GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריה ביבי: זה בסיס הביקורת.
אריה ביבי: אחרת כולנו יודעים לבקר.
אריה ביבי: בתחילת דבריי אמרתי – ויסלחו לי המבקרים לשעבר – שמבקר המדינה הנוכחי הוא אם לא הטוב ביניהם הוא אחד הטובים מביניהם מאז קום המדינה.
אריה ביבי: הוא עושה עבודה מצוינת.
אריה ביבי: אנחנו צריכים לתת לו את הגיבוי כדי לבדוק על קוצו של יוד מה נעשה בדיוק עם הביקורת שלו במקרים של התחלואים, לא בביקורת הטובה.
אריה ביבי: והוא מוצא הרבה תחלואים.
יואל חסון: תודה על הדברים.
יואל חסון: אתה לא חבר קבוע בוועדה, ולכן אני רוצה לעדכן אותך שדווקא בשבוע שעבר התחלנו לקדם חוק שמדבר בדיוק- -
אריה ביבי: שכחתי להגיד שזאת הוועדה בין הטובות בכנסת.
קריאות: מה עם היושב ראש?
אריה ביבי: היושב ראש, לא רק שהוא דומה למייקל ג'קסון הוא גם הכי טוב.
זבולון אורלב: ומה עם היושב ראש לשעבר?
יואל חסון: זהו, בדיוק, עזוב את היושב ראש הנוכחי, יושב פה היושב ראש לשעבר.
יואל חסון: בכל מקרה, קידמנו פה לראשונה חוק שמאפשר לקבוע עבירת משמעת למי שלא פועל לתיקון ליקויים בשירות המדינה.
יואל חסון: זאת הצעת חוק קטנה, שורה וחצי, אבל היא תהיה משמעותית.
אריה ביבי: אדוני היושב ראש, עליתי על דעת חכמים.
יואל חסון: כיוונת לדעת גדולים.
יואל חסון: אני מעוניין להתייחס לדרך שבה בחרתי לדון בנושא במסגרת סעיף 21.
יואל חסון: לי אין ספק שזה נושא שהמבקר יבדוק גם עם סעיף 21 וגם בלעדיו.
יואל חסון: אבל לדעתי, יש כאן היבט ציבורי שהרי רוב הביקורת הציבורית מגיעה לתוך הבית הזה, ולא תמיד נראה שבבית הזה יש עמדה אחידה של מלחמה בשחיתות, ומה שנראה לכאורה כמעשה של שחיתות ומעשים לא תקינים.
יואל חסון: עצם העובדה שהוועדה לביקורת המדינה תקבע ותבקש לפתוח בבדיקה, שיכול להיות שהיא כבר בעיצומה, יש כאן אמירה של הוועדה, של הכנסת ושל בית הנבחרים, שהיא גם אמירה פנימית, אבל גם אמירה כלפי הציבור הרחב שכולנו נבחרים על-ידו, ואנחנו נציגיו.
יואל חסון: יש מישהו מהאורחים שרוצה להתייחס לעניין הזה?
יואל חסון: נשיא לשכת המבקרים הפנימיים, מר קלדרון, בבקשה.
שלמה קלדרון: בוקר טוב לכולם.
שלמה קלדרון: כבוד מבקר המדינה, יושב ראש הוועדה לשעבר, יושב ראש הוועדה הנוכחי- -
יואל חסון: ויכול להיות שיושב ראש הוועדה לעתיד.
שלמה קלדרון: זה קורה, זה יקרה, אני מקווה שיקרה.
שלמה קלדרון: חברי כנסת נכבדים, חברות כנסת נכבדות.
שלמה קלדרון: זה אירוע כואב, ומה שאמרתם כאן והחלטתם לעשות הוא נכון – צריך לבדוק.
שלמה קלדרון: אני רוצה לדבר על הנושא הזה מהאספקט של שומרי הסף, מרתיעים בשער, מבקרים פנימיים.
שלמה קלדרון: זה שנים מאז שחוקק חוק הביקורת הפנימית מדברים – והלשכה מתריעה מדי יום ומדי לילה חדשים לבקרים – שצריך לחזק את הביקורת הפנימית, צריך לחזק את שומרי הסף, ושום דבר לא נעשה עד היום, ורק דיבורים, דיבורים, דיבורים.
שלמה קלדרון: מה אתם רוצים?
שלמה קלדרון: אתה אמרת, כבוד יושב ראש הוועדה שחברות מתפרקות, מוסדות נהרסים, קופות גמל מתמוטטות, לאנשים לא תהיה דרך לפרנס עצמם בכבוד לעת זקנה – כל הדברים האלה אנחנו אומרים בגדול בעיתונות ובכל מקום – אבל אף אחד לא אוהב ביקורת.
שלמה קלדרון: אף אחד לא אוהב ביקורת.
שלמה קלדרון: המבוקרים באמת לא אוהבים ביקורת; הם רוצים כמה שיותר בזול, כמה שפחות ביקורת כי יש חוק שאומר להם שצריך להביא ביקורת.
שלמה קלדרון: ואנחנו נותנים יד לזה.
שלמה קלדרון: מי זה אנחנו?
שלמה קלדרון: אנחנו המחוקקים.
שלמה קלדרון: אני לא מחוקק, אתם מחוקקים.
שלמה קלדרון: שלחתם אותנו כצבא להילחם ולהיות שומרי סף ומרתיעים בשער, ואתם משאירים אותנו ללא נשק, ללא הגנה וללא שום תחמושת.
שלמה קלדרון: מבקר המדינה הנוכחי הוא היחידי עד היום שנותן כתף, נתן כתף וייתן כתף ועוזר למבקרים הפנימיים.
שלמה קלדרון: מה אתם חושבים, שזה קל להילחם בשחיתות?
שלמה קלדרון: זה פשוט להילחם בשחיתות?
שלמה קלדרון: בחוק הביקורת הפנימית כתוב: יבחן בין היתר ניהול תקין וטוהר מידות.
שלמה קלדרון: ניהול תקין וטוהר מידות פירושו שחיתות.
שלמה קלדרון: כשמבקר חושף שחיתות ורוצה להעביר אותה הלאה, הוא גמר את הקריירה שלו.
יואל חסון: מבקר פנימי, אתה מתכוון.
שלמה קלדרון: בוודאי.
שלמה קלדרון: ואז מבקר המדינה שלנו אומר, שלמה, הם מפחדים.
שלמה קלדרון: אנחנו מסכימים, וזה כואב לנו, הם מפחדים.
שלמה קלדרון: בכם תלוי העניין הזה שאם תעשו מה שאתם צריכים לעשות יהיה כוח למבקר הפנימי לבצע את מה שאתם מבקשים ממנו לעשות.
שלמה קלדרון: תנו לו את הכוח, תחזקו את מעמד המבקר, תעשו לו רישיון כי גם מבקרים מפשלים.
שלמה קלדרון: אם מבקר מפשל ומוכר קישוט ארגוני שייקחו לו את הרישיון.
שלמה קלדרון: היום ברוב המקומות שמחויבים בביקורת פנימית יש קישוט ארגונית, לא ביקורת.
שלמה קלדרון: כאילו אנשים משלמים בשביל לקבל כיסוי יפה מאוד לזה.
שלמה קלדרון: הנה, יש ביקורת, מה אתם רוצים?
שלמה קלדרון: 20 שעות, 50 שעות, 70 שעות – בשנה.
שלמה קלדרון: בוועדה הקודמת חבר הכנסת אורלב עשה כמיטב יכולתו לחזק את מעמד הביקורת.
שלמה קלדרון: התפרקה הממשלה, יש כנסת חדשה, ואני מבקש כל הזמן לדון במעמד המבקר, נסגור את הפרשה הזאת.
שלמה קלדרון: כי בחברות הממשלתיות הולך רצח של מבקרים כי החברות הממשלתיות מצאו פתרונות יצירתיים איך לטפל במבקר.
שלמה קלדרון: בכותרת צריך לחזק את המבקר הפנימי, אבל באותה נשימה, תעשו.
שלמה קלדרון: הם אומרים לדירקטריונים להזמין ביקורת על המבקר.
שלמה קלדרון: מבוקר שיזמין ביקורת על הנוהג – נגמר המבקר.
שלמה קלדרון: יש חשבונות תמיד ליושבי ראש ולכאלה שרוצים לעשות חשבון עם המבקר.
שלמה קלדרון: תקצבו לו תקופת כהונה.
שלמה קלדרון: אם קוצבים לו תקופת כהונה הוא באמת יהיה יותר אמיץ ויעשה יותר עבודה?
שלמה קלדרון: לא, הוא יהיה ילד טוב ירושלים ולא יחפש שחיתויות, ולא ימצא אותם כדי לקבל עוד קדנציה ועוד קדנציה.
שלמה קלדרון: יש בחוק דרך להיפטר ממבקר: עושים לו שימוע ברוב של שני שלישים.
שלמה קלדרון: צריך שיהיה קשה.
שלמה קלדרון: המבוקר יכול לפטר את המבקר, אבל לא בפתרונות היצירתיים האלה.
שלמה קלדרון: על הדברים האלה צריך לדון בכנסת בוועדה שלך, אדון חסון, תעשה את זה כמה שיותר מוקדם לפני שהביקורת הפנימית תחוסל.
יואל חסון: מר קלדרון, אתה חורג מסדר היום.
שלמה קלדרון: משפט אחרון: אם לא תעשו משהו, בואו נסגור את הביקורת הפנימית.
שלמה קלדרון: לא צריך אותה.
שלמה קלדרון: כיסוי או קישוט ארגוני לא צריך.