GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בנצי ליברמן: זה כלי מצוין, מצוין לטעמי, למשרדי הממשלה ולפקידים ולכל אלה שנוגעים בדבר, כולל היישובים הקולטים שכביכול הם אינם כפופים בצורה פורמאלית ומשפטית להחלטות הוועדה, כדי שכולם יבינו שיש פה בחינה רצינית ואינטנסיבית לגבי העניין הזה.
בנצי ליברמן: לפחות אני אנסה באמת להשתדל שהתוכנית הזאת תהיה תוכנית שגם תתמלא בתוכן עד כמה שיותר בצורה ההגונה ביותר והטובה ביותר.
בנצי ליברמן: אני רק אומר משהו לגבי מינהלת סל"ע, וזה בתשובה לחבר הכנסת אורלב – נכון שבתוכנית העבודה בסופו של דבר יש עניינים אוצריים מובהקים.
בנצי ליברמן: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא כאשר משרד ראש הממשלה מוביל את העניין הזה.
בנצי ליברמן: אבל, כמובן שאנחנו עושים את כל ישיבות המטה המקדמיות, ולפחות אני רואה את עצמי כמנכ"ל מינהלת סל"ע כאחראי בסופו של דבר ועניין גם לדברים שמתבצעים על-ידי גופים אחרים, משרד השיכון.
בנצי ליברמן: אבל, הגוף שאמור לפקח ולבדוק ולנסות להתיר חסמים.
בנצי ליברמן: אני יושב מול הפקידים הבכירים של משרד השיכון, גם אם באופן מובהק אני לא הבוס שלהם, והם נותנים לי דין-וחשבון.
בנצי ליברמן: הם מקבלים את ההנחיות שלי.
בנצי ליברמן: בסופו של דבר ועניין העבודה נמצאת, גם אם הדברים לא כתובים בספר החוקים, כרגע בשלב הזה בצורה נכונה ונאותה.
בנצי ליברמן: יכול להיות שניתקל בהמשך בעניינים כאלה ואחרים, אבל אני אומר שהתחושה שלי נכון לעכשיו היא שישנה הטמעה שמדובר פה כרגע במשהו אחר, בסדר יום אחר.
בנצי ליברמן: אין ספק שהוועדה היא משקל נכבד.
בנצי ליברמן: אבל, נדמה לי שגם אמירותיו של ראש הממשלה ושל מנכ"ל המשרד שלוקח את הדברים ברצינות רבה מאוד, נותנים את התחושה לכל מגזרי הממשלה השונים שמדובר פה במשהו אחר, בפתיחת דף חדש, בסדר יום שהופך את בעיית הסרת החרפה הזאת למשהו שהוא בראש סדר העדיפות הלאומי עם כל הבעיות האחרות שמדינת ישראל מתמודדת איתן.
בנצי ליברמן: כמו שאמרתי, עם כל הכבוד לי, אני בסך הכול מיום ראשון בתפקיד באופן פורמאלי.
יואל חסון: אנחנו מאחלים לך בהצלחה בתפקיד החשוב הזה.
יואל חסון: הייתי מבקש לשמוע את יוסי דיין.
יוסי דיין: שמי יוסי דיין.
יוסי דיין: אני מפונה מניסנית 15 שנה, ומאזור התעשייה ארז 35 שנה, כך שמדובר גם על הפרנסה.
יוסי דיין: קודם כל, אני מברך את חברי הוועדה שעשו עבודה נפלאה, ואת בנצי על כניסתו לתפקיד, ואת מנכ"ל משרד ראש הממשלה שבזמן האחרון עושה עבודה נפלאה לטובתנו.
יוסי דיין: למעשה, אני עוסק בארז וגם במבני הקבע באשקלון, וגם באתר הזמני.
יוסי דיין: אני יושב בכרמיה.
יוסי דיין: אני רוצה לדבר יותר על מבני הקבע מפני שזה הכי חשוב להיום, ואני אאפשר לחברתי לדבר על נושא ארז.
יוסי דיין: בנושא מבני הקבע – לדעתי, עומד לפתחו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה נושא של בנים ממשיכים.
יוסי דיין: זה חוצה גבולות של כל האתרים, והסיפור לא נגמר.
יוסי דיין: בימים אלה מתחילים הגרלות של בנים ממשיכים, אבל לילדים לא יהיה בכלל כסף להגיע לשטחים האלה, וחבל כי לא דנים בזה כרגע.
יוסי דיין: פיתוח האתרים – הוועדה נתנה את דעתה שאנחנו צריכים לקבל פיתוח מלא של האתר.
יוסי דיין: באשקלון, למשל, לוקחים לנו 70 דולר למטר עבור מה שנקרא מס בנייה.
יוסי דיין: את חומות התמך בנינו בעצמנו.
יוסי דיין: זה לא כמו שהוועדה אמרה שצריך לתת שטח מפותח לכל המתיישבים.
יוסי דיין: לגבי בניית הבתים – באשקלון, למשל, יש לי 157 חברים שנרשמו.
יוסי דיין: בסך הכול, בקושי 60 משפחות בנו.
יוסי דיין: חלקן גרות – 15 משפחות.
יוסי דיין: לא נראה לי שבהמשך אנשים ימשיכו לבנות.
יוסי דיין: יש 157 משפחות, ו-15 משפחות גרות, ובערך 30 בונים.
יוסי דיין: לא נראה לי שהשאר ילכו לבנייה, כי אין כסף.
יוסי דיין: הם לא יקבלו משכנתאות בצורה כל כך פשוטה.
יוסי דיין: העניין האם לאדם יש כסף כן או לא, הוא לא משנה.
יוסי דיין: כולם צריכים להיות באותה קטגוריה, וזה לא משנה אם אדם לקח משכנתה, או אם אדם לקח הלוואה בשוק האפור כדי לבנות את הבית, או אם אדם בזבז את הכסף והיום אין לו כסף.
יוסי דיין: לא צריך להסתכל פרטנית האם לאדם אין כסף, אלא הבעיה היא של כלל המתיישבים.
יוסי דיין: לגבי התעסוקה – אני חושב שמשרד המסחר והתעשייה לא נותן את דעתו לשום דבר, בייחוד לא לארז.
יוסי דיין: מהיום הראשון שבו פונינו, משרד התעשייה והמסחר בכלל לא מטפל בנושא של תעסוקה בצורה רצינית.
יוסי דיין: מעל במה זו אני קורא לו להגיב.
יוסי דיין: תקציב מינהלת סל"ע לרשויות – הרשויות לא כל כך משתמשות נכון בכספים שמינהלת סל"ע מעבירה להן.
יוסי דיין: אני לא רוצה לציין איזה רשויות?
יואל חסון: האם מדובר ברשויות מקומיות?
יוסי דיין: רשויות מקומיות.
יוסי דיין: זוהי הדרך היחידה שמינהלת סל"ע מסוגלת להעביר תקציבים.
יוסי דיין: היא לא יכולה להעביר לנו, לעמותות, או לדברים כאלה?
יואל חסון: מה הכוונה בזה שהם לא משתמשים?
יוסי דיין: הם משתמשים יותר לתקציבים מוניציפאליים שלהם מאשר לנו באופן ישיר.
יואל חסון: האם אתה טוען שרשויות מקומיות לוקחות את הכסף שמיועד עבורכן, ועושות שימוש בכסף למטרות אחרות?
יוסי דיין: יותר לצורה המוניציפאלית, ולא מעבירים לנו את התקציבים, או שמחזיקים אותנו מאוד חזק.
יוסי דיין: למשל, בעיריית אשקלון נתנו לרווחה לטפל בזה.
יוסי דיין: זה בכלל לא שייך שהרווחה תטפל בנו, ואז אנחנו לא יכולים לקבל את התקציבים.
יוסי דיין: יוצאת לנו הנשמה כדי לקבל משהו.
יוסי דיין: נשאר אז גם כסף לשנה הבאה, ואני לא יודע מה קורה עם הכסף.
יואל חסון: כמה זמן קורה הדבר הזה?
יוסי דיין: באשקלון זה ארבע שנים.
יוסי דיין: אני נכנסתי רק עכשיו לאשקלון כי הייתי באתר הקבע שלי בכרמיה, והתעסקתי עם מועצת חוף אשקלון שעושה עבודה נפלאה.
יוסי דיין: שם לדעתי זה לא נעשה טוב, וסביר להניח שבנצי ייכנס לצורה הזאת, כולל מבני הציבור.
יוסי דיין: יש בעיה ברשויות מקומיות לאשר את מבני הציבור, ולהתחיל לנוע בכיוון מבני הציבור.
יוסי דיין: בעיריית אשקלון עוד יותר קשה לנו בנושא הזה.
יוסי דיין: לגבי כרמיה – החוזה שלנו באתר הזמני בכרמיה נגמר ב-31 לשמיני 2010.
יוסי דיין: צריך לדחוף את החוזה הזה לעוד שנה לפחות, כי יש שם כמה אתרי קבע שאין להם אפילו פיתוח כדי להתחיל, והלוא חוק הפיתוח אומר 18 חודש לגור באתר הזמני עד שאתה בונה את הבית.
יוסי דיין: בכרמיה יש עדיין פאשלה בדבר הזה, וצריך לשבת איתם ולהזיז.
יוסי דיין: מילה אחת לגבי ארז – יש מה שנקרא חוק מקרקעין, קונה מרצון, מוכר מרצון.
יוסי דיין: מדינת ישראל באה ולקחה לנו את המבנים בארז, והיא לא מוכנה לשלם שומה או להעתיק את אותם מבנים, או לשלם לנו את אותו כסף על מנת לבנות את זה באשקלון או באתר אחר, בלי פיצויים – בשום אופן לא.
יוסי דיין: אנחנו 50 בעלי קרקעות, בעלי מבנים בארז, שעד היום לא קיבלו כסף לבנות את המפעלים שלנו.
יואל חסון: האם היתה התייחסות לעניינים שציינת?
יוסי דיין: הוועדה אמרה שיש בעיה באזור התעשייה ארז לנושא של מבנים.
יואל חסון: האם הוועדה בדוח הביניים קיבלה את העמדה כפי שאתה מציג אותה?
יוסי דיין: אני חושב שבהחלט.
יוסי דיין: היא כתבה שיש בעיה בנושא מבני תעשייה בארץ, יש בעיה.
יואל חסון: הגברת אלימלך, בבקשה.
ישראלה אלימלך: אזור התעשייה מחסום ארז הוקם לפני שלושה עשורים.
ישראלה אלימלך: הוא העסיק כ-4,500 עובדים.
ישראלה אלימלך: היו בו כ-200 מפעלים, מחציתם בבעלות ישראלית.
ישראלה אלימלך: כידוע, הוא נסגר בעקבות ההתנקות.
ישראלה אלימלך: מטרת הפיצוי על פי חוק היתה להעמיד אותנו במקום בו היינו לולא ההתנקות.
ישראלה אלימלך: כלומר, לאפשר הקמה מחדש.
ישראלה אלימלך: היום אנחנו קרוב לחמש שנים אחרי ההתנתקות, ואנחנו יודעים שמרבית העסקים לא הצליחו להקים את עצמם מחדש.
ישראלה אלימלך: זה נובע בין היתר מפרשנות החוק, זה נובע מכשלים בחוק.
ישראלה אלימלך: אומר יונתן בשיא כבר בוועדת הכספים ב-2006: בנושא העסקים אנחנו מרגישים הרבה פחות טוב.
ישראלה אלימלך: יש לנו בעיה, אנחנו לא מצליחים להתגבר על החוק.
ישראלה אלימלך: חוזר על זה גם תומר מוסקוביץ גם בעדות בפני ועדת החקירה.
ישראלה אלימלך: הוא אומר בפירוש: יש פה בעיה בחוק, את הנושא הזה צריך לתקן.
ישראלה אלימלך: יוסי הזכיר פה את בעיית המבנים שהכי קל לראות אותה בעיניים.
ישראלה אלימלך: ישנו מבנה שנלקח מבעלי העסקים.
ישראלה אלימלך: לא מקבלים עליו פיצוי שמאפשר להקים אותו מחדש.
ישראלה אלימלך: לא מקבלים עליו פיצוי ריאלי, ויש מצבים שלא מקבלים עליו בכלל.
ישראלה אלימלך: יש מבנים שקיבלו אפס שקל למטר.
ישראלה אלימלך: יוסי הזכיר פה את חוק המקרקעין.
ישראלה אלימלך: יש לנו גם את דיני ההפקעה, דיני חוזים, דיני נזיקין.
ישראלה אלימלך: זכות קניין במדינת ישראל היא זכות יסוד, וכשלוקחים לבעל עסק משהו צריך לאפשר לו להקים אותו מחדש.
ישראלה אלימלך: בנושא של עסקים זה חד וחלק לא נעשה.
ישראלה אלימלך: כל הנושא הזה ידוע, לעוס, ברור.
ישראלה אלימלך: מדברים, מדברים ומדברים עליו בכל הוועדות.
ישראלה אלימלך: ועדת המשנה לביקורת המדינה דיברה על זה עשרות פעמים, וחנה פה תאשר כמובן את דבריי.
ישראלה אלימלך: בנושא הזה לא זז ולא השתנה דבר, ולא תוקן דבר.
ישראלה אלימלך: בזמנו חברת הכנסת לשעבר עמירה דותן הגישה הצעת חוק לעניין העסקים.
ישראלה אלימלך: לא רק לעניין מבנים, יש כאן בעיות הרבה יותר חמורות.
ישראלה אלימלך: יש בעיות גם בעניין הפיצוי הפיננסי.
ישראלה אלימלך: כמובן קצרה היריעה מלפרט את כל הבעיות, אבל הצעת החוק הכילה וכללה כמעט את הכול, למעט הנושא של סניפים.
ישראלה אלימלך: הנושא הזה לא התקדם מטר, חד וחלק, ולא טופל.
ישראלה אלימלך: ועדת המשנה קבעה שצריכה להיות הידברות, אבל הקביעה הזאת כבר נאמרה בוועדת לביקורת המדינה לא פעם ולא פעמיים.
ישראלה אלימלך: גם בוועדת הכספים ניסו לעשות הידברות עם משרד האוצר, משרד המשפטים.
ישראלה אלימלך: ניסו לקבל עמדה של היועץ המשפטי לממשלה על מנת לתקן את זה דרך הוועדה המיוחדת.
ישראלה אלימלך: שום דבר לא זז.
ישראלה אלימלך: גם ההחלטה בדוח הביניים של ועדת החקירה שקבעה שצריכה להיות הידברות – איתנו אין הידברות, לצערי.
ישראלה אלימלך: עם מחסום ארז, חד וחלק איש לא נפגש.
ישראלה אלימלך: זו שאלה שאני לא יודעת לענות עליה.
ישראלה אלימלך: אני גם אמרתי את זה בשבוע שעבר בוועדת הכלכלה.
יואל חסון: גם במינהלת סל"ע לא נפגשו?
אורי אריאל: ישראלה, סליחה.
אורי אריאל: אני רוצה לומר מילה באמצע.
אורי אריאל: התשובה היא כי זה כנראה עולה הרבה כסף.
אורי אריאל: יש פה את נציג האוצר, והאוצר יגיד.
אורי אריאל: זה עולה הרבה כסף ואז משתמשים בהרבה תירוצים.
אורי אריאל: אתה יודע ממה אני מודאג?
אורי אריאל: כשחבר הכנסת חיים אורון אומר לי שהאוצר הצליח לייאש אותו, והוא חושב שישראלה צודקת, אני מודאג.
אורי אריאל: כי הוא חבר כנסת ותיק רציני ומוערך מאוד, והוא מרגיש שהוא נדחה.
ישראלה אלימלך: אני מבקשת שוב, בנושא הזה של ההידברות אנחנו עוד לא התייאשנו.
ישראלה אלימלך: אני מקווה שגם ג'ומס יצטרף אלינו בעניין הזה.
ישראלה אלימלך: אנחנו מבקשים באמת שההידברות תהיה אמיתית וכנה, ושתהיה הידברות איתנו, לא מאחורינו.
ישראלה אלימלך: אנחנו לא חלק מכל העניין הזה.
ישראלה אלימלך: נאמר פה קודם שהיו שש פגישות כבר אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
ישראלה אלימלך: אבל, אנחנו לא בפונקציה הזאת.
ישראלה אלימלך: זה כל כך מייאש כי הרי ההסכמה היא מקיר לקיר.
ישראלה אלימלך: אין מישהו שהיה בוועדות שלא היה מודע לבעיה, שלא רואה אותה בעיניים.
ישראלה אלימלך: הרי גם קל לראות אותה.
ישראלה אלימלך: אם מראים תמונה של מבנה, ומראים את הפיצוי שהתקבל זה הרי ברור שאין שום דרך להקים את העסקים מחדש.
ישראלה אלימלך: מדובר בעסקים.
ישראלה אלימלך: אנחנו במשבר כלכלי, האבטלה גואה.
ישראלה אלימלך: אזור התעשייה מחסום ארז העסיק 4,500 עובדים, מה יותר מתקבל על הדעת מלאפשר לנו להקים מחדש?
ישראלה אלימלך: הרי אזור התעשייה ארז אין בו איזושהי הומוגניות מבחינת ימין או שמאל.
ישראלה אלימלך: לפני הפינוי אמרנו: עזבו, אין כסף – בסדר.
ישראלה אלימלך: יקר, אמר חבר הכנסת אריאל.
ישראלה אלימלך: תנו לנו מקום, תאפשרו לנו מבנים כמו שהיו לנו, ואנחנו נקים את התעשייה מחדש.
ישראלה אלימלך: גם זה לא אופציה כי אף אחד לא מדבר איתנו.
ישראלה אלימלך: בנושא העסקים חשוב לי לומר שצריך לתת פה את הדעת לשוני שיש אולי בין אזור התעשייה ארז לגוש קטיף.
ישראלה אלימלך: יכול להיות שצריך לתת את הדעת להבדלים בין העסקים, וצריך להתייחס לזה בנפרד.
ישראלה אלימלך: אזור התעשייה ארז הוא הגוש הגדול של העסקים, ופה ישנה הבעיה המאוד מאוד אקוטית של המבנים.
ישראלה אלימלך: אני לא יודעת אם הבעיות האלה הן זהות בכל המקומות.
ישראלה אלימלך: ישנו עוד נושא, והוא הנושא של מינהלת סל"ע, ובעניין הזה אני פונה לעו"ד בנצי ליברמן.
ישראלה אלימלך: יש לנו בעיה עדיין בעסקים עם המינהלת - נושאים מינהליים פשוטים של קיום דיונים, של קבלת החלטות, קבלת מקדמות.
ישראלה אלימלך: האם זה יכול להיות שעסק הגיש לפני שנתיים בקשה לפיצוי ועד היום עדיין אין מקדמה?
ישראלה אלימלך: מדובר בדברים שמינהלית הם לא מתקבלים על הדעת, כמו גם פרסום החלטות ופרסום הסכמים.
יואל חסון: גברתי, אני מודה לך.
יואל חסון: רבותי, אם תרצו להתייחס אז חשוב שזה יהיה בקצרה, ושתחדשו לוועדה.
דורון בן שלומי: אני מוועד המתיישבים.
דורון בן שלומי: ראשית, בהזדמנות זו אנחנו רוצים לברך את בנצי על כניסתו לתפקיד.
דורון בן שלומי: זו פעם ראשונה שהוא נמצא פה בתפקיד.
דורון בן שלומי: שנית, אני רוצה להודות לוועדה לביקורת, לוועדת החקירה הממלכתית על זה שהוציאה דוח ביניים.
דורון בן שלומי: עצם העובדה שהיא הוציאה דוח ביניים היה דבר לא פשוט.
דורון בן שלומי: אנחנו שמחים כי היו הרבה אנשים שאמרו לנו בתחילת הדרך שאם אנחנו עושים ועדת חקירה אנחנו תוקעים את עצמנו.
דורון בן שלומי: נכון להיום, אנחנו מודעים לזה שוועדת החקירה באיזשהו מובן היא בהחלט אחד מקרשי ההצלה שלנו, חוץ מזה שראש הממשלה רוצה.
דורון בן שלומי: אם כן, אנחנו מודים לוועדה על דוח הביניים.
דורון בן שלומי: אני מודיע פה בשם ועד המתיישבים, חברי ראשי הקהילות - אחת מהסוגיות שהעלתה ועדת החקירה היא שגם למתיישבים יש חלק בפיתרון, ואני לא נכנס עכשיו לעבר.
דורון בן שלומי: אנחנו מודעים לזה, אנחנו באים לשולחנות השונים במטרה לסיים, ולא במטרה להנציח מסכנות, ולא במטרה להנציח אתרים זמניים, ולא במטרה להנציח מאבקים עם הממשלה עד אין סוף.
דורון בן שלומי: אנחנו לא נהנים מזה, אין לנו שום עניין.
דורון בן שלומי: אנחנו רוצים לסיים ולגמור את הסיפור הזה אחת ולתמיד.
דורון בן שלומי: יחד עם זאת, ברור לנו שלא רק ההחלטה היא סיום הדברים.
דורון בן שלומי: אבל, אנחנו באים בנפש חפצה כפי שהוועדה קראה לזה, וכמובן בסוף מתוך הבנה שהדברים צריכים לתת פתרון לבעיות, ולא רק לסמן וי.
דורון בן שלומי: אני רוצה להודות למנכ"ל משרד ראש הממשלה שעשה רצף של דיונים אינטנסיביים.
דורון בן שלומי: לצערנו, אנחנו לא שותפים ברובם.
דורון בן שלומי: המנכ"ל הסביר לנו את עמדתו בעניין.
דורון בן שלומי: אבל, יש לנו בהחלט דלת פתוחה, ואנחנו שמחים על הדבר הזה.
דורון בן שלומי: בסוף אנחנו לא נהיה אלה שנשים מקלות בגלגלים, אלא נהיה אלה שנקדם.
דורון בן שלומי: יחד עם זאת, צריך לדעת משהו אחד מאוד חשוב.
דורון בן שלומי: הדוח הוא דוח, והוועדה השתדלה להאיר מספר נקודות, והיא אמרה שהפתרון מונח למפתנה של המדינה.
דורון בן שלומי: יחד עם זאת, ישנם דברים שהם לא בדוח, והם גם לא יכולים להיות כי זה אין ספור פרטים.
דורון בן שלומי: אני אתן שלוש דוגמאות קטנות, ואני לא רוצה לעשות מזה דיון.
דורון בן שלומי: ראשית, התנהלות פשוטה.
דורון בן שלומי: מושב קטיף ישב אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה, והחזיר תשובה: אנחנו לוקחים את הצעת המנכ"ל וזזים קדימה.
דורון בן שלומי: המנכ"ל בתגובה לזה הוציא מכתב לפני חודש וחצי למשרד השיכון שהוא מבקש ממנו לקדם בדחיפות תכנון מפורט.
דורון בן שלומי: עד עכשיו לא עשו תכנון מפורט.
דורון בן שלומי: אמרו: יהיה אמציה, לא יהיה.
דורון בן שלומי: אחרי שהמנכ"ל הבין שקטיף החזירה, הוציא המנכ"ל מכתב לקדם בדחיפות תכנון מפורט באמציה, והוא יכול לאשר את דבריי.
דורון בן שלומי: עד היום, חודש וחצי, משרד השיכון עדיין לא גמר לתפור את הפרטים הטכניים להוציא תכנון מפורט, ואני מדבר על נכון לאתמול כשווידאתי אתמול על מנת לא לבוא לפה ולהגיד דברים לא נכונים.
דורון בן שלומי: חודש וחצי ועוד אין תכנון מפורט.
זבולון אורלב: הוא לא היה פה כשדיברתי.
דורון בן שלומי: זה לא כתוב בסוף בדוח, אי אפשר לכתוב דברים כאלה בדוח.
דורון בן שלומי: אני לא יודע איך נותנים לזה את המשקל, אבל צריך.
דורון בן שלומי: נושא נוסף שלא נסגר – דברים שלא כתובים בדוח, ולא יכולים להיות – זה סיוע לרשויות.
דורון בן שלומי: בזמנו משרד האוצר החליט על סיוע מוניציפאלי ב-2009 לרשויות המקומיות שקלטו את האנשים.
דורון בן שלומי: החלטת הממשלה השאירה איזשהו פתח.
דורון בן שלומי: אין לזה התייחסות בדוח, ואני לא חושב שהוועדה גם יכלה להתייחס לדבר שכזה.
דורון בן שלומי: אבל, זה ברור לכולם שאנשים הולכים להיות באתרים זמניים עוד שנתיים-שלוש גם אם מחר נתחיל לרוץ.
דורון בן שלומי: איפה זה בא לידי ביטוי?
דורון בן שלומי: זה חייב לבוא לידי ביטוי.
דורון בן שלומי: נושא נוסף הוא מעונות יום.
דורון בן שלומי: היו על זה ויכוחים, ולא נגמר וכן נגמר.
דורון בן שלומי: עד היום עדיין אין החלטה.
דורון בן שלומי: אני לא רוצה לעשות מכל דבר כזה דיון.
דורון בן שלומי: דברים כאלה לא יכולים להיות כתובים לעולם בדוח.
דורון בן שלומי: אבל, אני חושב ששני דברים צריכים להאיר את עינינו בעניין הזה.
דורון בן שלומי: ראשית, כמו שאמר בנצי, שינוי גישה.
דורון בן שלומי: גם ועדת החקירה אמרה את זה בראש ובראשונה, וזה בראש ובראשונה עוד יותר מכל הנקודות.
דורון בן שלומי: יש פה משהו שצריך לטפל בו בכלים אחרים.
דורון בן שלומי: שנית, מעקב צמוד.
דורון בן שלומי: יש לחזק את הממשלה להתגבר על המכשולים, וגם לכנסת יש את מקומה.
דורון בן שלומי: הדבר האחרון הוא לגבי ארז.
דורון בן שלומי: אמרו שלא היה פה דיבור.
דורון בן שלומי: אנחנו קיבלנו מכתב ממנכ"ל משרד ראש הממשלה להעביר ארבעה נציגים לגבי סוגיית העסקים.
דורון בן שלומי: אנחנו כל הזמן מראש אמרנו שאנשי גוש קטיף וארז הם שני דברים שונים הואיל ו-99% מבעלי העסקים מארז הם בעצם אנשים שהם לא תושבים.
דורון בן שלומי: יש להם עניין עם מדינת ישראל, אבל הוא עניין נפרד, ואמרנו את זה כל הזמן מההתחלה.
דורון בן שלומי: לכן, ביקשנו להפריד בדיונים.
דורון בן שלומי: קיבלנו תשובה בעל-פה שעל פניו זה לא נראה.
דורון בן שלומי: אבל, ביקשנו להפריד בין בעלי העסקים הקטנים שזה היה הלחם שלהם, ועם זה הם הולכים ליישובי הקבע, וזו התעסקות אחרת, לבין ארז.
דורון בן שלומי: היתה פנייה כולל ארז.
דורון בן שלומי: אנחנו החזרנו תשובה מסוימת בעניין.
דורון בן שלומי: אני לא יודע מה יוחלט בסוף.
דורון בן שלומי: אבל, זו בקשתנו.
יואל חסון: תודה, דורון.
יואל חסון: אדוני, אני מבקש שתחדש לנו בדבריך.
אהרון חזוט: קודם כל, אני רוצה לומר ישר כוח ליושב ראש הוועדה ולוועדה על הכינוס הזה.
אהרון חזוט: אני גם רוצה להודות לאייל גבאי מנכ"ל משרד ראש הממשלה על הדברים ששמעתי עכשיו לקידום פתרון הבעיות.
אהרון חזוט: אני גם רוצה לאחל לבנצי ליברמן בהצלחה על כניסתו לתפקיד - שיהיה בהצלחה בעזרת השם.
אהרון חזוט: אני התלבטתי, אבל מתוך אחריות גם לחקלאים וגם לח"כים אני חייב לדווח על שיחת טלפון שיזמתי ביום שני האחרון לעוזר מנכ"ל ראש הממשלה הלל פרימן כדי לבדוק אם יש לוח זמנים למפגש עם החקלאים.
אהרון חזוט: אני רוצה להדגיש שתי נקודות שהטרידו אותי, והן אולי מדאיגות אותי, שאנחנו אולי חוזרים לתקופות לא טובות באווירה.
אהרון חזוט: הלל פרימן מנכ"ל ראש הממשלה טרח להדגיש לי שזה לא משא ומתן.
אייל גבאי: אין הלל, הלל הוא לא ישות בפני עצמו.
אייל גבאי: כל מה שהלל עושה זה אני.
יואל חסון: כל מה שהוא עושה?
אייל גבאי: בין אם הוא עשה עם זה שידעתי מראש, ובין אם לא, האחריות היא עליי.
יואל חסון: האם אתה אחראי גם על מה שהוא לא עושה?
אהרון חזוט: לי אין שום בעיה, אני מצטט את הדברים שהלל אמר לי.
אהרון חזוט: אם אייל לוקח אחריות זה גם בסדר.
אהרון חזוט: אני אצטט אותם בצורה מסודרת כדי שתבינו את הרקע לשיחה.
אהרון חזוט: הוא אמר לי: קודם כל, אהרון, זה לא משא ומתן.
אהרון חזוט: אנחנו הולכים לדבר על החקלאים כי ועדת החקירה ביקשה.
אהרון חזוט: נעשה את זה, וחוץ מזה שלפני שנתיים הם הציעו לנו הצעה של 300 אלף שקל, ואנחנו לא הסכמנו.
אהרון חזוט: הוא גם - - - ששנה וחצי הם לא הסכימו להיפגש עם החקלאים למרות כל הבקשות שלנו.
אהרון חזוט: ועדת החקירה הדגישה את זה שהם דיברו עם עצמם ולא איתנו, ולא עם מומחים למרות שוועדת החקירה ביקשה שהם ידברו עם מומחים ואיתנו.
אהרון חזוט: ישנו דבר נוסף שהוא גם מטריד – נאמר שוועדת החקירה המליצה לראש הממשלה לא ללכת לחקיקה.
אהרון חזוט: אני קראתי את הדוח, ולא ראיתי המלצה כזאת של ועדת החקירה.
אהרון חזוט: ועדת החקירה ביקשה לדבר כדי שיגיעו לפתרונות כאלו ואחרים שאם לא כן הוועדה תתערב.
אהרון חזוט: יש כאן שני ציטוטים הן לגבי ועדת החקירה, והן לגבי המדיניות שהחשיבה שלה היא לפחות לדבר.
אהרון חזוט: אני חושב שאם רוצים לדבר ולסמן וי – עשו לי את זה כבר פעם אחת, אני לא מתכוון שיעשו לי את זה פעם שנייה.
אהרון חזוט: אם זו הכוונה, אז לא אני ולא החקלאים מתכוונים ללכת לדיונים בשביל לצאת ידי חובה.
אהרון חזוט: לאור המצב הקשה של החקלאים שהוא אמיתי לאחר ארבע שנים, פניתי אתמול במכתב למנכ"ל ראש הממשלה כדי שנוכל באמת לצאת לדרך ולפתור את הבעיה בצורה מכובדת כפי שוועדת החקירה אמרה את דברה.
אהרון חזוט: אני מבקש שההתייחסות הזאת, ושהפרוטוקול ירשום את הדברים האלה כי חובת המציאות היא שכולם ידעו את העובדות.
יואל חסון: אני רוצה לומר לכם שהדיון הזה לא מתכוון לרדת עכשיו לעומקם של דברים, אלא באמת לראות את הרוח החדשה במשרד ראש הממשלה.
יואל חסון: יש ממשלה חדשה ויש בעלי תפקידים חדשים, וישנו גם דוח חשוב.
יואל חסון: ולכן, אנחנו סביב העניין הזה.
יואל חסון: אבל, אני כן רוצה לקחת את זה כדוגמה.
יואל חסון: נציגי משרד השיכון, למה אין תוכניות לאמציה עד עכשיו?
אסנת קמחי: אני מנהלת האגף לענייני הכפר במשרד השיכון, ואני אחראית מטעם המשרד על כל הקמת אתרי הקבע.
יואל חסון: אז מה קורה עם אמציה?
אסנת קמחי: הרי אין קופה של התנתקות, כל אחד מהיישובים מקבל תקצוב אחרי שיש חתימה על הסכם.
אסנת קמחי: במקרה של אמציה אין חתימה על הסכם.
אסנת קמחי: יש מכתב של מנכ"ל משרד ראש הממשלה שמנחה את המשרד שלנו לקדם תכנון וחפירה ארכיאולוגית.
אסנת קמחי: דורון משום מה מצא לנכון לא להגיד על החפירה כי הוא ידע שחסר שם כסף.
אסנת קמחי: הוא דיבר רק על התכנון.
אסנת קמחי: פנינו למשרד האוצר, וביקשנו את התקצוב הזה, שהתקצוב הזה יועבר תוך מספר ימים למשרד שלנו, ואז אפשר יהיה להתחיל לבצע את התכנון.
אסנת קמחי: אנחנו מבצעים את התכנון.
אסנת קמחי: זאת אומרת, אנחנו משלמים לאדריכלים שיעשו.
יואל חסון: בואי רגע נבין את העניין.
יואל חסון: מה עשיתם מרגע קבלת המכתב ממנכ"ל משרד ראש הממשלה?
אסנת קמחי: פנינו לאוצר.
יואל חסון: האם קיבלתם תשובה מהאוצר?
אסנת קמחי: קיבלנו תשובה מהאוצר שזה מתוקצב, והתקציב יעבור בתחילת השבוע הבא.
יואל חסון: מתי את מעריכה שיתחיל התכנון?
אסנת קמחי: מייד כשהכסף יגיע.
יואל חסון: האם אי אפשר להתחיל את התכנון כשאת יודעת כבר שיש כסף?
אסנת קמחי: לא, זה בניגוד לחוק יסודות התקציב.
אורי אריאל: הכסף עובר היום לוועדת הכספים - ועוד מעט אני אעזוב אתכם, ותסלחו לי - כדי להעביר את הכסף למשרד השיכון.
אורי אריאל: למשרד השיכון לוקח כמה ימים לקבל את הכסף, ולהפנות אותו לאגף לבנייה כפרית, ואז הם יוכלו להוציא הזמנה למתכנן ולהתחייב על כסף.
יואל חסון: נציג האוצר, מה תפקידך?
יאיר פינס: אני רפרנט של ההתנתקות במשרד האוצר.
יואל חסון: קודם כל, אני רוצה לשאול אותך ברמה המערכתית גם מול מי שעומדים מעליך למעשה, ראשי האוצר שרובם נושאים בתפקידם עוד מלפני כן.
יואל חסון: הם לא חדשים בתפקידם, יש גם חדשים.
יואל חסון: קודם כל, האם הפעילות הזאת הנדרשת של טיפול במפוני ההתנקות, נתפסת אצלכם כעוד משימה, או האם אתם רואים בזה גם מול המשרדים האחרים וגם אצלכם בתוך המערכת כאיזושהי משימה לאומית שיש לסיים אותה כפי שהוגדר לפני המון המון זמן?
יאיר פינס: לאורך כל התקופה, גם לפני שפורסם הדוח, אנחנו טיפלנו בכל הנושאים שקשורים להתנתקות.
יאיר פינס: אני, לפחות, לא שמעתי איזושהי ביקורת חזקה עלינו שלא עשינו את מה שהיינו צריכים לעשות.
יאיר פינס: משהגיע הדוח, למדנו אותו.
יאיר פינס: אנחנו משתתפים בדיונים, אנחנו מביעים את דעתנו, וכמובן שאנחנו לוקחים את זה ברצינות.
יואל חסון: אני מכיר אתכם היטב מדיונים אחרים, לא רק בוועדה הזאת.
יואל חסון: אני קולט בניואנס של הדברים שלך שאתה מטפל בזה כפי שאתה מטפל בכל דבר אחר.
יואל חסון: העניין הוא שזה די ברור גם מדיונים קודמים בנושאים האלה, שאתם הייתם חסם משמעותי בקידום דברים מסוימים, וחלקם הופיעו בסופו של דבר גם בדוח הביניים.
יואל חסון: האם אתם רואים את עצמכם עכשיו מתנהלים בצורה אחרת, או שאתה אומר:
יואל חסון: אנחנו נמשיך כפי שהיינו עד היום כי לא היתה ביקורת חזקה נגדנו?
יואל חסון: אני מצטט.
יאיר פינס: ראשית, אני לא מסכים שהיינו חסם משמעותי, זה גם לא כתוב בדוח.
יאיר פינס: אנחנו בהחלט רואים את הנושא הזה כנושא חשוב, ואנחנו עושים את כל מה שצריך.
יאיר פינס: מביעים את דעתנו.
יאיר פינס: כמו שאמר מנכ"ל משרד ראש הממשלה, כשיש מחלוקות, המחלוקת מובאת להכרעת הממשלה, וברגע שיש הכרעה אנחנו מיישמים אותה.
יאיר פינס: אם השאלה שלך היא האם אנחנו מתכוונים להתגמש?
יאיר פינס: אז התשובה לזה היא מורכבת, כי ברור לנו שהתקופה השתנתה ועכשיו יש דוח.
יאיר פינס: כמו שכל משרדי הממשלה מחויבים לדוח של ועדת החקירה, גם אנחנו מחויבים אליו.
יאיר פינס: הנושאים שבהם יש המלצות ספציפיות, אנחנו יושבים בשולחן.
יואל חסון: אני ארצה לשמוע את השופט מצא, וגם את מבקר המדינה ולקבל משניהם התייחסות.
יואל חסון: אבל, לפני זה האם יש מישהו שרוצה לומר משהו כי אנחנו מתכנסים לסיכום.
יואל חסון: יש לי סיכום מאוד פרקטי בעניין הזה.
יואל חסון: האם יש מישהו שחושב שהוא חייב לומר משהו?
זבולון אורלב: לפני שעוברים לנושא התעסוקה, אני חושב שבעניין הזה עשית נכון כשאתה אומר שאתה רוצה ללמוד איזה case study אחד.
זבולון אורלב: אגב, ה-case study הזה הוא מצוין.
זבולון אורלב: למה זה צריך לקחת חודש וחצי ברגע שמי שהוסמך על-ידי הממשלה, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, מורה להתחיל בקידום תכנון?
זבולון אורלב: אני אומר לך שהקידום התכנון גם לא יתחיל בחודש הקרוב כי עד שזה יעבור בוועדת שרים, ועד שזה יגיע לחשבות שם, ומהחשבות לאגף התקציבים שם, ואחרי זה ללשכה המשפטית שצריכה לעשות את זה וכו', יעבור זמן.
זבולון אורלב: זה ייקח חודשיים וחצי.
זבולון אורלב: בינתיים אנשים יושבים באתרים זמניים, למה?
אורי אריאל: גם זה עולה כסף.
זבולון אורלב: אגב, ביום ראשון ראש הממשלה הורה לפתור את הבעיה של השירות הלאומי.
זבולון אורלב: אתמול בבוקר עברה ההוראה בוועדת הכספים.
זבולון אורלב: זה לקח 48 שעות, למה?
זבולון אורלב: כי איימנו כנראה.
זבולון אורלב: למה זה צריך לקחת חודשיים?
זבולון אורלב: את זה אתם צריכים להסביר.
זבולון אורלב: תגידו למה?
זבולון אורלב: תדברו, אתם יושבים כאן.
זבולון אורלב: למה חודשיים וחצי על פעולה שהממשלה יודעת לעשות גם ב-48 שעות?
זבולון אורלב: זה מה שאמרה הוועדה – תחליפו דיסקט, תחליפו דיסקט.
יואל חסון: זה ברור שזה מה שצריך להיות – החלפת דיסקט.
יואל חסון: אתה לא יכול להגיד לי שלא הייתם החסם המרכזי.
יואל חסון: הייתם חסם מרכזי, וזאת האמת וצריך להודות בזה.
יואל חסון: אתם צריכים לשנות דיסקט.
יואל חסון: נדרשת כאן התגמשות כדי למגור את זה אחת ולתמיד.
יואל חסון: האם אתם משעוממים?
יואל חסון: נדרשת כאן התגמשות.
יואל חסון: אנחנו נעקוב אם יש התגמשות מצד האוצר בעניין הזה.
יואל חסון: יש פה בעלי תפקידים חדשים שקשה לבוא אליהם בטענות.
יואל חסון: אבל, לגבי האוצר אתה היית ונשארת.
יואל חסון: גם אם החלפת מישהו, אתה ממשיך את אותה מדיניות.
יואל חסון: יש פה מנכ"ל משרד ראש ממשלה חדש, ויושב ראש מינהלת סל"ע חדש, ואלה האנשים שאנחנו נותנים להם את הקרדיט להוביל את הדברים בצורה אחרת.
יואל חסון: אבל, צריך בסוף גם לעזור בעניין הזה.
יואל חסון: הרב רימון, אתה הקמת את "תעסוקטיף".
יואל חסון: זהו בהחלט פרויקט ראוי, והבנתי שבזכות הוועדה בסופו של דבר גם קיבלת מימון ממשלתי לפעילות שלכם.
יואל חסון: האם יש לך רצון להתייחס בקצרה?
יוסף צבי רמון: קודם כל, אני חייב לומר שיש לנו כל הזמן, כל השנים, קשר טוב עם המינהלת והתמ"ת ולשכת התעסוקה.
יוסף צבי רמון: למרות הקשר הטוב, בירוקרטיה ומצב חירום לא הולכים ביחד.
יוסף צבי רמון: כשאתה מנסה לעבור מכשולים בירוקרטים במצב חירום אתה לא מתקדם בכלל.