GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אהוד ברק: בוקר טוב לכולם, קודם כול למבקר ולאנשיו, ליושב-ראש הוועדה, לחברים ולאורחים.
אהוד ברק: בסך הכול מדובר בדוח נוקב שמדבר בעד עצמו.
אהוד ברק: הוא תורם, ויתרום גם בהמשך, לתיקון, גם אצלנו וגם אצל אחרים.
אהוד ברק: אני, כמובן, מקבל את הדוח במלואו מכבד אותו ואת כותביו.
אהוד ברק: אני מוצא לנכון להבהיר שאני אחראי לכל מה שקורה במערכת הביטחון, ובתוך כך לתקלה הזאת.
אהוד ברק: נמצאים אתי כאן אנשי מערכת הביטחון - יש כאלה שבחוץ-לארץ ואינם – הם יוכלו לתאר אחר כך את הצעדים שננקטים כדי שדברים כאלה לא יישנו, ולהשלים פרטים כאלה ואחרים.
אהוד ברק: אבל הדבר הזה לא צריך להטעות, מי שאחראי זה אני.
אהוד ברק: רק מי שעושה גם טועה.
אהוד ברק: הביקורת חושפת שגיאות, ובצורה שהיא מתבצעת בשנים האחרונות היא גם חושפת את השגיאות מהר וצמוד לאירוע, לא מחכים הרבה זמן, וכתוצאה מזה נדרשים לתקן את השגיאות.
אהוד ברק: אני גם אחראי לכך שהמשגים האלה יתוקנו, שהתקלות האלה לא יישנו, וכך גם יהיה.
אהוד ברק: התערוכה וההשתתפות בה, וכפי שכבר צוין נמשכת 50 שנה, תורמת תרומה חשובה למעמד של הייצוא הביטחוני.
אהוד ברק: מדובר ב-5.5 מיליארד דולר בשנה, וזה משפיע על פרנסתם של 120,000 בתי אב.
אהוד ברק: עובדי המשרד בארץ ובחוץ-לארץ עושים עבודה מסורה מאוד כדי לסייע לדבר הזה, וכשיש מה לתקן, מתקנים.
אהוד ברק: הבחנו בתקלות עוד במהלך השהייה בפריז, מיד אחר כך שוחחתי על כך עם המנכ"ל, והנחינו על הקמת צוות, בראשו עמד קותי מור שנמצא פה, ואולי יאמר כמה דברים אחר כך, צוות שיבחן את הדברים שהובילו לתקלות הללו ואת הדרך לתיקונן.
אהוד ברק: המלצות אלה גובשו והוצגו גם למבקר.
אהוד ברק: בנסיעות שלנו לחוץ-לארץ לאחר פריז יושמו ומיושמים הלקחים שמופיעים בדוח, וכך יהיה גם בעתיד.
אהוד ברק: אני רוצה שוב לחזור על הדבר שפתחתי בו.
אהוד ברק: הגיעו אתי לכאן אנשים ממערכת הביטחון, ויש גם אלה ששמם נזכר בדוח, שלפי דעתי אינם פה, אפילו כבר פרשו מהמערכת, והם יכולים לתאר את הצעדים שננקטו בהמשך או להשלים פרטים, אבל מי שאחראי לכל העניין זה אני.
אהוד ברק: אני מציע שקודם נשמע בכל זאת מה נעשה במשרד הביטחון בקשר להערות של המבקר ולדרישות שמופיעות בדוח, ולאחר מכן אני אענה על כל השאלות שביקשת ושאלות אחרות.
יואל חסון: אחר כך תענה לשאלות.
יואל חסון: מר בוכריס, בבקשה.
יואל חסון: מנכ"ל משרד הביטחון.
פנחס בוכריס: בוקר טוב לכולם.
פנחס בוכריס: כמו שנאמר הסלון, האווירי זה אחד מהאירועים המכוננים של הייצוא הביטחוני, ששם מוצגת במלוא תפארתה התעשייה הביטחונית הישראלית, ותפקידו של משרד הביטחון בדחיפה של הייצוא הביטחוני וקידומו הוא חסר תקדים יחסית לכל המדינות האחרות.
פנחס בוכריס: במדינת ישראל הייצוא הביטחוני מהווה 80% מהמכירות של החברות, ורק 20% בתוך המדינה.
פנחס בוכריס: לגבי האירוע עצמו.
פנחס בוכריס: כמו שנאמר פה על ידי השר, זאת תקלה.
פנחס בוכריס: מתוך זה שהאירוע הזה נמצא בשגרה הוא לא נבחן בעיניים הכי קפדניות שאפשר, והוזכר קודם על ידי מבקר המדינה איך התהליך קרה.
פנחס בוכריס: אני רק יכול להצטער על התקלה הזאת.
פנחס בוכריס: השר ואני הבנו שיש פה בעיה.
פנחס בוכריס: עוד לפני שיצא דוח מבקר המדינה הגענו למסקנה שאנחנו צריכים לעשות בדק בית מאוד רציני בנושא הזה, והוטלה המשימה על קותי מור לבדוק מקצה לקצה את כל התהליך, כולל משרד הביטחון, כולל בצה"ל, ולעדכן אותנו.
פנחס בוכריס: אני יכול להגיד לכם שהדוח קיים, ואפשר יהיה להציג אותו פה.
פנחס בוכריס: לא חיכינו לאירוע הזה, וכבר החלטנו על מימוש המסקנות של הדוח שקותי מור הוציא, וגם יהיו הליכים שישנו את הוראות משרד הביטחון ו/או את הוראות הצבא בהגדרה של נסיעות משותפות כאלה.
יואל חסון: מנכ"ל משרד הביטחון, אני יודע שבמשרד הביטחון אתה הסמכות שמאשרת נסיעות בנושא ייצוא ביטחוני, הן של עובדי המשרד והן של אנשי צבא.
יואל חסון: בנושא הזה אתה לא חתמת על החוזה.
יואל חסון: מדוע לא היית מעורב בשלב חתימה על החוזה?
פנחס בוכריס: קודם כול, באופן עקרוני, וגם בדקתי לפני הישיבה, אני לא מאשר נסיעה ספציפית של אדם כזה או אחר.
פנחס בוכריס: אני מקבל את פירוט המשלחת, מי נוסע, אני לא מקבל מחיר חדרים ודברים דומים.
פנחס בוכריס: יש חשב למשלחת.
פנחס בוכריס: למרות מה שנאמר על ידי משרד החשב הכללי, חשב המשלחת, שהוא כפוף לחשב המשרד, מאשר.
פנחס בוכריס: כשאני רואה את כל החתימות שאושרו, אני מאשר את הנסיעה.
יואל חסון: חשב המשרד, לפי דוח מבקר המדינה, לא היה בתמונה.
פנחס בוכריס: נמצא פה חשב המשרד, ואפשר יהיה לשאול אותו.
אהוד ברק: אני בכל זאת רוצה לפנות אליך, יושב-ראש הוועדה, ברשותך.
אהוד ברק: אני, שאני שר ביטחון כבר פעם שנייה, מודה שגם אחרי שקראתי את הדוח - ואני כנראה לא מצליח לעקוב כמוך אחרי כל הפרטים - אני חושב שתמציתו של הדוח, ברשותך, הדברים שהצביע המבקר עליהם כתקלות ודברים שצריך לתקן.
אהוד ברק: כבר אמרתי שבלי קשר לשאלה מי חתם פה והאם ההוא ידע, אני אחראי על הכול.
אהוד ברק: אתה יכול לראות אותי כאילו אני חתמתי על הדבר שהחשב לא חתם ועל מה שהוא לא ראה.
אהוד ברק: אני אחראי לכול, לכל מה שקורה במשרד, גם כאשר אני לא עוסק באופן ישיר בחתימה.
אהוד ברק: אני מציע בכל זאת שהיות והלב של המערכת והסיבה שעושים את הביקורת מהר זה כדי שיוכלו לתקן, שנשמע בכל זאת מה משרד הביטחון עושה כדי לתקן את הדברים שעלו בדוח.
יואל חסון: שר הביטחון, קודם כול כאשר אתה אומר שאתה לוקח אחריות, צריך להבין מה המשמעות של לקיחת אחריות.
יואל חסון: נרצה לשאול אותך שאלות, אתה פשוט בחרת לא להישאל עדיין, ואנחנו גם רוצים לבדוק את התהליכים שנעשו עד לתהליך הזה וגם עד לתאריך הבדיקה ומה קרה.
יואל חסון: זה לא פיקנטריה.
יואל חסון: הוועדה היא ועדה של הכנסת, היא ועדה ציבורית, זו הדרך של הציבור להבין מה התהליכים הפנימיים שהיו במשרד.
יואל חסון: אני מאוד מכבד את זה שאתה לוקח אחריות, זה חשוב, אבל, אדוני שר הביטחון, עדיין צריכות להישאל השאלות--
אהוד ברק: אין לי שום בעיה עם זה.
יואל חסון: --ולכן הן יישאלו.
יואל חסון: אני אתן לקותי מור לדבר.
קותי מור: בוקר טוב לכולם, נתמניתי על ידי שר הביטחון ומנכ"ל משרד הביטחון לבדוק את האירוע שהיה בתערוכת פריז, אבל בעיקר על מנת לגבש ולהציג את הלקחים, כלומר, מה עושים שאירוע מהסוג הזה לא יקרה בעתיד.
קותי מור: עשיתי את הבדיקה הזאת ואת תוצאותיה העברתי למנכ"ל משרד הביטחון, ולמעשה היא מופיעה פה, ואנחנו מגישים לכם גם את המסמך שנוגע לבדיקה.
קותי מור: חלק מהדברים כבר הועברו למבקר המדינה תוך כדי ביצוע הבדיקה הזאת, ומיד בסיומה.
קותי מור: עשינו כמה דברים כתוצאה מהדבר הזה.
קותי מור: דבר ראשון, במקביל, ועוד לפני תום הבדיקה, על מנת למנוע תקלות בטווח הקצר, גיבשנו בראשותו של חשב משרד הביטחון, מר צחי מלאך, נוהל של בתי מלון, נוהל שאומר בדיוק מי מזמין, איך מזמין, מה העלויות וכל הדברים מהסוג הזה.
יואל חסון: מה השינוי בנוהל?
קותי מור: יענה על זה חשב המשרד, הוא יודע בדיוק מה השינויים.
יואל חסון: אני מבין שזה יהיה פינג-פונג עכשיו, כל אחד יעביר את זה לשני.
יואל חסון: אתה עשית את הבדיקה, אתה מדבר על זה ששינו את הנוהל, תסביר מה הנוהל.
קותי מור: גובש נוהל חדש, שהוא מופיע פה בחוברת שנתנו לכם.
יואל חסון: תסביר לוועדה מה הנוהל שהשתנה.
קותי מור: הנוהל שהשתנה הוא אישור הסמכות של מי לאשר את בתי המלון.
קותי מור: בדרך כלל המשלחת בחוץ-לארץ היא זו שמזמינה את המלון, במקרה הזה בפריז, היא מתואמת ומתאמת את המלון הזה באישורו של חשב המשרד, ואם יש צרכים שבהם העלויות עולות על מה שהן מאושרות על ידי החשב הכללי, יש לחשב המשרד הסמכות לאשר משהו שיותר גבוה מהעלויות של החשב הכללי.
קותי מור: בסיכומו של דבר הכול מגיע לאישור פה בארץ, לא מספיק רק האישור של המשלחת בפריז.
קותי מור: זה מה שהיה קודם לכן.
קותי מור: עכשיו כל האישורים מגיעים לארץ, הם מאושרים על ידי חשב המשרד שיודע את כל המסכת הפיננסית שנוגעת לדבר הזה, מה שלא היה קודם לכן.
קותי מור: הדבר השני, הנוהל הזה גובש והפך להוראה מחייבת.
קותי מור: הנחיית מנכ"ל משרד הביטחון היתה שברגע שהנוהל גובש למעשה משרד הביטחון מתנהג על פי הנוהל הזה, וזה הפך להיות הלכה למעשה.
קותי מור: התנענו תוכנית לפעילות מתכללת במשרד הביטחון שתביא לתיקון הליקויים וההמלצות של הדוח שאני הוצאתי.
קותי מור: התוכנית הזאת למעשה כוללת את כל האגפים במשרד הביטחון, כולל צה"ל.
קותי מור: היא מחוברת לצה"ל, כי לתערוכה הזאת יוצאים גם גורמים של משרד הביטחון וגם של צה"ל, מה שלא היה כל כך בעבר, שהיתה קצת הפרדה בין שני הגורמים האלה.
קותי מור: חיברנו את שתי המערכות האלה ביחד, משרד הביטחון וצה"ל.
קותי מור: התוכנית הזאת בסיכומה תוציא הוראה חדשה של משרד הביטחון, המ"ב, מה שנקרא אצלנו, שתיישם את כל הלקחים שהופקו כתוצאה מהאירוע הזה.
קותי מור: לוח הזמנים הוא, שעד סוף דצמבר 2009 אנחנו גומרים לגבש את כל ההוראה הזאת, ובינואר-פברואר 2010 היא תפורסם ותהפוך להיות הוראה בסך כול ההוראות של משרד הביטחון.
קותי מור: במסגרת התחקיר שעשיתי, במסגרת הבדיקה שעשיתי, המלצתי כהמלצה ראשונה להוציא את ההוראה הזאת, זאת אומרת, להוציא הוראה חדשה שתתכלל את כל הנושאים שקשורים בתערוכה, ואכן עבודה כזאת הוכנה.
קותי מור: דבר שני שהמלצתי עליו הוא להטיל אחריות מתכללת במשרד הביטחון, מי יעשה את זה - על מי בדיוק מוטלת האחריות לגיבוש כל התמונה הזאת של התערוכה של צה"ל שבפריז.
קותי מור: במקרה הזה המלצנו על אגף סיב"ט, שזה האגף של הסיוע הביטחוני, שהוא למעשה מטפל בכל התערוכות, יש לו האחריות הכוללת לתכנון התערוכה, לארגון התערוכה, להקמה, לניהול, לאחריות הלוגיסטית, לאחריות התקציבית לכל באי התערוכה, למעשה אחריות מקצה לקצה.
קותי מור: בסופו של דבר, באישורו של מנכ"ל משרד הביטחון, אבל במשרד הביטחון אגף אחד, גוף אחד, ראש אגף אחד יעשה את כל העבודה המתכללת הזאת של ארגון התערוכה.
קותי מור: הדבר השלישי שהמלצתי, שההוראה תקבע הרכב קבוע של משלחת לתערוכה, ואם רוצים לשנות את ההרכב, איך עושים את זה.
קותי מור: בדרך כלל, מהניסיון שלנו, בכל שנה יש פחות או יותר אותם גורמים שיוצאים לתערוכה, כך שאפשר לקבוע מסגרת קבועה, וכשנוצרים מצבים כאלה או אחרים שצריך להרחיב אותה, אז הדרך איך להרחיב אותה, מי מאשר מה בשביל להרחיב אותה.
קותי מור: ההוראה תקבע לוח-זמנים לאישור רמת המשתתפים, הן במשרד הביטחון והן בצה"ל.
קותי מור: מה שקרה בהרבה פעמים קודמות, שלוח-הזמנים הזה לא היה ברור, ואנשים נכנסו או יצאו כתוצאה מכך מהרשימה.
קותי מור: יהיה לוח-זמנים קבוע.
קותי מור: ההוראה תקבע, לשאלתך, אדוני היושב-ראש, את מאפייני רמת השירות.
קותי מור: דהיינו, לינה, רכב, טיסות לכל משלחת ולכל סוג של משתתפים במשלחת.
קותי מור: המשלחת הזאת יכולה לכלול אלופי צה"ל, היא יכולה לכלול אנשים ממשרד הביטחון, היא יכולה לכלול אנשים אחרים מצה"ל.
קותי מור: תהיה קביעה ברורה על כל אחד וגם שיטה וסמכות לחריגה - אם נצטרך לחרוג, מי אחראי על מה כתוצאה מהדבר הזה.
קותי מור: כאמור, אני אומר בהקשר הזה, שנוהל בתי המלון שהחשב למעשה הוציא, אומץ והפך להוראה מחייבת במשרד הביטחון.
קותי מור: ההוראה קובעת לוח-זמנים והנחיות לשילוב של נציגים מצה"ל במסגרת כלל הקבוצה היוצאת.
קותי מור: ההוראה קובעת במפורט את הסמכות של משלחת משרד הביטחון בשטח, במקרה זה בפריז, אבל זה תקף גם לכל המקומות האחרים שבהם יש תערוכות - על מי היא אחראית, למי היא מדווחת, ממי היא מקבלת אישורים, ובכלל זה אחת הנקודות, שהיו אולי "נקודות החולשה", אם אפשר לקרוא לזה כך, לוח-הזמנים להתקשרות עם מלונות במקום שאליו יוצאים, במקרה זה בפריז, לוח-זמנים שיאפשר גמישות של שינויים במועד קרוב לתערוכה.
קותי מור: דהיינו, אפשר להגיע להסכם במצב שבו פרק זמן קצר לפני התערוכה, אם רואים שקרה משהו בדרך, אז משנים את מספר האנשים או את סוג ההתקשרות.
קותי מור: ההוראה גם תתייחס למעשה למצב שבו שר הביטחון או סגן שר הביטחון והפמליות שלהם משתתפים או מבקרים בתערוכה, ומה שהמלצתי הוא, שתוגדר הפמליה הקבועה.
קותי מור: אנחנו יודעים מי נוסע בדרך כלל עם שר הביטחון, וגם אלה שמצטרפים אליו כאורחי שר הביטחון, ויוגדר תהליך האישור של הדבר הזה.
קותי מור: הדבר האחרון שכבר נאמר פה, שדוח המבקר ממליץ על כללים שייקבעו על ידי הממשלה, שיגדירו את הוצאות השהייה.
קותי מור: אנחנו, משרד הביטחון, כמובן, נאמץ את כל הכללים האלה שייקבעו על ידי הממשלה.
יואל חסון: מר מלאך, בבקשה.
יואל חסון: אדוני, בתור החשב של משרד הביטחון, אני מבקש לדעת באיזה שלב היית מעורב וידעת על ההוצאות, על האישורים, על ההזמנות ועל המוזמנים?
צחי מלאך: בוקר טוב לכולם.
צחי מלאך: במקרה הספציפי הזה צריך להבין איך התהליך עבד עד אותו אירוע.
צחי מלאך: על פי חוק נכסי המדינה יש הרשאות חתימה לבעלי תפקידים במשרד על פי תפקידם ועל פי סכומים מסוימים.
צחי מלאך: במשלחת בפריז זכויות החתימה הן של ראש המשלחת וחשב המשלחת, והם מורשים לחתום על כל התקשרות עד 10 מיליוני דולר.
צחי מלאך: זה אומר, שבמסגרת סמכותם, במסגרת ההרשאות שלהם, הם רשאים לחתום גם על הסכמים עם בתי מלון.
צחי מלאך: הכללים שעבדו עד אז, שכל התהליך נסגר במשלחת על פי סמכותה ועל פי הדין הקיים.
צחי מלאך: מתוקף זה גם אני לא ידעתי על ההתקשרות הספציפית הזאת, גם מנכ"ל המשרד לא ידע על ההתקשרות הספציפית הזאת, כי נציגנו, שלוחנו, ראש המשלחת, שהוא נציג של המנכ"ל, וחשב המשלחת, שהוא נציג שלי, הם מורשים לחתום על כל התקשרות, והם חתמו במסגרת סמכותם על ההתקשרות הזאת.
צחי מלאך: מובן, שכאשר הגיעו לידיעתי הסכומים האלה שאלתי את חשב המשלחת מדוע הוא חתם על ההסכם הזה, והבהרתי לו שמבחינתי, בסכומים כאלה הוא צריך לבוא אלי, כי אלה סכומים חריגים.
נחמן שי: מתי שאלת אותו את השאלה?
צחי מלאך: כשבועיים לפני הסלון האווירי.
יעקב אור: מתי הוצאת את המכתב?
צחי מלאך: שאלתי אותו בטלפון, כשהובאה לידיעתי- - -
יעקב אור: הפנייה שלך היתה שבוע אחרי שהסלון התחיל.
מיכה לינדנשטראוס: ב-23 ביוני הפנייה שלך.
יעקב אור: זו הפנייה בכתב.
צחי מלאך: שאלתי אותו בטלפון מהם המחירים, כי הביאו לידיעתי שיש מחירים חריגים.
צחי מלאך: לאחר מכן גם הוצאתי לו מכתב שבו- - -
יואל חסון: מה הוא אמר לך באותה שיחת טלפון?
צחי מלאך: הוא אמר לי שיש בקשה, כמו שמבקר המדינה כתב.
צחי מלאך: מה שמבקר המדינה כתב מדויק, גם על פי מה שהוא אמר לי.
צחי מלאך: לאחר מכן כתבתי לו מכתב שבו אני מבהיר לו שלהבא עליו לנקוט במקרים כאלה התייעצות אתי, כי הוא השליח שלי, ובמקרים כאלה הוא צריך לפנות אלי, לשם כך יש לו ממונים.
נחמן שי: יכולת לבטל באותו שלב את ההזמנה?
צחי מלאך: לא יכולנו לבטל, מכיוון שההתקשרות עצמה נעשתה בשנה שעברה, כאשר החוזה עם המלון בכלל לא נתן אפשרות ביטול, אלא שלושה חודשים מראש.
צחי מלאך: לכן מבחינה כספית לא יכולנו לעשות דבר, אלא לתקן את התהליכים להבא.
צחי מלאך: בשיתוף ובתיאום עם החשב הכללי הצעתי למשרד הביטחון נוהל של בתי מלון, אותו נוהל שקותי מור דיבר עליו, שאף על פי שבמשלחות בכל העולם יש לאותם חשבים זכויות חתימה והרשאות חתימה, בנושא בתי מלון- - -
יואל חסון: זה דבר תקין מבחינתך?
צחי מלאך: בוודאי, הם עוסקים ברכש גדול מאוד.
צחי מלאך: הם מנהלים את העסקים.
יואל חסון: זה לא רכש, זה שירותים.
יואל חסון: יש הבדל בין קניית רכש צבאי לבין שירותים שרוכשים.
צחי מלאך: מבחינת חוק נכסי מדינה, בהתחייבות בשם המדינה, זה לא משנה אם ההתחייבות היא על שירותים או על טובין.
צחי מלאך: החוק מגדיר את זה במפורש.
רוברט טיבייב: האם למשרד הביטחון יש מבקר?
יואל חסון: יש מבקר פנים שהוא נמצא כאן.
יואל חסון: הוא לא פה, סליחה.
רוברט טיבייב: לא הזמינו אותו?
יואל חסון: נראה לי שהוא הוזמן ולא הגיע.
שלום קיטל: הוא לא הוזמן.
יואל חסון: סליחה, הוא לא הוזמן.
רוברט טיבייב: רציתי לדעת מה עמדתו בעניין.
יואל חסון: יש לך עוד מה לומר?
צחי מלאך: אני רק אוסיף ואחדד את מה שנאמר, שלאחר המקרה הזה הכנו נוהל חדש שקיבל את אישור מנכ"ל המשרד וכל המערכת, נוהל שאומר, שאף על פי שלמשלחות בחוץ-לארץ יש הרשאות חתימה להתקשר, בנושא של בתי מלון הגבלנו את הסמכויות.
יואל חסון: מר מלאך, אתה יודע אם התחלתם בתהליך של הזמנת מלונות לסלון האווירי הבא של 2010?
צחי מלאך: יצא מכתב של יוסי בן-חנן לראש סיב"ט, והמנכ"ל הנחה את ראש סיב"ט להתחיל בכל התהליך הזה.
צחי מלאך: בפירוש כן.
יואל חסון: אדוני שר הביטחון, אני מבקש שתתייחס באופן אישי.
יואל חסון: באיזה שלב ידעת באיזה מלון אתה ישן?
יואל חסון: למה מפרטי ההזמנה היית מודע באופן אישי, ומתי ידעתי שתלון בסוויטה שתעלה אלפי יורו?
אהוד ברק: הסוויטה הזאת שעולה אלפי יורו היא באמת תקלה, היא נושא מרכזי בביקורת.
אהוד ברק: אני לא מסביר תקלות, כשמזהים אותן, צריך לתקן אותן.
אהוד ברק: הפרטים, אני מניח, כולם בדוח, גם הפרטים שעכשיו שמעת.
אהוד ברק: לו היית שואל אותי לפני- - -
יואל חסון: האם היית מודע לפרטים קודם, לפני שנסעת לפריז?
אהוד ברק: אם היית שואל אותי את הפרטים שכרגע שאלת לפני שעה בחוץ, היה מסתבר לך שגם אותם אני לא יודע ולא מכיר.
אהוד ברק: אין שום דרך לשר ביטחון לעקוב אחרי כל הדברים האלה.
אהוד ברק: אני לא עסקתי ולא עוסק בהזמנות של חדרים.
יואל חסון: לא ידעת שתלון במלון הזה?
אהוד ברק: אני חושב שידעתי שאני אלון במלון, אני לא לן בו בפעם הראשונה, לנתי בו בעבר.
אהוד ברק: אני רוצה להזכיר לכם שאני שר ביטחון כבר פעם שנייה, והייתי שר חוץ לפני 15 שנה, ואני משתתף בנסיעות של ראשי המדינה יותר מ-25 שנה.
אהוד ברק: אני מציע לא להתבלבל עם כל העניין.
אהוד ברק: המלון הזה ומלונות כאלה, אלה המלונות שבהם גרים שרי החוץ והביטחון וראשי הממשלה של מדינת ישראל עשרות שנים.
יואל חסון: לא במחירים הללו, ובדקו את העניין הזה, אדוני שר הביטחון.
יואל חסון: שרת החוץ כמה חודשים קודם ישנה באותו מלון לא בעלות כזאת.
אהוד ברק: סליחה, אני חוזר ואומר: שרון, ושמיר, ורבין, ופרס, ומישה ארנס ואיציק מרדכי - כל אלה שמניתי הם שרי ביטחון ושרי חוץ, הם ישנו וישנים באותם מלונות.
אהוד ברק: המלון הזה מוכר לי, זה לא איזה מלון שמצאנו במקרה.
אהוד ברק: אני לא ישן חצי לילה בחדר שינה וחצי לילה בסלון כדי ליהנות מהמנעמים של הסוויטה.
אהוד ברק: את הסוויטות האלה מזמינים כדי לאפשר לארח שם או לפגוש שם אורחים רשמיים ולנהל שם דיונים עם ראשי מערכות ביטחון או שרי חוץ, במקרה של שר החוץ, אחרים, ונכון שכתוצאה מהביקורת אני כבר הודעתי או הוריתי שלהבא אני אגור רק בחדר, הסוויטה תנותק ויהיה חדר אירוח נוסף.
אהוד ברק: אני מקווה שלא יסתבר שזה עולה יותר.
אהוד ברק: אני מקווה.
יואל חסון: שימו לב שזה לא יעלה יותר.
אהוד ברק: נשתדל שזה לא יעלה יותר.
אהוד ברק: אני מציע שניכנס לפרופורציה.
אהוד ברק: אני לא זוכר שיחות על מחירים ועל חדרים, אבל זה גם לא חשוב, כי אני אחראי לכול.
יואל חסון: מה המשמעות של לקיחת אחריות?
אהוד ברק: תיכף אני אסביר.
אהוד ברק: אני אחראי לזה שבסוף, במערכת שאני עומד בראשה, חתם מישהו בפריז, גם אם זה על פי כל ההרגלים ובהתאם לנהלים, ואפילו אם זה לא בהתאם לנהלים, אני נושא באחריות הכוללת לדבר הזה, מעבר לכל הפרטים, גם אלה שאני מכיר וגם אלה שאני לא מכיר.
אהוד ברק: ואני זה שאחראי.
אהוד ברק: זה לא מעלה או מוריד אם ידעתי על זה.
אהוד ברק: המובן האמיתי של האחריות הוא, שכאשר יש תקלות כאלה, צריך לזהות אותן, להסתכל עליהן בעיניים פקוחות, להקשיב טוב לביקורת ולהערות, גם מבפנים, העיר לנו קותי מור שהוא בדק את זה, לבטח של המבקר, לא להדחיק אותן, לא להעלים אותן, לא לומר "לא היו דברים מעולם", אלא לפעול מיד ובהחלטיות כדי לתקן אותן, וכדי שהן לא יישנו.
אהוד ברק: הרי את העבר אף אחד מאתנו לא יכול לשנות, את העתיד אנחנו יכולים לשנות.
אהוד ברק: במובן הזה התופעה שבאה בשנים האחרונות, שהביקורת מתקיימת בצמוד לאירועים, או לפעמים, אפילו תוך כדי האירועים, ומאפשרת למעגל הזה לנוע יותר במהירות.
אהוד ברק: וכפי שאמרתי בפתיחה, גם לתיקון הליקויים והתקלות שנתגלו, גם לזה אני אחראי.
אהוד ברק: אני מודה שאילו מישהו היה אומר לי לפני שקראתי את הדוח, לפני שנתקלתי בזה בפריז, שאם לא מזמינים חדרים בסלון שמונה או עשרה חודשים קודם, אתה עלול לשלם מחירים כפולים או עלולים לנעול אותך למין מצוקה כזאת כמו שמתוארת בדוח, שצריך להחליט בתוך ימים בודדים, אני מודה שלא הייתי יודע שזה המצב.
אהוד ברק: אם מישהו היה שואל אותי האם הקומונסנס שלי אומר שצריך עשרה חודשים מראש להזמין מלון בפריז, לא הייתי יודע, יכול להיות שאחרים ניחנו ביותר ניסיון חיים.
אהוד ברק: באופן דומה אם מישהו היה אומר לי שבשנת המאה לסלון, אותו מלון עצמו, שגרנו בו יותר מפעם, יעלה במקום 1,800 דולר, אם אני מדייק- - -
יואל חסון: יורו.
אהוד ברק: במקום 1,800 יורו ללילה הוא יעלה 2,500 יורו ללילה, לא הייתי יודע את זה.
אהוד ברק: לא היה צף לי הרושם שזה הולך לקרות.
אהוד ברק: עם זאת, התקלה של זה ברורה, ולכן היא דורשת תיקון, ואנחנו אחראים גם לתקן.
אהוד ברק: אני מציע את כל הדברים כולם לראות בסוף בחומרה ובנחישות שהם לא יחזרו מצד אחד, אבל בפרופורציה.
יואל חסון: אדוני שר הביטחון, אני רוצה שתדע שבוועדה לביקורת המדינה דנים במשרדי ממשלה רבים ושונים, ודווקא בנושא משרד הביטחון ראינו לא פעם שהיד על הקופה הציבורית קצת יותר קלה.
יואל חסון: אני רוצה לשאול את מנכ"ל משרד הביטחון, בדרך כלל, כשיוצאות משלחות ממשרדי ממשלה השר והמנכ"ל הם היחידים שטסים במחלקת עסקים.
יואל חסון: מדוע בנסיעות הללו נוסעים גם בעלי תפקידים אחרים שהם לא בדרג הזה, שמקובל על פי כללי החשב הכללי, במחלקת עסקים?
יואל חסון: אדוני מנכ"ל משרד הביטחון.
פנחס בוכריס: התשובה למה, אני לא יודע, אבל אני יכול להגיד לך שהנוהל הזה קיים 30 שנה, אני חושב שמימיו של עברי.
פנחס בוכריס: במידה מסוימת זה נקבע אז בהשוואה של ראשי אגפים לאלופים בצה"ל, זו היתה המוטיבציה הכללית, אבל עכשיו זה שונה.
יואל חסון: אני לא מדבר על אלופים, אני מדבר על יועצים ועוזרים ועל אנשים שהם לא בדרגת מנכ"ל משרד ממשלתי, אלא אנשים שהם בדרגה יותר נמוכה, שעדיין במשרד הביטחון נוסעים במחלקות עסקים, ולא כך במשרדים אחרים.
יואל חסון: מר מלאך, אתה מכיר את המצב הזה?
יואל חסון: אתה משלם על זה.
יואל חסון: זה לא קשור למשלחת בפריז לאו דווקא.
צחי מלאך: זה הופסק בחודש מאי 2009.
יואל חסון: במשלחת האחרונה נסעו במחלקת עסקים.
צחי מלאך: אף אחד לא נסע במחלקת עסקים חוץ מהמנכ"ל.
יואל חסון: אתה בטוח בזה?
צחי מלאך: אני משוכנע.
אהוד ברק: אני מניח שזה שונה כתוצאה מביקורת, הרי דברים כאלה לא משתנים כתוצאה- - -
צחי מלאך: זה שונה בעקבות החלטת ממשלה.
יואל חסון: החלטת ממשלה ממתי?
קותי מור: מאי 2009.
קותי מור: החלטת הממשלה היא לחסוך ברבע מההוצאות.
נחמן שי: מה היא אומרת?
נחמן שי: היא מגדירה מי רשאי לנסוע?
יעקב אור: היא קובעת שצריך לחסוך 25% בהוצאות בחוץ-לארץ, ולכן בוטלו הטיסות האלה.
יואל חסון: אני רוצה לשאול שאלה נוספת.
יואל חסון: שר הביטחון או המנכ"ל יכולים לענות על השאלה הזאת.
יואל חסון: מבדיקה שעשינו, רוב שרי ההגנה או אנשים שמקבילים לשר הביטחון, שהשתתפו במשלחת, שהיו שם יום או יומיים.
יואל חסון: מדוע המשלחת של משרד הביטחון, היה צורך שתהיה שם ארבעה ימים?
יואל חסון: אני לא מתייחס ליומיים הנוספים ששולמו ולא היה בהם שימוש.
יואל חסון: מדוע היה צורך למשלחת הזאת להיות ארבעה ימים?
פנחס בוכריס: חבל שאי אפשר היה לתעד את הביקורים בסלון האווירי.
פנחס בוכריס: השבוע של הסלון האווירי הוא אחד השבועות היותר קשים שלנו בעבודה במשרד.
פנחס בוכריס: כמו שאמרתי, והדברים כבר נאמרו בצורה כללית בדברי הפתיחה שלי, במדינת ישראל התעשיות הביטחוניות למעלה מ-85% זה ייצוא, סדר גודל של 20%-15% זה במדינת ישראל, קרי, לצה"ל.
פנחס בוכריס: המשמעות של זה שהרצון של התעשיות המקבילות שלנו, בכירים במדינות שונות להיפגש אתנו, הוא עצום, ואנחנו נמצאים שם אך ורק כדי לקדם את הייצוא הביטחוני.
פנחס בוכריס: מי שהיה בודק את הלו"ז, חבל שלא הבאנו דוגמה של לוח-זמנים של יום כזה, הוא מתחיל מ-09:00 בבוקר ונגמר ב-23:00-22:00 בלילה, וכולם במפגשים עם תעשיות מכל העולם ונציגי צבא ושרי הגנה של מדינות אחרות.
אהוד ברק: לי נראה שלא הספקנו, אם אפשר היה לבוא יום קודם ויום אחר כך--
יואל חסון: היו לכם יומיים, יכולתם לנצל אותם.
אהוד ברק: --הדברים שלשמם היו באים לשם, היו מתקדמים עוד יותר.
אהוד ברק: בסוף, לדבר הזה יש מטרה מעשית, להגדיל את הייצוא הישראלי, וזאת זירה מאוד אפקטיבית לדברים האלה.
יואל חסון: חבר הכנסת כהן, בבקשה.
אמנון כהן: תודה, אדוני היושב-ראש, כבוד שר הביטחון, אין ספק, הפעילות שנעשית שם היא פעילות חשובה למדינת ישראל, בתחום הייצוא של מדינת ישראל.
אמנון כהן: הדרך שאנחנו מדברים עליה היום, זו דרך שלא נוצרה ביום אחד, זו דרך כנראה קבועה בעיסוק היומיומי, כשאתם עושים דברים חשובים במשרד הביטחון.
אמנון כהן: כנראה זה היה לא מסודר כמו שצריך.
אמנון כהן: אני כאן מודה לאלה שהציפו את הנושא הזה בתקשורת, ומעורבותו של מבקר המדינה, ביקורת בזמן אמת - כשהתגלה הנושא, כבר יצא דוח וכבר מקיימים דיונים.
אמנון כהן: הייתי יושב-ראש ועדה, ואני זוכר את הדיונים בדוח מבקרי מדינה, שהיו שנה וחצי לאחר המעשה, ולא היתה לזה אפקטיביות.
אמנון כהן: הנושא הזה תופס תאוצה, אדוני שר הביטחון, לא רק במשרד שלך, זה יתפוס גם במשרדי ממשלה אחרים.
אמנון כהן: הבעיה חמורה מבחינה ציבורית, כי זו נורמה ציבורית לא ראויה, זה נושא של בזבוז כספי ציבור בזמן שדוח העוני מתפרסם, אני לא רוצה להלאות בדברים האלה, בזמן שאנחנו נלחמים על ביטול חוק הבצורת שמדבר על אזרחי מדינת ישראל.
אמנון כהן: מה שאנחנו רואים כאן לא ראוי.
אמנון כהן: שמחתי לשמוע כאן שהמשרד כבר נערך ויש נהלים חדשים, רק צריך לראות שהכול נעשה כמו שצריך להבא, וגם לפעול, אם צריך, שיהיו נהלים רחבים יותר לשאר משרדי הממשלה.
אמנון כהן: המטרה של הדוח לגלות ליקויים, פה מכינים את הנהלים, ושזה ייטמע בכל משרדי הממשלה.
אמנון כהן: תעשו את העבודה, העבודה חשובה ביותר, השליחות שלכם חשובה ביותר, אבל בצניעות רבה, וכמה שאפשר לחסוך בכספי ציבור.
אמנון כהן: אתם חושבים שסיב"ט יוביל את הנושא הזה, האחריות המיניסטריאלית של המנכ"ל, חתימה סופית, התרשמתי שזה ייתן מענה לדוח המבקר היום, ואני מקווה שזה גם ייטמע במשרדים אחרים.
יואל חסון: אני מודה לכם.
אהוד ברק: ברשותך, בהמשך להערה של אמנון כהן.
אהוד ברק: אני גם אחראי לתקלה וגם אחראי לתקן את הדברים במהירות במשרד שלנו.
אהוד ברק: אני רוצה להציע שמייק הרצוג, שהוא ראש המטה, יגיד כמה מלים על התהליך, כדי שתבינו מזה אולי באיזה שלב מאוחר הדבר הגיע, ועד כמה מעט ניתן היה לשנות.
אהוד ברק: זו אולי תשובה חלקית לשאלה איך הגענו למצב הזה, וכאמור אני אחראי לזה, אבל בנקודת הזמן הזאת כבר היה מעט שאפשר לעשות.
יואל חסון: מייק הרצוג, בבקשה.
מייק הרצוג: אני אתאר את תהליך קבלת ההחלטה הראשונית על בית המלון בפריז.
מייק הרצוג: ב-3 באוקטובר 2008, כשלושת רבעי שנה לפני הסלון, קיבלתי מברק מסגן ראש המשלחת בפריז, יצחק בלוך, שאומר את הדבר הבא, ואני מקריא.
מייק הרצוג: הוא אומר: אנו נמצאים בעיצומו של תהליך איתור מלון מתאים לשר הביטחון ופמלייתו, אשר אמורים להגיע לפריז במסגרת הסלון האווירי ביוני 2009.
מייק הרצוג: השנה מדובר בסלון האווירי המאה, ועל כן הביקוש לבתי המלון בפריז הוא גבוה ביותר, ורבים מהם כבר בתפוסה מלאה לתקופת הסלון.
מייק הרצוג: מכאן גם נובע המחיר הגבוה יחסית הנדרש עבור חדרים במלון בתקופה זו.
מייק הרצוג: התנאים אשר בתי המלון מציבים למזמינים חדרים בשבוע הסלון הינם קשיחים ובלתי מתפשרים.
מייק הרצוג: במסגרת עבודת מטה מקיפה ומאומצת פנינו עוד באוגוסט 2008 למספר רב של בתי מלון, אשר לדעתנו הולמים את השר ופמלייתו, רבים מהם הודיעונו כי הינם בתפוסה מלאה - הוא מפרט פה חמישה בתי מלון: בריסטול, פארק הייאט, , Westin, Raphael - בתי מלון אחרים אשר ביקרנו בהם נפסלו על ידי הקב"ט, כגון מרידיאן הילטון.
מייק הרצוג: ואז הוא אומר: לאור המצב המתואר לעיל נמצא המלון אינטרקונטיננטל המתאים ביותר, ועל כן שריינו בו מקומות לתקופת הסלון.
מייק הרצוג: המלון מוכן לשמור עבורנו את החדרים עד לא יאוחר מה-7 באוקטובר 2008.
מייק הרצוג: ברצוננו להדגיש כי למלון זה תור ממתינים ארוך, אשר גם הם נמנים עם מבקרי הסלון האווירי.
מייק הרצוג: ואז הוא מפרט את תנאי החוזה של המלון: מינימום הזמנה שישה לילות ועלות כוללת בהיקף כמו בביקור השר שנה קודם, כ-85,000- - -
יואל חסון: תסביר מה שלוש האופציות שקיבלתם.
מייק הרצוג: זה מתייחס לשנה קודם.
מייק הרצוג: אני מדבר על 2009.
מייק הרצוג: אני ממשיך: חוזרים ומדגישים כי מחירי החדרים בבתי המלון האמירו באופן משמעותי ביותר בגלל הביקוש הרב.
מייק הרצוג: מבקשים לקבל אישורכם לחתימת חוזה עד יום ג', 7 באוקטובר, בצהריים.
מייק הרצוג: הוא אומר שיש מלון אחד שאפשר- - -
יואל חסון: מי אומר?