GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר אביקר: אנחנו מפעילים את הקייטנות בבתי ספר ובגני ילדים, הפיקוח מתחילת שנת הלימודים מחייב את הרשויות המקומיות להוציא אישור בטיחות.
מאיר אביקר: אני רוצה להביא לצורך הדוגמה איפה יש חוליה חלשה, אנחנו מקבלים את החוק כלשונו ופועלים כלשונו וכתבו.
מאיר אביקר: אנחנו מעריצים דווקא את חוק הפיקוח.
מאיר אביקר: חוק הפיקוח הוא זה שנותן לנו את המימד המקצועי של הקייטנות.
מאיר אביקר: בואו נראה איפה זה נקטע – אנחנו מול המפקח מחכים עם כל הניירות שמסרנו ואנחנו מחכים לסבב נוסף של קייטנה כדי שהקייטנה שאמורה להתחיל ביום ראשון תוכל לתכנן את הטיולים שלה.
מאיר אביקר: ישנן עיריות, לא עיריות מסודרות כמו הרצליה וחולון, עיריות בפריפריה שכדי להוציא את אישור הבטיחות בתחילת השנה לאחד עשר בתי ספר הם לא מצליחים להשיג את האדם.
מאיר אביקר: וכשאין את אישור הבטיחות לא ניתן לגשת למפקח ולהציג את המסכים.
מאיר אביקר: בסיטואציה כזאת אנחנו תקועים יומיים לפני תחילת הקייטנה בלי סמל מוסד.
מאיר אביקר: היום אני מנהל המחלקה לבטחון ולבטיחות ואחראי על כל הנושא של הקייטנות בחברה למתנ"סים ואני גם אחראי על הפיקוח שלהם.
מאיר אביקר: ידי קצרה מלהושיע.
יואל חסון: אמרת שמדובר בכחמש מאות קייטנות.
יואל חסון: בכמה מהם סיימת את תהליכי הרישוי?
מאיר אביקר: אנחנו נדע את זה רק אחרי פתיחת הקייטנות כי כולם במרוץ.
יואל חסון: אתה תפתח קייטנה ללא רישוי?
מאיר אביקר: לא.
מאיר אביקר: זה לא יהיה.
יואל חסון: אני שואל אם אתה תפתח קייטנה ללא רישוי?
יואל חסון: ברגע שהאוטובוס מוריד ילדים לשטח הקייטנה שאין לה רישוי אתה עובר על החוק.
יואל חסון: עכשיו אני מבין למה אתה לא רגוע.
יואל חסון: אתה בא ומתלונן אבל מה שאתה עושה ואתה לא תודה בכך כאן, אבל כן תיתן עוד יום יומיים.
מאיר אביקר: אני לא מתלונן על שום דבר, אני אמרתי שאני לא רגוע.
יואל חסון: אני מציע לך לא לפתוח שום קייטנה.
מאיר אביקר: אני רוצה לומר שאף אחד לא יפתח קייטנה בלי רישוי.
יואל חסון: גם אם זה בעוד יום יומיים יגיע אישור?
מאיר אביקר: יגיע אישור.
מאיר אביקר: יש לנו פרטנרים מצוינים גם ברשויות המקומיות וגם במשרד החינוך.
יואל חסון: הקייטנה התחילה בעשרים לחודש.
יואל חסון: בעשרים לחודש אין לך רישיון ואתה אומר לעצמך שבעשרים ושניים לחודש יהיה לי רישיון.
מאיר אביקר: אנחנו לא נפתח קייטנה בלי רישוי.
מאיר אביקר: בפירוש לא.
מאיר אביקר: מנהל מתנ"ס שמקבל מאיתנו משכורת ופותח קייטנה בראשון לחודש ללא רישוי הוא עובר על החוק.
מאיר אביקר: הוא יודע את זה.
מאיר אביקר: אנחנו אנשים מאוד זהירים בנושא הזה.
מאיר אביקר: אבל שלא יחזרו אלי הדברים כי אתה בעצמך חווית את העניין שמדבר על חוסר ההגדרה הבהירה.
מאיר אביקר: אם בשנים קודמות עשרות גני ילדים, עשרות צהרונים ומתקנים שבתוך בתי ספר עליהם אנחנו מדברים, חייבים ברישוי ובכל התהליך.
מאיר אביקר: הם עברו את התהליך דרך הרשות המקומית, הרשות המקומית נתנה להם את אישור ההמשך – היום אנחנו לא מקבלים את זה כי הרשות המקומית בגלל ביקורת המדינה אינה יודעת להחליט אם לתת לנו או לא לתת לנו.
מאיר אביקר: כאן אנחנו תקועים וכאן לדעתי צריכה לצאת אמירה.
מאיר אביקר: אני מבקש לומר עוד משפט חשוב, כדי להוריד את הרגשת "זרי הדפנה".
מאיר אביקר: הועדה הזאת יושבת תשעים דקות אחרי שכולם כבר יורים.
מאיר אביקר: הועדה הזאת היתה צריכה לשבת לפני כחודש.
מאיר אביקר: הועדה הזאת היתה צריכה לשבת ולבדוק את עצמה.
יואל חסון: למה צריך את הועדה לביקורת המדינה כדי לגרום לכם לפעול?
מאיר אביקר: אני אומר את דעתי , אני מאוד שמח להיות פה.
יואל חסון: אתה לא מבין את תפקידה של הועדה.
מאיר אביקר: יתכן שאני לא מבין כי אני לא בכנסת.
יואל חסון: אנחנו לא ועדת החינוך.
יואל חסון: אני חייב לומר שאני מאוד מודה לך על הכנות ועל הדברים שאתה מציג באופן אמיתי, ואני בטוח שמתוך כוונת טובות.
יואל חסון: אבל חשוב שתדע שאנחנו לא מנהלים את העניין הזה ואנחנו לא ועדת החינוך וגם לא משרד החינוך.
יואל חסון: אנחנו ועדת ביקורת המדינה ואנחנו מתריעים על דברים שקרו ומתריעים על העתיד.
יואל חסון: יש לנו גם כלים לבחון את העתיד.
מאיר אביקר: אני מבקש להדגיש לוועדת ביקורת המדינה ולהבין איפה אני נמצא.
מאיר אביקר: אנחנו מחויבים לקהילה, אנחנו מחויבים לקהילה גם במחיר הקייטנה, אנחנו מחויבים לקהילה בעניין של התחשבות במצב הכלכלי ואנחנו לא משאירים ילדים בחוץ שאין להם יכולת לשלם.
מאיר אביקר: היום לאור כל הפרוצדורה ובגלל כל העלויות הגבוהות שמושטות עלינו, כדי לשבר את האוזן אם ניקח חמישים ושניים קייטנות כפול שלוש מאות שקל לרישוי עסקים - זולגים לנו.
מאיר אביקר: יש לנו ירידה במספר הילדים ואני אומר את זה בכנות גדולה וזה כואב לנו, הם עוברים לקייטנות של חמישים אחוז, של שביעים וחמישה אחוז, על חשבון מה זה?
יואל חסון: אני אומר את זה גם בסוף הדיון, גם להורים יש כאן אחריות מאוד גדולה לאן הם שולחים את הילדים שלהם.
יואל חסון: אני חושב שבכלל בנושאי החינוך אנחנו נוטים לקחת אחריות גדולה על עצמנו, על המערכות, על משרד החינוך ועל בתי הספר, אבל ההורים.
קרן איילי: אני מנהלת מתנ"ס בבנימינה וגבעת עדה, אני מייצגת כאן ישובים קטנים ואני גם מבקשת לגעת בשלושה דברים.
קרן איילי: קייטנות המשך, אנחנו מדברים על הקייטנות של הגנים ובתי הספר.
קרן איילי: גם אם אנחנו מפעילים אותן בבוקר ולעיתים אף עם אותן סייעות של הגנים.
קרן איילי: אבל אני אומרת באופן כנה שלנו אין עדיין היום רישיון משום שהאיש ממשרד החינוך שאמור לתת את הרישיון לכל השנה עדיין לא נתן את הרישיון השנה.
קרן איילי: צריך להבין את המצב של בתי הספר והגנים, מצב מגוחך שמנהלת מתנ"ס שדואגת לשעות הפנאי של הקהילה ושל אותם ילדים, צריכה לדאוג לחודש יולי לאותם אישורים שצריכים להיות לאורך כל השנה.
קרן איילי: אני חושבת שהזמן שצריכים לתת בעניין הרישיון, הוא זמן דווקא לפעילויות אקסטירם, למתנפחים, לכל הדברים האלה שאינם נמצאים ברישיון משרד החינוך.
קרן איילי: את זה אנחנו עושים מול החברה למתנ"סים.
קרן איילי: יש לנו נהלים שמתקבלים בעניין המתנפחים וכדומה.
קרן איילי: אלו לא דברים שקשורים לרישיון.
יקי חרל"פ: איש חברה למתנ"סים.
יקי חרל"פ: אני הייתי בביקורת בשנה שעברה ואני נמצא כאן כתוצאה מכך.
יקי חרל"פ: מבקר המדינה היה אצלי והוא בדק את קייטנת פסח, אני רוצה לצרף את דבריי למה שאמרו קודמיי.
יקי חרל"פ: אנשים שוכחים שאת התהליך הארוך הזה אנחנו מחויבים לבצע גם בשביל קייטנה של חמישה ימים שמתקיימת בפסח.
יקי חרל"פ: אולי בעתיד יחייבו אותנו לעשות את זה לארבעה ימים - - -
קריאה: זה על פי החוק.
יואל חסון: זה מה שצריך.
יקי חרל"פ: אנחנו השנה החלטנו לא לקיים קייטנה, אבל ילדי הצהרונים שמגיעים לפעילות ורוצים להמשיך עוד חמישה ימים לפני פסח - - -
יואל חסון: אין מה לעשות, אני מעדיף שלא תקיים קייטנה מאשר לקיים קייטנה שאין בה בטיחות, אין בה בטחון, והילדים יהיו ללא בקרה.
יקי חרל"פ: מדוע מחייבים אותי להוציא רישיון למתקן שיש לו רישיון כל השנה.
יואל חסון: זה החוק! יש כאן מספיק חברי כנסת, יש כאן את יושב ראש ועדת החינוך שהיה כאן.
יואל חסון: אני אומר לכם שאם אני אחשוב שהחוק הזה הוא נכון והגיוני אני אתמוך בו.
יואל חסון: אני מבטיח לך את תמיכת האופוזיציה את "קדימה".
יואל חסון: את תמיכתה תקבל אם נמצא שזה נכון.
23637: אני מבקשת לומר שהדוח יצא לפני כשנה, שנה וחצי ומאז אנחנו רואים שיפור ניכר ברשויות המקומיות בכל הקשור לקייטנות.
23637: לפני חודש יצא חוזר המנהל הכללי שעוסק בקייטנות והסביר לראשי הערים את נושא האכיפה, בטיחות, פיקוח והכל, החוזר יצא באופן ברור וכתוב ואין רשות מקומית שלא קיבלה את זה.
23637: נקודה חשובה להבהרה, שאין היום ראש רשות שאינו מוטרד שמחר אלפי בני נוער וילדים יוצאים להיות חופשיים ולהסתובב ברשות המקומית, חלקם נמצאים בקייטנות וחלקם לא נמצאים בקייטנות.
23637: אין היום שום רשות מקומית שאינה עוסקת בנושא הקייטנות ואין ראש עיר שאינו מתעסק בזה היום ובעיקר בנושא הבטיחות שאותו אנחנו מלווים לצד משרד החינוך שמוביל את נושא הפיקוח.
23637: לידידי יוסי לוי אני מבקשת לומר לך שאם יש קייטנה שאתם חושבים שצריכה להישאר, קייטנה שאתם חושבים שמבחינת הפיקוח יש איתה בעיה חשוב שגם אנחנו מרכז השלטון המקומי יהיה מעורב בזה.
23637: אני לוקחת על עצמי לסייע בכל נושא ולגבי כל קייטנה בארץ ובכל רשות מקומית.
יואל חסון: זו נקודה חשובה.
יואל חסון: אני באמת מבקש, יוסי כשאתם רואים שאתם התרעתם ושההתרעה לא פועלת ולא זזה.
יוסי לוי: באופן אוטומטי נעביר לידיעת השלטון המקומי.
יואל חסון: להעביר אליהם.
יואל חסון: יפעת קריב אומרת לפרוטוקול שהיא תתערב מול הרשות.
23637: בכל מה שאנחנו יכולים לעשות.
23637: אנחנו עובדים לצד הרשויות המקומיות, לצד ראשי הערים.
23637: ראשי הערים מוטרדים מהנושא ומבחינתו ומבחינת ראשי הרשויות יהיה שיפור, אנחנו רואים את השיפור ואנחנו נעשה את המקסימום להמשיך ולפעול על פי הדוח.
רמי קליין: אני מנהל אגף החינוך ברמת-גן.
רמי קליין: לאור ממצאי הביקורת אנחנו פעלו ועשינו פעולות לתיקון הליקויים שנמצאו בביקורת הקודמת.
רמי קליין: לקראת השנה החדשה, לקראת הקייטנות שתפתחנה בעוד כמה ימים.
רמי קליין: אנחנו ערוכים ומוכנים בכל מוסדות החינוך כדי להפעיל את הקייטנות.
רמי קליין: אנחנו מחויבים לחוק וכל עוד שהוא לא יתוקן אנחנו נפעל לפיו.
רמי קליין: אנחנו מחויבים לילדים.
רמי קליין: אני מבקש לציין שבתי הספר שלנו וגני הילדים הם ברמת תחזוקה ובטיחות ובטחון גבוהים מאוד.
רמי קליין: מי שביקר בשטח גם ראה את הדברים האלה.
רמי קליין: רוב הקייטנות שלנו הן קייטנות המשך, גם בגני הילדים וגם בבתי הספר.
רמי קליין: יש לנו מעל מאה ושלושים קייטנות ואנחנו ערוכים עם כל הרישיונות וכל מה שנדרש לקראת פתיחת הקייטנות.
יהודה בן עזרא: אנחנו לא מתייחסים לשורש הבעיה.
יהודה בן עזרא: אני מהרצליה ואני עוסק בקייטנות כבר ארבעים שנה, ארבעים שנה אני מודאג עד שלא נגמר הקיץ.
יואל חסון: אתה עוסק בקייטנות מתוקף?
יואל חסון: הקייטנות שלך?
יהודה בן עזרא: אני ראש אגף תרבות נוער וספורט בעירייה, אני עוסק ארבעים שנה בקייטנות, ארבעים שנה עם פתיחת עונת הקייטנות אני לא רגוע.
יהודה בן עזרא: אני אסביר מה שורש הבעיה .
יהודה בן עזרא: לגבי העבר למרות שאנחנו מתקדמים, הוצאנו מכתב גם למבקר המדינה וגם למשרד החינוך, אנחנו מתנגדים לדוח המבקר ולמסקנות שלו.
יהודה בן עזרא: ישמנו אותו עד לפרט האחרון.
יהודה בן עזרא: אין לנו שום פיקוח שצריך להוציא רישיונות, כל ההליכים שהם אישור בטחון, אישור בטיחות, אישור נגישות מתקני עזרה ראשונה, תכנית חינוכית, אישור משטרת ישראל, קביעת יעדים, שורת בעלי תפקידים - אין לנו שום פיקוח על העניין הזה.
יהודה בן עזרא: הבעיה שלנו היא כשבאים ואומרים לנו שעכשיו אנחנו צריכים להוציא רישיון עסק, אומרים לנו שאם היינו מפעילים את הגן שבשעות אחר הצהריים פעל כצהרון והפך בבוקר לקייטנה, שאם היינו מפעילים אותו כעיריית הרצליה אז לא צריך רישיון עסק.
יהודה בן עזרא: הכל בסדר והכל נהדר.
יהודה בן עזרא: אבל אם אתה מפעיל את המקום באמצעות הזרוע הביצועית הטובה ביותר בארץ, על ידי המתנ"ס המקומי שאנחנו כרשות המקומית נתנו לה את כל מערכת החינוך הבלתי פורמלי, את כל הקייטנות למתנ"סים בעיר הרצליה.
יהודה בן עזרא: הזורע הביצועית שלי צריכה ללכת להוציא רישיון עסק?
יהודה בן עזרא: זה לא לעניין, נכנסתם כאן ואני מבקש את זה לתקן.
יואל חסון: כל זמן שהחוק קיים הוא חוק.
יואל חסון: עובדים לפי החוק.
יואל חסון: כולכם מציעים לתקן אותו, אני מציע לכם להגיש הצעה.
יהודה בן עזרא: אף אחד לא יכול לענות לנו כעת אם הקייטנות שפועלות באמצעות המתנ"סים צריכות רישיון עסק או לא.
יואל חסון: צריכות.
יהודה בן עזרא: אני יכול להראות מסמך ממשרד הפנים שאנחנו לא צריכים רישיון עסק.
יהודה בן עזרא: האנרגיות לא הולכות למקום הנכון, האנרגיות לא הולכות למקום הנכון.
יהודה בן עזרא: מבקרים את המתנ"סים הפועלים במשך כל השנה ולא משרד החינוך ולא מבקר המדינה בודקים את החפרים שמפעילים את קייטנות פרטיות.
יואל חסון: זה חלק מתפקידה של הרשות המקומית.
שמואל גולן: תפקידה של הרשות המקומית לבצע פיקוח ולצורך זה יש מנגנון פיקוח ועליה לסגור כל עסק שאין לו רישיון עסק.
יצחק קדמן: אדוני היושב ראש, אני מודה לך על קיום הדיון החשוב ביותר גם בעיתוי שלו.
יצחק קדמן: לפני כשבועיים היה דיון דומה שחלק מהמשתתפים לא היה, אבל היה דיון דומה בועדת החינוך עם מטרה קצת אחרת, כולל הוצאת צו והוראת שעה לגבי תאגידים עירוניים, לא כולל מתנ"סים שלא הגישו בקשה והם נתבקשו להגיש בקשה.
יצחק קדמן: השורה התחתונה שלי היא, שלא רק שאני לא רגוע אני מאוד לא רגוע.
יצחק קדמן: אני אסביר למה.
יצחק קדמן: גם מי שקורא את דוח מבקר המדינה, גם על קייטנות מסודרות, נמצא שם גם בהרצליה וגם ברמת-גן שהועסקו מדריכים שלא היה להם אישור מהמשטרה על כך שאין להם עבר בעבירות מין.
יצחק קדמן: וזה מופיע בדוח.
יצחק קדמן: לפני כשנה ערכתי סקר פרטי, עשיתי דבר מאוד פשוט לא ניגשתי אליכם לקבל רשימת קייטנות.
יצחק קדמן: פתחתי את המקומונים.
יצחק קדמן: בכל שנה מופיעים במקומונים מוספים פרסומיים לקראת הקיץ שבהם קייטנות מפרסמות את עצמן עם ענף, עם טלפונים, הושבנו אנשים והתקשרנו למספרי הטלפון שפורסמו ושאלנו שאלה קטנה, לא ערכנו ביקורת מקיפה.
יצחק קדמן: שאלנו האם יש אצלכם מדריכים מעל גיל שמונה עשרה שעליהם חל אותו חוק, ואם כן האם יש להם אישור מהמשטרה על כך שאין להם עבר בעבירות מין.
יצחק קדמן: תשעים אחוז מהנשאלים בסקר שערכנו, או שהם לא ידעו על איזה חוק אנחנו מדברים, או שאמרו שאין להם אישורים.
יצחק קדמן: חלק מהקייטנות אמר "אני לא צריך אני מכיר את הבחור באופן אישי".
יצחק קדמן: אלו הן התשובות שקיבלנו.
שלמה גיספן: באיזה עיירה זה היה?
יצחק קדמן: זה היה בירושלים, עיירה גדולה מאוד.
יצחק קדמן: לפני שנתיים, יצאנו עם ועדת החינוך של הכנסת בראשותו דאז של מיכאל מלכיאור, לסיור בקייטנות בירושלים.
יצחק קדמן: לא היתה קייטנה אחת, כולל מתנ"ס גילה, תכף יגידו האנשים כאן שזה לא שייך לחברה למתנ"סים כי זה מתנ"ס עירוני.
יצחק קדמן: עברנו קייטנה קייטנה ולא היתה קייטנה אחת שביקרו עם ועדת החינוך שמילאה אחר כל הדרישות שמשרד החינוך קבע בנהלים שלו.
יצחק קדמן: הבעיה היותר גדולה היא צהרון בגן עירוני שממשיך את הפעילות שלו.
יצחק קדמן: לא שם הבעיה העיקרית שלי.
יצחק קדמן: הבעיה העיקרית שלי היא במקומות, אגב שחלקם גם של העירייה.
יצחק קדמן: דוח מבקש המדינה כתב שהיתה הגדרה מאוד גמישה לגבי תנאי אתר הקבע.
יצחק קדמן: אם אתם עושים בצהרון - - -
יואל חסון: זו היסטוריה! ממה אתה חושש לעתיד, בקיץ הזה?
יצחק קדמן: הדברים העיקריים שצריך לעשות בקיץ הזה זה לחייב כל קייטנה לתלות במקום בולט את הרישיון שהיא קיבלה עם כל פרטיו.
יצחק קדמן: זה צריך להיות במקום בולט.
יצחק קדמן: אם אני הולך למסעדה כשרה אני רוצה לראות אישור מהרבנות שיש לה תעודת כשרות.
יצחק קדמן: את אותו דבר צריך ליישם בקייטנות.
יצחק קדמן: אתה צודק אדוני שההורים הם המפקחים הכי טובים.
יצחק קדמן: הם לא מאה חמישים איש אלא שני מיליון איש.
יצחק קדמן: הדבר השני ובעיניי הוא החשוב ביותר, הליקוי הגדול ביותר הוא העדר אכיפה ממש.
יצחק קדמן: ברגע שאנשי הקייטנות, ובעיקר הפרטיות, יודעים שהחוק לא נאכף וכשהם יודעים שלא יקרה להם כלום והם יעשו את הכסף שלהם בקיץ והחוק לא נאכף.
יצחק קדמן: אנחנו שומעים שהוצא צו סגירה אחד, אגב הוצאת צו סגירה לא מבטיח שהקייטנה נסגרה.
יצחק קדמן: אנחנו רבים עם משרד החינוך על גן ילדים שלפני שנה וחצי הוצא נגדו צו סגירה והוא פועל עד היום.
יצחק קדמן: מישהו צריך להוציא לפועל את צו הסגירה.
יצחק קדמן: צו הסגירה אינו מספיק.
יצחק קדמן: כל עוד לא תהייה אכיפה ולא יינתן לה פומבי, כאן צריך להביא את זה לידיעת התקשות שסגרנו את..., העמדנו לדין, הטלנו קנסות.
יצחק קדמן: פעם אחת יווכחו לדעת שמי לא שומר חוק משלם על כך, אז יכבדו את החוק.
יואל חסון: שלמה דהן, הקיץ מתחיל אתה רגוע?, נציג המבקר הקיץ מתחיל אתה רגוע?
יובל חיו: מטבע הביקורת אנחנו אמורים להיות לא רגועים תמיד.
יוסי לוי: מה שניתן ללמוד מהדברים שנדרשים לתיקון, גם הרשויות המקומיות, גם המדריכים, גם המערכת הארצית לוקחת את הנושא הזה בשיא הרצינות מתוך המגבלות.
יוסי לוי: תוך שמונה עשר יום שמדריכים מגיעים אליו באופן ארעי, יכולים להיכנס לשם כל מיני אנשים לתוך המערכת.
יוסי לוי: אין מערכת מיון מסודרת של מדריכים והכל אקטיבי.
יוסי לוי: אבל יחד עם כל המערכת הקשה הזאת אני חושב שבשנים האחרונות נעשו הרבה מאוד דברים.
יוסי לוי: רוב המקרים הקשים שאירעו והובאו לעדת החינוך, כולם, כל המקרים הקשים בוצעו בקייטנות שלא עברו את תהליכי ההכשרה, לא לקחו רישיון עסק, לא קיבלו תדרוכים ומצד השני מערכת החינוך נמצאת פעם פעם שנייה, ומקובל עלי שנושא הקייטנות הוא החלום הרטוב של כל מיני אנשים שחושבים שאפשר להיכנס מידיית לעבוד וללכת הביתה.
יוסי לוי: החוק מדבר על הבעלות שאמורה לראות את האישור.
יוסי לוי: אנחנו במשרד החינוך רכזנו החל מהשנה לעצמנו אכיפה של הנושא , דרשנו אישור, לא תצהיר שיש בו אישור אלא דרשנו לראות אישור של תעודת מורה, ביקשנו שיועבר לנו האישור.
יוסי לוי: מבלי זה אנחנו לא נותנים אישור ואני מקווה שבנושא הזה ניצור עוד סכר.
יוסי לוי: דיברת על החוק, וכל זמן שהחוק קיים יש לכבד אותו.
יוסי לוי: מסתובבים מכתבים בכל ועדת חינוך של הכנסת, מכתבים של אנשים לא מוסמכים שחלק מהאנשים הקשורים פה, בעניין פטורים לאלתר.
יוסי לוי: ראשית אין עדיין אישור של שר הפנים ושנית לא מדובר על כולם.
יוסי לוי: ביקשנו את השמות שלהם כדי שלא נלך לאיבוד.
יוסי לוי: לרשות המקומית יש חמישים ואחד אחוזי שליטה.
אלי בלאלי: משתמע מכל מה שנאמר פה שלרשות אין אחריות.
אלי בלאלי: אני צפיתי מהמבקר להגיד מתקיים תהליך ומתקיימת בקרה לאורך כל התהליך ויש לבדוק אותו כל הזמן על מה שמתבצע בשטח.
אלי בלאלי: התכוונו שהרשויות עושות בקרה בתוך התהליך ברשות, שלא ישתמע מזה שהרשויות היא המוציא לפועל וכעת כשיש רישיון עסק הכל שקט והכל רגוע.
יואל חסון: ראשית הוועדה רואה בדוח מבקר המדינה בנושא הקייטנות דוח חשוב, מרכזי ומשמעותי שלמעשה בזמן בו בוצעה הביקורת הדוח חשף והעלה על פני המים בעיות מאוד מורכבות ומאוד משמעותיות בנושא הפעלת הקייטנות במדינת ישראל.
יואל חסון: העניין הזה משמעותי וגם משמעותי לעתיד כדי להבטיח ולייעל את כל הקשור בעבודת הקייטנות במדינת ישראל בעתיד.
יואל חסון: קייטנה זה עניין חיובי, הפעלת הילדים במהלך חופשת הקיץ זה דבר חיובי שאנחנו מברכים עליו ומעודדים אותו.
יואל חסון: אני מוכרח לציין שהעובדה שגם הרשויות המקומיות, התאגידים העירוניים, הגופים הפורמליים ולא רק הפרטיים יוזמים ומקיימים קייטנות – זו עשייה שאני מברך עליה והלוואי שהיו עושים יותר.
יואל חסון: אני מעדיף קייטנות כאלה על פני קייטנות פרטיות.
יואל חסון: אני מברך על כך ואני חושב שהעבודה שהרשויות המקומיות, התאגידים העירוניים הגדולים מבצעים ופועלים בתחום הקייטנות זה חיובי ביותר והוועדה מברכת על כך.
יואל חסון: יחד עם זאת אני מבקש לומר, אני קורה פה לציבור ההורים.
יואל חסון: אני קורה לכם כל ציבור ההורים.
יואל חסון: גם להורים יש אחריות לאן הם שולחים את ילדהם.
יואל חסון: האחריות היא לא רק על גב המדינה או הגופים הרשמיים והפורמליים והרשויות המקומיות.
יואל חסון: אלא גם על ההורים ואני מצפה מההורים שלפני שהם בודקים אם יש שוקו ולחמניה לבדוק אם יש רישיון, אם יש את האישור למדריכים, אישור ממשטרת ישראל, לוודא איפה הם שמים את הילדים שלהם.
יואל חסון: אני חושב שזה נושא שיש לומר אותו באופן ברור, באופן נחרץ ואני אומר אותו כאן.
יואל חסון: שומעים אותי פה ואני מקווה שזה יגיע להורים ואני מבקש שאתם תגידו, אני מבקש שאתם תפרסמו, אני מבקש שהעניין יובא לתשומת לבם של ההורים.
יואל חסון: הפרסום - שמעתי את עמדת משרד החינוך שפרסום מתבצע וההסברה מתקיימת על ידי המשרד עצמו לגבי הרישיונות הנדרשים, האכיפה הנדרשת, אני מבקש להרחיב את הפרסום בנושא.
יואל חסון: הוועדה מבקשת ממך מר יוסי לוי להפנות דרישה להנהלת המשרד שאתה חלק ממנה, ולבקש, גם אם נדרש תקציב נוסף להרחיב את הפרסום המדובר, פרסום גם לטובת ההורים וגם פרסום לטובת אותם מפעילי קייטנות.
יואל חסון: אחת הבעיות שעולה פה בדיון - לגבי אלה שאתה מעניק להם רישיון זה בסדר, אבל לא כולם מבקשים את הרישיון, אתה צריך שזה יהיה ברור שמי שלא מבקש את אותו רישיון לוקח על עצמו אחריות פלילית, אחריות אישית וגם אחריות נזיקית, כי אם חלילה וחס יקרה משהו לילד או אם יקרה אסון במתחם הקייטנה זו אחריות נזיקין אישית לאותו מפעיל הקייטנה.
יואל חסון: אני מבקש להבהיר, הדרישה לחובת בקשת הרישיון היא חובה והיא צריכה להתבצע ומי שלא מגיש ומקבל לוקח על עצמו אחריות מאוד קשה.
יואל חסון: אני פונה כאן לרשויות המקומיות, אני פונה גם אליך נציגת השלטון המקומי בנושא צווי סגירה.
יואל חסון: כשיש צו סגירה הוועדה דורשת שצו הסגירה יתבצע מיידית, יבוצע מיד ולא באופן שיכנסו להידברות עם אותה קייטנה או בעל קייטנה.
יואל חסון: יתכן שלפעמים בעל הקייטנה קשור באופן כזה או אחר לאנשים.
יואל חסון: את צו הסגירה יש לקיים באופן מיידי ומוחלט.
יואל חסון: כשמשרד החינוך מתריע וקובע שצריך לסגור את הקייטנה הזאת אז יש לסגור את הקייטנה הזאת.
יואל חסון: זה דבר שהוועדה קובעת באופן הכי ברור.
יואל חסון: אנחנו נציין מיד איך נעקוב ההליך.
יואל חסון: פתיחה בהליך פלילי, שהוא גם הליך התרעתי משמעותי מאוד.
יואל חסון: אני אומר שאת הנושא הזה צריך לקיים ולוודא.
יואל חסון: אנחנו צריכים לזכור שמדובר בילדים שנמצאים שם וזה יכול להיות הילד של כל אחד מאיתנו.
יואל חסון: כחלק מהעבודה שלכם מול מפעילי הקייטנות, לדרוש ממפעילי הקייטנות, מהפרטיות עד לרשויות או התאגידים.
יואל חסון: שהרישיון יהיה חשוף, הרישיון יתלה במקום בולט.
יואל חסון: בכניסה של כל קייטנה ישנו לוח הפעילות של הקייטנה שיופיע בו רישיון ההפעלה.
יואל חסון: צילום בהגדלה של הרישיון שיהיה בולט וברור.
יואל חסון: החוק הוא חוק, זה מה שמופיע היום כחוק, את החוק יש לקיים במלואו וכשמבקשים את הפטור רק אז הוא תקף.
יואל חסון: כל זמן שיש תהליך זה לא אומר שיש פטור.
יואל חסון: כולנו מחויבים לחוק ואנחנו צריכים לקיים אותו כלשונו וכל זמן שאין שינוי אין שום רלוונטיות לוריאציות של החוק.
יואל חסון: אני פונה אליך מהשלטון המקומי שאם תגיע לכם דרישה לשינוי חקיקה על ידי הרשויות, אתם עובדים מול הכנסת תיזמו חקיקה.
יואל חסון: לכן קיימת אפשרות של חקיקה פרטית.
יואל חסון: החקיקה הפרטית היא מנוע זרז לחקיקה ממשלתית.
יואל חסון: אני פונה אליכם השלטון המקומי לבוא אלינו להצעת חוק.
יואל חסון: גייסו חברי כנסת לעניין, אם נחשוב לאחר התעמקות בנושא שזה נכון אני מבטיח לגייס את "'קדימה" לטובת העניין הזה.
יואל חסון: נושא האכיפה – האכיפה היא האחריות שלכם, של כל מי שיושב מסביב לשולחן, כל מי שנמצא, בראש ובראשונה משרד החינוך, אחר כך נציגי הרשויות וכל הגורמים האחרים.
יואל חסון: אכיפה, אכיפה ושוב אכיפה.
יואל חסון: הוועדה מבקשת ודורשת שהאכיפה תהייה אכיפה אמיתית, משמעותית, לא רק במשמעות של צווי סגירה אלא במשמעות של פיקוח.
יואל חסון: שאותם בעלי קייטנות ירגישו שיש מי שמפקח עליהם ומוודא שהדברים מתבצעים.
יואל חסון: כי גם אם קיים הרישיון צריך להבטיח שיש את אותם תכנים ואמצעים שהתחייבו שיהיו.
יואל חסון: צריך לדאוג שזה מתבצע בשטח באמצעות אכיפה.
יואל חסון: אנחנו מוטרדים בנושא מאכיפה.
יואל חסון: אני מודיע לכם שאני אפנה ליושב ראש השלטון המקומי מר בוחבוט, באמצעות נייר שיסכם את דרישת הוועדה.
יואל חסון: הוועדה תקיים מעקב אחר הקייטנות.
יואל חסון: הוועדה בכלים שלה תבצע מעקב מול הגורמים הרלוונטיים ואני אבקש ממר בוחבוט להפנות את הפניה שלי לכל ראשי הערים בישראל להגביר את הפיקוח, להגביר את האכיפה, להיות מעורבים באופן אישי.
יואל חסון: לדעתי ראשי הערים נושאים באופן אישי באחריות בתחומים האלה.
יואל חסון: אני אבקש את מעורבותם ואסב את תשומת ליבם של ראשי הרשויות דרך היושב ראש של השלטון המקומי מר בוחבוט.
יואל חסון: הנייר שלי יגיע אליו כבר בימים הקרובים ואני מקווה מאוד, אני לא נושא באחריות אישית כי אני לא ראש רשות ולא בראש קייטנה.
יואל חסון: , אני מוטרד, אני מודאג ואני מציע לכולכם להיות מודאגים.
יואל חסון: הולכים להיות לנו שלושה שבועות מאוד מאוד מהנים לילדים והם צריכים להיות גם מהנים לנו וגם להורים.
יואל חסון: צריך לדאוג שהפעילות תתקיים ללא בעיות וחס וחלילה שלא תהיינה תקלות אלו ואחרות ולאו דווקא אסון.
יואל חסון: אני מוטרד ומבקש מכולכם להיות מוטרדים.
יואל חסון: אני אזום במהלך הקיץ ביקור פתע של ועדת ביקורת המדינה במספר קייטנות.
יואל חסון: אני אומר לכם שאני לא אפנה אליכם לקבל את פרטי הקייטנות.
יואל חסון: אני אחפש אותן באתר גוגל, בפרסומים.
יואל חסון: ולקייטנות האלה אני אגיע ואבדוק מה קורה בקייטנות.
יואל חסון: אני מודה לכם על השתתפותכם, הישיבה נעולה.
יואל חסון: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
יואל חסון: הנושא על סדר היום, דוח מבקר המדינה – יישום החלטות הממשלה באשר לעליית בני הפלשמורה.
יואל חסון: את דיון הזה קבענו בעקבות בקשתו של חבר הכנסת שלמה (נגוסה) מולה שפנה לוועדה וביקש לעלות את הנושא לסדר היום.
יואל חסון: בעיניי ובעיני הוועדה, הנושא הזה חשוב, עקרוני וגם מבחינת העדה האתיופית הוא קשה מאוד.
יואל חסון: הנושא משפיע על העדה במשך שנים רגשית והוא גם נושא מסובך.
יואל חסון: חוות הדעת של המבקר בנושא זה חשובה בעיקר כדי לבחון את אחד הסעיפים שעולים כאן בנושא אי יישום, לאורך זמן של החלטות הממשלה.
יואל חסון: יתכן שאם ההחלטות היו מבוצעות אז דברים רבים היו נחסכים והיו עובדים באופן יעיל יותר.
יואל חסון: אבקש את מבקר המדינה לפתוח ולהציג את הנושא.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אדוני היושב ראש וחברי הכנסת אני חושב שאנחנו צריכים לברך על הדיון שאנחנו מקיימים היום.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: טוב שהדיון הזה מתקיים כאשר לנגד עינינו נמצא דוח מבקר המדינה – חוות דעת של יישום החלטות הממשלה באשר ליישום החלטות בעניין עליית בני הפלשמורה, הדוח הוא מספטמבר 2008.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: דוח זה נכתב בעקבות פניה של וועדת הכנסת לענייני ביקרות המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוועדה פנתה אלינו וביקשה מאיתנו להכין דוח לגבי הטיפול של ממשלות ישראל בנושא העלאת יהודי בני הפלשמורה לישראל ועל כל הבעיות שנבעו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הדוח שלנו היה מבוסס על מספר דברים, נפגשנו גם עם רבים מבני הפלשמורה ונצגיהם הנכבדים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו נפגשנו עם כמה גורמים יהודים חשובים שפעלו בתחום הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: פגשנו אישי ציבור מהמעלה הראשונה בתחום הזה, ובינהם נשיא בית המשפט העליון הנשיא בדימוס מאיר שמגיר, הפגשנו גם עם ארווין קוטלר שהיה שר המשפטים בקנדה – אחד היהודים הגדולים שבדורנו וחבר פרלמנט קנדי ודיקן הפקולטה למשפטים בקנדה, ועוד אחרים שנרתמו לעניין ושעשו כמיטב יכולתם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מאחר ולחלוטין התמונה הייתה לא ברורה לנו, בעיקר המספרים, ערב החקירה היו מספרים רבים וסותרים שריחפו באוויר, יצאנו לאתיופיה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נמצא פה עמיתי מר בועז ענר, ראש החטיבה, שיחד עם חטיבה נוספת בראשותו של עמוס לייטר ז"ל, יצאנו יחד לאתיופיה ושוחחנו שם עם יהודים ואנשי שלטון.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היינו גם באדיס אבבה וגם בגונדר, והיינו בכפרים במשך ימים סופרים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מההתרשמות שלנו הבנו שיש צורך לעשות משהו דחוף בעניין הזה ולסייע לפתרון הבעיה שהתעוררה בנושא.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כאמור המספרים שריחפו היו מספרים שונים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: חלקם היה נעוץ ברשימות שונות של הנמצאים עדיין באתיופיה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בעקבות כל הטיפולים האלה בועז ענר וחטיבתו יחד עם החטיבה של עמוס לייטר ז"ל.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הכינו את אותו הדוח שהוא חוות הדעת, זה לא דוח ביקורת רגיל אלא חוות דעת מאחר והפניה הייתה על פי סעיף 21 לחוק המבקר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ישנו בדוח פרוט, וטוב שנתנו את הפירוט ואת הפרטים האופרטיביים ניתן למצוא בעמודים 23 ו- 24 בסיכום ובהמלצות שלנו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בסוף הדברים אמרנו שני דברים שהם משמעותיים לעניין, ראשית קבענו שנמצאים באתיופיה יותר משלושת אלפים מבני הפלשמורה שהזכאות שלהם לעלייה לישראל טעונה בדיקה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אמרנו גם שראוי שההחלטה הזו תעמוד בפני ממשלת ישראל.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ציינו בדוח שלנו את העובדה, שלאמיתו של דבר ישנן שתי החלטות ממשלה שהן סותרות זו את זו והן בעיתיות מעצם הסתירה הקיימת בינהם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הפננו את תשומת הלב לנושא.