GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי לבני: כן, להונג קונג, והוא שימש בתפקיד כזה בעבר וזאת הייתה החלטה פה אחד עם דיון ספציפי כאשר אני מראש הבהרתי שמבחינתי הרעיון הוא קודם כל למנות את אנשי החטיבה.
ציפי לבני: בעיניי תהליך שבו אדם מתקבל לעבודה בתפקיד מינהלי כלשהו ובסוף מסיים בתפקיד שהוא תפקיד מדיני כמו קונסול או שגריר, הוא מהלך שהוא לא ראוי ולא נכון אלא אם כן במהלך התקופה הזאת מייצרים את אותם תנאי סף וקריטריונים למעבר כזה.
ציפי לבני: היה צריך לתת מענה והמנכ"ל ניהל משא ומתן – וכך גם המנכ"ל הנוכחי שהיה בזמנו המשנה למנכ"ל, וכל ההנהלה – מאוד לא פשוט שבין היתר היה צריך לתת מענה לדור המדבר, לאנשים שהתקבלו על תקן מינהלי, נמצאים היום בתפקיד מדיני והיה צריך לייצר דור מדבר ונדמה לי שנקבעה תקופה מסוימת שאחריה המעבר נחסם לחלוטין.
אהרן אברמוביץ: לגבי עובדים חדשים שנכנסים למשרד החוץ, אפשר להיכנס רק דרך השער של קורס צוערים.
ציפי לבני: שער הכניסה היום לתפקידים המדיניים הוא קורס צוערים.
ציפי לבני: זה הגיוני אבל זה היה תהליך מאוד לא פשוט לעבור במסגרת דיוני ההנהלה עם ועד העובדים.
ציפי לבני: הדברים נאמרים גם בדוח המעקב.
ציפי לבני: גם במינויים חיצוניים צריך לעבור ועדה שהיא הוועדה של הנציבות, כמו הוועדה של מינוי מנכ"לים בשירות המדינה.
ציפי לבני: כרגע זה פתוח לגמרי, אבל אני הגבלתי את עצמי מתוך בחירה כי בעיניי התפקידים האלה הם לא המקום בהם צריך לתת פיצוי או לתת תפקיד לאנשים מבחוץ או לאנשים מקורבים.
ציפי לבני: זה היה קיים בעבר ואני חושבת שזה היה רע.
ציפי לבני: לכן, בעיניי מה שצריך לעשות ביחס לדברים האלה זה באמת לצמצם אותם ולשמור אותם רק למקרים או כאשר אין מועמד מתאים או שבאמת מדובר בנסיבות יוצאות דופן.
יואל חסון: כיוון שגם חברת הכנסת לבני וגם השר ליברמן צריכים לצאת בעוד זמן מה, אני נותן את רשות הדיבור לשר החוץ ולאחר מכן אנחנו נמשיך את הדיון.
יואל חסון: יש לנו אישור להמשיך את הדיון גם בזמן המליאה.
אביגדור ליברמן: אני לא יכול להתייחס ספציפית לדוח הזה אבל לפחות אומר מה אנחנו עשינו במשרד.
אביגדור ליברמן: מינינו צוות מיוחד שלומד את הדוח וכתב הערות לגבי יישום אותן בקשות או אותן הערות של מבקר המדינה.
אביגדור ליברמן: בנוסף לכך הקדשנו לזה ישיבת הנהלה מלאה ואנחנו ממשיכים עם אותו הצוות, בראשות המנכ"ל, לראות איך אנחנו מיישמים את כל ההערות.
יוסי גל: לקורס האחרון היו קצת למעלה מאלפיים מועמדים על 35 מקומות.
אביגדור ליברמן: על 35 מקומות היו אלפיים מועמדים וזה בהחלט מאפשר בחירה.
אביגדור ליברמן: שם יש תנאי סף לכניסה ויש מבחנים אובייקטיביים.
אביגדור ליברמן: בהחלט זה מאפשר לבחור את מיטב הנוער ולהכין אותו, אבל כמו שאמר אהרן זה לוקח כמה שנים וזה לא משהו שהוא אוטומטי, שבן-אדם מסיים את הקורס והוא מוכשר להיות שגריר בוושינגטון או שגריר בבייג'ין.
מרינה סולודקין: ובלי השכלה.
אביגדור ליברמן: לפעמים לא הכל רק השכלה פורמלית.
אביגדור ליברמן: לפעמים גם קצת שכל ישר לא יזיק.
אביגדור ליברמן: לפעמים אתה מגיע למקום ואתה לא מוצא לא השכלה, לא שכל ישר, לא שפה ולא הכרות עם המקום.
אביגדור ליברמן: במקרים כאלה, אין ברירה, אתה חייב להביא מישהו, בפרט שאני מדבר על אזורים ספציפיים ורגישים.
אביגדור ליברמן: אנחנו קבענו כמה דברים ואולי בדוח הבא של מבקר המדינה תהיה התייחסות להערכת תפקודו של ראש הנציגות כי באמת כאן מדובר בתפקידים רגישים, בתפקידים ייצוגיים בכירים.
אביגדור ליברמן: האם הוא עובד טוב, הוא עובד רע, על סמך מה נקבעה חוות הדעת.
ציפי לבני: נדמה לי שזה סוכם כבר במסגרת התהליך שייעשו הערכות לכל העובדים טרם הבאתם לוועדה.
אביגדור ליברמן: אני מדבר ספציפית על ראשי נציגויות.
ציפי לבני: אנחנו עשינו את זה על הכל.
אביגדור ליברמן: לא מצאתי וגם אין מנגנון במקרה כזה להחלפת אדם.
ציפי לבני: זה סוכם.
ציפי לבני: יוסי טיפל בזה והוא בקיא בזה.
אביגדור ליברמן: אני לפחות קבעתי קודם כל נגישות של אדם לדרגים הגבוהים באותה מדינה שהוא משרת בה.
אביגדור ליברמן: אני מסתכל, יש ראש נציגות ששנתיים לא רואה שהוא נפגש עם מישהו בדרג של נשיא, ראש-ממשלה או יועצים קרובים של הנשיא.
אביגדור ליברמן: כמה הופעות בתקשורת יש לו?
אביגדור ליברמן: בן אדם שנה שלמה לא הופיע בשום תקשורת.
אביגדור ליברמן: תביאו לי מברקים שהוא שלח במשך השנה, איזה מידע הוא מביא.
אביגדור ליברמן: אתה רואה שלמשל אדם במשך שנה לא מביא כל מידע מעבר למה שאתה יכול לקרוא בכל עיתון.
אביגדור ליברמן: לשם זה אני לא צריך להחזיק שגריר אם כל מה שהוא שולח לי במברק, אני קורא בעיתון.
אביגדור ליברמן: לפעמים אני קורא בעיתון משהו לפני שאני מקבל מברק, וזאת גם אחת התופעות שצריך להתמודד אתה.
אביגדור ליברמן: זאת אחת תופעות הלוואי של משרד החוץ שבדרך כלל מברקים חשובים, לפני שהם מגיעים לשר, הם מגיעים לעמודים הראשונים בעיתון.
אביגדור ליברמן: אגב, גם כאן אני מציע שדוח מבקר המדינה פעם אחת יתייחס לזה.
אביגדור ליברמן: מעבר לחיוכים, היו כאן פגיעות קשות באינטרסים הביטחוניים הרגישים של המדינה, גם בתקופה האחרונה.
אביגדור ליברמן: אני מודה, גם בתקופתי.
אביגדור ליברמן: היו כאן כמה הדלפות שהן פשוט פגיעה חמורה בכל קנה מידה ואי אפשר להשאיר את זה כך ולומר שיש כאן קביעות ויש ועד עובדים ויש נציבות ואין דרך להתמודד.
נחמן שי: אתה מציע שמבקר המדינה יבדוק את ההדלפות במשרד החוץ?
אביגדור ליברמן: בהחלט אני מציע שזה ייבדק כי היו כאן כמה מקרים חמורים שמהווים פגיעה קשה בביטחונה של המדינה ובאינטרסים חיוניים שלה.
אביגדור ליברמן: אני לא מדבר על הדלפות שהן בגדר רכילות אלא אני מדבר על פגיעה קשה.
אביגדור ליברמן: לכן הדברים האלו גם חייבים להיבדק.
אביגדור ליברמן: זה לא נעים, זה לא פופולרי, זה לא פוליטיקלי קורקט אבל חייבים להתמודד גם עם זה ואי אפשר להשאיר את זה בלי מענה.
ציפי לבני: המועמד הוא המועמד של השר.
אביגדור ליברמן: הוא מועמד של השר, אבל מועמד של שר לא פסול מעצם העובדה שהוא מועמד של שר.
אביגדור ליברמן: אם הוא עומד בקריטריונים, הוא עומד, ואם הוא לא עומד בקריטריונים, הוא לא עומד.
אביגדור ליברמן: מינינו שגריר בוושינגטון, הוא עבר ועדה, עמד בכל הקריטריונים ואין לי שום בעיה.
אביגדור ליברמן: היה מינוי קודם של השרה ציפי לבני שאני חושב שהוא מינוי מאוד ראוי של הקונסול שלנו בניו-יורק והארכתי לו את תקופת השירות כי אני חושב שהוא מינוי טוב וראוי וזה לא פסול שהוא מינוי של השרה הקודמת או של שר קודם.
אביגדור ליברמן: הכל לגופו של עניין.
יואל חסון: אפשר להגדיר את זה ולומר שאולי אלה לא מינויים פוליטיים אלא אלה מינויים שהשר בוחר שבדרך כלל צריכים לעמוד באמות מידה מקובלות ושיתאימו לתפקיד.
ציפי לבני: אלה מינויים חיצוניים.
ציפי לבני: מינוי חיצוני יכול להיות מינוי פוליטי אבל הוא לא חייב להיות.
ציפי לבני: תלוי מה השר עושה עם זה.
יואל חסון: גם אדם פוליטי לא פסול אם הוא עומד באמות המידה.
אביגדור ליברמן: אני יכול לתת דוגמה אחרת של אדם שלא דיבר רוסית והיה מינוי פוליטי, חיים בר-לב בזמנו, למוסקבה, והוא נהנה מכבוד, התייחסות ונגישות ולכל הדעות היה שגריר מצוין עד לתקופה האחרונה אז היה חולה.
אביגדור ליברמן: בהחלט הוא היה מינוי ראוי למרות שהיה מינוי פוליטי וגם בלי שפה.
אביגדור ליברמן: שוב, זה מחייב איזשהו קומנסנס כללי לגב המועמד וההתאמה שלו לתפקיד.
אביגדור ליברמן: לכן הדברים כאן מורכבים.
אביגדור ליברמן: אנחנו זקוקים לפחות בשני הנושאים האלו לחוות דעת של מבקר המדינה.
אביגדור ליברמן: אם אני באמצע קדנציה רוצה להחליף, אני רואה שבן אדם לא מתפקד, מה הדרך שלי להתמודד עם זה ולהחליף אותו?
יואל חסון: היום יש דרך?
אביגדור ליברמן: היום אין דרך.
אביגדור ליברמן: אין שום דרך היום.
יואל חסון: שלחת אותו החוצה, אין מצב להחזיר אותו.
אביגדור ליברמן: אין מצב למעט מקרים חריגים מאוד אבל דה-פקטו אין לך מקרים כאלה.
נחמן שי: אין נקודת יציאה אחרי שנתיים?
ציפי לבני: מינוי חיצוני הוא לשנתיים.
יואל חסון: הוא לא מדבר על המינוי החיצוני.
אופיר פינס-פז: צריך להיות מאוד זהירים.
אביגדור ליברמן: צריך להיות מאוד זהירים ואני מציע שמבקר המדינה יתייחס לנקודה הזאת, כמו גם לנושא ההדלפות.
אביגדור ליברמן: יש משרדים שזה פחות קריטי או לא קריטי, אבל במשרד החוץ נתקלנו במקרים חמורים ואנחנו פשוט אובדי עצות.
יואל חסון: מנכ"ל משרד החוץ לא יכול לפתוח בבדיקת נושא ההדלפות באופן פנימי?
ציפי לבני: מה הכלים שיש לו?
ציפי לבני: כאשר זה מגיע לביטחון המדינה, אף אחד לא רוצה להתערב.
אביגדור ליברמן: יש כמה מקרים אתם אנחנו מנסים להתמודד.
אופיר פינס-פז: אמרת שנגרמו נזקים אדירים.
אופיר פינס-פז: מה הנזקים ובאיזה תחום?
אביגדור ליברמן: נזקים חמורים בתחום הביטחוני והמדיני.
אביגדור ליברמן: לא סתם נזקים אלא נזקים חמורים.
אופיר פינס-פז: כולל בתקופתך.
אביגדור ליברמן: כולל בתקופתי.
אביגדור ליברמן: אני מדבר על דברים חמורים.
אביגדור ליברמן: בשוטף, מעבר למקרים חריגים, אין לנו דרך להתמודד עם זה.
יואל חסון: תודה לשר החוץ ליברמן.
יואל חסון: מנכ"ל משרד החוץ, תתייחס בבקשה גם לעתיד.
יוסי גל: אני לא אחזור על דברים שנאמרו אבל מאז הוגש הדוח המקורי של מבקר המדינה לפני שלוש שנים אכן נעשו במשרד לפחות שתי רפורמות מאוד חשובות ומאוד מקיפות כאשר הרפורמה האחת היא אותו נוהל מינויים, רפורמה שקבעה ועוגנה בתקנון על דעת נציבות שירות המדינה והיועץ המשפטי לממשלה כללים להגשת מועמדויות, הרכב ועדות, הסדרת עבודתן של הוועדות.
יוסי גל: הוזכרו כאן כמה מאפיינים של העבודה של הוועדות האלה, צמצום מעורבות הדרג הפוליטי בעבודת הוועדות, ליווי משפטי צמוד ונוכחות של נציג האגף המשפטי בכל אחד מהדיונים האלה, הוספת נציג ציבור כחבר בוועדה, נוהל מפורט לגבי הבאת מידע שלילי על מי מהמועמדים המתמודדים, רישום פרוטוקול והחלטה מנומקת, ומאז הנהגנו את הנוהל הזה מינינו לפחות 400 אנשים לפי הנהלים האלה.
יואל חסון: אתה ותיק במשרד, אתה יודע למה לא היו בעבר קורסי צוערים?
יוסי גל: לא עסקתי בניהול בכל השנים הארוכות שלי במשרד ואני לא ממש יודע.
רינה ברעלי: הנימוק שאני שמעתי היה בעיקר קיצוצים תקציביים.
יוסי גל: אני רוצה להצביע על כמה נקודות שעלו כאן.
יוסי גל: אין ספק שנעשו דברים חשובים, אבל יש עוד עבודה לא מעטה לפנינו וכמו שאמר השר, מינינו ועדה שהגישה אלי את המלצותיה וקיימנו דיון בהנהלת משרד החוץ.
יוסי גל: אנחנו בתהליך של בדיקה ויישום של חלק מהדברים.
יואל חסון: אנשים ראויים ומתאימים לתפקידים מדיניים.
יוסי גל: דיברתי על שלושה מסלולים של צוערים שעוברים את כל דרך הייסורים של הנציבות ואחר כך הוועדות וכולי, עד שהם מגיעים למשרד.
יוסי גל: גם אותם עשרה עובדים שעברו מהחטיבה המינהלית לחטיבה המדינית, יש לגביהם דרישות מאוד מאוד מחמירות כולל צוערות וכולל כמובן השכלה אקדמית ושפות.
יואל חסון: אתה יכול להסביר את נושא המחלקות?
יואל חסון: למה יש כל כך הרבה מחלקות ומה הסיפור של המחלקות כאשר יש מחלקות בהן יש שלושה עובדים בסך הכל.
יואל חסון: מה הרעיון של המחלקות והאם זה נכון?
יוסי גל: מעיר המבקר, ובצדק, על הצורך לבדוק ולבחון את מבנה המשרד.
יואל חסון: תן דוגמה למחלקות במשרד החוץ.
יוסי גל: משרד החוץ מחולק בגדול לאגפים מדיניים ואגפים פונקציונאליים פלוס אגפים מינהליים.
יוסי גל: באגפים המדיניים יש לך לכל אזור של העולם אגף של צפון אמריקה, אגף של אמריקה הלטינית, אגף אפריקה, אגף אירו-אסיה וכולי.
יוסי גל: בכל אחד מהאגפים האלה יש מחלקות כאשר כל מחלקה אחראית על קבוצה של מדינות או שהיא אחראית על נושא, אם זה בתחומים הפונקציונאליים.
יוסי גל: במסגרת צוות שהקמתי, באותו עומד המשנה למנכ"ל, אנחנו בוחנים את כל המבנה של המשרד, בוחנים מבנים של משרדי חוץ מובילים בעולם, כי בנוסף לחסכון וליעילות אני צריך גם להתאים את המבנה של משרד החוץ לאג'נדה הדיפלומטית המתחדשת.
יוסי גל: יתכן בהחלט שנצטרך לצמצם אגפים ויתכן שנצטרך לפתוח חדשים כדי לענות על אתגרים חדשים.
יואל חסון: מה לגבי מעבר מאגף לאגף?
יואל חסון: האפשרות של אנשים שהם פחות מתאימים לעבור מאגף מסוים לאגף אחר?
יוסי גל: כל עובד מדיני יכול לשרת בכל אחד –17 האגפים המדיניים של המשרד.
יוסי גל: הוא יכול להיות יום אחד באגף הסברה, יום אחד באגף תרבות, יום אחד באסטרטגיה, יום אחד באירופה.
יוסי גל: העובד ברוב המקרים הוא עובד שיכול למלא תפקיד בכל אחד מהאגפים.
יוסי גל: זאת ההתייחסות למבנה המשרד וזה בהחלט אחד האתגרים היותר רציניים שאני רואה לעצמי.
יוסי גל: העיר המבקר גם לגבי נוכחות רבה מדיי בתוך ישיבות ועדות המינויים, בעיקר בגלל נציגויות של ועד עובדים.
יוסי גל: אנחנו החזרנו את זה לנוהל כפי שהוא קיים והיום יושב נציג ועד העובדים כאשר המשרה הנדונה היא בתחום שלו.