GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל חיו: זה הממצא הראשון.
יואל חסון: הם לא קיבלו את הפטור?
יובל חיו: כל קייטנה בישראל, נדרשת לעבור את התהליך השלם.
יובל חיו: אין פטור לקייטנות.
יובל חיו: יש פטור מרישוי עסקים ואז אתה עובר לנתיב של קייטנת המשך, הפרוצדורה הנדרשת מקייטנת ההמשך זהה לפרוצדורה הנדרשת מרישוי עסקים.
שמואל גולן: ישנם שני סוגי קייטנות.
שמואל גולן: יש קייטנות המשך שאנחנו מגדירים אותן שפועלות במתקנים שבמהלך כל השנה עוסקים בפעילות עם ילדים.
שמואל גולן: כמו למשל, מתנ"ס שפועל כל השנה.
שמואל גולן: אני חוזר ואומר שרוב הקייטנות שפקדנו לא עברו את התהליך הנדרש בין אם במסלול עסקים ובין עם אלה שקיבלו.
שמואל גולן: אנחנו נמצאים בבדיקה ממוחשבת, פרטנית ברמה של אישור וטופס ואנחנו יכולים לדבר ברמה פרטנית.
שמואל גולן: לעניין הליכי הרישוי והפיקוח של משרד החינוך להפעלת הקייטנות – מחצית מהקייטנות בארבעת העיריות שבהן נעשתה הבדיקה, פעלו ללא שהיה בידיהן אישור משרד החינוך.
שמואל גולן: אישור משרד החינוך נדרש לכל קייטנה.
שמואל גולן: מחצית מתוך ה- 540 היו ללא אישור משרד החינוך.
שמואל גולן: פיקוח משרד החינוך לצורך מתן האישור – נמצא כי כל אחד מהמחוזות של משרד החינוך הציג דרישות שונות לצורך הענקת האישורים להפעלת הקייטנות.
שמואל גולן: היתה חוסר אחידות מוחלטת במשרד החינוך.
שמואל גולן: מחוז א' דרש דרישות מסוימות, מחוז ב' דרש את חלקן או אחרות.
שמואל גולן: אנחנו מודעים לכך שמשרד החינוך כבר ישר קו בנושא הזה כבר במהלך החורף.
שמואל גולן: נמצא שברוב המקרים משרד החינוך בטרם נתן את אישורו להפעלת הקייטנות לא דרש ממפעילי הקייטנות להמציא לו את כל האישורים הנדרשים: אישורי בטיחות ובטחון, אישורי תברואה, כתנאי למתן הרישוי.
שמואל גולן: גם בנושא הזה משרד החינוך דיווח לנו שהוא תיקן ויישם את התיקון כבר לשנת 2009.
שמואל גולן: גם הביקורת שקיים משרד החינוך בקייטנות בעת הפעלתן היו שונות ממחוז למחוז.
שמואל גולן: מערך הביקורת היה שונה בכל אחד מהמחוזות.
שמואל גולן: לגבי קייטנות בהן מצא משרד החינוך ליקויים הוא לא וידא את תיקונם ולא נקט אמצעים נגד מפעילי הקייטנות.
שמואל גולן: הפיקוח של הרשויות המקומיות – דיברתי על רישוי מדגמי, דיברתי על רישוי המקודם של משרד החינוך.
שמואל גולן: אני עובר לשלב כשהקייטנה עובדת.
שמואל גולן: הפיקוח של הרשויות המקומיות במהלך הקייטנות - הפיקוח שקיימו העיריות על הקייטנות במהלך הפעלתן היה פיקוח מצומצם מאוד.
שמואל גולן: אני אומר שנדרש כאן מערך והערכות מאוד מאוד משמעותיים כדי שבתקופות החופשות ובתקופת הקיץ יהיה ניתן להוציא פקחים כדי שיסייעו בקייטנות.
שמואל גולן: בחלק מהרשויות מדובר בכמות נכבדת של קייטנות.
שמואל גולן: ללא תכנית פיקוח מסודרת וללא הקצאת כוח אדם לעניין הזה הפיקוח הזה לא ייעשה.
שמואל גולן: הפיקוח הזה הוא קריטי כי ישנן קייטנות שמגיעים אליהן, מדובר במערכת של מאות ילדים, בבריכה ובמתקנים, עם הסעות.
שמואל גולן: יש על מה לפקח והדבר הזה לא נעשה כפי שנדרש.
שמואל גולן: אנחנו ביקרנו ב- 50 קייטנות שנבדקו בארבעת הערים והועלו מפגעים שונים בקייטנות הללו.
שמואל גולן: לא נערכו ביקורות בטיחות.
שמואל גולן: מדובר על הערים: רמת-גן, הרצליה, תל-אביב וחולון.
יואל חסון: לא מדובר על משהו קטן.
יובל חיו: פרסום הקייטנות המורשות – עוד בדיון שנערך בשנת 2006 ביקש חבר הכנסת זבולון אורלב לבחון באופן רציני את העניין שעוד טרם פתיחת הקייטנות יהיה פרסום באתרי האינטרנט של הרשויות המקומיות.
יובל חיו: בפרסום יצוין מיהן הקייטנות המורשות שהגיעו לרף שהן יכולות להיפתח.
יובל חיו: באמצעות הפרסום יהיה ניתן להפעיל את כל מערכת ההורים, שזו מערכת פיקוח עצומה, שתגיע לקייטנה וכשלב ראשון תשאל האם הם עברו את התהליך וקיבלו רישיון ואם אין רישיון, יהיו כאלה, ואנחנו בטוחים שיהיו הורים כאלה שלא יתנו שילדיהם יכנסו למערכת הזו.
יובל חיו: זה יהיה זרז אדיר לקייטנות.
יובל חיו: אני אומר ככל שהדבר הזה לא נעשה בשנת 2008, אני אומר את זה בסייג, למיטב ידיעתי ערכנו סיורים באתרים ולא מצאנו פרסום בנושא הזה.
קריאה: משרד הפנים מפרסם כל הזמן את גני האירועים שאינם חוקיים כדי שהאדם לפני שהוא הולך לשים את כל כספו לאירוע בודק אם המתקן חוקי או לא חוקי.
קריאה: צריך ליישם כאן את אותו מודל של משרד הפנים.
יובל חיו: לעניין הטיפול בתאונות – לפי הוראות משרד החינוך, מפעילי הקייטנות נדרשו לדווח לממונים במחוזות על תאונות שאירועו במסגרת פעילות הקייטנה.
יובל חיו: אנחנו מדברים על כמעט חצי מיליון ילדים שהיו בקייטנות.
יובל חיו: מחוזות משרד החינוך קיבלו בקיץ 2008 שמונה דיווחים בלבד על תאונות.
יובל חיו: מתוך חצי מהמחוזות לא קיבלו דיווחים כלל.
יובל חיו: המערכת הזאת אינה עובדת לחלוטין.
יובל חיו: הדיווח הזה אינו פורמלי.
יובל חיו: הוא דיווח שבעקבותיו צריך לעשות תחקירים, בחלק מהמקומות יש מקום להפיק לקחים.
יובל חיו: צריך שהם יהוו את ההנחיות לשנה הבאה.
יובל חיו: זה נושא מאוד רגיש ואני אומר כאן שאנחנו נמצאים בבעיה משמעותית.
יובל חיו: לגבי עובדי הקייטנות – בחוק למניעת העסקת עברייני מין נקבע שהעסקת עובד בגיר בקייטנה מותנה בקבלת אישור של המשטרה ביחס לעובד.
יובל חיו: הנחיות דומות נכללו גם בהוראות משרד החינוך.
יובל חיו: אני יכול לבוא ולומר שלא הקפידו ואני מדבר על המערכת הרגולטיבית.
יובל חיו: לא הקפידו שהאישור הזה יהווה תנאי למתן הרישיון של משרד החינוך להפעלת קייטנה.
יובל חיו: אנחנו בהחלט מוצאים לנכון לומר כאן שאין בכלל מקום להתקדם צעד אחד קדימה בנושא הזה עד שלא יקבעו שקייטנה לא תקבל רישיון אם לא תביא את אותו אישור ותמציא אותו.
יצחק קדמן: זו עבירה פלילית.
יובל חיו: הנגזרת של העניין הזה היא שכל מי שלא המציא את האישור הזה נכנס בעצם לגדר החוק הפלילי והוא חייב בנושא.
יובל חיו: אנחנו גם יודעים שאין אכיפה פלילית בתחום הזה.
יובל חיו: עד כאן הממצאים.
יואל חסון: לפני תגובת משרד החינוך, אני מבקש שזבולון אורלב, המשמש כיושב ראש וועדת החינוך, יתייחס לעניין הזה כמי שמכיר ועבד על הנושא.
זבולון אורלב: אני מודה לך אדוני היושב ראש, שהשכלת לקבוע את הדיון במועד המתאים ביותר שהרי היום הוא היום האחרון ללימודים במערכת החינוך היסודי.
זבולון אורלב: חלקם המשמעותי של הילדים הולך להשתתף בקייטנות השונות.
זבולון אורלב: אני חושב שראוי לומר מילת תודה גם לעובדי משרד מבקר המדינה שחוזרים ודשים בנושא הזה על פי דרישת הוועדה מכיוון שמדובר בחיי ילדים, בריאותם, רווחתם וגם בצד החינוכי והנפשי.
זבולון אורלב: דווקא כשמדובר בתקופה מאוד קצרה,כל ילד שוהה כשלושה שבועות, העוצמה החינוכית בשלושה שבועות היא עוצמה אדירה.
זבולון אורלב: הסכנות שהילד נחשף בשלושה שבועות הן גם סכנות מהותיות מכיוון שאותן קייטנות שאינן קייטנות המשך, כלומר הן לא נמצאות במתקני הקבע שממילא יש להם אישור רישוי עסקים, בין אם זה בית הספר או מתקן אחר של הרשות שפועל כל השנה.
זבולון אורלב: הבעיה שאני רואה, ולצורך הדיון הזה אני רואה בה כבעיה העיקרית, אני מעריך שוועדת ביקורת המדינה יכולה מאוד להועיל בעניין הזה.
זבולון אורלב: ההוראות הן הוראות מצוינות.
זבולון אורלב: החוק הוא חוק מצוין.
זבולון אורלב: אני לא אומר שלא ניתן לתקן פה ושם.
זבולון אורלב: לפני כשבועיים ועדת החינוך והתרבות, על פי סמכותה, אישרה תיקון מסוים בחוק בעניין המתנ"סים ויתכן שיש מקום לשינויים נוספים.
זבולון אורלב: בסיס ההוראות של משרד החינוך או הוראות הרישוי של הרשויות המקומיות בסדר.
זבולון אורלב: בפועל המצב מאוד מאוד בעייתי, למיטב הבנתי מאות אלפי ילדים נמצאים בקייטנות שאין להן רישוי עסקים וגם לא רישיון של משרד החינוך.
זבולון אורלב: אין אכיפה, איש לא הועמד לדין במדינת ישראל על כך שהוא מפעיל קייטנה ומסכן ילדים - מסכן את חייהם וזו עבירה פלילית.
זבולון אורלב: זו גם עבירה של הרשות המקומית.
זבולון אורלב: אומר בגלוי, מאחר ואנחנו מכירים את משרד החינוך, למשרד החינוך אין את אלפי העובדים כדי לשלוח לקייטנות שמתקיימות כולן בשלושה שבועות.
זבולון אורלב: זה לא מוסד שפועל שנים עשר חודשים בשנה, כאן בבת אחת צריך להפעיל מערך של אלפי עובדים.
זבולון אורלב: אם הרשויות המקומיות לא תדאגנה, כל אחת במקומה, על ידי הפיקוח העירוני והעובדים במערכת העירונית לגיוס כמו שבזמנו בקיבוץ כשהיה צריך לבצע קטיף בפרק זמן קצר היה גיוס המוני בקיבוץ.
זבולון אורלב: אם זה לא יהיה זה לא ילך.
זבולון אורלב: צריך לעשות פעם אחת ולתמיד סדר בעניין הזה.
זבולון אורלב: בקיץ היה לא נתקן על ידי פרסום באתר האינטרנט, לא נוכל לשלוח הודעות להורים כי הילדים כבר מתפזרים.
זבולון אורלב: היום הדבר היחידי שניתן לעשות זה להפעיל ולהכריח את המערכות לאכוף.
זבולון אורלב: אם אנשים יועמדו לדין ואם הפרקליטות ומשרד המשפטים ידרשו אכיפה וקנסות גבוהים האנשים יבינו שלא כדאי לעבור על החוק.
זבולון אורלב: אין בררה כי אנשים עושים הון עתק בסיכון חיי הילדים שלנו.
יואל חסון: יוסי לוי, מנהל מינהל וחברה ונוער במשרד החינוך, אבקשך להתייחס ישירות על הדברים שנאמרו על ידי נציג המבקר.
יוסי לוי: אני מבקש להתייחס להערות שהועלו בדוח הביקורת.
יוסי לוי: צוות של מינהל לנוער וגם של אגף הביטחון והלשכה המשפטית ישב ולקח בכובד ראש את הליקויים.
יוסי לוי: אם קייטנות הקיץ זו תקופה קצרה הפסח עוד יותר קצר.
יוסי לוי: מאז השנה האחרונה נערכנו, ואני חושב שאנחנו נמצאים היום במקום שבזכות ההכוונה של המבקר אותנו שיפרנו כמה דברים ברמת הנהלים.
יוסי לוי: כמובן שזה חייב להיות מוכח בעוד שבוע ברמת התפעול בשטח.
יוסי לוי: אני מבקש לציין איפה אנחנו נמצאים היום.
יוסי לוי: חוסר אחידות בין המחוזות – המכוון שכל מפקח מגיע לקייטנה היה שונה, זה היה סביב העניין אבל לא היה שונה מאוד.
יוסי לוי: יש לנו היום טופס ביקורת אחיד, עם העתקים שהמפקח יודע למי להשאיר את ההעתק ואת הביקורת המקומית.
יוסי לוי: כל המכוון כולו - - - -
יואל חסון: תסביר בבקשה את הסנכרון בינך לבין הרשויות המקומיות.
יואל חסון: איך זה עובד הרי הם לא העובדים שלכם.
יוסי לוי: לחלוטין לא העובדים שלנו.
יוסי לוי: הרשויות המקומיות נמצאות בשני פנים.
יוסי לוי: האחד הם הבעלים של הקייטנה שהן אמורות לפקח עליהן.
יוסי לוי: זה פן אחד וזה לגבי קייטנות ההמשך.
יוסי לוי: קייטנות ההמשך הן חלק שמסבך את העסק.
יוסי לוי: בנהלי רישוי משרד הפנים אין פטורים ברישוי עסק כמו למשל מסעדות - מי שחייב ברישוי עסק הוא חייב.
יוסי לוי: בשנת 1990 או 1993 כשערכו את התיקון בהקשר של הקייטנות החליטו לאשר פטור שמהווה שטח הפקר שהוא מאוד בעייתי עבורנו.
יוסי לוי: אוסיף ואומר, אותן 450 קייטנות שנבדקו ולא נמצאו להן אישורים, אני יודע שמרביתן הופעלו על ידי חברות עירוניות או איגודים עירוניים שעליהן לא היתה הבנה אם זו קייטנה של העירייה או לא.
יואל חסון: היה לה את הרישוי שלכם?
יובל חילו: אל תאמר באופן מחולט.
יוסי לוי: אני גם קראתי בדוח מבקר המדינה שהיה תקדים שבעירוניים מצאו שלרשויות המקומיות ולמערכת לא היה ברור, כל אחד פירש את הפטור מטעם העירייה.
יוסי לוי: כינסו כאן בועדת החינוך על פי הפרוצדורות בנושא הוצאת הפטור.
יוסי לוי: כדי להוציא פטור צריך להתחיל בועדת החינוך אחרי פניית משרד הפנים לועדת החינוך.
יוסי לוי: אני מקווה שהנושא הזה יוסדר ואני מקווה שהנושא הזה יקבל טיפול אחר.
יוסי לוי: עניין הפטורים הקיים לגבי מתנ"ס עירוני, מתנ"ס של החברה למתנ"סים מבלבל את המערכת.
יואל חסון: האחריות היא אחריות גבוה שלך, של משרד החינוך.
יואל חסון: את עניין הפטורים של המשרד הפנים הבנתי.
יואל חסון: בבקשה תתייחס לעניין שבאחריותך.
יוסי לוי: בנושא הפטור, חלק מהקייטנות בבעלות, וחלקן מופעלות על ידי מחלקת החינוך ומערכות חינוך אחרות והן מפוקחות על ידי בעלות אחרת.
יוסי לוי: החלק השני הוא הקייטנות הפרטיות שמקבלות מאיתנו אישור חינוכי שהוא חלק מאישורי הפעלת עסק.
יוסי לוי: אותן שמקבלות מאיתנו את האישור החינוכי והמפוקחים על ידינו בנושא החינוכי, אבל כל המערכות האחרות הן באחריות המינהל של הרשות המקומית, ביחידת רישוי עסק.
יוסי לוי: על הרשות לברר ולבדוק ולוודא שהן עומדות בדרישות.
יואל חסון: לכמה קייטנות בישראל אין את הרישוי החינוכי שלך?
יוסי לוי: אני לא יודע.
יוסי לוי: מי שלא פונה אלי אני לא יודע אם יש לו קייטנה, אין לי את הכלים לדעת.
יואל חסון: אם בעל הקייטנה לא פונה אליך, לך באופן יזום אין שום כלים להגיע אליו?
יואל חסון: בעל הקייטנה ידע שהוא הולך לשאת באחריות פלילית קשה ואישית אם הוא לא מקבל את הרישיון, כנראה שאין איום כזה או שהוא מוחלש, או שהוא לא קיים.
יואל חסון: אני מאוד מכבד אותך ואני מכיר אותך ואני חושב שאתה איש מקצוע מעולה, אבל אתה אומר משהו מאוד מטריד ואנחנו יחד צריכים למצוא פתרון איך מביאים למצב שלא תפתח קייטנה מבלי שהיא תגיש בקשה לקבלת רישיון.
יואל חסון: זה שאתה עושה את עבודתך ברגע שפונים אליך זה טוב, אתה נאמן ואתה תעשה את זה.
יואל חסון: אבל יתכן שיש כאן מאות או אלפים שאינם עושים את זה.
יוסי לוי: אני לא רוצה להיסחף וכפי שאמר נציג המבקר על המילה מרבית או הכל.
יוסי לוי: אני לא רוצה לומר שיש מאות ואלפים שאינם עובדים בלי רישיון.
יוסי לוי: המצב לא כזה בארץ.
יוסי לוי: ישנה מערכת הסברה וגם מערכת הסברה להורים.
יוסי לוי: אמר המבקר שהזרז החזק ביותר הם ההורים שהם הלקוחות, אנחנו מפעילים יותר ויותר מערכות הסברה רחבות להורים כדי להביא למודעות ההורים.
יואל חסון: יצחק קדמן, למה שאתה לא תמליץ לפני הנהלת המשרד לצאת בקמפיין בתקשורת, שאומר לא לשלוח את הילד לקייטנה ללא רישיון.
יוסי לוי: אנחנו מחויבים.
יוסי לוי: הפעלנו מודעות באינטרנט של המשרד, בכל מקום שאנחנו יכולים פנינו להורים לגבי התנהגות בקיץ וצרפנו גם את הנושא של רישוי עסק.
יוסי לוי: קשה לבוא ולהתחייב כעובד מדינה שאני יכול לשלוט על כל קייטנה שנפתחת ללא רישיון.
יוסי לוי: אני חושב שאתם מטילים עלינו, על המשרד משהו שאין לנו את היכולת להפעיל.
יואל חסון: אם הובא לידיעתך, גם בדיעבד וגם במהלך, מידע על קייטנה שפועלת ללא רישיון.
יואל חסון: מה אתה עושה?
יוסי לוי: תוך שעות מרגע שהוא מובא לידיעתנו, תוך שעות אנחנו שולחים פקחים ובודקים את העניין, אם זה נכון אנחנו פונים לרשות המקומית.
יוסי לוי: הרשות המקומית היא הרשאית להוציא צווי סגירה.
יצחק קדמן: כמה צווי סגירה הוצאו בשנה האחרונה, וכמה מהן נאכפו?
יוסי לוי: תשאל את משרד הפנים.
יוסי לוי: אני יכול לתת לך דוגמה מעכשיו, יש מחנות של נוער, ביום שישי האחרון סגרנו מחנה של אחת התנועות לאחר שערכנו ביקורת שגרתית בתוך המחנה וגילינו שאין לה רישוי עסק ובאותו רגע מאתיים וחמישים בני נוער - - -
יואל חסון: מאז שאתה בתפקידך אינך זוכר מתי היה צו סגירה לקייטנה.
יוסי לוי: לא אמרתי את זה.
יוסי לוי: הוצאנו הרבה בקשות לצווי סגירה לקייטנות.
יוסי לוי: הוצאנו הרבה בקשות לסגירה.
יואל חסון: ומה קרה?
יוסי לוי: אמר זבולון אורלב ואני אומר לך בוודאות שזה בלתי אפשרי, אני אומר לך שעד היום לא הועמד לדין אף עבריין שנתפס.
יוסי לוי: אני רוצה להתייחס לכמה דברים שהועלו.
יוסי לוי: אבל אם זה מספק שיש את זה על הנייר שהוגש, זה בסדר.
יואל חסון: אנחנו נתקדם.
יואל חסון: אני מבקש לשמוע את נציגי הרשויות.
יואל חסון: נושא של בטיחות הוא תחת רישוי עסקים?
אריה מור: אני נציג הבטיחות במשרד החינוך.
אריה מור: לגבי קייטנות האישור החינוכי של משרד החינוך כולל צוותי הדרכה, האישור הבטחוני והבטיחותי.
אריה מור: מעבר לאישורים להפעלת קייטנות החלטנו להגדיר שבעיית האכיפה היא בעצם הבעיה העיקרית.
אריה מור: לגבי המתקנים סעיף זה או אחר, כאן בנוהל או בחוזר מהמנכ"ל, אבל נושא האכיפה שבסוף התהליך, הרשות המקומית תצטרך לשפר אם רוצים להגיע למצב טוב יותר.
יואל חסון: אילו כלים יש לך?
אריה מור: כלי האכיפה וגם מערך המפקחים הפדגוגי של מינהל חברה לנוער גדל מעשרות למאות, הוא הגיע למאה וחמישים מפקחים פדגוגים שיסתובבו בקייטנות.
אריה מור: מאה חמישים מפקחים על ארבעת אלפים זה יכול להגיע לעשרות אחוזים בערך לשישים שבעים אחוזים.
אריה מור: אנחנו ממקדים את שנים עשר מפקחי הטיולים שלנו היות והקייטנות והמחנות הם עיקר הפעילות בקיץ.
אריה מור: אנחנו מניחים שתהיינה דגימות של עשרים וחמישה אחוז וטופס הדגימה ישלים גם את המפקחים הפדגוגים.
אריה מור: כלומר, בדיקת בטחון, בטיחות, פדגוגיה, המצאת אישור הפעלה.
אריה מור: בנוסף לכך לקחנו את יחידת בקרי הבטיחות שהיא יחידה אחרת לגמרי.
אריה מור: הכנו תכנית סדורה, היחידה הזו אמורה לבצע ביקורות בטיחות בקייטנות.
אריה מור: אחת הבעיות שעלולה לעלות זו הקייטנה בה מפעילים מתקנים כמו מתנפחים, בריכות שחיה וכדומה.
אריה מור: הכוונה לדגום את המתקנים שמגיעים אליהם הקייטנות כי יתכן שדווקא שם יש לבדוק אם יש רישוי עסק או לא, וכן לבדוק את מצב הבטיחות.
אריה מור: השאלה הבאה שיש לשאול היא שאלת האכיפה – מרגע שנמצא אירוע חריג זה אמור להגיע ישירות מהפקחים והבקרים למפקח המחוזי שנתן את האישור, מכאן יתכן מיידית תהליך של תיקון הליקוי או סגירת הקייטנה.
יואל חסון: האם אתה רגוע עם תחילת הקיץ?
אריה מור: אני רגוע, על סמך מה שנעשה בחמישה החודשים האחרונים.
אריה מור: אני מבקש לתת דוגמה לאותה סוגיה של אותן קייטנות שתפתחנה ללא ידיעתנו – לאף אחד אין שליטה בחדר הזה ובכל מקום אחר כולל למשטרה.
אריה מור: לאף אחד אין שליטה על מי שפותח באיזה חדר או באיזה מקום קייטנה.
יצחק קדמן: בריש גלי בפארקים ובמקומות גדולים, איך זה יתכן?
יצחק קדמן: קייטנות ענק שמפרסמות פרסומי ענק שעולים הון עתק.
יואל חסון: אני מודה לך אריה מור.
יואל חסון: מסרת הצהרה חשובה מאוד לפרוטוקול.
יואל חסון: אני מבקש לשמוע את נציג עיריית חולון בבקשה.
שלמה גיספן: אני מודה לכם שאנחנו כאן.
שלמה גיספן: אני ראשית מבקש לומר שאנחנו יישמנו את כל הלקחים שהיו בדיוק כפי שראש העיר התחייב.
יואל חסון: אני אבקש שתתייחס על תמונת המצב אצלך בעיר.
יואל חסון: אני אבקש לשמוע מה קורה אצלך ברגע שאתה מגלה שפועלת אצלך קייטנה ללא רישיון.
יואל חסון: מהו התהליך שמתבצע?
שלמה גיספן: התהליך מאוד פשוט, ברגע שמגיע ידיעה כזאת דאגתי לסגור קייטנה כזאת תוך עשרים וארבע שעות.
יואל חסון: כמה פעמים זה קרה לך?
שלמה גיספן: בשנה שעברה בזכות הנשים שהיו אצלנו שהביאו לידיעתנו סגרנו תוך עשרים וארבע שעות מקבלת הידיעה.
שלמה גיספן: אני מבקש לציין ראשית שיישמנו את הלקחים.
שלמה גיספן: חולון היא עיר ככל הערים ששומרת על החוק.
שלמה גיספן: ישנה החלטה לבצע בהתאם להוראות החוק.
שלמה גיספן: כך פעלנו וכך אנחנו מבצעים.
שלמה גיספן: אני רוצה לגעת בנקודה המרכזית שלדעתי היא עיקר הבעיה.
שלמה גיספן: והנקודה היא ההבחנה בין קייטנה רגילה לקייטנת המשך.
שלמה גיספן: בטרמינולוגיה, להבנתי, צריך לבחון את העניין מהמקום בו כולנו מודאגים.
שלמה גיספן: השאלה באיזה כלי אנחנו נבטיח את בטחונם ובריאותם של הילדים.
שלמה גיספן: אני אבקש לתת את הדוגמה המספרית שלנו כעת.
שלמה גיספן: בעיר חולון מחר יצאו לדרך כשמונים קייטנות.
שלמה גיספן: עשרים ושלוש קייטנות הגדולות והמרכזיות של ילדי כיתה א' עד ח' מאכלסות כששת אלפים ילדים.
שלמה גיספן: אלו קייטנות שמפעילות פעילות מגוונת כמו מזון, ים, בריכות, גלגלים ודברים נוספים.
שלמה גיספן: אלו הן הקייטנות הכבדות שבהן כשלוש מאות, ארבע מאות ילדים.
שלמה גיספן: רוב הקייטנות מופעלות על ידי התאגידים העירונים השונים ויש גם את הפרטיות.
שלמה גיספן: אותי לא מעניין מי מפעיל אותן אלא אותי מעניינים הילדים, בטחונם והדאגה, שחס וחלילה, לא יפגעו.
שלמה גיספן: התאגידים העירוניים שלנו כמו חברת המתנ"סים של העירייה היא חלק מהוצאת הרישיונות של עשרים ושלוש הקייטנות.
שלמה גיספן: היכן הבעיה?
שלמה גיספן: – יש כארבעים ושבעה גני ילדים שבשגרה פועלים בין השעות שמונה עד שעה אחת ומשעה אחת החברה למתנ"סים שלנו נכנסת לעניין ומפעילה צהרון.
שלמה גיספן: אותם הילדים החל מהראשון ליולי, באותו מקום ובאותו מבנה, עם אותן גננות שממשיכות להפעיל .
שלמה גיספן: אין שום פעילות מיוחדת והם לא יוצאים לא לבריכות, לא למתנפחים לא לשום מקום.
שלמה גיספן: הדבר היחידי זה אולי מעט מזון, במהותו זה שמרטפות עם אותם האנשים.
שלמה גיספן: הדרישה בפורמט הכבד לערוך להם רישוי זה להעמיס מאוד - --
יואל חסון: למה הם מוגדרים כקייטנה?
יואל חסון: אתה זורק אותנו לפינה.
יואל חסון: אני לא מוכן שתלכו לפינה הזו של הצהרונים.
יואל חסון: לגבי הגני הילדים גם אם זה מהבוקר וזה דורש רישיון על פי חוק, ואתם חושבים אחרת אז תדרשו לתקן את החוק אם צריך.
יואל חסון: זה יהיה חלק מהסיכום.
יואל חסון: פנו אלי כל נציגי הרשויות, אני אבדוק את העניין ואם נחוץ תיקון חוק נציע את התיקון.
יואל חסון: זו סוגיה אחת אבל כשאתה טוען שהמסגרות האלה שפועלות בתוך גני הילדים שאין בהן פעילות מיוחדת אולי תוספת של מזון זה מובן.
יואל חסון: אבקשך לעבור לקייטנות שפועלות בחוץ.
שלמה גיספן: הקייטנות שבחוץ כולן מבוקרות.
יואל חסון: גם אלו שבפנים.
שלמה גיספן: נכון, אני מתייחס לקייטנות לילדים מכיתה א' עד ח'.
שלמה גיספן: לכל קייטנה יש את הסיכון שלה.
שלמה גיספן: אני ברמה העירונית, צריך להשקיע בשלושת השבועות הקרובים את מיטב האנרגיה שיש לי.
יואל חסון: אתם הגבתם למבקר שאתם לא חייבים לאתר קייטנות שפועלות ללא רישיון.
שלמה גיספן: נכון.
שלמה גיספן: ראשית אנחנו עושים פעולות רבות לאיתור, אנחנו מפרסמים פעמיים, כחודשים קודם גם בפרסומי חוצות.
שלמה גיספן: אנחנו עושים פעולות רבות, אנחנו עורכים כנסים, מיידעים את הגורמים המרכזים והצפי, אולי מבחינת מבקר המדינה, שאני אתחיל כמו גשש בלש להפעיל מערך מודיעין ולחפש את העבריינים.
שלמה גיספן: קשה לי לראות את זה.
שלמה גיספן: גם בשתי הקייטנות שנמצאו אצלנו פעלנו וטיפלנו בהן.
שלמה גיספן: לדעתי אנחנו עושים פעולות רבות ואנחנו לא עוצמי עיניים.
שלמה גיספן: בסופו של דבר הילדים הם ילדי העיר שלנו, אכפת לנו מהילדים.
שלמה גיספן: אני אומר לך באחריות שאני רגוע כמי שמופקד ברמה העירונית, אני עם יד על הלב - רגוע.
שלמה גיספן: אני רגוע לא רק בגללי אלא אני מסתכל על אלה שמפעילים ושהם מבינים את רמת האחריות.
שלמה גיספן: אני רואה עד כמה הם רגישים - - -
יואל חסון: כמה קייטנות פועלות בעיר חולון?
שלמה גיספן: ארבעים ושבע ועוד עשרים ושלוש.
שלמה גיספן: שמונים קייטנות, ארבעים ושבע אלו אותם הגנים שנכנסו אלינו וזו הבעיה כי אם אני צריך לשלוח את כוח האדם המצומצם שיש לנו לבצע בקרה על גן ילדים, במקום על אותה קייטנה.
יואל חסון: ישנם גני ילדים שאתה מעביר הליך רישוי כעת?
שלמה גיספן: בוודאי, בתהליך מלא שכולל הכל.
שלמה דהן: הוא לא מדייק.
שלמה גיספן: אני רוצה להוסיף סוגיה בנושא הבקרה על בתי הספר החרדים בעידן חוק נהרי, סוגיה שאלה - - -
יובל חיו: אני שומע את הדו שיח בין משרד החינוך לבין הרשויות בעניין קייטנות ההמשך בגני הילדים.
יובל חיו: אני מבקש אמירה.
יובל חיו: ראשית מבקר המדינה שמבצע דוח ביקורת הוא מבצע אותו על פי נורמות חוקיות קיימות.
יובל חיו: זו הסמכות שלו ומחובתו, ראשית להביא את הפער הקיים בין הנורמות הקיימות היום והתקפות למצב בשטח.
יובל חיו: אם יש דרישה לעשות שינוי בחוק נמצא פה הגורם אליו יש לפנות.
יובל חיו: שנית , צריך להבין שכל האמירות בנושא הרחבת הפטורים והבקשה לפטור את גני הילדים, האנשים לוקחים פה נטל כבד מאוד.
יובל חיו: גן ילדים שהוא במבנה פעילות זהה לחלוטין זה דבר אחד.
יובל חיו: בשטח אנחנו נפגשנו עם הרבה מאוד קייטנות של תאגידים עירוניים, של גופים אלו ואחרים שנדרשו להיקרא קייטנות המשך.
יובל חיו: דעו לכם שהפעילות בגופים אלה בהרבה פעמים כוללים מרכיבים מה שאתה כינת אקסטרים וכדומה.
יובל חיו: האוטובוסים מגיעים ויוצאים למתקנים והרבה פעמים אותן קייטנות שהן לכאורה הן קייטנות המשך הן קייטנות קיץ שצריך להכניס איזה מימד נוסף לקיץ.
יובל חיו: זו אינה שנת הלימודים הרגילה ולכן אני מוצא לנכון לומר אמירה שכל הרחבת פטור זה נטילת נטל לא פשוט.
יובל חיו: זה צריך להיעשות בתבונה ואסור שבסוף זה יתוקן באיזו מילה בנורמה החוקית שבסופו של דבר נמצא את עצמנו במצב שלתוך המילה הזו יכנסו עוד הרבה אחרים.
יובל חיו: אם העניין הוא רק אותו גן ילדים שבאופן זהה ממשיך את פעילותו ממאי ליולי זה עניין אחד.
שלמה דהן: לגבי הנושא של הפטור, כל עסק שיש לו רישיון הפעלה על פי חוק, יש לו רישוי עסק.
יואל חסון: אנחנו מאוד נשמח שתמציא את המסמך הזה.
יואל חסון: אני מבקש לשמוע את דעתו היועץ המשפטי של משרד החינוך לגבי הדברים של שלמה דהן.
לירן שפיגל: קייטנות חייבות ברישוי עסק וזו נקודת המוצא ממנה אנחנו יוצאים.
לירן שפיגל: בחוק קייטנות רישוי ופיקוח הוכנס תיקון לחוק רישוי עסקים שמאפשר מתן פטור מרישוי עסקים לגופים שיצוינו בצו שיפרסם שר הפנים.
לירן שפיגל: יש קבוצה של גופים שמפורטים היום בצו.
לירן שפיגל: אותם גופים פטורים מאותה פרוצדורה בירוקרטית של רישוי עסקים.
לירן שפיגל: הם לא פטורים מכל יתר ההליכים שמתבצעים במשרד החינוך שקשורים לאישור הקייטנה.
לירן שפיגל: הפטור הוא הבירוקרטיה.
לירן שפיגל: הרציונל שבסיס רישום עסקים מתקיימים.
לירן שפיגל: זה אומר שאם יש קייטנה ברשות מקומית והיא פטורה מהליך של רישוי עסקים, עדיין יש אחריות על הרשות המקומית לוודא שאותם רציונליים שבגינם ניתן פטור מההליך מתקיימים.
לירן שפיגל: כלומר המבנה שבו מופעלת הקייטנה עומד בדיני התכנון והבנייה – דבר שנבדק במסגרת רישוי עסקים.
לירן שפיגל: במקום שזה לא מתקיים אין למעשה הצדקה לאותו פטור.
מוטי צ'מרינסקי: אני מבקש להרחיב בעוד שלושה משפטים על הדברים שנאמרו.
מוטי צ'מרינסקי: נושא של קייטנות פרטיות – אין לנו ויכוח לגבי הקייטנות הפרטיות שמתבצעות על ידי אנשים פרטיים.
מוטי צ'מרינסקי: על השולחן הזה אין ויכוח רב ,ועליהם יש פיקוח.
מוטי צ'מרינסקי: שאלתם לגבי צווי סגירות, אני רוצה לציין שגם עיריית הרצליה הוציאה צו אחד בשנה שעברה, לאחר שהתקבל מידע ממשרד החינוך.
מוטי צ'מרינסקי: בהרצליה יש שמונים ושניים קייטנות בתאגידים של מתנ"סים ודומים.
מוטי צ'מרינסקי: בדרך בין שמונה לשתיים עשרה קייטנות פרטיות שאדם פרטי בא ומגיש בקשה לרישיון עסק.
יואל חסון: אני אומר שבהרצליה יש יותר קייטנות פרטיות ממה שמגישים.
מוטי צ'מרינסקי: אני כחמש שנים ברשות וזה המספר בדרך כלל בשנים האחרונות.
מוטי צ'מרינסקי: אני מתייחס לקייטנות פרטיות.
מוטי צ'מרינסקי: רובן נמצאות בדרך כלל בתאגידים.
מוטי צ'מרינסקי: שלמה דיבר על קייטנות בגני ילדים ואני מבקש לדבר על קייטנות בבתי הספר.
מוטי צ'מרינסקי: מה עושות החברות למתנ"סים או התאגידים העירוניים?
מוטי צ'מרינסקי: – הרי הם מפעילים את הצהרונים כל יום משעה אחת בצהריים כשמסתיימת מערכת הלימודים ומפעילים עד שעה ארבע או חמש.
מוטי צ'מרינסקי: באותו בית ספר שפועל באישור משרד החינוך, עם אותם אנשים שמפעילים את הצהרונים עד ארבע או חמש, עם אותם ילדים שלומדים משמונה.
יואל חסון: הביטוח של משרד החינוך תקף גם בשעות אלו?
מוטי צ'מרינסקי: כן , כולל אותו פיקוח על נושא של מזון משמונה עד אחת הוא גם מאחת עד ארבע, עם אותו משרד הבריאות שפועל משמונה עד אחת, עם אתו אגף החינוך שפועל משמונה עד אחת, אבל בראשון ליולי באים לרשות ומעמיסים אותם, בכל רשות את הכמות שלה, ואומרים שעכשיו יש להעביר אותם דרך רישוי עסקים.
מוטי צ'מרינסקי: אני מציין שוב שלא מדובר על הקייטנות הפרטיות - - -
יואל חסון: למה אתם לא דואגים לפטור?
מוטי צ'ימרנסקי: אני מחזיק בידי אישור חתום על ידי אלי ישי שר הפנים, שקיבל מאיתנו לאור הזעקה ולאור הביקורת החוזרת של משרד מבקר המדינה, אמרנו שבעשרים שנה או החמש עשרה שנה האחרונות התאגידים הם שלוחה של העירייה.
מוטי צ'ימרנסקי: זו זרוע ביצועית של העירייה שתאגידים אלה ממונים, אנחנו ממנים גם את בתי הספר וגם את גני הילדים עם אותם מדריכים, עם אותן ארוחות, עם אותם תנאי בטיחות, עם אותם מפקחים.
מוטי צ'ימרנסקי: מה קרה בראשון ביולי?
מוטי צ'ימרנסקי: ולכן אנחנו ביקשנו להרחיב את הפטור לקייטנת המשך.
מוטי צ'ימרנסקי: לא מדובר על לפטור מאגף החינוך או בטחון וכיבוי אש ממשרד החינוך.
מוטי צ'ימרנסקי: משם לא ביקשנו שום פטור אבל בקשנו לא להעביר אותם בירוקרטיה נוספת ברישוי עסקים.
יצחק קדמן: אבל זה אושר בועדת חינוך לפני שבועיים.
יואל חסון: אתם נכנסים כאן לדברים שהם לא הנושא.
יואל חסון: נתקדם הלאה.
יואל חסון: כמה קייטנות יש לכם?
מאיר אביקר: בסביבות חמש מאות ושישים.
יואל חסון: אתה רגוע לגבי כל הקייטנות שלכם?
מאיר אביקר: אדוני היושב ראש תבין מדבריי למה אני ממש לא רגוע, ממש לא רגוע.
מאיר אביקר: ראשית אני שואל את ועדת ביקורת המדינה למה הם הולכים לתאגידים העירוניים בארבע הערים הגדולות.
מאיר אביקר: איפה כל החפרים שלא נבדקו ושיצחק קדמן אומר שהם מפרסמים בריש גלי.
מאיר אביקר: מדוע הם לא נמצאים כאן?
מאיר אביקר: אנחנו מפעילים, ואני לא אחזור על הדברים שידידנו אמר, את הקייטנות שלנו במבנים שלנו שהם מבנים עירוניים בבעלות עירייה שעובדים כל השנה עם פיקוח.