GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הלל יתקן אותי, אנחנו מדברים על כמעט 11 אלף פניות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: 11 אלף תלונות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: רבותיי, זה מספר אדיר של תלונות שאנחנו דנים בהן בצורה רצינית ביותר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כמובן כל אזרח יכול לפנות, הדברים הם ללא תשלום, ללא אגרות, וזה נעשה כמובן חינם על ידי הגוף שמטפל בדברים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנשי המקצוע שלנו הם עורכי-דין מנוסים ואם מותר לי לומר, זה אחד הגופים היחידים שכל ההנהלה שלו היא בעצם נשית.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כל שבעת ראשי האגפים, כולם מנוהלים על ידי נשים.
קריאה: מתוך תשעה מנהלי אגפים, שבע מנהלות אגפים ובהנהלת הנציבות, המשנה למנהל הנציבות, היועץ המשפטי וסגן היועץ המשפטי, הן נשים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו גאים בכך, שמחים בכך וזה מוכיח עצמו בגדול, וזה העיקר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הדבר הזה לא קיים בעולם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש לי הזכות לבקר מדינות אחרות וזה לא קיים שם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בזה אנחנו יכולים להתפאר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: התקשורת והביקורת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כמובן שיש לנו את הקשר עם התקשורת שהתחזק מאוד מאוד בשנתיים האחרונות על ידי הדובר שהגיע מהתחומים הללו, שעבד בתחומים האלה, איש מקצוע כאשר בעבר לא היה איש מקצוע שעסק בתחומים האלה והתקשורת אצלנו צלעה במידה רבה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היום הדברים האלה תוקנו בצורה טובה על ידי עבודה מאומצת של הדובר של המשרד.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הקשר עם הכנסת מוכר לכם והוא כמעט יום יומי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני כמעט יום יום נמצא אצלכם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני חושב שהחברים שלי באים לכנסת וכולם חוזרים מהכנסת עם הרגשה שהכנסת דנה בדברים בצורה רצינית, משמעותית, חברי הכנסת ידעו במה מדובר ואנחנו יכולים רק לשמוח על כך שהדברים נעשים בצורה יסודית כאשר אין דבר יותר חשוב מביקורת שבודקים אותה בצורה יסודית.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הקשר עם הציבור.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה שתדעו שיש כאן שלושה מוסדות בתוך המשרד הזה שהם מוסדות חדשים יחסית שהוקמו לפני כארבע שנים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: המוסד הראשון שאנחנו מדברים בו הוא פורום מח"טים בו משתתפים חמשת המח"טים של המשרד: נציב תלונות הציבור, היועצת המשפטית, המשנה למנכ"ל העוסק בענייני מינהל וגורמים כאשר זה בעצם הפורום הבכיר ביותר במשרד.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מודה שבעבר, לפני בואי, לא היה פורום כזה אבל אני חשבתי שפורום כזה הוא חשוב וצריך להיות פורום לצורכי התייעצות עם המח"טים שלנו והפורום הזה מצדיק את עצמו ופועל בצורה יעילה וטובה ביותר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הגוף השני שהוקם כאן הוא מה שקרוי אצלנו פורום סגל א'.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה פורום שמכיל לא רק את המח"טים אלא גם את מנהלי המדורים, נציגים של מנהלי אגפים וגורמים אחרים בתוך המשרד כמו חשב המשרד, האחראים על תחום המכרזים ותחומים אחרים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה פורום שמתכנס ובאמת גם הוא מביע בפנינו את דעתו על נושאים שנמצאים ברומו של עולם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הגורם השלישי הוא חשוב ואני חושב שחלק מכם היו בפגישה כאשר הקמנו אותו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוא פועל כבר כמה שנים ופועל טוב וזאת ועדה ציבורית מייעצת בראשה עומד פרופסור רמי פרידמן מהאוניברסיטה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: פרופסור רמי פרידמן היה בין אלה שיזמו את הקמת הוועדה הציבורית.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוועדה מורכבת מאנשי ציבור שאין להם שום זיקה פוליטית כלשהי, לפחות שאנחנו יודעים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הפורום הזה מתכנס בערך אחת לחודשיים-שלושה ואנחנו נעזרים בו בהתייעצות בנושאים רגישים, בנושאים שנוגעים לציבור.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הפורום איננו פורום מחייב, הוא איננו פורום שקבוע בחוק אלא בעצם זוהי ועדה ציבורית מייעצת והשמחה שלנו צריכה להיות בכך שמי שנבחר, במשך הזמן התמיד וכמעט שלא היו פרישות מתוך הגוף הזה וזה רק מראה את העניין.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו גם שואבים עידוד מהגוף הזה לגבי איוש של תפקידים שונים שאנחנו נעזרים בו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: למשל, עבדנו בשנתיים האחרונות בלי יועץ כלכלי וזה כאשר המשרד הזה זקוק ליועץ כלכלי בצורה משמעותית כי אנחנו עוסקים בדברים כלכליים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש לנו חטיבה שרוב רובה של העבודה בחטיבה הזו היא עבודה בתחום הנושאים הכלכליים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: החטיבה הזו הייתה זקוקה לקשר הזה, להדרכה הזאת ולעבודה המשותפת עם יועץ כלכלי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: חיפשנו וחיפשנו, והיו מכרזים ועוד מכרזים וכולי, אבל לצערנו לא מצאנו את האיש הראוי והמתאים וזה אחרי כל החיפושים שעשו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לאחרונה הקמנו בנושא הזה ועדת איתור בתוכה היו אנשים מרכזיים בתחום הכלכלה בישראל והצלחנו עם ועדת האיתור למצוא את האדם הראוי לדעתנו בנושא הזה שיתחיל לעבוד בקרוב מאוד.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: שמו שוויפי שבעבר היה אחראי על נושאים לא מעטים בתחום של המוסד, של המועצה לביטחון לאומי וגורמים אחרים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: האיש נמצא כמתאים על ידי ועדת האיתור שהוקמה על ידי חברים בתוך הוועדה המייעצת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ישבנו אתו והוא עבר את כל תהליך הקבלה אלינו ואתמול הודענו לו רשמית שהוא התקבל אלינו כיועץ כלכלי ואני מניח בסבירות גבוהה שאנחנו ניעזר בו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לפי החוק, כל הגופים המבוקרים – אתם מכירים את חוק מבקר המדינה – הם כל משרד ממשלתי, כל מפעל או מוסד של המדינה, גופים המחזיקים ברכוש המדינה, רשויות מקומיות, חברות ממשלתיות וחברות בת, תאגידים, גופים נתמכים, ארגוני עובדים למעט פעילותם כאיגוד מקצועי, כל גוף שהוחלה עליו ביקורת על פי החלטת הכנסת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אלה הגופים המבוקרים שאנחנו פעילים בהם, מבקרים אותם ופועלים על פי חוק מבקר המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לפני כמה שנים קודמי, השופט אליעזר גולדברג, הנהיג במשרד עוד נושא חשוב והוא ביקורת פנים על ידי מבקר פנימי חיצוני שנקבע במכרז.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הדבר הזה מוכיח את עצמו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מונה מבקר פנימי למשרד, כך שבעצם המבקר הפנימי עושה גם הוא את עבודת הביקורת הפנימית ואנחנו פונים אליו כאשר אנחנו מבקשים גם את עצתו בדברים האלה כמשרד חיצוני.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוא מקבל שכר כמובן עבור עבודות הביקורת שהוא עושה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: עוד תחום אחד שרציתי להזכיר הוא התחום הבינלאומי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בשנים האחרונות התגבר מאוד המאמץ שאנחנו עושים בתחום הבינלאומי, גם בארגונים הכלליים העולמיים שמטפלים בביקורת המדינה וגם בנושא של נציבות תלונות הציבור.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בכל מדינה ומדינה, מעמדו של מבקר המדינה הוא כמעמד שר בממשלה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בכל מקום.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ברוסיה למשל מבקר המדינה היה קודם ראש-ממשלת רוסיה, דוקטור סטפשין, ולאחר מכן הוא היה גם בתפקיד לא קטן כאחראי על שירותי המודיעין והביטחון הרוסיים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו קראנו לזה פעם בשם רוסי ונכווינו ברותחין כאשר נאמר לנו לא להזכיר את השם הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: דיברנו על השם הקודם של ארגון הביטחון הרוסי כפי שהיה ואמרו שרק זה לא כי אנחנו עכשיו חברה דמוקרטית מתקדמת ברוסיה וכל מה שקשור בזה, ודוקטור סטפשין הוא יושב-ראש של השירותים החשאיים והגורמים האחרים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: על כל פנים, הוא במעמד בכיר ביותר ברוסיה והוא מבקר המדינה הרוסי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אם אתם שואלים אותי לגבי מקומות אחרים, אני יכול לומר לכם שאותו מעמד גם יש למבקר המדינה בפועל המכהן היום בארצות-הברית, אותו ראיתי לאחרונה, וגם מבקרי מדינה אחרים שמעמדם בכיר מאוד ומעמדם הוא כשרים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לכן זאת חבורה מאוד מאוד מיוחסת שצריך לתת עליה את הדעת לגבי שיתוף פעולה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אותו הדבר לגבי האומבודסמנים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הלל שמגר, מנהל נציבות תלונות הציבור, ואני נפגשים עם הרבה מאוד אומבודסמנים, נדמה לי שהיום אנחנו נפגשים עם האומבודסמן הארמני שמגיע מארמניה ליום אחד, מקבלים מאתנו גם תוכניות וגם חומר בכתובים מתורגם לאנגלית ולשפות אחרות והחומר הזה עושה את שלו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הם נעזרים בנו כמובן גם למטרות שונות, כך שמעמדנו הבינלאומי, אני הייתי אומר שהוא בדרגה גבוהה יחסית.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הצלחה גדולה הייתה לנו כאשר התכנסו לאחרונה נציגי תלונות הציבור של אגן הים התיכון, הקימו גוף חדש בראשו נמצאת מרוקו, ספרד וצרפת, וישראל התקבלה לארגון הזה, לא רק שהתקבלה אלא נבחרה לארגון הזה, להנהלה המצומצמת שצריכה לנהל את הארגון הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מבחינה בינלאומית יש שם ייצוג חזק מאוד למדינות ערב.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אל תשכחו שבים התיכון גם נמצאות מדינות שונות שנמצאות באזור הזה ואנחנו קיבלנו מכל המדינות הערביות גם, דבר שהוא הישג לפי דעתי, ונבחרנו שם למוסדות המרכזיים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אגב, הנציג המצרי בוועדה הזאת הוא מישהו, למי מאתנו שזוכר את ההיסטוריה, בוטרוס ראלי, שלפי דעתי שמו הולך לפניו וחשובה לנו מערכת הקשרים אתו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו בגוף הזה נחשבים כגורם מרכזי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בגופים אחרים אנחנו כמובן גם מיוצגים כאשר אנחנו שייכים לגוף האירופי של מבקרי המדינה, שייכים לגוף האירופי של נציבי תלונות הציבור, ויש לנו הצלחה לפי דעתי גם בתחום הבינלאומי בו הרחבנו את הפעילות שלנו ואתם מרגישים אותה גם בכנסת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נדמה לי שאתה אדוני היושב-ראש ואני ישבנו לאחרונה עם הנציג של יוון, עם מבקר המדינה של יוון, שהיה אורחנו ליומיים-שלושה – תמיד הביקורים האלה קצרים מאוד – ובא ללמוד על הנעשה כאן.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוא נפגש כאן עם מאות מעובדי המשרד בכינוס גדול שעשינו כאן וישבנו אתו יום שלם רק על החלפת דברים והסברת המדיניות של המשרד.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: סליחה אם הארכתי אבל רציתי שתקבלו תמונה ברורה על מה שאנחנו עושים במסגרת העבודה שלנו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני אבקש מהחברים להשלים את הדברים כי הייתי רוצה שתצאו מכאן היום מומחים לנושא מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מברך את חבר הכנסת פינס שהצטרף אלינו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ביקשתי אותו לעשות מאמץ להגיע והנה הוא אכן הגיע.
צחי סעד: ברשותך, אני אסקור עוד כמה נתונים חשובים לגבי ביקורת המדינה.
צחי סעד: כמו שראינו, רשימת הגופים המבוקרים היא מאוד גדולה והיא מקיפה כ-1,400 גופים החל ממשרדי ממשלה, גופים מתוקצבים, רשויות מקומיות, חברות ממשלתיות וחברות בנות, תאגידים וגופים ציבוריים שונים, ועד כל גוף שמקבל למעשה תמיכה מהמדינה.
צחי סעד: מהבחינה הזאת היקף הביקורת בישראל נחשב מהרחבים ביותר בעולם, גם מבחינת היקף הגופים שנתונים למרות הביקורת.
צחי סעד: הביקורת נחשבת בישראל רחבה ביותר גם בהיבטים של מהות הביקורת ועומק ההמלצות שניתנות בדוחות.
צחי סעד: הדוחות לא עוסקים רק בנושאי מינהל, בנושאי כספים או מינהל תקין וכולי, אלא היא נכנסת גם לנושאים של תהליכי קבלת החלטות, עבודת מטה עד הדרג הבכיר ביותר והיו דוחות על עבודת מטה במשרדי ממשלה ותהליכי קבלת החלטות בנושאים שונים שהתפרסמו במשך השנים.
צחי סעד: דוגמה מובהקת להיקף הרחב הזה של הביקורת בישראל ניתנה בדוח המיוחד שנעשה על תפקוד העורף בזמן מלחמת לבנון השנייה.
צחי סעד: זה היה דוח שנעשה בזמן אמת, מיד בסמוך לאחר שהסתיימה המלחמה, והיה דוח מקיף ביותר שכלל 17 פרקים שהקיפו את כל הגופים הרלוונטיים לנושא הטיפול בעורף בזמן המלחמה ובהכנות לקראת מלחמה, החל בממשלה, במערכת הביטחון, מערכת הבריאות, הרשויות המקומיות, ועד אפילו ארגונים וולנטריים שתפקדו במהלך המלחמה ונערכה בדיקה לגבי נושא הרגולציה של הארגונים האלה.
צחי סעד: למעשה הדוח הזה הביא בכל 17 הפרקים שלו ראייה מערכתית כלל ארגונית שרק משרד מבקר המדינה יכול היה לעשות אותה בצורה הזאת.
צחי סעד: עומק ההמלצות בדוח הזה בא לידי ביטוי בכך שהליקויים בדוח הזה התייחסו לא רק לגופים עצמם אלא לדרגים הבכירים ביותר כמו הממשלה והקבינט והמסקנות שהתייחסו לאחריות האישית לגבי הליקויים שנמצאו בדוח נאמרו גם ביחס לראש הממשלה, לשר הביטחון, הרמטכ"ל, פיקוד העורף, לגורמים הבכירים ביותר.
צחי סעד: עומק המלצות מהסוג הזה והיקף ביקורת מהותית ברמה הזאת הוא לא שכיח בעולם.
צחי סעד: הוא קיים גם במדינות מתקדמות במערב אירופה וארצות-הברית, ומהבחינה הזאת הביקורת במדינת ישראל נחשבת למתקדמת ביותר גם בעולם.
צחי סעד: לגבי תוצאות הביקורת.
צחי סעד: חוק מבקר המדינה שנמצא גם בחומר שמונח לפניכם קובע את ה-15 בפברואר כמועד בו מבקר המדינה מגיש את תוצאות הביקורת השנתית לראש הממשלה וליושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
צחי סעד: לאחר תהליך של הכנת הערות של ראש-הממשלה שלוקח כעשרה שבועות, פלוס-מינוס שבועיים, הדוח מונח על שולחן הכנסת ומתפרסם בציבור.
צחי סעד: כאן יש לנו רשימה של תוצרי הביקורת, התוצרים שמתפרסמים לציבור הרחב החל בדוח השנתי ב', שזה הדוח הראשי שכולל את הביקורת על משרדי הממשלה שמבחינתנו כאן אלה שלוש חטיבות שיפורטו בהמשך לגבי הביקורת שהן עורכות.
צחי סעד: הוא מתפרסם בחודש מאי שזה בערך כעשרה שבועות לאחר ה-15 בפברואר והוא הדוח המרכזי השנתי.
צחי סעד: דוח שנתי א', שהוא למעשה חלק מהדוח השנתי, כולל את הביקורת על מערכת הביטחון בעיקר ובשנה הקרובה הוא מיועד להגשה בחודש אוקטובר והפרסום שלו לציבור יהיה במהלך חודש דצמבר.
צחי סעד: דוח שנתי נוסף עוסק בביקורת על כל מערכת השלטון המקומי והוא כולל את הרשויות המקומיות, התאגידים העירוניים, איגודי ערים והרגולציה הממשלתית שנערכת על התחום הזה של השלטון המקומי.
צחי סעד: הדוח השנתי הזה מיועד לפרסום בשנה הבאה, לקראת סוף השנה, בחודש ספטמבר.
צחי סעד: הוא יוגש לקבלת הערות בסביבות חודש יוני.
צחי סעד: בנוסף לזה המבקר מפרסם מדי פעם דוחות מיוחדות על פי שיקול דעתו כשהוא מוצא לנכון לפרסם דוח מיוחד ונפרד מהדוחות השנתיים.
צחי סעד: דוגמאות לדוחות כאלה שהתפרסמו בתקופה האחרונה הן למשל הדוח על הסיוע לניצולי השואה שהתפרסם בנפרד, טיפול במפוני גוש קטיף, דוח על מיגון הישובים בעוטף עזה, מינויים פוליטיים ברשות לעסקים קטנים ודוח מיוחד לגבי הטבות שכר בבנק ישראל.
צחי סעד: אלה דוחות שמתפרסמים בנפרד מהדוחות השנתיים הגדולים.
צחי סעד: סוג נוסף של דוחות הן חוות דעת לפי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה.
צחי סעד: על פי הסעיף הזה לחוק הוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת או הממשלה יכולים לפנות למבקר המדינה ולבקש ממנו להכין חוות דעת בנושא מסוים והמבקר מחויב בהכנת חוות הדעת ופרסומה כאשר מועד הפרסום ועיתוי הפרסום נקבע על ידו.
צחי סעד: דוגמאות לחוות דעת כאלו שנעשו לאחרונה הן חוות הדעת בנושא הטיפול בעליית יהודי אתיופיה, הפלאשמורה, או הנושא של הטיפול בקבר הרשב"י, רבי שמעון בר-יוחאי במירון והטיפול בהכנות להילולת ל"ג בעומר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: והאזנות סתר.
צחי סעד: עדיין לא פורסם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לגבי האזנות סתר, הטיוטה של הדוח הוכנה, נשלחה חוות הדעת שלנו לקבלת תגובות מארבע מבוקרים – שניים מאנשי המשטרה ושניים מאנשי הפרקליטות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו נקבל את התגובות תוך שבועיים-שלושה לפי הערכתנו ואני מניח שבחודש הבא, לקראת סיום החודש, הדוח יוגש לממשלת ישראל שהיא בעצם הגוף שהזמין את הדוח הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אם אתם זוכרים, היה דיון בממשלה, דבר יוצא דופן שהוטל עלינו על פי אותו סעיף 21 לחוק, והדוח יוגש וכמובן יונח על שולחן הכנסת.
צחי סעד: סוג נוסף של דוחות הן דוחות ביקורת על התחום של מימון המפלגות והבחירות.
צחי סעד: מדובר בדוחות שוטפים, על עניינים כספיים שוטפים, או לגבי מערכות בחירות ספציפיות לאחריהן מתפרסם דוח ביקורת.
צחי סעד: אלה דוחות נפרדים כמובן.
צחי סעד: סוג נוסף של דוחות הוא הדוח השנתי לגבי נציבות תלונות הציבור שהוא אמנם לא דוח שעוסק בביקורת, אבל צירפנו אותו כאן לרשימה הזאת כדי שתהיה תמונה מלאה של הדוחות שמפרסם מבקר המדינה.
צחי סעד: אלה למעשה הפרסומים שהוא מביא לציבור.
צחי סעד: נושא חשוב נוסף לגבי תוצאות הביקורת הוא סעיף 14(ג) לחוק מבקר המדינה שעוסק בחששות למעשים פליליים או לעבירות משמעת שעולות במהלך ביקורת.
צחי סעד: במקרה כזה המבקר מביא את הנושא לידיעת היועץ המשפטי לממשלה שאמור להחליט על דרך הטיפול בחששות למעשים הפליליים האלה.
צחי סעד: היועץ מחויב לדווח למבקר המדינה בתוך חצי שנה על דרך הטיפול שלו בנושא.
צחי סעד: דוגמאות למקרים כאלה שהיו בתקופות האחרונות והתפרסמו גם בציבור כך שחלקן ידועות, למשל נושא של מינויים פוליטיים ברשות לעסקים קטנים, מרכז ההשקעות, נושא סיליקה-דימונה והפעולות למכירת בנק לאומי, מניות בנק לאומי, שהועברו ליועץ המשפטי לממשלה.
צחי סעד: עד כאן כמה פרמטרים לגבי עבודת ביקורת המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נושא בנק לאומי נמצא כרגע בבג"ץ.
צחי סעד: אני אבקש ממר ראובן כץ, מנהל יחידת התכנון, שיסקור את תהליכי העבודה המקצועיים בנושא הביקורת.
ראובן כץ: תהליך עבודה פנימי להכנת תוכנית הביקורת.
ראובן כץ: בעצם אופק התכנון שלנו הוא של שנה וחצי כאשר במהלך שנת העבודה על דוח נוכחי אנחנו כבר מתכננים את הדוח הבא.
ראובן כץ: השלב הראשון בהכנת תוכנית העבודה הוא ייזום נושאים לביקורת, הגיבוש של הנושאים במתכונת של הצעות לסקרים ואישור של מבקר המדינה להכנת סקרים.
ראובן כץ: הסקרים הם בעצם איזושהי בדיקת ייתכנות לבדוק את הנושאים האם הם ראויים לבדיקה שלנו, האם יש טעם להיכנס, האם יש טעם להשקיע משאבים של ביקורת באותם נושאים.
ראובן כץ: השלב השני הוא ביצוע סקרים בגופים המבוקרים והבאת ממצאי הסקרים למבקר המדינה.
ראובן כץ: באותו שלב, באותו דיון, מבקר המדינה מאשר את המטלות לשנת העבודה הבאה ומאשר בעצם את כל תוכנית העבודה כאשר תוכנית עבודה זה שיבוץ כוח אדם, לוחות זמנים מפורטים וכדומה.
ראובן כץ: השלב המרכזי הוא השלב של ביצוע ביקורת בגופים המבוקרים תוך היעזרות ביועצים הפנימיים של המשרד ובמידת הצורך גם ביועצים חיצוניים.
ראובן כץ: במהלך עבודת הביקורת אנחנו מקיימים גם שלב שנקרא סיעור מוחות על מבחר של מטלות לגבש את ממצאי הביקורת במידה שיש סוגיות שצריך לפצח אותן מבחינת נושאים משפטיים או נושאים עקרוניים רגישים.
ראובן כץ: כמובן שהדברים מובאים מראש למבקר המדינה להכרעה.
ראובן כץ: ברגע שאנחנו מסכמים את הביקורת, אנחנו עוברים לשלב שנקרא סיכום הביקורת ושיחת סיכום.
קריאה: יש יועץ משפטי?
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש יועצת משפטית, נורית ישראלי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היא בחוץ לארץ היום, בחופשה.
ראובן כץ: יש לנו את השלב של סיכום הביקורת ושיחת סיכום בגופים המבוקרים.
ראובן כץ: לאחר שיחת הסיכום אנחנו בעצם מגיעים לשלב של הוצאת פניות בכתב לגופים המבוקרים, כמו שהמבקר הזכיר עכשיו בקטע של האזנות הסתר, ומתן זכות התגובה לכל מי שעלול להיפגע.
ראובן כץ: קבלת התשובות לפניות והתייחסות לתשובות.
ראובן כץ: לאחר מכן אנחנו נכנסים לשלב שנקרא הכנת תיק תמ"ה – תיק מבקר המדינה – שבו מרכזים את כל ממצאי הביקורת והאסמכתאות של הממצאים, העברת תיק תמ"ה להתייחסות של גורמי המטה במשרד, בקרה על ידי יחידת התכנון, הייעוץ המשפטי, הייעוץ הכלכלי, עריכה לשונית, וכמובן בתוך החטיבות, מנהלי החטיבות יתייחסו לזה בהמשך, יש תהליך של עבודה בתוך החטיבות עצמן.
ראובן כץ: קבלת הערות של גורמי המטה במשרד לתיק התמ"ה והתייחסות להערות של גורמי המטה, ולאחר מכן התיק עובר למנכ"ל או לעוזר המבקר לצורך בקרה ובסופו של דבר הוא מגיע למבקר המדינה.
ראובן כץ: כל תיק מגיע למבקר המדינה, ומבקר המדינה מעיר את ההערות ומאשר את התיק.
ראובן כץ: השלב האחרון הוא עוד תהליך של בקרה שנקרא הקובע האחרון, שזה שלב בקרה שאמור לוודא שלא נפלו איזה שהן טעויות טכניות או טעויות לוגיות ולאחר מכן מעבירים את הדוחות לאישור של צנזור או גורמי אישור שאפשר להגדיר אותם כמשהו כמו הצנזור, גורמי חסיון.
ראובן כץ: השלב הבא הוא המצאת הדוח לראש הממשלה וליושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת, זה שלב ההמצאה.
ראובן כץ: מתקיים לאחר מכן דיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת בנושא החסיון ובמקביל האגף במשרד ראש-הממשלה מכין את התגובות ואת ההערות של ראש-הממשלה ובעצם גולת הכותרת היא הנחת הדוח על שולחן הכנסת ופרסומו ברבים כאשר לאחר מכן מתקיימים דיונים בוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת על הפרקים השונים של הדוח.
ראובן כץ: שלב לא פחות חשוב הוא דיווח על תיקון ליקויים לפי סעיף 21 לחוק וביצוע ביקורות מעקב אחר נושאים ראויים, נושאים שחשוב לעשות עליהם ביקורת.
ראובן כץ: בעצם בנושא של תיקון הליקויים, מבקר המדינה התייחס לזה קודם, הוא רואה בזה נושא מאוד מאוד חשוב.
ראובן כץ: מי שעוסק בנושא של תיקון ליקויים אלה כמה מערכות.
ראובן כץ: יש כמובן את הנושא של הערות ראש-הממשלה, האגף במשרד ראש-הממשלה שמקיים מעקב אחר תיקון הליקויים של הגופים המבוקרים, מתקיימים דיונים בוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת, יש את ועדת השרים לענייני ביקורת המדינה, יש את הצוותים בתוך הגופים המבוקרים לתיקון ליקויים שאמורים להיות מוקמים לפי סעיף 21 לחוק, ויש את ביקורת המעקב שהמשרד שלנו עושה על חלק מהמטלות כאשר לא על כל מטלה עושים ביקורת מעקב אבל משתדלים לקחת איזשהו מדגם על נושאים חשובים ולקיים עליהם מעקב.
ראובן כץ: זה בקצרה בקליפת אגוז תהליכי העבודה.
שמואל יונס: סדר גודל התקציב של המשרד הוא כ-250 מיליון שקלים כאשר 70 אחוזים לנושאי שכר.
שמואל יונס: כפי שנאמר, כחלק מעצמאות המבקר ואי התלות בממשלה, התקציב מאושר בוועדת הכספים על פי הצעת מבקר המדינה כאשר ביצוע התקציב, אישור ביצוע התקציב של שנים קודמות, למעשה מתבצע על ידי הוועדה הזאת, הוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת.
שמואל יונס: למעשה על שולחן הוועדה כרגע נמצאת בקשה לאשר את ביצוע התקציב לשנת 2008 של המשרד.
שמואל יונס: המבנה הארגוני של המשרד.
שמואל יונס: מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור ולשכתו כאשר בלשכה יש את דובר המשרד, את הקשר עם הכנסת, קשרים בינלאומיים, לשכת מנהל כללי, יחידות מטה שכוללות את הייעוץ המשפטי, יחידת הדרכה, אגף מערכות מידע, עריכה של המשרד, תכנון ודיווח ויועץ כלכלי.
שמואל יונס: לאחר מכן יש שש חטיבות במשרד כאשר חמש חטיבות ביקורת וחטיבת מינהל, ונציבות תלונות הציבור.
שמואל יונס: אנחנו מדברים בסך הכל על חטיבה במשרד, היא סדר גודל של חמישה אגפים.
שמואל יונס: בנציבות תלונות הציבור יש שמונה אגפים.
שמואל יונס: בסך הכל יש למשרד תקן שזה תקן של כל אגף באופן מסודר ובאופן קבוע.
שמואל יונס: אגף במשרד שלנו הוא סדר גודל של 12 עובדים, מתוכם שלושה ממונים.
אופיר פינס-פז: השכר הוא לפי כללי הממונה על השכר?
שמואל יונס: מהבחינה הזאת מבקר המדינה, כחלק מעצמאותו, אולי חלק מאוד משמעותי, הוא אי-תלותו בממשלה בין היתר בנושא השכר.
שמואל יונס: בנושא השכר נקבע בזמנו לאורך השנים, כולל על פי החלטות הכנסת, שמבקר המדינה בנושא השכר הוא עצמאי והכפיפות שלו בנושא הזה היא אך ורק לכנסת.
אופיר פינס-פז: זה אומר שעובד מקבל משכורת 13?
שמואל יונס: השכר המתכונת של השכר במשרד מבקר המדינה היא מתכונת שנקבעה על סמך ועדה ציבורית שהוקמה בשנת 1978.
שמואל יונס: למשרד יש דירוג מקצועי נפרד, יש שכר נפרד והשכר משולם משנת 1978 על פי הסכם שכר שנקבע ב-1978 עד היום כאשר המתכונת הזאת - היו עליה חילוקי דעות פה ושם לאורך השנים – הוכרעה בשנת 1992 בהחלטות הכנסת ולאחרונה פעם נוספת בהחלטות הכנסת, שהשכר במשרד מבקר המדינה נקבע באופן עצמאי על ידי מבקר המדינה.
אופיר פינס-פז: מנהל חטיבה כאן, כמה שונה הוא מרוויח או במה התנאים שלו שונים באופן כללי לעומת מנהל חטיבה במשרד ממשלתי?
שמואל יונס: בממשלה אין מנהלי חטיבות אלא הם משנים למנכ"לים וסמנכ"לים.
שמואל יונס: יכול להיות שיש הבדל מסוים, אבל הפערים הם לא פערים מפליגים.
שמואל יונס: סדר הגודל של השכר של מנהל חטיבה במשרד עם שלושים שנות ותק הוא סדר גודל של 30 אלף שקלים ברוטו כאשר יש הרבה מאוד גופים במדינה – אני לא מדבר על גופים בשירות המדינה, גופים ציבוריים למיניהם – שהשכר הרבה יותר גבוה ועומד על 40-50 אלף שקלים.
שמואל יונס: כאשר מדובר על שירות המדינה, 30 אלף שקלים במונחים של משנה למנכ"ל וסמנכ"ל ותיק עם שלושים שנים ומעלה, זה לא סכום שהוא חריג.
שמואל יונס: בסך הכל השכר של עובדי המשרד, יש בו איזשהו ייחודיות והייחודיות הזאת נקבעה במודע ומראש מתוך כוונה.
אופיר פינס-פז: עדיין לא הבנתי אותה, את הייחודיות.
בעז ענר: כמו שלפרקליטות המדינה יש שכר הוגן, לפרקליטים במדינה יש שכר הוגן, כך לביקורת המדינה יש שכר הוגן שמורכב מממוצע השכר של הפרקליטים, של מפקחים בבנק ישראל, של רואי חשבון ושל דירוג המח"ר.
בעז ענר: הסכם קיבוצי שקיבל את כל האישורים ועל פיו אנחנו פועלים.
בעז ענר: בכל יתר הנורמות אנחנו הולכים לפי התקשי"ר, לפי תקנות שירות המדינה לגבי רכב, נסיעות, אש"ל ושעות נוספות.
בעז ענר: אנחנו צמודים במישור הזה לחשב הכללי.
בעז ענר: אנחנו לא דוגמת בנק ישראל במשכורת 13 ו-14, בפדיון ימי חופשה וימי השתלמויות וכדומה, אלא אנחנו כמו כל שירות המדינה.
בעז ענר: השכר הוא הוגן.
שמואל יונס: אם השאלה שלך נשאלה לגבי תוספת התמ"ה הייחודית של המשרד, יש במשרד תוספת ייחודית שהיא תוספת שנקבעה על פי הסכם שכר משנת 1978.
שמואל יונס: זה מה שמייחד את המשרד.
שמואל יונס: אם יש עוד משהו שמייחד את המשרד כדוגמה, רק במשרד מבקר המדינה אסור לעובד ביקורת מטעמים מובנים, אחרי הפרישה שלו מהמשרד, במשך שנתיים לעבוד בגופים מבוקרים אלא באישור ספציפי של מבקר המדינה.
אופיר פינס-פז: יש לו תקופת צינון.
בעז ענר: תקופת צינון משמעותית.
שמואל יונס: אם אתה שואל האם הייחודיות הזאת מתבטאת בשטח, היא מתבטאת בצורה מאוד בולטת.
שמואל יונס: למעלה מ-90 אחוזים מעובדי המשרד, 95 אחוזים מעובדי המשרד, מי שנכנס למשרד, נשאר במשרד עד הפנסיה מכל מיני שיקולים, בין היתר בגלל שיש הפרדה משירות המדינה.
שמואל יונס: קשה לו מאוד לעבוד וזה תחום מקצועי מאוד נפרד.
שמואל יונס: לכן הוועדה בזמנו, בשנת 1978, אמרה שעובדי המשרד, מוצדק שכר דיפרנציאלי אבל היא קבעה איך הוא נקבע.
שמואל יונס: כלומר, אנחנו עובדים לפי הסולם הזה משנת 1978.
שמואל יונס: אני יכול לומר לך שלדעתי זה כנראה הסכם השכר הוותיק ביותר בשירות המדינה
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: תדבר גם על הייחודיות של הרמה הנדרשת מעובד שמתקבל למשרד הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה לא עובד רגיל אלא הוא צריך להיות בעל תואר שני.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו לא מקבלים אנשים שהם לא בעלי תואר שני ושלישי.
שמואל יונס: יש מכרזים וועדות בחינה.
אנסטסיה מיכאלי: תואר שני, באיזה תחומים?
שמואל יונס: במשרד יש לנו מספר מקצועות שהם מה שנקרא מקצועות מועדפים ואפשר לומר שבמהלך עשר השנים האחרונות אנחנו לא חרגנו מהחמישה שהם כלכלנים, משפטנים, רואי חשבון, מדיניות ציבורית, ביקורת ומינהל עסקים.
שמואל יונס: כאמור, במשרד יש לנו 597 משרות, שזה התקן.
שמואל יונס: אגב, כרגע אנחנו נמצאים במהלך של איוש המשרות.
שמואל יונס: יש לנו מכרזים במהלך השנתיים האחרונות.
שמואל יונס: במהלך השנתיים האחרונות קלטנו במשרד למעלה מ-100 עובדים מקצועיים שזה אומר שלמעשה זה גיוס חלק מאוד נכבד של עובדים חדשים במילוי השורות.
שמואל יונס: מבחינת החלוקה בין עובדים מקצועיים למינהליים, 76 אחוזים מעובדי המשרד הם עובדים מקצועיים ו-25 עובדים מינהליים.
שמואל יונס: בסך הכל היחס הוא יחס סביר.
שמואל יונס: מבחינת החלוקה של ההשכלה של העובדים המקצועיים.
שמואל יונס: יש לנו כ-400 עובדים מקצועיים בתקן.
שמואל יונס: תנאי הסף היום של משרד מבקר המדינה הוא תואר שני, מזה כשבע-שמונה שנים.
שמואל יונס: תנאי הסף לקבלה למשרד מבקר המדינה מאז תחילת שנות ה-70, כחריג, היה תואר ראשון כך שהיום אנחנו נמצאים במצב שבחלוקה של עובדי המשרד למעלה מ-77 אחוזים מהעובדים המקצועיים הם בעלי תואר שהוא למעלה מתואר ראשון.
יואל חסון: מה ממוצע הגילאים?
שמואל יונס: בסביבות גיל ה-50.
שמואל יונס: מבחינת החלוקה הזאת של השכלה, אם מותר לנו להעיד על המשרד, זאת חלוקה שלא נמצאת בגוף מקביל במדינה מבחינת ההשכלה ומבחינת החלוקה של התארים.
שמואל יונס: מבחינת המספרים של חלוקה בין עובדים לעובדות.