GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנה יזרעלוביץ: לצורך כך היא החליטה להקים מוקד מודיעיני משולב ולהקים כוחות משימה בשינוי מהמבנה הארגוני של המשטרה – הקמת להב והקמת כוחות משימה – אבל משנת 2006 ועד סוף 2008 – וכפי שאמר המבקר, אחת הסיבות היא היעדר תקציבים – רק חמישה מתוך שש כוחות המשימה הוקמו ולא הושלם האיוש שלהן.
חנה יזרעלוביץ: מחצית מהתקנים של המשטרה טרם אוישו, תפקידי הפרקליטים טרם אוישו ורשות המסים, בגלל התנגדות של ועדי עובדים, לא איישה את התפקידים שלה.
חנה יזרעלוביץ: הממשלה גם החליטה להקים ועדה מתמדת וצוות היגוי וכדי לשפר את המאבק הזה להקים במשטרה מוקד מודיעיני משולב.
חנה יזרעלוביץ: המוקד המודיעיני המשולב הזה הוקם בשנת 2007 אבל בגלל היעדר הגדרה ברורה של מי רשאי לראות איזה חומר, הכתבות הגיעו לכוחות המשימה בעיכוב ניכר.
חנה יזרעלוביץ: מילא שזה היה אז, אבל עד שאנחנו סיימנו את הביקורת לא הובהר בנוהל מי רשאי לראות מה וזה עלול עדיין לעכב את המאבק בפשיעה.
חנה יזרעלוביץ: אני מקווה שבינתיים זה הוסדר.
חנה יזרעלוביץ: בנוגע למאבק של המשטרה עצמה בארגוני הפשיעה.
חנה יזרעלוביץ: כמו שאמרתי, פגיעה בראשי הארגונים תביא כמובן לפגיעה בארגונים האלה אבל המטרה היא לפגוע בתשתית הכלכלית שלהם ובמחוללי הפשיעה.
חנה יזרעלוביץ: זה היעד של המשטרה לפי ההגדרה.
חנה יזרעלוביץ: המשטרה הצליחה במידה ראויה לציון ביעד הראשון, ביעד הקלאסי של פגיעה בראשי הארגונים וזה כמעט בכל הרמות שלהם.
חנה יזרעלוביץ: היא הצליחה במידה פחותה בהרבה במיפוי הנכסים שלהם וכמעט לא הצליחה לחלוטין בחילוט הנכסים שלהם.
מרינה סולודקין: אולי זה לא תפקידה.
חנה יזרעלוביץ: זה תפקידה לפי הגדרתה.
חנה יזרעלוביץ: באשר להיערכות הגופים האחרים.
חנה יזרעלוביץ: כמו שאמרתי, רשות המסים הייתה צריכה להיערך פנימה ולהקים אגף חקירות ומודיעין חזק כדי שהוא יוכל להיאבק בארגוני הפשיעה ולהגביר את שיתוף הפעולה עם הגופים האחרים.
חנה יזרעלוביץ: עד מועד סיום הביקורת, משנת 2004, למרות שבשנת 2005 הממשלה שוב החליטה שרשות המסים צריכה לעשות את זה, לא הוקם עדיין מערך מודיעין משולב ושיתוף הפעולה עם המשטרה הלך ונחלש עד שהוא כמעט נפסק לחלוטין.
חנה יזרעלוביץ: בנוגע להיערכות הפרקליטות.
חנה יזרעלוביץ: הפרקליטות, לפי תוכנית שהכין משרד המשפטים כדי לשפר את תהליכי החקירה, הייתה צריכה להיות מעורבת בשלב החקירה ומתחילתה ולהיות חלק מכוחות המשימה.
חנה יזרעלוביץ: המגבלה של המשאבים קיימת גם בפרקליטות.
חנה יזרעלוביץ: אין מספיק פרקליטים כדי שיוכלו ללוות את החקירות באופן שוטף.
חנה יזרעלוביץ: יותר מכך, הפרקליטות הציבה פרקליטים שילוו את כוחות המשימה אבל מדי פעם הם התחלפו, דבר שפגע ברצף החקירה.
חנה יזרעלוביץ: בנוגע לרשות לאיסור הלבנת הון.
חנה יזרעלוביץ: דרכי העבודה בין המשטרה לרשות - בין היתר או הסיבה העיקרית, בגלל שהמשטרה פונה לרשות במועד מאוד מאוחר - המידע שהיא מקבלת מהרשות לא מספיק מעובד ולא מסייע במידה מספקת למאבק.
חנה יזרעלוביץ: הגוף האחרון אותו אני רוצה להזכיר הוא הרשות להגנה על עדים.
חנה יזרעלוביץ: גופי האכיפה הגיעו למסקנה שאחד האמצעים החשובים ביותר למאבק הזה הוא לאתר עדי הגנה, לתת להם הגנה ראויה, וכי זאת דרך מאוד אפקטיבית למאבק בארגוני הפשיעה.
חנה יזרעלוביץ: משנת 2002 צוותים מגיעים להחלטות, מביאים להחלטת ממשלה, מביאים בסופו של דבר לחקיקת חוק, אבל עד מועד סיום הביקורת הרשות הזאת לא התחילה לפעול.
חנה יזרעלוביץ: היא הוקמה כשלד, היא טרם אוישה, טרם גובשה תורת הפעלה, והיא עדיין לא עובדת.
חנה יזרעלוביץ: בשורה התחתונה אומר שהמשטרה וכל גופי האכיפה עשו כברת דרך ארוכה ומשמעותית, אבל הדרך שלפניהם היא עדיין מאוד משמעותית.
יצחק אהרונוביץ': אדוני היושב-ראש, אדוני המבקר, המפכ"ל, חברי הכנסת, נמצאים כאן גם אנשי המשרד וגם אנשי המשטרה שמטפלים בנושא בראשותו של ראש אגף חקירות יואב סיגלוביץ שנמצא אתנו.
יצחק אהרונוביץ': הייתי רוצה לפתוח את דבריי ולומר שנפגשתי עם המבקר טרם יציאת הדוח, רק עת נכנסתי לתפקידי, וקיימתי כבר דיון ראשוני אצלנו ליישום ההמלצות.
יצחק אהרונוביץ': אני חייב לומר שהדוח הוא רציני, הוא מעמיק ואנחנו ניישם אותו במלואו.
יצחק אהרונוביץ': אני מדגיש, אנחנו ניישם אותו במלואו על כל מה שנאמר בו כי אנחנו מקבלים את הדוח הזה ואנחנו נפעל ליישומו בימים הקרובים.
יצחק אהרונוביץ': זה לא מחר בבוקר, אבל בימים הקרובים ניישם אותו.
יצחק אהרונוביץ': אני מאוד שמח שהמבקר שותף לדעתי לגבי המחסור בתקציב המשרד.
יצחק אהרונוביץ': הדיון התקציבי הסתיים לא מזמן ועם הכלים המעטים שיש ברשותי אני אעשה את הכל ליישם את הדוח אבל בהחלט המצוקה התקציבית קיימת ועלתה גם בדיוני התקציב, ואנחנו צריכים לעשות הכל כדי להגדיל את נתח התקציב למשרד ולמשטרה כדי להתמודד בהצלחה במלחמה בארגוני הפשע.
יצחק אהרונוביץ': זה לא תירוץ לא להילחם, אבל זה חסר, אנחנו מעלים את זה ואני מאוד שמח שהמבקר שותף לזה.
יצחק אהרונוביץ': הנושא של הלחימה בארגוני הפשיעה, המבקר יודע – ואולי היושב-ראש לא יודע – שהתוכנית הוכנה על ידי כסגן המפכ"ל.
יצחק אהרונוביץ': הכנתי את התוכנית למלחמה בפשיעה אחרי האירוע הטרגי שהיה בתל-אביב, כאשר עוד הייתי במדים, והיו לזה עוד מספר השלמות ותיקונים שבהחלט המשטרה עשתה אבל החלק העליון הוא בהחלט לטפל באותם ראשי משפחות הפשע והחלק השני שהוא יותר חשוב בעיניי הוא למוטט כלכלית את אותן משפחות.
יצחק אהרונוביץ': זה לפגוע בחלק הפיננסי כדי באמת למוטט את המשפחה ולא שפגענו בראש המשפחה אבל עדיין הארגון הזה חי ונושם.
יצחק אהרונוביץ': לצוותי המשימה האלה – בראשם עומד קצין משטרה - יש תפקיד.
יצחק אהרונוביץ': יש לו פרקליטים מלווים וצריכים להיות לו אנשי רשות המסים.
יצחק אהרונוביץ': החוליה החלשה שגם הוצגה בדוח היא דווקא רשות המסים שלא משתפת פעולה.
יצחק אהרונוביץ': אחר כך נציג כמה מראשי משפחות הפשע נמצאים תחת סורג ובריח – עדיין המשפחות האלה פעילות ולא הגענו לחלט את כל נכסיהן ברמה הכלכלית של הארגונים עצמם.
יצחק אהרונוביץ': הנושא הזה עלה גם בממשלה הקודמת, ניתנו גם תקציבים לכך, דיברתי עם יושב-ראש הרשות שהוא מודע לנושא ואם זה לא ייפתר, לא התקדמנו הרבה.
יצחק אהרונוביץ': העליתי רעיון ואני אומר את זה גם כאן לפני הוועדה, שאם נמשיך לא להתקדם בתהליכי למוטט את הארגונים עצמם, צריך למצוא את הדרך המשפטית להעביר את הכוחות האלה, את האנשים האלה, למשטרה, שהמשטרה תגייס את האנשים המקצועיים, והם יקבלו את הסמכויות כדי להיכנס למאגרי המידע של הרשות וזאת במטרה להילחם ולסגור את הפרצה הזאת.
יצחק אהרונוביץ': הייתי שמח שהרשות תעשה זאת, אבל אם זה לא יהיה, צריך למצוא פתרון משפטי כדי שהמשטרה תעשה זאת באמצעות גיוס כוח אדם ובתקציבים נוספים ותקדם את זה.
יצחק אהרונוביץ': יש כספים מיועדים לכך ברשות המסים ובאוצר.
יצחק אהרונוביץ': זאת נקודה שצריך לפתח אותה ולקדם אותה כי אחרת נחזור לכאן בעוד שנה ולא התקדמנו הרבה כי יש בעיה בנקודה הזאת.
יצחק אהרונוביץ': אי אפשר שרק המשטרה תהיה בפרונט.
יצחק אהרונוביץ': נכון, היא צריכה להיות, אבל העבודה היא באמת משולבת לשלושת הגופים, גם של המשטרה, גם של הפרקליטות – ושמענו על זה כאן ואני לא מייצג אותה – וגם של הרשות כאשר מבחינתי זו החוליה החלשה שצריך באמת למצוא את הדרך לחבר אותם.
יצחק אהרונוביץ': עת נכנסתי לתפקיד לפני חודש וחצי, נתתי הוראה להקים מיד את הרשות להגנת עדים והעד הראשון ייקלט בתחילת 2010 בתקציב לא תקציב.
יצחק אהרונוביץ': אין כאן תירוצים.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו נשים מה שיש.
יצחק אהרונוביץ': בסוף 2010, אני מקווה, יהיו לנו בין שלושה לארבעה שנוכל כבר לקלוט.
יצחק אהרונוביץ': כלומר, הקורס הראשון להכשרה כבר מתחיל בימים אלה.
יצחק אהרונוביץ': נמצא כאן יושב-ראש הרשות להגנת עדים והוא מכיר את הנושא ואני מודיע לכם שהקטר יצא לדרך.
יצחק אהרונוביץ': זאת חוליה חלשה שהיא חייבת לתת הגנה לאותם אנשים שמעידים מול משפחות הפשע.
יצחק אהרונוביץ': זה דבר אחד שכבר עשיתי וזה יצא לדרך.
יצחק אהרונוביץ': אם לא נמצא פתרון גם ברמה התקציבית, אני אקח על חשבון תקציב אחר.
יצחק אהרונוביץ': זה יכול להיות על חשבון התנועה או על חשבון תחנות או על חשבון דברים חשובים אחרים, אבל אני אכפיל את צוותי המשימה.
יצחק אהרונוביץ': היום הם עובדים עם שישה צוותים, כפי שהדוח ציין, אבל הם יתחילו לעבוד עם 12 צוותי עבודה וזאת כדי לתגבר את הכוחות האלה.
יצחק אהרונוביץ': זה לא פשוט, זה מהלך שעולה עשרות מיליוני שקלים.
יואל חסון: ששת הצוותים שקיימים היום מאוישים במלואם?
יצחק אהרונוביץ': מאוישים.
יצחק אהרונוביץ': ראש אח"מ יתייחס לזה.
יצחק אהרונוביץ': השישי כבר נמצא בעבודה.
יצחק אהרונוביץ': אני לא מדבר על שישה אלא אני מדבר על 12 צוותים.
יצחק אהרונוביץ': זה מה שאני רוצה לראות בתוכנית העבודה של 2009-2010.
יצחק אהרונוביץ': צריכים לתגבר אותם.
יצחק אהרונוביץ': כשאני אומר כוח משימה, זה לא רק משטרה אלא זה עוד שניים-שלושה פרקליטים, זה עוד רשות המסים, אבל אני את שלי אעשה ואני מבקש שגם אחרים יעשו.
יצחק אהרונוביץ': זאת כדי שנחזור ונעשה עבודה כי אנחנו מטפלים באמת במספר רחב של משפחות פשע.
יצחק אהרונוביץ': טוב שאתה מקיים את הדיון אבל כאן צריכה להיות השרשרת של כולם שעובדים תחת מטריה אחת שאנחנו נוביל.
יצחק אהרונוביץ': צריך לזכור שמי שמוביל את המאבק זה היועץ המשפטי לממשלה, שהוא המתכלל הלאומי.
יצחק אהרונוביץ': מי שמוביל את כוח המשימה ואת הוועדה המתמדת זה ראש אח"מ.
יצחק אהרונוביץ': עשינו את החלוקה ותפקידו של היועץ המשפטי לממשלה הוא לתכלל את כל הגופים ואני מקווה שבאמת אנחנו נצליח לעשות זאת.
המפכ"ל דודי כהן: בראשית דבריי אני אומר שאני מכיר את הדוח וקראתי אותו מספר פעמים.
המפכ"ל דודי כהן: אני חושב שהדוח הוא דוח חשוב מאוד.
המפכ"ל דודי כהן: יש שם הרבה מאוד נושאים שצריך להתייחס אליהם גם בהווה וגם בעתיד אבל מה שחשוב הוא שכפועל יוצא מישיבת הוועדה היום להסתכל על העתיד בכל נושא הלחימה בפשיעה באופן כללי ובעיקר בנושא של טיפול בארגוני פשיעה בהיבט הספציפי בנושא הדיון של היום.
המפכ"ל דודי כהן: אני רוצה לומר בפתח דבריי, לפני שאני מתייחס למכלול הטיפול בארגוני פשיעה, כמה משפטים כלליים.
המפכ"ל דודי כהן: צריך לדעת, להבין ולהפנים לאורך כל הדרך, ואני חושב שכאן יש גם מקום הוועדה, שהטיפול בחוסן הלאומי של מדינת ישראל יש את החלק האזרחי ובחלק האזרחי יש נגיעה משמעותית מאוד למשטרת ישראל.
המפכ"ל דודי כהן: בתחום החוסן הלאומי יכולים לצפות מה יהיה בשנת 2015, מה יהיה בשנת 2019 ובשנת 2020 בהיבט של הפשיעה וצריך להיערך בראייה לאומית, מערכתית וארגונית לטיפול גם בארגוני הפשיעה אבל גם באופן כללי בפשיעה במדינת ישראל.
המפכ"ל דודי כהן: יחד עם זאת אני אומר כאן פעם נוספת מה שאמרתי לשר לאחרונה ומה שאמרתי בעבר, שצריך לשים את משטרת ישראל בסדר עדיפות שונה במדינת ישראל.
המפכ"ל דודי כהן: זה בעיקר בהיבט של הנתח התקציבי הכולל של מדינת ישראל ואני חושב שיפה שעה אחת קודם.
המפכ"ל דודי כהן: אני לא אומר לפני מה אבל אני מדבר על שינוי סדר העדיפות הלאומי של מדינת ישראל.
המפכ"ל דודי כהן: אני רוצה לומר לחברי הוועדה וליושב-ראש הוועדה שמזה שנתיים יש במשטרת ישראל מונח שכל שוטר מכיר אותו שנקרא כוכב הצפון.
המפכ"ל דודי כהן: כוכב הצפון שלנו מדבר על לחימה בפשיעה ועל הביטחון האישי של האזרח בכל הרבדים.
המפכ"ל דודי כהן: אכן אני חושב שהשוטרים, הקצינים, המפקדים, כולם יחד יכולים לרשום לעצמם סדרה ארוכה מאוד של הישגים שהושגו בשנים האחרונות, בעיקר בשנתיים האחרונות, בכל תחומי הלחימה בפשיעה.
המפכ"ל דודי כהן: כמובן שבצד זה אני אומר שיש עדיין הרבה מה לעשות והרבה מה לתקן.
המפכ"ל דודי כהן: כדי לסבר את האוזן, בסוף שנת 2008, ביחס לשנת 2006, אנחנו בירידה של 24 אחוזים בגניבות רכב.
המפכ"ל דודי כהן: אם אני אשאל את כבודו מה זה 24 אחוזים, כנראה שבמספרים מוחלטים אתה לא תדע כי אתה לא מכיר, אבל זה אומר לפחות 10,000 כלי רכב שנגנבו בשנתיים האחרונות במדינת ישראל.
המפכ"ל דודי כהן: יש לנו ירידה משמעותית מאוד בהתפרצות לבתי דירה.
המפכ"ל דודי כהן: התפרצות לבית דירה זאת עבירה מאוד חמורה מבחינתנו.
המפכ"ל דודי כהן: כניסה של אדם למבצרו של אדם אחר, מבחינתנו זו עבירה שנותנים לה חשיבות וגם כאן יש ירידה של קרוב ל-21 אחוזים בשנתיים האחרונות.
המפכ"ל דודי כהן: כלומר, משטרת ישראל מוכוונת בשנים האחרונות ללחימה בפשיעה.
המפכ"ל דודי כהן: היא מוכוונת על פי תמונת מודיעין ועל פי הערכת מצב.
המפכ"ל דודי כהן: כמובן שבמידה ותשתנה תמונת המודיעין, אנחנו גם יודעים לעשות דברים אחרים.
המפכ"ל דודי כהן: אנחנו עובדים במשולש אתגרים ידוע מראש – הפח"ע, הפלילי והסדר הציבורי – וכרגע אנחנו מתרכזים בנושא הפלילי.
המפכ"ל דודי כהן: במידה שיהיה שינוי בתמונת המודיעין, אנחנו יודעים לעשות גם דברים אחרים.
המפכ"ל דודי כהן: למשטרת ישראל יש תוכנית רב-שנתית ובתוכנית הזאת יש חלקים מאוד ברורים להתעצמות בנושא הטיפול בפשיעה המאורגנת ובפשיעה החמורה בהרבה מאוד רבדים.
המפכ"ל דודי כהן: ניהול המאבק בפשיעה חייב להיעשות בראייה לאומית והוא חייב להיעשות ולהיות מטופל בראייה ארגונית.
המפכ"ל דודי כהן: רק שילוב בין מערכות האכיפה, כולל בתי משפט, יכול להביא למעשה לסגירת מעגל שלם בטיפול.
המפכ"ל דודי כהן: לכן חייבים את כל מערכות הטיפול, חייבים לגשר על צווארי הבקבוק העכשוויים, אבל חייבים לראות את זה גם בעתיד כחלק אינטגרלי מהעשייה הכוללת.
המפכ"ל דודי כהן: הטיפול בארגוני הפשיעה – מי שמבין ויודע – זה לא בזבנג וגמרנו אלא זה תהליך שלוקח שנים וחודשים.
המפכ"ל דודי כהן: זה תהליך שטומן בחובו הרבה מאוד בעלי מקצוע.
המפכ"ל דודי כהן: לטפל בארגוני פשיעה זה מקצוע.
המפכ"ל דודי כהן: זה כמובן קשור לגורמי אכיפה אחרים אבל גם בתוך משטרת ישראל מדובר במקצוע.
המפכ"ל דודי כהן: הסוגיה של ארגוני הפשיעה היא סוגיה עתירת משאבים ועתירת טכנולוגיות.
המפכ"ל דודי כהן: הטכנולוגיה של היום היא לא הטכנולוגיה של מחר ולא של אתמול.
המפכ"ל דודי כהן: הסוגיה היא עתירת טכנולוגיות וכך גם צריך לראות את זה בעתיד.
המפכ"ל דודי כהן: זה לא המקום להיכנס למספרים אבל צריך להבין שהיא עתירת טכנולוגיות.
המפכ"ל דודי כהן: בראשית דבריי אמרתי שאני מקבל את הדוח כפי שהוא ומצטרף לעמדת השר שבאמת צריך ליישם את חלקה של המשטרה ואת חלקם של הגופים האחרים באופן מיידי כי זה לטובת תושבי מדינת ישראל, אבל בהזדמנות זו שניתנה לי להופיע בפני חברי הוועדה אני רוצה לומר שיש סדרה ארוכה מאוד של תהליכים בטיפול בארגוני פשיעה.
המפכ"ל דודי כהן: זה מתחיל בתמונת מודיעין, זה עובר דרך הערכת מצב, דרך הגדרת איומים, דרך תרחישי ייחוס, דרך עבודת מודיעין, איסוף, עבודה סמויה, עבודה גלויה, פעילות מבצעית, חקירה ותביעה.
המפכ"ל דודי כהן: בכל המהלכים האלה שהם מהלכים רציפים חייבים להיות מחוברים בפעילות המבצעית אחד לשני.
המפכ"ל דודי כהן: יש שוטרים, יש בלשים, יש עוקבים, יש עובדי הערכה, יש מאזינים, יש עובדי רשות המסים, יש רשות איסור הלבנת הון, יש פרקליטות ובתי משפט ובסוף כל המערך הזה חייב לעבוד כמקשה אחת.
המפכ"ל דודי כהן: במידה והוא לא עובד כמקשה אחת, אכן יש תקלות לאורך הדרך.
המפכ"ל דודי כהן: כפי שאמרתי, הדוח שהמבקר מצביע עליו הוא בהחלט דוח שאנחנו צריכים לדבר עליו ואנחנו צריכים לבדוק אותו.
המפכ"ל דודי כהן: אנחנו צריכים לעשות הרבה מאוד מהלכים אבל אני עוסק בתחום ארגוני הפשיעה הרבה מאוד זמן ואני חושב שאני מכיר מלפני ולפנים את העשייה.
המפכ"ל דודי כהן: אני חושב שאני מכיר את החידושים ואת הטכנולוגיות, את הסנכרון, את שיתוף הפעולה, אבל בנימה אופטימית אני חייב לומר שהדוח גם מדבר על נקודות אור עתידיות ומצביע גם על כיוונים מאוד ברורים.
המפכ"ל דודי כהן: חברי הוועדה, בשנתיים האחרונות, ואולי אפילו בשנה האחרונה, אני חושב שגם צוות המבקר דיבר על זה, בוצעו בראייה לאומית מספר מהלכים שאי אפשר לזלזל בהם.
המפכ"ל דודי כהן: אני חושב שהמהלכים האלה ייתנו תוצאות גם בשנת 2010 וגם בשנת 2012.
המפכ"ל דודי כהן: אמרתי כבר שהכל מהלכים לטווח ארוך.
המפכ"ל דודי כהן: הקמת ועדת ההיגוי בראשות היועץ המשפטי לממשלה היא בגדר מהלך ארגוני לאומי נכון שמרכז בתוכו את כל ראשי גופי האכיפה.
המפכ"ל דודי כהן: גם אני שותף שם.
המפכ"ל דודי כהן: הוועדה המתמדת בראשות ראש אח"מ היא מסנכרנת את הפעילות המבצעית לאורך כל השדרה.
המפכ"ל דודי כהן: הקמת המוקד המודיעיני המשולב – צריך לבוא ולראות את זה – הוא בגדר מהפכה.
המפכ"ל דודי כהן: זאת מהפכה שתיתן תוצאות בעוד שלוש או חמש שנים.
המפכ"ל דודי כהן: אם חברי הכנסת ירצו, אני אוכל לפרט.
המפכ"ל דודי כהן: הקמת מדור תקיפה כלכלית בחטיבת המודיעין, זה בוצע אך ורק בשנת 2007.
המפכ"ל דודי כהן: להכניס מדור לפעילות מסיבית לוקח זמן.
המפכ"ל דודי כהן: אני רוצה להפנות את תשומת לב חברי הוועדה לכך שהמשטרה ביצעה מספר מהלכים אגרסיביים בתחום בניין הכוח.
המפכ"ל דודי כהן: הקמת להב לטיפול בפשיעה בראייה כוללת ומעבר של טיפול בכל ארגוני הפשיעה הארציים ליחידה אחת – זאת מהפכה אמיתית, מהפכה שהתוצאות שלה ייראו בשנת 2009 אבל המשמעות האמיתית היא לטווח ארוך.
המפכ"ל דודי כהן: מדובר בטיפול בכל ארגוני הפשיעה בראייה אחת כוללת, בראיית מודיעין כוללת, בראייה מבצעית כוללת לטווח ארוך.
יואל חסון: כוללת בתוך המשטרה?
המפכ"ל דודי כהן: כוללת בתוך המשטרה ומסנכרנת בין הארגונים בחלקים שלנו.
המפכ"ל דודי כהן: יחידות מגן, יגל ו-747 שהוקמו, למרות שהייעוד המרכזי שלהן הוא טיפול בסמים בגבולות, והיחידות האלה זכו להצלחה גדולה מאוד בשנת 2008, אלה יחידות שבעקיפין מטפלות בתופעות הפשיעה בקרב ארגוני הפשיעה.
המפכ"ל דודי כהן: סחר ביבוא סמים בקנה מידה רחב, זה ארגון פשיעה.
המפכ"ל דודי כהן: לכן גם המאבק בסמים בתוך מדינת ישראל והטיפול ביחידות הייעודיות, בהחלט מביא אותנו לטיפול הרבה יותר מסיבי בארגוני הפשיעה.
המפכ"ל דודי כהן: אני רוצה להזכיר לכולם שהוקמו כוחות משימה אבל את התקציב קיבלנו רק ב-2007.
המפכ"ל דודי כהן: בשנת 2008 נחקק חוק נתוני התקשורת בכנסת, חוק שמקפיץ אותנו אחרי הרבה מאוד שנים קפיצת מדרגה אמיתית בטיפול בארגוני הפשיעה.
המפכ"ל דודי כהן: כפועל יוצא מזה הוקמה בחטיבת המודיעין מחלקת סיגנט שהיק חלק מהיכולת הטכנולוגית העתידית של משטרת ישראל לטפל בארגוני הפשיעה ובכלל בפשיעה הרחבה.
המפכ"ל דודי כהן: את הרשות להגנת עדים כבר הזכירו כאן.
המפכ"ל דודי כהן: יש כאן נושא נוסף שצריך לדעת אותו ולשים אותו על השולחן.
המפכ"ל דודי כהן: כבר דיברתי עליו ובקצרה אני רוצה להרחיב עליו וזה הנושא הטכנולוגי.
המפכ"ל דודי כהן: טיפול בארגוני פשיעה מצריך יכולת מז"פית רחבה מאוד ויש לנו היום פיתוחים טכנולוגיים בתחום המז"פ שהם דור העתיד אבל הם תלויי משאבים.
המפכ"ל דודי כהן: כל סוגיית ה-DNA, זה הדור העתידי של הראייה המדעית.
המפכ"ל דודי כהן: היא חוסכת אלפי שעות עבודה, היא חוסכת מאות שוטרים והנושא של ה-DNA, טביעות אצבע ומערכים נוספים של הראייה המז"פית העתידית, הם תלויי תקציב.
המפכ"ל דודי כהן: זה לא המקום לדבר על התקציב, אבל מדובר במאות מיליוני שקלים כדי לפתח את המהלכים האלה.
המפכ"ל דודי כהן: אני חוזר לתחילת דבריי ואומר שצריך לשים בנושאים הטכנולוגיים האלה בסדר עדיפות לאומי שונה.
המפכ"ל דודי כהן: יזכרו חברי הוועדה שיש רק מז"פ אחד במדינת ישראל וזה המז"פ של משטרת ישראל שנותן שירותים לכולם.
המפכ"ל דודי כהן: אם לא נפתח אותו, הלכנו אחורה.
המפכ"ל דודי כהן: בשנת 2008, 16 ראשי ארגוני פשיעה שהו במעצר.
המפכ"ל דודי כהן: כפי שאמרתי לכם, אני מטפל הרבה מאוד שנים בארגוני פשיעה ואני לא חושב שהייתה שנה כזאת.
המפכ"ל דודי כהן: דרך אגב, זה בזכות כולם ולא בזכות המפכ"ל מן הסתם.
המפכ"ל דודי כהן: בשנת 2009, קיימים 17 ארגוני פשיעה, כפי שהגדרנו אותם.
המפכ"ל דודי כהן: דרך אגב, חלקם בראייה ארצית וחלקם בראייה מקומית, מחוזית, מרחבית, אבל נכון לרגע זה כ-19 מראשי ארגוני הפשיעה יושבים מאחורי סורג ובריח.
המפכ"ל דודי כהן: על פי מיפוי של שירות בתי הסוהר יושבים בסביבות 500 עבריינים שהם חברי ארגון פשיעה.
יואל חסון: אותה פגיעה בראשי הפשע, כיצד היא השפיעה בשטח על פעילותם של אותם ארגוני פשע?
המפכ"ל דודי כהן: השפיעה.
יואל חסון: באיזו רמה?
יואל חסון: האם זה עצר את פעילותם לגמרי?
יואל חסון: האם זה עצר בצורה בינונית?
המפכ"ל דודי כהן: זה השפיע בצורה מסוימת.
המפכ"ל דודי כהן: זה לא עצר את הפעילות של ארגוני הפשיעה לחלוטין.
אמנון כהן: הם עובדים בשיתוף פעולה עם ארגונים אחרים.
יואל חסון: אולי הפגיעה בראשי הפשע מביאה לחיסול אותו ארגון או בסופו של דבר היא לא משפיעה בכלל?
המפכ"ל דודי כהן: המעצר של ראשי ארגוני הפשע בשנת 2008 ו-2009 לא מוטטה את הארגונים.
המפכ"ל דודי כהן: זה מופיע בדוח וזה מופיע אצלנו ואנחנו מכירים את זה.
המפכ"ל דודי כהן: חיסול ארגון פשיעה הוא פעילות מערכתית שאומרת שאתה חייב לשים מאחורי סורג ובריח עם ראיות – זה חייב לעמוד במבחן הראיות – את ראשי הארגון, את החברים הבכירים בארגון, את מנהלי הכספים בארגון ורמה מאוד בכירה שיושבת בצמתים מאוד מורכבים בארגון.
המפכ"ל דודי כהן: פעילות כזאת יכולה להיעשות אך ורק בסנכרון המשטרה על ידי המשטרה, רשות המסים, הרשות לאיסור הלבנת הון, הפרקליטות ובתי המשפט.
המפכ"ל דודי כהן: זה המפתח לכל הנושא הזה.
יואל חסון: לעניין הכלכלי אתה מייחס חשיבות מרכזית.
המפכ"ל דודי כהן: חשיבות גבוהה מאוד.
יואל חסון: זה המנוע.
המפכ"ל דודי כהן: כן.
המפכ"ל דודי כהן: אני רוצה לומר שהמשטרה מודעת לחלקה, היא מודעת לעשייה שלה, הכותרת של הנושא הזה מופיעה בתוכנית הרב-שנתית של משטרת ישראל לשנים הבאות אבל אני סבור – וחשבתי שזה נכון מאוד גם לומר את זה כאן – שהדיון הזה צריך להוות קפיצת מדרגה אמיתית בטיפול בארגוני הפשיעה של כל הארגונים, גם בתשומות, גם במשאבים, גם בכוח אדם, גם בתקציבים, גם ברצון הטוב כי בסופו של דבר אין דרך אחרת.
המפכ"ל דודי כהן: לכן אני מברך על הדוח.
המפכ"ל דודי כהן: יש בו הרבה מאוד דברים שצריך ללמוד אותם ואני חושב שגם לגבי המשטרה, המבקרים ציינו כמה מהלכים מאוד משמעותיים שבוצעו בשנים האחרונות.
המפכ"ל דודי כהן: קפיצת המדרגה צריכה להיעשות כבר היום.
יואב סיגלוביץ: יושב-ראש הוועדה, מבקר המדינה, אנשי מבקר המדינה, הגברת יזרעלוביץ, השר, המפכ"ל.
יואב סיגלוביץ: אני אתייחס בשני מישורים כאשר המישור הראשון שאני אתייחס אליו הוא בשני הכובעים בהם אני כאן לצורך העניין.
יואב סיגלוביץ: הכובע הראשון הוא ראש אגף חקירות ומודיעין ואני אתייחס אליו מיד, והכובע השני הוא יושב-ראש הוועדה המתמדת ועל זה אני ארחיב במספר משפטים כי יש התייחסות ממוקדת בדוח וזאת הזדמנות לעדכן.
יואב סיגלוביץ: עמיתיי לוועדה המתמדת, חלקם נמצאים כאן ולאחר סיום הישיבה כאן – לא תכננו את זה אלא מועד הישיבה נקבע זמן רב מראש – הולכים לישיבת הוועדה המתמדת.
יואב סיגלוביץ: אני אתייחס קודם כל לתפקידי כראש אגף חקירות ומודיעין במשטרה ואתן כמה תהליכים שחלקם נמצאים בתוך הדוח, וחלקם מנותקים מהדוח וחשוב שחברי הוועדה ידעו עליהם.
יואב סיגלוביץ: אני אוסיף שלושה משפטים על הדברים שאמר המפכ"ל בהקשר הזה.
יואב סיגלוביץ: אנחנו מבחינתנו זיהינו את צווארי הבקבוק הפנים-ארגוניים שלנו ולכן למעשה כבר לפני שנתיים הייתה עבודת מטה שאושרה על ידי המפכ"ל ולמעשה התחלנו לעבוד אל מול הפשיעה בכלל ואל מול ארגוני הפשיעה בפרט.
יואב סיגלוביץ: במקום בשלושה מדרגי עבודה, עשינו זאת בשני מדרגי עבודה.
יואב סיגלוביץ: היום, כאשר מתוקף התפקיד שלי, כשאני בוחן את כל ההתנהלות של ארגוני הפשיעה, למעשה החלוקה נעשית לקראת סוף שנה ולקראת שנת עבודה חדשה, על פי הערכת מודיעין, ובסופו של תהליך מנופים הארגונים בין ארגונים ארציים לבין ארגונים מקומיים, שזה שונה מאשר היה לפני שלוש שנים.
יואב סיגלוביץ: למעשה יש שתי רמות טיפול בארגוני פשיעה.
יואב סיגלוביץ: יש רמה מרחבית או מחוזית ובשנתיים האחרונות היו שינויים מבניים-ארגוניים.
יואב סיגלוביץ: כלומר, חלק מהימ"רים שגברת יזרעלוביץ בחנה אותם ודיברה עליהם, לא קיימים יותר.
יואב סיגלוביץ: היו שינויים מבניים-ארגוניים והיום יש או ימ"ר מחוזי או מרחבי, ויש את יחידת להב שהוקמה ב-1 בינואר 2008.
יואב סיגלוביץ: זה לא נעשה כאיזשהו מהלך של התייעלות אלא נעשה מתוך תפיסת עבודה שמול ארגוני פשיעה צריך לעבוד בצורה של קיצור דרגים על מנת לייצר ראיית רוחב.
יואב סיגלוביץ: אני מדבר כרגע על העבודה המודיעינית-משטרתית קלאסית ועוד לא נכנס לנושא הכלכלי.
יואב סיגלוביץ: זה מהלך דרמטי מבחינת הסדרי העבודה.
יואב סיגלוביץ: הוא התחיל לפני שנה וחצי ואנחנו נמצאים בעיצומו.
יואב סיגלוביץ: למעשה היום משטרת ישראל בכל מה שקשור לארגוני פשיעה עובדת בשני מדרגים.
יואב סיגלוביץ: תהליכים נוספים שקרו היו הקמת יחידות.
יואב סיגלוביץ: אני אומר שתי מלים על יחידת להב שהייתה לי הזכות לעסוק בהקמתה ולעמוד בראשה לפחות בהתחלה.
יואב סיגלוביץ: למעשה במהלך הזה התקבלה החלטה לעשות חלוקה נוספת בין היקפי ארגוני הפשיעה ולקחת את כל הארגונים הארציים כפי שהם מוגדרים – ויש פרמטרים מדויקים האומרים מהו ארגון ארצי ומהו ארגון מקומי, אבל לא אכנס לזה כאן – ולקבל החלטה שהארגונים הארציים יטופלו ברמה העקרונית ברמת יחידת להב.
יואב סיגלוביץ: השינוי הוא שינוי מאוד משמעותי בכל מה שקשור לתהליכי העבודה ואולי פה אני אפתח סוגריים נוספים.
יואב סיגלוביץ: המפתח - וזה עלה כאן גם בדוח המבקר, אם כי לא בדיוק על הטרמינולוגיה שאני מדבר כעת כאן – עלה הנושא לייצר ראייה רוחבית.
יואב סיגלוביץ: המקרה של הדוח דיבר בין הארגונים אבל מבחינתנו ראייה רוחבית גם אל מול הטיפול בארגוני פשיעה.
יואב סיגלוביץ: כלומר, לייצר מודיעין רוחבי בתוך הארגון.
יואב סיגלוביץ: אחד מצווארי הבקבוק שזיהינו בזמנו והיום הוא הראייה הכוללת.
יואב סיגלוביץ: המפכ"ל דיבר קודם על ניהול המאבק בפשיעה.
יואב סיגלוביץ: בהקשר הזה כאשר מדובר על ניהול, זה לא משהו סמנטי אלא זה אומר לדעת בכל נקודת זמן מה עושה כל אחד מהאנשים האלה, מה הם השווקים החדשים בהנחה שנכנסים אליהם, לראות היכן הם נמצאים והאם המוקד פה או לעתים בחוץ לארץ, ולייצר תמונה כוללת שמאפשרת לנו בסופו של תהליך לייצר התמקדות בעבודה המשטרתית הקלאסית.
יואב סיגלוביץ: בעניין הזה הייתה כאן קפיצת מדרגה בלתי רגילה במהלך השנים האחרונות.
יואב סיגלוביץ: אני לא נכנס לתהליכים נוספים המפכ"ל הזכיר, מחוק נתוני תקשורת מצד אחד ותהליכים נוספים שקורים בתחום הטכנולוגי בכלל, שזה לא המקום לפרט אותם.
יואב סיגלוביץ: בכל המדינות בעולם כשעוסקים במאבק הזה עם ארגוני הפשע, צריך להבין שאלה אנשים מתוחכמים, בעלי ידע רב ונרחב, הם נעזרים במומחים אבל אין להם שום רגשי נחיתות מולם כי אנחנו בכמה רמות טובים מהם.
יואב סיגלוביץ: הבעיה המרכזית שצריך להבין אותה – ואני מנצל את ההזדמנות שנקראתי לישיבת הוועדה – היא שלעתים לא מבינים שזה לא נגמר בדיון הזה בדוח הוועדה הספציפית הזאת.
יואב סיגלוביץ: כאשר אנחנו נגיע לוועדות אחרות, לתיקוני חקיקה כאלה ואחרים, צריך להבין שזה קשור.
יואב סיגלוביץ: אם נדרש לעשות תיקון בחוקים בהיבט שבין זכויות הפרט מצד אחד והגנה על קורבנות מצד שני, וכן, המדינה במובנים מסוימים, לא רק הפרט, אלא גם המדינה לעתים היא קורבן למעשה נוכלות, למעשה מרמה, למעשה הונאה, צריך גם שם לראות את הדוח הזה מול העיניים.
יואב סיגלוביץ: באותו דיון שיהיה על בקשה כזו או אחרת של משרד המשפטים, של משטרת ישראל, של המשרד לביטחון פנים, צריך גם את הדוח הזה שראינו היום לשים מול העיניים ולראות איפה אנחנו – וזאת הבקשה שלי או הפנייה שלי לכל מי מחברי הכנסת שקרא את הדוח - ולהסתכל עליו בעיניים של הפניות הבאות כאשר נגיע עם בקשות לשינויי חקיקה ולדברים נוספים שגם הם נמצאים בדוח.
יואב סיגלוביץ: זאת לא המצאה לכבוד הוועדה הזאת.
יואב סיגלוביץ: עד כאן אולי הגזמתי והארכתי על משטרת ישראל בכובע שלי כראש אגף חקירות ומודיעין.
יואב סיגלוביץ: נעשית כאן עבודה.
יואב סיגלוביץ: אני מבטיח פה גם לחברי הכנסת, גם לוועדה, שהדוח הזה, כל מה שצריך להיות מתוקן, מתוקן.
יואב סיגלוביץ: הוא לא התחיל היום אלא אנחנו נמצאים בתהליך מול משרד המבקר עוד תוך כדי כתיבת הדוח.
יואב סיגלוביץ: מה שבידינו, יתוקן מיידית.
יואב סיגלוביץ: אני קופץ לרגע לכובע הנוסף שלי שהוא יושב-ראש הוועדה המתמדת.
יואב סיגלוביץ: הוזכר כאן וגם הוזכר בדוח שב-1 בינואר 2006 החליטה ממשלת ישראל להקים את הוועדה בראשה עומד היועץ המשפטי לממשלה ונמצאים בה ראשי כל הגופים.
יואב סיגלוביץ: נמצא שם המפקח הכללי של המשטרה, ראש רשות המסים, ראש הרשות לאיסור הלבנת הון וכולי.
יואב סיגלוביץ: יש כאן קבוצה גדולה של כל ראשי ארגוני האכיפה, וזאת על מנת לייצר תמונת עבודה כוללת.
יואל חסון: כמה ישיבות קיימה הוועדה?
יואב סיגלוביץ: אל תתפוס אותי במילה, אבל לדעתי משהו כמו ארבע-חמש ישיבות.
יואב סיגלוביץ: אני יודע שהחודש הזה מתוכננת ישיבה.