GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי ורטיקובסקי: אל"ף, המשטרה קיבלה בעת ביצוע הביקורת את טיוטת הדוחות וזו לא פעם ראשונה שמביאים את זה לידיעתכם.
צבי ורטיקובסקי: בי"ת, לשאלתו של חבר הכנסת אופיר פינס, מדובר בתופעה שמראה שאין אינטגרציה, אין שילוב מספיק, בין מערכות המחשוב של אגף הרישוי לבין מערכות המחשוב של המשטרה.
יואל חסון: נעמיק בעניין הזה בהמשך.
יואל חסון: אדוני השר, לפני שאני מעביר אליך את רשות הדיבור, אני רוצה לומר לך, שתדע.
יואל חסון: אתה שר חדש וחשוב שתדע ששר התחבורה לא הגיב להערות באופן פורמלי, הערות ראש הממשלה לדוח מבקר המדינה.
יואל חסון: אין תשובות משרד התחבורה להערות ולליקויים שהתגלו.
חנה יזרעלוביץ: גם המשטרה לא.
חנה יזרעלוביץ: המשרד לביטחון פנים ענה אבל המשטרה לא ענתה.
סנ"צ מאיר אור: גם המשטרה וגם המשרד לביטחון פנים התייחסו.
חגי טננבאום-ארז: הדוח הסופי מגיע להתייחסות משרד התחבורה עבור הערות ראש הממשלה.
חגי טננבאום-ארז: הפער בין סיום הדוח לבין המועד שבו מכינים את הערות ראש הממשלה, שמתפרסמות יחד עם דוח מבקר המדינה, היה כל כך קצר שהערות משרד התחבורה - - -
קריאה: זה לפי החוק.
חגי טננבאום-ארז: אין לנו בעיה עם החוק.
חגי טננבאום-ארז: בתוך דוח מבקר המדינה תוכל לראות שמשרד התחבורה התייחס לממצאים 1, 2,3, ו-4 והגיב.
חגי טננבאום-ארז: כאשר קיבלנו בקשה ממשרד ראש הממשלה להוסיף להערות ראש הממשלה, במידה שהיו שינויים מאז שקיבלנו את הדוח, מצאנו לנכון שמעבר למה שכבר כתוב בתוך הדוח ובתקופה של חודשיים, לא קרו דברים שמחייבים התייחסות אישית.
יואל חסון: הייתי רוצה ששר התחבורה, ישראל כץ, יאמר את דברו.
אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, אולי אפשר לשמוע אותנו.
יואל חסון: אנחנו תמיד שומעים את הגורמים ואז חברי הכנסת מגיבים.
יואל חסון: אני מבין שאתה לחוץ בזמן, אתה רוצה להגיד משפט וחצי לפני שאתה יוצא?
יואל חסון: אני מבין שאתה צריך לצאת לוועדה אחרת.
אמנון כהן: הנושא חשוב ומורכב.
אמנון כהן: אני מברך את משרד מבקר המדינה על הפעילות השוטפת והמעקב של מספר דוחות.
אמנון כהן: אבל אנחנו לא צריכים דוחות, אנחנו יודעים מה קורה במדינה.
אמנון כהן: הנושא של ביטחון אזרחי מדינת ישראל בכל המישורים הוא בבעיה, גם בנושא תאונות הדרכים המצב קשה ביותר.
אמנון כהן: יש סטטיסטיקה שאומר שבתאונות נהרגים הרבה יותר מאשר בכל מלחמות ישראל.
אמנון כהן: אני רוצה לברך את שר התחבורה החדש.
אמנון כהן: אני מכיר אותו אישית, ואני בטוח שיעשה את העבודה, גם מבחינת הדוח וגם מבחינת הידע הרחב שיש לו בנושא הזה.
אמנון כהן: אנחנו רואים פה כשל מערכתי של נושא האכיפה.
אמנון כהן: אדוני השר ואדוני היושב-ראש, יש פה גם נושא של חינוך, צריך להתמיד בנושא החינוכי בבתי-הספר, גם אנשים שעוברים את התיאוריה, ואולי גם תוך כדי לימוד נהיגה להכניס את הפאן החינוכי, הערכי.
אמנון כהן: זה מתחבר לנושא של תשתיות, כבישים, אכיפה, שפיטה וענישה.
אמנון כהן: אם אחת מהמערכות האלה לא תעבוד נכון לא נצליח.
אמנון כהן: לכן, אדוני השר, צריך לעשות עבודה מערכתית עם ועדת היגוי או ועדת שרים לנושא הזה, שישתתפו גם המשרד לביטחון פנים, גם משרד המשפטים וגם משר הרישוי.
אמנון כהן: יש לטפל בדברים האלה מאל"ף ועד ת"ו.
אמנון כהן: הנושא של אי-דיווח או דיווח שלא מגיע לגופים הנכונים - הסכנה היא ש-50% מהאנשים שיש להם פסילות כאלה ואחרות לא מגיעה אליהם ההודעה או שמגיעה ומתעלמים ממנה.
אמנון כהן: זה לא מגיע לאזרח, אז בפועל אנחנו רואים שאנשים שמסכנים את הציבור נוהגים.
אמנון כהן: את זה אנחנו צריכים למנוע.
אמנון כהן: וכל מה שצריך לעשות זה לתאם בין המערכות.
יואל חסון: ברשותך, גם חבר הכנסת פינס צריך לעזוב לוועדה אחרת.
אופיר פינס-פז: קודם כול, אני חושב שעשית נכון ששמת את הנושא על סדר היום במהירות כל כך גדולה.
אופיר פינס-פז: שנית, חשוב ששר התחבורה החדש הגיע לדיון.
אופיר פינס-פז: זה דבר מקומם ומזעזע שכשמבצעים מעקב אחרי דוחות קודמים בנושאים שהם חיי אדם המסקנה היא שהליקויים לא תוקנו.
אופיר פינס-פז: זה דבר שהדעת לא סובלת.
אופיר פינס-פז: מילא, נמצאו ליקויים, קשים, מהותיים, חמורים, מסוכנים, בנושא שהוא חיים ומוות; אז אחרי שנמצאו המשרדים הרלוונטיים לא טורחים לתקן?
אופיר פינס-פז: זה סדום ועמורה פה.
אופיר פינס-פז: כנראה אף אחד לא מפחד מאף אחד, כנראה שאנשים יושבים בתפקידים שלהם באדישות ובציניות שאי-אפשר להעלות על הדעת.
אופיר פינס-פז: אנחנו לא מצליחים להבין את זה.
אופיר פינס-פז: כל יום אנשים נהרגים בתאונות דרכים, יש שני נושאים שגורמים לתאונות דרכים וקשורים לאכיפה נגד נהגים עבריינים, ואתם לא חושבים שצריך לתקן את זה?
אופיר פינס-פז: אני לא מצליח להבין את הטירוף הזה.
אופיר פינס-פז: אדוני היושב-ראש, צריך לייצר ענישה אישית כלפי דוחות שלא מתוקנים.
אופיר פינס-פז: אני לא יודע איך, אני לא יודע אם זה חקיקה של הכנסת, אני לא יודע אם זה הרחבת סמכויות המדינה, אבל זו תופעה שהוועדה חייבת לעקור אותה משורש.
אופיר פינס-פז: זו יכולה להיות התרומה שלנו להתנהלות של מבקר המדינה ודוחות מבקר המדינה.
יואל חסון: כמו שאמרתי, אני רוצה לשמוע את שר התחבורה.
ישראל כץ: תודה רבה אדוני היושב-ראש, הוועדה.
ישראל כץ: אני מופיע לראשונה בוועדה שאתה עומד בראשה ואני מברך אותך בהצלחה בתפקיד המאוד חשוב הזה.
ישראל כץ: אני חושב שהעובדה שנתת עדיפות לדיון בנושא החשוב הזה, של המאבק בתאונות הדרכים, ראויה לציון.
ישראל כץ: אני עצמי גם קיימתי דיון במשרד לקראת הישיבה הזאת, ובכלל בממצאי הדוח.
ישראל כץ: נמצאים כאן אנשי המשרד והגופים הקשורים, שוודאי יעמיקו ויסבירו.
ישראל כץ: אני חייב לשבח את אנשי משרד מבקר המדינה על העבודה המעמיקה.
ישראל כץ: העובדה שאני, כשר חדש, שלצד פעילות עסוק גם בלימוד הדברים, מסתייע בצורה רצינית בדוח הזה אומרת כבר דרשני.
ישראל כץ: מבחינתי, הדוח הזה משמש חומר לימודי ובסיס לביצוע של דברים שכבר התחלנו לפעול ולטפל בהם.
ישראל כץ: דבר אחד ברור - אני לא יודע מה היה בעבר ואני מניח שיש הסברים - המצב הזה לא יכול להימשך.
ישראל כץ: בכל הנושא של טיפול בתאונות הדרכים ובטיחות בדרכים דרושה טלטלה.
ישראל כץ: טלטלה זה אומר שלא צריך להמציא את הכול מחדש, אבל את הדברים שקיימים צריך לטלטל בצורה כזאת שכל המערכת תתפקד, אם זה שילוב מערכות, חילופי אינפורמציה ממוחשבת, בדיקות רפואיות.
ישראל כץ: אני מתייחס לדוח המבקר בתור עובדה – רק בג"ץ יכול לשנות נתונים של דוח כזה - 82,000 נהגים נמצאים בפסילה, ו-68% מהם לא הפקידו את הרישיון שלהם אחרי הפסילה.
ישראל כץ: רק הפסילות של המשטרה נאכפות במלואן, והפסילות שהיא עושה זה 3% בשנה לעומת 60% שעושה משרד התחבורה ו-37% של מערכות בתי המשפט - אז אם כל המערכות האלה עובדות, ובסוף התוצר של העבודה זו היא פסילה, שהיא הרמה הכי חמורה, והיא לא נאכפת ו-68% מהאנשים לא מפקידים את הרישיון, הנתון הזה כבר אומר הכול; בעצם, המערכת לא אפקטיבית.
ישראל כץ: למה אני אומר שאני מתייחס לנתונים כפי שהם?
ישראל כץ: כי אני מכבד את אנשי המבקר, אני מניח שהם בודקים.
ישראל כץ: אומרים שיש נתונים קצת אחרים.
ישראל כץ: הנתון הזה מדהים והוא אומר הכול.
ישראל כץ: קודם כול חייבים לוודא ש-68% האלה, שהם 60,000 ומשהו איש, יפקידו את הרישיון שלהם.
ישראל כץ: המבקר מעיר הערות לגבי הדבר הזה, של אפשרות להגיע אליהם.
ישראל כץ: הנחיתי שתוך שבוע ימצאו לי שיטה איך מגיעים לאנשים האלה ואיך דואגים שקודם כול יפקידו את הרישיון.
ישראל כץ: אני לא יודע אם כולם נוהגים, אולי חלק ויתרו על הרישיון, אולי חלק לא קיבלו הודעה, אולי חלק כן קיבלו ובכל זאת נוהגים.
ישראל כץ: אבל קודם כול, לעבור את השלב של ההפקדה.
ישראל כץ: זה דבר שביקשתי שייעשה בתוך שבוע.
ישראל כץ: מצדי, שיגייסו סטודנטים, שיסמיכו אותם, שיעברו בין הבתים, שיכתבו, שישלחו הודעה טלפונית, שלא יהיה מצב שאדם לא יודע ולא מפקיד את רישיונו.
ישראל כץ: זה הדבר הבסיסי.
ישראל כץ: יש כאן שני נושאים.
ישראל כץ: יש את הנושא של הנפקת רישיונות והנושא טיפול בנהגים מועדים.
ישראל כץ: ככל שהבנתי, ואחר כך ירחיבו, אין בעיה בהנפקת הרישיון ההתחלתית, הפרצה היא בנושא שדרוג הרישיון – אם מישהו הוא בעל רישיון ב' ואחר כך הולך לשדרג ל-ג', לא היה מעקב ממוחשב על זה וזו הייתה פרצה שאפשרה למי שלא ראוי לקבל את הרישיון לפעמים.
ישראל כץ: כבר הייתה פעילות, ואחר כך ידווח מה נעשה בנושא, כדי לחסום את זה מבחינת מחשוב.
ישראל כץ: אני מקווה שנמצא הפתרון לזה.
ישראל כץ: נושא מבחני התיאוריה, גם המבקר מציין – וזה היה טרם כניסתי למשרד כך שאני יכול לשבח את זה - עצם ההוצאה לגורמים פרטיים הייתה מצוינת.
ישראל כץ: זה פישט את כל התהליך.
ישראל כץ: הייתה בעיה עם מספר האתרים: בעת דוח המבקר היו 16 אתרים, היום יש כבר 18 ויש צורך להוסיף עוד אחד.
ישראל כץ: נכון שהמספר המיועד היה 23, אבל הגיעו למסקנה כרגע שאם יוסיפו עוד אחד זה מכסה את כל המקומות.
ישראל כץ: צריך להוסיף אחר אחד בחדרה.
ישראל כץ: שמעתי גם בשטח שזה שיפר מאוד את רמת השירות.
ישראל כץ: הייתה תקלה בנושא השאלות, וזה טופל, ידווח.
ישראל כץ: המבקר מציין שמ-600 שעות שירות זה עלה ל-2,800 שעות מעצם השיטה הזאת, זאת אומרת שזה הגדיל את היקף הפעילות.
ישראל כץ: בנושא של סוג הרישיונות – אמרתי את ההערה ואבקש אחר כך להרחיב.
ישראל כץ: נושא הבדיקות הרפואיות – ישנה בעיה.
ישראל כץ: כאשר באים לפתור אותה, ניצבים מול דברים שקיימים.
ישראל כץ: הלוואי שזה היה הוקוס פוקוס, שלוחצים על כפתור ומיד כל האופטומטריסטים וכל הרופאים עושים באופן אוטומטי וממוחשב את עבודתם.
ישראל כץ: יסבירו מה הבעיות בנושא הזה, אני לא יודע אם זה קשור לממשל זמין.
ישראל כץ: יש ניסיון למחשב את כל הפעילות הממשלתית על-ידי המערכת של ממשל זמין, שגם היא יוצרת בהמתנה לפעילותה.
ישראל כץ: לגבי שיטת הניקוד – צוין מכתבי למבקר.
ישראל כץ: קיימתי דיון בעקבות הערות המבקר, שכבר בשנת 2003 נמצא שיש ליקויים בשיטת הניקוד הקיימת.
ישראל כץ: מאחר שחיפשו שיטה אחרת לא פתרו את הבעיות הקיימות.
ישראל כץ: ב-2006 שר התחבורה הורה לעבור לשיטה אחרת, ולא היה מעבר לשיטה אחרת, אבל גם לא תוקנו הליקויים.
ישראל כץ: הזכירו כאן את האפשרות להחזיר פסילה של תשעה חודשים, למשל.
ישראל כץ: בדיון שקיימתי עם אנשי המקצוע במשרדי התרשמתי באופן חד-משמעי שאין סיכוי שיאמצו עכשיו שיטה חדשה כי לא בוצע מחקר לגבי שיטה חדשה, ומאחר שהליקויים קיימים, שיניתי את המדיניות ולכן טרחתי רק בעניין הזה לעדכן את המבקר, כי אחד מתפקידיו של המבקר זה לבדוק את המציאות וגם את ביצוע ההחלטות.
ישראל כץ: מאחר שלא רציתי שתהיה החלטה תלויה, שלא מבוצעת, עדכנתי שההחלטה לעבור לשיטה חדשה הוקפאה בינתיים.
ישראל כץ: הובטח לי שתוך חודש – אני חושב שהחומר למשרד המשפטים כבר מוכן - - -
חוה ראובני: בהכנה בימים אלו.
ישראל כץ: נתקן את הליקויים בשיטה הקיימת קודם כול.
ישראל כץ: אני לא רואה שתאומץ שיטה חדשה בקרוב, עוד לא נעשו מחקרים.
ישראל כץ: מצד שני, השיטה הקיימת פרוצה במספר דברים שעוד לא מתוקנים, ולכן עדכנתי את המבקר בשינוי המדיניות בדבר הזה.
ישראל כץ: הוריתי להכין הצעות למשרד המשפטים על מנת להתקין תקנות שיתקנו את השיטה הקיימת במספר דברים מרכזיים, כמו שדובר.
ישראל כץ: במקביל, הטלנו על הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים לבצע מחקר לגבי אפשרויות של שיטות חדשות, לגבי השיטה הקיימת.
ישראל כץ: אבל בינתיים לא יקרה שבשיטה הקיימת יש פרצות משמעותיות.
ישראל כץ: לגבי מה שעלה לגבי הנתונים – אבקש דיווח, אבל אני מתכוון לפעול באמצעות מינהל התנועה ואגף מערכות המידע מול השותפים שלנו במאבק בתאונות הדרכים – משטרת ישראל והנהלת בתי המשפט - כדי ליצור בסיס נתונים משותף, עדכני ושוטף והעברת מידע באופן סדיר.
ישראל כץ: אתם נחשפתם לחלק מהבעיות שיש, אבל בעיות חייבים לפתור.
ישראל כץ: נקבעה לי פגישה עם השר לביטחון פנים, אחד הנושאים שאני מתכוון להעלות בפגישה הוא איך יוצרים את התיאום שיאפשר בקרה יעילה על הנושא.
ישראל כץ: אגב, הפגישה נועדה גם כדי לראות איך, למרות קיצוצי התקציב – שחלק ממנו הצלחנו להחזיר - אנחנו מסייעים לתגבר את נוכחות המשטרה בדרכים, מאחר שהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים משתתפת גם במימון ופעילות.
ישראל כץ: לדעתי, זה אחד המפתחות החשובים ביותר כדי לצמצם את התאונות.
ישראל כץ: אני לא מכיר כלי יותר אפקטיבי מאשר הניידות שנמצאות בדרכים.
ישראל כץ: זה מימד של הרתעה, מימד של הכוונה.
ישראל כץ: כל עוד לא תוקנו הרבה מאוד ליקויים של תשתית - כל שנה נערך דוח לגבי מוקדי הסיכון והמקומות שבהם צריך לתקן ולעשות, ומוקצים משאבים לא מעטים גם לדבר הזה - חייבים לוודא שיש נוכחות משטרתית מכסימלית, בייחוד במקומות המועדים לפורענות.
ישראל כץ: כמובן, בפרויקטים החדשים מוטמע הנושא של בטיחות בדרכים.
ישראל כץ: לגבי הדואר שאמור להודיע לאנשים על השלילה והדואר החוזר והדברים האחרים – נמצא דרך לטפל.
ישראל כץ: יש קשיים, יש מקומות שבהם קשה מאוד לאתר את הנהגים האלה, יש ריכוזי אוכלוסייה שקשה להגיע אליהם, אבל ההיקף הזה – ועוד פעם, אני מקבל את הנתונים כפשוטם - - -
חנה יזרעלוביץ: זה נתונים שלכם.
ישראל כץ: אני אומר בכנות, לא הצלחתי לאמת את הנתונים האלה במערכות המשרדיות, אבל אני מקבל את הנתונים כמו שהם ומתייחס אליהם.
ישראל כץ: ההיקף הזה כבר יוצר מצב שלא חשוב שבאיזשהו מקום מאוד קשה להגיע כי לא יכול להיות של-80,000 ומשהו איש, לרובם ככולם, לא ניתן להגיע.
ישראל כץ: חייבים להגיע למצב שמי שנשלל רישיונו מוודאים שהוא יודע.
ישראל כץ: יש אנשים שלא יודעים, זה נכון.
ישראל כץ: בתום לב הם נוסעים.
ישראל כץ: לא מחכים לתפוס אותו רק בעת נהיגה, אלא הרישיון שלו מופקד.
ישראל כץ: החוק דורש את זה, גם יש אפשרות להעמיד לדין מי שלא מפקיד רישיון - אם הוא ידע.
ישראל כץ: זאת לקונה שאנחנו מתכוונים לטפל בה.
ישראל כץ: אדוני היושב-ראש, נמצא כאן גם מנכ"ל משרד התחבורה, נמצאים ראשי האגפים הרלוונטיים, לפי מיטב שיפוטך אם יוכלו להציג ביתר הרחבה.
יואל חסון: תודה רבה, אדוני השר.
יואל חסון: כפי שאמרתי, אתה שר חדש ואמרת שהדוח הזה יכול להיות תוכנית עבודה ותוכנית לימוד ודרך שלך להתמודד עם הבעיות ולחדש את הדברים שצריך לחדש ולתקן.
יואל חסון: מנכ"ל משרד התחבורה הוא מנכ"ל ותיק, תתייחס לדברים שנאמרו כאן וצוינו בדוח.
גדעון סיטרמן: בוקר טוב.
גדעון סיטרמן: מבחינתנו, רשימת הליקויים שנמסרה פה על-ידי מבקר המדינה אמורה וצריכה להיות תוכנית עבודה.
גדעון סיטרמן: אין לנו ויכוח.
גדעון סיטרמן: אם יש אי ההתאמות במספרים או בגישה זה נעשה תוך כדי עבודה מול מבקר המדינה, ואנחנו עובדים בצמוד בשיתוף פעולה מלא עם מבקר המדינה ובשקיפות מלאה.
גדעון סיטרמן: גם אני, כמנכ"ל, נעזר מאוד בדוחות האלה כדי לדעת איזה דברים מוצעים ומה ניתן לבצע.
גדעון סיטרמן: יש בעיה אחת, שהיא בנושא של מפגש בסיסי המידע בין הגורמים בממשלה.
גדעון סיטרמן: זו בעיה אקוטית.
גדעון סיטרמן: מנסים לפתור את זה באמצעות מערך גדול של ממשל זמין.
גדעון סיטרמן: שם זה לא עובד בקצב הנכון.
גדעון סיטרמן: קיימתי פגישה אצלי במשרד, עם אנשי המחשוב של משטרת ישראל.
גדעון סיטרמן: לא השארנו את זה לרמות של מנכ"לים, אלא ירדנו לרמת הפרט.
גדעון סיטרמן: אני שמח על הפגישה שתהיה עם השר לביטחון פנים, כי חלק מהדברים שנתקלנו בהם זה הקצאת מקורות וסדרי עדיפויות בתוך הגופים השונים בממשלה.
גדעון סיטרמן: אני לא יודע אם יש פה מישהו מהאוצר, אבל הרבה דברים שאמורים לעשות באמצעות תקנים, תוספת תקציבים למחשוב ותהליכים שאמורים לקרות כדי ליישם את ההמלצות מחייבים תיאום עם האוצר, מבחינה תקציבים.
גדעון סיטרמן: את הדברים האלה צריך לסנכרן.
גדעון סיטרמן: המשרדים הייעודיים שנמצאים בחזית נמצאים בתהליך הולך ומצטמצם על ציר הזמן.
גדעון סיטרמן: המטלות, החוקים והתהליכים עולים על ציר הזמן, האוכלוסייה גדלה.
גדעון סיטרמן: יש לנו מעל 3.5 מיליון נהגים ו-2.5 מיליון כלי רכב.
גדעון סיטרמן: כלומר, אין קורלציה בין הפלטפורמה היישומית לבין הגידול באוכלוסייה.
גדעון סיטרמן: אם רוצים לטפל, צריך לטפל גם מערכתית, בסדר העדיפות שנקבע – ואין פה חילוקי דעות פוליטיים שהמלחמה בתאונות הדרכים היא בעדיפות עליונה בכל ממשלה – צריך להבין שהתקציבים האלה צריכים להיות צמודים לתהליך גידול האוכלוסייה וגידול בפעילות.
גדעון סיטרמן: אי-אפשר לעשות יש מאין.
גדעון סיטרמן: יחד עם זה, אנחנו צריכים להשתפר כל יום ולצמצם את הפערים.
יואל חסון: תתייחס לעובדה שמהדוח הקודם לדוח הזה לא תוקנו הליקויים.
יואל חסון: מ-2006 ועד היום אומר נציג המבקר בצורה ברורה שהליקויים לא תוקנו.
גדעון סיטרמן: הוא אומר שתוקנו בקצב איטי.
צבי ורטיקובסקי: יש ליקויים מרכזיים יש שלא תוקנו, יש ליקויים אחרים שהוחל בתיקונם בקצב איטי.
מגלי והבה: אני לא מכיר מצב כזה: או תוקן או לא תוקן.
גדעון סיטרמן: שיטת הניקוד לא תוקנה, השר קיבל החלטה שעד שלא משנים את השיטה מתקנים את הקיים.
יואל חסון: זאת החלטה נכונה וחכמה של השר, בעיניי.
יואל חסון: מה זה קצב איטי?
גדעון סיטרמן: קצב איטי אומר שאם אתה אמור להוציא תהליך של בחינה חוזרת של דואר לאנשים שלא מקבלים את הדואר והדואר חוזר, בקטע הזה צריך לתקן את המחשוב, לתקן את אמצעי היכולת להפצה.
גדעון סיטרמן: הדברים האלה עולים כסף, וקצב התקציב שאנחנו מקבלים הוא כזה שהוא פורש לנו את התהליך.
גדעון סיטרמן: כלומר להגיע מפתרון אפס לאחד, בתווך הזה אנחנו תלויים באמצעים, ולפעמים יש צורך בשיתוף פעולה מול גורמים.
גדעון סיטרמן: ברגע שהאוצר לוקח על עצמו את כל האינטגרציה של מערכות המידע באמצעות ממשל זמין והוא עובד בקצב מסוים, אז אנחנו תלויים בקצב הזה.
גדעון סיטרמן: אלה דברים של ניהול, לא של מדיניות.
גדעון סיטרמן: בניהול אתה יודע לאן אתה הולך, הקצב נקבע באמצעים ובהקצאת המקורות שיש לביצוע.
חנה יזרעלוביץ: אני רוצה להתייחס לעניין ההודעה לנהגים.
חנה יזרעלוביץ: למשל, שנים נשקלת האפשרות של חזקת מסירה.
חנה יזרעלוביץ: אם תיקבע בחוק חזקת מסירה תיפתר כל הבעיה של הצורך לאתר את הנהג ולהודיע לו.
חנה יזרעלוביץ: יותר מזה, בשנת 2008 - - -
ישראל כץ: זה כתוב, בין התיקונים.
חנה יזרעלוביץ: או-קיי.
חנה יזרעלוביץ: בשנת 2008 עשו מבצע.
חנה יזרעלוביץ: הודיעו לכל הנהגים שיפקידו את הרישיון שלהם ושלחו מכתבים אישיים לפסולים של הנהלת בתי המשפט, אבל לא שלחו מכתבים אישיים לפסולים של רשות הרישוי.
יואל חסון: אגב, הם הפסולים של עבירות תנועה ושל הצטברות הניקוד.
יואל חסון: בדרך כלל אלה אנשים שיותר בעייתיים בכביש.
צבי ורטיקובסקי: נשאלה שאלה מה זה תיקון איטי.
צבי ורטיקובסקי: ניקח לדוגמה את הנושא של בדיקות רפואיות ואופטומטריסטים.
צבי ורטיקובסקי: יצאו הוראות מטעם משרד התחבורה שמי שצריך למלא את הטפסים של הבדיקות הרפואיות יהיה או רופא משפחה או רופא שמכיר את תיקו האישי של מבקש הרישיון.
צבי ורטיקובסקי: ההוראות יצאו, היישום לא מתבצע.
עוזי יצחקי: אני אחראי על אגפי הרכב והרישוי.
עוזי יצחקי: אני חושב ששר התחבורה, ישראל כץ, היטיב לפרט את הנושאים ולכן לא אעבור על כולם אלא רק אשלים.
יואל חסון: אתה אחראי על כל הרישוי, נכון?
עוזי יצחקי: ממונה על אגף הרישוי.
עוזי יצחקי: המכון הרפואי לבטיחות בדרכים הוא גוף ששייך משרד הבריאות, ואנחנו עובדים אתם באופן רצוי.
יואל חסון: אבל אתה ממונה על רשות הרישוי, נכון?
יואל חסון: אז תתייחס בשלב הראשון לנושא של המבחנים, הנפקת רישיונות הנהיגה.
עוזי יצחקי: כן, אשלים את מה שאמר השר.
עוזי יצחקי: לגבי הנושא של מבחני תיאוריה, מבקר המדינה בדק בדוח מאוד ממצה, בטיוטה שהגיעה אלינו וישבו אתנו עליה, הרפורמה של ההפרטה, המחשוב, כל מה שהיה בצידו של אותו מהלך, בהחלט הצליח.
עוזי יצחקי: כמו בכל רפורמה גדולה, פעלנו גם לשנות את התוכן ולא רק את הקוסמטיקה.
עוזי יצחקי: זה לא רק הפרטה ומחשוב אלא גם תוכן המבחנים.
עוזי יצחקי: המבחן היום הרבה יותר קשה, מבחן שמביא את הנהג למצב שהוא צריך ללמוד היטב לפני המבחן, להבין את התרחישים של הכביש, להבין מצבים בכביש.
עוזי יצחקי: המבחן ממוחשב, מוגבל ל-40 דקות ולכן ההכנה למבחן צריכה להיות רבה יותר.
עוזי יצחקי: נכון, אנחנו מודים, חודש יולי 2008, כשעברנו למתכונת המבחנים החדשה, היה שוק לציבור התלמידים, הנבחנים.
עוזי יצחקי: למרות שאמרנו כמה חודשים קודם, יחד עם מורי הנהיגה, השוק היה גדול.
עוזי יצחקי: בימים הראשונים הנתונים היה בעייתיים מאוד.
עוזי יצחקי: ייצבנו את המצב, אנשים התחילו ללמוד כנדרש, נעזרים באתר האינטרנט.
עוזי יצחקי: הגענו היום כמעט לאותו מצב כמו שהיה לפני המחשוב והרפורמה.
עוזי יצחקי: עד סוף השנה הזאת אנחנו בודקים את המבחן, גם בשפה העברית וגם בשפות זרות – המבחן נערך בשש שפות – ועד סוף השנה נתקן גם מבחינה של טסטולוג וגם מבחינת הניסוחים.
עוזי יצחקי: חלק מהשאלות שמצאנו שהיו בעייתיות הוצאו.
עוזי יצחקי: אני מתחייב שעד סוף השנה כל השאלות יהיו תקינות.
עוזי יצחקי: לגבי שדרוג רישיונות הנהיגה - הכנסנו מערכת מחשוב חדשה, שפותחה במשרד התחבורה.
עוזי יצחקי: המערכת הזאת מצליבה נתונים בין מערכת התלמידים לבין מערכת הנהיגה וכל עוד לא הוזן במערכת התלמידים שהנהג עבר טסט והוא רשאי לקבל רישיון, במערכת הנהיגה הוא חסום ולא יוכל לקבל את רישיון הנהיגה.
עוזי יצחקי: דרך זה אנחנו סבורים שסגרנו את הפרצה ולא יהיו עוד תקלות.
צבי ורטיקובסקי: זה גם עניין של סמכות, לא רק עניין של חסימת מחשב.
עוזי יצחקי: נכון, זה גם עניין של סמכות.
עוזי יצחקי: אני רוצה לציין גם בפני חברי הכנסת, אני, כסמכות רישוי עליונה, מאציל למאות עובדים סמכויות של רשות רישוי.
עוזי יצחקי: אלה העובדים שפועלים בשטח, מזינים את הדברים.
עוזי יצחקי: אנחנו גם נמצאים במעקב ופיקוח רנדומלי אחרי אותם עובדים.
עוזי יצחקי: כלומר, אלה עובדים שמקבלים מאתנו אצילת סמכויות ונמצאים בבקרה ופיקוח, עובדים עם סמכות סטטוטורית.
ישראל כץ: שיהיה ברור, אם אחד העובדים האלה ייתן למי שלא זכאי רישיון משודרג, אז זה כבר לא יהיה בעיית נתונים אלא בעיה של הפרת הנהלים, בניגוד למצב הקודם.
עוזי יצחקי: נכון, כבוד השר, אבל יהיה לו הרבה יותר קשה לעשות את זה, כי אם לא הוזן על-ידי הטסטר שהוא עבר את מבחן הנהיגה המעשי, אז הפקיד יכול לשחק הרבה במחשב אבל את הרישיון התלמיד לא יקבל.
עוזי יצחקי: יש פה הצלבת נתונים.
יואל חסון: מבחינה טכנית, לא יונפק הרישיון ואי-אפשר יהיה ללחוץ על כפתור שמנפיק רישיון.
ישראל כץ: אבל יש סמכות לאותו פקיד, בשיקול דעת, לעשות את זה.
עוזי יצחקי: במערכת החדשה לא יהיה שום שיקול דעת.
עוזי יצחקי: כמובן שאם יהיו דברים חריגים או שלא הוזן מסיבה כזו או אחרת, ניתן יהיה.
ישראל כץ: המערכת הזאת כבר קיימת.
יואל חסון: ממתי?
עוזי יצחקי: היא התחילה להיות פעילה בשבוע האחרון.
עוזי יצחקי: נמצאת פה חסידה קופרברג, מנהלת אגף מערכות מידע, ונעקוב אחר העניין הזה ונמשיך לדווח.
עוזי יצחקי: אשמח אם גם מבקר המדינה יראה את המערכת ויתרשם ממנה, כמו שעשו גם בנושא התיאוריה.
עוזי יצחקי: לגבי נושא הזיופים בבדיקות הרפואיות – כמו שנאמר, תיקנו את התקנה.
עוזי יצחקי: החלנו חובה שרק רופא שמכיר את עברו של הנבדק ייתן את הבדיקות הרפואיות.
עוזי יצחקי: התקנה עברה, הנהלים הוצאו.
יואל חסון: איך אתה יודע אם הוא מכיר או לא מכיר את הנבדק?
עוזי ברלינסקי: הוא צריך להכיר, הוא צריך לחתום על זה, צריך לעיין בתיקו הרפואי של הנבדק.
יואל חסון: אבל איך אתה יודע שהרופא הזה באמת עשה את מה שאתה אומר ושהוא מכיר?
עוזי יצחקי: אנחנו לא יכולים לדעת.
עוזי יצחקי: זה ביקורות ומעקבים - - -
יואל חסון: לדוגמה, אנשים צעירים שלא מטופלים באופן סדיר בקופת חולים ואין להם רופא שמטפל בהם באופן שוטף.
עוזי יצחקי: הוא חייב להגיע לרופא משפחה.
יואל חסון: אבל יכול להיות שהוא פוגש את רופא המשפחה הזה בפעם הראשונה.
יואל חסון: הוא לא היה אצל רופא מעולם.
עוזי יצחקי: הוא עושה את זה, ויש פה גם מעקב של משרד הבריאות.
עוזי יצחקי: גם הפקידים שלנו מבצעים - - -
עוזי יצחקי: נתקלנו בתלונות ובתופעות שיש איזה רופא באיזה מוסך בקומה שניה, והוא נותן את האישורים וממלא את הטופס.
עוזי יצחקי: אמרנו שצריך שמי שממלא את הטופס ומאשר את המצב הבריאותי של המועמד צריך להיות מי שמכיר אותו, או לפחות מכיר את התיק הרפואי.
עוזי יצחקי: מבחינתנו, זו התקדמות, אבל זו התקדמות אם תיושם בשטח הלכה למעשה.
יואל חסון: או לפחות רופא שמשויך באופן ברור לקופת החולים שבה האדם מבוטח ולא איזה מאכר שיושב באיזשהו מקום.
חוה ראובני: זו הדרישה בתקנות והרופא חותם על זה כשהוא ממלא את הטופס הרפואי, אבל לנו אין שום דרך לדעת מה הוא עשה אצלו במרפאה ומה הוא בדק במחשב.
חוה ראובני: אין לנו סמכות לעשות ביקורות במרפאות קופות חולים.
עוזי יצחקי: מה שכן, הפקידים שלנו מאוד ערים לעניין הזה.
עוזי יצחקי: טפסים של בקשה ללימוד נהיגה נבדקים היטב.
עוזי יצחקי: עלינו על מספר מקרים.
עוזי יצחקי: אנחנו מאוד ערים לעניין הזה ואם אין חותמת, אם השם לא ברור, מרימים טלפון, בודקים אל מול המינהל הרפואי במשרד הבריאות ומנסים להקטין את התופעה.
עוזי יצחקי: אבל זו בהחלט תופעה קיימת, ופה אנחנו מקבלים את ההערה של מבקר המדינה.
עוזי יצחקי: השלב המשלים לעניין הזה הוא המחשוב, ואנחנו מצפים למגר את התופעה של זיופים בבדיקות הרפואיות על-ידי מחשוב התחום הזה.
עוזי יצחקי: השלב הראשון יהיה מחשוב בדיקות העיניים.
עוזי יצחקי: רק רופא שיהיה מאושר, ממוחשב, מקושר אלינו באון-ליין ומכוון למחשב של משרד התחבורה יבצע את הבדיקה.
עוזי יצחקי: עם קוד שלנו הוא יהיה רשאי להזין את הבדיקה למחשב שלנו.
עוזי יצחקי: עם בדיקות העיניים אנחנו יותר מתקדמים, עם בדיקות רפואיות כלליות אנחנו קצת יותר מתעכבים.
עוזי יצחקי: אבל, יחד עם ממשל זמין, רוצים למחשב את הסיפור הזה.
עוזי יצחקי: זה נמצא בסדר עדיפות, כפי שהציב לנו את זה השר, ונמשיך לעדכן בעניין הזה.
צבי ורטיקובסקי: אבל מעבר לזה יש לכם את עניין הרשימות.
צבי ורטיקובסקי: המלצנו שיהיו לכם רשימות של אופטומטריסטים מוסמכים, שתדעו שמי שחתם הוא המוסמך ולא המוסכניק.
עוזי יצחקי: אנחנו אמורים לקבל בחודש הקרוב מדוקטור אשר שלמון ממשרד הבריאות את אותן רשימות.
עוזי יצחקי: יש 120,000 נהגים חדשים בשנה והבדיקות יהיו כדי לעלות על אפשרות זיופים מתוך הרשימות.
עוזי יצחקי: לא אגיד שזה יהיה פשוט, כי יש לנו 120,000 נהגים חדשים בשנה וכמות כמעט כפולה של מבקשים כאלה, והבדיקות יהיו כדי לעלות כמה שיותר על אפשרות הזיופים מתוך הרשימות.
עוזי יצחקי: השלב המשלים ומיגור התופעה יהיה באמצעות מחשוב.
גדעון סיטרמן: אתה מקבל את המלצת המבקר לקחת רשימות - - -
עוזי יצחקי: אמרתי: מקבל ומברך עליה.
חגי טננבאום-ארז: בכל מקרה, צריך לקחת בחשבון שיש בעיה עם הבדיקות הרפואיות, כי אדם יכול להחליף רופא משפחתי כל שלושה חודשים.
יואל חסון: אני חושב שהכוונה הייתה בעיקר לרופאים שהם מאכרים, שיושבים במוסכים כאלה ואחרים סמוך למכונים ונותנים אישורים תמורת סכום כסף.
קריאה: קראנו להם "רופאי חדרי מדרגות".
חגי טננבאום-ארז: אבל עדיין יש לו רישיון רופא והוא מוכר כרופא.
יואל חסון: אבל הוא לא מכיר את אותו מטופל, הוא רואה אותו פעם ראשונה.
יואל חסון: אני משער שאין לו את הכלים באותו מקום ובאותו רגע לבדוק לעומק.
גדעון סיטרמן: צריך לייצר סנקציה גם כלפי רופאי חדרי מדרגות.
ישראל כץ: אני רוצה להעיר למשרד המבקר שחלק המחשוב שקשור לממשל זמין, כל עוד הוא לא קורה האפקטיביות הרבה פחות טובה.
ישראל כץ: אם צריך לבדוק 5,500 אופטומטריסטים במערכת ממוחשבת, זה מיד; במערכת לא ממוחשבת לבדוק את הפונים והאופטומטריסטים הסיכוי לפספוס הוא הרבה יותר גבוה.
ישראל כץ: האפקטיביות האמיתית בנושא בדיקות העיניים והבדיקות הרפואיות אחרי ההסדרה היא שהנושא הזה ימוחשב.
ישראל כץ: אם זה לא ימוחשב חלק מהליקויים יישארו.
צבי ורטיקובסקי: אני לא משוכנע שצריך לתלות את הכול במחשוב.
צבי ורטיקובסקי: המשרד שלנו הוציא דוחות על פרויקט המרכבה והוציא דוחות על ממשל זמין והערנו על זה, אבל לתלות את הכול אם יהיה או לא יהיה ממשל זמין - - -
ישראל כץ: נקודת המוצא שלי הייתה שהדוח הוא דוח ולא תולים ומתקנים בפועל מיד.
עוזי יצחקי: השר כץ הכריע בימים האחרונים לעניין שיטת הניקוד.
עוזי יצחקי: בימים הקרובים זה יועבר לאישור משרד המשפטים, יגיע לחתימת השר ומשם - - -
יואל חסון: אני רוצה להקשות עליך.
יואל חסון: השר בא וקיבל החלטה חשובה, אבל מה עשיתם לפני שהשר בא?
יואל חסון: הבנתם שמצד אחד אתם לא מצליחים להתכנס לשיטת ניקוד חדשה, אבל הבנתם גם ששיטת הניקוד הקיימת לא טובה.
יואל חסון: מה עשיתם בתקופה הזאת?
עוזי יצחקי: על-פי הנחיית שר התחבורה היוצא, שגם שם את המאבק בתאונות הדרכים בראש סדר העדיפויות, הונחינו להציג חלופות לשיטת ניקוד חדשה.
עוזי יצחקי: יחד עם משרד המשפטים, עם משטרת ישראל וגורמים נוספים הצגנו מספר חלופות.
עוזי יצחקי: הייתה עבודת מטה, שאני מודה ומתוודה שאכן ארכה זמן והיו חלופות שאושרו ולא אושרו.
עוזי יצחקי: בסופו של דבר אושרה חלופה, שגם הוצגה לאנשי מבקר המדינה שהיו במשרדי.
עוזי יצחקי: היא טעונה עבודת מחקר.