GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עוזי יצחקי: אם נבוא לכנסת להציג את השיטה החדשה נצטרך להוכיח, מבחינה מחקרית ומדעית ועל-פי נתונים מבוססים, מדוע השיטה הקיימת לא הצליחה.
עוזי יצחקי: ניקח גם בחשבון שבעקבות אותה החלטה שאנחנו מציגים חלופות ובוחנים שיטת ניקוד חדשה הוקפאה ההחלטה לתקן את השיטה הקיימת.
עוזי יצחקי: אני חוזר ואומר שהחלטתו של השר כץ, לתקן את השיטה הקיימת ובמקביל להמשיך בחלופות אחרות, היא מעשית ביותר ותיתן לנו אפשרות לשפר את השיטה הקיימת.
עוזי יצחקי: אם נאמר, גם על-פי עמדת חלק מאנשי המקצוע, השיטה הקיימת היא חסרה, כמו שאמר מבקר המדינה, ויש בה חורים שאנחנו רואים אותם בתוצאות.
עוזי יצחקי: עם תיקון החוסרים הללו אני בטוח – ונוכל לראות את זה בתוצאות בעוד כשנה - שאותה שיטה תיתן מענה.
עוזי יצחקי: שיטת הניקוד הנוכחית, שהיא חדשה יחסית שהתחילה ב-2003, היא שיטה שנהגים חוששים ממנה ואנחנו יכולים לשמוע מהשוטרים כשאנשים מקבלים קנס או כשתופס אותם שוטר, דבר ראשון שהם שואלים, עוד לפני ששואלים כמה קנס הם הולכים לשלם, זה כמה נקודות מקבלים.
עוזי יצחקי: כך שהשיטה הזאת, אם נשפר אותה כמו שהחליט השר, יכולה להיות אפקטיבית.
עוזי יצחקי: לעניין אי הפקדת רישיון נהיגה ונהגים פסולים - אנחנו מקבלים את עמדת הביקורת.
עוזי יצחקי: האנשים קיבלו מאתנו נתונים במהלך 2008.
עוזי יצחקי: הנתונים לא מספקים.
עוזי יצחקי: במהלך 2008 נעשו - - -
מגלי והבה: תגיד את המספר, שבין 60% ל-80% מהפסולים עדיין נוהגים, רוצחים שמסתובבים בכבישים.
עוזי יצחקי: אעדכן, גם בנתונים שעומדים היום לרשותנו.
עוזי יצחקי: במהלך שנת 2008, יחד עם המשטרה ונציגי הנהלת בתי המשפט, ביצענו פעילות אכיפה מסיבית כנגד נהגים פסולים.
עוזי יצחקי: הפעילות נעשתה גם בשטח אופן מאסיבי, על-ידי ניידות משטרה, על-ידי ניידות הבטיחות שלנו, שבדרך כלל בודקות כלי רכב ובדקו גם נהגים.
עוזי יצחקי: היה גם קמפיין חזק מאוד בתקשורת.
יואל חסון: אני מדבר על פסילה על בסיס נקודות וקנסות.
חוה ראובני: על קנסות לא פוסלים, זה עיכוב חידוש.
יואל חסון: ברגע שברור שאדם צבר נקודות שמחייבות פסילה, תתאר לי את התהליך שקורה מאז אצלכם.
עוזי יצחקי: קודם כול, אדם מגיע למספר נקודות מסוים.
עוזי יצחקי: 12 נקודות מחייבות אותו בקורס נהיגה בסיסי; 24 נקודות מחייבות אותו בקורס נהיגה מונעת מקצועי, שזה על פי האשכולות של העבירות שהוא ביצע; 36 נקודות מחייבות אותו בהתליה לשלושה חודשים, כמובן, לאחר חובת שימוע בפני פקיד - - -
יואל חסון: התליה זה פסילה.
עוזי יצחקי: שלושה חודשים התליית רישיון - - -
יואל חסון: מה הוא יכול להגיד בשימוע שישכנע אתכם שלא יקבל פסילה?
עוזי יצחקי: הוא יכול להגיד מספר דברים.
עוזי יצחקי: בדרך כלל לא משכנעים אותנו, אבל יש אפשרות לדחות את אותה התליה אם הוא אומר שחלק מהנקודות לא הוא ביצע.
עוזי יצחקי: כלומר, אשתו, הבן שלו או מישהו אחר נהג ברכב והוא זה שעשה את העבירות.
עוזי יצחקי: אז הוא נמצא אל מול המשטרה בדין ודברים ובפעילות של הסבת נקודות.
יואל חסון: אם יש שימוע זה די ברור, כי הוא הגיע אליכם והוא מודע לעניין.
יואל חסון: אני מדבר על אלה שלא מגיעים לשימוע, כי הם לא יודעים בכלל.
יואל חסון: מה קורה לאנשים האלה?
יואל חסון: איך אתה מטפל בזה?
יואל חסון: שלחתם מכתב והמכתב חזר, מה קורה?
עוזי יצחקי: קודם כול, אנחנו שולחים מכתב בדואר רשום, ומנסים להגיע כמה שיותר לאותו אדם.
יואל חסון: מה זה כמה שיותר?
יואל חסון: תסביר לי.
יואל חסון: שלחת לו מכתב, זה ה"כמה שיותר" שאתה עושה?
עוזי יצחקי: שלחתי לו מכתב רשום, אם הוא לא הגיע או שאין אפשרות מסירה על-ידי הדואר הדבר הזה נרשם אצלנו.
עוזי יצחקי: לאחר מספר חודשים מוציאים עוד תקשורת ומזינים במחשב את אותה התליה.
עוזי יצחקי: מאותו רגע אנחנו נדרשים לתפוס את הבן-אדם, להגיע אליו, וזו הפעילות המשותפת עם המשטרה, כפי שציין ניצב משנה מאיר אור.
יואל חסון: מה שהוא רשם נרשם אצלך במחשב?
יואל חסון: ברגע שהוא מזין.
יואל חסון: מתי אתה לא יודע?
נצ"מ מאיר אור: אני לא יודע.
נצ"מ מאיר אור: ברגע שהוא מזין אני יודע.
יואל חסון: אם עצרת אדם, אתם תמיד עושים את הבדיקה השגרתית של הרישיונות ואם מתגלה באותו רגע שהוא פסול אתם מתחילים את התהליך.
מגלי והבה: אפשר לשאול באותו הקשר, ברגע שהוא הזין זה נרשם, אבל לפעמים אתם תופסים וזה לא מוזן אצלו.
נצ"מ מאיר אור: לא, לא.
מגלי והבה: אל תגיד לי "לא, לא".
מגלי והבה: אני קורא את דוח המבקר ועושה שיעורי בית.
מגלי והבה: בהרבה מקרים המשטרה תופסת אדם שיש לו פסילה והשוטר אומר לו: יש לך פסילה, אתה יודע את זה?
מגלי והבה: במקום שיעדכן את מה שמשרד התחבורה עושה ואז יש כוכבית שמופיעה אצלך אתם לא עושים את הפעולה ההפוכה.
מגלי והבה: זה מסביר את המספר הרב של פסולי רישיון שעדיין מסתובבים על הכבישים.
נצ"מ מאיר אור: זה שיש 80,000 פסולים זו הנחה.
מגלי והבה: מה זאת אומרת זאת הנחה?
מגלי והבה: אתה רוצה להגיד לי שאתם לא מאמינים למה שאתם כותבים.
נצ"מ מאיר אור: לא אני כתבתי אותם.
נצ"מ מאיר אור: יש הבדלים במספרים.
יצחק שגב: אדוני היושב-ראש, היו פה שתי שאלות שקיבלתם עליהן רק תשובות חלקיות.
יואל חסון: מיד תקבל רשות דיבור.
יואל חסון: חבר הכנסת והבה שאל שאלה, אני רוצה שתשיב לו.
נצ"מ מאיר אור: בתחילת הדיון נשאלתי ועניתי במפורש שמאחר שלנהג יש זכות שימוע, אני לא יכול להזין אותו כי דקה אחר כך הוא ייעצר על-ידי שוטר ולוקחים אותו לכלא.
נצ"מ מאיר אור: מי שאחר כך ייתבע זה אני, שעצרתי אותו בלי שקיבל את זכויותיו.
נצ"מ מאיר אור: נהג שנפסל על-ידי רשות הרישוי, יש לו זכויות לבצע שימוע תוך 30 יום.
נצ"מ מאיר אור: אנחנו תופסים את הנהג, תופסים את הרישיון, אני ממלא טופס מיוחד של משטרת ישראל ובו הוא חותם על הצהרה שהודע לו על הפסילה.
נצ"מ מאיר אור: את כל החומר אני מעביר לדינה אתון במשרד הרישוי, שהיא אמורה לתת לו את הזמן שמוקנה לו לצורך שימוע, ובמידה שלא יגיע ולא יבצע אז משרד הרישוי יוכל להזין אותו ומבחינתי הוא יופיע ביודעין.
יצחק שגב: זאת התשובה שניתנה בתחילת הדיון על-ידי ניצב משנה אור.
חנה יזרעלוביץ: מה נעשה עם כל המידע הזה שמועבר למשטרה?
עוזי יצחקי: אשלים את דבריי.
עוזי יצחקי: ביצענו מבצע אכיפה מסיבי ביותר.
עוזי יצחקי: היה גם קמפיין תקשורתי חזק מאוד - בכוונה לקחנו את רפי גינת, עם הקול המאיים – בסיוע הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
עוזי יצחקי: אנחנו בהחלט יכולים לראות את התוצאות.
עוזי יצחקי: הן עדיין לא מספקות, אבל מהרצת המחשב של משרד התחבורה בימים האחרונים הנתונים הם כאלה: ברשות הרישוי – כמות נהגים שרשיונם נשלל – 13,528; מתוכם, לא הפקידו 9,367; בתי משפט - פסולים 13,213; מתוכם, לא הפקידו 6,395; המשטרה – 1,873 פסולים; כמות נהגים שלא הפקידו אפס, כי המשטרה לוקחת את הרישיון, כמו שנאמר פה.
עוזי יצחקי: היום, בסך הכול על-פי מחשב משרד התחבורה, שהורץ שלשום בלילה כדי להגיע עם הנתונים העדכניים ביותר, יש 28,614 נהגים שרישיונם נשלל; כמות נהגים שלא הפקידו את רישיונם – 15,762.
עוזי יצחקי: הנתון הזה לא מספק אותנו, זה בהחלט נתון גבוה.
עוזי יצחקי: הנחה שר התחבורה, וכבר בימים הקרובים נציג בפניו מספר פעולות כיצד להגיע לאותם אנשים.
עוזי יצחקי: אנחנו מתכוונים להגיע אליהם.
עוזי יצחקי: אנחנו רואים מאוד בחומרה, יחד עם המשטרה, את התופעה שנהגים פסולים נוהגים על הכביש.
עוזי יצחקי: זו מלחמה יומיומית, שאנחנו נלחמים בה ועושים את מירב המאמצים.
עוזי יצחקי: הערה אחרונה, ברשות נציגי מבקר המדינה – עד שנת 2008 התקשינו להגדיר מהו נהג מועד.
עוזי יצחקי: בתחילת 2008 הגדרנו נהג מועד, ועל-פי ההגדרה הזאת הגענו ל-130 נהגים, שמבחינתנו הם הנהגים המועדים ביותר, אחרי שבדקנו את העבירות החמורות ביותר שביצעו במהלך ארבע השנים האחרונות.
עוזי יצחקי: את 130 הנהגים האלה זימנו לשימוע על-פי סעיף 56.
עוזי יצחקי: לאותם נהגים שהגענו אליהם והגיעו לשימועים – חלק מהשימועים היו שלא בפניהם – נתנו עשרות שנות התליה.
עוזי יצחקי: הנושא הזה, של סעיף 56, נמצא היום בבית המשפט העליון.
עוזי יצחקי: התקיים דיון ב-14 בינואר 2009 וכולנו מחכים להחלטת בית המשפט העליון.
עוזי יצחקי: אנחנו מצפים ומקווים, גם מרוח הדברים שעלתה בדיון, שנקבל גושפנקא להמשיך לסמן נהגים עבריינים.
עוזי יצחקי: יש לנו רשימה של עוד 150 נהגים, שגיבשנו עם המשטרה, ואנחנו מצפים לקבל את הגיבוי מבתי המשפט להמשיך לבצע את השימוש בסעיף 56 לפקודה ולהמשיך להוריד נהגים, שמבחינתנו הם נהגים פרועים ומופרעים, מהכביש.
עתניאל שנלר: נעשתה בדיקה לגבי המעורבות שלהם בתאונות דרכים?
עתניאל שנלר: ונמצא אפיון מובהק?
עוזי יצחקי: לא, אבל אנחנו סבורים שהדבר צריך להביא אותנו, כרשות רישוי שמעניקה רישיון, לעשות את זה.
יואל חסון: תוכלי, בבקשה, לדבר על נושא חזקת המסירה, מה אתם עושים בעניין חזקת המסירה.
חוה ראובני: אחזור טיפה להיסטוריה.
חוה ראובני: כשהגשנו את שיטת הניקוד הקיימת לחקיקה בכנסת ב-2002 היא כללה חזקת מסירה גם לפסילות של שיטת הניקוד.
חוה ראובני: על-פי הדרכת היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה זה הוסר.
חוה ראובני: אמרו: פסילה חייבת להיות ידיעה בפועל, וכל עוד אין ידיעה בפועל פסילה לא יכולה להיכנס לתוקף.
חוה ראובני: כך זה נקבע בשיטת הניקוד החל מתחילת 2003.
חוה ראובני: עם ההפעלה של השיטה, ולקח פרק זמן עד שהגענו לנהגים הראשונים עם 36 נקודות – הרי זה רק עבירות שבוצעו החל מ-2003 והיינו עמוק בתוך 2004 לפני שהתחילו להגיע הפסילות - התברר שיש בעיה.
חוה ראובני: אגב, אחוזי המסירה שלנו דומים לאחוזי המסירה שמצוינים בדוח, שהנהלת בתי המשפט.
חוה ראובני: אנשים משתמטים מלקחת דואר רשום.
חוה ראובני: בתיקונים של השיטה הקודמת - שהשר הקודם הורה להקפיא כשזה כבר היה על סף הגשה לכנסת – ביקשנו להכניס חזקת מסירה גם לפסילות, מתוך מחשבה שהתופעה של ההשתמטות, כמו גם הכמות הגדולה של פסילות, לא מאפשרת לעשות תהליך של ללכת מדלת לדלת ולמסור את הפסילות, מה עוד שלפסילות יש ריכוזים גיאוגרפיים מסוימים שמכבידים על המסירה.
חוה ראובני: לאור הנחיית השר הנוכחי לחזור לתיקונים של השיטה הקיימת אנחנו הולכים להכניס את זה בימים הקרובים.
חוה ראובני: זה מעורר שאלה משפטית לא פשוטה, וצדקה היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה, הגברת בנדלר, כשהיא העלתה זה.
חוה ראובני: זה לא להטיל על בן-אדם חובה לעשות משהו, אלא להפוך אותו לעבריין פלילי מתוקף נתון שהוא לא בוודאות יודע אותו.
חוה ראובני: זה מעורר שאלה.
חוה ראובני: לכן חזקת המסירה לעולם תהיה - - -
ישראל כץ: במס הכנסה זה עובד בחזקת מסירה.
חוה ראובני: יש לזה תקדימים, ולכן זה אפשרי.
נצ"מ מאיר אור: גם בדוחות.
יואל חסון: למה זה פשוט בענייני דוחות ומס הכנסה ופה - - - ?
חוה ראובני: כי שם זה מטיל חובה על בן-אדם לשלם כסף, וכאן הופכים בן-אדם לעבריין על דבר שהוא לא יודע.
חוה ראובני: היסוד העובדתי של העבירה שלו הוא יסוד עובדתי שאיננו בידו.
צבי ורטיקובסקי: אבל זאת בעיה ידועה ומוכרת זה שנים רבות.
צבי ורטיקובסקי: מהתלים במערכת על-ידי זה שלא מושכים את הדואר.
צבי ורטיקובסקי: הגיע הזמן למצוא לזה פתרון.
צבי ורטיקובסקי: אי-אפשר להשאיר את המצב הקיים.
חוה ראובני: אני מסכימה בהחלט.
חוה ראובני: זה לא טופל כיוון שהונחינו כך.
חוה ראובני: משהשתנתה ההנחיה זה יטופל.
חוה ראובני: השאלה היא למצוא את האיזון בין החזקה מצד אחד ומצד שני היכולת של הנהג לסתור את החזקה.
צבי ורטיקובסקי: כמה שנים עוד ייקח האיזון הזה?
חוה ראובני: נבקש את האיזון הכי מחמיר מבחינת הנהג ועם זה נפנה לכנסת.
חוה ראובני: זו דעתנו, כיוון שיש כאן תופעה חמורה מבחינה אזרחית, של השתמטות מדואר רשום.
חוה ראובני: אנחנו שומעים על תופעות שפקיד הדואר אומר לאזרח: לא כדאי לך לקחת את המכתב, זה ממשרד הרישוי.
חוה ראובני: שמענו על דברים כאלה, סופר לנו.
חוה ראובני: אבל בסופו של דבר נצטרך לעבור את הדיון בוועדת הכלכלה של הכנסת, מול הגברת בנדלר שחושבת אחרת.
חוה ראובני: אני מקווה שנקבל בסופו של דבר חזקת מסירה, לפחות מינימלית, שתעביר את נטל ההוכחה אל הנהג.
יואל חסון: אתם לא עושים מבצעי איתור לאותם אנשים.
יואל חסון: חשבתם פעם על שליחים או - - - ?
ישראל כץ: זה מה שהוריתי להם, תוך שבעה ימים להגיש תוכנית.
יצחק שגב: כמו שנאמר פה, גם העניין של שליחים בוצע.
יצחק שגב: נעשה את זה בצורה אחרת, אולי.
יצחק שגב: אני רוצה שיהיה ברור בצורה חד-משמעית - התייחסנו גם לטיוטה, גם לדוח הסופי וגם להערות ראש הממשלה בצורה מסודרת, על כל הסעיפים.
יצחק שגב: רוצה להוסיף נתון נוסף, שאולי הוא חדש.
יצחק שגב: במהלך 2008 היו 2.415 מיליון מפגשי שוטר - אזרח.
יצחק שגב: מתוכם 4,000 נמצאו נוהגים בפסילה.
יצחק שגב: משטרת ישראל תמשיך לטפל בזה, אבל צריך לזכור שזה גם מעט וזה גם יוצר מטרה נוספת, שהיא חשובה.
יצחק שגב: צריך להבין שהמטרה הזאת קיימת למשטרה והיא עושה אותה בצורה הטובה ביותר שניתן.
יצחק שגב: אני רוצה לתת דוגמה של הנחייה שלא מומשה עד היום.
יצחק שגב: בסעיף 61א לפקודת התעבורה הוטל על המשטרה לגרום לכך שיהיה מאגר בתוך המשטרה, שבסופו של דבר יהיה באתר האינטרנט לכל אזרח.
יצחק שגב: ההנחיה נקבעה לאפריל 2007.
יצחק שגב: בתי המשפט ביקשו, כתוצאה מהטמעת מערכת חדשה, לדחות פעם אחת לעוד כמה חודשים, ויותר מאוחר לסוף 2008.
יצחק שגב: נכון להיום, גם בהטמעת התוכנה החדשה זה לא יאפשר מאגר של כל אלה שהיו פסולים בעבר.
יצחק שגב: יישאר נתח רציני של כל אלה שעדיין פסולים ואי-אפשר יהיה לשים אותם במאגר עצמו.
יצחק שגב: לכן הייתה בקשה שלנו, שקיבלה גם את המלצת היועץ המשפטי לממשלה, לבטל את הסעיף הזה מאחר שאנחנו מבינים שהאפשרות הזאת לא יכולה להתממש.
יצחק שגב: המסמך עצמו נמצא כרגע במשרד התחבורה להתייחסות סופית, וכך כתבנו גם בהתייחסות שלנו למבקר המדינה.
יצחק שגב: אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לניצב משנה אור על מנת להעמיק קצת יותר בתחום הזה.
נצ"מ מאיר אור: אני מודה למבקרים על הבקרה.
נצ"מ מאיר אור: אני חושב שהבקרה הייתה טובה ובונה.
נצ"מ מאיר אור: יש דברים שכבר תוקנו, כל מיני נהלים והנחיות שהפצנו לשטח.
נצ"מ מאיר אור: בלהט העשייה לפעמים לא רואים דברים קטנים, וטוב שעין נוספת את הדברים האלה רואה ומעירה.
נצ"מ מאיר אור: אני חושב שההערות למשטרה שנובעות מעשייה, מעבודה.
נצ"מ מאיר אור: לכן גם מאוד פגעה בי הערת המבקר, ההכללה, שאין מושג אכיפה.
נצ"מ מאיר אור: יש שוטרים שעובדים בשטח, בגשם, בחורף, בשמש.
נצ"מ מאיר אור: עובדים מאוד קשה.
נצ"מ מאיר אור: בשנת 2008 נעצרו כמעט 4,000 נהגים פסולים וזה לא סתם, זה לא מעבודה במשרד אלא עבודה בשטח יום-יום ושעה-שעה.
נצ"מ מאיר אור: להגיד מילה כוללת של אין אכיפה, זה קצת העליב אותי.
נצ"מ מאיר אור: התכוונת אולי שאין מספיק אכיפה, אבל לא שאין אכיפה בכלל.
יואל חסון: אל תיקח את הדברים אישית.
נצ"מ מאיר אור: נעלבתי בשביל השוטרים בשטח.
יואל חסון: תתייחס עניינית ולא רגשית.
נצ"מ מאיר אור: אשתדל.
נצ"מ מאיר אור: ניתנה פה הערה שלא נתנו את ההתייחסות שלנו.
נצ"מ מאיר אור: הגבנו, אני אישית הכנתי תגובה ארוכה והתייחסות גם לדברים שאנחנו מתקנים.
נצ"מ מאיר אור: אני רוצה לציין שעשינו ישיבה לאחרונה עם ראש אגף התנועה, עברנו על כל הסעיפים וקבענו לו"ז לביצוע של דברים מסוימים.
נצ"מ מאיר אור: הנקודה המרכזית, שאנחנו רואים אותה כבעייתית, היא הנושא של הממשקים הממוחשבים.
נצ"מ מאיר אור: הבעיה הקרדינלית היא שאנחנו לא מקבלים את כל המידע מבתי המשפט ובאופן טבעי אני גם לא מעביר את כל המידע למשרד הרישוי.
נצ"מ מאיר אור: הבעיה הזאת חייבת להיפתר אחת ולתמיד.
נצ"מ מאיר אור: אני שמח ששמעתי את זה מהשר כי ראש האגף אמר השבוע, כשדיברתי אתו על הנושא הזה, שהוא הולך להעלות לשר לביטחון פנים דרך המפכ"ל כדי לנסות להגיע לפתרון כולל של העניין הזה.
נצ"מ מאיר אור: אני מקווה, בשביל כולנו, שבאמת נמצא את הפתרון.
יואל חסון: מתי לדעתך יהיה את הפתרון הזה?
נצ"מ מאיר אור: אני לא איש מחשוב, קשה לי לנקוב במועדים.
נצ"מ מאיר אור: אני חושב שזאת באמת עבודה מאוד מורכבת כי מדובר בשלוש מערכות שונות, של משרד המשפטים, משטרת ישראל ומשרד התחבורה.
נצ"מ מאיר אור: כל מערכת עובדת עם מערכות מחשוב שונות ויש בעיות בממשקים.
נצ"מ מאיר אור: לדוגמה, בית המשפט עובד עם שתי מערכות מחשוב, לא אחת.
נצ"מ מאיר אור: יש חלק שעובד בצפון, ששם יש לי בעיה שאני לא מקבל את גזרי הדין ובמקום אחר יש בעיה של חוסר קשר מדויק.
נצ"מ מאיר אור: גם זו אחת הסיבות המרכזיות שביקשנו לבטל את מאגר המידע.
יואל חסון: שאלה כללית, שלא קשורה: אחת המטרות של ממשל זמין היא סנכרון כללי של כל המערכות במדינה?
יואל חסון: לא, זאת אומרת אין בכלל דיון בכיוון הזה.
יואל חסון: נגיד, כשמישהו בא להוציא דרכון או תעודת זהות, בודקים אותו ורואים שהוא בעייתי מבחינת תנועה, מבחינת תשלום קנסות.
יואל חסון: אין סיכוי שדבר כזה יקרה, זה ממש חלום.
חוה ראובני: זה האח הגדול.
חוה ראובני: משפטית זה לא קביל.
נצ"מ מאיר אור: הדרך המרכזית לאיתור נהגים בזמן פסילה היא מפגש של שוטר - אזרח.
נצ"מ מאיר אור: בוועדת שיינין ב-2006, ביקשו ממשטרת ישראל להתמקד במפגשים, גם יזומים וגם כתוצאה מאירוע.
נצ"מ מאיר אור: שמנו לעצמנו כיעד את הגדלת היקפי המפגשים ואיכותם.
נצ"מ מאיר אור: כל הנושא הזה של מפגש שוטר – אזרח טויב, הכנו תו"ל עבודה ונהלי עבודה איך מנהלים מפגש של שוטר - אזרח.
נצ"מ מאיר אור: לצערי, המערכות הממוחשבות שלנו עדיין לא מסוגלות לקלוט את המידע הזה, כי זה משהו שהחלטנו עליו לאחרונה.
נצ"מ מאיר אור: כל איסוף המידע לגבי בדיקות במסוף הוא ידני ולא ממוחשב.
נצ"מ מאיר אור: אחד הדברים שמחייבים בנוהל מפגש שוטר – אזרח זה לבצע בדיקת מסוף כדי לאתר נהגים פסולים, כלי רכב מושבתים, כלי רכב לא תקינים וכיוצא בזה.
נצ"מ מאיר אור: קשה לי כרגע לבצע את ההשוואות האלה, אני מקווה שבעתיד תהיה מערכת אחרת.
נצ"מ מאיר אור: הפיקוח שלנו על תיקי החקירה – מזה שנה וחצי-שנתיים אנחנו עובדים על מערכת חדשה, שנקראת "פלא תנועה".
נצ"מ מאיר אור: במערכת הזאת אנחנו אמורים להזין את כל תיקי החקירה, כולל תיקי הפסולים.
נצ"מ מאיר אור: בצורה כזאת תהיה לנו יכולת לבצע מעקב הרבה יותר טוב על ניהול התיקים.
נצ"מ מאיר אור: זאת הערה נכונה שהייתה בדוח המבקר.
נצ"מ מאיר אור: המערכת הזאת לא פשוטה, היא מערכת מורכבת, גדולה, שמחליפה מערכת מאוד ישנה, משנת 1989.
נצ"מ מאיר אור: המערכת הזאת כבר עובדת ורצה בשתי יחידות.
נצ"מ מאיר אור: כרגע אנחנו לא ממשיכים את הפרישה כי אנחנו מתקנים ליקויים שעולים במהלך פיילוט.
נצ"מ מאיר אור: רציתי שעד סוף 2009 המערכת הזאת תהיה פרושה, אני לא יכול להבטיח את זה.
נצ"מ מאיר אור: אני מקווה שב-2010 היא תהיה פרושה כבר בכל היחידות של משטרת ישראל, וכך יהיה לי מעקב על כל תיקי כ"ד ועל כל נושא הפסולים שאנחנו מטפלים בהם במשטרת ישראל.
נצ"מ מאיר אור: הייתה הערה בדוח המבקר שימ"ר אגף התנועה לא מבצע פיקוח על החומרים שלו, אין רישום ופיקוח על כתבי האישום, וגם הייתה המלצה לשנות את המבנה הארגוני שלו ולהקים שם יחידת חקירות.
נצ"מ מאיר אור: יש החלטה של ראש אגף התנועה שימ"ר אגף התנועה ימשיך לעבוד כיחידת בילוש, לא תוקם יחידת חקירות והחומרים ימשיכו להיות מועברים ליחידות.
נצ"מ מאיר אור: זו החלטה שהתקבלה לאחר בחינה של הנושא הזה.
נצ"מ מאיר אור: הימ"ר, כיוזמה עצמאית שלו, הכין איזושהי מערכת מידע שבה הוא יכול לפקח על כל הפעילות שהוא מבצע וגם לעקוב אחרי ההחלטות כדי להפיק את הלקחים.
יואל חסון: יש לי שאלה אליך.
יואל חסון: מעמד קבלת הנקודות הוא במגע עם שוטרים או מצלמות.
יואל חסון: למה שנושא הניקוד לא יעבור אליכם, אתם תנהלו אותו ולא משרד הרישוי?
נצ"מ מאיר אור: אני ראש מחלקת התנועה.
נצ"מ מאיר אור: לי יש שני אנשים במדור תעבורה, שאמורים לטפל בכל ההנחיות למשטרת ישראל, לבצע את כל הבקרה של משטרת ישראל, לטפל בכל המגרשים של ההשבתות במשטרת ישראל וכל נושא הפסילה של משטרת ישראל.
נצ"מ מאיר אור: אם יביאו לי אנשים שיזינו את הדברים האלה - אני לא יודע במה זה כרוך, אני לא יודע מה המשמעות מבחינת כוח האדם.
יואל חסון: אבל זה נראה לך יותר נכון שהטיפול בנקודות ובאזרחים שצוברים את הנקודות היה על-ידי המשטרה ולא על-ידי משרד הרישוי?
עוזי יצחקי: אני חושב שיש פה אי-הבנה.
עוזי יצחקי: זה עניין של סמכות רשות רישוי.
עוזי יצחקי: מי שנותן את הרישיון מכשיר, בודק, עושה את המבחנים, זה רשות הרישוי.
עוזי יצחקי: מי שלוקח את הרישיון כתוצאה מהליך של ניקוד זו רשות הרישוי.
יואל חסון: אבל גם המשטרה לוקחת רישיון.
עוזי יצחקי: המשטרה לוקחת רישיון לפי סמכות אחרת.
עוזי יצחקי: אלה שני דברים שונים.
יואל חסון: אולי זה רעיון שאפשר לדון בו במשרד, אתה יכול אולי לשקול אותו.
ישראל כץ: יש את הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, שמממנת חלק מפעילות הניידות.
ישראל כץ: כל הנושא הזה הוא נושא מורכב.
ישראל כץ: לכן הוקמה הרשות, שצריכה להיות הגוף המוביל שמכוון את כל הדברים שיש להם היבט של בטיחות בדרכים, גם במימון, גם בהכוונה וגם בדברים אחרים שתרכז.
יואל חסון: ללא קשר למה שיש היום, האם יכול להיות שזו מחשבה נכונה להעביר את הטיפול בנקודות, כולל הפסילה וכל התהליך הזה, ממכון הרישוי, ממשרד התחבורה, למשטרת ישראל?
יואל חסון: האם זה רעיון שניתן לשקול אותו?
עוזי יצחקי: קשה לי להתייחס באופן מיידי לעניין הזה, אבל אני מניח שהנושא יעלה.
יואל חסון: אני לא מספיק מבין בעניין אבל אני חושב שזה רעיון טוב.
יואל חסון: מה אתה חושב?
נצ"מ מאיר אור: אני מניח שזה עסק לא פשוט.
ישראל כץ: בינתיים אין להם ניידות לבצע את האכיפה, אתה רוצה לתת להם עוד תפקיד.
נצ"מ מאיר אור: גם השוטרים שעובדים במשרד יורדים יומיום לתגבר את השטח.
יואל חסון: אבל פה זו עבודה יותר מיחשובית.
נצ"מ מאיר אור: זו לא רק עבודה מיחשובית.
יואל חסון: אם נתוני הנקודות היו מוזנים מלכתחילה אצלכם, ואם אדם הוא לקראת פסילה או שימוע, כבר במעמד הפגישה יכולתם לראות.
יואל חסון: אתם הרי יותר בשטח ואתם נחשפים לנהגים הרבה יותר, ולדעתי תהליך האכיפה היה יותר מהיר ויותר יעיל.
נצ"מ מאיר אור: זה לא פשוט.
יואל חסון: כלום לא פשוט, אני מבין שאלה מערכות מאוד מסובכות.
יואל חסון: ברור שמסובך.
נצ"מ מאיר אור: עוד נקודה אחת.
נצ"מ מאיר אור: כדי להמשיך בהליכים כנגד הנהגים שנפסלים על-ידי רשות הרישוי יש לנו בעיה – וזה פורסם בדוח - כי אין לי את דרך הראיה להוכיח שבאמת הודיעו לאותו נהג.
נצ"מ מאיר אור: מאחר שאין לנו יכולת ואני לא מסוגל להביא את התיקים האלה לבית המשפט הייתה הנחיה לא להמשיך בהליכים אלא רק לבצע את ההודעות ולהעביר אותן למשרד הרישוי.
נצ"מ מאיר אור: כשיסודר העניין הזה נוכל לטפל ולהעמיד לדין כנגד אותם נהגים שנוהגים בזמן פסילה.
נצ"מ מאיר אור: עוד רעיון שעלה אצלי כרגע, לא יודע למה לא חשבתי על זה קודם.
נצ"מ מאיר אור: נושא של תפיסת הנהגים שהם פסולי משרד הרישוי - אם ייקבע בחקיקה שנהג שהודע לו על-ידי משטרת ישראל ייחשב כפסול, נגיד אחרי 30 יום, שתהיה לו זכות לפנות למשרד התחבורה, כמו שהחוק מתיר לו.
נצ"מ מאיר אור: לא הגיש את בקשת השימוע – הוא ייחשב כפסול.
נצ"מ מאיר אור: יכול להיות שזה ייתן פתרון.
יואל חסון: זו הצעת חוק שיכולה לבוא מצד המשרד.
חוה ראובני: אם נצליח לעשות חזקת מסירה לא יהיה בזה צורך.
חוה ראובני: זה יכול להיות במקום.
יואל חסון: זו בדיוק הנקודה.
יואל חסון: השאלה עכשיו אם הולכים לפתרון שאולי נצליח בו או הולכים למשהו אחר.
יואל חסון: תלכי עכשיו למאבק על חזקת המסירה, תתמודדי עם גברת בנדלר ותתדיינו ועדיין לא יהיה פתרון.
יואל חסון: לעומת זאת, אם הרעיון באמת טוב, אפשר לעזוב את חזקת המסירה, ללכת על הפתרון היותר פשוט שהוא מציע ולא להתווכח על חזקת המסירה משפטית באין ספור דיונים בוועדת הכלכלה.
חוה ראובני: אגיד לך מה הבעיה עם זה, לטעמי.
חוה ראובני: השיטה המוצעת יכולה להיות טובה אבל היא אקראית - היה והשוטר פגש נהג שמשרד הרישוי פסל אותו.
חוה ראובני: שיטה של חזקת מסירה היא גורפת, היא אומרת שכל נהג ששלחתי לו.
חוה ראובני: הוא יפגוש אחדים, ומה נעשה עם כל האלפים האחרים, שהשוטרים שלו לא פגשו?
יואל חסון: יש לכל דב ר תשובה אבל תקבלו החלטה – הולכים למסלול הזה או השני, ותגדירו לוח זמנים.
חוה ראובני: לכן אני חושבת שדרך המלך צריכה להיות חזקת המסירה.
חוה ראובני: אם זה לא יצלח נחשוב על דברים אחרים.
יואל חסון: אבל לתת לזה איזשהו גבול של זמן, אי-אפשר להיאבק על חזקת המסירה שנים.
חוה ראובני: יהיה דיון, או שזה יעבור או שלא יעבור.
חוה ראובני: זה לא יכול להיות מלחמה ארוכה.
יואל חסון: אדוני השר, אני חושב שזה צריך לבוא תוך כדי בחינת נושא הנקודות.
יואל חסון: זה טוב שאתה מטפל במה שקיים, אבל כשתבחנו את נושא הנקודות בכלל - - -
ישראל כץ: ההצעה שלך דומה.
ישראל כץ: הייתי מציע לעבוד במקביל גם על תיקון כזה לחוק, שמה שהמשטרה כבר עושה יהיה אפקטיבי.
ישראל כץ: זה לא סותר.
נצ"מ מאיר אור: ואז אם אני תופס אחרי חודש נוהג, מבחינתי הוא כבר פסול ביודעין.
נצ"מ מאיר אור: יש לי גם את ההודעה שמסרתי לו.
מלכה צדקה: לגבי מסירות של בתי המשפט – אחוז המסירות הנמוך יחסית הוא לא בגלל שאנשים לא מגיעים לאסוף דואר רשום, כפי שציינה חברתנו ממשרד התחבורה, אלא מכיוון שהכתובות שאנחנו מקבלים הן לא מדויקות.
מלכה צדקה: רוב המקרים של חוסר מסירות הן בגלל כתובות שגויות ולא בגלל שהדואר לא נדרש.
מלכה צדקה: אם היינו מקבלים את קובץ הנהגים, כפי שביקשנו מזה זמן רב, עם הכתובות המדויקות והמעודכנות של משרד התחבורה ומשרד הרישוי, ייתכן שהיינו יכולים לצמצם את אחוז המסירות לא מגיעות ליעדן.
צבי ורטיקובסקי: מה הבעיה לבדוק בתעודת הזהות?
מלכה צדקה: אין לנו מאגר תעודות זהות.
צבי ורטיקובסקי: יש במשרד הפנים, וכמו כל אחד - - -
מלכה צדקה: אנחנו לא מקבלים מידע על כתובות ממשרד הפנים.
מלכה צדקה: הכתובות שמוזנות למערכות המחשוב שלנו מגיעות מגורמי התביעה – משטרה או פרקליטות.
יואל חסון: ואתם לא מוודאים אם הן כתובות נכונות?
מלכה צדקה: אין לנו נגישות למאגרי המידע.
צבי ורטיקובסקי: יש שירות שאתם יכולים לקבל.
יואל חסון: אני יודע אפילו על גורמים סמי-ציבוריים או סמי-פרטיים, לא משנה מאיזה צד רואים את זה, שיכולים בהתניות מסוימות להיכנס למרשם האוכלוסין.
יואל חסון: לדוגמה, מפלגות יכולות ועוד גורמים אחרים.
יואל חסון: מדוע אתם לא יכולים?
יואל חסון: פניתם?
מלכה צדקה: פנינו אין-סוף פעמים, גם למשרד הפנים וגם למשרד התחבורה, שמחזיק את קובץ הנהגים המעודכן לפי תעודות זהות.
יואל חסון: ומה נאמר לכם?
מלכה צדקה: היועצת המשפטית של משרד התחבורה מתנגדת למסור לנו את הקובץ עם כתובות הנהגים לפי תעודות זהות.
מלכה צדקה: לגבי משרד הפנים חיים, יועץ המיחשוב שלנו, יענה.
חיים גונן: לא ידוע לי שפנינו למשרד הפנים.
חיים גונן: אנחנו מקבלים מגורמי התביעה, כפי שהמשטרה מציינת את הכתובת על הדוח.
יואל חסון: למה את לא מוכנה לתת להם?
חוה ראובני: הם מבקשים קבלת מלוא קובץ הנהגים, 3.5 מיליון אנשים.
חוה ראובני: הם צריכים 5% מזה, זה מספר האנשים שעומדים לדין בשנה.
חוה ראובני: הצענו שוב ושוב להעביר להם את מה שהם צריכים אחת לחודש, נניח.
חוה ראובני: הם יגידו: אלה האנשים שעומדים לדין בחודש הקרוב, תנו לנו.
חוה ראובני: זה יכול להיות אחת לשלושה חודשים או בכל תדירות שתיקבע, לגבי האנשים שעומדים לדין.
חוה ראובני: אין שום סיבה להעביר להם שלושה מיליון נתונים פרטיים, שאין לי זכות להעביר להם.
חוה ראובני: אין להם שום צורך בזה, זו פגיעה בפרטיות שעולה על המידה הראויה ואין לה שום הצדקה.
חוה ראובני: הם מסרבים להיכנס לכל דיון על קבלה של פחות.
חוה ראובני: אם לא ניתן את כל ה-3.5 מיליון מול ה-50,000 שהם צריכים הם לא רוצים כלום.
מלכה צדקה: אנחנו לא מסרבים, זה לא נכון.
חיים גונן: זה לא פרקטי.
חיים גונן: מה שקורה בפועל הוא שאנחנו מקבלים את האינפורמציה את התיקים מגורמי המשטרה ומקלידים למערכת.
חיים גונן: רק אחרי שהתיק נפתח אנחנו יכולים להגיד שמבקשים אינפורמציה.
חיים גונן: כל הרעיון הוא שבשלב הכנסת הנתונים כבר נכניס אותם נכון ולא נעשה את זה פעמיים.
חגי טננבאום-ארז: גם משרד התחבורה מקבל את הנתונים ממשרד הפנים.
יואל חסון: אני אמנם רק חודש בתפקידי, אבל כבר למדתי כל כך הרבה.
יואל חסון: רואים את כל המדינה מכל הכיוונים.
יואל חסון: הרבה פעמים הבעיות נופלות על הפוליטיקאים, על השרים, מאשימים אותם שהם לא עושים.
יואל חסון: אני חייב להגיד בכנות, המערכת הביורוקרטית הציבורית – אתם פשוט לא מתקשרים אחד עם השני.
יואל חסון: זה נורא מתסכל.
יואל חסון: אני פה אורח לרגע, אבל אתם בסוף חיים עם זה, והציבור משלם את המחיר.
יואל חסון: כל אחד מאתנו משלם את המחיר בזה שמחר הוא יכול להיכנס לתקרית של תאונת דרכים עם מישהו שלא נפסל לו הרישיון והוא נוהג למרות שהוא נהג מועד.
מלכה צדקה: אנחנו מסכימים.
חוה ראובני: המקור של הכתובות הוא משרד הפנים.
חוה ראובני: זה מקור המידע היחיד שלנו.
יואל חסון: ואת חושבת שמשרד הפנים הוא זה שצריך להעביר את הנתונים?
חוה ראובני: הכתובות שלנו נלקחות ממשרד הפנים, לא משום מקום אחר.