GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צביה שמעון: שרים התערבו, והוא לא מסכים.
אורי זליגמן: יש דרך- -
עמירה דותן: אז תעזור לנו.
אורי זליגמן: באמצעות מנכ"ל משרד הפנים אפשר לדאוג שהוא יגיע לפה.
אורי זליגמן: לא יכול להיות שפקיד מדינה לא ישתף פעולה.
אורי זליגמן: העסק הזה נכשל על קוצו של קול בהטעיה.
אורי זליגמן: את זה כתבתי במכתב שלי לראש המועצה- -
עמירה דותן: בעקבות הדיון הקודם – הקול הזה הוא קול שולי או מרכזי?
עמירה דותן: כי אם זה קול מרכזי, וזה יהיה "יד-חנה מספר שתיים", אנחנו לא צריכים את זה מהתחלה.
אורי זליגמן: הגיעו לאסיפה הכללית אנשים שמעבדים את המשק, אבל לא גרים ביישוב.
עמירה דותן: להערכתך, זה לא יכשיל את המהלך.
אורי זליגמן: לדעתי, זה לא סופי.
אורי זליגמן: הבנתי מוועד היישוב שהוא מתכוון לזמן אסיפה כללית- -
עמירה דותן: כבר פעם חמישית, לדעתי.
אורי זליגמן: - - אבל אם הייתה הזמנה מסודרת לדרג הזה באמצעות מנכ"ל משרד הפנים ואולי שר הפנים שיכריחו את הבן אדם לבוא- -
עמירה דותן: אני מוכנה לפנות לשר שוב.
עמירה דותן: המנכ"ל היה בעניין.
יוסי הירש: צו הבאה.
עמירה דותן: צו הבאה אין לנו.
עמירה דותן: יש שתי פוזיציות.
עמירה דותן: הוא נבחר, נכון?
חנה פריידין: לא קשור.
חנה פריידין: אין דוח מבקר מדינה, אז אנחנו לא יכולים.
עמירה דותן: בגלל זה?
חנה פריידין: הוא יודע את זה.
עמירה דותן: הוא פשוט לא מגיע, זלזול מוחלט.
עמירה דותן: צריכים להוציא את לעיתונות.
אורי זליגמן: זה נראה לי מעוות לגמרי.
אורי זליגמן: לקחו אנשים שלא מבינים במה מדובר- -
עמירה דותן: אבל גם אם נלך על שוקדה זה ייקח עוד יומיים.
אורי זליגמן: בשוקדה עברנו מסכת שלמה של אישורים מסביב, כמו ממשרד המשפטים.
אורי זליגמן: אני עצמי דיברתי עם היועץ בנושאים האלה מספר פעמים כדי למצוא את הפתרון הראוי.
אורי זליגמן: זה פתרון ראוי גם לקהילה הזאת.
עמירה דותן: תעזור לנו להביא את ראש המועצה.
עמירה דותן: אני אפילו מוכנה לבוא אליו.
עמירה דותן: אני אשמח מאוד אם תעזור לנו בדרך כזאת או אחרת.
אורי זליגמן: אני אחשוב על דרך.
עמירה דותן: אורי אריאל ואני מנסים בכל דרך שהיא.
אורי זליגמן: כל פתרון אחר לכפר דרום ייקח בסופו של דבר זמן.
אורי זליגמן: אני מבין שהם יצאו לכיוון לכיש.
עמירה דותן: אנא עזור לנו.
עמירה דותן: בעניין הזה אנחנו לא חדשים.
עמירה דותן: מה עושים עם כפר דרום עכשיו?
יובל פרנקל: אני מסתכן בנפשי.
יובל פרנקל: אני פקיד שכפוף לאנשים שיושבים פה.
אורי אריאל: יש לי בקשה, אל תסתכן.
אורי אריאל: אני מבקש הערה לסדר, ברשותך, יובל.
אורי אריאל: אני שומע את הקולות; אני מכיר היטב את אנשי כפר דרום היטב, ואני לא חושב שהם מנצלים את המדינה.
אורי אריאל: כל שנותיהם הם נותנים, נתנו ונותנים וייתנו.
אורי אריאל: אני מציע שנקבל את ההצעה של צביה ונקיים אצלה פגישה.
אורי אריאל: כמו תמיד, המטרה היא חיובית.
אורי אריאל: אם צריך גם אני אצטרף, ואם עמירה תוכל ותראה, אז גם היא.
אורי אריאל: נקיים שם ישיבה ונראה מה אפשר לעשות.
אורי אריאל: כרגע הבנו את הבעיה- -
עמירה דותן: אני לא מבינה למה צריכים עוד ישיבה.
עמירה דותן: ישנם פה כל האנשים; יש כאן שאלה עקרונית וערכית.
עמירה דותן: אני לא הבנתי מה הבקשה, וגם לא השתכנעתי שמבחינה אזרחית הבקשה ראויה.
עמירה דותן: אפשר לקיים הרבה דיונים, אבל אני לא מרגישה כאזרחית שאני בכלל מבינה את הבקשה הזאת.
עמירה דותן: יובל, סליחה, תמשיך.
יובל פרנקל: לדעתי, הרעיון הזה יאפשר לבדוק את העניין בצורה מאוד רצינית כי הוא ממשיך את הקו שאת ניסית להוביל בדיון הקודם שחלק מהעניינים הם אמוציונליים שצריך לדבר עם האנשים.
יובל פרנקל: מנהלת סל"ע מדברת כל הזמן.
יובל פרנקל: אני גם רוצה שיהיה ברור – מנהלת סל"ע העמידה לרשותנו לצורך העברה כל תקציב אפשרי כדי שזה יעבור חדר-חדר- -
עמירה דותן: ושאנשי כפר דרום יעבירו את זה לקהילה.
עמירה דותן: יש פה באמת רצון רב לסייע, לא נגד.
עמירה דותן: אתה אומר שבדיון שאיננו כנסת, שהוא פחות פורמלי ויותר אנושי - -
יובל פרנקל: שיהיה ברור, גם בכנסת הדיונים הם אנושיים.
יובל פרנקל: אבל הדיונים אצל צביה, אף על פי שהיא מנסה ליצור רושם שהם לא כאלה, הם מאוד אנושיים.
עמירה דותן: הצלחנו, קיבלנו מחמאה, בסדר גמור.
עמירה דותן: צביה מבחינתי היא ראש רשות סל"ע.
עמירה דותן: היא עושה את העבודה שלה יוצא מן הכלל עם הצוות המדהים שיש לה.
עמירה דותן: אני רק אמרתי שאם זה הגיע לשולחני אני מוכרחה להגיד לכם שאני לא הבנתי במה דברים אמורים.
עמירה דותן: אם הבנתי, מבחינה אזרחית הם ממש לא מקובלים עליי ערכית, ולא נראה לי שערכית אנשי כפר דרום הולכים לכיוון הזה.
עמירה דותן: אבל אני קטונתי, כנראה, לומר את דבריי כאזרחית.
עמירה דותן: צביה תקיים את הדיון, ואני אשמח לדעת מה יהיה.
עמירה דותן: אבל יותר משאני אשמח, לגבי המגדל אני אשמח לקדם את נושא שוקדה כי שם העניין.
עמירה דותן: כלומר המגדל הוא לא הפתרון, אלא הפתרון הוא יישוב קבע, וכמה שיותר מהר.
עמירה דותן: לכן אורי, אם תוכל לעזור לי בנושא הזה, אנחנו כולנו – גם חבר הכנסת אריאל, גם אני וגם כל הוועדה – צריכים מאוד עזרה בנושא הזה.
עמירה דותן: העזרה יכולה להיות כנראה לא פורמלית כדי לגמור את העסק הזה בצורה מיטבית.
אברהם יעקב שרייבר: אם אפשר להוסיף – רק צריך לסבר את האוזן מה פירוש צריך להחזיק את הקהילה.
אברהם יעקב שרייבר: כשישבנו במלון בבאר-שבע היו לנו הרבה דיונים עם הקודמים של צביה ושל משרד ראש הממשלה.
אברהם יעקב שרייבר: אמרו לנו דברים מפורשים: יש משפחות שלא מוגדרות זכאיות, לפי החוק.
אברהם יעקב שרייבר: אבל הייתה הבטחה מפורשת- -
צביה שמעון: עשר משפחות לא זכאיות נכנסו לבניין.
צביה שמעון: הרב, אני מכבדת אותך.
צביה שמעון: בוא לא נעשה כזה ריב פה.
אברהם יעקב שרייבר: אני לא רוצה לריב.
צביה שמעון: אתה רוצה שכל מי שלא זכאי- -
אברהם יעקב שרייבר: אני אומר את זה כלפי האמירה האזרחית של עמירה.
אברהם יעקב שרייבר: הרבה טלטולי דרך המשפחות האלה עברו.
עמירה דותן: הכול מובן.
עמירה דותן: גם כשאני אומרת שאני לא מבינה, הבנתי.
אברהם יעקב שרייבר: זה לא שמישהו בא לקבל משהו שלא מגיע לו.
אברהם יעקב שרייבר: זה אנשים באמת מסורים שעוברים הרבה תלאות.
עמירה דותן: אנשים עוברים תלאות, והם מתנהגים בצורה יוצאת מן הכלל.
אברהם יעקב שרייבר: מדובר על אנשים שמטלטלים אותם כמו קיטבג.
אברהם יעקב שרייבר: לא שמישהו שאין לו - - -
עמירה דותן: עדיין – לעבור באותו בניין מדירה לדירה זה לא טלטול מי-יודע-מה.
עמירה דותן: אני אומרת את זה בתור אזרחית שעברה כמה דירות בחיים שלה.
עמירה דותן: שנית, דווקא מכיוון שיש פה איזשהו "לפנים משורת הדין" אמרתי את מה שאמרתי.
עמירה דותן: אנחנו צריכים להיות מאוד זהירים מהבחינה של "כמה מגיע" למי ומתי.
עמירה דותן: אני דווקא לא חושבת שזה צריך להיות לפנים משורת הדין; צריך לדאוג לקהילות, אבל מצד שני צריכים לראות את הקהילה נכוחה.
עמירה דותן: אם אין קהילה אי אפשר להמציא אותה; אם ממציאים אותה, לא על חשבון הגיבנת של מפוני גוש קטיף.
אברהם יעקב שרייבר: אני בכל מקרה, מזמין את כל הנוכחים פה לראות את הקהילה.
עמירה דותן: תודה רבה, ושיהיה לנו שבוע קל ושקט לכוחותינו.
מיכאל איתן: אני שמח שלאחר מספר דחיות אנחנו מקיימים את הדיון כאן היום.
מיכאל איתן: דוח המבקר בא לאחר הדוח הקודם מ-2004, אבל הדוח הנוכחי מעלה נקודות שעל פניהן מעוררות מחשבות מאוד קשות על מה שמתרחש בחברה לאוטומציה.
מיכאל איתן: מי שקורא את הדוח הזה – ואני קורא הרבה דוחות – לא יכול שלא לשאול איך דברים כמו שמתוארים בדוח יכולים להתרחש.
מיכאל איתן: כשקראתי את מה שכתוב כאן אמרתי לעצמי שאי אפשר יהיה לעבור לסדר היום בלי שנקיים דיון במה שכתוב בדוח, בטענות ששמעתי מגורמים שפועלים בתוך החברה, ולקראת הפגישה הזאת נפגשתי גם עם יושב ראש הדירקטוריון ועם המנכ"ל.
מיכאל איתן: הם ניסו לאזן את התמונה.
מיכאל איתן: אני אמרתי להם שאני נותן להם את כל הכבוד, אבל הבירור חייב להתקיים.
מיכאל איתן: זה עניין ציבורי בעל משמעויות קשות מאוד אם הם לא ייפתרו.
מיכאל איתן: אם יש ליקויים, והם יתוקנו, והדברים יבואו לידי הסדר, אז כמובן, שתפקידנו הוא לא להעניש אנשים על כך שהם לא היו בסדר בעבר, אבל תפקידנו העיקרי הוא לדאוג לכך שליקויים לא יישנו בעתיד.
מיכאל איתן: אם יש דברים שהם לא בסדר, אנחנו צריכים לוודא שהם תוקנו.
מיכאל איתן: אני רוצה להתחיל בעמדת מבקר המדינה.
מיכאל איתן: אני קראתי את הדברים כאן, ואני מבקש מכם, כמי שמכירים את התמונה כמי שחקרתם אותה ובדקתם אותה לתקן אותי אם אני טועה.
יורם מרציאנו: ברשותך, אני רוצה להעיר הערה לפני שאתה מעביר לנציג מבקר המדינה.
יורם מרציאנו: אני גם שלחתי אליך מכתב.
מיכאל איתן: מתי שלחת אליי?
יורם מרציאנו: לפני שבועיים.
יורם מרציאנו: אני ביקשתי לדחות את הדיון הזה לאחר הבחירות.
יורם מרציאנו: אני בהחלט מסכים איתך שזה דיון חשוב, נכון, רציני, מעמיק, צריך לדון בו.
יורם מרציאנו: אבל אתה יודע שגם היו בחירות לרשויות המקומיות, ודירקטורים מתחלפים בחברה לאוטומציה, ובעוד חודש ושבוע יהיו בחירות לכנסת, ויהיו כאן חברי ועדה לביקורת המדינה חדשים.
יורם מרציאנו: לכן בגלל המצב הנוכחי, בגלל הבחירות, אי-אפשר לקיים פה דיון רציני ומעמיק כמו שאתה מבקש.
יורם מרציאנו: לא היה קורה שום דבר אם היינו דוחים את הדיון הזה לעוד חודשיים וחצי מיד אחרי הבחירות; היינו מתכנסים כאן ודנים באותו דיון שאתה מבקש לערוך.
יורם מרציאנו: לדעתי, היה נכון לדחות את הדיון הזה.
מיכאל איתן: מפאת כבודך אני לא רוצה להשיב.
מיכאל איתן: אתה חלק ממסע לחצים שמתחיל להדאיג אותי, כי אני ניגש לדיון הזה בצורה פתוחה לחלוטין.
מיכאל איתן: אבל כשאני מתחיל להרגיש לחצים מעל למידה, ומערכת שלמה שמתגייסת ויכולות אדירות עם חיבורים לכל מיני אנשים, אז מניסיוני בבניין הזה עשרות שנים, אני מבין שמשהו לא בסדר.
מיכאל איתן: ממה מפחדים?
מיכאל איתן: הרי הדברים כתובים, אני לא יכול להוסיף שום דבר נוסף על מה שכתוב.
מיכאל איתן: אם מישהו אומר שהוא מתקן, אז הוא יבוא הנה ויגיד שהוא מתקן.
מיכאל איתן: ביקשו פעם דחייה – דחיתי; פעם שנייה – דחיתי.
מיכאל איתן: עכשיו ביקשו שלא יתחיל ב-11:00 אלא יתחיל ב-12:00 – הסכמתי גם לזה.
שלמה קלדרון נחמן: אין כל סיבה לדחות.
שלמה קלדרון נחמן: יש כנסת, יש דוח מבקר המדינה, ואפשר לדון.
מיכאל איתן: אני מודה לך מאוד, אני לא צריך עזרה.
מיכאל איתן: האדם הזה הוא מר קלדרון, הוא מוזמן קבוע לישיבות.
מיכאל איתן: הוא יושב ראש לשכת המבקרים הפנימיים בישראל.
מיכאל איתן: מה המצב המשפטי שלכם, אתם עמותה?
שלמה קלדרון נחמן: אנחנו עמותה רשומה שמאוגדת בחוק הביקורת הפנימית.
2186: אבל אפשר להגיד את זה בחיוך.
קריאה: מה קרה אם דנים במשהו שמבקר המדינה הגיש עליו דוח?
יורם מרציאנו: אם אנחנו נצטרך לקיים דיונים במה שמבקר המדינה מגיש הוועדה הזאת צריכה לעבוד מבוקר עד לילה.
יורם מרציאנו: באותה מידה מפאת כבודו של מיקי איתן אני לא מבין למה מיהרנו לדיון הזה.
יורם מרציאנו: היו גם לחצים מצד אחר, לא רק לחצים מצד אחד.
יורם מרציאנו: מפאת כבודך.
יורם מרציאנו: אני שומר על כבודך כמו שאתה שומר על כבודי.
מיכאל איתן: לא היו שום לחצים, ולצעקות שלך ולהתבטאויות שלך אין שום בסיס.
יורם מרציאנו: אני לא צועק.
מיכאל איתן: אנחנו נקיים את הדיון, והדברים יתבררו.
מיכאל איתן: אם מישהו לא רוצה שיתקיים דיון הוא לא חייב לבוא הנה, הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה.
מיכאל איתן: כאן יהיה דיון לגופו של עניין.
מיכאל איתן: אני מבקש מנציג מבקר המדינה לומר את דבריו.
מיכאל איתן: השאלה שלי היא מה מתוך הדברים העיקריים שציינתם כאן, נראה לכם הדבר החמור ביותר שדורש טיפול מידי כדי להביא דברים לתיקונם?
עמוס סלייפר: שלום לכולם.
עמוס סלייפר: לפני שאני עונה לך אני רוצה לציין שבמהלך הביקורת היו לנו קשרי עבודה טובים עם החברה לאוטומציה ונהנינו משיתוף פעולה.
עמוס סלייפר: הדו-שיח היה פתוח, ומבחינה זאת מגיעה מילה טובה לכולם.
עמוס סלייפר: אני אתרכז ברמה המערכתית, לא בדברים הקטנים.
עמוס סלייפר: החברה הזאת היא גוף מיוחד משום שרוב בעלי המניות שלה הם גם הלקוחות שלה.
עמוס סלייפר: זה יוצר סיטואציה מיוחדת שאנחנו הערנו עליה בנושא השיווק, תמחיר, מתן הנחות ומחיקת חובות.
עמוס סלייפר: בדברים האלה החברה הייתה צריכה ליצור נהלים כדי ליצור שוויון או לפחות הגינות מסחרית בין הלקוחות כי מבחינה מסוימת החברה פועלת בסביבה מסחרית מאוד תחרותית.
עמוס סלייפר: כשהקימו את החברה ב-67' היא הייתה פחות או יותר מונופול, והיום השוק של המחשוב, גם בתחום המחשוב העירוני הוא שוק רחב מאוד; יש גם רשויות מקומיות שעזבו את החברה ובחרו לעבוד בכוחות עצמן או עם ספקים אחרים.
עמוס סלייפר: אני מציע שהדיון יהיה על סיכומו של הדוח ויצפה פני עתיד.
עמוס סלייפר: חילקו פה מסמך תגובות – על חלקן אנחנו לא ממש מסכימים, אבל זאת לא המטרה של הדיון, כי באמת צריכים להתקדם ולראות מה עושים.
עמוס סלייפר: יותר מזה, יש נושא אחד שהוא פתוח כבר משנת 2001, ועליו אנחנו כבר כתבנו ב-2004 – נושא ההפרטה.
עמוס סלייפר: יש החלטת ממשלה שלא בוטלה מעולם מ-2001, שהמדינה יוצאת משותפות עם החברה הזאת; הייתה לנו גם המלצה ב-2004 שלא חזרנו עליה כרגע שגם השלטון המקומי ייצא ותהיה הפרטה כללית של החברה הזאת.
עמוס סלייפר: בעניין המדיניות של השלטון המקומי ההמלצה שלנו הייתה בפה רפה, אבל על היציאה של הממשלה אנחנו עדיין בדעה שזה צריך להיות.
מיכאל איתן: אבל אני לא מבין, עם כל הכבוד.
מיכאל איתן: אתה אומר דבר והיפוכו: אתה אומר שלחברה היו בעיות בגביית חובות משום שאלה שהיו צריכים לגבות את החובות היו ראשי רשויות או נציגיהם, והם היו גם הבעלים וגם החייבים.
מיכאל איתן: אז נוצרה מדיניות לא הגונה כלפי חלק מאלה שלא היו מיוצגים וחלק שהיו מיוצגים.
עמוס סלייפר: לא אמרתי "לא הגונה".
מיכאל איתן: אמרתי "לא שוויונית".
עמוס סלייפר: אני אמרתי שלא היו- -
מיכאל איתן: מה אתה רועד כל-כך, מה קרה?
עמוס סלייפר: אני רועד?
מיכאל איתן: או שכתבת את הדברים או שתחזור בך, ותגיד שזה לא נכון.
עמוס סלייפר: אני לא חוזר מכלום, ואני לא רועד.
מיכאל איתן: אני הבנתי בצורה הברורה ביותר שאתם בדקתם, ואחת הבעיות שראיתם ונשמעת לי מאוד הגיונית היא שאמרתם שהחברה לאוטומציה היא בבעלות השלטון המקומי; השלטון המקומי מאורגן כך שכולו מופעל בידי נציגים של הרשויות המקומיות.
מיכאל איתן: אם אחד האורגנים שלהם הופך להיות גם נותן שירות, והדירקטוריון מורכב מאנשים שהם עצמם ראשי רשויות, נוצר מצב של ניגוד אינטרסים הכי חזק בעולם, משום שאם אני ראש רשות, ואני גם חייב כסף לחברה לאוטומציה, אני לא יודע את מי אני צריך לשרת יותר – את הרשות שהיא כרגע צריכה לשלם משכורות לעובדים, ואנשים צועקים לי בבית שאין להם משכורת, או לחברה לאוטומציה שאני שם דירקטוריון, ואני יכול לומר להם שיעשו לי טובה, באמת אנשים רעבים ללחם – תדחו לי.
רן כהן: זאת הסתירה שעליה הוא הצביע.
2482: זאת הנחת עבודה שצריכה להיות.
מיכאל איתן: אז מה המסקנה של האמירה הזאת?
מיכאל איתן: הוא רוצה שתהיה הפרטה- -
רן כהן: הוא לא אמר שהוא רוצה שתהיה הפרטה, הוא אמר שדובר על הפרטה.
רן כהן: מבקר המדינה לא קובע לחברה מה לעשות.
מיכאל איתן: אבל מותר למבקר המדינה לקחת החלטת ממשלה מ-2001 שאמרה שיש הפרטה ולאכוף אותה.
מיכאל איתן: אז הוא הוסיף גם שמאחר שהוא רואה את המצב של ניגוד העניינים המסקנה המתבקשת היא מה יהיה כאשר יפריטו וייתנו הכול לחברה לאוטומציה?
מיכאל איתן: זה לא יהיה ממשלתי, החברה לאוטומציה תהיה הבעלים.
מיכאל איתן: אז איך פתרנו את הבעיה?
מיכאל איתן: שיסביר לי מבקר המדינה מה הוא מציע.
רן כהן: מבקר המדינה לא מנהל חברות.
מיכאל איתן: אבל הוא צריך לתת פתרון.
רן כהן: אני לא רוצה להתווכח איתך, אני מה אני הבנתי מהדברים של נציג מבקר המדינה.
עמוס סלייפר: אני אקריא בדיוק מה שאמרנו בנושא הזה: "ההחלטות לתת זיכויים והנחות אינן מתקבלות בפורום מסודר כלשהו, ולחברה אין נוהל הקובע מי רשאי לאשר זיכוי או הנחה, מהן אמות המידה למתן ההנחה, ומהם התנאים שהרשות המקומית תצטרך לעמוד בהם כדי לקבל את הזיכוי או את ההנחה".
עמוס סלייפר: איך כל זה מתקשר להפרטה?
עמוס סלייפר: יש למדינה 40% בחברה כיום.
עמוס סלייפר: הממשלה החליטה ב-2001 לצאת מהחברה, אין למדינה עניין בחברה הזאת; לגבי השלטון המקומי – אם מרכז השלטון המקומי יהיה הבעלים של 40% האלה או גם מרכז השלטון המקומי יחליט לצאת זה לא משנה כי את נושא ההנחות הם צריכים להסדיר.
מיכאל איתן: אז בוא נשאל אם הסדירו או לא הסדירו.
מיכאל איתן: איך הדבר הזה בא לידי ביטוי עכשיו?
מיכאל איתן: מי יכול להשיב על זה?
מיכאל איתן: אדוני, יושב ראש הדירקטוריון, בבקשה.
משה אלקסלסי: אני מבקש שקודם כול ידבר יושב ראש הוועדה - -
מיכאל איתן: לא, זה לא דיבורים כעת; כעת זאת תשובה לשאלה קונקרטית.
יצחק אשל: יש תשובה בסקירה שלי.
מיכאל איתן: לא צריך בסקירה.
מיכאל איתן: תענה, אתה מוסמך לענות?
יצחק אשל: אני לא מוסמך.
יצחק אשל: אני יושב ראש ועדת הביקורת בחברה לאוטומציה.
יצחק אשל: הוא העיר הערה והפכו את זה עכשיו לבעיה מרכזית כביכול.
מיכאל איתן: אתה מאשר את הממצא שלו?
יצחק אשל: אני לא מאשר את הממצא, אני רק אומר שבעקבות ההערה אנשים צריכים להראות שהדברים יותר מסודרים.
יצחק אשל: הדירקטוריון מינה ועדה שדנה במחיר המוצר, בהנחות שצריכים לתת לרשות או לא.
יצחק אשל: זאת ועדה מיוחדת שדנה על-פי קריטריונים שנקבעו.
מיכאל איתן: מי הם חברי הוועדה?
משה אלקסלסי: עורכת דין עידית בן עמי, נציגת המדינה.
עידית בן עמי: אני חברת דירקטוריון מטעם המדינה.
מיכאל איתן: ומי הם חברי הוועדה הזאת?
מיכאל איתן: עידית בן עמי: אנוכי, רואה חשבון יניב גולן מטעם המדינה.
מיכאל איתן: אתה דירקטורית מטעם המדינה?
עידית בן עמי: כן.
מיכאל איתן: גם יניב מטעם המדינה?
מיכאל איתן: מי עוד?
קריאה: שמעון אלפסי.
משה אלקסלסי: שניים מטעם המדינה ואחד מטעם הרשויות המקומיות.
מיכאל איתן: זאת ועדה של שלושה חברים?
משה אלקסלסי: כן.
מיכאל איתן: מתי הקימו את הוועדה הזאת?
עידית בן עמי: אני הצטרפתי לפני שבועיים.
מיכאל איתן: זאת אומרת, עוד לא השתתפת בשום ישיבה.
עידית בן עמי: הייתה ישיבה אחת.
מיכאל איתן: כמה פעמים התכנסה הוועדה לפני כן?
משה אלקסלסי: הנושא היה מקבל את הביטוי בדירקטוריון עצמו.
מיכאל איתן: אדוני, יש מספר מאחד עד אלף – תבחר מספר.
משה אלקסלסי: זאת ועדה חדשה שהקמנו אותה- -
מיכאל איתן: היא התכנסה פעם אחת.
משה אלקסלסי: היא חדשה; הוקמה לפני כחודשיים.
מיכאל איתן: היא התכנסה פעם אחת?
משה אלקסלסי: אמת.
מיכאל איתן: יפה, כל-כך פשוט.
מיכאל איתן: הרי כולנו יודעים שאם היא התכנסה פעם אחת היא חדשה, וגם נדמה לי שלכבוד הכינוס שלנו עברו שוב על הדברים, וזה טבעי, אני לא רואה בזה משהו רע.
מיכאל איתן: אני כאילו הרס"ר שבא לביקורת, והחיילים אומרים, בואו נסתכל מה יהיה, אז מקימים ועדה.
מיכאל איתן: זה טוב, הלוואי שהיא תתמיד.
מיכאל איתן: לא היה צריך לחכות עד לפני שבועיים, אפשר היה גם קודם, זה לא אסון.
משה אלקסלסי: הרשה לי להעמיד דברים על דיוקם.
מיכאל איתן: זה מדויק מאוד.
2482: אני חבר דירקטוריון מפברואר 2004, ואני קראתי את דוח מבקר המדינה הקודם.
2482: מיד כשקיבלנו את דוח מבקר המדינה הקודם דנו בנושא הזה.
2482: היו דברים לא בסדר לגבי אי תשלום של רשויות מקומיות, בעיקר מהמגזר הערבי.
2482: אנחנו טיפלנו בזה בישיבות הדירקטוריון.
2482: כל הדיונים האלה נמצאים בפרוטוקולים.
2482: בסופו של דבר, במשך השנים לא הסכמנו בשום אופן שלא יגבו את הסכומים.
2482: בין השנים 2006-2004 ממשלת ישראל החליטה על קיצוצים ברשויות המקומיות, ואז כ-150 רשויות שמככבות בדוח לא יכלו להחזיק מעמד בגלל הקיצוצים.
2482: היה אז השר פורז, והיה אז קיצוץ מענקי האיזון, וכל הכספים של הרשויות המקומיות.
2482: כתוצאה מכך נכנסה הרשות המקומית לבעיות כספיות.
2482: אנחנו חברה עסקית, אנחנו צריכים לגבות כסף.
2482: אנחנו לא עושים חשבון לאף אחד, אין פה שום ניגוד אינטרסים.
2482: הדירקטוריון קבע שהכספים האלה ייגבו וגם במחיר שאותן רשויות מקומיות ייצאו מהחברה לאוטומציה.
2482: התחרות של אלה מבחוץ היו לקחת אותן החוצה.
2482: הדירקטוריון פעל ודן – יש כל הדברים האלה בישיבות הדירקטוריון.
2482: כדי למקד את הדברים האלה הדירקטוריון בהרכבו החדש שבו גם היו נציגי המדינה החדשים במקום הקודמים, החליטו להקים ועדה ספציפית לעניין הזה.
2482: הם קיבלו אישור דירקטוריון, והוועדה דנה ופועלת, ויש לה תוצאות.
2482: אני מודיע לך חד וחלק – זה לא לקראת ישיבת הוועדה הזאת, לא זאת שנדחתה ולא שום דבר אחר.
2482: אני אומר את זה בתור חבר דירקטוריון שבמשך ארבע שנים מופיע בכל ישיבה של הדירקטוריון.
מיכאל איתן: אני חוזר למבקר.
מיכאל איתן: כשאתה אמרת את מה שאמרת, בטח התבססת על נתונים.
מיכאל איתן: מה היו הממצאים הספציפיים שעל בסיסם הגעת למסקנה שיכול להיות קשר בין העובדה שאדם היה חבר בדירקטוריון לבין העובדה שהרשות שלו התנתה תנאים מיוחדים?
קריאה: אף אחת.
מיכאל איתן: סליחה, אני שואל אותו.
עמוס סלייפר: זה לא היה ברמה אישית שיכולנו להגיד שפלוני שהוא חבר הדירקטוריון או לחלופין ראש רשות הפעיל לחץ על חבר דירקטוריון כדי שימחקו לו חובות.
עמוס סלייפר: לא בדקנו את זה ברזולוציה האישית, אבל עובדה היא שיש רשויות שלא ברור לנו למה מחקו להם את החובות.
מיכאל איתן: זה מה שאני רוצה לשאול.
קריאה: גם בנקים היום מוחקים - -
מיכאל איתן: סליחה, אדוני.
מיכאל איתן: יש כאן הרבה אנשים, ובטח כולם רוצים לדבר בדיוק כמוך.
מיכאל איתן: אני מנסה לברר את הדברים, וכל אחד שירצה להוסיף פרט יקבל את רשות הדיבור.
מיכאל איתן: נחפש את הממצא ונראה.
מיכאל איתן: אני לא רוצה לעשות שום דבר שלא משקף את המציאות.
מיכאל איתן: אני לא ממציא פה כלום.
יורם מרציאנו: אתה מתכוון להגביל זמן לדיון?
מיכאל איתן: עד שלוש יש זמן.
יעקב ליצמן: למה רק עד שלוש?
יורם מרציאנו: אדוני, אפשר לקיים דיון רציני ומעמיק ולגמור אותו עד שתיים.
מיכאל איתן: אם אני ארגיש שאפשר לגמור אותו עד שתיים, אני אגמור את זה עד שתיים.
מיכאל איתן: אני מבין שמבחינתך אפשר היה לגמור את זה גם בשתי דקות.
יורם מרציאנו: נכון.
יורם מרציאנו: אחרי מה שהוא אמר ואמרת לו לא לרעוד בגוף, אפשר היה לפתור את זה.
יורם מרציאנו: הם הגישו כבר את המצגות, התחילו לעבוד, זה היה מקובל עליו.
מיכאל איתן: יש דברים שאני מוכן ללמוד ממך.
מיכאל איתן: איך לנהל ישיבות, לא.
יורם מרציאנו: בסדר.
יורם מרציאנו: אתה יודע, אתה מנהל אותן כל-כך טוב, בכזאת הצלחה אדירה.
יורם מרציאנו: תצליח.
מיכאל איתן: ראיתי את ההצלחה שלך.
יורם מרציאנו: אני מכבד אותך, אני לא אכנס לרמה הזאת.
מיכאל איתן: לא נראה לי שאתה מכבד אותי.
יורם מרציאנו: אני מכבד אותך, אתה לא מכבד אנשים.
יורם מרציאנו: כשאתה אומר לנציג מבקר המדינה שהוא רועד בגוף בישיבה, אתה לא מכבד אנשים.
מיכאל איתן: אל תגן עליו ואל תהיה פתאום זה שדואג.
מיכאל איתן: אני גם מכיר אנשים שרועדים בגלל כל מיני תופעות אחרות, ואתה היית כל כך נחמד אליהם.
מיכאל איתן: אז בוא נשאיר את הדברים איפה שהם.
מיכאל איתן: על רעידות בגוף אל תזהיר אותי ואל תגיד לי שום מילה.
יורם מרציאנו: אתה מאיים?
מיכאל איתן: אני לא מאיים, אני רק אומר לך.
יורם מרציאנו: אתה מאיים עליי?
מיכאל איתן: אני לא מאיים בכלל.
יורם מרציאנו: אז בבקשה.
יעקב ליצמן: מה הנושא לדיון?
מיכאל איתן: הנושא לדיון הוא ניהול הישיבה, ואני מבקש שלא להפריע בניהול הישיבה.
מיכאל איתן: אני חוזר ושואל.
מיכאל איתן: עכשיו אמרת שבדקת וראית שהיה עניין של מחיקת חובות, ולא הבנתם למה זה נעשה לרשות כזאת ולא לרשות אחרת.
מיכאל איתן: אני מבקש שתגיד לי מה העובדות שמצאת.
עמוס סלייפר: אני אקריא: "החברה נתנה לרשות מקומית מסוימת הנחה של כ-500 אלף ₪ מחוב של מיליון, אף שהרווח השנתי הצפוי לה בגין ההתקשרות עם הרשות המקומית היה כ-80 אלף ₪ בלבד.
עמוס סלייפר: לרשות מקומית אחרת נתנה החברה הנחה של כ-1.3 מיליון ₪; היא מחקה חוב של כמיליון ₪ ונתנה הנחה של כ-300 אלף ₪ על ההתקשרות השוטפת שהסתכמה ב-500.
יצחק אשל: אני רוצה להציע משהו לסדר.
מיכאל איתן: אל תסביר לי.
מיכאל איתן: אני מבקש שתסביר לי מדוע החברה נתנה את ההנחות האלה כפי שכתוב כאן.
יצחק אשל: אני מוכן להסביר כדירקטור מטעם המדינה את הסעיף שהוא הקריא.
יצחק אשל: יש פה חטא גדול לדוח המבקר שהוא דוח רציני ולהתייחסות החברה לדוח המבקר.
יצחק אשל: החברה הכינה מצגת שמסבירה את הדברים- -
מיכאל איתן: אדוני, יושב ראש הדירקטוריון, יש מישהו שיכול להסביר באלו מקרים זה היה, מה היו הנסיבות, באלו רשויות מדובר, מה היו הקריטריונים, למה לרשויות האלה ולא לאחרות?
2186: אני בתוקף ממלא מקום יושב ראש מרכז השלטון המקומי.
מיכאל איתן: אתה יכול להיות כאן בתוקף הרבה תפקידים והרבה כובעים, אבל ראשית אני רוצה לקבל תשובה, ואחר-כך תדבר.
מיכאל איתן: אני מבקש לקבל תשובה באלו רשויות מדובר.
משה אלקסלסי: אכן היו מספר רשויות מקומיות שנתַנו להן הנחה.
משה אלקסלסי: בעקבות ההנחות האלה אני ביקשתי בדירקטוריון החברה לדאוג לכך שתהיה ועדה שתבדוק את העניינים על-ידי נציגי המדינה; שלא יתפרש מצב שאנחנו נותנים הנחה לרשות מקומית בגלל קרבה כזאת או אחרת.
משה אלקסלסי: שנית, אנחנו עדים לתופעה שהרשויות המקומיות, בוודאי במגזר הערבי, ולזה הכוונה – היו במצב קשה.
משה אלקסלסי: ב-2004 מרבית הרשויות המקומיות היו חדלי פירעון או בתוכנית הבראה.
משה אלקסלסי: היו כאן נציגי משרד הפנים שיכולים לאשש את דבריי.
מיכאל איתן: אני מבין מה שאתה אומר.
מיכאל איתן: שתי הרשויות האלה הן רשויות ערביות?
משה אלקסלסי: יש רשויות שהיו חדלי פירעון - -
מיכאל איתן: למה אתה אומר "כן"?
מיכאל איתן: הם אומרים שלא.
עמוס סלייפר: אחת כן ואחת לא.
קריאה: תגיד את שמות הרשויות.
מיכאל איתן: אני לא רוצה להיכנס לרזולוציה של שמות.
מיכאל איתן: אבל הוא אומר שאחת כן ואחת לא.
מיכאל איתן: אני יכול להבין את ההסבר.
מיכאל איתן: כולנו מבינים מה קורה.
מיכאל איתן: יכול להיות מצב שבא לפניך בעל חוב שהוא פושט רגל, ואין לך ברירה, ואתה עושה איתו את הסידור.
מיכאל איתן: הוא אומר שזה המצב.
מיכאל איתן: הבעיה היא האם יש קריטריונים, האם זה באמת המצב, והאם מתקנים שלא יהיה מצב שזה ייעשה ללא קריטריונים וללא התייחסות כלשהי.
משה אלקסלסי: אלינו הייתה גם פנייה של משרד הפנים להוריד ל-15% מהרשויות המקומיות שנמצאות בקשיים, ואכן כך ביצענו.
משה אלקסלסי: זה על-פי דרישה של המדינה.
מיכאל איתן: זאת אמירה טובה להגיד מה אפשר ומה אי אפשר לעשות.
מיכאל איתן: אם אתם מקיימים ישיבה ואומרים שקיבלתם המלצה ממשרד הפנים להוריד ב-15% את התעריפים לכל הרשויות, מצוין.
מיכאל איתן: אז יש קריטריון אחיד ומורידים לכל החייבים 15%; אם משרד הפנים בא ואומר לכם להוריד רק לרשות מסוימת, אני מאמין שאתם לא הייתם מורידים, אלא הייתם אומרים שאתם רוצים לדעת על יסוד מה צריך להוריד ולפי אלו קריטריונים.
מיכאל איתן: באותה מידה אני שואל אותך מה הקריטריונים, לפי מה נותנים, לפי מה לא נותנים, ומי מחליט על זה.
משה אלקסלסי: אכן היו מקרים שבהם הנהלת החברה נתנה הנחות בגין המצב החמור ששרר באותה רשות שלא יכלו לשלם בה גם משכורות מספר חודשים.
משה אלקסלסי: בעקבות המצב החמור הקמנו ועדה בלי קשר לוועדה הזאת שישנה.
משה אלקסלסי: צר לי שהדברים נקשרים לחברה בצורה לא הוגנת.
מיכאל איתן: על זה אומרים, יותר טוב מאוחר מאשר לעולם לא.
מיכאל איתן: מה רע בזה שהקמתם?
משה אלקסלסי: אנחנו מנסים לשפר ולהשתפר לאורך כל הדרך.
משה אלקסלסי: אנחנו לא באנו ברוב עם.
משה אלקסלסי: נמצא פה כל הדירקטוריון לחברה מתוך אחריות לחברה ואהבת החברה.
מיכאל איתן: כולנו אוהבים את החברה.
מיכאל איתן: אנחנו רוצים שהיא תהיה חברה חזקה ומנוהלת כהלכה, ושלא יהיו נגדה דוחות כאלה חמורים – זאת אהבת החברה.
מיכאל איתן: הרי אתה מודה שהיו דברים שלא היו צריכים להיעשות ונעשו, ואתם מתקנים.
מיכאל איתן: אז אנחנו רוצים לעזור לכם לתקן.
משה אלקסלסי: אני משתלב עם מה שכבודו אומר.
משה אלקסלסי: גם מבקר החברה שלנו היה אמור לתת פה סקירה מה נעשה מרגע שקיבלנו את הדוח ועד הלום; גם מנכ"ל החברה רצה להתבטא ולהסביר מה עשינו כי אנחנו לוקחים את זה במלוא הרצינות.
מיכאל איתן: אדוני, חבר הכנסת מרציאנו רוצה ללכת מהר.
מיכאל איתן: תן לי לנהל את זה ולגעת בנקודות שמעניינות אותי.
יעקב ליצמן: - - - פריימריז.
משה אלקסלסי: אנחנו מתייחסים ברצינות לדוח.
משה אלקסלסי: על כן ישבנו- -
מיכאל איתן: אני הצעתי שזה יהיה לפני הפריימריז.
משה אלקסלסי: השם של החברה מונח פה.
משה אלקסלסי: אני מודיע שיש פה כוחות די חזקים בחברה שיישמו את כל הנושאים, ואנחנו העברנו את זה הן למבקר המדינה ולכולם.
משה אלקסלסי: יחד עם זאת יש לי סקירה כללית בתחום הכלכלי של החברה.
משה אלקסלסי: החברה הרוויחה כ-35 מיליון שקל בחמש השנים האחרונות, ומנגד גם ההון העצמי של החברה גדל בהתאם.
משה אלקסלסי: זאת אומרת, שבמהלך כל השנים האלה זאת חברה שמרוויחה כסף ולא מפסידה.
משה אלקסלסי: זה המוטיב המרכזי.