GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריה אבנרי: המתנדבים המופלאים הללו לא רואים את עצמם כדון קישוטים וכפראיירים, אלא כשליחים נאמנים של ציבור אטום וכאנשי ביצוע של רוב דומם אשר בסתר ליבם מברכים על פעילותם.
אריה אבנרי: אישי שלטון עבריינים ועיתונאים סייענים מתייחסים אל הלוחמים בשחיתות כאל אנשים תימהונים ומכנים אותם לעתים "טהרנים" ו"הזויים", הם לא מפנימים את העובדה שדווקא אזרחים אלה הם שומרי חומות המוסר של המדינה, מתנדבי המשמר האזרחי הלאומי שמגינים על אוכפי החוק ומעודדים את חושפי השחיתויות במגזר הציבורי.
אריה אבנרי: למרבה הצער חושפי השחיתויות נרדפים, מנודים ומשלמים מחיר אישי כבד.
אריה אבנרי: שאלתי את עצמי לא אחת, כיצד זה קרה שתנועות של אזרחים מתנדבים הפועלות לשמירת תקינות השלטון קמו דווקא בישראל ומדוע הן זוכות לזכות עמידה משפטית, להכרה ציבורית רחבה ולהוקרתם של רבים וטובים.
אריה אבנרי: התשובה הפשטנית היא שאזרחים מופתיים אלה מקרינים אכפתיות לגורל מדינת ישראל ופועלים ללא לאות בניסיונות חוזרים ונשנים על מנת לחבר את החישוקים בין יסודותיה הרעועים של המדינה.
אריה אבנרי: האזרחים המתנדבים מטים שכם לתחזק ולשמור על היסוד המרכזי של שלטון החוק במדינה ומאמינים כי בדרך זו יסייעו לשמר את היסודות האחרים.
אריה אבנרי: תשובה מסוג אחר יש לחפש באופיו של העם היהודי שאינו הומוגני ומורכב מיוצאי תרבויות מגוונות בעלות רמות התנהלות שונות.
אריה אבנרי: זו משימה בלתי אפשרית כמעט למצוא להן מכנה משותף של שמירה קפדנית על שלטון החוק.
אריה אבנרי: לשם כך יש צורך לא רק בקיומם של סעיפים כתובים, ממוספרים, המפרטים עבירות פליליות על חוק, אלא בעבודת שטח סיזיפית שאותה מבצעת ללא כחל וסרק קבוצת אזרחים מתנדבים בעלי שכל ישר, אוזן כרויה, עין פקוחה, רצון טוב ויכולת ביצוע.
אריה אבנרי: זו היתה הסיבה שאומ"ץ היא התנועה היחידה במדינה שחרתה על דגלה, במקביל למאבק למען מינהל תקין, גם את שמירת הצדק החברתי ואת הדאגה לשכבות החלשות ולאוכלוסיות הפגועות.
אריה אבנרי: אנו רואים חובה לעצמנו לסייע להם כאשר אנו חפים מאינטרסים כלכליים, מעורבות פוליטית או שיקולים זרים.
אריה אבנרי: לא במקרה הצבנו בקודקוד הפעילות שלנו את נושא ההון והשלטון.
אריה אבנרי: חשפנו את מעלליהם של שורה של אילי הון, וכמה מהם משלמים עכשיו מסי אמת, למרות שניסו להתחמק בכל מיני תרגילים שונים ומשונים.
אריה אבנרי: בחודשים האחרונים נדמה היה שבקצה מנהרת השחיתות בוקעת אלומת אור, אישים מרכזיים במדינה שנחשדו בביצוע מעשי שחיתות נאלצו לפרוש, וממתינים עתה להכרעת הדין.
אריה אבנרי: תנועת אומ"ץ, שחוגגת השנה חצי תריסר שנים לקיומה, הפכה בשלוש השנים האחרונות לגוף המוביל במאבק נגד השחיתות השלטונית.
אריה אבנרי: בפרק זה תרמנו רבות בגלוי ובסתר לבדיקות של משרד מבקר המדינה ולחקירות של המשטרה, שהביאו בסופו של דבר להתפטרותם של ראש הממשלה ושל שר האוצר לשעבר.
אריה אבנרי: שני חברים אלה היו סמלים של השלטון המסואב.
אריה אבנרי: מבקר המדינה, השופט בדימוס מיכה לינדנשטראוס, ראוי להוקרה מיוחדת על אומץ ליבו ועל זקיפות קומותו.
אריה אבנרי: אומ"ץ תמשיך לעמוד לימינו.
אריה אבנרי: גם היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז הוכיח לא אחת שהשחיתות השלטונית טורדת את מנוחתו.
אריה אבנרי: הססנותו נבעה, לפי כל הסימנים, מחששו לזעזע את אושיות המדינה ולגרום לאנדרלמוסיה שלטונית.
אריה אבנרי: פניותינו החוזרות ונשנות אל מזוז בדרישה לזרז את ההכרעה בתיקי החקירות של ראש הממשלה נפלו לאורך תקופה ממושת על אוזניים אטומות.
אריה אבנרי: בסופו של דבר חשש מזוז כי כלו כל הקיצין והחליט להגיש, לראשונה בתולדות המדינה, כתב אישום נגד ראש ממשלה מכהן.
אריה אבנרי: מוטב מאוחר מאשר לעולם לא.
אריה אבנרי: אומ"ץ מברכת את היועץ המשפטי על צעד זה ומאמצת את ידו של מזוז להמשיך- - -
מיכאל איתן: עם כל הכבוד, אתה לא נמצא פה באיזו הצהרה של שבח לארגון אומ"ץ.
מיכאל איתן: תדבר לעניין.
אריה אבנרי: אני רוצה להגיד את ההצעות המעשיות.
אריה אבנרי: לא הפסקת אף אחד, גם לא הפסקת את עצמך כשדיברת על הפריימריז של הליכוד.
אריה אבנרי: הפריע לי שדיברת על הפריימריז של הליכוד, על המחשבים של הליכוד.
דורית גבאי: מה תנועת אומ"ץ עשתה למען איכות השלטון במדינת ישראל?
אריה אבנרי: אומ"ץ סבורה שיש לנקוט בשורה של צעדים משמעותיים שיוכלו לשמש תרופה מאוחרת למכת השחיתות במדינה: מוסד היועץ המשפטי לממשלה חייב להיות עצמאי ובלתי תלוי בממשלה או בשר המשפטים.
אריה אבנרי: מצב שבו שר המשפטים מפקח על עבודת היועץ המשפטי לממשלה, או מצב שבו הממשלה מתנגחת ביועץ המשפטי והוא מותקף בישיבות ממשלה על ידי שרים שסרחו הוא הרה אסון.
אריה אבנרי: למוסד מבקר המדינה יש תפקיד מכריע בהתמודדות ולוחמה בשחיתות, בבודקו מהן הפרצות בחוק, או במנגנוני הבקרה והפיקוח המאפשרות את השחיתות.
אריה אבנרי: אומ"ץ סבורה שחובה להרחיב את סמכויותיו של מבקר המדינה- - -
מיכאל איתן: תגיד מה שיש לך להגיד, אתה לא דובר של אומ"ץ פה.
אריה אבנרי: על אף העומס הרב המוטל על המשטרה והפרקליטות אנו סבורים שבמקרים של שחיתות ציבורית יש להוריד את הרף ולהביא את כתב האישום לבית המשפט להכרעה--
דורית גבאי: מה עשיתם בשביל כל מה שאתה נואם פה?
אריה אבנרי: תשאלי שאלות, ותקבלי תשובות.
אריה אבנרי: --מצב שבו נסגרות עסקאות טיעון משפטיות לאישי ציבור במטרה להקל עליהם או מקרים אחרים שבהם נסגרים להם תיקים מחוסר ראיות ואינם מבשילים לכתבי אישום מערערים את אמון הציבור במשטרה ובפרקליטות.
אריה אבנרי: חובה לחזק את מוסדות אכיפת החוק על מנת להגביר את כושר ההרתעה והביצוע שלהם וליצור כלים שיקלו עליהם להתמודד עם השחיתות הגואה.
אריה אבנרי: במקביל יש צורך לתגבר את יחידות החקירות של המשטרה, רשות המסים והרשות להלבנת הון ולהרחיב את שיתוף הפעולה ביניהן.
אריה אבנרי: יש לפעול להגברת רמת האמון של אזרחי המדינה- - -
דורית גבאי: אנחנו בכנס של איכות השלטון והמלחמה בשחיתות, שיגידו מה הם עשו.
מיכאל איתן: גברתי, אני מבקש.
מיכאל איתן: הזמנתי את נציגי שתי התנועות הבולטות בישראל למאבק למען איכות השלטון, וכל אחד בחר את הדרך שבה הוא רוצה להתבטא ולהביא את הדברים, גם לא רציתי להתערב עד לנקודה מסוימת שחשבתי שיש מקום.
מיכאל איתן: אולי שגיתי, אני מתנצל.
מיכאל איתן: הוא עומד לסיים, אני מבקש שנשמע ונקשיב בכבוד.
מיכאל איתן: אין ספק שהתנועה שהוא מייצג תורמת תרומה חשובה למאבק למען איכות השלטון, ונאפשר לו לסיים בכבוד.
אריה אבנרי: יש לפעול להגברת רמת האמון של אזרחי המדינה במערכת המשפטית באמצעות שורה של צעדים.
אריה אבנרי: בין השאר, חובה לערוך רביזיה בהליך בחירת השופטים העליונים ולהעמיק את כללי המיון והסינון של שופטים בערכאות נמוכות יותר.
אריה אבנרי: יש ליצור מערכת שיפוטית משמעתית לבחינת דרכי התנהלותם של פרקליטים ציבוריים, ליצור מערכת שקיפות להליך הענקת הכופר, לבחון מחדש את העיקרון הלא מקודש של סגירה סיטונית של תיקים בנימוק מפוקפק של "אין עניין לציבור", ולחסל את הסחבת המעיקה בבתי המשפט.
אריה אבנרי: ולבסוף.
אריה אבנרי: חובה להגביר את הפעילות החינוכית המקיפה בקרב תלמידי בתי הספר העל-יסודיים, חניכי תנועות הנוער, חיילי צה"ל והסטודנטים בדבר הצורך לשמור על כללי המינהל התקין וטוהר המידות – הדור הצעיר נולד לתוך השחיתות - ולהעניק להם את האמונה שניתן לעקרה מן השורש.
מיכאל איתן: אני מודה לך מאוד.
מיכאל איתן: ניתן כמה התבטאויות קצרות, תוכלו להתייחס לדוברים, בדקה לכל דובר.
מיכאל איתן: אני מבקש בהזדמנות זאת להביא את דבריו של יושב-ראש השדולה למאבק בשחיתות, חבר הכנסת אריה אלדד, שרצה מאוד להיות כאן, אבל היום יש פריימריז של התנועה שלו, הוא לא יוכל לבוא והוא מתנצל, והוא ביקש שאני אקרא את הדברים בפניכם.
מיכאל איתן: אני מבקש שאלה מהדור הצעיר.
מיכאל איתן: האם יש נציג של בית הספר לשגרירים צעירים?
לירז מאיר: קוראים לי לירז, אני תלמידה בכיתה י', אני פעילה במסגרת בית הספר לשגרירים צעירים, שמטרתו לייצג את הנוער הישראלי בחוץ-לארץ.
לירז מאיר: שאלתי היא, האם העובדה שחקירת אנשי ציבור נחשפת בתקשורת עוד במהלך החקירה ואחר כך בעת המשפט, אם אכן הוחלט להעמידם לדין, היא תופעה התורמת לחוזקה של הדמוקרטיה בישראל או להפך?
מיכאל איתן: שאלה יפה מאוד.
מיכאל איתן: עודד רובין, בבקשה.
עודד רובין: אני עובד בחברה ממשלתית.
עודד רובין: אני בקטגוריה של חושפי שחיתות, וזה כשלוש שנים מתנהל מאבק בנושא הזה.
עודד רובין: פעם אחר פעם קיבלתי צו הגנה זמני מכבוד המבקר.
עודד רובין: במסע התלאות הארוך, המפרך והבלתי אפשרי שעובר חושף שחיתות אחד הדברים שאני רוצה להדגיש ונגענו בו בעבר – גם לפני שלוש שנים הייתי כאן – זאת נקודה שגם נוגעת למה שמיקי רוזנטל העלה, יש בעיה עם הנושא של הכסף.
עודד רובין: במאבק שלי כעובד זוטר יחסית בחברה מול המנכ"ל, הוא קיבל את כל המשאבים הכספיים דרך רשות החברות באמצעות שר האוצר וכן הלאה.
עודד רובין: חמישה משרדי עורכי דין, שדרך אגב על אחד מהם נמנה גם משרדו של רם כספי, עורך-דין תל-צור, במאבק כשטענו נגדי נאלצתי להתמודד, וכל זה באמצעות עורך-דין שהתנדב לנושא וגם הצליח.
עודד רובין: דהיינו, הכספים בוזבזו ולא היתה עילה.
עודד רובין: בנסיבות האלה אני מבקש מכבוד מבקר המדינה ומכל אלה שקשורים לנושא הזה לתת את הדעת, את הדגשים והפתרונות גם לנושא של- - -
מיכאל איתן: של חושפי שחיתויות.
עודד רובין: לא של חושף שחיתות ותו לא, לא רק צו הגנה, אלא איזון נושא הכספים.
מיכאל איתן: הנקודה ברורה.
עודד רובין: אני מסכם את זה במכתב שהוציאה חברת הכנסת שלי יחימוביץ, היא פנתה לשר האוצר- - -
מיכאל איתן: אדוני, תודה רבה, אני מודה לך.
מיכאל איתן: אלישע פלג, בבקשה.
אלישע פלג: אני מוותר על זכות הדיבור, מכיוון שבדקה אני לא יכול לדבר.
מיכאל איתן: מלי פולישוק, חברת הכנסת לשעבר.
מלי פולישוק: הייתי יושבת-ראש הוועדה, אני מוכרחה להדגיש שנוצר אצלי רושם בארבע השעות האחרונות שרק גברים נאבקים בשחיתות.
מלי פולישוק: שימו לב לנושא הזה גם להבא.
מלי פולישוק: מה דעתכם על שינוי שיטת הפריימריז כגורם המרכזי שמחבר הון-שלטון, ומכאן ההשלכות גם להבא?
מלי פולישוק: בדיקה רצינית מאוד בתקשורת מכיוון קצת שונה ממה שאמרת, מיקי רוזנטל, מכיוון שהתקשורת כל הזמן מביאה את המושחתים, מבליטה אותם, ולאורך שנים הם גם נבחרו בגלל הבולטות שיש להם בתקשורת.
מלי פולישוק: היום זה קורה עם המאפיה או עם הפושעים, זו אותה בעיה.
מלי פולישוק: שני דברים נוספים אני אציע ואשמח לשמוע התייחסות.
מלי פולישוק: קודם כול, הליך מהיר ומיוחד לטיפול בשחיתות.
מלי פולישוק: יש תיקים, כמו המקרה של חבר הכנסת הנגבי שנמשכים שנים.
מלי פולישוק: גם התיק של הירשזון נמשך המון זמן, אין לי מושג למה.
מלי פולישוק: צריך הליך מיוחד לטיפול בשחיתות.
מלי פולישוק: הנושא הרביעי, שנובע מהרבה דברים שנאמרו כאן.
מלי פולישוק: ניסיתי לקדם את זה בוועדה המייעצת של מבקר המדינה, הנושא של הסברה.
מלי פולישוק: מכיוון שיש הרבה מאוד ליקויים שכבר נשתרשו בקרב הציבור, ואני לא אחזור על הדברים שנאמרו כאן, צריך לעשות ומהר פעולת שיקום.
מלי פולישוק: אני רוצה להציע שהכנס הזה היום יהיה כנס יסוד לחיבור של כל הגורמים הרשמיים, שומרי הסף למיניהם, כולל הוועדה הזאת, אולי היא צריכה להוביל את זה אפילו, שיתחילו לפעול בפעילות הסברתית, גם בקרב הצעירים, גם בעלי תפקידים וגם בקרב כל הציבור הישראלי.
מיכאל איתן: מר סתוי, בבקשה.
אלי סתוי: שלום לכולכם.
אלי סתוי: למעשה באתי לפתור את הבעיה במהירות הגדולה ביותר שניתן.
אלי סתוי: לפי דעתי, ברגע שמגדירים את מרכז הכובד של הבעיה, אפשר בקלות לפתור אותה.
אלי סתוי: דרך אגב, אני מענף המזון וקרוב לשמונה מהמפרסמים הכבדים בענף באים מהענף שאותו אני מייצג, ואני עוד מעט אסביר את הנקודה שקשורה לנושא הזה.
אלי סתוי: יכולת ההשתלטות של הציבור תוך מניעת היכולת למינוף קשרי הון-שלטון לרגולציה ותקשורת בעזרת מינוף תקציב המפרסמים הכבדים.
אלי סתוי: פרטים נוספים למי שמעוניין בפורטל שנקרא "עושים מטבוחה לשקשוקה".
אלי סתוי: הפורטל הזה יעלה לאוויר בתוך שבוע, כולכם מוזמנים לצפות בפורטל הזה, ואנחנו ננצח.
אלי סתוי: תודה רבה.
מיכאל איתן: עורך-הדין רון דרור, בבקשה.
מיכאל איתן: נציג לשכת עורכי הדין.
רון דרור: אני נמצא כאן במקום ראש הלשכה שנבצר ממנו להגיע.
רון דרור: אני רוצה להתמקד בנקודה אחת, ואני אעשה זאת בעזרת דוגמה.
רון דרור: דיברתי לאחרונה עם פרקליטת מחוז לשעבר בכנס של עמותה למשפט ציבורי, שסיפרה לי שאחרי שהיא פרשה היא רצתה להיות דירקטורית בחברה ממשלתית.
רון דרור: היא שלחה מכתב לכל השרים הנוגעים בדבר.
רון דרור: אגב, זה הזכיר לי שפעם היה כתב של עיתון דה-מרקר, בעל תואר שני במינהל עסקים שעשה דבר דומה.
רון דרור: שניהם קיבלו תשובה דומה.
רון דרור: אף אחד לא קיבל שום תשובה משום שר.
רון דרור: במאות משרות של דירקטורים, שני אנשים עם כל הכישורים המתאימים, לא חזרו אליהם, ולו מחמת הנימוס, גם לאחר תזכורות.
רון דרור: מוסר ההשכל שיוצא מזה, אם יש שני אנשים מתאימים שמציעים את עצמם ולא חוזרים אליהם, שלא פונים אליהם אפילו בבקשה להגיש מכתב מסודר, ככל הנראה יש איזו תופעה שחלק ניכר, אני לא רוצה להגיד שכולם, שכל אותם מינויים שנעשים על ידי שרים הם מינויים שנעשים או כתוצאה מקשר פוליטי או כתוצאה מקשר אישי, זאת התוצאה ההגיונית.
רון דרור: אני מגיע להצעה שלי לפתרון.
רון דרור: השחיתות הקשה, מה שהזכיר פרופסור גרוס, ברור שהמשטרה מטפלת בה, רשויות החוק מטפלות וכן הלאה.
רון דרור: מה קורה עם אותה שחיתות אפורה?
רון דרור: אולי נקרא לה "שחיתות נורמטיבית", שיש הרבה מאוד אנשים שאומרים שזה דרכו של עולם, ציין את זה גם אליעד שרגא.
רון דרור: מה אתם רוצים, שלא ימנו את המקורבים?
רון דרור: זה לא פתרון.
רון דרור: הרעיון הוא שיש דברים שהם דרכו של עולם, ובכל זאת צריך להילחם כדי להגביל אותם וכדי לעצור אותם.
רון דרור: אני מגיע לנקודה, ואני פונה אליך, מר איתן.
רון דרור: הגורם היחיד בארץ שקובע את הנורמות וגם מטיל את חיתתו במובן החיובי על הרשויות לפעול כחוק הוא בית המשפט הגבוה לצדק ובתי משפט לעניינים מינהליים, ואת אותם גורמים שאני מבין מדוע, למשל, לגורמים מימין קיצוני ושמאל קיצוני יש ביקורת על מעורבות היתר שלהם בנושאים פוליטיים, אסור שתהיה ביקורת עליהם, להפך צריך לעודד אותם להתערב יותר, הם הרי מתערבים פחות מדי.
רון דרור: כל מי שהיה בבג"ץ יודע שכדי להוציא ממנו התערבות בדבר שלכולם ברור שאינו בסדר, זה קשה מנשוא.
רון דרור: המטרה צריכה להיות גם של אנשים שיש עליהם בתחומים אחרים לעודד ולדחוף שהביקורת שלהם על רשויות השלטון תגבר ולא תקטן.
רון דרור: בקשר למר זליכה, כולנו כאן ציניקנים, ופעם ראשונה שאני שומע את האיש הזה כאן, ואני זוכר את אסיפת נערי האוצר בזמנו, ונזכרתי באמירה של ג'ונתן סוויפט, שהוא אמר: איך תזהה גאון?
רון דרור: לפי עדת הקצינים שמתאגדת נגדו.
רון דרור: תודה.
פריצי דוד: שנים רבות הייתי דובר עיריית נהריה, ערכתי את עיתון "זה אשר".
פריצי דוד: מטבע הדברים, מאחר שאני יודע איך מתנהלת המערכת ניהלתי מסעי בחירות, תמונה אחת לא לקחתי מהעירייה, שילמתי לצלם 3,000 שקלים.
פריצי דוד: ערכתי את העיתון של מטה אשר, הגברת מלי הכריזה שהיא הולכת להתמודד והמועצה שמה לוגו ושילמה על העניין.
פריצי דוד: לא הייתי מוכן לצלם את ראש המועצה, לא הכנסתי את תמונתו לעיתון וזה עלה לי ביוקר.
פריצי דוד: לאחר מכן הכול התנהל למראית עין.
פריצי דוד: זה מה שצריך להבין.
פריצי דוד: הם אומרים: רצינו לקדם את הנשים.
פריצי דוד: אם תהיי לסבית או במיעוט, מובן שזה לא יהיה על חשבון המועצה.
מיכאל איתן: מה אתה מבקש מאיתנו?
פריצי דוד: מה שקורה בבחירות, שהשתמשו ביצירות שלי.
פריצי דוד: תבעתי אותם, וכבוד המבקר הבטיח לי שיטפל בזה.
מיכאל איתן: אתה רוצה את התערבות המבקר.
פריצי דוד: לגבי היועץ המשפטי.
פריצי דוד: תבעתי אותם באופן אישי על זכויות יוצרים, מאחר שהם היו מתמודדים לבחירות, היועץ המשפטי מטעם המועצה הגן עליהם, וזה על חשבון הציבור שלנו.
מיכאל איתן: אחרון-אחרון חביב.
שלום שאלתיאל: ההתרשמות הכללית היא שמה שנאמר היום, שכל אלה שמתמנים הולכים לפי הכלל הקדום של קדמונינו, שאין ממנים פרנסים על הציבור שיש על גבם קופת שרצים.
שלום שאלתיאל: מבקר המדינה מר מיכה לינדנשטראוס, כדאי לתת לו את הכלים והאפשרות לבדוק את בעלי התפקידים הבכירים, מי הם, מה תפקידם, מה הם עושים, וזה בעזרתה של הוועדה לביקורת המדינה.
מיכאל איתן: אני מאוד-מאוד מודה לך.
מיכאל איתן: שתי דקות התייחסות לכל אחד.
ירון זליכה: אני רוצה להתמקד בשאלה של התלמידה מבית הספר בפתח-תקוה, ברשותכם, האם ההדלפות מחקירות הן כלי יעיל או ההפך.
ירון זליכה: אומרים חכמים, כשאין סוס גם חמור טוב.
ירון זליכה: דרך המלך היא, שמצד אחד אין הדלפות, ומצד שני שמערכת האכיפה יעילה מספיק כדי לסיים את הטיפול מתישהו בזמן סביר.
ירון זליכה: הבעיה של מערכות האכיפה בישראל, שאם לא תהיה שקיפות החוצה, על אף המחיר השלילי שלה, הם לא יסיימו לעולם.
ירון זליכה: אם זה היה תלוי במוסד היועץ המשפטי לממשלה, חקירות אולמרט לעולם לא היו מבשילות.
מיכאל איתן: תודה רבה לך.
אריה אבנרי: אני רציתי לנצל היום את ההזדמנות של האירוע הזה להודות לאו דווקא לאנשי אומ"ץ, לאותם אזרחים שעוסקים בחשיפת שחיתות.
אריה אבנרי: אני מבקש שתצא מכאן קריאה שתעודד עובדים בגופים ציבוריים, ממלכתיים ומוניציפליים, שלא יירתעו מאותם מקרים בודדים של חושפי שחיתויות שנקלעו למצבים מביכים וימשיכו בראש זקוף להעביר חומרים או לרשויות או לתנועות.
אריה אבנרי: אם מטייחים את השחיתות, אי אפשר לרפא את המחלה.
אריה אבנרי: תודה.
אליעד שרגא: ללירז, אני בהחלט בעד שקיפות, אבל הדלפות מחקירה הן אסון.
אליעד שרגא: אני לא חושב שחקירות או כתבי אישום צריכים להתנהל בתקשורת.
אליעד שרגא: צריך לדעת שיש תהליך, צריך לדעת שיש סוגיה שעומדת על הפרק, אבל מה שקורה היום בתקשורת הוא קטסטרופה, נחצה כל גבול.
אליעד שרגא: לפעמים אני מצטער שעבירת הסוביודיצה לא בשימוש, כי גם לאנשים יש הזכויות שלהם, והמשפט לא יכול להתנהל בתקשורת, ולא ארחיב.
אליעד שרגא: לעודד רובין, חושף שחיתויות זה תפקיד בחיים.
אליעד שרגא: אני חושב שהמדינה חייבת גם לייצר הגנות, גם לייצר תמריצים, לרבות הנושא של השיפוי הכספי והוצאות מימון שכר טרחה, בכדי להגן על חושפי שחיתויות.
אליעד שרגא: חושפי שחיתויות, אתם לא יודעים, אבל הם אנשים אומללים, הם אנשים שמפוטרים מהעבודה שלהם, הם אנשים נרדפים על ידי הממונים שלהם וצריך להגן עליהם בכל מחיר.
אליעד שרגא: מלי פולישוק, לגבי מה שאמרת.
אליעד שרגא: שלושה דברים: אל"ף, כן, צריך להסדיר את כל הנושא של הפריימריז.
אליעד שרגא: בשעתו הצענו את חוק בחירות מקדימות, ולצערי הרב, את ומפלגתך הרסת אותו.
אליעד שרגא: מה לעשות, מפלגת שינוי בראשותו של המנוח טומי לפיד התנגדו לחוק פריימריז, כי לא רציתם- - -
מלי פולישוק: היינו נגד הרעיון, חשבנו שהוא קלוקל.
אליעד שרגא: כשהיתה הזדמנות להסדיר את הדברים, התנגדתם, וחבל, כי הנושא צריך להיות מוסדר.
אליעד שרגא: בי"ת, צריך להיות הליך מהיר.
אליעד שרגא: אני חושב שצריך להקים מחלקה במשרד המשפטים שתטפל בשחיתות ציבורית.
אליעד שרגא: מר רונן, זה נכון שההתקפות של בית המשפט, כמו שאמרנו, הן הרסניות, אבל אמר חברי, מר מיקי איתן, שצריך לקבל ביקורת.
אליעד שרגא: כשכל ההצעות שהגיעו מבית מדרשו של מר פרידמן גם בנושא שפיטות וגם בנושא זכות העמידה- - -
3175: אמרו שלא ידברו על פוליטיקה, וזה נכנס לפוליטיקה?
אליעד שרגא: למה פוליטיקה?
3175: קודם הספדת את שינוי.
אליעד שרגא: זה לא פוליטיקה, אלה עובדות.
אליעד שרגא: עובדות זה לא פוליטיקה.
אליעד שרגא: לא ניתן לעובדות לבלבל אותנו.
אליעד שרגא: מדברים על בחירות מקדימות, והיה מי שפגע בחוק.
אליעד שרגא: כשמדברים על זכות עמידה ועל שפיטות, כל הניסיון היה דווקא לפגוע בגופים כמונו, כדי שלא נגיע לבג"ץ ולא נצליח לייצר נורמות בנושא טוהר המידות.
אליעד שרגא: אני מצטרף לכל מילה שאתה אומר, תודה רבה.
מיכאל איתן: אני חב חוב לשלמה קלדרון.
שלמה קלדרון: תודה רבה שהזמנת אותי לכאן.
שלמה קלדרון: אני חושב שהייתי יכול לתרום לנושא הזה הרבה יותר, לא בדקה.
שלמה קלדרון: לפני שבועיים היה אצלנו מבקר המדינה וביקש מאיתנו, במיוחד מהמבקרים במשרדי ממשלה, לעשות מאמץ גדול ולטפל בענייני ביקורת, בייחוד בתקופת הבחירות.
שלמה קלדרון: אנחנו רואים עצמנו כחיילים שלו, ואנחנו רואים בו את המנהיג שלנו לגבי ביקורת ציבורית בגופים הציבוריים במדינת ישראל.
שלמה קלדרון: אמרנו "בסדר", ואנחנו עושים כמיטב יכולתנו.
שלמה קלדרון: אדוני כבוד היושב-ראש, היה פה ירון זליכה, חבל שהוא לא שומע.
שלמה קלדרון: הוא שושנה בין החוחים.
שלמה קלדרון: יש שושנים בין החוחים, אבל יש יותר חוחים ברשות המבצעת הזאת, שלא אוהבת ביקורת ולא רוצה ביקורת, ואם תשאל את מבקר המדינה הוא יגיד לך כמה מבקרים אמיצים עומדים לטיפולו, משום שמתנכלים להם בגין ביצוע עבודתם המקצועית.
שלמה קלדרון: אם אתם, הרשות המחוקקת, רוצים בביקורת רצינית, אתם צריכים לעשות הכול כדי לחזק את המבקר הפנימי במדינת ישראל.
שלמה קלדרון: תדע לך שלא רוצים ביקורת במדינת ישראל, בייחוד לא אלה שאמורים לחזק את הביקורת, וזה השלטון, הרשות המבצעת וזה כולם.
שלמה קלדרון: אתם רוצים ביקורת פנימית חזקה ורצינית, תחזקו אותה.
שלמה קלדרון: שר המשפטים לא רוצה, משרד המשפטים לא רוצה לחזק, למרות שהם הבעלים של חוק הביקורת הפנימית.
שלמה קלדרון: מי שיש לצד המבקרים הפנימיים במדינת ישראל זה מבקר המדינה.
שלמה קלדרון: אם הוא לא יעזור שתהיה ביקורת ראויה בגופים הציבוריים, תקבלו אותה כמו במשרד החקלאות, שלא נותנים למבקר שם לעשות ביקורת ועוד ועוד.
שלמה קלדרון: תבוא לכנסת ותעזור לקדם את הביקורת ולחזק אותה.
מיכאל איתן: רבותי, תודה רבה.
מיכאל איתן: דברי סיכום.
מיכאל איתן: היה כאן יום עיון מקסים מבחינתי, ויש לי עדות ניצחת שהוא היה מוצלח, לא בגללי ואפילו לא בגלל הדברים החכמים שאמרו כל שאר הדוברים, שהם אכן היו כאלה, אלא בגללכם.
מיכאל איתן: תסתכלו זה דבר נדיר שארבע שעות יושבים כאן אנשים וכולם נשארו על הכיסאות.
3175: איפה חברי הכנסת?
3175: על זה אנחנו בוכים.
מיכאל איתן: הדברים שנאמרו כאן לא נזרקו לחלל האוויר.
מיכאל איתן: זה כנס ראשון.
מיכאל איתן: אני מקווה מאוד-מאוד שאני אעביר את תפקידי למפלגה אחרת אחרי הבחירות וייבחר יושב-ראש אחר, אבל אני מבטיח לכם, זה היה אצלי בסדר-היום כיושב-ראש ועדת הביקורת, אם הבחירות לא היו מתקיימות קודם זמנן, להנהיג פורום כזה בצורה עקבית, שהוועדה לענייני ביקורת המדינה תהיה גם ועדה למעקב קבוע אחר נושא השחיתות, לימוד הבעיות וניסיונות לפתור אותן.
מיכאל איתן: אני מבטיח לכם שהדברים שנאמרו כאן, הלקחים, יועברו כמו שהם ליושב-ראש הבא.
מיכאל איתן: אני מקווה מאוד שאני גם אסייע לו ואתרום את חלקי שתהיה המשכיות, ונפעל לאור חלק גדול מהדברים שנאמרו פה.
מיכאל איתן: נוציא מסמך ליום העיון הזה, הוא יופיע גם באתר האינטרנט.
מיכאל איתן: ועוד פעם, תודה לכולכם, תודה למשתתפים.
עמירה דותן: ברוכים הבאים ובוקר טוב.
עמירה דותן: אנחנו רוצים היום לדבר על ארבעה נושאים.
עמירה דותן: הנושא הראשון הוא הידע או היכולת של סל"ע להתכונן לפגישות, כי הבנתי מאיציק שהמידע, אם הגיע, הגיע מאוחר.
איציק עוזר: לא הגיע בכלל.
חנה פריידין: מה לא הגיע?
איציק עוזר: שלחתי אליכם מייל ביום שקיבלנו את הזימון.
איציק עוזר: לא זכינו לשום תגובה מכם.
איציק עוזר: ביקשנו מכם חומר.
חנה פריידין: אלי לא הגיע מייל.
איציק עוזר: יש מייל של הוועדה, והועבר העתק גם לעמירה דותן.
חנה פריידין: אבל הנושאים הופיעו בסדר-היום.
חנה פריידין: הם רצו פירוט של הנושאים.
חנה פריידין: מי שממונה על הדברים יודע בדיוק מה כוללים הנושאים האלה, טוב מאתנו.
עמירה דותן: מאחר שאנחנו רוצים לקיים את הדיונים וגם לקבל תשובות, אנחנו מבקשים להיות קשובים לבקשות של מנהלת סל"ע, ואם הם רוצים יותר פירוט אז אנא יותר פירוט.
עמירה דותן: ברכות לחבר הכנסת זאב אלקין על היבחרו לפריימריס של הליכוד.
עמירה דותן: נתחיל בנושא התעסוקה ונמשיך לנושאים אחרים.
עמירה דותן: המידע האחרון שהיה לי בנושא התעסוקה היה שהוחלט על תעסוקטיף ולא על האפשרות השנייה שעמדה בפני שר התמ"ת, ומאז זה חיכה, לפחות לפי מידע שיש אצלי, להחלטות של הממשלה או של סל"ע והממשלה.
עמירה דותן: אנא, האירו את עינינו מה קורה בנושא התעסוקה.
איציק עוזר: הנושא של התעסוקה הוא לא באחריות סל"ע, כמו שאתם יודעים, הוא באחריות משרד התמ"ת ושירות התעסוקה.
איציק עוזר: גם החלטת הממשלה היא החלטה של שר התמ"ת ולא שלנו.
עמירה דותן: את זה אנחנו יודעים, אבל אנחנו יודעים שהשר החליט כבר לפני הרבה מאוד חודשים, ומאז החלטתו ועד העובדה שכלום לא קורה בשטח, משהו תקוע.
עמירה דותן: מאחר שמבחינתנו סל"ע היא סל"ע, אנחנו רוצים לדעת איפה זה תקוע.
עמירה דותן: האם זה תקוע אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה, האם אנחנו יודעים איפה הדברים האלה עומדים, כי אנחנו יודעים שבפני שר התמ"ת היו לפני כמה חודשים שתי חלופות, והוא החליט ללכת על תעסוקטיף.
זאב אלקין: לפי מיטב זכרוני, הצעת מחליטים של הממשלה היתה מוכנה מזמן, ואפילו היתה אמורה לעלות להצבעה לפני חודשיים-שלושה.
צביה שמעון: השאלה מופנית אלינו, והשאלה לא צריכה להיות מופנית אלינו, משום שמי שאחראי על זה הם הממשלה ושר התמ"ת.
צביה שמעון: למרות שזה מוכן, משרד התמ"ת צריך לדאוג שזה יהיה.
צביה שמעון: לא אנחנו הכתובת.
עזרא אלדר: אני רוצה להתנצל בשם הרב רימון שהוא לא יכול היה להגיע.
עזרא אלדר: ההתרעה היתה קצרה והוא לא יכול היה לבטל דברים שהיו לו.
עזרא אלדר: ל-130 אנשים הצלחנו לעזור לפתוח עסקים מחדש.
עמירה דותן: אנחנו לא צריכים את הצעת המחליטים?
עמירה דותן: תעסוקטיף חי, עובד ועושה בלעדינו?
עזרא אלדר: הפואנטה הזאת תבוא בסוף.
עזרא אלדר: עזרנו ללמעלה מ-100 אנשים לעבור קורסים בהסבות מקצועיות.
עזרא אלדר: כל זה נעשה עד היום בתרומות של יהודים טובים מחוץ-לארץ או ממקומות אחרים.
עזרא אלדר: נכון להיום, כמו שכולנו יודעים, המצב הכלכלי הפך את הקערה על פיה, ואנחנו היום נמצאים במצב שהכסף לא בדיוק בנמצא.
עזרא אלדר: התמ"ת עד היום לא הזרים לתעסוקטיף ולו אגורה שחוקה אחת, חרף כל ההבטחות שהיו בעבר לרב רימון, וזה משפיע.
עזרא אלדר: נאלצנו לפטר לאחרונה שלושה מהרכזים הטובים ביותר שלנו, משום שלא היה לנו תקציב להחזיק אותם.
עזרא אלדר: אנחנו צריכים לטפל ב-650 משפחות של מובטלים שהמצב שלהם היום הרבה יותר קשה משל המובטלים שהיו לפני שנתיים.
עזרא אלדר: היום אנשים נמצאים במצב נפשי הרבה יותר מסובך, הם הרבה יותר מבוגרים.
עזרא אלדר: טווח הגילים היום הוא בין 45 ל-60, והאנשים האלה יושבים בבית.
עזרא אלדר: מצב המשפחות התערער, הזוגיות התערערה, הילדים התפזרו לכל עבר.
עזרא אלדר: יכולתי לספר לכם סיפורים כמה שזה השפיע, אבל לצערי הרב ממשלת ישראל עד היום בתחום הזה עשתה כמעט מאומה.
דורון בן-שלומי: אני לא רוצה להיכנס לנתונים, כי גם לי יש ויכוח עם הנתונים של תעסוקטיף.
דורון בן-שלומי: אני רוצה לדבר על מהות.
דורון בן-שלומי: יש דברים ברורים, והם שיש אנשים בבית, מבחירה או לא מבחירה.
דורון בן-שלומי: יש אנשים מבוגרים, אנשים שקשה להם למצוא עבודה בשוק החופשי, והם נמצאים בבית.
דורון בן-שלומי: המהות היא שנכון להיום, ב-2006-2007, היתה התייחסות ממשלתית, היתה תוכנית ממשלתית, פחות טובה או יותר טובה, לטפל באנשים האלה.
דורון בן-שלומי: ב-2008 היתה הצעה של תוכנית, שגם אנחנו בירכנו עליה, של מנהלת סל"ע עם משרד התמ"ת, לאמץ את תעסוקטיף כגוף שמוביל.
דורון בן-שלומי: הסיפור הזה נעצר בגלל הסיפור של חוק החקלאים.
דורון בן-שלומי: בהתחלה הוא נעצר בגלל בעיות במשרד התמ"ת, ובסיכומו של יום, לפני כמה חודשים הוא נעצר בגלל סיפור של חוק החקלאים.
דורון בן-שלומי: מן הצדק היה שברגע שהכנסת התפזרה וחוק החקלאים נכון להיום ירד, שהסיפור הזה יחזור.
דורון בן-שלומי: אני לא מצדיק שזה נכון, כי החקלאים הם לא המובטלים היחידים, יש הרבה מובטלים שהם קהילתיים.
דורון בן-שלומי: הדבר הזה כבר סוכם ואין שום סיבה שגם אם יש חוק חקלאים שאנשים אחרים ישלמו את המחיר הזה.
דורון בן-שלומי: כיוון שהדברים נאמרו במפורש שאחד תלוי בשני, גם ברשימות רשמיות, ברגע שחוק החקלאים ירד מהפרק בשלב הזה, זה היה צריך לעלות.
דורון בן-שלומי: נכון להיום אין שום מענה ממשלתי לדבר הזה.
עמירה דותן: חבר הכנסת אלקין.
זאב אלקין: אני חושב שדורון בצדק שם את הקלפים על השולחן.
זאב אלקין: סוכם מזמן על הנושא הזה של תמיכת הממשלה בתעסוקטיף, הוא היה צריך לעלות להצבעה בשלהי הקיץ והוא עוכב בגלל העניין של חוק החקלאים.
זאב אלקין: דיברנו על כך בוועדה הזאת, כאשר קיימנו את הדיון על הקמת ועדת חקירה.
זאב אלקין: התניה של תמיכת ממשלה בפרויקט חשוב, ששר התמ"ת הגיע מזמן למסקנה שהוא פרויקט הכרחי, ולעכב את זה רק בגלל שהממשלה מנהלת משא-ומתן על נושא אחר שקשור למפונים, אני חושב שזאת היתה טעות גדולה, אם לא לדבר במושגים הרבה יותר בוטים.
זאב אלקין: אבל גם זה כבר לא על הפרק.