GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראלה אלימלך: זו היתה התשובה של האוצר, ואז חברת הכנסת עמירה דותן יושבת ראש הועדה הורתה לו לתת תשובה יותר ספציפית ויותר מדויקת מה קרה, מה נעשה, לאן הוא הלך, איזה שימוש נעשה בו, למה, כמה, הפתיח שנתתי קודם זה בדיוק מה שנעשה ובדיוק התשובה שתומר מוסקוביץ נתן עכשיו, עשו איזה התחשבנות בין מבני תעשייה לבין משרד התעשייה, המסחר ותעסוקה, הם רבים מי חייב למי, איזה חוב נשאר, אם נשאר חוב, של מי, כל התשובות האלה הן לא רלוונטיות, היה כסף ערב הפינוי, הכסף הזה הוא של אזור התעשייה ארז, וצריך לחזור אליו, היום כדי לעלות ענן אבק ולהגיד אמירות באוויר, יש חוב, זה משהו לא רציני ואני חושבת שזו תשובה שאנחנו מצפים לה מפקיד של רשות מינהלית.
ישראלה אלימלך: ההנחה היא, שהאנשים הם רציונליים במיוחד בעסקים שאין להם איזו אג'נדה פוליטית כזו או אחרת, אם היתה יכולת להקים מחדש את העסקים בלי העזרה של הועדה הנכבדה או של מדינת ישראל או של מינהלת סל"ע, הרי ההנחה היא שזה היה נעשה.
ישראלה אלימלך: הסיבה שזה לא נעשה זה מהטעם שהפיצוי לא מאפשר להקים את העסקים ולכן אנחנו כאן, בטח לא בשביל המזגן המשובח שבוועדה, תרגיע את האמירה הזאת כי פשוט אין לי איך להגיב עליה, היא כל כך מקוממת, הרי אני לא יושבת כאן כי אין לי מה לעשות, אני בשמחה הייתי יושבת במפעל.
ישראלה אלימלך: אין שום אינטרס לאף אחד מהיושבים כאן, או למפעלים שנמצאים בגרעון כזה או אחר, או לאנשים שכבר מבקשים נדבות כי אין להם מקור פרנסה, אין להם שום אינטרס לשבת בחדר ממוזג, יש להם אינטרס להקים מחדש את המפעלים ובטח לא בשביל לשבת כאן ולהתנצח עם עורך הדין תומר מוסוקביץ.
עמירה דותן: אנחנו לא רוצים להמשיך את ההתנצחות, אבל אנחנו שוב חוזרים, לתומר מוסקוביץ, לאיציק ולכולם, אם היתה איזו שהיא שקיפות בדיון או בעשייה שלכם מול משרד האוצר או מול בדיקות אחרות, גם לשתף את האנשים שבהם מדובר, אני חושבת שההרגשה של מה קורה ובלי לזלזל היתה הרבה יותר טובה, אני לא חושבת שמישהו מכם עשה עבודה לא טובה או לא מקצועית, אני חושבת שהעובדה שאתם מסתירים את האינפורמציה נעשית הן אצלכם והן אצל אחרים, אני חוזרת על זה פעם אחר פעם אחר פעם, כל הרעיון הוא לעבוד ביחד, זו העבודה שלהם, הם מספיק אינטליגנטיים כדי לבוא ולראות יש או אין נקודת תחתית באותה נקודה שאנחנו עוסקים.
עמירה דותן: הכסף נאסף על ידי אותם אנשים כדי לעסוק בעצמם, הכסף הזה שלהם, אם משרד האוצר ערך על כך איזו בדיקה, אז בבקשה האם אתה יכול להאיר או להעיר על כך?
יאיר פינס: אני לא יכול להאיר, אני מאגף התקציבים, זה הנושא שבטריטוריה של החשב הכללי, עד כמה שזכור לי החשב הכללי שלח לך איזה נייר מפורט על כל השתלשלות העניינים.
עמירה דותן: אנחנו זימנו את הדיון הזה להערכתי לפני כשבועיים או יותר מזה, הדיון היה כדי שסוף סוף נראה מה קורה עם העסקים, לא קהילת העסקים אלא העסקים של "ארז".
עמירה דותן: חלק מהשתתפות כאן בדיון הזה, הוא לבוא ולהיות מוכנים.
עמירה דותן: זה שנשלחה אינפורמציה או להגיד אני מאגף כזה או אחר של האוצר, זה מיתר את השתתפותכם פה, או שיש לכם תשובות, או שאין לכם תשובות.
עמירה דותן: אם אין לכם תשובות לכו תבדקו את עצמכם, יש כאן איזה זלזול בוועדה הזאת, יכול להיות שנשלחו תשובות, יכול להיות שהספרים כאן מלאים בכל האינפורמציה הזאת, יש פה דיון שבא לרכז את הדברים האלה ולעשות סוף או התחלה לאיזה דבר שאנחנו נמצאים בו, "עשינו, הלכנו, אמרנו" זה לא לעניין חברים, או שאתם באים לכאן כדי לטעון את הטענות ואתם עושים שעורי בית, או שאין שעורי בית, אני חייבת לומר לכם שזה לא לעניין.
איציק עוזר: חברת הכנסת עמירה דותן, עם כל הכבוד, במקרה אני מכיר את המכתב הזה, הוא מאוד מפורט.
עמירה דותן: איפה הוא, למה הוא לא כאן?
חנה פריידין: באיזה מכתב מדובר?
איציק עוזר: של בני מנחם, ניתן מכתב מאוד מפורט לפני כחצי שנה, קיבלתם תשובה על זה.
עמירה דותן: לא ביקשנו שתתנו דברים אחרים, ביקשנו שלישיבה הזאת תבואו מוכנים.
עמירה דותן: המכתב הזה של משרד האוצר, אצלכם?
תומר מוסקוביץ: לא, הוא נשלח אליכם.
יאיר פינס: יש אין ספור נושאים שקשורים לאזור התעשייה ארז, אם יש דיון שהכותרת שלו הוא אזור התעשייה ארז, ראוי שתפרטו על מה הדיון ואז נבוא מוכנים.
עמירה דותן: חברים, באמת, יש לי גבול של סבלנות מאוד מאוד גבוה.
תומר מוסקוביץ: אנחנו לא צריכים לצפות שכשאנחנו נבוא לכאן אחרי חצי שנה יחזרו אלינו עם אותן שאלות ויגידו לא עניתם כשכן ענינו, אולי הדיון אמור להיות עם יגאל יוסף על העניין הזה של חוף אשקלון?
תומר מוסקוביץ: אבל למה אני צריך לחשוב, למה אנחנו צריכים לחשוב שממחזרים את אותן שאלות שכבר עניינו בצורה הכי מפורטת שאפשר לענות?
תומר מוסקוביץ: תגידי לי את גברתי.
עמירה דותן: משום שאתה יודע שאנשים מרגישים שלא קיבלו תשובות.
תומר מוסקוביץ: אבל גברתי אני לא פסיכולוג, אני עובד מדינה וזו התשובה הכי טובה שאני יכול לתת.
עמירה דותן: כדאי באמת שעובד מדינה ידע גם על רוחם ונפשם של האנשים ולא רק מה שכתוב בתוך החוק והמספרים.
תומר מוסקוביץ: גברתי, אם אפשר ללכת לתיקים של הועדה ולצלם את המכתב ולתת אותו בפעם החמישית ואולי גם בפעם השישית אם תרצו.
תומר מוסקוביץ: וגם אז היא תגיד שהיא לא קיבלה כי זו לא התשובה שהיא רוצה לשמוע, כי היא לא רואה אותה בכלל.
עמירה דותן: אני מבקשת להשאיר את השיפוטיות במקום אחר.
ישראלה אלימלך: ההדבקות האישית היא מיותרת, ממילא אף אחד לא טען שהוא שלח לי מכתב, אני לא מבינה למה אני צריכה לשבת לספוג אש מתומר מוסקוביץ שהוא בסך הכל עובד מדינה שצריך לתת.
עמירה דותן: תומר מוסקוביץ, אני באמת חושבת שאתה צריך להתנצל.
תומר מוסקוביץ: על מה?
עמירה דותן: על ההתנהגות שלך כלפי ישראלה אלימלך.
תומר מוסקוביץ: על מה בדיוק?
עמירה דותן: משום שהמכתב לא נשלח אליה.
תומר מוסקוביץ: סליחה גברתי, יכול להיות שהאשמה לא בישראלה אלימלך אלא במישהו אחר, אם לא קיבלת את המכתב.
ישראלה אלימלך: אתה שלחת אלי?
תומר מוסקוביץ: לא הייתי אמור לשלוח אליך.
עמירה דותן: אז אל תדבר אליה כך.
תומר מוסקוביץ: אם לא קיבלת את המכתב, אני חושב שמי שצריך להתנצל בפניה זו מזכירות הועדה.
עמירה דותן: ראשית מזכירות הועדה תתנצל בפניה, אבל אתה בעצם זה ששלח את חיצי הכעס בישראלה ואתה צריך לתת סליחה.
תומר מוסקוביץ: אם לא קיבלת את המכתב הזה, אם באמת לא קיבלת אותו, אז ראשית אני מתנצל, ושנית תמה על כך שחכית חצי שנה, כי הרי כשאת לא מקבלת משהו ממני אני מקבל עשרה דואר אלקטרוני ביום ממך, אז למה חכית שתזומני לדיון חצי שנה אחרי ואז פתאום תגידי שלא קיבלת תשובה ואז נחשב כלא רציניים?
ישראלה אלימלך: למה אתה מאשים אותי?
עמירה דותן: אנחנו נקריא לכם את התשובה שהתקבלה באפריל כדי שהדברים יהיו ברורים וכדי שתוכלו לטעון אותם, יש כאן נציג של האוצר ויש כאן את נציג סל"ע, התשובה היא מאפריל 2008, זוהי התשובה שאתה מדבר עליה, בני מנחם חתום על המכתב.
עמירה דותן: "..
עמירה דותן: בהתאם לנתונים העדכניים שנמסרו לי ממינהלת התיאום והקישור באזור חבל עזה, עולה כי נכון ל- 31 לדצמבר 2006, לא רק שאין עודף תקציבי בחברת מבני תעשייה, אלא שבחברה קיים גרעון תפעולי של תקציב אזור התעשייה ארז בסך של מאה ועשרה אלף ושלושים ושלושה שקלים, כפי שציין שבשל קשיים בגביית מיסים ודמי שכירות מהיזמים הועברו בחודש אוגוסט 2004 מהתקציב השוטף של מת"ק ארבע מאות אלף שקל.
עמירה דותן: .".
עמירה דותן: אולי אלו אותם הארבע מאות אלף שאת מדברת עליהם.
עמירה דותן: לצורך מימון ביניים לתקציב השוטף של אזור התעשייה, מכיוון שמדובר היה במימון ביניים שהיה חיצוני ונפרד מתקציב אזור התעשייה ארז הוחזר סכום זה למת"ק ב- 2006.
עמירה דותן: יתרה מכך, נכון לאפריל 2008 רשום בספרי חברת מבני תעשייה בערבון מוגבל, יתרת חובות יזמים בסך של ארבעה מיליון שבע מאות ארבעים ושבעה, שבע מאות שבעים ושלושה שקל בגין דמי שכירות, דמי ארנונה, דמי ניהול ואגרת מים וביוב שלא שולמה על ידם.
עמירה דותן: יש כאן מכתב שהוא צרף לגבי מחלקת הכספים והחשבונות ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה : "..
עמירה דותן: במאמר מוסגר יש לציין שעל פי חוות דעת של מחלקת הדין הבינלאומי ומחלקת הפרקליט הצבאי הראשי, המתק"ק פעל כשלוחת המפקד הצבאי ולכן נהנתה מהזכויות המוקנות לריבון על פי המשפט הבינלאומי..".
עמירה דותן: יש כאן את הדיון המשפטי, ואני מניחה שהועדה תוכל להמציא לך ההעתק של המכתב הזה ישראלה.
עמירה דותן: אם יש לכם לומר על זה כרגע משהו אז בבקשה.
ישראלה אלימלך: משהו שעולה בצורה מאוד חדה מהמכתב הזה, מדובר פה עוד שוב בין משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ובין מבני תעשייה, מדברים על גרעון תפעולי, מדברים פה על 2008, הם לא עונים על השאלה.
דורון סגל: הנתונים הם מדצמבר 2006.
ישראלה אלימלך: הם אומרים שהיה מימון ביניים, האם אני צריכה לממן מימון ביניים של כל מיני דברים שעל הצבא לעשות?
ישראלה אלימלך: זה בדיוק מה שאני אומרת.
תומר מוסקוביץ: זו הפעם הראשונה שאת רואה את המכתב הזה?
ישראלה אלימלך: אני לא רואה אותו.
דורון סגל: המת"ק מימן מימון ביניים של ארבע מאות ועשרה שקלים, וזה מוחזר בדיעבד.
יוסי דיין: אני הייתי בוועדה לבניין ערים "ארז", בוועדת היגוי "ארז", אני מכיר כל דבר שהיה ב"ארז".
יוסי דיין: ארבע מאות אלף שקלים שייכים לקופה שלנו, האוצר היה צריך לשלם את זה, הם היו חייבים לשלם כמו שאני הייתי חייב לשלם, הם לקחו את זה חזרה והם היו צריכים להחזיר את זה מהר לקופה המשותפת הזאת.
יוסי דיין: הם מדברים על שכירות ודברים כאלה, מבני תעשייה זו שכירות של מבני תעשייה וזו אינה שכירות ששייכת לנו בכלל.
יוסי דיין: חברה פרטית, היא זו שגבתה דמי שכירות מהאנשים שגרו שם, לנו אין שייכות לנושא של השכירות, לי הראו מכתב בחודש אוגוסט 2004 שחוק פינוי ביזוי יצא לאור, מפקד האזור פולי שהיום הוא מפקד יהודה ושומרון הראה לי מכתב, "של נעלייך מעל רגלייך, אל תטפל יותר בארז, זה לא עניינך, תטפל רק בערבים".
יוסי דיין: כלומר שנה לפני הפינוי הוא לא טיפל בנו, לא היה צריך לקחת אגורה שחוקה ובכל זאת הוא לקח עד הגרוש האחרון ולא ניקו את "ארז", את "ארז" ניקו בסוף כדי למסור אותו לערבים, ראש ענף כלכלה אמר לי את זה בשיחות פרטיות שכספים נלקחו מהקופה כדי לנקות את "ארז" עבור הערבים, זה בנושא הארנונה, מגיע לנו שם מעל מיליון שקל, יש מעל מיליון שקל, האוצר צריך להחזיר את הכסף לנו ולא ולמת"ק, המת"ק צריך להחזיר, הכסף הוא שלנו, שיתחשבנו איך שיתחשבנו, הכסף הוא שלנו ולא שלהם, אני יכול לתת את הנתונים, ישבתי בכל הוועדות, לצערם, אני מכיר את הכל מלמטה ללמעלה יותר מכל.
יוסי דיין: זה בנושא הזה.
יוסי דיין: לעניין השמאות, עוזר ראש הממשלה, המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה, שלח אדם שלו לעשות שמאות ב"ארז", שלח לעשות שמאות ב"ארז" לפי בקשה שלנו והאדם עובד היום במינהלת סל"ע, הוא יודע את זה, הבנאדם הוא פרויקטור במינהלת סל"ע, זה ששלח את השמאים, הוא יודע שהוא עשה שמאות כי דרשנו לעשות שמאות, כי אמרנו הלא נתחשבן עם המדינה עם חוק פינוי הביזוי הזה, נתחשבן בבתי משפט, תערוך שמאות שהמדינה תדע מה היה שם, והמדינה עשתה שם שמאות, לא משנה, אני מבין את המונח שלו, המדינה בדקה מה יש לכל אחד, את זה היא בדקה, אי אפשר לעשות שמאות?
יוסי דיין: זה מבצע אצלם, הם לא פועלים לדבר הזה והם מספרים סיפורים בנושא של השמאות.
יוסי דיין: בנושא של תיקון החוק, חברת הכנסת עמירה דותן עושה את העבודה נאמנה, אם היא לא הייתה, אני מודה שלא היה פה שום דבר.
עמירה דותן: יוסי דיין, בוא לא נערבב יותר מדי דברים, יש לנו שני נושאים כבדים, שניהם נוגעים בכספים שקשורים בהם גם האוצר וגם הצבא אני מבינה שגם מינהלת סל"ע שמטפלת בנושא.
יוסי דיין: מינהלת סל"ע לא יודעת בדברים האלה, האוצר התחלף מספר פעמים גם בפעם שעברה הגיעה אדם ואמר לא אני, גם הפעם אותו הדבר "לא אני", הם לא יודעים מה היה שם בכלל ולכן הם אומרים "זה לא אני", לא נעים לשמוע את זה, אני רוצה להגיע לכאן והזמנתי לכאן יותר מעשרה חברים והם לא רצו להגיע לכאן, הם לא רוצים לבוא לכאן ולשמוע על המזגן, הם לא רוצים לבוא לכאן כי הם לא מאמינים בזה.
עמירה דותן: משרד האוצר, אתם מוכנים לשבת עם הקבוצה הזאת ולראות במה מדובר?
עמירה דותן: יחד עם הצבא?
יאיר פינס: את מדברת על הנושא של הקופה?
יאיר פינס: אני שוב אומר, למרות שזה קצת מלחיץ ואני מבין, אני לא מכיר את זה, לא רק שאני לא מכיר את זה אלא זו הטריטוריה של החשב הכללי, החשב הכללי התייחס בכתב, אני מציע שהם יראו את הנייר שלו וינסו להבין אולי הם יבינו שהחשב הכללי צודק, אני לא יודע.
עמירה דותן: מהניסיון שלי, כאשר שלוש שנים אתה כועס, שום דבר לא יצמח.
עמירה דותן: השאלה שלי היא, מאחר ושלחו אותך לדיון הזה אני מניחה שיש סיבה שאתה נמצא איתנו כאן, האם אתה מוכן לקחת על עצמך שאכן משרד האוצר ישב עם הקבוצה הזאת וידון גם במכתב הזה וגם בדברים אחרים שיש להם באג'נדה, שיש להם בנושא הכספים?
עמירה דותן: עם הצבא או בלי הצבא, אתם תחליטו איך אתם רוצים לעשות את זה, יש בכל אופן נושאים שאני רואה שאף פעם לא טופלו מול האנשים האלה, לא בינכם לבין מישהו אחר, מבני תעשייה, מת"ק או מישהו אחר.
עמירה דותן: אני רואה חשיבות רבה לדבר עם אנשים אלו, אלה החיים שלהם, זה הכספים שלהם, זה הכעס שלהם ובכל מה שקשור בזה.
עמירה דותן: לא מדובר באנשים שלא מבינים כשמדברים אליהם, וגם לא מדובר באנשים שלא רוצים להבין, הם באמת רוצים לשקם את החיים שלהם ולכן אנחנו רוצים לעזור להם, אבל מישהו צריך לשבת איתם, והשאלה היא האם אתה יכול, ואני שמחה שאתה איתנו כאן, לקחת על עצמך את הבקשה שלנו כוועדה ושלי באופן אישי, לעשות מפגש שבו הדברים ילובנו עד כמה שהם יכולים להיות מלובנים.
יאיר פינס: אני מוכן להשתתף במפגש שמינהלת סל"ע תיזום, כי בסוף מינהלת סל"ע היא זאת שצריכה לדבר עם המפונים, הרי לא כל פקיד במשרד האוצר יכול לנהל דו שיח עם המפונים, בשביל זה הוקמה מינהלת סל"ע, אם מינהלת סל"ע תיזום דיון, יושבים שם איציק ותומר, אני לא יודע עד כמה הם מעורים בנושא, הם ילמדו את הנושא והם יבינו ונדבר.
איציק עוזר: אנחנו ניזום מפגש עם האוצר.
יאיר פינס: מה שבטוח, אם אנשי "ארז" צודקים אז הם יקבלו את הכסף, זה בטוח.
עמירה דותן: אני מודה לך מאוד, אתה קידמת אותנו לפחות בנושא הזה.
עמירה דותן: איציק עוזר, אם לא קשה לך אנא תאם את הפגישה הזאת כמה שיותר מהר, אתם תעשו את השיעורים, אנחנו ניתן לכם את כל האינפורמציה שאתם צריכים, חנה פריידין מדברת על לוח זמנים.
איציק עוזר: אני מציע שאתם תעבירו להם את המכתב, כדי שהם ילמדו.
עמירה דותן: הם יצאו מהכנסת, כשהמכתב איתם.
עמירה דותן: איציק עוזר, אנחנו מבקשים את לוח הזמנים בהקדם האפשרי ותודיעו לנו מתי.
ישראלה אלימלך: מה שאני מבקשת זה פשוט, הרי זו סוגיה שלא צריך להיות מדען גרעין כדי להבין אותה, קח חשבון בנק שלושה חודשים לפני ההתנתקות.
איציק עוזר: ישראלה אלימלך, אני מציע לך שתקראי קודם את מכתב התשובה, יכול להיות שלא תצטרכי את הפגישה.
עמירה דותן: ישראלה אלימלך, יהיה לך המכתב, תעשו שעורי בית.
עמירה דותן: יש כאן הבטחה, משרד האוצר גם הוא יבוא עם האנשים הרלוונטיים שמתמצאים בנושא, אם תצטרכו את המת"ק והצבא אני מניחה שתהיה לכם דרך לעשות את זה, יהיה דיון עם כל הגורמים הקשורים בנושא הספציפי הזה.
ישראלה אלימלך: כשאין את הנתון הזה, אנחנו רואים שהתשואות מתחלקות, אם היה שמאי אבל שמאות אין, אז מדינת ישראל הציעה למכור את המבנים אבל זה לא רלוונטי, אם אין לך את המסמך מה שנקרא החד משמעי.
תומר מוסקוביץ: אני מציע לך לקרוא, כך תוכלי לחסוך שאלות.
עמירה דותן: אם אחרי הדיון הזה יהיו שאלות נוספות, כולנו עדיין כאן, אבל קודם כל נערוך את הדיון לגופו של עניין, כולכם בקיאים בנושאים, אנחנו בהחלט סומכים על איציק ותומר שיעשו את זה בצורה המיטבית.
עמירה דותן: ננסה להתקדם צעד אחד קדימה.
עמירה דותן: לגבי חוף אשקלון, אמרנו שחוף אשקלון אינו המקום המתאים והולכים לנועם.
אילנית ואהל: לכבוד זה הגעתי היום.
אילנית ואהל: אני יועצת ראש המועצה האזורית חוף אשקלון, הגענו כדי להגיד שהאופציה של נועם עלתה על ידי אנשים טובים שרצו באמת להביא לפתרון מהיר, מאחר וליבת מפוני "ארז" נמצאת בתחומי המועצה החלטנו לחפש בתחומי המועצה חלופה, אכן החל כבר חיפוש והיה סיור עם קרן קיימת לישראל, מבחינתנו אנחנו נותנים את ברכת הדרך ואת הגיבוי המלא, אנחנו נתחיל את הפרוצדורה מול הרשויות, סומן כבר אזור, ליוסי יש את המפות, אבל אנחנו עומדים מאחורי האזור בתחום שלנו.
עמירה דותן: אני מאוד שמחה, אבל זה מאוד מוזר כי באותה ישיבה פרסתם מפות ואמרתם שאין.
עמירה דותן: אני לא רוצה להבטיח לאנשים האלה שוב משהו, וכמו שאמר תומר מוסקוביץ קודם, אחר כך נבין שהמפות הן לא השטח.
עמירה דותן: תסבירי לנו, מה קרה מאז שנפגשנו ועד היום?
אילנית ואהל: מרבית הפרויקטים ביזמות המועצה האזורית חוף אשקלון, היו תלוי תכנית מתאר שנגנזה לפני מספר חודשים.
אילנית ואהל: לכן, קידום החלופה לא תלוי בתכנית המתאר ואנחנו נריץ אותה ביחד עם פרויקטים אחרים.
אילנית ואהל: ישנם הרבה אנשים טובים שאני מזהה פה שהם גם יעזרו לנו בפרוצדורה, זה היתה תכנית תלוית מתאר והיא נגנזה כרגע.
יגאל יוסף: השאלה היא, האם יש תכנית ערים בתוקף?
יגאל יוסף: זה סיפור ארוך שיקח הרבה שנים.
עמירה דותן: דיברת על זה גם בישיבה הקודמת.
עמירה דותן: אתה אומר משהו שאני לא מבינה, לאט לאט תן לאנשים להבין.
אילנית ואהל: לא חשבתי שנרד לרזולוציה כזאת, אנחנו מדברים על תמ"ע 22.
יגאל יוסף: התמ"ע לא מאפשרת זמינות וגמישות של קרקע לבניה.
יגאל יוסף: העניין היותר מפורט, זה תכנית מתאר מפורטת נקודתית באותו אזור שמפשירה קרקע לתעשייה, אם אתם תלכו בכיוון הזה אני מעריך שזה ייקח חמש שנים ואם לא יותר מזה, לכן אנחנו הצענו אחרי אותה הישיבה משהו יותר זמין, משהו שמחר בבוקר שאיתו ניתן יהיה להקים מפעל ולא אחד אלא מספר מפעלים במקום אחד מרוכז.
אילנית ואהל: זה לא יהיה מחר בבוקר, אבל מאחר ומדובר בשטח צמוד אזור תעשייה שאתה מכיר כי הוא שלך, סליחה לא שלך, מאחר והוא צמוד דופן לאזור תעשייה של אשקלון ומעבר לכביש לאזור תעשייה אחר.
אילנית ואהל: מאחר ואינני בקיאה במפות לגמרי, יכול להיות שהייתי צריכה להגיע לכאן עם המהנדס, אבל דיברנו וקיבלנו את חוות דעתו של המהנדס והמתכנן.
עמירה דותן: אני מוכרחה לתהות בקול רם, כי הפגישה לא היתה לפני הרבה מאוד זמן.
עמירה דותן: ישב מהנדס עם הרבה מאוד רצון, וגם ראש המועצה, כולם רצו ורוצים לחבק את האנשים האלה ולהביא אותם אליהם, התשובה היתה חדה מאוד שאי אפשר לתת להם בחוף אשקלון אפשרות להקים את העסקים שלהם, אני רוצה לא להטעות את האנשים האלה ולא ליזום איזה רעיונות שהם רעיונות בעלמא, אומרים כאן אנשים שבקיאים בדבר שאם אין קרקע שיכולים לבנות מחר את העסקים החלופיים, אנחנו מדברים פה על חלומות באספמיא וזה חבל.
עמירה דותן: אני רוצה להבין איפה אנחנו עומדים.
יגאל יוסף: האזור היחיד שנמצא בחוף אשקלון זה מבקיעים, ושם יש בעיה אחרת.
יגאל יוסף: זוהי קרקע של מושבים וקיבוצים שבמסגרת ההסדר, וישנה בעלות על הקרקע.
יגאל יוסף: ישנה בעיה לפדות את הקרקע מהמינהל, זה יעלה יקר מאוד לפדות אותם.
אילנית ואהל: אבל אנחנו לא מדברים על מבקיעים, אלא על "מעבר הכביש".
יגאל יוסף: על פי הידע שלי אין לכם שום אזור תעשייה בתוקף, זו הבעיה.
מיכאל דהן: האזור שמדובר עליו הוא קרקע שעל פי תכניות המתאר אינה מיועדת לתעשייה, צריך לעשות את כל התהליך.
עמירה דותן: אני שוב רוצה לומר, הדברים מדויקים למרות שהם כואבים.
עמירה דותן: הבנו חד משמעית כדי להקים שם משהו ייקח הרבה מאוד שנים, חמש, עשר, אנחנו שומעים את זה כאן מאנשי מקצוע, לא שאני רוצה שזה יקרה, השאלה אם יהיה לכם את הזמן הזה ואת הרצון לחכות.
עמירה דותן: כפי שאומר אומר חבר הכנסת מיכאל איתן, כיושב ראש הועדה הזאת, עם המצוקה שאנחנו חווים ורואים אותה בשלוש השנים האחרונות, למה לחכות עוד עשר שנים?
עמירה דותן: ואולי זה גם לא בטוח, למה לא ללכת למקום שהוא בהחלט זמין?
עמירה דותן: זה יכול להיות נועם או מקום אחר, אומר כאן תומר מוסקוביץ שישנם הרבה מאוד מקומות.
ישראלה אלימלך: הלכנו לנועם והסתבר שזה "ישראבלוף", בעצם כל ההטבות שניתנות לנועם הן לא הטבות שאנחנו יכולים לממש, כי בעצם אנחנו לא יכולים לקום מחר בבוקר ולבנות שם.
ישראלה אלימלך: זה אזור שאינו מפותח, אין שם אפילו חשמל, זאת אומרת שאם היינו מקבלים את ההצעה, הבלוף הזה שמנסים למכור לנו – נועם, היינו הולכים לשם ונתקלים במצב יותר גרוע ממה שאנחנו נמצאים בו היום.
יגאל יוסף: נועם זה גם דרום אשקלון, שני אזורי התעשייה שיש בהם את רוב התשתיות, כולל חשמל, מערכות תת קרקעיות.
יגאל יוסף: נועם זו אחת הדוגמאות שהמדינה נתנה מענקים מיוחדים בגלל שהשקיעה הרבה מאוד כסף ולכן זה זמין מאוד, אם קיבלתם אינפורמציה אחרת בואו אלי ואני מודיע לכם בשם משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה שאתם יכולים לקבל היתרי בנייה תוך זמן קצר מאוד, אין שום בעיה, הדבר היחידי שעיכב זה מהת"ש והוא כבר יצא להתקשרות חוזית עם קבלן לביצוע, אין שום בעיה, כל הבעיות נפתרו.
ישראלה אלימלך: על הנייר.
יגאל יוסף: לא על הנייר, זה מעשי.
תומר מוסקוביץ: אם את פונה שמאלה, הקימו שם את עיר האמונה, באזור נועם משפחות עם ילדים אז אין שם חשמל?
עמירה דותן: יוסי דיין, ההחלטה היא שלכם, יש כאן מקום או שני מקומות שהמדינה אומרת לכם בקול מאוד מאוד ברור וצלול כולל מה שנקרא לפרוטוקול, יש אפשרות לזרז תהליכים ולהביא אתכם לידי עסקים מהר מאוד, יש מה שנקרא אפשרות נוספת שהיא חוף אשקלון שאני מבינה שכולם רוצים אותה, אבל זה ארוך ואולי זה בסימני שאלה ולא זמין, ההחלטה היא שלכם, אנחנו כוועדה בוודאי היינו רוצים לראות אתכם מייצרים במקומות החדשים, אבל בהנחה שתלכו לחוף אשקלון אני לא חושבת שאני יכולה לעזור יותר, ממה שאתם שומעים, זה ייקח הרבה מאוד זמן, לכן אני כוועדת המשנה הזאת הייתי רוצה לגמור בנושא הראשון שאיתו התחלנו ופה לעזוב אתכם לעשות את מה שאתם רוצים, במקום שאתם רוצים, אם זה מדובר בנועם או בדרום אשקלון, אז אנחנו כמובן נלווה אתכם כדי לוודא שכל ההבטחות שניתנות סביב השולחן הזה תינתנה באופן אמיתי.
יוסי דיין: אנחנו עשינו סיור אחרי הועדה בחוף אשקלון, ערכנו סיור בנועם יחד חבר הכנסת שי חרמש אצל ראש עיריית נתיבות, הלכנו לבקר בשטח וכמו שכולנו יודעים שמזה חמש שנים השטח הזה הוא שכוח אל, אף אחד לא בא לשם, עיר האמונה קיבלה את המקום כי לא היה מקום אחר, ישב באולם הזה אפילו בנאדם בכיר שהתבטא שהמקום הוקם בטעות, זו פאשלה שהמקום הזה הוקם בכלל, אף אחד לא בא לשם, אנחנו לא נוכל לקבל את כל התנאים ששם אלא רק אנשי המרכז.
עמירה דותן: סליחה יוסי, אם אתה אומר שבמקום אין שום דבר, אז אין בו שום דבר, אם אתה אומר לא נוכל לקבל, בוא ניקח את הנושאים שמפריעים לך.
יוסי דיין: קיבלתי מכתב שתשובה, אחד לאחד, "שמנפנף" אותנו, מכתב מראש עיריית נתיבות שהיה בדיון עם שי חרמש, הוא "נפנף" אותנו אחד לאחד.
עמירה דותן: מה אמר לכם ראש העיר?
יוסי דיין: היו המון דברים שביקשנו, הוא פשוט "מנפנף אותנו" בכל דבר, ושולח אותנו להתאחדות בעלי התעשייה שהם עשו את הקופה הגדולה והם עושים את הקופה הגדולה.
יוסי דיין: אנחנו לא חברים בהתאחדות בעלי התעשייה, וגם לא רוצים חברים שם.
יוסי דיין: הוא אמר לנו ליד שי חרמש, שהם עושים את הקופה במקום הזה, הם אחראים למקום הזה, המינהלת שלהם והכל שלהם.
יוסי דיין: לכן אנשים לא רוצים מתחילה ללכת לשם, עשינו ניסיון והלכנו לראות.
יוסי דיין: לגבי חוף אשקלון, בזמנו הוא ענה את התשובה שהוא ענה, הוא התייחס לאזורי תעשייה שהוא מקים, עיריית אשקלון, אנחנו מדברים על אזור שלא מוקם עם עיריית אשקלון, אין לו שום שיתוף פעולה עם עיריית אשקלון, זה אזור לבד שערכנו בו סיור, זה שייך לקרן קיימת לישראל, קרן הקיימת לישראל מוכנה ללכת איתנו יחד בתכנית הזאת, המקום מצוין והוא נמצא ליד הכביש, זה ייקח זמן אנחנו יודעים אבל אנחנו נבנה לנו אזור תעשייה ואני מאמין שנבנה יחד עם כולם, יש לנו זמן.
עמירה דותן: אם זו ההחלטה שלכם, אני מכבדת אותה.
עמירה דותן: אתם שמעתם את הטענות של גורמי השלטון במדינת ישראל שאמר שזה לא זמין ושזה ייקח הרבה מאוד זמן, אתה אומר שיש לכם זמן.
עמירה דותן: מבחינתי כוועדת משנה שעוסקת בנושא הזה, הנושא העתידי של חוף אשקלון יורד מסדר היום שלי, נשארו רק שני הדברים והם: האחד תיקון החוק שאם צריך לעשות תיקון לחוק והנושא השני זה אותה הישיבה שתערכו עם מינהלת סל"ע בנושא של הפרקים הכספיים וכמובן עם משרד האוצר.
עמירה דותן: אני מבקשת שתקשיבו לדברים שנאמרים כאן כדי שלא נחזור עליהם.
יגאל יוסף: יש למדינה למעלה מעשרים אלף דונם לתעשייה ברמות פיתוח כאלה ואחרות, המדיניות היום יחד עם האוצר לא להקים אזורי תעשייה חדשים, לא לאשר טבעות חדשות וגם לא הרחבה.
יוסי דיין: הוצאת אותנו לפני שלוש שנים, מה אתה רוצה?
מיכאל איתן: למה אתה צועק, אתה חושב שאם אתה תצעק זה ישפר את מצבך?
מיכאל איתן: אתה יודע מה אתה עושה עכשיו?
מיכאל איתן: אתה עושה עכשיו פעולה של הכחשה, אתה הולך בתוואי מסוים מתוך רצון להשיג דבר שאתה רוצה להשיג אותו, וכאשר מטיחים לך דברים שאינם עולים בקנה אחד עם מה שאתה רוצה, אתה רוצה להשתיק את זה שאומר לך.
מיכאל איתן: תקשיב טוב למה שהוא אומר לך כי אתה תחזור בסוף לחוף אשקלון בעוד כמה שנים, זה מה שיקרה.
מיכאל איתן: הוא אומר לך כאן, שאחר כך להתמודד עם משרדי הממשלה זה עניין לא פשוט.
מיכאל איתן: כשהוא אומר לך, יש לנו מדיניות לא להכשיר שטחים נוספים אלא למצות את הקיים, רק לשנות את זה ייקח שנים, אם תצליח בכלל.
מיכאל איתן: אז אל תבחר את מה שנראה לך טוב, אלא תבחר גם מה שאתה יכול לממש.
מיכאל איתן: אני לא יודע מאיפה אתה לוקח את האופטימיות, כשהוא בא ואומר לך בלשון עדינה, אבל אני אגיד לך בלשון בוטה, כשהם מחליטים שיש יותר מדי אזורי תעשייה וצריך לגמור עם אלה לפני שמכשירים חדשים, אני לא יודע מי ישנה את ההחלטה הזאת.
מיכאל איתן: הם הבירוקרטים, זה לא פוליטיקאים, ולהם יש את הכוח שלהם ובצדק יש להם את הכוח שלהם, אז גם אם כל הכנסת תגיד אחרת הם יישארו בשלהם, הם יותר חזקים מכל הכנסת בעניינים האלה.
מיכאל איתן: דע לך, זה לא מצחיק, לפעמים זה מגיע לבעיות שאני לא אפרט לך אותן כאן, אבל יש לי ניסיון ואני יודע על מה אפשר להתגבר ועל מה אי אפשר להתגבר, אבל בנושאי תכנון ובנושא כזה, אני שואל את עצמי בעניין של הקצאת קרקעות שיש להם מדיניות כלל ארצית שהם מכוונים אותה, לך יהיה קשה מאוד והלוואי ותצליח.
מיכאל איתן: אל תצעק עליו, אלא תקשיב לו טוב טוב כי זה לא הוא אישית, הבנאדם שעומד מולך, הוא מייצג מדיניות והוא אדם, אני לא צריך להגיד, כולם מכירים אותו והלוואי שכל עם ישראל היה תומך בסקטור הזה שאתה שייך אליו כמו שהוא אז מצבכם היה הכי טוב שיכול להיות, אבל הוא יושב כאן בתור נציג של ממסד, של בירוקרטיה, של משרד, של גורמים מקצועיים שיש להם שיקולים אחרים, והוא אומר לך את זה וכדאי שלא תקל ראש.
יגאל יוסף: בנועם, אני לא יודע מה כתב לכם ראש העיר, אנחנו מנהלים את זה, אתה לא חייב ללכת דרך התאחדות התעשיינים, אתה יכול לעבור דרכנו, אתה יכול לעבוד לפני המסלול הישר והפשוט שלנו, אתה מקבל הטבות כמו אזור תעשייה חדש ולאו דווקא לאלה שעוברים ממרכז הארץ, ישנן הטבות מיוחדות למפעל חדש שלא עבר ממרכז הארץ בסל ההטבות של נועם, אם תרצו בדרום אשקלון גם שם זה זמין, אבל בנועם יש את כל התנאים, אני לא מבין מה היה השיקול של ראש העיר לכתוב את מה שהוא כתב, אני יכול להוכיח לך שזה אחרת ועם הרבה יותר הטבות ממה שאתה יודע.
ישראלה אלימלך: אנחנו הרי היינו בנועם, הבנו שזו הצעה שלקחת או לעזוב, מה שקורה בנועם -לכאורה יש הרבה הטבות, בפועל אזור התעשייה ריק ושאלנו את עצמנו למה?
ישראלה אלימלך: הלכנו לשם מתוך מטרה שזה המקום היחיד שאליו אנחנו יכולים להגיע ושאין אופציה אחרת.
ישראלה אלימלך: בנתונים הקיימים, בהעדר פיצוי ובמצב של שלוש שנים אחרי, הלכנו לשם ובעצם זה "ישראבלוף".
ישראלה אלימלך: אנחנו לא יכולים היום להקים אפילו סככה ולהתחיל לעבוד, זה לא מפותח, כמה מפעלים הקמת?
יגאל יוסף: ישנם עכשיו עשרה מפעלים, שמקבלים היתרי בנייה עכשיו.
יגאל יוסף: מה שעיכב אותם, זה שלא היה מת"ש.
יגאל יוסף: עיריית נתיבות היתה צריכה להוציא מכרז, והם סגרו כבר הסכם עם קבלן לביצוע.
יגאל יוסף: זה מה שהפריע להוציא היתרי בנייה, על פי תנאי תכנית בניין ערים, וכעת החסם הזה ירד.
יגאל יוסף: עשרה מפעלים, "כרמית ביניהם, ועוד כמה מפעלים הולכים לבנות את מפעלם שם, עשרה מפעלים, הם עברו דרך התאחדות התעשיינים, אבל מבחינתנו אפשר לעבוד דרכנו, בואו אלי אני אטפל בזה.
ישראלה אלימלך: היו אנשים שזה המקצוע שלהם, הם פונו מאזור התעשייה ארז, היו להם מפעלים, הם הקימו מפעלים, הם הלכו מתוך מטרה להקים מפעל, הם הגיעו לנועם וראו שהם ביכולות שלהם לא יכולים להקים שם מפעל, למה?
ישראלה אלימלך: כי אין שם אפילו קו חשמל.
יגאל יוסף: יש חשמל, ישנה תשתית לחשמל, הכל ישנו, לא על הנייר, דבר פשוט אחד, מכל הסבב שלכם, אצלי יוסי דיין היה פעם אחת בלבד, אני מציע לכם לבוא לראות את העובדות, העובדות השתנו מאז שראיתם קודם.