GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: בן אדם שצריך, ואת זה אמרתי גם לוועדת זמיר, לקבל שירות ובדיקה בתהליכים ביורוקרטיים של מדינת ישראל, לפעמים הוא נתקל בכאלה חומות, הוא לא יכול למצוא את ידיו ואת רגליו ואז נוצר מצב שבלי עזרה של פוליטיקאים הוא לא יכול לקדם את הפרויקט ואולי נח לפוליטיקאים שכך המצב ובמקום לתקן את זה, שכל אחד יוכל בצורה שוויונית, שאם יש לו רעיון, יש לו מיזם, להריץ אותו, צריכים את העזרה של הפוליטיקאים, אבל המציאות היא שגם הצד הביורוקרטי, המקצועי, שעושה את הבדיקות, לפעמים הוא מסורבל והוא חונק יוזמות ואז הם מחפשים כל מיני דרכים איך לקדם דברים.
מיכאל איתן: אני יכול להגיד לך, ואני אומר את זה גם מניסיון אישי שלי, של דברים שאני ראיתי בעיניים שלי, שאפילו אנשי המשרד עצמו אומרים 'אנחנו מרגישים שאנחנו צריכים לחפש קיצורי דרך בתקנות שאנחנו קבענו, כי אחרת לא נוכל להזיז דבר שאנחנו מאמינים בו'.
מיכאל איתן: הדרג המקצועי, לא הדרג הפוליטי.
משה ריגל: אני חושב שבמקרה הזה, עד כמה שאני יכול להעיד, עד 2006, המערכת הממשלתית פעלה די בתיאום אחד עם השני, במשרדים.
מיכאל איתן: ובקצב המתאים.
משה ריגל: ובקצב המתאים, כאשר בסופו של דבר מדברים על קיצורי דרך, מהניסיון שלי קיצורי דרך מאריכים את הטיפול, כיוון שדרך קיצור דרך מגיעים באמת לדרך ללא מוצא, כמו שקרה פה.
משה ריגל: כלומר ברגע ש---
מיכאל איתן: אבל השאלה אם הארכת הטיפול היא לא הורגת את הפרויקט.
מיכאל איתן: אם אנשים מוכנים לחכות עד שאתה תעשה את כל הבדיקות.
מיכאל איתן: השאלה היא מול הסקטור הפרטי.
מיכאל איתן: האם חברה פרטית היתה, ואני לא רוצה שזה יעמוד באותה רמה, כי הסקטור הציבורי לעולם לא יכול לקבל החלטות כמו סקטור פרטי, ולעולם לא יוכל לקבל, אבל נגיד באחוזים מסוימים---
שלי יחימוביץ': הוא גם לא יכול לקרוס כמו הסקטור הפרטי.
מיכאל איתן: הוא גם לא יכול להתחרות ואסור לו לקחת סיכונים.
שלי יחימוביץ': לא, הוא לא יכול לקרוס ולהתמוטט כמו הסקטור הפרטי, יש לזה גם יתרונות.
מיכאל איתן: זה בגלל שיש לו, מי שמבטיח לו תמיד את יכולת הקיום זה האזרחים שבאים ומטילים עליהם מסים.
שלי יחימוביץ': לא נכון, ראינו עכשיו בארצות הברית קריסה---
מיכאל איתן: אבל בואי נעזוב את זה שנייה.
מיכאל איתן: אני רוצה לסיים בעניין הזה, נשאיר את זה כאן.
מיכאל איתן: אתה רצית הערה?
שמואל מרדכי: כבוד היושב ראש, הדרך הכי קצרה לנהל תכנית השקעות, זה להביא אותה בצורה מסודרת.
שמואל מרדכי: אם יש בעיות בבדיקה או סקר כלכלי, אנחנו יכולים---
מיכאל איתן: אני אתמצת את דבריך.
מיכאל איתן: אתה אומר, בפרויקט הספציפי הזה, זה לא היה עניין של ביורוקרטיה, להיפך, היתה נכונות לעזור, לקצר, רק לא עברו את התהליכים שהיו צריכים לעבור.
שלי יחימוביץ': פשוט באו וקיבלו, נורא פשוט.
מיכאל איתן: עכשיו אני רוצה לשאול את מר אלי כהן.
מיכאל איתן: למה ביקשתי שתבוא?
מיכאל איתן: כי אחד הדברים שאני מנסה להבין בכל הפרשיות האלה, איך זה עובד, איך הדברים מתגלגלים, ואני קורא בדוח שהיתה ועדה של המשרד שלך, שאתה אחראי עליה, שהיא באה עם המלצות שליליות, מביאה לך את ההמלצות השליליות ושום דבר לא מתרחש.
30083: אני לא זוכר שהיתה ועדה כזאת.
עובד יחזקאל: זה לא ועדה, הצוות המקצועי בדק את זה.
מיכאל איתן: אני אקרא מה שכתוב.
שלי יחימוביץ': כשהיית המנהל הכללי של משרד התיירות.
מיכאל איתן: כן, כשהיה המנהל הכללי של משרד התיירות.
משה באדר: מה זה משנה אם קראו לזה ועדה או לא?
מיכאל איתן: כתוב כאן, 'באוקטובר 2004 התקיים דיון של הדרגים המקצועיים הבכירים במשרד התיירות, זאת לאחר שבדיקת הכדאיות הכלכלית הראתה שהפרויקט אינו כדאי למשק, לחברה וליזם.
מיכאל איתן: בדיון עלו שתי חלופות' -עכשיו אני מביא- 'סיכום הדיון נשלח למנהל הכללי של משרד התיירות, מר אלי כהן' ומשרד התיירות המשיך לקדם את הפרויקט במתכונת הכוללת שהציע היזם ולא בחן את הקמתו על פי המלצות של הוועדה.
מיכאל איתן: נו, מה זה?
שלי יחימוביץ': מה זאת הוועדה הזאת?
30083: אני יכול להתייחס?
30083: תודה.
30083: קודם כל אני מודה לאדוני שהזמין אותי לפה.
30083: אני גם מצהיר מראש, ואני מצטער, עברו למעלה משנתיים ואני לא קיבלתי את דוח הביקורת וכמדומני, אני לא בטוח במאה אחוז שאני צודק, אני קצת שכחתי, אני גם לא זוכר שמישהו שאל אותי, ממבקר המדינה, וביקש ממני פרטים ו/או דברים אחרים במהלך ביצוע הדוח.
30083: זה אחד.
30083: יש לי כבוד והערכה רבים מאוד למבקר המדינה וגם למוסד הביקורת ולמדתי לעבוד איתם טוב מאוד והם מאוד אפקטיביים גם, אבל בדרך כלל, כשיש להם שאלות אלינו, אז גם פונים אלינו ומבקשים את ההתייחסות שלנו, תוך כדי הכנת הדוח.
30083: שתיים, בואו נכניס את הדברים לקונספט ולפרופורציות מתאימות.
30083: קודם כל מדובר בפרויקט שהוא ליד העיר אילת והוא נישה של העיר אילת.
30083: העיר אילת היא עיר תיירות שיש בה למעלה מ-30,000 תושבים.
30083: העיר אילת נמצאת במצוקה תיירותית קשה מאוד ומאוד יכול להיות שבעוד שלוש או ארבע שנים, וזה יקרה, דרך אגב אם נמשיך להתנהל כמו שאנחנו מתנהלים היום, אנחנו נקיים פה דיון בוועדה לביקורת המדינה, מדוע המדינה לא בחנה את הבעייתיות שיש בהגעת תיירים מבחוץ ותיירות פנים במדינת ישראל לעיר אילת, וכך הפקרנו בעצם מעל 30,000 תושבים שחיים אך ורק כמעט על התיירות, כאשר, אני רוצה לציין גם, שהעיר אילת היא לא עיר רגילה, היא גם לא מה שנקרא עיר פיתוח, היא יותר רחוקה מנתיבות או משדרות, ויהיה קשה מאוד לטפל בה, כי היא נמצאת בסוף העולם ימינה, ליד חבל אילות.
30083: שתיים, צריך לשים לב גם לדברים הפשוטים האחרים, הנוספים, שסיני, כיעד תיירותי, לא מתפתחת, אלא כבר התפתחה, יש שם עשרות אלפי חדרים היום והיא יעד תיירותי שמושך הרבה יותר מאשר אילת, ועקבה, שכשאנחנו עסקנו בנושא של פרויקט אקווריה, היתה בתהליך פיתוח, היא בשלבים האלה כבר מסיימת את תהליך ההתפתחות שלה ובעצם אילת מאבדת את היכולת שלה לשמש כעוגן תיירותי עולמי.
30083: תסתכלו על מספר הכניסות של תיירים שבאים מבחוץ, כבר מזמן אין את כל השבדיות והשבדים והסקנדינביות שהיו באים לאילת כשאנחנו היינו ילדים.
30083: זה כבר לא קיים, הישראלים מחזיקים אותם וגם הישראלים מחפשים היום נישות אחרות.
30083: זאת אומרת שבצורה הברורה ביותר מדינת ישראל צריכה לחפש אטרקציות תיירותיות גדולות ולמקם אותן בעיר אילת.
30083: כאשר אני מקבל, והתהליך של בחינת פרויקט אקווריה התחיל עוד על ידי קודמי ואני לא בטוח, אולי אפילו גם על ידי קודם קודמי.
30083: דרך אגב, בשנתיים האחרונות התחלפו עוד שני מנהלים כלליים במשרד התיירות.
30083: אחד לא הגיע לפה היום והוא גם היה באמצע למספר חודשים.
30083: כאשר אנחנו מקבלים את ההיתכנות של הפרויקט ובוחנים גם את הסקרים של מרכז ההשקעות, שלא ממליצים לבנות את הפרויקט בגודל שבו מתכנן היזם לבנות אותו.
30083: מצד אחד אתה צריך לשקול, יש פרויקט יזמי, של גורמים יזמיים מן החוץ, שמוכיחים באותות ובמופתים שהפרויקט הזה הוא כדאי, יש להם אפשרות לבנות אותו גם בעקבה, ואדוני מקודם אמר---
משה באדר: לא היתה להם אפשרות כזאת.
30083: ואדוני מקודם אמר שאנחנו הרי גם מתמודדים בשוק עולמי תחרותי, ובמידה, לדוגמה, ואנחנו אולי נדחה את בקשתם, אז אנחנו נפגוש את הפרויקט הזה במקום אחר, והם כן מוכנים להשקיע, ואנחנו כמדינה, על פי הסקרים שיש לנו, אומרים להם---
שלי יחימוביץ': הם מקבלים מהמדינה.
שלי יחימוביץ': בוא נעמיד את הדברים בפרופורציה, הם לא באים לעשות טובה למדינת ישראל ולהעניק לה, הם באים עם מיזם עסקי, והמדינה גם מיטיבה איתם.
שלי יחימוביץ': ומותר להם, אגב, זכותם, רק שזה ייעשה על פי כללים ועל פי נהלים.
שלי יחימוביץ': והטיעון שאם הם לא היו מקימים את זה פה, זה היה קם בעקבה – נו, באמת, מה זה רלוונטי?
30083: אני לא אמרתי שזה הטיעון היחידי.
משה באדר: הוא גם לא נכון.
משה באדר: הוא לא היחידי והוא גם לא נכון, ואין לו שחר גם, בסדר?
30083: בנקודת זמן זאת, כאשר יש סקרים שאומרים א', ויש חוות דעת מקצועית של חלק מהגורמים במשרד התיירות, שאומרת ב', מתחיל להתקיים דו שיח של משרדי הממשלה עם היזמים, כאשר אנחנו באים ואומרים להם שתי סיבות ש'אנחנו לא נהיה מוכנים לקחת אתכם למרכז ההשקעות ולאשר אתכם בהליך הרגיל'.
30083: אל"ף, אנחנו לא בטוחים במידת היכולת שלכם להקים את המיזם בצורה הזאת, ואנחנו גם קודם כל, בראש ובראשונה, רוצים לשמור על האינטרסים של המדינה ואנחנו רוצים לדאוג לכך שלא ניתן לכם את התקציב המגיע לכם, במידה ומרכז ההשקעות בסופו של דבר כן יאשר את הפרויקט שלכם, ואתם תעשו עם התקציב הזה משהו שאנחנו לא רוצים שתעשו, ויש לנו גם אינטרס חשוב מאוד, ביחד עם מינהל מקרקעי ישראל, לשמור על הקרקע, כך שהיא תנוצל בדיוק לפרויקט שלמענו היא הוקמה.
30083: שלוש, יש גם בסעיף מרכז ההשקעות של משרד התיירות, באותה שנה, חוסר תקציבי.
30083: הסעיף הזה לא מתוקצב, הוא מתוקצב רק על פרויקטים שהמדינה התחייבה מראש.
30083: זאת אומרת שממילא---
מיכאל איתן: אני לא מבין, מתי תגיע גם תשובה לשאלה שלי?
30083: אני מסיים.
30083: זאת אומרת שממילא בהליך הרגיל אי אפשר היה לאשר את הפרויקט, ולכן התחיל דו שיח של משרד האוצר, משרד התיירות, מינהל מקרקעי ישראל וכל הגורמים האחרים, עם היזם, כאשר אנחנו קובעים לו מסמרות שהוא יתחייב לעמוד בהן, שאם לא כן, לא נמשיך לקדם את תהליך אישור הפרויקט והוא לא אושר עד היום, דרך אגב, כמדומני.
30083: אין לו תקציב, הוא לא אושר, כאשר ברור לכולם, לאחר שגורמי המקצוע יסיימו את עבודתם, שעדיין לא הסתיימה, דרך אגב, הנושא יובא לאישור הממשלה, יוקצה לו תקציב והוא יובא לאישור הממשלה.
מיכאל איתן: אדוני, אני רוצה תשובה לשאלה שלי.
מיכאל איתן: שמעתי המון דברים, יכול להיות שאני מסכים ויכול להיות שאני לא מסכים, אבל אני שאלתי שאלה פשוטה - אתה המנהל הכללי של משרד התיירות, אתה מטיל, או באחריותך מתקיים דיון של הדרגים המקצועיים במשרד.
מיכאל איתן: באים הדרגים המקצועיים במשרד ואומרים לך 'התכנית הזאת - אי אפשר לאשר אותה'.
30083: לא, לא.
30083: סליחה, אדוני, אני לא זוכר ועדה כזאת, ואתה שומע גם את הדרגים המקצועיים, חלקם תומכים בתכנית וחלקם לא תומכים בתכנית.
מיכאל איתן: אני קורא לך ממכתב---
30083: חבל שלא נשאלתי.
30083: הנה, אני נותן לך תשובה.
30083: אבל אמרתי לך מראש, אדוני, שלא נשאלתי גם.
מיכאל איתן: שמה?
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: המשרד קיבל פנייה.
שלי יחימוביץ': הוא פשוט לא היה כבר במשרד התיירות, אז הוא לא קיבל את השאלות.
מיכאל איתן: יש לי עכשיו שאלה.
מיכאל איתן: אתה לא זוכר שבפרויקט הזה, שאתה השקעת בו הרבה תשומת לב ורצון גדול לקדם את אילת ולהתחרות בעקבה, ואתה לא יכול לזכור שהדרגים המקצועיים, שבאו אליך, נתנו לך, לפי מה שכתוב פה, המלצה.
מיכאל איתן: סיכום הדיון מגיע אליך ובסיכום הדיון אומרים על הפרויקט החשוב הזה שהוא לא כדאי, לא למשק, לא ליזם ולא למדינה, ואתה לא זוכר כזה דבר, ואתה לא עושה כלום והפרויקט ממשיך לרוץ.
30083: קודם כל אני הסברתי.
30083: אתה אמרת בדבריך שאני משקיע בזה עשרות שעות, כך שלא יכול להיות שאני לא עושה כלום.
30083: אתה אמרת, לא אני אמרתי, שהשקעתי בזה זמן רב.
30083: אז קודם כל לא יכול להיות שלא עשיתי כלום, אולי עשיתי לא טוב, אבל גם עשיתי טוב.
30083: גורמים מקצועיים במשרד התיירות אומרים א', וחלק מהגורמים אומרים אחרת.
30083: עד היום, דרך אגב.
30083: אני גם לא רוצה לומר לך מה דעתי האישית בנושא.
מיכאל איתן: אבל לא זאת הנקודה.
מיכאל איתן: תסלח לי, תענה לי על השאלה.
מיכאל איתן: הנקודה כרגע זה לא שאלה אומרים אלה ואלה אומרים אלה.
מיכאל איתן: אם אתה תגיד לי, תשמע, קיבלתי את הסיכום של הדרגים המקצועיים והחלטתי שהם טועים ואין להם מושג על מה הם מדברים וגנזתי את זה.
מיכאל איתן: זה תשובה.
מיכאל איתן: אבל אני לא מקבל תשובה.
מיכאל איתן: תגיד לי מה עשית עם סיכום הדיון.
מיכאל איתן: זאת השאלה שלי.
30083: אבל אני חוזר ואומר שוב, שלא היתה דעה ברורה של הגורמים המקצועיים.
מיכאל איתן: אני שואל מה עשית עם סיכום הדיון.
מיכאל איתן: קיבלת אותו?
מיכאל איתן: קראת אותו?
30083: אני אמרתי, שוב, שהתפתח ומתפתח תוך כדי זה משא ומתן בין משרדי הממשלה.
מיכאל איתן: אני שואל לגבי סיכום הדיון, קראת אותו?
30083: אני לא זוכר סיכום דיון כזה.
מיכאל איתן: יפה, הבנתי.
מיכאל איתן: אתה לא זוכר שהיה דבר כזה.
מיכאל איתן: בסדר, זאת תשובה.
מיכאל איתן: אני רוצה עוד שאלה לשאול.
מיכאל איתן: אתה שוחחת עם מר עובד יחזקאל על הפרויקט הזה?
30083: ברור שכן.
30083: עובד יחזק
30083: אל הוא---
מיכאל איתן: כמה פעמים?
30083: רגע, סליחה, סליחה.
30083: טעיתי, כבר הצלחת לבלבל אותי.
30083: חשבתי שאתה מדבר על עובד קדמי.
30083: עם מר עובד קדמי, שוחחתי איתו בבירור, כי הוא היה היועץ המשפטי של משרד התיירות.
30083: עם מר עובד יחזקאל, עד כמה שזכור לי, מעולם לא שוחחתי איתו בנושא הזה, למעט אולי פעם אחת.
30083: לפני שהייתי המנהל הכללי של משרד התיירות, הייתי עוזר של שר האוצר נתניהו, עובד יחזקאל היה עוזר של שר התעשייה, המסחר והתעסוקה , מאוד יכול להיות ששוחחתי איתו אז בנושא הפרויקט הזה.
30083: בתפקיד הקודם, הקודם, הקודם.
מיכאל איתן: אתה זוכר שדיברת איתו?
עובד יחזקאל: אמרתי, שוב, אני לא ניהלתי את פרויקט אקווריה, החלק שלי היה מאוד מסוים ומאוד קטן, והיה פועל יוצא של הנחיות של--- היו"ר מיכאל איתן: חוץ מהעניין הזה, לא טיפלת בו בכלל?
עובד יחזקאל: אני לא זוכר שדיברתי עם אלי כהן בעניין.
מיכאל איתן: חוץ מהמכתב הזה, במה עוד התבטאה המעורבות שלך?
עובד יחזקאל: לא שזכור לי.
עובד יחזקאל: יכול להיות, שוב, לשכת שר זו צומת שמרכז מעקב.
עובד יחזקאל: יכול להיות שבמסגרת מעקבים היו פעולות נוספות.
עובד יחזקאל: אני לא זוכר באופן ספציפי, אבל אם היו, היו במסגרת---
מיכאל איתן: זאת אומרת אתה לא זוכר כרגע.
מיכאל איתן: אם אני שואל אותך כרגע, אתה לא זוכר.
מיכאל איתן: אם אתה צריך ללכת, מבחינתי---
עובד יחזקאל: יום העיון כבר מתקדם בלעדיי.
מיכאל איתן: אני עכשיו רוצה לשמוע את מר רן פקר.
רן פקר: אני מאוד שמח על ההזדמנות הזאת.
רן פקר: אני כאן תכננתי ואולי בסוף גם תבקש ממני להסביר מה הפרויקט, כי יש כאלה שמדברים ולא מכירים מה הפרויקט הזה, אבל אני אענה קודם על הנקודות.
מיכאל איתן: תגיד מה שאתה רוצה.
רן פקר: שלושה יזמים אמריקאים, שעדיין מאמינים בפוטנציאל עתידי כלכלי תיירותי של מדינת ישראל, באו הנה ב-1998, אני הכרתי אחד מהיותי קונסול כללי בלוס אנג'לס, לקחתי אותם לחיפה, להרצליה, לתל אביב, לאשדוד ולאילת והם אמרו 'וואו, זה המקום שלדעתנו אנחנו רוצים לעשות כאן מרכז בין לאומי של תיירות' וכן הלאה וכן הלאה וכן הלאה.
רן פקר: היתה אז האופוריה של השלום עם ירדן, ואז פתאום תוך כדי זה עלה רעיון לעשות את הפרויקט הזה משני הצדדים כשהגבול באמצע, וקראו לו Desert Koingdom.
רן פקר: זה התחיל בממשלת נתניהו, עבר לממשלת ברק, ואז, כששמעון פרס, השר לשיתוף פעולה אזורי, המלך הבן אהב את זה מאוד, אנחנו טסנו במטוס פרטי, כשהשר שמעון פרס במטוס, לעמאן, ועם מרצדסים לארמון המלך והמלך לא חותם, אבל ראש הממשלה שלו חתם ובשם ממשלת ישראל, מר שמעון פרס, השר לשיתוף פעולה אזורי, חתמו.
רן פקר: זה נקרא Letter of Cooparation.
רן פקר: זה ישנו עם חתימות, עם הכל.
רן פקר: וחזרנו, ואז התחלפו הממשלות ב-99' וכולם אהבו את זה.
שלי יחימוביץ': בין מי למי?
רן פקר: שמעון פרס חתום וראש הממשלה הירדני.
שלי יחימוביץ': מדובר בו על אקווריה?
רן פקר: אני אמרתי לך, Desert Koingdom, פרויקט כמו אקווריה, בדיוק כמו אקווריה משני הצדדים של הגבול, הגבול באמצע.
רן פקר: אחר כך היו כמה רעיונות.
רן פקר: אני הלכתי לראש המוסד.
רן פקר: הוא מכיר אותי כמו שהוא מכיר את חברת הכנסת.
רן פקר: ביקשתי, הוא ביקש, ניגשתי, ודיברתי איתו.
רן פקר: אמר לי הלוי 'רן, בחיים שלנו, חבל על הכסף שלכם, לא נרשה.
רן פקר: זה עוד לא הגיע למצב שאנחנו נרשה גבול פתוח'.
רן פקר: אני הייתי עם האמריקאים ואז אמרנו 'אוקי, עושים רק בצד אחד.
רן פקר: איפה אתם רוצים לעשות?' הם אמרו 'בירדן'.
רן פקר: 'למה?' 'כי ראינו כאן איך זה מסתדר, זה לאט.
רן פקר: שם הכל הולך מהר', אמרתי להם 'לכו לירדן, כשתעופו משם תצלצלו אליי, אבל אל תצלצלו קולקט, כי אני לא אענה לכם'.
שלי יחימוביץ': מתי אתה נכנסת לתמונה?
רן פקר: מההתחלה, מהיום הראשון שנחתו קיבלתי אותם בשדה התעופה בלוד, הישן.
שלי יחימוביץ': כשהמלך חוסיין ושמעון פרס חתמו על ההסכם, הם כבר ידעו על רן פקר?
רן פקר: מה זה רן פקר?
רן פקר: מי זה רן פקר?
רן פקר: אני יזם.
שלי יחימוביץ': אתה באת אחרי ההסכם?
מיכאל איתן: הוא הציע להם את זה.
שלי יחימוביץ': זה היה בעקבות ההצעה שלך?
רן פקר: לא, זה יחד איתם.
רן פקר: ישבנו ודיברנו והם אמרו 'אנחנו---
שלי יחימוביץ': אתה השתתפת בפגישה?
רן פקר: כל הפגישות.
רן פקר: לא היתה פגישה אחת מאז, מ-98', שאני לא הייתי, כי אני היזם ובסוף אני אגיד לך מה זה יזם ומה תפקידו ואיך הוא צריך לעבוד, אם רוצים---
מיכאל איתן: אבל לא לצעוק.
שלי יחימוביץ': פרס הביא אותך איתו לפגישות?
רן פקר: פרס לא הביא אותי איתו, לא מביאים אותי.
שלי יחימוביץ': אתה לקחת אותו?
רן פקר: לא.
רן פקר: אנחנו ארגנו מטוס, זה היה עם המזכירה שלו, מתעסקים עם המזכירה ועם העוזר וזו השיטה שעובדים.
שלי יחימוביץ': מה זאת אומרת פרס לא הביא אותך?
שלי יחימוביץ': אתה איש עסקים, הוא השר לשיתוף פעולה אזורי.
שלי יחימוביץ': כן, כשהוא לוקח אותך לפגישה עם המלך חוסיין, הוא לוקח אותך.
שלי יחימוביץ': אתה לא לוקח אותו.
רן פקר: אני לא אמרתי שלקחתי, אני אמרתי שלקחתי אותו?
מיכאל איתן: לא חשוב.
שלי יחימוביץ': לא, זה קצת חשוב.
שלי יחימוביץ': יש כאן איזה בלבול מערכות כלשהו.
רן פקר: את, תסלחי לי גברתי, אני---
שלי יחימוביץ': אני אסלח לך ואני אגיד.
מיכאל איתן: רגע, רגע, רגע.
מיכאל איתן: תסלח לי, עם כל הכבוד.
רן פקר: ביקשת אותי לדבר.
מיכאל איתן: כן, ביקשתי אותך לדבר, ואתה גם יכול להשיב לה, ואני שמח שיש חילופי דברים, זה עוזר ללבן דברים, ואם זה חורג, אז זה חורג, אבל לא בכעס ולא בצעקות.
מיכאל איתן: נעשה את זה ברוח נינוחה.
רן פקר: מקובל.
מיכאל איתן: הרי אתה כל כך גאה במה שאתה עושה וזה מקובל עליי שאתה תהיה גאה בזה, היא חושבת אולי שזה לא בסדר, אבל אנחנו בני אדם מבוגרים.
מיכאל איתן: לא אסון, לא קרה שום אסון.
רן פקר: האמריקאים התחילו לעבוד בירדן.
רן פקר: כעבור שנה צלצלו אליי ואמרו 'רן, עזבנו'.
רן פקר: שאלתי אותם למה---
משה באדר: למה ששם אין פראיירים, יש רק פה.
מיכאל איתן: די, די, נו, באמת.
רן פקר: באמת, איזה רמה, מה איתך?
מיכאל איתן: תסלח לי, רן.
רן פקר: שאלתי אותם למה, הם אמרו לי שני דברים.
רן פקר: האחד, האמריקאים הם נאיביים, הם לא הבינו את הדינמיקה של המזרח התיכון.
רן פקר: הבטיחו להם דברים ולא קרה שום דבר.
רן פקר: פשוט לא קרה.
רן פקר: דבר שני, ביקשו אותם מה שנקרא שם בקשיש, מתחת לשולחן, והאמריקאים מפחדים מזה פחד מוות---
שלי יחימוביץ': ואנחנו לא.
רן פקר: אנחנו לא, לפחות בפרויקט הזה אנחנו לא, רק אחד---
שלי יחימוביץ': אנחנו, אתה אומר, לא פוחדים מבקשיש?
רן פקר: לא, אני אומר---
מיכאל איתן: הוא אומר הפוך.
מיכאל איתן: שלי, אני מבקש, תני לו לדבר.
שלי יחימוביץ': האמריקאים פוחדים מבקשיש---
מיכאל איתן: הוא אומר שבירדן ואצלנו הבעיה הזאת לא קיימת, לפחות לא בפרויקט הזה, הוא לא נתקל במצב הזה.
מיכאל איתן: אצלנו יש קשרים פוליטיים, יש קשרים אחרים.
רן פקר: ואז אמרתי להם 'מה אתם רוצים לעשות?' 'אנחנו רוצים לעשות את הפרויקט בישראל'.
רן פקר: ביטלנו את הכל.
רן פקר: הקמנו חברה חדשה, זה היה ב-2002, שקוראים לה אקוורי, האולדינג שלה באמריקה נקראת Entertamant City כשהבעלים 100% של אקווריה, החברה הישראלית, שהיא בעצם גם המנהלת, שאני אז מוניתי ליושב ראש ומנהל כללי.
רן פקר: זה עד יוני 2002.
רן פקר: מי היזמים?
רן פקר: אומרים שלא מכירים אותם.
רן פקר: זה השלושה, משפחת סילברסטיין, סטנלי סילברסטיין הוא מאוד ידוע, יש לו 1,350 חנויות, בכל ארצות הברית.
רן פקר: ג'ו ברנשטיין, השני, הם הולכים עכשיו לפתח פרויקט מאוד גדול צפונית לניו יורק, בקונקורד, ועם האינדיאנים במונטסלו והשלישי זה אל דוואל.
רן פקר: שני הראשונים הם יהודים, יהודים טובים שתורמים וכן הלאה ויש להם גם יחס לישראל, יש להם מקדם חיובי יותר מאחד, כי יש להם יחס, והשלישי הוא אירי קתולי.
רן פקר: אנחנו הקמנו מנהלת אמריקאית-ישראלית שאני עמדתי בראשה.
רן פקר: היום בעולם כבר לא בונים...
רן פקר: למשל את דיסנילנד כבר אי אפשר לבנות.
רן פקר: היום יש מושגים חדשים.
רן פקר: זה בעצם המתחם של אורלנדו עם אפקוט יחד.
רן פקר: היום התייר הפך להיות תובעני, הוא צריך תעסוקה לכל המשפחה, הוא צריך בידור, הוא צריך אטרקציות, הוא צריך שופינג, הוא צריך את הכל וזה נקרא עיר בידור, זה מושג חדש, ואת זה הם החליטו כאן להציע למדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': אגב, זה כולל קזינו, כמו שאמר המבקר?
רן פקר: שלילי.
רן פקר: לא היה מעולם קזינו, בשום מקרה.
רן פקר: אני אחר כך אסביר כאן.
רן פקר: מעולם ואף פעם.
מיכאל איתן: אבל זה לא רלוונטי כל כך.
מיכאל איתן: תסלחו לי, עם כל הכבוד, אני כאן לא רוצה כרגע, יש כאן המון אמוציות.
מיכאל איתן: יש דבר אחד שאני חושב שלא כדאי שתרחיב עליו את הדיבור, כי בשבילי יש דרגים מקצועיים.
מיכאל איתן: לא משנה מה היו החלומות, היום המצב כרגע שמבחינה תיירותית, אני אבדוק את זה, אבל יש הצהרה שמבחינה תיירותית העסק הזה עומד על רגליו.
מיכאל איתן: למה לך להוכיח דברים שאתה לא צריך להוכיח?
רן פקר: לא רוצה להוכיח, אני רוצה לענות לך על הדברים שכאן נאמרו.
מיכאל איתן: כל אחד אמר דברים.
מיכאל איתן: אני פוטר אותך מזה, אתה לא צריך לענות לדברים שלא מעניינים.
מיכאל איתן: עכשיו יכול להיות שחלמת, אני לא רוצה להגיד מה עלה לי כרגע בראש, לעשות שם, זה לא מעניין אותי, מה אכפת לי מה אתה חולם.
מיכאל איתן: היום יש מצב שבו משרד התיירות אומר שלפרויקט הזה יש רגליים ואדמה והם יכולים להגיד שמבחינה מקצועית הם תומכים בזה.
מיכאל איתן: יש שם עכשיו בעיות אחרות, שהם בודקים, אבל זה מה שהם אומרים, לכן למה אתה צריך בעצמך להביא כל מיני דברים?
מיכאל איתן: יש לנו עוד הרבה שאלות, אבל אני לא יודע אם אתה צריך להיות הגורם.
מיכאל איתן: השאלות שלנו הן – אתה מציע שירותים לראש הממשלה תמורת זה שאתה תקבל ממנו קיצורי דרך.
מיכאל איתן: אתה אומר לו 'אני אהיה בשבילך נציג נאמן ברשות השידור', כך תתנהל אצלנו רשות השידור אחר כך.
מיכאל איתן: תמנה אותי---
שלי יחימוביץ': אתה מספר משהו שהיה?
מיכאל איתן: כן, כן.
מיכאל איתן: הוא אומר לאהוד, הוא צריך עזרה, אז הוא הולך לאהוד, ואומר לו 'אהוד, תשמע, חוץ מכל העניינים שאני צריך, אקווריה וזה, תמנה אותי לרשות השידור, אני אהיה חייל שלך שם'.
מיכאל איתן: כך כתוב בפתק, ראיתי אותו בידיים---
שלי יחימוביץ': דברי המבקר נאמנים עלינו תמיד.
שלי יחימוביץ': עליי, על כל פנים.
מיכאל איתן: זה לא אני, אני מצטט.
מיכאל איתן: אז אתה שואל איפה הטענות, אבל אתה לא גוף ציבורי, אתה לא חייב לענות לי בכלל.
רן פקר: אני אענה לך.
רן פקר: תשמע---
מיכאל איתן: אתה רק תראה מה מציק לנו.
מיכאל איתן: זה מציק לי---
שלי יחימוביץ': אגב, יש מסמך בעניין הזה.
מיכאל איתן: אני מצטט מהמסמך.
שלי יחימוביץ': אז עכשיו הוא אומר 'לא היה ולא נברא'.
רן פקר: לא היה ולא נברא.
מיכאל איתן: הנה, יש כאן כתב היד שלך.
רן פקר: אז בוא נדבר רגע על היחסים עם אהוד.
מיכאל איתן: אני אצטט, הוא כותב בכתב ידו, 'ללא קשר, קראתי בעיתון שאתה מרכיב רשימת חברים חדשה לרשות השידור, הנני מוכן לשרת תחת פיקודך, לשיקולך.
מיכאל איתן: מבקש בזאת פגישה אישית בנושא אקווריה' וכולי.
מיכאל איתן: זאת אומרת, כורכים דבר בדבר, וכך וזה, ואני אומר לעצמי, אחר כך אנחנו מדברים, חברת הכנסת יחימוביץ, על רשות השידור ועל השיקולים ואיך ינהלו את רשות השידור הציבורית שלנו.
שלי יחימוביץ': נכון, הוועד המנהל של רשות השידור לצערי היו בו גם מינויים שהיו פוליטיים פרקסלנס, מה שלא מוריד מחשיבותו של השידור הציבורי במדינת ישראל.
מיכאל איתן: בצורך בשידור ציבורי.
רן פקר: כבוד היושב שראש, כשבאו היזמים עם התכנית שלהם, התכנית להשקיע בשלושה פרויקטים בארץ, של בין 500 ל-600 מיליון דולר, הם ראו את ראש הממשלה אריק שרון, הם ראו את שר האוצר ביבי נתניהו, הם ראו גם את שר התעשייה, המסחר והתעסוקה.
רן פקר: אני, כבוד המבקר, שאני מעריך מאוד, ראה שם את כל הפתקים, אני לא מכיר אותם, אם זה ישנו, אז זה ישנו, אין מה לדבר.
רן פקר: אני אומר לך שאני זוכר שתי פגישות בלבד, שתיים בלבד עם השר אולמרט.
רן פקר: אחת בהיכרות עם האמריקאים שבאמת הציגו לו והוא התרשם מאוד, ויכול להיות שאחר כך הוא אמר לעובד לעשות מה שהוא עושה.
רן פקר: דרך אגב, בסוגריים, למרכז ההשקעות בכלל עוד לא הגענו.
רן פקר: אחרי שהם יגמרו במשרד התיירות, כשהם רושמים המלצה, אחרי שהם עוברים את כל התהליך שכאן אמרו לך, חותם מר שאול צמח על המלצה ואז רק מגיעים למרכז ההשקעות.
רן פקר: אין בכלל שום קשר למה שדיברו, זה לא לעניין בכלל.
רן פקר: אני אגיד לך את התהליך.
רן פקר: התהליך הוא בצורה כזאת, משרד התיירות, שהוא האבא המקצועי, הוא בסוף, אחרי כל הדיונים האלה, כותב, זה נקרא 'מכתב המלצה' למרכז ההשקעות.
רן פקר: הוא כותב.
רן פקר: ואז רק מתחילים הדיונים.
רן פקר: מרכז ההשקעות הוא האחרון שדן בכל הדברים שכאן, ויש לו זכות וטו, והוא יכול אחר כך לא לתת.
מיכאל איתן: אז איך עובד כותב לו מכתב כזה?
רן פקר: אני לא יודע, זה לא לעניין, זה לא היה, לא היינו.
מיכאל איתן: מה לא היה?
מיכאל איתן: מכתב יש לי פה, שכתב עובד.
רן פקר: אני אומר לך שיכול להיות שהוא כתב גם.
רן פקר: ..
רן פקר: זה לא לעניין, לא היינו שם בכלל.
רן פקר: לא הגיע.
רן פקר: תקשיב אליי.
רן פקר: אחד.
רן פקר: שתיים, תראה את כל החבורה הזאת.
רן פקר: לא היה ולא נברא, זה סתם---
רן פקר: אני אעזור לך, אני אסביר לך מה היה.
מיכאל איתן: אתה תעזור לי ואני אעזור לך, אבל אתה אומר דברים שאנחנו לא יכולים---
רן פקר: תשאל אותי ואני אבהיר לך.
מיכאל איתן: אתה אומר 'דברים שלא היו', אני מראה לך פתק בכתב ידך, אתה אומר 'אז אולי לא---
רן פקר: לזה רציתי להתייחס, לכתב יד, רגע.
רן פקר: אני דיברתי על מרכז ההשקעות לרגע.
מיכאל איתן: בסדר, עכשיו מרכז ההשקעות.
מיכאל איתן: יש פה מכתב חתום, שאתה קיבלת העתק ממנו.
מיכאל איתן: אתה קיבלת העתק, אני בטוח שזה אצלך מתויק ומצולם בכמה עותקים וגם צלצלת ליזמים להגיד להם 'חבר'ה, יש התקדמות'.
משה באדר: טלפן ואמר 'סידרתי לכם'.
מיכאל איתן: אבל זה תפקידו, למה לא?
מיכאל איתן: מה יש?
מיכאל איתן: תסלח לי, עם כל הכבוד לך, מה התפקיד שלך, אתה מה?
מיכאל איתן: אתה עורך דין?
מיכאל איתן: אתה מקבל כסף?
רן פקר: כן.
שלי יחימוביץ': רגע, רן פקר לא מקבל כסף?
מיכאל איתן: כן, מקבל.
מיכאל איתן: זה מה שאני אומר, טבעי.
שלי יחימוביץ': הוא מזדהה עם העבודה שלו.
מיכאל איתן: בסדר גמור להזדהות עם העבודה שלו, כל אחד היתה לו כאן עבודה, הם עבדו, זה בסדר, רק אי אפשר שהוא יגיד לו 'אתה עובד', והוא לא יגיד ש'אני בעצמי גם עובד'.
מיכאל איתן: נראה את הפרופורציות.
מיכאל איתן: בן אדם, יזם, אם הוא השיג כזה מסמך, למה שהוא לא ירוץ מיד ויעודד את האנשים האלה?
מיכאל איתן: לכן אני אומר, אני לא מאמין שהוא לא מכיר את המסמך.
רן פקר: בוא אני אסביר לך.
רן פקר: מה שקרה, אנחנו היינו בשלב זה עם הוועדה המקומית.
רן פקר: אני אגיד אחרת, בשביל לקבל מתן תוקף מדודו כהן צריך להביא מעל 20 אישורים ואנחנו הבאנו מכל.
מיכאל איתן: יותר קל לעבור קורס טיס.
רן פקר: הבאנו את הכל.
רן פקר: דרך אגב, אני רוצה לצטט אותו.
רן פקר: וכשהוא נתן לנו את המתן תוקף, אז דודו אמר בסוף, ישבנו בחדר כזה והוא אמר 'ואני רוצה להגיד כאן משהו', אני מצטט אותו, אני מקווה שהוא לא כועס, זה היה לפרוטוקול 'ואני רוצה להגיד לכם שסוף סוף באה אלינו קבוצה שהראתה לנו שאפשר לעשות את זה גם אחרת'.
רן פקר: הוא אמר את זה.
רן פקר: כי אנחנו עבדנו עם המנהלת לפי כל החוקים.
רן פקר: אני כאן מוכן וזה.
מיכאל איתן: רק אני רוצה לשאול אותך, כי עשית עליי רושם מאוד חיובי, אני חייב לומר.
מיכאל איתן: לא קיבלנו תשובה לשאלה למה לא אמרו לפרויקטורים האלה 'תזיזו את זה קצת'?
מיכאל איתן: למה על האדמה של הקיבוצים?
דודו כהן: לתת תשובה לשאלה הזו זה לפתוח את כל הפרויקט מבחינת חלופות, מה נבחן, איפה נבחן.
מיכאל איתן: תגיד לי בכמה משפטים.
דודו כהן: נבחנו חלופות והחלופה הכי נכונה שנמצאה, על דעת כל הגורמים, זה האזור הזה.
דודו כהן: רוצים קרוב למלונות, רוצים מרחק הליכה.
משה באדר: ראש העיר לדעתי התנגד לפרויקט.