GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אפרתי: הקובץ של הספרים מודפסים כמו דיסקטים.
מיכאל איתן: אני רוצה לפנות לנציג משרד הפנים, אני יודע שלא קיבלתם, הוא אומר את זה, אבל אתם יודעים על קיום תיקים כאלה בעמותה?
ברוך דדון: יש לנו תיקים משלנו שיש לנו את אותם חומרים שמקבילים למה שיש שם בתיקים.
מיכאל איתן: אם אני בא אליך עם החוברת אליך למשרד, ייקח קצת זמן, אני אומר: בוא נעבור שם, שם, לכל שם כזה יש תיק אצלך.
ברוך דדון: צריך לבדוק.
שלמה מולה: סליחה שאני מתפרץ אבל אני באופן אישי נתנו את הדיסקט של דוח אפרתי.
שלמה מולה: מה זאת אומרת לא קיבלתם את הרשימות?
שלמה מולה: ברוך דדון: לא תיק פיזי.
שלמה מולה: מלבד שקיימים תיקים שאפשר להתחקות ולעדכן היכן הם, נמסרו אותם 3 ספרים וכמובן דיסקטים במחשב.
שלמה מולה: המחשב ערוך לפי מספר סידורי, מספר תיק לפי ראשי משפחות.
שלמה מולה: בתוך הרשימה של ראש המשפחה מצויים פירוט של הילדים בגילאים שלהם בזמן המפקד.
שלמה מולה: נשארה יתרה שאנחנו שואלים מהי וגם המבקר וצוותו חקרו ועמלו בנושא הזה.
שלמה מולה: לדעתי אפשרי, זה לא פשוט, לאתר מי הנותרים.
שלמה מולה: מפחיתים את המסורבים שנבדקו על ידי משרד הפנים וקבעו שהם לא זכאים - - -
מיכאל איתן: צריך לתת להם זכות ערעור.
ברוך דדון: אני חושב שהסירוב הוא בגלל שנקבע קריטריון וכמובן אם יש דרך להשיג או לערער בוודאי שצריך לתת.
ברוך דדון: גם העולים טוענים שברשימות של אורי, שחלק מהעולים הם לאו דווקא מהרשימות כי אם מחשבים מהי היתרה אז יש עולים שבאו למשרד הפנים ומשרד הפנים איתר אותם ומצא שהם זכאים והם עלו בפועל והם לאו דווקא חייבים להיות מתוך הרשימות.
מיכאל איתן: אני רוצה לחדד את הנקודה.
מיכאל איתן: אתה אומר שזה שאדם נמצא ברשימה אז לא בגלל זה מגיע לו מי יודע מה אבל בכל אופן אדם שנמצא ברשימה זה אדם שמישהו אמר לו פעם, אם אכן אתה תהיה בעל קריטריון כפי שקבעה הממשלה - אתה תהיה זכאי לעלות.
מיכאל איתן: לכן אנחנו אומרים שאותם אנשים, ומטבע הדברים כנראה חלקם שינה את מצבו לרעה עקב כך.
מיכאל איתן: הוא אומר, הנה כבר רשמו אותי, יש פה החלטת ממשלה, עזבתי את הכפר, התכוננתי, מכרתי, עשיתי.
מיכאל איתן: לפחות אלה מהרשימות יש כלפיהם איזוהי מחויבות.
מיכאל איתן: זה לא אומר שאם עלו אחרים או לא עלו אחרים אנחנו מתייחסים.
מיכאל איתן: כי כאן שאלו: מה זה הרשימות?
מיכאל איתן: למה הרשימות?
מיכאל איתן: אולי מישהו עשה רשימות סתם.
דוד אפרתי: וכמובן להפחית גם את הנפטרים ויודעים מי נפטר בתקופת ההמתנה אבל מאידך להוסיף בנפשות את הילדים שנולדו מאז המפקד שהם היום מגיעים לגיל עשר כי סופרים מספרי נפשות מי עוד זכאי לבוא.
דוד אפרתי: ישנם ילדים שנכללים בתיק של ראש המשפחה.
דוד אפרתי: הם היו אז נערים בני עשר פלוס, היום הם בני עשרים, הם נישאו, אין להם פייל של ראש משפחה, הם הפכו להיות ראש משפחה.
דוד אפרתי: להתייחס אליהם שאם מזהים מישהו שהוא היום בן עשרים פלוס, ואולי התחתן בתוכם ונמצא זכאי אחרי בדיקה – גם אותם למנות בתוך הרשימות.
דוד אפרתי: זה נותן לנו שאם תעשה עבודה יסודית לעומק אפשר להגיע - - -
שלמה מולה: מי שהיה בן 16 ונשאר 5 שנים והנה תורה של המשפחה הגיע והוא התחתן – משרד הפנים לא נותן לו לעלות אלא רק מביא את המשפחה.
שלמה מולה: ככה נוצר עוד פתח של דרישה לאיחוד משפחות.
שלמה מולה: תייחסו לדוח אפרתי, תייחסו למשפחה כמשפחה גם אם הם כרגע התחתנו והגדילו את המשפחות שלהם.
מיכאל איתן: מתוך כוונה לגמור את העניין.
שלמה מולה: מתוך כוונה לגמור את העניין.
שלמה מולה: לכן המספר כל הזמן גדל.
שלמה מולה: הרי משפחה אתיופית לא יכולה לחכות 5 שנים ולא לבנות משפחה.
דוד אפרתי: לגופו של עניין, אני חושב שצריך לשים דגש שאם רוצים לבדוק איזוהי יתרה – לא לחכות ולהגביל את זה להגשת בקשות רק מהמשפחה בישראל לאיחוד משפחות אלא לתת אפשרות של כל מי שעוד ממתין שם יכול להגיש בעצמו בקשה ויתייחסו אליה כפי שאמר הרב הדנה וגם בעתיד יבוא מישהו באופן פרטי ויגיד: אני זכאי, כמובן בדיקת הזכאות מחויבת לכל מי שחושב שיש לו זכות עליה, והיא תיבדק ספציפית.
דוד אפרתי: מזור בהיינה: שאלה קצרה, האם ניתן לקחת את כל הגופים והעמותות ולהוליד מזה רשימה מרוכזת אחת, לעשות הצלבות ולבדוק את הבעיה, אולי זה רעיון שיכול לפתור.
מיכאל איתן: אנחנו עובדים סביב זה סחור סחור כבר שנה וחצי.
מיכאל איתן: הרשימות של אפרתי קיבלו, בצדק או שלא בצדק אבל הן קיבלו.
מיכאל איתן: ההנחה הייתה שהאנשים שנכללים ברשימות האלה צריכים לקבל תשובה, אנחנו חייבים להם תשובה אז אנחנו מתייחסים לעניין זה ואומרים: בוא נסגור סביב זה.
שלמה מולה: אני רוצה לשאול את דוד אפרתי.
שלמה מולה: אני יודע שנתתם קודים למשפחות.
דוד אפרתי: עם ייחוס לאמא היהודייה.
שלמה מולה: בחלק מהמשפחות היו גם נישואי תערובת.
שלמה מולה: האם נתתם את הייחוס רק לראש המשפחה או שהתייחסתם גם לצד השני?
שלמה מולה: אני יודע שיש משפחות שמשרד הפנים לא בדק אותן לאור קביעת
שלמה מולה: כם שנתתם קוד מסוים לראש המשפחה, הלכו לפי קוד של ראש המשפחה בלבד.
שלמה מולה: לעניות דעתי, לפחות בבדיקות שעשיתי, כשאתה בודק את המרכיב של המשפחה השנייה היא הייתה יכולה להיות זכאית לקוד היהודי.
שלמה מולה: לכן מה שעשה משרד הפנים, אני יודע בוודאות, הוא לקח את הרשימות שלכם למרות שהם לא אימצו אותם פורמלית, לקחו את הקודים שמאפשרים לעלות לארץ, לאחרים לא נתנו אפילו לגשת להיבדק, כתוצאה מזה נוצרה קבוצה נוספת מסוימת של אנשים שלכאורה היו יכולים להיות זכאי עליה ולא עלו לארץ.
דוד אפרתי: לעניות דעתי נתנו קוד לכל נפש.
מיכאל איתן: חבר הכנסת מולה, אנחנו רוצים כעת לחשוב על פיתרונות, לא לגעת בפרטים אלא לבנות מנגנונים שמההחלטות שלנו נוכל להמשיך.
מיכאל איתן: זאת אומרת, אם אנחנו קובעים שמתן זכות ערעור, אז מי שחושב שנפגע יוכל לערער.
מיכאל איתן: אני חושב שאי אפשר שלא לתת זכות ערעור שמישהו אמר לו שהוא לא זכאי.
שלמה מולה: במנגנון הקיים כרגע אתה יכול לתת זכות ערעור אך ורק למי שקיבל תשובה שלילית בכתובים או המשפחה שלו כאן או שם, אבל יש כאהל שבכלל לא בדקו אותם, לזה אני מתכוון.
מיכאל איתן: אבל בן אדם שלא בדקו לא יופיע כמסורב.
שלמה מולה: אני מדבר על שני סוגי ערעורים.
שלמה מולה: כאלה שהיו בדוח אפרתי שבכלל לא אפשרו להם לפתוח תיקים להיבדק, יש קבוצה כזאת.
שלמה מולה: יש קבוצה שנייה של כאלה שנבדקו וקיבלו תשובה שלילית.
מיכאל איתן: הממשלה נתנה לכולם את זכות הבדיקה.
מיכאל איתן: אם מישהו לא קיבל את זכות הבדיקה הוא לא צריך לערער, הוא צריך להגיד: תבדקו אותי.
מיכאל איתן: אם אומרים: אנחנו לא רוצים לבדוק, אז הממשלה אומרת, כל אחד ייבדק.
מיכאל איתן: דיברנו גם על איזה סוג בדיקה שצריך אולי לשפר אותה ולהקפיד וכו'.
מיכאל איתן: את כל זה צריך לעשות אבל זכות הבדיקה זה דבר קיים, יש ויכוח על ההיקף.
מיכאל איתן: עכשיו יש בעיה שאמרו לאדם: בדקנו ואתה לא זכאי.
מיכאל איתן: יכולים לבדוק בדרכים שונות.
מיכאל איתן: לא חייבים לראיין אותו 3 שעות.
מיכאל איתן: הוא יכול להגיש בקשה, יגידו: בדקנו את השם שלך, אתה לא זכאי.
מיכאל איתן: הוא אפילו לא צריך לראות את הבדיקה, אבל צריך להגיד לו, בדקנו ואתה לא זכאי.
מיכאל איתן: עכשיו קמה לו זכות.
מיכאל איתן: הוא חושב שהוא כן זכאי, צריכה להיות כתובת שהוא יוכל לערער.
שלמה מולה: מתוך ה-27,000 של דוח אפרתי משנת 99, אני חושב שמשרד הפנים לא בדק את כל ה-27,000.
שלמה מולה: המדינה אמרה: תלכו תבדקו אבל מאחר שהשתמשו בקודים שנתן מר אפרתי והקודים שהוא נתן לא בדקו את כולם.
מיכאל איתן: אבל גם זו בדיקה.
מיכאל איתן: אני מוכן לקבל את זה גם כבדיקה.
מיכאל איתן: נציג משרד הפנים יכול לבוא ולומר: מאחר ומר אפרתי הביא לנו את השמות.
מיכאל איתן: בדקתי, הסתמכתי על הבדיקה של אפרתי, אפרתי קבע שהם לא יהודים, אני קבעתי שהם לא יהודים.
מיכאל איתן: נניח שכך עשו ולא בדקו יותר.
מיכאל איתן: אמרו: הסתמכנו על אפרתי.
מיכאל איתן: אתה טוען שאתה כן יהודי, תן כתובת, אני פותר את הבעיה.
מיכאל איתן: הם עשו בדיקה, לא כתוב איך הם צריכים לבדוק בדיוק.
מיכאל איתן: חשבתי שהם צריכים להיות בשיתוף הקייסים.
מיכאל איתן: חשבתי שזו טענה הוגנת, נכונה והיא הייתה גם מרגיעה את אותם אנשים, הם אמרו לי, אלו שבאו אלי.
מזור בהיינה: תחום הקייסים בעניין הזה הוא לא דבר פשוט.
שלמה מולה: רבנים בני עשרים שיבדקו, זה יהיה יותר טוב?
מזור בהיינה: אתה לגמרי סטית ממה שאני חושב ואתה יודע למי ניתנה הנבואה.
מיכאל איתן: אני מדבר על זה שאחד הבודקים יהיה דמות שמקובלת על ביתא ישראל ושעל ידי זה נסיר את הספק של חיכוך כאילו יש לנו כאן 2 עדות.
מזור בהיינה: גם אני בדעה שחשוב שתהייה נציגות, אני רק אומר שבחדרי חדרים צריך לבדוק ביחד עם הקייסים את הנושא הזה, מהם כללי המשחק.
מזור בהיינה: מי שהמיר את דתו, חוזר, מתחתן, צריך ללמוד את הדברים האלה אם זה תואם לחוק הכנסת, לרבנות הראשית.
מזור בהיינה: לדעתי הנושא הזה הוא בחשיבות עליונה.
דוד אפרתי: איתנו במפקד בצוות הפוקדים היו זקנים בני העדה שאכן בקיאים כל אחד לאזור מהיכן שהוא בא, מכירים שושלות וכו' וזה היה עיקר הקביעה להיכנס לרשימה או לא ואיזה קוד לקבל לפי התוצאות של הראיון במחקר וגם אזורים שלא ידענו והזקנים אמרו שהם לא יודעים, כשהגענו ארצה הייתה פעולה דרך העמותה והרב ולדמן שהגיעו לזקנים שנשארו בארץ ופחות או יותר נתנו אימות לממצאים.
מיכאל איתן: מר אורי קונפורטי, אני מבין שכשמר זאב ביילסקי אמר שיש נציגי סוכנות שישבו שם ועשו עבודה שחורה, טובה, סיזיפית – הוא התכוון אליך.
אורי קונפורטי: תודה.
מיכאל איתן: אז אני מצטרף להערכה של ביילסקי.
אורי קונפורטי: שירתתי באתיופיה 4 שנים, סיימתי שליחות לפני כחודש.
אורי קונפורטי: העליתי למעלה מ-14,000 איש.
אורי קונפורטי: זאת הייתה יוזמה אישית שלי לבדוק את נושא רשימת אפרתי, פשוט יוזמה סטטיסטית לחלוטין, אנחנו אף פעם לא קבענו מי עולה ומי לא, אנחנו רק הגורם המשנע שמבצע את החלטת הממשלה.
אורי קונפורטי: לקחתי את חומר הגלם שהיה קיים זו רשימת אפרתי כולל אדיס כולל הכפרים וכלל גונדר.
אורי קונפורטי: זה מה היה, זה החומר הגולמי שמר אפרתי והרב ולדמן יצרו, כפי שהוא מסביר ב-1999.
אורי קונפורטי: בדקנו פעמיים את הרשימה שמית וההוראה שנתתי היא לבדוק מי עלה, מכיוון שבסוכנות יש את המידע כמו גם במשרד הפנים, מי עלה, מי נדחה.
אורי קונפורטי: זה מידע סטטיסטי.
מיכאל איתן: כתוב כאן:
מיכאל איתן: מפקד שירות יהודי אתיופיה – 1999, רשימת הכפרים, מחוזות: במביה, צ'ילנה, אלפא... זו הרשימה.
אורי קונפורטי: נכון, זאת הרשימה.
מיכאל איתן: גם היא עברה את בדיקתך.
אורי קונפורטי: כן.
מיכאל איתן: כל השמות, ראשי המשפחות וכו'.
אורי קונפורטי: נכון.
מיכאל איתן: ברשימה הזאת יש כ-9200 איש ברוטו.
אורי קונפורטי: בדקתי מעבר לרשימה הזאת כי דוח אפרתי מדבר על רשימה של סך הכל 26,000 איש.
אורי קונפורטי: אנחנו בדקנו כמעט 29,000 איש.
אורי קונפורטי: לא מצאנו את רשימת המקור של ה-26,000 איש מכיוון שאל רשימת המקור נוספו ברבות השנים עד 2003 עוד מספר אלפים.
מיכאל איתן: אבל בגדול, לסבר את האוזן, היו 2 חוברות שהיו 17,000, אדיס אבבא וגונדר, ורשימת כפרים 9000, בסך הכל – בסביבות 26,000, 27,000 נפשות.
מיכאל איתן: אז עכשיו אנחנו מגיעים לחוברת הזאת.
מיכאל איתן: מה אתה יכול להגיד לי על הרשימות כאן?
מיכאל איתן: מה אתה יכול להגיד לי על הרשימות?
מיכאל איתן: אני יכול לקבל סימון על כל שם כאן מי עלה?
מיכאל איתן: מי סורב?
אורי קונפורטי: כן, בהחלט, זה נתון.
מיכאל איתן: אז למה אני צריך שנה וחצי כדי להגיע למעמד המרגש הזה?
אורי קונפורטי: אני לא יודע.
אורי קונפורטי: בסיסי הנתונים האלה קיימים במשרד הפנים, הם קיימים אצלנו, הם נשלחו גם למשרד - - -
מיכאל איתן: הם אמרו לי שאין להם תקציב לעשות את זה.
אורי קונפורטי: לא, עשינו את זה, זה לקח משהו כמו 3 חודשים.
מיכאל איתן: משרד הפנים ענה לי שאין להם תקציב לעשות את זה.
אורי קונפורטי: הבדיקה העלתה, ואני מדבר כרגע על כל הרשימה, כולל הכפרים, הבדיקה שלי העלתה שכ-2100 איש עדיין נמצאים באתיופיה.
אורי קונפורטי: היתר עלו או נדחו.
אורי קונפורטי: אם אני לא טועה, 22,000 עלו, היתר נדחו.
אורי קונפורטי: כשבדקתי גם מה הסיבה שיש לנו 2000 איש שעדיין באתיופיה, התשובה הייתה אין שום מידע, לא הוגשה עבורם בקשה לאיחוד משפחות.
אורי קונפורטי: זאת אומרת, אין שום תהליך.
מזור בהיינה: איך אתה יודע?
אורי קונפורטי: זה לפי המידע שיש לנו.
אורי קונפורטי: יכול להיות שלאחרונה נפתח תיק עבורם.
מיכאל איתן: אמרתי קודם, עם עובדות אני לא מתווכח.
מיכאל איתן: עכשיו זה רק עניין של בדיקה עובדתית.
מיכאל איתן: אני מבקש את הנציגים ואת מר אפרתי ואת נציג מכנף דרום לציון שנעשה ישיבה משותפת, נזמין אולי גם נציג של משרד הפנים כי אתה אומר שגם למשרד הפנים יש את הרשימה שאתה עשית וזה אותו דבר, נבקש גם נציג של משרד הפנים, אולי נזכה לקבל את השתתפותם ונשב על העובדות.
מיכאל איתן: אני חושב שזה אחד הדברים שצריך לעשות לפני שבכלל ממשיכים להתווכח.
מיכאל איתן: אם הם רשימת התובעים ואומרים: הנה הרשימה, את אלה צריך להעלות.
מיכאל איתן: וכאן הם אומרים: יש כמה אלפי אנשים שעוד צריך להעלות, מתוכם חלק נפטרו וחלק מהמשפחות גדלו – אז אנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים.
מיכאל איתן: אבל אם אתה אומר: כולם עלו ואלה שלא זכאים לא זכאים – אז מה שנשאר לעשות זה רק לבדוק.
מיכאל איתן: ואם מישהו רוצה עוד לעלות מהרשימה הזאת צריך להגיד לו שיגיש ערעור על כך שנקבע שהוא לא זכאי ונטפל בזה בדרך הזאת.
מיכאל איתן: אני בטוח שזה לא כל כך פשוט כמו שאני מציג אבל כרגע כך זה נראה.
אורי קונפורטי: תיקון קטן, המצג שאני מציג הוא שישנה קבוצה שנמצאת ברשימת אפרתי, עדיין באתיופיה, רובם לא נמצאים בתהליך של איחוד משפחות.
אורי קונפורטי: לא הוגשה עבורם בקשה לאיחוד משפחה והם לא נבדקו.
אורי קונפורטי: לטענה שלך, חבר הכנסת מולה, שיש קבוצה שעדיין לא נבדקה, הטענה היא נכונה.
מיכאל איתן: אבל מוכרח להיות מישהו שרוצה לעלות כדי שאעלה אותו.
מיכאל איתן: אני לא יכול להעלות רוחות ושדים.
אורי קונפורטי: בהחלט.
מיכאל איתן: אז אם הוא איננו והוא לא תובע אז אין לי בעיה.
שלמה מולה: זה לא בדיוק כך.
שלמה מולה: אותם 2000 משפחות שהיו יכולים להגיש את הבקשות שלהם, משרד הפנים אין לו כוח אדם - - -
מיכאל איתן: אבל המשפחות קיימות.
שלמה מולה: לכן גם בארץ תהליך הגשת הבקשות עד היום, אתה רוצה להגיש?
שלמה מולה: אין לך איפה להגיש.
שלמה מולה: משרד הפנים לא ערוך להגשת בקשות.
שלמה מולה: לכן נוצר הבאג של ה-2000 איש.
שלמה מולה: הלכו ב-2 כיוונים.
שלמה מולה: כיוון אחד, נניח המשפחה באתיופיה הגישה שם בקשה, האפשרות השנייה משפחה אחרת שהגיעה לארץ מגישה בקשה בארץ.
מיכאל איתן: תתקן אותי אם ההצעה שאני מציע היא טובה ונכונה.
מיכאל איתן: אני אומר, יש לנו את הרשימה, אליה כנראה יתווספו שמות נוספים כתוצאה מחלוף הזמן.
מיכאל איתן: אז יהיה לנו רשימה ברוטו ונאמר לעצמנו: הנה, זאת הרשימה, אלה זכאים לבדיקה.
מיכאל איתן: נקבע שתוך חצי שנה כל מי שנמצא ברשימה הזאת יכול להגיש בקשה לבדיקה.
מיכאל איתן: איך הוא ידע?
מיכאל איתן: נפרסם ואז יתנו לכל אחד שמופיע פה אפשרות.
שלמה מולה: אני רוצה לשאול את משרד הפנים, נניח שהממשלה קיבלה החלטה לבדוק 3000, אני מניח שמדובר על אותה רשימה שהם בתוך דוח אפרתי ולא הגישו בקשות.
שלמה מולה: השאלה שלי, הממשלה קיבלה החלטה, איך אתם מיישמים את ההחלטה?
שלמה מולה: שלחתם אנשים לאתיופיה?
שלמה מולה: האם יש עכשיו בלשכות משרד הפנים נציגים שאפשר להגיש בקשות?
מאיר שמגר: אין שם אף אחד.
שלמה מולה: תאמין לי שאני יודע שאין שם אף אחד.
מיכאל איתן: לפחות יש פה.
ברוך דדון: הייתי ממונה על בדיקת זכאות העלייה ב-2006, 2007.
ברוך דדון: לפני 10 חודשים סיימתי את התפקיד ואני מתעסק בדברים אחרים במשרד הפנים.
ברוך דדון: סקר אפרתי.
ברוך דדון: לנו במשרד הפנים או אנשים שעבדו באותה תקופה מ-99 ואילך - הסקר קיים במשרד.
ברוך דדון: הוא קיים על ידי אדיס וגונדר, כל אלה שהתפקדו בשני האזורים האלה לכל משפחה יש דף ובדף הזה מצויים כל הנתונים שהאנשים האלה מסרו בתחקירים ובקשות שנמצאים בתיקים עצמם.
ברוך דדון: זה לכל אחד ואחד מתוך אותה קבוצה שהיא הקבוצה הגדולה ביותר.
ברוך דדון: ברשימת הכפרים לא כך הדבר.
ברוך דדון: ברשימת הכפרים נתנו לכל ראש משפחה שורה אחת בלבד ומירב הנתונים שיכלו להכניס שם כמו קודים אלו ואחרים אם הם נוצרים לחלוטין, נוצרים למחצה, אם הזיקה שלהם היא מצד האב ולא מצד האם, זה מופיע שם בכל מיני קודים.
ברוך דדון: הקוד הזה לא קבע לגבי האדם את זכאותו.
ברוך דדון: זה סייע לנו לתחקור מעמיק וכניסה לתוך התיק.
ברוך דדון: כשהגיעה הבקשה וראינו שיש לו למשל קוד A שזה גם האבא וגם האמא נוצרים – זו למעשה בקשה שצריכה להידחות על הסף.
ברוך דדון: אנחנו בודקים עוד קשרי משפחה, עוד אמהות ודברים כאלה כדי לראות אם ניתן לאשר ורק לאחר מכן שוללים את הבקשה או מאשרים.
ברוך דדון: הקוד הוא כלי לסיוע.
ברוך דדון: הסקר עצמו במשרד הפנים לא התקבל כמשהו מחייב, כמשהו שעובדים איתו ביום יום.
ברוך דדון: מאז שמשרד הפנים קיים כ-60 שנה הוא פועל על פי בקשה אינדיווידואלית של האדם או בא כוחו או מישהו שמבקש בקשה עבורו.
ברוך דדון: כלומר צריכה להיות בקשה אישית של האדם שהוא רוצה לעלות, שהוא רוצה להחליף מעמד, שהוא רוצה אישור כניסה, אשרת עלייה או כל דבר אחר.
ברוך דדון: הפעילות נעשתה לאורך כל השנים ובעיקר במה שאנחנו עוסקים, בבני הפלשמורה ויהדות אתיופיה בכלל על פי בקשות.
ברוך דדון: הבקשות האלה יכולות להיות שתיים.
ברוך דדון: האחת שאדם עצמו הגיש במהלך התחקיר הראשוני שנעשה באתיופיה והבקשה הזו הגיעה אלינו ויש לנו את כל החומרים על אותה משפחה.
ברוך דדון: או השנייה של משפחה בארץ ובדרך כלל לכל אדם בארץ יש 7,8,10 בקשות לאותו אדם.
ברוך דדון: יש לנו קשיים כי לפעמים כותבים את השם בצורות שונות ומשונות כי השם של האדם שם שונה מאשר לאחר עלייתו לארץ.
ברוך דדון: גם המשפחות שמגישות את הדברים האלה אף אחד לא כותב שאותה בקשה קשורה ל-X שכבר הגישו עבורו בקשה.
ברוך דדון: כלומר יש אלפי בקשות.
ברוך דדון: מתוך כל הפעילות שנעשתה עד סוף 2003 אנשים עלו.
ברוך דדון: מ-99 עד 2008 עלו מעל 29,000 בני העדה מאתיופיה.
ברוך דדון: 22,800 הם מתוך הרשימה של סקר אפרתי.
ברוך דדון: יתר ה-6000 הנותרים זה מה שכל הזמן היה ויכוח בין משרד הפנים והסוכנות היהודית שאנחנו מעלים אנשים מחוץ לרשימות ומחוץ לרשימת ה-17,188 שמייד נגיע אליה או מכל רשימה שהיא.
ברוך דדון: כי במשרד הפנים כשהוגשה בקשה של האדם בודקים את זכאותו.
ברוך דדון: חל עליו חוק השבות, גר גורר, חוק הכניסה, איחוד משפחות – האדם קיבל.
ברוך דדון: אין שום משמעות באיזו רשימה הוא נמצא עד לרשימה של ה-17,188.
ברוך דדון: כך שהעבודה לא התנהלה סביב הספרים או החוברות או כל מיני סקרים שנעשו.
ברוך דדון: השתמשנו בזה לצרכים של איסוף מידע, של בדיקת תיק.
ברוך דדון: יש סקר שלא הוזכר כאן, סקר אורט.
ברוך דדון: זה סקר שנעשה ב-76.
ברוך דדון: בסקר זה פקדו את כל בתי האב היהודים באתיופיה.
שלמה מולה: ביתא ישראל.
ברוך דדון: ביתא ישראל.
ברוך דדון: כלומר אין יהודי אחד שהוא טוען שהוא יהודי או שהסבא שלו או אביו או הוא עצמו שלא מופיע בתוך הסקר הזה.
מיכאל איתן: תרשה לי קצת לחתוך קצת כי אתה בורח כעת לאורט ולביתא ישראל.
מיכאל איתן: בעצם אתה אומר כך, מיכאל איתן, עם כל הכבוד לרשימה שאתה מחזיק, בשבילי הרשימה הזאת היא שום דבר כי היא לא מחייבת אותי לכלום, אני לא מקבל אותה, היא לא אומרת לי שום דבר.
מיכאל איתן: היא אומרת משהו בלתי פורמלי.
מיכאל איתן: אני יכול להסתכל בה ולראות כל מיני סימנים ולהיעזר בה אבל היא לא מהווה אסמכתא לשום דבר.
מיכאל איתן: ואני בא אליך עכשיו ואומר: למרות כל מה שאתה אומר, תעשה לי טובה, תסמן לי פה מי עלה ומי נשאר.
מיכאל איתן: זה אפשרי?
מיכאל איתן: מי עלה ומי אתם לא יודעים שעלה ומי מהרשימות האלה נתתם לו זכות לעלות ומי לא ומי לא נבדק ומי נבדק ונמצא פסול?
מיכאל איתן: קשה לעשות את זה?
ברוך דדון: שום דבר לא קשה, צריך החלטה של מי שצריך להחליט.
ברוך דדון: הסוגיה הזו כבר עלתה על ידך, שהשר יחליט.
מיכאל איתן: אתה אומר שאתה לא שר הפנים, אתה מקבל הוראות, אם משרד הפנים יגיד תבצעו את העבודה - נבצע.
מיכאל איתן: אבל מה שקורה הוא ששר הפנים על הדוכן אומר: אין בעיה, נעשה, ואחר כך אתה הולך לראש מנהל האוכלוסין הוא אומר: תן לי לברר והוא לא חוזר יותר ואתה לא מוצא כי הוא לויאלי לשר, הוא לא יגיד, השר אמר לי כך או אחרת.
מיכאל איתן: ניתק הקשר.
ברוך דדון: אדוני היושב ראש, העבודה נעשתה.
ברוך דדון: סרקנו ביחד עם הסוכנות היהודית במקביל והגענו כמעט לאותן תוצאות.
ברוך דדון: סרקנו את סקר אפרתי המקורי ואת חוברת הכפרים שאדוני מחזיק בידו.
ברוך דדון: סקר אפרתי דיבר על פחות מ-26,000 נפש.
ברוך דדון: כשאנחנו מחברים את הסכום הכללי של 3 החוברות שאדוני מחזיק אנחנו מגיעים ל-29,000.
ברוך דדון: יש פה 3000 נפש שנוספו לחוברת הכפרים במהלך השנים 99, 2001 עד 2003.
ברוך דדון: גם בחוברת כתוב שהיא מעודכנת ל-2003.
ברוך דדון: כשאנחנו מדברים על סקר אפרתי המקורי 26,000, למעשה 23,000 מתוך הסקר הזה עלו, עוד 6000 עלו שהם מכל מיני רשימות וחלקם גם מתוך החוברת הזו.
מיכאל איתן: למה להשחית מילים?
מיכאל איתן: נעשה את העבודה, נעשה ישיבה משותפת, נעבור שם, שם, יקח לנו יום ונראה איפה אנחנו עומדים.
מיכאל איתן: לספור זה כל כך פשוט, אנחנו מסתובבים סביב סביב ומדברים איך נספור ומה נעשה וכמה ברשימות, רק לא סופרים.
מיכאל איתן: נשב ונספור.
ברוך דדון: אם נסתכל בדוח המבקר בעמוד 22 כתוב שם שמתוך אותה חוברת שאדוני מחזיק, 7876 עלו.
ברוך דדון: כלומר ה-8000 או 7000 או 10,000 שמות שנזרקים לחלל - מאיפה הם?
מיכאל איתן: אז נבדוק את זה, מה הבעיה?
ברוך דדון: אם מקבלים את דוח המבקר כפי שהוא - - -
מיכאל איתן: יש בעיה לבדוק את זה?
מיכאל איתן: אתה אומר שאם תקבל הוראה זה יהיה בסדר.
מיכאל איתן: אני רואה שיש יותר בעיה מאשר לספור.
מיכאל איתן: לספור לוקח חודש אבל לקבל הוראה אני כבר מחכה שנה ולא מצליח.
מיכאל איתן: כל מה שאתם אומרים בישיבות הכל נהדר.
מיכאל איתן: אני רק שואל, אפשר לשבת, לעבור שם שם ולספור?
מיכאל איתן: זה מה שאני שואל.
מזור בהיינה: הרי זה לא מחייב, למה לא לענות כן?
מיכאל איתן: הוא אומר שכשהוא יקבל הוראה הוא יוכל להגיד כן.
ברוך דדון: לא אני האדם שצריך להגיד כן או לא, אני פקיד במשרד הפנים.
מיכאל איתן: הוא לא יכול, הוא לא השר.
מאיר שמגר: אני חושב שלא דרושה בקשה מכאן, מספיק שאדם מבקש שם.
מיכאל איתן: אחד מהשתיים, זה מצטבר, או זה או זה.
דוד אפרתי: לא נתנו שירות להגיש שם בקשה, לא באו להסביר לאותו ממתין עד היום, אתה ממתין, אין לנו בכלל בקשה, הרי לך טופס, נעזור לך למלא אותו, תמלא, נזמין אותך לחקירה, לבדיקה.
דוד אפרתי: זה חסר עד היום, גם כנראה בטיעונים שעלו דרך בג"ץ וכנראה לא הוסדר.
דוד אפרתי: לא הייתה היערכות לתת את האפשרות שהממתין יוכל לבקש בעצמו.
שלמה מולה: גם לא לזכאי עליה.
דוד אפרתי: נקרא לזה הממתין.
מיכאל איתן: ברוך, אני אומר לך ברמה האישית, אין לי שום טענה ותלונה אליך אבל אני רוצה להוסיף לך את הדברים שאתה שומע כאן מסביב.
מיכאל איתן: הרבה מאוד דוברים אמרו כאן שצריך לגמור עם זה, צריך לפתור.
מיכאל איתן: זה לא פנקסנות של עוד שם ופחות שם.
מיכאל איתן: יש כאן עניין של מהות.
מיכאל איתן: רוצים לסיים את זה ואפילו אם נשארו לך אחר כך עוד 10 שמות שאתה חושב שלא היית צריך להעלות והם עלו - עדיף כך מאשר להשאיר בצורה כזאת שיש שם עוד 500 איש שאתה מפחד ש-10 מתוכם הם אלה שלא היו צריכים לעלות וה-500 האלה יכולים להיות גרעין אחר כך לבעיה שתימשך עוד ועוד.
ברוך דדון: רשימת ה-17,000, היות וזה עלה על ידך ועל ידי חבר הכנסת מולה, מי שהרכיב את הרשימה, את הבסיס, את הגרעין של הרשימה של ה-13,000 כי היא הייתה בנויה משתי מקטעים, הרשימה של ה-13,000 – מי שהביא את זה למשרד הפנים זו העמותה.
ברוך דדון: כלומר היא יכלה להביא באותו מועד כל מספר שהיא רוצה בתוך הדיסק הזה של שמות אנשים.
ברוך דדון: היא יכלה להוסיף שם 15,000, 17,000, 20,000 בתוך אותו קובץ שקיבלנו וזה היה מתקבל.
ברוך דדון: אנשי משרד הפנים שמאשימים אותם כאן כבר מספר ועדות בכנסת שהם העלימו חוברת זו או אחרת – אין לזה שום בסיס במציאות.
ברוך דדון: הם הוסיפו לאותו 13,000 מה שולדמן הביא, הוא הביא רשימה של 12,980.
ברוך דדון: אנשי משרד הפנים בדקו את הרשימה הזו - - -
מיכאל איתן: ולדמן איננו כאן.
ברוך דדון: ולדמן שמע את זה ממני מספר פעמים.
מיכאל איתן: אבל הוא מכחיש.
ברוך דדון: הוא לא הכחיש.
ברוך דדון: הוא הביא את הרשימה.
ברוך דדון: העובדים במשרד הפנים הוסיפו לרשימה הזו 4000 שמות של בקשות שהיו מונחות לפניהם ואז קיבלנו את ה-17,188.
ברוך דדון: לאחר פרסום המספר של ה-17,188 התחילו כל העתירות וכל השינויים.
ברוך דדון: זה דבר בדוק שבדקתי אישית.
מיכאל איתן: אבל אתה לבד מודה שהרשימה הזאת לא כלולה ב-17,000.
ברוך דדון: אם עלו 7800 מהרשימה הזו, איך הם עלו אם הם לא היו כלולים?
מיכאל איתן: אשאל אותך הפוך, אם כל אלה עלו כבר – מה אכפת לך לכתוב לי ולגמור איתי את הבעיה?
מיכאל איתן: למה אתה מריץ אותי שנה?
מיכאל איתן: תביא לי את החוברת, תכתוב: עלה, עלה, עלה.
מיכאל איתן: מה אתה מספר לי ולדמן וזה אמר וזה אמר.
מיכאל איתן: יש שיטה הכי פשוטה, יש לי רשימה ביד, תסמן לי את כל אלה שעלו.
ברוך דדון: זו פגיעה בכבודם של עובדי האתיופים במחלקה שכאן מכפישים את שמם ועל זה אני צריך לשמור.
ברוך דדון: הם לא העלימו אף רשימה, הם הוסיפו.
מיכאל איתן: בסדר, לא העלימו.
מיכאל איתן: עכשיו, היום כאן, הנה הרשימה, תסמנו לי מי עלה.
מיכאל איתן: אתה מקבל הוראה מהשר והשר ייתן הוראה שיסמנו מי עלה אז אולי הסאגה הזאת תיגמר.
מיכאל איתן: אני בספק אם נצליח להגיע לזה.
מיכאל איתן: אפשר לחשוב מי יודע מה אנחנו רוצים.
שלמה מולה: אני רוצה להקריא לכם מכתב שנמצא פה, הכותב הוא משה ויגדור.
שלמה מולה: אתה מדבר על 17,000.
שלמה מולה: ב-6 בנובמבר הוא כותב למנכ"לית משרד הקליטה: "בהמשך לדיון שנערך אצלך.
שלמה מולה: .. על פי החלטת ועדת השרים נקבע שבדיקת הזכאות תסתיים עד סוף חודש דצמבר 2005.
שלמה מולה: לצערי אם הדבר לא יתאפשר או בגלל סירוב אתיופי או בגלל אי יכולת מרשם האוכלוסין לעמוד בלו"ז שקבעה ועדת השרים בראשות ראש הממשלה - תהיה זו טעות לנקוב מספר קטן.
שלמה מולה: " אתם דרשתם לנקוט מספר קטן יותר ממה שהסוכנות ביקשה.
שלמה מולה: תאמין לי שאני יודע מה אני אומר כי הייתי בעניין.
שלמה מולה: "אם כך יקרה נחזור על אותה טעות שנעשתה בעבר כאשר הושאר שובל באתיופיה שיצר לאחר מכן מוקד חדש של זכאי עלייה.
שלמה מולה: " זה בדיוק אנחנו נמצאים היום שם.
שלמה מולה: אחר כך הוא חוזר ומבקש לנקוב במספר מקסימלי גבוה יותר מ-17,000 כאשר המספר הסופי יהיה על פי בדיקה פרטנית של הזכאויות שאתם תקבעו".
מיכאל איתן: מי כתב את המכתב הזה?
שלמה מולה: משה ויגדור שיושב כאן.
שלמה מולה: אני זוכר מדוע יצא המכתב הזה.
שלמה מולה: אנחנו חזינו שנגיע למחזה הזה שהמספרים לא יהיו סופיים, יהיה שוב ויכוח, כן דוח אפרתי, לא דוח אפרתי.
שלמה מולה: ביקשנו להגדיל את המספר בצורה משמעותית מאוד עד הקביעה הסופית.
שלמה מולה: אתם קבעתם שרירותית 17,000.
שלמה מולה: נדבקים למספר הזה, בסוף גם לא הבאתם 17,000, עכשיו אנחנו על 13,000.
ברוך דדון: למה שרירותית?
ברוך דדון: זה הבקשות שהיו במשרד.
ברוך דדון: חבר הכנסת מולה, המשרד ספר בקשה בקשה והגיע ל-5021 בקשות.
ברוך דדון: זה מה שהיה במשרד הפנים.
ברוך דדון: חברים, אין מה להתווכח על עובדות.
ברוך דדון: ספרו בקשה, בקשה, מיינו אותן, שמו אותן בארגזים, מספרו אותן, זה מה שהיה.
מיכאל איתן: הרב יפת אלמו חבר ארגון מכנף לציון, בבקשה.
יפת אלמו: מעבר לישיבה הזו אנחנו גם יושבים תחת השמים שהקב"ה מסתכל מלמעלה, על האמת.
יפת אלמו: היום אני מבקש מכל אחד לראות את עצמו אם הוא אומר את האמת הצרופה.
יפת אלמו: יש לי כבוד למבקר המדינה.
יפת אלמו: עליתי דרך סודאן, הלכתי 28 יום להגיע לארץ, עברתי קשיים רבים מאוד.
יפת אלמו: האנשים שהצילו את הנפש שלי שהחביאו אותי שבועיים - חלקם מתו בגונדר תוך המתנה.
יפת אלמו: תארו לעצמכם, כאזרח פשוט, אני כותב מכתב.
יפת אלמו: גם כשאתה היית בתפקיד ב-2007, אני כותב למשפחה שהצילה את נפשי, אני אומר לכם בכנות, הם היו חסידי אומות העולם.
יפת אלמו: הם הצילו את נפשי.
יפת אלמו: אני רוצה שהוועדה תסתכל בנפשות האלה.
יפת אלמו: על אלה אני בוכה, על אלה אני זועק, על אלה אני כועס.
יפת אלמו: פשוט חבל על הזמן.
יפת אלמו: אני רוצה להעביר אליכם.
יפת אלמו: ומה יאמר לנו הקב"ה, היום הוא יושב ומסתכל עלינו?
יפת אלמו: מה יאמר לנו האמת?
יפת אלמו: נכון, יש לי כבוד אליך מבקר המדינה.
יפת אלמו: כשהלכת שמחנו שמחה גדולה שאתה תביא את האור, את האמת.