GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: גם התשובה שלך מחזקת אצלי את התחושה שלא נתנו משקל ולא נתנו פתחון פה, ישבו שם, גם הוא מלמעלה, ולא נתנו לאנשים האלה את הכבוד שראוי להם, אפילו לשמוע אותם במהלך דיון ולחשוב 'רגע, אולי יש בעיה, אולי נשקיע מאמץ, יהיה קצת פחות נח במקום אחר, אבל ניתן משקל מסוים גם לאנשים שיושבים שם שנים'.
דודו כהן: אדוני היושב ראש, ניתנה להם כל הבמה שניתנת על פי החוק בכל ועדות ההתנגדויות, בכל ועדות ההיגוי, בכל ועדות המשפט---
מיכאל איתן: השיקולים שאתם קבעתם, ביום שקבעתם את מתן התוקף הזה.
דודו כהן: מי שמכיר את השטח, את המשולש הזה באילת, מבין שאם אתה רוצה להתקרב עם פרויקט מהסוג הזה לאזור העיר, לקבל את התמיכה של העיר, את הקרבה בין המלונות לבין האתר, אתה חייב להתקרב לעיר.
דודו כהן: אתה יכול לשים אותו 20 קילומטר, הוא מאבד מה---
מיכאל איתן: מר פקר, תמשיך.
רן פקר: לפי הדבר הזה, אם אני מנסה עכשיו לחשוב, יכול להיות שאחרי.
רן פקר: רגע, אז אמרתי שקיבלנו את מתן התוקף ואז האבא המקצועי, זה משרד התיירות, ששם היתה סדרת דיונים ארוכה.
רן פקר: במסגרת סדרת הדיונים הארוכה הזאת, פעם ראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל, לפי עובד קדמי, שהוא שם כבר איזה 60, 70 שנה, והוא אומר לי, יש את המסמך הזה שלפניך.
רן פקר: זה מסמך שקראו לי בתוך הדיונים, אמרו 'אנחנו רוצים מסמך שנחתום עליו', המנהל הכללי של משרד האוצר, המנהל הכללי של משרד התיירות ואתה, זה מסמך המגבלות, מה לא, ומה לא מענק.
מיכאל איתן: איפה המסמך הזה?
רן פקר: יש, אבל אני אראה לך, לך אני אשאיר אותו, אתה תראה, זה הדבר.
רן פקר: באתי לחתימה, אמרתי 'בסדר, אמרו 'לא, לא, לא, רק אתה תחתום', המנהלים הכלליים לא יחתמו.
רן פקר: אתה ישבת שם.
רן פקר: אמרתי 'בסדר'.
רן פקר: תראה, אמרו לי שאני בא לחתום עם שני המנהלים הכלליים, 'לא, רק אתה תחתום, המנהלים הכלליים לא רוצים לחתום'.
רן פקר: חתמתי על המסמך הזה, הוא מכתב מגבלות, לא קזינו ולא מלונות ולא בנק ולא כל הדברים האלה, הכל בתוך הדבר הזה, על דעתם וחתום והוא יודע והוא שם, הוא חיבר אותו לגמרי.
רן פקר: שאלת אותי, ואני לא שכחתי את השאלה – אני מעריך מתוך ניסיוני כי רב, בניהול ובזה ודברים, שהפגישה עם השר אולמרט, אני זוכר שתיים בלבד, ולא יעזור לי כל הדברים עם כל זה.
רן פקר: אחת כשבאמת באו להציג את הזה, והוא התרשם מהם מאוד.
רן פקר: יכול להיות שאחר הוא אמר למר עובד יחזקאל מה שהוא יכול, את המכתב, לא היינו במרכז ההשקעות---
שלי יחימוביץ': שתיים רשמיות, לא כולל הפגישה---
רן פקר: שנייה רגע, אני אגיד את השנייה.
רן פקר: לא כולל שום דבר, רק רגע.
רן פקר: השנייה זה היה ביוזמת קובי הבר, זה היה בכנסת, כאן, ומה שקרה שם, למה היה הקונבקט הזה, קובי הבר הציג את המסמך הזה, שהאוצר הולך לכפות עלינו את כל המגבלות, ואני קמתי והסברתי...
רן פקר: למשל כאן יש גם נושא מענק, שלנו אנחנו באנו.
רן פקר: .. דרך אגב, כשאנחנו הגענו בהתחלה אז הצגנו במשרד התיירות, אמרו 'פרויקט כזה, מגיע לכם – אחד, פטור ממכרז', לא היה לנו מושג, פטור ממכרז, ודבר שני מגיע מענק 15%, הם אמרו שמגיע.
רן פקר: כשבאנו לאוצר, על המענק, אמרו לנו, מגיע 15%, אבל אתם תקבלו 10%.
רן פקר: אמרנו למה?
רן פקר: בעד מסעדות לא תקבלו.
רן פקר: הם אומרים, 'הנה, תרגמנו את זה לאנגלית, כאן כתוב מסעדות כן'.
רן פקר: למה?
רן פקר: אמרו לי 'ככה', אמרתי 'איך אני אסביר את זה לאמריקאים?
רן פקר: ככה?', אמרו 'ככה'.
רן פקר: נסעתי לאמריקה, אי אפשר להסביר את זה באי-מיילים, נסעתי לאמריקה.
רן פקר: אמרתי להם, אבל הוא אומר 'אבל כאן כתוב', אז הם אמרו לי, הם אמרו לי 'תראה, הממשלה מראה שהיא רוצה את זה, מראה שהיא בפנים', הסכמתי, חזרתי חזרה לאוצר.
רן פקר: ואז הם אמרו לי 'רגע, רגע, אבל את המענק לא תקבל לפי החוק', אני אומר 'איך זה יכול להיות דבר כזה?
רן פקר: מה החוק?
רן פקר: תסבירו לי'.
רן פקר: 'נסביר לך את החוק.
רן פקר: כשאתה עושה, יש נגיד 10% זה, אתה עושה במאה שקל, מביא קבלה על מאה שקל, אתה מקבל עשרה שקל', אמרו 'לא, לא, לא, אתם תעשו ב-150, חצי מ-300, 150 מיליון דולר, לא תקבלו גרוש, אחר כך לא תקבלו מה שמגיע לכם, תקבלו 50% ממה שמגיע לכם'.
שלי יחימוביץ': מה זה מגיע לכם?
מיכאל איתן: לפי החוק.
רן פקר: יש לנו מענק של 10%, אחרי שמאשרים.
רן פקר: מה זה מגיע לכם?
רן פקר: יש חוק במדינת ישראל והחוק אומר 10%.
רן פקר: מענק שאושר.
רן פקר: אמרו 'לא תקבלו'.
מיכאל איתן: רק שנייה.
מיכאל איתן: יש דבר שצריכים להדגיש אותו.
מיכאל איתן: הוא אומר שהמענק שאושר זה כאילו אושר, לא אושר כלום.
רן פקר: לא אושר כלום.
מיכאל איתן: המענק שאושר זה רק על כאילו אושר.
מיכאל איתן: מכירים את זה.
משה באדר: גם הפרויקט הוא כאילו.
מיכאל איתן: וגם הפרויקט הוא כאילו, נכון, נכון.
מיכאל איתן: תאמינו לי, הישיבות האלה זה---
שלי יחימוביץ': בסדר, אבל המדינה רשאית להציג תנאים.
מיכאל איתן: היא עוד לא אישרה לו את הפרויקט, עוד לא נתנו לו את הכסף, הם כבר רבים איך הם יחלקו.
מיכאל איתן: בוא נראה מה יהיה הלאה.
שלי יחימוביץ': לא, בואו נגיד משהו.
שלי יחימוביץ': אין חוק שמחייב את המדינה לתת כך וכך לרן פקר ולמשקיעים שמאחורי---
מיכאל איתן: יש חוק עידוד השקעות הון, ושם נקבעים הסדרים, אבל כל מה שהוא אומר---
שלי יחימוביץ': ההסדר לא נקבע---
מיכאל איתן: לא אישרו לו עוד כלום.
שלי יחימוביץ': בסדר, אבל המדינה רשאית וזכותה להגיד למשקיע מסוים 'לא אתן לך כך וכך, אלא כך וכך'.
מיכאל איתן: במגבלות החוק.
רן פקר: אמרו שהחוק לעידוד השקעות זה 15, אמרו לי 10.
רן פקר: נסעתי, באתי, אמרתי 'בסדר'.
מיכאל איתן: עוד דבר.
מיכאל איתן: חברת הכנסת יחימוביץ, גם העניין הזה שסמכות המדינה, חובת המדינה לנהל משא ומתן בתום לב, היא חלה גם על המדינה.
מיכאל איתן: זאת אומרת אם המדינה באה ומנהלת משא ומתן עם אדם והאדם משנה את מצבו לרעה עקב הבטחות שהוא מקבל מהמדינה, ואומרים לו 'אנחנו ניתן לך לפי חוק רשות השקעות הון 15%, או 20%' ואחר כך הם מחליטים 'עכשיו אנחנו מחליטים ללא סיבה רק 10%', זו לא החלטה תקינה, אין מה לדבר.
מיכאל איתן: כאן סתם אני צוחק, כי כל העניין בכאילו.
שלי יחימוביץ': בסדר, האמירה שלך היא מאוד נכונה, אבל היא לא רלוונטית לעניין הזה.
שלי יחימוביץ': אגב, אומרים במשרד המבקר שגם ברמת העובדות האמירה הזאת לא---
אריה שניצר: זה לא נכון שדובר על 10%, דובר על 15%, אלא שלא כל הרכיבים בפרויקט---
רן פקר: נכון, אז זה הפך ל-10%.
אריה שניצר: במקרה יצא שמפרויקט של 300 מיליון דולר, החישוב הוא כזה שיצא 30.
אריה שניצר: במקרה זה יצא 10%.
אריה שניצר: אמרו לו מהיום הראשון, אל"ף, הוא לא יקבל בכלל מענק---
מיכאל איתן: ברור, שאם אדם מקבל זיכיון להקים שם מרכז מסחרי שהוא בעצמו מרוויח, לא מגיע לו מענק על זה.
מיכאל איתן: אבל אם הוא מקים מרכז אטרקציות שלא כל כך מרוויח והמדינה מעוניינת שיהיו אטרקציות, אז---
משה באדר: מר שניצר, גם אז לא מגיע לו על החלק הזה, נכון?
משה באדר: יפה.
רן פקר: כתוצאה מזה אמרתי להם 'אם אתם לא עושים לפי הנוהל, אז רק מה שאמרתם עכשיו, שאני אקבל מה שמגיע בהתחלה, בסוף, רק זה 4 מיליון דולר ריבית.
רן פקר: איך אפשר להסביר את זה?
רן פקר: 'ככה', אז גם על זה דיברתי עם האמריקאים והאמריקאים הסכימו לדבר הזה.
רן פקר: זה הנושא, כמובן, של המענק.
רן פקר: הדבר הזה שלא רווחי.
רן פקר: אני רוצה פעם להסביר את הנקודה שכאן עלתה.
רן פקר: הפרויקט הוא רווחי בצורה יוצאת מן הכלל.
רן פקר: מה עשינו?
רן פקר: אנחנו לקחנו בחור שקוראים לו מייקל מיצ'ר, הוא הנשיא והבעלים של חברת MCM בקליפורניה, הוא עובד ב-59 מדינות בעולם.
רן פקר: הוא בא הנה, עם הצוות שלו.
רן פקר: הוא היה באילת.
רן פקר: ואז הוא בא הנה עם הצוות שלו, היה כאן המון זמן, הבאנו אותו גם ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ולקחנו את 2002.
רן פקר: ב-2002 היו מבקרים באילת 2.2 מיליון, הביקור הממוצע באילת של מבקר הוא שלושה ימים, הוא הלך, הוא היה מול הים, הוא רצה לדעת איך הישראלים וכן הלאה והוא קבע שתייר, מבקר, ישראלי או לא ישראלי, בשלושה ימי ביקורו באילת, באקווריה ישקיע על אטרקציות ועל בידור ועל מזון ושתייה ועל קניות, הוא ישקיע 78 דולר.
רן פקר: כך הוא קבע.
רן פקר: באו למשרד התיירות, משרד התיירות לא עושה את זה, ביקש את הבנק לפיתוח התעשייה שיעשה גם את הסקר.
רן פקר: הוא היה במצב גרוע מאוד, אני ישבתי עם בני הדרי ובני הדרי אמר 'אני לא יודע איך לעשות את זה', הוא פנה למי?
רן פקר: לא תאמין, למינה צמח.
רן פקר: מינה צמח היא גם חברה.
מיכאל איתן: זה היה לפני הפרסום של הפריימריז או אחרי?
רן פקר: ההבדל שאני לא צחקתי, אבל בכיתי, כי מינה צמח היא ידידה והיא משגעת והכל, אבל אם רוצים לבחור אותו לראש מנהלה, אז סטודנטים שואלים והיא יודעת.
רן פקר: סטודנטים צלצלו לאילת ואמרו להם 'תראו, ב-2009 ייבנו משהו כמו דיסנילנד, כמה תוציאו שם בביקור?
רן פקר: ' הם לא ידעו מה להגיד ויצא לה 28.5 דולר.
רן פקר: זה לא יאומן.
רן פקר: אז אמרו 'תלכי עוד פעם לעשות את זה', אז היא ירדה לשם עם שלושה סטודנטים וחזרה, הבנק ראה שזה לא לעניין והבנק העלה את זה ל-33 דולר בשלושה ימים, ואז יצא שזה בסדר גם למשק וגם לנו.
רן פקר: אנחנו לקחנו את חברת TCL הישראלית, כי דרשו מאיתנו, שהיא נחשבת מספר אחת בארץ לצורך הדבר הזה ולהם יצא 44 דולר.
רן פקר: 28, 33, 44 ולמייקל 78.
מיכאל איתן: בינתיים הדולר נהיה שווה חצי.
רן פקר: תראה, אני אגיד לך, מינה צמח יצאה בשלושה ימים, זה היה 30 שקל, הבנק 150 שקל, TCL 200 שקל, מייקל מיצ'ר 350, בינתיים שם בנו את אמקס.
רן פקר: נסעתי לאמקס, זה סרט, אתה רואה אותו במשך 40 דקות ואני שילמתי באמקס 56 שקל.
רן פקר: הלכתי לקינג סיטי שנבנה בינתיים ושילמתי 124.
רן פקר: זאת אומרת, בשעתיים שהייתי בקינג סיטי, זה כמו שהבנק אומר שנשלם בשלושה ימים באקווריה, שזה עיר בידור.
רן פקר: זה לא הגיוני.
רן פקר: דבר נוסף, אתם מתארים שהאמריקאים באים ומשקיעים מכספם, מכיסם.
רן פקר: הם יעיזו להשקיע בפרויקט שהוא לא רווחי?
רן פקר: זה האמריקאים עם הניסיון שלהם, ובזה הם עוסקים, הלוא זה לא הגיוני, ובינתיים יש כאן הוכחות בשטח כמה הפרויקט רווחי ואיזה פספוס גדול---
מיכאל איתן: אני אשים את הדברים על השולחן.
מיכאל איתן: לצערי הרב, אני לא מטיל את האשמה עליך, האשמה היא בנו, הפחד הוא שקובע מבקר מדינת ישראל שבישראל הרשויות לא יודעות לשמור על ההתחייבויות שנותנים להן ושבישראל נותנים קרקע ואחר כך משתמשים בה בשימוש חורג, אף אחד לא עושה כלום, ויש כאן הפקרות ובישראל, כשנותנים קרקע לגולף, שלא ימצאו את עצמם אחר כך עם קזינו על הגולף הזה והיזם הרוויח מיליונים בכלל לא מהפרויקט אלא מספקולציות ומהעובדה שיש לנו מדינה שלא יודעת לשמור על האינטרס הציבורי.
מיכאל איתן: זה מה שכתוב כאן בדוח.
מיכאל איתן: לכן כל מה שאתה אומר, אני הייתי מקבל במדינה מתוקנת, שאני יודע שאם בן אדם מקבל קרקע להקים גולף, לא יהיה שם כלום, וביום שהוא ישנה מגולף למשהו אחר, הוא ישלם את כל המחיר.
מיכאל איתן: אבל כשאני יודע שזה לא קורה ואומר לי מבקר המדינה 'תקבל את זה כעובדה', אז האוזניים שלי מתחילו לחשוב, רגע אחד, הוא כותב לי כאן גולף, הוא לא ירוויח בגולף כלום, אבל בתוך עשר שנים הקרקע של הגולף תהיה שווה פי מאה ממה שהיא שווה היום.
רן פקר: לא, לא, לא.
רן פקר: אז אני אגיד לך מה קרה---
מיכאל איתן: זה המצב, אין לי טענות אליך בעניין הזה.
רן פקר: ודאי שלא.
רן פקר: גם למבקר אין אליי טענות, אבל אני אגיד לך מה שקרה, כאן להצדיע לממשלת ישראל.
רן פקר: כאן זה כתוב.
רן פקר: מה שכאן, אנחנו באנו, היה גם מלונות---
מיכאל איתן: אז יהיה כתוב כאן, זה יהיה מסחר, יהיה מגורים, יהיה... הם אומרים לך 'כתוב, לא שווה את הנייר', אומרים לך ממבקר המדינה, כאלה מסמכים החתימו את כל היזמים והם יראו לך בכמה יוזמות הביאו בדיוק את המכתב הזה---
נורית אלשטיין: בסדר, אבל הוא לא מציע לנו שלא נעשה פרויקטים, רק הוא אומר שהמדינה צריכה לעשות מנגנונים טובים יותר.
מיכאל איתן: אז זו אחת הבעיות שלנו.
מיכאל איתן: אנחנו בבעיות מול עצמנו.
מיכאל איתן: כי בא בן אדם, אני בא על בסיס כלכלי---
רן פקר: אני מבקש רגע אחד.
רן פקר: כאן כתו כדלקמן, ואני אשאיר לך את הדבר הזה, מה מותר ומה אסור, ויש הרבה דברים שאסור, למשל היה מלונות, באנו עם מלונות, ואז באו אליי ה---
מיכאל איתן: אני אגיד לך את זה בצורה בוטה, כשאני אביא לך נייר מאבו מאזן שהוא יפסיק את הטרור, אתה תקבל את זה?
מיכאל איתן: אתה תקבל את זה?
מיכאל איתן: תגיד לי.
מיכאל איתן: אני אביא לך נייר, הוא כותב שהוא יפסיק את הטרור.
רן פקר: תעזוב אותי עם אבו מאזן.
מיכאל איתן: אז עכשיו יש לי נייר של אנשים, או של גוף שכבר כאלה ניירות החתים ולא ביצע.
רן פקר: אם היית שומע אותי, היית חושב אחרת.
רן פקר: אנחנו רצינו מלונות, באו אליי מלונאים---
משה באדר: בתקציר נהלים שלך כתבת 'אין מלונות', מתי רצית מלונות?
רן פקר: בדוח הזה, בתכנית היה.
רן פקר: ואז באו המלונאים ואמרו 'יש 16,000 חדרים, 12,000 במלונות ועוד 4,000', אז אמרתי להם 'רגע, בואו נוציא את המלונות', אבל זה על יד, היות וזה על יד הים, יהיה גם מלונות, אבל כאן הוא אומר 'אם אתה מזיז מהפרוגרמה שהם מאשרים לי, אם אתה יוצא דבר אחד, אתה מחזיר אדמה וזה הולך למכרז', כלומר נגיד שמדינת ישראל תחליט על קזינו בעוד עשר שנים ואנחנו נחליט או כן או לא, אז אנחנו צריכים להגיד קודם כל את השטח שרוצים, אנחנו צריכים להחזיר וזה מכרז, ובמכרז אני אעמוד איתך ואיתו ואיתו בתור, ואולי אני בכלל לא אקבל אותו.
רן פקר: לא עלה רעיון של קזינו בשום מקרה, ידענו שלא, התחייבנו כאן ואני חתום על הדבר הזה.
מיכאל איתן: עוד פעם, אני לא מבין אותך.
מיכאל איתן: אני אראה לך מכתב שאתה הוצאת בעניין קזינו, למר ירום אריאב.
רן פקר: אני אגיד לך מה היה, את זה אני יודע.
רן פקר: כשהמנהל הכללי החדש של משרד התיירות נכנס, וראה שם את אקווריה, הוא הזמין אותי אליו לשיחה, לשיחת היכרות.
רן פקר: בשיחה הזאת, בין היתר, עלה, הוא אמר שהם בודקים עכשיו, הם, משרד האוצר בודק את הנושא של קזינו.
רן פקר: ג'ו ברנשטיין, הם זכו עכשיו באזור קונקורד עם האינדיאנים, הם הולכים לבנות שם עיר בידור הכי גדולה ולכן יכול להיות כאן.
רן פקר: זה בטח מג'ו שאני העברתי, הוא ביקש חומר על הדבר הזה, כי הם עושים שם איזה שהיא עבודה ביניהם, בנושא אקווריה.
רן פקר: מעולם ואף פעם, ועובד קדמי, יועץ משפטי שליווה אותי לאורך כל הדרך, מהיום הראשון, לא עלה קזינו, לא דובר על קזינו, זה לא היה נושא בשום מקום.
מיכאל איתן: אבל למה לך להגיד?
מיכאל איתן: יש פה סיכום עם אולמרט ויש פה מכתב שאתה חתום עליו.
רן פקר: על מה?
רן פקר: על קזינו?
מיכאל איתן: המכתב הוא על אין-קזינו, אבל הוא על קזינו, גם אין-קזינו הוא קזינו.
מיכאל איתן: זאת אומרת עלתה סוגיית הקזינו ונאמר 'שר האוצר הבהיר כי אם בעתיד בעלי פרויקט אקווריה יבקשו להקים בשטחי הפרויקט קניון קזינו, או כל פעילות מסחרית אחרת, הם יחויבו להחזיר את הקרקע למינהל'.
רן פקר: נכון, זה מה שאמרתי עכשיו.
מיכאל איתן: אבל עלה נושא הקזינו, כי אתה כותב בחתימת ידך---
רן פקר: נכון, מה שאמרתי כאן, והיה ויועלה, אנחנו לא רק זה.
רן פקר: .. ונרצה, נצטרך להחזיר.
מיכאל איתן: אז אל תגיד שלא עלה, עלה נושא של הקזינו, לא קיבלתם התחייבות ולא ביקשתם התחייבות, אבל אל תגיד שלא דיברו על קזינו.
רן פקר: לא, לא דיברו.
מיכאל איתן: נו, באמת.
מיכאל איתן: תהיה מדויק.
רן פקר: אנחנו מדברים על אותו דבר.
רן פקר: מה שקרה כאן, בשביל להיות הגונים, הנושא הזה שאמרו 'תדעו לכם שלא יהיה קזינו ולא שום דבר וזה נושא חם', אז אנחנו אמרנו 'והיה'.
מיכאל איתן: אז תגיד ככה, למה לך להגיד 'לא דיברתי עם אף אחד על קזינו'?
רן פקר: אני חוזר ואומר, והיה, זה אני אמרתי, ואם ממשלת ישראל תחליט בחיוב על קזינו, ואנחנו נשקול אם רוצים או לא רוצים, קודם כל נצטרך להודיע, נצטרך להחזיר את הקרקע, נצטרך ללכת למכרז.
מיכאל איתן: אז זה תגיד, אל תגיד שלא היה דיבור על קזינו.
עובד קדמי: כמעט שאין יזם שמגיע למדינת ישראל ושרוצה לבנות דבר כלשהו באילת ואיננו מעלה את נושא הקזינו.
עובד קדמי: כמעט שאין מלון חדש, לפחות ב-15 השנים האחרונות שנבנה, שאין לו תשתית מוכנה לקזינו.
עובד קדמי: אנחנו כמשרד התיירות, כפי שאמרנו שמדברים גם על אפשרויות של---
משה באדר: אבל הם לא מכחישים, היזמים האלה, זה ההבדל.
עובד קדמי: אני לא עובד שלך.
משה באדר: אתה בגיל שלי, אתה לא יכול להיות עובד שלי.
עובד קדמי: כמו שאמרתי, יש יזמים רבים שמעלים ברעיונות חדשות לבקרים להקים קזינו באילת.
עובד קדמי: גם היום, בלגונה המזרחית, מי שמכיר אותה, כל השטחים האלה נקיים, וכשאנחנו מעוניינים לשווק אותם להקמת מלונות, אטרקציות וכדומה, יש יזמים שאומרים 'אולי מגרש מסוים יהיה לנו לקזינו?
עובד קדמי: ' ואנחנו אומרים לכולם 'לא', עד אשר לא תקבל ממשלת ישראל החלטה ברורה להקמת קזינו, לא יקום קזינו באילת, ולכשתהיה החלטה כזאת, יהיה מכרז להקמת קזינו.
עובד קדמי: לא רק על הקרקע, אלא גם על הקזינו.
עובד קדמי: עכשיו, לצורך זה וכדי להבטיח ושהיזמים האלה לא ישלו את עצמם אולי גם הם שיהיה קזינו, במסמך ההתחייבות שאנחנו ישבנו ועמלנו עליו כשנה, אולי אפילו יותר, שיצא בסופו של דבר ב-25 בדצמבר 2006, נאמר, ברחל בתך הקטנה, לא קזינו, אלא הימורים מכל סוג שהוא, כתבנו, כי אני לא יודע כבר מה זה קזינו, יכול להיות אולי דבר אחר שיגידו לי שזה לא בדיוק קזינו, אז הוא לא יכול.
עובד קדמי: אז הוא אמר 'תראה, אבל אם תרשו למישהו לבנות קזינו?
עובד קדמי: ' אז אמרנו 'אז אתה תחזיר את הקרקע ואנחנו נעשה מכרז על הקרקע'.
רן פקר: ניצול קשרים אישיים.
מיכאל איתן: יש לך חמש דקות כבר מעבר לזמן.
מיכאל איתן: ואם תרצה, בישיבה הבאה אני אתן לך כמה דקות.
רן פקר: ודאי שאני ארצה.
מיכאל איתן: אז נפסיק עכשיו.
רן פקר: לא, תן לי רק על ניצול קשרים אישיים, זה חשוב.
רן פקר: אני אבוא לדיון הבא, אני כבר רואה.
מיכאל איתן: דרך אגב, אתה לא חושב שזו בושה לנצל קשרים אישיים.
רן פקר: לא, אני אגיד לך מה היה.
שלי יחימוביץ': מבחינתו לא, מבחינת זה שהוא בא אליו.
מיכאל איתן: גם אנחנו לפעמים מנצלים קשרים אישיים.
שלי יחימוביץ': בחייך.
מיכאל איתן: השאלה למה.
שלי יחימוביץ': לא נכון, אתה לא מנצל קשרים אישיים.
מיכאל איתן: אני מנצל.
שלי יחימוביץ': לא בצורה הזו.
שלי יחימוביץ': לא כדי לקדם עניינים עסקיים שלך.
מיכאל איתן: נכון, נכון, אבל---
שלי יחימוביץ': אל תיקח על עצמך.
מיכאל איתן: אני רוצה לחזור בי.
שלי יחימוביץ': ולא אמרתי אני, אמרתי אתה, אני מכירה אותך.
מיכאל איתן: אני רוצה לחזור בי, הביטוי 'קשרים אישיים', בהוויה הישראלית, אני רוצה שהוא יתפרש כחוסר יכולת להרים טלפון למישהו ולהגיד 'שמע, אני צריך פגישה' או אני צריך כך, אבל ניצול קשרים אישיים בהוויה הישראלית, אני מכיר אותה, אבל קשרים אישיים לצורך השגת דברים שלא כדין, שלא כחוק, זה---
שלי יחימוביץ': אני חייבת לומר מלה, ברשותך אדוני היושב ראש.
שלי יחימוביץ': זה לא סתם ניצול קשרים אישיים, אנחנו רואים כאן סדרתיות, 'עקב היכרותנו רבת השנים', שלושה סימני קריאה, 'כידיד אישי המכיר אותך שנים רבות', הוא כותב לאולמרט, בפתק הוא כותב לו 'אהוד, שלום, שמחתי לפגוש אותך באירוע של משה דיאמנט'.
שלי יחימוביץ': מדובר---
מיכאל איתן: בסדר, אבל הוא יזם, הוא לא איש---
שלי יחימוביץ': זה ערבוב מוחלט בין אינטרס עסקי לבין יחסים בין אישיים.
שלי יחימוביץ': הוא, אגב, עשה כמיטב יכולתו.
רן פקר: אני יכול גם להגיד מלה.
רן פקר: 'הוא', קוראים לי רן, יש לי שם גם.
שלי יחימוביץ': סליחה, רן.
שלי יחימוביץ': רן עשה---
מיכאל איתן: דרך אגב כתוב 'רן ורונן'.
רן פקר: רן ורונן, פקר זה רונן.
שלי יחימוביץ': אגב, הוא משתמש בכל האמצעים העומדים לרשותו כדי להשיג נגישות, לצורך קידום עניין עסקי.
רן פקר: אולי אני אגיד מה אני עשיתי?
שלי יחימוביץ': סליחה, יש כאן מסמכים מדוח המבקר.
שלי יחימוביץ': בשבילי אמון עליי המבקר.
מיכאל איתן: חברת הכנסת יחימוביץ, בואי נדבר אחר כך.
שלי יחימוביץ': אבל היתה לו גם דלת פתוחה.
שלי יחימוביץ': הנה, גם אולמרט כותב בכתב ידו---
מיכאל איתן: אני אגיד לך מה?
מיכאל איתן: אם את תבואי עם סילברסטיין הזה, או הדמויות האלה של אנשים שרוצים להשקיע בארץ מאות מיליונים והם מגיעים בגופם, האנשים בעצמם, אני בטוח שהרבה דלתות ייפתחו בפנייך ואני לא אומר את זה בשלילה.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת איתן, אנחנו שנינו יודעים את ההבדל.
רן פקר: אני מבקש, אני מבקש.
מיכאל איתן: יש דברים שאני חושב שהם לא בסדר, לא כל דבר אני מגן, אבל בלהט הביקורת, אנחנו צריכים גם קצת לראות את המציאות.
מיכאל איתן: הרבה פעמים אנחנו גם פונים וגם... יש דברים שהם---
שלי יחימוביץ': כן, אבל כאן מדובר על חציית גבולות כל כך ברוטאלית.
מיכאל איתן: אבל אני לא מדבר כרגע על כאן, אני מדבר כרגע על הביטוי 'קשרים אישיים'.
שלי יחימוביץ': אני מדברת על כאן.
מיכאל איתן: חציית גבולות אנחנו נוקיע, ואנחנו נילחם בו, אבל בצד המלחמה בחציית הגבולות, להיות אפקטיביים, אנחנו צריכים להיזהר מהכללות שיפגעו בממצאים שלנו.
שלי יחימוביץ': אבל כאן אנחנו לא מדברים על הכללות, אנחנו מדברים על מקרה אחד, מאוד חמור, שהמבקר מצא לגביו ממצאים חמורים.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא מדברים על השיטה ואנחנו לא---
מיכאל איתן: תראי, אמירה איך דלתות נפתחות בפני שלושה אנשים שמייצגים הון של מיליארד דולר ואולי יותר, מה לעשות, לא נעים לי להגיד, אבל אם שלושת האנשים האלה היו בעלי בסטות בשוק בניו יורק, כנראה שלא היו נפתחות הדלתות באותה צורה.
מיכאל איתן: אז מה להגיד?
מיכאל איתן: שאין שוויון ואין צדק ויש יעילות, או מה להגיד?
מיכאל איתן: הבעיה שלנו לא זאת, הבעיה שלנו שהמערכת מתחנפת להם, שהיא לוקחת מהם תרומות לבחירות---
שלי יחימוביץ': שהיא מגמישה את הקריטריונים.
מיכאל איתן: שתמורת זה מקבלת טובות הנאה, שלא שוקלים, שמתבטלים.
מיכאל איתן: אז בואי נתמקד איפה שאנחנו נמצאים.
מיכאל איתן: העניין הזה של להגיד שעצם המלה 'קשרים אישיים' בהוויה הישראלית, אני אומר 'אני מכיר אותו מהצבא', אז הוא נותן לו איזה יחס קצת יותר טוב, או מקדם אותו, או מכיר את שלי מהרדיו, אז אני אומר 'שלי, אני מכיר אותך מהרדיו, תעזרי לי עכשיו בזה וזה'.
מיכאל איתן: כך אנחנו מדברים.
רן פקר: אל"ף, אני מוחה על דברי חברת הכנסת, כי היא כבר שופטת אותנו.
מיכאל איתן: היא לא שפטה, היא מסתמכת על ממצאי המבקר.
רן פקר: בצורה ובטון.
שלי יחימוביץ': אני רשות מחוקקת, אני לא שופטת.
רן פקר: בסדר גמור, גם אני עשיתי משהו כאן.
רן פקר: אנחנו נראה בדוח המבקר שיתייחס אלינו, אני לא הייתי מבוקר, הוא קיבל אותי פעמיים לשיחות ארוכות ויש המון דברים שגויים, אבל בזה אני לא מתעסק עכשיו, אני רוצה רק על הסעיף...
רן פקר: אני אבוא גם לישיבה הבאה, בניחותא, ונדבר על עוד דברים.
רן פקר: אני כאן מכריז ואומר, הכל בוצע לפי הנהלים וחוקים של מדינת ישראל, את זה אני אוכיח.
רן פקר: אף חבר כנסת, אף חבר מרכז מפלגה, הציעו לי את זה.
רן פקר: תדע לך, כבוד היושב ראש, הציעו לי את זה.
מיכאל איתן: מה הציעו לך?
רן פקר: אמרו לי 'מה, אתה משוגע?
רן פקר: קח חבר מרכז, אותה מפלגה שבשלטון, הם עושים לוביסטים'.
שלי יחימוביץ': זה סתם השמצה של חברי מרכז.
שלי יחימוביץ': לבעלי הון יש נגישות הרבה יותר גבוהה לחברי הכנסת מאשר לחברי מרכז.
מיכאל איתן: אבל גם הם חברי מרכז.
רן פקר: אני אומר לך מה הציעו אנשים.
רן פקר: אני אגיד לך מי הציע?
מיכאל איתן: מר פקר, נו, באמת, חברת הכנסת צודקת, מה אתה צריך חבר מרכז כשאתה אומר 'אהוד, אני צריך משהו'.
מיכאל איתן: מה אתה צריך חבר מרכז?
מיכאל איתן: חבר מרכז צריך מישהו שלא מכיר את אהוד, להגיע לאהוד.
שלי יחימוביץ': חבר המרכז צריך אותך אולי.
רן פקר: אף אקס מנהל כללי, כבוד היושב ראש, ואמרו לי, וחוץ ממקרה אחד, שמישהו הציע לי זה, ואני סירבתי, גם יותר מזה, לא היה, הכל עשינו עם המנהלת בעשר אצבעות, לא היה לי איש פי אר ולא שום דבר.
רן פקר: עכשיו, כשיזמים רוצים להשקיע, ואתה אמרת את זה, 600, 500 מיליון, הדלת.
רן פקר: דרך אגב, שרון, כראש ממשלה, אמר 'זה פרויקט לאומי' והתחלנו לרוץ על נתיב פרויקט לאומי עד ש---
מיכאל איתן: דרך אגב, יש לי שאלה, אולי במקרה אתה יודע, סילברסטון הזה תורם כאן לבחירות למישהו?
רן פקר: כשבאים יזמים כאלה, בכמויות כאלה, ראש הממשלה שרון ביקש וראה אותם, אותו הדבר נתניהו וכולם, כל השרים האלה ראו ודיברו איתם.
רן פקר: אמרתי, שרון רצה שזה יהיה פרויקט לאומי ואביגדור יצחקי הוריד אותי מהעניין, הוא אמר 'אבל מעניין אותי שאתה תדע מה', שאלתי אותו 'למה?' הוא שלח אותי כבר לניר גלעד, ניר גלעד אהב את זה, הגענו לשוורץ, קרא לי אביגדור יצחקי, הוציא את כולם מהחדר, אמר 'אני רוצה לראות את רן לבד', הוא אמר לי 'תגיד לי, אתה מטורף?
רן פקר: ' אני שואל אותי 'מה קרה, אביגדור?' אז הוא אומר לי 'תראה, אריק, אתה יודע, הוא נביא כזה, יהיה לך בג"צ'.
רן פקר: אמרתי לו 'ממי?' 'מחברי הוועדות המקומיות, המחוזיות, הארציות, הוולקחש"פ, פרויקט כזה הם חיים', הוא אומר לי '10, 15 שנה.
רן פקר: יהיו לך בג"צים, תלך בדרך הרגילה, זה פרויקט כל כך טוב', הלכנו בדרך הרגילה ועשינו את זה בצורה הנכונה.
מיכאל איתן: אנחנו נמתין לישיבה הבאה.
יוסי רקח: אם תרשה לי משפט אחד.
מיכאל איתן: בישיבה הבאה.
שלי יחימוביץ': אדוני המבקר, תודה רבה.
מיכאל איתן: אנחנו פותחים את הישיבה שזומנה לצורך דיון של הוועדה בחוות דעת על פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה שהוועדה מבקשת לדון בו.
מיכאל איתן: אני לא רוצה להיכנס כרגע ולהסביר את כל ההבדלים בין חוות דעת לבין דוח של מבקר המדינה.
מיכאל איתן: מי שמאוד מתעניין אני מציע לו לפנות לפסק הדין טרנר נגד מבקרת המדינה ששם הנשיא בדימוס ניתח את כל האבחנות, למרות שהוא היה בעמדת מיעוט בפסק הדין הזה אבל לגבי הניתוח לא היו הבדלים.
מיכאל איתן: לא אכנס לכל האבחנות שבין חוות דעת לבין דוח מבקר.
מיכאל איתן: אבל מבחינת הוועדה, מאחר ואני יושב ראש חדש של הוועדה, אני חושב שאם המבקר מגיש חוות דעת והוועדה מקיימת דיון, אז בסופו של דיון הוועדה אמורה לקבל איזושהי החלטה ואיזה שהן התייחסויות ולסכם את הדיון.
מיכאל איתן: בעניין הזה כמובן שאנחנו משלימים את עבודתו של המבקר.
מיכאל איתן: נפתח בכך שהמבקר יציג את הדוח, נשמע את ההתייחסויות והמטרה שלנו בסופו של דבר היא לחזק את הדברים שראויים חיזוק ולבדוק את האפשרויות מה יכולות להיות, גם מבחינה פרקטית, המסקנות של דיון כזה ומה אנחנו יכולים לעשות, אם צריך לעשות בכיוון כזה או אחר.
מיכאל איתן: אדוני המבקר, בבקשה.
מיכה לינדנשטראוס: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אורחים.
מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה לפתוח בכך שאני מברך את הוועדה ואת היושב ראש שלה שזמן קצר יחסית לאחר הגשת דוח המבקר בנושא יישום החלטות הממשלה באשר לעליית בני הפלשמורה, זה היה הנושא שהוטל עלינו, אנחנו כבר נמצאים בדיון בדוח.
מיכה לינדנשטראוס: זה מאמת את החשיבות של ביקורת בזמן אמת שהיא אחד הדגלים המשמעותיים, גם של משרד המבקר וגם של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושאים האלה, כפי שאני רואה אותם במשך התקופה האחרונה, בשנים האחרונות או בשנתיים האחרונות.
מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה להתחיל את החלק שלי בכך שאציג את מי שנמצא לימיני שהוא מר עמוס סלייפר, מנהל החטיבה העוסקת בתחום הזה של העלייה והקליטה והנושאים שקשורים בכך.
מיכה לינדנשטראוס: הוא ביחד עם מנהל חטיבה נוסף שנמצא כרגע בחו"ל – עסקו בנושא הזה בצורה יסודית במשך כמה חודשים.
מיכה לינדנשטראוס: העבודה היסודית כללה בין השאר גם ביקור קצר מאוד באתיופיה עצמה, פגישה עם אנשים באתיופיה, גם אנשי השלטון הישראלי ואני מתכוון שגריר וסוכנות, וכמובן גם עם בני הפלשמורה שנפגשנו איתם שם.
מיכה לינדנשטראוס: אני מתכוון לאדיס אבבא, אני מתכוון לגונדר ואני מתכוון לכפרים שהגענו אליהם.
מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה להתייחס במילה או שתיים רק לחלק הראשון.
מיכה לינדנשטראוס: זה איננו דוח של המבקר.
מיכה לינדנשטראוס: זוהי חוות דעת ויש שוני גדול מאוד בין הנושא ששמו חוות דעת שהמשמעות שלה, אם ניקח את המילה האנגלית היא OPINYEN לבין דוח המבקר שאתם בוודאי יודעים שיוצא לאחר שאנחנו מקיימים את הבדיקה בצורה שכל המבוקרים נשמעים ולאחר השמיעה שלהם אנחנו מכינים את הטיוטה של הדוח.
מיכה לינדנשטראוס: אנחנו מגישים את הטיוטה של הדוח, לפעמים יש טיוטה ראשונה, שנייה, שלישית, התהליך לוקח זמן רב יותר והוא משתרע גם על שטחים רחבים יותר.
מיכה לינדנשטראוס: במקרה שלנו אנחנו מדברים על חוות דעת של יישום החלטות הממשלה באשר לעליית בני הפלשמורה.
מיכה לינדנשטראוס: הדוח שאנחנו מגישים כאן הוא חוות דעת ואני מבקש לדקדק בעניין הזה משום שיש לו משמעויות לגבי תורת הביקורת.
מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה לומר דבר נוסף.
מיכה לינדנשטראוס: שמענו מגוון גדול מאוד של אנשים שהופיעו בפנינו או שפנינו אליהם.