GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: אנחנו נכתוב איזשהו סיכום, איזה שהן מסקנות של הדיון הזה מבחינת הוועדה, זה ייקח זמן אבל בטרם אעזוב את הכסא הזה אביא לוועדה איזשהו סיכום של הדברים כפי שאנחנו רואים אותם על מנת שנפיק איזושהי תועלת.
מיכאל איתן: אני לא יודע מי יקרא ואם מישהו יקרא אי פעם את הדוח אבל אם מישהו ישאל אותי על מה ישבת 3 ישיבות וכילית את זמנך וזמנם של אחרים אני אגיד: נכתב על זה דוח ומישהו שיצטרך פעם להסתכל יהיה לו איזה לקח ממה שעשינו כאן.
מיכאל איתן: אני מניח שתהיינה לזה השלכות, לא מרכזיות, גם לא צריכות להיות כאלה, אבל אנחנו מדברים בפרויקט שהוא עדיין על השולחן.
מיכאל איתן: אני חושב שכדאי שנסיים בצורה כזאת.
מיכאל איתן: כך אני אעשה, אבל כפי שאמרתי קודם, אני אומר בגילוי לב, אני לא יכול לשבת, זו עבודה שדורשת מספר לא מבוטל של שעות עבודה, אני אעשה את זה רק אחרי הפריימריז שלנו.
מיכאל איתן: אז אוכל להרוויח קצת יותר זמן על מנת לגמור את החוב הזה כלפיכם וכלפי הוועדה.
מיכאל איתן: הפסקנו בפעם הקודמת עם רן, בבקשה.
רן פקר: מה שאעשה על מנת לחסוך זמן, אדבר בראשי פרקים בעיקר על אותן טענות.
רן פקר: נתתי בפעם שעברה את הרקע, הסברתי את הרקע.
רן פקר: עכשיו עניינית, ואם ירצו הבהרות אשמח.
רן פקר: מיקום הפרויקט.
רן פקר: אנחנו לא בחרנו את המיקום.
רן פקר: באנו לראש העיר, אז היה קדוש והוא הביא אותנו למקום.
רן פקר: שאלנו אותו: למה?
רן פקר: והוא אמר בצדק, זה קרוב לגבול ולאורך הגבול.
רן פקר: כאן אני לא אעשה מגורים וכן הלאה.
רן פקר: מישהו אמר שקראו לזה שטח האינדיאנים, אני לא יודע, הביאו אותנו למקום הזה.
רן פקר: אנחנו לא בוחרים את המקומות, הביאו אותנו לשם.
מיכאל איתן: יש כאן מישהו שחולק על העניין של המיקום?
משה באדר: הם בחרו את המיקום.
מיכאל איתן: פקר אומר שהם פנו לראש העיר וראש העיר הוביל אותם למקום הזה.
מיכאל איתן: ברור שהם יבחרו את המקום, מה אתה מצפה?
מיכאל איתן: שאם ראש העיר יציע להם את זה בראש הר תלול שאי אפשר להגיע לשם הם יגידו לו כן?
מיכאל איתן: אני מבקש לקיים בירור ענייני.
מיכאל איתן: תענה לי במשפט, האם יש לך איזושהי הוכחה או ראיה שמה שנאמר כאן הוא לא נכון.
משה באדר: כן, רציתי להגיש לך את הנייר.
מיכאל איתן: בבקשה, מה הראייה?
משה באדר: הראיה היא מכתב של מנכ"ל משרד התיירות למנכ"ל משרד מקרקעי ישראל שהוא אומר, היזמים הם שאיתרו את הקרקע להקמת הפרויקט.
משה באדר: לא ראש העיר ולא סיפורים.
מיכאל איתן: זו לא ראייה לשום דבר.
משה באדר: ומה שהוא אומר זו ראיה למשהו?
מיכאל איתן: כן, זו עדות שלו.
מיכאל איתן: זו לא ראייה.
מיכאל איתן: עם כל הכבוד.
מיכאל איתן: הוא מספר.
מיכאל איתן: גם אני הייתי אומר שהם איתרו.
משה באדר: הוא אומר שלא.
מיכאל איתן: הייתי אומר שכן והייתי אומר שלא, תלוי באיזה הקשר.
מיכאל איתן: הרי כל אדם מבין שאני הולך עם מתווך לקנות דירה, הוא מביא אותי לדירה, אז אני אלך לכל דירה שהוא יביא אותי?
מיכאל איתן: אני אקנה מה שמתאים לי.
מיכאל איתן: אבל הוא הביא אותי למקום.
מיכאל איתן: זה מה שהוא אומר לך.
מיכאל איתן: מישהו מעלה על דעתו שאם היה מביא אותו למקום לא מתאים הם היו לוקחים?
מיכאל איתן: הם היו אומרים לו: לא מתאים, תביא לנו משהו אחר.
מיכאל איתן: הוא אומר: באנו לראש העיר, אמרנו יש פרויקט, לקח אותנו, הראה לנו את המקום, התלבטנו והתאים לנו, זה מה שהוא אומר.
משה באדר: זה לא מה שהוא אומר.
מיכאל איתן: זה מה שהוא אומר.
מיכאל איתן: בשביל זה אני פה ואני אומר מה שמעתי ומה אני מבין וזה מה שהוא אומר, כך אני מבין את דבריו.
רן פקר: הנושא השני,שהיזמים לא מוכרים.
רן פקר: היזמים נפגשו עם כולם.
רן פקר: היזמים נפגשו עם שרים והם היו בקיבוץ והם היו אצל ראש העיר והיו אצל אודי גת ואצל כולם.
רן פקר: היזמים מוכרים היטב.
מיכאל איתן: כאן אני רוצה לדקדק.
מיכאל איתן: יש כאן טענה, כל אחד משתמש במושגים, יש קשיים בתקשורת במושגים.
מיכאל איתן: מה זה יזמים?
מיכאל איתן: זה אומר הוא יזם וזה אומר הוא לא יזם.
מיכאל איתן: הביקורת מתייחסת כאן למשהו אחר.
מיכאל איתן: יש אדם אחד שהוא החזית, הוא בפרונט, זה רן פקר.
מיכאל איתן: רן פקר סיפר לנו שמאחוריו כאן, אני לא שמעתי את זה קודם אבל יכול להיות שזה בגלל שאני לא מעורה כאן כל כך, אולי הביקורת או המשרדים האחרים ידעו.
מיכאל איתן: רן פקר סיפר לנו כאן שהוא הופיע עם 3 אנשים משקיעים וכשהוא אומר יזמים הוא מתכוון לעצמו ולשלושת האנשים שעומדים מאחוריו.
מיכאל איתן: השאלה היא מתי נודע ברבים שמאחורי רן פקר עומדים 3 האנשים האלה.
רן פקר: מהרגע הראשון.
רן פקר: באתי עם 3 יזמים ואמרתי את שמותיהם.
מיכאל איתן: למי אמרת?
רן פקר: כשהגעתי איתם למשרד התיירות כולם היו שם.
רן פקר: את עובד קדמי פגשנו לפחות 5, 6 פעמים אולי יותר.
רן פקר: הוא פגש את היזמים.
רן פקר: כמובן שבאתי איתם לקיבוץ.
רן פקר: הם היו גם בקיבוץ ונפגשו עם אנשים.
רן פקר: הם היו אצל ראש העיר, אצל כולם.
מיכאל איתן: תמשיך.
רן פקר: הטענה הבאה, היכולת הפיננסית לא נבדקה.
רן פקר: נבדקה ואושרה, לא רק שנבדקה.
מיכאל איתן: אני רוצה להיות מדויק.
מיכאל איתן: מה זה יכולת פיננסית?
מיכאל איתן: באיזה שלב נדרשת להוכיח יכולת פיננסית?
רן פקר: בשלב הנכון לפי משרד התיירות.
רן פקר: יש כאן את היועץ המשפטי, כשאתה מתחיל להתקדם בשלב מסוים אומרים: יכולת פיננסית.
רן פקר: הם פנו לבנק לפיתוח התעשייה, נעצר, נסע, הלך, הגיש, בדק אותם והגיש את זה ואושרה היכולת הפיננסית.
מיכאל איתן: הטענה היא שמשרד התיירות או שמי היה שם, אני לא יודע בדיוק מי זה הגוף, הטענה היא שהוצגה בקשה להוכחת יכולת פיננסית בהיקפים יותר רחבים, דרך אגב בעניין הזה אני לא מאשים אותך כי אתה לא צד כאן אבל אני מסביר את הטענה ומייד ננסה לברר אותה.
מיכאל איתן: הטענה היא שהוצגה דרישה להצגת יכולת פיננסית, לאחר מכן על פי בקשתכם היא הופחתה והטענה היא שבסופו של דבר ההיקף של הפרויקט מול היכולת הפיננסית הוא בלי פרופורציות.
מיכאל איתן: זאת אומרת שהפרויקט הוא ענק והיכולת הפיננסית היא מצומצמת מאוד.
רן פקר: שאלת אני רוצה להסביר.
רן פקר: אני רוצה להפריד בין היכולת הפיננסית.
רן פקר: יכולת פיננסית זה שהבנק בודק, כל אחד מהיזמים יכול לממן את כל הפרויקט.
רן פקר: הם הלכו ובדקו.
מיכאל איתן: מי הלכו ובדקו?
רן פקר: הבנק.
רן פקר: משרד התיירות פנה אל הבנק.
מיכאל איתן: מי זה נציג משרד התיירות?
עובד קדמי: אני.
מיכאל איתן: מה שרן פקר אומר זה נכון?
עובד קדמי: אני לא מאגף הכלכלה.
מיכאל איתן: מאיזה אגף אתה?
עובד קדמי: אני היועץ המשפטי.
מיכאל איתן: אז הייתי צריך להזמין את אגף הכלכלה ואז הייתי מקבל את היועץ המשפטי.
שאול צמח: אני מנכ"ל המשרד ואני יכול לענות גם בשם היועץ המשפטי וגם בשם אגף הכלכלה.
שאול צמח: יש פה קצת בלבול בין 2 מושגים שונים.
שאול צמח: יש סקר שנעשה לבדיקת הכדאיות הכלכלית של הפרויקט.
שאול צמח: הסקר הזה נעשה, הוא עוד לא נגמר כיוון שלא כל העלויות הוכנסו.
שאול צמח: היכולת הפיננסית של היזמים נבדקת ב-2 אופנים.
שאול צמח: אחד שהיא קיימת, כלומר יש יזם שיש לו הון עצמי ויש בנק או גורם פיננסי שמוכן לממן את הפרויקט הזה בתנאים הקיימים ותחת אותה תוכנית עסקית שהוצגה לממשלה.
שאול צמח: שני הדברים האלה תלויים זה בזה וצריכים להתקיים.
שאול צמח: מה שנעשה הוא שנעשה שלב אחד, או יותר משלב אחד של סקר כלכלי שכפי שאמרתי הוא טרם נגמר.
שאול צמח: בשלב של הוכחת היכולת הפיננסית, גם הוא לא נגמר.
שאול צמח: למה הוא לא נגמר?
שאול צמח: כי מה שהציגו היזמים היה מכתב נכונות של איזשהו גורם פיננסי בארצות הברית שאמר שמדובר ביזמים חזקים ואין ספק שביכולתם לממן את הפרויקט.
שאול צמח: זה עדיין לא הנייר שאותו אנחנו מחפשים כשאנחנו אומרים: יכולת פיננסית.
שאול צמח: אלא ברגע שנגמר הסקר ואנחנו יודעים מה העלויות הסופיות הוא צריך להניח נייר מפורט - - -
מיכאל איתן: אני רוצה לסכם את מה שאתה אומר.
מיכאל איתן: עמוס לוטן: אני התעסקתי בזה, אני אתן לך את התשובה.
מיכאל איתן: על פי חוק יזם צריך להוכיח שהוא יכול לממש 30% מהפרויקט שהוא הגיש.
מיכאל איתן: במקרה הזה הוגש פרויקט של 350 מיליון דולר.
מיכאל איתן: היזמים הוכיחו יכולת של 100 מיליון דולר הון עצמי לממן את הפרויקט באקוויטי.
מיכאל איתן: למי הם הוכיחו?
עמוס לוטן: הם הוכיחו את זה לבנק לפיתוח תעשייה.
עמוס לוטן: זה נעשה 3 פעמים, לא פעם אחת.
מיכאל איתן: שמעת מה שהוא אומר?
שאול צמח: שמעתי אבל הוויכוח הוא על מה נחשבת הוכחה.
שאול צמח: הוכחה פיננסית היא הוכחה ברגע שמוגשים כל הניירות.
שאול צמח: זה שהגישו לפני שנה לא אומר שזה רלוונטי היום.
שאול צמח: אני לא מתייחס לזה כשלעצמו.
מיכאל איתן: יש לי שאלה אחרת אליך.
מיכאל איתן: בעתיד יהיו עוד בקשות ועוד דרישות וזה יעודכן ועוד לפני שתחתמו אולי תבקשו פי 2, פי 10, פי 100.
מיכאל איתן: עד היום הם עמדו במה שביקשתם?
שאול צמח: היזמים קיבלו סיכום של דיון שבו נאמר להם מהם 4 הדברים שצריכים להתקיים בו זמנית ובאותו מועד כדי שהבקשה שלהם תיחשב לקבילה.
שאול צמח: אמרתי, אחד זה הנושא של זכויות על הקרקע.
שאול צמח: השני הוא יכולת פיננסית.
שאול צמח: השלישית – בדיקת כדאיות כלכלית והרביעי הוא הקיום של התקציב של משרד התיירות.
מיכאל איתן: אני מתייחס לסעיף היכולת הפיננסית.
שאול צמח: הסעיף של היכולת הפיננסית נבדק רק במועד שבו - - -
מיכאל איתן: אני יכול לשאול אחרת.
מיכאל איתן: עד היום האם הייתה דרישה של משרד התיירות בהקשר לנושא היכולת הפיננסית שהיזמים לא עמדו בה?
שאול צמח: באותו מועד הם הגישו את הנייר.
מיכאל איתן: גמרנו, לא מעניין אותי יותר.
מיכאל איתן: נכון להתפתחות הפרויקט ככל שהם נדרשו הם הגישו.
מיכאל איתן: מכך לא מתחייב שבעתיד יידרשו מהם דברים אחרים ואולי הם לא יעמדו.
רן פקר: אמת.
מיכאל איתן: זה הדבר שרציתי לברר.
מיכאל איתן: למיטב זכרוני יש בדוח גם הערה לגבי הפחתה שנעשתה בהשקעות.
מיכאל איתן: אני שואל את המבקר.
שמעון עמר: במהלך הבדיקות הכלכליות, אחד מהפיתרונות שהם הציעו זה להפחית את ההשקעה בפרויקט ואז להקטין - - -
מיכאל איתן: אבל הם עדיין לא קיבלו את זה.
שמעון עמר: זה לא קשור לתהליך של הפיננסי, זה לצורך כדאיות הפרויקט.
מיכאל איתן: בדוח כתוב, אני זוכר את המשפט בעל-פה: "לא יתכן שבפרויקט בהיקף - - -
בועז ענר: זה ערבות כספית.
מיכאל איתן: אז בלבלתי בין היתכנות פיננסית לערבות כספית.
מיכאל איתן: מה עם הערבות הכספית?
רן פקר: הנקודה הבאה, הפרוגרמה השתנתה.
רן פקר: היא לא השתנה בכלום ואגיד לך מה קורה בפרויקט הזה.
רן פקר: הפרויקט הגדול והענק הזה התבצע לפי הנוהל הבא.
רן פקר: באנו ב-2003 והצגנו פרוגרמה מסוימת שאושרה.
רן פקר: לאחר מכן תוך כדי עבודה עם משרד התיירות, עם מנהל מקרקעי ישראל, עם הוועדות למיניהן, המחוזית וכן הלאה, היינו צריכים להגיש 28 אישורים וככה עובדים, וגם החלפנו ארכיטקט אמריקאי וכו'.
רן פקר: ב-2005 באנו עם פרוגרמה כתוצאה מהניסיון שצברנו, פרוגרמה אחרת שאושרה.
רן פקר: הראשונה הייתה 375 מיליון, אז הגענו בהתייעצות עם משרד התיירות והורדנו את זה ל-291 מיליון.
רן פקר: הם רצו להגדיל את הרווחיות וכן הלאה.
רן פקר: הפרוגרמה הזאת אושרה.
רן פקר: בעצם היא אושרה ולא היה צריך לגעת בה יותר.
רן פקר: פתאום ב-2007 כתוצאה מתקלה טכנית טוטלית שאחר כך הסבירו לנו, שי וינר, שאיש משרד התיירות מאגף הכלכלה שהיא צריך להוציא אז את המכתב – לא הוציא וביקשנו מאיתנו לבוא שוב ב-2007 ולאשר שוב את אותה פרוגרמה.
רן פקר: זה האיש שהיה צריך לכתוב את המכתב הזה ולא הוציא, ביקשו אותנו לבוא שוב עם כל הצוות בספטמבר 2007 ואישרו לנו אותה מחדש ודרשו ממני לחתום על התוכנית שאושרה.
רן פקר: זה מה שקרה עם הפרוגרמה.
רן פקר: ראשונית, לימודים, שינוי, אישור, תקלה טכנית, פעם הבאה וזה אושר ונחתם.
רן פקר: זה הפרוגרמה.
רן פקר: שום שינוי אחר לא היה.
משה באדר: בעניין היכולת פיננסית.
משה באדר: אמר כרגע היועץ שלהם שצריך להוכיח 30% יכולת פיננסית של מימון עצמי.
משה באדר: אני מחזיק פה מסמך של אגף כלכלה שלהם שהם אומרים שהון היזמים הוא 25 מיליון, משקיעים אין להם, הם יביאו בעוד 75 מיליון, הלוואות לזמן ארוך – 200 מיליון ומענק 50.
משה באדר: כלומר אין 30%.
משה באדר: מלכתחילה לא היה.
מיכאל איתן: אני רוצה לשאול את משרד התיירות מה נכון.
שאול צמח: ההסבר הוא מאוד פשוט.
שאול צמח: יזם זה דבר שאנחנו מסתכלים עליו באופן כללי.
שאול צמח: זה שבא אדם, רן פקר או מישהו אחר, לא משנה.
שאול צמח: בסופו של דבר אנחנו בודקים את מי שהוגש לפרויקט תחת הכותרת יזם.
שאול צמח: הוא זה שצריך להוכיח את היכולת של ההון העצמי לממן את הבדיקה.
שאול צמח: תחת הכותרת הזאת יזם יכול להיות המשקיע המקורי שלהם פלוס גופים אחרים, מוסדיים - - -
מיכאל איתן: הבנו אבל כאן יש שאלה.
מיכאל איתן: מה זה המסמך שהוא קורא לעצמו 5 מיליון דולר, כי אני מבין שכבר מלכתחילה, בשלבים ההם ביקשתם יותר וקיבלתם יותר.
מיכאל איתן: אז מה הוא מצטט פה משה באדר?
משה באדר: זה מסמך של אגף הכלכלה של משרד התיירות שרציתי לתת ליו"ר הוועדה.
מיכאל איתן: אגף הכלכלה, אתה מכיר את המכתב הזה?
אבישי בר אושר: אני צריך לראות אותו.
משה באדר: כתוב שלא הוכיחו יכולת פיננסית.
אבישי בר אושר: המסמך שמציג מר באדר הוא מ-5 לדצמבר 2004.
אבישי בר אושר: הוא חלק ממסמך כללי לצורך בדיקה פנימית ואינו מהווה שום מסמך שמחייב את המשרד.
אבישי בר אושר: הייתי קורא לזה מעין מסמך טיוטה פנימי אצלנו.
אבישי בר אושר: מה שמחייב אותנו זה המסמכים האחרונים והם, בעקבות השינוי שנעשה הן בפרוגרמה התכנונית פיזית והן בהיבטים הכלכליים.
מיכאל איתן: מאיזו שנה?
אבישי בר אושר: האחרון שלי הוא מ-1 בספטמבר 2008.
אבישי בר אושר: אני חושב שיש פה הבדל של כמעט 4 שנים וזה יותר ממצה.
מיכאל איתן: בסדר, אבל הטענה היא מה היה ב-2006, ב-2007, לא עכשיו כשהפרשה התפוצצה בספטמבר 2008.
מיכאל איתן: הוא יכול לחיות בהרגשה, תפסו אתכם אז תיקנתם.
אבישי בר אושר: חלילה.
מיכאל איתן: אז תסביר.
אבישי בר אושר: תוכנית ההשקעה פה היא תוכנית השקעה של 350 מיליון דולר.
אבישי בר אושר: כבר נאמר מספר פעמים שהפרויקט השתנה הן בהיקפו התכנוני הפיזי והן בהיבטים הכלכליים והוקטן וקוצץ ל-292 מיליון דולר.
אבישי בר אושר: כלומר יש פה פער של 58 מיליון דולר והתמהיל של הרכב הקמת הפרויקט השתנה בהתאם.
אבישי בר אושר: כלומר ההון העצמי של המייסדים והמשקיעים הוא 87,450 מיליון דולר.
אבישי בר אושר: ביחס ל-292 זה יותר מ-30% ממה שפה 25 מתוך 350.
אבישי בר אושר: זה היה טיוטה, אני לא מכיר את המסמך, מי עשה אותו, זה פנימי.
מיכאל איתן: זה היה לפניך.
אבישי בר אושר: לא לפני אבל זה פנימי.
אבישי בר אושר: לכן לא כדאי להתייחס לדברים שהם לא רלוונטיים.
מיכאל איתן: אני מסכם את הנקודה הזאת כך.
מיכאל איתן: אני שמח על ההערה הממוסמכת.
מיכאל איתן: אנחנו לא משרד בלשות שנתחיל לבדוק מה קרה אז ולמה כתבו 25 מיליון על פרויקט של 350 מיליון אבל הממצא שהייתה איזושהי התייחסות של 25 מיליון לפרויקט של 350 מיליון - זה קיים כרגע על השולחן.
מיכאל איתן: אתה טוען שזה היה נייר טיוטה.
אבישי בר אושר: זה מעין מסמך פנימי.
שאול צמח: הבהרתי, ליזמים ניתנה הודעה שהם עדיין צריכים להוכיח את היכולת הפיננסית.
מיכאל איתן: היום.
שאול צמח: לא היום, אנחנו מדברים על 2007 לפני המכתב שהוא דיבר עליו.
שאול צמח: במועד שבו באו היזמים למשרד התיירות ובו הוצג הסטטוס של הפרויקט - - -
מיכאל איתן: על איזה תאריך אתה מדבר?
שאול צמח: אני מדבר על מאי 2007.
מיכאל איתן: אנחנו מדברים על תקופה אחרת.
שאול צמח: אבל כשאתה שואל האם כשהתפוצצה הפרשה, האם אז משרד התיירות הלך ושאל, התשובה היא בוודאי שלא.
מיכאל איתן: עזוב את זה, אני אמרתי את זה לסבר את האוזן כדי שאנשים יבינו למה אני שואל.
מיכאל איתן: אבל מטריד איך במשרד התיירות על פרויקט של 350 מיליון בשנת 2004 כותבים שצריך להיות 25 מיליון.
אבישי בר אושר: אם להיות נאמנים למסמך נקרא את השורה הראשונה בו.
אבישי בר אושר: ראשית זה תוספת לתמצית.
אבישי בר אושר: מסמך מהסוג הזה זה מעין נייר עבודה פנימי אצל אחד הרפרנטים.
אבישי בר אושר: יכולת פיננסית היזמים: א.
אבישי בר אושר: היכולת הפיננסית טרם הוכחה.
אבישי בר אושר: אם קוראים אז לא לקרוא את המספרים ולהוציא דברים מהקשרם.
אבישי בר אושר: ואז אנחנו הולכים להשקעה, לפי הצעתם היא תמומן על ידי הון יזמים – 25, משקיעים נוספים – 75 שזה ביחד 100.
אבישי בר אושר: מתוך 350 זה כבר עושה שכל.
אבישי בר אושר: זה לא 25 ולכן צריך להיות מדויק.
מיכאל איתן: קיבלתי תשובה מספקת.
מיכאל איתן: למר באדר יש כנראה קשיים בהבנת הכתוב.
משה באדר: אני רק רוצה להגיד לאדוני שהכללים אומרים: יכולת פיננסית בודקים לפני שנותנים את הפטור ממכרז.
משה באדר: אלה הכללים במדינת ישראל.
אבשלום וילן: אנחנו מבזבזים זמן יקר של ציבור רחב.
אבשלום וילן: העסק מתפתח, להתעסק על נייר פנימי מ-2004.
משה באדר: זה לא נייר פנימי.
אבשלום וילן: עם כל הכבוד, הציג מנכ"ל משרד התיירות מה הם והם עדיין בתהליך, אז בוא ננסה להגיע לעיקר.
מיכאל איתן: כשאני שומע אותו אני נותן לו להשמיע את טענותיו ואני גם בודק.
מיכאל איתן: שאלתי, אם אנחנו כבר כאן והגענו לנקודה הזאת אז הייתה איזו בעיה.
מיכאל איתן: רציתי לבדוק, גם אז לא הייתה בעיה כי מה שמסבירים לי שה-25 זה חלק מתוך מאה מיליון.
מיכאל איתן: בואו נתקדם הלאה.
רן פקר: הנושא הבא: הפרויקט לא רווחי.
רן פקר: הוצאו סקרים כדלקמן.
רן פקר: מינה צמח, הסברתי אז שלא מתאים לה הדבר הזה, אבל עשתה ויצא לה - - -
אורית נוקד: היא גם מומחית לסקירות פיננסיות?
רן פקר: היא עשתה סקר - - -
מיכאל איתן: אני מבין שהיא מבינה בזה יותר טוב מאשר בסקירת המתפקדים של קדימה.
רן פקר: מה שקרה, משרד התיירות פנה לבנק לפיתוח תעשייה שפנה למינה צמח שתעשה את הסקר.
שאול צמח: היא לא עשתה סקר כלכלי.
שאול צמח: היא התקשרה לאנשים ושאלה אותם על הנכונות שלהם לשלם עבור - - -
משה באדר: על היתכנות של ביקורים, זה מה שהיא התבקשה לעשות.
רן פקר: לקחנו לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה את 2002, אורך ביקור באילת זה 3 ימים.
רן פקר: יש 2.2 מיליון מבקרים.
רן פקר: רצינו לדעת אז כמה מוציאים כדי שיהיה בסיס לסקר.
רן פקר: למינה צמח הלך 130 ₪ ל-3 ימים.
רן פקר: הבנק לפיתוח תעשייה – 150 ₪, TCL החברה הישראלית 200 ₪ ל-3 ימים לכל, לנושא של בידור, לנושא של מזון, לנושא של אטרקציות ופניות והכל.
רן פקר: מייקל מיטצ'ל, הסברתי אז מיהו - - -
מיכאל איתן: ה"גורו" של הענף.
רן פקר: הגורו – 350 ₪ והמספר הוכח לנו.
רן פקר: הסברתי אז שהייה אימקס ול-40 דקות שילמנו 56 ₪.
רן פקר: בקינג סיטי לשעתיים שלוש שילמנו 124 ₪ ואז ראינו שמייקל מיטצ'ל צודק וזה רווחי מאוד.
רן פקר: עשה גם בדיקה הכלכלן של משרד התיירות, יוסי קליגר, הוא עשה בנושא הראשון שביקשתי אותו על ה-375 וקבע שזה ריווחי ל-375.
רן פקר: אחר כך בהתייעצות עם משרד התיירות הורדנו את זה ל-291 וזה הפך יותר ריווחי.
רן פקר: יוסי קליגר הגיש למשרד התיירות מסמך רשמי והוא מכיר אותו שאומר: זה ריווחי, עושים את זה לפני כל דבר.
רן פקר: קודם כל הוא עשה את זה והגיש להם מסמך שזה ריווחי.
מיכאל איתן: אפרופו רווחיות, אבישי, אתה הבטחת לנו דוח של הגולף.
אבישי בר אושר: אנחנו נמצאים בעיצומו של עדכון של הדוח.
מיכאל איתן: הגרסה הקודמת היא סודית, אני מבין.
אבישי בר אושר: לא סודי.
מיכאל איתן: יש לי שאלה אליך, כשבאת הנה חשבת שאני אשכח את זה?
משה באדר: אני עונה שכן.
אבישי בר אושר: אני שכחתי.
מיכאל איתן: אם שכחתי אז אני מבקש ממך לקבל את הדוח.
מיכאל איתן: הבטחת לנו ואנחנו רוצים לקבל את הדוח המקורי.
משה באדר: מה שיש, מה שקיים, לא זה שהם מארגנים.
רן פקר: על הנושא הזה רציתי להגיד מילה.
רן פקר: האנשים האלו, יש כמובן את הרקורד, בחיים שלהם היזמים האמריקאים לא יעיזו להשקיע בפרויקט שהוא לא רווחי.
מיכאל איתן: כאן היו גרסאות אחרות לגבי עניין הרווח, מאיפה יבוא הרווח ואיך וכבר היו דברים מעולם.
מיכאל איתן: לנקודה הזאת אני רוצה אישור מהגורמים הממשלתיים שאחראים עליהם.
מיכאל איתן: נציג מרכז ההשקעות.
מיכאל איתן: מי מנהל העניין של בדיקת ההיתכנות הכלכלית בטרם מאשרים את הפרויקט, מי הגורם המטפל?
עמוס לוטן: זה עוד לפני מרכז ההשקעות.
מיכאל איתן: מי הזמין את בדיקת ההיתכנות אצל הבנק לתעשייה ואצל מינה צמח ואת כל הדברים האלה?
שאול צמח: ההליך, גם לגביו חל אותו הליך שהוא הליך סטנדרטי שהוא טרום דיון בוועדת ההשקעות של משרד התיירות שהוא הגורם הממליץ למנהלת מרכז ההשקעות - יש צורך להכין תיק פרויקט שכולל בין היתר את הבדיקות.
שאול צמח: משרד התיירות מולו עומדים יזמים יותר מנוסים ופחות מנוסים, לפעמים מגיעים אלינו יועצים.
שאול צמח: יש כאלה שהולכים ישירות לבנק לפיתוח תעשייה שהוא הגוף המוסמך על פי חוק, כמעט בלעדי לחוק עידוד השקעות הון והוא הגוף שצריך להכין.
שאול צמח: על מנת ליצור קיצור זמן אנחנו היינו מעורבים.
שאול צמח: במקרה זה הם הלכו קדימה.
שאול צמח: במקרה אחר אנחנו דורשים להכין את הנתונים על מנת לעשות את הסקר הכלכלי, פה נעשו מספר סקרים ואפילו דרשנו עדכון של סקר.
שאול צמח: אנחנו היינו מעורבים ולכן קשה להגיד סקר ראשון, סקר שני, סקר שלישי.
מיכאל איתן: לא משנה הסדר הכרונולוגי, מה שחשוב לי זה מי עושה מה.
מיכאל איתן: משרד התיירות הוא הכתובת לפני מרכז ההשקעות ועל פי הנהלים של משרד התיירות, עוד לפני שוועדת ההשקעות של משרד התיירות מתכנסת היא צריכה לקבל תיק.
מיכאל איתן: בין שאר המסמכים שצריכים להיות בתוך התיק צריכה להיות גם בדיקת היתכנות כלכלית.
מיכאל איתן: על פי החוק, הגורם הקובע את בדיקת ההיתכנות הכלכלית שצריך להגיד: זה מה שאנחנו מגישים, זה הבנק לפיתוח התעשייה.
עמוס לוטן: לא רק את בדיקת ההיתכנות, גם את היכולת.
מיכאל איתן: נכון לעכשיו, לרגע זה, הדיון בוועדת ההשקעות של משרד התיירות עוד לא התקיים.
מיכאל איתן: זאת אומרת שיכול להיות באופן תיאורטי, נגיד שאין כרגע בדיקת היתכנות או שמישהו משיג על בדיקת ההיתכנות, יכול להיות מצב שהוא כותב מכתב למשרד התיירות ואומר להם: יש כאן בדיקת היתכנות, אני חושב שהיא לא נכונה, אני מבקש לערער עליה.
מיכאל איתן: יגידו לו: לך לבנק תעשייה, תעשה כך וכך.
מיכאל איתן: יכול להיות מצב שוועדת ההשקעות תגיד: לא נראה לנו העניין של ההיתכנות הכלכלית, אנחנו מבקשים שוב לעשות בדיקה.
מיכאל איתן: כל הדברים האלה פתוחים.
מיכאל איתן: עוד לא נקבע בינתיים שום דבר חוץ מהעובדה שהיזמים אומרים: אנחנו מוכנים לסכן כסף, יש אומרים כאילו כסף לעניין הזה, כי אנחנו מאמינים שהפרויקט יצליח.
מיכאל איתן: למישהו יש השגות על העניין?
מיכאל איתן: משה באדר?
משה באדר: לא.
שאול צמח: אני רוצה להוסיף לעניין הזה.
שאול צמח: ראשית באמת לא נקבע דיון בוועדת ההשקעות.
שאול צמח: אמרתי קודם מהם 4 התנאים שצריכים להתקיים כדי שיתכנס דיון כזה ואמרתי בדיון הקודם לבקשתך שאנחנו בנוסף לזה נודיע גם למבקר המדינה ונבקש את אישורו לכנס את ועדת ההשקעות כדי לדון.
שאול צמח: זה התנאי הרביעי שציינו אותו בישיבה הקודמת.
רן פקר: הנקודה הבאה, פטור ממכרז ומענק.
רן פקר: אנחנו חדשים ובאנו למשרד התיירות, הצגנו את הרעיון ושאלנו מה התנאים.
רן פקר: אמרו לנו: זה פרויקט תיירותי, מגיע לכם פטור ממכרז וממענק.
רן פקר: ביקשנו הסבר ועשו לנו שיעור מאוד יפה והבנו שפרויקט בעיר בידור וכו' - מגיע לזה פטור ממכרז ומענק של 15%.
רן פקר: לפי זה עשינו את כל החישובים.
רן פקר: לאחר מכן בדיונים עם האוצר אמרו לנו: בסיכומו של דבר לא תקבלו 15% כמגיע, תקבלו רק 10%.
רן פקר: שאלנו למה, אמרו: ככה.
רן פקר: אז הסברתי לאמריקאים ואמרתי להם: תקבלו את זה.
רן פקר: קיבלו את הדבר הזה, חזרתי למשרד האוצר, אמרו: לא אמרנו לכם את הכל, לא רק שתקבלו 10% אלא שלא תקבלו אותם לפי חוקי מדינת ישראל.
רן פקר: מה זה חוקי מדינת ישראל?
רן פקר: אתה עושה עבודה ב-100 ₪, אתה מביא קבלה על ביצוע, אתה מקבל 10 ₪. לא.
רן פקר: אתם מתוך ה-300 מיליון ו-291 תבצעו 50% לא ניתן לכם גרוש.
רן פקר: לאחר מכן, לא ניתן לכם מה שמגיע לכם, ניתן לכם 50% מה שמגיע לפי החוק.
רן פקר: מה עם מה שאמרתם עכשיו, 4 מיליון דולר זה רק הריבית, איך תסביר את זה לאמריקאים כי תרגמנו להם את החוקים, הם יודעים.
רן פקר: ככה.
רן פקר: גם לזה הסכמנו בשביל ללכת קדימה.
אורית נוקד: היית צריך לפנות למבקר המדינה.
משה באדר: שהמדינה מפרה את החוקים שלה.
מיכאל איתן: חברים, לא סתם הרחבתי את הדיון, יש לזה אספקטים כל כך רבים.
מיכאל איתן: התמונה שמצטיירת היא לא נעימה מכל כיוון שהוא.
משה באדר: אבל היא גם לא נכונה.
רן פקר: זה מה שהיה.
רן פקר: הנקודה הבאה?
עובד קדמי: רן אמר שמשרד האוצר התנה ואמר אני אתן רק 10%.
עובד קדמי: לא כך הדבר.
עובד קדמי: משרד האוצר ייתן 15% במידה ויעמוד היזם בכל התנאים שלא נפרט אותם עכשיו.
עובד קדמי: אבל הוא אמר, מאחר ומדובר בפרויקט גדול שלא היה כדוגמתו במדינת ישראל מבחינת תיירות, סכום של 350 מיליון - לא נאשר את כל רכיבי התוכנית לצורך המענק ואז המסמך המפורט שעבדנו עליו למעלה משנה שסוכם בדצמבר 2006 - - -
מיכאל איתן: לפני שאתה ממשיך, תרגמתי את מה שאמרת.
מיכאל איתן: אתה אומר כך: כשבא היזם, ואני מנסה להבין, ואמר לנו זה 350 מיליון, פתאום ראינו באוצר ש-15% מזה זה 42 מיליון דולר וזה כסף שאנחנו צריכים לתת אז עכשיו יכולים להיות 2 דברים.
מיכאל איתן: דבר אחד להגיד לו: נכון שכך החוק אבל אין לנו כסף, אנחנו לא יכולים תקציבית.
מיכאל איתן: או שבאים ואומרים לו: נכון שהפרויקט הוא פרויקט אבל יש בו חלקים שאינם מזכים במענק.
מיכאל איתן: תחליט, מה אמרתם לו: אין כסף או לא מגיע לך בכלל כי יש חלקים שבגינם לא מגיע.
עובד קדמי: לא נאמר לו שלא מגיע אלא נאמר:
עובד קדמי: יש תקציב שהמדינה מוכנה לתת שזה סכום מסוים.
עובד קדמי: בוא נבחן את הפרויקט שלך - - -
עמוס לוטן: זה מה שנעשה.
מיכאל איתן: יש סתירה מסוימת בדברים שלך.
מיכאל איתן: אם בא האוצר ואומר: זה פרויקט גדול וממילא אין לנו תקציב - מה יש לדון איתו?
משה באדר: נציג האוצר פה, אפשר לשאול אותו.
מיכאל איתן: נציג האוצר, בבקשה.
הרן לבאות: יש פה דינמיקה של תהליך שהיא דינמיקה די ראשונית כי הפרויקט הוא באמת בעל קנה מידה גדול.
הרן לבאות: מתוך רצון ממשלתי שאין עליו חילוקי דעות שכן יינתן בוס לפיתוח של אילת ויש פרויקט ויש רצון מיזמים לעשות פרויקט – נכנסנו לדינמיקה של תהליך שמתרחש בו איזשהו מתח.
הרן לבאות: היזמים רוצים פרויקט מסוים ומצהירים, מה לעשות שחלק מהעניין היה רווחי יותר ורווחי פחות וגם הפרוגרמה וגם הפרויקט עצמו השתנו, גם אצל היזמים ומטעם היזמים וגם לאור איזושהי מקצועיות והארת עיניים שהאירו להם גורמים מקצועיים במשרד התיירות ואולי גם במשרד האוצר.
הרן לבאות: מעבר לזה המדינה היא סוג של משקיע ולכן הרווחיות ליזמים היא לא העיקר, צריך לבדוק גם רווחיות למשק.
הרן לבאות: כשהתקיימה הישיבה ב-2004 היינו במצב תקציבי מסוים עם פרויקט מסוים שמאז השתנה מעט.
עמוס לוטן: הוא השתנה אחרי הקיצוץ, לא לפני.
הרן לבאות: אין פה שום פעילות שעומדת בסתירה לחוק.
הרן לבאות: יש פה ניסיון להוציא את הפועל פרויקט במסגרת החוק.
הרן לבאות: יש דברים שאפשר להכיר בהם ויש דברים שאי אפשר להכיר בהם.
הרן לבאות: פנינו ליזמים והצגנו את זה.
הרן לבאות: הובהר להם במה לא ניתן יהיה או לא סביר יהיה להכיר להם - - -
מיכאל איתן: תן לי דוגמא.
משה באדר: מסחר.
עובד קדמי: יש מסמך.
משה באדר: אפשר להקריא מהמסמך.
עמוס לוטן: אבל גם המסמך הוא תולדה.
מיכאל איתן: תקרא בבקשה.
עובד קדמי: "הרכיבים מכלל הפרויקט שלא יוכרו למענק ההשקעה או בסיוע אחר.
עובד קדמי: תשתית לסימולטורים, קרקע הוצאות נילוות, תשתיות אגרו שטח, תקורה ומימון, דיסקוטקים, הסעדה, אמפי תיאטרון, מרכז קונגרסים, גולף, שטחי משחק.
עובד קדמי: כל אלה לא יוכרו.
רן פקר: כל אלה לפי החוק צריך להיות נפרד.
עמוס לוטן: התקיימה ישיבה אצל אלי כהן כשהוא היה מנכ"ל משרד התיירות.
עמוס לוטן: היה שם נציג האוצר, היו שם הסמנכ"ל ובאו ואמרו ברגע מסוים: ההחלטה היא לתת רק 30 מיליון דולר, לא יותר.
עמוס לוטן: כתוצאה מזה, הנה הרשימה של הרכיבים שלא נכיר לכם בהם.
עמוס לוטן: הוא הקריא את הרכיבים.
עמוס לוטן: אמפי תיאטרון, מרכז כנסים, סימולטורים – כל אלה אטרקציות מוכרות, אין ויכוח, זה לא מסחר, בוא נשים את המסחר בצד.
עמוס לוטן: הם הוציאו גם את זה, למה?
עמוס לוטן: כי בתהליך יש דוח מהנדס.
עמוס לוטן: היזם מגיש מייד בהתחלה תוכנית עסקית.
עמוס לוטן: הבנק לפיתוח תעשייה לוקח אותה, בונה עליה תוכנית עסקית שלו ששם הוא בודק גם את הכדאיות למשק.
עמוס לוטן: במסגרת זאת הוא ממנה אחד מהמהנדסים המורשים של משרד התיירות שבודקים את כל הרכיבים.
עמוס לוטן: דוח המהנדס אישר שהיו אטרקציות בסכום של 156 מיליון דולר.
עמוס לוטן: אז באו ואמרו: לאטרקציות האלה ניתן מענק.
עמוס לוטן: שאלתי, לא אגע בגופו של עניין מי היה מעורב, שאלתי אז, אלה האטרקציות?
עמוס לוטן: צריך לשים להם תשתית, הם לא באים עם הליקופטר ומניחים אותם.