GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בנימין בן-אליעזר: אני אומר את הדברים האלה מראש, כדי שלא נגיע שוב לועדת חקירה, משום שכרגע האוצר מוביל בעצם למהלך שהוא מוריד את הגיבוי, מה שנקרא רשת בטחון, מכל הפרויקט של התשתיות ושלא תתבלבלו, ובכל זה התפלה, כלומר אין היום רשת בטחון, אל תתבלבלו ושיהיה ברור שכדי שלא נתייצב בעוד שנתיים שלוש ונגיע ונהייה במצב הזה, כלומר כל התכניות שאישרה הממשלה לפני כחודשיים כולן בעצם מועמסות על התעריף ואני אתן לכם רק דוגמה אחת, אני אמרתי את זה גם למזכיר הממשלה.
זבולון אורלב: אדוני, אתה מוכן לחזור על דברייך לטובת חבר הכנסת עתינאל שנלר?
בנימין בן-אליעזר: אני אמרתי, שאני לא מתנגד להקמת הוועדה.
זבולון אורלב: סליחה כבוד השר, אני מעמיד להצבעה להקים ועדת חקירה על המשבר במשק המים לפי סעיף 14(ב1) לאחר שניתנה הסכמת המבקר שנאמרה כאן בישיבה וגם בתמיכת השר, אני גם מציע שגם נציג של הקואליציה ונציג של האופוזיציה יחד איתי יתאמו את כתב הסמכות, מה הסמכות של בדיקת משבר המים, ואני גם הבטחתי לשר שנישב עם המנהל הכללי שלו כדי לשמוע הערות, גם המשרד לאיכות הסביבה ישלח את הבקשות שלו, אם משרד הבריאות ירצה לשלוח יש לשלוח הכל תוך עשרים וארבע שעות, את כל ההצעה הזאת אני מעמיד להצבעה.
מיכל איתן: אני מבקש לא לעצמי, ראשית שהוועדה שתנסח תורכב מחמישה חברים, אני מבקש, אני אומר לך, אנחנו מצביעים כאן "על בלנקו".
מיכל איתן: אם יהיה שם ערעור של יותר משניים, יובא העניין לוועדה וגם שיהיה ייצוג הולם לכלל האוכלוסייה.
זבולון אורלב: מתקבל.
אסתרינה טרטמן: יש כאן תופעה, תהליך שמדברים עליו בנושא של התפלה ישנה תופעה של מי רכז, זה לא באופן ישיר מעניינה של הוועדה אבל באופן עקיף להביא בחשבון את האופציה של הזרמת הרכז לים המלח.
זבולון אורלב: מי רוצה להיות בוועדה בראשותי לניסוח, אני מציע מהאופציה יהיה אבשלום וילן כי הוא היה גם היה בועדת החקירה הפרלמנטרית, דב חנין יהיה גם מהאופוזיציה, אני צריך שניים מהקואליציה לוועדת הניסוח.
זבולון אורלב: אחד את יצחק ועקנין ואותי זו תהייה הוועדה בראשותי, זו ועדת הניסוח.
זבולון אורלב: כאמור אני מעמיד להצבעה את הקמת ועדת חקירה ממלכתית על פי סעיף 14(ב1) כאמור בהסכמת המבקר, ועדת הניסוח של חמישה כפי שאמרתי, אם יהיה ערעור של שניים מחברי הוועדה יובא לאישור הוועדה ולהכרעה.
זבולון אורלב: הצבעה שמית בבקשה.
זבולון אורלב: חבר הכנסת זבולון אורלב - בעד חבר הכנסת מיכאל איתן - בעד חבר הכנסת טאלאב אסאנע - בעד חבר הכנסת אלחנן גלזר - בעד חברת הכנסת עמירה דותן - בעד חבר הכנסת אבשלום וילן - בעד חבר הכנסת יצחק ועקנין - בעד חברת הכנסת שלי יחימוביץ – אינה נוכחת חברת הכנסת – אינה נוכחת חבר הכנסת יעקב ליצמן, (חבר הכנסת במקומו) – בעד חבר הכנסת יורם מרציאנו – בעד חבר הכנסת מיכאל נודלמן – אינו נוכח חבר הכנסת חנא סוייד, (חבר הכנסת דב חנין במקומו) – בעד חבר הכנסת דוד רותם, (אסתרינה טרטמן במקומו) – בעד חבר הכנסת עתניאל שנלר – בעד הצבעה 12 בעד אין מתנגדים תודה רבה, הישיבה נעולה.
זבולון אורלב: הנושא שלנו על סדר-היום הוא דוח מבקר המדינה בנושא ההתנתקות, מיגון היישובים בגזרת עוטף עזה, החלטות ויישומן.
זבולון אורלב: כמדומני שזאת ישיבה שלישית או רביעית שעוסקת בנושא הזה.
זבולון אורלב: איתנו היום סגן שר הביטחון, מתן וילנאי, שממונה על הסוגיה הזאת, יחד איתו מפקד פיקוד העורף, האלוף יאיר גולן, מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון נמצא איתנו, חיים פיאלקוף ומוזמנים רבים נוספים כמו ויקטור בר-גיל, סמנכ"ל וראש אגף אמו"ן.
ויקטור בר-גיל: אני משנה למנכ"ל, כרגע אני ממונה על משרד הביטחון.
ויקטור בר-גיל: ביקשת להזמין את המנכ"ל, אבל כרגע הוא בחוץ-לארץ.
זבולון אורלב: אגב, הנושא הוא לא רק עוטף עזה, הוא גם הסוגיה של ההיערכות לטיפול המערכתי בעורף בעיתות חירום וביצועו בעת מלחמה.
זבולון אורלב: אנחנו עושים היום מעין סיכום שנתי על ההיערכות של פיקוד העורף, גם בסוגיה של עוטף עזה וגם בסוגיה הלאומית בכללה, בעקבות מלחמת לבנון השנייה.
זבולון אורלב: אני רוצה לפתוח בנושא נקודתי שעסקנו בו גם בקדם ישיבה וגם בישיבה שקיימנו בסוגיית המיגון של ישיבת ההסדר בשדרות.
זבולון אורלב: ישיבת ההסדר בשדרות, בראשותו של הרב פנדל, היא ישיבת ההסדר הגדולה ביותר שיש מבין 40 ישיבות הסדר, למרות שמדובר באזור עם רמת סיכון גבוהה.
זבולון אורלב: הנוער הציוני דתי ראה זאת לאתגר גם מפני האיכות והרמה של הישיבה, הרמה התורנית, הרמה הרוחנית, הרמה הלימודית, הרמה החברתית, והישיבה הזאת הפכה להיות מגנט מאוד מושך לצעירי הציונות הדתית, שלא כמצופה במקום סיכון היא ישיבת ההסדר הגדולה ביותר.
זבולון אורלב: דא עקא, שבישיבה שלומדים וגרים בה – ישיבת הסדר כידוע היא ישיבה שתלמידיה גם משרתים בצה"ל, ורובם ככולם בחילות הקרביים – היא עדיין לא הגיעה להסדר עם הממשלה באשר לסוגיית המיגון, וזאת בשעה שהממשלה כן הסדירה מיגון של סוגיות אחרות – בסוגיית הבתים היא הגיעה להחלטה וגם בסוגיית מכללת ספיר, שאנחנו מברכים על כך, וטיפלנו במיגונה גם במסגרת הוועדה הזאת.
זבולון אורלב: גם שם, כמובן, יש הרבה מאוד סטודנטים, אם כי שם הסטודנט בא, לומד והולך ואיננו מתגורר במקום.
זבולון אורלב: בישיבת ההסדר גרים במקום.
זבולון אורלב: לכן הרגשנו שהישיבה נופלת בין ה"שולחנות" או "בין המיגונים", וביקשנו מאוד, גם ממשרד הביטחון וגם ממשרד הבינוי והשיכון, שהם שני הגורמים המבצעים להבנתנו, להגיע לאיזה הסדר על מנת להבטיח את המיגון, בשלב הראשון, לפחות של הפנימיות של הישיבה.
זבולון אורלב: אנחנו יודעים שבעקבות הדיונים הקודמים התקיימו דיונים אצל סגן שר הביטחון, דיווח לי גם שר הבינוי והשיכון על השיחות ועל המגעים שהיו לו עם סגן שר הביטחון.
זבולון אורלב: אני יודע שממלא מקום מנכ"ל משרד הביטחון, ויקטור בר-גיל גם ביקר במקום, אנחנו יודעים שמנכ"ל משרד הבינוי והשיכון טיפל בעומק העניין, אנחנו יודעים שגם מנכ"ל עמיגור, יובל פרנקל, טיפל בעניין.
זבולון אורלב: באמת רבים וטובים התגייסו לנסות ולפתור את הבעיה הזאת, והיום אנחנו רוצים לקבל, אם אפשר, תשובה שהעניין הזה באמת סודר וירד מן הפרק, ואנחנו יכולים להרגיע את ההורים ולומר שסודר המיגון של ישיבת ההסדר.
זבולון אורלב: סגן שר הביטחון, אני מציע שנפתח קודם כול בנושא הזה, וניתן רשות דיבור, לפי הצעתך, למי שצריך לתת.
מתן וילנאי: אני אגיד מילה אחת, ואני אבקש אחרי זה מויקטור בר-גיל להשלים.
מתן וילנאי: אין ספק, וזאת השורה התחתונה, שאנחנו חייבים במיגון הישיבה.
מתן וילנאי: הישיבה, אני אומר לחיוב, נקטה ביוזמות, ובכמה מקומות הקדימה, ואז התברר שלא עוסקים במיגון של בינוי קל כפי שחשבתי, ואז חשבתי שזה נופל בתחום של משרד השיכון, אלא שהישיבה כבר העלימה את הקרוונים, היא בונה מבנים גדולים על מנת לאכסן את התלמידים כפי שציינת.
מתן וילנאי: זה דורש בדיקה חדשה שלנו.
מתן וילנאי: נעשה אותה.
מתן וילנאי: בשורה התחתונה, מדינת ישראל מופקדת על מיגון הישיבה.
מתן וילנאי: על הפרטים ויקטור בר-גיל יגיד במלים מספר.
מתן וילנאי: היום אנחנו לא יכולים להגיד שום דבר מעבר לזה.
מתן וילנאי: ויקטור בר-גיל, בבקשה.
ויקטור בר-גיל: אדוני היושב-ראש, אני לא יודע אם ראיתם את הסרט "שכחו אותי בבית 2".
ויקטור בר-גיל: אנחנו עכשיו חוזים בסרט "שכחו אותי בבית 3", וזה ששכחנו את ישיבת ההסדר.
ויקטור בר-גיל: ישיבת ההסדר היא בתוך שדרות, והסכנה שנשקפת היא סכנה גדולה מאוד.
ויקטור בר-גיל: כפי שמיגנו את מוסדות החינוך ומוסדות אחרים – מיגנו, הכוונה היא למשרד הביטחון בהוצאה של כ-500 מיליוני שקלים – בהחלט המחויבות שלנו היא גם לבצע מיגון לאותה ישיבת הסדר.
ויקטור בר-גיל: כדי להגיע לנתונים אמפיריים במספרים מוחלטים יש צורך לבצע בדיקה הנדסית בשני משתנים עיקריים: במשתנה הראשון, לבדוק מהם אמצעי המיגון הנדרשים או שנדרשו לבנייה שכבר התבצעה.
ויקטור בר-גיל: במשתנה השני, לבדוק מהם אמצעי המיגון הנדרשים למבנים שעדיין לא נבנו בישיבת ההסדר.
ויקטור בר-גיל: אני מניח שבפרק זמן קצר מאוד נוכל להגיע למספרים קצת יותר ברורים ומוחלטים.
ויקטור בר-גיל: מסתובבים פה סביב ל-20 מיליון, 9 מיליון, 6 מיליון שקלים.
ויקטור בר-גיל: אני לא בטוח שמישהו יודע בדיוק מהם הסכומים המדויקים.
ויקטור בר-גיל: כפי שהחליט סגן השר אתמול, בישיבה מקדימה לדיון הזה, קודם כול יש מחויבות שלנו למגן את ישיבת ההסדר, ויש לנו מודל לחיקוי.
ויקטור בר-גיל: מכללת ספיר עשתה אותו דבר באמצעים שלה, כאשר הממשלה תקצבה את האלמנטים של המיגון שנדרשים לבנייה החדשה של אותו מוסד אקדמי.
ויקטור בר-גיל: כך צריך לדעתי לנהוג בישיבת ההסדר.
ויקטור בר-גיל: יש לי גם טענות כלפי ישיבת ההסדר.
ויקטור בר-גיל: איפה הם היו עד היום?
ויקטור בר-גיל: ביקורת חיובית.
זבולון אורלב: למדו תורה.
ויקטור בר-גיל: אין שום קשר, יש גם מנהלים שיכלו לטפל באמצעי המיגון ובהוצאות הרבות של אמצעי המיגון.
זבולון אורלב: אני לא אכנס לוויכוח, אנחנו רודפים אחרי הישיבה ואנחנו רודפים אחרי העניין הזה.
זבולון אורלב: כבר יש לזה זקן ארוך, לא רק זקן של תשעת הימים כמו שיש לי, אלא זקן ממש-ממש ארוך.
ויקטור בר-גיל: יש קונצנזוס בעניין הזה.
ויקטור בר-גיל: מאחר שלנים שם אנשים, ויש החלטת ממשלה למגן את הבתים, צריך לראות את אותם המבנים שלנים שם אנשים כבתים של מגורים של היישוב.
ויקטור בר-גיל: כבר דיברתי עם מנכ"ל משרד השיכון, אני מאמין שהוא יבקר שם מחר.
ויקטור בר-גיל: אנחנו נביא את התוצאות של הבדיקות ההנדסיות לסגן השר, ומשם נצא עם החלטה לביצוע.
זבולון אורלב: האם אפשר לדעת הערכה של לוח-הזמנים?
ויקטור בר-גיל: כפי שאתה יודע, אנחנו יודעים לעשות דברים מהר.
ויקטור בר-גיל: במיידית נצטרך לקחת חברה הנדסית שתבחן את העניין הזה.
ויקטור בר-גיל: ואני מניח שבתוך חודש אפשר להגיע לתוצאה טובה יותר.
זבולון אורלב: אם אני מבין ממך, בעוד כחודש ימים אנחנו עומדים עם הודעה של משרד הביטחון לישיבה באשר להשתתפות המדינה בהוצאות המיגון?
ויקטור בר-גיל: לא.
ויקטור בר-גיל: אני חושב שאחרי שנעשה את העבודה, צריך להגיע עם זה- - -
מתן וילנאי: סליחה, ויקטור בר-גיל.
מתן וילנאי: אנחנו לא נבטיח דבר שלא בידינו.
מתן וילנאי: מה שויקטור בר-גיל אמר הוא בידינו.
מתן וילנאי: התקציב הוא לא בתקציב הביטחון.
מתן וילנאי: אנחנו פונים, ויש לנו הרבה נושאים כאלה שיש עליהם ויכוח, לראש הממשלה, הוא מביא את זה לממשלה או לקבינט, לפי ההחלטה שלו, והם מאשרים את התקציב.
מתן וילנאי: כך היה עד עכשיו עם תקציבים.
מתן וילנאי: זה לא תקציבי מערכת הביטחון.
זבולון אורלב: נדמה לי שזה לא היה כך עם מכללת ספיר.
מתן וילנאי: זה מסובך פי עשרה, חבל על הזמן.
מתן וילנאי: שם יש הבטחה מלפני שנים רבות.
זבולון אורלב: הבטחה של ברק.
מתן וילנאי: הרבה לפניו.
זבולון אורלב: של מי היתה ההבטחה של ה-4 מיליוני שקלים?
מתן וילנאי: של מופז.
מתן וילנאי: הכול בא לדיון בממשלה ואושר בממשלה, ואותו דבר יהיה בישיבת ההסדר.
זבולון אורלב: מה יהיה בעוד חודש?
מתן וילנאי: נדע מה אנחנו רוצים.
מתן וילנאי: מתי הממשלה תחליט, אני לא מופקד על זה.
30743: צריך לומר בהקשר הזה, שגם מול הישיבה עצמה היו שינויים די תכופים במה הם בדיוק רוצים, מה הם רוצים למגן, מה הם לא רוצים למגן, באיזה רמה הם רוצים למגן.
30743: לכן נוצר כאן עיכוב ואי בהירות לגבי הצרכים המדויקים.
30743: נברר כאמור בעת הקרובה.
מתן וילנאי: יש שם בית מדרש שאומרים שצריך למגן את הווטרינה שלו, אין מיגון כזה בעולם, צריך להתחיל לייצר אותו.
זבולון אורלב: קודם כול, אני מבין שאין מחלוקת על הפנימיות.
מתן וילנאי: אין מחלוקת על הפנימיות.
מתן וילנאי: אמרתי שאנחנו מופקדים על המיגון.
מתן וילנאי: ברור שאנחנו מופקדים על המיגון.
זבולון אורלב: עם מה אנחנו יוצאים מפה.
ויקטור בר-גיל: אנחנו יוצאים עם החלטה לבדוק מה העלות של המיגון, ועם זה הולכים לממשלה לקבל החלטה.
מתן וילנאי: זה בין 6 מיליוני שקלים ל-21 מיליוני שקלים.
זבולון אורלב: מה יהיה עם הבדיקה הזאת?
זבולון אורלב: נגיד שהבדיקה תראה X.
זבולון אורלב: מה יקרה הלאה עם ה-X הזה?
ויקטור בר-גיל: ה-X הזה ילך לממשלה.
30743: היתה בהתחלה דרישה של הישיבה למגן מבנים יבילים של מגורים, בהמשך, המבנים האלה ניטשו, והם מצאו דיור חלופי בעיר שדרות.
30743: זה שינה את התוכנית מן הקצה אל הקצה.
30743: עכשיו הם בונים מתחם חדש של מגורים, ורוצים מיגון.
30743: גם במיגון הזה היה דין ודברים מול הישיבה.
30743: ברגיל יש להם מיגון לפי הסטנדרטים של כל העיר שדרות, אבל הם רצו בשלב מסוים שהמיגון יהיה מיגון מפני פגיעה ישירה, אין לנו מיגון כזה, בכל שדרות אין לנו מיגון כזה, ולכן הדברים עברו תהפוכות כאלה ואחרות.
30743: השיח מול הישיבה הוא שיח רצוף, הבדיקה שאנחנו עושים היא כדי שהדברים יהיו מוסכמים ולא נתונים שוב לדין ודברים, אלא נקבע את הדברים בתוכנית מוסדרת.
30743: אני מניח שנדע לעשות את זה בתקופה קצרה מאוד, ולצאת לדרך.
30743: היציאה לדרך, כמובן, מותנית בתקציב.
שלמה קוסטינר: לפני שנה וחצי פיקוד העורף שלח לנו מכתב שישיבת ההסדר בשדרות היא מוסד שראוי למגנו.
שלמה קוסטינר: לצערי האמצעים העומדים לרשותנו אינם מאפשרים הכנסתו לתוכנית העבודה על סמך מכתב תשובה אלינו מפיקוד העורף.
30743: זה אותו תקציב.
30743: אנחנו לא מסתירים מיגון מפני הישיבה.
שלמה קוסטינר: ביחס לטענה שלא פנו, פנו לכמה וכמה גורמים, וזאת התשובה שקיבלו.
שלמה קוסטינר: לפני כארבעה חודשים דיברנו עם סגן השר מתן וילנאי, ואכן מיד לאחר מכן הגיעו אנשי פיקוד העורף, סגן אלוף רוני איטח, הגיע מהנדס אזרחי, ונעשו בדיקות זה מספר חודשים.
שלמה קוסטינר: כל הנתונים, כל תוכניות הבנייה, כל הפרמטרים של המיגון נמצאים אצל מהנדסי פיקוד העורף, וגם אצל המערכת.
מתן וילנאי: שלמה קוסטינר, נדמה לי שאתה מתחיל לבנות מבנים ורוצים משהו אחר, זה מה שמפקד פיקוד העורף העיר קודם.
מתן וילנאי: על הבסיס הקיים נגיש את התוכנית.
שלמה קוסטינר: אני מברך על הבדיקה, אני רק מציע שייקבע איזה מנגנון, שנדע שיש לנו אור בקצה המנהרה.
30743: יש אור בקצה המנהרה, הבדיקה לא תארך הרבה זמן.
30743: היא פשוט, ליישר קו גם מול הישיבה.
30743: היו שינויים, לי כבר הציגו תוכניות במספר סכומים על מספר פרויקטים.
30743: נעשה את היישור קו הזה, אנחנו יודעים לעשות את זה מהר, ואני מקווה שיהיה הכסף ונצא לדרך.
זבולון אורלב: אני לא מוטרד מכך שתהיה תוכנית.
זבולון אורלב: אם סגן השר מתן וילנאי וממלא מקום המנכ"ל ואלוף פיקוד העורף אומרים שתהיה תוכנית, אני מאמין באמונה שלמה שתהיה תוכנית, ואני גם מאמין שתהיה תוכנית בהקדם האפשרי, אני מכיר את האנשים.
זבולון אורלב: למרות שזה לא מקובל בוועדה לענייני ביקורת המדינה, אני סומך עליהם שתהיה תוכנית כזאת.
זבולון אורלב: הבעיה שלי היא מה יקרה אחרי התוכנית.
זבולון אורלב: אני מאוד מוטרד מכך שמפרידים את ישיבת ההסדר מכל הסוגיה התקציבית של מיגון עוטף עזה.
זבולון אורלב: על המכללה העבירו החלטת ממשלה בנפרד, על הבתים היתה החלטת ממשלה בנפרד, על בתי הספר החלטת ממשלה בנפרד, ועכשיו את הישיבה בנפרד.
זבולון אורלב: אני מאוד מוטרד מזה.
זבולון אורלב: שיביאו את הישיבה בנפרד.
זבולון אורלב: כמו שאמרתי אני סומך על האנשים שדיברו, אני לא כל כך סומך על האנשים שצריכים לקבל את ההחלטה בממשלה.
מתן וילנאי: יש לנו מספר דיונים כאלה, זה לא הדיון היחיד.
אריה אלדד: זה רק מחמיר את הדאגה.
זבולון אורלב: סגן השר, למה אי אפשר להכניס את זה בתקציב הכולל שיש למיגון.
זבולון אורלב: אני לא יודע איך, אולי ליישר מפה קו, מפה קו.
זבולון אורלב: אני מאוד מוטרד, כי זה יכול לשכב שבועות וחודשים בממשלה, ויש איזה משא-ומתן.
זבולון אורלב: היום בכלל אנחנו נמצאים במצב של מעין ממשלת מעבר.
זבולון אורלב: אני מאוד מוטרד מהסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: סגן שר הביטחון, לא יכול להיות שיישאר מוסד אחד שהוא יוצא דופן.
זבולון אורלב: לא הייתי רוצה לעשות את זה תלוי החלטת ממשלה נקודתית לתקציב של ישיבת ההסדר.
זבולון אורלב: זה לדעתי מעמיד בסימן שאלה את המיגון.
מתן וילנאי: דווקא מכיוון שציינת שכל ההחלטות מתקבלות בצורה פרטנית, זה לא משהו חריג.
מתן וילנאי: גם ההחלטה הזאת מתקבלת פרטנית.
מתן וילנאי: יש לנו עוד הרבה דיונים, ויש לנו עוד 170 מיליוני שקלים בדיון מול הממשלה, פלוס 600 מיליוני שקלים.
מתן וילנאי: אלה סכומי עתק.
מתן וילנאי: אין מושג של תקציב מיגון, לכן הממשלה בכל פעם צריכה לגשת לרזרבות של האוצר ולהחליט מה היא לוקחת.
ויקטור בר-גיל: אני אביא לך דוגמה של שיפוץ מקלטים בצפון.
ויקטור בר-גיל: יש 3,300 מקלטים, הממשלה קיבלה החלטה ותקצבה את זה, ואנחנו כמעט סיימנו את הפרויקט.
ויקטור בר-גיל: אני לא חושב שיש בעיה בעניין הזה.
מתן וילנאי: היא תקצבה ב-57 מיליון, אחר כך ביקשנו עוד 19 מליון.
ויקטור בר-גיל: לא מדובר בכל כך הרבה כסף.
זבולון אורלב: אני יכול לסכם את הסוגיה הזאת, כי הקדשנו לזה את הזמן הדרוש.
זבולון אורלב: אני מבין באופן עקרוני, שאתה אומר בשם הממשלה שקיימת מחויבות של הממשלה למיגון הישיבה.
זבולון אורלב: באשר לביצוע, יש שני שלבים: שלב ראשון שיסתיים בתוך חודש ימים, שייעשו הבדיקות ההנדסיות.
מתן וילנאי: תוכנית מיגון.
זבולון אורלב: כל הדברים שקשורים בדבר הזה.
זבולון אורלב: זה יסתיים בתוך חודש, ומיד לאחריו שר הביטחון יגיש הצעה לממשלה באשר לתקצוב התוכנית.
זבולון אורלב: האם זה הסיכום שלנו?
זבולון אורלב: ויקטור בר גיל, מאחר שיש לי אמון מלא לגבי שלושת האנשים שדיברתי עליהם, שאתה אחד מהם, אבל יש ספקות באשר למה שיקרה בממשלה, אני רוצה שחלק מההחלטה שלנו תהיה, שאנחנו מבקשים ממשרד מבקר המדינה שיעקוב אחר מימוש ההחלטה הזאת במסגרת המעקבים הנוספים.
זבולון אורלב: אני מבקש שיהיה מעקב מיוחד אחרי ההחלטה הזאת, כי היא נראית לי בן חורג.
זבולון אורלב: "שכחו אותי בבית מספר 3".
זבולון אורלב: אני מבקש שיזכרו אותי בבית פעם ראשונה.
זבולון אורלב: אחרי שיש החלטת ממשלה, מבחינה זאת אני מבין שאין בעיה של יישום ההחלטה הזאת.
ויקטור בר-גיל: החלטת הממשלה צריכה להביא לידי כך שאנחנו מעבירים בצורה חוקית את התקציב והכסף, תחת בקרה.
זבולון אורלב: הדברים האלה יירשמו כהחלטה שלנו.
זבולון אורלב: דוח מבקר המדינה בנושא ההתנתקות – מיגון היישובים בגזרת "עוטף עזה" – החלטות ויישומן – טבת התשס"ו – ינואר 2006 ההיערכות לטיפול המערכתי בעורף בעתות חירום וביצועו בעת המלחמה – דוח מבקר המדינה על היערכות העורף ותפקודו במלחמת לבנון השנייה – אב התשס"ז – יולי 2007
זבולון אורלב: אנחנו ניגשים לנושא העיקרי שלשמו נתכנסנו, והוא יישום ההחלטות של דוח מבקר המדינה, מיגון היישובים בגזרת עוטף עזה, וגם דוח מבקר המדינה על היערכות העורף ותפקודו במלחמת לבנון השנייה.
זבולון אורלב: נשמע את הסקירה.
30743: נכון להתחיל ממלחמת לבנון השנייה, כי פה היה דוח מבקר.
זבולון אורלב: גם בגזרת עוטף עזה יש דוח מבקר המדינה מטבת התשס"ו, ינואר 2006.
30743: הדוח לגבי העוטף, אם אני מבין נכון, הדוח האחרון היה גם בהקשרים של ההתנקות, וזה פחות מובהק.
30743: אני חושב שנכון יותר להתחיל בנושא המובהק של היערכות העורף.
זבולון אורלב: אנחנו מקבלים את דעתך, ובלבד שיהיה מיגון.
מתן וילנאי: נמצא כאן זאב (ווה) צוק-רם, שהוא ראש רח"ל.
מתן וילנאי: יש החלטת ממשלה מאפריל 2007, החלטה 1577, שעוסקת בהקמת גוף מתכלל עליון.
מתן וילנאי: הוא הוקם על סמך אחת ההערות הראשונות של מבקר המדינה.
מתן וילנאי: נמצא איתנו, כמובן, אלוף פיקוד העורף, שעיקר המטלות מוטלות עליו, וסגן ראש מל"ח, גיורא גולדברג.
מתן וילנאי: ראש מל"ח, כפי שאמרתי לך, הוא בחופשה בחוץ-לארץ, וגיורא גולדברג מייצג אותו כאן.
מתן וילנאי: בעקבות החלטת הממשלה באפריל 2007 התחלנו בפעולה של רח"ל כמתכלל לאומי.
זבולון אורלב: רק נאמר לאזרחים שמקשיבים לנו, שרח"ל זה ראשי תיבות של רשות חירום לאומית.
מתן וילנאי: זה הוטל על משרד הביטחון, כאשר רוב חוות הדעת היו להטיל את זה על מקומות אחרים, אבל ראש הממשלה פסק שזה יוטל על משרד הביטחון.
מתן וילנאי: בעקבות זאת אנחנו פועלים.
מתן וילנאי: אני מציע שזאב (ווה) צוק-רם יספר במספר מלים על הפעולות של רח"ל.
זאב צוק-רם: בוקר טוב לכולם.
זאב צוק-רם: חלק מהתפקידים של הרשות שהוקמה ב-19 בדצמבר 2007, על-פי החלטת ממשלה, הוא גם לעסוק בכל הנושא של מוכנות העורף, ומטבע הדברים לטפל בכל אותם נושאים שדוח מבקר המדינה שם על שולחננו בהקשר לביקורת שהוא עשה על מוכנות העורף לקראת מלחמת לבנון השנייה ובמלחמת לבנון השנייה.
זאב צוק-רם: אני אציג כאן, כמובן, לא נושא-נושא, אלא את עיקרי הדברים.
זאב צוק-רם: תוך כדי הפעילויות כאן אנחנו עובדים באופן ישיר גם עם משרד מבקר המדינה על המטלות שאנחנו מבצעים יחד עם שאר הגופים.
זאב צוק-רם: אני אציין את עיקרי הנושאים כפי שעולים בדוח.
זאב צוק-רם: זה יהיה בקצרה, אני, כמובן, לא אקרא כל מילה.
זאב צוק-רם: אחת מההערות המרכזיות היתה חוסר בתשתית נורמטיבית לטיפול בעורף, ושאין הגדרות בהירות המגדירות את תחומי הסמכות והאחריות של הגופים, וכתוצאה מזה יש קושי בשיתוף פעולה בין הגופים.
זאב צוק-רם: כמענה לקביעה הזאת, אל"ף, נקבעה החלטת ממשלה 1577 שאומרת שכל האחריות לטיפול בעורף, כפי שציין סגן שר הביטחון, תהיה על משרד הביטחון, וכדי לממש את ההחלטה הזאת, הוקמה על-פי החלטת ממשלה ב/43 רשות החירום הלאומית, שתשמש ותסייע לשר הביטחון, במקרה שלנו לסגן שר הביטחון, כי הוא מונה במשרד הביטחון לטפל בכל נושא העורף.
זאב צוק-רם: רח"ל היא גוף המטה של שר הביטחון/סגן שר הביטחון לטיפול בכל התחומים האלה.
זאב צוק-רם: הערה נוספת היא שממשלות ישראל לא קיימו זה שנים הערכת מצב מקיפה ואופרטיבית לגבי כל מה שקשור בנושא העורף והכנתו לעתות חירום.
זאב צוק-רם: אני לא אלך אחורה שנים רבות, אני אלך, כמובן, מתקופת סיום המלחמה ומה שנעשה עד כה.
זאב צוק-רם: אני רק אציין במשפט אחד שמשרדי הממשלה כיום, לאור הפעילות של הקמת רח"ל, מעורבים כמעט יום-יום בכל מה שקשור בנושא העורף, כולל הקמת פורום שפועל בראשותו של סגן שר הביטחון, שנקרא "פורום עורף לאומי", שמתבצע בערך אחת לחודש, ודן בכל הסוגיות הבוערות בתחום ההיערכות והמוכנות של העורף.
זאב צוק-רם: בנוסף, כדוגמה לטיפול בעניין, במהלך תרגיל העורף הלאומי שעשינו באפריל "נקודת מפנה 2", שיתפנו בפורום מלא את הקבינט בסוגיות שעוסקות בעורף, במסגרת דילמות שהעלינו בפניהם לטיפול במסגרת התרגיל.
זאב צוק-רם: למשל, פינוי אוכלוסייה, דבר שהדוח מתייחס אליו; למשל, נושא של חלוקת מזון לאנשים ששוהים לפרקי זמן ארוכים במקלטים או תחת מיגון ואינם יכולים לצאת, כפי הערה שמופיעה בדוח בתחום הזה.
זאב צוק-רם: הסעיף הבא, שהוא ליקויים מהותיים בהיערכות משרדי הממשלה, אני לא אציין.
זאב צוק-רם: ציינתי בדברי האחרונים שיש בהחלט מעורבות של משרדי הממשלה, שקיימת היום, בכל מה שקשור בהכנה, כולל בשיתוף של משק לשעת חירום, של יצירת ובניית רשויות ייעודיות במשרדי הממשלה.
זאב צוק-רם: סוגיית התקציב, לא נדבר על הקיצוצים, אבל אנחנו בונים ועומדים להגיש, נדמה לי בשבוע הבא, ב-13 בחודש, לוועדת החוץ והביטחון, תפיסה של בניית תקציב עורף לאומי, על מנת לתת מענה לכל אותן סוגיות בוערות ובעייתיות שלא נדונו ולא טופלו עד כה בעורף.
זבולון אורלב: על איזה היקף תקציבי מדובר?
זאב צוק-רם: אנחנו מדברים בשתי רמות.
זאב צוק-רם: רמה אחת היא לקבוע בכל משרד ממשלתי את הנתח שינוהל על ידי המשרד לטובת העורף על-פי אחריותו של המשרד.
מתן וילנאי: הבעיה המרכזית של רח"ל היא לא להחליף שום גוף, אנחנו לא מחליפים שום גוף.
מתן וילנאי: נכנסנו לחור שחור שהיה קיים במערכת.
מתן וילנאי: אין גלגל שיניים מרכזי שמתאם את המערכת.
מתן וילנאי: אנחנו הגלגל.
מתן וילנאי: אין שום משרד שאנחנו נכנסים במקומו, אין שום גוף שאנחנו נכנסים במקומו.
מתן וילנאי: כל אחד יעשה את תפקידו.
מתן וילנאי: לכן, בראייה התקציבית, לכל משרד צריך שיהיה נתח תקציב צבוע לעורף.
מתן וילנאי: הבעיה שאתה מכיר היטב, היית שנים במשרדי ממשלה, תמיד הדחוף יותר בוער לשר או למנכ"ל מהחשוב.
מתן וילנאי: ואנחנו רוצים לצבוע את התקציב הזה יחד עם משרד האוצר, ולקבוע שלמיגון בתי החולים לדוגמה, משרד הבריאות צריך להשקיע X מאות מיליונים בשנה זו ואחרת, ולעקוב אחרי זה.
מתן וילנאי: בשלב הבא יכול להיות שיהיה תקציב עורף לאומי, הוא עוד רחוק.
מתן וילנאי: לקחת עכשיו נתח של מיליארדים, אין לנו שום סיכוי, ועל פרוטות אנחנו לא מדברים.
מתן וילנאי: תקציב עורף לאומי, להערכתי, זה בין 2 ל-3 מיליארדי שקלים כקו התחלה.
זבולון אורלב: אתה מדבר על אותם תקציבים צבועים במשרדי הממשלה?
מתן וילנאי: אנחנו רוצים להגיע לתקציבים צבועים במשרדים תחת בקרה שלנו.
זבולון אורלב: הם מסתכמים בסדר גודל של כ-2 מיליארדי שקלים?
מתן וילנאי: לדעתי, זה כמה מיליארדים.
זאב צוק-רם: עם זאת, אדוני היושב-ראש, יהיה גם נתח תקציבי שאנחנו רוצים לייעד בעיקר לחיזוק הרשויות למוכנות בחירום.
זאב צוק-רם: כיוון שאנחנו בתהליך הבחינה של אותם פערים, כפי שמציינים הסעיפים בדוח מבקר המדינה, הפער העיקרי שקיים הוא במוכנותם והיערכותם של הרשויות המקומיות.
זבולון אורלב: אתה מדבר גם על תקציב מטה.
זבולון אורלב: באיזה סדר גודל הוא?
זבולון אורלב: האם עשרות מיליונים, מאות מיליונים?
זאב צוק-רם: סדר גודל של עשרות מיליונים.
זאב צוק-רם: האימון שלהם, ההכנה שלהם, האימונים שנעשים על ידי פיקוד העורף ומל"ח.
אריה אלדד: זאב (ווה) צוק-רם, יש לי קושי בהבנת המופשט, אני צריך דוגמה קונקרטית.
אריה אלדד: במלחמה האחרונה היו עשרות אלפי אנשים שלא היה להם אוכל ולא היו להם תרופות במקלטים, והם היו תלויים בנדבנים ובמתנדבים.
אריה אלדד: מה עושה רח"ל במלחמה הבאה כדי שהם יקבלו אוכל ותרופות במקלט בלי נדבנים ובלי מתנדבים?
זאב צוק-רם: מיד נגיע לזה.
מתן וילנאי: שלא יישבו במקלט.
אריה אלדד: שלא יישבו במקלט זה חיל-האוויר וחיל השריון של צה"ל, זה לא רח"ל.
זבולון אורלב: מה שמטריד אותי שיש עכשיו שלוש תשובות.
זאב צוק-רם: אני מיד אגיע לזה ותראה שהמופשט יחסית פשוט.
זבולון אורלב: תענה תשובה פשוטה, תכלס.
מתן וילנאי: הרשות המקומית אחראית על הכול.
אריה אלדד: גם קודם היא היתה אחראית על הכול.
מתן וילנאי: היא לא ידעה את זה.
אריה אלדד: לא היה מישהו, למשל מנכ"ל משרד ראש הממשלה, שירים לה טלפון ויגיד לה שהיא אחראית?
מתן וילנאי: לא, לא כך זה עובד.
מתן וילנאי: עכשיו אתה מצפה שמנכ"ל משרד ראש הממשלה, אני לא יודע מה פתאום זה הוא, ירים מאות טלפונים למאות רשויות?
מתן וילנאי: השתגענו, ירדנו מהפסים?
זבולון אורלב: היא לא ידעה, היא לא תורגלה, היא לא תוקצבה לכך.
מתן וילנאי: היעד שלנו הוא חיזוק השלטון המקומי.
מתן וילנאי: ידבר אלוף פיקוד העורף, הוא בונה יקל"רים – יחידת קישור לרשות – אלה יחידות צבאיות, שלא היו קיימות.
מתן וילנאי: היום יש בכל פינה ובכל מקום.
מתן וילנאי: הם גופים יחסית חזקים ומתורגלים.
מתן וילנאי: לא סתם אמרתי שלא יישבו במקלט, אין שום סיבה לשבת כל הזמן במקלט בעיר שיש בה התראה של דקות.
מתן וילנאי: כשיש התראה, נכנסים למקלט.
מתן וילנאי: במלחמת השחרור זה כבר עבד כך.
מתן וילנאי: המצב הזה שכל הזמן יושבים במקלטים לא מתקבל על הדעת.
מתן וילנאי: אנחנו מאמנים את הרשויות המקומיות ומחזקים אותן, הן יחידות הקצה של כלל עורף מדינת ישראל.
מתן וילנאי: במלחמה הקודמת, שבטעות כל פעם קוראים לה אחרונה, היא לא האחרונה, היא הקודמת.
מתן וילנאי: הדבר הזה לא היה ברור לאף אחד, היום הוא כבר ברור ומתורגל.
30743: ברשותכם, אני מציע שזאב (ווה) צוק-רם יסיים את דברי ההקדמה הקצרים שלו, אני אסקור את כל ההכנות שנעשו בעורף.
30743: להערכתי זה ייתן תשובה להרבה מהשאלות.
30743: במקום לעבור בצורה סדורה על מה נעשה, נקבל פיסה מפה ופיסה משם.
זאב צוק-רם: כפי שציינתי לגבי הרשויות, גם בתשובה לשאלה של חבר הכנסת אלדד, נעשו פעילויות.
זאב צוק-רם: לדוגמה, שדרוג מרכזי ההפעלה ברשויות, אלוף פיקוד העורף ידבר על ארגון מערך היקל"רים.
זאב צוק-רם: אני רוצה לציין שלראשונה מעל 90% מרשויות מדינת ישראל השתתפו בפועל ב"נקודת מפנה 2", מתוך 253 רשויות.
זבולון אורלב: גם רשויות ערביות רבות?
מתן וילנאי: בהחלט, אין בזה ספק.
זבולון אורלב: לי היה ספק.
זאב צוק-רם: נושא נוסף שעלה הוא כל סוגיית החומרים המסוכנים.
זאב צוק-רם: הוסדרו גבולות הגזרה בין המשרד להגנת הסביבה לפיקוד העורף, כל אחד על פי האחריות שלו.
זאב צוק-רם: לאחרונה גם הוקמה במשרד להגנת הסביבה ועדה מייעצת, על פי החלטת הממשלה, ועדה מקצועית שנקבעה כמנחה הלאומית בנושא חומרים מסוכנים.
זאב צוק-רם: לפני כשבוע או שבועיים סיכמנו, במסגרת התרגיל שעשינו, דיון בנושא הזה אצל סגן שר הביטחון, על מנת לסגור את כל הקישורים והפערים שהיו, בעיקר מי אחראי על מה ומתי.
זאב צוק-רם: לגבי נושא המתנדבים.
זאב צוק-רם: מתבצעת עבודת מטה בפועל של פיקוד העורף ורשות החירום הלאומית בבניית מודל של הפעלת מתנדבים בעורף מדינת ישראל, לאור כל ההערות שהיו – המגזר השלישי, ה-NGO, עמותות למיניהן וכן הלאה.