GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי פרחן: גם כשאתה בתוך מבנה זמני, ואז עלינו באוטובוס באוהל עם מיכל מים של קוב, עם פקפק בנזין שעשה תאורה, שתי משפחות בודדות.
אבי פרחן: אבל חדוות העשייה, חדוות הבנייה, גם אם אתה בונה את הקראוון שלך המצ'וקמק אתה כבר משתקם.
אבי פרחן: גם פסיכולוגית, גם נפשית ואפילו גם כלכלית.
עמירה דותן: אבי אם הוועדה הזו היתה צריכה לשמוע את הנאום הזה אחרי שנתיים שהיא עוסקת בזה אז מצבנו רע.
עמירה דותן: כולנו יודעים את המציאות, כולנו חווים אותה.
עמירה דותן: אנחנו רוצים להתקדם קדימה.
עמירה דותן: אתם בנווה ים מה המצב?
אבי פרחן: אני מגיע לזה ברשותך.
אבי פרחן: עכשיו בעקירה הזאת שלוש שנים של הבטחות, ישיבות, מכתבים כאשר כספי הממשלה, וחשוב להגיד את זה, המיליארדים שהושקעו שהיום מבקרים אותנו קוראים לנו סחטנים או רודפי בצע צריך לשאול לאן הלכו המיליארדים.
אבי פרחן: הלכו להקמת שכונות כולל בקיבוצים שהיום מגרשים אותנו מהישובים הללו.
אבי פרחן: אני רוצה שהוועדה תדע שהקיבוצים שבנו את השכונות על הגב שלנו, אם זה בכרמיה, ואם זה במפלסים, ואם זה באור הנר ובקיבוצים אחרים, היום מגרשים את העקורים מבתיהם.
אבי פרחן: את הבת שלי גירשו ממפלסים ב-31 ליולי.
אבי פרחן: היא צריכה למסור את המפתח בצו בית משפט.
אבי פרחן: היא עברה לקרווילה בכרמיה כשאחד המפונים שיש לו את הבית הזה מהמנהלת בגלל המצב, היא אם לשני ילדים, נתן לה את המפתחות וכו' היום קיבוץ כרמיה עם הקבלן שעשה איתם את הדיל מתחיל לפעול בלהוציא אותה.
אבי פרחן: ואני שואל איפה אתם הממשלה, איפה אתם אנשי המנהלת בסוגיות הללו.
אבי פרחן: נווה ים ואני רוצה שתפנימו את זה ותשדרו את זה לכל מי שמעליכם.
אבי פרחן: נווה ים קום תקום.
אבי פרחן: ההעתקה לנווה ים תתבצע על אפם וחמתם וניסיונותיהם של כאלה שמנסים להכשיל, מנסים לפרק, מנסים לשכנע אנשים, תעזבו, תלכו לניצן יותר מהר, תלכו לגולף יותר פשוט, לשריג.
אבי פרחן: שניים שלושה התפתו ועשו את זה, אבל מול השניים שלושה הצטרפו אלינו עוד אחרים וברוך השם, הקבוצה גדלה היום ל-30 משפחות.
אבי פרחן: נווה ים עברה את נקודת האל-חזור, וכדאי שהממשלה תפנים זאת.
אבי פרחן: באספה כללית בנווה ים לפני שבועיים התקבלה החלטה לקבל אותנו כחברים.
אבי פרחן: אנחנו בפעילות משותפת איתם.
אבי פרחן: היינו אצלם בל"ג בעומר ועשינו ערב משותף.
אבי פרחן: הם היו אצלנו לפני שבועיים, עשינו להם סיור בעוטף עזה ובשדרות וסיימנו בערב חברים בבית ספר שדה בניצנים, ויש כבר החלטות מבחינת הקיבוץ ומבחינת הגרעין.
אבי פרחן: אנחנו נהיה שם.
אבי פרחן: אני מבקש מכבוד היושבת ראש לפעול שהממשלה תקבל החלטה לגבי נווה ים כמו שהיא קיבלה לגבי העתקות אחרות.
אבי פרחן: לא ייתכן שנווה ים ימשיך להיות חריג.
אבי פרחן: היום מבחינת הממשלה נווה ים חריג.
אבי פרחן: כשאנחנו צריכים שכירות, אני לא צריך את השכירות, אני לא פתחתי תיק ולא קיבלתי שקל מהממשלה ואני לא מתכונן לקחת שקל מהממשלה.
אבי פרחן: אני רוצה את מה שהיה לי.
אבי פרחן: אבל נעזוב את הבעיה שלי הפרטית.
אבי פרחן: גרעין נווה ים, גרעין אל הים כשהם שוכרים מאריכים להם לחצי שנה אופציה.
אבי פרחן: לא כמו כל ההעתקות שיש להם עד שהבית שלהם בית קבע.
אבי פרחן: למה?
אבי פרחן: כי הם מקווים אולי נווה ים תתפרק ואז לא צריך להאריך להם את ההסדר של השכירות.
עמירה דותן: אבי אתה אומר דברים שאני לא כל כך מבינה אותם.
עמירה דותן: אתה מוכן להתחיל מאלף?
עמירה דותן: הבנתי שנווה ים קיבל אתכם כחברים ועברה החלטה בקיבוץ שיכולים לקבל אתכם.
עמירה דותן: איפה זה עומד מבחינת הוועדה שלנו?
עמירה דותן: איך אנחנו יכולים לעזור לכם?
עמירה דותן: תתחיל בבקשה בלי סיסמאות כדי שנוכל לטפל בזה.
אבי פרחן: החלטת ממשלה לגבי העתקה של גרעין אל הים לנווה ים כמו יתר החלטות הממשלה בנושא ההעתקות האחרות.
עמירה דותן: עדיין אין החלטת ממשלה לגבי העתקה שלכם.
אבי פרחן: בישיבה הקודמת בדצמבר ביקשנו מוקד זמני ואת בירכת על זה ואמרנו שאנחנו מוכנים להשתתף בזה.
אבי פרחן: אני מבקש היום מוקד זמני בנווה ים.
אבי פרחן: ב-29 לחודש הזה בשעה 15:00 יש לנו סיור, יש כבר החלטה מהמועצה של המזכירות של נווה ים, של כל הגורמים שם, להקים מוקד זמני לגרעין, כי הם מבינים, הם יודעים מה זה התיישבות.
אבי פרחן: חשוב שנהיה בשטח.
אבי פרחן: אני לא רוצה יותר שכירות.
אבי פרחן: לא רוצה את המקום בכרמיה ולא בניצן ולא בשום מקום, אנחנו רוצים להיות בנווה ים.
אבי פרחן: אני מבקש את הפעולה, הייתי אומר אם הייתם יכולים לכפות עליהם, אני לא יודע, שיתנו לנו מוקד זמני.
אבי פרחן: לאחרונה אני יודע שהמנהלת, הממשלה ואני מברך על כך, אישרה מוקד זמני לשוקדה, לכפר דרום, ולשומריה.
אבי פרחן: אישרה מיליוני שקלים.
אבי פרחן: 6 מיליון פה ו-4 מיליון שם, אני מברך על הקמת המוקדים שם כמו שנתנו שם שיתנו לנו פה.
עמירה דותן: בוא נשמע את הממשלה.
זאב אלקין: עד כמה שאני מבין למעשה עוד שבוע הממשלה צריכה להניח הצעה אחרונה בעניין של נווה ים או שלפנות לוועדת כספים לבקש את הארכה של הזמן.
איתי אהרונסון: לא התרעננתי על לוחות הזמנים.
זאב אלקין: אני מחזיק כרגע את החוק.
זאב אלקין: כתוב פה 4 חודשים.
זאב אלקין: אם סופרים אותם מהיום שהחוק נכנס לתוקף נדמה לי זה 29 במרץ, אז אנחנו מגיעים, אפריל, מאי, יוני, יולי.
זאב אלקין: זה חוק.
זאב אלקין: לכאורה בנושא של נווה ים אתם תוך שבועות צריכים לסגור ולהניח הצעה.
איתי אהרונסון: הסיטואציה כרגע בנווה ים היא שישנה הידברות טובה בין הקבוצה בראשות אבי ובין הישוב הקולט.
איתי אהרונסון: הדיווחים שאנחנו מקבלים מההידברות הזאת שהם לא מבקשים הרבה מהממשלה.
איתי אהרונסון: וכמו שאבי דיווח כרגע שהישוב מעוניין לקלוט אותם כחברים.
איתי אהרונסון: אם זה המצב אז אנחנו מאוד שמחים על זה ואם דרך זה יימצא להם הפתרון אז באמת אנחנו מאוד מאוד שמחים ומברכים על זה.
איתי אהרונסון: אמורה להיות ישיבה לדעתי בימים הקרובים שבה נקבל את הדיווח המלא איפה הדברים עומדים.
זאב אלקין: אתם הרי צריכים להיות בעוד שבוע באחד מהמצבים הבאים.
זאב אלקין: אם הולכים בכיוון של הסכם אז אתם צריכים להניח את ההצעה הסופית המעודכנת, מתואמת עם כל הגורמים להסכם, גם לקבוצה וגם לקיבוץ.
זאב אלקין: אם אתם רוצים להעביר אותם למסלול אחר של קליטה כחברי קיבוץ אתם צריכים לפנות.
איתי אהרונסון: זה המסלול שעליו דובר מלכתחילה.
איתי אהרונסון: לא מעבירים אותם למסלול אחר.
איתי אהרונסון: זה המסלול שעליו דובר.
איתי אהרונסון: מסלול של קליטה שלכם כחברים בקיבוץ.
אבי פרחן: כמו בפלמחים אתה אמרת לי, אתה מודל פלמחים.
אבי פרחן: אני מבקש מה שנתת לקיבוץ פלמחים תיתן גם לנווה ים.
אבי פרחן: תתעדכן עם ארז קיטא שהוא מלווה את הקבוצה וישב גם עם נווה ים מה הדרישות של נווה ים לגבי העתקה וכל הבעיות של מנהל מקרקעי ישראל וכו'.
אבי פרחן: יש גם בעיות עם המנהל אבל זו סוגיה אחרת שאחר כך נרחיב עליה.
זאב אלקין: אם אתה אומר שאתה בשבוע הבא תשב איתם ותתעדכן לא ברור לי איך עד סוף שבוע הבא המנהלת תהיה מסוגלת להביא כבר חבילה תפורה.
איתי אהרונסון: חבר הכנסת אלקין אני אבהיר.
איתי אהרונסון: הסיטואציה היא כזאת שהקבוצה לקחה על עצמה והקיבוץ לקח על עצמו לנסות להגיע להסכמות על המתווה שעליו דובר מלכתחילה של קליטת הקבוצה כחברים בקיבוץ.
איתי אהרונסון: שידרו לנו וזה עוד לא נגמר ברמה של מסמך כזה או אחר, שידרו לנו אנחנו מסתדרים בינינו, אנחנו לא מבקשים מכם הרבה.
איתי אהרונסון: הקיבוץ קולט אותנו כחברי קיבוץ, לא צריך שום אישור ממשלתי לשם קליטה כחברי קיבוץ ואנחנו כבר נסתדר.
איתי אהרונסון: את כספי הפיצוי אנחנו ניקח במלואם ואיתם נעשה את הדברים.
איתי אהרונסון: זה גם מתווה פלמחים.
איתי אהרונסון: יש הבדל אחד בין מתווה פלמחים לבין המקרה הזה והוא שבפלמחים ישנה עסקת מקרקעין אחרת שהיא איזושהי מקור כספי לבעיית חובות של הקיבוץ.
איתי אהרונסון: פה אין עסקת מקרקעין אחרת שהיא יכולה להיות מקור למימון חובות של הקיבוץ, אבל מצד שני הקיבוץ פה עשה איזשהו הסדר חובות.
איתי אהרונסון: משדרים לנו שהם יודעים לחיות על בסיס העקרונות שהצבנו שזה פלמחים בלי אותה עסקת מקרקעין.
איתי אהרונסון: הבעיה שעם המשדרים הזה שאנחנו שואלים מה קורה?
איתי אהרונסון: הם אומרים, אנחנו רק גומרים דברים קטנים בינינו.
עמירה דותן: אתם צריכים לומר להם יש לוח זמנים כמו שאומר זאב.
איתי אהרונסון: לוח הזמנים הוא בשביל לבוא ולהציב מתווה שזו הצעת הממשלה.
איתי אהרונסון: אני יכול לכתוב את הצעת הממשלה בשלוש שורות ואין שום בעיה לפרט את זה כבר עכשיו לכתוב נייר.
איתי אהרונסון: ולכן אני לא נלחץ מזה שנשארו פה מספר ימים.
איתי אהרונסון: אני לא רוצה לעשות את זה בלי שהוא מספר לי מה קורה ביניהם ולהתאים את זה למה שקורה ביניהם.
עמירה דותן: איתי אתה אדם ישר.
עמירה דותן: זה שאתה יכול לכתוב זה ברור.
עמירה דותן: אתה יכולת לכתוב גם כשכתבנו את החוק.
עמירה דותן: אני אומרת מאחר ואנחנו מדברים פה באנשים ישרים שעברו כברת דרך של שלוש שנים למה עוד פעם לחכות כל כך הרבה זמן?
עמירה דותן: לומר להם אנחנו בתור האדם הבוגר האחראי שהאחריות היא עליך, לבוא ולהגיד להם, תשמעו, המחיר אם אתם לא נותנים לנו תשובה עד לפני שבועיים, הוא שאנחנו לא עומדים בדבר הזה.
עמירה דותן: וזה אומר שאין לכם מקום לגור בו.
זאב אלקין: הרי בעוד שבוע מישהו יפר את החוק.
עמירה דותן: להעיר ולהאיר בפניהם חברים אין לכם את כל הזמן שבעולם.
עמירה דותן: אתם רוצים לקבל החלטות, בבקשה לפני שבועיים.
עמירה דותן: כי אני חייב לפי החוק שקבענו בעוד שבוע לתת תשובות.
עמירה דותן: אני רואה את כל הדיונים האלה.
עמירה דותן: כל הזמן עוד שבועיים ועוד שבועיים.
עמירה דותן: זה נגמר ב-1 לחודש.
עמירה דותן: אם זה עד אז לא נגמר אני מסיר את ידי מאחריות עליכם.
עמירה דותן: כותב מכתב לוועדת הכספים, עשינו ככל שאנחנו יכולים, בבקשה תקראו לחבר'ה של נווה ים, תגידו להם מה אתם רוצים .
עמירה דותן: אנחנו לא יכולים לעבוד איתם יותר.
עמירה דותן: כך תעשו.
עמירה דותן: אי אפשר כל הזמן את הפינג פונג הזה שבסוף אנחנו יוצאים, תסלחו לי, קצת מטומטמים.
עמירה דותן: זה ממש לא לעניין.
עמירה דותן: כל הרעיון של הלוח זמנים הזה היה לבוא ולהגיד זה ה-deadline.
עמירה דותן: לא מפה מתחילים הארכות.
עמירה דותן: ואבי גם לכם.
עמירה דותן: אם אתם אומרים למנהלת הכל יהיה בסדר ובסוף זה מגיע למצב שבו אנחנו נמצאים היום, אנחנו אנשים מבוגרים כבר.
עמירה דותן: אני צריכה לספר לך מה זה החיים.
אבי פרחן: קודם כל אני בטוח שמה שאמר איתי הוא אמר בתום לב מחוסר עדכון גם בתוך המנהלת.
אבי פרחן: ארז קיטא שהוא מלווה את הקבוצה מטעם המנהלת ישב עם נווה ים.
אבי פרחן: לא נגמר בין המנהלת לנווה ים.
אבי פרחן: אני לא חושב שיש מחלוקות.
אבי פרחן: את יודעת שגם הקיבוץ דורש תשלום חוב פה, כל מיני דברים.
אבי פרחן: ביקשו לשבת לבד בלעדינו, ישבו לבד, ואני בקשר שוטף עם ארז קיטא – אין בעיות.
אבי פרחן: אנחנו גמרנו.
אבי פרחן: מבחינת נווה ים והגרעין נגמרו הברבורים.
אבי פרחן: יש כבר את ההבנות איך ומה ומתגבש חוזה, ואנחנו מופיעים כבר בהחלטה של אספת החברים בקיבוץ.
אבי פרחן: כן, יש כבר החלטה לגבי נווה ים.
עמירה דותן: וארז ליווה את כל התהליך הזה.
אבי פרחן: ארז קיטא, כן.
אבי פרחן: אני מציע הצעה מעשית.
אבי פרחן: אני מציע שאיתי יתעדכן מארז קיטא בדיוק איפה זה נמצא היום.
אבי פרחן: לזרז את הגועל נפש הזה, סחר מכר בין המנהלת לבין הקיבוץ, לגמור, לחתום ביניהם, וקדימה נצא לדרך.
זאב אלקין: אין לכם ברירה.
זאב אלקין: אני חושב שכאן כמעט בוודאות תפספסו את נקודת הזמן כי 29 ביולי כבר מגיע.
איתי אהרונסון: אני מעודכן מארז קיטא.
איתי אהרונסון: דברים שאמרתם היו על רקע של עדכון שקיבלתי ממנו, וכמו שאמרתי גם הקיבוץ וגם המפונים משדרים משהו בסגנון, אין לנו משהו מיוחד שחורג מהמתווים המקובלים אצלכם.
איתי אהרונסון: אבל איכשהו גם ארז אומר לי, יש פה עוד דברים שעדיין נשארו ואני מחכה להם.
אבי פרחן: אני גומר את זה היום.
אבי פרחן: תגיד לי מה אתה רוצה ממני, היום אני גומר את זה.
אבי פרחן: תגיד לי מה אתה רוצה שאנחנו כגרעין וכקיבוץ נסיים, היום אני אסיים.
איתי אהרונסון: אתה רוצה שאני אפרט בפניך את העקרונות?
איתי אהרונסון: העקרונות הם שאתם נקלטים כחברי קיבוץ.
איתי אהרונסון: אתם לוקחים לעצמכם את כספי הפיצויים וכל נושא התשתיות אתם מסתדרים ביניכם ובין הישוב.
איתי אהרונסון: המדינה לא מבצעת עבורכם את התשתיות.
איתי אהרונסון: אנחנו תורמים את מבני הציבור על פי אותם עקרונות שאנחנו תורמים את מבני הציבור בכל יתר הסכמי ההעתקה שזה, אם אתה מכיר מה שמכונה בעגה בינינו, מפתח רענן דינור, ושום דבר גדול.
איתי אהרונסון: זהו, זה המתווה.
אבי פרחן: בהעתקה כזאת אני לא צריך אותך.
איתי אהרונסון: זה מה שמדווחים לי.
אבי פרחן: לא.
אבי פרחן: סליחה.
אבי פרחן: אני עוד פעם מתקן אותך בכבוד הראוי.
אבי פרחן: אתה לא מעודכן.
אבי פרחן: המדינה לא מבצעת את התשתיות.
אבי פרחן: נהפוך הוא.
אבי פרחן: אתם ביקשתם, הגורמים שלך, כולל מוקה כהן, שאנחנו משאירים את ה-225 אלף שקל.
אבי פרחן: יתרה מזאת, הבת שלי, זו שגורשה עכשיו ממפלסים, ביקשו ממני שהיא תביא מכתב שהיא משאירה, היא פתחה תיק בניגוד אלי, שהיא משאירה 225 אלף שקל לטובת ההעתקה הזאת, לטובת הפיתוח בנווה ים, ואת הפיתוח המנהלת רוצה לעשות באמצעות המועצה חוף כרמל ולנו אין התנגדות לזה.
אבי פרחן: זו העתקה כמו כל ההעתקות, וכדאי אתה איתי וכל המנהלת שתפנימו את זה.
אבי פרחן: כמו כל העתקות.
אבי פרחן: שום שוני מהעתקות אחרות.
איתי אהרונסון: מתווה שבו המדינה מבצעת את הפיתוח זה מקרה שבו אתה מקבל מגרש שהוא על שמך.
איתי אהרונסון: ברגע שאתה חבר קיבוץ אין לך את אותם תנאים.
אבי פרחן: תכניס אותם גם כן לתמונה.
אבי פרחן: ואם אתה צריך את עזרתו של אולמרט תבקש אותה גם כן.
אבי פרחן: מה אני שומע ממנהל מקרקעי ישראל?
אבי פרחן: תכפה עליהם גם כן.
אבי פרחן: ואיך אמר בישיבה הקודמת אריה בר, הוא אמר, אני מצטט מישיבת ועדת ביקורת המדינה, "הדרך הנכונה היא להביא להחלטת ממשלה שתכפה על מועצת מקרקעי ישראל" , תפעלו בעניין הזה.
אבי פרחן: תכפה את הדין הזה שהמנהל צריך להיות קשור במקרה של העתקה, המנהל צריך להיות קשור עם הקיבוץ.
אבי פרחן: זאת אומרת כל מערכת היחסים בין מנהל מקרקעי ישראל לקיבוץ צריך גם כן להסתיים.
אבי פרחן: יש מחלוקות בינם לבין מנהל מקרקעי ישראל.
אבי פרחן: היום הקיבוץ וגם המועצה האזורית חוף כרמל מוכנה לקלוט אותנו ולבנות כאשר מנהל מקרקעי ישראל כרגע הוא בצד.
אבי פרחן: אבל אני מציע למנהל מקרקעי ישראל שלא יאחר את הרכבת, שיכנס עכשיו לדיל הזה ושיתפשר ולא ינסה לעוט ולכבוש את נווה ים ולהפוך אותו לנדל"ן כמו שהוא תכנן, כי נווה ים ישאר חי, קיים, ולא לנדלניסטים.
אבי פרחן: הוא יהיה למתיישבים.
עמירה דותן: אבי אני רוצה להבין.
עמירה דותן: כלומר אתם רוצים להיות חברים בקיבוץ אבל שהשטח יהיה שלכם?
אבי פרחן: כמו כל ההעתקות וכמו כל הקיבוצים.
עמירה דותן: אני רוצה במילים של הדיוט כמוני.
עמירה דותן: האם אתה מתכוון להיות חבר קיבוץ שאומר שאין לו קרקע משל עצמו, אם אני מבינה נכון מה זה להיות חבר קיבוץ?
אבי פרחן: לא אין לי קרקע משלי.
אבי פרחן: הקרקע היא של הקיבוץ.
אבי פרחן: יש שיוך פנימי כזה.
אבי פרחן: כמו שהיה באילי סיני.
עמירה דותן: ואתה רוצה בהעתקה הזאת שהקרקע הזאת תהיה כן שלך?
אבי פרחן: כרגע לא.
אבי פרחן: כשיהיה הסכם בין המנהל ובין הקיבוץ אז יהיה שיוך והעברת הקרקע לכול הקיבוץ כמו שנעשה בקיבוצים אחרים.
איתי אהרונסון: בפלמחים האנשים עושים את הפיתוח בעצמם ודואגים לעצמם.
אבי פרחן: כמו בפלמחים.
אבי פרחן: בעוד 5 שנים הרי פלמחים יוצא להפרטה.
עמירה דותן: בוא, העורך דין שהצטרף אלינו.
עמירה דותן: ביקשתי ממנו כי יש לנו סוגיה משפטית שבעטיה ביקשתי ראש משפטי טוב כמו עורך הדין של הוועדה תומר.
עמירה דותן: אז זה לא הסוגיה הזאת.
עמירה דותן: אני רוצה לשאול איך אנחנו מתקדמים איתי?
עמירה דותן: אתה רוצה לשבת עם אבי אחר כך?
איתי אהרונסון: אני בשמחה אשב תמיד.
זאב אלקין: יכול להיות אם זה ביום פרסום ברשומות אז יש לך עוד שבוע, עד 3 באוגוסט.
זאב אלקין: לא שזה יעזור הרבה כפי שזה נשמע.
עמירה דותן: כמו שגילינו את זה כאן הרי יכולתם לגלות את זה לא כאן.
עמירה דותן: הרי אם לא היינו מקיימים את הישיבה הזאת זה היה מתדרדר עוד פעם לעוד שבוע, לעוד שבועיים וכו'.
איתי אהרונסון: זה לא עוד שבוע או עוד שבועיים כי הדיווח שקיבלתי מארז זה שזה בימים הקרובים.
עמירה דותן: בסדר, ההרגשה היא, אנחנו יושבים מסביב לשולחן הזה במקום להגיד הנה התקדמנו, אנחנו כל הזמן באותו מקום.
עמירה דותן: הבירוקרטיה פה חוגגת.
איתי אהרונסון: זה לא בירוקרטיה.
איתי אהרונסון: זה כשאני יושב ואומר, חברים, אתם רוצים כמו פלמחים אבל אין לי עסקת קרקע לתת לכם כסף, אז כמו פלמחים אבל בלי כסף, קרי, אתם הולכים להיות חברי קיבוץ ואנחנו תורמים משהו לטובת מבני הציבור בהתאם למפתח המקובל.
איתי אהרונסון: זה בצורה מאוד גסה.
איתי אהרונסון: העניין הוא בזה שזה בצורה לא רק גסה.
איתי אהרונסון: זה לב העניין.
איתי אהרונסון: ואז אומרים לנו, כן ברור.
איתי אהרונסון: כי אנחנו לא מבקשים יותר.
איתי אהרונסון: כי זה בכל זאת, זה נווה ים, זה לא פריפריה.
איתי אהרונסון: אבי הרי נתן פה את הדוגמאות של הישובים היפים שהוקמו אחרי פינוי ימית, פינוי סיני, וכולם ישובי פריפריה, ופה אנחנו מדברים על מרכז הארץ וזה לא אותו דבר.
איתי אהרונסון: ולכן אמרנו, אם הקיבוץ קולט אתכם כחברים אז בשמחה גדולה.
איתי אהרונסון: ואם אתם רוצים תרומה מאיתנו אנחנו ניתן תרומה מאיתנו כמקובל במבני ציבור.
איתי אהרונסון: אבל ברגע שמבקשים מאיתנו מגרש מהוון אנחנו עוסקים בשמאויות של מאות אלפי שקלים שווי של כל מגרש.
איתי אהרונסון: פתאום זה צף ועוד פעם יורד.
איתי אהרונסון: זו הדינמיקה.
איתי אהרונסון: אז נורא קשה לבוא ולומר זו בירוקרטיה.
איתי אהרונסון: זו לא בירוקרטיה.
איתי אהרונסון: הם ככה מבקשים להוביל אותנו.
איתי אהרונסון: אנחנו אומרים, אלה הגדרות, ואומרים לנו, בסדר.
איתי אהרונסון: הכל במסגרת הגדרות.
איתי אהרונסון: ואז פתאום הם משנים את דעתם.
עמירה דותן: ההערה היא חזקה מאוד וצריך לקחת אותה לתשומת לב.
עמירה דותן: יש איזשהם גדרות וגבולות לשני הצדדים.
עמירה דותן: עכשיו כדי באמת להתקדם אני מציעה שתקיימו פגישה, גם עם הבחור הזה שאמור להיות מעודכן כי הוא ליווה את החברים כל הזמן.
עמירה דותן: אבל גם איתך.
עמירה דותן: כדי להבין מה המשמעות אם אני באמת מבין את מה שאמור שם.
אבי פרחן: מילה אחת ברשותך.
אבי פרחן: (א) אני אומר את הרגשתי.
אבי פרחן: יכול להיות שיש גורמים שמנסים שדווקא החוק יעבור ואז כמו שאמרתי בתחילת הדרך הם רוצים שהקבוצה הזאת תיעלם.
אבי פרחן: אני לא רק מציע, אני מבקש מהמנהלת לקבוע ישיבה בהקדם של כולם, לשבת עד שיצא עשן לבן.
אבי פרחן: ובמוקד הזמנים כבוד היושבת ראש.
עמירה דותן: תקיימו ישיבה כמה שיותר מהר.
עמירה דותן: יש גם לוח זמנים של החוק שמחייב אתכם.
עמירה דותן: אז אני מניחה שזה יהיה בתחילת שבוע הבא.
אבי פרחן: ואם צריך אני מבקש מכבוד חברי הכנסת, חבר הכנסת אלקין, להאריך את פרק הזמן הזה, לא לאפשר להם להתחמק מההעתקה הזאת.
עמירה דותן: קודם כל אין פה להתחמק.
עמירה דותן: אני מציעה שנדבר בשפה שתאפשר לנו להתקדם.
עמירה דותן: יש פה לוח זמנים שאומר זאב שזה עד ה-3 באוגוסט או משהו מהסוג הזה, זה אומר שיש פה עשרה ימים, שהבקשה שלך לשבת עד שיצא עשן לבן היא נכונה מאוד.
עמירה דותן: בתוך הדברים האלה צריך לדעת שיש גבולות של מה שמותר ומה שאפשר.
עמירה דותן: ואז צריך להתנהל בתוך הגבולות האלה.
עמירה דותן: סגרנו?
עמירה דותן: איתי?
זאב אלקין: כמה הערות.
זאב אלקין: קודם כל לגבי ההארכה מי שצריך לפנות זה הם.
זאב אלקין: אם המדינה מגיעה למסקנה שהיא צריכה עוד זמן היא צריכה לבקש את זה מוועדת הכספים וצריכה לנמק למה היא לא הספיקה לעשות את זה בזמן שהיה עד עכשיו וגם לבקש תקופה מאוד ברורה ומאוד מוגדרת להסביר למה זאת התקופה.
זאב אלקין: אז אם זה המצב אתם כבר אתמול הייתם צריכים לפנות לוועדת כספים כי עד שהוועדה תקבע ישיבה ועד שתקבלו ארכה של זמן אתם תהפכו לעבריינים ב-3 לאוגוסט.
זאב אלקין: הערה שנייה.
זאב אלקין: אתה כרגע תיארת תהליך שהוא די ברור.
זאב אלקין: הם מדברים ואתם מקבלים שידורים מהשיחות והמסרים האלה.
זאב אלקין: אני חושב שזה תהליך לא נכון.
זאב אלקין: כי אתם לפי החוק מופקדים על לוח הזמנים ולכן אם הייתם בפנים כל העסק הזה באופן קבוע יומיומי.
איתי אהרונסון: אנחנו שם באופן קבוע.
איתי אהרונסון: אלא מה?
איתי אהרונסון: שההסכם הזה הייחוד שלו כמו פלמחים שיש כנראה כימיה טובה.
איתי אהרונסון: כשהאנשים יקלטו כחברים בקיבוץ, קליטה של מישהו כחבר בקיבוץ זה לא יכול להיות עם איזה מתווך שדוחף את הדבר הזה.
איתי אהרונסון: במהות הבסיסית שלו חייב הידברות ישירה.
זאב אלקין: צריך להתעדכן כל יום ולהקפיד על לוח זמנים.
זאב אלקין: לפי מה שאנחנו שומעים זה לא יהיה ב-3 לאוגוסט.
עמירה דותן: יכול להיות.
עמירה דותן: אבל אני אגיד לך מה כן היה.
עמירה דותן: אבי והחבורה בתהליך מסודר ונכון נכנסו לשיתוף פעולה עם הקיבוץ.
עמירה דותן: וזה לא יכול להיות בכפייה.
עמירה דותן: מה שאבי תיאר בתחילת הדברים שלו, גם על החברויות וגם על הערבים המשותפים וגם על הסיורים, זו בנייה של חברות.
זאב אלקין: אבל יש ציפייה מהמנהלת.
עמירה דותן: גם זה ימומש כי ישנו בחור במנהלת שליווה או מלווה את הדברים האלה.
עמירה דותן: הבעיה שלי, אני לא בטוחה שהבחור מהמנהלת הבין את מה שאבי ניסה לומר לו ואני לא בטוחה שהפוך גם כן הובן.
עמירה דותן: כלומר זה בכלל עניין של תקשורת ומהבחינה הזאת, מאחר ואנחנו יודעים שיש לנו עסק עם אדם שהוא יודע מה שהוא רוצה ולא מוותר בקלות כדאי לשבת איתו, כמו שהוא אמר, עד שיצא עשן לבן, ומחליטים כן הולך, לא הולך, ואז הוא יודע איפה הוא עומד ואתם יודעים איפה אתם עומדים.
עמירה דותן: ופה כל יום נוסף הוא לדעתי מיותר.
עמירה דותן: דורון אני ביקשתי מתומר להצטרף אלינו בעיקר בנושאים המשפטיים שהרגשתי שכל אחד מכם אומר דבר מקובל ולא הבנתי איך אפשר לצאת מהפלונטר הזה, אז אם לא קשה לכם תציגו את זה ותומר כמומחה, אני מאוד מודה לו שהוא עוד נמצא כאן, הוא באמת יאיר את עיני כולנו מה אפשר לעשות.
עמירה דותן: בבקשה דורון.
דורון בן שלומי: אנחנו נתחיל עם חזן.
דורון בן שלומי: הסוגיה של חזן, איתי אמר שהוא אמור לבדוק איזו אופציה.
דורון בן שלומי: אחד החסמים המרכזיים של סוגית מזרח לכיש זה המאה חתימות.
דורון בן שלומי: ואז אמרו בגלל שיש בג"ץ אז התושבים לא חותמים למרות שהמנהלת מוכנה להתחייב שמה שייסגר בבג"ץ יהיה מקובל עליה.
דורון בן שלומי: אנחנו אמרנו כן אבל עדיין המתיישבים אומרים שעצם החתימה על כתב ההתחייבות כמו שהוא הוא מרע את מצבם בבג"ץ, מזה הם חוששים, בטח העורך דין שמייצג אותם בבג"ץ יגיד מה שיגיד.
דורון בן שלומי: אנחנו הצענו הצעת פשרה על מנת לנסות לפשר בעניין.
דורון בן שלומי: ולהגיד ככה, האנשים מתחייבים להגיע מה שלא יהיה לפחות במחיר, אנחנו רק לא רוצים לירות לעצמנו ברגל בבג"ץ.
דורון בן שלומי: אז איך נעשה את זה?
דורון בן שלומי: יש החלטת ממשלה אומרת X, יש בג"ץ של המתיישבים אומר Y, מה שייסגר בסוף מקובל על המתיישבים והם משלמים.
דורון בן שלומי: ואז גם בכתב התחייבות היתה הסכמה להחלטת הממשלה.
דורון בן שלומי: אומרים יש החלטת ממשלה ברורה, יש בג"ץ מתיישבים ידוע שהוא כתוב באותו סעיף ובאותה פסקה בכתב התחייבות, זה מה שייסגר בסוף.
דורון בן שלומי: העלינו את ההצעה הזאת כבר לפני כמה חודשים על מנת לשחרר את הפלונטר של הבג"ץ ולא להיתלות בו כדי לעכב את מזרח לכיש.
דורון בן שלומי: מנכ"ל משרד ראש הממשלה נתן באופן עקרוני אור ירוק.
דורון בן שלומי: אנחנו העלינו את זה בישיבה משותפת לפני חודש, איתי אמר שהוא צריך לבדוק.
יוסי פוקס: אני עורך דין יוסי פוקס, מייצג חלק מהמתיישבים במזרח לכיש.
יוסי פוקס: בנושא מחירי המגרשים זה עניין תלוי ועומד בבג"ץ.
יוסי פוקס: זה לא ייקח הרבה זמן להערכתי ככה גם בג"ץ טיפל בזה באופן די מהיר.
יוסי פוקס: מחר מחרתיים, אם ה-60 ימים כלולים, אם הפגרה במניין הימים או לא.
יוסי פוקס: אבל איך שלא נסת
יוסי פוקס: כל על זה או שהם צריכים להשיב עד סוף החודש או עד תחילת ספטמבר.
יוסי פוקס: דיון יהיה בסמוך אחרי הגשת תשובת המדינה.
יוסי פוקס: העניין הוא מאוד פשוט.
יוסי פוקס: בתגובה של המדינה לעתירה הם כתבו שככל שמדובר על תשתיות על ועל עבודות מת"ש הם יתחילו בעבודות בלי תלות במאה חתימות.
יוסי פוקס: אפשר לראות את זה בתגובה המדינה.
יוסי פוקס: אני מפנה את הוועדה לתגובה שלהם בבג"ץ, זה מה שהם אמרו שם.
יוסי פוקס: בשבוע האחרון וזה דווח לנו מפי מי שהשתתף בוועדת שרים לענייני התנתקות, רענן דינור אמר שהוא מקפיא, בגלל שיש עתירה תלויה ועומדת על מחירי המגרשים, הוא מקפיא את כל העבודות במזרח לכיש, גם אותן עבודות מערכתיות שצריכות להתבצע ולטעמי הדבר הזה פוגע בהליך השיפוטי, הוא פוגע בציבור.
יוסי פוקס: אני בא ואומר שהיות וזו ועדה לביקורת המדינה לפני שיורדים לפרטים קטנים אני חושב שהדבר הזה הוא לא תקין והתפקיד של הוועדה לביקורת המדינה זה לבדוק אם הדבר הזה הוא נכון שפתאום כולם בני ערובה בגלל הנושא של מחירי מגרשים.
יוסי פוקס: עניין נוסף, בעניין הכתב התחייבות.
יוסי פוקס: אני לא מכיר אדם שקונה מגרש או בית במדינת ישראל כאשר אומרים לו תשמע המחיר יהיה 150 אלף שקל או 250 אלף שקל.
יוסי פוקס: כי זה מחיר עם ההצמדה.
יוסי פוקס: אבל לא משנה.
יוסי פוקס: תחתום על ההסכם ומה שיהיה המחיר בסוף שנינו מסכימים מה שיהיה המחיר יהיה המחיר.
יוסי פוקס: במילים אחרות בעיני, כתב התחייבות יכול להיחתם וגם המדינה צריכה להבין את זה מיד בסמוך אחרי שיינתן פסק דין.
יוסי פוקס: ידעו מה המחיר, ידעו איזה מתיישבים רוצים לבוא במחיר כפי שרענן דינור התחייב להם, ומי לא רוצה לבוא, כי פתאום זה עלה במאה אלף שקל.
יוסי פוקס: לפי דעתי זה מאוד פשוט.
יוסי פוקס: לטעמי ההתחכמויות והפלפול זה לחץ לא הוגן שמפעילים על המתיישבים.
עמירה דותן: סליחה, אנחנו את הפירושים נשאיר לבתי המשפט.
עמירה דותן: פה אין פירושים.
עמירה דותן: יש רק מציאות.
עמירה דותן: המציאות אומרת מה היום?
עמירה דותן: יש כתב התחייבות שאי אפשר לחתום עליו בגלל?
יוסי פוקס: בגלל שעוד אין מחיר.
עמירה דותן: בגלל שלא חותמים על כתב התחייבות אז בעצם אי אפשר לעשות שום דבר.
יוסי פוקס: לא.
יוסי פוקס: זה פרשנות של המדינה שאנחנו לא מקבלים אותה.
יוסי פוקס: אפשר להתקדם עם עבודות מת"ש.
יוסי פוקס: ההליך התכנוני שעלה למדינה הרבה כסף כמעט הושלם בכל החודשים האחרונים וללא תלות בבג"ץ הזה.
דורון בן שלומי: יוסי אני חייב לתקן אותך.
דורון בן שלומי: אני לא יודע מה כתבו בעתירה.
דורון בן שלומי: החלטת הממשלה אומרת שחתימת המאה הם תנאי לעבודות תשתית.
יוסי פוקס: יש לך אבל אנשים שלא עתרו לבג"ץ שחתמו.
יוסי פוקס: יש לך מאה אנשים.
דורון בן שלומי: החלטת הממשלה אומרת בצורה מאוד ברורה שגם לעבודות אזוריות צריך להיות.
עמירה דותן: חבל שאין לי פה את היועץ המשפטי כדי להבין איפה המחלוקת המשפטית.
עמירה דותן: בואו נראה מה המחלוקת המשפטית שאותה ניסינו לפתור באותה פגישה שבאמת לא היתה פגישה מסודרת של ועדה ולכן אין לה פרוטוקול, שהיו בה שתי אמירות, אחת של העורך דין מירון.
יוסי פוקס: יש שתי אגודות לצורך העניין, עמותות שהן העותרות בעתירה לבג"ץ, זה גבעת חזן וחרוב.
יוסי פוקס: יש עוד ישובים שלא הגישו עתירה לבג"ץ ומנהלים מגעים, חלקם כבר חתמו על כתב התחייבות.
יוסי פוקס: אני בא ואומר דבר פשוט, מעולם וזה לא סביר גם שאלה שעתרו לבג"ץ כי אמרו ייתכן ובמחיר כזה לא נבוא.
עמירה דותן: אני מבקשת שתאמר לי איפה אותה מחלוקת משפטית ביניכם ובין מנהלת סל"ע?
יוסי פוקס: יש פה בעיה כי יש כמה ישובים פה.
יוסי פוקס: למשל בין אמציה ובין המנהלת לא קשור לישוב אחר.
יוסי פוקס: צריך להבין את זה.
יוסי פוקס: גבעת חזן וחרוב אין לנו כרגע מחלוקת על שום דבר.
יוסי פוקס: ברגע וזה יקרה בקרוב, ברגע שבג"ץ יכריע בסוגיית מחירי המגרשים בתוך ימים יש לנו רשימה, בלי עין הרע, באים הרבה אנשים, ייחתמו כתבי ההתחייבות.
יוסי פוקס: אין מחלוקת.
דורון בן שלומי: יוסי אני ניסיתי ואני עדיין רוצה למצות את זה כאן, לנסות להוביל מהלך שיוציא אתה העגלה מהבוץ.
דורון בן שלומי: אמרו להביא מאה חתימות.
דורון בן שלומי: אני כפורום מזרח לכיש, ועד המתיישבים לצורך העניין.
דורון בן שלומי: יש אפשרות שאם אנחנו מביאים כתב התחייבות שבו כתוב יש מחיר ממשלה, יש מחיר שתואם עם המתיישבים בבג"ץ שזה המחיר שהובטח להם, ומה שייסגר בבג"ץ זה מה שישולם על ידי המתיישבים לא כתוספת בסוף אלא בגוף כתב ההתחייבות ונוסחת פשרה שאני ניסיתי להוביל.
דורון בן שלומי: אתה יש לך התנגדות לזה?
יוסי פוקס: זה לא רק אני.
יוסי פוקס: ענית באיזה כובעים?
יוסי פוקס: כובעים של שני ישובים.
יוסי פוקס: יש שני ישובים שהם בעצמם אלה שעתרו, אמציה לא הגישו עתירה לבג"ץ.
יוסי פוקס: יכולים לחתום על כתב התחייבות.