GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עוזי לנדאו: כשהמבקר כותב כאן שלחוץ לארץ לא נשלח בעל מקצוע בתחום השיווק, אני מניח שהכוונה היא לאותו אדם.
עוזי לנדאו: בתגובה להערה זו של המבקר אתם אומרים שבשישה-עשר החודשים שחלפו מאז נסיעתו הרוויחה החברה ונמכרו בעקבות פעולותיו מוצרים ב-55,000 דולר, דהיינו, כ-3,500 דולר לחודש.
עוזי לנדאו: היא הנותנת.
יוסף אתאלי: זה לא הרבה.
עוזי לנדאו: פה הרווח הוא תפעולי לפחות, כי אני מניח שההוצאות שלו היו יותר קטנות.
עוזי לנדאו: אם זה מה שהוצאתם בשלושה חודשים על ידי אדם חסר ניסיון, סטודנט, אני לא אומר שזו דרך הפעולה הנכונה, אבל ייתכן שלו הייתם מציבים שם איש מקצוע שהיה מסתובב בין החנויות, אולי מזה היה מתחיל להיבנות משהו, אחרת לשם מה בכלל יצאתם לזה?
יוסף אתאלי: עם כל הכבוד, נתתי כבר את הדוגמה שבשנת 1991/1992 היה אדם מאוד מקצועי שעשה את העבודה הזו.
יוסף אתאלי: זה לא נתן אפילו את ה-55,000 דולר, על אף שהוא היה אדם מאוד מקצועי, הכיר את השוק, היה מעורה בו וכו'.
יוסף אתאלי: יש לנו עכשיו אדם שיוצר קשר אישי עם חנויות מסויימות, שעוכב אחרי הפעילות, שמוכר באופן שוטף, שלקראת כל חג עושה הזמנה, ואנחנו נשארים ברמה הזאת של 60,000-70,000 דולר.
יוסף אתאלי: זה לא מספיק.
יוסף אתאלי: צריך אולי למנות עוד אדם כזה.
יוסף אתאלי: לא רצינו לעשות את זה בשנה וחצי הראשונות, כי רצינו לתת לו לפרוץ.
יוסף אתאלי: אדם מקצועי, לדעתי, קודם כול היה עולה הרבה יותר - - -
עוזי לנדאו: אתה יודע מה, קחו אדם לא מקצועי, קחו סטודנט כזה, תנו לו לנסוע באמריקה עם המזוודה, לעבור ממקום למקום ולהראות את הסחורה, אם זה באמת מביא תועלת.
יוסף אתאלי: אחת המסקנות של אותו אדם – וזה מופיע במפורש בדו"ח שלו – היא שחנויות היודאיקה בארצות הברית, כמו כל יתר הלקוחות, לא רוצים מה שקרוי FLY BY NIGHT.
יוסף אתאלי: הם שואלים אותו: אתה נשאר פה או שאתה חוזר לישראל?
יוסף אתאלי: אנחנו רוצים אדם שאפשר לצלצל אליו בכל שעות היום והלילה, לבקש סחורה טובה.
עוזי לנדאו: ויש שם אדם כזה?
יוסף אתאלי: יש כזה, אדם עצמאי, פרילנסר, שמקבל אחוזים, והרווחיות פה היא טובה, אבל ההיקף הוא עדיין קטן.
יוסף אתאלי: השוק מאוד מאוד קשה.
יוסף אתאלי: כיום רוב פריטי היודאיקה בשוק האמריקני הם יבוא מסין.
שלום פרי: והמחירים זולים מאוד.
יוסף אתאלי: גם בארץ יש יבוא מסין.
יוסף אתאלי: בשמחת תורה קניתי ספר תורה לנכד שעליו כתוב MADE IN CHINA.
שלום פרי: איך המהלך הזה התחיל?
שלום פרי: ישבנו בחברה ואמרנו: לא ניקח חברה, ניקח אדם שהעסקתו לא תעלה הרבה, ניתן לו 100 כתובות, והוא יילך ויראה את המוצרים ויחזור עם תשובות.
שלום פרי: BY THE WAY הוא גם מכר.
שלום פרי: ואז היה לנו לצורך אותו סוכן פרילנסר שהוא קבוע בארצות הברית.
שלום פרי: המהלך היה מהלך שאושר.
שלום פרי: גם האדם עצמו אושר על ידי ועדת הכספים או על ידי מועצת המנהלים.
שלום פרי: לא פעלנו בחלל ריק.
שלום פרי: הבאנו את הבעייתיות של השיווק בארצות הברית.
יוסף אתאלי: לא הייתי פועל אחרת היום, לא הייתי לוקח מומחה גדול.
יוסף אתאלי: זו עבודת שטח.
עוזי לנדאו: אתן עוד שתיים-שלוש דוגמאות מדו"ח המבקר.
עוזי לנדאו: אחד הנושאים הוא הנושא של מלאי.
עוזי לנדאו: אומר המבקר שלחברה אין נוהל כיצד לנהוג במלאי של מוצרים שאינם מטבעות ומדליות שלגביהם לא נקבע תאריך הפסקת מכירה.
עוזי לנדאו: והחברה אומרת בדברי התשובה שלה שהחברה מודעת לבעיית המלאי והיא על סדר יומה בעדיפות ראשונה.
עוזי לנדאו: מה אומר הפער הזה בין ההערה של המבקר לבין התגובה שלכם?
עוזי לנדאו: בעיית מלאי היא בעיה שוטפת של כל מנהל חברה.
עוזי לנדאו: מה היו נהלי הטיפול שלכם במלאי?
עוזי לנדאו: ובוודאי בעיות של מלאי הן סוגייה כבדה בחברה שנמצאת ברמה גבוהה של הפסדים.
עוזי לנדאו: אחד הדברים הראשונים שצריך לעשות מנכ"ל חברה זה לראות איך הוא מצמצם את המלאי שלו.
יוסף אתאלי: ענינו אז שהנושא הוא בסדר עדיפות גבוה.
יוסף אתאלי: נמצא כאן רונן דוד ממשרד האוצר שהוא חבר דירקטוריון וחבר בוועדת הכספים, ויצויין פה שהנושא הראשון שעלה בוועדת הכספים, ובעדיפות מאוד גבוהה, היה הנושא של צמצום המלאי.
יוסף אתאלי: עכשיו, לאחרונה.
עוזי לנדאו: הרי המלאי לא נוצר רק עכשיו.
יוסף אתאלי: המלאי הוא תוצאה של שנים.
עוזי לנדאו: מה קרה במשך כל השנים.
עוזי לנדאו: אשאל את המנכ"ל, מר פרי: נכנסת לתפקידך ב-1993.
עוזי לנדאו: אחד הדברים שראית אולי בדיווח הוא שיש מלאי לא נורמלי.
עוזי לנדאו: מה עושים אתו?
יוסף אתאלי: אם יורשה לי, אתן רק נתון מספרי.
יוסף אתאלי: בסוף 1998 הסתכם המלאי ב-19 מיליון שקל.
עוזי לנדאו: מה היה המלאי בסוף 1993?
שלום פרי: אני לא זוכר, אבל היה מלאי.
עוזי לנדאו: מה עשיתם אתו?
שלום פרי: יש שני דברים שאפשר לעשות: או שהולכים להתכה, או שהולכים להגברת המאמץ השיווקי של המכירות.
שלום פרי: אם אתה הולך, לדוגמה, למבצע של יום האם ואחר כך אין לך סחורה, זה חמור, אבל אם אתה מכין סחורה ויש יום שלג או יש אסון המסוקים, אתה נשאר תקוע עם מלאי ביום שיא של מכירות.
שלום פרי: אתה לא יכול לתכנן עד הסוף.
עוזי לנדאו: אבל לפי הערת המבקר על המלאי היו לכם יותר מדי אסונות.
שלום פרי: אם במקביל להרחבת מעגל המכירות גדלה במובן מסויים התפזורת של הפריטים שנמצאים במלאי - - -
עוזי לנדאו: אדוני, מדיניות מלאי היא מומחיות.
עוזי לנדאו: אתה מחזיק אנשים שעושים הערכות כמה עולה לך להחזיק את המלאי, כמה עולה לך להתיך אותו, כמה עולה לך לשמור עליו, מה רמת המלאי שאתה צריך להחזיק, ראשית, כדי לא להפסיד לקוחות, ושנית, כדי לשמור על ערך שוק.
עוזי לנדאו: יש לכם ספר נהלים שיתן הנחיה להנהלה, שיגדיר את מדיניות המלאי כפי שהיא מאושרת על ידי כל הדירקטוריונים שהיו מהתחלה?
עוזי לנדאו: יש לכם דבר כזה?
עוזי לנדאו: המבקר אומר שאין לכם נוהל.
שלום פרי: אנחנו קבענו מדיניות בתוך הנהלת החברה מה הוא טווח הביטחון הדרוש במדליות - - -
עוזי לנדאו: המדיניות הזאת מנוסחת במסמך?
שלום פרי: זה פנימי אצלנו, אבל כך זה עובד.
עוזי לנדאו: יש מסמך פנימי כזה?
עוזי לנדאו: אם מתחלף מנכ"ל או מתחלף ראש אגף והוא רוצה לדעת מה הייתה מדיניות המלאי, הוא יכול לקרוא משהו כתוב?
שלום פרי: יש לנו הנתונים של המלאי, יש לנו ישיבות שוטפות.
שלום פרי: זה חלק מהעניין.
עוזי לנדאו: נושאי מדיניות של חברה צריכים להיות ממוסמכים.
שלום פרי: אני בכל אופן לא מצאתי - - -
יוסף אתאלי: זו תורה שבעל פה, זאת לא תורה שבכתב.
עוזי לנדאו: גם תורה שבעל פה נכתבה בסיכומו של דבר, ומי שכתב אותה קראו לו רבי.
יוסף אתאלי: שתי עובדות אני רוצה לציין.
יוסף אתאלי: בכל אופן בשנה וחצי האחרונות ירד המלאי מ-19 מיליון שקל ל-13.5 מיליון שקל, זאת אומרת, ירידה בסדר גודל של 29%, וזאת כתוצאה מכך שכבר שנתיים אנחנו לא קונים מתכות חדשות, לא קונים זהב ולא קונים כסף אלא ממחזרים פריטים.
עוזי לנדאו: וגם לגבי הצעדים האחרונים, שככל הנראה הם צעדים חשובים וטובים, אני שואל: יש מסמך שאומר על אילו כמויות אנחנו מדברים?
יוסף אתאלי: יש הנחיות של הדירקטוריון, למשל, לשאוף להחזיק מלאי - - -
עוזי לנדאו: יש משהו כתוב?
עוזי לנדאו: הוצגה בפני הדירקטוריון תמונה?
יוסף אתאלי: יש החלטת דירקטוריון להחזיק מלאי בסדר גודל של ארבעה חודשי צריכה, וזה כבר כבר מימד שאפשר לכמת אותו.
עוזי לנדאו: בלי קשר לערך המלאי בכל אחד מסוגי המטבעות?
עוזי לנדאו: יש מטבעות שהם יקרים יותר.
יוסף אתאלי: נושא המטבעות הוא נושא בפני עצמו, ויושבים כאן חברים מבנק ישראל.
שלום פרי: אין לנו כמעט מלאי במטבעות.
שלום פרי: בשיתוף עם בנק ישראל הצלחנו לחייב את המיטבעות – אלה שזוכים במכרז בחוץ לארץ – לתת שלוש מכות של הנפקה, ואז אין כמעט בעיה של מלאי מטבעות זהב ומטבעות כסף.
שלום פרי: הצלחנו להתגבר על זה.
שלום פרי: פעם זו הייתה אבן רחיים, ובתיאום עם בנק ישראל זה הוכנס למכרזים ומתמודדים עם זה בהצלחה.
עוזי לנדאו: אשאל לגבי סוגייה אחרת, נושא מענקים והשאלות.
עוזי לנדאו: אני מבין שחלק ממדיניות השיווק של החברה הוא לתת מענקים ולהשאיל מדי פעם מוצרים.
עוזי לנדאו: פעם אחת אומר המבקר שלחברה כלל לא היה נוהל קבוע להענקת המוצרים עד למארס 1999.
עוזי לנדאו: אדוני היה אז בתפקיד חמש או שש שנים.
עוזי לנדאו: פעם נוספת אומר המבקר בעניין השאלת מוצרים שהחברה אינה יודעת מה נעשה בפריטים והיא נתקלת בקשיים בהחזרתם.
עוזי לנדאו: והתגובה של החברה היא, ראשית, שהדבר הזה נעשה כמנוף טוב לקידום המכירות – וזה הגיוני וסביר – ושנית, שהסכומים שבהם נקב המבקר הינם נמוכים בצורה משמעותית ושהחברה פועלת בהתאם לנוהל שנכתב במארס 1999.
עוזי לנדאו: קודם כול יש לכם כבר נוהל?
שלום פרי: היום יש כבר נוהל.
שלום פרי: הרבה דברים יישמנו כתוצאה מדו"ח המבקר.
עמוס סלייפר: מאיזה מסמך אתה מצטט את התשובה שלהם?
עמוס סלייפר: אני לא זוכר תשובה כזאת שלהם.
שלום פרי: זו התגובה שאני הגשתי לחברי הדירקטוריון על דו"ח מבקר המדינה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זו תגובה אלינו.
עוזי לנדאו: זו הייתה, כנראה, תגובה שקיבלנו בוועדה לענייני ביקורת המדינה, אבל אם אתם אומרים שגם זה לא קיים, אני - - -
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני לא יודע מה נעשה עכשיו.
שלום פרי: אתן דוגמה.
שלום פרי: ערכו כנס - - -
עוזי לנדאו: מר פרי, קודם כול תשיב לגבי הנוהל.
שלום פרי: לא היה נוהל כשנכנסתי לתפקיד, לא עשיתי נוהל.
שלום פרי: הייתה תורה שבעל פה שלקידום מכירות אתה נותן משהו סמלי.
עוזי לנדאו: אדוני אומר שהוא היה בעסקים, בחברות גדולות, שהוא ניהל דברים לפני שהוא בא לחברה.
עוזי לנדאו: באיזו חברה אדוני היה, בהיקף פעילות כזה, שלא היו בה דברים כתובים לגבי החלטות שעניינן מיליוני שקלים ודולרים?
שלום פרי: לא עשו את ההשאלות בצורה קיצונית.
שלום פרי: ברגע שזה התנהל כך, לא מצאנו לנכון למסד, או אף אחד לא העיר שצריך למסד.
שלום פרי: ברגע שאמרו שצריך למסד, מיד פעלנו.
שלום פרי: ואתן דוגמה.
עוזי לנדאו: מה זאת אומרת שאף אחד לא אמר שצריך למסד?
עוזי לנדאו: מנכ"ל מגיע לחברה והוא צריך - - -
שלום פרי: זאת הייתה תורה שבעל פה.
שלום פרי: זה חלק מהעניין שאתה נותן משהו סמלי כשאתה מקדם מכירות.
עוזי לנדאו: אשאל דבר אחר.
עוזי לנדאו: כשאתה נותן משהו סמלי, זה בסדר, אבל כשאתה נותן מוצרים מתוך הנחה שאתה אמור לקבל אותם חזרה, כשאתה משאיל מוצרים, איזו ביקורת יש לך על השאלת המוצרים?
שלום פרי: יש לנו ביקורת, בשביל זה יש רישום על כל דבר.
שלום פרי: אבל מעבר לזה - - -
עוזי לנדאו: אבל אומר המבקר שהחברה אינה יודעת מה נעשה בפריטים והיא נתקלת בקשיים בהחזרתם.
שלום פרי: אני אגע בקשיים, אבל אתן את הדוגמה של קידום מכירות ולמה אנחנו חלקנו על דו"ח המבקר.
עוזי לנדאו: קידום מכירות – אני מקבל.
שלום פרי: לא, הדברים אמורים לגבי המספרים שמבקר המדינה נקב בהם.
שלום פרי: היה פה כנס של ה-G.A. זה עלה 50,000 דולר לבנק לאומי, אם אינני טועה - - -
יוסף אתאלי: לתת חסות.
שלום פרי: כן, לתת חסות.
שלום פרי: מה עשינו?
שלום פרי: נתנו לכל המשתתפים מדליה של שנת ה-50 ב-4.5 שקל – זאת העלות שלנו.
שלום פרי: אמרנו שמחיר השוק הוא 50 שקל למדליה וקיבלנו חסות.
שלום פרי: היינו הגורם היחיד שהיה מותר לו למכור, ואת העלות צריך לחשב על פי מחיר העלות לחברה, ולא על פי מחיר השוק.
שלום פרי: כמה אנשים היו שם, 1,000 איש?
יוסף אתאלי: --
שלום פרי: זה היה כל הסיפור.
שלום פרי: מבחינת החשבון המבקר חישב את העלויות על פי שווי המוצר במכירה בשוק, ולא על פי מה שזה עלה לנו, והיה לנו אפילו ויכוח על זה.
עמוס סלייפר: נכון, וקיבלנו את דעתכם.
עמוס סלייפר: לכן המחירים שלנו הם מחירי עלות.
שלום פרי: בחברה שמוכרת בעשרות מיליונים, בסך הכל המספרים הם קטנים ביחס לקידום מכירות.
שלום פרי: שלחנו לסינגפור - - -
עוזי לנדאו: אבל על זה אין ביקורת.
עוזי לנדאו: מר פרי, לי אין שום בעיה עם זה שאתם מחליטים בדעה צלולה להוציא 6,000 שקל על שיווק.
עוזי לנדאו: אין עם זה שום בעיה.
עוזי לנדאו: הבעיה היא שתחת הכותרת "השאלת מוצרים" יש מוצרים שאתם מתכוונים להשאיל על מנת לקבל אותם חזרה, ואומר המבקר שאתם לא יודעים מה נעשה עם הפריטים האלה.
יוסף אתאלי: קודם כול נתון מספרי לגבי מה שנקרא "הענקות".
יוסף אתאלי: המלה "הענקות" היא מלה מפחידה.
יוסף אתאלי: זה נראה כאילו מדובר בחלוקת מתנות למקורבים או משהו מעין זה.
יוסף אתאלי: המונח "הענקות" קצת מטעה.
יוסף אתאלי: זו פעילות - - -
עוזי לנדאו: אין שום בעיה עם זה.
עוזי לנדאו: יוסף אתאלי: מסוף 1998 ועד היום, במחירי עלות, מדובר על ממוצע של 61,892 שקל.
עוזי לנדאו: שלחנו גם למבקר המדינה, במסגרת אחרת, את רשימת כל ההענקות, מי קיבל ומאיזו סיבה.
עוזי לנדאו: לגבי ההשאלות, יש השאלות שונות.
עוזי לנדאו: יש השאלות קצרות מועד, ועליהן קל להשתלט.
עוזי לנדאו: משאילים לשבוע או לחודש ימים ומקבלים את הפריט חזרה.
עוזי לנדאו: יש השאלות יותר מסובכות.
עוזי לנדאו: לדוגמה, אם שלחנו - - -
עוזי לנדאו: אני מקבל את הדוגמה שלך עוד לפני ששמעתי אותה.
עוזי לנדאו: אבל עדיין אומר המבקר שאתם אינכם יודעים מה נעשה בפריטים.
יוסף אתאלי: לא, אנחנו יודעים מה נמצא איפה.
עוזי לנדאו: המבקר אומר שאתם נתקלים בקשיים בהחזרה שלהם.
יוסף אתאלי: למשל, יש תערוכות ניידות של משרד החוץ בשגרירויות שונות, אולי עוד משנות ה-80, יש במוסקבה תערוכה משנות ה-90 ליהדות רוסיה.
יוסף אתאלי: אלה פריטים שאין להם ערך.
יוסף אתאלי: זה לא זהב ולא כסף.
יוסף אתאלי: בדרך כלל אלה מדליות ארד על הציונות וכו'.
יוסף אתאלי: כשאנחנו פונים לגוף, קודם כול צריכים למצוא למי לפנות, בינתיים הייתה תחלופה.
יוסף אתאלי: וכשאנחנו אומרים: תחזירו לנו את זה, כי מבקר המדינה מבקש, אומרים לנו: תשאירו לנו את זה, זה חשוב, זה טוב ליהודים.
עוזי לנדאו: אומר מבקר המדינה שאתם לא יודעים מה נעשה בפריטים האלה, ואומר מר אתאלי שהם יודיעם.
עמוס סלייפר: לגבי חלק ייתכן שהם יודעים.
יוסף אתאלי: אנחנו יודעים מה אמור להיות איפה.
יוסף אתאלי: את זה אנחנו יודעים.
עמוס סלייפר: אני מוכן להסכים לניסוח "אנחנו יודעים מה אמור להיות איפה", אבל עדיין - - -
יוסי פרוכטר: אין להם רישום מפורט ומדוייק של כל הפריטים, אילו פריטים, אצל מי הם נמצאים.
יוסף אתאלי: יש, אפשר להוציא את זה מהמחשב בכל רגע.
עמוס סלייפר: לא היה בזמן הביקורת.
יוסף אתאלי: אני יכול להוציא את זה מהמחשב בכל רגע.
עמוס סלייפר: בזמן הביקורת זה לא היה, אבל זה גם לא מה שכתבנו.
עמוס סלייפר: כתבנו: "החברה אינה יודעת מה נעשה בפריטים, והיא נתקלת בקשיים בהחזרתם", ומה שאמרנו זה בדיוק המצב.
יוסף אתאלי: לדוגמה, למיטבעה של סינגפור השאלנו מספר פריטים שנוגעים למילניום.
יוסף אתאלי: כתוצאה מזה קיבלנו הזמנה של כ-15,000 דולר לאותם הפריטים שהיו בתצוגה אצלם.
יוסף אתאלי: במקרה כזה מדובר בדברים פעוטים ולא תמיד נאה לדרוש חזרה את חמש המדליות שהושאלו להם לתצוגה.
עוזי לנדאו: אבל זה לא עונה להערה שאתם לא יודעים מה נעשה בפריטים ואתם נתקלים בקשיים בהחזרתם.
שלום פרי: זה מפליא.
שלום פרי: אנחנו יודעים.
יוסף אתאלי: אולי השתפרנו מאז.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: כנראה, השתפרתם מאז.
שלום פרי: הרבה דברים שיפרנו, ואנחנו מודים למבקר המדינה.
שלום פרי: הביקורת הייתה קונסטרוקטיבית.
שלום פרי: מבחינתנו היא הייתה יוצאת מן הכלל.
עוזי לנדאו: דוגמה אחרונה, ולא יחידה, מאלה שנותרו.
עוזי לנדאו: אני רוצה להפנות את תשומת הלב לעניין פיתוח והקמה של מערך מידע ומחשוב של החברה.
עוזי לנדאו: פעם אחת נאמר בדו"ח שהחברה לא ביקשה מחברות אחרות המתמחות במחשוב הצעות לליווי הכנת המכרז.
עוזי לנדאו: הלא אתם לא מומחים במערכות מידע.
עוזי לנדאו: אתם מגדירים דרישות ומעבירים אותן לגורם חוץ.
עוזי לנדאו: אתם לא יכולים לפקח עליו ואתם צריכים מישהו שיעשה את זה מטעמכם.
עוזי לנדאו: אומר המבקר שלא ביקשתם מחברות אחרות הצעות לליווי הכנת המכרז.
עוזי לנדאו: המבקר אומר עוד דבר: היו דחיות בהפעלת המערכת, והיא הופעלה ב-1998 בלי שנעשו לה מבחני קבלה מפורטים - אגב, אינני מכיר חברה רצינית שאינה עושה הרצה לדבר כזה כשהיא מכניסה אותו – אך התברר שתפקודה לקוי ובעיות רבות לא נפתרו.
עוזי לנדאו: הדברים נובעים זה מזה.
עוזי לנדאו: ובחלק האחרון נאמר שבין הבעיות שבהן נתקלה החברה בהפעלת המערכת היו הבעיות האלה: לחברה אין מידע על מצבה הכספי ועל היקף המכירות שלה - - -
שלום פרי: היום כבר יש.
עוזי לנדאו: אני מציע שניגש קודם כול לחלק של הקמת מערך המחשוב, ואחרי זה – לתוצאות של זה.
עוזי לנדאו: אולי אתה מוכן לתאר איך אתם מקיימים מערך מחשוב.
שלום פרי: עוד בהמלצות של מי שבדק בשנת 1993/1994 את החברה נאמר שצריך להחליף את מערכת המחשוב.
שלום פרי: הוקמה ועדת מכרזים על ידי מועצת המנהלים, ובני דסא מהאוצר ישב בראשה.
שלום פרי: היו 22 חברות שהגישו הצעות.
שלום פרי: קבעו שם קריטריונים - אני לא הייתי חבר הוועדה הזאת, גם לא רציתי להשתתף - וקבעו את החברה שזכתה במכרז.
עוזי לנדאו: חברה ד'.
שלום פרי: לפני זה החברה הכינה את המכרז, עם כל המשמעויות.
שלום פרי: היה לנו אדם יוצא מן הכלל, סמנכ"ל כספים שכרגע איננו כבר בחברה, שהיה סמנכ"ל במל"ם והיה גם ידען גדול במחשבים.
שלום פרי: הוא ליווה את העניין יחד עם החברה החיצונית שהכינה את המכרז, והמכרז לקח זמן ועבר.
שלום פרי: למרות הכל לא סמכנו על העניין.
שלום פרי: במקביל, ביקשנו באופן טבעי שאותה חברה שהכינה, חברת "אמנת", שהיא חברה גדולה ורצינית, תפקח על הכנסת המערכת.
שלום פרי: חברת "טים" וחברת "עמיגר" נסגרו.
שלום פרי: הן לא עמדו בלוח הזמנים שנה שלמה.
שלום פרי: גם כשזה נכנס ב-1998, - - -
עוזי לנדאו: הייתה סנקציה בחוזה לגבי אי-עמידה בלוח זמנים?
שלום פרי: כן.
עוזי לנדאו: והיא מומשה?
שלום פרי: הנקודה עלתה בדיונים.
שלום פרי: ד"ר אילנה ירון, יושבת ראש ועדת הביקורת, הייתה מאוד מאוד פעילה, וכל הזמן עלתה הנקודה הזאת עם החברה המלווה: אם אתה נמצא כבר באמצע התהליך, מה הנזק או מה התועלת בהכנסת חברה אחרת או בדרישת פיצויים, ואז כל התהליך היה נדחה, וזה היה נמשך שנים, גם התביעות המשפטיות.
שלום פרי: והגיעו למסקנה שלא לתבוע.
שלום פרי: בכל אופן גם האדם המומחה מטעם החברה שהעמדנו לרשות העניין וגם החברה היו רציניים מאוד.
שלום פרי: במקביל עשו הרצה של הדברים.
שלום פרי: אמרו שתוך חודש ימים כל העסק גמור, סגור.
שלום פרי: אלה הנתונים שנתנו.
עוזי לנדאו: מי אמר?
שלום פרי: חברת "טים" שהייתה אחראית על העניין.
עוזי לנדאו: חברת "טים" שאחראית על העניין צריכה לתת לכם מוצר.
עוזי לנדאו: היחידה שעובדת אצלכם עם המוצר הזה צריך שתהיה לה סדרה של מה שקרוי "מבחני קבלה", היינו, לקחת את התכנה החדשה הזאת של המחשב ולבחון אותה בצד לפני שמכניסים אותה להפעלה בתוך החברה.
עוזי לנדאו: והשאלה אם דבר כזה היה לכם.
שלום פרי: היו מבחנים נקודתיים שלא - - -
עוזי לנדאו: לא, אני שואל אם הייתה הפעלה של כל המערכת.
עוזי לנדאו: חלק ממבחני הקבלה הם מבחנים נקודתיים.
שלום פרי: בנושא המחשבים אני פחות בקיא מאשר בדברים האחרים.
שלום פרי: בכל אופן ניתן אור ירוק שהמערכת יכולה לפעול ב-1 בספטמבר, אחרי דחייה של שנה שבה חיכינו לזה כמו אוויר לנשימה.
שלום פרי: נתנו לי את האור הירוק שני מומחים: סמנכ"ל הכספים שהיה איש מחשבים והחברה המלווה.
שלום פרי: ואז הם נקלעו למערכת שנמשכה חודשים ארוכים וטובים ושעלתה לחברה - - -
עוזי לנדאו: כשהם נתנו לך את האישור הזה, אתה שאלת אותם אם נעשו מבחני קבלה?
שלום פרי: אני לא שאלתי.
שלום פרי: מבחינתי חשוב שהמערכת תפעל בסדר.
שלום פרי: אילו מבחנים עושים - אני אישית לא בקיא בפרטים האלה.
עוזי לנדאו: אתה לא צריך להיות בקיא.
שלום פרי: שני גורמים רציניים אמרו לי שהמערכת תפעל.
עוזי לנדאו: לא יכול להיות שאדם שעומד בראש חברה ושעומד להכניס מערכת חדשה לחברה לא ישאל אם הייתה הרצה של המערכת הזאת, איך היא פעלה.
עוזי לנדאו: לא צריך להיות מומחה למחשבים.
עוזי לנדאו: אני לא מומחה למחשבים, אבל אני אומר לך שזה מה שהייתי עושה.
שלום פרי: אמרו לי שהמערכת מוכנה על כל ההיבטים שלה, וזה מה שאני ידעתי.
שלום פרי: אני יודע עם עושים מבחן על כל דבר ובאיזו רמה עושים את המבחן?
עוזי לנדאו: אתה לא צריך לדעת בכל רמה אילו דברים צריכים לבחון.
עוזי לנדאו: בגדול אתה צריך לדעת אם הייתה הרצה של המערכת כולה ואיפה היו צווארי הבקבוק במהלך ההרצות האלה.
עוזי לנדאו: אתה צריך לשאול מה נפל תחת העומס העבודה הנוכחית, האם מערכת הכספים נפלה, ובחנויות, אם אדם מכניס את כרטיס האשראי, באיזו מידה יש תגובה טובה או מיידית או קליטה על ידי המכשיר שעומד אצל המוכר ברמה הקמעונאית בשטח.
עוזי לנדאו: כל הדברים האלה היו צריכים להיבדק.
שלום פרי: נגעת בנקודה.
שלום פרי: אני ביקשתי שהמערכת לא תתחיל לפעול כל עוד לא תהיה מערכת מקבילה.
שלום פרי: אמרו לי: אי אפשר להכניס מערכת מקבילה, זה להתחיל ולגמור.
שלום פרי: כהדיוט בעניינים האלה אמרתי את זה מפורשות, וכל המומחים הסבירו שאתה צריך לנתק את עצמך ואז אתה צריך להכניס את המערכת החדשה.
עוזי לנדאו: מר פרי, במקרה כזה, כשצריך להחליף את כל המערכת, מנכ"ל מבקש לזמן את עצמו לחזרה גנרלית של מערכת שעובדת על נתונים סימולטיביים.
עוזי לנדאו: מציגים את כל המערכת כמו שהיא עובדת, מזמינים אותך ואתה עובר ממקום למקום כדי לראות איך זה עובד.