GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שיאלה קנדל: תמ"א 36, בראשותו של משרד הפנים – תכנית מתאר ארצית ותקשורת - אימצה בעצם את כל ההנחיות של המשרד לאיכות הסביבה בנושא בטיחות הקרינה, ולכן יש תיאום בין התקנה לבין תמ"א 36 מבחינת רמות החשיפה ובריאות הציבור.
עוזי לנדאו: אני הפניתי את השאלה לאיש משרד הפנים, והוא לא ידע.
עוזי לנדאו: את אומרת לי שהם היו מעורבים.
דוד פילזר: התשובה היא חיובית.
עוזי לנדאו: מה הסטטוס של תכנית המתאר הארצית לתקשורת, תמ"א 36?
עוזי לנדאו: אולי אתה מוכן לומר מה הן המטרות של התכנית הזאת.
עוזי לנדאו: איך הוגדרה מטרת העבודה ומה הסטטוס שלה כרגע?
דוד פילזר: אם תרשה לי, אני אקרא מהוראת המועצה הארצית להכנת התכנית: "מטרות התכנית: א.
דוד פילזר: הסדרת פריסתם של מתקנים באופן שיתן במידת המאפשר כיסוי לשידור ולקליטה של רדיו, טלוויזיה ותקשורת אלחוטית בכל שטח המדינה ובאופן שימזער ככל האפשר את הפגיעה באיכות הסביבה והנוף.
דוד פילזר: ב.
דוד פילזר: להסדיר את אופן הקמתם של המתקנים, במגמה לפשט ולייעל את הליכי הקמתם".
דוד פילזר: ואז יש סדרה ארוכה של הנחיות שנתנה המועצה - - -
עוזי לנדאו: יש שם נושא בריאות הציבור?
דוד פילזר: יש נושא בריאות הציבור, תוך הרחבה בנושא הזה, אבל מה שצריך לציין מבחינת הכנת התכנית הוא שהתכנית חולקה בעצם לשני חלקים, כאשר חלק א' המתקרב לאישורו עוסק במתקני שידור קטנים, בשידורים התאיים של הטלפונים הסלולריים ושל גורמי המסחר שמשתמשים - - -
עוזי לנדאו: תסביר לי, אני לא מבין.
דוד פילזר: כלומר, אנחנו עוד לא מדברים על האנטנות הגדולות שדיברנו עליהן בדיון הקודם, כפי שהוגדרו בתוך התכנית, אלא באנטנות של החברות הסלולריות ושל החברות המסחריות, כמו תחנות מוניות וגורמים אחרים שמשתמשים באנטנות האלחוט או בשידורים אלחוטיים.
דוד פילזר: והנושא הזה הוא לקראת סיום.
דוד פילזר: היום מתקיים דיון על ההערות של הוועדות המחוזיות לתמ"א, והמגמה היא להגיע לאישור תכנית המתאר הארצית עד סוף השנה.
עוזי לנדאו: כלומר, לפי הערכתך, התכנית הארצית תאושר עד סוף השנה.
דוד פילזר: הממשלה מאשרת את תכנית המתאר הארצית, והמגמה להגיע לאישור הממשלה לפני סוף שנת 2000.
עוזי לנדאו: האם המשרד לאיכות הסביבה אימץ כבר חלק מההמלצות שכבר גובשו בתכנית הזאת תוך כדי הכנת התכנית, עוד לפני השלמתה?
שיאלה קנדל: לגבי המרכיבים הקשורים לבטיחות קרינה, ההיפך הוא הנכון, זאת אומרת, התמ"א מאמצת אותם ומקבלת את הסמכות של המשרד לאיכות הסביבה לקבוע את התכנים של בטיחות הקרינה.
שיאלה קנדל: לגבי הפנים התכנוניים, למשרד לאיכות הסביבה אין סמכות בעניין הזה.
עוזי לנדאו: מה לגבי נוף, טבע, חזות לעין, סכנה לבעלי חיים מסויימים, אם היא קיימת?
ד"ר ארי קרסנטי: זה גם הובא בחשבון במסגרת הכנת התקן.
עוזי לנדאו: לעתים האנטנות בולטות מדי לעין.
עוזי לנדאו: אני רואה את הכתום-לבן, כתום-לבן, זה מרגיז אותי.
עוזי לנדאו: אני לוקח אתי כדור הרגעה, כי אני יודע שכאשר אעבור בכביש אראה את זה יותר מדי... .
עוזי לנדאו: כדאי שתסתכלו גם על המפרדות, על - - -
שיאלה קנדל: זה בדיוק נושא שבסמכות מוסדות התכנון שמוצא את ביטויו בתוך תמ"א 36.
עוזי לנדאו: אבל איפה העמדה שלכם לגבי זה?
שיאלה קנדל: אנחנו לא מנפיקים היתרי קרינה ללא מתן היתר בנייה כחוק של הרשות המקומית.
עוזי לנדאו: עזבי כרגע את עניין מתר היתר בנייה החוק.
עוזי לנדאו: אתם גם צריכים לנקוט את העמדה שלכם לגבי הנוף, לגבי השאלה אם נעים או לא נעים להיות בסביבה הזאת.
עוזי לנדאו: במקום שאתם כמשרד לאיכות הסביבה יכולים להתערב כדי שיהיה נעים במדינה הזאת – שם אתם צריכים להתערב.
עוזי לנדאו: פעם אחת, זה אמור לגבי רמות הקרינה, ופעם אחרת – איך הדבר הזה נראה לעין.
שיאלה קנדל: הוקמה ועדה בראשותה של השרה דליה איציק לנושא עיצוב מוקדי שידור.
שיאלה קנדל: הוועדה הזאת עובדת כרגע על כל הנושא של העיצוב, וכפי שאתה אומר, המטרה היא אכן שהאתרים יהיו יותר ידידותיים לסביבה מבחינת מראית העין.
עוזי לנדאו: מה הן העמדות שאתם קבעתם לעצמכם כהנחיות לנציגים שלכם בוועדות המחוזיות השונות לגבי מיקום אנטנות, איך מסווים את האנטנה, איך היא לא תבלוט יותר מדי לעין ואיך דואגים לכך שתהיה אנטנה, שניהנה מן השירות שהיא נותנת, אבל שיהיה גם נחמד ונעים.
שיאלה קנדל: לצערי, אתה שואל את האדם הלא נכון, כי אנחנו אנשי מקצוע ואנחנו עוסקים בנושא הקרינה, ולא כל כך בנושא הזה.
שיאלה קנדל: הנושא של הנוף - - -
עוזי לנדאו: מי במשרד לאיכות הסביבה צריך לתת תשובה לשאלה ששאלתי?
דוד פילזר: אבל הנושא הזה מטופל בתמ"א, בתכנית המתאר הארצית.
עוזי לנדאו: כמו שתמ"א טיפלה בגדרות בטיחות, וזה דבר נורא איך הם נראים.
עוזי לנדאו: אני מקווה שהתמ"א תיתן פתרון טוב יותר לעניין זה.
שיאלה קנדל: מי שאחראי במשרד לאיכות הסביבה על הוועדה הנוכחית לעיצוב מוקדי שידור ויתן את ההנחיות שמתגבשות עכשיו הוא מר גיל יניב ממחוז ירושלים.
עוזי לנדאו: אני מבקש להזמין את גיל יניב לדיון הבא שיהיה כאן - הרי לא נסיים את הדיון היום – ונקבל תשובה על החלק של "עיצוב המוצר".
אסף אייזן: יש עניין אחד שצריך להתייחס אליו בנושא של העיצוב או ההסוואה שעליו דיברת.
אסף אייזן: לעניין הזה יש גם השלכות ציבוריות.
אסף אייזן: בגלל כל מיני דברים שאנשים אומרים - לכאורה הם כבר קובעים חד משמעית שיש סכנות בריאותיות על אף שעדיין לא מצאו כאלה - ברגע שמנסים להסוות אתרים או לשלב אותם בנוף ולהראות אותם קצת יותר יפים, אנשים חושבים שמנסים להסתיר אותם, כי מנסים להסתיר מהם בעיות בריאותיות.
אסף אייזן: צריך להתחשב גם בנושא הזה.
עוזי לנדאו: לחגיגה הזאת נגיע בהזדמנות, אבל אם זה נועד לומר שבגלל זה לא צריך - - -
מיה אשכנזי: --
עוזי לנדאו: גב' אשכנזי, אולי את מוכנה להגיד מה עושה חברת פלאפון כדי שהאנטנות שלה יהיו יפות למשעי?
מיה אשכנזי: חברת פלאפון מעצבת את האתרים שלה בהתאם לבקשות ממקומות שונים.
מיה אשכנזי: היא פועלת בשיתוף פעולה עם הוועדות המקומיות, שבסך הכל הן אלה שמופקדות בכל מקום ומקום על התאמת האנטנה לאתר שבו היא נמצאת.
מיה אשכנזי: הרי אין דומה עיצוב של אנטנה בשטח הררי לעיצוב של אנטנה בשטח אורבאני.
מיה אשכנזי: יש צורך בהתאמה.
מיה אשכנזי: לכן הוועדה המקומית היא הגורם המתאים ביותר לעניין זה והיא גם הגורם המוסמך מכוח התמ"א לשקול שיקולים עיצוביים.
עוזי לנדאו: שוב, רבותיי מהמשרד לאיכות הסביבה, צריכים לשבת להן – לוועדות המקומיות ולוועדות המחוזית - על הראש בדברים האלה.
מיה אשכנזי: לדעתי, יש תיאום, יש - - -
אסף אייזן: יש פרוייקט משותף של הפורום ושל המשרד לאיכות הסביבה שנועד לבחון את הנושא של עיצוב אתרים על ידי הזמנת עיצובים שונים כדי להעלות את המודעות הציבורית לכל הנושא הזה.
אסף אייזן: זה פרוייקט משותף, שלדעתי, אמור לצאת לדרך ממש בשבועות הקרובים, בשלב ראשון, לנושא הבין עירוני, ומיד אחר כך – לנושא העירוני.
אסף אייזן: וכבר התחילו להתגבש הנחיות, נספחים טכניים וכיוצא באלה לקראת הפרוייקט הזה.
אמיר עמר: אני מחברת פרטנר.
אמיר עמר: כמי שהשתתף בדיונים של ועדות העורכים וועדות ההיגוי של התמ"א, אני רואה חשיבות בכך שהדברים יהיו ברורים לאדוני.
אמיר עמר: פרק נרחב ביותר בטיוטה שעומדת היום לדיון בתמ"א מתייחס להיבטי נוף, ואני רוצה לומר – אפילו פרק ארוך יותר מבחינת המלל שלו, ואני רוצה להניח שגם מבחינת התכנים, מפרקים אחרים, ואפשר לראות את זה.
אמיר עמר: בפועל החברות הסלולריות – ואני מדבר כרגע רק בשם חברת פרטנר – פועלות בצורה מאוד מאוד אינטנסיבית ובשיתוף פעולה - בעיקר ממועד מסויים, מההחלטה של ועדת השרים שניתנה בחודש ספטמבר 1999 – בפרוייקטים מול ועדות מקומיות ועם מהנדסי עיר ואדריכלים של הוועדות, לעיצוב האתרים.
אמיר עמר: כיוון שחברי אסף ציין שהייתה איזו שהיא רתיעה של הציבור מפני אתרים מוסתרים; וכיוון שבמסגרת אמנה שנחתה במרכז השלטון המקומי כל החברות הסלולריות גילו גילוי מלא ומפורט לגבי כל האנטנות, לרבות גילוי ספציפי לכל רשות ורשות; וכיוון שכל המידע הזה כבר היה בידיה של הרשות - נוצר הצורך לשנס מותניים ולעבור לשלב של עיצוב האתרים ולהשקיע תשומות ומשאבים בעיצובן ובהטמעתן בסביבה, והדברים האלה כבר נעשים.
עוזי לנדאו: יש עוד הערות לדיון הזה לפני שננעל את הישיבה?
עוזי לנדאו: – אין.
עוזי לנדאו: אנחנו לא נמצאים בדיוק בתחילתו, אבל עוד לא הגענו לאמצעיתו.
עוזי לנדאו: אני מבקש לצרף לפרוטוקול את הדברים הבאים של פרופ' מודן שהוא מסר בכתב, כיוון שהוא לא הספיק לומר אותם בוועדה: "1.
עוזי לנדאו: תקן הוא בבחינת סייג לתורה.
עוזי לנדאו: אין זה אומר שהחשיפה מתחת רמתו או סביבה אינה מזיקה.
עוזי לנדאו: מדובר כאן בחשיפה עד 70% מהתקן, וזה הרבה.
עוזי לנדאו: מדובר בילדים שעלילותם (SUSCEPTRIBILITY ), קרוב לוודאי, גבוהה יותר.
עוזי לנדאו: מדובר בתקן תרמי.
עוזי לנדאו: לא ניתן להסיק מכאן בוודאות על הסף לסרטון.
עוזי לנדאו: כל הנושא של קרינת RF (קרינה לא מייננת) מצוי היום במחקר שאנו חלק ממנו.
עוזי לנדאו: לאור זאת רצוי בכל מקרה להפחית את החשיפה עד למינימום.
עוזי לנדאו: כדאי לבדוק אם הורדת החשיפה ל-25% או אפילו ל-50% תפגע בשידורים בארץ או בשידורים לחוץ לארץ בלבד ולפעול בהתאם".
עוזי לנדאו: אנחנו נמשיך בדיון.
הנושא הבוקר: הוא מדבר על כך ששום ראש ממשלה לפניו - הכוונה למר אהוד ברק - גם לא מר נתניהו, לא עשה מאמצים כאלה ומניפולציה של התקשורת האלקטרונית.
הנושא הבוקר: מר ברק ולשכתו מנסים להשפיע על תוכן השידורים בכל דרך, מקביעת זווית הצילומים, דרך איסוף מודיעין על תכניות האירוח, דחיפת מרואיינים אוהדים לשידור ותלונות בלתי פוסקות על הדיווחים והפרשנויות.
הנושא הבוקר: הדבר הזה מגיע גם להערות נוספות של מר בן, שכותב, בהשוואה בין שני הממשלים האחרונים, מה שנראה לו כחוסר דיוק בעובדות וחוסר איזון - הכוונה לראש הממשלה הנוכחי, ציטוט: "נתניהו נהג לתזמן את נאומיו לשעת המהדורה בטלוויזיה" סוף ציטוט, אומר איש השידור הבכיר.
הנושא הבוקר: "אבל הקטע של הטרדת הדסק והקונטרול - מרכז בקרת השידור - הרבה יותר חזק אצל ברק" סוף ציטוט.
הנושא הבוקר: אחד מעמיתיו מוסיף "אילו נתניהו ושי בזק היו פועלים כך, הם היו חוטפים על הראש מהתקשורת".
הנושא הבוקר: אני הוצאתי כמה דברים מכאן.
הנושא הבוקר: אני אינני מצטט את מה שכתב מר אמנון נדב.
הנושא הבוקר: להצגת הדברים, אני מציע שמר נדב ואנשי רשות השידור יאמרו את דבריהם.
הנושא הבוקר: נבקש תגובות מאנשי משרד ראש הממשלה, ורק אוסיף שאת הדברים מעבר למה שנתפרסם בחומר עצמו על זה - אני קיימתי מספר שיחות, כלומר, בדקתי מידע נוסף עם מספר אנשים מרשות השידור, ורק אחר כך הגעתי למסקנה שיש בהחלט מקום לידיעה הזאת, משום שעצם המידע, גם כשהוא בא מחוגים כל כך בכירים בהנהלת הרשות, הוא כזה, שנדמה לי שעם מרכזיותה של רשות והשפעתה על השיח הציבורי במדינה - חומרת הדברים לכאורה היא כזאת, שאי אפשר לתת להם לעבור בלי הצפתם לדיון פומבי, בחינה פומבית והתייחסותו של מבקר המדינה, אם יחליט להיכנס לסוגייה הזאת.
הנושא הבוקר: עוד הערה אחת.
הנושא הבוקר: קיבלתי עוד מכתב מהגברת כרמית גיא, שלזה מלווה מכתב שחתומים עליו עובדי חטיבת החדשות בקול ישראל, נדהמים לקרוא כאילו מופעלים עלינו לחצים, עד כדי מתן שוחד, מצד גורמים פוליטיים, כדי להשפיע על דרך עבודתנו.
הנושא הבוקר: ברצוננו להבהיר שמגע יומיומי הנובע מצרכי עבודה עם גורמים פוליטיים מכל גוני הקשת, הוא לחם חוקנו מאז ומעולם, בכל הממשלות, מימין ומשמאל - ולא נרשם שום שינוי בכך בתקופה האחרונה.
הנושא הבוקר: אנו חוזרים ומדגישים, כי לא ניתן יד לשום ניסיון לגרור אותנו למאבקים שאינם מענייננו ולפגוע באמינות ובמעמדנו המקצועי, שעליהם גאוותנו, וגם הציבור נותן בנו אמון בזכותם.
הנושא הבוקר: זה מכתב שנכתב למר גיל סמסונוב, עם רשימה ארוכה של נדמה לי קרוב ל20- איש - לפי העין אני רואה זאת.
הנושא הבוקר: היא נתפרסמה בעיתון לפי מיטב ידיעתי - לפי מיטב זכרוני.
הנושא הבוקר: אני גם מסרתי לגברת כרמית גיא שאני בחרתי בסיכומו של דבר שלא להביא לכאן עובדים ואחרים לדיון הזה, אינני רוצה להפוך את הדיון הזה לדיון מחודש ביחסי עבודה ובהתכתשות בנושאים שמעבר לסוגייה הצרה, שנדמה לי שהיא חמורה דיה, שבה אני מבקש לדון.
עוזי לנדאו: מדובר כאן בעובדים - אני מזהה את החתימות, כמו אריה גולן, כרמית גולן, א.
עוזי לנדאו: שור וכן הלאה - אני מדבר על קבוצה זו של אנשים.
עוזי לנדאו: פה גם מצוין על כך, כאילו מופעלים עלינו לחצים עד כדי מתן שוחד - לא ראיתי בשום מקום - אינני מתכוון לדבר על כך שעובדים מסוימים קיבלו שוחד.
עוזי לנדאו: דיברתי, אני חושב, דיי, ואני מבקש כרגע להצגת הדברים את מר אמנון נדב; אחר כך נשמע את תגובת אנשי הממשלה, ונראה כיצד הדיון יתפתח.
עוזי לנדאו: בבקשה, מר אמנון נדב.
אמנון נדב: לקרוא בעיתון "הארץ" שכל הדיון הזה, שלדעתי היה אמור להיות דיון פנימי בתוך רשות השידור, בסופו של דבר, כי זאת חובתי כמנהל הרדיו - ואולי אני אסביר בהמשך - שכל העניין הזה של מה שכתבתי לוועד המנהל ולמנכ"ל, נועד למנוע את החוק החדש כדי למנוע את ההדחה שלי - שלנו.
אמנון נדב: אני לתומי סברתי, ושמעתי משני האדונים הנכבדים ממשרד ראש הממשלה שמולי, שהחוק החדש נועד למנוע פוליטיזציה, ולכן קשה לי להבין בדיוק למה הפעילות שלי היא בעצם נגד החוק שנועד להדיח אותי מתפקידי.
אמנון נדב: אבל זה פתיחה לזה, שמה שאני רוצה להגיד, זה שלא הייתה לי שום כוונה, ואין לי שום כוונה להפוך את הדיון הזה לדיון פוליטי, וחבל לי שנציגי מפלגות יעשו מזה מטעמים לכיוון זה או אחר.
אמנון נדב: אני חושב שעל פי כל נוהל תקין ברשות השידור, עשיתי את חובתי בזה שהפניתי את תשומת לב המנכ"ל והמוסדות לאיזו שהיא פעילות שלטונית – ואין זה משנה אם זה היה מתקיים בממשלה הבאה, או אם זה התקיים - וזה לא התקיים במקרה דנן בעוצמה הזאת - בממשלה הקודמת.
אמנון נדב: פעילות שלטונית במסגרת קול ישראל, התערבות, כניסה - אינני רוצה להיכנס להערכות אם זו רגל גסה או לא רגל גסה - אני אתן לכם מספר דוגמאות, ואתם תשפטו לבד אם זאת התערבות, או התערבות למראית עין, או בכלל לא התערבות; אבל לדעתי, לעניות דעתי, במה שכתבתי זו התערבות, מפני שמעט הכלים שיש בידי, הן 33 שנה של עבודה ברשות השידור, תחת כל הממשלות האפשריות, מתוכן 12 שנה כמנהל הרדיו, ואני רוצה להגיד, שכפי שהדברים נעשו - בחלקם אפילו בגלוי - מעולם לא היו בעוצמה הזאת, התערבות שלטונית בקול ישראל, בוודאי שלא כסטנדרטים מובנים מאליהם - ואני בכלל איני מתפלא על זה שהעובדים - שאליהם אין לי טענות, לרובם אין לי טענות - שהעובדים נזעקו למלא מכתב שבו הם מדברים שהמגעים האלה, שעליהם אני מדבר, הם לחם חוקם של העובדים מימין ומשמאל.
אמנון נדב: אני יודע על פי הכללים שאני חונכתי ברשות השידור, שהעורכים - להוציא כל כתב מתחומו - הכתבים, בתחומים שאינם בתחומים שלהם, אינם אמורים להיות במגעים עם פוליטיקאים, וזה איננו בדיוק לחם חוקם, מפני שזכור לי שעוד בממשל הקודם הייתי מקבל טלפונים השכם והערב - והיה לי עימות לא קטן עם חברת הכנסת דאז והשרה דהיום, גברת דליה איציק, על זה שבעקבות פניות של עובדים, נתתי הוראה לחדר החדשות לא לדבר עם פוליטיקאים, לא לדבר עם דוברים של משרד, או ראש הממשלה, או מי שזה לא יהיה, מפני שהם צריכים לפנות אליי - בין אם יש טענות ובין אם יש בקשות - ואני צריך להחליט אם זה דבר שצריך לעבור במערכת, או במסגרת תפקידי, להישאר אצלי או אצל המנכ"ל; וכך היו הדברים.
אמנון נדב: הדברים שבממשל הקודם לא נראו לגבי חלק מהעובדים כלחם חוקם, אני קצת מופתע מהם היום, וזה מכתב שמדאיג אותי; אולי במסגרת הדאגה הכללית שאני מביע אותה.
אמנון נדב: מדאיג אותי שאותם עובדים שכותבים עכשיו שזה לחם חוקם - המגעים עם הפוליטיקאים - מה שהיה בלתי נכון ובלתי תקין עד לחילופים בשלטון.
אמנון נדב: אבל זה במאמר מוסגר.
אמנון נדב: אם מדובר בעובדים, זה התפקיד שלי, זאת הבעיה שלי; אני צריך לטפל בבעיות האלה - אינני מצפה שמישהו יעזור לי, אבל כשיש התערבות שלטונית ישירה אצל העובדים, ואני שוב אתן את הדוגמאות, אזיי זאת בעיה שאני צריך לבקש את העזרה של המוסדות הציבוריים שלי, ואני באיזה שהוא מקום ציפיתי - אבל כנראה שזו ציפייה בלתי אפשרית היום, כשדברים דולפים לכל הכיוונים - ציפיתי שאותם מוסדות ונציגי המוסדות הציבוריים של רשות השידור ו/או המנכ"ל, הם שיביאו את הדברים למי שצריך להביא את זה.
אמנון נדב: אבל מאחר שהדיון הזה בכל זאת מתקיים כאן, ומאחר ששמעתי - איך אמר מר חיים רמון בתשובה להצעות לסדר היום בעניין הזה - למען הגילוי הנאות, אני צריך לומר שאנחנו חברים - וגם מר חיים רמון, בדברי התשובה, שהוא אמר למעשה את מה שאני אמרתי, זה נושא שלא היה צריך לעלות לדיון בכנסת, אלא היה צריך להיות במוסדות רשות השידור, שם נדון.
אמנון נדב: הופתעתי לשמוע בתשובה מטעם הממשלה את השר חיים רמון אומר שהמכתב שלי הוא לא בסדר, מפני שהוא כללי מדיי; והייתי צריך לדבר בדוגמאות ספציפיות, ואם אני מדבר בדוגמאות ספציפיות, אזיי יכלו להיות גם תשובות ספציפיות.
אמנון נדב: ואני חוזר ואומר שהתכוונתי שהדיון הזה יתקיים במוסדות רשות השידור, אבל משהדבר הזה יצא כפי שגם יצא החוצה, אני חושב שמיותר שאני אכנס לשמות - דוגמאות אני אתן - שאני אכנס לשמות, מקומות וזמנים, מסיבה פשוטה אחת, שאינני מעלה בדעתי שמישהו יגיד, נכון.
אמנון נדב: או אולי אם יגידו נכון - אזיי יגידו שזה למראית עין, או לכאורה לחצים או התערבות; ואין לי שום עניין בהתנצחות, לא עם משרד ראש הממשלה-
אבשלום וילן: את הדיון לרשות השידור, ותפטור אותנו מהדיון פה.
אבשלום וילן: הגיוני מאד מה שאתה מציע.
עוזי לנדאו: להציע למי שנכשל ובחר לקיים את הדיון כאן.
עוזי לנדאו: מי שבחר לקיים את הדיון כאן זה אני.
אבשלום וילן: במוסדות רשות השידור, ואני חושב שיש הרבה הגיון בזה.
עוזי לנדאו: מה לעשות, אבל כמי שקבע את סדר היום כאן, אני הייתי סבור שבנושא זה אין יכולה ואין צריכה רק רשות השידור לדון - אין זה דבר שצריך להיות מוגבל לרשות השידור בלבד, בגלל החומרה של הנושא.
אמנון נדב: נסיבות וכיוצא באלה - אני יודע שזה נשמע קצת פנטסטי, אבל אינני יודע בדיוק איזה פורום זה - זה יישמע קצת בומבסטי - ועדת חקירה ממלכתית, אבל בכל פורום שהוא אובייקטיבי, ציבורי, שבו מי שיתבקש להעיד בעניין הזה וימסור עדות, החל ממני וכלה בשרים שאני אנקוב בשמם, או בפקידים שאני אנקוב בשמם, שיהיו חייבים לומר את האמת, ולא תהיה ביני ובינם איזו שהיא התנצחות פומבית; ואני לא אזכה לקרוא בעיתונים הערכות שלפיהן אני מבקש לעכב חוק כזה או אחר, שזה בכלל לא מענייני.
אמנון נדב: ואני אתן לכם גם כמה דוגמאות.
אמנון נדב: יש לי כל הסיבות להאמין שדוח ורדי לא נכתב בידיים נקיות, והוא הבסיס הרי לכל מיני פעילויות שיהיו בהמשך.
אמנון נדב: אני אשתדל שלא להאריך בדברים, אבל אני חייב כרונולוגית לפרט את מה שקורה כאן.
אמנון נדב: דוח ורדי לא נכתב בידיים נקיות - לפחות אני יכול להעיד בכל הנוגע לי ולרדיו, ובעניין הזה הייתה הבטחה של האלוף במילואים ורדי לוועדת החינוך של הכנסת, שדברים יבואו על תיקונם, כי לדבריו הרדיו הוא טוב, ולא היו לו שום טענות.
אמנון נדב: כתבתי מכתב לאלוף ורדי שלפני יותר מ4- חודשים הוא הבטיח את ההבטחה הזאת בוועדת החינוך של הכנסת, ושלחתי לו סצנוגרמה.
אמנון נדב: מצורף לסצנוגרמה גם היה הדוח שלו, שהיה אי-אמת, גם לטענתו הוא אחר כך, בוועדת החינוך של הכנסת, כי משום מה הוא לא זכר שהוא אמר דבר לא טוב על הרדיו, הוא רק זכר שהוא אמר דברים טובים על הרדיו.
אמנון נדב: במכתב הזה פירטתי לו אחד לאחד את הדברים ואת התשובות שלי, שהן גם פומביות בעצם, וצר לי לציין שהאלוף במילואים ורדי לא טרח לקיים את הנוהל שקיים בשרות המדינה, שלפיו תוך 14 יום משיבים - לא קיבלתי תשובה, ועבר חודש מאז המכתב ששלחתי לו; ואני מקווה שעל הדברים שאני אומר כאן, אני אזכה לקבל תמיהות - אבל זו הרי השיטה של התמיהה.
אמנון נדב: בהמשך היו דברים שהם לא בגדר לחצים, אלא שיחות שהתקיימו איתי, ואני רואה בהן שיחות לגיטימיות, שבהן הוסברה לי החשיבות של רדיו רקע, מבחינת אפשרות שכשיהיה משאל עם וההשפעה שלו על הציבור הרוסי - אבל זה נאמר עדיין בצורה מקצועית, באופן שבו העלו בפני טענות על זה שרדיו רקע - וזה כשאני אומר לחצים והתערבויות, אני בעיקר מתכוון לרדיו רקע - ואם קפצו כאן עובדים ברשת ב', אז כנראה שאולי יש משהו בבחינת "על ראש הגנב"; אבל זה לגבי עובדים מעטים בעניין הזה, כיוון שאני גם שאלתי חלק אחר מהחותמים כאן - ולכן הם גם אינם נמצאים כאן - והם אמרו לי שלחצו עליהם, ולכן הם חתמו.
אמנון נדב: אבל אני חוזר לאותו עניין.
אמנון נדב: הוסברה לי החשיבות של רדיו רקע, ונאמר לי שהוא נותן ביטוי רק למפלגות הרוסיות.
אמנון נדב: המפלגות הרוסיות דאז היו מר נתן שרנסקי, שמפלגתו הייתה חברת קואליציה בממשלה ומר ליברמן.
אמנון נדב: בדקתי את העניין הזה, והסתבר שיש איזון ביניהם, ואז גם נאמר לי, שאיזון בין המפלגות הרוסיות עדיין איננו מביא דברים על תיקונם, שהרי מר שרנסקי - יש לצפות שבבוא הזמן, או לא בבוא הזמן, הוא איננו בדיוק מייצג את עמדת הממשלה.
אמנון נדב: בכל אופן, קיימתי שיחות מקצועיות עם האנשים שם, והתרעתי, והזהרתי, למרות שלא מצאתי שום יסוד לחוסר איזון כזה או אחר בעבודה של רקע.
עוזי לנדאו: אם יש הטיה מסוימת בתוכניות למיניהן?
אמנון נדב: הרשימה של המרואיינים ולראות אם יש, פחות או יותר, איזון.
אמנון נדב: לא די בזה, בהחלט לא די - אבל בנוסף לזה, גם כמובן לנסות האזנה מדגמית, שלצערי, בנושא של רקע, השידורים ברוסית - אני יכול לסמוך על האנשים שמופקדים מטעמי על הנושא הזה, אבל אינני יכול להעיד שהרעיון באופן הצגת השאלות, או משהו בדומה לזה, שעלול לקרות גם במקומות אחרים, לא היה כראוי, מפני שאינני מבין רוסית, ואני צריך לסמוך על אחרים.
יובל שטייניץ: בפניך - אתה אומר בצורה נאותה - אבל מי העלה את הנושא?
יובל שטייניץ: לשאלה אם יש לך פה תלונה או לא - מי מלשכת ראש הממשלה פנה אליך כדי שתשנה את האיזון, או את מהות המשדרים ברדיו רקע?
אמנון נדב: איזון.
אמנון נדב: אין איזון.
עוזי לנדאו: את השאלות.
אמנון נדב: צריך יהיה להתברר בבוא הזמן - שלא מילאתי אחר הציפיות, וגם כאן אני מניח שהתשובה היא "למראית עין".
אמנון נדב: רקע ויתר השפות, מבלי שבכלל ידעתי דבר וחצי דבר, פתאום מישהו בדרך של הלשנה - ולא מתוך הרדיו - בא ואומר לי, "אתה יודע שהאנשים שלך ברקע ובשפות אמורים לקיים שיחת תדרוך" - אתה תרשה לי, כי העניין הזה יצא - "עם מר הרצוג?
אמנון נדב: " אמרתי, לא מקובל דבר כזה במחוזותינו גם כשדבר כזה קיים, לעיתים נדירות, אני אומר, בחדשות בעברית-
אמנון נדב: זה משנה איך זה נקרא.
אמנון נדב: אני אסביר לכם גם - אולי אתה לא ידעת, מר הרצוג, אבל אני אסביר לך בדיוק - בעברית, כשזה לעיתים נדירות מאד, כי אנחנו איננו אוהבים את זה - זה מתקיים.
אמנון נדב: גם אני יודע על זה, החדשות מבקשים את זה ממני, אני מבקש מהמנכ"ל, ובדרך כלל - כדי שנהיה בטוחים שזה תדרוך לכל דבר ולכל עניין, וזה איננו בעייתי, אנחנו - המנכ"ל נוכח, אני נוכח, בכל אופן ניתנת לנו ההזדמנות להיות שם, וזה נדיר.
אמנון נדב: בחדשות בעברית, בכל ה4- שנים האחרונות, התקיימו שני מפגשי תדרוך לבקשת אנשי החדשות, שבהם השתתף מנכ"ל רשות השידור.
אמנון נדב: בעברית אני אומר.
אמנון נדב: ברקע לא היה דבר כזה ולא בחדשות בשפות אחרות.
אמנון נדב: העניין של התדרוך.
1044: כמעט כל שבוע במסגרת תדרוך על ישיבת ראש הממשלה.
1044: מגיע כתב הרדיו באנגלית.
1044: הוא בא והציע שהכתבים הזרים שלעולם אינם מקבלים - אזיי הוא פנה בכתב.
1044: הוא פנה בכתב דרך הדוברות-
אמנון נדב: להתקיים עם הכתבים, עם העורכים, עם כל אנשי השפות.
אמנון נדב: התקיים.
אמנון נדב: מפני שכשאמרו לי את זה, דיברתי עם המנכ"ל, והוריתי למנהל חטיבת השפות הזרות לבטל את התדרוך, כי זה איננו מקובל ולא נהוג, והזמנתי את אותה עובדת שלקחה על עצמה, לטענתה, את התיאום בין מר יצחק הרצוג לבין החדשות בשפות השונות, כולל רוסית, והסברתי לה-
אמנון נדב: כדי שתבינו את ההבדל, זה מה שבעיתונים לפעמים - אינני יודע כמה מכם השתתפו בדבר כזה.
אמנון נדב: .
אמנון נדב: התדרוך הזה בוטל, והסברתי לאותה עובדת שעסקה בקישור ובתיווך בנושא הזה, שדברים כאלה.
אמנון נדב: כדי לסבר את אוזנכם, בחדשות בעברית, ב4- השנים האחרונות, התקיימו דברים כאלה רק עם שני אנשים, לבקשת החדשות, בידיעת המנכ"ל, בידיעתי ובהשתתפות שנינו.
אמנון נדב: אחד זה היה עם ראש הממשלה אהוד ברק, בביתו, מפני שאי אפשר היה לקיים את זה אצלנו במערכת, בגלל כל סידורי הביטחון שהיו משתקים את המערכת לשלושה-ארבעה ימים, ולשם האיזון, התקיים כזה מין תדרוך - לבקשת החדשות - עם חבר הכנסת אריאל שרון.
יובל שטייניץ: כראש ממשלה.
אמנון נדב: הבאתי את זה לידיעתו, והוא דחה את הבקשה הזאת, כמו שגם מי שהיום ראש הממשלה, ואז היה עדיין ראש האופוזיציה, מר אהוד ברק, ביקש להיפגש עם החדשות בעברית, או החדשות בעברית - אתם תסלחו לי, אין זה כל כך משנה כרגע - ביקשו להיפגש איתו, או זה היה הדדי - אני כרגע את הקטע הזה איני זוכר.
אמנון נדב: הודעתי לאותה עובדת על הנהלים, ולבקשתך לא הזמנתי לכאן את מנהל החטיבה שיעיד על הדברים.
אמנון נדב: אני מקווה שדבריי, כפי שאני אציג אותם לנושא הזה, יהיו מהימנים עד תומם.
אמנון נדב: ביקשתי ממנהל החטיבה לבטל את זה - הוא ביטל.
אמנון נדב: אחרי שבוע, אותה עובדת מודיעה לו שהיא קבעה פגישה שוב, עם רשימה של פוליטיקאים; ובהם שוב מזכיר הממשלה, מר יצחק הרצוג, ושוב ביקשתי לבטל את זה.
אמנון נדב: ואז אותה עובדת - ותסלח לי אם בעניין הזה זה על דעתך או לא על דעתך - אומרת, זו כבר הפעם השניה שאתם מבטלים לי את הדבר הזה, ואני אלך להגיד את זה למר יצחק הרצוג.
אמנון נדב: מבחינתי זה מעיד על עבירה מסוימת.
אמנון נדב: זאת אומרת, היא לא אמרה שהיא תלך להגיד למנכ"ל, היא לא אמרה שהיא תלך להגיד לי.
אמנון נדב: אותה עובדת אמרה שהיא תלך להגיד למר יצחק הרצוג שביטלו לו פעמיים את התדרוך שהיה לו.
אמנון נדב: לטעמי - זה מעיד על משהו.
יורי שטרן: שפה?
אמנון נדב: ורדי, אבל אני אקצר הליכים - חלק נכתב בעיתון.
אמנון נדב: אין לי כרגע שום חשק לחזור לעניין של עימות ביני לבין מר יצחק הרצוג, על השאלה של מה הוצע לי ערב הארכת הקדנציה שלי, ומה לא הוצע לי, ואיך זה נאמר, או לא נאמר - האם זה למראית עין, או לא למראית עין - כרגע הדברים מתבררים בהתכתבות בין המנכ"ל לבין מר יצחק הרצוג.
אמנון נדב: גרסאות ביני לבין מר יצחק הרצוג, ואני אינני בדיוק משפטן כדי לקבוע את העניין של "למראית עין" או "לא למראית עין", והאם יש אלמנט כזה או אחר בהצעה הזאת.
אמנון נדב: אם תרצו, אני יכול לפרט לכם, למיטב זכרוני.
אמנון נדב: אינני מנהל הקלטות של השיחות שלי עם אף אחד, ואני גם אינני מנהל - לפחות עד עכשיו - לא ניהלתי גם תרשומות של השיחות.
אמנון נדב: למיטב זכרוני אני משתדל לומר את הדברים.
אמנון נדב: אני לא הבנתי - אתה רוצה שאני אפרט בעניין הזה?
אמנון נדב: עם מר יצחק הרצוג, כללית, ובה גם עלה העניין שיושב ראש הרשות, מר גיל סמסונוב, הבטיח לי לטפל, ועניין תנאי הפנסיה שלי, ברגע שאני אפרוש, כדי שיהיו שווים למנהל הטלוויזיה, כלומר, תנאי מנכ"ל, כשהתנאים שלי כיום הם הדרגה העיתונאית הגבוהה ביותר, שזה הבדל בין 9,000 שקל ברוטו לפנסיה, לבין 24,000 ברוטו לפנסיה.
אמנון נדב: זה נושא שהיה גם בטיפולו של מר יוסי קוצ'יק, עוד כשהוא היה הממונה על השכר, לפני 4 שנים, אולי גם 5 שנים.
אמנון נדב: לא הסתייע הדבר הזה משך כל השנים האלה, ורשות השידור, באופן עקבי, על מוסדותיה ועל המנכ"לים המתחלפים שלה, ניסתה לדאוג להשוואת הדברים.
אמנון נדב: דיברנו על הדבר הזה.
אמנון נדב: מבחינתי, מה שחשוב הוא שהייתה ביני לבין מר יצחק הרצוג שיחה, בערך 4 שעות לפני שהוועד המנהל של רשות השידור היה אמור לדון בהארכה; וזה על רקע זה שהיושב ראש פנה אלי שבוע לפני כן ואמר לי, שאם אני אסכים לדחות את הדיון בהארכת הקדנציה שלי - צר לי שהדברים יורדים לעניין האישי - אם אני אסכים לדחייה בדיון בהארכת הקדנציה שלי, שהייתה אמורה להתקיים בוועד המנהל לשבועיים, כי אז לשכת ראש הממשלה תנסה להעביר לי במשך התקופה הזאת את העניין של תנאי הפנסיה.
אמנון נדב: בהסתמך על אותה שיחה כללית שהייתה לי עם מר יצחק הרצוג, שיערתי שיכול להיות בזה משהו, אבל הודעתי ליושב ראש שאני דוחה את זה.
אמנון נדב: זה היה ביום חמישי - וביום שני, ביום שבו אמור היה להתקיים הדיון בהארכת הקדנציה, בצוהרי אותו יום, אני מקבל ללשכתי - ושוב, את הפרשנויות אני משאיר למי שירצה לפרש את זה, זה כבר קיבל דייו בעיתונות - אני מקבל מכתב ללשכתי ממר יצחק הרצוג - ותסלח לי מר יצחק הרצוג, אם אני גם אגלה דבר - אומרים לי, מר יצחק הרצוג נמצא על קו הטלפון, אומרים לי בלשכה - והייתי בדיון, בדיון די חשוב; ואני הנחתי שהכוונה היא להמשיך ללחוץ עלי בסגנון שהיושב ראש ניסה להציע לי, ולא רציתי לבוא לטלפון.
אמנון נדב: אומרים לי , מר הרצוג אומר שזו שיחה לטובתך, שאם תחמיץ אותה אתה תצטער - אני לא מתחייב על המילה תצטער, אבל בנוסח הזה פחות או יותר, כלומר, שיחה מאד חשובה לך ולטובתך.