GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יורי שטרן: כשמר מוטי קירשנבאום הכריז אחרי חתימת הסכמי אוסלו, שהוא מגויס לשלום, ותפקידו ממלכתי - לא להיות מגויס לשום דבר, אני הייתי כבר מעיר לו.
יורי שטרן: אתם לא עשיתם את זה, ועכשיו אתם בצרה מסוימת מול החברה שלכם.
יורי שטרן: לכן אני חושב שהנכון הוא, אם באמת גם הוועדה בכנסת, בהנחה הפסימית שלי שהכנסת הזאת תמשיך עוד קצת "לסחוב", אזיי שהוועדה הזאת כן תיקח על עצמה גם בדיקה יותר יסודית של מה שקורה ברשות השידור, מבחינת ההטיות והסטיות הפוליטיות, כולל הדבר המהותי, שהוא התערבות של הממשלה ושל משרד ראש הממשלה והבניה הזאת של משטר טוטליטרי, כאשר ראש הממשלה הוא גם הממנה את ראשי התקשורת.
יורי שטרן: הוא גם לקח למשרדו את נציבות שירות המדינה, כך שלא יהיה יותר שהנציבות תעיר לו על מינוי נכון או לא נכון.
עוזי לנדאו: איפה שהוא בקדנציה הקודמת.
מיכאל קליינר: הוזמנתי בשעה עשר וחצי לדיון שמאד רציתי להיות בו, אני הצעתי בשבוע שעבר הצעה לסדר בנושא-
עוזי לנדאו: בשעה תשע בבוקר.
מיכאל קליינר: ישיבה של ועדה אחרת, על הצעה לסדר שלי, כי היה חשוב לי הדיון הזה, והיה רשום לי עשר וחצי.
עוזי לנדאו: לצערי הרב, בשעה 11 אני חייב לסיים את הדיון הזה.
עוזי לנדאו: אם תרצה לנצל את זה - בבקשה.
עוזי לנדאו: אם לא, אני אתנצל.
עוזי לנדאו: פעם אחרת אולי כן, אבל היום לא.
מיכאל קליינר: של הדמוקרטיה.
מיכאל קליינר: בימי בן גוריון זאת הייתה מחלקה רשמית ברשות השידור.
מיכאל קליינר: אני אולי חשבתי להציע, להחזיר את זה להיות מחלקה במשרד ראש הממשלה.
מיכאל קליינר: לפחות לא תהיה מראית עין, וכולם יידעו שזה שידור מטעם.
מיכאל קליינר: מנהל הרדיו, כולם מכירים אותו 30 שנה, השר שהשיב לי מטעם הממשלה אמר שיש לו בעיה שהוא צריך לגלות גילוי נאות, שהוא חבר אישי שלו, כך שהוא לא איש צד, וכתב מכתב חמור מאד; ואני שומע דברים על מזכיר ממשלה שיושב איתו שעות - ואני יודע שלא הייתי בחלק של הדיון - והוא מקבל מכתבים, ומחפשים את שולח המכתב, ומתברר שהוא אצל מזכיר הממשלה - זאת התערבות בנוסח תקופת בן גוריון.
מיכאל קליינר: יש פה תנועת מלקחיים, אין ספק.
מיכאל קליינר: מצד אחד החוק שנותן אפשרות – כמובן, שכל מנכ"ל, כל מנהל מדיה יידע שאם הוא לא בסדר אפשר להעיף אותו, יש הטיה, לא לכיוון שעליו מתלוננת הממשלה - חמורה מאד.
מיכאל קליינר: אני אתן רק דוגמה אחת - ואני מבדיל - הזכירו פה את גברת שלי יחימוביץ.
מיכאל קליינר: היא מאד שמאלנית, אבל היא מנסה להיות הוגנת.
מיכאל קליינר: גברת דליה יאירי בכלל אינה מנסה מראית עין.
מיכאל קליינר: אני סיעת יחיד.
מיכאל קליינר: יש עוד סיעת יחיד, שנקראת מר אחמד טיבי.
מיכאל קליינר: אני מודיע שמאז תחילת הקדנציה הזו - ואני קדנציה רביעית - לא רואיינתי אפילו פעם אחת אצל גברת דליה יאירי, וכל האצבעות בכל הידיים של כל הנוכחים בחדר לא יספיקו למספר הפעמים שסיעת היחיד השניה רואיינה, למרות שיש "קול ישראל" בערבית גם, ובכל זאת, סיעת היחיד של מר אחמד טיבי רואיינה עשרות פעמים.
מיכאל קליינר: אני מדבר על רשות שידור ממלכתית.
מיכאל קליינר: יש אפליה אצל גברת דליה יאירי.
מיכאל קליינר: כל אחד יודע את זה, אבל יש מי שלכן מעודד אותה.
מיכאל קליינר: אני חושב שגם תשומת העובדים מטעם - אינני יודע אם זה הוזכר - זה דבר חמור מאד, ואינני חושב שאנחנו איננו צריכים להסתפק בדיון אחד, אלא לקיים דיונים נוספים.
מיכאל קליינר: אני פעם נוספת מתנצל.
מיכאל קליינר: היה חשוב לי הדיון; נתתי לו עדיפות גבוהה, אבל היה רשום אצלי עשר וחצי.
מיכאל קליינר: כנראה הייתה טעות.
עוזי לנדאו: להגביל אותך.
עוזי לנדאו: אני גם מגביל את עצמי.
עוזי לנדאו: שני דברים אני רק רוצה; ותחילה, את מנכ"ל הרשות.
עוזי לנדאו: אתם קיבלתם החלטות של הוועד המנהל, שמדבר על האפשרות למנות ועדה ורשות שופטת אשר תחקור את המעורבות הפוליטית.
עוזי לנדאו: מה סטטוס ההחלטה הזו?
עוזי לנדאו: האם אתם מתכוונים לבצע את זה?
עוזי לנדאו: האם אתם אינכם מתכוונים?
עוזי לנדאו: זו החלטה שהתקבלה ב18- ליולי, לפני כשבוע.
עוזי לנדאו: הביקורת, כי היא ודאי תשפיע על ההחלטה שלנו כיצד להמשיך לטפל בזה.
עוזי לנדאו: רציתי לשאול אולי, מר יצחק הרצוג - אתם, לאחר השיחה שהייתה לך עם מר אמנון נדב לגבי תנאי מנכ"ל - איך התקדם הדיון מאז?
1044: זה שבאותו יום, אחרי שיחת הטלפון ולאחר החלטת הוועד המנהל להאריך את הכהונה שלו-
1044: כנסחטים לצורך העניין הזה.
1044: כלומר, דרשו מאיתנו, ביקשו מאיתנו להעלות את הנושא הזה לפני הארכת הכהונה.
1044: משהאריכו את הכהונה, והתחיל גל אדיר של מכתבים - מישהו יכול להתעסק עם זה?
1044: תאר לך שאני מתחיל בזה - אני אומר לך שתוך דקה יתחיל פה, "אהה, מנסים לקנות.
1044: מנסים זה".
1044: אני אומר לך, אדוני היושב ראש, ולכל החברים - התעסקתי עם זה בתום לב, הייתה לי פניה בתום לב, גם ממנו וגם מיושב ראש הוועדה, המנהל שכתב אליי וביקש ממני את זה יום קודם.
1044: מהרגע שזה הפך להיות לנושא כזה טעון, וזה יצא בעיתון יומיים אחרי זה – האם מישהו רוצה להתעסק עם זה?
1044: אין לי שום בעיה להתעסק, אם אדוני יבקש, וזה יהיה על דעת כולם.
עוזי לנדאו: זה מידע.
עוזי לנדאו: הבעיה בדיון הזה, שאני אינני יכול לאמת עובדות.
עוזי לנדאו: כל מה שיכולתי בדיון הזה, זה כשהעובדות הם מכתבי התלונה של אנשי רשות השידור-
עוזי לנדאו: הסיבה, אם הפניה הייתה "בונה פידה" - מנכ"ל הרדיו, כדי אכן להביא לכך שהאיש יקבל תנאי מנכ"ל, היא צריכה להיות בלתי תלויה לחלוטין בישיבה-
עוזי לנדאו: הוועד המנהל, במינויו של מר אמנון נדב, או באי מינויו של מר אמנון נדב.
עוזי לנדאו: או שמגיעים לו תנאי מנכ"ל, או שאין מגיעים לו תנאי מנכ"ל.
עוזי לנדאו: אם מה שעולה בפנינו זה שהייתה פניה אל מר נדב מספר שעות לפני הישיבה, ולפני כן הוצע לו תוך שבועיים שלושה לסיים את זה-
1044: הדיון בהארכת כהונתו.
1044: זאת הייתה האמת.
1044: אמרתי לך את זה, אדוני.
1044: בוא לא נעוות את מה שאנחנו טוענים.
1044: הראיתי לך מכתב-
1044: אתם אינכם ממשיכים?
עוזי לנדאו: זה איך קורה שמזכיר הממשלה עוסק בסוגיות האלה.
1044: בגלל הצוות הזה מונינו לטפל בעניין.
1044: הוא אמר לך את זה, מר יוסי קוצ'יק.
עוזי לנדאו: שלא דרך מנכ"ל רשות השידור?
עוזי לנדאו: סימני שאלה.
עוזי לנדאו: אומר כאן מר פורת, אני מצטט אותו, שהוא פנה אליך לאחר הנושא הזה-
אלון גלרט: החוק, לנהל דיון ארוך-
אלון גלרט: הוועד המנהל – שדרך אגב, הוועד המנהל הוא שדן במינוי מנהל הרדיו.
אלון גלרט: היושב ראש פנה אל מזכיר הממשלה ולא המנכ"ל.
אלון גלרט: דרך אגב, זה בדיוק הדבר שמציין את הבעייתיות ברשות השידור.
אלון גלרט: השאלה היא מדוע היושב ראש פנה ולא המנכ"ל - זאת שאלה בפני עצמה.
אלון גלרט: זה דבר שמסמל את הבעייתיות.
עוזי לנדאו: תהיה שלי.
עוזי לנדאו: את הדיון הזה אנחנו מקיימים בסמיכות לא נעימה לדיון שקיימנו כאן שלשום, ובדיון ההוא אנחנו עסקנו בסוגיות שונות שקשורות במינהל תקין, בשירות המדינה, כאשר לשכת ראש הממשלה נוהגת בדרך שאסור שתנהג, ואני כאן מצטט את מה שאמר מר הולנדר על אחד העובדים שלכם, הוא הורה להפסיק את עבודתו של עובד מדינה שנחקר תחת אזהרה ושמר על שתיקה, כאשר הוא מועסק על ידי לשכת ראש הממשלה, כשהדברים האלה, אני מוסיף, נעשים בדרך עקלקלה.
עוזי לנדאו: כבר מספר חודשים שהאיש הזה מזמן, בכלל זה על פי חוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה, מזמן לא צריך היה להיות בתפקידו, אחרי שימוע.
עוזי לנדאו: זה דבר שהוא קשה.
עוזי לנדאו: עסקנו כאן היום בעובדות, שאם הן נכונות, הן מצביעות על דבר שהוא בלתי נסבל וכל השומע תצילינה שתי אוזניו.
עוזי לנדאו: אי אפשר לקבל מערכת יחסים שוטפת של מגע - אם העובדות נכונות - בין לשכת ראש הממשלה ובין הדרגים השונים של רשות השידור.
עוזי לנדאו: כל הדברים האלה עומדים נוכח מצב שראש ממשלה נבחר לתפקידו, כאשר על דגלו הוא חורת - אולי על דגליו הגבוהים ביותר - גם ממשל תקין, גם שלטון חוק, גם זכות הציבור לדעת, ראש ממשלה של כולם, ישראל רוצה שינוי - ציפינו כולנו שהשינוי יהיה לטובה, ואנחנו רואים כאן שהדבר הוא בכיוון אחר לגמרי.
עוזי לנדאו: כל הדוגמאות שניתנו כאן היום, היו למינהל לא תקין, לשכרון כוח, להפרות חוק ולשיבוש נורמות עבודה תקינה.
עוזי לנדאו: אני חייב לומר שאני לפחות לא שמעתי תשובות שיכולות היו להניח את דעתי עד הסוף.
עוזי לנדאו: אני ודאי אקח על כך דברים עם מבקר המדינה, ואנחנו בוועדה נמצא את הדרך איך להביא לכך שהדברים, לפחות בתוך רשות השידור, בין רשות השידור לבין לשכת ראש הממשלה - אם ישנה מעורבות, היא תופסק לחלוטין.
עוזי לנדאו: על סדר היום הבקשה לחוות דעת ממבקר המדינה על מדיניות אכיפת החוק בביצוע צווי הריסה.
עוזי לנדאו: הסוגיה שאנחנו עוסקים בה היא במסגרת הכותרת הכללית של נושא שבו מתמקדת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בקדנציה זאת, נושא שלטון החוק, ממשל תקין ואכיפת החוק.
עוזי לנדאו: היום הנושא, שהוא אולי בבואה למה שמתרחש בתחומים רבים, הוא כל מה שקשור בביצוע צווי הריסה.
עוזי לנדאו: יש, לרוע המזל, בניה בלתי חוקית נרחבת מאוד במדינת ישראל.
עוזי לנדאו: התפרסמו על כך ידיעות במהלך השנים האחרונות והידיעות הופכות להיות כבר שלא בתחום החדשות.
עוזי לנדאו: הן משעממות משום שכמעט דבר לא נעשה לגביהן.
עוזי לנדאו: אנחנו ריכזנו בוועדה מספר פרסומים יוצאי דופן ממחצית השנה האחרונה, מאז חודש מרץ והלאה.
עוזי לנדאו: ארשה לעצמי לצטט, באופן שרירותי אבל נבחר, מעיתונים כמו "הארץ" ו"כותרת ראשית".
עוזי לנדאו: ב"הארץ" נכתב ב-19.3: "המשטרה לא מיישמת צווי הריסה לבניה בלתי חוקית במגזר הערבי".
עוזי לנדאו: כותרת המשנה היתה "היועץ המשפטי לממשלה ביקש מן המשטרה להוציא הבהרה ולפיה אין מדיניות של אכיפת צווים" - אולי הכוונה היא לאי-אכיפת צווים.
עוזי לנדאו: בדוגמא הספציפית שהידיעה הזאת מתבססת עליה, ואני שוב קורא את הדברים שנראים לי עיקריים, נאמר: "במשטרה קיימת חוסר בהירות לגבי צווי הריסה במגזר הערבי וכתוצאה מכך בחודשים האחרונים היא לא סייעה לאכוף את הצווים, למשל בלוד וברמלה.
עוזי לנדאו: בפרוטוקול של ישיבת מטה מרחב השפלה במשטרת ישראל מאוקטובר 1999, שבה נדונה הבניה הבלתי חוקית ברמלה, צוטט מפקד המרחב, ניצב משנה חיים כהן, באומרו כי משטרת ישראל קיבלה הנחיה, על-פיה אין להפעיל את צווי ההריסה שהוצאו לבניה בלתי חוקית במגזר הערבי.
עוזי לנדאו: עוד אמר בישיבה כי יש החלטה עקרונית של ראש הממשלה שלא לבצע הריסות בתים במגזר הערבי.
עוזי לנדאו: נראה שלחוסר הבהירות שקיימת בעניין במשטרה תרם גם השר הממונה עליה, השר לבטחון פנים".
שלמה בן-עמי: זה ציטטה מאיזה מקום או ציור אימפרסיוניסטי שלך?
עוזי לנדאו: אני מצטט מעיתון "הארץ".
עוזי לנדאו: אנחנו גם מתעניינים בוועדה באמנות פלסטית, באמנות מודרנית, באמנות קלאסית, בכל מה שתרצה.
שלמה בן-עמי: אני מבין שזה לקוח מעיתון.
שלמה בן-עמי: חשבתי שזה איזה אימפרסיוניזם שלך.
שלמה בן-עמי: תמשיך.
עוזי לנדאו: כשהאימפרסיוניזם שלי יתקדם אני חושב שנגיע למחוזות נוספים, אדוני השר.
עוזי לנדאו: זאת בוודאי הזדמנות להציג את כל הדברים, את התמונה כפי שצריך.
עוזי לנדאו: אני מצטט כתבה מעיתון "הארץ" מה-19.3.2000.
עוזי לנדאו: אני מגיע שוב לציטוט ממה שאמר השר - את הדברים סידר עבורי הצוות המקצועי של הוועדה.
עוזי לנדאו: "נראה שלחוסר הבהירות שקיימת בעניין במשטרה תרם גם השר הממונה עליה, השר לבטחון פנים, שאמר באוגוסט 1999 כי הוא מצדד בהלבנה מאסיבית של בתים לא חוקיים בתנאי שישולבו בתוכניות מיתאר ושבמקרים מסויימים ישולמו פיצויים על הפרת חוק.
עוזי לנדאו: היועץ המשפטי לממשלה קיים בשבוע שעבר דיון בעניין הסיוע המשטרתי לביצוע הצווים, שגם בו באה לידי ביטוי העמימות הקיימת בעניין.
עוזי לנדאו: בדיון השתתפו נציגי המשטרה וכן פרקליטת המדינה, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה ואנשי משרד המשפטים.
עוזי לנדאו: " במסגרת הידיעות הנוספות שנאספו בידי הוועדה אצטט רק את הכותרות העיקריות.
עוזי לנדאו: בעיתון "הארץ" ב-10.4, כחודש אחר-כך, הכותרת הראשית היא "פרס לבניה בלתי חוקית".
עוזי לנדאו: בכתבה זאת כותב מר זיו מאור: "אך אפשר לשער שהשפיעה לא פחות על שיקולי הוועדה העובדה שמערכת האכיפה בישראל כמעט לא קיימת.
עוזי לנדאו: באחרונה דווח ב"הארץ" כי כאשר בלוד וברמלה ביקשו ראשי ערים להרוס מבנים בלתי חוקיים דווקא המשטרה, שאמורה להתלוות לפעולת האכיפה, סירבה לשתף פעולה, ככל הנראה בשל הוראות השר הממונה, שלמה בן-עמי".
שלמה בן-עמי: זה ציטוט מן התנ"ך ...
שלמה בן-עמי: התנ"ך הוא אמת.
שלמה בן-עמי: כל היתר הוא נתון להטלת ספק.
עוזי לנדאו: זה ציטוט של אמנות אימפרסיוניסטית.
עוזי לנדאו: אינני זוכר מן התנ"ך דווקא את המלה "ככל הנראה", אבל דברים אחרים ... עכשיו, עם ההיסטוריונים והארכיאולוגים הפוסט-ציוניים, מטילים ספק גם בדברים שכתובים בתנ"ך.
רענן כהן: מה הנושא היום?
רענן כהן: אתם עוברים כבר לנושא אחר לגמרי.
עוזי לנדאו: כבוד ראש עיריית לוד לשעבר, מר ביבי, וראש העיר הנוכחי, בוקר טוב.
עוזי לנדאו: אני מצטט לבאים עכשיו מכותרות שונות בעיתונים, שחלקן עסקו בעיר לוד.
עוזי לנדאו: באחרונה דווח ב"הארץ" כי "כאשר בלוד וברמלה ביקשו ראשי הערים להרוס מבנים בלתי חוקיים דווקא המשטרה, שאמורה להתלוות לפעולת האכיפה, סירבה לשתף פעולה, ככל הנראה בשל הוראות השר הממונה, שלמה בן-עמי".
עוזי לנדאו: אני מדגיש שכתוב כאן "ככל הנראה".
עוזי לנדאו: כאן נצטרך לשמוע מה מדיניות השר בתחום הזה.
עוזי לנדאו: גם פה כתוב שהשר "כבר הודיע בעבר כי הוא תומך בהלבנת הבניה".
עוזי לנדאו: בעיתון "מקור ראשון" ב-5.5 נכתב באופן ספציפי על שכונת גבעת אקדמאים בלוד.
עוזי לנדאו: כאן מתחילים להיכנס לאיזה תופעה.
עוזי לנדאו: "תחילה ליד השכונה הזאת בפאתיה התגוררו בצריפים עשרות משפחות ערביות.
עוזי לנדאו: הצריפים הוצבו באופן בלתי חוקי.
עוזי לנדאו: במסגרת הקמת השכונה הוחלט במינהל מקרקעי ישראל להגיע עימהם להסדר כספי כדי שיתפנו.
עוזי לנדאו: הכסף שולם, הצריפים הוסרו ורוב התושבים עזבו, חוץ ממספר משפחות שמטעמים שונים ביקשו להישאר.
עוזי לנדאו: סביב הצריפים שנשארו הוקמו עוד ועוד מבנים, לתוכם פלשה אוכלוסיה עבריינית.
עוזי לנדאו: האיזור הפך למרכז פעילות של סוחרי סמים ועבריינים, מוקד של בריונות ואלימות.
עוזי לנדאו: הבניה הבלתי חוקית פלשה לתוך השכונה.
עוזי לנדאו: עיריית לוד הוציאה נגדם צווי הריסה מנהליים.
עוזי לנדאו: צווי ההריסה הוצאו גם על-ידי בית-המשפט.
עוזי לנדאו: כדי לממש את צווי ההריסה זקוקה העיריה לגיבוי משטרתי.
עוזי לנדאו: משטרת לוד מסרבת לסייע".
עוזי לנדאו: זה שוב ציטוט מהעיתון.
עוזי לנדאו: "הבניה הבלתי חוקית של ערבים בלוד הפכה לתופעה בלתי נשלטת.
עוזי לנדאו: לדברי ראש העיר מדובר ביותר מ-1,000 מבנים בלתי חוקיים במהלך השנים האחרונות".
עוזי לנדאו: ועוד באותו עיתון מדובר על התפרעויות, שעליהן דיווחו בהרחבה בטלוויזיה לפני כשנה.
12943: ברחוב יוסף טל.
עוזי לנדאו: כאן מדובר על התפרעויות של ערבים, שנעשו בליווי צמוד של ראשי ציבור ערביים.
עוזי לנדאו: "למחרת בבוקר החלו הערבים לבנות מחדש את הבית.
עוזי לנדאו: העיריה התארגנה להריסה מחדש.
עוזי לנדאו: אני מעריך שכאן הכוונה לאותם דברים שדווחו לפני כשנה בהרחבה על הריסת מבנים בלתי חוקיים באותה שכונה.
עוזי לנדאו: למחרת קראו ראשי ציבור ערביים, חלקם חברי כנסת, תגר על החוק ואחר-כך נמשכה הבניה הבלתי חוקית.
עוזי לנדאו: מר פנחס עידן, ראש העיריה, רותח מזעם: "הערבים משתלטים על אדמות מינהל, לא משלמים אגרות, לא משלמים ארנונה, גונבים מים מ"מקורות", מתחברים לנקודות חשמל.
עוזי לנדאו: אין לי יכולת לפעול נגדם.
עוזי לנדאו: אני מבקש מהמשטרה והם משיבים שאין להם כוח-אדם.
עוזי לנדאו: יש לי עשרות צווי הריסה של בתי-משפט אבל תוקפם פג אחרי כחודש בגלל שהמשטרה מתחמקת מלסייע לי".
עוזי לנדאו: " אני רוצה לצטט כאן מהעיתון עוד שנים-שלושה נושאים שישמשו רקע לדיון.
עוזי לנדאו: "בשבוע שעבר נמסרה תשובת פרקליטת המדינה ובה היא מודה בקיומן של בעיות באכיפת דיני תכנון ובניה במגזר הערבי.
עוזי לנדאו: אולם בתשובת הפרקליטות נאמר כי המשטרה אינה חייבת להעניק את הסיוע וזה נתון לשיקול דעתה בהתאם לנסיבות, לעומס המוטל עליה ולהערכתה שקיום צו ההריסה עלול לגרום לסיכון חיי אדם".
עוזי לנדאו: אני בכוונה מצטט את זה משום שזה דבר שאנחנו נצטרך בוועדה להזדקק לו מאוד, לקבל תשובה די ברורה מן הפרקליטות איפה היא עומדת: האם היא נכנעת לאלימות או שהיא עומדת ואוכפת את החוק גם נוכח איומים של שימוש באלימות?
עוזי לנדאו: ב"מעריב" מסוף חודש מאי ישנה כותרת "אם יופעלו צווי הריסה יהיה יום אדמה שני".
עוזי לנדאו: "מבקשים מהיועץ המשפטי לממשלה לקיים דיון דחוף בממשלה בנושא צווי הריסה של הבניה הבלתי חוקית במגזר הערבי.
עוזי לנדאו: ראשי הערבים בישראל אומרים כי המגזר עומד על סף פיצוץ אוכלוסין ואילו ממשלת ישראל מקפיאה תוכניות בניה קיימות ובמקביל מגישה צווי הריסה.
עוזי לנדאו: היועץ רובינשטיין כותב לראש המטה של ראש הממשלה, מר דני יתום, כי "מדינת ישראל משקיעה משאבים רבים בהוצאת צווי הפסקת בניה וצווי הריסה אבל אם בסופו של יום הצווים אינם מוצאים לפועל חוששני כי נגרמת זילות והקלת ראש של חלקי האוכלוסיה במערכת אכיפת החוק".
עוזי לנדאו: " והצימוק האחרון מ"ידיעות אחרונות" ב-21.7.
עוזי לנדאו: נכתב בכותרת הראשית "חידוש בבניה הבדואית הלא חוקית בנגב - וילות, תחנות דלק ומרכולים".
עוזי לנדאו: כלומר, כאן כבר אין מדובר במתן תשובות למצוקת בניה אלא כאן הפרת החוק חוגגת לטובת מי שיש להם.
עוזי לנדאו: גם פה מעורב היועץ המשפטי לממשלה.
עוזי לנדאו: נכתב "לפני מספר שבועות שיגר היועץ המשפטי לממשלה מכתב חריף אל מפכ"ל המשטרה, שבו הוא קובל על סחבת ועל דחיות מרובות באכיפת חוקי הבניה בנגב.
עוזי לנדאו: אין מנוס מן המסקנה העגומה כי בתחומי המדינה קיימות מובלעות שבהן לרשויות אכיפת החוק אין דריסת רגל ובהן עברייני הבניה לכאורה יכולים לעשות כרצונם".
יהודה וילק: אני מבקש שהמכתב הזה, שכביכול נשלח, יוצג פה.
יהודה וילק: פה למשל מצטטים בעיתון מכתב שנשלח או לא נשלח.
יהודה וילק: לגבי הדברים האחרים קשה לבדוק את העובדות.
יהודה וילק: הייתי מצפה שיוצג פה המכתב.
עוזי לנדאו: אחת השאלות שרשמתי לעצמי היא האם ניתן לראות את המכתב.
עוזי לנדאו: מר וילק, אנחנו נברר את הדברים האלה.
עוזי לנדאו: מה שחשוב לי זה תשובות עובדתיות.
עוזי לנדאו: אם לא קיבלת מכתב כזה, חשוב שייאמר כאן שלא נכתב מכתב כזה וניגש אל נציג היועץ המשפטי לממשלה ונשאל אותו.
עוזי לנדאו: נכניס פה סדר.
עוזי לנדאו: אנשים ידברו ברשות הדיבור שלהם וגם אתה תשיב בזמן רשות הדיבור שלך.
עוזי לנדאו: "אתמול טען בתגובה מפקד מרחב הנגב, תת-ניצב מרדכי נחמני, שהבעיה היא שהרשויות אינן מוציאות צווי הריסה".
רענן כהן: הכל מהעיתון.
רענן כהן: זה האסמכתה היחידה שיש לו.
עזמי בשארה: וכך אתה מנסה להכניס סדר?
עזמי בשארה: קודם מצטט מעיתונים ואחר-כך בודק את העובדות?
מקסים לוי: חבר הכנסת עזמי בשארה, אני עוד מעט אגיד לך משהו לגבי העובדות.
מקסים לוי: לא מהעיתון.
מקסים לוי: אני גר שם.
עוזי לנדאו: אני ציטטתי כאן היום מן העיתונים הבאים: כמה כתבות ב"הארץ", "מקור ראשון", "מעריב" ו"ידיעות אחרונות".
עוזי לנדאו: האינפורמציה שעליה ביססנו את הדיון הזה היא די רווחת.
עוזי לנדאו: בדיון הזה אנחנו נבקש לשמוע מספר דברים: 1) עדויות נוספות מן השטח, בעיקר מן הערים לוד ורמלה, שהיו מעורבות בסוגיה הזאת בשנה האחרונה.
עוזי לנדאו: נדמה לי ששם הבעיה היא די קשה; 2) הערות מראשי הציבור, מחברי כנסת, שחלקם הם מראשי הציבור הערבי, שהיו מעורבים בזה.
עוזי לנדאו: כפי שאני זוכר חבר הכנסת בשארה שיחק תפקיד מכריע באירוע הטלוויזיוני ששודר בהרחבה לפני כשנה.
עזמי בשארה: אני יריתי בעצמי כדור גומי ...
עזמי בשארה: שיחקתי תפקיד מכריע ...
עוזי לנדאו: אדוני השר, אתה רואה שהאמנות האימפרסיוניסטית כאן נמשכת, גם מן האגף הזה.
עוזי לנדאו: 3) וכמובן יהיה חשוב לשמוע את ההערות של הרשויות.
עזמי בשארה: יש לך דוח של ועדה ממשלתית.
עוזי לנדאו: חבר הכנסת בשארה, הערות ביניים קצרות בבקשה אבל צריך לקיים את הדיון באופן מסודר.
עזמי בשארה: כשתגמור את ההסתה שלך, נתחיל דיון.
רענן כהן: אני מבקש רשות דיבור בצורה מסודרת.
עוזי לנדאו: הכל יהיה בצורה מסודרת.
עוזי לנדאו: יהיה חשוב לשמוע את התשובות של המשרד לבטחון פנים ויהיה חשוב לא פחות לשמוע את התשובות של פרקליטות המדינה ושל משרד המשפטים.
עוזי לנדאו: רק רציתי לברר מי מייצג כאן היום את משרד המשפטים ואת פרקליטות המדינה?
אביטל שטרנברג: אני נמצאת כאן מטעמה של מחלקת הייעוץ במשרד המשפטים.
אביטל שטרנברג: אני לא מפרקליטות המדינה.
עוזי לנדאו: ואת היחידה המייצגת את משרד המשפטים כאן?
עוזי לנדאו: האם יש נציגים נוספים?
עוזי לנדאו: אני רוצה לציין שזה איננו דיון ראשון שבו אנחנו מבקשים מן הדרגים הגבוהים ביותר של פרקליטות המדינה להופיע לדיון בנושא שהוא אולי מסוגיות בבת העין של אכיפת החוק בישראל.
עוזי לנדאו: בפעם הקודמת היה כאן דיון שקשור גם כן באכיפת חוק, בהדלפות למיניהן.
עוזי לנדאו: צמרת המשטרה וצמרת המשרד לבטחון פנים מופיעים ונותנים את מיטב התשובות שלהם ואילו משרד המשפטים, אני חייב לומר, נראה לי משתמט באורח שיטתי מלבוא ולמסור לוועדה דין וחשבון.
עוזי לנדאו: הדבר הזה לא מקובל עלינו.
עוזי לנדאו: אני מבקש כאן
עוזי לנדאו: למסור שאנחנו נבקש לא רק הסברים אלא ככל הנראה נקיים דיון מיוחד עם צמרת משרד המשפטים על הנושאים האלה.
עוזי לנדאו: אלה נושאים כבדים ואי אפשר לקבל שמי שמופקדים ישירות בעבודה מול המשטרה על סוגיית אכיפת החוק בתחום הזה ידירו את רגליהם מוועדות הכנסת שבפניהן הם צריכים למסור דין וחשבון על מה שעושה משרד המשפטים.
עוזי לנדאו: לפני שניגש לתשובות, להתייחסות של משרדי הממשלה לנושא הזה, אבקש לקבל תחילה הצגות עובדתיות נוספות, כפי שהן נראות מן השטח, לפני שנשמע על כך תגובות מן הרמות הפוליטיות למיניהן.
מקסים לוי: אני מבקש שתאפשר לי לדבר כי אני איאלץ לעזוב לוועדה אחרת.
עזמי בשארה: יש לי הערת ביניים, אדוני היושב-ראש.
עזמי בשארה: יש דוח של ועדה בין-משרדית, של כמה משרדי ממשלה, על בעיית הבניה הבלתי-חוקית, כולל לוד ורמלה.
עזמי בשארה: באותה ועדה משתתפים משרד הפנים, משרד המשפטים, שאתה מאשים אותו שהוא מתחמק, המשרד לבטחון פנים ומשרד ראש הממשלה.
עזמי בשארה: הדוח כבר חובר ואני קראתי אותו, עם כל המספרים ועם כל העובדות.
עזמי בשארה: ועדה מכובדת כמו הוועדה לענייני ביקורת המדינה צריכה לקבל את הדוח הזה, במקום העיתונים.
עוזי לנדאו: חבר הכנסת כהן, האם יש לך גם הערה מהירה, לא לזכות הדיבור הרגילה אלא כהערה לסדר?
רענן כהן: אני חושב שהדיון עוסק בשטחיות, מאוד בשטחיות, ויש לו מטרות פוליטיות, לא מעבר לכך.
רענן כהן: לאור זה שאני קצת מכיר את המגזר הערבי אני סבור שצריך לבדוק.
רענן כהן: אני רוצה לברך את מבקר המדינה על כך שהוא אולי חרג במשהו והכין את דוח הנגב.
רענן כהן: הוא עשה דבר חשוב מאוד לחברה במדינת ישראל.
רענן כהן: אם היה מבקר המדינה עושה דוח דומה לגבי החיים במגזר הערבי יתכן מאוד שהיינו מגיעים בכלל לתוצאה אחרת לגבי השאלה מי כאן אשם מבחינת הכתם שלנו כחברה כלפי אוכלוסיה מסויימת וכיצד פעלנו.
רענן כהן: ואני אומר, כך פעלו כל הממשלות במדינת ישראל.
מיכאל קליינר: מה זה קשור לחוק?
רענן כהן: על החוק אני אדבר כשתינתן לי רשות הדיבור.
רענן כהן: אני גם אביא את הדברים של ועדת מרקוביץ.
רענן כהן: זה דיון אחר.
עוזי לנדאו: אני מבקש לשמוע את מי שהיה ראש עיריית לוד, היום חבר הכנסת מקסים לוי.
עוזי לנדאו: אחריו ידברו ראש העיריה הממונה של לוד, מר אריה ביבי, ואחריו ראש עיריית רמלה, מר יואל לביא.
עוזי לנדאו: אחר-כך ניגש להערות ולתשובות.
מקסים לוי: ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני גר בלוד.
מקסים לוי: העובדות מוכיחות שאין לא חוק ולא דיין בישראל.
מקסים לוי: הבניה הבלתי חוקית בלוד וברמלה הולכת ומתרחבת למימדים שאף אחד מאיתנו לא מכיר.
מקסים לוי: מי שהיה ראש עיריה במשך 15 שנים מודע היום למצב שבו יש בניה של עיר חדשה בלוד.
אחמד טיבי: סוף סוף המדינה בונה עיר חדשה לערבים.
מקסים לוי: חבר הכנסת טיבי, לך תגן על הבניה הבלתי חוקית.
עוזי לנדאו: אני מבקש, רבותי, קריאות ביניים קצרות.
עוזי לנדאו: אם יתחילו להיות הפרעות שיטתיות אני אקרא אנשים לסדר.
אחמד טיבי: האם אורך ההערה שלי היה סביר?
עוזי לנדאו: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, חבר הכנסת טיבי.
מקסים לוי: אני גר בעיר הזאת ומודע לבעיה של עיר שחיה עם אוכלוסיה ערבית נוצרית.
מקסים לוי: כאשר אתה בא היום ללוד - אין מקום שלא בונים.
מקסים לוי: צריך לבדוק את הארכיאולוגיה.
מקסים לוי: כאשר עיריית לוד מנסה להכניס טרקטור לנקות שטח שמוכרז כאתר עתיקות, הולכים ובונים שם בניין בן 4 קומות באופן בלתי חוקי.
מקסים לוי: הם הורסים את כל הארכיאולוגיה בעיר הזאת.
מקסים לוי: כשמדברים על אדמות עליכם לדעת שקיימת תוכנית מיתאר בלוד.
מקסים לוי: לפרדס שניר ולשכונת הרכבת קיימת תוכנית מיתאר מאושרת ולמרות זה יש שם בניה בלתי חוקית בהיקפים עצומים.
מקסים לוי: דיברתי עם השר לבטחון פנים והוא יעיד שהמשטרה איננה נכנסת לאותם מקומות, אולי במודע, אולי זאת המדיניות.
מקסים לוי: ראשי הערים אינם יכולים לבד לבצע צווי הריסה בהיקפים גדולים.
מקסים לוי: לפני שנה, כאשר המשטרה והעיריה באו לבצע את ההריסה, והאדונים האלה הגנו בגופם על הבניה הבלתי חוקית, נאמר על-ידי השר פרס, שבא לעיר, שיש להרגיע את המצב ושלא יבנו יותר.
מקסים לוי: בפועל את אותו בית שנהרס בנו מחדש וכעת בנו שתי קומות.
יהודה וילק: מה עשתה העיריה?
יהודה וילק: היא לא הוציאה צו חדש.
מקסים לוי: ראש העיריה הקודם גם קיבל איומים.
מקסים לוי: הוא הסתובב עם שומר ראש ועם אקדח.
מקסים לוי: מר פנחס עידן הלך הביתה ועכשיו יש ראש עיריה חדש.
מקסים לוי: אני גר בלוד ואני אומר לכם, יש נטישה של כל האוכלוסיה היהודית בעקבות הכנסתם של סמים מסוכנים.
מקסים לוי: יש בניה על-ידי קשר של סמים.
מקסים לוי: תשאל ערבים בלוד והם יאמרו לך שזאת הסכנה הגדולה.
מקסים לוי: אולי יוכל מבקר המדינה לכתוב דוח שיבדוק את היקף האוכלוסיה שבאה מהנגב ללוד.
מקסים לוי: תושביה הערבים של העיר לוד אינם חפצים בבניה הבלתי חוקית.
מקסים לוי: העבריינים לא בונים על האדמות שלהם.
מקסים לוי: הם בונים על-יד קווי מתח גבוה, על קווי "מקורות", על שטחים ציבוריים.
מקסים לוי: יש הפקרות.
מקסים לוי: מי שייאמר אחרת כנראה לא גר בלוד.
מקסים לוי: על-יד הבית שלי מעולם לא היו סמים אולם בימים אלו הפשע מתקרב אלינו.
מקסים לוי: חדרו לביתי וגנבו את הרכב של הבן שלי וליד הבית שלי מעשנים סמים.
מקסים לוי: יש הפקרות והיא חייבת להיפסק.
מקסים לוי: אני לא יודע מה קורה עם שני ראשי הערים אבל אני חי בעיר הזאת ואני רואה ושומע את האנשים.
מקסים לוי: כל מי שיש לו דירה מוכר אותה ב-50% מערכה כדי לברוח מהעיר.
מקסים לוי: היו שדיברו על כך שהמשטרה באה בכוח.
מקסים לוי: אולי זה נכון אבל היא הסתלקה משם מהר.
מקסים לוי: ההורים כבר לא נותנים לילדות בנות 15 או 18 להסתובב יותר לבד.
מקסים לוי: צריך להיות ברור, אינני נגד האוכלוסיה הערבית.
מקסים לוי: יש לי המוני חברים ערבים בלוד.
מקסים לוי: אבל אני נגד הפורענות הזאת, שאין דין ואין חוק בישראל.
מקסים לוי: כולנו ראינו בסיורים שהיום יש קטסטרופה אמיתית.
מקסים לוי: אני פונה לשר לבטחון פנים ואומר לו: אני חי בעיר הזאת וחש את תחושת התושבים.
מקסים לוי: אם לא יעשו סדר פעם אחת ולתמיד אין ספק שהעיר הזאת תלך לאיבוד ואז גם כל משאבי המדינה ותקציביה לא יעזרו.
מקסים לוי: אומר חבר הכנסת עזמי בשארה שיש איזה הצעה מסויימת.
מקסים לוי: בגלל ההצעה הזאת בונים בניה בלתי חוקית יום ולילה, כדי לקבוע עובדות לפני שמסקנות הוועדה הבין-משרדית יכנסו לתוקף.
מקסים לוי: בעקבות הדברים של השר יוסי ביילין בכנסת, שאמר שהולך להיות דוח, אנו עדים בלוד לעבודה יומם ולילה של בניה בלתי חוקית.
אחמד טיבי: לא בגלל הדוח.
אחמד טיבי: בגלל הרצון לגור שם.
מקסים לוי: בגלל הדוח הזה.
מקסים לוי: הרי אתם אמרתם להם שיאשרו בדיעבד את כל הבניה הבלתי חוקית.
עזמי בשארה: בנושא הסמים אנחנו מסכימים איתך לגמרי שצריך לאכוף את החוק.
רענן כהן: קודם הערתי הערה, אמירה של משפט אחד או שניים, ולא נכנסתי לרשות דיבור לגופו של עניין.
רענן כהן: אם אתה כבר נכנס לרשות דיבור אני מבקש שתאפשר לי לדבר.
עוזי לנדאו: אין כרגע דיון.
עוזי לנדאו: יש כרגע הצגת עובדות.
רענן כהן: אולי אני לא שומע טוב.
רענן כהן: היה פה כרגע דיון.
עוזי לנדאו: אין דיון עדיין.
עוזי לנדאו: אני מבקש לשמוע את הצגת העובדות.
עוזי לנדאו: בבקשה, מר ביבי.
רענן כהן: גם אני מבקש להציג עובדות.
12943: אני רוצה קודם כל לומר שלי יותר קשה מכל אחד פה לדבר על המשטרה כי אני הייתי אחד הקצינים הבכירים של המשטרה.
12943: אני מברך אותה כל שהיא עושה סדר.
12943: מאז שאני ראש עיריה המשטרה נכנסת ליותר פעילות בלוד.
12943: אני גם רוצה להגיד לחברי הכנסת הערביים שאני מדבר עם האוכלוסיה הערבית מידי שבוע, יש דו-שיח.