GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל קליינר: אם עיתון "א-סינארה" כותב לקראת פעולה משטרתית לגיטימית, צודקת וחריגה בסכנין שזאת תהיה מלחמת עולם, וחברי כנסת מסיתים ואומרים שהם יגנו בגופם, זה המקרה שהמשטרה צריכה להגיד: עכשיו אסור לי לוותר.
מיכאל קליינר: גם אם קודם היו שיקולים אחרים עכשיו אני צריך למחוק אותם, כי הבעיה היא כבר לא הבית בסכנין אלא אותם אלפים שלא ייהרסו אם לא תתבצע הפעולה.
מיכאל קליינר: יש כאן גם המון ניסיון דמגוגי.
מיכאל קליינר: אומנם לא נותנים לראש עיריית רמלה - שהוא נייר הלקמוס שלנו כדי לבחון את הסוגיה - סיוע ונותנים טיעונים דמגוגיים.
מיכאל קליינר: בעיריית רמלה, כמו בעיריית לוד, אפשר לבנות לערבים כי יש תוכנית מיתאר.
מיכאל קליינר: אפשר להגיש בקשות.
מיכאל קליינר: בונים לערבים באופן חוקי, ועדיין יש בניה לא חוקית.
מיכאל קליינר: אדוני המפכ"ל, בשני המקרים שאתה ציינת דובר על בניה בשטח ציבורי שנועד לערבים, לגן ילדים ולבית-ספר.
מיכאל קליינר: שם דובר על בניית רווחה, בניית פאר, ולא בניית מצוקה.
מיכאל קליינר: אבל אי אפשר לבצע כי אנשים פה רוצים להשתמש בזה כעניין פוליטי, כעניין לאומי.
מיכאל קליינר: חבר הכנסת רענן כהן מטיח את הפוליטיזציה ביושב-ראש הוועדה.
מיכאל קליינר: הפוליטיזציה נמצאת אצל אלה שרוצים לקרוץ, רוצים להתחנף, רוצים למצוא חן, לא רוצים להרגיז, כי באים כמה חברי כנסת ערבים.
טלב אלסאנע: האם חברי הכנסת הערביים הם נושא הדיון?
טלב אלסאנע: אתה מסיט את הדיון.
מוחמד ברכה: השקרים בימים האלה הם חלק לגיטימי מעבודת הכנסת.
מיכאל קליינר: חבר הכנסת ברכה, השקרים של מי?
מיכאל קליינר: תוכיח שמה שאמרתי הוא לא נכון.
מיכאל קליינר: תתייחס לשני המקרים האלה בלוד.
מיכאל קליינר: נכון או לא נכון?
מיכאל קליינר: האם אי אפשר לבנות שם לערבים?
מיכאל קליינר: האם לא מדובר בשטח שהיה מיועד לבית-ספר ולגני ילדים לערבים?
מיכאל קליינר: אז אולי באמת, אם זאת השיטה, אני אוציא קריאה לכל יהודי שנמצא במצוקה - -
טלב אלסאנע: הם לא מחכים לקריאה שלך.
מיכאל קליינר: - - אם יש לכם קייס טוב של מצוקה אז תעברו על החוק.
מיכאל קליינר: רק תדאגו שאם המשטרה תרצה להגיב תאיימו קצת במהומות, ואם גם זה לא עוזר תקראו לכמה חברי כנסת שיבואו ויגנו על הפרות החוק שלכם.
עזמי בשארה: אדוני היושב-ראש, בית-משפט או משטרה יכולים לדון בסוגיה הזאת רק מהכיוון של אכיפת החוק.
עזמי בשארה: לפי כל הכללים של החוק הפורמלי בית-משפט באמת אמון לדון על כך רק מבחינת אכיפת החוק, מבחינת החוקיות, לפי סעיף כזה או אחר בחוק התכנון והבניה.
עזמי בשארה: ועדת כנסת לא יכולה לעשות דבר כזה.
עזמי בשארה: ועדת כנסת היא לא בית-משפט והיא גם לא משטרה, שם מדברים אך ורק על אכיפת החוק.
עזמי בשארה: ועדת כנסת אמורה לראות את המכלול, זה תפקידה.
עזמי בשארה: אנחנו חברי כנסת, נציגי ציבור, ואנחנו רוצים לראות את הבעיה בכל המכלול שלה.
עזמי בשארה: אכיפת החוק היא חלק מהעניין הזה.
עזמי בשארה: אדוני היושב-ראש, כאן לא מדובר בעבריינים נורמליים.
עזמי בשארה: יש באמת עבריינים אבל זה לא כפי שחבר הכנסת קליינר מתאר, זה לא פושעים.
יורי שטרן: הם כן פושעים לפי החלטת בית-המשפט.
אחמד טיבי: הם פושעים ואתה שודד קרקעות בשטחים.
מיכאל קליינר: את המשטרה אתם כבר מרתיעים.
מיכאל קליינר: עכשיו אתם רוצים להרתיע גם אותנו?
עזמי בשארה: יש עשרות אלפי אנשים שבנו בניה בלתי חוקית.
עזמי בשארה: צריך לראות את התופעה ולא רק לטפל בה אלא גם בסיבותיה.
עזמי בשארה: אנחנו אמורים כנציגי ציבור לדבר על סיבות התופעה.
עזמי בשארה: אינני מוכן להצדיק כל בניה בלתי חוקית, אדוני היושב-ראש, להבדיל ממה ששני האדונים מצפים.
עזמי בשארה: אני גם לא מוכן להגן על כל בית בלתי חוקי בגופי ולהיות סחיט, מהבחינה הזאת ש"הנה בנינו בית, יבואו חברי הכנסת הערבים וייגנו עליו".
עזמי בשארה: אני מסכים שבמקומות מסויימים, במקרים מסויימים אי אפשר להגן על זה, אבל אלה מקרים בודדים.
עזמי בשארה: אנחנו מדברים על תופעה רחבה במגזר הערבי, שאי אפשר להפריד אותה מבעיית שטחי השיפוט, אי אפשר להפריד אותה מבעיית תוכניות המיתאר והמחסור בקרקעות, אי אפשר להפריד אותה מבעיית דפוסי הבעלות על הקרקע במגזר הערבי, שהיא בעלות פרטית ולא קרקע של המדינה שמחלקים אותה לחלקות, ואי אפשר להפריד אותה מהעובדה שלא נבנתה בנייה ציבורית במגזר הערבי.
עזמי בשארה: אי אפשר גם להפריד אותה מבעיית ההגנה מפני הפקעת אדמות.
עזמי בשארה: אם תהיה בניה בלתי חוקית בעין מאהל אתה תצטרך לדבר על מכלול היחסים בין עין מאהל לבין נצרת עלית, שהקיפה אותה מכל הצדדים והפקיעה את כל האדמות.
עזמי בשארה: אם אתה רוצה לדבר על הבניה הבלתי חוקית בסכנין אתה חייב לדבר גם על משגב.
עזמי בשארה: אחרת אתה מדבר על אספירין, על התופעה ואיך לטפל בתופעה ואתה הופך אנשים לעבריינים, אתה הופך עבריינים לפושעים.
עזמי בשארה: אני חושב שזה מה שצריכה המדינה לעשות, זה תפקידה.
עזמי בשארה: במקרה של לוד ורמלה, אדוני היושב-ראש, בחרתם באמת את המקרה החריף ביותר.
עזמי בשארה: אנחנו מודעים לבעיה בלוד וברמלה.
עזמי בשארה: חלק מאיתנו ביקרו מספר פעמים שם.
עזמי בשארה: לא כל קהילת לוד ורמלה היא עבריינית.
עזמי בשארה: יש גם ועדי אוכלוסיה מאורגנים.
עזמי בשארה: אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, שהייתי רוצה לראות בדיון כזה נציגים שלהם.
עזמי בשארה: אתה לא יכול להסתכל על חבר הכנסת עזמי בשארה כנציג הציבור הערבי.
עזמי בשארה: אני חבר כנסת, כמוני כמוך.
עזמי בשארה: אתה גם לא נציג הציבור היהודי.
עזמי בשארה: אני לא אמור כאן לייצג את הציבור הערבי ברמלה, כפי שחבר הכנסת קליינר לא מייצג את הציבור היהודי ברמלה.
עזמי בשארה: יש שם נציגי ציבור.
עזמי בשארה: כפי שהוזמנו ראשי הערים המכובדים, יש גם חברי עיריה ערבים ויש גם נציגים של האוכלוסיה.
עזמי בשארה: הדיון הזה באמת מתקיים ללא נציגי האוכלוסיה הערבית.
עזמי בשארה: אני לא נציג שלהם.
עזמי בשארה: אני חבר כנסת.
עזמי בשארה: הייתי רוצה לשמוע בדיון הזה את נציגי האוכלוסיה הערבית.
עזמי בשארה: אני חושב שאתם תגלו שחלק מהם זה ועדי שכונות מאורגנים, שהם בעצמם נלחמים בתופעת הסמים, בכלים שיש להם.
עזמי בשארה: אני אומר לכם, כן, חלק מהבניה הבלתי חוקית ברמלה ובלוד קשור לפשיעה בכלל.
עזמי בשארה: יש עבירת פשיעה, אבל היא לא מתחילה בבניה הבלתי חוקית.
עזמי בשארה: היא מתחילה עם רצח, וסמים, ומקרים כאלה, ובניה בלתי חוקית.
עזמי בשארה: האם מי שרוצח לא יבנה בניה בלתי חוקית?
עזמי בשארה: האם מי שמבריח סמים יש לו בעיה לעבור על חוק התכנון והבניה?
עזמי בשארה: האם מי שמאיים על בחורות בג'ואריש, בגלל כל מיני סיבות, ורוצח אותן גם, האם תהיה לו בעיה עם סעיף מסויים בחוק התכנון והבניה?
עזמי בשארה: אני בטוח שלא.
עזמי בשארה: נכון, יש תופעה של הפקרות מבחינת החוק במקומות האלה.
עזמי בשארה: צריך להילחם בכל המכלול ולא לקחת אך ורק את התכנון והבניה, אדוני היושב-ראש.
עזמי בשארה: בעיה שניה היא שבמימדי לוד ורמלה ניתן לדבר על הגירה המונית מהנגב.
עזמי בשארה: אבל למה אנשים מהגרים מהנגב?
עזמי בשארה: זה לא הגירה מאורגנת של המדינה, מן עלייה כזאת ללוד, שאתה בונה שכונות לעולים החדשים ומשכן אותם.
עזמי בשארה: זאת הגירה כאוטית לגמרי.
עזמי בשארה: אנשים באים כי בני הדוד שלהם כבר שם ואז בונים לידם, בין אם זה חוקי או לא חוקי, הם לא שמים לב בכלל.
עזמי בשארה: ככה בונים בנגב.
עזמי בשארה: בנגב לא התרגלו בכלל לבניה חוקית.
עזמי בשארה: אין שטחי שיפוט בנגב ושם פשוט מציבים את הצריף.
עזמי בשארה: עכשיו במקום צריף שמים בלוקים.
עזמי בשארה: נוהגים על-פי אותם דפוסי בניה שיש בנגב, כשאין חוקי תכנון ובניה.
עזמי בשארה: צריך לראות את כל זה במכלול אחד.
עזמי בשארה: צריך לראות את מצוקת הדיור.
עזמי בשארה: אני מדבר על מקרים חריגים, אדוני היושב-ראש.
עזמי בשארה: בסופו של דבר רוב הבניה הבלתי חוקית לא נעשית בעליל בשביל לגנוב אדמות מדינה, כאילו יש מזימה לאומנית מאחוריה.
עזמי בשארה: בין הבונים בניה בלתי חוקית יש מצביעי ליכוד ומצביעי עבודה ואפילו מצביעי מפד"ל ומצביעי ש"ס.
עזמי בשארה: אין מאחורי זה מזימות לאומניות.
עזמי בשארה: מדובר על אנשים קשי יום, אנשים פשוטים.
עזמי בשארה: זה חלק מתופעה במגזר הערבי.
עזמי בשארה: אין שום מזימה לאומנית להשתלט על אדמות מדינה.
עזמי בשארה: צריך לראות את העניין כתופעה של מצוקת דיור, מצוקת קרקעות, וכן, גם פשיעה.
עזמי בשארה: לדעתי רק המיעוט נובע מפשיעה וקשור לנושא הסמים בלוד וברמלה.
עוזי לנדאו: חבר הכנסת בשארה, יש לי הרגשה שאם חבר הכנסת רענן כהן היה פה הוא היה אומר שאם באמת הבניה הבלתי חוקית בלוד וברמלה היתה של מצביעי ש"ס, הליכוד או המפד"ל אז הדיון לא היה מתקיים.
עזמי בשארה: זה לא נושא פוליטי.
עזמי בשארה: אתה מתייחס אליו כאילו הוא נושא פוליטי.
עזמי בשארה: אני אומר לך שזה נושא של כל האנשים.
עוזי לנדאו: אני מתייחס אליו כנושא של אכיפת חוק, של שלטון חוק.
עוזי לנדאו: כך הנושא הזה עלה מתחילת הדיון, בלי ההיבטים הפוליטיים שלו.
עוזי לנדאו: חבר הכנסת טלב אלסאנע ואחריו חבר הכנסת אחמד טיבי.
טלב אלסאנע: כבוד השר, אדוני המבקר, כבוד יושב-ראש הוועדה, חברי הכנסת.
טלב אלסאנע: הייתי מצפה מראש עיריית לוד ומראש עיריית רמלה כשיבואו לוועדת הכנסת שידרשו תקציבים, שייבדקו את הרחבת תוכנית המיתאר של הישוב כדי להקים שכונות חדשות, כדי לפתור את מצוקות הדיור, כדי לפתח תשתית ומוסדות ציבור בשכונות הערביות, כדי שיהיה לנוער שנושר מבתי-הספר איפה להיות אחרי שעת הלימוד, במקום להסתובב ברחובות ולהידרדר לעולם הסמים.
טלב אלסאנע: אני ממש המום לשמוע שכל הדרישה שלהם נוגעת למשטרה, כמה הרסת לי וכמה אתה צריך להרוס, והטענה היחידה שלהם היא שהם פנו למשטרה והמשטרה לא נענתה כדי לעשות להם טובה ולבוא להרוס.
טלב אלסאנע: האם זה הדבר החשוב?
טלב אלסאנע: אני שואל אותם, מזה 20 שנים כמה שכונות ערביות ניבנו שם וכמה שכונות יהודיות?
טלב אלסאנע: אני יודע שלפחות בלוד היתה אמורה לקום שכונה ערבית בנווה שלום ובשכונות ס"ח.
מיכאל קליינר: הערבים לא רצו ללכת לשם.
טלב אלסאנע: מצד אחד השכונות הערביות לא קמות ויש מצוקת דיור במגזר הערבי ומצד שני צצות וילות ושכונות יהודיות.
טלב אלסאנע: כמה שכונות ערביות מתכננים ברמלה?
טלב אלסאנע: מצד שני, רק להרוס.
טלב אלסאנע: במגזר הערבי - להרוס, במגזר היהודי - לבנות.
טלב אלסאנע: חוסר הסימטריה הזה - - -
מיכאל קליינר: אתה יודע את הסיפור של נווה שלום.
טלב אלסאנע: חבר הכנסת קליינר כל הזמן רוצה להסית ולהרוס, להתנחל ולכבוש.
עזמי בשארה: חבר הכנסת קליינר, האם אתה שותף לאיזה חברת בולדוזרים ולכן אתה כל-כך רוצה להרוס?
טלב אלסאנע: חבר הכנסת קליינר, תפסיק.
טלב אלסאנע: אם המשטרה תלך לפי הדיעות שלך אז היא תצטרך להכריז מלחמה, להביא טנקים, לרדת לנגב, לעלות על בולדוזר ולהתחיל להרוס את 24,000 הבתים האלה ולהשאיר 70,000 נפשות בהפקר.
טלב אלסאנע: זה יפתור את הבעיה?
טלב אלסאנע: אז שלטון החוק יבוא על מקומו בשלום וחבר הכנסת קליינר יוכל לחגוג?
טלב אלסאנע: מה יהיה?
12943: אם היית מגיע לישיבה בזמן אז היית אומר דברים אחרים.
טלב אלסאנע: יכול להיות.
טלב אלסאנע: אם אמרתם משהו אחר אז אני אאמץ את הדברים החיוביים שאמרתם לפני שהגעתי לכאן.
טלב אלסאנע: בכל הזדמנות שיש לך לומר דברים טובים, תגיד אותם.
טלב אלסאנע: אתה לא תפסיד מזה שאנשים ישמעו מה הבקשות שלכם.
טלב אלסאנע: שמעתי שברמלה יש איזה שטח שמיועד לבניה ציבורית, שם אמורים לבנות גם גן ילדים, ואנשים פלשו אליו והקימו מבנה פרטי.
טלב אלסאנע: שאלתי היא, מדוע על השטח הזה לא בנו את גן הילדים עד היום, לפני שאנשים פלשו לשטח?
טלב אלסאנע: למה חיכיתם?
טלב אלסאנע: הייתם יכולים לבנות את גן הילדים ולנצל את השטח הציבורי למטרות ציבוריות.
טלב אלסאנע: למה חיכיתם עד היום?
טלב אלסאנע: כל הזמן חוזרים ומעלים את הטענה הזאת.
יואל לביא: זה עניין של חוסר תקציב.
טלב אלסאנע: אין תקציב לגן ילדים?
טלב אלסאנע: כל אימת שמדברים על בניה בלתי חוקית מייד מבינים שזה רק במגזר הערבי.
טלב אלסאנע: האם במבשרת ציון אין בניה בלתי חוקית?
טלב אלסאנע: יש, אבל לא הורסים.
טלב אלסאנע: האם בקיבוצים אין בניה בלתי חוקית?
טלב אלסאנע: יש המון, אבל לגביהם מגישים חוק שיכשיר את הבניה הבלתי חוקית במושבים ובקיבוצים, כדי שזה יהיה חוקי.
טלב אלסאנע: כדי לקלוט את העולים החדשים תיקנו את חוק התכנון והבניה, עשו את הוול"לים כדי להריץ את זה, וזה חוקי.
טלב אלסאנע: לכן, העניין של בניה זה לא פשע, זה לא גניבה, זה לא שוד.
טלב אלסאנע: זה חוק מינהלי, שאם ראש העיריה מואיל בטובו הוא ייתן רישיון בניה ואז הכל חוקי.
טלב אלסאנע: אם הוא לא נותן רישיון בניה אז זה בלתי חוקי והאנשים הם עבריינים.
טלב אלסאנע: אם שר הפנים מקים ועדת גבולות, מרחיבים את תוכנית המיתאר ואז הכל חוקי.
טלב אלסאנע: אם לא מרחיבים את תחום השיפוט אז זה לא חוקי.
טלב אלסאנע: זה לא עניין של חוק שהוא שוד, עבירה על אחת מתוך עשר הדיברות, כמו "אל תרצח" ו"אל תגנוב".
טלב אלסאנע: זה חוק מינהלי.
טלב אלסאנע: השיקולים המנחים עד היום הם שיקולים פוליטיים.
טלב אלסאנע: כבוד היושב-ראש, עכשיו אני אתן לך קצת נתונים.
טלב אלסאנע: האוכלוסיה הערבית, המונה 18.6% מכלל אזרחי המדינה, יושבת על שטח שהוא פחות מ-2%.
טלב אלסאנע: מאז קום המדינה הוקמו 700 ישובים וערים במגזר היהודי ואף לא ישוב אחד במגזר הערבי.
טלב אלסאנע: לא פלא שהוקמו מאות אלפי דירות בבניה ציבורית, שהמדינה מימנה אותה ותכננה אותה, ולא הוקמו תוכניות ופרוייקטים לבנייה ציבורית במגזר הערבי.
טלב אלסאנע: אתה צריך לדבר על הבעיה ולא על התוצאה של הבעיה.
טלב אלסאנע: אנשים בונים בצורה בלתי חוקית כתוצאה מבעיה שהם חיים בה.
טלב אלסאנע: כדי לפתור את הבעיה של הבניה הבלתי חוקית צריך לטפל בבעיה האמיתית, שהיא המצוקה.
טלב אלסאנע: אני מסכים לכל מלה שנאמרה על-ידי נציגת האגודה לזכויות האזרח.
טלב אלסאנע: שמעתי גם את הדברים של כבוד השר.
טלב אלסאנע: יש בעיה אמיתית אבל הפתרון הוא לא בהריסה.
טלב אלסאנע: הפתרון הוא במדיניות מערכתית משולבת.
טלב אלסאנע: הגיע הזמן לפתור את הבעיות ולא על-ידי הריסת בתים, כי כל בית שייהרס במקומו ייבנה בית אחר, כי אין פתרון אחר לאנשים.
עוזי לנדאו: נגד צו בית-משפט?
טלב אלסאנע: אתה בא לשופט, השופט שואל אותך האם אפשר לקבל היתר בניה ואתה אומר לו שאין היתר בניה.
טלב אלסאנע: למה אין היתר בניה?
טלב אלסאנע: כי המופקדים על מתן היתרי בניה לא נתנו אותם והשופט חייב לתת צו הריסה.
טלב אלסאנע: בית-המשפט הוא לא הגורם המוסמך לתת תוכניות מיתאר ולאשר תוכניות המיתאר.
טלב אלסאנע: זה תפקידו של הממונה על המחוז.
טלב אלסאנע: הוא לא מוסמך לתת רשיונות בניה.
טלב אלסאנע: זה תפקידם של ראשי הרשויות המקומיות.
טלב אלסאנע: זה לא בסמכות בית-המשפט.
טלב אלסאנע: כשהם לא נותנים פתרונות אז יש לאנשים מצוקה אמיתית.
עוזי לנדאו: המשפט האחרון שלך היה שבעצם לבית-המשפט אין סמכות לתת צו הריסה.
עוזי לנדאו: כך אני הבנתי את הדברים.
טלב אלסאנע: אמרתי בצורה ברורה שבית-המשפט לא יכול להרחיב תוכניות מיתאר, בית-המשפט לא יכול לתת היתרי בניה, ולפיכך הוא לא יכול לתת פיתרון.
עוזי לנדאו: חבר הכנסת אלסאנע, העמדה שלך היא די ברורה.
עוזי לנדאו: רשות הדיבור לחבר הכנסת טיבי ואחריו לחבר הכנסת יורי שטרן.
אחמד טיבי: אי אפשר להציב נושא באופן נקודתי ולנתק אותו ממכלול הבעיה.
אחמד טיבי: אי אפשר בגלל כאב ראש לירות כדור בראש.
אחמד טיבי: גם זאת דרך לפתור את הבעיה אבל זאת לא בדיוק שיטה טיפולית מצליחה.
אחמד טיבי: היא לא הוכחה עד היום הזה.
אחמד טיבי: התוצאות בדרך כלל הן קשות.
אחמד טיבי: הנושא החשוב ביותר העומד כיום בקשר בין המדינה לאזרח הערבי, או למיעוט הערבי, הוא נושא האדמה, תכנון ובניה.
אחמד טיבי: יש נושאים שונים שנגזרים מזה אבל זה הנושא החשוב ביותר כיום בין מדינת ישראל לבין אזרחיה הערבים - האדמה.
אחמד טיבי: בשל העובדה שמהאדמה נגזר הצורך של קיום, הצורך של פיתוח או אי-פיתוח, הצורך של נישול או הפקעה, ויחס המדינה הקונסטרוקטיבי או הדסטרוקטיבי למיעוט הערבי.
אחמד טיבי: זה הנושא החשוב ביותר.
אחמד טיבי: בשל העובדה שזה הנושא החשוב ביותר יש כמה רבדים של טיפול בבעיה הזאת על-ידי המדינה.
אחמד טיבי: הנושא הראשון מתייחס לנגב, למה שקרוי הכפרים הלא מוכרים.
אחמד טיבי: איך מדינת ישראל לאחר יותר מ-50 שנה יכולה להרשות לעצמה שיהיו אנשים שייקראו לא מוכרים?
אחמד טיבי: הם לא מוכרים ולא רשומים.
אחמד טיבי: אין מים, אין חשמל.
אחמד טיבי: בנגב, כמו שאמרה עו"ד בלהה ברג, אין בניה חוקית כי פשוט אין תוכניות מיתאר ולכן אנשים בנגב בונים כאן ושם.
אחמד טיבי: זו תופעה שקיימת רק במדינת ישראל.
אחמד טיבי: לצד תעשיית ההיי-טק המשגשגת יש אנשים שאין להם חשמל.
אחמד טיבי: כל אחד מכם שדורש עכשיו הריסה צריך להתבייש.
אחמד טיבי: זה אות קין על המצח של כל אחד מכם, שיש תלמידות שנוסעות עשרות קילומטרים, בקור החורף ובחום הקייץ, על מנת להגיע לבית-ספר, שהחלונות שלו שבורים והקירות מרופטים.
אחמד טיבי: זאת בושה וחרפה לחברה בישראל.
מקסים לוי: זאת אומרת שאם כל אחד בנגב יבנה כמה בתים, ראינו שמבאר-שבע ועד דימונה יש אולי 500 אנשים שהתווספו ולקחו כמה דונמים - - -
טלב אלסאנע: לא 500.
טלב אלסאנע: יש 70,000.
מקסים לוי: איך חברת "מקורות" וחברת החשמל יגיעו ל-500 הנקודות הללו?
אחמד טיבי: אני מדבר על מדיניות סיסטמטית.
מיכאל קליינר: אם אני אגיע לאיזה ג'אבל נידח ואבנה שם בית ברור שלא יחברו אותי למים ולחשמל.
אחמד טיבי: אבל יש הבדל בין אנשים שהמדינה באה אליהם לבין אנשים שהיו שם לפני קום המדינה.
אחמד טיבי: האנשים האלה היו קיימים לפני קום מדינת ישראל והמדינה לא הכירה בהם ועל כן אין להם תנאים.
יואל לביא: כדי להתחבר למים צריך טופס 4.
טלב אלסאנע: מדברים כאן על בתי-ספר.
טלב אלסאנע: לא על מבנים פרטיים.
טלב אלסאנע: יש שם 1,000 תלמידים ובית-הספר שלא מחובר למים ולחשמל.
מקסים לוי: הוא מדבר על גני ילדים בלוד.
מקסים לוי: בתקופתי קמה שכונת הרכבת ואף אחד לא רצה להתפנות לבתים בני 4 חדרים בחינם.
טלב אלסאנע: אתה מדבר על שכונת המשת"פים שהקמתם.
מקסים לוי: עכשיו בונים להם וילות והם לא רוצים לעבור אליהן.
אחמד טיבי: אמרתי מה הסעיף הראשון בכל מה שקשור לכפרים בלתי מוכרים.
אחמד טיבי: הנושא השני הוא הישובים הערביים בנגב, בגליל ובמקומות אחרים.
אחמד טיבי: שם המדיניות היא לא להרחיב תחומי שיפוט ועל כן יש מחנק.
אחמד טיבי: הערבים בונים בניה לא חוקית מתוך חוסר ברירה.
אחמד טיבי: לא מתוך בחירה.
אחמד טיבי: לערבים אין איזה נטיה תורשתית לבנות בניה לא חוקית.
אחמד טיבי: הנושא הזה נבדק באופן מדעי ונמצא שלערבים אין גן כזה.
מקסים לוי: אנחנו נשאל את חבר הכנסת איוב קרא ....
טלב אלסאנע: חוץ מחבר הכנסת איוב קרא, שטרם נבדק ...
אחמד טיבי: הנושא השלישי מתייחס לערים המעורבות.
אחמד טיבי: שם המדיניות היא סטרנגולציה, מחנק על מנת לגרום להגירה של ערבים מתוך הערים האלה.
אחמד טיבי: התוצאה היא מה שקרה בירושלים המזרחית.
אחמד טיבי: הפקיעו להם תעודות והערבים התרבו בתוך ירושלים המזרחית.
אחמד טיבי: לא נותנים לערבים בלוד לבנות והם בונים בגלל שהם נאלצים, כמו שנאמר על-ידי עמיתי, לנדוד מהדרום ללוד.
אחמד טיבי: אגב, מר לביא, טוב מאוד שפנית לבג"ץ.
מקסים לוי: אני רוצה לראות מה תעשה אם יבואו מבאר-שבע ויגורו על-ידך עבריינים שיכניסו לשכונה סמים.
מקסים לוי: אני רוצה לראות אותך.
אחמד טיבי: נאמרו כאן דברים על פשיעה.
אחמד טיבי: קושרים לזה את הבניה הלא חוקית, כאילו חברי הכנסת הערביים מגינים על כל בית.
אחמד טיבי: אתה הרסת בית לפני כמה חודשים.
אחמד טיבי: אנחנו נקראנו, כל אחד מאיתנו קיבל 20 טלפונים על מנת להגיע ולא הגענו.
אחמד טיבי: אנחנו לא מגינים על כל בית לא חוקי.
אחמד טיבי: אנחנו לא מתקוממים כנגד כל פעולה ששלטונות החוק עושים.
טלב אלסאנע: דווקא בירכנו על פעולות שעשתה המשטרה נגד הסמים.
אחמד טיבי: אבל יש רושם שבכל מה שקשור להריסות מתאמצים יותר כנגד ערבים.
אחמד טיבי: אני אומר לך בשם כל ערבי שרוצה לחיות בשלום בלוד, אדוני המפכ"ל, הערבים מברכים על פעילות המשטרה ודורשים שיהיה טיפול בפשיעה בכל מקום במגזר הערבי: פשיעת סמים, פשיעה של רצח נשים, של עבריינות.
אחמד טיבי: כאן כאילו קושרים בינינו ובין הפשיעה הזאת, כי זה קשור בבניה לא חוקית.
אחמד טיבי: בסיור שלנו היה בית שאמרו לנו שהוא תחנת סמים.
אחמד טיבי: שאלנו למה לא הורסים את זה והתברר שזה תחנת סמים של יהודים.
אחמד טיבי: אני אומר, אם זה של ערבי ואם זה של יהודי, אתם צריכים להרוס.
אחמד טיבי: התברר שזה בית לא חוקי.
עזמי בשארה: האם יש תחנת סמים עם רישיון, אדוני המפכ"ל?
אחמד טיבי: הרושם הוא שהיחס של הרשויות, ולפעמים של המשטרה, אל הערבי בטיפול בהפגנות הוא יחס כאל אוייב שצריך למגר אותו.
אחמד טיבי: אנחנו רוצים שהיחס של השלטון המרכזי אל התושבים הערבים יהיה כאל אזרחים שצריך לקדם אותם ולפתח אותם במסגרת מדיניות חוקית.
יורי שטרן: לי אין ספק, כבוד היושב-ראש, שהמצוקה במגזר הערבי בתחום הדיור, בתחום הבניה והרחבת הבניינים היא מצוקה גדולה.
יורי שטרן: יש פה לא מעט אפליה.
יורי שטרן: אני רק לא מקבל את התיזה הזאת, שבגלל האפליה בתחום הזה צריכה להיות אפליה הפוכה לטובת העבירות על החוק.
טלב אלסאנע: אתה אומר שאין לאנשים איפה לגור, אין להם פתרון בניה.
טלב אלסאנע: אז איפה הם יגורו?
יורי שטרן: אז תילחם בעד הפתרונות.
טלב אלסאנע: נגד מי אני אלחם?
טלב אלסאנע: בוא נילחם יחד.
יורי שטרן: אין לי בעיה להילחם בעד הפתרונות הצודקים אבל יש לי בעיה לקבל את ההסברים הסוציאליים כהצדקה לפעילות עבריינית, שהיא כולה הפרת החוק.
יורי שטרן: אם נקבל את הנימוקים שלכם, וגם את הנימוקים של המשטרה, אז נצא עם שתי מסקנות: 1) איפה שיש מצוקה לא מפעילים את החוק ולא אוכפים אותו ובמקום שיש בו מצוקה צריכה להיות גם הפקרות; 2) איפה שיש אלימות המשטרה לא מתערבת ואז יש פרס לאלימות.
יורי שטרן: איפה שהפשע הוא יותר אלים, המשטרה, מהסיבות המפורטות במכתבים האלה ששלחה למשל לראש עיריית לוד או רמלה, לא מתערבת.
יורי שטרן: עם שתי המסקנות האלה לאן אנחנו מגיעים?
יורי שטרן: אני מכיר את מה שקורה בעיר לוד.
יורי שטרן: אין בין זה לבין מצוקת הדיור במגזר הערבי הרבה קשר.
יורי שטרן: יש קשר אבל הוא לא הדבר המרכזי שם.
יורי שטרן: נהרסות שם שכונות שלמות כמו השכונה החדשה גני אביב, שבה גרים אנשים שגם הם מייצגים את מצוקת הדיור, שרובם עולים חדשים.
יורי שטרן: אני רוצה לראות איך משטרת ישראל תטפל בבניה הבלתי חוקית של העולים.
יורי שטרן: הרי מייד יהרסו את כל הבתים.
יורי שטרן: אני מכיר את זה.
יורי שטרן: בירושלים למשל ניסו לבנות בזמנו במרכז הקליטה שהפך להיות דירות "עמידר" בגילה אך את זה מייד הרסו.
מיכאל קליינר: כי ב"ווסטי" אין כותרות כמו ב"א-סינארה".
יורי שטרן: אנשים קנו בכסף שבקושי גייסו את הדירות האלה ועכשיו מחירן ירד למחצית.
יורי שטרן: החיים שם הפכו לסיוט.
יורי שטרן: הסיוט הזה הוא כולו תולדה של אוזלת היד של משטרת ישראל.
יורי שטרן: אין שום מקום להגן על ההפקרות הזאת.
יורי שטרן: כשבאו תושבי השכונה ודיברו עם קציני המשטרה במקום הוסבר להם שזאת הנחיית המשרד, שהמשטרה לא הורסת עכשיו את הבתים במגזר הערבי.
יורי שטרן: שמענו על כך שהיו הנחיות כאלה גם במזרח ירושלים.
שלמה בן-עמי: אתה בעצם אומר שאתה לא מקבל את ההבהרה שלי.
שלמה בן-עמי: באיזה זכות מוסרית אתה עומד כאן ואומר שאתה לא מאמין למה שאני כרגע אומר, שאין ולא היתה הנחייה כזאת?
שלמה בן-עמי: אתה חוזר על זה.
יורי שטרן: אני מצטט את מה שנאמר.
יורי שטרן: אני חוזר על מה שהוסבר לאנשים.
שלמה בן-עמי: אני מסביר לך שאמרו להם דברי הבל.
שלמה בן-עמי: אין לי מה לבדוק יותר.
שלמה בן-עמי: מפי זה לא יצא.
שלמה בן-עמי: הקצין שדיבר כך ייבדק.
יורי שטרן: יכול להיות, אבל זה נאמר.
יורי שטרן: אתה תבדוק את זה.
יורי שטרן: עובדה שהמשטרה לא נוקטת כמעט בשום מקום - - -
שלמה בן-עמי: הסביר לך המפכ"ל בדיוק מה הם השיקולים.
יורי שטרן: שמעתי את ההסברים האלה וגם מההסברים האלה אני השתכנעתי שמדובר בפעילות ברמה הנמוכה ביותר, ללא פרופורציה לתופעה עצמה.
יורי שטרן: שלטון חוק אי אפשר לבנות על בסיס של אוזלת יד והפקרות.
יורי שטרן: כולנו, כל אלה שיושבים פה, ערבים ויהודים, שמאל וימין, צריכים להיות מעוניינים בכך ששלטון החוק כן יישמר.
יורי שטרן: מה שקורה בלוד - ואני פחות מכיר את מה שקורה ברמלה - זו הפקרות על כל היבטיה, גם בתחום הסמים, גם בתחום הפשיעה, גם בתחום של הטרדות מיניות ואחרות של העוברים והשבים ברחובות, וגם, וזה הכי בולט, בתחום הבניה.
יורי שטרן: אני חושב שנקיטת הצעדים הנדרשים לפי החוק היא הדבר החשוב ביותר כעת.
יורי שטרן: כי אז רבים יבינו, היהודים והערבים, שלא כדאי להתעסק עם המשטרה.
יורי שטרן: כל עוד זה לא כך, הדברים רק הולכים ומתרבים.
יורי שטרן: הסיכום שהיה לכם אחרי הריסת הבית ואחרי ההפגנות, שעוצרים את הבניה הבלתי חוקית ואתם מטפלים אולי גם בשורש הבעיה, במצוקת הדיור, מייד אחרי שהושג הסיכום הזה בנו עוד ועוד ועוד ולא היתה שום פעולה כנגד זה.
מוחמד ברכה: אין לי ביקורת על המשטרה בכל מה שנוגע לטיפולה בנושא הבניה.
מוחמד ברכה: יכולה להיות ביקורת על דרך הטיפול, שלדעתי לפעמים היא מוגזמת ואלימה.
מוחמד ברכה: יכול להיות שיש לי גם ביקורת על שיקול דעתה של המשטרה בביצוע צווים.
מוחמד ברכה: אני לא אומר שצריך לזלזל בצווים של בית-משפט אבל למשטרה יש שיקול דעת האם זה מסכן את בטחון הציבור והאם יש באופק פתרון שצריך לתת לו אשראי ולחכות ולא ללכת דווקא לכיוון של ההריסה אלא למתן אורכה לשם השגת האישור הדרוש.
מוחמד ברכה: בעקרון אין זאת בעיה של אכיפה, רבותי חברי הכנסת ואדוני היושב-ראש.
מוחמד ברכה: הבעיה היא אחרת.
מוחמד ברכה: חברי שדיברו לפני התעכבו על הנושא הזה בצורה ברורה.
מוחמד ברכה: יכול להיות שתהיה לי ביקורת כלפי השר לבטחון פנים, שהוא חבר בכיר בממשלה, לגבי כל מה שקשור לסדרי העדיפויות של הממשלה.
מוחמד ברכה: יש לי ביקורת כנגד שר הבינוי והשיכון, שהוא כבר לא שר הבינוי והשיכון, שהשקיע הרבה בשנה שהוא כיהן בממשלתו של ברק בשיכון בשטחים הכבושים.
מוחמד ברכה: מספר התושבים המתנחלים שם גדל ב-7.5% בשנה האחרונה והוא כנראה לא התפנה לטפל בבעיות השיכון בתוך מדינת ישראל.
מוחמד ברכה: יכול להיות שיש בעיה כלפי ראש הממשלה וכלפי שר הפנים, שהיו עסוקים בכל מיני דברים זולת העיסוקים במשרדם.
מוחמד ברכה: אבל לדעתי אי אפשר לטפל בבעיה הזאת רק דרך המשקפת של בניה בלתי חוקית ושל אכיפת חוק.
מוחמד ברכה: אני בטוח שכבוד המבקר, כבוד השופט גולדברג, יידרש לסוגיה הזאת לא רק בהקשר הצר הזה אלא מכל ההיבטים, היות והוא מבקר של המדינה כולה.
מוחמד ברכה: הוא יידרש גם לשאלה של מצוקת הדיור ומצוקת הקרקע בקרב האכלוסיה הערבית.
מוחמד ברכה: כידוע היום שטחי השיפוט של הכפרים והישובים הערביים הם כ-2.5% משטח המדינה בזמן שהאוכלוסיה הערבית מהווה כ-20% מאוכלוסיית המדינה.
מוחמד ברכה: חברי, חבר הכנסת בשארה, דיבר על איזור משגב וסכנין.
מוחמד ברכה: ממוצע הקרקע לנפש למי שחי במועצה האיזורית משגב הוא פי 35 מהקרקע המוקצית לאזרח ערבי באתו איזור.
מוחמד ברכה: הדברים האלה לא יכולים אלא להוליד, למרבה הצער, תופעות של בניה שהייתי קורא לה בניה לגיטימית ללא רשיון.
מוחמד ברכה: בסופו של דבר אנחנו חייבים לשאול את עצמנו את השאלה הגדולה: מול מגבלות החוק וצרכי החיים, מה קודם למה?
מוחמד ברכה: קורת גג או יישום סעיף?
מוחמד ברכה: אני כמובן לא רוצה שישתמע מדברי שאני קורא להפרת החוק אבל אני חושב שקדושת החיים, הצורך בקורת גג לאדם קודמת לכל דבר אחר.
מוחמד ברכה: מדינה שלא יכולה לספק לאזרחיה את הדבר המינימלי והבסיסי הזה צריכה לשאול את עצמה הרבה שאלות נוקבות וקשות ולא להשתעשע בדיבורים של אנשים שנמצאים בשולי החברה הישראלית, כמו חברי הכנסת קליינר ושטרן, שפשוט חושבים על הפתרון רק במונחים של אלימות, של כוח ושל בריונות תחת המעטה של החוק.
יורי שטרן: אמרתי בדיוק את ההיפך ממה שאתה אומר.
מוחמד ברכה: הלהט הזה לראות דחפורים הורסים הוא פשוט מקומם.
מוחמד ברכה: יש דרך יותר אינטליגנטית אולי ממגע עם ציבור.
מוחמד ברכה: יש גם אפשרות להטיל משהו מהאוויר.
מוחמד ברכה: לאן אתם מגיעים עם "הראש" הזה?
מוחמד ברכה: מדובר על כ-10% מהאוכלוסיה הערבית שחיים במה שנקרא בניה בלתי חוקית.
מוחמד ברכה: לא בגלל שהאנשים מאוהבים בבניה בלתי חוקית או בבניה ללא רישיון אלא בגלל שהם רוצים לחיות קודם כל.
מוחמד ברכה: איך נקרא למה שקורה בנגב?
מוחמד ברכה: מצב שישובים קיימים עוד לפני קום המדינה והם נקראים ישובים בלתי מוכרים.
מוחמד ברכה: הם נדרשים לכל מיני רשיונות שהם לא יכולים להשיג אותם בכלל.
מוחמד ברכה: גם אם הם יבקשו הם לא יכולים להשיג את הרשיונות האלה כי הישוב כולו, הקולקטיב כולו הוא בלתי חוקי.
מוחמד ברכה: לכן, אדוני היושב-ראש ורבותי חברי הכנסת, אדוני המפכ"ל, אני חושב שאתם יכולים לתרום הרבה, גם לקיום החוק אבל גם לשיקול דעת מאוד ענייני.