GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סטנלי פישר: הבנתי כאשר הוזמנתי שהשאלה שעומדת לפני הוועדה היא האם לבקש ממבקר המדינה דו"ח ביקורת על המדיניות המוניטרית של בנק ישראל.
סטנלי פישר: ואני רוצה להתחיל בזה שביקורת על המדיניות המוניטרית, בעצם על כל ההחלטות של הממשלה, היא בריאה, לא רק בריאה אלא חיונית.
סטנלי פישר: ואציין גם שיש כבר ביקורת מקצועית על המדיניות המוניטרית וביקורת כמעט בכל חזית.
סטנלי פישר: מהאנליסטים והפרשנים המקומיים כמעט כל יום.
סטנלי פישר: מהאנליסטים הבינלאומיים שכותבים סקרים על ישראל, ואצלם כל הבנקים להשקעות הגדולים בעולם, אז אפשר לקרוא את הביקורת המקצועית, פעם בשבוע אצל חלק, פעם בחודש אצל האחרים.
סטנלי פישר: יש גם ביקורת מגופים בינלאומיים על המדיניות המוניטרית ובמיוחד מקרן המטבע.
סטנלי פישר: ויש את הביקורת של השווקים.
סטנלי פישר: משום שרואים בשווקים את התגובות למדיניות המוניטרית.
סטנלי פישר: ובסוף יש גם, לא פחות חשוב, ביקורת ודיון עם הכנסת.
סטנלי פישר: אני מופיע לפחות פעמיים בשנה בכנסת, פעם בוועדת הכלכלה, בדרך כלל בוועדת הכספים.
סטנלי פישר: אז זה מגוון מאוד רחב של מקורות ביקורת מקצועית שמבוסס על המידע שאנחנו מפרסמים.
סטנלי פישר: אנחנו מפרסמים הרבה מידע, לגבי ההחלטות שלנו ולגבי המשק.
סטנלי פישר: אני רוצה לפרט.
סטנלי פישר: אנחנו מקבלים הודעה פעם בחודש.
סטנלי פישר: זה בסוף כל חודש וזה מתייחס לריבית בנק ישראל שתהיה בתוקף בחודש הבא.
סטנלי פישר: לפני כל הודעה אנחנו מפרסמים לוח של נתונים רלוונטיים להחלטה כולל נתונים על המצב בשוק.
סטנלי פישר: גם התחזיות של החזאים לגבי גם האינפלציה, גם הריבית של בנק ישראל.
סטנלי פישר: אז זה המידע שרלוונטי לציבור כשהם חושבים על איזו החלטה אנחנו אמורים לקבל.
סטנלי פישר: פעם בחודש אנחנו נכנסים לתהליך שאני אתאר עוד מעט, תהליך קבלת החלטה.
סטנלי פישר: ביום שני בשבוע הקרוב לסוף החודש, בדרך כלל השבוע האחרון בחודש, אנחנו מקבלים את ההודעה, מפרסמים ביום שני בשש וחצי את ההודעה על הריבית יחד עם תנאי הרקע הרלוונטיים שאנחנו לקחנו בחשבון, יחד עם הגורמים העיקריים שגרמו להחלטה שקיבלנו.
סטנלי פישר: תוך שבועיים, בדרך כלל ביום ראשון, שבועיים אחרי ההחלטה ביום שני, אנחנו מפרסמים את הפרוטוקול על הדיון על הריבית באתר האינטרנט שלנו.
סטנלי פישר: אז כולם יכולים לקרוא, אנחנו לא מזהים מי אמר מה אבל הדעות ששמענו מופיעות שם, וכולם יכולים לראות מה היה הדיון, למה, מה אמרו אנשים, למשל אם תקראו את הפרוטוקול שפרסמנו לפני שבוע תראו שהיו בין המשתתפים אלו שתמכו בעלייה בריבית של חמישים נקודות בסיס, יש אלה שתמכו בעלייה של עשרים וחמש נקודות בסיס, זה החלטה שקיבלתי, וגם הסיבות שהם תמכו בהחלטות אלו.
סטנלי פישר: כל שלושה חודשים, עד השנה הזאת זה היה כל שישה חודשים, אנחנו מפרסמים דו"ח אינפלציה שמתאר את ההתפתחויות בתחום האינפלציה, גם במשק הכללי, והסיבות שאנחנו רואים להתפתחויות אלו באינפלציה ובמשק, כולל החלטות על הריבית.
סטנלי פישר: ופעם בשנה אנחנו מפרסמים את הדו"ח השנתי של בנק ישראל, זה מתייחס לכל המשק, כולל ההיבטים החברתיים, כל הענפים של המשק, אבל גם צד האינפלציה, הצד החיצוני.
סטנלי פישר: אנחנו שקופים לגמרי ביחס להחלטות על הריבית, ביחס להתפתחויות במשק, וזה לא רק שאנחנו עושים את זה משום שזה מה שראוי במדינה דמוקרטית, זה גם תורם לאיכות ההחלטות.
סטנלי פישר: למשל פעם אחת, רק לתת דוגמא, קיבלתי החלטה אחת, ואחרי שהתחלתי, בעזרת היועצים שלי, לכתוב את ההודעה, גילינו שבעצם הסיבות שציינו לא היו משכנעות.
סטנלי פישר: אז שינינו את ההחלטה.
סטנלי פישר: זאת אומרת שהעובדה שאתה צריך להסביר בעצם גורם לאיכות ההחלטות.
סטנלי פישר: ואני מאמין לגמרי בשקיפות ההחלטות ואנחנו נקטנו בצעדים.
סטנלי פישר: אגב אין בחוק שום דבר שמתייחס לצורך בפרסום, חוץ משנקבל את ההחלטה.
סטנלי פישר: כל זה נובע מהרצון שלנו שהציבור יבין למה אנחנו עושים מה שאנחנו עושים, ויוכלו לסמוך על איכות ההחלטות ועל הסיבות שנקבל את ההחלטות בעתיד.
סטנלי פישר: יש עוד שאלה שאולי מבקר המדינה יבדוק את התהליכים שבהם אנחנו מקבלים את החלטות.
סטנלי פישר: אני דיברתי עכשיו על הסיבות, עכשיו אני רוצה להתייחס לתהליכים.
סטנלי פישר: התהליך מתחיל בזה שבכל מחלקה רלוונטית בבנק ישראל, המחלקה המוניטרית, מחלקת מט"ח, מחלקת המחקר, בכל שלושה יש דיון מחלקתי בו המחלקה, ראש המחלקה, מגבש את עמדתו או עמדתה במקרה של המחקר להחלטה הבאה.
סטנלי פישר: אז מגיעים לוועדה, מה שאנחנו קוראים לזה הפורום המצומצם, שלושה אנשים עם הצעות, המלצות להחלטה, שההמלצות האלו מבוססות על הדיון המחלקתי, דיון מקצועי מחלקתי עם הכלכלנים במחלקה.
סטנלי פישר: יש לנו בדרך כלל ביום ראשון, לפני יום שני שבו אנחנו מקבלים את ההחלטה דיון, מה שנקרא אצלנו הדיון הרחב.
סטנלי פישר: יש מצגות מהמחלקות הרלוונטיות.
סטנלי פישר: בדיון הרחב משתתפים בערך ארבעים, חמישים אנשים מהבנק.
סטנלי פישר: בדיון הזה כל מחלקה מציגה נתונים רלוונטיים, עובדות רלוונטיות להחלטה.
סטנלי פישר: לא נותן שם את ההמלצה שלהם.
סטנלי פישר: זה הרקע להחלטה מצד המחקר, שבדרך כלל מתמקד בצד הריאלי, גם נותן איזה תחזיות לאינפלציה.
סטנלי פישר: אחר כך מחלקת המט"ח, שמתארת את המצב בעולם, ובשוק המט"ח, והמחלקה המוניטרית שמתארת מה קורה בשווקים הפיננסיים בארץ ומה קורה בתחום המוניטרי ובצד האינפלציה בארץ וגם התחזיות של החזאים.
סטנלי פישר: אז זה בדיון הרחב.
סטנלי פישר: מייד אחר כך, זה בדרך כלל ממשיך שעתיים שלוש שעות, אחר כך אנחנו נכנסים לדיון בפורום המצומצם, שכולל את ראשי המחלקות הרלוונטיים, ויועץ ראש המטה שלי, הדובר והמשנה לנגיד.
סטנלי פישר: ואז מתחיל הדיון על ההחלטה וכל אחד מציג את ההמלצה שלו או שלה.
סטנלי פישר: ואחר כך יש דיון, אבל בסיס הדיון, אנחנו מתחילים לגבש החלטה, אבל לא מקבלים את זה ביום ראשון, הולכים הביתה, אני למשל מקבל את ההחלטות הכי טובות שלי במקלחת בבוקר, אנחנו חוזרים הביתה וחוזרים ביום שני בבוקר לדיון שבו אני מקבל את ההחלטה.
סטנלי פישר: אז שם מקבלים את ההחלטה ואחר כך כותבים את ההודעה ובתוך ההודעה את הסיבות להודעה.
סטנלי פישר: עכשיו אני רוצה להתייחס לחלק השני של מה שחבר הכנסת אורלב היו"ר אמר בדיון, לגבי האינפלציה ושער החליפין וכו'.
סטנלי פישר: אני רוצה לתאר את היעדים של הבנק.
סטנלי פישר: היעדים של הבנק הם לנסות, היעד זה לשמור על יציבות המחירים בתוך היעד שהממשלה קובעת, זה בין אחוז אחד לשלושה אחוז אינפלציה.
סטנלי פישר: זה נקרא יציבות מחירים.
סטנלי פישר: דבר שני, כל עוד שזה לא ניגוד ליציבות מחירים.
זבולון אורלב: אני יכול ברשותך לשאול משהו לגבי החלק הראשון?
זבולון אורלב: אם אני מבין נכון הסברת הסבר מפורט לגבי התהליך של קבלת ההחלטה בתוך הבנק, שהוא נשמע תהליך סביר.
זבולון אורלב: שאלתי, הואיל ולהחלטה הזאת יש השלכות רוחב לגבי מגזרים שלמים, האם אין התייעצויות או אם יש הזדמנויות לאותם גורמים להשמיע גם את דעותיהם בפניך, להגיד תשמע, אתה הולך לקבל החלטה שהיא הולכת לפגוע בנו, אז אנחנו רוצים להסביר לך מה הפגיעה הזאת תעשה, ואל תחשוב שאתה יודע לבד מה היא תעשה, אנחנו גם יודעים מה היא יכולה לעשות לנו, ותן לנו הזדמנות גם כן להשמיע, אנחנו צריכים להיות חלק מתהליך קבלת ההחלטה שלך.
סטנלי פישר: אני נפגש מפעם לפעם עם הגורמים הרלוונטיים, כולל מר ארצי, כולל שרגא ברוש שלא נמצא היום ואחרים, אני מדבר עם התעשיינים, זה גם שאלה מקצועית איך זה ישפיע על מי, אבל אין תהליך, וזה גם לא רצוי שיהיה תהליך בו האנשים האלו יופיעו בדיון המקצועי על ההחלטה שאנחנו צריכים לקבל.
זבולון אורלב: אני לא אמרתי שהוא ישתתף באותו דיון מקצועי אבל אולי יכול להיות שבדיון אחר בתהליך קבלת ההחלטות יש גם פורום שבו, אתה לא חייב לשמוע בקולו אבל אולי אתה חייב לשמוע את קולו.
זבולון אורלב: כלומר באים ואומרים לך תשמע, אם תעשה כך וכך מבחינתנו יקרה כך וכך, כך וכך אנשים יפוטרו, כך וכך אנשים יתקבלו לעבודה, אני מדבר לכל הצדדים.
סטנלי פישר: תן לי אולי לגמור ואחר כך אני אחזור לזה.
סטנלי פישר: כל עוד שזה לא בניגוד ליציבות מחירים לתמוך במטרות אחרות של המדיניות המוניטרית של הממשלה, בעיקר אנחנו מדברים על תעסוקה ועל צמיחה.
סטנלי פישר: ושלישי לתמוך ביציבות הפיננסית של המשק.
סטנלי פישר: עכשיו אני רוצה להיכנס לשאלה העיקרית שיושב ראש הוועדה שאל ביחס לאינפלציה ושער החליפין.
סטנלי פישר: יש לנו בעצם כלי אחד, זה הריבית.
סטנלי פישר: יש המון מטרות במדיניות המוניטרית.
סטנלי פישר: והמטרות כוללות יציבות מחירים וצמיחה, ומכיוון שאנחנו חושבים על צמיחה יש גם את השאלה של הייצוא, ולכן דרך הצמיחה של שער החליפין.
סטנלי פישר: אבל שער החליפין זה לא מטרה ישירה של מדיניות מוניטרית וזה לא יכול להיות אם אנחנו חושבים על יציבות מחירים.
סטנלי פישר: עכשיו אני רוצה להסביר לכולם מה בדיוק הבעיה.
סטנלי פישר: והנה הבעיה.
סטנלי פישר: יש לנו שקל חזק, יש לנו אינפלציה גבוהה.
סטנלי פישר: ויש תמיד בכלכלה דברים שהם תחליפיים.
סטנלי פישר: מחיר הנפט עולה בעולם.
סטנלי פישר: יש דרך מאוד פשוטה לנטרל את זה למשק הישראלי.
סטנלי פישר: זה לגרום לייסוף שווה לעלייה במחיר הנפט העולמי.
סטנלי פישר: זאת אומרת לשמור על המחיר בשקלים של הנפט.
סטנלי פישר: אפשר לדרוש ריבית בשמיים, אבל אפשר לעשות את זה, אני מניח, לפחות אפשר לנסות.
סטנלי פישר: אבל זה יגרום הרבה נזק למשק.
סטנלי פישר: אז בכל התחומים האלה אין לך את היכולת לקבל גם את זה, אינפלציה נמוכה, וגם את זה, שקל שישמח את כל האנשים שיושבים כאן.
סטנלי פישר: אז לכן אנחנו צריכים לקבל החלטה שלוקחת בחשבון גם את האינפלציה וגם את הגורמים האחרים, והסיבה שהאינפלציה היא היעד העיקרי היא שאנחנו יודעים שברגע שאתה מפסיד שליטה על אינפלציה המשק ייכנס לבעיות מאוד מאוד חמורות, שראינו אותן בשנות השמונים.
סטנלי פישר: לגבי המצב הנוכחי במשק, אנחנו נמצאים פחות או יותר ביחס לאינפלציה במקום שכל מי שמערבי נמצא בו.
סטנלי פישר: היעד הוא שני אחוז, האינפלציה עומדת ב-4.2.
סטנלי פישר: היעד של הבנק האירופאי המרכזי, שנחשב כבנק מרכזי מאוד נחוש הוא אינפלציה של פחות משני אחוז.
סטנלי פישר: האינפלציה עומדת על 3.7 אחוז.
סטנלי פישר: ב-BANK OF INGLAND היעד הוא שתיים, הם הגיעו ל-3.4 והנגיד הוציא דו"ח שאומר שהוא מצפה לארבעה אחוז.
סטנלי פישר: אז כל העולם מתמודד עם הבעיה של אינפלציה שנובעת מעליות במחירי המזון והנפט.
סטנלי פישר: וזה מגמה עולמית.
סטנלי פישר: אי אפשר להשתמש במדיניות מוניטרית, חוץ מדרך שימוש מוגזם בריבית כדי להוריד את האינפלציה באופן חד לאמצע היעד.
סטנלי פישר: חוץ זה אין דרך לעשות את זה, וזה גם לא חכם, משום שזה יגרום נזק לצד השני, בצד הצמיחה, בצד גם הייצוא.
סטנלי פישר: לכן אנחנו משתמשים במה שנקרא באנגלית FLEXABLE INFLATION TARGETING, אנחנו מחפשים את המלים בעברית, החלטנו לתאר את זה כגישה גמישה ליעד אינפלציה.
סטנלי פישר: זאת אומרת כשאנחנו מוצאים את עצמנו, מסיבות שאי אפשר לשלוט עליהן, אנחנו אנשים מאוד מוצלחים בחיים, אני מדבר על מדינת ישראל, אבל אין לנו את היכולת לשלוט על מחירי הנפט בעולם ועל מחירי המזון בעולם.
סטנלי פישר: אין לנו את היכולת הזאת, אז אנחנו צריכים להתמודד עם המציאות, מציאות שהמחירים האלו עולים.
סטנלי פישר: אז לכן אנחנו לוקחים כיעד, זו אגב הגישה המקובלת בעולם, שאנחנו צריכים לנקוט במדיניות מוניטרית שתחזיר את המשק ליציבות מחירים, לפי ההגדרה של הממשלה, תוך איזה אופק.
סטנלי פישר: והאופק שקבענו זה שנה.
סטנלי פישר: שלא נגיד היום בסדר, האינפלציה גבוהה, אנחנו צריכים באותו חודש להחזיר אינפלציה לתוך היעד, משום שלעשות את זה זה גורם נזק.
סטנלי פישר: נזק איפה, נזק בצמיחה, נזק בייצוא.
סטנלי פישר: אז הגישה שלנו היא לנקוט במדיניות שתחזיר את האינפלציה לתוך היעד, במשך השנה הבאה, וקיבלנו את ההחלטות שלנו האחרונות ביחס למטרה הזאת.
זבולון אורלב: אז האם הממשלה תתקן את יעד האינפלציה בעקבות זה?
סטנלי פישר: לא, משום שאם נתחיל לשחק עם יעד האינפלציה אז כל האמינות שיש, בממוצע נהיה בשני אחוז, אם הם יתחילו לתאם את היעד כל הזמן.
זבולון אורלב: בנק ישראל אומר שייקח לו שנה שלמה לחזור למתווה של יעד האינפלציה כפי שקבעה הממשלה, אז השאלה היא האם במודע בנק ישראל הולך לקראת מצב שיש יעד אינפלציה שהממשלה קבעה והבנק לא יכול לעמוד בו, או שהבנק אומר לממשלה קבעתם יעד לא ריאלי בגלל סיבות אלה ואחרות, תדעו, תקבלו החלטה בהתאם.
סטנלי פישר: מה שעושים ומה שרצוי זה שיש יעד, אתה מנסה להגיע לשם, הם מבינים שאתה לא עומד ביעד, אתה מסביר להם דרך דו"חות אינפלציה, דרך דיונים וכו', גם בכנסת, שאתה לא יכול לחזור ליעד, אתה יכול אבל לא חכם לחזור ליעד, אז תגיע לתוך היעד בתקופה מסויימת.
זבולון אורלב: הגענו כבר לשיא האינפלציה, אנחנו בעליה או אנחנו כבר בדרך לירידה?
סטנלי פישר: אני אגיד לך משהו שאנחנו בתחילת השנה היינו משוכנעים שמחיר הנפט לא ימשיך לעלות.
סטנלי פישר: זה היה מאוד סביר.
סטנלי פישר: כולל, אני קראתי את הפרוטוקולים של ה-FED ושל BANK OF INGLAND וכולם ציפו, כולל השווקים, שמחיר הנפט לא ימשיך לעלות.
סטנלי פישר: אבל עד כאן זה ממשיך לעלות.
סטנלי פישר: אז אם מחיר הנפט ומחיר המזון, אם המחירים האלו לא ימשיכו לעלות אז אנחנו קרובים לשיא.
סטנלי פישר: אבל אם בניגוד לציפיות שלנו הם ימשיכו לעלות אז לא ברור איך נוכל לעשות את האיזון שאנחנו צריכים לעשות בין היעדים שבעצם הם לא מכוונים אותנו באותו הכיוון.
סטנלי פישר: אז אני לא יכול להבטיח את זה.
סטנלי פישר: אני צופה את זה, אבל אם צפית משהו לפני שישה חודשים וזה לא קרה ואתה ממשיך לצפות את זה, אז לפחות הבטחון שלי בצפייה הזאת, סטיית התקן ביחס לצפייה הזאת עלתה קצת.
סטנלי פישר: אני ממשיך לצפות, זאת אומרת בממוצע אני חושב שאנחנו בשיא, אבל אם יהיה דיון בינינו בעוד שלושה חודשים ומחיר הנפט, אני לא אתן מספר כדי שאף אחד לא יגיד שאני נתתי תחזית, אבל אם מחיר הנפט יהיה יותר גבוה מהמחיר הנוכחי אז אוכל להגיד לך לא ידעתי מה יקרה למחיר הנפט.
סטנלי פישר: אז זה המצב, אני מדבר בגדול, אפשר להיכנס לפרטים, אבל זה המצב העיקרי.
סטנלי פישר: הבעיה העיקרית זה שאי אפשר דרך מדיניות מוניטרית לעשות את הכל.
סטנלי פישר: וכל אחד שמנסה לעשות את הכל בסוף חוזר למטרה העיקרית של מדיניות מוניטרית, זה אינפלציה.
סטנלי פישר: למה, משום שמדיניות מוניטרית יש לה רק דבר אחד שאנחנו יודעים שהיא יכולה להשיג בטווח הארוך, זה אינפלציה.
סטנלי פישר: שיעור הריבית הריאלי, זאת אומרת אחרי שעושים את התיקון לאינפלציה, זה נקבע דרך כל מיני גורמים, כולל כמה אמינות יש במדינה הזאת.
סטנלי פישר: אנחנו כאילו זה לא הבעיה שלנו, אחת הסיבות לשקל החזק זה שהגיע לארץ שטפון של השקעות.
סטנלי פישר: אנשים מאמינים בנו.
סטנלי פישר: זו בעיה.
סטנלי פישר: אבל הצד השני זה פחות טוב.
זבולון אורלב: מחר תהיה כותרת: "נגיד בנק ישראל: זרם ההשקעות לישראל..." זאת בעיה.
סטנלי פישר: כן, אתה צודק, אסור לי להגיד דברים מעניינים, אז אני אגיד את זה במונחים אחרים.
סטנלי פישר: מה שחשוב למדינת ישראל זה שנשמור על האמינות של המדיניות הפיסקלית והמדיניות המוניטרית, וזה אנחנו עושים, אבל יש לזה השלכות שמבחינת כמה גורמים במשק הם עושים שינויים שלא כולם שמחים לראות אותם.
סטנלי פישר: אבל האמת היא שמגיעות לארץ השקעות, מצב החשבון השוטף של מאזן התשלומים טוב, ולפחות ברביע הראשון, אני לא יודע אם זה ימשיך, אנחנו המשכנו לייצא באופן מאוד מוצלח, למרות הציפיות שלנו.
סטנלי פישר: אז אחת הבעיות שלנו, זה לא בעיה, זה שאנחנו מצליחים.
זבולון אורלב: אני רוצה להקשות עליך, אמרת שהכלי היחידי בעצם שיש לך זה מכשיר הריבית.
זבולון אורלב: על פי ידיעתי המחוקק נתן לך יותר סמכויות, בעיקר להיות גם יועץ כלכלי של הממשלה.
זבולון אורלב: כלומר יכול הנגיד לבוא ולדפוק על השולחן בממשלה ולהגיד צריכים לעשות צעדים כאלה ואחרים, צריך להגדיל תקציב או לקצץ תקציב, צריך להגדיל מסים או להפחית מסים.
זבולון אורלב: הממשלה צריכה גם היא לנקוט באמצעים שיש לה סמכויות.
זבולון אורלב: אני שואל האם אתה רואה את זה נכון שהנגיד אומר אני ראש קטן, אני רק משחק עם הריבית, אני לא מממש את סמכותי כיועץ הכלכלי של הממשלה ואני אדיש בתחום הזה.
סטנלי פישר: אני לוקח מאוד ברצינות את תפקידי כיועץ לממשלה, אבל אני גם רגיש לתפקיד של יועץ.
סטנלי פישר: השאלה איך מצליח יועץ, דרך זה שהוא צועק מהגג או בזה שהוא מדבר עם אנשים.
סטנלי פישר: אני כן נותן עצה לממשלה.
סטנלי פישר: לשר האוצר אמרתי יש לנו פגישה שוטפת, גם יש לי פגישות עם ראש הממשלה, אני גם משתתף בפגישות של הממשלה בעניינים כלכליים.
סטנלי פישר: שם אני נותן את העצה שלי.
סטנלי פישר: אני חושב שזה לא פרודוקטיבי לייצר עימותים מול הממשלה, חוץ מכשאני רואה בעיה שהם לא הולכים בכיוון הנכון.
סטנלי פישר: כשפחדתי לפני תשעה חודשים שהממשלה היתה בדרך לשבור את מסגרת התקציב אז התבטאתי אצל הציבור.
סטנלי פישר: אבל אם אתה מדבר כל הזמן אצל הציבור אז לא ממשיכים לשים לב.
סטנלי פישר: אז אני נותן עצה.
סטנלי פישר: אני חושב למשל אנחנו תמכנו בתכנית ארצי, לעזור ליצואנים, תמכנו גם בתוך הממשלה אצל האוצר וגם אצל הציבור.
סטנלי פישר: אבל בשלב זה אני לא בעד שניתן תמריצים גדולים ליצואנים וכו'.
סטנלי פישר: אני חושב שמה שהממשלה מנסה לעשות, זאת אומרת לעזור ליצואנים לצאת לשווקים חדשים, להיכנס לשווקים חדשים, זו מדיניות מאוד נכונה.
סטנלי פישר: אם נתחיל עם מה שעשינו בשנות השבעים ושישים, עם תמריץ כאן ותמריץ שם, שאתה נכנס למצב שיד ימין לא יודעת מה עושה יד שמאל, זה לא מצליח.
סטנלי פישר: עובדה היא שאנחנו צריכים לקחת בחשבון שאנחנו מתמודדים במצב בעולם, מצב שכולם מתמודדים עם זה, מה שקורה עם הנפט, אנחנו מתמודדים עם ההשלכות של ההצלחה שלנו, זה קשה, אבל כדאי לנו להיכנס לתמריצים, כל מיני דברים שבסוף לא יצליחו ויכניסו למערכת עיוותים שלא נוכל לצאת מהם בלי בעיות נוספות.
סטנלי פישר: אז אני לא חושב שיש טעויות גדולות במה שהממשלה עושה.
סטנלי פישר: אני כן תומך בעזרה לשיווק, זה בעצם מה שוועדת ארצי הציעה, ואני חושב ששם אנחנו יכולים לעשות דברים.
זבולון אורלב: התעשיינים, בבקשה.
דוד ארצי: שמי דוד ארצי.
דוד ארצי: אני יושב ראש מועצת המנהלים של מכון הייצוא.
דוד ארצי: אני גם מדבר בשמו של שרגא ברוש, יש לי זכות גם ככה כי אני בנשיאות התעשיינים.
דוד ארצי: ואני מבקש כמה דקות כי אני הכנתי הרבה חומר.
דוד ארצי: החומר שיש בידי הוא חומר שהוכן על ידי קבוצת מומחים, דוקטורים ופרופסורים, גם מהשוק הפרטי מה שנקרא, העסקי, בראשות ד"ר רוייטר, שהנגיד מכיר אותו.
דוד ארצי: וזו הזדמנות להגיד, הנגיד מגלה הרבה רגישות, ויש לנו שיחות ארוכות עם הנגיד, הרבה ביוזמתנו, אפילו לפני שלושה שבועות הוא צלצל אלי מבאזל ודיברנו חצי שעה, לגבי התקשורת.
דוד ארצי: לגבי הצעדים אנחנו חושבים שאולי אפשר לעשות צעדים נוספים, נוסף לזה אנחנו נדבר על גורם מאוד חשוב שיכול להיות שצריכים לעשות עליו ביקורת במשבר הייצוא, ואני אגיד לכם שהייצוא כבר במשבר, כי יש לי נתונים הכי עדכניים, זה משרד האוצר.
דוד ארצי: אמר הנגיד, ופה אני אומר אני עמדתי בראש ועדה, אני רק אגיד לך יושב ראש הוועדה, אני יצואן ארבעים שנה.
דוד ארצי: אני סמנכ"ל בכיר בתעשייה האווירית ואנחנו יצואנים גדולים.
דוד ארצי: אני עצמי עוסק בזה כמעט ארבעים שנה.
דוד ארצי: ואין מקום בעולם שלא עשיתי עסקה, ככה שאני מכיר את הייצוא היטב, ולא רק מתאוריות ואקדמיה אלא גם בפועל, ואני משמיע לנגיד בכל הזדמנות את דעותיי.
דוד ארצי: נוסף לזה כמו שאמרתי יש לי פה נתונים על הייצוא, וברשות
דוד ארצי: כם אני רוצה להתחיל בהם.
דוד ארצי: פרופ' סמואלסון בספרו מבוא לכלכלה מתריע, והנגיד מכיר את זה היטב, מדבר שנקרא טעות ההכללה.
דוד ארצי: רואים מספרים גדולים וכולם מורידים את הראש בפניהם.
דוד ארצי: זה המקרה של הייצוא.
דוד ארצי: אני רוצה להגיד כאן, והמספרים, ואני מעביר באופן שוטף, אני אעביר גם את המחקר הזה לנגיד טרי, הייצוא התעשייתי החל מנובמבר בפועל יורד.
דוד ארצי: והוא יורד בצורה דרסטית.
דוד ארצי: יש הטייה, כי בייצוא התעשייתי מופיעים אלמנטים כמו ייצוא האשלג, שמחיריו עלו, כי הוא קומודיטיס ללא קשר.
דוד ארצי: אם תיקח את נתוני הייצוא בכמויות של האשלג, תוריד את עליית המחיר, אין עלייה.
דוד ארצי: זאת אומרת הייצוא, ויש לנו את המספרים, ירד.
דוד ארצי: התעשייתי בפועל, החל מנובמבר, חודש עשירי בשנה שעברה.
דוד ארצי: הוא ירד משמונה וחצי מיליארד דולר לחודש לרמה של שבעה ורבע.
דוד ארצי: בערך עשרים אחוז ירד הייצוא התעשייתי.
דוד ארצי: אם מנכים את ענפי הכרייה והכימייה, שזה הכל קומודיטיס, הייצוא התעשייתי בפועל ירד.
דוד ארצי: עכשיו קל לי להגיד כי אני מצטט פה ידיעה: "הגידול בייצוא התעשייתי ירד עוד יותר אלמלא התעשיות הבטחוניות.
דוד ארצי: נראה שמצבו של הייצוא היה גרוע יותר.
דוד ארצי: המכירות של התעשייה האווירית צמחו בעשרים ושבעה אחוז ברבעון הראשון של 2008".
דוד ארצי: אם אני יודע, זה אני בא מביתי, ממה זה עלה, אז אני אומר לנגיד פה, זה לא ימשיך לעלות אלא זה יירד אם השער חליפין יישאר כמו שקרה לו אתמול, ירד בשניים וחצי אחוז, מפעילות ספקולנטית.
דוד ארצי: ואני העברתי לקרנית את המידע, אנחנו בודקים דרך חדרי העסקאות, ספקולנטים שעושים ספקולציה אם הנגיד יעלה את הריבית בכמה, חצי אחוז או רבע, מעבירים שמועות, בחלקם זה בנקים, אינטרסנטים שיושבים בחו"ל, שמביאים את הכסף לזמן קצר.
דוד ארצי: איתן רף, יושב ראש בנק לאומי, התבטא לפני עשרה ימים שצריך למסות את כל ההעברות האלה שבאות פה לחודשים, אפילו לא לשנה.
דוד ארצי: מה שאני מנסה לומר שאלף עובדה מספר אחת, הייצוא התעשייתי ירד בפועל מחודש נובמבר שנה שעברה בעשרים אחוז עד סוף אפריל השנה.
דוד ארצי: הקטרים שהביאו את הייצוא למעלה, אמרתי לך דוגמא התעשייה האוירית שמוזכרת פה, שתרמה עשרים ושבעה אחוז בגידול ברבעון הראשון של 2008, היא סובלת קשות מנושא שער החליפין.
דוד ארצי: אני בא מהבית לכן קל לי לדבר על זה.
דוד ארצי: אז ראשית כל הנה המחקר, הנה הטבלה, אני מוכן להעביר אותה למבקר המדינה לבדוק את המספרים.
דוד ארצי: כי חלק מהבעיות זה טיב המספרים שמשתמשים בהם.
דוד ארצי: אז ראשית כל אני אומר לכולם, וכותרת אפשר לשים, ולך יושב ראש הוועדה, שאני מברך מאוד שקראת לנו להשמיע את הדברים שלנו, מפני שאנחנו שהיינו קטר הצמיחה של מדינת ישראל בחמש שנים האחרונות אנחנו הנפגעים מספר אחד.
דוד ארצי: אנחנו לא רוצים סובסידיות, הנגיד אמר הוועדה שאני עמדתי בראשותה לא ביקשה סובסידיות.
דוד ארצי: ביקשה תמיכה בשיווק של הסטה משווקים שנפגעו דולרית לשווקים מתפתחים.
דוד ארצי: וביקשנו את זה והתייעצנו הרבה עם הנגיד, הנגיד תמך, לדאבוני משרד האוצר זז לאט, במשרדים הממשלתיים, שכבר הממשלה אישרה את ההמלצות בנובמבר לא מצליחים להעביר את המקורות הדלים, שכולם הסכימו עליהם.
דוד ארצי: זה חלק מסיבה שאולי צריך לבדוק אותה, איך מסקנותיי שאומצו על ידי הממשלה שישה חודשים לא מומשו.
דוד ארצי: ומי משלם, היצואנים האלה, המסכנים, שמתמודדים עם זה והיום צריכים לפטר אנשים, ותיכף תשמעו פה כמה בפועל היום מפטרים אנשים.
דוד ארצי: לא שלא קולטים, מפטרים בפועל.
דוד ארצי: מפעלים בימים אלה עוברים מהארץ, תשמעו את שמות המפעלים.
דוד ארצי: לכן אנחנו לא יכולים להישאר שקטים, מפני שיש לנו אחריות לציבור פה בארץ, יש לנו אחריות לששת אלפים יצואנים.
דוד ארצי: את אלה אני מייצג, ששת אלפים יצואנים.
דוד ארצי: וגם יצואני השירותים.
דוד ארצי: אני דיברתי על הייצוא התעשייתי, יש לנו גם ייצוא שירותים שנפגע, שצמח יפה בשנים האחרונות והפך להיות אפילו אחד המובילים מבחינה זאת בעולם, להסביר לכם את הטרמינולוגיה בייצוא השירותים למשל נמצא IT, כל הנושא של המיחשוב, כל אמדוקס למיניהם הם מסווגים בייצוא השירותים, והם צמחו יפה מאוד, והם מפטרים היום אלף חמש מאות איש.
דוד ארצי: למה, בגלל משבר השקל אני קורא לזה, לא משבר הדולר.
דוד ארצי: כי לנו יש מדבר שקל.
דוד ארצי: כי אם השקל היה מתנהג והספקולנטים לא היו חוגגים עליו כקומודיטיס הוא היה היום 3.6, 3.7, שאיתו היה יכול היצואן לחיות, ולא 3.3 שזה ירד אתמול בשניים וחצי אחוז רק ממשחק של ספקולנטים.
דוד ארצי: ועכשיו אני עובר לנושא מה שאנחנו חושבים שהנגיד יכול לעשות, והנגיד שמע את זה ממני, אבל אני יודע את ההתלבטויות שלו.
דוד ארצי: תפקידו קשה מאוד.
דוד ארצי: אבל אנחנו מנסים, ויוכל להיות בעזרת הוועדה ובגיבוי ציבורי שהנגיד יקבל, לעשות צעדים שהיום לדעתי תקראו מאמר ראשי שכותב דוד ליפקין, שתמיד היה נגד, היום במעריב, שתומך בעמדתנו.
דוד ארצי: אחרי שהראינו גם לו את המספרים.
דוד ארצי: מה שאנחנו באים ואומרים, בנק ישראל מעבר לריבית, שאני לא רוצה להתבטא בה, יכול לעשות גדולות.
דוד ארצי: ומה שיקרה ביום שני לגבינו מאוד חשוב.
דוד ארצי: אבל אני לא רוצה פה, אני צריך להיות זהיר עם העניין.
דוד ארצי: וגם התבטאויות הנגיד, הבאתי לו עבודה, כל מילה שהוא אומר השוק רותח.
דוד ארצי: כל התבטאות הכי קלה של הנגיד אני נתתי לו עבודה ביד, כשהופעתי איתו יחד אצל יונתן, זה התעשייה הקיבוצית, נתתי לו מחקר שעשינו.
דוד ארצי: לכן אני רוצה להיות זהיר עם הנושא של ההתבטאויות.
דוד ארצי: יש כלי יוצא מן הכלל לנגיד, הוא כבר הכריז עליו, הנושא של קניית דולרים.
דוד ארצי: שהצליח מאוד במדינות הבאות, הנה הרשימה של המדינות.
דוד ארצי: ואני אחת מהן חקרתי אישית.
דוד ארצי: אבל לא לקנות, על זה יש לי הערה, לא לקנות כל יום עשרים וחמישה מיליון.
דוד ארצי: להיות, כמו שהוא עמום עם הריבית שיהיה גם עמום עם הקניות שלו.
דוד ארצי: שלא יקנה תקופה מסויימת, וכשהוא רואה מה שקרה אתמול, ואני אספתי תשעה מקרים כאלה שספקולנטים חגגו בחודשיים וחצי האחרונים במדינת ישראל.
דוד ארצי: בראשון באפריל 08', באחד עשר באפריל 08', בחמישה עשר באפריל 08', בשלושים באפריל 08', בשישה עשר למאי 08', בעשרים ושבעה לחמישי 08', בעשרים ותשיעי לחמישי 08', בשלושים לחמישי, ואתמול היתה חגיגה בלתי רגילה.
דוד ארצי: אין תקדים בעולם, חוץ מאיסלנד, שהמטבע התמוטט, חס וחלילה, אני מכיר את שרת האוצר שם, לפני שלוש שנים ראיתי אותה, היא דיברה על משק משגשג ועל מטבע יוצא מן הכלל, ושם התמוטט המטבע כי שם הספקולנטים הפכו את המטבע האיסלנדית לקומודיטי ומוטטו אותו.
דוד ארצי: אתמול קרה דבר ששניים וחצי אחוז, לא קרה לשום מטבע.
דוד ארצי: לכן אנחנו רוצים ומבקשים שהכלי הזה שנקרא רכישת דולרים, שכולם בהתחלה כשאני באתי לפני שלושה חודשים, גם הבאתי את זה לנגיד, כל העיתונאים הכלכליים התנגדו, היום יש קבוצה גדולה, עם דוד ליפקין ואחרים, שתומכים בזה.
דוד ארצי: אז אלף אנחנו רוצים שתהיה קנייה מתוחכמת של הנגיד בנושא הדולרי, שישתמש בכלי הזה בצורה הרבה יותר אגרסיבית.
דוד ארצי: וביום שהוא מגלה את הנושא של כשל שוק, זה לשון הבנק, כמו שמניתי את התשע פעמים, אותן פעמים שהבנק התערב והתערב מאסיבית, וזה הצליח בחמש עשרה מדינות בעולם.
דוד ארצי: דבר שני, ופה למשרד האוצר, אתם יודעים את האבסורד שאמר פרופ' פישר, ואני לא חוזר על זה, הוא אמר שבאות השקעות לישראל.
דוד ארצי: מכרו את ישכר.
דוד ארצי: הדבר הכי פשוט היה שאת המס שהאדונים של ישכר שילמו, למה להמיר את זה, למה אי אפשר לשלם את זה בדולרים לאוצר מדינת ישראל.
דוד ארצי: ביום שהמירו את זה אנחנו שילמנו מאות מליונים, כי השער של השקל התחזק.
דוד ארצי: למה?
דוד ארצי: אמרתי את זה לגזבר המדינה, לשוקי אורן.
דוד ארצי: הוא אמר אתה יודע מה, אתה צודק.
דוד ארצי: אבל זה אני אומר כבר כמה חודשים.
דוד ארצי: עושים אקזיטים במדינת ישראל.
דוד ארצי: למה את המס אי אפשר לשלם אותו בדולרים, למה ממירים?
דוד ארצי: דבר שלישי שאנחנו זועקים, כל מנהל עסק כמוני אם היתה לו הזדמנות לקנות את שקל במחיר נמוך ולהחזיר חוב, ולמדינת ישראל יש חוב גדול בדולרים, עם ריבית של עשרה אחוז, למה מדינת ישראל לא רק עושה הגנות, למה היא לא מחליטה את כל החוב השנתי להחזיר אותו, כי השקל הוא זול, הוא נמוך.
דוד ארצי: תקנו, תקנו דולרים, ואם הוא יעלה כמו שכולם חוזים בעוד שבעה שמונה חודשים הרווחתם.
דוד ארצי: לא אחוז אחד או שניים, הרווחתם אולי עשרה אחוז.
דוד ארצי: זה לא עושים.
דוד ארצי: לכן אני אומר, מבקר המדינה אם הוא צריך לבדוק אז שיבדוק, כי למשרד האוצר, בחלק הזה, ואני לא מדבר על התקציב, בחלק הזה של שער החליפין, שהוא היום בנפשנו, כי אנחנו לקראת התרסקות בנושא הזה, יכול לעשות הרבה.
זבולון אורלב: אני מבין שהדובר הבא הוא רן טוטנאור.
זבולון אורלב: נפגשנו ביום השדולה בירושלים.
רן טוטנאור: נכון.
רן טוטנאור: שמי רן טוטנאור, אני יושב ראש התאחדות התעשיינים במרחב ירושלים ותעשיין דור שלישי למשפחת תעשיינים שהגיע לעיר ב-1925 בתחום מכשור רפואי, אנחנו מייצרים את מכשירי העיקור, סטריליזציה, שעושים בין מטופל למטופל, כדי שלא תקבל איידס וצהבת נגיפית וכו'.