GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אסתר דומיניסיני: אם מסתכלים על נושא הביטוח הלאומי – וזו ההסתכלות בעולם ובעקיפין גם במדינת ישראל - כספיגת כסף מהציבור והעמדת כסף לרשות המדינה, הרי מנגד יש לנו חסכונות גדולים.
אסתר דומיניסיני: יש לנו חסכונות שמושקעים באגרות חוב ממשלתיות המיועדות לטווחים ארוכים, והיום יש למוסד חוסן פיננסי גדול.
אסתר דומיניסיני: אם תקרא את דוח האקטואר שלנו, יש לנו 110 מיליארד שקלים שמושקעים באגרות חוב ממשלתיות.
זבולון אורלב: אז למה אי-אפשר לעשות עבודה שתיקח את כל הגורמים האלה בחשבון?
אסתר דומיניסיני: אני עושה, אבל זו עבודה כבדה.
זבולון אורלב: לכן שאלתי מה לוח הזמנים.
אסתר דומיניסיני: לפחות חצי שנה.
זבולון אורלב: אז אנחנו רושמים לעצמנו נקודת זמן של עוד חצי שנה.
זבולון אורלב: בעוד חצי שנה הוועדה תרצה לקבל תשובה מסודרת בכתב באשר לסוגיה הזאת.
מרדכי אטיאס: יש בעייתיות, לא קריטית, לגבי הקצבאות שמשולמות היום, אבל יכולה להיות בעייתיות לגבי זכויות שעם הזמן המדינה או הביטוח הלאומי ירצו ליזום הרחבת זכויות לגבי אוכלוסייה זו או אחרת, כמו שעשה המוסד במשך השנים, ולא יוכלו להכניס כי האוצר ילחץ ויגיד שאין את הכסף.
זבולון אורלב: עברתי את הטראומה של 2003.
זבולון אורלב: להיות שר רווחה בתוכניות הכלכליות של 2003 זה לא היה פשוט כלל ועיקר.
זבולון אורלב: ראיתי איך בקלות יחסית מדיניות ניאו-ליברלית יכולה לשבור מוסכמות מאוד בקלות, בלוח זמנים מאוד מזורז.
זבולון אורלב: ככל שלמוסד לביטוח לאומי יש חוסן כלכלי וכספי, כך עמדתו יותר נשמעת והיא בעלת משקל.
זבולון אורלב: ככל שהוא תלוי בהחלטות של אחרים אז עמדתו נחותה יותר.
זבולון אורלב: לכן, לדעתי, הסדר שהבטחת לעשות ולהשלים תוך חצי שנה הוא מאוד חשוב וקריטי לתפיסה האסטרטגית של המעמד של המוסד לביטוח הלאומי.
אסתר דומיניסיני: אין ספק.
אסתר דומיניסיני: זו עבודה כבדה, ולכן ביקשתי חצי שנה.
זבולון אורלב: נמתין חצי שנה.
אסתר דומיניסיני: לעצם הנושא של הדברים שעלו בביקורת.
אסתר דומיניסיני: אני מוכרחה לומר במידה של צער שאכן בחלק מהנושאים שהועלו לביקורת יש בעיה ופגם, שמוסד בהיקפים פיננסיים מהסוג הזה מתנהל ללא תהליכי פיקוח כספיים ובקרה כספית ברמה שנדרשת מגוף מהסוג הזה.
אסתר דומיניסיני: כלי הבקרה הכספית שהיו קיימים במוסד – אני אומרת בזהירות, כי זה לא היה בתקופה שלי ואני לא אוהבת להסתכל אחורה ולבקר קודמים - מחייבים מערכת תיקון מאוד רצינית.
אסתר דומיניסיני: אנחנו נמצאים כבר היום בשלבים מאוד מתקדמים של בניית מערכת כספית כמו שצריך, שמאפשרת להתריע על תופעות כאלה, עולה על כפל גמלאות, עושה בקרות לוגיות חכמות ומשמשת כמערכת בקרה כספית.
אסתר דומיניסיני: אני רוצה לישון בלילה בשקט, כשאני בטוחה שמצד אחד יש מיצוי זכויות ומצד שני אין זליגה של קצבאות או תשלומי יתר ותשלומי כפל במקומות שבהם הם לא צריכים להתקיים.
אסתר דומיניסיני: אנחנו עובדים על המערכת הזאת.
אסתר דומיניסיני: אני מקווה שעד סוף השנה תהיה לי מערכת מסודרת של בקרה כספית, כמו שצריכה להיות במוסד מהסוג הזה.
אסתר דומיניסיני: נושא אחר, שהולך ונבנה בימים אלה זה מערכת בקרת סיכונים.
אסתר דומיניסיני: למוסד אין מערכת חכמה של בקרת סיכונים ואנחנו עובדים עכשיו על בניית מנגנון בקרת סיכונים, שזה שני מנגנונים שיאפשרו לנו כל הזמן לבחון את כל הנושא בצורה מקצועית, עם בקרות לוגיות ועם מערכות ממוחשבות.
אסתר דומיניסיני: אם היום בודקים תיקים בדברים טריוויאליים, כמובן שזה לא נותן מענה לנושא של בקרה כספית חכמה.
אסתר דומיניסיני: נושא המחשוב – מערכת המחשוב במוסד לביטוח לאומי נבנתה טלאי על טלאי.
אסתר דומיניסיני: יש למוסד לביטוח לאומי 20 ומשהו מערכות נפרדות של קצבאות.
אסתר דומיניסיני: לא הייתה אינטגרציה ביניהן.
אסתר דומיניסיני: מערכת אינטגרציה קטנה הושלמה, חלק מאוד גדול כבר מקושר לתיק מבוטח ואנחנו משלימים את כל האינטגרציות לקצבאות.
אסתר דומיניסיני: אבל אין ספק שאחד הנושאים המרכזיים שאצטרך לטפל בו זה מערכת הליבה, צריך לחשוב על בניית מערכת ליבה.
אסתר דומיניסיני: דרך אגב, לא היה סמנכ"ל טמ"מ שלוש שנים.
אסתר דומיניסיני: גמרתי מכרז עכשיו וזה הולך לשר כדי למנות.
אסתר דומיניסיני: אני לא מעלה על דעתי שאפשר לנהל מערכת מחשוב כזאת בלי סמנכ"ל, ואני מקווה שבימים הקרובים ימונה סמנכ"ל או סמנכ"לית בנושא הזה.
אסתר דומיניסיני: אלה שלושה נדבכים שבהם אתם צודקים לגביהם ברמת המקרו, והחובה על המוסד לביטוח לאומי לתקן אותם.
אסתר דומיניסיני: על סדר היום שלי בציר הקריטי נמצאים הנושאים האלה לטיפול.
זבולון אורלב: לוח זמנים.
אסתר דומיניסיני: לגבי הנושא של בקרה כספית ובקרת סיכונים נסיים את זה עד סוף השנה.
אסתר דומיניסיני: חלק מהדברים שעלו בביקורת, של אינטגרציה של מערכות, כבר הושלמו.
אסתר דומיניסיני: נתנו במענה לדוח התייחסות של תאריכים, חלק מהדברים תוקנו כבר במאי ובאפריל.
זבולון אורלב: השאלה היא מתי מושלם התיקון.
אסתר דומיניסיני: השנה אני מאמינה שרוב הדברים יבואו לתיקונם.
אסתר דומיניסיני: פנינו למשהו הרבה יותר גדול, אבל זאת מערכת שלוקח שלוש שנים לפתח אותה.
אסתר דומיניסיני: מערכת ליבה רצינית – כבר בדקתי את זה – היא מערכת כבדה, שתיקח זמן פיתוח ויהיו תהליכי בקרה וסיכונים, ולא נחכה שלוש שנים כדי לראות שהגענו לאפס.
זבולון אורלב: תוכנית המיחשוב הגדולה, שאני חושב שהיא אחת הטראומות של הביטוח הלאומי – את בוודאי מודעת לבעייתיות שהייתה בסוגיה של ניהול המחשוב, הצורך להזיז אנשים.
זבולון אורלב: אני מבין עכשיו שהפרשה הסתיימה, שהתפקיד פנוי.
זבולון אורלב: בזמנו עשינו מאמצים גדולים מאוד לפנות את התפקיד הזה.
אסתר דומיניסיני: הדברים סודרו, התקן פונה.
זבולון אורלב: איפה נמצא סוגיית המחשוב?
זבולון אורלב: נבחרה כבר חברה במכרז?
זבולון אורלב: זה כבר בעבודה?
אסתר דומיניסיני: הדברים הנקודתיים מטופלים כולם.
זבולון אורלב: תוכנית האב הגדולה שצריכה לעבור את השינוי הגדול.
אסתר דומיניסיני: ההצעה שגובשה בזמנו על-ידי חברה שליוותה את המוסד, קיבלתי את הנחות העבודה שלהם.
אסתר דומיניסיני: חיכיתי לכניסתו לתפקיד של סמנכ"ל טמ"ם – אי-אפשר להוביל תהליכים כאלה כבדי משקל לאורך זמן מבלי שיש אדם שמוביל אותם.
אסתר דומיניסיני: מיד עם כניסתו נתחיל לדון בכל האלטרנטיבות.
אסתר דומיניסיני: אני לא בטוחה שאלך לתוכנית הגלובלית.
אסתר דומיניסיני: רוב התוכניות בתחום המחשוב במדינת ישראל שרוצות לטפל בכול בבת אחת נכשלו, לצערי, ועלו הרבה מיליונים למדינה.
אסתר דומיניסיני: נצטרך לבחון איך בצורה סיגמנטרית, עם ראייה כוללת, נצליח לקדם את זה.
אסתר דומיניסיני: כרגע אני לא יכולה לומר לפני שנסכם ונתקשר במכרזים עם חברות הייעוץ המתאימות ועם חברות המחשוב המתאימות.
זבולון אורלב: כבר צריך להעביר לצוות הבא שעושה את הביקורת שפה עדיין אין לוח זמנים וצריך לעקוב אחרי הדברים האלה.
זבולון אורלב: אני אומר לכם מידע אישי, הבעיה בביטוח הלאומי היא שהוא צריך לנהל את היומיום השוטף שלו.
זבולון אורלב: לדעתי, זו אחת המערכות הכי גדולות במדינת ישראל מבחינת המגע עם האזרחים, מספר העובדים, ויחד עם זה צריך להקים מערכת כמעט מההתחלה.
זבולון אורלב: לצערי, לא היה שר רווחה במשך שנתיים או שנתיים וחצי מזמן שהתפטרתי ועד שמונה הרצוג - לא היה מי שדוחף, רואה ונותן את רשת הביטחון.
זבולון אורלב: אנשים הרגישו שם די מבודדים, ולכם יש תפקיד בעניין הזה, אנשי המבקר.
אסתר דומיניסיני: לפני מספר חודשים החלפנו מחשב, כי הייתה סכנה של קריסת מערכת בגלל שהמחשב לא ענה על הצרכים שלנו.
אסתר דומיניסיני: דרך אגב, אנחנו אחת ממערכות מחשבי העל הגדולות במדינת ישראל.
אסתר דומיניסיני: חוץ מאשר למערכת בנקאית אחת ולכוחות הביטחון, אין מחשבים כאלה.
אסתר דומיניסיני: אנחנו צריכים לקבל היתרים מיוחדים מממשלת ארצות הברית, כי זה משמש לצורכי ביון ודברים אחרים.
אסתר דומיניסיני: יושבת פה ברכה גברא, שעשתה פעולה נהדרת בהחלפת המחשב, והתגברנו על התנגדויות פנים-ארגוניות והצלחנו להחליף את המחשב.
אסתר דומיניסיני: מבחינה זו אנחנו מסודרים.
אסתר דומיניסיני: אני רוצה להתייחס לעוד נושא במישור רוחבי שהעליתם בביקורת, והוא מאוד במקומו - כל מבחני ההכנסות.
אסתר דומיניסיני: חלק מהדברים שאתם מעלים פה זה השאלה איך הביטוח הלאומי עושה את מבחן ההכנסות שלו.
אסתר דומיניסיני: עשינו עבודה מאוד גדולה לראות איך עושים מבחני הכנסה חכמים, שיהיו תמיד מקושרים למערכות און-ליין.
אסתר דומיניסיני: אני חייבת להגיד שהטריגר היה לפניי, ביוזמה של מנכ"ל האוצר.
אסתר דומיניסיני: היום ברוב מערכות מדינת ישראל אפשר למצוא הרבה מאוד מערכות ממוחשבות ואנחנו צריכים להתחבר לכל המערכות האלה עקב בצד אגודל.
אסתר דומיניסיני: מיפינו את כל הגופים שאנחנו זקוקים להם על מנת לעשות את מבחן ההכנסות, ועקב בצד אגודל אנחנו מקיימים פגישות עם הגופים האלה כדי להתחבר אליהם און-ליין.
אסתר דומיניסיני: לדוגמה, מבטחים – אנשים מקבלים פנסיה, אנחנו רוצים לדעת.
אסתר דומיניסיני: האיש שלנו במחשוב מקושר עם מנכ"לית המבטחים כדי לקבל את הנתונים; שוק ההון – זה כבר בתוך האוצר עצמו; מינהל מקרקעי ישראל; נפגשנו עם אנשי קופת חולים ועם משרד הבריאות, כדי שנוכל להתחבר לכל המערכות הממוחשבות.
אסתר דומיניסיני: נכון שגם בשוק לא כולם ממוחשבים ויש לחלק בעיות, אבל למה שאפשר נתחבר, כדי שמבחן ההכנסות שלנו יהיה חכם.
גדעון פרבר: ספק אם זה חוקי הדבר הזה.
אסתר דומיניסיני: אנחנו ערים לחוק הגנת הפרטיות וכל פעולה נעשית תוך בחינת ההשלכות על הגנת הפרטיות.
אסתר דומיניסיני: אנחנו לא עושים שום התחברות, כי אדם שמגיש תביעה חותם על ויתור על סודיות.
אסתר דומיניסיני: אנחנו מקבלים חומר רפואי, וזה לא משנה אם זה יתקבל במדיה מגנטית או בניירות, כי את החומרים אנחנו מקבלים היום וזה חוקי.
אסתר דומיניסיני: אנחנו רוצים לקבל את זה בצורה יותר חכמה ויעילה ועל כן נעשה את כל הבדיקות המשפטיות המתחייבות כדי שזה יעמוד בכללים.
זבולון אורלב: אין שום בעיה חוקית, ובלבד שימולאו דרישות החוק בהגנות השונות.
גדעון פרבר: עוד מעט תהיה ביומטריה לתעודות זהות ודרכונים ואז תראה איזו קפיצה תהיה על הגנת הפרטיות ואיחוד התיקים.
גדעון פרבר: זה בהחלט בעייתי.
זבולון אורלב: ניתן להתגבר על זה.
זבולון אורלב: מה שאתה רואה כאן זה שבגלל הבעיות האלה הנכים הפסידו בערך ארבעה מיליון שקלים – כשבודקים את הפערים של החסר מול היתר.
זבולון אורלב: זה הרי לא מדויק, אז אני חותם לך שזה יותר, ותמיד זה לרעת האזרח.
זבולון אורלב: זה לא בגלל שהם אנשים רעים, אבל ככה זה תמיד יוצא.
אסתר דומיניסיני: אני לא מסכימה להערכה הזאת.
גדעון פרבר: לא בכל המגזרים.
זבולון אורלב: זה תמיד לרעת האזרח.
זבולון אורלב: אני מטפל עכשיו בסוגיה של מס הכנסה, תמיד יוצא שזה לרעת האזרח, כך אני חושב.
זבולון אורלב: יש לי חשש כזה.
אסתר דומיניסיני: אני מתנגדת לניסוח משני טעמים.
אסתר דומיניסיני: אל"ף, אם אדוני היה רואה את כמות הוועדות שאנחנו מקיימים על תשלומי יתר אז זה לא לרעת האזרח אלא לטובתו.
אסתר דומיניסיני: שתיים, אני חושבת שבמוסד לביטוח לאומי - ולכן הוא זוכה להתקפות, ולא תמיד בצדק – בדיוק משום הדיסוננס הפנימי שקיים, שמצד אחד יש לנו אחריות רבה כלפי האזרח ומיצוי הזכויות, אבל מצד שני יש לנו גם אחריות להתנהלות תקינה של המוסד ועמידה בחוק.
אסתר דומיניסיני: הרי מי שקבע את החוקים זה לא המוסד לביטוח לאומי אלא המחוקק, ואנחנו צריכים לבצע את התשלומים בהתאם לחוק.
אסתר דומיניסיני: אז אי-אפשר פעם להגיד לנו להקפיד על ביצוע החוק כי אחרת תבוא ביקורת המדינה ותגיד שאנחנו לא עובדים בהתאם לחוק, ופעם שניה להגיד שאנחנו לרעת האזרח.
אסתר דומיניסיני: לפעמים לא מבחינים בין שני הדברים בחקיקה.
זבולון אורלב: לא אמרתי שאתם לרעת האזרח.
זבולון אורלב: אמרתי להיפך, שאתם לטובת האזרח, אבל איכשהו בסוף יוצא שהאזרח משלם את המחיר של חוסר היכולת של המחשוב ושל מחסור בכוח אדם.
זבולון אורלב: זה חשש שלי, אפשר להתווכח אם הוא מוצדק או לא.
אסתר דומיניסיני: ברמה כללית, התייחסנו עניינית לביקורת ודיברתי גם על הנושא של התהליכים העתידיים שאנחנו נוקטים כדי לשפר ולהצעיד את המערכת הזאת קדימה.
זבולון אורלב: מידע שוטף ממשרד הבריאות וממשרד הרווחה על מקבלי קצבאות נכות השוהים במוסדות שבבעלות גופים.
אסתר דומיניסיני: ענינו על זה.
אסתר דומיניסיני: זה מתקשר למערכות שידברו זו עם זו.
אסתר דומיניסיני: יש פגישות מול משרד הבריאות.
עירית פלדמן: מדובר בתשלומי יתר לגבי אנשים שמצויים בסידורים חוץ-ביתיים, ויש קצבאות שמופחתות או לא מגיעות להם.
עירית פלדמן: התקבל כבר מידע ממשרד הרווחה לגבי סידורים חוץ-ביתיים.
עירית פלדמן: במידע בין משרדים צריך לבדוק שחלילה לא עושים עוולות, כדי לא לקפח מישהו, חלילה.
עירית פלדמן: נעשות בדיקות מול קובץ אחד, ברגע שהן תסתיימנה תיעשינה בדיקות מול קובץ נכות ונפעל כמתחייב מהמידע.
עירית פלדמן: לגבי משרד הבריאות, יש בעיה קשה מצידם, מאחר שמדובר גם בנפגעי נפש, ואנחנו עובדים על אבטחת ההגנות כדי שנקבל גם משם.
עירית פלדמן: עד סוף 2008 הכוונה היא לקבל גם ממשרד הבריאות את המידע הן לגבי המוסדות הסיעודיים והן לגבי הסידורים החוץ- ביתיים של נפגעי הנפש.
אהובה מלכה-נבו: זה נעשה און ליין?
ברכה גברא: קבצי batch.
גדעון פרבר: אם זה batch ואם זה און-ליין, הבעיות החוקיות צריכות להיבדק.
זבולון אורלב: ההגנות החוקיות צריכות להתקיים.
זבולון אורלב: אין בעיה לקיים אותן, אבל הן לא יכולות להיות תירוץ לבלגן.
זבולון אורלב: עובדי המדינה מופקדים על פתרונות ולא רק להגיד מה הבעיות.
זבולון אורלב: לארגוני הנכים יש הערות?
זבולון אורלב: רוני, בבקשה.
רוני שכטר: קודם כול, אני מברך את הגברת דומיניסיני.
רוני שכטר: אני מאמין שהיא הביאה התייחסות ורוח אחרת למוסד, אחרי הרבה מאוד שנים שלא קרו דברים.
רוני שכטר: מצד שני, עדיין יש לנו הרגשה קשה מאוד בתהליכים של התייעלות, כביכול.
רוני שכטר: זה בסדר גמור למחשב מערכות ולפתור בעיות במערכות, אבל יש לנו רושם או הרגשה שהבן-אדם נשחק בתוך התהליכים האלה.
רוני שכטר: אנחנו מקווים שישימו לב בזמן שמשפרים את המערכת – ואנחנו תקווה שהם ישפרו את המערכת - כדי למנוע הרבה עוולות, אבל גם ליצור עולם שיהיה לנו יותר נגיש לחיות אתו.
רוני שכטר: זה אמנם לא שייך, אבל אתמול הגעתי בפעם הראשונה לבנק אחרי שהחליטו על העמלות החדשות.
רוני שכטר: אז הבנתי שבתיקון העולם הזה הבנקים עשו עוול גדול מאוד לאנשים שהיכולות שלהם יותר נמוכות.
רוני שכטר: אלה אותם אנשים שזקוקים למגע האישי עם הפקיד בבנק והם לא יכולים להתחבר אתו דרך האינטרנט או דרך מסופים, והם משלמים על זה קנס גדול מאוד.
רוני שכטר: מהמקום הנמוך הזה, שהם נמצאים בו, אנחנו מענישים אותם.
רוני שכטר: אני מאוד מקווה שהמערכות שמפתחים היום בביטוח הלאומי לא יהיו מערכות שיענישו את האנשים שהיכולות שלהם מלכתחילה יותר נמוכות.
רוני שכטר: אני רוצה להגיד לגברת דומיניסיני שלפני שהיא הגיעה לתפקיד התחיל תהליך של טיפול באזרח באמצעות מוקדים חצי אנושיים, וזה אותו תהליך שאנחנו מפחדים ממנו.
רוני שכטר: אנחנו חושבים שגם ההודעה לאנשים על הזכויות שלהם היא הרבה פעמים מתפקידו של נותן השירות, ובשיטה שמתפתחת היום בביטוח הלאומי אנחנו מפסידים את זה.
רוני שכטר: גם מהירות התגובה חשובה.
רוני שכטר: אני מציע לקחת את כל הדברים האלה בחשבון.
רוני שכטר: אני שמח אם נחיה בעולם מסודר ולא בעולם שיש בו הרבה בלגן.
רוני שכטר: זה אולי גם נותן שיקול דעת לפעמים, שהוא לא מספיק שקוף.
זבולון אורלב: לגבי ההערה שקשורה לעמלות הבנקים, הפנית את תשומת לבי לדבר שקודם לא נתתי לבי עליו.
זבולון אורלב: אם אני מבין אותך נכון אתה אומר שיש אנשים שבגלל מוגבלות אינם יכולים לנצל את האמצעים הזולים כדי לקבל שירותים מהבנקים, והם נאלצים לקבל את השירותים היקרים.
זבולון אורלב: הם נענשים בגלל מוגבלותם.
רוני שכטר: אלה דווקא אנשים שהנכות שלהם לא תמיד מובחנת.
זבולון אורלב: אני מבקש ממך, אם תהיה מוכן, להכין עבורי מסמך בנושא הזה.
זבולון אורלב: אני חושב שאהיה מוכן לטפל בסוגיה הזו, בין בוועדה הזאת ובין בוועדת הכלכלה, בתיאום עם יושב ראש הוועדה.
זבולון אורלב: אני חושב שההערה הזאת ראויה מאוד לתשומת לב.
מרדכי אטיאס: זה לא רק נכים, זה גם אנשים מבוגרים.
זבולון אורלב: לא אמרתי נכים, אמרתי אנשים שמחמת מוגבלים כזו אחרת – גיל, נכות או כל סיבה אחרת – לא יכולים לקבל את השירות הזה.
זבולון אורלב: כדאי להתמודד עם הסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: בבקשה, אסתר.
אסתר דומיניסיני: אני רוצה להתייחס לדברים שרוני שכטר אמר.
אסתר דומיניסיני: אני מאוד מתחברת אליהם כי אני רוצה לעשות הבחנה מאוד ברורה בין הצורך של המוסד למחשב את המערכות שלו כדי לייעל תהליכים – כי התהליכים האלה משפיעים על מהירות התגובה, מתן הקצבאות בזמן ובצורה נכונה – לבין ההערה של יצירת מרחק מהמבוטח והקושי לקבל מגע אנושי.
אסתר דומיניסיני: תפיסת ההפעלה שלי, כפי שתבוא לידי ביטוי בהיערכות החדשה של המוסד לביטוח לאומי היא בדיוק בכיוון שלך, כי אלה לא שני דברים שצריכים להתנגש.
אסתר דומיניסיני: אנחנו מתכוונים לייצר מרכזי שירות.
אסתר דומיניסיני: כבר עכשיו, בלי קשר למרכזי השירות שאנחנו מתכוונים להקים, פניתי לכל הסניפים לאור כתבה שהייתה בקריות שלא אפשרו לאישה נכה לעלות, לייצר אשנב מיוחד לקבלת קהל בכל סעיף לנכים, שיקבלו שירות בישיבה , ושיהיה משולט וברור שיש מסלול ירוק לאנשים שאינם מסוגלים – גם פיזית וגם נפשית לפעמים - לעשות את ההמתנה הלא נוחה כדי לקבל את השירות שאנחנו נותנים.
אסתר דומיניסיני: בעתיד, אין ספק שנייצר מרכזי שירות שהם נגישים יותר לאזרח ולא אותם מבנים שלטוניים גדולים, שככל שיהיו מכובדים ויפים, לא מאפשרים מגע של הציבור עם נותני השירות.
אסתר דומיניסיני: בסופו של דבר, זכות הקיום שלנו זה המבוטח, ואנחנו חייבים לו את השירות הכי טוב.
אסתר דומיניסיני: המעטפת שאנחנו מייצרים, של מערכות טכנולוגיות מתקדמות, היא נושא של החבות שלנו להתנהלות.
אסתר דומיניסיני: השירות צריך להינתן בצורה נגישה, ידידותית, אמפטית, במצב פיזי נכון,ואת זה נעשה.
אסתר דומיניסיני: זו תוכנית גדולה, לוקח זמן לפרוש אותה, אבל כבר עכשיו ניתנו הנחיות לסניפים ונקבל דיווח ממש בימים אלה מה נבנה בכל סניף כאשנב מיוחד לקבלת נכים.
רוני שכטר: הייתי מציע להרחיב את זה לשאר המערכות, שהרי יש נכים שלא נזקקים רק לקצבאות נכות אלא זקוקים לכלל השירותים של המוסד.
קובי כהן: אני רוצה לדבר על הקשר בין המשרדים השונים.
קובי כהן: לפני שבוע שמעתי בועדת הכלכלה על רמת המחשוב של ועדות הניידות, או יותר נכון על המוסד לבטיחות בדרכים שישב שם ורטן שאין לו מחשוב בכלל.
קובי כהן: מצד שני, אני שומע שיש כוונה למחשב ולשפר את השירות בביטוח הלאומי.
קובי כהן: אני חושב שצריך לתת מבט רחב על הקשר הבין-משרדי.
קובי כהן: למשל, נושא הניידות ואיך הוא משתלב עם הביטוח הלאומי; איך ועדות הניידות משתלבות.
קובי כהן: יש הרבה גורמים שמטפלים בנכים, וצריך לתת את הדעת שכל המערכות האלה יהיו משולבות, כדי שלא נמצא את עצמנו מול מחשוב מערכות שלא מסתנכרנות אחת עם השניה.
אסתר דומיניסיני: אנחנו בראש שלך בעניין הזה.
אסתר דומיניסיני: כל הוועדות הנפרדות כדי שייקבע שיעור הניידות - היינו רק השבוע אצל מנכ"ל משרד הבריאות כדי להתחיל לעבוד מול משרד הבריאות כדי שנעשה ועדה אחת.
אסתר דומיניסיני: אין סיבה שתהיינה שתיים-שלוש ועדות שונות כדי שאחת תקבע את הנכות, שניה את הניידות וכו'.
אסתר דומיניסיני: נענינו בהסכמה ממנכ"ל משרד הבריאות, ואנחנו כבר הולכים לעשות פיילוט באחד המקומות בהסכמתם, ואם זה יהיה מוצלח זו תהיה שיטת העבודה, שיהיה מקום אחד שבו תיעשה ועדה אחת שממנה ייגזרו ההשלכות לגבי נכים.
אסתר דומיניסיני: אין סיבה שנכה יטלטל מוועדה לוועדה כדי לסגור את כל המעטפת.
אסתר דומיניסיני: בכיוון הזה אנחנו פועלים.
קובי כהן: גם המידע הממוחשב יעבוד בסנכרון או שעדיין ימשיך להתנהל בתיקים?
אסתר דומיניסיני: אני לא יכולה לתת עכשיו את כל התשובות.
אסתר דומיניסיני: תסמוך עלינו שיש אנשים שמבינים משהו במה שהם צריכים לעשות.
זבולון אורלב: אם הזכרת את נושא הניידות, אני רוצה להזכיר לך שביום רביעי הבא אנחנו ממשיכים את הדיון בסוגיית תווי החניה לנכים.
אבנר עורקבי: אנחנו מודעים לזה.
אבנר עורקבי: ניידות זה עקב אכילס.
חנה פריידין: רציתי לנצל את זה שהמנכ"לית אתנו ולומר שקיבלנו פניות רבות לגבי הסניף באשקלון מהזוג נעמי ונסים עורביה, שחשבתי שיהיו פה היום.
חנה פריידין: נעביר לכם את הפניות האלה.
חנה פריידין: יש שם הרבה בעיות במוסד.
עירית פלדמן: זה משהו מאוד נקודתי.
אסתר דומיניסיני: זה סניף מצוין, מנהל מצוין.
אסתר דומיניסיני: אבדוק את הבקשה פרטנית.
אסתר דומיניסיני: ברצון.
זבולון אורלב: ראשית, אנחנו מאשרים את הממצאים ואת ההמלצות של הדוח.
זבולון אורלב: כהרגלנו, דורשים מהמוסד לביטוח לאומי להמשיך לפעול ליישום מלא של ההמלצות.
זבולון אורלב: שתיים, רשמנו לפנינו את דיווח המוסד, שעיקריו נמסרו על ידי המנכ"לית, שכוללים כמה מרכיבים שצריך לציין.
זבולון אורלב: דבר ראשון, תוך חצי שנה המוסד יגיש לוועדה את התוכניות והיעדים שלו בתחום החוסן הכספי, הסוגיה האקטוארית, שיעור הכיסוי הקופתי הכללי של המוסד ולא הנקודתי.
זבולון אורלב: אנחנו רואים בסוגיה זו חשיבות רבה מאוד באשר למעמדו של הביטוח הלאומי כמוסד הסוציאלי העיקרי של מדינת ישראל.
זבולון אורלב: שלוש, רשמנו בפנינו את ההתחייבות שלכם שעד סוף 2008 תשלימו את התיקונים הנקודתיים שקשורים בליקויים שהוזכרו, גם בתיקוני המחשוב הנקודתיים וגם בתיקוני הסידורים המנהליים שקיבלתם על עצמכם.
זבולון אורלב: ארבע, מיד כשייבחר סמנכ"ל מחשוב יתחדש תהליך הארגון מחדש האסטרטגי של מערכת המחשוב של הביטוח הלאומי חמש, הוסדר התיאום בין המוסד לביטוח לאומי לבין משרד הבריאות ומשרד הרווחה.
זבולון אורלב: נדמה לי שאלה עיקרי הדברים שהושמעו כאן, ונבקש ממשרד מבקר המדינה להמשיך לעקוב אחרי הדברים האלה.
עמירה דותן: שלום לכולם, קיימנו ישיבה אחת מאד מאד ראשונית אצלי בחדר, שבה משרד הבריאות העביר לעיוננו את כל אותם דיונים ועבודות שעשה משרד הבריאות כדי לענות להערות ולהארות של דוח המבקר בנושא בריאות.
עמירה דותן: כוועדה חשבנו להיות בתרגילים שהתקיימו גם בבית החולים באשקלון וגם בבית החולים במסגרת התרגיל הגדול, אולם לדאבוני הגדול לא השכלנו ולא הצלחנו לעשות את זה.
עמירה דותן: היום אנחנו מתכנסים לישיבה ראשונה מן המניין כדי לראות מה משרד הבריאות עשה עם אותן המלצות, שהגיש לנו, ולוח הזמנים שלהן פג, וכמובן לשמוע אם יש דברים נוספים בממשקים בין משרד הבריאות לבין מקומות אחרים בארץ, כמו הצבא ומקומות אחרים, כדי שכולנו נהיה מוכנים יותר לאירועים הבאים.
ד"ר דני לאור: מסרתי לך את המצגת וגם סטטוס נכון לאתמול עם פירוט של כל המשימות שעברנו עליהן.
ד"ר דני לאור: ברשותך, נציג את זה כאן.
ד"ר דני לאור: מבחינת לקחים של מערכת הבריאות מדוח המבקר הוצאנו למעלה משמונים המלצות ועוד כשמונים המלצות לוועדות פנימיות שלנו.
ד"ר דני לאור: אנחנו נתמקד הפעם בשמונים המלצות שהמבקר הציג ואת הסטטוס שלהן.
ד"ר דני לאור: אם תרצי, ניתן יהיה להיכנס לפירוט של כל המלצה והמלצה.
ד"ר דני לאור: הנושא הראשון הוא תרחיש הייחוס.
ד"ר דני לאור: בתרחיש הייחוס החדש שפורסם לפני מספר חודשים היה אי התאמה.
ד"ר דני לאור: בוצע תיאום ומערכת הבריאות תאשר את תרחיש הייחוס הענפי בעוד שבוע.
ד"ר דני לאור: הוא אמור להיות מתואם בין כל הגופים על פי קביעת מערכת הביטחון.
ד"ר דני לאור: כל המשמעויות של תרחיש הייחוס לכל גופי הקהילה כבר גובשו וגם המסמך הזה יבוא לאישור הרשות העליונה לאשפוז בדיון ב-16 לחודש.
ד"ר דני לאור: הוא כבר עבר סבב התייחסויות ואין איתו בעיות.
עמירה דותן: ואז הוא מאושר שם ויורד כהנחיות?
ד"ר דני לאור: ברגע שהתרחיש מאושר על ידי הרשות, שהיא הגוף שמוסמך לאשר את תרחיש הייחוס הענפי, כל גוף בתוך מערכת הבריאות גוזר ממנו את המשמעויות ואת המענה לו, ומציג את זה.
ד"ר דני לאור: לוח הזמנים הוא עד סוף השנה להשלים את תכנית המענה.
ד"ר דני לאור: מד"א יצטרך להשלים משמעויות למד"א, קופות החולים את המשמעויות להן, מערך האשפוז את המשמעויות לו וברגע שהרשות תאשר את תכניות המענה יבוא שלב ההטמעה וההורדה לשטח.
עמירה דותן: במענה מצוין גם הפער בין הציפייה ממני לבין הכלים שיש לי למלא אחר הציפייה הזאת?
ד"ר דני לאור: המענה מתבסס על הכלים הקיימים.
ד"ר דני לאור: אין מענה על כלים שאין.
ד"ר דני לאור: בתכניות העבודה מבקשים תוספות והשלמות, אבל המענה שמחייב הוא על בסיס האמצעים – כוח אדם, תשתיות קיימות וכן הלאה – ולא על דברים שהיינו רוצים.
ד"ר דני לאור: המענה לתרחיש צריך לתת תשובה לשאלה מה קורה אם מחר בבוקר פורץ משהו וצריך להשתמש במה שיש.
עמירה דותן: לפני כשבועיים דובר על נושא רעידות אדמה והפידבק, לפחות על פי העיתונות, היה הפער בין היכולת של בתי החולים, לפחות בצפון, לתת פתרונות לתרחישים הספציפיים.
ד"ר דני לאור: היות ולא התמקדו במענה אלא רק בתרחיש.
ד"ר דני לאור: תכנית המענה נותנת פתרון למצב שבו חלק גדול מבתי החולים ייפגעו, או בתרחיש א' או בתרחיש ב'.
ד"ר דני לאור: ברעידת אדמה בצפון ההערכה שלנו היא שכ-50% מיכולת הטיפול תיפגע וצריך לתת מענה מה עושים על מנת להשלים את זה.
ד"ר דני לאור: כלומר, תכנית המענה לא יכולה להגיד: אין לי ולכן אני לא עושה.
ד"ר דני לאור: תכנית המענה מתבססת על היכולות והאמצעים הקיימים.
ד"ר דני לאור: דרישות להגברת היכולות הן סיפור אחר.
עמירה דותן: אני עדיין רוצה להיות בתמיהה ההדיוטית שלי.
עמירה דותן: יש לי כלים, אני לא אומרת שאני לא יכולה אלא אני אומרת שאני יכולה עד גבול מסוים.
ד"ר דני לאור: נכון, אני אציג את זה פה בנושא מיגון בתי חולים.
ד"ר דני לאור: גם מצבי הכוננות עודכנו והותאמו למה שאנחנו מצפים בתרחיש הייחוס.
ד"ר דני לאור: יחסי גומלין – זהו פרק נוסף שהיה בזיקה במערכת הבריאות.
ד"ר דני לאור: יחסי הגומלין בין הרשות למקרפ"ר עודכנו ואני מקווה שהדבר יאושר סופית בימים הקרובים.
ד"ר דני לאור: נערך עמ"ט להשגת הסכמות כי יש עדיין אי הסכמות בנושאים מסוימים.
ד"ר דני לאור: התחלפו גורמי ניהול בכירים, גם בצבא וגם במערכת האזרחית ואני מקווה שעד סוף השנה נסיים את זה.
ד"ר דני לאור: שעון הפעילות, שהיה אחד הנושאים בביקורת, תואם ובתרגיל העורף האחרון כבר עבדו לפי שעון פעילות מתואם בין כל הגופים.
ד"ר דני לאור: נהלי הפעלה של מטה הרשות עם כלל הגופים הוכן ותואם ותורגל בתרגיל העורף האחרון.
ד"ר דני לאור: ויסות נפגעים – נושא נוסף שעלה בדוח המבקר – גם המדיניות וגם המתכונת עברו עדכון, כולל הוספת אמצעים ממוחשבים.
ד"ר דני לאור: הם רועננו ותורגלו כולל גם בשני התרגילים האחרונים, גם בתרגיל העורף וגם בתרגיל הצה"לי שהיה מספר שבועות לאחר מכן.
ד"ר דני לאור: נכתבו נהלי הפניית נפגעים לבתי חולים בעיתות חירום ויצאו נהלי דיווח והפצת מידע חדשים, המתואמים עם כלל הגופים.
ד"ר דני לאור: כרגע אנחנו נמצאים בעבודה של צוותי או"ש, שמנסים לנסות להגדיר מדדי עומס על מנת להעריך את יכולות בתי החולים.
ד"ר דני לאור: ההערכה שלהם היא שעד סוף השנה התהליך יסתיים ויאושר על ידי הרשות.
ד"ר דני לאור: המלצותיהם יוצגו לקראת סוף השנה.
ד"ר דני לאור: הפעלת מד"א – עם כניסת האלוף החדש בוצע עמ"ט ראשוני לקביעת תקן מד"א בחירום.
ד"ר דני לאור: התקן הסופי ייקבע לאחר אישור תרחיש הייחוס ויחסי הגומלין בין משרד הבריאות, פיקוד העורף ומד"א נמצאים בעבודת מטה.
ד"ר דני לאור: להערכתי זהו חלק מהשלמת תרחיש הייחוס בכל הנוגע למד"א.
ד"ר דני לאור: נושא מיגון החלונות במד"א נמצא בתהליך שיושלם.
ד"ר דני לאור: צרכים רפואיים בקהילה – המדיניות גובשה ותוצג לאישור הרשות ב-16 ביולי.
ד"ר דני לאור: נושא מרפאות אחודות – הכוונה היא למרפאות הפועלות בחירום וכל הפונה אליהן יקבל לשירות, לא משנה לאיזו קופת חולים הוא שייך.
ד"ר דני לאור: הנוהל גובש וזה תורגל בתרגיל העורף האחרון ועבר בהצלחה.
ד"ר דני לאור: ביקורי בית של רופאים – אם אלה ביקורים דחופים או ביקורים יזומים – גובשו הנהלים וכבר אושרו.
ד"ר דני לאור: גם זה תורגל בתרגיל העורף האחרון, כשהדגש על איזורי עימות.
ד"ר דני לאור: עבודת מטה עם נציבות המים, מרכז השלטון המקומי – גם זה הסתיים.
ד"ר דני לאור: בוצע עמ"ט בין משרדית, כשהעיקר הוא בין משרד הרווחה וביטוח לאומי, וסוכמו הנהלים כיצד מערכת הבריאות נחשפת למידע שהוגדר כמידע מסווג, רשימת הזכאים לפי חוק ביטוח לאומי.
ד"ר דני לאור: נקבע הנוהל, נקבע איך הוא עובד וגם זה תורגל בתרגיל האחרון.
ד"ר דני לאור: כתוב עמ"ט כי אין עדיין את הפלומבה הסופית, אבל העבודה הושלמה.
ד"ר דני לאור: נוהל אתרי דחק – הוכן הנוהל, אושר ברשות ותורגל גם הוא בהצלחה במספר מקומות.
ד"ר דני לאור: גמרו למפות את כל אתרי הדחק במדינה.
ד"ר דני לאור: אותרו כמאה אתרים שאנחנו חושבים להפעיל בהם.
ד"ר דני לאור: בחירום לא יפעלו מאה אתרים, אלא שעל פי המתאר ועל פי מצאי כוח האדם מתוך המאה יוחלט ברשות בבוא העת כמה יופעלו.