GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רענן דינור: בוודאי שכן, זה לא בתקציב הזה אבל בוודאי שכן, איזו שאלה.
רענן דינור: שיקום הצפון, איזו שאלה?
זבולון אורלב: בית נהרס ומדינת ישראל מתקנת את הנזק שנגרם, זה חיזוק הצפון?
זבולון אורלב: אני הבנתי שחיזוק הצפון הוא לא להביא אותו למצב שהוא היה לפני המלחמה.
זבולון אורלב: יש בינינו חילוקי דעות מה אני מבין בחיזוק הצפון.
זבולון אורלב: אני מבין בחיזוק הצפון שזה לא להביא את הצפון למצב הקודם שהוא היה ערב המלחמה אלא להביא אותו למצב הקודם ולשדרג אותו כי הוא מאיים ורוצים להתכונן לפני הבאות שעלולות להיות ומי שאין לו מיגון צריך תוספת מיגון וכו'.
זבולון אורלב: כל הדברים שצריך לתקן, כך אני הבנתי.
לימור לבנת: בוודאי, לקדם אותו.
זבולון אורלב: אם איש משרד הבריאות אומר שה-149 מיליון ₪ אין בזה שום חיזוק.
זבולון אורלב: מה החיזוק פה?
רענן דינור: אני בהחלט ער לגישה שלך לדייק בדברים אז אני מבקש גם לדייק כלפי.
רענן דינור: אמרתי בתחילת הדיון שהממשלה עבדה לפי התהליך הבא: קודם כל שיקום.
רענן דינור: הזכרתי את כספי מס רכוש.
רענן דינור: אני לא אחזור ואמנה את כל הכספים כרגע.
רענן דינור: אחרי זה שלב החיזוק ואחרי זה יש תוכנית אסטרטגית שנגיע אליה בהמשך.
רענן דינור: כך אמרתי בתחילת דברי, הדברים בוודאי נמצאים בסטנוגרמה ולכן מעולם לא אמרתי לך שהשיקום הוא חלק מהחיזוק.
רענן דינור: אדרבא, הבחנתי ברורות בין 3 שלבים.
רענן דינור: יש לנו את כל המשרדים, כל אחד מה הוא בתקציב, מה בוצע עד סוף 2007 ומה ההרשאה שלו להמשך ביצוע.
רענן דינור: לא אכנס לכל משרד ומשרד אלא אם תבקשו.
זבולון אורלב: מר שגיא, אתה יכול לומר מה זה ה-364 מיליון ₪ לחינוך?
משה שגיא: מדובר בפיצול כל כיתות א' ב' בחיפה והצפון בתשס"ז ו-תשס"ח.
זבולון אורלב: אני מבין שהתוכנית הזאת היא לא בצפון, היא בכל הארץ.
זבולון אורלב: אני מבין שבמסגרת ביצוע דוברת שלב א', השרה לבנת נמצאת כאן, אם אינני טועה זו החלטה שלך שהשלב הראשון הוא פיצול כיתות א' ב' בתנאים מסוימים.
משה שגיא: ב-34 ישובים בלבד.
משה שגיא: אבל זו החלטה אחרת.
זבולון אורלב: ה-34 יישובים, חלק מהם שהיו בצפון, גם אותם אתה סופר?
משה שגיא: אבל הסכום הכספי של 40 מיליון ₪ זה התוספת שנדרשת מעבר לדוברת.
זבולון אורלב: הלאה, מה עוד?
משה שגיא: שיפור ההישגים בבתי הספר, חטיבות עליונות וחטיבות הביניים - היקף של 40 מיליון שקל לשנה.
משה שגיא: זה כל מיני פעולות התערבות בבתי ספר.
משה שגיא: העצמת החינוך הבלתי פורמלי בהיקף של 40 מיליון ₪.
משה שגיא: זה כל מיני פעולות עם נוער ברשויות מקומיות.
משה שגיא: הצטיידות במוסדות בהיקף של 10 מיליון ₪.
משה שגיא: אני חייב להגיד גם שמעבר לסכומים האלה משרד החינוך תגבר בסכומים ניכרים מעבר להחלטת הממשלה.
משה שגיא: שיפור התשתיות הפיזיות – 60 מיליון ₪.
זבולון אורלב: שיפור תשתיות פיזיות, אם לא היה התקציב הזה, כמה היו מקצים לצפון?
משה שגיא: זה נכנס לתוך המסגרת של אותן 8000 כיתות - החלטת ממשלה בהיקף ל-5 שנים.
לימור לבנת: סליחה, הסכומים שאתה מדבר עליהם כרגע הם בבסיס התקציב?
משה שגיא: התקציב ל-א' ב' נקבע כל שנה ע"י האוצר.
משה שגיא: 40 מיליון ₪ תוקצב בבסיס המשרד ע"י משרד החינוך לצורך שיפור ההישגים.
רענן דינור: גם הסעיף השני בבסיס, תבדוק.
משה שגיא: זה אמור להיות בבסיס 2009.
לימור לבנת: מתוך ה-364 מיליון ₪, כמה בבסיס?
משה שגיא: היקף של 160 מיליון, פעמיים 80 מיליון ₪.
זבולון אורלב: היו פרויקטים שהיו בנויים על תרומות שאתם יודעים עליהם?
משה שגיא: לפי הדיווח שיש לי פה יש היקף של כ-170 מיליון ₪ של פעולות שמבוצעות ע"י תרומות.
2371: זה כולל את חיפה, אם מותר לי לדעת?
משה שגיא: אין לי פה תמונה של כל רשות ורשות, יש לי פה תמונה כללית.
2371: יש לי הודעה בשבילך, שום דבר לחיפה, את השיקום של בתי הספר, זה כל מיני תקציבים שהגברת ליבנת נתנה לי, שום דבר נוסף.
זבולון אורלב: תודה, מר דינור, תמשיך בבקשה.
רענן דינור: רק אציין שהמשרד היחיד שקיבל תוספת לבסיס, כי הבנו שחינוך לא עושים חד פעמי, לא בשנה הראשונה, לא בשנה השנייה ולא בשנה השלישית לתוכנית זה משרד החינוך בהיקף של 80 מיליון ₪ מתוך כלל התוכנית, כי הרי שאר התקציבים הם חד פעמיים כפי שאתם בוודאי מבינים, וה-80 מיליון ₪ הוא כל שנה.
רענן דינור: לכן במסגרת התוכנית, כפי שנאמר קודם, זה פעמיים שמונים, בשנים 2007 ו-2008.
רענן דינור: אחרי זה הייתה טענה שהמשרדים לא הצליחו לבצע את התוכנית במועד.
רענן דינור: נאמר גם בתוכנית עצמה שלכל משרד יש את הלוח זמנים שלו לתוכנית.
רענן דינור: יש תוכניות שהן תוכניות שבנויות על התקציב השוטף, יש על תקציבי פיתוח.
רענן דינור: אנחנו יודעים היום בצורה מאוד ברורה כל משרד מה משך הביצוע.
רענן דינור: אנחנו התחייבנו על התקציב ויש תוכניות שהתחייבנו היום והן תתבצענה עד 2010.
רענן דינור: בדרך כלל זה נושאים תשתיתיים.
רענן דינור: יש טענה לגבי נושא המקלוט והמיגון.
רענן דינור: להבנתי זה לא בטוח שזה מין במינו.
רענן דינור: תוכנית הצפון לא כללה שום דבר בנושא שנקרא מקלוט.
רענן דינור: כי זו חובת הרשויות.
רענן דינור: נאמר ע"י משרד הפנים חזור ואמור לרשויות: עליכם לטפל במקלטים הציבוריים.
רענן דינור: עוד אנחנו יודעים שבשכונות מצוקה ביישובי הצפון במקלטים המשותפים לא ניתן לעשות שדרוג המקלט כי אין לדיירים את הממון הדרוש לשם כך.
רענן דינור: אשר על כן בנינו תוכנית כוללת שהממשלה לקחה על עצמה בהיקף של כ-90 מיליון ₪ לשפץ כ-3000 מקלטים ציבוריים בצפון.
רענן דינור: היא לא הייתה חייבת לעשות את זה, זו חובתן של הרשויות.
רענן דינור: תאמינו לי, אני יודע מה אני מדבר.
רענן דינור: הממשלה עשתה את זה.
רענן דינור: אגב, היו רשויות שעשו את זה.
רענן דינור: רשויות חזקות כמו חיפה.
רענן דינור: לגבי שאר היישובים, הממשלה אמרה, פה אנחנו נתערב.
רענן דינור: לגבי מקלטים בבתים משותפים בשכונות עוני, הממשלה עשתה שותפות, בעיקר עם קרן הידידות אבל גם עם קרן היסוד לממן את המקלטים שהם הרכוש הציבורי בבתים פרטיים תוך שהממשלה נותנת תכנון, פיקוח וכו'.
רענן דינור: לסיכום, הממשלה אמרה תוכנית של 2.8.
רענן דינור: אכן היא ציינה את כוונות העם היהודי לגבי התרומות.
רענן דינור: התוכנית היא תוכנית שבשלב המיידי נתנה מענה לחיזוק, אחרי שהשלב הראשון היה שלב השיקום.
רענן דינור: התוכנית האסטרטגית לפיתוח הצפון היא תוכנית שבימים אלה אנחנו עובדים עליה מתוך כוונה שהיא התוכנית שתתבצע מ-2009 ואילך, עד כאן, תודה.
זבולון אורלב: הואיל וחברת הכנסת לימור לבנת צריכה לצאת, אאפשר לה לדבר כעת.
לימור לבנת: ראשית אני מתנצלת שאני צריכה לצאת ולא אוכל לשמוע את הדוברים האחרים כאן, למרות שהייתי מאוד רוצה לשמוע את ראשי הרשויות והדוברים האחרים שנמצאים כאן.
לימור לבנת: אנחנו נמצאים שנתיים לאחר מלחמת לבנון השנייה.
לימור לבנת: במהלך המלחמה הייתי חברה לא רק בוועדה לביקורת המדינה אלא גם בוועדת חוץ וביטחון ובין היתר בוועדת משנה של ועדת חוץ וביטחון שעסקה בטיפול בעורף.
לימור לבנת: במהלך התקופה של המלחמה עצמה וחברותי בוועדת המשנה נפגשתי עם חלק גדול מהיושבים כאן, בתוקף תפקידם ברשויות המקומיות, ועוד רבים אחרים שלא נמצאים כאן כרגע.
לימור לבנת: לצערי פגשנו במחדלים לא מעטים של הממשלה בטיפול בעורף, ומעבר לכך, הוועדה הייתה בראשותו של מי שהיום הוא שר ואז היה חבר בוועדת חוץ וביטחון עמי איילון.
לימור לבנת: אנחנו גם פרסמנו דוח, לימים התפרסם גם דוח מבקר המדינה בעניין זה שחקר ובדק והתקיימו גם כאן בוועדה דיונים בעניין הזה.
לימור לבנת: המחדלים שגרמו לכך שהעורף יהיה בלתי מטופל, בלשון עדינה, ולא אכנס לפרטים כרגע, אבל אותם מחדלים לצערי הרב, לא רק שלא באו לכלל תיקון במובנים רבים, אלא גם היום אנחנו שומעים שיש כאן בעיות קשות ורבות שאינן מטופלות וגם לאחר החלטות ממשלה בנושאים הללו - מעט מדי נעשה וגם מאוחר מדי.
לימור לבנת: איש אינו יודע מתי תתרגש עלינו הפורענות הבאה, שהלוואי ולא תבוא, אבל לצערנו אי אפשר לסמוך על כך.
לימור לבנת: אם שומעים רק במבזק שקיבלנו כאן, ועוד ייאמרו כאן דברים, ודברים שאני שומעת במפגשים שלי עם ראשי רשויות ועם מנהיגים מקומיים ברשויות המקומיות בצפון, גם בדרום כמובן אבל זה לא כל כך הנושא כאן.
לימור לבנת: אם למשל, אומר כאן מנהל בית חולים רמב"ם שקיבל רק 2 מיליון ₪ וחבר הכנסת אבשלום וילן אומר מה שהוא אומר והתשובה שלך, אדוני מנכ"ל משרד ראש הממשלה, בכל הכבוד הראוי, שזה נכון אבל שזה לא על סדר היום, זאת תשובה שאי אפשר לקבל אותה בשום פנים ואופן, אנחנו כאן לא עוסקים בפורמליסטיקה אלא בבעיות אמיתיות שקורות וצריך לטפל בהן ולתת להן מענה ועוד כהנה וכהנה.
לימור לבנת: אז אני מאוד מוטרדת ומאוד מודאגת.
לימור לבנת: ובדיוק כשם שהיינו מוטרדים ומודאגים במהלך מלחמת לבנון השנייה, אמרנו את הדברים גם כשנפגשנו איתך, וגם אז התגובה שלך הייתה, לצערי, תגובה לא עניינית אלא תגובה עם הרבה דברים ועם כעס רב על כל מילת ביקורת שנשמע כאן.
לימור לבנת: כל מילת ביקורת כזו נענתה בהתקפה רבתי כאילו יושבים כאן אנשים שכל מה שהם רוצים זה רק למצוא פגמים.
לימור לבנת: אבל עזוב אותנו את חברי הכנסת, אנחנו פוליטיקאים, אתה ישר חושב שאנחנו רוצים להתנפל.
לימור לבנת: אבל יש ראשי רשויות, יש מנהיגים מקומיים, יש אנשים שאחראים לציבור ולא כולם זה עיריית חיפה שבאמת יכולה להרשות לעצמה לדאוג למקלטים.
לימור לבנת: יש, כפי שאתה יודע, רשויות אחרות.
לימור לבנת: דאגתם לחלקם, יפה, אבל זה לא מספיק ואין די בכך.
לימור לבנת: יש לממשלה אחריות ברורה וישירה לתושבי המדינה שיהיו ממוגנים.
לימור לבנת: אני מסכימה לחלוטין עם מה שאמר יושב ראש הוועדה, לטפל בכיסוי הגירעונות של בתי החולים בצפון ובדרום, אשקלון וכו', לטפל בכיסוי הגירעונות שלהם מהמלחמה בגלל הנזקים שנגרמו שם - זה לא חיזוק הצפון.
לימור לבנת: בשום פנים ואופן.
לימור לבנת: זה מקסימום השבת המצב לקדמותו.
לימור לבנת: חיזוק הצפון אלו דברים אחרים לחלוטין.
לימור לבנת: בכל הכבוד הראוי, התפקיד של הממשלה ברור.
לימור לבנת: זה שעונים כאן
לימור לבנת: בכל אות וכל מילה על דוח המבקר ומסבירים שזה לא כך וכו', ואני קוראת את החלטת הממשלה גם מדצמבר, כי בספטמבר לא הייתה חלוקה תקציבית ולא היה כתוב ולא היו סכומים, ובהחלטת הממשלה מדצמבר שעברתי עליה אחר כך, גם לא כתוב מה הסכומים בניגוד למה שאמרת לי כאן, לא כתוב, עברתי עליה עכשיו.
לימור לבנת: תיתנו תשובות רציניות וענייניות ותפתרו את הבעיות האלה.
לימור לבנת: ואם שם נתנו רק 2 מיליון ₪ מכל הסכומים ולא נתנו שום דבר לרמב"ם - תפתרו את הבעיות, למען השם, הציבור בישראל צריך לקבל תשובות.
זבולון אורלב: סמי מלול, ראש העיר בפועל של קריית שמונה, בבקשה.
סמי מלול: כבוד היושב ראש, אני יושב פה ושומע ואני לא מאמין.
סמי מלול: אולי אני חי בפלנטה אחרת באיזשהו יישוב שלא שייך לצפון.
סמי מלול: קריית שמונה במהלך המלחמה חטפה רבע מהטילים שנפלו במלחמת לבנון השנייה.
זבולון אורלב: כאלף טילים.
סמי מלול: כאלף טילים, וזה בנוסף לכל ההתמודדויות בעבר של העיר הזאת שבמהלך שלושים ואחד שנה, ואני זוכר את מה שנקרא "תוכניות לחיזוק קריית שמונה ויישובי קו העימות" בעבר של ממשלות קודמות.
סמי מלול: אלו היו החלטות מסודרות.
סמי מלול: היו החלטות צבועות.
סמי מלול: כסף צבוע.
סמי מלול: כסף ברור.
סמי מלול: ידעת מה קיבלת, מה לא קיבלת, מה שייך לשוטף, מה שייך לאקסטרה.
סמי מלול: אני מודיע לך כבוד היושב ראש, שלא רק שלא קיבלנו את מה שמגיע לעיר בסדר גודל של קריית שמונה אלא הייתה פה בריחה תקציבית.
סמי מלול: לא שיקום חיפה והצפון, הייתה פה בריחה תקציבית, לדעתי תחת הכותרת של "שיקום חיפה והצפון" - משרדי הממשלה לא נתנו את המעט שהיו צריכים לתת לעיר הזאת.
סמי מלול: את המעט מבחינת תקציבים שוטפים, מבחינת תקציבי פיתוח.
סמי מלול: הייתי אמרת שחלה הרעה במצבה של קריית שמונה לאחר מלחמת לבנון השנייה.
סמי מלול: הרעה מוחשית.
זבולון אורלב: אתה יכול לתת דוגמא.
סמי מלול: לדוגמא פרויקט שיקום שכונות.
סמי מלול: מרמה של 4 מיליון ₪ אנחנו מקבלים 900,000 ₪.
סמי מלול: זה שיקום חיפה והצפון.
סמי מלול: אני לא יודע על מה מדברים.
סמי מלול: אני יודע שבפועל בשורה התחתונה לא קיבלנו שום חיזוק כתוצאה מהמלחמה.
זבולון אורלב: אולי קיצצו לכם בשיקום שכונות אבל אולי במענק האיזון שילשו לכם אותו.
סמי מלול: ממש, מ-31 מיליון ₪ בשיא של מענקי האיזון אנחנו היום נעים בסביבות ה- 19 מיליון ₪, וכל יום יש נוסחה אחרת לקיצוץ כזה או אחר.
זבולון אורלב: כמה היה מענק האיזון ב-2005?
זבולון אורלב: אתה זוכר?
סמי מלול: אני חושב שזה היה בסביבות ה-25 מיליון ₪.
זבולון אורלב: וכמה היום?
סמי מלול: 19 מיליון ₪.
סמי מלול: אבל האמת היא שאי אפשר לדעת כי כל יום יש אחוז שצריך לקצץ ואי אפשר לדעת אף פעם בצורה ברורה.
זבולון אורלב: אני מבין שאתה היום ראש העיר בפועל, נכון?
סמי מלול: אמת.
זבולון אורלב: אני אומר את זה גם לצורך הפרוטוקול.
זבולון אורלב: כולם מכירים את מר ברביבאי אבל לאור מצבו המשפטי אתה ממלא מקומו.
סמי מלול: אתמול הייתה לנו ישיבה של פורום קו העימות.
סמי מלול: אני גם מייצג את פורום קו העימות במה שאני אומר כרגע.
סמי מלול: זה לא רק עניין של קריית שמונה.
סמי מלול: זאת התחושה הרווחת ביישובי קו העימות שלאחר המלחמה הזאת לא רק שלא קיבלנו את החיזוק הנדרש, את מה שהיה מגיע לנו כעיר ואם בישראל לא קיבלנו.
סמי מלול: ואנחנו מתמודדים בקשת רחבה של בעיות ואנחנו לא רואים שאנחנו מקבלים את הרוח הגבית הנדרשת.
זבולון אורלב: כל מה שאומר כאן איש התקציבים של משרד החינוך, שהיות ואני מכיר אותו אישית והוא אדם מאוד רציני, התוספות לכאורה מאוד משמעותיות.
זבולון אורלב: אתה לא רואה תוספות בחינוך בקריית שמונה?
סמי מלול: אני רואה תוספות של הקואליציה של הפדרציה של ניו יורק, ואני רוצה לומר לך שלולא הגופים הפילנתרופיים אני לא יודע מה היה קורה למערכת החינוך בקריית שמונה.
זבולון אורלב: אני מדבר על תקציבי משרד החינוך.
סמי מלול: אני לא יכול לומר לך שאני מרגיש איזושהי תרומה מיוחדת או תקצוב מיוחד של משרד החינוך.
משה שגיא: התקציב לא מיועד לרשויות המקומיות ברובו, הוא מיועד לבתי הספר.
זבולון אורלב: תוכנית ההתערבות היא לא דרך הרשות המקומית?
משה שגיא: בוודאי שכן.
זבולון אורלב: החינוך הבלתי פורמלי הוא לא דרך הרשות המקומית?
משה שגיא: החינוך הבלתי פורמלי כן אבל א' ב' זה שכר הוראה, שכר מורים.
זבולון אורלב: אז הרשות המקומית לא יודעת מזה?
זבולון אורלב: היא לא יודעת שחילקו את א' ב'?
משה שגיא: בוודאי שהיא יודעת, אני לא יודע איך הוא לא יודע אבל זה דבר ברור מאליו שכל כיתות א' ב' בחיפה והצפון פוצלו בהיקף של 7 שעות לשתי קבוצות.
משה שגיא: קיבלו תוספת של 7 שעות לכיתה.
סמי מלול: כבוד היושב ראש, לגבי נושא המקלוט.
סמי מלול: בקריית שמונה יש תשתית מקלטים ציבוריים של 298 מקלטים ציבוריים.
סמי מלול: זאת בנוסף לעוד 224 מקלטים בדיור המשותף.
סמי מלול: אם מישהו מצפה שמתקציב הרשות המקומית אני אתחזק את ה-298 מקלטים - הוא לא יודע על מה הוא מדבר.
סמי מלול: הנוסחה של משרד הפנים לגבי הנושא מרכיבי ביטחון בתוך התקציב, במקרה הטוב היא בנתה נוסחה שמבוססת על אחזקת 80 מקלטים.
סמי מלול: אין לנו את המשאבים לתחזק את המקלטים בצפון, בטח לא מהתקציבים הבעייתיים שיש לנו.
סמי מלול: אנחנו נמצאים בתוכנית הבראה ומשרד הפנים מסייע לנו בתוכנית הבראה אבל הוא מסייע לנו ע"פ פרמטרים של תהליכים רגילים.
סמי מלול: אנחנו מקבלים סיוע ממשרד הפנים במסגרת תוכנית ההבראה, שדרך אגב אנחנו עומדים בה.
סמי מלול: מאז המלחמה פיטרנו למעלה מ-100 עובדים בעיריית קריית שמונה ואנחנו כרשות אנחנו רשות מאוזנת, אבל זה במחיר כבד ביותר.
זבולון אורלב: משרד ראש הממשלה כבר מכיר את הוועדה הזאת והוא בא עם שיעורי בית.
זבולון אורלב: הוא נותן לי מסמך סיכום פגישה של הבקר עופר בוזו עם חיים ברביבאי, סמי מלול ושמעון מנהל פרויקטים באגף הנדסה מינואר 2008, שבו עוברים משרד, משרד ומגדירים מה התוספות שהתקבלו.
זבולון אורלב: לדוגמא: התמ"ת נתן לכם חצי מיליון שקל לשדרוג אזורי תעשייה במגזר היהודי.
זבולון אורלב: קליטה קיבלתם 600,000 ₪.
זבולון אורלב: תשתיות לאומית קיבלת לשדרוג מערכת הביוב המרכזי ושדרוג המט"ש 11 מיליון ₪.
סמי מלול: ההחלטה על המט"ש הייתה לפני מלחמת לבנון השנייה והיא קשורה בכלל להחלטות אחרות, היא קשורה למבצע ענבי זעם והיא לא קשורה בכלל למלחמת לבנון השנייה.
סמי מלול: אני ישבתי עם הבקר הזה.
סמי מלול: אני לא יודע מה הוא רשם לך בדוח הזה אבל זה לא מה שאמרנו לו.
רענן דינור: הוא רשם 48 מיליון ₪.
סמי מלול: הם לקחו כל מיני תקציבים, אוסף של מספרים ותקציבים ורכזו אותו בנייר שאין לו שום קשר למה שקורה בשטח.
סמי מלול: הם מחזרו תקציבים.
זבולון אורלב: סמי, קח את בינוי ושיכון.
זבולון אורלב: הם אומרים: פיתוח תשתיות שכונות ותיקות – 2 מיליון ₪.
זבולון אורלב: קיבלת תוספת.
סמי מלול: כל שנה אנחנו מקבלים משכונות ותיקות.
סמי מלול: הייתה תקופה שקיבלנו ממשרד הפנים 8 מיליון ₪ בשנה תקציבי פיתוח.
זבולון אורלב: שיקום שכונות פיזי – 4 מיליון ₪ ו-200,000.
סמי מלול: לא קיבלנו 4 מיליון ו-200.
סמי מלול: אני מצטער, אולי איחדו כמה שנים ביחד.
זבולון אורלב: אתה בטוח שחתימתך לא מופיעה על הדוח הזה?
סמי מלול: אני ישבתי עם הבקר הזה וזה לא מה שנאמר לבקר הזה.
זבולון אורלב: לא קיבלת את הפרוטוקול הזה?
זבולון אורלב: אתה מוכן לבוא לראות אותו?
סמי מלול: בוודאי.
סמי מלול: מה שיש לי להוסיף זה שכדי שקריית שמונה ביחד עם יישובי קו העימות יוכל להיערך למבחנים הבאים צריך להתייחס אליה בצורה שונה ובמקום להתחיל לחפש תירוצים והסברים למה ולמה - צריך לעשות מעשה.
סמי מלול: אני גאה על כך שמבקר המדינה הכין דוח כזה.
סמי מלול: אני חושב שהדוח הזה הוא דוח אמיץ, הוא אמיתי והוא משקף.
סמי מלול: אנחנו לא הרגשנו שום רוח גבית אחרי המלחמה בעקבות ההחלטה למה שנקרא "חיזוק חיפה והצפון".
זבולון אורלב: ראש עיריית חיפה מר יונה יהב, בבקשה.
2371: בעקבות המלחמה הוקם הקבינט של חיזוק חיפה והצפון.
2371: אני ראיתי בהחלטה הזאת החלטה היסטורית מתמשכת שבאה פעם אחת ולתמיד לבוא ולהגיד שממשלת ישראל מחליטה להפסיק את הביצוע של תוכנית החלוקה של 1947, ואני אומר את זה בצורה מאוד אחראית.
2371: לא לראות נקודה ספציפית כזאת ואחרת, יישוב כזה וכזה, אלא מכלול שהעיר המטרופוליטנית שלו היא חיפה ולראות את כל הצפון, לראות את ההשקעה בתשתיתיות, לראות את ההגירה ההמונית מהגליל לכיוון מדינת ת"א.
2371: לראות את ההתרסקות של חיפה שבעשור לפני שנבחרתי עזבו אותה 55,000 תושבים שזה 25% מכלל התושבים, ובעיקר אוכלוסייה חזקה.
2371: עזבו אותה 50% מהתעשייה ו-50% מהמלאכה.
2371: מה שגרמה המלחמה זה שהתחילו לשבת בתוך הממשלה צוותים להתחיל לבדוק את הטענות האלה.
2371: יש פה מנטרה שאתה מוביל אותה, מובילה אותה לימור לבנת על עיר עשירה.
סמי מלול: אתה לא מוביל שום דבר, אצלך הכל אובייקטיבי וטהור.
2371: התיישבו לראות את הצרכים ואני משוכנע שזו החלטה חד פעמית, לא יהיה לה המשך.
2371: הראייה – אין פה אף חבר כנסת.
זבולון אורלב: היו.
2371: בחייך, זה נושא מאוד רציני.
2371: זה הקיום של המדינה שלנו.
2371: החלק הצפוני הוא חלק קרדינלי של המדינה הזאת והוא מתרסק ואפשר להוכיח את זה בצורה אמפירית.
2371: לגבי תוצאות המלחמה ומה אירע בהתייחסות של עיריית חיפה אל משרד ראש הממשלה.
2371: אנחנו עירייה מסודרת מבחינת הניהול, וזה הוכח במלחמה, ראיתם את זה, כולא עלמא ראו את זה, וכשם שזה התנהל במלחמה אנחנו גם התנהלנו בצורה מסודרת מייד אחרי שהממשלה קיבלה את ההחלטה להקים את הקבינט הזה.
2371: מינינו צוות מול הממשלה והתדיינו על הצרכים של העיר חיפה.
2371: היה תן וקח והיו דיונים מאוד רציניים, אמפיריים מאוד, עם נתונים.
2371: בעקבותיהם יצאה החלטה חד משמעית שכמובן קיבלנו אותה, היינו מודעים לה והסכמנו לה.
2371: לא רק זאת אלא ב-27 במאי 2007 התקיימה במשרד ראש הממשלה עם כל הגורמים שקשורים בהחלטה הזאת ישיבת התנעה שהתניעו את התהליך והוא התחיל לעבוד.
2371: והוא עבד כמעט במלואו.
2371: חוץ משני דברים.
2371: האחד הוא שערורייה שאין לה תקדים וזה משרד התיירות ותיכף אדבר בו בפרוטרוט.
2371: הדבר השני קרה כתוצאה מבג"ץ.
2371: אנחנו כתוצאה מהתהליכים שהבהרתי קודם של 55,000 איש שעזבו את העיר, של תעשייה שברחה מעיר, של מלאכה שברחה מהעיר, מיליון מטר מרובעים ריקים רק בהדר ובעיר התחתית - העניקו לנו אזור פיתוח ב' מוגבל לזמן, כשליוקנעם שהיא 2 מטר מאיתנו הם אזור פיתוח א' כבר 10 שנים, והיא חלק מזה שהיא שואבת את כל הדברים מאיתנו החוצה.
2371: ליוקנעם לא הגיע שום מפעל חדש לצפון אלא הכל נגרר מחיפה.
2371: הלכו ראשי הרשויות מעוטף חיפה ועתרו לבג"ץ ובעקבותיהם, בלי שנדרש לעשות את זה, שר התמ"ת ביטל לנו את האזור.
2371: בתשובה של הפרקליטות מטעם המדינה לעליון נאמר שהיות ואנחנו 25% מכלל התושבים בכל הגליל, והעיר חטפה 300 טילים, לא קטיושות אלא טילים ארוכי טווח שבכל אחד מהם היה 40,000 כדוריות, ו-100 מהם נפלו לתוך האזור המבונה – אז אנחנו קיבלנו את איזור פיתוח ב' והמדינה הודתה שהיא לא נתנה לנו את מה שהגיע לנו מבחינת היקף התושבים והגודל כי קיבלנו את אזור פיתוח ב'.
2371: כעת גם ביטלו לנו את אזור פיתוח ב' וגם לא קיבלנו את מה שנעשה.
2371: 30 מיליון שקל משרד התיירות פשוט גזל מאיתנו.
2371: הם היו צריכים לתת 10 מיליון שקל לשיווק ואז הם טענו שהם משווקים את כל הארץ ובתוכה חיפה.
2371: עכשיו הייתי בכנס תיירות שאני יזמתי ומשרד התיירות עזר, במרסי, נאמר לי: זה אחד הסרטים שאתם מופיעים בו כתוצאה מה-10 מיליון האלה.
2371: הצגתי אותו וקיבלתי חולשה.
2371: בסוף הסרט על הכיתוביות מראים את מקדש הבאהיים ולא אומרים בכלל שזה בחיפה.
זבולון אורלב: יודעים את זה.
2371: בוודאי, כולם יודעים.
2371: על כל פנים, יש לי התכתבויות לרוב עם מנכ"ל משרד התיירות על ה-20 מיליון ₪ לתשתיתיות ועל ה-10 מיליון ₪ לשיווק.
2371: את המכתבים האלה אפרסם.
זבולון אורלב: אתה ידעת שמגיע לך את אותם 30 מיליון ₪?
2371: בוודאי, יש לי מכתב ממשרד ראש הממשלה, אגף תיאום ובקרה שאנחנו עומדים איתו בקשר עקבי - - -
זבולון אורלב: ממתי המכתב?
2371: המכתב הוא מ-28 במאי 2007.
2371: אנחנו עומדים בקשר עקבי עם הקבוצה הזאת, מקבלים כל תשובה שרוצים, כל מסמך שרוצים, בלי לעבור דרך הקודקודים, הכל מתנהל למטה בשיא הסדר והמופתיות כשאף אחד לא מסוגל במשרד ראש הממשלה להסביר מדוע הם לקחו את ה-30 מיליון ולא נותנים אותם.
זבולון אורלב: תיכף הוא יסביר.
2371: הוא לא יסביר, אין לו הסבר.
2371: וגם לקחו לנו במרכז ההשקעות את ה-9 מיליון שגיבו את אזור פיתוח ב' – נלקחו.
2371: אנחנו נמצאים היום בתחילתו של משא ומתן.
2371: אנחנו מקימים עכשיו שיתוף עם בית חולים רמב"ם מרכז ביוטק גדול.
2371: מסתבר שכל ההמצאות הגדולות ברפואה במדינת ישראל מקורם בחיפה ובבתי החולים שלה.
רענן דינור: הכל?
2371: הרוב הגדול.
זבולון אורלב: אני לא יודע אם אתה יודע אבל פרופ' ביאר שיושב כאן הוא מממציאי הסטנדים שחלקם נמצאים גם אצלי.
2371: זה גילוי נאות.
2371: אם הסטנד הזה היה קיים 20 שנה קודם אז אמא שלי הייתה חיה ולא מתה בגיל 50.
2371: זה הסיפור.
2371: אז האיש הזה הציל הרבה מאוד אנשים מסביב לעולם.
2371: גם התרומות, כשמדברים על משרד הבריאות, ראית את הכתבה הענקית בידיעות אחרונות, "לאן הולכות רוב התרומות?
2371: " כל התרומות למדינת ת"א, לבתי החולים של מדינת ת"א.
2371: אין איש בעולם שעושה רגולציה.
2371: מה עוד?
2371: הצפון הולך ונחלש, ממשיך.
2371: כי אם יצאו להפרטה של בזק, לא חשב מישהו שצריך לחזק את הצפון ולהכניס בצ'רטר של ההפרטה שאת המנהלות האזוריות לא מחסלים.
2371: הדבר הראשון שהם עשו זה לחסל את המנהלות האזוריות.
2371: אם מישהו במעלות או בטבריה רוצה לראות אופק ניהולי – הוא אורז את המשפחה שלו והולך לראש העין.
2371: זאת אומרת, המדינה מתחסלת מעצמה ופה אף חבר כנסת זה לא מעניין אותו.
2371: אחר כך האנשים האלה יגיעו לעמדת הכרעה בממשלות וזה ימשיך להיות ככה.
2371: אני חווה את זה עכשיו 5 שנים.
2371: תודה לאל, החלפתי כבר כמה ממשלות.
2371: זה לא שייך לא לצבע, לא לאידיאולוגיה ולא לפוליטיקה.
2371: זה שייך לכך שאין את תשומת הלב.
2371: לכן אנחנו מקבלים את התשובות במכתבים.
2371: הם לא מתביישים לכתוב מכתבים, לספר סיפורים ולקחת את הכסף שבדין, בהחלטה מסודרת ובהתנהלות מסודרת אנחנו קיבלנו אותו.
רענן דינור: שאר הדברים מתבצעים?
2371: כל שאר הדברים מתבצעים עד תום.
זבולון אורלב: לפני שנתתי את רשות הדיבור ליונה יהב נתתי את המסמך על קריית שמונה שנתן לי רענן דינור שלכאורה עולה ממנו שהעיר קיבלה 48 מיליון ₪, נתתי אותו לראשי העיר קריית שמונה.
זבולון אורלב: הם החזירו לי כעת את המסמך ואמרו לי שכדאי להסתכל בעמוד האחרון ששם כתוב כך: א.
זבולון אורלב: לא רואים את התוספות בגין המלחמה.
זבולון אורלב: זה מחזור של תקציבים שלא קשורים להחלטה 561.
זבולון אורלב: מרגישים מרומים בקו העימות - - -
רענן דינור: זה דוח הלכי רוח, מה זה שייך?
זבולון אורלב: אני רק קורא.
רענן דינור: אבל אתה נותן לזה אינטרפטציה לא נכונה כאילו אנחנו אומרים שמה שכתבנו הוא לא נכון.
רענן דינור: נתנו להם פתחון פה.
זבולון אורלב: לא ולא.
זבולון אורלב: הם בקריית שמונה אומרים שהתקציבים שאתם מציגים כאן זה לא על תוספות המלחמה, זה מחזור של תקציבים - - -
סמי מלול: שלא קשורים בכלל למלחמה.
רענן דינור: מר מלול כבר אמר את זה קודם.
זבולון אורלב: הם טוענים שהם מרגישים מרומים בקו העימות בגלל שהכסף לא היה צבוע ויש אפילו הרעת תנאים ולא שיפור.
זבולון אורלב: כל מה שהוא אמר כתוב כאן שהוא אמר אז לאותו בקר.
זבולון אורלב: הוא אמר לו: מה אתה סופר לי את התקציבים?
זבולון אורלב: קיבלנו אבל זה מחזור תקציבים, זה לא תוספות.
זבולון אורלב: מה שמחזיק את קריית שמונה זה הקרנות וכו'.
זבולון אורלב: רוה"מ נתן לנו באופן אישי 3 הבטחות בביקור שלו עם סיום המלחמה והן לא קוימו.
זבולון אורלב: ואלו הן: 1.
זבולון אורלב: טיפול בחידוש הטיסות לקריית שמונה.
זבולון אורלב: מפעל עוגן שיוקם בעיר.
זבולון אורלב: 15 מיליון ₪ לפרויקטים שונים שייקבעו על ידינו.
רענן דינור: לא יאומן, פשוט לא יאומן.
זבולון אורלב: אני רק קורא מה שכתוב, זה זה מה שהם טענו אז.
רענן דינור: אין גבול.
זבולון אורלב: באמת אין גבול.
רענן דינור: כאשר ראש הממשלה דיבר על פרויקטים הנקראים כוכבי הצפון, קריית שמונה קיבלה אצטדיון.
רענן דינור: ראש הממשלה לא נתן 15, הוא נתן 19 מיליון ₪.
רענן דינור: אני אומר לך שמדווחים לך פה דיווחי שקר.
רענן דינור: אחת דעתי, להביא כמסמך רשמי כאן לוועדה מסמך שיזים את הדברים האלה, זה בלתי נסבל.
רענן דינור: פשוט שקרים ברשות הוועדה.
זבולון אורלב: סלח לי, אבל את הנייר הזה אתה נתת לי.
רענן דינור: הנייר הזה נותן פידבק למה שהם אמרו.
רענן דינור: כי הבקר שלו מחויב להגיד הכל.
רענן דינור: רצית שלא אגיד את זה?
זבולון אורלב: לא, אבל אם אתה נותן לי את הנייר הזה, למה לא באת ואמרת, ראש הממשלה נתן 15 מיליון ₪, פה כתוב שהוא לא נתן.
רענן דינור: עם כל הכבוד, אני לא עוסק בוויכוח הזה אבל שלא ייאמרו פה דברים לא נכונים.
רענן דינור: זה פשוט לא מתקבל על הדעת.
2371: לגבי התרומות מחו"ל שעסקתי הרבה מאוד בגיוסן, לא הייתה שקיפות, לא ידענו מי מקבל מה.
2371: מראש נאמר לנו ע"י משרד ראש הממשלה שאת זה תפתרו לבד מול הסוכנות.
2371: לא הצלחנו להפגיש את יושב ראש הסוכנות עם השר פרס על מנת ללבן את מה שמגיע, ואני טענתי שמגיע לנו בין 20 ל-25%, לעיר בגודלה של חיפה, מה עוד שאני עסקתי רוב הזמן באיסוף הזה בשמם.
2371: זו שערורייה בין לאומית הכסף הייעודי.
זבולון אורלב: משרד התיירות בקצרה, למה לא העברתם את ה-30 מיליון.
שי וינר: זה לא שלא העברנו, תיכף תשמע את העובדות.
שי וינר: כפי שאמרת, דיברת על המטרות, על היעדים ומדדי ביצוע, אז המטרה שפה הוטלה על משרד התיירות ולקחנו אותה על עצמנו אפילו עוד לפני החלטת הממשלה הייתה: איך מחזירים את התיירות לצפון, גם תיירות פנים וגם חוץ.
זבולון אורלב: אני מבקש שתענה לשאלה.
זבולון אורלב: הוא מקבל הודעה מאגף תיאום ובקרה שעומדים לרשותו 30 מיליון ₪ לעניין התיירות.
שי וינר: 10 מיליון ₪ לשיווק בוצעו.
2371: אתה לא נותן לי דוגמאות אפילו של חוברת אחת שהוצאתם.
2371: אתה לא נותן לי, אני כותב למנכ"ל שלך הוא מספר לי סיפורים.
שי וינר: אשמח לפרט.
2371: תפרט, מה קרה?
שי וינר: אם אתה רוצה בקצרה על הסכומים, 10 מיליון שיווק מבוצע.
זבולון אורלב: שיווק חיפה?
שי וינר: שיווק חיפה ומדינת ישראל.
זבולון אורלב: ועוד 20 מיליון ₪?
שי וינר: זה כסף תוספתי ע"פ החלטת הממשלה.
שי וינר: קיבלנו 5 מיליון ₪, ו-5 מיליון עומדים לרשות העיר חיפה.
2371: זה לא נכון.
שי וינר: עיריית חיפה לא מעוניינת להתערב עד שלא יעמדו כל ה-20 מיליון ₪.
2371: השר אהרונוביץ אמר לי: בוא נתפשר על 5 מיליון.
2371: מה זה להתפשר?
2371: זה מסחרה?
2371: זה כסף שלנו, 20 מיליון.