GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רענן דינור: לנסות ולהגיע למירב העברת האינפורמציה בין הממשלה לבין ארגוני הפילנתרופיה כדי שבסופו של דבר לרשותו של כל אחד תעמוד התמונה המלאה.
רענן דינור: פעם אחת לא הייתה איזושהי אמירה של הממשלה כלפי ארגוני הפילנתרופיה: תעשו כך או תעשו אחרת.
רענן דינור: אנחנו יודעים בדיוק את גזרות האחריות.
רענן דינור: אבל, יצרנו שקיפות מוחלטת של פעילות הממשלה מול ארגוני הפילנתרופיה וראשי העם היהודי, בין שזה מנכ"ל סוכנות ואחרים - עשו כל מאמץ להשקיף בפנינו את מה הם נותנים לגופים השונים.
רענן דינור: נכון, לא פעם קיימנו דיונים עקרוניים איך יוצרים מצב שבו, לצורך העניין, אוכלוסיית ערביי הגליל יקבלו יותר מפילנתרופיה ומה הדרך הנכונה לעשות את זה.
רענן דינור: אבל, זה אף פעם לא היה כאיזשהו קומיטמנט ממשלתי כלפי איזשהו יישוב שכספי תרומה ואחרים יגיעו אליו.
רענן דינור: הכל היה מתוך רצון לתאם עד הסוף, הכל פועל יוצא של לקחי מלחמת לבנון השנייה.
רענן דינור: אמרתי קודם והדגשתי, איזה שירותים הממשלה מראש אמרה: את זה אנחנו רואים כשירותי ליבה וכאן אנחנו לא רואים מקור לתרומות.
רענן דינור: ואגב, אמירות כאלה שמעו מאיתנו במפורש ארגוני הפילנתרופיה ורובם שיתפו פעולה גם עם האמירה הזו של שירותי ליבה ושירותי רשות.
רענן דינור: ציינתי מה היה המקרה החריג היחיד שאני מכיר בהקשר של שירותי ליבה שניתנו על ידי תרומה בגיבוי ממשלתי.
רענן דינור: כל הדברים האלה קיבלו גיבוי בהחלטות ממשלה מפורשות, גם בהחלטה, גם בדברי ההסבר.
רענן דינור: הלאה.
רענן דינור: אמרתי קודם, אי אפשר היה לבנות על תרומות כחלק משירותי החובה משום שסייגנו את שירותי החובה מנושא התרומות, כפי שהסברתי בצורה מאוד ברורה.
רענן דינור: כאשר נאמר שגובשה תוכנית מאוד רחבה בלי לקבוע יעדים ברורים ומוגדרים, מדדי ביצוע ומדידה שבלעדיה התוכנית יכולה להביא להתמוטטות.
רענן דינור: למען הסדר הטוב אני מסכים שיש לעשות כברת דרך לא קטנה במשרדי הממשלה במה ששייך להחדרת מדדי תוצאה לפעילות הממשלה.
רענן דינור: אבל אני חייב לומר על הסף שהתוכנית הזו שנקראת התוכנית לחיזוק הצפון, קרי חיפה, הצפון, עוטף עזה ואשקלון.
רענן דינור: ומייד אומר משהו על דבריך, אדוני היושב ראש, האם מראש או לא מראש נקבע החלק של הדרום.
רענן דינור: זו תוכנית שהגדירה 4 יעדים מאוד ברורים, וכך זה הוגדר גם בהחלטת ממשלה וגם בהצבעת השרים.
רענן דינור: התוכנית הגדירה מדדים ברורים מאוד לגבי הישגים חינוכיים.
רענן דינור: הגדירה מדדים לגבי נושא של דמוגרפיה בגליל, קרי שינוי מאזן ההגירה.
רענן דינור: הגדירה יעדים במונחים של תעסוקה, והגדירה, קצת יותר אמורפי, את הנושא של חיזוק אוכלוסיה בעלת צרכים מיוחדים.
רענן דינור: נכון, שבכל אחד מהמדדים היה מקום לתת פירוט נוסף מול כל משרד.
רענן דינור: לא מתווכח על כך לחלוטין.
רענן דינור: אבל המדדים האלה היו.
רענן דינור: סליחה שאני אומר, מעט מאוד תוכניות ממשלתיות מגדירות יעדים בצורה כל כך ממוקדת כיעדי תוצאה מתחילתם.
רענן דינור: אני מסכים לחלוטין שעוד ארוכה הדרך לנושא של מדדי תוצאה בעבודת הממשלה.
רענן דינור: ולראיה, אנחנו בעיצומו של תהליך של שינוי תקנון הממשלה לגבי מדדי תוצאה שניתנים למדידה כמותית, כמובן לא תמיד זה אפשרי אבל אנחנו לפחות שואפים לכך.
רענן דינור: אחרי זה הייתה טענה שבהחלטות הממשלה לא פורטו בנפרד סכומי התקציב שמוקצים לחיזוק הצפון והסכומים שמוקצים לדרום.
רענן דינור: אין לי אלא לומר על הטענה הזו: פשוט לא נכון.
רענן דינור: התקציבים שיועדו לדרום קרי שדרות ועוטף עזה ולאשקלון גובו בהחלטת ממשלה מדויקת מה לדרום, מה לאשקלון, מה לצפון ומה לחיפה.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים על החלטת הממשלה מספטמבר.
רענן דינור: זה בדיוק מה שאני עומד לומר.
רענן דינור: אני רוצה להזכיר לכולם כמה דברים מאוד חשובים ברקע כדי שנבין את זה גם בהמשך.
רענן דינור: אני מזכיר לכם שבעצם לפני שהחלה מלחמת לבנון השנייה הייתה החלטה בתוקף מנובמבר 2005, וההחלטה הזו מנובמבר 2005, ראש הממשלה שרון, אומרת שעדיפות היא לנגב.
רענן דינור: והחלטה זו מדברת על 17 מיליארד בתקציב של 1.7 מיליארד לשנה.
רענן דינור: וזו הנחיית התכנון למשרדי הממשלה.
רענן דינור: עוד אזכיר לכם שחודש לפני המלחמה הממשלה מאשרת את תקציב 2006 והוא כבר מביא לידי ביטוי את העדיפות שקבעה הממשלה בנובמבר 2005.
רענן דינור: והנה באה המלחמה ואומרת לכולנו, סליחה, לא בטוח שאנחנו יכולים לעמוד בתוכנית של נובמבר 2005 לדרום.
רענן דינור: אנחנו צריכים להסיט את כל המהלך לכיוון של צפון.
רענן דינור: זאת ועוד, התוכנית שנקראת תוכנית שדרות ועוטף עזה הסתיימה בחודש מאי של שנת 2006.
רענן דינור: אז כבר יש היערכות לתוכנית החדשה.
רענן דינור: כאשר אנחנו מבינים שנידרש לתוכנית מיוחדת לצפון, מעבר לשיקום המיידי, אנחנו עושים הולד עם התוכנית של שדרות ועוטף עזה מתוך הבנה מאוד ברורה שנידרש לקריטריונים דומים בתוכנית של הצפון ובתוכנית של הדרום.
רענן דינור: ואז אדוני היושב ראש, כבר בהחלטה של ספטמבר נאמר בצורה מאוד ברורה שהמסגרת הכוללת של התקציב צריכה לתת מענה לצפון, לחיפה, לשדרות עוטף עזה ולאשקלון.
רענן דינור: כיוון שנושא אשקלון לא היה מחודד דיו, הממשלה הוסיפה עוד 30 מיליון כדי שלא ייווצר מצב שתהיה תחרות בין העיר אשקלון לבין היישובים האחרים.
רענן דינור: זוהי האמירה הכי מחודדת, הכי מדויקת.
רענן דינור: לעולם הממשלה לא הסתירה.
לימור לבנת: באיזה תאריך זה היה?
רענן דינור: בספטמבר בהחלטה הראשונה כבר אז נקבע שההתייחסות תהיה גם לשדרות ועוטף עזה, גם לאשקלון, כמובן חיפה והצפון.
זבולון אורלב: אשקלון עוד לא הייתה אבל שדרות.
רענן דינור: אני מסביר לך שכיוון שהיה מלל בע"פ שאשקלון בתוכנית אבל לא היה לזה כיסוי בצד הפורמלי, הוספנו עוד 30 מיליון כדי לא לעמוד בבעיה שאתה כרגע העלית.
זבולון אורלב: מה שהם אומרים שבהחלטת הממשלה של ספטמבר אין חלוקה בין כמה הולך לצפון וכמה הולך לדרום.
רענן דינור: שלא נבין לא נכון.
רענן דינור: בספטמבר ההחלטה הייתה עקרונית לגבי המסגרות.
רענן דינור: ההחלטה של ספטמבר היא הנחיית עבודה של הדרג הממשלתי לגורמי הביצוע המקצועיים במשרדים.
רענן דינור: הממשלה גם אמרה כאמירה כוללת בספטמבר להעמיד שליש מהתוכנית לטובת המיעוטים, שליש למגזר היהודי ושליש לתשתיות משותפות.
רענן דינור: אלה היו הגייזרס של עבודת הממשלה בהנחייתה את המערכת המקצועית.
רענן דינור: כך פעלנו.
רענן דינור: הטענה כאילו פתאום קפץ לנו רוגזו של הדרום אין לה שום אחיזה, הייתה מסגרת.
לימור לבנת: כמה מתוך זה לדרום וכמה מתוך זה לצפון?
רענן דינור: זו הייתה הנחייה של המערכת הממשלתית לבנות מסגרת כוללת שיהיה בה את הדברים הבאים: 1.
רענן דינור: שהדרום יהיה חלק מהקריטריונים על פיהם אנחנו נותנים בצפון כדי לא ליצור מצב של אמות מידה שונות בין הדרום לצפון.
רענן דינור: שתהיה תוכנית המשך לתוכנית שהסתיימה, הרגע ציינתי בחודש מאי 20006.
לימור לבנת: אני מדברת על סכומי התקציב, זו טענה של המבקר.
רענן דינור: סכומי התקציב אושרו בכלל לא בתוכנית הזו.
רענן דינור: סכומי התקציב אושרו בישיבה לאחר מכן שבה הציג הדרג המקצועי את ביצוע החלטות הממשלה אחת לאחת.
רענן דינור: הן לגבי אכיפה, הן לגבי הצפון הן לגבי שדרות ועוטף עזה והן לגבי אשקלון.
זבולון אורלב: דצמבר 2006.
זבולון אורלב: הטענה של המבקר היא שהממשלה יצאה בהודעה לציבור על כך שיש... אין חלוקה.
רענן דינור: אדוני היושב ראש, אם בהודעות לציבור מדובר, בהודעת הדוברות הראשונה שיצאה, אתה יכול לבדוק, נאמר בצורה ברורה שהתוכנית תיתן מענה גם לדרום.
רענן דינור: יותר מזה, הדגשנו את החשיבות של אמות מידה גם לדרום וגם לצפון.
זבולון אורלב: אני קורא את ההודעה מה-14 בספטמבר שיצאה אחרי החלטת הממשלה - - -
רענן דינור: אני מציע לך לקרוא את ההודעה מה-28 באוגוסט.
זבולון אורלב: אקרא גם אותה.
רענן דינור: אני רוצה להתקדם.
רענן דינור: לגבי הנושא של עודפי התקציב, אני לא מבין את הטענה הזו.
רענן דינור: היה סיכום ברור ביני לבין הממונה על התקציבים היוצא קובי הבר, מה הכללים לגבי עודפי תקציב, מחויבים, שאינם מחויבים, הכללים מאוד ברורים.
רענן דינור: יושב פה ג'קי ברקאי שיכול לתת לכם העמקה מלאה בסוגיה של עודפים.
רענן דינור: אני לא מבין מאיפה ההערה הזו באה, אני גם לא יודע מה היא תורמת אבל אני מניח שאנשי הביקורת בוודאי יוכל להאיר את עינינו גם בנושא הזה.
רענן דינור: לעניין הטענות של הרשויות, מה ידעו ומה לא ידעו.
רענן דינור: אני מוכרח לומר לכם ובצורה הכי מחודדת, התוכנית הזו לא עסקה בחיזוק הרשויות.
רענן דינור: התוכנית עסקה בחיזוק הצפון.
רענן דינור: נכון, חיפה היא רשות בפני עצמה, אבל חיפה היא היוצא מהכלל, היא איננה הכלל.
רענן דינור: יוצא מהכלל שני הוא כמובן התקציב של משרד הפנים.
רענן דינור: התקציב של משרד הפנים יועד מלכתחילה לרשויות, כך הוא נבנה.
רענן דינור: למיטב זכרוני 450 מיליון ועוד 200 מיליון תקציבי פיתוח שכל ייעודם לרשויות המקומיות.
רענן דינור: שאר התקציב מתוך ה-2.8 יועד לפרויקטים כוללים בצפון.
זבולון אורלב: מה זה פרויקטים כוללים בצפון?
רענן דינור: נושאי תחבורה ונושאי תעסוקה ונושאי חינוך ע"פ קריטריונים כאלה שמי כמוך יודע, לא עוברים דרך תקציב הרשות, ונושאי רווחה ונושאי קליטה, סך הכל 19 משרדים.
רענן דינור: נכון שבמלחמה נוצר סט מאוד מוגדר של תקשורת בין רשויות לבין הממשלה בהקשר של תקציבי החירום של ה-150 מיליון.
רענן דינור: אבל הממשלה אמרה מעבר ל-150 מיליון שלא כלולים ב-2.8, הממשלה אמרה, אנחנו הולכים עכשיו על תוכנית שבטווח המיידי תפקידה לחזק את הצפון.
רענן דינור: שלב ראשון במונחים של שיקום, וכולכם מכירים את תקציבי מס רכוש שהועברו לצפון, שלב שני – חיזוק.
רענן דינור: ובחיזוק יהיו שותפים כל המשרדים ככל הניתן.
רענן דינור: אפשר להתווכח אסטרטגית אם זה היה נכון או לא, אבל זו הייתה תפיסת התוכנית.
רענן דינור: וראשי הרשויות שרצו לדעת מה עומד לרשותם כאשר הם שאלו על התקציב הלא ישיר – קיבלו דיווח מלא.
רענן דינור: זאת ועוד, לאחרונה חברת אידע שנזכיר אותה בהמשך, ישבה עם 100 ראשי רשויות.
רענן דינור: כל ראש רשות הציגה לו בדיוק מה הוא קיבל.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים אחרי תום הביקורת.
רענן דינור: אחרי תום הביקורת אבל כבודו, אנחנו את הפעולה הזו עשינו גם לפני הביקורת.
זבולון אורלב: כאן כתוב בשנת 2008, אתה בעצמך כותב.
רענן דינור: אני מודיע לך שאני אישית חתמתי על מסמכים לראשי קו עימות צפון, כמו אחרים, לגבי מה יש בתוכנית שיכול להשפיע על התושבים שהם ברדיוס של גבול השיפוט של הרשות.
רענן דינור: אני יכול להציג את כל המסמכים האלה ולכן אני לא רואה איזשהו צורך להתווכח על עובדות.
רענן דינור: יחד עם זאת, ואחרי מה שאמרתי, קרי שזה לא תוכנית ליישובים, מלבד ה-450 מיליון פלוס 200 מיליון של משרד הפנים, ואחרי שאמרתי שזו תוכנית שהמשרדים תוקפים אותה ברמה אזורית והסברתי לך מה זה אזורית, אני אומר בצורה הכי ברורה, היה מקום לשפר מלכתחילה את רמת הדיווח לרשויות ואני חושב שזה תוקן היטב בתקופה האחרונה.
לימור לבנת: כיוון שנתתם לי את ההודעה לעיתונות מ-14 בספטמבר, רק אעיר שהיא מדברת אך ורק על הצפון, אין בה רבע מילה על יישובי הדרום.
לימור לבנת: זו ההודעה שהתפרסמה לאחר החלטת הממשלה על 4 מיליארד ₪.
לימור לבנת: אך ורק על הצפון, אין בה רבע מילה על הדרום.
רענן דינור: ראשית אני לא מתיימר לשלוח כל הודעה לעיתונות.
רענן דינור: דבר שני אני בהחלט מוכן ומזומן לפתוח את הסטנוגרמות של אותו דיון בממשלה שהיה בספטמבר.
רענן דינור: אני רואה שיעל, מנהלת האגף לתיאום ובקרה רוצה להוסיף משהו.
יעל נחמיאס: באותו עניין אם כלול או לא כלול הדרום.
יעל נחמיאס: בהחלטת הממשלה מדצמבר רשום בפירוש שההחלטות מדברות על הצפון, הדרום, אשקלון וכו'.
לימור לבנת: אבל שאלנו האם הסכומים מופיעים באותה החלטת ממשלה, והם לא מופיעים שם, זו טענת המבקר, לזה אני מתייחסת.
רענן דינור: אני כבר אמרתי שהסכומים הופיעו בתוכנית המפורטת שהוצגה לממשלה במהלך חורף 2006.
רענן דינור: אני התייחסתי לדברי היושב ראש לגבי ההודעה לעיתונות וכבר ציינה בפנייך מנהלת אגף תיאום ובקרה לגבי הכותרות של ההחלטות.
רענן דינור: אשר לנושא של התוכנית המפורטת, אמרתי, נכון, תוכנית מפורטת אושרה בממשלה בנובמבר דצמבר של שנת 2006.
לימור לבנת: על זה אני מסתכלת כרגע.
ינון ליבזון: אם יש להם את הנתון הזה עכשיו זה גם טוב.
רענן דינור: כדי לא להיות במתח אתן לך את מספרי החלטות הממשלה.
אבשלום וילן: הבעיה ביצוע, לא החלטות.
רענן דינור: מייד נגיע לביצוע.
רענן דינור: עד עכשיו היינו בהחלטות, תיכף נגיע לביצוע.
רענן דינור: לגבי: "אין נתונים להתקדמות ביצוע התוכנית בשנים 2006 2007 בחלוקה על פני שנה.
רענן דינור: " אז ראשית הנתונים האלה קיימים.
רענן דינור: יש פה נתונים מלאים לגבי הביצוע ואני מודיע לכם שאפשר לחתוך את הנתונים באיזו רזולוציה שתתבקש.
רענן דינור: אני לא יודע למה מתייחסת הערת הביקורת, הנתונים שלנו הם על כל 19 המשרדים.
רענן דינור: יותר מזה, אנחנו יודעים להגיד לכם מה כבר הביצוע שנעשה.
רענן דינור: מה ההרשאה עוד לא משקפת ביצוע ומה היתרה.
רענן דינור: לכן צר לי, אינני מבין מה אני יכול להפיק מההערה הזו שבבסיסה יש לי ויכוח עם נכונותה.
אהוד לנגרמן: עד מועד סיום הביקורת לא היו נתונים.
רענן דינור: כיוון שאני בעניין הזה עומד על עמדתי, נעשה חיתוך מדויק מה היה עד המועד שבו אתם הוצאתם את הדוח ומה היה ידוע לאחר מכן.
רענן דינור: אני מרגיש עם זה מאוד נוח.
רענן דינור: ביצוע של המשרדים עד סוף 2007, ולהערכתי אלו נתונים שהיו לביקורת במועד כתיבת הדוח, אבל אני מדגיש, זו הערכתי, אני לא יודע לומר לכם מה היה להם ומה לא.
רענן דינור: יש לנו פה משרד משרד, עינכם הרואות, מה הייתה החלטת הממשלה, מה הביצוע שלו במזומן נכון לסוף 2007, על מה הוא הוציא הרשאות ומה אחוז הביצוע.
רענן דינור: פה חייבים להבין איך המשרדים עובדים.
רענן דינור: משרד התמ"ת לדוגמא הוא משרד שאם הוא נותן התחייבות על גיבוי תעסוקתי בשנת 2007 עד 2010 – סך הכל 5 שנים במסלול תעסוקה – אז אני אומר לכם שמבחינת משרד התמ"ת הביצוע הסתיים.
רענן דינור: זה רשום במונחים של הרשאה כי כך העסק הזה עובד במונחים של מסלול תעסוקה או לחליפין מרכז ההשקעות.
אבשלום וילן: דרך אגב, זה סכומים אקסטרה של המשרד או שזה סכומים שוטפים שהמשרד ממילא ב-2006 ו-2007 היו מוקצבים במסגרת המשרד?
רענן דינור: לגבי כל משרד אני אומר לך מה היה למשרד שלו ומה הוא קיבל תוספת מיוחדת מעבר.
רענן דינור: פה אין לך את הנתון של מה הוא קיבל אבל יש אותו אצל אנשי, מייד הם יגידו לך.
רענן דינור: לשמאלך יושב אמיר וייס, הוא מייד יגיד לך מה הייתה התוספת שקיבל משרד התמ"ת.
רענן דינור: לאור השאלה הזו אומר במאמר מוסגר, קחו בחשבון שהתקציבים של המשרדים לצפון בשנת 2006 הם לא מובטחים.
רענן דינור: כבר הסברתי לכם קודם שהאנרגיות היו כלפי יישום התוכנית לדרום ואת זה הסברתי בצורה מאוד מחודדת.
רענן דינור: כך שאל תקבלו בשום אופן באופן טריווילי את העובדה שהמשרדים הסיטו משאבים מהתוכנית לדרום עליה הם היו מוכוונים ע"פ החלטת ממשלה, נובמבר 2005 לכיוון הצפון.
רענן דינור: משרד הקליטה שאין לו סוגיה מהסוג של הרשאות וכיוצא בזה, הוא ביצע במזומן את התוכנית.
רענן דינור: לשאלה שנשאלתי, חבר הכנסת וילן, משרד התמ"ת סך הכל 500 מיליון, 241 ממקורות המשרד, 259 כסף תוספתי.
זבולון אורלב: ה-241 מיליון ממקורות המשרד אם זו הסטה או שזו צביעה של תקציב קיים.
רענן דינור: אני אומר לך שזו הסטה והסברתי קודם מדוע זו הסטה.
זבולון אורלב: אגף תקציבים?
ג'קי ברקאי: זו הסטה.
רענן דינור: הרי מה המשמעות של תשובה אם זו הסטה או לא?
רענן דינור: אנחנו אומרים לך שמלכתחילה לא הייתה כוונה של המשרד להעמיד סכומים כאלה לצפון כי הוא היה מחויב לתוכנית הדרום.
רענן דינור: אני רוצה לדעת על סמך מה הביקורת אומרת: מלכתחילה הייתה לו כוונה לתת את זה לצפון.
רענן דינור: זה מה שמשתמע מהביקורת.
זבולון אורלב: מה שמשתמע זה שלמשרד התמ"ת, כמו יתר המשרדים, יש תקציב רגיל, אנחנו מדברים עכשיו על פיתוח תעסוקה, יש לו תוכנית רב שנתית לפיתוח תעסוקה בצפון והתוכנית הזאת עומדת על X שקלים ועכשיו לאור התוכנית הזו הוא בא ואומר: ה-X שקלים האלה בתוכנית שלי, עכשיו אני קורא להם תוכנית הצפון.
זבולון אורלב: לא על חשבון הדרום ולא על חשבון שום דבר אחר, לא מסיט שום משאבים, זו הטענה שמסתתרת מאחורי הביקורת.
רענן דינור: שביקשתי להזים אותה.
זבולון אורלב: אין לנו אלא - - -
רענן דינור: להסתמך על דברי כי אני לא חושב שיש מישהו שיכול לסתור את דברי.
זבולון אורלב: אין גם מישהו שיכול לתמוך בדבריך.
רענן דינור: אגף תקציבים למשל.
אריה אלדד: כלומר מראש לא הייתה כוונה להקצות אף אגורה לתעסוקה בצפון ב-2006, 2007?
רענן דינור: חלילה מלומר את זה אבל לא במינון הזה.
רענן דינור: חבר הכנסת אלדד, אמרתי קודם, הייתה החלטה, נובמבר 2005 ששמה את כל העדיפויות לדרום.
רענן דינור: אלו עובדות.
רענן דינור: אני מכיר גם את כל התהליך של תקציב 2006, גם זה עובדות.
רענן דינור: אני טוען שלבוא ולהגיד שהמשרדים מלכתחילה היו שמים את הסכומים האלה בצפון – זה פשוט לא להכיר את העובדות.
רענן דינור: אינני יודע על סמך מה טענה את זאת הביקורת.
רענן דינור: אני אומר בצורה הכי ברורה.
רענן דינור: אתה שואל אותי: מאה אחוז של ה-1,2 מיליון שהיה בבסיס המשרדים, הוא היה מתוכנן רק לדרום ולא לצפון?
רענן דינור: התשובה היא לא נכון.
רענן דינור: המינון היה קיים.
רענן דינור: אומר לך שהוא היה לטובת הדרום.
רענן דינור: כך הייתה מוכוונת הממשלה במועד שבו היו לה תקציבים למשרדים השונים.
רענן דינור: לכן זה לעשות עוול לאמירה המאוד ברורה של הממשלה שאנחנו עם פנינו לצפון.
רענן דינור: פעם אחת על ה-1.6, פעם שנייה על הסטת משאבים בתוך המשרדים, פעם שלישית על העובדה שאף אחד לא בא ואמר:
רענן דינור: הנה הבאנו לכם כספי תרומות, זו פשוט הצגה מעוותת של הדברים.
רענן דינור: אני מבקש להמשיך בדברים.
רענן דינור: לא אעבור על כל המשרדים.
אבשלום וילן: ממתי חטיבה להתיישבות זה משרד?
אבשלום וילן: כמדומני שהיא שייכת פורמלית, לפי ספרי התקציב שמתפרסמים כל שנה, למשרד החקלאות?
רענן דינור: כיוון שמדדנו את התוכנית הזו ע"פ גופי ביצוע שיש להם הגדרה מאוד ברורה של מה הם מבצעים ומתי, ראינו לנכון להכניס גם את החטיבה להתיישבות מבלי שייאמר שמדובר במשרד.
אבשלום וילן: אדוני המנכ"ל, אני מודיע לך פה לפרוטוקול.
אבשלום וילן: ביום שישי ישבתי עם ראשי מועצות אזוריות בעוטף עזה והסתבר לי שכתוצאה ממאבקי הכוח בתוך הממשלה, תקציבים ב-2008, חצי שנה, של החטיבה להתיישבות לעוטף עזה ולמועצות אחרות – לא שוחרר אגורה.
אבשלום וילן: יושב פה עוזי קרן ששמע גם את הדברים, בגלל מאבקי כוח.
אבשלום וילן: אז לפני הדוח, אני מציע לך, שקודם כל אם היא כפופה לשר החקלאות נא לפתור את הסוגיות ביניכם ולשחרר את הכסף לטובת האזרחים שמחכים לו.
אבשלום וילן: זו פשוט שערורייה.
רענן דינור: חבר הכנסת וילן, כל מה שאמרת מדויק להפליא, רק מה זה שייך לדיון?
אבשלום וילן: כדי שבדיון הבא לא יהיו את אותם הסברים.
לימור לבנת: מה זה משנה אם זה שייך או לא שייך, תפתרו את זה.
זבולון אורלב: ההערה לגופה היא הערה חשובה.
אבשלום וילן: אני מצפה ממך כמנכ"ל עוד היום לתת, לתפוס את מנהל לשכת ראש הממשלה, לקרוא לו לסדר ובערב להודיע לי אם זה התקדם או לא.
אבשלום וילן: בסך הכל אנשים יושבים תחת הפגזות.
זבולון אורלב: תודה רבה, תעבור לבריאות.
אריה אלדד: משרד הבריאות הוא מצטיין להפליא.
זבולון אורלב: על מה הלך הכסף לבריאות?
רענן דינור: נמצא פה יהודה רון ממשרד הבריאות, הוא יוכל לתת לך את מירב הנתונים.
יהודה רון: הכסף היה מיועד לא לפיתוח אלא לכיסוי הוצאות שוטפות של המלחמה ונושאים אחרים שהיו בתקציב המשרד, בין השאר בית חולים העמק, בית חולים פוריה.
יהודה רון: הייתה החלטת ממשלה מיוחדת לנושא פרויקטים בצפון ובעזה ובאשקלון מיוני 2007.
זבולון אורלב: מה שאתה אומר זה שה-142 מיליון ₪ האלה לא קשורים לתוכנית הצפון?
יהודה רון: הם קשורים לתוכנית הצפון אבל הייתה החלטה מיוחדת לגבי משרד הבריאות לגבי חיזוק הצפון.
זבולון אורלב: מה יש פה חיזוק הצפון?
אריה אלדד: לתשלום גירעונות של מערכת הבריאות.
לימור לבנת: גירעונות שנוצרו בגין המלחמה?
זבולון אורלב: איפה התקציב של חיזוק הבריאות בצפון?
יהודה רון: הפרויקטים שנגעו לחיזוק הצפון ואשקלון היו החלטת ממשלה מיוחדת מיוני 2007 שהתייחסה למספר פרויקטים, אם צריך אני אפרט.
אריה אלדד: החלטה עם תקציב?
יהודה רון: כמובן.
אריה אלדד: והתקציב הזה הוא חלק ממה?
זבולון אורלב: שם יש תקציב, אם אינני טועה מהדיון הקודם, סדר גודל של 460 מיליון שקלים ב-4 שנים שמתוך זה הממשלה 209 מיליון ₪ והיתר יגויסו תרומות.
ינון ליבזון: זה ליבה.
יהודה רון: מתוך ה-461 מיליון ₪ יש 209 מיליון ₪ שזה תוספת תקציבית של האוצר.
יהודה רון: היו עוד 20 מיליון ₪ בתקציב המשרד והשאר תרומות מגורמים שונים.
לימור לבנת: למה זה נועד אותם 460 מיליון ₪?
יהודה רון: הם מיועדים למספר פרויקטים בעיקר מחלקות לרפואה דחופה כמו מיון, פוריה, ברזילאי, נהרייה, רמב"ם - - -
לימור לבנת: מיועד למיגון?
יהודה רון: מדובר פה לא למיגון, לחיזוק הצפון.
יהודה רון: הגדרתי בצורה מפורשת, מדובר במחלקות לרפואה דחופה ובעקבות ההנחיות החדשות של פיקוד העורף מתחת לכל בניין, במקרה הספציפי מחלקות המיון, נבנים מרתפים לאישפוז מוגן לשעת חירום.
לימור לבנת: לצרכים של המלחמות העתידיות.
יהודה רון: הפרויקט הוא מחלקה לרפואה דחופה.
יהודה רון: על פי הנחיות פיקוד העורף, כל בניין חדש חייב שנבנה במערכת הבריאות שיכלול מרתפים לאשפוז מוגן.
זבולון אורלב: האם נכונה הידיעה שהכסף הממשלתי לא ניתן כל עוד בית החולים לא משיג את התרומה?
יהודה רון: אין שום התניה.
רענן דינור: חרגתם מהתוכנית - - -
לימור לבנת: מתנצלים שחרגנו.
לימור לבנת: כמה מתוך זה לצפון וכמה לאשקלון.
יהודה רון: החלוקה נעשית לפי בתי חולים.
יהודה רון: בתי חולים כמו בית חולים זיו שיש בו מיון חדש או בית חולים העמק שיש בו מיון חדש – הוא לא צריך לקבל.
יהודה רון: באשקלון יש בית חולים אחד.
יהודה רון: בית החולים הזה קיבל את הפרויקט של המחלקה לרפואה דחופה ויש בתי חולים בצפון.
זבולון אורלב: פרופ' ביאר, מנהל המרכז הרפואי רמב"ם, רצית להעיר משהו.
רפאל ביאר: גלשנו לנושא של הבניה למחלקות לרפואה דחופה.
רפאל ביאר: אני רוצה רק להציג את העובדות לאמיתן כמו שקיים היום בבי"ח רמב"ם.
רפאל ביאר: ברמב"ם מותחל כבר הנושא של בנייה של המיון הממוגן והיותר גדול שייתן מענה לצרכי הצפון בכלל ובייחוד למצב מלחמתי שאנחנו חייבים לעמוד בו.
רפאל ביאר: הפרויקט ברמב"ם ספציפית הוא 60 מיליון ₪, מתוך ה-60 מיליון ₪ קיבלנו התחייבות על 16 מיליון ₪ מהממשלה וכל השאר מתרומות, זה היחס שמדברים עליו.
רפאל ביאר: הביצוע של הממשלה עד עכשיו הוא 2 מיליון ₪, זאת אומרת קיבלנו 2 מיליון ₪.
רפאל ביאר: תוך חודש נשבית את הבנייה אם לא נקבל את ההמשך.
רפאל ביאר: אנחנו ממתינים ל-14 מיליון ₪, כי אחרת ניתקע בתזרים מזומנים.
רפאל ביאר: אנחנו נמצאים במיון זמני שהוא בתנאים שהם תת תנאים.
רפאל ביאר: אנחנו אמורים תוך שנה וחצי לסיים את הפרויקט ולהיכנס למיון החדש.
אריה אלדד: אתם משתמשים בחול בבנייה הזאת?
רפאל ביאר: אנחנו משתמשים בדברים הכי חדשים, לשמחתנו הצלחנו לאסוף תרומות - - -
אריה אלדד: כי אני לא מבין איך נשאר לכם חול אחרי שזורים כל כך הרבה חול בעיני הציבור.
זבולון אורלב: זו שאלה של פרופסור אחד לרפואה לפרופסור שני לרפואה.
רפאל ביאר: אבל אני לא מומחה בחול.
אריה אלדד: זו תערובת שלא מוכרת עד היום בתחום הבנייה של נוצות, זרים וחול.
אריה אלדד: התקשטות בנוצות זרים של תרומות וחול בעיניים.
זבולון אורלב: סגרנו את החלון שפתחנו, רשות הדיבור חוזרת למנכ"ל משרד ראש הממשלה מר רענן דינור, בבקשה.
רענן דינור: ידידי, לא סגרנו את החלון של נושא בתי החולים, אני מאוד לא אוהב את מה שאני שומע ובעיקר אני לא אוהב את הקונטקסט של הביקורת של משרד מבקר המדינה, ופה נשים את הדברים על השולחן בצורה המדויקת ביותר.
רענן דינור: מלכתחילה יש תקציבים לחיזוק נושאים שונים שכרוכים במשרד הבריאות, בתוכנית הזו, כאש התקציבים, בראש ובראשונה אליבא דהאוצר נועדו לאותם בתי חולים שבמהלך המלחמה בצפון ניזוקו תקציבית בצורה דרמטית כתוצאה ממבנה האשפוז.
רענן דינור: אני מניח שיש פה לא מעט אנשים שידעו להסביר לכם בצורה יותר ברורה למה בזמן מלחמה בתי חולים ניזוקים כלכלית.
רענן דינור: ועכשיו בואו נתמקד בעניין עצמו.
רענן דינור: בא מנכ"ל משרד הבריאות ואמר: חברים יקרים, מעבר למה שיש בתוכנית, לא חלק ממנה, בוא נעשה מהלך לחיזוק 7 בתי חולים.
זבולון אורלב: אנחנו מכירים את 7 בתי החולים, בוא נתקדם.
רענן דינור: מלכתחילה תקציבים של בתי החולים ופיתוח בבתי חולים נעשים ע"י מקורות שהם מקורות שבתי חולים מגייסים מקרנות המחקר.
רענן דינור: כולכם יודעים את זה, זה אף פעם לא עמד בצורה שהממשלה מימנה במאה אחוז תקציבי פיתוח.
רענן דינור: פה יצרנו מהלך כולל שהשוני בו היה שיש הגדרה מאוד ברורה מה הממשלה נותנת ל-4, 5 שנים, כפי שאמר יהודה, בהיקף של 209 מיליון ₪ שזה החלק הארי מהסכום.
רענן דינור: דבר שני, יש התחייבות של בתי החולים תוך הבנה מאוד ברורה שלחיפה יש יכולת יותר חזקה מאשר 3 בתי החולים בנצרת.
רענן דינור: דבר שלישי, גיוס של מקורות נוספים שהם עצמם פנו, כמו הסוכנות, כמו קרן רשי, להיות חלק מהתוכנית, כמו קרן היסוד.
רענן דינור: אלה העובדות המדויקות.
רענן דינור: לבוא ולהגיד כך, איזה דבר זה שהממשלה בונה בשירותי ליבה על תרומות?
רענן דינור: סליחה, בתי החולים במדינת ישראל ניבנו על תרומות.
רענן דינור: מה ששונה פה בתוכנית זה שהפעם הממשלה שמה תוכנית מחויבת, רב שנתית כדי לעמוד ביעד הזה של 7 בתי החולים.
רענן דינור: זאת ועוד, אחת הקרנות הודיעה: צר לנו, אנחנו יכולים לעמוד רק בחצי של היעד שקבענו, אנחנו לא מסוגלים לעמוד בסכום המלא.
רענן דינור: הודענו בצורה מאוד ברורה שאם כך מי שתעשה את זה זו תהיה הממשלה.
רענן דינור: אז אני באמת לא מבין אם יכולה להיות למישהו איזושהי טענה כלפי ממשלה שלוקחת בצורה מקצועית 7 בתי חולים ומחליטה לעשות שם תהליך בינוי מואץ.
לימור לבנת: מר דינור, אולי תסביר למה רמב"ם קיבל רק 2 מיליון ₪ עד עכשיו?
לימור לבנת: זה יהיה יותר קל מאשר כל הנאומים.
רענן דינור: קודם כל אני חושב שאני לא נואם, אני מסביר.
רענן דינור: דבר שני, ההסבר שלי מאוד פשוט.
רענן דינור: אני כבר אומר לך שרמב"ם מטבע הדברים נתפס בעינינו כגוף חזק.
רענן דינור: המשאבים שמוקצים לכל 7 בתי החולים שקופים לכולם, כל אחד יכול לדעת בדיוק מה יש לכל בית חולים, מה הממשלה נותנת?
רענן דינור: מה אנחנו מצפים שבית החולים יתגייס לא כי אני אמרתי לו אלא כי הוא בא ואמר: אני מגייס את זה, תן לי השלמה.
רענן דינור: זה סדר הדברים.
רענן דינור: ומה מגויס ע"י הקרנות שהן באו ואמרו: תנו לנו להיות חלק מהפעילות.
רענן דינור: לכן אני לא חושב שלמישהו מהדרג המקצועי בממשלה צריך להיות איזושהי תחושה לא נוחה עם התוכנית, נהפוך הוא.
רענן דינור: אני גם לא מבין את הערות הביקורת, נקודה.
זבולון אורלב: אני רוצה לקדם בברכה את השר יעקב אדרי שבתיאום איתי בשעה 11 היה צריך לייצג את המדינה בטקס של העדה האתיופית בהר הרצל והבטיח שבתום הטקס יגיע.
זבולון אורלב: השר אדרי הוזמן כי הוא הדרג המדיני, הפוליטי, הוא ממונה על המשרד שהיה בעבר של המשנה לראש הממשלה, המשרד לפיתוח הגליל והנגב.
זבולון אורלב: הואיל ואנחנו עוסקים כאן בגליל ביקשתי ממנו להצטרף למרות שהוא לא היה המבוקר באופן אישי, אבל כשר הממונה על הגליל הוא נושא באחריות לתיקון הליקויים וליישום ההמלצות כפי שנסכם כאן בסוף הישיבה.
רענן דינור: יש כאן כל משרד מה התקציב שלו.
רענן דינור: למשל ה-650 כבר הצגתי קודם, זה מורכב מ-450 תמיכה ישירה בתקציבי הרשויות ועוד 200 מיליון ₪ תקציבי פיתוח, וכך יש במצגת שלפניכם את כל משרדי הממשלה ללא יוצא מהכלל, מה קבעו בתקציב ואיפה זה עומד בסוף 2007.
רענן דינור: לכן הטענה שהמשרדים לא מבצעים ולא מבצעים בדיוק היא טענה שהיא מוזרה בעיני עד מאוד.
זבולון אורלב: אנא, אני מבקש מאוד אם אפשר לדייק.
זבולון אורלב: אני לא קראתי בדוח מבקר המדינה שהמשרדים לא מבצעים.
זבולון אורלב: אתה אומר כל מיני אמירות.
זבולון אורלב: לא תיקנתי עד עכשיו.
זבולון אורלב: דוח מבקר המדינה הוא דוח מאוד מדויק.
זבולון אורלב: הם בוררים שם כל מילה בסלע.
זבולון אורלב: אתה מעגל את הפינות ואומר: הם לא אמרו שמשרדי הממשלה לא ביצעו.
זבולון אורלב: השאלה מה הם ביצעו, באיזה תקציב הם ביצעו, כמו שאמרנו עכשיו בבריאות.
זבולון אורלב: בסדר, כיסו גירעונות של המלחמה.
זבולון אורלב: אתה שואל אותי, זה חיזוק הצפון?
זבולון אורלב: לא קשור לעניין.
זבולון אורלב: הייתה מלחמה, צריך לכסות גירעונות אבל בעיני זה לא חיזוק הצפון.
זבולון אורלב: אתה מונה גם את מס רכוש ששילם עבור נזקים?
זבולון אורלב: זה גם חיזוק הצפון?
זבולון אורלב: בעיני זה לא חיזוק הצפון.