GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתי אהרונסון: אתה בא לבנק עם מסה קריטית כדי לעשות הסדר וכדי להגיע עם מסה קריטית הם צריכים את שלושת הנדבכים ולא מספיק הנדבך הזה.
איתי אהרונסון: הכל צריך להיסגר ביחד.
צביה שמעון: אם אני לא טועה, אתה הצעת שנסגור את הסדר הקבע ובמסגרתו תיפתר גם הבעיה הזאת.
אברג'יל: אני הצעתי את שירותי התיווך שלי על מנת לגשר.
עמירה דותן: טרם בואך נאמר לנו שהצעת ויזמת דברים כדי לקדם את הנושא.
איתי אהרונסון: אני מבין מה שנאמר לגבי האווירה, אבל המחלוקת היא מחלוקת אמיתית.
איתי אהרונסון: הדרישה של הקיבוץ לגבי מה יהיה בתום 4 שנים הייתה דרישה שהיא מוגזמת ואנחנו הצענו הצעה אחרת.
איתי אהרונסון: גם המדינה הציעה הצעה לגבי מה יהיה בתום 4 שנים.
עמירה דותן: אתה מדבר על כמה.
איתי אהרונסון: כן, כמה ישולם בתום 4 שנים.
איתי אהרונסון: הפערים הם פערים של סדרי גודל.
איתי אהרונסון: יכול להיות שברגע שנחתם הסכם הקבע, כבר הקיבוץ מקבל מספיק בקבע, כך שהוא ירד מהדרישה.
עמירה דותן: לכן אני שואלת אם אפשר לסגור את הקטע הזה ואז להתקדם.
איתי אהרונסון: אין לנו ספק שהקבע לא יכול להיסגר בלי הזמני.
איתי אהרונסון: זאת אומרת, לא יכול להיות מצב שהקבע ייגמר והזמני לא ייגמר.
איתי אהרונסון: זה שהזמני לא נגמר, מה שניסו לומר כאן שכאילו הזמני לא נגמר ומעכב לנו את הקבע, זה רק ברמת האווירה.
עמירה דותן: מי מטפל בזה ביום יום?
עמירה דותן: אצל מי זה מונח על השולחן, בנדנוד, בעשייה, בזה שזה לא ירד מעל סדר היום?
עמירה דותן: אצל מי זה נמצא?
עמירה דותן: אצל הקיבוץ, אצל המועצה, אצלכם?
איתי אהרונסון: הקיבוץ צריך לתת תשובה לגבי האפרסמון.
איתי אהרונסון: אנחנו צריכים לדעת שעברנו את המשוחה המאוד חשובה הזאת.
איתי אהרונסון: אם אנחנו רואים שעברנו את המשוחה הזאת, זה נראה כאילו ברמת העקרונות אנחנו מסכימים ונשאר רק לטפל בעניין הזמני.
צביה שמעון: זה כל יום מטופל.
צביה שמעון: ראש המועצה ביקש עוד כמה ימים, אבל עכשיו נחזור לשולחן, נקרא לעין צורים, נאמר להם שזה מה יש ובואו נראה אם אנחנו יכולים להתקדם או לא, ונודיע לכולם.
אברג'יל: לא נמצא כאן אף אחד מהקיבוץ ולכן אני חייב לומר משפט מאזן כדי לדעת על מי מדובר.
אברג'יל: לא מדובר כאן בנדל"ניסטים אלא מדובר בקבוצה של אנשים שהקימה את הישוב.
אברג'יל: אני רוצה להזכיר שעין צורים אלה חוזרים מהשבי הירדני.
אברג'יל: זה עין צורים שהיו בגוש עציון וחזרו מהשבי ב-1949 וירדו ישר להקים את הקיבוץ.
עמירה דותן: תאמין לי שאני מכירה את זה על בוריו.
עמירה דותן: אני יודעת איזה אנשים מדהימים שם.
אברג'יל: זה היה לפרוטוקול.
אברג'יל: לא מדובר כאן באנשים נדל"ניסטים.
איתי אהרונסון: הנדבר השלישי הוא נושא המת"ש.
דורון בן-שלומי: אני אשמח עם נסכם את עין צורים בדקה כי אני חושב שהבעיות בגדול הובנו.
עמירה דותן: אני רק רוצה לוח זמנים.
דורון בן-שלומי: אני רוצה שנסיים לשמוע את האנשים שנמצאים כאן.
עמירה דותן: צביה, מה לוח הזמנים שאת מציעה לנו לגבי עין צורים?
צביה שמעון: יש שם איש יקר מאוד, גרשון שפט.
צביה שמעון: לפי היומן שלו, מתי שהוא יכול, כמה שיותר מהר.
צביה שמעון: לדעתי עד סוף שבוע הבא נוכל לדעת אם הולכים קדימה או לא.
עמירה דותן: כלומר, שבוע הבא בכנסת זה יום רביעי.
אהרן ברבי: תאמרו לנו כן או לא.
צביה שמעון: אני בקשר עם האנשים שלך.
צביה שמעון: אתך לא הייתי בקשר, אבל כל החבר'ה שלך שמייצגים אתכם, אני בקשר אתם.
דורון בן-שלומי: אני מציע שנדון ב-גולף.
יוסף דיין: בשעה טובה, גולף התחלנו כנראה לבנות.
יוסף דיין: אמנם את העצים בל"ג בעומר גנבו.
יוסף דיין: נשארה שם הבעיה של בנים ממשיכים ולדעתי זה לא רק לנו אלא לכל נושא של אתרי הקטע שלא מחליטים מה לעשות עם בנים ממשיכים.
יוסף דיין: יש לנו 90 מגרשים מתוך ה-230.
יוסף דיין: בסך הכל יש לנו 130 ועוד 90 מגרשים שנשארו פתוחים.
עמירה דותן: אתה מסכים אתי שבין יישובי הקבע, גולף בנסיקה.
יוסף דיין: אפשר לומר כך.
עמירה דותן: הסיוע הזה אומר שבמקום שאתם תרוצו לפקידים רבים בחמישה משרדים שונים, שכל אחד עסוק בדברים אחרים ויש להם סדרי עדיפויות אחרות ואחד תלוי בשני ולא תלוי בשני, הם עושים לכם את הדבר הזה.
עמירה דותן: זה הסיוע.
עמירה דותן: זה שזה לא בסדר ויש בירוקרטיה, כולנו כואבים את זה.
עמירה דותן: זה שלא היה לכם בגוף קטיף, אנחנו יודעים.
עמירה דותן: מראש היו צריכים לומר לכם שגוש קטיף נגמר, שם היו כללים אחרים, אבל בתוך הקו הירוק הכללים אחרים.
עמירה דותן: אם מישהו לא אמר לכם את זה, זאת טעות.
עמירה דותן: אני אומרת את זה מהרגע שאני נכנסתי לתמונה.
עמירה דותן: בואו נסתכל על התמונה בתוך הקו הירוק והסיוע של סל"ע זה אותו סיוע שהוא די מתסכל, לראות אותם רצים בין המשרדים, ליד המשרדים, עם המשרדים וזאת כדי לסייע לכם.
עמירה דותן: לכן, סל"ע זה לא סלע, אלא באמת הרצון שלהם לסייע.
עמירה דותן: גם הם עובדים בתוך מה שנקרא מסגרת.
אהרן ברבי: לא נותנים להם את הכלים לעבוד.
עמירה דותן: שינינו את הטון ואנחנו מבינים שסל"ע הוא עם הרבה לב ועם הרבה סיוע, ועכשיו ניתן להם את הכלים כדי שהם יוכלו לסייע.
צביה שמעון: כמו בכל הנושא הזה של ההתנתקות, אנחנו מתגלחים על המקרה הראשון.
צביה שמעון: מכיוון שאתם המקרה הראשון, אנחנו עוברים את כל הקשיים וכל הפרוצדורות, אבל בעזרת השם לבאים בתור זה יהיה יותר מהר.
איתי אהרונסון: רק לצורך העדכון, זה כבר בהתקדמות.
צביה שמעון: זה נכון.
איתי אהרונסון: יש כבר ישיבות עם המינהל.
איתי אהרונסון: הנושא של איך מיישמים את החלטת הממשלה על בני המקום בהחלט בטיפול ובהחלט זה מתקדם.
איתי אהרונסון: קודם היה מנהל המינהל ועכשיו יושבים עם הפקידים הזוטרים יותר כדי להוציא את התקנון ולהוציא את הפרוצדורה לדרך.
איתי אהרונסון: אם כן, זה בטיפול.
עמירה דותן: גם כאן אתה יכול לתת לנו לוח זמנים?
צביה שמעון: עם המינהל, אי אפשר.
כרמל מיכאלי: כל מה שקשור במינהל, אני לעולם לא מתחייב בלוחות זמנים.
איתי אהרונסון: מבחינת מה שהמינהל כרגע מקדם, הוא מקדם את הביצוע של ההגרלה לבני המקום.
איתי אהרונסון: זה כבר לא ברמות העקרוניות אלא ברמת הביצוע.
יוסף דיין: בשעה טובה.
יוסף דיין: הצלחתי גם לסחוט רחובות על שם הישובים שלנו בגוש קטיף.
עמירה דותן: שראש המועצה יכתוב אלי כיושבת-ראש ועדת המשנה שהכספים של סל"ע לא מגיעים אליו.
יוסף דיין: על נושא אזור התעשייה, נדבר אחר כך.
דורון בן-שלומי: שוקדה.
דורון בן-שלומי: האנשים כאן, אבל אני אומר משהו בפתיח.
דורון בן-שלומי: אני חושב שלפחות ההשתדלות של מינהלת סל"ע בעניין של שוקדה נראית באמת מאוד חיובית.
דורון בן-שלומי: בסיפור הזה מינהלת סל"ע, אני לפחות מזהה, יש לה הרבה רצון אבל השורה התחתונה היא שיש פה פלונטר גדול מאוד.
דורון בן-שלומי: אני אתן לתושבים לדבר.
עמירה דותן: קודם נבין את הפלונטר ואז נראה איך אנחנו יכולים לפתור.
עמירה דותן: נא להסביר את הפלונטר.
טלי סודרי: פלונטר, כפר דרום, כבר שלוש שנים אחרי הגירוש.
טלי סודרי: 15 שנים גרתי בכפר דרום, אני אימא לשישה ילדים.
טלי סודרי: אנחנו קהילת כפר דרום לקחנו על עצמנו את הדבר הכי בלתי מתקבל על הדעת, לעבור לגור במגדלים באמצע עיר.
טלי סודרי: מי שגר בכפר יודע איזה מחיר זה ואצלנו זה מחיר מאוד קשה.
טלי סודרי: אנחנו מודעים ליתרונות, לפחות היינו מודעים כי יידעו אותנו ביתרונות.
טלי סודרי: אמרו לנו תחתמו מהר, נקצר טווחים, תגיעו ליישוב הקבע מהר.
טלי סודרי: ישבתי כאן ושמעתי את החברים שלי מעין צורים ואמרתי, מה אני אומר, דומה, מתעכב.
טלי סודרי: מר ברבי היקר לא בבית, אני לא בבית, יש לנו חלון לים, תודה, יש לנו שכירות, תודה, יש תקציבים שמגיעים אלינו לפעילות שוטפת לשמור עלינו על שרידי הקהילה המפוארת שקראו לה כפר דרום.
טלי סודרי: לא יתכן מה שעשיתם לנו.
טלי סודרי: אני רוצה להזכיר שכאשר זרקו אותי מהבית, ברדיו שלי שמעתי שיש פתרון לכל מתיישב.
טלי סודרי: החליפו את היושב-ראש של המינהלת.
טלי סודרי: המינהלת עושה מאמצים והצוות שלנו נתקע בגלגלים כל הזמן.
טלי סודרי: אני יודעת שחברו הכוחות ומינהלת סל"ע עומדת מול שוקדה, מול מאיר יפרח שקרא לנו לבוא לשטח.
טלי סודרי: נופלים קסאמים בלשון הערבית, נופלות קטיושות במילה התקנית על שוקדה ועל שדרות.
טלי סודרי: אנחנו גרים מדולל מאוד וזה מחיר מאוד כבד שהחבורה שלנו שילמה כאשר הגענו למגדלים.
טלי סודרי: לקחו אותנו ושמו אותנו במגדל.
טלי סודרי: היה פעם כפר שגר בעיגול, לא הצליחו לכבוש אותו.
טלי סודרי: אמר להם: אני מפרק לכם את העיגול, שבו בשורה.
טלי סודרי: מרגע שהם ישבו בשורה, הכל כבר התפרק.
טלי סודרי: פירקו אותנו.
טלי סודרי: אולי זאת הייתה גולת הכותרת של הגירוש שלנו.
טלי סודרי: תנו לנו הוכחה שזה לא כך.
טלי סודרי: בינתיים הדברים מתנהלים כמו במכולת ואין כאן תפיסה של בניית ישוב.
עמירה דותן: כמו שהפסקתי את מר ברבי, אני רוצה גם להפסיק אותך.
עמירה דותן: אנחנו שמענו מדורון שאתם בפלונטר ואני רוצה להבין איך פותרים את הפלונטר.
טלי סודרי: יש לנו פלונטר משני כיוונים.
טלי סודרי: ראש מועצה שקרא לנו לבוא, בניגוד לכרמית.
טלי סודרי: יש המון כוח בשלטון המקומי.
טלי סודרי: כרמית נפלה בגלל שראש מועצה רצה איזון דמוגרפי לא בין ערבים ליהודים אלא בין יהודים דתיים ליהודים חילוניים.
טלי סודרי: בגלל זה נפלה כרמית והתקציב שלכם עבר לשוקדה.
עמירה דותן: ראש המועצה קרא לכם להגיע לשוקדה.
טלי סודרי: היום מאיר יפרח, שלא רוצה להפריח כנראה שום שממה ולא איכפת לו מהקטיושות שנופלות לו ליד הבית, הוא לא מוכן לקבל אותנו ואני הבנתי שזה בית הספר שלנו, שבית הספר שלנו חלוץ לפני המחנה.
טלי סודרי: לפני עשרה חודשים הדברים הונחו על השולחן כמו כל פריט אחר ואמרנו שאלה תנאי העבודה שלנו.
טלי סודרי: אמרנו שזה יושב אצלנו בראש המחנה.
טלי סודרי: בית הספר שלנו הוא פנינה יקרה והוא קיים את כל הקהילה, גם בכפר דרום.
עמירה דותן: אני רוצה להבין מה שאת אומרת.
עמירה דותן: בלי להבין, קשה לי לעזור לך.
עמירה דותן: הייתי בבית הספר, ראיתי את העוצמה שלו ואני רוצה להבין איך אתם רוצים להתארגן כקהילה, האם אתם רוצים להישאר באשקלון?
עמירה דותן: את אומרת לא.
טלי סודרי: ממש לא.
טלי סודרי: אנחנו אנשי אדמה, אנשי שטח.
עמירה דותן: אתם רוצים לעבור.
עמירה דותן: לאן אתם עוברים?
טלי סודרי: אנחנו עם העיניים לאדמה, לארץ ישראל.
טלי סודרי: שוקדה היא הנקודה.
עמירה דותן: כדי להגיע לשוקדה, למה זה עדיין לא מתקדם?
עמירה דותן: איפה הפלונטר?
טלי סודרי: בגלל פוליטיקה של ראש המועצה.
עמירה דותן: ראש המועצה לא מסכים שבית הספר יהיה שם?
טלי סודרי: יש לו התחייבות.
דורון בן-שלומי: עם ראש המועצה היה קשר טוב לפני כשנה.
דורון בן-שלומי: הוא אמר להם שהם מוזמנים לשוקדה.
דורון בן-שלומי: היו אתו ישיבות משותפות של הקהילה, עם משרד החקלאות ועם אחרים וסוכם על מתווה עקרונות.
דורון בן-שלומי: אמרו שאם זה מתווה העקרונות, אנחנו באים.
דורון בן-שלומי: סוכם שבאים לשוקדה.
דורון בן-שלומי: אז נכנסה מערכת הבחירות המקומית ברשות האזורית ואחרי הבחירות, בלי להיכנס למה היה בבחירות, העסק התהפך.
דורון בן-שלומי: מאז ראש המועצה מתנגד שהם יגיעו למקום.
עמירה דותן: איזו מועצה זאת?
טלי סודרי: שדות נגב.
דורון בן-שלומי: מאז הוא מתנגד שהם יגיעו, כאשר ההתנגדות היא עקרונית והוא לא מוכן לשבת ולדבר אפילו ברמה של לשבת ולדבר.
דורון בן-שלומי: זה מאז הבחירות.
צביה שמעון: כולם כבר התערבו בנושא הזה החל מרבנים, פוליטיקאים, שרים ואנשי ציבור, וכולם הלכו להתחנן.
צביה שמעון: לאחרונה טיפל בזה מנכ"ל משרד הפנים אריה בר והוא קרא למאיר יפרח.
צביה שמעון: אני חושבת שאנחנו לא עומדים כאן משום שאם אנשי שוקדה יסכימו, כמו שאמר יושב-ראש הוועד שם, הם לא שואלים אותו.
צביה שמעון: עדיף מאוד מאוד שזה יהיה בשיתוף פעולה שלו כי תמיד זה קל יותר ומוצלח יותר.
צביה שמעון: אני לא יודעת אם כדאי שהדברים יהיו בפרוטוקול כי זה יגביר את האנטיגוניזם שלו.
צביה שמעון: מה שנראה לי כרגע זה שבשוקדה – מכיוון שגם שם יש אנשים שגרים בישוב ואנשים שלא גרים בישוב ורוצים להשיג דברים, יש אנשים שעובדים במועצה ולא בטוחים מה הם יצביעו וכולי - הם לא בטוחים ולא סגורים על עצמם, מה גם שעורך הדין שלהם לא מזדרז.
צביה שמעון: אתמול הייתה להם ישיבה עם עורך הדין ובדיוק ביקשתי מאיציק – כיוון שלא שמענו מהם הבוקר, כך שתיארתי לעצמי שהישיבה לא הייתה כל כך פורייה – לצאת ולברר מה קרה באותה ישיבה.
קריאה: אותן זמירות.
צביה שמעון: כן, אותן זמירות.
צביה שמעון: יש כמה וכמה בעיות ואני אמנה אותן.
צביה שמעון: אין דבר כזה שהמדינה נותנת כסף לאנשים ביד.
צביה שמעון: אי אפשר שהפרט יקבל כסף מזומן ביד.
עמירה דותן: כלומר, יש להם דרישה לקבל כסף מזומן ביד?
צביה שמעון: כמו שהצגנו את זה גם בממשלה, ולכן הייתה החלטת ממשלה, אנחנו מוכנים לכסות חובות, אנחנו מוכנים לשפר את הישוב, אנחנו מוכנים לשלם בעד תשתיות העל, האגודה שילמה ואנחנו נשלם עבור זה, וזה גם בתיאום עם שרית דנה ובתיאום עם יושב-ראש המינהל אפרתי שדווקא הוא הביא את הפתרון הזה דבר שיכול לעזור לנו.
צביה שמעון: כל פעם שמתחילים לדבר, אנחנו נתקעים.
צביה שמעון: יש את החובות בתנובה, שגם אותם אנחנו מנסים לבדוק.
עמירה דותן: מה אתם מציעים לוועדה לעשות?
צביה שמעון: אני לא חושבת שהוועדה בשלב זה יכולה לעשות משהו.
טלי סודרי: אני חושבת שהשלטון הארצי יכול לכפות את השלטון המקומי.
צביה שמעון: זה מה שעשה אריה בר.
עמירה דותן: אנחנו כוועדה נפנה לאריה בר.
עמירה דותן: אני אדבר אתו באופן אישי כדי לדעת מה הוא עשה שם.
עמירה דותן: אנחנו נהיה בקשר עם ועד המתיישבים.
צביה שמעון: כדי להיות הגונים כלפי ראש המועצה כי הוא לא כאן, ואני כועסת עליו כי הוא אפילו לא מוכן לדבר וכולי, יש לי את כל הסיבות בעולם לא להיות הוגנת כלפיו אבל בכל זאת אני רוצה להיות הוגנת ולומר את הדברים, הוא אומר לי שיש לו בית ספר שלו ואם עכשיו באים ומקימים בית ספר לידו, פוגעים בבית הספר שלו ואנשים מן הסתם ירצו ללמוד אצלם.
צביה שמעון: לכן הוא נבהל.
דוד כהן: אני הפרוייקטור של שוקדה ואני רוצה לומר משהו בקשר לבית הספר.
דוד כהן: בידיי יש פרוטוקול מיום 15 באוקטובר 2007, סיור בשוקדה בהשתתפות נציגי כפר דרום, מאיר יפרח, דורון חדד ממועצת שדות נגב ונציגים ממשרד החקלאות.
דוד כהן: בפגישה עלו נושאים של עקרונות המתווה, העקרונות שכפר דרום דורשים ובנושא בית הספר כתוב: "במענה לבקשת כפר דרום, אין מניעה להקמת בית ספר".
עמירה דותן: זה היה לפני הבחירות.
דוד כהן: "מותנה על ידי המועצה שלא תהיה פגיעה בבית הספר הקיים".
צביה שמעון: זאת הבעיה.
צביה שמעון: הוא לא מדבר עם אף אחד.
עמירה דותן: אני אדבר עם מנכ"ל משרד הפנים כדי לשמוע את הניואנסים שלו וכמובן אדבר עם יפרח.
עמירה דותן: זה לא בסדר שלא הזמנו אותו לכאן כי הוא היה צריך להיות כאן.
עמירה דותן: ביקשתי שכל ראשי המועצות בהם ישנם יישובי קבע יוזמנו.
דורון בן-שלומי: הוא לא מוכן.
עמירה דותן: אין דבר כזה.
עמירה דותן: יש ועדת כנסת ואין דבר כזה שהוא לא מוכן.
עמירה דותן: אנחנו לא עסק פרטי, ובוודאי ועדת ביקורת המדינה היא לא עסק פרטי, ואני רוצה לשמוע שהוא לא מוכן.
עמירה דותן: אם הוא לא מוכן, זה רע מאוד.
אורי אריאל: זה המקום היחיד שיכול להוציא צו הבאה.
עמירה דותן: יכול להיות שלישיבה הבאה נביא אותו, אבל לפחות אני אדבר אתו לפני כן בטלפון.
עמירה דותן: טלי, תודה שהארת את עינינו.
טלי סודרי: משרד החינוך מכיר ומוקיר את בית הספר שלנו.
עמירה דותן: הייתי שם, שמעתי, ראיתי.
עמירה דותן: תאמיני לי, אני אוהבת לראות בעיניים לפני שאני באה לשבת ליד השולחן.
עמירה דותן: נושא שוקדה הוא בטיפולנו, טיפול עם סימני קריאה.
דורון בן-שלומי: לכיש.
עמירה דותן: ניתן לראש המועצה את הכבוד לספר לנו על הישובים בלכיש?
דני מורביה: אני קודם כל רוצה לשמוע רקע, כי עד כמה שאני יודע אין משא ומתן כרגע.
דורון בן-שלומי: צריך ללכת מהקל אל הכבד ואני מציע להשאיר את אמציה לסוף כיוון שיש כאן שלושה צדדים.
דורון בן-שלומי: יש לנו שני ישובים – חזן, מרשם.
צביה שמעון: את שומריה הוצאנו וכרמית נפל.
עמירה דותן: אני חושבת שבמרשם יש בעיה של הירוקים.
צביה שמעון: בכל המקומות.
דורון בן-שלומי: חזן עדיין בוועדות התנגדויות אבל נדמה לי שזה עבר עוד פעם את הוועדה הארצית המורחבת.
דורון בן-שלומי: אם אני מבין נכון, זה עבר את ההליך הזה.
דורון בן-שלומי: היו התנגדויות לכאן ולכאן.
דורון בן-שלומי: אני מדבר עכשיו מבחינה תכנונית.
דורון בן-שלומי: יתקנו אותי כאן אם הוועדה הארצית שאישרה את חזן, בעצם נתנה אל חזור לחזן או שעדיין זה חוזר למועצה הארצית, דבר שאני לא יודע.
דורון בן-שלומי: מה שאני לפחות מבין שזה עבר את האל חשוב והישוב חזן בדרך.
דורון בן-שלומי: זה ייקח זמן כי הירוקים ישימו כל הזמן מקלות.
צביה שמעון: הם אפילו ילכו לבג"ץ.
עמירה דותן: לפחות בשיחה שהייתה לי אתם, על חזן הם לא ילכו.
דורון בן-שלומי: אני מדבר מבחינה תכנונית.
דני מורביה: הם ילכו גם על חזן כדי לחסום את מרשם.
דורון בן-שלומי: על חזן ודאי שהם גם ילכו.
דורון בן-שלומי: על פניו נראה שזה עבר.
עמירה דותן: הבנתי שבג"ץ אמר לאנשים לדבר אחד עם השני.
עמירה דותן: לא כך?
עמירה דותן: כך הבנתי מפגישה שהייתה לי עם רענן, אבל אולי לא הבנתי נכון.
איתי אהרונסון: הבקשה שלו לדבר, אין מה לדבר על החלטת ממשלה.
איתי אהרונסון: ברגע שיש החלטת ממשלה שאומרת שזה עומק הסבסוד שאנחנו נותנים והתוצאה היא שהמחיר הוא 225 אלף שקלים עם הצמדה, זאת החלטת ממשלה.
עמירה דותן: מחכים כאן לפסיקה של בג"ץ?
עמירה דותן: לא מדברים?
איתי אהרונסון: בג"ץ בסופו של דבר צריך להחליט האם הוא נותן צו על תנאי, אז המדינה צריכה להשיב עכשיו בצורה יותר מנומקת, או שהוא דוחה את העתירה.
איתי אהרונסון: זה השלב בו אנחנו נמצאים מבחינת התהליך.
עמירה דותן: כלומר, מחכים לבג"ץ.
איתי אהרונסון: הלוואי שלא.
איתי אהרונסון: אנחנו מציעים נתיב שלא מחייב המתנה לבג"ץ, אבל ברגע שהתושבים באים ואומרים שעד שאין החלטת בג"ץ הם על המחיר הנוכחי שקבוע בהחלטת הממשלה לא מוכנים לחתום, כתבי ההתחייבות שיניעו את כל התהליך.
עמירה דותן: בג"ץ יודע את זה שאין דין ודברים אתכם?
צביה שמעון: אבל יש איזשהו נתיב שאנחנו בכל זאת מתקדמים בו.
צביה שמעון: כתבי ההתחייבות.
איתי אהרונסון: החלטת הממשלה אמרה כך וכך התקציבים, התקציבים מיועדים לפיתוח תשתיות א', לפיתוח תשתיות בשטח, פיתוח צמוד של המגרשים.
איתי אהרונסון: למרות שזה לא מקובל, החלטת ממשלה אמרה שהמדינה תעמיד תקציב לצורך ביצוע תשתיות העל, עוד לפני שבעצם הוקצו את המגרשים, עוד לפני שאנחנו יודעים מי האנשים והתב"ע אפילו נגמרה במקום שזה אפשרי, אבל תנאי לזה שאנשים יתחייבו שהם רוכשים את המגרש ויפקידו את הכסף.
איתי אהרונסון: על בסיס החלטת הממשלה הזאת ניסחנו כתב התחייבות, העברנו לחתימה את נוסח כתב ההתחייבות, המצב יותר מורכב כי אלה לא מגרשים קהילתיים אלא שם זה מושב שיתופי וזה עסק הרבה יותר מורכב, אבל המקומות הפשוטים שאלה ישובים קהילתיים העברנו נוסח של כתב התחייבות כאשר במסגרת כתב ההתחייבות כל אחד מהאנשים שרוצים להתיישב – לאו דווקא מפונים אלא כל אחד שרוצה להתיישב וחותם על כתב התחייבות – אומר שהוא מבקש מגרש והוא מוכן לשלם עליו את הסכום שנקבע בהחלטת הממשלה, קרי, 225 אלף שקלים עם הצמדה.
עמירה דותן: אני מבינה שבאיזשהו מקום הייתה הסכמה שלכם או אפילו החלטה שלכם שאם בג"ץ יקבע אחרת, אתם תשנו.
צביה שמעון: גם לא נסכים, כך זה צריך להיות.
איתי אהרונסון: זה מובן מאליו.
איתי אהרונסון: אם בג"ץ יקבע מחירים אחרים, אנחנו עדיין אותה מדינה.
דורון בן-שלומי: הוא לא חד משמעי.
דורון בן-שלומי: יש קהילות אחרות, אבל הצענו – ואני חושב שעדיין לא מאוחר לעשות את זה, וזה דורש קצת גמישות – לגבי כתב ההתחייבות.
דורון בן-שלומי: הייתה הצעה שאני לא יודע אם היא עלתה רשמית מצד חזן.
דורון בן-שלומי: אם היו משנים את כתב ההתחייבות לגבי המחיר ואומרים שיש החלטת ממשלה כזאת, יש בג"ץ כזה, מה שייקבע בסוף, אנחנו נשלם אבל אין בחתימתנו זאת לחייב להסכמה כלשהי על מחיר החלטת הממשלה.
צביה שמעון: לא כל דבר אנחנו יכולים לעשות.
דורון בן-שלומי: אם זה היה אפשרי לעשות בכתב ההתחייבות עצמו, גם אנשי חזן היו חותמים, אבל אומרים שלא יכולים אלא רק מוכנים לתת להם נספח נלווה שאומר שאם בג"ץ יחליט, אבל כמו שאמרו, לא צריך את הנספח הנלווה כי אם בג"ץ יחליט, הוא יחליט.
עמירה דותן: אם זה ברור, למה צריך להכניס את זה בתוך ההתחייבות?
דורון בן-שלומי: אני אסביר את הפסיכולוגיה.
דורון בן-שלומי: בעצם באים אותם אנשי חזן ואומרים שהחתימה שלהם היום על כתב ההתחייבות כפי שהוא תפגע בסיכויים שלהם להצליח בבג"ץ.
דורון בן-שלומי: מתוך הבנה שהממשלה לא הולכת למשא ומתן בשלב זה.
עמירה דותן: מחכים לבג"ץ.
עמירה דותן: המתיישבים פנו לבג"ץ.
עמירה דותן: אז מה הממשלה יכולה לעשות?
דורון בן-שלומי: גם בג"ץ שאל האם מוכנים לפשרה.
דורון בן-שלומי: כרגע התשובה היא לא.
עמירה דותן: אם כן, מחכים לבג"ץ.
עמירה דותן: כל אחד מבין מה המחיר.
עמירה דותן: מבחינתי כרגע אני לא יכולה לעסוק בחזן עד שבג"ץ יאמר את דברו לאור ההתבצרות של אחד מהצדדים.
דורון בן-שלומי: קהילת מרשם החליטה כן לחתום על כתבי ההתחייבות.
דורון בן-שלומי: יש גם את כפר דרום שבעצם כבר חתמו על העניין הזה ויש 13 משפחות שכבר חתומות.
דורון בן-שלומי: חיכינו לנוסח סופי ואפשר לומר שהגענו ב-99 אחוזים – ממש בשבוע האחרון – לכתב התחייבות מוסכם.
דורון בן-שלומי: אני אומר 99 אחוזים כי נשארה סוגייה אבל על פניה היא לא תעכב, כפי שאני רואה אותה.
דורון בן-שלומי: בכל מקרה, בנושא הזה של כתבי ההתחייבות, זה לא הנושא שמעכב כרגע.
עמירה דותן: הירוקים ביקשו לערער או ערערו?
דורון בן-שלומי: ביקשו וקיבלו רשות.
דורון בן-שלומי: לכן עכשיו הזירה עוברת למועצה הארצית.
עמירה דותן: הארצית זה שמאי?
דני מורביה: זה אריה בר.
2396: ועוד שלושים חברים.
דני מורביה: מה שעושים כאן היום, זה לא להוריד רגל אלא בטווח הרחוק זה יפגע להם בחיי הקהילה.
דורון בן-שלומי: בהחלטה הסופית זה רגל.
עמירה דותן: אני הבנתי מדודו שזה ניסיון שלו לאפשר התקדמות.
עמירה דותן: דיברתי אתו ארוכות בנושא הזה ואני מבינה שהיה כאן ניסיון, שאולי יש לו מחיר, לקדם את הנושא של מרשם.
2396: ההתנגדות העיקרית של הירוקים היא מרשם.
2396: זאת אומרת, הם בועטים בנו, בחזן, כדי שיכאב לנו במרשם.
2396: זה ממש כך.
2396: הם אומרים את זה בגלוי.
2396: הם מקשים עלינו מאוד גם חזן.
2396: אין הליך תכנוני וערעור משפטי שהם לא ניסו.
2396: מאחר שהייתה סקירה של התוכנית הביוספרית וחוות דעת שנתבקשה על ידי הוועדה, והיא הציעה להוריד, דודו כהן לא מוריד את כל מה שהביוספרה ביקשה אלא מוריד חצי וזה מוריד לנו או 80-90 יחידות דיור או 40-50 יחידות דיור וצריך לוותר על איזשהו מוסד ציבורי.
2396: אנחנו נצטרך לשבת עם הישוב ולקבל החלטה על מה אנחנו מוותרים.
2396: אני הייתי מוותר על יותר יחידות דיור בשלב זה, אבל אנחנו נעשה התייעצות ונלך עם הראש שלהם.
2396: מבחינתנו זה ישוב שלהם ואפשר לחיות כך או כך.
2396: אני בעד לוותר על קצת יותר יחידות דיור.
2396: יהיה דיון במועצה הארצית ואולי קודם בוועדת משנה.
עמירה דותן: יש מועד?
2396: לא, אין מועד כי הם קיבלו רק אתמול או בימים אלו את הרשאה.
2396: אנחנו נבקש מועד בהקדם ונקווה שיצליח ונקווה שכמה חברי כנסת שהגישו התנגדות יואילו לא לבוא.
2396: חברי הכנסת מלכיאור וחנין הגישו התנגדות.
גדי צור: לא ראיתי שהם הגישו בקשה לערר.
2396: לא משנה.
2396: אם יבואו, לא ייתנו להם לדבר?
2396: בכל אופן, נצטרך לעשות לובי מאוד נמרץ.
2396: עד היום לא נפלנו במועצה הארצית בשום תוכנית.
2396: קיבלנו תיקונים, שינויים, שיפורים, אבל עד היום לא נפלנו.
עמירה דותן: אני מחזקת את ההחלטה של מרשם ללכת קדימה.
עמירה דותן: אני חושבת שבעובדה שזה זז, זה הרבה יותר טוב מאשר לשבת על הגדר.
עמירה דותן: אני מאוד מקווה שנצליח.
עמירה דותן: אני מאוד מבקשת לומר לנו מה קורה כדי שנוכל להוות את הכוח האחר.
עמירה דותן: גם אני בשדולה הירוקה, אני חושבת שגם אורי מאוד ירוק בתפיסה שלו, אבל יש לנו מה שנקרא סדרי עדיפויות.
עמירה דותן: אני חושבת שנצטרך להתגייס לעשות לובי נגד.
עמירה דותן: נעשה כאן דבר חכם, מושכל, אינטליגנטי ואלגנטי.
עמירה דותן: אני אשמע מכם ונראה איך אנחנו עושים את זה.
דורון בן-שלומי: אמציה.
דורון בן-שלומי: את זה צריך לחלק לשתיים: היישוב הוותיק והישוב החדש.
דני מורביה: היישוב הוותיק לצד הנושא של המפונים והם בקשר.
עמירה דותן: נוכל לקבל את הפרוטוקול של הוועדה המחוזית?
עמירה דותן: אולי זה יאיר את עינינו ויחזק את הטיעונים שלנו.
דני מורביה: נושא היישוב הוותיק, עד כמה שאני יודע, כבר כמעט 8 חודשים אין משא ומתן.
דני מורביה: כך דווח לי על ידי הישוב.
דני מורביה: אני לפחות שמונה חודשים לא מעודכן לגבי שום משא ומתן עם אמציה.
אמיתי: אני לא חושב שזה נכון.
אמיתי: הנקודה המרכזית היא כזאת שזה לא נכון לפצל בהתבוננות בין הוותיק לבין המפונים.
צביה שמעון: אי אפשר לפצל.
איתי אהרונסון: הבעיה המרכזית עליה העסק עומד – והמילה עומד כאן היא מדויקת – היא כלהלן.
איתי אהרונסון: אנחנו דרשנו מהמפונים דרישה ואמרנו שהם חברים לפיצוי בגין הקרקע החקלאית על פי החוק, אמרנו להם שהם גם מבקשים מאתנו שנרכוש עבורם קרקע חקלאית מאמציה, מה שהם מבקשים מאתנו, אמציה דורשים מאתנו כי מבחינתם העסקה הזאת תעמיד להם איזשהו מקור כספי.
איתי אהרונסון: אנחנו אומרים לאנשי קטיף היקרים שכדי שאנחנו נוכל לקנות קרקע חקלאית מאמציה, הם צריכים לוותר על הפיצוי שהם מקבלים על פי החוק בגין הקרקע החקלאית.
איתי אהרונסון: לו הדברים היו נגמרים כמו שמינהלת סל"ע רואה את החוק ומפרשת אותו, אני חושב שהיה להם פחות קשה לוותר על סכום הפיצוי שנפסק להם, אבל לאור הסכומים שהם מבקשים לתבוע במסגרת ערעור על החלטה של מינהלת סל"ע, יש להם קושי לוותר על התביעה זאת.
איתי אהרונסון: אלה סכומי כסף מאוד מאוד מאוד גדולים והם עומדים בדילמה.
דני מורביה: לא ניתן לסגור על החלק היחסי שאתם חושבים שמגיע ?
דני מורביה: קודם כל נותנים את החלק היחסי ושימשיכו לתבוע.
איתי אהרונסון: לא, הנקודה היא עקרונית.
דני מורביה: אתה בעצם נותן את מה שסגור.
דורון בן-שלומי: למה אנחנו שם?
דורון בן-שלומי: לפני שבועיים ישבנו אצלכם עם עורך הדין שלנו, כל הפורום של המינהלת היה, וסיכמנו על מתווה.
דורון בן-שלומי: יצחק מירון הציע מתווה ואני יכול לפרט אותו.
צביה שמעון: דודו אמר לי שהוא צריך לחזור אלינו.
צביה שמעון: לא בטוח שהם מסכימים.
דורון בן-שלומי: הם מסכימים.
צביה שמעון: הוא הציע אבל הוא לא אמר לנו שהם מסכימים.
צביה שמעון: אבל הוא אמר בישיבה שהוא צריך לחזור אלינו.
צביה שמעון: אתה נותן לי עכשיו תשובה?
דורון בן-שלומי: המתווה שיצחק מירון הציע, הם מסכימים.
דורון בן-שלומי: סוכם שהמתווה שנאמר בעל פה יעלה בכתב.
צביה שמעון: תוך שבוע.
דורון בן-שלומי: תוך שבוע ייסגר בין מי?
דורון בן-שלומי: אני לא רוצה לומר את זה.
דורון בן-שלומי: תאמרי את זה את.
צביה שמעון: אין איתי למירון.
דורון בן-שלומי: בין איתי למירון שיעלה על הכתב.
דורון בן-שלומי: עברו שבועיים ועוד אין לנו את זה בכתב.
דורון בן-שלומי: אני לא יודע מה ייסגר עם זה ומתי זה יהיה.
דורון בן-שלומי: סוכם מתווה שאמור לעלות על הכתב.
עמירה דותן: אפשר לקדם את זה.
עמירה דותן: אפשר לסגור את זה עד יום שני?
איתי אהרונסון: אני לא יודע.
איתי אהרונסון: כשאמרנו משהו ברמה מאוד מאוד כללית, צד אחד התכוון כך וצד שני התכוון אחרת, וכאשר באים לנסח את זה, אז מתבררים הפערים.
איתי אהרונסון: האמת היא שמה שנאמר באותה ישיבה היה שיש שתי דרכים אפשריות כאשר האחת היא להראות להם שהנה עצמונה לא עומדים על התביעה.
עמירה דותן: הכתיבה המורכבת של מה שסוכם בעל פה, אפשרית עד יום שני?
איתי אהרונסון: לנסות אפשר.
איתי אהרונסון: יכול להיות שאז נגלה שיש בעיות.
איתי אהרונסון: לנסות אפשר אבל יכול להיות שאז נגלה שאנחנו תקועים.
עמירה דותן: אז ביום שני נחליט מה עושים.
עמירה דותן: גם את זה אנחנו שמים ליום שני.
עמירה דותן: אני פשוט רוצה לקבוע לנו לוח זמנים כי אחרת אנחנו לא זזים.
עמירה דותן: גם את זה אנחנו שמים ליום שני הבא כדי לראות איפה זה עומד.
עמירה דותן: אתה בבקשה תלחץ על מירון שיתגמש ויבין מה שאיתי רוצה.
דורון בן-שלומי: ראינו שעוד לא הגיע הכתב מהמינהלת וביקשנו ממירון שהוא יציג והוא הציג.
דורון בן-שלומי: לאיתי יש טיוטה של מירון.
עמירה דותן: כלומר, מירון כבר שם נייר ועכשיו צריך לשמוע את התגובה שלך.
איתי אהרונסון: אנחנו עבדנו גם על המתווה החלופי שדובר באותה ישיבה והתקדמנו אתו.
עמירה דותן: אני לא רוצה להיכנס לזה.
עמירה דותן: נראה מה קורה ביום שני.
דורון בן-שלומי: זה דבר אחד שעליו עקרונית כבר סוכם באותה ישיבה.
דורון בן-שלומי: היה שם עוד סיפור אחד.
דורון בן-שלומי: גם ישוב קטיף ואמציה קיבל החלטה לא לחכות לבג"ץ אלא לחתום על כתב ההתחייבות אבל כתב ההתחייבות הנוכחי לא מתאים לאמציה וצריך להיעשות בו אי אילו שינויים בגלל התאמתו למושב שיתופי.