GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: מה שהוא ניסה להגיד לך זה שגם בתי ספר ממלכתיים שנבנו לא בתקן לא מצריכים רישוי, ובתי ספר מוכרים שנבנו בתקן הם כן צריכים רישוי.
יולי תמיר: אם היית נותן לי לסיים את דבריי הייתי אומרת שאני בהחלט מוכנה לבדוק את בתי הספר החרדיים שנבנו על ידי המדינה כדי להעמיד את מעמדם כשווי ערך לבתי ספר שנבנו על ידי המדינה, בניגוד לבתי ספר שלא נבנו על ידי המדינה הם בתי ספר שצריך לבדוק אותם.
יולי תמיר: דבר שני הוא עניין הבריאות.
יולי תמיר: תקן הבריאות הוא חשוב ביותר, ופה אני מצטרפת לבקשה למשרד הבריאות להיות יותר זריזים.
יולי תמיר: כי אנחנו הרבה פעמים נתקענו עם רשיונות.
יולי תמיר: אני לא יכולה בשום אופן לפתוח ולתקצב בית ספר שאין לו רישיון בריאות.
יולי תמיר: השנה חיכינו לרשיונות בריאות פרק זמן לא קצר.
יולי תמיר: זה היה מאוד עוזר לנו אם היינו מקבלים את רשיונות הבריאות, כי לפעמים יש בית ספר שזכאי, ואני לא יכולה לשלם לו כי אין לי את רישיון הבריאות.
יולי תמיר: אז בואו נוריד מהפרק את הדברים הנמנעים.
יולי תמיר: אחד הדברים הנמנעים הוא לקבל אישור בריאות כמה שיותר מהר.
יולי תמיר: אפשר להתחיל לבדוק כבר באפריל את בתי הספר.
יולי תמיר: לא צריך לחכות לסוף השנה.
יולי תמיר: כי אנחנו יודעים שבית ספר שקיים השנה בתשעים ותשעה אחוז יתקיים גם בשנה הבאה באותו מקום.
יולי תמיר: אם שני הדברים האלה יתקיימו נדמה לי שהמערכת תהיה קצת יותר יעילה.
יולי תמיר: אחרי שיהיה לנו סקר צרכים נחליט לגבי החומש הבא איך הוא יחולק.
שמואל הלפרט: האם העשרים ושמונה אחוז שהשרה אמרה מיועד למגזר החרדי?
יולי תמיר: כתוב בהחלטת הממשלה עשרים ושמונה אחוז למגזר החרדי.
שמואל הלפרט: ואחרי שהתקבלו התוצאות של המיפוי, האם תהיי מוכנה לשנות את האחוזים ביחס לתוצאות המיפוי?
יולי תמיר: נראה את המיפוי ואז נחליט.
זבולון אורלב: אני ביקשתי מחבר הוועדה חבר הכנסת יעקב ליצמן לנסות ולגבש הצעת סיכום הדיון הזה בהתייעצות עם החברים והוא אכן הכין הצעת סיכום שבאופן עקרוני נראית לי.
זבולון אורלב: הדבר הראשון הוא שהוועדה רשמה לפניה את דו"ח הביקורת, על הממצאים ועל הליקויים ומאשרת את הדו"ח על ממצאיו ועל המלצותיו.
זבולון אורלב: הדבר השני הוא שהוועדה קובעת את תמונת המצב כפי שעולה מדו"ח מבקר המדינה, והיא תמונת מצב קשה וחמורה במגזר החרדי בדיוק כפי שבמגזר הערבי, ובין היתר בבתי ספר שמתקיימים בהם לימודים בתנאים בלתי סבירים לחלוטין, כגון מבנים יבילים, קרון רכבת, שלד של אוטובוס, אוהל וכדומה.
זבולון אורלב: הדבר השלישי הוא שהוועדה רשמה לפניה את הסקירה של השרה שהתמקדה בתכנית החומש כמענה לבעיות שהוצגו בדו"ח מבקר המדינה, עם סיום סקר צרכים תוך מספר חודשים, וכן את סקירתה בנושאים נוספים כגון שתיבדק האפשרות שרישוי יידרש אך ורק במבנים שלא נבנו על ידי המדינה באופן תקני.
זבולון אורלב: הנושא הרביעי הוא שהוועדה קובעת שתכנית החומש של הממשלה אינה נותנת מענה שלם לבעיות שהוצגו בדו"ח מבקר המדינה.
זבולון אורלב: היא נותנת מענה לגידול הטבעי כמו לבעיות נקודתיות נוספות.
זבולון אורלב: הוועדה דורשת מהממשלה וממשרד החינוך להכין תכנית חומש לפתרון המצוקה המתמשכת בשני המגזרים כפי שעלה בדו"ח המבקר.
זבולון אורלב: הדבר האחרון הוא שהוועדה דורשת משרת החינוך וממרכז השלטון המקומי להנחות את הרשויות המקומיות, להעדיף בראש ובראשונה להקצות מבני חינוך שנבנו מכספי המדינה שהתפנו, ולהקצות אותם לצרכים חינוכיים, למוסדות חינוך שקיימים ביישוב לפני כל שימוש אחר.
זבולון אורלב: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הביקורת.
זבולון אורלב: חברי הכנסת הנכבדים, מכובדי יושב ראש הקואליציה, אנחנו מתכבדים לפתוח את הישיבה בשעה מוקדמת, זה השבוע האחרון של כנס החורף של הכנסת ואנחנו רוצים להספיק בשבוע האחרון הרבה דברים, אז בתאום עם מזכיר הממשלה קבענו ישיבה מוקדמת, הישיבה תהיה שעה וחצי, קצרה מהרגיל, ואנחנו מקדישים את הנושא הזה לסוגיה של המעקב אחר ביצוע המלצות דו"ח ועדת וינוגרד.
זבולון אורלב: כידוע ועדת וינוגרד היא ועדת בדיקה ממשלתית שמסרה את מסקנותיה בשני שלבים, דו"ח ראשוני ודו"ח סופי.
זבולון אורלב: הדו"ח הסופי התקבל לפני כחודשיים.
זבולון אורלב: אין פרוצדורה ממשלתית מסודרת או פרוצדורה ממלכתית מסודרת שתבטיח שמישהו יעקוב שהמלצות הניתנות על ידי וועדות בסדר גודל כזה תתקבלנה.
זבולון אורלב: הוועדה הזאת עבדה קשה מאוד, כשנה וחצי, הגישה המלצות רבות ולכן אנחנו מעוניינים לשמוע כיצד הממשלה, על זרועותיה השונים ותיכף אפרט, מתכוונת לעקוב אחר ביצוע ההמלצות.
זבולון אורלב: ההמלצות מחולקות לשני פרקים, יש את החלק האזרחי ויש את החלק הצבאי.
זבולון אורלב: היום אנחנו מקדישים את הישיבה לחלק האזרחי ויוביל את החלק הזה מזכיר הממשלה ואת החלק הצבאי אנחנו עושים בוועדת המשנה לביטחון, ועדת המשנה החסויה לביטחון, בשבוע הבא, עם סגן הרמטכ"ל.
זבולון אורלב: כך עשינו בתאום עם מזכיר הממשלה ועם שלטונות צה"ל כדי להבטיח שדברים יטופלו, כל נושא כפי שצריך להיות מטופל, בעיקר ההמלצות הצבאיות טוב שיעשו בוועדת המשנה לביטחון.
זבולון אורלב: מה שעומד על סדר היום, אף על פי שהמבקר לא צריך את רשותנו ואני חושב ש-98% מהנושאים שהמבקר בודק הם נושאים שהמבקר החליט עליהם, אנחנו מגרדים בשוליים כמה החלטות בשנה, אנחנו עוסקים בסוגיות יותר ציבוריות שעומדות על סדר היום, המבקר לא צריך את רשותנו אבל מפעם לפעם נושאים שאנחנו חושבים שיש בהם ענין ציבורי רחב שהמבקר יתן את חוות דעתו על פי סעיף 21, אנחנו מבקשים ממנו.
זבולון אורלב: אני זימנתי את הישיבה הזאת ושוחחתי על כך עם מזכיר הממשלה, שהממשלה תדע מה עומד על סדר היום.
זבולון אורלב: הכוונה היא לראות כיצד מדינת ישראל תעקוב אחר ביצוע ההמלצות.
זבולון אורלב: אנחנו חושבים שהגוף המתאים לזה הוא מבקר המדינה, שהוא לא צריך את רשותנו לענין הזה, אנחנו יכולים רק להוסיף בקשה משלנו כדי להבטיח.
זבולון אורלב: הואיל ומדובר בנושאים מאוד קריטיים, ועדת וינוגרד טיפלה בנושאים קריטיים לקיומה של המדינה, מדובר פה בשאלות של חיים ומוות, מדובר פה בשאלות של קיום מדינת ישראל, יש ענין גדול מאוד להבטיח שההמלצות האלה ייושמו.
זבולון אורלב: חלק מהענין שההמלצות ייושמו זה שהגוף שמיישם את ההמלצות יודע שיש עליו פיקוח, הפיקוח הוא פיקוח ציבורי, הוא פיקוח שלאחר מכן מדווח לציבור, הממשלה היא שקופה, אני אינני חושב שיש למישהו, זה לא עניינים של קואליציה ואופוזיציה, זה עניינים ממלכתיים, אני חושב שיש כאן מכנה משותף רחב, לכולנו יש ענין שההמלצות ייושמו, אני בטוח שגם לממשלה, אינני מטיל ספק בכך שלממשלה יש כוונה ליישם את ההמלצות אבל תמיד בדרך ליישום קורים כל מיני דברים.
זבולון אורלב: אתמול היתה לנו ישיבה, אדוני המזכיר, עם אגף השיקום שעוסק בשיקום נכי צה"ל.
זבולון אורלב: הרי איש מאיתנו לא מטיל ספק שאגף השיקום במשרד הביטחון כל רצונו הוא לשקם את נכי צה"ל וכולם עושים ואנשים עושים מלאכת קודש, אבל בדרך קורים כל מיני דברים.
זבולון אורלב: התיקים לא ממוחשבים אז תיקים הולכים לאיבוד ונכים לא מקבלים טיפול או זוכים לתשובה רק אחרי שנים ועוד כל מיני דברים שאיש לא התכוון אליהם, אבל ברגע שיש פיקוח הדברים עולים וזה מחייב לקיים דיון בענין הזה, זה מחייב את הגוף להציע כיצד לפתור את הבעיה ולכן בסוגיה הזאת אנחנו עוסקים מתוך נקודת מבט ממלכתית, נקודת מבט של קונצנזוס לאומי, כיצד אנחנו רוצים שההמלצות האלה ייושמו.
זבולון אורלב: מזכיר הממשלה ביקש ממני חצי שעה ראשונה כדי שהוא יוכל להציג את דבריו, תחילה היה מדובר על מצגת אבל לאחר מכן החליט מזכיר הממשלה שלא תהיה מצגת וזאת זכותו המלאה, הוא מורה במקצועו והוא יודע לבחור את השיטה הדידקטית הנכונה כדי להעביר חומר, אני מעיד עליו בענין הזה ואנחנו נשמע.
זבולון אורלב: המבקר יפתח ולאחר מכן ידבר מזכיר הממשלה.
זבולון אורלב: אנחנו הזמנו את כל ועדת וינוגרד, לא חייבנו אותם לבוא אבל אמרנו שמי שרוצה שיבוא ופרופ' דרור נאות לבוא, הוא גם שם לנו נייר לפני העיניים, אנחנו גם רואים אותו כמומחה לניהול ציבורי מעבר להיותו חבר ועדת וינוגרד ואם נוכל להיעזר בו לקבל החלטה מושכלת אז בוודאי אנחנו נשמח.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו בדעה במשרד שהמועד שחלף מאז תום דיוניה של ועדת וינוגרד ופרסום הדו"ח ועד היום הוא מועד יחסית קצר ולכן עמדתנו היא שהיינו רוצים קודם כל לראות איך הדברים מתבצעים כיום בשטח לפני שאנחנו ניגשים לעריכת דו"ח על פי הסמכות שיש לנו כמשרד, לבדוק את ביצוע ההמלצות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: העמדה העקרונית היא שבשלב זה אנחנו לא חושבים שיש מקום שאנחנו נכין דו"ח מעקב, אנחנו בשלב זה נשמע מה נעשה, נעקוב אחרי, זה לא אומר שלא תהיינה נקודות מסויימות רציניות שאנחנו גם בתקופה הזו, מבלי להיכנס לדו"ח מעקב שלם, נקודות ספורדיות מסויימות אנחנו גם נבדוק אותן אם יהיה צורך, אנחנו נחליט על כך כמובן ואנחנו נעשה את זה בתאום עם הוועדה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: רציתי להבהיר לוועדה שנושא דו"ח מעקב שלנו בשלב זה נראה מוקדם וכדאי היה לחכות עוד מעט כדי שנראה איך הדברים טופלו, בוצעו ואיפה אנחנו עומדים מבחינה זאת.
זבולון אורלב: תודה למבקר, אדוני מזכיר הממשלה בבקשה.
עובד יחזקאל: בוקר טוב אדוני היושב ראש, בוקר טוב לחברי הוועדה, בוקר טוב למבקר, מנדי, פרופ' דרור.
עובד יחזקאל: נמצא פה גם ראש המועצה לביטחון לאומי ונמצא המשנה למזכיר הממשלה, אריה זוהר, שהוא מאושיות המזכירות כבר הרבה שנים.
עובד יחזקאל: הדיווח שאני אמסור היום מתרכז ברובו במישור של תהליכי קבלת ההחלטות בממשלה ובקבינט, בדפוסי העבודה של המסגרות הקבינטיות השונות, בממשקים בין הדרג המדיני לבין דרגים מקצועיים, בהגדרות מחודשות של יחסי עבודה בין גורמי מטה שונים ובצעדים שננקטו לשיפור האמצעים התומכים בתהליכי קבלת ההחלטות.
עובד יחזקאל: הדיווח לא יעסוק בהמלצות ועדת וינוגרד בנושא צבא ומערכת הביטחון ולא יעסוק בהמלצות הקשורות לטיפול בעורף, אלה שני עניינים שסיכמתי עם יושב ראש הוועדה שיטופלו במסגרות אחרות שהוועדה תקבע אותן.
עובד יחזקאל: נקודה מאוד חשובה לפני תחילת הסקירה שלי, אנחנו מניחים שיש לבחון את יישום ההמלצות בהיבטים של תהליך הנמשך על פני ציר הזמן, אנחנו מתייחסים, כמו שאני אנסה גם להוכיח, ברצינות רבה לדו"ח, חלק מהתהליכים לוקחים זמן, חלקם יותר ממה שחשבנו שיקח אבל אני חושב שבהתייחס להמלצות עצמן כולן נמצאות בשלב כזה או אחר של עבודה.
עובד יחזקאל: אני מקווה מאוד שלאחר הסקירה שאני אתן היום אתם גם תוכלו לאפיין באיזה שלב נמצאת כל אחת מההמלצות.
עובד יחזקאל: מבחינתנו התהליך לוקח זמן כי גם מדובר בהגדרה מחודשת של יחסי עבודה וממשקים בין גופי המטה והגדרה מחודשת בין דרג מדיני לדרגים מקצועיים.
עובד יחזקאל: מבחינתנו, לפחות אני כמי שמרכז את התהליך במזכירות הממשלה, מתייחס לדו"ח הזה לא כאל דו"ח שמתייחס רק להחלטות שהתקבלו לפני מלחמת לבנון השניה ובמהלכה, אלא באופן כללי ביחס לדרך שבה מתקבלות החלטות מדיניות, ביטחוניות, במדינת ישראל ולכן מנסים לראות את זה בהקשר היותר רחב ולא רק בהקשר המצומצם של המלחמה האחרונה.
עובד יחזקאל: מטבע הדברים, אתם מכירים את המערכות הממשלתיות, יש חסמים, יש עיכובים, יש פרוצדורות, יש בירוקרטיות, גם מה שאנחנו עושים הוא לא באיב חד חרב, מה שגם לא מומלץ לעשות ואני מקווה מאוד שהנחות העבודה האלה יזכרו במהלך הסקירה שלי.
עובד יחזקאל: אני קודם אתייחס לדו"ח החלקי.
עובד יחזקאל: הדו"ח החלקי נמסר לראש הממשלה ולשר הביטחון ביום ה-30 לאפריל, ביום ה-2 למאי 2007 הממשלה התכנסה לישיבה מיוחדת והחליטה לאמץ את עיקרי הדו"ח החלקי, תוך קביעה כי היא רואה חשיבות ביישום דחוף של ההמלצות והחליטה להעמיד את הענין הזה בראש סדר העדיפויות.
עובד יחזקאל: בהמשך לכך הממשלה החליטה באותה ישיבה להקים ועדת שרים מיוחדת בראשות ראש הממשלה, שעוקבת אחר יישום ההמלצות והחליטה להקים צוות היגוי בראשותו של רב אלוף במיל' אמנון ליפקין שחק שהתבקש להגיש תוכנית מפורטת ליישום ההמלצות תוך שלושים יום מעת מינויו.
עובד יחזקאל: עוד לפני גיבוש ההמלצות של צוות שחק ננקטו מספר פעולות.
עובד יחזקאל: מיד לאחר הגשת הדו"ח החלקי של ועדת וינוגרד הורה ראש הממשלה למועצה לביטחון לאומי לרכז את עבודת ועדת השרים לענייני בטחון לאומי, מה שנקרא הקבינט, מאז ועד היום, היום אנחנו נמצאים במקום שבו הסדרנו, עם הזמן, את חלוקת העבודה בין מזכירות הממשלה לבין המועצה לביטחון לאומי.
עובד יחזקאל: יושב ראש הוועדה גם כיהן כשר בממשלה ויודע שהכנת ישיבות הממשלה וועדות השרים והקבינטים הם ענין שמנוהל במזכירות הממשלה.
עובד יחזקאל: יחד עם זאת לאור המלצות ועדת וינוגרד, המועצה לביטחון לאומי קיבלה את האחריות על התכנים של ישיבות הקבינט, היא זו שקובעת את סדר היום, מתאמת אותו עם המערכות הרלוונטיות ומתכללת אותו, בעוד שהמזכירות הממשלה בענין הזה, מאז אותו הסדר חדש, מעמידה רק את השירותים הפרוצדוראליים הנדרשים לטובת כינוס הקבינט, זימון, פרוטוקול וכיו"ב והקבינט עצמו מתכנס כאשר על תכניו אחראית המועצה לביטחון לאומי ולא מזכירות הממשלה.
עובד יחזקאל: המועצה לביטחון לאומי החלה בהיערכות פנימית עוד לפני דו"ח ליפקין שחק ועצם הישיבה של ועדת שחק, לקראת יישום ההמלצות שבדו"ח החלקי של ועדת וינוגרד ושימשה גם כמטה עזר שעמד לרשות ועדת שחק וסייע לה בעבודתה.
עובד יחזקאל: ביחס ליישום ההמלצות של צוות שחק, ההמלצה המרכזית דיברה על עיגון המועצה הלאומית לביטחון בחוק, הצעת חוק הממשלה המועצה לביטחון לאומי ניזומה על ידי הממשלה, עברה את כל ההליכים המקדמיים, השלבים שכבר עברנו הם הפצת תזכיר, אישור ועדת שרים לחקיקה ואכיפת החוק, אישור הממשלה והנחה על שולחן הכנסת והצעת החוק עברה קריאה ראשונה ונמצאת כיום על שולחנה של ועדת חוץ ובטחון של הכנסת לקראת קריאה שניה ושלישית.
עובד יחזקאל: אני אציג את עיקרי הצעת החוק כפי שהם נמצאים בתהליך עבודה בין הממשלה לבין הוועדה, הענין הזה מקבל הרבה מאוד תשומת לב בעבודה שלנו מול חברי הכנסת, יש מספר חברי כנסת בולטים שעובדים בענין הזה, כמובן יושב ראש ועדת חוץ ובטחון צחי הנגבי, אבל גם המעורבות של חברת הכנסת עמירה דותן, חבר הכנסת עתניאל שנלר, פעילים מאוד בענין החקיקה.
עובד יחזקאל: עיקרי הצעת החוק כפי שמתגבשים כרגע, המועצה לביטחון לאומי היא גוף מטה לראש הממשלה ולממשלה, ראש הממשלה אחראי ישירות על המועצה לביטחון לאומי, המועצה לביטחון לאומי תכין את הדיונים הביטחוניים בממשלה ובקבינט, המועצה לביטחון לאומי תכין את סדר היום של הקבינט, המועצה לביטחון לאומי תרכז עבור ראש הממשלה עבודת מטה בתחום הביטחון הלאומי, המועצה לביטחון לאומי תכין לממשלה ולקבינט הערכה שנתית של מצב הביטחון הלאומי, המועצה לביטחון לאומי תכין עבודה מטה עבור ראש הממשלה לקראת הדיונים בתקציב הביטחון, המועצה לביטחון לאומי תפעיל מרכז לניהול משברים לאומיים, בראשי תיבות הוא נקרא מנ"ל, ואנחנו משתמשים בשם הזה כדי להפוך אותו לשם מוכר במערכות העבודה.
עובד יחזקאל: המועצה לביטחון לאומי תקבל מידע ממשרדי הממשלה ומגופים רלוונטיים אחרים.
עובד יחזקאל: אני כרגע מדבר על עיקרי הצעת החוק, חלק מהדברים בפועל כבר מיושמים וכשאני אעבור לשלב היישום אני אתייחס אליהם.
עובד יחזקאל: ראש המועצה לביטחון לאומי והמשנה לראש המועצה לביטחון לאומי ימונו על ידי ראש הממשלה באישור הממשלה, ראש המועצה לביטחון לאומי יהיה מוזמן קבוע לדיוני הקבינט וגם אחריות התוכן עברה אליו, המועצה לביטחון לאומי תהיה יחידת סמך במשרד ראש הממשלה וסמכויות המועצה לביטחון לאומי לא יגרעו מסמכויות של שרים או גופים אחרים.
עובד יחזקאל: מבחינתנו ברגע שהחקיקה הזאת תסתיים ותעבור קריאה שניה ושלישית והמועצה לביטחון לאומי תפעל מתוקף חוק, זו תהיה התוצאה האופטימאלית.
עובד יחזקאל: המבחן יהיה במבחן המרכזי שהוא מבחן היישום, האם החוק גם יהפוך למציאות חיה ונושמת במשרד ראש הממשלה, אנחנו עוד לא בשלב הזה, אבל הרבה מאוד מהמרכיבים שפירטתי בהצעת החוק הם בתהליכים כאלה ואחרים של עבודה שאותם אני אציג.
עובד יחזקאל: עד לעיגון סמכויות המועצה לביטחון לאומי ודפוסי פעולתה בחוק, אישרה הממשלה מתווה חדש לפעולת המועצה לביטחון לאומי.
עובד יחזקאל: המתווה כולל את אותן נקודות שמופיעות בהצעת החוק ומכאן ההסבר מאיזה סמכות חלק מהדברים כבר נמצאים בתהליך עבודה.
עובד יחזקאל: נערך איפיון מחדש של מבנה המועצה לביטחון לאומי, גובש מתווה להקצאת תקציב וכוח אדם למועצה לביטחון לאומי, בפועל כבר ניתנו תוספות תקציביות וכוח אדם וגיוס כוח האדם נמצא עכשיו בתהליך וטרם הושלם, אם יהיו על שאלות אז ראש המועצה לביטחון לאומי ישמח להשיב.
זבולון אורלב: תקציב 2008 שונה בבסיסו מתקציב 2007?
דני ארדיטי: כן.
עובד יחזקאל: אושר איפיון המרכז לניהול משברים, המנ"ל, והוחל בהפעלת חדר המצב במשרד ראש הממשלה.
עובד יחזקאל: כאן אני רוצה לדייק, חדר המצב כבר החל לעבוד.
עובד יחזקאל: מזה מספר שבועות אנחנו כבר נמצאים במצב שבו חדר המצב מעמיד לרשות ראש ממשלת ישראל כל יום את דו"ח המודיעין היומי שמפיק חדר המצב במועצה לביטחון לאומי, אני לא אתייחס כאן לדו"ח המודיעין הזה, יש לוועדה את הכלים החשאיים שלה כדי לקבל את הנתונים.
עובד יחזקאל: הדו"ח הזה עבר מספר שלבי הרצה, היתה חשיבה על איך בדיוק לעצב אותו ולהפוך אותו לכזה שיוכל להיות כלי עבודה אפקטיבי.
עובד יחזקאל: אתם יודעים שהרבה מאוד מהדוחות הם דוחות שקשה מאוד לעבוד איתם ועולה השאלה גם ויזואלית וגם תוכנית איך הופכים דו"ח לכלי ויזואלי, אני חושב שהדו"ח במתכונתו הנוכחית היום הוא דו"ח שמאפשר עבודה, אבל אנחנו נצטרך לבדוק את הענין בחודשים הבאים כדי לוודא שאכן המתכונת שגובשה היא מתכונת נכונה.
עובד יחזקאל: המרכז לניהול משברים האיפיון שלו גובש והוא נמצא בתהליכים ראשוניים של עבודה.
עובד יחזקאל: עוד דבר שעשינו במזכירות הממשלה, תיקנו את התקנות לעבודת הממשלה בפרק הדן בוועדת השרים לענייני בטחון לאומי והתיקון הטמיע בתקנות את תפקידי המועצה לביטחון לאומי בכל הקשור להכנת דיוני הקבינט.
עובד יחזקאל: נכון להיום בפועל אותה אחריות שהועברה למועצה לביטחון לאומי על דיוני הקבינט מוטמעת בתקנון עבודת הממשלה.
עובד יחזקאל: אחד הדברים היותר מעודדים, אדוני היושב ראש, אדוני המבקר, שמצאתי כשנכנסתי לתפקידי כמזכיר הממשלה, זה שתקנון עבודת הממשלה הוא תקנון נאכף, הוא תקנון חי, הוא תקנון שהמילה מנו יוצאת אל המעשה וכללי המשחק שהוא מגדיר הם בהחלט מוקפדים.
עובד יחזקאל: זאת הזדמנות לומר מילה טובה למזכירות הממשלה ששוקדת על כך בלי שום קשר אלי, הם עושים את זה עוד הרבה לפני שבאתי ועושים את זה ביעילות.
עובד יחזקאל: אנחנו הפכנו את עובדת האחריות של המועצה לביטחון לאומי על הקבינט לחלק מתקנון עבודת הממשלה, גובש נוהל להפעלת הקבינט, הנוהל מפרט את הדרכים להפעלת הקבינט, את תפקידי המועצה לביטחון לאומי, תפקידי מזכירות הממשלה וכן הגדרת הממשקים בין גורמים אלה לגורמים אחרים בהפעלת הקבינט.
עובד יחזקאל: אנחנו בשלבים אחרונים של ליטוש הנוהל, אנחנו עובדים על הנוהל הזה חצי שנה ואני מקווה מאוד שאנחנו בטווח של השבועיים, שלושה, חודש הקרובים נסיים את הנוהל הזה ונאשר אותו בקבינט.
עובד יחזקאל: אני חושב שבאופן מאוד יסודי ומשמעותי הועמקה מעורבותו של משרד החוץ בתהליכים הקשורים לקבלת החלטות בנושא מדיניות הביטחון ומדיניות החוץ, מתקיימות פגישות תכופות בין ראש הממשלה לבין שרת החוץ, יש פגישות קבועות בין ראש הממשלה, שרת החוץ ושר הביטחון, שרת החוץ ריכזה את כל התהליך של ההכנות לקראת השלב המדיני המאוד משמעותי שהיה אחרי וינוגרד והוא ועידת אנאפוליס, שרת החוץ עומדת בראש צוות המשא ומתן עם הפלשתינים, מעבר למעורבותה של שרת החוץ, הגורמים המקצועיים במשרד החוץ, מאוד מעורבים בתהליכי העבודה, בטח מול משרד ראש הממשלה ביחס למעורבות גורמי משרד החוץ מול משרד הביטחון, הדברים הללו עדיין בתהליכים של התגבשות אבל הם בהחלט בכיוון הנכון.
עובד יחזקאל: במסגרת הזאת גם הסדרנו את ענין העברת המידע המודיעיני למשרד החוץ, משרד החוץ היום מקבל את המודיעין שהוא מבקש או את המודיעין שהוגדר שהוא יקבל, מטבע הדברים, אדוני היושב ראש, אני לא ארחיב בסוגיה הזאת אלא אם אתה תרצה שנעשה זאת בפורום מצומצם יותר.
עובד יחזקאל: הוכן מתווה שאושר בממשלה לגבי העמקת בסיס הידע של השרים, בענין הזה טיפלנו גם אנחנו במזכירות הממשלה.
עובד יחזקאל: עלתה פה שאלה, הנחת העבודה של ועדת וינוגרד הרי היתה נכונה, מה עומד לרשותו של שר על מנת להכיר את המערכות שלגביהן הוא נדרש להתייחס ולקבל החלטות, מצד שני יש פערי ידע מאוד גדולים בין שרים, אנשים שבאים מנסיון צבאי ומנסיון ומנסיון מדיני אל מול אנשים שתפקידם כשר הוא הממשק הראשון שלהם עם ממשלה ועם החיים הממשלתיים, איך מייצרים מנגנון שנותן מענה לשני המרכיבים הללו, ואנחנו סיימנו בימים האחרונים, אתמול קיבלתי לכך אישור סופי משר הביטחון, משרד הביטחון היה המשרד האחרון שחיכינו לתשובתו, אני גם בענין הזה לא אכנס לפרטים, אני רק אציג לחברי הוועדה שמדובר על שני מרכיבים עיקריים, מסמכי יסוד שאת חלקם אנחנו כבר נעביר בימים הקרובים לידיעת השרים, חיכינו שכל תהליך אישור הנוהל יסתיים, שהם בסיסי מידע במונחים של הכרת זירה, זה עושה סדר, הייתי עושה הפרדה בין המודיעין הגלוי למודיעין החסוי, המסמכים העקרוניים הכתובים יהיו ברמת מודיעין גלוי שמור, הם יעשו סדר ויקלו על השרים באיסוף המידע הרלוונטי בכל מה שקשור להכרת הזירות והאיומים שאיתם אנחנו מתמודדים ובציר הנוסף שהוא הציר המודיעיני, רעיון שפיתחנו על מנת שלא נצטרך לעבוד באופן כללי ולקחת את זמנם של השרים ולכנס אותם למפגשים מיותרים, אנחנו פיתחנו מנגנון של תידרוך אישי לשרים, באמצעות חטיבת המחקר של אמ"ן, כל שר על פי בקשותיו, על פי פערי המידע שלו, ובאופן פרסונלי יקבל העמקה של בסיסי הידע הנדרשים לטובת עבודתו.
עובד יחזקאל: פעולות נוספות שננקטו, הוגברה תדירות התכנסותה, גם בעקבות המלצות הועדה, של ועדת השרים לענייני בטחון לאומי, הקבינט, אנחנו מקפידים שהוא יתכנס באופן מסודר.
עובד יחזקאל: הקבינט דן בנושאים העומדים על הפרק בתחום הביטחון וגם בנושאים אסטרטגיים כמו תפיסת הביטחון הלאומי של ישראל, תוכנית העבודה הרב שנתית של צה"ל ובענין הזה שוב, אדוני היושב ראש, אנחנו בהתחלה הכנו נייר שסוקר את הנושאים שבהם עסק הקבינט מאז דו"ח וינוגרד, אבל במחשבה נוספת אמרנו שלא נעשה את מלאכתו של מודיעין האוייב קלה ולכן נמנע מלפרט כאן את הנושאים.
עובד יחזקאל: כמובן שלרשות הוועדה החסויה אפשר יהיה להעמיד אותם.
עובד יחזקאל: במסגרת הנסיון לצמצם את תופעת ההדלפות מישיבות הממשלה, צומצם מספר המשתתפים בדיוני הממשלה והקבינט, אנחנו מקפידים על כך הקפדה מאוד משמעותית, נכון להיום אני יכול לומר שמספר החברים שיושבים בדיוני הממשלה למעט השרים ממש מצומצם,
זבולון אורלב: אתה מניח שהמדליפים לא היו השרים אלא הנוספים.
עובד יחזקאל: אני לא רוצה להטיל דופי, אני רק שמח על כך שמספר הנוכחים מעבר לשרים היום הוא מאוד מצומצם, אנחנו לא מאפשרים הכנסה של טלפונים ניידים לישיבות הממשלה.
שלי יחימוביץ': אתם לא סומכים על השרים?
עובד יחזקאל: אנחנו סומכים על השרים, מכשיר הטלפון הנייד יכול להיות מכשיר שבאמצעותו אפשר לייצר שמיעה של דברים שקורים באיזור שבו מכשיר הטלפון הזה נמצא, אז גם מהסיבה הזאת.
שלי יחימוביץ': ראש הממשלה בלשכתו מכבה את המכשיר הנייד?
עובד יחזקאל: בלשכת ראש הממשלה מזה שנים רבות יש מיסוך שמופעל במהלך דיונים ביטחוניים ומשתק את ההפעלה של המכשירים הניידים בזמן קיום הדיון ואנחנו גם מקפידים בדיונים אצלו, למרות המיסוך, לא לאפשר הכנסה של הטלפונים הניידים.
עתניאל שנלר: גם בוועדת חוץ ובטחון אנחנו נוהגים להוציא בטריות או להשאיר את הטלפונים בחוץ ואנחנו לא מדליפים, ובכל זאת.
זבולון אורלב: גם בוועדת המשנה לביטחון שלנו.
עובד יחזקאל: אנחנו גם מקפידים מאוד על אופי ישיבות הממשלה.
עובד יחזקאל: ישיבות הממשלה, לשיטתנו, הפכו להיות יותר מסודרות, הדיון מתקיים במעט הפרעות יחסית, יש צמצום משמעותי במספר הכניסות והיציאות תוך כדי הישיבה, זאת על מנת לאפשר לשרים לקיים דיון בתנאים אופטימאליים ככל שניתן בישיבת הממשלה.
עובד יחזקאל: התהליך הזה נתמך באופן מאוד משמעותי על ידי השרים והם משתפים פעולה.
עובד יחזקאל: בכל דיון בטחוני אני מכריז על החלת סעיף 35 לחוק זכויות הממשלה שמחיל את עקרונות הסודיות על הדיון ועל החומרים הנדונים בו.
עובד יחזקאל: המשרדים הראשיים של המועצה לביטחון לאומי הועתקו לירושלים, ראש המועצה לביטחון לאומי משתתף דרך קבע בדיונים בטחוניים הנערכים אצל ראש הממשלה, ראש המועצה לביטחון לאומי הוא חלק מהצוות האישי של ראש הממשלה ומשתתף בכל הפגישות שראש הממשלה מקיים עם צוותו.
עובד יחזקאל: ראש הממשלה וראש המועצה לביטחון לאומי מקיימים ישיבות עבודה עיתיות קבועות.
עובד יחזקאל: ראש המועצה לביטחון לאומי מקבל אחת לשבוע מידע מודיעיני שמועבר לעיונו של ראש הממשלה.
עובד יחזקאל: אני לא יכול להגיד שאנחנו במקום האופטימאלי, אבל אנחנו בהחלט בצעדים מאוד משמעותיים אחרי העמדת החומר המודיעיני כולו שנדרש למועצה לביטחון לאומי לצורך עבודתה.
עובד יחזקאל: דבר נוסף שאנחנו שוקדים עליו במזכירות הממשלה וגם הוא לפני גיבוש ויסתיים בשבועות הבאים, הוחל נוהל להפעלת הממשלה בשעת חירום, הנוהל נמצא בשלבי גיבוש אחרונים, הנוהל הזה מגדיר מה הוא מצב חירום, לא רק מצב חירום בטחוני אלא מצב חירום בכלל, מתי מתכנסת הממשלה, אנחנו בנוהל הזה נוטים להמליץ על כך שבזמן חירום ממשלת ישראל תתכנס אחת ליום, אנחנו קובעים בנוהל הזה מה קורה בישיבות הממשלה שמתכנסות במהלך מצב חירום, מי נותן דיווחים, מה סוג הדיווחים שניתן.
עובד יחזקאל: לעשות סדר בארגון עבודת הממשלה בעיתות חירום וגם זה יסתיים בשבועות הקרובים ביותר.
עובד יחזקאל: הכנו נוהל להפעלת מזכירות הממשלה בזמן חירום.
עובד יחזקאל: למזכירות הממשלה בזמן חירום יש תפקידו מאוד חשוב מכיוון שהיא זאת שמתאמת את עבודת ראש הממשלה והשרים.
עובד יחזקאל: הנוהל הזה גמור, כל אחד במזכירות הממשלה יודע מה תפקידו בזמן חירום.
עובד יחזקאל: בסוף הפרטים הקטנים חשובים אז אנחנו במזכירות הממשלה, בתור אלה שאמונים על הפרטים הקטנים, עשינו בהם סדר, אני לא יכול להיות להגיד שאני מקווה שלא יהיה כי יהיה מצב חירום ביום מן הימים בארץ, אבל אני מקווה שנעמוד במשימות שלקחנו על עצמנו.
עובד יחזקאל: המועצה לביטחון לאומי מכינה תרגיל להפעלת הממשלה.
עובד יחזקאל: המועצה לביטחון לאומי ומערכות נוספות בזמן חירום.
עובד יחזקאל: גם התרגיל הזה צפוי להתקיים בקרוב.
עובד יחזקאל: בימים אלה מוקם מערך הסברה לאומי במשרד ראש הממשלה, מונה למערך מנהל והתחיל לעבוד.
עובד יחזקאל: המלצות ועדת וינוגרד בדו"ח הסופי.
עובד יחזקאל: הדו"ח הסופי של ועדת וינוגרד נמסר לראש הממשלה ולשר הביטחון ביום ה-30 לינואר ובו ביום הופץ גם ליתר חברי הממשלה.
עובד יחזקאל: ביום ה-10 לפברואר קיימה הממשלה דיון אשר במסגרתו הוצגו בפניה עיקרי ההמלצות המופיעות בדו"ח הסופי.
עובד יחזקאל: הממשלה קיבלה באותו יום את החלטה מספר 3115, לאמץ את עיקרי הדו"ח ולפעול ליישום ההמלצות הקבועות בו במהירות ומתוך הכרה בחשיבותו העליונה.
עובד יחזקאל: אותם הדברים שאמר ראש הוועדה בתחילת דבריו אלה דברים שאפיינו את התייחסויות ראש הממשלה והשרים בדיון שהתקיים בממשלה ביחס לחשיבות הנושא.
עובד יחזקאל: הממשלה עוד החליטה באותה ישיבה שוועדת השרים בראשותו של ראש הממשלה, שהיא אותה ועדה שהוקמה למעקב אחר יישום ההמלצות שהיו בדו"ח החלקי, תבחן גם את אופן יישום ההמלצות המופיעות בדו"ח הסופי.
עובד יחזקאל: הוספנו לוועדה את עמי איילון ואת פואד בן אליעזר שנסיונם הביטחוני יכול לעזור לוועדה בעבודתה.
עובד יחזקאל: הממשלה קבעה כי המועצה לביטחון לאומי תהיה גוף המטה של ועדת השרים ועם קבלת הדו"ח הסופי ניפתה המועצה לביטחון לאומי את ההמלצות הנוגעות לסדרי עבודת הדרג המדיני, תהליכי קבלת החלטות ויצירת כלים התומכים בתהליכים ובמסגרות לקבלת ההחלטות.
עובד יחזקאל: אני אגיד מה הן עיקרי ההמלצות שבהן אנחנו עוסקים.
עובד יחזקאל: על הדרג המדיני להנחות ולכוון את פעולות הדרג המקצועי בגופי הביטחון ומדיניות החוץ ולפקח עליהם.
עובד יחזקאל: ייסוד קבינט מלחמה, פורום שרים מיוחד לניהול מצבי משבר ביטחוניים ללא תלות בשיקולים קואליציוניים אלא יותר נסיונם של השרים ויכולתם לתרום בעיתות חירום.
עובד יחזקאל: ביחס למודיעין, יש לספק לדרג המדיני מודיעין מדיני בטחוני מקיף, מעמיק, ארוך טווח, מתוכלל ומעודכן.
עובד יחזקאל: יש להעמיק את השיח בין הדרג המדיני וראשי גופי המודיעין.
עובד יחזקאל: למועצה לביטחון לאומי צריך להיות תפקיד מרכזי בגיבוש ותכלול הערכות המודיעין.
עובד יחזקאל: הדרג המדיני ידרוש וינחה פיתוח מסמכי יסוד אסטרטגיים בנושאים מרכזיים ואישורם תוך תכלול ראיה ביטחונית כוללת.
עובד יחזקאל: פיתוח אסטרטגיה כוללת וארוכת טווח להתמודדות עם חטיפות.
עובד יחזקאל: לממש את חובת המדינה להבטיח את שלום תושביה כולל הגנה על העורף.