GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר פרוש: לעומת זאת, גם המשטרה לא מספיק רכה מידיי כדי לומר את הכן או את הלא היכן שצריך לומר באירוע מעורב של חול וקודש.
מאיר פרוש: לכן, שניהם צריכים לעשות את זה.
מאיר פרוש: לא יקרה כלום למשטרה אם היא תהיה מנהל האירוע.
מאיר פרוש: המרכז למקומות הקדושים מסכים.
מאיר פרוש: הוא בין כה וכה מכפיף את עצמו לכל דרישה שהמשטרה מבקשת.
מאיר פרוש: היא מנהלת את האירוע, אבל היא לא יכולה להיות בעלת הבית לבד על נושא אירוע ל"ג בעומר כפי שאומר הרב שוינגר: אני לא מסוגל להיות בעל הבית לבד באירועי ל"ג בעומר, כי יש דברים שאני מכפיף את עצמי למשטרה.
מאיר פרוש: זה דבר משותף, זה אירוע של חול וקודש ביחד.
מאיר פרוש: למשטרה יש יותר כלים לבצע את מה שצריך לעשות באתר הזה, ולכן היא צריכה לקבל את ה-title, אבל לא כבעלת הבית היחידה, כמו שהוא לא בעל הבית היחיד.
זבולון אורלב: מנהל אירוע אין פירושו של דבר שהוא נותן את ההוראות לכולם.
זבולון אורלב: מנהל האירוע בגני יהושע מקבל הנחיות ממשרד הבריאות לגבי האירוע.
מאיר פרוש: לצורך העניין הזה, הרב שוינגר הוא מנהל האירוע.
מאיר פרוש: הוא הכתובת שם.
זבולון אורלב: חבר הכנסת גפני, בבקשה.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אני רק רוצה לדבר רק על הנושא הלא קדוש, והלא דתי בעניין.
משה גפני: על זה חבריי ידברו, ואני מסכים עם כל מה שנאמר, להוציא את העניין שחבר הכנסת הלפרט אמר על בית המשפט, זה הדבר היחיד שאני לא מסכים איתו.
משה גפני: בית המשפט יכול לקבל החלטות לא הגיוניות.
משה גפני: ההיגיון ממנו והלאה.
משה גפני: ראינו את זה עם הנושא של ההחלטה על חוק החמץ.
משה גפני: אבל, כל הדברים האחרים שהוא אמר מקובלים עליי, וגם מה שאמר חבר הכנסת פרוש.
משה גפני: רבותי אנשי המשטרה, בגני יהושע יש חניונים מסודרים, המשטרה נמצאת שם עם כוחות רבים מאוד.
משה גפני: נכון שהכול מתנהל שם על-ידי מנהל אירוע כי האירוע שם יזום על-ידי מנהל אירוע, והרשויות נמצאות בעניין.
משה גפני: במירון זה לא המצב.
משה גפני: מירון הוא אתר לאומי מהמדרגה הראשונה.
משה גפני: למירון מגיעה תיירות רבה מאוד מהארץ ומהעולם, ורבים לא מגיעים בגלל שזה נראה כך.
משה גפני: לו מדינת ישראל היתה מדינה מסודרת בעניין הזה, היו מגיעים תיירים רבים נוספים.
משה גפני: המדינה משקיעה כל פעם כסף, כי הכול הולך בשיטת הפארטאצ'.
משה גפני: הרי יודעים שיבואו 400 אלף איש, אז מביאים את ה-2.8 מיליון.
משה גפני: אם היו יושבים וסוללים שם את הכבישים, וסוללים את החניונים, עם הכסף הזה היה פתרון ארוך טווח.
משה גפני: אבל, אין חניונים, צריך להפקיע.
משה גפני: שנה שעברה הפקיעו שם חניונים.
משה גפני: לקחו מהמועצה, כאילו שהמועצה זה גוף אחר, והמדינה זה גוף אחר.
משה גפני: אני רוצה להגיד לכם מה הסדר שנעשה, ואני רוצה להסביר למה זה בוועדה לביקורת המדינה.
משה גפני: הרי ועדת הפנים צריכה לדון בזה, והיא דנה בזה.
משה גפני: במדינה מסודרת יש את השלטון המרכזי, ויש את השלטון המקומי.
משה גפני: לשלטון המרכזי יש תפקידים מוגדרים, ולשלטון המקומי יש תפקידים מוגדרים.
משה גפני: אנחנו ראינו את זה בכותל.
משה גפני: יש את עיריית ירושלים - היא רשות מקומית.
משה גפני: אבל, יש את הממשלה שהיא השלטון המרכזי.
משה גפני: ברגע שקיבלו את הכותל, מדינת ישראל, השלטון המרכזי, נכנס עם טרקטורים, עשה רחבה ענקית.
משה גפני: הוא ידע מה הולך במקום הזה, הוא לא שיחק במשחקי בירוקרטיה.
משה גפני: הוא עשה מרחב עצום, והוא הרס שם בניינים.
משה גפני: הוא לא שיחק במשחקי חוקיות ובירוקרטיה, הוא ידע מה הולך לקרות.
משה גפני: יש מרחב עצום וגדול.
משה גפני: אדם באוסטרליה, גם אם הוא לא יהודי, בא לארץ כתייר, ואחת מהתוכניות שלו זה להיות בכותל המערבי - אנחנו רואים את זה בעיניים.
משה גפני: לעומת זאת, אין לו שום חשבון לבוא למירון שהוא אתר תיירות ממדרגה ראשונה.
משה גפני: מדינת ישראל כשלה באופן טוטאלי בעניין מירון.
משה גפני: מדינת ישראל מסוגלת לעשות את זה, אנחנו רואים את זה בכותל.
משה גפני: אדוני ממשרד מבקר המדינה, המציאות הזאת שבה אין עד היום החלטת ממשלה כלשהי שמסדירה את המקום הזה, מי אחראי עליו - לא מנכ"ל משרד התיירות, לא מנהל המרכז הארצי למקומות הקדושים או סגן מפקד מרחב הגליל - מעוררת את השאלה איך המדינה מתנהלת?
משה גפני: מה זה פה, רפובליקת בננות?
משה גפני: אנחנו מדברים על מקום שבו מסתובבים מיליוני אנשים במשך שנה מהארץ ומכל העולם.
משה גפני: מה נעשה במקום הזה?
משה גפני: אני נמצא שם, אומנם לא כמו חברי החסידים, אבל אני נמצא שם.
משה גפני: היום גם הליטאים הם קצת חסידים.
משה גפני: זה בושה.
משה גפני: זה חילול השם כפי שהגדיר זאת חבר הכנסת הלפרט, חילול השם של המדינה.
משה גפני: מגיעים אנשים לשם ואין פוצה פה ומצפצף.
משה גפני: אני לא מבין למה מבקר המדינה לא נכנס לזה עד היום.
זבולון אורלב: כל העניין עכשיו, מבקר המדינה אשם?
משה גפני: לא, אתה יודע שאני חסיד של מבקר המדינה - להיפך.
משה גפני: על כל פנים, אני באמת חושב שצריך חוות דעת ממבקר המדינה בעניין הזה, מה עשו ממשלות ישראל לדורותיהן כדי שלא ייכנס לשם רכב וחצי, כמו לאיזה חניון בסמטה פרטית של מישהו בשכונה נידחת.
משה גפני: אני מגיע ברכב, אבל אני לא יכול לעבור כיוון שהכביש הוא 2.5 מטר, והוא חד סטרי.
משה גפני: מר ורטיקובסקי, זה פשוט לא יאומן שאנחנו מדברים על מדינה מערבית, מתוקנת, דמוקרטית, עם שלטון חוק.
משה גפני: אני יודע למה לא מטפלים בזה, תאמין לי.
משה גפני: לא מטפלים בזה בגלל לחצים פוליטיים, בגלל שמייד מתקשר ההקדש הזה לשר הזה.
צבי ורטיקובסקי: אתה לא מדבר עכשיו על מבקר המדינה.
צבי ורטיקובסקי: אין לחצים פוליטיים על מבקר המדינה.
משה גפני: לא, אני מכין לך את הרקע.
משה גפני: בגלל שההקדש הזה מתקשר לשר הזה, וההקדש הזה מתקשר לשר הזה, והארגון השלישי מתקשר לחבר הכנסת זה.
משה גפני: אמר חבר הכנסת ליצמן, גם מתחיל הסיפור של האישורים, ואז בכלל אנחנו בחגיגה של איזה שבט זולו באפריקה.
משה גפני: פשוט לא להאמין שאנחנו עוסקים בדבר כזה.
משה גפני: ואז מגיע האירוע של מירון - אחרי שאנחנו נמצאים בכל הבושה הזאת, גועל נפש, צריך חבר הכנסת ליצמן עם חבר הכנסת הלפרט להביא 2.8 מיליון, ולעשות כותרות ב"המודיע" שהם השיגו את הכסף.
משה גפני: אתה יודע - לא להאמין.
משה גפני: הם עושים נכון, כי אין ברירה.
משה גפני: ואז מגיע האירוע של מירון, ובאה משטרת ישראל ירום הודה - אני כמובן לא מדבר נגדה, כדי שלא יפתחו נגדי בחקירה, אני דווקא בעד המשטרה - והיא אומרת: "תביאו לי מנהל אירוע".
משה גפני: למי אתם אומרים תביאו מנהל אירוע?
משה גפני: אמרתם את זה לחבר הכנסת ליצמן, לחבר הכנסת פרוש, לחבר הכנסת הלפרט?
משה גפני: למי אמרתם?
זבולון אורלב: למשרד התיירות.
משה גפני: אדוני מנכ"ל משרד התיירות, מה המעמד החוקי שלך כדי להזיז שם עיפרון ממקום למקום, או סיר שנותנים לעניים שם?
משה גפני: אנחנו נמצאים במדינת חוקי, האם יש לך מעמד?
יואל ליפשיץ: אנחנו לא הבעלים.
משה גפני: אתם לא הבעלים, אז מה אתם פונים אליו?
משה גפני: הרי הוא לא בעניין בכלל, הוא איזה סתם משרד תיירות באפריקה.
יואל ליפשיץ: מכוח חוק השמירה על המקומות הקדושים, ותקנות השמירה על המקומות הקדושים ליהודים, אנחנו אחראים על הסדרת הכניסה למקום וחופש פולחן.
זבולון אורלב: מה שאמר לך עו"ד ליפשיץ הוא שיש לך את כל הסמכויות.
שאול צמח: לא, הפוך.
יואל ליפשיץ: אדוני היושב ראש, אם אני אוכל להרחיב בנקודה הזאת.
משה גפני: אדוני היושב ראש, תגן עליי.
זבולון אורלב: אני מגן עליך.
זבולון אורלב: אתה רואה, לא נתתי לעו"ד ליפשיץ.
משה גפני: את האירוע של ל"ג בעומר אתם תנהלו – תרצו או לא תרצו – יחד עם המקומות הקדושים כמו שהיה בשנה שעברה.
משה גפני: המשיח עדיין לא הגיע - אנחנו מתפללים שהוא יבוא - אם עדיין לא הגיעה אליכם הידיעה הזאת.
משה גפני: תגידו מה שאתם רוצים, והוא יגיד מה שהוא רוצה, וגם אני אגיד מה שאני רוצה, לא יעזור שום דבר, יבואו למעלה מ-400 אלף איש השנה למירון.
משה גפני: אנשים יבואו, זה לא אירוע מתוכנן בגני יהושע שמביאים זמר.
משה גפני: אתם חייבים להיות בעניין בגלל שהמשטרה היא הגורם מרכזי באירוע של מירון בגלל התחבורה, בגלל שהכבישים בגליל הם כבישים צרים.
משה גפני: הבעיה המרכזית היא התחבורה עוד לפני שהגענו לאתר.
משה גפני: אנשים מתקשרים אליי בשלוש לפנות בוקר ואומרים לי: "תשמע, אנחנו כבר שלוש שעות בכביש".
משה גפני: אגב, שנה שעברה זה לא היה.
משה גפני: המשטרה היא גורם מרכזי, לא תוכלו לחמוק מאחריות.
משה גפני: זה נכון שהמקומות הקדושים צריכים להיות בעניין.
משה גפני: משרד התיירות צריך להיות בעניין, המקומות הקדושים צריכים להיות בעניין.
משה גפני: אבל, מבקר המדינה צריך לבדוק את האתר הזה, איך אנחנו מגיעים למצב כזה, איך מדינת ישראל משקיעה כסף שנה אחרי שנה אחרי שתדלנות, ולא עושים חניונים מסודרים.
משה גפני: האם אנחנו לא יודעים שגם בשנה הבאה יהיה ל"ג בעומר?
משה גפני: האם אנחנו לא יודעים שבפסח ושבז' אדר יבואו לשם המון אנשים?
זבולון אורלב: חבר הכנסת יעקב כהן, בבקשה.
יעקב כהן: אני לא אבקש הגנה כמו שביקש חבר הכנסת גפני.
יעקב כהן: אנחנו אומרים אצל רבי שמעון, תורתו מגן לנו.
יעקב כהן: האירוע בל"ג בעומר לכבוד רבי שמעון בר יוחאי הוא אירוע חריג שאין לו אח ורע מבחינת סדר גודל כזה של ציבור שמגיע ביום אחד.
יעקב כהן: אנחנו לא יכולים לשנות את המיקום של האתר.
יעקב כהן: זה לא שאנחנו בוחרים את המיקום, ולא שאנחנו בוחרים את הזמן.
יעקב כהן: רבותי, כדי שהכול יעבור כסדר וכשורה, אני מציע שמהיום כל הגורמים ישבו כל שבוע על מנת למצוא פתרונות לבעיות השונות - למשל, צריך לשבת עם אגד, צריך למצוא חניה לכולם - ואז הכול יבוא על מקומו בשלום.
זבולון אורלב: הרב שלוש, בבקשה.
שלמה שלוש: קודם כל, אני רוצה לדבר על נושא ל"ג בעומר עצמו.
שלמה שלוש: נושא ל"ג בעומר מנוהל בהסכם עם משרד הדתות עוד מלפני הרבה שנים, על-ידי המקומות הקדושים.
שלמה שלוש: בניגוד למה שמישהו חושב כאן שיש שם איזשהו בלגאן, יש תיאום מלא בין כל הגופים באתר, וכולם ממושמעים ומאורגנים, או ברובם הגדול עד כמה שאני יודע, כמעט כולם, מתואם דרך המקומות הקדושים ודרך המשטרה.
שלמה שלוש: ברור לכל מי שעובד במקום שהמשטרה והמקומות הקדושים חייבים להיות ביחד, ואני לא רוצה להרחיב בנושא הזה.
שלמה שלוש: אני מסכים עם מה שאומר הרב שוינגר.
שלמה שלוש: הנושא השני הוא נושא של כלל במשך כל השנה.
שלמה שלוש: יש דברים שלא שייך לדון בהם כאן, הם בבתי משפט.
שלמה שלוש: עד שבתי המשפט לא יגמרו לדון, אין מה לעשות.
שלמה שלוש: זה לא שייך לוועדות או לדברים כאלה.
שלמה שלוש: מדברים על מראה האתר, וכל הדברים האלה.
שלמה שלוש: אנחנו עם תוכניות שיפוץ מוכנות.
יעקב ליצמן: את מי אדוני מייצג?
שלמה שלוש: אני מנהל את ההקדש הספרדי שהוא הבעלים של המבנה.
שלמה שלוש: אנחנו לא בעלים של כל האירוע.
יעקב ליצמן: ההקדש הספרדי ברשות מי?
שלמה שלוש: בראשות הרב מרדכי אליהו, הרב דוד שלוש.
יעקב ליצמן: האם יש הקדש נוסף?
שלמה שלוש: יש שם עוד הרבה הקדשות שם.
שלמה שלוש: אבל, הם לא - - -
יעקב ליצמן: כמה הקדשים ישנם במקום?
שלמה שלוש: לגבי מבנה הקבר - מבנה הקבר רשום על שם ההקדש הספרדי בלבד, רשום בטאבו.
יעקב ליצמן: האם אתה עושה את השיפוצים במקום?
שלמה שלוש: אנחנו רוצים להתחיל מיידית בפנים.
יעקב ליצמן: האם אתה עושה הכול בפנים?
שלמה שלוש: בפנים, כן.
שלמה שלוש: מצידי, אם לא יפריעו לי, אני מחר מתחיל.
שלמה שלוש: לא מחר, אחרי ל"ג בעומר.
משה גפני: אגב, מתי היתה הישיבה האחרונה של ההקדש הספרדי?
שלמה שלוש: לפני שבוע וחצי היתה ישיבה אחרונה של הנהלת ההקדש הספרדי - חלקה, לא כולה.
שלמה שלוש: היתה ישיבה לפני שבוע של חלק מהאפוטרופוסים של ההקדש הספרדי.
משה גפני: מי קיבל החלטה שהולכים לבית המשפט על הנושא של המבנה?
שלמה שלוש: אל תגיד מבנה.
משה גפני: ההרחבה.
שלמה שלוש: על הפציעה של האתר.
שלמה שלוש: מישהו הלך ופצע את האתר.
משה גפני: לא חשוב, אני לא מכיר.
משה גפני: לא הייתי שם.
שלמה שלוש: חבל שלא היית.
שלמה שלוש: אם היית, היית - - -
משה גפני: לא, מי קיבל החלטה ללכת לבית משפט?
יעקב ליצמן: אתה לא יכול להגיד פציעה, כי - - -
זבולון אורלב: הרב שלוש, אני מנהל כאן את הדיון.
זבולון אורלב: אם תנהל איתם דו-שיח, אני מפסיק אותך.
זבולון אורלב: תמשיך הלאה, זמננו קצר.
זבולון אורלב: הרב ליצמן, אנחנו צריכים לסיים את הישיבה.
משה גפני: אבל, נורא חשוב לנו לדעת על - - -
זבולון אורלב: מה אני יכול לעשות, הזמן הסתיים.
שלמה שלוש: לגבי כל השנה, האתר הזה מנוהל על-ידי ההקדש, מנוקה, נשמר - הכול.
שמואל הלפרט: הרב שלוש, אתה אומר שכל השנה הוא מנוקה.
שמואל הלפרט: האם אתה ראית את המכתב הזה?
שמואל הלפרט: אני אקריא לך אותו.
שלמה שלוש: אני אראה את המכתב.
שמואל הלפרט: מאוד חשוב שהוא ישמע, הוא טוען שהוא אחראי על זה.
שמואל הלפרט: תקריא אותו.
שמואל הלפרט: הוא אומר שהוא אחראי על הניקיון.
זבולון אורלב: הרב הלפרט, אל תדאג.
זבולון אורלב: אני אמלא את שליחותך נאמנה.
שלמה שלוש: במהלך השנה האתר מטופל באופן כללי בתקציבי אפס.
שלמה שלוש: כלומר, אפס תקציב ממשלתי, אפס תקציב ציבורי.
שלמה שלוש: הכול מתרומות.
שלמה שלוש: במסגרת מה שאנחנו מסוגלים לעשות, האתר מטופל.
שלמה שלוש: הוא נקי במשך רוב השנה, ומטופל במידת המקסימום שניתן.
שלמה שלוש: אנחנו לא מתוקצבים.
שלמה שלוש: אנחנו כן עומדים לטפל בנושא של השיפוץ של האתר.
זבולון אורלב: שמעת כאן את הדיון, אתה יודע מה נושא הדיון.
זבולון אורלב: אם אפשר, תרכז את דבריך בענייני הדיון.
זבולון אורלב: אני אאפשר לך עוד דקה, שתיים.
שלמה שלוש: אם נושא הדיון הוא רק ל"ג בעומר אז אמרתי את דבריי.
שלמה שלוש: אם זה גם בכלל כל השנה, אז יש לי עוד מה להגיד.
משה גפני: רק אם אפשר לקבל תשובה, מי קיבל החלטה שהולכים לבית משפט?
משה גפני: זו שאלה ציבורית, זה הכול.
זבולון אורלב: השאלה של חבר הכנסת גפני היא מי קיבל החלטה שהולכים לבית משפט, האם אפשר לענות?
שלמה שלוש: מספר חברי הקדש שישבו ביחד בישיבה והחליטו.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אתה מנהל את הישיבה הזאת, אני רוצה להגיד לך - - -
זבולון אורלב: לא קיבלת תשובה?
משה גפני: אני רוצה לדעת מי האנשים שהחליטו שהולכים לבית המשפט.
משה גפני: האם ההקדש הספרדי זה איזה גוף פרטי?
זבולון אורלב: הוא אמר לך: ישבו חברי ההקדש הספרדי.
משה גפני: מה זה "ישבו"?
משה גפני: היתה ישיבה מסודרת שהחליטו שהולכים לבית המשפט על הנושא של מירון?
משה גפני: אני רוצה לדעת .
זבולון אורלב: הרב שלוש, אם הבנתי את השאלה, האם ההחלטה היא החלטה של ההקדש כהקדש, או החלטה של חברים באופן אישי?
שלמה שלוש: נעשה שם משהו שהוא מחטף, במשך לילה אחד מישהו בונה בנייה בלתי חוקית.
זבולון אורלב: האם אתה יכול לענות לי על השאלה?
שלמה שלוש: כן, על החלטה מהסוג הזה אנחנו לא יכולים לכנס תוך לילה.
זבולון אורלב: אני שואל, מי החליט?
זבולון אורלב: האם החליט ההקדש כהקדש?
שלמה שלוש: יושב-ראש ההקדש הספרדי, גם בתיאום טלפוני, וגם עם עוד חברים.
זבולון אורלב: איזה עוד חברים?
שלמה שלוש: הרב שרם, הרב שמואל אליהו.
שלמה שלוש: כולם החליטו שצריכים לא לאשר.
שלמה שלוש: היתה ישיבה, והוחלט - - -
זבולון אורלב: מי זה היושב ראש?
שלמה שלוש: מנחם ידיד.
שלמה שלוש: הוחלט שלא לאשר את המבנה הזה.
שלמה שלוש: אחרי כן, טלפונית אמרו לי - - -
זבולון אורלב: אבל, לא נשאלת על זה.
זבולון אורלב: שאלנו רק מי החליט להגיש.
שלמה שלוש: לא, זה לא החלטה לגבי להגיש, ההחלטה שלא לאשר את הדבר הזה.
זבולון אורלב: לא, אני שאלתי אותך מי החליט לפתוח בהליכים משפטיים?
שלמה שלוש: זה צו הפסקת עבודה, לא הליכים משפטיים.
זבולון אורלב: גם צו הפסקת עבודה זה הליכים משפטיים.
שלמה שלוש: כן, את זה קיבלתי בהוראות טלפוניות מהנהלת ההקדש.
יעקב ליצמן: אדוני יושב-ראש הוועדה, אני רק מבקש שאתה תוודא - זה מאוד חשוב לי - שאנשים שהוזכרו כאן הרב שרם, והרב מרדכי אליהו - - -
שלמה שלוש: אמרתי, הרב שמואל אליהו.
שלמה שלוש: היושב ראש זה מנחם ידיד.
שלמה שלוש: הרב מרדכי אליהו הוא נשיא.
יעקב ליצמן: אני מבקש שאתה כיושב ראש תוודא, ותקבל אישור שזה - - -
זבולון אורלב: לא, אני לא מתכוון לוודא.
זבולון אורלב: אני מסמיך אותך כחבר הוועדה לוודא.
זבולון אורלב: אתה יכול לפעול בשמי.
יעקב ליצמן: אני אשמח לעשות את זה.
זבולון אורלב: רבותי, אני רוצה לסכם את הישיבה כי אנחנו גולשים מעבר לזמן שתכננו.
זבולון אורלב: אני חושב שתמונת המצב גם מהפנייה שקיבלנו היא שהמצב בקבר רבי שמעון בר יוחאי במירון הוא בלתי נסבל, והוא בלתי אפשרי.
זבולון אורלב: התיאור שקיבלנו בפניה שמדובר במקום מוזנח שצריך לקלוט 400 אלף איש, הוא מעל לכל מחלוקת.
זבולון אורלב: זהו מצב בלתי נסבל עד כדי שהוא מסכן את שלום הציבור, והוא איננו גם מאפשר לאותם יהודים מאמינים למלא את אמונתם בתנאים סבירים כראוי במדינה יהודית.
זבולון אורלב: אשר על כן, אנחנו מבקשים ממנכ"ל משרד התיירות לדאוג לכך שההכרעה בסוגיה של ניהול האירוע ל"ג בעומר תובא בהקדם האפשרי לדיון בדרג המדיני.
זבולון אורלב: לאמור, ראש הממשלה/ועדת שרים/ממשלה.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים לקבל על כך דיווח אלקטרוני, או דואר אלקטרוני, או טלפון, שהדיון הזה התקיים, על מנת שהאירוע בל"ג בעומר השתא יוכל להתקיים מתוך דרישה של עמידה בכל דרישות החוק, התקנות, וההנחיות, ללא כל פשרה.
זבולון אורלב: אין שום סיבה שבעולם שמדינת ישראל תסכן ולו ציפורן של איזשהו יהודי שמגיע בתום לב אמונתו להתפלל ולקיים את ההילולה, ועל כך יש אחריות של הממשלה.
זבולון אורלב: אני מסכים לניתוח שלכם שבסופו של דבר מדינת ישראל נכשלה בטיפול בקבר רבי שמעון בר יוחאי שהוא נמצא במקום השני אחרי הכותל מבחינת החשיבות הדתית והאמונה, וזאת אם אפשר לדרג את המקומות הקדושים.
זבולון אורלב: אם תשאל יהודי תמים, הוא יגיד לך שהמקום הראשון אליו הוא ילך הוא הכותל.
זבולון אורלב: אם תאמר לו שהוא נניח לא יכול ללכת לכותל מסיבה ביטחונית, ואז תשאל אותו לאן הוא ילך להתפלל ולשפוך את מרי שיחו עם הקדוש ברוך הוא, הוא יגיד לך שהוא נוסע לקבר רבי שמעון בר יוחאי.
זבולון אורלב: אחרי קבר רבי שמעון בר יוחאי, הוא יגיד לך שהוא נוסע לקבר רחל אמנו, או למערת המכפלה, או יונתן בן עוזיאל.
זבולון אורלב: כלומר, מדובר פה בהחלט במקום שהוא עם מסורת יהודית מקודשת מאות רבות של שנים, עם היסטוריה מאוד מאוד עשירה של אמונת יהודים במקום הזה, כמקום שאפשר לקיים בו את אמונתם.
זבולון אורלב: ולכן, חשוב שהדרג המדיני יקבל את ההחלטה בהקדם האפשרי.
זבולון אורלב: לעניין הזה של ההסדרה - להערכתי, כמי שעומד בראש הוועדה הזאת כבר באירועים אחרים, וחבריי במשרד מבקר המדינה ודאי יסכימו, וגם חבר הכנסת ליצמן שהוא חבר הוועדה כאן – הוא ואני היחידים שיכולים כאן להצביע, ואנחנו נצטרך להצביע היום על סעיף 21 - המדינה לצערי נכשלת בכל מקום שקשור בתיאום בין-משרדי.
זבולון אורלב: כל מקום שיש כמה רשויות שלטוניות - - -
מאיר פרוש: אז למה פיזרו את משרד הדתות?
זבולון אורלב: כשעוד הייתי מנכ"ל משרד הדתות סברתי שכדאי להזיז את מרכז המקומות הקדושים ממשרד הדתות, כי אמרתי שרק בגלל שזה במשרד הדתות כך מתייחסים למקומות הקדושים.
זבולון אורלב: אולי אם זה יהיה במשרד הפנים – אז עדיין לא היה את המשרד להגנת הסביבה - זה ייראה כמו חורשת טל, וכמו מצדה, וכמו כל המקומות הלאומיים.
משה גפני: משרד התיירות הוא הכתובת.
משה גפני: משרד התיירות צריך לנהל.
זבולון אורלב: היום אני מסכים.
זבולון אורלב: אגב, אז התמ"ת היה חלק ממשרד המסחר והתעשייה.
זבולון אורלב: אז הת' היה תיירות, לא תעסוקה.
יעקב ליצמן: אם זה היה במשרד הדתות הוא לא היה נותן 2.8 מיליון שקל.
זבולון אורלב: לכן, בעניין הזה לא שייך פיזור משרד הדתות.
זבולון אורלב: אפשר גם את בתי הדין הרבניים, או את הרבנות הראשית – אפשר להתווכח על השאלה הזאת.
זבולון אורלב: על כל פנים, אני חושב שיש בעיה גדולה מאוד בכל תיאום.
זבולון אורלב: יכול להיות שאין ברירה וצריך לעשות את זה כפי שהסדירו את בית העצמאות.
זבולון אורלב: בית העצמאות הוא המקום שבו הוכרזה המדינה, והוא נמצא בשדרות רוטשילד מספר 17, נדמה לי.
זבולון אורלב: זהו מקום מוזנח, מקום שמבייש את מדינת ישראל, ואת הצורה בה מדינת ישראל מתייחסת למקום שבו הוכרזה מדינת ישראל.
זבולון אורלב: עכשיו אנחנו עושים חוק - מוביל אותו חבר הכנסת סנה ואני - כדי שלבית העצמאות יהיה מעמד סטטוטורי בחוק, וכדי שהוא יהיה אתר לאומי בחוק.
זבולון אורלב: יש עכשיו הליכי חקיקה גם לגבי אתר הר הזיתים.
זבולון אורלב: יש הצעת חוק שעברה בקריאה טרומית, ונדמה לי גם כבר בקריאה ראשונה, מפני שקשורות לשם המון רשויות: עיריית ירושלים, רשות הפיתוח, ועוד רשויות אחרות.
זבולון אורלב: הרב גפני, והרב ליצמן, יכול להיות שאין ברירה אלא לעשות חוק רבי שמעון בר יוחאי.
משה גפני: זה מה שדיברנו עכשיו.
זבולון אורלב: לזה אני מוביל, לכן אמרתי: יהיה פתרון.
מאיר פרוש: יש לי כבר חוק שהוא מונח.
מאיר פרוש: ועדת שרים מתנגדת לזה.
זבולון אורלב: אז יש סמכויות.
זבולון אורלב: אגב, אני חושב שחוק המקומות הקדושים מאפשר היום למרכז למקומות קדושים, ולשר התיירות, ולרבנות, ולרב הממונה, את כל הסמכויות.
זבולון אורלב: רק אני מסכים, מקבלים טלפונים.
זבולון אורלב: אני חושב שיש סמכויות, ואני מצטער שעו"ד ליפשיץ לא יכול לפרט בעניין הזה כי אין זמן.
יוסי שוינגר: בית משפט לא קיבל את זה.
זבולון אורלב: אין זמן לפרט.
זבולון אורלב: אם בית משפט לא קיבל את זה, אז יכול להיות שצריכים להבהיר דברים שהיו פעם מובהרים והיום לא מובהרים כמו בעניינים אחרים, וצריך לחוקק חוק.
זבולון אורלב: אני מזמין שאנחנו ביחד ניזום הצעת חוק.
יואל ליפשיץ: אני רק מבקש - אם יש יוזמה להצעת חוק, להתייעץ קצת עם הממשלה.
יואל ליפשיץ: יש סיכוי.
יואל ליפשיץ: גם לנו יש מה לומר בנושא.
זבולון אורלב: לא, אנחנו לא נתייעץ עם הממשלה.
זבולון אורלב: עו"ד ליפשיץ, אני רק רוצה שלא תתבלבל.
זבולון אורלב: היתה צריכה להיות הצעת חוק ממשלתית.
זבולון אורלב: אנחנו לא צריכים להתייעץ איתך, תתייעץ עם עצמך.
יואל ליפשיץ: ודאי שלא צריך.
יואל ליפשיץ: הכנסת היא המחוקק.
זבולון אורלב: אם הממשלה סבורה שראוי להסדיר את העניין הזה בחקיקה כי אין לה סמכויות - ועל כך אני מתרעם - אתם אחראים על נושא, אתם מגיעים למסקנה שאין לכם סמכויות, תתקנו את החוק.
זבולון אורלב: ממשלה יש לה רוב, אתם לא יכולים לבוא לוועדה בכנסת ולהגיד: אין לי סמכויות.
זבולון אורלב: תסדירו את הסמכויות שלכם, בשביל זה אתם מושלים, בשביל זה אתם רשות מבצעת.
זבולון אורלב: אתם צריכים לתת פתרונות.
זבולון אורלב: תפקידנו לשאול שאלות, ותפקידכם לתת פתרונות.
זבולון אורלב: הפתרון הוא לפעמים פתרון חקיקתי.
זבולון אורלב: לא שמעתי שהגעתם למסקנה שצריך לתקן את החוק.
זבולון אורלב: אתם לא תתקנו - אנחנו נשתדל ליזום את זה.
זבולון אורלב: אני מקווה שלפחות תהיה תמיכה כזאת או אחרת.
זבולון אורלב: אנחנו לא פורצי גדר, נתתי שתי דוגמאות.
זבולון אורלב: יש כבר שתי דוגמאות, ויש דוגמאות נוספות, לגבי אתרים שהמדינה נכשלה.
זבולון אורלב: אין צורך לתאר איך נכשלנו בהר הזיתים.
זבולון אורלב: זו בושה שבית העלמין היהודי החשוב ביותר, העתיק ביותר, שבו קבורים קדושי ישראל, נראה במצב זה.
זבולון אורלב: זה למרות שיש רצון טוב, ושיש התקדמות.
זבולון אורלב: הוועדה הזאת גם עוקבת בעניין הזה.
זבולון אורלב: אבל, הגיעו למסקנה שזה בלתי אפשרי.
זבולון אורלב: יחלוף זמן עד שנציע הצעת חוק, ועד שהיא תעבור תחלוף אולי עוד קדנציה.
זבולון אורלב: לכן, בינתיים צריך לעשות משהו.
זבולון אורלב: אנחנו חושבים שהתמונה שעלתה כאן היא תמונה שמחייבת בדיקה יסודית.
זבולון אורלב: אגב, לא רק הנושא של ל"ג בעומר.
זבולון אורלב: הכוונה היא לטפל בכל הטיפול של מדינת ישראל באתר שקוראים לו קבר רבי שמעון בר יוחאי כל ימות השנה, עם דגש כמובן על ההילולה שהיא האירוע הגדול.
זבולון אורלב: ההזנחה שם, הלכלוך, חוסר הנגישות של אנשים - זהו מצב שהוא ממש בלתי אפשרי.
זבולון אורלב: אני גם ביררתי קודם עם אנשי משרד מבקר המדינה אם יש איזשהו עילה לא להיענות.
זבולון אורלב: אבל, נעניתי שהמשרד יכבד כמובן כל החלטה, אבל אין כרגע.
זבולון אורלב: שאלתי, כי יכול להיות שהנושא בין כה בבדיקה, או שיש איזושהי בעיה – אין.
צבי ורטיקובסקי: יש מטלה שנמצאת בביצוע על השירות לאזרח במקומות של תיירות.
זבולון אורלב: אגב, אם אינני טועה זהו המקום השלישי המתוייר במדינת ישראל אחרי הכותל ויד ושם.
זבולון אורלב: אתה מדבר פה באתר מאוד מאוד כבד ורציני.
זבולון אורלב: אני רוצה להציע לוועדה להפעיל את סעיף 21 כדי שהמבקר ייתן חוות דעת בעניין מתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי.
יעקב ליצמן: אני אתמוך בזה, אני רק רוצה להוסיף מילה אחת להחלטה.
זבולון אורלב: בוא נצביע קודם על סעיף 21.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים ממבקר המדינה לקיים בדיקה על פי סעיף 21 בכל הקשור להפעלת אתר קבר רבי שמעון בר יוחאי.
יעקב ליצמן: יש לי בקשה.
יעקב ליצמן: היות ואנחנו דיברנו לקראת ל"ג בעומר, ואנחנו נמצאים לקראת החג - אם לא איכפת לך, אני מניח שבשבוע הבא באחד הימים תהיה לך ועדה, אני רוצה לשמוע עדכון מה קורה.
יעקב ליצמן: שבוע ימים זה מספיק זמן.
זבולון אורלב: כמו שאמרתי, אני ביקשתי ממנכ"ל משרד התיירות לתת לנו עדכון בהקדם האפשרי באשר להחלטה.
זבולון אורלב: כרגע זה תקוע בדרג המדיני.
זבולון אורלב: כלומר, הדרג הפקידותי לא הצליח.
יוסי שוינגר: כן, אבל העבודה בשטח נעשית.
יוסי שוינגר: אנחנו עובדים כל הזמן בתיאום.
זבולון אורלב: רשמנו לפנינו את דבריך, ואין לך כרגע רשות דיבור.
זבולון אורלב: האמת היא שאני רציתי להוסיף עוד החלטה אחת.
זבולון אורלב: אצלנו אומרים: "כל המשנה ידו על התחתונה".
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים שיהיה דיווח בהקדם האפשרי למנהלת הוועדה - לא במכתב, כי מכתב גם לוקח זמן - אלא ממש בדיווח אלקטרוני.
זבולון אורלב: על פי זה, אני אקבע את הצורך, את ההתנהלות.
זבולון אורלב: אני עכשיו אומר עוד משהו שהוא לא קשור להחלטה, כי זה לא תפקידנו להחליט את ההחלטה הזאת.
זבולון אורלב: אני חושב שמבחינת המינהל התקין – ואת זה אני אומר גם למשטרה - כל עוד לא התקבלה החלטה אחרת, ויש חילוקי דעות, צריך להישאר במצב הקודם.
זבולון אורלב: יש מצב קודם, ואם רוצים לשנות אותו, צריך שהשינוי יקבל את התוקף הענייני.
זבולון אורלב: כלומר, אני חושב שזה מינהל לא תקין שמישהו עושה את זה באופן חד צדדי.
זבולון אורלב: תעבירו גם לשר את הבקשה שלנו, שאני מקווה שלא יהיה בה צורך, כי אני מקווה שתתקבל החלטה ממשלתית - אבל, בהעדר החלטה ממשלתית.
זבולון אורלב: אחרת, אני רואה היום סכנה לקיום האירוע בל"ג בעומר אם המשטרה תממש את כוונתה, ואם כל אחד יחליט בעצמו, או על דעת עצמו.
זבולון אורלב: אני חושב שיש כאן סכנה לקיום האירוע.
זבולון אורלב: זה גם מסכן חיי אנשים.
זבולון אורלב: לא חס וחלילה שאני חושד במישהו שרוצה לסכן.
זבולון אורלב: אבל, בפועל זה מה שעלול לקרות.
זבולון אורלב: אני בטוח שזכותו של רבי שמעון בר יוחאי תגן על כולם.
זבולון אורלב: אבל, תפקידנו לעשות את שלנו.
זבולון אורלב: היתר הוא יעשה.
זבולון אורלב: אני מתכבד לפתוח את הישיבה של הוועדה לביקורת המדינה.
זבולון אורלב: הנושא העומד על סדר היום הוא בקשה לחוות דעת מבקר המדינה על מעבר קלנדיה – מחסום כביש 45 – הכניסה פארק התעשייה בעטרות.
זבולון אורלב: אני רוצה להסביר לנוכחים את הסטאטוס של הישיבה הזאת: חוק מבקר המדינה, בסעיף 21, מקנה לוועדה סמכות לחייב, ואני מדגיש את המילה "לחייב", את מבקר המדינה להכין דוח בנושא, כפי שהוועדה תקבע, וזה הנושא שלנו.
זבולון אורלב: כלומר, בסוף הישיבה הוועדה תצטרך להחליט האם היא מבקשת ממבקר המדינה לבדוק את הנושא הזה.
זבולון אורלב: אני החלטתי לקיים את הישיבה יחסית בלוח זמנים קצר, כידוע אנחנו בפגרה, מפני שנמסר לי שמשטרת ישראל, כוחות הביטחון ומיד נברר מי הם, הצבא, המשרד לביטחון פנים, איננו יודעים בדיוק מי ולכן עמדתי על כך שיהיה נציג של צה"ל כי מניסיון אני יודע שכשמישהו איננו, תמיד אומרים שהוא אחראי.
זבולון אורלב: נסגר מחסום מסוים שבגללו יש קשיים גדולים מאוד לפועלים הפלסטינים להיכנס לאזור התעשייה וכתוצאה מזה יש התמרמרות גדולה גם בקרב בעלי עסקים, שהפועלים לא יכולים להגיע לעבודתם במועד וגם נגרם נזק לצד השני, פועלים מסוימים כבר אומרים שלמרות שזאת הפרנסה היחידה, יש גבול עד כמה אנחנו יכולים ותיארו בפניי תיאורים מאוד קשים של מקרים שב-2,3 בלילה עומדים בתור ויכולים לעמוד עד 10 בבוקר, התיאורים קשים מאוד.
זבולון אורלב: לכן, חשבתי שהואיל ומדובר בביטחונה של ירושלים, חשוב לנו מאוד לקיים את הדיון הזה.
זבולון אורלב: הזמנו לוועדה הזאת את מינהלת אתר התעשייה בעטרות ואת עוזר ראש העיר, את המשרד לביטחון פנים, את המשטרה ואת צה"ל.
זבולון אורלב: הזמנו גם כמה מבעלי העסקים שחלקם גם פנו אלינו, מתוך כוונה למצוא פתרון לבעיה.
זבולון אורלב: אני מציע, ענר, שאתה תפתח אלא אם כן אתה צריך עוד זמן.
ענר עוזרי: עוד מספר שניות.
זבולון אורלב: מי אתה מציע שיפתח את הדיון?