GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביגדור אוחנה: יש היום פגישה נוספת עם אגף תקציבים ונקווה ששם נקבל תקציב נוסף.
יצחק כהן: אנחנו נצטרך כנראה לעשות עוד מבצע, אנחנו נמצאים באמצע תהליך של תוכנית ההבראה, עוד מבצע לקראת פסח מכיוון שלא נוכל להרשות לאותן 60 מועצות דתיות להיכנס לחג ללא תשלום משכורות.
זבולון אורלב: אני רוצה לחזור לענין המשכורות, אדוני השר, לחודש מאי.
זבולון אורלב: עברנו את פסח, איכשהו קיבלתם תקציב נוסף לעבור את המשבר וחזרו לשיגרת היום יום.
זבולון אורלב: אנחנו עומדים עם תוכניות הבראה, מה לוח הזמנים להסדיר את הבעיה?
זבולון אורלב: אני מוכרח לחלוק עליך במעט, השיטה של 40-60 עבדה 50 שנה, 50 שנה לא היה פיגור במשכורות וכולם קיבלו את כל זכויותיהם והרשויות המקומיות נתנו את חלקן, 50 שנה זה עבד.
זבולון אורלב: מתחילת הקיצוצים ברשויות המקומיות ובמועצות הדתיות שהתחילו ב-2002, שאז הממשלה הרגה את הרשויות המקומיות וב-2003 הגדילה את הקיצוצים, שני הדברים האלה הם לדעתי, הבעיה היא לא בעיה של שיטה.
זבולון אורלב: אני בעד שינוי השיטה אבל להגיד שבשיטה הזאת אין תקווה לדעתי זאת טעות אסטרטגית, כי אם תגיד שהשיטה הזאת לא עובדת אתה נותן לגיטימציה גם לאוצר מצד אחד וגם לרשויות המקומיות מצד שני, להגיד שהשיטה לא עובדת, השיטה לא טובה.
זבולון אורלב: עד שאין לך שיטה אחרת צריכים להיאחז בשיטה הזאת, ואני בעד שינוי השיטה, שלא תהיינה אי הבנות, אני בעד זה שדתות יהיה כמו חינוך ורווחה, 75% ממשלה ו-25% רשות מקומית, אני תומך, אני אצביע, אני עד היום נלחמתי על זה, נכשלתי, הלוואי שדוד אזולאי יצליח עם החוק שלו, אני קצת פסימי, אני מבין שנתנו לו קריאה טרומית כדי להרוויח עניינים קואליציוניים.
יצחק כהן: ולכן זה חוק ממשלה.
זבולון אורלב: יכול להיות חוק ממשלה, אני אתמוך ואני אברך על הדבר הזה, אני גם ברכתי בקריאה הטרומית.
משה גפני: האוצר תומך בחוק הזה?
יצחק כהן: לאוצר יש נוסחה אחרת של ועדת הכספים בחוק ההסדרים, היא נוסחה שאפשר לחיות איתה, היא מתחשבת באשכולות של חתכים סוציו אקונומיים ברשויות.
זבולון אורלב: אני אומר לשר, כל עוד לא עברה שיטה אחרת, אפשר גם במסגרת השיטה הקיימת למצות ולהילחם, כי אחרת בזה אנחנו נותנים לגיטימציה לא לקיים את השיטה הזאת.
יצחק כהן: לא נוכל להתעלם.
זבולון אורלב: אני חוזר ושואל, מה יהיה בחודש מאי?
יצחק כהן: זה פועל יוצא של תוכניות ההבראה.
יצחק כהן: אני מקווה שעד חודש מאי נגמור את כל תוכניות ההבראה, חתומות, עם הסכמים עם האוצר וכל הגופים והעיקר הוא שהשוטף יהיה מאוזן וטיפול בחובות העבר, אני מקווה שהסוגיות האלה יפתרו עד חודש מאי, אני לא יכול להתחייב ואני לא יכול להבטיח, אני רק מקווה.
יצחק כהן: קבענו אבן דרך 15 לאפריל לסיום השלבים הראשונים, אני מקווה שעד חודש מאי זה כבר יהיה מאחורינו.
יצחק כהן: אם החינוך והרווחה היו עובדים בשיטת 60:40 המשבר הזה היה גם שם, אין ספק.
חיים עדני: אני מכהן כרב הישוב אליכין.
חיים עדני: חמש שנים ללא תנאים סוציאליים, שנתיים ללא הפרשי שכר גדולים, ארבעה חודשים כולל החודש הזה שהולך ונגמר, ארבעה חודשים ללא משכורת.
חיים עדני: אביגדור אמר שהמועצה המקומית חתמה על תוכנית הבראה, היא לא חתמה.
זבולון אורלב: איך יכול להיות שהוא אומר שנחתם ואתה אומר שלא נחתם?
חיים עדני: בישיבה השתתף הנהלת חשבונות דרקס, הוא אמר לנו במפורש שהרשות לא חתמה.
חיים עדני: סוכם שהרשות תיתן על 2007 570 אלף שקל לכסות חובות עבר, ולהבראה 815 אלף, חלקה של הרשות, קיבלנו מכתב מגזבר המועצה המקומית שעל 2007 אנחנו נקבל 360 ולא 570 ועל שנת 2008 לא 815 אלא 300 אלף.
אביגדור אוחנה: אנחנו היינו בישיבה יחד עם נציגי הרשות המקומית, עם הגזבר ועם ראש המועצה, עם הצוות שלנו שמלווה את תוכניות ההבראה, התקיים דיון מאוד פרטני ובמסגרת הדיון הזה הובהר למועצה המקומית שהיא תצטרך לשאת ב-60% מעלות כיסוי חובות העבר, גרעון העבר, זה הסתדר להם איכשהו עם תוכנית ההבראה שהם נמצאים לפני חתימה או ממש בעיצומה של תוכנית הבראה, זה הסתדר להם עם זה, הם אמורים לקבל את הכסף הזה משרד הפנים ולכן הם הסכימו לזה, כשהוצג בפניהם מבנה המועצה הדתית ותקציב המועצה הדתית הבין ראש המועצה המקומית שזה תקציב מינימלי ושהוא יכול לעמוד בו ושאין שם שומנים שניתן עוד לקצץ בהם.
אביגדור אוחנה: לכן הוא הסכים גם לשוטף וגם לכיסוי חובות עבר.
אביגדור אוחנה: יצא פרוטוקול שהרשות המקומית מסכימה, המועצה הדתית מסכימה,
זבולון אורלב: בפרוטוקול יש סכומים?
זבולון אורלב: זה הסכומים שהוא מדבר עליהם?
אביגדור אוחנה: אני לא זוכר את הסכומים אבל אם הוא אומר אני לא מפקפק בזה.
אביגדור אוחנה: אנחנו עדיין לא מיישמים את ההסכם הזה בגלל שתי הסוגיות, גם מול האוצר וגם מול ההסתדרות שציינתי קודם, שמונחים פה.
אביגדור אוחנה: כל עוד שהסוגיות האלה לא יפתרו אז אין הסכם הבראה.
חיים עדני: אז לא חתמו.
אביגדור אוחנה: הרשות המקומית חתמה והמועצה הדתית חתמה, אבל ההסכם הזה לא ימומש כל עוד אין פתרון לשתי הסוגיות, גם מול ההסתדרות וגם מול האוצר.
חיים עדני: זאת אומרת יבוא פסח ואנחנו ארבעה חודשים ללא משכורת.
יצחק כהן: כבודו לא קיבל משכורת כשעשו את המבצע לפני חודש וחצי?
חיים עדני: לא.
יצחק כהן: למה לא ידענו על זה?
חיים עדני: לא יודע.
אביגדור אוחנה: נבדוק.
יצחק כהן: אנחנו העברנו לכם.
חיים עדני: לא, לא הגיע.
זבולון אורלב: כבודו לא מקבל משכורת ארבעה חודשים?
חיים עדני: כן.
חיים עדני: עם החודש הזה שהולך ומסתיים זה ארבעה חודשים.
אביגדור אוחנה: אליכין קיבלו 73 אלף שקל.
חיים עדני: לא קיבלנו.
זבולון אורלב: מתי עבר הכסף?
אביגדור אוחנה: בפברואר.
חיים עדני: אני אומר לך שאני לא מקבל.
יצחק כהן: לא מקבל זה לא בעיה שלו, זה בעיה של ראש המועצה הדתית שלך.
אביגדור אוחנה: לא מקבל זה לא אומר שלא העברנו.
אביגדור אוחנה: אנחנו העברנו.
אביגדור אוחנה: תבדוק את זה.
זבולון אורלב: הרב שפירא, מה מצב המשכורות במועצה הדתית ירושלים?
דוד שפירא: היום אנחנו 25.3, לא קיבלנו את משכורת פברואר.
דוד שפירא: כל הקרנות למיניהן, ההטבות, הביגוד והבראה שלא יצאנו, לא קיבלנו כבר כמה וכמה שנים, הודיעו לנו מכל קרנות הגמל שאנחנו מוצאים מהקרנות ואנחנו מפסידים את כל הזכויות, אנחנו כבר בחוץ וגם אם יגיע כסף אנחנו הפסדנו את כל הזכויות של כמה וכמה שנים.
דוד שפירא: אנחנו עייפים.
זבולון אורלב: זאת המסקנה שהגענו.
דוד שפירא: אתה יודע מה זה עייפים, אני לא מאשים אותם, הם צדיקים, הם נפלו למיטה חולה.
דוד שפירא: כמה חברי כנסת יש פה, איפה שאר חברי הכנסת.
דוד שפירא: אנחנו עייפים, התעייפנו, אני מטבעי לא איש שמתעייף מהר, אבל כלו כל הקיצים, נמאס.
דוד שפירא: נמאס לנו, נמאס לנו ממדינת היהודים.
דוד שפירא: נמאס להתקשר לזבולון, נמאס להתקשר לרב גפני, נמאס להתקשר לרב יצחק כהן, נמאס ללכת לרב עובדיה יוסף, נמאס לי, אני מטריד אותם והם אומרים לי הרב שפירא אתה צודק, הרב יוסף מנשק אותי, עושה לי מי שבירך, תמשיך, תמשיך, אין לי כוח, אנחנו עייפים.
דוד שפירא: זה לא הולך.
דוד שפירא: קללה רובצת עלינו.
שלמה קלדרון: אסור להתייאש.
דוד שפירא: אני עייף.
דוד שפירא: אני במשרד הדתות פרופסור, כמה שרים כבר הכרתי, נמאס לי.
דוד שפירא: שלמה שטרן אמר לי להגיד בשמו שהוא לא חתם על שום תוכנית הבראה והוא לא יחתום אם הוא לא יקבל אישור מהרבנים.
דוד שפירא: שיהיה לכם ברור.
דוד שפירא: עם כל הכבוד לרב כהן ולאביגדור, הוא לא יחתום, אין תוכנית הבראה.
דוד שפירא: זה גולם הקם על יוצרו.
דוד שפירא: הרב כהן אמר 15 לאפריל, זה בדיוק ערב פסח, לנו באפריל אולי יתנו את משכורת פברואר.
זבולון אורלב: היה ויכוח לגבי הסוגיה של ההסכם, לגבי הפרישה של הרבנים.
דוד שפירא: הויכוח נמשך.
זבולון אורלב: היכן עומד הויכוח?
דוד שפירא: בפני בית דין לעבודה.
דוד שפירא: על פי חוק של היועץ המשפטי אסור למועצות הדתיות ללכת לבית דין רבני אז בית הדין הרבני נתן לנו רשות ללכת לערכאות.
זבולון אורלב: אני הגשתי תצהיר שאני תומך בטענה שלכם, כמי שהיה אז המנכ"ל ויזם וחתם על ההסכם, אני יודע שגם השר כהן כתב למר שפיגלר שהוא מתנגד התנגדות נחרצת להוצאת רבני השכונות לפנסיה, מה עוד שלא מאפשרים כניסה של חדשים.
זבולון אורלב: אני רוצה לשאול את השר כהן, עכשיו אתה בעל הסמכויות, האם מימשת את מה שאז כתבת למר שפיגלר והוריית למועצות הדתיות לא להוציא את רבני השכונות לפנסיה ואת אלה שיצאו אולי אפשר להחזיר אותם.
יצחק כהן: המכתב ששלחתי עומד בפני עצמו, אנחנו עכשיו תוך כדי ביצוע תוכניות ההבראה מבצעים את התקינה, כך שלא יהיה מצב שעיר שמגיע לה רבני שכונות יהיה מצב של חסר בענין הזה וזה חופף לתוכנית עצמה.
זבולון אורלב: בחודש הבא מגיע רב שכונה לגיל שבו הוא צריך לפרוש, הוא פורש או לא פורש?
יצחק כהן: הוא לא פורש עד שלא תיגמר התוכנית.
זבולון אורלב: כלומר כרגע הקפיאו את פרישת רבני השכונות.
דוד שפירא: אלה שהוציאו מסיבות לא ענייניות, ואני לא רוצה לפרט למה כוונתי, את אלה הם לא רוצים להחזיר בחזרה, הם טוענים שהיועץ המשפטי אמר שמי שהוצא, למרות שהוצא לא בכוונות טהורות, לא מחזירים אותו.
זבולון אורלב: על פי הפסיקה של הלשכה המשפטית של הכנסת, זה שמתנהל דיון משפטי באיזה שהוא מקום זה לא מגביל שום דיון והחלטה של ועדה מוועדות הכנסת, זה שתי מערכות שונות.
זבולון אורלב: זה לא מגביל אותנו, אנחנו יכולים להגיד את שלנו בלי שום קשר לדיון משפטי כזה או אחר.
אביגדור אוחנה: בענין הרבנים שהופרשו כבר, מדובר על ארבעה רבנים ברחובות וכמה רבנים בחיפה, בירושלים זה לא היה בתקופה שלנו, יש מחלוקת מהותית בין רשויות המדינה לבין עמדת הרבנים האם אפשר בכלל להפריש רבני שכונות לפנסיה או לא.
אביגדור אוחנה: מכיוון שעמדת המדינה היא שכן אפשר להפריש רבנים לפנסיה, הם טוענים שמשהופרשו הרבנים לפנסיה, ולא משנה אם זה נעשה בגלל פוליטיקה או לא בגלל פוליטיקה, באותו רגע שהם הופרשו לפנסיה כבר אי אפשר להחזיר אותם.
אביגדור אוחנה: זאת עמדת הלשכה המשפטית.
זבולון אורלב: אתה לא רשות מרשויות המדינה?
אביגדור אוחנה: כן, אבל הלשכה המשפטית אומרת שברגע שהם הופרשו לפנסיה אין אפשרות להחזיר אותם.
זבולון אורלב: הרב עדני שוחח עם מזכיר המועצה הדתית, מה נאמר?
חיים עדני: המזכירה אומרת שזה נכון שהתקבלו 72 אלף, זה הלך למשכורת אוקטובר נובמבר, אבל למשכורות דצמבר, ינואר, פברואר ומרץ אין כלום.
יצחק כהן: אנחנו ביקשנו מהמועצות את הנתונים על כל החסר שהיה להם.
חיים עדני: לגבי החתימה על תוכנית ההבראה, המנכ"ל אמר לרשות המקומית שיכינו איזה נספח ואז הם יחתמו.
אביגדור אוחנה: איזה נספח?
חיים עדני: כך אמרה לי המזכירה.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אדוני השר, קודם כל אני מברך את המנכ"ל על התפקיד החדש ואני מאוד מקווה שתצליח בו.
משה גפני: אנחנו עוסקים פה בנושא שהוא אינו נושא שולי מבחינתי.
משה גפני: אני רואה את הענין הזה בחומרה הכי גדולה שיכולה להיות מבחינת התנהלותה של מדינת ישראל כמדינה יהודית אבל יותר מזה כמדינה דמוקרטית.
משה גפני: מדינת ישראל קבעה כיצד ניתנים שירותי דת, מה הם שירותי הדת, לא קבעו את זה באופן מסודר אבל החוק הגדיר את הדבר הזה.
משה גפני: היו כוונות של רשויות שונות, גם בשלטון המרכזי וגם בשלטון המקומי, לצמצם באופן דרסטי את שירותי הדת ובמקום להביא את זה בחקיקה מסודרת לכנסת ולומר בדיוק שרוצים לצמצם באופן דרסטי את שירותי הדת, הם עשו דבר אחר, הם ידעו שהכנסת לא תאשר חוק כזה, הם ידעו שהכנסת תדרוש, מכיוון שיש ציבור ענק במדינת ישראל שהוא ציבור מסורתי ודתי, יש ציבור שאיננו כזה אבל על פי החוק הוא חייב לקבל שירותי דת.
משה גפני: הם עשו דבר יותר פשוט, הם התחילו לפגוע באופן טוטלי בעובדים של המועצות הדתיות.
משה גפני: ברבנים, באנשי הכשרות, בבלניות.
משה גפני: ומה שאמר הרב שפירא מביא לידי ביטוי את מה שקורה עכשיו.
משה גפני: מי שזמם לעשות פגיעה בשירותי דת ולא דרך החלטה מסודרת של הריבון, דהיינו של הכנסת, הוא עשה את זה דרך זה שהוא המאיס את החיים על עובדי המועצות הדתיות.
משה גפני: אדם נורמאלי לא ילך לעבוד במועצה הדתית היום.
משה גפני: הוא יגיד, יש לי משפחה, יש לי ילדים, אני צריך לפרנס אותם, אני יכול לראות שליחות בתפקידי כרב, יכולה אישה להגיד אני רואה שליחות בתפקידי כבלנית, אבל איך אני יכול לחיות בצורה כזאת.
משה גפני: הישיבה של היום היא הישיבה הכי גרועה שהיתה אי פעם בכנסת בנושא של המועצות הדתיות.
משה גפני: היו צעקות, היו העלבות, היו בכיות, היום יש פה דיון שקט, רגיל כזה.
יצחק כהן: אולי השתנה משהו.
יצחק כהן: קשה לך, אבל אולי.
משה גפני: הרב כהן לא קשה לי, הלוואי ואני אוכל לקום ולומר שאתה שינית שינוי מהפכני.
משה גפני: לא אני, האוצר, המנכ"ל, החשב הכללי, ההסתדרות, המועצות הדתיות, משרד הפנים, לא רק אני, צריך מישהו שירכז את זה.
משה גפני: הרב כהן, תגיד מה שאתה רוצה, במערכת היחסים בינינו אתה יכול להגיד לי מה אני יכול להגיד עליך, אבל אל תגיד לי מה להגיד על האוצר.
משה גפני: מגמתו של האוצר ברורה, גם מגמתה של הממשלה ברורה, הכל ברור.
משה גפני: היו דיונים על הנושא שמוציאים רבנים לפנסיה, הצעה ליבראלית ונכונה וטובה, כשהמגמה היא ברורה, שלא יהיו רבנים.
משה גפני: אחד לא נכנס.
זבולון אורלב: בפעם הקודמת קיבלנו דיווח שבעשור האחרון כמות הרבנים ירדה מ-1,500 ל-800.
משה גפני: אני הייתי יכול לנצל, כאופוזיציה, לתקוף עכשיו את ש"ס, לתקוף את הממשלה, אני לא עושה את זה.
משה גפני: אני אומר נתון פשוט, המציאות היא שאתה מדבר על תוכניות הבראה ואני מקווה שתצליח בהן, נכון לרגע זה, אנחנו מדברים על שנתיים של הממשלה הנוכחית, שום דבר לא השתנה.
משה גפני: תוכניות כן, תוכניות הבראה כן, דיונים עם האוצר כן, העובדת בבת ים לא מקבלת את שכרה.
יצחק כהן: רק נתון אחד שאתה חייב לדעת, הגרעון היה 140 והוא הצטמצם ל-20.
יצחק כהן: כן השתנו דברים.
משה גפני: אני התחייבתי פה, ברגע שהבעיה נפתרת, אני עולה במליאת הכנסת ומשבח אותך.
משה גפני: המציאות היא מציאות נוראה, לפי הנתונים שלכם, אנחנו לא ידענו את הנתונים קודם.
משה גפני: הנתונים הם קריטיים והרב שפירא הביא את זה לידי ביטוי.
משה גפני: וגם מה שהרב עדני אמר, העברתם כסף, אז העברתם כסף, ארבעה חודשים לא קיבלו שכר.
משה גפני: מה זה מעניין את העובד שצריך לתת אוכל לילד שלו שהולך לבית הספר, כשאין לו משכורת ארבעה חודשים מה הסיפורים האלה, שאתה נחמד עם האוצר, שאתה נחמד עם הרפרנט של הפנים, מה זה מעניין אותה, היא אפילו לא יודעת מי השר.
משה גפני: תפקידו של מבקר המדינה ותפקידה של הוועדה לביקורת המדינה, אנחנו מדברים על זה כל השנים, נכון לרגע זה הממשלה שהיא הרשות המבצעת לא עשתה שום דבר.
משה גפני: משרד האוצר, ושמענו פה את ריקי, אני מבין את השפה של האוצר, היא אמרה בסדר, העובדים לא הולכים לקבל שכר השר כהן, שלא תהיה לך טעות.
משה גפני: לגבי השיטה של ה-60:40, כדי לדעת את האמת ההיסטרית, השר כהן צודק, הרשות המקומית צריכה להיות חלק מהשירותים הדתיים, יש בזה עיקרון לא סתם, גם עיקרון אידיאולוגי וגם עיקרון פרקטי.
משה גפני: כשהולכים לבנות בית כנסת אם הרשות המקומית לא בענין זה דבר שאסור שיהיה גם אידיאולוגית וגם פרקטית.
משה גפני: שיעורי התמיכה של הממשלה, אתה צדקת אדוני היושב ראש, 60:40 היה נכון והשיטה הזאת עבדה, מה שהיה בשיטה של ה-60:40, היה ששני השרים, שר הדתות ושר הפנים היו אנשי מפד"ל, החלוקה של ה-60:40 אין לה מקום בשום דבר אחר בממשלה, אין מציאות כזאת של 60:40, 60% הרשות המקומית ו-40% הממשלה.
משה גפני: זה נעשה מפני שאז שר הפנים היה יותר חזק במפד"ל ושר הדתות היה יותר חלש והיתה חלוקה פנימית שעבדה, פעם היא עבדה, 60% היה משרד הפנים ו-40% היה משרד הדתות.
משה גפני: משרד הפנים באמצעות הרשויות המקומיות ומשרד הדתות באמצעות המשרד עצמו, המשרד היה מעביר את הכסף.
משה גפני: השיטה הזאת עבדה.
זבולון אורלב: לא נעים לי לבלבל לך את העובדות אבל כשנחקק החוק ולפחות שני עשורים ראשונים, שר הפנים לא היה מהמפד"ל.
זבולון אורלב: הם לא נתנו למפד"ל להתקרב למשרד הפנים, בורג היה, עד ששפירא נהיה שר הפנים זה לקח זמן.
משה גפני: הבעיה היום, ובזה אני מסכים עם השר כהן, אם תעשה חשבון שהרשות המקומית אחרי,
זבולון אורלב: הפתרון הוא להחזיר את המפד"ל לפנים ולדתות, זה מה שאתה אומר.
משה גפני: אבל את זה אני לא יכול לעשות.
משה גפני: אדוני יושב ראש הוועדה, השר כהן צודק, היום אין דרך כזאת, אני אומר באופן קטגורי וחד משמעי, המציאות הזאת שבאה אחרי שמענקי האיזון קוצצו באופן דרסטי, אחרי שהרשויות המקומיות נכנסו לתוכניות הבראה עם חשבים מלווים, ואת זה מכתיב האוצר, כשאתה אומר להם אתם תתנו 60% למועצה הדתית בשעה שברבות מהרשויות המקומיות יש בעיות עם השכר של העובדים שלהם, השיטה הזאת היום לא עובדת והשיטה צריכה להשתנות באופן מוחלט.
משה גפני: אני לא מקבל את זה שאתם מעכבים את החוק של דוד אזולאי בגלל שהממשלה רוצה להעביר חוק, הנוסחה הזאת שהממשלה רוצה להעביר חוק,
יצחק כהן: מי מעכב?
משה גפני: הממשלה הזאת מאמינה במשיח, והיא אומרת, עד שיבוא המשיח.
משה גפני: ולכן אני מציע שתקדמו את החוק של דוד אזולאי, הממשלה הזאת לא עשתה, לא עושה ולא תעשה כלום.
יצחק כהן: אני חושב שבזמן הקצר מאז שהוקם המשרד והאחריות עברה אלינו, אני רוצה לברך את המנכ"ל ואת אנשי הצוות, נמצאים פה בכירים מהמשרד, עובדים ושוקדים על מרתונים של תוכניות הבראה, כאשר קבענו נקודה באופק יחד עם רם בניקוב, אני מקווה מאוד שנעמוד בה, אני לא בטוח שנעמוד בה, 15 לאפריל, לסיים את סבב שלושת השלבים, כן עושים ועושים הרבה, אני חושב שזאת גם התחושה של המועצות הדתיות והתחושה בשטח שהם רואים שדברים נעשים ודברים זזים והשותפות בנשיאה בעול.
יצחק כהן: המצב קשה, המצב קשה מאוד, הגרעון הצטמצם לכדי עשרים מליון, זה לא מה שהיה פעם, אני מקווה שהעשרים מליון האלה יועמדו לרשותנו ונוכל לתת מקדמות ולא ניתן שיווצר מצב שבפסח לא יהיו משכורות, אני מקווה שנגיע להסכמה עם האוצר בענין הזה.
יצחק כהן: אני רוצה להודות לכם, תודה רבה אדוני היושב ראש.
זבולון אורלב: קודם כל אני רוצה להודות לשר כהן ולמנכ"ל ולאחל לו הצלחה רבה.
זבולון אורלב: צלחת את הופעת הבכורה שלך.
זבולון אורלב: אני מודע לכך שההרכב הנוכחי, השר כהן והמנכ"ל, עושים מאמצים כנים ומשקיעים מאמצים רבים ויש להם את כל המוטיבציה והנכונות והרצון בלי שום שיעור כדי לתקן את המצב ועל כך אני רוצה לברך.
זבולון אורלב: מאידך, המציאות היא מאוד קשה, זה היתרון בתחלופות, תמיד קדנציה חדשה חושפת את כל מה שהוסתר בשנים קודמות, לא שלא ידענו אבל לא ידענו עד כמה הבעיה היא חריפה מאוד ותמונת המצב היא תמונה מדאיגה, כמעט כל עובד שני בשירותי הדת פגוע בסוגיה הזאת של שכר ואין ספק ששירות ציבורי לא יכול להתקיים ואני מאוד מוטרד לא רק מההיבט שיש 3,000 עובדים או כמה אלפי עובדים ששכרם לא מוסדר ואני ער גם לחובת החוק ועוד יותר לחובת ההלכה בענין הזה, אבל אני מוטרד מכך שאזרחי המדינה לא מקבלים את שירותי הדת שלהם כראוי.
זבולון אורלב: אנחנו אומרים שאנחנו מדינה יהודית ודמוקרטית, במזה בא לידי ביטוי, בין היתר זה בא לידי ביטוי בזה שאנחנו המדינה היחידה בעולם, היום כבר יש 190 מדינות חברות באו"ם, המדינה היחידה בעולם שא יבוא חייזר מהירח וינחת פה הוא יכיר שזאת מדינה יהודית.
זבולון אורלב: איך הוא יכיר שזאת מדינה יהודית, הוא יראה שיש מועצות דתיות, יש מקוואות, יש רבנים, מטעם המדינה, המדינה הסדירה את שירותי הדלת שלה.
זבולון אורלב: יש כמה חוקים שקשורים, יש בתי דין רבניים וכו'.
זבולון אורלב: אבל הסוגיה של שירותי דת, בתי הדין הרבניים הם מאוד חשובים, אני לא צריך לומר את זה, אבל הם משרתים 30-40 אלף איש בשנה שסובבים סביב הסוגיות הנידונות בבתי הדין הרבניים, אבל בשירותי הדת פוגשים, להערכתי, כשני מליון איש בשנה ויותר.
זבולון אורלב: זה מה שמטריד אותי, שאזרחי המדינה מנותקים ונפגעים מהזהות היהודית שלהם שבאה לידי ביטוי באותם שירותים שצריך לתת אותם.
זבולון אורלב: הסוגיה הזאת מטרידה אותי מאוד, כי אי אפשר שאותם אלפי אנשים שבתוכם רבנים ויתר עובדי המועצות הדתיות שעושים עבודת קודש, אם הם פגועים אז השירותים נפגעים ולכן אני חושב שקשה מאוד לקבל את זה.
זבולון אורלב: מחד גיסא, אני אברך ואהיה מראשוני המברכים אם שיטת התיקצוב תשתנה, אמרתי את זה מעל כל במה ואני אתמוך ומעבר לכל חילוקי הדעות הפוליטיים והקואליציוניים והאופוזיציוניים אנחנו יודעים להתעלות גם בדבר שהוא ראוי, וגם פה אנחנו לא עושים מלחמות של מפלגות.
יצחק כהן: התקיימו דיונים במשרד הפנים ועם השלטון המקומי, הם מוכנים, הם הגיעו להבשלה בענין הזה, לשינוי השיטה ל-75%:25%.
יצחק כהן: משרד הפנים ומרכז השלטון המקומי.
זבולון אורלב: השר כהן, כמו שאתה יודע, למרות שלא רואים, יש לי זקן ארוך משירותי הדת, מאז תשמ"ו שרגלי דרכה בשערי משרד הדתות, חלפו כבר 22 שנה שאנחנו קשורים בענין הזה בכל התפקידים האפשריים ואני פחות אופטימי ממך והלוואי שאני אטעה, משינוי החוק.
זבולון אורלב: לא בגלל שאתם לא רוצים ולא בגלל שאתם לא מוכשרים אלא בגלל שיש כוחות אחרים שלא יאפשרו את הדבר הזה.
משה גפני: לא בגלל השלטון המקומי ולא בגלל משרד הפנים.
זבולון אורלב: לא בגלל השלטון המקומי, השלטון המקומי בטח שיסכים, וודאי שהוא מסכים להפחית את ההשתתפות שלו מ-60% ל-25%, הבעיה הגדולה היא שבינתיים אין רוב בממשלה ובקואליציה ובכל הקואליציות שהיו, כל המפלגות הדתיות לא שמו כתנאי בהסכמים קואליציוניים את שינוי השיטה, אני אומר את זה בצורה גלויה, כולנו, לא חשבנו שזה הדבר שצריך לשים בראש, ואולי לעתיד מישהו מאיתנו יחשוב את המחשבה הזאת.
זבולון אורלב: אבל בינתיים יש את הדבר הקיים, אנחנו חייבם לחיות לא רק את העתיד, שכולנו מקווים שהוא ישתנה, אלא גם את ההווה והווה נראה מאוד לא טוב.
זבולון אורלב: אנחנו מחזקים את ידיכם להביא את השינוי ואת התוצאות, אנחנו חייבים לקבוע, בצער, שתמונת המצב הנוכחית היא תמונת מצב שאנחנו לא יכולים להשלים איתה ואנחנו לא יכולים לעבור לסדר היום עם תמונת מצב כזאת.
יצחק כהן: אדוני היושב ראש, זאת פעם ראשונה שאנחנו מציגים את הנתונים.
זבולון אורלב: אני ברכתי על הצגת תמונת המצב, ככל שהיא קודרת, ואני מקווה שהיא תמונת המצב שאתם חושבים שהיא תמונת המצב שמשקפת את הענין.
זבולון אורלב: ויפה אמר המנכ"ל, מה היא תמונת המצב ומה מקורותיה, כדי שנבין את הענין הזה, כי תמיד יש שינויים ויכול להיות שתמונת המצב היא קצת יותר גרועה, וטוב שציינת את זה ועשית דבר מקצועי בזה שציינת את זה, כי לפעמים למישהו יש ענין ליפות קצת ולעגל קצוות, אבל גם עם עיגול הקצוות תמונת המצב היא מטרידה מאוד ואולי אנשים קצת איבדו תקווה שאפשר לשנות וזה בנפשה של מדינת ישראל כמדינה יהודית.
זבולון אורלב: ולכן אדוני השר, בעצה אחת כפי שפעלנו עד היום, אני מבין שנקודת הזמן שלנו זה חודש מאי, זאת נקודת הזמן שבה אנחנו צריכים לבחון ולכן אני מבקש שבשבוע הראשון של חודש יוני אנחנו נקיים ישיבת מעקב מתוך הנחה שעד אז תוכניות ההבראה הושלמו בהסכמה עם המועצות הדתיות, הרשויות המקומיות, משרד האוצר ומשרד הפנים בהובלה שלכם, ואז אם נוכל לברך על המוגמר נהיה הראשונים, או שתוכלו לבשר ששונתה השיטה.
זבולון אורלב: אגב, זה לא מעוכב בכנסת וכשאומרים שזה מעוכב בכנסת לא אומרים את התמונה המלאה.
זבולון אורלב: הקואליציה מעכבת.
יצחק כהן: חוק ההסדרים כן מעוכב ויש שם נוסחה שאפשר לחיות איתה.
יצחק כהן: הממשלה הניחה את זה לפני סוף השנה ואתם החלטתם.
זבולון אורלב: מי זה אתם?
יצחק כהן: הכנסת.
זבולון אורלב: הקואליציה מעכבת, הממשלה היא שמעכבת.
יצחק כהן: יושב ראש ועדת כספים הוא לא מהקואליציה.
זבולון אורלב: אבל הוא פועל כרגע כשליח של הקואליציה.
יצחק כהן: המשלה הניחה את חוק ההסדרים, אני מבקש מכם שתפעלו בכוחותיכם להזיז בוועדת הכספים את חוק ההסדרים.
זבולון אורלב: חבר הכנסת סלומינסקי וחבר הכנסת ליצמן בוודאי יעמדו על שלהם וידרשו, אבל השר כהן, העיכוב הוא עיכוב של הקואליציה ושל הממשלה ואנחנו מבקשים ממך להפעיל את כל הכוח כדי שגם הענין הזה יוסדר.
זבולון אורלב: אני מכבד את סגן השר, אמנם נעניתי לבקשתך מנהל האגף, אבל נעתרתי לבקשתו של סגן השר שהציע שלפני שאנחנו כותבים סיכומים וממצאים, כדאי שנראה את הדברים מקרוב ונקדיש מאמץ.
זבולון אורלב: אנחנו ברצון רוצים ללמוד על האגף, אני חושב שאמרתי את זה גם בישיבה הקודמת, שאחד הנושאים שאנחנו מקבלים עליהם המון פניות זאת הסוגיה של אגף השיקום.
זבולון אורלב: הרבה מאוד פניות כמעט בלי פרופורציה לנושאים אחרים.
זבולון אורלב: זה אחד הנושאים שהנכים מרבים מאוד להתלונן כמעט בכל קשת.
זבולון אורלב: גם מבקר המדינה בדק, אני מניח שגם בעקבות פניות רבות.
זבולון אורלב: אנחנו בהחלט נרצה בחפץ לב וברצון רב לשמוע, אבל אנחנו גם בסוף רוצים לקבל תשובות על הדוחות, כי לנו יש ריכוז של הממצאים וההבטחות שהובטחו בשתי הישיבות הקודמות, גם אצלי וגם אצל קודמתי, הישיבה האחרונה היתה לפני כעשרה חודשים ומכיוון שתפקידנו הוא לשאול שאלות קשות אנחנו מצפים לתשובות.
רוני מורנו: אחרי שהכרת את האנשים, חסרים פה חמישה מנהלי מחוזות, לא הבאתי את כולם וכן יש רק נציגים של מנהלי המחוזות.
רוני מורנו: אני הולך להציג את החזון, את המטרה ואת יעדי האגף, משהו שגיבשנו בפעילות אסטרטגית בתחילת דרכי.
רוני מורנו: מבנה האגף והפריסה הגיאוגרפית שלו, התוכנית האסטרטגית שחלקים ממנה כבר הבאנו לידי מימוש בשנה וחצי האחרונות, קצת נתונים על מספרים, תהליכי קביעת הזכאות, איך אנחנו עושים את זה, איך אנחנו קובעים את דרגת הנכות, כמה מילים על השירותים הרפואיים שאנחנו נותנים שאני חושב שהשירותים הרפואיים שלנו הם השירותים הרפואיים הכי טובים שיש.
רוני מורנו: כשאנחנו מסתכלים על המדינה כמדינה, כשאנחנו מסתכלים על הביטוח הלאומי, אז אנחנו נותנים את הטיפול הרפואי הכי טוב שיש.
רוני מורנו: אנחנו נדבר קצת על שירותים שיקומיים, על תגמולים והטבות, ונתבקשתי על ידכם להציג על הוועדות הרפואיות.
רוני מורנו: כשאתה מדבר על שאלות ותשובות, חלק מהדברים שביקשתם הכנו פה בחומר.
רוני מורנו: חזון האגף.
רוני מורנו: חזון האגף נבנה על ידי כל האגף, עם העובדים שלו, עם המנהלים שלו, עם ראשי היחידות שלו וזה החזון, בנינו אותו בתהליך אסטרטגי.
רוני מורנו: אגף שיקום נכים הוא גוף ממלכתי המבטא כבוד, הוקרה ומחוייבות לנכים.
רוני מורנו: עובדי האגף פועלים למתן שירות רגיש, מקצועי, אישי וייחודי לשיקום ושילוב חברתי מיטבי של הנכה.
רוני מורנו: זאת המטרה.
רוני מורנו: מענה הולם לשיקום נכי צה"ל.
רוני מורנו: זה ייעוד האגף בפקודות, זה הייעוד שלו, לשמירת מורל הכוח הלוחם והחברה, זה עוד מתקופת בן גוריון, באמצעות הבאת הזכאים לתפקוד מיטבי ולהשתלבות בחברה.
רוני מורנו: יעדי המשנה זה תפקוד פיזי מיטבי, תפקוד נפשי תקין, השתלבות בתעסוקה יוצרת, תפקוד משפחתי.
רוני מורנו: חלק מהדברים שראינו היום במועדון זה לאפשר למשפחה להתנהג נורמלי.
זבולון אורלב: אני שם לב שלאורך כל הדרך לסוגיה של הגמלאות והקצבאות לא נכנסת.
זבולון אורלב: לא בחזון ולא במטרה וגם לא בייעוד.
רוני מורנו: התגמול הוא על פי חוק.
זבולון אורלב: אתם לא מופקדים עליו?
רוני מורנו: אנחנו מופקדים עליו אבל הוא על פי חוק, אנחנו נותנים אותו על פי חוק.
רוני מורנו: אין לנו פה מנדט, אלה דברים שהם חלק מההוויה והעשייה היומיומית שלנו.
רוני מורנו: התגמול הוא על פי חוק ואני נותן תגמול לנכה על פי חוק, אני לא יכול לא לתת לו תגמול, אין דבר כזה.
זבולון אורלב: אתה יכול לתת לו בחפץ לב וברצון ולעשות מאמצים להגדיל לו ואתה יכול לתת לו ולהוציא לו את הנשמה עד שאתה נותן לו את התגמול.
רוני מורנו: גם על זה אנחנו יכולים לדבר, זה דו שיח.
רוני מורנו: זה המבנה של האגף.
רוני מורנו: יש לנו שבעה מחוזות, שני הסגנים הם גם ראשי יחידות, אחד מהם הוא ראש היחידה לתביעות וקביעת זכאויות, אחד מהם הוא סגן ראש האגף וראש היחידה לתגמולים והטבות.
רוני מורנו: יש לנו את היחידה התקציבית, היחידה לשירותי מינהל, היחידה למערכת מיחשוב, יחידת הבקרה, יש לנו יחידה לנושא שירותי שיקום, יחידה לשירותים רפואיים, יחידה לניהול ועדות רפואיות, היחידה לשיקום ותעסוקה.
רוני מורנו: כל הפונקציות האלה של יועצים משפטיים שהם נמצאים אצלנו הם חלק מהיועצים המשפטיים של המשרד כולל ראש אגף כספים, הוא שייך לראש אגף כספים אבל הוא יושב אצלנו, ראש תחום פניות הציבור והבקרה.
רוני מורנו: זאת הפריסה של המתקנים שלנו, יש לנו עוד שני מתקנים, אחד באילת ושלוחה בנתניה.
רוני מורנו: לגבי שלוחת נתניה זה סדר גודל כמו מחוז ירושלים.
רוני מורנו: יש לנו סך הכל 12 מתקנים, מתוכם שני מכונים לנפגעי ראש, אחד ברקנאטי בתל אביב ואחד בחיפה ועוד תשעה מועדונים שהם בפריסה ארצית.
רוני מורנו: זה מבנה של מחוז.
רוני מורנו: יושבים פה מנהלת מחוז תל אביב ומנהל מחוז דן.
רוני מורנו: במחוז תל אביב יש כשלושים איש שצריך לטפל ב-10,000 נכים פעילים.
זבולון אורלב: נכה היום זה מכמה אחוזים ומעלה?
רוני מורנו: מ-20% ומעלה.
נחום פרנקל: נכה מטופל.
רחל נתן: נכה מטופל זה גם נכה שנמצא במרפאה וזה מ-10%.
נחום פרנקל: היום זה מ-20 אבל ישנה אוכלוסיה ישנה של לפני 1996 שהיא מ-10%.