GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יחזקאל אופיר: חוק שעות עבודה ומנוחה מתייחס לתחומים רבים, אבל אם נתייחס לשבת, הוא מדבר על אי-העסקת יהודי בשבת, ואת זה אנחנו אוכפים.
יחזקאל אופיר: הנתונים נמצאים בידיי.
יחזקאל אופיר: בשנה האחרונה הכפלנו את מאמצינו כנגד התופעה הזאת, והתופעה רק הולכת ומתרחבת והקושי עצום.
יחזקאל אופיר: שומרי השבת לא יודעים, אבל אם נבקר בצומת ביל"ו מדי שבת במשך כל השנה גם אז לא נגמור את כל העבודה באותו מתחם.
זבולון אורלב: לא הבנתי את מה שאמרת.
יחזקאל אופיר: מספר החנויות שפועלות בשבת בצומת ביל"ו רב מאוד, אם רוצים לפתוח חקירה ולהטיל קנסות כנגד מעסיקים.
יחזקאל אופיר: בצומת ביל"ו נפתחים מידי שבת עשרות עסקים ולא רק עסק אחד.
זבולון אורלב: אין לכם די כוח-אדם?
יחזקאל אופיר: בוודאי שאין.
יחזקאל אופיר: לא נוכל לעשות כל שצריך, אם בו-בזמן יש גם הרבה חנויות הפתוחות בגעש.
יחזקאל אופיר: אני לא מדבר על הבודדים.
אליהו ישי: אני לא מקבל את זה.
אליהו ישי: אני אומר בפירוש בפורום הזה, וגם אקיים דיון במשרדי.
אליהו ישי: אמרתי שאפשר לבקר גם באמצע השבוע ולאכוף את כל חוקי העבודה, ויש חוקים רבים.
אליהו ישי: אמנם יש תוספת תקציב משמעותית לאכיפה ותוספת מבקרים ומפקחים משמעותית, מה שלא היה מאז קום המדינה ועד היום, הוספנו למעלה מ-20 מיליון שקל, למעלה מ-40 מבקרים נוספים.
אליהו ישי: זאת הדרך.
אליהו ישי: אנחנו עושים גם מבצעי אכיפה.
אליהו ישי: יש לנו 150 מבקרים לאכיפת כל החוקים: עובדים זרים, שכר מינימום, חוק הנוער, מידות ומשקלות, והמפקחים באים תמיד בזוגות.
אליהו ישי: כדי להגביר את הביקורת שלנו אנחנו עושים מבצע מדי מספר חודשים, לוקחים את כל 150 המבקרים, מצרפים להם עוד 150 עובדי משרד שלא קשורים לביקורת, בצו 8, כבני זוג לביקורת ואז עורכים ביקורת מקיפה וענקית ומקבלים מאות כתבי אישום, דוחות וכדומה.
אליהו ישי: אני מבקש שבמסגרת המבצע הבא, ובמסגרת האכיפה השוטפת בכלל, נלך לבדוק אותם מאל"ף עד ת"ו, כולל על שמירת חוק שעות עבודה ומנוחה.
אליהו ישי: הרי ברור שמה שלא נעשה, באכיפת כל החוקים נימצא בחסר, זה ברור לי, אבל אם נפעל בצורה חכמה אין לי ספק שנצליח לצמצם את התופעה באופן משמעותי.
אליהו ישי: לא נצליח לתקן את הכול, אבל לפחות נלך בכיוון הנכון.
אליהו ישי: לא כל אחד מוכן לקבל כתבי אישום פליליים או שיוטלו עליו קנסות גבוהים פעם אחר פעם.
אליהו ישי: בדבר הזה אני הולך ביד קשה.
דוד שוב: כבר 12 שנים כבודו נמצא בתפקידים הללו.
דוד שוב: איך מסבירים את מבחן התוצאה?
דוד שוב: מה עם מבחן התוצאה?
אליהו ישי: אתה מנסה לשחק פוליטיקה?
אליהו ישי: אני מבקש שלא תענה לי, תקשיב היטב כאשר אני מדבר אליך.
אליהו ישי: אני לא 12 שנים שר העבודה והרווחה, תפסיק לבלבל במוח.
דוד שוב: הבעיה ידועה לך כבר 12 שנים.
אליהו ישי: אל תפריע לי בבקשה.
אליהו ישי: אם כוונתך היתה לשם שמיים הרי היית מקבל את מה שאני מציע לך, לבוא אליי למשרד ולעבוד ביחד.
אליהו ישי: אתה מנסה להתגולל.
אליהו ישי: תקשיב היטב, אני שר העבודה והרווחה לא 12 שנים.
אליהו ישי: הייתי באופוזיציה 3 שנים ואחר-כך הייתי שר הפנים.
אליהו ישי: עם כל הכבוד, תחשוב לפני שאתה מדבר.
דוד שוב: אבל הבעיה ידועה.
אליהו ישי: תפסיק להפריע לי.
אליהו ישי: חשבתי שאני באמת יכול להיעזר בך ושכוונתך לשם שמים, ואתה מוזמן.
אליהו ישי: אם כוונת לתקוף אין לי מה לדבר אתך, אז אעשה את העבודה שלי ואתה תמשיך עם הפוליטיקה שלך.
אליהו ישי: אני נמצא בעבודה ציבורית, ואעשה אותה.
אליהו ישי: אם אתה בפוליטיקה, תהיה בפוליטיקה.
אליהו ישי: אני מזמין אותך לבוא אלינו.
קריאה: אנחנו באמת רוצים לדעת.
אליהו ישי: אני סבור שבדרך שלו לא תוכלו להתקדם.
אליהו ישי: הזמנתי אותו ללשכתי, ואני מזמין אותו להידבר עם אנשי המשרד וביחד לחפש פתרונות, רעיונות והצעות לתיקוני חקיקה.
דוד שוב: אני מרים את הכפפה.
אליהו ישי: והוא בוחר ללכת ברמה הפוליטית.
אליהו ישי: חבל שחברי הכנסת לא נמצאים כאן כי הפוליטיקאים היו צריכים לדבר, אבל הם לא רוצים לדבר.
אליהו ישי: אני מכיר מה קורה אצלנו, רבים אחד עם השני כדי לקבל כותרות: "עשיתי, הבאתי".
אליהו ישי: במקום הכותרות בואו נעשה מעשים.
אליהו ישי: הוא מחפש את הכותרות ואני מחפש את המעשים.
אליהו ישי: ההערה הפוליטית שלך לא היתה במקום היא היתה מכוונת לפגוע ואני קורא לך לחדול מזה.
אליהו ישי: ולמרות הכול, אם אתה רוצה באמת לפעול לשם שמים למען השבת תבוא למשרדנו.
אליהו ישי: אני מסביר לך שוב, למרות ההתנהגות הבלתי סבירה והגיונית שלך אני מציע שתשב עם אנשי המשרד, יחד אתי, אני מוכן לשבת אתך, ונפעל בשיתוף פעולה למען אותם אנשים, למען האנשים הלא דתיים ולמען השבת.
אליהו ישי: תפסיק עם הפוליטיקה.
דוד שוב: אני מתנצל.
דוד שוב: לא היתה לי שום כוונה.
זבולון אורלב: ברשותך, אדוני השר, הואיל ונשמעה הערה אני מבקש לומר לך משהו בעניין הזה.
זבולון אורלב: אני הרי האחרון שיחשוד בך שיש לך עניין להגדיל את חילולי השבת, חס וחלילה.
זבולון אורלב: אני בטוח ששנתך נודדת בלילה בכל תפקידיך, כמוני וכמו כל אדם שומר תורה ומצוות שנמצא כשליח ציבור ורואה כחלק מחובתו הבסיסית לפעול ולעשות כל דבר אפשרי.
זבולון אורלב: אבל אני מוכרח לומר שתמונת המצב העגומה חרף כל המאמצים מעוררת מחשבה מה הדרך הנכונה להתמודד עם הסוגייה.
זבולון אורלב: יש מי שיחשוב שתוספת של עוד 40 פקחים תפתור את הבעיה.
זבולון אורלב: אם אפשר להוסיף 40 פקחים אני בעד, ואם אפשר לבקר בימי חול את מה שנעשה בשבת אני בעד, זה נראה לי רעיון יפה מאוד, רעיון מצוין שיכול להגביר מאוד את האכיפה.
זבולון אורלב: אם אפשר להגדיל את הקנסות אני בעד, ואם אפשר שהנציגים הפוליטיים שלנו בעיריית תל-אביב יפעילו לחץ על העירייה כדי שייסגרו עסקים ויפעילו את חוק רישוי עסקים – אני חולק על הגישה המשפטית של עו"ד סלמן מן היסוד מנקודת המבט הציבורית – אני בהחלט בעד.
זבולון אורלב: אבל אני עדיין מטיל ספק האם האמצעים הללו יכולים לתת מזור ומרפא לנגע הזה, שמתפשט כמו סרטן.
זבולון אורלב: סרטן – פירושו של דבר שהנגע מתפשט בלי בקרה ואין אפשרות לשלוט על ההתפשטות הזאת.
זבולון אורלב: לכן, אדוני השר, הגשתי הצעת חוק, שאני סבור שיכולה לסייע.
זבולון אורלב: אינני יודע אם תפתור את כל הבעיות, אבל כחלק מן המאמצים שאתה מדבר עליהם אולי גם זה יכול להועיל.
זבולון אורלב: הצעתי את העתקת היום החופשי השני שלנו, במקום ביום שישי להעתיק אותו ליום ראשון.
זבולון אורלב: הרי מה קורה באירופה?
זבולון אורלב: ברוב מדינות אירופה יום אחד בשבוע החנויות סגורות מטעמים סוציאליים חקיקתיים – הם הרי לא היו במעמד הר סיני – וגם מרצון מפני שכולם מבינים שכל אחד רוצה להיות יום אחד בשבוע עם המשפחה שלו, רק שם יש את שבת וראשון אז באחד מן הימים הללו העסק סגור ובאחד מן הימים הללו העסק פתוח.
זבולון אורלב: אני מתאר לעצמי שאילו ביום שישי היינו עובדים כפי שעבדנו עד לפני 17-18 שנים והיום החופשי הנוסף היה בימי ראשון, ואת שעות העבודה החסרות היינו מטילים על יתר ימות השבוע, משני ועד חמישי, באופן טבעי היה פחות לחץ על אותם בעלי הון, שהם האחראים העיקריים לפתיחת המסחר בשבת, לפתוח בשבת והיו פותחים ביום ראשון, ואז ביום ראשון כל הציבור היה משתתף בחגיגת הקניות, גם הציבור הדתי, אתה ואני גם כן היינו הולכים לקנות ביחד עם עו"ד שוב, וכל התחבורה הציבורית היתה פועלת ואז היתה נגישות לכלל הציבור.
זבולון אורלב: אגב, זה משתלם גם לבעלי החנויות.
זבולון אורלב: אז היה קל יותר לתבוע שיסגרו את העסקים בשבת.
זבולון אורלב: היום כאשר אומרים לאותם בעלי הון, לרשת שמרוויחה עשרות אלפי שקלים, לסגור בשבת הם מתמודדים מול הפסד של עשרות אלפי שקלים ולא עומדים בפיתוי הזה, אבל אם תהיה להם אלטרנטיבה לפתוח ביום ראשון, ויום ראשון יהיה יום של חגיגת קניות וחגיגת טבע וחגיגת משפחה, אני סבור שבכך ניתן היה לצמצם מאוד את התופעה.
זבולון אורלב: אני מציע לשקול את ההצעה הזאת.
אליהו ישי: אני בעד לבחון ביחד ולשקול כל דבר כדי לצמצם את התופעה הנוראה הזאת.
אליהו ישי: יחד עם זה, אני ממש לא משוכנע שאם סוף השבוע יימשך שישי-שבת-ראשון זה ימנע את הקניות ביום שבת.
אליהו ישי: ייתכן שאני טועה.
אליהו ישי: בינתיים גם אני בוחן ובודק ושומע את כל הצדדים.
אליהו ישי: אין לי ספק שאם נשב כולנו ביחד במטרה אמיתית, לא תקשורתית ולא לצורך כותרות, אלא באמת למען השבת זה יהיה אחרת לגמרי.
אליהו ישי: אני מבקש להזכיר לכם, וחבל שחבר הכנסת ליצמן לא נמצא כאן, מרבים כאן בשאילתות ובהצעות לסדר בעניין השבת.
אליהו ישי: בקדנציה הקודמת היתה פריצה עצומה אך לא הוגשה אף שאילתה ואף הצעה לסדר, היה שקט כי הם היו בקואליציה, ופתאום עכשיו התפרצות של התעניינות.
אליהו ישי: אגב, אני שמח על כך, אני לא כועס.
אליהו ישי: אני מזמין אותם להגיש הצעות לסדר ושאילתות ולהשתתף בדיונים כי אני באותה ספינה וביחד אני רוצה לעזור למגר את התופעה, לצמצם אותה ככל האפשר.
אליהו ישי: אני מציע לכבוד שבת קודש להניח את הפוליטיקה ואת הכותרות בצד ולעשות באמת לשם שמים.
דוד שוב: אני מבקש להתנצל, סהדי במרומים שלא היתה כאן שום כוונה, שום רמז.
דוד שוב: אני כל-כך רחוק מפוליטיקה שאפילו לא ידעתי שעשיתי פוליטיקה.
אליהו ישי: אני מקבל את ההתנצלות, אבל אף אחד לא חושד בך שאתה תמים כל-כך.
אליהו ישי: עזוב את ההתנצלות, אני בוודאי מקבל אותה.
דוד שוב: לא היתה שום כוונה אישית.
זבולון אורלב: התנצלותך נשמעה.
דוד שוב: קיבלתי מהשר הזמנה ואני רוצה לנצל את ההזמנה.
אליהו ישי: אני מזמין אותך לבוא ולעבוד אתנו ביחד למען העסקים שאתה מייצג כדי לפתור את הבעיה ולא לעשות מזה כותרות.
יחזקאל אופיר: היתה כאן התייחסות במלוא התוקף גם ל-AM-PM ו"טיב טעם".
יחזקאל אופיר: אנחנו פועלים נגדם באינטנסיביות רבה.
יחזקאל אופיר: עשרות פעמים היינו שם והוטלו עליהם קנסות רבים.
יחזקאל אופיר: למרבה הפלא הם גם משלמים את הקנסות.
יחזקאל אופיר: מסתבר כנראה שכלכלית זה טוב להם.
יחזקאל אופיר: אגב, הסכומים לא מבוטלים, זה לא 660 שקל.
יחזקאל אופיר: הקנסות שהוטלו על סניפי AM-PM הצטברו כבר למאות אלפי שקלים.
יחזקאל אופיר: יש להם היום כבר כמעט 30 סניפים ואנחנו נאבקים בהם.
יחזקאל אופיר: האמינו לי, אנחנו נאבקים ללא הפסק במקומות הללו, מוטלים קנסות והכסף גם משולם.
יחזקאל אופיר: עכשיו הוגשו גם כתבי אישום כנגד החברה וכנגד המנהלים שלה.
יחזקאל אופיר: אנחנו עושים הכול.
זבולון אורלב: ולמרות זה הם פותחים סניפים נוספים.
זבולון אורלב: מה המסקנה?
יחזקאל אופיר: מה שאמרת קודם.
יחזקאל אופיר: אנחנו עובדי המדינה, בוודאי לא עורכי-דין, פועלים במסגרת מה שהחוק הסמיך אותנו, והחוק הסמיך אותנו להטיל קנס או להגיש כתב אישום.
יחזקאל אופיר: כפי שאמרה התובעת הראשית בקריאת ביניים, יכולות לחלוף גם 7 שנים עד שהתיק נסגר בבית-הדין.
יחזקאל אופיר: גם כנגד "טיב טעם" נקטנו בפעולות רבות.
יחזקאל אופיר: לא מזמן התפרסם בתקשורת מה אירע בחיפה, שהקופאיות ברחו ברגע שהגענו והשאירו את כל הקונים בלי אפשרות לסגור את החשבון שלהם.
יחזקאל אופיר: אנחנו מגיעים לכל המקומות האלה.
יחזקאל אופיר: כפי שאמר השר, בעבר היו לנו 4 מפקחים בשבת ובימים אלה אנחנו מגדילים את מספרם ל-12 אנשים שיפקחו בשבת, והוספנו גם את כל המפקחים שעובדים במהלך השבוע שיבדקו את הדברים.
יחזקאל אופיר: אבל זה לא תמיד פשוט מכיוון שיש הרבה עסקים שמביאים עובדים רק בשבת ואי אפשר לאתר את העובדים הללו במהלך השבוע, אבל אנחנו מחפשים אותם גם כן.
יחזקאל אופיר: יש תופעה נוספת, שהסברנו גם לשר, שככל שלוחצים יותר העסקים עוברים להעסקת עובדים לא יהודים, כולל עובדים מחבר העמים שהם בהגדרתם לא יהודים.
זבולון אורלב: אבל אתה מופקד גם על האכיפה הזאת.
יחזקאל אופיר: אם הוא לא יהודי מותר לו לעבוד בשבת.
זבולון אורלב: סלח לי, עובד זר צריך אישור.
יחזקאל אופיר: לא עובד זר, אלא אזרח ישראל.
יחזקאל אופיר: עובד ערבי או עובד שהוא עולה לא יהודי מחבר העמים יכול לעבוד בשבת.
זבולון אורלב: אתה צודק, וזה המקום של רישוי העסקים, אגב, ולא הקנסות.
יחזקאל אופיר: לאדם לא יהודי מותר לעבוד בשבת.
יחזקאל אופיר: הוא צריך לקבל יום מנוחה ביום שישי או ביום ראשון, ואנחנו בודקים את זה וגם מגישים תביעות כנגד מעסיקים שמעסיקים לא יהודי שבעה ימים בשבוע.
אליהו ישי: העובדים הלא יהודים שמועסקים באותם מקומות, בחלק מן המקרים, או ברובם, לא מקבלים אפילו שכר מינימום, או שלא נותנים להם יום מנוחה אחר.
אליהו ישי: גם את זה אנחנו בודקים.
אליהו ישי: בחלק מן המקרים הם כן מקבלים יום מנוחה אחר ומבחינת החוק הם רשאים לעבוד.
יחזקאל אופיר: אנחנו פועלים במסגרת החוק שמאפשר לנו להטיל קנסות, והם באמת לא קלי-ערך, תלוי למי, ולהגיש כתבי אישום.
יחזקאל אופיר: הוגשו תביעות פליליות.
יחזקאל אופיר: אנחנו עוסקים אך ורק בפלילי.
יחזקאל אופיר: אבל מסתבר שעל מי שזה עושה רושם, זה עושה, אך יש מי שזה לא עושה עליו רושם.
יחזקאל אופיר: פרסנו עכשיו את המפקחים שלנו לפי אזורים כדי לבטל בזבוז זמן בריצות ממקום למקום.
יחזקאל אופיר: אנחנו מנסים להתייעל בעניין הזה, אבל אין די בכך.
זבולון אורלב: אני מקווה שלא איחרנו את הרכבת.
אליהו ישי: אוי ואבוי אם איחרנו את הרכבת.
אליהו ישי: יש עוד הרבה לעשות, אל תתייאש.
זבולון אורלב: אני לא מתייאש.
זבולון אורלב: אתה רואה שאני עם ראש יצירתי רוצה לעקור את הבעיה הזאת משורשה ולכן אני שוקל הצעות שונות.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אני מתנצל שלא השתתפתי בכל מהלך הדיון, אני פשוט רץ לוועדת החינוך בשליחות שלך, ולוועדת הפנים והגנת הסביבה בשליחות שר הפנים, אז אני רץ ממקום למקום.
זבולון אורלב: חשבתי שאנשי ש"ס נמצאים בוועדות כי הם לא פה.
משה גפני: בוועדת החינוך אנשי ש"ס לא נמצאים.
משה גפני: בוועדת הפנים והגנת הסביבה נמצא חבר הכנסת דוד אזולאי ועושה מלאכה נאמנה.
אליהו ישי: אנשי ש"ס ביקשו ממני אישור ללכת לוועדות אחרות.
אליהו ישי: אמרתי שאני מייצג אותם כאן.
אליהו ישי: כל סיעה צריכה את הייצוג שלה.
אליהו ישי: אם יושב-ראש התנועה נמצא כאן הם לא חייבים להיות כאן.
משה גפני: אתה לא צריך גיבוי מחברי הכנסת שלך?
זבולון אורלב: זאת הסיבה שגם חברי כנסת מן המפד"ל קיבלו שחרור.
משה גפני: אדוני השר, אין לי ביקורת עליך בעניין הזה, נתחיל בזה.
משה גפני: אין לי ביקורת עליך מכיוון שיש ביקורת על כולנו.
משה גפני: כולנו היינו בקואליציות וכולנו נושאים באחריות.
משה גפני: עכשיו נדבר על מה שקורה היום.
משה גפני: היום חבר הכנסת זבולון אורלב לא נמצא בקואליציה ואני לא נמצא בקואליציה, ואילו אתה סגן ראש הממשלה.
משה גפני: אנחנו הגענו עם AM-PM למצב ברור מאוד – מה שיגורנו, מה שאמרנו כל הזמן שהולך לקרות מגיע.
משה גפני: עכשיו עלינו להחליט איפה אנחנו עומדים במדינה הזאת, איפה אנחנו עומדים בעולם הזה.
משה גפני: אפשר לדבר על הפקידים במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ולהגיד שהם כן נותנים דוחות או לא נותנים דוחות, זה בסדר, ואני סבור שעליהם להגביר את האכיפה.
משה גפני: מה ששמענו כאן חמור מאין כמותו, אבל תראה, אדוני סגן ראש הממשלה, מה קורה.
משה גפני: אנחנו מדברים על מדינה שבה עומדים אילי הון ואומרים: אני מצפצף על החוק.
משה גפני: תטילו עלי קנסות, או שתעמידו אותי למשפט.
משה גפני: בלאו הכי אני ממשיך לשחות בריביירה הצרפתית, אני בכלל לא פה, לא בשבת ולא ביום חול.
משה גפני: עורכי-הדין שלי, שמקבלים הון תועפות, יתווכחו אתכם בבתי-המשפט.
משה גפני: תטילו קנסות?
משה גפני: ביג דיל, אז תטילו קנסות.
משה גפני: אני אביא אנשים ואגיד בכלל שהם לא יהודים ונתחיל להתווכח בבית-המשפט אם העובד יהודי או לא יהודי.
משה גפני: הם מהתלים במדינת ישראל, כאשר הבעיה נעוצה לא רק בנושא הדתי, ואני מקבל את ההתנצלות שלך אדוני העורך-דין, התנצלת שאתה דתי אז אני מקבל את ההתנצלות שלך.
משה גפני: אני לא מתנצל שאני דתי.
משה גפני: אני סבור שמדינת ישראל צריכה לשמור את השבת.
אליהו ישי: הוא לא התנצל שהוא דתי, אלא התנצל שהוא מתחרה בך עכשיו.
דוד שוב: - - -
זבולון אורלב: עו"ד שוב, אני קורא לך לסדר בפעם השנייה.
זבולון אורלב: אל תיאלץ אותי לעשות דבר שאני מאוד לא אוהב ולהוציא אותך.
זבולון אורלב: אתה יודע שאני מכבד אותך מאוד.
זבולון אורלב: הדיון הזה מתקיים, בין היתר, גם בזכותך.
משה גפני: אדוני העורך-דין, אל תקרא לי קריאות ביניים כי אני מתבלבל.
משה גפני: כאן מדובר על שינוי מוחלט של פני מדינת ישראל, גם מבחינה חברתית, גם מבחינה סוציאלית, אבל גם מבחינה יהודית, באופן טוטלי מכיוון שכתוצאה מן הדברים יקרה אחד מן השניים: או שהמכולות ייסגרו לגמרי, לא תהיה אף מכולת במדינת ישראל, או שהמכולות יעבדו בשבת ואז ייפתחו גם בתי-הספר בשבת, כפי שנאמר כאן קודם, הכול ייפתח בשבת, שלא לדבר על העובדה שאדם שומר שבת לא יתקבל לעבודה בשום מקום כמעט.
משה גפני: זה הולך לקרות בזמן שלך כסגן ראש הממשלה ולא כשר התעשייה, המסחר והתעסוקה.
משה גפני: במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה עושים את העבודה – אני מתאר לעצמי שיגישו תביעות, ואתה מנחה אותם, ואת מה שאמרת אתמול במליאת הכנסת אני מקבל.
משה גפני: בסדר, הכפלת את מספר הפקחים.
משה גפני: הכפלה זה גם כן לא ביג דיל.
משה גפני: מה זה הכפלה?
משה גפני: מדובר על 8 חצאי משרות.
אליהו ישי: פשוט לא היית בדיון ולא שמעת.
אליהו ישי: זה חשוב מאוד.
משה גפני: אבל אני לא מעביר ביקורת.
אליהו ישי: אתה אומר דברים לא נכונים.
אליהו ישי: אני מבקש ממך כן להעביר ביקורת.
אליהו ישי: אנחנו כאן כדי לעבוד ביחד ולעשות למען ישראל.
זבולון אורלב: אנחנו בוועדת ביקורת.
אליהו ישי: תעביר ביקורת ואל תסתתר מאחורי האמירה הזאת ותאמר דברים לא נכונים.
אליהו ישי: אמרתי דבר נוסף חשוב מאוד, ואם היית שומע היית מתייחס אליו, דבר חדש שלא היה עד כה, שהאכיפה תתבצע לא רק על-ידי המבקרים בשבת, שהכפלתי ושילשתי את מספרם, אלא במהלך השבוע אנחנו מבקרים את העסקים לראות מה קרה שם בשבת, ויכולים לראות את זה על-ידי כרטיסי העובד והדוחות וכדומה.
אליהו ישי: כך אנחנו מגדילים בעשרות ובמאות אחוזים את הביקורת.
משה גפני: אני מבקש שני דברים, האחד מיושב-ראש השני והשני מן השר אלי ישי.
משה גפני: דבר ראשון, אדוני השר, לפי דעתי אתה צריך להביא את זה לישיבת הממשלה, להגיד: רבותי, דעו לכם, כך קורה.
משה גפני: אני מופקד על דיני העבודה במדינת ישראל.
משה גפני: תדעו לכם שעל אף כל המאמצים שאנחנו עושים – וכפי שאמרת הכפלת ושילשת את מספר הפקחים, שהולכים לעסקים גם בימי חול ובודקים את כרטיסי העבודה – אני לא מצליח להתגבר על הבעיה.
משה גפני: אני לא מצליח מכיוון שצריכה להיות מדיניות ממשלתית שתקבע מה לעשות עם האנשים האלה, עם אילי ההון.
משה גפני: תשים את זה על השולחן.
משה גפני: אתה מייצג את העניים.
משה גפני: השרים שמייצגים את העשירים יפחדו.
משה גפני: תגיד: מה אתם הולכים לעשות עם בעל המכולת בשינקין?
משה גפני: איזו תשובה יש לכם לשמירת מדינת ישראל כמדינה יהודית?
משה גפני: בתוך שנה-שנתיים-שלוש השבת לא תהיה קיימת יותר.
משה גפני: זה לא נושא לטיפול שלך כשר התעשייה, המסחר והתעסוקה.
משה גפני: כשר התעשייה, המסחר והתעסוקה אתה עושה את עבודתך, וטוב יותר משרים אחרים.
אליהו ישי: אני מוותר על הקומפלימנט הזה.
משה גפני: אבל כסגן ראש הממשלה אתה לא עושה כלום בעניין הזה.
משה גפני: תביא את זה לישיבת הממשלה בישיבה הקרובה.
משה גפני: תראה מה קורה כאן.
משה גפני: דבר שני, אדוני יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה, אני לא זוכר מקרה כזה שעלה בוועדה בראשותך, שהיא היום ועדה פעילה מאוד, של אנשים שעושים ממש צחוק מן החוק.
משה גפני: אנשים היו מתביישים, לא היה קורה דבר כזה.
משה גפני: אם היה יושב כאן מבקר המדינה היה מכסח למי שהיה אומר דבר כזה את הצורה.
זבולון אורלב: מה הוא היה עושה?
זבולון אורלב: מבקר המדינה אף פעם לא מכסח.
זבולון אורלב: הוא כותב דוחות ביקורת.
שלמה גור: הוא לא עושה דברים כאלה.
משה גפני: סליחה, אני מבקש למחוק את זה מהפרוטוקול.
משה גפני: הוא עושה דברים גרועים יותר, ואני מעודד אותו בזה.
משה גפני: אני מתכוון שהוא מעביר ביקורת.
שלמה גור: המבקר עושה רק דברים טובים במסגרת ביקורת המדינה.
משה גפני: דווקא מכיוון שזה המבקר אני מבקש שייכנס לעובי העניין הזה.
זבולון אורלב: אגב, זה מטרת הדיון.
משה גפני: אני פשוט מחזק את ידיך בעניין הזה.
משה גפני: השתתפת גם בחלקים של הדיון שבהם לא הייתי ואני מתאר לעצמי מה היה כאן.
משה גפני: מדינת ישראל הולכת בתחכומים גסי-רוח, תוך פגיעה באזרחים רגילים שומרי חוק, שמקבלים דוחות על הדבר הכי פשוט שהם עושים.
משה גפני: הכול נרמס כאן ברגל גסה.
משה גפני: על זה אני מבקש את בדיקת מבקר המדינה, המבקר החזק הזה, השופט מיכה לינדנשטראוס, אותו אני צריך.
משה גפני: רק אתמול אמרתי שאני חסיד שלו, כאשר צעקת לי שפתאום נהייתי חסיד.
משה גפני: אני סבור שהמבקר מעולה, מצוין, ועושה את עבודתו היטב.
משה גפני: לזה הוא צריך להיכנס, על זה הוא צריך להגיש חוות דעת.
אליהו ישי: עכשיו אתה עובר מדגל התורה לאגודת ישראל להיות חסיד?
משה גפני: כך אמר לי חבר הכנסת אורלב אתמול, שאני חסיד של המבקר.
שלמה גור: אנא תרשה לי מילה אחת.
שלמה גור: אני שמח שקלענו לדעת גדולים.
שלמה גור: מבקר המדינה אכן נתן דעתו בדיוק לנקודות שאתה מדבר עליהן בדוח שמונח עכשיו על שולחן הממשלה, דוח 58ב', שמונח על שולחן יושב-ראש הוועדה ולא נדון בו כעת משום שאנו בתקופה של 10 השבועות שבין הנחת הדוח על שולחן ראש הממשלה ועד לקבלת הערות ראש הממשלה.
שלמה גור: נמצא דוח על אכיפת חוקי עבודה.
שלמה גור: אני לא יכול להשתמש בו משום שאנו בתקופת ההמתנה לתגובה.
שלמה גור: אני בטוח שהיושב-ראש יקיים דיון על הדוח הזה, ובעקבות הדיון יוכלו להתקבל החלטות.
משה גפני: זה הזמן לפי דעתי להביא את זה לממשלה.
משה גפני: אתה יכול לקנות את עולמך.
משה גפני: לסיום, אני קורא לכל אזרחי המדינה, אם ישמעו לי, לקנות במכולות שומרות החוק ולהדיר רגליהם מכל המקומות שעוברים על החוק.
משה גפני: צריך לקנות רק במכולות הקטנות, אצל אנשים שומרי חוק.
משה גפני: אני לא רוצה להגיד שיש להחרים את הגדולים, אבל יש לקנות אצל הקטנים.
אליהו ישי: חבר הכנסת גפני, אמרת לי שאתה לא מבקר אלא רוצה רק להעיר.
אליהו ישי: גם אני לא רוצה לבקר אלא רוצה רק להעיר.
אליהו ישי: אני מעיר לך וקורא למאזינים שלנו ולציבור, שניקח את הפרוטוקול מהדיון הזה ואני מקווה שכאשר תהיה בקואליציה תפעל באותו להט כמו עכשיו.
אליהו ישי: אני מזמין אותך לעשות את זה למען השקיפות, לכבוד שבת קודש שאתה באמת חרד לה, אני מקווה.
אליהו ישי: אמרתי אתמול שאני מקווה שאין הבדל בין ספרדים לאשכנזים חרדים בעניין השבת.
זבולון אורלב: רשות הדיבור למר שלמה גור, מנכ"ל משרד מבקר המדינה, בבקשה.
שלמה גור: אדוני היושב-ראש, סגן ראש הממשלה.
שלמה גור: ראשית, אם התחילו כבר בהתנצלויות אני חייב להתנצל בשם מבקר המדינה שלא נמצא אתנו ותכנן להיות כאן, אבל הוא נמצא רחוק מכאן, בביקור שתוכנן מראש ולא יכול היה להשתתף בדיון הזה.
שלמה גור: אני מבקש להדגיש שנושא אכיפת חוקי עבודה על היבטיהם השונים הוא אחד הנושאים שנמצאים במקום גבוה בסדר העדיפויות של מבקר המדינה ומשרד מבקר המדינה.
שלמה גור: פורסם דוח מקיף על זה לפני מספר שנים, ב-2004, והשנה התקיים דוח מעקב מורחב, כלומר השווינו למצב שהיה אז, בדקנו מה נעשה והרחבנו את היריעה.
שלמה גור: ברשותך ראש האגף, מר שמעון עמר, יתייחס למספר נקודות.
שלמה גור: הנושא הזה לא רק שנמצא על סדר היום שלנו, אלא אני שמח שקלענו לדעת גדולים.
שלמה גור: אנחנו עוסקים בנושא הזה ולא מרפים.
שלמה גור: אני בטוח שבעקבות הדיון שיתקיים על הדוח בנושא אכיפת חוקי העבודה, במסגרת הדיונים על דוח 58ב', הדוח שמונח עכשיו על השולחן, בוודאי יתקיים דיון מקיף בנושא הזה ובעקבותיו יוסקו מסקנות, ואם יתבקשו השלמות תמיד נעמוד לרשותכם.
משה גפני: אתם שבעי רצון מהאכיפה שנעשית בחוקי העבודה?
שלמה גור: לא אתייחס.
זבולון אורלב: מבחינת לוח הזמנים, זה דוח שעומד להתפרסם בעוד כ-3 חודשים?
שלמה גור: בחודש מאי.
משה גפני: אין פרוצדורה שתאפשר לזרז את הפרסום?
זבולון אורלב: אין פרוצדורה כזאת.
זבולון אורלב: החוק מחייב לאפשר העברת תגובות של משרד ראש הממשלה תוך 10 שבועות.
זבולון אורלב: זה כבר הדוח הסופי, אחרי הערות המשרדים.
זבולון אורלב: למשרד ראש הממשלה יש הזדמנות תוך 10 שבועות להכין את התגובות, ואז הוא פונה כבר למשרדים.
אליהו ישי: אדוני היושב-ראש, אני מבקש שתאפשר גם לאנשי המשרד להתייחס.
תמר פינקוס: באמירה אישית, אני חילונית, אבל באידיאולוגיה אני ובני משפחתי לא עושים שום רכישות בשום מקום בשבת כי יש לי יסורי מצפון כאשר אני נופשת ומישהו עובד.
תמר פינקוס: באידיאולוגיה אנחנו גם מטיילים רק ברגל, ואנחנו חילונים.
תמר פינקוס: אני סבורה שהחוק הזה סוציאלי, והוא חשוב, לא רק ליהודים אלא גם ללא יהודים שמועסקים בימי המנוחה.
תמר פינקוס: לכן למשרד לא חשוב אם הלא יהודי יקבל חופשה ביום רביעי, עדיין העסק ייענש אם מעסיק אותו בימים שישי, שבת וראשון.
תמר פינקוס: רק כדי לסבר את האוזן, בשנים 2005-2007 הוגשו 166 כתבי אישום.
תמר פינקוס: אני רוצה להגיד לכם איך מורכבים כתבי האישום.
תמר פינקוס: דרך המלך בעבירות הללו היא קנסות מנהליים.
תמר פינקוס: רק אם עסק עובר עבירה פעם שלישית או רביעית, אותו עסק עצמו, זה עובר לכתב אישום.
תמר פינקוס: לצערי הרב בחלוקה בין הנאשמים, בין אלה שמבקשים להישפט על כתבי האישום נמצאים באמת בעלי ההון.
תמר פינקוס: להם יש כסף לנהל אתנו משפטים במשך שנים.
תמר פינקוס: כבוד השר דיבר קודם על פסק-הדין של צרעה.
תמר פינקוס: זה נדון בבית-הדין הארצי והמתנו להחלטה במשך 10 שנים.
תמר פינקוס: עכשיו זכינו בערעור בבית-הדין הארצי בתיקים של השופטת ...
תמר פינקוס: ב-8 תיקים שהיא מחקה, בתיקי שבת.
תמר פינקוס: היא אמרה שהשיקולים של המשרד, ששוקל את השיקול המסחרי של המכולות הקטנות, הוא שיקול לא נכון שאסור לנו לשקול.
תמר פינקוס: היא אמרה שהשיקול שלנו להיות במקומות המרכזיים כי שם נעברות רוב העבירות הוא שיקול לא נכון, ועוד כהנה וכהנה.
תמר פינקוס: בא בית-הדין הארצי ואמר: רבותי, השיקול של המשרד נכון.
תמר פינקוס: צריך לשקול את עניין המכולות הקטנות.
זבולון אורלב: עדיין פתוחה בפניהם הדרך לערער בבג"ץ.
תמר פינקוס: הוגשה עכשיו בקשת רשות ערעור, שאנחנו מקווים שתידחה.
תמר פינקוס: אני מבקשת להגיד שעוד לא החל הדיון בכתבי האישום שהוגשו בשנים 2001-2002.
זבולון אורלב: מה המסקנה שלך?
תמר פינקוס: המסקנה שלי, אל"ף ביקשנו היום תיקון ותוקן חוק העבירות המנהליות כך שמי שמבקש להישפט ולא מתייצב לדיון מייד זה חוזר לקנס מנהלי.
תמר פינקוס: אנחנו לא יכולים לסחוב את זה יותר.
תמר פינקוס: דרך אגב, זאת היתה בקשה שלי כי נמאס לי מנאשמים שמבקשים להישפט ואז אנחנו רודפים אחריהם.
זבולון אורלב: ובכל זאת, מה המסקנה שלך?
זבולון אורלב: איך מתמודדים?
זבולון אורלב: את אומרת לנו שהמשפטים לוקחים 7 שנים ו-10 שנים.
זבולון אורלב: אני שואל אותך כמשפטנית, כיועצת משפטית, מה את מייעצת לכנסת ולשר.
זבולון אורלב: איך להתמודד עם זה?
תמר פינקוס: אני לא אוכפת רשויות מקומיות, אבל כולנו ראינו את הפרסומת של Yellow עם העז.
תמר פינקוס: אנחנו מגישים דוחות ב-Yellow ופתאום כולם שולפים לנו רישוי של הרשות המקומית לבית-אוכל, שמותר שיהיה פתוח על-פי היתר כללי עוד מ-1957.
תמר פינקוס: אני מבקשת מהרשויות המקומיות שיפסיקו לתת ל-Yellow רישיון כבית-אוכל.
תמר פינקוס: יש שם 3 שולחנות וניתן לקנות כוס קפה ואולי סנדוויץ, ובשם היותם בית-אוכל הם יכולים להפעיל את חנות ה-Yellow.
זבולון אורלב: מתי היתה הפגישה האחרונה שלך עם מר יהודה זימרת, היועץ המשפטי של משרד הפנים, כדי להסדיר את זה?
תמר פינקוס: רק עכשיו גילינו את זה בתיקים.
תמר פינקוס: על כל פנים, זה עניין שיכול להיפתר על-ידי הרשויות המקומיות, שיפסיקו לתת רישיונות עסק.
זבולון אורלב: יש לך עוד מסר לוועדה, לשר, לחברי הכנסת, לציבור, איך להתמודד עם השאלה הזאת?
זבולון אורלב: את מציינת את הקשיים.
זבולון אורלב: אגב, אני יצקתי מים על ידיו של השר המר זכרונו לברכה במשך שנים רבות, והוא אמר תמיד שתפקידם של עובדי מדינה לא רק לומר מה הבעיות, אלא בעיקר לומר מה הפתרונות.
זבולון אורלב: אחד התפקידים של עובדי המדינה הוא להציע פתרונות.
תמר פינקוס: הפתרונות שלי, קודם כול כדי לפשט את ההליכים בבתי-הדין ושתיקים לא יתנהלו במשך 7 שנים אלא יסתיימו תוך חצי שנה או שנה – אני לא בטוחה שצריך לומר את הדברים כאן – אני סבורה שבבתי-דין לעבודה צריך להיות שופט שמטפל בתיקים פליליים ושופט שמטפל בתיקים אזרחיים ושיחולו כל הכללים של התיק הפלילי, שדיון יהיה מיום ליום, ואז אנחנו נסיים את זה.
אליהו ישי: עו"ד פינקוס היא מטובי המשפטנים, והיא מאלה שאומרים גם מה צריך לעשות.
יעקב ברמר: יש פתרון מצוין לשאלה שלך, פתרון פשוט מאוד.
יעקב ברמר: כפי שמשרד התיירות מעודד את התיירות, אתם יכולים לעודד גם כאן.
יעקב ברמר: אנשים בארץ שלנו לא יודעים כנראה שהרשתות הללו פורעות חוק ועברייניות.
יעקב ברמר: כל מי שקונה בהן מפר את החוק בריש גלי ועוזר להן.