GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: ויש עניין נוסף, שהיא גם מרוויחה הרבה כסף.
יעקב ברמר: לא מרוויחה כי הם לא שילמו את הקנסות.
יובל גרין: ההצטרפות של לה"ב לעניין הזה היא קודם כול בעניין שמירת החוק, עיקרון שלטון החוק.
יובל גרין: אם יקעקעו את עיקרון שלטון החוק מחר לא נוכל לעצור את ההידרדרות.
יובל גרין: דבר שני, לה"ב מנסה להגן על אותם עצמאים שפרנסתם פשוט נרמסת, אלה שרוצים לשמור על החוק.
יובל גרין: אני לא מדבר על שמירת שבת מטעמים דתיים, אלא הם רוצים לשמור על החוק.
יובל גרין: הם לא רוצים ליישר קו עם פורעי החוק, כאשר פורעי החוק מקבלים הגנה אבסורדית ממי שהוסמך על-פי החוק לשמור אותו ולקיים אותו.
יובל גרין: תודה רבה.
עוזי סלמן: ראשית, אני מבקש להתנצל בשם ראש העירייה.
זבולון אורלב: רק לומר לפרוטוקול, מר עוזי סלמן הוא היועץ המשפטי של עיריית תל-אביב.
זבולון אורלב: שאלתי אם אתה מנהל אגף הרישוי כי אנחנו מזמינים את ראש העירייה.
זבולון אורלב: אמר לנו ראש העירייה שיגיע המנכ"ל.
זבולון אורלב: אחרי כן נאמר לנו שלא יגיע מנכ"ל העירייה ואתמול אחר-הצהרים הודיעו שיגיע מנהל אגף הרישוי, אך בפועל הגיע היועץ המשפטי.
זבולון אורלב: זה בסדר, אתה מכובד עלינו, אם כי אחרי הישיבה הזאת ארצה לשאול אותך על ההבטחה הקודמת שלך בעניין כפר שלם.
זבולון אורלב: אומרים שמה שהובטח כאן בישיבה לא מקוים, אבל נברר את זה לאחר מכן.
זבולון אורלב: הגיע לכאן סגן ראש הממשלה.
זבולון אורלב: מדוע ראש העירייה או המנכ"ל לא יכלו להגיע לדיון כזה?
עוזי סלמן: פתחתי בהתנצלות בשם ראש העירייה, שמקבל היום משלחת שמגיעה מעיר תאומה בחוץ-לארץ.
עוזי סלמן: אני פותח בהתנצלות של ראש העירייה, וברשות
עוזי סלמן: כם אתייחס לגופו של עניין.
קריאה: איך בעיר התאומה השבת נאכפת?
עוזי סלמן: שאלה טובה.
עוזי סלמן: אני מבקש לומר קודם כול, ואני מתפלא שחברי לא פתח בזה, שיש עתירה מנהלית תלויה ועומדת בבית-המשפט המחוזי בתל-אביב שהוגשה על-ידי פורום בעלי המכולות כנגד עיריית תל-אביב וכנגד הרשתות.
עוזי סלמן: רוב הטענות שנשמעו כאן עלו גם במסגרת העתירה.
זבולון אורלב: אני לא משפטן, אבל טענת סוב-יודיצה לא נכונה בדיוני הכנסת, ובוודאי הוועדה לענייני ביקורת המדינה חופשית לדון בכל עניין, תלוי או לא תלוי, זה זכותנו וחובתנו.
זבולון אורלב: אז בוא נדלג וניגש ישר לעניין.
עוזי סלמן: אבל צריך לדעת שבית-המשפט אמור להכריע בסוגיית האכיפה, או האי-אכיפה.
זבולון אורלב: אנחנו שואלים למה צריך להגיע לבית-המשפט.
עוזי סלמן: באשר לאכיפה הסוציאלית של חוק שעות עבודה ומנוחה, לעירייה כמובן אין סמכויות אכיפתיות לפי החוק הזה.
עוזי סלמן: האכיפה נמצאת בידי משרד הרווחה, שאחראי לאכוף את החוק.
עוזי סלמן: אני מבקש לעשות סדר.
עוזי סלמן: באשר לפתיחה של המכולות אחרי שעות העבודה במהלך ימי השבוע, כל בעל מכולת יכול לפנות ולקבל רישיון.
עוזי סלמן: אפשר לקבל רישיון לפתיחת העסק אחרי שעה 7 בערב.
עוזי סלמן: אין כאן הבחנה בין הרשתות ובין בעלי המכולות, אלא בעל עסק שרוצה בכך יכול לקבל רישיון.
עוזי סלמן: אבל אני מניח שאנו לא דנים כעת בנושא פתיחת המכולות אחרי שעות העבודה במהלך ימי השבוע.
זבולון אורלב: נכון, אנחנו דנים בסוגיית האכיפה בשבתות.
עוזי סלמן: באשר לסוגית האכיפה בשבתות, נכון אמרו כאן שהאכיפה מתבצעת לפי חוק העזר של עיריית תל-אביב, כאשר הסנקציה היחידה שמותרת בחוק העזר היא הטלת קנס בגובה 660 שקלים, כפי שנאמר כאן.
עוזי סלמן: אפשר לחזור ולהטיל את הקנס באותו יום על העבירה.
אליהו ישי: או לבטל את רישיון העסק שלו כי הוא מפר את החוק.
עוזי סלמן: האכיפה מתבצעת לפי חוק העזר, כאשר לפי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה בשבתות אנחנו רשאים להעסיק מפקחים, אמנם רק במינון נמוך ורק באזורים הומי קהל, אבל זה לא מונע מאתנו בהחלט להגיע ולכתוב דוחות לעסקים שפתוחים בשבת בניגוד לחוק העזר.
עוזי סלמן: באשר לחוק רישוי עסקים שהוזכר כאן, אני לא רוצה להיכנס כאן לדיון המשפטי מה החוק מאפשר ומה סדרי הגודל של העונשים שקבועים בצדה של העבירה, אבל סגירה של עסק היא עניין לא פשוט שכרוך בהליכים משפטיים.
עוזי סלמן: רוב עילות הסגירה הן עילות של יצירת מטרדים.
עוזי סלמן: נכון שלא נעשתה פעולה במישור של רישוי עסקים לסגירת עסקים שנפתחו בשבת.
עוזי סלמן: יש עסקים שפתוחים בשבת שהם לא רשתות גדולות, גם את זה צריך להגיד, וגם כלפיהם מתנהלת אכיפה.
עוזי סלמן: אינני יודע להגיד מבחינת תחרות עד כמה הפתיחה של רשתות AM-PM ו"טיב טעם" פוגעת בעסקים של המכולות.
עוזי סלמן: אינני בטוח שחבריי שיושבים כאן יודעים לומר את זה, לא ראיתי איזה ממצא עובדתי בנושא הזה, אבל העירייה – וזאת העמדה שהוצגה לבית-המשפט, ועליו להכריע האם צריך לנקוט באמצעים אכיפתיים נוספים לפי בקשת חבריי כאן – עושה בפירוש שימוש בחקיקה שעומדת לרשותה כדי לאכוף את החוק.
עוזי סלמן: יכול לבוא משפטן כזה או אחר ולחשוב שאפשר להוציא צווי סגירה לפי חוק רישוי עסקים לעסק שפתוח בשבת.
עוזי סלמן: אמרתי, אנחנו לא עושים את זה בפועל, אבל עסקים שאנחנו סוגרים בדרך כלל העילות לסגירתם הן לא עילות מן הסוג הזה אלא עילות של מטרדים.
זבולון אורלב: השאלה למה.
זבולון אורלב: תראה כמה בעלי מכולות זה מטריד, וזה מטריד גם את האנשים שעובדים באותם מקומות נגד רצונם.
זבולון אורלב: אלה דברים לא חמורים יותר בעיניך?
עוזי סלמן: אני אומר פעם נוספת, החקיקה שבאה לטפל בעבודה בשבת היא חקיקה סוציאלית במהותה וסמכויות האכיפה הן של משרד הרווחה.
עוזי סלמן: את זה אנחנו לא אוכפים לפי חוק שעות עבודה ומנוחה.
עוזי סלמן: החקיקה שעומדת לרשותנו לפעול כנגד עסקים שפתוחים בשבת היא חוק העזר, שהסנקציה היחידה לפיו היא הטלת קנס.
זבולון אורלב: למה לא חוק רישוי עסקים?
עוזי סלמן: בחוק רישוי עסקים, כפי שהסברתי, סגירה של עסק בשל כך שנפתח בשבת לא מתבצעת על-ידי עיריית תל-אביב.
זבולון אורלב: אני שואל אותה שאלה כבר בפעם השלישית.
עוזי סלמן: כי סגירת עסקים לפי חוק רישוי עסקים מתבצעת בעילות של מטרדים.
אליהו ישי: אחד המטרדים הקשים ביותר הוא ההפליה.
עוזי סלמן: אפשר להיכנס לדיון משפטי בנושא הזה.
עוזי סלמן: בבסיס חוק רישוי עסקים עומדים רציונלים של בריאות הציבור ושל איכות הסביבה.
עוזי סלמן: כאשר אתה בא לסגור עסק שקיבל רישיון עסק – ושמעתי כאן שאין לעסקים רישיון, אלה עובדות שאני לא מכיר.
דוד שוב: יש לעירייה עניין להילחם גם על זה.
עוזי סלמן: אנחנו לא סוגרים עסק שעומד בכל תנאי הרישוי שלו לגבי איכות הסביבה ובריאות הציבור, שעומד בכל הרציונלים של חוק רישוי עסקים.
זבולון אורלב: מה אתה טוען, שבחוק רישוי עסקים לא מוזכרת עילת פתיחת עסק בשבת ומועדים כעילה ותנאי לרישיון?
עוזי סלמן: הרשות מוסמכת להתנות ברישיון העסק כל מיני תנאים.
עוזי סלמן: עסק שלא עומד בתנאי הרישיון, קודם כול ניתן לפנות לבית-המשפט ולהעמיד אותו לדין ויהיה עליו לשלם גם קנס.
עוזי סלמן: מהלך של סגירה בשל אי עמידה בתנאי רישיון העסק ננקט רק כלפי עסק שלא עומד ברציונלים של החוק.
זבולון אורלב: עו"ד סלמן, אני מבקש לשאול אותך שאלה.
זבולון אורלב: הבעיה ששולחים משפטן ולא איש ציבור, לכן רציתי שיהיה כאן ראש העירייה כדי לקבל גם תשובות ציבוריות ולא רק תשובות משפטיות.
זבולון אורלב: לטענתך אתם מפעילים את חוק העזר, אבל ראה זה פלא, במקום שחוק העזר יצמצם את פתיחת העסקים בשבת הרי שהתופעה רק הולכת ומתרחבת.
זבולון אורלב: האם לא עולה בדעת
זבולון אורלב: כם שאתם מפעילים את החוק לא נכון כי עובדה שאתם משתמשים בסמכויותיכם והתופעה רק מתרחבת?
זבולון אורלב: כאשר על עסק שמגלגל מחזור של עשרות אלפי שקלים בשבת מוטל קנס של 660 שקלים זה צחוק בעיניים.
עוזי סלמן: נרשמים אלפי דוחות.
זבולון אורלב: העירייה לא שואלת את עצמה: רגע, מה עליי לעשות בעניין הזה?
עוזי סלמן: מוגשים אלפי דוחות.
עוזי סלמן: אם שואלים אותי, הקנסות הללו בהחלט מעיקים על העסקים.
עוזי סלמן: אינני יודע אם חברי יודע, אבל כלפי עיריית תל-אביב הוגשה גם עתירה מצד העסקים שפועלים נגדם בשבתות על הקנסות האינטנסיביים שמושתים עליהם.
זבולון אורלב: אולי כי אתה יועץ משפטי והתשובה כאן ציבורית בעיקר ולא משפטית.
זבולון אורלב: אני מוקיר את ראש עיריית תל-אביב, עד היום הוא שיתף פעולה עם הוועדה והופיע גם בישיבה על כפר שלם, אבל אני מוכרח לומר אמירה ציבורית, שלא מקובל עליי שלדיון כזה, שכואב לכל-כך הרבה אזרחים בתל-אביב, הוא לא מופיע ולא שולח איש ציבור שיוכל לענות גם תשובה ציבורית.
זבולון אורלב: אנחנו לא בית-משפט אלא בית מחוקקים.
זבולון אורלב: אנחנו רוצים להנחיל נורמות ואתיקה ותרבות ולתת תוכן למושג "מדינה יהודית", וגם לשמור על ערכים חברתיים, בעניין זה חברת הכנסת שלי יחימוביץ צודקת מאוד.
זבולון אורלב: אני יכול רק להצטער על העמדה הזאת של עיריית תל-אביב.
זבולון אורלב: הכדור עובר לסגן ראש הממשלה ושר התעשייה, המסחר והתעסוקה.
זבולון אורלב: אדוני השר, אתה תחליט איך לחלק את רשות הדיבור לעובדי משרדך.
אליהו ישי: אדוני היושב-ראש, אני מבקש להודות לך ולמבקר המדינה, לצוות משרד מבקר המדינה, לחברי הכנסת ולאנשים הנכבדים שהגיעו לכאן.
אליהו ישי: בעיניי הדיון הזה חשוב מאוד, וטוב שמתקיים, וטוב שהדבר הזה עולה על סדר היום הציבורי, אני מברך על כך.
אליהו ישי: אני רק מבקש שהדברים יבואו לידי ביטוי גם בהמשך.
אליהו ישי: אציע מספר הצעות ונשמח מאוד אם הדברים האלה באמת יבואו לידי ביטוי.
אליהו ישי: ראשית, אני לא מסתיר, אני רוצה לתקן עולם במלכות שדי.
אליהו ישי: בחוק, כפי שאמר חבר הכנסת ליצמן, שלא נמצא כאן כעת, וחבל, וכפי שאמר היושב-ראש, יש את הפן היהודי, שהוא פן חשוב מאוד.
אליהו ישי: שמענו כאן את חברת הכנסת שלי יחימוביץ, שבקריטריונים שלה היא תוכל להצטרף לאחת הסיעות החרדיות בהמשך.
אליהו ישי: לא בושה לומר את העקרונות של העם היהודי במדינה היהודית.
אליהו ישי: שופטי בית-המשפט העליון בעבר פסקו ואמרו מספר פעמים: נכון, יום השבת נבחר כאן במסגרת חוק שעות עבודה ומנוחה בגלל שאנחנו העם היהודי.
אליהו ישי: במדינות אחרות נבחרים ימים אחרים.
אליהו ישי: לא בושה לומר את זה.
אליהו ישי: מה קרה?
אליהו ישי: למה עלינו להתבייש בעם שלנו, בזהות שלנו ובהיסטוריה שלנו?
אליהו ישי: לא היינו מגיעים לארץ ישראל, לא היינו מקימים מדינה אילולא היתה תורת ישראל.
אליהו ישי: במשך אלפי שנות גלות מסורת ישראל נשמרה.
אליהו ישי: שבתות, קהילה, בתי-כנסת, תורת ישראל – כל הדברים הללו שמרו על העם היהודי במשך אלפי שנים.
אליהו ישי: אנחנו כאן מדינה עם דגל ועם המנון ותראו מה קורה לנו.
אליהו ישי: אז היינו בלי צבא, בלי המנון, בלי דגל, בלי כלום, והעם היהודי שמר על עצמו במשך אלפי שנים.
אליהו ישי: אז נלך ונזנח או נזלזל בערכים היהודיים שלנו?
אליהו ישי: נכון, החוק הזה, אדוני היושב-ראש, כפי שאמרת, הוא חוק שעות עבודה ומנוחה.
אליהו ישי: על-פי חוק ולא בגלל שבת.
אליהו ישי: אבל בג"ץ במספר דיונים אמר: נכון, החוק הזה לא דתי, אבל הוא מכוון.
אליהו ישי: לא לחינם נבחר יום השבת, אלא מכיוון שאנו העם היהודי.
אליהו ישי: מי שמכבד פחות את התורה ויותר את בית-המשפט העליון שיתייחס גם לזה בכבוד.
אליהו ישי: יש הרבה פסקי-דין שאני זוכר מן התקופה שהייתי שר העבודה והרווחה לפני 12 שנים לגבי אגודות שיתופיות בשאלה האם אדם הוא יהודי או לא יהודי, האם על תעודת הזהות שלו רשום 'יהודי' על אף שהוא לא בהכרח יהודי.
אליהו ישי: פסקי-דין כאלה שופטים משכו 4-5 שנים והיתה לזה השפעה עצומה.
אליהו ישי: זה אִפשר לכל הרשתות ולכל בעלי העסקים להמשיך לפתוח חנויות בשבת כי שופט אמר: "מי אמר שהוא יהודי?
אליהו ישי: אולי סתם רשום בתעודת הזהות 'יהודי'?
אליהו ישי: " בזמנו כאשר הרב פרץ היה שר הפנים אמר שמה שרשום בתעודת הזהות לא מחייב.
אליהו ישי: האם זה השיג ושיח?
אליהו ישי: אני קורא לשופטים ומבקש מהם להבין את הרגישות הציבורית שהובאה לידי ביטוי כאן ולהתייחס לעניין בכובד ראש.
אליהו ישי: היתה פסיקה נוספת, שיום שבת הוא מ-12 בלילה ולא מכניסת השבת.
אליהו ישי: אילו מין דברים אלה?
אליהו ישי: אני ממש מצטער.
אליהו ישי: ואז ערערנו לארצי והדיון לקח עוד שנים רבות, ובינתיים כולם "חוגגים" על סמך זה ואני מנוע מלהגיש כתבי אישום.
אליהו ישי: אדוני עו"ד שוב, אני רוצה לגייס גם אותך לעזרתנו בעניין הזה, עם היכולות שלך והרצון הטוב שלך.
אליהו ישי: דבר נוסף הוא אגודות שיתופיות וקיבוצים.
אליהו ישי: ערערתי על הפסיקה באזורי ובית-הדין הארצי לעבודה אישר את הערעור שלי, שזה חל גם על הקיבוצים, ועכשיו זה הלך לעליון, אפרופו שפיים וכדומה, ואנו ממתינים לפסיקה בעליון.
זבולון אורלב: המדינה הודיעה לבית-המשפט העליון, לפי מיטב ידיעתי, שהיא חוזרת בה מן העתירה ולכן, אדוני השר, הגשתי הצעת חוק
תמר פינקוס: ב-5 במרס אמור להתקיים דיון בעתירה.
זבולון אורלב: לא על זה.
זבולון אורלב: המסמכים בידיי.
זבולון אורלב: לכן הגשתי הצעת חוק, שחוק שעות עבודה ומנוחה יחול בהתאמה גם על אגודות שיתופיות.
זבולון אורלב: אני מקווה, אדוני השר, שתוכל לעזור לי לתקן את החוק הזה.
אליהו ישי: אדוני היושב-ראש, ברשותך אני מבקש להמשיך.
אליהו ישי: בכוונה פתחתי כך על מנת לחדד במעט.
אליהו ישי: כמו בדברים רבים בבתי-המשפט, עולות הרי טענות רבות למה אלה העונשים על עבירות תנועה ולמה יש סחבת של תיקים, ומצד שני אני מבין את השופטים שמוטל עליהם עומס אדיר, אבל אני לא נכנס כרגע לפרטים הללו.
אליהו ישי: אני מנצל את ההזדמנות לקרוא מכאן לשופטים להבין את הרגישות, לאו דווקא היהודית.
אליהו ישי: אני קורא גם להבין את הרגישות של העם היהודי למסורת היהודית ולערכים היהודיים, אבל גם להכיר ברגישות של האנשים שנמצאים כאן, בעלי העסקים הקטנים והחנויות, האנשים הפשוטים שרוצים לשמור על התא המשפחתי.
אליהו ישי: יש אנשים רבים שלא שומרים את השבת, וכפי שאמר עו"ד שוב, בשבת הולכים אפילו לברֵכה או לים או לטייל בצפון, אבל לא יעלה על הדעת שיחייבו אותם לעבוד בשבת.
אליהו ישי: הוצג כאן מכתב שהוא בעיניי מקומם בצורה בלתי רגילה, וחבל שלא הגיע אליי.
אליהו ישי: אני מציע לאנשים האלה לפנות גם אל המשרד ישירות, זה יכול להיות הרבה יותר אפקטיבי משום שמייד נטפל בזה, במקביל לוועדה, כי יכולים לחלוף עוד מספר חודשים עד הדיון הבא בוועדה.
אליהו ישי: הנהלת קניון "איילון" כתבה את המכתב בניגוד לחוק, ונציגיהם אף לא באו לכאן.
אליהו ישי: דרך אגב, כל מי שלא כיבד את הוועדה ולא בא לדיון הטעון והקשה והכואב הזה אני מבקש מאוד שאנחנו נבקר אותו.
אליהו ישי: אני מורה לאנשי הפיקוח במשרד לבקר אותו.
אליהו ישי: מי שעובר על החוק ו"מצפצף" על הוועדה "יצפצף" גם על הרבה חוקים.
אליהו ישי: צריך לבקר אותו ולראות בדיוק על מה הוא "מצפצף".
אליהו ישי: את כל הרשתות שלא הגיעו לכאן צריך לבקר באופן מיידי, לערוך שם ביקורת שוטפת על כל הנושאים ללא יוצא מן הכלל ולבחון אל"ף למה הוא לא בא, בי"ת למה הוא "מצפצף" על הוועדה, וגימ"ל למה הוא "מצפצף" על החוק, ולמה כותבים מכתבים כאלה בניגוד לחוק.
אליהו ישי: זה מכתב בניגוד לחוק.
אליהו ישי: אני מתכוון להגיש בעניין הזה כתב אישום.
אליהו ישי: אני פונה לשלטון המקומי, גם סגן ראש העירייה היקר מרמת-גן וגם היועץ המשפטי מתל-אביב.
אליהו ישי: אני קורא לחברי מועצות הערים הללו, דווקא לחרדים ולדתיים במקום – השלטון המקומי יכול לעשות כאן המון.
אליהו ישי: תשמעו כאן את אנשי המקצוע של המשרד.
אליהו ישי: אני מבקש לא להתווכח ולא להתחיל להתפלסף מה כל אחד יכול לעשות.
אליהו ישי: אני לא חשוד כמי שלא יעשה את הכול, אלא להיפך, אני חשוד כמי שעושה יותר מדי למען חוק שעות עבודה ומנוחה.
אליהו ישי: בסדר גמור, אני לא מתבייש בחשד הזה, אני מוכן לקבל אותו על עצמי, אבל אעשה כל אשר לעיל ידי, ואשמח גם לשמוע עצות מכם איך אני יכול להתמודד.
אליהו ישי: הרי הגשנו עשרות תיקים לבתי-המשפט, חלקם נדחה בציניות מוחלטת בטענות של רישום לא נכון בתעודת הזהות, יהודי או לא יהודי, וברוך ה' התגברנו על זה, אבל זה גרם למורך אדיר במהלך השנים האחרונות.
אליהו ישי: אשמח מאוד לקבל עזרה והצעות איך נוכל ביחד להתמודד עם התופעה ביחד עם השלטון המקומי.
אליהו ישי: אדוני היושב-ראש, אני מבקש לומר כאן גם אמירה פוליטית.
אליהו ישי: ראשי הערים צריכים להירתם במרץ רב יותר לטפל במצוקה הזאת, גם בשל ההיבט היהודי של שמירת הצביון היהודי של מדינת ישראל וגם בשל ההיבט הסוציאלי-החברתי, כפי ששמענו מחברת הכנסת יחימוביץ.
אליהו ישי: אני מבקש לומר לסיעות הדתיות והחרדיות בעירייה, במידה והעירייה לא משתפת פעולה באכיפה, והיא יכולה, ותשמעו כיצד מאנשי המקצוע של המשרד, היא יכולה להטיל קנסות, גם קנסות מן הרשויות המקומיות וגם ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, ולחזור ולפקוד אותם מדי שבוע, ומדי חצי שעה אני אטיל קנס, וגם אתם תוציאו הוראות לסגירת עסק ותגישו תביעות לבתי-המשפט.
אליהו ישי: תסגרו לו את העסק ושהוא יילך לבית-המשפט.
אליהו ישי: למה אנחנו צריכים ללכת לבית-המשפט ולהתחנן כל פעם?
אליהו ישי: תסגרו את העסקים הללו, ואם לא – אני מציע כאן לפרוש מן הקואליציה ברשות המקומית ואז ראשי הערים יבינו את זה.
אליהו ישי: אם אתה ונציג ש"ס ונציגי המפד"ל ויהדות התורה - - -
זבולון אורלב: ברמת-גן ברוך ה' סיעת המפד"ל, עם ראש העירייה ועם רב העיר, פועלים כדי לאכוף את החוק.
זבולון אורלב: הבעיה נעוצה בתל-אביב, ושם לשנינו אין כוח.
אליהו ישי: גם ברמת-גן לא נעשה מספיק.
יאיר קורח: ומה עם הרצליה וקניון "שבעת הכוכבים"?
יאיר קורח: אני יכול להציג דוגמאות רבות.
אליהו ישי: שמעתי אתכם בקשב רב ואני מבקש לא להפריע לי.
אליהו ישי: גם ברמת-גן, שבה יש ראש עירייה יוצא מן הכלל, איש מוכשר שעושה עבודה מצוינת ומשקיע בחינוך, איש פרגמטי שאני מעריך מאוד.
אליהו ישי: אבל אני סבור שכולנו צריכים לעשות יותר, גם המשרד.
אליהו ישי: הגדלתי והכפלתי את מספר המבקרים במשרד, ולא רק זה, יזמתי דבר חדש.
אליהו ישי: פעם היינו מבקרים בשבתות רק על-ידי עובדים לא יהודים.
אליהו ישי: הכנסנו עובדים לא יהודים נוספים, אך אנחנו מבקרים גם באמצע השבוע לבדוק את יישום חוק שעות עבודה ומנוחה על-ידי מבקרים יהודים שמותר להם לעבוד באמצע השבוע.
אליהו ישי: אנחנו בודקים את הכרטיסים של אותן חברות, מי עבד בשבת ומי לא עבד בשבת, ודרך זה ניתן להגיע למידע על עבודה בשבת, ולאו דווקא לבוא בשבת ולהסתמך על 3-4 המפקחים, שהכפלנו את מספרם.
אליהו ישי: דרך אגב, חבר הכנסת ליצמן, שאיננו כאן כעת, ישב בקואליציה בכנסת הקודמת ואז משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לא אכף בכלל ו"צפצף" על החוק הזה, וחבר הכנסת ליצמן נשאר בקואליציה.
אליהו ישי: אני קורא לו היום לעזור לנו על-ידי נציגיו ברשויות המקומיות בכל מקום ומקום, שבעיר שלא אוכפים כולם ביחד ברשות המקומית, אם זה ש"ס, יהדות התורה או המפד"ל יקומו ויפרשו מן הקואליציה.
אליהו ישי: אם אנחנו חרדים באופן אמיתי לנושא, ואנחנו חרדים לו באופן אמיתי, אז בואו נעשה מעשה.
יוסף אהרנברג: רציתי לציין שהקניון עצמו סגור.
יוסף אהרנברג: פתחו בזמן האחרון אגף חדש, קומה שנייה שיש בה בתי-קולנוע ובצמוד להם אפשרו לפתוח מסעדות.
אליהו ישי: מכובדי היקר, אני מכיר הכול, מכיר את כל הפריסה והפריצה העצומה בחוק שעות עבודה ומנוחה.
אליהו ישי: אם נעבוד ביחד, נצליח ביחד.
אליהו ישי: אם אתה ביחד עם הנציגים במקום תגידו לראש העירייה: אדוני, הבעיה חריפה יותר מדי, אנחנו מבקשים שהפיקוח בעירייה יתחיל להדק את החגורה, וכך גם בתל-אביב, שייקחו את הרישיון של מי שמפר חוק כך שיהא עליו לרוץ לבית-המשפט, אני אומר לך, לא ישתלם להם.
אליהו ישי: בואו נפריד את הפוליטיקה מן השבת.
קריאה: צריך להגדיל את הקנס מ-660 שקלים ל-60,000 שקלים.
אליהו ישי: אנחנו מטילים קנס של 5,000 שקלים ו-10,000 ומעלים אותו ל-65,000 שקל.
אליהו ישי: אצלנו גובה הקנס הלך ועלה.
אליהו ישי: אני נאבק כל פעם להעלות את גובה הקנסות, ולא רק זה אלא גם מגיש כתבי אישום, אולם ברגע שזה נדון בבית-המשפט ההליך נמשך שנים.
אליהו ישי: אני תמיד אומר, בנושא השבת לעולם לא אגיד שאנחנו עושים מעל ומעבר או שאנחנו עושים הכול.
אליהו ישי: בשבת ככל שנעשה זה לא מספיק.
אליהו ישי: יותר מאשר עם ישראל שמר על השבת, שבת שמרה על עם ישראל.
אליהו ישי: אני לא מסתיר את הדעות שלי, ועל כך אני מותקף.
אליהו ישי: הרי אני אותקף מכל מקום: בסקטור החרדי יגידו שאנחנו לא עושים מספיק, בציבור של אחינו החילונים יגידו שאנחנו עושים יותר מדי.
אליהו ישי: זה בסדר גמור, בכל מקרה אקבל את הכותרות מכל המקומות הללו.
יעקב ברמר: יש לך תמיכה.
יעקב ברמר: תוביל חקיקה.
אליהו ישי: יש תמיכה של הציבור החילוני בגדול.
אליהו ישי: אני פוגש הרבה אנשים חילונים שאומרים לי: אנחנו לא שומרים שבת, אבל רוצים בשבת להיות עם הילדים בבית, אם יחייבו אותנו לצאת לעבודה הבית יתפרק כי אנחנו לא רואים את הילדים שלנו.
אליהו ישי: הבן חוזר מן הבסיס, הבת חוזרת מן הצבא, הילד חוזר מן הפנימייה ואני לא רואה את הבית, או שבעלי עובד, או שאני עובדת, או שהבן שלי הולך לעבוד באיזה קניון להרוויח כמה גרושים.
אליהו ישי: זה שעות עבודה ומנוחה?
אליהו ישי: נכון שחוק שעות עבודה ומנוחה הוא חוק לא דתי, חוק שאין מטרתו לשמור את כבוד השבת, אבל אני משלב עם האידיאולוגיה שלנו, עם העוצמה היהודית שלנו.
אליהו ישי: אני אומר את זה בצורה מפורשת, גלויה ואמיתית.
אליהו ישי: ומצד שני, אנו פועלים בכלים שעומדים לרשותנו, ואין ספק שמה שנעשה לא מספיק.
אליהו ישי: אני קורא לכל החברים, גם לך אדוני היושב-ראש ולחברי הכנסת, שלצערי הרב אינם נוכחים כאן בדיון בנושא כל-כך חשוב, שקמו ויצאו.
אליהו ישי: אם זה באמת חשוב כדאי שיישבו כאן עד סוף הדיון.
אליהו ישי: גם אני מאחר לטקס בתערוכה גדולה מאוד של "טלקום" בתל-אביב ואני מבקש לעכב אותם שם כי נושא השבת חשוב לי מאוד.
אליהו ישי: אני מצפה מכל חברי הכנסת שיישבו כאן בשעות כה חשובות ובדיון כל-כך חשוב.
אליהו ישי: אני רוצה לבקש מנציגי השלטון המקומי, נעשה את זה בחבירה, בואו נרים את הכפפה.
דוד שוב: אני מבקש שכבוד השר לא יכעס עליי, אבל לדעתי אם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה יפעיל פקחים מדי שבת ויטיל קנסות של 5,000 ו-10,000 שקל על כל עובד תוך חודש התופעה תימחק לחלוטין.
אליהו ישי: מכובדי היקר, תרשה לי לומר לך, ייתכן שאתה מלומד יותר ממני, אתה משפטן.
דוד שוב: בוודאי שאני הרבה פחות.
אליהו ישי: ייתכן שאתה חכם יותר ממני, אינני יודע, הכול ייתכן, אבל דבר אחד יש לי יותר מאשר לך, ניסיון, ואין חכם כבעל ניסיון.
אליהו ישי: אני יושב במשרד הזה, ועוד כאשר הייתי שר העבודה והרווחה לפני 12 שנים הגדלתי את מספר הפקחים ואכפתי, ותקפו אותי בממשלה – אתם מכירים את הכותרות – על שהאכיפה הולכת וגדלה כל הזמן.
אליהו ישי: אז אל תאמר לי מה נכון לעשות.
אליהו ישי: אנחנו עושים את זה משבת לשבת, לפעמים הפקח חוזר מדי חצי שעה והקנס מגיע עד ל-50,000 שקל.
דוד שוב: יש 4 פקחים בחצי משרה.
דוד שוב: איך אפשר?
אליהו ישי: האכיפה גוברת.
אליהו ישי: אבל אם בעל החנות לוקח אותי לבית-המשפט והדיון נמשך 3 שנים, במהלך 3 השנים הללו הוא פותח את החנות מדי שבת.
דוד שוב: אני אומר את זה מהצד שלך כי יש לנו מטרה משותפת.
דוד שוב: אני לא נגדך.
אליהו ישי: בדרך כלל כל אחד מנסה לחשוב שהוא חכם יותר ומבין יותר.
אליהו ישי: זה בסדר גמור וטוב, תבורכו, אין לי בעיה, אני אוהב שאנשים מעוניינים מאוד להשקיע.
אליהו ישי: אני קורא לך להירתם אתנו ביחד.
אליהו ישי: אני מציע שתקיים דיון עם עובדי המשרד ואחר-כך דיון במשרדי, ואני מוכן לעשות הכול בשיתוף פעולה ביחד, ואז כמשפטן תבין עד כמה זה מורכב ומוסמך.
אליהו ישי: הלוואי ונשמע ממך עצות.
אליהו ישי: מכל מלמדי השכלתי.
אליהו ישי: ייתכן שיש דברים שלא נגעתי בהם, ואני לא מתבייש לומר את זה קבל עם ועֵדה, וכל אזרחי מדינת ישראל מאזינים לנו.
אליהו ישי: בוא ותשתף פעולה, ואל תלמד אותנו מה אפשר ומה אי אפשר, משום שאני כבר יכול לספר לך ולהחכים אותך מה עשינו עד היום.
אליהו ישי: תיק שבו הוטלו קנסות בסדרי גודל של עשרות ומאות אלפי שקלים הולך לבית-המשפט, ועד שנגמר הדיון, במשך 3 שנים אי אפשר לגעת בו.
תמר פינקוס: 7 שנים.
אליהו ישי: ואז בעל החנות "חוגג", ולא רק הוא, אלא כולם חוגגים.
אליהו ישי: לכן אני מציע לך להיפגש עם אנשי המשרד, שעוד מעט תשמע כאן, אנשים נפלאים, לזכותם ייאמר.
אליהו ישי: אחד מהם דתי, אך כל השאר לא דתיים, אבל הנושא הזה בוער בקרבם והם עושים עבודה נפלאה.
אליהו ישי: אדרבה, תעזור לנו אולי בעוד עצה שלא חשבנו עליה, תשועה ברוב יועץ.
אליהו ישי: כפי שאמרתי, מכל מלמדי השכלתי.
אליהו ישי: אני מבקש להתייחס לדברים שאמר חבר הכנסת ליצמן, שאיננו כאן כעת, על הרכבת.
אליהו ישי: היות וחוק שעות עבודה ומנוחה הוא חוק לא דתי, כלומר ליהודי אסור לעבוד בשבת אך לא יהודי יכול לעבוד בשבת, ויש על כך פסיקה של בית-המשפט, שקבעה שלא יהודי יכול לעבוד שבת במקום עבודתו, לכן יש בעיה קשה מאוד להגיד לאדם לא יהודי שלא יעבוד בשבת כי זה מפריע לנו.
אליהו ישי: אני בעד שנתקן את החוק ואני משפיע את מלוא השפעתי.
אליהו ישי: ייאמר לזכותו של שר התחבורה, גם אם מבחינה משפטית הוא יכול להביא גויים לעבוד ברכבת ישראל בשבת בעבודות חיוניות ואין לי עליו שום אכיפה, שר התחבורה התחייב מעל דוכן הכנסת לפני שנה וחצי, וגם אתמול, שהוא מנחה ומורה לרכבת ישראל לא לעבוד בשבת.
אליהו ישי: לא אתן שום היתר.
אליהו ישי: אגב, אני מודה שאני עושה חיים קשים מאוד למי שמבקש היתרים, ולא נותן היתרים.
אליהו ישי: אם בעבר ניתנו היתרים בקלי קלות, היום לא.
אליהו ישי: זאת המדיניות שלי.
אליהו ישי: לרכבת ישראל אין היתרים, אלא רק היכן שיש באמת צורך של פיקוח נפש, כדי לשמור על הבטיחות, מועסקים עובדים לא יהודים.
אליהו ישי: אם הם מנצלים את זה לדברים אחרים אבקש מן המשרד לבחון את הדברים, וכל שכן אם יש אנשים יהודים שנאלצים לעבוד בשבת בגלל החברה.
אליהו ישי: אני מבקש להתריע שוב בפני רכבת ישראל, אם אכן זה נכון.
אליהו ישי: נבקש את מנכ"ל הרכבת לבוא אליי ולטפל בזה.
אליהו ישי: באשר לחוק של ההסכמה ההדדית – אדוני היושב-ראש, אתה יודע שאני מכבד אותך.
אליהו ישי: אם נלך על הסכמה הדדית, שהעסקים ייסגרו אבל התחבורה הציבורית תפעל למשל, הרי אני מכיר מה קורה ויש לי ניסיון – בסופו של דבר התחבורה הציבורית תיסע בשבת, העסקים והמסחר ימשיכו ונחזור לכאן לדיונים חוזרים ונשנים מי פורץ את החוק ומי לא פורץ את החוק.
אליהו ישי: אני מציע לעשות דבר אחר, להתמקד בחוק שייתן באמת עוצמה, ונחוקק את החוק ביחד, אני מוכן לעשות את זה כחוק ממשלתי בנוסף לחוק פרטי שלכם כחברי כנסת, להגביר את הסמכויות ואת האישום הפלילי ולצמצם את היכולת של השופטים לדחות אותנו בכתבי אישום, להביא לכך שבאמת יהיו יכולות משפטיות למשרד ואכיפה גדולה הרבה יותר.
אליהו ישי: מכל מקום, אני מוכרח לומר שמה שנעשה בשנתיים האחרונות לא אירע כבר שנים רבות.
אליהו ישי: כאשר הייתי שר העבודה והרווחה בעבר היתה תוספת משמעות של פיקוח.
אליהו ישי: יום לאחר שעזבתי את המשרד הכול נפרץ שוב.
אליהו ישי: היום אנחנו עובדים בצורה יסודית מאוד.
אליהו ישי: אני לא מסתיר את דעתי, אני אומר את זה לאחיי ורעיי ולעם ישראל כולו, כאיש אחד אנחנו, וגם לאחיי הלא דתיים.
אליהו ישי: בואו ביחד נירתם למשימה.
אליהו ישי: תבינו שלא אעבור לסדר היום שמנצלים את העובדים ומחייבים אותם לעבוד בשבת.
קריאה: בדיוק, זה עניין סוציאלי.
אליהו ישי: אני אומר את זה במפורש, גם בהיבט היהודי הדתי וגם בהיבט הסוציאלי.
אליהו ישי: אל תנצלו את האנשים החלשים שרוצים להתפרנס בכבוד, אל תנצלו את העסקים הקטנים.
אליהו ישי: אני מבקש את אנשי המשרד לבקר דווקא במקומות שם אנשי העסקים הקטנים זועקים אלינו לעזרה.
דורית כהן: כבר 30-40 שנים אנחנו משקיעים במקום, ועכשיו סוגרים אותנו.
אליהו ישי: אני מבקש מכל העסקים הקטנים בארץ, היכן שאתם מרגישים שהקניונים מאיימים עליכם וסוגרים בעדכם במסגרת היכולות שלהם ועל-ידי פריצת חוק שעות עבודה ומנוחה בשבת – פריצה גסה על-פי המכתב שהוצג כאן, ובניגוד לחוק – היכן שאתם רואים דברים מעין אלה תפנו אלינו.
אליהו ישי: אני מבקש מעובדי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לבקר בראש ובראשונה במקומות האלה ולראות.
אליהו ישי: אם הם מפרים את חוק שעות עבודה ומנוחה, מפרים את התנאים הסוציאליים של העובדים, אין לי ספק שהם מנצלים את העובדים ומפרים גם חוקים אחרים.
אליהו ישי: בואו נבדוק, אולי אני טועה.
אליהו ישי: אני לא טועה.
אליהו ישי: אני מבקש לבקר אותם במהלך כל השבוע ולראות כיצד הם מפרים את החוק ומנצלים את האזרחים התמימים, או את הנזקקים, או את האנשים שרוצים להתפרנס בכבוד, או את העסקים הקטנים שנאבקים ונאנקים כדי לשמור על פרנסתם ועל העסק הקטן שלהם.
אליהו ישי: אני מבקש שוב להודות לך אדוני היושב-ראש.
אליהו ישי: אני מבקש ממך שתאפשר לאנשי המשרד שנמצאים כאן לדבר.
יחזקאל אופיר: אני מנהל האגף לאכיפת חוקי עבודה במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, וביניהם גם חוק שעות עבודה ומנוחה.
יחזקאל אופיר: אני חייב לומר קודם כול, כי תמיד זה נשכח, שאנחנו מדברים על חוק עבודה, חוק סוציאלי, שלא בא לסגור עסקים שעובדים בשבת.