GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עופר לאופמן: זה לא רק העובדה שאנחנו נאלצים, כי אנחנו משרתי ציבור ואנחנו מחוייבים, זה לא רק שאנחנו נאלצים להטיל עיקול על כספים שמגיעים לאגודות, אנחנו לא יכולים לתת להם, אנחנו עכשיו נמצאים במבצע לגביית חובות, אנחנו לא יודעים איך להתייחס לחובות של המפונים.
אברהם בן חמו: מאיפה אני אשלם?
אברהם בן חמו: תגידי רק דבר אחד גבירתי, מאיפה את רוצה שאני באמת אשלם לו.
אברהם בן חמו: שלוש שנים אנחנו לא עובדים.
אברהם בן חמו: אני לא מבין, מהאוכל שאני מאכיל את הילדים שלי.
אברהם בן חמו: אתם מדברים על כסף, רבותיי, אני מתבייש שאני נמצא פה, אני מתבייש שאני צריך לשמוע את הדברים האלה.
אברהם בן חמו: יש לכם ניירות, יש לכם נתונים, תעשו ככה וזה נגמר ובא לציון גואל.
אברהם בן חמו: ריבונו של עולם, למה אתם מחכים, למי, שעוד אקבל התקף לב שלפני כמה חודשים גמרתי אותו בגלל כל המצב?
אברהם בן חמו: אני צריך להיות כל יום במרפאה, כל יום, ריבונו של עולם, מה זה, אני לא מבין.
אברהם בן חמו: נגמרו לי הדמעות.
אברהם בן חמו: הנה, צביה היתה היום בבוקר, היא יודעת מה היו הרגשות של האנשים.
אברהם בן חמו: תספרי צביה מה עשית היום.
זבולון אורלב: אברהם, איש לא כועס על הרגשות האלה, ואתה יודע שאני בוכה איתך יחד וכואב יחד איתך ויושבת ראש הוועדה עושה מעל ומעבר.
אברהם בן חמו: אני יודע שהיא עושה, רמסו לה את הכבוד.
זבולון אורלב: אבל אברהם, גם חברת הכנסת דותן וגם אני וגם חבר הכנסת אלדד מאוד מבינים, אנחנו מאוד כואבים, לכן אנחנו עושים את כל המאמץ.
זבולון אורלב: אני יודע שזה קשה נורא, מאוד מאוד קשה, אבל תן לנו אפשרות בכל זאת לנהל הידברות עם הממשלה כדי לראות מה ניתן לעשות.
זבולון אורלב: ואני מאוד מאמין בדיונים האלה שהם בכל זאת פותרים ומקדמים, אני חושב שחברת הכנסת דותן יכולה בהחלט להצביע שהדיונים האלה ועדת המשנה ברשותה מביאה סיוע ועזרה גדולה.
זבולון אורלב: זו המסגרת היחידה היום בכנסת שעוסקת בנושא הזה.
זבולון אורלב: זולתה אין.
זבולון אורלב: לצערי החוקים מתמסמסים, ואני לא יודע, אני חי באיזו הרגשה שחוק אלקין, שאני גם כן שותף לו אולי גם הוא כאן מישהו מעוניין לראות מה ייגמר שם ועד אז הוא מעכב.
זבולון אורלב: אין לי מישהו שיפריח את הטענה הזאת.
זבולון אורלב: אני שומע את זה, אני שומע כל מיני דברים.
זבולון אורלב: אני אומר לעובדי המדינה בתוכנו, אני חושב שמסגרת החלטות החוק, החלטות הממשלה, איפשרה בכל זאת פתרון בעיות, וכל אחד מאתנו מצווה מן המובחר עליו לעשות כל דבר אפשרי לפתור, ולא להיכנס לקונכיה ולהגיד.
זבולון אורלב: חבר'ה, בואו נדבר ונראה איך אנחנו בכל זאת במצב הקשה הזה מתקדמים.
עמירה דותן: אני רוצה שוב לומר, הדיון הזה מתקיים בגלל עופר.
עמירה דותן: מי שמשגע לי את השכל בחודשים האחרונים זה עופר שהביא את הנושא אליי כיושבת ראש ועדת המשנה והציג את העניין הזה וביקש שאנחנו נוכל לקדם אותו.
עמירה דותן: ולכן אני בהחלט מודה לך שהיית פחות ממלכתי והסברת שאתה באמת עושה כמיטב יכולתך.
עמירה דותן: אני גם רוצה לחזור ולומר שמאי 2007 היה לפני שנה, ובאמת היה אפשר לתת ניתוח אחר של נתונים אחרים.
עמירה דותן: אני די מתגבשת לפנייה מסודרת.
עמירה דותן: אנחנו נמצאים היום ביום שני.
עמירה דותן: אם הנתונים נמצאים אצל החטיבה, אם איתי יודע מה הוא צריך, אני חושבת שיש מספיק זמן לשבת ולעשות עבודה ולהכין החלטת ממשלה ליום ראשון הקרוב כדי שבה ייפתרו הנושאים.
איתי אהרונסון: זו תפיסת עולם שבאמת באה ממקום מאוד עמוק של תפיסת עולם של פיצויים, אנחנו זקוקים, אני לא יודע, אני לא מכיר את הנתונים אצל החשב הכללי וניסינו לחשוב כמה זמן הכי פחות צריך בשביל הדבר הזה.
איתי אהרונסון: שבועיים שלושה בשביל לגבש.
ארנון איקן: אנחנו כן חושבים שצריך לסיים את הסוגיה הזאת.
ארנון איקן: כל מה שאמרתם זה נכון.
ארנון איקן: אני אומר, עוד פעם, בשביל לא לפגוע בעופר, אני חושב שהם גם עושים מאמצים כנים, כל מה שנשאר עכשיו זה לשבת ולגבש את התפיסה.
עמירה דותן: כמה זמן אתה צריך?
ארנון איקן: הנתונים כפי שהם היום, ואין לי טענה בעניין הזה לעופר, אולי הוא לא הבין אותי נכון, אנחנו בשביל לגבש את ההחלטה צריכים את הנתונים חתוך קצת בצורה אחרת, לפי סוגי חובות.
עמירה דותן: אתם יודעים מה אתם צריכים?
עמירה דותן: עופר אתה יכול לספק להם את זה?
ארנון איקן: אנחנו נבקש, אני מקווה.
עמירה דותן: כמה זמן צריך לזה ?
עמירה דותן: חברים, אני באתי מהצבא.
עמירה דותן: יש לנו משימה אז אנחנו יושבים על המשימה הזאת, ביום, בלילה, בבוקר, אחרי הצהריים, אבל כשיש משימה עושים אותה.
עמירה דותן: אז השאלה שלי כמה זמן צריך בשביל לעשות החלטת ממשלה.
ארנון איקן: אפשר לבחון אחד משני פתרונות, או להגיד את מה שהוסכם.
עמירה דותן: גם המתיישבים לא רוצים.
עמירה דותן: לא יודעת למה, לא רוצה לפתוח את הדיון הזה.
ארנון איקן: אני ביחד עם איתי ועופר, צריכים לשבת ולסכם בדיוק מה אתם צריכים.
ארנון איקן: אנחנו נגבש את החתכים שהוא צריך.
ארנון איקן: אם הוא אומר לי שבתוך יום הוא יודע לתת את הנתונים אז בימים הקרובים אפשר לגמור את זה.
ארנון איקן: אני שואל אותך שאלה כזאת.
עמירה דותן: ארנון, סליחה, אני קיוויתי שתבואו היום, אחרי שתכינו את הישיבה משבוע שעבר, ותאמרו אני צריך עוד יומיים, עוד שבוע.
ארנון איקן: עשינו דיונים בינתיים.
עמירה דותן: אני מניחה ומקווה.
עמירה דותן: חלק מהציפייה שלי היתה, אחרי שישבנו, בדחייה שקיבלנו מהוועדה.
ארנון איקן: עשינו מאמץ עליון.
עמירה דותן: אבל אתם לא יודעים לומר לי כמה זמן, לכן אין יותר דחיות, אני רוצה היום לקבל תאריך אמיתי.
איתי אהרונסון: אני רוצה להציע לוח זמנים שבעוד שלושה שבועות יש טיוטה של החלטת ממשלה שהיא כבר מנוסחת בינינו, אני מניח שהיא תהיה מוסכמת בינינו לבין החטיבה להתיישבות, או שהיא תהיה בהסכמה או שהיא תהיה בלי הסכמה של החשב הכללי, הם בודאי יקבלו אותה.
איתי אהרונסון: עוד שלושה שבועות, טיוטה שהיא או מוסכמת או לא מוסכמת על החשב הכללי.
עמירה דותן: אני רוצה לפני פסח, כלומר בישיבת הממשלה בשישה באפריל.
איתי אהרונסון: רגע, זה עוד לא מגיע לממשלה.
איתי אהרונסון: זו טיוטה של החלטה, שאני מניח שהיא תהיה מוסכמת בינינו לבין החטיבה להתיישבות, בתקווה שהיא תהיה מוסכמת על החשב הכללי, יכול להיות שהיא לא תהיה מקובלת על החשב הכללי.
איתי אהרונסון: בשלב הזה אנחנו מפיצים אותה בכל המעגלים שרלוונטיים בעניין, ולוח הזמנים מהניסיון שלנו, ברגע שיש מחלוקת, זה בלתי נמנע.
איתי אהרונסון: בשביל לעשות עבודה באמת כמו שצריך, ולא למחוק לאנשים, שכמו שאמר חבר הכנסת אורלב, למחוק לאנשים במקום שבו כן נכון להשאיר את המסר של תשלום חובות, כי אנחנו זקוקים לזמן הזה.
איתי אהרונסון: זו תהיה טיוטה, כשהיא מוסכמת תוך שבוע מגיעים לממשלה.
איתי אהרונסון: אם היא לא מוסכמת נדרש איזה שהוא הליך, בדרך כלל אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה, כשיש מחלוקות בין משרדיות מהסוג הזה.
איתי אהרונסון: אז אני לא יודע להתחייב על לוח הזמנים של המנכ"ל אבל אם היא מוסכמת זה בוודאי תוך חודש בממשלה.
איתי אהרונסון: אם היא לא מוסכמת אז זה עוד איזה שהוא הליך שאני מקווה שהמנכ"ל יוכל.
עמירה דותן: אני חושבת שזה יותר מידי זמן, כי אני לוקחת בחשבון את השבוע שחלף שלא הביא אותנו לתוצאות מי יודע מה.
עמירה דותן: ולכן אני רוצה להיות קצת יותר חצופה ולומר ששלושה שבועות יהיו שבועיים, ואחר כך זה מופץ, ואתה אומר שאם זה בסדר זה שבוע ואם זה לא בסדר, בכל מקרה בתוך השבועיים האלה תסבירו לנו אם זה על דעת או לא על דעת, שגם אנחנו נוכל להתערב איפה שצריכים להתערב, אם זה מנכ"ל משרד ראש הממשלה או במקומות אחרים, כדי שהדברים האלה יובאו להחלטת ממשלה בהקדם האפשרי.
עמירה דותן: אז אנחנו סיכמנו על שבועיים.
עמירה דותן: אם יש במהלך השבועיים האלה איזושהי בעיה, הוועדה ממשיכה לעבוד, ואני מבקשת להפנות את תשומת הלב למנהלת הוועדה כדי שנוכל אנחנו להיכנס לעובי הקורה.
עמירה דותן: ברור לכם מתוך ההתפרצויות שהיו כאן שבאמת, האנשים האלה הם אנשים מכובדים.
עמירה דותן: אם הם מגיעים להתפרצויות מהסוג הזה אחרי כל כך הרבה זמן מוכרחים להבין שזה לא מספרים, זה אנשים.
עמירה דותן: ובאמת אנא, אנא, עשו כל שאתם יכולים כדי לקחת את החתכים שלכם, לעשות מה שנקרא מה שצריך.
עמירה דותן: ואני חוזרת למה שאמרת ארנון, מסר יש לו כמה מסרים.
עמירה דותן: גם המסר שדיברת עליו אבל גם המסר שהוא יחזור חזרה הביתה לפני פסח ויאמר יש פתרון לפחות לנושא הזה.
עמירה דותן: אני קבעתי שבועיים לטיוטה, אומר איתי שאם יש הסכמה אז שבוע זה לוקח החלטת ממשלה, כלומר ליום ראשון של השישה או מתי שהוא באפריל.
עמירה דותן: אם יש בעיה כזאת ואין הסכמה אנחנו נכנסים להתערבות אצל מנכ"ל ראש הממשלה או מי שזה לא יהיה.
בני אושרי: לפני הסיכום, אני קודם כל רוצה להעיד שבאמת מצד החטיבה לאורך כל הדרך היתה איתנו למחיקה.
בני אושרי: מי שעיכב כל הזמן זה אדון החשב הכללי.
בני אושרי: אחד.
בני אושרי: נושא מאוד חשוב, בעניין פילוח החובות.
בני אושרי: מדובר בארבעה קודים: קוד אפס, קוד תשתיות, והקוד הכי חשוב זה החלקי ייצור.
בני אושרי: חממה בגוש קטיף חוייבנו בספרים של החטיבה, בערכים של שנת 2000, על חממה אחת חצי מיליון שקל.
בני אושרי: תבינו שאנחנו קיבלנו פיצויים במקרה הטוב ארבעים ובמקרה עוד יותר טוב אולי שבעים ושישה אלף שקל.
בני אושרי: לדונם.
בני אושרי: חצי מיליון שקל לדונם, כי זה חממות זכוכית, שנכשלו חממות הזכוכית בחבל ימית, המדינה לא רצתה לזרוק את החממות האלה, אמרו בואו נעשה ניסיון על גוש קטיף.
בני אושרי: זאת אומרת שגובה החוב שהיום מדברים, כשאומרים יש להם את המספרים, עד היום איש במדינה הזאת לא יודע לקבוע מהו גובה החוב.
בני אושרי: בשביל זה המשקם קבע ואמר שבו עם הוועדה.
בני אושרי: ועדת ערר מקצועית שלהם, של החטיבה קבעה שדונם חממות במקום חצי מיליון, החטיבה להתיישבות הקימה ועדה מקצועית מתוכה, וקבעו במקום לחייב בשני דונם זכוכית שקיבלנו, במרכאות שהיו נסיונות, קבעו שיהיה עשרים וחמישה אלף דולר.
בני אושרי: זה גובה החוב לשתי חממות.
בני אושרי: אבל עדיין בספרים כתוב מיליון ומשהו שני דונם.
בני אושרי: לקחו איזה חוב בדולרים, בשנת 80', של הדולר של שמונים, הפכו את זה לשקלים, וצמוד.
בני אושרי: מה שאני רוצה להגיד שאומרים את החוב של העשרים וחמישה אחוז, רק עשרים אחוז לשלם, זה בממוצע בין שניים לשלושה מיליון למפונה.
בני אושרי: אותם עשרים וחמישה אחוז, חבר'ה, לא לטעות, זה בין שניים לשלושה מיליון למפונה.
בני אושרי: מה שמדברים על מחיקה אוטומטית של השבעים וחמישה אחוז שיימחקו בתנאים שאם היינו נשארים בגוף שלושים שנה אז החטיבה מוחקת על פי הרשאה של האוצר.
בני אושרי: אנחנו מוכנים להישאר שלושים שנה, לא שלושים שנה, מאתיים שנה, כל החיים, על זה אין ויכוח.
בני אושרי: וזה שמנסה החשב, באמת אני לא בא אליך בטענה, מנסה להפריד בשני דברים מקבילים, לצאת לתקשורת מחקנו שבעים וחמישה אחוז, מה הם רוצים.
בני אושרי: זה לא יפה.
עמירה דותן: סליחה, שמענו את האמירה שלכם, אנחנו לא הולכים לכיוון הזה.
עמירה דותן: סגרנו את העניין לגמרי, הכל.
בני אושרי: מה שחשוב, עוד שבועיים, עוד שלושה שבועות, זה לא רלוונטי.
בני אושרי: כי החוב היום בין כה לא ידוע.
בני אושרי: אמיתי אני אומר לך, גם החטיבה תאשר את זה שנמצאים בדיון בבתי המשפט.
בני אושרי: לא יודעים את גובה החוב.
בני אושרי: מה שחשוב לקחת קוד, וזה עופר יכול, עם החבר'ה שלו, תוך שנייה אחת ללחוץ קוד שלוש מאות ארבעים, יוצא לו פלט בדיוק מה גובה החוב בהלוואות לאמצעי ייצור, שאמצעי ייצור זה מראש לא היה מתוכנן.
בני אושרי: אם הוא רוצה לדעת תשתיות, קוד אחד.
עמירה דותן: מאחר ולכל אחד כאן יש אחריות אנחנו רוצים שכל אחד יממש את האחריות שלו ואת הסמכויות שלו בצורה המיטבית.
עמירה דותן: ולכן מי שצריך לעשות את זה זה כמובן החטיבה, כמובן החשב וכמובן מינהלת סל"ע שכבר שמענו שהם הבינו מה הם צריכים לעשות וקיבלו מכם גם את כל הניואנסים הנוספים.
דורון בן שלומי: רציתי כמה דברים שאני חושב שצריך ללמוד, לצערי זו לא הולכת להיות הבעיה האחרונה.
דורון בן שלומי: דבר ראשון אני רוצה לברך מאוד אותך ואת זבולון על כל המעורבות.
דורון בן שלומי: לצערי הרב רק השולחן הזה מצליח לייצר איזה שרטוט, וזה עצוב, שאחרי שנתיים וחצי רק הוועדה לביקורת המדינה היא זו שמצליחה בכלל לייצר פה איזה שהוא מהלך שיגרום למשהו.
דורון בן שלומי: אני שמח שיש את הוועדה אבל אני עצוב שזה מה שצריך כדי לגרום.
דורון בן שלומי: אני חושב שצריך ללמוד את המסר שבעצם מה שהיה חסר זה שלא חוקקו את זה בחוק.
דורון בן שלומי: היתה החלטת ממשלה שאמרה ככה משהו.
דורון בן שלומי: אם היה עוד שתי שורות בחוק זה היה גומר את זה.
דורון בן שלומי: ויכול להיות שיש גם דברים אחרים שעדיין לפתחנו שכנראה שלא יהיה להם שום מנוס אלא להיות מחוקקים בחוק, כי אחרת כמו שאנחנו רואים משרדי הממשלה ביניהם, משא ומתן שלא נגמר, וצר לי לומר שאני לא אופטימי לחלוטין, כי אני כבר שומע שיש פה עמדת החשב מול עמדת המינהלת וגם המינהלת מכניסה איפה שהוא בסעיף האחורי את חוק החקלאים.
דורון בן שלומי: צר לי שאני גם את החלטת הממשלה, שאני מבקש לקבל את ההצעה שהצעתם קודם שגם נציג החקלאים יהיה שותף באותה הוועדה של חשב כללי, מינהלת, חטיבה להתיישבות, שגם נציג התושבים שיהיה בתמונה, אני רק עדיין סקפטי כי אני שומע את הכוחות, וכמו שתמיד אנחנו יודעים משרד האוצר יש לו את הכוח לעצור מהלכים שרוצים לקדם.
דורון בן שלומי: יש לו את הכוח, אנחנו ראינו את זה גם במקרים נוספים ואני לא אפתח אותם פה כמובן.
דורון בן שלומי: גם פה אני חושב שהמסר עולה, אנחנו יודעים אותו אבל אני אומר אותו שוב על השולחן לכולנו, חסר את מי שבעצם יבוא ויגיד רבותיי עד כאן.
דורון בן שלומי: שמענו את האוצר, שמענו את האחרים, זו ההחלטה.
דורון בן שלומי: חסר מי שליווה את זה עד עכשיו, זה היה צריך להיות גורם בתוך הממשלה ולא גורם בכנסת.
דורון בן שלומי: הוא לא היה, ובגלל זה זה נמרח, ואנחנו יודעים על הנושאים האחרים שנמרחים בדיוק באותה סיבה.
דורון בן שלומי: ואני יודע שאם גבירתי מטפלת בעניין אני חושב שהמסר הזה צועק מתוך המקרה הזה.
דורון בן שלומי: תודה.
עמירה דותן: אני רק רוצה לפרש שאנחנו לא אומרים מילה אחת לא טובה לא לצביה ולא לאיתי, שיושבים כאן אלא מה שנקרא הכאב של כולנו ליד השולחן הזה, כולל צביה ואיתי וכל מי שיושבים כאן, אני רואה גם את איציק, אנחנו כולנו יודעים כמה כולנו אלף כואבים, נמאס לנו ורוצים לראות את הפתרון.
עמירה דותן: אז הלוח זמנים ברור.
עמירה דותן: אני מאוד מבקשת חנה להיות בקשר עם המינהלת, ואתם בבקשה תודיעו לנו כשמשהו עולה על שרטון, לא בעוד שבועיים כשיהיה מאוחר מידי.
עמירה דותן: ואז נראה מה אנחנו עושים עם זה.
עמירה דותן: תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.
עמירה דותן: בוקר טוב לכולם, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה.
עמירה דותן: ראשית, אני רוצה להתנצל שלקח יותר מידי זמן לקיים את הדיון הזה, בנושא המסוים של המפעלים ב"ארז".
עמירה דותן: אני גם יודעת שחבר חבר הכנסת אורון לקח על עצמו לכנס את ועדת הכספים.
עמירה דותן: איני יודעת האם זה נעשה או לא נעשה.
עמירה דותן: כפי שהוא הסביר לי, מאחר והוא היה בהתנתקות, וגם ליווה את ההבטחות שלדעתו ניתנו, הוא רצה לוודא שאמנם ההבטחות כפי שהוא זוכר אכן גם תתממשנה כרגע.
עמירה דותן: אני גם מתנצלת על כך שאין יותר מידי חברי כנסת, ובזה אני רואה שאתם צודקים, חבריי, בעיקר ישראלה ורינה ואחרים, שלא לדבר על מר דיין, שאומרים שלנושא הספציפי הזה אין לובי מספיק חזק בכנסת, וכך הדברים מורגשים על ידכם.
עמירה דותן: אני רוצה שנקיים את הדיון הזה ונראה איפה אנחנו עומדים היום, איך אנחנו רוצים להתקדם ולאן אנחנו רוצים להתקדם ומהם לוחות הזמנים שלנו.
ישראלה אלימלך: אנחנו יושבים פה בפגישה נוספת.
ישראלה אלימלך: ולצערי, כפי שאנחנו רואים את הדברים לא חלה התקדמות מאז הפגישה הקודמת.
ישראלה אלימלך: בפגישה הקודמת העלינו מספר נושאים, גם את הנושא של שיקום, את הנושא של קידום, של הסתכלות לעתיד, וגם את הנושא של מתן אפשרות, מתן פיצוי הולם והוגן, פיצוי שיאפשר לעסקים המפונים לקום מחדש בארץ.
ישראלה אלימלך: והיום לצערי, כשאני יושבת כאן, אני מאוד מודה לך שאת מקיימת אותה, למרות שאנחנו באיזה שהוא מקום חוזרים על אותם דברים, המצב לא שונה.
ישראלה אלימלך: בסופו של יום העסקים, לא מקבלים פיצוי ראוי והוגן.
ישראלה אלימלך: אנחנו לא מצליחים לקום מחדש.
ישראלה אלימלך: במינהלת אנחנו עוברים איזו שהיא מלחמת התשה.
ישראלה אלימלך: אנחנו עוברים ועדות שונות ומשונות, אחר כך בתי משפט, אחר כך שוב מינהלת, ובסופו של יום אנחנו לא מגיעים למקום שבו עסקים יוכלו להקים את עצמם מחדש.
ישראלה אלימלך: מישור נוסף שבו אנחנו רואים את הבעייתיות הוא הנושא של השיקום.
ישראלה אלימלך: בעסקים אין בכלל שום אפשרות לשיקום.
ישראלה אלימלך: לא מתייחסים אלינו כקהילה, לכן גם לא מסתכלים עלינו כגוף שצריך לשקם אותו, להשיט אותו מחדש.
ישראלה אלימלך: וזה משהו שכיחידים אנחנו לא הצלחנו להקים מחדש את המפעלים שהיו לנו.
ישראלה אלימלך: גם הנושאים של הלובי כמו שאת אמרת, משרד התעשייה והמסחר, אנחנו פשוט לבד, אנחנו בלעדיו.
ישראלה אלימלך: זה המשרד שבעקרון היה אמור לרוץ איתנו.
ישראלה אלימלך: היה אמור לקדם את החקיקה בעניין של העסקים.
עמירה דותן: ישראלה, סליחה, היו שלושה ארבעה נושאים ספציפיים שעליהם דנו בפעם שעברה.
עמירה דותן: האחד היה הראייה הקהילתית, ואכן הוחלט שאתם לא קהילה אלא אתם פרטים.
עמירה דותן: אם אני זוכרת נכון, זאת הראייה.
ישראלה אלימלך: זו דוגמא נוספת לפרשנות של החוק.
ישראלה אלימלך: הרי בחוק יש פרשנות, ולדעתי יש רק אפשרות לפרש שאיזור התעשייה "ארז" הוא איזור מפונה.
עמירה דותן: זאת ההחלטה, אני לא ראיתי שיש ערעור על ההחלטה הזאת, לא מטעמכם ולא מטעם אף אחד אחר, וזו היתה ההחלטה של מינהלת סל"ע, לא ראיתי שיש עירעור.
עמירה דותן: כל החובות של משרד הבטחון והצבא, שאנחנו היינו אמורים לקבל על זה תשובות.
עמירה דותן: הוועדה לא קיבלה תשובות, אני מקווה שמינהלת סל"ע קיבלה תשובות.
עמירה דותן: אני שמחה לראות פה אנשים במדים, אני מקווה שיהיו לנו תשובות.
עמירה דותן: היה מקום חלופי פיזי לעסקים.
עמירה דותן: אני זוכרת שדובר אז על נועם, זה עלה גם בפגישה שקיימנו באופן יזום עם יושב ראש התעשייה.
עמירה דותן: אתם לא רוצים את נועם, אני יודעת מדיין שיש רעיונות נוספים.
עמירה דותן: כל הנושא של פיצוי, שאותו אמרנו שאנחנו בעצם מנתקים מפה וזה הולך לועדת הכספים, ששם היו גם אנשים שחוו את חוויית הפינוי ומכירים את חוק הפיצוי שניתן, ואמרתי כבר קודם לכן שחבר הכנסת אורון לקח את זה על עצמו.
עמירה דותן: בואי נתקדם לפחות לשתי נקודות המהותיות שאת העלית אותן כבר אז, ובואו נראה איך אנחנו יכולים להתקדם הלאה, כדי לשקם את העסקים, כי אני יודעת שחלק מהם כן שוקם.
עמירה דותן: אני חושבת שאחרי שנתיים וחצי הגיע הזמן להסתכל על שיקום ועל עשייה ולא על מה היה והאבל של כבר אין לי את זה.
עמירה דותן: זהו תהליך קשה מאוד, תאמיני לי שאני יודעת אותו.
עמירה דותן: אבל אני רוצה לדעת איך אנחנו מתמודדים עם ההמשך.
עמירה דותן: ופה אם תוכלי להסביר לנו, בעיקר בשתי הנקודות הספציפיות.
ישראלה אלימלך: לגבי ארבע מאות אלף שקלים של הארנונה, ששולמו על ידי העסקים, אנחנו לא קיבלנו תשובה.
עמירה דותן: נתחיל עם זה ברשותך, ונראה איפה שאנחנו עומדים.
עמירה דותן: אני מניחה או מקווה, שיש לכם תשובה.
האני עמאר: אני הייתי סגן ראש ענף כלכלה בעזה ואחראי על איזור תעשייה "ארז" בתקופת ההתנתקות.
האני עמאר: אחרי ההתנתקות, כל הדו"חות וכל החובות שהיו למפונים באזור התעשייה הועברו בהתחלה למינהלת סל"ע, ובסביבות דצמבר 2005 כלל הדו"חות האלה הועברו למבקר משרד האוצר מר בני מנחם.
האני עמאר: מאז בעצם משרד הבטחון/תיאם את פעולות הממשלה בשטחים/מת"ק עזה התנתק לגמרי מכל הסיפור והמשך הטיפול היה בידי מינהלת סל"ע ומשרד האוצר.
האני עמאר: היתה החלטה על ידי מבקר משרד האוצר, שמהיום והלאה כל הנושא של החובות, ההחזרים, הקיזוזים, הכל יתבצע דרך משרד האוצר, אין יותר למת"ק עזה שום מנדט לטפל במפונים.
עמירה דותן: הכדור עבר אליכם, מינהלת סל"ע.
יצחק עוזר: הנושא הזה טופל על ידי החשב הכללי, לא על ידינו, גם ההתכתבות שלך היתה מולם.
עמירה דותן: יש פה נציג של החשב הכללי?
יאיר פינס: אני לא מכיר את הנושא הזה, אני מאגף התקציבים.
עמירה דותן: כאשר אתם מקבלים זימון לדיון, אתם יודעים על מה הולך להיות הדיון?
יאיר פינס: אנחנו יודעים שהנושא זה עסקים באזור תעשייה "ארז", אני לא יודע שהנושא זה ארנונה.
עמירה דותן: אבל יש דיונים קודמים, יש איזשהו חומר קודם לכל דיון.
יאיר פינס: אני באופן אישי לא מכיר את הנושא הזה של הארנונה, ובדיונים שאני הייתי לא שמעתי על זה.
עמירה דותן: מנהלת סל"ע, אני ממש מתנצלת כמו שזה נשמע ככה זה גם נראה, וזה נראה קטסטרופה.
עמירה דותן: אין לי מלים להגיד לכם, איזו מבוכה זאת.
עמירה דותן: אנחנו צריכים לפנות חזרה למשרד האוצר לחשב הכללי?
יצחק עוזר: כל ההתכתבות היתה מולם, גם משרד הבטחון אומר לך שזה עבר לחשב הכללי, סל"ע לא מטפלת בזה ואין לה סמכות לטפל בזה.
עמירה דותן: אני חייבת לרדת לוועדת הכנסת לחמש דקות, עד שאחזור אולי תבררו.
עמירה דותן: אני מבינה שבינתיים הגיע האיש של האוצר, בני מנחם.
עמירה דותן: השאלה היתה, מה נעשה מאז הישיבה הקודמת בנושא החובות האלה של הארנונה.
בני מנחם: בעקבות אותה ישיבה שנוכחתי בה, התחלנו ללמוד את הנושא.
בני מנחם: הנושא לא היה פשוט והיה צריך לאסוף הרבה חומר.
בני מנחם: לאחר זמן לא מעט ביקשנו כל מיני נתונים כאלה ואחרים, קיבלנו בסוף את הכל, וקיימנו כמה ישיבות בנושא.
בני מנחם: על פניו די ברור שבסופו של דבר על זה מדובר.
בני מנחם: יש כמה פילוחים של חובות, יש חובות ארנונה, יש חובות שכר דירה, יש חובות של תשלומי מים, וכל מיני דברים נלווים.
בני מנחם: ועד למועד הפינוי אין לכאורה שאלה למה הם לא צריכים לשלם כי אין קשר בין ההתנתקות, זה כמו חובות הארנונה והמפונים באיזור גוש קטיף, שגם שם אנחנו פועלים על מנת לגבות את החוב.
בני מנחם: ההתנתקות לא קשורה לעניין.
בני מנחם: אלה שלא שילמו חובות צריכים לשלם כי היו אחרים, החברים שלהם לצורך העניין, שכן שילמו.
עמירה דותן: בני, כל זה נאמר בישיבה הקודמת, כולל הפילוח של הזמנים.
עמירה דותן: בעצם העבודה שלכם היתה צריכה להיעשות, אחרי שכל זה נאמר, אז השאלה היא איפה זה עומד היום?
בני מנחם: עשינו את הפילוחים האלו.
בני מנחם: אני מודה ומתוודה שרציתי להביא, אבל לא ידעתי שהישיבה היא להיום, התקילו אותי והקפיצו אותי מדיון אחר, כך שלא באתי עם הנתונים עצמם, אבל אני מוכן גם להתחייב להעביר לך את הנתונים שאנחנו הגענו אליהם.
בני מנחם: אני חושב שגם שלחתי לך אז במכתב וציינתי שזה בהיקף של שני מיליון ומשהו אם אני לא טועה, שזה חובות שבסופו של דבר עד היום הקובע, על פי העקרון של מה שצריך על פי החוק צריך לשלם אותם.
בני מנחם: מובן שמהמועד הקובע אין על זה ויכוח, וגם אף אחד לא דרש ולא צריך לשלם.
בני מנחם: לגבי תהליך של גביית חובות והגעה להסדר, כמו שעושה נגיד משרד הפנים, שהוא גובה מהתושבים עצמם ארנונה ואז הוא מגיע איתם להסדרים, מוחק ריבית פיגורים או כל מיני הסדרים כאלה ואחרים.
בני מנחם: והיתה שאלה מי רשאי כרגע לעשות את זה, שאלה משפטית.
בני מנחם: מי הסמכות המשפטית, כי כרגע אין שם שום ישות משפטית שולטת.
ישראלה אלימלך: סליחה, אבל זה בדיוק הפוך לדיון שאנחנו אמורים לנהל.
ישראלה אלימלך: המצב הוא כזה, נעשו תשלומים של המפעלים שהיו ב"ארז", תשלומים שנועדו לטובתם, לחזור אליהם.
ישראלה אלימלך: בסופו של יום באה ההתנתקות, נותר סכום מסויים בקופה של הארנונה שנועד לחזור לתושבים.
ישראלה אלימלך: הסכום הזה, אני לא מדברת על סכומים שלא שולמו או שהיו צריכים לשלם או שאולי שילמו ואולי לא שילמו.
ישראלה אלימלך: הסכום הזה שנותר בקופה הוא צריך לחזור לטובת המפונים מ"ארז".
ישראלה אלימלך: זה הסכום שלהם, לטובתם הוא נגבה, לטובתם הוא נועד.
ישראלה אלימלך: עכשיו השאלה היא כזאת, הסכום שנשאר בקופה, וזו השאלה שבסופו של הדיון חברת הכנסת דותן ביקשה ממך להשיב לה, הסכום הזה שנגבה, ונמצא בקופה, איפה הוא, כמה הוא ולמה הוא לא חוזר למפונים.
ישראלה אלימלך: אתה בא ועונה לי על משהו אחר.
ישראלה אלימלך: כמה לא נגבה, כמה היה צריך לגבות, מי היה צריך לגבות.
ישראלה אלימלך: זה לא מעניין אותי, כי אנחנו כבר לא ב"ארז".
ישראלה אלימלך: היה ונשוב ל"ארז" אז תגיד לי יכול להיות שנותר לך חוב ארנונה.
ישראלה אלימלך: יכול להיות שאז אולי גם יהיה צורך לשלם.
ישראלה אלימלך: אבל היום זה ברור לנו שהסכום הזה לא יחזור לתושבים.
ישראלה אלימלך: זאת אומרת אם אתה תגבה ממני על חודש אוגוסט למשל 2005 זה ברור שזה לא ישמש בשביל שיאספו לי את הזבל באזור תעשיה "ארז".
בני מנחם: אני אשאל אותך שאלה, כל הכסף שמועצה אזורית חוף עזה צברה בקופה צריך לחזור למפונים?
יוסף דיין: אתה לא מדייק.
יוסף דיין: אתה לא יודע מה זה אזור תעשייה "ארז" ואתה לא יודע מה זה חוף עזה, אבל מאחר והייתי "השריף" של ארז, אני אסביר לך.
יוסף דיין: כל הארנונה היתה שייכת לנו בלבד.
יוסף דיין: לא שילמנו למישהו אחר, אלא שילמנו רק בשבילנו.
יוסף דיין: לגבי איסוף אשפה, ברגע שארז "נגמרה", אין איסוף אשפה ואין שום דבר, ולכן לא מגיע כסף לאף אחד.
יוסף דיין: הכסף היה צריך לחזור אלינו, כי הכסף שישב בקופה שייך לנו.
יוסף דיין: אתה לא היית צריך לאסוף עוד שום גרוש, כי אני לא הייתי צריך אותו.
יוסף דיין: אתה לא צריך אותו לקופה של האוצר, כי זה לא היה שייך לאוצר אלא שייך לנו, כי אנחנו אספנו את זה "במעגל סגור".
יוסף דיין: לא חוף אשקלון, אני מפונה מחוף עזה, שזה לא אותו דבר.
יוסף דיין: שם יש מפרק, שמחזיר לי את כל הדברים.
יוסף דיין: אצלך ב"ארז", אתה לא מחזיר לי מה שיש שם.
יוסף דיין: היה שם ציוד שהיה שייך לנו, היו שם כספים, את כל זה היה צריך להחזיר לנו.
יוסף דיין: לא צריך לאסוף כסף שאתה לא צריך להשתמש בו, כי אין למה להשתמש בכסף הזה.
עמירה דותן: סליחה, שמעת את הזעקה, אני מדברת כרגע על הטון ולא רק על התוכן.
עמירה דותן: אני מבינה שהזעיקו אותך מישיבה אחרת, ולכן לא באת מוכן.
עמירה דותן: אני לא אוהבת שבאים לא מוכנים, ואני חושבת שאני רוצה ומגיע לאנשים האלה שתינתנה להם תשובות מסודרות.
עמירה דותן: מתי לדעתך אתה יכול לתת לנו תשובה מסודרת, גם על הכסף שישראלה דיברה עליו, גם על מה שאתה דיברת?
עמירה דותן: מתי אתה יכול לתת לנו תשובה, מורכבת מסודרת, אבל ברורה, ולא מלים בלי תוכן?
בני מנחם: אני מבקש לקבל שבועיים.
עמירה דותן: לא, הדיון צריך היה להיות היום.
בני מנחם: אני אעשה את זה תוך שבוע.
עמירה דותן: זאת אומרת שעד יום שני הבא יש לנו את החומר הזה, מסודר וברור?
בני מנחם: בסדר.
בני מנחם: אבל חשוב לי להגיד שבסופו של דבר, כל הכסף שנגבה נועד לתת שירותים כאלה ואחרים, ואין ספק שעד לפחות המועד הקובע הם קיבלו שירותים, אפילו פינו להם אשפה מספר שבועות ואולי אפילו גם כמה ימים לפני מועד הפינוי.
בני מנחם: הם קיבלו שירותים מוניציפליים כאלה או אחרים.
בני מנחם: יש ויכוח, זה לא ויכוח כמובן שמעניין את המפונים, אבל מי שניהלה ובעצם היתה מעין הרשות המקומית זו חברת מבני תעשייה.
עמירה דותן: על כל זה דיברנו בפעם שעברה.
בני מנחם: אתם טוענים שכאילו יש כסף מיותר וכאלה.
בני מנחם: אפילו הם טוענים שאנחנו חייבים להם כסף.
בני מנחם: לכן, אין כסף מיותר.
עמירה דותן: שמעת את הטענה של בעלי העסקים, אתה אומר שיש לך טענות אחרות.
עמירה דותן: אני מבקשת את כל הדבר הזה לפרוש בצורה בהירה, שממנה נוכל להתקדם הלאה ביום שני הבא, כפי שביקשתי.
עמירה דותן: ביום שני הבא, למרות שהכנסת בפגרה, אנחנו נקבל את זה ואנחנו ממשיכים לעבוד.
עמירה דותן: הוועדות לא עובדות בצורה מסודרת, המליאה לא עובדת, אנחנו נמשיך לעבוד, נקבל את התשובה ונמשיך עם זה.
עמירה דותן: בכתב, ואחרי התשובה שלך אני אחליט מה אני עושה.
עמירה דותן: אז אנחנו נמשיך לנושאים האחרים.
ישראלה אלימלך: הנושא הבא שדיברנו עליו זה באמת הסוגייה של ההתנהלות של מינהלת סל"ע מולנו, הקושי שלנו מול מינהלת סל"ע, קבלת החלטות מאוד ארוכה, הנושא הזה של פרשנות החוק, שהיא לתת כמה שפחות אם בכלל, והנושא המאוד מאוד חשוב של המבנים שהוא לא בא לידי ביטוח במנהלת סל"ע ולכן הוגשה הצעת החקיקה שלך.
ישראלה אלימלך: ומה שמאוד חשוב בעינינו, וזה הנושא העיקרי, ואנחנו מאוד מבקשים, אני מבקשת אם אפשר באמת לשמוע את האנשים, כל אחד ואחד מהם זה אדם שהוא עולם ומלואו, והוא נתקל בקשיים יום יום בהתנהלות שלו מול מינהלת סל"ע.
עמירה דותן: בבקשה, בשביל זה עשינו את הדיון הזה.
עמירה דותן: יש פה גם את מינהלת סל"ע כמובן, ואנחנו שומעים.
יוסף דיין: אני מבקש לנסות להעלות שוב את תיקון החוק, מה שהכנת בזמנו, בנושא העסקים.
יוסף דיין: אני יודע שהגוש הכין הצעת חוק לעסקים, שיש סבירות שהיא לא כוללת אותנו.