GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר שלום: יש הצעת חוק פרטית שאחד מהנושאים שהיא מטפלת בו זה גם נושא הנציבות, זו הצעת חוק שעברה בקריאה טרומית.
זבולון אורלב: ידעתם מזה חבר הכנסת אלדד?
מאיר שלום: זו הצעת חוק פרטית, זה משהו שגם אנחנו נדרשים לו.
דב חנין: אני רוצה לברך על הדיון הזה וגם על הדו"ח.
דב חנין: אני חושב שזהו דו"ח שעוסק בכמה סוגיות מאוד חשובות.
דב חנין: הוזכרה כאן הסוגיה הבעייתית של גילוי המידע לציבור.
דב חנין: אני רוצה לומר בנושא הזה באופן מאוד ברור, שאם אנחנו מסתכלים על המטרה החברתית של מערכת שקופה ודמוקרטית שבה אנשים יכולים לדעת מה מתרחש ובהתאם לכך גם להשפיע, אנחנו מאוד רחוקים מהמצב הזה.
דב חנין: צריך להבין פה בצורה מאוד ברורה בין עמידה בדרישות פורמליות, לבין היכולת של אנשים לדעת מה מתרחש.
דב חנין: אנחנו ראינו את זה אדוני היושב ראש אתמול בצורה מאוד חדה באותו דיון שגם נציג משרד מבקר המדינה התייחס אליו בנושא חוף פלמחים, שם הכל היה לפי האות הכתובה.
דב חנין: אכן פורסמה התכנית, הכל נעשה לפי הספר, אלא שהספר הזה היה כתוב באותיות מאוד קטנות, התפרסם כנראה במקומות שאף אחד לא יכול היה לקרוא את הדברים.
דב חנין: התוצאה היא שאנשים הופתעו לראות שחוף הים שלהם בעצם עובר לזכיין פרטי שעומד להקים בו, או יותר נכון בסמוך לו כפר נופש מבלי שהם באמת יכלו להביע את דעתם.
דב חנין: לכן אדוני היושב ראש אכן מאוד חשוב להרחיב את חובות גילוי המידע לציבור בכלל בנושאים שקשורים לשלטון המקומי, ובפרט בנושאים שקשורים למידע סביבתי.
דב חנין: אני מאוד מצטער על המצב הקיים היום שבו התקנות עדיין לא נחתמו.
דב חנין: אני לא ראיתי את הנוסח שהופץ, אני אשמח שתעבירו אותו גם אלינו בכנסת, כדי שנוכל לקחת אותו בחשבון כשנשקול אם אנחנו מסתפקים במה שאתם ממילא רוצים לעשות, או שאנחנו בכל זאת הולכים לאפיק של חקיקה.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר בהקשר הזה בוועדת הפנים מתנהל בימים אלה דיון בחוק העיריות החדש.
דב חנין: כמו שהתמונה נראית לי לפחות, ישנו מאמץ מאוד גדול לצמצם בחוק החדש את יכולתם של חברי מועצת העיר, למשל לקבל מידע שיאפשר להם לבצע את עבודתם באופן ראוי.
דב חנין: חוק העיריות החדש מבחינה זו הוא צעד מאוד גדול ומהפכני אחורה מבחינת הדמוקרטיה בשלטון המקומי, הוא הופך את המערכת המקומית למערכת ריכוזית, מחזק את הגורמים הלא נבחרים, מצמצם בצורה מאוד דרמטית את יכולתם של הנבחרים לבצע את תפקידם, ובאופן הזה פוגע מאוד קשות בדמוקרטיה בשלטון המקומי.
דב חנין: כשאני מדבר על דמוקרטיה בשלטון המקומי, אני רוצה להידרש לנושא נוסף שמתייחס אליו הדו"ח של המבקר, וזה הנושא של הועדות המרחביות לתכנון ולבנייה, זו ברייה בעייתית במיוחד.
דב חנין: הועדות המרחביות הן בעצם מנגנון מאוד מתוחכם ששובר את האיזון הפנימי שקיים בחוק בתכנון והבנייה בין מעורבות של השלטון המרכזי, ויכולת של השלטון המקומי לקבל החלטות, בין דמוקרטיה לבין מקצועיות.
דב חנין: הוועדה המרחבית היא מין מערכת שהיא בעצם חלופה לועדה מקומית לתכנון ובנייה, כאשר ההבדל בין ועדה מרחבית לתכנון ובנייה, לבין ועדה מקומית לתכנון ובנייה, שהוועדה המקומית לתכנון ולבנייה בנויה על השלטון המקומי, באותה רשות מקומית.
דב חנין: אפשר לבוא בטענות לרשות המקומית, אבל לפחות זוהי הרשות שהציבור עצמו בחר.
דב חנין: לכאורה, אם לציבור יש הערות הוא יכול גם להחליף את הרשות המקומית, ובכך גם להשפיע על הוועדה המקומית לתכנון ולבנייה.
דב חנין: לעומת זאת הועדות המרחביות הן מן ברייה שהיא שלוחה של השלטון המרכזי.
דב חנין: השלטון המרכזי ממנה, וכמו שאנחנו קוראים למרבית הצער בדו"ח הזה, לא תמיד בצורה הכי נכונה והכי טובה, את מי שיעמוד או מי שעומד בראשן של הועדות המרחביות, והתוצאה היא מאוד בעייתית.
דב חנין: התוצאה היא במקרים רבים שהתושבים בשטח מרגישים שאין בכלל מענה לצרכים שלהם, אין ביטוי לאינטרסים שלהם, והם בעצם נשלטים כמו שנשלטנו כולנו בתקופת המנדט הבריטי על נציגי הנציב העליון.
דב חנין: אני נתקלתי בתופעה הזאת בצורה מאוד חריפה כשעסקתי בשבועות האחרונים בצווי הריסה שהוצאו מטעמה של ועדה מרחבית כזאת בעיר הערבית קלנסאווה.
דב חנין: לא אכנס לפרשה שהיא פרשה סבוכה ועצובה, אבל מה שקרה שם, שהתושבים בעיר נמצאים בתחושה מאוד קשה, שאין להם יכולת להשפיע בענייני תכנון ובנייה, זו עיר קלנסאווה, לא העירייה שלהם יש לה ועדה מקומית לתכנון ובנייה, ולא באמצעות הוועדה המקומית לתכנון ובנייה שלהם בכלל מתקבלות החלטות.
דב חנין: החלטות מתקבלות בוועדה מרחבית שמשום מה הונחתה על העיר הזאת.
דב חנין: אני לוקח את הנושא למבט יותר רחב ואומר לכם עמיתיי חברי הכנסת, שהסוגייה שעוסק בה הדו"ח של הועדות המרחביות היא ראויה לטיפול שורש הרבה יותר רציני מאשר הליקויים הנקודתיים שמתוארים בדו"ח.
דב חנין: הגיע הזמן שאנחנו שוב נבחן את השאלה אם לא ראוי לבטל את המנגנון הזה בדרך של חקיקה ראשית בכדי ליצור סדר במערך התכנון.
דב חנין: יש ועדות מקומיות, יש ועדות מחוזיות ואין טעם ליצורי כלאיים.
זבולון אורלב: באחד הדיונים שקשורים לדו"ח מבקר המדינה הנוכחי, השתתפו בו אנשי התכנון של משרד הפנים, נמסר לנו שנפלה החלטה במשרד הפנים ללכת למהלך של ביטול הועדות המרחביות, ולהעביר את הסמכויות כולן לועדות מקומיות.
שמואל גולן: יש היום 27 ועדות מרחביות, מצמצמים ל-9 ועדות מרחביות.
שמואל גולן: יש החלטה של השר זה תהליך שלוקח זמן.
דב חנין: רק לסיום הנקודה הזאת.
דב חנין: אדוני יודע על איסור השעטנז שקיים במקורותינו.
דב חנין: אני חושב שהועדות המרחביות הן הדוגמה הבעייתית במיוחד של שעטנז.
זבולון אורלב: למרות שאנחנו מצווים על שעטנז, לפחות אתה ואני נוסעים באוטו שהוא כלאיים.
דב חנין: אבל הוא לא שעטנז...
דב חנין: נקודה אחרונה, אדוני נציג משרד המבקר מציג תמונה מאוד קשה לגבי מצב התשתיות של מערכות החינוך במבנה החינוך גם במגזר החרדי.
זבולון אורלב: נקבע דיון נפרד.
שמואל גולן: דיון ב-1 באפריל עם שרת החינוך.
זבולון אורלב: את הדיונים אנחנו מקיימים עם הרמות הגבוהות ביותר הרלבנטיות, לכן בדיון הזה ביקשנו את שרת החינוך.
זבולון אורלב: אני מזמין אותך חבר הכנסת חנין לדיון הזה.
זבולון אורלב: נתחיל עם הרשויות המקומיות יהוד-נווה מונסון, אמרנו שהיא קיבלה את הציון הנמוך ביותר.
זבולון אורלב: מר אדמונד אליאס, אני מבין שאתה ראש לשכת ראש העיר, דיברת איתי אתמול והסברת לי שאתה חדש, או מי שהיה ממונה התחלף וכדומה.
זבולון אורלב: אני הבהרתי גם בתחילת הישיבה, עיקר הדיון שלנו זה לא עריפת ראשים זה איך מתקנים ליקויים.
זבולון אורלב: אנא מכם לפי הדו"ח כאן אתם רחוקים מאוד מיישום החוק, על כל פנים בזמן הבדיקה במהלך מרץ יולי 2007, בדיקה יחסית טרייה.
זבולון אורלב: אנחנו מאוד מעונינים לדעת מה הלקחים שהפקתם, כיצד מתקנים את הליקויים, ומה אתם עושים כדי שהחוק הזה יופעל כראוי ביהוד-נווה מונסון.
יוסי טאטיקה: אני הממונה החדש.
יוסי טאטיקה: בהחלט הדו"ח העלה שורה של ליקויים בכל הנוגע להעברת מידע לציבור בעיריית יהוד-מונסון.
יוסי טאטיקה: אני חייב לומר שגם בתקופתו של מר אליאס וגם בתקופתי התחלנו לעשות צעדים משמעותיים כדי ליישם את המסקנות, חלקן החלו להיות מיושמות לפני פרסום הדו"ח.
יוסי טאטיקה: במיוחד בכל הנוגע לדיווחים בנושא איכות המים, דיברנו עם התושבים.
יוסי טאטיקה: העירייה החלה להקפיד על הפרסום שלו ככתבו וכלשונו.
יוסי טאטיקה: בכל הנוגע לפרסום הדו"חות הכספיים של העירייה הם מבוקרים ומפורסמים אחת לשנה, הספקתי לפרסם רק דו"ח אחד מאז כניסתי לתפקיד והוא פורסם.
יוסי טאטיקה: הדו"ח בדק עוד מספר פרמטרים שנוגעים לכל הסוגיה של פנייה של תושבים אלינו, וכל מערך גביית האגרות וההיטלים הכרוכים בקבלת מידע.
יוסי טאטיקה: אני מוכרח לציין שעם הגזבר החדש הנוהל נמצא בשלבים הסופיים של הגיבוש שלו ליישום המסקנה הזאת.
יוסי טאטיקה: ברמת העיקרון, מה שאדוני היושב ראש ירצה לשאול בהחלט נענה.
זבולון אורלב: השאלות נשאלו בדו"ח הביקורת.
יוסי טאטיקה: אפשר לומר שאצלנו בעיריית יהוד-מונסון מר אליאס יוכל להמשיך את הסקירה.
יוסי טאטיקה: אנחנו לוקחים את הדו"ח הזה במלוא הרצינות ואנחנו פועלים ליישם את המסקנות ככתבם וכלשונם.
יוסי טאטיקה: אני חייב לציין שכרגע לא כל המסקנות מיושמות, אבל מרביתן כן, וחלקן אלה שלא הם בשלבים סופיים של גיבוש הנהלים ליישומם.
יוסי טאטיקה: אדמונד אליאס: אם יש לכם זמן אעבור אתכם סעיף סעיף כי אני מאוד יסודי.
יוסי טאטיקה: החלק הארי נוגע לשנים 2003-2006.
יוסי טאטיקה: נכנסתי לתפקיד בינואר 2007, מוניתי בסוף ינואר 2007, כך שאני לא מחפש כן להאשים את מי.
יוסי טאטיקה: זה חשוב, כי כשהדו"ח נכתב, ויתקן אותי אדוני אם אני טועה, במהלך 2007, חודשיים אחרי שנכנסתי לתפקיד כל בר דעת יכול להסכים איתי שאי אפשר ליישם תוך חודשיים חוק שמעולם לא יושם אצלנו, יש לציין שהוא לא ייושם כיאות, בחלקו בצורה מועטה.
יוסי טאטיקה: כל הדו"חות שנוגעים לפרסומים של איכות מים, צו ארנונה, כלכליים, מאזן, אנחנו מפרסמים גם אינטרנט וגם בעיתונות המקומית.
זבולון אורלב: מינואר 2007 עד מרץ 2008 זה 15 חודשים, זה המון זמן לפעול.
אדמונד אליאס: יש לנו פה פן ברוב המישורים בצורה מהותית, אשמח לעבור אתכם על כל הסעיפים עשיתי עבודה טובה לוועדה.
זבולון אורלב: למשל פורסם דו"ח על 2007?
אדמונד אליאס: מה למשל, איכות מים?
שמואל גולן: דו"ח הממונה על חוק חופש המידע.
זבולון אורלב: אתה צריך לפרסם דו"ח אחת לשנה על יישום החוק.
זבולון אורלב: איזה פניות היו, יש מתכונת של דו"ח בחוק.
אדמונד אליאס: זה עדיין לא נעשה.
אדמונד אליאס: יש לציין, הבאתי לכאן את הקלסר.
אדמונד אליאס: כל הפניות שלנו מתועדות, כתובות, יש לנו נגישות של התושבים אלינו מבחינת מידע ישיר.
אדמונד אליאס: נכון לא גובים שום תשלום או מסים.
אריה אלדד: מה יש בקלסר, פניות של התושבים לקבל מידע?
אדמונד אליאס: לא, אנחנו מפרסמים בעיתונות וגם באינטרנט את כל החומר, הודעות לתושבים מעבר להודעות שמחייב אותי החוק.
אדמונד אליאס: איכות המים, ארנונה, כל מה שצריך.
אדמונד אליאס: מעבר לזה, אני מתעד אצלי את כל הפניות זה נעשה באותו יום, אנחנו די מסודרים.
אריה אלדד: כאשר אזרח פונה לבקש מידע, זה טוב שיש קלסר שבו שמים את הפנייה הזאת, השאלה איך מטפלים בה.
אריה אלדד: איפה אתה מתעד את זה שהעברת לו את המידע שהוא דרש?
אדמונד אליאס: אני מתעד את החומר בקלסר.
אדמונד אליאס: יש לי שם קלסר מתועד, ברגע שהוא הגיע אליי בתאריך ושעה אפילו, הוא מתועד, באותו יום הוא מקבל את החומר לידיו.
אריה אלדד: למה יש תלונות שהמידע לא נמסר?
אדמונד אליאס: מתי התלונות נוגעות, לאיזה שנים מדובר?
תמר מנס: עכשיו בשנת 2007.
זבולון אורלב: עכשיו בחודש האחרון.
אדמונד אליאס: אתה יכול לשאול את הדובר שהוא משמש אחראי על הנושא הזה, אם הוא קיבל בחודש האחרון פניות.
זבולון אורלב: בחודש האחרון הגיעו פניות?
יוסי טאטיקה: בחודש האחרון לא הגיעו אליי כל פניות.
תמר מנס: הציבור יודע?
יוסי טאטיקה: הציבור יודע.
יוסי טאטיקה: חוק חופש המידע פורסם גם בעיתונות המקומית וגם באתר האינטרנט.
יוסי טאטיקה: אתם לא יכולים להפריד, חייבים לקחת בחשבון גם את גודל הרשות.
זבולון אורלב: מה זה פורסם, זה פירסום קבוע?
יוסי טאטיקה: עכשיו אם תיכנס לאתר האינטרנט העירוני, תראה את הנושא של חוק חופש המידע.
זבולון אורלב: אני שמח לומר לך שבכנסת יש אתר אינטרנט.
זבולון אורלב: בכל זאת, הציבור צריך לדעת, זה חוק חופש המידע.
יוסי טאטיקה: לסיום דבריי, יכול להיות שקיים ויכוח האם פרסום באתר אינטרנט הוא מספיק או לא מספיק.
יוסי טאטיקה: אבל כרגע הפרסום היחיד הקבוע שיש לחוק הזה הוא באתר האינטרנט.
זבולון אורלב: אתר האינטרנט הוא פרסום חשוב מאוד.
זבולון אורלב: אתה צריך לדעת שרוב הציבור לא נגיש למידע עדיין לצערי בישראל לאתר האינטרנט.
יוסי טקטיקה: בנוסף, הפרסומים הזמניים שנעשו בנושא הזה וכן פרסומים מקומיים פורסמו גם בעיתונות המקומית, לא הסתפקנו רק בנושא הזה.
זבולון אורלב: הרשות הבאה – חיפה.
רות זוסמן: אני ממונה על חוק חופש המידע במסגרת הפעילות שלי כסגנית מנהלת היחידה לפניות הציבור בלשכת ראש העיר.
זבולון אורלב: התפקיד שלך כממונה על חוק חופש המידע זה עיקר עיסוקך?
רות זוסמן: בהחלט לא.
רות זוסמן: יש לי עוזר, בסביבות רבע משרה.
רות זוסמן: יש לנו בסביבות 170 בקשות למידע בשנה.
זבולון אורלב: איזה סוג פניות?
רות זוסמן: יש אסמכתאות לדו"חות, יש תכניות רמזורים, כל מה שקשור גם לתעבורה.
רות זוסמן: אנשים שהיו להם תאונות דרכים, חוקיות רמזורים, בירורים שמבקשים לדעת מהמוקד העירוני על הודעות שנמסרו למוקד העירוני.
זבולון אורלב: מהן עיקר הבעיות שאת נתקלת בהן?
רות זוסמן: אנחנו באמת פועלים לתיקון, להוציא דו"ח שנתי.
רות זוסמן: הייתי עד להערת המבקר, בדעה שלא צריך להוציא דו"ח שנתי כמפורט, כי ממילא כל החוק נמצא בחוברות שונות, ומי שבא ומבקש את החומר מגיע אליי, ואני מציגה בפניו את החומר, לאור הערת המבקר בהחלט אנחנו בהחלט פועלים.
זבולון אורלב: את המבקר או שהחוק מחייב?
רות זוסמן: שהחוק מחייב.
רות זוסמן: אנחנו בהחלט נוציא דו"ח אחד מסודר בחוברת אחת מסודרת.
רות זוסמן: כמובן לגבי הדו"ח השנתי של היחידה לפניות הציבור, כמה טופלו כמה לא טופלו.
רות זוסמן: כמה נבדקו, מאיזה עילות בחוק וכדומה.
רות זוסמן: הנקודה היא כזאת, צריך לשלם אגרה, האדם צריך להתחייב לשלם עוד אגרה, ורק אחר כך אנחנו נודיע לו סופית כמה הוא צריך לשלם.
רות זוסמן: אמרנו שאנחנו נבחן את הנושא הזה, ונחשב את האגרות על סמך הנסיון שלנו.
רות זוסמן: וכבר מראש, ברגע שאדם פונה אנחנו אומרים לו איזו אגרה צריך לשלם.
רות זוסמן: באה ההערה של המבקר ואומרת לא, אתם צריכים לבצע חישוב פרטני לכל אגרה ואגרה, זה דבר שמסרבל, זה לא נוח, זה לא טוב גם לתושב.
רות זוסמן: זה פוגע בכל הגישה השירותית, שתושב לא יודע בתחילת הפנייה שלו כמה הוא צריך לשלם.
זבולון אורלב: יושבת פה נציגה של המחלקה של ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים, אני מבין שהמבקר מנחה על פי החוק הקיים היום, המבקר לא קובע את כללי המשחק, אלא הוא בודק אם את עובדת לפי החוק.
זבולון אורלב: הוא העיר לכם שעל פי הבנתו את החוק אתם לא פועלים נכון.
זבולון אורלב: אם את חושבת שתינתן אפשרות היא לא צריכה להיות חובה.
זבולון אורלב: אבל אם רשות מקומית או גוף ציבורי רוצה מראש לומר לפי הערכתו מה האגרה, אז שהוא יוכל לעשות זאת.
זבולון אורלב: על פניו ההערה נראית לי נכונה.
רות זוסמן: ההצעה שלי היא פשוט להקל על התהליך.
רות זוסמן: אבקש מליאת בן מאיר שלום ממחלקת ייעוץ וחקיקה.
מאיר שלום: אם רשות מקומית על סמך נסיון שלה בטיפול במקרים מאוד דומים יכולה להגיד לאדם אנחנו מעריכים שהטיפול יקח ארבע שעות, ומכיוון ששעתיים גם כך אין צורך לשלם, אלא משלמים רק מהשעה השלישית, אז אנחנו מאריכים.
מאיר שלום: אבל להגיד לו זה יקח ארבע שעות ולכן אתה צריך לשלם איקס שקלים, אני רואה בזה דווקא בעיה כי מה אם זה יקח פחות, ואחר כך הוא שילם יותר מדי אגרה.
תומר רוזנר: אז יחזירו לו.
שמואל גולן: המחוקק קבע שלושה סוגי אגרות.
שמואל גולן: יש אגרת בקשה שהיא נועדה לבלום כמובן את אלה שבאים ודוחפים כל הזמן מידע.
שמואל גולן: האגרה השנייה היא אגרת טיפול, היא פונקציה של מה המידע שאתה דרשת, כי יש טיפול שאומר להתחיל לחפש ברכיבים, ויש טיפול שאומר שצריך להתחיל לצלם תיקים שלמים ובהתאם לזה צריכה להיקבע הנורמה.
שמואל גולן: הדבר השלישי, הפקה.
שמואל גולן: הפקה על דיסקט, על הדפסה, אומרת הגברת שזה קצת מסורבל.
אריה אלדד: השאלה הזאת של גובה האגרות היא שאלה לגיטימית.
אריה אלדד: יש לי תחושה שמסיתים את הדיון למקומות אחרים.
אריה אלדד: אני מסתכל בדו"ח, כתוב עיריית חיפה סירבה לתת מידע ולא נימקה כהלכה, למה.
אריה אלדד: בסוף אנחנו רוצים להתייחס לדו"ח שכתוב, ולשמוע מעיריית חיפה תשובה.
אריה אלדד: למה כתוב כאן, עיריית חיפה סירבה למסור מידע שהתבקשה בלי שנימקה כראוי את סירובה כנדרש על פי החוק.
אריה אלדד: ברוב המקרים, ב-99% מהמקרים אנחנו מוסרים מידע, אני לא זוכרת, אנחנו מנמקים.
זבולון אורלב: זה מקרה יחיד שהמבקר ציין.
זבולון אורלב: הערתך נשמעה, מי שצריך לשקול שישקול את העניין הזה.
זבולון אורלב: נעבור לגבעת שמואל.
מלכה נזרי: מכיוון שכבוד היושב ראש ביקש שנתייחס כיצד מתקנים את הליקויים, אתייחס לזה.
מלכה נזרי: אני לא הממונה, אני עוזרת ראש העיר.
מלכה נזרי: מה שקורה, גם ראש העיר רצה להגיע, גם הממונה רצה להגיע, גם המבקר רצה להגיע.
מלכה נזרי: מכיוון שיש כעת ביקור משלחת מחו"ל של ערים תאומות, נמנע מהם להגיע.
מלכה נזרי: הם ראו בזה חשיבות גדולה כן להגיע.
זבולון אורלב: לא הבנתי למה הממונה על חוק חופש המידע הוא קשור לערים תאומות?
מלכה נזרי: כי הוא משמש בעוד תפקיד.
מלכה נזרי: יש גם ממונה על תלונות הציבור, תפקיד נפקד.
מלכה נזרי: חוץ מהעניין של הפונקציה התפקידית יש חשיבות גם להנחייה לכל נותני השירותים בעירייה, כל מנהלי המחלקות בעירייה, כל מי שנותן שירות לאזרח אם נתקל בבקשה כזאת, רואה שיש צורך בבקשה כזאת להפנות את האזרח לחוק, להגיד שיש לו אפשרות לבקש, יש טופס מאוד מסודר בעירייה, אנחנו פשוט משדרגים את אתר האינטרנט, באתר האינטרנט יהיה פרסום לעניין.
מלכה נזרי: היתה גם התייחסות לגבי פרוטוקולים של חברי מועצה, עכשיו יש נוהל מאוד ברור בעניין.
זבולון אורלב: זה עלה לאתר האינטרנט כבר?
מלכה נזרי: זה עוד לא עלה.
מלכה נזרי: כל האתר בשדרוג, כי הפכנו ממועצה לעירייה בחודשיים האחרונים.
זבולון אורלב: מתי יש סיכוי שזה יופיע באתר האינטרנט?
מלכה נזרי: אני מאמינה שבחודש הקרוב.
זבולון אורלב: יש עכשיו סידור לתיעוד שלא היה?
מלכה נזרי: איזה תיעוד?
זבולון אורלב: צריך להיות יעוד, טוב את לא ממונה.
זבולון אורלב: זה מאוד לא מוצא חן בעיניי מה שהחליט ראש העיר, למרות שאני בידידות איתו.
זבולון אורלב: אבל תסבירי לראש העיר שההתייחסות בפני ועדת ביקורת המדינה היא לא תכנית כבקשתך.
זבולון אורלב: היא חובה בחוק.
מלכה נזרי: היתה בעיה טכנית שאתמול הסברתי למנהלת הוועדה.
זבולון אורלב: אנחנו נקיים דיון נפרד עם גבעת שמואל.
זבולון אורלב: אני מתנצל, אני מאוד מעריך אותך, זה בסדר גמור, אבל את לא ממונה על הנושא.
זבולון אורלב: אנחנו לא נוכל להשאיר כך את הדברים.
זבולון אורלב: דיון בלשכתי, לא דיון וועדה, עם אנשי גבעת שמואל.
זבולון אורלב: תשלחו נציג שלכם, ואנחנו נקיים דיון נוסף.
זבולון אורלב: מלכה לב מנהלת המחלקה לחופש המידע בעיריית בני ברק.
מלכה לב: אני עובדת בתפקיד, לשם שינוי לא חדשה.
זבולון אורלב: באיזה היקף משרה את עוסקת בנושא הזה של חוק חופש המידע?
מלכה לב: בנושא הזה נבחרתי למשרה מלאה, אבל אני עושה עוד תפקיד.
מלכה לב: התפקיד שאני משמשת בו בעירייה זה יועצת ראש העיר למעמד האשה, ואני עושה את שניהם במשרה אחת.
מלכה לב: אין ניגוד עניינים.
זבולון אורלב: את קראת את הדו"ח, גברת לב?
מלכה לב: בוודאי, גם ענינו עליו.
זבולון אורלב: בעקבות מה שעניתם, המבקר כתב את מה שהוא כתב.
זבולון אורלב: כלומר, יש דברים שהוא קיבל, ויש דברים שהוא לא קיבל, היתה בעיה של סירוב לתת מידע?
מלכה לב: סירוב לתת מידע לא כל כך היה.
מלכה לב: היתה בעיה שאנחנו לפי ראות עינינו החלטנו כך, והאדם הלך לבית משפט, החברה הלכה לבית משפט.
מלכה לב: בבית המשפט בדיון האחרון לא היתה עדיין תשובה.
זבולון אורלב: הדו"ח השנתי?
מלכה לב: של חוק חופש המידע קיים.
מלכה לב: התיעוד מסודר, אין לנו אתר אינטרנט.
זבולון אורלב: לעיריית בני ברק אין אתר אינטרנט?
מלכה לב: לא.
שמואל גולן: חלה חובה להקים עד סוף השנה.
מלכה לב: אנחנו נימקנו את עצמנו ש-90% אפילו כמעט 100% מתושבי העיר אין להם אתר אינטרנט בבית, זה לא מידע נגיש.
זבולון אורלב: אני מוחה זה לא מאה אחוזים.
זבולון אורלב: אני מכיר ציבור מסוים שהם קיימים בעיר, יש להם אפילו שני נציגי עירייה שיש להם אתר אינטרנט.
זבולון אורלב: אני חושב שבמוסדות יש, במוסדות יש אינטרנט והוא מסונן.
זבולון אורלב: גם במקומות העבודה, בבני ברק יש מקומות עבודה, יש לכם אזור תעשייה.
זבולון אורלב: למפעלים יש אינטרנט, יש משרדים בבני ברק, יש משרדי עורכי דין, יש משרדים שונים.
זבולון אורלב: תתפלאי, אני מכיר באופן אישי גם חברי מועצת עיר, גם עובדים, וגם חברי מועצת עיר שיש להם אתר אינטרנט, אני נמצא בביתם ואני רואה את זה, אז אל תגידי מאה אחוזים.
מלכה לב: בסדר, לא נלך לאחוזים אבל רוב התושבים אין להם, ורוב התושבים המידע הנגיש עובר אליהם.
מלכה לב: בדפי הזהב של בני ברק יש מידע עדכני שמחולק חינם לכל תושבי העיר על כל הנושאים.
זבולון אורלב: הואיל והחוק מחייב אתכם להקים אתר אינטרנט, כל מה שאנחנו מבקשים שתקימו אותו.
אריה אלדד: יש ספרייה?
מלכה לב: יש ספרייה, חוקי העזר העירוניים נמצאים בספרייה.
מלכה לב: המבקר אמר שלא.
מלכה לב: השאלה אם תיקנתם את הליקוי ושמתם בספרייה העירונית את קובץ חוקי העזר והתקנות.
מלכה לב: נתקן בעזרת השם.
מלכה לב: אצלי בכל אופן יש וזה נגיש לכל הציבור.
שמואל גולן: היתה לנו הערה לגבי בני ברק על פרסום דו"חות כספיים ועל פרסום איכות המים, הם מפרסמים אמנם אבל לא על פי מה שמשרד הפנים קבע.
שמואל גולן: אחד הדברים החשובים ביותר לפרסם לתושבים בחשבונות המים לפחות צריך לעשות את זה, לפרסם מהו איכות המים.
זבולון אורלב: זה תוקן?
מלכה לב: זה מתוקן.
אדמונד אליאס: אני רוצה להבין איך בדיוק עיריית יהוד-מונסון נקבעה כעירייה הגרועה ביותר מבחינת חופש המידע, אני רוצה להבין.
זבולון אורלב: אם יהיה זמן בסוף הדיון, נדבר על זה כי הקדשנו לזה זמן בתחילת הדיון שלא הייתם.
זבולון אורלב: אם הייתם מגיעים בזמן היינו יכולים להתייחס.
זבולון אורלב: אני אפנה אותך לעמוד 40 לפחות בתקציר, כתוב כך: "כך למשל בעוד שעיריית חיפה פעלה ברוב המקרים לקיים את הוראות החוק בצורה יעילה ולהעמיד לטובת הציבור מידע שהיא חייבת בפרסומו וכן מידע נוסף מיוזמתה, עיריית יהוד מונסון אינה פועלת ליישום הוראות החוק ומבצעת רק מעט מהנדרש ממנה על פי חוק והפקודה".
זבולון אורלב: אני רק קורא את דו"ח מבקר המדינה.
אדמונד אליאס: אני מודיע לך זה לא נכון.
זבולון אורלב: אתה לא יכול להודיע, כיוון שדו"ח מבקר המדינה יש בו דבר דבור על אופניו בדו"ח השלם, ולכן היית צריך להגיע בראשית הישיבה ולכן שוחחנו אתמול, אתה היחיד אגב מהרשויות המקומיות שהגיע מאוחר.
זבולון אורלב: במקרה יהוד היא לא יותר רחוקה מאשקלון או מרשויות מקומיות אחרות.
זבולון אורלב: לא יכולה להיות לך טענה, היינו בהחלט יכולים להתייחס לדברים האלה.
זבולון אורלב: עוברים לאשקלון.
זבולון אורלב: רוצים לחזק את תושבי אשקלון.
זבולון אורלב: ראש הממשלה אתמול עשה שגיאה גדולה מאוד, בעצם הוא אומר לאויב שלנו, אין לנו מה לעשות עם גראדים באשקלון, אני חושב שזה לא דיבור שמחזק.
זבולון אורלב: אני לא בא להסתיר מתושבים מציאות, אבל יחד עם זאת, לדעתי ראש הממשלה גם היה צריך לומר מה מדינת ישראל תעשה, ואני מקווה שהיא תעשה כדי להפסיק את הגראדים האלה.
זבולון אורלב: לא רק להגיד לאנשים תסבלו, להגיד לאנשים מה אני עושה כדי לקצר את הסבל הזה.
נוית גור רפלד: אני הממונה על חוק חופש המידע בעיריית אשקלון החל מינואר השנה.
נוית גור רפלד: אנסה לייצג בכבוד את הממונה על חוק חופש המידע הקודם ששימש בתפקידו בשבע השנים האחרונות עשירית מהמשרה.
זבולון אורלב: זאת משרתך העיקרית?
נוית גור רפלד: ממש לא.
נוית גור רפלד: אני עורכת דין בלשכה המשפטית בעירייה, במקרה הטוב עשירית מהמשרה.
זבולון אורלב: כמה פניות היו בשנה האחרונה?
נוית גור רפלד: בשנה האחרונה ב-2007 היו 22 פניות, שנה לפני כן 18 פניות.
זבולון אורלב: זה מוכיח שהכל נגיש, או שזה מוכיח שהציבור לא יודע.
זבולון אורלב: מה זה מוכיח לפי דעתך?
נוית גור רפלד: זה לא מוכיח לא את זה ולא את זה.
נוית גור רפלד: הציבור בהחלט יודע.
זבולון אורלב: כלומר, מחר אני עושה סקר בין 120 אלף תושבי אשקלון, אז 80% יודעים.
נוית גור רפלד: אני חושבת שהם יודעים, יש דו"ח של הממונה שמתפרסם כל שנה החל משנת 2002 כמדומני.
נוית גור רפלד: ממונה יש משנת 2000 בעירייה.
נוית גור רפלד: החל משנת 2002 מי שמילא את התפקיד הוא עורך דין בלשכה המשפטית.
נוית גור רפלד: אני קראתי את דו"ח הביקורת אני חייבת להגיד שקצת הופתעתי כי כשקיבלתי את התפקיד בעצמי, עברתי איזושהי חפיפה עם הממונה הקודם.
נוית גור רפלד: אני ראיתי מערכת שמתפקדת מאוד יפה, עם נוהל לטיפול בפניות ועם טפסים.
זבולון אורלב: על פי הדו"ח לפחות יכול להיות שקיים נוהל, אבל יש שיהוי ניכר כך כותב המבקר בטיפול.
נוית גור רפלד: אני מגיעה לזה.
נוית גור רפלד: עיקר הביקורת כפי שעולה מן הדו"ח זה באמת עניין השיהוי במתן המידע, ואי יידוע המבקש בדבר הארכת המועדים, העניין הזה טופל בגדול.
נוית גור רפלד: אני רוצה לציין שעיקר הבעיה לעניות דעתי נובעת מחלקיות המשרה ומחוסר התקינה בעניין הזה.
תמר מנס: כשהמידע מושהה הוא הופך ללא רלבנטי.
תמר מנס: זה לא רק עניין שהחוק קובע כך ואתם צריכים למסור במועד כזה וכזה, לפעמים זה לא רלבנטי לפונה.
נוית גור רפלד: המידע התקבל בסופו של דבר.
נוית גור רפלד: בכל הפניות היתה עתירה מינהלית אחת שהוגשה עקב בקשה גורפת מאוד למידע גורף, הממונה השיב כי עליו נבקש למקד את הבקשה, ובאמת הוא לא עשה כן הוא הגיש עתירה ישירות לבית המשפט.
נוית גור רפלד: בסופו של דבר בית המשפט החליט כי רק חלק מהמידע יימסר.
נוית גור רפלד: זה רק מוכיח את זה שבאמת היה צריך למקד את הבקשה, ולא כל המידע שיתבקש ניתן.
זבולון אורלב: דו"חות המים.
נוית גור רפלד: בעניין הנוהל מעבר לחובה שקיימת בחוק, הוקם נוהל לטיפול בפניות, ודווקא משרדי המבקר מצא לנכון להעיר לעירייה שהנוהל לא הוטמע במחלוקות העירייה, ולא לשבח אותה על כך שהיא הכינה נוהל כזה, למרות שהיא לא היתה חייבת.
זבולון אורלב: חלק מהדו"ח היה שבפרסומים על המים לא נכלל מלוא המידע הנדרש.
זבולון אורלב: את מודעת לזה?
נוית גור רפלד: זה בטיפול אני מודעת לנושא.
זבולון אורלב: עניין של פירסום הדו"חות לא פורסם באתר האינטרנט?
נוית גור רפלד: הדו"חות לא פורסמו באתר האינטרנט, הם מפורסמים כל שנה לא באתר האינטרנט, יש שם אתר אינטרנט, דו"ח מבקר הפנים מפורסם.
שמואל גולן: חוקי עזר, צריכים להיות נגישים.
נוית גור רפלד: זה גם בטיפול, יפורסם.
נוית גור רפלד: יש לנו אתר אינטרנט, דו"ח מבקר הפנימי מפורסם, ישנו דו"ח של הממונה שמפורסם כל שנה.
נוית גור רפלד: אמנם לא באתר האינטרנט אבל זה בטיפול.
נוית גור רפלד: סך הכל המדיניות הכללית שלנו היא כן לתת מידע מעבר למה שקבוע בחוק.
זבולון אורלב: עניין המסר שלנו הוא לכלל הרשויות המקומיות שאנחנו רואים בזה חשיבות מאוד גדולה.
זבולון אורלב: גם את לא היית בהתחלה, הגיעה רק עמיתך מהמבקר הפנימי.
זבולון אורלב: המסר הכללי שלנו זה החשיבות הרבה שהמחוקק ראה בחוק הזה מבחינת השקיפות של פעילות העירייה שהיא אחת האמצעים החשובים ביותר להבטיח את כמות הניהול המינהל והחיסכון, ונקיון הכפיים וטוהר המידות.
זבולון אורלב: זה אחד האמצעים החשובים, וזה המסר שצריך לחלחל הלאה.
שמואל גולן: אדוני, אמרתי שבפקודת העיריות יש חובת פרסום של איכות המים, הסתבר שהמחוקק שכח להכין את הדבר בצו המועצות האזוריות וצו המועצות המקומיות וצריך פשוט לתקן את העניין.
זבולון אורלב: תומר, שמעת.
זבולון אורלב: אי אפשר לחוקק קודם?
זבולון אורלב: חוק העיריות לפי הערכתם מתי יהיה בעוד שנתיים?
פינצי רן: חבר הכנסת פינס יושב ראש הוועדה מצפה שבסוף המושב הזה הוא יביא את זה לקריאה שנייה ושלישית.
תומר רוזנר: אבל זה לא יקרה.
זבולון אורלב: היועץ המשפטי של הוועדה אומר זה לא יקרה.
זבולון אורלב: אני מבין שזה יבוא למושב החורף רק לא אמרנו באיזה שנה.
תומר רוזנר: בכוונת ועדת הפנים לטפל במספר סעיפים אם מליאת הכנסת תאשר זאת בלהקדים את חקיקתם לפני חקיקת חוק העיריות כולו, בעיקר בשל הבחירות המתקרבות לרשויות המקומיות.
זבולון אורלב: הסוגייה הזאת למשל נכללת בפיצול?
תומר רוזנר: לדעתי, לחוק הזה לא צריך לחכות לחוק הגדול, מה עוד שאתה אומר שלא ייכנס עכשיו בפיצול, אז חבל להמתין.
שמואל גולן: הם מפצלים רק על הרכב המועצה לקראת הבחירות.
זבולון אורלב: שמענו את הרשויות המקומיות.
זבולון אורלב: אאפשר לרן פינצי, הוא מנהל מינהל השלטון המקומי במשרד הפנים.
רן פינצי: אדוני היושב ראש, בעקבות הדו"ח הבנו שלמרות שהחוק קיים כבר עשר שנים, הוא לא הוטמע ולא חילחל כפי שנאמר כאן.
רן פינצי: הנחיתי את מערכת המפע"מים.
רן פינצי: פעם ידעו מהם ראשי התיבות, היום התירוץ הוא שמפע"מ זה פועם מלשון פעימה, אבל זו מערכת ניהול הדרכה שמנהל משרד הפנים ברשויות המקומיות, ישנן שמונה מפעמ"ים, כל מפע"מ אחראי על אשכול של רשויות סביבו, וגם על נושא ספציפי מסוים.
רן פינצי: אנחנו מנחים אותם בהנחיות לתכניות עבודה לשנת 2008, יש שני נושאים האחד הבחירות, השני חופש המידע.
רן פינצי: במסגרת הזאת יועברו גם תדריכים לרשויות המקומיות, ייצא נוהל מוסדר עם חוברת הדרכה לכל רשות מקומית עם הסבר מפורט על מהות החוק, ההיערכות שצריכה להיות, דרכי התקשרות מי הממונה, איך עונים, תוך כמה זמן, מה הסייגים למענה.
רן פינצי: שמענו תשובה מאשקלון שביקשו מהם יותר מדי חומר.