GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף פנחס כהן: לא רק זה, מי שחיכה ראה גם את הפעילות של שדולת חברי הכנסת, ברשות שי חרמש ודני יתום ורן כהן שגם עזר וכולם עזרו ואתה אדוני היושב ראש, ואמרו כן נמגן, וכן נעשה.
יוסף פנחס כהן: ואז הגענו לישיבת התקציב, וחבר הכנסת חרמש ראה שבעצם גם כלפיו חוזרים מהבטחה והתחייבות, ואישרו את תקציב המדינה רק לאחר הודעה של ראש הממשלה להקצות חמישים מליון.
זבולון אורלב: החמישים מיליון האלה בוצעו?
יוסף פנחס כהן: לא בוצעו.
יוסף פנחס כהן: הדבר היחיד שבוצע, ויעיד פה מנכ"ל משרד השיכון.
יוסף פנחס כהן: מי שיכול להעיד על עוד עובדה מאוד חשובה, שלפני שנתיים, לפני ההתחייבות של רענן דינור, אני יזמתי פנייה למנכ"ל משרד השיכון ולכל הגורמים, והשתתפו גם פיקוד העורף וכולם, והתקיימה ישיבה.
יוסף פנחס כהן: הזמנתי את אריה בר שאם חלילה יהיה אסון מישהו יצטרך לתת את הדין.
יוסף פנחס כהן: יש פה אחריות, שילוחית, אמרת, לא יודע.
יוסף פנחס כהן: והזהרתי, עלול להיות אסון.
יוסף פנחס כהן: מייד כינסנו ישיבה ,ישבנו שעות, אמרו לי אדון כהן, מה אתה רוצה מאתנו, אמרתי להם, בואו תמגנו.
יוסף פנחס כהן: ואז אמרו בואו נקים צוות.
יוסף פנחס כהן: מינו אותי לעמוד בראש הצוות כי כולם לא רצו לעמוד בראש צוות.
30694: אני רוצה להגיד לכם שזה מחזיר אותי פחות או יותר לאותה תקופה משום שאני בן קיבוץ מפלסים, והיה לי הכיף הגדול בשנת 75' לעשות שנת שירות עם חבר'ה שלי וחבר'ה משדרות בגרעין משותף, קראנו לו גרעין גשר, של שיתוף פעולה, המשיך אחר כך חמש עשרה שנה, פרוייקט שהמהות שלו זה לדבר ביחד ולעשות דברים למען עצמנו.
30694: ובגדול אני חושב שאנחנו משתדלים בשמחה ובצניעות לדבוק בחלקת הארץ הזאת.
זבולון אורלב: אם מזכירים נוסטלגיה אז אני חייב לומר שאני בבני עקיבא בגרעין עלומים, שהקים את קיבוץ עלומים.
זבולון אורלב: אמנם הייתי הסדרניק, ובגדוד 50', בסוף 66'.
זבולון אורלב: אבל זו מועצה אזורית של המפד"ל, שדות נגב.
30694: ראשית, מתקיים ויכוח על עצם הצורך במיגון.
30694: העובדה שמערכת הבטחון, פיקוד העורף, לפני מהלך ההתנתקות הקשה, בעצם הציגה לנו אפילו ברגע מסויים מהלך של מיגון בהיקפים שדובר פה, אותו מיליארד מפורסם, ומנכ"ל משרד הבטחון דאז אמר מאתיים מיליון נשמע יותר הגיוני, כי החברים לא יאפשרו מעבר לזה, מעיד על כך שכאשר ישבו מי שאמון על שיקול הדעת המקצועי בתחום המיגון הוא ידע מה סדרי הגדול של הבעיה.
30694: וכדאי לומר, אם אני מדלג להיום, שלוש שנים אחרי, יגידו היושבים על התקציבים, אני מעריך שאנחנו כבר בוודאי אחרי החלטת הממשלה מלפני יומיים נמצאים כבר שם, עברנו את המיליארד, בין בהשקעה, במאות המיליונים שהושקעו ויושקעו במיגון מערכת החינוך ומוסדות ציבור, ובודאי בתוספת התקציבית שמיועדת כעת, ואני מקווה שתגיע, למיגון הבתים, וכל זה בלי, או כמעט בלי לקחת בחשבון מרכיבי בטחון שגרתיים ומיוחדים.
30694: ובסוגריים אני רק אומר לועדה, ולא בלתי רלוונטי לדיון שלנו, שדרות ואיתה יישובים נוספים מאוד מאופיינת בתקיפה ישירה יומיומית של רקטות.
30694: אבל יש איום שהוא מוחשי וברור וידוע, והוא האיום הקרקעי, על פני הקרקע ומתחת לפני הקרקע.
30694: וזוממים הטרוריסטים לתקוף אותנו גם בצורות שונות.
30694: ובשביל זה נחוץ אמצעים נוספים, זה לא כאן המקום לדבר על מה שהצבא זקוק כדי לעמוד במתח או במשימות.
30694: אבל מרכיבי הבטחון, החזקת מרכיבי הבטחון, ואני מעלה את הנושא הזה כרגע, כמידי שנה לא סגור בכל הארץ, קל וחומר באזור שלנו.
30694: ואני מרשה לעצמי להניח, אם אני לומד קצת מהניסיון שצברתי במהלך השש שנים האחרונות, שמאות המיליונים שנצטרך למצוא אותם, אני מרגיש חלק מהמדינה הזאת כמו שאתם מבינים, יועמסו לפחות מצפונית אחרי שיגמרו לדבר על הרווחה וחינוך וכו', גם על מערכת הבטחון.
30694: ואני מאוד מאוד חושש שאנחנו נמצא את עצמנו במצב שבו בשביל להגן על האמא או על הילד מפני ארטילריה, אנחנו נקטין את היכולת להגן עליהם מפני חדירה.
30694: הדבר הזה אסור שיקרה.
30694: החזקת מרכיבי בטחון זה אומר גדרות, זה אומר תאורה, זה אומר רכבים.
זבולון אורלב: אם עדיין לא מוסדר תקציב ל-2008, 2008 כבר התחילה לפני חודשיים.
30694: אז השיטה אומרת שבאפריל פחות או יותר מתחילים לכבות את האורות ולהשבית את הרכבים ולעשות רעשים, ואז משרד ראש הממשלה נחלץ, אנחנו דיברנו כבר עם משרד ראש הממשלה.
זבולון אורלב: בקיצור השיטה הישראלית עובדת.
30694: כן, ובסוף איכשהוא זה מסתדר.
30694: נראה שמרכיבי בטחון קיימים צריכים לקבל את המענה בבסיס תקציב ולא להזדקק לשיטות האחרות.
זבולון אורלב: אלון, אתה קצת ותיק, זה לא היה בעבר הרחוק.
30694: כמה שאני הולך אחורה, בשלוש ארבע שנים האחרונות ככה זה עובד.
זבולון אורלב: אני מדבר על עשרים שנה.
זבולון אורלב: את זה אני צריך לשאול את שי חרמש.
זבולון אורלב: אני אגב מעיד בפניך כמי שהיה במערכת הציבורית, זה לא תמיד היה ככה.
30694: היה ויכוח וקיים ויכוח, בשאלה האם צריך למגן או לא.
30694: אני אמרתי מערכת הבטחון חשבה שצריך להגן, על פי הפרמטרים הפשוטים ביותר של איום והפרופיל של המיגון שצריך להעניק.
30694: אני מעריך שכאשר ראש הממשלה קרא את ראש עיריית שדרות וראשי המועצות האזוריות בשמונה עשרה בינואר 2007, לפני שלושה עשר חודשים, למשרדו, דווקא ביקור באור יום בקריה בתל אביב, והודיע שימוגנו בתי התושבים, אני מעריך שהוא הניח אז שמדובר בפרוייקט של מאתיים, שלוש מאות מיליון שקל.
זבולון אורלב: לא יכול להיות, שראש ממשלה אומר ולא בודק קודם?
30694: אני מניח שלאחר שנעשתה בדיקה משרד השיכון נכנס, יחד עם פיקוד העורף, עשו את הפרופילים וראו שמדובר בפרוייקט גדול יותר.
30694: ובחודשים האחרונים, אני רוצה לספר לועדה, אנחנו עמדנו כחומה בצורה, אני רוצה לציין לשבח את היכולת ליישר קו במצב שבו אני חששתי שניכנס למצב של מאבק או ריב אחים משום שההצעה שהוצעה לנו היתה ללכת לחלופה של מרכיבי מיגון מרודדים, מוחלשים, שלא עונים על הקריטריונים של פיקוד העורף עצמו.
30694: כמובן אם מבקשים מפיקוד העורף להציע הצעה בחצי מחיר אז הם נותנים את ההצעה הטובה ביותר שאפשר לתת בחצי מחיר.
30694: שלוחצים את לובשי המדים לתת תשובה בשבעים מיליון שקל אז הם נותנים תשובה בשבעים מיליון שקל.
30694: ואז אנחנו נזקקים לכל מיני מניפולציות, כולל התערבות בעייתית מבחינה קונסטיטוציונית של בג"צ, בהחלטות של דרג מבצע או של שלטון של ממשלה, כדי לקבל את ההחלטות הנכונות, ותודה לאל ולבג"צ ולממשלה ולידידי יוסי כהן משדרות, שלא חס על הממשלה, כמו שאני הרבה פעמים חס, ומתקבלת ההחלטה הנכונה.
30694: וצריך לבשר שאנחנו בונים שלושה עשר בתי ספר חדשים, שיתנו לטעמי תנופה חשובה.
זבולון אורלב: אני רוצה להפנות תשומת לבך שוב לאותו ביקור שערכנו בחודש מאי 2007 שבו כבר קבענו אז ששיטת המרחבים המוגנים של מערכת החינוך היא לא עומדת בשום קריטריון, ואני מקווה שגם זה תרם תרומה קטנה.
30694: אני מוכרח להגיד לכם, אנחנו לא רק מנהיגי הציבור, אנחנו ראשי עיריות.
30694: ראשי עיריות עוסקים בביוב.
30694: ההצעה היתה להשקיע מאות מיליוני שקלים מתוך כביכול התקציב של המיגון, לשיקום שכונות, חברים, לכל יישוב, מושב, קיבוץ, ארבעה חמישה מיליון שקלים לשיפור תשתיות, הייתי מנשק אישית כל אחד ואחד שהיה מציע, בנסיבות אחרות.
30694: דבר שני שנאלצנו לעשות, ואני חושב שהיה לזה תרומה, אני רואה את זה בהחלטות, זה להסב את תשומת לבו של מי שהיה צריך לדעת את זה מלכתחילה, שעם כל הכבוד לכיפת ברזל, ועסקנו גם כמידת יכולתנו בניסיון להשפיע, לקדם ולתקצב, אני שמח שהשכבה הזאת הנוספת של הגנה הולכת ומתפתחת, מה שנקרא בלי להיכנס לפרטים, יש יכולת, או אין יכולת לכיפת ברזל להגן בכל מצב ובכל מזג אוויר.
30694: והדבר הזה הוא ברור, והוא גם כן סוג של סולם שניתן ושמשרד ראש הממשלה לקח לעצמו כדי לאפשר את ההתחלה הראוייה של מיגון על פי הפרופיל שקבע מלכתחילה פיקוד העורף, ועמדנו אנחנו, ממ"ד, ואפילו ממ"ד משופר, שאלת יושב ראש הועדה לגבי הפרופיל, מדובר לא על ממ"ד רגיל, אני אתן דוגמא את הבית שבו אני נמצא, אני נמצא בגג רך לחלוטין, מולי בצד שני הרחבה של קיבוץ מפלסים, גם את זה צריך לדעת, שבעים משפחות גרות שם, קילומטר שלוש מאות מהגבול.
30694: הם קנו את הבתים בשש השנים האחרונות, כולל בשנים האחרונות ממש.
30694: ושם יש ממ"ד רגיל שנדמה לי הוא בפרופיל פחות מאסיבי מאשר הממ"ד שבו מדובר כרגע לתושבי שדרות, ליישובים שנקבעו.
30694: אני רוצה לומר שאלמלא המהלך שאנחנו עושים כרגע בבתי הספר רוב הכיתות ממוגנות.
30694: בונים בתי ספר חדשים, לא היינו מסוגלים להכיל, פרקטית, את הקושי העצום של הורים, מורים ותלמידים ולא היינו מצליחים, יחסית מאפשרים לעצמנו את קיום שנת הלימודים כמו שאנחנו מקיימים, עם הפסקות קטנות ככל האפשר.
זבולון אורלב: אלון, אני רוצה לכוון אותך לעניין שעד כה ההבטחות שהובטחו באשר למיגון לא קויימו.
זבולון אורלב: הזכרת את הפגישה אצל ראש הממשלה בינואר 2007, יש את ההתחייבות בכתב של מנכ"ל משרד ראש הממשלה לשדרות, יש את ההתחייבות של ראש הממשלה מעל במת הכנסת על החמישים מליון שבמהלך, אם אני זוכר טוב, ההתחייבות שלו שהתקציב יעבור במהלך חודש ינואר, כי אחרת היתה מתקבלת הסתייגות של חבר הכנסת רובי ריבלין להוסיף לתקציב מאה חמישים מיליון, וחברי כנסת מהקואליציה, כמו שי חרמש, הודיעו שהם יתמכו בהסתייגות הזאת.
זבולון אורלב: שבעצם בפועל לא קוימה .
זבולון אורלב: איך אתה יכול לישון בשקט ולהיות בטוח שהחלטת ועדת השרים, שכנראה תקבל תוקף של החלטת ממשלה שהיא תקוים, ותיכף גם נשאל לגבי לוח הזמנים, שאמנם כתוב כאן 2008-2009, אבל אני תמיד קורא 2008-2009, ותסלח לי ידידי מהאוצר, אז אני בטח אומר זה יהיה בחודש האחרון של 2009.
30694: באותה ישיבה לפני שנה וחודש אמר מנכ"ל משרד ראש הממשלה שלא נוכל לסגור את הכל ב-2007, אמרתי לו אני חותם עכשיו 2008-1009 לסיום הפרק הראשון.
30694: אני יודע את לוחות הזמנים ואני יודע מה צריך לעשות.
30694: אני מדבר, הרשות שלי פחות או יותר ערוכה, עם תכנונים לכל היישובים שבהם מדובר.
30694: צריך לבצע, לעבור ממשלה.
30694: הראל צודק כאשר הוא תובע בשם האוצר מהממשלה לקבוע מאיפה יבוא התקציב, אם ביום ראשון הבא תעבור החלטה ללא מקור תקציבי.
זבולון אורלב: רק על זה ייקח בערך שנה.
זבולון אורלב: אחרי זה צריך גם לעבור בועדת הכספים.
30694: אני בירכתי על ההחלטה.
30694: אנחנו רחוקים מאוד, הממשלה, מקור תקציבי.
30694: ועדת הכספים מן הסתם תאשר, מכרזים, סיום תכנון ומכרזים.
30694: הסיפור הזה במקרה הטוב, המהיר ביותר, איפה שמוכנות התכניות אני מניח ששלושה חודשים זה יהיה מהיר.
זבולון אורלב: אלון, אני מנסיוני אומר לך, ואני מקווה נורא שאני טועה.
זבולון אורלב: הרי מה יעשה האוצר, הוא יגיד תשמע, חברי הכנסת לא יוכלו שלא לאשר את התוספת הזאת של השלוש מאות חמישים מליון, נגיד ל-2008 מחצית מזה בערך, מאה שבעים וחמישה מיליון.
זבולון אורלב: אבל צריכים מול זה לקצץ משהו, הם יבחרו את הקיצוץ שהכי בעייתי להם להעביר בועדת הכספים מתוך הנחה שמול משימה כזאת, ואז אני מניח יתחיל הויכוח.
30694: האינטואיציה שלי היא שאנחנו נתקדם.
30694: כי הדברים שאמר כאן כרגע יוסי וישמיעו אולי החברים משדרות הם נוקבים תהומות, הם קשים.
30694: אני הייתי אתמול בניר עם, נפל טיל ליד בית, הדיירת יצאה לשדרות שנייה לבנק והחלון התרסק.
זבולון אורלב: יש לך הסבר למה את נחל עוז מיגנו מהר ?
זבולון אורלב: את ניר עם לא מיגנו?
זבולון אורלב: אני מבין שהמרחק של נחל עוז, כפי שאמרתי לך אני מהאזור, אני בין סעד לעלומים, אז המרחק מנחל עוז לגבול אני מניח שזה סדר גודל של בין חמש מאות מטר לבין שמונה מאות מטר, משהו כזה.
זבולון אורלב: המרחק מניר-עם לגבול.
30694: יותר.
30694: המרחק הוא קילומטר שבע מאות , אבל לא זו הסיבה.
30694: הסיבה היא נורא פשוטה.
30694: תיאר יוסי את הסיפור מה קרה בשדרות אולי כמה חודשים או שבועות אחרי כן, הפעם הראשונה שמעזה נורה ירי ארטילרי מאז מלחמת ששת הימים אני חושב היה על נחל עוז, הם חטפו כמה עשרות פגזים, ההלם היה כל כך גדול, אחרי השאלה מי הביא את השבעה מיליון יספרו לך שהיה פריימריז אז בדיוק ובקיצור נחתו שבעה מיליון שקלים.
30694: כאשר בנובמבר 2002 היתה החלטה לאחת עשרה נקודות לחיזוק בקו התפר המערבי והמזרחי, היה שם סכום מסויים לחדרי בטחון.
30694: המערכת התנגדה לזה משום שהבינה כבר אז את הסיפור של המכפלות.
30694: דרך אגב רק לפני חצי שנה היתה מסיבת הסיום של הפרוייקט בנחל עוז, הסיום המלא.
30694: הוא נעשה ככה באופן סדור.
30694: אז אני רוצה ברשותך שלוש נקודות קצרצרות.