GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: אנחנו שואלים את מבקר המדינה האם יש צורך שנבקש את סעיף 21 או שמה המבקר מכוח עצמו הגיע למסקנה ויכול לומר לוועדה, אין צורך שתפנו אלינו על פי סעיף 21, אלא אנחנו מאחר ואנחנו מלווים את הפרשה, גם כן זו הישיבה השלישית, גם אנחנו מכוח עצמנו הגענו, לנו כל פעם שאנחנו נמנעים את להפעיל את סעיף 21, אלא המבקר מכוח עצמו, אז זה בסדר גמור.
זבולון אורלב: אז מר ענר אם תוכל להתייחס.
בועז ענר: מבקר המדינה הנחה אותי לומר בשמו שהוא לוקח על עצמו את הנושא והוא יבדוק את הנושא.
בועז ענר: יחד עם זאת יש פה שאלה של משאבים שצריך לעשות במקביל לבדיקה של משרד המבקר המדינה---
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים רק דבר אחד, שזה יהיה דו"ח מיוחד, זו בקשתנו, יש לזה גם משמעויות נוספות, אנחנו מבקשים שזה יהיה במסגרת דו"ח מיוחד ולא דו"ח שנתי, זה מקובל?
בועז ענר: אני אביא את זה בפני המבקר.
זבולון אורלב: אתה צריך לומר לנו, אני מציע שתאמר לנו כן, כי אחרת אתה מעמיד אותנו בבעיה.
בועז ענר: אני צריך לשאול את המבקר פה, לגבי מה שהוא אמר שהוא לוקח על עצמו להיכנס לעובי הקורה, האם זה דו"ח מיוחד או מתכונת כזו או אחרת?
זבולון אורלב: תאמר למבקר שהוועדה מבקשת דו"ח מיוחד, ואם המבקר לא ייתן לנו תשובה שלילית, אנחנו נצטרך להביא את העניין לדיון מחדש.
זבולון אורלב: אני אומר בגלוי, המבקר מבין את המשמעויות שגם אתה מבין אותן, אינני רוצה לפרט מדוע אנחנו מבקשים דווקא דו"ח מיוחד, זה חשוב לנו מאוד שיהיה דו"ח מיוחד, כי זה קשור גם בלוח הזמנים וקשור אחרי זה גם בסטאטוסים אחרים, יש לזה משמעויות נוספות, בסדר?
זבולון אורלב: אני משחרר אותך, לא תהיה הצבעה, אנחנו רושמים לפנינו שהמבקר יבדוק את פרשת פרויקט פינוי פיצוי כפר שלם לאור שלושת הדיונים שהיו כאן, השאלות שעלו כאן וכדומה.
זבולון אורלב: עכשיו אנחנו קודם כל שומעים אותך ואחרי זה היועץ המשפטי של העירייה שיוכל להשיב על הכול.
דודי בלסי: לפני שלושה שבועות נעשה בכפר שלם מתחם נחל משה דיין, אני קורא לזה רק פשע, פשע שאין לתאר אותו במילים, אלא מי שראה את מה שראה בטלוויזיה ולא הזדעזע, אז אני לא יודע איך לקרוא לבנאדם.
דודי בלסי: לקחו שלושים משפחות ופשוט פשטו על הבתים שלהם בבוקר, בעצם לפנות בוקר.
דודי בלסי: מה הם עשו, הכינו את הקרקע, עצרו מספר אנשים שאמרו שהם אולי ישבשו את הפינוי וקראו להם פושעים, דחפו אותם למעצר.
דודי בלסי: התחילו לפנות אנשים, ההרס שנעשה שם זה בלתי יתואר, דברים היסטוריים שנעלמו לנו משם שלא הספקנו להגיע למקומות לקחת אותם, קודם כל לא נתנו לנו להיכנס, עמדו שתי שוטרות ואומרות לבנות שלי, את לא יכולה להיכנס, מה זה לא יכולה להיכנס, יש לה דברים בתוך הבית.
דודי בלסי: נהרסו הרבה דברים, חוץ ממה שהם עזרו לנו להוציא שהם ראו בגדול, הפך שם סדום ועמורה, ההתייחסות במאות שוטרים, יס"מניקים שהתנפלו על כתבי טלוויזיה או כל על כתבת בהריון שהייתה שם מידיעות אחרונות, דחפו אותה לסוללה, היא אומרת לו אני בהריון, אומר לה, זה לא מעניין אותי, תעופי מפה החוצה.
דודי בלסי: הנזק שנעשה שם הוא בלתי יתואר, אני מבקש ואנחנו מבקשים מחברי הוועדה ומכולם לתת פה מענה לפתרון התושבים שנזרקו מהבתים שלהם לאחר שישים שנה במקום, במתחם, אנשים שנולדו שם, יש שם היסטוריה ארוכה.
דודי בלסי: אם אני אספר לך רק בקטנה השערות יעמדו לכם.
דודי בלסי: אנשים שם עברו גיהינום, היום באו ולקחו את כל התושבים האלה, ואני מדבר על שלושה בתי אב.
דודי בלסי: וכשאומרים פולשים, אני לא מכיר פולשים ואם מינהל מקרקעי ישראל או עמידר פינו ממקום מסוים אנשים שישמרו על המתחם שלהם, אף אחד לא צריך לשמור להם, הם יודעים איפה הם פינו, הם באים למסכנים, אנשים תושבים שבאו מקום המדינה, המדינה הביאה אותם, אני חושב שהמדינה צריכה לשאת באחריות על העניין הזה.
דודי בלסי: אני מפנה אצבע מאשימה לעיריית תל אביב, שלא עשתה מספיק על מנת למנוע את הפינוי כמו השר שהוא נתן הוראה למינהל מקרקעי ישראל לא לתת לגברת אפרתי הזאת שהיא כאילו בעלת הקרקע, כאילו, במירכאות, לא לתת לה יפויי כוח.
דודי בלסי: עכשיו, הם כן נתנו לה ייפוי כוח, ואני ישבתי אצל היועץ המשפטי יומיים לפני הפינוי ואמרתי לו, שימו יד, תעצרו את הפינוי, אנחנו נתפנה לבד, למה לעשות אותנו פושעים, תנו לנו לצאת לבד בכבוד.
דודי בלסי: וזה לא נעשה והוא אמר שאין אפשרות, לפי הטאבה, אי אפשר לשנות טאבה, תשנה את הטבה, תן לה אחוזי בנייה יותר גבוהים.
דודי בלסי: מתוך הארבע דונם שלה, שכביכול היא טוענת לבעלות וזה עדיין מוטל בספק לדעתי, כי לא ייתכן שהיא באה וקנתה קרקע שהיה שייך לנכסי נפקדים, לא ייתכן.
דודי בלסי: היא קנתה מהמדינה, אני לא יודע ממי היא קנתה, הייתה שם איזה עסקה מפוקפקת, ואת זה צריך לבדוק את העניין הזה.
דודי בלסי: איך נמכרה הקרקע בו בזמן שאנחנו יושבים.
דודי בלסי: ויותר חמור מזה, עד יוני אנחנו שילמנו, עמידר לקחה מאיתנו כסף וב- 2002 היא מכרה את הקרקע בלי ידיעתנו אפילו.
דודי בלסי: עכשיו לא רק זה, כשהם באו לפנות הם גם עשו פשע יותר גדול שהם הרסו את הבית הערבי וכמעט הרגו לי את הילדים שם.
דודי בלסי: הם הרסו את התקרה, שברו אותה מלמעלה, כאילו ניסרו אותה, וכל הקיר התמוטט בפנים, טוב שהילד היה בתוך האמבטיה הוא רק נפגע קל.
דודי בלסי: אתה מגיש תלונה למשטרה אז אתה מרגיש שכל העולם נגדך.
דודי בלסי: לא רק זה, כבוד היו"ר, אני רק רוצה להגיד לך דבר אחד, אם לא דיי בכך, הם עשו בתוך המתחם של בית הכנסת, הם תמכו את זה עם, זה עיריית תל אביב נתנה להם יפויי כוח, זה לאחר שהם פינו וגידרו, באו ועשו עוד שינוי, גם לבית הכנסת שלא יהיה אוויר, שלא יוכלו אנשים לבוא לבית הכנסת בחגים, זה לא עניין אף אחד.
דודי בלסי: אני חושב שעיריית תל אביב ומדינת ישראל צריכים לתת פתרונות היום לאנשים שגרים ברחובות.
זבולון אורלב: אני אומר גם כן שהתמונות, אני לצערי לא יכולתי להגיע באותו יום, דב אני יודע שהגיע, אני נאלצתי להיות כאן בכנסת, אני לא זוכר אם זה היה הצעת חוק שלי או משהו שהיה, אבל ראיתי בערב, התמונות בהחלט היו קשות, בלשון המעטה זה לא היה לתפארת מדינת ישראל.
זבולון אורלב: טוב, עורך דין סלמן, על כל מה שנאמר.
עוזי סלמן: אני אתחיל אולי בנושא של הקריטריונים שדובר עליהם קודם, אז אני רק רוצה לומר שאני מצטרף לכל הדברים שנאמרו פה, עיריית תל אביב בהחלט תלך עם כל קריטריון שיקבע למתן פיצוי למי שזכאי לכך בתוך המתחם של כפר שלם, עיריית תל אביב כמובן תלך איתו ותפעל בהתאם לו במסגרת חלמיש, זה קודם כל לגבי הדיון שהתנהל קודם.
עוזי סלמן: לגבי הטענות ששמעתי פה במשך הדיון ובפרט עכשיו, אני רוצה להבהיר קודם כל שעיריית תל אביב היא לא הייתה בעלת זכויות במקרקעין האלה, המקרקעין האלה הם מקרקעין של המדינה.
עוזי סלמן: לימים אושרה שם תוכנית שהתכלית שלה הייתה בין היתר לפתור את הנושא של פינוי האנשים ולתת שם מספיק זכויות בניה בשביל שיאפשרו את הפינוי וכמובן להפוך את האזור הזה לאזור אורבאני ראוי מבחינת מגורים, מבחינת תשתיות וכולי.
עוזי סלמן: אותה תוכנית וזה אולי יסביר את אותו ייפוי כוח שמדברים עליו פה, אותה תוכנית קובעת, אותה תוכנית שגם עושה פרצלציה, עושה חלוקה של המקרקעין, מפרישה שטחים לשטחי ציבור, שהשטחים האלה, וקובעת בהוראות שלה שהשטחים האלה יועברו וימסרו לעירייה על ידי הבעלים שזה בעלים או המדינה או פרטיים, לעיריית תל אביב אין שם, לא היו זכויות בקרקע, יועברו לעיריית תל אביב כשהם פנויים מכל אדם וחפץ, זה לשון הוראות התוכנית.
עוזי סלמן: באותה תוכנית שהיא תוכנית מתאר סטטוטורית שתנאי בכלל למימוש זכויות על ידי בעלי הזכויות בתוכנית שזה המדינה או פרטיים, יהיה פינוי אותם שטחים והעברתם, השטחים הציבוריים, והעברתם על שם עיריית תל אביב.
עוזי סלמן: כמו שאנחנו כולנו יודעים, הליכי הפינוי פה והמימוש של התוכנית ערכו הרבה שנים ובינתיים החלוקה החדשה הזאת נרשמה והשטחים הציבוריים האלה נרשמו על שם עיריית תל אביב מכוח אותה חלוקה, אבל החובה לבצע את הפינויים והאחריות לבצע אותם מבחינה סטטוטורית, מבחינת התוכנית, היא מוטלת על בעלי הזכויות בקרקע, שזה לא חלמיש וזה המדינה או פרטיים, הם בעלי הזכויות ועליהם מוטלת האחריות.
עוזי סלמן: עכשיו במקרה של המתחם שדיברו עליו כאן, המתחם שפונה, המתחם הזה הוא היה מתחם בבעלות רשומה של פרטיים.
זבולון אורלב: ובכפר שלם מי שולח את הצווים?
עוזי סלמן: יש שני מתחמים, יש את המתחם של הפרטיים ויש את המתחם של המדינה שחלמיש קיבלה את המנדט לנהל אותו.
עוזי סלמן: עכשיו, במתחם של המדינה עיריית תל אביב היא שותפה בחלמיש והיא תפעל בתוך המתחם הזה בדיוק לפי הקריטריונים שהמדינה תקבע.
עוזי סלמן: כמובן שאסור לשכוח שלעיריית תל אביב יש גם אחריות במישור האכיפתי הפלילי לפי חוק התכנון והבניה, זאת אומרת אם נעשית בניה לא חוקית אז יש עליה אחריות אכיפתית להרוס את אותה בנייה.
זבולון אורלב: אתה לא עונה לי, אנחנו לא דנים ברגע בבניה בלתי חוקית בכפר שלם, אנחנו כרגע דנים, יש תושבים, זכריה תרם למשל אחרי הדיון הקודם עם ראש העירייה, רק נגמר הדיון הציפו אותו בצווים.
זבולון אורלב: הרב עקיבא, גם אחרי הדיון התחילו לקבל צווים, מי שולח את הצווים האלה?
עוזי סלמן: אני לא מכיר את המקרים הפרטיים של האנשים האלה.
זבולון אורלב: מי שולח צווים בכפר שלם?
עוזי סלמן: צווים אחת משתיים, צווי פינוי זה נעשה על ידי בית משפט.
זבולון אורלב: מי פונה לבית המשפט?
עוזי סלמן: למיטב ידיעתי, במתחם הזה זה חלמיש שפועלת לפינוי.
עוזי סלמן: אני יכול לומר את דעתי על איך צריך לבצע פינוי בינוי, יש לי קצת ניסיון בזה.
עוזי סלמן: תראו, פינוי בינוי יכול להתבצע בשתי דרכים באופן הבא, קודם כל צריך למצוא את הפתרון התכנוני שיאפשר את היישום של פינוי בינוי הלכה למעשה, ובמקביל צריך לפעול במישור האכיפתי.
עוזי סלמן: כי אם לא פועלים במישור האכיפתי ואדוני אמר את זה קודם, אז נוצרת סיטואציה שמכמה משפחות שמחזיקות חטיבת קרקע יש גידול הולך וגובר של אנשים שפולשים למקרקעין, יש בניה שנעשית שלא כדין ואם האכיפה ויכול להיות שהאכיפה נכשלה פה.
זבולון אורלב: מר סלמן, אני לא מתכוון, אני שואל פעם שלישית, אולי אני אצליח הפעם, אינני מתכוון למתחם דיין, אינני מתכוון לפולשים, אינני מתכוון כרגע לבניה בלתי חוקית, אני כרגע מדבר על צווי פינוי לתושבים הוותיקים שבשנתיים האחרונות במקום לנהל משא ומתן על פינוי דרך הקריטריונים החדשים, מדברים איתם רק בדרך אחת, בדרך של צווים ולכן גם הוועדה בפעם הקודמת נזעקה לעניין וביקשה להפסיק את הדו שיח הזה והיום אנחנו נחזור שוב ונבקש את הדבר הזה.
זבולון אורלב: תשמע, אתה יודע, הכנסת בסוף גם יכולה לחוקק.
עוזי סלמן: אם יש מישהו שזכאי לפיצוי לפי הקריטריונים שחלמיש קבעו, הוא לא יפונה על ידי צו פינוי מהבית שלו, אלא הוא יסתיים איתו הדיאלוג.
עוזי סלמן: אני רק רוצה לסייג את דבריי בדבר אחד - - -
זבולון אורלב: אני מעדיף שלא תסייג את זה.
עוזי סלמן: אני מעדיף לסייג את זה, כמשפטן אני מעדיף לסייג את זה.
עוזי סלמן: הליכי פינוי מטבעם הם סוג של דינאמיקה של משא ומתן, במסגרת הדינאמיקה של משא ומתן כאשר המשא ומתן לא צולח, לפעמים מגיעים גם לבתי משפט והדינאמיקה של משא ומתן נמשכת בבתי המשפט.
עוזי סלמן: ברור אבל דבר אחד, שמי שזכאי לקבל פיצוי לא יפונה מביתו בלי לקבל את הפיצוי הזה.
זבולון אורלב: אתה לא סייגת, אתה חזרת בך מדבריך.
עוזי סלמן: אני לא חזרתי.
זבולון אורלב: תחילה אמרת שמי שזכאי לקבל פיצוי לפי החוק לא יפונה מביתו בתוקף צו פינוי אלא במשא ומתן.
זבולון אורלב: עכשיו אתה אומר, אדם זכאי לא יפונה בלי פיצוי, אתה לא אומר שלא יפונה על פי צו, זה דבר שונה.
עוזי סלמן: אני לא חושב שזה שונה, אני חושב שככה הדברים.
זבולון אורלב: זה שונה מאוד, אנחנו גם, הרי יש פה הסכמה שבמסגרת הקריטריונים החדשים הבעיה לא תיפתר, אני חושב שסוף סוף יש גם הסכמה שהפתרון לא יהיה בצווי פינוי, ועומד פה שר שני בממשלת ישראל שהוא שר בינוי ושיכון ואומר, רבותי צריך להיכנס לדיון, לפתוח את הקופסה, לראות האם צריך לשנות את הקריטריונים, האם צריך לעשות פרצלציה, היו שלוש אלטרנטיבות.
זבולון אורלב: בד בבד מדברים איתם גם דרך צווי פינוי.
זבולון אורלב: מה ביקשנו, ואני פונה עוד פעם לחלמיש ועוד פעם למשרד הבינוי והשיכון, ישראל שוורץ עכשיו אתה הבכיר פה, ואני פונה עוד פעם לעירייה, רבותי, אל תעשו צחוק גם מהכנסת, אי אפשר לשבת פה, להגיע להבנה מה ניתוח המצב ואחרי זה לחזור הביתה ולפעול כאילו לא סופרים אותנו, אתם מאלצים אותנו אחרי זה גם לעשות דברים שאנחנו לא רוצים לעשות, אני לא בעד חקיקה כופה על הממשלה.
זבולון אורלב: אבל כשיושבת פה הבכירה בקואליציה עמירה דותן והיא לא מהקיצוניים ואתה שומע גם אותה, מילא אני אופוזיציה יכולים להגיד עליי דברים נכונים, שאני רוצה להפיל את הממשלה, זה נכון, אבל בתפקידי כיושב ראש ועדת ביקורת המדינה, זה תפקיד ממלכתי, אני לא סקטוריאלי, אני משתף פעולה עם דב חנין למרות שיש תהום פוליטית בנינו בדעות מדיניות.
זבולון אורלב: ולכן אני אומר, אתם פה מצליחים לקומם את כל הכנסת נגדכם, גם ועדת הכלכלה, גם ועדת ביקורת המדינה, ואחרי זה אתם מתפלאים שהכנסת פתאום מחוקקת.
זבולון אורלב: אני רוצה לקבל ממך הבטחה שבכל מה שקשור בעיריית תל אביב, תמתינו כרגע עד שתאשפרו לשר, עד סוף מרץ לגבש את הפתרונות, אי אפשר שהמדינה תדבר עם התושבים בשתי קולות.
עוזי סלמן: אני בהחלט מוכן לגבי כל מה שקשור לפינוי, אני אומר עוד פעם, אני לא מכיר את המקרים הפרטיים.
זבולון אורלב: אם היועץ המשפטי של עיריית תל אביב לא יודע, אז מי יודע?
עוזי סלמן: ככל שמדובר בהליכים שנוגעים לעיריית תל אביב במישור האזרחי של פינוי, אני מוכן להבטיח פה שעד שהשר, עד שלא ייגמר הנושא של הקריטריונים, אנחנו לא נפעל לפינוי, הנה אני מבטיח.
עוזי סלמן: אבל אני רוצה להגיד, ככל שיש הליך פינוי שמתנהל נגד דיירים זכאים לפי הקריטריונים ולפי הפתרונות של השר, אנחנו לא נעכב ולא נפעל.
עוזי סלמן: עכשיו, אני רק רוצה להגיד דבר נוסף, אני לא יכול לתת את ההתחייבות הזאת, ופה אני רוצה דווקא להתייחס למה שחבר הכנסת חנין אמר, במישור האכיפתי של צווי הריסה לגבי בניות חדשות שיעשו.
זבולון אורלב: הבהרת את זה היטב.
זבולון אורלב: אני שואל עכשיו גם את משרד הבינוי והשיכון, האם אתם שותפים ומוכנים להיות שותפים להודעה של היועץ המשפטי של עיריית תל אביב.
משה פופיק: אין לי סמכות לעכב הליכים בבית משפט, אין לי סמכות לעכב ביצוע פסקי דין חלוטים של בתי משפט.
זבולון אורלב: קודם כל פסק דין חלוט לא ביקשנו שום דבר, אנחנו ביקשנו שעד אשר השר בסוף מרץ יסיים את הדיון בגיבוש המדיניות החדשה, אנחנו מבקשים עכשיו לעכב הליכים משפטיים שנמצאים בהליכים, יש הליכים.
זבולון אורלב: אם אתה אומר לי שאתה לא מוסמך, אתה בפעם הבאה אומר לי להתעקש להביא לפה את המנכ"ל.
משה פופיק: נביא את המנכ"ל, אני לא מוסמך לעקב הליכים משפטיים.
זבולון אורלב: אני אוהב את הגישה שלך, אתה יודע שגם לנו יש צווי הבאה שאנחנו יכולים להביא, א ין לנו שום בעיה, רק אני נוקט קצת במדיניות יותר ליברלית, עם המנכ"ל שולח פקיד אז הוא מסמיך אותו לקבל את ההחלטה.
זבולון אורלב: אתה יכול להתקשר עכשיו, לצאת, נמתין לך שלוש דקות, תתקשר, תצא עכשיו בבקשה, תתקשר לממונה עליך, תאמר את בקשתנו, תסביר מה הודיע כאן היועץ המשפטי, תחזור אלינו עוד שלוש דקות, לא תחזור אלינו עוד שלוש דקות, אני אקיים ישיבה עוד שעתיים, אני אוציא צו הבאה למנכ"ל שלך, אתה רוצה ככה לפעול?
משה פופיק: אני מוכן לבדוק את זה.
זבולון אורלב: אז בבקשה, תצא החוצה ותבדוק את זה.
יהודה בן- אסייג: ההצעה שלי תהיה לא לעכב את התהליכים אבל לעכב כל פינוי או כל צעד.
זבולון אורלב: לא, אל תתחכם, זאת התחכמות, תגיד לי מה הבעיה שלך עכשיו אם יושב פה שר, אגב, פעם שנייה אומר שר שני, שר בינוי ושיכון אומר, שטרית ועכשיו בוים אומר, רבותי, הגעתי למסקנה שבהליך הנוכחי אין פינוי, אני רוצה לבדוק מחדש מה ניתן לעשות כדי להחיות את הפרויקט הזה, כי צריך לחסל את הבושה הזאת, להפסיק עם השערורייה הזאת, אז מה הבעיה עכשיו לעכב, איזה אסון יקרה אם יתעכבו הליכים בשלושה חודשים.
יהודה בן- אסייג: אני מציע שתשאל את השר מה יקרה, אבל אני הצעתי הצעה.
זבולון אורלב: השר אמר שהוא לא קשור להליכים.
יהודה בן- אסייג: את ההנחיות לעכב ובעלי המניות בחברה צריכים לתת לנו, שייתנו לנו הנחיה לעכב, להפסיק, שייתנו לנו הנחיה להקפיא את כל הפרויקט.
זבולון אורלב: קיבלת הנחיה להמשיך?
זבולון אורלב: מי זה בעלי המניות שלך?
יהודה בן- אסייג: עיריית תל אביב.
זבולון אורלב: 50% כבר יש לך.
יהודה בן- אסייג: ומשרד השיכון.
זבולון אורלב: משרד השיכון, אז מר שוורץ, אנחנו פונים ומבקשים שבמסגרת הודעת השר שעד מרץ יהיו קריטריונים אנחנו מבקשים שיתעכבו ההליכים עד סוף מרץ, הרי מה יהיה אבסורד, האבסורד יכול להיות שמחר בבוקר השר יגיע למסקנה א' ואתה בעצם נקטת הליכים ופינית מישהו לפי בכלל הליך ב', איזה היגיון יש בדבר הזה?
זבולון אורלב: אם השר היה אומר, רבותי, לא יעזור שום דבר, רק לפי הקריטריונים הישנים, לא זז, היה לנו מחלוקת גדולה, אבל אני אבין את ההיגיון ממשיכים בהליכים, אבל בא השר ומכיר בכך שצריך שינוי ושיהיה שינוי, זה לא יישאר המצב הקיים, מה ההיגיון להמשיך?
זבולון אורלב: ואם עיריית תל אביב חמישים אחוז אומר, אני מוכן.
זבולון אורלב: אני מבקש ממך שהמשרד יצטרף להודעה של עיריית תל אביב.
ישראל שוורץ: אתה מעמיד אותי במצב קצת לא נוח ואני אומר לך למה, כל מה שקשור לכפר שלם בעצם שר הבינוי והשיכון פועל מכוח היותו האחראי על המינהל ולא מכוח היותו אחראי על משרד הבינוי והשיכון---
זבולון אורלב: היושב ראש לא יודע את זה?
ישראל שוורץ: בוודאי שהוא יודע.
זבולון אורלב: למה הוא אמר משרד השיכון?
זבולון אורלב: שאלתי אותו, ממ"י או משרד השיכון?
ישראל שוורץ: בעניין של כפר שלם חלמיש היא זרוע מבצעת של ממ"י ולא של משרד הבינוי והשיכון, כלומר חלמיש עובדת - - -
זבולון אורלב: אתה מוכן להגיד לו את זה?
ישראל שוורץ: הוא יודע את זה, אני לא מחדש לו.
זבולון אורלב: למה אתה אומר משרד הבינוי והשיכון, אתה לא יודע מי בעל המניות שלך?
ישראל שוורץ: בעל המניות זה משרד הבינוי והשיכון, חלמיש כאן פועלת מכוח הסכם שיש לה עם המינהל.
משה פופיק: דיברתי כרגע עם מנהל המינהל, הוא לא מוכן בשום פנים לעכב איזה שהם הליכים משפטיים.
זבולון אורלב: אוקיי, אני מבקש שתביאי את בקשתי לשר, שיורה למינהל להצטרף לעיריית תל אביב לעכב ואם אפשר לקבל את התשובה עוד היום וייתכן שאני אזמן דיון דחוף עוד היום מחדש בכל הפרשה הזאת, אני חושב שזו שערורייה בלתי רגילה מה שמתרחש כאן.
זבולון אורלב: אגב, היא מייצגת את כל השערורייה של כפר שלם, רשויות שלטוניות, אחת לא יודעת מהשנייה, הוא לא יודע מי בעל המניות, אתה אומר שאתה לא בעל המניות, השר מדבר פה, מנכ"ל ממ"י שהוא חבר אישי שלי ואני מכבד אותו מאוד, מחליט ככה, אוקיי.
זבולון אורלב: רבותי, נדע להגיב את התגובה הנכונה.
זבולון אורלב: על כל פנים לפי דעתי עם חמישים אחוז מבעלי המניות אומרים לך, לדעתי אתה לא רשאי להמשיך.
דודי בלסי: יש איזשהו מכתב ששלחנו למינהל מקרקעי ישראל, ועדיין לא קיבלנו - - -
זבולון אורלב: מה אתה עכשיו מתחיל עם מכתב.
דוד קשני: אני רוצה לברך אותו, יושב לידי, שהוא הסכים עד חודש מרץ לעשות את העניין הזה של ההפסקה.
עוזי סלמן: לעניין הנושא של משה דיין, שתי מילים, כי אני התחלתי ואמרתי, עיריית תל אביב, כל מה שעיריית תל אביב עשתה היא אישרה לאותם בעלים פרטיים מכוח התוכנית שהם רשאים על פי התוכנית לבצע את הפינוי גם מהשטחים הציבוריים, מהשצ"פים ומהדרכים, שהם חלק מזערי מהפינוי שהיה שם, הפינוי הוא מקרקע של פרטיים וגם השצ"פ והשטח הציבורי זה שטח שאותם פרטיים הפרישו ויש להם התחייבות סטטוטורית למסור אותם לעיריית תל אביב כשהם פנויים.
עוזי סלמן: לכן, לבוא ולהגיד עיריית תל אביב נתנה ייפוי כוח לבצע את הפינוי, זה לא נכון, חד משמעית, זה האשמה לא נכונה.
זבולון אורלב: תודה רבה, אני רוצה לסכם.
מרגלית אנגל: אני מצטערת, אבל לא ידעתי שהלך מאחרי דברים, חלמיש אף פעם לא היו שם, אני בכפר לפני קום המדינה, איך יכולתי לפלוש, שלחו לי צווי סילוק מהבית.
זבולון אורלב: אני מקווה שכל הצווים ששלחו יוקפאו עד ששר הבינוי והשיכון ימלא את הבטחתו ונעמוד בסוף מרץ עם הסדרים אחרים בין אם זה שינוי קריטריונים בין אם זה חלופות אחרות שדובר עליהם.
זבולון אורלב: רבותי, אני רוצה לסכם את הישיבה ולומר ככה, ראשית חשוב לומר שמדובר באוכלוסיית כפר שלם הוותיקה, שיושבת בביתה כדין, בעלת זכויות ואין מדובר באוכלוסיה פולשת או פורעת חוק.
זבולון אורלב: אני חושבת שהכנסת חייבת להגן על שמה הטוב של האוכלוסייה שיושבת בכפר שלם, תורמת את תרומתה לעיר, לחברה, למדינה וראוי מאוד שהמדינה תתייחס לאוכלוסיה הוותיקה הזאת בכל הכבוד הראוי.
זבולון אורלב: איננו מבטלים את ההחלטות שלנו מהישיבה ב-7 ביוני 2007 וההחלטות שנקבל היום הם בנוסף להחלטות האלה.
זבולון אורלב: בדגש אחד, שהוועדה רשמה לפניה את בסיפוק את ההודעה של עיריית תל אביב כפי שניסח אותה היועץ המשפטי של העירייה באשר להקפאת הליכים.
זבולון אורלב: אני רושם לפניי את הניסוח שלך.
זבולון אורלב: הדבר השני הוא שאנחנו רושמים לפנינו בצער שמאז הישיבה הקודמת לא חלה התקדמות, ולא רק שלא חלה התקדמות, חלה בעצם נסיגה כיוון שבמקום התדיינות יש מגע או יש ניסיון לפתור את הבעיות בכוח משפטי, דבר שהוועדה כבר בפעם הקודמת ראתה אותו כדבר פסול מהיסוד.
זבולון אורלב: סוגית פרויקט כפר שלם לדעת הוועדה לא ייפתר בדרך משפטית אלא בדרך אזרחית של הדברות מסודרת.
זבולון אורלב: הוועדה רשמה לפניה את התחייבות השר שעד סוף חודש מרץ השר קיבל על עצמו, התחייב לגבש פתרון חלופי מאחר ולדעת הכול הפתרונות הנוכחיים אינם מאפשרים את ביצוע הפרויקט פינוי פיצוי והוא יגבש את החלופה גם בהדברות עם כל הגורמים, בוודאי השלטוניים וגם עם התושבים.
זבולון אורלב: אנחנו רשמנו לפנינו בסיפוק את ההודעה של נציג מבקר המדינה שאין צורך שהוועדה תפעיל את סמכותה על פי סעיף 21 ותבקש דו"ח מיוחד, המבקר מכוח שיקול דעתו החליט לבדוק את הנושא ולהכין דו"ח בנושא.
זבולון אורלב: ותובא לפניו בקשת הוועדה שהדו"ח יהיה דו"ח מיוחד, במידה והמבקר לא ייעתר נצטרך לקיים את זה דיון נוסף.
זבולון אורלב: אנחנו תובעים תביעה חד משמעית מכל הגורמים שהדו"ח, כלומר זה שמבקר המדינה מקיים דו"ח ואנחנו כמובן מבקשים דו"ח נפרד גם בגלל שאנחנו מבקשים שיהיה בהקדם ושהדו"ח יכלול את ההתייחסות לכל הנקודות שהועלו וגם נמסרו לנו בכתב והושמעו על ידי הוועד ועל ידי חברי הכנסת.
זבולון אורלב: ואנחנו מבקשים שהכנת הדו"ח לא תהיה עילה וסיבה לאיזה שהוא גורם מהגורמים לעכב פתרונות, יש רק עיכוב אחד שאותו ביקשנו, זה עיכוב הליכים משפטיים, אבל בכל הדברים שיכולים לקדם פתרונות, אנחנו תובעים ומבקשים שלא תהיה עילה ואין שום סיבה, לא משפטית, לא עניינית שהדו"ח הזה יעכב איזה שהם פתרונות.
זבולון אורלב: עד כאן הישיבה, תודה רבה.
זבולון אורלב: רבותי, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
זבולון אורלב: בדרך כלל מנהלת את הישיבה הזאת חברת הכנסת עמירה דותן, רק אתמול היא נפלה למשכב ואנחנו נאחל לה מפה, רפואה שלמה והחלמה מהירה.
זבולון אורלב: סברנו שלא מן הראוי לבטל את הישיבה, והסכמתי לקבל על עצמי, כיושב ראש ועדת ביקורת המדינה גם לנהל את ועדת המשנה שלה.
זבולון אורלב: אני חושב שהוועדה הזאת היא חשובה ועושה עבודה ראוייה מאוד, וזאת גם הזדמנות שלא בפניה של חברת הכנסת עמירה דותן לומר יותר מאשר מקצת שבחה על העבודה החשובה שהיא עושה במסגרת העבודה בוועדה הזאת.
זבולון אורלב: מוריי ורבותיי, הוועדה קיימה כבר שתי ישיבות בנושא הזה, שאנחנו נעסוק בו היום, והיא סוגיית דור ההמשך של גוש קטיף, שלצערנו כנראה נפל בין השולחנות, ולא רק שיש לנו צרות עם דור הבוגרים ודור הילדים, שלכאורה זכויותיהם מעוגנות בחוק, כמעט אמרתי כראוי, לטעמי לא כראוי, אבל על כל פנים זכויותיהם מעוגנות בחוק, הרי שדור ההמשך יש איתו בעיות באשר לזכויותיו במסגרת ההסדרים והחוקים שנועדו לסייע למגורשי גוש קטיף.
זבולון אורלב: כאמור התקיימו שתי ישיבות, וזה דבר המעיד שהנושא הזה הוא בנפשה של הוועדה.
זבולון אורלב: הישיבות התקיימו אחת בשישה עשר בינואר אשתקד והשנייה בעשרים במרץ.
זבולון אורלב: הבעיה העיקרית היא שדור ההמשך טוען שהחוק מתעלם מהאוכלוסייה הזאת, שמורכבת משלוש תתי אוכלוסיות אם מותר לומר כך.
זבולון אורלב: אחת זה חיילים משוחררים, שהשתחררו אחרי היום הקובע.
זבולון אורלב: היום הקובע זה היום של החלטת הממשלה, היום המר והנמהר, שישי ביוני 2004.
זבולון אורלב: אז כאמור אוכלוסייה אחת זה חיילים משוחררים שהשתחררו אחרי התאריך הקובע, חיילים משוחררים כלומר חיילים משוחררים בני גוש קטיף, שחזרו משוחררים מצה"ל אחרי היום הקובע.
זבולון אורלב: הקבוצה השנייה זה זוגות צעירים שעברו לגוש אחרי היום הקובע, אחרי שישי ביוני, והקבוצה השלישית זה רווקים למעלה מגיל עשרים ואחד בני המקום שהיו בגוש ולא מימשו את זכויותיהם.
זבולון אורלב: ידוע המקרה האבסורדי, של ימית מרדכי מהיישוב נצר חזני, שנישאה ועברה לרפיח ים אחרי התאריך הקובע, השישי ביוני, ונמצאה שהיא לא זכאית לפיצוי על ידי המינהלת.
זבולון אורלב: זה הוצג, ולפחות בפרוטוקול כתוב שעורך דין תומר מוסקוביץ שנמצא אתנו כאן, ששמע לראשונה על המקרה אמר שלדעתו מגיע לה פיצוי על פי דין, והיא גם קיבלה, אבל בוועדה מיוחדת.
זבולון אורלב: אני שמח שעניינה הוסדר.
זבולון אורלב: קודם כל אני שמח שהוועדה המיוחדת פתרה, לה ולהרבה אחרים.
זבולון אורלב: אבל לא בדרך המלך.
זבולון אורלב: קיימת גם פגיעה בקהילתיות של שלוש הקבוצות.
זבולון אורלב: מדובר באנשים שחיו כל חייהם בגוש, כלומר אם הם לא זכאים בעצם הם הופכים להיות נפרדים מן הקהילה, לתושבי היישוב או לקהילה יש את הזכויות המגיעות להם על פי חוק, והנה הם כאילו נפרדים.
זבולון אורלב: בוועדות הקודמות הוצג שהבעיה מתמצית בסדר גודל של אוכלוסיה של חמש מאות נפש, שמתוכם כמאה זוגות נשואים ביום הפינוי וחמש מאות רווקים וחיילים משוחררים, שעשרים אחוז מהם גרו בצורה עצמאית, אנשים שרצו לרכוש דירות בגוש והיו להם זכויות וזכות זו נשללה מהם עקב הגירוש.
זבולון אורלב: כפי שנמסר לוועדה בישיבות קודמות העדיפות של בני דור ההמשך היתה לגור, ואני לא יודע אם זה עדיין אבל נשמע מדור ההמשך, לגור בקהילה, יחד עם הקהילה שגורשה, יחד עם קהילת המקור שלהם שממנה הם באו, בה הם צמחו, ואם אין אפשרות אזי לפחות להצטרף לקהילה אחרת.
זבולון אורלב: היתה גם בעיה לגבי חישוב הוותק, ונדבר על הדברים האלה.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר, ביקשתי שישימו לפניי את החומר מהישיבות הקודמות, זו ישיבה מעשרים ואחד במרץ, אני רואה שבסיכום הישיבה מובא בהודעה לעיתונות שהופצה, הובאו דבריה של יושבת ראש ועדת המשנה, של חברת הכנסת עמירה דותן, ואני חושב שאני מרגיש חובה לקרוא אותם, גם לשים קצת ראי לפנינו.
זבולון אורלב: אומרת עמירה דותן: "..
זבולון אורלב: היינו נחמדים, אך גם הנחמדות שלנו צריכה להיפסק.
זבולון אורלב: אני חושבת שהבעיה הפסיקה להיות בעיה של מינהלת סל"ע, (שהיא עושה כמיטב יכולתה – זה אני מוסיף), אלא היא בלשכת ראש הממשלה ומנכ"ל משרדו.
זבולון אורלב: כשחבר הכנסת יורי שטרן ז"ל (שאגב בשבוע שעבר ציינו שנה לפטירתו) ביקש ממני לעמוד בראש ועדת המשנה לנושא ההתנתקות, חשבתי שאעסוק בכך חודשיים.
זבולון אורלב: יהיה מעניין ונמצא פתרון.
זבולון אורלב: אני בושה ונכלמת מול האנשים המפונים, ואני אומרת זאת בכל ישיבה.
זבולון אורלב: למינהלת סל"ע יש כוונות טובות ולאחרונה אף יש שיפור ושיפור בגישה.
זבולון אורלב: לא צריך לחקור יותר מידי לגבי מרכז החיים של תושבי הגוש.
זבולון אורלב: מדובר בקבלות ברורות וידועות, יש להם רבנים ויודעים בדיוק מי היו תושבי הגוש.
זבולון אורלב: כדי להוציא את העגלה מהבוץ עלינו להניח את הצעת החוק לשינוי חוק פינוי-פיצוי על שולחן הכנסת.
זבולון אורלב: המשא ומתן תקוע מאז ינואר.
זבולון אורלב: הבעיות הן כבר לא של המפונים, הן הפכו להיות בעיות חברתיות של מדינת ישראל.
זבולון אורלב: יש גבול לסבלנות שלנו..".
זבולון אורלב: חברת הכנסת דותן קראה לפירוש החוק במובן האמפתי והמחבק ולא הקר והמפריד, פונה לראש הממשלה לעשות סוף לסאגה המתמשכת ולמצוא פתרון לאנשים שפונו מגוש קטיף.
זבולון אורלב: "דווקא לפני חג הפסח, חג החירות, (כאמור זה מעשרים ואחד במרץ, ב' בניסן תשס"ז) אני פונה לראש הממשלה בבקשה שיציאת מצרים זו לא תימשך ארבעים שנה.
זבולון אורלב: " שוב נאחל לה רפואה שלמה.
זבולון אורלב: ואני מציע כרגע לסדר הדיון שנאפשר קודם אולי לדור ההמשך, כדי שתוכלו להשיב דבר דבור על אופניו, אני מציע לאנשי דור ההמשך לומר מה קרה מאז הישיבה האחרונה במרץ, איזה בעיות לטעמכם נפתרו, איזה בעיות לא נפתרו, ואם דורון בן שלומי רוצה להוסיף כיושב ראש ועד המתיישבים יוסיף, ואז אנחנו נשמע את מנהלת סל"ע, את משרד החינוך ומשרד הרווחה שנמצאים איתנו.
יהונתן בשארי: אני תושב גני טל.