GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל חיו: אני אפרט בקצרה ממש את הממצאים.
יובל חיו: משטרת ישראל קיבלה בשלושה מועדים: ב1.5, ב – 23.5 וב – 1.6 שלושת המועדים ב-2006 דיווחים משכנים שיכלו ללמד על הזנחה של הילדות או פגיעה בהן לכאורה בידי הוריהן.
יובל חיו: נמצא כי דיווח אחד הועבר לעיריית אריאל רק ארבעה ימים לאחר מועד קבלתו.
יובל חיו: דיווח נוסף הועבר שמונה ימים לאחר מועד קבלתו.
זבולון אורלב: כשאתה אומר "לעירייה" הכוונה למחלקה לשירותים חברתיים?
יובל חיו: הדיווח השלישי שהמשטרה העבירה, לדבריה, לאגף הרווחה שבעירייה בדבר תינוקת בת שנתיים שנותרה בבית המשפחה ללא השגחה חסר מידע חיוני ועיקרי שהיה בידי המשטרה לפיו בבית המשפחה היתה עוד תינוקת שגילה כחודש וחצי.
יובל חיו: בעיריית אריאל התקבלו על פי ההסברים שקיבלנו מעובדי אגף הרווחה רק אחד משלושת הדיווחים שציינתי קודם לכן.
יובל חיו: המדובר בדיווח טלפוני שהתקבל בשלושים ואחד לחמישי 2006.
יובל חיו: במקביל התקבל בעירייה דיווח טלפוני נוסף משכנתה של המשפחה.
יובל חיו: נמצא כי ברישומי העירייה לא נרשמו כל הפרטים שהתקבלו בדיווח הטלפוני ובדיווח של השכנים.
יובל חיו: פקידות הסעד החלו לחקור את פרטי הדיווח רק כשבוע לאחר שהתקבל.
יובל חיו: חקירה זו התמצתה בפניות לשירותי הבריאות שביישוב לשם קבלת פרטים על הילדות.
יובל חיו: גם מידע נוסף שקיבלה העירייה מעובדת התחנה לאם ולילד אשר היה בו כדי להעיד על הזנחת הטיפול בילדות, גם המידע הזה לא החיש את חקירת הנושא.
יובל חיו: במועד האירוע אגף הרווחה שבעירייה כלל לא ידע כי למשפחה יש פעוטה כבת חודש וחצי נוסף על שתי הילדות.
יובל חיו: 5.
יובל חיו: הביקור של גורמי הרווחה של עיריית אריאל נקבע בסופו של דבר ליום העשרים לשישי 2006, כשבועיים לאחר מועד השיחה עם עובדת התחנה לאם ולילד, וכשלושה שבועות לאחר מועד הדיווח הראשון שהתקבל כאמור טלפונית.
יובל חיו: הביקור בבית המשפחה לא יצא לפועל, שכן יום לפני כן מתה התינוקת.
יובל חיו: אני אסכם את הדברים בקצרה.
יובל חיו: הממצאים שהועלו בביקורת מצביעים, איפוא, על מחדלים של עיריית אריאל ושל משטרת ישראל בטיפולן בדיווחים שקיבלו בעניין הילדות שהיו נתונות לכאורה בסיכון, ובמילוי חובתן לספק להן את ההגנה הנדרשת.
יובל חיו: מחדלים אלו מנעו את האפשרות להגן על הילדות ואולי למנוע את מותה של התינוקת.
יובל חיו: נדגיש, וזו נקודה חשובה בעינינו, התכלית של הדו"ח הזה היא להבהיר לכל העוסקים בנושא כי רק יישום של נהלי דיווח וטיפול מחמירים יהיה בהם כדי להבטיח כי הרשויות השונות ייעתרו ויטפלו בזמן במקרים מעין אלו, וימנעו עד כמה שניתן בעתיד טרגדיות אנושיות דומות.
זבולון אורלב: מתי ההודעה הראשונה למשטרה?
יובל חיו: בראשון במאי.
זבולון אורלב: ומתי הילדה נפטרה?
יובל חיו: בעשרים ביוני.
שלמה אפרתי: אבל ארבעה ימים אחרי כבר העירייה קיבלה את ההודעה.
יובל חיו: אנחנו מדברים על קרוב לחודש וחצי.
יובל חיו: משרד מבקר המדינה העיר למשרד הרווחה ולעירייה כי יש להתייחס לכל דיווח על קטין שהוא לכאורה קטין נזקק כאל אירוע חירום, והדבר מחייב קביעה מפורטת של דרכי החקירה של המידע שהתקבל והטיפול בו.
יובל חיו: הערנו למשרד הרווחה כי עליו לקבוע בתקנון העובדים הסוציאליים הנחיות בדבר המועדים האחרונים להתחלת חקירות ולהשלמתן בהתאם לתוכן המידע שהתקבל.
יובל חיו: למשטרת ישראל העיר משרד מבקר המדינה כי מן הראוי שתיקבע נהלים מפורטים באשר לטיפול בדיווחים שהיא מקבלת על ילדים בסיכון ובאשר לאופן מסירת המידע על ידה לפקיד הסעד ברשות המקומית.
יובל חיו: בעניין זה יש לקבוע את המועד האחרון למסירת הדיווח לפקיד הסעד ואת החובה לקבל מפקיד הסעד אישור על קבלת הדיווח.
יובל חיו: אני אומר רק בסיום הדברים, התפיסה שלנו אחרי שחקרנו את המקרה הזה ומקרים נוספים בתחומים דומים, כמו שאמרתי במהלך הדברים פה, זה צריך להתנהל כמו שמנוהל אירוע חרום במערכות צבאיות או סמי צבאיות.
יובל חיו: כל ירידה מהסטנדרטים האלה אתה מבין בסופו של דבר, ויכול להיות שהכללים צריכים להיקבע לאור אילוצים כאלה ואחרים, אנחנו במשרד מבקר המדינה לא נסתרים מעינינו הבעיות והאילוצים והמגבלות שקיימות גם במשרדי הממשלה ובלשכות הרווחה.
יובל חיו: אנחנו עושים הרבה דו"חות בתחומים האלה ואנחנו מכירים את המציאות.
יובל חיו: אבל בסופו של דבר צריך שהסטנדרט יהיה סטנדרט ברור, ושכל ממלא תפקיד במערכת יידע שעובד עליו הנטל לעמוד בסטנדרט שנקבע.
יובל חיו: כמובן מבקר המדינה לא ייכנס לשיקול הדעת, שהוא גם חלק מהמדיניות של ממלאי התפקידים, איזה סטנדרט ייקבע.
יובל חיו: כמובן שאנחנו סבורים שהוא צריך להיות סטנדרט שבתוצאה הסופית יציל חיים וימנע טרגדיות כאלה.
יובל חיו: אבל זוהי קביעה שחשוב לנו להבהיר פה בפתיחת הדברים.
זבולון אורלב: תודה רבה לך יובל.
זבולון אורלב: אני חושב שמיצית את הדברים כראוי.
זבולון אורלב: לפני שאני נותן את רשות הדיבור לד"ר קדמן אני רוצה לומר שאחד החוקים הראשונים שחוקקתי בכנסת החמש עשרה היה סוגייה של תיקון חוק העונשין בדבר חובת השגחה על ילדים עד גיל שש, למרות שהממשלה בזמנו לא כל כך אהבה את זה.
זבולון אורלב: אמנם הרקע היה הסוגייה שהורים שכחו ילדים במכוניות.
זבולון אורלב: והתברר שבעצם אין חובה מבחינת החוק, יש חובה מוסרית, חובה אנושית, חובה מולדת אם אפשר לומר שהורים ישגיחו על ילדיהם, אבל מבחינת החוק הפלילי לא היתה קיימת כזאת חובה וזה הוסדר בחוק שלי, אם אינני טועה זה החוק השני או השלישי שאני חוקקתי בכנסת הזאת, השארת קטין ללא השגחה, נדמה לי תיקון סעיף 164 אם אינני טועה לחוק הפלילי.
זבולון אורלב: אם כי אני מוכרח לומר שמאז, במעקב שלי, ואני מזמין עוד מעקב כבר יצחק, לא שהמשטרה פועלת באופן מיוחד, הדברים המפורסמים תמיד זה הטרגדיות שמתפרסמות, כמו הטרגדיה שאירעה, שפה הסיפור הוא לא בעיקר סוגיית השגחה אם כי חלק מהתלונות היו על חוסר השגחה, ולכן זה מה שאוזני קלטה.
זבולון אורלב: יש את הטרגדיות של הילדים שנפטרים במכוניות, כמו שקרה בקיבוץ שער העמקים לא מזמן.
זבולון אורלב: צריך שיהיה מעקב, ויצחק אני כבר מזמין אצלך מעקב.
זבולון אורלב: אם יש צורך להעיר ולעורר אז אני מקבל על עצמי להיות שליח לדבר מצווה בסוגייה הזאת.
זבולון אורלב: בבקשה ד"ר קדמן.
יצחק קדמן: קודם כל אני רוצה להודות לך אדוני היושב ראש שמיהרת לקיים דיון בנושא.
יצחק קדמן: אני יודע שידיכם מלאות עבודה.
יצחק קדמן: אני גם מאוד רוצה לשבח את אנשי מבקר המדינה.
יצחק קדמן: בשנים האחרונות יש לי שיתוף פעולה יוצא מן הכלל איתם, הם עושים עבודה נהדרת, קפדנית מאוד, ללא מורא, ללא משוא פנים, כמו שצריך לעשות.
יצחק קדמן: יש לי עם זאת טרוניה קשה מאוד על כך שנושא כל כך חשוב לא זכה לתהודה בכלל ביום שפורסם דו"ח מבקר המדינה, פורסמו כל מיני דברים שבעיניי הם הרבה יותר שוליים, כי פה אנחנו מדברים על חיי אדם, וגם תינוקת בת שלושה חודשים זה חיי אדם.
יצחק קדמן: וזה לא משך את תשומת לבו של אף אחד, התקשורת התעלמה מהעניין הזה, גם היום אני לא רואה פה את התקשורת מגלה עניין רב בנושא, גם לא את חברי הוועדה הנכבדה.
זבולון אורלב: לכן חשבתי שמן הראוי שהישיבה תהיה מכוונת ומצולמת.
יצחק קדמן: אמרתי, אני משבח אותך על היוזמה אבל צר לי שלא התקשורת ולא חברי הכנסת הנוספים חברי הוועדה לא מצאו לנכון להקדיש לעניין הזה ולו מעט מן הזמן.
יצחק קדמן: אני לא יכול להשתחרר כל הזמן מאותם פסוקים ידועים שאדוני היושב ראש ודאי מכיר על אותו אדם שנמצא חלל, וזקני העיר הקרובה צריכים בטכס מאוד מדוקדק לבוא ולהגיד ידינו לא שפכו את הדם הזה.
יצחק קדמן: וחז"ל שם פירשו שלא מספיק שהם לא היו שותפים בפועל לרצח, גם אם הם לא דאגו למחסה וגם אם לא דאגו לכל הדברים שהיו יכולים למנוע את הרצח עדיין זקני העיר שותפים מלאים במחדל הנוראי.
יצחק קדמן: אני נורא מצטער שזה קרה דווקא באריאל, בעירו של ידידי רון נחמן, שאני יודע כמה אכפת לו.
יצחק קדמן: אני גם מצטער שמתגלה פה תמונה שלא מאוד מחמיאה, גם של עמיתיי פקידי הסעד לחוק הנוער, ואני אומר את הדברים לנחום במלוא הכאב, ואני יודע באיזו מצוקה הם נמצאים, ואני יודע איך מטילים עליהם לפעמים בנוסח פרעה לעשות את העבודה בלי שמספקים להם את החומר ומה שצריך כדי ללבון לבנים, אי אפשר לעבוד בידיים ריקות ואי אפשר לעבוד בידיים קשורות לאחור.
יצחק קדמן: וזה הרבה פעמים מה שקורה.
יצחק קדמן: אני גם מיצר שאני צריך לומר דברים על המשטרה, שבדרך כלל עושה עבודה נהדרת במה שקשור בילדים ונוער, אבל צר לי לומר את זה, בעניין הזה כל המערכות כשלו.
יצחק קדמן: ודי אם נראה את מבחן התוצאה.
יצחק קדמן: אני רוצה פה להזכיר, סליחה שאני אומר דברים קשים, נרצחה פה ילדה, תינוקת בת שלוש.
יצחק קדמן: אני אומר נרצחה, למרות שבאופן פורמלי הסעיף שהוריה הועמדו לדין היה התעללות, גרימת חבלה, גרימת מוות ברשלנות, בסדר, זה כל מיני אילוצים טכניים, משפטיים.
יצחק קדמן: אבל נרצחה פה ילדה.
יצחק קדמן: והדבר הכי נורא שידענו, כולם ידעו שמשהו רע קורה בבית שלה.
יצחק קדמן: ואני אומר את הדברים במלוא האחריות, קרוב לודאי שאילו המערכות היו מתפקדות כמו שצריך אפשר היה למנוע את מותה.
יצחק קדמן: הילדה הזאת יכלה לחיות.
יצחק קדמן: וחוסר המעש, וחוסר התקשורת, ואלף ואחד אילוצים שבוודאי אנחנו נשמע הסברים עליהם גרמו לזה שהילדה הזאת גססה בבית.
יצחק קדמן: הילדה הזאת נפגעה על ידי הוריה, נשארה בבית, לא לקחו אותה לטיפול, וכולם ידעו שמשהו רע קורה ולכולם היה זמן.
יצחק קדמן: או שלכולם לא היה זמן.
יצחק קדמן: ולא הצלנו את הילדה הזאת.
יצחק קדמן: ומה שמטריד אותי זה שני דברים אדוני היושב ראש.
יצחק קדמן: אלף קודם כל העניין הזה עצמו.
יצחק קדמן: אדוני היושב ראש אמר נכון, נפש אחת מישראל היא עולם מלא.
יצחק קדמן: אז גם אם לא היה לעניין הזה חששות שאני תיכף אגע בהם, שאולי זה קורה גם במקומות אחרים, גם במקרה הזה היינו צריכים להזעיק שמים וארץ.
יצחק קדמן: אגב כל הנסיונות שלי, לפני חקירת מבקר המדינה אני פניתי למשטרה ופניתי למשרד הרווחה, וביקשתי שתוקם ועדת בדיקה, ושני המשרדים כל אחד הטיל את האשמה על גורם אחר, ויש לי את הדברים בכתב, ואמר שהוא לא רואה צורך בוועדת בדיקה.
יצחק קדמן: אבל גם אחרי דו"ח מבקר המדינה, אני לא שמעתי עד היום, ופניתי שוב למשטרה, ולמשרד הרווחה, שמישהו אפילו, אני לא רוצה שיתלו אף אחד, אבל עולה בדעתכם שבפרשה הנוראית הזאת אף אחד אפילו לא קיבל נזיפה על דרך התנהלותו?
יצחק קדמן: הנזיפה הקלה ביותר?
יצחק קדמן: אנשים שמאחרים לעבודה כמה ימים מקבלים כבר מכתבי התראה ונזיפה.
יצחק קדמן: תינוקת מתה פה באשמתנו ואף אחד אפילו לא קיבל הערה לתיק האישי שלו.
יצחק קדמן: אינני רודף אף אחד, אני לא מחפש נקם, אבל ככה אפשר לעבור לסדר היום?
יצחק קדמן: עד כדי כך נהיינו אטומים?
יצחק קדמן: והדבר השני שמטריד אותי מאוד מאוד, מהניסיון שלי אני יודע שמה שקרה באריאל איננו מקרה יחיד.
יצחק קדמן: הוא קורה בצורה כזו או אחרת גם במקומות אחרים בארץ.
זבולון אורלב: על סמך מה אתה אומר את זה?
זבולון אורלב: זו אשמה כבדה מאוד.
יצחק קדמן: אשמה כבדה.
יצחק קדמן: אני יכול להוכיח אותה.
יצחק קדמן: נכון דבר אחד, שלמזלנו לא תמיד הדברים נגמרים בטרגדיה.
יצחק קדמן: לא תמיד הדברים נגמרים במוות.
יצחק קדמן: אבל אני יכול להביא לאדוני מקרה אחרי מקרה שאנחנו מקבלים הודעות משכנים שאומרים פנינו, התרענו, שמענו צרחות, שמענו בכי כל הלילה.
יצחק קדמן: אתמול אדוני היושב ראש צלצל אלי אדם שאומר לי תשמע, אני עכשיו עכשיו רואה ילד בן חמש, וזה לא פעם ראשונה, שההורים באמצע הלילה מרוגזים עליו, זורקים אותו לרחוב.
יצחק קדמן: אמרתי לו תשמע, דבר ראשון נבדוק מחר, אבל עכשיו, כשהילד בן חמש נמצא בערב לבד ברחוב צלצל למשטרה.
יצחק קדמן: הוא אומר לא רוצה לצלצל למשטרה.
יצחק קדמן: אני כבר צלצלתי בעבר.
יצחק קדמן: זה לא עזר לי שום דבר.
יצחק קדמן: וכנ"ל גם ברשויות הרווחה.
יצחק קדמן: אתמול אדוני היושב ראש שמענו פה בוועדה אחרת, ואני אומר את הדברים בכאב, שבע מאות שבעים ילדים, תקשיבו טוב, שבע מאות שבעים ילדים, הנתון נמסר על ידי אנשי משרד הרווחה, על ידי גברת רונית צור, שבע מאות שבעים ילדים, שנפגעו מינית או נפלו קורבן להתעללות במשפחה נמצאים ברשימת המתנה לחקירת ילדים, כשהזמן הממוצע הוא שלושה חודשים ומעלה.
יצחק קדמן: אני לא יודע אם אתם מבינים פה מה המשמעות של העניין.
יצחק קדמן: ילד שכבר דווח, ילד שכבר נפתח הליך בעניינו, לא המשטרה יכולה להמשיך בחקירה כל עוד חוקר הילדים לא חקר, לא גורמי הטיפול יכולים להיכנס לתמונה שמה הם יזהמו את החקירה עד שחוקר הילדים לא חקר.
יצחק קדמן: וחקירה שצריכה להתנהל במצב נורמלי תוך עשרים וארבע שעות שלושה חודשים, שבע מאות שבעים ילדים נמצאים ברשימת המתנה.
יצחק קדמן: אז צריך עוד הוכחות שמשהו במערכת הזאת לא עובד?
יצחק קדמן: אז הם לא נמצאים ברשימת ההמתנה כי חוקרי הילדים הנפלאים לא רוצים לעבוד או רוצים ללכת לנוח ולשתות קפה.
יצחק קדמן: הם נמצאים ברשימת המתנה כי התקנים מוקפאים, וכשמפשירים אותם לוקח שנה התהליך עד שמפשירים אותם, ושישה חוקרי ילדים עזבו לאחרונה ולא נותנים למלא את מקומם, ואותם חוקרי ילדים שלפני עשר שנים חקרו כך וכך ילדים צריכים לחקור היום פי שניים באותו כוח אדם.
יצחק קדמן: אין ניסים.
יצחק קדמן: לא יכולים להתחולל ניסים בעניין הזה.
יצחק קדמן: אז אם ילד אחר, קורבן להתעללות במשפחה מדווח, והמשטרה כבר מדווחת לחוקר ילדים ואומרת לו תעשה פה חקירה, שום דבר לא קורה.
יצחק קדמן: שלושה חודשים המתנה, אתם יודעים מה זה שלושה חודשים בחיי ילד קורבן התעללות?
יצחק קדמן: וזה אתמול את הנתונים, זה לא נתונים שלי, את הנתונים מסרה אתמול גב' רונית צור ממשרד הרווחה בוועדה רשמית של הכנסת לפרוטוקול.
יצחק קדמן: אז מי ערב לנו שמה שקרה באריאל לא יקרה מחר עוד פעם.
יצחק קדמן: אנחנו צריכים לחכות שעוד תינוקת תמות?
יצחק קדמן: ולכן אדוני היושב ראש אני הייתי מאוד מבקש שני דברים.
יצחק קדמן: אני מבין שגם משרד הרווחה ודאי יתייחס והמשטרה תתייחס, וראש עיריית אריאל יתייחס.
יצחק קדמן: ראשית הייתי רוצה לדעת מה נעשה עם אותם אנשים שלא אני אומר, מבקר המדינה אומר, אנשים שכשלו בהגנה על התינוקת הזאת שמתה.
יצחק קדמן: ודבר שני אני רוצה לדעת כיצד אנחנו יכולים להבטיח שמקרים כאלה לא יישנו, בין אם הם ייגמרו חס וחלילה במוות, וגם אם הם ייגמרו סתם בזה שתינוק מופקר להתעללות, גם אם הוא לא מת.
יצחק קדמן: איך אנחנו מבטיחים שדברים כאלה לא יקרו שוב.
זבולון אורלב: נתחיל עם ראש העיר.
2482: קודם כל אני רוצה להודות למשרד מבקר המדינה על העבודה היסודית שהוא עשה בבדיקת האירוע, ומגיע יישר כוח לכל האנשים שעשו את זה.
2482: אני ראיתי את המכתבים שאתה יוסף פרוינד היית איש הקשר איתנו, עם הגורמים של אגף הרווחה אצלנו בעירייה, ואני חייב לשבח את העבודה שנעשתה על ידי הצוות שלכם.
2482: הבעיה היא לא הבעיה של אריאל.
2482: אמר את זה ידידי הד"ר יצחק קדמן.
2482: זאת לא הבעיה של אריאל.
2482: אנחנו ראינו כאן
2482: במקרה הזה במקום איחוד מערכות הפרדת מערכות.
2482: אם הייתי אומר מבחינה מערכתית מה קורה פה, יש פה הרבה גורמים שהם חלק מתהליך של הגנה על ילדים, או על נזקקים, לא משנה אם זה ילד או גם כאלה חסרי ישע, שזה מחייב טיפול כוללני, הוליסטי.
2482: למה, כי כל אחד בקטע שלו ראש קטן עושה את הקטע שלו, אין תיאום ביניהם.
2482: אני לא מבקש להוריד טיפה של אחריות משירותי הרווחה שיש לנו באריאל לגבי הטיפול במקרה.
2482: להיפך, אני אמרתי את זה גם לכם בתשובה שלי בדו"ח.
2482: אבל בניגוד לכל אלה שמדברים עיריית אריאל גם עשתה.
2482: ואני מודה לך שנתת לי להרמה את הכדור כדי להנחית את ההנחתה.
2482: אותה גברת שהיתה אמורה לטפל בקטע הזה היא כבר איננה אצלנו, אני פיטרתי אותה.
2482: מנהלת האגף פוטרה.
2482: אני לא שמעתי דבר כזה שמשרד הרווחה עשה את הדבר הזה.
2482: אני לא ראיתי את הדבר הזה אצל השלטון המרכזי.
2482: אצל אף אחד.
2482: בכנסת מפה, ודרך השרים ובכל המשרדים, לא ראיתי עוד פעם אחת.
2482: ואני שלושים שנה איש ציבור, ראש עיר.
2482: מאז שהקמתי את העיר הזאת, עיר מצטיינת לכל, לרבות שירותי רווחה, עוד לא ראיתי אחד בשלטון המרכזי שלוקח אחריות ואומר שגיתי, חטאתי, פשעתי, אני מתפטר.
2482: או מישהו מפטר אותו על זה.
2482: תראו לי את הדברים האלה, אני מבקש ממך איציק, תראה לי את הסטטיסטיקות כמה אנשים ממשרד העבודה והרווחה פוטרו על רקע של הפאשלות האלה.
2482: אני רוצה לראות.
2482: ותסתכל מה עשו אנשי עיריית אריאל, לרבות ראש העיר שנתן גיבוי, באותו רגע שהדו"ח שלכם הגיע.
2482: אני ראיתי את זה בחומרה הגדולה ביותר.
2482: לא בגלל שאנחנו לוקחים על עצמנו את האחריות.
2482: יש דברים שאתה לא מסוגל לקחת.
2482: מבחינת שירותי הרווחה, אתם יודעים את זה, עם שבע עשרה וחצי אלף תושבים יש לנו אלף שש מאות, קרוב לאלף שבע מאות משפחות נמצאות בשירותי הרווחה.
2482: מתוך קרוב לחמשת אלפים משפחות.
2482: אלף שש מאות משפחות נמצאות במחלקה המסכנה הזאת שאין להם תקן בכלל.
2482: מעלה אדומים, בשלושים ושניים אלף תושבים יש להם את אותו מספר המשפחות.
2482: פי שניים מספר התושבים, אותו מספר המשפחות שנתונות לטיפול של אגף הרווחה שלנו.
2482: אני לוקח את ראש העין, על ידינו בכביש, ראש העין יש לו, אנחנו פי שניים מראש העין כמעט.
2482: למה, כיוון שחמש עשרה שנה היישוב הזה מוקפא, היישוב מזדקן, האוכלוסייה הזאת שהגיעה, מדובר כאן באוכלוסייה של עולים מברית המועצות, עם תרבות אחרת, עם התנהגות אחרת, כל הדברים האלה משפיעים בכלל על דרך הטיפול.
2482: האוכלוסייה שנמצאת אצלנו זאת לא אותה אוכלוסייה שהיתה לפני שלושים שנה.
2482: ואז כשאנחנו מבקשים ממדינת ישראל, מהמשרדים, וחבל שאין פה את אותם הגורמים המרכזיים, החל ממשרד האוצר, משרד הפנים, זה לא רק המשרד לבטחון פנים, גם להם אין תקנים, גם הם לא יכולים, אני אתייחס תיכף לנקודה הזאת.
2482: הרי מדינת ישראל מפקירה את הכל.
2482: זה לא יכול להיות שכל שר ושר ישחק את המשחק שלו.
2482: למה אנחנו נשארים ברמה המוניציפלית במקרה הזה.
2482: אני פונה לדו"ח מבקר המדינה ואומר לכם תמשיכו את החקירה ותשאלו איפה הקשר בין המשרדים, מי השר.
2482: אני רוצה לדעת מה עושה שר הפנים בקטע הזה, איפה האחריות שלו.
2482: אני רוצה לדעת איפה שר הרווחה.
2482: לא הפקידים.
2482: השר.
2482: כמוני כראש עיר, מה האחריות שלו.
2482: מה הוא עושה בכנסת ומה הוא עושה בממשלה.
2482: מה, יש להם חסינות?
2482: למה מורידים את זה ברמה הזו של אקאונטאביליטי, אני לוקח את האקאונטאביליטי על עצמי, מפטר את מנהלת האגף והשר לא עושה שום דבר?
2482: מה הוא הולך ככה עם חסינות?
2482: מנהלת המחוז, המנכ"ל, איפה כולם?
2482: איפה משרד הפנים?
2482: איפה משרד האוצר?
2482: איפה אנשי אגף התקציבים?
2482: איפה האחריות שלהם?
2482: איפה כולם?
2482: בדברים האלה זה הכי קל לבוא למשתמש הקצה.
2482: ואני כאן צועק את הזעקה של השלטון המקומי.
2482: הרי לא יכולים לבוא ולהטיל את כל האחריות על ראשי הערים או על הרשויות ולשחרר את השלטון המרכזי מכל אחריות.
2482: ואם אתה שואל אותי אדוני היושב ראש, פעם אחת הוועדה הזו צריכה לקיים דיון רציני באחריות של השלטון המרכזי כלפי השלטון המקומי.
2482: אנחנו הזרוע הארוכה, תגיד לי איפה ראיתי בכל הדו"ח הזה את האחריות של משרד העבודה והרווחה, חוץ משיוציאו נהלים?
2482: יש להם אחריות ישירה או אחריות עקיפה?
2482: גם לי יש אחריות עקיפה.
2482: אני לא אחראי אחריות ישירה על זה.
2482: במה האחריות שלי יותר גדולה מזה של המנכ"ל או מנהלת המחוז או השר, אם אנחנו משווים את הדברים, אחריות ישירה ועקיפה.
2482: איזה מן דבר זה בכלל.
2482: מה זה, הכי קל זה לבוא למטה לרמה של השטח, אני מסכים עם איציק קדמן, כל מילה שאתה אומר בסלע.
2482: אבל אתה יודע מה, מה שאתה אומר שבע מאות שבעים, אני אומר לך, יש שבעת אלפים שבע מאות מקרים.
2482: אתה שומע מה אני אומר לך, אני מסתובב בלילה, כשאני רואה את הנוער על הברזלים.
2482: והמשטרה לא יכולה לתת פתרון.
2482: אתה יודע למה, כי במחוז היום אצלנו, במרחב שומרון אצלנו, ואני אומר את זה לך יובל ולך יוסף, אני ישבתי עכשיו עם מפקד המרחב.
2482: מאתיים חמישים ושישה שוטרים יש לנו.
2482: היו לנו חמש מאות, שש מאות.
2482: איפה הם.
2482: איך הוא יכול לתת מענה בזמן אמת.
2482: אני ישבתי עם מפקד המשטרה השבוע, מנחם, הביאו לנו אותו לפני כמה חודשים, כבר לוקחים אותו.
2482: זה גם כן, אגב, אני אומר לך אדוני היושב ראש.
זבולון אורלב: אולי קידמו אותו.
2482: כן, לקחו אותו, נותנים להם תת אלוף, לוקחים אותם במקום ההוא, שהיה עכשיו את הבעיות בפקיעין, כל הדברים האלה.
2482: כל שלושה חודשים מפקד משטרה מתחלף.
2482: עכשיו אני שואל אותך, זה כל מרחב שומרון.
זבולון אורלב: איפה תחנת המשטרה?
2482: אצלנו באריאל.
2482: אבל היא תחנה מרחבית.
2482: עכשיו מה קורה, הוא בא בתור קצין החקירות של ש"י.
2482: ש"י יושב פה בירושלים.
2482: אל תדאג, אני עושה את העבודה עכשיו שתהיה תחנת משטרה גם אצלנו.
2482: חמש עשרה שנה, אני ראש עיר הרבה שנים, עד שאני אגמור את הקדנציה האחרונה שלי תהיה תחנת משטרה, תאמין לי.
זבולון אורלב: יש אצלך משהו שנקרא קדנציה אחרונה?
2482: לא, אני אומר עד שתהיה הקדנציה האחרונה.
2482: אני רוצה לומר לך אדוני היושב ראש, ואני כאן רוצה להיות, אמרתי שיצחק קדמן נתן לי כאן להנחתה.
2482: ואני רוצה להיות מליץ יושר על המשטרה.
2482: פעם אחת תבואו לתחנה ותראו את כוח האדם שישנו שם, ואיך הוא יכול להגיב, מה שיש לו בכוח אדם, על המגוון של כל הטלפונים וכל הפניות שישנן.
2482: פעם אחת אני רוצה שתבואו ותשבו שם.
2482: אתה יודע, זה דברים שקל לתת דיווח, לעשות ניתוח, לעשות אנליזה ולתת לזה תשובות.
2482: הדו"ח הזה הוא דו"ח יוצא מהכלל כי אולי הוא יסגור את המעגלים האלה.
2482: אבל בזה לא פתרנו את הבעיה.
2482: גם אם יהיה דיווח שאומר הנוהל של בין הצלה, שזה צריך להיות על פי נהלי משרד הרווחה, שזה מחייב טיפול מיידי או הגנה, שיש עוד פסק זמן שהוא יכול לנקוט, או אם אנחנו עשינו את כל הנהלים, ואני כאן הבאתי גם לוועדה מה אנחנו עשינו פה, יש לי גם את הדו"ח הכתוב שמבקר המדינה קיבל, ואני אקריא אותו פה כדי שזה יהיה במה שאמר ידידי מר יובל שהוא הקריא את הדו"ח, אני רוצה שיהיה גם בפרוטוקול מה שאנחנו עשינו.
יובל חיו: יש לנו את זה, קיבלנו את זה.
2482: אבל אני רוצה שזה יהיה בפרוטוקול של הוועדה.
זבולון אורלב: אני מעוניין לדעת.
2482: אני חושב שזה חשוב, יש שאלה, יש תשובה, כמו במשטרה בחקירות, נכון, צריכים לעשות את זה.
2482: שאלה, תשובה.
2482: אז אני רוצה לומר, לפני שאני מקריא את זה, אני אספר לכם סיפור קצר, מנהלת שירותי הרווחה הקודמת, לפני זו שפוטרה, קראו לה שוש לבדי, היום היא בג'וינט, זה קרה בזמן שלה, אחת מהמנהלות הכי טובות בארץ.
2482: היא היום בג'וינט העולמי אחראית על ברית המועצות לשעבר.
2482: יום אחד היא מצלצלת אלי בשעה שלוש בבוקר, הביתה.
2482: הבית שלי הטלפון שלי לא חסוי, כל תושב מתקשר איתי.
2482: אומרת לי רון, שלום, בוקר טוב.
2482: אמרתי לה מה בוקר טוב, שלוש בבוקר, השתגעת, היא אומרת לי הפכתי סבתא.
2482: אמרתי לה מה זה נהיית סבתא, מזל טוב.
2482: ממי, ממה.
2482: היא אומרת תשמע, קיבלתי טלפון מהמוקד, מצאו ילד בן ארבע מסתובב ברחובות.
2482: קר מאוד.
2482: בדיוק הדוגמא שאתה נתת.
2482: ילד תינוק, בן ארבע, בן שלוש, משהו כזה, מסתובב ברחוב.
2482: אז לא ידעו מה לעשות, צילצלו למוקד, המוקד העיר אותי, הלכתי, לקחתי את הילד, הבאתי אותו אלי הביתה, עכשיו נהייתי סבתא.
2482: אמרתי מזל טוב, יופי, תניקי אותו גם כן, ואם הוא כבר נגמל תני לו אוכל והכל בסדר.
2482: עכשיו מי הזעיק אותה?
2482: המוקד שלנו.
2482: לא המשטרה.
2482: המוקד של העירייה.
2482: המוקד העירוני.
2482: עם הסיורים שלנו.
2482: בדו"ח הזה אין מילה אחת על נחיצות מוקד עירוני.
2482: אין מילה אחת.
2482: עכשיו אי אפשר.
2482: יש דברים, אם אתם שואלים אותי והיו שואלים אותי איזה דברים צריכים לעשות, מנקודת המבט המוניציפלית, כדי לתת את הבטחון האישי לתושבים, בואו תתייעצו איתי כראש העיר.
2482: אולי יש לי מה להוסיף.
2482: ואני לא אומר את זה למבקר המדינה חס וחלילה.
2482: אני אומר את זה למדינה.
2482: מי שצריך להוביל את המהלך הזה של תאום כולם זה לא מבקר המדינה.
2482: מבקר המדינה מצביע על הכשלים.
2482: מי שצריך לעשות את זה המשרד שלך אדוני.
2482: זה המשרד שלך, המשרד שלכם הוא לא יכול להגיד הסמכות שלי זה לתת לכם הוראות והאחריות היא שלכם.
2482: נגמרו הימים האלה.
2482: יש פה סמכות מצד אחד ויש אחריות מצד שני.
2482: והמשרד לא יכול לשחק מהאו"ם.
2482: ולכן אני דורש מכם, ואני אומר את זה לך אדוני היושב ראש, שכאשר יעשו את הנהלים משרד הרווחה, אני עומד על כך שהדברים האלה יחייבו טיפול בין המוקד העירוני לבין המשטרה.
2482: ניסיתי בזמנו עם המטה הארצי לעשות את זה, לקשר את שני המוקדים האלה.
2482: ישבתי עם אנשי המטה הארצי, ישבתי עם צמרת המשטרה, ניסינו לעשות את הקישור, יש פה בעיה של רשתות, יש בעיה של חסינות של קשר, יש כל מיני דברים כאלה.
2482: מישהו צריך לתת את דעתו לדברים האלה.
2482: וכאשר הדוקטור יצחק קדמן מדבר על כך שהיה כשל מערכתי אני מסכים שהיה כשל מערכתי של כולם.
2482: ואני אסיים ואגיד רק דבר אחד, איציק, יש לי הצעה ידידותית, אנחנו חברים כבר זמן רב, אבל בוא נהיה קצת בשפה יותר מינורית, אנחנו לא שותפים לרצח.
2482: אמרת שם, אני לא רוצה להגיד אבל זה רצח, ורצח ורצח.
2482: תראה, יש אחריות להורים.
2482: אי אפשר לשחרר את ההורים מאחריות.
2482: וכמו שבאה האמא וזורקת את הילד בגן ילדים או בבית הספר ואומרת זה הבעיה שלכם תטפלו בה, אם אנחנו נקבל את התזה הזאת גמרנו את הכל.
2482: יש אחריות להורים ולמשפחות.
יצחק קדמן: ההורים הועמדו לדין והם נמצאים בכלא, אני לא משחרר אותם.
2482: אני לא מתווכח על זה, רק אני לפרוטוקול מדבר כאן ואומר, אלף אין פה רצח.
2482: עכשיו אני רוצה להגיד לכם מה אנחנו עשינו פה בקטע הזה.
2482: ועוד הערה, שלכולם לא היה זמן.
2482: לא ידעו את זה.
2482: אם היו יודעים תאמין לי היו מטפלים בזה.
2482: היתה בעיה של מחסור של אינפורמציה, של דברים שלא יכלו לתפוס אותם, וזה בדיוק הכשל שהיה.
2482: עכשיו אני רוצה שתדעו מה עשינו.
2482: חיזוק הקשר ושיתוף הפעולה עם המשטרה על פי הדו"ח.
2482: בעקבות האירוע התקיימו מספר פגישות בין צוות אגף הרווחה וצוות המשטרה לשם קביעת נהלי עבודה משותפים.
2482: א.
2482: דיווח מיידי על מקרה שיש בו חשש לקטין בסיכון.
2482: ב.
2482: וידוא קבלת הדיווח בכתב.
2482: ג.
2482: קביעת כתובת ברורה לפניות בנושא קטינים בסיכון.
2482: זה מה שאתה אמרת, נחום, קודם על זה, אנחנו עשינו עוד לפני שאתם עשיתם.
2482: נוהל פתיחת חקירה באגף הרווחה, שלפי דעתנו הוא קריטי.
2482: בעקבות האירוע התקיימו מפגשים בתוך אגף הרווחה על ידי רכזת חוק הנוער בהם נקבעו נהלים כתובים ואלה הנהלים: א.
2482: כל דיווח בו מדובר על חשש לקטין בסיכון יוגדר כמקרה חרום.
2482: ופקידת סעד תתחיל בחקירה סמוך ככל האפשר לעת הדיווח.
2482: החקירה תכלול את השלבים הבאים: ביקור בית, שיחה עם ההורים, איסוף האינפורמציה מגורמים בקהילה שלהם יש נגיעה למקרה.
2482: בתום ביצוע שלושת השלבים תיקבע רמת הסיכון של המקרה וכן גם רמת הדחיפות של ההתערבות הנדרשת.
2482: בשלב זה יוגדרו באופן פרטני גם דרכי ההתערבות להמשך.
2482: כל דיווח בו מדובר על חשש לקטין בסיכון מתחת לגיל 3 יוגדר כמקרה חירום ויטפול באופן מיידי לפי השלבים המוגדרים בסעיף א.
2482: כמו ש אנחנו יודעים על עבירות כלפי קטינים לוקחים את זה כמובן מאליו שזה חירום ומחייב טיפול כמו שאתה אמרת, כמו במוקד חירום שיש, חדר מצב ודבר כזה.
2482: נוהל רישום ותיעוד ההודעה.
2482: בעקבות האירוע נקבעו נהלים כתובים לרישום ולתיעוד האירוע הבאים: על כל פנייה בדבר חשש לקטין בסיכון ינוהל רישום ברור, יסודי ומדוייק, אשר יכלול את הפרטים הבאים: א.
2482: תאריך ושעה מדוייקת של קבלת הדיווח.
2482: פרטים אודות מוסר האירוע, שם, כתובת, טלפון, תפקיד.
2482: פרטים אודות האירוע עצמו, מהות האירוע, מקום וזמן.
2482: ד.
2482: פרטים אודות הנפגע והפוגע, שם, תפקיד כתובת.
2482: אלה הדברים שאנחנו עשינו.
2482: תמיד יש מקום עוד לשפר.
2482: אני תמיד אשמח לשמוע אם יש הערות כי אני חושב שהמקרה הזה שלנו הוא קייס-סטאדי לכל מדינת ישראל, ואם מפה תצא טובה עשינו את שלנו.
זבולון אורלב: אני מציע שקודם המשטרה תדבר והמשרד יהיה אחרון.
שלמה אפרתי: אנחנו הבנו בעקבות המקרה הזה שהבעיה היא לא של משטרת ישראל ומרחב שומרון אלא שהבעיה היא הרבה יותר כוללת, שהיא בכל הארץ, כמו שאמר מר קדמן, ואנחנו החמרנו את הנוהל הקיים, זה נוהל של חטיבת החקירות והוא אומר כך: "בעקבות אירוע של פגיעה בקטין כמתואר בהתאם לאמור בו בקבלת הודעה על אירוע ידווח עובד הנוער בעל פה בשעות העבודה לפקידת הסעד ברשות המקומית, וסמוך לאחר מכן יישלחו הודעות בכתב לפק"ס המחוזי והמקומי.