GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: אתם יודעים מה זה ראש עיר מוצלח?
דוד אזולאי: זה ראש עיר שמשלם משכורת בזמן ואם לא, יש לו בעיה, הוא צריך להציל את עורו.
דוד אזולאי: אחת הבעיות כאן, אדוני היושב ראש, זה שבעצם ראש רשות שלא יעביר למועצות הדתיות את הסכום שמגיע להעביר על פי החוק, אין שום סנקציה כנגדו.
שמעון אלמליח: ועדת שרים.
דוד אזולאי: ועדת שרים, אין לה סנקציה גם.
דוד אזולאי: מה היא יכולה לעשות?
זבולון אורלב: אגיד לך חבר הכנסת אזולאי: הסנקציה היא שאם ועדת השרים אכן מקבלת את הטענה, וקובעת שהרשות המקומית לא עמדה בחובתה, יש בג"ץ ויש תקדימים מצוינים גם של אבן יהודה וגם של טירת הכרמל, בג"ץ מכריח את הרשות המקומית לשלם את ה-60%.
דוד אזולאי: ולמרות הכל לא משלמים, ואתה יודע שלא משלמים.
זבולון אורלב: אין מקרה שהבג"ץ החליט ולא שלמו.
זבולון אורלב: יש הוצאה לפועל, אין כזה דבר.
דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, לסיכום דבריי, אני, עבדכם הנאמן בכוחותיי הדלים, אחרי שלא מצאתי שום פתרון למה שקורה פה, העברתי בשבוע שעבר חוק בקריאה טרומית האומר שהממשלה תנהג בשירותי הדת בדיוק כמו בשירותי החינוך ושירותי הרווחה.
דוד אזולאי: זאת אומרת, כפי שהממשלה מעבירה 75% ו-25% הרשות המקומית, אותו דבר יהיה לשירותי הדת.
זבולון אורלב: השר כהן פירגן לך והציג את הצעת החוק שלך.
דוד אזולאי: אני רוצה להודות בהזדמנות זאת לשר כהן, שתמך בהצעת החוק הזאת, שעברה בקריאה טרומית, ואני מאוד מקווה שעד סוף מושב החורף נוכל לסיים את הצעת החוק, וזה ייתן פיתרון רציני ביותר לכל תחלואי שירותי הדת במדינת ישראל.
זבולון אורלב: חבר הכנסת אזולאי, אני תמכתי בהצעת החוק השלך.
זבולון אורלב: זו הצעה שיש לה זקן ארוך והממשלה תמיד התנגדה לה.
זבולון אורלב: אני מאוד מקווה שהצעת החוק שלך לא תחת הסכמה שחלקה של הממשלה לא יגדל.
זבולון אורלב: אם ניתנה הסכמה להצעת החוק באופן שחלק הממשלה לא יגדל אלא מה שיגדל זה חלקן של הרשויות המקומית החזקות, יש לי חשש גדול ואני מציע, שנדבר בינינו - -
דוד אזולאי: ניתנה הסכמה ללא הגבלה ויש פרוטוקול בענין הזה.
זבולון אורלב: שלמה שטרן מההסתדרות החדשה, בבקשה.
שלמה שטרן: תודה אדוני.
שלמה שטרן: רוב הדברים שרציתי לומר נאמרו ואדלג עליהם.
שלמה שטרן: אני רוצה להצביע על שתי תופעות שנראות לי חמורות מאוד, והייתי מבקש מהוועדה שתבקש ממבקר המדינה לבדוק את שתי התופעות האלה: האחת, ישנם עובדים ורבנים במועצות הדתיות, והרב אלמליח הזכיר את זה, שהגישו תביעות להלנת שכר בבתי דין לעבודה וקיבלו פסקי דין.
שלמה שטרן: פסקי הדין האלה, על פי הוראה מגבוה, לא מכובדים על ידי מועצות דתיות.
שמעון אלמליח: מי זה ההוראה מגבוה?
זבולון אורלב: יש הוצאה לפועל.
שלמה שטרן: המועצות הדתיות קיבלו הנחיה לא לכבד את פסקי הדין האלה ממנכ"ל שירותי הדת, כך נודע לי.
שלמה שטרן: ראיתי בעיתונות הנמקה: "אני לא אתן שתהיה הפליה בין מועצות דתיות שיכולות לשלם את זה לבין מועצות דתיות שאינן יכולות לשלם את זה".
שלמה שטרן: תופעה שניה: הממונה על השכר בתוקף הסמכות שיש לו, לפי חוק יסודות התקציב, סעיף 29, מבצע בדיקה של חריגות שכר לעובדים במועצות הדתיות.
שלמה שטרן: הממונה על השכר מבצע בדיקות של חריגות שכר גם במועצות דתיות שעובדיהן אינם מקבלים משכורת.
שלמה שטרן: פניתי אליו וביקשתי ממנו להפסיק את זה עכשיו, תעשה את זה כשתהיינה תכניות הבראה.
שלמה שטרן: אי אפשר להכות אנשים פעמיים.
שלמה שטרן: אתה גם לא מקבל שכר וגם נדרש לבוא להסביר למה את חורג במשכורת.
שלמה שטרן: נעניתי בשלילה.
שלמה שטרן: זה הזמן שצריך לעשות את זה והמדינה חייבת לבצע זאת.
חיים אמסלם: תודה, אדוני היושב ראש, שאתה מאפשר לי עוד דקה.
חיים אמסלם: האמת היא ששמענו דברים מאוד קשים על הרבנים ומשכורותיהם, שירותי הדת והקשיים.
חיים אמסלם: כסיכום, אני רוצה לומר נתון אחד:
חיים אמסלם: כל מחקר הראה שצרכני שירותי דת במדינת ישראל, בקרב האוכלוסייה היהודית, הוא לפחות 60% מאזרחי המדינה היהודית, ואולי גם יותר.
זבולון אורלב: תרשה לי לתקן אותך: מכון גוטמן, שליד המכון הישראלי לדמוקרטיה, עושה סקרי מעקב.
זבולון אורלב: בסקר האחרון שפורסם לפני שבועות אחדים, התברר שפרופיל האוכלוסייה בקשה לשירותי הדת הוא כדלהלן: 33% הם ציבור דתי וחרדי, 47% הם ציבור מסורתי, שקרוב לוודאי שנזקקים לרוב שירותי הדת, נישואין, משפחה וכולי, ורק 20% הוגדר כציבור חילוני, שלדעתי גם הוא, ברובו, נזקק לאותם שירותים.
חיים אמסלם: תודה על התיקון, אדוני היושב ראש.
חיים אמסלם: אם כך, אתה מחדד את מה שאני רוצה לומר.
חיים אמסלם: רבותי, כמה רבנים, משרתי קודש, נותני שירותי דת באופן ישיר, יש היום במערכת של שירותי הדת במדינת ישראל?
שמעון אלמליח: 125 רבני עיר בלבד.
חיים אמסלם: מה עם רבני מושבים, רבני שכונות, רבני ערים, רבנים אזוריים, כמה?
חיים אמסלם: יש כ-650 רבנים.
חיים אמסלם: איך אני יודע?
חיים אמסלם: כי החתמתי את רוב רבני ישראל על מסמכים מסוימים.
חיים אמסלם: אני מדבר על רב בפועל שמקבל משכורת ממדינת ישראל.
חיים אמסלם: כמה רבנים היו לפני 30 שנה?
חיים אמסלם: קרוב ל-1500 רבנים.
חיים אמסלם: ובזה סיימתי.
לימור לבנת: כבוד מבקר המדינה, אדוני היושב ראש, מכובדי, אדוני השר יצחק כהן, יש כאן כמובן אנומליה שעולה מכל הדברים כאן.
לימור לבנת: השר הממונה, ראש הממשלה, לא מתפקד כשר שממונה על המשרד או על הרשות.
לימור לבנת: אדוני היושב ראש, אני מצטרפת להצעתך להזמין את ראש הממשלה לכאן, לוועדה, כי אחרת לא נצא מזה אף פעם.
לימור לבנת: כיוון שכך, יש היום מנכ"ל רשות לשירותי דת, שמכוח זה שאין שר פעיל כרגע, הוא זה שמרכז בידיו את כל הסמכויות ופועל גם כקובע מדיניות, מה שבדרך כלל מנכ"ל לא אמור לעשות.
לימור לבנת: כמי שקובע גם מדיניות, הוא מנכ"ל מכוח של שר, והוא למעשה זה שבידיו לקבוע או לנהל תכניות הבראה כן או לא.
לימור לבנת: שמענו כאן את הדברים סביב הסוגיה הזאת, כן למנות רבנים חדשים כפי שעלה כאן או לדאוג שלא תהיה תחלופה, שרבנים יצאו לפנסיה וכך נישאר ללא רבני ערים.
לימור לבנת: לקבוע שרבנים יקבלו את שכרם למרות שאין מספיק תקציב, זה עולה כאן וזה לא תלוי במנכ"ל, אבל לקבוע שיקבלו את שכרם רק פעמיים בשנה או לשלם באופן שוטף.
לימור לבנת: הרי באותה מידה היה אפשר לקבוע שיקבלו את שכרם באופן שוטף, מדי חודש בחודשו, ואז המשבר יגיע כעבור מספר חודשים, ואז יקום קול הצעקה ולאו דווקא פעמיים בשנה, שזה מצב אחר לחלוטין.
לימור לבנת: בה בעת יושב כאן המנכ"ל, מר שפיגלר, ואומר שהיתה שחיתות במועצות הדתיות.
לימור לבנת: אני חושבת שזו אמירה שאין לה מקום, לא כי לא היו מקומות שבהם לא היתה שחיתות, יכול להיות שכן, אני לא מכירה את זה לפרטיו.
לימור לבנת: אבל להטיל את זה על כלל המועצות הדתיות, לומר דברים כאלה בהכללה, אני חושבת שזה לא נכון לגבי אף מקום, לא רק לגבי המועצות הדתיות.
לימור לבנת: יש דברים קונקרטיים שצריך לטפל בהם, אבל ודאי לא נכון יהיה להטיל את זה, להפיל את זה, להכליל את זה על המועצות הדתיות כי זה דבר שהוא פוגע מאוד - -
יעקב מרגי: כמה כתבי אישום היו כנגד ראשי מועצות דתיות וכמה כנגד ראשי מועצות מקומיות?
לימור לבנת: - - אני בהחלט חושבת שאין מקום להכליל, זו תהיה אמירה לא נכונה.
לימור לבנת: אני חושבת שכדאי שתחדד את זה ותאמר את זה באופן פחות מכליל.
לימור לבנת: חברים, אני רוצה להציע כך: ראשית, כפי שאמרתי, אני מצטרפת להצעתך להזמין לכאן את ראש הממשלה.
לימור לבנת: זה הופך לענין הכרחי ואני חושבת שהדברים שהרבנים אמרו כאן, שיושבים ויושבים ולא יוצא מזה כלום,זו הערה שאין לה מקום.
לימור לבנת: אנחנו הרי יושבים כאן כדי לקדם את הדברים, ואפשר היה שלא לשבת כאן.
לימור לבנת: אז אנחנו יושבים כאן כדי לקדם את הדברים, ואני סבורה שאנחנו מקדמים אותם.
לימור לבנת: כמו כן, יושב כאן מבקר המדינה ואנשי משרדו, והם עוקבים אחרי הדברים ומטפלים בדברים, ויש לזה חשיבות אדירה.
לימור לבנת: דבר נוסף, אני מציעה, אדוני היושב ראש, שאנחנו נבקש ממר שפיגלר את רשימת הישובים או השכונות הגדולות, שאין בהם היום רבנים כדי שתהיה לנו תמונה ברורה מול העיניים, ונקבע שיהיו בהם רבנים כי כרגע אנחנו לא מכירים בכלל את התמונה הכוללת.
משה גפני: זה לא מר שפיגלר.
משה גפני: רשימת רבנים זה השר.
לימור לבנת: אולי נבקש גם ממר שפיגלר לקבל תשובה לזה, את הרשימה, מהר יותר מכפי שקיבלנו בישיבות קודמות.
לימור לבנת: דבר אחרון, אדוני היושב ראש, עלו כאן שתי שאלות: האחת, לגבי תכניות ההבראה, שזה נופל במין אמירה שלא קיבלנו לה תשובה ברורה איפה זה תקוע.
לימור לבנת: וגם השאלה מי אחראי לתשלום ההפרשות לקרנות למיניהן וגם ההפרשים כמובן.
לימור לבנת: אומר מר שפיגלר שהמועצות הדתיות אחראיות לזה.
לימור לבנת: האם המדינה, היינו הרשות, נקייה לחלוטין מכל אחריות.
לימור לבנת: אני רוצה לקבל תשובה מהיועץ המשפטי של הוועדה, כדי שנדע את התמונה בכללותה.
לימור לבנת: מדובר כאן בעבירה על החוק, מדובר כאן בקיפוח זכויות עובדים, ונוכל לטפל בענין הזה.
זבולון אורלב: גברת וסרמן, בבקשה.
זבולון אורלב: אם אפשר לא להתמקד בבת-ים כי אנחנו לא עוסקים בבעיות נקודתיות.
עליזה וסרמן: ברשות כל המכובדים, יושב ראש הוועדה, חברת הכנסת לימור לבנת, שהזמינה אותי לפה - -
לימור לבנת: אני לא מזמינה אף אחד...
עליזה וסרמן: - - הענין פשוט בלתי אפשרי.
עליזה וסרמן: דיברו פה על רבנים, וכבודם במקומם מונח, אבל אנחנו לא רואים את העובד הקטן שלא מקבל את השכר, העובד הקטן עושה מאמצים.
עליזה וסרמן: אני, אישית, פניתי למר שפיגלר לבטל את העיקול כי הכסף מצוי בעירייה וגם במשרד הדתות.
עליזה וסרמן: הכסף לא הועבר בגלל עיקול של מס הכנסה.
עליזה וסרמן: זה משרד ממשלתי.
עליזה וסרמן: אז פניתי למר שפיגלר והוא הפנה אותי לשר.
עליזה וסרמן: פניתי לכבוד השר כהן, הוא הפנה אותי לעופרה רוז.
עליזה וסרמן: - -
יצחק כהן: סליחה, מתי פנית לעופרה רוז?
עליזה וסרמן: אגיד לך בדיוק: בזמן שהייתי בכנסת ודיברתי יחד אתך בכנסת, עם שלי יחימוביץ, עוד אמרת לי: תקראי לי איציק ולא השר כהן.
עליזה וסרמן: אז בבקשה לדייק.
עליזה וסרמן: אני לא מכירה את עפרה רוז - -
יצחק כהן: אמרתי שתבדקי לפני שאת באה בטענות.
עליזה וסרמן: לא אמת.
עליזה וסרמן: אבל לא חשוב, זה לא הויכוח.
עליזה וסרמן: הויכוח הוא בזה שהמועצות הדתיות משלמות לעורכי דין 100 אלף שקל בשנה לתביעות משפטיות במקום משכורות לעובדים.
עליזה וסרמן: יש לנו פנסיונרית שמקבלת 1200 שקל בחודש.
עליזה וסרמן: מה עונים לי?
עליזה וסרמן: אתם כבר רגילים פעמיים בשנה לקבל שכר.
עליזה וסרמן: אז עכשיו, לקראת פסח, ראש העיר יזמין אותי ויגיד: בואי גברת וסרמן, תקבלי תרומה לעובדים.
עליזה וסרמן: או שמר שפיגלר יזרים כסף לפסח.
עליזה וסרמן: מה, אנחנו חיים מראש השנה לפסח ומפסח לראש השנה?
עליזה וסרמן: מה זה הדבר הזה?
עליזה וסרמן: מדברים על 7000 שקל לחודש ולא מקבלים אגורה.
עליזה וסרמן: לא סתם שני הסעיפים היום ביחד.
עליזה וסרמן: זה קבורה של העובדים, זה קבורה של הכבוד של העובדים.
עליזה וסרמן: מה, תכנית הבראה זו תהיה תכנית החייאה עוד מעט, משום שבתכנית הבראה צריך 70 מיליון שקל רק למועצה הדתית בת-ים.
עליזה וסרמן: מאיפה יביאו את הכסף הזה?
יצחק כהן: 70 מיליון שקל?
יצחק כהן: אתה מאשר את הנתונים - -
עליזה וסרמן: כן.
עליזה וסרמן: שני רבנים שצריכים להוציא לפנסיה.
עליזה וסרמן: הויכוח הוא לא בסכומים אלא בעלבון.
עליזה וסרמן: אני לא מסכימה לזה שהמועצות הדתיות קרסו.
עליזה וסרמן: המועצות הדתיות קרסו בשנת 2002.
עליזה וסרמן: אנחנו היינו המועצה הדתית היפה ביותר והמכובדת ביותר, והיושב ראש יודע.
עליזה וסרמן: עשינו אירועים והיום אנחנו עלובים.
עליזה וסרמן: לא יכול להיות שלא נלך למכולת ולא יהיה לנו כסף.
זבולון אורלב: מר דניאל בן סעדון, יו"ר המועצה הדתית בלוד, בבקשה.
דניאל בן סעדון: תודה לך יו"ר הוועדה.
דניאל בן סעדון: אני שמח שגם המבקר נמצא פה וברשות השר, חברי הכנסת, אורחים, מר שפיגלר וכל הרבנים.
דניאל בן סעדון: אני חושב שאנחנו מפספסים את הדיון ושוב מחפשים בשולי הגלימה מה קורה.
דניאל בן סעדון: אם שמענו עכשיו שהולכים לקצץ בתקציב 2008, שום תכנית הבראה לא תצליח ולא תעבור.
דניאל בן סעדון: אנחנו קוראים למועצות הדתיות בואו נלך ונחנוק אתכם, ונהדק ונהדק אתכם.
דניאל בן סעדון: בבג"ץ ראשון 2002 הוחלט שהמועצות יתוקצבו פר תושב.
דניאל בן סעדון: יש מועצות שהרוויחו מזה ויש מועצות שסובלות מזה כגון לוד.
דניאל בן סעדון: בלוד יש 86 אלף תושבים, מתוכם 53 אלף יהודים, ואנחנו מתוקצבים פר תושב.
דניאל בן סעדון: מכאן, 40% שאנחנו מקבלים מהמינהלת, וגם אם הרשות תיתן את ה-60%, אין המועצה יכולה לעמוד, ואחר כך יתבעו את ראשי המועצות, מאיפה נשלם?
דניאל בן סעדון: מנצלים את העובדה שהמועצות הדתיות לא יכולות לנצל את האמצעים שעומדים לרשותן.
דניאל בן סעדון: אי אפשר לסגור מקוואות, אי אפשר להלין את הנפטר, העובדים יעבדו על אפם ועל חמתם, וכולם יושבים בשקט.
דניאל בן סעדון: המורים עשו שביתה, אז התקשורת ליוותה אותם.
דניאל בן סעדון: מה, וכי שירותי הדת זה פחות?
דניאל בן סעדון: למה ציפינו 2000 שנה?
דניאל בן סעדון: למה אדוני המבקר?
זבולון אורלב: אתה מוכן להוריד את הטון?
דניאל בן סעדון: אני אוריד את הטון, אני קצת כעוס, אנחנו בלי משכורות.
דניאל בן סעדון: אתה צודק, אני חוזר בי.
דניאל בן סעדון: היו גם חברי כנסת שקראו לפירוק המועצות הדתיות.
חיים אמסלם: מי הם?
דניאל בן סעדון: אני לא נכנס לזה.
משה גפני: זה היה גפני.
משה גפני: הייתם עובדי מדינה והייתם יחד אתנו.
דניאל בן סעדון: מה שאני מבקש, אדוני היושב ראש, זבולון אורלב, אתה היית בעבר גם שר לשירותי הדת, אתה יודע ומכיר מקרוב.
דניאל בן סעדון: פעם היו מזמינים אותנו, קובעים לנו תקציב, ויכולנו לפעול.
דניאל בן סעדון: היום לא קובעים תקציב, מקצצים אותנו בחוסר, גם אם העירייה תקבל את התקציב שלה ותעביר אותו אלינו, אנחנו לא נוכל לעבוד.
דניאל בן סעדון: בוועדת גדיש, בכספי האיזון שמקבלת כל רשות מקומית שיש ברשותה מועצה דתית, מקבלת 0.4% פר תושב, ועיריית לוד בשנה של 2007 קיבלה 3 מיליון ו-600 עבור המועצה הדתית בלוד.
דניאל בן סעדון: אנחנו מתוקצבים מיליון ו-200.
דניאל בן סעדון: פונים לוועדת שרים, פונים לבג"ץ והוא מעכב את התשובה ואנחנו הולכים מדחי אל דחי.
דניאל בן סעדון: הגירעון של המועצה הדתית בלוד עומד על 8 מיליון שקל, ואני גם לא יכול לבוא לעובדים בדרישה.
דניאל בן סעדון: יש בלנית שנקראה אתמול באחת בלילה לפתוח מקווה.
דניאל בן סעדון: אי אפשר להשאיר את המצב הזה.
זבולון אורלב: תודה רבה, מר בן סעדון.
זבולון אורלב: רשות הדיבור ליצחק ישי, הממונה החדש של המועצה הדתית בירושלים, אני מברך אותך.
יצחק ישי: אני אתייחס בעיקר לשתי בעיות: כשאנחנו מדברים על תכנית הבראה, בגדול, תכנית הבראה זה אומר דבר כזה: כמה חובות יש בסך הכל הכללי, להשיג איזה שהוא תקציב לטובת הענין הזה, לחתוך עם כל הספקים את מה שמגיע להם.
יצחק ישי: לקרוא לעובדים ולהגיד להם: רבותי, תבטלו את הלנות השכר שלכם, ולהעמיד את כל המערכת הזאת על נקודת האפס.
יצחק ישי: ואז, מה קורה למחרת?
יצחק ישי: פותחים דף חדש, אנחנו שוב מתוקצבים בגירעון, בחוסר, וממילא בעוד 5 שנים או בעוד שנה ניפגש שוב עם הוועדה.
יצחק ישי: תכנית ההבראה שאנחנו מדברים עליה זה לא הדבר האקוטי כרגע.
יצחק ישי: אם אנחנו רוצים להסתכל על פני העתיד, אנחנו צריכים לדבר על תכנית התייעלות.
יצחק ישי: כדי לבנות תכנית התייעלות, צריך לבנות מסגרת של שירותים שאותם צריך לתת ולהעמיד להם תקן.
יצחק ישי: שירותי הדת הם עתירי שכר.
יצחק ישי: אני לא יכול לעשות נישואין באמצעות האינטרנט ולא יכול לעשות כשרות באמצעות טלפון.
יצחק ישי: אני חייב כוח אדם והוא עולה כסף, וצריך להחליט כמה כוח אדם צריך וכמה הוא עולה.
יצחק ישי: כשהגיע אלי רואה חשבון שמונה על ידי משרד הדתות ודיבר אתי על תכנית התייעלות שתוך חודש צריך להכין אותה למשרד הדתות, אין שום בעיה.
יצחק ישי: אמרתי לו: אתה רוצה לעשות אצלי תכנית הבראה, יש לך פרמטרים על פיהם אתה רוצה לעבוד?
יצחק ישי: הוא אמר לי: כן.
יצחק ישי: אמרתי לו: תנהג בשקיפות, תשלח לי אותם, אני רוצה לראות אותם.
יצחק ישי: אתה מצפה ממני לשקיפות, אני מצפה ממך לשקיפות.
יצחק ישי: אני מחכה עדין לתכניות, עדין לא קיבלתי, זה היה בשבוע שעבר.
יצחק ישי: במידה ויש את הדבר הזה, השאלה הבאה היא אם האוצר אישר את התכנית הזאת.
יצחק ישי: הרי כשאתה עושה תכנית התייעלות אתה אומר שכדי לייצר את התכנית הזאת אני צריך 5 עובדים, בא נעשה את זה ב-4 עובדים.
יצחק ישי: חבר הכנסת, הרב אמסלם, דיבר על תכנית יוצאת מן הכלל.
יצחק ישי: היו 1500 רבנים והיום יש 600.
יצחק ישי: זו התייעלות, לא? התייעלנו.
יצחק ישי: בשנת 99 או 98 יש החלטת ממשלה להקים ועדה של סל שירותים.
יצחק ישי: 2 במשרד הפנים, 2 במשרד האוצר, 2 במשרד הדתות.
יצחק ישי: סתם לשם הענין, רוב האנשים מכירים, אני מלווה את משרד הדתות משנת 93 כממונה על תקציב המשרד ואני מכיר את הדברים מכמה כיוונים, גם מזווית הראיה של בג"ץ ראשון לציון, כי אני עמדתי בוועדה הציבורית שהכינה את מסגרת התקציב שעל פי בג"ץ ראשון.
יצחק ישי: בעיקרון, הוועדה הזאת התכנסה מספר פעמים, אני מתייחס להחלטת הממשלה 222, התעכבו על הנושא של הנבחרים ולא דיברו על בלניות.
יצחק ישי: עכשיו גמרנו את הנבחרים, לא נדבר על הבלניות.
יצחק ישי: לכן, לדעתי ההחלטה קיימת וצריך לממש אותה.
יצחק ישי: צריך לתכנן את סל השירותים.
יצחק ישי: על פי זה צריך לבוא לכל מועצה ולראות למי יש פחות ולמי יש יותר.
יצחק ישי: להעמיד אותם, לתקצב אותם כראוי.
יצחק ישי: בג"ץ ראשון היה ירייה שבאה להראות עד כמה מצחיק כל הענין הזה של תקצוב המועצות הדתיות.
יצחק ישי: בג"ץ ראשון עבד על בסיס ההנחיה של השופט חשין בדימוס, ועל ההנחיה של הגברת בן פורת, מבקרת המדינה לשעבר, שהתקציב צריך להיות פר תושב.
יצחק ישי: דוגמה: תל אביב וירושלים מקבלות ממשרד הדתות את אותו סכום רק בהבדל קטן שהיום בתל אביב יש 18 מקוואות ובירושלים יש 40 מקוואות.
יצחק ישי: תודה.
זבולון אורלב: נסכם ונעבור לסוגיית הקבורה.
מאיר שפיגלר: אמרו דברים קשים ואני רוצה לענות.
מאיר שפיגלר: לדברי חברת הכנסת ליבנת, לא היתה לי שום כוונה לומר שהמועצות הדתיות מושחתות.
מאיר שפיגלר: אמרתי שנעשו שם דברים מאוד בעייתים, ואני רוצה לומר בריש-גלי, שלפחות משנת 2004 המועצות הדתיות מנוהלות בצורה שראויה לחיקוי על ידי כל אלה שמושכים במושכות, והדברים נעשים על בסיס כל מה שאמרתי לפני כן.
מאיר שפיגלר: אם למרות כל הניהול הזה המצב עדין אקוטי, זאת אומרת שאם זה לא היה כך, זה היה איום ונורא.
מאיר שפיגלר: לגבי מה שאמר מר שלמה שטרן: מעולם לא יצאה ממני הנחיה שלא לבצע פסקי דין.
מאיר שפיגלר: לא היה ולא נברא.
מאיר שפיגלר: שיביאו אסמכתה לראות.
מאיר שפיגלר: לגבי הנושא של מס הכנסה בבת-ים.
מאיר שפיגלר: הנושא הזה נמצא בטיפולי מזה זמן רב.
מאיר שפיגלר: הורדתי שם את מס הכנסה לא מספר בודד של פעמים וכנ"ל גם לגבי המקרה האחרון.
מאיר שפיגלר: לא בכל המקומות אני יכול לעשות את הבלתי ניתן לביצוע.
מאיר שפיגלר: מס הכנסה פועל על פי חוק שמחייב אותו וכשהוא צריך לגייס כסף שלא ניתן על בסיס חובות העבר הרחוק, הוא מממש את זה, בין הייתר, על בסיס הטלת עיקולים.
מאיר שפיגלר: לגבי ועדות שרים, שהזכיר הרב אלמליח.
מאיר שפיגלר: באוגוסט 2005 עברה בהחלטת ממשלה החלטה של 40 רשויות מקומיות ומועצות דתיות, שבאה אחרי קיום של כ-60 ועדות שרים לענייני תקצוב.
מאיר שפיגלר: היות ומשרד הפנים לא חתם ולא רצה לקחת חלק בהחלטות של ועדות שרים לענייני תקצוב, משום העובדה שהאג'נדה שלו אחרת, על בסיס החוק זה עובר להחלטת ממשלה.
מאיר שפיגלר: היתה החלטת ממשלה באוגוסט 2005 ויתרה מכך, ב-2007 התקיימו עשרות ועדות שרים לענייני תקצוב, וישנה החלטת ממשלה שעומדת על הפרק ונמצאת כרגע בבחינה סופית של משרד המשפטים לאשר אותה להעברת הממשלה.
מאיר שפיגלר: ועדות שרים נערכות כדבר שבשגרה.
מאיר שפיגלר: אגב כך, אוגוסט 2005, אחרי ועדת השרים, אני הוצאתי הנחיה למועצות הדתיות שלא רצו להיכנס לעימות עם ראשי הרשויות המקומיות, להגיש עתירות כנגד אותן רשויות שלא מעבירות את חלקן בתקציב המועצות הדתיות על בסיס החלטת ממשלה.
מאיר שפיגלר: יש כ-15 עתירות שנמצאות כרגע לפתחו של בית המשפט הגבוה לצדק ולצערי הרב, אין עדין שום החלטה בענין העתירות הללו.
מאיר שפיגלר: כך גם לגבי שנת 2007.
זבולון אורלב: אני רוצה לסכם ולומר שהוועדה רואה חשיבות רבה בשמירת מעמד הרבנים והרבנות וכל ייתר שירותי הדת, שהם שירותים חיוניים ביותר למדינה יהודית, וניתנים לכלל האוכלוסייה.
זבולון אורלב: דבר שני, תמונת המצב, הנחשפת לוועדה אחרי כמה ישיבות, היא תמונת מצב שחושפת בעיות קשות בהתנהלות של שירותי הדת, בעיקר בכל הקשור לתשלום משכורות לרבנים ולכל יתר העובדים.
זבולון אורלב: משכורות עם תנאים סוציאליים וגם לחובות העבר, וזהו דבר בלתי נסבל עד כדי כך שהוא גובל בעבירות על החוק.
זבולון אורלב: דבר שלישי, התקציב בסעיף שירותי הדת במשרד ראש הממשלה כפי שהוא, כבר בהגדרה הוא תקציב שאינו מאפשר לשירותי הדת לתת פיתרון לתשלום המשכורות ולכן צריך לתקן אותו לפחות בתקציב 2008 כדי שייתן מענה ראוי, ואם הממשלה לא תעשה זאת, אנחנו, חברי הכנסת, נגיש הסתייגויות למרות שאני יודע שלהסתייגויות של חברי אופוזיציה אין סיכוי גדול אבל ננסה לעשות את המאמץ הזה.
זבולון אורלב: התקציב כפי שהוא בסעיף אינו מספיק והוא הגורם העיקרי, יחד עם כך שהרשויות המקומיות אינן ממלאות את חלקן.
זבולון אורלב: אני מציע שהוועדה תפנה למחלקת המחקר והמידע של הכנסת כדי לעשות לנו עבודה בשני נושאים: 1.
זבולון אורלב: לספק נתונים המוסכמים על הכנסת באשר למצב תשלום המשכורות ושירותי הדת.
זבולון אורלב: שיפנו לרשות לשירותי דת, הרשות הארצית, שיפנו להסתדרות, לרשויות המקומיות, כדי לקבל תמונת מצב עדכנית באשר לתשלום משכורת, התנאים הנלווים, חובות עבר וכל התנאים למיניהם, ואם אפשר לסדר על פי קטגוריות, כדי שתהיה תמונת מצב שהכנסת אומרת: זאת תמונת המצב, כיוון שיש פערים בין הדיווחים שאנחנו מקבלים מהממשלה מצד אחד, ומהצד השני מההסתדרות ומהעובדים.
זבולון אורלב: דבר נוסף, אנחנו רואים מצב לא תקין שמחד גיסא יש שר שאני באופן אישי מעריך ומכבד אותו ומאמין בכנות רצונו לתקן ולשפר ולהסדיר את שירותי הדת, אבל הוא בעצם אינו בעל הסמכויות.
זבולון אורלב: מאידך גיסא, ראש הממשלה, שהוא בעל הסמכויות אינו בקיא בענין הזה, ובאופן עקבי אף פעם אין לנו טענות נגד פקידות מקצועית.
זבולון אורלב: על הפקידות המקצועית יש ממונים פוליטיים ומהם אנחנו מבקשים דין וחשבון.
זבולון אורלב: אנחנו מכבדים את הפקידות המקצועית וזה בסדר גמור.
זבולון אורלב: אבל שירותי הדת צריכים גיבוי של מי שבעל הסמכות והוא ראש הממשלה ולכן, בהסכמת ראשי חברי הוועדה נזמין את ראש הממשלה, על פי החוק, כיוון שמדובר פה בדוח מבקר המדינה, כדי שנוכל לקיים אתו דיון בסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: דבר שני שנבקש מאותה מחלקת מחקר זה לעשות עבודה באשר לסוגית הרבנים.
זבולון אורלב: הנתון שאמר כאן חבר הכנסת אמסלם הוא נתון פרטי.
זבולון אורלב: אם יהיה זה נתון ממלכתי של הכנסת, זה הנתון מזעזע.
חיים אמסלם: את חלקו קיבלתי ממחלקת המחקר והמידע של הכנסת.
זבולון אורלב: בהסכמתך, אני מציע שנעשה עבודה מסודרת כמה רבנים על פי הקטגוריה משרתים היום בקודש, כמה שירתו לפני 5 שנים, לפני 10 שנים ולפני 20 שנה.
זבולון אורלב: בואו נראה את ההתפלגות, מה קרה לפי הסוגים השונים, הרבנים לסוגיהם, כדי שתתקבל תמונת מצב באשר למוסד הרבנות בישראל, ואז יהיה מסמך רשמי ומסודר שגם הוא יהיה מוצג לדיון עם ראש הממשלה.
זבולון אורלב: כמובן שאנחנו ממשיכים - -
שמואל הלפרט: אני מבקש להוסיף לסעיף 1: החל מרגע זה לא יוצא רב לגמלאות לפני שמתמנה רב אחר במקומו.
קריאות: זו הצעת חוק.
זבולון אורלב: אמר השר הממונה שזו ההנחיה וחזקה שהנחיה כזאת - -
דוד שפירא: - -
זבולון אורלב: אני מקבל את הבקשה של הרב הלפרט, ואנחנו מבקשים כרגע מהרשות להקפיא את הסוגיה של הוצאת רבנים.
זבולון אורלב: אני הייתי מנכ"ל משרד הדתות בשנת תשמ"ח-1988, כשנחתם על הסכם השכר ההיסטורי הראשון בין המדינה, השלטון המקומי, ההסתדרות וארגון רבני השכונות.
זבולון אורלב: על פי ההסכם הזה צריך לצלם את המצב הקיים בכל הסוגיה של הוצאת הרבנים לפנסיה.
זבולון אורלב: אמנם התוספת היא בכתב יד, אני מעיד שהיא תוספת ועכשיו הדברים נאמרים גם לפרוטוקול הכנסת, היא תוספת שניתנה אז באישור וסמכות כל החותמים.
זבולון אורלב: המנהג היה אז שלא מוציאים רבנים לפנסיה ורבני שכונות אלא בהסכמה ובדיון.
זבולון אורלב: לכן, אני מבקש כרגע להקפיא את הנושא הזה עד אשר יבוא ראש הממשלה לוועדה ונברר אתו גם את הסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: כמו כן, נבקש מה-מ.מ.מ שהם יעשו את עבודת המחקר מה צריך להיות התקציב בחלק המדינה 40% ובחלק הרשויות 60%, על מנת שהעובדים יוכלו לקבל את משכורותיהם, על כל התנאים הנלווים, וכן מה צריך להיות התקציב החד-פעמי כדי להשלים - -
דניאל בן סעדון: ועד אז?
זבולון אורלב: עד אז אין לי פתרון.
זבולון אורלב: עד אז אנחנו קוראים לממשלה לעשות את כל הדרוש כדי לשלם משכורות ואת כל החובות.
זבולון אורלב: תכניות ההבראה: זה אחד הנושאים המרכזיים שנדון בו עם ראש הממשלה.
זבולון אורלב: אנחנו יוצאים מכאן באי ודאות מוחלטת מדוע תכניות ההבראה מתעכבות.
זבולון אורלב: אין לנו תשובה ברורה על כך, לא מהפקידות המקצועית וגם לא מהשר הממונה.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים לקראת הדיון הבא תשובות ברורות, מדוע תכניות ההבראה מתעכבות ומה צריך לעשות כדי להבטיח שהן ימומשו.
זבולון אורלב: תכניות הבראה, פירושו של דבר בהסכמה, כמקובל גם עם ההסתדרות.
שלמה שטרן: אם אפשר לבדוק גם את היקף החובות לעובדים.
זבולון אורלב: מנהלת הוועדה שתכין את הדרישה למחלקת המידע והמחקר יודעת לתרגם את כל הדברים האלה.
זבולון אורלב: בקשה לחוות דעת מבקר המדינה על מצב שירותי הקבורה בגוש דן
זבולון אורלב: אנחנו עוברים לנושא הבא: בקשה לחוות דעת מבקר המדינה על מצב שירותי הקבורה בגוש דן.
זבולון אורלב: שמענו עליה, אם איננו טועה, בשתי ישיבות וגם החליטה הוועדה על פי סעיף 21 בחוק לממש את זכותה ולבקש ממבקר המדינה חוות דעת.
זבולון אורלב: מבירור מוקדם שעשיתי אני יודע שמבקר המדינה עדין לא סיים את הבדיקה, כך שאיננו יכולים לקבל פרטים אבל עד שתבוא הנחמה יוצאת הנשמה, כך אמר עגנון, ובמקרה הזה זה מאוד אקטואלי.
זבולון אורלב: אנחנו רוצים לקבל מחברת קדישא של גוש דן דיווח מה קרה מאז הישיבה האחרונה, האם הענין מתקדם, האם הענין מסתדר, איפה אנחנו עומדים.
אברהם מנלה: אני רוצה להודות ליושב ראש על כך שהוא מלווה באופן עקבי את הנושא כאשר אחרים לא בדיוק מתעניינים בענין, שמשרת את כל תושבי המדינה.
אברהם מנלה: בסופו של דבר, מדובר על כמעט 100% מתושבי המדינה היהודים.
אברהם מנלה: ברשות מבקר המדינה, ברשות חברי הכנסת, אני רוצה לתת סקירה קצרה מה התקדם ומה לא התקדם: חברת קדישא ת"א והמחוז משרתים תושבים של 23 רשויות מקומיות, כשליש מהתושבים במדינת ישראל, כ-8000 נפטרים בשנה.
אברהם מנלה: מצוקת המקומות לקבורה חריפה ביותר עד כדי כך שכשהתקיים הדיון לפני שנה עמדנו במצב שסגרנו שבילים וכבישים, ועם כל זה.
אברהם מנלה: ..
אברהם מנלה: ממשלת ישראל החליטה לפני שנים לעבור לקבורה רוויה על מנת לחסוך במשאבי קרקע, בעיקר באזור גוש דן.
זבולון אורלב: מר מנלה, אני רוצה לחסוך מזמנה של הוועדה.
זבולון אורלב: הדברים נאמרו כבר כמה דברים.
זבולון אורלב: נפרדנו בפעם האחרונה, לפני כמה חודשים, בכך שיוסדר התקציב כדי לאפשר לכם קבורה רוויה בשני אופנים: א.
זבולון אורלב: בתוספת תקציבית, ב.
זבולון אורלב: בסוגיית התעריפים.
זבולון אורלב: מה קרה בשתי הסוגיות האלה?
אברהם מנלה: ראשית, היו שתי ישיבות של ועדת שרים לענייני קבורה ברשות השר יצחק כהן.
אברהם מנלה: קיבלו החלטות בוועדה הראשונה וקיבלו החלטה להעלות את ההשתתפות ב- 500 שקל לכל קבר בקבורה רוויה.
אברהם מנלה: בסופו של דבר, בוועדה הנוספת שהתקיימה נתקבלה החלטה להעלות את ההשתתפות ל-1000 שקל.
אברהם מנלה: כמו כן, החליטו להעלות את התעריפים גם בגוש דן וגם במקומות אחרים, לפי הצורך, בשביל להגיע למצב שהקבורה הרוויה תהיה מאוזנת.
אברהם מנלה: אחרי בדיקה ארוכה שנעשתה, גם בהשתתפות מר שפיגלר, בוועדה שקיימה תחרות בהצעות שונות, התברר שאין ברירה אלא להוסיף תקציבים מעבר לעלות הרגילה שיש היום.
אברהם מנלה: מה שקרה מאז, התכנס הקבינט החברתי-כלכלי ולא ברור לי מדוע למרות שבאתי לגורמים רבים שיושבים כאן, התקבלה שם החלטה שלדעתנו עוצרת את כל התהליך, כי ההחלטה אומרת שגם התעריפים, כאשר יעודכנו, וגם לגבי 1000 השקלים שהתווספו, זה יקרה רק אחרי שהשר יפרסם ברשומות ש-50% מכלל העתודות של הקבורה הרוויה, אכן בנו בהם קבורה רוויה.
אברהם מנלה: אומרים לי 10 שנים תבנה בניינים ואחרי 10 שנים שתבנו בניינים ותקימו 50% מכלל המבנים תפנו לשר.
אברהם מנלה: ואם השר יאשר שאכן בניתם 50%, אז יואילו להעלות את התעריפים.
אברהם מנלה: בינתיים כל נפטרי גוש דן והמדינה יחכו.