GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמירה דותן: גם אתה אומר הם עשו את זה מהר כדי לפתור בעיה.
עמירה דותן: עכשיו בעצם הם עשו את זה מהר כדי לפתור בעיה כי הם ידעו שזה הולך לכיוון מסויים.
עמירה דותן: הרי הם לא סתם מתכוונים לעשות משהו כדי לעשות ברוכים.
עמירה דותן: הם באמת חסרים כאן, אני לא יודעת לשאול אותם.
עדיאל שומרון: יש עליהם אגב הרבה ביקורת מתוך הממשלה, וזה אולי מוצדק ואולי לא.
עדיאל שומרון: יש אנשים באגף החשב הכללי שיגידו לא שהם עשו את זה בשביל לעשות ברוכים, הם אומרים הם עשו ברוך.
עדיאל שומרון: הם אומרים את זה מפורשות.
עדיאל שומרון: כי לכאורה החטיבה להתיישבות הזמינה קרואנים, אבל זו לא הסוגייה.
עדיאל שומרון: הסוגייה היא לא אם הוזמנו קראווילות או לא.
עדיאל שומרון: כי הוזמנו, זה עובדתית נכון.
עדיאל שומרון: הסוגייה היא שיש החלטת ממשלה, מאוד מאוד מפורשת, עם פרשנות מוסמכת של היועץ המשפטי לממשלה, שאומרת כרגע שנכון לעכשיו המצב הוא שלא ניתן להציב את אותן קראווילות על אותן כלונסאות שכבר נקדחו בשטח גם הם באיזו שהיא הקדמה של משהו.
עדיאל שומרון: לכאורה, וזה מה שמוטי התחיל לומר קודם, המשפחות של כפר דרום, שאנחנו נמצאים איתם בקשר, אנחנו יודעים בדיוק את המצב הקשה שבו הם נמצאות ואנחנו מנסים להוביל לפתרון, אבל המשפחות האלה היו אמורים עדיין להישאר במגדל באשקלון, שאגב קנינו שם שבע עשרה דירות בכסף מלא, ואנחנו משלמים עליו עד היום.
עדיאל שומרון: היה צריך לראות שאנחנו עומדים בתנאי החלטת הממשלה, ואם יתגלה שיש פה איזו שהיא בעיה לראות איך אנחנו פותרים אותה.
עדיאל שומרון: יכול להיות שהיועץ המשפטי לממשלה יצליח להשיג פתרון שמקובל עליו שהוא חוקי.
עדיאל שומרון: הרי ההתנגדות של היועץ המשפטי לממשלה היא ברמה החוקית.
איתי אהרונסון: המגבלות שקבע היועץ המשפטי לממשלה, וצריך לקבל ממנו את ההתייחסות לנימוקים אולי, אם רוצים, הבסיס החוקי שלהם זה שאלה של מידתיות וסבירות.
איתי אהרונסון: ובנושא המידתיות קבע היועץ לעשות אתר לקבוצה שהיא פחות מעשרים אנשים זה לא מידתי.
איתי אהרונסון: אלו היו הקווים האדומים שקבע היועץ.
זבולון אורלב: בזה הוא טעה, כי הישוב קיים.
זאב אלקין: אני חושב שהמציאות היא ברורה, רק שחסרים לנו פה עוד כמה מרכיבים בפאזל הזה שיעזרו להבין את התנהלות החטיבה, ובעיקר חסר לי עוד נתון אחד, ואני אתחיל דווקא ממנו.
זאב אלקין: החלטת הממשלה הזאת, כפי שמונחת על שולחננו, אגב אני לא רואה פה עוד סעיף של התנייה בהסכמה למחירי המגרשים, אלא אם כן יש דף שלא הונח בפנינו.
זאב אלקין: יש פה רק התנייה של עשרים בתי אב, באמת לא כתוב זכאים.
איתי אהרונסון: זה במסגרת החתימה על כתבי ההתחייבות, זה חלק מהתנאים.
זאב אלקין: בהחלטת הממשלה על שומריה, כפי שהיא לפחות הונחה על שולחננו פה בוועדה.
איתי אהרונסון: זה בסעיף ה'.
איתי אהרונסון: זה לא צורף.
איתי אהרונסון: סעיף ה' למעלה בעמ' 10 זה הסעיף.
עמירה דותן: אין לנו, אנחנו לא קיבלנו את החומר הזה.
זאב אלקין: החלטת הממשלה הזאת קיימת מעשרים בספטמבר, ועברו מאז חודשיים.
זאב אלקין: כולם ידעו את מספר המשפחות ולא במקרה אתם הכנתם הצעת החלטה ממשלה אחרת, לא כזאת.
זאב אלקין: וברגע שהתקבלה ההתנייה מצד היועץ המשפטי לממשלה לפני קבלת ההחלטה אני מניח שגם התרעתם, כמינהלת סל"ע בפני מקבלי ההחלטות שההתנייה הזאת כמעט הופכת את כל החלטת הממשלה ללא רלוונטית בהתחשב בהרכב הקבוצה.
זאב אלקין: הרי לא היו צפויות, החלוקה של קבוצת כפר דרום לשתי קבוצות ומי בדיוק נמצא איפה ומה מספר הזכאים שם היה ידוע כל הזמן.
זאב אלקין: לפי מיטב הבנתי לא חל שום שינוי, לא בחודשיים האלה ולא בחודש האחרון לפני קבלת ההחלטה.
זאב אלקין: הדברים היו ידועים.
זאב אלקין: ברגע שהיועץ המשפטי לממשלה הניח את הערותיו אני מניח שהזהרתם את מנכ"ל משרד ראש הממשלה, וכל מי שנגע בעניין, ולא במקרה אני מזכיר אותו, אני תיכף אוסיף כאן עוד כמה פריטים של מידע, הזהרתם אותו שהשינוי הזה למעשה פחות או יותר הופך את ההחלטה ללא רלוונטית לגבינו.
זאב אלקין: אני מניח שעשיתם את זה.
זאב אלקין: אני אשמח לקבל התייחסות.
זאב אלקין: וכשהממשלה קיבלה את ההחלטה הזאת היא ידעה שלקבוצה הנוכחית, הקיימת, ולחלוקה הקיימת ההחלטה שלה היא לא רלוונטית.
זאב אלקין: ברגע שהתקבלה ההחלטה, וכאן השאלה שלי, הרי באותו יום שהתקבלה ההחלטה הזאת היה ברור את מה שאנחנו שומעים היום, שלא יתנו לשים שם קראווילות.
זאב אלקין: כי באמת אין שם עשרים משפחות זכאיות, ולא יתנו לכם לשלם את התשלום הזה לחטיבה להתיישבות.
זאב אלקין: והחטיבה להתיישבות לא תספק קראווילות עד שהיא לא תקבל מכם התחייבות לתשלום.
זאב אלקין: כי אין לה בעיה להזמין.
זאב אלקין: החטיבה עשתה שיקול, היא מזמינה קראווילות גם למקומות אחרים.
זאב אלקין: אז מקסימום אמרה לעצמה החטיבה אני מזמינה, הממשלה לא תרכוש אצלי, אני אפנה את זה למקום אחר.
זאב אלקין: השאלה שלי קודם כל לאנשי המינהלת למה מייד כשזה קרה, בעשרים ואחד בספטמבר 2007, לא פניתם לאנשי הקבוצה ולא אמרתם עצור, יש בעיה.
זאב אלקין: חשבנו שיש פתרון, הנה היועץ המשפטי לממשלה הוביל להחלטת ממשלה שלדבריכם היא לא רוולנטית.
זאב אלקין: זאת אומרת מבחינת
זאב אלקין: כם כאילו החליט להעביר אתכם לרמת הגולן.
זאב אלקין: אין שום משמעות מעשית בהחלטה כפי שהיא מנוסחת כרגע, כל מי שליווה את הפרשה מודע לזה.
זאב אלקין: אז השאלה אליכם למה לא הודעתם להם את זה לפני חודשיים.
זאב אלקין: ברמת דיווח, הוזכרה כאן החטיבה שרצה קדימה, לפי מיטב הבנתי וידיעתי את הסיפור החטיבה רצה קדימה לא במקרה.
זאב אלקין: הנושא נמצא על שולחנו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה חודשים רבים, ועמירה מכירה את זה היטב כמוני, כי היינו חלק ממשא ומתן מול מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
זאב אלקין: מי שקבע את היעדים של ראשון בספטמבר כתחילת שנת הלימודים עוד לפני כמה חודשים זה היה מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
זאב אלקין: אני בעצמי שמעתי אמירה של מנכ"ל משרד ראש הממשלה שבתחילת שנת הלימודים האנשים האלה יעברו.
זאב אלקין: ולכן אני יודע שהתקיימו גם שיחות בין מנכ"ל משרד ראש הממשלה לחטיבה ולכל הקבוצה הזאת.
זאב אלקין: החלטת הממשלה הזאת היתה צריכה לתת גושפנקא למהלך שלקח חודשים רבים לתכנן אותו וללבן פרטים שונים שלו.
זאב אלקין: זו לא החלטה שמתקבלת ואחר כך בודקים בשטח מה המצב ומה קורה.
זאב אלקין: אי אפשר לבוא בטענות למשפחות למה עברתם לתחילת שנת הלימודים.
זאב אלקין: שמו להם את היעד, זה היעד שהיה כל הזמן על הפרק.
זאב אלקין: לא ניתן כאן לגלגל עליהם את האחריות.
זאב אלקין: כאשר אתם אומרים בצדק, מה שעמד בכף השני של המאזניים זה אותן הדירות שנרכשו.
זאב אלקין: כולם ידעו שיש בניין שהם גרים בו, שהדירות נרכשו.
זאב אלקין: לולא הסיפור הזה אולי בכלל לא היתה בעיה לצרף אותם לשומריה.
זאב אלקין: כי ביחד, אמר כאן בצדק חבר הכנסת אורלב, באתר הזמני בשומריה כרגע יש יותר מעשרים משפחות.
זאב אלקין: אולי יש בעיה להוביל אותם למירשם אם אין עשרים, במסגרת החוק הקיים.
זאב אלקין: אבל לעשות קראווילות בשומריה מבחינת המגבלה של עשרים אין, כי יש משפחות אחרות.
: קודם כל אני מצטרפת לשאלה של חבר הכנסת אלקין.
: אני מסתכלת כאן על החומר שהונח לפנינו, אני רוצה לחדד את מה שאתה שאלת.
: החלטת הממשלה התקבלה בעשרים לתשיעי 2007.
: הרשימה שמצורפת כאן של המשפחות שמגיעות לשומריה היא מהעשרים ותשעה באוגוסט 2007, כלומר היא מלפני החלטת הממשלה.
: אפשר לראות כבר כאן שיש רשימה של עשרים משפחות, שלגבי שתיים מהן כתוב לא זכאי.
: זאת אומרת כבר כשהתקבלה החלטת הממשלה, לפחות לכאורה לפי המסמכים שישנם כאן, היה ברור שאין עשרים משפחות זכאיות.
: וגם ב' זה לא זכאי.
: זאת אומרת כבר ניתן היה לראות ברשימה הזאת שאין עשרים משפחות.
: הם צירפו את זה.
: זאת המציאות, זו תמונה שהיתה ידועה כבר אז.
: ולכן כשהתקבלה החלטת הממשלה, כפי שאמר חבר הכנסת אלקין בצורה נכונה, היה ידוע באופן הברור ביותר שאין עשרים משפחות.
: ולכן זה נראה רע, לפחות אני אומר את זה כך, שהממשלה מקבלת החלטה כאשר ידוע בוודאות שאין עשרים משפחות כאלה.
: אני לא יודעת למה הממשלה קיבלה החלטה ולמה היועץ המשפטי לממשלה קבע את מה שקבע.
: זה נשמע באמת לא הגיוני ולא סביר, ולפחות, אני לא יודעת אם מינהלת סל"ע היא הכתובת באמת לעניין הזה, אני בכלל לא בטוחה.
: אני לא רוצה לבוא באיזו שהיא טענה למינהלת סל"ע ככזאת, אני רק מדברת כרגע על תמונת מצב, על מציאות שנוצרה כאן, שהיא לחלוטין לא הגיונית.
: אני גם לא רוצה לחזור למבנה באשקלון, כי זה כבר מאחורינו כפי הנראה.
: אלא למצב שבו כרגע, אחרי שעומדות כבר הדירות באשקלון שנרכשו, הם לא גרים שם כרגע, ורוצים למצוא פתרון אחר שבו הם יגורו בצורה סבירה.
: אני לא יודעת מה ההצעה שלכם, וגם את זה לא שמענו.
: הם לא באשקלון, וכרגע הם נמצאים במצב בלתי אפשר לכל הדעות, ואם הם לא יכולים לקבל את הקראווילות האלה אז מה אתם מציעים בעצם, שמה יקרה עכשיו, זה הרי דבר לא סביר.
: הקראווילות כבר ישנן, אני מבינה שהיו צריכים לקבל חלק ביום ראשון, ביום רביעי הודיעו שלא יקבלו אותם.
: זה פרק זמן שהוא גם כן לא סביר.
: זה הרי דבר שהוא פשוט לא מתקבל על הדעת.
: אז מה זאת אומרת, החטיבה להתיישבות היא הכינה אותם אז שיתנו להם מקום אחר, וזה לא הכינו במיוחד בשבילם, אז רק שלושה ימים קודם מודיעים את זה.
: כל התמונה היא בהחלט לא ברורה.
עמירה דותן: יש גם את ההכנה לקרקע, הם גם גרים בתוך ההכנה.
עופר גזית: חשוב לדעת בעניין זה, שמינהלת סל"ע היא לא האשמה.
עמירה דותן: אנחנו לא רוצים להאשים פה אף אחד.
עמירה דותן: איך אתם מציעים לנו להתקדם?
איתי אהרונסון: אמש היה דיון אצל רענן, בפורום חסמים מה שקרוי.
איתי אהרונסון: והנושא עלה ונדון.
איתי אהרונסון: רענן ביקש בשלב הזה לפני שהוא מקבל החלטה לראות תמונה כללית של כל נושא הבניין, כי הבעיה קיימת עכשיו, זו חצי מהבעיה, אבל החצי השני של הבעיה הוא עוד יותר מורכב.
איתי אהרונסון: החצי השני של הבניין זה אותם אנשים שרצו להגיע לכרמית וכרגע רוצים לבחון את האפשרות של שוקדה או מדברים על האפשרות של שוקדה.
איתי אהרונסון: רענן ביקש לראות את התמונה הכוללת של הבניין לפני שהוא מקבל החלטה נוספת ועושה צעד נוסף בעניין הזה, ממש נכון לאמש.
עמירה דותן: אני חדשה בכנסת.
עמירה דותן: האם מותר לנו לפנות ליועץ המשפטי לממשלה, ולהגיד לו שהוא פה עשה קצת פלונטר, ושיעזור לנו לפתור את הפלונטר הזה?
עמירה דותן: אנחנו מכירים את העניין הזה של המעבר, אנחנו יודעים כמה ניסו לעשות את הדברים בצורה המיטבית.
עמירה דותן: יש פה באמת כנראה איזה שהוא עניין משפטי.
זבולון אורלב: אם מותר לי להעמיד לרשותך את נסיוני הדל, אם אחד מחברי הכנסת היושבים כאן מוכן לקבל על עצמו להיפגש עם היועץ המשפטי לממשלה פגישה דחופה, להסביר לו את העניין של המידתיות והסבירות, אני חושב שהבעיה תיפתר.
זבולון אורלב: אני חושב שהוא לא יודע את האינפורמציה שמדובר בישוב קיים, אני חושב שהוא לא מבין שאין פה הוצאה תקציבית מיותרת.
זבולון אורלב: הרי לו היו עוד איקס משפחות להשלים עשרים בין כה היה יוצא תקציב יותר גדול.
זבולון אורלב: לכן אני לא רואה כאן מה הבעיה.
זבולון אורלב: לפי דעתי כאן זו בעיה של הסברה.
זבולון אורלב: במידה והיועץ המשפטי יעמוד על דעתו אין ברירה, צריך למצוא שר שיערער לממשלה וצריך לקיים על זה דיון בממשלה.
מרדכי אלימלך: אתמול דיברנו עם רענן בצורה רצינית על העניין הזה.
מרדכי אלימלך: הוא ביקש לאפשר לו מספר ימים להתארגן ולראות איך לצאת מהפלונטר.
זאב אלקין: אבל למה אתמול, למה לא בעשרים ואחד בספטמבר?
מרדכי אלימלך: אנחנו הצגנו לו את זה בתחילת השבוע.
עמירה דותן: אתם מרגישים שאם נעשה את זה אנחנו נפגע במשהו?
עמירה דותן: אנחנו לא רוצים הרי לפגוע, אנחנו רוצים רק לעזור.
איתי אהרונסון: אני חושב שרענן צריך להעלות את השאלה הזאת.
אבי ויסרוזן: מה הקשר לשוקדה?
אבי ויסרוזן: רענן אומר שהוא רוצה את הכל ביחד, את כל הבניין.
אבי ויסרוזן: אפשר לפתור בעיה לשבע עשרה משפחות, אז למה לא.
עמירה דותן: הבנו את המציאות, אנחנו נתייעץ בינינו לבין עצמנו ואולי נרים טלפון לרענן, כדי שבכל זאת זה לא יהיה מאחורי גבו אלא יחד איתו.
עמירה דותן: וההצעה שלך היא הצעה שבהחלט מקובלת, אני אשמח מאוד אם תבוא איתי או מישהו אחר יבוא איתי.
זאב אלקין: אני מנסה להבין רק דבר אחד, למה זה היה צריך לחכות חודשיים?
עמירה דותן: אני הייתי רוצה להגיד את זה אחרת.
עמירה דותן: אני הייתי מבקשת מאוד מהמינהלת, קחו אותנו בחשבון.
עמירה דותן: זאת אומרת אם דברים כאלה קורים, אני לא מדברת על העבר, אני מדברת על קדימה.
עמירה דותן: יש פה כל כך הרבה מרכיבים, הנושא כל כך מורכב, ומי שמשלם את המחיר בשורה התחתונה זה המשפחות.
עמירה דותן: ראינו בנצר אריאל איך הם גרים, אני יכולה לתאר לעצמי איך החורף נראה עכשיו בשומריה.
עמירה דותן: אני מוכרחה לומר ולבקש בכל לשון של בקשה, אנחנו לא משני צידי המיתרס.
עמירה דותן: אנחנו כולנו באותו רצון.
עמירה דותן: גם אתם, גם המשפחות, הטלפונים שלנו כל הזמן זמינים, אנחנו זמינים, מי שעובד איתנו יודע שאנחנו זמינים.
עמירה דותן: אנא תשגעו את המערכת כי זה לא יתכן.
עמירה דותן: אם לא היינו עושים היום את הדיון הייתם באים בעוד חודש?
עמירה דותן: זה משהו שלא בסדר.
איתי אהרונסון: למיטב ידיעתי האנשים שלנו, מייד אחרי שהתקבלה החלטת הממשלה, הצוות שלנו שעובד מול אנשי מזרח לכיש ישב עם האנשים, ישב עם הקבוצות, עבר איתם על החלטת הממשלה.
איתי אהרונסון: לא הייתי שם בחדר, אני לא יכול להעיד ממקור ראשון, אבל אני מבין שעברו על כל הסוגיות, לרבות הסוגייה הזאת.
איתי אהרונסון: איך זה שזה לא צף, אני לא יודע.
איתי אהרונסון: לא יודע להעיד ממקור ראשון.
אבי ויסרוזן: לפני מאה שנה, לא יודע כמה, בצבא הרוסי היה יהודי שקראו לו יוסף טרומפלדור.
אבי ויסרוזן: ויוסף טרומפלדור רצה להיות חייל בצבא הרוסי.
אבי ויסרוזן: החיילים בצבא הרוסי בדרך כלל היו אנאלפביתים, אנשים פשוטים, ויוסף טרומפלדור שהיה אדם משכיל, הגיע לצבא הרוסי ואמרו לו בכבוד, בוא תהיה קצין.
אבי ויסרוזן: הוא אמר להם, בשום פנים ואופן, אני הולך להיות חייל פשוט, אני רוצה לשרת את העם שלי, את האומה הרוסית.
אבי ויסרוזן: הוא הלך לקרב, ברוסיה יפן, קרב ראשון, עבר אותו בהצלחה, בהצטיינות.
אבי ויסרוזן: קרב שני נפצע, היד שלו איננה, מה שאנחנו מכירים כולנו.
אבי ויסרוזן: רצו לפתור אותו מהצבא.
אבי ויסרוזן: זימן אותו המג"ד, עשה איזה טכס יפה, נתן לו אות הצטיינות ואמר לו נכה הצבא האדום משוחרר.
אבי ויסרוזן: אמר טרומפלדור בשום פנים ואופן, אני יכול לקבל אקדח, יש אקדח כנראה מאוזר, שלא צריך לטעון אותו, אני יכול איתו להסתדר ואני רוצה להמשיך לשרת את העם.
אבי ויסרוזן: גם אנחנו פה באים בבקשות ובכל מיני דברים שאנחנו כביכול איזה עניים עומדים בפתח.
אבי ויסרוזן: זה בסך הכל איזו שהיא בקשה של הצטרפות לאיזה שהוא מסע שאנחנו מרגישים שאנחנו הולכים יחד עם העם הזה, להוביל את העם, לקבל מהעם, לתת לעם, ההתיישבות עדיין לא פסה, רוח ההתיישבות עדיין לא פסה באיזורים שלנו, ואנחנו לא מוכנים לוותר על זה בשום פנים ואופן.
אבי ויסרוזן: אבל את העזרה המעשית, ודאי זו שהובטחה לנו, כדי שנוכל לרוץ קדימה, את זה אנחנו מבקשים.
עמירה דותן: תודה אבי, כל מילה נוספת תגרע.
עמירה דותן: ותודה רבה לכולם, חג חנוכה שמח אם לא נתראה בשבוע הבא.
עמירה דותן: אני אדבר עם רענן ואני אמשיך עם זה הלאה ליועץ.
זבולון אורלב: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה, שהיא משותפת לוועדת המדע והטכנולוגיה.
זבולון אורלב: הנושא העומד על סדר היום הוא דוח מבקר המדינה החדש בעניין פרויקט מרכב"ה, פרויקט המיחשוב של משרדי הממשלה, יישומו וניהולו.
זבולון אורלב: דוח הביקורת העלה ליקויים וכשלים שצריך לעמוד על טיבם על מנת לראות כיצד ניתן לתקנם וכיצד ניתן ליישם את ההמלצות של דוח המבקר.
זבולון אורלב: אבל לישיבה הזאת יש אופי מיוחד, מפני שמשתתף אתנו דוקטור ירון זליכה, החשב הכללי.
זבולון אורלב: זה יומו האחרון בתפקידו הנוכחי כחשב הכללי, וביום זה הוא עדיין עובד מדינה וחלים עליו כל הכללים שחלים על עובד מדינה.
זבולון אורלב: יצא כך שהישיבה זומנה ביום הזה, ואני מודה לך שהתפנית, ד"ר זליכה.
זבולון אורלב: בראשית הישיבה אנחנו רוצים לומר גם דברי פרידה וגם דברי הערכה.
זבולון אורלב: ד"ר ירון זליכה לקח על עצמו משימה שלא רבים מעובדי המדינה היו לוקחים אותה כשהיו נתקלים באותו מצב.
זבולון אורלב: כשנראה לו שמתנהלים דברים שלא כשורה פעל, גם כשידע שהדבר הזה יהיה כרוך במחיר אישי לא פשוט.
זבולון אורלב: הוועדה השתדלה לתת לו גם את הבמה וגם את הגיבוי לאותם דברים שחשבנו שצריכים לתת בהם גיבוי.
זבולון אורלב: ואמנם הדברים, גם בזכות הוועדה, עלו על סדר היום הציבורי וסדר היום הלאומי.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שזה לא מקובל, אבל הבאתי עוגת פרידה מד"ר זליכה.
זבולון אורלב: טוב, אבל נאכל אותה אחרי הישיבה.
זבולון אורלב: כאמור, הוועדה נתנה את הגיבוי, כפי שחשבנו שראוי לתת אותו, וגם השתדלנו לקבוע על ידי כך את סדר היום הציבורי.
זבולון אורלב: אין ספק שהמאבק נגד השחיתות הציבורית, השחיתות השלטונית, הוא מאבק שראוי שייעשה בכל התוקף ובכל העוצמה, ולד"ר זליכה היו משימות רבות במאבק הזה, גם המאבק וגם החקיקה להגן על חושפי השחיתויות.
זבולון אורלב: הוועדה שאבה עידוד רב מעמדתו של מבקר המדינה, שאני מודה לו גם על שיתוף הפעולה עם הוועדה ועל הקשר המצוין שבין המבקר במשרד לבין הוועדה.
זבולון אורלב: אני חושב שהמבקר, הוועדה וד"ר ירון זליכה בנינו יחד חומת מגן כדי להגן על השירות הציבורי מפני קלקולים בניקיון כפיים ויצירת מנהל תקין.
זבולון אורלב: למרות שאנחנו נפרדים זליכה, אני מאמין, ואעשה הכול על מנת שהפרידה הזאת לא תהיה פרידה מהמאבק.
זבולון אורלב: המאבק שלנו יימשך, נמשיך להקפיד כקוצו של יו"ד בכל מה שקשור לצורך להיאבק כנגד שחיתות, כנגד מינהל בלתי תקין, כנגד פגיעות בטוהר המידות של ניקיון הכפיים ובכל מה שקשור בהגנה על חושפי שחיתויות.
זבולון אורלב: אני מזמין אותך, ד"ר זליכה, בכל פעם שתרגיש שיש לך מה לתרום לדיוני הוועדה או לייעץ לה, לבוא.
זבולון אורלב: דלתנו תמיד תהיה פתוחה.
זבולון אורלב: אנחנו מאחלים לך הצלחה רבה.
זבולון אורלב: נקדיש כמה דקות לדברי הפרידה.
זבולון אורלב: בראש ובראשונה אאפשר למבקר לדבר ואחר כך לחברי הכנסת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לא סוד הדבר שד"ר ירון זליכה ומשרד מבקר המדינה שתפו פעולה בצורה מרבית במשך תקופה ארוכה מאוד.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ד"ר זליכה היה קשור עם ראשי משרד מבקר המדינה, ראשי החטיבות שלנו, ראשי האגף למאבק בשחיתות הציבורית וכמובן, מבקר המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: להערכתי, שיתוף הפעולה הזה תרם תרומה משמעותית לטוהר המידות, ואני לוקח על עצמי את האחריות לומר לכם שבמשך כל השנה האחרונה דרכו של ד"ר זליכה לא הייתה סוגה בשושנים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוא עבר ימים קשים מאוד, ונדמה לי שהגיבוי המלא שהוא קיבל בטיפולו בנושא המאבק בשחיתות הציבורית ממשרד המבקר הקל עליו במידה לא מעטה את הלחץ הכבד שבו הוא היה נתון.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ד"ר זליכה, חוץ מהיותו איש מקצוע מעולה, מן הראשונים במעלה בתחום שהוא מומחה בו, גם גילה בכל המגעים שלו אתי, עם המשרד שלי ועם אנשי הביקורת יושר אישי, הגינות ובעיקר, הוא פעל ללא משוא פנים, לא מבחינה פוליטית ולא מכל בחינה אחרת, כשהוא יודע מראש שהוא בא למשרד שבראשו עומד שופט.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוא לא היה צריך להטיל על עצמו מגבלות, כי היה ברור לו לחלוטין שבכל מה שקשור לשיתוף הפעולה עם משרדנו הוא צריך להיות מקצועי מאוד, ישר מאוד ובעיקר לעבוד בלא משוא פנים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מצטער אישית – והוא יודע את זה – על כך שהוא מסיים את תפקידו בשירות המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יחד עם זה, מתוך הכרות עם האיש, אני יכול לומר בלב שקט שיימצאו הגורמים הכלכליים וגורמים אחרים שיחפשו לו את הבסיס המתאים להמשך פעולתו המאוד מקצועית בתחומים שהוא צבר במשך שנים ארוכות, אם באקדמיה ואם בגורמים ציבוריים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לא סוד הדבר שהייתה לי ביקורת על דרכי תגובה שלו, והערתי לו על כך.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יחד עם זה, האיש מצטיין בשני דברים ; אל"ף, ביושרו האישי; בי"ת, בכנות של ההרגשה, שכולנו צריכים לתת יד למאבק משותף בשחיתות הציבורית.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: סיוע מרכזי רחב מאוד קיבלתי גם מהוועדה לביקורת המדינה, בראשותו של חבר הכנסת זבולון אורלב, שתורם את תרומתו המשמעותית לנושא המאבק בשחיתות יחד עם כל חברי הוועדה, על כל סיעותיה ועל כל זרמיה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רק יכול לברך על כך.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מבטיח לכם דבר אחד - ואני חושב שאני יכול להרגיע בכך במידה לא מעטה את ד"ר ירון זליכה ואת יושב ראש הוועדה – המאבק בשחיתות הציבורית יימשך ויתחזק.
זבולון אורלב: אני מעביר את רשות הדיבור לחברת הכנסת לימור לבנת, בבקשה.
לימור לבנת: אלה רגעים מאוד מרגשים.
לימור לבנת: אמנם לא הבאתי עוגה, אבל אם הייתי צריכה להביא משהו, היינו כולנו צריכים להעניק היום לד"ר ירון זליכה מדליה.
לימור לבנת: מגיעה למי שעמד בפרץ בצורה מעוררת כבוד מדליה על היכולת של עובד מדינה, שלא היה ראש קטן אלא להיפך, ראש גדול, ולא היסס לעמוד מול גדולים ממנו וחזקים ממנו, ומול מי שניסו לתקוע מקלות בגלגלים של המלחמה שלו נגד שחיתות, למען יושר ולמען הליכים תקינים.
לימור לבנת: הוא עשה את זה בכל היושר, היושרה והכוח שעמד לרשותו.
לימור לבנת: זה לא היה קל, זה לא היה פשוט וכולנו ראינו ושמענו את הקולות.
לימור לבנת: היום, כשאנחנו נפרדים מירון זליכה, אני רוצה גם לומר לך שפו, וגם לאחל לך הצלחה בהמשך הדרך.
לימור לבנת: אני חושבת שאתה תחסר לשירות הציבורי.
לימור לבנת: אני מאוד מקווה שיימצאו האנשים הטובים שימשיכו בדרך שלך ויהיו ראש גדול.
זבולון אורלב: חברת הכנסת שלי יחימוביץ, בבקשה.
שלי יחימוביץ': אין קל לאדם מלהיטמע בתוך הארגון שלו ולקבל עליו את הנורמות השוררות בארגון, גם אם הן קלוקלות.
שלי יחימוביץ': זה טבע האדם.
שלי יחימוביץ': אנשים הם קונפורמיים.
שלי יחימוביץ': הם מגיעים למקום עבודה, הם רואים שדברים מתבצעים כך או אחרת והם מקבלים עליהם את הדין, גם כשהם אנשים ישרי דרך.
שלי יחימוביץ': הדרך מלהיות בורג בתוך המערכת ועד לקום עד רגליך האחוריות ולהתריע על אי-סדרים, על שחיתות, על דברים בלתי תקינים שמתרחשים היא דרך מאוד ארוכה ומעט מאוד אנשים מסוגלים לה.
שלי יחימוביץ': אנחנו יודעים מניסיוננו שחושפי השחיתויות שמגיעים אלינו ומבקשים עזרה ואנחנו פונים בשמם למבקר המדינה - שלפרקים מוציא לטובתם צו הגנה, לשמחתי - גם הם תמיד-תמיד, לעולם הם יהיו טיפוסים מיוחדים.
שלי יחימוביץ': טיפוסים רגילים לא קמים ומתריעים על שחיתות בתוך הארגון שלהם.
שלי יחימוביץ': ירון, אתה שייך לקומץ האנשים האלה, שניחנו באותן תכונות מיוחדות, שלא מאפשרות להם לשחות עם הזרם ולהיות עיוורים למתרחש סביבם.
שלי יחימוביץ': עשית מעשה של אומץ לב ואחריות ציבורית גדולה מאוד, דווקא בגלל משרתך, ודווקא בגלל שסיכנת יותר מדבר או שניים.
שלי יחימוביץ': היו כאלה שאמרו לי: ירון הוא כאחרון חושפי השחיתויות שאת מגוננת עליהם.
שלי יחימוביץ': יש לו מעמד, הוא חזק, הוא מבכירי המשק.
שלי יחימוביץ': ואני אומרת: על אחת כמה וכמה.
שלי יחימוביץ': ככל שמעמדך רם יותר כך יש לך יותר מה לסכן, כולל את עתידך בעבודות שעוד נכונו לך.
שלי יחימוביץ': אני לא דואגת לירון בכלל.
שלי יחימוביץ': הוא אדם מוכשר ביותר, יש האומרים אף גאון.
שלי יחימוביץ': לגורלו אני לא דואגת, אני חוששת לגורלנו.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שנסיבות עזיבתו של ירון, גם אם הן הרואיות מבחינתו וגם אם הוא משמש דוגמה ומופת לחושפי שחיתויות אחרים, הן נסיבות שהן לא בטובתנו.
שלי יחימוביץ': המסר שאנחנו מבקשים להעביר לציבור, לפיו חושפי שחיתויות ראויים להערכה ולגמול, לא הוטמע על ידי צמרת השלטון, שניסתה לעשות לו דיסקרטיזציה.
שלי יחימוביץ': הוא כן הוטמע, לשמחתי הרבה, על ידי הציבור הרחב.
שלי יחימוביץ': אני שמחה לגלות שקניתי לי גם ידיד, ירון ואני התחברנו במהלך התקופה הזאת.
שלי יחימוביץ': יצא לי להתהלך אתו ברחוב פעמיים או שלוש, לציבור לא הצליח לחלחל המסר של אותה דיסקרטיזציה.
שלי יחימוביץ': אנשים אוהבים אותו, מעריכים אותו ומכבדים אותו על מעשיו, ועל כן אני מקווה שהוא אכן ישמש דוגמה ומופת גם למי שיבואו אחריו, בשירות הציבורי בפרט, אבל בכלל במדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שהמתקפה המתוזמרת היטב בידי ראש הממשלה וסביבתו ועוד אינטרסנטים רבים נגד ירון הייתה חלק ממערכה כוללת נגד שלטון החוק.
שלי יחימוביץ': גם כבוד מבקר המדינה, השופט בדימוס מיכה לינדנשטראוס, היה יעד למתקפות ברוטליות, בלתי צודקות, אגרסיביות ואף חסרות אחריות.
שלי יחימוביץ': היום אנחנו יודעים שאם עניין בל"ל יתגלגל לפתחו של בית המשפט העליון - בית המשפט העליון, על פי אינטרסים של רבים, הוא כבר בית משפט מוחלש, לפחות על פי משאלות ליבם - הוא ינהג זהירות שלא היינו רוצים שינהג בה נוכח האיומים שמושמעים כלפיו.
שלי יחימוביץ': צריך לראות את הדברים בקונטקסט הזה.
שלי יחימוביץ': יש גורמים שמנסים לערער את יסודות שלטון החוק במדינת ישראל, ועלינו מוטלת החובה לא לאפשר להם לעשות זאת.
שלי יחימוביץ': בית המשפט העליון חשוב לפחות כמו צבא ההגנה לישראל, מבקר המדינה הוא מוסד חשוב ביותר להמשך התקינות של השתלשלות הדברים במדינה, לטוהר המידות ולשלטון החוק, ושומה עלינו לגונן עליהם.
שלי יחימוביץ': ירון, אני מאחלת לך דרך צלחה.
שלי יחימוביץ': אני מעריכה אותך הערכה עצומה, ואני בטוחה שעוד נמשיך לשתף פעולה.
שלי יחימוביץ': אני מודה לך, חרף חילוקי הדעות האידיאולוגיים בינינו, על המעשים הטובים שעשית לטובת מדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': בשולי הדברים אני חייבת לציין כאן את העבודה הנפלאה שעשה אגף החשב.
שלי יחימוביץ': נמצא כאן גם איתן קשמון, שהוא חלק מהפעילות הזאת, לשינוי מאוד דרמטי באכיפת חוקי העבודה והבטחת זכויותיהם של עובדי הקבלן, שהם החוליה המנוצלת ביותר.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שבשנה וחצי הזאת אגף החשב עשה כברת דרך ארוכה, והוא עוד יעשה, ואני מודה לכם על כך באופן מיוחד.
זבולון אורלב: חבר הכנסת מיכאל איתן, אחרון הדוברים.
מיכאל איתן: ראשית, רציתי להצטרף לברכות האישיות להצלחה בהמשך עבודתך ודרכך.
מיכאל איתן: במישור האישי, אני מצטרף לדעה הרווחת שעוד נכונו לך גדולות ונצורות.
מיכאל איתן: אני רוצה להסתכל על התקופה של ירון זליכה מבחינת מה שהיה ומה שעתיד לבוא.
מיכאל איתן: זו תקופה שונה.
מיכאל איתן: ירון זליכה, לצערנו הרב, היה חריג.
מיכאל איתן: אצלנו מקובל שפקידות בכירה באוצר, אחרי זמן קצר, פתאום נוחתת במשרדיהם של בעלי חברות ובעלי הון גדולים.
מיכאל איתן: פתאום אדם שהיה חשב, היה צריך לדאוג לכספים של המדינה ולהילחם על כל אגורה, הופך להיות פיגורה מרכזית בחברה שהחשב שבא בעקבותיו מוצא שעשו לה הנחות מפליגות, והיא לקחה הרבה מאוד כספים שלא היו מגיעים לה על חשבון המדינה.
מיכאל איתן: זה שבא ומתחיל לבדוק ולשאול שאלות, ונלחם שיחזירו את הכסף כי העסקאות לא נעשו מתוך קנאות לאוצר המדינה, הוא החריג, הוא המוזר.
מיכאל איתן: זה שנחת שם ומכהן בתפקידים בכירים – זו הנורמה, הוא הבסדר.
מיכאל איתן: אחר כך בא פתאום החשב הכללי, הוא רוצה להילחם בהקצאת כספים לרשויות המקומיות, לא פחות ולא יותר.
מיכאל איתן: אצלנו הרשויות המקומיות תמיד בברוך ושולחים אותן תמיד למקום אחד.
מיכאל איתן: אלא מה, מסתבר שהמקום הזה – בנק אוצר השלטון המקומי – מוחזק על ידי גורמים אחרים, שיש להם גישה להנהגת המדינה.
מיכאל איתן: הם באים לחשב ואומרים לו: מה אתה משגע את השכל?
מיכאל איתן: ככה נוהגים במשך שנים.
מיכאל איתן: המוזר הזה, הלא בסדר הזה, עומד על רגליו, מוכן להתעמת עם בכירי המדינה על מנת שאפשר יהיה לחסוך עשרות מיליונים או מאות מיליונים של שקלים סתם ככה, בגלל החלטה.
מיכאל איתן: במשך שנים מנהלת המדינה מכרזים גדולים על מנת לממן פרויקטים, ומתחרים רק הבנקים פה.
מיכאל איתן: פתאום בא החשב ואומר: אולי אפשר להזמין גם בנקים מחוץ לארץ ותהיה תחרות יותר גדולה, ואז המימון של הפרויקטים הציבוריים יהיה יותר זול?
מיכאל איתן: עוד פעם חיסכון של מאות מיליונים.
מיכאל איתן: ואומרים: הוא השתגע.
מיכאל איתן: אני לא מדבר על הרפורמה שהוא עשה בבנק יהב.
מיכאל איתן: אני לבד צלצלתי אליו ואמרתי לו: תסביר לי, מה קורה?
מיכאל איתן: מה העניין הזה עם בנק יהב?
מיכאל איתן: הוא אמר לי שעובדי המדינה מקבלים הטבות, אבל הם מקבלים אותן תמיד מאותו מקור.
מיכאל איתן: הוא יכול לסדר שהם יקבלו בדיוק את אותן הטבות, אבל שתהיה תחרות ויסבסדו את ההטבות לא מכספי הציבור, אלא יעלה לציבור פחות בלי שעובדי המדינה ייפגעו.
מיכאל איתן: רע בזה כי הוא פוגע באינטרסים.