GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שי אביטל: לגבי ועדות איכות סביבה: אנחנו נקיים חוק ונעבוד במקביל.
שי אביטל: האחד, הלשכה המשפטית, כמו שתיארה פה, תנסה להוציא את האבן מהבאר.
שי אביטל: במקביל, אבדוק איך אצלנו בסדרי עדיפויות של ערים גדולות או נקודות מאוד מרכזיות, שיהיו נציגים של המשרד.
שי אביטל: למשל, היתה בקשה של הגברת יעל דיין, סגנית ראש העיר ת"א, לשלוח נציג שלנו לעיריית ת"א.
שי אביטל: במקומות בסדר גודל שנגדיר במשרד, בהתאם ליכולות שלנו לעמוד בזה, ננסה לקיים לפחות לפי סדרי עדיפויות, להתחיל בערים הגדולות וכן הלאה.
זבולון אורלב: יש לי בקשה: אם אתם רוצים לעשות תיקון נקודתי, שבמקום נציג שלא יהיה עובד מדינה אלא כל נציג שאתה תמנה, אני מוכן לעזור לכם בחקיקה פרטית.
גליה בן-שהם: תזכיר הוגש על ידי שר הפנים רק על הנקודה הזאת, ביטול נציג השר.
זבולון אורלב: אם מישהו מוכן לעשות לי עבודה קטנה, אני מוכן להוביל עם השדולה כאן חקיקה פרטית.
גליה בן-שהם: יש נציגי ציבור שם.
זבולון אורלב: תרצו, תעבירו.
שי אביטל: כל נושא היחידות הסביבתיות ואיגודי ערים - זה אחד הנושאים המרכזיים שאנחנו עוסקים בהם, אני רוצה במחצית השנה הקרובה לעשות את הנושאים הבאים: אנחנו בוחנים את נושא התקצוב.
שי אביטל: אנחנו עובדים בתוך המשרד עם היחידות הסביבתיות היה מפגש אחד ואנחנו פועלים לגבי העברת סמכויות ונושאים שלא עלו פה, כדי לתת להם יותר שיניים לעבודה בשטח.
שי אביטל: אנחנו זקוקים לשיתוף יותר טוב עם משרד הפנים.
שי אביטל: יצא המרצע מן השק לגבי המינהל המקומי.
שי אביטל: לגבי חוק היחידות הסביבתיות - הכדור חוזר אלינו.
שי אביטל: אני אנסה לבדוק אותו פעם נוספת ואני יכול להשתדל לעשות את זה, אני לא בטוח שאעמוד במשימה.
שי אביטל: חוק העיריות - לא הודגש פה מספיק.
שי אביטל: נעשה מעשה לא טוב ברמת השרים שבו נושאי איכות הסביבה לא הוכנסו לחוק העיריות.
שי אביטל: הדבר הזה מחייב תיקון ולא אפרט את כל הנושאים האלה.
שי אביטל: זה חייב לעלות כי אחרת נושאים נוספים שקשורים לאיכות הסביבה ברשויות לא נכללים.
שי אביטל: בנושא קרינה - יש בעיה ואנחנו מקדמים את נושא ועדת המומחים, היא קיימת כבר, אנחנו מכנסים אותה.
שי אביטל: דרך זה נגיע לתקנות.
שי אביטל: הנושא עם חברת החשמל סבוך ואני טיפלתי בזה באופן אישי.
שי אביטל: ברור שזה לא 1000 מיליגאוס.
שי אביטל: הנושא עדין לא סגור סופית, התקדמנו הרבה וועדת המומחים, היתרון המרכזי שלה יהיה שלא יצטרכו להישען על מיומנות מקצועית של אדם אחד בהגנת הסביבה, שאני מאוד מכבד אותו, גם את התחום המקצועי שלו וגם את אומץ לבו, כי זה חובק ארגונים נוספים.
שי אביטל: לגבי האסבסט - למרות שהדרג המקצועי שלנו, כולל אתמול, הציע לא לעשות את הסקר, אני רוצה שכן נעשה אותו ולו כדי שתהיה תמונת מצב ברורה ואחידה.
שי אביטל: לגבי אסבסט צריך להסביר שכשהוא אינו פריך, הוא אינו מסוכן.
שי אביטל: מי שרוצה שיבוא אלי לדיר הכבשים בארבל, וכל הסככות אצלי במושב זה אסבסט.
שי אביטל: לכן, אסבסט שהוא כגג ומכוסה הוא לא מסוכן.
ורד קירו-זילברמן: הוא לא מוגדר בחוק החומרים המסוכנים?
שי אביטל: לא האסבסט הזה.
שי אביטל: נצטרך את הסיוע שלך בתקופה הקרובה.
שי אביטל: גמרנו סקר של האסבסט בגליל המערבי.
שי אביטל: השתמשו בזה לדרכים ומדרכות וכולי ונצטרך להיכנס לפרויקט רציני מאוד של הסרת המפגע.
שי אביטל: אני מכיר את זה אישית, הייתי שם לפני שבועיים, כולל עם המסכות וזה סיפור לא פשוט גם מבחינת האפקטיביות וגם מבחינת העלויות התקציביות.
שי אביטל: זה יכול לעלות בהרבה מאוד מיליונים של שקלים.
שי אביטל: תודה.
זבולון אורלב: אני רוצה לומר שאנחנו, לאחר הדיון, מאמצים את ממצאי דוח המבקר ורואים במסגרת הממצאים וההמלצות את המתווה הנכון, המסגרת הנכונה, כדי לתקן את הליקויים וכדרכנו, דורשים מהרשויות המבצעות, כל אחד בתחומו, לדאוג ליישום המלצות תיקון הליקויים, הכשלים והמחדלים.
זבולון אורלב: דבר שני, חשוב לומר שמדובר פה לא באיכות החיים ולא באיכות הסביבה אלא מדובר בחיים עצמם.
זבולון אורלב: כלומר, הסוגיות שעומדות כאן על סדר היום קשורות בקשר ישיר, ואין כופר בכך, ביכולתם של אזרחי המדינה להתקיים ולחיות חיים טובים ובריאים.
זבולון אורלב: אי תיקון הליקויים כרוך עד כדי סכנת נפשות ולכן, צריכים להתייחס לתיקון הליקויים בחומרה יתרה.
זבולון אורלב: אנחנו מקיימים הרבה מאוד דיונים שקשורים בחיסכון כספי ומינהל תקין, ואפילו בגבול הפליליות באותם מקרים שהמבקר מצא לנכון להעביר את חששותיו ליועץ המשפטי לממשלה.
זבולון אורלב: פה יש אויב שקט, סמוי מן העין, שלפעמים אני מרגיש שמתייחסים אליו בשוויון נפש ואני חושב שאסור לנו לעשות את הדבר הזה.
זבולון אורלב: לכן, צריך להתייחס ברצינות מלאה לממצאים ולהמלצות ואני שמח שראינו את הנושא הזה בסדר עדיפות כל כך גבוה, ולכן זה הנושא הראשון שבחרנו לדון בו במסגרת הדיון של דוח 58.
זבולון אורלב: דבר ראשון, נפנה ליו"ר ועדת השרים לביקורת המדינה, השר עמי אילון, לתת עדיפות ברורה לקיום דיון בהמלצות הדוח הזה, כדי לקבל החלטות בבעיות המערכתיות שנתגלו כאן, שהן בין משרדי הממשלה, בעיקר בין המשרד להגנת הסביבה ומשרד הפנים, בין השלטון המרכזי לבין השלטון המקומי, ובין השלטון המקומי בינו לבין עצמו.
זבולון אורלב: יחידה סביבתית עירונית, מרחבית, איגוד ערים, צריך לעשות פה סדר וגם לקבוע את המבנה הארגוני והמנהלי למעמדה של אותה יחידה, מחלקה, אגף, מינהל, שמטפלת באיכות הסביבה בשלטון המקומי.
זבולון אורלב: זו צריכה להיות החלטה של ועדת שרים, שיושבים בה כל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר, וזו החלטה קלאסית של הרשות המבצעת, זו לא החלטת כנסת.
זבולון אורלב: אם יהיה צורך לתת גיבוי לכך גם בחקיקה נעשה את זה, אבל צריכה להתקבל קודם החלטה של הרשות המבצעת.
זבולון אורלב: הועדה תפנה ליו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה כדי שבחקיקת חוק העיריות יילקחו בחשבון ממצאיו והמלצותיו של מבקר המדינה בדוח, כדי לתת ביטוי לחוק העיריות החדש, כמובן במעמד של הטיפול בהגנת הסביבה ובשלטון המקומי.
זבולון אורלב: הנושא של ביטוח עובדים גם הוא נושא שרשמנו לפנינו את הפתרון שניתן לגבי הביטוח כנגד סיכוני אסבסט, אבל עדין אין לנו פתרון לעובדי אסבסט בשלטון המקומי וגם אין לנו פתרון לגבי הסיכונים המקצועיים לעובדים שנחשפים לייתר המפגעים שציין מר פורר.
זבולון אורלב: אנחנו נזמין עבודת מחקר ממרכז המידע והמחקר של הכנסת כדי לראות כיצד העולם הנאור מתמודד עם הסוגיה ועל פי זה, נציע לרשויות המבצעות כיצד ניתן להתמודד או לפתור את הבעיה.
זבולון אורלב: משפט הסיום שלי: זו סוגיה מאוד מובהקת שלא הבעיה התקציבית היא המכשול העיקרי.
זבולון אורלב: כיון שאי הטיפול במפגעים האלה עולה לחברה הישראלית הרבה מאוד כסף, לדעתי פי כמה וכמה מאשר תיקונם.
זבולון אורלב: כל הבעיה פה זה לוח הזמנים.
זבולון אורלב: נדרש עכשיו, יחסית, הרבה כסף כדי לחסוך עוד יותר הרבה כסף בטווח יותר ארוך, והיא בעיה ידועה בשיטת התקצוב השנתית.
זבולון אורלב: לו היה תקצוב 10 שנתי לדוגמה, הבעיה היתה נפתרת.
זבולון אורלב: לכן, הבעיה היא בראש וראשונה בעיית מנהיגות, שתיתן עדיפות ותבין את החשיבות של הסוגיה שבה אנחנו עוסקים.
זבולון אורלב: אגב, כמו שהבינו מדינות רבות בעולם, מנהיגות כזאת תוכל להוביל לפתרון.
זבולון אורלב: אני מעודד מהמרץ והלהט והגישה שהמנכ"ל מבטא כאן, בישיבה, ואני מאוד מקווה שהמשרד והשר העומד בראשו יחד עם המנכ"ל, יהיו להם היכולות והכוחות להעביר את המסר הזה לכלל השירות הציבורי.
עמירה דותן: צהריים טובים, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה.
עמירה דותן: אנחנו רוצים לדון היום בשני נושאים, אחד של נצר אריאל ואחד שומריה וגדיד, כלומר שומריה-כפר דרום וגדיד-עין צורים.
עמירה דותן: אני רוצה להתחיל לפרוטוקול, אנחנו היינו ביום ראשון באריאל, בנצר-אריאל, ותהינו מדוע סל"ע לא נמצאת אתנו, ואפילו כעסנו, והערנו בע' ובא' בכל קול שיכולנו, וכעסנו מאוד שסל"ע לא נמצאת.
עמירה דותן: מסתבר שהטעות היא בחוסר הבנה בין סל"ע לבין המשרד כאן, לבין הוועדה, מזכירות הוועדה.
עמירה דותן: ואלף אנחנו מתנצלים על הכעס, גם חבל על האנרגיות שלנו שהלכו לכעס מיותר.
עמירה דותן: יש פה תשובה מפורשת של סל"ע בנושא של הרצינות של אותן חמש עשרה משפחות שלפיהם בעצם ברגע שהראו את הרצינות, כפי שהסבו את תשומת לבנו כשהיינו שם, ברגע שהראו את הרצינות התחילו לעסוק בנושא של אותה שכונה.
עמירה דותן: אבל אז עכשיו הכל נעצר בגלל הנסיבות המדיניות, אם אני מבינה נכון.
עדיאל שומרון: אמור היה להתפרסם מכרז של משרד השיכון לשכונה הזאת, שהמתיישבים הביעו נכונות לרכוש שם מגרשים, אבל זה בסופו של דבר החלטה שלהם.
עדיאל שומרון: הם בחנו כל מיני אפשרויות, במשך תקופה די ארוכה, הם בחנו את האופציות שעמדו לרשותם מבחינת מצאי המגרשים באריאל, והם בחרו את שכונת נוימן.
עדיאל שומרון: ושבוע קודם לכן הוחלט לא לפרסם את המכרז הזה.
עמירה דותן: יותר מזה אומר עדיאל, וזה חבל, שיש לנו שוב מה שנקרא, הם לא כאן כרגע ואנחנו מדברים כאילו, אתם לא הייתם שם והם לא כאן, אבל אין את השיח.
עמירה דותן: ואתה בעצם אומר שאתם לחצתם עליהם לרוץ עם העניין הזה כמה שיותר מהר כי ידעתם שהולך להיות פה משהו.
עדיאל שומרון: יש פה עניינים לא פורמליים.
עדיאל שומרון: אנחנו העלינו אפשרות שמכרזים באזור של אריאל עשויים לא להתפרסם וכדאי שנזדרז בבחירת האתר.
עדיאל שומרון: זה מכרז רגיל של מינהל מקרקעי ישראל, זה לא מכרז מיוחד למפונים.
: השאלה היא אם בגלל הנסיבות המדיניות הם לא יוכלו בקרוב גם לתכנן שם משהו.
זבולון אורלב: אני יכול רק לומר לחברים, שלא היו בסיור שבסיור היו שלושה חברי כנסת מהקואליציה, ארבעה חברי כנסת מהקואליציה, ביניהם יושבת ראש ועדת המשנה חברת הכנסת דותן, חבר הכנסת אלקין, חבר הכנסת אלקין וחבר הכנסת גלזר.
זבולון אורלב: ואם אינני טועה הדחייה הזאת מהסיבות שמדובר בהן, ושאף אחד אגב לא אומר אותן, לא היו מקובלות על ארבעתם, והדברים נאמרו בצורה מפורשת לפרוטוקול, והובטח שמייד לאחר שוב המשלחת מארצות הברית חברינו בקואליציה יצרו את הקשר הדרוש כדי לנסות להתיר את העניין בדרכי שלום קודם.
זבולון אורלב: ואם לא יעזור אז כל אחד יהיה חופשי לנסות לשכנע את הממשלה בדרך שלו.
: מה זאת אומרת אף אחד לא אומר אותם, לא אומרים שהסיבה לדחייה היא החלטה מדינית?
עמירה דותן: נאמר שם בדיון, ואומרת מינהלת סל"ע שכרגע זה הכל בהקפאה של משרד הבטחון.
עמירה דותן: נחכה למשרד הבטחון, הוא לא נמצא כאן ואף אחד לא יאמר מילה כאשר הוא לא כאן.
עמירה דותן: נחכה את הכמה ימים האלה ונמשיך.
זבולון אורלב: אגב כמו שהתברר לנו שלא אמרו במפורש שכל העיכובים לגבי נצר אריאל זה בגלל שזה באריאל.
זבולון אורלב: בגלל שמגורשי גוש קטיף.
עמירה דותן: פה אנחנו חלוקים, משום שבעצם לא כדאי, אנחנו לא רוצים, אנחנו רוצים שהאנשים האלה יגיעו לבתיהם.
עמירה דותן: אז בואו לא נחזק את הנקודה הזאת כי יש פה דעות לכאן ולכאן.
זאב אלקין: אני רוצה להוסיף כמה נקודות לעניין הזה של אריאל.
זאב אלקין: קודם כל אמר כאן בצדק חבר הכנסת אורלב שלגבי בניית קבע מי שמעכב את זה זה משרד הבטחון.
זאב אלקין: אבל הסוגיות הבוערות של הקהילה הזאת, מעבר למעבר למגורי קבע, הם גם הרמה של המגורים הזמניים.
זאב אלקין: ובזמנו התחייב בדיון דווקא בוועדת המשנה הזאת בסקירה מנכ"ל משרד ראש הממשלה שברגע שחברי הקהילה יראו את רצינותם לגבי מגורים באריאל ייעשה הכל כדי לטפל גם במגורים הזמניים שלהם ולעשות את זה בצורה הראוייה.
זאב אלקין: ולמעשה לדעתנו, שם בזמן הסיור ראינו שנוצר מצב בלתי אפשרי.
זאב אלקין: מעבר לזה שהם לא יכולים להתקדם למגורי קבע מתנים את הטיפול במגורים זמניים בהתקדמות למגורי קבע, כשביד השנייה הממשלה לא מאפשרת להם להתקדם.
זאב אלקין: זאת השאלה שעלתה שם חזק בחלל האוויר.
זאב אלקין: היות ולא היו נציגי מינהלת לצערי אז לא יכולנו לקבל את התשובות.
זאב אלקין: אני רק רוצה לעדכן את הנוכחים שאני העליתי את השאלה הזאת היום בפני מנכ"ל משרד ראש הממשלה בכבודו ובעצמו, בפגישה שהיתה לנו, וביקשתי את ההסברים ממנו.
זאב אלקין: הוא הודה שיש כאן קושי מסויים, כי כשהוא ביקש הפגנת רצינות הוא לא היה מודע למגבלות שיווצרו או לא יווצרו.
זאב אלקין: הוא גם הודיע לי שהוא מתכוון בתקופה הקרובה, תוך שבוע, שבוע וחצי לבקר במקום בעצמו ולהיפגש עם הקהילה ולחפש פתרון אחר, קרי שלא יתנה את הטיפול במצב של המגורים הזמניים.
זאב אלקין: הוא רוצה להיפגש עם ראש העיר, רוצה להיפגש איתם, רוצה להגיע לסיכומים, מרגע שהוא ייצא לשטח, תוך בין שבוע לעשרה ימים, מבחינתי אני ראיתי בזה דבר חיובי.
זאב אלקין: במקביל, חבריי חברי הכנסת אתם מודעים לכך, כפי שגם הכרזתי על כך בסיור, אנחנו, כל חברי הכנסת שנכחו בסיור הזה הגישו הצעת חוק על שולחן הכנסת לתיקון בחוק את המגבלה של עשרים לחמישה עשר.
זאב אלקין: כי יש כרגע שלושה אתרים, לפחות לפי המצגת שבזמנו הוצגה לנו, שבהם יש חמש עשרה משפחות, שניים חמש עשרה, אחד שמונה עשרה, שזה פחות מעשרים.
זאב אלקין: ומצד השני מינהלת סל"ע ומשרד ראש הממשלה רואים את עצמם כמלווים את הקהילות האלה.
זבולון אורלב: החיידק הזה גם עבר עכשיו לשומריה.
זבולון אורלב: אתמול קיבלתי טלפון מאנשי כפר דרום שצריכים ללכת לשומריה שבגלל שהם רק חמש עשרה משפחות ולא עשרים משפחות אז כל הקראווילות שהיו מיועדות להגיע לשומריה, וזהו.
זאב אלקין: אז יכול להיות שכיוונתי פה להתפתחות שעוד לא ידעתי עליה, ורק כדי לעדכן, כמובן עדכנתי גם את מנכ"ל משרד ראש הממשלה על היוזמה הזאת בתחום החקיקה.
עמירה דותן: אני חושבת שנשאיר את נצר אריאל כרגע בצד.
עמירה דותן: הבנו איפה אנחנו עומדים.
עמירה דותן: חקיקה, כדי לא לעסוק בנושא של האם זה אריאל או האם זה המספר.
עמירה דותן: ובואו נעבור, נתחיל עם עין צורים או אותם רוצים להתחיל עם שומריה.
אייל קדמון: בגרעין עין צורים עשרים ושתיים משפחות של חקלאים זכאים ועוד כחמש עשרה משפחות של בנים של לכאורה לא זכאים.
אייל קדמון: הפרוייקט תקוע כבר הרבה זמן בגלל שהמינהלת לא סגרה עם הקיבוץ על האתר הזמני שאנחנו גרים בו כבר כמעט שנתיים.
אייל קדמון: אז בגלל האי סגירה של הנושא הזה הקיבוץ עיכב קצת את הנושא שלנו בקבע.
זבולון אורלב: איפה אתם גרים בקבע?
אייל קדמון: ליד עין צורים.
אייל קדמון: צמוד דופן לעין צורים במטע אפרסמון.
אייל קדמון: בצד המערבי של הקיבוץ, בין הקיבוץ לאחוזת אתרוג.
אייל קדמון: עכשיו בגלל שזה מטע אפרסמון אז זה קצת יקר כנראה הפיצוי על המטע, ואז למה אנחנו צריכים את המאה ארבעים דונם של האפרסמון אם אנחנו רק שבעים יחידות, ניתן להם שבעים דונם.
אייל קדמון: הקיבוץ אומר ומה נעשה עם השאר, לקחתם את המטע, חוץ מזה שהחלק שנשאר במטע היה מתוכנן לפעילות לא חקלאית שלנו.
אייל קדמון: כי אין לנו שטח ליד הבית, כמו לכל חקלאי נורמלי, אז אמרו אין פה מספיק שטח צמוד לבית, אז אנחנו ניתן לכם פלח.
אייל קדמון: עכשיו זה תקוע, בגלל הקטע של "האפרסמון" הזה.
אייל קדמון: הם טענו שמינהל מקרקעי ישראל לא אישר את הפיצוי על כל השטח של האפרסמון.
אייל קדמון: בתכל'ס, שני הגורמים האלה, הסגירה עם הקיבוץ על הזמני והקטע של האפרסמון תקע את כל העסק.
אייל קדמון: מצד המינהלת אנחנו רואים יותר סימפטיה או אמפתיה ממה שהיה בעבר עם בסי, אבל תכל'ס בשטח אין, הכל תקוע, לא זז.
אייל קדמון: החבר'ה עוד מעט יתחילו לבדוק לנו את הרצינות שלנו גם כן.
אייל קדמון: בתכל'ס היינו בהתחלה הרבה יותר משפחות, אבל בקצב הזה עוד שנתיים שלוש יכול להיות שיהיה פחות, ואז יגידו שאנחנו גם כן לא הגענו לעשרים משפחות.
אייל קדמון: המצב בעין צורים, והרי כולנו היינו משפחות חקלאים בסך הכל, עוד אין שטחים בכלל, כי עכשיו יש עוד המצאה, או שזה לפי החוק או סתם כדי להקשות עלינו, המינהלת באים אלינו בהצעה עכשיו שהיות שחלק מהחקלאים לא היו חקלאים פעילים בתקופה שהוחלט על הגירוש אז בעצם לכאורה לא מגיע להם כלום.
אייל קדמון: ככה הם טוענים.
אייל קדמון: אם זה לפי החוק או לא אני לא בטוח.
אייל קדמון: אז הם טוענים שהחקלאים האלה בכלל לא מגיע להם כלום.
אייל קדמון: אם כך, כמה שטחים חקלאיים אנחנו צריכים אם חצי מהחבר'ה לא היו פעילים?
אייל קדמון: הטענה שלנו אם היה להם נחלה מגיע להם נחלה תמורת נחלה, ומי שהיה לו יכול להיות אז לא עיבד ויתחיל לעבד היום, או שילדים שלו יעבדו.
אייל קדמון: איך אפשר לקחת לבנאדם נחלה.
אייל קדמון: זה כאילו רצחת וירשת.
אייל קדמון: לא כאילו.
אייל קדמון: רצחת וירשת.
עמירה דותן: כלומר, אתה מעלה בעצם שלוש נקודות עיקריות שכנראה שיש לכל אחת מהן גם תתי סעיפים.
איתי אהרונסון: אשר להסכם הזמני, ההסכם הזמני, החתימה על ההסכם הזמני מתעכבת בגלל סעיף קטנצ'יק אחד שנוגע לפרק הזמן שקיבוץ עין צורים יעמיד לטובת המפונים את הקרקע.
איתי אהרונסון: בהתחלה דובר על ארבע שנים.
איתי אהרונסון: בשלב מסויים התברר שצריך יותר זמן, וסביב הסעיף הזה קיימת מחלוקת, זה הדבר היחידי שמעכב את העניין.
איתי אהרונסון: מחלוקת בין הקיבוץ לבין המדינה.
איתי אהרונסון: הקיבוץ נקט בדרך שאמרה כל זמן שההסכם הזמני לא נחתם אנחנו לא מוכנים לדבר על הקבע.
איתי אהרונסון: אז העיכוב בדיונים על הקבע הוא נובע מהקיבוץ, הוא לא נובע מאיתנו.
איתי אהרונסון: מכיוון שראינו שהעסק הזה עומד ולא זז, זה הגיע לרמה שאפילו הליכי התכנון שהמדינה כן מקדמת, ויש תקציב לעניין והכל מתקדם, וצריך שיתוף פעולה של הקיבוץ, הקיבוץ החרים ישיבות ולא הגיע לישיבות, מה שהתחיל לעכב גם את הליכי התכנון.
איתי אהרונסון: לימים הם התרצו וכן הגיעו לישיבות בנושאי תכנון.
איתי אהרונסון: כשראינו שזה המצב התחלנו לנקוט במהלך חד צדדי, לא במובן הכוחני אלא במובן של לנסות להעריך מה בעצם הבקשות והאינטרסים של הקיבוץ, על מנת בעצם לנסח את ההסכם בצורה חד צדדית מתוך זה שאנחנו נמצאים בנעליו של הקיבוץ.
איתי אהרונסון: כל זה, על מנת להגיע למצב שאם באמת אנחנו רואים שאפשר לגמור פה דיל על הקבע למרות שהקיבוץ לא מדבר אתנו בכל מיני דרכים שאנחנו כן מצליחים לקבל שדרים ואינפורמציה, אם כן אפשר לגמור הסכם על הקבע אנחנו בטוחים שאגב זה כבר נגמור את הסיפור של הארבע שנים.
איתי אהרונסון: כלומר ההערכה שלנו שדרך הקבע אפשר יהיה לפתור את בעיית הארבע שנים, אבל את בעיית הארבע שנים לבדה כנראה שהפערים הם מאוד מאוד גדולים אם לא מטפלים במקביל בנושאי הקבע.
איתי אהרונסון: הכנו מסמך, שכולל פירוט של התנאים של איך ייראה הסכם הקבע, מסמך עבודה פנים ממשלתי, וסביב המסמך הזה כיום יש דיונים בינינו לבין מינהל מקרקעי ישראל.
איתי אהרונסון: ופה אנחנו מגיעים לנקודה השנייה וזו הנקודה של היקף הקרקע שנרכוש.
איתי אהרונסון: כנראה שמבחינת הרצונות, הבקשות והאינטרסים של קיבוץ עין צורים יש איזה שהוא סכום מינימלי, שאני לא בטוח שהם בעצמם יודעים לומר מהו, שזה סכום שהם צריכים לטובת הסדר חובות, שאם הם לא יקבלו אותו הם בכלל לא נכנסים לפה לסיפור הזה.
איתי אהרונסון: ובגלל שהקבוצה קטנה מאוד, כמות הקרקע שאנחנו יכולים לרכוש, הקרקע החקלאית שאנחנו יכולים לרכוש, היא כזאת, כולל האפרסמון, כולל כל הדברים האחרים, היא כזאת שאנחנו בוחנים את זה.
איתי אהרונסון: יש חשש, זה עוד לא סופי, יכול להיות שזה יסתדר, יש חשש שכמות הכסף שאנחנו נוכל לתת פה כנגד רכישת רקע עבור המפונים היא כזו שבעצם אי אפשר יהיה להגיע להסכמות עם הקיבוץ וכל העסק הזה יתפזר ויתפוצץ.
איתי אהרונסון: אנחנו חוששים מהמצב הזה אבל אנחנו בוחנים את זה בימים האלה, למרות חוסר שיתוף הפעולה המוחלט של הקיבוץ.
עמירה דותן: יש פה מישהו מהקיבוץ?
אייל קדמון: השיטה היא, להפיל את זה על הקיבוץ.
בן שלומי: הקיבוץ כן הוזמן.
בן שלומי: זה יום בחירות, אז גם באותה מועצה איזורית, וזה היקשה על הנציגים של הקיבוץ עצמו להגיע.
בן שלומי: לפחות אחד שניים שמתעסקים בנושא.
איתי אהרונסון: אנחנו נמצאים בדיוק בשלב שבו אנחנו מנסים לראות, להגיע לחישובים המדוייקים, גם עם אנשי גדיד וגם סביב המהלך התכנוני בשביל לראות כמה דונמים צריך פה וכמה דונמים אפשר לרכוש על מנת להגיע בסופו של דבר, ושומות של אפרסמון, כי אפרסמון זה הרבה יותר כסף אז שמאי חקלאי.
איתי אהרונסון: אנחנו מנסים לראות בסופו של דבר מה הסכום שאפשר יהיה להגיע אליו, והאם הסכום הזה בכלל מתקרב לסכומים שהקיבוץ מדבר עליהם.
איתי אהרונסון: זה תהליך שאנחנו נמצאים עמוק בתוכו והוא קורה בימים האלה.
עמירה דותן: איתי, שאלה של לוח זמנים.
עמירה דותן: הרי עין צורים, ביקרנו שם כבר לפני שנתיים לדעתי או שנה וחצי, משהו כזה.
עמירה דותן: ידענו שחלק מהקבוצה הולך להמשיך להיות שם.
עמירה דותן: איפה הזמן הזה נעלם?
איתי אהרונסון: אני מעריך שתוך שלושה שבועות, חודש, תהיה לנו תמונה יותר טובה.
עמירה דותן: אבל איפה השנה וחצי הזאת נעלמה?
איתי אהרונסון: לקבוצה לקח הרבה מאוד זמן עד שהיא התגבשה ברצון שלה לאן ללכת.
אייל קדמון: הקבוצה היתה קבוצה, ומאז שגורשנו אנחנו אותה קבוצה.
אייל קדמון: המינהלת דחתה את זה והתעסקה עם כל מיני דברים קטנים, וגם הקטע הזה של מספר האנשים כל הזמן, הם כל הזמן באים כדי לשכנע אותנו שאין לנו מספיק אנשים כדי שנרד מזה.
אייל קדמון: אנחנו כרגע מעל עשרים חברים זכאים, ואין בכלל ספק שאנחנו נישאר גם ככה.
עמירה דותן: אני רוצה רק שנדבר על ההסכמות.
עמירה דותן: ההסכמה היא שגם המינהלת אני מבינה רוצה להמשיך עם התכנית שבה גדיד ממשיך בעין צורים.
עדיאל שומרון: אבל לא בכל מחיר, וזה חשוב לדעת.
עמירה דותן: אתה אומר לא בכל מחיר, זאת אומרת יכול להיות מצב?
עדיאל שומרון: אני לא מנסה ליפות את התמונה.
עדיאל שומרון: אני מנסה לומר למר קדמון שיכול להיות, וזה מה שאיתי אמר, שבסיטואציה מסויימת שבה הדרישות של הקיבוץ, הרי הסכם ההעתקה, ונמצאים פה אנשי מבקר המדינה שבדיוק עובדים ממש עכשיו על הדו"ח שלהם על ישובי הקבע, וחלק מהביקורת שלהם אלינו, שנאמרה בעל פה, עדיין לא בדו"ח, זה שחלק מההסכמי ההעתקה היו נדיבים מידיי והיו יקרים מידיי למדינה.
עדיאל שומרון: יכול להיות, והסכם העתקה יש בו את הקיבוץ, את קבוצת המתיישבים ואת מדינת ישראל, והמינהל, ומשרד הבטחון, ומשרד השיכון וכולם ביחד.
עדיאל שומרון: יכול להיות שלא נגיע להסכמות.
עדיאל שומרון: ויכול להיות שהדרישות של הקיבוץ, שנובעות מהצורך שלו לקיים את הסדר החובות שלו, זה לא שיש שם אנשים שבהכרח מנסים לנצל את ההזדמנות, אבל יש להם את האילוצים שלהם, הם צריכים סכום כסף מסויים על מנת לשחרר את הקרקעות ולהגיע להסדר חובות עם המשקם.
עדיאל שומרון: אחר כך המדינה צריכה להמשיך לשלם את הכסף הזה, וגם יש פה קבוצה של עשרים משפחות.
: סליחה, כל זה נודע רק עכשיו?
עדיאל שומרון: יש דברים שנודעו רק עכשיו.
: הרי מבינה שזה נמשך כבר כשנה וחצי פחות או יותר?
אייל קדמון: עין צורים לא רוצים יותר ממה שמגיע להם.
אייל קדמון: עין צורים רוצים על המטע מה שבאסי קיבל על הפרדסים שלו.
אייל קדמון: אותו דבר בדיוק.
עמירה דותן: מר קדמון, היכולת כאן להדליק את האווירה היא מאוד קלה.
עמירה דותן: אפשר פה כולנו להידלק, אנחנו כבר כולנו די נמאס לנו לשמוע את הדברים האלה.
עמירה דותן: אנחנו רוצים לפתור.
עמירה דותן: אז בואו נראה איפה החידוש שבגללו תקועים כרגע.
איתי אהרונסון: בשלב ראשון לקח המון זמן לקבוצה, חלקם התלבטו אם ללכת לרמת הגולן.
עמירה דותן: מתי הקבוצה החליטה?
איתי אהרונסון: לפני חצי שנה קיבלנו חתימות ואנחנו הולכים לכיוון הזה.
איתי אהרונסון: באותו שלב אנחנו היינו עמוק בבוץ עם הנושא של הזמני, הקיבוץ לא שיתף פעולה.
איתי אהרונסון: העסק, לא הצלחנו לזוז, לא הצלחנו לזוז, למרות שניסינו כן לדבר בקווים כלליים, ראינו שזה לא הולך קדימה כמה חודשים.
איתי אהרונסון: ולפני כחודשיים, קצת יותר, אנחנו פתחנו במהלך החד צדדי הזה, שכמו שאני אומר זה לא מהלך חד צדדי כוחני, זה מהלך חד צדדי שמתוך כן ניסיון לראות את האינטרס של כל הצדדים, על מנת שבסופו של דבר כולם יצטרפו למהלך הזה.
איתי אהרונסון: ואנחנו עכשיו בעיצומו.
איתי אהרונסון: כך שאני לא חושב שלוחות הזמנים פה הם בלתי סבירים בנסיבות האלה.
איתי אהרונסון: אשר לגובה החוב, כמות הקרקע החקלאית שאנחנו רוכשים, שממנה נגזר כמה כסף אנחנו יכולים לשלם וכו', כל הדברים האלה מתבהרים תוך כדי התקדמות בחודשיים האחרונים או שלושה חודשים האחרונים.
איתי אהרונסון: זה דברים שלא היו ידועים קודם לכן.
איתי אהרונסון: אז אנחנו עכשיו מנסים לעשות את זה מאוד מהר, ברגע שאנחנו בתוך המהלך.
איתי אהרונסון: אבל זה דברים שלא ידענו אותם קודם לכן.
עמירה דותן: איתי, כאשר אמרנו לקבוצה הזאת תחליטו, כאשר אחת האופציות היתה תחליטו להישאר בעין צורים, ידענו, כלומר מישהו צריך היה לדעת על כמה מדובר ומה הקיבוץ רוצה.
עמירה דותן: כי אחרת בעצם זה קצת להוליך את האנשים האלה באף ולומר להם שבכלל האפשרות הזאת קיימת.
עמירה דותן: אני רוצה להבין מאיפה בכלל הציפייה שהדבר הזה ייענה.
איתי אהרונסון: רצון להגיע לעין צורים מלכתחילה היה רצון של המפונים.
איתי אהרונסון: אז ברגע שהם אמרו והתעקשו אנחנו רוצים עין צורים, וגם הביאו לנו חתימות אז אנחנו יצאנו לדרך והתחלנו לעשות את כל הבדיקות.
איתי אהרונסון: אבל אנחנו לא באנו והובלנו אותם לעין צורים.
איתי אהרונסון: לא עשינו איזו שהיא בדיקה מקדימה והובלנו אותם לעין צורים.
איתי אהרונסון: הם הובילו אותנו לעין צורים.
איתי אהרונסון: מרגע שהובילו אותנו לעין צורים עשינו את הבדיקות.
אריה אלדד: יש לי הצעה יצירתית.
אריה אלדד: אני אכתוב מאמר שאפרסמונים מסרטנים.
אריה אלדד: המחירים של האפרסמונים ירדו.
אריה אלדד: הקיבוץ יבקש פחות כסף והמדינה תוכל לסגור איתם.
איתי אהרונסון: הבעיה הפוכה, חבר הכנסת אלדד, המאמר צריך לומר שהם טובים לבריאות, שהם יהיו שווים יותר, שהביקוש יעלה, וככה נוכל לשלם יותר.
איתי אהרונסון: ואז יהיה מספיק כסף לגמור את הסדר החובות.
איתי אהרונסון: זה סוג הבעיה.
איתי אהרונסון: שם אנחנו עומדים.
זאב אלקין: לי יש שאלה מאוד מאוד פשוטה, לפני חודשיים וחצי, שלושה כבר, באותה ישיבה שכבר הזכרנו אותה כשדיברנו על אריאל משרד ראש הממשלה יחד עם מינהלת סל"ע שמו מולנו מצגת, ואני מקריא לכם מה כתוב בנושא של הקבוצה הזאת של עין צורים, קבוצת גדיד באותה מצגת לגבי לוחות זמנים: ניתן יהיה להתחיל לבנות את בתי המגורים במהלך מרץ 2008.
זאב אלקין: זאת אומרת, כשאני פילחתי תוך כדי אותה ישיבה את כלל המשפחות של המפונים והגעתי לפילוח שכשבעים וחמישה אחוז נמצאים בבעיה כי ייקח יותר מארבע שנים עד שהם ייכנסו למגורי קבע הקבוצה הזאת היתה בעשרים וחמישה אחוז הטובים, כי היא הופיעה על ידי ההגדרה של המינהלת ומשרד ראש הממשלה בשלב מאוד מאוד מתקדם ומסודרת לחלוטין.
זאב אלקין: איפה שהיו בעיות והתניות זה הופיע באותה מצגת.
זאב אלקין: כאן שחור על גבי לבן ניתן לבנות במרץ 2008.
זאב אלקין: איך שאתם מתארים את התמונה זה רחוק מאוד מניתן יהיה לבנות במרץ 2008.
זאב אלקין: וכאן שאלתי הראשונה, מה לא ידעתם אז כשהצגתם את זה בפנינו שפתאום התברר, והאם כל האמירות האחרות באותה מצגת אנחנו צריכים להתייחס אליהן באותה מידה של אמון.
עדיאל שומרון: אני אענה תשובה כללית, כל הנתונים שנמצאים במצגות ובחומר שאנחנו מציגים יש הסכמים, במקומות בהם יש הסכמי העתקה חתומים, ואז לוחות הזמנים הם קשיחים, ויש מקומות שבהם הדברים נמצאים במשא ומתן.
עדיאל שומרון: אני אומר פה, ואני מבקש שאנשים לא יקפצו, יכול להיות שפרוייקט עין צורים גם לא יקום בסופו של דבר.
זבולון אורלב: מה שהוא אומר לכם, שזה לא מה שדווח לוועדה.
עדיאל שומרון: לא, כתוב שם שהסכם ההעתקה לא נחתם עדיין.
עדיאל שומרון: ואני מציין את זה.
עדיאל שומרון: אני מכיר את המצגת.
זבולון אורלב: זה חשוב, אנחנו לא בתנועת נוער, יש ישיבות פורמליות, יש דיווח של מנכ"ל משרד ראש הממשלה, יש אותיות כתובות.
זבולון אורלב: אי אפשר לעבוד ככה.
זבולון אורלב: להגיד הכל בערך?
זבולון אורלב: יש דיווח.
זבולון אורלב: תקרא בבקשה מה כתוב.
זאב אלקין: לא כתוב פה שההסכם לא נחתם.
זאב אלקין: כתוב ככה: נקודות עיקריות בהסכם: 1.
זאב אלקין: מגרש של אלף מטר מרובע מהוון לבניית בית מגורים.
זאב אלקין: מבני ציבור בהתאם לתקן המיוחד שנקבע בהחלטת הממשלה.
זאב אלקין: אין כאן שום איזכור על הבעיה.
זאב אלקין: לוח הזמנים אמרתי: ניתן יהיה להתחיל לבנות את בתי המגורים במהלך מרץ 2008.
זאב אלקין: שחור על גבי לבן.
זאב אלקין: לא בהתנייה ולא בתנאי.
זאב אלקין: לדוגמא בעמוד אחר של קבוצה אחרת כתוב שתלוי הסכמות, מצויין איפה שיש בעיות.
זאב אלקין: הטבלה הזאת היתה רוויה מקרים שבהם היה ברור שהעסק לא סגור.
איתי אהרונסון: זו השמטה.
איתי אהרונסון: העובדה שזה מנוסח כך ולא כך זו השמטה.
איתי אהרונסון: זה לא בכוונה כמובן.
עמירה דותן: לשאלה העקרונית, בעצם הוועדה הזאת מנסה ללוות את הנושא כדי להגיע לפתרון, כאשר בדרך כלל אנחנו יוזמים את הישיבות על פי הדברים שבאים מהשטח.
עמירה דותן: השטח זה גם מינהלת סל"ע.
עמירה דותן: זאת אומרת אם הקיבוץ לא משתף פעולה מזה חצי שנה אני הייתי מצפה שאתם תפנו לוועדה, ותבואו תאמרו חברים, תזמינו את הקיבוץ הזה, תגידו לו יש דין ויש דיין, יש פה אנשים שצריכים להגיע לבתים שלהם, בואו נתחיל להזיז את הדברים.