GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: כי הרי הדו"ח ידוע למשתתפי הדיון, אין צורך לחזור על כל הפרטים.
זבולון אורלב: ולאחר שהמבקר ואנשי משרדו יאמרו את דברם יש רשות לשר להגיב, או אם השר רוצה להקדים את דברי הוועד האולימפי יקדים.
זבולון אורלב: אבל כאן נתונה הרשות לשר להחליט, אחרי דברי המבקר ואנשי משרדו האם הוא רוצה רשות דיבור, זה תשקול במהלך הדברים.
זבולון אורלב: אז השר ידבר, הוועד האולימפי ידבר, ולאחר מכן משתתפים נוספים, כפי שהזמן יאפשר.
גאלב מג'אדלה: כבוד היושב ראש, היות ואתה יושב ראש מנוסה, על דעת כולם, אני למען הסדר התקין, אמרת משפט מאוד חשוב בדבריך, אני בטוח שהתכוונת לכל מילה, על עצמאות הוועד האולימפי.
גאלב מג'אדלה: אני מציע שנשמע את הוועד האולימפי.
גאלב מג'אדלה: כבוד המבקר ונציגי משרדו ואחרי זה אני אתייחס, בכבוד הראוי, ואני מתנצל על האיחור, הייתי פשוט אצל החבר שלך, ועדת החינוך התרבות והספורט.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני קודם כל רוצה לברך אותך אדוני היושב ראש ואת כבוד השר על הדיון שאנחנו מקיימים פה בנושא שהוא משמעותי מאוד דווקא בימים אלה ולקראת העתיד הקרוב, כאשר אנחנו צפויים למשחקים האולימפיים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני חושב שיש שני דברים מוסכמים, שאין עליהם כמעט מחלוקת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נושא אחד שאין עליו מחלוקת שצריך לעודד את הספורט בישראל.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: עידוד הספורט בישראל צריך להיות לא רק לנגד עינינו אלא גם במעשים שאנחנו צריכים לעשות אותם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ובעצם בספורט הדבר הברור ביותר הוא תמיד שהתוצאה מדברת בעד עצמה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: והתוצאות הם הדבר העיקרי שאנחנו צריכים להגיע אליהם בספורט, ונדמה לי שמדינת ישראל כולה, כמו גם כל גורם אחר יהודי בין לאומי, כמו גם גורמים נוספים, יהיו גאים בהישגים גדולים של אנשי הספורט הישראלי, וכולנו ראינו את התוצאות שהיו באולימפיאדות הקודמות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ואני מוכרח לומר שכל המדינה היתה בעניין זה מאוחדת בשאיפה שלה שספורטאינו יגיעו להישגים שהם צריכים להגיע אליהם כמייצגי מדינת ישראל.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לכן הנושא הזה בעצם נושא שמאחד את כולנו כאן יחד.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הנושא השני שרציתי לומר אדוני השר זה שחלק נכבד מדו"ח המבקר 57.א בוצע הלכה למעשה על ידי הגורמים המבוקרים על ידינו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רק יכול תמיד לבוא ולשבח על כך שדו"חות המבקר קיבלו את המימד שלהם, את המעמד שלהם, וחלק נכבד מהמסקנות בוצעו הלכה למעשה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ידבר על זה בהרחבה רבה יותר עמיתי מנהל החטיבה בעניין הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני חושב שיש נושא אחד שהוא יותר כרוך עם תשומת לב, ואני חושב מהיכרות אתך אדוני היושב ראש, ובודאי בהיכרות עם כבוד השר, הנושא הזה הוא הייצוג הנשי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: שאני רואה בו נושא מרכזי וחשוב, כי לא רק יש הישגים לספורט הנשי אלא גם הייצוג הנשי הוא נושא חשוב ביותר במוסדות המרכזיים שעוסקים בנושאים של הוועד האולימפי, והייצוג הנשי הזה הוא חשוב משום שהוא בסופו של דבר נותן לנו גם את האפשרות לטפח את הספורט הנשי במדינת ישראל.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מציע אדוני, מאחר ונמצאים פה אנשי הביקורת שערכו את הדו"ח, בקצרה, כמקובל אצלנו בוועדת הכנסת לביקורת המדינה, כמקובל אצלך, ניתן כמה מלים למר עמוס סלייפר, הנמצא פה לימיני, הוא ראש החטיבה במשרד המבקר שעוסק בתחום הזה, הוא יאמר כמה מלים לגבי הדו"ח, ולאחר מכן מר אהרן הילינגר שהיה האיש שהיה אחראי, כראש אגף, על הבדיקות שנערכו בוועד האולימפי ושבעקבותיהם יצא הדו"ח המפורט שמשתרע על כארבעים עמוד שאנחנו הוצאנו בעניין הזה כפעולות הביקורת שלנו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נמצאים פה עוד כמה מהעובדים המרכזיים שלנו באגף שהם יהיו מוכנים כמובן להשיב על שאלות אם תהיינה, והם כולם מוכנים לכך.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה לומר, נמצא פה עופר גולדווסר, לצרכי הפרוטוקול נמצא פה גם אליעד תמיר ונמצא פה שמואל אשבל, שהם מנהלי ביקורת בכירים במשרד המבקר והם יוכלו להשיב.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מציע אדוני כמקובל שנבקש מראש החטיבה, ממר עמוס סלייפר לומר כמה מלים, ולאחר מכן נשמע את אהרן הילינגר.
עמוס סלייפר: תודה רבה.
עמוס סלייפר: אני אקצר ואתייחס רק לשלושה נושאים שהם המרכזיים של הדו"ח.
עמוס סלייפר: דבר ראשון זה הנושא של הרכב מוסדות הוועד, והנהלת הוועד האולימפי, שאין בו ייצוג מתאים לענפי הספורט שבהם מתמודדת ישראל בהווה.
זבולון אורלב: יש מקצוע שבו ישראל מתמודדת ואיננו מיוצג בוועד האולימפי?
עמוס סלייפר: מיוצג בהיקף נמוך.
עמוס סלייפר: ג'ודו ושיט, נושאים כאלה.
עמוס סלייפר: נושא אחר זה שניתוח המצב הכספי של הוועד מעלה שהוועד לא ניצל את מלוא המשאבים שעמדו לרשותו כדי לטפח ספורטאים מצטיינים שיוכלו לייצג את ישראל, וחלק נכבד מהכסף הולך למטרות שאינם תמיכה ישירה בספורטאי ההישג.
זבולון אורלב: אני רוצה להבין ,יש תקציבים צבועים לצורך טיפוח הספורטאים והכסף הזה מנוצל לדברים אחרים?
עמוס סלייפר: לא בדיוק, אני אתן למר הלינגר לענות, אבל אנחנו יותר מדברים על יתרות כספיות שהצטברו בוועד, ובמקום להשתמש בהם לפעולות שוטפות של עידוד ספורטאים נשארים בקופת הוועד.
עמוס סלייפר: ויש נושא אחרון שרציתי להתייחס אליו זה ששיתוף הפעולה של הוועד האולימפי בקשר לניהול היחידה לספורט הישגי הוא לא מיטבי, וכדי למקסם את היעדים בתחום עידוד ספורטאי הייצוג יש מקום לתיקון של שיתוף הפעולה הזה.
עמוס סלייפר: אני אעביר את המשך הדיון למר הלינגר, שהוא יוכל להיכנס יותר לפרטים.
אהרן הילינגר: שלום וברכה.
אהרן הילינגר: אני אציג בקצרה מספר ליקויים מרכזיים בדו"ח הביקורת.
אהרן הילינגר: רק לשאלת השר אני ברשותך רוצה להשיב לך, בוועד האולימפי אין אמות מידה, לא נקבעו אמות מידה לקביעת הייצוג של איגודי ספורט.
אהרן הילינגר: לכן לא ברור על פי איזה שיקולים נקבע הייצוג בהנהלה.
אהרן הילינגר: אני אתן דוגמא, ענפי השחייה והאתלטיקה נקבע שיהיה נציג אחד.
אהרן הילינגר: בהתאחדות לכדורגל יהיו ארבעה נציגים, אף שמשנת 1976 לא השתתפה ישראל בכדורגל במשחקים האולימפיים.
אהרן הילינגר: איגוד הכדורסל יש שלושה חברים אף שנבחרת ישראל לא השתתפה מאז 52' במשחקים, היאבקות, שספורטאיו השתתפו בשבע אולימפיאדות ולאיגוד כמו התאחדות הקליעה שספורטאיו השתתפו בשתים עשרה אולימפיאדות אין אף חבר בהנהלת הוועד.
אהרן הילינגר: הנתונים האלה מדברים בעד עצמם.
אהרן הילינגר: אני חושב שענפים כאלה שיש להם הישגים אולימפיים מן הראוי שייוצגו כראוי במוסדות של הוועד האולימפי.
אהרן הילינגר: הנושא הזה קשור קשר ישיר לממצא שהועלה פה, שחלק ניכר מבעלי זכות ההצבעה באסיפה הכללית של הוועד ובהנהלתו הם נציגי מרכזי הספורט, והוא מנוהל למעשה על פי הסכם בכתב בין הגורמים שהזכרתי, על חלוקת תפקידי המפתח, וכן הנציגות שלהם בגופים חיצוניים, כמו במועצה במכון וינגייט, ובמינהלת הספורט ההישגי.
אהרן הילינגר: למעשה בצורה הזאת סוגרים את האפשרות בהסכם לנציגים של איגודי ספורט להיכנס לתוך החבורה החשובה והמשפיעה הזאת.
זבולון אורלב: אבל בכל מרכז ספורט לכאורה יש את הענפים האלה.
זבולון אורלב: למה מרכז ספורט יקפח מקצוע מסויים שנמצא אצלו?
אהרן הילינגר: זה מה שקורה בפועל.
אהרן הילינגר: השאלה למה אולי יוכלו אנשי הוועד האולימפי לענות.
זבולון אורלב: אתה קושר את זה בגלל שמרכזי הספורט השפעתם רבה.
זבולון אורלב: אולי לא זאת הסיבה.
אהרן הילינגר: מה שקורה בפועל שבהסכמים הללו קובעים אחוז ייצוג, ולא בהכרח שאותם מרכזי הספורט שולחים את הנציגים של אותם ענפים להשתתף בהנהלה ובגורמים המשפיעים האלה.
גאלב מג'אדלה: אז הבעיה אצל מרכזי הספורט, לא אצל הוועד.
זבולון אורלב: לא, הוא אומר שני דברים, או שהבעיה היא שמרכזי הספורט משפיעים יותר מידי על הרכב הוועד האולימפי, או שמרכזי הספורט הם לא מספיק מאוזנים ושולחים באופן לא מאוזן, הם שולחים לפי הכוחות הפנימיים אצלם.
זבולון אורלב: נגיד שהכדורגל בכל מרכז ספורט הוא המוביל אז אין לזה קשר בכלל לענפים האולימפיים.
אהרן הילינגר: כל האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם, אז אני רק רוצה לציין שאת הנושא הזה העלו מספר ועדות ציבוריות, בהרחבה, בדו"חות שהם פרסמו.
אהרן הילינגר: אני רק אזכיר את הועדות, ועדת מליניארק, ועדת השופט בדימוס דב לוין, ועדת השופט שטרסנוב, כולם התייחסו לסוגייה הקשה והמהותית הזאת.
זבולון אורלב: כולם ייבדלו לחיים חוץ מהשופט דב לוין זכרונו לברכה.
אהרן הילינגר: כולם התייחסו בהרחבה לסוגייה הזאת, עם המלצות מאוד מאוד ברורות.
אהרן הילינגר: מבקר המדינה התייחס בשני דו"חות לנושא הזה.
אהרן הילינגר: בדו"ח על איגוד הכדורסל ובדו"ח על הוועד האולימפי, ונאמרו שם דברים ברורים, שיש לנתק את הדברים האלה ולגרום לכך שהייצוג של איגודי הספורט בהנהלות יהיה יותר משמעותי כדי שיוכל להשפיע על התנהלותם.
אהרן הילינגר: הזכיר המבקר את הנושא של ייצוג נשים.
אהרן הילינגר: אני רק רוצה לציין שלפי הנחיות הוועד האולימפי הבינלאומי יש לשאוף לייצוג של עשרים אחוז.
אהרן הילינגר: בפועל בוועד האולימפי שישה אחוז בלבד.
אהרן הילינגר: הוועד לא מבקש ממועמדים לחברות בהנהלתו מידע על עיסוקיהם הנוספים, הפרטיים והציבוריים.
אהרן הילינגר: לכן הוא גם לא יכל לבחון אם יש אפשרות להיווצרות ניגוד עניינים בין התפקיד המיועד להם כחברי הנהלה לבין עיסוקיהם האחרים.
אהרן הילינגר: בדו"ח הביקורת אנחנו מפרטים בהרחבה את לדוגמא עיסוקיו של יושב ראש הוועד האולימפי במספר רב של גופים.
אהרן הילינגר: הוועד לא בדק מעולם אם יש ניגוד עניינים כלשהו בין חברותו באותם גופים רבים לבין הוועד האולימפי.
זבולון אורלב: איזה ניגוד עניינים יכול להיות, בין חבר ועד האולימפי לבין מה?
אהרן הילינגר: אם נניח יש חברי ועד שהם יש להם חברות פרטיות, שיש להם קשר כזה או אחר לפעילויות של הוועד האולימפי.
אהרן הילינגר: יש חברי ועד שחברים בכל מיני גופי ספורט כאלה או אחרים שנזקקים לפעילויות הוועד האולימפי.
אהרן הילינגר: בדו"ח הביקורת אנחנו פירטנו את פעילויותיו של יושב ראש הוועד.
אהרן הילינגר: אני אזכיר.
אהרן הילינגר: העמותה למען הוועד האולימפי, הקרן לעידוד ספורטאים מצטיינים, מועצת ההימורים.
אהרן הילינגר: לדוגמא מועצת ההימורים.
זבולון אורלב: איזה ניגוד עניינים יכול להיות בין חבר בוועד האולימפי לבין חבר במועצה להימורים?
זבולון אורלב: אני שואל שאלת תם.
אהרן הילינגר: נציגי הוועד האולימפי חברים, על פי חוק המועצה להסדר ההימורים בספורט במליאת המועצה להסדר ההימורים בספורט.
אהרן הילינגר: דע עקא שעל אף חוות דעת משפטיות רבות שהיועץ המשפטי של המועצה ממציא לכל חבר דירקטוריון שמצטרף למליאת הוועד האולימפי על כך שאסור לו, לא לפעול בניגוד עניינים, אסור לו להיות בפוטנציאל לניגוד עניינים.
אהרן הילינגר: אני אתן לך דוגמא מתוך הדו"ח.
אהרן הילינגר: מר ורשביאק, יושב ראש הוועד האולימפי, ישב בדיון במליאת הוועד האולימפי על הקצבות לוועד האולימפי.
אהרן הילינגר: במועצה.
אהרן הילינגר: העירו לו שהדבר אינו ראוי, אינו על פי התקנות.
אהרן הילינגר: הוא אמר הוא נשאר לשבת וגם הצביע בישיבה על הקצבה.
זבולון אורלב: זה בביקורת שלך על המועצה להסדר הימורים?
אהרן הילינגר: לא, זה בדו"ח על הוועד האולימפי.
אהרן הילינגר: ניגוד עניינים מבחינה ציבורית התכוונתי.
אהרן הילינגר: זה שהוא פעל לטובת הוועד האולימפי אין ספק, אבל זה מצויין בדו"ח בהרחבה הניגוד עניינים הזה.
זבולון אורלב: אתה אומר לא יכול להיות אדם בגוף אחד מאשר הקצבות לגוף בכובע שני שלו.
אהרן הילינגר: וגם החברים הנוספים של הוועד האולימפי ישבו באותה ישיבה והצביעו על מתן הקצבות.
אהרן הילינגר: אגב קיימים סימני שאלה רבים, ברשותך היושב ראש, על ההקצבה הזאת, אבל אני אתעכב על זה עוד מעט, אם בכלל היא היתה ראוייה או לא היתה ראוייה, ועוד מעט נדבר על זה בהרחבה, מה עושה הוועד האולימפי בהקצבות שהוא מקבל.
אהרן הילינגר: אתה יודע מה, אם עסקנו בנושא אז כבר נגיד את זה.
אהרן הילינגר: הוועד האולימפי ועיריית תל אביב שותפים בחלקים שווים במרכז הספורט הלאומי בהדר יוסף בתל אביב.
אהרן הילינגר: במסגרת הפרוייקט הזה נבנה שם בניין רב ספורט, שהמטרה שלו לשמש אכסניה לאולמות ספורט עבור אימונים של ספורטאים אולימפיים.
אהרן הילינגר: מהביקורת שלנו התברר שהמועצה, כפי שציינתי, השתתפה בעזרתו של מר ורשביאק בהקצבה למרכז, ולאחר מכן הוועד האולימפי הקים מבנה, שרק 12.6 אחוז משטחו משמשים עבור היעדים שלשמם הם קיבלו את ההקצבה הזאת והצהירו עליהם בפני מועצת ההימורים, שנמצא פה יושב ראש מועצת ההימורים.
אהרן הילינגר: הם עשו מצגת מה הם יעשו בכסף שהם יקבלו ומה ייכלל במבנה הזה, ולמעשה רק 12.6 אחוז מכל השטח הוקצה עבור השימושים האלה.
אהרן הילינגר: בכל השטחים האחרים כבוד היושב ראש, יש בית קפה, יש עסקים פרטיים, יש שם מכון התעמלות פרטי ועוד דברים, אולם ברידג', גורמים פרטיים השכירו שם בתחום הבריאות והפנאי.
אהרן הילינגר: למעשה מועצת ההימורים לא עשתה דבר בעקבות המידע שאנחנו הבאנו בפניה בנושא הזה ולא התריעה בפני הוועד האולימפי שאם הנושא הזה לא ישתנה הם יפעלו, כפי שהם יכולים לעשות, לדרוש השבת כספים.
אהרן הילינגר: הוועד האולימפי השכיר את המתקנים לאגודות ספורט ומועדוני ספורט, כהגדרתם בחוק הספורט.
אהרן הילינגר: הוא היה אמור לעשות את זה על פי ההסכם שלו עם עיריית תל אביב ועם המועצה להסדר ההימורים בספורט במחירים מסויימים.
אהרן הילינגר: נמצא שהוא לא קיים את ההתחייבויות שלו.
אפרים זינגר: אתה עושה פה עירבוביה מושלמת.
אפרים זינגר: הוועד האולימפי לא משכיר, הוועד האולימפי אין לו נכסים.
אהרן הילינגר: תיקון, ברשותך אני אתקן את עצמי, במחירון הפעילויות באולמות הרב ספורט רשומים שני סוגי מחירים.
אהרן הילינגר: מחיר רגיל ומחיר מיוחד, המיועד לקבוצות מתל אביב.
אהרן הילינגר: ואין בהם מחיר מופחת לאגודות ומועדוני ספורט ונבחרות לאומיות בענפי הספורט הלאומי.
אהרן הילינגר: זה ממצא אחד שאנחנו העלינו.
זבולון אורלב: סליחה, עבור לנושא הבא.
זבולון אורלב: את הרב ספורט הבנתי.
אהרן הילינגר: אני רוצה לדבר על היתרות הכספיות שהיו לוועד האולימפי.
אהרן הילינגר: מהניתוח הכספי שאנחנו עשינו של הדו"חות הכספיים הועלה שלוועד האולימפי יש עודפים.
אהרן הילינגר: בשנים 2004-2005 היו עודפים, והכספים האלה לא הופנו להשתתפות במימון הכנת ספורטאים לאולימפיאדה אלא לקרן בניין למוזיאון אולימפי, ולא לקרן אולימפית המיועדת להשתתפות במימון.
אהרן הילינגר: אנחנו סבורים שהמטרה של הוועד האולימפי בראש ובראשונה.
זבולון אורלב: באיזה היקף כספי מדובר כאן?
אהרן הילינגר: בערך שלושה מיליון שקלים שלא נוצלו, מתוך כשישה עשר מיליון.
אהרן הילינגר: אנחנו נפגשנו עם נציגים של איגודי הספורט.
אהרן הילינגר: כבוד היושב ראש, אנחנו גם נסענו לראות באיזה תנאים הם יושבים איגודי הספורט במדינת ישראל.
אהרן הילינגר: המבנה שהם יושבים, המשרדים שלהם.
אהרן הילינגר: על פי התכנית שהוועד האולימפי הציג בפני המועצה להסדרים בספורט כל המשרדים וההנהלות של איגודי הספורט היו צריכים לעבור למבנה הרב-ספורט במקום שהיה מיועד עבורם.
אהרן הילינגר: אף אחד מהם לא הועבר למקום הזה, הם הגיעו למשרד מבקר המדינה ושאלו איך יתכן שאחרי הבטחות של כל כך הרבה שנים בסוף הם נשארו היכן שהם נמצאים.
גאלב מג'אדלה: מה הסיבה שלא עברו?
אהרן הילינגר: מאחר והוועד האולימפי החליט לא לממש את ההבטחה שלו למועצת ההימורים, והחברה, לא לממש את ההבטחה שלהם לאיגודים להעביר אותם למקום מכובד, והם יושבים היום בתת תנאים.
גאלב מג'אדלה: היתה דרישה של האיגודים לעבור?
אהרן הילינגר: כל הזמן, ולא נענו.
גאלב מג'אדלה: יש לך את זה מתועד שלמשל איגוד הכדורעף שנמצא לדוגמא בתנאים לא תנאים ביקש לעבור למשרדים ואמרו לו לא?
אהרן הילינגר: יש לנו התכתבות עם שישה איגודי ספורט, אני לא זוכר אם איגוד הכדורעף ספציפי.
אהרן הילינגר: יש לנו תיעוד של השישה, אני לא זוכר אם איגוד הכדורעף ביניהם.
זבולון אורלב: התייחסתם פה לסוגייה של המגבלות שהטיל הוועד האולימפי על ספורטאי הסגל האולימפי בכל הנוגע להתקשרויות עם נושאי חסות מסחרית.
זבולון אורלב: אתה יכול לומר על זה כמה מלים?
אהרן הילינגר: למעשה הוועד האולימפי מחתים ספורטאים אולימפיים על התחייבות שהם לא יוכלו לעשות פרסום עצמי לצורך גיוס כספים לקיום ולאימונים על אמנה שלטענתו היא תואמת את האמנה של הוועד האולימפי הבינלאומי.
אהרן הילינגר: הועלו טענות שאין תאימות בין מה שהוועד האולימפי מחתים את הספורטאים בישראל לבין הדרישות של הוועד האולימפי הבינלאומי.
אהרן הילינגר: מבקר המדינה קבע בדו"ח שמן הראוי שהוועד האולימפי ישקול הסדר זה ביחס להסדרים הנהוגים בעולם, הקלת המגבלה עשוייה לתרום.
זבולון אורלב: בעולם מקלים יותר?
זבולון אורלב: כלומר נותנים לספורטאים לעשות התקשרויות אישיות?
אהרן הילינגר: נותנים.
אהרן הילינגר: ברשותך, יש לי גם כתבה גדולה שהתפרסמה בעניין הזה.
זבולון אורלב: אני קורא את הדו"חות שלכם.
זבולון אורלב: אני שואל איפה בעולם, אתה אומר דבר מבוסס, בדקתם את התקנון של הוועד האולימפי העולמי.
אהרן הילינגר: יש לנו את התקנון של הוועד האולימפי העולמי.
אהרן הילינגר: אנחנו שוחחנו גם עם ספורטאי צמרת גל פרידמן שנתן לנו מידע שקשור בנושא הזה.
אהרן הילינגר: הוא לא מומחה לענייני תקנונים, הוא מומחה לעניינים שקשורים בצורך שלו לממן את האימונים שלו ושתהיה לו מלגת קיום, ולא רק הוא אלא גם ספורטאים אחרים ששוחחנו איתם הצביעו על כך שהקלה, שהיא בתחום סמכותכם בעניין הזה, יכולה לסייע רבות ליכולת שלהם להתאמן יותר ולהשקיע יותר בהכנות שלהם לקראת האולימפיאדה.
זבולון אורלב: ואתה טוען שהוועד האולימפי הישראלי מחמיר יותר במגבלות שלו?
אהרן הילינגר: אני לא יודע אם הוא מחמיר, השאלה היא אם הוא יכול ללכת יותר לקראת אותם ספורטאים.
זבולון אורלב: הוא קשור בתקנון של הוועד האולימפי הבינלאומי אני מבין.
זבולון אורלב: אתה לא יודע מה נוהגים מדינות העולם.
זבולון אורלב: עד כאן הדברים, תודה רבה.
זבולון אורלב: כאמור יש כאן שישה נושאים.
זבולון אורלב: אחד זה הנושא של ייצוג ענפי הספורט הרלוונטיים בגופים של הוועד האולימפי, אני לא מתמצא אם זה הנהלה או דברים מן הסוג הזה, על חשבון כאילו כוחם של מרכזי ספורט, או יותר נכון מרכזי הספורט על חשבון של האיגודים.
זבולון אורלב: הדבר השני זה הנושא של ייצוג הנשים.
זבולון אורלב: הנושא השלישי זה ניגודי העניינים של חברי הוועד.
זבולון אורלב: הסוגייה הרביעית זה הרב-ספורט.
זבולון אורלב: הסוגייה החמישית זה היתרות הכספיות והסוגייה השישית זה החסות המסחרית שניתנת או לא ניתנת, המגבלות על חסות מסחרית, היא מגבילה מידי או לא מגבילה מידי.
זבולון אורלב: הוועד האולימפי כפי שקבע השר ידבר לפניו, אז איך אתם מסדרים את רשות הדיבור.
צבי ורשביאק: אני אפתח, אני אענה בצורה די כללית.
זבולון אורלב: אני רוצה לתת לך עצה טובה ידידי, מותר לי לקרוא לך ידידי, העצה שלי זה פחות להתנצח עם הממצאים ויותר להתרכז ביישום ההמלצות או תיקון הליקויים.
זבולון אורלב: זאת עצתי הטובה לכם.
צבי ורשביאק: מאחר ושני הדברים האלה קיימים פה, אנחנו לא מתנצחים, כי אני מניח שהעובדות הם עובדות.
צבי ורשביאק: אני רק חושב שהמבקר או אלה שביקרו לא בדיוק ראו את התמונה הנכונה, ולכן נכתב כפי שנכתב.
צבי ורשביאק: אני אתחיל אולי בנושא של ניגוד העניינים מאחר שהוזכר שמי.
צבי ורשביאק: אני חבר מועצת ההימורים בהתאם לחוק.
צבי ורשביאק: החוק קבע ששני נציגי ועד אולימפי יהיו במועצת ההימורים.
צבי ורשביאק: לא הצבעתי מעולם, אם היתה הצעה שנוגעת לוועד אולימפי בלבד.
צבי ורשביאק: אני הצבעתי כשדיברו על תכנית העשור, שהוועד האולימפי הוא חלק קטן בתוך התכנית.
זבולון אורלב: המחוקק קבע שנציגי הוועד האולימפי ישבו במועצת ההימורים?
צבי ורשביאק: שני נציגים מהוועד האולימפי ישבו במועצת ההימורים.
צבי ורשביאק: חד וחלק.
צבי ורשביאק: ולא ידברו שם על החניות במועצת ההימורים.
צבי ורשביאק: מדברים שם על ספורט, ומטבע הדברים חלק גדול מהספורט קשור לענפים שבוועד האולימפי.
צבי ורשביאק: לשמחתנו הרבה.
צבי ורשביאק: מה שמעיר פה המבקר זה בנושא של תכנית העשור.
צבי ורשביאק: ותכנית העשור בתוך זה יש חלק על הדר יוסף.
צבי ורשביאק: ומה שהצבעתי, לא קרה אגב, ויושב פה היועץ המשפטי של המועצה, לא קרה שהיועץ המשפטי אמר שאסור לי להשתתף והשתתפתי.
צבי ורשביאק: ואמרתי דווקא אשתתף.
צבי ורשביאק: זה מה שיצא מדבריו.
צבי ורשביאק: אז יושב פה גם היועץ המשפטי של המועצה, גם יושב ראש המועצה ויעידו על כך.
צבי ורשביאק: ואני הצבעתי על תכנית העשור בכללותה, שהחלק של הדר יוסף הוא קטן בעניין.
צבי ורשביאק: ובהחלט ראינו בנושא המתקנים ובנושא העשור פריצת דרך אדירה.
צבי ורשביאק: זה נושא אחד.
צבי ורשביאק: אז הפושע הגדול מר ורשביאק שהזכרת אותו בהדגשה פשעיו לא כל כך גדולים.
צבי ורשביאק: לגבי שלא נוצלו כל המשאבים, אני חייב לענות על זה, מועצת ההימורים את העודפים שלה מחלקת בסוף השנה.
צבי ורשביאק: לא יעלה על הדעת שניקח בסוף השנה כסף ונפזר אותו.
צבי ורשביאק: ולכן החלטנו כסף זה יהיה מיועד להקמת המוזיאון הם קוראים לזה, אנחנו קוראים לזה החוויה האולימפית.
צבי ורשביאק: זה אחד מתפקידינו, זו אחת מהשליחויות שלנו מטעם הוועד האולימפי הבינלאומי.
צבי ורשביאק: ועל זה גם חבר הוועד האולימפי הבינלאומי פנה למנכ"ל משרד מבקר המדינה והראה לו שחור על לבן שזה אחד התפקידים שלנו, אולי העיקרי.
זבולון אורלב: הטענה אבל שזה כסף צבוע.
צבי ורשביאק: לא, זה לא קשור להכנות האולימפיות.
זבולון אורלב: מאיפה השישה עשר מיליון האלה?
זבולון אורלב: שלושה זה הסכום שלא נוצל, הוא אמר שלושה מתוך שישה עשר מיליון.
צבי ורשביאק: נכון, השישה עשר מיליון הלכו להכנות אולימפיות.
זבולון אורלב: מאיפה השישה עשר מיליון, זה בא מה מדינה?
צבי ורשביאק: חלק מהמדינה, חלק תרומות.
צבי ורשביאק: זה הצטברות של כספים.
זבולון אורלב: השאלה איך מגיעים למצב שסדר גודל של עשרים אחוזים בנושא כל כך קריטי.
צבי ורשביאק: אני מסביר, קיבלנו בסוף השנה, היו עודפים במועצת ההימורים וקיבלנו את הכספים בפברואר על כספים של שנה קודמת.
צבי ורשביאק: והמאזנים, מה לעשות, צריך לכתוב כמו שהם באמת.
זבולון אורלב: מה שאתה אומר שהיתרות האלה במועד שהתקבלו לא ניתן היה לנצל אותם לצורך ייעודם.
צבי ורשביאק: אנחנו עובדים לפי תכנית עבודה מסודרת, שבעצם שנתיים כבר קודם, עם עדכונים.
צבי ורשביאק: ואין ספורטאי אולימפי שיכול להגיד שהיה חסר לו משהו.
זבולון אורלב: לא, זאת שאלה אחרת אם ספורטאי יכול להגיד אם היה חסר לו או לא היה חסר לו.
זבולון אורלב: השאלה אם הכסף שניתן לצורך הכנת ספורטאים הולך למטרות נכונות.
צבי ורשביאק: הכסף שניתן להכנת ספורטאים כולו הלך להכנת ספורטאים, נקודה.
צבי ורשביאק: לגבי מרכזי הספורט, אני יודע שהרבה יש להם בעיה עם זה אבל מה לעשות והספורט נעשה באמצעות אגודות ששייכות למרכזים.
צבי ורשביאק: מה לעשות ולאגודות ולהתאחדויות ולאיגודים נבחרים בהתאם לקבוצות הספורט שיש להם.
צבי ורשביאק: ומאחר שהקבוצות מאוגדות במרכז אז מופיעים מהמרכז.
צבי ורשביאק: אם איגוד ההתעמלות צריך לשלוח נציג לוועד האולימפי, את מי הוא ישלח, מהירח, הוא שולח את אחד הפעילים שלו.
צבי ורשביאק: שמי הוא, חבר באחת האגודות.
צבי ורשביאק: אני אסביר.
צבי ורשביאק: אולי הקדמה היתה חסרה.
צבי ורשביאק: הוועד האולימפי מורכב מנציגי איגודים.
צבי ורשביאק: אין איגוד אולימפי שלא מיוצג בוועד האולימפי.
צבי ורשביאק: מחר יחליטו שיישור בננות זה ענף ספורט אולימפי, נציג של איגוד יישור הבננות יהיה בוועד האולימפי.
צבי ורשביאק: וזה אגב, אתם מתייחסים לוועדות בדיקה כאלה ואחרות.
צבי ורשביאק: רבותיי, מאז תקנון מועצת ההימורים השתנה.
צבי ורשביאק: אז היו באמת רק נציגי מרכזים ולא נציגי איגודים.
צבי ורשביאק: היום הרוב זה נציגי איגודים.
צבי ורשביאק: לפי האמנה האולימפית.
צבי ורשביאק: לפחות חמישים ואחד אחוז, ואצלנו יש יותר.
צבי ורשביאק: אצלנו במליאה זה שבעים אחוזים, משהו כזה אני מניח.
צבי ורשביאק: יותר מזה, כל החלטה בוועד האולימפי צריך להיות לה רוב של נציגי האיגודים.
צבי ורשביאק: לא יכול להיות שיהיה נציג מינהל הספורט ונציג המרכזים.
זבולון אורלב: אז איך יש מצב שאיגודים שהם אולימפיים אין להם ייצוג בהנהלה, ומקצועות שאין להם כבר ייצוג באולימפיאדה משנות החמישים הם כן מיוצגים בהנהלה.
צבי ורשביאק: אם כל הענפים האולימפיים היו באולימפיאדה אז היו לנו עשרים ושמונה ענפים בקיץ ועוד שבעה ענפים בחורף.
צבי ורשביאק: אבל לא זה המצב.
צבי ורשביאק: הוועד האולימפי מורכב מאיגודים שמשתתפים באולימפיאדה.
צבי ורשביאק: שיש להם רשות להשתתף באולימפיאדה, הם ענפים אולימפיים.
צבי ורשביאק: בהתאם לזה קובעים את המוסדות ולא בהתאם למי שמשתתף באולימפיאדה.
צבי ורשביאק: בוועד האולימפי הישראלי אם יש איגוד של ספורטאים שלא משתתף באולימפיאדה ואינו חבר בהנהלת ועד אולימפי הוא מוזמן לכל ישיבות ההנהלה של הוועד האולימפי.
צבי ורשביאק: רבותיי, משקיף וחבר יש לו אותה השפעה בדיוק, אותה זכות דיבור, למעט ההצבעה שוועד אולימפי לשמחתי הרבה בדרך כלל זה ללא הצבעה.
זבולון אורלב: השאלה אם הכל שם הולך בהצבעות או לא בהצבעות.
צבי ורשביאק: לא, כמעט ללא הצבעות.
זבולון אורלב: איך זה באמת יוצא שאיגוד הקליעה אין לו, למרות שהוא משתתף באופן קבוע באולימפיאדות לפי מיטב זכרוני?
צבי ורשביאק: בזמנו זה נקבע לפי פופולריות ומספר ספורטאים.
צבי ורשביאק: כדורסל אמנם מ-52' לא הגיע לאולימפיאדה אבל כדורסל הוא ענף נדמה לי מבחינת מספר ספורטאים הגדול או השני בגודלו.
זבולון אורלב: אבל מה הוא קשור לוועד האולימפי?
צבי ורשביאק: הוא ענף אולימפי.
צבי ורשביאק: לגבי בדיקת עיסוקים, גם השתמע מזה כאילו נעשו איזה מעשים ויש למישהו איזה עסק, והוא חבר בוועד האולימפי והם מנהלים איתו עסקים וכו'.
צבי ורשביאק: אז אלף לשמחתי הרבה גם הם לא מצאו שיש מצב כזה.
זבולון אורלב: יש בעיה שחברי הוועד יהיה איתם הסדר של מסמכים של מניעת ניגודי עניינים?
צבי ורשביאק: לא, אני אסביר גם למה.
צבי ורשביאק: אני אסביר, יש לנו בעיה.
צבי ורשביאק: לא אנחנו קובעים מי יהיו חברים בוועד האולימפי.
זבולון אורלב: אם האיגוד יחליט שבעל עבר פלילי עם קלון יכול להיות?
צבי ורשביאק: בתקנון לא יכול להיות.
זבולון אורלב: אז תכניס בתקנון שלך שמי שחבר ועד צריך להימנע מניגוד עניינים, מה הבעיה.
צבי ורשביאק: קיבלנו.
צבי ורשביאק: עצה טובה.
זבולון אורלב: זה מאוד חשוב.
זבולון אורלב: זה חשוב אגב לטוהר המידות.
זבולון אורלב: אם אתם טוענים שאף אחד לא נכשל בזה אז רק תרוויחו מוניטין ציבורי.
צבי ורשביאק: אני מתפלא שלא ציינו שכל מה שביקשו מאתנו משרד מבקר המדינה קיבלו את כל הניירות ואת כל העזרה ואת כל השעות שהם ביקשו, מתי שהם רצו, ואפילו ביוזמתנו באנו.
זבולון אורלב: אני מודה לך, קיימת את החוק.
זבולון אורלב: זה מה שכתוב בחוק.
צבי ורשביאק: יותר מזה, אני יזמתי פגישות אצלם והם דאגו לפרסם שאני בחקירה אצלם.
צבי ורשביאק: מה לעשות.
צבי ורשביאק: ההוא מהאינטרנט שאלתי אותו איך אתה כותב דבר כזה, הוא אומר אמרו לי.
עמוס סלייפר: למה אתה חושב שזה יצא ממשרד מבקר המדינה?
צבי ורשביאק: כי אמר לי זה שפרסם, כי אני עמדתי לתבוע אותו לדין.
צבי ורשביאק: על זה שפרסם דבר כזה.
צבי ורשביאק: באחת גמרתי את הישיבה.
זבולון אורלב: אתה בטוח שזה לא חבריך מהוועד האולימפי?
צבי ורשביאק: אף אחד לא ידע.
צבי ורשביאק: באחת יצאתי מהישיבה, אחת ושבע דקות זה היה באינטרנט.
צבי ורשביאק: ומי שהיה במשרד שם יודע שאי אפשר לראות אותי שבאתי לשם.
זבולון אורלב: ד"ר בורג מנהיג מפלגתי בעבר תבע את המטבע המפורסם שהוא מפחד לדבר תוך כדי חלום, שמה גם זה יודלף.
זבולון אורלב: פעם אמרתי לו זה לא פלא, יש לך את אברום בבית.
צבי ורשביאק: אנחנו לקחנו ברצינות את דו"ח המבקר, ובעצם עוד לפני שהיה הדו"ח הסופי כשקיבלנו מדי פעם הערות התחלנו בתיקונים, ומייד לאחר מכן נבחרה ועדה ברשותו של מנכ"ל ועד האולימפי שהתפקיד שלה ליישם את הדו"ח באותם נושאים שאינם פוגעים בוועד האולימפי הבינלאומי, כמו למשל נושא המוזיאון, שמציינים בדו"ח שלא צריך מוזיאון, אז זה תפקידנו לעשות.
צבי ורשביאק: באמנה האולימפית יש מחוייבות.
צבי ורשביאק: אני הייתי מבקש לאפשר למנכ"ל לספר מה עשינו.
זבולון אורלב: ייצוג נשים.
צבי ורשביאק: גם בנושא זה ההנהלה דנה והמליצה המלצות להנהלת הוועד האולימפי שקיבלה אותם, שגם יש פתרונות לנושא נשים.
זבולון אורלב: כלומר יתר הדברים מר זינגר עונה, אפרים בבקשה.
אפרים זינגר: תודה.
אפרים זינגר: כמי שהיה במגע עם נציגי משרד המבקר אז מעבר למה שהחוק מחייב ולשיתוף הפעולה אני חייב לומר שאפילו מחלק מהפגישות נהניתי.
אפרים זינגר: יושבים פה עדים.
אפרים זינגר: כך שהביקורת נעשתה באמת ברוח טובה, כשאנחנו התייחסנו לזה כחובתנו כגוף לפתוח את הכל, כמעט לתת מפתח.