GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
: זאת אומרת זה חשוב מאוד לדעת כדי לטפל בהמשך, כמה מקבלים הבטחת הכנסה, כמה מקבלים דמי אבטלה, כמה נמצאים במסלול כזה, כמה נמצאים במסלול אחר.
: אם אני הייתי במינהלת סל"ע אני את הנתונים האלה הייתי בודק כל יום.
עמירה דותן: אבל המינהלת יש בה כמה אגפים.
עמירה דותן: אני מקווה שבכלל לא נצטרך אותה עוד הרבה זמן.
עמירה דותן: הנתונים, אני לפחות רוצה ללמד עליהם סניגוריה, נמצאים כל אחד במחלקתו.
עמירה דותן: ולכן, המחלקה שנמצאת כרגע כאן היא אותה מחלקה שעוסקת ברווחתם ובריאותם של האנשים.
עמירה דותן: בואו נתקדם, כי זו מטרת הדיון.
עמירה דותן: הנתונים יגיעו, אבל בואו נתקדם.
עמירה דותן: אני זוכרת שבישיבות שאנחנו קיימנו היו פה כמה התחייבויות.
עמירה דותן: קודם כל מר וגשל התחייב לפנות למשרד האוצר בבקשה להוסיף עשרים וחמישה תקנים של עובדים סוציאליים כחלק ממצבת כוח האדם הרב שנתית בנפרד מתקציב פעולות למפונים.
עמירה דותן: אנחנו רוצים לדעת איפה זה עומד.
עמירה דותן: אנחנו רוצים לדעת האם אותם אנשים, כי הרי אנחנו לא רצינו, אם אני זוכרת נכון, שכל פעם יוחלף כוח האדם, משום שחלק מהטיפול חייב להיות אצל אותו אדם ולא שכל רגע יחליפו לנו את המטפל, כי אז מה שנקרא יצאה ברכה בבטלה.
עמירה דותן: היינו רוצים לדעת האם האנשים נשארו ואיפה זה עומד.
עמירה דותן: היתה התחייבות של יוכי סימנטוב, מנהלת היחידה למצבי לחץ בשירות הפסיכולוגי לגבי המשכיות העסקתם של עובדי הייעוץ הפסיכולוגי שמטפלים במפונים.
עמירה דותן: השאלות האלה אנחנו רוצים תשובות ואנחנו רוצים להרחיב אולי את סל השאלות בדברים נוספים שמאז הישיבות הקודמות שלנו התפתחו בשטח ואנחנו רוצים לדעת איפה זה עומד.
עמירה דותן: אז אנא, תנו לנו רשימה של שאלות, בקשות, צמתים שנוכל עליהם לקבל תשובות.
רונית שהם: על רקע השיקופית האחרונה אני אתחיל כבר בנקודות לדיון.
רונית שהם: כמעט על כל הנקודות ועל כל הדברים שאני אדבר עכשיו כבר היו דברים, דיונים קודמים, וזה לא חדש לאף אחד מהאנשים שיושבים פה.
רונית שהם: הנושא הראשון זה נושא של חלוקת אחריות ברורה בין מינהלת סל"ע לבין משרד הרווחה בנושא של טיפול בעקורים, בעיקר בנושא של הליווי הקהילתי אבל גם בקטע של הליווי הפרטני.
רונית שהם: העלינו את זה כבר מספר פעמים, אני שמחה לציין, ויעידו חבריי שהיתה הסכמה במינהלת סל"ע ובמשרד הרווחה להעביר אכן את הנושא של ליווי הקהילות באמצעות עובדים סוציאליים קהילתיים, באמצעות המדור לעבודה קהילתית במשרד הרווחה.
רונית שהם: עד היום טרם בוצע.
רונית שהם: להעביר את האחריות לטיפול בקהילות למשרד הרווחה.
רונית שהם: התבשרנו טלפונית שהיתה גם החלטה של האוצר להעביר תקציב ממינהלת סל"ע למשרד הרווחה לפני שישה שבועות.
רונית שהם: עד היום אנחנו לא שמענו שהתקדם משהו בנושא הזה.
רונית שהם: זה נושא קריטי, לקהילות אין היום ליווי, כל היועצים הארגוניים עזבו, אולי חוץ ממקום אחד שאנחנו שם מממנים או שני מקומות שאנחנו מממנים.
רונית שהם: יש מקום אחד בנחל שורק שיושבת בו עובדת סוציאלית קהילתית מטעם מחלקת הרווחה שעובדת שם.
: רונית, מה זאת אומרת אנחנו מממנים, מי זה אנחנו?
רונית שהם: ועד המתיישבים, מכספי תרומות.
מנחם וגשל: אנחנו אכן העלינו את הנושא של הליווי הקהילתי בדיון הקודם.
מנחם וגשל: ואני רוצה לומר שבדעה אחת גם שלנו, גם של מינהלת סל"ע וגם של ועד המתיישבים היה היגיון בתחילת הדרך בפיצול של הליווי הקהילתי כי הוא עסק בסוגיות שונות.
מנחם וגשל: אבל ככל שעובר הזמן ברור שהקהילות מתכנסות למצב שהליווי הקהילתי צריך להיות ליווי קהילתי שמשרד הרווחה אמון על ההפעלה שלו.
מנחם וגשל: זה בהסכמה בין כל הגורמים.
מנחם וגשל: ואז היתה שאלה של העברת הדגלים.
מנחם וגשל: העברת הדגלים במובן שלא יווצר מצב שמשרד הרווחה מקבל את האחריות מבלי שהוא מסוגל להפעיל את הנושא.
מנחם וגשל: אנחנו קיימנו ישיבה בנושא הזה גם עם ועד המתיישבים, אנחנו הבהרנו את הנקודות.
מנחם וגשל: אנחנו הבהרנו שבכפוף ליכולת של משרד הרווחה להפעיל את הליווי הקהילתי בצורה מסודרת אנחנו חושבים שמשרד הרווחה צריך להיות גורם מוביל.
מנחם וגשל: אגב, זה לא רק ביחס למינהלת סל"ע, זה גם ביחס לכל הפעילויות שנעשות בקהילות כאלה או אחרות על ידי גורמים שונים.
מנחם וגשל: אני בהחלט שמח לומר שבדיון שהיה לנו עם האוצר, עם מינהלת סל"ע, חמשת התקנים שהופעלו על ידי מינהלת סל"ע היתה אז הסכמה שהם מועברים, התקציב מועבר למשרד הרווחה.
מנחם וגשל: במיפוי שאנחנו עשינו, שוב, בתאום, היה ברור שאנחנו צריכים שמונה תקנים.
מנחם וגשל: זאת אומרת החמישה האלה ועוד שלושה.
מנחם וגשל: ניהלנו דיונים עם האוצר, אני יכול היום לבשר כאן שיש לנו אישור על כל השמונה תקנים ומבחינה זאת משרד הרווחה בהחלט נכנס כרגע לקחת את אחריות להובלת הליווי הקהילתי בכל הקהילות.
עמירה דותן: אני רוצה להבין את המשמעויות.
עמירה דותן: יש שמונה תקנים, שלושה יותר ממה שבעצם היו, אם הבנתי נכון.
מנחם וגשל: לא, זה שמונה יותר ממה שהיו מפני שהחמישה עשו כל מיני פעולות שהן לא בהכרח הפעולות שאני מדבר עליהן היום.
מנחם וגשל: החמישה תקנים שהועברו ממינהלת סל"ע פלוס שלושת התקנים הופכים להיות שמונה תקנים שהם יחידה אחת.
מנחם וגשל: השירות לעבודה קהילתית אצלנו, בהנהלתו של מנהל האגף.
מנחם וגשל: מהבחינה הזאת זה לא העבודה הקהילתית הרגילה שנעשית בכל מקום, צריך לראות כאן את הייעודים הספציפיים של העבודה הקהילתית.
מנחם וגשל: הם לא התחילו לעבוד, חיכינו להתחלת שנת תקציב.
מנחם וגשל: אני אמרתי את זה במפורש, קיבלנו כרגע את התקנים, יש לנו אישור משלשום על השלושה תקנים הנוספים.
עמירה דותן: מה לוח הזמנים להתחלת העבודה?
מנחם וגשל: הם יכולים להתחיל לעבוד ממחר.
מנחם וגשל: הבעיה היא שאנחנו כרגע, לדעתי אנחנו צריכים סדר גודל של חודש ימים לעשות העברה מסודרת של כל הנושא כדי למפות בכל אחת מהקהילות מהם בדיוק הצרכים, לחלק את התקנים.
עמירה דותן: אבל זה ישנו בתקן, וזה בדיוק מה שרונית אמרה במעבר הזה.
דניאל שטרול: מה שמנחם מתאר זה העברת אחריות של מינהלת סל"ע עבור משרד הרווחה, וזאת החלטה נכונה ויהיו שמונה תקנים ויפעלו.
דניאל שטרול: כדי שהעובדות תהיינה בפנינו, במהלך שנת 2006 ו -2007 הקהילות ניצלו תקציב של שלושה מיליון שקל עבור ליווי קהילתי.
דניאל שטרול: עד היום קהילה יכולה מתוך התקציב שעומד לרשותה, לכל קהילה יש תקציב ייעודי וכל קהילה יכולה לקבל החלטה, כרגע מתוקצבות עשרים ושתיים קהילות.
דניאל שטרול: כל קהילה מקבלת תקציב ייעודי שהוא מועבר דרך הרשות המקומית שבמסגרתה הקהילה נמצאת.
דניאל שטרול: הקהילה יכולה סביב שמונה קריטריונים שונים, להפעיל את התקציב הזה.
דניאל שטרול: אחד הסעיפים שקהילה יכולה להפעיל זה ליווי קהילתי.
דניאל שטרול: אנחנו חושבים שהליווי הזה חיוני, נדרש וחשוב.
דניאל שטרול: הקהילות וההנהגות שלהן ניצבות בפני דילמה לא פשוטה, כי אם הנהגת קהילה מחליטה שהיא מנצלת את התקציב עבור ליווי קהילתי זה בא על חשבון פעילות אחרת בתוך הקהילה.
דניאל שטרול: ונוצר מצב שהנהגות הקהילה העדיפו לוותר על הליווי הקהילתי.
: לצורך מה?
דניאל שטרול: לצורך פעילות, לצורך סדנאות למבוגרים, לצורך תיעוד משפחתי וכו'.
דניאל שטרול: מה שאני רוצה לחדד שגם היום יש קהילות, הנהגות בעיקר, שבוחרות לנצל את התקציב עבור הליווי הקהילתי, ויש קהילה שנתתי לה אישור חריג, למרות שנותרה לה יתרה תקציבית של תשעים אלף שקל, היא בחרה לקחת שבעים אלף שקל עבור מלווה שמלווה את הקהילה כי בראייה שלה ההגעה לקבע זה יעד מרכזי.
דניאל שטרול: אז אני אומר, גם היום, למרות מה שהוצג על ידי מנחם, גם היום בתקציב הסיוע החברתי שהמינהלת מעמידה עבור הקהילות הנהגה וקהילה יכולה לקבל החלטה שחלק מהתקציב הזה מיועד לכך.
: במלים אחרות אפשר לומר, סליחה שאני קוטעת אותך, שהשלושה מיליון שקלים האלה שעליהם אתה מדבר, כיוון שאתה עצמך אומר שהם למעשה מוצאים על פי קריטריונים לפעילות הפגתית וכו', פשוט לא מספיקים.
: שאפשר לחילופין לתת יותר משלושה מיליון שקלים ואז הם יספיקו, או באמת להקצות פסיכולוגים וליווי של אנשי מקצוע שיוקצו על ידי משרד הרווחה או מינהלת סל"ע, זה לא משנה כרגע מי הוא הגוף המקצה, שהם אלה שיקצו את זה, אבל יהיו אותם בעלי מקצוע, כך או אחרת, שיתנו את הליווי הזה.
דניאל שטרול: חברת הכנסת לבנת, מכיוון שהדיון הוא קטוע והדיון איננו מסודר אז חשוב לי להבהיר שהתקציב הכולל בשנת 2006-2007, רק של מינהלת סל"ע, לא קשור למשרד הרווחה ולא קשור למשרד החינוך, התקציב המצטבר היה של עשרים וחמישה מיליון שקל עבור הקהילות.
דניאל שטרול: מתוך התקציב הזה, מתוך העשרים וחמישה מיליון שקל יש קריטריונים לפיהם התקציב הזה מנוצל.
דניאל שטרול: קהילות יכולות לקבל החלטה לצורך העניין שמאה אחוז מתוך הכסף הזה הולך לליווי קהילתי.
דניאל שטרול: אני רק רוצה לתת כדוגמא שמתוך התקציב הזה קרוב לארבעים אחוז הלכו לפעילות הפגה חברתית.
דניאל שטרול: אז אפשר לשאול אותנו למה אישרנו סכום כל כך גדול עבור פעילות הפגה חברתית.
דניאל שטרול: אבל אם לדוגמא קהילה מסויימת היתה מחליטה רק אחוז מסויים לנצל לפעילות הפגה חברתית, לצורך העניין קהילה שניצלה ארבעים אחוז היתה יכולה לבצע הסטה של עשרים אחוז עבור פעולת הליווי.
דניאל שטרול: אבל אנחנו החלטנו להסדיר את כל הנושא הזה ולהעביר אותו לאחריות משרד הרווחה, ואלה שמונת התקנים שמנחם הציג אותם, שהם יהיו מבחינתי זמינים ופעילים בקרוב.
דניאל שטרול: עדיין, למרות שמונת התקנים, קהילה יכולה להשתמש בתקציבים הייעודיים שלה גם לפעולת ליווי.
דניאל שטרול: זה מה שהיה לי חשוב לחדד.
עמירה דותן: אני רוצה לוודא שהבנו.
עמירה דותן: קודם כל בשורה התחתונה, תמיד אין כסף.
עמירה דותן: הרי אף פעם לא יהיה מספיק כסף לכל הדברים שאנחנו רוצים.
עמירה דותן: אבל בעצם אני רואה הרבה מאוד כבוד בזה שקהילה יכולה להחליט לעצמה למה היא רוצה, על פי הקריטריונים הספציפיים האלה, על מה היא רוצה להוציא את הכסף.
חגית ירון: היא לא יכולה, סליחה, זה ממש לא מדוייק.
חגית ירון: מה שדניאל אומר זה נכון תיאורטית, זה לא עובד ככה.
חגית ירון: התקציבים לצערי הרב, ואני אומרת כאן כן לצערי, אני מאוד רוצה שההצעה של מה שכתוב כאן בשם חבר הכנסת אלדד יקרה, שבאמת קהילה יתייחסו אליה כיישוב והיא תקבל את סדרי העדיפויות שלה ותעשה את מה שדניאל אמר, ותקבל החלטה אם היא לוקחת ליווי קהילתי או לא.
חגית ירון: בפועל אי אפשר.
חגית ירון: זה לא עובד ככה.
חגית ירון: כי התקציבים הם בסעיפים והם ברשויות ושני המלווים היחידים שנשארו לי בשטח הפסיקו את עבודתם כי הם לא מקבלים שכר.
עמירה דותן: אני רוצה להבין, מינהלת סל"ע אומרת שלקהילה יש לה איקס שקלים, ובשקלים האלה היא יכולה להשתמש ל- א', ב', ג', ד'.
חגית ירון: אם היא תיקח ליווי, לא יישאר לה אף שקל לשום דבר אחר, שאת זה לא בטוח שיאשרו לה גם אם היא רוצה את זה.
דניאל שטרול: חגית, אני לא מתכוון להתעמת, אבל בואי תפרטי את כי את היית שותפה לזה.
דניאל שטרול: באמת, אנחנו חייבים לשמור על כללים, המצב מספיק קשה מכדי שנצייר תמונת מצב שחברי הכנסת יתרשמו מתמונה לא מדוייקת.
דניאל שטרול: את כנציגת נווה דקלים, יודעת מה התקציב הייעודי של נווה דקלים?
חגית ירון: אין אף קהילה שיודעת מה גודל התקציב שלה, והיא לא יכולה לקבל החלטה אמיתית.
עמירה דותן: עכשיו שנפגשנו, מינהלת סל"ע יכולה לומר לחגית מה התקציב שעומד לרשותה?
דניאל שטרול: צר לי, הקהילות במיוחד בניצן, שזה האתר הכי מורכב, יושב כאן ראש המועצה החדש.
דניאל שטרול: חגית היתה שותפה איתי.
עמירה דותן: ראש המועצה, מזל טוב, אמר לי יושב ראש הוועדה שהתמנית, וכולנו מאחלים לשניכם בהצלחה רבה.
דניאל שטרול: התקיים יותר מדיון אחד במועצה האזורית חוף אשקלון במסגרתו כל קהילה יודעת מה התקציב שלה.
דניאל שטרול: כל קהילה בונה את תכנית העבודה שלה.
דניאל שטרול: יושב כאן נציג מחלקת הרווחה בחוף אשקלון, לכל קהילה יש תקציב ייעודי לניהול עצמי שלה על בסיס הקריטריונים.
עמירה דותן: בשביל זה נפגשנו, אני רוצה פשוט לשמוע.
אריה אלדד: אני מבקש לקבל מסמך.
חגית ירון: אין מסמך חבר הכנסת אלדד, ואני כחברת מזכירות נווה דקלים לא יודעת מה התקציב שלי.
אריה אלדד: אני יודע שאין, לכן אני מבקש אותו.
דניאל שטרול: אתה תקבל אותו, ואני אדרוש התנצלות אישית שלך כי המסמך נמצא במועצה איזורית חוף אשקלון, מנוהל על ידי המתכלל המועצתי שלה, וזה פשוט לא מכובד.
עמירה דותן: חברים, האם יש מישהו כאן מחוף אשקלון?
אריה אלדד: כמה זמן לוקח לייצר מסמך שקיים?
דניאל שטרול: שלושים דקות אם אני אלך ואני אוציא אותו.
אריה אלדד: אם אני אקבל אותו תוך שלושים דקות, אני אתנצל.
עמירה דותן: סליחה, אנחנו לא רוצים להגיע לטונים כאלה, אנחנו רוצים לעזור.
עמירה דותן: יש פה שטח שאומר, אני לא יודע.
עמירה דותן: אני מכירה את חגית כמעט שנתיים, מאז שאני עוסקת בנושא הזה, בדרך כלל אמירתה נכונה.
עמירה דותן: אני גם מכירה את דני באותו משך זמן, וגם אמירתו נכונה.
עמירה דותן: איפה כאן המכשלה?
עמירה דותן: איפה חגית יודעת שיש לה כסף ועל מה היא יכולה להוציא אותו.
דורון בן שלומי: אני רוצה לנסות לעזור כי אני קצת מכיר גם את השטח.
דורון בן שלומי: גם בכובע כמזכיר יישוב.
דורון בן שלומי: הכל תלוי ברשות.
דורון בן שלומי: התקציב הוא מנוהל על ידי מנהלת סל"ע, מחולק לרשויות פר משפחה.
דורון בן שלומי: הרשות היא בפועל בעלת הבית על הביצוע.
דורון בן שלומי: אני יכול לתת דוגמאות חיוביות.
דורון בן שלומי: למשל מלכיש, שאני נמצא שם, למשל מבני שמעון.
עמירה דותן: סליחה, דני, אם יש אינפורמציה נא לומר לכולם.
אריה אלדד: מסבירים לי שהמועצה האזורית חוף אשקלון מקבלת תקציב מסויים, אבל לא כתוב כמה כל קהילה מקבלת.
עמירה דותן: סליחה, דני וחבר הכנסת אלדד, אנחנו עושים פה דיון מסודר.
עמירה דותן: על פי מינהלת סל"ע מה שאנחנו הבנו שכל קהילה יש לה כסף צבוע שאותו היא יכולה להוציא לאיקס נושאים וראש הקהילה או מינהלת הקהילה מחליטה מה היא עושה איתם.
עמירה דותן: נכון שאין כסף להכל, ואומרת חגית זה לא מספיק.
עמירה דותן: בין לא מספיק לבין אני יודעת מה שיש לי ואני מחליטה זה שתי אינפורמציות אחרות.
עמירה דותן: בין אינפורמציה שיש לכם כסף ולכם זה לא מספיק, שכולנו מסכימים עם זה, לבין אני לא יודעת כמה כסף יש לנו, המרחק מאוד גדול.
עמירה דותן: לכן נפתור את זה על ידי זה שנדע כמה כסף יש לכם לנושא הזה כמו לכל אחת מעשרים ושתיים הקהילות.
עמירה דותן: נניח שהכסף הזה ישנו, עכשיו אני רוצה להבין איך השמונה תקנים נכנסים לדבר החדש, וכמה זמן צריך בשביל הדבר הזה הולך.
עדיאל שומרון: יש תקציבים קהילות, במסגרת התקציבים האלה גם קהילה יכולה להחליט לשכור יועצים חיצוניים לצורך ליווי קהילתי.
עדיאל שומרון: נקודה.
עדיאל שומרון: בנוסף לכך, בנוסף לתקציבים האלה, הועמדו עכשיו שמונה תקנים על ידי משרד הרווחה של עובדים סוציאליים קהילתיים, שהאגף לעבודה קהילתית במשרד הרווחה יפעיל אותם מעוד חודש בהתאם למיפוי שהוא יעשה בנוסף.
עדיאל שומרון: תני לדורון לדבר, דורון בלכיש והוא ידוע.
עדיאל שומרון: את בעצמך אמרת שהיו המון בעיות במועצה איזורית חוף אשקלון ועכשיו יש שם הנהגה חדשה, גם יהיה יותר סדר בהוצאת התקציבים.
עמירה דותן: מינהלת סל"ע, אני מבקשת לקבל מכם לגבי כל אחת מהקהילות כמה כסף יש לה, מה הקריטריונים על פיהם הם יכולים להוציא את הכסף כמו שדני אמר, וכל אינפורמציה אחרת שנוגעת לנושא הספציפי הזה.
עמירה דותן: אני מבינה שאפשר לקבל את זה אפילו היום.
דניאל שטרול: אין שום בעיה.
דניאל שטרול: אגב, זו החלטת ממשלה.
דניאל שטרול: הנתונים נמצאים בלשכת ראש המועצה, רק צריך לפקסס אותם לכאן.
עמירה דותן: במהלך היום, זה לא מעט זמן, כדי לקבל את האינפורמציה הזאת.
עמירה דותן: אני רוצה להבין, שמונת התקנים האלה אומרת מינהלת סל"ע שהם בנוסף למה שיש.
מנחם וגשל: אני רוצה להבהיר נקודה שמוסכמת על ידי כל הגורמים שישבו סביב השולחן, זה גם מנהלת סל"ע, גם ועדת המתיישבים וגם משרד הרווחה.
מנחם וגשל: השמונה תקנים האלה זה לא משהו וירטואלי.
מנחם וגשל: בניגוד לתפיסת מינהלת סל"ע למשרד הרווחה, וזה על דעת כל הגורמים, יש תפיסה בנושא של הקצאת המשאבים.
מנחם וגשל: אנחנו רוצים לדעת מה התושבים חושבים, אנחנו רוצים לדעת מה המועצות חושבות, וגם לנו יש מה לומר.
מנחם וגשל: וכל האמירות האלה מתכנסות לתכנית עבודה שכל שנה מכנסים אותה.
מנחם וגשל: הפירוש של העניין שכל קהילה מגישה לקראת שנת עבודה, כמו השנה, כמו בשנה שעברה, את תכנית העבודה שלה, כשהיא מגיעה למחוז.
מנחם וגשל: המחוז בודק את תכנית העבודה, מעביר אותה אלינו, אנחנו בודקים את תכנית העבודה ואז נוצרת ההקצאה.
מנחם וגשל: מוסכם על ידי כל הגורמים שלגבי עבודה קהילתית מרגע שמשרד הרווחה לוקח על עצמו את האחריות לנושא העבודה הקהילתית, וזאת היתה ההסכמה, מוקצים שמונה התקנים לנושא, מוקצה גם תקציב שהוא במסגרת אותם חמישה או שבעה מיליון שקל, שאנחנו נדבר עליהם עוד מעט, ובמסגרת אותם חמישה מליון שקל שאנחנו מקצים אותם לטובת ההתנתקות מוקצה גם תקציב לנושא של תקציב פעולה לעבודה הקהילתית, וכל תקציב, כולל תקציב מינהלת סל"ע לעניין הזה, שיוקצה לעבודה הקהילתית, אני לא מדבר עכשיו על הפגות ולא מדבר על כל הדברים, שיוקצה לעבודה הקהילתית, יתכנס לתוך עבודת המטה שמארגן אותה משרד הרווחה.
מנחם וגשל: לא יכול להיות, ואנחנו רק ניצור כאוס יותר גדול מהכאוס שיש היום, שאנחנו נפעיל עבודה קהילתית, המתיישבים יפעילו עבודה קהילתית, מינהלת סל"ע תפעיל עבודה קהילתית והמתיישבים יחליטו מה הם עושים עם עבודה קהילתית.
מנחם וגשל: אני מסכים לדבר אחד, וכך דרך אגב הוסכם בשולחן, אנחנו לוקחים על עצמנו, ואם לא אני מוכן לוותר על התענוג לקחת את זה על עצמנו.
מנחם וגשל: אנחנו לוקחים על עצמנו את הובלת הנושא של העבודה הקהילתית, בתנאי שכל אגורה שמוקצית על ידי גורמים ציבוריים, אני לא מדבר כרגע על גורמים פרטיים שיכולים לעשות מה שהם מבינים, שמוקצית על ידי גורמים ציבוריים תתוכלל על ידי הנושא של עבודה קהילתית במשרד הרווחה, תעמוד לרשות שמונה התקנים האלה, שהם שמונה התקנים שצריכים להוביל את העבודה הקהילתית.
מנחם וגשל: זה היה הסיכום, אני משקף את הסיכום.
דורון בן שלומי: סליחה, אני אסביר את הסכנה במה שאתה אומר, אני מתייחס בדיוק למה שאמרו קודם.
דורון בן שלומי: יש סל מסויים, הסל הזה יש לו איזו שהיא גמישות.
דורון בן שלומי: הוא יכול ללכת לקהילתיות והוא יכול ללכת לדברים שהם כמו סדנאות וכדומה, שהם לא בדיוק מוגדרים בפן הזה.
דורון בן שלומי: נכון להיום אין הפרדה.
דורון בן שלומי: אם יעשו שני סלים, יגידו זה סל לפעילות הזו וסל לפעילות הזו, אתה צודק.
דורון בן שלומי: אבל ברגע מה שעכשיו אתה אומר תתחיל מלחמה, האם התקציב הזה הוא סל שהשמונה תקנים האלה אמורים לנהל אותו או שכמו שהוצג פה הקהילות אמורות לנהל, וזה הסכנה מספר אחת.
דורון בן שלומי: אני כבר רואה את הכשל במה שאתה אומר, חבל שאתה מכניס את זה לנקודה הזו.
מנחם וגשל: מה זאת אומרת חבל, אתה היית בדיון שאני ניהלתי.
דורון בן שלומי: סליחה, שמונה תקנים מנוהלים על ידי משרד הרווחה, אנחנו על זה מברכים, והדבר היחיד שאנחנו מבקשים זה שהם יתחילו לפעול כמה שיותר מהר.
דורון בן שלומי: והדבר השני שאני רוצה להגיד, ואני שואל אותך, האם נסגר התקן של אותם שמונה תקנים עד שמגיעים ליישובי הקבע.
דורון בן שלומי: ולא רק שנת התקציב 2008.
דורון בן שלומי: אני שואל רק שאלה, האם זה אושר עד יישובי הקבע?
מנחם וגשל: אתה מדבר איתי על כל התקנים, אתה לא מדבר איתי רק על השמונה, אתה מדבר איתי גם על העשרים.
דורון בן שלומי: אני מדבר על שמונת התקנים, האם אישרו עד יישובי הקבע.
מנחם וגשל: דורון, תקשיב, מה שאני אומר כרגע, אני חוזר על מה שאני אמרתי ואני אומר את זה כאן, כי אני לא רוצה לבוא בישיבה הבאה ולהתנצל על מה שנאמר.
מנחם וגשל: מה שנאמר על ידי היה בישיבה משותפת שכולכם ישבתם בה.
מנחם וגשל: ואני אומר את זה כאן במפורש, בקול ברור מאוד.
מנחם וגשל: מינהלת סל"ע בתקציב שיש לה יכולה לקבל היום החלטה מבחינתי שחלק מהתקציב הולך לכל מיני הפגות, אני לא בעל הבית על תקציב מינהלת סל"ע.
מנחם וגשל: כל מה שמהתקציב הזה ילך לכיוון של עבודה קהילתית יתוכלל על ידי שמונה התקנים האלה של עבודה קהילתית, זהו תנאי ואני לא מוכן לוותר על התנאי הזה.
מנחם וגשל: על התנאי הזה הגענו לסיכום שאנחנו לוקחים את האחריות.
חגית ירון: אנחנו רוצים לצרף לזה שגם התקנים שאנחנו מממנים מהתרומות ייכנסו בדיוק לאותה מערכת, לפחות של הפיקוח של המשרד.
חגית ירון: שזה יהיה ביחד.
מנחם וגשל: מצויין, זה בדיוק מה שאמרתי.
רונית שהם: אנחנו אמרנו את זה לאורך כל הדרך, אנחנו שמחים שזה עולה.
מנחם וגשל: אז שהדברים האלה ייאמרו כאן ברור.
רונית שהם: אנחנו התבשרנו כבר לפני שישה שבועות שיש את התקנים האלה.
רונית שהם: היום אומר לנו מנחם שיש תהליך.
רונית שהם: שעד שיקבלו את התכניות מהיישובים אני צריכה עוד חצי שנה.
עמירה דותן: בהמשך נקבע לגבי לוח זמנים.
עמירה דותן: מה שאני מבינה אבל, ופה אני רוצה לומר שאני מאוד מקבלת את מה שאתה אומר, שבעצם אתם כגורם מקצועי שיודע את העבודה המקצועית לוקח תחת חסות
עמירה דותן: כם את האחריות ואת הסמכות לעסוק בנושא באמצעות האנשים המקצועיים שלו.
עמירה דותן: מהבחינה הזאת גם אתם כמתיישבים מוכרחים לדעת שיש עכשיו כתובת, מקצועית, שבעצם תתכלל את כל הדברים.
עמירה דותן: אני מציעה לכם להישען עליהם כי יש להם ידע יוצא מן הכלל.
דורון בן שלומי: אני מצטער, יש פה נקודת כשל שחוזרת על עצמה כל פעם, והיא תחזור על עצמה גם בשמונה תקנים הללו.
דורון בן שלומי: אני מבין שבמדינת ישראל מעדיפים ללכת בשיטת הסלמי ולהגיד קודם כל בואו נפתור את 2008 ונריב ב-2009.
עמירה דותן: עוד לא הגענו לזה.
עמירה דותן: אני רוצה להבין את העקרון.
עמירה דותן: סליחה דורון, לאט לאט.
עמירה דותן: העקרון הוא שנושא הרווחה עובר בפן המקצועי והתקציבי שלו לרשות המקצועית וכולם שמחים על זה.
עמירה דותן: אני גם שומעת, ואני מקווה ומבקשת בכל לשון של בקשה שזה ימשיך, שההחלטות מתקבלות ביחד.
עמירה דותן: זאת אומרת בעצם אין פה איזה שהוא גורם שיושב למעלה והוא על פיו יישק דבר, אלא ההחלטות, בגלל הרגישות של הנושא, בגלל ההתמשכות של הבתי קבע וכל מה ששמענו כאן, שההחלטות תתקבלנה יחד.
עמירה דותן: יש כאן אנשים מדהימים, שיודעים את העבודה מהשטח.
עמירה דותן: לפי החיוך שלך אני מבינה שאני מתפרצת לדלת פתוחה.
מנחם וגשל: אנחנו כל הזמן עובדים עם האנשים המדהימים האלה.
עמירה דותן: נכון, ולכן אני מאוד רגועה על הנושא הזה.
עמירה דותן: זה לגבי 2008, לוח זמנים בבקשה.
מנחם וגשל: לוח הזמנים מבחינתנו הוא זה, השמונה תקנים קיבלנו עליהם את האישור, השמונה תקנים יתחילו לפעול באופן מיידי, בהנחה שיש עובדים שנמצאים כבר בשטח.
מנחם וגשל: בחלק יש עובדים, בשלושה אין כרגע, זה שלושה חדשים.
מנחם וגשל: זה תקנים באמצעות הרשויות המקומיות, זה לא תקני עובדי מדינה.
מנחם וגשל: אנחנו מיידית ניכנס, אנחנו יודעים, לפי המיפוי שעשינו, קבענו את השמונה תקנים לפי מיפוי שאנחנו עשינו לאיזה קהילות צריך לתת את התקנים.
מנחם וגשל: אגב כשאני אומר תקנים לא כל קהילה צריכה תקן שלם.
מנחם וגשל: יש כאלה שצריכות חצי.
מנחם וגשל: יש לנו מיפוי שבוצע על ידי השירות לעבודה קהילתית, שהוא הועלה באותה ישיבה שאני אומר עם ועד המתיישבים, ועל בסיס המיפוי הזה אנחנו נקצה את התקנים.
מנחם וגשל: הקצאת התקנים תיעשה באופן מיידי.
מנחם וגשל: עכשיו אנחנו נמצאים בשלב ההקצאות.
מנחם וגשל: שבוע, שבועיים, כל הקצאות המדינה נעשות כרגע, גם בכספים, גם בתקנים.
מנחם וגשל: התקנים האלה יוקצו, הרשויות המקומיות יצטרכו לבחור באופן מיידי, אני לא יודע להגיד לך כמה זמן זה ייקח להם לבחור אותם.
מנחם וגשל: אני אומר לך רק שבמקביל, לא אחרי שהם יהיו, במקביל, כל המדיניות של העבודה שאנחנו אמרנו, אני הבטחתי אז באותו יום שישבתי בשולחן העגול הזה כשהיינו באתר ניצן, אני אומר את זה עוד פעם היום, מרגע שיש לנו שמונה תקנים אנחנו ניכנס כרגע ביחד עם השירות לעבודה הקהילתית.
מנחם וגשל: הבטחתי לוועד המתיישבים שאני אהיה באופן אישי מעורב בתהליך הזה, כי יש כאן לא מעט הסתייגויות, האם זה יילך בדיוק בכיוון.
מנחם וגשל: כי אני אמרתי קודם ואני אומר את זה עוד פעם, שלא יתבלבלו בדברים שאני אמרתי, אני חושב שצריך לקחת את העבודה הקהילתית כאן ולתת את התשומות בהתאמה לצרכים המיוחדים שיש למתיישבים שנמצאים כרגע, לאלה שעזבו את גוש קטיף.
מנחם וגשל: לאלה שהועזבו מגוש קטיף.
מנחם וגשל: אני אמרתי, אנחנו נעשה את הדיון הזה במקביל לגיוס האנשים, נעשה את הדיון הזה, להערכתי אנחנו תוך חודש, חודש וחצי נמצאים במצב שהתפיסה עם התקנים פועלת בשטח.
מנחם וגשל: זה מה שאני אמרתי.
עמירה דותן: הוועדה מלווה גם באופן אישי.
עמירה דותן: אני מבקשת להתקשר, לשלוח SMS, פקסים, כל דרך אפשרית, רצוי בשעות נורמליות כדי שלא ניבהל, כדי שנוכל לעמוד עם יד על הדופק בנושא הזה.
עמירה דותן: אני חושבת שאנחנו התקדמנו צעד אחד קדימה.
עמירה דותן: אנחנו בתוך חודשיים נבדוק איפה הדברים עומדים.
מנחם וגשל: העיכוב יכול להיות רק בגיוס האנשים, שוב, מבחינתנו לא יהיה עיכוב.
עמירה דותן: מועצה אחת נמצאת כאן, אני מקווה שהמועצות האחרות גם כן יזדרזו וגם אנחנו קצת נפנה למועצות ונזרז אותן.
עמירה דותן: אריה, רצית לפני שאתה יוצא לומר משהו.
אריה אלדד: אני מתנצל שאני צריך להיות בוועדה אחרת להצבעות.
אריה אלדד: נאמר לי שאם תוך שלושים דקות יגיע נייר אני צריך להתנצל.
אריה אלדד: אם יגיע נייר בתוך שבע הדקות הבאות אז תקראו לי מהוועדה, אני אבוא להתנצל, יש לי הרגשה שאני אוכל להצביע בשקט.
אריה אלדד: אבל לא על זה אני רוצה לדבר.
אריה אלדד: הרושם הוא ששמונה תקנים, או שמונה תקנים פלוס מה שניתן לליווי קהילתי יכולים לפתור בעיות נפשיות של עשרת אלפים מגורשים.
אריה אלדד: עכשיו ברור לי שיש צורך בשמונה תקנים, או בשמונים תקנים, אבל נדמה לי שהבעיה היא הרבה יותר רחבה ועמוקה ממה שאיקס עובדים סוציאליים או אנשי בריאות הנפש יכולים לפעול.
אריה אלדד: לכן אני גם מציע, אני פניתי במקביל לאחד מראשי קופת חולים בריאות כללית שיתחילו לבצע בדיקה סיסטמטית של תחלואה בקרב אוכלוסיית המפונים.
אריה אלדד: אם במקביל תיעשה בדיקה מקצועית, אולי באמצעות המחלקה לבריאות הנפש של משרד הבריאות, לבדוק תחלואת יתר, צריכת יתר של תרופות, שהבדיקה תהיה מדעית ולא ספורדית, לא דיווח של חמישה אנשים בסרט וידיאו, אלא בדיקה מקצועית משום שלדבר הזה יש השלכות עמוקות מאוד על איך מטפלים באוכלוסיה.
עמירה דותן: אז ברשותך אנחנו כוועדת משנה נפנה באמת למשרד הבריאות ונבקש לקבל את האינפורמציה על פי מדדים באמת ברורים, שתעזור לנו כדוקטור לרשום אותם כקריטריונים, ואנחנו באמת נעשה את זה.
אריה אלדד: האינפורמציה אינה קיימת, הם יצטרכו לאסוף אותה.
אריה אלדד: תודה וסליחה.
עמירה דותן: ישנו פה רופא שקראתי את מאמרו באחד העיתונים, אני שכחתי לומר באיזה עיתון, אולי גם לא נעשה פרסום לעיתון, וביקשתי את נוכחותו.
סודי נמיר: בוקר טוב.
סודי נמיר: הייתי רופא בגוש קטיף בזמנו, כרגע אני עובד כרופא משפחה באחד האתרים של המגורשים מגוש קטיף, ורציתי להציג בפניכם קצת את תמונת המצב של מה שקורה.
סודי נמיר: דברים שאני רוצה לתת את הדעת עליהם.
סודי נמיר: דבר ראשון, לפי מה שאני הבנתי יש איזו שהיא הקצאה שהיא מוגבלת בזמן מבחינת הטיפול הנפשי במטופלים שלנו.
סודי נמיר: אני עבדתי בשירותי בריאות כללית שנתנה שירות למעל שמונים וחמישה אחוז מתושבי גוש קטיף, וכרגע החלק הארי שלהם נמצאים בקופה הזאת ואני יודע פחות או יותר מה קורה שמה.
סודי נמיר: אני רוצה לדבר פחות או יותר קודם כל על איך שאני רואה את המצב שלהם, ולהביא נתונים מסקר שנעשה באחד המרכזים שמסכם תחלואה עם מספרים קונקרטיים לאלפיים מהתושבים, שזה חמישית או עד רבע מהתושבים, עם ממצא שהוא די מזעזע.
עמירה דותן: מי עשה את הסקר?
סודי נמיר: הסקר נעשה על ידי אחת האחיות מהצוות הרפואי בנחל שורק במסגרת צרכים לעבודת גמר במינהל רפואי.
סודי נמיר: אני התרשמתי מהנתונים האלה זמן רב לפני זה.
סודי נמיר: כשפניתי לגורמים לעשות בדיקה מסודרת נעניתי בשלילה.
סודי נמיר: פניתי ליחידה ארצית לחקר ומניעת סרטן הארצי, שלחתי E-MAIL מפורט על כל הממצאים שיש לנו, ונעניתי בשלילה, אין בזה עניין לראשי הקופה וכו'.
עמירה דותן: ברשותך, מאחר והסקר נעשה על ידי אחות שעשתה את זה עבור איזו שהיא עבודה, ולא בצורה מסודרת, שמענו גם את הרופא שלנו חבר הכנסת פרופ' אלדד, אנחנו נפנה לאותם גורמים שאתה מדבר עליהם, לאותן רשויות ונקבל, ואני מקווה שהם גם ייעזרו בך ובאותה אחות ובאותם סקרים שאתם עשיתם, ואנחנו נשאיר את זה לקבלת האינפורמציה הבדוקה מהגורמים הממלכתיים שעוסקים בנושא.
סודי נמיר: אף אחד לא עוסק בנושא.
עמירה דותן: הם יעסקו בזה, כי הוועדה פונה אליהם עכשיו.
עמירה דותן: והיא תפנה אליהם עם הבקשה שלהישען גם על הנתונים שכבר נמצאים אצלך כדי לא לעשות כפל של בדיקות.
סודי נמיר: הצגת הנתונים האלה אורכת בדיוק שלוש דקות.