GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון בריקמן: לפני כל נושא חשוב שבא לדיון אני מבקש מהיועץ המשפטי להעיר את ההערות שלו.
זבולון אורלב: חברי המועצה שלכם ממלאים טפסים של ניגודי עניינים?
גדעון בריקמן: כן.
זבולון אורלב: יש לכם את המפה של כל חבר איפה הוא מכהן בדברים אחרים?
זבולון אורלב: אני עכשיו עובר ברשותך ליועץ המשפטי, אני שואל את היועץ המשפטי, יש אצלכם טיפול במניעת ניגודי עניינים, על ידי כך שחברים ימלאו טפסים?
יאיר שילה: רוב החברים עוברים דרך ועדת שפניץ, והיא, כשזה עובר דרכה היא מחתימה אותם גם על התחייבות וגם אני מקבל את הפירוט של מה שנראה לה כנקודות שעשויות להיות רלוונטיות בעניין הזה.
יאיר שילה: אלה שלא מגיעים דרכם אז אין לי מידע מעבר למידע הכללי שיש.
זבולון אורלב: למה אתם לא מסדירים בתקנון שהם ימלאו את אותם טפסים?
יאיר שילה: בהחלט ניקח את זה בחשבון.
גיל עטר: חברי הוועד האולימפי אכן עברו את הוועדה.
גיל עטר: זאת אומרת הם באמת מילאו את הטפסים של ניגודי עניינים, שני חברי הוועד האולימפי במליאה של המועצה.
זבולון אורלב: יש עוד משהו למועצה לתרום?
זבולון אורלב: אם לא אנחנו עוברים ליחידה לספורט הישגי.
זבולון אורלב: נטענה פה טענה שהכספים שאמורים להגיע ליחידה שלך, עשרים אחוז מהם אינם מנוצלים כראוי.
זבולון אורלב: בעצם הופכים להיות יתרות או הולכים למטרות אחרות.
זבולון אורלב: אני מבין אלה שיודע כמה אתם זקוקים לכסף.
זבולון אורלב: אז למה זה קורה מצב, מעבר להסברים שניתנו עד עכשיו, שאתה לא יכול לתכנן באופן שכל הכספים שיגיעו למטרה הזאת אמנם ינוצלו.
גלעד לוסטיג: אני יכול להגיד בוודאות ובאחריות, אני מראשון לתשיעי 97', אני חושב שאני יכול לומר את זה בשמחה אפילו, ששמנו את הספורטאי במרכז, ובעצם כל המערכת מסביב, בכל צורה שהיא, עושה את המיטב כדי שהספורטאי יקבל את מירב המשאבים בכל ההיבטים שקשורים בהכנתו, בצורה הטובה ביותר, שברגע האמת אכן ישיג את מה שאנחנו מצפים ממנו וינצל את הפוטנציאל שגלום בו.
גלעד לוסטיג: זה נר לרגלינו לאורך כל הדרך הזאת.
גלעד לוסטיג: אחד הדברים שמאוד חשובים לנו, זה שהספורטאי יידע, וכשאני אומר הספורטאי אני מדבר על הספורטאי הבכיר, שלא יהיו אי הבנות, היחידה לספורט הישגי אחראית על הצמרת, ואני מדבר עליהם, לפי העקרון שמונים-עשרים, לתת הרבה למעט.
זבולון אורלב: כמה ספורטאים אתם מעסיקים?
גלעד לוסטיג: בתחילת תהליך בסביבות מאה חמישים.
גלעד לוסטיג: כמובן שלאט לאט, הם בנויים במבנה היררכי של דרגות שמפורסמות וידועות ונגישות לכולם בספרים מסודרים, שאני חושב שחברי מבקר המדינה שהיו אצלנו ראו אותם בצורה מאוד מאוד ברורה, הכל ידוע וכתוב מראש לאיזה סגל אתה נכנס ואיך אתה יכול להיכנס אליו.
גלעד לוסטיג: וברגע שאתה נכנס לסגל הזה מה התנאים שאתה מקבל, וכמובן שוב אני אומר שזה מבנה היררכי ברור, מסגל עתודה, לסגל נוער מיוחד, לסגל בכיר, סגל מיוחד ואחר כך סגל הזהב.
גלעד לוסטיג: מקבלים את כל ההכנות האולימפיות במסגרת הוועד האולימפי בצורה מאוד מאוד מסודרת, מאורגנת וידועה, שאני אומר אין שום, אחד הדברים שחשובים שאותו ספורטאי, אותו מאמן, אותו איש מקצוע שמוביל את הספורטאי יודע שהתכנית שלו היא ממומשת במלואה, ואי אפשר, זיגי גם הזכיר את זה קודם, אי אפשר לעשות קיצורי דרך.
גלעד לוסטיג: אי אפשר להגיד לו היום אין כסף, היום לא תצא למחנה, בוא אני אתן לך שני מחנות בסוף תהליך.
גלעד לוסטיג: אחד הדברים הכי חשובים לנו, ואני חושב שבמחזור האולימפי הזה בפרט, מעולם לא היו לנו הכנות אולימפיות כל כך מוצלחות.
גלעד לוסטיג: מבחינה זו הספורטאים, וגם בכירי הספורטאים שלנו מודיעים ומכריזים על זה בפה מלא, וזה אפשר להגיד גם בזכות התרומה שהיתה מסידני פרנק זכרונו לברכה, מקבלים מלגות חודשיות, תמריצים שלא היו אף פעם, וכמובן תכנית מקצועית מלאה.
גלעד לוסטיג: הספורטאים האלה מקבלים תכנית אופטימלית.
גלעד לוסטיג: אין דבר כזה שמשהו בתכנית שרצינו לעשות לא מימשנו.
גלעד לוסטיג: וזה מתחיל מסיוע בלתי רגיל שאנחנו מקבלים ממועצת ההימורים, שאני אומר פה בנושא הזה לספורטאי הצמרת שלנו אין אפילו את התירוץ הכי קלוש שאין להם את הציוד הכי טוב והכי מתקדם כמו היריבים שלהם בעולם.
גלעד לוסטיג: כשדיברנו על השיט, אין דבר כזה שאין להם את הסירה הכי טובה והכי מתקדמת, ואין לקלעים את הרובים הכי טובים ואת החליפה הכי טובה וכך הלאה וכך הלאה.
גלעד לוסטיג: מהבחינה הזאת מקבלים את כל הצרכים שלהם.
זבולון אורלב: בכל זאת עדיין לכאורה על הנייר יש עודף טוען המבקר של עשרים אחוז מהכסף, שעדיין לא מנוצל.
גלעד לוסטיג: מבחינת התקציב של היחידה לספורט הישגי שמופנה לספורטאים אנחנו מנצלים עד האגורה האחרונה.
זבולון אורלב: כלומר אתה לא יודע על כסף שמגיע שלא מנוצל וכדומה.
גלעד לוסטיג: בפירוש לא.
זבולון אורלב: אני כתבתי לאהרון שצריך לבדוק מתי מגיע הכסף.
אהרן הילינגר: בדקנו.
אהרן הילינגר: אם שמת לב בנתונים זה לא בשנה אחת.
אהרן הילינגר: זה מגיע לאורך שנים, והשנה הזאת היתה שנה חריגה.
זבולון אורלב: נער הייתי ובגרתי, ואני יודע שבמשרדי הממשלה יש מינהג מגונה שאי שם בחודש ספטמבר, אוקטובר, נובמבר פתאום מעבירים עודפים מה שנקרא כדי להראות ניצול תקציבי מירבי, ואז גוף מקבל בחודש דצמבר או בינואר כספים על השנה שעברה.
זבולון אורלב: מה אתה רוצה שהוא יעשה עם זה?
אהרן הילינגר: מדובר בכספי המועצה ולא בכספי המדינה.
אהרן הילינגר: המועצה להסדרים בספורט.
אהרן הילינגר: בשנה מסויימת היו עודפים.
אהרן הילינגר: לא בכל השנים.
אליעד טמיר: גם בהנחה שהכספים האלה הגיעו ברגע האחרון ואי אפשר היה באמת לנצל אותם אז עדיף לשמור אותם לשנה הבאה.
אליעד טמיר: יתרת העודפים הנצברת גדלה כל שנה.
אליעד טמיר: זאת אומרת זה לא רק העודפים ששנה אחת יש עודפים ושנה הבאה זה לא קורה.
זבולון אורלב: אלה כספים מיועדים שחור על גבי לבן למטרת היחידה לספורט הישגי?
אליעד טמיר: שמענו גם ממנכ"ל הוועד וגם ממנהל היחידה לספורט הישגי שצריך איזו רשת בטחון למקרה שתקרה תקלה, סירה תיתקע, וציוד יתקלקל.
אליעד טמיר: אם ככה יש לוועד קרן, קרן אולימפית, זו קרן שהמטרה שלה בדיוק לצרכים האלה, לממן הכנות ספורטאים לאולימפיאדה.
אליעד טמיר: אבל הם לקחו את העודפים כמו ששמענו וייעדו אותם למוזיאון.
אליעד טמיר: אם צריך רשת בטחון להכנות אולימפיות תייעד את הכספים לקרן שיש לך כבר, קרן אולימפית.
אליעד טמיר: זו המטרה הרשומה שלהם.
אליעד טמיר: למה אתה מעביר אותם לקרן בניין, אם המטרה שלך בניין אז זה בניין.
אפרים זינגר: אנחנו לא ארגון ספורט, לכן אנחנו לא מקבלים ניקוד לפי מספר הקבוצות שיש לנו.
זבולון אורלב: סליחה, העדיפויות לכאורה מוסמך לקבוע הגוף שמוסמך לקבוע את העדיפויות.
זבולון אורלב: כלומר בא הוועד האולימפי, אומר שמע, באמנה הבינלאומית, אני לא אומר מה העדיפויות שלי, אני גם הייתי תמיד מעדיף עוד ליחידה לספורט הישגי וכדומה.
זבולון אורלב: אבל אני אין לי אחריות.
זבולון אורלב: הם אומרים באמנה אני צריך להקים גם חוויה אולימפית כמו שהם קוראים לדבר הזה, ואם יש לי כסף אז אני חושב שהחלוקה הנכונה היא כמו שאנחנו חילקנו.
זבולון אורלב: השאלה מה הבעיה, למה הם לא מוסמכים לקבל את ההחלטה הזאת.
אליעד טמיר: ציטטנו בדו"ח הוועדה שרואה החשבון של מועצת ההימורים, באחד מהדו"חות שלו, הביקורת היתה סקירת הדו"ח הכספי, והוא טען לגבי רווחי הוועד בשנים 2003-2004, ציטוט: "אלה לא מספרים המאפיינים עמותה אלא מאפיינים עסק.
אליעד טמיר: "
אליעד טמיר: רואה החשבון של מועצת ההימורים עשה בדיקה על הדו"ח הכספי של הוועד האולימפי לגבי השנים 2003-2004, הוא טען, וזה ציטוט שלו: "אלה לא מספרים המאפיינים עמותות אלא מאפיינים עסק".
צבי ורשביאק: מותר לי להגיד מילה בנושא, רגילים כולם לעמותות שהם במינוס, שחייבים כסף.
צבי ורשביאק: זה כל הסיפור.
צבי ורשביאק: ולכן, מאחר שאני הייתי כשהוא אמר את זה, הוא אמר רבותיי, אני בדרך כלל רגיל לראות עמותות שהמצב שלהם בגרעון.
צבי ורשביאק: הם לא בגרעון.
זבולון אורלב: מה ההשקעה במוזיאון קשור לעסק?
אליעד טמיר: הוא דיבר על העודפים שהם צוברים מדי שנה בשנה.
צבי ורשביאק: אני גאה בזה שאני כיושב ראש עמותה, ועוד עמותה אחת, ואף פעם אני לא בגרעון.
צבי ורשביאק: אני גאה בזה.
צבי ורשביאק: ותענישו אותי על כך.
זבולון אורלב: התלונה היא שיש להם עודפים, אני לא מבין?
זבולון אורלב: אני הבנתי שכספים שצריכים להגיע למטרה מאוד חשובה כמו הכנת הספורטאים לא מנוצלים.
זבולון אורלב: אז קודם כל הם טוענים הכספים האלה לא מיועדים, זה הולך לכלל המטרות של הוועד האולימפי, ובין המטרות שלנו יש מטרה לגיטימית.
גדעון בריקמן: בהמשך להערה שאמר נציג מבקר המדינה, אחת הסיבות שהקמנו את ועדת קמה היתה הסיבה הזאת, ונכון, ועדת קמה התייחסה לוועד האולימפי, ולצערי הרב היא פגעה בהם, היא קיצצה להם מהתקציב.
גדעון בריקמן: ואכן משנת 2008 ועד האולימפי יקבל פחות כסף ממועצת ההימורים.
גדעון בריקמן: בהחלט כן.
גדעון בריקמן: ואני מתייחס למה שאמר נציג מבקר המדינה.
זבולון אורלב: הם רואים שיש להם יתרות.
צבי ורשביאק: במדינת ישראל תעשה גרעון ואז יתנו לך לכסות את הבזבוזים שלך.
זבולון אורלב: טוב, חברים, יש עוד שני גופים, אחד זה מרכזי הספורט והשני זה איגודי הספורט.
זבולון אורלב: מרכזי הספורט מישהו רוצה רשות דיבור?
שי שני: בוקר טוב, שמי שי שני, מנכ"ל מרכז הפועל.
שי שני: וחבר הנהלת ועד אולימפי.
שי שני: אני רוצה להגיד באמת רק בקצרה, קודם כל לגבי ההתייחסות של הדו"ח למרכזי הספורט, אז אני חושב שצריך להיות ברור לכולם שצריך גם בגוף כמו הוועד האולימפי לשמור על איזה שהוא איזון בין האינטרס הציבורי לבין האינטרס הצר והמיידי של איגוד כזה ואחר.
שי שני: את האיזון הזה לתפיסתי, ואולי תפיסתי היא קצת משוחדת כי אני חבר בגוף הזה, אבל היום למעשה נשמר האיזון בין טובת הציבור לבין הצורך של האיגודים.
שי שני: כי מה שהיה קורה שאם הוועד האולימפי היה מורכב רק מאיגודים, שכל אחד יש לו את הצורך המיידי שלו כרגע, אז בספק אם הוא היה מתנהל בצורה מאוזנת כמו שהוא מתנהל היום.
זבולון אורלב: מה היה קורה?
שי שני: היה סחר מכר.
שי שני: שמור לי ואשמור לך.
שי שני: בין האיגודים עצמם, לגבי התקציב.
זבולון אורלב: כלומר שני איגודים היו עושים קואליציה כדי לקפח איגוד שלישי?
שי שני: יש חשש כזה.
שי שני: כרגע נשמר האיזון.
שי שני: בוועד האולימפי יש שלושים ואחד חברים בהנהלה.
שי שני: אחד עשר מרכזים ועשרים נציגי איגודים.
זבולון אורלב: וכל החלטה הוסיף צבי צריך שיהיה רוב של האיגודים.
שי שני: נכון.
שי שני: כולם עושים עבודתם בהתנדבות.
שי שני: מרכזי הספורט מטפלים ביום יום באלפי אגודות שהם הבסיס שמהם נוצרים הספורטאים.
שי שני: אני יכול לתת את הדוגמא שלנו כמרכז הפועל, אז אנחנו יש לנו ארבעה נציגים בהנהלה, אנחנו דאגנו שבתוך הארבעה נציגים תהיה לפחות אישה אחת, ויש אישה אחת שבמקרה היא פעילה מאוד באיגוד שהוא לא מיוצג, שזה איגוד הקליעה, שהוא רק משקיף, אבל היא גם נציגה.
שי שני: ויש נציג שהוא של ההתיישבות העובדת, כי מה אפשר לעשות, יש גם ספורט אולימפי בעמק הירדן שלא מיוצג ובמקומות אחרים.
שי שני: אני חושב שהכיוון הזה לגבי המרכזים הוא לא נכון היה בדו"ח, אני חושב שסך הכל העבודה וההשקעה בהתנדבות שהאנשים האלה עושים כל ימות השנה, ועושים בהתנדבות בוועד האולימפי תורמת לפעילות השוטפת של הוועד האולימפי.
שי שני: אני לא חושב שגם אפשר להצביע על איזה שהם שיקולים שהם שיקולים לכאורה זרים בהחלטות הנהלת הוועד האולימפי בגלל שזה אינטרס של מכבי או אינטרס של הפועל או אינטרס של אליצור.
שי שני: אני לא מכיר, ואני יושב בוועד האולימפי לא הרבה שנים, רק שש שנים, ואני לא מכיר שום החלטה כזאת שהתקבלה בגלל אינטרס של ארגון כזה או ארגון אחר.
זבולון אורלב: לפני האיגודים, האיגוד הראשון זה הנשים.
רינה ברטל: אני רוצה להודות למבקר שמכל הדברים שעלו בדו"ח הזה, שהם הרבה ענייני כסף המבקר דאג להבליט את הנושא של חוסר ייצוג הולם.
רינה ברטל: וגם לך אדוני היושב ראש, גם אתה בדבריך וגם השר.
רינה ברטל: ויש דברים שקשורים לכסף שכולם יכולים לתקן.
רינה ברטל: כל הדברים שנאמרו פה יתקנו ויבדקו וזה כן אושר ולא אושר.
רינה ברטל: והנושא של ייצוג נשים הוא לא חוקי.
רינה ברטל: זה לא שאפשר כן או לא לתקן אותו.
רינה ברטל: קודם כל הוא לא חוקי.
רינה ברטל: כי אנחנו העברנו חוק הספורט שמדבר על ייצוג הולם בספורט בכל המקומות.
רינה ברטל: בכל המקומות חייב להיות, בכל האגפים, בכל המוסדות, חייב להיות ייצוג הולם לנשים.
רינה ברטל: והדבר הזה פשוט שמים עליו פס.
רינה ברטל: אני מכירה את המנכ"ל הרבה מאוד שנים, ואני הייתי אצלו מספר פעמים, והוא קיבל אותי בברכה ובידידות ובשמחה.
רינה ברטל: רבותיי, הוא לא יכול לעשות שום דבר.
רינה ברטל: הוא עובד.
רינה ברטל: הוא פקיד בכיר.
רינה ברטל: הוא לא אדם שמתווה את המדיניות.
רינה ברטל: מי שמתווה את המדיניות זה היושב ראש וכל החברים הנכבדים, חברי ההנהלה.
רינה ברטל: הם מתווים את המדיניות.
רינה ברטל: היושב ראש שמייצג הרבה מאוד שנים את מכבי מעולם לא מצא לנכון להכניס אישה מטעם מכבי לוועד האולימפי.
רינה ברטל: מעולם, אף פעם.
רינה ברטל: להפועל יש נציג אחד, ויש עוד אישה אחת.
רינה ברטל: מתוך שלושים ואחד אנשים ישנם שתי נשים, ומתוך שבעים ושמונה חברי מליאת הוועד יש שמונה נשים.
רינה ברטל: זה לא ייצוג הולם.
רינה ברטל: נפטר לא מזמן לצערנו הרב פיני גולדשטיין.
רינה ברטל: הוא היה חבר בוועד האולימפי.
רינה ברטל: מדוע אי אפשר היה להכניס אישה במקומו.
רינה ברטל: זו היתה הזדמנות פז לעשות את זה.
רינה ברטל: אני מעלה את הסוגייה גם אם היא עצובה להזכיר אותו, ואני מתנצלת, אין לי שום כוונה, צר לי על מותו, אבל באמת שזו היתה הזדמנות מצויינת פשוט במקומו להכניס אישה, בלי שום סיפור גדול.
רינה ברטל: אדוני המבקר ואדוני היושב ראש, שנים רבות שמענו שלא היו נשים באיגודים ולכן אי אפשר היה להכניס נשים לוועד האולימפי.
רינה ברטל: זה לא נכון יותר.
רינה ברטל: נלחמנו על כך דרך חוק הספורט שמחייב את המרכזים להכניס נשים להנהלות שלהם, ולכן אין שום סיבה בעולם שהוועד האולימפי לא יכול להכניס את הנשים האלה, כדת וכדין בצורה מסודרת.
רינה ברטל: עכשיו קיבלנו כאן, אני שמעתי כאן הבטחות, אני מקווה שהדברים האלה נרשמים, אני מקווה שמישהו עוקב אחרי הדברים אלה, כי מה שקורה היום יש זילות בחוק.
רינה ברטל: זה מה שקיים.
רינה ברטל: יש לנו הרבה חוקים טובים.
רינה ברטל: אבל יש זילות בחוק.
רינה ברטל: וגם המוסד הזה לא עמד בחוק, ואני מאוד מקווה, לפי ההמלצות ששמעתי כאן, שמייד אחרי האולימפיאדה ישנו את התקנון ואנחנו נחכה ונראה בסבלנות.
רינה ברטל: תודה רבה לך.
ירמי אולמרט: זה עלה בכמה הזדמנויות בשנים האחרונות, עם ועדות שאנחנו מכירים אותם, ועדות ציבוריות שהוזכרו על ידי מר הלינגר קודם לכן.
ירמי אולמרט: אני אומר לכם בצורה אחראית, בלי מרכזים אין ספורט.
ירמי אולמרט: אנחנו העברנו, איגוד הכדורסל, לפני מספר שנים, כשהגברת רונית תירוש היתה המנכ"לית של המשרד, את כל כדורסל הילדות עד כיתה ח' כולל להתאחדות בתי הספר, אבל גם אם עושים באיזה שהם מקומות את הכדורסל של בתי הספר עושים רק במקומות שיש אגודות.
ירמי אולמרט: ואגודות זה המרכזים.
ירמי אולמרט: כי אין להם אחר כך את ההמשך.
ירמי אולמרט: ואם רוצים להתחיל ולעשות באמת טיפול בפריפריה, אני פעם לוקח את עזתה, את נתיבות, מקומות כאלה, שם בבתי הספר התחלתם, אומרים שם אי אפשר כי אחר כך אין אגודה למי להעביר את הילדה לאחר כיתה ח'.
ירמי אולמרט: אני אומר לכם באחריות.
ירמי אולמרט: אין ספורט בלי המרכזים.
ירמי אולמרט: לא רוצה להרחיב.
ירמי אולמרט: עלה קודם הנושא הזה, כן או לא שלושה מקומות לאיגוד הכדורסל בוועד האולימפי צודק או לא צודק.
ירמי אולמרט: אנחנו חתמנו לפני כשנה על הסכם עם הוועד האולימפי על תכנית שש שנתית, שש שנתית קדימה.
ירמי אולמרט: כשאתה בא ומדבר על ספורטאי שהוא קופץ מעשרה מטר למים, אז אם יש לו כשרון אז הוא כמובן מתנהל ואני מקווה שכהלכה.
ירמי אולמרט: כשאתה מדבר על ענפי ספורט שהם ענפי הכדור, כדורגל אחד עשר שחקנים, כדורסל חמישה שחקנים, כדורעף שישה, דרך אגב יש פרוייקט כרגע גם על כדורעף, אין ספק שאם אתה לא מתחיל מעבודה מלמטה שמתחילה במה שנקרא אצלנו טרום קדטים, זה אומר שנתיים לפני הגיל הראשון הפורמלי לתחרויות שהגיל הראשון זה ארבע עשרה-שש עשרה, מה שנקרא קדטים.
ירמי אולמרט: אם אתה לא מתחיל בגיל הזה אין סיכוי שאתה בסופו של דבר תוכל להגיע לאליפות אירופה.
ירמי אולמרט: ושם כמו שאמרתי, אמרתי את זה קצת באירוניה, זה הכל נגמר בסוף באיזה משחק אחד.
ירמי אולמרט: שבע הראשונות באירופה אוטומטית באולימפיאדה, אוטומטית בגמר אליפות אירופה 2009.
ירמי אולמרט: הם גם לא יתמודדו במוקדמות אליפות אירופה.
ירמי אולמרט: ככה הדברים מתנהלים.
ירמי אולמרט: אבל צריך להתחיל את זה קודם.
ירמי אולמרט: את זה אנחנו עושים היום עם הוועד האולימפי בתכנית שהיא שש שנתית.
ירמי אולמרט: זה לא מישהו שהוא לקראת אולימפיאדת 2008 עכשיו.
ירמי אולמרט: וזה תהליך שלדעתי הוא נכון, לדעתי הוא מאוד מקצועי בעניין הזה.
ירמי אולמרט: ואם היה לנו פה את אריה זלינגר, איש הכדורעף שעושה היום פרוייקט לגבי נשים אגב, בפרוייקט שבטח רינה מכירה אותו, זה חלק מהתהליכים הנכונים שהוועד האולימפי עושה בתהליך קדימה.
ירמי אולמרט: הדבר השלישי לגבי נשים.
ירמי אולמרט: אנחנו עכשיו החלפנו, אמנם לקראת סוף קדנציה, בכוח, אני קורא לזה, יושב ראש לוועדת נשים מגבר לאישה.
ירמי אולמרט: במקרה בתנועה שאתה בטח קרוב אליה, במקרה זה נציג של אליצור, אחרת כדורסלניות שמשחקות או פעילות שנעשית אצלנו לקדם את כדורסל הנשים לא היתה זוכה לאותו מקור של שמונים מיליון ₪ שהוקצבו על ידי מועצת ההימורים.
ירמי אולמרט: אבל אני אומר לכם, קריעת ים סוף, לפי איך שלמדתי את ספר הספרים, היה יותר קל לחצות את הים ביבשה מאשר להביא נשים שרוצות להיות פעילות באיגודים בפעילות הספורטיבית, זה לא הולך.
ירמי אולמרט: לאחרונה כחבר במרכז מכבי, עדי יושב ראש המרכז, ביקשתי שבחורה שעוסקת היום שם בנושא של קידום נשים בספורט שתתחיל עכשיו שנה קדימה לקראת האסיפות הכלליות של קיץ 2008 להתרכז באיתור מועמדות כדי להיות נציגות.
ירמי אולמרט: זה קל לקבל החלטה חוקית על עשרים אחוז, כך וכך.
ירמי אולמרט: הרבה יותר קשה להביא את הנשים.
ירמי אולמרט: ואתה יודע ובשקט אני אומר, זה אחר כך לא פשוט לדאוג שהם גם תבואנה לישיבות.
רינה ברטל: אני שמעתי והקשבתי, ואני רואה את האולם הזה כרגע גם שהוא מלא, שים לב, הכל גברים, ואני בטוחה שכל הגברים תמיד באים לפה לישיבות.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר לך שאמרה לי מנהלת הוועדה שהתקשרו לשדולת הנשים, ביקשו להשתתף בישיבה, אנחנו יזמנו את ההזמנה שלכם בגלל הסעיף הזה, כי היה חשוב לי הנושא הזה, אז לא הבינו בשדולת הנשים למה אנחנו מזמינים אותם לוועדה.
צבי ורשביאק: תרשה לי הערה בנושא, יש שלושה פרוייקטים מרכזיים שעוסק הוועד האולימפי.
צבי ורשביאק: שניים מהם זה נשים, זה כדורעף נשים, זה פרוייקט שעולה מיליון דולר, שאנחנו שותפים מרכזיים בו, ופרוייקט התעמלות אומנותית.
צבי ורשביאק: ויותר מכך, כפי הנראה באולימפיאדה הזו נהיה בין המדינות היחידות בעולם שיהיה רוב לנשים.
צבי שור: אני יושב ראש התאחדות הקליעה כבר קרוב לשבע שנים.
צבי שור: אני משקיף בוועד האולימפי ואין לי טענות לגבי תקציבים, הספורטאים מקבלים את התנאים האופטימליים ואין איש מהם שטוען שהוא לא יכול להתכונן טוב לאולימפיאדה.
צבי שור: יש לי כבר שני קלעים באולימפיאדה הקרובה וכנראה יהיו עוד שניים, אחד הענפים המובילים במספר המשתתפים באולימפיאדה.
צבי שור: כבר הערתי בעבר שאני חושב שכענף שפה צויין שהשתתף בשתים עשרה אולימפיאדות אין לו נציג בוועד האולימפי.
צבי שור: משקיף זה בסדר, ומבחינת ההצבעות אין בעיה, אבל אני אומר שזה נראה קצת צורם שלכדורגל יש ארבעה נציגים, יכולים להיות גם שניים וייצגו את הכדורגל יופי, וייכנסו מקצועות אולימפיים.
צבי שור: ואני בטח לא היחיד.
צבי שור: אז אני אומר, אני רואה את זה כבעיה.
צבי שור: אז הסבירו לי, תשמע, זה תקנון, והתקנון הזה אי אפשר לפרום אותו ולהתיר אותו, זה שמונה מאות שנה.
צבי שור: אבל זאת בעצם הטענה היחידה שלי, אין לי שום טענה אחרת, הדברים עובדים בסדר.
צבי שור: אבל בנושא הזה זה קצת צורם.
יאיר דוידוביץ: ראיתי בדוגמאות בעולם ששילבו את החוויה האולימפית, המוזיאון האולימפי, בתוך מרכז אימונים אולימפי, וזה יכול לעבוד נהדר.
יאיר דוידוביץ: ואני יודע שיש את מכון וינגייט, אני מדבר על מרכז אימונים אולימפי שיהיה בבעלות ובאחריות הוועד האולימפי, ייתן תשובה לספורטאים אולימפיים.
נועם צבי: שמי נועם צבי, יושב ראש איגוד השחייה.
נועם צבי: אני לא יכול להתלונן כמו הקליעה, כי לשחייה יש ייצוג בהנהלה של הוועד האולימפי, אחד, ויכול להיות שצריך לעשות איזה רה-אורגניזציה בנושא של הענפים שיושבים ואיך יושבים שם.
נועם צבי: אבל לפחות בתפיסה שלי, ואני חושב שזה גם בא לידי ביטוי בתקנון של הוועד האולימפי הוועד האולימפי הוא לא רק מכין משלחת אולימפית לאולימפיאדה.
נועם צבי: הוועד האולימפי הוא גוף גג של הספורט בישראל והוא גוף שאמור להוביל את כל הספורט מעבר לנושא של האולימפיאדה.
נועם צבי: זה נמצא בתוך התקנון, ובתפיסה שלי לפחות זה אחד הדברים שהוועד האולימפי צריך לדאוג לו, כי היום אין גוף על שמאחד את כל גופי הספורט בישראל, אם זה איגודים ואם זה מרכזים ואם זה אגודות.
נועם צבי: לכן אני חושב שההרכב הנוכחי ששם בתוך הגוף הזה של הנהלת הוועד האולימפי גם נציג של מינהל הספורט וגם נציג של ועד אולימפי בין לאומי, וגם מרכזים וגם איגודים, וגם נציג ספורטאים, זה יוצר את הפסיפס ואת ההרכב שיכול להוביל את כל הספורט האולימפי.
נועם צבי: ואני חושב שוועד אולימפי, חוץ מהמשלחת האולימפית, זה קיץ, זה חורף, זה כל שנתיים להוציא משלחת של נוער, ולדאוג להעביר מסר אולימפי, מסר אולימפי זה לא פעם בארבע שנים, מסר אולימפי זה לא נגמר אף פעם.
חיים שושן: מנכ"ל מכבי ישראל.
חיים שושן: אני רוצה, בגלל שירמי אמר משפט על הנשים, אני חייב לומר משהו.
חיים שושן: אנחנו במכבי, וזה נאמר על ידי ירמי אבל אני אגיד את זה בקצרה, אנחנו לפני שנתיים יישמנו את ההחלטה של ספורט הנשים.
חיים שושן: יש אצלנו בחורה שעושה עבודה, סורקת את הארץ לאורך ולרוחב.
חיים שושן: הקמנו בשלושים ואחד בדצמבר ארבעים קבוצות נשים בארבעה ענפים.
חיים שושן: אני רוצה להגיד לכם, כשנאמר פה הנושא של היתרות, אני פה אומר, ואתם יכולים לרשום, אני שמרתי כי ידעתי שהכסף לא יגיע, ואנחנו מממנים את קבוצות הנשים.
חיים שושן: בשדרות ובירוחם ובצפון לא מעניין אותם, מעניין אותם שהבטחנו ונקיים ואת זה אנחנו עושים.
חיים שושן: בשביל זה שמרנו לעת מצוקה את החמשת אלפים, את השבעת אלפים, את התשעת אלפים שקל, משום שהכסף שהובטח על ידי אותה מועצה בזמנו עדיין לא הגיע.
חיים שושן: אני רוצה שתדעו את זה.
חיים שושן: וצריך את הקבוצות האלה לטפל בהם.
צבי ורשביאק: תרשה לי עוד מילה אחת בעיקר בנושא נשים.
צבי ורשביאק: זרקת כפפה, אנחנו מרימים אותה, ואחרי בייג'ין אנחנו נפנה, אנחנו כבר נפנה לכל הנשים שלסיבוב הבא הם חייבים להביא לנו, לגבי החוק, אנחנו החוק נעשה הרבה אחרי שכבר היו הבחירות אצלנו, ולכן אנחנו עדיין לא מפרים את החוק, ולא נפר גם.
זבולון אורלב: רבותיי, אני רוצה לסכם את הדיון.
זבולון אורלב: קודם כל כדרכנו גם אחרי הדיון וגם אחרי הדעות שנשמעו אנחנו מקבלים את דו"ח מבקר המדינה על ממצאיו ועל המלצותיו ואנחנו מאמצים אותו ורואים אותו כבסיס עובדתי, נכון, כדי לפעול לתיקון הליקויים.
זבולון אורלב: הדבר השני הוא הנושא של ייצוג ענפי הספורט, אני מציע לקיים על כך דיון, למרות שנשמעו כאן הערות לכאן ולכאן, בכל זאת זה נראה לי בלתי סביר לחלוטין שאיגוד למשל כמו איגוד הקליעה, בגלל בעיות תקנוניות אין לו מקום, מול מקצועות אחרים שהם נמצאים שם.
צבי ורשביאק: פתרנו את זה על ידי זה שהוא מוזמן לכל ישיבה.
זבולון אורלב: אני לא רוצה לספר את הבדיחות על המשקיף, לכן אני מציע שהערת המבקר בעניין הזה תילקח בחשבון, תקיימו דיונים בסוגייה הזאת ובמסגרת שאתם הולכים לעשות שינויים גם להסדיר את הסוגייה הזאת שהמקצועות אולי הלא מייצגים באולימפיאדה הם יהיו המשקיפים והמקצועות שמשתתפים הם יהיו בפנים.
זבולון אורלב: הסוגייה של ייצוג הנשים אני שמח שהיתה תמימות דעים בין החברים כאן, יחד עם הערתו של ירמי אולמרט שאנחנו לא יכולים רק להסתפק בהחלטות, והוא מתריע על מציאות שיהיה אחרי זה קושי ליישם.
זבולון אורלב: ולכן גם שדולת הנשים כמו כל היתר נדרשים לפעולה.
זבולון אורלב: ואני חושב שסוגיית מכסה של עשרים אחוזים בתוצאה הסופית היא מינימום למה שאנחנו קוראים ייצוג הולם, ובעניין הזה אני חושב שצריך לעמוד בו ואני שמח לשמוע שננקטו פועלות ויינקטו פעולות כדי להסדיר את הסוגייה הזאת.
זבולון אורלב: ניגודי עניינים אמרנו, אנחנו מבקשים, ואני שמח שהוועד האולימפי ראה את הבקשה הזאת בחיוב, שיוסדר עניין המשפטי כדי שחברים בוועד האולימפי ובין היתר גם במועצה שלא חתומים בדרך זו או אחרת גם הם יעברו את ההסדר של ניגודי עניינים.
זבולון אורלב: רב הספורט אני מבין נמצא כרגע בבדיקה של המועצה להימורים כדי להבטיח שכסף ציבורי שניתן לרב הספורט אמנם ימלא את ייעודו.
זבולון אורלב: ואני אשמח לקבל בסיום הבדיקה גם כן תוצאות של הבדיקה הזאת.
זבולון אורלב: הנושא של היתרות הכספיות אני לא יודע, כלומר העובדה שמציג משרד מבקר המדינה היא עובדה, ההסבר שלכם הוא הסבר.
זבולון אורלב: הבעיה פה שהדברים האלה אינם עולים בקנה אחד, והוא נשאר נושא שלפי דעתי כרגע נושא פתוח.
זבולון אורלב: הנושא של החסות המסחרית אני מבין שגם הוא נמצא כרגע בבדיקה, אמרתם שפועלת ועדה, וגם פה אני מבקש שבסיום העבודה אנחנו נקבל את התוצאות של העבודה המשותפת.
זבולון אורלב: התרשמתי מאוד לחיוב מההחלטה של השר וההודעה שלו לוועדה שהוא יזמן דיון בתוך שישים יום כדי להבטיח את יישום ההמלצות, ובכלל זה הוא יתן את דעתו גם לסוגיית היתרות הכספיות.
זבולון אורלב: ויתר הדברים שניתנו.
זבולון אורלב: אני לא יודע אם אם נשאר כאן מישהו מאנשי השר אבל על כל פנים ההחלטות יעברו אליו, ואנחנו מצפים ממנו שהדיון שהוא יזמן, עם השתתפות הוועד והשתתפות נציגי המבקר אנחנו נקבל שוב את התוצאות וכך נוכל לדעת.
זבולון אורלב: אני גם אומר לוועד האולימפי, שבדרך כלל המתכונת היא שכל גוף מקים צוות מוגדר שבדרך כלל עומד המנכ"ל בראשו לתיקון הליקויים.
זבולון אורלב: יש צוות, לא שמתי לבי לעניין הזה.
זבולון אורלב: וכרגיל אנחנו מבקשים מהמבקר לקיים אחרי בייג'ין, אולי אפילו עוד שנה, שיהיה איזה שהוא דו"ח מעקב, שזה בדרך כלל בשגרת העבודה, להבטיח שהדברים אמנם תוקנו.
צבי ורשביאק: לפני שאתה מסיים, אני רוצה לבקש, שמענו את המבקר בפתיחה שלו, ואת החשיבות שהוא רואה במשלחת האולימפית, אני רוצה להזמין אותו ליחידה שלנו, היחידה לספורט הישגי, לראות איך אנחנו עובדים, זה מרתק למי שמעניין אותו.
צבי ורשביאק: ואני יודע שיושב ראש הוועדה מכיר את העניין, הוא היה אצלנו, ואם הוא ירצה להצטרף נשמח מאוד.
זבולון אורלב: אני רוצה לסיים ולומר שני דברים.
זבולון אורלב: מאוד חשוב שהוועד האולימפי ישמור את עצמאותו מול הממשלה, הוא יוכל להמשיך ולקבל את ההחלטות שלו המקצועיות באופן ענייני.
זבולון אורלב: אני חושב שהתקנון של הוועד האולימפי העולמי בעניין הזה הוא חד משמעי ואני אמשיך, אני בטוח שגם אנשי המבקר ימשיכו לדאוג לשמור על העצמאות כדי שהוועד יוכל למלא את תפקידו.
זבולון אורלב: הדבר השני, אמרנו את זה במהלך הדיון ואני אומר שוב, צריך לזכור שהביקורת היא מאוד חשובה, היא מבטיחה את תקינות פעילותו של גוף, מבטיחה שגוף יוכל למלא טוב יותר את מטרותיו ואת יעדיו, ובמסגרת הזאת כולנו כולנו מאוחדים שהמשלחת האולימפית שיוצאת לבייג'ין באוגוסט 2008 תוכל באמת לחזור עטורת הישגים ואתם מתבקשים, אני גם אומר בשם המבקר, למסור למשלחת את ברכותינו ואת איחולינו, ולכל מי שעוסקים במלאכה שתהיה הצלחה רבה.
זבולון אורלב: הנושא היום, בקשה לחוות דעת המבקר על פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה בנושא תהליך קבלת ההחלטות בסוגיית הבית החום כפי שהוא נקרא אני מבין בז'רגון הממשלתי, בית השלום הוא יותר מכונה בז'רגון העממי בחברון.
זבולון אורלב: הדיון הזה מתקיים על פי יוזמתו, בקשתו, הצעתו, על פי החלטה של ועדת המשנה בוועדת חוץ וביטחון ונעניתי לה ברצון ואני מציע שיושב ראש ועדת המשנה, חבר הכנסת עתניאל שנלר של יהודה ושומרון בוועדת חוץ וביטחון יפתח והוא גם חבר ועדת ביקורת המדינה.
עתניאל שנלר: תודה רבה אדוני היושב ראש, בשני משפטים, זה גם יעזור אחר כך להמשך הדיון בשביל לגמור את מסכת העובדות, אני הגעתי כנציג ועדת המשנה לחברון לראות את הבית שנרכש.
עתניאל שנלר: עשינו בדיקה מול הרשויות האם הבית נרכש כחוק והאם מיקומו אינו מהווה בעיה ביטחונית.