GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קולט אביטל: אבל בין כוונתו של ראש הממשלה לבין מה שקורה באוצר המדינה, אני לפרוטוקול אומרת בפעם הראשונה, בגלוי, בפומבי, אני מאוד חוששת שבאוצר נעשים כל התרגילים האפשריים כדי שהכסף הזה לא יגיע לניצולים.
קולט אביטל: אשר על כן אדוני, אני חושבת שאנחנו, כחברי כנסת, חייבים לעמוד על המשמר יום יום, אנחנו, אתה אדוני יושב ראש ועדת הביקורת יש לך יותר כלים מאשר יש לי.
קולט אביטל: אבל אני חושבת שמה שקורה היום ברמת ההשהיות, הצעת החוק עוד לא מוכנה, היא עוד לא הגיעה לידינו.
קולט אביטל: אני חושבת שהדבר הזה גובל בשערוריה.
קולט אביטל: זה קצת מפריע לי ואני מבקשת שהדבר הזה יבוא על פתרונו כמה שיותר מהר, כי אין זמן, ואתה יודע את זה, ואנחנו רואים את זה בחומרה.
קולט אביטל: לפני כמה ימים יצא לי לראות סרט שהושלם בימים אלה, בקשר לועידת התביעות, ואני מתכננת להקרין אותו כאן יחד איתך אדוני בכנסת, ושם הסרט הוא "בשם הקורבנות".
קולט אביטל: ועידת התביעות הוא גוף שאף פעם לא נבחר בצורה דמוקרטית על ידי אף אחד, והיא יושבת על מיליארדים של דולרים שאותם היא לא מחלקת לניצולי השואה.
קולט אביטל: ועידת התביעות משתלטת על רכוש יהודי בכל מקום בעולם, ואיננה מחזירה אותו לבעליו.
קולט אביטל: אני לא חושבת שזה הגוף שמדינת ישראל, שניערה את עצמה מאחריות, שזה הגוף שצריך לסמוך עליו שהוא יעשה סדר כאן ויתן לניצולי השואה את הכנסת.
זבולון אורלב: חברת הכנסת קולט אביטל, את גורם מאוד מאוד מרכזי, ולדעתי לא רק הכנסת אלא גם ניצולי השואה מאוד מוקירים ומעריכים את כל פעולותיך בסוגייה זו.
זבולון אורלב: לכן חשוב לי מאוד לשמוע את עמדתך, האם את תתמכי או לא תתמכי בהצעתי להקים ועדת חקירה ממלכתית לבדיקת כל הסוגייה של הסיוע לניצולי השואה.
קולט אביטל: אדוני, אני חושבת שיש פחות ערך לעשות בדיקה על איך הדברים התנהלו בעבר.
קולט אביטל: אני אתמוך בכל הצעה, כולל ועדת חקירה, אם אני אדע שהדבר הזה מקדם ומזרז את התשלום.
זבולון אורלב: מבחינתי הרעיון להקים ועדת חקירה ממלכתית זה רק מפני שאני מאמין באמונה שלמה שזה מאוד יזרז.
זבולון אורלב: זה הניסיון.
זבולון אורלב: אני הזמנתי את שר הרווחה, את שר האוצר ואת שר הגמלאים.
זבולון אורלב: כל אחד מסיבותיו הוא, החליט כפי שהחליט, ואתם רואים שהם אינם כאן.
זבולון אורלב: הזמנתי גם את מנכ"ל משרד ראש הממשלה, ממשרדו הודיעו לנו שיגיע פרופ' מנואל טרכטנברג, ואתמול הודיעו שהוא לא יגיע.
זבולון אורלב: אינני יודע מי מייצג כאן את משרד ראש הממשלה.
זבולון אורלב: יש גם גבול כמה חברי הכנסת מוכנים לסבול בזלזול, אם לנושא כל כך חשוב זה הייצוג של הממשלה, לדעתי יש פה בעיה, שאולי היא חלק מהעניין, או שאנשים מתביישים לבוא ולהגיד למה הדברים שהובטחו לא מקויימים.
זבולון אורלב: אם כבר הבאתם את קולט אביטל להיות כל כך ספקנית, אז אתם בבעיה מאוד מאוד קשה.
זבולון אורלב: האם יש כאן מישהו מגורמי הממשלה, שיכול להסביר מדוע ההתחייבויות שהוצגו באוקטובר לוועדה אינן מקויימות?
גל אלון: אני מזכיר הצוות המשותף לממשלה ולניצולים שנפגש אתמול בערב ועוסק במעקב אחר יישום ההחלטות.
גל אלון: אנחנו סבורים שהממשלה, ואני חושב שהגענו להבנה אתמול במסגרת הפגישה עם נציגי הניצולים, שהממשלה עמדה בכל ההתחייבויות שלה.
גל אלון: הצוות הכי בכיר בממשלה, של משרד ראש הממשלה, המועצה הלאומית לכלכלה, משרד האוצר, משרד המשפטים, משרד הרווחה ומשרד הגימלאים בחודשיים האחרונים עובד ומשקיע לילות כימים כדי ליישם את אותו סיכום שעוגן בהחלטת הממשלה בתחילת חודש נובמבר.
גל אלון: כפי שודאי ידוע, לכל מי היושבים כאן יש קשיים ובעיות, אין עיכובים.
גל אלון: הממשלה באופן טבעי מחוייבת לעבוד על פי נהלים, על פי תהליכים שהם תהליכים מוסדרים ברמה המשפטית, ברמה החשבית, והצוות שיושב כאן והצוות שגם נוח פלוג וגם אלכס וגם כל ניצולי השואה שעובדים איתנו, עושה באמת את כל שנדרש, ולא הייתי מציע לאיש להטיל ספק בכנות הכוונות שלנו ליישם את הדברים.
גל אלון: בתקציב 2008 בעקבות הסכם וסיכום של ראש הממשלה והחלטת הממשלה, תוקצבו במלואם.
גל אלון: התקציב הזה אושר לפני כמה ימים.
גל אלון: בהתאם לסיכום הזה אתמול בבוקר הועברה מקדמה, על חשבון מה שנקרא סל השירותים, לקרן הרווחה.
גל אלון: הועברה מקדמה של שבעה מיליון שקלים.
גל אלון: באשר לנושא הקצבאות, כמו שחברת הכנסת אביטל ציינה הוכן תזכיר החוק, הועברו כבר כמה טיוטות בהתאם לאותה החלטת הממשלה.
גל אלון: חברת הכנסת אביטל, אומר בכנות כמו שנאמר אתמול בערב לנציגי הניצולים, זהו ויכוח שאני משער שאת מבקשת לנהל אותו, וזה לגיטימי.
גל אלון: אנחנו מבחינתנו מדד התוצאה שלנו בעולם הקצבאות הוא תשלום באופן המהיר ביותר, בצורה היעילה והשירות הטוב ביותר, וזה מדד התוצאה שלנו.
גל אלון: והחלטת הממשלה שהתקבלה אתמול בבוקר למעשה אלו המדדים וזו ההסמכה שניתנה לשר האוצר.
גל אלון: אנחנו כאמור פועלים לכך שאותה קצבה לשמונת אלפים ניצולים יוצאי מחנות וגטאות, שעד היום נפלו בין הכסאות ולמעשה לא קיבלו אותה, הקצבה הזו תינתן באופן המהיר ביותר.
גל אלון: ומה שעשינו אתמול אדוני יושב ראש הוועדה, בהחלטת הממשלה, הוא לאפשר את אותו הסכם עם הגורם שישלם את זה, גם לפני חקיקה, וזו ההחלטה שהתקבלה.
זבולון אורלב: בסקירה שניתנה לנו בסוף אוקטובר כתוב תשלום מיידי, המיידי הוא גם בצבע אחר להדגיש אותו, ויש גם קו מתחתיו, תשלום מיידי של קצבה חודשית ליוצאי מחנות וגטאות שאינם מקבלים קיצבה ממקור אחר.
זבולון אורלב: על פי הערכות מדובר בקבוצה של שמונת אלפים ניצולים.
זבולון אורלב: גובה הקצבה החודשית הממוצעת אלף ומאתיים שקלים.
זבולון אורלב: והיה ולא יושלם המשא ומתן עם ממשלת גרמניה עלות הקצבה תעלה לאלף שש מאות בחודש ב-2010.
זבולון אורלב: שאלתי האם שולמה הקצבה ליוצאי המחנות.
גל אלון: הקיצבה תשולם בתחילת חודש מרס.
קולט אביטל: דובר על הראשון באוקטובר.
גל אלון: הקיצבה תשולם באופן רטרואקטיבי.
זבולון אורלב: האם זה נכון שהבטחתם תחילה שזה ישולם בראשון באוקטובר ובוועדה התחייבתם שתשלמו את זה בראשון בינואר?
גל אלון: מכיוון שישבתי כאן אדוני יושב ראש הוועדה, אני לא זוכר שנאמר הדבר שאתה מצטט.
גל אלון: אני יודע שזה לא נכתב בהחלטת הממשלה.
גל אלון: אבל אני מבקש לומר, הכסף והקצבה תשולם לאותם שמונת אלפים אנשים בחודש מרס, ובנוסף אותה קבוצה מתוך השמונת אלפים שהיא הקבוצה המתקשה ביותר, שמקבלת גמלת אבטחת הכנסה, לקבוצה הזאת אדוני יושב ראש הוועדה אנחנו מעריכים שהקצבאות ישולמו בטווח של שבועיים על ידי הלשכה לשיקום נכים.
גל אלון: אנחנו יכולים לזהות את הקבוצה הזאת.
זבולון אורלב: למה שהם יאמינו לכם, אם לא עמדתם בשני מועדים שהתחייבתם בהם?
גל אלון: אדוני היושב ראש, יושב כאן
גל אלון: נוח פלוג יושב ראש מרכז הארגונים, אם היתה התחייבות כזאת למרכז הארגונים.
זבולון אורלב: לא, זו היתה התחייבות לחברי הוועדה של הכנסת.
גל אלון: אני לא זוכר שניתנה התחייבות כזאת.
זבולון אורלב: גם היועץ המשפטי של הוועדה וגם קולט אביטל, זוכרים שהיתה.
גל אלון: כדי להבהיר, הקיצבה תינתן באופן רטרואקטיבי.
גל אלון: כלומר ניצולים שיקבלו בשבועיים הקרובים ובחודש מרס את אותן קצבאות, הם יקבלו זאת מחודש אוקטובר.
זבולון אורלב: גם ה- 35 – 40 שנפטרים בכל חודש, יקבלו את זה?
גל אלון: אני מבקש להדגיש, אדוני יושב ראש הוועדה, יושבים כאן נציגי הממשלה שאני חושב שלא חסכו בלילות ובימים כדי להביא לתשלום באופן המהיר ביותר, ויעידו על כך נציגי הארגונים.
זבולון אורלב: שואלת חברת הכנסת קולט אביטל, אם לא היתה התחייבות לשלם את זה מראשון לאוקטובר 2007, למה תשלמו את זה רטרואקטיבי?
זבולון אורלב: אתה סותר את עצמך.
גל אלון: כי אנחנו עומדים בהתחייבויות שהועברו בהחלטת הממשלה.
גל אלון: בהחלטת הממשלה, בהתאם לסיכום ראש הממשלה, נכתב שהתשלום יהיה רטרואקטיבית מראשון לאוקטובר.
גל אלון: ההערות האלה מאוד לא נוחות לי כי הכסף תוקצב והכסף קיים.
גל אלון: יש התחייבות רטרואקטיבית מאוקטובר, ואנחנו נעמוד בה.
גל אלון: אותם שמונת אלפים ניצולים שהם יוצאי מחנות וגטאות ונפלו בין הכסאות, זאת אומרת הם לא קיבלו עד עכשיו קיצבה יקבלו את הכסף רטרואקטיבית מאוקטובר.
גל אלון: כזכור לכם, דובר על כמה אפיקי סיוע.
גל אלון: הראשון זה נושא הקצבאות, וכאן כאמור הממשלה הסמיכה את שר האוצר לחתום על ההסכם שיאפשר את התשלום הזה.
גל אלון: ובמקביל נעשה ההליך לשלם בתוך שבועיים ימים לאותם ניצולים שמקבלים כיום מהלשכה לשיקום נכים.
גל אלון: בנושא סל השירותים החליטה הממשלה לתקצב בשנה הזו ארגונים חוץ ממשלתיים בסכום של כמאה מיליון שקלים.
גל אלון: תקציב התמיכה כאמור הועבר במסגרת תקציב 2008.
גל אלון: היום יושבת ועדת התמיכות במשרד האוצר כדי לחלק את הסכום הזה, ואתמול כאמור הועברה מקדמה ראשונה של שבעה מיליון שקלים.
גל אלון: בנושא קצבאות הביטוח הלאומי וקצבאות הבטחת ההכנסה, החלטת הממשלה דיברה על תשלום בחודשים מרס ואפריל, חלק במרס, חלק באפריל.
גל אלון: אנחנו אומרים, ואמרנו אתמול גם לניצולים בצורה כנה, אכן עלו חילוקי דעות בתוך הממשלה, אבל חילוקי הדעות האלה מטופלים בדרגים הכי בכירים, בדרגי השרים, על ידי מנכ"ל משרד ראש הממשלה, ואנחנו באמת עושים הכל כדי לעמוד בתאריך שנקבע בהחלטה בנושא הקצבאות.
גל אלון: אנחנו סבורים שעד עכשיו הממשלה עומדת בהתחייבויות שלקחה על עצמה, ואני מודה לך אדוני היושב ראש.
לימור לבנת: למה מנכ"ל משרד ראש הממשלה לא בא?
זבולון אורלב: אני הבהרתי ונבהיר את זה שוב, אני הזמנתי את שר האוצר, את שר הרווחה, את השר לענייני גמלאים, אני הזמנתי את מנכ"ל משרד ראש הממשלה ועוד שורה ארוכה.
זבולון אורלב: נאמר לנו עד אתמול שמי שייצג את הממשלה זה פרופ' מנואל טרכטנברג שהוא ראש המועצה הלאומית לכלכלה.
זבולון אורלב: אתמול קיבלנו הודעת ביטול, ומי שמייצג את הממשלה זה מר גל אלון שהוא מזכיר הוועדה, אשר עושה את מלאכתו.
זבולון אורלב: חברת הכנסת מרום שלו, הגישה הצעה לסדר במליאה, שהחליטה להעביר את ההצעה לסדר לוועדת ביקורת המדינה.
זבולון אורלב: הואיל ואנחנו מקיימים את הדיון הזה אז חשבנו לשלב ולכן אני אתן לגברת חברת הכנסת שרה מרום שלו עכשיו את רשות הדיבור.
זבולון אורלב: בעיקר תתרכזי האם הממשלה לפי דעתך עומדת, לא עומדת בהתחייבויותיה.
זבולון אורלב: שמענו את הדיווח, אין כאן עוד מישהו ממשרדי הממשלה מוכן להתייחס לדברים האלה.
זבולון אורלב: אני הזהרתי בישיבה הקודמת, אל "תצחצחו" את המדליות יותר מידי מהר.
זבולון אורלב: יצאתם בהרגשת אופוריה שהכל בסדר.
זבולון אורלב: הייתי קצת יותר זהיר, אמרתי בואו נבדוק את הממשלה בשבוע הראשון של ינואר.
זבולון אורלב: ואני אומר, לצערי, לא לשמחתי, לצערי העמוק אני מקיים את הדיון הזה.
זבולון אורלב: זה דיון שהוא בושה למדינת ישראל, אני אומר לך.
שרה מרום שלו: בין כל חברי הכנסת, אני ניצולת השואה היחידה ולכן אני בתוך העניינים, אני יודעת את כל הדברים וזה מאוד כואב לי.
שרה מרום שלו: מאז שאני בכנסת ישראל אני מטפלת, ביחד עם חברת הכנסת אביטל והשר לענייני הגמלאים, בעניין של ניצולי השואה.
שרה מרום שלו: כפי שכבר אמרתי בכנסת, אחרי שישים שנה שאף ממשלה לא טיפלה בניצולי השואה, כפי שידוע לכם, הגיע הזמן שאיזו שהיא ממשלה כן תטפל.
שרה מרום שלו: אז הממשלה הזו החליטה שהיא בכל אופן תיתן את ידה והם יטפלו.
שרה מרום שלו: הוחלטו הרבה דברים, וזה כבר מסתובב קרוב לשנה.
שרה מרום שלו: הכסף אושר, ובשעת 2008 היו צריכים לקבל שלוש מאות חמישים מליון שקל.
שרה מרום שלו: הראשונים ביניהם היו שמונת אלפים ניצולי השואה שהם באמת מתחת לכל ביקורת.
שרה מרום שלו: אתם רואים כמה שזה לוקח, זה לא עוזר, הם היו אמורים לקבל מראשון באוקטובר.
שרה מרום שלו: האם ידוע לכם כמה אנשים כבר אינם שלא יקבלו את הכסף הזה?
שרה מרום שלו: הרי אנחנו יודעים מה שהולך, קודם כל מפאת גילם הגבוה, ושנית גם אנשים חולים, ניצולי שואה, אין מה לדבר.
שרה מרום שלו: אני מרגישה את זה טוב.
שרה מרום שלו: לכן פניתי באמת לביקורת המדינה, כידוע לכם בית ה משפט העליון בשנת 2000 כבר אישר שניצולי השואה חייבים לקבל יותר מאשר מה שהם מקבלים.
שרה מרום שלו: עדיין זה לא בוצע.
שרה מרום שלו: גם העיתון הגרמני דר-שפיגל טוען שניצולי השואה בארץ מקבלים שליש ממה שמקבלים ניצולי השואה בגרמניה.
שרה מרום שלו: חמישים אחוז.
שרה מרום שלו: גם בזה אין שום התקדמות ואין כלום.
שרה מרום שלו: עכשיו אנחנו מדברים על כל התקציבים שאושרו.
שרה מרום שלו: התקציבים לא אושרו לניצולי השואה שהגיעו עד 53'.
שרה מרום שלו: התקציבים אושרו לפליטי השואה.
שרה מרום שלו: פליטי השואה שהגיעו אחר כך לארץ.
שרה מרום שלו: גם זה לא בוצע.
שרה מרום שלו: אני לא מבינה שום דבר, למרות שכל הארגונים חתמו על ההסכם, זה יותר טוב מכלום, אין ויכוח.
שרה מרום שלו: אבל התשלום לא בוצע עד היום.
שרה מרום שלו: אני שואלת מתי יגיע הזמן שהתשלום הזה יבוצע.
שרה מרום שלו: כל שארית הפליטה שנשארה, שלפחות יוכלו לגמור את ימיהם ביתר כבוד.
מרינה סולודקין: ללשכתי מגיעים כל יום טלפונים ופקסים, מתי, כמה, אנשים לא מבינים את ההסכם, ולא רואים ביצוע בשטח.
מרינה סולודקין: ואני חושבת שמאוד חבל כי ההסכם טוב, וצריכים ליישם אותו.
מרינה סולודקין: אני לא מופתעת, כשאנחנו ישבנו כאן אנחנו ראינו שאלה שעומדים בראש לא מבינים את כל הסיבוכים שיהיו.
מרינה סולודקין: אם שמונת אלפים, אני עשר שנים בנושא של ניצולי שואה, אני גם פטרונית של חמישה ארגונים, שלושה ניצולי שואה ושני ארגונים של פליטי השואה, שלצערי הרב לא מצאו את המקום הנכון להסכם הקיים.
מרינה סולודקין: המדינה והממשלה לא יודעים מי הם שמונת האלפים האלה, ובטח שבוועידת התביעות יודעים, בגלל שהאנשים האלה יש אנשים שפונים אליי, הם אומרים לאן אנחנו צריכים לפנות, למי, לומר שאנחנו בשנים האלה ואלה פנינו לועידת התביעות, ובגלל ושאנחנו בקריטריונים לא עמדנו אז אנחנו לא קיבלנו את כל הקצבאות שמקבלים מוועידת התביעות.
מרינה סולודקין: אז אני חושבת שגם בארגונים ובוועידת התביעות יש רשימות שלמות והרבה שנים.
מרינה סולודקין: זה לא קשה למצוא מי זכאי לפי ההסכם, אבל לא עשו את זה.
מרינה סולודקין: לפני ששה שבועות, פניתי ללשכת ראש הממשלה, בעניין החוקים שהבטחתם שיהיו בכנסת, הקשורים להסכם בין ארגוני הניצולים לממשלת ישראל.
מרינה סולודקין: אמרו לי אחרי כמה שבועות שחוקים עכשיו מתדיינים בתוך הארגונים של ניצולי השואה, ואני הופתעתי מאוד, בגלל שכשממשלה עושה חוקים לפי החלטות הממשלה אנחנו חברי הכנסת חושבים שאנחנו בכנסת צריכים לדון, וזה יהיו שלבים של העברת החוקים דרך ועדות, ויישום החוקים.
מרינה סולודקין: את זה לא עשו, ואני לא מבינה את זה.
מרינה סולודקין: אני מסכימה עם חברת הכנסת קולט אביטל, שוועידת התביעות ארגון מאוד מאוד בעייתי.
מרינה סולודקין: אני עכשיו בשלבים של סיכום יחד עם ציבור של אלפיים איש, בבית משפט מחוזי, בתל אביב, בנושא פליטי שואה נגד ועידת התביעות.
מרינה סולודקין: שעשו טעויות בירוקרטיות וטכניות ולא רצו לתקן אותן לפי שכל ישר ולפי נאמנות והתחייבות לציבור שעבר את מלחמת העולם השנייה כניצולי שואה או כפליטי השואה.
מרינה סולודקין: אז בגלל זה כל ההסכם להעביר לועידת התביעות זה בלתי אפשרי.
מרינה סולודקין: בגלל שכמו שקולט אמרה ארגון שלא ישראלי, זה דבר אחד.
מרינה סולודקין: ארגון עם הרבה בעיות פנימיות, עם הרבה קליקות, עם חוסר הבנה מה חשוב לניצולים הנזקקים.
מרינה סולודקין: ובגלל זה אני חושבת שצריכים לעבוד בשיתוף פעולה עם ועידת התביעות אבל באחריות של ממשלת ישראל וכנסת ישראל.
משה גפני: למה לפי דעתך מעבירים את זה לועידת התביעות, למה את חושבת שהממשלה מעבירה את זה?
מרינה סולודקין: כל האנשים שעומדים בראש לא עסקו בזה שנים ולא מבינים את כל המשמעויות וכל הקטגוריות שאני, קולט, שרה, נוח יושב כאן, ראשי הארגונים מבינים.
מרינה סולודקין: יש דברים שבשבילנו זה קל, אנחנו מבינים את זה, איך לעשות את זה.
מרינה סולודקין: אבל לא שואלים שאלות, לא מזמינים לשבת איתם ומה שאני חושבת זה שבגלל זה הגיעו למבוי סתום, לא יודעים מה לעשות ואיך לקיים את ההבטחות.
זבולון אורלב: אני שואל כל חבר כנסת, את תתמכי בהקמת ועדת חקירה ממלכתית?
מרינה סולודקין: אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות הכל כדי לקיים ולתת כסף ועזרה, ואני בעד הקמת ועדה.
מרינה סולודקין: לי מפריע שלא רק שלא עזרו לניצולים, אני עשר שנים יחד עם חבר הכנסת יורי שטרן זכרונו לברכה עמדנו בדוכנים של הכנסת, הפילו את החוקים שלנו, עשו מיסוי של כסף מגרמניה.
מרינה סולודקין: זה פשע.
מרינה סולודקין: יש אחראים לזה.
מרינה סולודקין: לא עזרו שישים שנה.
אריה אלדד: כשהייתי נער אחד הספרים שקראתי שזיעזעו אותי אולי יותר מכל היה ספר שלא התפרסם במיוחד, ספר של יהודי בשם יואל ברנד שנקרא "בשליחות נידונים למוות".
אריה אלדד: עכשיו הוא סיפר על העיסקה של סחורה תמורת דם, שאייכמן כאילו הציע לו לצאת להשיג לו משאיות תמורת יהודי הונגריה.
אריה אלדד: עכשיו אינני יודע אם הנאצים באמת התכוונו לעמוד בעסקה הזאת, אבל הגיע יואל ברנד לארץ, והגיע להנהלת הסוכנות, והתחילו לקיים דיונים.
אריה אלדד: ודיון, ועוד דיון, ועוד דיון, והוא יוצא מדעתו משום שהוא יודע שכל יום שולחים שנים עשר אלף יהודים לאוושוויץ.
אריה אלדד: סופו של דבר שהבריטים עצרו אותו והחזיקו אותו בכלא עד שנגמרה יהדות הונגריה.
אריה אלדד: התחושה בדיון פה היום היא שחס וחלילה סוחבים כאן דיון, כדי שהדור הזה "ייגמר" וכדי שלא תהיה יותר בעיה.
אריה אלדד: הבוכלטריה הנוראה הזאת של המוות ששמענו בפתח הדיון כמה מתו מאז החלטת הממשלה היא בלתי נסבלת בכלל בכל קנה מידה.
אריה אלדד: אדוני היושב ראש, ידוע הוא שמדינת ישראל קמה על אפרם של המושמדים.
אריה אלדד: אבל החיים יכולים עוד לעשות שירות אחד חשוב למדינת ישראל.
אריה אלדד: הם יכולים להפוך אותה למדינה קצת יותר מתוקנת.
אריה אלדד: אם תוקם ועדת חקירה ממלכתית לעניין הזה, כדי לזרז את הטיפול, זה יהיה שיעור חשוב מאוד לכל ממשלה בישראל לעמוד בהתחייבויותיה, ככתבן וכלשונן.
אריה אלדד: לא לומר אחד באוקטובר מיידית והיום לשמוע אחד במרס רטרואקטיבית.
אריה אלדד: למען הסר ספק, שמדובר בניסיון "לסחוב" זמן, אולי צריך לקבל החלטה בממשלה שהתשלום יהיה רטרואקטיבי גם לאלה שנפטרו מן העולם בינתיים, לפחות ליורשיהם.
אריה אלדד: אז לפחות לא יהיה תמריץ לסחוב זמן.
אריה אלדד: והחלטות הממשלה צריכות להתקיים ככתבן וכלשונן גם לאלה שכבר אינם יכולים לקבל את הכסף בעצמם.
עתניאל שנלר: אני רוצה להבהיר בראשית דבריי שזה מסוג אותם הדיונים שאינני רואה בהם כהוא זה היבט פוליטי, קואליציה, אופוזיציה, זה פשוט לא רלוונטי, וכל מי שמנסה לעשות את זה חוטא לעניין, חוטא להורים.
זבולון אורלב: אני מאוד מעריך אותך על מה שאמרת עכשיו.
זבולון אורלב: זה ראוי להערכה רבה.
זבולון אורלב: איך אמר פעם בגין, גם המובן מאליו ראוי שייאמר.
זבולון אורלב: וניסחת את זה בצורה ראוייה וטובה מאוד.
עתניאל שנלר: אני רוצה לומר עוד משפט הערה, והיא קצת אישית, ואני מתנצל על כך.
עתניאל שנלר: הרבה חודשים ושנים הייתי הולך מדי חודש לכתת רגליי, זה היה פחות חשוב, ורגלה של חמותי, אחרי שהיא גמרה את צעדת המוות ואת אושוויץ לחפש את הקצת כסף לתרופה, לשן, למשקפים, חרפה שחוויתי אותה כבוגר הרבה שנים.
עתניאל שנלר: ואילולא היא, שעברה את הכל ושרדה, וחמי שעבר את אותם דברים ושרד, ואנחנו כילדים עסקנו בניסיון לתת טיפה את מה שאפשר ליום יום, לא הייתי מעז לומר כאן דבר.
עתניאל שנלר: אבל משום שחוויתי את זה אני, ילדיי שעזרו בכך, והיום אין למי לעזור יותר, אני החלטתי לומר את הדברים.
עתניאל שנלר: מאוד שמחתי על יוזמת החוק, מאוד שמחתי על הדיון הקודם ועל דו"ח מבקר המדינה.
עתניאל שנלר: והשאלה אבל איך אנחנו מסירים את החרפה.
עתניאל שנלר: אני חושב שמצד הדבר הרע שמשתמע כאן מהדיון, והוא כזה, ואני לא מנסה לייפות אותו, יש גם דברים שבהחלט נותנים מעט קרן אור.
עתניאל שנלר: אני חושב שהעובדה שיש תכנית, שהממשלה קיבלה החלטה ברביעי לנובמבר, שהממשלה אישרה תקציב בראשון לינואר, שהועבר תקציב, אם הבנתי נכון, מקדמה של שבעה מיליון, ויש תקציב של חלוקה של מאה מליון נוספים, ותזכיר חוק, אם הבנתי נכון את כל הדברים.
עתניאל שנלר: אני רוצה להציע הצעה שהיא תואמת את בקשת יושב ראש הוועדה עם שינוי קטן, ואולי הוא יוכל לאפשר לדאוג לכך שהדברים יתבצעו בצורה עוד יותר חזקה.
עתניאל שנלר: ההצעה שלי שהיום נצביע פה אחד על הקמת ועדת חקירה.
עתניאל שנלר: אבל אני אציע שאדוני יזמין לראשון לפברואר את אותו פורום, אותנו, לא לדיון, לאישרור פעולת הוועדה הזו.
עתניאל שנלר: ובראשון לפברואר נבחן שני דברים.
עתניאל שנלר: האחד האם שולמו את אותם אלה שצריכים לקבל בלשכה לטיפול בנכים, מה שהבטחתם כאן, ושניים האם יש תזכיר חוק.
קולט אביטל: אנחנו אפילו עוד לא יודעים מי ישלם.
עתניאל שנלר: לפני שעה נאמר כאן, שבתוך שבועיים אלא אם כן אני הוזה.
קולט אביטל: אבל אתם לא יודעים מי.
עתניאל שנלר: לי לא אכפת מי.
עתניאל שנלר: מי שצריך לקבל את הכסף זה מה שאכפת לי.
עתניאל שנלר: נקים ועדת חקירה, אנחנו בראשון לפברואר נראה שני דברים שהתרחשו.
עתניאל שנלר: תשלום נדמה לי לאותם שמונת אלפים, למה שקבעתם, אני לא מספיק בקיא בשביל לדבר על מספרים, מה שקבעתם והצהרתם כאן עכשיו.
עתניאל שנלר: שתיים, שתזכיר החוק הונח על ידי הממשלה.
עתניאל שנלר: אם לא היה, אדוני, אני אבקש אוטומטית להפעיל את הוועדה.
עתניאל שנלר: אני חוזר, להחליט היום פה אחד על הקמת ועדה, לקבוע ישיבה בראשון לפברואר שבה נבחן לאישרור, לראות ששני דברים התרחשו, יש תזכיר חוק של הממשלה ושניים מה שהודעתם שישלמו, שולם.
זבולון אורלב: אתה יודע מה זה תזכיר חוק?
זבולון אורלב: תזכיר חוק פירושו של דבר שעד שיהיה בקריאה ראשונה זה מינימום חצי שנה.
זבולון אורלב: ישובים פה כמה שרים לשעבר.
עתניאל שנלר: לא סיימתי אדוני.
עתניאל שנלר: הדבר השני אני אבקש שתקבע במקביל עוד ישיבה, מתוך הנחה שאם הממשלה תעמוד בתאריך הזה הישיבה המסכמת את העניין תהיה, כמו שהם אמרו, אני הולך איתם, בתחילת מרץ, ואז אם שילמו את הכל והכל נגמר מיותר במילא, כי הרי מה יקרה, אז יקימו ועדה, אז יהיה דיון ציבורי וקמה ועדה, אבל איך זה יקדם את העניין.
עתניאל שנלר: אני רוצה כאן שיהיה פתרון, לא לשחק משחק ציבורי, כי זה לא פוליטי.
עתניאל שנלר: אני רוצה שהכסף יגיע ושיסיימו את החרפה הזאת.
עתניאל שנלר: אז אני אומר אם אנחנו בחמישה עשר למרץ יסתבר שהכל אחרינו, בשביל מה להקים ועדה.
עתניאל שנלר: אז לא צריך את הוועדה ואז לא נאשרר אותה.
עתניאל שנלר: אבל אם לא, אוטומטית היא תקום.
עתניאל שנלר: אני לפחות לא אעשה שום מהלך נוסף של ניסיון להציע עוד פאזה בשביל שהממשלה תוכל לממש את ההתחייבות שלה, כי נדמה לי שמה שהיה עד עכשיו היה די והותר.
עתניאל שנלר: אני התפלאתי מלכתחילה אדוני איך הממשלה התחייבה בראשון לינואר כשמאשרים תקציב בראשון לינואר.
עתניאל שנלר: אבל זה אני לא יודע, אני לא ממשלה.
עתניאל שנלר: אני מציע להקים ועדה, לשים שתי אבני בוחן אל מול ההצהרות שהיו היום, ולאשרר את הוועדה אם הם לא עומדים בראשונה מבין אותן החלטות שהם היו צריכים לעמוד בהן.
עתניאל שנלר: אז אני חושב שזה יעקר את התחושה שמה יש כאן עניין פוליטי.
זבולון אורלב: אתה רואה כאן לפי הדוברים, אין כאן עניינים פוליטיים.
עתניאל שנלר: אני הצהרתי הצהרה והצעתי הצעה.
זבולון אורלב: הצהרה חשובה.
זבולון אורלב: חבר הכנסת גלזר, בבקשה.