GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ירון זליכה: כתוצאה מכך החלטנו, יחד עם משרד הביטחון, להטמיע מרכב"ה ביטחונית - לאור שיקולי הסודיות היא חייבת להיות בשרתים נפרדים – אבל רמת התוצאות ממומשקת.
ירון זליכה: אנחנו בתהליך מאוד מתקדם של השלמת הממשקים.
זבולון אורלב: נקבת במספר של 93.6%, זה כולל גם את תקציב הביטחון?
ירון זליכה: אני אומר שהיום זה 80% מתקציב המדינה האזרחי, בשנה הבאה זה יהיה 93.6%, לא כולל הביטחון.
ירון זליכה: עד סוף השנה הבאה נשלים את הממשקים למרכב"ה הביטחונית במשרד הביטחון.
ירון זליכה: הפרויקט הוא על סף השלמה, אבל יש שביתות במשרד הביטחון שמונעות את יישום המערכת והטמעתה באופן מלא במשרד הביטחון.
ירון זליכה: הוועד השבית את המשרד ומנע את ההטמעה.
ירון זליכה: צריך לקיים דיון רק על הדבר הזה.
ירון זליכה: לגבי משרד החינוך, רוב תקציב התמיכות, אם לא כולו, כבר בפרויקט מרכב"ה.
ירון זליכה: את היתר נשלים עד - - -
בנימין אלון: איזה אחוז מתקציב משרד החינוך הוא תקציב התמיכות?
לימור לבנת: גדול מאוד.
בנימין אלון: אתה אומר שתקציב החינוך, שהוא כ-10% מתקציב המדינה, הוא עדיין לא בפרויקט, למען התמיכות, זה חלק קטן.
בנימין אלון: איזה עוד משרדים עדיין לא בפרויקט מרכב"ה?
מיכאל איתן: המבקר אומר שרק 22 גופים בפרויקט.
ירון זליכה: לגבי משרד החינוך, התמיכות כבר שם.
ירון זליכה: עד סוף מאי 2008 יתר משרד החינוך יהיה כולו במרכב"ה.
ירון זליכה: אנחנו כבר בשלבים סופיים של הטמעת המערכת.
לימור לבנת: גם שכר?
ירון זליכה: הכול מכול וכול.
ירון זליכה: העדפנו ללכת לפי סדר עדיפויות של יכולות מצד אחד ומצד שני של חשיבות.
ירון זליכה: בעיניי היה חשוב יותר שתקציב התמיכות ייטמע.
ירון זליכה: לגבי אישור ממשלה, אכן לא יכולנו לקבל את אישור הממשלה בשנים האחרונות לממצאים שמצאנו, לליקויים שבחרנו לתקן ולשינויים שלא היה מנוס מלעשות.
ירון זליכה: צריך לזכור שבשנתיים וחצי האחרונות נחסמה דרכו של החשב הכללי לישיבות הממשלה, נחסמה דרכו של החשב הכללי לשרי האוצר המתחלפים.
ירון זליכה: עם כל הכבוד, ואני מתנצל מראש, אני אפילו גאה בכך.
ירון זליכה: הנקודה האחרונה שאני רוצה לציין, שעל אף הליקויים הנכונים שמבקר המדינה מצא, על אף הביקורות המוצדקות, בשל הקשיים הגדולים שתיארתי, מצאו אנשים – שלא תלויים בי, כמובן – להעניק לנו פעמיים את התואר "מצטיין המיחשוב בישראל".
מיכאל איתן: מי נתן את התואר הזה?
ירון זליכה: מי שמארגן את התחרות.
ירון זליכה: עיתון "אנשים ומחשבים".
מיכאל איתן: אני מציע שלא נעלה עכשיו איך כל העסק הזה עובד ומה מערכת הקשרים.
מיכאל איתן: כמה פעמים "אנשים ומחשבים" כתבו ביקורת כעיתונאות, שצריכה להיות מבקרת, על המעללים של איציק כהן?
מיכאל איתן: פעם אחת שהם יראו לי ביקורת שכתבו כל השנים האלה.
מיכאל איתן: העניין להגיד "יצאנו מצטיינים", זה דבר שלא מתאים היה לך להגיד, ירון.
מיכאל איתן: אני לא מסכים עם זה.
ירון זליכה: העובדה היא עובדה.
מיכאל איתן: אתה יודע יפה מאוד מה ההצטיינויות האלה, במה הן כרוכות, איך הן מגיעות, איזה אינטרסים ואיזה תחרויות יש.
מיכאל איתן: זה לא בסדר העניין הזה.
יהודה קונפורטס: אפשר להגיב?
זבולון אורלב: בשני משפטים.
יהודה קונפורטס: אל"ף, אתה מוזמן להיכנס לארכיון של העיתונים שלנו.
יהודה קונפורטס: בי"ת, הביקורת נכתבה בתנאי שהיא נעשתה ונאמרה.
יהודה קונפורטס: כל הרמזים האלה על קשרים עסקיים ומסחריים בין איציק כהן ו"אנשים ומחשבים" לא נאמרים פעם ראשונה.
יהודה קונפורטס: הם גובלים בדיבה.
מיכאל איתן: אתה מוזמן לתבוע אותי.
יהודה קונפורטס: אם איציק כהן עשה דבר פלילי, תיגש לתחנת המשטרה ותגיש תלונה.
מיכאל איתן: אף אחד לא אמר שהוא עשה דבר פלילי, אבל מדובר שאתם לא מילאתם את חובתכם.
זבולון אורלב: הפרק הזה גמור.
זבולון אורלב: אנחנו חוזרים לסדר הדיון.
זבולון אורלב: השעה מתקרבת לשעה 12:00, השעה בה תכננו לסיים.
זבולון אורלב: אני רואה שגם אם נמשיך את הישיבה עוד חצי שעה אנחנו לא ממצים אותה.
זבולון אורלב: כדי למצות את הדיון הזה צריך להיכנס יותר לעומק.
זבולון אורלב: להקדיש לזה עוד שניים-שלושה דיונים בשתי הוועדות יהיה קשה מאוד, יש לי חשש שזה לא יהיה.
זבולון אורלב: לכן, אני מציע שנקים ועדת משנה לעניין מעקב אחרי הדוח הספציפי הזה.
זבולון אורלב: זה נושא מרכזי לכל משרדי הממשלה, לכל אזרחי המדינה.
זבולון אורלב: זה פרויקט עוגן מאוד בסיסי.
זבולון אורלב: לכן ביקשנו - בהתייעצות עם יושב ראש ועדת המדע והטכנולוגיה, חבר הכנסת אלון - מחבר הכנסת איתן שיעמוד בראש ועדת משנה של שתי הוועדות לקיים עוד דיונים כדי למצות ולהגיד מסקנות על דעת שתי הוועדות.
זבולון אורלב: יחזור גם איציק כהן מחו"ל, לפי התקנון הוא יהיה חייב להתייצב.
זבולון אורלב: תפעל בסמכות ועדת המשנה גם של הוועדה לביקורת המדינה לצורך זימון האנשים, עם מנגנוני שתי הוועדות האלה.
בנימין אלון: חבר הכנסת איתן הוא גם חבר בשתי הוועדות, והוא גם יושב ראש ועדת משנה - - -
מיכאל איתן: חברים, אם אתם רוצים שבשתי הישיבות האלה יהיו שני חברים – תבחרו יושב ראש אחר.
מיכאל איתן: אני אבוא.
מיכאל איתן: אני לא יכול להיות יושב ראש.
מיכאל איתן: אני אהיה קטגור, אני צד מעורב.
מיכאל איתן: אני לא רוצה להיות יושב ראש.
מיכאל איתן: תבחרו מישהו אחר לתפקיד היושב ראש, אני מבטיח לבוא לשתי הישיבות.
זבולון אורלב: אתה היחיד שחבר בשתי הוועדות.
מיכאל איתן: אני לא מוכן להיות יושב ראש.
זבולון אורלב: חבר הכנסת גלזר, אתה חבר ועדת הביקורת.
זבולון אורלב: אתה מוכן לקבל על עצמך להיות היושב ראש?
זבולון אורלב: תודה, פתרנו את הבעיה.
זבולון אורלב: אנחנו מקימים ועדת משנה שתהיה מורכבת מחבר הכנסת גלזר – יושב ראש, חבר הכנסת מיכאל איתן וחבר הכנסת אלכס מילר.
זבולון אורלב: שתי המנהלות, אם יש עוד חברים בשתי הוועדות שרוצים להיות חברים הם יצורפו באופן אוטומטי.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים לקיים ישיבה עד שתי ישיבות בהקדם האפשרי כדי לסיים את הדיונים האלה.
בנימין אלון: הייתי רק רוצה לשמוע תשובה על השאלה ששאלתי לגבי המשרדים שבהם לא הוטמע הפרויקט.
צבי ורטיקובסקי: יש רשימה של המשרדים בהם זה הוטמע, ויש רשימה של משרדים שבהם הפרויקט לא הוטמע, ביניהם משרד החינוך, שירות בתי הסוהר, משרד הבינוי והשיכון, משרד הפנים, מנהל מקרקעי ישראל, משרד התמ"ת, משרד החקלאות.
זבולון אורלב: על פי עצתו של עמיתי, חבר הכנסת אלון, נעצור כאן את הישיבה.
זבולון אורלב: אני מבקש לזמן לישיבה הזאת את כל המוזמנים.
זבולון אורלב: ועדת המשנה פועלת מכוח שתי הוועדות האלה, עם כל הסמכויות של שתי הוועדות.
זבולון אורלב: חופש העיסוק זה אומר שגם מותר לגנוב?
זבולון אורלב: יש עיסוקים לגיטימיים, יש עיסוקים לא לגיטימיים.
בועז ענר: מותר לאדם לתת שירותים טובים כאלה ואחרים, אבל מנגד אנחנו ערים לתופעות, כאשר התופעה עלולה להביא להשחתה של השירות הציבורי, היא פוגעת בשוויון, היא עולה למשתמש כסף.
בועז ענר: מנגד אנחנו צריכים לזכור, נקודת המוצא, אנחנו מדברים על שירות לציבור.
בועז ענר: לכן, מתפקידו של השירות לציבור, להיות באוריינטציה כלפי האזרח/לקוח: שירות ידידותי ככל האפשר, אפילו מסייע לאזרח לעמוד במשימות הביורוקרטיות שעומדות בפניו.
בועז ענר: השאלות שהצבנו בפנינו, האם רשויות שלטוניות מסוימות - בחרנו כאן שלוש רשויות, משרד התחבורה - רשות הרישוי, המוסד לביטוח לאומי ועיריות בתחומים של תכנון ובנייה - האם הן ערות לתופעה, האם הן איתרו אותה, האם הן איתרו את סיבותיה, והאם הן פועלות להסדרה ולמאבק בתופעה.
בועז ענר: בנקודות האלה, לגבי השירותים השונים שבחנו, תרחיב חנה יזרעאלוביץ.
זבולון אורלב: יש לי שאלה אליך, האם אתה לא רואה כישלון בשירות שעקב אי זמינותו או המסובכות שלו, אזרח שרוצה לקבל את השירות צריך לדעת מראש שהוא צריך "מאכער".
זבולון אורלב: אתה לא רואה בזה כישלון בשירות הציבורי?
זבולון אורלב: האם שירות ציבורי לא מוגדר כך שניתן לקבל אותו בלי "מאכער"?
בועז ענר: השאיפה כזאת – כי לפעמים השירות הציבורי עוסק בסוגיות מורכבות מאוד בתחומים שמצריכים ידע בחוקים ובתקנות.
בועז ענר: לכן, אני מדגיש, שהרשות השלטונית צריכה להקים עמדות שתשרתנה את הציבור ותייעצנה לו.
בועז ענר: לדוגמה, בתחום המסים יש עמדות לייעוץ לאנשים שצריכים למלא את הדוח.
זבולון אורלב: או שיש יועצי מס, זה מקצוע לגיטימי עם רישוי.
בועז ענר: אבל ברור, ככל שהתור ארוך יותר והשירות מורכב יותר, נוצרת התופעה של ה"מאכערים" עם כל הצדדים השליליים שבה והרשות צריכה לאתר את התופעה ולפעול על מנת לפשט את ההליכים, להקל על האזרח, לקצר את התור ולאפשר לו להגיש בצורה פשוטה ביותר את הבקשה שלו ושהוא ייכנס להליך המנהלי הסדור.
חנה יזרעאלוביץ: אין פסול בשימוש במייצג או מתווך כדי לקבל את השירות ובלבד שזה נעשה מתוך בחירה, לא מתוך אילוץ, ובלבד שהאזרח יקבל את אותו שירות.
חנה יזרעאלוביץ: אם המתווך או המייצג יקבל עבור התושב שירות טוב יותר, שירות קצר יותר, כמובן שזה לא מעיד על שימוש במישהו שעושה את העבודה בשבילך, אלא מקבל שירות שאדם רגיל לא יקבל.
בועז ענר: בעיריית תל אביב, המבקרת הפנימית ערכה בדיקה לגבי תהליכי הרישוי, תכנון ובנייה.
בועז ענר: כפי שחנה תפרט, התוצאות הן מדהימות.
בועז ענר: אם אתה פועל באמצעות "מאכער", אתה מצליח לקצר את התשובה החיובית בצורה דרמטית ביותר.
חנה יזרעאלוביץ: אני אפרט בשלושה תחומים שהביקורת בדקה אותם, זה משרדי הרישוי, המוסד לביטוח לאומי ועיריות.
חנה יזרעאלוביץ: במשרד הרישוי קיימות עמדות שמשרתות הרבה מאוד תושבים לצורך רישום שינויים בכלי רכב, נכים, ייבוא רכב, חידוש רישיון.
חנה יזרעאלוביץ: כדי לסבר את האוזן, בחולון נעשו יותר מ-45 אלף פעולות כאלה בשנת 2005.
חנה יזרעאלוביץ: כ-65% מהם נעשו על ידי מיופי כוח, לא על ידי האנשים עצמם.
חנה יזרעאלוביץ: מגיעים מיופי כוח, תופסים מקום בעמדה ואנשים רגילים לא יכולים לקבל את השירות, הם צריכים לבזבז יום שלם.
חנה יזרעאלוביץ: מתוך 11 אלף פעולות שעשו "מאכערים" – שאנחנו הגדרנו "מאכערים", מי שמבצע יותר מ-50 פעולות, יש להניח שהוא מתפרנס מכך – 25 "מאכערים" ביצעו כרבע מהפעולות האלה.
חנה יזרעאלוביץ: זאת אומרת, שקבוצה קטנה מאוד של "מאכערים" השתלטה על העמדה הזאת בחולון.
חנה יזרעאלוביץ: משרד הרישוי היה מודע לתופעה הזאת.
זבולון אורלב: מה זה השתלטה, השתלטות בכוח?
חנה יזרעאלוביץ: לא, הם פשוט נמצאים שם, אנשים רגילים שמגיעים עם הרכב שלהם נאלצים להמתין יום שלם.
בועז ענר: העובדה היא, ש-25 "מאכערים" נותנים את מירב השירותים, זה אומר דרשני.
בועז ענר: האם זה בכוח או לא בכוח, איך הגיעו לעמדת הבכורה הזאת, אלה שאלות שלא יכולנו להעמיק בהן, אבל התופעה אומרת דרשני.
חנה יזרעאלוביץ: מספר קטן מאוד של "מאכערים" מבצע חלק גדול מאוד מהפעילות.
חנה יזרעאלוביץ: ניסו להגביל את התופעה, כך שאנשים שלא מתגוררים בתל-אביב יצטרכו לבוא אישית לקבל את השירות.
חנה יזרעאלוביץ: אבל בגלל בעיות במשרדים אחרים לא יכלו לעמוד בזה.
חנה יזרעאלוביץ: המצב החוקי הקיים היום, כאשר ישנו חוק חופש העיסוק, אי אפשר להגביל את הפעילות של ה"מאכערים" אלא בחוק מיוחד ובהסמכה מיוחדת.
חנה יזרעאלוביץ: היום אין חוק מיוחד כזה, אבל לחילופין ובמקביל, אפשר לשפר את השירות אם מוסיפים עמדות, אם מאריכים את שעות השירות ואם מאפשרים לקהל הרחב - - -
זבולון אורלב: זה הופך את העבודה של ה"מאכער" לא כדאית.
חנה יזרעאלוביץ: וזה למרות תלונות רבות, עד למועד סיום הביקורת לא נעשה.
חנה יזרעאלוביץ: המוסד לביטוח לאומי, גם בו קיימת תופעה נרחבת מאוד של "מאכערים".
חנה יזרעאלוביץ: המוסד עצמו זיהה את התופעה הזאת והוא מיין אותה לשניים: עובדי מוסד לשעבר שהכירו את תהליכי העבודה והפרצות שם ויכלו להועיל למי שביקש לקבל שירותים מהמוסד.
חנה יזרעאלוביץ: או אחרים שהכירו את תהליכי העבודה והכירו עובדים במוסד לביטוח לאומי והסתייעו בהם לקידום עניינים של אנשים מסוימים.
חנה יזרעאלוביץ: ביוזמתה של המבקרת הפנימית הוקמה ועדה, אפיינה את התופעה והמליצה על דברים שיש לעשות.
חנה יזרעאלוביץ: חלק מהדברים בוצעו, אבל דברים חשובים מאוד, חלקם הומלצו וחלקם לא הומלצו, למשל, אחת ההמלצות המהותיות ביותר, פישוט הליכים וסיוע לאנשים חלשים שמתקשים בשפה, מתקשים בנהלים, הדברים האלה עדיין לא הוסדרו.
חנה יזרעאלוביץ: בנוגע לרשויות המקומיות, הן הרי נותנות שירותים בכל תחומי החיים, אבל בתחומים מסוימים כמו רישוי עסקים, היתרי בנייה וארנונה יש כר נרחב לפעילות.
חנה יזרעאלוביץ: בשנת 2001 עיריית תל-אביב אתרה תופעה כזאת ומצאה, שאנשים בתחום של היתרי בנייה, מי שלא השתמש ב"מאכער", קיבל את השירות כעבור יותר מ-200 ימים.
חנה יזרעאלוביץ: מי שכן השתמש ב"מאכער", קיבל את השירות בפחות משמונה ימים.
זבולון אורלב: נס חנוכה.
זבולון אורלב: את מדברת על ממוצע או על מקרים קיצוניים?
חנה יזרעאלוביץ: אני מדברת על ממוצע.
זבולון אורלב: כלומר, מי שמשתמש ב"מאכער" מקבל את התוצאה עד שמונה ימים.
זבולון אורלב: ומי שלא -200 ימים.
חנה יזרעאלוביץ: בדקנו את שלושת התחומים האלה בכל העיריות, פנינו ליותר מ-60 עיריות, פנינו למנכ"לים וביקשנו לדעת, האם לפי הערכתם קיימת בעירייה שלכם תופעה של "מאכערים" והאם ניסו להתמודד אתה.
חנה יזרעאלוביץ: רק 18 עיריות ענו לנו, שיש אצלן תופעה כזאת.
חנה יזרעאלוביץ: אחרות אמרו, שאין אצלן תופעה כזאת.
בועז ענר: עיריות גדולות אמרו, שלכאורה אצלן אין דבר כזה.
חנה יזרעאלוביץ: אי אפשר היה להפליל את העיריות האלה ולמצוא הבדלים ביניהן.
חנה יזרעאלוביץ: בכל אופן, מתוך 18 שאמרו שיש אצלן תופעה כזאת, ביקשנו לדעת, האם הן ניסו למפות אותה, לאפיין, ללמוד ולהסביר אותה?
חנה יזרעאלוביץ: לקבוע אמות מידה, באיזה מקרים אפשר להשתמש במייצג במקום האדם עצמו?
חנה יזרעאלוביץ: רוב הרשויות המקומיות שענו שיש אצלן תופעה, עדיין, מיעוטן נקטו באיזה שהן פעולות בכלל כדי לטפל ואלה תחומים שיש להניח שתופעה כזאת קיימת.
זבולון אורלב: מה ההמלצות?
חנה יזרעאלוביץ: ההמלצה החשובה ביותר: פישוט הליכי הביורוקרטיה.
חנה יזרעאלוביץ: אם אדם יוכל לקבל את השירות בפרק זמן סביר ואת מלוא השירות, האמון שלו במערכת יגבר.
חנה יזרעאלוביץ: זה ייתר את הצורך ב "מאכער".
חנה יזרעאלוביץ: זה לאורך כל הדרך, בכל התחומים.
חנה יזרעאלוביץ: זאת ההמלצה העיקרית, פישוט ההליכים, פישוט הביורוקרטיה, נגישות, זמינות.
בועז ענר: לאתר את התופעה, לאתר את המאפיינים שלה ולהיאבק בה דרך פישוט, שירות ידידותי, מתן סיוע לאזרח וכדומה.
חנה יזרעאלוביץ: בכל זאת, אדם רוצה להשתמש במייצג, הוא יוכל להשתמש בו, אבל יהיה ברור, מי הרשימה של האנשים, מה הכישורים הנדרשים מהם ואולי אפילו מה התעריפים שהם גובים, כדי שהדברים יהיו ברורים.
זבולון אורלב: אני מציע, שעוזי ברלינסקי יקבל את רשות הדיבור, לאחר מכן, מנכ"ל משרד התחבורה.
זבולון אורלב: אני מקווה שאין לנו ויכוח על חומרת הבעיה ועל היקפה.
עוזי ברלינסקי: יש לנו ויכוח, אני רואה את החומרה הרבה יותר ממבקר המדינה.
עוזי ברלינסקי: אני רוצה לשים את זה בהדמיה.
עוזי ברלינסקי: הביורוקרטיה שדיברו עליה קודם, זוהי ביצה שמעליה חגים יתושים שהם ה"מאכערים".
עוזי ברלינסקי: פתרון בעיית ה"מאכערים" יכולה להיעשות בשתי דרכים, אחת, ייבוש הביצה - לא ניתן לביצוע בזמן הקרוב.
עוזי ברלינסקי: חיסול היתושים - הביורוקרטיה עם כל כוחותיה ועם כל בעיותיה, לפתור את כל בעיות הביורוקרטיה, כפי שהוגדרו כאן, זה לא עניין ליום או יומיים, זאת תקופה, מה בינתיים.
זבולון אורלב: אבל זה אפשרי.
זבולון אורלב: יש תחומים שלמים שאין שם ביצות.
זבולון אורלב: אני מכיר את תחום החינוך, להירשם לבית הספר צריך מאכער?
אלחנן משי: לבית הספר הנכון, לפעמים כן.
זבולון אורלב: אני לא מכיר תופעה של "מאכערים" ברישום לבתי ספר.
עוזי ברלינסקי: היתושים למעלה, שהם ה"מאכערים" שחגים ומנצלים את הביצה כדי להתפרנס לא רע מהעניין.
עוזי ברלינסקי: דוח מבקר המדינה הובא לוועדת שרים לענייני ביקורת המדינה.
עוזי ברלינסקי: התקבלה החלטה שהטילה עליי ועל צוות בינמשרדי למצוא פתרונות מיידיים לנושאים השונים שהוזכרו בדוח המבקר.
עוזי ברלינסקי: לא מצאנו פתרונות לכול, בוודאי לא ייבשנו את הביצה, אבל אני רוצה להציג שורה של המלצות שעדיין לא הובאו לאישור ועדת השרים, הם יובאו בעוד שבועיים, כרגע השר, היושב ראש, איננו בארץ.
עוזי ברלינסקי: אני אציג אותם בקיצור רב, חלקם משולבי טכנולוגיה כדי לנצל את היכולות שיש לנו היום ולהקטין ככל האפשר את יכולות הפעולה של ה"מאכערים", כשלנגד עינינו הנחיית היועץ המשפטי לממשלה באשר להוראות חוק חופש העיסוק, שעל זה עוד נצטרך לדבר ולהתמודד במשך הזמן.
עוזי ברלינסקי: נושא ראשון, זמן תגובה על פניות ציבור – אחת הבעיות שהועלו כבר כאן, האזרח לא מקבל בזמן תשובה ולכן הוא נזקק לעזרה של אנשים שונים שיעזרו לו בעניין.
עוזי ברלינסקי: מה שאנחנו מציעים, זה עבר את הוועדה ועכשיו נראה אם זה יעבור גם את הממשלה, לחייב את הגוף לתת לאותו אזרח שביקש משהו ממנו, חלק מתביעתו, לחייב אותו, אם עברה תקופה מסוימת.
עוזי ברלינסקי: אני אסביר, כלומר, ביקשתי למשל הנחה, ההנחה היתה צריכה להינתן לי בתקופת זמן מסוימת, הגוף לא נתן, חלק מההנחה תינתן לי על המקדמה.
עוזי ברלינסקי: שתיים, צמצום צורך במפגש פנים אל פנים עם נותן השירות.
עוזי ברלינסקי: יש היום דרכים לעשות את זה ואני אתן כמה המלצות.
עוזי ברלינסקי: אחת, החשב הכללי במשרד האוצר, במסגרת אתר התשלומים שלא, לא מאפשר עדיין לכל עסקה בין האדם לרשות להתבצע בגלל גובה תשלום ובגלל התחשבנויות בנקים שכרוכות בעמלות שונות.
עוזי ברלינסקי: ההמלצה שלנו, אנחנו נדון על זה עם החשב הכללי החדש, לבטל את הצורך ללכת למקורות אחרים ולבצע את כל העסקאות שכרוכות בתשלומים מול המדינה, באמצעות אתר התשלומים של החשב הכללי, ולא להגביל את זה בגובה התשלום.
עוזי ברלינסקי: היום זה מצריך מגע עם אזרח נותן שירות.
זבולון אורלב: מה גובה התשלום המרבי היום דרך האתר?
עוזי ברלינסקי: חבריי מעדכנים אותי, 10,000 שקלים.
עוזי ברלינסקי: זה כלום, אפשר לפתוח הכול, זה ניתן לביצוע, צריך לבצע את זה ולהקטין את החיכוך בין האזרח לבין נותן השירות.
עוזי ברלינסקי: עמדות ממוחשבות שהציג כאן נציג מבקר המדינה, קיוסקים למתן שירות - זה עובד יוצא מן הכלל למשל בשירות התעסוקה.
עוזי ברלינסקי: בשירות התעסוקה אין צורך כמעט לראות פקידים.
עוזי ברלינסקי: שירות התעסוקה החזיר למינהל הדיור הממשלתי מאות רבות של מטרים מרובעים להמתנה של קהל לקבלת שירות, לא צריך, העמדות עומדות היום מחוץ למשרד, במסדרון, בין המעלית לבין הביטחון.
עוזי ברלינסקי: האזרח מגיע, תביעת אצבע, מזדהה, תעודת זהות, מקבל פלט עם מקומות העבודה המוצעים לו, אם צריך שייפגש עם אחד הפקידים, הוא מקבל הודעה על המסך: נא לגשת לפלוני בחדר מסוים, והוא מסדר את ענייניו.
עוזי ברלינסקי: זה הפחית בעשרות רבות מאות של אחוזים את הצורך במגע פנים אל פנים עם נותן שירות, ייתר לחלוטין את כל תופעת ה"מאכערים" בשירות התעסוקה.
עוזי ברלינסקי: זה גם אפשר לפקידים, שחלק גדול מזמנם הוקדש למתן אישורים לביטוח לאומי, להתעסק בתפקיד האמיתי שלהם והוא, מציאת מקומות עבודה לאנשים.
עוזי ברלינסקי: בקרה על התנהלות הטיפול בפניות הציבור – חלק מהבקרה אנחנו מעבירים לציבור עצמו דרך האינטרנט.
עוזי ברלינסקי: אני אסביר כיצד.
עוזי ברלינסקי: כל פנייה לגוף ציבורי, משרדי ממשלה, תאגידים וכן הלאה, תסומן במספר אישי, בלי לזהות כמובן את הפונה.
עוזי ברלינסקי: הפונה יכול, כמו בחברות שינוע, לפתוח את האינטרנט ולראות איך התור שלו מתקדם לקבלת שירות.
עוזי ברלינסקי: הוא גם יכול לראות אם מספרים גבוהים יותר מהמספר שהוא קיבל, נכנסו וקיבלו שירות.
עוזי ברלינסקי: דרך זה הוא יכול לעשות פעולת בקרה באמצעות הציבור.
עוזי ברלינסקי: זה דבר שניתן לעשותו, אפשר לעשותו גם באמצעים מתקדמים יותר, לתת מספר רץ ולפרסם את רשימת הממתינים באינטרנט.
עוזי ברלינסקי: קל מאוד לביצוע וזה יבוצע.
עוזי ברלינסקי: חובת פרסום החלטות.
עוזי ברלינסקי: זה דבר שהוא קצת דרמטי במסורת הממשלתית, אבל אנחנו מאמינים שניתן לבצע אותו.
עוזי ברלינסקי: השיטה תהיה כדלקמן, התקבלה במינהל מקרקעי ישראל החלטה על הפשרה למתן רשות לבנות וכו', באותו יום, בטווח של 24 שעות, ההחלטה הזאת תפורסם.
עוזי ברלינסקי: על ידי זה אנחנו מצמצמים את מרווח הפעולה של ה"מאכערים".
עוזי ברלינסקי: מה אמרו עד היום ה"מאכערים"?
עוזי ברלינסקי: תנו לנו יומיים מקבלת ההחלטה עד לפרסומה, אנחנו כבר נדע מה לעשות עם מקבלי ההחלטות.
עוזי ברלינסקי: היו באים אליהם ואומרים להם, אתם ממתינים כל כך הרבה זמן, תנו לנו, אנחנו תוך 24 שעות פותרים את הבעיה, תקבלו אישור.
עוזי ברלינסקי: לא תקבלו אישור, אנחנו מחזירים את הכסף.
עוזי ברלינסקי: והכסף לא הוחזר משום שהיתה להם רשימה של מי שאושר לו שלשום או אתמול.
עוזי ברלינסקי: דרך הפרסום באינטרנט השמטנו את היכולת שלהם לעשות מניפולציות מול אלה שביקשו אישורים למרפסת, אישורים למקרקעין וכו'.
עוזי ברלינסקי: רמת שירות – אני חושב שהכנסת צריכה לעזור - קיצוצים שנעשים לפרקים בשירות המדינה, לא לקצץ בעמדות מתן שירות לציבור.
עוזי ברלינסקי: מצד אחד אנחנו רוצים להגביר את השירות ולשפר אותו.
עוזי ברלינסקי: מצד שני, כשבאה גזירת קיצוץ, לעיתים קרובות, אנחנו רואים שדווקא בעמדות למתן שירות לציבור יש קיצוץ, ואז הקהל מתחיל להזדקק שוב לשירותיהם של כל מיני אנשים שיעזרו לו במקום אותם אנשים שלא קיימים היום.
עוזי ברלינסקי: יש כאן נציגי נציבות, אני לא רואה נציג אגף התקציבים, אבל כשזה יגיע לממשלה, נראה מה לעשות עם זה.
עוזי ברלינסקי: הגבלת משך שירות בתפקידי מתן שירותים רגישים - אני מתוודה, לפני שנים אחדות הייתי אורח של ידיד שמתחרה היום על נשיאות ארצות הברית, ג'וליאני.
עוזי ברלינסקי: הוא פתח בפניי את האפשרות לראות את שיטת העבודה שלו, גם במערכת השיטור המקומית.
עוזי ברלינסקי: ראיתי להפתעתי דבר מעניין, לכל שוטר בתפקידי שיטור בשטח מציעים קידום, כל שנתיים שלוש, אבל לא באותו אזור, באזור אחר.
עוזי ברלינסקי: כאשר אותו שוטר אומר, מסכים אני, אין בעיה.
עוזי ברלינסקי: אבל אם הוא לא רוצה להתקדם באזור אחר, נפתח נגדו תיק ומתחילים לחקור למה.
זבולון אורלב: יעני, מכריחים אותו להתקדם.
עוזי ברלינסקי: אם הוא רוצה.
עוזי ברלינסקי: אם הוא לא רוצה, אולי יש סיבה טובה, אולי כדאי להישאר עם התקבולים שהוא מקבל מהסביבה, מה"מאכערים" הסביבתיים, שקשורים למערכות פשיעה כאלה ואחרות.
עוזי ברלינסקי: מה הרעיון?
עוזי ברלינסקי: הרעיון הוא, לנייד כמה שאפשר ובמיוחד לגבי עובדים חדשים או עובדים שמתקבלים בתפקידים רגישים, ייכתב במסגרת המכרז, שרשאי המעסיק.
עוזי ברלינסקי: אמר לנו נציב שירות המדינה, שהדבר כבר נמצא בתוך התקשי"ר.
עוזי ברלינסקי: הבעיה היא, ההסכמים הקיבוציים.
עוזי ברלינסקי: היכולות המוגבלות של ההנהלות לכפות את מה שהן רוצות על אותם גופים שהם רוצים להזיזם מתוך צרכי העבודה.
עוזי ברלינסקי: אני מקווה, שבהתייעצויות שתהיינה במסגרת דיוני ועדת השרים בעוד כשבועיים בנושא הזה, אני מקווה שניתן דעתנו ואולי גם יימצאו פתרונות.
עוזי ברלינסקי: אני רוצה לשבח את אנשי נציבות שירות המדינה, שתיכף יגידו כמה מילים לגבי חובת צינון, להקטין ככל האפשר את היכולות להיווצרות קשרים אמפטיים כאלה ואחרים, שמביאים לאחר מכן לתופעת "מאכערים" לא פשוטה.
עוזי ברלינסקי: אני ממליץ ליושב ראש לתת להם רשות דיבור כי הם יצאו עם הודעת נציבות חדשה בעניין הזה.
זבולון אורלב: תהיה עליהם חובת דיבור.
עוזי ברלינסקי: תנאי סף למייצג – כאן נתקלנו בקושי רב.
עוזי ברלינסקי: מבקר המדינה המליץ על זה ואנחנו רוצים בזה.
עוזי ברלינסקי: זה עומד בבעיה או בסתירה מסוימת לחוק חופש העיסוק.
עוזי ברלינסקי: מה רצינו?
עוזי ברלינסקי: בסך הכול רצינו להבחין בין מייצג מומחה, שלגביו יש כבר הסכמות מסוימות, אפילו במשרד הפנים, לגבי כל מה שקשור לתהליכי תכנון ובנייה, זה יכול להיות אדריכל, מהנדס, ארכיטקט וכן הלאה, ובין האחרים.
עוזי ברלינסקי: אבל יש גם אנשים אחרים, בכנסת מצאו להם פתרון.
עוזי ברלינסקי: הפתרון שמצאו להם בכנסת, לא קורים להם "מאכערים" אלא לוביסטים, אותו פתרון בדיוק אפשר למצוא במסגרות אחרות, לפקח עליהם, לגרום לזה שהם יעברו השתלמויות, לבחון אם יש להם עבר פלילי, לבחון אם הם משלמים מסים, אולי לא משלמים מסים, דברים מינימאליים, היום זה לא מתקיים.
עוזי ברלינסקי: מבקר המדינה לא עלה על זה אבל בדקנו ומצאנו, שהמצב לא תקין.
עוזי ברלינסקי: יש הרבה מאוד דברים שאפשר לעשות אותם בהקשרים הללו.
עוזי ברלינסקי: אני מקווה שנצליח לעשות משהו בדיונים.
זבולון אורלב: כידוע לך, מבקר המדינה יכול לבדוק גוף שנתון למרותו, ה"מאכערים" לא תחת מרותו, זאת סמכות בחוק לקרוא להם ולדעת מי הם ומהם.
עוזי ברלינסקי: ודאי שלא.
עוזי ברלינסקי: אבל הוא הפיץ שאלון למשל בין העיריות, דרכן הוא קיבל נתונים חשובים מאוד.
עוזי ברלינסקי: למבקר המדינה יש כוח מול הגופים שבמסגרתם, בחצרות שלהם פועלים אותם ה"מאכערים".
עוזי ברלינסקי: דרך זה אפשר לקבל מידע רב ערך.
עוזי ברלינסקי: מייצגים מומחים – אמרתי כמה מילים, אנחנו סבורים שצריכים להיות מייצגים מומחים במקרים מסוימים.
עוזי ברלינסקי: האזרח הולך לאיבוד לעיתים, במיוחד כשמדובר בנושא רישוי ובנייה.
עוזי ברלינסקי: פה נעזרנו רבות במומחיות של עיריית תל-אביב ונציגיה.
עוזי ברלינסקי: אבל צריך לפרסם אותם, אולי אפילו בילקוט הפרסומים, להודיע, זה וזה מומחה, ניתן לפנות אליו, ואולי גם את התעריף.
זבולון אורלב: גם לצורך סגירת מרפסת צריך מומחה?
אלחנן משי: היום כן.
זבולון אורלב: פעולה פשוטה, צריך מומחה?
אלחנן משי: החוק כל כך מסובך, שגם לזה צריך מומחה.
עוזי ברלינסקי: העניין לא פשוט.
עוזי ברלינסקי: ואם האזרח רוצה להיעזר והסכום סביר ואפשר לעזור לו ברמה של מומחה, לא ברמה של "מאכערים", אני מבחין בין שניהם, אני חושב שזה לא דבר פסול.
זבולון אורלב: אתה באמת חושב, שלצורך סגירת מרפסת, היא פעולה פשוטה, צריך מומחה?
זבולון אורלב: לא הולכים לעשות שינוי תב"ע.
עוזי ברלינסקי: יש מרפסות ויש מרפסות.
עוזי ברלינסקי: יש מרפסות שיכערו לך את כל השכונה.
עוזי ברלינסקי: יש מרפסות שהן חלק מהתוואי של אותו בניין, אני לא רואה בזה בעיה.
עוזי ברלינסקי: אבל זאת לא המומחיות שלי.
עוזי ברלינסקי: הקפדה על שמירת תור – היום למקומות מסוימים באים "מאכערים" עם חבילות של פניות, ואנחנו ממליצים לא יותר מאחד, לאלה שיותר להם לפעול, לא יותר מ"מאכער" אחד במקום אחד.
זבולון אורלב: לא הבנתי, "מאכער" יכול לבוא עם ערימה?
עוזי ברלינסקי: היום.
זבולון אורלב: לפי ההצעה שלכם?
עוזי ברלינסקי: הפוך, עם תיק אחד ליום.
עוזי ברלינסקי: ואם הפקיד מזהה שהוא מתחיל להזרים לו אחרים, הוא צריך לעצור את זה מיידית.
ציון מזרחי: כמו אצלנו, מותר לו שתי פעולות מול האשנב.
עוזי ברלינסקי: דבר נוסף, לא פחות חשוב, חובת דיווח על היכרות מוקדמת עם מייצג, "מאכער".
עוזי ברלינסקי: היום יש מן תופעה טובה, של אנשים שיוצאים ממקום עבודתם ועוברים לעבוד בתפקידים אחרים.
עוזי ברלינסקי: אבל הם מנצלים את ההיכרויות המוקדמות שלהם או את הקשרים המוקדמים שלהם ממקום עבודתם.
עוזי ברלינסקי: שוו בנפשכם אדם שהיה ממונה על יחידה, הוא בא אל הכפופים אליו ומבקש מהם לעזור לו לסדר דברים עבור אנשים שהוא רוצה בייקרם.
עוזי ברלינסקי: כאן אנחנו אומרים חד משמעית, אם אדם נתקל או מגיע למצב שמגיע אליו "מאכער", שיש לו היכרות מוקדמות, חובה עליו לדווח מיידית ליועץ המשפטי של משרדו ולא לתת לו כל שירות עד שהיועץ המשפטי נותן לו אישור בעניין הזה.
עוזי ברלינסקי: אנחנו ממליצים לאלה שיותר להם לפעול כמייצגים, שיעברו פעולות הדרכה באחריות הגופים המייצגים או נותני השירות.
עוזי ברלינסקי: בהדרכות הללו יהיו קטעים גם לעובדים וגם למייצגים.
עוזי ברלינסקי: ואנחנו רוצים שאותו הדבר יוסדר בהוראות ברורות גם במשרד הפנים, באמצעות משרד הפנים מול השלטון המקומי.
עוזי ברלינסקי: התחולה של ההוראות הללו, לפי הצעת הצוות, שישה חודשים מיום קבלתם בוועדת השרים.
עוזי ברלינסקי: נקבע בהצעה להחלטה, נקיים בקרה על התקיימות ההנחיות הללו במשרדים, באמצעות דיווחי מנכ"לים שיועברו אלינו.
עוזי ברלינסקי: כמובן הכול יפורסם במסגרת הערות ראש הממשלה לדוחות הביקורת.
זבולון אורלב: יש לנו עניין לשמוע שלושה משרדי ממשלה, ראשון, את מנכ"ל משרד התחבורה, שהוא היה אחד משלושת מוקדי הדוח.
זבולון אורלב: לאחר מכן את משרד המשפטים, בסוגיה המשפטית של חופש העיסוק, אני חושב שזאת שאלה יסודית בסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: לאחר מכן את נציבות שירות המדינה, התנועה לאיכות השלטון ונוספים.
זבולון אורלב: אדוני המנכ"ל, ראשית, אתה יודע, אני מורה במקצועי, כשיש צלצול, אני נכנס לכיתה.
זבולון אורלב: אחד התלמידים איחר אז אני מרשה לעצמי לרשום לו הערה.
זבולון אורלב: חרף שאנחנו ידידים אישיים ואני מעריך מאוד את עבודתך, אבל חובתי להעיר לך, שאם מוזמנים לוועדת כנסת, צריך להגיע בזמן.