GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
2482: אנחנו רוצים לעשות את כל הדברים האלה ביחד והרב ציון טוויל קיבל את ההחלטה.
2482: כשהוא אמר שהוא נשאר באריאל, הייתה קריעה.
2482: את לא ראית את המחזה הזה.
2482: עמדו, קרעו קריעה של אבל והתחילו לבכות.
2482: החבר'ה האלה שסחבו ליבול לא הסכימו שיישארו כאן והרב ציון טוויל, אמרתי לו שהוא יבוא לכאן כי פה החינוך מתחיל, כאן מתחילים הערכים ואכן הוא בא לכאן.
2482: אני דורש את אתר הקבע כולו על חשבון ממשלת ישראל ולעשות זאת מיידית ושלא ימרחו אותי.
2482: דיברתי על חשבונות העבר ואני מדבר עכשיו על העתיד.
2482: לא מעניין אותי חוק פינוי-פיצוי, אבל יש כאן עניין אנושי וכל מי שנמצא ואין לו פתרון בחוות החקלאיות האלה וירצה לגור כאן, יוכל להצטרף אליהם ונלך לבניית הקבע במיידי על חשבון מדינת ישראל, על חשבון מה שהממשלה עשתה, לרבות כל מה שצריך הרב ציון טוויל מבחינת מגורי האברכים, חדר אוכל, בית המדרש וכל הלוגיסטיקה של הקמת ישיבה.
2482: אין קדושה ביבול.
2482: זה לא כתוב בתנ"ך השם יבול.
2482: לא כתוב שם ששם זאת ההתיישבות של גוש קטיף.
איציק וזאנה: בתחתית העמוד הראשון בחוברת יש ציטוט מהפרוטוקול של הישיבה הקודמת שלכם והדברים שאמרו רענן דינור.
זאב אלקין: גבירתי יושבת-הראש, אני קודם כל רוצה לפנות אליך כי את מנהלת פה דיון באופן רשמי מטעם הוועדה.
זאב אלקין: אני מיד אעיר כמה הערות ואשאל כמה שאלות אבל אני חושב שעצם העובדה שנציגי המדינה לא כאן – לא מינהלת סל"ע, לא נציגי משרד ראש-הממשלה – ולא מיוצגים בדיון הזה, זאת שערורייה.
זאב אלקין: זאת פנייה שלי אליך, זאת פנייה שלי אל יושב-ראש הוועדה זבולון אורלב.
זאב אלקין: לא יעלה על הדעת שוועדה יוצאת לסיור והנציגים האלה לא מצטרפים אליה.
זאב אלקין: אני יודע שהם הוזמנו, אבל לא יעלה על הדעת שהם לא יבואו.
עמירה דותן: אנחנו לא נעבור על זה בשתיקה.
זאב אלקין: אני חושב שלקראת סוף הסיור נצטרך לקבל בהחלטות גם הערה לכיוון מינהלת סל"ע.
עמירה דותן: את ההערה הזאת כבר קיבלנו בתחילת הדיון.
זבולון אורלב: מדובר בדיון על דוח מבקר המדינה.
חנה פריידין: זה בדיוק הנושא שיכול להיות שאפשר להם את ההתחמקות הזאת כי דוח מבקר המדינה לא דיבר על הדברים האלה.
חנה פריידין: בוועדת המשנה אנחנו מרחיבים את הדברים.
עמירה דותן: נכון, אבל יחד עם זאת ועדת משנה מזמינה את מינהלת סל"ע שזה תפקידה לבוא ולראות חלק מהדברים, זה לא יכול להיות שאנשיה לא יגיעו.
חנה פריידין: גם מבקר המדינה הוזמן לסיור, אבל הוא אמר שהוא היה כאן לפני שבועיים.
2482: הוא היה כאן והצגתי בפניו את כל הדברים האלה.
חנה פריידין: הוא לא נפגש עם המתיישבים.
2482: הוא ראה את הדברים והוא אמר שזאת שערורייה.
עמירה דותן: אנחנו רוצים שהכל יהיה ביחד כדי שלא יהיה אחד מאחורי הגב של השני ואז האינפורמציה לא ידועה וכולי.
זאב אלקין: הדברים האלה חמורים לא רק בגלל הסמליות שלהם אלא בגלל העובדה שאני תכף אפנה את תשומת ליבנו לכמה נושאים שעלו בדיון בישיבת הוועדה הגדולה, ב-10 ביולי, בסיכום הכללי של נושא המפונים כאשר גם דובר על הקהילה הזאת.
זאב אלקין: היות שיש סתירה מוחלטת בין מה שנאמר שם בשם המדינה – ואני מדגיש – על ידי רענן דינור מנכ"ל משרד ראש-הממשלה ועל ידי מינהלת סל"ע לבין המצב היום, השאלה הזאת נשאל אותה כאן לפרוטוקול אבל היא צריכה להישאל בראש ובראשונה לכיוון מינהלת סל"ע ומשרד ראש-הממשלה.
זאב אלקין: כמי שנכח אז באותו דיון, אני מרגיש שהוצג בפניי מידע לא נכון.
זאב אלקין: אני תכף אתייחס לכל הסוגיה של בניית קבע, אבל מעבר למצגת כאשר נשאל מנכ"ל משרד ראש-הממשלה על מה שקורה באריאל, הוא לא אמר שיש בעיה של 20 והוא לא אמר שאנחנו לא הולכים לשם מסיבות מדיניות, אלא הוא אמר דבר אחד, ואני מצטט:
זאב אלקין: אלה הם דבריו של מנכ"ל משרד ראש-הממשלה ב-10 ביולי.
2482: בעקבות זה התקיים דיון במשרד הביטחון ונאמר גם לוזאנה וגם לאריק יפת שהם יביאו רשימה של אנשים שהם יחתמו שהם רוצים ומוכנים להשקיע כסף והם עשו את זה.
זאב אלקין: אני מיד עומד לדבר על זה.
זאב אלקין: לכן אמרה כאן המדינה ב-10 ביולי, לפני כמה חודשים בלבד, לוועדה הספציפית הזאת, שברגע שתהיה הפגנה של רצינות מצד הקבוצה הזאת – הרי אז המדינה ידעה שהם פחות מ-20 והחלום הגדול של ראש העיר ששמעתי אותו גם קודם כאשר הייתי כאן, הוא כבר אבד לנו ולא יהיו כאן כמה מאות משפחות מהמפונים.
זאב אלקין: אתה צודק שיכלו לעשות את זה, אבל מבחינה זאת איפה שהם כולם נמצאים כרגע, הזמן אבוד, אבל המדינה שידעה שאין כאן 20, החליטה שהיא שמה אותם על מפת הקבע, ולא אנחנו כתבנו את זה אלא המדינה כתבה, משרד ראש-הממשלה, ושנית, היא הכריזה לפרוטוקול שברגע שהסיפור של קבע יהיה רציני ותהיה הפגנת רצינות עם המקדמה, מבחינתה היא תטפל גם במגורים זמניים, ואני מדגיש כי זה מה שכתוב כאן.
זאב אלקין: היא לא רק תלווה אותם למגורי קבע אלא תיתן את כל מה שחסר לנושא הזמני.
זאב אלקין: "המגרשים זמינים באופן מיידי.
זאב אלקין: התחלת הבנייה תלויה בהסכמות עם המתיישבים.
זאב אלקין: נקודות עיקריות, תלוי בהסכמות עם המתיישבים".
זאב אלקין: מאז המתיישבים הפגינו את הרצינות ועד כמה שאני מבין יש חשבון נאמנות בו הופקדו המחאות.
זאב אלקין: הם מבחינתם עשו את הצעד שנדרש על ידי המדינה.
זאב אלקין: לכאורה היינו צריכים לצפות כאן בדיווח שכתוצאה מההתחייבות השלטונית שניתנה לפרוטוקול – שוב, אלה לא דברים שנאמרו בשיחות סגורות ולא בשיחות בארבע עיניים – המדינה תעשה את שלה בשני מישורים – בטיפול במגורים הזמניים, כי כך היא התחייבה, והתקדמות במגורי קבע.
2482: אין כלום.
2482: אין שום דבר.
ראובן ריבלין: הקרקע לא של העירייה.
2482: אני לא בעל הקרקע.
2482: הקרקע היא של המינהל, של מדינת ישראל, המינהל האזרחי, שר הביטחון, שר הבינוי והשיכון.
עמירה דותן: אם לא שמת לב, זאב אלקין עוזר לך.
2482: אני יודע שהוא עוזר לי.
זאב אלקין: לסיכום של הדברים האלה אומר שאני חושב שעלינו לבוא בדרישה, ולכן אני מאוד מצר על זה שנציגי הממשלה לא כאן מעבר לצעד הסמלי.
זאב אלקין: אנחנו צריכים לשאול את מנכ"ל משרד ראש-הממשלה ואת מינהלת סל"ע איך יכול להיות שאחרי המידע שנמסר לנו, הם לא עמדו בהתחייבות שלקחו על עצמם לגבי הטיפול המיידי במגורים זמניים ברגע שיש הפגנת רצינות, ושנית, איך יכול להיות שהמדינה כאן למעשה הטעתה אותנו במסירת המידע שהמגרשים זמינים וברגע שיש הסכמות עם המתיישבים אפשר להתחיל לבנות.
זאב אלקין: כמובן צריך לדרוש לחזור למילוי שתי ההתחייבויות האלה.
זאב אלקין: אם הם לא באו לכאן, לא במקרה יש לנו דיון ביום שלישי ואני מקווה שלדיון הזה הם כן יבואו, ואני מציע שהסוגיה הראשונה שתעלה לסדר היום מול מינהלת סל"ע תהיה הסוגיה הזאת.
זאב אלקין: יכול להיות שכדאי להזמין לדיון ביום שלישי גם נציג מנכ"ל משרד ראש-הממשלה או אותו עצמו כדי שייתן הסברים על הדברים שהוא עצמו אמר והתחייב לפרוטוקול.
2482: צביה שמעון שהיא מנהלת את סל"ע עושה את כל המאמצים בצורה הכי טובה.
עמירה דותן: עם הרבה לב.
2482: היא אמרה לי במפורש שיש דברים שהיא מוגבלת בהם והמוגבלות שהיא נתקלת בה היא בנושא של משרדי הממשלה ומדיניות הממשלה.
2482: היא פועלת בתוך הקווים התחומים הללו.
2482: לכן הוועדה כאן צריכה לפתוח את המוסרות האלה.
עמירה דותן: יש לנו ישיבה עם רענן דינור כדי לפתוח את כל הדברים כי התחלנו לקיים ישיבות לכל אחד מהמקומות.
עמירה דותן: היינו בלכיש, השבוע יש לנו ישיבה על פלמחים ואנחנו עוקבים אחרי כל אחד מהמקומות.
זאב אלקין: עד כמה שאני זוכר, בסדר היום השבוע מופיע גם אריאל.
עמירה דותן: אריאל זה היום.
עתניאל שנלר: גבירתי היושבת-ראש, אני אתחיל מהסוף.
עתניאל שנלר: אני חושב ששלושת הדרישות של ראש העיר הן נכונות, הן מוצדקות והן צריכות להיות לנו תמרור על מנת לנסות ולסייע בדחיפת הממשלה גם לכיסוי העלויות עד כה, גם לקידום בניית בניין הקהילה הזאת על מבנה הקבע שלו, כולל הישיבה, מבני הציבור ועוד יותר חשוב בעיניי, לא לוותר על תכנון הגבעה המערבית כי בסופו של דבר זה הסיפור.
זבולון אורלב: מה שהחליטה הממשלה ביום ראשון שעבר.
עתניאל שנלר: עוד פעם, אני לא רוצה לומר אף מילה פוליטית אלא אני רוצה לדבר על הצד המהותי.
עתניאל שנלר: המבחן היום של הישיבה שלנו בוועדה כאן הוא בשני אפיקים כאשר האפיק האחד הוא בדחיפה של אותן שלושת הדרישות של ראש העיר כפי שהוא ניסח אותן כל כך טוב, לנו כוועדת משנה של ביקורת המדינה ואולי לרתום עוד גופים רלוונטיים על מנת לדחוף את הממשלה לבצע את הדברים האלה.
עתניאל שנלר: המבחן השני דווקא היום, ערב אותו מפגש בארצות-הברית, לומר מסר מאוד ברור - ויש כאן ארבעה חברי קואליציה ושלושה חברי סיעת קדימה, וסליחה שאני מכניס את זה אבל אני חושב שזה חשוב - שגושי ההתיישבות הם חלק ממה שהממשלה הבטיחה לבנות ולחזק ואם הממשלה לא תעמוד מול האמריקאים בצורה נחרצת ותאמר לאמריקאים עד כאן, אנחנו מדינה סוברנית, אנחנו מדינה שיכולה לקבל החלטות לגבי עתיד ולגבי תפיסת עולמנו, אנחנו נצא חלשים יותר מאותו מפגש שייערך בעוד יומיים.
עתניאל שנלר: 1.
עתניאל שנלר: אריאל חייבת להיבנות גם אם האמריקאים קיבלו מכתב שאנחנו מקפיאים.
עתניאל שנלר: צריך לעשות אובר-רולינג על אותו מכתב כי אם זה ייפול, הכל ייפול וכאן אסור לוותר.
עתניאל שנלר: 3.
עתניאל שנלר: כאשר אני שומע נימוקים הומניטריים שיש להם תמיד זיקה לעם כזה או אחר, לדת כזאת או אחרת אבל לעולם לא לעם היהודי במדינת ישראל, אותי זה מקומם מבחינה מוסרית.
עתניאל שנלר: אני חושב שגם הצד ההומניטרי מחייב כאן התייחסות.
איציק וזאנה: אני חושב שעיקרי הדברים הועלו כאן, מה שנוגע לעבר, מה שנוגע לעתיד, נושא הקבע.
איציק וזאנה: אני רוצה לומר לפרוטוקול שהמחשבה שההמחאה שהפקדנו לחשבון נאמנות, זה מה שמוכיח את רצינות כוונותינו ומה שקורה הוא על סף העלבון.
איציק וזאנה: כלומר, אנשים כאן התגוררו בתנאים מאוד קשים בפנימיות בשביל להתיישב כאן באריאל.
איציק וזאנה: אמר יפה רון נחמן ואמרה מרים שנקודת המפגש של תושבי נצרים כולם עם אריאל באותו לילה, הייתה רגע מכונן עבור הרבה מאוד אנשים, גם אנשים שבסוף בחרו שלא להיות כאן אבל מרגישים קשר עמוק למקום.
איציק וזאנה: הרצון להישאר כאן ולהיות מעורבים כאן ולתרום את חלקנו בבניין הקהילה העירונית הנפלאה כאן, זאת החלטה אסטרטגית שעמדה בהרבה מבחנים מעבר לשאלה הכספית שהועלתה כאן.
אריק יפת: לפני המספרים, בהמשך למה שנאמר כאן, בסופו של דבר חיים כאן הרבה ילדים.
אריק יפת: יש פה קהילה שמונה למעלה מ-100 ילדים וחשוב שיהיה טיפול הכי מיידי בכל מה שקשור לאתר הזמני כי בסך הכל ברור לכולם וברור לכם שחיים כאן אנשים שכל מה שהם רוצים זה רק לעשות טוב ואין שום סיבה בעולם שתירוץ זה ותירוץ אחר שהבעיה הזאת לא תיפתר במיידי.
אריק יפת: אני חייב לציין שבזמננו ישראל ביתנו סייעה פה בתקציבים ייחודיים ועזרה לנו רבות, אם זה במעון, אם זה בחלק מפתרונות לפיתוח.
אריק יפת: לסבר את האוזן, יש פה משפחות שלא יכולות לחמם את הבית כי הפקק קופץ.
אריק יפת: השלטר פה הוא ראשי.
אריק יפת: אם כל הבתים מחממים ביחד, יש בעיה.
אריק יפת: לא גמרו פה את עבודת התשתית והחשמל.
2482: צריך לחבר את הבתים לרשת.
אריק יפת: הבתים לא מחוברים לרשת ואי אפשר לחמם פה בית.
אריק יפת: אני לא מדבר עלינו כמגורשים שלפני שנתיים הוציאו אותנו והיה פתרון לכל מתיישב, אבל לא יכול להיות שבשנות ה-2000 משפחה עם 10 או 11 ילדים לא יכולה לחמם את הבית שלה.
אריק יפת: זה פשוט לא הגיוני.
אריק יפת: כל האתר הזמני הזה , אם אלה חובות, לא נעים לנו כלפי הקבלנים ואנחנו לא רוצים להרגיש כמו שאנחנו מרגישים.
אריק יפת: לא ראינו דבר כזה בשום אתר.
אריק יפת: אנחנו היינו שותפים לאתר והקבלנים באים אלינו.
אריק יפת: רצו לפרק כאן דברים ואני לא מדבר על זה שצריך להשלים את הדברים.
אריק יפת: זה דבר הומניטרי ממדרגה ראשונה.
אריק יפת: זה לא מוסרי לחיות איך שאנחנו חיים.
אריק יפת: המינהלת הייתה כאן בשנה שעברה ביום גשם והנציגים טבעו בבוץ ואמרו שבאמת צריך להפסיק את זה מיד, אבל זה לא נפסק כי הכסף לא הגיע מרענן דינור.
אריק יפת: היה כאן מוטי אלימלך.
עמירה דותן: זאת אומרת, יש הסכמים או יש התחייבויות קודמות של המינהלת ושל משרד ראש-הממשלה?
אריק יפת: לא.
אריק יפת: הייתה כאן צביה והיא ראתה את המקום.
אריק יפת: הגינון שאת רואה והמבנה הזה, זה בעקבות הוראה של צביה.
2482: אנחנו לא קיבלנו כסף בשביל הפיתוח.
ראובן ריבלין: ההוראה של צביה הייתה עם גיבוי כספי?
אריק יפת: היא נתנה הוראה לבצע ואכן ביצעו את המבנה.
ראובן ריבלין: ולא היה גיבוי כספי?
אריק יפת: לא היה גיבוי כספי.
2482: אנחנו ביצענו את הפיתוח.
אריק יפת: אנחנו נאלצנו מכספנו לשלם.
אריק יפת: הקבלן לא קיבל את הכסף עבור המזגנים האלה ונאלצנו בקהילה – הקהילה שמה פה עשרות אלפי שקלים שלקחה כהלוואות – לשלם עבורם.
אריק יפת: קבלן המשנה בא לפרק את המזגנים ונאלצנו לתת לו המחאות אישיות שלנו כאשר עד היום אנחנו מחכים שהוא יקבל את הכסף שלו מהמדינה ואז הוא יחזיר לנו את הכספים, אבל זה לא קורה.
אריק יפת: כך בכל מה שקשור לאתר הזמני.
עמירה דותן: אני אומר לך מה מפריע לי ואני אומר את זה בכנות מלאה.
עמירה דותן: אני חווה את חוויית הקטסטרופה, בעיקר בגלל שאנחנו נמצאים בשטח, אני מבינה את הרקע אבל אני עדיין מנסה לבקש מכם לתת רשימת מכולת.
זאב אלקין: זה מופיע בחוברת שלהם.
אריק יפת: זה מופיע בסוף החוברת, שם יש לך את הדברים.
עמירה דותן: אם לא קשה לך, בוא נעבור לשם.
עמירה דותן: זה תקציב לסיוע מיידי?
אריק יפת: כן.
אריק יפת: זה לא כולל את הישיבה.
עמירה דותן: אתה דיברת למשל על 100 ילדים.
אריק יפת: מעל 100 ילדים אבל לא נגעתי בנושא חינוך.
עמירה דותן: לכן אני אומרת שחסרה לי פה אינפורמציה.
אריק יפת: בנושא חינוך קופחנו אבל ראינו התייחסות.
אריק יפת: בנושא חינוך קיבלנו התייחסות חלקית וקיבלנו טיפול.
אריק יפת: אם בכל מקום זה נעשה בצורה ישירה ומסודרת, כאן היינו צריכים להיאבק ולהילחם בעזרת ועד המתיישבים וקיבלנו כאן סיוע כזה או אחר בנושא חינוך וטיפול לילדים.
עמירה דותן: ממי?
עמירה דותן: ממשרד החינוך?
אריק יפת: ממשרד החינוך באמצעות מינהלת סל"ע.
אריק יפת: היו תקציבים לטיפולים תרפיים וטיפולי שיקום.
עמירה דותן: אם כן, הנושא מטופל?
אריק יפת: הוא מטופל אבל לא כמו שהוא מטופל בכל קהילה.
אריק יפת: לדוגמה, בקהילה של דורון בקיץ הקייטנות בקיץ היו מתוקצבות דרך משרד החינוך.
עמירה דותן: מה שהייתי רוצה שאם זה פרק א', תעשו פרק ב', ג' ו-ד' משום שכבר בדרך אמרתם שהבנים מוסעים לעלי והבנות מוסעות לבתואל.
עמירה דותן: זאת אומרת, יש כמה דברים נוספים שיראו לנו את התמונה כולה מבחינת הצרכים.
אריק יפת: יש פה את רשימת הצרכים.
ראובן ריבלין: אני מבקש לשאול שאלה.
ראובן ריבלין: לגבי פלג, נצרים ויבול, האם הם קיבלו הכל?
אריק יפת: הם קיבלו הכל.
זבולון אורלב: יושב כאן דורון ואומר שהם קיבלו הכל.
איציק וזאנה: מדינת ישראל רוצה לתמוך ביבול והיא על השולחן.
אריק יפת: שם קיבלו הכל.
עמירה דותן: כאן אני רואה מבנה, בית כנסת, מיזוג, חשמל, תשתיות, פיתוח.
אריק יפת: זה מה שצריך בכל מה שקשור לקטע הזמני.
זבולון אורלב: זה לא כולל את הישיבה.
אריק יפת: לא כולל את הישיבה ושום דבר לא קשור לישיבה.
אריק יפת: זה לא כולל את ישיבת ההסדר ואני יכול לומר בנושא הזה כמה מלים על התנהלות המינהלת.
אריק יפת: המינהלת, כאשר התחלנו לנהל אתה את המשא ומתן על הישוב, אמרה עד שאנחנו לא אומרים איפה אתר הקבע, הם לא יכולים לטפל בנו.
אריק יפת: עברנו לאריאל בקיץ ואמרנו שאנחנו הולכים לקבע ולכן רק עכשיו נפתח לנו תיק והתחלנו את המהלך אתם.
אריק יפת: עכשיו הם רוצים מאתנו שנבוא עם ראש העיר למינהלת כדי לראות איפה מקום הקבע שהעירייה מקצה לטובת הישיבה.
אריק יפת: הישיבה לא תוקצבה בשקל.
אריק יפת: כל המעבר גרם להוצאות לא קטנות, זה גרם גם לעזיבה של תלמידים וצריך לקרוא לילד בשמו.
אריק יפת: זה שנתיים ביבול ללא חדר אוכל ואכילה בחדר שיעורים וזה עוד מצב נורמלי.
אריק יפת: ביבול אכלו בחדרי השיעורים ולא ניתן שום סיוע.
זאב אלקין: לגבי הישיבה, ניסיתם לגשת לתמיכות מיוחדות של משרד החינוך כאשר שם הופיעו מוסדות של גוש קטיף שקיבלו בגלל המעבר?
אריק יפת: אמרו לי שיש דבר כזה וביקשו ממני למלא טפסים.
זאב אלקין: האולפנא קיבלה.
אריק יפת: בפועל לא קיבלנו.
אריק יפת: בפועל אמרו לי שעומד להיות דבר כזה.
עמירה דותן: הגשתם בקשה.
אריק יפת: הגשנו בקשה ופנינו.
אריק יפת: השנה.
אריק יפת: רק השנה הזאת.
אריק יפת: הגשנו ואמרו שזה מטופל אבל לא קיבלנו תשובה חיובית או שלילית.
עמירה דותן: אני חושבת שכאן צריך לעזור.
עמירה דותן: אני לא יודעת איך, אבל צריך לעזור כאן לקהילה כי אני חושבת שבאמת כל סטירות הלחי שהם קיבלו והמצב הנוכחי, אני הייתי עושה משהו כדי שהם יוכלו לקבל קודם כל את המידע וידעו מה מגיע להם ואז יחד אתנו לקבל את מה שמגיע להם.
2482: מאיפה אני יכול לדעת מה מגיע להם?
אריק יפת: אני לא אומרת את זה לך אלא אני פונה אליך כי אתה הכי קרוב אליהם.
אריק יפת: אני מרגישה שאני הייתי רוצה להישאר כאן ולהיות מנטור לקהילה הזאת לחודש הקרוב כדי לעזור ולתרגם את המצוקה לצרכים.
ראובן ריבלין: אני מעריץ את אמונתך וגם את תמימותך הברה, לא תמימות טיפשה.
ראובן ריבלין: לפני שאת הגעת לכנסת, אני הייתי במגע עם שלושה מנכ"לי משרד ראש-הממשלה.
ראובן ריבלין: אחד זכה להיות בכנסת, אחד כבר השם ייקום דמו במובן הפוליטי והשלישי הוא המנכ"ל הנוכחי.
ראובן ריבלין: מה שאמר המנכ"ל כאן לפרוטוקול, זה הרי מדהים.
ראובן ריבלין: הוא אמר להם שעד שהם לא יהיו ישוב קיים בר-קיימא, ישוב אמיתי, הם לא רוצים לבזבז כסף על דברים שהם ארעיים.
ראובן ריבלין: עכשיו הם אמרו לו בסדר, מאה אחוזים, אנחנו נהיה ישוב קיים, ואז הוא אומר להם שנדמה להם שהם יהיו ישוב קיים כי לא ניתן לכם להיות ישוב קיים.
ראובן ריבלין: אין פוליטיקה כפי שאומר ראש יש"ע לשעבר שהוא אחד מטובי בנינו.
ראובן ריבלין: הוא מבקש מאתנו לא לערבב פוליטיקה ואכן אין כאן שום פוליטיקה.
ראובן ריבלין: מדובר כאן באנשים שגורשו מבתיהם.
ראובן ריבלין: אני לא רוצה אותם כמיקרו-קוסמוס, לא מבקש אותם, פעלתי בעניין שירת הים בבקעת הירדן ועד היום הם מתמודדים שם עם אותן בעיות ועם אותם סיפורים.
ראובן ריבלין: לגבי בקעת הירדן פתאום היה קונצנזוס בתוך הממשלה שיסכימו שבבקעת הירדן תהיה אפשרות להתיישב.
ראובן ריבלין: אלה דברים בטלים.
ראובן ריבלין: אנחנו מדברים לא על מיקרו-קוסמוס, לא על זעיר אנפין בלשוננו, אלא אנחנו מדברים על האנשים האלה, על 25 משפחות עם כך וכך אנשים, עם 100 ילדים, על מנת לבוא ולהביא אותם לכלל שיקום.
ראובן ריבלין: זה תפקידה של הוועדה ולא פוליטיקה ולא שום דבר אחר.
ראובן ריבלין: הדבר שאנחנו יכולים לשמש חלילה לאיזשהו כיסוי למה שנעשה להם, זה דבר שהוא בלתי אפשרי ואנחנו צריכים לומר את זה בצורה מפורשת.
זבולון אורלב: האמת היא שאני לא מתפלא.
זבולון אורלב: כלומר, אם היו מראים לי מה כתוב בפרוטוקול ואחרי כן היו מראים לי מציאות, ואלה שני דברים שונים, אני לא מאלה שמתפלאים ובעניין הזה אני קרוב יותר לרובי ריבלין ומזמן איבדתי את התמימות.
ראובן ריבלין: הפתרון הקהילתי בא בזכות חברי כנסת מהשמאל.
זבולון אורלב: אם כן, כל הפתרון הוא פוליטיקה ולכן גם הסגה האומללה של אריאל היא כל כולה פוליטיקה.
זבולון אורלב: הרי ברור לי לחלוטין שמה שקורה כאן באריאל זה קורה בגלל שהקבוצה יושבת באריאל.
זבולון אורלב: לו הקבוצה הייתה יושבת באור עקיבא, זה לא היה קורה וזה ברור לי לחלוטין.
זבולון אורלב: לו הקבוצה הזאת הייתה יושבת באור עקיבא ולא באריאל, זה לא היה קורה.
קריאה: כולם מסכימים לזה.
זבולון אורלב: גם אם היא הייתה יושבת ביבול.
זבולון אורלב: לכן גם הפתרון הוא פוליטיקה.
זבולון אורלב: זה לא שיש מכתב של וייסגלס אלא יש פה לפחות שתי עובדות כאשר עובדה אחת עליה מספר רון נחמן היא שעמדו כבר להתחיל בהליכים במתחם נוימן.
זבולון אורלב: אם כן, יש עדות של ראש העיר שאומר שיש כרגע מעצור פוליטי במשרד השיכון להמשיך את ההליכים במתחם דני נוימן וזה נעצר על ידי איתן ברושי ידידי לשעבר ראש המועצה האזורית עמק יזרעאל ומנכ"ל משרד התרבות, המדע והספורט לשעבר ועכשיו הוא יועץ שר הביטחון להתיישבות.
זבולון אורלב: בטח גם עליו טליה ששון תכתוב דוח.
זבולון אורלב: העדות השנייה היא החלטת הממשלה מיום ראשון בשבוע שעבר.
קריאה: לא, לא הייתה הצבעה.
זבולון אורלב: אם כן, הודעת הממשלה.
קריאה: זאת לא הייתה הודעה.
זבולון אורלב: מה זה היה?
זבולון אורלב: ראש הממשלה לא הודיע, סליחה, אלא ראש הממשלה אמר.
זבולון אורלב: ראש הממשלה אמר שבעצם מה שכתוב במכתב של וייסגלס – אני מדבר כרגע על המשמעות המעשית – שתהיה הקפאה ושלא ייבנה שום דבר ביהודה ושומרון והוא לא עשה הבדלה בין הגושים.
זאב אלקין: אפילו את זה הוא לא אמר כי לכאורה לפי דבריו שם באותה ישיבת ממשלה לא הייתה צריכה להיות בכלל בעיה פה באריאל כי הוא אמר שלא ייבנו ישובים חדשים ולא תהיה הפקעה.
זאב אלקין: הבנייה כאן היא לא הפקעה ולא בניית ישובים חדשים.
זבולון אורלב: אמרתי מה שהוא אמר.
זאב אלקין: זה ציטוט.
זבולון אורלב: אני אומר מה שהוא אמר.
זבולון אורלב: העובדות האלה הן עובדות פוליטיות והוועדה שלנו – סליחה על הביטוי – אנחנו לא מהאו"מ.
זבולון אורלב: הוועדה הזאת היא ועדה פוליטית ואם יש רוב בוועדה הזאת, רוב פוליטי, שאומר שלא יקום ולא יהיה כדבר הזה ביחס של הממשלה אל נצר אריאל, אז הוועדה צריכה לומר את זה ואני אומר את זה בעיקר לחבריי בקואליציה ואני משבח את חבריי בקואליציה, אני מאוד משבח אתכם על כך שאתם אומרים שאף על פי שיש לממשלה איזו פוליטיקה גבוהה, לנו יש פוליטיקה בכל מה שקשור לנצר אריאל.
זבולון אורלב: גם אני מסכים לשים כרגע את כל החקירות של ראש-הממשלה בצד ואת ועדת וינוגרד בצד, את כל הפוליטיקה שלי עם ראש-הממשלה אני מוכן לשים בצד ולהצטרף אליכם פוליטית במאבק ענייני, נקודתי, פוליטי.
זבולון אורלב: לבוא לראש-הממשלה ולומר לו שלא יקום ולא יהיה וכי בעניין הזה כולנו מאוחדים.
זבולון אורלב: אני אומר לכם שאם הממשלה לא תדע שכולנו מאוחדים בנקודה הזאת, הבעיה שלהם לא תיפתר כי כולנו יודעים שביום שיבנו 48 יחידות דיור כאן באריאל, יהיה רעש.
זבולון אורלב: שלום עכשיו וכל אלה יבואו ויעשו כאן מהומות.
זבולון אורלב: למה גילית שהרישוי שלך כאן הוא עד אפריל?
זבולון אורלב: עוד מעט שלום עכשיו יגישו בג"ץ לפנות את האתר הזה.
2482: אני אענה לבקשתם.
2482: אנחנו נפנה אותם.
2482: אני אומר לך באופן מפורש שזה מה שנעשה.
2482: אני אעשה את הדבר הזה ואז הממשלה תעמוד במצב שאנחנו עושים פינוי מחדש.
2482: אין דרך אחרת.
זבולון אורלב: נכון, ולכן אני אומר לחברתי הנאמנה עמירה דותן שאין ברירה אלא צריך כאן לקבל החלטה פוליטית נקודתית שאומרת לא מעניין אותנו הפוליטיקה של הממשלה והמחויבויות הבינלאומיות שלה ורצון ההישרדות.
זבולון אורלב: כל הדברים האחרים כרגע, אנחנו שמים בצד.
זבולון אורלב: יש לנו כרגע משימה אחת, אם אנחנו שלמים עם זה, להבטיח שקהילת נצר אריאל תיבנה ותכונן במהרה בימינו בהקדם האפשרי כאן באריאל.
זאב אלקין: 15 משפחות זכאיות יש כאן?
זאב אלקין: אם כן, יש לי הצעה ליושבת-ראש ועדת המשנה.
זאב אלקין: בדקתי עכשיו וראיתי שבסך הכל חלק גדול מהבעיות שלהם, גם בזמנים וגם בקבע, נובעים מהפער הזה בין 15 ל-20 משפחות.
זאב אלקין: עברתי על המצגת של משרד ראש-הממשלה וכל אותם המקומות – כמו עוד שלושה-ארבעה מקומות בהם יש את הפער הזה והממשלה החליטה לכלול אותם מבחינתה – זה בדיוק הרף התחתון, 15.
זאב אלקין: יש רק מקום אחד שהוא פחות מ-15, מגן שאול.
זאב אלקין: זה מקום קטן מאוד שגם כך הממשלה יחסית מטפלת.
זאב אלקין: במידה שהנושא הזה לא יבוא על פתרונו ברמת הדרישות, אני מציע ליושבת-ראש ליזום יחד עם חברים נוספים לביקור הזה תיקון חקיקה עם מילה אחת מאוד פשוטה בחוק, סעיף 85(א) שמגדיר את הרף העליון להעתקה קהילתית וכתוב בו, ואני מצטט את הסעיף: "מתיישבים, חברים בקבוצה המונה זכאים לפיצוי לפי סימן א' לפי פרק זה שמרכז חייהם ביום הקובע היה בישוב מפונה ובלבד שמספר חברי הקבוצה הזכאים לפיצוי בשל בתי מגורים שונים לא יפחת מ-20".
זאב אלקין: צריך לעשות תיקון אחד פשוט – במקום 20 ל-15 – וזה יפתור את כל הבעיות של הקהילה הזאת.
זאב אלקין: לכן לו המדינה לא תמצא דרך במסגרת ההתחייבות השלטונית שניתנה לוועדה ולא תצליח לשכנע אותנו שהדרך הזאת נמצאת במגירה, אני מציע שנצא ביוזמה כזאת שלכאורה לא צריכה להיות לה שום עלות תקציבית נוספת מעבר למה שהמדינה כבר התחייבה לפרוטוקול כי היא ממילא מטפלת בכל הישובים האלה אלא שעכשיו, אם התיקון הזה יעבור הם יקבלו את זה בזכות ולא בחסד.
דורון בן-שלומי: אני הבנתי שכל הנושא של 20 המשפחות זה רק לצורך העתקה קהילתית לקבע.
דורון בן-שלומי: כל ההתייחסות הזמנית, החוק לא הגדיר את זה ברורה ולא אמר בדיוק 20 משפחות זכאיות.
זאב אלקין: התשובה היא כן ולא לשני דברים.
זאב אלקין: קודם כל, גם לגבי הקבע, מי שיקרא את לשון החוק יראה שהוא בנוי בלשון אפשרות.
זאב אלקין: כלומר, המינהלת רשאית להוביל להעתקה כזאת.
זבולון אורלב: היא לא חייבת.
זבולון אורלב: הקונספציה הייתה קח המחאה ולך.
זאב אלקין: לכן גם אם יהיו לך 200 משפחות, תיאורטית המדינה יכולה לומר לך שהיא לא מעונינת להעתיק אותן וזה גם לפי החוק הקיים, אבל בנוהל שנוצר, גם לגבי הקבע והוא השליך גם על הזמני, המספר 20 נקבע כרף וכך המינהלת פועלת.
זאב אלקין: הרי בסופו של דבר אתם יכולתם לפנות לגבי הזמנים.
זאב אלקין: לו יצויר שהייתם מקופחים לעומת קבוצה אחרת, לעומת הקבוצה שעלתה ליבול, כי אז יכולתם לפנות לערכאות משפטיות, לבג"ץ, ולשאול למה אתם מקופחים.
זאב אלקין: אתם לא יכולים לעשות זאת כי המינהלת תאמר שלפי קריטריונים שלה, הקריטריון של העזרה בזמני היה על פי הקבע כי כך הם הלכו, והם יזכו בבג"ץ.
זאב אלקין: היו דוגמאות שהיו פחות והם יאמרו ששם, מסיבות כאלה ואחרות, הלכו לפנים משורת הדין.
2482: חבל על המאבק הזה.
זאב אלקין: אני חושב שהממשלה תרגיש שהאיום הזה הוא מאוד ממשי והוא יחייב אותה לעשות מה שהיא פחות או יותר התחייבה עליו אבל אז הם ילכו בדרך המלך ולא בכביש עוקף.
עמירה דותן: יש לדעתך משפחות שהיו מצטרפות לכאן?
דורון בן-שלומי: זה בדיוק העניין.
אריק יפת: נכון להיום יש לנו משפחות שמתעניינות.
עמירה דותן: זאת אומרת, התשובה היא לא כל כך.
דורון בן-שלומי: זה לא נכון.
אריק יפת: ברמת ההתעניינות המיידית, יש לנו בערך 5 משפחות והן ברמת התעניינות גבוהה אבל הן מחכות.
אריק יפת: אנחנו מאמינים שברגע שהרכבת תצא לדרך הקבע, המספר גם יגדל.
עמירה דותן: אומר דורון שגם בשאר המקומות התחילו פחות וברגע שהראו רצינות, הצטרפו עוד משפחות.
ראובן ריבלין: המשפחות צריכות לעמוד בקריטריונים.
ראובן ריבלין: אני לא מציע להיכנס למלכודת כזאת שעלולה לבוא עכשיו מטעם משרד ראש-הממשלה.
ראובן ריבלין: אני חושב שצריך להזמין את מנכ"ל משרד ראש-הממשלה ולומר לו שהתרשמנו שכל הדברים שהוא הצהיר התגבשו לכלל הקמת גרעין של התיישבות בתוך אריאל.
ראובן ריבלין: אין שום בעיה להתחיל מיד את כל מה שחוק פינוי-פיצוי אומר.
ראובן ריבלין: הוא לא יכול להתחמק יותר מזה אלא אם כן הוא יבוא ויאמר שהוא אכן אמר אבל היום המדיניות היא אחרת והיום אנחנו שוקלים פינוי אריאל בכלל.
2482: אני לא נמצא כרגע בפינוי אלא אני נמצא כרגע בבנייה וחשוב להדגיש את הקטע הזה.
2482: חשוב להדגיש את הדברים האלה.
2482: נקודת המוצא שלי היא ראש עיר.
2482: מעבר לעניינים ההומניטריים וכל הדברים האלה כאדם, כאזרח מדינת ישראל, אני מדבר כרגע כראש עיר.
2482: חבר הכנסת אלקין הציע להקטין בחקיקה את המספר מ-20 ל-15.
2482: בסדר, זה יכול להיות אבל אני רוצה לבקש – אני לא יודע, צריך לבחון כי אני לא מכיר את החוק הזה על בוריו – מה קורה לגבי משפחות שגרות או גרו בקהילות אחרות והן רוצות להצטרף לקהילה לא כאן אלא ליבול או לכאן או למקום אחר.
זאב אלקין: לא משנה להיכן.
זאב אלקין: המוצא לא משנה אלא זה הולך על מספר משפחות זכאיות.
2482: אני מחדד את הדברים בוועדה הזאת כי בזמנו דיברתי עם אילן כהן ואמרתי לו שהוא מבלבל לי את הראש כל הזמן לגבי 12 משפחות מתוך ה-24 וביקשתי שייפנו לאלה שגרים בבתי המלון בירושלים, שאין להם סידור והם מסכנים שם, וישאלו את מי שרוצה כי אנחנו מחפשים עוד שמונה משפחות כדי לעמוד בדרישות ה-20 של החוק, אז אנחנו נקים את המבנים, הקרווילות וכל הדברים האחרים, כפי שמקימים בנגב, שלב לקראת הסדר הקבע שלהם.
2482: בשום אופן הוא לא רצה.
2482: הוא אמר לי לא יקומו כאן קרווילות ולא יהיה כאן שום דבר.
2482: הרב ציון טוויל אמור לקבל את הקרוונים עבור הישיבה שלו על שטח שאנחנו אישרנו בעירייה כאן מתחת, למטה למשטח הזה.
2482: למה שם?
2482: כי לפי הדרישות של טליה ששון עם כל החוכמות שהיא עשתה שם על המאחזים, אני היום לא נתפס כראש עיר אלא אני ראש מאחז.
2482: מתנהגים אלי כמו לאיזה אחד מנוער הגבעות.
עתניאל שנלר: אתה יכול להיות רגוע.
עתניאל שנלר: גם חיפה על פי דוח טליה ששון עדיין לא ישוב מאושר ולא חוקי.
עתניאל שנלר: אתה כמו יונה יהב.