GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דלית רגב: היו בעיות אבל בסוף זה התקבע על 550 מיליון שקלים.
זבולון אורלב: לא בשנת 2007 אלא בשנת 2008.
דלית רגב: בשנת 2008 התקציב הוא 550 מיליון שקלים ובשנת 2007 התקציב הוא 400 מיליון.
זבולון אורלב: 400 מיליון שקלים נותן האוצר ו-150 מיליון שקלים עושים קיצוץ פנימי.
דלית רגב: דוח ועדת שיינין ביקש להקנות לרשות ולחזק אותה גם מבחינת המעמד הארגוני ואכן הרשות הוקמה כתאגיד סטטוטורי נפרד במשרד התחבורה.
דלית רגב: גם מבחינה מקצועית - נקלטו 70 עובדים - אבל גם מבחינת הסמכויות שלה, להקנות לה סמכויות מקצועיות, דבר שלא קרה לצערנו, אין לרשות שום סמכות.
זבולון אורלב: ביום ראשון הקרוב עומד להיכנס לתפקידו המנהל הראשון שנבחר על-ידי ועדת איתור.
דלית רגב: הוא היה כאן.
דלית רגב: הוא הלך לוועדת הכלכלה.
דלית רגב: מבנה הרשות.
דלית רגב: בעיקרון הרשות מורכבת מארבע חטיבות מקצועיות עיקריות: חטיבה עירונית, בין-עירונית, חטיבת אוכלוסיות בסיכון וחטיבת מדען ראשי.
דלית רגב: המבנה החדש באיזשהו מקום נותן מענה לליקויים שהעלה דוח מבקר המדינה.
דלית רגב: חטיבת אוכלוסיות בסיכון.
דלית רגב: דוח מבקר המדינה העלה ליקוי שאין תוכניות ייחודיות ותוכניות עבודה ייחודיות למגזרים ולאוכלוסיות ששיעור ההיפגעות שלהם גדול משיעורם באוכלוסייה.
דלית רגב: חטיבת אוכלוסיות בסיכון הוקמה בדיוק כדי לפתור את הבעיה הזו.
דלית רגב: אכן הקמנו ובנינו תוכנית חירום גם לשיעור ההיפגעות הגבוה במגזר הערבי וגם לשיעור ההיפגעות הגבוה במגזר החרדי.
זבולון אורלב: שיעור תאונות הדרכים במגזר החרדי עולה על שיעורם באוכלוסייה?
דלית רגב: כן.
זבולון אורלב: יש להם פחות מכוניות.
יעקב ליצמן: יש תאונות להולכי רגל.
דלית רגב: יש כאן סיכום נתוני תאונות דרכים ורואים כאן נפגעים הולכי רגל.
דלית רגב: יש לנו קבוצות גיל, הולכי רגל, מגזר חרדי שדווקא שיעור המעורבות שלהם בתאונות הוא גבוה.
דלית רגב: נוסעים ברכב ילדים, יש תפיסה של פטליזם שהכל מלמעלה והם נוטים לא לחגור את הילדים בהתקני ריסון.
זבולון אורלב: יש חוקים מיוחדים למשל לגבי הסעות של תלמידים מהחינוך המיוחד.
זבולון אורלב: יש איזו בעיה הלכתית עם הדבר הזה?
יעקב ליצמן: הבעיה היא שאין מיניבוסים.
זבולון אורלב: המניע הוא תרבותי?
דלית רגב: את משמרות זה"ב למשל המגזר החרדי מסרב להכניס את זה והוא מתייחס לזה כביטול תורה.
יעקב ליצמן: בבתי ספר לבנות זה קיים.
יעקב ליצמן: כשהייתי מנהל בית ספר, הילדים עמדו בכביש.
זבולון אורלב: למה הבנים לא?
יעקב ליצמן: זה אחרת.
יעקב ליצמן: כל הבעיה עם החגורות היא שפעם היו מיניבוסים ואחר כך התחילו לנסוע באגד שם אין מיניבוסים.
עוזי ברלינסקי: מיניבוסים קיימים במאות.
עוזי ברלינסקי: אמרת שפעם היו, כאילו היום אין.
יעקב ליצמן: לא, אני רוצה בדיוק מה שאתה רוצה אלא שאני פשוט בא לחזק.
יעקב ליצמן: אני מסכים אתך ואין ויכוח בינינו על זה אבל אני רוצה להסביר את הבעיה.
יעקב ליצמן: חוקק החוק שבדרך עירונית צריך לחגור חגורה.
זבולון אורלב: בהסעת תלמידים חייב שיהיו חגורות.
יעקב ליצמן: מה שקרה הוא שאין מספיק אוטובוסים עם חגורות.
דלית רגב: בכל מקרה, יש לנו חטיבה מיוחדת להתמודדות שהיא מפעילה גם מובילי דעת קהל במגזר החרדי ובמגזר הערבי.
דלית רגב: חטיבת מדען ראשי.
דלית רגב: מרכז מידע לאומי.
דלית רגב: מרכז מידע קיים גם עכשיו.
דלית רגב: יש לנו ספר שהונח על שולחנכם שאנחנו מוציאים מדי שנה.
דלית רגב: מונה פרופסור דוד שנער, מי שהיה באוניברסיטת באר-שבע, שהוא מאוד ידוע בתחום הבטיחות בדרכים, להיות המדען הראשי של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ואנחנו מקווים שבאמצעותו נמשיך את התהליך הזה, גם לתיוב המידע וגם להרחבה.
דלית רגב: חטיבה עירונית ובין-עירונית.
דלית רגב: המבנה הזה מאפשר התייחסות פרטנית לכל אחת מהרשויות המקומיות והמועצות האזוריות ואפילו מגדיר כבישים שאנחנו מטפלים בהם.
דלית רגב: מונו 23 מנהלי בטיחות אזוריים שכל אחד אחראי על שטח מסוים במדינה והוא נותן שירות לרשויות המקומיות והמועצות האזוריות.
דלית רגב: כל מנהל בטיחות אזורי אחראי להפחית את התאונות דרכים בתחום השיפוט שהוגדר לו.
דלית רגב: בעזרת אותם מנהלי בטיחות אזוריים יש לנו 244 תוכניות – מתוכן 100 הן תוכניות עבודה חדשות ברשויות המקומיות ו-100 מנהלי בטיחות חדשים ברשויות המקומיות.
דלית רגב: מגרשי הדרכה.
דלית רגב: יש 19 מגרשי הדרכה ברשויות המקומיות, כאשר גם זה ליקוי שהועלה בדוח מבקר המדינה.
דלית רגב: מבקר המדינה טען בצדק שאין מספיק ילדים שעוברים במגרשים האלה.
דלית רגב: כרגע יושבת ועדת מגרשי הדרכה שאני עומדת בראשה שהחליטה – והרשות קיבלה את ההמלצות שלה – שהמרכזים האלה יפעלו גם בשתי משמרות וגם ייבנו מגרשים נוספים במקומות אחרים בארץ לטובת אוכלוסיות אחרות.
דלית רגב: משמרות זה"ב.
דלית רגב: יושב-ראש הוועדה דיבר על כך עם דוקטור רחל רותם.
דלית רגב: מאז 2005 הועבר מימון הפרויקט לאחריות הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
דלית רגב: הפרויקט הורחב ל-52 שוטרות משמרות זה"ב והפעילות הורחבה משמעותית גם למגזר הערבי וגם למגזר הבדואי בדרום.
דלית רגב: מה שאנחנו מבקשים מכם היום זה לכלול את תחום הבטיחות בדרכים בביקורות אותן עורך מבקר המדינה בתחום המוניציפאלי.
דלית רגב: בעצם לדרוש מראשי הרשויות אחריות ישירה לבטיחות בדרכים בערים שלהם כפי שנהוג לגבי כל תחום אחר, לגבי הביטחון האישי של האזרחים, ולהפוך את זה לנורמה נגדה בודק המבקר את הקיום שלה.
דלית רגב: אנחנו מבקשים לסייע לבסס את הבטיחות בדרכים כיעד ברמה הלאומית.
זבולון אורלב: לא אנחנו הכתובת לכך.
זבולון אורלב: יש לכם טעות בשיעור אזרחות.
דלית רגב: עדיין אנחנו מבקשים את הסיוע.
זבולון אורלב: תקבלו את הסיוע.
זבולון אורלב: תקבלו החלטה שאנחנו תובעים את זה מכם.
זבולון אורלב: אתם קצת מתבלבלים.
זבולון אורלב: לפעמים יושבים כאן שרים ומקטרים על הממשלה.
זבולון אורלב: חלוקת התפקידים כאן היא לא נכונה.
זבולון אורלב: התפקיד לקטר הוא שלנו והתפקיד שלכם הוא לבצע.
דלית רגב: אנחנו נפעל ליישום ההחלטה אבל עדיין יש לנו בעיה עם התקציבים לבטיחות בדרכים.
יעקב ליצמן: אנחנו מוכנים לעזור להם.
זבולון אורלב: נתחלף.
זבולון אורלב: תמיד אנחנו מוכנים להתחלף.
דלית רגב: דובר כאן קודם על המשמעות של יעד לאומי ומבקר המדינה דיבר על המשמעות הדקלרטיבית של היעד הזה.
דלית רגב: המשמעות היא בעצם להשמיט את תקציבי הבטיחות בדרכים מהתקציבים שמיועדים לקיצוצים רוחביים ולרפורמות, כפי שהיה לנו השנה.
דלית רגב: בעבר הייתה קרן בטיחות ובתקציבי הקרן לא נגעו.
זבולון אורלב: אני מבין מה אתם מבקשים מאתנו בנושא התקציבים.
דלית רגב: סיוע ביוזמות חקיקה של חברי הכנסת.
דלית רגב: דיברנו על ועדת שיינין.
זבולון אורלב: אל תדברו כללית.
זבולון אורלב: תביאו הצעת חוק מסודרת, נראה את משרד התחבורה שמביא הצעת חוק ואנחנו נוכל להעביר.
דלית רגב: בכל מקרה, דיברנו על הנושא החשוב ביותר והוא להקנות סמכויות לרשות.
דלית רגב: קיום ביקורת בזמן אמת ודרישה לנשיאה באחריות ציבורית ממשרדים ומארגונים המופקדים על הפחתת התקן.
זבולון אורלב: כל הממשלה מסכימה לזה?
דלית רגב: אצלנו במשרד, במצגת המוקדמת.
יעקב ליצמן: האם מישהו בדק את רכב ראש-הממשלה אחרי התאונה שהייתה לו?
זבולון אורלב: אני מניח שהמשטרה בודקת.
זבולון אורלב: אני חייב לומר שהמרחק בין עיקרי הליקויים שהושמעו כאן לבין המצגת הוא מרחק גדול מאוד.
זבולון אורלב: אגב, גם מה שאתם כתבתם בעיקרי הליקויים, אין התייחסות.
זבולון אורלב: אין התייחסות לסוגיות שלמות שהועלו כאן, כולל גם מה שאתם כתבתם.
דלית רגב: יש לנו אבל לא רצינו להלאות את הוועדה.
דלית רגב: בחלק השני זה קיים.
זבולון אורלב: דווקא בזה תלאו את הוועדה.
זבולון אורלב: אתם מלאים אותנו בדברים אחרים, אבל אנחנו כן מעונינים תמיד לשמוע.
זבולון אורלב: זה עיקר תפקידנו, לוודא שאתם מבצעים את העיקרים.
זבולון אורלב: אגב, את כותבת בעיקרי ממצאי הביקורת ש"המאבק בתאונות דרכים לא הוכרז על ידי משרד התחבורה כיעד לאומי" וזה לא נכון.
זבולון אורלב: לא על ידי הממשלה ולא על ידי משרד התחבורה.
דלית רגב: הממצא אמר, ואני מצטטת: "משרד התחבורה שהוא המשרד העיקרי האחראי לנושא לא הגדיר את המאבק בתאונות דרכים כפרויקט לאומי".
דלית רגב: זה היה כנגד משרד התחבורה.
זבולון אורלב: אנחנו מתקנים את זה ואומרים ממשלה.
צבי ורטיקובסקי: בסיכום זה מופיע כממשלה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הממצא אומר שראש-הממשלה והוא בעצם הכריזו על כך.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה לא מספיק.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זאת צריכה להיות הכרזת ממשלה.
זבולון אורלב: צריך להגדיר את הדברים בצורה מדויקת ולומר אותם ברחל בתך הקטנה.
זבולון אורלב: "היעדר פיקוח ובקרה של הרשות על הכספים המועברים על ידה לגופים משותפים למאבק בתאונות הדרכים" – אין התייחסות.
דלית רגב: אני יכולה להתייחס.
זבולון אורלב: "קיים פער בין תפקידי הרשות לכלים שניתנו לה" – אין התייחסות.
זבולון אורלב: "הפעלה במרכזי הדרכה", זה העניין של השוטרות?
דלית רגב: לא.
דלית רגב: אלה מגרשי ההדרכה שדיברנו עליהם קודם לכן, 19 מרכזי הדרכה שבעצם החלטנו להפעיל אותם במשמרת שנייה ולהרחיב את הפעילות שלהם למקומות נוספים בארץ.
דלית רגב: זה בעצם ייתן מענה.
דלית רגב: גם לגבי סמכות, בקרה ופיקוח יש התייחסות בממצא מספר 4.
דלית רגב: עדיין אין מנגנון בקרה טוב של הרשות ולכן הכוונה שלנו גם לקבוע מדדי בקרה לפי תשומות.
דלית רגב: זה מצוין במסגרת תוכנית העבודה לשנת 2008 .
דלית רגב: 2008 הוא תאריך היעד.
זבולון אורלב: "חוק הרשות.
זבולון אורלב: בשל חילוקי דעות במשרד התחבורה עם משרד האוצר לא הסתיימו הליכי חקיקה".
זבולון אורלב: יש פה תוכנית עבודה, לוח זמנים, מתי תהיה הישיבה אצל ראש-הממשלה?
דלית רגב: החוק כבר התקבל ב-1 בינואר ונכנס לתוקף.
דלית רגב: דיברנו על המגבלות.
זבולון אורלב: תמיד אפשר לתקן חוקים.
דלית רגב: זאת הכוונה שלנו, לתקן את החוק ולהקנות סמכויות לרשות.
זבולון אורלב: מה עם תוכנית העבודה?
דלית רגב: תוכנית העבודה הושלמה לפני חודשיים והוגשה לאישור השר.
זבולון אורלב: איוש תקנים?
דלית רגב: כ-70, לא 86, עובדים נקלטו ברשות החדשה.
זבולון אורלב: אנשי מבקר המדינה, יש עוד איזה דבר שאתם חושבים שלא הייתה התייחסות כתוצאה מההערות המוקדמות שלכם?
צבי ורטיקובסקי: נראה לי שאנחנו נצרף נתוני מעקב ונבדוק חלק מההיבטים.
צבי ורטיקובסקי: אז נוכל לדעת את הדברים.
עוזי ברלינסקי: ברשותך, אני מבקש להעיר שתי הערות קצרות.
עוזי ברלינסקי: המטרה היא הצלת חיים, כך קבע יושב-ראש הדיון ושר התחבורה ואני מזדהה עם הדברים.
עוזי ברלינסקי: הצלת חיים לא מתבצעת היום כי אם אנחנו מסתכלים על פונקציית המטרה לאורך תקופה ארוכה, במספר המתים לא חל שינוי משמעותי.
עוזי ברלינסקי: חוץ מהמתים יש פצועים, יש נפגעים ובעלי מומים.
עוזי ברלינסקי: אני מציע לצאת מהסוף וללכת לבדוק את התהליכים מדוע אנחנו לא מורידים באופן משמעותי את מספר המתים.
עוזי ברלינסקי: אני רוצה לומר דבר שאולי יהיה הפתעה לחלק מהאנשים כאן ואולי לא.
עוזי ברלינסקי: יש כלי רכב מזהמים, וזאת הייתה חצי הערה לחבר הכנסת ליצמן שדיבר קודם לכן, שהם גורמים לפי ארבעה ופי חמישה מתים יותר בשנה - ואני מדבר על זיהום אוויר מכלי רכב – מכל המתים בארץ בתאונות דרכים.
עוזי ברלינסקי: אני פניתי והצעתי לעשות דבר מאוד פשוט.
עוזי ברלינסקי: יש ניידות לבדיקת כלי רכב במשרד התחבורה ואמרתי להם שיבדקו את כלי הרכב בסיכון, הנה הם, ביניהם אותם כלי רכב שחבר הכנסת ליצמן מהלל, המיניבוסים.
יעקב ליצמן: לא היללתי.
יעקב ליצמן: יש לי ביקורת יותר גדולה משלך על זה.
עוזי ברלינסקי: אני מצטרף לביקורת.
עוזי ברלינסקי: הם המזהמים מספר אחת במדינה והם גורמים למוות של אלפי אנשים.
עוזי ברלינסקי: כאן ענה לי משרד התחבורה שאם הוא יתעסק בבדיקת זיהום אוויר בדרכים, יקטינו בכך וכך אחוזים את כמו ת הבדיקות שלהם.
עוזי ברלינסקי: אני רוצה לומר שאם הישוב-ראש מתכוון להביא סדרה של דיונים בנושאים האלה, אני יכול להציע לו כמה רעיונות, אם הוא ירצה לשמוע אותם.
עוזי ברלינסקי: אני רוצה להציע לו את נושא זיהום האוויר רק מכלי רכב ולא משום דבר אחר ובמיוחד בגוש דן שמפיל חללים לאלפים מדי שנה ואין פוצה פה ומצפצף.
עוזי ברלינסקי: סליחה על ההערה הבוטה.
זבולון אורלב: אמרתי לך כמה פעמים שהכיפה שלי היא כיפה ירוקה.
זבולון אורלב: אני ראש הירוקים בציונות הדתית ולא צריך לשכנע אותי הרבה לעשות את הדבר הזה.
זבולון אורלב: המשטרה רוצה להוסיף ולתרום את תרומתה?
יצחק שגב: הערה אחת שקשורה לדוח מבקר המדינה.
יצחק שגב: בפרויקט A-3 – המצלמות בצמתים – שליש מהמצלמות יהיו בצמתים ושני שליש מפוזרים.
זבולון אורלב: שליש בצמתים זה כדי לתפוס את אלה שעוברים באור אדום.
זבולון אורלב: ובדרכים זה לתפוס את אלה שנוסעים מהר.
זבולון אורלב: ברוב המקומות אין מצלמות.
יצחק שגב: חלק מהם יהיה דמה עד שבכל מקום יהיו מצלמות אמת.
זבולון אורלב: כמה עולה מצלמה כזאת?
יצחק שגב: אני לא יודע, אבל אני יודע שבשלב הראשון אנחנו מדברים על 60 מצלמות וזה מעט מתוך ה-300, ושוב אנחנו מגיעים לנושא תקציב, אבל זה השלב הראשון שמתוכנן.
זבולון אורלב: ה-300 שאתם מוסיפים זאת תוספת על כמה מצלמות שקיימות היום?
יצחק שגב: אני לא יודע לומר לך כמה מצלמות יש היום.
מאיר אור: כל המצלמות הישנות עומדות לרדת כי אלה מערכות ישנות שעובדות על מצלמות סרט.
מאיר אור: המערכת נקראת A-3, אכיפה אלקטרונית אוטומטית שבעצם הכל יעבור בצורה דיגיטאלית עם סיבים.
מאיר אור: מרגע שנהג נתפס או נקלט במצלמה, תוך 48 שעות הוא כבר מקבל את הדוח בבית.
מאיר אור: זה כל הרעיון.
עוזי ברלינסקי: יש ירידה דרמטית במחירים של המצלמות היום, כולל המשדרות ולא צריך סיבים לעניין הזה.
מאיר אור: אני לא נכנס לפרטים, אבל בעיקרון זה הרעיון, להחליף את כל המערכת הישנה שהיא עדיין עובדת על מצלמות סרט כאשר על כל עמוד אני צריך לשלוח שוטר לפענח.
יעקב ליצמן: כמה מצלמות דמה קיימות היום?
קריאה: אל תשאל כמה אלא תשאל איפה.
מאיר אור: אסור לי לגלות לך, אבל מה שקיים היום, גם מה שקיים זה כאילו דמה כי בעצם מדובר בכל התהליך, כל האחזקה וכל מה שקשור להפעלה.
מאיר אור: לכן נכנסים עכשיו לפרויקט החדש הזה שיאפשר בהחלט עבודה יותר טובה.
יעקב ליצמן: תן לי לשאול אותך שאלה טיפשית.
יעקב ליצמן: למה אין לכם יותר מצלמות דמה?
יעקב ליצמן: אם זה עוזר, זה לא עולה כסף.
מאיר אור: אנשים יודעים שזאת מצלמת דמה.
יצחק שגב: אם אדם נוסע ורואה שמכונית שנסעה לפניו לא צולמה, הוא יודע שבמקום הזה יש מצלמת דמה.
יצחק שגב: קיימנו מספר דיונים ועלו כל מיני רעיונות, למשל הקרטונים שעמדו בזמנו, למשל לשים פלש שנותן הבהק ולא משנה אם הוא נסע מהר או לא אבל מישהו פתאום ראה ומישהו כבר מצפצף ומרים את הרגל מהגז.
יצחק שגב: עלו הרבה מאוד מרכיבים וחלקם היו ישימים וחלקם לא.
יצחק שגב: אני חושב שאנחנו צריכים לדבר על דברים אמיתיים.
יצחק שגב: יש בהחלט נהגים שנוסעים יום יום באותם מקומות, ואם הנהג ייתפס פעם אחת או שישמע שמישהו נתפס, זה החינוך.
יצחק שגב: אם הוא יודע שכל מה שיש שם על העמוד זה כלום, כך הוא יתייחס לשאר.
יצחק שגב: בהחלט הלחימה הפסיכולוגית חשובה ומשטרת ישראל עוסקת גם בזה.
יצחק שגב: פרויקט A-3 שנכנסנו אתו בהחלט בלוח זמנים קצר מאוד, ככל שניתן מבחינת החוק, והמשרד מוביל את העניין הזה, עד ספטמבר 2008 אנחנו מסיימים את המכרז לתחילת עבודת הזוכה.
זבולון אורלב: זה בתקציב המשטרה או בתקציב הרשות?
יצחק שגב: אם אני לא טועה זה בתקציב הרשות, אבל אני לא בטוח.
זבולון אורלב: יש משטרת תנועה שהיא מעין יחידה סגורה וחוץ מזה יש מחלקת תנועה במשטרה?
מאיר אור: יש את אגף התנועה ובתוך האגף יש את המחלקה האופרטיבית שהיא משטרת התנועה הארצית.
זבולון אורלב: בין אגפי משטרת ישראל יש אגף תנועה שבראשו עומד ניצב.
מאיר אור: ניצב אבי בן-חמו.
זבולון אורלב: בתוך האגף הזה יש את משטרת התנועה.
מאיר אור: יש מספר מחלקות.
מאיר אור: מחלקה אחת היא מחלקה אופרטיבית שנקראת משטרת התנועה הארצית והיא היחידה שעובדת בכבישים הבין-עירוניים.
מאיר אור: בתוך זה יש את המחלקה המקצועית שהיא מחלקת התנועה שאני אמון עליה.
זבולון אורלב: זה מתוך משטרת התנועה.
מאיר אור: של כל משטרת ישראל.
מאיר אור: משטרת התנועה אבל בפריסה של כל משטרת ישראל.
מאיר אור: בנוסף לכך יש נושא של הודעות על נפגעים בתאונות דרכים ועוד.
זבולון אורלב: מה יש באגף התנועה חוץ ממשטרת התנועה הארצית?
מאיר אור: יש את המחלקה המקצועית שהיא מחלקת התנועה שעוסקת בנושא של חקירת תאונות דרכים, הודעה על נפגעים, טיפול בתביעות בבתי המשפט, בנושא של תשתיות והנדסה, ויש מדור תעבורה שהוא מנחה את כלל השוטרים במדינה איך לעבוד, איך לרשום את הדוח וכולי.
מאיר אור: יש לנו עוד מחלקה שהיא מחלקת תכנון ופיתוח שבה יש את מדור מכשור וטכנולוגיה.
זבולון אורלב: בראש משטרת התנועה עומד תת-ניצב?
מאיר אור: ניצב-משנה.
מאיר אור: בראש כל מחלקה עומד ניצב-משנה ומשטרת התנועה הארצית היא ברמה של מחלקה.
יצחק שגב: לכל ישוב יש את הפריפריה שלו והפעלה של הכלים האלה הם ת"פ שלו.
יצחק שגב: זאת אומרת, יש ברמה העירונית והבין-עירונית.
זבולון אורלב: של תחנת המשטרה המקומית.
יצחק שגב: כן, של תחנת המשטרה.
יצחק שגב: יש לו פריפריה משלו וזה באחריות המחוז.
זבולון אורלב: אם משטרת התנועה הארצית היא רק בין-עירונית, מי עושה את התנועה בתוך הערים?
מאיר אור: יש יחידות ענף התנועה במחוזות שהן מטפלות בזה.
זבולון אורלב: שהן לא קשורות למשטרת התנועה הארצית.
מאיר אור: פיקודית הן כפופות למפקד המחוז אבל מקצועית כפופות אלינו.
זבולון אורלב: הן נוסעות עם כחול-אדום או רק כחול?
מאיר אור: יש שאיפה שכל משטרות התנועה ייסעו בכחול-אדום.
זבולון אורלב: לא שאלתי לגבי השאיפות.
יצחק שגב: אין סימן חיצוני של רכב.
מאיר אור: לפעמים יש דינאמיות של כלי הרכב.
מאיר אור: בוא נגיד שמשטרת התנועה עובדת בכחול-אדום.
מאיר אור: דרך אגב, אני לא בטוח שזה טוב.
זבולון אורלב: לא, זה טוב כי כך אני רואה אותן.
מאיר אור: זאת הבעיה.
מאיר אור: אני באמת מודה למבקר ולצוות שלו כי אני חושב שבדברים האלה אנחנו מפיקים לקחים ומנסים לתקן את מה שניתן, כך שהביקורת היא רק לחיוב.
מאיר אור: נושא משמרות הזה"ב, כפי שכבר דיווחנו, טופל, עובד בצורה טובה ויפה וניתן לו תקציב.
מאיר אור: נושא של מהנדסי התנועה כבר טופל לחלוטין כאשר לכל מהנדס תנועה יש רכב.
מאיר אור: אם בתקופת הביקורת בשנת 2005 אנחנו מדברים על 11 אחוזים יציאה של מהנדסים לשטח, היום אנחנו עומדים על מעל 50 אחוזים בתאונות הקטלניות.
מאיר אור: יש מקרים שלא יכול לצאת מהנדס כי אין בזה טעם, לדוגמה טרקטורון שהתהפך בשטח ולא מדובר פה בבדיקה.
מאיר אור: כשאני אומר 50 אחוזים, זה אומר שאולי קרוב ל-70 אחוזים מהתאונות שבאמת צריך לצאת לבדוק, זה היקף אדיר וכבר היו מעל 140 תזכירים הנדסיים במהלך השנה הזאת.
מאיר אור: הערת המבקר לגבי טיפול במפגעים וריכוז הנושא, גם הנושא הזה טופל ויש לנו מעקב אחר המלצות לפתרון הליקויים בתשתית.
מאיר אור: הייתה הערה שהתייחסה לניסיון שערכנו בזמנו כאשר לקחנו קבוצת סיירים, 30 סיירים, ואמרנו שניתן להם מה שנקרא נוסף על תפקידם כסיירים לטפל בתאונות קלות, לחקור תאונות קלות בשטח.
מאיר אור: אחרי המחזור הראשון הגענו למסקנה שהדבר הזה לא טוב מפני שמצד אחד הוא מטפל בתאונה, אבל מצד שני יש פגיעה קשה בתפקודו כסייר.
מאיר אור: הוא לא מגיע לטיפולים של הזרמת התנועה, הוא לא נותן מענה.
קריאה: מה זה סייר?
מאיר אור: שוטר שמטפל בשטח.
מאיר אור: אם אני לוקח אותו ושם אותו בנקודה שיחקור תאונה, הוא למעשה לא עושה.
מאיר אור: הגענו למסקנה שאין מקום להמשיך עם הנושא הזה וביטלנו את המושג הזה של בוחן שלב א' וביטלנו את הנוהל שלא הצליח.
מאיר אור: ניסינו אבל נכשלנו.
זבולון אורלב: לסייר יש הנחיות במשמרת שלו שהיא מאה אחוזים של הזמן, כמה זמן הוא בתנועה וכמה זמן הוא עומד?
מאיר אור: יש תוכנית עבודה ותוכנית העבודה מבוססת על פי הקטע.
מאיר אור: אם יש קטעים למשל שמצריכים הזרמה וטיפול בתנועה בשעות ספציפיות, כמו לדוגמה 7:00 בבוקר, אז יש צורך להתערב בפעולת הרמזור, אז הוא יעמוד בשעה 7:00 בבוקר ויתערב בפעולת הרמזור כדי לאפשר הזרמת התנועה.
זבולון אורלב: אני לא מדבר על הזרמת תנועה.
זבולון אורלב: הזרמה עבורי זה כאילו הוא בתנועה.
יצחק שגב: אתה מתכוון האם בפרק הזמן המוגדר לו, כמה פעמים הוא נמצא שם כמו אותו שומר שצריך בלילה להסתובב ויש לו שם את המכשיר.
זבולון אורלב: אני רואה הרבה ניידות עומדות ולא לצורך הזרמת תנועה.
זבולון אורלב: לא בדקתי מדעית אלא אני אומר מה שאני רואה.
עוזי ברלינסקי: היה על זה דוח של מבקר המשטרה אדן שקרה לזה השוטרים המתחבאים, ואני מציע לקרוא את הדוח.
מאיר אור: אתה מדבר על אכיפה מוסתרת.
עוזי ברלינסקי: לא, אני מדבר על שאלתו של היושב-ראש.
מאיר אור: הוא אומר שהם לא מוסתרים.
מאיר אור: הוא אומר שהם עומדים.
עוזי ברלינסקי: אני עונה לשאלתו של היושב-ראש.
עוזי ברלינסקי: יש הרבה מכוניות אבל הן לא בשטח.
זבולון אורלב: האכיפה המוסתרת כבר לא קיימת.
עוזי ברלינסקי: הם לא טוענים שהם מתחבאים.
זבולון אורלב: הוא עומד בצומת לטרון והוא לא מוסתר אלא רואים אותו שהוא עומד.
זבולון אורלב: מתוך 10 פעמים שאני נוסע במחלף לטרון, בתשע פעמים הניידת עומדת.
מאיר אור: אתה צודק.
מאיר אור: אלה הן ההנחיות.
מאיר אור: הדבר הוא מאוד פשוט.
מאיר אור: ניידת שנוסעת, מי שרואה אותה זה הרכב שלפניה והרכב שאחריה.
מאיר אור: ניידת שעומדת, החשיפה שלה לעוברים ושבים היא הרבה יותר גדולה.
מאיר אור: מה שכן, יש מקומות בהם הוא צריך להיות מוצב.
מאיר אור: הניידת לא צריכה לנסוע הלוך ושוב כי אז רק שני נהגים רואים אותה.
זבולון אורלב: אני לא מסכים אתך כי רואים אותו גם אלה שנוסעים מהצד השני.
מאיר אור: אתה נוסע בכביש ירושלים-תל-אביב ונוסעים כלי רכב בצד השני שנחשפים אליו, אין לזה משמעות.
זבולון אורלב: בסדר, אני לא איש מקצוע.
מאיר אור: יש לזה משמעויות נוספות.
זבולון אורלב: לא יודע, אני בא מהחינוך.
זבולון אורלב: אני יודע שכאשר יש צלצול, המורה נכנס לכיתה, יש צלצול, המורה יוצא מהכיתה, אבל בין צלצול לצלצול הוא בכיתה.
מאיר אור: כמו שיש מודלים בלמידה, כך יש מודלים באכיפה.
זבולון אורלב: בסדר, אני מקבל.
מאיר אור: נושא של מאגרי המידע והזנת נתונים לקויים.
מאיר אור: היו שגיאות בהזנת נתונים וזאת בגלל סיבות אובייקטיביות.
מאיר אור: לדוגמה, במגזר הערבי אין כתובות ולא ניתן להזין בכל תאונה.
מאיר אור: בעניין הזה אנחנו משתדרגים.
מאיר אור: בשנת 2008 יוצאת מערכת חדשה של הזנת תאונות דרכים ואני מקווה שהיא תהיה גם על מערך GIS שיהיה אפשר למפות את הנקודות על פי נקודות ציון של GPS ולקבל מידע הרבה יותר אמין ויותר מדויק.
מאיר אור: היו עוד מספר ליקויים שתוקנו כמו ההודעות של הקנס.
מאיר אור: הנושא של טיפול בנהגים רצידיביסטיים או נהגים פסולים.
מאיר אור: דובר כאן על 70 אלף שהם פסולים.
מאיר אור: אנחנו עשינו איזושהי עבודה גדולה בנושא הזה מול משרד התחבורה, והשר דיבר על זה בפתיח שלו, ואנחנו מנסים לטפל דרך סעיף 56 באותם רצידיביסטיים דרך רשות הרישוי.
מאיר אור: הימ"ר של אגף התנועה מטפל באופן שוטף בנהגים מועדים ונהגים פסולים.
מאיר אור: רק במהלך שנת 2007 כבר נתפסו 1,000 נהגים שהם נהגים פסולים שחזרו על אלמנט הנהיגה כשהם בפסילה.
מאיר אור: הייתה איזושהי הערה שהתייחסה לנושא של הבוחן בזירת התאונה.
מאיר אור: גם בדוח הקודם היו מספר הערות שציינתי שאנחנו לא קיבלנו את עמדת המבקר.
מאיר אור: אנחנו חושבים וסוברים שעבודת הבוחן בזירה היא חשובה והיא חשובה גם למיצוי הדין, גם לאיסוף הראיות, כי כאשר לא יוצא בוחן אין איסוף ראיות בזירת התאונה.
מאיר אור: אגב, גם בתיקי המדגם הם התייחסו ב-58 אחוזים כן ו-48 אחוזים לא.
צבי ורטיקובסקי: לא דובר על כך שלא צריכים את הבוחנים אלא היה מדובר באפקטיביות.
מאיר אור: כן, אני מדבר על האפקטיביות.
צבי ורטיקובסקי: לכן אני לא מבין מה זה לא קיבלתם את הערות המבקר.
קריאה: אחד המדדים שהמבקר בדק היה על פי כמות כתבי אישום שהוגשו לבית המשפט ואני טוען שכמות כתבי האישום לא יכולה להוות מדד.
קריאה: יכולה להיות עבודה מקצועית טובה שהגיעה למסקנה בסופו של דבר שהולך הרגל שנפגע בתאונה ומת הוא היה האשם.
קריאה: אז אין פה כתב אישום.
קריאה: כתבי אישום לצערי לא יכולים להוות מדד לאיכות חקירה.
קריאה: זאת דוגמה אחת.
קריאה: בכל מקרה אנחנו שואפים לשפר ולשדרג ויש גם דיונים ברמה של מפכ"ל בנושא הזה והוא מגלה הרבה מעורבות.
קריאה: אנחנו נשאף תמיד להשתפר.
קריאה: מאוד מדאיגה אותי התופעה שהנתונים מצביעים על כ-180 אלף, 200 אלף אנשים שהם פסולי רשיון ואנחנו שומעים על פתרונות שהם בבחינת טיפה בים.
קריאה: אני עוד לא רואה איך מתגברים על המסה הזאת כי זאת אולי המסה שיכול להיות שהיא זאת שגורמת לתאונות הכי קשות והכי קטלניות כי אלה הם המועדים.
יעקב ליצמן: זה אפשר לבדוק.
יעקב ליצמן: אפשר לבדוק בכל תאונה אם היה מעורב פסול או לא.
קריאה: לפי הנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה שציטט משרד מבקר המדינה בדוח שהתפרסם, 180 אלף נהגים.
קריאה: 100 מתוך 70 אלף עדיין זאת טיפה בים.
קריאה: השאלה איך מתמודדים עם המסה הזאת, ועד עכשיו לא שמעתי על כך.
קריאה: דרך אגב, רוב הפסולים הם פסולים של שיטת הניקוד ורובם גם לא מקבלים הודעות על הפסילה.
זבולון אורלב: אתה אומר פה עכשיו דבר שרק הוא ראוי לביקורת.
זבולון אורלב: יש אדם פסול שלא יודע שהוא פסול?
קריאה: אדם שלא הגיע לבית המשפט ונפסל, נפסל בהיעדר ולא קיבל הודעה על כך.
זבולון אורלב: אין דרך להודיע לו?
קריאה: שולחים לו הודעה.
מאיר אור: כל משפט שאתה מוסיף – תסלח לי – זה נשמע עוד יותר מוזר.
קריאה: למה מוזר?
קריאה: אני אומר את האמת.
זבולון אורלב: אתה מדאיג אותי כשאתה אומר גם למה זה מוזר.
קריאה: אני אומר דברים אמיתיים.
זבולון אורלב: לא האשמתי אותך שאתה לא אומר דבר אמיתי אבל זה מדאיג שהדבר הוא אמיתי.
זבולון אורלב: אם זה לא היה אמיתי, זה לא היה מדאיג אותי, אבל בגלל שזה אמיתי, זה מדאיג אותנו.
קריאה: שיטת הניקוד פוסלת היום בגין מספר נקודות, משרד התחבורה פוסל והפסילות הן פסילות של משרד התחבורה, הם שולחים את זה בהודעות לאנשים.
קריאה: כשאני עוצר אדם לדוגמא ואני מזהה במסוף – דרך אגב, כל השוטרים שלנו מונחים בכל מפגש שוטר-אזרח לעשות בדיקה במסוף – ואם הוא פסול, אני בודק אם הפסילה הזאת היא ביודעין או לא ביודעין ואני יכול לבדוק.
קריאה: אם מדובר בפסילות של בית המשפט, זאת לא בעיה כי אני מאתר את החומר של בית המשפט.
קריאה: אם זאת פסילה, אני עושה את הבירור מול משרד התחבורה אם הוא קיבל את ההודעה או לא קיבל את ההודעה.
קריאה: אם הוא לא קיבל את ההודעה, אני מפעיל לו את הפסילה, אני תופס לו את הרשיון, אני מעביר את המידע למשרד התחבורה.
זבולון אורלב: אני מזועזע לדעת שבמדינת ישראל יש אנשים פסולים שהם לא יודעים שהם פסולים.
מאיר אור: יש כאלה שלא באים לבקש את הדואר הרשום.
יעקב ליצמן: באים ורואים מה זה, ולא לוקחים.
זבולון אורלב: מה המשמעות שהוא פסול והוא לא יודע?
מאיר אור: היושב-ראש, כדי שלא יובן אחרת, הפנייה היא למשרד התחבורה ולא למשטרת ישראל.
זבולון אורלב: הפנייה שלי היא לממשלה.
יעקב ליצמן: מה אתם עושים אם הוא לא ידע?
מאיר אור: אני גורם להפעלה.
מאיר אור: אני תופס אותו, אני מודיע לו שהוא בפסילה.
יעקב ליצמן: ואם הוא ידע?
מאיר אור: דוח והבאה למשפט.
יעקב ליצמן: ואם הוא לא ידע אתה לא נותן דוח והבאה למשפט?
מאיר אור: אם הוא לא ידע.
יעקב ליצמן: אני חושב שזה לא נכון.
זבולון אורלב: כלומר, כדאי לאדם לא לדעת.
יעקב ליצמן: אני חושב שזאת טעות.
עוזי ברלינסקי: יש אנשים שלא הולכים לדואר לקבל מכתבים רשומים.
יעקב ליצמן: יש אנשים שהולכים לדואר ולא לוקחים את זה.
זבולון אורלב: למדינה אין אמצעים להתגבר על אדם שצריך להיפסל ולא בא לקחת את הדואר הרשום?
עוזי ברלינסקי: אני רוצה לתת עכשיו את התשובה.
עוזי ברלינסקי: קודם אמרתי את העובדה ועכשיו אני רוצה לומר משהו מעבר לזה.
עוזי ברלינסקי: השיטה כשלה ואני אומר את זה באחריות.
עוזי ברלינסקי: על פי פונקציית המטרה ופונקציית המטרה היא התוצאה והתוצאה לא משתנה מזה שנים רבות למרות כל האמצעים וכל הדיווחים הטובים שאנחנו שומעים.
עוזי ברלינסקי: רציתי מאוד להתבטא כאשר היה כאן שר התחבורה אבל זה לא יצא וזה לא נורא, הוא בטח יבוא עוד פעמים אחדות כי אתה תזמין אותו.
זבולון אורלב: אתה ודאי תזמין אותו לוועדת השרים.
עוזי ברלינסקי: יש עכשיו יושב-ראש חדש לוועדת השרים.
זבולון אורלב: אולי הוועדה הזאת תהיה פעילה עכשיו כי יש שר במשרה מלאה והוא יהיה יושב-ראש הוועדה.
עוזי ברלינסקי: היושב-ראש לפחות מגלה סימנים שהוא רוצה לעשות משהו.
זבולון אורלב: עמי אילון.
זבולון אורלב: הוא נכנס לממשלה כדי להיות יושב-ראש ועדת שרים לעניין ביקורת המדינה.
עוזי ברלינסקי: השר מגלה רצון רב להפעיל את הוועדה הזאת ברצינות.
זבולון אורלב: הוועדה עוד לא התכנסה?
עוזי ברלינסקי: היא תתכנס בפעם הראשונה ב-29 בחודש.
זבולון אורלב: הוא התמנה לפני חודש.