GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שוקה דורפמן: קשה לי להגיב על הדברים שנאמרו על ידי דוקטור ברקאי ואני גם לא הזמנתי לא אותו ולא את מר בן-דב לדיון.
שוקה דורפמן: במהלך העבודה היו הרבה מאוד אנשים שהוזמנו גם על ידינו וראו את העבודה ואני יכול לציין אחד מהם, פרופסור יורם צפריר והוא אמר את מה שהוא.
שוקה דורפמן: אנחנו אחראים על העניין המקצועי, חוות דעת של ארכיאולוגים אני יכול להביא לכם כמספר הארכיאולוגים, ובלי לפגוע באף אחד.
שוקה דורפמן: לנו יש את האחריות ואנחנו עמדנו בבג"ץ ואמרנו בקול גדול.
שוקה דורפמן: לצערי באותו יום לא הייתי בבג"ץ אבל מי שהיה שם מטעמי, ארכיאולוג המרחב, אמר בצורה ברורה שלמיטב שיפוטנו לא הייתה פגיעה בארכיאולוגיה במהלך עבודת הטרקטור.
דוד רותם: אנחנו רוצים לבדוק את שיקול הדעת שלכם.
זבולון אורלב: הוועדה התכנסה מאחר והנושא הוא נושא שיש בו רגישות והתעניינות גדולה מאוד, זה נושא שהוא בראש סדר היום הלאומי שלנו, והשאלה היא האם מבחינת
זבולון אורלב: כם יש מניעה שהוועדה תפעיל את סמכותה על פי חוק ותבקש ממבקר המדינה חוות דעת?
שוקה דורפמן: זאת הנקודה האחרונה שאני רוצה להתייחס אליה.
שוקה דורפמן: אני אשמח לביקורת של המבקר ואין לי שום בעיה לעמוד חשוף מול הביקורת.
שוקה דורפמן: אמרתי קודם שאפשר גם לבקר את הפעילות שלנו אבל עושים את זה כאן בצורה מסיבית.
לימור לבנת: מה זאת אומרת בצורה מסיבית?
לימור לבנת: אני מציעה שמנכ"ל רשות העתיקות יגזור על עצמו איזושהי מתינות בדיבורים שלו ושיבצע את עבודתו כהלכה.
זבולון אורלב: ניצב משנה דורון, האם מבחינתך יש מניעה שהוועדה תפעיל את סמכותה ותבקש ממבקר המדינה חוות דעת בנושא?
דורון ידיד: אין לי סמכות.
דורון ידיד: בניגוד לשוקה, אני לא עומד בראש הארגון אלא אני נציג.
זבולון אורלב: דבר שהוא בהסכמה רחבה, הוא יותר טוב.
זבולון אורלב: אני חושב שהתמונה מאוד ברורה מבחינה זאת שכל פעולה בהר הבית מחייבת תשומת לב מרבית ואני לא רואה מנקודת מבטה של מדינת ישראל לוותר ויתור כלשהו בדרישות מקצועיות שקשורות לחפירה במקום.
זבולון אורלב: הואיל והניסיון שלנו הוא לא הניסיון המוצלח ביותר, לכן אני רוצה להציע לוועדה ואנחנו נצביע על כך להפעיל את סמכות הוועדה על פי סעיף 21 ולבקש ממבקר המדינה חוות דעת בסוגיית החפירות על הר הבית, באשר לכל ההליכים לפני ואחרי קבלת החלטות.
זבולון אורלב: לפני שאנחנו מצביעים, רשות הדיבור למר סלייפר שהוא המשנה למנכ"ל משרד מבקר המדינה.
עמוס סלייפר: אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להעיר שאם תחליטו להטיל עלינו את זה, אנחנו כמובן נעשה זאת.
עמוס סלייפר: אנחנו כמובן נערוך בהתחלה סקר כדי ללמוד את העניין כי העניין גם לנו הוא די חדש.
עמוס סלייפר: רציתי להעיר לחברת הכנסת לבנת שביקשת שנבדוק גם את הנושא של המדיניות אבל אני כבר אומר שאנחנו מנועים מלבדוק זאת.
עמוס סלייפר: היה ותחליטו להטיל את זה עלינו, נתמקד יותר בדברים עליהם דיברת לגבי קבלת החלטות ודברים מהסוג הזה.
זבולון אורלב: חבר הכנסת עבאס זכור, אתה יודע שאני מכבד אותך, אבל נכנסת לישיבה בעשר הדקות האחרונות ולכן אני מצטער, אני חייב לסיים את הישיבה.
זבולון אורלב: אני מעלה להצבעה.
זבולון אורלב: מי בעד בקשה לקבלת חוות דעת ממבקר המדינה על פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה, חוות דעת על חפירות הווקף – החפירות העתיקות - בהר הבית?
זבולון אורלב: בעד – 3 נגד – 2
זבולון אורלב: אני קובע שהתקבלה החלטה לבקש חוות דעת ממבקר המדינה על פי סעיף 21 על סוגיית חפירות העתיקות בהר הבית.
מיכאל איתן: אני פותח את הישיבה.
תומר רוזנר: אני אתן עדכון קצר.
תומר רוזנר: מדובר בהצעת חוק שהוועדה יוזמת, ועניינה תיקונים בחוק מבקר המדינה.
תומר רוזנר: שני תיקונים שכבר דנו בהם והוועדה כבר הצביעה עליהם: העברת ממצאים עם חשש לעבירה משמעתית ליועץ המשפטי לממשלה והבהרות ותיקונים של לוח הזמנים בנושא של הדוחות של הצוות לתיקון ליקויים.
מיכאל איתן: אני רוצה להבין עוד פעם את הנקודה.
מיכאל איתן: כאשר יש דוח במשרדים הממשלתיים - -
תומר רוזנר: הדוח מועבר לראש הממשלה וניתנים לראש הממשלה 10 שבועות ככלל.
תומר רוזנר: בשלטון המקומי אין הסדר כזה.
מיכאל איתן: ואז כל ראש רשות צריך בתחומי הרשות שלו להשיב, לא?
תומר רוזנר: לא, הוא לא צריך להשיב.
תומר רוזנר: לפי החוק הקיים הוא לא צריך להשיב.
מיכאל איתן: והכוונה היא שהוא ישיב?
תומר רוזנר: שהוא ישיב והתשובה שלו תונח על שולחן הכנסת.
מיכאל איתן: כל ראש רשות?
תומר רוזנר: כל מי שעושים עליו ביקורת.
מיכאל איתן: בכל רמה?
תומר רוזנר: הוא יצטרך להגיב, והתגובה שלו תצטרך להיות מונחת על שולחן הכנסת, כדי שהכנסת והציבור יידעו מה התגובה ומה עומדים לעשות.
תומר רוזנר: זה מצב שלא קיים היום.
תומר רוזנר: היום לא קורה דבר, אין תגובה, פורמלית לפחות, של הגוף המבוקר לדוחות האלה.
מיכאל איתן: למה זה מסובך?
תומר רוזנר: לגבי שני הדברים הגדולים האלה ביקש בישיבה הקודמת משרד מבקר המדינה לתת לו שהות לגבש את עמדתו בעניין.
מיכאל איתן: מבקר המדינה הוא הראשון שיתמוך בזה, לא?
תומר רוזנר: אומר לך מה הם ביקשו.
מיכאל איתן: זה כמו שיעירו אותי באמצע הלילה ויגידו: החלטנו להעניק לך מלגת מחקר על סך מיליון דולר, אז אני אגיד: לא, חכו עד הבוקר, אני אחליט?
תומר רוזנר: אני לא רוצה לדבר בשמם, אבל אני אומר שמשרד מבקר המדינה נוהג בזהירות, הוא רוצה לבדוק.
מיכאל איתן: גם כשהוא מקבל "מתנות" הוא אומר, אולי אליה וקוץ בה.
תומר רוזנר: זה נושא אחד.
תומר רוזנר: לגבי הנושא השני שדן בדוחות שמתייחסים למשרדים הממשלתיים, כפי שאמרתי, החוק אומר היום שהם מועברים לידיעת ראש הממשלה, והוא תוך 10 שבועות מגיש תגובה.
תומר רוזנר: אחת הבעיות שהתעוררה זה שגופים מבוקרים שמשרד ראש הממשלה אמור להגיב בשמם, לא מסרו תגובות לדוח, או שמסרו תגובות מאוד לקוניות וקצרות.
תומר רוזנר: רוצים לתקן את זה כך שהם יהיו חייבים למסור תגובות, ותגובות מפורטות לכל סעיפי הדוח.
מיכאל איתן: מה יגרום להם הפעם כן להשיב?
תומר רוזנר: זאת שאלה טובה.
מיכאל איתן: מה הועילו חכמים בתקנתם?
מיכאל איתן: או שאנחנו קובעים סנקציות כאלה ואחרות, או שאנחנו משלימים עם התופעה שהם לא משלימים?
מיכאל איתן: סתם לחוקק עוד חוק?
מיכאל איתן: בהמשך לחוק הקודם שלא קיימתם, אנחנו מודיעים לכם שיש חוק חדש, שהפעם אתם כן מתבקשים כן לקיים?
תומר רוזנר: החוק הקיים במתכונתו הנוכחית לא מחייב, פורמלית לפחות, תגובה מלאה ומפורטת.
תומר רוזנר: הוא אומר שראש הממשלה יכלול בתשובה שלו את התגובות כפי שהוא קיבל אותן, אם הוא קיבל אותן.
תומר רוזנר: אין חובה של הגוף המבוקר להגיב בצורה מלאה לפי החוק בלשונו הקיים.
מיכאל איתן: למה אנחנו לא קובעים איזושהי סנקציה לגופים שלא משיבים?
תומר רוזנר: צריך לשקול איזה סנקציות אתה רוצה להטיל.
מיכאל איתן: זה לא משנה כרגע איזה, אלא ראשית כל ברמת העיקרון.
מיכאל איתן: אני לא מציע סנקציות לפני שאנחנו נברר, האם רמת התגובות משביעה את רצונו של מבקר המדינה ושל הכנסת.
מיכאל איתן: אם הגופים מזלזלים ולא עונים, וזאת תופעה שיש לה משמעות מבחינת היכולת לקבל פידבק על ביקורת, אנחנו מוכרחים להטיל סנקציה או שנבטל את הביקורת.
מיכאל איתן: אי אפשר להגיד: אנחנו עורכים ביקורת כי המטרה שלנו היא לשפר, אבל בעצם מה אנחנו עושים?
מיכאל איתן: מחזיקים 500 איש במשרד מבקר המדינה, מקיימים את הביקורת, שולחים את הממצאים והתוצאה היא שאנחנו מלמדים אנשים שאפשר לצפצף על החוק.
עוזי ברלינסקי: זה לא המצב, אדוני יושב הראש.
עוזי ברלינסקי: קודם כל, הערות ראש הממשלה הן לא נייר תגובה.
עוזי ברלינסקי: בתגובות הגופים המבוקרים לרגע זה – ואני מדבר על אלה שעונים, ולגבי אלה שלא עונים מייד אתייחס – מופיעות התחייבויות של הגופים המבוקרים לתיקון ליקויים עם לוחות זמנים ועם מי שאחראי על התיקון ברוב המקרים.
עוזי ברלינסקי: ישנם מקרים מיוחדים, שבהם עדיין יש חילוקי דעות בין הגוף המבוקר לבין המבקר, ובמצב מהסוג הזה יש קושי אמיתי במצב של חילוקי דעות.
עוזי ברלינסקי: אם זאת סוגיה מערכתית, זה עולה לוועדת שרים, ששם אנחנו מבררים את העניין.
מיכאל איתן: מאחר שהייתי יושב ראש ועדת שרים, הביטוי "ועדת שרים" לא כל כך עושה עליי רושם גדול.
מיכאל איתן: משקיף מן הצד בטח חושב שכאשר מתחילים את הישיבה, מגיעים השרים בהמוניהם, כאשר הם מוכנים לישיבה ויודעים בדיוק במה מדובר וכו'.
מיכאל איתן: הביטוי "ועדת שרים", במקרה הכי טוב מתייחס לכך שיש שר שמבין חלק ממה שקורה שם.
עוזי ברלינסקי: אני לא יודע באיזו ועדת שרים היה לכבודו ניסיון.
מיכאל איתן: ועדת שרים לענייני מדע וטכנולוגיה.
מיכאל איתן: נדמה לי שגם היית שם מדי פעם.
עוזי ברלינסקי: אני מדבר על ועדת שרים לביקורת המדינה.
עוזי ברלינסקי: אתה היית מזמין אותי בנושאים מאוד מעניינים, שעשינו בהם כמה דברים קטנים.
עוזי ברלינסקי: אני מדבר כרגע על ועדת שרים לביקורת המדינה, שיש שם נוכחות משמעותית, ולא היה מקרה לדעתי שנכחו שם פחות משלושה או ארבעה שרים - אולי אחד יוצא באמצע, משום שהנושאים נוגעים לשרים, הם אינם נוגעים לסוגיה, אלא לשר ואפשר תמיד לשים אצבע – שר, מנכ"ל, כך שיש התעניינות והשתתפות.
עוזי ברלינסקי: מה בכל זאת הבעיה?
עוזי ברלינסקי: הבעיה היא כפי שאמרתי, קודם כל אי-השלמה עם אמצעי הביקורת.
עוזי ברלינסקי: שנית, כשבא מנכ"ל ואומר - כמו בצבא – אדוני השר או אדוני יושב הראש, עוזי ברלינסקי, אני רוצה לתקן, אבל אני בשביל זה צריך תקציב, תוספות כאלה או אחרות, או שינויים בחוק, כי עם כל הכבוד למנכ"ל או לשר, זה לא בידינו.
עוזי ברלינסקי: בא נציג משרד האוצר ואומר שבאמת זה לא עובד.
עוזי ברלינסקי: מה הפתרונות למצבים כאלה?
עוזי ברלינסקי: יש.
עוזי ברלינסקי: אחד זה תוכנית רב-שנתית.
עוזי ברלינסקי: אם אתה לא יכול היום לעשות 100% לתיקון הליקויים, פרוס את זה, או מצא איזו טכניקה מסוימת כדי להתגבר על קושי.
עוזי ברלינסקי: כשיש איתור של קושי בעייתי, מאוד אפילו, על ידי מבקר המדינה, המדינה בסדרי העדיפויות שלה לא יכולה לתקן את זה כרגע, אז מה נעשה?
עוזי ברלינסקי: נטיל סנקציות פליליות על אותו מנכ"ל שרוצה ולא עשה?
תומר רוזנר: לא על זה מדובר.
עוזי ברלינסקי: זאת הבעיה העיקרית.
עוזי ברלינסקי: הבעיה היא לא אם הוא דיווח או לא.
עוזי ברלינסקי: לדווח זאת לא בעיה.
עוזי ברלינסקי: אז הוא יכתוב לך מכתב יפה בן 10 עמודים, מתוכם עוזי ברנלינסקי לא יוכל שלא להכניס לפחות שניים מתוך ה-10, האם יש לך תגובה?
מיכאל איתן: יכול להיות גם שהוא לא רוצה לתקן, והוא מוציא מכתב יפה ובו הוא כותב: אין לי תקציב.
עוזי ברלינסקי: עם כל הכבוד לעצמנו, אנחנו לא טיפשים לגמרי, רק קצת אולי.
מיכאל איתן: לא, השאלה אם אתה בכלל יכול לעשות משהו.
מיכאל איתן: בגלל שאתה לא טיפש, אתה גם שותק, כי אתה אומר: למה לי לריב אתו, כשלא יוצא מזה דבר בסוף?
עוזי ברלינסקי: אבל זה לא המצב.
עוזי ברלינסקי: יש שם רפרנטים מתמחים במשרדים, זה לא מגיע סתם לאיזה פקיד שמדפיס את זה.
עוזי ברלינסקי: כשהרפרנטורה המקצועית לאחר דיון עם המשרדים מגיעה למסקנה, שיש כאן תופעה מהסוג שהיושב ראש הזכיר, אנחנו מעלים את זה קומה, כי זאת כבר התמודדות עם שרים, לא עם דרג מבצע.
עוזי ברלינסקי: יש לי עוד הרבה מאוד הערות גם לדברים שנאמרו.
מיכאל איתן: אני לא כל כך מתייחס לישיבה הזאת בצורה רצינית כישיבה פורמלית, כי זה מצחיק, אני בסך הכל ממלא מקום.
מיכאל איתן: אני הייתי בישיבה אחת בכל הדיונים על החוק הזה, וזה הדבר הכי לא רציני שיכול להיות בעולם, שאני פתאום אקבל כאן החלטות.
מיכאל איתן: אבל כולנו כאן, אז אולי נתקדם.
מיכאל איתן: אני אמליץ ליושב הראש בדיון שבטח יקיים שוב על אותו נושא לפחות לקבל את עיקרי הדברים, שיראה שעשינו משהו.
עוזי ברלינסקי: אני רק מבקש לומר לפרוטוקול, שבנושא הזה, שהוא חלק משמעותי מהפעילות של משרד ראש הממשלה, עד היום כשזה נעשה, לא תואמה אתנו פגישה בנושא הזה בוועדה.
עוזי ברלינסקי: לצערי הרב, זו הפעם הראשונה שניתנה לי הזכות להופיע כאן ולהגיד את הדברים.
ריקי אליה: אתה מוזמן לכל ישיבה שלנו.
עוזי ברלינסקי: כן, אבל לא לישיבות האלה.
ריקי אליה: גם לאלה.
עוזי ברלינסקי: לצערי היא לא תואמה.
עוזי ברלינסקי: אם אני באותו יום צריך להופיע בוועדת שרים או בוועדת כנסת, אני לא יודע מה לעשות.
עוזי ברלינסקי: אם נוכחותי דרושה, למה לא להרים טלפון ולומר שזה ייעשה מחר ולא היום?
מיכאל איתן: הנוכחות שלך דרושה, אבל אם אתה לא יכול לבוא לאיזו ישיבה, זה לא אסון אם תבוא לישיבה שאחרי.
עוזי ברלינסקי: אז הגעתי בישיבה השלישית לצערי.
מיכאל איתן: את זה אתה צריך להגיד ליושב הראש, לא לי.
עוזי ברלינסקי: בזה סיימתי, אני לא מדווח לאף אחד יותר.
עוזי ברלינסקי: מי שצריך לשמוע, שמע אותי.
שלמה גור: אני רוצה להתייחס לעקרונות שבהצעה, כי הניסוח יהיה משני ברגע שיסכימו על העקרונות.
שלמה גור: יש פה שלושה אלמנטים: הטלת חובה על הגופים המבוקרים להעביר את התגובות לדוח הביקורת לראש הממשלה, הטלת חובה על ראש הממשלה להגיש הערות למבקר המדינה בכל עניין שמזוכר בדוח - -
תומר רוזנר: ולכנסת.
שלמה גור: יש לי חנות קטנה, אני לא יכול לדבר בשם הקולקטיב.
שלמה גור: - - והרחבת המנגנון שמאפשר הגשת הערות לפני פרסום הדוח, כך שיחול גם על הגופים המבוקרים האחרים ולא רק על משרדי הממשלה.
שלמה גור: אלה שלושת העקרונות.
שלמה גור: כמשרד מבקר המדינה, קודם כל אנחנו רואים בעין יפה כל צעד שנעשה לחיזוק הביקורת, להגברת הרצינות ביחס לביקורת.
שלמה גור: באשר לשני הנושאים הראשונים: התגובות לראש הממשלה והעניין של "בכל" והמועדים, אנחנו רוצים כל דבר שיחזק את מערך תיקון הליקויים.
מיכאל איתן: מה ממדי הבעיה?
שלמה גור: זו הבעיה המשנית.
שלמה גור: אני חושב שאם יסכימו על שבעה שבועות או על שישה שבועות - - -
מיכאל איתן: לא דיברתי על זה בכלל.
מיכאל איתן: ברמת העיקרון שאלתי עד כמה אתם מרוצים או לא מרוצים מהעובדה שאתם מפרסמים דוחות והממשלה מגיבה – כלומר על עצם התגובה וגם על מה שנעשה לאחר התגובה.
מיכאל איתן: האם אתם חושבים שיש דברים שצריך לתקן?
שלמה גור: לכן חילקתי את זה.
שלמה גור: אני חושב שהתגובה היא חיונית.
מיכאל איתן: האם המצב הנוכחי משביע את רצונכם?
שלמה גור: אין ספק שהוא לא משביע רצון, ולמה?
שלמה גור: משום שבחלק מהדוחות יש אי-התייחסות, כי החוק לא קובע שצריך להתייחס לכל דבר או לכל מרכיב.
מיכאל איתן: הוא אומר שהם צריכים להגיב.
שלמה גור: זה בדיוק התיקון.
נורית ישראלי: הוא משאיר שפיל.
עוזי ברלינסקי: איפה זה כתוב?
נורית ישראלי: כתוב: הערותיו לדיון וחשבון בעניינים שבהם נמצא לנכון.
נורית ישראלי: ראש הממשלה, בראש ובראשונה.
נורית ישראלי: יש תפיסה שלא הכל בבת אחת.
נורית ישראלי: הוא יכול בדוח עכשווי להעיר את הערותיו הדנים בחשבונות קודמים.
מיכאל איתן: אז את זה אתם רוצים לתקן.
מיכאל איתן: מה אתה אומר?
עוזי ברלינסקי: בכל דוח של מבקר המדינה יש לעתים מאות, לעתים עשרות רבות, של ליקויים פרטניים.
עוזי ברלינסקי: אין הגיון – וזה גם לא אפקטיבי - שראש ממשלה או צוותו יתחילו להתייחס למאות פריטים.
עוזי ברלינסקי: יש נושא מרכזי, יש בעיה מרכזית, שאם מטפלים בה - - -
מיכאל איתן: מי צריך לטפל?
עוזי ברלינסקי: הגוף המבוקר.
עוזי ברלינסקי: אני תומך בזה במאה אחוז, אם לנושא המרכזי אין התייחסות, אבל לא לכל פריט ופריט - - -
מיכאל איתן: אם יש 150 פריטים, שעל 30 לא ענו?
עוזי ברלינסקי: הם נפתרים מתוך הטיפול בנושא המרכזי.
מיכאל איתן: מי יודע?
עוזי ברלינסקי: אנחנו.
מיכאל איתן: זה לא הגיוני מה שאתה אומר.
מיכאל איתן: אתה מייצג את הצד המבוקר.
עוזי ברלינסקי: אם יש דוח ביקורת על משרד הבינוי והשיכון, אני לא משרד הבינוי והשיכון.
מיכאל איתן: אבל אתה מייצג את הממשלה.
עוזי ברלינסקי: אני לא מייצג ממשלה.
מיכאל איתן: תעשה לי טובה, אתה מספיק אינטליגנט כדי להבין.
מיכאל איתן: בוא נדבר לעניין.
מיכאל איתן: התפקיד שלך, עבורו אתה מקבל משכורת, זה לייצג את עמדת הממשלה.
מיכאל איתן: אני לא מצפה ממך אחרת.
עוזי ברלינסקי: עם תוספת קטנה - אני מקבל את מה שאתה אומר - לא כל עמדה שמובאת בפנינו קבילה ומתקבלת.
עוזי ברלינסקי: זה לא אוטומט שאם שר הבינוי והשיכון מביא עמדה, אנחנו מקבלים אותה, אנחנו לא מקבלים אותה.
מיכאל איתן: שר הבינוי והשיכון, עם כל הכבוד, גם הוא רק חלק מהממשלה.
מיכאל איתן: הממשלה, פנים רבות לה.
מיכאל איתן: יש אנשים שצריכים לייצג אותה בכל מיני עניינים.
מיכאל איתן: בתוכה יש קונפליקטים לא מעטים, כאשר משרד מסוים רואה בצורה א', משרד שני רואה בצורה ב' ויש ויכוחים.
מיכאל איתן: בכל נושא יש גורם מוסמך, שמייצג כאילו את העניין הממשלתי כולו.
מיכאל איתן: לצורך המנגנון הזה של ממשלה מול כנסת ומבקר המדינה בנושא הביקורת אתה הכתובת.
מיכאל איתן: אני מנסה להגיד, שזה טבעי שאתה תגיד לי: אנחנו רוצים להשאיר את המצב כמו שהוא.
מיכאל איתן: כמו שאמרתי קודם, הייתי מתפלא מאוד אם מבקר המדינה לא היה רוצה להגביר את סמכויות הביקורת.
מיכאל איתן: אולי זה גם לא הכי טוב בעולם, אבל מזווית הראיה שלו, הוא צריך לייצג את העניין שלו, הוא לא צריך לייצג כרגע את היעילות הכלל-לאומית, אלא את הביקורת.
מיכאל איתן: אם יגידו לו: קח מיליון דולר ותגלה עוד 10 פריטים שכל תיקונם שווים 100 שקל או שלא תקבל דבר, הוא יגיד שאין לו ברירה, כי זה התפקיד שלו.
מיכאל איתן: מישהו אחר מהצד שלך יגיד לו שזה לא כדאי.
מיכאל איתן: זה המצב גם לגביך.
מיכאל איתן: למה אני מעלה את זה?
מיכאל איתן: יש גמישות מסוימת.
מיכאל איתן: אני לא מצפה שבכובע שלך תגיב אחרת, אבל בכובע שלך כאדם, אתה יכול להבין שיש גם עמדה אחרת.
מיכאל איתן: זה לא הגיוני שתגיד לי: יש ביקורת והמבוקר יחליט על מה הוא עונה ועל מה הוא לא עונה.
עוזי ברלינסקי: לא אמרתי את זה.
מיכאל איתן: ויש פריטים שהם לא חשובים, אז הוא לא יענה עליהם והם יסתדרו לבד.
עוזי ברלינסקי: למען ההבהרה, כדי שלא יהיו אי-הבנות, אני מדבר כרגע על הטיפול הפרטני, שהוא איננו פרקטי, במועדים מסוימים ולתקופת הזמן הנדרשת כאן בחוק.
עוזי ברלינסקי: זה לא ניתן מבחינה מעשית, ולכן אני אומר מבחינתנו, כשאנחנו באים לתקופה של שבועיים, שלושה - - -
מיכאל איתן: אולי אני קצת פולש לדברים שאני בכלל לא מבין בהם, אבל אני מדבר רק מהניסיון הכללי שלי.
מיכאל איתן: אם אני אומר שטויות, מותר לכם להגיד לי את זה, אין לי שום בעיה עם זה.
מיכאל איתן: היינו רוצים כאילו להגיע למצב שיש דוח ביקורת, יש ועדה לענייני ביקורת המדינה ויש עוזי ברלינסקי שאחראי ליישום מסקנות המעקב אחר דוחות מבקר המדינה ומייצג את הממשלה, והוא אומר: תראו, יש כאן דוחות.
מיכאל איתן: דבר ראשון אנחנו מדברים על התגובה ודבר שני על עניין הליקויים.
שלמה גור: בתוך זה יש לך מרכיב תגובה וגם מרכיב תוכן התגובה, ולמה אני מתכוון?
שלמה גור: לגבי חלק מהתגובות, ויסכים אתי עוזי, הוקם צוות, הותנה מהלך.
מיכאל איתן: אני מכיר את זה.
מיכאל איתן: אני מדבר קודם על תגובה, וכמובן אני לא מתכוון לתגובות מתחמקות, אלא מהותיות, ולאחר מכן יש טיפול.
מיכאל איתן: אתה אומר לי: יש כל מיני נושאים שאנחנו לא יכולים להספיק לטפל בהם, הם שוליים.
עוזי ברלינסקי: לא רק אנחנו, אי אפשר.
מיכאל איתן: אי אפשר, אבל אפשר לדווח עליהן.
עוזי ברלינסקי: אני הולך לקראתך.
מיכאל איתן: יש לנו מישור התגובה, שמייד נדבר עליו.
מיכאל איתן: לגבי מישור הביצוע, אולי יש מקום לתהליך של התדיינות בין הוועדה לענייני ביקורת המדינה לבינך, כאשר אתה אומר לוועדה לענייני ביקורת המדינה: את זה לא נוכל לבצע, בואו נקבע יחד תוכנית עבודה.
עוזי ברלינסקי: לא במסגרת השבועיים שנותרו.
עוזי ברלינסקי: הרעיון שלך הוא נכון.
עוזי ברלינסקי: יש להבחין הבחנה ברורה מאוד בין סרבני ביקורת, אותם אנשים רעים או לא רעים.
עוזי ברלינסקי: מצא השר לנכון – וזה מגיע תמיד לדרג שר – לומר: בקטע הזה אני לא רוצה תגובה שלי.
עוזי ברלינסקי: התוצאה המיידית משליכה על המנכ"ל, על מנהלי האגפים ועל כולם.
עוזי ברלינסקי: אני לא אקבל מהם דבר.
עוזי ברלינסקי: זה סוג א'.
עוזי ברלינסקי: סוג ב' – אנחנו מאבחנים רצון כן לטפל במשהו, רק שאומרים לנו: אין דרך לעשות זאת במהלך אחד, צריך שני מהלכים, צוות זה לא דבר מגונה, אלא קבוצת חשיבה למציאת פתרונות.
עוזי ברלינסקי: אני לא רואה בזה בעיה.
עוזי ברלינסקי: אני עכשיו השלמתי שלב מסוים בנושא המאכערים, תופעה חמורה מאוד שנביא לוועדה כמובן תוך זמן קצר.
מיכאל איתן: מאכערים יש בכל תחום.
שלמה גור: היה דוח מאכערים במשרד התחבורה וכו'.
שלמה גור: עוזי ברלינסקי: היה דוח של מבקר המדינה בעניין הזה.
מיכאל איתן: היה בג"צ בזמנו של משרד הרישוי – בז'רנו.
שלמה גור: כשלמדנו משפטים בתל-אביב לפני תרל"ח שנים, זה היה פסק דין היסוד.
שלמה גור: הייתה עתירה.
שלמה גור: למה דיברתי על רשם החברות?
שלמה גור: כי הזוג שעושה את כל הרישומים והוציא את כל הפרטים ברשם החברות הוא זה שהוציא את פסק הדין החדש.
מיכאל איתן: מה זאת אומרת הוא הוציא?