GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שאול מופז: משעה שיש החלטה על תקציב ובוודאי כל מי שעוסק בתוכניות רב-שנתיות ובוודאי בתחום של תשתיות, מבין את המשמעות של תהליכים רב-שנתיים.
שאול מופז: משעה שאתה מכין תוכנית והיא מאושרת והיא מתוקצבת, היא יוצאת לדרך ויש לך חוזים עם קבלנים או עם בעלי תפקידים כאלה ואחרים, חובה עליך לצאת וליישם את התוכנית כי אחרת לא תגיע לתוצאות.
שאול מופז: הקיצוץ התקציבי הזה שהושת על המשרד בהיקף של מיליארד שקלים בשנת 2008, אינני מלין על כך אל מול העדיפויות האחרות שניתנו – לא לרווחה, לא לחינוך, לא לביטחון – אבל אני חושב שגודל הקיצוץ, אין שום משרד אחר שקוצץ מעבר לקיצוץ הפלט שנעשה לכולם.
זבולון אורלב: אדוני יצביע ביום רביעי נגד התקציב?
שאול מופז: אני הצבעתי בממשלה נגד התקציב.
זבולון אורלב: אני שואל על ההצבעה בכנסת.
שאול מופז: אני חושב שעד יום רביעי יש לי זמן.
שאול מופז: כרגע כל מה שאני רוצה לומר שהקיצוץ הזה בתקציב של המשרד נעשה באופן כזה שאין שום פרופורציה בין האחריות שמוטלת עליך לבין גודל הקיצוץ.
שאול מופז: יותר מזה, הגדילו לעשות וקיצצו בתקציב של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים בהיקף של 150 מיליון שקלים כאשר ראש-הממשלה, שר האוצר ואנכי חתומים על היקף התקציב לשנים 2008-2009-2010 במסגרת של מתווה של תקציב רב-שנתי בהיקף של 550 מיליון שקלים.
זבולון אורלב: השר חשב שגם הם חתומים וגם יקיימו.
שאול מופז: יותר חמור מכך, לא רק שקיצצו את ה-150 מיליון שקלים אלה, הם טוענים שיהיה 550 מיליון שקלים לתקציב.
שאול מופז: הכיצד?
זבולון אורלב: מקיצוץ אחר במשרד שלך.
שאול מופז: הם מעבירים מכיס לכיס במסגרת התקציבים במשרד התחבורה והבטיחות בדרכים ואומרים שהנה יש 550 מיליון שקלים.
שאול מופז: לצורך זה אני לא צריך אותם.
שאול מופז: אני אומר את זה לכם ואני אומר את זה בוועדה הקודמת בה הייתי, בוועדת החוקה, חוק ומשפט, ואני אהיה בוועדת הכלכלה אחרי ישיבת הוועדה הזאת, אני קורא מכאן גם לראש-הממשלה וגם לשר האוצר לקיים את ההחלטה ולהוסיף.
שאול מופז: לא לקבוע בתחום המשרד שלי מאיפה אני מעביר את ה-150 מיליון שקלים אלא להוסיף על התקציב שרשום היום בהצעת התקציב של הכנסת 150 מיליון שקלים כי אנחנו עוסקים כאן בנושאים שקשורים בהצלת חיים.
שאול מופז: נכון אמר כאן קודם כבוד מבקר המדינה שהנושא הזה לא היה רשום כיעד לאומי ואני התחייבתי שזה יהיה יעד לאומי מבחינתי וגם הסבתי את שם המשרד למשרד התחבורה והבטיחות בדרכים.
שאול מופז: בסופו של יום, אתה בא ומגלה או אתה לומד, לצערי הרב, שהיקף ההרוגים במדינת ישראל הוא בהיקף של כמה מאות אנשים מדי שנה.
שאול מופז: שלושת הדברים האלה שאמרתי, בנוסף לדברים שנאמרו על ידי דוח מבקר המדינה, ונושאים אחרים שהוצגו כאן, הם בשום פנים ואופן לא עולים בקנה אחד עם הראייה הזאת של יעד לאומי.
שאול מופז: אני חושב ששלושת הנקודות שהצבעתי עליהן – ההלימה בין האחריות לסמכות, הבירוקרטיה הזאת שהורגת והתקציב הזה שבסופו של דבר לא פרופורציונאלי – מול ההגדרה של יעד לאומי, הן בסופו של יום יוצרים כאן מציאות של אמירות או החלטות בצד אחד ומעשים בצד שני, דבר שלא הולם האחד את השני.
שאול מופז: כם אני רוצה לומר כמה מלים על חצי הכוס המלאה.
שאול מופז: מאז נכנסתי לתפקידי, הצבתי את הנושא הזה של הבטיחות בדרכים במשרד ובקרב כל התאגידים והחברות שסמוכות לשולחן המשרד כיעד ראשון במעלה.
שאול מופז: אין מקום ואין יום שאני לא מדבר על כך.
שאול מופז: למרות כל הדברים שאמרתי בפתח דבריי, אנחנו נמצאים בנתיב נכון.
שאול מופז: כלל הפעולות שנעשו בשנה שעברה, בשנת 2006, הובילו אותנו לכך שירדנו בסדר גודל של כ-6 אחוזים בהיקף התאונות הקטלניות.
שאול מופז: כלומר, היקף ההרוגים ירד בסדר גודל של בין 6 ל-7 אחוזים, ואני לוקח את האחוז היותר נמוך, ואנחנו נמצאים באותה מגמה גם השנה.
שאול מופז: משנה לשנה זה נעשה יותר קשה משום שהיקף הנסועה במדינה גדל – הנסועה זה מספר הנהגים, כלי הרכב והקילומטרג' שהם עושים – וההתמודדות הזאת הולכת ונעשית יותר ויותר קשה מול מציאות תקציבית שבה ההשקעה בכלל הנושאים שקשורים בתחבורה ובבטיחות הולכת ויורדת, בין אם זה בתקציב של הרשות או בין אם זה בתקציב של התשתיות.
זבולון אורלב: כלומר, התקציב לא גדל בקצב הרצוי לגידול בנסועה?
שאול מופז: התקציב נקבע על פי תוכנית מערכתית רב-תחומית שאנחנו הכנו אותה, על פיה אנחנו פועלים היום, ויש בה מדדים מאוד מאוד ברורים.
זבולון אורלב: אני מבין שידועה הנסועה.
שאול מופז: אין קשר בין התקציב לנסועה.
שאול מופז: לא כרכנו את האחד בשני אלא כרכנו את התוכנית הרב-שנתית אל מול הקמת הרשות וביצוע תוכנית רב-שנתית שאמרנו שבמסגרת חמש שנים אנחנו רוצים לעמוד ביעדים שקבעה ועדת שיינין.
שאול מופז: הוועדה אמרה שאם ייתנו תקציב של 550 מיליון שקלים במשך חמש שנים - בשנים 2006-2007 זה הייה 360 ו-400 ולא 550, אבל בשנת 2008, ו-2010 נקבע 550 – אם יינתן התקציב הזה ותעבור החקיקה הזאת שהמליצה – ולא כולה עברה – ותקום רשות סטטוטורית עצמאית וכן הלאה, אפשר יהיה לעמוד ביעד של הפחתה של 30 אחוזים בהיקף ההרוגים בתוך חמש שנים כאשר הירידה היא באופן מצטבר שישה אחוזים לשנה.
שאול מופז: אני אימצתי את היעדים האלה.
שאול מופז: גם היום אני מתחייב לעמוד ביעדים האלה ואני לא מתנה אותם כרגע בתקציב כזה או אחר.
שאול מופז: אני טוען שעיקר הנושא הוא בנחישות שמגלים כל הגורמים שמעורבים, בתוכנית נכונה וביישום שלה כתהליך באופן מתמיד.
שאול מופז: אם נדע לעשות את שלושת הדברים האלה, לא התקציב הוא זה שיקבע את ההיקף של התאונות, אבל אי אפשר להתעלם מכך שכביש הערבה הוא כביש דמים ולהשקיע בכביש הערבה על מנת להציל חיים בשנה הקרובה, אנחנו לא נוכל להשקיע בקיצוץ של מיליארד שקלים בתשתיות כי אנחנו צריכים לבטל פרוייקטים שכבר חתמנו על חוזים.
שאול מופז: הזכיר כבודו קודם את רכבת ישראל.
שאול מופז: כאשר נכנסתי לתפקידי, שלושה שבועות לאחר שנכנסתי לתפקיד, הייתה התאונה בבית יהושע ושאלתי את אנשי המשרד מדוע אין הפרדות מפלסיות במפגשי דרך-מסילה.
שאול מופז: אמרו לי שזה לוקח שש שנים.
שאול מופז: שאלתי למה זה לוקח שש שנים ואמרו לי שעד שמקבלים את האישור הסטטוטורי חולפות לפחות שלוש שנים.
שאול מופז: כינסתי אצלי את כל הועדות שעוסקות בנושא, קיימנו 12 ישיבות, כל יום ראשון בשעה 4:00 ואמרתי להן שהיעד שלנו זה להעביר את האישור הסטטוטורי ממונחי שנים למונחי חודשים.
שאול מופז: אמרתי שאני רוצה ביצוע החל מתחילת שנת 2007, חלק התחלנו כבר ב-2006, על מנת שבסוף 2008-תחילת 2009 נשלים 50 הפרדות מפלסיות במדינת ישראל.
שאול מופז: בהתחלה חלק גיחכו, אבל בסופו של דבר הדבר הזה יצא לדרך, העברנו את האישורים הסטטוטוריים ממונחי שנים למונחי חודשים והיום עובדים על 30 הפרדות מפלסיות במדינת ישראל ולא עובדים על ה-20 הנוספים מכיוון שקיצצו אותי בתקציב.
שאול מופז: אני כבר עם חוזים באוויר.
שאול מופז: כרגע חצינו את הסף של האישור הסטטוטורי, חצינו את הסף של התכנון ויש לנו כבר חוזים באוויר אלא שחסר לנו תקציב לעוד 20 הפרדות מפלסיות.
שאול מופז: אנשי האוצר הלכו לפני שלוש שנים או לפני שנתיים וביקשו דוח מהטכניון שאמר שבקטגוריה הראשונה מבחינת סדר העדיפות יש 30 הפרדות מפלסיות ולכן ב-20 האחרות לא חשוב לטפל.
שאול מופז: אני אומר לך אדוני יושב-ראש הוועדה שאם באחת ההפרדות המפלסיות או באחד ממפגשי הדרך-מסילה תהיה תאונה, ותהיה תאונה קטלנית, כאילו שלא עשית כלום בכל ההפרדות המפלסיות האחרות.
שאול מופז: בינתיים השקענו 25 מיליון שקלים בטכנולוגיה אחרי שוועדה בראשותו של היום חבר הכנסת, אז הוא לא היה עדיין חבר כנסת, האלוף איציק בן-ישראל, המליצה בפנינו לעשות סדרה של פעולות בנושא הצבת טכנולוגיה במפגשי דרך-מסילה.
שאול מופז: השקענו בזה 25 מיליון שקלים אבל עדיין לא סיימנו את כל הפעילות הזאת.
שאול מופז: לשמחתי נמנעו בשנה הזאת שלוש תאונות שככל הנראה היו קורות אלמלא הטכנולוגיה.
שאול מופז: ההפרדות המפלסיות, אחת מהן כבר סיימנו לפני כשבוע, את זאת שבבית יהושע, והסיום היה יותר מוקדם מהמתוכנן כי זה היה צריך להסתיים בתחילת 2008.
שאול מופז: אני שמח לומר שבנושא הזה של הרכבת היום המציאות ברכבת ישראל בתחום המסילתי, בתחום של הבטיחות, הוא הרבה יותר טוב מאשר היה לפני שנה.
שאול מופז: אני מסכים לחלוטין עם הדברים שנאמרו כאן על ידי מבקר המדינה לגבי התחום השיפוטי.
שאול מופז: המערכת המשפטית במדינת ישראל היא מערכת סלחנית למבצעי עבירות.
שאול מופז: הנהגים שנוסעים בכבישי ישראל משולים בעיניי לאנשים שמחזיקים אקדחים טעונים ביד.
שאול מופז: משעה שהם עוברים על החוק או מגלים חוסר אחריות או חוסר חלוקת קשב, הם יורים בעצמם ובאחרים והופכים להיות לרוצחים פוטנציאליים מהרגע שהם עוברים על החוק.
שאול מופז: אני החלטתי בפגישה שקיימתי השבוע עם שר המשפטים, החלטנו יחד על שורה של החלטות שאני מקווה מאוד שיישומן יזרז ויביא להחמרה בכל סוגיית הטיפול בעברייני התנועה במדינת ישראל.
זבולון אורלב: הבעיה היא שהחוק לא מאפשר ענישה חמורה או שהחוק בסדר אלא שפסקי הדין בפועל לא?
שאול מופז: קודם כל, העניין הביצועי של החוק.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש חוקים טובים, יש תקנות תעבורה, יש את פקודת התעבורה, יש רמת ענישה דרושה והיא קיימת אבל היא לא מתבצעת.
שאול מופז: אמרתי שהמערכת סלחנית מדיי אל מול החוקים הקיימים.
שאול מופז: אנחנו החלטנו על שלוש נקודות שאני רוצה לומר אותן כאן בקצרה ומיד נעבור ליישום של דוח המבקר.
שאול מופז: הנושא הראשון הוא כל אותם נהגים רצדביסטיים שמסתובבים בכבישי ישראל.
שאול מופז: אני ביקשתי שבינואר 2008 נוריד 100 נהגים שיש שלהם גיליון הרשעות הכי חמור במדינת ישראל, נוריד אותם מהכביש לחודש ימים וזה על פי תקנה 56 נתון לסמכותי בהסכמת שר המשפטים שנתן את הסכמתו.
שאול מופז: הקמנו צוות של משטרת ישראל, אגף התנועה, הרשות הלאומית, משרד התחבורה ומשרד המשפטים, יצאו עם זה לדרך ואת ה-100-150 או כמה שנחליט בסופו של יום, נשלול את רשיונם לחודש ימים ונביא אותם בפני שופט ואולי השופטים יאריכו את השלילה הזאת.
שאול מופז: על פי התוצאות של המהלך הזה בינואר 2008 אנחנו נחליט כמה פעמים בשנה אנחנו עושים את זה.
שאול מופז: המהלך השני הוא להביא לפני שופט, מוקדם ככל האפשר, את אותם תיקים שאני קורא להם תיקים אדומים.
שאול מופז: היום עומד בפני בתי המשפט סדר גודל של כ-20 עד 25 אלף תיקים שממתינים לשופט.
שאול מופז: לפני כשנה וחצי כאשר נכנסתי לתפקידי אמרתי לשר המשפטים שאני מוכן לממן את השופטים אבל ביקשתי שיינתן להם לשפוט.
שאול מופז: אני מוכן לשלם אותם.
שאול מופז: נתתי תקציב של 10 מיליון שקלים לתוספת של 10 שופטי תעבורה אבל בסופו של דבר נוצלו 7 מיליון שקלים ועד היום לא נודע מה נעשה באמת בטיפול בתיקים.
שאול מופז: ביקשתי ממשרד המשפטים לבדוק את זה.
יעקב ליצמן: כמה שופטים הוסיפו?
שאול מופז: מסתבר שהוסיפו שופטים מחוזיים כי הם מטפלים בערער.
שאול מופז: בכל אופן, זאת לא הייתה הכוונה שלנו.
שאול מופז: אני ביקשתי שאותם תיקים שמסומנים כתיקים אדומים, תבוא משטרת ישראל ותאמר שהיא מבקשת שתיקים הללו יטופלו במהירות, בחומרה הראויה ובמיצוי הדין הראוי על מנת שאותם רוצחים פוטנציאליים לא ימשיכו להסתובב בכבישי ישראל.
שאול מופז: הנושא השלישי שבעיניי הוא חשוב מאוד זה הקצב של הטיפול וחומרת הענישה.
שאול מופז: שני הנושאים הללו חייבים לבוא בהלימה והקצב של הטיפול בתיקים חייב לעבור ממונחים של שנתיים המתנה למשפט לכמה חודשים במקרה החמור ביותר מבחינת לוחות הזמנים ולמיצוי הדין מבחינתם של השופטים.
שאול מופז: כבר נאמר שבסוגיה הזאת גם נהגים שזה מקור פרנסתם, אסור שתהיה כאן מדיניות סלחנית כי בסופו של דבר אותם נהגים פוגעים באופן חמור בחייהם של אזרחים במדינת ישראל ומונעים מאתנו את היכולת להציל חיים.
שאול מופז: אני מסכים עם מה שאמר יושב-ראש הוועדה שהנושא הזה הוא בידיים שלנו וזאת לא גזרה משמים.
שאול מופז: אנחנו כאן צריכים לגלות בעניין הזה יותר נחישות, יותר התמדה, לא להפסיק לדבר על זה כל יום וללחוץ על כל הרשויות וכל הגורמים שעוסקים בנושא הזה של הבטיחות בדרכים.
שאול מופז: אני בטוח שנוכל להיות אנשי בשורה.
שאול מופז: כפי שאמרתי, אנחנו נמצאים בנתיב הנכון של העמידה ביעד שנקבע על ידי צוות מאוד מאוד מקצועי שאני מכבד אותו ואני מאמין שאנחנו נמצאים בכיוון הזה.
שאול מופז: אני ממליץ שמר ליאור כרמל שהקים את הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ועמד על התיקונים של דוח מבר המדינה יתייחס לנושא.
שאול מופז: יש לנו עוד הרבה מה לעשות ועוד לא סיימנו את העבודה.
שאול מופז: אני לא בטוח שנסיים אותה השנה כי זה תהליך ארוך מאוד.
שאול מופז: שנים לא טיפלו באופן מאוד מאוד מקיף ומעמיק בסוגיה הזאת ויש לנו עוד הרבה מה לעשות.
שאול מופז: לצערי הרב אנחנו לא מקבלים את התמיכה מכל הגורמים שאנחנו צריכים לקבל מהם.
שאול מופז: אני מקווה שמאוד שלאור היום הזה והדיונים בוועדות הכנסת אנחנו נביא ליתר הלימה בין האחריות לבין הסמכות וליתר סיוע מכל הגורמים במשרדי הממשלה והרשויות המוסמכות ותהיה לנו בשורה ביכולת שלנו להציל חיים בישראל.
זבולון אורלב: הערה ושאלה.
זבולון אורלב: השר אמר בהתחלה שיש שלוש בעיות – ההלימה בין האחריות לסמכות, הבירוקרטיה, התקציב – ואני רוצה להתייחס לבעיית הבירוקרטיה.
זבולון אורלב: מהדוחות וממידע ציבורי פתוח, גם משרד התחבורה עצמו בשירותו כלפי האוכלוסייה, גם הוא לוקה.
שאול מופז: חד-משמעית.
זבולון אורלב: רק לפני זמן קצר התפרסמה כתבה קשה על כל סוגיית הצילומים לרשיונות כאשר כך וכך תחנות סגורות.
שאול מופז: אתה לא צריך את התקשורת לשם כך.
שאול מופז: אני יושב לפניך ואני אומר לך שהבירוקרטיה הזאת קיימת גם במשרד.
זבולון אורלב: אני אומר שהשר קודם כל יכול להראות דוגמה במשרדו.
שאול מופז: האמן לי שאנחנו עושים את זה.
שאול מופז: במדינת ישראל יש שלושה מפקחי תעבורה שהם חותמים בשמי על כל הנושא הזה של תשתיות ברשויות המקומיות.
שאול מופז: שלושת המפקחים האלה, רמת הפיקוח עליהם היא כמעט אפס במשרד וחלקם יושבים כבר עשרים שנים, כל אחד מהם בנה את החצר הביזאנטית שלו – אם הוא בצפון, במרכז או בדרום – ואני גיליתי שהרבה מאוד פרוייקטים גדולים של הרשויות, במיוחד בכל הנושאים שקשורים לבטיחות בדרכים, מעוכבים בגלל חתימה שלהם.
שאול מופז: אני החלטתי שאני מקים גוף חדש של מפקחי תעבורה במשרד שלא יהיו בו שלושה אנשים לאורך שנים אלא יהיו בו שבעה או שמונה אנשים ואנחנו נחלק את זה באופן שונה, כך שתהיה הלימה בין מידת הצורך של הרשויות לבין מידת מפקחי התעבורה וסוגיית הרישוי של הבטיחות בדרכים, כך שנפתח את צוואר הבקבוק הזה.
שאול מופז: אני מודה שהבירוקרטיה הזאת קיימת גם בתוך המשרד ואנחנו גם בזה מטפלים.
שאול מופז: בסופו של יום, הבירוקרטיה הזאת היא גם חלק מהיכולת השלטונית שלנו לבצע תהליכים ולשרת את אזרחי מדינת ישראל וצריך לטפל בשני הדברים במקביל.
זבולון אורלב: שאלה לגבי הסוגיה של ההכרזה על יעד לאומי.
זבולון אורלב: הואיל והממשלה היא זו שצריכה להכריז, האם השר מתכוון להביא הצעת מחליטים לממשלה כדי להכריז על המחויבות הלאומית לבטיחות בדרכים כיעד לאומי.
שאול מופז: משעה שהדבר הזה נאמר בישיבת ממשלה, גם נקבע לזה תקציב, אימצו את דוח שיינין, זה עבר בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית בכנסת, ויצא בעניין הזה חוק של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, אני לא חושב שהחלטה נוספת היא זאת שצריכה לסייע.
שאול מופז: מה שחשוב לי זה שיבצעו את מה שסיכמו עד עכשיו, שיממשו את מה שסוכם עד היום.
שאול מופז: אם את זה נעשה, האמן לי שיש לנו עוד הרבה פעילות לעשות, יש לנו עוד כברת דרך ארוכה מאוד לעבור ואני חושב שהבעיה היא לא בהצעת מחליטים אלא הבעיה היא ליישם את מה שהוחלט עליו עד היום.
זבולון אורלב: הבנתי מהדוח שלפחות המבקר חושב קצת אחרת, שלהכרזה כזאת יש משמעות, אמנם לא סטטוטורית, אבל יש לה משמעות של השראה ושל מסר.
שאול מופז: זה נאמר על ידי ראש-הממשלה, זה נאמר בכנסת.
זבולון אורלב: אני מבין שזה לא נאמר בהחלטת הממשלה.
זבולון אורלב: אני מדבר על הממשלה ולא על הכנסת.
שאול מופז: אני הצגתי את זה בממשלה והצהרתי על כך שזה יעד לאומי.
שאול מופז: אני חושב שגם ראש-הממשלה אמר זאת לא אחת.
זבולון אורלב: מר כרמל, אתה נשאר בישיבה?
ליאור כרמל: יש לי בשעה 11:00 מצגת בוועדת הכלכלה.
ליאור כרמל: לכן דלית רגב שהיא הממונה במשרד תציג את הנושא.
יעקב ליצמן: אני מבין שיש צורך בהבאה למשפט.
יעקב ליצמן: במקום משרד המשפטים אני הייתי אומר שמה-1 בינואר 2008 כל מי שנתפס בעבירת התעבורה, תוך 30 ימים צריך להביא אותו למשפט.
יעקב ליצמן: אם לא תעשה כך, לא תוכל להביא אותו למשפט כי התור גדול וכל הזמן הוא מתארך.
יעקב ליצמן: תתחיל מחדש ושתאמר שמה-1 בינואר 2008, כל מי שנתפס בעבירה, יובא למשפט תוך 30 ימים.
יעקב ליצמן: אני לא אומר לבטל את התביעות נגד הקודמים, אני אומר שנתקדם עם התביעות האלה, אבל ברגע שתהיה הרתעה מיידית, ברור שאנשים יחששו.
יעקב ליצמן: ברגע שאתה מחליט שמרגע זה כל מי שנתפס בעבירה נשפט תוך 30 ימים, לדעתי זה יהווה גורם הרתעתי.
יעקב ליצמן: אני לא מבין למה מה שטוב למס הכנסה לא טוב לכם.
יעקב ליצמן: קח את הכבישים העירוניים ותערוך בדיקת פתע לגבי רשיונות הנהיגה.
יעקב ליצמן: שמעתי כאן שקרוב ל-200 אלף אנשים נוהגים ללא רשיונות.
קריאה: 70 אלף.
יעקב ליצמן: גם זה מספר גדול.
יעקב ליצמן: צריך לעצור רכבים ולבדוק את רשיונות הנהיגה.
יעקב ליצמן: לבדוק רשיון אם הוא תקף, זה אומר מחשב וכפתור במשטרה.
יעקב ליצמן: אני חושב שכולם יבינו את זה ואין שום סיבה לא לעשות זאת.
יעקב ליצמן: הדבר השלישי שאני רוצה להציע הוא לא כל כך פשוט.
יעקב ליצמן: הממשלה אומרת שאין לה כסף אבל אנחנו אומרים – היות שהדיון הזה מתקיים רק בנוכחות חברי האופוזיציה – שיש המון כסף.
יעקב ליצמן: הממשלה גובה 12 מיליארד שקלים מעל המצופה.
זבולון אורלב: זאת עדות של יושב-ראש ועדת הכספים לשעבר.
יעקב ליצמן: כידוע לך אני נושא בתואר שלאף אחד אחר אין והוא שלוש פעמים יושב-ראש ועדת הכספים לשעבר.
יעקב ליצמן: הצעה נוספת היא שמי שרוכש רכב חדש, כדי שזה לא ייראה כמס, ישלם מד חד-פעמי עבור המאבק בתאונות הדרכים.
יעקב ליצמן: כפי שהיה פעם בטיסות לחוץ לארץ ששילמו, יכול להיות גם כאן מס שמיועד רק למאבק בתאונות הדרכים.
יעקב ליצמן: אני אומר שזה לא יהיה כל שנה ואני נגד מסים.
יעקב ליצמן: אם אפשר להוריד את מס הקנייה על הרכב ב-40 אחוזים, אז למה לא לתת תוספת מס למאבק בתאונות הדרכים?
יעקב ליצמן: זה לא יותר חשוב?
יעקב ליצמן: שיורידו כמה אחוזים פחות במס הקנייה ויוסיפו למאבק בתאונות הדרכים.
יעקב ליצמן: יכול להיות שההצעה הזאת היא לא כל כך פופולרית אבל אני מדבר על משהו חד-פעמי שלדעתי יכניס כסף ולעזור.
יעקב ליצמן: אני אומר במקום להוריד את מס הקנייה ב-40 אחוזים, שלדעתי זה דבר לא נורמלי.
זבולון אורלב: אתה יודע שהבעיה של הממשלה זה לא שאין לה הכנסות אלא יש לה עודף הכנסות.
יעקב ליצמן: אני מתכוון לייעודי.
יעקב ליצמן: ברגע שאומרים שזה ייעודי, אי אפשר לקחת את זה לדברים אחרים.
יעקב ליצמן: אני חושב שהדיונים האינטנסיביים שעשו בפיקוד העורף, צריך לקיים בוועדה דיונים במתכונת כזאת גם לגבי תאונות הדרכים.
יעקב ליצמן: קראתי בדוח המבקר שאין רכזי בטיחות בבתי ספר חרדים.
יעקב ליצמן: קראתי את זה בעמוד 5.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה נכון.
יעקב ליצמן: השאלה הראשונה היא למה.
יעקב ליצמן: השאלה השנייה היא מה עושים כדי לתקן את המצב כי לדעתי הם צריכים להיות.
זבולון אורלב: יושבת כאן הממונה על הנושא במשרד החינוך.
יעקב ליצמן: אני חושב שהם עושים עבודת קודש.
אבי נאור: אתמול היה לנו יום עיון בנושא שתייה ונהיגה, שזה איזה היבט לטיפול בנושא של התנהגות משתמש הדרך.
אבי נאור: קיבלנו סקירות מאוד מלומדות על מה קורה בארצות-הברית, מה קורה בשוודיה, באוסטרליה, ובסופו של דבר כאשר מסתכלים על השורה התחתונה, השילוש המאוד חשוב זה נושא ההסברה, נושא האכיפה ונושא הענישה.
אבי נאור: אי אפשר לדבר על אחד מהמרכיבים הללו.
אבי נאור: אנחנו רואים שבנושא אלכוהול מדינת ישראל היא אחת המדינות המתקדמות בנושא האמצעים שהמערכת המבצעת והשופטת קיבלה יחסית למדינות אחרות.
אבי נאור: יש עונש מינימום, המשטרה יכולה לעצור ולהעמיד כלי רכב, היא יכולה לחייב בבדיקת אלכוהול ואם מישהו מסרב, הוא נחשב כאילו הוא נסע תחת השפעת אלכוהול, יש עונש מינימום של שנתיים, אבל בכל זאת, כאשר שואלים בסקרים את הציבור, את רמת החשש שלו, היא מאוד נמוכה.
אבי נאור: למה?
אבי נאור: כי החשש שייתפסו הוא נמוך מאוד.
אבי נאור: לכן כל העונשים האלה הם חלשים יותר.
אבי נאור: אני חייב לציין שזה בסביבה שהמשטרה עושה מאמצים אדירים והגדילה תוך שנתיים את מספר בדיקות האלכוהול האקראיות מ-6,000 ל-100 אלף השנה אבל זה עדיין לא מספיק.
אבי נאור: אני חוזר לדוח שיינין.
אבי נאור: דוח שיינין אמר שצריך במסגרת ה-550 לתת אמצעים למשטרה גם ברכב וגם בשוטרים וזאת כדי לעשות בשנה 2 מיליון מפגשי שוטר-אזרח.
זבולון אורלב: כמה יש היום?
קריאה: מיליון דוחות ועוד מיליון בלי דוחות.
אבי נאור: רק בנושא אלכוהול המטרה צריכה להיות להגיע לכדי מיליון בדיקות.
אבי נאור: קרי, הסיכוי של הנהג הסביר – לא בגלל שהוא שתה ולא כשהוא נמצא ליד פאב או משהו כזה – שנוסע, שיעצרו אותו ויבדקו אותו בדיקה קצרה ופשוטה בדיקת אלכוהול, יהיה אחד לשלוש בשנה.
אבי נאור: הנושא הזה של השילוב בין הסברה, אכיפה וענישה ושיפוט הוא חשוב מאוד.
אבי נאור: אף אחד מהגורמים הללו לא יכול לפעול כשהוא בפני עצמו והם חייבים להיות משולבים.
אבי נאור: ההסברה צריכה להתייחס למה שהאכיפה עושה.
שאול מופז: אני מודה לכם.
ליאור כרמל: קיבלתי את האחריות להקים את הרשות בדיוק לפני כשנה וחצי ובעת הקמת הרשות לנגד עינינו עמדו שלושה גורמים שהתוו את המדיניות ואת הפעולות שלנו.
ליאור כרמל: 1.
ליאור כרמל: החלטת הממשלה והחוק.
ליאור כרמל: 2.
ליאור כרמל: מסקנות ועדת שיינין.
ליאור כרמל: 3.
ליאור כרמל: דוחות מבקר המדינה משנים קודמות.
ליאור כרמל: כאשר מבקר המדינה אומר שאין דברים מסוימים, זה מתייחס לעבר כי יש הרבה דברים שאני שמח להודיע היום שמומשו ודלית רגב תדווח על עיקרי הדברים ותציג אותם.
ליאור כרמל: חשוב לי לומר שלפני כחודשיים, לראשונה במדינת ישראל, הוגשה תוכנית מערכתית לנושא בטיחות בדרכים ושותפים לה הרשות הלאומית, משרד התחבורה, משטרת ישראל, משרד החינוך, משרד הבריאות ועוד עמותות נוספות.
ליאור כרמל: התוכנית לא מלאה ולא שלמה כי בעת ההקמה סיימנו לקלוט את מרבית כוח האדם – וזה היה רק במאי – והיינו צריכים להגיש על פי חוק הרשות ב-31 ביולי את תוכנית העבודה, ואכן הגשנו אותה בתאריך זה, אבל צריך לסיים אותה, להרחיב אותה ולהעמיק אותה.
ליאור כרמל: יש לנו כבר נייר שמהווה תוכנית עבודה לכל עניין ולכל דבר ואפשר לראות שם גם את מסקנות ועדת שיינין ומסקנות המבקר.
ליאור כרמל: לפני שאני יוצא לישיבת ועדת הכלכלה, אני רוצה להודיע שלכל המהנדסים במשטרה יש כבר רכב.
רחל רותם: נערכנו לעבוד ולמלא את דרישות המבקר והגשנו תוכנית מסודרת לכל שכבות הגיל.
רחל רותם: החל משנה שעברה הייתה פעילות יפה מאוד עם כניסה למגזר החרדי, לשלושת הרשתות, והייתה תנופה גדולה מאוד.
רחל רותם: אכן עבדנו לתקן את הבעיות שנראו.
רחל רותם: הבעיה שלנו היא תקציב.
רחל רותם: אני חושבת שהיושב-ראש הוא אדם הכי מהימן כדי להבין באיזה מצב אנחנו נמצאים.
רחל רותם: אנחנו חייבים להגיש תוכנית לבית הספר בחודש אפריל, מאי או יוני אבל לא מאוחר מכך.
רחל רותם: קיבלנו אישור תקציב לשנת 2007 רק בסוף ספטמבר ועד היום לא קיבלנו כסף.
יעקב ליצמן: מה גובה התקציב?
רחל רותם: התקציב שקיבלנו הוא 37,5 מיליון שקלים אבל עד היום קיבלנו 12 מיליון שקלים.
זבולון אורלב: ממי אתם צריכים לקבל את התקציב, מהרשות הלאומית?
רחל רותם: אין לנו שום טענה נגד הרשות הלאומית אבל הבעיה היא באוצר.
רחל רותם: הרשות הלאומית עבדה אתנו על התקציב וכבר אישרה לנו את תקציב 2008 שזה 46,5 מיליון שקלים, סכום שמתקרב לסכום עליו הוחלט בוועדת שיינין.
רחל רותם: גם לזה כבר יש תוכנית מסודרת, כולל רכזים בחינוך החרדי.
רחל רותם: אגב, גם בחינוך הכללי יש לנו רכזים רק במחצית מבתי הספר כי אין תקציב לתחזק אותם.
רחל רותם: הבעיה היא שהאוצר לא מוכן לתת אפילו לא אישור חשב.
יעקב ליצמן: כי לא מדברים עם החשב.
זבולון אורלב: אם יש אישור תקציבי של הרשות, מדוע האוצר איננו מבצע?
זבולון אורלב: האם את יודעת מה הבעיה?
רחל רותם: הבעיה היא במשרד האוצר.
זבולון אורלב: לצערי נציג האוצר לא נמצא כאן.
זבולון אורלב: תכיני מכתב נזיפה לשר האוצר.
זבולון אורלב: ממשרד האוצר הודיעו שיהיה כאן נציג והוא היה צריך להיות כאן.
רחל רותם: לשנת הלימודים תשס"ח הכנו מערכת וגייסנו והכשרנו מורים.
רחל רותם: אחת הטענות, גם של המבקר וגם של המערכת, ובצדק, שהחינוך לבטיחות בדרכים תמיד ניתן בשעה האחרונה במערכת והתלמידים לא באים.
רחל רותם: שמענו את זה גם אתמול ביום עיון של אור ירוק.
רחל רותם: לכן שילבנו את התוכנית במערכת בשעות טובות ללמידה, באמצע יום הלימודים, גייסנו מורים אבל אין לנו את הכסף להפעיל אותם.
זבולון אורלב: השוטרות עדיין עובדות במערכת?
רחל רותם: שוטרות עובדות אך ורק במשמרות זה"ב ושוטרות הן בדיוק דוגמה טובה לכך.
זבולון אורלב: כל פעם הם זוממים לבטל את התקנים.
רחל רותם: זה לא קרה הרבה בזכות התערבותך אדוני היושב-ראש ובזכות התערבות המנכ"ל הקודם של משרד התחבורה.
יעקב ליצמן: גם את הכסף שתקבלי עכשיו לא תוכלי לנצל עד סוף השנה.
רחל רותם: זאת הבעיה.
יעקב ליצמן: האם הכסף הזה יירשם לפחות במשרד האוצר כמחויב לשנה הבאה?
יעקב ליצמן: אם לא, אז מה החכמה?
רחל רותם: זאת בדיוק הבעיה.
רחל רותם: האוצר מתנהג בצורה צינית עם הכסף.
רחל רותם: הוא נותן אותו בנובמבר כאשר כולנו יודעים שבנובמבר כבר אין מה לעשות אתו.
זבולון אורלב: אני חושב שאני אקבל את עצתו של חבר הכנסת ליצמן ואקיים סדרת ישיבות בנושא הזה.
דלית רגב: תודה רבה ליושב-ראש הוועדה ולמבקר המדינה.
דלית רגב: היום ה-16 באוקטובר, אנחנו נתחיל במטרות יום המחויבות הלאומית כאשר כל הכנסת וועדותיה דנות ביום המחויבות הלאומית לבטיחות בדרכים.
דלית רגב: כפי שאמר שר התחבורה הכוונה להעמיק את המחויבות לבטיחות בדרכים הן בקרב מקבלי ההחלטות, כלי התקשורת והציבור הרחב, לחשוף בפני הציבור את תוכניות העבודה.
דלית רגב: תוכנית ההקמה עליה דיבר מנהל ההקמה הוגשה לפני חודשיים לאישור שר התחבורה, תוכנית עבודה לבטיחות בדרכים, שכוללת את כל הגורמים הרלוונטיים החל מהמשטרה, משרד החינוך, גורמי חילוץ והצלה ואחרים, ורשויות מקומיות כמובן.
דלית רגב: אותה תוכנית עבודה תוצג היום באופן טקסי.
דלית רגב: אם כן, זה יום לעריכת חשבון נפש אישי שלנו, אישי וציבורי.
זבולון אורלב: שתי הערות מתודיות.
זבולון אורלב: בסעיף 1 הייתם צריכים להוסיף גם את עובדי משרד התחבורה וגם את המחויבות שלכם.
זבולון אורלב: סעיף 3 הייתם צריכים להוסיף גם מקצועי ולא רק אישי וציבורי.
דלית רגב: אישי, ציבורי ומקצועי לבטיחות בדרכים.
דלית רגב: קצת רקע.
דלית רגב: כפי שמבקר המדינה ואנשי משרדו אמרו כאן קודם, דוח 56ב' הוא לא היה הדוח הראשון שנערך בתחום בטיחות בדרכים אלא קדם לו דוח שנערך בשנת 2000 על הבטיחות בדרכים ונהגים רצדביסטיים ובכלל המאבק בתאונות בדרכים.
דלית רגב: דוח 56ב' שנערך בשנת 2005 נערך במשרד התחבורה, ברשות הלאומית לבטיחות בדרכים, גם באגף המפקח על התעבורה, באגף הרכב וברשות הרישוי, במשרד החינוך, באגף התנועה במשטרה, במשרד הבריאות, במכון הרפואי לבטיחות בדרכים.
דלית רגב: מטרת המצגת היא קודם כל להציג בקצרה את תהליך תיקון הליקויים, מה תיקנו מבין כל הליקויים שהועלו, להציג את הקשיים שעדיין הרשות הלאומית נאלצת להתמודד אתם כדי ליישם את ליקויי ההמשך ולהציג בקשות והמלצות לסיכום הוועדה.
זבולון אורלב: את לא צריכה לדווח על ממצאי הביקורת.
זבולון אורלב: תלכי ישר להקמת הרשות.
דלית רגב: איך תיקנו את הליקויים.
דלית רגב: בחודש יולי 2005 קיבלה הממשלה החלטה מספר 3917 שאימצה את דוח שיינין כלשונו.
דלית רגב: שמו של המשרד שונה למשרד התחבורה והבטיחות בדרכים, גם שמו של שר התחבורה שונה לשר התחבורה והבטיחות בדרכים, והיעד נקבע כיעד מרכזי בתוך משרד התחבורה ולא כיעד לאומי.
זבולון אורלב: לא בתוך הממשלה ואנחנו נשארים עם הערתנו.
דלית רגב: מדובר ביעד בתוך משרד התחבורה.
זבולון אורלב: הוועדה תיתן גיבוי מלא לדעתו של המבקר שמן הראוי שהממשלה היא זו, ופירושו של דבר שהשר צריך להביא את ההצעה הזאת.
דלית רגב: זאת בעצם בעקיפין אחת הבקשות שלנו.
דלית רגב: הקמת הרשות ותיקון הליקויים.
דלית רגב: ב-1 בינואר 2007 נכנס לתוקף חוק הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים שהתבסס בחלקו על דוח ועדת שיינין.
דלית רגב: אני חייבת לציין שיש פער מאוד גדול בין המלצות ועדת שיינין, בין דוח ועדת שיינין, לבין החוק שהתקבל.
יעקב ליצמן: לרשות יש תקציב נפרד?
דלית רגב: לא, זה תקציב מדינה.
יעקב ליצמן: אבל זה בתקציב משרד התחבורה?
דלית רגב: זה סעיף תקציבי נפרד.
דלית רגב: אמור להיות 550 מיליון שקלים.