GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב ליצמן: השר אמר שמתקדמים ועושים כל מיני דברים, משרד הרווחה אמר דברים, את פיקוד העורף עוד לא שמענו אבל בטח נשמע אותו עוד מעט, החליטו היום על דברים מסוימים, ולכן אני רוצה לשמוע ממך תוך שבועיים או מקסימום חודש מה התקדם.
יעקב ליצמן: אם לא התקדם, אני רוצה שתודיע לנו כאן בוועדה שלא עושים כלום.
זבולון אורלב: התוכנית שלי היא שמרכז המידע והמחקר יעבור על הפרוטוקולים של כל הדיונים ויוציא את ההתחייבויות שקשורות בלוח זמנים - אנחנו תמיד דואגים לשאול את האנשים לגבי לוח זמנים – ויצא דוח שלנו על כל ההתחייבויות שניתנו לנו בלוח זמנים כדי שנוכל לקיים מעקב חודשי או דו-חודשי בסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: אני מסכים אתך שזה דבר חשוב.
זבולון אורלב: כפי שנאמר, גם על ידי השר, הסוכנות היהודית וההסתדרות הציונית העולמית, הקרן הקיימת וכל המוסדות הלאומיים של העם היהודי, גם הם התגייסו התגייסות מופלאה ובאמצעותם התגייס העם היהודי בתפוצות כדי לסייע לאזרחי המדינה ולמדינת ישראל.
זבולון אורלב: מאוד שמחתי שיושב-ראש הסוכנות, מר זאב בילסקי, נענה והסכים להשתתף אתנו.
זבולון אורלב: אני מבקש ממך לסקור את פעולות הסוכנות.
12941: תודה רבה אדוני היושב-ראש, אדוני מבקר המדינה, חברי הכנסת.
12941: משהו קרה במלחמה הזאת וזה דבר שלא קרה לפני כן וכדאי שנבין את זה.
12941: אני חושב שהשר הרצוג היטיב לתאר את זה.
12941: הייתה פה הפתעה.
12941: בבת אחת, ביום אחד נכנסים למצב שאף פעם לא היה לפני כן.
אבשלום וילן: זאת הייתה מלחמה יזומה.
12941: תן לי לעשות את שלי ואתה תעשה את שלך.
12941: ההפתעה הייתה כזאת שזאת למעשה הייתה מלחמה שהעורף מהיום הראשון נכנס מיד למלחמה.
12941: זה מה שקרה כאן.
12941: הסוכנות היהודית שבתפקידיה המסורתיים היא עוסקת בקליטת עלייה, בחינוך יהודי בתפוצות, בצמצום פערים בחברה הישראלית, מצאה את עצמה ביום חמישי בשעה 12:00 יושבת עם חברי תנועת הנוער של הנוער העובד והלומד שבאים אלי ומבקשים שאעשה להם טובה, שיש להם מחנה של 500 ילדים בצפון, נופלות קטיושות, ההורים מתקשרים, וביקשו ממני לעזור להם להעביר את המחנה למקום אחר כאשר ליד ראש העין יש חורשה אליה הם רוצים לעבור.
12941: אפילו לא חשבתי למה הם באו אלי.
12941: היום כשאני קורא את דוח המבקר, אני מבין למה הם באו אלי.
12941: עובדה שהם באו אלי.
שלי יחימוביץ': לא היה להם מקום אחר ללכת אליו.
12941: תוך כמה שעות אמרתי שאני עושה אתם עסקה.
12941: אמרתי להם שהסוכנות תעביר את כל המחנה למרכז הארץ, אבל בתנאי שהם ייקחו עוד 500 ילדים שהם לא חברי הנוער העובד והלומד והם בגיל המתאים, אותם הם יכניסו למחנה שלהם.
12941: אחרי כמה שעות הם הסכימו לעסקה.
12941: מיד היו טלפונים לחבריי ראשי הרשויות והתחילה העברה של ילדים מהצפון למרכז הארץ.
12941: נכון שאמר השר הרצוג שתמיד אנחנו נאחזים ולא מזיזים, אבל יש פה עניין פסיכולוגי.
12941: כל תושב במדינת ישראל חייב לדעת שהוא יכול, אם הוא רוצה, להתרענן, שהילדים שלו יהיו במקום בטוח.
12941: אם הוא יודע שהוא לא יכול לעשות את זה, זה קשה לו, אם הוא יודע שהוא יכול – או שהוא ייקח את האופציה הזאת או שהוא לא ייקח.
12941: הסוכנות היהודית במשך המלחמה העבירה קרוב ל-40 אלף ילדים מצפון הארץ למרכזה, ומדובר בילדים יהודים, בילדים ערביים, בילדים מכל המגזרים.
12941: הרב גרוסמן, צדיק, עזר לנו בהעברת אלפי ילדים למוסדות במגדל העמק.
12941: אנשים בחברה הישראלית, כמו נוחי דנקנר, כמו אנשים נוספים שאני לא חושב שהם רוצים שאזכיר את שמם מלבד שאומר שהם חברים בחבר הנאמנים של הסוכנות היהודית, תרמו כספים וזאת תופעה חדשה שישראלים לוקחים אחריות על מה שקורה כאן, ופרצו קדימה.
12941: אתן לכם את המספרים כדי שתבינו שיש הכרח להכניס את אותם אנשים בתוך התוכניות כי הסכומים שאנחנו מדברים בהם כאן הם אדירים.
12941: הסוכנות היהודית לבד, מיום תחילת המלחמה ועד היום, השקיעה 720 מיליון שקלים.
12941: אני לא מדבר על מה שהשקיע הג'וינט, על מה שהשקיעה קרן רש"י, על מה שהשקיעה קרן הידידות, על מה שהשקיע ארקדי גאידמק, על מה שהשקיעו אנשים נוספים שבאו ועשו.
12941: אלה סכומים גדולים שהממשלה צריכה להתחשב וללכת ביחד.
12941: כל התזמורת כאן צריכה לנגן ביחד.
12941: מדינת ישראל היא מדינה עם אנשים יוצאים מן הכלל טובים.
12941: לתכנן לטווח ארוך, קצת קשה לנו.
12941: לפעול מיד, יש פה את האנשים שיודעים לעשות את זה.
12941: כל מה שצריך, והממשלה תוך שבועיים התעשתה והתחילה לעסוק בנושאים האלה.
12941: הסוכנות היהודית מצאה את עצמה מביאה ילדים ופתאום ראינו שהמקלטים הציבוריים הם הפקר.
12941: הלכנו והתקנו 2,000 מזגנים במקלטים ציבוריים ועשינו את זה רק בלילה כי ביום ירו קטיושות.
12941: ראינו למשל שהסטודנטים חטפו מכה בלתי רגילה.
12941: מה יש לסטודנט?
12941: יש לו חודשיים חופש לעבוד ולהרוויח כסף ואחר כך לממן את שנת הלימודים שלו.
12941: בדיוק כשהוא חשב ללכת ולעשות משהו בקיץ, פרצה המלחמה וגייסו אותו בצו 8.
12941: לקחנו 9,000 סטודנטים שקיבלו צו 8 ונתנו לכל אחד מלגה של 4,000-5,000 שקלים לכסות את שכר הלימוד שלו, כי באיזשהו מקום מישהו צריך לפצות אותו.
שלי יחימוביץ': מול מי עשיתם את זה?
שלי יחימוביץ': עבדת מול גופים ממוסדים?
זבולון אורלב: זאת הנקודה שקשורה גם בדוח המבקר.
זבולון אורלב: מה היה הקשר בין הסוכנות היהודית לבין הרשויות השלטוניות?
זבולון אורלב: היה איזשהו תיאום?
12941: אתן לך כדוגמה את משרד החינוך.
12941: אני לא חושב שהיה יום שלא הייתי בתיאום עם שרת החינוך ועם מנכ"ל משרדה.
12941: כל הנושא של העברת המלגות.
12941: משרד הרווחה, אותו שולחן משותף שדיבר עליו מנחם וגשל, אנחנו היינו שם.
12941: אנחנו ארגנו שולחן משותף של כל הגופים המתנדבים.
12941: אצל מנכ"ל הסוכנות שיושב כאן היה שולחן של תיאום שכל הקרנות הגדולות, שעשו עבודה נהדרת, יושבים ומתחילים לדון בינינו מי עושה את האוכל, מי אוסף את הילדים ומי עושה דבר אחר.
12941: כל מה שצריך לעשות זה פשוט תזמורת נפלאה של אנשים יוצאים מן הכלל וצריך לקחת את זה בחשבון לפעם הבאה.
12941: מיד לאחר המלחמה עמדו להיסגר כל המכללות בצפון.
12941: מכללת תל-חי לא הייתה מחזיקה מעמד אלמלא העם היהודי, ה-UJC וקרן היסוד שבאו יחד אתנו, נתן את הכסף למלגות, אלמלא מר דנקנר שמסתובב באופן אישי בצפון ושואל כל ראש עיר מה הוא יכול לעשות עבורו ו-IDB היום מקיימת את ישיבת ה-בורד שלה בקריית שמונה והיא עשתה זאת גם בזמן המלחמה.
12941: אלה תופעות נפלאות של החברה הישראלית ואני אומר לכם שאנחנו צריכים להיות גאים בה.
12941: המבקר בדוח שלו, כפי שהוסבר פה, פנה ל-300 גופים אבל אלה לא גופים מבוקרים.
12941: אני אומר לכם שחבל אדוני המבקר שלא טרחת ונכנסת עמוק לתוך המספרים, לתוך האנשים הנפלאים, לתוך אותם אנשים פרטיים.
קריאה: הוא שיבח אותם.
12941: כן, אבל אנחנו מדינה שכל פעם אנחנו קמים בבוקר ומלקים את עצמנו.
12941: קשה פה, ציני כאן.
זבולון אורלב: אם ועדת הביקורת תבקש מהסוכנות היהודית לקחת את המשימה הזאת, לעשות עבודה יותר יסודית, לברר?
12941: אני בהחלט מוכן.
12941: אני אפילו מבקש את עזרת מבקר המדינה כי בכל אופן הוא צבר הרבה מאוד חומר בנושא הזה כדי שלפחות עם ישראל ידע איזה אנשים נפלאים יש כאן.
זבולון אורלב: עשינו משהו.
12941: אני מאמין שאם נשכיל בפעם הבאה – ולצערי הרב כמות האיומים שיש עלינו מביאה לכך שהדוחות האלה אסור להם שיעמדו באיזשהו מקום וייכנסו לאיזשהו מדף אלא חייבים כאן לקרוא כל אותם אנשים מבוקרים את הדוחות, ואני שומע את הפולמוס ואת הוויכוח עם המבקר, אבל חבל על הזמן כי אין לנו זמן.
12941: אנחנו צריכים כבר היום להיות מוכנים כדי שכל אותם אנשים שעושים מה שהם עושים ישבו יחד עם גורמי הממשלה ויחד יכינו תוכנית מה עושה כל אחד, כדי שבפעם הבאה זה לא צריך להיות מקרי שיושב-ראש הסוכנות יושב עם הנוער העובד כדי להעביר את הילדים אלא מראש כל אחד ידע מה הוא עושה ויש כאן מספיק גופים אחראיים שיעסקו בזה.
שלי יחימוביץ': איפה כבוד שר הרווחה והשירותים החברתיים?
זבולון אורלב: הוא יצא למספר דקות.
שלי יחימוביץ': כי אני לא אוהבת לומר דברים שלא בפניו.
זבולון אורלב: את יכולה לומר את דבריך לאחר מכן.
שלי יחימוביץ': לא, אני אומר אותם עכשיו.
שלי יחימוביץ': סתם הבעתי מחאה.
שלי יחימוביץ': יש לי תחושה שאנחנו עוסקים כאן היום בוועדה בעיסוק מאוד חשוב ומאוד מהותי, בהפקת הלקחים ממה שהתרחש בעורף ובעיקר במערך הרווחה, כאשר כל סוגיה לכשעצמה היא חשובה, אבל מדובר בזוטות וברכיבים קטנים של מכלול אחד שלם.
שלי יחימוביץ': המכלול השלם, שגם היינו עדים לו בפועל בביקורים מאוד תכופים בצפון, כאשר רבים מאתנו שהו הרבה מאוד ומקצתנו עשינו את זה ביחד, היינו עדים לקריסת השלטון המרכזי ולקריסת השלטון המקומי.
שלי יחימוביץ': קריסה של שני הגופים האלה, שהם מופקדים על החיים במדינה והקריסה הזאת באה לידי ביטוי ביתר שאת במקרה של מצב חירום.
שלי יחימוביץ': הקריסה הזאת היא המשך של התנערות אידיאולוגית מדעת של אחריות המדינה כלפי אזרחיה, שבאה לידי ביטוי בהפרטת כל דבר שזז.
שלי יחימוביץ': לא סתם התעכבתי על עניין המוסדות לחוסים.
שלי יחימוביץ': להפריט מוסדות לחוסים בלי שיהיה מערך מילוט לשעת חירום, זאת הפקרות.
שלי יחימוביץ': לא נכון שהדבר הזה לא נדון.
שלי יחימוביץ': יש שני דוחות של מבקר המדינה שדיברו על כך שבהפרטת המוסדות לחוסים לא ניתן מקום לרגולציה ולפיקוח על ההפרטה.
שלי יחימוביץ': הדוחות האלה אמרו את הדברים חד-משמעית.
שלי יחימוביץ': נעשתה הפרטה פראית, חסרת אחריות.
שלי יחימוביץ': הרי גם אנשים שהם חסידי ההפרטה לא חושבים לרגע שאפשר לקחת את החוסים, את האנשים החלשים ביותר בקרבנו, ולזרוק אותם לאיזה קבלן פרטי ולהפסיק לפקח.
שלי יחימוביץ': גם הקפיטליסטים הגדולים ביותר מאמינים ברגולציה והנה מתברר שכאן הייתה סדום ועמורה.
שלי יחימוביץ': הייתה הפרטה בלי רגולציה וכשאין רגולציה, אז גם אין מי שיפנה בשעת חירום מוסד מופרט.
שלי יחימוביץ': לא בכדי המוסדות הממשלתיים כן היה מי שיפנה את החוסים בהם.
שלי יחימוביץ': הדבר הזה הוא באמת טיפה בים והוא מבטא השקפת עולם שלמה.
שלי יחימוביץ': הקפאת תקנים בשירות המדינה, דבר ששרים בממשלה מצביעים עליו בכל שנה ושנה כאילו מדובר באיזה משהו קדוש, בתורה מסיני שירדה לאינו.
שלי יחימוביץ': מה התוצאה של הקפאת התקנים?
שלי יחימוביץ': קריסה של מערך הרווחה.
שלי יחימוביץ': מה התוצאה של הקיצוץ האכזרי במענקי האיזון של שני מיליארד שקלים ברשויות המקומיות?
שלי יחימוביץ': שבאנו וראינו רשויות מקומיות מפוררות.
שלי יחימוביץ': זה היה פתטי.
שלי יחימוביץ': אני אפילו לא אנקוב בשמה של הרשות הזאת כדי שלא לבייש אותה, אבל היינו שם חבר הכנסת ליצמן ואני עם עוד חברי כנסת כאשר בפתח המקלט בו מוקמו שרידי הרשות המפוררת הזאת חיכה לי פעיל של המפלגה שלי וביקש ממני שאני אסדר אוכל לעיר כי חברי כנסת ממפלגות אחרות סידרו אוכל.
שלי יחימוביץ': זה שיא העליבות, שיא קריסת השלטון המרכזי ובאמת מדובר בניואנס.
שלי יחימוביץ': כל השאלות האלה שאדוני שר הרווחה אמרת שלא עלו קודם והיו חדשות לפנינו במלחמה הזאת, אני לא מסכימה אתך.
שלי יחימוביץ': שאלת ההתפרקות של המדינה מהאחריות שלה עולה כל הזמן ואנחנו מעלים אותה בכנסת לעתים קרובות וכל חברי הכנסת שותפים להעלאת הסוגיה הזאת.
שלי יחימוביץ': השאלות הנגזרות שאתה העלית הן שאלות שנגזרות מהסוגיה הזאת.
שלי יחימוביץ': אתה לא יכול לרתק – העלית את סוגיית הריתוק, איזה מקצועות מרתקים – עובד קבלן שהוא עובד במוסד החוסים אבל אתה כן יכול לרתק עובד מדינה שעובד במוסד לחוסים.
שלי יחימוביץ': ראינו גם את ההבדלים בין התפקוד של מוסדות שהופרטו או פרטיים לבין מוסדות אחרים.
יצחק הרצוג: זה לא נאמר.
שלי יחימוביץ': אנחנו ראינו איך כל חברות הסלולר סגרו את הסניפים שלהם ביום הראשון למלחמה ונעלמו כלעומת שבאו וזאת לעומת חברת חשמל המושמצת והמוכפשת שאנשיה נשארו שם ותפקדו כמערך הצלה.
שלי יחימוביץ': ראינו חברה ממשלתית, איך היא מתפקדת.
קריאה: וכך גם מערך המים.
שלי יחימוביץ': וכך גם מערך המים.
שלי יחימוביץ': ראינו את העוצמה, את החוסן ואת האחריות של המקומות בהם המדינה נוכחת וראינו את ההתפוררות במקומות בהם המדינה נפקדת.
שלי יחימוביץ': לסוגיית הפינוי.
שלי יחימוביץ': אי אפשר לדרוש מאזרחים מורעבים, ננטשים, מוזנחים ומופקרים להישאר ולגונן בעוז על בתיהם.
שלי יחימוביץ': ראינו שבחברות בהן כן הייתה סולידריות ולכידות פנימית ואחריות קהילתית כמו קיבוצים, לא הייתה נטישה המונית.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר מילה על התרומות והנדבנים למיניהם.
שלי יחימוביץ': אני מאוד מעריכה תרומות ואני מאוד מעריכה סיוע של אדם לחברו, ובאמת לעתים מאוד תכופות זה מראה על רצון אמיתי לנתינה ולאחריות, אבל כאן ראינו את שיא הוולגריות וההפקרות בתרומות.
שלי יחימוביץ': לעומת גופים ממוסדים עם מועצת מנהלים, גופים שיקבלו החלטות, כמובן הסוכנות וכן הלאה ועד קרנות מאוד משמעותיות, ראינו גם תופעה שלפעמים הייתה באמת מטוב לב.
שלי יחימוביץ': חברים שלי שמו אוכל על הג'יפ היפה שלהם ונסעו ופרקו בכיכר העיר את האוכל שהם קנו בסופרמרקט.
שלי יחימוביץ': דבר כזה לא ייתכן.
שלי יחימוביץ': לא יכול להיות שתהיה חלוקת נדבות בדמות אוכל לאזרחים על ידי אנשים פרטיים.
שלי יחימוביץ': מזון זה מצורך בסיסי שהמדינה צריכה לדאוג לאזרחיה, ואגב, לא משרד הרווחה וזאת כמעט הנקודה היחידה בה אני מסכימה עם הדברים שנאמרו כאן.
שלי יחימוביץ': לא משרד הרווחה צריך לחלק מזון אלא היה צריך להכריז על מצב חירום בעורף, היה צריך לגייס את מל"ח ואנחנו זעקנו את הדבר הזה שוב ושוב וכינסנו מליאת כנסת עם 40 חתימות לצורך העניין הזה, ולחצנו על שר הביטחון שהיסס מלעשות את הדבר הזה, והיינו עדים להתנגדות מאוד מאוד נחרצת של האוצר להכרזת מצב חירום כי זה עולה כסף להפעיל את מל"ח.
שלי יחימוביץ': כן, זה עולה כסף אבל האחריות של מדינה לאזרחיה עולה כסף.
שלי יחימוביץ': עוד מילה על התורמים ושאלת הפינוי.
שלי יחימוביץ': זאת סוגיה מאוד עמוקה שצריך לתת עליה את הדעת.
שלי יחימוביץ': לא יכול להיות שאנשים כמו ארקדי גאידמק שיושב כאן יבואו עם אוטובוסים, יאספו את האנשים וישלחו אותם לבתי מלון.
שלי יחימוביץ': זאת החלטה מדינתית.
שלי יחימוביץ': אי אפשר שיפלשו לוואקום הזה אנשים פרטיים שמקצתם גם רוצים לחצוב לעצמם הון פוליטי בהזדמנות החגיגית הזאת.
יצחק הרצוג: ואם המדינה לא עושה את זה?
יצחק הרצוג: אולי יש לה שיקולים.
יעקב ליצמן: עובדה היא שהמדינה הודיעה אחר כך שהיא כן רוצה לעשות.
יעקב ליצמן: ברגע שהוא הפסיק, היא הודיעה שגם היא מפסיקה.
יצחק הרצוג: אולי היא לא עושה יחסי ציבור אבל עושה או שיש לה שיקולים שהיא לא עושה?
יעקב ליצמן: אני שואל אותך מה קרה אז עם הפינויים, מה קרה אז עם המיגון.
יעקב ליצמן: כשהוא אמר שהוא הולך לעשות, בא ראש-הממשלה ואמר שהוא יעשה אבל אחר כך הוא לא עשה.
שלי יחימוביץ': מידת הוולגריות של הפינוי הזה היא לא יותר גדולה בעיניי ממידת הוולגריות של התרומות המאוד מיוחצנות של נוחי דנקנר שהוזכר כאן לטוב.
שלי יחימוביץ': באנו לעיר אחרת ושם ראש המועצה סיפר לנו בהתרגשות איך נוחי דנקנר נתן לו ח"י אלף מנות מזון.
שלי יחימוביץ': לא רוצה.
שלי יחימוביץ': לא רוצה מנות מזון מנוחי דנקנר, לא מגאידמק ולא מחבר'ה טובים מהרצליה פיתוח שמעמיסים את הג'יפ שלהם ומנקים את המצפון ובזה מסיימים את הפעילות החברתית שלהם.
שלי יחימוביץ': זה לא יכול להיות שהדברים האלה יהיו בידי אנשים פרטיים.
שלי יחימוביץ': האנשים הפרטיים האלה, כל אחד ומניעיו, חלק מניעים אלטרואיסטים לחלוטין וחלק עושים זאת בצנעה, וחלק באותה וולגריות מיוחצנת עם תשדירים בטלוויזיה.
שלי יחימוביץ': נדמה לי שבנק הפועלים ייחצן את זה בטלוויזיה ויחצנות בטלוויזיה עולה יותר מהאוכל שהם נתנו.
שלי יחימוביץ': לא יכולה להיות ההפקרות הזאת ושוב אני אומרת שכל אחד ממניעיו עשה זאת כיוון שהיה ואקום ולוואקום הזה אחראית הממשלה ולאו דווקא הממשלה הזאת ספציפית שיש לה אחריות מרחיקת לכת.
שלי יחימוביץ': בעשור האחרון זה היה חלק מהתפרקות של הממשלה מהאחריות שלה ואם יש איזשהו לקח והלקח הזה לא נלמד, אדוני שר הרווחה, עבודת מטה ענקית להפקת לקחים שווה בעיניי כקליפת השום אם לפני שבועיים הממשלה מקבלת תוך עשר שעות 370 סעיפים של חוק ההסדרים בלי שום דיון מקיף, בלי דיון מעמיק, בלי הצגת חלופות כאשר שוב, הדבר שזועק מההחלטות האלה היא הפרטה מוחלטת של שירותים שהמדינה נותנת לרבות הפרטת שני מעונות לחוסים.
שלי יחימוביץ': אגב, קוראים לזה פיילוט אבל אלה שטויות, כי יש כל כך הרבה פיילוטים בשטח.
שלי יחימוביץ': לא למדנו דבר ולא שכחנו מאומה.
זיאד דגש: צהרים טובים לכולם.
זיאד דגש: לא חשבנו על הפגזות הישוב שלנו והישוב שלנו לא היה מוכן למקרה כזה.
זיאד דגש: יש לנו ועדת מל"ח והישוב מורכב משלוש-ארבע עדות ומונה 20 אלף תושבים ללא מקלוט.
זיאד דגש: כל הזמן דיברנו על מקלוט.
זיאד דגש: 40 אחוזים מהתושבים הם ללא מיגון.
זיאד דגש: נתקלתי בבעיה איך לכוון את האנשים ברגע נפילת הקטיושות ולצערי נהרגו שתי בחורות וכ-50 נפגעים.
זיאד דגש: 50 מבנים נפגעו פיזית.
זיאד דגש: לצערי עד עכשיו לא שמעתי תוכניות לגבי המגזר שלנו.
זיאד דגש: דובר כאן על צפת ועל עכו, ואני ממוקם דרומית לצפת ועכו, אבל למרות זאת אני כל הזמן מאוים.
זיאד דגש: אני לא יודע מה התוכנית לגבינו והאם יש בכלל תוכנית.
זבולון אורלב: לא דיברו אתך?
זיאד דגש: לא.
זיאד דגש: עד עכשיו לא דיברו אתי.
זבולון אורלב: 14 חודשים אחרי המלחמה לא דיברו אתך?
זיאד דגש: לצערי לא.
זיאד דגש: לא ביחס למיגון ולא ביחס לכלום.
גבריאל נעמן: אני מבקש להודות לכם על כך שהזמנתם אותי לישיבה הזאת.
גבריאל נעמן: אנחנו ימים ספורים לפני תחילת שנת הלימודים, אבל בשל חשיבות העניין מצאתי לנכון להגיע לכאן.
גבריאל נעמן: אני מרגיש כראש רשות שמשהו קרה כאן.
גבריאל נעמן: בשבוע הבא יתקיים דיון בנושא הרשויות ושם יינתן ביטוי לרשויות המקומיות.
גבריאל נעמן: אנחנו שומעים כאן את מנכ"ל הביטוח הלאומי שאומר שהוא היה בקשר עם הרשויות, אבל זה דבר שלא היה ואני לא הרגשתי אותו.
גבריאל נעמן: אנחנו מדברים על קופות החולים שנעדרו ולקחו את עצמם מתוך הישובים, ואנחנו כרשויות נדרשנו להתמודד גם עם נושא פינוי חולים, מי יזריק לחולים את הזריקה וכולי.
גבריאל נעמן: שלי יחימוביץ הזכירה את אותו מענק איזון שהורידו בצורה דרמטית ביותר.
גבריאל נעמן: את הישוב שלומי הורידו מ-14 מיליון ל-5.7 מיליון שקלים וזה אומר קיצוץ חד.
גבריאל נעמן: מחר-מחרתיים תהיה מלחמה נוספת ואז לא יעזור מקלט שמשפצים או לא משפצים, אם הוא ראוי לשימוש או לא, אלא החוסן הכלכלי של כל רשות.
גבריאל נעמן: מחר תפרוץ מלחמה, שום דבר לא ישתנה והכול יהיה אותו הדבר.
זבולון אורלב: נעבור עכשיו לשמוע את ארגוני המתנדבים.
ארקדי גאידמק: (דבריו מתורגמים מאנגלית לעברית).
ארקדי גאידמק: ראשית, אני רוצה לענות לגברת יחימוביץ.
ארקדי גאידמק: העברית שלי פשוטה מאוד והעברית שלך טובה מאוד, אבל את לעולם לא תוכלי להבין את ההבדל בין תרומה לצדקה שיש בדת היהודית.
ארקדי גאידמק: את לא מסוגלת להבין זאת ולכן את אומרת את מה שאת אומרת.
שלי יחימוביץ': אני באמת לא מבינה ואני אשמח לשמוע הסבר.
שלי יחימוביץ': אולי הוא התכוון להבדל בין צדק לבין צדקה.
ארקדי גאידמק: אנחנו חיים במדינה דמוקרטית ויש לנו כנסת נבחרת דמוקרטית וממשלה דמוקרטית.
ארקדי גאידמק: חובתנו היא לתמוך בממשלה שלנו.
ארקדי גאידמק: לעולם לא אבקר את פעילות הממשלה בתקופת המלחמה, ולא עשיתי זאת, אבל אני לא מבין למה במהלך הממשלה חברי הממשלה, במעמד שלהם, הם מבקרים אותי ואת הפעולות של אזרחים פשוטים שמנסים לעזור.
ארקדי גאידמק: המסורת שלנו מאז ומעולם הייתה להביע את הסולידריות של אחד כלפי השני ואכן הרבה אנשים במהלך המלחמה נרתמו ותרמו לתועלת אחיהם, אבל תמיד צריך לזכור שזאת בעצם עבודתה של הממשלה.
ארקדי גאידמק: אני לא מתחרה עם הממשלה, אבל חבל שבממשלה יש כאלה שרק דיברו ויש כאלה שהאינטרס היחיד שלהם הוא המעמד שלהם והמשכורת שלהם, וגם הם אינם מסוגלים להבין את ההבדל בין צדקה לבין תרומה.
ארקדי גאידמק: דעתם של ההורים שביקשו ממני להוציא את ילדיהם חשובה לי יותר מדעה אחרת.
שלי יחימוביץ': יש דברים שהכסף לא קונה.
ארקדי גאידמק: את צריכה להיות כאן, אבל אני לא חייב להיות כאן.
זבולון אורלב: בא יהודי מסיבות שיש לו, ופחות מעניינות אותי הסיבות, ועונה על צורך אמיתי.
זבולון אורלב: אני אומר לך שהיה צורך אמיתי להוציא אנשים לאוורור.
זבולון אורלב: אפשר להתווכח מה היו המניעים שלו אבל אלפי אנשים יצאו להתרעננות כי הממשלה לא הוציאה אותם והממשלה לא החליטה אם כן להוציא או לא להוציא.
זבולון אורלב: בא יהודי, ובאמת לא מעניינות אותי הסיבות שלו, ועשה זאת.
זבולון אורלב: תשמעו את האזרחים.
זבולון אורלב: יש אזרחים רבים שמודים לו על כך.
זבולון אורלב: אני יכול לחלוק על הסיבות שלו, אני יכול לחלוק על הסגנון שלו, אבל אני לא יכול לחלוק על הפעולה.
אבשלום וילן: זה קרקס.
יעקב ליצמן: במקום להודיע לממשלה שהיא קרקס, אתה אומר את זה עליו.
יצחק הרצוג: אני מוכן לקבל ביקורת, אבל אני לא חושב שעלבונות זה סגנון של ביקורת.
זבולון אורלב: אדוני השר, אתה תשב פה ואתה תשמע מה שאומר אזרח מדינת ישראל, גם אם הוא לא מוצא חן בעיניך.
יצחק הרצוג: זה לא מה שקורה כאן.
אבשלום וילן: אתה היית שר בממשלה, אתה היית שר בגלל ששילמו לך משכורת?
זבולון אורלב: זכותו של אזרח לומר את דעתו.
אבשלום וילן: אתה צריך להגן על כבוד הבית ועל כבוד הממשלה.
זבולון אורלב: עם כל ההתנגדות והמחלוקת שיש לי, אני חושב שחובתנו לאפשר לאזרח לומר גם דברים שמקוממים אותנו.
אבשלום וילן: אתה מאפשר לו לבוא לבית הנבחרים ולומר דברים פופוליסטיים.
אבשלום וילן: הוא אומר שהוא עמך ועושה דברים, ואתם השרים רק מקבלים משכורת ולא עושים שום דבר.
יעקב ליצמן: ממנים שרים רק לקבל משכורת ולא לפי כישורים.
יעקב ליצמן: ראש-הממשלה מודיע שהוא ממנה שרים רק בגלל שהם חברים שלו וזה רק בשביל המשכורת.
זבולון אורלב: אני מבקש לאפשר למר גאידמק לומר את דבריו.
זבולון אורלב: יש מי שרוצה לחלוק על דבריו, גם אני חולק על דבריו ביחס לניתוח שלו על השרים שעובדים בשביל המשכורת.
זבולון אורלב: אני חושב שהדברים לא ראויים אבל אני חושב שחובתנו לאפשר לאזרח לומר את מה שיש לו לומר גם אם אני חולק עליו.
שלי יחימוביץ': אני ראיתי אותך קורא לסדר אנשים אחרים על דברים פחות חמורים אדוני היושב-ראש.
שלי יחימוביץ': ראיתי אותך מנהל ביד רמה את ועדת ביקורת המדינה וברגע שנאמרו דברים לא יעילים ובוטים וולגריים על חברי כנסת, אתה קראת את האנשים לסדר.
שלי יחימוביץ': האזרח הזה, כל היתרון שלו הוא שיש לו כסף.
זבולון אורלב: אני לא מקבל ציונים איך לנהל את הישיבה.
זבולון אורלב: עם כל הכבוד לכבוד השר, כאן אתה שר, אבל כאן אני מנהל את הישיבה ואתה תעשה מה שאני אומר לך.
זבולון אורלב: אתה לא תשתלט על הפורום הזה.
יצחק הרצוג: יש עניין של נימוס.
זבולון אורלב: אל תלמד אותי מה זה נימוסים והליכות.
זבולון אורלב: עם כל הכבוד לך, אני חושב שזאת חובתך להקשיב גם לדברים שמקוממים אותך.
יצחק הרצוג: אני מקשיב.
יצחק הרצוג: אמרתי את זה אבל יש עניין של נימוס אלמנטרי.
זבולון אורלב: הנימוס הלא אלמנטרי הוא מצדך כאשר אתה לא מאפשר לקיים את הדיון.
זבולון אורלב: זה לא מנומס ששר מתפרץ לדברים.
זבולון אורלב: אתה כל הזמן מתפרץ לדיון ואתה לא מאפשר את המשך קיומו.
זבולון אורלב: עם כל הכבוד, שב בשקט ותשמע.
שלי יחימוביץ': מי אתה אדוני השר כאשר יושב כאן אדם שיש לו מיליארד דולר בבנק.
זבולון אורלב: אני מודיע לך שאני מעולם לא דיברתי אתו, אני מעולם לא פגשתי אותו, אלא פעם ראשונה אני רואה אותו פנים אל פנים.
זבולון אורלב: עבורי הוא אזרח מדינת ישראל שגילה פעילות.
קריאה: עמך.
זבולון אורלב: לא עמך.
זבולון אורלב: אדם עם הרבה כסף שתרם במשך המלחמה ויש לו איזשהו מסר לומר שעולה גם מדוח מבקר המדינה מדוע היה צורך.
זבולון אורלב: בואו נדבר על הדברים המהותיים, לא אם השרים מקבלים משכורת או לא, אלא למה היה צורך שמר גאידמק ועוד אנשים אחרים יפעלו במקום ממשלה.
זבולון אורלב: למה היה צורך בזה?
זבולון אורלב: למה האזרחים היו צריכים להסתמך על הג'יפ שהביא את האוכל?
זבולון אורלב: התקוממת על הג'יפ שהביא את האוכל ואני מתקומם על זה שצריכים להביא לכאן אנשים כדי שיוציאו אנשים להתרעננות.
זבולון אורלב: למה צריך את הדבר הזה?
זבולון אורלב: בואו ניתן להם לומר את זה.
זבולון אורלב: זה קשור מאוד.
זבולון אורלב: זה בדיוק אותו הדבר.
זבולון אורלב: צריכים חסדים של אנשים פרטיים, לסמוך על נדיבות ליבם של אנשים פרטיים.
יצחק הרצוג: יש כאן קמפיין וכאשר יש קמפיין גם אני מגיב.
זבולון אורלב: אדוני השר, בוועדה אתה מדבר ברשות דיבור ואין לך כרגע רשות דיבור.
ארקדי גאידמק: זאת הייתה דוגמה ברורה מאוד כאשר חברי הכנסת וחברי הממשלה חושבים שרק הם מורשים להביע את דעתם לגבי כל דבר.
ארקדי גאידמק: אני אזרח, כולנו אזרחים ואתם משרתי הציבור.
ארקדי גאידמק: אתם נבחרתם לשמוע את האזרחים אבל אתם לא נותנים לאזרחים לדבר.
שלי יחימוביץ': אתה לא העם.
ארקדי גאידמק: אני אזרח.
אבשלום וילן: הוא מלמד אותנו?
זבולון אורלב: מותר לו ללמד אותך.
זבולון אורלב: מותר לו לומר לך את הדברים האלה.
ארקדי גאידמק: נבחרתם כדי לשמוע את האזרחים.
ארקדי גאידמק: איך אתם יכולים להיות חברי כנסת ולייצג את האזרחים אם אתם לא נותנים לאנשים לדבר?
ארקדי גאידמק: אני אזרח המדינה.
ארקדי גאידמק: אולי אני אזרח עשיר של המדינה, אולי אני אזרח שכל יום יש אליו התייחסות בעיתונות, אבל אני אזרח המדינה.
זבולון אורלב: אתה מבזבז את זמנך בוויכוח עם חברי הכנסת.
זבולון אורלב: רצית להעביר לנו מסר, תעשה זאת ואם אפשר בקצרה.
ארקדי גאידמק: אנחנו במצב מאוד קשה במדינה היהודית שלנו כי זאת מדינה יהודית ואנחנו זקוקים כל יום לסולידריות של כל היהודים.
ארקדי גאידמק: כולם צריכים לפעול ביחד, הממשלה, חברי הכנסת והאזרחים.
ארקדי גאידמק: מה שלא נורמלי הוא שהממשלה תמיד מנסה לבקר דברים.
ארקדי גאידמק: נכון שעשיתי דברים בעצמי, אבל זאת דוגמה לכך שאנחנו עם אחד.
ארקדי גאידמק: זאת דוגמה לכך שכולנו צריכים להביע סולידריות.
ארקדי גאידמק: חברי כנסת מסוימים וחברי ממשלה מסוימים חושבים שמעשים מסוימים גורמים לפופולריות של אזרח מסוים ועבורם זה מצב מסוכן.
ארקדי גאידמק: זה לא נורמלי כי כולנו צריכים לפעול ביחד כאשר הממשלה מפקחת ומביעה את דעתה לגבי המצב.
ארקדי גאידמק: יש חברים בממשלה שחושבים שאם אדם מביע את דעתו בצורה חופשית, אולי זה לפגוע במעמדם ובכיסם ולכן הם מדברים כפי שהם מדברים.
זבולון אורלב: מר גאידמק, יש לי בקשה אליך.
זבולון אורלב: בבית הזה מנהלים הרבה ויכוחים פוליטיים וזה המקום לכך, אבל בדרך כלל נוהגים כבוד גם בחברי הכנסת וגם בשרים ולא פוגעים בהם באופן אישי.
זבולון אורלב: לא אומרים לאדם שהוא עובד עבור המשכורת.
ארקדי גאידמק: אני לא פוליטיקאי.
ארקדי גאידמק: אני אומר את הדברים ישירות.
זבולון אורלב: לכן אני מבקש ממך, מה שאני מבקש מכל אזרח שמופיע בכנסת, לדבר בנימוס.
זבולון אורלב: הואיל ופגעת, אני מבקש ממך שתחזור בך בסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: בעיתון תכתוב מה שאתה רוצה, אבל כאשר אתה מופיע כאן בכנסת, אתה צריך לנהוג בכבוד ולכן אני מבקש ממך, בקשה של יושב-ראש ועדה, שתחזור בך מהדברים העקשיים שנאמרו כלפי שרים וכלפי חברי כנסת.
ארקדי גאידמק: סליחה, לא כולם עובדים בשביל המשכורת.
יעקב ליצמן: תחזור בך, אבל זאת אמת.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר לך שאני מגנה את ההתנהגות שלך.
זבולון אורלב: אני חושב שזה דבר לא ראוי מה שעשית.
זבולון אורלב: אתה רק תעורר מחשבות אם בפעם הבאה להזמין אותך לוועדות כנסת או לפורומים בהם יש איזושהי אתיקה.
זבולון אורלב: לכן אני חושב שאם תרצה, עד סוף הישיבה, לחזור בך, אני בהחלט אאפשר לך לעשות זאת.
רות דיין מדר: אקי"ם מבקשת להתייחס לשלוש סוגיות.
רות דיין מדר: אקי"ם ישראל נותנת מענה לאוכלוסייה עם פיגור שכלי שמונה 30 אלף אנשים.
זבולון אורלב: ביקשת רשות דיבור כדי להתייחס לדוח הביקורת ואם יש לך הערות, תאמרי אותן ישר ולעניין.
רות דיין מדר: לעניין הפינוי.
רות דיין מדר: הפינוי אכן התקיים במעונות ולא התקיים בדיור בתוך המשפחות.
רות דיין מדר: אוכלוסיות שלמות שחיו בתוך הבתים, ילדים ממשפחות עם פיגור שכלי, לא ניתן להם מענה ולא פינו אותם.
רות דיין מדר: לא ניתן היה לאתר אותם על ידי משרד הרווחה.
רות דיין מדר: לעניין המקלוט.
רות דיין מדר: כפי שידידי מהמועצה המקומית מג’אר אמר, היעדר מקלוט באוכלוסייה הערבית פגע ולא יכול היה לתת מענה גם במקומות בהם אנחנו סייענו באמצעות הסוכנות היהודית והג'ינט.
רות דיין מדר: לא יכולנו לתת מענה לנושא המקלוט.
רות דיין מדר: אקי"ם סייעה בעניין פינוי משפחות עם ילדים בפיגור שכלי.
רות דיין מדר: לעניין המיגון.
רות דיין מדר: חשבנו שאנחנו לומדים מהלקחים, אבל עדיין מעונות עם ילדים בפיגור שכלי ביישובי עוטף עזה לא ממוגנים למרות שהתקבלה החלטה למגן אותם.