GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עוזי ברלינסקי: באמצע היו החגים שלא עבדנו בהם.
עוזי ברלינסקי: בכל אופן, עד שקובעים סדר יום ועד שמעבירים החלטות.
יעקב ליצמן: עד אז יהיה חנוכה.
עוזי ברלינסקי: כולנו מכירים את הלוח העברי.
עוזי ברלינסקי: אני לא מבין את ההערה של כבודו.
יעקב ליצמן: הוא הרי עסוק.
עוזי ברלינסקי: מי אמר שהוא עסוק?
יעקב ליצמן: כתוב במדרש שאחד הדברים שהמן אמר לאחשוורוש על היהודים שכל השנה אצלם יש חגים.
יעקב ליצמן: שבת היום, פסח היום.
עוזי ברלינסקי: לפי מה שאני רואה, הוא יעבוד.
יעקב ליצמן: אני מכבד מאוד את עמי אילון.
זבולון אורלב: אני מניח שתיפגש עם השר במסגרת הוועדה.
עוזי ברלינסקי: אני מדבר על שר התחבורה.
זבולון אורלב: תזמין אותו לוועדה.
זבולון אורלב: אגב, זה נושא קלאסי.
זבולון אורלב: הישיבה היום נועדה להגיב על דוח מבקר המדינה ובעניין הזה אנחנו מאוד לא מרוצים מהתשובה ואני אומר את זה בצורה גלויה.
עוזי ברלינסקי: אם מותר לי דבר תורה ליושב-ראש או לחבר הכנסת ליצמן.
עוזי ברלינסקי: מכיוון שעסקת בחנוכה.
עוזי ברלינסקי: נאמר "ומרדכי רצוי לרוב אחיו".
עוזי ברלינסקי: שאלו חכמים למה רק לרוב ולא לכולם, ואמרו שמי שיושב כל היום ורק לומד תורה, רצוי לכל אחיו, מי שגם עובד, עושה שגיאות ולכן רצוי לרוב אחיו.
עוזי ברלינסקי: אני חושב שאי אפשר להטיל פגם באדם שמגלה רצון רב, כבר קבע סדרים, כבר קבע נושאים לסדר יום, יש הליך של קבלת החלטות שהוא מחייב.
זבולון אורלב: נסגור את הנקודה הזאת.
יעקב ליצמן: אני מבקש להבהיר שלא התכוונתי לרע.
צבי ורטיקובסקי: אני עוד לא רואה את הפתרון למסה הזאת שהיא מסה מאוד מדאיגה.
צבי ורטיקובסקי: הנקודה השנייה מתקשרת גם למשטרה וגם למשרד התחבורה וזאת ההתמודדות עם הזיופים בכלל ועם המועמדים ללימודי נהיגה, אם זה במבחנים או אם זה בבדיקות הרפואיות.
מאיר אור: אני אמנם לא איש משרד התחבורה אבל אני יודע שיש להם מערכת חדשה שאמורה להיכנס ולטפל בנקודה.
צבי ורטיקובסקי: גם למשטרה יש מה לומר.
זבולון אורלב: נתנו למשרד התחבורה שעה וחצי להציג את הדברים.
דלית רגב: יש מערכת ממוחשבת.
זבולון אורלב: נתנו לכם אפשרות, גם לשר וגם לך, וזמן לא מוגבל להציג וציפינו שתאמרו את הדברים.
צבי ורטיקובסקי: תראה את התופעה הזאת, שגם אחרי פרסום הדוח הזה של משרד מבקר המדינה בנושא של הזיופים, שהיו צריכים להיחקר במשטרה ושאת הפרצות צריך לסגור במשרד התחבורה, במקום לבוא ולטפל ולסגור במועד את כל הפרצות האלה, לחקור את הזיופים האלה, בסופו של דבר תופסים את השליח, את טומי בנדה.
צבי ורטיקובסקי: יש מתלונן בשם טומי בנדה ומגיעות אלינו תלונות נוספות שהן לא רק שלו על הזיופים.
זבולון אורלב: מה רוצים ממנו?
זבולון אורלב: הוא עובד משרד התחבורה?
צבי ורטיקובסקי: רוצים להיפטר ממנו.
יצחק שגב: אתה יכול להפנות אותו אלי כממונה על תלונות הציבור ואני אטפל בזה.
צבי ורטיקובסקי: אני מפנה את תשומת הלב לתופעה הזאת שממשיכה.
צבי ורטיקובסקי: הזיופים ממשיכים, התלונות ממשיכות לזרום ולא עוצרים את זה, לא במשטרה ולא במשרד התחבורה.
יעקב ליצמן: כמה זמן לוקח לכם לחקור תלונה?
מאיר אור: עד שלושה חודשים.
יצחק שגב: מאחר שאני מזהה התעניינות רבה מאוד מצד היושב-ראש גם על מה שקורה בתוך המשטרה, אני רוצה לומר שקראנו את דוחות המבקר וערכנו גם ביקורות בשנתיים שאני המבקר של המשרד, גם בתנועה וגם בסיור, שזה בין-עירוני ועירוני.
יצחק שגב: בהחלט עלינו על תוכנית שהמשטרה מיישמת אותה של ניתוח השטח, הקווים האדומים, השטחים האדומים, נקודות להמתנה וכל הדבר הזה עם פיקוח – דבר שאזרחים לא יודעים ואני כאזרח לא ידעתי זאת – במרכזים השונים שלא יעלה על הדעת שיקרה מצב כפי שקרה לפני כמה שנים כאשר נרצחו שני שוטרים ליד בית אליעזר כתוצאה מהמתנת יתר בלילה.
יצחק שגב: אני מקווה שדבר כזה לא יישנה כתוצאה מהפיקוח.
יצחק שגב: גם המפכ"ל הנוכחי ובכלל המשטרה עוסקת היום בניתוח הצרכים של כל תחנה ותחנה.
יצחק שגב: מה שגדל זאת האוכלוסייה, אבל המשטרה נשארה קטנה באותה מידה והדרישות והפשע נעשה יותר מתוחכם.
יצחק שגב: אין פה הלימה בין מספר התושבים והצרכים.
יצחק שגב: אם זכור לך, הממשלה קיבלה החלטה שהסיור והאבטחה במוסדות חינוך יאוחד על מנת לאפשר לאותם סיורים להתקיים בתדירות יותר גדולה בבתי הספר בבוקר ובמשך היום, ואותם כלים יעסקו גם בסיור אחרי הצהרים, אבל זה לא מספיק.
יצחק שגב: קיבלנו שח"ם – שוטרים סדירים שכעבור שנה וחצי שוטרת מסיימת את השירות וצריך להתחיל מחדש - במשך השנים האחרונות ועם כל הכבוד לשח"ם, אלה לא שוטרים.
יצחק שגב: ציר הלמידה של שוטר צריך להיות ארוך מאוד, אבל אנחנו נתקלים בבעיית התקציב.
זבולון אורלב: זה נושא לדיון בממשלה שקובעת סדרי עדיפויות.
יצחק שגב: תודה על הדיון.
זבולון אורלב: הנושא האחרון שהעלית הוא לא נושא לדיון בוועדת ביקורת המדינה אלא בממשלה שצריכה לדון בסדרי העדיפויות.
יעקב ליצמן: תיקון ובקשה.
יעקב ליצמן: נאמר שלא נותנים למשמרות הזה"ב להיכנס לבתי הספר ואני חייב לתקן את עצמי ולומר שזה נכון, אבל יש ארגון מתנדבים "ונשמרתם לנפשותיכם" ונדמה לי שכל יום כאשר התלמידות באו לבית הספר – נזכרתי בזה – עומדים שם מתנדבים.
יעקב ליצמן: הארגון הזה אולי משלם כסף, אבל זה הפתרון.
יעקב ליצמן: אני מבקש מהמבקר אם אפשר לעשות סקר בבתי המשפט לגבי שופטי תעבורה כדי לדעת כמה זמן מחכים למשפט בנושא תעבורה.
יעקב ליצמן: צריך לבדוק האם יש מקומות שם מחכים שנה, יש מקומות שמחכים בהם שנתיים ושלוש שנים.
יעקב ליצמן: חשוב לציין גם את המקומות.
יעקב ליצמן: ברגע שיתפרסם שאתה בודק את זה, אוטומטית יסיימו הרבה תיקים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אדוני, אם אתה מביא את הנושא לסיכום, רציתי להפנות שוב פעם את העניין של היעד הלאומי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש לזה חשיבות גדולה כדי שהציבור ידע שאנחנו רואים בזה יעד לאומי של מדינת ישראל שהממשלה כולה קבעה אותו לא קבע אותה רק איש זה או איש אחר בממשלה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני חוזר לנושא של הגדלת רמת הענישה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני חושב שהיא גורם מכריע ואמרתי את זה גם קודם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ענישה קלה איננה מרתיעה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה הכלל ולכן צריך לחשוב גם על זה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מדבר באותה מידה על הגדלת מספר שופטי התעבורה ואני יודע שנעשים מאמצים בכיוון הזה אבל עדיין לא מספיק.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הנשיאה של בית המשפט העליון יחד עם שר המשפטים ויחד עם הגורמים המטפלים בנושא צריכים למצוא דרך איך למצוא פתרון להגדלת מספר שופטי התעבורה וכמובן גם לנושא של קיצור משך ההליכים שעליו דיבר הרב ליצמן.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה כמובן כרוך גם בהגדלת מספר השוטרים ואני לא אפרט יותר כי הדברים ברורים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: דוח מעקב ומבחינתי זה אחד הדברים המרכזיים.
זבולון אורלב: אנחנו נבקש אותו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני כבר אומר לך מראש שלאור הדיון ששמענו כאן יהיו נושאים מסוימים שאנחנו – אני לא יודע אם זה יהיה בדרך של דוח מעקב או בדרך אחרת – נעקוב אחר הממצאים שלנו ונגיש אותם כמובן לוועדת הכנסת לענייני ביקורת המדינה שאנחנו בעניין הזה שותפים לכל פעולותיה ונהנים מעבודתה ומשיתוף הפעולה אתה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נראה לי שבדיון הזה העלו כמה נושאים שהיה דרוש להעלותם, ביניהם הנהגים הרצידיביסטיים, ביצוע פיקוח על פסילות הנהיגה, האם הן מתבצעות, הזיופים שקיימים בנושא של הרישוי וכן נושאים אחרים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו נעמוד לרשות
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כם בעניין הזה בדוח מעקב.
זבולון אורלב: אני חושב שראוי לציין ולרשום לפנינו את החזון של השר.
זבולון אורלב: כלומר, השר בהחלט שכנע אותי ואני בטוח שגם את חבר הכנסת ליצמן בכוונותיו, ברצונו ובמדיניות.
זבולון אורלב: הוא נשמע רציני, הוא נשמע נחוש, נשמע שהוא יודע בדיוק על מה הוא מדבר.
זבולון אורלב: הוא גם התחייב ליעדים ואני בהחלט חושב שראוי אנחנו נרשום את הדברים לפנינו.
זבולון אורלב: אנחנו כמובן מאמצים את הדוח על החשיפות של נקודות התורפה וכמובן גם את המלצותיו.
זבולון אורלב: אנחנו עומדים על כך שהמלצה שתהיה הכרזת ממשלה על יעד לאומי אמנם תתקיים, ואנחנו מבקשים משר התחבורה והבטיחות בדרכים להביא הצעת החלטה כזאת לממשלה.
זבולון אורלב: אנחנו גם שותפים להערכת המבקר שהמערכת היא לא רק סלחנית אלא היא גם מפגרת בעיתוי המשפטים וגם כאן זה מוריד מהאפקטיביות.
זבולון אורלב: אנחנו פונים לשר המשפטים כדי שהוא ייתן את דעתו כיצד ניתן להתמודד עם הסוגיה הזאת של מערכת משפט סלחנית ומאחרת במשפטים.
זבולון אורלב: הנושא של התקציב, גם הוא ראוי לדיון.
זבולון אורלב: אין לנו את האמצעים מלבד יכולת הביטוי, המחאה שלנו, כדי שהתקציב הזה של הרשות יושלם, לא מהמקורות הפנימיים של משרד התחבורה כי אלה למעשה פתרונות חלם לקצץ תקציבים שמיועדים לתיקון כבישים כדי להגדיל את התקציבים לרשות ושמענו שיש תוכניות למחלפים דו-מפלסיים עם רכבות אבל מאחר שאין תקציב לעשות זאת, עכשיו יקצצו מזה ויוסיפו לרשות.
זבולון אורלב: זה פתרון חלם שהוא לא מקובל על הוועדה.
זבולון אורלב: אנחנו גם מבקשים שהמשרד יעמוד בהבטחתו להשלמת החקיקה ולתיקוני החקיקה הדרושים על מנת שמסקנות ועדת שיינין תיושמנה ככל האפשר במלואן.
זבולון אורלב: שני נושאים מיוחדים שיצאנו מאוד לא מרוצים היו הסוגיה של הטיפול בפסולי רשיון כאשר אין בעצם תוכנית רצינית להתמודד עם השאלה הזאת וגם סוגיית הזיופים.
זבולון אורלב: הואיל והמבקר אמר שהוא ימצא את הדרך כדי שהדוח שנכתב יקבל ביטוי של מעקב, אנחנו מסתמכים על דוח המעקב ומאמצים את ידי המשטרה ומשרד התחבורה שימשיכו בתיקון הליקויים.
זבולון אורלב: כל הזמן נרשום לפנינו שלא מדובר בגזרת גורל אלא בהחלטה בידי אדם ובידינו האפשרות להציל חיים.
זבולון אורלב: חברים וחברות, אנחנו רוצים להתחיל בישיבה.
זבולון אורלב: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת המשנה של ועדת ביקורת המדינה לנושא דוח מבקר המדינה על ההתנתקות.
זבולון אורלב: כזכור, ועדת המשנה קיימה ישיבה מאוד מקיפה, גם ישיבה מצולמת, לפני שלושה חודשים כמדומני, או חודשיים, במושב הקודם, ובה קיבלנו סקירה מקיפה כמעט בכל הנושאים שמקיפים את דוח מבקר המדינה.
זבולון אורלב: אז אנחנו סיכמנו שהישיבות הבאות יוקדשו כל פעם לנושא אחר, או למקום אחר שבו צריכה להתבסס התיישבות הקבע וראשון האזורים שנבחר הוא מזרח לכיש, שזכיתי גם לבקר בו ולראות את המקום באורח ישיר.
זבולון אורלב: ברקע נמצאות גם הצעות חוק, ביניהן גם הצעת חוק של חבר הכנסת זאב אלקין ושלי, שקיבלה גם פטור מהנחה השבוע, כדי לתת מענה בסוגיית ההתיישבות שהרי לצערנו הכנסת חוקקה את חוק ההתנתקות, שאִפשר לדלג על הרבה מאוד הליכים לבצע את ההתנתקות, ולא חוקקה חוק שיאזן את ההתנתקות באופן שהמגורשים יוכלו לקבל מענה ופתרון וגם לצורך חשיבה מחדש נוכל לדלג על הרבה מאוד פרוצדורות.
זבולון אורלב: אז מחד גיסא, הגירוש נעשה בפרוצדורות מיוחדות ואילו פתרון הבעיות של המגורשים נעשה בדרך כלל בפרוצדורות הרגילות ומכאן התקלה.
זבולון אורלב: אני מקווה שתהיה הסכמת ממשלה להצעת החוק והיא תפתור הרבה מאוד בעיות.
זבולון אורלב: אני קצת מאריך בדברי הפתיחה, כדי שחברת הכנסת עמירה דותן תיכנס.
זבולון אורלב: אני מציע שאנחנו נתחיל בישיבה, וחבר הכנסת אורי אריאל, אם יש לך הערה, תאמר לי, כי אתה שוחה בעניין יותר טוב ממני, אני לא הכנתי את שיעורי הבית לישיבה, כי סמכתי שעמירה דותן תכין.
זבולון אורלב: נאפשר למנהלת סל"ע לפתוח את הישיבה ולהציג את הנושא מנקודת מבטה באשר להתיישבות שתהיה במזרח לכיש.
צביה שמעון: יש לכם את החוברת שהשתדלנו שתהיה דקה מאוד.
צביה שמעון: אנחנו מנסים לצמצם ככל האפשר.
צביה שמעון: נראה את רשימת הפרויקטים וחמשת היישובים מה מצבם.
צביה שמעון: זו הטבלה שיש בפניכם; כמה אנשים הולכים לכל ישוב, כמה מהם זכאים, כמה מפונים.
צביה שמעון: לאמציה הולכים אנשי קטיף, מתוכננות שם 350 יחידות.
צביה שמעון: בשלב א' אנחנו מפתחים 60 יחידות, מתוך אלה שהולכים, יש 26 זכאים קהילתי ועוד 14 בעלי נחלות.
זבולון אורלב: מה ההבדל בין זכאים לבעלי נחלות?
צביה שמעון: בעלי נחלות אלה חקלאים שהיתה להם נחלה.
זבולון אורלב: זכאים זה נווה דקלים?
צביה שמעון: באמציה הם לא יקבלו מגרש גדול.
צביה שמעון: בעלי הנחלה מקבלים 2 מגרשים וקהילתי מקבלים מגרש אחד.
זבולון אורלב: זכאים זה קהילתי?
צביה שמעון: חזן - הגרים העיקריים הם מנווה דקלים.
צביה שמעון: מתוכננות שם 500 יחידות.
צביה שמעון: בהמשך.
צביה שמעון: 150 מתוכננים, 81 זכאים ולא-זכאים 27, בסך הכול 108 משפחות.
צביה שמעון: (חברת הכנסת עמירה דותן נכנסת).
זבולון אורלב: התחלנו בכך שמנהלת סל"ע נותנת כרגע סקירה.
זבולון אורלב: תתחילי שוב, אני מציע, באמציה.
צביה שמעון: 350 יחידות מתוכננות, 60 בשלב הראשון ו-26 משפחות זכאיות ועוד 14 חקלאים, בעלי נחלה, 7 לא-זכאים.
צביה שמעון: סך הכול נרשמו 47.
צביה שמעון: לחזן הולכים אנשי נווה דקלים.
צביה שמעון: מתוכננות 500 יחידות.
צביה שמעון: בשלב הראשון 150, זכאים 81, לא-זכאים 27 משפחות, בסך הכול 108 משפחות.
צביה שמעון: למרשם אנשי כפר דרום ותל קטיפה, 390 יחידות מתוכננות, 60 בשלב הראשון, 23 זכאים, 26 לא-זכאים, סך הכול 49 רוכשים.
צביה שמעון: לשומריה הולכים אנשי עצמונה.
צביה שמעון: 500 יחידות, 100 בפיתוח שלב א', 16 זכאים, 6 בעלי נחלות, 16 לא זכאים, 38 בינתיים.
צביה שמעון: מי שמכיר את היישוב הזה, הוא גדול, לכל המצטרפים, ומדהים מה שהולך שם, פשוט חגיגה.
צביה שמעון: כרמית – כפר דרום.
צביה שמעון: 730.
צביה שמעון: מתוך ה-730 האלה, בשביל לא להטעות, לא הכול מיועד לאנשי כרמית, אנחנו מתכננים בין 250 ל-300 ואני אומר בהמשך מה הבעיות עם כרמית.
צביה שמעון: משום שהם רצו להיות ישוב נפרד ואנחנו הסכמנו על שכונה נפרדת בשלב זה ואנחנו נדבר על זה בהמשך.
צביה שמעון: סך הכול יחידות מתוכננות 2,470, פיתוח בשלב א' 415, זכאים 167, בעלי נחלות 20, לא-זכאים 82, ועד עכשיו רשומים 269 משפחות.
צביה שמעון: נהפוך עמוד ואנחנו בסטטוס תוכניות.
צביה שמעון: אני מעדיפה להעביר את זה עכשיו למר יוסי רוסו, האיש שלנו בלכיש.
עמירה דותן: בזמן שמר יוסי רוסו מצטרף לשולחן, אני רוצה לשאול שאלה קצת טיפשית אולי, אבל מי אחראי לעסק הזה?
עמירה דותן: זאת אומרת, היום, כאשר בעצם אנחנו יודעים שיש פיתוח של מזרח לכיש, יש ראש מועצה, יש ישובים מתוכננים, איפה עומדת מנהלת סל"ע מבחינת האחריות שלה, איפה יש פרויקטור ללכיש כלכיש?
עמירה דותן: אני מוכרחה להבין את גזרות האחריות ואת גזרות השליטה.
עמירה דותן: אז אם מישהו יוכל להסביר לי, אני מאוד אודה לכם, כי אני לא לגמרי מבינה מה קורה כאן.
עמירה דותן: מנהלת סל"ע, כבודה במקומו מונח ועשתה ועושה עבודה נהדרת, בכל זאת מדובר פה ביישוב שלמדנו שחבר הכנסת מיכאל איתן כבר שנים מדבר עליו וחולם עליו והיתה החלטה של ראש הממשלה לפני למעלה משנה, או כמעט שנה, איפה זה מסתדר עם סל"ע, מי אחראי לעסק הזה?
צביה שמעון: אני רוצה לומר ואני אעביר את השרביט למשרד השיכון.
צביה שמעון: אני רק רוצה לומר שמנהלת סל"ע אחראית על הטיפול במפונים בלבד.
צביה שמעון: יש החלטת ממשלה והחלטה של ועדת מנהלים כלליים, ומשרד השיכון אחראי על הפרויקט פה, תאמר אתה.
מוטי קלרמן: אני מנהל מחוז הדרום במשרד השיכון.
מוטי קלרמן: משרד השיכון אחראי על הפרויקט עקב החלטת ממשלה שקבעה מפורשות, כולל תקצוב.
מוטי קלרמן: רשימת היישובים שגב' צביה שמעון מנתה פה זה לא כל היישובים במזרח לכיש.
מוטי קלרמן: חסרים פה עוד שני ישובים שבטיפולנו, שהם לא אמורים לקלוט מפונים.
מוטי קלרמן: מדובר בחרוב ובשקף.
עמירה דותן: הרחבה של שקף.
מוטי קלרמן: אנחנו בעצם מתכננים ומקבלים את שלבי התכנון הסטטוטוריים.
מוטי קלרמן: אחרי קבלת היישובים הסטטוטוריים, מתכננים תוכניות מפורטות לביצוע ואחרי תוכניות מפורטות לביצוע, מוציאים מכרזים לביצוע.
עמירה דותן: מר מוטי קלרמן, אנחנו רוצים לדעת איפה אתם עומדים כרגע.
מוטי קלרמן: ברשותכם, נעבור ישוב-ישוב.
אורי אריאל: ברשותך, רק להשלים את שאלתך הקודמת.
אורי אריאל: הם לא אחראים, לדוגמה, על כביש 358 שהתבשרנו שלשום, שיש תקציב, ברוך ה'.
אורי אריאל: יש תקציב, שזו בשורה גדולה, 230 מיליון שקלים, הם לא אחראים לזה.
אורי אריאל: אז לא אחראים על מע"צ ולא אחראים על ביוב אזורי שמשרד התשתיות אחראי, ואם אני מבין נכון, בסוף יש פרויקטור.
אורי אריאל: מר רוסו, ואם אני מבין נכון, אז משרד השיכון ככה מתכוון להוציא מכרז להקים שני מנהלות, מנהלה אחת לאזור לכיש ומנהלה אחת לאזור ניצנים-ניצן וכדומה, אני לא יודע בדיוק את ההגדרה.
אורי אריאל: בסוף אחראי על הכול מר רענן דינור.
אורי אריאל: בסוף השאלה איפה אנחנו עומדים, זו השאלה הכי חכמה.
מיכאל איתן: אנחנו לא צריכים לעשות בירורים יותר, אנחנו מבינים בדיוק מה קורה.
מיכאל איתן: אני זוכר את המשפט הראשון, כשבאתי בישיבה הראשונה, אמרתי, לא באתי כנציג המפונים, ואני לא דואג כרגע ליישוב כזה או אחר, מה שאני רוצה לראות זה תפיסה כוללת של כל האזור, עם הייעודים הלאומיים שלו, אבל מה שחסר זה איך לוקחים את החזון הגדול שעליו דיברנו---
מיכאל איתן: ואנחנו מתעסקים היום בהקמת יישובים קטנים בלי לראות את המפה הכוללת, הגדולה, שצריך לעבוד עליה כבר היום, כי אנחנו, בבעיות של הפרטים, נאבד את החזון הגדול.
מיכאל איתן: אני רוצה להזכיר לכולם מה היה החזון הגדול, שאזור לכיש יהיה אזור מבוסס חקלאות מיוחדת, עם ידידותיות לסביבה, עם אזורים ירוקים, עם גישה לפיתוח ארכיאולוגי של האוצרות הארכיאולוגים העצומים שיש שם, עם נושא תיירות, עם פיתוח היי-טק ואוניברסיטה, או מכללות שישלבו, אינטל וכל התעשייה שנמצאת שם.
מיכאל איתן: חס וחלילה, אני לא רוצה לעצור שום מהלך או להגיד לאנשים תעצרו מלפתור את הבעיות של המשפחה שיושבת על המזוודות, אבל אני אומר, אם לא ייעשה מאמץ כולל של ראייה תכנונית ארוכה והיערכות, אנחנו מפספסים.
מיכאל איתן: פעם מישהו אמר 'ככה לא בונים חומה'.
מיכאל איתן: אחרי כל הנאום הארוך הזה, צריכה להיות מסקנה אחת, שמתחברת לדבר שחבר הכנסת אורי אריאל דיבר, חסרה כאן איזה שהיא סמכות כוללת ואנחנו מוכרחים מהר ודחוף וזו צריכה להיות המסקנה שלנו, ואחר כך צריכים אולי לבקש לשבת עם מר רענן דינור, פעם נוספת, כי הוא לא רחוק מהעניין הזה, ולהגיד לו: תשמע, זה לא מתבצע, התחום הזה של הראייה הכוללת עם הכביש, שהוא דבר חיוני, אז עושים אותו, אני לא בטוח אם הביאו בחשבון את כל הגורמים האחרים.
מיכאל איתן: תיירות, מישהו מתכנן משהו שקשור בתיירות שם?
מיכאל איתן: למה לא לחשוב על זה כבר מהיום?
מיכאל איתן: למה מחכים בעצם?
מיכאל איתן: זה אזור פר אקסלנס לתיירות.
מיכאל איתן: איפה תוכנית תיירותית לאזור הזה?
עמירה דותן: אני לא יכולה להתחרות עם כושר הדיבור שלך ועם ההיגיון הצרוף, קשה לי מאוד, אבל יחד עם זה הבאנו את האנשים כי בעצם הוועדה הזו מטפלת בדבר מאוד מסוים.
עמירה דותן: דרך הדבר הזה מינפנו את חבל לכיש ואנחנו מאוד גאים על זה.
עמירה דותן: דרך מינוף חבל לכיש כמובן שהמטרה של כולנו היא אותה מטרה.
עמירה דותן: אבל אנחנו צריכים להגיע לשם לא עקב בצד אגודל, לכן שאלתי את השאלה הראשונה, שקיוויתי מאוד לקבל תשובה, שיש אחריות-על של מישהו, שיורדת כמו שאנחנו יודעים באופן מדורג, זה אחראי על זה וזה אחראי על זה.
עמירה דותן: אבל כולם מתוכללים, או מאורגנים, על ידי איזה שהיא אחריות-על.
עמירה דותן: אני מבינה שכרגע זה עוד לא קיים, אלא אם משרד השיכון יבוא ויאמר 'אנחנו האחריות הכוללת, כל מה שקשור, גם הכביש וגם התיירות ומה שלא יהיה, אנחנו אחריות-העל', או שזה לא שם?
מוטי קלרמן: אנחנו אכן מתכללים את הכול בתחומים הבאים: אחד, כל תכנית מפורטת שאנחנו מגישים סטטוטורית, כל מה שנקרא תב”ע, כלולים בתוכה גם אלמנטים של תעסוקה, תיירות, לאו דווקא מגורים.
מוטי קלרמן: שתיים---
זבולון אורלב: של היישוב או של האזור?
מוטי קלרמן: גם וגם.
מוטי קלרמן: אם אני עושה מצרף של כל התוכניות אנחנו מקבלים מפה של כל האזור, עם כל הרצף.
מוטי קלרמן: כלומר, ציון היישובים, כאשר בתוך היישוב גלומים בתוכם אזורי תעסוקה, פנאי, תיירות וכך הלאה.
מוטי קלרמן: האחריויות הנוספות שהוטלו תקצובית על משרדים אחרים, מאחר ואנחנו רואים את עצמנו כגורם מרכזי של ביצועם, אנחנו מתכללים גם אותם, החל מנושא הכביש---
עמירה דותן: זאת אומרת, יש לנו כתובת אחת, בעצם, וזה אתה?
מוטי קלרמן: כן, אנחנו מתכללים את הכול.
עמירה דותן: זאת אומרת, אתה הכתובת היחידה, אתה יודע להפעיל את כל הגורמים שקשורים בפיתוח הזה של היישובים בלכיש.
מוטי קלרמן: אני חייב לסייג את דברייך.
מוטי קלרמן: אני יודע מה כל אחד צריך לעשות.
מוטי קלרמן: למשל, אם החלטת הממשלה הטילה על מע"צ לבצע איזה שהיא עבודה, מעבר לנדנוד ולהעיר ולחפש ולראות איך אני מזרז את זה, אין לי כלים אחרים.
מוטי קלרמן: התקציב לא יושב אצלי.
דורון בן שלומי: ועד מתיישבי גוש קטיף.
דורון בן שלומי: אני רק רוצה להתייחס לנקודה שהיא מאוד מהותית פה בעניין ושלא נטעה בה.
דורון בן שלומי: זה שמשרד השיכון הוא האחראי בפועל, כמשרד מבצע, על, הוא מעסיק את המתכללים וכולי, הכול טוב ויפה, אבל בפועל, מנהלת סל"ע פה היא שחקן מרכזי, כי היא תנאי, עד שהיא לא סוגרת.
דורון בן שלומי: אני אתן דוגמאות.
דורון בן שלומי: מול אמציה - משרד השיכון לא מסוגל לעשות כלום מול אמציה.
דורון בן שלומי: זה לא שמנהלת סל"ע כפופה למשרד השיכון בקטע הזה.
דורון בן שלומי: זו דוגמה אחת ואפשר לתת דוגמאות נוספות, לכן השאלה היתה מצוינת, לצערי, התשובה היא חלקית ותשובה טובה עוד לא נמצאת.
עמירה דותן: היא תהיה בהמשך, כך אומרת גב' צביה שמעון.
צביה שמעון: כשמר רוסו יסביר ומר מוטי קלרמן יסביר, אז אתם תקבלו תשובה.
יוסי רוסו: אני, ברשותך, מבקש להציג את הנושא הזה מן הפרט אל הכלל, ישוב-ישוב לראות את הסטטוס התכנוני ובסטטוס ההסכמים ומה שנעשה שם ועם החסמים ועם הבעיות ואולי נקבל---
עמירה דותן: מר רוסו, לפני זה, כי אני חושבת שאני לא רוצה להתבלבל עם הפרטים ועם רבבות האינפורמציה.
עמירה דותן: כאמירה ראשונית, תנסה לראות איך אתה עושה לנו סדר, לפחות לי, בתוך הבלגן הזה ואז נעבור ישוב-ישוב.
עמירה דותן: זאת אומרת, איך זה מסתדר כל העסק הזה ואז נעבור לכל ישוב, כי אני פוחדת שנרד לפרטים של היישובים ואז לא נגיע למהות.
מיכאל איתן: אולי תגיד במשפט מי אתה בעצם, תפקידך, מה אתה רואה את תפקידך, כצריך לפתור את בעיית המפונים או כאיש שרוצה להקים ישובים לאנשים שרוצים, אזור התיישבות חדש.
מיכאל איתן: מה המנדט שלך בעיניך?
יוסי רוסו: אני דווקא אתחיל מהשאלה האחרונה שאני חושב שזו שאלה מאוד חכמה ואני אציג את כלל התמונה לפני שאני אכנס לפרטים.
יוסי רוסו: אנחנו רואים את תפקידנו, כולנו יחד, עם משרד השיכון, שאנחנו עובדים יום-יום ביחד, כבונים אזור שלם ולא נקודת ישוב פה ונקודת ישוב שם.
יוסי רוסו: אנחנו רואים את הכול בראייה אינטגרטיבית, החל מהתשתיות הפיזיות ובכלל זה גם תשתיות אנושיות.
יוסי רוסו: זאת אומרת, כשאנחנו מתכננים בית ספר, אנחנו כבר חושבים איך הילדים מגיעים לבית הספר הזה, את הכביש שמגיע לבית הספר, אנחנו לוקחים בחשבון את כמות הילדים בסך כל האזור כולו.
יוסי רוסו: כך גם לגבי אזור התעסוקה ובכלל זה למשל איזה ישוב גדול יהיה או שהוא מרכזי, במקרה זה חזן, והנציג שלו יושב מאחוריי, ידידי מוטי, שבו צריכות להיות פונקציות מרכזיות, כוללניות, לגבי כל האזור הזה, שגם אם הוא לוקח, נגיד, 160 דונם וזה יוצר לנו קשיים מאוד גדולים, אז צריך לתכנן אותו בהיבטים שונים, גם של חינוך, גם של ספורט, גם של תעסוקה וגם של תיירות, והוא צריך להשתלב בנוף הכללי.
יוסי רוסו: אנחנו לוקחים את כל הדבר הזה בחשבון והדבר שאנחנו מקפידים תמיד זה שכל ישוב מתוכנן, בכל התהליכים, בדיונים ובשיחות משתפים את האנשים עצמם.
יוסי רוסו: זאת אומרת, אני לא הולך לאף דיון בנושא של חזן בלי מוטי.
יוסי רוסו: ומוטי לא הולך לשום דיון בנושא של חזן בלעדיי.
יוסי רוסו: אנחנו עובדים פה יד ביד.
עמירה דותן: זו התקדמות מבורכת.
יוסי רוסו: גם אם יש לנו דעות חלוקות בנושא כזה או אחר, אנחנו הולכים על הדבר הזה ביחד.
יוסי רוסו: אני לא אומר שהכול ורוד, תיכף אני אציג את הנושאים אחד לאחד ואתם תראו שלא הכול ורוד, יש המון המון חסמים והמון המון קשיים, אבל העבודה משותפת וצריך באמת לברך למה שהגענו.
יוסי רוסו: לגבי הראייה הכוללת, הממשלה החליטה, לפני מספר שבועות, החלטה כוללנית על כל האזור, חוץ מחמישה ישובים שתיכף אתן פה את הסקירה.
יוסי רוסו: שם יש את שקף ואת חרוב בהחלטה ההיא, כולל תקציבים ולוחות זמנים ומערכות תשתיתיות כוללניות, כגון מערכות של כבישים, ביוב, מים, חשמל ותקשורת.
יוסי רוסו: ההחלטה כוללת את כל הפונקציות האלה ומתקצבת אותם באופן רב-שנתי, באופן ראוי ומלא ואנחנו מקווים שאנחנו נתקדם על פי התוכנית.
עמירה דותן: עדיין יש מלים בלי שאני מבינה את המשמעות שלהם.
עמירה דותן: יש החלטת ממשלה שמתוקצבת רב-שנתית, כאשר כל משרד יודע מה יש לו לעשות.
יוסי רוסו: נכון.
עמירה דותן: מי עוקב אחרי זה, מי מנהל?
עמירה דותן: משרד השיכון, אתם, מה הכלים שלכם?
עמירה דותן: אמר קודם מר מוטי קלרמן שאין לו כלים לבצע---
יוסי רוסו: קודם כל, אני עוקב אחרי כל סעיף וסעיף בהחלטת הממשלה, למרות שהיא יצאה רק לפני חודש.
יוסי רוסו: בין היתר, אני גם משגיח, באופן אישי, על שותפיי במשרד השיכון שמה שמוטל על משרד השיכון, אכן הוא מבצע.
עמירה דותן: כלומר אתה הגורם המתכלל?
יוסי רוסו: מה זאת אומרת מתכלל?
יוסי רוסו: אני דואג למען חברינו המתיישבים שמה שכתוב בהחלטה מתבצע אחד לאחד, וזאת למה?
יוסי רוסו: דוגמה מאוד מאוד פשוטה, בלי מכון טיהור שפכים, אין יותר בנייה, הוא לא יכול להתחיל לבנות.
יוסי רוסו: אז יכול להיות שמוטי קלרמן אחראי על הכול, הוא מתכלל את הכול, אבל הוא לא אחראי למשל על מכון טיהור שפכים ואין מכון טיהור שפכים, אז נכשלנו בתפקידנו, כי מוטי לא יכול להוציא היתר בנייה.
יוסי רוסו: לכן מישהו צריך לתכלל את הכול.
יוסי רוסו: אותו דבר עניין של כביש.
עמירה דותן: אני שואלת מי האיש הזה, מי הפונקציה הזאת?
מוטי שומרון: כתוב להטיל על שר הבינוי והשיכון לתכנן ולפתח את 6 היישובים בהתאם לעקרונות הנ"ל.
מוטי שומרון: ההחלטה הזאת היא החלטה שעברה בישולים במשך חודשים ארוכים והיא די ברורה ומפורטת.
מוטי שומרון: לא כולם אוהבים אותה, יש כאלה שרצו שתיראה אחרת, אבל ההחלטה התקבלה על ידי ועדת שרים לענייני התיישבות, ולא ועדת שרים לענייני התנתקות, בגלל שמדובר בפיתוח.
מוטי שומרון: זה נכון שיש פה סנכרון בין כמה שחקנים בתהליך ושהמצב היום הוא שכולם דוחפים קדימה, זה לא שמישהו מחפה על השני, אבל האחריות היא מאוד מוגדרת, של שר הבינוי והשיכון.
אורי אריאל: רק שאלה להבנה.
אורי אריאל: אז עכשיו נניח שר הבינוי והשיכון, או מי שהומלץ על ידו, רוצה להזיז את העניין, אבל בלי 100 חתימות כפי שכתוב גם בהחלטת הממשלה, באיזה סעיף שם שאיני זוכר את מספרו, הוא לא יכול לזוז.
אורי אריאל: מה הוא עושה, בתור אחראי על כל ההתיישבות, כל חבל הארץ הגדול הזה שמר מיכאל איתן חולם שיהיו שם 80,000, 100,000 תושבים, מה הוא עושה כדי שהאוטו ייסע?
אורי אריאל: הוא התחיל לנסוע, במהלך ראשון, לאט.
צביה שמעון: אני רוצה להשיב.
צביה שמעון: מוטי קלרמן מתכלל ומר יוסי רוסו מתכלל מטעמנו ואני עוד פעם אומרת, האחריות היא של משרד השיכון.
צביה שמעון: מר רוסו אחראי מטעמנו, הוא אחראי על המפונים בעיקר, אבל אין דבר כזה מישהו שמזיז, משום שהכול קשור לכל ואי אפשר רוסו בלי מוטי ואי אפשר מוטי בלי משרד האוצר ואי אפשר משרד האוצר בלי משרד המשפטים.
אורי אריאל: אני חושב שיש מישהו.
אורי אריאל: אני אמרתי קודם.
אורי אריאל: המתכלל, באמת, אני לא אומר את זה בציניות ולא בצחוק, זה המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה שגם מקיים ישיבות מעת לעת.
אורי אריאל: הוא המתכלל.
אורי אריאל: אם זה טוב, אם זה רע, לפי דעתי, זו התשובה לפי דעתי הנכונה והמלאה לשאלתך.
אורי אריאל: עכשיו, שמעת איך הם עובדים ביחד וזה בסדר.
עמירה דותן: זה פנטסטי, לא רק בסדר.
אורי אריאל: רק הוא לא יזוז אם איתי וצביה לא יביאו הסכם 85, או דברים כאלה, כי גם זה בסטטוס הראשון ובסוף מי שיושב עם כולם ביחד, זה מר רענן דינור.
אורי אריאל: על זה כבר אמר, נדמה לי יתרו, "נבֹל תִּבל גַּם-אתה, גם-העם הַזֶּה אשר עמך".
אורי אריאל: לא נאמר על האיש הזה, אלא על העניין.
עמירה דותן: צריך להיות אופטימיים.
יוסי רוסו: לגבי היישובים עצמם, מספר משפטים לגבי כל ישוב וישוב בקצרה.
יוסי רוסו: אמציה, אנחנו מדברים על הרחבה, וכמו שגב' צביה שמעון ציינה, מדובר בתכנון של 350 יחידות דיור, שפיתוח שלב א' המתוכנן עומד על 60 יחידות.
יוסי רוסו: התוכנית של אמציה עברה דיון להפקדה עוד בפברואר 2007.
יוסי רוסו: התוכנית הכוללת עברה אישור להפקדה, אבל לא הופקדה בפועל.
יוסי רוסו: מדוע לא הופקדה בפועל?
יוסי רוסו: כי כשאישרו את התוכנית להפקדה, אישרו אותה בתנאים והתנאים עדיין לא מולאו.