GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רפאל איתן: אנחנו הקמנו יחידה במשרד הגמלאים לנושא הזה, שבתוכו גם תקציב שיועבר לארגוני הגמלאים, שמאגדים בתוכם 50 ארגונים.
רפאל איתן: התחלנו לקיים ישיבות משותפות.
רפאל איתן: בין היתר, הבאנו להחלטת הממשלה בספטמבר 2007, שהוסיפה תקציב לשנת 2008, כאשר חלקו היה צריך להיות משולם מהראשון לאוקטובר 2007.
רפאל איתן: לצערי, התשלום הראשון לאותם 8,000 איש עוד לא שולם.
זבולון אורלב: האם יש הסבר לזה?
זבולון אורלב: מי היה צריך לשלם?
קולט אביטל: האוצר.
זבולון אורלב: מי באוצר, היחידה לשיקום נכים?
זבולון אורלב: מה אומרת החלטת הממשלה?
רפאל איתן: החלטת הממשלה היא החלטה פרטנית וכוללת, אבל היא לא נכנסת לנושא הזה.
שרה מרום שלו: זה הכי נוח.
זבולון אורלב: חשבתי שאתה יודע את כל הסודות.
רפאל איתן: לא.
רפאל איתן: לדעתי, האוצר לא גיבש את הדרך לתשלומים.
רפאל איתן: לשנת 2008 הוקצבו 350,000,000 שקלים.
רפאל איתן: בשנת 2009 מדובר ב-511,000,000 שקלים.
רפאל איתן: למרות שבשנת 2009 מדובר על 200,000,000 שקלים שיועברו לקרן הרווחה, כך שיישום החלטות הממשלה נפל בחלקו על משרד האוצר ובחלקו על משרד הרווחה, הבנו שאם אנחנו לא נקים אצלנו במשרד הגמלאים מערכת בקרה מסודרת הדברים לא יבוצעו.
רפאל איתן: לפני שבוע ישבנו והקמנו מערכת מעקב לנושא הזה.
זבולון אורלב: עכשיו יש יחידה במשרד האוצר, ויחידת פיקוח במשרד הגמלאים שמפקחת שמשרד האוצר יבצע את העניין.
זבולון אורלב: תסביר לי את העניין.
רפאל איתן: בחדר הזה ישבתי מספר פעמים לצד מנחם בגין, שאני הייתי יועצו.
רפאל איתן: כבר אז אחת המטלות שאני עשיתי, היתה לבדוק איך מיושמות החלטות הממשלה.
רפאל איתן: יושב פה המבקר, אבל אני לא יודע אם הוא אי פעם ביקר את הנושא של יישום החלטות הממשלה.
מיכה לינדנשטראוס: חלק גדול מהביקורת שלנו מתייחס לאי יישום ההחלטות.
מיכה לינדנשטראוס: זה בעיני אחד הדברים הקשים ביותר והחמורים ביותר.
רפאל איתן: לכן, אני ישבתי עם המנכ"ל שלי על מנת להקים מערכת מעקב על יישום החלטות הממשלה במשרדים האחרים.
רפאל איתן: מה הפסול בזה?
זבולון אורלב: זה לא פסול, זה עצוב.
אבי ביצור: זה לא עצוב.
זבולון אורלב: תראה לך שכל משרד ממשלתי יקים יחידה לפיקוח על ביצוע על משרדים אחרים.
זבולון אורלב: אם אתם צריכים לבצע, תבצעו.
אבי ביצור: אני רוצה להסביר דבר עקרוני לגבי דברי השר.
אבי ביצור: תבינו, שאנו יושבים פה כאנשי ממשלה, אבל יכולים לומר שעד שקם המשרד לענייני גמלאים לא נעשה שום דבר.
קולט אביטל: בולשיט.
קולט אביטל: זה פשוט לא נכון.
אבי ביצור: אני מדבר ברמת ממשלה ולא ברמת חברי כנסת.
רפאל איתן: אל תגיד לא נעשה.
רפאל איתן: נעשה מעט.
אבי ביצור: סליחה אם מישהו נעלב.
אבי ביצור: אני מדבר ברמת ממשלה מול הטענות בדוח.
אבי ביצור: אני לא קטגור של אף אחד, אני רוצה לומר מה עומד מולנו.
אבי ביצור: כרגע נוצר מצב שהוא דומה מאוד להחלטות אחרות של הממשלה.
אבי ביצור: איך בודקים שההחלטות האלה מיושמות?
אבי ביצור: חוק האזרח הוותיק, חוק שקיים 20 שנה, מיושם רק עכשיו במשרד לענייני גמלאים.
אבי ביצור: במהלך הבדיקות גילינו, שההנחה שניתנת לאזרח ותיק בבתי קולנוע ומיושמת הלכה למעשה ברמת גן, פתח תקווה ותל אביב, איננה מיושמת בעיירות פיתוח.
אבי ביצור: יש משרד בממשלה שאחראי על זה, אבל זה לא מיושם.
זבולון אורלב: אנחנו אומרים, שזה לא תקין שמשרד אחד מקים יחידת פיקוח על משרד אחר.
אבי ביצור: ראינו דוגמא של דבר שלא מיושם, לקחנו זאת על עצמנו וכעת זה השתנה.
אבי ביצור: היו החלטות ממשלה בעקבות הדוח הזה.
אבי ביצור: ההחלטות האלה חייבו הקמת מספר ועדות בכל מיני מקומות, לסל שירותים, לוועדה בין משרדית, בנושא סעיף 2, בנושא סעיף מול הקרן השוויצרית, להקמת מרכז מידע, למיצוי זכויות וכו'.
אבי ביצור: מדובר בכמעט 20 החלטות.
אבי ביצור: השר בחר בי לעבור החלטה החלטה ולשים אותה נר לרגלנו, כדי שיבצעו אותה הלכה למעשה ולא נמצא את עצמנו במצב בו בעוד שנתיים יהיה כתוב בדוח המבקר שמה שהוחלט בשנת 2007 לא בוצע.
אבי ביצור: אלה הם דברי השר, וזאת היתה הכוונה.
זבולון אורלב: אמרתם את דברכם, אמר המבקר את דברו וגם אני אמרתי את דבריי.
קולט אביטל: הדוח עשה שירות מאוד גדול למדינת ישראל.
זבולון אורלב: הדוח הזה נולד בישיבה האחרונה, שקיים חבר הכנסת יורי שטרן, ז"ל.
זבולון אורלב: נמסר לי שהוא קם ממיטת חוליו ועשה מאמצים גדולים מפאת החשיבות.
זבולון אורלב: הואיל והחוק מקנה לוועדה לביקורת המדינה, על פי סעיף 21, לבקש ממבקר המדינה חוות דעת, הדוח הזה נולד כתוצאה מאותה חוות דעת.
זבולון אורלב: היה ראוי להזכיר את פועלו של חה"כ יורי שטרן, ז"ל, שעשה רבות בתחום הזה.
קולט אביטל: אני גם רוצה להודות למי שיזם ועשה הרבה מאוד, חה"כ יורי שטרן, ז"ל.
קולט אביטל: אני רוצה להודות למבקר המדינה על המהירות, הרצינות ועל העבודה שהושקעה בדוח.
קולט אביטל: גם אני ניסיתי להבין, מדוע מדינת ישראל מתייחסת כפי שהיא מתייחסת, וכמה זמן לקח עד שמישהו התעורר כדי לנסות לשנות את המצב.
קולט אביטל: אני הגעתי לשתי מסקנות.
קולט אביטל: מדינת ישראל חשבה כל השנים, שכיוון שהיא לא אשמה ואחרים אשמים, היא לא אחראית ושמישהו אחר יטפל.
קולט אביטל: אלא שמדובר באזרחי מדינת ישראל, שמדינת ישראל קיבלה בעבורם כסף והיא לא מילאה את התפקיד שלה כמדינה.
קולט אביטל: ביסודו של כל התהליך הזה מונח עוד דבר אחד שאנו מתביישים להגיד אותו בפומבי, וזו העובדה שמדינת ישראל חושבת שהיא היורשת של העם היהודי ושל ניצולי השואה, ולכן כל רכוש שמגיע למדינת ישראל הוא רכוש האוצר.
קולט אביטל: משום כך במשך שנים רבות היא לא רצתה להחזיר את הרכוש, גם זה שהיה מונח בבנקים וגם זה שהיה מונח אצל האפוטרופוס.
קולט אביטל: המדינה היא היורשת.
קולט אביטל: גם הגישה של שרי האוצר לדורותיהם היתה כך.
קולט אביטל: הם אמרו: עשינו מספיק בשביל ניצולי השואה, הקמנו להם מדינה וסללנו להם כבישים, למה שאנחנו נחזיר להם את רכושם.
קריאה: ניצולי השואה הקימו את המדינה ולא הם.
קולט אביטל: זו היתה הגישה, וזו עדיין הגישה.
קולט אביטל: כל עוד לא יהיה שינוי בגישה, שום דבר לא ישתנה.
קולט אביטל: כסף יש באוצר המדינה.
קולט אביטל: אני רוצה לפנות לשר איתן, אני מכבדת אותך.
קולט אביטל: אתה השר הראשון שלקח את הנושא הזה ברצינות.
קולט אביטל: אני לא מטילה ספק בכוונותיך ובמעשיך, אבל 350,000,000 שקלים לשנה הזו כאשר בשנה הבאה מגדילים את הסכום ל-500,000, שעה שמספר הניצולים הולך ופוחת זה לעג לרש.
קולט אביטל: כולנו יודעים שבמדינת ישראל יש רזרבות.
קולט אביטל: ההסכם עדיין לא נחתם.
זבולון אורלב: הסכם בין מי למי?
קולט אביטל: בין ניצולי השואה לבין ראש הממשלה והאוצר.
קולט אביטל: מדובר כרגע בטיוטה, שמכסה חלק מזערי של ניצולי השואה ולא מתייחסים לחלק הארי של הבעיה, לא משווים את התנאים ולא לוקחים בחשבון את הדוח המקיף שעשתה ועדת איצקוביץ.
קולט אביטל: אני רוצה לומר עוד דבר אחד, שהולך לקרות בעוד שעה בכנסת הזו.
קולט אביטל: יו"ר הסיעה שלך שדואג לגמלאים הולך להעביר חוק על אפה וחמתה של הממשלה.
קולט אביטל: ראש הממשלה הודיע לפני שעה, שאם החוק הזה יעבור בוועדת הרווחה לא יהיה כסף לניצולי השואה ולא יהיה הסכם עם ניצולי השואה.
שרה מרום שלו: מה הקשר בין הדברים?
זבולון אורלב: מה את באה בטענות אליה?
זבולון אורלב: אתם לא יכולים לבוא בטענות.
קולט אביטל: עכשיו קיבלתי פתק שבו כתוב, שראש הממשלה ביטל את הפגישה שלו עם הניצולים מחר, כמן תמורה למה שקורה היום בכנסת.
קולט אביטל: אני מראה לך איך דברים קשורים אחד בשני.
קולט אביטל: אני חושבת, שאין פה בשלב הזה שום הישגים שאנו יכולים להתפאר בהם.
קולט אביטל: חבל לי מאוד, שראש הממשלה הולך לנקוט סנקציות נגד ניצולי השואה בגלל חוק שכן או לא הולך לעבור להצבעה בקריאה ראשונה.
קולט אביטל: צריך לעשות פה משהו די מהר, ואני פונה אליך, כבוד השר, בעניין הזה.
קולט אביטל: השר איתן פירט את הגורמים שיכולים לתת את הכסף: ממשלת גרמניה, ועידת התביעות ואותה חברה שהקמנו לא מזמן.
קולט אביטל: אני רוצה לומר, שכל עוד ממשלת ישראל לא נוהגת נכון כלפי ניצולי השואה, קשה לבוא בתביעות לאנשים אחרים.
קולט אביטל: אנו צריכים להבין, שיש כלפינו ביקורת בעיתוני העולם על כך שאנו לא מסוגלים לתת את מה שמגיע.
קולט אביטל: הדבר הזה משפיע על ממשלות אחרות במה שהן מוכנות להוסיף.
קולט אביטל: זה יכול להפוך לבומרנג.
קולט אביטל: בקשר לחברה, אני מציעה שנבין שהחברה הזו הוקמה קודם כל כדי להחזיר לאנשים את הרכוש שלהם.
קולט אביטל: זה כסף שהממשלה צריכה להעביר לחברה.
קולט אביטל: ביד אחד אנחנו מעבירים כסף לחברה, וביד שנייה אנו מבקשים שהחברה תחזיר את הכסף כדי שיועבר לניצולים.
קולט אביטל: אני חושבת, שזה לא צודק.
קולט אביטל: זה נכון שהחברה הזו רואה לעצמה ייעוד לעזור לניצולי השואה, אבל החוק קבע שראשית כל היא צריכה להחזיר לאנשים את הרכוש שלהם, לאלה שהפקידו כסף בבנקים ולאלה שרכשו כאן קרקעות.
קולט אביטל: אני לא רוצה לחזור על מה שאמר לי פה נתניהו.
קולט אביטל: אני זוכרת שהוא אמר: למה צריך להחזיר להם?
קולט אביטל: בנינו להם מדינה.
ראובן מוזר: הוא בנה לנו?
ראובן מוזר: אני בניתי את המדינה.
קולט אביטל: אני אינני יודעת, אם צריך או לא צריך להאשים פקידי ממשלה.
קולט אביטל: ודאי שהם מבצעים הוראות.
קולט אביטל: ודאי שפקידי ממשלה עובדים לפי תקנונים, אבל יש גם דרך אנושית להתייחס לאנשים.
קולט אביטל: כאשר מזלזלים אנשים, כאשר מעליבים אותם, כאשר סוחבים אותם 3 פעמים לוועדות רפואיות, כאשר שולחים אותם לבתי משפט כיוון שהם לא זכאים לקבל את מה שמגיע, כאשר מסתירים מהם את היכולת להעלות את אחוזי נכות, אני לא יכולה לפטור את הפקידות מכך.
קולט אביטל: אי אפשר להסתתר רק מאחורי הוראות החוק.
קולט אביטל: אין פה נשמה, אין פה דרך ארץ, אין פה יחס אנושי לאנשים.
קולט אביטל: זה לא יכול להימשך כך.
קולט אביטל: אני מתנצלת שאמרתי את המילה הלא פרלמנטארית "בולשיט", אבל עם כל הרצון לרשום הישגים למפלגה כזו או אחרת, אי אפשר ולומר שאף אחד לא עשה פה כלום והשר הוא הראשון.
קולט אביטל: היו גם שרים אחרים ואנשים אחרים שניסו לטפל בנושא.
קולט אביטל: הרעש הציבורי שהקימונו בזמן ועדת החקירה ואחרי ועדת החקירה, לקראת יום השואה האחרון, הוא זה שהביא את הממשלה לקבל אחריות.
קולט אביטל: בואו נגיד את הדברים כפי שהם.
קולט אביטל: אני שמחה, שהממשלה מתחילה היום לשנות גישה, אבל אנו לא יכולים לטעת ציפיות בלב האנשים כאילו הם יתחילו לקבל כסף בראשון לאוקטובר, כאשר אף אחד לא מקבל.
קולט אביטל: אתמול קראתי ב-YNET כתבה על כך, ש-85,000 פליטי השואה יקבלו פיצוי במסגרת הסדר כללי למען הקשישים בישראל.
קולט אביטל: ההסדר הזה יהיה בסכום של מיליארד ו-200,000 שקלים על פני כמה שנים.
קולט אביטל: דיברתי עם עובדים סוציאליים ושמעתי, שבמקרה הטוב יקבל ניצול שואה 100 שקלים לחודש.
קולט אביטל: אני חושבת שזה לעג לרש.
קולט אביטל: ההבחנה הזו שאנו עושים בין ניצולי שואה היא בלליזציה של השואה.
קולט אביטל: אתה לא יכול לומר לניצול שואה, שהוא כמו יתר האוכלוסייה.
קולט אביטל: ברגע שלוקחים קבוצה של 85,000 איש ואומרים להם: אתם תהיו כמו יתר הקשישים במדינת ישראל, אנחנו מבטלים את ההבחנה וגורמים לזה שגם במדינות אחרות יבטלו את ההבחנה הזו.
זבולון אורלב: הדברים של קולט הם דברים כדרבנות.
זבולון אורלב: אדוני השר, תוך כדי הדברים חשבתי שלוועדה הזו יש גם סמכות להקים ועדת חקירה ממלכתית.
זבולון אורלב: מתברר שמדברים ומפגינים, אבל בפועל לא קורה שום דבר.
זבולון אורלב: זה דבר בלתי נתפס, ודווקא בנושא הכי רגיש.
שמואל הלפרט: אדוני היו"ר, אני רוצה להצטרף לכל מילה שאמרת.
שמואל הלפרט: בפועל לא קורה שום דבר.
שמואל הלפרט: בתור איש ציבור, אני בוש ונכלם להסתכל בעיני ניצולי השואה.
שמואל הלפרט: רבבות אנשים גלמודים רתוקים לכיסא גלגלים, ואף אחד לא מתייחס אליהם.
שמואל הלפרט: כל זאת למרות שניצולי השואה תרמו תרומה מכרעת להקמת המדינה, כפי שכותב מבקר המדינה: "מדינת ישראל הוקמה בין היתר על רקע טרגדיה שפקדה את העם היהודי במלחמת העולם השנייה".
שמואל הלפרט: הם היו שליש מצבא הגנה לישראל, נלחמו בכל המלחמות, וכעת אף אחד לא מתייחס אליהם והם מופקרים לגמרי.
שמואל הלפרט: הזכיר כאן נציג מבקר המדינה את משך הטיפול בבקשות של ניצולי השואה, שלעיתים לוקח 7 שנים.
שמואל הלפרט: שאלו כאן, מדוע.
שמואל הלפרט: מאחר ואני מלווה את הדיונים האלה גם בוועדות אחרות, אני יכול לגלות לכם את הסוד.
שמואל הלפרט: במקרים מסוימים מבקשים להגיש אישורים על מצב בריאותו לפני השואה במדינת המוצא.
שמואל הלפרט: אם זו הדרישה, אני מתפלא שתוך 7 שנים אפשר לסיים את הטיפול בתיק.
שמואל הלפרט: מי מסוגל להביא אישורים על מצב בריאותו לפני 64 שנים?
שמואל הלפרט: מדברים כאן במדינה הזאת על רחמים.
שמואל הלפרט: ראש הממשלה הזכיר אתמול את המילה חמלה.
שמואל הלפרט: אלה מסימני ההיכר של העם היהודי.
שמואל הלפרט: איפה הרחמנות כלפי 250,000 איש?
שמואל הלפרט: אף אחד לא מתייחס אליהם.
שמואל הלפרט: לא עושים להם טובה.
שמואל הלפרט: מדינת ישראל קיבלה מיליארדים לאחר הקמת המדינה.
שרה מרום שלו: לפי העיתונות הגרמנית, היא עדיין מקבלת מדי שנה.
שמואל הלפרט: היא קיבלה מיליארדים, והתחייבה לממן את הגמלאות בשביל ניצולי השואה.
שמואל הלפרט: איך היא יכולה להתכחש לדבר כזה?
שמואל הלפרט: ביום שישי האחרון התקשרה אלי בת דודה שלי מאשקלון, ניצולת שואה בת 86.
שמואל הלפרט: היו לה 11 אחים ואחיות, וכולם נשארו באוושויץ.
שמואל הלפרט: יש לה מספר חרוט.
שמואל הלפרט: זו אישה גלמודה ללא ילדים.
שמואל הלפרט: לפני מספר שנים היא מכרה את הבית וחילקה את הכסף בין בית החולים באשקלון והוועד למען החייל.
שמואל הלפרט: כעת היא מקבלת 1,400 שקלים מביטוח לאומי ו-1,400 שקלים גמלאות מהממשלה.
שמואל הלפרט: כעת היא לא מסוגלת לשרת את עצמה וזקוקה לעזרה.
שמואל הלפרט: אין לה את הצרכים המינימליים ביותר להתקיים.
שמואל הלפרט: במצב הזה נמצאים עשרות אלפי ניצולי שואה.
שמואל הלפרט: יש מרכז ארגונים שעושה עבודת קודש, שהיה לו תקציב של 3,000,000 שקלים על מנת להוציא חוברות כדי להודיע לציבור ניצולי השואה על הזכויות שלהם, על מנת לנסוע ולנהל משא ומתן עם מדינות העולם.
שמואל הלפרט: בזכות המרכז הזה מכניסים למדינה מאות מיליוני מארקים ודולרים בכל שנה.
שמואל הלפרט: את התקציב הזעום הזה של 3,000,000 שקלים הפסיקו לתת להם.
שמואל הלפרט: למה?
שמואל הלפרט: זו עוד אינדיקציה של היחס לניצולי השואה.
שמואל הלפרט: אני רוצה לומר, שמתנהלת סחבת מכוונת על ידי משרדי הממשלה, על ידי משרד האוצר, בעיקר בנושא מתן פתרון לניצולי השואה, תוך תקווה שהזמן יפתור את הבעיות.
שמואל הלפרט: עוד כמה שנים אנו נצטרך לחפש בנרות ניצולי שואה.
שמואל הלפרט: הכוונה היא למשוך את זה, כך שבמשך השנים הדבר ייפתר מבלי לתת אגורה אחת.
שרה מרום שלו: אני לא מדברת כמו כל חברי הכנסת, מפני שאני ניצולת שואה.
שרה מרום שלו: אני מדברת מתוך לבי, ואני יודעת בדיוק מה שעברתי.
שרה מרום שלו: כל ממשלות ישראל עשו אותו דבר.
שרה מרום שלו: אנחנו בנינו את מדינת ישראל.
שרה מרום שלו: אחי נפל במלחמת השחרור.
שרה מרום שלו: הורידו פליטים מאוניות ושלחו אותם לחזיתות מבלי שידעו את השפה, ומבלי שיבינו מה שאומרים להם לעשות.
שרה מרום שלו: את כל זה שכחו ממשלות ישראל.
שרה מרום שלו: כאשר עשה נחום גולדמן את הסכם השילומים, הוא כתב בפירוש שצריך לפצות את ניצולי השואה עד יום מותם.
שרה מרום שלו: החלק שמקבל מהגרמנים מקבל פי 4 ממה שמקבלים פה.
זבולון אורלב: נניח שיש שני ניצולי שואה באותו מצב סוציו-אקונומי ובאותו מצב בריאותי, אחד עלה לפני 53 ואחד עלה אחרי 53.
שרה מרום שלו: שניהם עלו עד 53.
זבולון אורלב: נניח שאחד מקבל ממשלת גרמניה ואחד מקבל ממשלת ישראל.
זבולון אורלב: האם יש הבדל בסכום?
זבולון אורלב: כמה מקבל הניצול שמקבל ממשלת ישראל?
שרה מרום שלו: 1,000 שקלים.
זבולון אורלב: וכמה מקבל ניצול ממשלת גרמניה?
שרה מרום שלו: 4,000 שקלים.
שרה מרום שלו: בתביעה שהגשנו אישרו לנו את הפיצויים מגרמניה.
שרה מרום שלו: אמי קיבלה את הפיצויים מגרמניה עד יום מותה.
שרה מרום שלו: אני הגשתי בקשה יותר מאוחר, וקיבלתי תשלומים מגרמניה.
שרה מרום שלו: מה שקרה באוצר אינני יודעת.
שרה מרום שלו: כאשר העבירו את זה לאוצר קיבלתי שליש.
שרה מרום שלו: כל ניצולי השואה שהגיעו עד 53 קיבלו חלק מגרמניה וחלק מהאוצר.
שרה מרום שלו: בעיתונות הגרמנית נאמר, כי מדי שנה ושנה ממשלת גרמניה מעבירה למדינת ישראל 200,000,000 דולר.
שרה מרום שלו: בשנת 2000 פסק בית המשפט העליון פסק, שחייבים לתת לניצולי השואה הגרים פה בארץ את אותם שילומים שמתקבלים ממשלת גרמניה.
שרה מרום שלו: עד היום לא נעשה שום דבר.
שרה מרום שלו: כל השנים טיפל בזה חה"כ הרשזון עד שהפך לשר האוצר.
ראובן מוזר: אחר כך הוא שכח הכל.
שרה מרום שלו: הוא העביר לי את כל התכתובת הזו.
שרה מרום שלו: כל הממשלות עשו עוול.
שרה מרום שלו: ממשלה אחת חייבת לפרוע את החוב לניצולי השואה.
שרה מרום שלו: בנינו את המדינה.
שרה מרום שלו: אני רוצה להתייחס גם לפליטי השואה.
שרה מרום שלו: אני לא יודעת איך יפתרו את הבעיה, אבל גם הם סבלו לאורך השנים.
שרה מרום שלו: הייתי איתם הרבה שנים.
שרה מרום שלו: אני חושבת, שצריך לפתור את הבעיה.
שרה מרום שלו: לא נראה לי, שהבעיה תיפתר בזמן הקרוב.
שרה מרום שלו: צריך לקחת בחשבון שמדי חודש נפטרים 1,000 ניצולי שואה.
שרה מרום שלו: למי זה תורם שמושכים את זה?
שרה מרום שלו: זה לא תורם לאף אחד.
שרה מרום שלו: אנחנו רוצים פתרון עוד השנה.
זבולון אורלב: נציג משרד ראש הממשלה רוצה להגיב בעקבות דבריה של חה"כ קולט אביטל, שקיבלה פתק שראש הממשלה ביטל את הפגישה מחר.
אהוד פראוור: תוכננה למחר פגישה עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, והיא מתקיימת כפי שתוכננה.
אהוד פראוור: תוכננה ל-15 לחודש הפגישה עם ראש הממשלה, והיא תתקיים.
מרינה סולודקין: אני מודה למשרד מבקר המדינה על הדוח.
מרינה סולודקין: אתם בעלי ברית שלנו, ואנו מרגישים את זה מזמן.
מרינה סולודקין: יכולתי לעצור את מיסוי הכסף של גרמניה לניצולי השואה רק בעזרה של מבקר המדינה, אליעזר גולדברג.
מרינה סולודקין: הצעתי חוקים, אבל לא העבירו אותם.
מרינה סולודקין: פניתי לראשי ממשלות, והם לא הבינו.
מרינה סולודקין: במדינת ישראל לא הבינו, שלמסות את הכסף מגרמניה זה חטא על פשע.
מרינה סולודקין: אני לא מעריצה של הממשלה הזו, אבל סוף-סוף יש שינוי בנושא, יש התעוררות.
מרינה סולודקין: אנחנו צריכים ללחוץ יותר ולקבל תוצאות.
מרינה סולודקין: בגלל שאני נציגה של העלייה מברית המועצות, אני אומרת למפלגת הגמלאים: אתם גורמים לפליטי השואה נזק, בגלל ההמלצה שלכם לערבב את מה שקשור לניצולי השואה ויתר בעיות הגמלאים.
מרינה סולודקין: אני גם עובדת בנישה של גמלאים, אבל זה לא הזמן.
מרינה סולודקין: אתם לוקחים כסף מ-85,000 פליטי המלחמה ורוצים לחלק לכולם.
מרינה סולודקין: אנחנו אומרים בוועדות הכנסת, שזה לא נכון.
מרינה סולודקין: היום אני השתתפתי בהפגנה של פליטי השואה מול משרד ראש הממשלה.
מרינה סולודקין: זו היתה הזכרה לראש הממשלה, שאנחנו לא ניתן להחלטה הזו לעבור.
מרינה סולודקין: אני מעריכה שהלכת ודיברת בגרמניה, אבל אתה צריך לסגור את הנושא הקשור למלחמת העולם השנייה.
מרינה סולודקין: ישנה קבוצה נוספת של וטירנים של מלחמת העולם השנייה, אלה ששחררו את אוושוויץ.
מרינה סולודקין: אנחנו צריכים לעבוד ביחד.
מרינה סולודקין: מפלגה אחת שיש לה כוונות טובות, לא צריכה לגרום לנזק לאוכלוסיות אחרות.
מרינה סולודקין: אני לא חברת הוועדה, אבל אני מגיעה כי הנושאים הם חשובים מאוד.
מרינה סולודקין: אני מבקשת מהיו"ר להגיע למסקנות, שהעניין של ניצולי השואה ושל וטירנים הוא חשוב מאוד.
מרינה סולודקין: האווירה במדינה היתה לא נכונה.
מרינה סולודקין: לא חשבו שחלק מההיסטוריה שלנו של אתוס ומוסריות, זה יחס לניצולי השואה.
מרינה סולודקין: כל הזמן אמרנו, שמדובר באנשים שבנו את המדינה.
מרינה סולודקין: יש עכשיו שינוי.
מרינה סולודקין: אני מרגישה את זה.
מרינה סולודקין: זה לא כמו שעמדתי עם חה"כ יורי שטרן וראינו אויבים מולנו.
מרינה סולודקין: חוקים שלנו לא עברו.
מרינה סולודקין: לפני מותו הוא צעק ואמר, למה אתם לא נותנים לחוקים המינימאליים לעבור.
מרינה סולודקין: יש עכשיו שינוי, אבל מוכרחים להמשיך.
זבולון אורלב: תודה רבה על הדברים המרגשים שלך.
זבולון אורלב: אני חבר כנסת לא מאתמול, וזה אחד הדיונים הקשים ביותר שאני משתתף בהם, גם מבחינה רגשית.
זבולון אורלב: אני לא זכיתי שמשפחתי תהיה ניצולת שואה.
זבולון אורלב: לצערי, אני לא זכיתי להכיר את הסבים, הסבתות, דודיי, דודותיי ובני דודיי.
זבולון אורלב: למעט אבי שעלה באמצע שנות ה-30 ואמי ואחותה שעלו בשנות ה-30, כל המשפחה שלי נספתה בשואה.
זבולון אורלב: היתה לי הזכות לפני 20 שנה ביחד עם השר המר, ז"ל, לפרוץ את הביקורים מעבר למסך הברזל, ביחד עם נוח פלוג.
זבולון אורלב: אז הכרנו לראשונה בביקור מאוד מרגש.
זבולון אורלב: היינו מבין הישראלים הראשונים שביקרו במחנות ההשמדה.
זבולון אורלב: זה דיון קשה לי מאוד מבחינה רגשית.
זבולון אורלב: אני חבר כנסת במדינה, אני מייחס לעצמי איזושהי השפעה, ואני עומד מול מצב מדהים.
זבולון אורלב: אני לא מעלה בדעתי שמדינה נאורה, יהודית, מוסרית, כך מתייחסת לניצולי השואה.
זבולון אורלב: איפה שאתה לא שם את היד, יש בעיה.
זבולון אורלב: אני לא מבין, מה מעכב את חתימת ההסכם?
זבולון אורלב: האם באמת המדינה מחכה שכל יום ימותו עוד 30 איש?
זבולון אורלב: זה דבר איום ונורא.
רפאל איתן: אני אף פעם לא חשבתי כך.
רפאל איתן: אני בעצמי בחודש הבא בן 81.
רפאל איתן: אני לא ניצול שואה, אבל הייתי בהגנה, בפלמ"ח והשתתפתי כמעט בכל מלחמות ישראל.
רפאל איתן: אני חושב, שאנו צריכים להיות פרקטיים.
רפאל איתן: יש בעיה של ניצולי שואה, של פליטי שואה, וצריכים לפתור אותה.
זבולון אורלב: זו המחלוקת שלי איתך.
זבולון אורלב: זו לא בעיה פרקטית.
שמואל הלפרט: הבעיה ניתנת לפתרון, אדוני השר, אבל לא רוצים לפתור אותה בכוונה.
זבולון אורלב: זו פגיעה ביסוד העמוק ביותר של מדינת ישראל כמדינה יהודית.
זבולון אורלב: חוק השבות מדבר על כך שצריך שלכל אחד בעם היהודי יהיה בית.
זבולון אורלב: זה הבית היהודי של ניצולי השואה, שבו ניצולי השואה סובלים מחרפה ומהשפלה.
זבולון אורלב: הגיעו אלי מקרים של אנשים שנפגעו בלשכת השיקום של משרד הביטחון ובלשכה של הביטוח הלאומי.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר, שהפניות שמגיעות בסוגיה של לשכת השיקום של ניצולי השואה, הם הסיפורים הקשים ביותר שמגיעים.
נוח פלוג: בשם מרכז הארגונים ובשם ניצולי השואה, אני רוצה להגיד תודה למבקר ולצוות משרדו, שבאיחור של שנים אבל בזמן חשוב מאוד הגישו דוח אמיתי, שמגלה ואומר בפומבי מה היה היחס לניצולי השואה במשך שנים.
נוח פלוג: היו שלוש שגיאות שליוו את כל הממשלות.
נוח פלוג: הדבר הראשון היה, הטיפול בנושא הפיצויים של ניצולי השואה שנפגעו.
נוח פלוג: חלק מהם נפגעו בבריאות, בכלכלה או ברכוש.
נוח פלוג: הממשלה לא טיפלה בכל הנושא של הפיצויים, אלא העבירה לגוף חיצוני, לנחום גולדמן.
נוח פלוג: כאשר הממשלה חתמה על הסכם לוקסמבורג, היא עשתה שגיאה נוראה.
נוח פלוג: היא לקחה עצמה לשלם לכל אלה שהגיעו עד 53 במקום גרמניה.
נוח פלוג: בממוצע היא שילמה בין שליש לחצי ממה ששילמו הגרמנים.
נוח פלוג: זה יצר מצב שבו אם היו שני אחים, אחד נסע לארצות הברית ואחד בא ארצה, זה שבא ארצה קיבל שליש מאחיו.
נוח פלוג: בשנות ה-70 ממשלת ישראל חתמה לגרמניה שאין לה יותר תביעות כלפי גרמניה.
נוח פלוג: לפני שהיטלר רצח 6,000,000 יהודים, הוא שדד 9,000,000 יהודים בגרמניה.
נוח פלוג: הממשלה לא טיפלה אף פעם בנושא החזרת הרכוש הזה.
נוח פלוג: עד היום הוחזר אולי 20% מהרכוש הזה.
נוח פלוג: גם בארץ לא הוחזר הרכוש במשך 60 שנה.
נוח פלוג: כאשר הניצולים התארגנו ואמרו: אנחנו נתבע את הגרמנים, אמרו להם שיעזרו להם.
נוח פלוג: שמיר דיבר איתי ואמר: אני אישית לא אטפל בזה, כי פעם היה לי יחס אחר לנושא הפיצויים, אבל אנחנו נעזור לכם בכלל.
נוח פלוג: במשך שנים קיבלנו תקציב מינימאלי של מיליון עד שלושה מיליון שקלים.
נוח פלוג: אנחנו הבאנו ארצה 10 מיליארד מארק.
זבולון אורלב: לאוצר המדינה.
נוח פלוג: לאנשים.
נוח פלוג: רנטות לכל החיים.
נוח פלוג: פתחנו מחדש את המשא ומתן עם גרמניה.
נוח פלוג: הקמנו את איל"ר, והתחלנו לטפל בהחזרת רכוש.
נוח פלוג: לפני 4 שנים התמיכה הזו הופסקה, כך שלא נוכל להחזיר את אותו רכוש שנשדד, כך שלא נוכל לנהל משא ומתן עם הגרמנים, האוסטריים ואחרים.
נוח פלוג: הממשלה עצמה נתנה שליש או חצי ממה שנתנו הגרמנים.
נוח פלוג: אני מקווה שהדוח הזה, ההתעוררות של הנושא, והעבודה של חברי הכנסת הלפרט, סולודקין, אביטל ומרום-שלו, יביאו לשינוי.
נוח פלוג: ועדת הביקורת צריכה לדאוג שהעניין ייפתר.
נוח פלוג: עד היום לא סודרו הדברים, לא מבחינת החשב הכללי וועדת החריגים.
זבולון אורלב: האם יש פה מישהו מהחשב הכללי?
זבולון אורלב: אני רואה שכן.
נחמיה קינד: אנו מקווים שבשבוע הקרוב יהיו תשובות.
זבולון אורלב: יש דברים שמוטב לא להשמיע מאשר להשמיע.
זבולון אורלב: זו תשובה מעליבה.
זבולון אורלב: אם אתה אומר שבעוד שבוע תהיה תשובה חיובית, אז אני מוכן להמתין.
זבולון אורלב: אתה אומר, שבעוד שבוע תהיה תשובה.
זבולון אורלב: אני גם מנחש מה תהיה התשובה.
זבולון אורלב: אני יושב ביותר מדי ועדות, ושומע יותר מדי שיש בעיה בחשבות הכללית של מדינת ישראל כי הדברים שם נתקעים.
זבולון אורלב: אתמול הייתי בישיבה בנוגע לספרייה לעיוורים.
זבולון אורלב: מסתבר שגם שם זה תלוי בחשב הכללי.
זבולון אורלב: באים אנשים ואומרים, שיש בעיה בחשבות הכללית של מדינת ישראל.
זבולון אורלב: הדברים שם נעצרים ונתקעים.
זבולון אורלב: פה אתה יושב בוועדה שמופקדת על המנהל התקין.
זבולון אורלב: תדע לך, שגם אדם סבלני כמוני מתחיל לצאת מהכלים.
נחמיה קינד: הסוגיה של אתמול לא היתה קשורה לחשב הכללי.
זבולון אורלב: הואיל ואני עבדתי בשירות המדינה כמה חודשים יותר ממך, בכמה תפקידים שונים ממך, אני חולק עליך.
זבולון אורלב: בשורה התחתונה זו בעיה של החשב הכללי.
קריאה: אולי זה המקום לעשות ועדת חקירה.
נוח פלוג: אני מבקש מהוועדה ומבקר המדינה להמשיך ולטפל בעניין, כך שלא יקרה שוב מצב בו ב-15 למאי הדוח מוגש ועד היום שום דבר לא זז.
זבולון אורלב: אני נוטה לסכם את הישיבה הזו, כך שנכנס את הישיבה בתוך 10 ימים בהשתתפות החשב הכללי, ואם לא יינתנו פתרונות יהיה פה רוב מוחץ להקים ועדת חקירה ממלכתית.
זבולון אורלב: זה גם מבחן של חברינו בקואליציה.
זבולון אורלב: הם צריכים להחליט איפה הם עומדים, לצד ניצולי השואה, או שהם מוכנים לחפות על מחדלים.
זבולון אורלב: ועדת חקירה ממלכתית היא לא ועדה שממנה ראש ממשלה, שבה אפשר לעשות את כל התרגילים שעשו בוועדת וינוגרד.
זבולון אורלב: הוועדה הזו מוסמכת בחוק להקים את הוועדה הזו על סמך דוח מבקר המדינה.
זבולון אורלב: אנחנו פונים לנשיא בית המשפט העליון, והוא ממנה את הוועדה.
זבולון אורלב: זה לא תלוי בממשלה.
זבולון אורלב: אולי כך נראה איך אפשר להזיז דברים במדינת ישראל.
זבולון אורלב: אני ותיק בשירות הציבורי, אבל כזה דבר לא שמעתי ולא ראיתי.
שרה מרום שלו: זה כבר היה בבית המשפט העליון.
שרה מרום שלו: הם החליטו, והממשלה לא כיבדה את זה.
זבולון אורלב: אז אני מבין שהגמלאים יצביעו נגדי.
שרה מרום שלו: לא, לא.
רפאל איתן: אין לי שום טענות לגבי ועדה כזו או אחרת.
רפאל איתן: אני רואה את תפקידי לעבוד עכשיו ומיד.
רפאל איתן: כאשר אתה תקים ועדה, זה ייקח שנה-שנתיים.
רפאל איתן: אנחנו צריכים לעבוד מייד.
שרה מרום שלו: זה לא נוגד אחד את השני.
שרה מרום שלו: אתה יכול להמשיך לעבוד.
שרה מרום שלו: ועדת ביקורת היא משהו אחר.
רפאל איתן: אנחנו צריכים לטפל ביישום של 350,000,000 שקלים.
זבולון אורלב: אנחנו לא רוצים להקים ועדות.
זבולון אורלב: אנחנו רוצים שהממשלה תעבוד.
רפאל איתן: יש בעיה עם פליטי השואה.
רפאל איתן: יש 200,000 מקבלי הבטחת הכנסה, ביניהם 85,000 שהם פליטי שואה.
רפאל איתן: היועצים המשפטיים שלנו טוענים, שאנחנו לא יכולים לתת ל-85,000 ולאחרים לא לתת.
רפאל איתן: אנחנו מדברים על כמה מאות מיליוני שקלים בתקציב 2008 לפליטי השואה, למסגרת הזו של 190,000 איש בצורה דיפרנציאלית ולא של 100 שקלים בלבד.
רפאל איתן: אלה שנזקקים יותר יקבלו יותר, 400-500 שקלים, ואלה שנזקקים פחות יקבלו פחות.
קריאה: פחות ממה?
רפאל איתן: 200 שקלים.
רפאל איתן: על זה יש ויכוח שעוד לא נגמר.
רפאל איתן: הוא ייגמר בשבועות הקרובים.
שמואל רייניש: ראשית, אני רוצה לומר יישר כוח למבקר המדינה, שהביא לידיעת כל עם ישראל מה שאנחנו יודעים ומרגישים.
זבולון אורלב: אני רוצה שתדבר על הבעיות בלשכת נכים.
שמואל רייניש: כשהתחלתי ללמוד את הנושא הסתבר לי, שהלשכה הסתירה מעיני הציבור לפחות שני סעיפים.
שמואל רייניש: סעיף 10 בתקנות אמר, שכל ניצול שואה זכאי לקבל תשלום עבור חינוך ילדיו בשנה בה הוא לומד.
שמואל רייניש: יראה לי מישהו איפה זה פורסם חוץ מאשר בתקנות.