GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב ליצמן: אתם יודעים שמה שהם רוצים להשקיע אתם לא מוכנים להוסיף את הסבסוד מה שעולה יותר.
מאיר שפיגלר: כבוד היושב ראש, קודם כל כן נעשה, מכיוון שהתוספת בעבור קבורה רוויה בהתחלה הייתה חמש מאות שקל וביחד עם אגף התקציבים נעשה מעשה והיא כעת אלף שקל ליחידה אחת.
מאיר שפיגלר: מעבר לזה אנחנו רוצים ותומכים בשינוי התעריפים, כפי שהיה ידוע לך ובדקת, זה נמצא כרגע על שולחנה של ועדת הכספים ואיכות הסביבה.
מאיר שפיגלר: זה המצב כרגע.
מאיר שפיגלר: אם תחליטו, אם הכנסת תחליט שהמדינה צריכה לשלם, בסדר.
זבולון אורלב: מה עמדתכם ביחס לכך שהאוצר קושר את רשת הבטחון בהסדר רמת אביב ג'?
מאיר שפיגלר: תראה, הרשות הארצית לשירותי דת לא קושרת בין הדברים, היא פועלת בעצה אחת ובתאום עם מינהל מקרקעי ישראל ועם חברת הקדישא תל אביב כדי להביא, ללא קשר של רמת אביב ג' עם המשך עתודות הקרקע שבהם הם יקברו בירקונים, או במקומות חלופיים לירקונים, כן להביא לאיזה שהוא הסדר שיהיה מקובל על שני הצדדים גם יחד, שיסיים את הפרשה הזאת של רמת אביב ג'.
יעקב ליצמן: אדוני היושב ראש, אני חייב להגיד לך, בניגוד למה שהוא אומר ישבתי עם משרד האוצר בשבוע שעבר בנושא הזה, שמעתי בדיוק הפוך.
מאיר שפיגלר: סליחה, דיברתי על הרשות הארצית לשירותי דת.
זבולון אורלב: האוצר היה כאן, היה סגן הממונה, והוא אמר את מה שאתה אומר.
זבולון אורלב: כי הם קושרים אחד לשני.
זבולון אורלב: מה עמדתה של הרשות לשירותי דת, האם אתם תומכים בעמדת האוצר או לא תומכים.
זבולון אורלב: כי אני מבין שגם מינהל מקרקעי ישראל תומך בעמדת האוצר לקשור את שני הדברים האלה.
זבולון אורלב: הם מאוד רוצים את הקרקע הזאת, ובסדר גמור.
זבולון אורלב: השאלה למה הולך הכסף של רמת אביב ג', שישים מליון שקלים.
מאיר שפיגלר: כבוד היושב ראש, אני רוצה לומר משהו, אני לא בטוח שזה על דעת חברת הקדישא, אבל היות ואני מלווה בין היתר גם את חברת קדישא תל אביב בצורה קצת יותר צמודה, משום העובדה שמדובר בחברה הגדולה ביותר בהיקפים הרבה יותר משמעותיים מאשר שאר החברות בארץ, גם הם לא אוחזים בקרנות המזבח לתפוס את הקרקע ולקבור בה, הם בסך הכל רוצים להגיע להסדר שיניח את דעת הצדדים, ויש כאן חילוקי דעות.
מאיר שפיגלר: כל אחד מושך לכיוון שלו.
מאיר שפיגלר: זה נמצא כרגע לפתחו של בית המשפט.
מאיר שפיגלר: אנחנו רוצים לדאוג שיהיה היכן לקבור נפטרים במדינת ישראל, גם בגוש דן.
זבולון אורלב: כן, אבל אם לא תנהלו מאבק לגבי דרך, אתם צריכים לקבוע מה עמדתכם, ולהיאבק על העמדה הזאת.
זבולון אורלב: אני את זה לא שומע שזה מתבצע, ואני אגיד לך את האמת, אם תשאל אותי כרגע אם אני יכול להבטיח לציבור שיש ב-2008 מקומות לקבור בהרצליה, אני לא בטוח.
זבולון אורלב: אם יש מקומות, איפה אמרת עוד, כפר סבא גם עומד להיסגר, יש מקומות בכפר סבא - - -
מאיר שפיגלר: בכפר סבא יש סוגיה של מאבק בין חברת הקדישא לבין ראש הרשות.
יעקב אפרתי: יש לנו הרבה רשויות מקומיות שרבות עם חברות קדישא.
יעקב אפרתי: זו הבעיה האמיתית.
זבולון אורלב: זה לא אחריות שלך אבל זה אחריות של משרד ראש הממשלה.
זבולון אורלב: אז אני שואל, כשיש רשות מקומית שנמצאת בחילוקי דעות עם חברת קדישא, אז מה, אז לא יהיו מקומות קבורה?
מאיר שפיגלר: חלילה, אנחנו מטפלים, ולראיה אמרתי בפני הוועדה, לכן אמרתי בפני הוועדה רשותך שלמשל בהרצליה אנחנו מטפלים בזה בצורה צמודה.
מאיר שפיגלר: כך לגבי כפר סבא וכך לגבי כל מקום אחר שעומד על הפרק.
מאיר שפיגלר: לצערי הרב אין מצב של עתודת קרקע גדולה בתפזורת ארצית של צפון דרום ומרכז, למרות שבצפון כמו שאתה יודע - - -
זבולון אורלב: מה, אם אין עתודות אז לא יקברו?
זבולון אורלב: צריכה להיות תכנית לאומית מסודרת לבתי עלמין.
מאיר שפיגלר: זה ועדות התכנון והבנייה.
מאיר שפיגלר: יש תמ"א 19.
זבולון אורלב: אתה אומר שיש ויש, אבל כפר סבא נגמר והרצליה נגמר.
יעקב אפרתי: כפר סבא יש לנו נווה ימין, בית עלמין ענק, להרבה שנים.
זבולון אורלב: אפרתי, ממתי נווה ימין יהיה זמין?
יעקב אפרתי: הוא אושר תב"עית.
אילנה שפרן: מבחינה תכנונית אין בעיה, הבעיה האמיתית היא הבעיה התיקצובית.
אילנה שפרן: כי התכנון מייעד שטחים לקבורה רוויה, ולא לקבורת שדה.
אילנה שפרן: ולכן ברגע שיהיה את התקציבים, לא תהיה בעייה תכנונית.
יעקב אפרתי: עכשיו אותו דבר בהרצליה, הרצליה אמור להתאשר, נכון לרגע זה של החיים, במונחי ימים, בגליל ים בית עלמין לעיריית הרצליה.
זבולון אורלב: גם לקבורה רוויה?
יעקב אפרתי: משולבת.
זבולון אורלב: איך תסבסד שם למרות שאין לך את רמת אביב ג'?
יעקב אפרתי: באמצעות התעריפים ובאמצעות הגיבוי של האוצר.
יעקב אפרתי: אין מה לעשות.
זבולון אורלב: אני מאוד מוטרד מהנקודה הזאת.
זבולון אורלב: מר מנלה.
אברהם מנלה: אני רוצה להתייחס בכמה מלים, בעצם אולי התמונה שהצטיירה כאן שאנחנו מחזיקים בקרנות המזבח רמת אביב בתור איזה קלף מיקוח.
אברהם מנלה: זה ממש לא נכון.
אברהם מנלה: כשאנחנו עושים חישוב הכי פשוט ברמת אביב אנחנו יכולים היום לקבור, להכין כמאה עשרים אלף מקומות קבורה, על השטח של רמת אביב.
אברהם מנלה: כשאני בא ומתרגם את זה למבנים שדורשים ממני לבנות במקום רמת אביב, אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שבמבנה יהיו כשמונת אלפים מקומות קבורה וחמישה עשר מבנים, חמישה עשר מבנים כאלה העלות שלהם היום לבנייה, שלנו, אחרי מחירי מכרז והכל, כתשע מאות מליון שקל.
אברהם מנלה: בא האדון אפרתי ואומר לי תשמע, קח בניין אחד, צא מרמת אביב.
אברהם מנלה: עוד שנה גמרתי את הבניין הזה, כי אנחנו מטפלים בשמונת אלפים נפטרים בשנה.
אברהם מנלה: מה אני אעשה עוד שנה, ואז אהיה בלי רמת אביב ובלי מקומות קבורה.
אברהם מנלה: וזה הפתרון של המדינה.
אברהם מנלה: תנו פתרון לאותו מספר קברים.
יעקב ליצמן: יעקב, ישבתי במשא ומתן עם רביב בשבוע שעבר, איתם, עם מנלה.
יעקב ליצמן: הוא רוצה את הקרקע, הוא רוצה לעשות כסף, מה אתה מדבר שטויות, הוא רוצה את הקרקע ברמת אביב.
יעקב ליצמן: לא אכפת לא מהקבורה.
יעקב אפרתי: ומה הוא רוצה?
יעקב אפרתי: לא לעשות ג'ובות?
יעקב אפרתי: מה ההבדל בין הג'ובות שלו לג'ובות שלו?
זבולון אורלב: אם יתנו לחברה קדישא למכור את רמת אביב ג' בשוק החופשי אני מניח שזה מיליארד שקל, כמה הם יקבלו שם, שש מאות שבע מאות מיליון דולר אומרים.
זבולון אורלב: אתה יודע מה, בוא נעשה הסכם, תנו להם למכור בשוק החופשי והם יממנו את כל הקבורה הרוויה שדרושה, אם זה באמת תשע מאות מיליון.
יעקב אפרתי: אדוני היושב ראש, התכנית של פי גלילות שעליה תופרים את החליפות, היא תתאשר בסדר גודל אולי של עוד שמונה שנים.
יעקב אפרתי: כלומר כל מי שהיום מארגן לו סכומים מהסוג הזה יהוון אותם אוטומטית לסדרי גודל של שבע עשרה שנה.
יעקב אפרתי: וכל סכום שאתה אומר היום שהוא שווה שש מאות אוטומטית כשאתה מהוון אותו במונחי היום.
יעקב אפרתי: אתה לא רחוק מזה.
יעקב אפרתי: הם תופרים והם חושבים שהקרקע שיש שם היא קרקע נקייה.
יעקב אפרתי: לא, יש הרבה מטלות להפעיל שם.
יעקב אפרתי: הם עולים כסף.
יעקב אפרתי: אנחנו עושים את הבדיקה הזאת לבקשתו של שר הדתות, אנחנו ניתן לו את ההערכות של השמאי הממשלתי באשר לערכים.
זבולון אורלב: יכול להיות שהקרקע הזאת יכולה לממן, אם באמת נלך לכיוון הזה, פותרת את הבעייה של קבורה רוויה אולי של כל הארץ.
יעקב ליצמן: אני ברשותך אדוני היושב ראש רוצה להציע לך דבר אחד, לא מקובל בכנסת שממשלה מדברת בשתי רשויות.
יעקב ליצמן: ועובדה כאן שאנחנו שומעים שתי רשויות כאן מהממשלה.
יעקב ליצמן: יש את נציג שר האוצר אומר דבר אחד, שהמינהל מסכים איתו, ויש רשות של משרד הדתות שאומרת דבר אחר.
יעקב ליצמן: אז דבר ראשון אם אני הייתי יושב ראש הייתי שולח אתכם החוצה רבותי, אומר לכם תעשו שיעורי בית ואל תבואו אלי.
זבולון אורלב: הם לא יחזרו.
יעקב ליצמן: לא, הם יחזרו.
יעקב ליצמן: אגב לך יש צו הבאה, מה שאין במקומות אחרים.
יעקב ליצמן: אתה יכול להביא אותם.
יעקב ליצמן: אז דבר ראשון לא יכול להיות שהממשלה תדבר בשני קולות, שתי רשויות.
יעקב ליצמן: זה לא ממשלה.
יעקב ליצמן: אז אם הם לא מסתדרים ביניהם שילכו לממשלה, יש להם שני שרים, יש שר שממונה על המינהל, יש שר האוצר, יש שר הדתות, שממונה על הדתות במשרד ראש הממשלה, על זה יש עוד ראש ממשלה גם כן.
יעקב ליצמן: שיעשו שיעורי בית, שיחליטו מה הם רוצים.
יעקב ליצמן: אחר כך אנחנו נריב איתם.
זבולון אורלב: אני רוצה לסכם את הישיבה הזאת, אני רוצה לעבור לחלק השני, של הר הזיתים.
זבולון אורלב: תמונת המצב היא לא שונה במהותה מתמונת המצב שנחשפה בפני ועדת ביקורת המדינה לפני למעלה משלושה חודשים.
זבולון אורלב: מלבד זה שיש בעקבות פתרונות כאלה ואחרים טווח הזמן הוא לא עכשיו עוד איזה חודש חודשיים אלא כעשרה חודשים שעד אז, אם לא ייעשו דברים דרסטיים, מקומות הקבורה בבית עלמין ירקון עלולים להיגמר.
זבולון אורלב: אנחנו חוזרים על תביעתנו לשר הממונה לכנס בדחיפות את ועדת השרים, כדי לקבל את ההחלטות וההכרעות הדרושות בפרשה הזאת, הן בפרשה בסוגייה המשפטית אם תתעורר שוב, הן בסוגייה של ההסדר בין מינהל מקרקעי ישראל לבין חברה קדישא באשר לקרקע של רמת אביב ג', וכן אנחנו מבקשים גם להרחיב את הבדיקה לגבי בתי עלמין בגוש דן.
זבולון אורלב: בישיבה הנוספת שנערוך בראשית מושב החורף, אנחנו נקיים אותה בחודש הראשון, נרצה לשמוע לוח זמנים מסודר לפתרון הבעיות הקבורה של בית העלמין ירקון ושל בתי העלמין בגוש דן.
זבולון אורלב: נרצה לקבל, זאת בקשתנו, לוח זמנים מסודר איך הממשלה סבורה שראוי לפתור את בעיית מצוקת הקבורה בגוש דן.
זבולון אורלב: הוועדה לא נחה דעתה.
זבולון אורלב: אנחנו מאוד מוטרדים מהדברים שהושמעו כאן, שהציבור בישראל עלול לעמוד מול שוקת שבורה שמחירה כבד מאוד אם יתחילו להשתמש בקרקעות שלא נועדו לכך לקבורת שדה.
זבולון אורלב: יש למישהו הערה על הסיכום הזה?
זבולון אורלב: אם אין, הפרק הזה תם, ואנחנו עוברים לפרק הבא.
זבולון אורלב: בית העלמין בהר הזיתים הוא בית העלמין החשוב ביותר אם מותר לומר ככה של העם היהודי לדורותיו מפני הקדושה המיוחדת שיוחסה לו מקרבתו למקום בית מקדשנו ושתחיית המתים תתחיל בבית העלמין הזה.
זבולון אורלב: ואנחנו רואים בו, כמו שנאמר בדיונים קודמים, כפנתיאון הלאומי, בית העלמין הלאומי, שודאי לו בזיונות כאלה היו מתקיימים בבתי עלמין בארצות אחרות העם היהודי היה זועק את זעקתו ומזעיק מוסדות שמיים וארץ.
זבולון אורלב: הוועדה קיימה דיון אחד וראתה מצגת של החברה לפיתוח מזרח ירושלים וכן גם ערכה סיור במקום, גם בחלקת הספרדים סביב מקום קבורתו של אור החיים הקדוש, וגם ביתר החלקות ובחלקה המיוחדת של התימנים שנמצאת בקצה המזרחי של בית העלמין, ושם היה ממש שוד ושבר, סדרה ארוכה של מצבות מנותצות.
זבולון אורלב: נאמר לנו אז שהרשויות המוסמכות אישרו גם תקציב וחברה לפיתוח מזרח ירושלים הכינה תכנית כדי לפתור את הבעיות של בית העלמין בהר הזיתים.
זבולון אורלב: אינני יודע מדוע מנכ"ל החברה רק הבוקר הודיע לי שהוא לא יגיע, זה דבר שלא מקובל עליי, תעביר לו את מחאתי.
זבולון אורלב: אגב אם לא הייתי יודע קודם ייתכן שגם הייתי מוציא צו הובאה.
זבולון אורלב: אני לא יכול להוציא אלא עשרה ימים קודם, זאת חולשתי.
זבולון אורלב: זה לא נהוג שמודיעים אדם שהוא מגיע ובבוקר הישיבה מודיעים שהוא לא מגיע, אלא אם כן יש צורך מיוחד, אז מסבירים ומנמקים, כמו השר כהן שהיתה לו איזו בעיה והרים טלפון ובסדר גמור.
זבולון אורלב: לעיתים אנחנו משחררים, לעיתים לא.
זבולון אורלב: אז חרף החברות האישית שיש לי עם מנכ"ל החברה ואני מעריך אותו אני מבקש למסור לו את מחאתי.
זבולון אורלב: ואני מציע ,עו"ד שמואליאן, שאתה מייצג פה היום את החברה, אם אפשר שתדווח לוועדה מה קורה עם התכניות לשיקום בית העלמין בהר הזיתים.
אלי שמואליאן: אני רק רוצה בפתיח לומר דבר אחד, אנחנו במסגרת הפרוייקט הזה כל הגופים כן מתואמים.
אלי שמואליאן: הגוף המתכלל והמסנכרן זה הרשות לפיתוח ירושלים, הרל"י, שאנחנו הגוף המבצע של הפרוייקט ובתאום עם עיריית ירושלים וכל הגופים.
אלי שמואליאן: אנחנו מבחינתנו עובדים ביחד ובמשולב, ומייד אני אדווח על התוצאות.
אלי שמואליאן: כשהוועדה עשתה את הסיור דובר על שלושה נושאים: 1 – נושא הניקיון, 2 – נושא שיקום הקברים ו- 3 – נושא האבטחה.
אלי שמואליאן: בכל מה שקשור לנושא הניקיון, פורסם מכרז, נתקבלו הצעות, נבחר קבלן והוא התחיל בעבודתו בשבוע שעבר.
אלי שמואליאן: במסגרת עבודתו של הקבלן המבצע אמורה העבודה להיות בשני שלבים.
אלי שמואליאן: שלב ראשון הוא אמור להביא את השטח למצב אפס, כלומר לעשות ניקוי יסודי של כל השטחים שהוגדרו במסגרת המכרז כדי שהשטח ינוקה פעם אחת בצורה מאוד יסודית, ולאחר מכן יש תחזוקה שוטפת.
אלי שמואליאן: במסגרת הנושא הזה אין קשר לרשות העתיקות כיוון שאנחנו מדברים בצירים שהם צירים שאין בהם, במסגרת הניקיון אין בעיה של רשות העתיקות.
אלי שמואליאן: ברשות העתיקות יש בנושא שיקום הקברים ומייד אני אדבר על זה.
אלי שמואליאן: אז בכל מה שקשור למכרז הניקיון יש קבלן, יש מכרז, העסק התחיל לעבוד השבוע, ויש תקציב, הרל"י העבירה לנו תקציב, יש הרשאה מסודרת, בקטע הזה הכל עובד, מתואם במאה אחוז עם עיריית ירושלים.
זבולון אורלב: מה לוח הזמנים לניקיון אפס, כלומר לגמר הניקיון היסודי?
אלי שמואליאן: סדרי גודל של שבועות.
זבולון אורלב: מר שמואליאן אומר שבועות, מר פינסקי אומר שלושה חודשים.
אלי שמואליאן: אדוני היושב ראש, זה כבר בביצוע, זה מה שאני רוצה לומר, זה כבר בביצוע.
זבולון אורלב: כן, אנחנו מכירים בביצוע ותמיד אנחנו נודניקים ושואלים מתי זה יסתיים.
אלי שמואליאן: אם אדוני מבקש אז אנחנו יכולים לדווח בכתב מתי העסק יסתיים.
אלי שמואליאן: השבוע התחיל הביצוע.
אלי שמואליאן: זה בכל מה שקשור למכרז הניקיון.
זבולון אורלב: אם תוכל בטלפון, יש עוד מישהו מהחברה איתך כאן?
זבולון אורלב: כשתסיים את דבריך אני ארשה לך להתקשר כדי שתברר בטלפון.
אלי שמואליאן: אני אבדוק ואני אתן תשובה.
אלי שמואליאן: זה בכל מה שקשור למכרז הניקיון, שוב, במסגרת השטחים שהוגדרו במפת המכרז.
אלי שמואליאן: זה נושא אחד.
אלי שמואליאן: נושא של שיקום הקברים, פה הנושא הוא יותר מורכב, יש לנו מכרז מוכן לפיילוטים של שיקום הקברים.
אלי שמואליאן: המכרז הזה הוא מתואם עם רשות העתיקות, עם הגורמים ההנדסיים, אנחנו רוצים במסגרת הפיילוט הזה להפיק לקחים כדי ששאר ההר יטופל בצורה הטובה ביותר.
אלי שמואליאן: ברמה ההנדסית אנחנו מוכנים, הנושא היחיד שמעכב אותנו בשלב הזה זה אנחנו צריכים לקבל היתרים הלכתיים כדי לבצע את השיקום בהיתר ובתאום הלכתי בצורה מלאה.
זבולון אורלב: מי הגורם ההלכתי שאיתו אתם בקשר?
אלי שמואליאן: אני מציע שמר פינסקי ירחיב את הדיבור בנושא הזה כיוון שהם מטפלים בנושא הזה.
אלי שמואליאן: זה בנושא של שיקום הקברים.
אלי שמואליאן: והנושא השלישי זה הנושא של אבטחה, גם כן הסתיים התכנון.
זבולון אורלב: יש איזה צפי לסיום ההתייעצות ההלכתית שאתה יודע?
זבולון אורלב: ויש תקציב לזה?
אלי שמואליאן: אני מציע שמר פינסקי יענה בנושא, גם לזה יש תקציב.
זבולון אורלב: מה תקציב הפיילוט?
אלי שמואליאן: הפיילוטים מדברים על שני מיתחמים שכל אחד מהם הוא סדרי גודל של מאתיים אלף שקל, אנחנו מדברים רק על פיילוט ברמה של התקציב אנחנו מדברים על תקציב של כל ההר, התכנית הזאת מסודרת, מתוקצבת, אנחנו בכוונה לקחנו שני מתחמים קטנים שבהם כל הגופים, רשות העתיקות, הגורמים ההלכתיים, הגורמים המבצעים, כולם ילמדו, המטרה היא רק ללמוד, מזה אנחנו לא אומרים שאנחנו משקמים את כל ההר, הפוך.
זבולון אורלב: עו"ד רוזנר שואל מה עם המשפחות, איתם גם מתייעצים?
אלי שמואליאן: הפיילוטים שאנחנו מדברים עליהם זה בחלקות שהן קצת יותר עתיקות, ושיש לפעמים בעיות.
אלי שמואליאן: אני אסביר למה כוונתנו, למה אנחנו מבצעים את הפיילוטים, ולקחנו דווקא את החלקות הקשות ביותר.
אלי שמואליאן: זה בעיקרן החלקות הספרדיות.
זבולון אורלב: ליד אור החיים?
אלי שמואליאן: באזור שם.
אלי שמואליאן: אני אתן דוגמא.
אלי שמואליאן: כיוון שהר הזיתים הוא הר אז יש שם מדרון ובמדרון יורדים גשמים והגשמים גורמים לסחיפה של הקברים.
אלי שמואליאן: יש הרבה פעמים מקרים שיש מצבה אבל אין קבר, או שיש קבר והוא לא מתוחם, או שאתה בכלל לא יודע האם הקבר הזה או האבן הזאת או מה שיש שם למה הוא שייך.
אלי שמואליאן: אנחנו הקמנו כמה וכמה סוגים של שיקומי קברים.
אלי שמואליאן: אחד שיקום מלא, שני שיקום חלקי, ושיקומים ברמות כאלה או אחרות כדי שמהם נוכל לגזור מסקנות לגבי ההמשך, בתאום עם כל הגופים, גם חברות הקדישא, גם רשות העתיקות, גם ההיתרים ההלכתיים, שמזה נוכל ליישם לגבי כל ההר.
זבולון אורלב: איפה עומדות המשפחות במידה ויש?
אלי שמואליאן: אנחנו בקטע הזה עובדים מול חברות הקדישא.
אלי שמואליאן: כלומר בואו נאמר ככה אנחנו לא עשינו תאום.
אלי שמואליאן: אז זה בכל מה שנוגע לשיקום הקברים, כמו שאמרתי זה פיילוט, ובהגדרתו כפיילוט אמורים לעשות אותו - - -
זבולון אורלב: כמה זמן הוא אמור לקחת הפיילוט?
אלי שמואליאן: קשה להעריך.
אלי שמואליאן: ברגע שאנחנו נקבל את האישורים ההלכתיים וניכנס לביצוע גם להערכתנו סדר גודל של חודשים אנחנו נסיים את הפיילוט ונדע איפה אנחנו עומדים כדי שנדע איך ליישם את זה לגבי השאר.
אלי שמואליאן: לגבי אבטחה גם כן הסתיים התכנון, יש לנו מכרז שהוא מוכן לפרסום, שוב, נגיד בחודש הקרוב, גם כאן הוא מוכן.
אלי שמואליאן: העבודה הזאת הסתיימה שוב בתאום עם כל הגורמים.
אלי שמואליאן: הוא טרם פורסם מסיבה פשוטה, כי כמו שאמרנו התפיסה הכוללת לגבי כל ההר היא לעשות אקטים חד פעמיים ואחר כך ללכת הביתה.
אלי שמואליאן: הרעיון הוא לעשות פיתוח, שיקום, שימור, תשתיות ואחר כך שיהיה מי שיתחזק אותם לאורך זמן כדי שההזנחה לא תחזור על עצמה.
אלי שמואליאן: אותו דבר באבטחה.
אלי שמואליאן: הרציונל באבטחה הוא קודם כל לעשות את כל הפרוייקט של האבטחה במובן של כל התשתיות של זה, חדר בקרה, מצלמות, כל התשתיות שעוברות בצורה מסודרת, אבל, וזה אבל מאוד גדול, שאחר כך יהיו שם סיירים, יהיו שם גופים שמתחזקים את האבטחה, ושישבו שם במוקד, והנושא הזה הוא נושא שטרם נסגר, שזה במובן של מול משרד השיכון שעושה את האבטחה, וגם בזה אני מציע שמר פינסקי ירחיב את הדיבור.
ראובן פינסקי: ברשות
ראובן פינסקי: כם אם אני אוכל ללכת מספר צעדים אחורה, כי ישר צללנו לתוך הפרטים, והייתי רוצה ללכת מהכלל אל הפרט.
ראובן פינסקי: נגיע גם לפרט.
זבולון אורלב: אם אפשר לקצר מאוד בכלל.
ראובן פינסקי: נקצר מאוד.
ראובן פינסקי: בגדול מה שעשינו זה קודם כל סקירה תכנונית מלאה של כל ההר על כל הצרכים שלו, יחד עם חברות הקדישא, יחד עם כל הגורמים האחרים, עם מועצת בתי העלמין והרשות הארצית ויחד עם משטרת ישראל וגורמי אבטחה שונים שעובדים במתחם, ומזה בעצם נולדו לנו התכניות המדוברות.
ראובן פינסקי: אז התכנית הכללית בעצם להר של חלוקה לפרוייקטים שונים הסתיימה ואושרה.
ראובן פינסקי: אמר מר שמואליאן שקבלן עובד בשטח.
ראובן פינסקי: לעניין הפיילוט של שיקום הקברים, לעניין האינסטנסיה הרבנית ניסיון העבר וגם מהניסיון כרגע לפעול בהר הובהר לנו שאם לא תהיה לנו איזו שהיא ועדת רבנים לעניין הזה, שאותה אנחנו שואלים והיא נותנת את הפסקים זה לא יתקדם.
ראובן פינסקי: זה מהניסיון של פרוייקט 99' שפשוט נעצר בין השאר בגלל הדברים האלה.
ראובן פינסקי: הגורמים שהיום דיברנו איתם לא כל כך הצלחנו להתקדם.
ראובן פינסקי: ועדת הרבנים התכנסה לראשונה לפני כשלושה שבועות.
זבולון אורלב: מי עומד בראש ועדת הרבנים, מי הרכיב את ועדת הרבנים?
ראובן פינסקי: ועדת הרבנים שלחו את נציגיהם האדמור מגור, הרב עובדיה יוסף, הרב אלישיב והעדה החרדית, הם בעצם מקובלים על כל הרבנים האחרים.
ראובן פינסקי: הרבנות הראשית מיוצגת שם על ידי הרב רבינוביץ, הוא גם חלק, רב המקומות הקדושים, והוא זה שהרכיב את הוועדה.
ראובן פינסקי: הם לא בחרו יושב ראש מטעמים פנימיים שלהם.
ראובן פינסקי: הוצגו להם התכניות בגדול וקיבלו את ברכתם, אנחנו נמצאים בשלבים סופיים של אישור של הפיילוט.
ראובן פינסקי: עכשיו הפיילוט הזה הוא כלי תכנוני, זאת אומרת כשאנחנו אומרים ארבע מאות אלף שקל, בעיית תקציב כרגע בהר הזיתים לא קיימת.
ראובן פינסקי: יש תקציב לביצוע, יש מעצור בפעילות.
ראובן פינסקי: אז בצד של הפיילוט הוא ייצא לביצוע אני מקווה מייד - - -
זבולון אורלב: יש את ההיתרים ההלכתיים?
ראובן פינסקי: לא, ההיתרים ההלכתיים יהיו תוך, אני מעריך שבועות, שלושה ארבעה שבועות אני מקווה, כשנגמור את כל הסיקור, ואז נצא לפיילוט.
ראובן פינסקי: הפיילוט הזה, תוך כדי אנחנו מתכננים את כל החלקה הספרדית לשיקום, שזה פחות או יותר מגת שמנים ועד השכונה בראס אל עמוד, כולל חלקת הצור, הכל נשמע שם בתכנון מפורט, מדידה.
זבולון אורלב: כל מה שממערב לכביש.
ראובן פינסקי: כל מה שממערב לכביש, כן, ששוב גם שם צריך לחלק את זה לפרוסות, וזה ביצוע שלוקח המון המון זמן, זה לא עם טרקטורים, זה עם טוריות ופינצטות.
ראובן פינסקי: הנושא נמצא בתכנון מפורט לביצוע.
ראובן פינסקי: ברגע שאנחנו נצא בפיילוט, נסיק את המסקנות, נמשיך בביצוע של שאר החלקה הספרדית.
ראובן פינסקי: אגב לעניין החלקה הספרדית הוחלט בתאום עם כל החברות קדישא שזאת החלקה הראשונה לטיפול, זה עבר באופן פורמלי במועצת בתי הדין כהחלטה.
ראובן פינסקי: לעניין הבטחון, כמו שאמר עו"ד שמואליאן הנושא מוכן לביצוע.
ראובן פינסקי: הבעייה היא, זה צריך להיות בינינו, גם יחד עם המשטרה, זה צריך להיות חלק מכל כוחות האבטחה שמסתובבים במקום.
ראובן פינסקי: שר השיכון, מנכ"ל משרד השיכון התחלפו, שהם היו הממונים עד עכשיו על האבטחה של מזרח העיר, יש ועדת שרים לעניין הזה של איפה תשב האבטחה.
זבולון אורלב: ועדת שרים לאיפה שתשב האבטחה?
ראובן פינסקי: זה נמצא באחת מוועדות השרים, אני מתנצל, אני לא יודע באיזה, אבל באיזה משרד יטפל באבטחה, רצו להעביר את זה מהמשרד לבטחון פנים, ועדת אור, אני לא מצוי בפרטים של זה.
ראובן פינסקי: בכל מקרה מבחינתנו המכרז מוכן, אנחנו נצא לביצוע ברגע שנדע למי אנחנו מוסרים, בצד השני יש תקציב רב שנתי לאחזקה.
ראובן פינסקי: אני עובד מול משרד השיכון ומול משטרת ישראל, שהם שני הגורמים שאחראים היום על אבטחה של כל האיזור הזה.
זבולון אורלב: איפה הרשות למקומות קדושים בכל הפרשה?
ראובן פינסקי: הרשות הארצית לשירותי דת משולבים בהכל.
ראובן פינסקי: הם משולבים וכמובן עיריית ירושלים, הכל בתאום מלא איתם.
ראובן פינסקי: אבל האבטחה עצמה, לא יהיה נכון לקחת בתוך מרחב שלם של הכוחות - - -
זבולון אורלב: ממי אתם מקבלים תקציב?
ראובן פינסקי: תקציב ממשרד ראש הממשלה מהחלטת הממשלה 4090.
ראובן פינסקי: שזה עובר דרכנו, דרך הרשות לפיתוח ירושלים.
ראובן פינסקי: הפרוייקט הזה הוא מורכב מעוד המון דברים, הר הזיתים זה אחד הנושאים המרכזיים.
ראובן פינסקי: הכל בתאום איתם ועם עיריית ירושלים ועם כל הגורמים.
ראובן פינסקי: אז אני אומר מבחינת לצאת לביצוע אנחנו מוכנים, אנחנו צריכים לסגור את העניין של מי יתחזק את זה בעתיד.
זבולון אורלב: אנחנו יכולים להמתין לזה עכשיו כמה שנים, למי יתחזק את זה בעתיד.
זבולון אורלב: עובדה שעד היום זה לא נעשה.
ראובן פינסקי: הוחלט שזה משרד השיכון.
ראובן פינסקי: מנכ"ל משרד השיכון, יש ממלא מקום זמני, לא זוכר את שמו, אנחנו בדיבור איתם, אנחנו מגיעים לשר תוך שבוע ומשהו, אנחנו רוצים לסכם את הכל.
ראובן פינסקי: זה לא באוויר.
ראובן פינסקי: זה בהחלט בר מימוש.
ראובן פינסקי: היה סיכום עקרוני והמנכ"ל היוצא כתב לנו מכתב לאחרונה.
יעקב ליצמן: תודה אדוני היושב ראש, אני רוצה להתייחס לשני נושאים.
יעקב ליצמן: נתחיל באבטחה.
יעקב ליצמן: לצערי הרב אבטחה בהר הזיתים מאוד מוזנחת היום.
יעקב ליצמן: מאוד מאוד מוזנחת.
יעקב ליצמן: אני מדבר על שני סוגי קהל, יש קהל של הלוויות, שלצערי שיש לוויות ואנשים מפחדים לנסוע, צריך להתקשר לחברה מסויימת שזכתה בזמנו, וכמובן שלא תפסו אותם, ואנשים מפחדים.
יעקב ליצמן: דבר שני יש אנשים שנוסעים למקומות הקדושים בהר הזיתים, וכמובן שאין עם מי לדבר על שמירה.
יעקב ליצמן: אני יכול לגלות לכם כאן אדוני היושב ראש, שלפני שנה היתה פגיעה בקבר מסויים חמש פעמים על ידי ערבים.
יעקב ליצמן: אני לא רוצה להגיד איזה קבר, אני יכול להגיד לכם באיזה אזור זה, אזור לא רחוק מהמראה של הרבי מגור.
יעקב ליצמן: לא במראה, מקום אחר.
יעקב ליצמן: דיברו איתי, ודיברתי עם המשטרה בלי סוף, וזה לא עזר כלום, לא תפסו.
יעקב ליצמן: עד שבא אברך אחד, ביוזמת עצמו, מכיסו, והתקין לעצמו, בלי לשאול אף אחד, מצלמה במקום, האברך הזה גר בבני ברק והיה מחובר למחשב שלו, ואיזה פלא, תוך יום אחד היו לי חמישים שישים תמונות חי של מי שעשה את זה.
יעקב ליצמן: אני אישית העברתי את זה לאילן פרנקו, את התמונות, כמובן שעצרו אותם אחר כך.
יעקב ליצמן: אבל למה מה שהאברך ההוא יודע לעשות אנחנו לא עושים.
יעקב ליצמן: הרי אני מדבר על חמש פעמים פגיעה.
יעקב ליצמן: אגב מאז כבר היו עוד פעם פגיעות.
יעקב ליצמן: לכן מה שאני רוצה להגיד זה דבר אחד, אני לא יודע מי שאתם לוקחים כחברת שמירה, אין לי מושג, אבל ברור שצריך להיות זמין כל היום, ברור שלא יכול להיות שחצי שעה ככה, ובמקרה יש לוויה אז הוא לא יכול לבוא, זה לא יכול להיות.
יעקב ליצמן: זה הדבר הראשון.
יעקב ליצמן: הדבר השני שאני רוצה לדבר, אני הייתי מאוד שמח לדעת איפה התקציב הזה יהיה, כי אני מבין ברגע שאומרים כל הזמן שיכון, ראש ממשלה, דתות- - -
זבולון אורלב: אני שאלתי, הוא אמר משרד ראש הממשלה.
זבולון אורלב: זו תקנה תקציבית מיוחדת במשרד ראש הממשלה.
יעקב ליצמן: אדוני היושב ראש, אם התקציב הזה זה כמו התקציב של העיר העתיקה, וזה כמה שידוע לי אותו מקום, אז זה בשיכון בכלל ולא שם.
יעקב ליצמן: רצו להעביר את זה לבטחון פנים, החזירו את זה, ולכן אני מציע לכם רבותיי תבדקו.
יעקב ליצמן: אני לא יודע, אבל ברור לי - - -
זבולון אורלב: איפה יותר טוב שזה יהיה?
יעקב ליצמן: שיכון.
יעקב ליצמן: זה היה כל השנים שם.
יעקב ליצמן: כי בבטחון פנים זה ייבלע בתוך המשרד ויש להם היום צרכים.
זבולון אורלב: גם במפלגתי נאבקנו קשה מאוד, עד כדי כך שהיו צריכים פעם למנות שר שיכון והייתי בקואליציה ואיימתי על ראש הממשלה שאני אצביע נגד כי רצו להעביר את האבטחה.
יעקב ליצמן: זה הועבר וחזר, אני עזרתי בזה הרבה, ואני אומר לכם רבותיי, אני לא רגוע.
יעקב ליצמן: אם זה יהיה במקומות אחרים זה ייבלע, במשרד השיכון יש סעיף מיוחד על זה, וזה מה שנקרא, כמה שידוע לי זה כמעט באותו סעיף.
יעקב ליצמן: גם אריק שרון מה שנקרא, אתה יודע, הבית של שרון כביכול בעיר העתיקה.
זבולון אורלב: זה השמירה השוטפת?
יעקב ליצמן: לא, גם המכרז היה בשיכון, ואני לא יודע איפה זה, אני רוצה לשמוע דברים ברורים.
יעקב ליצמן: אולי השתנה שאני לא יודע.
זבולון אורלב: באיזה סדר גודל תקציב מדובר של המכרז לשמירה?
זבולון אורלב: ההקמה?
ראובן פינסקי: ההקמה אחת עשרה מיליון שקל.
זבולון אורלב: והאבטחה השוטפת?
ראובן פינסקי: בין שניים לשלושה.
יעקב ליצמן: והתקציב הנוכחי היה יותר.
ראובן פינסקי: האבטחה של כלל מזרח העיר, היא הרבה יותר, שלושים ושבעה מיליון.
יעקב ליצמן: ואיפה זה היום?
ראובן פינסקי: במשרד השיכון.
ראובן פינסקי: מה שאנחנו עושים אנחנו בעצם, מטרתנו היא לקחת כסף מתוך התקנה של משרד ראש הממשלה ולהוסיף את זה לחבילה של משרד השיכון שיהיה ייעודית לאבטחת בית הקברות בהר הזיתים.
יעקב ליצמן: אני אשמח מאוד, הלוואי שאצא רגוע כמוך.
יעקב ליצמן: הדבר האחרון אדוני, סעיף אחרון, תחבורה ציבורית להר הזיתים.
יעקב ליצמן: יש תחבורה להר המנוחות, אני לבד נאבקתי הרבה עם אגד, ויש קו היום, ממש בכוחות עצומים לשמור על הקו הזה, אבל אני רוצה להיות בטוח יותר.
יעקב ליצמן: צריך להיות קו.
יעקב ליצמן: אני לא בדקתי בחודשיים האחרונים אם יש.
יעקב ליצמן: אחד הדברים, חוץ מהדבר שנוגע לשירות לציבור זה גם העניין הלאומי.
יעקב ליצמן: העניין של הר הזיתים חייבים לראות שאנשים יסעו להר הזיתים.
יעקב ליצמן: יש שם אנשים קדושי עליון, אדמורים גדולים, צריך להיות קו מסודר שאנשים לא יפחדו ולעודד את הקו הזה ולפרסם את הקו הזה.
יעקב ליצמן: ואני חושב שאם הוועדה כאן תצא קריאה לתגבר, לתחזק את הקו הזה וגם להביא למודעות לציבור שיש קו, שמי שרוצה לנסוע, שאין חשש, כי היום יש שמירה, אני חושב שעשינו דבר גדול.
שמואל הלפרט: אדוני היושב ראש, ארבעים שנה אחרי שחרור הר הזיתים לצערנו הרב העזובה בהר הזיתים היא נוראה.
שמואל הלפרט: כפי שאתה בעצמך אמרת מדובר על בית העלמין הותיק ביותר, עתיק ביותר של העם היהודי, והעזובה היא ממש נוראה.
שמואל הלפרט: כבר שמענו עשרות או מאות פעמים על תקציבים שהוקצו לצורך שיקום הר הזיתים, של שלושה מיליון, של שישה מיליון, של שלושים מיליון, של חמישים מיליון, כל כך הרבה מיליונים, ואפשר לומר כמעט עד לרגע זה נעשה מעט מאוד.