GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני מורנו: אחרי שנסיים את הישיבה, אני אקבל מכבודו את הדברים ונתייחס אליהם.
רוני מורנו: לנושא הדוח הנוסף.
רוני מורנו: אתה רוצה שאני אתייחס לפי הנושאים כי יש כאן הרבה נושאים?
זבולון אורלב: כן, אבל בזריזות רבה מאוד.
זבולון אורלב: יש לך עותק של זה?
רוני מורנו: לא, אין לי כאן עותק, אבל אפשר לצלם את זה.
זבולון אורלב: אני מבקש שהדיווח הזה יישאר בוועדה ויצורף לפרוטוקול.
רוני מורנו: לגבי הגדרת סמכויות לקביעת זכאות והטבות.
רוני מורנו: דיברו כאן על כל תהליך החקיקה שמתבצע עכשיו.
רוני מורנו: נושא ועדת ל', אני לא מתייחס.
רוני מורנו: דיברו על הקמת גוף במטה האגף המופקד על נהלי האגף.
רוני מורנו: פורסם נוהל, יש הוראה שמסמיכה את ראש היחידה שלנו לבקרה לשאת באחריות מטה של עדכון ובקרה בנושא הוראות האגף.
רוני מורנו: דובר על קביעת פרקי זמן לקבלת החלטות ולביצוען לפי סוגי המקרים.
רוני מורנו: במהלך עדכון ההוראות ובמהלך תקופת הוראות חדשות, עכשיו, אנחנו שמים דגש בתיאור מרכיב רמת השירות ומשכו.
רוני מורנו: ברגע שמגיע מסמך, תוך כמה זמן מקבלים תשובה וכן הלאה, דברים שבעבר היו קצת בעייתיים באגף.
רוני מורנו: הגדרה מחדש של תפקידים של תחומי אחריות וסמכויות של המחוזות.
רוני מורנו: יש פעילות שלי במסגרת פעילות אסטרטגית כוללת להוריד יותר סמכויות למחוז.
זבולון אורלב: לפי התלונות שקיבלתי, אתם מקיימים תהליך הפוך כאשר המחוזות מתרוקנים מסמכויות.
רוני מורנו: אני יכול לומר לך שיש פעילות.
רוני מורנו: למשל, נושא הרכב נמצא היום במחוזות ועובד במחוזות.
רוני מורנו: אנחנו פועלים גם להוריד לנושא המחוזות חלק מהנושאים במה שקשור לתגמולים והטבות.
רוני מורנו: יש הרבה סמכויות שאנחנו מורידים כולל תקציבים שאנחנו רוצים להוריד למחוזות.
רוני מורנו: יש תהליך שלם, אבל אי אפשר לעשות הכול ביום אחד.
זבולון אורלב: לא ביום אחד, זה דוח המבקר מלפני ארבע שנים.
רוני מורנו: אני יכול לומר לך שבשנתיים האחרונות כבר התחלתי להוריד חלק מהסמכויות למחוזות.
רוני מורנו: אני לא יכול לדבר על שנים קודמות אלא אני יכול לדבר על השנים בהן אני נמצא.
רוני מורנו: חלק מהדברים כבר באים לידי ביטוי בפועל, כמו למשל נושא הרכב.
רוני מורנו: יש פה סוגייה על קביעת היקפי כוח האדם וכמובן שבעניין הזה לא נעשה כלום, בכל מה שקשור לכוח האדם הנדרש לאגף לנהל אותו.
רוני מורנו: זה מופיע כבלתי ניתן לפישור.
רוני מורנו: אני בתפיסת העולם שלי רואה את האגף כמתווה מדיניות והמחוז מבצע את הפעילות וזה חלק מהדברים שיצטרכו לבוא לידי ביטוי בתהליך מסודר.
רוני מורנו: מבקר האגף, הגדרת תפקיד, תחומי אחריות.
רוני מורנו: כל הנושא הזה בוצע.
רוני מורנו: כל מה שקשור למשאבי אנוש, הדרכה והכשרה בכל מה שקשור לאגף, גם הנושא הזה קיבל תפנית רצינית בהכשרת העובדים לטיפול בפעילות השוטפת.
רוני מורנו: קביעת גוף הדרכה, דבר שנעשה.
רוני מורנו: פיתוח תוכניות לניידות, קידום במסלול שירות לעובדים ותיקים וחדשים.
רוני מורנו: היה איזה הסדר מיוחד שאפשר פרישת עובדים באגף בגיל 55, בשנת 2003, הסדר שאנחנו רוצים לעשות אותו גם היום.
רוני מורנו: יש לנו הרבה עובדים ותיקים שהם שחוקים כאשר חלקם בתפקיד כבר 20-30 שנים בתפקיד.
רוני מורנו: יש מקום להרחיב את היקף האוכלוסייה לטיפול קבוצתי.
רוני מורנו: כמובן שלעניין הזה לא קיבלנו כוח אדם אבל אנחנו עוסקים היום בטיפול קבוצתי לנכים בכל מה שקשור לשיקום.
רוני מורנו: כל מה שקשור לתורת שיקום, אנחנו בתהליך מתקדם של בניית תורת שיקום רב-תחומית ואנחנו כבר בשלבים סופיים של העבודה.
רוני מורנו: התחלנו לעסוק בעיקר בכל מה שקשור בטכנולוגיות חדשות בתוך האגף ויש לנו תוכנית טכנולוגית לשלוש שנים קדימה, עם תקציב מובנה על כל הפעילות שאנחנו רוצים לעשות גם בכל מה שקשור לתפיסת שרות וגם מה שקשור לשליטה וחלק מהדברים שכאן צוינו הן בעיות שליטה שהאגף סובל מהן.
רוני מורנו: נושא הפרסום.
רוני מורנו: הקמנו אתר אינטרנט.
רוני מורנו: אתר האינטרנט מתחדש כל יום ושעה.
רוני מורנו: אנחנו ממש בשיא העבודה על האתר הזה.
רוני מורנו: אנחנו מפרסמים בו את ההוראות העדכניות ואני פה שומע את הדברים שנאמרו.
רוני מורנו: זה לא נעים.
רוני מורנו: זה לא נעים לשמוע אותך כאן היום ואני אומר את זה בכנות.
רוני מורנו: צריך לשים את הדברים על השולחן.
רוני מורנו: אנחנו ניכנס לזה ואנחנו נפתור את זה.
רוני מורנו: לא ראיתי הרבה ראשי אגפים שעמדו מול פורום כזה ואמרו שהם צודקים ואנחנו נפעל לתקן.
רוני מורנו: אני יודע לקבל ביקורת, וקיבלתי ביקורות.
רוני מורנו: יושב כאן פורום מכובד של נכים והם נכים מקבוצות שונות, גם פוסט טראומתיים, גם משותקים, גם עיוורים, וישבתי עם כל קבוצות הנכים וחלק מהביקורת בא לידי ביטוי.
רוני מורנו: כל מה שקשור לשיתוף פעולה עם הארגון היציג של נכי צה"ל, גם בנושא ההוראות וגם בנושא החוקים, כל הדברים האלה מיוצגים על ידי ארגון נכי צה"ל ויש פעילות שוטפת בנושא.
רוני מורנו: בחינת אפשרויות לקיצור תהליכי אישור מרשמים.
רוני מורנו: נערכה בחינה כוללת והתקבל אישור מנכ"ל לשינוי מהותי במערך המחשוב.
רוני מורנו: זה חלק מפעילות שאנחנו עושים לגבי הפקות מרשמים.
רוני מורנו: גם בחינה של מעבר לתרופות גנריות, דברים שעלו, אנחנו כבר בתהליך עבודה מואץ בעניין.
רוני מורנו: ביזור סמכויות של יחידת הרכב הרפואית, דיברנו על ביזור כלפי מטה והסמכויות בוזרו.
רוני מורנו: התהליך הסתיים ואנחנו רק משדרגים אותו היום בצורה ממוחשבת.
רוני מורנו: קביעת מתכונת ושיטה לביצוע בקרה רפואית על ספקי השירותים הרפואיים.
רוני מורנו: הכנסנו לשימוש את מערכת שיקום 2000 שמאפשרת הפקת הפניות מתומחרות, קליטת חשבוניות, עיבוי מערך בקרה איכותי של השירותים הרפואיים על ידי יועצים בנושא פיזיותרפיה, פסיכיאטרייה, תותבות, ציוד מתכלה וכדומה.
רוני מורנו: קביעת נהלים ואמות מידה לגיוס רופאים בוועדות רפואיות, בכלל זה משך כהונתם.
רוני מורנו: הפעילות הזאת נעשית.
זבולון אורלב: מונה ממונה על הוועדות הרפואיות?
רוני מורנו: מונה ממונה על הוועדות הרפואיות.
רוני מורנו: יש ממונה על הוועדות הרפואיות.
רוני מורנו: אנחנו פיצלנו בין קצין תגמולים לבין הוועדה.
רוני מורנו: גמרנו את זה ברמת מטה.
רוני מורנו: בעקבות דוח מבקר המדינה אנחנו הולכים לקבל תוספת כוח אדם וגם בפריפריה הדבר הזה יהיה מופרד כמו שדרש בג"ץ.
רוני מורנו: אלה הדברים העיקריים.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר שמעיון בפרוטוקול של 13 במרץ 2006 הדיווח עכשיו והדיווח אז לא שונה במהותו.
זבולון אורלב: יש דברים שתוקנו, אבל התמונה הכללית, אני מוכרח לומר שאין בה שינוי יסודי, כפי שאני מתרשם.
זבולון אורלב: היושבת-ראש הקודמת הייתה חברת הכנסת מלי פולישוק-בלוך שטיפלה בנושא וביקשתי ממנה להשתתף היום.
מלי פולישוק-בלוק: אין לי ספק שמר מורנו בא כל בוקר לעבודה וחושב איך הוא משפר את מצבם של נכי צה"ל.
מלי פולישוק-בלוק: אני אומרת את זה בכנות וברצינות.
מלי פולישוק-בלוק: אין לי ספק בכך.
מלי פולישוק-בלוק: אבל כאשר אתה בודק את הליקויים ואת הפרוטוקול של הישיבה הקודמת – ולפני הישיבה קראתי אותו כדי להיות בראש רענן – ומה שאמרת עכשיו, התמונה הכללית היא שזה לא מספיק, להשקפתי ולפי מה שאני שומעת מנכי צה"ל.
מלי פולישוק-בלוק: אני כבר לא חברת כנסת, אני יכולה לומר לצערי, אבל הנושא הזה של נכי צה"ל הוא אחד הנושאים שנשאר לי בלב והחלטתי להמשיך ללוות אותו ואני עושה את זה כל השנה כאשר יש מספר הולך וגדל, לצערי, של נכי צה"ל שבקשר אתי והם מספרים לי מה קורה ואני עושה הכול כדי לעזור.
מלי פולישוק-בלוק: לא צריך לדבר על החוב המוסרי של מדינת ישראל, זה כבר נאמר, אבל אם חוב מוסרי של מדינת ישראל לנכי צה"ל לא מתורגם למעשים, אין לו שום ערך ואת זה אנחנו צריכים לזכור.
מלי פולישוק-בלוק: בזמנו אנחנו הצענו – לא רק הצענו אלא קיבלנו החלטה בוועדת ביקורת המדינה – להקים ועדת משנה לעניין נכי צה"ל.
מלי פולישוק-בלוק: זה לא נגד
מלי פולישוק-בלוק: כם אלא זה כדי לעזור לכם לקדם את העניינים כי אתם צריכים יותר תקציבים, אולי אתם צריכים מישהו שידחף, אולי אתם צריכים גורמים נוספים במערכת השלטונית במשרד הביטחון ובמשרד האוצר שכאן סביב השולחן הזה אפשר לדחוף את העניינים, ובעיקר השקיפות.
מלי פולישוק-בלוק: השקיפות, גם לפקידים מאוד מוכשרים ומאוד עם רצון טוב, עוזרת להם לקדם את הדברים וכאשר שמים את הדברים על השולחן ובעצם מסתכלים מה השתנה מאז ועד היום, לפני שנה ולפני שש שנים, אתה רואה שלא מספיק, ואז אתה הולך הביתה ואתה מזרז את העובדים שלך כי לי לא יהיה נעים לבוא עוד פעם לוועדת ביקורת המדינה – אני, ראש האגף – ולומר שוב את אותם הדברים.
מלי פולישוק-בלוק: אתה לא רוצה עוד פעם לקבל את התגובות של חברי הכנסת, של יושב-ראש הוועדה ושל אנשי משרד המבקר, וגם של נכי צה"ל, הלקוחות שלך.
רוני מורנו: קודם כל שלהם.
מלי פולישוק-בלוק: קודם כל שלהם, אתה צודק.
מלי פולישוק-בלוק: לכן אני מבקשת מיושב-ראש הוועדה – מתוך ההשקפה שנכי צה"ל לא יכולים לחכות, ואני מדגישה זאת, אין להם זמן, הם סובלים כל יום, ויש מאות חדשים, ואלה לא רק הנכים עצמם אלא אלה גם המשפחות של הנכים, ומדובר לדעתי ברבע מיליון אנשים במדינת ישראל, וזה לא דבר של מה בכך – להקים את אותה ועדת משנה שתתמקד ותהיה גם מקצועית לנושא.
מלי פולישוק-בלוק: יש כאן כמה אנשים מקצועיים - אני מכירה רק חלק מהם – כמו עורך-דין קובי זכאי ועורך-דין יעבץ שהם מכירים את הנושא ואתם יכולים להשתמש בידע שלהם.
מלי פולישוק-בלוק: נכנס עכשיו חבר כנסת שיכול להוביל את הנושא הזה, הלוואי שירצה.
אבשלום וילן: בוודאי, אבל איזה נושא?
מלי פולישוק-בלוק: אתה תדע.
מלי פולישוק-בלוק: אני אומרת רק את הכותרות.
מלי פולישוק-בלוק: זה תורת השיקום ודוח ורדי שעדיין לא יושמו וכמו ששמענו כרגע עדיין מטפלים, וזאת השקיפות של זכויות והתנהלות אגף השיקום, אלה ועדות רפואיות, זה שיקום ותעסוקה כאשר יש נסיגה עצומה בתעסוקה של נכי צה"ל.
מלי פולישוק-בלוק: הם רוצים תרתי משמע לעמוד על הרגליים, הם רוצים לא להיות תלויים באגף השיקום אבל לא עוזרים להם לעמוד על הרגליים.
מלי פולישוק-בלוק: זה ליווי פסיכולוגי וליווי סוציאלי שלא נעשה כמו שצריך.
מלי פולישוק-בלוק: הלומי קרב, אין טיפול כמו שצריך.
מלי פולישוק-בלוק: כמו שאמרתי קודם, יחס, יחס, יחס.
מלי פולישוק-בלוק: אותם 20 עובדים שאתה עדיין סובל מהם, נכי צה"ל סובלים מהם.
מלי פולישוק-בלוק: ארגון נכי צה"ל שיש דברים שהוא עושה נהדר אבל לא פעם אחת ולא פעמיים - לצערי מאות פעמים – לא מייצג את כולם והרבה פעמים הוא מייצג מקורבים.
מלי פולישוק-בלוק: כך התחושה של חלק מנכי צה"ל.
מלי פולישוק-בלוק: יחד עם נכי צה"ל הייתי אצל רשם העמותות.
מלי פולישוק-בלוק: יש בעיה בהתנהלות של ארגון נכי צה"ל, התנהלות לקויה.
מלי פולישוק-בלוק: אם כן, יש בעיה עם הארגון עצמו ויש דבר חדש שעוד לא דיברו עליו כאן והוא דוח ברודט שרוצים בכלל לפגוע בנכי צה"ל ובזכויות שלהם ולהעביר את זה לביטוח לאומי, שם הם ילכו לאיבוד.
מלי פולישוק-בלוק: רק עכשיו מניתי כעשרה נושאים שוועדת משנה כזאת תשב אחת לחודש ותתעמק בנושא, ואז יהיו גם תוצאות.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר לך, הואיל ופעם בהיסטוריה הייתי שר הרווחה, שהאגף שמטפל בנפגעי פעולות איבה שהזכויות שלו הן מקבילות, אני מאוד מקווה שמצבם שונה לחלוטין מהמצב שמתברר כאן.
זבולון אורלב: אני לא בטוח אם המהלך נכון או לא נכון, אינני יודע.
זבולון אורלב: זה נושא שראוי למחשבה איפה צריך להיות הטיפול הנכון, האם במשרד הביטחון שעיקר ייעודו הוא ביטחונה של מדינת ישראל, צבא, הצטיידות וכדומה.
זבולון אורלב: אני לא יודע מה המומחיות של משרד הביטחון בשיקום, אבל זה נושא לדיון ואני לא מביע כרגע עמדה.
מלי פולישוק-בלוק: תסכים אתי ודאי שביטחונה של מדינת ישראל הוא לדאוג לכך שמי שהיא שלחה לקרב, יקבל את הטיפול הנכון.
מלי פולישוק-בלוק: זה חלק מהביטחון של המדינה.
זבולון אורלב: אני בהחלט מסכים.
עומר יעבץ: אני מייצג כאן את לשכת עורכי-הדין - אני נכה צה"ל – ואני סגן יושב-ראש ועדת נכים בלשכה.
עומר יעבץ: אני מטפל בנכים קרוב ל-20 שנים וכתבתי ספרים בתחום ואני מאוד מתמצא בו.
עומר יעבץ: אני מסכים עם דבריה של הגברת מלי פולישוק-בלוך ואכן יש הכרח בהקמת ועדת משנה.
עומר יעבץ: באשר לדוח ורדי.
עומר יעבץ: צריך לקרוא את עמדת ארגון נכי צה"ל המלומדת שהכין אמנון גולן שאני חושב שהיא תגובה מצוינת.
עומר יעבץ: אני חושב שהיא מציגה את הדברים כהווייתם.
עומר יעבץ: יישום דוח ורדי לדעתי לוקה באופן מאוד משמעותי וחלק מהדברים נזכרו.
עומר יעבץ: אם אני אתייחס לתגובת אגף השיקום, אנחנו מדברים על קביעת פרקי זמן לקבלת החלטות כאשר בחוק כתוב תשעה חודשים ורק לענייני הכרה ובכלל לא הוקצו מועדים לדברים אחרים.
עומר יעבץ: ביחס לתהליכי העבודה של הוועדות הרפואיות.
עומר יעבץ: התקיים כאן דיון בפעם הקודמת והעלו כאן טענות חמורות – הוועדה העלתה – נגד פרופסור שקד שרוני מורני הבטיח כאן שהוא לא יהיה יותר באגף.
עומר יעבץ: אני לא יודע מה המצב היום אבל לפי מה ששמעתי הוא עדיין עושה עבודות עבור האגף.
עומר יעבץ: האיש הזה שיקר פה בוועדה לביקורת המדינה ואני חושב שהוועדה הייתה צריכה לפעול כנגד עובד ציבור שלא אומר לה אמת.
זבולון אורלב: הוא עדיין באגף?
רוני מורנו: לא עוסק בוועדות רפואיות.
עומר יעבץ: לדעתי איש כזה לא צריך לעבוד באגף השיקום.
זבולון אורלב: אם הייתי יודע שהוא שיקר, הייתי מגיש קובלנה לנציבות שירות המדינה.
זבולון אורלב: זאת עבירה על חוקי המשמעת.
זבולון אורלב: אולי הלשכה המשפטית של האגף הייתה צריכה לעשות את זה.
עומר יעבץ: יש לנו עניין של יחסי מטה-מחוזות שעם כל הכבוד למה שאגף השיקום אומר, יש בעיה קשה במחוזות מבחינת סמכויות כאשר הרבה מהסמכויות של המחוזות רוקנו לטובת המטה.
עומר יעבץ: הרכב הרפואי למשל כאשר עדיין אל הנושא של מיסוי הוא בתוך האגף.
עומר יעבץ: יש ריכוזיות בעניין הזה וזה יוצר בעיה.
עומר יעבץ: אנשים מחכים ארבעה וחמישה חודשים לקבלת רכב.
רוני מורנו: זה כבר לא כך.
רוני מורנו: כנראה לא החלפת הרבה זמן רכב.
רוני מורנו: זה כבר מזמן לא קורה.
רוני מורנו: לוקח בדיוק חודש להחליף רכב.
זבולון אורלב: זה עדיין בטיפול המטה.
רוני מורנו: כל נושא המיסוי הולך להיכנס לתוך מחשוב.
עומר יעבץ: אני מדבר על בחינת תורת השיקום שזה דבר שמדברים עליו כבר שנים והוא לא מיושם.
עומר יעבץ: יש את כל הנושא של ההוראות שהוא נושא בעייתי לחלוטין.
זבולון אורלב: עלינו עליו.
עומר יעבץ: שונו קרוב ל-175 הוראות בלי מעורבות של ארגון נכי צה"ל.
עומר יעבץ: עכשיו מדובר פה על חקיקה ואני לא יודע אם החקיקה הזאת עברה מעורבות של הארגון.
נחמה פרלמן: היא תעבור.
נחמה פרלמן: בוודאי שהיא תעבור.
עומר יעבץ: אני לא יודע.
רוני מורנו: זה חלק מהתהליך.
מלכה פיאנטי: אני אשתו של אלי, נכה צה"ל כבר 26 שנים.
מלכה פיאנטי: לפני שנתיים שלחו אחריי חוקרים פרטיים לצלם אותי איך אני עושה ספונג'ה בבית, לצלם אותי איך אני עובדת בעבודה, הוא נכנס עד המשרד שלי, לצלם את הילדים שלי ובאופן שרירותי הוריד לו את כל ההטבות שקיבל אותן במשך 26 שנים.
מלכה פיאנטי: זה משהו שגובל באבסורד ומהווה התנכלות.
מלכה פיאנטי: רוני מורני קיבל ממני מכתב ב-26 בדצמבר 2006, אבל עד היום לא ענה לי וכנראה שלא היה לו זמן.
מלכה פיאנטי: ביקשתי להיפגש אתו.
מלכה פיאנטי: הוא השאיר אותנו ללא מקור פרנסה מזה שנה וחצי.
מלכה פיאנטי: אני חושבת שאלה דברים שלא ייעשו.
אלי פיאנטי: זה לא הוא אלא דוקטור ישראל שרון ואני גם אומר לוועדה למה דוקטור.
מלכה פיאנטי: זימנו אותו לוועדה רפואית, אחרי שחוקר פרטי צילם אותו הולך והם הורידו לו אחוזי נכות לפי סרט ולא לפי ממצאים רפואיים ולא לפי ממצאים של MRI, של CT, של EMG.
מלכה פיאנטי: הם שללו את הכול, שללו חוות דעת רפואיות מרופאים מאוד בכירים.
מלכה פיאנטי: רוני מורנו, לאן אתם רוצים להגיע?
מלכה פיאנטי: אחרי 26 שנים הוא מתחזה?
מלכה פיאנטי: 26 שנים בעלי התחזה?
מלכה פיאנטי: כבר שנה וחצי שהשארתם אותנו ללא מקור פרנסה.
זבולון אורלב: אני לוקח את דברייך בעניין ההתייחסות ולא נכנס לעניין המהותי, כי את מבינה לבד שבמסגרת הזאת הוועדה לא יכולה להיכנס לעניין המהותי.
מלכיאל פרומקין: אין מברכים אדם בפניו.
מלכיאל פרומקין: הייתי קודם כל רוצה לומר שמאז שרוני מורנו הגיע יש איזשהו שינוי והשינוי הוא בדלת הפתוחה.
מלכיאל פרומקין: נמצא כאן אתי עמית ואנחנו נציגים.
מלכיאל פרומקין: הפגישות אחת לכמה חודשים אבל יש את השורה התחתונה.
מלכיאל פרומקין: לדוגמה, בינואר דיברנו על הטבה במקרה של טיפול שיניים.
מלכיאל פרומקין: עד היום מכל מיני סיבות – וגם אם אתה לא מסוגל, אני מבקש דבר אחד, ואני לא בא לרוני מורנו בטענה אלא דווקא לארגון נכי צה"ל שבפברואר רשם את זה - גם אם דברים לא יוצאים לפועל, יש עיתונות.
מלכיאל פרומקין: כמו שניצחת, תאמר שהפסדת.
מלכיאל פרומקין: אצל הנכים יש חוסר אמון.
מלכיאל פרומקין: אם כתוב שאתה זכאי למשהו והאדם מגיע לרופא, הרופא שואל על מה הוא מדבר בכלל.
מלכיאל פרומקין: כמו שאמרתי, רוני מורנו הוא איש מתאים, איש נפלא ואני מקווה שבשנה הבאה נבוא לכאן עוד פעם ונאמר דברים אחרים.
עומר יעבץ: דרך אגב, ברמה האישית אני מצטרף לדברים של מלכיאל על רוני מורנו.
עומר יעבץ: אני חושב שהוא בא לעשות עבודה טובה.
יאיר רון: החוויה לנכה צה"ל באגף השיקום היא חוויה.
יאיר רון: התחושה שלי היא שיש רצון טוב מצד כולם, יש אגם עם מים יחסית נקיים אבל הצינור שמוליך את המים הללו הוא צינור סתום ורקוב.
יאיר רון: הוא סתום במקומות שהוא צריך להיות פתוח והוא דולף לכל מיני כיוונים ואני אפילו לא יודע לאן.
יאיר רון: באופן אישי אני יוזם פנייה לא מסובכת לאגף השיקום כבר ארבע שנים, לפחות שש או שבע ועדות שונות, שאין לי מושג מה הן, אין איזה מסלול שאני הולך ישר אלא עוד ועדה ועוד ועדה ועוד ועדה, וכאן אני מתייחס לעניין כוח האדם.
יאיר רון: אני לא מאמין שיש בעיה של כוח אדם אלא יש בעיה של חוסר יעילות.
יאיר רון: אני לא יודע כמה עולים הרופאים האלה לוועדות, אבל במקום לעבור ועדה אחת, ועדה שנייה, סגרנו את התיק ואם לא מוצא חן בעיניך, לך לבית המשפט – מטרטרים אותי באיזה סיבוב בין הוועדות השונות לדעתי זה סתם.
יאיר רון: שיאמרו שלא רוצים לתת, גם זה יהיה טוב.
אברהם חרפוף: אני רוצה לדבר בעניין זכויות נכה צה"ל.
אברהם חרפוף: נכה צה"ל שהוא חבר ארגון, יש לו ביטוח נגד מוות והמדינה, אגף השיקום, מסייע ומסבסד.
אברהם חרפוף: כאשר אותו נכה נפרד מארגון נכי צה"ל, הסובסידיה הזאת ניטלת ממנו ואין לו יותר זכות לסובסידיה.
אברהם חרפוף: למה זה צריך להיות?
זבולון אורלב: אם למישהו יש תשובה, הוא יתייחס לזה.
זבולון אורלב: אגב, כתבו לי ש"50 מיליון שקלים הוקצו לנכי צה"ל ונעלמו במשרד הביטחון, האם רוני מורנו מצא אותם?
זבולון אורלב: בפעם שעברה לא הייתה לו תשובה".
רוני מורנו: אני לא יודע במה המדובר.
דני כדן: הנושא לכאורה די מוצה בהתייחסות של גברת פרלמן כפי שאני מבין.
דני כדן: למעשה רוב הדיון כאן התמקד בוועדת ל' ובפעילות שמחוץ לאגף.
דני כדן: בעניין הזה הוגשה על ידי עתירה – שאני אעביר אליך את העתקה, אם תרצה – לפני 11 שנים ובעקבותיה באה הנחיה של היועץ המשפטי לממשלה והדברים טופלו והנושא מוצה.
קובי זכאי: אני אתייחס בקצרה ל-50 מיליון השקלים.
קובי זכאי: אני לא יודע למה רוני מורנו לא זוכר או לא מכיר.
קובי זכאי: הנושא עלה במרץ 2006 בדיון הקודם של הוועדה.
קובי זכאי: אני מצטט מהפרוטוקול, אחרי ששאלתי אני וכבוד היושבת-ראש מלי פולישוק-בלוך לגבי ה-50 מיליון שקלים: "האם זה נכון שיש הסכם בין משרד האוצר לבין משרד הביטחון לתוספת תקציב שנתי עם גידול באוכלוסיית הזכאים"?
קובי זכאי: דרך אגב, ההסכם קיים ויש לי עותק ממנו.
קובי זכאי: עונה ישראל שרון: "זה נכון שבתקציב הביטחון יש גידול בשנת 95".
קובי זכאי: היושב-ראש, מלי פולישוק-בלוך: "אבל התקציב הזה לא הגיע אליכם?
קובי זכאי: הוא מגיע רק למשרד הביטחון?
קובי זכאי: הוא חייב להגיע למשרד הביטחון".
קובי זכאי: ישראל שרון: "אני תומך, וחייב להגיע".
קובי זכאי: אז היושבת-ראש מבקשת מראש האגף מר מורנו לבדוק היכן ה-50 מיליון שקלים, ואז רוני מורנו עונה: "אני העליתי את זה בדיון האחרון על התקציב".
קובי זכאי: היושבת-ראש מלי פולישוק: "מה התשובה שקיבלת?
קובי זכאי: " רוני מורנו: "שאני אגיד תודה שקיבלתי את התקציב שקיבלתי".
קובי זכאי: מתוך הדברים עולה שיש תקציבים שמשרד האוצר מקציב למשרד הביטחון עבור נכי צה"ל ומשפחות שכולות, חייבים לומר, והוא נעלם ויכול להיות שאלה לא רק ה-50 מיליון האלה אלא מדובר בסכומים נוספים.
קובי זכאי: אדוני, תסתכל בפרוטוקול ותראה את הדברים שם.
אסף רגב: יש הסכם שיפוי בין משרד האוצר למשרד הביטחון בנושא של אגף השיקום שאמור לפצות באופן חלקי על הגידול באוכלוסיית אגף השיקום.
אסף רגב: הכסף הזה מועבר למשרד הביטחון והוא אמור להגיע לאגף השיקום.
אסף רגב: אם משרד הביטחון העביר אותו לצרכים אחרים, מבחינתנו הכסף עבר.
זבולון אורלב: עברו 50 מיליון שקלים מהאוצר למשרד הביטחון.
אסף רגב: כל שנה נערכת התחשבנות בין משרד האוצר לבין משרד הביטחון בגין אוכלוסיית אגף השיקום.
רוני מורנו: העניין ייבדק.
עומר יעבץ: בעניין הזה אני פניתי לרוני מורנו ב-16 בנובמבר 2006.
עומר יעבץ: גם כתבתי לו על ההסכם.
זבולון אורלב: והתשובה?
עומר יעבץ: לצערי קיבלתי תשובה מתחמקת.
עומר יעבץ: התשובה הייתה שיענו לי ואז חזרה אלי הממונה על פניות הציבור.
עומר יעבץ: תשובה לא קיבלתי.
מלי פולישוק-בלוק: אני פניתי לשר הביטחון וגם לא קיבלתי תשובה עד היום.
רוני מורנו: לגבי ה-50 מיליון לא הבנתי, אבל אחרי שהוא הבהיר את זה הבנתי.
רוני מורנו: זה מה שקורה כאשר כותבים בפתק שנעלמו 50 מיליון.
רוני מורנו: בשורה התחתונה, ואני מדבר על השורה התחתונה, תקציב אגף השיקום מגובה כל הזמן.
רוני מורנו: זאת אומרת, 50 מיליון, תקראו לו 80 מיליון, יש מה שנקרא רשת ביטחון שאני מקבל כל פעם בתקציב ופעם זה 50, פעם זה 80, ונדמה לי שהשנה זה 80.
אסתר אבוקסיס-אלוורה: השאלה מה עושים אתם.
רוני מורנו: זה חלק מכל הפעילות שאנחנו עושים באגף.
רוני מורנו: זה לא משהו ספציפי.
אסתר אבוקסיס-אלוורה: אותי בחודש הבא הולכים לזרוק מהבית.
זבולון אורלב: נמצא אתנו כאן משה ברדה, איש המחקר של מרכז המידע והמחקר של הכנסת.
זבולון אורלב: ביקשתי ממנו בתחילת הישיבה לבדוק את אתר האינטרנט שלכם והוא הלך לבדוק.
זבולון אורלב: מה מצאת?
משה ברדה: בלתי אפשרי לדלות מידע מתוך אגף השיקום לגבי כללי ועדת ל' ובכלל.
זבולון אורלב: האם מצאת הוראה מעודכנת יותר מ-1991?
משה ברדה: לא.
זבולון אורלב: חיפשת.
משה ברדה: כן.
זבולון אורלב: אם משה ברדה לא מצא, אני בכלל לא מתחיל לחפש.
זבולון אורלב: אני מביא את ההערה הזאת לתשומת לבכם.
אבנר גולן: ארגון נכי צה"ל מטפל בכלל נכי צה"ל מדרגת טוראי ועד אלוף.
אבנר גולן: לגבי יישום דוח ורדי על ידי אגף השיקום.
אבנר גולן: אני כתבתי בזמנו לגבי דוח יישום ועדת ורדי לאגף השיקום ואני רוצה לצטט מהדיון שהיה במרץ 2006 את הסיפא של ועדת ביקורת המדינה.
אבנר גולן: בסיפא של הדוח עצמו נאמר שדוח ורדי בשעתו הוצג בפני מנכ"ל משרד הביטחון עבור מערכת הביטחון, אבל זה לא דוח ורדי אלא זאת כרגע החלטת משרד הביטחון ולכן צריך לראות בחומרה את אי-יישומו.
אבנר גולן: זה נאמר בשנת 2006.
אבנר גולן: משנת 2002 עד 2006 אגף השיקום למעשה לא יישם את דוח ורדי ועד היום לא קיבלנו שום התייחסות על אף שנקבע בפני יושב-ראש הוועדה הקודמת שיש לשתף את ארגון נכי צה"ל בכל נושא יישום דוח ורדי.
אבנר גולן: זה לא יושם הלכה למעשה.
אבנר גולן: היועצת המשפטית של אגף השיקום דיברה לגבי עיגון ההטבות בחוק.
אבנר גולן: הנושא הזה מבוצע ללא ידיעתנו ומזה כשנה אכן נעשתה עבודת מטה אצלם ללא שיתוף הארגון וצריך להתייחס לנושא הזה בחומרה רבה מאוד מכיוון שכ-200 הוראות של אגף השיקום שונו בשנת 2002 וזה הדבר שאגף השיקום עשה ללא ידיעת הארגון.
אבנר גולן: בחלק מההוראות יש פגיעה בזכויות הנכים, הקשחת הקריטריונים, ואנחנו כארגון לא היינו רוצים שההוראות האלה שנמצאות היום יעוגנו בחוק כאשר יש פגיעה בנכים.
רוני מורנו: ההוראות, מה שקיים, זה מה שיהיה.
רוני מורנו: על מה שקיים יכול להיות שיהיה שיפור דווקא כלפי הנכים ולא הפוך.
אבנר גולן: אני מתכוון שהארגון טרם התייחס לשינוי.
זבולון אורלב: הוצאנו דוח סטטוס.
זבולון אורלב: מה שדיווחתם בפעם הקודמת, ודיווחתם שעריכת סקר שביעות רצון של זכאים לגבי תהליך השיקום ייערך במחצית 2005.
זבולון אורלב: יצא סקר כזה?
רוני מורנו: אכן.
רוני מורנו: בימים אלה הוא יוצא.
זבולון אורלב: כאן מדובר על צפי גמר טיפול במחצית 2005.
זבולון אורלב: בחינה מחדש של כיסוי חובות היה אמור להסתיים במחצית 2005.
נעמי ענתבי: זה נתקל בקשיים.
נעמי ענתבי: הוא היה צריך להתחיל, יצאנו לדרך חדשה, הכנו שאלון חדש וזה יוצא עכשיו.
אבנר גולן: אכן ראש אגף השיקום יש חזון ורצון לבצע שינויים, אבל אני חושב שהאמרה שלו בפגישה הראשונה בוועדת ביקורת המדינה לגבי עובדים מסוימים אומרת דרשני.
אבנר גולן: בנושא של עיגון הוראות, הארגון מתנגד לעיגון ההוראות כפי שהן קיימות כיום מאחר ש-200 הוראות שונו ללא ידיעתנו וללא שיתופנו, על אף שדוח ורדי המליץ באופן חד-משמעי לשלב ולשתף את הארגון בכל הנושאים האלה.
אבנר גולן: אנחנו נתנגד שהם יעוגנו במצב הנוכחי.
אלי פיאנטי: נכון שאתה עושה דברים ואתה מזיז דברים, אבל כל מה שכותבים הרופאים וכל מה שמחליטות הוועדות, ישראל שרון מסוגל בהרף עין לבטל או דוקטור דולפין, האיש שנחשד במרמה והוא עדיין שולט במשרד הביטחון.
אלי פיאנטי: אני אראה לכם את המכתבים.
אלי פיאנטי: חבר'ה, אתם יודעים למשל שאני לא נבדק אצל רופאים אלא אני יושב בבית, הרופא של משרד הביטחון, של אגף השיקום, שולח לי מכתב שהוא דיבר עם אותו אורתופד והאורתופד החזיר לו תשובה לגבי.
אלי פיאנטי: אני יושב בבית והוא מחליט איזה טיפול אני אקבל, מתי אני אקבל אותו, אם אני אקבל אותו וכל זה בלי ללכת לרופאים.
זבולון אורלב: אני רוצה לסכם בכמה מלים את הישיבה.
זבולון אורלב: תמונת המצב, מר מורנו, היא תמונת מצב מאוד מדאיגה.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר שאני יוצא מהישיבה הזאת מאוד מאוכזב מבחינה זאת שקיים דוח ביקורת, קיים דוח ורדי, ומבלי להיכנס לפרטים כאלה ואחרים, ההתרשמות שתמונת המצב המציאותית, ואני לא מדבר לגבי כוונות וחזון, שזה בסדר גמור.
זבולון אורלב: תמונת המצב היא מאוד מדאיגה והיא מאוד לא ראויה.
זבולון אורלב: גם התחייבויות כלפי הכנסת וגם דיווחים כלפי הכנסת אינם מיושמים ואינם באים על פתרונם, כולל גם אם יש באתר אינטרנט או אין באתר אינטרנט, בסוף ימצאו אות אתר האינטרנט באיזשהו מקום שאף אחד לא יכול למצוא, אם בכלל.
זבולון אורלב: תמונת המצב הזאת מבחינתנו היא בלתי אפשרית.
זבולון אורלב: הוועדה מבקשת ממבקר המדינה, באמצעותו של אלוף במילואים מנדי אור, שתתבצע ביקורת מעקב מורחבת על כל הנושא של דוח הביקורת הקודם ושזה יהיה בהקדם האפשרי כי זה מצב בלתי נסבל.
זבולון אורלב: אין ספק שבמצב הנוכחי אי האמון שעולה כאן בקרב נכי צה"ל כלפי אגף השיקום, יש רגליים לדבר.
זבולון אורלב: אין לנו ויכוחים עם מר מורנו ואין לנו ויכוחים עם העובדים.
זבולון אורלב: לנו יהיה ויכוח נוקב מאוד עם שר הביטחון או עם סגן שר הביטחון, ואנחנו נעמוד על כך שבפעם הבאה או שר הביטחון או סגן שר הביטחון ישתתף יחד עם מנכ"ל המשרד כי נראה לנו שהפתרון לא נמצא רק בתוך האגף אלא גם נמצא מחוץ לאגף.
זבולון אורלב: ראשי מערכת הביטחון שמופקדים על האגף צריכים להבין שדעת הכנסת לא תהיה מוכנה יותר לסבול את תמונת המצב המאוד מטרידה, מאוד מאוד מטרידה, שנחשפת בפנינו, ואני אומר זאת יחד עם כך שיש רצון טוב, יש כוונות טובות, ויש מנהל אגף שיש לו חזון וכדומה.
זבולון אורלב: עובדה שמתבררת לנו היא שכמעט אין קשר בין המלצות לבין מציאות קיימת.
זבולון אורלב: אי אפשר לקבל את זה שמערכת היחסים בין נכי צה"ל לבין אגף השיקום היא כפי שהיא.
זבולון אורלב: אני רוצה להודות לכולם ומתנצל בפני אלה שעדיין רצו לדבר ולא אפשרתי להם וזאת בגלל לוח הזמנים של הכנסת.
עומר יעבץ: מה עם ועדת משנה?
זבולון אורלב: אני לא חסיד של ועדת משנה.
זבולון אורלב: אני אהיה ראש ועדת המשנה ואנחנו נקיים ישיבת מעקב נוספת.
זבולון אורלב: כמו שאתה רואה, זאת ישיבה שלישית שמתקיימת ותתקיים ישיבת מעקב בראשותי בנושא הזה בעיתוי שאנחנו נתאם עם מבקר המדינה.
זבולון אורלב: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לביקורת המדינה בדיון על דוח מבקר המדינה על ניגוד עניינים בפעולות שר התעשייה, המסחר והתעסוקה דאז, כיום ראש-הממשלה, מר אהוד אולמרט בעניין חברת ת.ס.
זבולון אורלב: תעשיות סיליקט בע"מ, שהוגש לכנסת לפני כשלושה חודשים.
זבולון אורלב: הישיבה שלנו מתחילה עתה.
זבולון אורלב: ראש-הממשלה מצטרף אלינו בשעה 10:00 כפי שתואם ותוכנן מראש.
זבולון אורלב: סדר הדיון יהיה כדלהלן, ואני מבקש מאוד להקפיד, כי זמננו כידוע קצר ומליאת הכנסת מתחילה בשעה 11:00.
זבולון אורלב: יפתח את הדיון מנכ"ל משרד מבקר המדינה בסקירה תמציתית וקצרה על עיקרי הממצאים של הדוח.