GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק כהן: אם אתה מתכוון לנציגי הממשלה במשרד האוצר---
משה גפני: לא, לא, לא, הממשלה.
יצחק כהן: הממשלה במליאת הממשלה?
יצחק כהן: לא, לא דנה.
משה גפני: להביא רפורמה, להביא שינוי חקיקה, להביא הצעות תקציב.
משה גפני: היו קדנציות שדנו הרבה פעמים.
זבולון אורלב: אני עומד על זכויותיי לקבל תשובה מהמנהל הכללי באשר ל---
משה גפני: אני קיבלתי תשובה.
זבולון אורלב: אני שואל מה לוח הזמנים על ביצוע תוכניות ההבראה, האם יש לוח זמנים ומה הוא?
זבולון אורלב: אתה יכול לענות שאין לוח זמנים.
מאיר שפיגלר: אני אומר, כרגע, לצערי הרב, אין לוח---
זבולון אורלב: אתה מדבר על ירושלים.
מאיר שפיגלר: אני לא זוכר שיש תאריך יעד מוגדר.
מאיר שפיגלר: אני יודע שכל הגורמים הרלוונטיים, במשרדי הממשלה השונים, מנסים לעשות את הכול כדי שזה יהיה רגע לפני ולא רגע אחרי.
לימור לבנת: מה זאת אומרת מנסים?
לימור לבנת: אתה יכול לפרט מה זאת אומרת מנסים לעשות הכול?
לימור לבנת: זה קצת בלשון הפרוזה, כמו שאמר היושב ראש.
מאיר שפיגלר: רבותיי, לא הכול מתחת קורת גג אחת, ולא רק בן אדם אחד קובע את הדברים במערכת ואנחנו מחויבים גם לאישור החשב הכללי, על פי חוקי המדינה, אי אפשר לממש תוכניות הבראה ללא אישור החשב הכללי.
מאיר שפיגלר: יש לו מה לומר בנושא.
מאיר שפיגלר: לאגף התקציבים יש מה לומר בנושא, למשרד המשפטים יש מה לומר בנושא.
לימור לבנת: מתי היתה הישיבה האחרונה שלכם?
מאיר שפיגלר: לפני כשבועיים, למיטב זכרוני.
זבולון אורלב: חברת הכנסת לבנת, הסוגיה של פתרון המצוקה הכספית במועצות הדתיות באמצעות תוכניות הבראה עומדת על השולחן, לדעתי, כ-4 שנים, שאני יודע.
זבולון אורלב: 4 שנים מאז שאני יודע.
זבולון אורלב: במשך 4 שנים הם מסתובבים סביב הזנב ומנסים לתפוס אותו.
לימור לבנת: מאז שפורק משרד הדתות?
זבולון אורלב: לא, אפילו עוד לפני.
זבולון אורלב: בכלל כל המצוקה הכספית היא עוד לפני פירוק משרד הדתות.
זבולון אורלב: המצוקות והקיצוצים הגדולים של 2002 וממשיכים ב-2003.
משה גפני: ב-2002 התחילו הקיצוצים, המפולת היתה ב-2003.
זבולון אורלב: בקיצור, מאז זה עומד על סדר היום, אין בשורה.
זבולון אורלב: כלומר, כל עוד לא תהיה החלטת ממשלה מוגדרת, עם סכומים ועם לוח הזמנים, זה פרוזה.
זבולון אורלב: נשאר בגדר חזון או בגדר שאיפה.
זבולון אורלב: עובדה שברשויות המקומיות זה מתבצע ובמועצות הדתיות זה לא מתבצע.
זבולון אורלב: עובדה שהרשויות המקומיות חייבות כך וכך, משרדי הממשלה דנים 4 שנים האם אפשר לקזז, אי אפשר לקזז לרשויות מקומיות שלא מבצעות, לא מטפלים בעניין הזה.
זבולון אורלב: הרפורמה עומדת על סדר היום 4 שנים, משנת 2003, מאותה החלטת ממשלה שכאמור לא היה סיכוי בכלל לבצע אותה.
זבולון אורלב: ראש הממשלה מינה אדם אחר להוביל רפורמה וכל הזמן יש דיבורים, אין כרגע רפורמה מוסכמת בשירותי הדת.
זבולון אורלב: זאת תמונת המצב שבעצם נחשפה בדוח מבקר המדינה,ולדעתי זו תמונת המצב---
משה גפני: והממשלה – לא איכפת לה.
זבולון אורלב: וזו תמונת המצב שמעודכנת להרגע.
לימור לבנת: אני רוצה לשאול שאלה, בתור הדיוט, כי אני באמת לא מכירה את העניין, אני באתי רק מסיבה אחת לישיבה הזאת.
לימור לבנת: אני חברה בוועדה, אבל אולי לא הייתי מגיעה, רק מסיבה אחת, בגלל השכר המולן של העובדים.
לימור לבנת: זה הדבר היחידי, אני מודה, שבגינו באתי.
לימור לבנת: אחרת אולי הייתי משאירה אתכם פה, כי אני קצת מרגישה פה---
זבולון אורלב: לא, תרגישי טוב, את שואלת את השאלות הנוקבות והנכונות.
זבולון אורלב: אני מודה לך על זה.
לימור לבנת: לא, אני מודה שזה הדבר היחידי שבגינו באתי.
לימור לבנת: יש עוד הרבה דברים חשובים כאן בדוח, אבל זה מציק לי מאוד.
משה גפני: לא מעניין אותך, למשל, המינויים שהיו במועצות הדתיות---
לימור לבנת: מעניין אותי מאוד.
משה גפני: בתקופת כהונתך כשרה בממשלה?
לימור לבנת: מאוד מעניין אותי, אבל אני לא עסקתי בזה, כידוע לך.
משה גפני: ובמינויים של היום, כשאת באופוזיציה?
זבולון אורלב: מה עם המינויים בתקופה שאתם הייתם בממשלה?
משה גפני: גם כן, נכון, צריך לדון על הכול.
משה גפני: אני חושב שכדאי לדון על זה ב---
זבולון אורלב: אני לא רוצה להיכנס לפוליטיקה, אבל---
משה גפני: חבר הכנסת, הרב גפני, הציניות בעניין הזה ממני והלאה, מהטעם הפשוט---
הרב יצחק כהן: אני רוצה לומר מלה אחת לרב גפני, הרשימה שלנו שביקשת שנמנה נשלחה ליועץ המשפטי לבדיקה.
הרב יצחק כהן: כשנקבל תשובה, נודיע לך מה קורה עם המועמדים שלך.
לימור לבנת: ידידי, חבר הכנסת הרב גפני, אני חייבת להודות שהציניות בעניין הזה ממני והלאה.
לימור לבנת: אני אגיד לך למה.
לימור לבנת: לא כי אני חפה מציניות, לפעמים, אבל בעניין הזה של השכר---
יעקב כהן: נושא הדת קצת מפחיד אותך.
זבולון אורלב: חבר הכנסת כהן, הערת, סליחה על הביטוי, הערה לא לעניין.
לימור לבנת: הערה בהחלט לא לעניין וגם לא נכונה.
זבולון אורלב: לא לעניין, היא לא ראויה.
יעקב כהן: בתקופה שאת היית בממשלה---
זבולון אורלב: גם בתקופה שאתם הייתם בממשלה בממשלת שרון, לא תוקן שום דבר.
יעקב כהן: אנחנו היינו תקופה קצרה---
זבולון אורלב: אחרי שאנחנו פרשנו, אתם הייתם.
לימור לבנת: הייתם, הייתם.
לימור לבנת: גם הייתם וגם תמכתם בקואליציה.
זבולון אורלב: אתה רוצה לעסוק בפוליטיקה עכשיו?
זבולון אורלב: אין לי בעיה, רק תעשה חשבון מדויק.
זבולון אורלב: אל תפתור את עצמך.
לימור לבנת: גם הייתם וגם תמכתם בקואליציה, אמנם מבחוץ וחבר הכנסת רביץ היה סגני.
זבולון אורלב: חברת הכנסת לימור לבנת, הוא ישב במקומנו, בחייך.
זבולון אורלב: מה.
לימור לבנת: אני אומרת, הרי חבר הכנסת רביץ היה הסגן שלי.
לימור לבנת: בתקופתי.
לימור לבנת: חבר הכנסת רביץ היה סגן שר החינוך.
לימור לבנת: די מספיק באמת עם השטויות.
משה גפני: חברת הכנסת לימור לבנת, אנחנו איתך בנושא של השכר של המועצות הדתיות.
משה גפני: אני לא רק בעניין הזה מגיע לישיבות, אני גם עובד על זה כל הזמן.
משה גפני: אני איתך.
לימור לבנת: אז באמת תפסיקו עם השטויות האלה, הציניות הזאת.
יעקב כהן: לאיזה שטויות את מתכוונת?
זבולון אורלב: חבר הכנסת כהן, אני מבקש ממך.
לימור לבנת: שאתה אמרת עכשיו.
יעקב כהן: תבקש ממנה.
זבולון אורלב: לא, אני מבקש ממך, היא ברשות דיבור ואתה לא ברשות דיבור.
לימור לבנת: נוסף לזה שאתה מדבר, סליחה, גם דברי הבל.
לימור לבנת: אני אומרת שבאתי לכאן באמת בעיקר בגלל הנושא של הלנת שכר, של אנשים שעובדים.
לימור לבנת: לא מדובר על אנשים שלא עובדים.
לימור לבנת: אנשים שעובדים, קמים בבוקר, הולכים לעבודה, לא מקבלים את שכרם, מלינים את שכרם לאורך תקופות ארוכות, לפעמים שנים.
לימור לבנת: זה מטריד אותי.
לימור לבנת: אני רוצה להבין, בכמה רשויות מדובר.
לימור לבנת: אני רוצה להבין אם אני מבינה נכון, יכול להיות שאני לא מבינה נכון, כי אני באמת לא מומחית בעניין.
לימור לבנת: כתוב כאן
לימור לבנת: כך בדוח המבקר: "במועצות דתיות רבות לא מונו בעלי תפקידים כלל ובאחרות מונו בעלי תפקידים בעלי זיקה פוליטית" וכולי וכולי, אני לא רוצה להיכנס לזיקה הפוליטית, זה אחר כך אולי.
לימור לבנת: אני רוצה להבין.
לימור לבנת: האם נכון שבמועצות דתיות רבות לא מונו בעלי תפקידים כלל?
לימור לבנת: כלומר, יש מועצות דתיות שבכלל אין בהם בעלי תפקידים?
לימור לבנת: אין כאלה?
לימור לבנת: אז למה כתוב כאן שבמועצות דתיות אחדות לא מונו בעלי תפקידים כלל?
לימור לבנת: אני רוצה להבין את העניין.
לימור לבנת: משום שאם באמת.
לימור לבנת: .. (זה נוגע גם להמשך השאלה שלי).
לימור לבנת: אני גם לא אוכל להישאר, לצערי, בישיבה עד סופה, אני חושבת, אדוני היושב ראש, שהוועדה צריכה לדרוש רשימה מפורטת של אותן מועצות דתיות שבהן לא שולם השכר, או שולם שכר חלקי, ואותם רבנים כמובן שלא שולם להם שכר, את סך הכול הסכומים הללו וגם מהממשלה לפתור את הבעיה.
לימור לבנת: או שיסגרו את המועצות הדתיות, אם לא מסוגלים לשלם.
יצחק כהן: גם הוא אמר את זה.
לימור לבנת: חס ושלום, אל תשווה אותי.
לימור לבנת: אחרי הדברים שהוא אמר, אלוהים ישמור.
לימור לבנת: שלא יעלה על דעתך, השר, בעניין הזה.
לימור לבנת: מה זאת אומרת במועצות דתיות רבות לא מונו בכלל בעלי תפקידים.
לימור לבנת: יש מועצות דתיות---
עמוס סלייפר: אני אפנה אותך לאן שזה כתוב.
עמוס סלייפר: ב-26 מועצות דתיות מינה השר ממונים במקום ראש מועצה, וב-65 מועצות אין ראש מועצה ואין ממונה.
זבולון אורלב: הכוונה לבעלי תפקידים, כשהם אומרים בעלי תפקידים הם מתכוונים לראש מועצה דתית או לממונה.
לימור לבנת: יש עובדים במועצה?
זבולון אורלב: החוק קבע שבמקום שאין ואין, אז יש בעלי תפקידים אחרים שהם כאילו ממלאי מקום.
זבולון אורלב: או מזכיר המועצה הדתית או גזבר העירייה, או ממונה.
זבולון אורלב: מצאו כל מיני פתרונות.
לימור לבנת: אדוני היושב ראש, אז יש תקנים שהם פחות בכירים למעשה, מאשר יושב ראש.
לימור לבנת: זה העניין?
זבולון אורלב: החוק לא השאיר מצב שאין.
משה גפני: לא, היתה תקופה קצרה שלא היה---
לימור לבנת: אני לא מדברת על תקופה קצרה.
זבולון אורלב: זה לא טוב, הם אומרים שזה לא ראוי.
זבולון אורלב: צריך שיהיה במועצה דתית או ראש או ממונה.
זבולון אורלב: על פי החוק, ולא להשאיר כאלה שאין את זה ואין את זה.
לימור לבנת: טוב, שאלתי נענתה.
זבולון אורלב: אני אומר לך, אדוני המנהל הכללי וגם לשר, אנחנו רגילים שמגיע משרד להגיב על דוח הביקורת, אז הוא מכין שיעורי בית והוא בא לוועדה עם נתונים ועם מספרים ולא עם פרוזה.
זבולון אורלב: כלומר, יש כאן ביקורת מאוד מאוד מפורטת, מאוד מדויקת, ובאים לוועדה ומדווחים; אמרו שאין את הבעיה הזאת, כך וכך, עכשיו יש כך וכך.
זבולון אורלב: אומרים כך, עשינו כך וכך.
מאיר שפיגלר: יש לי דיווח על כל אחד מהממצאים.
מאיר שפיגלר: עכשיו.
מאיר שפיגלר: כל מועצה דתית.
מאיר שפיגלר: אם אתה רוצה, נפרט מועצה מועצה דתית,
מאיר שפיגלר: באר שבע, יבניאל, גדרה, כל מועצה דתית.
זבולון אורלב: שואלים אותך כרגע בכמה מועצות דתיות עובדים לא קיבלו שכר, אתה לא יודע.
מאיר שפיגלר: אני עניתי.
זבולון אורלב: אתה לא ענית.
מאיר שפיגלר: אני עניתי את מה שיש לי לומר.
מאיר שפיגלר: קודם כל, דוח מבקר המדינה---
זבולון אורלב: אתה רוצה לעשות הצבעה מי צודק?
זבולון אורלב: מה פירוש ענית?
מאיר שפיגלר: דוח מבקר המדינה נותן נתונים שהם עדכניים לשנת 2005.
מאיר שפיגלר: אני נתתי נתון שעדכני ליוני 2006, לגבי היקף חובות השכר החלקיים לעובדי המועצה הדתית, בעיקר לאלה שקיבלו שכר גבוה בסך של 41 מיליון שקלים.
לימור לבנת: אבל אנחנו שנה לאחר מכן.
משה גפני: אני מבקש לשאול, אדוני היושב ראש, אם אפשר.
משה גפני: אני סבור שאנחנו הולכים סחור סחור ואני רוצה לדעת את התשובה האמיתית של העניין.
משה גפני: אנחנו יודעים, כולנו, חברי הכנסת שנמצאים כאן, יודעים בדיוק את התהליך, לפי דעתי גם האורחים יודעים.
משה גפני: מה שקרה, שהיה שלב, במסגרת הקיצוצים הקשים שנעשו בתקציב המדינה, נפגע בראש ובראשונה העניין של שירותי הדת.
משה גפני: בלניות לא קיבלו שכר, רבנים לא קיבלו שכר ומבקר המדינה צודק מלה במלה במה שהוא כותב.
משה גפני: היה פרק זמן שאליו מתייחס הדוח שבו היתה הפקרות מוחלטת, לא היה שום תפקוד של איזה שהוא אדם שממונה על מועצה דתית כלשהי באותן מועצות דתיות, וגם לא היתה סיבה, מכיוון שבלאו הכי לא שילמו שכר, גם לא היה כסף.
משה גפני: ולא העבירו כספים.
משה גפני: זאת היתה תמונת המצב ואז הממשלה החליטה, באיזה שהוא שלב, למנות את יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה הנוכחי, לעמוד בראש ועדת שרים שתעסוק בעניין הזה.
משה גפני: הרי היה לזה איזה סיבה שפתאום לוקחים את שר הרווחה וממנים אותו לעמוד בראש, ל-4 חודשים.
משה גפני: דרך אגב, מר זבולון אורלב, אני לא מעביר ביקורת.
משה גפני: מאז שחברת הכנסת לימור לבנת דיברה רק על הנושא של השכר, הפסקתי עם הציניות ועם הפוליטיקה.
משה גפני: רק על השכר.
זבולון אורלב: אגב, אני חושב שאם הממשלה הזו היתה ממשיכה---
משה גפני: רגע, תן לי להגיע לממשלה הזאת.
משה גפני: על כל פנים, התהליך היה תהליך ומבקר המדינה צודק לחלוטין, כמו תמיד.
משה גפני: הוא מעביר ביקורת נכונה, הוא צילם את תמונת המצב, היו מינויים פוליטיים, הטבלה שמציין מבקר המדינה שברשויות מקומיות שבהן הליכוד היה 0 נציגות, היה להם 50% במועצה הדתית וכן הלאה וכן הלאה.
משה גפני: כסף לא נתנו לבלניות, או לרבנים---
יעקב כהן: גם את זכות אבות אתה רוצה להפסיק?
משה גפני: אתה לא משלם לבלנית את משכורת הרעב שהיא מקבלת ואתה לא משלם את המשכורות של הרבנים או של העובדים, איך אמרה חברת הכנסת לבנת?
יעקב כהן: לאיזה תקופה אתה מתייחס?
משה גפני: לתקופת הדוח.
משה גפני: חכה, אני אגיע לתקופה שלכם, אבל אני מדבר על תקופת הדוח.
משה גפני: אני מדבר כל הזמן באופן אובייקטיבי.
משה גפני: ואז באותה תקופה, אכן, מלבד מינויים פוליטיים שמצוין בדוח של מבקר המדינה, משכורות לא שילמו והיתה תקופה של הפקרות במועצות דתיות שלא היה כלום, לא הרכב של מועצה דתית, לא ממונים, לא רואי חשבון, לא גזבר שיחתום על שכר.
משה גפני: אני זוכר אז שאני רצתי בין המשרדים, הייתי באופוזיציה, דיברתי עם יושב ראש הוועדה, ואמרתי לו, 'תשמע, מקום א', ב'...', אני יכול לתת לכם את הרשימה, אתם רוצים?
משה גפני: יש לי אותה.
זבולון אורלב: והמשכת לרוץ כחבר קואליציה.
משה גפני: אנחנו נכנסנו לקואליציה, מר ליצמן היה יושב ראש ועדת הכספים וחבר הכנסת רביץ היה סגן שר הרווחה.
משה גפני: אבל הנושא הוא לא פוליטי.
משה גפני: אני לא בורח מאחריות.
משה גפני: אנחנו נושאים באחריות על מה שאנחנו עושים, באחריות.
זבולון אורלב: הבדיקה היא מאפריל 2005 עד אפריל 2006, זה לא תקופה, ואני אומר גם לפרוטוקול שכיהנתי בממשלה.
זבולון אורלב: אני עזבתי את הממשלה באוקטובר 2004.
זבולון אורלב: זה חשוב לי גם לומר לפרוטוקול, כי אם זה דוח על תקופה שכיהנתי בממשלה, אני גם מנוע כאן מלהשתתף.
זבולון אורלב: אז תתייחס לתקופה הזו.
זבולון אורלב: זו תקופה שאתה בקואליציה.
משה גפני: אבל אדוני היושב שראש, אני לא נכנס לעניין.
זבולון אורלב: בוא לא נעשה גם חשבונות על גבם של עובדי המועצות הדתיות והרבנים.
משה גפני: מאה אחוז, אני לא נכנסתי לעניין.
משה גפני: ואז, אדוני היושב ראש, אני מבקש לדעת, אדוני השר, אתה נושא באחריות,אתה, שר בממשלת ישראל, אתה קיבלת אחריות, אלא אם כן תצטרך להביא את ראש הממשלה, עד שתקבל את הסמכויות.
זבולון אורלב: עם צו.
משה גפני: עם צו, באותו צו, תביא אותו גם על הנושא הזה.
משה גפני: אני מבקש לדעת, אדוני השר, ולא פחות משר ולא פחות מממשלה (אני לא מבין למה אנחנו נכנסים לסמטאות האלה), אני רוצה לדעת מאז---
יצחק כהן: אתה מוכן להנמיך טיפה את הקול?
יצחק כהן: טיפה, לא הרבה.
משה גפני: אין שום יכולת---
לימור לבנת: הוא לא יכול, אתה מכיר אותו.
משה גפני: לא, הוא עושה את זה בכוונה, כדי לבלבל אותי.
משה גפני: אני לא מתכוון להתבלבל.
זבולון אורלב: חברים, אני ב-13:00 סוגר את עניין משרד הדתות ועובר לעניין ירושלים.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אדוני השר, אני מבקש לדעת, מאז אותו מצב שבו עובדי המועצות הדתיות לסוגיהם השונים ובמקומות השונים, מאז אותו קיצוץ דרסטי, ולא יעזור לא תוכנית הבראה ולא שום דבר (לא שאני אומר שלא צריך, צריך תוכניות הבראה).
משה גפני: אם לא יהיה שינוי גישה של הממשלה, גם בעניין של החקיקה, כמה נותנים הרשויות המקומיות וכמה נותנת הממשלה, כמה מעביר אגף התקציבים במשרד האוצר לנושא של שירותי הדת, הרי עשינו כבר אלף פעמים את החשבון וגם כאן בוועדה, אדוני היושב ראש.
משה גפני: אין שום יכולת, עם תקציב כזה, לשלם שכר וגמלאות.
משה גפני: דיבורי סרק.
משה גפני: אנחנו מדברים פה כמו טיפשים.
משה גפני: תגיד לי, אדוני השר---
יצחק כהן: למה הוא צועק?
משה גפני: ככה, בא לי.
משה גפני: תגיד לי, אדוני השר... (יש לי , אגב, חסינות, מותר לי לצעוק).
זבולון אורלב: מותר על פי התקנון.
משה גפני: בדיוק, אין בתקנון שאסור לצעוק.
משה גפני: תגיד לי, אדוני השר, מה עשתה הממשלה הזאת (על הקודמת יש את הדוח, אנחנו עכשיו דנים על התיקונים בליקויים האלה), הנוכחית, גם בעניין של תיקוני חקיקה שמחויבים חיוב מציאותי בעניין.
משה גפני: מה עשתה הממשלה בהעברת תקציב, שבלי זה אין שום יכולת לדבר.
משה גפני: תזרוק לשפיגלר, תזרוק למי שאתה רוצה פה.
משה גפני: השרים נושאים באחריות.
יעקב כהן: משרד הדתות נסגר, אחרי זה אנחנו קוראים בדוח מבקר המדינה שב-65 מועצות דתיות אין ראש מועצה, אין ממונים.
יעקב כהן: 20 מה-52 שכן מונו, הם אנשי הליכוד.
יעקב כהן: 40% מהרשויות שכן חודשו הממונים, שנבחרו על ידי חבר הכנסת לשעבר מר עומרי שרון, אין בזה עיקרון השוויון, זה לא מותאם לפי הנציגים ברשויות המקומיות.
יעקב כהן: לכן אני חושב שחברת הכנסת לבנת, מה תליני, למה אין משכורות?
יעקב כהן: אם ב-52 אין ממונים, וחלקים מהם הורכבו לפי ראות עיניו של מר עומרי שרון?
יעקב כהן: אני לא חושב שהוא דאג דווקא לאנשים שידאגו למשכורות.
יעקב כהן: זה היה עיקרון הנחיה, לפי זה הוא מינה, אז אכן אין משכורות.
יעקב כהן: בואו נהיה ריאליים.
יעקב כהן: כרגע יש משרד הדתות שאני לא יודע איזה סטטוס יש לזה, איזה מעמד יש לזה.
יעקב כהן: אני עד רגע זה עוד לא יודע מי אחראי, אם יש לי בעיה, למי אני צריך לפנות?
יעקב כהן: לראש הממשלה, לשר יצחק כהן, למר מאיר שפיגלר?
יעקב כהן: מי אחראי במשרד.
יעקב כהן: עוד לא נולד כזה דבר.
יעקב כהן: אנחנו צריכים לדעת דברים ברורים.
יעקב כהן: מי האחראי במשרד?
יעקב כהן: בכל אופן, כל זמן שלא יהיה סדר ברור, לא יודעים מדוע סגרו את משרד הדתות, ומי שסגר את זה יודע מי סגר את זה.
יעקב כהן: מוציאים היום כל מיני שמות, מחפשים לפתוח משרדים, ולא יודעים; האיום האסטרטגי, האיום הזה, האיום הזה.
יעקב כהן: משרד שהיה מאז קום המדינה, יושבת ועדת שמות לייצר משרדים, לא יודעים שמות.
יעקב כהן: היה משרד שהיה טוב מאז דוד בן גוריון.
יצחק כהן: הוא נשאר.
יצחק כהן: הוא לא פורק.
יצחק כהן: הוא חי וקיים.
יעקב כהן: מה הוא נשאר?
יעקב כהן: גרוטאה?
יצחק כהן: הכול סמנטיקה.
יצחק כהן: המשרד הזה לא פורק.
יעקב כהן: יש משרד?
יצחק כהן: לא, אבל אני אסביר.
יעקב כהן: הייתי רוצה לדעת, מה היום, אם יש לי בעיה למי אני פונה?
יעקב כהן: למי יש זכות חתימה?
יעקב כהן: למי יש זכות החלטה?
יעקב כהן: מה קורה שם?
יעקב כהן: ולמה צריך להתחבא, למה אי אפשר לעשות משרד נורמלי, ניתן לך או לאביגדור ליברמן שמחפש משרד.
יעקב כהן: מישהו שינהל את זה כמו כל המשרדים.
יעקב כהן: יש שם כל כך הרבה משרדים.
יעקב כהן: שמת לב שבשולחן הממשלה כל יום מחברים עוד כיסא?
יעקב כהן: אין מקום שם.
יעקב כהן: מדוע לא יעשו משרד נורמלי?
יעקב כהן: רק מהדתות?
יעקב כהן: זה הדבר הכי בעייתי במדינה?
משה גפני: אתה לא יודע שמשרד הדתות זה המשרד לאיום אסטרטגי?
יעקב כהן: רבותיי, אני חושב שצריכים להיות דברים ברורים.
יעקב כהן: אנחנו צריכים לפנות למבקר, למשרד ראש הממשלה, צריכות להיות סמכויות ברורות ואני חושב שמר יצחק כהן הוא מאוד מתאים לזה, השר, אבל צריך לתת לו את כל הסמכויות בידו.
יצחק כהן: דברי סיכום.
יצחק כהן: לדברי הטעם של הרב יעקב כהן, הוא צודק במאת האחוזים.
יצחק כהן: היתה פה איזה גחמה פוליטית, היה פה איזה פירוק דקלרטיבי, למעשה פירקו את המשרד ולא פירקו את המשרד.
יצחק כהן: היחידות של המשרד קיימות, עובדה ש---
זבולון אורלב: כל יחידות המשרד?
יצחק כהן: כן, כמעט כל יחידות המשרד.
יצחק כהן: הוא לא נסגר, אין לך מה לפתוח.
יצחק כהן: צריך לשנות את ההגדרה וזה תפקיד המבקר.
יצחק כהן: זה באמת תפקיד המבקר לקחת את העניין, לעשות קצת סדר.
יצחק כהן: לא יכול להיות שמשרד שהוא כן משרד, אבל הוא לא משרד.
יצחק כהן: עניין הסמכויות שם מאוד לא ברור, זה משהו שמתבזר ומתפרק ולא ברור לאן זה מוביל ואיך זה מוביל.
יצחק כהן: כל זה היתה איזה שהיא גחמה של שינוי, מר טומי לפיד, שרצה שיפרקו את המשרד, אבל כנראה שאת המשרד הזה אי אפשר לפרק.
יצחק כהן: אני חושב שצריך להחזיר חזרה את המשרד, גם בשל הנוהל התקין, כי כרגע, לדעתי, אין פה נוהל תקין.
יצחק כהן: דרך אגב, מזכירים לי פה, היו פה בזבוזי כספים בעשרות מיליוני שקלים.
יצחק כהן: היתה חשבות אחת במשרד הזה והתפרקה לעשר חשבויות.
יצחק כהן: בכל קווי התפר בוזבזו מיליונים.
יצחק כהן: מה שצריך לעשות זה לעשות סדר, להחזיר חזרה את המלה 'משרד'.
יצחק כהן: הדבר הזה, זה נושא לדיון מעמיק.
יצחק כהן: למעשה, באופן מעשי המשרד חי וקיים, אבל בהגדרות כאלה תלושות ולא בדיוק ברורות.
משה גפני: מה אתה אומר את זה בשולחן פה?
משה גפני: אתה צריך להגיד את זה בשולחן הממשלה.
יצחק כהן: אנחנו אומרים את זה גם בשולחן הממשלה, ושהמבקר יידע שהגיע הזמן לעשות סדר בעניין הזה.
יצחק כהן: היתה איזה גחמה דקלרטיבית פוליטית שנעשתה וצריכים להחזיר חזרה את הסדר.
יצחק כהן: עכשיו, לגבי השאלות החשובות והמעמיקות של חבר הכנסת גפני.
יצחק כהן: אכן, הממשלה עושה הכול, גם משרד החשב הכללי, גם אגף התקציבים וגם משרד ראש הממשלה עושים הכול כדי להגיע לאיזה שהיא נוסחה.
יצחק כהן: נוסחה, שבתוכה גם יש את חלקים גדולים מהרפורמה, שתהיה נוסחת תקצוב, שבמרכזה, וזה חשוב לחזור להדגיש, במקרה הזה העניין הוא שלא יכול להיות מבנה תקציבי שמנתק בין סמכות לאחריות.
יצחק כהן: לא יכול להיות שהסמכות תהיה במקום אחר והאחריות תהיה במקום אחר.
יצחק כהן: עיקר התקציב צריך להיות, 75% לפחות, מתקציב הממשלה.
עמוס סלייפר: אדוני השר, אנחנו לא נוהגים להתערב בביצוע, זו החלטה שלכם.
עמוס סלייפר: יחד עם זה, אני בכל זאת מבקש להפנות את תשומת לבך למשפט האחרון של הדוח: "ראוי שהממשלה תיתן עדיפות גבוהה לביצוע הרפורמה במערך שירותי הדת".
עמוס סלייפר: כל עוד שלא תקבעו סל שירותים תקני שממנו ייגזר תקן המועצות הדתיות, או חלופה אחרת, אם זה לא יהיה מועצות דתיות, וכל עוד לא יהיה טיפול שורש, אנחנו עוסקים באקמול לגוסס ואנחנו ניפגש כאן בוועדה לביקורת מעקב.
משה גפני: אתה לא יכול לדרוש דרישה כזאת מממשלה שלומיאלית.
זבולון אורלב: אני רוצה לסכם ולומר קודם כל שהוועדה מאמצת את הממצאים של דוח המבקר וקובעת שתמונת המצב שהליקויים והכשלים שנחשפו בדוח מבקר המדינה, הוועדה לא נחה דעתה שתמונת המצב הזאת השתנתה נכון להיום והיא דורשת ותובעת ממשרד ראש הממשלה, מהשר ומהרשות לפעול לתיקון הדוח אחת לאחת.
זבולון אורלב: אנחנו נקיים על כך דיון מעקב נוסף.
זבולון אורלב: אנחנו לא ננוח ולא נשקוט.
זבולון אורלב: בסדר גודל של שלושה חודשים ואני מבקש מהשר ומאלה שהוא ממונה עליהם, המנהל הכללי והרשות, לבוא אל הוועדה, כמו כל משרדי הממשלה, עם נתונים מלאים, עם דוחות כתובים, עם מצגת מסודרת, כדי שההמלצות של דוח מבקר המדינה אמנם ימולאו.
זבולון אורלב: בנוסף על כך, אנחנו מבקשים שהמשרד יפעל לאלתר להסדיר את המשכורות.
זבולון אורלב: זה לא משנה, אם תשיגו מענקים ולא בהבראה, אנחנו לא נכנסים לדרכי הביצוע.
זבולון אורלב: מה שאנחנו מבקשים זה לקבל דוח תוך עשרה ימים, מסודר, כתוב, באילו מועצות דתיות, מועצה, מועצה, האם שולמו משכורות, כמה חייבים, למי חייבים, כדי שתהיה תמונת מצב לוועדת ביקורת המדינה באשר... כולל החובות, כולל ההפרשות, כולל הכול.
זבולון אורלב: הכל בכל מכל כל.
לימור לבנת: אנחנו קרובים מאוד לערב ראש השנה.
לימור לבנת: שלא נצטרך לחכות לפסח.
זבולון אורלב: אני עכשיו רוצה לעבור לעניין ירושלים.
זבולון אורלב: הואיל והרב שפירא היה מהשושבינים של הדיון על ירושלים, אז אני מציע שאתה תפתח את הדיון הזה.
דוד שפירא: אני מודה לך, אדוני יושב ראש הוועדה, שקבעת מועד לדיון בירושלים.
דוד שפירא: יישר כוח.
דוד שפירא: אני שמח גם לשמוע שיש לנו שר חדש, הרב יצחק כהן, שר הדתות, מכאן ואילך נקרא שמו בישראל.
דוד שפירא: לא שר ממונה, שר לענייני דתות.
יצחק כהן: הממשלה צריכה להחליט על זה.
דוד שפירא: אני בעד.
זבולון אורלב: הרב שפירא, אתה יכול לבזבז את הזמן שלך.
זבולון אורלב: אין בעיה, זה בסדר גמור.
דוד שפירא: ואני חושב שבתוקף תפקידכם תעזרו לנו.
דוד שפירא: מוריי ורבותיי, הנושא של ירושלים זה נושא כאוב, מאוד כאוב, ומר זבולון אורלב מגביל אותנו בזמן.
דוד שפירא: אני לא יודע אם יש לכל חברי הוועדה דוח שהוציא רואה חשבון מר יוסי כהן.
דוד שפירא: חבל שמר אורלב לא דאג להדפיס את זה לכולם.
דוד שפירא: אם אנחנו נפתח את הדוח הזה במלואו ונראה כל דף ודף שבו, אני חושב שכל דף ודף ממנו דרוש דיון לא של חצי שעה, מר אורלב, אלא של כמה שעות.
דוד שפירא: יש פה עניין של תקציבים שלא אושרו, מינויים אלו ואחרים, משכורות כאלה ואחרות, וכל מיני דברים שאני לא רוצה לומר, אני לא איש משפט, אבל לעניות דעתי יש כאן דברים שהם גם קשורים בפלילים.
דוד שפירא: אם אני קורא פה, אני לא יודע מי זה, שלעובד מממנים על חשבון המועצה הדתית שימוש בחשמל, ואז באותה שעה לא נותנים לאחרים משכורות, מה זה נקרא?
זבולון אורלב: יש פה דברים יותר קשים.
זבולון אורלב: יש חריגות בכל נושא.
זבולון אורלב: יש רשימה של 51 עובדים שמשולם להם שכר מלא שלא כדין.
דוד שפירא: וכשאני רואה, שומע וקורא פה שממנים פה עובדים, הם נקראים זמניים, הם מקבלים משכורות מעל ומעבר לתקן, בזמן שחברים שעובדים במועצה הדתית כעובדים קבועים, שמשכורתם היא משכורת בגודל 3,000 שקלים ותו לא, את זה מעכבים להם, אם זה יושרה?
דוד שפירא: לעניות דעתי, זה ההיפך מזה.
זבולון אורלב: מה מצב המשכורות?
דוד שפירא: ברגע זה, אנחנו ב-11 לחודש למניינם, ירושלים לא שילמו את המשכורות של החודש שעבר.
דוד שפירא: אני צריך לומר משכורת שוטפת.
דוד שפירא: אני מבקש לא להפריע לי.
אסף אצור: אסף אצור.
דוד שפירא: אחד מאלה שמונו על ידי עומרי שרון, הוזכר על ידי הרב כהן.
דוד שפירא: אני מבקש לומר, יש במועצה הדתית, משכורות--
זבולון אורלב: בנוסף לכך שלא קיבלתם משכורות שוטפות, יש חובות קודמים?
דוד שפירא: חובות?
דוד שפירא: לעניות דעתי הם בעשרות מיליונים.
זבולון אורלב: על מה החובות?
דוד שפירא: אני יכול למנות, הבראה, ביגוד, הפרשות לקרנות כנגד החוק שלא מופרשות כבר כמה וכמה שנים.
דוד שפירא: אני לא יודע אם רק אלה שנוכחים, זה כבר מקודם.
דוד שפירא: אני רוצה לציין לפניכם דבר שהוא ממש פלילי.
דוד שפירא: יש פה אנשי חוק.
דוד שפירא: מורידים מכל עובד כסף לוועד עובדים, יושב פה יושב ראש ועד העובדים, 500,000 שקלים.
דוד שפירא: הכסף הזה לא מועבר לוועד העובדים.
זבולון אורלב: והכסף שמנכים להפרשות שונות?
דוד שפירא: הכסף שמנכים ממני ומהעובדים.
דוד שפירא: איפה הכסף הזה תקוע?
דוד שפירא: אני לא יודע.
דוד שפירא: יש כאלה שהם יושבי ראש, שהם יענו על זה.
דוד שפירא: זה פלילי.
דוד שפירא: זה נקרא בעברית, ג.
דוד שפירא: נ.
דוד שפירא: ב.
דוד שפירא: נכון?
דוד שפירא: אני לא רוצה להוציא את המלה מהפה.
זבולון אורלב: הרב שפירא, תודה.
דוד שפירא: לא גמרתי.
דוד שפירא: אני רק בתחילה.
זבולון אורלב: אני בעדך, אני רוצה---
דוד שפירא: אני יודע שאתה בעדי, אז תיתן לי לדבר.
דוד שפירא: אז תיתן לי לדבר.
זבולון אורלב: אם אני אתן לך לדבר, זה לא בעדך, כי לא נגמור פה שום דבר.
דוד שפירא: בדוח הזה שחבל שהוא לא לפניכם, אולי כדאי לצלם את זה, אנחנו מוצאים פה שממנים פה יועץ משפטי, נגד החוק, לא יודע בשביל מה.
דוד שפירא: ממנים פה יועץ אסטרטגי.
דוד שפירא: מושג חדש.
דוד שפירא: מי צריך אותו?
זבולון אורלב: אם יש שר אסטרטגי, למה שלא יהיה יועץ אסטרטגי?
דוד שפירא: האסטרטג בא אחר כך.
דוד שפירא: וזה כסף.
דוד שפירא: ממנים, יש פה---
משה גפני: יועץ אסטרטגי, מה התפקיד?
דוד שפירא: לא יודע, אני לא יושב ראש.
דוד שפירא: הרב גפני, ברוך ה' שאני לא יושב ראש.
דוד שפירא: ברוך ה'.
דוד שפירא: ממנים פה, לוקחים פרסומאי, עבור מה?
דוד שפירא: איש לא יודע.
דוד שפירא: משלמים לו פה, עיניכם הרואות, עשרות אלפים.
דוד שפירא: איפה המכרז?
דוד שפירא: לא יודע.
דוד שפירא: ועוד כהנה וכהנה.
דוד שפירא: ממנים מישהו לגבייה.
דוד שפירא: לא ב-ו', ב-ב'.
דוד שפירא: יש יועצת לחברת קדישא, שלא מתפקדת, גם מופיע פה.
דוד שפירא: ואני רוצה לומר לכם, מוריי ורבותיי, אין לי טענות כלפי עורך דין שפיגלר, הוא לא בתמונה.
דוד שפירא: הוא אמר לי גם 'אני לא אחראי למינויים האלה'.
דוד שפירא: אני מאמין לו.
דוד שפירא: אני גם מאמין לרב כהן, שהוא לא בתמונה הזו.
דוד שפירא: אבל יש גבול.
דוד שפירא: באו, פיטרו רבנים שהיו ממונים על הכשרות, פיטרו.
דוד שפירא: למה פיטרו?
דוד שפירא: הלוואי והייתי יודע.
דוד שפירא: ניסינו לדבר על ליבם של הממונים הנוכחים, ולצערנו הרב לא הצלחנו.
דוד שפירא: לא רק אני דיברתי, גדולי רבני ירושלים באו אליהם, בתחנונים, עד כדי כך שהיום אנחנו, אני אומר את זה ואני מבקש שהדבר הזה יודגש, הרב כהן, כבודו, ישמעו, אנחנו היום בירושלים לא סומכים על הכשרות הרגילה, אנחנו לא סומכים על הכשרות הרגילה בירושלים.
דוד שפירא: מוריי ורבותיי, צאו וראו ברחובה של עיר.
דוד שפירא: פותחים כל מיני חנויות למאכל, כשרויות של כל העולם, בקושי יש של ירושלים.
דוד שפירא: בד"צ זה, בד"צ זה, בד"צ זה.