GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רן פינצי: תפיסת העולם שלנו ושל אגף התקציבים כרגע בדיון היא כן לרכז את זה בידי גוף אחד ואנחנו אפילו ממליצים לעניין הזה על מינהלת הכנרת.
רן פינצי: שוב, זה עדיין לא בגדר החלטה של הוועדה וצריך להגיע להמלצת השרים.
ניר פפאי: אני כמובן מברך על הדוח הקודם ובוודאי על המעקב.
ניר פפאי: אין ספק שרשות היא דבר נכון, ואגב, בזמנו הייתה הצעת החלטת ממשלה, בשנות ה-60, אבל היא לא קודמה, להקים רשות כנרת.
זבולון אורלב: יש לך את ההצעה הזאת?
ניר פפאי: אני אעביר אליך.
ניר פפאי: אני מלווה את הים התיכון שני רבות ובים התיכון אין פחות גופים מאשר בכנרת אבל בסך הכול התמונה, אחרי שהמדינה לקחה אחריות בשנים האחרונות, השתנתה מאוד לטובה.
ניר פפאי: לכן לא צריך לחכות אלא אפשר במקביל ללכת למהלך סטטוטורי, חקיקתי כזה, אבל לא לחכות כי אפשר לפעול גם במערכת הקיימת.
ניר פפאי: מבחינת החופים המוכרזים.
ניר פפאי: נתתי את הנתונים אבל נקודה שעלתה כאן, ואני רוצה לחזק אותה דווקא מהצד שלנו.
ניר פפאי: אם תרצו, יש כשל שוק במועצות האזוריות ואני אדגים את זה בחצי משפט על הים התיכון.
ניר פפאי: כל החופים העירוניים, או 95 אחוזים מהחופים העירוניים, הם חופים פתוחים.
ניר פפאי: הבעיה היא במועצות האזוריות כי המועצות האזוריות לא נהנות, אין להן הנאה כלכלית ישירה או עקיפה מהחופים, יש להן אורכי חוף גדולים והן לא מסוגלות להחזיק את החופים לבדן.
ניר פפאי: בוודאי נכונים הדברים בכנרת שהרוב, למעט טבריה, אלה מועצות אזוריות.
ניר פפאי: עד לפני כעשור המדינה תמכה ברשויות, תמכה וסייעה בידן להחזיק את החופים, ואני חושב שהממשלה לא פחות ענייה היום מאשר הייתה לפני עשור ונכון שהיא תתערב ותתמוך.
זבולון אורלב: בראשית הקמת המדינה, המדינה הייתה מאוד ענייה אבל היה תקציב כמעט לכל דבר.
זבולון אורלב: עכשיו זה הפוך.
זבולון אורלב: המדינה מאוד עשירה אבל אין תקציב כמעט לאף דבר.
זבולון אורלב: זו המדיניות.
ניר פפאי: זה חלק ממדיניות, חלק מהפרטה, אבל לא אכנס לזה.
ניר פפאי: במקרה הזה אי אפשר לגלגל את כל האחריות לרשות ואני חושב שהממלכה צריכה לקחת אחריות.
ניר פפאי: לגבי החופים הפתוחים, עלתה כאן השאלה איך נבטיח שהם לא ייסגרו.
ניר פפאי: אכן אנחנו עדים לסגירת גדרות, אבל כדי להבטיח שהכנרת באמת תהיה ציבורית ובאמת תהיה פתוחה, זה לא רק המדד של החופים והרחצה.
ניר פפאי: במשפט הראשון של עיקרי הביקורת כתוב שהכנרת היא נכס טבעי ייחודי.
ניר פפאי: כנרת היא אגם המים הייחודי הטבעי, אבל היא לא רק משמשת לנופש לאנשים שבאים בקיץ אלא היא אתר הטבע, מקור המים, אגם המים הטבעי היחידי שיש לנו והוא גם אמור לשמש לטיולים ולנופש מהסוג הזה.
ניר פפאי: החברה להגנת הטבע, לאור העובדה שסגירת החופים קידמה את המהלך של שביל סובב כנרת – אגב, לאחרונה הוא קיבל הכרה על ידי ממשלת ישראל והרעיון הזה אומץ – חשוב ללכת כאן מדרגה הלאה וליישם אותו כדי שהנגישות תהיה אמיתית ולא רק הסוגיה אם בתשלום או לא בתשלום באותם 2.5 אחוזים של חופים.
ניר פפאי: המדינה צריכה לקחת אחריות ולקדם את הרעיון הזה שיבטיח זאת.
ניר פפאי: ברשותך, ברגעים ספורים אני רוצה לשאול שאלות או להציע הצעות.
ניר פפאי: בנושא הפיקוח על הבנייה לאורך חופי הכנרת על ידי המחוז.
ניר פפאי: עשו דברים אבל עדיין יש עוד הרבה לפנינו וזה עולה מדוח הביקורת.
ניר פפאי: צריך להזכיר שבזמנו היה סיכום בין המינהל לבין משרד הפנים על כך שיגדילו את היקף המשרה של הפקח שאחראי על הכנרת, אבל בפועל הדבר הזה לא נעשה.
זבולון אורלב: יש רק פקח אחד?
ניר פפאי: חמישית משרה.
ניר פפאי: יום בשבוע יש לו לטפל בחופי הכנרת.
ניר פפאי: בזמנו היה סיכום ואני אשמח לדעת מה קרה.
זבולון אורלב: הוא עובד משרד הפנים?
ניר פפאי: הוא עובד משרד הפנים, גם למינהל יש פונקציה אבל דובר על איחוד.
ניר פפאי: בזמנו היה סיכום בין המינהל לבין משרד הפנים, אבל למיטב ידיעתנו הדבר הזה לא קודם.
ניר פפאי: אני חושב שהנושא הזה של דיווח צריך להיכנס לנוהל.
ניר פפאי: דיווח חצי שנתי לוועדה של הרשויות – משרד הפנים, המינהל, השחקנים המרכזיים – כדי לראות את ההתקדמות.
ניר פפאי: הוזכרו כאן שתי ועדות – פורום כנרת ופורום המנכ"לים – ששתיהן מבורכות, אבל אני צריך להעיר ולומר שבשתי הוועדות האלו אין נציגות ציבור/נציגות סביבתית.
ניר פפאי: מחוקק כן קבע שבוועדות תכנון יש ייצוג סביבתי ולכן אני אאלץ לעזוב את הישיבה הזאת כדי ללכת לאחת הישיבות שם אני חייב למלא את מקומי, בוועדה לשמירת הסביבה החופית.
ניר פפאי: אני חושב שבוועדות האלו ראוי שתהיה גם נציגות סביבתית.
ניר פפאי: הנושא של סובב כנרת, מעבר להחלטה הרשמית אני חושב שהמקום הוא לקרוא למשרדי הממשלה לנקוט פעולה אמיתית ופוזיטיבית לטובת קידום הרעיון הזה שהוא יבטיח את הגישה החופשית.
אפי איתם: נולדתי על חוף הכנרת וגדלתי לידה.
אפי איתם: אני רוצה לומר שיש לי גישה קצת שונה לגבי העניין.
אפי איתם: הניסיון הלא רב שיש לי – כיהנתי פעמיים שר בממשלות ישראל וכמי שמכיר את עמנו – אומר שאנחנו נדבר כאן על הקמת פורומים וגופים, אבל יעברו שנים עד שיהיה להם מעמד סטטוטורי ואחרי כן הם יאבקו עם רשויות שיש להן מעמד סטטוטורי אחר.
אפי איתם: הפלונטר הזה רק יוסיף בלגן על בלגן.
אפי איתם: אני חושב שמה שצריך במידה רבה מאוד הוא למפות את האחריות והבעלויות ולתבוע מהם על פי החוק והנוהל הקיים את מימוש האחריות.
אפי איתם: להמציא עכשיו גוף חדש שיאגם, ימנכ"ל וימלצר, לא יצא מזה כלום.
אפי איתם: אנחנו מכירים את המדינה הזאת שהיא מומחית בפירוק אבל דורות לא יוכלו להרכיב ולסדר את העניין.
אפי איתם: קחו פסיפס של הבעלויות.
אפי איתם: אין דין חוף קיבוצי כמו חוף אחר, כי החוף הזה לא יהיה פתוח לציבור ולא יסתובבו אנשים בין בתי הקיבוץ.
אפי איתם: כאן מדובר לדוגמה על עין גב, מעגן, גינוסר.
אפי איתם: אין דין חופי הכנסייה שיש לה מעמד אחר לגמרי, וכמו שאתם יודעים יש כמעט שבעה קילומטרים חוף של הכנסייה הנוצרית ואלה החופים הכי יפים בכנרת שהם בכלל לא בריבונות ישראלית על-פי ההגדרה אלא הכנסייה היא ריבון על האדמות האלה ואלה אדמות פרטיות.
אפי איתם: לגבי החופים של המלונות.
אפי איתם: חוף גיא או החוף של מסעדת פגודה, אלה חופים פרטיים לכל דבר.
אפי איתם: אני לא רואה היום מישהו שמשכנע את בעלי החופים האלה לפתוח אותם לציבור.
אפי איתם: הם השביחו אותם, הם השקיעו בהם, הם גובים כסף וזה חלק מהקומפלקס המלונאי.
אפי איתם: מחר בבוקר יפתחו אותם לציבור?
אפי איתם: אלה דיבורים.
אפי איתם: יש חופים שהם חופים פתוחים והם חופי בר מופקרים בגלל שאף אחד לא מממן את האחזקה שלהם כי גם אף אחד לא מרוויח מזה.
אפי איתם: אפשר לדבר על הציבור, אבל הציבור הוא אנונימי.
אפי איתם: החופים המזרחיים שמופקרים לגמרי, כל עוד לא יהיה יזם שירוויח מזה, הם לא יטופלו.
אפי איתם: לכן אני אומר שצריך לעשות קטלוג של הבעלויות.
אפי איתם: היכן שהבעלות זו בעלות של מועצה או בעלות פרטית או בעלות כנסייתית או בעלות קיבוצית, צריך לממש את האחריות הנגזרת מן הבעלות הזאת.
אפי איתם: אם למשל יש סעיף שאומר שהמלונאים התחייבו בתב"ע להשאיר את החוף פתוח לציבור, עיריית טבריה צריכה לאכוף את זה.
אפי איתם: למה לשם כך צריך להקים ועדת מנכ"לים?
אפי איתם: עד שהיא תבין במה מדובר, עד שיהיו לה שיניים, בסוף תאמר העירייה שזו אחריותה שלה.
אפי איתם: לכן אני דווקא הייתי מציע שמשרד הפנים ימפה את הבעלויות ויממש את האחריות.
אפי איתם: להרוס גדרות לא חוקיות, לשם כך צריך ועדת מנכ"לים?
אפי איתם: זאת חולשה כללית שנוהגת לגבי הבנייה הבלתי חוקית במדינה כאשר יש 60 אלף מבנים בלתי חוקיים במגזרים שונים במדינה ולא אוכפים.
אפי איתם: לשם כך צריך להקים את מנהלת הבדואים, את מנהלת הדרוזים ואת מנהלת הגדרות הבלתי חוקיות?
אפי איתם: אם אנחנו רוצים באופן פרקטי לנהל את העניינים, כך צריך להיות.
אפי איתם: לגבי חופי הרחצה, אני חושב שלא צריך לעקוף את המועצות.
אפי איתם: המועצות יקבלו מימון, סבסוד, מה שמשרד הפנים יודע לתת ובמצבים שיש דפורמציה בין גודל המשתמשים למשאבי האחראי, אבל לא צריך להמציא אחראי חדש כי אחרת גם הוא יסתבך עם הסיפור הזה.
אפי איתם: בסוף הכסף צריך לזרום ממשרד הפנים, למועצה, למימוש אחריות על החוף, לאכיפה משטרתית או מוניציפאלית כנדרש.
אפי איתם: אמרו לנו שלפני 60 שנים הייתה החלטה כזאת אבל היא לא מומשה.
אפי איתם: המים הם משאב לאומי ולשם כך החילו עליהם אחריות אחת והמים הם לא של אף אחד.
אפי איתם: שאיבת מים או טיפול במים של הכנרת מוגדר כנושא פלילי ומנהלת הכנרת באמת אחראית על הדבר הזה, אבל המים הם בבעלות אחת.
אפי איתם: החופים הם אחרים וניסיון לגזור מזה גזרה שווה, לדעתי יסבך אותנו בבירוקרטיה.
אפי איתם: אם אני מתנבא כנבואת שוטים, בעוד עשר שנים נשב כאן ונאמר אותו הדבר.
אפי איתם: צריך לחזק את הסידורים הקיימים ולא להמציא עכשיו מערכות חדשות שעד שבכלל הן ייכונו, אם בכלל, יעברו שנים רבות.
זבולון אורלב: אני מסכים שלטווח הקצר של שנה-שנתיים-שלוש צריך ללכת לפתרונות ברוח הדברים שלך, כי גם אם ירצו ללכת לאיזה שהם הסדרים, ההסדרים האלה לוקחים הרבה מאוד זמן.
זבולון אורלב: הניסיון במדינת ישראל מלמד שיש אתרים שרשות מקומית לא מרגישה אחריות כלפיהם מפני שרוב המבקרים שם הם לא עושים שירות לרשות המקומית.
זבולון אורלב: קח את כל האתרים של רשות הגנים הלאומיים, קח את האתרים של רשות שמורות הטבע, קח את האתרים של הרשות למקומות קדושים.
קריאה: שם גובים כסף.
אפי איתם: הכנרת הוא מקום שאנשים חיים לאורכו שנים רבות.
זבולון אורלב: אותן נקודות, המחוקק כן ידע להבין שיש פה איזושהי בעיה שאם יסמכו על הרשות המקומית שהיא תיקח על עצמה לטפל באיזשהו יעד לאומי, זה כשל מובנה מלכתחילה.
זבולון אורלב: אני מסכים שזה לא חל על השטחים של הכנסייה וזה לא חל אולי על שטחי קיבוץ וכדומה, אבל חופי הכנרת מהווים 56 קילומטרים, כאשר מתוך המספר הזה לכנסייה יש 8 קילומטרים, לעיריית טבריה יש 8 קילומטרים, לקיבוצים יכולים להיות עוד קילומטר או שניים לקיבוץ, כך שעדיין יותר ממחצית חופי הכנרת הם חופים מופקרים, שאין מישהו שלוקח על עצמו לטפל בהם ובהם יש את כל ההשתלטויות והגדרות.
זבולון אורלב: כל הגדרות עליהם מדברים נמצאות בדיוק באותם שטחים.
אפי איתם: אם יקומו רשות, יהיה לה תקציב ישירות ממשרד הפנים, והיא תתעסק בשירותים ובפינוי אשפה מאותו חוף?
אפי איתם: היא תיקח קבלן משנה וקבלן המשנה הזה בדרך כלל יהיה העירייה כי היא זו שממילא נותנת את השירותים בחוף השכן.
אפי איתם: בסוף אתה עושה עוד גיבנת של בירוקרטיה במקום לומר לעירייה שהיא תקבל סבסוד ותקציב תומך לאחזקת החופים ושהיא תפנה את האשפה גם בחוף שקמים וגם בחוף גיא, כי היא ממילא עושה זאת.
אפי איתם: בסוף תקום רשות, יהיה לה מנכ"ל, יהיו לה עובדים, היא תיקח קבלני משנה על חוף הכנרת שיעשו את הפעילות שבעצם צריכה לעשות רשות מקומית.
אפי איתם: לה ערכתי זה מה שיקרה.
זבולון אורלב: אגב, לא מדובר רק בחופי הכנרת אלא גם בחופי הים התיכון, בגזרה של המועצות האזוריות ולא רק בגזרה של מועצות אזוריות כי אני למשל יודע שיש את אותה בעיה גם עם חוף הים של עיריית טירת הכרמל שנדרשת להשקיע שם כל מיני השקעות לא עבור התושבים שלה והיא אומרת שאין לה עניין להשקיע את כל ההשקעות האלה ומבקשת לא להטיל עליה כל מיני חובות.
זבולון אורלב: באחת ההזדמנויות דיבר אתי ראש העיר והפנה את תשומת לבי שיש לקונה בהסדרים לאחזקת חופים.
זבולון אורלב: אני אומר שהדינאמיקה שמטילים על מועצה או על עירייה להרים נושא שהוא לא באחריות העירייה, בלי תקצוב, וגם אם יהיה תקצוב, הוא יישחק, זה לא ילך.
יעקב אפרתי: היה תקצוב.
זבולון אורלב: בקיצוץ הבא שיהיה, המועצה תקצץ את השירותים הישירים לתושבים?
יעקב אפרתי: היה תקציב ייעודי לאחזקת חופים באופן כללי.
יעקב אפרתי: לגבי הכנרת אני לא יודע.
יעקב אפרתי: לפחות בתקופתי אנחנו הקצינו תקציב מיוחד לניקיון הכנרת, סכום של 2 מיליון שקלים נתנו לוולבלה והוא לקח אחריות על הניקיון.
יעקב אפרתי: כשאתה נותן תקציב ייעודי, הוא לא יכול לקצץ אותו אלא להיפך, הוא צריך לדווח על ביצוע ויש לך בקרה עליו.
זבולון אורלב: הוא לא יקוצץ שם אלא הוא יקוצץ אצלך.
יעקב אפרתי: זה מה שקרה.
יעקב אפרתי: כאשר זה קוצץ בממשלה, זה יצר את האנרכיה.
יעקב אפרתי: אתה מאפיין נכון את הנושא כי הבעיה היא בעיה תקציבית בלבד.
יעקב אפרתי: הבעיה התקציבית הזו יכולה להיפתר בשני דרכים, או בתקצוב או בסמכויות גבייה.
יעקב אפרתי: לכל האתרים של רשות הגנים הלאומיים נכנסים בתשלום.
יעקב אפרתי: אם החלטתם שלא ישלמו כסף, צריך לתת תקצוב.
זבולון אורלב: בשמורות טבע מסוימות לא צריך לשלם, במקומות הקדושים לא צריך לשלם.
זבולון אורלב: לא בכל אתר לאומי צריך לשלם ועדיין עם כל התשלומים יש סבסוד גדול.
זבולון אורלב: מעבר לגבייה, יש סבסוד גדול מאוד של הממשלה.
יעקב אפרתי: כאשר גובים 20 שקלים עבור חניה, זה לא מממן את העלויות.
יעקב אפרתי: הסבסוד גלום בזה שאתה נותן לו קרקע לחניה כמעט ללא תמורה ואתה נותן לו קרקע לעשות עוד איזשהו עסק כלכלי שגם ממנו הוא מייצר רווח.
אשר גרנר: עלות אחזקת חוף היא בסביבות 600 אלף שקלים.
אשר גרנר: הקמה עולה בסביבות מיליון וחצי.
אשר גרנר: יש רשויות שצריכות לשלם עבור אחזקת חוף למעלה ממיליון שקלים.
זבולון אורלב: אני לא יודע כמה חופים מוכרזים יש במועצות האזוריות, אבל לפי דעתי אתה מדבר כאן על כמה עשרות מיליוני שקלים לסבסוד.
רן פינצי: או לסבסד או לתת להם זכויות ליישם הכנסות תמורת שירותים.
זבולון אורלב: אני לוקח את החוק עם השירותים הבסיסיים של המוני אנשים שלא רוצים לשלם.
זבולון אורלב: ניקח אותם כמודל.
זבולון אורלב: אתה תצטרך לעשות לפחות 50 אחוזים מהחופים חופים כאלה.
יעקב אפרתי: החוק אומר שני-שליש.
יעקב אפרתי: מועצת מקרקעי ישראל הגדירה ששליש יהיה פתוח לציבור ללא תשלום ובשני-שליש יגבו איזשהו תשלום.
יעקב אפרתי: אפשר לסבסד סבסוד צולב מהסוג הזה ולהרים את זה, אבל צריך לתת אישור גבייה.
יעקב אפרתי: אסור לגלגל עיניים ולשאול מה פתאום גובים עבור חניה כי גובים כדי לקיים שירות.
משה רוטר: אני מגיע מהכנרת.
משה רוטר: אני יושב-ראש עמותה של יזמים ומפעילים בצפון-מזרח הכנרת, תחום שיפוט מועצה אזורית גולן.
משה רוטר: במתכוון לא הזכרתי קודם את המועצה האזורית גולן כי האמנתי שיהיה כאן נציג המועצה.
משה רוטר: אני לא מייצג את המועצה האזורית גולן אלא את המפעילים.
משה רוטר: כאמור, אני משמש כיושב-ראש עמותה שרשומה אצל רשם העמותות.
משה רוטר: המפעילים קיימים בשטח מזה עשרות שנים.
משה רוטר: אני לא מצליח להתחרות בניר פפאי, למרות שהוא ערך כנס ושם הוא שמע את הדברים.
משה רוטר: מה שקרה בשנתיים האחרונות מאז דוח מבקר המדינה, ונכחתי בישיבה שניהל אותה יורי שטרן זיכרונו לברכה, ומבקר המדינה היה השופט גולדברג, וחשבתי שיהיה לנו טוב יותר, אבל אני אומר לך שנעשה לנו עוול גדול מאוד.
משה רוטר: הציבור מתלהם, הציבור קיבל מסר של כנרת משוחררת עם כותרת שנרשמה הודעתו של שר הפנים בר-און.
משה רוטר: אני אומר לאדוני כאן, ואני מאוד מקווה שזה יגיע גם לאוזניו של שר הפנים בר-און, שהכנרת מופקרת, ואני אסביר.
משה רוטר: היא מופקרת.
משה רוטר: בפסח האחרון, כאשר המועצה האזורית גולן לא חתמה חוזים עם המפעילים, עם ישראל כן הגיע, ישב בזבל וחגג על העניין הזה שלא שילם כסף.
משה רוטר: אחרי שעם ישראל עזב את המקום, נשארו שם הררי אשפה.
משה רוטר: עד היום יש תחלואה שמקורה בזבובים שלא ניתן לטפל בהם באמצעות מדביר.
משה רוטר: הכנרת מחולקת לשניים, ים וחניונים.
משה רוטר: מאז 1967, מלחמת ששת הימים, כאשר הקיבוצים, ממעגן ועד עין גב, היו מקומות להקמת אוהלים, כל המקומות האלה הפכו להיות בתי מלון והכול נדד צפונה, לכיוון צפון-מזרח הכנרת לשם בחודשי הקיץ מגיע עם ישראל עם האוהלים שלו ומתיישב כהתנחלות אמיתית.
משה רוטר: לעתים אני מרגיש את עצמי ראש עיר כי זו עיר בפני עצמה.
משה רוטר: אני מדבר על כל הצפון הזה שכולל את דוגית, דוגה, וכמובן על כינר עם הנושא הזה של משפחות שמחפשות חוף נפרד.
משה רוטר: אני שמח מאוד שהוקמה ועדה, ופניתי לרן פינצי מיד כאשר נודע לי על כך, וזה נודע לי דווקא מעיתון מקומי שכתב: "משרד הפנים: הקמנו ועדה שתפתח את הכנרת לציבור".
משה רוטר: הציבור מגיע היום לשער ולא רוצה לשלם, ומצד שני יש ציבור אחר שרוצה לשלם ולשלם יותר, כי הוא רוצה לקבל יותר.
משה רוטר: הוא רוצה מים חמים במקלחת, הוא רוצה מדשאה, הוא רוצה יותר אבטחה.
משה רוטר: יש מקום להבדיל בין חוק חופי רחצה 1964 שנותן לציבור כניסה ללא תשלום, כאשר המדינה אמורה לספק דרך הרשות המקומית את המים לשטיפה מהים התיכון כי האיש יוצא עם מלח או מנקה את רגליו מהזפת, את השירותים ואת סילוק האשפה.
משה רוטר: בכנרת אנחנו נותנים דברים אחרים לקייטן, לנופש, לטייל והדברים האלה אמורים להיות ניתנים בתמורה.
משה רוטר: הזדמן לי לשבת בישיבות האלה בשנתיים האחרונות, בין היתר אצל השר מג'אדלה עת כיהן כיושב-ראש ועדת הפנים ואצל יושב-ראש הוועדה היום חבר הכנסת פינס.
משה רוטר: מאחר שהזדמן לי לשבת גם בוועדה נכבדה זו וגם בוועדת הפנים, אני מאמין שמהמקום הזה אתם צריכים לחלץ אותנו כי בסיכומו של דבר יש פה את טובת הציבור, הנאת הציבור, ויש מי שנותן את השירות הזה ובינתיים נותני השירות הזה אלה אנחנו, המפעילים.
משה רוטר: היום אנחנו מותקפים ומוקצים מחמת מיאוס בעניין ואיש לא יוצא עם שום הסבר.
משה רוטר: הרשות הרי לא תעשה זאת בכוחות עצמה, ראש המועצה לא יאסוף שקיות ניילון עם זבל אלא הוא מטיל את זה על מישהו אחר, כפי שאמר כאן חבר הכנסת אפי איתם.
משה רוטר: את זה צריך לזכור.
משה רוטר: מילה בנושא הגידור שהפך להיות למוטו וכותרת.
משה רוטר: הגידור הוא דרישה בסיסית של הנפקת רישיון העסק והוא מופיע בפריט של משטרת ישראל.
משה רוטר: ללא גידור ותיחום של החניון, אנחנו לא מקבלים רישיון להפעיל אותו.
משה רוטר: אני מוכן להציג מסמכים על כך.
משה רוטר: תודה לאדוני ולציבור ששמע אותי.
אחיקם רמות: אני מנכ"ל מלון כינר שבגבו נמצא חוף כינר, החוף הנפרד היחידי לציבור הדתי והחרדי שהשנה נסגר בהוראת משרד הפנים.
אחיקם רמות: זו הסיבה שנזעקתי לכאן.
רן פינצי: כל החופים בכנרת נסגרו בגלל זיהום.
אחיקם רמות: החוף היחידי שיש בו שלט של המועצה האזורית גולן שהוא סגור, הוא חוף כינר.
אחיקם רמות: הוא החוף היחידי.
אחיקם רמות: שאר החופים נפתחו על ידי הרשאה מסודרת, כולל חוף דוגה שהוא שכן שלי ואנחנו חברים מאוד טובים.
אחיקם רמות: יכול להיות שאני אצטרך להיעזר בו השנה מכיוון שלא נותנים לציבור החרדי להגיע לחוף כינר השנה.
אחיקם רמות: אנחנו בעד חוף פתוח, כמו שהיה כל השנים, אבל השנה אני צופה – סליחה על הביטוי העדין שאני אומר אותו בלשון המעטה - קטסטרופה.
אחיקם רמות: לרשות אין כסף והיא לא יכולה לממן את החוף ולכן סגרו אותו.
זבולון אורלב: מי החזיק את החוף עד היום?
אחיקם רמות: המועצה האזורית גולן על-ידי זכיין משנה.
אחיקם רמות: המועצה לא יכלה לשאת בעול הפיתוח, אם בטיחותי ואם אחר.
זבולון אורלב: אני יודע שהחוף היה פתוח.
אחיקם רמות: החוף היה פתוח בשנה שעברה.
זבולון אורלב: הוא היה פתוח כמה שנים.
אחיקם רמות: נכון.
אחיקם רמות: השנה החליטו לשפץ ולארגן את החוף ולהשקיע בו באמצע העונה, למרות שעדיין לא התחילו בעבודות.
זבולון אורלב: מי משקיע?
זבולון אורלב: המועצה האזורית?
אחיקם רמות: קיבלנו הוראה מדוד נחום, מחוז צפון, משרד הפנים.
אחיקם רמות: קיבלנו העתק המכתב ששלחו למועצה.
אחיקם רמות: המועצה נתנה הוראה שהחוף סגור ושמה שלטים.
אחיקם רמות: מה שבעצם לי מפריע בכל הסיפור הזה שבגלל בעיה תקציבית החוף הגיע למצב שצריך לסגור אותו מכל מיני סיבות שאולי אשר יאמר אותן יותר מדויק ממני, אבל אני צופה בעיה אמיתית.
אחיקם רמות: בעוד שבוע מתחילות קייטנות נשים, מאות אלפי חרדים, שאם לא יהיה להם את הפתרון הזה, הם יטפסו על הגדרות ויגיעו לכל מקום ואני לא רוצה להיות אחראי לאסון שיקרה.
אחיקם רמות: הם ילכו צפונה, יחפשו חוף, יכולים להגיע לביצות ואני לא רוצה לחשוב על האסונות שיכולים לקרות בעניין הזה.
אחיקם רמות: מעבר לחוף הזה אין היום פתרון.
אחיקם רמות: יש חוף קטן בטבריה אבל הוא לא מספיק למספר האנשים המבקרים.
אחיקם רמות: ניסינו לעשות איזשהו מהלך עם חוף דוגה שממש צמוד לנו בדרום.
אחיקם רמות: אם החליטו לא לפתוח את החוף שלנו, שייתנו לנו פתרון אחר אבל הבעיה מתחילה ונגמרת בתקציב שהוא לא לשנים הבאות אלא לשנה זאת.
אשר גרנר: בעיקרון מדיניות משרד הפנים היא שאנחנו נגד סגירת חופים שקיימים היום כחופים מוכרזים.
אשר גרנר: חוף כינר הוא חוף מוכרז ובאופן עקרוני הוא אמור להיפתח.
אשר גרנר: הוא נסגר לתקופה.
זבולון אורלב: גם קודם הוא היה חוף פתוח.
אשר גרנר: הוא חוף פתוח.
אשר גרנר: הוא נסגר ממספר סיבות כאשר הבעיה הראשונה היא ההיבט הבטיחותי כי בחלק מהחוף יש בעיה מבחינה בטיחותית.
אשר גרנר: בכל מקרה, הרשות המקומית מחויבת לפתוח את החוף וזו גם הנחיית משרד הפנים לראש הרשות.
אשר גרנר: החוף ייפתח.
אשר גרנר: משרד הפנים גם העביר להם תקציב מיוחד לסיוע.
זבולון אורלב: באיזה סדר גודל התקציב?
רן פינצי: מיליון וחצי שקלום.
זבולון אורלב: הגיע סכום של מיליון וחצי שקלים ייעודי לצורך פתיחת החוף הזה?
אשר גרנר: לא לחוף הזה בלבד אלא בסך הכול.
רן פינצי: לחמישה חופים של מועצה אזורית גולן.
אשר גרנר: הם רוצים לסגור עכשיו את חוף כורסי בגלל ההריסה של המבנים.
אשר גרנר: במשרד הפנים המדיניות היא לא לסגור חופים כי אנחנו רוצים שלציבור הרחב יהיו חופים מוכרזים בהם יוכלו לרחוץ בבטחה.
זבולון אורלב: מה אני צריך לעשות - כמייצג ציבור שרובו מעדיף לרחוץ בכנרת בחוף נפרד - כדי להבטיח שהחוף הזה ייפתח בהקדם האפשרי?
זבולון אורלב: איזה עצה יש לך לתת לי?
אשר גרנר: אנחנו עובדים על זה.
זבולון אורלב: החוף ייפתח או לא ייפתח?
אשר גרנר: הוא ייפתח.
אשר גרנר: כרגע אני לא יכול לומר לך מתי.
אשר גרנר: אנחנו אמרנו לרשות המקומית.
אחיקם רמות: לפי האינדיקציות שבידי, הוא לא ייפתח השנה.
אחיקם רמות: למועצה אין את היכולת כי כדי להפעיל חוף מוכרז עם מציל היא צריכה תקציב.
אחיקם רמות: המועצה אמרה שהיא אמורה לקבל איזשהו תקציב, אבל היא לא התחילה בביצוע והביצוע ייקח כמה חודשים וזאת כאשר העונה התחילה אתמול.
זבולון אורלב: למה סגרתם את החוף הזה?
אשר גרנר: בהיבט הבטיחותי.
אשר גרנר: הנושא הזה של מתקני חוף שצריכים להיות ויש ארבעה סוגים של מתקנים שצריכים להיות: מצילים וכמובן כל נושא ההצלה מבחינת אמצעי הבטיחות, מים זורמים, ממטרות וכולי.
אשר גרנר: כל מה שנדרש מבחינה חוקית להפעיל חוף מוסדר, הרשות המקומית מחויבת לפתור כי אחרת אנחנו לא מאשרים לה.
אשר גרנר: עכשיו הם מוציאים מכרז מפעילים להפעלת החוף.
זבולון אורלב: אני רוצה לחדד את הדברים של מר רמות ולומר לכם שאם החוף לא ייפתח בהקדם האפשרי, אתם מזמינים אסון.
זבולון אורלב: אתם מזמינים אסון.
זבולון אורלב: הציבור הזה בגלל שאין חוף מסודר נפרד, לא ילך לחוף מעורב והוא לא יוכל להיות מים ולא להיכנס לתוכם.
זבולון אורלב: אתם מזמינים אסון ואני אומר לכם את זה בגלוי.
זבולון אורלב: מי שלא פותח את החוף הזה, לוקח על עצמו אחריות כבדה מאוד.
זבולון אורלב: רן, אני אשמח מאוד אם תוכל להתערב במועצה האזורית ולהודיע לי תוך ימים מה הצפי לפתיחת החוף וזאת בגלל שיש כאן סכנת נפשות.
זבולון אורלב: לציבור שרוצה דווקא חוף נפרד, אם חוף כורסי סגור, הוא ילך לחוף דוגה.
רן פינצי: המועצה רצתה לסגור את חוף כורסי אבל היא קיבלה ממני מכתב שאני מחייב אותה להשאיר את החוף פתוח.
רן פינצי: המועצה טענה שבגלל הריסת המבנים הבלתי חוקיים, היא לא יכולה להשאיר את החוף פתוח.
זבולון אורלב: תן להם הוראה לפתוח גם את החוף בכינר.
זבולון אורלב: לאורך צפון הכנרת, דרום הכנרת, מזרח הכנרת, אין אלטרנטיבה.
זבולון אורלב: אגב, אני מסכים מאוד שגם במערב החוף הנפרד הוא לא חוף שיכול לכל המוני המטיילים וגם לא לתושבי רמת הגולן.
זבולון אורלב: צריך לזכור שברמת הגולן לפי דעתי 40 אחוזים מהאוכלוסייה שנמצאת שם היא אוכלוסייה שרוחצת בנפרד ולא במעורב וגם להם, והם מהווים כמה אלפי תושבים, זה דבר בסיסי.
אחיקם רמות: המתארחים בתקופה הזו הם אנשים דתיים שמקפידים על רחצה נפרדת.
אחיקם רמות: הם באים לצימרים ברמות ולחד-נס, ולא רק לישובים הדתיים.
זבולון אורלב: אני אומר לכם מניסיון שגם ציבור דתי שלוקח צימרים או בתי מלון במערב הכנרת, לרחיצה הוא היה נוסע לחוף כינר.
אחיקם רמות: מגיעים גם מצפת לחוף כינר.
אחיקם רמות: מכל מקום מגיעים.
אשר גרנר: אני הייתי שמח לחוף טבריה כי הוא חוף מצוין.
זבולון אורלב: הוא חוף טוב, אני מסכים.
אשר גרנר: הם הקימו של מערכת בלתי רגילה.
זבולון אורלב: אני מסכים אבל הוא תמיד מלא והציבור אוהב ללכת לחוף כינר, ואני אומר לך את זה מניסיון, גם אישי, כי זה כבר משתלב בטיול בנחלים השונים.
זבולון אורלב: אנחנו שוב חוזרים ומאמצים גם את דוח המעקב של המבקר מספר 57ב בסוגיית ניהול המקרקעין.
זבולון אורלב: תמונת המצב היא שיש תחילת פעולות, יש פעילות כדי לתקן את הליקויים אבל עדיין יש ליקויים שנחשפו בדוח ועדיין צריך לתקן אותם.
זבולון אורלב: רשמנו לפנינו את לוחות הזמנים שנמסרו כאן.
זבולון אורלב: אנחנו נקיים ישיבת מעקב נוספת.
זבולון אורלב: מה התאריך הטוב לקיים ישיבת מעקב נוספת של הוועדה?
רן פינצי: יש לנו בג"ץ עד אוגוסט.
זבולון אורלב: בראשית מושב החורף נקיים ישיבת מעקב נוספת.
זבולון אורלב: אני אומר גם למשרד הפנים וגם למינהל מקרקעי ישראל שלפי דעתנו לטווח הקצר צריך לתקן את הליקויים שבסופו של דבר נוגעים גם באכיפת החוק וגם בסוגיית התקצוב.
זבולון אורלב: לעניות דעתי הפתרון המושלם צריך לבוא על ידי הסדרה סטטוטורית.
זבולון אורלב: אני אבחן יחד עם עוד חברי כנסת את האפשרות ליזום הצעת חוק פרטית בסוגיה הזאת בהסתמך על אותה הצעה ממשלתית ישנה, כמובן בהידברות עם הממשלה, כדי לנסות לפתור את הבעיה הזאת.
זבולון אורלב: מהניסיון הציבורי שלי אני יודע שאם היו מטילים את "יד ושם" על עיריית ירושלים, זה לא היה מסתדר כי העירייה לא יכולה לקחת את כל המטלה על עצמה.
קריאה: גם את תשתית הכבישים, אף אחד לא מעלה על דעתו להטיל זאת על העירייה.
זבולון אורלב: פיקוח.
זבולון אורלב: מה עושים עם הפיקוח שהוא חמישית משרה?
יעקב אפרתי: זה לא חמישית.
יעקב אפרתי: אנחנו מייעדים במינהל חצי משרה של מפקח.
יעקב אפרתי: למעשה חצי מזמנו הוא מסתובב סביב הכנרת יחד עם איש משרד הפנים.
זבולון אורלב: איש משרד הפנים הוא בחמישית משרה.
זבולון אורלב: רק יום בשבוע.
יעקב אפרתי: לא, הסיכום היה שאנחנו מעמידים חצי מזמנו של מפקח שלנו ומשרד הפנים מעמיד לפחות חצי משרת מפקח.
רן פינצי: המפקח שלנו מסתובב עם המפקח של מינהל מקרקעי ישראל ולא משנה מה היקף המשרה שלו.
זבולון אורלב: כן משנה.
רן פינצי: אני לא מהווה מגבלה.
זבולון אורלב: אתה כן מהווה מגבלה.
זבולון אורלב: אם אדם שלך מוגדר כחמישית משרה לפיקוח?
רן פינצי: כל זמן שהמפקח של המינהל מסתובב, מסתובב אתו איש שלנו.
זבולון אורלב: אם אומר אפרתי שהוא מעמיד אדם בחצי משרה לצורך הפיקוח על ניהול המקרקעין, צריך לעמוד מולו אדם בחצי משרה ממשרד הפנים.
רן פינצי: יעמוד מולו.
משה רוטר: כיוון שהפקח מפקח באמצעות מטוס, כנראה שמספיקות לו מעט שעות.
זבולון אורלב: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בעניין בקשה לחוות דעת מבקר המדינה בנושא ביצוע ויישום ההזנה במוסדות החינוך.
זבולון אורלב: בעקבות ישיבה שהייתה בישיבת ועדת החינוך והתרבות לפני חודשים ארוכים התברר, על-פי הנתונים שסיפק מרכז המידע והמחקר, נכון לחודש פברואר או ינואר, שרק כ-50 אחוזים מהתלמידים שהיו מיועדים להיכלל בתוכנית הזנה, אכן נכללו.
זבולון אורלב: בתוכנית היו אמורים להיכלל נדמה לי כ-140 אלף משהו ילדים ובאותה תקופה נכללו בתוכנית 70 ומשהו אלף ילדים.
זבולון אורלב: בעקבות כך החלטתי לקיים ישיבה גם בוועדה לענייני ביקורת המדינה, כדי לשקול את האפשרות להשתמש בסעיף 21 ולבקש את חוות דעת המבקר בסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: בישיבה הזאת התברר שבינתיים נוספו עוד 10,000 תלמידים או מספר דומה לכך, אבל עדיין נותר פער גדול מאוד.
זבולון אורלב: ביקשנו שאחת לתקופה מסוימת המנכ"ל ידווח.
חנה פריידין: אחת לשבועיים, אבל קיבלנו רק תגובה אחת.
זבולון אורלב: לא קיבלנו דיווח.
זבולון אורלב: אם יתברר היום שכל התלמידים שכלולים בתוכנית אמנם בפועל גם מקבלים את ההזנה, אני אמחל על כל אי-עמידה בסדרת הדיווחים, אבל אם יתברר שלא כך הוא, תעלה כמובן גם שאלת אי-עמידה בבקשה לדיווחים.
זבולון אורלב: הישיבה שלנו התקיימה ב-31 בינואר ואנחנו רשמנו לפנינו את דוח משרד החינוך ומרכז השלטון המקומי וביקשנו טיפול נמרץ לביצוע החוק והתרת החסמים, ולכלול תוספת של ישובים ותלמידים נוספים כיוון שהתברר שהיו ישובים שבגלל בעיות כאלה ואחרות לא ניתן היה לקיים שם את מפעל ההזנה, ולכן אמרנו שיחליפו ישובים.
חנה פריידין: ביקשנו אז חוות דעת.
בנימין צרפתי: בסיכום זה מופיע, אבל בדיון זה לא עלה.
זבולון אורלב: לא חשוב הדיון אלא חשובות ההחלטות.
חנה פריידין: העברתי מכתב למבקר המדינה עם ההחלטות.