GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל מלכיאור: לפי החוק, הסבירה לי יהודית, מנהלת הוועדה שלנו – אני כבר העליתי את זה מספר פעמים וזה קשור גם למבקר המדינה - ביקשתי כמה וכמה פעמים ממשרד החינוך לקיים את החוק כאשר צריך להעביר את כל המקומות שלא צריכים רישוי עסקים לאישור ועדת החינוך אבל אף פעם לא עושים את זה.
שלמה דהן: יש מגמה להפסיק לתת פטורים ולקחת גם פטורים מאלה שיש להם.
מיכאל מלכיאור: אני חוזר על מה שאמרתי.
מיכאל מלכיאור: אתם לא מקיימים את החוק.
שלמה דהן: קיימנו בזמן האחרון דיונים עם שלושה יועצים משפטיים.
מיכאל מלכיאור: דיונים אולי קיימתם אבל לא קיימתם את החוק.
שלמה דהן: קיימנו דיונים עם משרד המשפטים, עם משרד הפנים ועם משרד החינוך וכרגע יש מגמה.
זבולון אורלב: הקיץ הזה יפעלו מוסדות שהם פטורים מרישוי?
מיכאל מלכיאור: הבאתם את זה לאישור ועדת החינוך?
זבולון אורלב: ביקשת אישור וקיבלת אישור מוועדת החינוך?
יהודית גידלי: הפטור הוא לכל שנה בנפרד.
שלמה דהן: ישנם פטורים של מספר גופים כמו אקי"ם, חלק מתנועות הנוער והסיפור הזה של גני ילדים ובתי ספר.
שלמה דהן: לגבי הגופים האלה יש פטורים.
זבולון אורלב: אומרת מנהלת הוועדה שהאישור הוא חד-שנתי.
יהודית גידלי: את זה אני חייבת לבדוק.
שלמה דהן: חדש לי שוועדת החינוך חייבת לתת אישור כל שנה לגבי הפטורים.
דרורה לסקר: אני מהלשכה המשפטית של משרד הפנים.
דרורה לסקר: חבל שלא נמצא כאן יועץ משפטי ממשרד החינוך, כי הוא היה יכול להסביר.
זבולון אורלב: מי אמר שאין?
דרורה לסקר: לגבי העניין השנתי, זה לא שנתי אלא בעצם יש את קייטנות ההמשך.
דרורה לסקר: נקודת המוצא היא שברגע שזה באותו מבנה כמו בית ספר, משרד החינוך מפקח דרך קבע בכל ההיבטים האלה של הבטיחות, הבטיחות של המתקנים, הבטיחות של המבנה וכל הדברים האלה.
דרורה לסקר: משרד החינוך בודק זאת דרך קבע.
דרורה לסקר: לכן הגישה של החוק הייתה שאת המתקנים האלה אפשר לבדוק מהפרוצדורה הארוכה והמורכבת של רישוי עסקים.
דרורה לסקר: משרד החינוך כרגע בודק את הליכי הפיקוח שלו ולכן אנחנו כרגע לא נותנים לקייטנות נוספות את האפשרות להיכנס לצו הזה שפוטר אותן מרישוי עסקים.
דרורה לסקר: הנושא הזה נמצא בבדיקה.
זבולון אורלב: הפטור הזה הוא רב שנתי או חד-שנתי?
דרורה לסקר: רב-שנתי.
דרורה לסקר: ברגע שמתקנים את הצו, צריך אישור של ועדת החינוך.
זבולון אורלב: הצו הוא מפה ועד להודעה חדשה?
דרורה לסקר: כן.
דרורה לסקר: לגבי המודעות.
דרורה לסקר: כל קייטנה שיש לה רישוי לפי חוק רישוי עסקים, יש לה רשיון עסק וכמו שאדם בא למסעדה ויכול לשאול אם יש למסעדה רשיון, באותה מידה הוא יכול לבוא לקייטנה ולשאול אם יש לקייטנה רשיון או לאולם אירועים או לכל מקום אחר.
דרורה לסקר: לא יכול להיות שידרשו זאת מהרשויות המקומיות.
מיכאל מלכיאור: אנחנו מדברים על חיים של ילדים.
דרורה לסקר: לילדים יכולים לקרות דברים גם במסעדות או בכל מיני דברים כאלה.
דרורה לסקר: מעבר לכך אני רוצה לציין שבמסגרת כל מיני רפורמות ברישוי עסקים דיברנו על פרסום על ידי רשויות מקומיות.
מיכאל מלכיאור: תאמרי לי מה הבעיה שלך.
מיכאל מלכיאור: את נגד זה שיפרסמו?
דרורה לסקר: אני מבקשת לסיים את המשפט.
דרורה לסקר: רצינו לפרסם את כל אלה שיש להם רישוי עסקים באתר של הרשות המקומית והנושא הזה עוד לא סגור מצד משרד המשפטים בגלל העניין של הפגיעה בפרטיות ובעיסוק.
מיכאל מלכיאור: מה עם הפגיעה בילדים?
דרורה לסקר: אני אומרת לך שזה נמצא בבדיקה של משרד המשפטים.
קריאה: אני לא משפטן, אבל אני לא מצליח להבין מה הטיעון.
זבולון אורלב: עיריית כפר-סבא.
זבולון אורלב: מה שמעניין אותנו הוא תיקון הליקויים מכאן ולהבא.
מייק קיסוס: ראשית, אני מתנצל שאיחרתי.
מייק קיסוס: אני כבר מתנצל שאני חייב ללכת.
מייק קיסוס: אז באמת סליחה.
זבולון אורלב: שמעת שהוועדה לענייני ביקורת המדינה יכולה לחייב אותך לבוא בצו?
מייק קיסוס: זאת לא הבעיה.
מייק קיסוס: אני מראש מתנצל.
מייק קיסוס: בשמחה הגעתי.
זבולון אורלב: האמת היא שאני שוקל אם לתת לך את רשות הדיבור.
זבולון אורלב: אתה גם מאחר, גם רוצה לצאת מוקדם וגם אני צריך לשמוע אותך.
זבולון אורלב: למה אני צריך להיות כזה נדיב?
מייק קיסוס: מה שתחליט.
זבולון אורלב: אני מבקש שתישאר - אנחנו לא מסיימים עוד הרבה זמן – גם למען הנימוס.
מייק קיסוס: לעניין עצמו.
מייק קיסוס: אני קצת לא מבין כאשר מציגים שתי רשויות כאשר במקרה אחת מהן היא כפר-סבא ועל פיהן מקישים שלל לקחים.
מייק קיסוס: אם אני קורא את שתי הביקורות האחרונות שהיו בכפר-סבא בשנתיים האחרונות, ויש לי אותן כאן, משנה לשנה הלקחים נלמדו ותוקנו במלואם.
זבולון אורלב: אתה איחרת ולא היית בתחילת הדיון.
זבולון אורלב: הייתי מבקש ממך אם אתה מוכן לרכז את דבריך לתיקון הליקויים.
מייק קיסוס: זה מה שאני רוצה לומר.
מייק קיסוס: אנחנו תיקנו את כל הליקויים משנה לשנה ולמדנו את הלקחים.
מייק קיסוס: בביקורת האחרונה שהייתה בשנה החולפת, היו ממצאים בודדים מאוד.
מייק קיסוס: אני מחויב לדווח שתוקן.
מייק קיסוס: הדבר השני שאני רוצה לומר והוא לדעתי לנושאים עצמם.
מייק קיסוס: אני חושב שאנחנו מפספסים בדיון הזה את הקייטנות הבעייתיות באמת ואני אומר למה אני מתכוון.
מייק קיסוס: הקייטנות הבעייתיות הן לא הקייטנות העירוניות, הן לא הקייטנות של החברה למתנ"סים ואלה לא קייטנות המשך בגני הילדים של הסייעות שפה ושם היו "זיופים" כאלה ואחרים אלא אלה הקייטנות הפרטיות שמתרחשות בכל עיר.
מייק קיסוס: כך שצריך לקחת את המספר שאמר מנכ"ל משרד החינוך ולדעתי להכפיל אותו ב-2-2.5.
מייק קיסוס: אני אומר את הדברים בזהירות וכמובן זה לא מוכח.
מייק קיסוס: שם הבעיה כי הרשות מחויבת לתת רישוי עסקים כפונקציה של עמידה בתנאים של ביטחון, בטיחות, ביקורות, כיבוי אש וכולי, אבל בתכנים למשל – אפרופו משרד החינוך – הרשות לא מוסמכת לבדוק ומשרד החינוך לא מתקרב לקייטנות הפרטיות.
קריאה: הם חייבים.
זבולון אורלב: אתה יכול לומר בלב מלא שבכפר-סבא כל הקייטנות הפרטיות יש להן רישוי ואלה שאין להן רישוי אתם סוגרים אותם?
מייק קיסוס: כן.
מייק קיסוס: לא נותנים להם להיפתח בכלל.
זבולון אורלב: מאיפה אתה יודע שמשרד החינוך לא מגיע לפקח על התכנים?
מייק קיסוס: אני רואה את הביקורות שנעשות בקייטנות הפרטיות ברחבי העיר והביקורות הן של כיבוי אש שזה מסונף לרשות, אלה ביקורות של הבטיחות והביטחון של הרשות.
מייק קיסוס: משרד החינוך לא מתקרב לקייטנות הפרטיות ולא בגלל שדהן לא בסדר או חבריו לא בסדר, אלא בגלל שהם לא מגיעים לשם מבחינת מסה.
מייק קיסוס: זאת הבעיה שלנו, שהתכנים לא מבוקרים.
זבולון אורלב: העלינו את הנקודה הזאת ומנכ"ל משרד החינוך הבטיח שהקיץ ייעשה מאמץ שיהיה ביקור בכל קייטנה ולבדוק גם את הדבר הזה.
שלמה בוזגלו: אני מעיריית חדרה.
שלמה בוזגלו: אני מתנצל על האיחור שהוא לא באשמתנו אלא מאחר שהיה פקק בכביש 6 ולכן התעכבנו והגענו מאוחר יותר.
שלמה בוזגלו: אני חושב שהעבודה של ביקורת המדינה היא חשובה לנו בגלל שהיא גם מאירה את הדברים שאנחנו לא תמיד רואים ולכן אני רוצה לברך עליה.
שלמה בוזגלו: לגבי הליקויים שהתגלו בשנת 2005.
שלמה בוזגלו: בנושא הזה של ביקורת חוזרת - אנחנו לוקחים יועץ בטיחות שבודק את גני הילדים ואת הקייטנות לפני ולאחר שמקבלים את רשימת הליקויים, מתקנים אותם ואז אנחנו שוב לוקחים את יועץ הבטיחות כדי שיבדוק שאכן הדברים נעשו, וזה אחד הממצאים החשובים שהיו בדוח בשנת 2005.
שלמה בוזגלו: יש הערה שכאשר מגישים בקשה לפתיחת קייטנה, אנחנו מעריכים מספר משתתפים בכל קייטנה ולפעמים אנחנו נמצאים במספר ולפעמים המספר קטן יותר אבל יש גם תקופות שאנחנו עוברים את המספר.
שלמה בוזגלו: אי אפשר לחזות מראש את מספר המשתתפים בקייטנה ולכן אם קבענו 300 משתתפים ויש 340, אנחנו מעדכנים את משרד החינוך וכמובן מתאימים את הדרישות.
שלמה בוזגלו: לדוגמה, אם דרוש עוד מאבטח, מוסיפים עוד מאבטח.
שלמה בוזגלו: אני רוצה להתייחס לקייטנת המשך ובמיוחד בגני הילדים.
שלמה בוזגלו: כולם מסכימים שגני הילדים שפועלים לאורך כל השנה במשך 10 חודשים לא פחות חשובים ברמת הבטיחות שלהם גם במהלך תקופת הקייטנה.
שלמה בוזגלו: הרשות היא אותה רשות שמפקחת על הגנים במהלך כל השנה ולקראת הקייטנה, כאשר אפילו אין הפסקה, נדרשים כל מיני דברים כמו יועץ בטיחות ותנאים אחרים שאני שואל אם יש בזה צורך.
שלמה בוזגלו: אם במשך כל השנה הילדים האלה נמצאים באותו גן ובאותו מתקן, למה צריך לעשות הכול מחדש?
שלמה בוזגלו: בעניין הזה של ההמשך, גם אצלנו לרוב הסייעות שעובדות במהלך כל השנה באותם גנים הן אותן סייעות שנמצאות גם בזמן הקייטנה.
שלמה בוזגלו: גננות כמובן לא תמיד נמצאות.
שלמה בוזגלו: הרשות פרסמה ולא פעם אחת בעיתונות המקומית וברדיו את כל הנושא הזה של הדרישות לגבי פתיחת קייטנות ואני חושב שחלק גדול מהקייטנות נמצא במסגרת עירונית בצורה כזאת או אחרת והקייטנות הפרטיות כמובן נדרשות לעמוד בתנאים.
זבולון אורלב: אתה רואה בעיה שעיריית חדרה בעוד שבוע תפרסם מודעות לגבי הקייטנות המאושרות?
קריאה: הוא לא נציג של העירייה.
שלמה בוזגלו: לצורך הדיון הזה אני גם נציג העירייה.
שלמה בוזגלו: אני לא רואה שום בעיה, אחרי שנקבל את כל רשימת הקייטנות המאושרות דרך המחלקה לרישוי ובתיאום עם משרד החינוך.
שלמה בוזגלו: לאחר מכן נוכל להוציא הודעה לעיתונות בה יירשמו הקייטנות עם רישוי עסק או רישוי לפתיחת קייטנה.
זבולון אורלב: חשוב לי לומר שגם מר קיסוס אמר שהוא לא רואה בעיה שעיריית כפר-סבא תפרסם.
מייק קיסוס: אם אין בעיה משפטית, אין בעיה.
מייק קיסוס: להפך, זה נראה לי שירות מצוין לציבור.
שלמה בוזגלו: אני חושב שלא רק חדרה וכפר-סבא צריכות לעשות זאת.
זבולון אורלב: נכון, אנחנו לקחנו אתכם כמדגם.
יצחק קדמן: תודה לשני יושבי-הראש שכינסו את הישיבה הזאת בזמן מאוד קריטי.
יצחק קדמן: אחרי מה ששמעתי כאן היום, גם אחרי שקראתי את דוח מבקר המדינה, אני יוצא יותר מודאג מכפי שהייתי קודם לכן.
יצחק קדמן: אני רוצה להצביע על כמה דברים ואעשה זאת בקיצור.
יצחק קדמן: אני חוזר ואומר שלפי מיטב ידיעתי ולפי מיטב בדיקה שאני עשיתי מדגמית לא נסגרה אף קייטנה בארץ, קייטנה שלא היה לה רשיון או שהיא לא עמדה בתנאי הרשיון.
יצחק קדמן: אני רוצה לומר יותר מזה.
יצחק קדמן: חלק מהקייטנות שקיבלו רישוי עסקים זה לא אומר שהן עומדות בתנאים להפעלת קייטנה.
יצחק קדמן: אני מודיע לגברת הנכבדה שמייצגת את השלטון המקומי שיש קייטנות שקיבלו רישוי עסקים למרות שבדקנו ואנחנו יודעים שלמדריכים שם אין אישור מהמשטרה על פי החוק למניעת העסקת עברייני מיען.
זבולון אורלב: וזה תנאי לרישוי העסקים?
יצחק קדמן: לצערי זה לא תנאי.
עדנה רודינג: זה תנאי של משרד החינוך.
שלמה דהן: לאישור החינוכי שלנו.
זבולון אורלב: יכולה להיות סיטואציה שקייטנה מקבלת רישוי עסקים ואין לה היתר של משרד החינוך?
שלמה דהן: לא, זה הפוך.
שלמה דהן: קודם כל מקבלים את האישור של משרד החינוך וזה התנאי לקבלת רישוי עסקים ברשות המקומית.
שלמה דהן: לא יכול להיות הפוך.
זבולון אורלב: אז זה כן תנאי.
זבולון אורלב: כלומר, אתם לא יכולים לתת רישוי אם הם לא נתנו היתר שלהם והם לא נותנים היתר אלא אם כן העובדים כולם אושרו.
מיכאל מלכיאור: לא, זה לא נכון.
מיכאל מלכיאור: אנחנו יודעים שזה לא נכון.
שלמה דהן: המפקחים שלנו בודקים את זה.
יצחק קדמן: הייתי בסיור לפני שנתיים ובדקנו.
יצחק קדמן: לא הייתה אף קייטנה, אף אחת.
שלמה דהן: עברו שנתיים.
יצחק קדמן: אני מודיע לך שלפני שנה לקחתי פרסום של קייטנות של עיריית ירושלים, טלפנו אחד אחרי השני למנהלי קייטנות, שאלנו שאלה פשוטה את המנהל האם הוא מעסיק מדריכים בוגרים מעל גיל 18 כי החוק הזה חל רק על בוגרים מעל גיל 18, כל קייטנה שאמרה לנו כן, ואלה היו כל הקייטנות, שאלנו האם יש בידיהם אישור מהמשטרה לפי החוק למניעת העסקת עברייני מין לגבי המדריכים שעובדים שם.
יצחק קדמן: 90 אחוזים מהקייטנות שענו לנו בטלפון ענו לנו שאין להן אישור, חלקן ענה שהן לא יודעות על איזה אישור אני מדבר.
יצחק קדמן: אני מציע לך לבדוק גם היום את הקייטנות ואתה תראה שלרובן המוחלט אין אישור למדריכים.
יצחק קדמן: הם לא מודעים לזה, הם לא יודעים את זה וזה לא קורה.
עדנה רודינג: יצא חוזר מנכ"ל עם הנחיה ברורה רק בקשר לזה.
מיכאל מלכיאור: אנחנו דרשנו את זה.
יצחק קדמן: לא אמרתי שלא יצא חוזר מנכ"ל.
עדנה רודינג: השנה יצא, לפני חודש, עם הנחיה ברורה שזה דבר שצריך לבצע אותו.
זבולון אורלב: אני מבטיח לך שוועדת הביקורת תעשה ביקורת פתע עם מבקר המדינה באחת הרשויות כדי לבדוק קייטנות ולבדוק רישוי.
זבולון אורלב: אני מזמין את ועדת החינוך ואת העומד בראשה, אם כי הוא אמר לי שהוא עשה כבר את ביקורות הפתע כך שאני לומד ממנו.
זבולון אורלב: בסוף הישיבה נבקש דוח מעקב.
זבולון אורלב: אנחנו לא עוזבים את העניין הזה.
זבולון אורלב: זה מטריד אותי מאוד.
מיכאל מלכיאור: יש הבדל אחד השנה, שכל המנהלים, לפי מה שאמר המנכ"ל – זה מפתיע לטובה – עברו הכשרה.
מיכאל מלכיאור: אם כל המנהלים למדו את הדבר הזה, יכול להיות שהשנה זה השתנה.
קריאה: אל תסמוך על זה.
יצחק קדמן: לגבי העניין של הסגירה וזה נאמר כאן די בשקט אבל אני מציע שנחזור ונאמר את זה.
יצחק קדמן: גם כאשר משרד החינוך או רשות מקומית משוכנעים שיש קייטנה שלא עומדת בתנאים או שהיא פועלת בלי רשיון, הסגירה בפועל לטענת משרד החינוך היא לא של משרד החינוך ולא של הרשות המקומית אלא היא נתונה בידי המשטרה.
קריאה: האכיפה.
יצחק קדמן: האכיפה.
יצחק קדמן: זה מה שאני אומר.
קריאה: המשטרה מסייעת אבל היא לא סוגרת.
יצחק קדמן: אני מודיע לכם שגם במקרים שהרשות המקומית מבקשת לסגור, המשטרה, בגלל סדרי עדיפויות שלה, לא עושה את זה ולכן השורה התחתונה היא שגם במקרים שאתם יודעים שמישהו פועל ללא רשיון, הוא ממשיך כל הקיץ לעבוד כך.
יצחק קדמן: אני רוצה שתדעו את זה.
יצחק קדמן: מה שנאמר פה על תפקיד ההורים הוא בעל חשיבות עליונה מפני שאלה המפקחים או אמורים להיות המפקחים הכי טובים, אבל אני מודיע לכם שלהורים אין ידע מינימלי בכל הדברים הסבוכים שדיברנו עליהם כאן היום.
יצחק קדמן: אם לא ניתן להורים את הכלים לדעת מי יש לו רשיון, מי אין לו רשיון, מה צריך לשאול, את מי צריך לשאול, אני חושב שאנחנו מפספסים פיקוח עצום שהיה יכול להיות על העניין מטעם ההורים.
יצחק קדמן: הערה אחרונה שאולי היא לא שייכת אבל אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת.
יצחק קדמן: לצערי הרב הולך וקטן מספר הקייטנות המסובסדות שמאפשרות לילדים במשפחות מצוקה להשתתף בקייטנות.
יצחק קדמן: קייטנה היום הפכה להיות בהרבה מאוד מקומות עניין לבעלי יכולת בלבד.
יצחק קדמן: אנחנו כאן עושים שגיאה עצומה.
יצחק קדמן: אנחנו שולחים מיליון וחצי ילדים לרחובות, לרבים מהם אין פתרונות בדמות קייטנות מסובסדות, כולל מה שהייתי רוצה לראות קייטנות לילה שימנעו ונדאליזם וימנעו עבריינות.
יצחק קדמן: אנחנו לא מציעים קייטנות למי שידו איננה משגת והעניין הזה נמצא בנסיגה כבר שנים וזה דבר ששתי הוועדות, אני אשמח בהתחשב במי שעומד בראשן, אם תיתנו את דעתכם.
יצחק קדמן: ההערה לגבי המגזר הערבי היא נכונה אבל היא נכונה גם במגזר היהודי.
אברהם צדקה: בואו נזכיר לעצמנו שהחוק כנגד עבירות מין הוא חוק על פי דין, הוא חוק מדינה.
אברהם צדקה: זאת אומרת, אם אני עכשיו מעסיק חמישה מדריכים בוגרים, קרי, מעל גיל 18, בשלוש או חמש קייטנות, חובתי כמעסיק לבדוק שאין להם עבירות מין.
אברהם צדקה: זאת אומרת, לאיזה רמת אכיפה נגיע?
אברהם צדקה: אני אומר שקודם כל זה חל על המעסיק על פי חוק.
מיכאל מלכיאור: אתה המעסיק.
אברהם צדקה: יש כל מיני גופים פרטיים שהם מעסיקים את המדריכים ולא המשרד מעסיק אותם.
אברהם צדקה: אין יחסי עובד-מעביד ביני לבינו ואני לא מעסיק שלו.
זבולון אורלב: אתה אחראי לסגור את הקייטנה אם הוא לא עושה זאת.
אברהם צדקה: האחריות הזאת, עד לאן היא תחלחל?
זבולון אורלב: עד סגירת הקייטנה.
אברהם צדקה: מאה אחוז.
אברהם צדקה: אני מציע, כמו שאני סוגר מוסדות חינוך בגלל מפגעי בטיחות קשים, לתת סמכות למנהל הכללי במשרד שתהיה לו לגיטימציה.
זבולון אורלב: יש לו סמכות.
מיכאל מלכיאור: יש לו את החובה.
מיכאל מלכיאור: אם אתה נותן אישור, אתה חייב לבדוק, מה עוד שזה דבר כל כך פשוט.
מיכאל מלכיאור: לפני כן זה היה מסובך עם המשטרה, אבל היום יש הסדר קבוע עם המשטרה.
מיכאל מלכיאור: אתה מעביר להם רשימה.
אברהם צדקה: אני אעביר את זה במשרד.
אברהם צדקה: אנחנו נוציא צו סגירה, אבל אם יסגרו בפועל או לא, זאת כבר עבריינות.
זבולון אורלב: יש לי את המכתב שחתום עליו רפי דהן, מנהל המינהל במחוז המרכז, זה האישור החינוכי שאתם נותנים ובו נאמר:
זבולון אורלב: הרינו מאשרים את קיום הקייטנה בתנאים הבאים.
זבולון אורלב: אישור רשות רישוי עסקים ברשות פלוס אישור קצין הביטחון.
זבולון אורלב: חובת השתתפות בהשתלמות למנהל קייטנה.
זבולון אורלב: יציאה לטיולים ופעילות שטח בהתאם לחוזר מנכ"ל.
זבולון אורלב: פעילות אתגר, מים, טיולים וכולי בהתאם".
זבולון אורלב: אין כאן את החובה של בדיקת העובדים.
קריאה: זה באג.
מיכאל מלכיאור: אתה יודע כמה פעמים העלינו את זה במשרד החינוך?
אברהם צדקה: אתה יודע שאני יודע ולכן אנחנו עושים את המיטב.
שלמה בוזגלו: זה לא מדויק.
שלמה בוזגלו: יש לי את האישור שקיבלנו ממשרד החינוך וזה מצוין במפורש.
זבולון אורלב: יכול להיות שתיקנו.
זבולון אורלב: זה מ-2006.
זבולון אורלב: אני מקבל ממבקר המדינה צילום מ-2006 אבל יכול להיות שבינתיים חל שיפור ואנחנו רק נברך על זה.
זבולון אורלב: "אישור לקיום קייטנה: תשומת לבך לחוק מניעת העסקה של עברייני מין המכוון למתן שירות לקטינים כמפורט בחוזר מנכ"ל".
זבולון אורלב: זה במחוז חיפה.
זבולון אורלב: אגב, זה לא אותו טופס.
זבולון אורלב: יש טופס ארצי?
שלמה דהן: לא.
זבולון אורלב: הנה האישור של מחוז חיפה שגם אמר תשומת לבך ולא הטיל חובה.
זבולון אורלב: הוא היה צריך להטיל חובה לאישור הקייטנה.
זבולון אורלב: שם הקייטנה ספורט כיף, בית ספר רמה, שם המבקש – העמותה.
זבולון אורלב: הוא היה צריך להטיל עליך לעשות כך וכך.
אברהם צדקה: נשאלה כאן שאלה למה דורשים אישור בטיחותי וביטחוני למרות שהגן עובד 10 חודשים והקייטנה מהווה המשך טבעי.
אברהם צדקה: הגן הרי נגמר כי שנת הלימודים מסתיימת ויכול להיות שבזמן הקייטנה מביאים מתקני חצר מתנפחים לילדים שיהיה להם כיף, ולכך צריך אישור בטיחותי.
אברהם צדקה: או לחילופין, אם זאת כיתת גן בודדת, אין אבטחה במשך 10 חודשים, אבל אם יש בקייטנה מעל מספר מסוים של ילדים, אני כן מחייב שם אבטחה.
אברהם צדקה: אלה שתי דוגמאות למה בכל מקרה חייבים לבחון.
זבולון אורלב: אני מודה למשרד מבקר המדינה ולצוות שערך את הדוח.
זבולון אורלב: כפי שצוין, הדוח הזה היה צוהר שדרכו התייחסנו לנושא הקייטנות בכלל הרשויות המקומיות וחשוב לציין שהמבקר ציין שבכפר-סבא ובחדרה, גם בעקבות דוח המעקב, הדברים בעיקרם תוקנו.
זבולון אורלב: מה שחשפנו וביקשנו שיתוקן הוא נושא המודעות, כפי שקרא לו יושב-ראש ועדת החינוך, זה הנושא של הפיקוח ואנחנו רושמים לפנינו את הודעתו של מנכ"ל המשרד שהשנה ייעשה מאמץ שיהיה ביקור בכל קייטנה כדי לוודא את כל הנושאים שמתחייבים מהחוק ללא יוצא דופן.
זבולון אורלב: נושא הפרסום שבו ביקשנו גם ממשרד החינוך וגם ממרכז השלטון המקומי, בסדר גודל של שבועיים, להביא לידיעתנו מה הם יכולים לעשות כדי שהציבור ידע איזה קייטנות זכו לאישור.
זבולון אורלב: הדבר הנוסף שטיפלנו בו היא הסוגיה המיוחדת של חובת החוק לרישוי העסקת עברייני מין וגילינו שכאן יש לקונה בעייתית ולכן אנחנו מבקשים ממשרד החינוך והתרבות לתת את הדעת ולהוציא הנחיות דחופות כדי לוודא שהעניין הזה מטופל כראוי.
זבולון אורלב: לגבי האכיפה.
זבולון אורלב: ביקשנו שתהיה אכיפה במובן זה שמפקחים של משרד החינוך והמפקחים של הרשויות המקומיות ימלאו את חובתם כל אחד בתחום סמכותו להוציא צווים לסגירת קייטנות שאינן מורשות ואנחנו רוצים לקבל דיווח בסוף חודש אוגוסט מהשלטון המקומי וממשרד החינוך כמה קייטנות הוצאו כלפיהן צווים.
זבולון אורלב: אם הרשויות נתקלות במצב שיוצאים צווים והמשטרה איננה משתפת פעולה, אנא הביאו לידיעת שני ראשי הוועדות ואנחנו נקרא למשטרה ונדרוש ממנה למלא את חובתה.
זבולון אורלב: כולנו רואים את שלומם של הילדים, שלום חייהם, שלום בריאותם הגופנית והחינוכית ראשונים במעלה.
זבולון אורלב: ילדים עם חסרי ישע ולכן החובה כלפי ילדים היא חובה כפולה ומכופלת מאשר כלפי מבוגרים.
זבולון אורלב: לכן בכל מה שקשור בילדים, ננקטים עוד ועוד אמצעי הגנה.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים בבוקר שבו שני ילדים שנקלעו לשריפה, ילדים רכים מאוד, ולצערנו מתו מהשריפה הזאת.
זבולון אורלב: חלק מהעניין שילדים חסרי ידע ולא יודעים לזהות בזמן את הסכנה, לא יודעים להימלט מן הסכנה, אין להם את היכולות שיש לאדם מבוגר.
זבולון אורלב: לכן אנחנו איננו מקבלים את דבריך גברתי ממשרד הפנים ואנחנו תובעים גם ממשרד החינוך – ושר החינוך הוא המופקד על העניין – וגם מהשלטון המקומי והרשויות המקומיות לנקוט בכל האמצעים כדי להבטיח את שלומם, בריאותם ורווחתם של הילדים.
מיכאל מלכיאור: אני רוצה לשבח את המשרד על כך שכל המנהלים עברו השתלמות כדי שיוכלו להיות מנהלים.
מיכאל מלכיאור: אני חושב שזאת התקדמות מאוד חשובה ויפה ואני חושב שזה יעזור בכל יתר הנקודות.
מיכאל מלכיאור: כמובן גם את זה אנחנו נבדוק, אבל אני רוצה מאוד לשבח את המשרד על הדבר הזה.
מיכאל מלכיאור: אנחנו נקיים דיון בנושא שלא נוגע באופן ישיר לדוח המבקר, ונעשה זאת בוועדת החינוך, לגבי הנושא שהעלה גם חבר הכנסת עבאס זכור ודוקטור יצחק קדמן.
מיכאל מלכיאור: על אף שיש גידול במספר הילדים בקייטנות, ואת זה אנחנו רואים מהנתונים, יש שכבה שלמה של ילדים שלא יכולים היום להרשות לעצמם להיות בקייטנה, בגלל מגבלה כלכלית.
מיכאל מלכיאור: גם על זה ראוי שנקיים דיון המשך.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים מהמבקר לקיים דוח מעקב, או שזאת תהיה בדיקת רוחב נושאית או בדיקת עומק יישובית כדי שנוכל אחרי שתשלימו את הדוח שוב לקיים דיון.
זבולון אורלב: אני גם מודיע שוועדת ביקורת המדינה תעשה ביקור פתע באחת הרשויות המקומיות.
זבולון אורלב: אנחנו פותחים את הישיבה בעניין פיתוח בר קיימא, דוח מבקר המדינה 56ב'.
זבולון אורלב: הפעם במקום האנרגיה שבאחריות משרד התשתיות הלאומיות.
זבולון אורלב: כזכור, אנחנו קיבלנו על עצמנו אחת לחודש לקיים ישיבות מעקב בתחום יישום המלצות דוח מבקר המדינה בסוגיית בר קיימא.
זבולון אורלב: אני שמח שלאחרונה גם התודעה הציבורית בסוגיה הזאת קצת עלתה, עקב ההסברה כנראה היותר יעילה לשינויי האקלים, התחממות כדור הארץ, ואולי זה יעזור לנו, גם אנחנו נתרום את תרומתנו הקטנה להעלאת המודעות, כדי שנוכל גם בדור שלנו וגם בדור הבא, להשאיר עולם יותר טוב וארץ יותר נפלאה.
זבולון אורלב: השר בנימין (פואד) בנימין בן אליעזר התנצל בקבינט ולכן הוא נעדר.
זבולון אורלב: אני רואה שהוכנה מצגת על ידי המשרד, אז אתה תפתח בסקירה.
חזי קוגלר: תודה רבה, אדוני היושב ראש, כבוד השר עזרא.
חזי קוגלר: אני רוצה להדגיש בפתח המצגת שלנו, אני רוצה להתייחס דווקא להחלטת ממשלה מ-2003, אדוני, אני חושב שההחלטה היא קצת, ניתן לראות בפרוטוקולים קודמים מה המשמעות של המונח בר קיימא.
חזי קוגלר: הדבר הזה, אני חושב, די ברור.
חזי קוגלר: הנתונים בהחלט במדיניות שלנו.
חזי קוגלר: כתוב מהחלטת הממשלה ממאי 2003, "מדיניות ממשלת ישראל תתבסס על עקרונות של התנהלות פיתוח בר קיימא המשלבים הכרה דינמית, שימוש מושכל במשאבי טבע, הגנה על מערכות האקולוגיות ומתן שוויון הזדמנויות לכל.
חזי קוגלר: זאת על מנת לענות על הצרכים של הדור הנוכחי וצורכי הדורות הבאים".
חזי קוגלר: מה שמשפטנים קוראים תכלית החוק.
חזי קוגלר: לכל זה צריך לגבש תוכניות שצופות את הצרכים, עד 2020.
חזי קוגלר: התפקיד של משרד התשתיות הלאומיות, משרד האנרגיה לשעבר, הוא לדאוג למשק אנרגיה, שאכן הנושא הוא בדיוק זה, שאנחנו נענה על הצרכים של הדור הנוכחי וצורכי הדורות הבאים.
חזי קוגלר: מה שצריך להדגיש, אנחנו יודעים, לפי קצב הצמיחה של המשק הצפוי, והרי מדינת ישראל רוצה להיות מדינה מכוונת ברמות בינלאומיות, מערביות, מקובלות, אנחנו חייבים לדאוג לכך שיהיה משק אנרגיה שיענה על כל הצרכים הללו.
חזי קוגלר: מה שאומר שאנחנו נצרוך יותר משאבים ממה שיש לנו היום, בהתחשב במגבלות של המשאבים שעומדים לרשותנו.
חזי קוגלר: גם אחרי שאנחנו נסיים את כל הכלים שניתן לסיים אותם, עדיין יש לנו מצוקות.
חזי קוגלר: ואנחנו חייבים לאזן בין כל השיקולים האלה.
חזי קוגלר: בשביל משרד התשתיות הלאומיות, כפי שאנחנו נראה ובצדק, השיקולים הסביבתיים אינם אילוץ.
חזי קוגלר: פעם זה היה נחשב כאילוץ.
חזי קוגלר: זה איננו מגבלה, זה לא חסם שצריך לעבור אצל משרד להגנת הסביבה.
זבולון אורלב: היום לא סופרים את זה?
חזי קוגלר: הוא חלק אינטגרלי של הטיפול שלנו בכל אחד ואחד מהנושאים שאנחנו מטפלים בהם, לא בגלל שזה נכפה עלינו, אלא מפני שזה חשוב שכל מתכנן של מדיניות בתחום הזה, יידע שאנחנו עושים את הכול על מנת למזער נזקים ואף לשפר את המצב.
חזי קוגלר: בוא נראה מה עשינו.
חזי קוגלר: המצגת הזאת היא תולדה, בין השאר, של תוכנית אב שאנחנו עובדים עליה במרץ במשרד.
חזי קוגלר: הייתי רוצה אפילו להגיש לאדוני, אבל יש לנו פירוט של כל התחומים, בכל תוכניות האב, נכון ליוני.
חזי קוגלר: כל הפיתוח הבר קיימא, חייב כמובן, לבוא לידי ביטוי בתוכנית האב של המשרד, יש אספקט---
זבולון אורלב: אני יכול להבטיח לך שאני לא אקרא את החוברת הזאת.
חזי קוגלר: אני לא יכול עדיין למסור לך את זה, כי זה עדיין---
זבולון אורלב: אני צריך עכשיו לקרוא את הדוח של העורף, 1,000 עמודים.
חזי קוגלר: זה דווקא מעניין.
חזי קוגלר: אני דווקא סומך על כך שתמצא את הזמן ותקרא.
חזי קוגלר: זה עובר עכשיו טרנספורמציה.
חזי קוגלר: בתחום של ההתייעלות האנרגטית קבענו יעד של לחסוך 20% בצריכה עד 2020, לפי הבאנצ' מארק, סעיף 1.
חזי קוגלר: מה זאת אומרת?
חזי קוגלר: זה אומר שהצריכה באנרגיה תעלה בהשוואה ל-2006, היא תעלה באופן משמעותי.
חזי קוגלר: היעד שקבענו שבמקום שזה יעלה ב-100%, זה יעלה ב-80%, ממה שהיה, אילולא יישום הצעדים שאנחנו מיישמים.
חזי קוגלר: מה הם הצעדים?
חזי קוגלר: קודם כל, כפי שציינתי, הכנו תוכנית אב שמפרטת את כל הצעדים ואיך אנחנו עושים אותם, מההיבט התקציבי.
חזי קוגלר: אחד מהם זה התנעה של תקנות שנקראות אנרגיה וגם יעילות אנרגטית מינימלית, למכשירי חשמל שונים.
חזי קוגלר: חלק מזה כבר מיושם, כגון למשל במקררים.
חזי קוגלר: חלק עכשיו זה בעיבוד.
חזי קוגלר: דבר מאוד חשוב , אגב, לגבי מערכות של קירור.
חזי קוגלר: לדוגמה, כאשר אנחנו מגיעים לביקושי שיא בקיץ החם, ההערכה שלנו היא שמעבר ל-3,000 מגה וואט, היינו יותר מ-30% בסך הכול המערכת בארץ, מוקדש אך ורק למערכות קירור.
חזי קוגלר: להערכתנו, אפשר לחסוך 20%, אם אנחנו נשים את התקנות , בסביבות 600 מגה וואט.
חזי קוגלר: זה לא אומר שלא נקדיש יותר לקירור, עם הזמן, כי המשק אמור להכפיל את עצמו במשך 10, 15 השנים הבאות, אבל זה כשתחנת כוח שלמה ניתן בהחלט להגיע אליו.
זבולון אורלב: עד 2020 זה 13 שנים.
זבולון אורלב: 20% פירושו של דבר שבערך 1.5% לשנה בערך.
זבולון אורלב: זאת תוכנית האב?
זבולון אורלב: או שרק ב-2019, כשיבוא יושב ראש ועדת ביקורת המדינה ויבדוק אתכם, הוא לא ימצא שום התייעלות, יגידו 'תראה, יש לך עוד שנה'.
חזי קוגלר: אני לא מבקש, אדוני, לדחות את הדיון עד אז.
חזי קוגלר: לפי תוכנית האב בהחלט יש גם תת זמנים.
חזי קוגלר: אבני דרך בלוח זמנים.
חזי קוגלר: אבן הדרך החשובה דווקא בנושא של תקני הקירור, מיזוג אוויר, היא כבר בעיבוד, ואנחנו מאוד מקווים שאנחנו נוכל להביא את פריצת הדרך במשך השנה הקרובה.
זבולון אורלב: אני כן הייתי מצפה שלכל שנתיים או שלוש שנים תהיה אבן דרך שתאמר נתונים, שאפשר לבדוק.
זבולון אורלב: אחרת זה---
חזי קוגלר: אני מסכים איתך.
חזי קוגלר: זה מפורט, אגב, בתוכנית האב, אבל אני יכול גם להביא לוועדה לוח זמנים מפורט.
חזי קוגלר: יש לנו גם המשך תוכנית הפרויקטים להתייעלות הפרויקטים הזעירים.
חזי קוגלר: אלה פרויקטים שרצים היום בתעשיות, במשרדי הממשלה ושכתובים גם בשני הפרקים הבאים.
חזי קוגלר: פרויקטים, אני מתנצל קצת, אבל זה הכול קשור.
חזי קוגלר: הבסיס של השיטה של Performance Contracts, אלה שיטות בין לאומיות מקובלות, שאנחנו מכניסים אותם עכשיו לשווקים הישראלים.
חזי קוגלר: חברות יודעות או מוסדות יודעים שהם מקבלים הטבות מסוימות, אם הם משיגים יעדים מסוימים של התייעלות וחיסכון באנרגיה בהפעלה של המערכות שלהם בבניינים שלהם.
חזי קוגלר: כדי להמשיך את זה ולהעמיק את זה, ואני אראה את זה בהמשך, משרדים אחרים חייבים גם כן ליישם צעדים רשמיים, בעיקר בתחום של מיסוי מצד אחד, ומצד שני, במשרדי ממשלה אחרים שהם צריכים גם כן ליישם כללים וסטנדרטים.
חזי קוגלר: למשל, אנחנו בדיבור היום עם צבא ההגנה לישראל על עיר הבהדי"ם.
חזי קוגלר: עיר הבהדי"ם, אם היא תוציא קצת כסף, להוצאות של ההקמה של המתקנים שלהם, יכולה להחזיר את ההשקעה תוך שנה.