GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': לא חייבים למלא את הזמן.
משה טרי: יהיה המשך לישיבה הזאת?
שלי יחימוביץ': אני אסיים את הישיבה הזאת בלי החלטות ובלי מסקנות, כיוון שאני ממלאת מקום של חבר הכנסת זבולון אורלב שמשתחרר כבר מחר מבית החולים.
שלי יחימוביץ': אני אעדכן אותו במה שנאמר כאן בישיבה ואני אשאיר לשיקול דעתו אם הוא מעוניין בישיבת המשך ובאילו פעולות הוא מעוניין לנקוט בעקבות הדברים שהוצגו כאן.
גד סואן: אחד הדברים החשובים בדבריו של משה, ואני חושב שהוועדה צריכה לתת את דעתה עליהם, אולי להוציא המלצה מצידה לגבי ההמלצה של ועדת גושן, ליצור מערכת דין מיוחדת לחברות.
גד סואן: ההצעה של ועדת גושן מתבססת על מערכת שהיא אולי הטובה ביותר בעולם שקיימת במדינת דלאוור שבארצות-הברית.
גד סואן: אני לא זוכר את האחוז, אבל כ-70 אחוזים מכלל החברות בארצות-הברית רשומות במדינת דלאוור בגלל המערכת הזאת שהיא כל כך יעילה וכל כך טובה וכל כך עם התמחות מיוחדת של שופטים ומינוי מיוחד של שופטים.
גד סואן: אם תגיעו לדיון בו תחליטו שאתם צריכים להמליץ משהו, אני חושב שזאת אולי ההמלצה החשובה ביותר שהוועדה של ביקורת המדינה תמליץ על זירוז התהליך הזה.
גד סואן: בעניין הזה הייתה לי שיחה עם נשיא בית המשפט העליון לפני פרישתו.
גד סואן: להדגיש את החשיבות של השקיפות והפרשות האלה שהתערבו בהן.
גד סואן: רשות ניירות ערך התערבה בפרשה בעניין שכר המנהלים בבנק דיסקונט ואחר כך בבנק הפועלים ואחר כך אפילו בבנק לאומי היה משהו וגם בבזק.
גד סואן: הנושא של דוח דנציגר שהוא מאוד חשוב בעניינים האלה, של התנהלות הדירקטוריון בנושא הזה של בזק, ואני לא יודע אם קראת אותו, אבל מאוד כדאי לקרוא אותו כי הוא מאוד כי הוא מלמד על התנהלות של חברות ודרך החקירה שנעשתה שם.
גד סואן: לאחרונה ערכנו סקר בין המנהלים על מה הם חושבים על דוח דנציגר ודרך התנהלות הרשות בנושא הזה.
גד סואן: שאלנו אותם איך לדעתם זה ישפיע על התנהלות הדירקטוריונים בחברות השונות.
גד סואן: כ-70 אחוזים אמרו שלדעתם הדוח והמעשים של רשות ניירות ערך בעניין הזה יביאו לשינוי בהתנהלות הדירקטוריונים.
שלי יחימוביץ': אשרי המאמין.
גד סואן: אני מספר על הדוח שהוא דוח מקרי.
גד סואן: רק אחוזים בודדים אמרו שלדעתם זה לא ישפיע.
שלי יחימוביץ': נסיים בנימה אופטימית זאת.
עמירה דותן: ברכת החלמה מלאה ליושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה, זבולון אורלב שיבוא במהרה אל כיסאו וימשיך לכהן ביד רמה בוועדה.
עמירה דותן: היוזמה לדיון היא יוזמתו של חבר הכנסת הרב יצחק לוי כאשר לפני כשבוע או שבועיים התכנסנו כמה חברי כנסת – אם אני זוכרת נכון, כמעט מכל סיעות הבית - לדיון בנושא והתקבלו שלוש החלטות: הכנת חוק שיאפשר מחיקת האישומים, חנינה וכולי, ואמרנו שאת החוק הזה נכין ונשמור בינתיים בנצרה.
ראובן ריבלין: בשבוע הבא הוא יוגש.
עמירה דותן: במקביל להכנת החוק שהכין חבר הכנסת ריבלין, ותודה רבה לך, הוחלט באותה ישיבה שנמשיך לדון בנושא וניתן לו פנים ומקום ליד שולחנות הכנסת בשני מקומות – בוועדת המשנה של ועדת ביקורת המדינה לנושא המפונים, בה אנחנו עוסקים בכל מיני נושאים שקשורים במפונים מזוויות שונות, וזאת הוועדה הזאת, ובוועדת החוקה חוק ומשפט בראשותו של חבר הכנסת מנחם בן-ששון, אתו דיברתי ואמרתי לו שהנושאים חשובים, אנחנו רוצים לקדם אותם עדיין במושב הזה של הכנסת והוא הבטיח לי שאכן בשבוע הבא תהיה ישיבה בנושא הזה.
עמירה דותן: אני מקווה שאכן זה יקרה אבל אני לא יכולה להיות אחראית ללוח הזמנים של ועדת החוקה.
עמירה דותן: לכן אנחנו נעשה את ההבחנה עד כמה שאנחנו יכולים בין עבודת ועדת החוקה חוק ומשפט לבין ועדת העבודה הזאת.
עמירה דותן: ראיתי את חלק מהחומר של חבר הכנסת מיכאל איתן כיושב-ראש ועדת החוקה ואת מספר הישיבות הרב מאוד שקיימת בכנסת הקודמת בנושא הזה.
מיכאל איתן: לא הפסקתי לטפל וגם עכשיו אני בקשר שוטף בנושא הזה.
עמירה דותן: אם כן, טוב שאתה משתתף בישיבה.
עמירה דותן: יושבים כאן חברי כנסת מאוד ותיקים ומאוד מנוסים, שאני מאוד מעריכה כל אחד מכם, כך שתוכלו גם לעזור לי כיושבת-ראש ועדת המשנה איך נכון לקדם את זה כדי שהנושא יטופל ולא יזכה רק לכותרות, כי ראינו שהכותרות הן לא חזות הכול, אלא איך נוכל לטפל ולזכות את האנשים האלה במה שמגיע להם.
עמירה דותן: אני רוצה לומר לכם שהוועדה טיפלה בנושא הזה.
עמירה דותן: בפעם הראשונה שהנושא הזה בכלל עלה בפניה הייתה כאשר באו לכאן בני ובנות המפונים ואמרו שהם לא יכולים להתגייס לצבא בגלל הרישום הפלילי.
עמירה דותן: טיפלנו בזה דרך הזווית של הצבא ואני חושבת שבנושא הזה קיימנו ארבע ישיבות והצבא עשה כברת דרך מאוד רצינית ובהחלט מתחיל לחבק את האנשים האלה ולטפל בהם ברמה של הצבא.
עמירה דותן: עדיין הוא לא יכול לטפל ברישום הפלילי, הוא לא יכול לטפל באישומים וכולי.
עמירה דותן: אולי כדאי שנשמע איזושהי מסגרת שתראה לנו איך הגענו עד הלום ואיך אנחנו ממשיכים.
מיכאל איתן: בזמן ביצוע תוכנית ההתנתקות, ועדת החוקה הייתה מעין כתובת, ראתה את עצמה כגוף שצריך להגן דווקא על הצד היותר חלש, על הצד שרצה להביע את המחאות שלו, שרצה לממש את חופש הביטוי, צעד שהיה צריך לשלם מחיר כבד מאוד עבור ביצוע מדיניות ממשלתית.
מיכאל איתן: אני חושב שהפעילות של ועדת החוקה אז הצליחה בחלקה – היא לא הייתה הצלחה במלוא מובן המילה – ובחלקה הייתה כתובת ועמדה על כך שתוך כדי ביצוע מהלך ההתנתקות היו הרבה מאוד ליקויים בכל מה שקשור לאכיפת החוק ולדרך אכיפת החוק.
מיכאל איתן: לאחר ביצוע ההתנתקות ועדת החוקה עמדה על כך שההבטחות שניתנו כיצד תופעל מערכת אכיפת החוק, גם בעקבות המהלכים, אנשים נעצרו, נפתחו תיקים, והסתבר לנו שצריך להמשיך ולעקוב אחר פעולותיה של מערכת אכיפת החוק משום שחלק גדול מההבטחות הופר, ואני רוצה שזה יהיה ברור.
עמירה דותן: היו הבטחות?
מיכאל איתן: כן, היו הבטחות.
מיכאל איתן: אני אגע עכשיו רק בנקודה אחת שבעיניי גם שמה את ההבדל בין הטיפול של ועדת החוקה לטיפול של ועדת ביקורת המדינה.
מיכאל איתן: בוועדת ביקורת המדינה אתם מבקשים, ובצדק, לטפל בכל מיני היבטים שקשורים בטיפול כאשר נקודת המוצא שלכם הם האנשים שפעלו, בעיקר המתיישבים, ואלה שפעלו אולי למענם, אלה שמחו יחד עם המתיישבים שנעקרו מבתיהם ופעולות המחאה שלהם, ואתם אומרים שאתם רוצים לטפל בהם, שהם נקודת המוקד שלכם.
מיכאל איתן: מבחינתי הטיפול של ועדת החוקה הוא שונה בהיבט הזה שוועדת החוקה רוצה לברר האם יש מדיניות שונה ומה השיקולים שמפעילים מדיניות שונה בסוגים שונים של הפגנות.
מיכאל איתן: כלומר, ועדת החוקה בעיניי לא מסתכלת כרגע רק על המקרה לגופו, אם הייתה פעולה נכונה או לא נכונה אלא היא רוצה לעשות גם את המימד ההשוואתי והיא לוקחת לדוגמה סדרה שלמה של הפגנות שהיו עם סממנים דומים מאוד, שהיו לא מזמן, ההפגנות של הסטודנטים.
מיכאל איתן: הצתת רכב הייתה כאן וכאן, הפגנות בלתי חוקיות היו פה ופה, הפרעה לנתיבי תנועה היו פה והיו פה, הכאת שוטרים ותקיפת שוטרים היו פה והיו פה, אלפי אנשים מפגינים היו פה והיו פה.
מיכאל איתן: נשאלת השאלה כאשר היועץ המשפטי לממשלה בא לוועדה – וגם בקדנציה הנוכחית קיימנו ישיבות המשך על הנושא הזה – והוא אמר שהוא מבטיח לנו שיהיה שוויון באכיפת החוק, אבל השאלה אם המדיניות הזאת מתבצעת.
מיכאל איתן: למיטב הבנתי, ומה שנראה לי על פניו, אין דמיון בין הדברים האלה.
עמירה דותן: אתה אומר שאלה הדברים שקשורים בוועדת החוקה, חוק ומשפט ופחות בוועדה הזאת.
מיכאל איתן: אני מנסה לעשות את ההבחנה.
מיכאל איתן: אני מחפש את ההבחנה.
מיכאל איתן: כאן מעניין בעיקר הטיפול במקרים הספציפיים.
מיכאל איתן: אם יגיעו כאן להסדר שפוטר את כל האנשים, אנחנו אומרים שעשינו את עבודתנו והולכים לדרכנו.
מיכאל איתן: לוועדת החוקה אסור להסתפק בזה.
עמירה דותן: זה המנדט של ועדת המשנה הזאת.
מיכאל איתן: לוועדת החוקה אסור להסתפק בזה כי ועדת החוקה צריכה לשאול את עצמה איך זה קרה שבהפגנות הסטודנטים – למיטב ידיעתי – אולי נפתחו כמה עשרות תיקים.
מיכאל איתן: נפתחו כ-30-40 תיקים.
מיכאל איתן: כאן נפתחו 200 תיקים עם 600 איש שהועמדו לדין, שלא לדבר על תיקי פרקליטות.
מיכאל איתן: אלה תיקי תביעה משטרתית ויש עוד כמה עשרות תיקי פרקליטות.
מיכאל איתן: יש עוד רישומים פליליים ועליהם אני כבר לא מדבר.
מיכאל איתן: כמות המעצרים.
מיכאל איתן: עלילות הדם שסיפרו על חומצות ואבקות שהיום מסתבר שהמשטרה עצמה, המחלקה לזיהוי פלילי של המשטרה אומרת שלא היו ממצאים כאלה.
מיכאל איתן: עוד כל מיני פעולות של מערכת אכיפת החוק - לדעתי אפשר לומר היום - שהיא הייתה מגויסת לעניין הפוליטי, אולי אפשר לתת לזה איזושהי מידה של הבנה מסוימת אבל במימדים שלה היא הייתה איומה ונוראה והיום אנחנו צריכים לבדוק את הדברים האלה.
מיכאל איתן: אלה המערכות של המשפט ואכיפת החוק.
מיכאל איתן: אנחנו צריכים לומר להן שיעשו את הבדיקה שלא יקרה עוד פעם.
מיכאל איתן: אנחנו צריכים לומר להן שלמרות שהן זרוע של הממשלה, הן זרוע לאכיפת החוק ולכן הן צריכות להשתמש בכוח שבידיהן באיזושהי בקרה ובאיזשהו מימד שהן לבד מרסנות את עצמן אם הן רואות דברים שהם לא בסדר.
מיכאל איתן: אני רוצה לתת דוגמה אחת.
מיכאל איתן: בכפר דרום על הגג של הבית עמדו 200 איש.
מיכאל איתן: היו אנשים שפגעו בשוטרים.
מיכאל איתן: דרך אגב, אני מתנגד לתת חנינה לאדם שהרים יד על שוטר או על חייל.
מיכאל איתן: אדם שהרים יד על שוטר או חייל, לא מגיעה לו חנינה.
מיכאל איתן: יש דרכים למחאה פסיבית והיא לא צריכה להגיע לידי פגיעה באלימות.
עמירה דותן: כאשר ישבתם בוועדת החוקה הבחנתם בין הנושאים האלה?
עמירה דותן: אתה אומר שהיו סיכומים עם היועץ המשפטי.
עמירה דותן: היו הבחנות של מה כן ומה לא?
מיכאל איתן: לא, לא הגענו למצב של הבחנות.
מיכאל איתן: חבל ללכת להיסטוריה, היא לא רלוונטית כרגע ונעזוב אותה.
יצחק לוי: הסיכומים לא קוימו.
עמירה דותן: זה מה שאומר מיכאל איתן, שחלק מהסיכומים לא קוימו.
עמירה דותן: אני חושבת שההבחנה שלך מאוד נכונה ואנחנו רוצים להתמקד באוכלוסייה הזאת ובחוקה נסתכל על התמונה הגדולה.
מיכאל איתן: על מערכת אכיפת החוק ועל המסקנות.
מיכאל איתן: אני רוצה לתת את הדוגמה שמראה מה הקשיים בעניין הזה.
מיכאל איתן: ילד עומד ומחלק כרוזים, שזאת תופעה שנעשית כל מערכת בחירות בכל צומת בארץ, מאות אנשים עושים את זה במשך השנים ואפילו אלפים, אבל כאן מעמידים אותו לדין ומאשימים אותו בהפרעה לתנועה, בסיכון חיי אדם וכל מיני דברים.
דוד רותם: אתה מכיר מקרים כאלה בפועל?
דוד רותם: חלוקת כרוזים?
מיכאל איתן: כן, בדיוק מה שאני מספר לך.
מיכאל איתן: עוד עצרו אותו באמצע הלילה – ואני מדבר על ילד מרחובות.
מיכאל איתן: אני אקח את כפר דרום כי זאת הדוגמה שאפשר להתמקד בה.
מיכאל איתן: אנשים עמדו על גג של בית, אנשים עמדו באבן-גבירול בהפגנה בלתי חוקית, התקהלות בלתי חוקית, הפרת צו אלוף ואפשר למצוא אלף ואחד סעיפי חוק שאפשר להאשים אותם בהם.
מיכאל איתן: אותו הדבר באבן גבירול, בהפגנות סטודנטים.
דוד רותם: באבן גבירול אין צו אלוף.
מיכאל איתן: שם יש צו עלוב.
מיכאל איתן: הרביצו לשוטר.
מיכאל איתן: בכפר דרום מאה איש עמדו על הגג וכולם מקבלים כתב אישום, אפילו כאלה שאין נגדם אישית עדות שהם עשו משהו.
יצחק לוי: קוראים לזה הלכת השיתוף.
עמירה דותן: בגלל זה אנחנו כאן.
מיכאל איתן: באבן גבירול אני לא יודע אם הגישו כתב אישום נגד זה שהרים יד על השוטר.
עמירה דותן: בגלל זה בדיוק אנחנו כאן.
מיכאל איתן: אתמול דיברתי עם חבר הכנסת בן-ששון כי אנחנו מנהלים חליפת מכתבים ואנחנו מנסים עם שי ניצן.
מיכאל איתן: בן-ששון הבטיח לי שהוא יהיה מעורב בעניין הזה ויעזור.
מיכאל איתן: אתמול אמרתי לבן-ששון שאני בא לוועדת הביקורת אבל אני יודע מה יהיה, ימרחו את הישיבה.
מיכאל איתן: אם לא יהיה שיתוף פעולה ושי ניצן לא יבוא לכאן ולא ייקח על עצמו לשתף פעולה ולנסות להעביר את הדברים, אנחנו מסתובבים סביב הזנב של עצמנו.
מיכאל איתן: זה נמשך ונמשך ואנחנו לא יוצאים.
מיכאל איתן: הם לא רוצים לתת את הנתונים, הם מוסרים לנו כל מיני דברים מעורפלים ואנחנו לא יכולים לצאת מהעניין הזה.
עמירה דותן: ברשותכם, אולי נשמע את הנתונים כי אם אין נתונים, אין ישיבה.
עמירה דותן: הוזמן לכאן שי ניצן שאמר שהוא לא יגיע ולכן הוא שולח נציגה שתהיה מצוידת בכל האינפורמציה אותה אנחנו צריכים.
עמירה דותן: אני מבינה שנמצאת כאן משטרת ישראל – דיבר אתי אתמול דנינו ואמר לי שאנשים מגיעים מצוידים בכל האינפורמציה – נשמע מה שיש להם לומר, נשאל את השאלות הנכונות ונקיים את הדיון.
עמירה דותן: אני בדרך כלל לא אוהבת שמחליקים דברים.
ראובן ריבלין: מאוחר יותר, בעוד כחצי שעה, אנחנו צריכים לצאת לישיבת ועדת הכספים.
חנה פריידין: הישיבה היום כונסה על פי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה, לבקשת חוות דעת מהמבקר.
חנה פריידין: דווקא מבחינה זאת אנחנו מיוחדים מבחינת היכולת שלנו והסמכות של הוועדה שהמבקר כן יבדוק את ההבדלים שציין חבר הכנסת מיכאל איתן.
ראובן ריבלין: זאת מליאת הוועדה.
חנה פריידין: זאת מליאת הוועדה ולא ועדת משנה.
חנה פריידין: לכן כינסנו את מליאת הוועדה.
עמירה דותן: זאת מליאת הוועדה.
מורן סילס: אני עוזרת של שי ניצן וליוויתי את כל ההליך של ההתנתקות.
מורן סילס: על ידי הפרקליטות הוגשו 39 כתבי אישום בעבירות החמורות, החמורות יותר, נגד 119 נאשמים.
מורן סילס: העבירות הן חמורות ומדובר בניסיון לרצח, סיכון חיי אדם במזיד בנתיב תחבורה.
דוד רותם: את יכולה לומר לנו מה העובדות שמבססות ניסיון לרצח?
עמירה דותן: זה מתחבר למה שאמר קודם חבר הכנסת מיכאל איתן, לעניין העבירה ואז תג החוק של העבירה הזאת.
עמירה דותן: זאת אומרת, מתקיימת עבירה מסוימת ומישהו מחליט לקרוא לה בשם שאת מדברת עליו.
עמירה דותן: מי עושה את הדבר הזה?
עמירה דותן: מי מתרגם את העבירה, את ההתנהגות לעבירה?
עמירה דותן: המשטרה?
עמירה דותן: מישהו רואה התנהגות מסוימת כאשר באבן גבירול היא נקראת א' ובמקום אחר היא נקראת ב'?
מורן סילס: לא.
מורן סילס: זאת השאלה הרחבה יותר, האם הופעלה כאן מדיניות שונה ואני מבינה ששי ניצן יגיע בהמשך ותדונו על המדיניות.
מיכאל איתן: הוא יבוא היום?
מורן סילס: לא, לא היום, אבל תהיה ישיבה מצומצמת.
עמירה דותן: מידיעה אישית, יש דבר כזה?
עמירה דותן: מי עושה את ההבחנות האלה?
מורן סילס: ודאי שלא, אנחנו פועלים באופן שוויוני.
מורן סילס: המשטרה פותחת בחקירה, מועבר חומר החקירה, אם מדובר בתיק בעבירות חמורות יותר, זה בשיתוף עם הפרקליטות, ומחליטים איזה עבירות ובעבירות החמורות יותר מטפלת הפרקליטות.
עמירה דותן: כלומר, יש שיח בין המשטרה לבין הפרקליטות?
מורן סילס: תמיד.
דוד רותם: אולי אני יכול לעזור לך.
דוד רותם: החוקר שומע סיפור והוא מחליט להאשים בניסיון לרצח.
דוד רותם: הוא כותב אזהרה ועל התיק שהוא פותח הוא כותב העבירה, ניסיון לרצח, ובזה נגמר הסיפור.
דוד רותם: עכשיו התיק ימשיך להתגלגל עם ניסיון לרצח, הרישום הפלילי יהיה קודם כל ניסיון לרצח, אחר כך זה יגיע לפרקליטות ושם יאמרו שזה לא ניסיון לרצח אלא זה ניסיון להריגה, ובמקרים הטובים יחליטו שזה ניסיון לרצח ואז או שנגיע לעסקת טיעון או שיהיה לנו עורך-דין עקשן שינהל משפט ובסוף האיש יצא זכאי כמו ששמענו.
דוד רותם: אתם מבינים שזה קצת משונה שמעמידים אדם לדין על ניסיון לרצח והוא יוצא זכאי.
מורן סילס: כאמור, הוגשו 39 כתבי אישום נגד 119 נאשמים.
מורן סילס: חלק מהדיונים עדיין מתנהלים וחלק כבר הסתיימו.
עמירה דותן: איזה חלק?
מורן סילס: אני לא יכולה לומר באופן מדויק.
ראובן ריבלין: אלה שהסתיימו הודו באשמה?
מורן סילס: חלק הסדרים ובחלק נוהלו משפטים.
מורן סילס: יש גם עונשי מאסר בפועל, חלק מרצים בעבודות שירות.
מיכאל איתן: על ניסיון להצית רכב למשל, כמה זוכו?
מורן סילס: אין לנו את הנתונים של כולם.
דוד רותם: מה שיש לכם.
דוד רותם: כמה זוכו מתוך ה-39?
מורן סילס: אין לנו את כל הנתונים כי לא הכול הסתיים.
דוד רותם: תאמרי לי כמה זוכו.
מורן סילס: בפרקליטות אני ממש בספק אם מישהו זוכה.
דוד רותם: האם יש לך את העובדות מה זה ניסיון לרצח במקרה הזה?
עמירה דותן: מה שאנחנו מבקשים זה אינפורמציה קצת יותר מסודרת ויותר מעודנת.
עמירה דותן: כלומר, עם יותר חומר.
מורן סילס: אנחנו ממשיכים באיסוף הנתונים האלה.
מורן סילס: לא ידענו אם הישיבה תתנהל או לא.
מורן סילס: אנחנו אוספים את הנתונים האלה.
עמירה דותן: אני לא יכולה לעבור על זה לסדר היום.
עמירה דותן: הזימון לדיון יצא לדעתי לפני שבוע ואפילו לפני 10 ימים.
עמירה דותן: סליחה שאני אומרת לך את הדברים האלה, אבל את הכתובת להעביר את הדברים האלה, כי אני מניחה שזה לא את.
עמירה דותן: זה שהיו כל מיני רעיונות לבטל את הישיבה, לבקש לדחות אותה וכל מיני דברים כאלה, זה עדיין לא מאפשר לומר שרק אתמול חשבנו שהישיבה תתקיים.
עמירה דותן: כמעט שבוע או 10 ימים אתם יודעים שהישיבה תתקיים, והיום לומר שאתם אוספים חומר על 39 תיקים, זה נראה לי קצת ביזוי של הישיבה ושל חברי הכנסת.
עמירה דותן: לא מקובל עליי.
עמירה דותן: בפירוש לא מקובל עליי.
עמירה דותן: לכן אני מאוד מבקשת למסור הלאה שצריך להגיע לישיבה מסודרים.
ראובן ריבלין: הייתי רוצה לומר משהו לראשי המערכת או לנציגי ראשי המערכת.
ראובן ריבלין: מיום הגירוש אני מלווה את האנשים ברמות שונות ובנושאים שונים.
ראובן ריבלין: אני רוצה שהמערכת תבין שאנחנו מנסים פרטנית לפתור בעיות.
ראובן ריבלין: אנחנו בכנסת מספר חברי כנסת לא מועט, ולפי דעתי זה יהיה רוב חברי הכנסת, רואים את העניין כטראומה לאומית, כפצע שנפער בחברה הישראלית, כדבר שהוא היה בעיני רבים כורח שבסופו של דבר הביא לקרע שיכול היה חלילה אפילו להגיע כדי איזשהו ריב אחים קשה.
ראובן ריבלין: הדבר הזה הוא מאחורינו.
ראובן ריבלין: פעמים כאשר יש טראומה לאומית, יש עקרונות של ייקוב הדין את ההר ויש דבר שהוא בלשון פרקי אבות עניין שהוא צריך להיתפס כלפנים משורת הדין, ולפנים משורת הדין הוא במקרים מאוד מיוחדים שלא ראיתי בתולדות עמנו הרבה מקרים כמו המקרה הזה שמחייבים את המידה הזאת.
ראובן ריבלין: אנחנו רוצים להביא לידי איזשהו ריפוי לפצע שהוא עוד יהדהד ויכה בנו שנים רבות.
ראובן ריבלין: הפצע שאנחנו נפצענו בו כעם, מי ששילם את המחיר ומי שסובל ממנו בעיקר אלה הם אותם מגורשים.
ראובן ריבלין: יש מחלקות, יש כאלה שאומרים שהיא מחלוקת שמתקבלת, מחלוקת על שאלה שהעם הכריע בה באמצעות הכנסת, מחלוקת שהביאה לידי הכרעה שגם בוצעה, אבל מי ששילם את המחיר בסופו של דבר הם אותם אנשים, והמחלוקת הזאת חייבה בדעת עם הבריות ובכל משטר מתקבל על הדעת גם את המחאה כי המחלוקת הזאת היא לא רק על איזשהו עניין שבא, חולף ועובר אלא היא יכולה להימשך לתקופה ארוכה בשאלות אחרות שהן ממין אותו עניין.
ראובן ריבלין: אני בהחלט חושב, יחד עם רבים מחברי הכנסת, שאנחנו מנסים כל הזמן למצוא פתרונות נקודתיים.
ראובן ריבלין: חבריי, דוד רותם, במידה רבה גם מיכאל איתן וועדת החוקה חוק ומשפט, חשבו שאפשר לטפל בזה נקודתית לגבי כל עניין ועניין.
ראובן ריבלין: לי נדמה שטוב נעשה אם פשוט נחון את כל אותם אנשים אשר בגלל טראומה לאומית היו שותפים לאיזשהו מצב שאנחנו חייבים כעם להתייחס אליו לפנים משורת הדין.
ראובן ריבלין: אני לא רוצה לומר שאם לפנים משורת הדין היא מידת רחמים או לא, אבל יש פה דבר שהוא מחייב אותנו לטיפול שורש ולא נקודתי.
ראובן ריבלין: מיכאל איתן הביע את דעתו כרגע ודיבר על אנשים שהרימו יד על שוטר.
ראובן ריבלין: הצעת החוק המקורית מדברת על כך ובלבד שאותו אדם אשר אנחנו מבקשים לחון אותו לא סיכן חיי אדם.
ראובן ריבלין: יכול להיות שצריך להרחיב את החריגים.
ראובן ריבלין: אלה הם דברים שחבר הכנסת יצחק לוי, כיוזם החוק, ואני כמנסחו, פשוט העתקתי את החוק שאנחנו חוקקנו כאן בכנסת אחרי מלחמת ששת הימים – חוק חנינה כללי שהוא מיוחד רק לאותם אירועים שהיו קשורים בהתנתקות או בגירוש.
ראובן ריבלין: לקחתי את לשון החוק שהיה חוק חנינה כללי ואמרתי שיש פה טראומה שעברנו כולנו.
ראובן ריבלין: הדמוקרטיה מימשה את עצמה, הדמוקרטיה פעלה במיטבה וזכות המחאה הייתה והייתה חריגה גם מזכות המחאה כי היה פה איזשהו מעשה כתוצאה מהחלטת הרוב שפגע אישית באזרחי ישראל והרס את בתיהם בצורה שהיא חוקית לחלוטין.
ראובן ריבלין: גם אם מישהו לובש שק ושם אפר על ראשו, הוא לא יכול לומר שהפעולה לא לגיטימית ולא חוקית, שהיא לא דבר שמחייב את הכרעת הרוב והרוב הכריע.
ראובן ריבלין: יחד עם זאת, אנחנו מבינים שהפצע שנפער כתוצאה מהמערכה הזאת, הוא יוצר פצע בליבו של העם ואנחנו מתייחסים לאנשים ששילמו את המחיר על הפצע הזה ועל ההכרעה הזאת שהיא הכרעה קשה, ודרך אגב היא הכרעה שיכולות חלילה להיות בעתיד דומות לה.
ראובן ריבלין: לא במעשה של איום ולא בדרך של התרעה או בדרך של ניסיון סחיטה חלילה אלא אני בדעה שהעניינים לא יוכלו להסתיים אלא אם כן אנחנו ניתן חנינה, לא בגלל שהאירועים הם דומים.
ראובן ריבלין: מלחמת ששת הימים לא דומה לעניין ההתנתקות.
ראובן ריבלין: אני אומר שכאשר יש איזשהו אירוע לאומי וזה היה אירוע לאומי.
מיכאל איתן: לא מצדיק אלימות.
מיכאל איתן: כל יום הורסים בתים במדינה.
מיכאל איתן: כל יום יש אנשים במדינה שהורסים להם בתים.
מיכאל איתן: צריך להילחם, להיאבק ולמחות, וזה בסדר.
ראובן ריבלין: כל יום הורסים לאנשים בתים שניבנו בצורה לא חוקית אבל אני מדבר על אנשים שבנו את בתיהם בצורה חוקית.
מיכאל איתן: אלה שהפגינו, לא לכולם הרסו את הבתים.
ראובן ריבלין: יש לי ויכוח ולמיכאל איתן יש ויכוח.
ראובן ריבלין: הדברים שהוא אומר, אי אפשר לזלזל בהם.
ראובן ריבלין: אני בטוח שהמידתיות כאן צריכה להיות נר לרגליה של אותה ועדה, אבל אני מבקש להבהיר בצורה הברורה ביותר שאנחנו צריכים להביא לידי סיום העניין הזה.
ראובן ריבלין: הצבא הבין.
ראובן ריבלין: לא יכול להיות שחייל ובחור הולך להתגייס לצה"ל עם מוטיבציה המלאה ביותר והוא יפגוש את אנשי השב"כ במקום שיפגוש את הצבא.
דוד רותם: הצבא עוד לא הבין את זה.
ראובן ריבלין: אם הצבא לא הבין את זה, אדרבה ואדרבה, חובתנו להביא לידי הצבא.
דוד רותם: אנחנו באמצע ישיבה עם האלוף שטרן בנושא הזה.
דוד רותם: הצבא עוד לא הבין כלום.
ראובן ריבלין: לכן אני אומר שאנחנו צריכים למצוא את הפתרונות, בין בפתרון של מהפרט אל הכלל, אם לא יהיה מהכלל אל הפרט.
ראובן ריבלין: לדעתי זאת הדרך לטפל בעניין.
דוד רותם: עם כל הכבוד, אני חושב שאין חשיבות למספרים ואין חשיבות לאינפורמציה.
יצחק שגב: ראיתי את הישיבה הזאת כדבר בהחלט חשוב ולכן אני נמצא כאן.
יצחק שגב: אני מבקש להעיר שתי הערות.
יצחק שגב: נתת את זכות הדיבור למורן, יש לה מה לומר לכם ויש לה כאן חומר.
יצחק שגב: היו כאן יותר שאלות מאשר תשובה.
יצחק שגב: חשוב לי מאוד למסור לכם ולא לבזות את הוועדה.
יצחק שגב: לכן חשוב היה לשמוע אותה והיא הגיעה לכאן מוכנה עם מה שיש.
מיכאל איתן: מוכנה עם מה שיש, זה לא מוכנה.
יצחק שגב: תשמעו קודם כל עם מה היא מוכנה.
עמירה דותן: הנושא יטופל בצורה המיטבית שלו.
עמירה דותן: החליטה עורכת-הדין מורן למסור את האינפורמציה שמסרה והאינפורמציה שמסרה בעיניי לא הייתה מספקת.
עמירה דותן: את האינפורמציה שהיא התבקשה למסור, אין נתונים כי חשבו שלא תהיה ישיבה.
מורן סילס: לא, כנראה הייתה אי הבנה.
מורן סילס: יש לי נתונים אבל אני לא יודעת איזה נתונים את רוצה לקבל.
מורן סילס: שאלתם לגבי מספר זיכויים.
עמירה דותן: ביקשנו פירוט לגבי ה-39 כתבי אישום נגד 119 נאשמים.
מורן סילס: יש לי את כתבי האישום.
מורן סילס: אתם רוצים לעבור אחד אחד או שבעל פה אני אתייחס?
עמירה דותן: יכול להיות שטעינו ולא הבנו את מה שאמרת, אבל מיד נשמע אותך שוב.
דוד רותם: גברתי, אין חשיבות לעובדות.
דוד רותם: לא איכפת לי אם הגישו 39 תיקים או הגישו 218 תיקים ואם 12 יצאו זכאים או 42 הורשעו.
דוד רותם: אין לזה שום חשיבות משום שאני לא רוצה לבדוק כל אחד מהתיקים.
דוד רותם: אני מכיר את שיטת העבודה, הן של הפרקליטות, הן של מחלקת התביעות במשטרה.
דוד רותם: אני 35 שנים התמודדתי אתם וגם קבעתי להם כמה הלכות בחיים.
דוד רותם: נורא קל לקחת זריקת אבן ולהפוך אותה לניסיון לרצח.
דוד רותם: בשנים שאני הייתי פרקליט צבאי, בתקופת האינתיפאדה החמורה, על זריקת אבן לא היינו מגישים כתבי אישום על ניסיון לרצח אבל תלוי מי הוא הנאשם.
דוד רותם: זה לא חדש אלא זה דבר שקיים שנים.
דוד רותם: אי אפשר להתמודד עם זה ולכן כל העובדות שהם יציינו, המספרים לא חשובים כי כל תיק כזה אני יכול לנסח את כתב האישום בצורה שונה לחלוטין.
דוד רותם: אנחנו שומעים בשבוע האחרון איך היועץ המשפטי, איך המשנה ליועץ, המשנה לפרקליט המדינה ופרקליט המדינה מסבירים לנו עסקת טיעון נהדרת, וזה לא בעבירה של הפגנה בלתי חוקית או זריקת אבן.
דוד רותם: לכן צריך לבדוק כאן או להגיע להסדר בנושא המדיניות ולדעתי לא שי ניצן, עם כל הכבוד, ובוודאי לא מורן, אלא היועץ המשפטי בכבודו ובעצמו ירד אלינו להר סיני ואתו צריך יהיה לשבת ולתאם את הדברים.
ראובן ריבלין: במעמד הר סיני זה נעשה ונשמע.
דוד רותם: זה בדיוק מה שאנחנו צריכים לעשות.
דוד רותם: נעשה ונשמע.
אורי אריאל: גם שם כפו עליהם הר כגיגית.
דוד רותם: אנחנו צריכים לזכור דבר פשוט.
דוד רותם: אפשר לעשות כותרות, אפשר להתלהם, אפשר לצעוק, אבל בסופו של דבר זה יוצר תגובת שרשרת.
דוד רותם: אני מוכרח לומר שבשלושת החודשים האחרונים הצלחתי לסגור כמה תיקים כאלה, פרטנית, אבל כאשר ראיתי את התיקים שטיפלתי בהם, אני מודיע לכם שלי אין ספק – ואני לא מכיר את החומר – ש-75 אחוזים מהתיקים האלה הם לא תיקים.
דוד רותם: אני מוכן לחתום על זה.
דוד רותם: אם היו נותנים לי היתר להופיע בבית המשפט, הייתי לוקח על עצמי 75 אחוזים מהתיקים האלה והייתי מזכה את הנאשמים.
יצחק לוי: גם שי ניצן יודע את זה.
דוד רותם: לכן אני חושב שהמספרים לא חשובים אלא אנחנו צריכים לזמן את היועץ המשפטי לממשלה, לשבת אתו ולדון אתו במדיניות לגבי התיקים האלה.
דוד רותם: צריך לומר לו את כל הדברים שאנחנו שומעים כאן.
דוד רותם: יכול להיות שאנשים עברו עבירות, היה אירוע מיוחד, הייתה טראומה לאומית.
דוד רותם: יש לו סמכות לעכב את ההליכים ובזה נגמר.
דוד רותם: לא צריך חקיקה, אבל אם לא תהיה לנו ברירה, אנחנו נעביר חקיקה, אבל למה אנחנו צריכים להגיע לזה?
דוד רותם: אני קורא היום כותרות שאין אמון במערכת המשפט.
דוד רותם: מערכת המשפט, חוסר האמון, יש פה סעיף מפורש שבקרב ציבור המתיישבים האמון ירד מ-48 אחוזים ל-19 אחוזים.
דוד רותם: מערכת המשפט זה לא רק בתי המשפט.
דוד רותם: הפרקליטות החליטה שהיא חלק ממערכת המשפט וגם בה לא מאמינים.
דוד רותם: את זה צריך לתקן משום שאחרת נידרדר למצב שיהיה פה כאוס.
עמירה דותן: זאת הסיבה לישיבה.
עמירה דותן: המדינה הזאת יותר מדיי יקרה לנו מכדי שנשמח על כל כותרת בעיתון כמו זאת שלא מאמינים במערכת המשפט.
דוד רותם: זה הדבר הכי עצוב בעולם.
עמירה דותן: בדיוק.
עמירה דותן: מאוד עצוב שלא מאמינים בכנסת, לא במשפט, לא בצבא.
עמירה דותן: אנחנו במצב קשה ביותר.
עמירה דותן: לכן אנחנו כחברי כנסת צריכים להוות דוגמה שאפשר קצת אחרת.
עמירה דותן: כאשר אתה מדבר על 75 אחוזים, אני לא יודעת להבחין בין ה-75 אחוזים האלה לבין ה-25 אחוזים שבכל זאת כן ראויים לעמוד למשפט.
עמירה דותן: לכן חלק מהדברים שאנחנו רוצים היום לעשות – אני באופן אישי אמרתי את זה גם בישיבה אותה זימן הרב לוי – אני לא חושבת שאנחנו צריכים לעשות גורף ואני לא חושבת שאנחנו צריכים לעשות משהו שהוא פוליסי, אבל כן צריכים לטפל בבעיה, לראות את זה כטראומה לאומית, לראות איך פותרים את הטראומה הלאומית הזאת ומהבחינה הזאת הפן הזה של המשפט, של הרישומים הפליליים, אנחנו צריכים להבין אותו על בוריו ולעשות בו סדר.
דוד רותם: לשיטתך נעבור תיק תיק?
עמירה דותן: איך נעשה את זה, זאת שאלה אחרת.
עמירה דותן: יש פה שאלה של איך, יש פה שאלה של מה, אבל אתה אומר לא כותרות ולכן נעשה את הדברים טיפה יותר מדויקים ויותר לגופו של עניין, וניתן חזרה למורן את רשות הדיבור.
עמירה דותן: מורן, אם יש לך נתונים שכן הבאת אותם, נא למסור לנו אותם.
מורן סילס: יש לי נתונים על כל תיק.
מורן סילס: למשל, מחוז דרום העביר לי את התיקים וכל גזרי הדין שהתקבלו.
מורן סילס: אני יכולה לעבור תיק תיק, על סעיפי העבירות ומה גזר הדין.
עמירה דותן: אנחנו מבקשים לקבל את הסיכומים.
מורן סילס: את הסיכום לא עשיתי.
עמירה דותן: אנחנו מבקשים לקבל את הסיכום בכתב.
עמירה דותן: גם לגבי רמת העונשים וגם לגבי הזיכויים.
אילן שלום סלומון: אנחנו ליווינו את התהליך בוועדת החוקה יחד עם יושב-ראש ועדת החוקה דאז, חבר הכנסת איתן שבהחלט לא עשה לנו חיים קלים.
אילן שלום סלומון: הנחיות האכיפה שהיו רלוונטיות לתקופה ההיא והנחיות האכיפה שהופעלו הועברו לוועדה מצומצמת של ועדת החוקה וחלקן אף השתנה בעקבות הערות הוועדה.
אילן שלום סלומון: במסגרת הדיונים בוועדה התנהל דיון מעקב לסטאטוס במסגרתו נמסרו נתונים כלליים.
אילן שלום סלומון: אנחנו הגשנו כתבי אישום נגד 634 נאשמים.
אילן שלום סלומון: זה הנתון שנמסר הרבה מאוד פעמים לוועדת החוקה.
אילן שלום סלומון: בסך הכול 212 תיקים.