GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילן שלום סלומון: מתוך התיקים האלה הגשנו כתב אישום – נכון לבדיקה ממוחשבת שערכנו – 79 הסתיימו, מתוכם 19 הסתיימו עם הרשעה.
אילן שלום סלומון: אני מדבר על תיקים.
אילן שלום סלומון: לצערי המערכת הממוחשבת שלי לא יודעת לתת את הרזולוציה של בין תיק לנאשם.
אילן שלום סלומון: תיק אחד הסתיים בזיכוי וב-58 תיקים נדונו הנאשמים ללא הרשעה.
אילן שלום סלומון: אני מניח שאלה בעיקר תיקי קטינים.
מיכאל איתן: בעסקאות?
אילן שלום סלומון: אני מניח שזה בעיקר בתיקי קטינים בהם לבית המשפט יש הרבה מאוד אפשרויות לדון קטין ללא הרשעה.
אילן שלום סלומון: לשאלת חבר הכנסת רותם.
אילן שלום סלומון: אין לי ידיעה אם התיקים הסתיימו בדרך של משפט או הסדרים, אבל אני מניח שרוב התיקים שהסתיימו ללא הרשעה היו בהסדרים.
מיכאל איתן: באיזה עבירות?
אילן שלום סלומון: עבירות שבטיפול התביעה המשטרתית הן עבירות שמתחילות בעבירות על חוק יישום תוכנית ההתנתקות, עבירות ספציפיות שהיו בחוק, גם של אישור השהייה ותקיפות השוטרים.
ראובן ריבלין: עבירה שעונש המאסר עליהן הוא?
אילן שלום סלומון: עד שבע שנות מאסר.
מיכאל איתן: יש הבדל בין תקיפת שוטר לבין הפרת צו אלוף, התקהלות בלתי חוקית, הפרעה לתנועה.
מיכאל איתן: כל מיני דברים כאלה שעושים יום יום בהפגנות.
מיכאל איתן: זה כבר נוהג שלא עושים עם זה כלום.
אילן שלום סלומון: לפי המערכת הממוחשבת תיק אחד, לא ברור לי איך הוא הסתיים ואני בודק את זה.
אילן שלום סלומון: אני מזכיר שביחס לאזורים המפונים, לכאורה כל מי ששהה באזורים המפונים אחרי התאריך הקובע עבר עבירה.
אילן שלום סלומון: המספרים בעניין הזה הם מאוד פשוטים.
אילן שלום סלומון: אנחנו לא הגשנו כתבי אישום על אנשים בשל כך שהם שהו באזורים המפונים אחרי המועד הקבוע, כי אם היינו מגישים כתבי אישום בגין העבירה הזאת לבד, המספרים היו מגיעים לאלפים רבים.
עמירה דותן: התיקים שנפתחו, יש לכם בוודאי פילוח של העבירות.
אילן שלום סלומון: לא, אני מצטער, אין לי.
עמירה דותן: יש לך את זה באיזשהו מקום?
אילן שלום סלומון: אפשר לנסות לעשות זאת, אבל זאת עבודה רבה כי מדובר בעבודה ידנית.
עמירה דותן: 212 תיקים זה לא כל כך הרבה.
אילן שלום סלומון: זה 634 נאשמים.
אילן שלום סלומון: נפתחו 212 תיקים אבל הוגשו כתבי אישום נגד 634.
אילן שלום סלומון: אני מבין שעלה כאן נושא הרישום הפלילי שמטריד מאוד את חברי הכנסת.
אילן שלום סלומון: אני יודע שזה מאוד הטריד את חבר הכנסת לוי לאורך כל הדיונים והוא שאל אותנו כל הזמן שאלות בעניין הזה.
אילן שלום סלומון: אני אעדכן אתכם שבמחוז דרום תיקי האישום הוגשו בסמוך מאוד להתנתקות, אי שם בסביבות אוגוסט-ספטמבר 2005.
אילן שלום סלומון: במחוז דרום לא היה שופט נוער מכהן הרבה מאוד זמן.
אילן שלום סלומון: התיקים למעשה נקבעו לתחילת דיונים רק עכשיו, למרות שאני את כתב האישום הגשתי אי שם לפני כמעט שנתיים וזה בגלל אילוצים של מערכת בתי המשפט ולא אילוצים שלנו.
יצחק לוי: הרוב בדרום.
אילן שלום סלומון: הרוב המכריע בדרום.
אילן שלום סלומון: אני מניח שהרוב המכריע של המקרים שמטרידים אתכם בעניין הרישומים הפליליים של הצבא זה התיקים האלה.
עמירה דותן: כאשר אין שופט האנשים מחכים שיהיה שופט?
עמירה דותן: אי אפשר להישפט במקום אחר?
אילן שלום סלומון: את התשובות לזה צריך לבקש מהנהלת בתי המשפט ולא ממני.
מורן סילס: פנינו גם להנהלת בתי המשפט.
ראובן ריבלין: מיכאל איתן נגע בנקודה קשה.
ראובן ריבלין: לבוא ולהשוות חוק חנינה כללי.
ראובן ריבלין: תעשו עיכוב הליכים ולא נאלץ לעשות חוק.
עמירה דותן: התיקים לא טופלו בגלל נושאים טכניים.
אילן שלום סלומון: הדיונים מתקיימים בימים אלה.
מיכאל איתן: יש חוק במדינה שאסור לגמור תיק לפני שש שנים.
אילן שלום סלומון: חבר הכנסת רותם שאל אותי אם יש לנו סמכות סגירת תיקים ואני אשיב שכמובן יש לנו סמכויות סגירת תיקים בתחום שבטיפולנו ככל שהחוק מאפשר.
אילן שלום סלומון: בכל הנוגע לטיפול בתיקים הללו, גובשו הנחיות – ואמרתי זאת בתחילת דברי – על דעת היועץ המשפטי לממשלה ופרקליט המדינה, הנחיות שמתחילות למעשה מאותו אירוע ומסתיימות בהליך.
אילן שלום סלומון: אני פועל על פי ההנחיות.
עמירה דותן: אם כן, עוד לא הבנתי את התשובה לשאלה.
אילן שלום סלומון: יש לנו סמכות, אבל אני פועל על פי ההנחיות.
דוד רותם: בנושא ההתנתקות, אתה צריך אישור היועץ.
עמירה דותן: אני מבקשת שתסביר שוב את הנושא של סגירת תיקים.
אילן שלום סלומון: למשטרה יש סמכויות סגירה לגבי עבירות מסוימות כפי שקבוע בחוק סדר הדין הפלילי.
עמירה דותן: אנחנו מדברים כרגע בעבירות מסוימות.
אילן שלום סלומון: ביחס לכל עבירה, ביחס לכל אוכלוסייה, עבירות שבתחום טיפולנו.
ראובן ריבלין: אני מבקש להתנצל, אני צריך לצאת לישיבת ועדת הכספים.
עמירה דותן: אני מודה לך שהגעת.
עמירה דותן: לגבי האוכלוסייה הזאת, מה ביכולת
עמירה דותן: כם או בסמכותכם לסגור ועל פי איזו החלטה.
אילן שלום סלומון: אמרתי בתחילת דבריי שמאחר שהנושא הזה הטריד אותנו וגם הטריד את חבר הכנסת מיכאל איתן שהיה אז יושב-ראש ועדת החוקה, ניסינו לגבש מדיניות אחידה שמתחילה מאופן הטיפול באירוע, ככל שאנחנו יכולים, בהתחשב בעובדה שהשתתפו באירוע עשרות אלפי אנשים.
אילן שלום סלומון: אנחנו מדברים באותו אירוע שמתחיל בחסימת כביש, עובר דרך החקירות, תביעה משטרתית או פרקליטות ומגיע לפרקליטות המדינה וליועץ המשפטי לממשלה.
אילן שלום סלומון: אני פועל על פי המדיניות שנקבעה.
דוד רותם: המדיניות הזו שונה מהמדיניות בתיקים רגילים.
אילן שלום סלומון: לא.
אילן שלום סלומון: להערכתי לא.
עמירה דותן: סליחה, לא הבנתי.
אילן שלום סלומון: אמרתי שיש סמכות בחוק ויש מדיניות.
אילן שלום סלומון: אנחנו פועלים על פי המדיניות שנקבעה עוד בשנת 2005.
עמירה דותן: מהי המדיניות הזאת?
עמירה דותן: איפה המדיניות הזאת לא מסתדרת עם הסמכות?
אורי אריאל: מה היו ההנחיות במקרה הזה ואיפה זה עומד היום?
אורי אריאל: האם יש שינוי?
אילן שלום סלומון: אני אחזור עוד הפעם.
אילן שלום סלומון: המדיניות הזו הוצגה בפני ועדת המשנה של ועדת החוקה בחמישה דיונים באופן מפורט.
עמירה דותן: הבנתי, אבל לא היינו שם.
עמירה דותן: אתה יכול לחומר לנו מה המדיניות?
אילן שלום סלומון: השאלה אם אנחנו רוצים לקיים עכשיו דיון של עשרים שעות.
עמירה דותן: סליחה, אתה עובד על פי משהו.
עמירה דותן: אתה לא כל יום דן בעשרים שעות.
עמירה דותן: יש לך קווי מדיניות על פיהם אתה עובד.
עמירה דותן: אפשר לקבל את קווי המדיניות האלה ואחר כך לומר לי איפה הסמכות שלך ואיפה זה לא מסתדר אחד עם השני, כי זה מה שהבנתי מדבריך.
אילן שלום סלומון: אני אתן לגברתי דוגמה מעולם אחר ואז אולי אני אסביר.
אילן שלום סלומון: למרות שיש לי לכאורה סמכות לסגור – ובכוונה אני הולך למקום אחר – תיק סמים לצריכה עצמית מחוסר עניין לציבור, כי זאת עבירה שהיא בסמכות התביעה המשטרתית וחוק סדר הדין הפלילי מקנה לי את הסמכות לסגור את תיק החקירה בעניינו של חשוד בעבירה הזאת, בהרבה מאוד מקרים על פי המדיניות שנקבעה בהנחיית היועץ המשפטי לממשלה לנושא הספציפי הזה אני מגיש כתב אישום ומנהל את ההליך.
אילן שלום סלומון: כלומר, יש לי סמכות שקבועה בחוק, אבל יש מדיניות שמתווה כיצד עליי להפעיל את הסמכות הזאת והיא נותנת לי אמות מידה.
אילן שלום סלומון: כך לדוגמה בעניין האזורים המפונים, מדיניות האכיפה לא התרכזה, למרות שהיו אלפים לכאורה שהם מפירי חוק, שהם מפירי צווים ומפירי צווים צבאיים.
מיכאל איתן: כמה מפירי חוק היו בהפגנות הסטודנטים?
מיכאל איתן: רבותיי, אתם מדברים על אמות מידה.
מיכאל איתן: אתם בורחים מהעיקר.
מיכאל איתן: אתם נותנים לו לדבר כאן חופשי על דברים שזועקים לשמים.
מיכאל איתן: שיאמר כמה נעצרו בהפגנות הסטודנטים, מפירי חוק שעמדו על הכביש, חסמו צירי תנועה ולא נתנו לתנועה לזוז.
מיכאל איתן: כמה כתבי אישום הוגשו?
יצחק לוי: גם במוצאי שבת הזה עמדו מאות נשים וחסמים כבישים.
יצחק לוי: כמה עצרתם?
מיכאל איתן: כמה עצרתם?
מיכאל איתן: כמה כתבי אישום הואלת בטובך להיות נחמד ולא להגיש?
מיכאל איתן: אפשר לשמוע, אבל אפשר גם להתפוצץ.
מיכאל איתן: הוא אומר שהוא לא עצר אלפי אנשים ורוצה שנאמר לו תודה.
מיכאל איתן: אלפי אנשים נשארו אחרי שעות הפינוי ועברו עבירה טכנית.
מיכאל איתן: תגיד לי נגד כמה סטודנטים הוגש כתב אישום, כמה נעצרו, והיו שם אלפי אנשים שהפרו חוק.
יצחק לוי: וכמה נשים נעצרו במוצאי שבת והוגש נגדן כתב אישום.
עמירה דותן: האמירות העגולות שלך לא קידמו אותנו אלא השיגו אותנו.
עמירה דותן: אנחנו לא מבינים שום דבר ממה שאתה אומר ואנחנו חושבים שזה לא יאה לנתונים האלה.
עמירה דותן: אנחנו רוצים לדבר בשפה מאוד ברורה.
עמירה דותן: לא מה לא עשיתם אלא מה עשיתם, על פי איזו מדיניות, וכרגע, אחרי שעשיתם, מה אתם יכולים לעשות כדי לשנות את זה ועל פי איזו מדיניות.
עמירה דותן: אלה השאלות ועל כך אנחנו מקיימים את הדיון הזה.
עמירה דותן: לא צריך להרחיב הרחבה שהיא לא רלוונטית, אלא בוא נהיה מאוד רלוונטיים בשפה ברורה.
אילן שלום סלומון: לענות על השאלות שנשאלתי?
עמירה דותן: לא על הסטודנטים ולא על הנשים.
עמירה דותן: אני רוצה להתקדם ולא לחזור חזרה.
מיכאל איתן: זה מקדם מאוד.
מיכאל איתן: אם אני אדע שזאת מדיניות שווה בכל מקום, שעוצרים אלפי אנשים, חלקם הוא אומר שהוא לא עצר, אני אומר לו כל הכבוד שעשה הבחנה, כי כאשר סטודנטים מפגינים זה לעניין פרטי לכיס שלהם, וכאן אנשים הלכו בכל אופן על עניין לאומי, צודקים או לא צודקים.
מיכאל איתן: אני מבין שנתתם להם הנחה.
מיכאל איתן: אם זה ההיפך, שנותנים הנחה למאבקים אישיים על כסף ומחמירים עם זה, גם את זה אני רוצה לדעת.
מיכאל איתן: זה הכי רלוונטי שיכול להיות.
מיכאל איתן: מכל הדיבורים שהם באים לכאן למרוח אותנו לא נצא אם לא נקבל תמונת מצב ולא נכתוב ונראה לעם ישראל אחד מול השני.
מיכאל איתן: הם יסבירו לך ויאמרו לך שהשופט כן היה ולא היה, אבל בפרטים האלה אנחנו נטבע.
עמירה דותן: אני מודה לך, אבל אתה לימדת אותנו בתחילת הדיון היום את ההבחנה שהיא מאוד מדויקת שעשית בין הוועדה הזאת לוועדת החוקה.
מיכאל איתן: אני גם רואה לאן זה הולך.
מיכאל איתן: אנחנו נשב עוד ישיבה ולא נצא עם שום דבר.
עמירה דותן: מהישיבה הזאת למדנו שבעצם לישיבה הבאה אנחנו צריכים להביא את הדרג שקובע את המדיניות ולא את הדרג שיש לו אולי סטטיסטיקה.
עמירה דותן: הדבר הנוסף שלמדנו הוא שכאשר מגיעים לישיבות לא חושבים שאולי יגיעו ולא יגיעו ומכינים חומר או לא מכינים חומר אלא מגיעים בצורה מסודרת.
אילן שלום סלומון: לעניין המדיניות בשאלה שבסופו של דבר מעניינת אתכם.
אילן שלום סלומון: אנחנו פועלים על פי הנחיות שהופצו על ידי היועץ המשפטי לממשלה, והן גם נשלחו ליושב-ראש ועדת החוקה דאז, חבר הכנסת איתן, בינואר 2006.
אילן שלום סלומון: אלה הנחיות שמסכמות את עיקרי מדיניות האכיפה על דעת היועץ המשפטי לממשלה.
אילן שלום סלומון: כלומר, אילו מקרים, למרות שהוגש בהם כתב אישום, יעוכבו בהם ההליכים.
אילן שלום סלומון: אני פועל על פי המדיניות.
מיכאל איתן: מתי זה נשלח?
אילן שלום סלומון: 29 בינואר 2006.
אילן שלום סלומון: לחברתי מפרקליטות המדינה יש את עותק המסמך.
אילן שלום סלומון: אני פועל על פי המדיניות שהיועץ התווה לי.
אילן שלום סלומון: אני כפוף לו.
עמירה דותן: אחרי האמירות האלה, אנחנו רוצים להבין מה משמעות המלים שאתה אומר.
אילן שלום סלומון: אני לא צריך לומר אלא אני יכול להקריא.
אילן שלום סלומון: היועץ גיבש הנחיות קונקרטית לטיפול בבקשות לעיכוב הליכים שיוגשו ביחס לכתבי אישום שנוגעים לתקופת ההתנתקות.
אילן שלום סלומון: הבקשות האלה מסווגות בהנחיה לשלוש רמות.
אילן שלום סלומון: ברמה הראשונה היועץ הנחה שתיקים יעוכבו ללא קבלת תזכיר, גם אם צריך, באזהרה.
אילן שלום סלומון: הרמה הראשונה, כהגדרת היועץ, היא תיקים של קטינים נעדרי עבר פלילי כאשר מיוחסות למבקש עבירות של התקהלות אסורה, התפרעות, כניסה, שהייה בשטח צבאי סגור או עבירות שעניינן הכשלת שוטר ובעובדות כתב האישום לא מיוחסות למבקש עבירות אלימות, איומים, העלבת עובד ציבור.
עמירה דותן: מה עשיתם מול זה?
מורן סילס: עוכבו הליכים אוטומטית.
אילן שלום סלומון: הסמכות לעיכוב הליכים היא לא שלי אלא של היועץ.
אילן שלום סלומון: אם זה תיק שנמצא בטיפולי, כתב אישום שאני הגשתי, הבקשה מגיעה אלי והיא נמצאת ברמה הראשונה, בהתאם לכך אני מעביר את התיק לפרקליטות המדינה עם המלצה שלי בהתאם להנחיות היועץ לעכב את ההליכים.
יצחק לוי: למה אתה צריך לקבל בקשה?
יצחק לוי: תסגור.
יצחק לוי: יש לך הנחיה לסגור ואז למה אתה צריך לחכות לבקשה?
יצחק לוי: כדי שהמשפחה תשלם לעורך-דין, כדי שהילד עוד פעם יסורב בצבא?
אילן שלום סלומון: ממש לא.
אילן שלום סלומון: בשביל בקשה, הוא לא צריך עורך-דין.
עמירה דותן: אני מרגישה שלא באנו מאורגנים.
עמירה דותן: מול אותן הנחיות שאתה אומר שהן מחולקות לשלוש רמות, הייתי רוצה לדעת מה עשיתם.
עמירה דותן: כלומר, כמה הוגשו, כמה בוטלו, מה בסמכותך, מה לא בסמכותך, מה עשית עם זה בפרקליטות, איפה זה עומד בפרקליטות.
עמירה דותן: המשמעות של כל המלים האלה היא שאין שופט והילדים האלה מחכים שתבוא עזרה מאיזשהו מקום, ושנית, לוקחים עוד עורכי-דין.
עמירה דותן: עברו שנתיים, זה לא שעברו חודשיים.
עמירה דותן: לכן השאלה שלי היא, מול אותה מדיניות, אם תוכלו לאסוף את האינפורמציה ולומר זאת המדיניות, זה מספר האנשים, זה מה שעשינו, ככה זה עומד.
עמירה דותן: זה מצע לדיון, אבל לומר מלים שאנחנו לא יכולים לצאת מהן, קשה מאוד לעזור לאנשים בצורה כזאת כי אנחנו ממש לא מצליחים לתת בשר למלים והבשר צריך לבוא מכם.
אורי אריאל: אתה יכול ביוזמתכם לסגור?
אורי אריאל: לומר שאתה רואה בתיק מספר 629 ככה ואתה ממליץ לסגור את התיק?
אורי אריאל: דרך אגב, זה גם יקל על העומס עליכם וגם על שופט הנוער שזה עתה הגיע ובטח יש לו עוד תיקים.
יצחק לוי: יש לו תיקים שמחכים ארבע שנים.
אורי אריאל: אתם יכולים ליזום את זה?
אילן שלום סלומון: אמרתי, אני פועל על פי ההנחיות של היועץ המשפטי.
יצחק לוי: אבל אלה הן ההנחיות.
יצחק לוי: ההנחיות הן רק על פי בקשה?
אילן שלום סלומון: כן.
אילן שלום סלומון: במפורש כן.
יצחק לוי: חבר הכנסת איתן כיושב-ראש הוועדה ניהל שורה של דיונים ואני חושב שהיו אלה דיונים מרתקים על החלטה של אחד המחוזות לסגור 13 אלף תיקים.
יצחק לוי: מי שבא להגן על העניין היה מי שהיום הוא המפכ"ל והוא ישב בישיבה והוא היה מאוד נבוך.
יצחק לוי: בא שוטר בדרגה מסוימת, ואני לא זוכר מה הדרגה, במחוז תל-אביב והחליט שהוא סוגר 13 אלף תיקים של עוון, של פשע, של רמאות וזאת מאחר שאין עניין לציבור, כי יש עומס ועוד מעט יגיעו תיקים אחרים.
יצחק לוי: אני תוהה על המדיניות של הפרקליטות ושל המשטרה.
יצחק לוי: אני מאוד רוצה לתת אמון במערכת, אבל זה קשה.
יצחק לוי: כאשר רואים כאלה פערים, זה ממש קשה.
יצחק לוי: מדובר כאן באנשים שהם אנשים נורמטיביים, לא פושעים, אנשים שנותנים למדינה ממש את הכול, שעשו, שישבו, שישבו שנים בסיכונים בטיחותיים, שרוצים לשרת, שרוצים לעשות, שרוצים היום לשקם את הנגב, את הגליל, את עצמם ואת הכול.
יצחק לוי: באה הפרקליטות והמשטרה ומחזיקה את האנשים האלה, שרובם נערים, ומתמקחת.
יצחק לוי: על מה אתם מתמקחים?
יצחק לוי: על זה ש-60 נערים בגג בכפר דרום לא עשו כלום ואתם בגלל הלכת השיתוף מדביקים להם איזו עבירה של תקיפת שוטר?
יצחק לוי: ואתם יודעים שהם לא תקפו שוטר, ואתם יודעים שהם לא עשו את זה.
יצחק לוי: אני נמצא עם שי ניצן בקשר אולי כל יומיים-שלושה.
יצחק לוי: יש לי מכתב ממני מזוז בו נאמר שלא אפנה אליו בנושאים האלה אלא שאפנה אל שי ניצן שזה בסמכותו.
יצחק לוי: פניתי למני מזוז וביקשתי להיפגש אתו, לראות מה קורה, והוא אמר לי לפנות לשי ניצן ואני בהידברות עם שי ניצן.
יצחק לוי: אני הרי יודע מה יהיה הסוף.
יצחק לוי: זה רק מריטת עצבים.
יצחק לוי: הסוף יהיה שאם לא יהיה, אז יהיה חוק בכנסת.
יצחק לוי: אף אחד במדינה לא מבין את זה, איזה עניין יש היום לציבור להעמיד ב-133 תיקים את האנשים האלה.
יצחק לוי: אני לא מדבר על הנושאים שהעלה חבר הכנסת איתן שאלה הם נושאים שצריכים להתברר בוועדת החוקה, איך זה קרה, איך זה קורה שבהפגנה אחת אתם עוצרים עשרה אנשים ובהפגנה שנייה אתם עוצרים מאה אנשים.
יצחק לוי: צריך לתת הסברים יותר כוללים לגבי מדיניות, אבל לגבי העניין עצמו – ואנחנו לא בוועדת החוקה אלא בוועדה לענייני ביקורת המדינה, ועדה שהיושבת-ראש שלה לקחה על עצמה לראות איך אפשר להקל על המפונים בכל מיני עניינים.
יצחק לוי: אני רוצה לומר לכם שאם המדינה לא מסוגלת – ולצערי היא לא מסוגלת – לתת להם בתים ולתת להם מגרשים ועבודה, בואו נקל.
מיכאל איתן: אתה יודע מה הפתרון.
מיכאל איתן: הם יהיו בבית סוהר ולכן הם לא צריכים לא עבודה ולא בתים.
יצחק לוי: אני רוצה להודות לגברתי על הדיון.
יצחק לוי: אני לא יודע אם נוכל לסיים אותו היום, וקרוב לוודאי שלא, אבל אני רוצה לומר לך שאני חושב שאנחנו צריכים לזרז את הטיפול.
יצחק לוי: אנחנו רוצים לסיים את זה.
יצחק לוי: אנחנו יודעים מה קורה במשפחות.
יצחק לוי: אנשים מקבלים כתבי אישום, שוכרים עורכי-דין, וזה בנוסף לכל הטרדות שיש להם וזה מכביד מאוד מאוד.
יצחק לוי: אני מכיר חיילים שלא גויסו ליחידות מסוימות בכלל הרישום ויש חיילים שלא גויסו בכלל בגלל הרישום.
יצחק לוי: אני מכיר אנשים שלא התקבלו לעבודה בגלל שיש להם תיק פתוח.
יצחק לוי: אנשים פנו אלי, יש לי מכתבים, אנשים שלא התקבלו לעבודה.
יצחק לוי: אני מבקש לסיים את זה.
יצחק לוי: יש לנו כרגע עוד שלושה שבועות של עבודה בכנסת ואנחנו צריכים לסיים את זה עד אז, לעשות עבודה אינטנסיבית וגברתי תחליט את מי להזמין לישיבה הבאה, ואפשר להזמין או בפורום עם יושב-ראש ועדת החוקה או בכל דרך אחרת, אבל צריך לסיים את העניין הזה.
יצחק לוי: אני מאוד מבקש לעשות את זה מהר.
אורי אריאל: תודה על הדיון.
אורי אריאל: אני מציע שמבקר המדינה יתבקש לבדוק את העניין.
אורי אריאל: אם יופיע כאן שי ניצן ויאמר שהכול סגור והכול בסדר, ההתנהלות כאן היא לא פחות משערורייה.
אורי אריאל: נראה כאילו אתם לא חיים כאן, כאילו אין לכם ילדים או חברים.
אורי אריאל: אתם רוצים לומר לי שהילד הזה שעבר את הכביש ונכנס לשטח צבאי סגור או היה על הגג, ישב שם, חטף את המים, כמובן עם עלילת החומרים המסוכנים שנשפכו על השוטרים, עלילה שעדיין ממשיכה, אתם רוצים לומר לי שמישהו מכם לוקח את אחריותו האישית – ויש לכם פה אחריות אישית – שהוא לא יתגייס לצה"ל ליחידה קרבית?
אורי אריאל: או שלא תהיה לו עבודה?
אורי אריאל: כי עד שלא תתקבל בקשה, לא תמחק לו את התיק?
אורי אריאל: אתה לא מבין את הבעיה?
אורי אריאל: אני רוצה לבקש מכם – סלחו לי שאני קצת כועס וקצת נרגש – שעכשיו, אחרי הדיון, בתקווה שמשהו עבר כאן, לכו בבקשה הביתה – אם אני יכול לבקש משהו – תקיימו אצלכם דיון נוסף פנימי, תשקלו את הדברים, תראו את הרגשות שיש כאן, ולא כל יום מתנהל כך דיון, ואולי תחזרו בעוד שבוע ותאמרו לנו שקיימתם דיון פנימי עם מי שצריך, עם מי שהסמכות שלו – ואני מבין שהסמכות היא לא בידיכם, אבל אתם לא פטורים מלהמליץ, אתם לא פטורים מלומר את דעתכם.
אורי אריאל: אני מוכן להגיד לכם שהאנשים האלה הם קצת יותר מהנורמה.
אורי אריאל: אני מכיר חלק גדול מהם והם אנשים באמת טובים.
אורי אריאל: איך אני יודע שהם טובים?
אורי אריאל: כי הם מתעקשים ללכת ליחידות המובחרות אבל לא מקבלים אותם, הם מקבלים תעודת יושר לשאת נשק ולשמור באיזה מתקן של השב"כ והם לא מקבלים כי המשטרה לוחצת על המחשב ויוצא רישום פלילי ואז הם לא מקבלים לתעודת יושר.
אורי אריאל: למה זה מגיע להם?
יצחק לוי: נהג אמבולנס.
אורי אריאל: כן, נהג אמבולנס.
אורי אריאל: אולי השר מופז בתוקף האין סמכות שלו יהיה מוכן כי הוא מתעקש להתנדב.
אורי אריאל: הוא לא מקבל שכר.
אורי אריאל: הוא לא יכול להיות נהג אמבולנס אם יש לו רישום פלילי.
אורי אריאל: אתם מונעים את זה ממנו.
אורי אריאל: חס וחלילה, אני לא מייחס לכם רצון רע או רצון להכאיב דווקא לאנשים האלה ולאחרים לא.
אורי אריאל: שזה לא יובן מדבריי.
אורי אריאל: אני בכל זאת מבקש לקיים אצלכם עוד דיון ותאמרו לנו שבדקתם את הכול.
אורי אריאל: מוסכם כאן על כולם שעל תיקים חמורים לא מבקשים.
אורי אריאל: מבחינתי לא צריך לדון בזה, אבל על כל השאר אם תוכלו להודיע לנו בימים הקרובים שבדקתם, דנתם, ראיתם ויש שינוי קטן או גדול, והלוואי גדול כי אז נודה לכם מאוד.
עמירה דותן: אני מבינה שהגיעו אנשים מהשטח.
ליאור כלפה: אנחנו רודפים אחרי שי ניצן למעלה משנה וחצי.
ליאור כלפה: פנינו ללשכת היועץ המשפטי לממשלה והופנינו אל שי ניצן.
ליאור כלפה: סתם כדוגמה.
ליאור כלפה: תיק שנסגר, בחור צעיר שהיה קטין, הוא התקבל לקורס חובלים, הגיבוש מתחיל היום, ביום ראשון התקשרו אליו ואמרו לו שהוא לא יכול להגיע והוא יודע למה.
ליאור כלפה: זאת אומרת, אנחנו מדברים על אנשים שגירשו אותם מהבית, הם גרים באתרים זמניים, מחדירים להם את המוטיבציה לשרת בצה"ל, הוא רוצה ללכת לקורס חובלים אבל זה מה שהוא מקבל.
ליאור כלפה: ביום ראשון הודיעו לו שהוא יודע למה הוא לא יכול להגיע, ואז הוא הבין שזה קשור למה שהיה לו כתוצאה מההתנתקות וזאת למרות שהתיק נסגר.
ליאור כלפה: כל התירוצים שנאמרים כאן הם תירוצים.
ליאור כלפה: נמצא כאן אלי מוזס ומזל שסוחבת את התיק שלה למעלה משנתיים.
ליאור כלפה: אני יכול לומר בשם מפקד התחנה בגוש קטיף, רון יהודה, שנתפרו תיקים.
ליאור כלפה: הוא חיפש בנרות לתפור תיקים.
קריאה: חבל שהוא לא נמצא בדיון הזה.
עדי קידר: לא אחזור על הדברים שנאמרו.
עדי קידר: זה שעורך-דין ניצן לא נמצא כאן, לדעתי זאת חוצפה כי אני נמצא כאן עכשיו אחרי שאתמול ביקשתי מבית משפט לדחות דיון שנקבע לי ובית המשפט דחה את הדיון כי יותר חשוב להיות כאן.
עדי קידר: מדובר בשני נאשמים בעבירות שקשורות בהתנתקות ואני מבזה את בית המשפט ונמצא כאן.
עדי קידר: היה ראוי שעורך-דין ניצן היה כאן ולא מבזה את הוועדה.
עדי קידר: יש פה בעיה מאוד פשוטה שעורכי הדין יודעים אותה.
עדי קידר: תהליך ההתנתקות היה מתווה מלכתחילה – ואני לא נכנס למדיניות כי בזה ועדת החוקה תדון – בהנחיות מלמעלה.
עדי קידר: שאלה היושבת-ראש בתחילת הישיבה איך מחליטים ובאיזו עבירה.
עדי קידר: מר מזוז אמר ל"ידיעות אחרונות", וזה פורסם עוד לפני שלוש שנים, שמי שיחסום ציר, יואשם בסיכון חיי אדם בנתיב תחבורה.
עדי קידר: מאז אותו רגע נוהגים כך כל חוקרי המשטרה שדנים בתיקים האלה, ודנו בזה הרבה, כי זאת הייתה ההנחיה.
עדי קידר: עדיין מוגשים היום כתבי אישום, וזה עונה להרבה שאלות, גם לנושא המדיניות וזה ממקד אותנו בעניין החשוב.
עדי קידר: זה קיים ואת זה אני אוכל להציג לוועדה.
אבשלום וילן: לגבי סגירת הצירים, אל תגנו על כולם אלא תגנו על מי שצריך.
מיכאל איתן: אנחנו נגן כמו שהגנו על הסטודנטים בתל-אביב.
מיכאל איתן: אותה אמת מידה.
עדי קידר: ציינתי נתון ולא אמרתי אם צריך או לא צריך.
עדי קידר: ב-21 בדצמבר 2005 התכנסה ועדת חוקה וחבר הכנסת מיכאל איתן לחץ – לחץ פיזי מתון – על שי ניצן לראות ולמקד את העניינים החשובים, להפריד את אותם תיקים שאין בהם אלימות וכולי.
עדי קידר: חודש לאחר מכן יצאו הנחיות.
עדי קידר: ההנחיות האלה הוציאו מידי כל מפקד מחוז משטרתי, ראש מחלקת תביעות, את הסמכות ושאף אחד לא יספר לכם סיפור אחר.
עדי קידר: כל האחריות והסמכות נמצאת במחלקה לעיכוב הליכים בפרקליטות המדינה.
עדי קידר: הבעיה שכולנו נרדמנו בשמירה.
עדי קידר: ההנחיות האלה שיצאו הן מס שפתיים, אלה הנחיות שאי אפשר לעמוד בהן בכלל כי במקום למקד את זה בין אם אדם נתן אגרוף לשוטר לבין שאר מאות התיקים שבאמת אין בהם אלימות, ואם יש בהם אלימות היא לא אלימות חמורה, התחילו לרדת לרזולוציה של האם הבן-אדם הזדהה או לא הזדהה, הודה או לא הודה.
עדי קידר: כל מיני קריטריונים שאי אפשר לעמוד בהם כי חלק מהמחאה – ו-95 אחוזים מהחשודים לא הודו ולא יודו כי זה היה חלק מהמחאה ולא בגלל שרצו ורוצים לעבור עבירה פלילית.
עדי קידר: אלה ההנחיות שיצאו ובעקבות כך גם אי אפשר לתת תשובות לגברתי כמה עיכבו ולמה לא עיכבו הרבה, כי אי אפשר לעמוד בהנחיות כאלה כי הן לא אמיתיות אלא הן מהוות מס שפתיים וכולנו נרדמנו בשמירה.
עדי קידר: אני חושב שמה שאמרו כאן חברי הכנסת הוא הדבר החשוב.
עדי קידר: המדינה צריכה לומר אם בכלל היא רוצה לחבק ולקבל על עצמה את הציבור הזה, האם היא מכירה בו או שהיא מחליטה שמי שעבר עבירה פלילית, לא יכולים לוותר לו.
עדי קידר: קודם כל שהמדינה תאמר את זה.
עדי קידר: אחרי כן אפשר להתחיל לרדת לרזולוציה של תיקים ושל נתונים.
עדי קידר: צריך לטפל בתיקים הגדולים ולאחר מכן לחקור מה היה כאן.
אבשלום וילן: אני לא מבין את ההפרדה.
אבשלום וילן: אם המדינה אומרת שכל מי שעבר עבירה פלילית, יש בעיה, אני באופן טבעי הייתי לוקח את כל החבר'ה הצעירים שצריכים להתגייס והולך להקלות מאוד גדולות אתם ומתייחס לזה כאל משובת נעורים ועושה את ההפרדה.
אבשלום וילן: מנגד, אנשים מבוגרים שעשו דברים יותר רציניים, זה סיפור אחר.
אבשלום וילן: אם נער אחד או נערה לא מתקבלים ליחידה שהם רוצים לשרת בה בגלל הסיפור הזה, הייתי מוציא הנחיה גורפת לסיים את הסיפור הזה תוך שבועיים.
אבשלום וילן: לא יכול להיות שמישהו לא התקבל לקורס חובלים בגלל זה.
אבשלום וילן: בזה הם צודקים לגמרי.
אבשלום וילן: בהזדמנות זאת בואו נעשה את ההפרדות
עמירה דותן: אנחנו דנים בזה בגלל שזה הגיע דרך הצבא והמתגייסים.
מורן סילס: יש כאן אי דיוקים שאוכל להתייחס אליהם בקצרה.
עמירה דותן: בסוף הישיבה.
עמיקם הדר: אני רוצה להצטרף בכמה מלים לעורך-דין עדי קידר.
עמיקם הדר: אני חושב שמי שהיה בשטח ומי שייצג את הנערים האלה, ואפילו חלק מהבגירים, היינו אנחנו עורכי-הדין ולא אנשי הפרקליטות או אנשי המשטרה שיושבים כאן.
עמיקם הדר: ברמת המציאות בשטח – ואני מפריד בין תיקים חמורים שצריך להתייחס אליהם בחומרה כמו כל תיק רגיל – רוב התיקים היו של אנשים נורמטיביים ונערים נורמטיביים, ונערים מבית באמת מקסים וחבר'ה מקסימים שהגיעו לרמת כתבי אישום.
עמיקם הדר: הפרוצדורה היא שאנחנו הסנגורים מגישים בקשות לעיכוב הליכים לפרקליטות המדינה, וישבנו כמה פעמים ביחד, והתיקים האלה מגיעים ושם הם מקבלים החלטה.
עמיקם הדר: בפועל אף תיק – ואני הגשתי עשרות רבות של תיקים – לא נסגר ואני מדבר על תיקים בכל הרמות, מהמדרג הראשון, השני, השלישי ומדרג כזה או אחר.
עמיקם הדר: אף תיק לא נסגר וכל התיקים בכל הסעיפים, בכל המקרים, בכל האישומים, מכפר דרום ועד תל-אביב, עד גבהה ועד צומת כפר סבא-רעננה וחיפה.
עמיקם הדר: תיקים לא נסגרו וזה המצב.
עמיקם הדר: כשהנערים האלה באו להתגייס, אתמול דיברתי עם בחור מיקיר שאמר לי שהכול היה בסדר, אבל לקחו אותו לקצין בריאות הנפש.
עמיקם הדר: לא עשו לו בעיות בגיוס אבל לקחו אותו לקצין בריאות הנפש.
עמיקם הדר: אני חושב שחלף זמן רב.
עמיקם הדר: אני לא משווה למקרים אחרים כמו מצעד הגאווה או מצעד אחר.
עמיקם הדר: אני חושב שצריך לבדוק ולראות את זה בעין כללית.
עמיקם הדר: בסופו של דבר מה שעומד מול פרקליט או תובע – ובדרך כלל זה מישהו מפרקליטות המדינה שבודק את זה – זה המקרה.
עמירה דותן: החשיבה שלכם היא חשובה, אבל מאחר שאתה בשטח, רצית לשמוע מפיך את השטח.
עמירה דותן: אומר עורך-דין קידר שנרדמנו בשמירה וזאת אמירה חזקה מאוד.
עמיקם הדר: גברתי כאן והיא יכולה להעיד שאני שנתיים לא ישנתי אלא שנתיים הייתי אצלה והצגתי לה ואני יודע בדיוק מתי היא הייתה בחופש ומתי היא נסעה לחוץ לארץ כי אז היא לא ענתה לי.
עמיקם הדר: אני חושב שבסופו של דבר הדברים האלה נמדדים ברמה של כל ילד וכל נער מגיע באופן אישי והוא עומד שם מול השופט או מול הבקשה וצריך להסתכל עליו באופן אישי, וגם ברמה הכללית, אבל בעיקר על האדם ויושב מולנו בן אדם.
עמיקם הדר: זה לא תיק, זה לא מספר, אלה לא אחוזים אלא זה אדם שיושב, אדם עם הורים, עם משפחה, עם ילדים, עם חברים, עם עבודה וכך צריך להתייחס לזה.
חגית לרנאו: הסנגוריה הציבורית מטפלת, אני מניחה, בכ-40 אחוזים מהתיקים שהוגשו.
חגית לרנאו: בחלוקה בין קטינים לבגירים, ב-82 בגירים וב-207 קטינים.
חגית לרנאו: אלה התיקים שהיו בטיפול הסנגוריה.
חגית לרנאו: הייתה מדיניות ברורה – לפחות לגבי קטינים - להנחות את עורכי-הדין להגיש בקשות לעיכוב הליכים.
חגית לרנאו: כבר בשנת 2005 הגשנו שני גלים של בקשות, בקשות שמתייחסות לכל תיק אבל הן הוגשו ביחד כדי ליצור איזשהו מומנטום.
חגית לרנאו: בגלים האלה הוגשו 75 בקשות לגבי קטינים ובנוסף הוגשו בקשות בודדות.
חגית לרנאו: ההערכה היא שהוגשו כ-100 בקשות לעיכוב הליכים וחלק גדול מהן התקבל, לפחות בבקשות שהגישה הסנגוריה.
חגית לרנאו: הקריטריונים הם קריטריונים שנציג המשטרה התחיל לומר לגבי תיקים שהם בעיקר התקהלות אסורה, הכשלת שוטר, תיקים עם אלימות לא חמורה שגם זאת שאלה איך מגדירים.
חגית לרנאו: חלק מהתיקים נסגרו כי בבדיקה בפרקליטות התגלה שיש להם בעיות ראייתיות.
מיכאל איתן: מה זה הכשלת שוטר?
מיכאל איתן: השוטר אמר תלך מכאן והוא אמר שהוא לא רוצה?