GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: עד סוף אוקטובר 2007.
יצחק גרשון: אני אינני קבלן בניין, אבל מההתעסקות בדבר הזה בשנתיים וחצי האחרונות מדובר בקצבים מאוד מהירים.
יצחק גרשון: שלושה-ארבעה חודשים להרים פרויקטים כאלה, זה קצב מדהים.
זבולון אורלב: להיות במקום לא ממוגן זה יותר מסובך.
ויקטור בר-גיל: צריך לזכור שצריך להביא את הפלדה מחוץ לארץ.
זבולון אורלב: עוד לא קיבלתי תשובה לגבי מעונות היום.
יצחק גרשון: הם בתוך ה-23 גני הילדים החדשים שציינתי קודם לכן.
זבולון אורלב: כלומר, אנחנו עומדים באוקטובר 2007 עם מיגון של כל מעונות היום בעוטף עזה?
יצחק גרשון: נובמבר 2007, כן.
יצחק גרשון: כל גני הילדים.
זבולון אורלב: ומעונות היום.
זבולון אורלב: אני מדגיש, מעונות יום.
קריאה: יש פיגור של חודש וחצי בתוכנית המקורית, כך שסוף שנת 2007 לא נשמע ריאלי.
זבולון אורלב: לגבי מוסדות החינוך, מה קורה עם קריית החינוך במכללת ספיר?
זבולון אורלב: היא בתוכניות?
זבולון אורלב: לומדים שם?
זבולון אורלב: אני לא רוצה לסיים את פרק המיגון לפני שאנחנו מבררים את הסוגיה של מיגון המוסד החינוכי מכללת ספיר.
זבולון אורלב: האם נפתרה שאלת ה-4 מיליון שקלים?
30694: לא.
30694: היא עדיין לא נפתרה.
שי חרמש: שאלנו האם מותר לנו לעקוף נהלים כדי לקבל את ארבעת מיליוני השקלים.
שי חרמש: מבקר המדינה הודיע שזה בסדר והוא מוכן להתכופף, אבל חשב משרד האוצר אמר שזה לא בסדר והוא לא מתכופף.
30694: אנחנו היום אחרי אמירה של ראש-הממשלה ומנכ"ל משרדו שמקצים כ-18 מיליון שקלים והמכללה תוסיף מכיסה 2 מיליון, כך שאת ארבעת מיליוני השקלים האלה יוסיפו מתוך תקווה עמומה שאיכשהו זה ייפתר בחסדו של החשב הכללי.
30694: פיקוד העורף יצטרך לתת את הפרמטרים ולומר כיצד למגן.
30694: המכללה מבקשת לבצע את זה בעצמה על פי הנחיות פיקוד העורף.
30694: זה ייקח מספר חודשים וזה חלק מהמאמץ העקשני – אני מרשה לעצמי לומר, ההרואי – של פרנסי המכללה ושל כולנו לקיים כאן שגרה.
30694: העובדה שלא התקבלה תוכנית כוללת, לא הוסכמה תוכנית כוללת, אלא ניתנו מנות והקצבות קטנות, המשמעות שלה היא חוסר יעילות למופת.
30694: עשרות מיליוני שקלים מבוזבזים גם בשעה זו, כאשר ממשיכים לתקצב את ההיגיון של המרחב הממוגן ובחלק מהמקרים אנחנו שמים כיפה, וזה בסדר, אם לא עכשיו, ישימו את זה בעוד חודש, אבל כאשר הפתרונות הם פתרונות של הצמדת חדר שהמשמעות שלו היא לרוץ לתוכו ואחר כך נגיע למסקנה – כפי שאנחנו מגיעים לאט לאט אליה – שצריך למגן מלא, כמו שאנחנו יודעים, למי שאין כסף, הוא משלם יותר ולפעמים כפול.
30694: אני רוצה להדגיש ולומר שמה שמתרחש כרגע הוא שאנחנו מתכנסים על פי הנחיות – אנחנו תחת צו של מצב מיוחד בעורף - והחברים נמצאים כאן ומנחים אותנו, וטוב שכך אומרים שלמרות שיש מיגון – זה לא שיש מיגון בשדרות אלא יש מיגון חלקי שאפשר להשתמש בו – בגלל האיום המיוחד מנחים את אנשי שדרות לא לקיים לימודים בבתי הספר כאן.
30694: בשער הנגב ובמועצות האחרות מאפשרים את הלימודים רק בכיתות ממוגנות.
30694: משמעות העניין היא שרק חלק מהתלמידים שוהים בבית הספר וחלק מפוזרים.
30694: זאת אומרת, יש משמעות ברורה ואני לא מרחיב כאן ומתייחס להיבטים הפסיכולוגיים.
זבולון אורלב: אצלך לא עובדים בשיטת המרחב המוגן?
30694: נכון.
30694: אנחנו מאכלסים תלמידים רק בכיתות ממוגנות מלא, למרות שיש לומר, כדי לדייק, שההנחיות של הדרג הצבאי הן שאפשר להשתמש בכיתות שהן כשירות על פי המרחב המוגן.
30694: אצלנו הממד הפסיכולוגי, החרדה של ההורים והמורים, ולצורך העניין האחריות שלנו, אנחנו לוקחים עוד שלייקעס על הכתפיות ואומרים שכמעט רק כיתות ממוגנות ממש.
זבולון אורלב: אתה מחזק את מה שאנחנו סבורים, שמיגון חלקי של בית ספר הוא מיגון חלקי ושיטת המרחב המוגן במוסדות החינוך היא לא שיטה ראויה.
30694: לפעמים היא הרבה פחות טובה.
30694: כדי להיות הוגן כלפי הקצינים שלא כולם יכולים להתבטא, אני חייב לציין שהילדים שלי בכיתה א' ובכיתה ד', כאשר ניתנת התרעה – וראש העיר אמר שלא תמיד ניתנת, אבל ברוב המקרים היא ניתנת, ורוב היא מילה קצת בעייתית בהקשרים האלה – הקטנים האלו זריזים יותר מכל אחד אחר.
30694: הבעיה הגדולה היא דווקא עם המבוגרים יותר, שם צריך להרחיב פתחים וכולי.
זבולון אורלב: ההתחייבות של משרד ראש-הממשלה לגבי מכללת ספיר, אמרת 18 מיליון שקלים, היא התחייבות בכתב?
30694: אנחנו מבקשים את זה בכתב.
30694: ההתחייבות היא בעל-פה.
זבולון אורלב: בשיחת טלפון?
30694: בשיחת פנים אל פנים עם ראש-הממשלה ומנכ"ל משרדו.
זבולון אורלב: מי עוד נכח בשיחה הזאת?
30694: שי.
זבולון אורלב: ה דברים כאן נאמרים גם לתיעוד וזה רק כדי להגן עליך.
אלי מויאל: כדי שהתיעוד יהיה מלא, זה היה אחרי חצות.
שי חרמש: ראש-הממשלה התחייב בפגישה בניר עם ביום ראשון בלילה.
שי חרמש: מנכ"ל משרד ראש-הממשלה אישר את העסקה הבאה: תורם ציבורי תרם 2 מיליון שקלים למכללת ספיר.
שי חרמש: למיגון יש מיסים.
שי חרמש: משרד החינוך, המועצה להשכלה גבוהה, ייתן עוד 8 מיליון שקלים ומשרד ראש-הממשלה ייתן עוד 10 מיליון שקלים.
שי חרמש: זו חבילת המיגון תוך התחייבות של רענן דינור.
שי חרמש: עלות המיגון היא בין 30 ל-65 מיליון שקלים על פי נתוני פיקוד העורף.
שי חרמש: 10 מיליון יתקבלו ממשרד ראש-הממשלה, 8 מיליון שקלים יתקבלו משרת החינוך, 2 מיליון יתקבלו ממוסד נדבני ציבורי, ובתמורה לכך התחייב מנכ"ל משרד ראש-הממשלה לחלץ את 4 מיליוני השקלים שתקועים במשרד הביטחון.
שי חרמש: בסך הכול חסרים 10 מיליון שקלים.
שי חרמש: בינתיים שנת הלימודים התחילה אחרי השביתה, פיקוד העורף אישר 40 אחוזים מהכיתות ו-60 אחוזים לומדים בפינות מאולתרות ואנחנו לא יודעים איך זה יסתיים.
ויקטור בר-גיל: הנושא נמצא אצל היועץ המשפטי לממשלה והוא צריך בסופו של דבר להכריע האם משרד הביטחון יכול להשלים מה-1,800 מיליון שהעביר לארבעה מיליון שקלים.
ויקטור בר-גיל: בסוגיה הזו יש חוות דעת של היועץ המשפטי של משרד הביטחון שכן ניתן להעביר, אבל החשב מתנגד ולכן העבירו את זה להחלטה סופית אל היועץ המשפטי לממשלה.
ויקטור בר-גיל: זה המצב כרגע ונכון להמתין עד שהיועץ המשפטי לממשלה יחליט.
זבולון אורלב: נציג החשב הכללי, אתה יודע מה עם ארבעת מיליוני השקלים האלה?
בני מנחם: מה שויקטור אמר, זה נכון.
בני מנחם: אני יכול גם להסביר את נימוקי החשב שכמובן קיבל את גיבויו של החשב הכללי לעניין הזה.
בני מנחם: הנושא נמצא בהכרעה של היועץ המשפטי לממשלה שאם הוא יחליט להעביר את הכסף, אנחנו מיד נפעל כך, אבל אנחנו ממתינים להחלטתו.
בני מנחם: אם אתה רוצה, נרחיב בעניין.
מלי פולישוק-בלוך: הטילים נופלים והבירוקרטיה עובדת.
בני מנחם: זאת לא בירוקרטיה אלא אי אפשר להתעלם מהנהלים.
30694: שר הביטחון פרץ מחויב לעניין.
זבולון אורלב: לא הבנתי עד היום מדוע משרד הביטחון לא יכול להעביר ארבעה מיליון שקלים מתקציבו למועצה להשכלה גבוהה ועל ידי כך לפתור את הבעיה.
זבולון אורלב: שמענו עכשיו שהמועצה להשכלה גבוהה תעביר בין כה וכה שמונה מיליון שקלים.
זבולון אורלב: אני מבין שיש פה בעיה של גגות, ומי שלא מבין, לכל משרד יש גג תקציב וכדומה והבעיה כאן היא ויכוחים קטנוניים.
זבולון אורלב: אין שום בעיה ולא היו צריכים להגיע ליועץ המשפטי לממשלה.
זבולון אורלב: נער הייתי וגם זקנתי, ולצערי אני לא אופטימי שגם אחרי החלטת היועץ המשפטי לממשלה זה יהיה.
זבולון אורלב: לצערי שי חרמש לא שמע בקולי.
זבולון אורלב: אמרתי לו בוועדה הקודמת להביא את זה לממשלה.
בני מנחם: הבעיה היא לא הגגות אלא הבעיה היא קריטריונים לחלוקת תקציב.
זבולון אורלב: אין שום מניעה להעביר 4 מיליון שקלים ממשרד למשרד.
בני מנחם: זה משהו אחר.
בני מנחם: להעביר ממשרד למשרד, זה סיפור אחר.
זבולון אורלב: אני חושב שאפשר היה להעביר גם במסגרת הקריטריונים, אבל גם במקרה שאתה צודק, אמרתי שתפסיקו לשחק עם המשחקים של הקריטריונים ותעבירו 4 מיליון שקלים ממשרד הביטחון למועצה להשכלה גבוהה שלה מותר להעביר.
ויקטור בר-גיל: אני רוצה להגן על החשב בעניין הזה.
ויקטור בר-גיל: אני הייתי עם השר בביקור במכללה ושם ביקשו 4 מיליון שקלים והשר אמר שהוא מאשר את הסכום הזה.
ויקטור בר-גיל: כשבאנו לבחון – אנשי המקצוע, לא אני אבל גם אני נושא באחריות – מה בעצם צריכה המכללה כדי למגן את החלק החדש לבנייה שלה, קיבלנו נתון של 1.800 מיליון שקלים ואת הסכום הזה העברנו.
ויקטור בר-גיל: כלומר, אילו היו בודקים והיו מוצאים שהמכללה צריכה 4 מיליון שקלים או 6 מיליון שקלים או 12 מיליון שקלים למיגון, היינו מעבירים את זה.
ויקטור בר-גיל: כאשר זה הגיע אל החשב הוא אמר שהוא יכול להעביר את ה-1.
ויקטור בר-גיל: 800 מיליון שקלים כי זה הצורך למיגון של המכללה, אבל אם אנחנו רוצים שהוא יעביר יותר, לא אצלו.
זבולון אורלב: כאשר המכללה ביקשה 4 מיליון שקלים, היא ידעה שאין טעם למגן קראווילות או קרוואנים או מבנים יבילים.
ויקטור בר-גיל: זה לא קשור.
זבולון אורלב: לא נעים לי לומר לך, אבל זה בדיוק העניין.
זבולון אורלב: היא אמרה שבמקום שנהיה מדינת חלם למגן מבנים יבילים כאלה, נבנה אותם מחדש ולכן היא ביקשה 4 מיליון שקלים.
ויקטור בר-גיל: זה בסדר, אבל המיגון החדש הוא 1.800 מיליון.
זבולון אורלב: כבר דנו בזה ושמענו.
זבולון אורלב: אני אישית לא אופטימי.
שי חרמש: במקום לזרוק 5 מיליון שקלים, להגן על 4 קרוואנים שערכם 400 אלף שקלים, תן מבנה ממוגן.
שי חרמש: היום אני מצטער על כך שלא מיגנו את הקרוואנים.
ויקטור בר-גיל: בסך הכול הממשלה פעלה על בסיס החלטות בהירות וברורות שאני יכול גם להדגיש אותן לגבי מיגון מוסדות החינוך.
ויקטור בר-גיל: היא תקצבה 354 מיליון שקלים שזה סכום נכבד מאוד.
זבולון אורלב: על כמה מתוך ה-354 מיליון שקלים יש חוזים חתומים ויש כסף בקופה?
זבולון אורלב: לא הבטחות.
ויקטור בר-גיל: יש את כל הכסף בקופה כולל הכסף של שלב ב' נכון לעכשיו.
ויקטור בר-גיל: כלומר, אנחנו מתחילים לבצע את עבודות המיגון מיד אחרי שקיבלנו סוף סוף את הדרישה להזמין את הפלדה מחוץ לארץ.
ויקטור בר-גיל: צריך לזכור שאנחנו קונים גושים גדולים של ברזל בחוץ לארץ, מכניסים אותם לתנור ובונים לנו פלטפורמה גדולה מאוד של פלדות בעובי מסוים שבסוף צריך לשנע אותם לארץ, להעביר אותם למפעל תעשייה צבאית, לעבד אותם ולהתחיל לשנע אותם ולהביא אותם לכאן.
ויקטור בר-גיל: זו לוגיסטיקה מאוד מורכבת.
אלי מויאל: יש פה עוד מוסד חינוכי אחד ואני לא יודע למה כולם מתעלמים ממנו.
אלי מויאל: אני לא שייך למילייה של אותו מוסד שנקרא ישיבת הסדר בו לומדים מאות תלמידים.
אלי מויאל: אני מציע שהמדינה תיתן מענה גם למסוד הזה.
אבשלום וילן: בוועדת הכספים אישרנו 6 מיליון שקלים נטו לעניין הזה.
אלי מויאל: אני לא יודע.
אלי מויאל: הם אומרים לי שהמדינה לא לוקחת אותם בחשבון.
אבשלום וילן: אפשר לברר למה הסכום לא עבר לאחר שעבר בוועדת הכספים.
זבולון אורלב: למי היה צריך לעבור הכסף?
אבשלום וילן: לחטיבה להתיישבות.
זבולון אורלב: אני מאוד מודה לאלי מויאל.
זבולון אורלב: אני יכול להילחם עבור מלחמת ספיר, זה נשמע טוב, אבל הוא נלחם עבור ישיבת ההסדר.
אבשלום וילן: הכסף היה אמור לעבור לחטיבה להתיישבות.
זבולון אורלב: ג'רי, אתה יודע על זה?
יצחק גרשון: הבנתי שזה לא תוקצב.
אבשלום וילן: לא תוקצב אצלך?
אבשלום וילן: הייתה העברה של ועדת הכספים לחטיבה להתיישבות.
אלי מויאל: אני בעד שימגנו את מכללת ספיר ואני בעד מיגון ישיבת ההסדר.
אלי מויאל: מבחינתי שווים הם ואני לא מבדיל בין דם לדם.
זבולון אורלב: אני מציע שנעקוב אחרי ה-6 מיליון האלה.
זבולון אורלב: אגב, ישיבת ההסדר בשדרות כנראה הפכה להיות ישיבת ההסדר הגדולה במדינת ישראל והיא אחת מהגדולות ביותר.
אלי מויאל: בהישגים הלימודיים היא מן הטובות.
30694: שלוש נקודות שלא מתוקצבות.
30694: עד לרגע זה אותם מרכיבי ביטחון שמשקיעים הון עתק כדי להתקין אותם ולמגן את הישובים, לא מתוקצבים באחזקתם.
30694: יש מושג שפיקוד העורף מכיר אותו, והוא אחזקת מרכיבי ביטחון כדי שלא יהיו קוצים, כדי שהשערים ייסגרו והרכבים ייסעו.
30694: זה לא מתוקצב.
30694: טוענים שזה מתוקצב אבל לא קיבלנו עד לרגע זה אגורה אחת.
30694: לזה צריך להוסיף את האמירה שהגדלת התקן של הרבש"צים תלויה גם היא באותו תקציב שלא הגיע.
30694: הוא לא קיים ולא שמעתי עליו, ונדמה לי שגם פיקוד העורף לא מכיר אותו.
30694: למרות שנעשים מאמצים, הוא לא קיים.
30694: הדבר השני שהוזכר אבל חשוב לי להתייחס אליו.
30694: אנחנו לא יכולים לומר לתושבים שלנו שמעבר למיליונים הבודדים ולהקמת מינהלת יש תקציב מאושר וחתום על ידי כל מי שצריך למיגון הדירות כי אין תקציב למיגון הדירות.
30694: הוחלט על זה, הוצהר, אבל אין תקציב.
30694: הדבר השלישי שאני רוצה להתייחס אליו כבר נאמר אבל אני רוצה לחדד אותו.
30694: אמרת שמדובר בבוטנים, אבל חסר הקמח והלבנים לתקציב היירוט.
30694: יש כאן גורמים שמכירים את העניין היטב ואני מבקש לשים דגש על המהלך הזה שהיכולת שלו לתת פתרון נפשי ושקט לאזור הזה עולה עשרת מונים על הנושא של המיגון.
שמעון כהן: אנחנו לפני נעילת הישיבה ואני רוצה לסיים בנקודת אור אחת כי הביקורת היא ביקורת והימים הם ימים קשים לכולנו.
שמעון כהן: אני רוצה לומר שפיקוד העורף ומשרד הביטחון בשנה האחרונה השקיעו ביישובי המועצה האזורית חוף אשקלון מעל המצופה ואני חושב שזו ההזדמנות להודות להם.
שמעון כהן: כל מה שהם עשו, הם עשו מתוך הלב.
זבולון אורלב: אצלך יש תופעה שהבנים עוזבים.
שמעון כהן: אצלי התופעה היא הפוכה, הבנים רוצים לחזור וזו נקודת האור.
שמעון כהן: בערב שבועות שר הפנים היה אורח שלי ויצאנו לסייר בישובים.
שמעון כהן: כינסנו את חמשת הישובים כדי שכל אחד ידווח ומהדיווח שמענו מכולם שהבנים רוצים לחזור הביתה.
שמעון כהן: תאפשרו לנו להגיע להרחבה מסודרת עם המיגון כדי שהם יחזרו.
שמעון כהן: אני חושב שאת זה צריך להאיר ולומר שלא הכול חשוך אלא יש גם אור ואם האור הזה אנחנו צריכים לחיות.
זבולון אורלב: משפט אחרון לגבי הסוגיה של המיגון הפרטי.
ויקטור בר-גיל: אני חושב שאנחנו נראה מהר מאוד טריילרים לפחות של משרד הביטחון נעים בעיר שדרות על מנת למקם חדרי ביטחון כאשר מנכ"ל משרד הביטחון שינה את הקונספציה שהייתה קיימת עד היום והעביר את האחריות הזאת לביצוע של משרד הביטחון, כאשר המנחה המקצועי והמאפיין הוא פיקוד העורף, המתכננים הוא הצבא, מרכז בינוי, והביצוע הוא של משרד הביטחון.
ויקטור בר-גיל: התפיסה הזו קיימת כבר קרוב ל-50 שנה בצבא והיא הוכיחה את עצמה, ואני חושב שהיא תביא בסופו של דבר גם לפתרון הנושא הזה.
ויקטור בר-גיל: אנחנו אמורים לקבל כ-26 מיליון שקלים לבצע כ-200 חדרים בשדרות, עדיפות אותה קבע אלוף פיקוד העורף.
ויקטור בר-גיל: הוא גם אמור לתת לנו עד מחר בבוקר את הכתובות, ואני מניח שניתן יהיה לבצע זאת במהירות.
אלי מויאל: עיריית שדרות לא שותפה במהלך הזה עד היום.
אלי מויאל: אתם עושים בעיר הזו מה שאתם רוצים ולא שאלתם את עיריית שדרות ולא שיתפתם אותה.
אלי מויאל: אתם כבר נכנסים לביצוע אבל לא שאלתם, וכך אתם מתנהלים.
אלי מויאל: הגורם הכי חשוב בסיפור הזה היא העיר הזאת ואתם עבדתם מאחורי גבה.
אלי מויאל: לא הוזמנתי ולו לישיבה אחת בעניין הזה.
ויקטור בר-גיל: לעצם עבודת המטה, אני מתאר לי שאלוף פיקוד העורף ידבר אתך.
אלי מויאל: הפרויקט בביצוע ואין מה לדבר אתי.
אלי מויאל: אם התחלתם בביצוע, לשם מה לדבר אתי?
אלי מויאל: אני יודע שהחדרים יורדים ואתם קובעים סדרי עדיפויות, ואם כך, לשם מה לדבר אתי?
אלי מויאל: אני לא אדבר אתכם.
ויקטור בר-גיל: אני אחזור על מה שאמרתי כדי שהדברים יהיו ברורים.
ויקטור בר-גיל: מי שמאפיין את החדרים מבחינה טכנית וקובע את המיקום שלהם הוא פיקוד העורף.
ויקטור בר-גיל: לכן הטריילרים עוד לא נעים כי עוד לא קיבלנו מפיקוד העורף את הכתובות ואת האפיון.
ויקטור בר-גיל: זה בסדר?
ויקטור בר-גיל: אני מתאר לעצמי שיגיעו אליך.
אלי מויאל: אפילו לא התייעצו אתנו על הפתרון הזה.
אלי מויאל: אתם מכתיבים לעיר פתרונות בלי לשאול אף אחד.
ויקטור בר-גיל: 25 מיליון שקלים יכסו כ-200 יחידות.
ויקטור בר-גיל: שאר הפרויקט הוטל על משרד השיכון שהוא יבצע בהתאם לתקציב שיועבר לו בכל עוטף עזה.
שי חרמש: אריה בר התחייב ערב החג שתוך שבועיים עד שלושה שבועות הוא יסמן גם את הנושא של תכנון מפורט וגם גמר המכרז.
שי חרמש: הרעיון שלו הוא לעבוד דרך המועצות האזוריות במגזר הכפרי תוך מתן אפשרות לאנשים פרטיים, אחרי קבלת תוצאות המכרז, לבצע את זה ביוזמתם הם.
שי חרמש: כלומר, יהיה משולב גם טיפול מרוכז וגם טיפול פרטני.
שי חרמש: מי שרוצה להגיש תוכנית, יקבל את המענק הממשלתי.
שי חרמש: הבעיה הקטנה שהיא אולי לא מהותית בעניין שהכול מסתובב סביב דבר אחד – כסף.
זבולון אורלב: אני רוצה לסכם ולומר שכמובן כמו בכל נושא יש חצי כוס מלאה ובוודאי מאז דוח מבקר המדינה הייתה התקדמות, בעיקר בכל מה שקשור במיגון מוסדות החינוך, אבל נוכח האיומים ונוכח המציאות עדיין כנראה זאת לא רק חצי כוס ריקה אלא כנראה זאת שלושת-רבעי כוס ריקה כיוון שגם במיגון בתי הספר יש פה תפיסה של מרחבים מוגנים שעובדה שעכשיו היא לא עומדת במבחן המציאות, יש גם מוסדות חינוך כמו ישיבת ההסדר וכמו המכללה שעדיין הדברים עומדים ותלויים באוויר וגם לוח הזמנים לשלב ב' הוא לוח זמנים שלא נראה טוב.
זבולון אורלב: בכל מה שקשור במיגון הפרטי, אנחנו בעצם עומדים רחוק מאוד כי גם 200 חדרי ביטחון ל-3,400 יחידות דיור שכנראה אין להם פתרונות מיגון כי רק ל-1,600 יש פתרונות מיגון, שנעשים שלא בתיאום עם העירייה – ואני מציע לפיקוד העורף בכל-זאת לשקול לבוא בדברים עם העירייה - זה נראה קצת לא עונה על הצרכים.
זבולון אורלב: מחד גיסא אמר ראש העיר ואנחנו תומכים בו שהיום שדרות היא חוד החנית של העמידה של מדינת ישראל יחד עם יישובי עוטף עזה.
זבולון אורלב: לכן יש נחיצות מאוד עליונה, לאומית, אסטרטגית לעשות כל דבר.
זבולון אורלב: הביטחון האישי של התושבים עומד כאן על כף המאזניים.
זבולון אורלב: לכן אני חושב שהוועדה לא יכולה לצאת שבעת רצון בלשון המעטה והדברים הנוקבים שכתב המבקר בדוחות שלו עדיין לצערי תקפים ועומדים נוכח החמרת האיום.
זבולון אורלב: צריך לומר שבתקופה שהמבקר כתב את הדוח, לא היה המצב שאנחנו נמצאים בו היום ובשנה האחרונה, אבל מאז הדברים הוחמרו.
אבשלום וילן: בשנות ה-60, עת הפגיזו את הצפון, הגיע ראש ממשלה מגמגם, לוי אשכול, וברגע שהוא היה אומר, הכול בוצע בשרשרת.
אבשלום וילן: היום שרשרת ביצוע ההחלטות, ואתה שומע את זה פעם אחרי פעם, היא כל כך עמוסת בירוקרטיה, היא כל כך איטית, כך שמרגע האישורים המערכת עובדת כל כך לאט שאפשר לדבר בסיסמאות כמה שרוצים, אבל אנשים כאן חשופים.
אבשלום וילן: לפי דעתי המסר החשוב שצריך לצאת מפה הוא לנער את המערכת ואתה צריך להוציא היום מכתב ברור לראש-הממשלה שיתחיל להזיז את הדברים בקצב שהמדינה הזו ידעה רוב השנים לעשות, אבל בשנים האחרונות משהו קרה לנו.
אבשלום וילן: אני לא רוצה לחכות לדוח ועדת חקירה הבאה או לדוח הבא של מבקר המדינה כי ברור לגמרי מה צריך לעשות.
זבולון אורלב: אני מקבל את הדברים שלך כחלק בלתי נפרד מן הסיכום שלנו.
זבולון אורלב: אני בדעה שהתושבים צריכים להישאר, אבל אלה שמרגישים קצת מופקרים ואלה שמרגישים שהמדינה קצת מזניחה אותם, ואלה שמרגישים שלא דואגים להם – ולא דיברנו עדיין על מיגון מקומות העבודה וכדומה – גם אני באותה תחושה שממשלת ישראל לא עושה את כל הדרוש בנחישות וכמו שצריך כדי להבטיח ככל האפשר את הדבר.
זבולון אורלב: לאחר שדיברתי עם המבקר, אני מציע לסיכום שהוועדה תבקש מהמבקר לקיים דוח מעקב בזמן אמת.
זבולון אורלב: אני חושב שגם הדוח הזה של 2006 שנרשם, נרשם בזמן אמת והוא תרם תרומה גדולה מאוד לוועדה בראשותה של חברת הכנסת מלי פולישוק שעקבה אחרי הדברים.
זבולון אורלב: בהסכמת המבקר, אנחנו מבקשים לקיים דוח מעקב בזמן אמת, כלומר, בלוח זמנים יחסית קצר.
זבולון אורלב: ראיתי גם את הפתק של מנדי באשר לירי תלול מסלול שאני מבין שכבר נעשית בדיקה.
זבולון אורלב: אם כן, בשני התחומים, גם בירי תלול מסלול וגם ביחס למיגון, מבקר המדינה יפעיל את כל כוחותיו ובמהירות האפשרית נקבל דוח מעקב כדי שהתושבים כאן ידעו שהעין המפקחת של הכנסת צופיה ולא ינום ולא יישן שומר ישראל.
זבולון אורלב: לצערי אני מוכרח לנעול את הישיבה כי הבטחנו לבעלי העסקים שאנחנו נשמע אותם.
זבולון אורלב: אני מבקש מחברי הוועדה להישאר.
זבולון אורלב: הסכמתי, למרות שזה לא על סדר היום, לשמוע מספר אנשי עסקים במקום שמבקשים להשמיע את דבריהם.
זבולון אורלב: אני פותח שוב את הישיבה.
זבולון אורלב: ביקשו מאתנו כמה אנשי עסקים לבוא לכאן ולהשמיע את דבריהם, ואנחנו נשמע אותם בסבלנות.
ציפי לוי: אנחנו בעלי אולם שמחות "ארמונות קזבלן".
ציפי לוי: זה היה האולם היחיד ששרד במקום.
זבולון אורלב: הייתי בו בכמה אירועים.
ציפי לוי: זה האולם היחיד ששרד ועכשיו נפתחו עוד שני אולמות שלצערי גם להם יש בעיה.
ציפי לוי: אנחנו נפגענו מאוד.
ציפי לוי: אלי ויוסי ניסו לעזור ולתמוך, אבל אין היענות.
ציפי לוי: ניסינו לשקם את הפגיעות.
זבולון אורלב: אני מבין שהפגיעה העיקרית היא ביטול האירועים.
אלי מויאל: אני אייצג אותה טוב יותר כי היא מתרגשת.
אלי מויאל: אני אומר לכם את כל האמת על שדרות וכדאי שתדעו, מה עוד שהם הדוגמה הבולטת.
אלי מויאל: מגזר מסחרי כמו אולמות שמחות למעשה נדון למוות כלכלי.
אלי מויאל: האנשים האלה לא יכולים לישון יותר משום שעד נובמבר הם היו מלאים, אבל הם נדונו לכליה כלכלית טוטאלית מעבר לבעיות הביטחוניות האחרות והטראומות, הפחדים והילדים שהם מגדלים פה.
אלי מויאל: לאלה עם ישראל אמר שהם יהיו הכי עניים וגם יגמרו את המשבר הזה בחובות.
אלי מויאל: מדינת ישראל עד היום לא התמודדה עם הבעיה.
אלי מויאל: המצב הזה נמשך שש שנים ויעידו פרוטוקולים שאנחנו כבר חמש שנים, בכל ישיבות הממשלה, כאשר דיברנו על סיוע לשדרות אמרנו שהמקום קורס וביקשנו שיכירו בנזק הזה.
אלי מויאל: עד היום, אדוני המבקר ואדוני היושב-ראש, מדינת ישראל לא מכירה בנזקים שלהם.
אלי מויאל: הם יכולים לבכות כמה שהם רוצים, אבל אין גוף חוקי שיכול לתת להם שקל אחד.
אלי מויאל: אין החלטה שיכולה לסייע להם.
אלי מויאל: הם מייצגים את המקרה הקיצוני, בתי הקפה, הבוטיקים, הסופרמרקטים שכולם קורסים.
אלי מויאל: כל האלימות שהתפרצה לאחרונה כאן היא בגלל האנשים האלה, והאמן לי, הם יכולים לכעוס עליי ואני סולח להם מראש כי אני מבין מה קורה כאן.
אלי מויאל: יש כאן מצב טראומתי של פחדים, אי אפשר לגדל כאן ילדים ואי אפשר לישון, ובנוסף לכך הבנקים לא במשחק הביטחוני וכדאי שתדע זאת.
אלי מויאל: הבנקים יתקשרו אליהם מחר בבוקר ויממשו בתים, מכוניות ורכוש כי לבנקים אין עניין ביטחוני במדינה הזאת.
אלי מויאל: הם ביקשו ממני לפנות אל הבנקים אבל לא העזתי כי אני יודע מה תהיה התשובה.
ציפי לוי: התקופה הזו מהווה את תקופת שיא האירועים ואני יכולה להראות לך את ההזמנות.
זבולון אורלב: יש לי ידע אישי.
אברהם לוי: אולם ורסאי קרס, אבל כאן אתה רואה את הקריסה מול העיניים שלך.
אברהם לוי: כולם מתקשרים לשאול מה עם החוב.
אברהם לוי: בהתחלה לקחנו הלוואות, הפעלנו את המקומות והיינו בסדר, אבל מה אני אומר להם היום ואיזה תשובה אני נותן?
ציפי לוי: אני מוצפת בהזמנות ולא יודעת לאן לפנות.
ציפי לוי: יש לי עובדים שהוצאתי אותם לאבטלה כי אין לי עבודה.
יוסי: אני רוצה לגעת בנקודה נוספת שמתחברת לדבריו של ראש העיר.
יוסי: במשך חמש שנים אנחנו צועקים בפני כל גורם שישב פה וגם בכנסת על "טמטום" שבו אם אתה גר בשדרות, אתה מקבל 13 אחוזים זיכוי במס הכנסה, אבל אם אתה גר בדימונה, אופקים, מצפה, אתה מקבל זיכוי יותר גבוה, ואם אתה גר בצפון, כמובן מגיע להם בגלל המלחמה בצפון, אתה מקבל עד 20 ומשהו אחוזים.
יוסי: לאורך כל הדרך דחו את הבקשה שלנו להגדיל את הזיכוי ולהעמידו על גובה הזיכוי דוגמת הזיכוי דרומית לשדרות או דוגמת הזיכוי בצפון הארץ.
יוסי: בעניין של הזיכוי דחו אותנו בבוז לאורך כל הדרך.
יוסי: אני מדבר על זיכויי מס הכנסה.
יוסי: חבר הכנסת שי חרמש יאמר לך שכאן נותנים 13 אחוזים זיכוי אבל דרומית לשדרות מקבלים 18 אחוזים, 16 אחוזים, 20 אחוזים ובצפון נותנים 22 אחוזים זיכוי.
יוסי: אמרו שתוקם ועדה שתעשה סדר בכל עניין הזיכוי, אבל עד היום לא נעשה סדר כזה ואף אחד לא מתייחס לעוול הזה.
יוסי: אני חושב שבמצב של שדרות – בסך הכול 20 אלף תושבים גרים כאן פלוס התושבים של עוטף עזה – צריך לתת פטור מלא ממס הכנסה למשך שנתיים עד שיהיה שקט.
יוסי: אם ייתנו את זה, שלא יקרה שום אסון למדינה.
אהרן: מה אנחנו אמורים לעשות עכשיו?
אהרן: אני בעל עסק, יש לי חנות, אבל מפקירים אותי.
אהרן: שרתתי את המדינה, נתתי למדינה, ומה אני מבקש?
אהרן: אני רוצה ביטחון לעבוד.
אהרן: השיקים שלי חוזרים, השיקים של הלקוחות חוזרים ואני על הפנים.
אהרן: הילדים שלי זרוקים ושניים מהם נמצאים באשקלון.
אהרן: למה זה קורה?
אהרן: זאת המדינה שלי.
שי חרמש: ועדת הכספים עומדת להעביר בקריאה ראשונה בשבוע הבא את חוק קו עימות שדרות-עוטף עזה.
שי חרמש: שדרות לא מוכרת כישוב ספר.
שי חרמש: ברגע שתתקבל הצעת החוק ובמקביל לזה בוועדת כספים אנחנו עומדים להעלות את ההצעה להחיל על שדרות-עוטף עזה החל מתחילת מאי את הנוהל שהיה בצפון את הנוהל שהיה בצפון לגבי פיצויים.
שי חרמש: מסלול אחד הוא פיצוי למעסיק של 180 אחוזים משכר העבודה.
שי חרמש: זה לא פותר את הבעיה של החנויות אלא זה פותר מקום שמעסיק 400 אנשים והוא מקבל פיצוי מלא.
שי חרמש: ההסדר השני בא לעשות השוואות דוחות מע"מ וזה כן משקף.
שי חרמש: מה שפעל בצפון, ואני מקווה להעביר את זה בשבוע הבא לוועדת הכספים, הוא הרעיון שכל בעל עסק וכל בעל מפעל תישמר לו האופציה להגיש את דוחות המע"מ של מאי 2007 בהשוואה למאי 2006, וזוהי האינדיקציה האמיתית לנפילה בעסקים.
שי חרמש: אי אפשר ללכת חמש שנים אחורה.
יפה: אותו המצב היה בשנה שעברה.
יפה: כבר שבע שנים אנחנו קורסים תחת העול הזה.
אהרן: אנחנו צריכים אינפוזיה מעכשיו.
שי חרמש: במידה שתתקבל הסכמת משרד ראש-הממשלה ללכת על הסדר הפיצויים האלה, שגם בצפון נתן מענה מלא, הרעיון הוא שאתם תפוצו בגובה הפער בין נפילת העסקים.
יפה: זה צריך להיות שבע שנים אחורה.
יפה: לא הגיוני שזה יהיה לפי מה שהיה בשנה שעברה כי גם לפני שנה מצבנו היה אותו המצב.
אברהם לוי: ההבדל בינינו לבין הצפון הוא ששם המלחמה הייתה בסך הכול במשך חודש ימים.
אברהם לוי: אנחנו במלחמה הזו כבר שבע שנים.
אהרן: אף אחד מהמדינה לא בא להגיד מילה ולחזק.
אהרן: גם אנחנו תושבים של המדינה וגם אנחנו נלחמים בה.
יפה: אנחנו מדברים על החוסן הכלכלי שייתן לנו כוח.
זבולון אורלב: שניכם מדברים על שני דברים שונים.
זבולון אורלב: מה שהוא אומר, זאת אינפוזיה.
יפה: אנחנו לא רוצים אקמול.
יפה: אנחנו רוצים פתרון ושיתייחסו לזה שאנחנו במלחמה כבר שבע שנים.
יפה: לא יכול להיות שכל פעם כאשר יש מטח קסאמים, כל התקשורת וכל העולם באים לכאן ומקבלים במה, אחרי כן יש רגיעה של חודש ושוכחים מאתנו.
יפה: אנחנו במצוקה הזו קורסים ואנחנו לא מחזיקים מעמד.
יפה: הדירות שלנו, העסקים שלנו, הכול לא בר מימוש.
יפה: אם הייתי יכולה למכור את הבית שלי או את העסק שלי, לא הייתי נשארת כאן.
יפה: לא יכול להיות שהילדים שלי גדלים כאן בחרדה, אני כאן לא יכולה להתפרנס, ולמה אני צריכה להמשיך ולשמור על תדמיתה של מדינת ישראל?
יפה: לא יכול להיות שדורשים ממני כאזרח מכל הכיוונים לשבת ולשמור על תדמיתה של מדינת ישראל.
יפה: אני מוכנה להמשיך כאן ולהישאר בשדרות, אבל שהמדינה תיתן לי במה להיאחז.
יפה: כל שנה אני מוצאת את עצמי באובר ואני צריכה למצוא דרך לכסות את החובות.
זבולון אורלב: מה שאומר לך חבר הכנסת שי חרמש, שהוא שכן שלכם מכפר עזה, ונמצא כאן גם חבר הכנסת אבשלום וילן, אני, מבקר המדינה ועוד נציגים ממשרדי הממשלה, שאנחנו ועדה של ביקורת המדינה.
זבולון אורלב: לצערי אנחנו לא ועדת הכספים שביקרה כאן לפני שבוע, אבל אני יודע שיש הסכמה כללית בכנסת להעביר את החוק שנדמה לי חתמו עליו 77 חברי כנסת – ואגב, גם אני חתום עליו – חוק שנותן שני פתרונות.
זבולון אורלב: הוא נותן קודם כל פתרון לזמן הקצר לאינפוזיה כדי שמה שקרה עם בעלי העסקים בצפון שהיו מושבתים חודש ומשהו, מיד יש פתרון כאשר שם זה היה בסדר גודל של ימים אם אינני טועה או שבוע או שבועיים, וגם נותן פתרון לטווח הארוך.
יפה: אומרים לי שאני צריכה להביא דוח מע"מ של שנה שעברה אבל בשנה שעברה הייתי באותו מצב.
יפה: אני משלמת משכנתא לפי ערך הקנייה אבל הבית שלי היום לא שווה אגורה.
יפה: את המשכנתאות צריך להקפיא כאן בכלל כי לא יכול להיות שהנכס שלי לא שווה אגורה ואני ממשיכה לשלם 7,000 למשכנתא.
יפה: זה לא הגיוני ואין לי מאיפה.
יפה: אני צריכה להשתמש בחשמל, במזגן, ואין לי איך לשלם עבור החשמל הזה.
אבשלום וילן: לפני שנה סיכמנו עם הבנקים שהם נותנים אשראי לכמה שנים בריבית סבירה, אבל לא השתמשו בזה.
יפה: איך אני אחזיר הלוואות אם אין לי עבודה?
זבולון אורלב: אנחנו ניקח את שמות הפונים ונבקש להזמין אותם לישיבת ועדת הכספים שהיא המקום שקובע.