GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק גרשון: קמנו הבוקר לבוקר עצוב במיוחד וצה"ל שולח את תנחומיו למשפחת ההרוג מפגיעת הקסאם הבוקר.
יצחק גרשון: לפני שאכנס לסוגיית המיגון והסטטוס בו אנחנו נמצאים בו מאז הדיווח של המבקר בפגישה הקודמת בוועדה לביקורת המדינה, אם תרשה לי אומר כמה מלים על הפעילות שנעשית על-ידי צה"ל, פיקוד העורף ופיקוד הדרום, בשדרות ובעוטף עזה.
יצחק גרשון: כדי לדייק בנתונים, החל מתחילת שנת 2007 נפלו באזור עוטף עזה כ-452 קסאמים.
יצחק גרשון: רק בחודש מאי נפלה מחצית הכמות, כ-236 קסאמים, כאשר מרביתם נפלו במרחב העיר שדרות.
יצחק גרשון: תמונת מצב נפגעים מראה שיש כ-142 נפגעי חרדה, כאלה שהגיעו למוקד ויש כאלה שלא מגיעים ואנחנו לא יודעים לומר אבל סביר להניח שישנם עוד, 17 נפגעים קל, 4 נפגעים בינוני, לצערנו שני חללים.
יצחק גרשון: סך הכול כ-165 נפגעים.
קריאה: זה בחודש מאי?
יצחק גרשון: אני מדבר על תקופת ההסלמה הנוכחית.
אלי מויאל: על 14 הימים האחרונים.
יצחק גרשון: בהנחיית שר הביטחון והרמטכ"ל רתמנו את כל המערכות של משרד הביטחון וצה"ל כדי לסייע בכל תחום שיהיה בו כדי לתרום לכושר העמידה של הישובים בעוטף עזה, לראשי הרשויות ולתושבים עצמם.
יצחק גרשון: אנחנו מסייעים בהפעלת המוקד העירוני, אנחנו סורקים את הבתים בשדרות בית אחר בית ואיתרנו את האנשים שיותר נזקקים לטיפול אישי ואנחנו בקשר טלפוני אתם ומבקרים באופן שוטף.
זבולון אורלב: לכמה משפחות כבר הגעתם?
יצחק גרשון: הגענו כבר לכ-850 בתי אב.
קריאה: מתוך 5,000 בתי אב כאשר לא כולם נמצאים כאן.
יצחק גרשון: רבים מתושבי העיר לא כאן.
יצחק גרשון: סדר גודל של 1,000 בתי אב נסרקו באופן פיזי.
זבולון אורלב: מתוך כ-2,500 שלפי הערכתכם עדיין נמצאים כאן.
זבולון אורלב: מתי להערכת
זבולון אורלב: כם תגיעו לכל ה-2,500?
קריאה: השבוע.
יצחק גרשון: אנחנו מלווים באופן צמוד את המשפחות השכולות שנמצאות בשדרות, שאיבדו יקיר במסגרת מערכות ישראל השונות.
יצחק גרשון: עם תחילת המערכה הזאת גייסנו את יחידות הקישור לרשויות ושמנו את הנציגים ברשויות השונות בלי שום קשר לכמות ההפגזה עליהן.
יצחק גרשון: בתחום של מוסדות חינוך, סרקנו את המוסדות השונים והגדרנו את המקומות בהם ניתן ללמוד כאשר ההנחיה אם ניתן ללמוד או הנחיות בקשר לשגרת החיים מוטלת על פיקוד הדרום כי מדובר בתא שטח שהוא באחריות פיקוד הדרום.
יצחק גרשון: אנחנו מסייעים בהסעה של תלמידים אל מחוץ למרחב הזה.
זבולון אורלב: ההסעות ממוגנות?
יצחק גרשון: בחלקן ממוגנות ובחלקן רגילות.
יצחק גרשון: לבקשת העיר שדרות הצבנו כאן גם אוטובוסים ממוגנים ביום שלאחר הבקשה.
יצחק גרשון: פיקוד העורף נמצא כאן בהיקף של כ-300 – ואולי אני לא מדייק במספרים – חיילים סדירים ואנשי מילואים שמסייעים כאן בכל תחומי החיים.
יצחק גרשון: מופעלים כאן שני מרכזי חוסן, ביחד עם משרד הבריאות ובשילוב שלנו.
יצחק גרשון: גייסנו צוותים רפואיים לתגבור של מד"א, גייסנו כבאים כדי שכיבוי האש יוכל לעבוד כאן בהיקף מלא, כולל זה שתגברנו את הנקודה באזור אשכול, לשם השירות אמור להגיע מבאר-שבע אבל חשבנו שהמרחק הוא מוגזם ולכן תגברנו את הנקודה שם.
יצחק גרשון: מיד לאחר המלחמה, בקיץ 2006, פעלנו כדי להכין את יישובי עוטף עזה עד לטווח של כ-15 קילומטרים לאפשרות של הסלמה כזאת.
יצחק גרשון: הכנו את מערכת ההתרעה כולל העברת תקציבים כדי להכין את מערכת ההתרעה גם לאזורים שהם מחוץ לטווח הזה.
זבולון אורלב: הצבע האדום עובד בכל עוטף עזה?
יצחק גרשון: הצבע האדום עובד בכל הישובים בעוטף עזה עד 7 קילומטרים כאשר במקומות אחרים זה מחובר.
יצחק גרשון: זה רק עניין של החלטה, להרים את המתג.
יצחק גרשון: למשל באשקלון יש התנגדות להפעיל את זה.
יצחק גרשון: לנו כפיקוד יש עמדה, אבל זכות ההחלטה היא של משרד הביטחון.
אבשלום וילן: השבוע נפלו קסאמים בישובים שנמצאים במרחק של מעל 8 קילומטרים.
יצחק גרשון: היכן שיש נפילות, אנחנו מחוברים עם מערכת ההתרעה באופן מסודר.
יצחק גרשון: חיברנו – מעבר לנתיבות – באזור אשקלון, כאשר באזורים שמחוץ ל-7 קילומטרים המערכת כבר מחוברת עד 15 קילומטרים.
זבולון אורלב: גם קריית גת?
יצחק גרשון: השכונות המערביות של קריית גת נמצאות במרחק 20 קילומטרים.
יצחק גרשון: חילקנו ביפרים לכבדי שמיעה.
יצחק גרשון: היו לנו נתונים של מל"ח, לפני שנכנסנו להסלמה הזאת, נתונים שמיים של האנשים הזקוקים לזה.
יצחק גרשון: לכל מי שנמצא כאן ולא התפנה, נתנו מכשיר כזה כדי שהוא ידע שיש התרעה.
יצחק גרשון: בתחום של הדרכת אוכלוסייה, הדרכנו עד לטווח של 15 קילומטרים את האוכלוסייה, כולל באשקלון בשכונות הדרומיות, כולל מעבר בין הבתים והמלצה על המקום הממוגן ביותר במקומות שאין חדרי ביטחון.
יצחק גרשון: מתחילת ההסלמה הצבנו כאן גם צוותי חילוץ של פיקוד העורף.
יצחק גרשון: בתחום של חומרים מסוכנים.
יצחק גרשון: עד שהוכרז מצב מיוחד בעורף האחריות על פי החוק נתונה בידיו של המשרד להגנת הסביבה.
יצחק גרשון: מיד עם פתיחת ההסלמה פנינו למשרד להגנת הסביבה והצבענו על שני מפעלים שלא גמרו את תהליך המיגון ונכון לטפל בהם באופן מיידי.
יצחק גרשון: המשרד להגנת הסביבה הוציא צו.
יצחק גרשון: עת הוכרז על מצב מיוחד בעורף והאחריות הועברה אלינו, כך שטיפלנו בשני המפעלים האלה, גם רידדנו את הכמויות וגם חילקנו שם למקטעים.
יצחק גרשון: עובדי המפעלים עם חומרים מסוכנים, אותם אנשים חיוניים שנשארו לעבוד במפעלים, הם חשופים לזה יום יום.
קריאה: המפעלים עובדים?
יצחק גרשון: כן, הם עובדים.
יצחק גרשון: בסך הכול נעשית כאן פעילות שהתכלית שלה היא לעשות כל מאמץ.
יצחק גרשון: לא דיברתי כאן על רענונים שעושים וכן הלאה כאשר אנחנו מובילים את זה ומסייעים, אבל התכלית היא לעשות כל מאמץ לתרום לכושר העמידה של האוכלוסייה.
זבולון אורלב: לאיזה אחוז תושבים בשדרות יש חדרי ביטחון?
אלי מויאל: יש כאלה שיש להם חדר ביטחון ויש כאלה שיש להם מקלטים, ויש הבדל גדול.
זבולון אורלב: מה יותר אפקטיבי?
אלי מויאל: עם התגברות הקסאמים, אנשים בנו בשנים קודמות חדרים מאוד קטנים שאי אפשר לשהות בהם בלילה.
אלי מויאל: המצב בשדרות כיום הוא כזה שמשפחה שיש לה ילד או ילדים מעדיפה לישון כל הלילה בחדר הביטחון.
זבולון אורלב: יש 5,000 בתי אב.
אלי מויאל: ל-600 משפחות אין כלום.
קריאה: 1,740 שוהים בחדר ביטחון.
זבולון אורלב: יש לך בתים לא צמודי קרקע אלא יש לך בניינים עם 3-4 קומות.
אלי מויאל: אין אפשרות להצמיד להם חדר ביטחון.
אלי מויאל: משרד השיכון ערך סקר בעניין הזה.
זבולון אורלב: נמצאים בחוץ כמה בעלי עסקים.
זבולון אורלב: אני מציע, חבר הכנסת וילן, שתצא ותאמר להם שלאחר מכן נוכל לקבל אותם.
יצחק גרשון: בכל מה שקשור בסוגיית המיגון ביחס למה שהוצג כאן על-ידי מר דותן, אני רוצה להדגיש שאני מתייחס לא אל עבודת המטה האינטגרטיבית, לא לכל מרכיבי המענה, אלא במסגרת גבולות הגזרה שלי כאשר אני מתעסק רק עם החלק של המיגון הפסיבי.
יצחק גרשון: אישית אני רוצה לציין, כיוון שמדובר כאן גם במוסד מבקר המדינה וגם בכנסת ישראל, שנכנסתי לתפקידי בסוף עבודת המטה, בינואר 2005.
יצחק גרשון: משם והלאה התייחסותי נוגעת למיגון עצמו שתלוי קשר ישיר בהיקף התקציב ובקצב ההזרמה שלו.
יצחק גרשון: עד שנכנסתי לתפקידי הוכנה עבודה מתואמת בין פיקוד העורף לפיקוד דרום, הוצגה לכל הדרגים המטכ"ליים, כולל במשרד הביטחון, ואני זכיתי להציג את העבודה גם בממשלה.
יצחק גרשון: העבודה הזו הציגה דרישה של מיגון ליישובי עוטף עזה בסך של כמיליארד שקלים שכללה בין היתר גם מיגון של חדרי ביטחון לבתים פרטיים בהיקף של 480 מיליון שקלים.
יצחק גרשון: סכום זה מתוך המיליארד יועד כדי להשלים את פערי המיגון לרמה של בתים פרטיים.
יצחק גרשון: התפיסה כללה את מיגון הישובים עד לטווח של 7 קילומטרים על פי החלטת הממשלה.
יצחק גרשון: התפיסה הזאת פורקה לרכיבים כאשר במעגל הראשון הוגדרו הישובים שמצויים כקילומטר מן הגדר – נתיב העשרה, כרם שלום, נחל עוז וזיקים.
יצחק גרשון: במעגל השני, עד 2.5 קילומטרים ישובים נוספים כמו כיסופים, סופה, יבול, תלמי יוסף, ארז, ניר עם, מפלסים.
יצחק גרשון: במעגל השלישי ניר יצחק ובארי.
יצחק גרשון: במעגל הרביעי ישע, מבטחים, אור הנר, שובה, גברעם.
יצחק גרשון: אלה דוגמאות מכל רשות ורשות.
יצחק גרשון: בסך הכול 45 ישובים.
יצחק גרשון: בנוסף אליהם הישוב ה-46 שעמד מראש בראש סדר העדיפויות של מערכת הביטחון היה הישוב שדרות.
יצחק גרשון: כדי לסבר את האוזן, לא אכנס כאן לפרטים אלא אם אתבקש לכך, כאשר ציינתי את היקף התקציב וקצב הזרמתו, בשנת 2005, כאשר נכנסתי לתפקידי, עמדו אפס שקלים בקופה של הפיקוד לטובת מבצע המיגון, ב-23 במרץ קיבלנו 10 מיליון שקלים ראשונים לתכנון, ב-17 באפריל עוד 20 מיליון שקלים, ב-25 במאי 2005 קיבלנו עוד 7 מיליון שקלים, ב-27 ביולי קיבלנו עוד 33 מיליון שקלים.
יצחק גרשון: סך הכול בסוף יולי עמדנו עם תקציב של 70 מיליון שקלים בלבד וזה במחצית שנת 2005.
קריאה: מתוך תוכנית מקורית של כמה?
יצחק גרשון: מתוך תוכנית מקורית של מיליארד שקלים שקוצצה בהחלטה על ידי מנכ"ל משרד הביטחון לסכום של 210 מיליון שקלים, סכום שניתן בשלושה שלבים של 70 מיליון שקלים בכל אחד.
יצחק גרשון: אני מדבר רק על המיגון הפסיבי.
זבולון אורלב: סגן שר הביטחון תיאם אתי מראש שהוא נאלץ לעזוב, וזה באישורי.
יצחק גרשון: בשנת 2006 החלה הזרמה נוספת של תקציבים.
יצחק גרשון: בינואר קיבלנו עוד 30 מיליון שקלים, במרץ קיבלנו עוד 43 מיליון שקלים, ביוני קיבלנו עוד 6 מיליון שקלים, כך שאת שנת 2006 סיימנו עם כ-200 מיליון שקלים נוספים.
יצחק גרשון: בשנת 2007 התחלנו לעבוד על שלב ב' של המיגון וגם אז התחילו להזרים תקציבים נוספים בהיקפים קטנים של 15 מיליון שקלים, 10 מיליון שקלים, עוד 32 מיליון שקלים להשלמת גני הילדים, ולאחרונה קיבלנו סדר גודל של כ-102.45 מיליון שקלים נוספים כדי לעבור למיגון מוסדות חינוך שלב ב', שבהמשך אומר עליו מילה.
יצחק גרשון: בסך הכול אדוני היושב-ראש, בהנחה שה-102 מיליון שקלים אלו, יסומן המקור התקציבי שלהם, אנחנו נעמוד בסוף שנת 2007 עם תקציב של 451 מיליון שקלים.
זבולון אורלב: עדיין לא קיבלתם את הסכום של 102 מיליון שקלים.
יצחק גרשון: הבטיחו לנו שנקבל אותו וקיבלנו כבר את החלק התכנוני.
יצחק גרשון: אני נוטה להאמין הכסף הזה קיים והוא יהיה.
יצחק גרשון: ממרץ 2005 ועד מאי 2007 נעמוד על כ-451 מיליון שקלים שמדינת ישראל תשקיע במיגון.
יצחק גרשון: ה-100 מיליון שקלים הוא לא דבר שיסתיים ביום או ביומיים אלא כל פרויקט כזה אורך חודשים.
זבולון אורלב: מתוך ה-450 מיליון שקלים, על כמה כסף יש חוזים והתחייבויות?
יצחק גרשון: ברשותך, תיכף אני אומר מה בוצע ומה לא בוצע.
יצחק גרשון: אני רוצה להתייחס לעקרונות התוכנית ועל מה היא באה לענות: 1.
יצחק גרשון: מענה לאיום החמור ביותר אל מול הישובים שהיו בקרבת הגדר, איום החדירה לישוב וזאת מתוך הבנה שמסע הרג בישוב יכול לעשות נזק הרבה יותר גדול מהקסאמים, ואני מדבר על נזק פיזי ולא על נזק תודעתי.
יצחק גרשון: 2.
יצחק גרשון: ירי שטוח מסלול לתוך הישובים צמודי גדר, של טילים או נשק קל לתוך הישובים.
יצחק גרשון: לדוגמה, נתיב העשרה, שם הוקמה חומה למיגון בתי הישובים, וכרם שלום.
יצחק גרשון: 3.
יצחק גרשון: האיום השלישי הוא ירי תלול מסלול.
זבולון אורלב: יש עוד איום אחד שטיפלנו בו בוועדת הביטחון והוא איום המנהרות, שלא נדבר עליו היום אבל ועדת ביקורת המדינה טיפלה בו בנפרד.
יצחק גרשון: נכון.
זבולון אורלב: הוא אולי יותר מאיים מכמה איומים שציינת כאן.
יצחק גרשון: אנחנו היינו אמורים לתת מענה רק לחדירה אל תוך הישוב.
יצחק גרשון: ההגנה על קו הגבול בין הרצועה לבין שטחה הריבוני של מדינת ישראל היא באחריות צה"ל ופיקוד דרום.
קריאה: שיהיה ברור שזה לא פחות מסוכן ואולי אפילו יותר.
יצחק גרשון: לאור העקרונות הללו, בעדיפות ראשונה מוגנו הישובים צמודי הגדר – נתיב העשרה, נחל עוז, כרם שלום וזיקים – כנגד איום חדירה, ירי שטוח מסלול וירי תלול מסלול.
יצחק גרשון: בכל אחד מהישובים האלה גם שמנו חדרי ביטחון פרטיים לכל משפחה ומשפחה.
יצחק גרשון: הותקנה מערכת התרעה בכל יישובי העוטף.
זבולון אורלב: אלה אותם חדרי ביטחון שדוח המבקר אומר עליהם שהם נועדו רק לרסיסים והדף ולא נועדו לפגיעות אחרות?
פנינה רגולסקי: זה עדיין לא נבדק במבחן המציאות ואני מקווה שזה לא יקרה.
פנינה רגולסקי: אכן קיים מיגון, אבל אני מקווה שלא נצטרך לעמוד במבחן המציאות.
יצחק גרשון: את הנתון הזה אני מבקש לברר במעמד יותר סגור.
זבולון אורלב: האמרה הזו נאמרה בדוח הגלוי.
יצחק גרשון: אני חושב שיש לי בעיה עם זה.
זבולון אורלב: לפי החוק ועדת ביקורת המדינה קובעת מה גלוי ומה לא גלוי, אבל אני יכול להעיד בפניך שבדיון שמקיימת ועדת ביקורת המדינה היא שומעת את כל הגורמים הרלוונטיים וזה בתקופתה של חברת הכנסת לשעבר מלי פולישוק, כך שאני לא יודע לענות לך.
מלי פולישוך-בלוך: אני חושבת שזכותם של התושבים לדעת איזה סוג מיגון יש להם.
מלי פולישוך-בלוך: לכן חשוב שזה יהיה גלוי.
זבולון אורלב: הערתך נשמעה, אבל דע לך שזה בדוח הגלוי.
יצחק גרשון: אני לא חושב שאנחנו צריכים להסביר כל דבר שאנחנו עושים לצד השני, כדי להכין את המענה היותר טוב.
יצחק גרשון: אמרתי גם בוועדה הקודמת, בה היית נוכח, שלמיגון בפני פגיעה ישירה יש כמובן גבול וצריך להבין שהיום זה קסאם, מחר זו מרגמה, מחרתיים זו קטיושה וכן הלאה וכן הלאה.
יצחק גרשון: מדובר פה בפרמטר שנקבע לפני שנים רבות, שהמיגון הזה יהיה בפני פגיעה סביבתית קרובה.
יצחק גרשון: אגב, אף אדם שהיה בתוך מרחב מוגן כזה לא נפגע במלחמה האחרונה, בקיץ האחרון.
זבולון אורלב: לממ"ד ולחדר הביטחון יש אותה עמידות?
יצחק גרשון: לממ"ד יש יותר עמידות.
יצחק גרשון: מיגנו את אוכלוסיית הילדים עד גיל 6 שאינה יכולה להגיב להתרעה של צבע אדום.
יצחק גרשון: מוגנו כל בתי הספר, 24 או 25 בתי ספר.
זבולון אורלב: בשדרות או בעוטף עזה?
יצחק גרשון: בכל עוטף עזה, כולל בשדרות.
זבולון אורלב: כאשר אתה אומר שמוגנו כל בתי הספר, אם אני זוכר נכון מהדוח פירושו של דבר הוא ששמים קורות על חלק מגג בית הספר ובהישמע צבע אדום, כל בית הספר צריך לרוץ לאותו מרחב מוגן.
זבולון אורלב: בבדיקות שנעשו מתברר שב-15 שניות לא כל התלמידים מצליחים להגיע למרחב המוגן.
זבולון אורלב: כאשר אומרים שבתי הספר מוגנו, צריך לדייק ולומר שפירושו של דבר שמיגנו חלק, שאני לא יודע מה הסידור אבל אפשר לצאת מכאן ולראות.
זבולון אורלב: למען הגילוי הנאות אומר שאני מתארח לעתים בשדרות, גם עובר את הצבע האדום בחדר הקטן ואני מבקר במוסדות החינוך.
זבולון אורלב: כאשר מבקרים במוסדות החינוך, מדברים עם המורים והמחנכים שאומרים לך שב-15 שניות הם לא מסוגלים להביא את כל בית הספר לאותו מרחב מוגן.
יצחק גרשון: אני מבקש להסביר.
יצחק גרשון: פיקוד העורף הגיש דרישה למיגון מלא של מוסדות החינוך.
יצחק גרשון: מלא, זה אומר, כל המוסד החינוכי מ-א' עד ת'.
זבולון אורלב: כל הגג?
יצחק גרשון: כל הכיתות, כך שאפשר יהיה ללמוד בהן בלי שום הפרעה.
יצחק גרשון: משניתנה מסגרת תקציבית מסוימת, נדרשנו לפתרון יצירתי.
יצחק גרשון: הפתרון היצירתי היה מרחבים מוגנים והמרחבים הממוגנים בסך הכול נותנים מענה כאשר נעשו ניסויים ואנחנו יודעים לומר בצורה מדויקת – ולא בצורה צינית – אם עומדים בזה או לא עומדים בזה ואיך עומדים בזה.
יצחק גרשון: יחד עם זאת, גם בעקבות פנייה לבג"ץ התקיים דיון נוסף בממשלה או על-ידי ראש הממשלה ובדיון הזה הוחלט שכיתות א'-ג' ימוגנו באופן מלא וניתן תקציב נוסף למיגון כיתות הספח שלא מוגנו בשלב הראשון.
יצחק גרשון: אלה אותם 102 מיליון שקלים שיביאו אותנו למצב שבבתי הספר כיתות א'-ג' יהיו ממוגנות באופן מלא, יתר הכיתות ימשיכו להיות ממוגנות בשיטה של מרחבים מוגנים, דבר שבסך הכול יוצר מצב שמרבית האנשים נמצאים תחת מיגון.
זבולון אורלב: לא נעים לי לומר ואני אשתמש במילה לא יפה, אבל זאת קצת עבודה בעיניים.
זבולון אורלב: אני מבין שמה שעושים הוא שבאותן 2-3 כיתות עליהן נעשה המיגון, שם מושיבים את כיתות א', ב', ג' והם לא צריכים יותר לרוץ, אבל עכשיו כיתות ד', ה', ו' צריכות לרוץ, אבל גם הכיתות האלה לא יכולות לעשות את כל הדרך למרחב המוגן ב-15 שניות.
אלי מויאל: הניסיון של השבוע האחרון הראה שלפחות חמש פעמים לא היה שחר אדום.
זבולון אורלב: בתוכנית האופטימאלית שהגשתם למגן את כל בית הספר, מה היה הסכום ומול איזה סכום שבפועל השקעתם?
זבולון אורלב: לוחשים לך 164 מיליון.
יצחק גרשון: אם הוא אומר, הוא יודע.
קריאה: הדרישה הייתה ל-164 מיליון שקלים.
זבולון אורלב: מה קיבלתם?
קריאה: 60 מיליון שקלים.
זבולון אורלב: אני מדבר רק על בתי הספר.
זבולון אורלב: אני מבין שגני הילדים ממוגנים.
יצחק גרשון: כן, גני הילדים ממוגנים.
יצחק גרשון: עד גיל 6 ממוגנים באופן מלא ועכשיו מוסיפים את כיתות א'-ג'.
זבולון אורלב: זה לא מוסיפים.
זבולון אורלב: אני מסביר לך שרק מחליפים את הכיתות.
יצחק גרשון: הנושא הזה של כיתות א'-ג' הוא לא כפי שנאמר קודם.
יצחק גרשון: את המיגון הזה אנחנו מבצעים באופן מלא עם משרד החינוך.
יצחק גרשון: מי שקובע פדגוגית איפה תהיה הכיתה, זה משרד החינוך.
יצחק גרשון: אם הוא יקבע שמיקום כיתה א' יהיה במקום מסוים, היא תהיה ממוגנת שם ולא במקום אחר.
אלי מויאל: אני אומר את שבחו של פיקוד העורף בפניו.
אלי מויאל: הוא עושה עבודת קודש והבעיה היא לא פיקוד העורף.
אלי מויאל: פיקוד העורף קיבל משימה להיכנס בשלושה חודשים עם 70 מיליון שקלים וזה הפתרון האופטימאלי שהוא מציע.
אלי מויאל: רבותיי, פיקוד העורף בשדרות, אני רק משבח אותו ואני אומר את הדברים מעבודה יום יומית אתו.
אלי מויאל: הם עושים מעל ומעבר למצופה.
זבולון אורלב: הוא כרגע מייצג את הממשלה, את הזרוע המבצעת והשאלות שלנו הן שאלות לממשלה.
זבולון אורלב: פיקוד העורף ביושר אומר שהוא הגיש תוכנית למגן הכול והיא עולה 160 מיליון שקלים, אבל הוא קיבל 60 מיליון שקלים, וב-60 מיליון שקלים הוא יכול למגן איקס אחוזים.
זבולון אורלב: זאת המציאות.
זבולון אורלב: עכשיו פיקוד העורף קיבל עוד 100 מיליון, כך שלרשותו יעמדו 160 מיליון ובסכום זה לכאורה אתם יכולים למגן הכול.
יצחק גרשון: אדוני היושב-ראש, ברשותך, אני לא מייצג כאן את הממשלה.
יצחק גרשון: אם הוועדה לביקורת המדינה רוצה התייחסות של ממשלת ישראל לפרויקט המיגון, היא צריכה להזמין נציג של ממשלת ישראל.
יצחק גרשון: אני מפקד צבאי.
יצחק גרשון: אני מקבל 100 מיליון, אני עושה ב-100 מיליון הכי טוב שאני יודע.
יצחק גרשון: אם חושבים שאני קבלן לא טוב, יפטרו אותי כקבלן ויעסיקו אותי בתפקיד אחר של אלוף או יפטרו אותי גם במקרה הזה.
יצחק גרשון: אני אומר מה נתנו לי לעשות ואיך עשיתי הכי טוב שאפשר במסגרת המגבלות.
יצחק גרשון: לכן קשה לי לייצג כאן, קטונתי מלייצג את ממשלת ישראל.
יצחק גרשון: אני מייצג את פעילותו של פיקוד העורף במסגרת צה"ל.
זבולון אורלב: שמעתי הבוקר ששולחים את תלמידי שדרות החוצה ואמרתי שאני לא מבין כי קראתי בעיתונים כבר כמה פעמים שגמרו למגן את בתי הספר, ואם זה כך, למה צריכים לשלוח אותם החוצה?
זבולון אורלב: אז נזכרתי בביקור האחרון והבנתי למה שולחים אותם החוצה, כי בבתי הספר באופן אמיתי הם מוגנים חלקית וצריך לומר זאת ביושר.
זבולון אורלב: הם ממוגנים חלקית.
זבולון אורלב: היתר צריכים לרוץ למרחבים מוגנים ואני אומר לך שאין זמן לרוץ למרחבים המוגנים.
ויקטור בר-גיל: אדוני היושב-ראש, אלוף גרשון לא מייצג את הממשלה אבל אני מייצג את משרד הביטחון כקבלן שביצע את עבודות המיגון בתוך בתי הספר.
ויקטור בר-גיל: משרד הביטחון ביצע מיגון בהתאם לאפיון שקיבל מפיקוד העורף.
ויקטור בר-גיל: אם מישהו חושב כרגע שהמיגון לא מספיק, לא צריך לעשות אותו.
ויקטור בר-גיל: אני לא מבין את הוויכוח שמתקיים בחדר הזה.
ויקטור בר-גיל: להבנתי אני ביצעתי ב-184 מיליון שקלים פרויקט, הקמנו משרד בתוך העיר שדרות עם מהנדסים ומפקחים – אנחנו, משרד הביטחון – וזה היה בשלב ראשון.
זבולון אורלב: אין טענה על מה שנעשה אלא הטענה היא על מה שלא נעשה.
ויקטור בר-גיל: זה כואב למי שעשה.
זבולון אורלב: אין טענה למי שעשה אלא יש טענה למה שלא נעשה.
ויקטור בר-גיל: להבנתי התוכנית שהוצגה במשרד הביטחון ועליה התבססנו וביצענו אותה בשטח היא על בסיס אפיון שנאמר לנו שזה מה שמספיק בהתאם למגבלות.
ויקטור בר-גיל: אני לא יודע על מגבלות.
אלי מויאל: אני יודע על המגבלות.
אלי מויאל: ישבתי בישיבות וצריך לומר את כל האמת.
אלי מויאל: אמרת את האמת ועצרת.
אלי מויאל: פיקוד העורף הציג תוכנית שמראש הייתה מוגבלת בכסף ובזמן.
אלי מויאל: ישבתי בישיבות האלה עם האלוף ועם כל מקבלי ההחלטות.
אלי מויאל: מה שאתה קיבלת לביצוע זאת תוכנית שעבדה מתוך שתי המגבלות האלה, וצריך לפרוס את כל היריעה.
ויקטור בר-גיל: אני לא יודע באיזה ישיבות ישבת.
ויקטור בר-גיל: אני מדבר על ישיבות שהתקיימו ברמה הגבוהה ביותר של משרד הביטחון.
זבולון אורלב: אגב, מעונות היום ממוגנים?
יצחק גרשון: אני תיכף אתייחס לחתך המוסדות.
יצחק גרשון: לגבי פרויקטים מרכזיים.
יצחק גרשון: אמרתי שהותקנה מערכת צפירה והתרעה בכל יישובי עוטף עזה.
יצחק גרשון: מרכיבי ביטחון כנגד חדירה – הוקמו דרכי ביטחון, תאורה ביטחונית, גדרות אלקטרוניות, חדרי כיתות הכוננות צוידו.
יצחק גרשון: יש גם כאן תיקון של דברים שנאמרו בדוח המבקר.
יצחק גרשון: זאת אומרת, אם הייתה הערה שכיתות הכוננות לא צוידו בציוד מלא, הרי שכל כיתות הכוננות צוידו.
יצחק גרשון: שודרגו תקני רכזי הביטחון.
זבולון אורלב: אני מציע שנתרכז במיגון הפסיבי.
יצחק גרשון: בסדר.
יצחק גרשון: התייחסתי למיגון כנגד ירי תלול מסלול לישובים הקרובים ונגד ירי שטוח מסלול.
יצחק גרשון: אתייחס לגני הילדים בקשר לירי תלול מסלול.
זבולון אורלב: הבנתי שכל גני הילדים מוגנו.
יצחק גרשון: אני אומר בדיוק.
יצחק גרשון: סטאטוס מוסדות חינוך ואני מדבר על שלב א'.
יצחק גרשון: התכנון היה למגן 24 בתי ספר ומי שהוביל את הפרויקט הזה תחת בקרה שלנו הוא משרד הביטחון.
יצחק גרשון: כל בתי הספר מוגנו בשיטת המרחבים המוגנים, עם ההערות שדיברנו עליהן קודם.
זבולון אורלב: בדרך כלל איזה אחוז זה מהגג?
יצחק גרשון: אם למשל יש ארבע כיתות במסדרון, שתיים ממוגנות והשתיים הצדדיות הן לא ממוגנות, כך שנשאר לעבור מעבר של קיר אחד.
זבולון אורלב: ואם הכיתה בקומה למטה?
יצחק גרשון: באופן טבעי היא ממוגנת.
יצחק גרשון: גני ילדים.
יצחק גרשון: סך הכול 87 גני ילדים נמסרו לביצוע.
זבולון אורלב: גני ילדים לא כולל מעונות יום, אבל גני ילדים כוללים ילדים בגיל 3-4 או רק גני חובה?
יצחק גרשון: כולל, הכול.
יצחק גרשון: כל גני הילדים הרשמיים שבמדינת ישראל.
יצחק גרשון: גני הילדים עליהם הצביעו הרשות ומשרד החינוך.
זבולון אורלב: מעונות יום לא שייכים למשרד החינוך אלא למשרד התעשייה והמסחר.
יצחק גרשון: הם ימוגנו בשלב השני.
יצחק גרשון: 87 גני ילדים נמסרו לביצוע למשרד הביטחון.
יצחק גרשון: לגבי 84 גני ילדים בוצע המיגון ושלושה יסתיימו עד אוגוסט השנה.
זבולון אורלב: ועוד שמונה תקועים בבעיות משפטיות.
יצחק גרשון: כן.
יצחק גרשון: בסך הכול בתי ספר וגני ילדים – 112.
יצחק גרשון: בוצעו 109 ויש שלושה שצריכים השלמה.
יצחק גרשון: מדובר בפרויקט מיגוני ולא בבנייה חדשה.
יצחק גרשון: גני ילדים נוספים.
יצחק גרשון: 64 גנים נמסרו לביצוע בהובלה של פיקוד העורף יחד עם הרשויות המקומיות, 33 גני ילדים הסתיימו, 13 יסתיימו במאי הקרוב, שניים יסתיימו ביולי.
יצחק גרשון: בסוף החגים יסתיימו עוד 8 ו-8 מעוכבים בישוב שדרות.
יצחק גרשון: סך הכול אנחנו מדברים על 151 גני ילדים.
יצחק גרשון: כאן זה הולך יותר לאט מכיוון שמרבית גני הילדים כאן, כולל אלה שלא הסתיימה העבודה בהם, הם גנים חדשים.
יצחק גרשון: זאת אומרת, הרשות העדיפה, במקום לשים גג של פלדה, לבנות גן חדש בתקציב שהיא קיבלה ולכן לא סיימנו את מיגונם.
זבולון אורלב: מה קורה באותם גנים?
יצחק גרשון: לומדים במקומות חלופיים.
זבולון אורלב: לא לומדים במקום לא מוגן.
זבולון אורלב: במדינת יש כמה מדינות כאשר גני הילדים נמצאים במדינת משרד החינוך, מעונות היום נמצאים במדינה אחרת, במשרד התעשייה.
יצחק גרשון: כאשר אני מדבר על סיום מיגון 13 גני ילדים במאי, על סיום מיגון שני גנים ביולי וסיום מיגון 8 גנים בתשרי, מדובר בבניית גנים חדשים.
יצחק גרשון: יש תוכנית למיגון שלב ב' שגם לגביה נקבע תקציב כולל השלמה של גני ילדים, כולל גידול טבעי.
יצחק גרשון: אני יכול לתת לך דוגמה לדבר חיובי, כאשר בנתיב העשרה נולדו בשנה האחרונה 25 ילדים נוספים.
יצחק גרשון: מחר אנחנו מקווים להביא לשם כיתה ממוגנת עבור הילדים האלה כדי שגם הם יהיו במקום ממוגן כי כרגע אין להם מקום.
יצחק גרשון: תוכנית שלב ב' מדברת על מיגון מלא לכיתות א'-ג'.
יצחק גרשון: חלק מבעיית המרחבים המוגנים לכיתות א'-ב' תיפתר.
יצחק גרשון: התוכנית מדברת על מיגון כיתות ספח במתכונת של מרחב מוגן, תוכנית שבוצעה יחד עם משרד החינוך ואמרה מה למגן ומה לא למגן.
יצחק גרשון: התקציב לתכנון הוזרם כבר בפברואר 2007.
זבולון אורלב: מתי יושלם שלב ב'?
יצחק גרשון: מדובר פה בפרויקט שחלקו הגדול יהיה מיגון גני ילדים חדשים.
יצחק גרשון: החלק המיגוני שבו יהיה יותר מהיר, אבל החלק החדש ייקח עד תחילת שנת הלימודים הבאה כי מדובר בבנייה חדשה.
זבולון אורלב: ציינת את כיתות א'-ג'.
יצחק גרשון: החלק המיגוני ייקח את חודשי הקיץ ואני מקווה שנעמוד בו עד תחילת שנת הלימודים החדשה.
קריאה: לא נעמוד.
יצחק גרשון: אני לא יכול לתת לך מסגרת זמן ברורה וחד-משמעית.
ויקטור בר-גיל: ההחלטה הייתה אחרי חגי תשרי.
זבולון אורלב: אחרי החגים זה מונח לא טוב.
זבולון אורלב: אתה אומר אחרי החגים, אבל אתה לא אומר כמה זמן אחרי החגים.
ויקטור בר-גיל: בסך הכול אי אפשר לכופף את הפיסיקה.
זבולון אורלב: תנו תאריך.
זבולון אורלב: תאמרו שעד לתאריך מסוים אתם סבורים שתסיימו את הפרויקט.
ויקטור בר-גיל: גם בג"ץ מעורב פה ולדעתי לא נעמוד בו.
ויקטור בר-גיל: אנחנו בחודש וחצי פיגור בלוח הזמנים מאז קבענו אותו.
ויקטור בר-גיל: אפשר לתת לך את לוח הזמנים כפי שאנחנו רואים אותו.
זבולון אורלב: מה עם מעונות היום?
יצחק גרשון: בסך הכול הפרויקט הזה כולל בתוכו בשלב ב' 23 גני ילדים שייבנו מחדש עד סוף נובמבר.
יצחק גרשון: כיתות ספח וכיתות א'-ג', השלמה של המיגון תיעשה עד אוקטובר.