GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר אדרי: לא אמרתי שהוא לא נכון, סליחה.
תמר אדרי: אמרתי שהצגת הדברים איננה נכונה.
תמר אדרי: אני לא סותרת את מה שנאמר, אבל אני אומרת שהם אמרו שכ-90 אחוזים מהעובדים היו קרובי משפחה, אבל למשל בחיפה, לפי הנתונים שיש לי, בחיפה היו 26 עובדים קבועים וארעיים , ואלה נתונים שקיבלתי מהם.
תמר אדרי: בדוח נאמר ש"נמצאו מספר עובדים קבועים וארעיים להם קרובי משפחה באותה ועדה".
תמר אדרי: מזה הם הגיעו ל-90 אחוזים, אבל הם לקחו את כל יום הבחירות ואם מדובר בכל יום הבחירות, תוסיף את כל האנשים שעבדו.
תמר אדרי: אם ביום הבחירות עבדו 1,682 אנשים, אני אומרת ש-20 עובדים מהמספר הזה, זה לא מגיע ל-90 אחוזים.
תמר אדרי: הצגת הדברים היא לא נכונה.
זבולון אורלב: אני אסביר לך מה אומרים.
זבולון אורלב: אומרים ש-90 אחוזים מהעובדים הקבועים שלך סידרו לבני משפחותיהם עבודה בוועדת הבחירות באותו אזור.
תמר אדרי: לא כך אני הבנתי את הדברים.
זבולון אורלב: אני הבנתי נכון?
זבולון אורלב: לזה התכוונתם?
זבולון אורלב: ש-90 אחוזים מהעובדים הקבועים של הוועדה האזורית בחיפה סידרו לבני משפחותיהם מקומות עבודה.
זבולון אורלב: את זה אומר מבקר המדינה והוא חושב, וגם אנחנו, שזה דבר פסול מיסודו.
תמר אדרי: לא הבנתי כך את הדברים.
תמר אדרי: אני מתווכחת על הצגת הדברים ולא על הנתונים.
תמר אדרי: בסך הכול, כל ההערות האחרות, אנחנו מקבלים ואנחנו נתקן בהתאם.
אבשלום וילן: בנושאים האלה אין תחליף לניסיון כי המערכת הזו צריכה להיות מוכנה בכל רגע נתון, תוך שלושה שבועות להכין את המערכת בלחיצת כפתור.
אבשלום וילן: לכן אני חושב שבתפקידים רגישים כמו מזכירי ועדות קלפי, אין תחליף לניסיון וצריך להיות סגל קבוע.
אבשלום וילן: את החדשים, שיערכו להם ראיונות אישיים.
אבשלום וילן: צריך להיזהר כאן וכל דבר לעשות במידתיות.
אבשלום וילן: אני, אחרי הרבה שנים בניהול כלכלי, לא הכרעתי מה יותר טוב, ללכת למכרז ולבחור את המצטיין ביותר, או חבר מביא חבר.
אבשלום וילן: בשתי השיטות יש הצלחות ויש כישלונות.
אבשלום וילן: כלומר, החברים יהיו טובים והנבחרים יהיו טובים.
אבשלום וילן: אני כבר ראיתי אנשים עם רזומה נהדר.
אבשלום וילן: בשירות המדינה אי אפשר לנהוג בשיטת חבר מביא חבר.
אבשלום וילן: מזכירי ועדות קלפי, צריכים להיות עם תכונות טובות ולכן מדי פעם צריך להחליף, לקיים מכרז, לערוך ראיונות.
אבשלום וילן: אנשים צריכים להיות מותאמים ליום ספציפי ולהיות במאגר הזה.
אבשלום וילן: לכן צריך כאן להיצמד לניסיון.
אבשלום וילן: מה שמאוד מדאיג אותי, ולכן רציתי לדבר לפני נציגי מל"מ, הוא כל הסיפור שאנחנו לא משתחררים מההרגשה שברגע שאתה עובד עם ספק קבוע, יש פה איזשהו ניצול כספי.
אבשלום וילן: הרי צריך להיות כל כך נקי, גלוי ועל השולחן, שעל פניו נראים פה כמה דברים מוזרים.
אבשלום וילן: כמה מידידיי הטובים ביותר, כולל ילדיי, בתוך העסק הזה שאני לא כל כך מבין בו.
אבשלום וילן: אני שואל את עצמי איך זה יכול להיות, כל מאגר הנתונים שצוין בו, הבנק הכי קטן במדינת ישראל, יש לו מאגר נתונים הרבה יותר גדול והוא כל יום צריך מערכת יותר גדולה.
אבשלום וילן: איך תסבירו לי שארבע שנים לוקח לכתוב תוכנות חדשות?
אבשלום וילן: אם צריכים עוד אנשים ויש תאריך יעד, החברה חייבת לעמוד בתאריך היעד.
אבשלום וילן: זה צריך להיות כמו בבנייה, כאשר לא עומדים ביעד, הקבלן משלם.
זבולון אורלב: פה הקבלן מרוויח.
אבשלום וילן: זו בדיוק הבעיה.
אבשלום וילן: אני מרגיש שפה מישהו הבין שעל הקופה הציבורית אפשר לשבת ולשבת טוב.
אבשלום וילן: יכול להיות שהם ייחודיים, אבל אני רוצה לומר מידע אישי – לקחנו אותם פעם לבחירות פנימיות – שראיתי גם איך דוחפים אחרים.
אבשלום וילן: יש פה ניצול מונופוליסטי.
אבשלום וילן: כשמפלגה עושה את זה או אדם פרטי עושה את זה, זה עניינו, אבל כאשר ועדת בחירות של מדינה עושה את זה, אי אפשר להסכים לזה.
אבשלום וילן: עכשיו נשמע את ההסברים ואני בהחלט מצפה לתיקונים.
אבשלום וילן: מה שמאוד מדאיג אותי אלה הם ההסברים והתירוצים.
אבשלום וילן: אני לא מכיר מצב כזה, מה עוד שישראל היא מעצמת היי-טק מספר אחד בעולם, יחסית לגודל האוכלוסייה ואני יודע איזה פיתוחים יש פה.
אבשלום וילן: העולם כבר הרבה יותר מהיר, הרבה יותר דינאמי, והמחירים ירדו לרבע.
אבשלום וילן: יש פרויקט מרכבה – לא הטנקים, אלא מחשוב ממשל זמין – וגם שם שופכים מיליוני שקלים.
אבשלום וילן: כאשר בודקים את השוק העולמי – והמובילים בו הם יזמים ישראלים – רואים את המהירות בה מבוצעים הדברים והמחירים הנמוכים.
אבשלום וילן: השירות הציבורי מפגר שנות דור.
אבשלום וילן: הלכתי ליועץ המשפטי של הרמטכ"ל וביקשתי ממנו לפתוח את החוזים שלהם, כי הם מתחייבים בסכומים של מיליארדי שקלים ל-20 שנים במחשבים.
אבשלום וילן: אני חושב שוועדת הבחירות צריכה לשמור מכל משמר על טוהר הבחירות וכולי, ואני מאוד מקווה שכל הסיפור הכספי יסתדר.
רונן ברק: אני היועץ המשפטי של חברת מל"מ.
לימור לבנת: מעניין למה נמצא כאן היועץ המשפטי.
רונן ברק: המנכ"ל בחוץ לארץ, הוא התנצל על שלא יכול היה להגיע וביקש אותי לבוא לכאן.
זבולון אורלב: אין סמנכ"ל לחברה?
רונן ברק: מי שמתעסק בבחירות הוא מר אלי שאבו שמשנות ה-70 עוסק רק במערכות הבחירות עבור המדינה, והסמנכ"ל לתפקידים מיוחדים רונן בנבנישתי, אבל אני טרחתי והכנתי את המענה לשאלות של המבקר והייתי מבקש לתת לי את רשות הדיבור.
לימור לבנת: לפני כן, שאלה לתמי אדרי.
לימור לבנת: אני מבינה שהמערכת הייתה צריכה להיות מוכנה בשנת 2004, אבל לא הייתה מוכנה בעת הבחירות ב-2006 שנערכו ב-28 במרץ, אם זיכרוני לא מטעה אותי.
לימור לבנת: אנחנו היום שנה לאחר מכן והשאלה היא האם המערכת כבר מוכנה.
תמר אדרי: שלב א' הסתיים ועכשיו אנחנו בהרצה.
תמר אדרי: שלב ב' יסתיים באוגוסט ואז ניכנס להרצה.
לימור לבנת: זאת אומרת, המערכת לא מוכנה.
זבולון אורלב: במקרה הטוב היא תהיה מוכנה באוגוסט.
תמר אדרי: לא, שלב א' מוכן עכשיו ואנחנו מסיימים הרצה.
לימור לבנת: המערכת לא מוכנה.
לימור לבנת: אני לא מבינה בשלב א' ובשלב ב'.
לימור לבנת: זאת אומרת שאנחנו כבר באיחור של שלוש שנים.
רונן ברק: אני רוצה לומר - כמו שציינו לפניי – שהחשוב גם מבחינתנו וגם מבחינת הוועדה זה שהבחירות עד היום הסתיימו בהצלחה.
רונן ברק: אולי לא כמו שחבר הכנסת איתן רצה לראות אותן, אבל מבחינה מחשובית לפחות, הבחירות הצליחו ולזה יש השלכה על כל הנושא של התמחור, כל הנושא של העבודה, כל הנושא של ההשקעה שלנו, ואני אסביר איך.
רונן ברק: כשאתם משווים את המחיר של החומרה שניתן לקבל דרך מכרז החשב הכללי ב-900 ומשהו דולרים, אתם מדברים על מכשיר ברזל, מכשיר עומד, ויש פה אנשים שמבינים במחשוב – אני יודע שהנושא קרוב לחבר הכנסת איתן – וזה ברזל שאתה קונה בחנות בזול יותר.
רונן ברק: מה שאנחנו הגשנו לוועדה זה מחיר עבור תחנת קצה עובדת והמחיר שאנחנו הגשנו הוא לא 2,600 דולר.
זבולון אורלב: מבקר המדינה מתייחס לתחנת קצה עובדת.
רונן ברק: נכון, אבל השוואה שעושים היא ל-900 דולר.
זבולון אורלב: לפי גרסתם, הם משווים שני דברים שווים לחלוטין, בין המוצר שנתת לבין המוצר שהיו קונים אותו.
רונן ברק: אנחנו טוענים שההשוואה הזאת נעשתה בצורה לא נכונה.
רונן ברק: ניסינו להסביר את זה לוועדה, למבקר, אבל לצערי גם בדוח שהגשנו כמענה לדוח, הדברים כנראה לא הובנו.
רונן ברק: אני גם אסביר בשמך את התהליך, ואז תבינו למה המחיר היה גבוה יותר מהמחיר שקבוע במכרז החשב הכללי .
רונן ברק: ראשית, המחיר שלנו הוא לא 2,600 דולר אלא הוא בדיוק 1,427 דולר ויש לנו פירוט המראה כיצד הגענו לאותו מחיר.
רונן ברק: המחיר הוא לא רק לברזל, למחשב נשוא כך או אחרת, אלא הוא כולל את מערכות ההפעלה שלו, הוא כולל נתבים, הוא כולל כבלים, הוא כולל תוכנות אנטי-וירוס, הוא כולל התקנה, אבל החשוב ביותר זה מה שאנחנו עושים כדי לספק את התיבה הזאת.
רונן ברק: חודש לפני הבחירות אנחנו מקבלים את המערכת.
רונן ברק: מכיוון שיש לנו רק יום אחד לנסות אותה, זה לא מצב שאתה לוקח קופסה ושם בבית ספר ואחרי כן התלמיד מנסה לעבוד עליה ואז היא עובדת או לא עובדת.
רונן ברק: אנחנו לוקחים את כל המערך, את כל מאות ואלפי המחשבים, מחברים אותם ביחד אצלנו.
מיכאל איתן: בכמה מחשבים מדובר?
רונן ברק: ב-650 מחשבים ומדובר בשרתים ועוד.
מיכאל איתן: 650 תחנות קצה.
רונן ברק: כן.
רונן ברק: יחד עם שרתים, יחד עם נתבים, יחד עם תקשורת.
רונן ברק: מחוברות.
רונן ברק: תחנת קצה היא תחנה, היא מחוברת ברשת, היא מחוברת עם שרתים.
רונן ברק: אנחנו שוכרים מחסנים, מקבלים את הסחורה חודש לפני, מחיר השכירה של המחסנים גם כלול ומתומחר, אנחנו מרכיבים את הכול ועושים ניסיון, עושים פיילוט על כל המחשבים שמקימים ועושים זאת עם האנשים שלנו.
רונן ברק: אנחנו לוקחים את המחשבים האלה, טוענים אותם בהגדרות, טוענים את ההרשאות - כי הרי יש הרשאות שונות לכל עמדה ולכל קלפי – אנחנו מפעילים את המחשבים, אנחנו מריצים פיילוט.
רונן ברק: מדובר כאן בכמות עבודה אדירה שאנחנו בוחנים את המחשבים האלה לפני שאנחנו מעיזים להציב אותם ביום הבחירות.
רונן ברק: אחרי כן יש את הלוגיסטיקה, את השינוע של המחשבים אל המקומות והפריסה שלהם.
רונן ברק: כלומר, מעבר לקופסא שאתם רואים, יש כאן עלויות אדירות נוספות בהיקף שאנחנו לא פירטנו בהצעת המחיר שהגשנו לוועדה, כי מדובר כאן במתודולוגיה שלמה, אבל המחיר שהוועדה קיבלה, 1,427 דולר, מגלם את כל האנשים שעובדים.
לימור לבנת: המחיר שכתוב הוא מחיר אחר, 2,900 דולר.
לימור לבנת: איך הגעת ל-1,427 דולר?
רונן ברק: המחיר של המחשב עצמו כולל כל התוספות הנלוות אליו הוא 1,427 דולר.
לימור לבנת: איך אתה מסביר את הפער?
רונן ברק: כל הלוגיסטיקה שאנחנו משקיעים כדי להקים את המערכת, את הניסיון, את הבדיקה, את הטעינה ואת הרשאות, המחשב עצמו, כדי שהוא יוכל בלחיצת כפתור ביום הבחירות לעלות ולפעול בלי תקלה, זו העלות הנוספת של המחיר.
לימור לבנת: אני מודה שלא הבנתי.
זבולון אורלב: לא נעים לי לומר לך.
זבולון אורלב: אני לא גאון במחשבים, אבל מה שאתה מנסה למכור לנו, מאוד מאוד לא נראה.
זבולון אורלב: אם ברזלים טיפשים עולים סדר גודל של 500 דולר, ואם תוסיף על זה גם את התוכנה והלוגיסטיקה, להגיע ל-2,900 דולר, נראה לי שאתם כאן עשיתם רווח גדול.
לימור לבנת: אני חייבת לחדד את השאלה.
לימור לבנת: אני לא מצליחה להבין בשום פנים ואופן את החשבון שעשית.
לימור לבנת: 1,427 דולר למחשב כולל מחסנים, נתבים, סימולציות ועוד כהנה וכהנה ואני לא מבינה מה כולל עוד המחשב שעולה 2,900 דולר.
רונן ברק: כנראה לא הסברתי נכון.
רונן ברק: יש לי רשימה של רכיבים.
רונן ברק: הברזלים עצמם, כולל התוכנות ומערכות ההפעלה, עולות 1,427 דולר.
רונן ברק: אלה הברזלים, אלה תוכנות אנטי-וירוס.
מיכאל איתן: לכל עמדה.
רונן ברק: לכל תחנה, כן.
מיכאל איתן: כמה עולה תוכנת אנטי-וירוס ל-650 עמדות קצה?
מיכאל איתן: אתה לוקח תוכנה, 650 עמדות קצה, כמה יעלה לכל מחשב לשלושה חודשים שימוש בתוכנה?
רונן ברק: אלה מחירים שנוכל לפרוס ולהראות לוועדה.
מיכאל איתן: צריך להבין באיזה סדרי גודל אנחנו מדברים.
מיכאל איתן: יעלה 10 דולר למחשב?
מיכאל איתן: 5 דולר למחשב?
מיכאל איתן: 3 דולר למחשב?
מיכאל איתן: אני לא שואל על תוכנת XP אלא על תוכנת אנטי-וירוס.
מיכאל איתן: אחר כך נדבר על תוכנת XP.
מיכאל איתן: כמה יעלה XP להפעיל לשלושה חודשים על 650 יחידות אחרי שנבקש רישיון ממייקרוסופט להפעיל?
רונן ברק: בדיוק המחיר שאמרתי, 1,427 דולר.
רונן ברק: נוכל לספק לכם את הפירוט.
לימור לבנת: תספק את הפירוט גם לזה וגם למחסנים.
לימור לבנת: אני רוצה לדעת כמה עולה למיל"מ לשכור מחסנים.
זבולון אורלב: יש לי הרגשה שאתם כנראה חושבים שחברי הכנסת הם עב"מים שלא מבינים.
רונן ברק: ממש לא.
זבולון אורלב: אני קצת נעלב מההסבר שלך.
זבולון אורלב: אני ממש נעלב מההסבר שלך.
זבולון אורלב: אתה לא מצליח להתחיל לשכנע קודם כל ב-1,427 דולר.
זבולון אורלב: אותי לא הצלחת לשכנע אפילו לגבי הסכום הזה.
זבולון אורלב: אתה יודע שיש לך ישיבה, שואלים אותך שאלות פשוטות, ואתה לא יודע להשיב עליהן.
זבולון אורלב: כמה עולה הברזל, כמה עולה התוכנה?
זבולון אורלב: זה כסף של מדינת ישראל ולהערכתנו עשקתם את המדינה.
זבולון אורלב: בכל סעיף חוזה יש סעיף עושק.
זבולון אורלב: כמו שנהג מונית כאשר מישהו חייב להגיע לבית החולים הוא יעשוק אותו, האדם ישלם כי הוא רוצה להגיע לבית החולים ולאחר מכן הוא יכול לתבוע ממנו ולומר לו שהוא עשק אותו.
זבולון אורלב: אתה לא מצליח להסביר למה זה לא עושק.
זבולון אורלב: איך הגעתם למספרים האלה?
זבולון אורלב: זה מדהים.
זבולון אורלב: תחנה מלאה עובדת עם כל מה שאתה אומר, לא צריכה לעלות יותר – לפי הערכתי וידיעתי – לא יותר מ-1,100-1,150 דולר, מה עוד שמדובר ב-650 תחנות כאשר כל דבר ניתן לשכפל, והכול בשכירות כאשר הברזלים אצלך.
זבולון אורלב: כדי לחדד את השאלה, אני אתן את רשות הדיבור לנציג משרד מבקר המדינה.
איזידור טנקמן: אולי כדאי להזכיר את סדרי בראשית של עבודת הביקורת ושל עבודת הוועדה.
איזידור טנקמן: אנחנו נוהגים לשלוח לגופים המבוקרים טיוטות דוח על מנת לקבל תשובה.
איזידור טנקמן: לצערי המידע שסיפקת כעת לחברי הוועדה לא נמסר לנו לפני הדיון.
איזידור טנקמן: אתם, בכל הכבוד, לא גוף מבוקר מבחינתנו ולכן הביקורת שלנו היא על סדרי עבודתה של ועדת הבחירות, היעדר הפיקוח והבקרה.
איזידור טנקמן: ציינת שהמספרים שלנו הם לא ברי-השוואה, אבל עם כל הכבוד, אני יכול לתקן אותך ולומר שבהחלט לקחנו בחשבון את הוצאות ההפעלה ואת התוכנות.
איזידור טנקמן: יכולה להיות סטייה כזו או אחרת, אבל בסדרי הגודל שאנחנו מדברים עליהם נדמה לי שבדיקת הסבירות הייתה צריכה להיעשות על ידי הוועדה והיא לא נעשתה.
רונן ברק: במענה שלנו שלחנו פירוט.
איזידור טנקמן: אתה מוזמן לבחון את המספרים ולהיווכח שהמספרים שציינת הם שונים.
רונן ברק: הייתה שאלה של היושב-ראש ולשם כך אני מבקש להיעזר – לגבי המחירים והעלויות - ברונן בנבנישתי.
רונן בנבנישתי: אני אתן כאן פירוט יחסית מלא.
רונן בנבנישתי: כאשר מדובר על תחנת עבודה, העלויות שלנו הן עלויות שנעות סביב ה-350-400 דולר לשכירות, כולל הציוד הזה.
רונן בנבנישתי: רכיבי התקשורת מורכבים.
זבולון אורלב: כמה עולה לקנות את זה?
רונן בנבנישתי: אני כרגע מדבר על השכירות ומיד אגיע לקנייה.
זבולון אורלב: תעצור רגע.
זבולון אורלב: אתה אומר שלשכור את זה עולה 350-400 דולר.
זבולון אורלב: כמה עולה לקנות?
רונן בנבנישתי: דבר כזה יכול לעלות בסביבות 1,000 דולר לתחנה.
רונן בנבנישתי: כאשר מדובר על רכיבי תקשורת, מדובר ברכיבי תקשורת וחשוב להבין שמל"מ יוצרת כפילות לגיבויים לכל מערכות הניתובים והתקשורת כדי שלא יהיה מצב של נפל.
רונן בנבנישתי: יש פה נתב סיסקו מסוג 38-45, נתב 28-11, נתב 18-41, נתב 7,200, כרטיס 7,200, כבלים מוצלבים, מודם חיוג , אל פסק - כדי שבכל נקודת זמן, גם אם יש הפסקת חשמל במדינה המערכת תוכל לעבוד – והדבר הזה בכללותו מגיע לעלויות של 590 דולר נוספים.
אבשלום וילן: את המפרט הטכני הזה מסרתם לוועדה?
אבשלום וילן: כשאני עושה חוזה, אני לוקח יועץ והוא בודק את המפרט הטכני.
אבשלום וילן: זה לא נעשה.
תמר אדרי: כל זה מתוקן בדמוקרטיה.
רונן בנבנישתי: כאשר מדובר על תוכנות, מדובר על מערכת הפעלה XP, על תוכנת אנטי-וירוס.
רונן בנבנישתי: יש בעיה לא פשוטה, אם מדובר על חברת מייקרוסופט, לבצע שכירות של תוכנה.
רונן בנבנישתי: במדינת ישראל רוכשים רישיונות ונושא השכירות הוא לא תמיד קיים.
רונן בנבנישתי: העלות של התוכנה הוא 255 דולר.
מיכאל איתן: אתה עושה צחוק?
רונן בנבנישתי: אני לא עושה צחוק.
מיכאל איתן: על כל תחנה אתה משלם 255 דולר על התוכנה לחודשיים עבודה?
רונן בנבנישתי: אלה הן העלויות.
מיכאל איתן: על מה אנחנו מדברים?
איזידור טנקמן: גם אנחנו בדקנו את מחיר השכירות והמספרים היו נמוכים בהרבה.
מיכאל איתן: בעין רואים שזה לא יכול להיות.
מיכאל איתן: 250 דולר לשלושה חודשים עבור שימוש ב-XP.
רונן בנבנישתי: אמרנו שזה כולל XP, אנטי-וירוס וגם מערכת הפעלה.
מיכאל איתן: עזוב את האנטי-וירוס, את זה אפשר לקבל בחינם.
מיכאל איתן: אתה ממציא לנו כל מיני המצאות.
מיכאל איתן: אני רוצה להדגיש שמדובר בתחנה, אותו משרד, שלושה מחשבים, שלוש פקידות ושלוש תחנות.
זבולון אורלב: אני רוצה עוד להכביד עליך.
זבולון אורלב: מה עשיתם עם התוכנה והמחשבים אחרי הבחירות?
מיכאל איתן: אלה עסקים שלהם.
מיכאל איתן: בטח מכרו את זה.
רונן בנבנישתי: החזרנו לספקים שונים, בחלק עשינו שימוש בתוך מל"מ.
מיכאל איתן: הם לא הפסידו.
אבשלום וילן: זו תוכנה שרצה במשך 4 מערכות בחירות.
מיכאל איתן: דרך אגב, למה צריך את ה-XP?
מיכאל איתן: מי אמר שצריך XP?
מיכאל איתן: אתם צריכים לפונקציות מאוד מסוימות, אבל למה בשביל זה צריך לקנות את ה-XP?
מיכאל איתן: הם צריכים גרפיקה?
רונן בנבנישתי: אנחנו תמיד מספקים את ציוד המחשבים והתוכנות החדשות הטובות והאיכותיות ביותר.
רונן בנבנישתי: באותה נקודת זמן, זו כנראה הייתה התוכנה הטובה והאיכותית ביותר.
מיכאל איתן: גם כשלא צריך.
רונן בנבנישתי: רכיב העבודה הוא רכיב שכולל גם את עבודת ההכנה כאשר מדובר פה על שעות עבודה, הכנה והתקנה, מה שנקרא אינטגרציה.
רונן בנבנישתי: התקנה ופירוק בשטח, שעות עבודה של טכנאים, נושא של השינוע והלוגיסטיקה, יש לנו גיבוי בסדרי גודל של 10 אחוזים לגבי כל ציוד המחשב ויש חזרה גנראלית שהיא הפקה מאוד מאוד גדולה שהעלויות שלה הן מאוד כבדות עבור מל"מ.
רונן בנבנישתי: סך הכול – 1,427 דולר.
זבולון אורלב: שוב אני אומר, זה נראה לנו יותר מתמוה.
זבולון אורלב: אתם יכולים לומר לנו למה יש איחור של למעלה משלוש שנים מאז התחייבתם בחוזה ועל סמך זה זכיתם במכרז?
רונן ברק: נוצר רושם כאילו אנחנו מרוויחים מהאיחור הזה, אבל אנחנו מפסידים מהאיחור הזה.
רונן ברק: אנחנו עושים כאן פרויקט במחיר של פיקס.
רונן ברק: העיכובים האלה, השינויים שיש בדרישות הלקוח, התמשכות הפרויקט הוא לא טוב לנו.
רונן ברק: אנחנו לא עובדים לפי שעות אלא אנחנו עובדים לפי מחיר פיקס.
רונן ברק: באיחור הזה שהוא איחור בפרקי זמן עליהם שמעתם, מחזיקים צוות פרויקט, מבזבזים זמן בפיתוח.
רונן ברק: אחרי ששלב א' הושלם ובעקבות הבחירות שנעשו, הגיעו דרישות לשינויים, דרישות לתוספות מסוימות.
רונן ברק: כל הדברים האלה גם מאריכים את הפרויקט וגם מכבידים עלינו כספק.
רונן ברק: אנחנו לא אלה שמרוויחים כאן מאיזושהי מערכת בחירות אקראית שנופלת בצורה לא מתוכננת במקום כזה או אחר, אלא אנחנו מפסידים כסף בתוך התמשכות הפרויקט הזה.
רונן ברק: כיוון שיש כאן פער עובדתי וכיוון שאני שומע קולות של בואו נתבע את מל"מ והקופה הציבורית בעושק, אני מציע שכן תתקיים איזושהי בדיקה יותר מעמיקה מצד המבקר לגבי הטענות שלנו כי אנחנו שלחנו מכתב לגברת יזרעלוביץ ופירטנו בו את ההשקעות הנוספות שאנחנו מבצעים באותה תחנת קצה עובדת, אבל לא קיבלנו מענה למכתב הזה ולא ראינו שיש לו אזכור בדוח.
רונן ברק: אני מבקש שיבואו שוב, יעשו אתנו את הבדיקה הכלכלית אתנו ויראו שלא מדובר פה בעושק אלא מדובר פה פשוט בעלויות נוספות שאנחנו משקיעים.
זבולון אורלב: כל טענה ומידע שיש לכם, תעבירו לוועדת הבחירות.
זבולון אורלב: ככל שוועדת הבחירות תשתכנע שיש משהו בדבריכם, היא תעביר את זה למבקר המדינה והמבקר יבדוק את הדבר הזה.
זבולון אורלב: זאת הדרך.
זבולון אורלב: הוועדה היא הגוף המבוקר.
מרדכי אהרוני: כבוד יושב-ראש הוועדה, ועדת ביקורת המדינה, מבקר המדינה, חברי הכנסת, אני לא אתייחס לנושא של המחשוב אלא לנושא כוח האדם.
מרדכי אהרוני: אני רוצה לצטט כמה דברים ממכתבו של נציב שירות המדינה לעניין כוח אדם וזאת מתוך ביקורים, מתוך סיורים, מתוך ראייה של דברים וגם מתוך רצון להפיק לקחים.
מרדכי אהרוני: אני מצטרף למה שנאמר כאן בחלק גדול מהמקרים בנושא של ארגון מערך הבחירות, ההכנות שלו, הלוגיסטיקה, המבצע שהוא מבצע חסר תקדים והנושא של ניסיון כאן של מערכת משומנת חייב להיות ובהחלט זה בוצע ברמה הגבוהה ביותר על-ידי מנכ"לית ועדת הבחירות.
מרדכי אהרוני: יחד עם זאת, העסקה של שיעור ניכר מעובדיו של אותו משרד במשך כשלושה חודשים מחוץ לו, עלולה לפגוע בעבודתם השוטפת של העובדים ובתפקודו של המשרד.
מרדכי אהרוני: ממשיך המבקר ואומר שמשרד מבקר המדינה בדעה כי על הסגל הקבוע לקבוע, בתיאום עם נציבות שירות המדינה, הסדרים להעסקת עובדי מדינה בתקופת הבחירות באופן שלא יפגע בתפקוד המשרדים.
מרדכי אהרוני: אין ספק שאם יוצאת קבוצה גדולה מאוד מאותו משרד, יש בכך פגיעה.
מרדכי אהרוני: לפיכך, עוד בתקופת הכנסת השישה-עשר, נציב שירות המדינה פנה ביוזמתו לכבוד השופט מצא, שהיה בעצם יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית, וביקש לצמצם את העסקת עובדי המדינה ובמיוחד את אלה שהם בכירים, כי הם בעצם מקבלים שכר גבוה עבור עבודתם, ולמצוא את האיזון.
מרדכי אהרוני: בעקבות הפנייה התקיימה ישיבה, כולל עם מנכ"לית ועדת הבחירות, ועם כבוד השופט, והוסבר שצריך למצוא את האיזון ואת המימון שיהיה בצורה מסוימת.
מרדכי אהרוני: הוועדה – השופט וגם המנכ"לית – אמרה שהניסיון הוא מחויב וצריך להמשיך באותו מצב ולא לעשות שינויים.
מרדכי אהרוני: עדיין הנציב בדעה שצריך למצוא איזון מתאים בנושא, ואם תהיה פנייה של יושב-ראש ועדת הביקורת או הוועדה שהנציבות תציע הצעה איך להציע שחלק יהיו ממשרדים נוספים ולעשות מינון מסוים או בצורה מדורגת, אנחנו בהחלט חושבים שזה צריך להיות.
מרדכי אהרוני: אי אפשר לטעון שכל העובדים הקבועים צריכים להמשיך אלא חלקם צריך להיות, אבל לאט לאט צריך למצוא את המינון ואת האיזון.
מרדכי אהרוני: בסך הכול אני חושב שהעבודה שבוצעה היא עבודה טובה מאוד, אבל צריך למצוא אנשים נוספים ולעשות זאת בצורה מסודרת.
זבולון אורלב: התשובה שלנו היא ברורה.
זבולון אורלב: אין לי שום ספק שהוועדה תיתן גיבוי מלא ומוחלט לממצאים ולהמלצות ומכאן שיהיה לכם גיבוי מלא לפעול ולהפעיל את סמכותכם בעניין.
מיכאל איתן: הנקודה הראשונה שאני רוצה להזכיר לכולנו שאם מדברים על נושא מחשוב, מדברים על מעצמה בתחום המחשוב, אני רוצה להפנות אצבע למדינה לא כל כך גדולה, לא כל כך חכמה, אסטוניה, שלפני שבועיים או 10 ימים קיימה בחירות והגיעה לרמת מחשוב כזאת שהייתה יכולה לקיים אופציה של הצבעה באינטרנט, ואכן 30 אלף מתוך 900 אלף בעלי זכות הבחירה שם, הצביעו באינטרנט וזה לא בגלל רק שהם קפצו פתאום על איזה שיגעון אלא הם בנו תשתיות מתאימות והם יכלו לבקר ולוודא שהכול בסדר גם מבחינת טוהר הבחירות.
מיכאל איתן: השאלה איפה הם ואיפה אנחנו.
מיכאל איתן: כל נושא התוכנה החדשה, בעיניי הוא לא רלוונטי והוא לא משמעותי.
מיכאל איתן: אמרתי שאני תופס את זה כנתון שאנחנו לא מתקדמים במחשוב בכל התחומים.
מיכאל איתן: בסקטור הציבורי אנחנו אחת המדינות המפגרות, אולי המפגרת ביותר מבין המדינות המפותחות, וכדאי שכולם ידעו את זה.
מיכאל איתן: זה גם בחינוך, זה גם בממשל זמין, זה בכל הסקטור הציבורי, שם אנחנו על הפנים.
מיכאל איתן: אני לא דורש מוועדת הבחירות שתהיה יותר טובה.
מיכאל איתן: אני אומר לעצמי שהייתה תוכנה ישנה, רוצים לעשות חדשה, זה התעכב 4 שנים, 6 שנים, בסדר, אבל לימור לבנת יודעת יפה מאוד שבשנת 1998, במשרד החינוך אמרו "מחר 98" וקבעו יעד שעד היום לא הגענו אליו.
זבולון אורלב: "מחר 1998" זה המלצות של ועדת הררי לחינוך.
מיכאל איתן: שם כתוב מחשב לכל 10 תלמידים, אבל עד היום לא הגשמנו את זה.
זבולון אורלב: עומדים על 12.5 תלמידים.
מיכאל איתן: אבל סופרים מחשבים שכבר לא עובדים.
זבולון אורלב: אני רואה שאתה יודע הכול.
מיכאל איתן: מה שקשור בתחומים האלה, אני עוקב.
מיכאל איתן: כואב לי ואני מדבר מדם ליבי.
מיכאל איתן: היה לנו יתרון כל כך גדול בסקטור הפרטי, אבל במשהו לא הצלחנו.
מיכאל איתן: אני לא מאשים אבל אני רואה שהסקטור הציבורי לא הצליח לקחת מה שהסקטור הפרטי שלנו יודע.
מיכאל איתן: אני גם לא בא בטענות למל"מ.
מיכאל איתן: אם אנשים יכולים להרוויח כסף בדרך כזו או בדרך אחרת, הם צריכים לעשות זאת.
מיכאל איתן: אני בא בטענות קשות מאוד לניהול.
מיכאל איתן: למען השם, תמי, זה לא נעים לי, אני עבדתי אתה, אני בידידות אתה, ואני במצב לא נעים, אבל אני אומר – היא לא מבינה, היא לא צריכה להבין, היא לא מומחית – שלוקחים יועצים.
מיכאל איתן: מה זה העניין הזה שהולכים וכל דבר פתוח, העיקר שהבחירות יהיו בסדר?
מיכאל איתן: היא כל כך רוצה שהבחירות יהיו בסדר.
מיכאל איתן: אני לא מאשים אותה בשחיתות אישית.
מיכאל איתן: אם אומרים לה שהבחירות לא יהיו בסדר, היא תוציא עוד מיליון, כי מה יהיה אם הבחירות לא יהיו בסדר?
מיכאל איתן: כשאדם נמצא בסיטואציה כזאת, והוא בעצמו לא בטוח, הוא מוכרח לקחת אנשים ולבנות בזהירות עם יועצים, וזה הכישלון הכי גדול של תמי אדרי.
מיכאל איתן: היא ניהלה את העניין הזה בצורה חובבנית, בלי שיהיה לה אדם מקצועי שאתו היא יכולה ללכת לתהליך קבלת החלטות מינימאלי.
מיכאל איתן: אתם לא יודעים להגדיר את הדרישות, אתם לא יודעים מה המערכת שלכם צריכה לעשות, אתם לא יודעים איזה נתונים, אתם לא יודעים מה אתם קונים, אתם לא יודעים מה אתם מוכרים, אתם לא יודעים כלום, אבל אתם יודעים שהבחירות צריכות להצליח, וזה אכן חשוב מאוד, אבל לא בכל מחיר.
מיכאל איתן: זה גם נובע מהעובדה שהתקצוב שבמדינת ישראל בכל מה שקשור לפוליטיקה, לבחירות ולמפלגות, אין לו גבולות.
מיכאל איתן: תבוא לכאן עם מה שאתה רוצה ויהיו עליו ויכוחים, אבל למפלגות ולבחירות, יושבים פה האנשים, מסבירים את המצב, היד קלה ומיד נותנים כסף.
מיכאל איתן: כאן אני לא בא בטענות אל תמי אדרי אלא אל מיכאל איתן כי אם מיכאל איתן היה ממלא את תפקידו והיה אומר לגברת אדרי שהתקציב שלה הוא כך וכך, נגמר, ובודק כמה צריך לעשות ביעילות, אז היא הייתה באילוצים שלה חייבת להתאמץ.
מיכאל איתן: היום הכול הולך, באים לכאן, מקבלים לכל הדברים האלה כסף בלי הגבלה.
מיכאל איתן: אני אתן לכם דוגמה שמדהימה אותי.
מיכאל איתן: שמענו על כמה חשוב שהמזכירים יהיו מיומנים ובעלי כישורים, ואנשים שצריך לסמוך עליהם.
מיכאל איתן: אם הם כאלה מיומנים, כאלה אמינים, כאלה טובים, למה צריך 3,400, כאשר שליש מהווה רזרבה?
מיכאל איתן: מפחדים שהם לא יבואו?
הנרי אלקסלסי: לא כולם באים.
מיכאל איתן: אל תגיד לי שהם נאמנים כי לא בדקת ואין לך דוח.
מיכאל איתן: המבקר ביקש דוח על ניצולת של ה-3,400.
מיכאל איתן: אל תמרח אותי במריחות.
מיכאל איתן: אני דבר אחד לא אוהב, שמורחים אותי.
מיכאל איתן: מתוך 3,400, כמה ישבו בקלפיות בבחירות האחרונות?
הנרי אלקסלסי: כמעט כולם ישבו.
מיכאל איתן: על סמך מה אתה יודע את זה?
הנרי אלקסלסי: על סמך זה שאני במקרה יודע מה זה בחירות ויום בחירות.
מיכאל איתן: ואני לא יודע?
הנרי אלקסלסי: לא אמרתי שאתה לא יודע.
מיכאל איתן: אני רוצה לדעת על סמך מה אתה מעז להגיד לי ש-3,400 ממלאי מקום של מזכירים ישבו בקלפיות.
הנרי אלקסלסי: על סמך דוחות בוועדת הבחירות בזמן הספירה.
מיכאל איתן: איזה דוחות?
מיכאל איתן: איפה מיקום הדוחות?
הנרי אלקסלסי: אתה רק רוצה לשמוע את עצמך?
מיכאל איתן: יש לך דוחות ואתה יכול לתת לי רשימה שמית מי ישב בקלפיות, 3,400 אנשים?
הנרי אלקסלסי: בזמן קבלת הקלפיות כאן במשכן הכנסת, אני עברתי על רוב הקלפיות ובכולן מזכירים ישבו.
מיכאל איתן: עשית רשימה?
הנרי אלקסלסי: יש רשימה.
מיכאל איתן: אני אקח ממך אותה אחר כך.
לימור לבנת: הוא שואל על ממלאי המקום.
הנרי אלקסלסי: את זה אני לא יודע.
מיכאל איתן: עכשיו אני רוצה להסביר מאיפה זה נובע.
מיכאל איתן: זה מרוב פחד שחס וחלילה יהיה משהו ולא יגיעו, אז לוקחים עוד כמה אנשים.
מיכאל איתן: אחרי השלב הראשון של הפחד, וזה הולך, גם אף אחד לא בודק שנה אחר שנה אם היה צורך לקחת שלייקעס כאלה גדולים, וכך אנחנו מתגלגלים מעניין לעניין.
מיכאל איתן: אני רוצה לסכם ולומר שבעיניי זה פשוט עצוב.
מיכאל איתן: אני הייתי בקי במה שקורה כי הרבה שנים שימשתי כנציג הליכוד בוועדה.
מיכאל איתן: אני לא רוצה ללכלך, ולא בהקשר הזה, אבל אם היועצים האלה שהציעו הצעות אחיתופל כבר כל כך הרבה זמן ממשיכים ללא בקרה - אני לא חושב שבדקתם, אני לא יודע אם בדקתם את ההתקשרות, איך הם נבחרו, איפה הם היו, מה הם עשו, וכמה כסף הם מקבלים - זה נראה לי מאוד.
מיכאל איתן: יש בעיה שלא נבדקה כאן, אבל אני בדקתי אותה.
מיכאל איתן: מדברים כאן על הצלחה גדולה של הבחירות, אבל זה נכון רק במגזר היהודי.
מיכאל איתן: במגזר הערבי אין בחירות חשאיות, אין ספירת קולות נכונה, והשופט מצא בזמנו התריע על כך.
מיכאל איתן: תמי יודעת את זה כי בזמנו דיווחתי להם.
מיכאל איתן: אני הייתי אחראי ביום הבחירות ואמרתי לליכוד שייתנו לי תקציב כדי שפעם אחת נלמד את הנושא, אני אקח את הבחורים הכי טובים ואני אשים אותם בקלפיות, ואני אבקש מהם דוחות על מה קרה.
מיכאל איתן: ביקשתי להקדיש לזה מאמץ מיוחד.
מיכאל איתן: לקחתי אנשים ממש אחד אחד, עשיתי מזה פרויקט מיוחד, והתוצאות היו מזעזעות.