GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב שטרוסברג-אלקבץ: המועצה לשידורי כבלים ולוויין מייחסת חשיבות רבה לקשר עם הציבור.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: אנחנו עושים את זה גם באמצעות פניות הציבור כמובן אבל בעוד כל מיני אמצעים כמו למשל פרסום שימועים כמעט בכל נושא שעומד על סדר יום המועצה, בשנת 2006 פרסמנו כעשרה שימועים ובשנת 2005 כעשרים.
זבולון אורלב: יש לי הרגשה שאנחנו לא מדברים באותו נושא.
זבולון אורלב: אנחנו עכשיו עוסקים בתלונות הציבור.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: בשנת 2006 היו כ-1,800 פניות.
זבולון אורלב: אתם מפרסמים דוח?
מירב שטרוסברג-אלקבץ: כן, אנחנו מפרסמים דוח והבאתי אתי את הדוח.
זבולון אורלב: איפה מתפרסם הדוח?
מירב שטרוסברג-אלקבץ: המועצה לשידורי כבלים מפרסמת את הדוח כאשר כל חברי הכנסת מקבלים עותק ממנו והוא מפורסם גם באינטרנט.
זבולון אורלב: אני מדבר על דוח פניות הציבור.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: בעמוד 157 והוא חלק מהדוח הכללי.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: זה דוח לשנת 2005.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: גם אנחנו עוד לא פרסמנו את הדוח לשנת 2006.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: המועצה לשידורי כבלים מטפלת במגוון רחב של נושאים בפניות ציבור, החל מנושאי כספים כי הרי מנויי הכבלים משלמים דמי מנוי.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: רוב הפניות למעשה הן בענייני כספים, מבצעים כאלה ואחרים כאשר האדם טוען שהבטיחו לו משהו וכולי.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: אני לא מחלקת לפניות צודקות ולא מוצדקות.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: בנושא המונדיאל למשל היו 400 פניות בשנה האחרונה.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: במדיניות של המועצה, המועצה חשבה שצריך לטפל בזה בצורה מסוימת, אבל מי שצריך לשלם כל כך הרבה כסף כדי לצפות במונדיאל, מבחינתו הוא צודק גם אם המועצה מחליטה שהפנייה שלו לא צודקת.
זבולון אורלב: אנחנו לא משחקים במילים.
זבולון אורלב: אל תעטפו את זה.
זבולון אורלב: זאת קצת מריחה, וסליחה שאני אומר זאת.
זבולון אורלב: אם הרשויות המוסמכות קבעו מה צריך לשלם, אז צריך לשלם.
זבולון אורלב: אם אזרח מתלונן, הוא לא צודק כי מי שמוסמך קבע מה שקבע.
זבולון אורלב: אנחנו מדברים על תלונות מוצדקות ופירושו של דבר הוא שמישהו פעל שלא כראוי והעמידו אותו על מקומו כי האזרח צדק וכתוצאה מהתלונה הדבר תוקן.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: אין לנו חלוקה כזאת של מוצדק או לא מוצדק.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: אני יכולה לומר לך שבענייני כספים, 50 אחוזים מהפונים בענייני כספים קיבלו החזרי כספים בשנה האחרונה.
זבולון אורלב: שליש מהתלונות הן בענייני כספים.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: אנחנו מטפלים גם בענייני תוכן.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: יש פניות במגוון רחב של נושאים כמו שידורים חוזרים, סימון וסיווג, סימון השידור לגילאים שונים, הסרת ערוצים כאשר חדשות לבקרים מסירים ערוצים מהחבילה האנלוגית ויש תלונות רבות בעניין הזה, יש פניות לגבי טיב השירות במוקדי השירות.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: אנחנו מטפלים ברמה הפרטנית וברמה המערכתית, ויש לנו דוגמאות רבות לנושאים שטופלו ברמה המערכתית והליקויים תוקנו.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: למשל הייתה פנייה בעניין הודעה למנוי בתום המבצע.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: החוק שהיה אמור להסדיר את הנושא טרם עבר.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: במאי 2006 המועצה ראתה שאנשים משלמים הרבה מאוד כסף כי המבצע שלהם הסתיים והחברות לא מודיעות להם על סיום המבצע, והתקבלה החלטת מועצה שמחייבת את החברות להודיע לכל מנוי 14 ימים לפני תום המבצע.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: זו החלטה חשובה כי בחברות אחרות בתחום התקשורת עוד לא התקבלה החלטה כזאת ועוד לא נעשו תיקונים כאלה ברישיון.
מירב שטרוסברג-אלקבץ: אני יכולה להציג נושאים מערכתיים רבים שתוקנו במשך חמש השנים האחרונות.
אלי פולק: אני רוצה להודות מאוד ליושב-ראש הוועדה עבור כינוס הדיון הזה.
אלי פולק: אני חושב שהדיון הזה עוזר לכולם, הוא עוזר למבקרים.
אלי פולק: הוא עוזר למנהלים, הוא במיוחד עוזר לציבור ולאנשי התקשורת עצמם משום שבלי ביקורת, כל מערכת לא פועלת כפי שהיא צריכה.
זבולון אורלב: צריך לעשות הבחנה בוועדה בין מבקר פנימי, ביקורת, לבין נציב תלונות ציבור.
זבולון אורלב: אלה שני נושאים שפה אנחנו מפרידים ביניהם ואני חושב שגם האומבודסמנים יודעים את ההבחנות ביניהם.
אלי פולק: נציבי תלונות הציבור ברשויות השידור למיניהן עושים מלאכה שהיא מלאכת קודש ועובדים בתנאים שלפי מיטב הבנתי הם לא תנאים.
אלי פולק: ככל שאני מבין, התקציבים שהם מקבלים אינם מספקים.
אלי פולק: אם מר רוזן מדבר על 3,000 תלונות ומסתכלים על הקו שהולך ועולה כל הזמן, לא ברור לי שהוא מקבל את התמיכה התקציבית הראויה כדי שהוא אכן יוכל לטפל בכל התלונות האלה כראוי.
אלי פולק: אני רוצה לומר מילה אחת שברורה לי לגמרי.
אלי פולק: אנחנו בעידן האינטרנט, ישנו אתר באינטרנט שנקרא , אם אני רוצה להתלונן על מישהו שמכר לי מקרר שהוא לא פועל כמו שצריך, אני יכול דרך האתר הזה להתלונן והתלונה שלי מתפרסמת והתשובה מתפרסמת.
זבולון אורלב: להתלונן בפני מי?
אלי פולק: אם יש לי תלונה כנגד חברה מסוימת, האתר הזה מעביר אותה לאותה חברה ומקבל את התשובה מאותה חברה.
אלי פולק: זה אתר פרטי לגמרי.
אלי פולק: זאת דוגמה למה שעושה האינטרנט.
אלי פולק: אם בעבר כל דוח מהסוג הזה היה חשוף לעיני מעטים, היום הוא חשוף לעיני העולם.
אלי פולק: ככל שהביקורת חשופה יותר, ככל שיותר אנשים משתתפים בה והיא מגיעה ליותר אנשים, כך היא יותר אפקטיבית.
אלי פולק: עם רשות השידור, אנחנו, באתר שלנו, פונים אל הציבור כדי לקבל תלונות מהציבור, אנחנו עוברים על התלונות, עוזרים למתלונן במידה שחושבים שיש מקום לעזור לו, מעבירים את התלונות, מקבלים את התשובות בחזרה.
אלי פולק: במידה שהמתלונן מאפשר לנו, אנחנו מפרסמים את התשובה.
אלי פולק: כך זה פועל ברשות השידור אבל לצערי הרב ברשות השנייה זה לא פועל כך.
זבולון אורלב: הוא אמר שהם מקבלים תלונה מכל גוף.
אלי פולק: הוא לא מוכן לקבל תלונה שמועברת על ידי האגודה לזכות הציבור לדעת במובן שאם אנחנו מעבירים את התלונה אליו, הוא לא מוכן שהתשובה תחזור אלינו אלא אך ורק אל המכותב.
אלי פולק: בצורה כזאת נמנע מהציבור לדעת מה התשובה.
אלי פולק: אני חוזר ואומר שאני חושב שמה שנעשה ברשות השנייה זו עבודת קודש, אבל המציאות היא אחרת לגמרי ואני יכול אולי להביא דוגמה אחת של תשובה על תלונה מוצדקת שבה כתבת סילפה עובדות, הראתה כלבים נובחים על מישהו כאילו הכלבים הנובחים האלה הם כלבי שמירה, ובעצם הם לא היו כלבי שמירה אלא כלבי מחמד, הנציב מצא שהתלונה הזו מוצדקת והוא כותב: "למיטב הבנתי טעתה מאוד אורלי וילנאי-פדרבוש בכיוון שבחרה להוביל בו את הצופים", אבל מסקנת התלונה הזו הייתה ש"אני רואה בחוות דעתי זו בבחינת סגירת המעגל".
אלי פולק: זה נעשה בלי תיקון העובדה בפני הציבור בתוכנית "עובדה", בלי התנצלות בפני הציבור בצורה פומבית על העובדה שנעשה כאן מעשה שלא ייעשה, בלי הסקת מסקנות.
אלי פולק: לטעמנו, ובגלל זה גם פרסמנו את המסמך שפרסמנו, אכן זה נכון שברשות השנייה מטפלים בתלונות אבל המסקנות, לפחות ככל שאנחנו עוקבים אחרי המסקנות, הן במקרה הטוב שהאדם צודק וקח הביתה את זה שאתה צודק.
אלי פולק: אנחנו חושבים שתפקידו של הממונה על קבילות הציבור הוא להשתמש בסמכות שלו.
אלי פולק: אני רוצה לתקן עוד רושם שאולי התקבל.
אלי פולק: אנחנו אף פעם לא דרשנו לסלק את אמנון אברמוביץ מכל גוף שידור שהוא.
אלי פולק: במקרה של אמנון אברמוביץ, הוא הופיע ואמר דברי בלע כנגד הרב עובדיה יוסף וכנגד חברי כנסת.
זבולון אורלב: הוא לא נמצא כאן, אני מציע שלא נתקוף אנשים שלא נמצאים כאן.
אלי פולק: אני חוזר בי.
אלי פולק: אתה צודק ואני מתנצל על הביטוי.
אלי פולק: אני רק רוצה לומר שכל מה שדרשנו הוא שיהיה איזון בשידור, והתשובות שאנחנו מקבלים על כך הן תשובות בהחלט לא מספקות.
אלי פולק: הדבר הכי טוב שהיה הוא שלא היה צורך באגודה לזכות הציבור לדעת אלא שכל תלונה שמוגשת לרשות השנייה מוגשת דרך האתר והתשובה שלה, במידה והמגיש מאפשר זאת, מתפרסמת על האתר ואז לא צריך אותנו בכלל והדבר הזה הוא פשוט.
אלי פולק: זה דבר שקל מאוד לעשות אותו.
אלי פולק: הציבור איננו מודע לעבודה שלכם.
אלי פולק: הוא לא יודע מה אתם עושים, הוא לא יודע מה השיקולים שלכם והוא לא מבין את זה.
אלי פולק: אנחנו שנים דורשים מרשויות השידור – וזה דבר שנעשה במדינות אחרות – שייתנו לקול הנציבים להישמע.
אלי פולק: מדוע אין לנו תוכנית רדיו פעם בשבוע או תוכנית טלוויזיה?
אלי פולק: יש כל מיני תוכניות טלוויזיה על ביקורת תקשורת.
זבולון אורלב: יש ברשות השידור תוכנית גילוי נאות שעיקרה ביקורת על התקשורת.
אלי פולק: אין מקום בו נציב הקבילות יכול להופיע בפני הציבור.
גיורא רוזן: ב-BBC כל עשרים דקות מופיעה כתובית שאומרת שאם יש לך תלונה, זו הכתובת.
גיורא רוזן: בטלוויזיה הצרפתית, כל יום ראשון בשעה 11:00 עולה האומבודסמן לשידור של שעה עם רייטינג של 17 אחוזים.
גיורא רוזן: זאת אומרת, אלי צודק.
אלי פולק: הדבר הזה יביא למודעות הרבה יותר גדולה מהמודעות הקיימת כיום ואני חושב שהדבר הוא חשוב.
אלי פולק: הגשנו מסמך לוועדה בו המלצנו על שורת המלצות הקשורות לתפקיד נציבי קבילות הציבור.
אלי פולק: אנחנו למשל חושבים שתקופת כהונתו של נציב תלונות הוא דבר שצריך לדון בו כאשר שתי קדנציות זו תקופה סבירה ואנחנו חושבים שתקופה ארוכה יותר היא לא סבירה כי גם במשרה כזאת דרושה תחלופה ודרוש רענון המערכות.
זבולון אורלב: זאת לא בעיה רק של רשות השידור אלא בעיה של עיריית ירושלים ושל הגופים השונים.
זבולון אורלב: הייתה ועדת זיילר שבדקה את חוק הביקורת הפנימית והיא המליצה שמבקר פנימי לא יבקר יותר מאשר עשר שנים.
זבולון אורלב: יש על זה מחלוקת מאוד גדולה, כי מצד אחד אתה רוצה מקצועיות, ואיזה אדם רציני ילך למקצוע שכל חמש שנים צריך לחפש לו מקום עבודה אחר?
זבולון אורלב: אפילו יושב-ראש האגודה לזכות הציבור לדעת לא עושה רוטציה כל חמש שנים, ואני בוודאי לא עושה רוטציה בכנסת.
זבולון אורלב: אני מסכים שמבחינת חיזוק המעמד, צריכות להיות הגדרות יותר נרחבות לגבי מי יכול להיות נציב ציבור וצריכים להיות מבחני סף מאוד בסיסיים שאני לא בטוח שהם קיימים כיום.
גיורא רוזן: החוק שלנו קובע את זה.
גיורא רוזן: היום כל אחד עובר ועדות רבות.
זבולון אורלב: תסביר לי אחרי כל הוועדות האלה נכנסים אנשים שלא צריכים להיכנס.
אלי פולק: לגבי תקופת התשובה לתלונה ותהליך קבלת התלונה.
אלי פולק: נדמה לי שיש כאן הרבה יותר מדיי פורמאליות כלפי הציבור כאשר אומרים לך שאם לא הגשת את התלונה תוך שלושה חודשים, לא יקבלו את התלונה.
אלי פולק: אני חושב שכאן כדאי ורצוי להיות גמיש.
אלי פולק: גם אם אדם מגיש תלונה חצי שנה לאחר מכן, כי אם הוא מגיש, כנראה שכואב לו וכדאי לטפל בדבר.
זבולון אורלב: אגב, חוק תלונות הציבור מתנה בשנה.
אלי פולק: זאת הייתה ההצעה שלנו.
אלי פולק: אני חושב שזו נקודה שצריך היה לשנות אותה לטובת הציבור.
אלי פולק: לא נמצא כאן נציב קבילות הציבור של גלי צה"ל.
אלי פולק: כל הנושא של קבילות הציבור כלפי גלי צה"ל הוא נושא פרוץ לחלוטין, למרות שמדובר על גוף שידור ממלכתי שיש לו נתח גדול מאוד בשידור הממלכתי ברדיו.
אלי פולק: המשפט האחרון הוא כלפי רשות השידור.
אלי פולק: לצערנו מצאנו יותר מדי מקרים שכאשר הנציב הממונה המליץ המלצה, ההמלצה הזו לא בוצעה, במיוחד כאשר מדובר על התנצלות פומבית בשידור.
זבולון אורלב: יש לך דוגמה שאתה יודע עליה שהנציב המליץ על התנצלות וזה לא בוצע?
אלי פולק: ישנה הדוגמה של אגודת אפרת שפגעו בה בשידור.
זבולון אורלב: אל תזכיר את שם העיתונאי.
אלי פולק: בסדר.
אלי פולק: אגודת אפרת שפגעו בה בשידור, הממונה קבע שצריך להתנצל בפניה אבל עד היום זה לא קרה.
אלי פולק: יש עוד כמה תלונות כאלה ואני יכול להציג אותן.
אלי פולק: נדמה לי שכל מי שעוסק בזה בכל הרשויות עוסק בזה נאמנה.
אלי פולק: אין לי ספק שגם בראש הרשות השנייה, גם ברשות השידור וגם במועצת הכבלים מבחינת הרשויות הציבוריות יש התייחסות רצינית לעניין, וככל שאנחנו נגבה את הממונים וניתן להם יותר כוח ביד – וגם נבקר אותם, כי גם מותר לבקר אותם ורצוי לבקר אותם – כך הרווחנו כולנו.
מוטי שקלאר: אני אבחין בין תלונות בנושאים שהם מדידים כמו תשלומי אגרה, כן חייבים או לא חייבים, גבו כסף או לא, תלונות שלהערכתי ילכו ויתגברו עם הזמן בשל סימן השאלה לגבי האגרה, והשינויים שנעשים פה במסגרות הוועדות למיניהן שמשנות חדשות לבקרים את כל נושא תשלום האגרה כאשר יש כאלה שמקבלים פטור ואף אחד לא מוצא את ידיו ורגליו בנושא הזה.
מוטי שקלאר: הנושא השני שלה
מוטי שקלאר: ערכתי התלונות מוצדקות הוא בתחום המשדרים.
מוטי שקלאר: נכון להיום אנחנו לא עומדים באופן מלא ברוח החוק בכך שהשידורים צריכים להגיע לכל מקום וזה קורה בשל קשיים תקציבים.
מוטי שקלאר: אנחנו עושים את זה בצורה מודולארית כאשר נכון להיום הקצינו משדר לאוכלוסייה הערבית ואני מעריך שיתחילו לשמוע את הרדיו הערבי ולא ידברו ברוממה בינם לבין עצמם.
מוטי שקלאר: כרגע קיבלנו מהכנסת תקציבים עבור משדרים לרדיו רקע, דבר שיאפשר לנו להפנות משדרים לרשת א'.
מוטי שקלאר: זו עבודה קשה ובעייתית בשל בעיות תקציביות.
מוטי שקלאר: לגבי התוכן צריך להבין שני דברים.
מוטי שקלאר: להערכתי פחות ופחות תלונות יהיו בנושא התוכן וזאת בשל הפלורליזם התקשורתי.
מוטי שקלאר: ככל שיש תקשורת וערוצי האינטרנט יהפכו לערוצי טלוויזיה לכל דבר, הציבור ימצא את סיפוקו בפלורליזם התקשורתי.
מוטי שקלאר: מצד שני הציבור ידע שאם יש בעיה בערוץ 1 או בערוץ 2, הוא יעבור לערוץ אחר.
מוטי שקלאר: להערכתי זו המגמה המסתמנת.
אלי פולק: אני לא מבין מה אתה אומר.
אלי פולק: הציבור יהיה אדיש?
מוטי שקלאר: אני חושב שהוא יהיה יותר אדיש.
מוטי שקלאר: הוא יהיה פחות טעון מול משגה או זדון בערוץ כזה ואחר כי יש לו מענה בערוץ כזה ואחר.
מוטי שקלאר: זה חלק מהמגמה שכדאי לתת את הדעת עליה, ואני חושב שאם נבדוק את התלונות, נראה שפחות או יותר זו המגמה המסתמנת.
מוטי שקלאר: אני גם מסכים שזה שיש פחות מדיי תלונות בתחום התוכן כי זה נושא מאוד דיפוזי, כי מאוד קשה לעמוד על דברים מדידים בתחום הזה, בעיקר שחלק גדול מהתלונות בתחום התוכן הוא בתחום של האיזון והאיזון הוא משהו שיפוטי שמאוד קשה למדוד אותו בסרגל כזה ואחר.
מוטי שקלאר: התקשורת היא אולי הגוף המוביל בגופים ציבוריים שמטיף לביקורת, אבל הוא האחרון שאוהב לקבל ביקורת וצריך להיות מודעים לכך.
זבולון אורלב: לגבי האיזון, אני מבין שהביקורת היא לא על כך שהממונה על פניות הציבור לא הכריע נכון.
זבולון אורלב: הוא יכול להכריע נכון, אבל מה שהוא הכריע לא מקיימים.
מוטי שקלאר: אני חושב שברשות השידור ברוב המקרים מקיימים.
מוטי שקלאר: אני מסכים עם אלי שפה ושם לא עשינו זאת, אבל זה לדיון אחר.
מוטי שקלאר: היו מקרים שחשבתי שהדבר צריך להיעשות אחרת.
מוטי שקלאר: לא שדחיתי באופן טוטאלי אלא מדובר בתזמון ולכן זה נמשך.
מוטי שקלאר: בסך הכול, אם הנציב טוען שצריך להתנצל, אנחנו מתנצלים ואני חושב שאלי מסכים לכך.
אלי פולק: זה עוד יקרה?
מוטי שקלאר: אני שומר חוק ואם החוק אומר שכאשר הנציב אומר שצריך להתנצל, אנחנו נעשה את זה.
מוטי שקלאר: לפעמים מותר לנהל משא ומתן ולא להתנצל בשעה כזאת או בשעה אחרת.
אלי פולק: עברו כבר שלושה חודשים מאז הממונה החליט.
מוטי שקלאר: זה לא המקום להיכנס לזה.
מוטי שקלאר: נקודה נוספת שצריך לתת את הדעת עליה וברשות השידור התחלנו לדבר על כך היא הקוד האתי.
מוטי שקלאר: כללי האתיקה הקיימים היום הם אנכרוניסטיים מול הגישה השידורית העיתונאית של היום.
מוטי שקלאר: מה שהיה נכון לפני עשרים שנה, לאור ריבוי הערוצים, לאור השתנות אופי השידורים, לאור זה שיש טורים אישיים גם ברדיו, אני חושב שצריך להתאים את הקוד למציאות של היום.
זבולון אורלב: חלק מהתלונות הן שהדבר לא מקוים.
מוטי שקלאר: יש עוד נקודה שכדאי לתת את הדעת עליה והיא מועצת העיתונות שגם היא גורם מאוד משמעותי.
אלי פולק: לא כולם חברים בה.
מוטי שקלאר: זה יהפוך לפקטור שיהיה לו משקל סגולי וגם את זה צריך לדעת לשקלל.
מוטי שקלאר: גם עמוס וגם אלישע מנסים יחד עם ועדה שמינתה רשות השידור לבדוק את הקוד האתי ולהתאים אותו למציאות של היום.
מוטי שקלאר: אני חושב שבהחלט יש מקום – ואני אומר את זה כרגע כדעה לא מחייבת – לקבל את הרעיון של תוכנית קבועה ברדיו שעוסקת בתלונות ציבור.
חני לוז: אני רוצה להקריא תשובה מאוד יוצאת דופן שקיבלנו מעמוס גורן שעשה פה עבודה יסודית בתלונה שהגישה תדמי"ת – תגבור הדמוקרטיה במדיה הישראלית מיסודו של הפורום המשפטי.
חני לוז: אני מדברת גם כמי שעשר שנים קיבלה תלונות מהציבור בטור תקשורת שכתבתי וערכתי בשני עיתונים.
חני לוז: "אני ממליץ להנהלת רשות השידור, להנהלת הערוץ הראשון, לבדוק את כלל כתבות התחקיר באווירה שלנו ואת הקטלוג המלא של הסרטים והתוכניות הדקומנטריות שלנו כדי לקבוע האם התקיים איזון בכלל שידורינו בנושא יהודים-ערבים ביהודה, בנימין, הר אפרים ובשומרון".
חני לוז: זה חלק מתשובה שקיבלנו מעמוס גורן לאור תלונה שהגשנו לו.
זבולון אורלב: ממתי התשובה?
חני לוז: מ-28 בפברואר.
חני לוז: לפני חודש שלחנו מכתב למוטי שקלאר ושאלנו מה נעשה עם ההמלצה הזאת אבל עדיין לא קיבלנו תשובה.
חני לוז: אני מוכרחה לציין שממוטי שקלאר לא קיבלנו ולו תשובה אחת מאז הוא נכנס לקדנציה שלו.
חני לוז: עמוס גורן מחזיר תשובות.
זבולון אורלב: את צריכה לדעת שמוטי שקלאר עבר מהרשות השנייה לרשות השידור כבר לפני שנה.
זבולון אורלב: לכן אם את שולחת מכתב למוטי שקלאר מנכ"ל הרשות השנייה, הוא לא יענה לך.
חני לוז: איילת טוענת שהיא מקבלת את המכתבים של הרשות השנייה.
זבולון אורלב: אני מציע שתעבירי לאיילת מצגה וחזקה עליה שהיא תשיב לך.
חני לוז: איילת עונה מיד.
חני לוז: זו דוגמה לאומבודסמן שעושה עבודה מקיפה אבל להמלצות שלו אין שיניים.
חני לוז: צריך לשנות ברשות השידור את המדיניות.
חני לוז: לגבי הרשות השנייה, אני תומכת במה שאמר אלי פולק.
חני לוז: גם לי יש תשובות שקיבלתי ממר רוזן שהוא מצדיק את התלונה, אבל שום דבר לא נעשה ולא ניתנה התנצלות.
זבולון אורלב: תני לי דוגמה של תלונה מוצדקת.
חני לוז: אמירה של יעקב אילון.
חני לוז: באחד מערוצי הטלוויזיה של הרשות השנייה נאמר בפתיח לכתבה ש"כך מתנחלים מגדפים קצין בצה"ל".
חני לוז: היה מדובר על קבלן שגידף בצורה לא יפה קצין אתיופי, אבל לא היה מקום להכללת המתנחלים וגיורא רוזן הצדיק את התלונה הזאת, אבל לא ראה לנכון שתשודר התנצלות על כך.
זבולון אורלב: בסופו של דבר האזרח רוצה שכתוצאה מהתלונה שלו המציאות תשתנה.
חני לוז: יש פה דרישה לבדוק את האיזון בשידורים.
חני לוז: רשות השידור גובה מכוח החוק אגרה מכלל הציבור וזה לא שהציבור יכול ללכת לכל ערוץ שהוא רוצה, למרות שהיה מאוד מרוצה אם יכול היה לעשות זאת מבלי לשלם את האגרה בסכום של כמה מאות שקלים בשנה.
חני לוז: אם מבטלים את האגרה, אין לי תלונות ושכל אחד יבחר איזה ערוץ שהוא רוצה, אבל כל עוד כופים על הציבור לשלם לרשות השידור, היא צריכה לייצג את כלל הציבור.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר לך שכציוני דתי שקיים הרבה מאוד דיונים, וגם כיושב-ראש לשעבר של ועדת החינוך והתרבות שעסקה בשאלה הזאת, אני מהמתנגדים החריפים לביטול אגרת רשות השידור כי פירושו של דבר הוא חיסול שירות השידור הציבורי.
זבולון אורלב: אם השירות הציבורי יהיה תלוי אך ורק בתקציבי האוצר, זה יהיה מותר של השידור הציבורי.
זבולון אורלב: כאן יש איזשהו נתח שהציבור מחזיק וזה מחייב את רשות השידור יותר מאשר את הרשויות האחרות כרשות שידור ממלכתית.
זבולון אורלב: בהחלט יש לזה השלכות על התוכן, על ההתנהלות, על אישי הציבור שנמצאים ברשות השידור, אבל אני חושב שבביטול אגרת רשות השידור, אנחנו יורים לעצמנו ברגל כי תהיה רשות שידור שתהיה פטורה מכל החובות הממלכתיות כפי שהחוק מחייב אותה היום.
זבולון אורלב: אפשר לדון אם היא מקיימת את ההתחייבויות האלה או לא, אבל לפחות יש לנו חוק שאנחנו יכולים לתבוע את קיומו.
אורלי נוי: אני מייצגת את עמותת קשב, עמותה שמקיימת מעקב שיטתי עם פיקוח אקדמי ואנחנו חוקרים את האופן בו התקשורת הישראלית מסקרת נושאים מסוימים וגם מפרסמים את המחקר.
אורלי נוי: מאליו ברור שאני באה מגוף שעיקר העשייה שלו הוא ביקורת תקשורת.
אורלי נוי: אני חייבת לומר שאספקט אחד מהדברים שעלו כאן מאוד מטריד בעיניי וזה הרצון לראות שוט בידי הנציבים שבעזרתו הם מממשים את הסמכות שלהם.
אורלי נוי: התפיסה עד שהמתלונן לא ישמע התנצלות בשידור, התלונה לא טופלה או לא נעשה משהו, זו תפיסה שאותי דווקא כגוף שמבקר את התקשורת מטרידה מאוד כיוון שבבסיסה מונחת ההנחה שאנחנו רוצים לסרס את התקשורת ולא לפעול לשיפור התכנים.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר לך שאני לא מבין אותך.
זבולון אורלב: אם ממונה על תלונות הציבור הגיע למסקנה שהתלונה מוצדקת, נעשה עול וצריך להתנצל, מה הבעיה עם זה?
אורלי נוי: אני מסכימה אתך עד השלב שצריך להתנצל.
אורלי נוי: כאשר האיום הזה של ההתנצלות מונף תדיר על הגופים המשדרים, יש בזה אלמנט מסרס.
זבולון אורלב: את קוראת לזה מסרס אבל אני קורא לזה מתקן.
זבולון אורלב: כתב ידע שהוא לא יכול לגרום עוול לאדם, להכפיש אותו ולהוציא את שמו רע.
זבולון אורלב: אני אומר שזה מתקן ולא מסרס.
זבולון אורלב: עצם האפשרות והסמכות שיש לממונה על תלונות הציבור להורות על התנצלות וחובה לקיים את זה, עצם הידיעה הזאת היא ידיעה מתקנת ולא מסרסת.
אורלי נוי: שימוש תדיר בסמכות הזו תפגע באפקטיביות שלה.
אורלי נוי: אני מניחה שלכן הוא לא עושה את השימוש הזה בכלי הזה.
אורלי נוי: אנחנו כגוף מבקר, כאשר אנחנו באים עם הממצאים שלנו לגופי התקשורת עצמם ויושבים אתם, אנחנו מוצאים אוזן קשבת בלתי רגילה ודווקא האפשרות שלנו להידבר אתם הופכת את העבודה שלנו כגוף מבקר לאפקטיבית הרבה יותר.
אורלי נוי: אנחנו לא רוצים להגיע למצב בו אנחנו תופסים את התקשורת כגוף עוין.
קריאה: כמה תלונות אתם מקבלים מהציבור?
אורלי נוי: אנחנו לא מקבלים תלונות מהציבור.
אורלי נוי: אנחנו עושים עבודה שהיא אקדמית במהותה.
אורלי נוי: בעניין האיזון בתכני השידור, אני יכולה לומר לך שאם אני אביא בפניך את הממצאים שלנו, תמצא שאנחנו מוצאים הטיה לכיוון הפוך ממה שאתה מדבר עליו.
אורלי נוי: בכל זאת לא הייתי רוצה שעיתונאי ישנה דפוסי סיקור או שעורך ישנה דפוסי עריכה כיוון שאומבודסמן מאיים עליו באיום בהתנצלות.
אורלי נוי: זו לדעתי הדרך הנכונה.
נילי בן-גיגי-וולף: מתייחסים כאן שוב ושוב לנושא ההתנצלות כאילו זה הדבר היחיד.
נילי בן-גיגי-וולף: אני רוצה תת כאן דוגמה נוספת, כדי להאיר את הנושא.
נילי בן-גיגי-וולף: בזמנו הגשתי תלונה לגבי שידור של תליית אנשים בשעה מוקדמת בזמן החדשות, בזמן שכל המשפחה צופה ביחד.
נילי בן-גיגי-וולף: הילד שלי צופה ורואה את תולים את סדאם חוסיין בלי שהייתה לפני כן אזהרה כדי למנוע מילדים רכים מראות שלא מתאימים להם.
נילי בן-גיגי-וולף: התלונה נמצאה מוצדקת, אבל לא ננקטה שום סנקציה.
קריאה: אי אפשר להאפיל את המסך.
נילי בן-גיגי-וולף: חודשיים אחר כך, שוב פעם, אותו הדבר.
נילי בן-גיגי-וולף: כאן לא מדובר על התנצלות.
נילי בן-גיגי-וולף: הראו בשעה מוקדמת תמונות של תליית אנשים בטהרן.
קריאה: התלונה הייתה לגבי ערוץ 10.
זבולון אורלב: אני לא חושב שזאת הדוגמה של ההתנצלות.
נילי בן-גיגי-וולף: לא התנצלות אבל איזושהי סנקציה.
זבולון אורלב: החלב נשפך, השידור נעשה ועכשיו אתה שואל את עצמך איך מפיקים לקחים.
זבולון אורלב: אם אומרים לגוף המשדר שהוא שגה וטעה וכי בשידור הזה היה תוכן מזיק ופוגע בילדים מסיבות אלה ואלה, מזה העורכים צריכים להבין שלהבא הם ייזהרו יותר.
אלי פולק: קיבלתי מכתב מערוץ 10 בו נאמר שקיבלו את תלונתי, מבינים אותי, הנחו את המערכת לנהוג אחרת, האם זה לא מספק אותי?
אלי פולק: מספק אותי מאוד.
זבולון אורלב: לדעתי זאת לא תלונה קלאסית של ההתנצלות.
זבולון אורלב: ההתנצלות כאן לא פותרת לאותו ילד את הבעיה.
זבולון אורלב: מה שאנחנו רוצים להבטיח הוא שהעורכים הפנימו.
זבולון אורלב: אם הם יחזרו על כך עוד פעם, זה משהו אחר ואולי כאן יהיו סנקציות כספיות או משהו אחר.
זבולון אורלב: למועצה יש סמכויות לקצץ פרסומות ודברים שונים, כי אם הם מצפצפים, זה עניין אחר.
זבולון אורלב: ההתנצלות היא באותו מקום בו יש ציבור או אדם שנפגע.
זבולון אורלב: אם אדם נפגע, צריך לתקן את זה.
זבולון אורלב: כל עוד לא מתקנים את זה, זה מה ששודר.
זבולון אורלב: דבר שניתן לתיקון, צריך לתקן.
זבולון אורלב: רשות הדיבור לנורית דאבוש שהיא יושבת-ראש המועצה וגם קשורה לצד האקדמי של עולם התקשורת ובוודאי נוכל ללמוד ממנה כמה דברים.
נורית דאבוש: אני מברכת על הדיון ואני חושבת שהוא דיון חשוב וראוי.
נורית דאבוש: יש לי הרגשה שעצם קיומו של הדיון מביא את כולנו לאותו מכנה משותף שעיקרו שאנחנו שליחיו של הציבור.
נורית דאבוש: לי יש 7 מיליון לקוחות במדינת ישראל שאנחנו אמורים להיות קשובים אליהם ולשמוע מה מפריע להם, לאן הם רוצים להוביל ומה הם חושבים שראוי שהם יקבלו.
נורית דאבוש: מהבחינה הזו לרשות השנייה יש את נציב תלונות הציבור, האיש סטטוטורי, עצמאי לחלוטין, אבל בשנה האחרונה למדתי להכיר את החשיבות של הפעולות שהוא עשה.
נורית דאבוש: על חשבון הרשות השנייה התבצע קמפיין פרסומי בערוץ 2 ובערוץ 10 שקורא לציבור להתלונן וחשף את פעולתו של הנציב.
נורית דאבוש: להערכתי חלק גדול בתלונות הציבור נובע מהעובדה הזאת.
נורית דאבוש: רמת המודעות היום לקיומו של נציב תלונות הציבור ברשות השנייה היא הרבה יותר גבוהה ממה שהיה בשנים קודמות ואנחנו מתכוונים להמשיך במגמה הזאת.
נורית דאבוש: העובדה שגיורא רוזן מכתב את כל חברי מועצת הרשות השנייה בכל התלונות של הציבור ובכל התשובות שהוא נותן מאפשרת לנו לבחון את זה ברמה של מגמה, ברמה של תופעה.
נורית דאבוש: כאשר אנחנו מגלים שתלונות הציבור הופכות להיות מגמה, אנחנו מתקנים, והזרוע הביצועית מבחינתנו הוא נציב תלונות הציבור.
נורית דאבוש: כאשר הבנו שעוצמת הקול בפרסומות היא מגמה והיא תופעה שמפריעה באופן אמיתי ועמוק לצופה שצופה בטלוויזיה, לקחנו את זה כמשימה ותוך שנה פתרנו את הבעיה.
נורית דאבוש: היום עוצמת הקול בפרסומות לא גבוהה מהקיים בעוצמת התוכן.
קריאה: לא אצלי בבית.
נורית דאבוש: אני מוכנה לתת לך את המכשור שלנו ותבדוק.
נורית דאבוש: יש גם אלמנט פסיכולוגי בעניין הזה, אבל עליו לא נדבר כרגע.
נורית דאבוש: כאשר הבנו שיש בעיה עם הפרסומות, לקחנו את זה על עצמנו.
נורית דאבוש: יש היום את הקוד האתי ובשנה האחרונה יש אפס הפרעות של משרדי הפרסום בתחום של פרסומות ומסרים פוגעניים, דבר שבעיניי הוא הישג עצום וזה בלי כוח אלא הגענו לסוג של הבנה.
נורית דאבוש: כאשר הגענו למסקנה ששידורים חוזרים של "ארץ נהדרת" מאוד מפריעים לציבור, חייבנו את הזכיינים.
נורית דאבוש: אגב, זאת אחת התלונות הפופולאריות ביותר שהייתה.
נורית דאבוש: פנינו לזכיין והורינו לו באמצעות איילת מצגר שבכל פעם שיש שידור שהוא לקט, הוא יציין את זה בפרומו שלו וזה הישג גדול.
נורית דאבוש: כאשר בחגים הייתה תחושה שהטלוויזיה הורידה פרופיל והשידורים של התכנים היו ברמה פחות ראויה ממה שהציבור חושב שהוא רוצה לראות, פנינו לזכיין ואמרנו לו שבחג הבא אנחנו מבקשים לראות את לוחות השידורים שלו כי אנחנו מרגישים שאנחנו רוצים לתת איזשהו מענה לציבור.
נורית דאבוש: הגענו גם למסקנה שבחלק לא מבוטל מהמקרים הציבור מתעצל להתלונן.
נורית דאבוש: הוא יושב בשיחות סלון ומתלונן.
נורית דאבוש: אנחנו הולכים לציבור ויש מיזם חדש של הרשות השנייה שנקרא הרשות יוצאת לשטח כאשר המגמה שלנו היא להיפגש עד סוף השנה עם 10,000 אנשים.
נורית דאבוש: לשמחתי עברנו כבר את הרף של ה-6,000.
נורית דאבוש: היינו בכל המקומות שאתם יכולים להעלות על הדעת ושם אנחנו שומעים באמת את התלונות של הציבור והתלונות של הציבור הן פחות בשאלת ההתנצלות, והתלונות של הציבור הן פחות בשאלה של האיזון, אלא התלונות של הציבור היא על איכות השידורים בטלוויזיה והוא רוצה פחות תכנים של ריאליטי הוא רוצה פחות תכנים של בידור, הוא רוצה לראות יותר סרטי תעודה, הוא רוצה לראות יותר דרמה, וזה לא פלא שהטלנובלות נעלמו מהעולם כי שמענו את זה מהציבור והיום הדרישה שלנו מהזכיינים היא שיהיו פחות טלנובלות ויהיו יותר דרמות ישראליות.
נורית דאבוש: יש פחות "אהבה מעבר לפינה", יש פחות "השיר שלנו" בערוץ 2, אבל יש את "מרחק נגיעה".
נורית דאבוש: זה התפקיד שלנו.
נורית דאבוש: אנחנו רוצים לתת טלוויזיה איכותית לציבור ואם הציבור לא יודע לפעמים לנסח את עצמו, ואם הוא מתעצל לפנות אלינו, אנחנו נגיע אליו ואנחנו נשמע אותו.
זבולון אורלב: לגבי השקיפות של התלונות באינטרנט, יש בעיה לכבד את בקשתו של פרופסור פולק בסוגיה הזאת?
גיורא רוזן: הבעיה היא קודם כל פורמאלית, כלומר, החוק.
גיורא רוזן: קודם כל, צריך לדעת שאנחנו חיים בסדר ואנחנו לא מנהלים מלחמה.
גיורא רוזן: הבעיה היא שכאשר האגודה לזכות הציבור לדעת מעבירה לי תלונה של גברת רבינוביץ למשל, אני חייב לתת לה את התשובה.
גיורא רוזן: הוא לא נקודת צומת שאני חייב לו תשובה.
זבולון אורלב: שלח לו העתק.
גיורא רוזן: אני שולח לו העתק.
זבולון אורלב: הוא אומר שהוא לא יודע על התשובה.