GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי לבני: עם כניסתי לתפקיד הודעתי שלמעט שתי נציגויות, האחת זה השגריר בוושינגטון והאחרת, הקונסול בניו יורק, אני נותנת עדיפות בכל הנציגויות לאנשי משרד החוץ.
ציפי לבני: עכשיו יש לנו שני מצבים שיכול להיות שגם בראיה שלי אצטרך לצאת החוצה ואבקש לעשות אבחנה בין עצם היציאה החוצה לבין זהות המועמד שבוחרים אותו מבחוץ, כי זה שני דברים שונים.
ציפי לבני: אני חושבת שאם אנחנו עושים הליך נכון מבחינת אחרי שמוציאים את זה החוצה, זה מרפא את עצם ההוצאה החוצה.
ציפי לבני: למעט שתי הנציגויות האלה, כל הנציגויות הועברו לתוך המכרזים הפנימיים של משרד החוץ.
ציפי לבני: שתי בעיות יכולות להיות: האחת, שמאחר ואיננו יכולים לשבץ לפי רצוננו כרגע, אבל זה חלק מתהליך של עבודה שנעשה היום, האם ניתן יהיה לנהל, ואחרי שגמרנו את ההליכים, יש לנו נציגות או שתיים, שלא הוגשו מועמדים מתוך המשרד.
ציפי לבני: מאוריטניה למשל, היא מדינה שבצדק נתפסת כמדינה קשת שירות, ואנשי המשרד לא הגישו מועמדות.
ציפי לבני: מאחר ואנחנו צריכים לעבור גם הליך של התדיינות בתוך המשרד, האם ניתן למנות עובד לתפקיד מבין מועמדים אחרים, אז אם לא ימצא מועמד ראוי, סוג כזה של נציגויות שלא יהיה לי מועמד מתוך המשרד, אני אוציא החוצה או לחילופין מצב שבו לא יהיה מועמד ראוי.
ציפי לבני: .. תראו, כולם אנשים ראויים אבל צריכה להיות התאמה.
ציפי לבני: יש נציגויות שבהן זה לא מספיק שאתה עונה על קריטריוני סף אלא אתה צריך שיהיה לך גם כעובד המשרד את הדבר הנוסף הרלוונטי ולפעמים זה יכול להיות טכני כמו שפה וכולי, וזה לפעמים באמת יכולה להיות היכולת להתמודד עם בעיות מיוחדות.
ציפי לבני: ואז, מקרים כאלה, יכול להיות שאצטרך לצאת החוצה ובעיניי, הליך הבחירה של המועמדים מבחוץ יהיה כזה שיאפשר לנו, לשר, לוועדה, לגייס את המועמדים הטובים ביותר ולתת הזדמנויות גם לאנשים אחרים להציג את מועמדותם.
ציפי לבני: עוד לא הגענו לשם כי עד עכשיו, למעט שני הדברים האלה שהועברו לנציבות שירות המדינה ואני מציעה שהנציבות תיתן את התהליך, כי המינוי הזה לא נעשה פנימית במשרד אלא על ידי ועדה של נציבות שירות המדינה ולא של משרד החוץ.
ציפי לבני: הסידור הזה היה דומה למה שהזכרת, אפרופו רמטכ"ל וכולי.
ציפי לבני: השר מעביר לוועדה של נציבות שירות המדינה והיא בודקת את ההתאמה של המועמד והם יתנו את הפירוט שלהם כי בביקורת יש גם התייחסות לזה.
ציפי לבני: אבל ברמה העקרונית הבהרתי איך אני מתכוונת לפעול וכך גם אני עושה.
ציפי לבני: במסגרת 30 הנציגויות האלה, מינויים שנחשבו למאוד אטרקטיביים לשרים בעבר להוציא אותם החוצה, אוישו היום על ידי אנשים המשרד ואני מדברת על פריס ועל לונדון ואני מדברת על נציגויות כמו בייג'ין וקונסוליות בארה"ב.
זבולון אורלב: אני מברך אותך על זה.
זבולון אורלב: אני מבין שמתוך 11 המינויים הקרויים פוליטיים, כרגע נשארים שניים, השגרירות בארה"ב והקונסול הכללי בניו יורק.
ציפי לבני: יכול להיות שאזדקק להליך מהסוג הזה והבהרתי את עמדתי מראש, אם לא יהיו מועמדים בכלל מתוך המשרד או בנציבויות חשובות באמת, שאין מועמד מהמשרד שיכול, להבנתי, למלא את המשימה באופן הטוב ביותר ואני לא רוצה לפגוע באף אחד, כי האנשים שמגישים בדרך כלל הם ראויים וגם אז, הוספתי ואמרתי שאין בכיסי מועמדים שהובטח להם דבר מבחוץ או אחרים.
ציפי לבני: אני אעשה הליך לבחירת הטוב ביותר.
זבולון אורלב: שרת החוץ, את יודעת שבאופן אישי אני מאוד מעריך אותך, אם כי במקורותינו כתוב:
זבולון אורלב: גדול המצווה ועושה ומי שאיננו מצווה ועושה.
זבולון אורלב: כלומר, לא תמיד התנדבות היא מעלה יתרה.
זבולון אורלב: דווקא בעניין הזה, ההסדר של המינויים הפוליטיים נובע מאיזו שהיא החלטת ממשלות, הסכמים היסטוריים וכדומה.
זבולון אורלב: אם לא מבטלים אותם, אז בתקופתך את ראויה להערכה שאת התנדבת לבטל אותם אבל בקצב שהממשלות מתחלפות יהיה שר חוץ אחר, והוא יחזיר את כל ההסדרים הקודמים למקומם.
זבולון אורלב: שאלתי, אם כבר החלטת בנחישות ללכת על המהלך הזה, מדוע אינך יוזמת, אולי כשרת המשפטים, אני יודע שהמנכ"ל שלך הוא גם מנכ"ל משרד המשפטים לשעבר, מדוע אינכם הולכים בנחישות - -
ציפי לבני: במקרה של שרות המשפטים זה לא קבוע, כבר הייתי לשעבר.
זבולון אורלב: אז מדוע אינך יוזמת מהלך כדי לבטל את ההסדר הזה ובמקומו לעשות הסדר בנוסח הדברים שאת דיברת.
ציפי לבני: אני שקלתי את זה עם כניסתי לתפקיד והגעתי למסקנה שיהיו מקרים שבהם לא בגלל שאני רוצה לבוא בכיסי עם מועמד אלא בגלל שנגיע למצב כזה שבו אני הולכת להזדקק לפריבילגיה הזאת - -
זבולון אורלב: אני מקבל את זה אבל אני אומר שבמקום ההסדר החדש תעשו סידור חדש שאין 11.
זבולון אורלב: נגיד שיש את וושינגטון והקונסול הכללי ומעבר לכך, במידת הצורך ובמקרה כזה וכזה, יש עוד אפשרות.
זבולון אורלב: תשקלי את זה בחיוב?
ציפי לבני: יכול להיות.
ציפי לבני: מלכתחילה אני אומרת שבהתחלה שקלתי האם כדאי באמת לוותר באופן מוחלט והגעתי למסקנה שכל עוד אין סידור שיכול לתת פתרונות לבעיות שיכולות להיות קיימות, אי אפשר לעשות את זה.
ציפי לבני: אני בהחלט מקבלת את מה שיושב ראש הוועדה אומר, שצריך לראות האם יש סידור שיכול להיות סידור מחליף, שייתן את הפתרון במקרים החריגים.
ציפי לבני: אולי דרכי מינוי מבחוץ...
זבולון אורלב: החשש הוא שכל ההתנדבות הראויה שלך תרד לטמיון עם שר אחר.
ציפי לבני: צריך לראות האם יש דרך שבה הדלת נשארת אבל במסגרת מגבלות וקריטריונים.
ציפי לבני: עוד דברים שקשורים לכוח אדם והדברים האלה גם הועלו: זה נכון שבמשך שנים הגענו למצב לא תקין מבחינת היחסים המספריים בין המדיני לבין המינהלי.
ציפי לבני: לכל אחד יש את תפקידו בכוח ואני מעריכה את עבודתו המסורה והנאמנה של כל אחד אבל יש את המדיניים ואת מי שאמור לעזור ולתת להם את התמיכה בעבודתם ואני מאמינה גדולה במקצועיות ואני חושבת, שכל אחד צריך להיות מקצועי בתפקידו.
ציפי לבני: הגענו בעבר למצב שבו היה מעבר פתוח לגמרי בין החטיבות השונות, דבר שיצר בעיה וסוג של פירמידה הפוכה, אם אפשר לקרוא לזה כך וחוסר פרופורציות שאתן אנחנו צריכים להתמודד.
ציפי לבני: בעקבות הדוח, אני מציע שמנכ"ל המשרד ייתן אחר כך את הפירוט, אבל הוא הקים שורה של קבוצות עבודה בתוך המשרד.
ציפי לבני: בימים האלה הם סיימו את העבודה אחרי עבודה מאוד מאסיבית וטיפלו בכל הנושאים שעלו בדוח ובעוד נושאים שעלו תוך כדי עבודה.
ציפי לבני: ביניהם קידום עבודה, מעבר מחטיבה לחטיבה שיצטרך להיות על בסיס קריטריונים ואחרי הכשרה מקצועית ועוד כהנה וכהנה.
ציפי לבני: קציבת תקופות שירות גם בארץ.
ציפי לבני: אני לא רוצה להציג את זה כמעשה עשוי, כי אנחנו - -
זבולון אורלב: לא הבנתי את המעבר.
זבולון אורלב: דוגמה ממשרד החינוך: העובד המצטיין באגף התקציבים לא יכול להיכנס לבית ספר וללמד, כי זה מקצוע אחר.
ציפי לבני: אני מסכימה.
זבולון אורלב: גם המורה לא יכול להיכנס לאגף התקציבים ולהיות כלכלן שם.
ציפי לבני: לכן, אני חושבת שהביקורת בעניין הזה, לא לי לתת ציונים, אבל היא בהחלט ביקורת מאוד ראויה.
ציפי לבני: הגענו למצב מאוד לא תקין במשרד עם הסיטואציה הזאת.
ציפי לבני: לכן, אנחנו נמצאים במצב מאוד עדין ורגיש בתוך המשרד כי יש דיונים שמתקיימים בסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: אני כל יום עובר את הדיונים האלה.
זבולון אורלב: אתמול עם העובדים של בנק ישראל.
ציפי לבני: אני אשמח אם יתקיים דיון המשך ונדבר בוועדה על התוצר.
זבולון אורלב: השאלה לאן חותרים.
ציפי לבני: החתירה היא להגיע למצב שבו ברור לאדם מהו האופק המקצועי שלו בתוך התחום הזה, שאליו הוא התקבל לעבודה והוא צריך להתמקצע ולהיות בתחום הזה.
ציפי לבני: אם עובד רוצה לעבור מתחום לתחום, אין זכות כזאת באוטומט.
ציפי לבני: אבל אם אני לוקחת לדוגמה את משרד החינוך, הוא יעבור הכשרה ואני לא רוצה לרדת לפירוט מהי ההכשרה.
ציפי לבני: אבל מאחר וניתנו כאן דוגמאות של אנשים שאפילו לא היה להם תואר ראשון, שמצאו את עצמם במקומות שבימים כתיקונם לא היו יכולים להגיע לשם, יהיו דרישות של קריטריונים של תנאי סף ושל קריטריונים למעבר במקרים כאלה, על מנת שלא ייגזר על מישהו שנכנס במצב מסוים לגמרי לא לעבור אם הוא כן עונה על קריטריונים ועל ההכשרה המתאימה.
ציפי לבני: אבל ביחס לשאלות האלה, אני מציעה שהמנכ"ל יתייחס לזה.
ציפי לבני: הכוונה היא שיהיו מסלולים ברורים והתמקצעות וכל אחד יודע איפה הוא נמצא ומה אופק העבודה שלו.
זבולון אורלב: עד שיהיו, מה קורה בסבב המינויים האחרונים?
ציפי לבני: בסבב המינויים האחרונים, אני יודעת לגבי ראשי נציגויות ולא מונה מישהו שאיננו מדיני.
דובר: בראשי נציגויות ולא במזכירים שניים.
ציפי לבני: אני יכולה להעיד על הוועדה שאני עומדת בראשה.
ציפי לבני: לראשי נציגויות היו מספר נציגויות שבהן חוץ-מינהלים הגישו מועמדויות אבל בדיון בוועדה, במסגרת הקריטריונים, זה נשקל שהם לא מדיניים.
ציפי לבני: אני מקווה שיש הבנה על ידי כל הקבוצות שזה מה שנכון מבחינת המשרד, אבל זה נמצא לפני השלמת הדיון.
ציפי לבני: אני מציעה לקבוע דיון המשך בנושא הזה.
זבולון אורלב: בעניין הזה נשמח לקבל הודעה בכתב ויהיה גם דוח מעקב בבוא הזמן.
זבולון אורלב: תוך פרק זמן של 3 חודשים נבקש דיווח בכתב.
זבולון אורלב: תודה רבה לשרת החוץ.
זבולון אורלב: אנחנו בתחושה שכתוצאה מהדיווח שלך, שבהחלט המשרד לקח לתשומת לבו.
זבולון אורלב: למדתי מהמבקר לא לחלק מחמאות כל כך מהר אבל אם הוא עשה את זה.
זבולון אורלב: .. יש ציון 4 ויש ציון 10.
זבולון אורלב: מאז שאני נמצא בוועדה, מבחינת התייחסות של משרד ממשלתי לתיקון ליקויים שנחשפו בדוח מבקר המדינה, אתם עומדים כרגע במקום הראשון.
זבולון אורלב: אתם ראויים להערכה בעניין הזה אבל עדין יש דברים שצריך לתקן אותם.
ציפי לבני: אנחנו נפעל כדי לשמור על מעמדנו.
זבולון אורלב: מעמדכם בפנים בסדר.
זבולון אורלב: אני מקווה שגם בחוץ הוא יהיה כמעמדכם בפנים.
זבולון אורלב: אדוני המנכ"ל, מר אברמוביץ, בבקשה.
זבולון אורלב: אחרי מר אברמוביץ תשלים הנציגות ואם מישהו ירצה להשלים, בבקשה.
אהרון אברמוביץ: ראשית, כשהגענו למשרד דוח המבקר היה לפני השלמה והוא הושלם לאחר תקופה קצרה מאוד ואין ספק, שדוח מבקר המדינה סייע מאוד בידינו כדי להיכנס לדברים וללמוד אותם ולראות איזה דברים צריכים תיקון וטיפול.
אהרון אברמוביץ: אכן אנחנו עוברים על דוח מבקר המדינה מתוך מטרה לעבור פרק פרק, נושא נושא ולטפל בכל נושא ולהגיע לתוצאות שיתנו מענה לכל הנושאים.
אהרון אברמוביץ: אין ספק שהמשרד נמצא בבעיה גדולה מאוד בתחום משאבי האנוש ובתחום תהליכי קידום העובדים ונושאים רבים בתחומים של ניהול משאבי אנוש שהם חובה על כל משרד, נמצאים בדילמה מאוד גדולה.
אהרון אברמוביץ: צריך לזכור שבתוך המשרד יש 3 חטיבות שונות של עובדים: יש חטיבה מדינית, חטיבה חוץ-מינהלית וחטיבה מינהלית.
אהרון אברמוביץ: נוצרה במשרד, לאורך הזמן, מעין פירמידה הפוכה.
אהרון אברמוביץ: כלומר, יש אנשים רבים שהתקדמו לאורך הדרך ואין מספיק משרות פנויות בצמרת המשרד ואנשים נמצאים במצב שקשה מאוד שיתקדמו.
אהרון אברמוביץ: השיטה במשרד כיום היא שאנשים בוחרים במה להתמודד ואז נוצר מצב שאנשים מתמודדים וממשיכים שוב ושוב להתמודד על משרות בכירות בזמן שהם לא יכולים לזכות באותן משרות בכירות.
אהרון אברמוביץ: נוצר מצב שאנשים רבים מאוד היו בלתי משובצים וטיפלנו בזה בצורה מסויימת כיוון שהם ניסו להתמודד על משרות ולא הצליחו להשתבץ ואז הם בלתי משובצים.
אהרון אברמוביץ: בכל הנושאים האלה אנחנו צריכים לתת לזה מענה.
זבולון אורלב: באיזה היקף מדובר בבלתי משובצים?
אהרון אברמוביץ: כשהתחלנו לטפל בנושא הזה לפני מספר חודשים היו מעל 100 אנשים בלתי משובצים.
אהרון אברמוביץ: ..
זבולון אורלב: מתוך 500?
אהרון אברמוביץ: מתוך 1200 עובדי משרד אבל 100 אנשים בלתי משובצים בארץ.
אהרון אברמוביץ: בארץ יש כ-600.
אהרון אברמוביץ: אני חושב שהצלחנו לצמצם את זה בצורה מאוד משמעותית והיום יש לנו בסביבות 30,40 עובדים בלתי משובצים.
אהרון אברמוביץ: אנחנו עדין עובדים על זה.
זבולון אורלב: מה עושים כרגע אותם בלתי משובצים?
אהרון אברמוביץ: הם עושים עבודות לא מתוכננות, כל מיני פרוייקטים וכולי.
אהרון אברמוביץ: אני מעריך שבעבודה מאומצת נצליח להגיע למצב, אני מקווה בתוך חודשיים, שיהיו - -
זבולון אורלב: מול העובדים הלא משובצים יש משרות פנויות שלא מאוישות?
אהרון אברמוביץ: נכון.
אהרון אברמוביץ: יש משרות רבות לא משובצות אבל אנשים לא רואים את עצמם כמתאימים למשרות האלה כיוון שהם רואים עצמם בכירים והמשרות הפנויות בדרך כלל משרות זוטרות.
זבולון אורלב: אבל התקשי"ר מאפשר ניידות של עובדים.
אהרון אברמוביץ: נכון, אבל האדם שהיה שגריר במדינה מסוימת ואתה רוצה לשים אותו בארץ במשרה מאוד זוטרה אומר: אני לא רוצה להיות במשרה כזאת.
אהרון אברמוביץ: מאחר והברירה בידו אם הוא מתמודד או לא, הוא לא מתמודד על משרה זוטרה ואין מועמדים למשרות זוטרות.
זבולון אורלב: על כל תפקיד צריך להתמודד?
אהרון אברמוביץ: כן.
אהרון אברמוביץ: ואז נוצר מצב שיש לנו משרות זוטרות פנויות.
זבולון אורלב: המוטציות בשירות המדינה הן אין סופיות.
זבולון אורלב: חשבתי שאני מכיר את כל המוטציות.
זבולון אורלב: הסיפור הזה שכל אחד מתמודד זה בהסכם?
זבולון אורלב: הנציבות מנענעת בראשה.
יעקב ברגר: לא ידוע לנו על הסכם כזה.
יעקב ברגר: זה מקובל.
זבולון אורלב: כשתקבל את רשות הדיבור תתייחס לעובדים.
זבולון אורלב: זאת ידיעה מאוד מטרידה שיש עשרות משרות לא מאוישות ומצד שני, יש עשרות עובדים שלא משובצים.
אהרון אברמוביץ: בחלק מהדברים אומר מה אנחנו מנסים לעשות בזה.
אהרון אברמוביץ: כפי שאמרתי, מצאנו את המצב עם בעיה מאוד גדולה.
אהרון אברמוביץ: אחזור להתחלה: מצאנו מצב שלא היו ועדות מינויים במשך בתקופה של שנה וחצי והיינו צריכים להשלים פערים ולמנות אנשים גם לקיץ 2007 ולקיץ 2008 והיינו צריכים לטפל בנושאים רבים של משאבי אנוש, בעניינים שלא הוסדרו.
אהרון אברמוביץ: כדי לטפל בעניין הזה הקמתי 5 ועדות של עובדי המשרד כדי לטפל בכל אחד מהנושאים האלה.
אהרון אברמוביץ: הוועדות האלה השלימו את העבודה שלהן והקמנו ועדה אחת שצריכה לתכנן את כל העבודה והדבר הזה הסתיים.
אהרון אברמוביץ: בשבוע הבא אנחנו מתחילים בדיאלוג עם ועד העובדים על התוצרים של כל הועדות האלה.
אהרון אברמוביץ: לכן, הנושא הזה במידה מסוימת רגיש כי הדבר הזה עומד בפני משא ומתן בפני העובדים וזאת תהיה עמדת הנהלה, איך אנחנו צריכים לטפל בשורה ארוכה מאוד של נושאים.
אהרון אברמוביץ: הנושאים שאנחנו עומדים לטפל בהם זה קידום עובדים, מסלולי קידום של עובדים.
אהרון אברמוביץ: שיבוץ ומינוי של עובדים לא משובצים, נושא שהתייחסנו אליו בקצרה.
אהרון אברמוביץ: נושא של הערכות עובדים בוועדות הערכה.
אהרון אברמוביץ: איך מתבצעת הערכת העובדים כי היא מאוד חשובה לשיבוץ העובדים לאחר מכן.
זבולון אורלב: בשירות המדינה אחת לשנה, הממונה ממלא גיליון הערכה.
זבולון אורלב: זה התקשי"ר, נכון?
אהרון אברמוביץ: גם במשרד החוץ זה מתבצע.
אהרון אברמוביץ: לצערי הרב, התחושה שלי שזה כלי לא מספיק ולא מתאים להערכות של עובדים.
אהרון אברמוביץ: היתה לי ביקורת על זה גם בתפקיד הקודם אבל פה הדבר הרבה יותר חשוב.
אהרון אברמוביץ: מאחר ואנשים כל הזמן מתמודדים על תפקידים, יוצאים לשליחות וחוזרים אחרי 4 שנים ומתמודדים על תפקיד נוסף.
אהרון אברמוביץ: אם הערכות העובדים הן כאלה שאתה לא יכול להתבסס עליהן בצורה אמיתית, חסר לך כלי שוויוני אמיתי להעריך עובדים כדי לקדם אותם.
אהרון אברמוביץ: כיום, הכלי תלוי בין היתר בשיקול דעתו של המעריך.
אהרון אברמוביץ: אם המעריך הוא מקל אז ההערכה מקלה.
אהרון אברמוביץ: אם המעריך מחמיר, ההערכה מחמירה.
אהרון אברמוביץ: אתה יכול לקבל ציונים שלא משקפים ותראה שההערכות כלפי העובדים כולן בדרגה הגבוהה ביותר, בין 4.5 ל-5 מתוך 5, כי לכולם נוח לתת הערכות גבוהות.
אהרון אברמוביץ: אתה לא צריך להיות בעימות עם עובד שכפוף אליך ואז, בסופו של דבר, כשאתה מגיע לוועדת מינויים ואתה רוצה להסתמך על הערכות העובדים, אתה רואה שקשה לך מאוד להסתמך על זה כי יוצא שההערכות מאוד דומות.
אהרון אברמוביץ: לכן, צריך לטפל בהערכות העובדים והמעריך בצורה אחרת מאשר זה התבצע עד היום.
אהרון אברמוביץ: נושא נוסף זה שירות בארצות קשות.
אהרון אברמוביץ: יש בעיה ורתיעה לשרת בארצות קשות.
אהרון אברמוביץ: אנחנו צריכים למצוא דרך של תמריצים לאנשים לצאת לארצות קשות או לחייב אנשים לצאת לשירות בארצות קשות כי לא יכול להיות מצב שבו ישנו תפקיד של שגריר במאוריטניה או במקומות אחרים, שאין לנו עובדים שמוכנים לצאת לשם ואין דרך מסודרת להחיל עליהם חובה לצאת לשרת בארצות כאלה.
זבולון אורלב: אולי צריך לשפר יותר את התנאים שם.
אהרון אברמוביץ: ישנם תנאים מיטיבים עם כאלה שנמצאים בארצות קשות ולמרות זאת, אנשים לא רוצים לצאת לשרת בארצות קשות.
זבולון אורלב: בזמנו היתה בעיה לאנשים דתיים כיוון שאותו מר בן שטרית גזר גזירה יום אחד שאי אפשר לשלוח מזון דרך הדואר הדיפלומטי וצריך לחייב בתשלום.
זבולון אורלב: אבל אדם שרוצה לאכול אוכל כשר בארץ קשת שירות, אין לו אלטרנטיבה אלא להביא את האוכל מהבית ואז זה מאבק שלם שאני לא בטוח שהצלחתי בו.
אבשלום וילן: או שלוח חובשי כיפות לארצות שיש בהן אוכל כשר.
זבולון אורלב: חובש כיפה הוא יהודי אבל הוא ישרת את מדינת ישראל בכל מקום שמדינת ישראל תשלח אותו.
אהרון אברמוביץ: נושא נוסף:
אהרון אברמוביץ: אנחנו צריכים לבחון את הנושא של רוטציה בתפקידים בארץ כי נוצר מצב שאם אדם מתמנה לתפקיד בארץ, תפקיד סמנכ"ל זה תפקיד נוח ובכיר, הנטיה שלו לצאת לתפקידים או לסיים את תפקידו קטנה מאוד ואנחנו צריכים לבחון אפשרות ליצור רוטציה בתפקידים.
אהרון אברמוביץ: יש נושא של המעברים משירות לשירות, שאליו התייחס אדוני.
אהרון אברמוביץ: לבדוק איך אפשר שאנשים יעברו משירות מינהלי לשירות חוץ-מינהלי ולשירות מדיני ומעבר בין שירות חוץ-מינהלי לשירות מדיני.
אהרון אברמוביץ: האם להתיר את זה ואיך.
אהרון אברמוביץ: זה תהליך שנמצא בבחינה.
אבשלום וילן: כמה באחוזים זה עדין קיים היום?
ציפי לבני: מכה.
אהרון אברמוביץ: המצב מאוד בעייתי והוא מצריך טיפול יסודי וגם ארוך טווח.
אהרון אברמוביץ: אני אומר את זה גם לעובדים במשרד.
אהרון אברמוביץ: מי שחושב שכל הבעיות שנוצרו במשך הרבה מאוד שנים יפתרו בהינף יד אחד – אין דרך לפתור את הבעיות האלה בהינף יד כדי לגרום בכך שהפירמידה ההפוכה תתיישר ותגרום לכך שאנשים בלתי משובצים ישובצו למשרות.
אהרון אברמוביץ: אין פה תרופות קסם.
אהרון אברמוביץ: זה תהליכים ארוכים שצרכו טיפול ארוך הן של הנהלת המשרד וגם נכונות של העובדים.
זבולון אורלב: אני מסכים שאין מטה קסם אבל אני מציע לא ליצור אווירה שזה עניין לשנים.
זבולון אורלב: זה תהליכים וזה לוקח זמן...
ציפי לבני: תוך מספר שבועות, לדעתי, אפשר יהיה להביא לוועדה את העקרונות לפתרון.
ציפי לבני: רק עד שזה יקרה בפועל, ייקח זמן.
ציפי לבני: את ההחלטות מקבלים עכשיו.
זבולון אורלב: נעזור לכם בדברים שטעונים תיקון.
זבולון אורלב: כל דבר נעשה בתיאום עם העובדים, אבל גם העובדים לא מנהלים את שירות המדינה.
זבולון אורלב: אני מייצג תנועה חברתית בכנסת הזאת.
ציפי לבני: אני רוצה לומר בהיבט החיובי שיש תהליך של הידברות ונדמה לי, שנוכל לראות את הפירות שלו תוך ימים או שבועות ואז, יקבעו העקרונות והכללים.
ציפי לבני: עד שבשטח נראה צמצום של צד אחד מול הצד השני זה ייקח זמן, אבל העקרונות יקבעו עכשיו.
אהרון אברמוביץ: אנחנו לא מתכוונים לעכב את תהליך קבלת ההחלטות.
אהרון אברמוביץ: תהליך קבלת ההחלטות נמצא בסיומו.
אהרון אברמוביץ: אחרי שנקבל את ההחלטות, התיקון עצמו ייקח זמן כיוון שהתופעות הן תופעות שצריך לדון בעובדים ובקידומם, בשינוי מצב מסוים בתוך המשרד וזה תהליך שמטבעו ייקח זמן.
ציפי לבני: דוגמה קטנה: מדובר על כהונה של סמנכ"לים בארץ.
ציפי לבני: אתה לא יכול להחיל את זה רטרואקטיבית או שכן, אבל זה חלק מהדיון.
ציפי לבני: יש דברים שהשינוי הוא אחרי סוג של "דור מדבר" אבל כל זה יקבע עכשיו.
אהרון אברמוביץ: עולה שאלה של שינוי המבנה הארגוני של המשרד.
אהרון אברמוביץ: זו גם שאלה כבדה וקשה מאוד לעשות שינוי מבנה ארגוני לפני שנעשה תהליך יותר יסודי של תכנון אסטרטגי של המשרד.
אהרון אברמוביץ: גם בזה יש לנו כוונה לטפל אבל צריך היה לטפל קודם במשבר שהיה וקיים ואני מקווה שבעקבות דברים שנעשו בוועדת המינויים ונצליח להתגבר על שינויים במשאבי אנוש, נצליח להעמיד את המשרד שיפעל בצורה מסודרת ואפשר יהיה להיכנס לתהליכים ארוכי טווח ושינוי מבנה ארגוני של המשרד.
אהרון אברמוביץ: בכוונתנו לטפל בזה וזה נעשה בעשיה מאוד אינטנסיבית בימים האלה.
אהרון אברמוביץ: נצטרך להמשיך ולעסוק בדברים האלה גם לאורך זמן.
זבולון אורלב: חבר הכנסת יעקב כהן.
יעקב כהן: כבוד היושב ראש, גברתי השרה, המבקר, המנכ"ל, אני חושב שיש סמליות בישיבה היום עם המבקר.
יעקב כהן: המבקר הראשון שמוצאים במקורות זה בפרשת השבוע והוא יתרו.
יעקב כהן: הוא היה מבקר הראשון של מוסד הנשיאות של משה רבנו.
יעקב כהן: אני חושב שבעידן שמאוד מודרני לבקר, אפשר ללמוד משם שהביקורת חייבת להיות בונה ולא דווקא ביקורת לשם ביקורת, שזו הגישה של המבקר שלנו.
יעקב כהן: יתרו אמר ביקורת על כל התנהגותו של משה רבנו, איך הוא ניהל את העסק, זה לא יחזיק מעמד, נבול תיבול, ואחרי זה הוא אמר לו: אתה תחזה.
יעקב כהן: תראה מה אפשר לעשות באופן מעשי.
יעקב כהן: לכן, אני רואה את אחת הביקורות באי קביעת אמות מידה לבחינת התאמתו של מועמד למשרה.
יעקב כהן: צריך קריטריונים.
יעקב כהן: אני גם רואה שאחת הביקורות היא שחסרה תעודות בגרות.
יעקב כהן: לדעתי אני מכיר ראשי ממשלה שלא היתה להם תעודת בגרות ואני יכול להגיד אפילו באיזה מקום היה מכרז על משרה מאוד בכירה במדינת ישראל.
יעקב כהן: הרמתי טלפון ושאלתי איזו תעודה צריך, אמרו: תעודת לידה.
יעקב כהן: היו גם הרבה יושבי ראש לועדת הכספים, שאף אחד לא מצא פגם בהתנהגותם ומאוד שיבחו את התנהלות הוועדה ולא היתה להם בגרות.
יעקב כהן: לא תמיד התעודה היא האומרת על הכושר.
יעקב כהן: לדעתי, כשמדברים על מכלול החלטות לבחירת מועמד, אנחנו צריכים לעשות דיון מה הפירוש של המילה "שגריר"?
יעקב כהן: מדינת ישראל היא מדינת העם היהודי, כך קראנו ושמענו.
יעקב כהן: אז חוץ מכל הכישורים הוא צריך לדעת שיש לו אחריות כבדה, הוא מייצג את מדינת ישראל קרי העם הישראלי, העם היהודי, והוא צריך לדעת שהתנהגותו אינה דומה להתנהגותו הפרטית.
יעקב כהן: כאשר הוא מתיימר לייצג את כל מדינת ישראל, יש ציפיות מאוד גדולות ממנו בחו"ל ומסתכלים עליו ב"שבע עיניים".
יעקב כהן: לכן, צריכים לקחת את זה כשיקול.
יעקב כהן: אני לא אומר שצריכים לקחת יהודי דתי, אבל זה צריך להיכלל בשיקול ויכול להיות שבמקום שלוקחים אדם שנושא הדת לא כל כך חזק אצלו, צריך להיות יועץ דת במדינה.
יעקב כהן: לצערי, היו הרבה מקרים מצערים.
יעקב כהן: אנחנו צריכים להיות אור לגויים בעולם.
יעקב כהן: אני מתכוון לנושא שבת, חגים, וזה יכבד את המדינה ואת העם היהודי.
ציפי לבני: אני צריכה ללכת אבל אני שבה עכשיו מנסיעה לדרום קוריאה וליפן ושם, במפגשים, שבחו את החינוך היהודי והסתבר ששם, הילדים בקוריאה לומדים תלמוד בבתים, מאחר והם מעריכים כל כך את התרומה של התלמוד לחידוד.
ציפי לבני: שם זה חלק מההוויה המשפחתית.
זבולון אורלב: עוד לפני שאת הולכת, אנחנו צריכים לאחל לחבר הכנסת יעקב כהן מזל טוב מאחר וביום ראשון בערב הוא חיתן את בנו.
זבולון אורלב: לצערי, נבצר ממני להיות אבל זו הזדמנות לברך אותך.
זבולון אורלב: שיזכה הזוג להקים בית נאמן בישראל.
ציפי לבני: מזל טוב.
זבולון אורלב: אנחנו משחררים את שרת החוץ, שהתנצלה מראש.
זבולון אורלב: אני עובר לנציבות שירות המדינה ולאחר מכן, לוועד העובדים.
יעקב ברגר: אדוני היושב ראש, אני רוצה להתייחס ולהעיר לגבי מספר נקודת שהועלו כאן.
יעקב ברגר: אגע ב-4 נקודות בלבד.
יעקב ברגר: באופן טבעי, כפי שהדגשת את זה אדוני היו"ר, גם אנחנו סברנו שהנושא הראשון שצריך להיות מטופל זה סוגיית ועדות המינויים, וזה לאור העובדה שהסיכומים הקודמים בין נציבות שירות המדינה ובין משרד החוץ היו סיכומים מ-1987 ולא היה ספק בליבנו שלאור הערות מבקר המדינה צריך לתקן מספר דברים.
יעקב ברגר: אני מבקש להעיר מספר דברים לגבי ועדת המינויים: צריך לזכור שבסיכום, על דעת נציבות שירות המדינה, בשתי ועדות, האחת העליונה והאחת שבאה למנות את הסמנכ"לים בעבר, על דעתנו, ישב שר בוועדה.
יעקב ברגר: אני שמח לציין את מה שנאמר פה, ששינינו את זה בעצה אחת עם משרד החוץ והשארנו אך ורק את הוועדה העליונה לבחירת ראשי הנציגויות, מכל הסיבות שהשרה העלתה ואוסיף עליהן.
יעקב ברגר: אתה מכיר את השיטה של ועדות לאיתור מועמדים שבהן, אכן הוועדה הזאת פתוחה לכל עם ישראל.
יעקב ברגר: הוועדה למינוי ראשי נציגויות פתוחה אך ורק לעובדים של משרד החוץ, להבדיל מהמינויים של אותם 11 מינויים, שזה משהו אחר לחלוטין.
יעקב ברגר: כאשר אנחנו דנים לגבי ראשי נציגויות ממילא רק אנשים מתוך המשרד רשאים להתמודד, דבר שלא קורה בוועדות המינויים.
יעקב ברגר: כפי שנאמר, גם הבחירה של ראש השירות או ראש המוסד או ראש המטכ"ל למעשה, כפי שנאמר, השר הוא זה שמציג את המועמד והוא מובא בפני הוועדה.
יעקב ברגר: לכן, מהסיבה הזאת - -
זבולון אורלב: יש שר שיושב בראש הוועדה לאיתור?
יעקב ברגר: לא, אבל הוא מביא את המועמד.
יעקב ברגר: במצב הזה סברנו, כפי שנאמר גם על ידי השרה, שכאשר מדובר על עובדים מתוך המשרד ורק מתוך המשרד, היא מביאה את רשימת המועמדים ואת ההמלצה בפני הממשלה, מן הראוי להשאיר את המצב הזה.
יעקב ברגר: נאמר כאן, ובצדק, שההפעלה של הסמכות הזאת מותנית בדרך כלל לגבי האדם שמבצע את התפקיד ואין להתעלם מהעבודה הזאת, אבל גם ברמה העקרונית סברנו שהסוג הזה של המינויים שונה מכל מינוי אחר שמתבצע בשירות המדינה ולכן, אנחנו קיבלנו הסכמה לגבי הנושא הזה.
יעקב ברגר: דבר שני זה לגבי המנויים הנקראים "מינויים חיצוניים" או א-פוליטיים.
יעקב ברגר: באופן טבעי, ברור שלא לנו להחליט אם הממשלה רשאית או לא לקבל החלטה כזאת.
יעקב ברגר: ברמה המקצועית נשמח אם לא יהיו מינויים מהסוג הזה ו\
יעקב ברגר: או אם המינויים יתבצעו על פי ההצעה שהשרה הציעה.
יעקב ברגר: אין ספק שלא נסכים בשום מקרה, שמינוי כזה לא יתבצע כך שאותו מועמד שיוצע, ואפשר לחשוב גם על פתרונות אחרים, שהשר מציע את המועמד ואותו מועמד עומד בפני ועדה מיוחדת, שבראשה עומד נציב שירות המדינה ועוד נציגים נוספים - -
זבולון אורלב: כמו מנכ"לים?
יעקב ברגר: לא.
יעקב ברגר: מדובר על שלושה חברים נוספים בוועדה, שהם פנסיונרים של משרד החוץ, שמכירים את המטריה המקצועית היטב.
יעקב ברגר: אני יכול לדווח לוועדה שהיו בעבר מצבים שבמצב של פרה-רולינג הורדו מועמדים עוד לפני שהגיעו לוועדה, והיו מצבים שבהם אנשים לא עברו את הוועדה.
יעקב ברגר: אפשר לחשוב גם על חלופות אחרות, אם השיטה הזאת תימשך, אפשר לחשוב על ועדה לאיתור מועמדים, להבדיל מהמקרה שציינתי, הואיל ובהחלט אפשר לפתוח את הבחירה הזאת לכל עם ישראל, ואפשר בהחלט לחשוב על כיוון של ועדה לאיתור מועמדים ואז, השיטה תהיה פתוחה לכל אדם שיהיה סבור שהוא ראוי ויכול למלא את התפקיד.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: למה לא ועדת מכרזים?
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מכרז, דבר שוויוני, חוקי, יש לו את המגבלות והכללים ופועל בדרך הישרה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: למה ללכת בתור אלטרנטיבה לועדת איתור?
יעקב ברגר: האם אדוני מתייחס לגבי בחירה בתוך משרד החוץ?
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בתוך משרד החוץ יהיה מכרז פנימי, מחוץ למשרד החוץ יהיה מכרז חיצוני.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ככה זה מקובל ולא ועדות איתור למיניהן.
יעקב ברגר: אדוני המבקר, ועדת האיתור היא ועדת מכרזים לכל דבר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אין אותם כללים שחלים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני אומר לך את זה גם כמשפטן.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: דבר נוסף, סלח לי שאני אומר לך את זה בצורה הזאת:
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אתם צריכים לגבש עמדה אחת והיא, לדעתי, צריך לבטל את כל המינויים הפוליטיים, סליחה שאני מגדיר את זה כך, משום שהם חוסמים את דרכם של עובדי משרד החוץ ויש שם עובדים מתאימים לתפקידים האלה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כמו כן, הם פוגעים בכללי השוויון שכל אחד במדינת ישראל יכול לרוץ לתפקיד אם יש לו את הסגולות המתאימות.
יעקב ברגר: אין לנו שום ויכוח אתך, בוודאי לא לגבי הסיפא של הדברים שלך ואנחנו מצדדים בזה.
יעקב ברגר: אתה מודע לזה שעשינו לא מעט דברים בתחום של צמצום.
יעקב ברגר: הייתי שמח מאוד לו היינו יכולים להגיע למצב של ביטול המינויים הפוליטיים באופן מוחלט, אבל בוודאי עשינו הרבה מאוד למען צמצום המינויים הפוליטיים ונשמח מאוד, בהזדמנות אחרת, לדווח לך.
זבולון אורלב: מה שאומר המבקר, וניסיתי לומר את זה תוך כדי דברי השרה, שדעתנו מאוד לא נוחה מהסוגיה של המינויים הפוליטיים, שהיום ברור לחלוטין שזו רעה חולה, שגורמת לשחיתות בתוך השירות הציבורי.
זבולון אורלב: אני לא מדבר על אדם כזה או אחר.