GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: חבר הכנסת שנלר, זה מחייב דיון מאוד רציני.
עתניאל שנלר: ברשותך, כל משפט שנאמר כאן היום, זה תחום שלם.
עתניאל שנלר: זה עולם ומלואו.
זבולון אורלב: לכן אני מקבל את הצעתו – היום זה דיון ראשון.
זבולון אורלב: נעשה תפריט, ונסכם ביחד איך אנחנו דנים נושא נושא פעם בחודש.
זבולון אורלב: נקדיש לכל נושא ישיבה.
זבולון אורלב: אתה יכול לומר לי עכשיו איפה זה תקוע?
שמעון אולמן: הוא לא תקוע.
שמעון אולמן: תוצאות בחינות אמורות - -
זבולון אורלב: מי צריך לאשר את הרפורמה?
שמעון אולמן: אישור הרפורמה צריך להיעשות, בסופו של דבר, על ידי הממשלה, כמובן.
זבולון אורלב: מתי זה יובא לממשלה, על פי הערכתכם?
שמעון אולמן: זה אמור להגיע לממשלה, לפי הערכתנו, בארבעה עד שישה חודשים הקרובים, משום שאנחנו נמצאים בגמר ההשלמה של הבעיות הבסיסיות.
זבולון אורלב: משרדי הממשלה הנוגעים בדבר - יש הסכמות שלהם?
זבולון אורלב: לאמור – משרד האוצר, משרד המשפטים?
שמעון אולמן: כן, כן.
שמעון אולמן: התשובה ברורה.
שמעון אולמן: היתה עבודה גדולה בתחום על ידי אמנון דה-הרטוך.
זבולון אורלב: יש תמיכה של משרד המשפטים בסוגיה- כן או לא?
זבולון אורלב: משרד האוצר תומך?
שמעון אולמן: יש תמיכה של משרד המשפטים.
שמעון אולמן: האוצר עוד לא אמר כן, אבל עוד לא אמר לא.
שמעון אולמן: אני מכורח לומר שבכל הישיבות שהיו בדבר הזה היה נוכח משרד האוצר.
שמואל הלפרט: אדוני התייחס לנושא הקפאת התקנים.
זבולון אורלב: רגע, אני עדיין בסוגיה הזו – ההסתדרות הכללית מנהלת משא ומתן לגבי עובדים?
זבולון אורלב: הרי יש כאן העברת עובדים, סיפור שלם, היה משא ומתן, התקיים משא ומתן?
שמעון אולמן: לנו לא היה קשר ישיר לנושא הזה.
שמעון אולמן: בחלק מהדיונים היה נוכח נציג הסתדרות העובדים.
שמעון אולמן: לנו אין - -
זבולון אורלב: השלטון המקומי?
שמעון אולמן: אין שום בעיה.
שמעון אולמן: הבעיה היחידה בשלטון המקומי מתעוררת באותם מקומות שהרשויות הדתיות האחראיות לכשרות קיבלו מכות קשות כאשר מועצה ארצית זו או אחרת נפלה, ולכן תהיה לנו בעיה במקומות מסוימים, אבל נתגבר על הנושא הזה.
זבולון אורלב: לא לחינם שאלתי לגבי השלטון המקומי.
שמואל הלפרט: מי יכול לתת לי תשובה בנושא של הקפאת תקנים – משך 10 שנים לא התקבלו רבנים.
שמואל הלפרט: רבנבים שנפטרו - לא התקבלו אחרים במקומם.
זבולון אורלב: השר כהן יטיל או על עצמו או על אחד מאנשיו להשיב לך על השאלה הזו.
מיכאל בן שימול: כבוד יושב ראש הוועדה, חברי הוועדה, מוזמנים נכבדים.
מיכאל בן שימול: עורכת הדין - -מייצגת אותנו מבחינת מערכת השלטון.
מיכאל בן שימול: העלו פה נושאים כבדים.
מיכאל בן שימול: אנחנו בעיקר רוצים לדבר בנושא שלשמו באנו- אנחנו 4 אנשים, נציגי השוחטים, והקמנו עמותה.
מיכאל בן שימול: אנחנו מדברים על עניין פיקוח הכשרות בחו"ל.
זבולון אורלב: יש ארגון לשוחטים?
מיכאל בן שימול: כן.
מיכאל בן שימול: קם ארגון לשוחטים, בשם עמותת - - בינתיים אנחנו 16 חברים, אנחנו בפעולה להתארגן - -
זבולון אורלב: כמה שוחטים יש במדינת ישראל?
מיכאל בן שימול: 500, 600, 700 יוצאים לבצע את המשימה לשחוט.
מיכאל בן שימול: אנחנו באנו לדיון משלים בוועדה הקודמת.
מיכאל בן שימול: עדיין אין שום קריטריונים לשוחטים שיוצאים לחוץ לארץ, לא לקבלתם, ולא להפסקת היותם במערכת.
מיכאל בן שימול: גם ביטול הזיקה בין היבואנים לבין השוחטים – עדיין לא נפתרה.
מיכאל בן שימול: מר סבג ושמעון אולמן דיברו על זה, אבל הבעיה של חו"ל העניין של הזיקה בין היבואנים לשוחטים מקבלת מימדים גבוהים מאוד.
מיכאל בן שימול: פה בארץ דובר על סכומים קטנים, עוד אפשר להסתדר עם זה, אבל בחו"ל מדובר על משכורות גבוהות בין 4,000$ ל- 5,000$ לשוחט, והיבואנים מאיצים בשוחטים לעשות ככל שעולה על רוח היבואנים.
מיכאל בן שימול: הזיקה הזו, ניגוד האינטרסים, שהשוחטים מקבלים את השכר מצד היבואנים, מאידך גיסא הם מועסקים על ידי הרבנות – זה מאפשר לרבנות להיות שוט בנקודה הזאת נאים דורשים אבל לא נאים מקיימים.
מיכאל בן שימול: הסיבה היא פשוטה - המצב הנוכחי בגל אי ביטוי הזיקה הזאת, המערכת של הכשרות ברבנות הראשית, מחלקת שחיטת חו"ל לוקחת את כל היבואנים ומשתמשת בהם כשוט כנגד שוחטים שמתריעים על כשרות, על בעיות של מינהל תקין בלשון המעטה, וכך הם מוצאים את עצמם מוצאים מחוץ למערכת.
מיכאל בן שימול: למשל, דוגמה פשוטה ביותר - -
זבולון אורלב: תעשה לי טובה, תדלג על הדוגמה.
זבולון אורלב: אנחנו היום לא נכנסים לדיון בנושאים.
זבולון אורלב: אני רוצה לעבור בסקירה קצרה על הנושאים העומדים על הפרק ולהחליט אם לדון בזה או לא, להקדיש לזה דיון או לא.
זבולון אורלב: זה העניין שלנו היום.
מיכאל בן שימול: בדיוק.
מיכאל בן שימול: על זה באנו לדבר היום.
מיכאל בן שימול: התנועה למען איכות השלטון פנתה מספר פעמים פה - -
זבולון אורלב: התנועה לאיכות השלטון תדבר בפני עצמה.
מיכאל בן שימול: אנחנו מיוצגים על ידם.
מיכאל בן שימול: אני חבר התנועה.
מיכאל בן שימול: עדיין אין שום קריטריונים לשוחטים.
מיכאל בן שימול: זה פוגע בהם.
מיכאל בן שימול: יש מעשי שחיתות שנעשו ברבנות הראשית לישראל: זיוף מסמכי תאגיד,
זבולון אורלב: יש לך תלונות קונקרטיות?
מיכאל בן שימול: יש לנו את הכל מגובה במסמכים.
מיכאל בן שימול: היו איומים על שוחטים - -
זבולון אורלב: אני מציע לגשת מייד למשטרה.
מיכאל בן שימול: אנחנו נגיש תלונה מסודרת במשטרה.
מיכאל בן שימול: אבל עיקר הדבר שלשמו באנו - עניין הקריטריונים שעדיין לא נפתר.
זבולון אורלב: אני רוצה לומר משהו לעניין הכשרות.
זבולון אורלב: משרד מבקר המדינה עידכן אותי שהנושא של הכשרות נמצא בתכנית העבודה של 2007.
זבולון אורלב: הנוגעים בדבר כבר יודעים על הדבר הזה.
זבולון אורלב: בדו"ח 58ב יופיע העניין של סוגיית הכשרות.
זבולון אורלב: מה שאני מבקש ממשרד המבקר - לבדוק את האפשרות להרחיב את הבדיקה גם בנושא השחיטה.
זבולון אורלב: יש זיקה ואין זיקה, אם אפשר לבדוק את הדבר הזה.
זבולון אורלב: תנסו לבדוק את הדבר הזה, כי אתם רק בתחילת הבדיקה.
זבולון אורלב: אני אקבל תשובה ממשרד מבקר המדינה.
זבולון אורלב: אם משרד מבקר המדינה יודיע לי שהוא מרחיב את הבדיקה בסוגיית הכשרות גם לעניין השחיטה, לא נקיים עכשיו דיון אלא נמתין לבדיקה של מבקר המדינה.
זבולון אורלב: אם יודיע לי משרד מבקר המדינה שהוא איננו ערוך לכך במסגרת 57 ב, נחליט מה לעשות.
זבולון אורלב: האם לקיים דיון, אינני יודע.
זבולון אורלב: נסכם אז.
זבולון אורלב: הנושא יעמוד על סדר היום.
זבולון אורלב: בין כך ובין כך הנושא יעמוד על סדר היום.
יעקב כהן: כבוד היושב ראש, כבוד השר הנכבד.
יעקב כהן: אני רוצה לקדם בברכה את הדיון החשב בחיזוק הכשרות.
יעקב כהן: אני חושב שזה דבר שצריך לעמוד בראש מעיינם, ואם יש לנו היום שר שהוא רגיש לנושא הזה, כבד אחריות, תבוא עליו הברכה, על כולם שיזמו את הדיון הזה.
יעקב כהן: אם מדברים על חיזוק הכשרות, אנחנו צריכים לדעת שיש לזה שני היבטים.
יעקב כהן: דבר ראשון – זה חוק.
יעקב כהן: חוק הכשרות, חוק הונאה בכשרות – אם מישהו תולה שלט שיש לו כשרות של הרבנות, הפירוש הוא שסומכים על זה רבבות אזרחים.
יעקב כהן: אנחנו רואים לפי כל הסקרים שרוב אזרחי ישראל רוצים כשר.
יעקב כהן: יש לזה ביקוש.
יעקב כהן: אנחנו צריכים לראות שניתן לאזרח את המוצר שהוא מבקש.
יעקב כהן: קודם כל זה חוקי, חוץ מזה שזה דבר אחראי.
יעקב כהן: אני חושב שאם חלק נכבד מאזרחי ישראל רוצים את זה, אנחנו צריכים לתת להם את המוצר שהם דורשים ולא להונות אותם.
יעקב כהן: לכן, כל דיון וכל קידום בנושא – תבוא עליו הברכה.
יעקב כהן: אם דובר קודם על הנושא של ביטול הזיקה בין משגיח למושגח - -
זבולון אורלב: לפי החוק, כשרויות אחרות - -זו בעיה מבחינת החוק.
יעקב כהן: כולם מצטרפים.
יעקב כהן: זה רק תוספת, הרקע מתחיל עם הרבנות.
יעקב סבג: יש שיתוף פעולה.
יעקב כהן: יפה.
יעקב כהן: ואם אנחנו מדברים עכשיו על רפורמה ועל נושא של ביטל הזיקה בין משגיח למושגח, זה דבר מאד חשוב.
יעקב כהן: הייתי רוצה להעיר - יש בלשכתי פניות, לא רק בעניין משגיח-מושגח.
יעקב כהן: יש לפעמים תופעה של משגיח וראש הרשות.
יעקב כהן: צריך הנושא הזה להיות אובייקטיבי וכשר וטהור לחלוטין.
יעקב כהן: אם המשגיח נושא וממלא את תפקידו כראוי וכאיות וכדרוש ממנו, הוא צריך להישאר ללא שום חשיבות, מי זה ראש הרשות, מי זה הרב, מי בעל המפעל.
יעקב כהן: הוא צריך להישאר.
יעקב כהן: אני מבקש לקחת את הדבר לתשומת לב.
יעקב כהן: אפילו כשנכנס ראש רשות חדש – הוא לא יכול להחליף את כל העובדים.
יעקב כהן: אז זה גם אותו הדבר בעניין של כשרות.
יעקב כהן: אם אומרים שתהיה מצגת של הר הזיתים, הייתי מציע שאולי גם ניקח לא רק של ירושלים, אלא גם של המרכז, של קריית שאול.
יעקב כהן: כל הסקרים מראים שבמדינת ישראל יש עוני גדול, מאוד קשה לחיות.
יעקב כהן: אנא תנו לכל הפחות למות בכבוד.
יעקב כהן: אם קשה לחיות בכבוד, אחרי 120 תנו להם למות בכבוד.
יעקב כהן: יש סכנה שתוך תקופה קצרה, באזור המרכז, לא יהיה מקום לקבור את המתים.
יעקב כהן: אנחנו כולנו תקווה שהמשיח יבוא במהרה.
יעקב כהן: על אנחנו לא יכולים לבנות על זה.
קריאה: הממשלה כנראה כן בונה על זה.
יעקב כהן: האמת היא שלפי כל ההתנהגות שלה - אנשיה הם בעלי אמונה מאד חזקה.
יצחק כהן: אנחנו לא סומכים על הנס, אנחנו לוקחים אותו בחשבון.
זבולון אורלב: קודם כל – גם נושא הקבורה יעמוד על סדר היום.
זבולון אורלב: אתה צודק ש- - בגוש דן, שמאגדת 22 רשויות מקומיות, וטוענת שמקום הקבורה שנותר בבית העלמין "ירקון" הוא ל – 4 חודשים בלבד, ואין עדיין שום התקדמות לבנות את המבנים לקבורה רוויה.
זבולון אורלב: 4 חודשים יש לקבורת שדה רגילה.
זבולון אורלב: לקבורה רוויה יש עוד כ-100 דונם, אבל הממשלה לא החליטה להשקיע בעניין הזה.
זבולון אורלב: כאן אנחנו עומדים בבית העלמין החדש, בברקת, והוא עדיין לא מוכן.
זבולון אורלב: יש כאן בעיה, ולכן יש החלטה של הנהלת הוועדה, לקיים דיון בנושא.
זבולון אורלב: כרגע, מחלקת המחקר והמידע של הכנסת עוסקת עם כל הנוגעים בדבר באיסוף כל החומר.
זבולון אורלב: הנחיתי את מנהלת הוועדה שעוד במושב הנוכחי – יתקיים דיון, וזה בנוסף לכך שיקויים דיון בנושא הקבורה ואני כבר מקדים את המאוחר ואומר שגם בנושא הר הזיתים יש מועד לסיור של הוועדה בהר הזיתים.
זבולון אורלב: לצערנו השר יצחק כהן הוא כהן ולא יוכל ללוות אותנו, אבל יהיו אנשים מטעמו.
אריה פרג'ון: אני יושבת ראש ועדת שירותי הדת של השלטון המקומי וגם ראש עיריית טירת הכרמל.
שמואל הלפרט: לפני כן, אדוני היושב ראש- אני ביקשתי כבר כמה פעמים לקבל תשובה על הנושא של הקפאת תקנים.
שמואל הלפרט: ממי אני מקבל את זה, השר ייתן תשובה?
שמואל הלפרט: אני רוצה לתת לכם דוגמה.
שמואל הלפרט: אבי, זכרונו לברכה, נפטר לפני 26 שנים.
שמואל הלפרט: הוא היה רבה של צפון תל אביב, חבר מועצת הרבנות הראשית.
שמואל הלפרט: בתקופה של 26 שנים לא התמנה שם רב.
יצחק כהן: הקפאת תקנים הוחלטה בקדנציה הקודמת.
שמואל הלפרט: 26 שנים.
יצחק כהן: אביגדור יצחקי, שהיה מנכ"ל משרד ראש הממשלה, הקפיא את זה עם האוצר, ועוד כמה אנשים שהיו בקואליציה.
יצחק כהן: כרגע יקבל מענה באמצעות תכניות הבראה לכל מועצה דתית.
אריה פרג'ון: תודה אדוני היושב ראש, כבוד השר.
אריה פרג'ון: שתי הערות עיקריות.
אריה פרג'ון: משגיח -מושגח, נקודה מאוד חשובה, אבל תנו את הדעת – ישנן מועצות דתיות שהמשגיחים הם עובדי המועצות, ואין את הקשר הזה.
אריה פרג'ון: אז איפה יהיה מעמדם בהקמת אותו גוף?
אריה פרג'ון: אני מציע לבוא בדברים אתנו לפני שתקבלו החלטות .
אריה פרג'ון: בנושא של התקציב.
אריה פרג'ון: אם לא תיפתר הבעיה של ה- 75 ו-25% כסף צבוע של הרשות, נעמוד בעוד חודשיים, אחרי שייגמרו את תוכניות ההבראה, ושוב ניכנס למשבר נוסף.
אריה פרג'ון: לא יעזור שום דבר.
אריה פרג'ון: הרשויות המקומיות, אם ישנם חוקים שבאמת קיימים במדינה זה חוק התקציב של המועצות הדתיות.
שמואל הלפרט: הבעיה היא הכסף הצבוע.
שמואל הלפרט: אם לא- גם אם יתנו 80 אחוז זה לא יפתור את הבעיה.
שמואל הלפרט: אם לא הייה כסף צבוע.
יצחק כהן: לא הממשלה
שמואל הלפרט: - - לא יהיה כסף צבוע, שוב - -
אריה פרג'ון: היום, על פי החוק הקיים, אם יש חוק במדינת ישראל שבזים לו – זה חוק התקציב של המועצות הדתיות.
אריה פרג'ון: גם לבג"ץ נמאס לדון בכל העתירות.
אריה פרג'ון: הוא מושך זמן, עד שהן מתרסקות לחלוטין.
אריה פרג'ון: הצעת החוק, ההצעה שהשר דיבר עליה – 75% המשרד ו-25% כסף צבוע, ואם הרשויות לא יעבירו, משרד הפנים יעביר ישירות למועצות הדתיות – זה חלק מהחלטה.
אריה פרג'ון: הוא לא צריך אחר כך את ההסכמה, וכו'.
אריה פרג'ון: אם זה לא יעבור היום ולא יאושר, רבותיי – אנחנו ניכנס בעוד שלושה חודשים, אחרי שהשר יגמור את כל תוכניות ההבראה, ונחזור על אותו ריטואל קבוע שלא ישלמו משכורות, וכו'.
אריה פרג'ון: הערה נוספת – ועדת ברודט.
אריה פרג'ון: אני מבקש שהוועדה תיתן את דעתה.
אריה פרג'ון: רבותיי, התקציב הוא אפס.
אריה פרג'ון: משרד הדתות אומר: גש לוועדת ברודט.
יצחק כהן: לא יש שכונות חדשות - -
אריה פרג'ון: כן, שכונות חדשות.
אריה פרג'ון: היום, אם אתה מקים שכונה חדשה, אתה לא מקבל שום דבר מבחינת מבני דת – לא מקווה, לא בית כנסת, ומפילים את זה על התושבים.
אריה פרג'ון: לעומת זאת - גני ילדים ובתי ספר כן נותנים.
אריה פרג'ון: תראו את האפליה.
אריה פרג'ון: וזו בעיה קשה מאד.
אריה פרג'ון: יש לי שכונה חדשה בקרית אונו, ואף אחד לא נותן את הדעת על בניית בית כנסת.
אריה פרג'ון: אחד דוחף אותך לכיוון השני.
אריה פרג'ון: אין בוועדת ברודט שקל אחד לנושא של שירותי הדת.
זבולון אורלב: תאמר לי – נושא הקפאת תקנים, מרגישים אותו ?
אריה פרג'ון: בטח שמרגישים.
אריה פרג'ון: כל ההצעה הזו של הקמת החברה, וכן הלאה - לי יש דעה אחרת.
אריה פרג'ון: אני אומר: בשביל מה להקים חברה?
אריה פרג'ון: תן את התקנים האלה למועצות הדתיות, ויעסיקו את המשגיחים.
אריה פרג'ון: תעשה את זה בחברת כוח אדם כמו ברשויות המקומיות.
אריה פרג'ון: הרי יש לנו חברת כוח אדם.
אריה פרג'ון: מה שמשרד הפנים לא מאשר לך בתור תקן מאושר, הוא מאשר לך בחברת כוח אדם, וכו'.
אריה פרג'ון: אז מה, אתה מקים חברה, ותעביר את האנשים האלה לחברה הזו?
אריה פרג'ון: הרבנים ישמעו לחברה הזו?
זבולון אורלב: ושם – אנשים יגזרו קופון.
זבולון אורלב: אני מייעץ לך לכתוב בעקבות הישיבה גם מכתב לרבנות הראשית בישראל, למנכ"ל הרבנות, מר וינר, ותאמר לי שבעקבות הישיבה – אתם מבקשים שכל הסוגיה הזו תידון גם עם מרכז השלטון המקומי, שיהיה ברור הנושא הזה.
זבולון אורלב: אני לא יודע עם מי אתם עוסקים בנושא הזה מראשי המועצות הדתיות, אני מניח שגם להם יש מה לומר בסוגייה הזאת.
זבולון אורלב: הם חסרים לי פה,בישיבה.
שמעון אולמן: בדיונים המקדמיים, לפני 4 שנים, נכחו ראשי ערים גדולות, וגם בפרק גדול - -
זבולון אורלב: חזקה עליכם שתעשו את המהלך נכון, הרי זה מהלך שצריך לעבור גם בקרה ציבורית וכדומה.
זבולון אורלב: חזקה עליהם שתעשו את כל ההתייעצויות הדרושות.
זבולון אורלב: אנחנו עוברים לנושא של הר הזיתים.
זבולון אורלב: לצערנו, אנחנו ממשיכים לקבל תלונות וידיעות על מצבו העגום של הר הזיתים, ומעת לעת מתפרסמות גם ידיעות מתועדות עם צילומים ועם אמצעים אחרים כדי לוודא.
זבולון אורלב: למען הגילוי הנאות אומר שאימי זיכרונה לברכה קבורה בהר הזיתים, וגם אחותי,זיכרונה לברכה, אבל החלקה שהן קבורות בה, של גחש"א ירושלים זו חלקה שאין בה בעיות, היא מוגנת ושמורה, אותו שומר ששמתי אותו – עדיין יודע את כל היורצאייטים.
זבולון אורלב: כל שאני מטפל בנושא הזה בלי שום עניינים אישיים.
זבולון אורלב: גדעון שמיר נמצא אתנו, והוא מנכ"ל החברה לפיתוח מזרח ירושלים שעל פי החלטות ממשלתיות היא החברה האחראית או המובילה את העיר.
גדעון שמיר: כמה מילים לפני המצגת: לפני כשנתיים, ביום שהתמניתי לתפקידי כמנכ"ל החברה לפיתוח מזרח ירושלים הוזמנתי לדיון סוער בוועדה לביקורת המדינה שכולו יוחד לנושא הר הזיתים.
גדעון שמיר: זכורה לי שם אמירה בוטה של חבר כנסת רן כהן, שאמר שלא ייתכן להמשיך במצב שמדינת ישראל מזניחה את הפנתיאון הלאומי שלה.
גדעון שמיר: באותו שבוע קיבלתי משימה מהשר לענייני ירושלים, דאז, וראש הממשלה דאז, להכין פרוגרמה לשיקום הר הזיתים.
גדעון שמיר: חברת פיתוח מזרח ירושלים לפני כשנה וחצי הגישה פרוגרמה לשיקום הר הזיתים, המדברת על קרוב ל-100 מליון שקלים במשך 7-8 שנים לביצוע.
גדעון שמיר: הביצוע הזה נכנס למסגרת השידרוג של מרחב ירושלים העתיקה, והר הזיתים, לפי החלטת הממשלה מלפני שנתיים.
גדעון שמיר: כרגע כל התכניות מוכנות, אנחנו למעשה ממתינים לביצוע.
גדעון שמיר: הביצוע מתבסס על כמה פרוייקטים משנה שהעיקריים שבהם הם כאלה: אל"ף, תכנית לשיקום כל חלקות הקבורה, שיקום מצבות בחלקות הקבורה.
גדעון שמיר: דבר שני - שיקום פיזי של בית העלמין: דרכי גישה וחומות הגנה מסביב.
גדעון שמיר: ודבר שלישי - הקמת מרכז ושירות לכל בן אדם שיתעניין.
גדעון שמיר: ניתן יהיה לקבל אינפורמציה לגבי הקברות, לגבי המיקום, שעות ההגעה וכו'.
גדעון שמיר: אנחנו מקימים תכנית הבטחה כוללת כולל אמצעים מתוחכמים ביותר שיש היום באלקטרוניקה ובטכנולוגיה, וזה חלק מתכנית השיקום.
גדעון שמיר: אחרון חביב- תכנית לניקיון ותחזוקה שוטפים להר.
גדעון שמיר: כל הדברים האלה יבוצעו במשך כמה השנים הקרובות.
גדעון שמיר: לשנה הקרובה, 2007, מאושר כבר תקציב של כ-20 מליון שקלים לביצוע מיידי.
גדעון שמיר: מבחינת החברה לפיתוח מזרח ירושלים -הכל מוכן מבחינתנו, יש אישורים עקרוניים של חשבים בעניין הזה.
זבולון אורלב: איפה זה מתוקצב?
גדעון שמיר: זה מופיע בתקציב משרד ראש הממשלה שמוקצה לרשות לפיתוח ירושלים ומבוצע באמצעות החברה לפיתוח מזרח ירושלים.
זבולון אורלב: יש תקנה תקציבית במשרד ראש הממשלה לפיתוח מזרח ירושלים?
גדעון שמיר: לא.
גדעון שמיר: הרשות לפיתוח ירושלים מופיעה - -החלטת הממשלה מ-2005 על תיקצוב של 50 מיליון שקל לשידרוג מרחב ירושלים מדי שנה – מופיעה היום כסעיף תקציבי, ושידרוג הר הזיתים מבוצע במסגרת הזאת.
זבולון אורלב: זה בתוך ה- 50 מיליון?
גדעון שמיר: כן.
גדעון שמיר: חלק בא מרשות הדתות במשרד ראש הממשלה.
זבולון אורלב: אם אני פותח את ספר התקנות של משרד ראש הממשלה – ואני הולך לפתוח – אני אראה שם את הרשות לפיתוח ירושלים : 50 מיליון, ובדברי ההסבר – 20 מיליון משוריין - -
גדעון שמיר: ל-2007 להר הזיתים.
שמואל הלפרט: אני כבר שומע כמה שנים על תקציב להר הזיתים, עד לרגע זה שום דבר לא התבצע.
גדעון שמיר: אתה צודק.
גדעון שמיר: אני יכול להגיד לך שבחודשיים הקרובים יהיו מכרזים לביצוע בהיקף של 20 מיליון שקלים, מבחינתנו תוך ימים.
זבולון אורלב: מה מעכב?
גדעון שמיר: אור ירוק סופי מהרשות לפיתוח ירושלים.
יצחק כהן: יש לך אור ירוק.
זבולון אורלב: מה מעכב את הרשות לפיתוח ירושלים?
גדעון שמיר: אין נציג שלהם פה.
גדעון שמיר: אני לא רוצה לייצג אותם.
זבולון אורלב: יש את החברה לפיתוח מזרח ירושלים – ואתה המנכ"ל.
זבולון אורלב: יש רשות לפיתוח ירושלים – שאני לא זוכר מי המנכ"ל שלה - -
קריאה: עזרי לוי.
גדעון שמיר: והיא הצינור התקציבי הכספי לבצע.
זבולון אורלב: אני רוצה שנזמין אותו אישית שיהיה אתנו בסיור, אנחנו רוצים לסגור הכל.
גדעון שמיר: הפרוגרמה שלנו גם תורגמה לאנגלית, וקיבלה גם matching בסדר גודל של כמה מיליוני דולרים מהפדרציה של יהודי קנדה, כך שיש לנו בהחלט יכולת להתחיל לבצע.
גדעון שמיר: אני מציע שאלי שמואלין , הסמנכ"ל של החברה לפיתוח מזרח ירושלים יראה לכם את עיקרי התכניות במצגת על הקיר.
אלי שמואליאן: אני אומר כמה מילים בפתיח, ואחר כך נציג את המצגת.
אלי שמואליאן: כמו שגדעון שמיר אמר, יש החלטת ממשלה משלהי 2005, שמדברת על תקצוב רב שנתי.
אלי שמואליאן: החידוש שלה שהוא מדבר גם על העיר העתיקה והשטחים הפתוחים הסובבים את חומות העיר העתיקה, כשהר הזיתים זה חלק מרכזי וחשוב.
אלי שמואליאן: התכנית הזו מדברת לראשונה – כחידוש מעניין – על פיתוח, אבל גם על אחזקה.
אלי שמואליאן: כלומר, היו בעבר תכניות של שיקום ופיתוח בעיר, גם בהר הזיתים, מה שגרס שבהיעדר אחזקה העסק יתדרדר שוב ונימצא באותו מקום.
אלי שמואליאן: אז התכנית הזו מדברת גם על אחזקה.
אלי שמואליאן: לשאלת יושב ראש הוועדה – התקנה נמצאת בבסיס משרד ראש הממשלה.
אלי שמואליאן: אני לא יודע אם קוראים לה "הר הזיתים".
אלי שמואליאן: אני מניח שקוראים לה "העיר העתיקה", או משהו כזה, אבל זה בבסיס משרד ראש הממשלה.
אלי שמואליאן: יש ועדת מנכ"לים, שיש בה 5 מנכ"לים שהם ועדת ההיגוי שלה.
זבולון אורלב: אני מבקש ממנהל ועדת הכספים, תמיר, את הצילום של התקנות של משרד ראש הממשלה שבהן מופיעה התקנה של רשות פיתוח ירושלים.
אלי שמואליאן: הוקמה ועדת היגוי.
אלי שמואליאן: הגוף המתכלל והמאגם זה באמת הרשות לפיתוח ירושלים, כפי שאמר גדעון שמיר.
אלי שמואליאן: היא אמורה לקבל את תקציבי עירית ירושלים שמושקעים כבר היום –למשל, על האחזקה, ללת על זה את התוספת של החלטת ממשלה, ולבצע את זה באמצעות גורמי ביצוע, כשהגורם המבצע לעניין הר הזיתים זה החברה לפיתוח מזרח ירושלים.
אלי שמואליאן: .
אלי שמואליאן: עד כמה ברמה של המבנה.
אלי שמואליאן: בין סוף 2005 לבין עכשיו – זה למעשה היתה שנת תכנון.
אלי שמואליאן: כלומר- בין זה שיש החלטה לבין זה שיש קבלנים בשטח, צריך לתקצב, צריך לתכנן.
אלי שמואליאן: אנחנו נמצאים בשלהי התקופה של התכנון.
אלי שמואליאן: לתכנית, כפי שגדעון שמיר אמר, יש כמה וכמה נדבכים, ומייד זה יוצג בפניכם.
זבולון אורלב: תאמר שוב את לוח הזמנים.
גדעון שמיר: מבחינתנו – הנושא של האבטחה, הנושא של הניקיון, הנושא של שיקום הקברים – בשלב ראשון החלקה הספרדית בהיקף של 20 מליון שקלים, מוכן למכרז מחר בבוקר.
גדעון שמיר: מבחינתנו.
אלי שמואליאן: חשוב לציין שהתכנית הזו מתואמת ובפועל יוצא שכל הגופים שמעורבים בעניין הזה – החל מ - -
זבולון אורלב: התקבלו כל ההיתרים – טאבו, וכן הלאה?
זבולון אורלב: אחרי מעלה המוגרבים אני שואל פה את כל השאלות.
גדעון שמיר: זה חשוב – ואגב, התכנית מתואמת עם כל חברות הקדישא גם כן, בשיתוף פעולה מלא.
זבולון אורלב: יש צורך באישורים סטטוטוריים?
זבולון אורלב: אתה הולך לטפל בשבילים, גידור, כבישים.
זבולון אורלב: כדי לטפל בקבר ספציפי לא צריך, לפי דעתי, שום היתר ושום דבר.
זבולון אורלב: אבל אם הוא הולך לטפל בשבילים וכדומה - -
תומר רוזנר: חומה.
אלי שמואליאן: השאלה בהחלט רלבנטית, ואנחנו מתמודדים אתה כל היום.
אלי שמואליאן: במקרה הספציפי הזה, כמעט כל העבודות לא טעונות היתר בניה.
אלי שמואליאן: לשקם קבר אתה לא צריך היתר בניה, ולשים מצלמות הבטחה – אין צורך בהיתר בניה.
אלי שמואליאן: אבל, התכנית הזו היא נגזרת של תכנית כוללת, ובתכנית הכוללת יש צורך לעתים בהיתר בניה, ויש בעיה, כי הטאבו שחלות על ירושלים ועל העיר העתיקה - - חלקן מנדאטוריות וחלקן מאד ישנות.
אלי שמואליאן: יש בהחלט בעיה עם זה.
אלי שמואליאן: ברשות לפיתוח ירושלים, יש צוות שהתפקיד שלו במיוחד לצורך העניין – יקום צוות שיטפל בצד הסטטוטורי: האם תב"ע, כן או לא, ואיך מתקדמים, בליווי משפטי צמוד.
זבולון אורלב: במה שקשור בשיקום של הר הזיתים- אתם לא עוסקים בדברים הסטטוטוריים?
זבולון אורלב: זה נושא ניטראלי?
אלי שמואליאן: בצדדים הסטטוטוריים של תב"ע - - זה - - עושה.
זבולון אורלב: גם אם זה קשור ישירות להר הזיתים?
אלי שמואלין: זה המבנה.
אלי שמואלין: בהר הזיתים אין צורך באישורים סטטוטוריים כיוון שהעבודות לא טעונות היתר בניה.
זבולון אורלב: יש לך גידור, שבילים, דרכים - -
אלי שמואליאן: במקרה הספציפי הזה של הר הזיתים, זה פחות בעיה, כי חברות הקדישא הם הבעלים.
זבולון אורלב: אני אגיד לך מה – אני לא רוצה שניפגש כאן עוד שנה, ותגידו לי שלא לקחו את הדברים האלה בחשבון, ואז נתחיל כל מיני תהליכי אישור.
זבולון אורלב: לכן אני שואל
אלי שמואליאן: השאלות במקומן.
אלי שמואליאן: מתמודדים אתן.
זבולון אורלב: - - משפטית, שלעבודות שלכם אין צורך ב - -.
אלי שמואליאן: התשובה היא כן, הסוגיה ידועה ומתמודדים אתה, במקרה הספציפי של הר הזיתים הבעיה היא פחותה, גם משום שעושים עבודות שהן בדרך כלל לא טעונות היתר בניה, וגם אם עושים עבודות שטעונות היתר בניה –אז עדיף כבר לקבל חתימת בעלים ויש תב"ע - -
זבולון אורלב: קח בחשבון שאזרחים כאלה או אחרים שלא יאהבו את שיקום הר הזיתים יגישו תביעות ובג"צים.
זבולון אורלב: לכן אני אומר לכם, בצד הבטריה שאתם מכינים כדי לבנות – כדאי לכם לעשות התייעצות שהיא מעבר, גם שקשורות ברשויות התכנון למיניהן, כדי להיות בטוחים שהולכים פה על קרקע בטוחה כי זה מקום שמועד לבג"צים ולתביעות משפטיות, אם לא מאחינו היהודים אז מבני דודנו הערביים.
גדעון שמיר: - - בעיקר שיקום דברים קיימים.
זבולון אורלב: גם שיקום של דברים קיימים, למיטב ידיעתי – צריך היתרים, כמו שאתה עושה שיפוץ בביתך, מבחינה פורמלית, בחוק, אתה צריך היתר, גם כאשר אתה סוגר מרפסת בבית.
זבולון אורלב: לכן אני אומר : אנחנו הולכים לשטח רגיש מאוד, אולי מהרגישים ביותר, וזאת בקשתנו.
אלי שמואליאן: ההערה נרשמה, והיא בהחלט נכונה.
אלי שמואליאן: בהר הזיתים – למעשה זה הפנתיאון הלאומי.
אלי שמואליאן: יש שם כ-60 אלף קברים ב-300 דונם, מאות מגדולי האומה קבורים שם: אור החיים הקדוש, אדמו"רים למיניהם , ראש הממשלה, סגן ראש הממשלה.
אלי שמואליאן: הרב קוק, חלק מנרצחי מאורעות תרפ"ט נמצאים שם בקבר אחים.
אלי שמואליאן: יש גם בית עלמין צבאי, שם קבור החייל הצעיר ביותר, ילד, שהיה קשר ברובע היהודי.
אלי שמואליאן: התפקיד שלו היה לקחת מידע בין עמדה לעמדה, והוא נהרג.
זבולון אורלב: אני לא הייתי מודע לכך שיש שם בית עלמין צבאי עד שנתבקשתי כשר לייצג את המדינה ביום הזכרון שם.
אלי שמואליאן: הילד הזה קבור בבית העלמין הצבאי שם.
אלי שמואליאן: כאן, בתמונה שלפניכם – רואים את הקבר של ש"י עגנון, ויש עוד רבים אחרים.
אלי שמואליאן: המטרה של התוכנית היא לשקם את הר הזיתים, להביא אותו למצב ראוי.
אלי שמואליאן: בעניין הזה אני מקווה שאנחנו בצעדים יותר טובים מאשר בדיון הקודם כי העסק הזה כבר בתהליכים של העבודה.
אלי שמואליאן: החשיבות הגדולה היא שהמקום הזה מזמין מבקרים.
אלי שמואליאן: זאת אומרת – לא ייתכן להגיע למצב שנעשו עבודות שיקום ואנשים יפחדו להגיע, או שהמקום לא מסודר.
אלי שמואליאן: לכן, התכנית היא קודם כל תכנית לשיקום החלקות.
אלי שמואליאן: ודבר שני – תכנית שיקום פיזי של בית העלמין, אבטחה ו - -
זבולון אורלב: חברות קדישא לא משתתפות?
זבולון אורלב: המשפחות לא משתתפות?
אלי שמואליאן: בתקציב -לא.
זבולון אורלב: משקמים קבר של משפחה ידועה- לא דורשים מהמשפחה תשלום?
אלי שמואליאן: לא דורשים ממנה תשלום.
אלי שמואליאן: זה לא מתואם ברמה של כל משפחה, כי יש פה 60 אלף קברים.
אלי שמואליאן: זה מתואם ברמות של חברות קדישא.
אלי שמואליאן: יש גם בעיות מסובכות, זה הר, יש המון קברים נשטפו עם הזמן וזזו ממקומם.
אלי שמואליאן: העסק מסובך.
תומר רוזנר: אני מניח, לא בקיא מספיק, יש להם איזו שהיא זכות בקברים האלה.
תומר רוזנר: אני מציע לכם לבדוק משפטית גם את הסוגיה הזו.
שמעון אולמן: זה לא שונה מכל בית קברות אחר בארץ.
יצחק כהן: שיטפל בזה.
תומר רוזנר: מצבה שהיא שבורה ועכשיו שמים מצבה חדשה – מה כותבים עליה?
אלי שמואליאן: זו סוגייה שאנחנו מתחבטים בה.
אלי שמואליאן: אני רוצה לתת כדוגמה את החלקה שאתם רואים לפניכם.
אלי שמואליאן: בחלקה הזו יש לוחות ויש שברי לוחות.
אלי שמואליאן: זאת אומרת – יש, לפעמים, רב שרידים של מצבה, אי אפשר לראות מה כתוב שם, ולא יודעים מי זה ואם זה מונח בדיוק במקום.
אלי שמואליאן: כלומר, כשהקבר מזוהה, לחלוטין, ונמצא בו אדם מסוים, אז בדרך כלל המצב הפיזי שלו טוב, ולכן השיקום שלו כמעט ולא יידרש.
אלי שמואליאן: הבעיה המרכזית שלנו היא בקברים היותר עתיקים, הלא מזוהים.
אלי שמואליאן: גם אם נרצה – לא נוכל לפנות לאף אחד.
אלי שמואליאן: לכן אנחנו עובדים במודע מול חברות הקדישא ומול גורמים ממלכתיים שאמורים לתת את הפתרון איך מטפלים בכל דבר.
אלי שמואליאן: אז דבר ראשון - נעשה הגדרה לאזורים, לטיפול ראשוני.
אלי שמואליאן: הכנת פרטים עקרוניים – זו השאלה שהתגלתה, והגדרת התקציב לעבודות השיקום.
אלי שמואליאן: במסגרת זאת מעבר לשיקום של הקברים עצמם צריך לעשות שיקום פיזי של בית העלמין.
אלי שמואליאן: יש בעיה קשה של ניקוז בהר.
אלי שמואליאן: זה הר, הוא מנקז, והניקוז הזה גורם לסחיפה של קברים.
אלי שמואליאן: מעברים, קירות ועוד – כמובן שתיאומים נעשה מול חברות הקדישא, המכרז מבוצע על פי תכנון מפורט.
יצחק כהן: איך מבצעים ניקוז?
אלי שמואליאן: הצוות הפיזי שמלווה את הפרוגרמה - יש בו אדריכל, יש יועץ שימור ויש אנשי חברה קדישא ו - - אם אנחנו רוצים לבנות בניין- על קרקע בתולה, אנחנו יודעים בדיוק לבוא ולתכנן, פה אין אפשרות לדעת, לכן המכרז לא יוצא עם כתב כמויות פיקס אחד לאחד.
אלי שמואליאן: יש המון גמישות לצורך העבודה בשטח.
אלי שמואליאן: אין אפשרות אחרות.