GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נסים ברדה: אני מיד עובר לזה.
עמירה דותן: המקום היחידי ששמענו עליו דברים טובים, זה לשכת הגיוס בבאר שבע, יש שם קצינה או חיילת, אם אינני טועה, מדהימה.
נסים ברדה: יש שם קצינה, רב סרן, שהיא אשת הקשר.
עמירה דותן: מדהימה.
עמירה דותן: המקום היחידי - - -
נסים ברדה: זה המקום.
נסים ברדה: זה המקום, זאת לשכת הגיוס.
נסים ברדה: הגברת הזו היתה שם ראש מדור והיא קודמה להיות סגנית מפקד הלשכה, היא אחראית על העניין הזה, יחד עם מפקד הלשכה.
נסים ברדה: הם עוסקים בעניין הזה.
נסים ברדה: אני תכף אתייחס לכל.
נסים ברדה: ברשותכם, אני אציג כך: היה תהליך של פנייה אלי על ידי מר יצחק לוי מניצן, היתה פניה לראש אמ"ש על ידי ראש מנהלת סל"ע, אני קיימתי דיונים אצלי, הלכנו לרמ"ט אמ"ש וקיימנו דיונים אצלו בתחומים ספציפיים שלו, והיה גם דיון מסכם אצל ראש אמ"ש לפני שבועיים.
נסים ברדה: ואני אגיד מה סיכום ראש אמ"ש.
נסים ברדה: עלו שם סידרה של בעיות שאני אחסוך זמן ולא אעלה אותן כאן.
נסים ברדה: חלקן עלה כאן ואתם מכירים אותן – איכות הטיפון במפונים, הליווי והטיפול במפונים, המוטיבציה במהלך שירות וכן הלאה – אלה הדברים שעלו.
עמירה דותן: אז יש לי עוד שאלה אליך.
עמירה דותן: היה הדיון הזה, וסוכמו הדברים שסוכמו.
עמירה דותן: אתם יודעים שהוועדה עוסקת בנושא וחיילים ומלש"בים מחכים לתשובה.
עמירה דותן: מדוע לא מצאתם לנכון – וזו שאלה גם למנהלת סל"ע, אגב – עם התשובה הזאת שהעברתם לנו, לא לשלוח לנו את הסיכום?
עמירה דותן: הרי חלק מהעניין זו שקיפות.
עמירה דותן: חלק מהעניין זה לעזור לנו לעזור לאנשים.
עמירה דותן: אז למה לא עבר אותו סיכום שהיה מסייע לנו?
נסים ברדה: הסיכום היה עם מנהלת סל"ע, הסיכום היה עם האנשים, הסיכום היה אתנו.
נסים ברדה: אני בא לכאן פיסית כדי להציג את העניין.
אורי אריאל: היה נציג מהמתיישבים?
נסים ברדה: היה נציג מהתמיישבים גם בפגישה אצלי, גם בפגישה אצל ראש אמ"ש וגם בפגישה של הרמ"ט.
נסים ברדה: היתה ראש מנהלת סל"ע.
עמירה דותן: לא, לא.
עמירה דותן: מהמתיישבים.
נסים ברדה: היו מהמתיישבים.
נסים ברדה: אצלי היה מר איציק לוי.
נסים ברדה: לדעתי הוא נציג.
קריאות: כן, איציק לוי הוא בהחלט נציג.
נסים ברדה: אני אגיד מה ראש אמ"ש סיכם כמדיניות, ולאחר מכן אני גם אפרוט את זה לשפת המעשה, ותוך כדי אני גם אתן את התשובות לשאלות שלך.
נסים ברדה: הסיכום של ראש אמ"ש, כהאי לשנה, ואני אשאיר כאן העתק: "צה"ל נטל חלק במשימת ההנתקות.
נסים ברדה: מתוך כך יש לצה"ל אחריות מוסרית כלפי התושבים שפונו.
נסים ברדה: צה"ל מחויב בנקיטת יחס מיוחד לאוכלוסייה זו ללא גבולות וככל שיידרש.
נסים ברדה: צה"ל ינקוט באופן טיפול מיוחד לפניות שיבוצעו על ידי אוכלוסייה זו.
נסים ברדה: ראש אמ"ש הדגיש כי על הגורמים השונים לבצע הבחנה בין תושב גוש קטיף שהוצא מביתו לבין אוכלוסייה שהגיעה להפגין בגוש קטיף, וזה באשר לסגירת תיקים במשטרה - - -" – אנחנו התייחסנו אחרת לחלוטין לתושבי גוש קטיף.
נסים ברדה: לא נמנע מאף תושב גוש קטיף שום דבר בתחום המיונים, בתחום הגיוס ליחידות המיוחדות, עקב רישום פלילי שנפתח לו כתוצאה מהליך ההנתקות.
נסים ברדה: לא נמנע מאף אחד מהם, ואם יש מישהו שנמנע – אני אקח את השם ואטפל בו אישית.
נסים ברדה: אין כזה דבר.
נסים ברדה: "ראש אמ"ש הדגיש, כי למרות ההבנה שהוא מגלה לתחושותיהם של התושבים – וזה נאמר ברישא של דבריו - לא תהיה סובלנות כלפי תופעות של הורדת מדים או פגיעה בחיילי צה"ל במסגרת הפעילות שלהם ביישובים המפונים".
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: סליחה שאני מפריע לך.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: הואיל ואנחנו קצת מבינים במיונים – כשלא רוצים לקבל מישהו אז לפעמים לא אומרים לו: שמע, בגלל זה אני לא מקבל אותך.
נסים ברדה: אמירה חמורה, מה שאתה אומר.
נסים ברדה: אני לא מקבל אותה.
נסים ברדה: אני דוחה אותה על הסף.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אגב, אני לא מדבר על הצבא.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אני מדבר גם על מיון תלמידים לבתי ספר - - -
נסים ברדה: אני מדבר על המיון בצה"ל.
נסים ברדה: אני אחראי על המיונים בצה"ל, אני דוחה את זה מכל וכל ואני מוכן לקבל שם ולבדוק אותו.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אני אגיד לך מה המבחן.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: המבחן הוא כזה: מיהם הנערים מגוש קטיף שביקשו לעבור מיון ולא עברו את המיון.
נסים ברדה: תן לי את השמות שאתה מכיר, אני אבדוק אותם.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אתה יודע.
נסים ברדה: אני יודע שכל מי שעבר מיון, השתתף במיון - - -
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: השאלה היא לגבי מי שלא עבר מיון.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: לבדוק מדוע הוא לא עבר מיון.
נסים ברדה: אני מזמן אותו אוטומטית.
נסים ברדה: אני פונה לימי שדה, אוטומטית, וכל מי שיש לו את הנתונים הבסיסיים - קב"א, דפ"ר, פרופיל – מקבל זימון אוטומטית.
נסים ברדה: אני מזמן 10,000 בני נוער בשנה, 6700 מהם מתייצבים.
נסים ברדה: 3300 לא מתייצבים,הם עושים את המיון העצמי שלהם.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: מה שאנחנו מבקשים – אם אפשר.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: ברשות היושבת ראש – שאותם אלה מגוש קטיף, ופה אנחנו מפרידים את ילדי גוש קטיף מכל צה"ל, לגביהם לוודא ולברר שלא תחת תואנה אחרת – כי זו תכונה אנושית.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: זה לא קשור לצבא ולא קשור לאזרחות.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: נכון, אני מאמין שיש פקודה ישירה או הנחיה ישירה, שאומרת: תשמעו, אל תפסלו בגלל שפתחו למישהו תיק בנושא ההתנתקות.
נסים ברדה: תזמנו אותו.
נסים ברדה: כי אחרת אנחנו לא מזמנים בכלל.
נסים ברדה: אז זימנו.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: לא יודע.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אני מבקש: אם אפשר לקבל את האינפורמציה הזאת בוועדה, כדי להיות בראש שקט, שלא בתכונה אנושית אחרת פסלו את המועמד.
נסים ברדה: אז עניתי לך אדוני, שאין דבר כזה.
נסים ברדה: אני אשמח לקבל שם אחד או שניים ולתחקר את זה.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: לנו אין מנגנון למצוא שמות.
נסים ברדה: אז קבל את מה שאמרתי כאמת לאמיתה, ואני מקווה שאפשר לסמוך עלינו בעניין הזה.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: איתי, תמציא לי שם אחד.
איתי אלמליח: קשה להמציא שם אחד, מפני ש - - -
עמירה דותן: איתי, רגע, בוא ניתן לתא"ל ברדה לסיים.
נסים ברדה: אני חוזר ומדגיש את הסיפא של הדברים שאמרתי קודם שהם מאד חשובים: אנחנו מגיעים ליישובים כדי לסייע.
נסים ברדה: יחידות באות כדי להתנדב.
נסים ברדה: יחידה 8200 לקחה על עצמה את אתר ניצן.
נסים ברדה: היה לנו קשה מאד להגיע לשם במדים.
נסים ברדה: בעניין הזה אנחנו לא נוותר.
נסים ברדה: צה"ל, מדינת ישראל - המדים של צה"ל הם חלק מהייצוג של צה"ל, ואנחנו נבוא, נעשה את זה בחיבוק, באהבה ובשמחה, אבל אך ורק עם המדים.
נסים ברדה: אף אחד לא יגיד לנו להוריד את המדים.
נסים ברדה: יגידו לנו להוריד את המדים, יגידו: אל תסתובבו פה עם מדים – אנחנו לא נגיע לשם.
עמירה דותן: זו יוזמה ברוכה, היא עלתה פה בדיון שעבר, היא קיבלה הרבה מאד מחמאות - - -
נסים ברדה: אז יש הרבה יוזמות כאלה.
נסים ברדה: דיברנו על יוזמה אחת, אנחנו בעניין הזה מבקשים לקבל גיבוי.
נסים ברדה: קח"ר, אישית, נמצא שם לא מעט פעמים.
נסים ברדה: אגף משאבי אנוש התמקד במתן פתרונות, על מנת שאוכלוסייה זו לא תיפגע ותשתלב כראוי בשירות בצה"ל.
נסים ברדה: כל זאת באמצעות סיוע בהליכי הגיוס במסגרת פעילות חינוכית בקהילות, בסיסי הגדנ"ע, לטיפול ממוקד בפרט, על בסיס הנהלים שהוגדרו על ידי רמ"ט אמ"ש – והוא הגדיר נהלים חריגים, אפרופו הכסף שנמצא בבנק, שאי אפשר לתת לו תשלום משפחה וכן הלאה.
נסים ברדה: ראש אמ"ש הדגיש כי כל דבר אשר ישרת את איחוי הקרעים בין הצבא למתיישבים ובין המתיישבים למדינה יתורגם לפעילות מעשיות לטיפול במתיישבים.
נסים ברדה: מדיניות השיבוץ ליחידות קרביות - תינתן עדיפות לבני הישיבות שפונו במסגרת ההנתקות – באחריות שלי לבצע את המשימה הזו, ואני עובד עם הרבנים, עם ראשי הישיבות, באופן אישי, וכל רב שרוצה לגייס, אני אשמח לסייע לו ואנחנו עושים את זה.
נסים ברדה: אני נפגש גם עם רב שלצערי גייס בעבר, החליט שעכשיו הוא לא מגייס, ואני עדיין לא הרמתי ידיים, אני אמשיך להיפגש אתו.
נסים ברדה: הוא, אגב, אפילו לא מואיל להיפגש אתי בתוך בסיס צה"ל.
נסים ברדה: אני יוצא אליו מחוץ לבסיס ונפגשים במקומות שהם לא מכבדים, לא את המדים שלי ולא את צה"ל, אבל אני עושה את זה מפאת כבודו של הרב.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אפשר לדעת את שמו של הרב?
נסים ברדה: כבוד הרב טל, ישיבת "תורת החיים", שאגב, זכה להיות ישיבת הסדר, בהסדר שלו, הסדר-מרכז, בזכותי.
נסים ברדה: אני אישית עסקתי בלאשר אותו כהסדר-מרכז, ולכן הואיל להיפגש אתי, אחרת גם את זה לא הייתי מצליח להשיג, לצערי.
נסים ברדה: כל האנשים שלו הולכים ל"תורתו-אומנותו".
נסים ברדה: אנחנו נקיים דיון נוסף באחד ביוני, ונקיים אצלנו דיוני בקרה וצוותי חשיבה קבועים אשר ילוו את התהליך.
נסים ברדה: מינינו קצין ברמת המפקדה, מעבר ללשכת גיוס באר שבע – שהיא הלשכה שמרכזת ומטפלת בכל האזור – יש לנו קצין שהוא סגן מפקד מינהל גיוס, הוא סגן מפקד מיט"ב – בקום ומינהל גיוס, זה גוף שאוחד.
נסים ברדה: סגן מנהל מיט"ב מטפל בכל הבעיות החריגות.
נסים ברדה: כל פנייה של כל גוף שירצה לפנות מעבר ללשכת הגיוס, מוזמן לפנות אליו.
נסים ברדה: נתנו את הפרטים גם למנהלת סל"ע.
נסים ברדה: האיש עוסק בקדם הגיוס בשלב המלש"ב, ומפקדו, שאחראי גם על הבקו"ם, עוסק גם בתוך השירות.
נסים ברדה: זאת אומרת, נותנים פה מענה בדרגת סגן אלוף שאחראי גם לפני השירות וגם אחרי השירות מעבר ללשכת הגיוס שעושה את כל הפעולות וזוכה לשבחים בצדק.
נסים ברדה: היא עושה עבודה נפלאה שם.
נסים ברדה: זה בהיבט הזה.
נסים ברדה: אצלי היה דיון שלושה שבועות לפני כן עם מר איציק לוי, והוא הציג לי סידרה של דברים.
נסים ברדה: הסיכום שלי לגבי העניין הזה היה – שוב, כמובן, שצה"ל הוא צבא העם, ואנחנו נכבד ונעשה הכל, נרד מהדבר הזה.
נסים ברדה: אנחנו נפעל מול ראש האגף הביטחוני-חברתי וראשי המכינות, על מנת לאפשר לשלב במכינות דתיות את כל בני הנוער, על מנת שיעברו חיזוק, הכנה וטיפול, במידת הצורך, לפני גיוסם.
נסים ברדה: אביגדור קהלני - ישנה מכסה של 1200 דחיות שאני נותן לו כל שנה, שזה המקסימום שאני יכול לתת לו לטובת דחייה למכינות ולשנת שירות.
נסים ברדה: כל החבר'ה המפונים מחוץ למכסות, כדי שלא יעמדו בכלל לדיון ויתמודדו על המכסות.
נסים ברדה: כמה שיידרש, אנחנו נדחה גיוס מעבר לעניין הזה.
נסים ברדה: אני אומר כאן דבר נוסף: בתוך תהליך ההתנתקות, לצערנו, הם לא פנו אלינו וביקשו דחיית גיוס.
נסים ברדה: אני פניתי, יזום על ידי, היה לי גיוס אוגוסט בזמן ההנתקות.
נסים ברדה: הנחתי שמי שעובר דירה יצטרך לגייס את כל המשאבים של המשפחה, ולא יוכל לגייס את בנו באותה עת.
נסים ברדה: הנחתי שהם לא יודעים לאן הם הולכים אז מצבם עוד יותר מורכב ועוד יותר קשה.
נסים ברדה: הם לא יזמו את מעבר הדירה.
אורי אריאל: מעבר דירה זה במקומות אחרים.
נסים ברדה: ואני דחיתי, יזום על ידי.
נסים ברדה: פניתי וביקשתי – אף אחד לא רצה לדחות, לא רצו לדבר אתנו.
נסים ברדה: פניתי לרב רפי פרץ, והוא אישית עבר ועשה פעילות בין החברים, ואז התחלנו לקבל פניות לדחיות גיוס ודחינו גיוס, בניגוד לכל הכללים שהיו, על מנת לאפשר להם הינתקות פחות מורכבת בכל מה שתלוי בנו וכנראה שהיא מהלך מאד מורכב ומאד לא פשוט.
נסים ברדה: אם הצלחנו לצמצם את הנזק במעט בעניין הזה, אני שמח.
נסים ברדה: אני הנחיתי להתחיל בפעילות הכנה בצה"ל בקרב בני נוער מכיתות י' ולא מכיתות י"א, מערך מגן, מערך הגנה מכין תוכנית ומציג לי אותה לאישור, עכשיו.
נסים ברדה: סיכמתי עם מר יצחק לוי שאני אישית אגיע, יחד עם האנשים שלי, מעבר לפגישות שהיו לי עד היום – אני במרדפים אחרי מר יצחק לוי, כולל שיחה אישית שלי אתו לפני שבוע.
נסים ברדה: עדיין לא מצאנו את הזמן שמתאים לנוער.
נסים ברדה: אני אבוא כשיגידו לי, לכל מקום שיגידו לי, להיפגש אתם.
נסים ברדה: אני אישית, שעוסק בגיוס של כל הצבא ותכנון של כל הצבא, חושב שיש בזה מסר ואני אשמח להגיע.
נסים ברדה: אז אני במרדף אחריו.
נסים ברדה: כשיאמר לי שיש זמן, אגיע.
נסים ברדה: אין בעיה.
נסים ברדה: קבענו סט של פעילויות והנחיות שניתן לבצע עבור החיילים ממשפחות המפונים, גם בתחום הכלכלי.
נסים ברדה: לדוגמה, אם אנחנו בודקים היום, כשאנחנו רוצים לתת איזושהי הטבה, מה המצב שלהם בחשבון הבנק, ומה שיש להם היום בחשבון הבנק זה סכום שהם צריכים לשמור אותו עבור הדירה ולא עבור הכלכלה היומית.
נסים ברדה: כאן אנחנו הולכים כחריג ולפנים משורת הדין, ולא מתייחסים לדבר הזה.
נסים ברדה: הטיפול בהם יהיה כאילו אין את הכסף הזה.
נסים ברדה: כל מענק הפיצויים, כל מה שהם קיבלו שם, זה לצורך העניין לא כסף בחשבון העובר ושב.
עמירה דותן: אלה הנחיות שלכם.
נסים ברדה: אלה הנחיות חדשות שלנו למערך תנאי השירות, הנחיות שהרמ"ט נתן באופן אישי.
נסים ברדה: תכף אציג את כל ההנחיות שהוא נתן.
נסים ברדה: אנחנו פונים למפקדי קהילות נוספות לפנות ולבקש אימוץ, במודל קהילה כמו מודל חמ"ן של 8200, ואנחנו נמליץ למפקדים נוספים.
נסים ברדה: ראש אמ"ש אישית פונה למפקדי יחידות גדולות בצבא, כאלה שמסוגלות לאמץ ולחבק ואני מעריך שזה ייצא בימים הקרובים, ושתהיינה יחידות נוספות שתשתתפנה.
נסים ברדה: אנחנו עם האגף ביטחוני-חברתי, עם אביגדור קהלני, נשקיע חברי גרעין, בשנת המשימה, בהיקפים הרבה יותר גדולים מאשר השקענו עד היום ומאשר מגיע לפי הפרופורציות, בגלל הייחודיות.
נסים ברדה: אנחנו בוחנים ברגישות מתאימה – פרופ' אלדד – את נושא הפנייה לקב"נים ולפסיכיאטרים.
נסים ברדה: חד משמעית.
נסים ברדה: כאשר הם מבקשים קב"ן – והם מבקשים קב"ן – אנחנו בוחנים אותם לא כמי שמחפש להשתמט מהצבא, אלא כמי שמחפש סיוע.
נסים ברדה: זאת ההסתכלות שלנו.
נסים ברדה: אתה מכיר את התהליכים, בוודאי מתקופתך, שלא פעם פונים לקב"ן על מנת לקבל את הפטור מהשירות.
נסים ברדה: כאן הדגש הוא להסתכל עליהם לא כאל כאלה, אלא כאל אנשים שיש להם בעיה אישית שצריכה סיוע, ושצריך לגייס אותם למרות הבעיה האישית, ולתת להם את הסיוע.
נסים ברדה: אני אישית עסקתי בתדרוך קב"נים בעניין הזה בכנס קב"נים, ומפקד מיט"ב אחראי לבצע את זה בפועל יחד עם הקב"נים שלו.
אורי אריאל: יש כאלה שאתם מפנים לקב"נים?
נסים ברדה: יש כאלה.
נסים ברדה: תכף אני אגע בזה.
אריה אלדד: בעניין הזה אתה כולל רק את אלה שממפוני גוש קטיף, או גם אלה שהיו שב"חים או מעורבים בפעילות באותה תקופה?
נסים ברדה: אני מדבר בעיקר על מפוני גוש קטיף, אבל כל מי שהולך לקב"ן, המשימה שלנו היא - - -
אריה אלדד: אני לא מדבר על אלה שהלכו לקב"ן, אלא על אלה שלא הלכו לקב"ן אלא שלחו אותם.
נסים ברדה: שלחו אותם?
נסים ברדה: אני אגע גם בזה.
נסים ברדה: יש לנו גם כאלה שאנחנו שולחים לקב"ן כדי לוודא דברים נוספים שנחשפים במסגרת ראיון הצבה שאתה ודאי מכיר אותו.
נסים ברדה: מר יצחק לוי הבטיח להעביר לי רשימה של 130 חיילים ומלש"בים עם בעיות, ואני אטפל בזה אישית.
נסים ברדה: אני מחכה לקבל את הרשימה, עדיין לא קיבלתי אותה.
נסים ברדה: לשכת גיוס באר שבע תמשיך להגיע לניצן ולישובים נוספים, ולטפל בהם שלא במסגרת הלשכה, כי חלק מהאנשים מתקשים להגיע ללשכה אפרופו המדים, אנחנו נבוא לקראתם ונטפל בהם שם, היכן שצריך.
נסים ברדה: אנחנו מקימים צוות היגוי בראשות ראש ענף שלי, יחד עם מר יצחק לוי, יחד עם מערך-מגן, על מנת לתת מענה.
ליאור כלפא: סליחה שאני קוטע אותך, אבל אני חושב שיש פה אי הבנה.
ליאור כלפא: מי שמייצג את נוער גוש קטיף גם מטעם המתיישבים וגם מטעם מנהלת סל"ע, והוא היום עובד מנהלת סל"ע – איציק לוי הוא מנהל מחלקת החינוך במועצה - - - שקלטה את מרבית המשפחות.
נסים ברדה: הוא בא אלי, הוא הציג אצלי את העניין.
ליאור כלפא: אוקי.
ליאור כלפא: אבל, אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם, כי לדעתי יש פה טעות.
ליאור כלפא: איציק לוי הוא יהודי יקר, אחד שאכפת לו, הוא גם מינה אצלו במועצה אדם שאחראי על העניין של נוער מתגייס, אבל גם מטעם מנהלת סל"ע וגם מטעם ועד מתיישבי גוש קטיף, מייצג את נוער גוש קטיף בכל מקום בו הוא נמצא כרגע – כולל ליווי של החיילים שנמצאים בשירות סדיר, וזה לא מהיום אמציה יחיאלי.
נסים ברדה: אמציה היה אצלנו, אצל ראש אמ"ש והוא מכיר את הסיכום הזה.
נסים ברדה: הוא איש הקשר והוא קיבל את הטלפונים של הסגן אלוף.
ליאור כלפא: כי אני שומע איציק לוי, ואני אומר שהוא מהמועצה שלו, והוא מייצג 500 פונים.
נסים ברדה: למה אני אומר איציק לוי?
נסים ברדה: כי אלינו פנו סדרה של אנשים.
נסים ברדה: כל אדם שפנה נפגשנו אתו, למרות שאני יודע שיש נציג ממנהלת סל"ע והוא הוזמן לדיון אצל ראש אמ"ש.
נסים ברדה: כל אדם שפנה אלינו פתחנו את השער וקיבלנו, כי דרך זה אני מתכוון לקבל בעיות שאולי לא יגיעו דרך מישהו אחר.
נסים ברדה: אני מוכן לקבל שמות כפולים, ממספר גורמים, על מנת לא לפספס אף אדם.
נסים ברדה: זה לא, חלילה, במקום עבודה מול מנהלת סל"ע, אבל אם יהיו אנשים נוספים שיבקשו אני מוכן לקבל אותם, למרות שיש לנו איש קשר אחד.
נסים ברדה: בעניין הזה אני מוכן לעבוד כפול, אבל לא לפספס אף אחד.
נסים ברדה: לגבי המיונים והגיבושים, גם אמרתי וגם מופיע בסיכום, בהנחיות שלנו, שלבעלי הרישום הפלילי בגין הפעילות שבוצעה במהלך ההנתקות, בשונה ממלש"
נסים ברדה: בים אחרים שיש להם רישום פלילי בגלל עבירות סמים והתפרעות ואלימות – אפילו חלקן אותן עבירות, אבל במגרש הכדורגל ובנסיבות אחרות – שאותם אני לא מזמן, כאן ניתנת אפשרות לזמנם לכל המיונים ולא הגיבושים.
נסים ברדה: אני מזמן, חלקם אפילו מגיעים.
נסים ברדה: אני מזמן, הבחור יכול להגיד לי: אני לא בא.
נסים ברדה: כמו שאמרתי קודם: אני מזמן 10,000 איש, מתייצבים 6,700.
נסים ברדה: חלקם מנפים את עצמם, ניפוי עצמי.
נסים ברדה: או חושבים שהם לא רוצים, או חושבים שהם לא מסוגלים להתמודד.
נסים ברדה: יכול להיות שחלק מהנוער, כאקט מחאה, לא רוצה לבוא.
עמירה דותן: איך אמר לך האדם האחרון שהיה כאן?
עמירה דותן: הוא פשוט איננו ואני לא רוצה לומר את שמו.
עמירה דותן: הוא אמר: אנחנו קרועים בין שני עולמות.
עמירה דותן: צריכים לעזור להם.
עמירה דותן: איתי אמר את זה מאד חזק בפעם שעברה: כדי לעזור להם צריך מישהו להושיט את היד וגם למשוך.
עמירה דותן: זה העניין.
עמירה דותן: אני לא אוהבת להתפרץ, אבל המילים הן מילים מאד יפות ומאד גבוהות.
עמירה דותן: אני כל הזמן תוהה איך לפרש את הפער בין המדיניות המאד מדהימה שאתה מקריא לנו עכשיו, ומחזק את הדברים שקיבלנו מהצבא, לבין התחושה של הנוער – נאמרו פה דברים קשים ביותר, ברדה.
עמירה דותן: אז השאלה היא - כמו שעשיתם בנושא של המלש"בים – מיט"ב – שיש סגן אלוף שאחראי לכל הנושא של הקליטה, האם אי אפשר להוסיף עוד סגן אלוף או אלוף משנה, בתוך הצבא עצמו?
נסים ברדה: הוא אחראי גם בתוך הצבא.
נסים ברדה: זה היתרון שלו.
עמירה דותן: הוא הכתובת מהתחלה ועד הסוף?
עמירה דותן: כולל מיונים כולל הכל?
נסים ברדה: כולל הכל, כולל זימונים, כולל הכל.
עמירה דותן: אם יש לו בעיה לאן הוא הולך?
נסים ברדה: יש לו מפקד ויש אותי מעליו.
נסים ברדה: ואנחנו עובדים הדוק וצמוד.
נסים ברדה: את מכירה אותי לא מהיום, אני עובד בעניין הזה אישית, אפשר להיות שקטים.
נסים ברדה: ולגבי הקריעה שלהם בין שני העולמות, אני לא רוצה להיות במקומם, אני אומר את זה תרתי משמע.
עמירה דותן: זה המצב.
נסים ברדה: אני מבין את העניין, ולכן אנחנו משקיעים את מה שאנחנו משקיעים בהכנה לקראת, כולל מכינה.
נסים ברדה: פנו אלינו ואמרו: תוציא אותם למכינה.
נסים ברדה: אמרתי: אני מוציא אותם למכינה בלי מגבלות, על מנת שיתחזקו.
עמירה דותן: גם מכינה וגם לגבי הגדנ"ע שאתה מחכה לו.
ניסים ברדה: הגדנ"ע - לא מחכה.
ניסים ברדה: תהיה תוכנית פעילות שתבוצע.
ניסים ברדה: הם יופיעו אצלי ואנחנו נטפל בהם כבר מכיתה י'.
ניסים ברדה: בדרך כלל לא עושים את זה כבר מכיתה י'.
ניסים ברדה: אלה הדברים ברמה של סיכומים.
ניסים ברדה: הצמדנו גרעין נח"ל ליישוב ניצן.
ניסים ברדה: עכשיו, לגבי השאלות ששאלת וששאלו אנשים נוספים.
עמירה דותן: אולי נעשה איזה פסק זמן, ברדה.
עמירה דותן: תן לאנשים רגע אחד להתבטא.
עמירה דותן: מה שאני כבר רואה, ליאור ואמציה – אחד הרעיונות שהועלו כאן, ואולי הוא רעיון טוב, תגידו לי אתם מתוך השטח, לעשות מן יום מפגש עם הנוער, עם האנשים, עם הצבא, עם הרבנים ולהראות שזה אכפת.
עמירה דותן: לנסות להקדיש יום לנושא הזה.
עמירה דותן: מן יום כיף כזה, יום הכנה.
עמירה דותן: גיבוש.
עמירה דותן: לקראת פסח – כל מיני רעיונות יכולים להיות – שהצבא יהיה שם עם האמירה שלו, הרבנים, וכמובן, כל מי שתחליטו מאתנו שיבוא ויאמר: חברים, אנחנו לרשותכם, אנחנו כאן, אנחנו רוצים ללוות אתכם, זה חשוב, אנחנו לא רוצים שתיפלו בין הכיסאות, אנחנו רוצים לכבד.
עמירה דותן: זה רעיון שעלה מהצבא, כדאי להרים את הכפפה הזאת, אני חושבת.
עמירה דותן: הנושא השני זו אותה שקיפות – ופה, אמציה, אני מאד מצפה לעזרה שלך – שהדברים שסוכמו בצבא יועברו בדרך שהם צריכים לעבור לכל האורך ובשקיפות.
עמירה דותן: למשפחות, למתגייסים, למגוייסים, לדעת את השם של הסגן אלוף הזה.
עמירה דותן: אז תתייחסו גם לזה בתוך הדברים שלכם.
אמציה יחיאלי: אנחנו כבר התקדמנו בכיוון הזה.
אמציה יחיאלי: בפגישה שהיתה אצל ראש אמ"ש בנושא הזה הוצג בפני איש הקשר, סגן אלוף איציק מור, שהוא סגן מפקד מיט"ב.
אמציה יחיאלי: נפגשתי אתו.
אמציה יחיאלי: העליתי בפניו שמות - - -
נסים ברדה: 13 שמות שהעלית, 13 שמות קיבלו תשובות.
אמציה יחיאלי: כן.
אמציה יחיאלי: לגבי כל השמות שהעליתי בפניו קיבלתי תשובה מה נעשה עם כל חייל וחייל, באיזה מקום זה נמצא.
אמציה יחיאלי: אנחנו בתחילת הדרך, ואני חושב שמהמקום הזה, לרגע אחד אנחנו לא רוצים להוריד את האחריות של הצבא מתוך כל התהליך הזה.
אמציה יחיאלי: נשאלה שאלה אצל ראש אמ"ש מה יהיה אם אותה כתובת לא תיתן את אותו מענה שאנחנו מצפים לו, ונאמר בפירוש על ידי ראש אמ"ש בנושא הזה, שאם אכן לא יינתן מענה – וזו תחושה שלי במקום שלי – אני פונה לראש המנהלת, צביה שמעון, והיא פונה לראש אמ"ש על מנת לטפל בסוגיה הזאת שוב, לכן גם נקבע התאריך של בדיקת הדברים.
עמירה דותן: אתה פונה לברדה, לא?
עדיאל שומרון: יצרנו איזשהו צינור.
עדיאל שומרון: יש את דרג השטח, במידה ויהיו בעיות שלא נפתרות בדרג השטח, אז דרך המנכ"לים – ראש המינהלת מחד וראש אמ"ש-אכ"א, מצד שני.
עמירה דותן: אבל השאלה שלי היתה ממך לשטח.
עמירה דותן: לא ממך למעלה, עם הבעיות, אלא ממך לשטח.
עמירה דותן: לבוא ולהגיד: נפגשנו עם הצבא, יש בו המון רצון, המון פתיחות, אמנם מאוחר מדי, אבל - ולהעביר את זה גם לילדים.
אמציה יחיאלי: בנושא הזה, היות שיש לנו כשלושים מדריכי נוער שנמצאים בכל הקהילות ובכל האתרים, דיווחתי במסגרת הישיבות השוטפות שלנו, למדריכי הנוער, בזה שנפתח ערוץ מול הצבא בצורה מסודרת, לא צריך לחפש את נושא הקשרים ולא את נושא הקומבינות, אלא אפשר לפנות ישירות אלי בצורה מסודרת ויש לי כתובת מסודרת בצבא.
אמציה יחיאלי: אני אומר שוב: אנחנו בתחילתו של תהליך, בסך הכל עברו רק שבועיים.
אמציה יחיאלי: אנחנו אחת לשבועיים ניפגש – עם סגן אלוף איציק מור, על מנת לעבור על שמות ולראות מה קורה ואיך קורה.
אמציה יחיאלי: זו דרך העבודה שאנחנו מנהלים כרגע מול הצבא.
אמציה יחיאלי: במקביל, כל מי שיש לו – ואני מפיץ את זה בכל האתרים שיש לי, בכל המקומות – מי שיש לו בעיה הכי קטנה בנושא של שיבוץ, בנושא של תשאולים, מה שלא יהיה – שיפנה אלי.
אמציה יחיאלי: אני בהחלט מעלה ואעלה את כל הדברים האלה לפני סגן אלוף איציק מור.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אנחנו יכולים להיות רגועים שכל המשפחות אמנם יודעות?
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: הידיעה הזאת היא מאד חשובה.
עמירה דותן: זאת השאלה.
אמציה יחיאלי: ההודעה היא תהליך.
אמציה יחיאלי: היידוע הוא תהליך.
אמציה יחיאלי: כיוון שאין לי מערך טלפונים וסמס כדי להודיע לכולם.
אמציה יחיאלי: יש לי, למשל, את אותו ידיעון שיוצא מטעם ועד התושבים לכל התושבים, שם זה גם יתפרסם.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: מה הבעיה להוציא פלייר או חוזר כתוב לכל המשפחות?
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: עם טלפונים, עם שמות?
ליאור כלפא: יש עלון פנימי שיוצא לכל המשפחות אחת לשבועיים, אמציה מדי פעם מכניס לשם ידיעות, יכניס גם את זה.
ליאור כלפא: אין שום בעיה.
ליאור כלפא: אחת לשבועיים יוצא ידיעון לכלל התושבים.
עמירה דותן: אבל לא סתם ידיעון.
עמירה דותן: שזה יקבל את המקום הראוי לו.
עמירה דותן: כי ישנה ציפיה.
ליאור כלפא: אפילו פלאייר מצורף.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: פלאייר מצורף שאפשר להדביק על המקרר או לתת לילד.
עמירה דותן: שיהיה טלפון נגיש.
ליאור כלפא: תיתן לילד הוא יעשה בזה מטוס.
ליאור כלפא: אני לא בטוח שזו הדרך.
אמציה יחיאלי: אני רוצה לציין שלפחות ברמה האישית – וזה לא התחיל מהיום - יש לי קשר אישי יום יומי עם כל המשפחות וכל התושבים, ובמיוחד עם קבוצת בני הנוער והחיילים.
עמירה דותן: איתי, שהוא אחד מהרכזים, אם אני זוכרת נכון – אמרת דברים מאד קשים בפעם שעברה.
עמירה דותן: האם נרגעת?
איתי אלמליח: קודם כל, חשוב לי להגיד, תא"ל ברדה, לפני שאני אומר את מה שרציתי להגיד ואמרתי גם בדיון הקודם: אני לא מהגוש.
איתי אלמליח: לא גרתי בגוש, לא גורשתי, עבדתי בגוש לפני כן, והדברים שם הם לא על רקע חוויה או שריטה, כמו שהגדיר את זה חבר הכנסת.
איתי אלמליח: דבר שני שחשוב לי להגיד: יש לי המון כבוד, גם למדים שלך, גם לדרגות שלך, גם לדרגות של ראש אמ"ש, ובכל זאת אני הולך להגיד את הדברים שאני אומר: אחד, ואני הולך להתייחס לנקודה הזאת בצורה הכי קצרה: ראש אמ"ש לא מגיע לכאן.
איתי אלמליח: הוא ידע את אותו חייל שלא הצדיע לרמטכ"ל להכניס אותו ללשכתו, להגיד לו דברים מאד קשים – אני מכיר את החייל הזה באופן אישי – להגיד לו דברים מאד קשים לגבי הרבנים שלו ולגבי מי אמר מה.
איתי אלמליח: אנחנו לא נקבל את הדברים האלה כעובדה, כי תמיד אפשר לטעון טענה אחרת.
איתי אלמליח: וכחברת הכנסת, או הכנסת מבקשת מראש אמ"ש להתייצב והוא לא מגיע, הטעם הוא רע לכולנו.
איתי אלמליח: אני מתייצב פה בוועדה לענייני ביקורת המדינה, לא כי אין לי מה לעשות.
איתי אלמליח: אני פה כדי להחזיר את האמון במערכת שלי, כדי שאני אוכל לספר לילדים שלי שקורה פה משהו אחר.
איתי אלמליח: הפלאייר הזה שביקש חבר הכנסת אורלב הוא חשוב מאד, הוא חסר ערך אם לא ירגישו שצבא הגנה לישראל יוצא מגדרו כדי לחבק את הילדים האלה.
איתי אלמליח: אני מבקש להתייחס לכמה דברים שאמרת, כדי לנסות ולהסביר.
איתי אלמליח: אחד – ושוב, באמת לא בכוונה לפגוע או לקנטר - אדוני אמר: עוברים דירה.
איתי אלמליח: הסמנטיקה היא לא רק סמנטיקה.
נסים ברדה: סליחה, אמרתי: אדם שעובר דירה, ודאי צריך לגייס אותו.
נסים ברדה: אלה לא עברו דירה, לא ברצונם, וגם לא ידעו לאן הם עוברים.
נסים ברדה: זה יותר חמור פי כמה וכמה.
איתי אלמליח: הבנתי.
איתי אלמליח: אני רק מסביר לאדוני, שלהגיד "עובר דירה" גם במובן המטאפורי על מה שקורה פה, זה בדיוק הסיפור של קצינת הת"ש שיושבת עם הילד והוא אומר לה: אין לי בית, והיא אומרת לו: מה קרה, זרקו אותך מהבית?
איתי אלמליח: כי היא לא מבינה בכלל על מה הוא מדבר.
איתי אלמליח: אז זה ברמה הסמנטית, ואני מקבל את התיקון.
איתי אלמליח: אנחנו יושבים פה ואמציה מתווך בינינו, אנחנו מקבלים את כל הדברים האלה ושמענו בשמחה את המסקנות של אותה ישיבה עם ראש אמ"ש.
איתי אלמליח: השאלה באופן הפרקטי היא איך מקימים את אותו מערך שיבקר ויפקח על כל אותן המסקנות – הבאמת מעודדות.
איתי אלמליח: אני יושב פה ומתעודד – כי יש הוראה של ראש אמ"ש כבר למעלה מחצי שנה שלא שואלים ילדים בגיבושים האם תהיו מוכנים לפנות יישובים.
איתי אלמליח: דרך אגב, נוספה שאלה חדשה – אתה יכול לבדוק אותי – האם הרבצת או לא הרבצת לשוטר או חייל שפינה אותך.
איתי אלמליח: זאת אומרת – תסלחו לי על הביטוי הוולגרי – האם כשאנסו אותך צעקת או לא.
איתי אלמליח: וההוראה הזאת היא כבר חצי שנה, ויושבים פה חברה ששאלו אותם את השאלה הזאת חד וחלק.
איתי אלמליח: ומה שאומר חבר הכנסת אורלב זה, שכשאתה מגיע – וגם אני הייתי בגיבושים של כל מיני יחידות מיוחדות – כשפוסלים אותך, אין לך מושג על מה פסלו אותך.
איתי אלמליח: גם אם עברת ראשון את כל הקטע הפיסי, וגם אם היה לך הכי טוב עם הפסיכולוג – פסלו אותך.
איתי אלמליח: מישהו מספק לך הסבר?
איתי אלמליח: בחיים לא.
איתי אלמליח: אף אחד לא יכול להגיד לבחור הזה מגוש קטיף.
איתי אלמליח: גם הפסיכולוג יכול להגיד דבר אחר לחלוטין, או אותו חייל או מפכ"ץ שראיין אותו.