GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אריאל: אני אומר לך את זה כי אתה פה, והצעתי לכתוב את זה לרמטכ"ל ולשר הביטחון.
אורי אריאל: אני אומר לך את זה כי אתה פה ואתה בדרגה מספיק בכירה.
אורי אריאל: לא הייתי אומר את זה אם היה יושב פה סגן.
אורי אריאל: אני אומר לך זה מאפיל על מה שאתם עושים.
אורי אריאל: ולא בצדק.
אורי אריאל: זה לא מגיע לכם כאכ"א, כאגף משאבי אנוש בצה"ל, זה לא מגיע לנו, זה לא מגיע לנוער, זה לא מגיע למדינה.
אורי אריאל: אני אגיד לך ככה: כל אחד מאתנו – אולי חוץ ממך, כי אתה מקבל פקודות - כל אחד מאתנו בוחר את זמנו.
אורי אריאל: וגם ראש אכ"א כי הוא כבר אלוף בצה"ל.
אורי אריאל: אז לא אומרים לו כל רגע מה הוא יעשה.
אורי אריאל: לא מריצים אותו בשלשות.
אורי אריאל: היה רוצה, היה בא.
אורי אריאל: לא רצה – שלח אותך – וזה מכובד מאד, מבחינתי.
אורי אריאל: אין לי, חס וחלילה, טענה אליך.
אורי אריאל: השאלה: אולי לא ראוי להשאיר את דן חלוץ לבד.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אני קודם כל מאד מבין את הדברים של חבר הכנסת אורי אריאל ביחס לראש אכ"א, רק כראש הוועדה אני לא הייתי מגיע עדיין למסקנה שראש אכ"א לא משתף פעולה עם הוועדה, טרם שאני אטפל אישית בסוגיה ואבדוק אותה ואבחן אותה אישית, כמו שאמרתי, גם עם האלוף ואם יהיה צורך גם עם סגן שר הביטחון.
עמירה דותן: זה נכון לוועדת המשנה, אגב.
עמירה דותן: לוועדה אולי לא, אבל לוועדת המשנה זה נכון בהחלט, ולא יתכן לעבור על זה.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אבל אני רואה את עצמי אחראי גם לתפקודה של ועדת המשנה, ותפקידי לגונן עליה ולדאוג - -
עמירה דותן: אני מודה לך מאד.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: שכבוד הכנסת יישמר, לכן אני לא הייתי רוצה - - -
חנה פריידין: בהערת ביניים אני חייבת לומר שפניתי והבהרתי לעוזרת שר הביטחון רות בר, ש הוא הוזמן על ידי הוועדה ועל ידי יושב ראש הוועדה לישיבה הזאת.
חנה פריידין: שיבין שראש הוועדה משתתף, לא רק ועדת המשנה.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: קיבלנו מכתב ב-13 בפברואר, וראיתי אותו רק היום.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: לו הייתי רואה את המכתב ב-13 בפברואר אולי הייתי יכול להתערב כבר קודם.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אם אחרי התערבות שלי, זו תהיה תמונת המצב, אורי, אני אהיה יותר חריף ממך.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: כמו שאתה יודע, גם החוק מקנה לנו סמכויות בצווי הבאה וכדומה - -
אורי אריאל: זו הוועדה היחידה שרשאית לעשות את זה.
חנה פריידין: במיוחד אם יש דוח.
עמירה דותן: תארו לכם לאן הגענו, אם צריך להוציא צו הבאה נגד ראש אכ"א.
חנה פריידין: צריך להבהיר שרק אם יש דוח.
נסים ברדה: לא צריך להגיע לזה.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אין לי ספק שלא צריך להגיע לכך.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: לכן, חברים, בואו לא נשבור כלים.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: ואני מסכים אגב, ש- אני לא בטוח שנסכם היום את הדיון.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: הדיון הזה לא מסתיים בסוגיה הרגישה הזאת, בוודאי בדיון הבא הוא יצטרך להשתתף.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אני רוצה לומר משהו: אין לי צל של ספק, צל צלו של ספק, שכוונת האלוף, כוונתך וכוונת הפיקוד הבכיר הן כוונות נכונות וראויות, ואין לי ספק קטן שאתם עושים כל דבר שאתם חושבים שנכון לעשותו כדי להסדיר וכדי שהנוער של גוש קטיף – אבל לא רק הנוער של גוש קטיף.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: ההערה של חבר הכנסת אלדד נכונה.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: זו השלכת רוחב על כל הציבור הדתי-הלאומי, ולא רק הדתי, אלא גם על הלאומי שאינו דתי.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: יש כאן השלכות רוחב רחבות מאד.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: וגם אני, שאינני גר בהתנחלויות – אני ירושלמי – יכול לומר לך מתוך היכרותי את הציבור העירוני, שהסוגיה הזאת מטרידה מאד.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: זו אש בשדה קוצים.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: זה עובר, כיוון שהנוער לומד במוסדות ארציים והתקשורת מאד מהירה.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: וכולם חברים בשלוש תנועות הנוער שלנו: בני עקיבא, עזרא, אריאל – זה עובר.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אומרים: משפחת הציונות הדתית – אתה יודע מה ההגדרה, תא"ל ברדה?
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אם ישבת שעה ולא מצאת קשר, סימן שלא ישבת מספיק.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אם תשב עוד חצי שעה, תמצא קשר.
איתי אלמליח: חוק דתיים שלובים.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: חוק דתיים שלובים.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: תודה, איתי.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אז צריך להבין את הדבר הזה, שזה לא עניין נקודתי, אלא יש כאן השלכה רחבה מאד.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: לכן, אי אפשר להסתפק בהנחיות.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: הפער שמתגלה כאן – ואני כן לוקח את הדברים כפשוטם.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אין לי שום סיבה לא לחתום על כל מילה שאיתי אמר בישיבה הקודמת ובישיבה הנוכחית, ואני לא הכרתי אותו קודם.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אנחנו נפגשים פעם שניה.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אבל, ניכרים דברי אמת.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: הדברים יוצאים באופן הכן ביותר שהם יכולים לצאת – אני לא מכיר את תכלת, אני פוגש אותה היום בפעם הראשונה.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: איך אמרה עמירה: זה לא חשוב בכלל, העובדות.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אם נערה נורמטיבית ישראלית כך מרגישה – יש בעיה.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: היה ויכוח בזמנו עם צה"ל, אם ראוי שיהיה לו מבקר פנימי או לא.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: יש ויכוחים על הסוגיה הזאת.
עמירה דותן: עדיין.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: עדיין.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: הצבא מתנגד.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אבל יש מונח בצה"ל של בקרה.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: והרגשתי היא שהחלק הזה לא מתקיים.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: זו תחושתי.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: הפער הזה הוא פער.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אז חבר הכנסת אורי אריאל שאיבחן נכון את הבעיה הציע שיהיה קצין שזה תפקידו, או קצינה – אני חושב שהעצה שהוא נתן, שיהיה מישהו ידידותי ומתקשר טוב עם האוכלוסייה הזאת היא מאד מאד נכונה.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אבל גם אני כמוהו, ואתם בעלי הסמכויות להחליט.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אני חושב שהדגש שאתם צריכים לתת ולבוא אתו לפעם הבאה – ואני אציע ליושבת ראש לא לסכם היום את הדיון הזה בכך שנעלנו וזהו, לא עוסקים יותר בנושא הזה – הוא שאתם צריכים לבוא עם תוכנית מאד מסודרת ומאד מפורטת איך להבטיח שכל אותן החלטות נכונות ופקודות נכונות, מגיעות בסופו של דבר לאותה חיילת שראיינה את תכלת ולאותו מ"פ שאמר לאותו חיל מה שאמר.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: זה המבחן.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: ולדעתי זאת חובת
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: כם, ואני אמליץ ליושבת ראש ועדת המשנה, שזה גם יהיה חלק מהסיכום.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: שרשמנו לפנינו את כל הדברים האלה, אבל מודאגים מאד מהפער שאנחנו מקבלים מהדיווחים הישירים מהשטח, שאנחנו מאמינים להם, מול האמונה המוחלטת שלנו במה שאתה מדווח עליו, של הפקודות האלה.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: הפער הזה הוא דבר מוכר מאד בארגונים.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: הוא לא חריג.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: יושב פה נציג המבקר, והוא יגיד לך שבהרבה מאד החלטות של גופים – לא רק בנושא הזה – מוצאים פער בין ההחלטות לבין מה שקורה בפועל.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: לכן, הואיל והנושא הזה יש לו השלכות אנושיות, עם חוב עמוק של המדינה לפתור את הבעיה הזאת, אנחנו נותנים לדבר הזה דגש מיוחד.
נסים ברדה: טוב.
נסים ברדה: אני, ברשותכם, אתייחס לחלק מן הדברים שהיו בפתיח ולאחר מכן לדברים שנאמרו כאן תוך כדי הדיון.
נסים ברדה: לגבי הכתם הפסיכיאטרי על מועמדים.
נסים ברדה: אדוני חבר הכנסת אלדד, אנחנו לא נותנים היום פרופיל 21 נפשי ללא הבאת הורים.
נסים ברדה: ההורים מזומנים, גם בהיותו מלש"ב וגם בהיותו חייל בשירות לוועדה רפואית יחד עם הילד, ובמקום הזה מסבירים להורים מה המשמעות.
נסים ברדה: זה קיים כבר שלוש שנים.
אריה אלדד: אתה בטוח שזה התקיים גם במקרה הזה.
נסים ברדה: במקרה שנתת לי – אני לא יודע להגיד לך כלום.
נסים ברדה: אני לא בטוח בכלום.
נסים ברדה: אני בטוח שאלו הפקודות, אני יכול להגיד לך שזה מבוצע - - -
עמירה דותן: את נתקלת בזה, תכלת?
תכלת סופר: הוא אמר לי שהוא מפנה את ההמלצות שלו לוועדה רפואית ושאני אקבל אחר כך זימון.
נסים ברדה: ואז ההורים היו צריכים לקבל זימון.
נסים ברדה: אנחנו לא נותנים פרופיל 21 בלי הורים, כי קרה לנו מקרה שאמא התלוננה שהילד שוכב בבית חצי שנה, גידל שיער, לא הולך לצבא, והוא אומר לה שהוא ברגילה.
נסים ברדה: אמרנו: גבירתי, הילד בפטור.
נסים ברדה: ואז, למרות שהילד בגיר לכאורה, ואנחנו לא מחויבים לעשות את זה, מצאנו לנכון, כחלק מהתהליך של צמצום התופעה של בריחה דרך פרופיל 21, לשתף את ההורים.
נסים ברדה: כי ההורים, בעניין הזה, לא מעט אתנו.
נסים ברדה: לכן מצאנו לנכון לעשות זאת.
נסים ברדה: זה קיים, זאת הנחיה כבר יותר משלוש שנים.
אריה אלדד: אבל הבעיה היא שוועדה רפואית – גם בלשכת גיוס, גם במקומות אחרים – באה אל המוגמר.
אריה אלדד: אחרי שהפסיכיאטר חיווה את דעתו, הוועדה הרפואית מבטלת דעתה מפני דעתו.
אריה אלדד: בדרך כלל אין בה פסיכיאטר מומחה, יש בה רופא, שניים, שלושה.
נסים ברדה: יש שם שלושה רופאים ויש שם את ההורים והם מדברים, ובלא מעט מקרים חזרנו אחורה.
אריה אלדד: ולכן, אם יושב שם רופא או רופא עיניים או רופא כללי, והם קיבלו חוות דעת מהפסיכיאטר בלשכת גיוס, הם לא יתווכחו אתו.
נסים ברדה: אני לא נכנס אתך על זה לדיון, אתה בקיא בחומר יותר ממני, אבל הקטע הוא- - -
עמירה דותן: תא"ל ברדה, סליחה.
עמירה דותן: אני רוצה להשתמש בדברים שלך.
עמירה דותן: אמרת: "ההורים יחד אתנו" – ואני אומרת: כל מילה בסלע.
עמירה דותן: כי התפיסה של המערכת היא מערכתית.
עמירה דותן: מה שמנסים להגיד כאן:
עמירה דותן: המערכת כדאי לה לקחת את האנשים האלה, כי פה זה רוח הדברים, לא הטכניקה.
נסים ברדה: ברור לי.
נסים ברדה: כל מה שנאמר כאן, אגב, היא מתוך זה שאנחנו רוצים את האוכלוסייה הזאת.
עמירה דותן: זה צריך לצאת למטה.
נסים ברדה: אמרתי את זה, וזה יורד למטה, ואני אגיד את זה גם בסוף הדברים.
נסים ברדה: לגבי האמירה שלך, שלכאורה אדם לא יודע אפילו על מה הוא קיבל פטור – לא רק הוא יודע, גם אמו יודעת, גם הוריו יודעים שהוא מקבל פטור 21 נפשית, מסבירים לו שזה 21 נפשית ואז, כמובן, ההורים רשאים להתנגד ואז דוחים את זה, הם הולכים לפסיכיאטר נוסף.
אריה אלדד: רק אחרי ארבעה חודשים.
נסים ברדה: לא, באותו יום.
נסים ברדה: באותו מעמד.
נסים ברדה: יכול להיות שלגבי המקרה אתה צודק, יכול להיות שקרה משהו, יכול להיות שמישהו לא העביר את המידע.
נסים ברדה: אני לא נכנס אתך לוויכוח, כי יש לך יתרון: אתה מכיר את המקרה ואני לא.
נסים ברדה: אבל בעניין הזה אני אומר: אלה הכללים וזה קורה.
נסים ברדה: אני יודע דרך זה שפנו אלי אנשים ואמרו: למה מזמינים אותי לוועדה רפואית ומתי.
נסים ברדה: אמרתי להם: אתה צריך להתחיל להיות מודאג.
נסים ברדה: אם מזמינים אותך, אתה הולך לצאת על 21.
נסים ברדה: זה תהליך שקיים ומבקרים אותו.
נסים ברדה: לא אהבנו את זה בהתחלה בלשכות הגיוס, כי זה עוד יום, ותביא הורים, ותעשה ועדת קבלת הורים, אבל הבנו את ההיגיון.
נסים ברדה: עשיתי את זה כשעוד הייתי ראש מנהל גיוס.
נסים ברדה: כבר אז, וזה מבוצע וקיים.
נסים ברדה: לגבי הדברים שנאמרו כאן תוך כדי: הנושא של ליצור מפגש עם צה"ל לרבנים, מתיישבים, חברי כנסת – אני יותר ממברך עליו.
נסים ברדה: אנחנו יזמנו את זה, אני אשמח לעשות את זה, מתי שתגידו היכן שתגידו.
נסים ברדה: אנחנו מוכנים לעשות את זה.
עמירה דותן: ליאור, אם תחליטו שכן, אנחנו רוצים לדחוף את הנושא הזה.
נסים ברדה: מנהלת סל"ע, אולי תרימו את המשימה אתם.
נסים ברדה: אני אשמח מאד.
עמירה דותן: קודם כל שליאור והמתיישבים יחשבו על זה.
עדיאל שומרון: אנחנו ניקח את זה, אבל בעניין הזה צריך לשבת עם הוועד.
ליאור כלפא: צריך לחשוב, אבל יום כזה צריך - - -
עמירה דותן: נכון, זה רעיון נהדר, אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מתארגנים.
נסים ברדה: אנחנו בעניין, עם תלמידים, עם מלש"בים.
נסים ברדה: אנחנו בעניין הזה, מה שנקרא, מרימים את הכפפה.
נסים ברדה: נשמח מאד.
נסים ברדה: מי שתחליטו, נשמח מאד.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אל תעשה כנס ארצי, תעשה שלושה-ארבעה כנסים קטנים.
נסים ברדה: יכול להיות, צריך לחשוב על זה.
נסים ברדה: מה שנאמר לגבי לשכת גיוס באר שבע, שלכאורה רק היא עוסקת במתיישבים שפונו - זה ממש לא.
נסים ברדה: ההנחיות הן לכולם, ואני אוודא שהן יורדות לכולם.
נסים ברדה: לגבי השאלות שנשאלו - הן לא לגיטימיות, אסור שתשאלנה, ואם הן נשאלו, מישהו פעל בניגוד להנחיות שלנו.
נסים ברדה: האם פגעת בחייל, האם תהיה מוכן להשתתף בהתנתקות – אלה הנחיות שיצאו כבר מזמן.
נסים ברדה: בדרך לכאן עניתי לרב אלי סדן על שאלון.
נסים ברדה: בשאלון 300 שאלות שפוגעות או עלולות לפגוע, בעלות אופי מיני או מגדרי או דתי – לאו דווקא על ההינתקות.
נסים ברדה: זה רומן שאנחנו מנהלים כבר הרבה זמן, על העניין הזה – הוצאנו את כל השאלות האלה והוא, אחת לכמה זמן, מוצא לי עוד שאלה שקיימת, מסב את תשומת לבי ואני מטפל בזה.
נסים ברדה: אז מצאנו איזה משהו שלא נגענו בו בזמנו באיזשהו קורס קטן, וגם את זה הוצאנו וטיפלנו בו.
נסים ברדה: אנחנו חד משמעית מוודאים שזה קורה.
נסים ברדה: לא תמיד מפספסים.
נסים ברדה: כמו שנאמר כאן, זה ארגון היררכי גדול עם שרשרת פיקוד ארוכה ומורכבת, ואם מפספסים ומסבים את תשומת לבנו, אנחנו מתקנים.
נסים ברדה: אנחנו מתכוונים שזה לא יקרה, במלוא מובן המילה, ואם זה קורה זה לא בסדר ואנחנו נטפל בזה.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: מאה אחוז.
נסים ברדה: מי מפקח על מימוש המשימות – יש צוות בקרה.
נסים ברדה: ראש אמ"ש מקיים דיון ביוני, ועד אז נצטרך לדווח לו כולם – וכשאני מדווח לו, אני בודק למטה שאצלי זה מדווח – יש פה נציג המבקר והוא מכיר אותי בתהליכי העבודה שלנו.
נסים ברדה: אני בעניין הזה אקפיד על הדיווח אחרי שנגענו במשימות למטה.
נסים ברדה: לגבי ההנחיה שכאילו נתפרה לבן שלך, שמחה, שתדע – זה בלי כל קשר לבן – כל מי שיוצא לקורס מקצועי – לא רק על זה – אני מפעיל את זה לביינישים, להסדרניקים, שאם אתה יוצא לקורס מ"כים אתה יודע שאתה צריך לצאת לקורס קצינים.
נסים ברדה: זאת אמירה.
נסים ברדה: כאן, במקרה הזה, צריך להיות חכם ולא צודק, ואם זה הייתי אני, הייתי מוציא אותו לקורס מ"כים אם הכל בסדר, למרות הרישיון נהיגה.
נסים ברדה: תן לי אחר כך רק את הפרטים בבקשה, ואני אטפל בזה.
שמחה שניידר: אני רק רוצה להוסיף לך שהבן שלי דיווח שבהקצאה הראשונה יצאו חבר'ה, מחזור לפניו, שעברו קורס מקצועי.
נסים ברדה: שינינו את הכללים עכשיו.
נסים ברדה: אבל, הבן שלך היה צריך, גם אם היו הכללים האלה, לצאת.
שמחה שניידר: תראה, עוד פעם.
שמחה שניידר: זו שאלה של תחושה ולא מעבר לזה.
נסים ברדה: אתה צודק.
נסים ברדה: עם התחושה שלו אני לא יכול להתווכח, אבל כאן צריך לבוא לפנים משורת הדין ואז התחושה לא היתה מתקיימת.
נסים ברדה: תן לי את הפרטים, אני אשמח לטפל בזה.
נסים ברדה: לגבי תכלת, אני הייתי רוצה שתשבי אתי אחר כך, תני לי את הפרטים, אני אבדוק את התיק ואתן לך תשובה, ואם תביעי רצון להתגייס לצה"ל, אני יותר מאשמח לגייס אותך לצה"ל.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: מצוין.
נסים ברדה: אני אומר שוב: אני יותר מאשמח.
נסים ברדה: מותר לך לחזור בתשובה ולהגיד שההצהרה היא לא הצהרה מלאה - - -
קריאה: וגם לצה"ל לחזור בתשובה ולהגיד שהיא יכולה להתגייס.
עמירה דותן: צה"ל חזר בתשובה.
נסים ברדה: חברים, צה"ל קיבל משימה ועשה אותה לא בהתלהבות יתרה.
נסים ברדה: לא היה קל לעשות אותה.
נסים ברדה: אני אדם שגר בשטחים, לי אישית לא היה קל, הבת שלי היתה בקורס קצינות באותה עת, היה לה מאד קשה, הלכנו אישית, ביקרנו אותה שם, זה היה מאד לא קל.
נסים ברדה: אל תבחנו אותנו בהיבט האישי, גם אנחנו בני אדם.
אורי אריאל: סליחה, אני צריך לצאת, דחוף.
אורי אריאל: אז תודה.
נסים ברדה: לגבי צמצום הנשר הנפשי – אנחנו עושים סדרה של פעילויות של צמצום הנשר הנפשי בצה"ל, חשנו שהערוץ הזה פרץ, יש עליה בפטור נפשי, יש לנו 17% מהחיילים הגברים שלא מסיימים את השירות שלהם, 10% כתוצאה מהנשר, מהפטור, מסיבות נפשיות.
אריה אלדד: בדיוק מה שאמרתי קודם: ידם הקלה של הקב"נים.
נסים ברדה: אז בעניין הזה, אשמים גם אנחנו, המפקדים, לא רק הקב"נים.
נסים ברדה: הבאנו את זה לפתחם והיטלנו עליהם את הפיתרון, שימצאו לנו את צינורות הניקוז של החיילים הלא-כל-כך מתאימים.
נסים ברדה: זה היה צינור פלטה קל.
נסים ברדה: שינינו את הכללים לאחרונה, הותקפנו על זה בצינורות התקשורת, ואנחנו לא מתכוונים לסגת בעניין.
נסים ברדה: חייל שאין לו סיבות פסיכו-פתולוגיות לא יקבל סעיף נפשי, ואם הוא יימצא לא מתאים לשרת בצה"ל והקב"ן והפסיכיאטר לא מצאו סיבות, הוא לא ישוחרר מצה"ל על סעיף נפשי, הוא ישוחרר מצה"ל בוועדת אי התאמה לשירות, עם תעודת שחרור שיצוין בה: התנהגות רעה וחמורה.
נסים ברדה: ואת התעודה הזאת, אם מישהו ירצה אחר כך לבקש אותה, כמעסיק, ולהסתכל עליה, כמעסיק, ועדיין להעסיק אותו – זו בעיה שלו.
נסים ברדה: אנחנו בדרך זו עוקפים את איסור הצגת הפרופיל, כשתובע המעסיק: מה הפרופיל שלך ומה הסעיף, אז צנעת הפרט, כמובן, מונעת ממנו את העניין הזה.
נסים ברדה: אנחנו מצמצמים את האפשרות שמישהו יתגייס עם פרופיל 97 וישתחרר עם 21, כי היתה לו דלקת בקרום החשק ולא בעיה רפואית – ועל זה אחר כך הוא גם תובע ממני פיצויים לכל חייו, כי מסכן, גייסתי אותו בריא והוצאתי אותו חולה.
נסים ברדה: אז בעניין הזה טיפלנו.
נסים ברדה: היה לנו קשה מאד עם המערכת המשפטית, קיבלנו על זה גיבוי, וזה הולך לצאת לדרך ממש בימים האלה.
נסים ברדה: אני מקווה שבית המחוקקים יתמוך בנו בעניין הזה, כי זה תהליך שבו צריך להוקיע את האנשים שמשתמטים משירות בצה"ל.
נסים ברדה: אנחנו עושים הכל על מנת לגייס את כל האוכלוסייה.
נסים ברדה: ישנה אוכלוסייה שאתה מכיר יפה מאד, שאני מגייס, שאני תורם לה יותר מאשר אני נתרם על ידה.
נסים ברדה: עדיין אני עושה את זה, כי אני חושב שזה חלק מהמשימות של צבא העם.
נסים ברדה: זה חלק מהמשימות שלנו, מתוך תקווה, כמובן, לגייס את הילדים.
נסים ברדה: אז בעניין הזה אנחנו עושים פה איזשהו שינוי, לאו דווקא בגלל המתיישבים שפונו, אלא בגלל כל התהליכים שאנחנו חווים בחברה הישראלית.
נסים ברדה: אנחנו כרגע מטפלים גם במלש"בים.
נסים ברדה: יש לי גם שם לא מעט אנשים - 7.7% מהחבר'ה לא מתגייסים לצה"ל בגלל סיבות רפואיות.
נסים ברדה: סדר גודל של 5.5% מתוכם – זה נפשי.
נסים ברדה: התחלואה מתרכזת באזורים מסוימים, כמו שאסטמה מתרכזת באזורים מסוימים, שמשום מה הם לא דומים לאזורי זיהום האוויר.
נסים ברדה: אנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים.
נסים ברדה: ואנחנו מטפלים בעניין הזה ככל האפשר, כדי לצמצם למינימום את אי-הגיוס.
נסים ברדה: אני חושב שזיהינו שיש לנו בעיה עם האוכלוסיה.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אתה מדבר על האזור של רידינג?
נסים ברדה: אני לא מדבר על האזור של רידינג.
נסים ברדה: באזור של רידינג יש תחלואה והאזור עם הערפיחים היותר גדולים, תמצא בצפון.
נסים ברדה: ושם אין בעיית אסטמה.
נסים ברדה: אגב, יש תופעה בינלאומית גם.
נסים ברדה: ככל שיותר ויותר שומרים על היגיינה, אז יותר ויותר מסתכנים, מייצרים פחות נוגדנים – תופעה שהרופאים הסבירו – ויש תופעה שחולים יותר באסטמה.
נסים ברדה: יש תופעה כזאת בכל החברה העולמית.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: בסוף תהיה פסיכיאטר.
נסים ברדה: תדע לך שכדי להיות רח"ט תכנון של הצבא, אתה צריך להיות בקיא בכל הדברים האלה, כי אחרת אתה לא מצליח להתקדם.
אריה אלדד: אז כל הלכלוך שיוצא עכשיו בחברה הישראלית החוצה – לא תהיה לנו אתו בעיה של נוגדנים.
נסים ברדה: אנחנו לא חושבים שאין לנו בעיה.
נסים ברדה: אנחנו יודעים שיש לנו בעיה עם האוכלוסייה.
נסים ברדה: אנחנו עושים הכל כדי לפתור אותה והצגנו לכם כרגע את התהליכים שסידרנו לאחרונה בצורה מסודרת.
נסים ברדה: אני חושב שאסור לנו לאבד את האוכלוסייה הזאת, אסור לנו לאבד את הציבורים האלה.
נסים ברדה: אני עוסק בשיחות עם רבנים, במפגשים עם רבנים, על מנת לחבק את האוכלוסייה ולקרב אותה אלינו, ואנחנו נשמח לכל מהלך כזה.
נסים ברדה: אני קורא פה לנוער: אנחנו אתכם, דרככם, דרך מנהלת סל"ע, דרך משרד החינוך, דרך כל מי שתרצו.
נסים ברדה: הדלתות שלנו פתוחות על מנת לסייע ולקרב אתכם לצה"ל.
נסים ברדה: אני מבין שאסור לנו לוותר עליכם, אנחנו מבינים את זה.
נסים ברדה: אל"ף בהיבט הערכי המוסרי, ובי"ת, באמת, ביכולת שלנו לוותר על חיילים טובים ואיכותיים.
נסים ברדה: אתם נמצאים במקומות הכי טובים.
נסים ברדה: אני גם מודע לזה שהמהלך הזה לא פשוט ונצטרך לעשות כברת דרך ארוכה, כולל דחיות לגיוס, כפי שאמרתי, אם צריך, כדי להבשיל ולהתבגר.
נסים ברדה: אם הזמן הוא התרופה הטובה, אז גם את התרופה הזאת נספק כחריג, אם צריך.
נסים ברדה: עד כמה שאפשר.
עמירה דותן: אנחנו חייבים ללכת למליאה.
עמירה דותן: תודה לך, תא"ל ברדה, גם על הלהט, גם על האכפתיות וגם על הפתיחות לומר את הדברים שאמרת ואתם סיכמת.
עמירה דותן: אני מבקשת ממך שני דברים.
עמירה דותן: אל"ף, את הנחיות ראש אמ"ש להעביר לוועדה, שנית, את התוכנית של גדנ"ע, עם כל המד"נים שהיתה בפעם שעברה, הוועדה היתה רוצה לקבל – את התוכנית, את הפריסה, את לוחות הזמנים וכולי.
עמירה דותן: אנחנו ודאי לא מסכמים - - -
אריה אלדד: אולי אפשר לראות את התיקים שנקבע על פי החלטות הוועדה.
נסים ברדה: אני אעביר אותך לך אישית, משום שיש כאן צנעת הפרט.
נסים ברדה: אתה, אישית, תסתכל על זה.
עמירה דותן: דברים אישיים – בוודאי.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: אנחנו מייפים את כוחו של חבר הכנסת אלדד.
עמירה דותן: ויותר מזה: אם הקהל יודע שהכתובת ממשיכה להיות הכתובת – גם הנוער, גם המלש"בים, גם החיילים – נא להמשיך להיות בקשר.
עמירה דותן: אנחנו, כמובן, לא מסכמים את הנושא והוא ימשיך להיות מטופל.
עמירה דותן: התהייה שלי היא איך לעשות את זה, משום שכפי שאמרת, יושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה, הבעיה איננה במדיניות, אלא בפער בין המדיניות לבין השטח.
עמירה דותן: מאד יכול להיות, כמו שעשינו במקומות אחרים, דהיינו: ההליכה לשטח, היא מה שאנחנו צריכים לעשות במצב הזה.
עמירה דותן: פה אנחנו מבקשים ממך, תא"ל ברדה, לאפשר לנו, אחרי שנגבש בינינו מה אנחנו רוצים לעשות, לעשות יום בצבא, שיכלול כמובן את לשכות הגיוס, יכלול אולי קב"נים – נתאם את זה גם עם קרפ"ר לשעבר, גם עם מנהלת סל"ע וגם עם כל מי שקשור לזה – כדי שגם ישמעו אותנו וגם נשמע מהשטח את הדברים שצריכים להיעשות.
עמירה דותן: אנחנו מבקשים שכשנפנה התשובה תתקבל בחיבוק וברצון.
נסים ברדה: בוודאי.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: את רשאית להחליט על ביקור פתע של ועדת המשנה.
עמירה דותן: אני יודעת.
הוועדה לענייני ביקורת המדינה זבולון אורלב: את - - - לצה"ל בהתראה של כמה שעות, נודיע, ניפגש עם הצעירים ונשמע.
עמירה דותן: ולפני הישיבה הבאה נעשה שטח, כי שם אנחנו רוצים לראות על מה איתי מדבר, והדיון לגבי מה נעשה בשטח יהיה יחד עם איתי, עם ליאור, עם אמציה כמובן, עם כל מי שקשור בשטח.
עמירה דותן: אני לא יכולה לסיים את הישיבה בלי שוב לומר: העובדה שאני תא"ל במילואים מנעה ממני לממש את צו ההבאה שכמעט הייתי עושה.
עמירה דותן: כי אני ממש מאחלת לנו צבא חזק, ומאד מכבדת את הצבא ואת האלופים בצבא.
עמירה דותן: סטירת הלחי שתת הוועדה או ועדת המשנה קיבלה, היא סטירת לחי שלא תיסלח.
עמירה דותן: ואני מצטערת שאני אומרת את זה לך, כי באמת לא נעים לי שאתה נושא את המסר, אבל זה לא מגיע, לא לאנשים שהגיעו הנה – וכמו שאמר איתי יש להם מה לעשות – לא לוועדה ולא לקשר שכל כך חשוב לנו, בין הנושא של צה"ל כמוליך את הנתיב, לבין הנושא שאנחנו מטפלים בו כל החודשים האחרונים.
עמירה דותן: כן, איתי.
איתי אלמליח: שני דברים: אחד, אני באמת יוצא יותר מעודד, כמו בדיון הקודם, מהאמירות האלה ותודה עליהן.
איתי אלמליח: הדבר האחרון שרציתי להגיד: כשצה"ל זיהה שיש לו בעיה עם מפקדים שמטרטרים פיקודים, הוא הוציא חוברת מאד ארוכה.
איתי אלמליח: כשאני הייתי מ"כ, היו מסתובבים כל מיני בוחנים בביקורות פתע, ואותו מ"כ או קצין שטרטר חייל, במקום נפשטו הדרגות שלו, נשלח לכלא, בדיוק מאותה נקודה.
איתי אלמליח: לא שמעתי את האמירה הזאת.
איתי אלמליח: באם יתברר שבאמת היו דברים כאלה, אותו מ"פ, מ"כ, מפכ"ת, מראיין באותו גיבוש – כל אחד במקומו – יגיע למקום הזה.
איתי אלמליח: זה לזהות שיש בעיה, לדעתי.
איתי אלמליח: זה אומר שאנחנו מבינים שההנחיות לא ירדו למטה והן כל כך חשובות, שבמדינה שעוברים עליהן, במידה שלא מבצעים אותן, כמו לגבי חיים של בני אדם – זה היה אחרי אהוד שניאור בדובדבן.
איתי אלמליח: זה חיים של בן אדם.
איתי אלמליח: הילדים האלה, שמתמודדים בלבוא לצבא, ואחר כך מקבלים שאלה כזאת – זה חיים של בן אדם.
עמירה דותן: איתי, תודה רבה.
עמירה דותן: תודה רבה לכולם.
זבולון אורלב: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה, שתהיה קצרה, בעניין מינוי מנהל נציבות תלונות הציבור.
זבולון אורלב: כבוד המבקר, בבקשה.
מיכה לינדשטראוס: אדוני היושב ראש, כנסת נכבדה, חברי הוועדה.
מיכה לינדשטראוס: רציתי לבקש את הפניית תשומת ליבכם לסעיף 16 לחוק מבקר המדינה.
מיכה לינדשטראוס: אביא מספר סעיפים בפניכם בנושא הזה, כאשר הסעיף הראשון הוא סעיף 32, לאחר מכן נחזור.
מיכה לינדשטראוס: 32א אומר כך אדוני היושב ראש, נציב תלונות הציבור ימלא את תפקידו באמצעות יחידה מיוחדת במשרד מבקר המדינה, שתיקרא נציבות תלונות הציבור.
מיכה לינדשטראוס: מנהל הנציבות, יתמנה על ידי הוועדה לפי הצעת נציב תלונות הציבור, ויהיה אחראי בפניה במישרין, על מינוי מנהל נציבות לא תחול חובת המכרז לפי סעיף 19 בחוק שרות המדינה, מינויים התשי"ג-1959.
מיכה לינדשטראוס: הוקמה ועדה, שהיא ועדת איתור, בראשותה של השופטת דליה דורנר.
מיכה לינדשטראוס: חבריה יהיו עו"ד אביגדור רביד, היה בעבר במשך שנים ארוכות מנהל נציבות תלונות הציבור, ומי שהיה פרקליט מחוז ירושלים במשך תקופה ארוכה, משה לדור.
מיכה לינדשטראוס: הועדה שמעה כמה עשרות מועמדים.
מיכה לינדשטראוס: בפעמים הקודמות היתה גם ועדת איתור, בועדת האיתור הקודמת לא פורסם קיומה של ועדת האיתור.
מיכה לינדשטראוס: הפעם פרסמנו על קיומה של הוועדה ברבים.
מיכה לינדשטראוס: היו פניות אלינו של כמה עשרות פונים.
מיכה לינדשטראוס: רציתי לומר לך שהוועדה בחרה בעו"ד הלל שמגר, להיות המועמד.
מיכה לינדשטראוס: נמסור כמה פרטים אדוני, כדי שנוכל להכניס אותם גם לפרוטוקול הישיבה.
מיכה לינדשטראוס: הלל שמגר הוא יליד 1951, פתח תקווה.
מיכה לינדשטראוס: סיים את לימודי המשפטים שלו בהצטיינות, באוניברסיטה העברית בירושלים.
מיכה לינדשטראוס: התמחה בבית המשפט העליון, ובמשרד עורכי הדין, חיים צדוק ושותפיו מתל אביב.
מיכה לינדשטראוס: שימש בתקופה ארוכה גם כסגן עורך של כתב העת "משפטים".
מיכה לינדשטראוס: יש לו רשיון עריכת דין מ-1978.
מיכה לינדשטראוס: היה גם בתפקידים בכירים במסגרת צה"ל, ותפקידים משפטיים, גם בשירות המדינה.
מיכה לינדשטראוס: סיים את צה"ל בדרגת סגן אלוף, נציב קבילות חיים.
מיכה לינדשטראוס: בין השאר הוא גם הקים את המחלקה המשפטית בשירות בתי הסוהר, ועמד בראשה למעלה מתשע שנים.
זבולון אורלב: כמה עורכי דין יש שם?
הלל שמגר: בתקופתי היו 4 או 5 עורכי דין.
מיכה לינדשטראוס: לאחר מכן, עבד גם כעורך דין פרטי, עסק בתחום האזרחי מסחרי, היה דירקטור בכמה חברות.
מיכה לינדשטראוס: רציתי עוד להביא בפניך, ב-1 במרץ 1973, הוא התחיל בפעילותו כמשפטן אצל נציב קבילות החיילים, אצל חיים לסקוב.
מיכה לינדשטראוס: יחד איתו הוא עבד חמש שנים בסדיר ובקבע, לאחר מכן שימש בתפקיד הזה נציב קבילות החיילים, גם לאחר שחרורו משירות קבע בצה"ל.