GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריה אלדד: - אם הוא לא מבין עד היום שזו אחריותו, ושירכין ראש מיד בתום המלחמה ויתפטר ויפתח את הדרך לתקן את הטיפול במיליון אזרחים, אז הוא גורר רגליים.
אריה אלדד: אלה שלא הצליחו לנצח את הערבים עושים קרב נסיגה והשהייה כדי לנצח את היהודים כי זה מה שקורה לנו כאן.
אריה אלדד: יש לנו כאן קרב נסיגה והשהייה.
אריה אלדד: אולי הפריץ ימות, אולי הכלב ימות, אולי יהיה סקנדל יותר גדול, אולי באמת תהיה מלחמה וישכחו את הקטסטרופה של המלחמה הקודמת.
אריה אלדד: הם בונים על כך שהציבור אין לו זיכרון ארוך.
אריה אלדד: זאת התקווה שלהם, כי אחרת למה להרוויח עוד חודש, עוד חודשיים, עוד שלושה חודשים?
אריה אלדד: למה לא לתת את המסמכים מיד, חוץ מהתקווה שהציבור מטומטם והוא ישכח להם?
אריה אלדד: הדוח המלא יתפרסם.
אריה אלדד: הלא בסוף הוא יתפרסם, ואז מה הרווחתם?
אריה אלדד: הרווחתם עוד חודש בשלטון, עוד חודש לא לתקן את מה שצריך לתקן.
אריה אלדד: שאלוף פיקוד העורף לרגע אחד לא יטעה ולא יתבלבל.
אריה אלדד: אלוף פיקוד העורף נרתם פה להגן על ראש-הממשלה, מי שהאשים אותנו בזה שאנחנו רפובליקת בננות, אבל בננה היא סרגל לעומת מה שקרה כאן.
אריה אלדד: שאלוף פיקוד העורף לא יטעה, כי ראש-הממשלה לא יהסס לשחוט אותו כאשר תגיע השעה כדי להרוויח עוד חודש בשלטון.
אריה אלדד: תרשמו מה שאני אומר לכם.
אריה אלדד: אולמרט לא יהסס לשחוט את אלוף פיקוד העורף כדי להרוויח עוד חודש בשלטון.
אריה אלדד: הוא מתבלבל, הוא חושב שהוא עושה לו שירות אבל הוא יוקרב כאשר תבוא שעתו.
אריה אלדד: ניצחתם היום, זה נכון, אבל ניצחתם ניצחון פירוס משום שמדינת ישראל הפסידה, משום שלא מתקנים את הכיבוי, לא את מגן דוד אדום, לא את בתי החולים, לא את המקלטים ולא מתקנים כלום, וזה רק כדי שהם יהיו עוד חודש בשלטון.
אריה אלדד: מי הרוויח ומי הפסיד כאן?
אריה אלדד: בלי בושה נחלצים להגן, מטעמי פרוצדורה.
אריה אלדד: הפרוצדורה חשובה יותר מהמקלטים.
אריה אלדד: גם יגרשו אתכם מהעיר, גם תאכלו את הדגים המבאישים, אבל בינתיים לעיר אין רב ואין קברניט למדינה, ואין מי שמתקן באמת.
אריה אלדד: למבקר המדינה, רק מילה אחת.
אריה אלדד: ידעו אזרחי המדינה שהוא אולי המחסום האחרון שעומד היום בפני השיטפון של השחיתות והכישלון.
אריה אלדד: אל תתבלבלו, מי שמנסה להכפיש את מבקר המדינה, אלה לא הטובים, אלה לא אלה שהצליחו במלחמה, אלה לא נקיי הכפיים אלא אלה שמפחדים מהאמת.
עתניאל שנלר: אדוני היושב-ראש, גם אני רוצה להתחיל בדברי שבח.
עתניאל שנלר: אני רוצה להודות על האמת ולומר שישבתי יחד עם יושב-ראש הוועדה בוועדה לפני שבוע ודנו בעצם קיום ישיבת הוועדה היום, ואני תמכתי בקיום דיון כדי לקבל דיווח על הדברים והיכן הם עומדים כי סברתי כמו כולם שהנושא חשוב, מעבר לכל אותם שיקולים שאינם בגדר העניין עצמו.
עתניאל שנלר: אני רוצה להביע את התנגדותי העקרונית לעובדה שאנחנו נזקקים להתערבותו של בג"ץ, בין אם זה ישירות ובין אם זה לא ישירות.
עתניאל שנלר: אני חושב שאל לו לבג"ץ להתעסק עם הכנסת, זה עסקו – ואני אומר את זה עם כל הכבוד – כדי לשמור על הפרדת הרשויות.
עתניאל שנלר: במובן הזה לא סמכתי על הבג"ץ כשלעצמו.
עתניאל שנלר: יחד עם זאת, אני מוכרח להזדקק לדברים שאמרה חברת הכנסת לימור לבנת שתיארה בצורה מאוד מרשימה – ואני אומר זאת בכנות – את הסיטואציה הלא סבירה שקיימת היום אבל אנחנו אשמים בזה כי במקום לעסוק כל הזמן בנושא עצמו, אנחנו מתעסקים בדמגוגיה של בננות ומתעסקים בראש-הממשלה או בממשלה כמכניזם, כאנשים, ולא בנושא עצמו.
עתניאל שנלר: אני אומר לכם שספינת הדמוקרטיה שטה במים סוערים, והיא שטה במים סוערים, אנחנו כולנו נדרשים לנהוג באיפוק ובריסון.
עתניאל שנלר: נדמה לי שבנושאים הקשורים לביטחון המדינה, על אחת כמה וכמה.
עתניאל שנלר: הנושא הזה הוא נושא שקשור לביטחון המדינה.
עתניאל שנלר: עוד קצת דלק, עוד פעם ראש-ממשלה, עוד פעם ממשלה, עוד פעם ברמה האישית, לא מוסיף כלום כי ככלות הכול אם יסתבר שמבקר המדינה סבור באופן אובייקטיבי שמשהו לא תקין והוא לא שמע עדיין את המבוקר, אולי אנחנו יכולים לפגוע בתוצאה.
עתניאל שנלר: מדובר על השאלה האם אנחנו נתעסק במיגון בדרך כזו או אחרת, מקלטים, מסכות, חומרים מסוכנים, להשקיע כאן או אחרת ועל זה מהות העניין.
עתניאל שנלר: צריך להיזהר בהתקפות משוללות הרסן בעיניי של האופוזיציה - וחבל שזה כך כי זה לא הנושא – על ראש-הממשלה כי דרך זה פוגעים גם במוסד המבקר.
עתניאל שנלר: כל מי שרוממות מבקר המדינה בגרונו, ראוי שיזכור גם כאשר הוא מתקיף את כל העולם ואשתו כי ברגע זה הוא לא חלק מהקואליציה, יזכור שמה שעומד מאחורי זה אלה אזרחי ישראל.
עתניאל שנלר: אני סבור שהמבקר סקר את גודש העבודה שהם עשו ואני רוצה לברך על כך.
עתניאל שנלר: עובדה היא שפיקוד העורף נתן תגובה בת 30 עמודים - ועוד לא נגעתי במשטרה, במגן דוד אדום, ברשויות המקומיות ובכל שאר המערכות – ואם זה כך, האם יתכן שראש-הממשלה האמון על הכול, על הסינכרוניזציה של הכול, יידרש לקצת יותר זמן, לקצת יותר דפים, לקצת יותר התייחסות עמוקה לדברים?
עתניאל שנלר: נדמה לי שאם הדיון לא היה מתמקד בסוף השבוע האחרון בניסיון לשים אצבע מאשימה על כך שלא הגיעו התשובות מראש-הממשלה – ואני לא מתכוון להיכנס לזה - אלא היה מתמקד בעניין, בג"ץ לא היה צריך להתערב ואז היינו יכולים לדון בנושא, כי זה מה שמצפים מאתנו וזה מה שאזרחי ישראל רוצים מאתנו.
עתניאל שנלר: הם לא רוצים שנריב כמו ילדים קטנים, כל המריבות כאן לא מעניינים אף אחד אלא רק את הפוליטיקאים ואולי לכן הם בפוליטיקה.
עתניאל שנלר: אולי בגלל זה חשוב לי יותר הצד הענייני, שיהיו דברים אמיתיים.
עתניאל שנלר: נדמה לי – ואני אומר את זה עם מלוא הכבוד למוסד המבקר ולמבקר – שהתקשורת היא כלי מאוד חשוב, אבל יתכן ולא תמיד השימוש כפי שנעשה לכאורה, אולי כדאי טיפה לרסן את העניין הזה ונדמה לי שזה יעזור לדיון הענייני.
עתניאל שנלר: הערה אחרונה ליושב-ראש.
עתניאל שנלר: אדוני היושב-ראש, המבחן של הוועדה יהיה האם בתחום הזה תדע לנווט את דיוני הוועדה מעבר לניסיון ליצור חיץ בין הציבור לממשלה או ליצור מצב כאילו אנחנו לעומתיים לציבור או לממשלה ולדון אך ורק בצד הענייני.
עתניאל שנלר: הדיון הענייני יוביל לפתרון הדברים.
עתניאל שנלר: הדיון הלא ענייני ימנע מהציבור לדעת שהעבירו עד היום למעלה מ-3 מיליארד שקלים בצפון, שהממשלה דנה בנושאים ומנסה להגיע לפתרונות אמיתיים למען מיגונה של האוכלוסייה.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, אדוני המבקר.
יואל חסון: אני חושב שקצת הסטנו את הדיון מהדבר שהוא הדבר המרכזי כאן ובגללו הגענו עד הלום וגם עברנו את כל התהליך הזה.
יואל חסון: יש לנו כאן כשל בתהליך הביקורת.
יואל חסון: יש כאן כשל אמיתי בתהליך הביקורת.
יואל חסון: אגב, זה כשל תקדימי בכל החזיתות שלו – תקדימי מבחינה משפטית, תקדימי מבחינת התנהלות של בין מבקר לראש-ממשלה, תקדימים מכל הבחינות.
יואל חסון: אני הלכתי היום לאתר מבקר המדינה, שבטח מבקר המדינה מכיר אותו, ושם מסבירים את תהליך הביקורת, את שיטות העבודה, וכתוב בצורה ברורה ש"בסיכומה של כל ביקורת נערכת פנייה בכתב אל הגוף המבוקר, הפנייה בכתב מזמינה את הגוף המבוקר להגיב על העובדות המוצגות בה, על הפירוש שניתן להן או על המסקנות שהוסקו מהן.
יואל חסון: מטרת הביקורת היא לשפר את התפקוד".
יואל חסון: אני מאמין באמונה שלמה שמטרת הדוח הזה היא באמת לשפר את מה שנחוץ לשפר בתחום העורף.
יואל חסון: אני מאמין במאה אחוזים.
יואל חסון: אני גם אומר יותר מזה ואומר שהרי הכול כאן מוסט לכיוונו של ראש-הממשלה, וכמו שאמרתי יש כאן דיון פוליטי ולא ענייני.
יואל חסון: אם נהיה לרגע ענייניים, ראש-הממשלה אמור ללקט היום חומר עבור מבקר המדינה על התנהלות העורף במהלך המלחמה, וזה לא רק באותו רגע אלא יש לה גם משמעויות של מה נעשה שנים קודם, כי הרי מקלטים לא בונים ביומיים-שלושה וגם לא מתחזקים אותם ביומיים-שלושה.
יואל חסון: סביר להניח שראש-הממשלה צריך לתת את הדין וחשבון על מה שקרה גם בשנים קודמות.
יואל חסון: יכול להיות שחלק מהאנשים כאן שכל כך מחכים לדוח, אולי גם אותם יצטרכו לשאול מה הם עשו כשהם היו אז בממשלה.
יואל חסון: יש כאן היום אנשים באופוזיציה שמחכים בקוצר רוח לדוח המבקר, אבל יכול להיות שהאשמה תהיה כלפיהם כי ישאלו אותם מה הם עשו כשהם היו שרים בממשלה.
יואל חסון: לכן לטעון שראש-הממשלה מרגיש כאן שבאיזושהי צורה ההתקפה היא עליו ולכן הוא מגיב, כי הוא חושש לגבי עצמו, כמו שאמר חבר הכנסת אלדד, זה באמת זריית חול בעיני האנשים ובעיני הציבור.
יואל חסון: ראש-הממשלה הוא ראש-ממשלה במשך שנה, קרו כאן דברים – בוודאי לגבי העורף – הרבה שנים אחורה.
יואל חסון: לכן אני חושב שמה שנדרש כאן באמת זה לקיים דו-שיח אמיתי - וזה מה שאני חושב שהמבקר היה רוצה להגיע עם כל אחד מהמבוקרים שלו – בין המבקר לבין המבוקר.
יואל חסון: לצערי במהלך הזה נוצר תהליך שהדו-שיח הזה לא התקיים או לפחות אין ביטחון שהוא התקיים בצורה ראויה.
יואל חסון: אני רוצה לספר לך אדוני המבקר שאני אתמול הייתי באיזשהו מקום ציבורי ובמקרה נקלעתי לדיון בין אזרחים שדיברו על הנושא.
יואל חסון: שמעתי קבוצת רופאים שמדברת על הסוגיה הזאת ואחד מהם שאל מי חושבים שהוא צודק, המבקר או ראש-הממשלה, והתקיים שם דיון.
יואל חסון: עצם זה שהשאלה הזאת עלתה, מראה שמשהו כאן בתהליך נכשל, כי אין כאן עניין של מי צודק ומי לא צודק.
יואל חסון: כולם בתהליך הזה היו צריכים לקבל תחושה, כאשר המבקר היה צריך לקבל את התחושה שהוא מצליח, שהוא יכול לבקר ואף אחד לא מפריע לו לבקר, ואני חושב שזה חשוב, אבל מצד שני גם המבוקר.
יואל חסון: אגב, זה לא רק ראש-הממשלה, אלא גם גורמים אחרים כמו צה"ל ואחרים.
יואל חסון: הייתה צריכה להתקבל התחושה שניתנת למבוקר ההזדמנות ללמוד את טיוטת הדוח, לנסות להגיב עליה ואולי גם לשנות אותה.
יואל חסון: אולי חלק מתשובת המבוקרים תגרום לשינוי של הדוח הזה?
יואל חסון: זה התהליך הנכון שלדעתי היה צריך להיעשות.
יואל חסון: אני יודע שהממשלה כבר היום פועלת ועושה מעשים ומהלכים לתיקון התקלות שהתגלו ואני מקווה שגם הדוח הזה יאיר את עינינו בנושאים אחרים.
יואל חסון: אני חייב לומר שאני מאוד מצטער שמוסד מבקר המדינה ומבקר המדינה עצמו נאלץ להגיע לדיון כזה ולהיות היום כלי בידי קואליציה ואופוזיציה.
יואל חסון: צריך לזכור שגם היושב-ראש שאני מאוד מכבד אותו הוא איש אופוזיציה, אבל ראוי לדעתי להבא לדעת מתי בגבול מסוים יכולים להשתמש בכוונות טובות לשם כוונות רעות ולניצול ציני ופוליטי, וזה לדעתי מה שנעשה היום, ואנחנו לא היינו רוצים שזה יהיה הדבר שמוביל אותנו ככלל, במיוחד בנושאים כאלה.
זבולון אורלב: לפני שאנחנו ממשיכים, אני רוצה להביא לתשומת לבכם שאנחנו נמצאים באולם ההרצאות של הכנסת והתמונות המוצגות כאן באולם זו תערוכה במבט חטוף.
זבולון אורלב: תערוכה שהיא פרי יוזמתה של משפחת החייל החטוף גולדווסר שבנם אהוד היה חובב צילום מסור ונלהב והוא משתתף בתערוכה הזאת ללא ידיעתי ומציג בה יחד עם עשרות אומנים צילומים מהארץ שנענו לקריאה ושלחו מיצירותיהם לתערוכה.
זבולון אורלב: זה ניסיון לבטא את הסולידאריות של האמנים, כמו של כל בית ישראל, עם החטופים.
זבולון אורלב: כידוע לכם אני גם יושב-ראש שדולת ראשי הסיעות לטיפול בחטופים והשבתם הביתה.
זבולון אורלב: מימין למנורה יש שלוש תמונות שמייצגות את שלושת החטופים.
זבולון אורלב: התמונה של הנזירה למעלה זאת תמונה שצילם אודי גולדווסר.
זבולון אורלב: התמונה של יום ההולדת, זו תמונה מיום ההולדת האחרון של גלעד שליט שנערך בהיעדרו בישוב מצפה הילה, ותמונת קבוצת הכדורגל של מכבי תל-אביב זו הקבוצה האהודה על אלדד רגב.
זבולון אורלב: אני מזכיר לחברי הכנסת שמחר, יום רביעי, בשעה 3:15 יתקיים כאן טקס פתיחת התערוכה במעמד יושבת-ראש הכנסת.
יעקב כהן: כבוד היושב-ראש, כבוד המבקר.
יעקב כהן: אני דווקא רוצה לסנגר על ראש-הממשלה.
יעקב כהן: נכון שכבר כמה חודשים ביקשו ממנו את החומר והחומר מאוד חשוב, אבל אני חושב שצריך להתחשב בכך שזה לא החומר היחיד שמבקשים ממנו במשך החודשים האלה.
יעקב כהן: הרבה ועדות ביקשו ממנו, יש לו הרבה תיקים לענות עליהם, כך שצריך לקחת את זה בחשבון.
יעקב כהן: יש סדר למקרא, ואי אפשר לבקש בפעם אחת שיגיש כל כך הרבה חומר.
יעקב כהן: איכשהו, בין כל זה, הוא צריך לנהל את המדינה ואני רוצה לומר שהיום הוא צריך להדיח את יושב-ראש ועדת הכספים.
יעקב כהן: כלומר, יש דברים חשובים.
יעקב כהן: אתם צריכים לדעת שחלק מהשרים גם צריך להגיש חומר, כך שאי אפשר להטיל עליו את הכול.
יואל חסון: יושב-ראש ועדת כספים הצריך לבוא מהקואליציה.
יעקב כהן: שמעתי מכבוד המבקר ש-60 חוקרים עוסקים בנושא.
יעקב כהן: אני לא יודע למה צריך מספר כזה.
יעקב כהן: אני רוצה לומר שבמלחמה ארגנתי מרכז אירוח, נתתי כל יום לתושבי הצפון שבאו לכאן אלפי מנות אוכל, לקחתי בתי ספר והכנסתם לשם מיטות, מקררים ואוכל.
יעקב כהן: חיפשתי עם מי לדבר, רציתי לדבר עם משרד כלשהו, אבל המקום היחידי ששם קיבלתי אוזן קשבת היה האו"מ.
יעקב כהן: המשרדים לא ידעו שפרצה מלחמה והם לא הפעילו את משק לשעת חירום, ועד עכשיו הם לא יודעים.
יעקב כהן: למעשה הזמן קצר.
יעקב כהן: שר הביטחון, שהוא מומחה גדול, אומר שלא תהיה מלחמה וגם לשכת ראש-הממשלה אומרת זאת, אבל יש גורמים ביטחוניים שאומרים ההיפך.
יעקב כהן: עד עכשיו לא תוקן שום דבר.
יעקב כהן: המקלטים לא שונו, בתי החולים לא מוגנים, ואני לא רואה שינויים.
יעקב כהן: הנתונים אומרים שאם פעם תושבי הצפון ברחו למרכז, אומרים שלחיזבאללה ולסוריה יש טילים למרחק של 250 קילומטרים והפירוש הוא שהבריחה למרכז לא תעזור אלא כולנו נהיה בצפון.
יעקב כהן: אם זה כך, הזמן בוער וצריך לעשות מעשה.
יעקב כהן: אני הייתי מציע למבקר לעשות קפיצת דרך.
יעקב כהן: אנחנו צריכים לדלג על ועדת החקירה לנושא מלחמת לבנון השנייה ולהקים מיד ועדת חקירה מעשית לנושא מלחמת לבנון השלישית שאנחנו מתפללים ומקווים שלא תהיה.
יעקב כהן: אין לנו זמן לחכות ארבעה חודשים, עד שתשב ועדה, יהיה ערעור וכולי, אלא אנחנו צריכים לדעת מה קורה לקראת המלחמה הבאה ואני יודע שהמקלטים לא מוכנים ואין תיאום.
יעקב כהן: אני רוצה לדעת מי קובע מתי פורצת מלחמה ומי קורא למצב מלחמה.
יעקב כהן: עד עכשיו לא הפעילו את משק לשעת חירום ולא הודיעו שיש מלחמה.
יעקב כהן: אני שואל מה הקריטריונים והנתונים שגורמים להכרזה שיש מלחמה.
יעקב כהן: אני הגשתי הצעת חוק.
יעקב כהן: כיוון שהממשלה לא יכולה לסייע, לסייע למי שרוצה להציל את נפשו בבניית חדר ביטחון בביתו.
יעקב כהן: אם שלושה שכנים רוצים לבנות על-חשבונם חדר ביטחון, צריך לתת להם אפשרות לעשות זאת.
יעקב כהן: אני רוצה לחייב את הרשות המקומית לאפשר להם לעשות זאת, אפילו שאחוזי הבנייה בבניין נוצלו.
יעקב כהן: כולנו יחד צריכים להתגייס ולהפעיל את המערך כך שלא יקרה שוב מה שקרה בצפון בעת המלחמה.
שלמה קלדרון: מה ששמענו כאן הוא מרתק, מרגש ואולי גם חשוב מאוד שיקרה.
שלמה קלדרון: הישיבה הזאת היא מאוד חשובה כדי שפעם אחת ולתמיד נדע איך אנחנו רואים את הביקורת, מה אנחנו צריכים מהביקורת והאם אנחנו בכלל צריכים ביקורת.
שלמה קלדרון: אני פונה לחברי הכנסת, קואליציה ואופוזיציה, כאשר יש ביקורת, אין קואליציה ואין אופוזיציה.
שלמה קלדרון: אל תגררו את הביקורת לתוך העניינים האלה של קואליציה ואופוזיציה.
שלמה קלדרון: לביקורת יש כללי אתיקה, יש הנחיות מקצועיות, יש תקנים מקצועיים ובזה עוסקים – רק בביקורת.
שלמה קלדרון: אל תגררו את הביקורת לתוך הפוליטיקה.
שלמה קלדרון: אני מכיר אחד לאחד את אנשי ביקורת המדינה, אלה אנשים מקצוענים, אנשים שיודעים לעשות את העבודה שלהם בצורה הטובה ביותר, ויותר מזה, לכל אחד מהם יש את הרגישות המלאה לכל מבוקר ומבוקר.
שלמה קלדרון: אגב, ביקורת פנימית היא ביקורת ציבורית בתוך הגוף הציבורי וזה אותו הדבר כמו ביקורת ציבורית של מבקר המדינה, בשינויים המקובלים.
שלמה קלדרון: תדעו לכם, הם עושים את העבודה במלוא הרגש ובמלוא המציאות.
שלמה קלדרון: רוחות מלחמה מנשבות במחוזותינו ואנחנו לא יודעים להיכן נגיע.
זבולון אורלב: ראש-הממשלה חסין בפני ביקורת.
שלמה קלדרון: אין אף אחד שהוא חסין בפני ביקורת.
שלמה קלדרון: הבאתם את המבקר הזה שהחליט לעשות ביקורת משום שלא הייתם כל כך מרוצים מהביקורת האחרת, עם כל הכבוד למבקרים הקודמים שעשו עבודה נהדרת, ואמרתם שהם כותבים, זה מונח במגירה ושום דבר לא קורה.
שלמה קלדרון: בחרתם את האיש הזה שהתחייב לפני שנבחר לעשות את העבודה עם כל המרץ, ביקורת ON LINE, לנסות לשנות את מה שקורה והוא פורע את השטר יום יום ושעה שעה.
שלמה קלדרון: אם לא תשמרו על הביקורת – פנימית או ציבורית – חבל על הכסף שמשקיעים בזה, שחררו אותנו מהעניין הזה ותנו לנו לחיות.
אריאלה גולן: אני הגעתי במיוחד כדי לברך את יושב-ראש הוועדה ואת אדוני המבקר.
אריאלה גולן: אני חושבת שזו עבודת קודש.
אריאלה גולן: אנחנו בסוף הדיון ונשארו מעט מאוד הערות להעיר לנושא.
אריאלה גולן: הייתי מאוד שמחה אם הטיפול היה יותר ענייני ויעיל כדי שלא נגיע לכך שבכנסת הבאה תהיה ועדה שתטפל בתושבי הצפון.
אריאלה גולן: ביקרתי שם כאזרחית ואני אומרת לכם שהם לא מטופלים.
אריאלה גולן: מגביר את תחושת ההחמצה גם של הדיון הזה, זו בדיוק הנוכחות של התמונות האלה של אחד החטופים שבעצם החטופים היו אחת הסיבות לפריצת המלחמה הזאת ובסוף הם עדיין יושבים שם ואנחנו יושבים בצל התמונות האלה.
אריאלה גולן: זה עוד יותר מגביר את תחושת ההחמצה גם של הדיון, מה עוד שמהדיון הזה לא יוסקו מסקנות.
אריאלה גולן: יש לי בקשה או הצעה.
אריאלה גולן: בכובע אחר אזרחי שאני חובשת עכשיו, כעובדת ומתנדבת בעמותת אומץ, מגיעים אליי הרבה מאוד נושאים שדנים באי-סדרים ובשחיתויות.
אריאלה גולן: אני מבקשת מחברי הכנסת ומחברי ועדת הביקורת האם אפשר לבנות איזו מערכת שתבדוק אם עבודות הביקורת שלכם גם מיושמות.
אריאלה גולן: אותם הדברים שנדונו בכנסת שאני ישבתי בה, אותן הביקורות שניתנו, חוזרים אליי ומבקשים ממני שאני שוב אפנה למבקר.
טלב אלסאנע: למבקר אין את הדיביזיות ואין את החטיבות אלא יש לו את המעמד הציבורי ואת האמינות שלו.
טלב אלסאנע: אני סבור שכולנו יודעים שכוח הוא דבר משחית.
טלב אלסאנע: ככל שיש יותר כוח, הסיכון לשחיתות הוא יותר גדול, ומכאן הצורך שהגורם המאזן יאיר את הפינות החשוכות.
טלב אלסאנע: זה תפקיד המבקר.
טלב אלסאנע: כולנו רוצים ביקורת ובתנאי שהביקורת תהיה מופנית כלפי אחרים ולא כלפינו.
טלב אלסאנע: קשה לקבל את הביקורת, אבל קשה ומסוכן כאשר מי שאמור להיות בעמדת קבלת החלטות, ובעצם מהדבר הזה נגזר שהוא נושא באחריות.
טלב אלסאנע: מי שיש לו את הסמכות, הוא זה שנושא באחריות.
טלב אלסאנע: יש כאלה שרוצים לקבל את הסמכות, אבל לא רוצים לשאת באחריות.
טלב אלסאנע: כאשר התקבלה ההחלטה לצאת למלחמה, מי היה אמור לדאוג לאותם אזרחים בצפון?
טלב אלסאנע: מי צריך לספק להם את ההגנה?
טלב אלסאנע: מי צריך לחשוב עליהם?
טלב אלסאנע: האם הוא דאג להם?
טלב אלסאנע: האם הוא סיפק להם את ההגנה?
טלב אלסאנע: העניין הוא לא תשובות אלא המציאות.
טלב אלסאנע: הממשלה הזו מתעמתת לא עם המבקר אלא היא מתעממת עם המציאות שכולנו ראינו אותה, כולנו צפינו בה, והיום מנסים לטשטש את זה ולייפות את זה.
טלב אלסאנע: רוצים לדבר על ניצחון, אבל מצד שני נגד הקמת ועדת חקירה ממלכתית.
טלב אלסאנע: מנסים להתגבר על פתרונות, אבל הם נגד מסקנות של מבקר המדינה.
טלב אלסאנע: לדעתי אי אפשר לטשטש את המחדל ואת הכישלון שרואים מכל פינה.
טלב אלסאנע: הייתי מאוד מעוניין לדעת אם לא היה מוסד מבקר המדינה, האם לא הייתה נדרשת מהממשלה, מיוזמתה, לקיים חקירה פנימית?
טלב אלסאנע: להסיק מסקנות איך היא התנהלה?
טלב אלסאנע: מה המחדלים שהיו, מה הפתרונות, מה התרופות?
טלב אלסאנע: בתוך איזה פרק זמן הממשלה הייתה צריכה לעשות זאת – האם שנה מספיקה לה או שהייתה צריכה לעשות באופן מיידי?
טלב אלסאנע: מדאיגה העובדה שמנסים לתרץ שלא יכולים לתת תשובות.
טלב אלסאנע: לדעתי הממשלה הייתה ביוזמתה – ללא המבקר – לערוך בדיקה פנימית על המחדלים שהיו.
טלב אלסאנע: אני יודע שבצבא נערכו תחקירים, וכך היה צריך להיות גם בממשלה.
טלב אלסאנע: לגבי הניסיון למנוע מוועדת הביקורת להתכנס ולקיים דיון שוטף.
טלב אלסאנע: הוועדה הזו יכולה להזמין את ראש-הממשלה ולשאול אותו מה היה, איך התנהלו הדברים, איך התנהגו, ולא לקבל את התשובות מכלי שני מטעם מבקר המדינה.
טלב אלסאנע: יכלה הוועדה לשמוע את פיקוד העורף.
טלב אלסאנע: האזרחים בצפון הם האזרחים שלנו, הם בחרו בנו ואנחנו חייבים להם.
טלב אלסאנע: אני רוצה לומר שאנחנו נותנים גיבוי מלא למבקר המדינה.
טלב אלסאנע: אני לא אומר את הדברים מטעמי אופוזיציה וקואליציה אלא אני חושב שזה אינטרס משותף של כולנו.
טלב אלסאנע: המבקר הוא הגורם המאזן והמרסן, כי אחרת תהיה שרירות לב מוחלטת.
טלב אלסאנע: חשוב מאוד, גם מתוך שמירה על האמינות, ולא רק שהדבר ייעשה אלא גם ייראה, לא צריך לרוץ מהר מדיי.
טלב אלסאנע: גם לאלה שמחפשים תירוצים, לא צריך לספק להם את התירוץ הזה.
טלב אלסאנע: זה טוב שלאזרחים יש ביקורת ואני מוכן להזמין ביקורת כדי שאוכל לתקן את עצמי.
טלב אלסאנע: מנהיגות צריכה להזמין ביקורת, מנהיגות צריכה לקבל ביקורת ואסור לה לברוח מהביקורת.
טלב אלסאנע: זה שמנסים להכשיל, זה שמנסים לברוח, זה שמנסים לטאטא, זה אומר הרבה.
זבולון אורלב: קיבלתי עכשיו הודעה מיועץ התקשורת שלי, משה ענבר, שב-YNET יש דיווח שהמבקר לא אמר אמת בעניין מרכז ההשקעות.
זבולון אורלב: לטענת מקורבי ראש-הממשלה התשובות ניתנו אתמול.
זבולון אורלב: אני מבקש שהמבקר עד סוף הישיבה, בדקות הספורות שנשארו לנו, יברר את העניין.
זבולון אורלב: אני חושב שאם הדברים נאמרו, יש הזדמנות לתקן אותם.
רמי חיימוביץ: נכון לאתמול בצהריים זה לא נמסר.
זבולון אורלב: תשובת המבקר שניתנה שראש-הממשלה לא השיב בעניין מרכז ההשקעות, היא נכונה לאתמול בצהרים.
משה גפני: נחצו כאן קווים אדומים.
זבולון אורלב: זה תפקידנו, לשמוע ולהגיב.
זבולון אורלב: אומר לך שמבקר המדינה שהמידע הזה הוא נכון לאתמול בצהרים.
משה גפני: העניין הוא שאת מבקר המדינה אי אפשר להחליף ואת ראש-הממשלה כן.
משה גפני: נחצו קווים אדומים.
זבולון אורלב: עוזר המבקר אמר שהתשובה שהמבקר נתן בוועדה היא נכונה לאתמול בצהרים.
זבולון אורלב: עושים בדיקה מה קרה מאתמול בצהרים.
זבולון אורלב: אני רוצה לסכם את הישיבה ולומר שהוועדה רשמה לפניה את הדיווח החלקי, הטכני והפרוצדוראלי של מבקר המדינה על פעולותיו בביקורתו על מוכנות העורף והטיפול בו במהלך המלחמה.
זבולון אורלב: בקשת הוועדה משבוע שעבר בעינה עומדת, לקבל דיווח מהותי באותם נושאים.
זבולון אורלב: אני אומר דברים שאמרו גם עמירה דותן, שלי יחימוביץ ומיכאל איתן, שזה יסוד ההחלטה שהתקבלה בשבוע שעבר, שהוועדה מעוניינת לקבל דיווחים שקשורים ברצון לתקן, ברצון לשפר, כאשר ברור לנו לחלוטין שהנושאים שקשורים במסקנות אישיות ומוסדיות כמובן נדחים בדרך הטבע, וזו הייתה הכוונה הראשונה.
זבולון אורלב: אנחנו המזמינים ואנחנו קובעים מה אנחנו נקבל.
זבולון אורלב: אני חוזר על זה ואומר בצורה ברורה שזו הייתה הכוונה הבסיסית והיא נשארת, כיוון שהדגש של הוועדה הוא נושא פיקוח הנפש.
זבולון אורלב: אנחנו עוסקים כאן בדברים שהם קשורים בנושאים חיוניים לשמירת ביטחונם של אזרחי המדינה בצפון הארץ, אבל לא רק בצפון הארץ, כפי שמישהו העיר.
זבולון אורלב: ולכן, אם יש לדעת המבקר נושאים שהם נראים דחופים ושהם ניתנים לטיפול ובהידברות שתהיה כאן עם הגופים הנוגעים בדבר, כמו שהיה גם בנושא ההתנתקות, ניתן גם כאן בזמן אמת להתחיל ולטפל באותם נושאים.
זבולון אורלב: אנחנו נמתין שהמבקר יוכל לדווח לנו.
זבולון אורלב: בקשתנו אדוני המבקר עומדת בעינה.
זבולון אורלב: אנחנו לא ויתרנו על בקשתנו.
זבולון אורלב: כאן אין עניינים של קואליציה או אופוזיציה, אלא זו זכותה של הכנסת לקבל את אותם דיווחים שאפשר לתת אותם, שהם חיוניים ושהם עוסקים גם בסוגיות של פיקוח נפש.
זבולון אורלב: אני מקווה שבעיקרון של הפרדת הרשויות, גם הבג"ץ יאפשר לוועדה ולכנסת למלא את תפקידה.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר -אני חושב שזה גם יסוד חשוב לעבודת הוועדה – שאל ירפו ידיך.
זבולון אורלב: תמשיך לעשות את עבודתך המקצועית.
זבולון אורלב: אני יושב אתך בוועדה למעלה מחודשיים.
זבולון אורלב: ישבתי בוועדה כחבר הוועדה בקדנציה הקודמת ולא שמעתי מאף גוף נבדק הערה כלשהי לגבי איזשהו ממצא, איזשהו נתון, איזושהי עובדה, כך שיש מהימנות גבוהה מאוד לעבודה המקצועית שעושים מאות עובדי המבקר שראשיהם נמצאים אתנו כאן באולם וזו הזדמנות, גם של הוועדה, לחזק את ידי העובדים מראשי החטיבות, ראשי האגפים, ראשי הצוותים וכל אלה שעושים מלאכתם נאמנה.
זבולון אורלב: אתם המדינה, אנחנו זקוקים לכם, גם קואליציה וגם אופוזיציה.
זבולון אורלב: לביקורת, כמו שנאמר, יש תפקיד חיוני כזרוע של הכנסת לפקח על הרשות המבצעת ללא משוא פנים ובאופן ענייני, ואנחנו נמשיך לעשות מלאכתנו באופן ענייני.
זבולון אורלב: עורך-דין רמי חיימוביץ, עוזר המבקר, מעביר אליי פתק דרך המבקר ואומר שרק לפני חצי שעה הגיעה תשובה מראש-הממשלה בעניין מרכז ההשקעות.
עתניאל שנלר: זה ודאי תרם לסיכום הישיבה.
זבולון אורלב: אתה נכנסת באמצע.
זבולון אורלב: הוכנס פתק שלא יכולתי להתעלם ממנו ובוא נאמר שב-YNET מקורבי ראש-הממשלה אומרים שהמבקר דיווח היום כאן בוועדה לא אמת בעניין אי-מתן תשובתו כיוון שהתשובה ניתנה אתמול.
זבולון אורלב: ביקשתי מהמבקר לבדוק את הנושא.
זבולון אורלב: אם אני מקבל ידיעה על דבר שמתרחש פה בוועדה שאומרים שהוא לא אמת, חובתי לשאול את המבקר ולברר את העובדות לאשורן.
זבולון אורלב: על זה השיב לי המבקר.
עתניאל שנלר: נחה דעתי מתשובתך.
זבולון אורלב: הסברתי לך כדי שהתשובה תהיה מלאה.
זבולון אורלב: גם לאור דבריו של חבר הכנסת שנלר ואחרים אני רוצה לסכם שכל הסוגיה של מערכת היחסים בין חברי הכנסת ללשכה המשפטית חייבת בירור.
זבולון אורלב: פניתי ליושבת-ראש הכנסת כדי שתישמר עצמאותם של חברי הכנסת, ועדותיה ובעלי התפקידים, כדי שנוכל למלא את שליחותנו באופן נאמן.
זבולון אורלב: הנושא שלנו היום הוא מעקב אחר דוח מבקר המדינה 56ב' בסוגיית פיתוח בר קיימא.
זבולון אורלב: אני מקדם בברכה את עמיתי וידידי, השר גדעון עזרא, השר להגנת הסביבה.
זבולון אורלב: אני מקדם בברכה גם את מנכ"ל משרד מבקר המדינה, שזו לו הפעם הראשונה בוועדה.
זבולון אורלב: מבקר המדינה חשף בדוח 56ב' בעיות בתחום יישום החלטת הממשלה ממאי 2003.
זבולון אורלב: למען הגילוי הנאות אני אומר שהחלטת הממשלה התקבלה בזמן שגם אני הייתי חבר ממשלה וחלק מהביקורת נוגע גם לתקופת עבודתי.
זבולון אורלב: לכן, ככל שהביקורת תיגע במשרד הרווחה, אני אצטרך לעזוב את הדיון ולבקש מאחד החברים האחרים לנהל את הישיבה כי על פי סעיף 6ג לחוק מבקר המדינה, חבר ועדה אינו יכול להשתתף בדיון שנוגע לתקופה, שבה הוא היה אחראי לתפקיד הנדון.
זבולון אורלב: יושב ראש ועדת ביקורת מחויב במשנה זהירות בדברים האלה בבחינת דוגמה ומופת ולכן תעצרו אותי בזמן כשנגיע לסוגיית הרווחה.
זבולון אורלב: חבר הכנסת נודלמן ימלא את מקומי אם נגיע לסוגיית הרווחה.
זבולון אורלב: הדוח חשף בעיות לא פשוטות ביישום החלטת הממשלה ממאי 2003, לפיה היו צריכים משרדי הממשלה להכין תכניות אסטרטגיות ולהתחיל לבצע, כאשר צריכים להינתן דוחות חצי שנתיים על ידי המשרד להגנת הסביבה לממשלה ולציבור, על יישום ההחלטות.
זבולון אורלב: אני מודה שיש כנראה עדיין בעיה, שהמונח פיתוח בר קיימא לא הוטמע ולא נקלט בציבור בכל המערכות השלטוניות והאזרחיות, מכיוון שמדובר בסוגיה חדשה יחסית, שצריכה להיכנס לסדר היום העמוס שלנו, שעמוס בהרבה מאד בעיות ומצוקות.
זבולון אורלב: עם זאת, חובתנו כלפי הדורות הבאים לפתח ולמלא את הצרכים שלנו בהווה תוך גילוי אחריות מלאה כלפי הדורות הבאים, שלא יהא שאבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהנה.
זבולון אורלב: לכן, אדוני השר, החלטנו שאנחנו מקיימים היום ישיבה ראשונה בסדרת ראשונות.
זבולון אורלב: בישיבה היום יינתנו סקירות כלליות ואחת לחודש נקדיש ישיבה אחת כל פעם למשרד ממשלתי אחר, ונשתדל ללכת לפי סדר החשיבות של אותם משרדים במדרג הפיתוח הבר קיימא.
זבולון אורלב: אני מאד מקווה שהשר והמנכ"ל ילוו אותנו בדיונים האלה כי אתם הממונים.
זבולון אורלב: דע לך, שיש עליי לחצים כבדים לקבל החלטה בוועדה שכל הנושא יעבור למשרד ראש הממשלה כי הוא שולט טוב יותר על המשרדים וכדומה.
זבולון אורלב: אני לא גיבשתי דיעה בעניין, אמרתי שאני חדש בסוגיה הזאת ואני אגבש דיעה בסוף המהלך.
זבולון אורלב: אנחנו מצפים מהשר לאיכות הסביבה שיהיה מבקר עם שיניים, נודניק, שיהיה אחד שמשרדי הממשלה לא יאהבו אותו.
זבולון אורלב: שיהיה שומר הסף של הנושא הזה במשרדי הממשלה.
זבולון אורלב: לכן, אדוני השר, הייתי מאד רוצה שתשתתף איתנו בדיון אחת לחודש כדי לוודא, באמצעות המבקר או באמצעותנו, שמשרדי הממשלה ימלאו את ייעודם.
זבולון אורלב: יש אנשים ששומעים פיתוח בר קיימא ושואלים: מה זה?
זבולון אורלב: אנשים לא מבינים וגם השם לא כל כך מובן.