GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כל שרי הממשלה אליהם פנינו השיבו לנו, הגיעו אלינו במועד שנקבע ולא הייתה שום בעיה עם העדות שלהם או עם מתן ההסברים שלהם בישיבות שלנו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מתכוון לכל שרי הממשלה שהזמנו, החל משר הביטחון, השר לביטחון פנים, שר הביטחון לשעבר וכל מי שהעיד בפנינו, כולל אלופי צה"ל, כולל המנכ"לים של משרדי ממשלה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לא הייתה לנו שום בעיה אתם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הזמנו, קבענו תאריך, הם התייצבו - זה לקח שעות ארוכות – מסרו את גרסתם ובכך העניין הסתיים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: המקרה היחיד שלצערי נפגשנו ב ו, ואני עדיין בתקווה שהוא יסתיים בימים הקרובים, היה המקרה שנוגע לראש-הממשלה כפי שפירטתי קודם ולא הייתי רוצה לחזור ולא הייתי רוצה לתת הערכה.
אבשלום וילן: כמה זמן ארכה ישיבת הממשלה שהחליטה על היציאה למלחמה?
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לצערי הרב, בנושאים הערכיים אני מנוע מלהשיב.
קריאה: עד שיסתיים הבג"ץ.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בסופו של דבר, לאחר ששיגרנו את הטיוטות ונתנו פרקי זמן לקבלת תשובות לטיוטות, אנחנו נקבל את התשובות, לאחר מכן יהיה דוח מפורט וארוך.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הטיוטה משתרעת על 600 עמודים וזה חוץ מעוד 4 טיוטות נוספות שכבר הפצנו קודם לכן.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: באחת מהן למשל, אין לי שום בעיה להעביר אותה – יש כאלה שהן חסויות ויש כאלה שהן לא חסויות, אבל אני מדבר על החומר הלא חסוי - היא היבטים בהיערכות גורמי ההסברה לקראת המערכה בלבנון ובמהלכה, ריכוז ממצאי ביקורת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש לנו טיוטת דוח על היערכות העורף לחירום והתנהלותו בעת המערכה בצפון אבל לא אוכל לפרט אותו כי הוא סודי ביותר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש לנו כמובן עוד דוחות מסוימים בעניין הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לשאלתה של חברת הכנסת לימור לבנת לגבי הרשות לעסקים קטנים ובינוניים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הנושא של רשות העסקים הקטנים ובינוניים נמצא בידי היועץ המשפטי לממשלה אליו העברנו את החומר יחד עם הבקשה שלנו לבדוק את העניין, אם יש מקום לפתוח בחקירה פלילית.
זבולון אורלב: על פי החוק, יועץ המשפטי לממשלה חייב לדווח לוועדת הביקורת תוך חצי שנה מאז הוא קיבל את הפנייה ממבקר המדינה ולומר מה החלטתו.
לימור לבנת: שאלתי אם ראש-הממשלה לא ענה.
אבשלום וילן: גם באשר לרשות לעסקים קטנים ראש-הממשלה סירב להופיע.
אבשלום וילן: אני דרשתי לזמן אותו לאחת הישיבות הבאות והיועצת המשפטית הודיעה שעל-פי חוק, אם נרצה, הוא יהיה חייב לבוא.
אבשלום וילן: אולי תאחד שתי ישיבות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני לא רוצה להניח הנחות אלא רק לתת עובדות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני חושב שהנושאים העובדתיים הם הקובעים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: שאלת לגבי הנושא הזה של רשות לעסקים קטנים ובינוניים ותשובתי הייתה כפי שהייתה, שהיא בידי היועץ המשפטי לממשלה.
קריאה: היא התכוונה למרכז ההשקעות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לגבי מרכז ההשקעות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יצאה טיוטת דוח לקבלת תגובה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: גם בעניין הזה אני לא יכול לומר שאני שבע רצון.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מצבי מבחינה זו כדלקמן:
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נשלחה טיוטת דוח לפני כ-4 חודשים אבל עדיין אנחנו מצפים לתשובה של המבוקר, של ראש-הממשלה.
לימור לבנת: שערורייה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש לנו כמובן עוד את התיקים הנוספים שלא אמנה אותם כי לא זה המקום, שגם הם מתייחסים לבדיקות שנערכות לגבי ראש-הממשלה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בתיקים האחרים, גם שם אנחנו ממתינים לתשובה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בתיק אחד ממתינים לתשובה והתיק השני נמצא בטיפולו של היועץ המשפטי לממשלה וכוונתי לתיק הנוגע לבדיקה שמתקיימת בבנק לאומי, בנושא של מכירת מניות בנק לאומי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הנושא הזה הוא בידי היועץ המשפטי ונפתחה חקירת משטרה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לא אגע בזה, כי לא זה הנושא שלנו כאן.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה לתת לכם עוד שניים-שלושה פרטים אינפורמטיביים לצורכי הדיון הזה, כדי שיהיו בפניכם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לגבי התוכניות שלנו ברגע זה, התוכניות הן כדלקמן.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: התבקשנו על-ידי הוועדה כאן להביא לכם סקירה על מצב הדברים בצורה משמעותית ואכן הכנו דוח לעניין הזה, לגבי הפעילות שלנו, של משרד מבקר המדינה, כולל סיכום של קטעים שראינו אותם לנכון.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה להסביר לכם במה מדובר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש לנו טיוטת דוח שכפי שאמרתי לכם, שלחנו אותה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היו ממצאים מסוימים בתוך הבדיקה שלנו שחייבו טיפול יותר מהיר והחומר הזה עליו אנחנו מדברים, מכיל המלצות ביניים, כך נקרא להן, או נקרא להם נושאים לטיפול דחוף שסברנו שצריך להביא את זה כבר עכשיו לידיעת המבוקרים משום שהמטרה שלנו הייתה שדברים יתוקנו מיד ובזמן אמת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זו המדיניות שלנו שהונהגה לפני כשנתיים שהיא בעצם אומרת שאם דברים מתרחשים ויש אפשרות לתקן אותם בזמן אמת ולא להמתין בהם, יש להתריע עליהם ולתקן אותם באותו זמן.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לכן לאמיתו של דבר הדוח שאני לא אפרט אותו כאן, ולא אביא אותו לידיעת
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כם מהסיבות שמנה אותן יושב-ראש הוועדה, על-פי החלטת הבג"ץ היום, המטרה שלהם כללה בחובה את הנושאים שראינו אותם כנושאים שהממשלה צריכה לטפל בהם מיד ולא להשאיר אותם 7 חודשים אחרי המלחמה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אל תשכחו שאנחנו היום 7 חודשים אחרי המלחמה.
זבולון אורלב: הבג"ץ לא הגביל את הוועדה, למעט הודעה שלי שאתמול הודענו שלכתחילה אין לנו עניי בשלב המלצות הביניים לעסוק במסקנות אישיות או מוסדיות.
זבולון אורלב: אני לא חזרנו בנו והוועדה עדיין עומדת בהחלטתה לקבל את הדיווח לכשיסתיימו ההליכים שלכם, כי אנחנו סבורים, כאמור, שבעיית מיליון התושבים בצפון שהופקרו במלחמה האחרונה – ומדובר בנושאים של פיקוח נפש – הרי שיש עניין חיוני, כפי שאני רואה אותו, שהכנסת תדע, תושבי הצפון ידעו והרשויות המבצעות ידעו מה הן ההמלצות של מבקר המדינה כדי שיוכלו להתחיל לטפל בהן.
זבולון אורלב: אם אפשר, אני מבקש שבכל-זאת תאמר מה הפרקים והנושאים הנבדקים.
זבולון אורלב: כאשר המבקר אומר שהוא בודק את העורף, אני שואל מה הנושאים, מבלי להיכנס לתוכנם.
זבולון אורלב: מה הכותרות ואיזה נושאים נבדקים.
זבולון אורלב: האם נבדקת שמירת החי והטבע בסביבה בזמן המלחמה?
מנחם בן-ששון: זו גם שאלתי ואני מחכה לתשובה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מבלי חלילה וחס לפגוע בהחלטה של הבג"ץ היום, ואני אכבד אותה, אני מגיע מתוך המערכת הזו ובעניין הזה אני עומד על פי מצוות החוק וכל מה שקשור בזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני לא אתן את פירוט הדברים אלא רק אומר לכם שהנושאים שאנחנו טיפלנו בהם, ואתם רואים כמה חשוב כאשר יש עוזרים נאמנים שיכולים להצביע על הדברים ולסייע לי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני יכול לתת את ההדגמה, כפי שביקשת אדוני, מבלי להיכנס לתוכנם של דברים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הנושאים הם: 1.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: המערכה בצפון, תהליכי קבלת החלטות בממשלה והטיפול בעורף על-ידי משרד ראש-הממשלה, משרד הביטחון, צה"ל ופיקוד העורף.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הנושא השני שעסקנו בו וכתבנו בדוח הזה שיגיע אליכם בבוא הזמן הוא היערכות לחירום של משטרת ישראל והמשרד לביטחון הפנים והתנהלותם במערכה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היערכות למניעת אירועי חומרים מסוכנים בחירום, דוח מעקב של דוח מבקר המדינה הקודם, וההתנהלות בעת המערכה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היערכות מערך הכבאות לחירום והתנהלותו במערכה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: 5.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היערכות מגן דוד לחירום.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: 6.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היערכות מערכת האשפוז לחירום.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היערכות וביצוע פינוי המרכז הרפואי לבריאות הנפש במזרה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: 7.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היערכות שירותי הבריאות לקהילה בחירום והתנהלותם במערכה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: 8.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היערכות משרד הרווחה לחירום.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: 9.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היערכות המוסד לביטוח לאומי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: 10.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היערכות לאספקת שירותי הבנקאות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: 11.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היערכות לאספקת שירותי הדואר בחירום.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: 12.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היערכות הרשויות המקומיות לחירום.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: תפקודן של הרשויות המקומיות במהלך המערכה בצפון.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: 13.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מיקלוט ומיגון אישי בכל הרשויות המקומיות בצפון.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: 14.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: פעילות הגופים התורמים וההתנדבותיים והתיאום ביניהם ובין גופי השלטון.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אם יורשה לי לומר במאמר מוסגר, אנחנו חייבים חובה מאוד חשובה לכל המתנדבים הרבים שתרמו את תרומתם המשמעותית ביותר בעת המלחמה, וגילינו דברים מופלאים מגורמי ההתנדבות בעניין הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: 15.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: שאלה מאוד חשובה, שהיא האחרונה שאני מונה בפניכם, פינוי אוכלוסייה במהלך המערכה בצפון.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אלה בעצם היו הפרקים שאני לא נכנס לתוכנם, אבל אלה היו פרקי המסגרת שעסקנו בהם בבדיקות שלנו.
מנחם בן-ששון: שתי שאלות, כאשר שאלה אחת כמעט התבקשתי על-ידי המבקר לשאול.
מנחם בן-ששון: במסגרת הדיונים שהיו בימים האחרונים, אני שואל לגבי עיתונאים – יש כאלה הגורסים שלושה, יש כאלה הגורסים שישה, וזה בהחלט מדבר על דיווח פעולות המבקר ולא על הממצאים – האם המבקר או אנשיו נפגשו עם עיתונאים.
מנחם בן-ששון: אם לא, כיצד הגיעו טיוטות של הדוח לעיתונאים שדיווחו על כך בריש גלה.
מנחם בן-ששון: האם אלוף פיקוד העורף והמפכ"ל גם הם נשאלו על-ידי המבקר.
זבולון אורלב: לשאלה השנייה המבקר כבר ענה.
זבולון אורלב: הוא אמר שמפקד פיקוד העורף נפגש לפחות שלוש פעמים באופן אישי עם צוותו של המבקר.
מרינה סולודקין: שאלה לגופו של עניין.
מרינה סולודקין: בזמן המלחמה אנחנו בכנסת קיימנו שתי ישיבות בנושא מצב העולים בעת המלחמה.
מרינה סולודקין: האם בנושא הזה אדוני המבקר ראה את הפרוטוקולים של ועדת העלייה והקליטה והוועדה לפניות הציבור?
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לגבי שאלתו של יושב-ראש ועדת חוקה חוק ומשפט, פרופסור בן-ששון, וטוב שהשאלה נשאלה ואני מודה לו על כך.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מבחינת התקשורת, אני אתאר לכם את מצבנו בצורה החדה והברורה ביותר, כדי שלא תישאלנה בנושא הזה ספקות כלשהו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: דוח ביקורת, לפני שהוא ניתן לכל גורם שהוא, הוא נשלח למכותבים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בין המכותבים נמצאים חברי הכנסת, וכך נוהג עשרות שנים, וכל העיתונאים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: העיתונאים מקבלים אמברגו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מודיעים להם שהם לא מפרסמים את מה שהם קיבלו עד למועד הדיון בכנסת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כך נהגנו עשרות שנים.
יואל חסון: השאלה הייתה לגבי הדוח הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני אתייחס גם לדוח הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לא אשאיר חלקה אחת שלא חרשנו אותה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כך הנושא פועל במשך כל השנים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו קוראים לו אמברגו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: האמברגו הזה נשמר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: העיתונות מקיימת את הנושא בצורה הנכונה והטובה ביותר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בעניין זה יש לנו סעיף בחוק, סעיף 28 לחוק, שאומר שמי שמפרסם דוח בלי אישור של מבקר המדינה, הוא מבקר המדינה שהוא היחיד שיכול לפרסם כל דוח שהוא ירצה לפרסם אותו ואין עליו שום מגבלה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זו המסקנה העולה מסעיף 28 ויש לנו אותו כאן.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: המבקר יכול לפרסם כל דוח ובדרך כלל הכלל הוא שמי שיכול לפרסם, לא צריך להדליף.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לא הגיוני שמי שרשאי לפרסם, ידליף.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לכן בנושא הזה החוק אומר שהמבקר יכול במקרים כאלה, מתי שהוא ימצא לנכון, לפרסם כל דוח.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אחרים שרוצים לפרסם, צריכים לקבל את אישורו של המבקר כי אחרת הם עוברים עבירה פלילית שעונשה, אם זה מעניין אתכם, שנת מאסר וקנס כספי, ראה סעיף 28 לחוק מבקר המדינה בעניין הזה והסעיף הוא ברור וחד.
מנחם בן-ששון: עוד לא קיבלתי תשובה.
זבולון אורלב: זאת התשובה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לא, זה רק חלק ממנה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מאחר שיושב-ראש ועדת חוקה חוק ומשפט, בלי לפנות אליי, שאל את השאלה עכשיו, אני אשיב לו עכשיו כמובן בצורה בהירה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה לגבי הדוחות שאנחנו מוציאים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אם יש לנו דוח כפי שהוא במקרה שלנו, כאן נהגנו בדרך אחרת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לא העברנו את הדוח הזה עד לרגע זה שאני מדבר אתכם לעיתונאים אלא ראש חטיבת הביטחון במשרדנו נפגש לצורכי תדרוך עם אותם עיתונאים שעוסקים בנושאי ביטחון המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוא נפגש אתם, מסר להם את הפרטים שאנחנו עתידים לחשוף ביום שלישי – קרי, היום – והסביר להם שיש איסור לפרסם את הפרטים האלה בדיוק כמו האמברגו בתיקים אחרים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היו שיחות הדרכה בעניין הזה וניתנו תדריכים והתדריכים אמרו שזה לא לפרסום.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: התדריכים האלה נועדו להבהיר לאנשים בחומר ביטחוני מן המעלה הראשונה, כפי שהעליתי אותו בפניכם היום, להסביר איפה נקודת הכובד שאנחנו רואים בנושא של הבדיקה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה מה שקורה חבר הכנסת בן-ששון ההדלפה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מודיע לכם שכמו שהיה אמברגו, גם במקרה הזה התבקשו כל האנשים שקיבלו את התדריך הזה שמקובל בכל מקום – ואם תרצו, אני אפרט בפניכם – והוטל עליהם איסור לפרסם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נדמה לי שהאיסור הזה נשמר ככותבו וכלשונו אלא במקרה אחד או שניים שהוא לא נשמר ואנחנו נסיק מכך את המסקנות ואת הלקחים שלנו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: האמברגו בשיטה שלנו יימשך גם הלאה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוא פועל כך עשרות שנים ואני חושב שהוא פועל נכון, ולכן הוא יימשך.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לשאלתה של חברת הכנסת סולודקין.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הפרוטוקולים האלה היו בפניי.
עתניאל שנלר: אני חש שבמקום לעסוק בעורף, אנחנו מדברים על אנשים.
עתניאל שנלר: אני סבור שראוי שנעסוק בעיקר בדברים הרלוונטיים.
זבולון אורלב: אם יש לך שאלה, שאל אותה.
זבולון אורלב: עדיין אין רשות להביע עמדה.
עתניאל שנלר: בוועדה לביקורת המדינה הודיע אדוני המבקר, כשלושה או חמישה ימים אחרי שראש-הממשלה קיבל את אותן 12 שאלות, ואני לא מצטט במדויק, שהסתיים איסוף החומר ועיבודו.
עתניאל שנלר: האם זה לא מייתר את אותן שאלות?
עתניאל שנלר: באותו יום או בסמוך לו מאוד כבר נאמר שבעצם הסתיימו הדברים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הסתיים איסוף החומר ועיבודו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נדמה לי שגם בפרוטוקול של הכנסת, כפי שזה משתקף, הכוונה הייתה שאנחנו אספנו את החומר אבל עדיין יש לנו בעיה עם דוח אחד או עם מענה אחד – המענה של ראש-הממשלה אותו לא קיבלנו עד אותו שלב, ולכן חיכינו.
זבולון אורלב: אני מעיד הדברים האלה היו ידועים לנו.
זבולון אורלב: לחברי הוועדה באותה ישיבה היה ברור שכל החומר נאסף אלא יש עדיין בעיה עם כך שראש-הממשלה צריך להשיב.
זבולון אורלב: הדברים היו ידועים ואין כאן שום הסתרה.
אריה אלדד: האם המבקר יוכל לומר לנו כמה זמן הוא מעריך ייקח עד שהדוח הזה יתפרסם?
אריה אלדד: כמה אפשר להרוויח מהעניין הזה של גרירת הרגליים?
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אם אנחנו נצא מנקודת המוצא של ההבטחה שקיבלנו מראש-הממשלה, העברת החומר תסתיים עד סוף חודש מרץ.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יסתיים מתן התשובות ל-12 השאלות שהופנו לראש-הממשלה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לגבי ההמשך.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לאחר שנקבל את התשובות לשאלון, הוא יצורף לכל החומר האחר המצוי ברשותנו, לכל החומר האחר הנמצא בפנינו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: קיבלנו תשובות מכולם, אספנו מסמכים, ואני יכול לומר לכם שעברנו בעניין הזה על עשרות אלפי מסמכים והפרוטוקול בן 600 עמודים יצביע על כך.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לאחר מכן – מאתמול - המבוקרים יכולים להשיב במשך תקופה של בין 35 ל-60 יום, והתנינו את זה בזמן.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לאחר מכן נקבל את החומר מראש-הממשלה – ואני מקווה שזה יהיה במועד, כפי שהוא הודיע למרות שאנחנו היינו מאוד שמחים אם הדבר הזה היה מסתיים קודם לכן ושלא היינו צריכים לחכות תקופה כל כך ארוכה – ולאחר מכן, אפשר לומר חודשיים מעכשיו, יהיו לנו את תגובות המבוקרים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לאחר כל האמור לעיל, אנחנו זקוקים לתקופה של חודש-6 שבועות כדי להוציא את הדוח ולהביא אותו בפניכם.
זבולון אורלב: בקיצור, הוועדה תקבל את הדוח בעוד כארבעה חודשים, בתום שנה מאז המלחמה.
זבולון אורלב: זה רק מחריף את הצורך שלנו לקבל דיווחי ביניים והמלצות ביניים.
זבולון אורלב: אני חושב שעם ישראל לא יכול להיענש ושהכול יתעכב עוד תקופה כל כך ארוכה בגלל פרוצדורות חשובות.
זבולון אורלב: אפשר לקבל ממצאי ביניים.
זבולון אורלב: לכן אני מקווה שבתום הבג"ץ נוכל לקבל את הממצאים כי זאת נראית לי ממש שאלה של פיקוח נפש.
זבולון אורלב: אזרחי המדינה דואגים ושואלים מה קורה אתם.
גלעד ארדן: כיוון שמטרת הביקורת היא להפיק לקחים ולתקן ליקויים, ולפעמים תיקון ליקויים הוא דבר דחוף, האם בחוק מבקר המדינה – ואני שואל את זה כלפי עצמנו, כי אולי דרוש תיקון בחוק - יש זמן מקסימאלי שבו מבוקר יכול להתייחס?
גלעד ארדן: אם אין, לכאורה כל מבוקר – בלי קשר אם זה ראש-הממשלה או אדם אחר – יש לו זכות לדחות.
זבולון אורלב: בחוק נאמר לתת מיד.
גלעד ארדן: זה נתון לפרשנות.
זבולון אורלב: מיד זה מיד.
גלעד ארדן: יכול להיות שהוועדה כן צריכה לחשוב על חקיקה בנושא הזה.
גלעד ארדן: כיוון שאנחנו שומעים מלשכת ראש-הממשלה – והיא ידועה בכך שמה שהיא אומרת בוודאי יקרה – שלא צפויה מלחמה בשנה הקרובה והיא יכולה להתחייב על כך, ולכן אין דחיפות, אבל בכל-זאת, כדי להיות רגועים יותר, לאור הדוח המקיף שעשו 50 אנשי מקצוע ממשרדך, האם יש איזושהי הערכה כמה זמן יידרש כדי לתקן את הליקויים שעלו בדוח?
גלעד ארדן: עם ישראל צריך להבין כמה עבודה נדרשת היום כדי להעמיד את העורף במצב של מוכנות.
זבולון אורלב: המבקר יודע מה מותר לו ומה אסור לו.
זבולון אורלב: להוא לא צריך את הצנזורה שלך.
זבולון אורלב: כאן יש חופש דיבור ועל חברי הכנסת לא מוטלת שום מגבלה והם יכולים לבקש את כל המידע ואת כל האינפורמציה.
יואל חסון: אדוני המבקר, שתי שאלות קצרות.
יואל חסון: מדוע היה נחוץ ודחוף כל כך להיפגש עם אותם עיתונאים?
יואל חסון: מי היו העיתונאים האלה?
יואל חסון: מה היה תחום הסיקור שהם סיקרו אותו?
יואל חסון: איך נבחרו אותם עיתונאים ומדוע היה דחוף ונחוץ לעשות את הפגישה הזאת לפני שהטיוטה הזאת הגיעה אל המבוקרים?
שלי יחימוביץ': זה מקובל ביותר.
שלי יחימוביץ': תמיד זה קורה.
שלי יחימוביץ': אני תורמת לך מניסיוני.
זבולון אורלב: אני שוקל לבקש מהמבקר לא להתייחס לשאלה הזאת.
קריאה: מישהו דרש מראש-הממשלה שייתן שמות של עיתונאים שהוא מתדרך אותם?
זבולון אורלב: בואו נעסוק בעניינים של עם ישראל ולא כקואליציה ואופוזיציה.
יואל חסון: אני שואל ברמה העניינית.
יואל חסון: אני מבקש להבין למה היה נחוץ להיפגש עם אותם עיתונאים.
שלי יחימוביץ': כך נהגו כל המבקרים.
יואל חסון: שאלה שנייה.
יואל חסון: אני רוצה לשאול כיצד מסביר המבקר את המצב בו המדינה, ממנה הוא שואב את סמכותו, יכולתו וכוחו, לא מוכנה ולא הייתה מוכנה להגן עליו היום בדיון בבג"ץ.
יואל חסון: הייתי מבקש לשמוע את התייחסות המבקר לסוגיה הזאת.
אבשלום וילן: זה לא רלוונטי לדיון.
זבולון אורלב: מותר לחבר כנסת לשאול כל שאלה, גם אם אתה לא מסכים לה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: גוף העומד לביקורתו של מבקר המדינה ימציא למבקר – וכאן המלים הקובעות – ללא דיחוי לפי דרישתו ידיעות, מסמכים, הסברים וכל חומר אחר שלדעת המבקר דרושים לו לצורכי הביקורת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לכן הביטוי הוא ללא דיחוי ולפי דרישתו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כך פעלנו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לכן הבעתי את המחאה שלי על כך.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הפגישה הזו שהייתה, שאתה שאלת אותי לגביה, חבר הכנסת חסון, הפגישות האלו היו רגילות ומקובלות, והעידה על כך חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: למבקר המדינה יש סמכות לאשר את המפגשים האלה וכך הוא נהג במקרה הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מי שנפגש הוא ראש אגף הביטחון, הוא אלוף בצה"ל במילואים והוא ראש חטיבת הביטחון של משרדנו שהוא האיש המוסמך ביותר, המתמצא ביותר, ואני מתכוון לאלוף מנדי שהיה האיש שנפגש עם העיתונאים מטעמנו.
זבולון אורלב: הוא עבר ניתוח לפני יומיים.
זבולון אורלב: אם הוא שומע אותנו בשידור, נאחל לו רפואה שלמה והחלמה מהירה.
זבולון אורלב: הוא נפצע באחת הצניחות שלו ועובר טיפולים, ולכן הוא לא נמצא אתנו כאן.
יואל חסון: אדוני המבקר, אני מקווה שאתה רואה איך האופוזיציה כאן משמשת לך לפה ואני מקווה שאתה מסיק את המסקנות מכך.
יואל חסון: הם עושים לנו כאן את העבודה.
זבולון אורלב: אזרחי המדינה בצפון יושבים ורואים שיושבים כאן חברי כנסת עם מבקר המדינה ושואלים מה קורה אתם.
זבולון אורלב: אני חושב שפרוצדורה והתנהלות משרדי הממשלה מול המבקר, גרירת הרגליים ומה הנושאים שמטפלים בהם, הם חלק ממהות העניין.
זבולון אורלב: תושבי הצפון צריכים לדעת איזה נושאים מטופלים, הם ידעו מי מעכב ולמה עדיין אין דוח.
זבולון אורלב: את הדבר הזה צריך לברר ואמרתי שאנחנו לא נוריד את הנושא מסדר היום עד אשר נקבל את המלצות הביניים, דיווחי הביניים, את אותם דברים שלדעת הכול – גם בהסכמת המבוקרים – אפשר להתחיל לטפל בהם מחר בבוקר.
עתניאל שנלר: תושבי הצפון גם קיבלו את ה-3 מיליארד שקלים בעת האחרונה.
זבולון אורלב: הם לא יודעים על זה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: חבר הכנסת חסון, יכול להיות ויכוח משפטי, ו-35 שנים הייתי שופט וסיימתי כנשיא, ומבחינת ההופעה שלי אני לא שייך לא לאופוזיציה ולא לקואליציה אלא אני שייך למדינת ישראל, היא המדינה שהכנסת מטעמה בחרה אותי למלא את התפקיד ואותו אני ממלא כמיטב יכולתי והידע המשפטי שלי מצד אחד, ומצפוני מצד שני, וכך אעשה בהמשך.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מבחינה זו לא מעניין אותי לא הימין, לא שמאל, לא מרכז, שום דבר, אלא מעניינות אותי העובדות ועליהן אנחנו צריכים לתת תשובה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני הייתי מעדיף שהיועץ המשפטי יגן על עמדתו של יושב-ראש ועדת הכנסת לענייני ביקורת המדינה, הייתי מעדיף שהוא יגן על עמדתו של מבקר המדינה, אבל יש פה עניין של פרשנות משפטית של מושג מסוים שעד היום לא הייתה לגביו פסיקה במדינת ישראל.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: חיפשתי ולא מצאתי, ואם נעלם ממני, אני אודה למי שיפנה את תשומת לבי לגבי אותו סעיף 6 שדיברנו עליו בתחילת הדיון ולא אחזור עליו פעם נוספת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הביטוי הזה נתון במחלוקת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היועץ המשפטי בדעה מסוימת, אני בדעה הפוכה ולא בדעתו, ולכן יצטרך בית המשפט העליון להביא את דעתו בעניין זה לאחר שישמע את הטיעונים בנושא.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: על כל פנים, ברור שהייתי מעדיף שהיועץ המשפטי יתמוך בעמדתו של המבקר, אבל זכותו, הוא משפטן טוב מאוד ויודע את מה שיש לומר, ואני לא צריך להיכנס לזה.
זבולון אורלב: קיבלתי טלפון אתמול או שלשום מחברת הכנסת לשעבר מלי בלוך-פולישוק שהייתה יושבת-ראש הוועדה בקדנציה הקודמת והיא הפנתה את תשומת לבי – והפרוטוקול נמצא כאן – שב-30 באוגוסט, כ"ה באב בשנה שעברה, בעיצומה של ביקורת מבקר המדינה בזמן אמיתי על פעולות ההתנתקות, ביקשה הוועדה ממבקר המדינה לבוא ולדווח לה על הפעולות עוד לפני סיום הדוח ואמנם התקיימה ישיבה כזאת, בלי רעמים ובלי ברקים.
זבולון אורלב: אם תרצה, הפרוטוקול מצוי כאן לפניך.
זבולון אורלב: לאותה ישיבה באו כל המוזמנים, משרדי הממשלה, וטיפלו בגופם של דברים והתחילו כבר, עוד לפני הדוח, לטפל בנושאים שהיום ועדת המשנה בראשותה של חברת הכנסת עמירה דותן מטפלת בהם.
זבולון אורלב: אם יש דברים שאפשר לטפל בהם מיידית, לא צריך לחכות לסיום הדוח.
זבולון אורלב: כאן נחכה להחלטת הבג"ץ.
רונית תירוש: אדוני היושב-ראש, אדוני המבקר, שמענו סקירה לגבי תאריכים ולוחות זמנים.
רונית תירוש: נאמר על-ידי המבקר שכבר ב-22 באוגוסט הוא ביקש פרוטוקול של ישיבת ממשלה ולא קיבל את זה עד נדמה לי ה-6 בנובמבר.
רונית תירוש: אני רוצה לשאול את המבקר האם הוא היה ער לעובדה שבאותה תקופה היו פה דיונים ציבוריים באשר לנחיצותה של ועדת חקירה ממלכתית, היו ויכוחים לגבי איזה סוג של ועדה תקום, איזו ועדה תעשה מה, ורק לקראת תחילת נובמבר הוחלט שהמבקר יטפל בנושא העורף.
רונית תירוש: בעטיים של הוויכוחים הללו, כשעוד לא הוחלט מי עושה מה, האם לא נכון היה שהמבקר ישלח את אנשיו המקצועיים – ואני בהחלט חושבת שהם כאלה – למשרדו של מזכיר הממשלה ולעיין, כמו כל גוף שמותר לו לעיין, בדוחות הללו או בפרוטוקול הזה כדי להמשיך ולעבד את ממצאיו.
רונית תירוש: שאלה אליך אדוני היושב-ראש.
רונית תירוש: אני עדיין שואלת מה החופזה הזאת ומדוע לא נמתין לדוח המבקר במשך שבועיים-שלושה, עד סוף מרץ, מהטעם הפשוט, שאז אפשר היה לנהל דיון במהות ולא להתייחס לתאריכים אלא להתקדם הלאה לקראת מה שחשוב לכולנו.
זבולון אורלב: יש אי הבנה שאני רוצה להבהיר אותה.
זבולון אורלב: ראש-הממשלה לא נדרש להשיב תשובות לא לצורך דיווח הביניים שאנחנו מקבלים.
זבולון אורלב: הוא נשאל שאלות לצורך הכנת הדוח המלא ולכן הבקשה שלנו לא מותנית בקבלת התשובות שלו.
זבולון אורלב: אנחנו נכנסים לעניין התשובות שלו בסוגיית גרירת הרגליים באיחור כאשר נקבל את הדוח שנה אחרי המלחמה כאשר לפי הנצפה כאן במשרד ראש-הממשלה יש חלק נכבד בסוגיה הזאת וזה דורש הסבר מאוד רציני.
זבולון אורלב: בסוגיה הזאת דרושה גם תגובת ועדת הביקורת.
זבולון אורלב: לכן אני אומר שאין קשר בין הדברים.
זבולון אורלב: אני חושב שהדוח הסופי, בגלל גרירת הרגליים, יהיה רק בעוד 4 חודשים, אם יש המלצות שאפשר להתחיל כבר לטפל בהן בנושאים שהזכיר המבקר, מדוע תושבי הצפון לא זכאים בשאלות של פיקוח נפש שיתחילו לטפל בנושאים האלה?
רונית תירוש: הם יודעים גם בלי הדוח.
זבולון אורלב: הכנסת לא יודעת, ועדת הביקורת לא יודעת.
זבולון אורלב: יבואו משרדי הממשלה, לאור ההמלצות, ויאמרו את זה אנחנו עושים ואת זה אנחנו לא עושים.
זבולון אורלב: יש פיקוח של הכנסת על הממשלה, יש ביקורת ואנחנו רוצים לדעת מה ההמלצות ומה עושה הממשלה.
זבולון אורלב: אנחנו נאמני הציבור.
זבולון אורלב: אנחנו צריכים להסתכל בעיניי התושבים בצפון ולומר להם שהכנסת ממלאת את חובתה ובעניין הזה זאת חובתה של ועדת ביקורת המדינה.
רונית תירוש: אתה תופתע לראות שגם המבקר לא בעד קיצור דרך.
יעקב כהן: כבוד היושב-ראש, רציתי לדעת אם הבג"ץ החליט היום שהישיבה תתנהל במתכונת של שאלות ותשובות, או שזה רעיון שלך?
זבולון אורלב: אני אענה לך בסוף הישיבה.
יעקב כהן: שמענו מהמבקר שמדובר בסדר גודל של ארבעה חודשים עד שנקבל את הדוח.
יעקב כהן: לפי הממצאים שמתפרסמים, בינתיים לא קורה דבר בשטח.
יעקב כהן: בתי החולים לא מוגנים והמקלטים לא מוכנים.
יעקב כהן: אני רוצה לשאול אם כאשר מדברים על ארבעה חודשים זה אומר שיש תיאום עם סוריה ועם החיזבאללה.
יעקב כהן: אני לא רוצה לנגח.
יעקב כהן: אני שואל מה קורה בשטח והאם אפשר לחכות ארבעה חודשים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מבחינת פרק הזמן.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ברור לחלוטין שמבחינתנו, מבחינת מבקר המדינה, רצוי וצריך לסיים את מתן התשובות, בעיקר מצד אלה שלא נתנו, מצד מי שלא נתן – רק אדם אחד, ראש-הממשלה – כמה שיותר מהר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זו בעצם המשאלה והבקשה שלי כדי שנוכל לצאת בדוח הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: החשיבות של הדוח - כפי שבאמת שאלתם ואמרתם – היא מיידית.