GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי: וזו השאלה האמיתית כי אני חושב שכולנו, בעיקר אתם צריכים לזעוק את הדבר הזה מכל כיוון.
קריאה: משפט אחד ברשותך, אני אומר לך הניסיון.
קריאה: למדנו פה על התהליך בין החוק לבין המעשה.
קריאה: אני אומר לך גם בנושא פתרונות הקבע.
קריאה: כמו שנעשה בחוק פינוי סיני שהוקמו היישובים עין הבשור, מושב דקל, נתיב העשרה, חד נס בצפון, בחוק!
קריאה: ואז הפקידים עוברים לדום ומבצעים ולא מסתכלים עלינו כמו על איזה נדלניסטים שרוצים להקים איזה בית אני לא יודע מה.
קריאה: אנחנו מבקשים מה שלקחו מאיתנו לתת לנו, לא רוצים יותר.
קריאה: היה לי בית כזה, שיתנו לי כזה בית לא רוצה יותר.
קריאה: באותו מקום, באותה טופוגרפיה, באותם תנאים.
קריאה: חוקקו חוק שהוא נקרא חוק פינוי וביזוי שפה שוחקים אותנו, סוחטים אותנו...
קריאה: מתפקיד לתפקיד.
קריאה: צריכים להוביל לחקיקת חוק לכל האתרים שישנם בחוק.
קריאה: אם לזה.
עמירה דותן: הרי יכולתי לא להגיע ולהגיד לכם, שחוק, ונלמד מהחוק אבל אנחנו רוצים לראות.
אבי: אני רוצה שאנשים גם כן יבינו שכל הרצון הטוב לא יהיה, בסוף חוק הוא שיקבע.
עמירה דותן: תעסוקה.
דרור גמליאל: אנחנו היינו רוצים לבדוק בעיקרון, את האפשרות לדעת להבין את המשמעות באמת איך כולם מסתייגים מהמילה פיצוי.
דרור גמליאל: במהות של המילה פיצוי זה אמור להיות בתכל'ס אם למשל עלה לי שקל אני אמור לקבל שקל ו.
דרור גמליאל: אני שואל שאלה אחרת, האם ניתן לקבוע בחוק איזה פיצוי מינימלי למשפחה.
דרור גמליאל: כי יש למשל המצב אבסורדי מאוד, אני מניצנים דרך אגב, שיש שם משפחות שקנו בתים של הקבלן דימרי שעלה להם בסביבות 360,000 שקל.
דרור גמליאל: הפיצוי שהם הגיעו אליו במקסימום זה 369,000 שקל.
דרור גמליאל: שמתוך זה 320,000 שקל זה כל המשכנתא שלהם ועם מצב כזה לא יכולים לקנות קרקע, לא לבנות ולא לעשות כלום.
דרור גמליאל: האם ניתן קודם כל לגלם את המילה בפיצוי במשמעות של החוק.
דרור גמליאל: זאת אומרת שיהיה פיצוי.
דרור גמליאל: אם עלה לי שקל אני מקבל שקל ו, לא שקל מינוס.
דרור גמליאל: זה אחד.
עמירה דותן: ככל האפשר, מה שאני מנסה כאן כרגע שבמקביל לזה שישנה הצעת חוק שכולנו חתומים עליה, שזה 63 חברי כנסת חתומים עליה, אנחנו רוצים לראות כי גם חוק לוקח זמן, איך אנחנו בעצם לא מחכים עכשיו לתוך התהליך של החוק, שאנחנו רואים שגם בו יש כל מיני לקויות.
עמירה דותן: אפשר לפרש אותו כך או אחרת, אלא לראות דברים כדי שתוכלו לחזור לחיים נורמלים.
עמירה דותן: הרי זה היה הרצון שלו.
עמירה דותן: אפשר לחוקק חוקים מפה ועד להודעה חדשה.
עמירה דותן: אני חושבת אבל שהחוקים נשים אותם בצד ובואו נראה אופרטיבית איך אנחנו יכולים להניע את הגלגלים כמה שיותר מהר.
עמירה דותן: אבל בואו נתקדם עם הדברים שאפשר לעשות אותם כי אנחנו רואים שעם עוד קצת שיח ועם עוד קצת זה אנחנו מתחילים להבין אחד את השני ולהתקדם.
עמירה דותן: יותר מידי מאוחר יותר מידי לאט הכל בסדר.
עמירה דותן: אז בואו תעזרו לנו להניע את הגלגלים.
דרור גמליאל: גם בנושא התעסוקה וגם בנושא יישובי הקבע.
דרור גמליאל: אני לא מבין איך פקידי האוצר לא מבינים את זה אבל אתה מבין את זה.
דרור גמליאל: אם היום לא יעזרו ל- 500 המשפחות האלה הלא מחר הילדים האלה יהיו מסכנים ובסופו של דבר זה יפול על מדינת ישראל כרווחה והמדינה תוציא הרבה יותר כסף ממה שהיא חושבת לשיקום משפחותינו.
דרור גמליאל: מדובר באנשים שידעו לייצר בתנאים לא תנאים.
עמירה דותן: כל מילה מיותרת.
עמירה דותן: באמת.
עמירה דותן: תאמין לי שאני מבינה.
עמירה דותן: בואו נראה עכשיו את נושא התעסוקה אם יש נקודות כי ישב איתנו זיגדון, שאני לא רואה אותו כאן, הוא לא איתנו, אבל נתן לנו אז אני חושבת סקירה מאוד מאוד ממצה שלפיה בעצם דווקא הנושא של תעסוקה, לא של עסקים פרטיים, אלא של תעסוקה כתעסוקה זה אחד הדברים שכאילו מתקדם יפה.
עמירה דותן: אז בואו נראה מה המצב בשטח.
מוטי אלימלך: הוא אמר מתקדם.
מוטי אלימלך: הוא לא פה, הוא אמר ...50% מהאנשים שלא מועסקים.
מוטי אלימלך: זה צריך להגיד את זה בצורה ברורה.
עמירה דותן: נכון ואני גם אומרת שהעבודה שנעשית היום היא עבודה קשה.
מוטי אלימלך: להוציא את העלייה בחודשים האחרונים, אבל עדיין יש פער.
דבי: אני רוצה להתחיל דווקא מישיבה שמוטי ואני ישבנו כאן, בניצן.
דבי: שני פרויקטים שהצגנו באותה ישיבה, הגלריה העצומה שזה פרויקט של מפוני גוש קטיף תחת קורת גג אחת.
דבי: אנשים ביוזמתם קונים קונטיינרים, כל אחד מנסה איך שהוא, להמשיך את העסק שהיה זאת אומרת הם יכלו להמשיך את העסקים כאן להתפרנס בכבוד.
דבי: מה שביקשנו זה עזרה .
דבי: אמרתי להם אנחנו חוסכים לכם עלויות של קורסים.
דבי: כי לאנשים יש פה כשרונות, אנחנו לא צריכים הסבת מקצוע כי אנשים רוצים להתפרנס ממה שהם עשו.
דבי: וגם הבעיה של עסקים קטנים, מכולת, מסגריה, כל מיני חנויות כאלה שאנשים קונים אצלם.
דבי: יותר חשוב ממסגרות אנשים זקוקים לתעסוקה.
דבי: עכשיו יש מרכז מסחרי.
דבי: אנחנו כבר שנה שניה.
דבי: אנשים צריכים להתפרנס כאן ועכשיו שיש לנו יכולות.
דבי: אמרתי אנחנו לא צריכים... הייתה להם עבודה...
דבי: תן לאנשים את היכולת.
דבי: הייתה להם עבודה.
דבי: ישלמו שכר דירה, אף אחד לא אמר שאנשים.
דבי: .. יש פה עניין.
דבי: ..
דבי: אבל אם אני אתן לך אני צריך גם לתת לאחרים.
דבי: אמרתי אני לא תלויה באף אחד .
דבי: אז לגבי, אין להם כסף.
דבי: תממנו את הנושא.
דבי: אבל למשרד התעסוקה לא הייתה ישועה.
דבי: אנחנו כאן ישבנו בוקר שלם שרפנו לחינם.
דבי: אנחנו לא יכולים לעזור לכם.
דבי: היה עוד פרויקט נוסף של שירות תיקונים.
דבי: יש המון ליקויים בכל הקראווילות.
דבי: אבל יש כאן אנשים שיכולים לעבוד.
דבי: היה פרויקט כזה שדיברנו עליו.
עמירה דותן: אז אל"ף, אנחנו נחזור לרענן.
עמירה דותן: בי"ת, נחכה לתשובה מאדיאל.
עמירה דותן: גימ"ל, אני חושבת שזה קל מאוד ואני אומרת את זה עכשיו כאזרחית ולא כחברת כנסת, הייתי מאוד שמחה להביא הנה את החברה הישראלית לא כדי לתרום, כי אני שונאת את המילה לתרום, אבל אין ספק שחלק מהמעורבות של, כי אני חושבת שזה כיוון נהדר.
עמירה דותן: זה כיוון שבאמת לקחת את היכולות ולתת לזה רק את המקום, את השיווק שלכם, את הדברים שלכם והכל.
דרור גמליאל: בנושא התעסוקה, ברשותך, אני גם כן הייתי בעל מפעל באזור התעשייה ארז .
דרור גמליאל: כי אם אתה לא תקבל את הפיצוי בזמן, את החברים שלך גם.
דרור גמליאל: אם היה אפשר לפחות, במקביל לנושא החקיקה, לדאוג שכל הוועדות פשוט יזרזו את הוועדות שלהן.
דרור גמליאל: כי הוועדות משחילות שם דברים, ועוד איזו מקדמה קטנה, ועוד איזה וועדה כזאת או אחרת.
דרור גמליאל: אני שנה וחצי גם כן יצאתי מאזור התעשייה ארז, קיבלתי שלוש מקדמות.
דרור גמליאל: .
עמירה דותן: אנחנו לא באים הנה רק כדי למלא את הזמן שלנו כי אין לנו משהו אחר לעשות.
עמירה דותן: אנחנו מבקשים להיות עם היד על הדופק ביום יום, שעה שעה.
עמירה דותן: אנחנו לא יכולים לדעת שזה לא קורה.
עמירה דותן: אז כשזה לא קורה אחרי מה שסיכמנו בבקשה לעדכן אותנו.
דרור גמליאל: כל המטרה של המנהלת היא לסייע לנו, במקום זה הם מחפשים תתי סעיפים איפה להקשות עלינו.
דרור גמליאל: הגענו אפילו למצב שהגענו לבית משפט בכל מיני סעיפים.
עמירה דותן: אבל אני שוב, אני אומרת המילים האלה הן גדולות מידי, רחוקות מידי.
עמירה דותן: אין לי מה לעשות איתם.
עמירה דותן: אם יש איזה בעיה ספציפית אז בבקשה.
עמירה דותן: כל אחד יפנה אלא אם הוועד מייצג אתכם.
עמירה דותן: זאת אומרת אמירות כלליות זה נורא טוב לפוליטיקאים.
עמירה דותן: אני עדיין לא שם, אני אמנם חברת כנסת אבל אני לא רוצה.
עמירה דותן: האמירות הכלליות האלה הם באמת אני עייפה מהם.
עמירה דותן: אני רוצה לראות נקודות ספציפיות.
יוסי נוימן: את הסיפור של המרכז מסחרי.
יוסי נוימן: הרי מרכז מסחרי פותר לשני הצדדים: לאלה שהיו בעלי עסקים יכולים להקים את העסקים שלהם מחדש ואלה שפה מתגוררים יכולים לקבל את השירות שלהם פה.
יוסי נוימן: זה משני הצדדים.
יוסי נוימן: כבר לפני שנה זה עבר לענייני ההתפתחות וועדה אישרה תקציב למבנה של 12 חנויות שיוקם כאן בניצן.
יוסי נוימן: מסתבר, יצא כבר מכרז ויש קבלן זוכה, שהקבלן הזוכה ידע בדיוק איזה מבנה הוא הולך לשים ואז מסתבך כל הדבר הזה ולמה, משום שבהיתר בניה שנעשה שם, שכחו לכתוב מסחר.
יוסי נוימן: כתבו תרבות, מגורים ושירותי דת ושכחו להוסיף את המילה מסחר.
יוסי נוימן: מה שקרה היום שהמינהל מקרקעי ישראל אחרי שאמרתי ועדת שרים כבר אישרה את התקציב, יש קבלן והכל וזה כבר לפני שנה, מינהל מקרקעי ישראל מתנגד להקים פה את המרכז מסחרי.
יוסי נוימן: אז בעצם הוא מתנגד.
יוסי נוימן: הוא אומר תשלמו לי בבקשה עבור הקרקע סכום לא קטן בכלל ואני אתיר לכם להקים שם מרכז מסחרי.
יוסי נוימן: אז למשרד השיכון לשלם את ההפרש הזה, למשרד ראש הממשלה כנראה לא היה מספיק זמן לטפל בדבר הזה, אנחנו נמצאים שנה אחרי שיצא מכרז למרכז מסחרי ועדיין לא מקימים פה מרכז מסחרי שיש לזה כבר תקציב, יש כבר קבלן זוכה בגלל שורה שחסרה בהיתר של מינהל מקרקעי ישראל.
יוסי נוימן: וזה דבר שלא יעלה על הדעת שיד ימין לא מבינה מיד שמאל ולא מסוגלים לצאת ידי חובה.
יוסי נוימן: תראי לאן זה הגיע לאיזה אבסורד.
יוסי נוימן: אדוני ראש המועצה תן לי להסביר עוד משהו.
יוסי נוימן: אני אומר אולי משהו שאסור לי להגיד אבל ראש המועצה אמר תתנו לי אני אקים אותו בלי היתר שיכניסו אותי... שלא משרד השיכון יקים את זה.
יוסי נוימן: איפה נשמע דבר כזה שאנחנו היום שנה וחמישה חודשים פה באתר ויש לזה כבר תקציב ויש קבלן זוכה ובגלל שהמינהל מתנגד כי אין מי שישלם את ההפרש לדבר הזה.
עמירה דותן: אני מבקשת.
עמירה דותן: אם עד יום ראשון לא חותמים אנחנו נוציא מכתב מטעם הוועדה עם כל מה ששמענו כרגע על וועדת השרים, על האישור, על המכרז, על הקבלן על הכל ומבקשים ב – dead line לקבל תשובה.
עמירה דותן: אני חושבת שגם מנהלת סל"ע.
עמירה דותן: מי יודיע לי עד סוף השבוע אם זה קיים או לא קיים?
עמירה דותן: ליאור.
שעיה ירון: בנושא התעסוקה.
שעיה ירון: כמו שהמנהלת ציינה והתבדתה שהיא יודעת למשוך את הדברים ומשכה את הדברים ומנסה לחזור בתשובה עכשיו, אני חושב שבמקום המנהלת ובמקום עמי חמקני שהוא היה פרשן ועשה לנו רק רע ושמות בפרשנות השונה שתמיד הוא אמר בנושא תעסוקה, והמנהלת בנתה ותוקצבה בסכומי עתק, שינוי של אנשים כדי לנסות לפתור לנו את הבעיות, כדי לפתור את הבעיות גם של המנהלת ותחליף את המנהלת ותחליף את התעסוקה זו ועדה טכנוקרטית.
שעיה ירון: הרי איך הם לא מתביישים שהחברים האלה עזבו באיזה שהוא משרד טכנוקרטי מתמצא בעניינים.
שעיה ירון: בושה וחרפה.
שעיה ירון: צריכים להקים ועדה טכנוקרטית.
שעיה ירון: לגבי התעסוקה הכללית של אנשים.
שעיה ירון: אנחנו המונים ויודעים לפתור את הבעיות הרבה יותר טוב מהם.
שעיה ירון: הם מקשים ואנחנו נתקלים בפקידים רעים שכל עניינם זה לרשום וי וסטטיסטיקות מה הם עשו למענינו.
עמירה דותן: אני מניחה שזה לא אדם אחד אלא כמה אנשים.
עמירה דותן: אתם יודעים יותר טוב מה הם צריכים לעשות.
שעיה ירון: אנחנו נפתור את הבעיות.
שעיה ירון: מפני שהבעיות, אנשים, אני לא יודע בהתחלה אישורים, ונקבל דמי קיום בסוף אמרו אין דמי קיום על אף ההוראה של יועץ השר לתת דמי קיום הפקידים.
שעיה ירון: שאנשים שלנו יקבלו את התקצוב המתאים לכך וכך אנחנו גם נגדיל את מספר האנשים שמועסקים בתעסוקה ויפתרו פרטני.
ליאור כלפה: לקחת אנשים לטובת התקציב, תעסוקה מקומיים אך ורק מקרב הציבור שלנו ולכן יש היום בשרות התעסוקה שישה אנשים מקרב האוכלוסייה שלנו וזה נגמר ב- 31 לדצמבר 2006.
ליאור כלפה: כל הנושא הזה נגמר.
ליאור כלפה: בנוגע לתמ"ת, בהקשר לקורסים שהופסקו ולשמחתי הרבה היום מישהו דאג להחזיר אותם, הנושא הזה כרגע נמצא בדיון בלשכה המשפטית של התמ"ת כך הנושא הזה יופעל למשך של חצי שנה נוספת על מנת לתת מענה למשה לדבר.
ליאור כלפה: הוא אומר עם כל הכבוד לאותם אנשים שבאים יושבים במשרד, אני מבקש להטיל את האחריות על אנשים מקרב האוכלוסייה.
ליאור כלפה: זאת אומרת לבנות מנגנון פנימי בשטח, או מעין קבלן משנה של משרד התמ"ת בנושא הזה.
ליאור כלפה: אני מבין אותך נכון?
קריאה: נחזור רגע אחורה לנושא של יישובי הקבע.
קריאה: היות ואנחנו צופים, שבמקרה הטוב עוד שנתיים יכנסו הביתה, זה במקרה הטוב, אנחנו באוגוסט מסיימים שנתיים שכירות של המגורים.
קריאה: אף אחד פה לא נתן את הדעת מה יקרה הלאה.
קריאה: הסימפטום של המרכז המסחרי, יש לו השלכות רוחק לכל המגורים פה.
קריאה: יש ויכוח גדול בין משרד השיכון, משרד הביטחון מי פה מי לא פה.
קריאה: התושבים כבר בחודשיים האחרונים מתפוצצים להם ...
קריאה: משהו שהוא לא בא היום ולא ידוע.
קריאה: המועצה שלנו ברוך השם עושה הרבה מאוד פעולות של ניקוזים, מדרכות דברים שהם בכלל לא צריכים לעשות.
קריאה: מי שצריך לעשות זו המדינה או שיתקצבו את המועצה.
קריאה: לא עושים את הדברים האלה.
קריאה: מישהו צריך לדעת, אני מעדיף להגיד עכשיו, בעוד שמונה חודשים באוגוסט תבוא המנהלת פה מי מטעמה אני לא יודע.
קריאה: אני אישית כבר מוכן.
אליעזר יעקב: בנושא של התקציבים של מדינת ישראל ב- 31.12.
אליעזר יעקב: ב- 1 לינואר, נכון להרגע, אנחנו מדברים על העשירי בדצמבר לא סגור נושא של תקציב של מענק האיזון של המועצה שזה קרי שירותים פה לתושבים, לא סגור הנושא של תקציבי הרווחה.
אליעזר יעקב: משום מה החליטו שמקצצים את התקציבים האלה.
אליעזר יעקב: יש תקציב שנקרא תקציב חברה הוא נמצא במסגרת מנהלת סל"ע שנכון להרגע הוקטן משנה קודמת.
אליעזר יעקב: אבל זה ידוע, התקציב הוקטן צריך להיות קורלציה בסך הכל במאזן הזה והתוצאה היא כרגע שמי שאמור, אמון ואמור לתת את השירותים האלה יתקשה מאוד מהראשון לינואר להפעיל את הדברים האלה.
אליעזר יעקב: וזה חשוב לדעת.
אליעזר יעקב: הזמן מתקרב, אין שום פתרון.
עמירה דותן: מה אמרת לגבי רווחה?
ליאור כלפה: בנושא הזה של רווחה, אז באמת הודות לפעילות של הוועדה אחרי הישיבה איתך אז התקנים לעובדים הסוציאליים קיבלו הארכה.
ליאור כלפה: מן הסתם קיבל כבר אישור מהמחוז או מהמשרד בירושלים עד אוקטובר 2007.
ליאור כלפה: האמת שחבל שזה עוד פעם עד אוקטובר כי לא הוא לא יכול לקחת אנשים לתקופה ארוכה, הוא לא יכול להתחייב.
ליאור כלפה: אבל קודם כל התקדמנו בזה, וזה באמת ישר כוח.
ליאור כלפה: מה שאליעזר ציין היו שני תקציבים נוספים במסגרת תוכנית ההתנתקות לרשויות הקולטות, ולסייע לרשויות הקולטות להפעיל את האתרים הזמניים.
ליאור כלפה: זה א' מענקי איזון, כי בכל זאת הרשות קלטה פה מסה של תושבים כדי לסייע לה לפעילות הטיפולית וכדומה, מועצת נוער וכדומה והתקציבים האלה בארבע חודשים של 2005.
ליאור כלפה: היו תקנים ב- 2006.
ליאור כלפה: יש חוסר בהירות לגבי 2007.
יוסי דהרי: שמי יוסי, כמו שהזכרתי פה בהתחלה ואני אחראי פה על יחידת הנוער.
יוסי דהרי: זה כל הנושא של החבר'ה שעומדים להתגייס לצה"ל.
יוסי דהרי: והובטח לנו גם על ידי המדינה וגם הצבא עוד בתחילת הדרך שכל בעיה או כל קושי מסוים שיווצר בקרב בני הנוער שאמורים להתגייס יטופל על ידי הצבא או כל גורם שהוא מטעם המדינה.
יוסי דהרי: לצערנו, יש לנו הרבה מאוד מקרים, אני מטפל היום ביותר מ- 50 מקרים של חבר'ה שבהתחלה לא רצו להתגייס והיה קשה מאוד להחזיר אותם.
עמירה דותן: זה גם קרוב לליבי וגם חשוב לי אני מבקשת מאוד לא בתור ועדה לדבר איתי כמה שיותר מהר כולל כל הבעיות.
עמירה דותן: מהר מאוד כי אין ספק שהשירות הצבאי יכול לעשות.
עמירה דותן: אז, לא רציתי לפתוח את זה כאן, כי רציתי אחר כך לגשת אליו בנפרד.
עמירה דותן: אבל אם יובל, תתאמו ביניכם מהר מאוד או להעביר לי את הרשימה ונדבר בטלפון כי כל יום פה שעובר הוא לא טוב.
יעקב מזרחי: עמירה, תעסוקה.
יעקב מזרחי: שוב אני היום המועצה של המעסיקים הגדולים בנושא הזה.
יעקב מזרחי: הנושא של חוסר בתקצוב של המועצה, זה שאנחנו לא יכולים לבנות כי אין לנו שום תקציב מוניציפלי.
דבי: כמה מתוכם תושבי גוש קטיף?
יעקב מזרחי: אך ורק.
יעקב מזרחי: אני מתריע על הדבר הזה כבר שבעצם המהלך הזה שבו מכריעים את המועצה בעצם, נכון להיום אנחנו נמצאים בגרעון תקציבי של 3 מיליון שקל מצב שאנחנו לא נשלם משכורות, מילא כבר היישוב הישן הועבר להיקף של פי שניים ביישוב כאן ואת הדברים האלה צריך לדעת.
יעקב מזרחי: הייתה גם התחייבות של משרד המסחר והתעשייה לעזרה לגבי כל עובד שנקלט וזאב טיפל בזה בזמנו וזה לא הסתיים.
יעקב מזרחי: זה כלל בתוכו גם התחייבות של המועצה להעסיק את התושבים חמש שנים עם קציר שהוא ראש מועצה והגזבר.
יעקב מזרחי: זה נושא שזאב התחייב לטפל בו אני מקווה שיוציא אותו מהכוח אל הפועל.
יעקב מזרחי: והנושא התקציבי שזה כבר מעייף לדבר עליו.
שמעון כהן: יש תקדים בעין צורים שאכן נוצר לזה חוק ואישרו את זה.
שמעון כהן: אני פשוט מבקש, תקלו עלינו, תקלו עלינו כוועדה אד הוק.
שמעון כהן: את העניין הזה פעם אחת לבוא ולהגיד כל מה שנעשה, לפחות את זה נאשר.
שמעון כהן: למצוא לזה פתרון שאפשר יהיה להכיר בזה.
שמעון כהן: אין לנו את הכוח להתמודד ואני לא חושב שאני מסוגל.
מוטי אלימלך: שיהיה פתרון לגבי הקראווילות.
שמעון כהן: שיגידו את זה ככה.
שמעון כהן: שיגידו כשנפנה את הקראווילות.
שמעון כהן: שיגידו את זה.
עמירה דותן: טוב שאמרת את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: שלום רב, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה.
רוחמה אברהם-בלילא: הוועדה הנוכחית היא אחת הוועדות החשובות בכנסת, וכמי שמכירה וראתה את תקופת פועלה של חברת הכנסת טרטמן בוועדה הזאת, היא הביאה את הוועדה לרמות גבוהות, וישר כוח על עבודתך.
רוחמה אברהם-בלילא: יחד עם זאת, יש לנו מבקר עם היד על הדופק, אנו מקבלים בברכה כל ביקורת שנעשית ומתפקידנו להפנים ולהטמיע את הביקורת כדי שכל מוסדות השלטון באשר הם יפעלו בדרך הנכונה, אם כי טוב אתה עושה, משום שלעתים אנו כנבחרי הציבור, לא בכל מקום כללי המסגרת ברורים, ומשבאה ביקורת עלינו להפנים אותה ולקבוע כללי מסגרת כדי שכולנו נוכל לפעול בדרך הראויה והנכונה, כי לעתים פעולה כזאת או אחרת, האפשרות לטעות היא כחוט השערה.
רוחמה אברהם-בלילא: ישר כוח על עבודתך המבורכת.
רוחמה אברהם-בלילא: כשמיניתי יושבי ראש, נהגתי שכל החברים יאמרו דברי ברכה, ולאחר שאעבור אל הסעיף בתקנון שמסמיך לבחור יושב ראש חדש, תסלחו לי, מפני שב-16:00 יש לי פגישה בתל אביב.
רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שהחלטנו שנעשה חילופים בתחילת דצמבר, סלחו לי.
רוחמה אברהם-בלילא: בהתאם להוראות סעיף 10(א) לתקנון הכנסת, ממליצה ועדת הכנסת בפני הוועדה לענייני ביקורת המדינה לבחור בחבר הכנסת זבולון אורלב לכהן כיושב-ראש הוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: נבחרת, אדוני היושב-ראש, פה אחד, אתה תסלח לי שאני עוזבת.
אסתרינה טרטמן: אני מבקשת להודות לך רוחמה על העשייה המבורכת שלך, תמשיכי בה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני בטוחה שאת עוד תצליחי ותהיי יושבת ראש, אם לא למעלה מזה.
אסתרינה טרטמן: אדוני היושב ראש, בבקשה.
מיכה לינדנשטראוס: אדוני היושב-ראש, גברתי ממלאת מקום היושב-ראש וחברי כנסת נכבדים, אני מוכרח להודות שקשה לי להיפרד מאסתרינה טרטמן, שקשרתי עמה קשרי ידידות וקשרי עבודה שלדעתי, הם כמעט חסרי תקדים בעבודה המשותפת בין משרד מבקר המדינה לבין ממלאת מקום יושב- ראש הוועדה.
מיכה לינדנשטראוס: אסתרינה, אם מותר לי לקרוא לך בשם הפרטי, עבדנו יחד.
מיכה לינדנשטראוס: היו ויכוחים גם בינינו ולעתים אי-הסכמות – מעטות, אך היו.
מיכה לינדנשטראוס: את גילית במילוי תפקידך חוסר פניות מצד כל מיני גורמים שפנו אליך וניסו להשפיע בדברים שונים.
מיכה לינדנשטראוס: דרכך בעניין הזה היתה נטולת פניות.
מיכה לינדנשטראוס: זה אחד הדברים החשובים שאני יכול לציינם, כי אני יודע שעברת לפני כל ישיבה ימים לא קלים של ניסיונות של גורמים שונים להשפיע על כיווני ההחלטה של הוועדה, ובסופו של דבר היתה התייצבות מלאה לימינו של המבקר, אם הוא צדק בדרכו, ואני מקווה שברוב המקרים צדקנו.
מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה לציין גם את העובדה שבתקופה שכיהנת כממלא מקום היושב-ראש היו בפנינו נושאים לא מעטים שהיו סוערים במיוחד, וידענו איך לטפל בהם נכון ובעיקר בלי משוא פנים.
מיכה לינדנשטראוס: אני מודה לך מקרב לב על החוויה הגדולה שהיתה לי לעבוד אתך ועם חברי הוועדה ולאחל לך דרך צלחה והמשך קשר גם עם הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אסתרינה טרטמן: ועם משרד המבקר.
מיכה לינדנשטראוס: אני מברך אותך בתפקידך החדש כיושב-ראש.
מיכה לינדנשטראוס: אני מקווה שיהיה שיתוף פעולה פורה מאוד עם משרד המבקר.
מיכה לינדנשטראוס: אנו עומדים לרשותך, והימים יגידו שנצעד קדימה ונביא את מדינת ישראל שתהיה יפה יותר, והיא כבר יפה, וגם טובה יותר.
מיכה לינדנשטראוס: בהצלחה.
אבשלום וילן: לצעוד קדימה זה ביטוי פוליטי היום.
זבולון אורלב: חברת הכנסת אסתרינה טרטמן.
אסתרינה טרטמן: חברים, כמו שהייתי רגילה לשבת ליד השולחן הזה כל דיון, אי-אפשר להזכיר את מי שהזכירו קודמיי, את מי שהיה אמור לשבת על הכיסא ולמסור את השרביט לחבר הכנסת אורלב, זה לא אני אלא חבר הכנסת יורי רפאל שטרן בן אסתר, ותרשו לי גם הפעם לאחל לו שוב שהקדוש ברוך הוא ישלח לו רפואה שלמה ושיחזור אלינו לעבודה פורייה ונמרצת כמו שהוא רק יודע לעשות.
אסתרינה טרטמן: אתמול הייתי אצלו בבית החולים.
אסתרינה טרטמן: פיזית הוא חלש מאוד, ולמרות הכל הוא מצא לשאול אותי שאלות ברחל בתך הקטנה על חקיקה כזאת או אחרת ועל הוועדה ומה קורה.
אסתרינה טרטמן: המעורבות שלו היא בלתי-נלאית, ואנו צריכים אותו פה.
אסתרינה טרטמן: רפואה שלמה ליורי.
חנה פריידין: אמן.
אסתרינה טרטמן: לא הייתי אפילו חברת הוועדה, הוסמכתי לוועדה כדי למלא את מקומו של יורי.
אסתרינה טרטמן: הגעתי לכאן בנסיבות לא נעימות, אך מצאתי לצד הלא טוב גם את הטוב.
אסתרינה טרטמן: כתבתי לך, זבולון, מכתב והעברתי העתק ממנו לחברי הוועדה.
אסתרינה טרטמן: מצאתי פה את הטוב בחברי הוועדה.
אסתרינה טרטמן: מצאתי את החברים, ופה לא הרגשנו קואליציה, אופוזיציה, סיעתיות.
אסתרינה טרטמן: הרגשנו ענייניות של טוהר המידות וניקיוטן כפיים, ועל כך אני מברכת.
אסתרינה טרטמן: זאת היתה חממת התנתקות מהתחושות הפוליטיות הפחות נוחות.
אסתרינה טרטמן: כאן אני מודה לחבריי, לחברי הכנסת שהם חברי הוועדה על שיתוף הפעולה והעשייה המבורכת, בלי משחקים פוליטיים, אלא עניינית לגמרי.
אסתרינה טרטמן: ברשות
אסתרינה טרטמן: כם, אני רוצה להעניק בשמו של יורי ובשמי למוסד המבקר – אסור מתנות, אבל העשייה שמשרד מבקר המדינה עושה בעינינו הוא עץ שמכה שורשים.
אסתרינה טרטמן: שותלים אותו נכון, ומשקים אותו היטב בוועדה ובעשייה, הוא מניב פירות עם ענפים ועלווה.
אסתרינה טרטמן: אם אנו מתעלמים מדוחות מבקר, העץ מת, הדוחות האלה מעלים אבק ולא קורה שום דבר טוב לעם ישראל ולמדינת ישראל.
אסתרינה טרטמן: חשבנו שהדמיה לעץ שתול על פלגי מים, עשייה מבורכת תודות לחברי הוועדה זה נכון, אז נטענו עץ למוסד המבקר - שאנו, משרד מבקר המדינה ועובדיו בראשות השופט בדימוס, מר מיכה לינדנשטראוס, לאות הערכה על העשייה המבורכת ושיתוף פעולה, מחבר הכנסת ד"ר יורי רפאל שטרן, יושב-ראש הוועדה, וממני, כממלאת מקומו.
אסתרינה טרטמן: אני בטוחה שתמשיכו לעשות עשייה.
אסתרינה טרטמן: אני מאחלת לך הצלחה רבה, אני יכולה רק ללמוד ממך עם הניסיון והוותק הרבים שלך בעולם הזה, אך מברכת אותך להמשך הצלחה ועשייה מבורכת.
אסתרינה טרטמן: אני מאחלת לך הצלחה גם בשמו של יורי, הוא ביקש ממני במיוחד למסור ברכת הצלחה מיוחדת לזבולון.
אסתרינה טרטמן: אני רוצה לסיים בברכה מסכמת למוסד המבקר.
אסתרינה טרטמן: תמשיכו לעשות עבודתכם.
אסתרינה טרטמן: שאף מכשול או איום או לחץ תקשורתי - ימשיכו בדרכם, ואתם תמשיכו בדרככם בנאמנות, לאחל לך, זבולון, הרבה הצלחה, ולאחל לעם ישראל ולמדינת ישראל להיות הנשכרים הגדולים ביותר ממה שהוועדה הזאת מוציאה תחת ידיה.
אסתרינה טרטמן: תודה לכל חברי הוועדה והמשך הצלחה.
זבולון אורלב: תודה רבה לחברת הכנסת אסתרינה טרטמן ותודב על התקופה שבה היא מילאה את תפקידה כיושבת ראש.
זבולון אורלב: אף שלא עקבתי מקרוב ניכר היה שהיא מאוד פעילה ועושה מלאכתה נאמנה.
זבולון אורלב: גם אני רוצה להצטרף לאיחולי רפואה שלמה והחלמה מהירה לחברי, יורי שטרן.
זבולון אורלב: נכנסנו יחד לכנסת ה-15, היינו בכמה משלחות משותפות, הוא חבר כנסת מהטובים שיש.
זבולון אורלב: הוא נמצא בבית חולים, כולנו מתפללים ואני באופן קבוע בכל תפילותיי מוסיף תפילה לחולים וליורי רפאל בן אסתר.
זבולון אורלב: לא סוד שבתקופה האחרונה התעצמו מאוד הממצאים הקשים על מחדלים, כישלונות, שחיתויות, מינהל בלתי תקין, דברים שהם לא רק לא יפים אלא לעתים יורדים עד סיכון חיינו ואיכות חיינו.
זבולון אורלב: יש מי שרוצה להכות את השליח, לומר: מי שמביא את הבשורה, נחסל אתו את החשבונות וייפתרו הבעיות.
זבולון אורלב: השליח במקרה הזה הוא המבקר והביקורת, ומכים את השליח במקום להסיק את המסקנות הנכונות, לתקן ולהנהיג תרבות שלטונית ראויה השומרת על חוק, סדר, מינהל תקין וכדומה.
זבולון אורלב: אשתדל לתרום תרומתי לחיזוק מעמד הביקורת והמבקר ככל שהם דרושים לכך שנוכל לנהל מדינה עם שלטון תקין.
זבולון אורלב: באשר לחקיקה שהוזכרה כאן, הסכמתי עם חבר הכנסת אביגדור יצחקי, יושב ראש הקואליציה, להגיש מייד תיקון לחוק כדי שיובהר שיושב-ראש הוועדה הוא תמיד איש מהאופוזיציה.
יעקב ליצמן: בכל הוועדות.
זבולון אורלב: התברר שמה שמעוגן כמעט בכל חוקי המדינה ברשויות מקומיות, למשל, ששם על פי החוק יושב-ראש ועדת ביקורת לא יכול להיות חבר קואליציה וכן בדירקטוריונים של חברות ממשלתיות חבר הנהלה לא יכול להיות יושב ראש ועדת ביקורת, כך צריך להיות.
זבולון אורלב: זה מנהג, אני מבין שיש על זה הסכמה רחבה, צריך להנהיג את זה בחוק.
זבולון אורלב: לא סוד שאני עובר מצד לצד.
זבולון אורלב: אני למעלה מ-25 שנה הייתי בצד שמבקרים אותו לאורך כל תפקידיי בשירות הציבורי, מתפקיד זוטר לתפקיד שר.
זבולון אורלב: נעים לעבור לצד המבקר, אך אחת המסקנות שלי היא לחזק מאוד את הביקורות הפנימיות.
זבולון אורלב: יש הרבה מאוד תקלות ונושאים שהיו יכולים להיעצר כבר בשלב הראשון, אם הביקורות הפנימיות גם בשירות הממשלתי וגם בשירות הציבורי בכל המקומות שבהם המבקר אחראי, אני חושב שאם נעצים יותר את הביקורות הפנימיות, זה יכול מאוד להועיל.
זבולון אורלב: בסופו של דבר הביקורת באה לחזק שהמדינה תתנהל באופן תקין ושהרשויות המבצעות יבצעו את תפקידן כהלכה.
זבולון אורלב: הביקורת כשלעצמה, אין בה מטרה אלא היא אמצעי, ולכן אני חושב שצריך גם להפנות מבט לכל אותם מכשולים.
זבולון אורלב: צריך גם להקדיש מאמץ לביקורות סביב החסמים הבירוקרטיים, סביב העכבות שמעכבים את הרשויות המבצעות מלמלא יעדיהם, שלא ייווצר רושם שבגלל בקורת הרשות המבצעת, הסיסמה היא כמה שתעשה פחות, כך תהיה פחות ביקורת.
זבולון אורלב: אנו רוצים שאנשים יעשו יותר ובאופן תקין, לכן הבדיקה סביב הסרת חסמים בירוקרטיים כדי שמי שרוצה לסגור את המרפסת שלו לא צריך להמתין כמה שנים במדינת ישראל, לברר בכל תחום מהם אותם דברים שאזרחים מתייאשים מהם מהמערכת השלטונית, גם הם צריכים לקבל תשומת לב.
זבולון אורלב: הוועדה היא ועדה של כל חבריה, ושמחתי לראות פה חברים מהשורה הראשונה.
זבולון אורלב: אני מקווה שיבואו.
זבולון אורלב: אני בא עכשיו מוועדת המדע – אגב, אני כרגע נושא בתארים של יושב ראש ועדת המדע ויושב ראש ועדת הביקורת.
זבולון אורלב: אני מחכה שמישהו יחליף אותי בוועדת המדע, שם נעם לי מאוד, נופת צופים.
זבולון אורלב: אתה פוגש את החלק היפה והמרשים של מדינת ישראל, את האנשים שהם ממיטבה של החברה בישראל.
זבולון אורלב: מפסגת ועדת המדע והטכנולוגיה צריך לרדת לתעלות ולמקומות המסתור כדי להאיר את הפינות האפלות בשירות ולתקן את הטעון תיקון.
זבולון אורלב: נעשה זאת בחברות, בהגינות, בשיתוף כל החברים, ואני מודה לכולם.
זבולון אורלב: רשות הדיבור ליושבת ראש הכנסת.
דליה איציק: אני רוצה לאחל בהצלחה ליושבת-ראש היוצאת, שלי לא היה ספק שתסיים את תפקידה במועד שנקבע וסוכם.
דליה איציק: גם לי לא היה ספק שהקואליציה תציע מישהו מהאופוזיציה – כך היה הנוהג, והתכוונו לקיים אותו, ואם היה אחרת, הייתם שומעים את קולי בעניין זה.
זבולון אורלב: יושבת-הראש הראשונה של ועדת המדע והטכנולוגיה היתה יושבת-ראש הכנסת.
דליה איציק: שם רואים רק את הדברים הבריאים, פה רואים גם דברים אחרים.
דליה איציק: החיים, לצערנו, הם גם זה וגם זה.
דליה איציק: במקום זה אני פוחדת שרואים רק את זה, כי המבקר בדרך כלל אומר לנו לא דברים טובים אלא דברים שטעונים תיקון.
דליה איציק: אני רוצה להתייחס לדוח המבקר האחרון, שבעיניי, הוא משמעותי וחשוב מאין כמוהו.
דליה איציק: החיים קודמים לאיכות החיים, ושם מדובר על חיינו.
דליה איציק: צריך לחשוב מה עושים.
דליה איציק: קיבלתי מספר מכתבים מחברי הכנסת, אני רוצה לשבת אתך בעניין, נצטרך לחשוב – הבטחתי למבקר ואני אומרת לכם – אעזור לך בכל מה שצריך.
דליה איציק: חברת הכנסת אסתרינה טרטמן, שיש אומרים שהאנרגיות שלה אדירות- -
אסתרינה טרטמן: היתה לי מורה נהדרת.
דליה איציק: הפכה את הוועדה הזאת נשכנית וחשובה, אני מאחלת הצלחה.