GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלום שמחון: כך אני מעדיף לקרוא להם – לשוב חזרה למה שהם הכי יודעים, לייצר תוצרת חקלאית ולהביא אותה לכל מקום בעולם.
אורי אריאל: אתה תפרט בהמשך במה צריך לשנות?
שלום שמחון: אין לנו מה להסתיר.
שלום שמחון: אני מוכרח לציין והבנתם את זה מהחקלאים שדיברו עד עכשיו, שבסך הכל הדו שיח בין משרד החקלאות לבין החקלאים קיים, מתקיים ויתקיים כל הזמן, מתוך כוונה לפתור כל בעיה שעומדת על סדר היום, אבל אם החוק הזה לא יתוקן, תהיה בעיה לתת את הפתרונות האמיתיים שמגיעים לחקלאים.
שלום שמחון: והם לא תמיד תלויים רק בנו.
שלום שמחון: בסופו של דבר – לא באופן ציני, דודו מיכאלי – בסופו של דבר אנחנו מדינת חוק ואנחנו רוצים למלא את החוק כפי שהוא.
שלום שמחון: אבל, אנחנו מבינים שיש אתו בעיה וחושבים שצריך לתקן אותו כדי שלחקלאים יינתנו הפתרונות הדרושים.
שלום שמחון: צריך לזכור גם שלאורך זמן החקלאות היא לא מכונה, וייווצרו איתה לאורך שנים כל הזמן בעיות, שכל הזמן יצטרכו להינתן להם פתרונות.
שלום שמחון: הבעיה בזיקים היתה ידועה, נלקחה בחשבון, והיא דורשת פתרונות יצירתיים כל הזמן, כולל של אנשי המקצוע, ההדרכה, וכל מי שמסביב, כדי לייצר את הפתרונות הדרושים לעתיד, ואנחנו רוצים לייצר אותם.
שלום שמחון: אנחנו רוצים שיהיו לנו את הכלים.
שלום שמחון: ונדמה לי שחבריי חברי הכנסת לא שומעים אותי בפעם הראשונה שהחוק הזה דורש תיקון.
שלום שמחון: אמרתי את זה גם בדיון שהיה בוועדת הכספים לפני ארבעה-חמישה חודשים, והצבענו על הקשיים.
שלום שמחון: זה דבר אחד.
שלום שמחון: הדבר השני: ישנם נושאים אחרים שלא קשורים לחוק.
שלום שמחון: אנשים מסתבכים בהליכים הבירוקרטיים של עבודת ממשלה.
שלום שמחון: משרד החקלאות לא מוסמך להקצות נחלות ולקבוע היכן יהיו הנחלות, ולצערי אנחנו לא מקבלים את הגיבוי המשפטי, כדי למשל לאפשר לחברים בגני טל לקבל מעמד של נחלות.
עמירה דותן: מי צריך לתת את זה?
יוסי ישי: שר המשפטים.
יוסי ישי: הנה, נכנסו עכשיו החבר'ה מגני טל.
יוסי ישי: הם שמחו לשמוע את זה מיד.
שלום שמחון: משרד המשפטים צריך לתת את הגיבוי המשפטי.
שלום שמחון: זה בסמכות שר החקלאות לקבוע, אבל אם לא ניתן לזה גיבוי של משרד המשפטים, אני לא יכול לקבוע.
שלום שמחון: נכון לרגע זה העמדה של משרד המשפטים היא לא.
שלום שמחון: גם מבחינתנו, גם מבחינת העתיד, ללכת למהלך שבו מצד אחד יהיו חקלאים במקום אחד, וכמו שהחבר אמר, חקלאות במקום אחר, ולא יהיו להם נחלות, זה גם מצב לא סביר.
שלום שמחון: זה גם דבר שצריך לומר אותו.
שלום שמחון: הדבר השלישי שאני רוצה לומר כבר בתחילת הדברים לפני שיוסי ישי יתייחס לדברים בפירוט, הוא שבגוש קטיף היו למעלה מ-400 נחלות.
שלום שמחון: מתוכן היו רק 160 נחלות פעילות.
שלום שמחון: אבל צריך לזכור שהחבורה בגוש קטיף היתה חלק מקהילה שלמה, שהיו לה גם פתרונות אחרים.
שלמה ורסטייל: למה?
שלמה ורסטייל: כל הנחלות היו פעילות.
עמירה דותן: בואו נשמע את השר.
שלום שמחון: אם תתנו לי להגיד את הדברים כפי שאני רוצה להגיד אותם, תבינו בסוף למה אני מתכוון.
שלום שמחון: היו למעלה מ-400 נחלות, היו 160 נחלות פעילות.
שלום שמחון: זה לא אומר שכל אמצעי הייצור לא היו פעילים, כל אמצעי הייצור היו פעילים, והרבה יותר מזה.
שלום שמחון: אנחנו, מבחינתנו, רוצים לייצר מצב שכל אחד שרוצה לחזור לחקלאות צריך לחזור לחקלאות.
שלום שמחון: לשמחתנו, אנחנו עומדים על למעלה מ-500 פתרונות אפשריים כדי לייצר את המצב הקודם.
שלום שמחון: צריך לזכור שבתווך, בין לבין, יש את כל אותן בעיות שהזכרתי ושתכף נזכיר אותן גם בהמשך.
שלום שמחון: אחת הבעיות העיקריות היא באמת פערי הפיצוי.
שלום שמחון: פערי הפיצוי, כאשר החוק קובע 66% ולא מאה אחוז, עם הפתרונות שמנהלת סל"ע מאפשרת – ושיתוף הפעולה בין משרד החקלאות ובין מנהלת סל"ע הוא יוצא מן הכלל ואין לנו שום טענות, אבל - לכל אחד יש את גבולות היכולת שלו לפעול.
שלום שמחון: גם לפתרון לגבי הקרה בזיקים – בשיא המהירות קלטנו אותם להידברות.
שלום שמחון: אבל המצב הוא לא ברמת ההידברות.
שלום שמחון: המצב הוא, בסוף, האם החוק מאפשר לנו לתת את הפתרון המיידי למה שאנחנו רוצים?
שלום שמחון: זאת אומרת, האמירה של משרד החקלאות וגם של מנהלת סל"ע היא להגיד כן.
שלום שמחון: להגיד מיד כן, לפתור את הבעיה, לנטרל אותה בעתיד.
שלום שמחון: אז אם אני לא מעוניין בעתיד להגיע לשולחן הזה בעתיד, בכובע אחר, אז אני משתמש בחוק.
שלום שמחון: ואם אני משתמש בחוק, אני לא יכול לתת לדודו מיכאלי פתרון.
שלום שמחון: אז בחלק הזה אני רוצה שאתם תבינו, שאם אתם לא תתקנו את החוק - - -
זבולון אורלב: למה משרד החקלאות לא מגיש תסקיר הצעת חוק?
זבולון אורלב: הרי זה בתחום אחריות המשרד.
זבולון אורלב: למה צריכים הצעות חוק פרטיות?
שלום שמחון: אני אגיד לך, חבר הכנסת אורלב.
שלום שמחון: אם אני אניע תהליך של הצעת החוק היא לא תגיע לקצה.
שלום שמחון: אם אתם תלחצו, היא כן תגיע לקצה.
שלום שמחון: אתה היית שר וגם אני שר, ואני יודע איך זה עובד.
יוסי ישי: חוק גיא התחיל כהצעת חוק פרטית.
שלום שמחון: בסוף הכל מתחיל ברמות האלה.
קריאה: אבל לוקח לו יותר זמן להתקבל.
עמירה דותן: אני רוצה רק להבין.
עמירה דותן: ה-36,000 שקל לדונם, זה כסף שמשרד החקלאות אמור לתת? הם אמורים לשים?
עמירה דותן: אני שואלת כדי לשים את זה על השולחן.
זבולון אורלב: ברשותך, אני רוצה לומר משהו בעניין החוק, לשאול אותך משהו.
זבולון אורלב: אני מסכים אתך כבעל ניסיון שיש גם מסלול שקוראים לו הצעות חוק פרטיות, ונושאים חשובים קודמו באמצעות הצעות חוק פרטיות, אבל בדרך כלל ההצעות האלה קודמו כשהיתה בכל זאת תשתית של הליכים ממשלתיים.
זבולון אורלב: לו משרד החקלאות יפרסם תסקיר הצעת חוק, אז לפחות יש לגיטימציה של המשרד הנוגע בדבר, המקצועי, מה הוא סבור.
זבולון אורלב: תסקיר הצעת חוק זה גילוי דעת של משרד החקלאות.
זבולון אורלב: זה גילוי דעת מקצועי של המשרד.
שלום שמחון: אני אענה לך.
שלום שמחון: זה בדיוק העניין שבו אנחנו גורמים להם עוול.
שלום שמחון: בהתנצחות עכשיו.
שלום שמחון: האם צריך חבר כנסת להגיש הצעת חוק פרטית - - -
זבולון אורלב: אנחנו נגיש.
שלום שמחון: תקשיב רגע.
שלום שמחון: כדי ליצור מנוף שהממשלה תיאלץ לעשות את הדבר הזה, לבין השאלה מה קודם למה, הביצה או התרנגולת.
שלום שמחון: זה נראה לי קצת מיותר.
אורי אריאל: דווקא הביצה.
אורי אריאל: הוגשה הצעת חוק פרטית ועכשיו צריך לממש אותה.
שלום שמחון: לכל אחד מאתנו יש את הניסיון שלו בנושא הזה, ואני לא מציע שנתנצח פה, כי זה לא יוביל לכלום.
שלום שמחון: יש גם פניה שלי לשר האוצר להציע תיקונים אפשריים בחוק.
שלום שמחון: יש נקודה נוספת, שאני רוצה לומר אותה, וזה הנושא של אזורי עדיפות.
שלום שמחון: מאחר שמדובר פה במאות פתרונות לחקלאים שונים, ברור לגמרי שמאות פתרונות נופלים במקומות שבהם אין אזורי עדיפות של מנהלת ההשקעות בחקלאות, וגם העניין הזה הוא בעיה.
שלום שמחון: הטיב לתאר את העניין הזה אסף עסיס, לגבי האזור שהוא נפל בו, שאין לו עדיפויות, וגם כך זה מקשה על היכולת שלנו לתת מענקי השקעות, ואנחנו חושבים שבאופן ייחודי, לגבי החקלאים בגוש קטיף, לא משנה איפה נופל המלקוש, שם תהיה לו עדיפות ברמה הכי גבוהה שהיתה.
שלום שמחון: אז כדי שהדבר הזה יקרה, הוא צריך להיות חלק מהחוק.
שלום שמחון: חלק מהחלטה אחרת שצריכה להתקבל באופן ייחודי.
שלום שמחון: הדבר האחרון שאני רוצה להתייחס אליו זו העובדה שצריך לזכור שדרך הטיפול במתיישבים בגוש קטיף, כל עוד הם היו בגוש קטיף, היתה במסגרת תקציב החטיבה להתיישבות.
שלום שמחון: לצערי, החלק של תקציב החטיבה להתיישבות בעניינם, הסתיים.
שלום שמחון: אני חושב שהוא לא היה צריך להסתיים, עד שלא מסתיים תהליך קליטת החברים חזרה בחקלאות הישראלית.
שלום שמחון: למשל, במקרה של דודו מיכאלי, בשבוע שעבר, זימנו את החטיבה להתיישבות, מתוך כוונה למצוא סל פתרונות משותף למשרד החקלאות ולחטיבה להתיישבות.
שלום שמחון: לצערנו, לחטיבה לא היה מה להציע, כיוון שהסעיף הזה נעלם מהתקציב.
שלום שמחון: זו טכניקה שהיתה מאז ומתמיד ידועה בין משרד החקלאות לבין החטיבה להתיישבות לגבי הטיפול בחקלאים שנמצאים מעבר לקו הירוק.
שלום שמחון: מאחר שאנחנו נמצאים מספר ימים מצומצם לפני אישור התקציב, ומאחר שראיתי שאחת הסיעות השיגה הסכם מימון להתיישבות היהודית, אז אני חושב שההתיישבות היא של היהודים, וצריך שתימשך גם בעתיד מבחינת הטיפול במתיישבים שהתפנו מגוש קטיף.
שלום שמחון: זה חלק שהיה יכול לפתור חלק מהבעיה.
שלום שמחון: יש בעיות קטנות אחרות שנוגעות למנהל מקרקעי ישראל, וכל אחד צריך לייצר את הפתרון שלו, ואני מאד מקווה שנצליח להסיר את החסמים העתידיים כדי שהחקלאים יוכלו לקבל את הפתרונות.
עמירה דותן: אני רוצה להגיד לכם, מי שבא מקרוב לתוך הנושא הזה של כנסת וממשלה, אני –לא יודעת מה להגיד.
עמירה דותן: אין לי מילים, אני נשארת באלם מוחלט.
עמירה דותן: ממה נפשך?
עמירה דותן: לקחו אנשים, הם אמורים לשבת במקומות שלהם עם חקלאות מפוארת, ואנחנו מדברים האם זה יהיה הצעת חוק פרטית או ממשלתית, או יועץ משפטי כזה או אחר, או המנהל, או מנהל אחר.
עמירה דותן: אני מוכרחה לומר לכם שאני, באמת, לא מבינה.
עמיחי אילון: את מבינה, את רק לא אוהבת את מה שאת מבינה.
עמירה דותן: לא רק שאני לא אוהבת, אני שונאת.
עמיחי אילון: כבוד היושבת ראש, זו לא בעיית אינטליגנציה, זו בעיה של צער ועצב.
קריאה: עמי, כולנו מבינים.
אהרון חזות: קשה להאמין שעושים דברים כאלה.
אסף עסיס: קשה להאמין, אבל אני אספר לך סיפור קטן.
אסף עסיס: אני נכה צה"ל, קטוע רגל.
עמירה דותן: לא, אבל אנחנו רוצים - - -
אסף עסיס: רק שניה אחת.
אסף עסיס: אני נכה, קטוע רגל.
אסף עסיס: בשנתיים האחרונות אני בפעילות מעבר למאה אחוז - -
עמירה דותן: שתהיה בריא.
אסף עסיס: אני מגיע לתקן את הפרוטזה שלי, מה אומרים לי?
אסף עסיס: לא, אתה צריך לעבור ועדה מיוחדת, כי זה שימוש יתר בתותבת.
אסף עסיס: אז חבר'ה - אני לא הייתי מאמין למה שעושים פה, עד שלא ראיתי מה עושים גם במשרדים אחרים.
אורי אריאל: באגף השיקום?
אסף עסיס: באגף השיקום של משרד הביטחון, לנכה צה"ל בפעילות מלחמתית במלחמת ההתשה.
אסף עסיס: חבר'ה, הכל רקוב.
עמירה דותן: אני העזתי לומר את מה שאמרתי, משום שאנחנו כולנו רוצים שתהיה חברה מתוקנת יותר, טובה יותר.
עמירה דותן: זה הבית שלנו, זו המשפחה שלנו.
עמירה דותן: אני מפנה שאלה לחברי הכנסת הוותיקים יותר: אולי הגיע הזמן לעשות חוק לפתרונות לאומיים לדברים לאומיים.
עמירה דותן: זאת אומרת: אני רואה שבצפון זה אותו דבר.
עמירה דותן: הוא בא, הם באים, אנחנו מבזבזים זמן של אנשים, הם מגיעים מהמקומות שלהם במקום לעבד את החקלאות שלהם, אני – באמת.
עמירה דותן: עד כאן.
זבולון אורלב: עמירה, אני באמת מאד מבין אותך, אבל אני - - -
דודו מיכאלי: מה האנשים האלה יודעים לייצר.
עמירה דותן: זה מה שאני אומרת: הבזבוז.
דודו מיכאלי: תחשבו כמה אנשים סביב האנשים האלה היו עובדים, כמה מכוניות היו נוסעות, כמה קרטונים היו מייצרים?
דודו מיכאלי: תחשבו.
זבולון אורלב: אני בעד שנתרכז במה שהשר אמר.
זבולון אורלב: אנחנו יכולים למלא כאן הרבה ועדות על העבר כדי לתקן את העתיד, אבל אני רק מוכרח לומר משהו לגבי העבר.
זבולון אורלב: יש פה רק שני אנשים, יוסי ואני, שישבנו בשתי ישיבות של ועדת שרים לחקיקה.
זבולון אורלב: היה רוב אוטומטי שבקושי הקשיב.
זבולון אורלב: אני יכול לומר שבמודע, אני אומר לך אדוני השר: זה לא שחוקקו חוק ולא ידעו, או אמרו: אולי לא נגיע למצב כזה.
זבולון אורלב: וועדת השרים לחקיקה, גם מדבריו וגם מדברי, וגם מדברים של עוד שני אנשים: ועדת השרים לחקיקה ידעה במודע שיגיעו למצב הזה.
זבולון אורלב: במודע.
זבולון אורלב: לכן, המחויבות הממשלתית להביא היום לתיקון המצב היא לפי דעתי כפולה ומכופלת.
שלום שמחון: יש רק שתי נקודות - - -
זבולון אורלב: לכן אני כן מציע שבעקבות הצעות החוק – יש כאן הצעת חוק של אורי אריאל ואביגדור יצחקי, שחתמו עליה 61 חברי כנסת, יש עכשיו יוזמת חקיקה של עמירה ושלי, שאני מקווה גם להחתים עליה 61 חברי כנסת.
זבולון אורלב: יחד עם ההצעות הפרטיות, אני חושב שוב שאם יהיו לפחות תסקירים של הצעות חוק ממשלתיות, זה יכול לעזור ללגיטימציה.
זבולון אורלב: כי אם שר האוצר ושר המשפטים וראש הממשלה, יודעים שאם הגורמים המקצועיים גילו את דעתם ורץ נייר בשישים עותקים שאומר: האנשים האלה צודקים - זה עוזר לקדם את הצעות החוק הפרטיות.
שלום שמחון: חבר הכנסת אורלב, מאחר שאתה עומד בראש תנועה שהקימה התיישבות מפוארת במדינת ישראל – ונמצא כאן גם חבר הכנסת אריאל, שגם הוא שותף של הקמת התיישבות מאד מפוארת, ונמצא פה גם אנוכי, שעמדתי בראש תנועה שהקימה מאות יישובים במדינת ישראל, אז אני רוצה שניד גם את האמת: בסך הכל, בזמן קצר מדינת ישראל ידעה להקים מאות יישובים חקלאיים ולתת להם פתרונות - -
שלום שמחון: והם מתקיימים עד היום.
שלום שמחון: אין שום בעיה לתת פתרונות לחקלאים שהתפנו מגוש קטיף, כולל הקמה של יישובים, אבל לא כשסוגרים אותך בסד של חוק.
זבולון אורלב: שינוי החוק הוא לטובת העניין.
עמירה דותן: אורי, ואחר כך יוסי.
אורי אריאל: תודה לגבירתי, אני מבקש להגיד רק משפט אחד על מצב החקיקה כדי ליישר פה קו עם כולנו.
אורי אריאל: אתמול נערכה עוד פגישה בראשותו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה עם צביה ממנהלת סלע ועם משרד המשפטים, משרד האוצר וחבר הכנסת אביגדור יצחקי התקדמנו.
אורי אריאל: להגיד לכם שזה בסדר?
אורי אריאל: לפי דעתי לא.
אורי אריאל: אני לא על תקן של מרגיע.
אורי אריאל: אני לא חושב שאנחנו על מסלול נכון.
אורי אריאל: קצב הדיונים וקבלת ההחלטות מבחינתי לא מספק.
אורי אריאל: אנחנו הודענו שכל פתרון שיימצא שלא מצריך חקיקה – דרך הוועדה המיוחדת ומנהלת סל"ע, דרך תקנות, דרך העברת תקציב לשר – כל שיטה שתייתר חקיקה או סעיף אחד או משפט אחד, מקובלת עלינו מראש.
אורי אריאל: כרגע לוח הזמנים הוא שמכינים חומר שנדרש כתוצאה מהדיון לסוף השבוע הבא, ואני מניח שלאחריו, בעוד כעשרה ימים, נלך לדיון נוסף אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
אורי אריאל: אני אומר לכם שאני לא אופטימי.
אורי אריאל: הלוואי שהייתי יכול להגיד: חברים, בעוד עשרה ימים נגמר הסיפור, יש תשובות לדברים, לא צריך חקיקה, זה רץ.
אורי אריאל: הלוואי שאני טועה.
אורי אריאל: אני רוצה להדגיש שבינתיים חייבים לעבוד כאילו אין פתרונות – לא כאילו – אין פתרונות, וגם אין חוק.
אורי אריאל: אני אומר: לא באתי להרגיע פה, אלא רק לתת מידע.
אורי אריאל: אני חושב שבעניין הזה יכולה להיות עזרה מסוימת שלך, השר, במובן הזה שתדבר עם ראש הממשלה ועם מנכ"ל משרדו שמרכזים את העניין.
אורי אריאל: הם יכולים להאיץ את זה, הם יכולים להזיז את זה.
אורי אריאל: החוק מונח.
אורי אריאל: אנחנו לא נמצאים עכשיו בשאלה מי יניח אותו.
אורי אריאל: מונח.
אורי אריאל: יש כמה דברים שהתקדמנו בהבנות, אבל בסוף צריך את הכל.
אורי אריאל: זאת חבילה.
אורי אריאל: כי אומר מנכ"ל משרד ראש הממשלה: חברים, אני מוכן להסכים על דברים מסוימים, אבל זה לא שהסכמתי – אז זה שלכם, ועכשיו נדון על מה שיש ויכוח.
אורי אריאל: אם מסכימים על כל הדברים אז הסכמנו, ואם לא – הכל נפתח מחדש.
אורי אריאל: זה בסדר גמור, מתאים לבזאר הים תיכוני בו אנו חיים כולנו.
אורי אריאל: להגיד שזה נותן תשובה לרונית, לאסף, לדודו, למי שפה?
אורי אריאל: פשוט בכלל לא.
אורי אריאל: הייתי אצל דודו, אני אומר לו: אני רוצה לקבל פה פקס.
אורי אריאל: אומר לי: אין פה פקס.
אורי אריאל: אני אומר לו: טוב, אז תחבר לי את זה דרך זה, אומר: אין זה.
אורי אריאל: אין כלום.
אורי אריאל: זו אשמת מישהו.
אורי אריאל: לא כולם רוצים לעזור.
אורי אריאל: אבל אין לו פקס.
אורי אריאל: בואו נדבר רק על בעיית הפקס, אולי נצא מפה ונגיד: אתם יודעים מה?
אורי אריאל: פתרנו.
אורי אריאל: למשק מיכאלי יש פקס.
אורי אריאל: גם לך אין?
רונית בלבן: אין.
אורי אריאל: אז גם רונית תקבל.
אורי אריאל: בואו נעשה עסקה: נקנה שניים, נקבל את השלישי בחינם אולי.
אסף עסיס: אני כל בוקר מתקשר למשרד התקשורת.
עמירה דותן: בואו נשמע את יוסי.
עמירה דותן: תודה, אורי.
יוסי ישי: שלום לכולם.
יוסי ישי: אל"ף, דיון כזה תמיד קשה לי, והחבר'ה מכירים אותי בכמה דיונים כאלה, משום שאני מתלבט תמיד מה להציג כאן.
יוסי ישי: את מחצית הכוס הריקה או את מחצית הכוס המלאה.
יוסי ישי: בדרך כלל אני מתחיל ממחצית הכוס המלאה, אבל הפעם אני אהפוך את הסדר.
יוסי ישי: אני אדבר דווקא על חצי הכוס הריקה, אבל לא אוותר לדבר גם על חצי הכוס המלאה.
יוסי ישי: עוד מילה אחת לגבי כל מה שקשור בחצי הכוס הריקה: הייתי ראש מנהלת פינוי-פיצוי סיני בשנת 1982.
יוסי ישי: את התפקיד שעושה צביה ועושה יונתן, עשיתי ב-1982.
יוסי ישי: בזהירות גם כתבתי את כל החוק ההוא.
יוסי ישי: חוק פינוי סיני 1982 – כתבתי אותו בעצמי.
יוסי ישי: ושם הלכנו על מתכונת מאד פשוטה, שבאה ונתנה לחקלאים 100% פיצוי שיאפשרו את ההעתקה, כולל אבדן הכנסה, כולל הכל.
יוסי ישי: אני מודה, נאמר כאן, שנכשלתי בניסיון לשכנע את כל מי שהיה מעורב בחקיקה של החוק הזה - -
זבולון אורלב: ניסית בכל כוחך.
זבולון אורלב: אני מעיד.
יוסי ישי: להעתיק – וחזרתי על זה, כתוב בכל הפרוטוקולים – אמרתי:
יוסי ישי: כל מה שאני מבקש זה להעתיק את חוק פינוי סיני כלשונו.
יוסי ישי: דרך אגב, בחוק פינוי סיני לא נתנו קרקע, לא נתנו פקסים לא נתנו חשמל, לא נתנו ביוב, נתנו כסף.
יוסי ישי: מתוך ידיעה, שכאשר אני נותן את הכסף, החקלאי יודע לעשות את מה שהוא צריך יותר טוב ממני.
יוסי ישי: כפקיד.
אבי בורשטיין: והרבה כסף נתת.
יוסי ישי: לא נתתי.
יוסי ישי: כשיעשו את החשבון – הנה, אנשי המבקר נמצאים פה – הממשלה תשלם פה הרבה יותר כסף.
יוסי ישי: הרבה יותר כסף, בשווה כסף.
יוסי ישי: אבל לצערי הרב, נכשלתי בדבר הזה, ואני עומד בפני מציאות חוקית קיימת.
יוסי ישי: אני אומר בצורה ברורה – וכולם אומרים את זה.
יוסי ישי: : החוק הנוכחי לא נועד להעתקה ולא מאפשר אותה.
יוסי ישי: שמעתם את זה יותר מפעם אחת.
אורי אריאל: לא נועד?
אורי אריאל: אני שומע את זה בפעם הראשונה.
יוסי ישי: אז אני אפגיש אותך עם אנשים שיגידו לך את זה בצורה ברורה וחד משמעית.
יוסי ישי: הוא לא נועד ולא מיועד.
אהרון חזות: במודע הם עשו את זה.
יוסי ישי: לא נועד ולא מיועד.
יוסי ישי: הוא לא מאפשר העתקה, בצורה מודעת.
יוסי ישי: ומה הן הנקודות?
יוסי ישי: אחת, ברגע שאתה נותן 66% פיצוי, ברגע שאתה בא ואומר: אפשר לקבל 32% מההשקעה העודפת, אבל אחרי שאתה יודע מה הפיצוי – ואנחנו יודעים שהליך הפיצוי במשק חקלאי הוא בעייתי, ואחרי שאומרים שאת ה-20% מענק אתה יכול לקבל גם כן, לא מהשקעה אלא מהפיצוי, ואז עד שאתה לא יודע מהו הפיצוי אתה לא יכול לתת, אז ברור לך מה קורה כאן.
יוסי ישי: אז לא די שיש רק 66%, גם שאר המפקידים תלויים ב-66%.
יוסי ישי: עד שאתה לא יודע מהם ה-66%, אתה לא יכול לתת, לא את ה-32% ולא את ה-20%.
יוסי ישי: וגם אם נחבר את כולם, אני בסוף אגיע ל – 86% ולא 100%.
יוסי ישי: ואין לי אבדן הכנסה, ואין לי את כל הדברים האלה.
יוסי ישי: לכן, מראש, החוק הזה לא נועד לאפשר העתקה והוא לא מאפשר העתקה.
יוסי ישי: אם אני מוסיף לזה אלמנט נוסף, שהיועץ הממשלתי לממשלה ביטל את החלטת הממשלה שדיברה לתת נחלה לכל מי שיושב, בהתאם לתקן שקבוע באזור, הוא ביטל את ההחלטה הזו וקבע שלכל מתיישב תינתן קרקע שלא בתנאי נחלה, בגבולות 40 דונם ובגבולות השטח שהופעל על ידו – זאת אומרת שאם חקלאי היו לו 20 דונם חממות, אבל באותה שנה מסיבה כזו או אחרת, העביר את המשק להפעלה של אחר, לא מגיע לו דונם אחד.
יוסי ישי: והגביל אותנו עוד הגבלה: המדינה לא רשאית לרכוש קרקע לחקלאים ביותר מ-3000$ לדונם, והיא לא רשאית להשקיע יותר מאלף דולר בתשתיות.
יוסי ישי: אלה הדברים שהיועץ המשפטי קבע, ואנחנו חייבים לעבוד על פיהם.
יוסי ישי: כל הדברים האלה לא מאפשרים העתקה מסודרת של הפעילות החקלאית, ולכן אני בהחלט מסכים עם כל מה שנאמר כאן.
יוסי ישי: ואני לא רואה איך מתקנים את הדברים האלה, אלא בתיקוני חקיקה.
יוסי ישי: זה לגבי מחצית הכוס הריקה, ואם נמשיך להתנהל במתכונת שאנחנו מתנהלים כיום – כולנו מוציאים את הנשמה, מנהלת סל"ע עושה כל מה שהיא יכולה, אנחנו מוציאים את הנשמה, והתוצאות הן בשוליים, וגם כאשר אנחנו משיגים את גורמי הייצור – ואני אפרט מה השגנו עד היום – התוצאות הן בעייתיות.
יוסי ישי: עכשיו בואו נעבור לחצי הכוס המלאה, משום שאי אפשר באמת לחלק התקפות והשמצות ולא להציג גם את המציאות.
יוסי ישי: אז מתוך 4500 דונם חממות שעובדו בגוש קטיף, 1700 דונם פעילות.
יוסי ישי: נכון שזה סוגים שונים.
יוסי ישי: חלק מזה כמו ששמענו מהחבר הזה, שהלך ושכר קרקע במקום אחר, חלק מהחבר'ה לקחו קרקעות בקיבוצים או במושבים בנגב, חלק אחר נעשה בחלוציות וחלק נעשה ב- - - הפארקים.
עמיחי אילון: יוסי, רגע, אני מבין שחלק מה-1700 דונם האלה, זה מה שמספרים לנו פה, שהם הפסידו את הנשמה על מנת שאתה תוכל להגיד - - -
יוסי ישי: חד וחלק נכון.
עמיחי אילון: לא, זה חצי הכוס המלאה שהיא כאילו מלאה על ידי המדינה.
יוסי ישי: לא, לא לכך התכוונתי.
יוסי ישי: לא לזה התכוונתי.
אורי אריאל: זה הקצף על הבירה.
יוסי ישי: הצגתי נתון עובדתי: 1700 דונם פעילים, יצאה הנשמה לכולם כדי להגיע למספר הזה.
יוסי ישי: מה קורה הלאה?
יוסי ישי: אני אפרט רשימה ארוכה של אתרים ופרויקטים שאנחנו מטפלים בהם, חלקם זמינים, חלקם נמצאים בתהליך.
יוסי ישי: אז יש לנו כמו שאמרתי קודם, שטח בחולות מפקיעים, שהחברים הציגו כאן, שנותן פתרונות לעשר נחלות.
יוסי ישי: במושב מפקיעים קלטנו 26 נחלות, ובזיקים יש מקום וקרקע פנויה ל-55 יחידות.
יוסי ישי: עד כאן, אם נושא הפיצוי היה מוסדר, יש פה 290 פתרונות.
יוסי ישי: מתוך 450 היום 160 חקלאים פעילים.
יוסי ישי: כבר בתחנה הזו – ואני אמשיך עוד – יש 290 פתרונות.
יוסי ישי: בנוסף לזה, שני יישובים חדשים.
עמירה דותן: סליחה, יוסי.
עמירה דותן: עוד פעם.
עמירה דותן: אלה לא נחלות, אלה פתרונות?
יוסי ישי: פתרונות.
יוסי ישי: בחולות מפקיעים עשר, במושב מפקיעים 26, בזיקים 55, סך הכל זה בינתיים - - -
עמירה דותן: זה לא 290.
יוסי ישי: סליחה, טעיתי.
יוסי ישי: מאה פתרונות בחלוצית 1 ועוד מאה פתרונות בחלוצית 4.
יוסי ישי: בנוסף, כמו שאמרתי, לגני טל 65 נחלות, הקרקע כבר נרכשה, כרגע עובדים על תשתיות, על 65 יחידות.
קריאה: נרכש?
יוסי ישי: מבחינת המנהלת, אתם יכולים לרכוש את זה מחר.
יוסי ישי: תגמרו את ההסכם ביניכם, תרכשו.
קריאות: רגע, רגע, רגע, אין כלום בחפץ חיים.
קריאות: אין כלום.
קריאות: אל תזכיר חפץ חיים.
קריאות: לא קיים.
יוסי ישי: הפרק הראשון – ואני אחזור אליו אם אתם רוצים, זה פרויקט שאו שהוא נעשה או שהוא בעשייה מתקדמת.
יוסי ישי: זה חולות מפקיעים, מושב מפקיעים, פארק זיקים, חלוצית 1, חלוצית 4, שומריה.
יוסי ישי: הלאה: בטיפול 65, בשלבים כאלה ואחרים, 65 יחידות לגני טל בחפץ חיים, 25 יחידות נצר חזני, ביסודות.
יוסי ישי: עוד 20 יחידות עבור מתיישבים שיגורו ביד בנימין, ואנחנו יוצרים להם פארק חממות על קרקעות משמר דוד, עוד עשרים יחידות של נצר חזני בעין צורים – כל הדברים האלה הם בשלבי טיפול מתקדמים.
אורי אריאל: אתה יכול להגיד אולי לוח זמנים משוער?
עמירה דותן: רגע, אורי.
עמירה דותן: כיוון שאנחנו יכולים לבדוק כאן, נקודתית, אז בוא ניקח את חפץ חיים.
דודו מיכאלי: אבל קחי את מה שפעיל בה.
יוסי ישי: אולי צביה או אוריאל יתנו עדכון לגבי מה שקורה שם.
צביה שמעון: ההסכם עם חפץ חיים – יש פער בין מקורות ושימושים, של חמישים מיליון שקל.
צביה שמעון: - - -
קריאה: - - למגורים.
צביה שמעון: הכל ביחד, אין חקלאות לבד.
צביה שמעון: משום שאם הם לא הולכים לחפץ חיים, הם לא יקבלו חקלאות.
צביה שמעון: ועדה מיוחדת לא אישרה את ההסכם.
צביה שמעון: ההסכם ילך לחתימת ראש הממשלה אחרי שאנחנו נשכנע אותו שזה נכון.
צביה שמעון: זה אומר שזה הסכם שיש בו המון המון כסף שמוציאה מדינת ישראל, הרבה מעבר למה שמקובל בכל ההסכמים האחרים, וצריך להביא טיעונים למה צריך להיות ההסכם הזה.
יוסי ישי: על פי החוק לראש הממשלה יש סמכות כאן, מעבר לוועדת ההידברות המיוחדת, להכריע בעניין.
יוסי ישי: לקבל החלטה.
עמירה דותן: כלומר, זה על שולחנו של ראש הממשלה.
צביה שמעון: זה עוד לא על שולחנו של ראש הממשלה.
צביה שמעון: אני צריכה לשכנע את המנכ"ל, ואחר כך נשכנע את ראש הממשלה.
עמירה דותן: מה לדעתך לוח זמנים בעניין הזה?
צביה שמעון: אני מקווה שבשבוע הקרוב נחליט כן, לא, ומתי.
צביה שמעון: סליחה, אם כן אז מיד.
עמירה דותן: השבוע הקרוב אומר עד סוף השבוע הזה?
צביה שמעון: הבא.
אורי אריאל: ואם לא?
צביה שמעון: אם לא נראה.
צביה שמעון: אני מקווה שכן.
אורי אריאל: אז תחזרו לגני טל.
צביה שמעון: חבר'ה ,בלי ציניות.
צביה שמעון: ההסכם הזה הוא מסובך, הוא הרבה כסף, והוא לא כמו אחרים.
צביה שמעון: עובדה שהעברנו בשבועיים האחרונים את בוסתן הגליל, את תלמי יפה.
צביה שמעון: העברנו כמה הסכמים.
צביה שמעון: זה מסובך.
צביה שמעון: גם לי.
עמירה דותן: את רוצה לדבר על חלק מהתסבוכת?
צביה שמעון: אני לא יכולה.
צביה שמעון: עדיף שלא.
צביה שמעון: אם יש לי סיכוי להעביר אותו, עדיף שלא.
יוסי ישי: נשאר לי עוד נושא אחד.
יוסי ישי: קיוויתי שלא אצטרך להתייחס לסיפור הקרה בזיקים, אבל מאחר שהבנתי שהיתה כתבה אתמול – לא ראיתי אותה – ואני מבין שמעלים את זה היום, אני חייב לדבר על זיקים, ואני אגלה את הכל, והכל ייצא מפה מתועד בצורה ברורה וחד משמעית.
יוסי ישי: פעם אחת שכל הציבור יידע מה קורה בזיקים.
יוסי ישי: אז הסיפור הוא כזה: ברגע שהממשלה קיבלה החלטה לקראת ההתנתקות, התבקשתי, כמנכ"ל משרד החקלאות, להציג בידי הממשלה אלטרנטיבות לקראת העברת המפונים.
יוסי ישי: נזכור: למפונים היו 4500 דונם, ואני התבקשתי להציג קרקע.
יוסי ישי: אני הצגתי לממשלה חלופות שמסתכמות ב-21 אלף דונם, שייבחרו.
יוסי ישי: זיקים לא היתה באף אחת מהחלופות.
יוסי ישי: זיקים לא היתה ברשימה.
יוסי ישי: ואני אומר את זה בצורה ברורה, עם עשרה סימני קריאה.
יוסי ישי: המתיישבים, באמצעות עורך דין שי גרנות – וההסכם פה לפני – ללא ידיעתנו, ללא הסכמתנו, ניהלו משא ומתן עם קיבוץ זיקים, לרכוש את הקרקע הזו מקיבוץ זיקים, ובהסכם הזה, שנחתם ביוני 2005, מופיע סעיף – ואני אומר עוד פעם: ללא ידיעת משרד החקלאות – וכתוב כאן:
יוסי ישי: משפחות הקבוצה מצהירות כי הן בדקו את חטיבת הקרקע וכי היא מתאימה לצרכיהן, וכי לא תהיה להן כל טענה או תביעה או דרישה כלשהי כלפי הקיבוץ והממשלה, כיום או בעתיד, בנוגע לטיב הקרקע, איכותה והתאמתה לצרכיהם".
יוסי ישי: לא מסתפק בזה.
דודו מיכאלי: יש חקלאי שחתום שם?
יוסי ישי: חתום כאן – אני אגיד לך: ההסכם הזה הוא בין ממשלת ישראל, באמצעות מנהלת סל"ע, בין משפחות של מתיישבים המפורטים בנספח א' להסכם באמצעות עורך דין שי גרנות, וקיבוץ זיקים.
דודו מיכאלי: אני חייב להתייחס לזה, כי זה דבר שבדמי.
דודו מיכאלי: וזו לא התנצחות מולך.
יוסי ישי: אני לא גמרתי.
יוסי ישי: לא גמרתי.
דודו מיכאלי: מנהלת סל"ע חייבה אותי לעבור אצל עורך דין גרנות.
דודו מיכאלי: יונתן היה – זה לא עורך דין שלי, זה מעולם לא היה עורך הדין שלי.
דודו מיכאלי: חייבו אותי לעבור דרך משרד עורך דין גרנות, כי ידעו שאני נמצא בפינה ואני חייב שטח.
דודו מיכאלי: וחייבו אותי לשלם לעורך דין גרנות – יונתן בשיא – מאה דולר על כל דונם.
דודו מיכאלי: זאת שערורייה.
דודו מיכאלי: זאת שערורייה מה שנעשה פה.
זבולון אורלב: אבל איך אמרת?
זבולון אורלב: הממשלה חותמת על ההסכם.
זבולון אורלב: ההסכם הוא עם הממשלה, עם הממשלה.
זבולון אורלב: לממשלה יש מידע והיא לא - - -
יוסי ישי: עוד לא סיימתי.
קריאה: הם לא באו בידיים נקיות.
דודו מיכאלי: אוריאל, אתה חייב להגיד את כל האמת פה.
אוריאל אבני: אני אגיד, אני אגיד, דודו.
אוריאל אבני: מדבר אחד אני לא אברח.
עמירה דותן: רגע אחד, דודו.
דודו מיכאלי: יש דברים שאי אפשר לשתוק עליהם.
עמירה דותן: אני יודעת, לא התכוונתי שתשתוק.
דודו מיכאלי: וזו לא התנצחות מול יוסי, כי באמת יוסי הוא אחד האנשים – אני אומר את זה בכנות - שבאחת בלילה עונה לי ובחמש בבוקר עונה לי.
דודו מיכאלי: זו לא התנצחות מול יוסי, אבל זה דבר שזועק לשמיים.
עמירה דותן: מאחר שזה זועק, רצינו לטפל בו.
עמירה דותן: אבל אנא, אנא - - -
יוסי ישי: אני אמרתי שלא הייתי מעלה את הנושא אם אתם לא הייתם מעלים אותו.
יוסי ישי: אבל מאחר שהעליתם אותו, אני חייב לענות.
עמירה דותן: נכון, טוב מאד שאתה עונה.
עמירה דותן: דרוש פה הסבר.
עמירה דותן: משהו פה לא בסדר.
יוסי ישי: קיוויתי שלא תענו, אבל לצערי – וגם הכתבה של אתמול, לא ראיתי אותה.
יוסי ישי: אי אפשר כאן לשתוק.
יוסי ישי: זה נושא אחד.
יוסי ישי: ההסכם הזה, כמו שאמרתי, נחתם ביוני 2005 לאחר ההסכם, באו אלינו המפונים,
יוסי ישי: אל משרד החקלאות וביקשו מאתנו לבדוק את הקרקע, למרות ההסכם.
יוסי ישי: אני מיניתי צוות מקצועי שבדק את הקרקע ונתן לי באוקטובר 2005, חוות דעת מקצועית לגבי כל תת חלקה.