GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבשלום וילן: הרי בעמותות ציבוריות, רשם העמותות בודק את הדברים.
ירדנה דורון: הוא הפעיל את סמכותו.
תהילה וינוגרד: זאת עמותה שמקבלת תמיכה לפי סעיף 9(8).
זבולון אורלב: לפי סעיף 9(8), רשאי מבקר המדינה לבדוק כל עמותה שנתמכת בידי המדינה.
משה גפני: כלומר, מבקר המדינה רשאי לבדוק את העמותות של המגזר השלישי במידה והן מקבלות תמיכה.
מנדי אור: זה לא מובן מאליו, כי הרי לא מעט עמותות מקבלות תמיכה כזאת או אחרת.
מנדי אור: בארגונים שיש להם חשיבות וייחודיות מהמעלה הראשונה, ארגון כמו זה שאנחנו דנים בו עכשיו שהוא בעל חשיבות ציבורית גדולה מאוד, שהוא בעצם מונופול לעניין הזה, מעבר לתמיכה יש לו גם נראות ומהות לגמרי אחרת כעמותה שעומדת בפני עצמה.
אבשלום וילן: האם בפועל כל אלמנה מצטרפת אוטומטית, או שרק מי שרוצה מצטרף לארגון?
ירדנה דורון: זאת הצטרפות אוטומטית.
זבולון אורלב: האם התקנון אומר שצריך לשלם דמי חבר?
פנינה כהן: אלא אם כן הן מתנגדות להצטרף.
פנינה כהן: זה היה התנאי שלנו להעביר את החוק של דמי חבר.
פנינה כהן: זאת זכותן להתנגד.
אבשלום וילן: כמה זה דמי חבר?
פנינה כהן: כרגע זה עומד על 30 שקלים לחודש.
זבולון אורלב: כמה סירבו להצטרף?
פנינה כהן: הרשימה נמצאת במשרד הביטחון.
פנינה כהן: אותי מיידעים לגבי אלמנה שמסרבת לשלם דמי חבר.
זבולון אורלב: כמה סירבו?
פנינה כהן: בקדנציה של ה-5 שנים האחרונות סירבו לשלם דמי חבר 5 אלמנות.
זבולון אורלב: האם מלבדן יש אלמנות נוספות שאינן חברות הארגון?
פנינה כהן: כן.
פנינה כהן: ברגע שהעברנו בחוק את דמי החבר הן סירבו לשלם דמי חבר, ואז ניתנה להן אפשרות שלא להיות חברות בארגון ולא לשלם דמי חבר.
זבולון אורלב: כמה אלמנות סירבו לשלם דמי חבר ולכן הן לא חברות?
פנינה כהן: המספר הסופי לא ידוע לי.
זבולון אורלב: בודדות, עשרות, מאות, אלפים?
פנינה כהן: אני חושבת שזה בודדות.
פנינה כהן: אבל את המספר המדויק אפשר לקבל ממשרד הביטחון.
ירדנה דורון: אני רוצה להזכיר אחד מהממצאים שמצאנו, שהארגון מנע מחברים שפרשו לחזור לשורותיו על פי אמות מידה שלא עלו בקנה אחד עם המטרות שלו, וגם שלא קיבלו את אישור רשם העמותות.
זבולון אורלב: כלומר, היו חברות שפרשו ורצו לחזור, אבל לא נתנו להן לחזור.
קריאה: אני אחת מאלה שלא נתנו לה לחזור.
זבולון אורלב: בשעה 11:30 אני עושה חילופין, ותנהל את הדיון עמירה דותן, אלא אם כן אבו וילן יגיד שהוא נשאר.
משה גפני: לא בירכתי אותך.
זבולון אורלב: כניסתי לוועדה עדיין מתנגשת עם התחייבויות קודמות.
זבולון אורלב: בשעה 11:30 מתנהל דיון על חוק שלי בוועדת חוקה חוק ומשפט, והם סירבו לשנות.
פנינה כהן: הנקודה הזאת הועלתה בזמן הביקורת, ואנחנו הראינו לכבוד המבקרת פרוטוקולים והסבר רציונלי.
פנינה כהן: מה קרה בפועל?
פנינה כהן: מדוע ההנהלה החליטה לקבל החלטה שלא להחזיר את אלה שפרשו מרצונן?
זבולון אורלב: פורט כאן דוח, שבעיני הוא קשה, לגבי התנהלות העמותה.
זבולון אורלב: שאלתי, האם נקטתם מיד עם פרסום הממצאים פעולות כדי לתקן את הליקויים, ומה הם.
פנינה כהן: כשקיבלנו את הטיוטה, הבענו את ההסתייגויות שלנו, את ההערות שלנו, הכל מלווה במסמכים ופרוטוקולים, על מנת להפריך חלק מהטענות שנרשמו בדוח.
פנינה כהן: כמו בפעמים הקודמות, המבקרת לא נסמכה על אותם פרוטוקולים במסמכים שהיו ברשותנו, ושחשפנו אותם באופן גלוי.
פנינה כהן: יתרה מזאת, בתשובה שלנו הבענו את הסכמתנו לחלק מהנקודות שיש לתקן, ואכן כבר תיקנו וציינו שתיקנו.
זבולון אורלב: מה תיקנתם?
פנינה כהן: היתה ביקורת על ניסוח הפרוטוקולים.
פנינה כהן: המבקרת יודעת, שכבר בזמנה היא וגם בנוכחותה, אני הערתי למזכירות על מנת לתקן פרוטוקולים ולנסח אותם נכון כפי שנדרש.
פנינה כהן: בנוגע למכרזים, אני הראיתי למבקרת את ההצעות.
פנינה כהן: בנושאים מסוימים היו לנו הצעות שתויקו.
פנינה כהן: בנושאים אחרים לא היו הצעות.
זבולון אורלב: זה לא נקרא שתיקנת.
זבולון אורלב: זה נקרא שאת לא מסכימה עם הביקורת.
פנינה כהן: על חלק הסכמתי, ועל חלק אחר אמרתי שהמזכירה זרקה בטעות הצעות מחיר.
פנינה כהן: זה לא אומר שזאת היתה שיטת עבודה שלא להתייחס להצעות מחיר נוספות.
ירדנה דורון: עד 2004 מצאנו את כל ההצעות של כל החברות בקשר לנופשים השונים.
ירדנה דורון: מ-2004, תמיד נמצאה רק הצעה אחת של חברה שאתה התקשרתם.
ירדנה דורון: דווקא את אלה היא זרקה?
פנינה כהן: היו לנו עוד הצעות של חברת צבר, ומצאנו אותם בסוף.
פנינה כהן: זאת לא שיטת עבודה של הארגון לא לקבל הצעות מחיר.
זבולון אורלב: אנחנו מקבלים את הביקורת כעובדה קיימת.
זבולון אורלב: אני מניח שאני ומחליפתי ייתנו את רשות הדיבור.
זבולון אורלב: קחי לדוגמה את המכרזים.
זבולון אורלב: מ-2004 אתם עובדים עם חברה אחת.
פנינה כהן: זה לא מדויק.
פנינה כהן: יש לי הוכחות במשרד.
אבשלום וילן: משרד מבקר המדינה הקריא כאן שורה של ממצאים חמורים, החל בשכר, כלה באופן בחירת רואה חשבון, דרך שורה שלמה של נושאים.
אבשלום וילן: אני לא שמעתי את ההתייחסות העניינית.
אבשלום וילן: אם אומרים שהכל לא נכון, אני מבין.
אבשלום וילן: לשאלתך, מה תוקן, אני רוצה תשובות מסודרות, ולא פינג פונג.
משה גפני: אני מצטרף למה שאומר חבר הכנסת וילן.
משה גפני: מקובל בוועדה שיש דוח ביקורת של מבקר המדינה, אנחנו מקבלים את ממצאי הדוח, כאשר תפקידה של הוועדה הוא לבדוק מה נעשה ומה תוקן.
משה גפני: אני עכשיו יודע רק מה הביקורת.
משה גפני: אנחנו מבקשים תשובות ענייניות לגבי דוח הביקורת.
משה גפני: מבחינתנו דוח הביקורת הוא דבר מקובל ונכון, אלא אם כן יוכח אחרת.
פנינה כהן: לגבי חברת השקעות, בוועד המנהל החליטו לסיים את ההתקשרות עם חברת השקעות, אבל לפני שדנו הבאתי לוועד המנהל עוד ארבע הצעות של חברת השקעות.
פנינה כהן: זה כבר לא היה בתקופה שלך, המבקרת, זה עכשיו.
פנינה כהן: זה מראה שהבנו את הדוח ואנחנו מתקנים אותו.
ירדנה דורון: את אומרת, אני הבאתי.
ירדנה דורון: זה לא התפקיד שלך להביא, אלא של הוועד המנהל.
פנינה כהן: את צודקת, אבל את יודעת שיש בעיה עם הוועד המנהל.
משה גפני: אני רוצה לדעת מה הבעיה עם הוועד המנהל.
פנינה כהן: הדוח מאשר את זה, שהוועד המנהל הקודם לא תפקד.
פנינה כהן: כיו"ר הארגון הסמכות שלי בתקנון לכנס את הנציגות הנבחרת, וזאת עשיתי על מנת שלא לחדול מתפקוד הארגון.
אביבה שביט: אני טיפלתי בנושא של ארגון אלמנות ויתומי צה"ל בשנה וחצי האחרונות.
אביבה שביט: רציתי להוסיף סקירה משפטית קצרה, כי נראה לי שהציגו כאן את דוח מבקר המדינה, אבל בעמותה קרו עוד כמה הליכים משפטיים חשובים מאוד, שרלוונטיים מאוד לדיון היום.
אביבה שביט: בעמותה היה הסכסוך שכולנו שמענו עליו.
אביבה שביט: הסכסוך הגיע לבית המשפט ובית המשפט אמר את דברו.
אביבה שביט: הוא אמר, שהפתרון לבעיה הוא בחירות חדשות בעמותה, כדי לבחור ועד שיהיה יותר פעיל וינהל טוב יותר את העמותה.
אביבה שביט: הוא מינה את השופט בדימוס דן ארבל, לפקח ולנהל את הבחירות החדשות.
אביבה שביט: דן ארבל מינה את עו"ד יהודה טלמון, והוא היה אמור לנהל את הבחירות.
אביבה שביט: יהודה טלמון לא הצליח לנהל את הבחירות, כי מהעמותה הוא לא קיבל את פנקס החברים שהוא המינימום כדי לנהל בחירות.
אביבה שביט: בנוסף, הוא לא קיבל את המימון כדי לנהל את הבחירות.
אביבה שביט: לכן, הוגשה בקשה לבית המשפט, ומינו את יהודה טלמון כמפקח בעל סמכויות רחבות מאוד בארגון, סמכויות שהוציאו את גב' פנינה כהן מסמכויותיה.
אביבה שביט: זאת אומרת, שלגברת כהן אין היום סמכויות בארגון.
אביבה שביט: יהודה טלמון תפס פיזית לפני שבועיים את המשרדים.
זבולון אורלב: למעשה, הוא הכתובת לתיקון הליקויים.
אביבה שביט: נמצא כאן מר יובל שמיר מטעמו של יהודה טלמון.
זבולון אורלב: אני קיבלתי פנייה לדחות את הדיון ולא נעניתי.
זבולון אורלב: אני מוכרח לעצור את הדיון.
זבולון אורלב: אכריז על שלוש דקות הפסקה, כי התברר לי שמנחם בן ששון מתכוון להתחיל את הדיון בוועדת חוקה.
זבולון אורלב: (היו"ר עמירה דותן)
עמירה דותן: לא הייתי אתכן.
עמירה דותן: אני מבינה שאנחנו רוצים לשמוע את נציגת רשם העמותת.
אביבה שביט: במסגרת התפקיד שלי, טיפלתי באלמנות ויתמות צה"ל.
אביבה שביט: אני נותנת סקירה משפטית כדי שיהיה ברור יותר מי נגד מי, כי גם בית המשפט אמר כאן את דברו.
אביבה שביט: הישיבה התחילה בהצגה של דוח מבקר המדינה ובליקויים שנמצאו בעמותה.
אביבה שביט: הליקויים הובילו לסכסוך בעמותה, שהגיע לבית המשפט לפני שנה.
אביבה שביט: במסגרת הסכסוך הזה נקבע בבית המשפט המחוזי שהפתרון לסכסוך יהיה בחירות חדשות בעמותה, ולכן מינו את השופט בדימוס דן ארבל שיפקח על בחירות חדשות בעמותה.
אביבה שביט: הוא מינה את עו"ד יהודה טלמון, ועו"ד יהודה טלמון יושב שבעה ולא יכל היה להגיע היום.
אביבה שביט: ביקשנו לדחות את הדיון ולא היתה הסכמה, ולכן באנו בהרכב הזה.
אביבה שביט: עו"ד טלמון ניסה להפעיל את הבחירות בעמותה, אבל לא הצליח משתי סיבות עיקריות.
אביבה שביט: בעמותה לא נתנו לו את פנקס החברים, שבלעדיו אי אפשר לנהל בחירות.
אביבה שביט: הבעיה השניה, היתה מימון הבחירות שגם אותו הוא לא הצליח לקבל ממשרד הביטחון או מהעמותה.
אביבה שביט: לכן, היתה פניה שנייה לבית המשפט המחוזי בתל אביב, ועו"ד טלמון מונה כמנהל מיוחד, שסמכויותיו הורחבו, והוא החליף את גב' פנינה כהן גם בפעילות היומיומית של העמותה.
אביבה שביט: עו"ד יהודה טלמון תפס פיזית את משרדי העמותה לפני שבועיים.
אביבה שביט: הוא מונה כמורשה חתימה יחיד בכל חשבונות הבנק של העמותה, ומינה את מר יובל שמיר כדי לנהל בפועל את העמותה עד לבחירות חדשות בעמותה.
אביבה שביט: לכן, היום מי שמתפקד בעמותה היא לא יו"ר העמותה ולא חברות הוועד הקודמות, אלא אדם שבית המשפט מינה מתוך הכרה שהליקויים האלה אכן התקיימו.
אביבה שביט: אני רוצה להוסיף עוד הליך משפטי אחד, שהוא הליך מאוד חשוב.
אביבה שביט: רשם העמותות עוקב במשך כמה שנים אחרי העמותה.
אביבה שביט: אנחנו יודעים שיש ליקויים בעמותה.
אביבה שביט: בסוף שנת 2005 ביטלנו אישור ניהול תקין של העמותה.
אביבה שביט: מי שאין לה את האישור, לא יכולה לקבל את התמיכה.
אביבה שביט: ברשם העמותות אנחנו בודקים האם אכן העמותות עומדות בקריטריונים של כללי ניהול תקין, ובעמותה הזאת לא עמדו, בין היתר בשל הליקויים שהעלו כאן בדוח מבקר המדינה.
אביבה שביט: לכן, ביטלנו את האישור לשנת 2005.
אביבה שביט: לשנת 2006 גם כן לא ניתן אישור.
עמירה דותן: כלומר, העמותה פועלת שנתיים ללא אישור של הרשם.
אביבה שביט: ולכן העמותה השנה לא קיבלה מיליון שקלים.
פנינה כהן: זה לא נכון.
פנינה כהן: היה אישור מינהל תקין ל-2005, שנשלל ב-8 בדצמבר 2005.
קריאה: זאת שנה שנייה שהעמותה פועלת ללא אישור.
קריאה: ב-9 לדצמבר זה נכנס לשנה השנייה.
אביבה שביט: ביוני 2006 העמותה הגישה עתירה לביהמ"ש המחוזי על ההחלטה שלנו לבטל את האישור ולא לתת אותו לשנת 2006.
אביבה שביט: העתירה נדחתה, ובית המשפט קבע שהיו ליקויים שהצדיקו את ההחלטה שלנו.
אביבה שביט: כלומר, יש לנו את דוח מבקר המדינה שקבע שיש ליקויים, יש את בית המשפט בתל אביב שמינה מנהל מיוחד לעמותה, ויש את בית המשפט בירושלים שקבע שאי אפשר לתת לעמותה ניהול תקין.
אביבה שביט: מכאן אני חושבת שצריך לנהל את הדיון.
שלומי תורג'מן: מוניתי בדצמבר 2005 לייצג את העמותה.
גילה אמית רזין: הוא לא מייצג את העמותה, הוא מייצג את פנינה כהן.
נאוה שוהם: הייתי מציעה, שלפני מר תורג'מן ידבר עו"ד ציפורי שהיה עו"ד הארגון במשך שנים רבות, ואז נוכל להבין מי נגד מי.
פנינה כהן: אנחנו מבקשים להתייחס להאשמות הקשות והחמורות האלה.
עמירה דותן: שמעתי פעם אחת.
עמירה דותן: אנחנו רוצים לנהל דיון, גם אם אנחנו לא מסכימים, בצורה מתורבתת, כדי להבין מה קרה וכדי להגיע ל-2007 בצורה מושכלת.
עמירה דותן: יש יותר מדי אנשים שסמוכים על הארגון הזה, ואנחנו רוצים בייקרם.
עמירה דותן: אני בהחלט מכירה את שמו של העו"ד, כקצינה בכירה וכמי שעסקה בנושאים, שמעתי עליך רבות בהרבה מאוד הקשרים של הנושא הזה.
שלמה תורג'מן: בדצמבר 2005 בידי הנציגות הנבחרת של העמותה, ואחר כך על ידי הוועד המנהל.
שלמה תורג'מן: יש פרוטוקולים שמראים כי פה אחד, שלוש מתוך שלוש בוועד המנהל, בחרו בי לכהן כיועץ משפטי של העמותה.
שלמה תורג'מן: אנחנו נמצאים כאן היום אחרי שדוח הביקורת נכתב והוגש.
שלמה תורג'מן: הייתי רוצה, אבל אני לא חושב שתכלית הדיון היום היא לתקוף את דוח הביקורת.
שלמה תורג'מן: הדוח הוא דוח קשה, ואני חושב שיש ביקורת בונה וביקורת הורסת.
שלמה תורג'מן: הביקורת הזאת היא לא ביקורת בונה ואני לא אגדיר אותה בשם אחר.
שלמה תורג'מן: יושבים כאן הצדדים לסכסוך.
שלמה תורג'מן: הסכסוך בארגון פרץ בתוך הוועד, אבל באמת בגלל המינוי של יועץ משפטי לארגון.
שלמה תורג'מן: עו"ד ציפורי ייצג את הארגון בבג"צ, בו ביקשו 1,192 אלמנות להשוות בין תגמולי חיילי צוות אוויר לבין תגמולי המילואים של החיילים הירוקים.
שלמה ציפורי: מה הקשר?
שלמה תורג'מן: עד אז היתה הרמוניה בארגון, והכל התקבל פה אחד.
קריאות: איזו הרמוניה?
קריאות: פנינה כהן שלטה ביד רמה, זלזלה ביתומי צה"ל, מסרבת לשתף פעולה משנת 2000 עם יתומי צה"ל ועם העמותה.
קריאות: זה קשקוש בלבוש.
שלמה תורג'מן: לאותן 1,192 היה הסכם שכר טרחה אישי עם עו"ד ציפורי, לפיו כל אחת מהן היתה צריכה לשלם 12.5% ממה שהיא תקבל לעו"ד ציפורי.
שלמה תורג'מן: אחרי שהבג"צ הזה נדחה, התחילה התפלגות של אינטרסים בין הארגון לבין עו"ד ציפורי.
שלמה תורג'מן: משרד הביטחון אמר שהוא מוכן אולי לעשות חסד, ולשלם באופן כזה או אחר לכל אלמנה, כשהסכום שדובר עליו היה 308 אלף שקלים.
שלמה תורג'מן: האלמנות אמרו שהן לא מוכנות לקבל סכום כל כך נמוך.
שלמה תורג'מן: לציפורי זה משקף שכר טרחה מאוד גבוה של כ-10 מיליוני שקלים.
עמירה דותן: אנחנו מדברים כאן על דוח מבקר המדינה, ואני רוצה שנציב את גבולות הדיון.
עמירה דותן: נתת לדוח הזה כל מני פירושים ולא הפסקתי אותך.
עמירה דותן: מול הדברים שנאמרו על ידי מבקר המדינה והתוספת ששמענו מרשם העמותות, תאמר לי את הדברים שאתם רוצים לומר.
שלמה תורג'מן: למעשה, כל הקבוצות שנמצאות כאן הן בעלות אינטרס.
עמירה דותן: לכל אחד מאיתנו יש אינטרס.
עמירה דותן: אני רוצה שאתה תייצג את האינטרס של אותו ארגון שלקח אותך לייצג אותו.
עמירה דותן: נא ייצג את הארגון שלך מול דוח מבקר המדינה.
שלמה תורג'מן: הארגון פנה באמצעותי לבית המשפט המחוזי בתל אביב, כאשר הוועד התפלג ולא תפקד.
שלמה תורג'מן: חשבונות הבנק לא תפקדו.
שלמה תורג'מן: אותה מורשת חתימה שסירבה יוצגה על ידי עו"ד ציפורי.
שלמה תורג'מן: הארגון אמר לבית המשפט שהוא רוצה צו שיורה לה לחתום.
שלמה תורג'מן: מכאן לכאן הצטרפו לדיון הזה כל הצדדים שנמצאים כאן.
שלמה תורג'מן: בסופו של דבר ניתן פסק דין על רקע הסכמה של הצדדים.
שלמה תורג'מן: ההסכמה אומרת שיוקדמו הבחירות, שבית המשפט ימנה בהסכמת הצדדים מפקח על הבחירות שיהיה בעל שיעור קומה ציבורי, ואז ילכו הצדדים לבחירות.
שלמה תורג'מן: בעקבות ההסכמה הזאת, נקבע שיו"ר הארגון תמשיך לכהן בתפקידה.
שלמה תורג'מן: רצו להדיח אותה, אז גם זה בוטל.
שלמה תורג'מן: נקבע שהשופט בדימוס, דן ארבל, יהיה המפקח על הבחירות.
שלמה תורג'מן: הוא מינה את עו"ד טלמון כמנהל זמני לנושא הבחירות, והדברים היו אמורים לצאת לדרך.
שלמה תורג'מן: בינתיים נשלל האישור על ניהול תקין מסיבות כאלה ואחרות.
שלמה תורג'מן: האישור על ניהול תקין לא היה בתוקף, ומאחר וזה היה המצב לא ניתן היה לקבל תקציב ממשרד הביטחון.
שלמה תורג'מן: בחירות נערכות בהתאם לתקציב בחירות.
שלמה תורג'מן: לארגון יש יתרות זכות גבוהות מאוד, אך הן נמצאות בכספי הקדש.
שלמה תורג'מן: הכספים האלה מיועדים רק ליתומים או למטרות מסוימות, והיתה יתרה אחרת שנסגרה בערבות בנקאית לטובת חברת הפניקס.
שלמה תורג'מן: מהסיבות האלה לארגון לא היה כסף לשלם את הבחירות הללו, מה גם שזה לא קרה מעולם.
שלמה תורג'מן: תמיד יש תקציב בחירות ממשרד הביטחון.
שלמה תורג'מן: אם כולם היו רוצים בטובת הארגון, היו הולכים לבית המשפט המחוזי בירושלים ואומרים לו, אנחנו רוצים אישור על ניהול תקין זמני, נסכים לכל דבר על מנת לקיים את הבחירות.
שלמה תורג'מן: אם יהיו סייגים לתקנון, לאופן הפעולה של היו"ר או של הוועד, יש מפקח על הבחירות.
שלמה תורג'מן: מה עשו כולם?
שלמה תורג'מן: הארגון ביקש ניהול תקין, וכולם אמרו: לא יהיה אישור על ניהול תקין.
שלמה תורג'מן: למה?
שלמה תורג'מן: ככה.
עמירה דותן: בסך הכל, כולנו מסכימים שהיתה החלטה שיתקיימו בחירות חדשות, והן לא התקיימו משום שלא היה מימון בגלל אי מתן האישור.
עמירה דותן: היתה הערה נוספת שהיו שתי סיבות, אחת היא ביחס לפנקס החברים.
שלמה תורג'מן: אני ישבתי אצל עו"ד טלמון עם כבוד השופט ארבל, ואמרתי שאני אעביר את פנקס החברים.
שלמה תורג'מן: לפני שאמרתי את זה, פנקס החברים הועבר לחברות נאוה שהם ולחברה בת שבע אורן.
קריאות: ללא כתובות מעודכנות וללא טלפונים.
שלמה תורג'מן: דן ארבל גילה את דעתו ואמר שבכוונתו לפרסם את שמות החברות בארגון באתר אינטרנט.
שלמה תורג'מן: ביקשתי שזה לא יפורסם שם מחמת צנעת הפרט, ומחמת העובדה שאלמנות הן ציבור שאפשר לתקוף אותו או לפנות אליו בדרכים מסחריות, ולא היינו רוצים שזה יקרה.
שלמה תורג'מן: אמרתי לו שהרשימה תעבור אליו והוא יאמר לי מה דעתו בנושא.
שלמה תורג'מן: אני לא קיבלתי תשובה.
שלמה תורג'מן: במקום זה פנה עו"ד טלמון בשם דן ארבל לבית המשפט, ואמר שהוא לא קיבל את הרשימה וכי הוא רוצה צו לתפוס מחשב של הארגון כדי להגיע לרשימה הזאת.
שלמה תורג'מן: אני מיד צירפתי לבית המשפט תשובה עם מעטפה, שבה דיסק עם כל השמות הללו.
שלמה תורג'מן: אמרתי, כי בית המשפט יחליט אם הוא רוצה להעביר את זה או לא, ובלבד שייתן את דעתו בשאלה, אם תפורסם הרשימה באינטרנט או לא.
אבשלום וילן: למה לא נתת את זה מיד לשופט ארבל?
אבשלום וילן: למה צריך כל דבר דרך בית משפט?
עמירה דותן: בעצם, אתה לא חולק על האינפורמציה שנשמעה כאן.
פנינה כהן: אנחנו חולקים עליה.
פנינה כהן: האלפון ניתן.
עמירה דותן: אני לא שמעתי שאתה חולק על כך, שבית המשפט החליט למנות את יהודה טלמון כמנהל שמינה את יובל כמנהל בפועל.
פנינה כהן: עוד לא הגבתי על זה.
שלמה תורג'מן: מי שפנה לבית המשפט הוא מיכאל באך שמייצג את נאווה שהם ואת חברותיה.
שלמה תורג'מן: גם בדצמבר 2005 הם ביקשו למנות מנהל לארגון, והדבר לא ניתן להם.
שלמה תורג'מן: הטענה היתה על רקע פסק דין המחוזי בירושלים, שלא אפשר את הניהול התקין.
שלמה תורג'מן: על רקע טענה שלא נבדקה, לפיה הבחירות לא מתקיימות 5 חודשים מאחר ואין כסף, אמרו נבקש למנות את טלמון כמנהל זמני.
שלמה תורג'מן: אני לא מבין למה הוא מנהל זמני טוב יותר, או למה כולם יסכימו לזה ולניהול הקודם לא יסכימו.
עמירה דותן: החדר מלא כעסים.
עמירה דותן: זה לגיטימי, ולא צריך להתרגש מכל דבר.
אבשלום וילן: אני לא זוכר ועדה לביקורת המדינה בסגנון הזה.
אבשלום וילן: לחברי כנסת מותר להתפרץ ולכל היתר מותר לדבר רק ברשות דיבור.
אבשלום וילן: אי אפשר להבין דבר.
עמירה דותן: עו"ד תורג'מן, הסברת את הדברים כפי שאתה רואה אותם, ואנחנו חוזרים לדיון שבגללו התכנסנו, דוח מבקר המדינה.
יעקב אור: אנחנו לא ביצענו כל ביקורת על פעולות שמתבצעות עכשיו, לכן הדיון כאן יכול להיות עקר.
יעקב אור: ההערות שלנו כפי שהן כתובות בדוח הביקורת, מוצאות בשורות התחתונות מצב כאוטי בארגון, שבו ניהול הארגון על יו"ר נעשה בצורה בלתי ראויה מבחינת מינהל תקין, והוועד המנהל ביטל את עצמו כך שהוא לא בא.
יעקב אור: ההערות האלה מגלמות את כל מה שכתוב בדוח.
יעקב אור: מכאן צריך לצאת הלאה, ולראות איך זה יכול להיות מתוקן.
יעקב אור: אני מבין, שבמצב הנוכחי אי אפשר לתקן את זה, ולכן הויכוח יישאר עד אשר הדבר יתוקן על ידי אנשים שיוכלו לתקן אותו.
יעקב אור: הויכוח על הממצאים הוא לא רלוונטי.
יעקב אור: הדוח אומר את אשר אומר, אבל לא זה הדיון.
יעקב אור: מצאנו ליקויים חמורים מאוד, והוסיפה רשמת העמותות את הדברים שמוסיפים חומרה על חומרה.
יובל שמיר: אני ממונה מטעמו של יהודה טלמון לפיקוח על הניהול השוטף.
יובל שמיר: מה שאנחנו עושים כרגע, לאחר שיתוק מסוים, הוא להביא את הארגון מהר ככל האפשר לעשות את מה שהוא נתן לאלמנות וליתומים.
יובל שמיר: במקביל, נערכים לקיום בחירות חדשות, כאשר תקציב כנראה יש.
יובל שמיר: הישיבה הראשונה התקיימה ואנחנו מתקדמים, כאשר צריך להוסיף את היתומים לספר הבוחרים.
יובל שמיר: מה שחשוב הוא, שאנחנו מחכים שיגיע אותו דוח עם הליקויים מרשם העמותות מהר ככל האפשר, כדי שנוכל לתקן את כולם כדי לקבל ניהול תקין.
יובל שמיר: אנחנו רוצים שהארגון יחזור לניהול תקין באופן המהיר ביותר.
יובל שמיר: אם יגיע מחר הדוח, נתחיל להתייחס מחר.
אביבה שביט: אנחנו עובדים ביחד.
אביבה שביט: אנחנו אומרים להם מה אנחנו מבקשים לתקן, והם יתקנו והעמותה.
עמירה דותן: כלומר, אתם תעבירו מהר ככל האפשר, כדי שלא לעכב את האפשרות לחזור לפעילות תקינה של הארגון.
עמירה דותן: מה לוח הזמנים?
אביבה שביט: תוך שבוע נגבש בינינו את הדברים שהעמותה צריכה לתקן.
אביבה שביט: אני מניחה, שייקח להם כחודש לתקן, כי מדובר בתיקון נכבד.
עמירה דותן: כלומר, בתחילת פברואר נוכל לראות את האישור.
אביבה שביט: בהערכה זהירה, יהיה להם אישור לשנת 2007, ואז הם יוכלו לרוץ לבחירות תוך שלושה חודשים.
עמירה דותן: זה לוח הזמנים שאפשר לסכם אותו, שגם אנחנו כוועדה נעקוב אחריו.
אביבה שביט: הרשויות של המדינה: רשם העמותות, בית המשפט ואנחנו יושבים כדי לפתור את הבעיות.
אביבה שביט: אנחנו מתקדמים יפה לקראת הבראה.
עמירה דותן: עד פברואר אנחנו מקווים שתתנו לארגון את אותו אישור שהוא צריך לקבל, ואז אתם נערכים לבחירות מבחינה ממונית ומבחינת פנקס הבוחרים.
שלמה ציפורי: מעבר לאישור ניהול תקין, יש בעיה עם החשב הכללי.
שלמה ציפורי: ממרץ ניסו לבצע ביקורת בארגון, והגב' כהן לא אפשרה את זה.
שלמה ציפורי: הביקורת התפוצצה לפני שבועיים-שלושה.
שלמה ציפורי: גם אם הרשם נותן אישור ניהול תקין, אין ביטחון שהכספים יגיעו לארגון כיוון שהארגון לא אפשר את הביקורת של החשב הכללי.
פנינה כהן: אני מבקשת לדבר.
פנינה כהן: הוא מאשים אותי כאן.
ניסים בן אלי: יש דברים בגו לגבי דבריו של עו"ד ציפורי.
עמירה דותן: בהנחה שהיום יש ניהול חדש ואנחנו רוצים לעזור לארגון להמשיך ולעשות את העבודה שהוא צריך לעשות, מתי תוכלו - -
נסים בן אלי: נכון לתמיכות 2006, הארגון לא עומד בהוראות החשב הכללי לזכאות לתמיכה.
נסים בן אלי: למשל, אחוז הנהלת הכלליות גבוה בצורה משמעותית.
נסים בן אלי: ישנה את בעיית גובה השכר, וכפי שאמר עו"ד ציפורי, ישנה גם בעיה של חוסר שיתוף פעולה עם הביקורת ששלח החשב הכללי.
עמירה דותן: בהנחה שאתם יכולים לשלוח ביקורת כי יש מנהל שמוכן לקבל ביקורת, האם אתם יכולים לוודא שאמנם הביקורת שלכם לא תעכב את האפשרות של הארגון להמשיך ולעבוד?
נסים בן אלי: זה תלוי בעיקר בשיתוף הפעולה.
עמירה דותן: המנהל כאן, ואתה שומע שיש שיתוף פעולה מלא.
נסים בן אלי: צריך להבין שצריך לארגן את כל החומר שנדרש על ידי המבקר, חומר שלא הועבר עד היום.
פנינה כהן: אני מבקשת לתקן כמה האשמות כבדות.
עמירה דותן: אני מציעה שתרשמי את הדברים, ובסוף תעני על הכל ביחד.
נסים בן אלי: יש רשימת דרישות.
יובל שמיר: אחרי הדיון נחליף טלפונים, ותעביר לי את זה שוב.
עמירה דותן: גם אנחנו נעקוב אחרי השיח ביניכם, כדי לדעת כמה אתם יכולים לעזור להם כדי שנוכל להתקדם.
נסים בן אלי: כל מה שתלוי בנו על מנת לקדם את הביקורת בצורה הכי מהירה, ייעשה.
נאווה שוהם: אני מצוות המאבק שהחל את מאבקו בנושא הידועות בציבור.
נאווה שוהם: זו גם פעולה של הגב' כהן, שבאופן ישיר עם משרד האוצר שלא בהסכמת מוסדות הארגון – בחוק ההסדרים, אלמנה שחיה עם ידוע בציבור תיחשב כנשואה ויילקחו ממנה התגמולים.
נאווה שוהם: ירדנה סקרה לנו מדוח מבקר המדינה נתונים טכניים, שהם בהקטנה של מה שקורה באמת בארגון, אבל מצב הארגון היום הוא הרבה יותר קשה.
נאווה שוהם: לאורך שנים, עברנו סבל רב, הן בתוך הבית שלנו, הארגון שלנו, הפקירו אותנו, הידועות בציבור, ולא רק.
נאווה שוהם: גם כשפנינו וביקשנו עזרה ממשרד הביטחון, לא קיבלנו תשובה ממנכ"ל משרד הביטחון ושר הביטחון לגבי ניסיון עזרה לייצב את הארגון שלנו.
נאווה שוהם: הארגון היה על סף פירוק.
נאווה שוהם: בית המשפט המחוזי כתב שחור על גבי לבן, שאם לא תיעשה תכנית הבראה לארגון, הארגון יפורק.
נאווה שוהם: אני שמחה, שהבית שלנו לא פורק.
נאווה שוהם: מצד שני, עצוב לי שלקח הרבה זמן עד ששמעו את הזעקה שלנו.
נאווה שוהם: בית המשפט קבע שצריך לצאת לבחירות מוקדמות כחלק מתהליך של הבראת הארגון.
נאווה שוהם: היום אנחנו פונות למשרד הביטחון להציל את התקציב הזה של מיליון שקלים, ולנסות להגיע עם עו"ד טלמון לאיזושהי פשרה כדי שהכסף הזה לא ירד לטמיון ויחזור לארגון.
נאווה שוהם: עוד שבוע הכסף הזה ירד לטמיון, והאלמנות והיתומים יפסידו את הכסף הזה.
נאווה שוהם: חשוב לנסות ולהגיע לאיזושהי הסכמה כאן, כדי שלא נאבד את הכסף הזה.
נאווה שוהם: במידה מסוימת, גם למשרד הביטחון יש אחריות לגבי דרך התנהלותו של ארגון במשך שנים.
נאווה שוהם: ידוע לי, שהחשב של משרד הביטחון הרים ידיים כיוון שלא זכה לשיתוף פעולה מצד הנהלת הארגון, הגב' כהן.
פנינה כהן: עוד שקר:
נאווה שהם: ידוע לי שהוא הרים ידיים מהביקורת שלו, ואסור היה לו להרים ידיים.
נאווה שהם: חלק מזה אנחנו רואים שלאורך השנים שללו לארגון את אישור ניהול תקין והחזירו לו את האישור.
נאווה שהם: הבחירות בארגון והתקציב הזה של מיליון שקלים זה דבר ראשון שצריך לעשות.
נאווה שהם: הכסף הזה חשוב מאוד לארגון.
נאווה שהם: הדברים אומרים את שלהם.
נאווה שהם: היום אנחנו צריכות להציל את הבית שלנו.
נאווה שהם: הארגון הזה חייב לחזור להיות לא של פנינה כהן או נאווה שהם, אלא לכל אלמנות ויתומי צה"ל.
נאווה שהם: זה צריך להיות הגוף שיחבק אותנו ויתווך, בדיוק כמו שכתוב בתקנון, בינינו לבין משרד הביטחון, גופים ממשלתיים וכל גוף אחר.
נאווה שהם: עד היום, הדברים מדברים בשם עצמם.
נאווה שהם: כל הדברים שנאמרו כאן נכונים.
נאווה שהם: חבל שהגענו לבית המשפט.
נאווה שהם: אסור היה להגיע לבית משפט.
נאווה שהם: היינו יכולים לדבר פנים מול פנים.
פנינה כהן: דחיתם והשמצתם.
פנינה כהן: הקימו אתר אינטרנט להשמצות של פנינה כהן.
עדי כספי: זה שקר וכזב.
פנינה כהן: אתה מככב באתר שלה, אז איך זה שקר וכזב?
נאוה שוהם: אני מאוד אשמח שאותם מיליון שקלים, מר מועלם, יובטח לנו במסגרת הוועדה ולא ילך לטמיון.
נאוה שוהם: תנו לנו הארכה עד 31 בדצמבר, כי הכסף הזה נועד ליתומים ולאלמנות.
עמירה דותן: אני מבינה מדברייך שהכאוס שמדברים עליו לא התחיל אתמול, אלא קיים לאורך זמן.
עמירה דותן: ניסיתם לעשות מעשה בלי בתי משפט, אבל זה נכשל.
עמירה דותן: את מצטערת שזה הגיע, אבל כשזה הגיע לבתי המשפט את רוצה לתת לזה יד.
עמירה דותן: את פונה למשרד הביטחון ומבקשת לא לשכוח את 2006 ולהגיע למשא ומתן כדי לראות איך חלק מהכסף או כל הכסף יגיע חזרה לתוך הארגון.
עדי כספי: בשנת 2000 נאלצתי להקים עמותה שנקראת עמותת יתומי צה"ל.
עדי כספי: כיום יש בארגון שלנו מעל אלף מאתיים חברים, וכל יום מצטרפים נוספים.
עדי כספי: בל יום נוספים חברים, בגלל שלמעשה הארגון שנקרא ארגון אלמנות ויתומים לא עשה דבר וחצי דבר עבור יתומי צה"ל.
עדי כספי: נכון שיד לבנים היה עושה דברים, וארגון אלמנות ויתומים ממשיך את דרכו של יד לבנים, אבל חידושים והמצאות לה היו שם.
עדי כספי: בשנת 93 ניגשתי אישית לעזור לגברת פנינה כהן לעשות סרט על הארגון, וכבר אז הבנתי שאין ליתומי צה"ל חלק ונחלה עם גב' כהן.
עדי כספי: אני מתפלא, שהיא פנתה אלי ואמרה שאני מככב איפשהו.
פנינה כהן: באתר האינטרנט.
עדי כספי: היא גם אמרה פעם בראיון רדיו דבר טוב עלי, שאני צלם פנומן.
עדי כספי: אני פונה לוועדה הזאת בפניה נרגשת.
עדי כספי: עמותת יתומי צה"ל פועלת שבע שנים ללא אגורה ממשלתית.
עדי כספי: אנחנו פנינו למר מועלם משנת 2000, ועדיין מדינת ישראל לא מצאה 46,000 שקלים לשנה להעניק לנו.
עדי כספי: בנוסף, הגברת כהן עשתה רבות עבורנו, תבעה אותנו בבית משפט.
עדי כספי: היא תבעה אותי אישית בבית משפט.
פנינה כהן: על הוצאת דיבה ולשון הרע.
עמירה דותן: אני רוצה להבין את המעמד של העמותה.
עדי כספי: אנחנו עמותה רשומה כחוק, בעלת טופס 46, יש לה ועדת ביקורת, כל המתנדבים עושים בהתנדבות.
עמירה דותן: אני שומעת מהמבקר שיש כאן היבט משפטי.
עדי כספי: משרד הביטחון אומר לנו שיש ארגון יציג ליתומי צה"ל.
עדי כספי: 7 שנים הוא אומר לנו שהכל בסדר.
עדי כספי: אני לא זוכר כמה כנסות התכנסו, ואני לא זוכר עם כמה ראשי ממשלה וחברי כנסת אני דיברתי.
עמירה דותן: אנחנו מנסים לראות אם מישהו יכול להסביר את ההיבט המשפטי הזה.
שלמה ציפורי: יש לשר הביטחון סמכות להכריז על ארגונים מכוח חוק משפחות חיילים שנספו במערכה על ארגונים יציגים.
שלמה ציפורי: הוכרז על ארגון אלמנות צה"ל, יד לבנים.
שלמה ציפורי: ארגון אלמנות ויתומי צה"ל אמור היה להיות ארגון יציג לאלמנות ויתומי צה"ל.