GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה בר-לב: נפגשנו פעם במשרד החינוך בנושא ההשכלה הגבוהה.
זבולון אורלב: לפי הנתונים שלך, יש לך עבר מאוד מפואר ורציני.
זבולון אורלב: יש כאן נושא מטריד מאוד.
זבולון אורלב: הנושא המצטיירת היא – גם מהדיון – שמוסד מפואר בתחום חיוני למדינת ישראל, בתחום טכנולוגיה, מדעים ומחשבים, הולך להיהרס.
זבולון אורלב: בעיניי זו התמונה המצטיירת כרגע.
זבולון אורלב: האם ניתן לחזור לסטטוס קוו קודם?
זבולון אורלב: כלומר, לצלם את תמונת המצב שהייתה לפני חודשיים ועכשיו לאפשר גם לבג"ץ לעשות את עבודתו, ואנחנו גם נבקש מהמבקר להיכנס לתמונה.
זבולון אורלב: תיכף המבקר יאמר את דברו כי מתברר שיש איזה שהם נתונים.
זבולון אורלב: מנקודת מבטך, החלטה כזו אפשרית?
זבולון אורלב: לחזור לסטטוס קוו קודם של לפני חודשיים, לפני שהתחיל להתפתח כל המצב הזה?
זבולון אורלב: לבטל את כל ההחלטות שהתקבלו בחודשיים האחרונות ומכאן להמתין לבג"ץ ולהמתין למבקר המדינה?
זבולון אורלב: מצדי אפשר לבטל את הבג"ץ כי מבחינתי המבקר מספיק.
זבולון אורלב: מנקודת מבטך זה אפשרי?
משה בר-לב: מבחינתי, מבחינה אישית, של מפגש בין-אישים, חשיפה וכיוצא בזה, אין לי בעיה להמשיך את המוסדות כפי שהיו לפני חודשיים, אבל אני אומר לך בצורה כנה שאנחנו נעמוד על זכותנו לקבל את ההחלטות כי ברור לגמרי מה ההחלטות.
משה בר-לב: יבוא הבג"ץ או המבקר ויאמר שההחלטות שלנו לא מקובלות או היו נגועות במשהו, זה משהו אחר.
זבולון אורלב: אני מציע לקחת סטטוס-קוו של לפני חודשיים.
זבולון אורלב: לבטל את כל ההחלטות שהתקבלו בחודשיים האחרונים ומכאן תתקבלנה ההחלטות הבאות אחרי שיהיה דוח מבקר המדינה או החלטת בג"ץ.
זבולון אורלב: האם זה יכול להיות?
זבולון אורלב: זאת הצעה שנראית לך?
משה בר-לב: אין לי בעיה בסיסית עם זה.
יורם מרציאנו: דוקטור בן-יוסף, אני רוצה להתנצל אם הובנתי לא נכון.
יורם מרציאנו: שום דבר לא נאמר בנימה אישית ושל עדות.
יורם מרציאנו: אם הבנת אותי לא נכון, אני מתנצל.
יורם מרציאנו: ישבתי לפני ארבעה חודשים באותו צד של עורך-דין רונאל פישר בוועדת העבודה והרווחה בדיון על הנושא של הרשות להסמכת מעבדות.
יורם מרציאנו: בפתח הדיון שם נאמר לנו שקשה לקיים דיון כזה כי הנושא נמצא בבג"ץ וכי לא חושבים שחברי הכנסת יכולים להתערב בתהליך שנמצא בבג"ץ.
יורם מרציאנו: גם הנושא כאן נמצא בבג"ץ כרגע ואני חושב שבהחלט אנחנו צריכים לחכות לתשובת הבג"ץ.
יורם מרציאנו: אני סומך על הבג"ץ במדינת ישראל.
יורם מרציאנו: במקביל נמצא כאן גם מכובדנו מבקר המדינה שאני חושב שבימים אלה עושה עבודה קשה מאוד ואני סומך על שיקול דעתו ועל עצם עבודתו.
יורם מרציאנו: אני חושב שהוא עושה עבודה יוצאת מן הכלל.
יורם מרציאנו: אני חושב שאנחנו צריכים לקבוע על פי סעיף 21 לחוק, כפי שהציע חבר הכנסת אורלב, שמבקר המדינה ייכנס לעובי הקורה, יבדוק את העניין, נקצוב זמן לבדיקה של מבקר המדינה, נבקש ממנו לקצוב את העניין בזמן.
יורם מרציאנו: יבוא המבקר, אחרי שיבדוק את כל הצדדים – ובטח לא בדיון של שעה וחצי או של שעה – ונוכל ללמוד ולעמוד על כל הפרטים.
יורם מרציאנו: אני חושב שלכולנו סביב השולחן הזה יש מטרה אחת, שהמרכז הטכנולוגי הזה ימשיך להיות אחד מהעמודים המפוארים של מדינת ישראל כפי שהוא עד היום.
יורם מרציאנו: אף אחד כאן לא רוצה לתת את ידו להרס של המוסד היקר הזה, בטח לא מוטי ששון שכולנו מסכימים שהיה שותף לבנייתו.
יורם מרציאנו: את זה לפחות שמעתי מכם.
יורם מרציאנו: אני מציע לקבל את דברי הסיכום שלך אדוני היושב-ראש.
יורם מרציאנו: אני חושב שאמרת הכול.
יורם מרציאנו: אני חושב שהמבקר צריך להיכנס לבדוק את הנושא וגם נחכה לפסיקת הבג"ץ.
מרינה סולודקין: אני לא יכולה לקבל החלטה לצד זה או אחר כי הנושא עבורי חדש.
מרינה סולודקין: ישבתי ושמעתי את הדברים שנאמרו כאן.
מרינה סולודקין: אני עבדתי באוניברסיטת מוסקבה ולאחר מכן באוניברסיטה העברית.
מרינה סולודקין: מגיעים סטודנטים שלא מזוהים עם צד זה או אחר.
מרינה סולודקין: מה שקורה במכון הטכנולוגי, מאוד פוגע בצד האקדמי ולכן אני חושבת שהמקום הנכון הוא לא בג"ץ אלא ועדת החינוך יחד עם הוועדה לביקורת המדינה וזה מאחר שהמכון לא מתפקד.
מרינה סולודקין: כאן אנחנו רואים שני דברים: חוסר מנהיגות, כמו בכל המדינה, ומעורבות יתרה של גורמים מקומיים.
מרינה סולודקין: שני הצדדים מפריעים לסטודנטים ללמוד.
מרינה סולודקין: לכן אני חושבת שמנהיגות זאת ות"ת שצריכה להחליט.
מרינה סולודקין: צריך לעשות באקדמיה סדר ולא להפריע לאנשים לרכוש את ההשכלה הגבוהה, לה אנחנו זקוקים במדינה.
רונית תירוש: אני חשה שיש פה פוליטיזציה של האקדמיה דווקא מצד האקדמיה ואני אומרת את זה בכאב רב.
רונית תירוש: אני ביקרתי במכון הטכנולוגי וזה באמת מכון מצוין ופרופסור מרון עיצב ומיצב אותו בקדמת הבמה האקדמית.
רונית תירוש: יחד עם זאת, אני חושבת שיש מקום לכבד את התקנון של המועצה להשכלה גבוהה, שלמדתי אותו במשרד החינוך באשר להיקף או למספר הכהונות שישמש נשיא או יושב-ראש או ראש מכללה כזו ואחרת.
רונית תירוש: שם נאמר במפורש שמדובר על שתי קדנציות ואני חושבת שלגופו של עניין זו החלטה נבונה.
רונית תירוש: זאת אומרת, יהא אדם מוכשר ככל שיהא – ואני אומרת את זה לגבי כל משרד, גם מנכ"לים של משרדים וגם ראשי ערים – יש מקום לרענן ולהביא גישה אחרת של אדם אחר שעומד בראש מערכת כזאת ואחרת.
רונית תירוש: לכן אני תוהה מדוע לא פעלו גם כך במכון עצמו, ואני אומרת שבאופן אמיתי יש לי את כל ההערכה לפרופסור מרון על העבודה שהוא עשה.
רונית תירוש: כשם שאני מעריכה את עצמי בתפקידים מסוימים, אני חושבת שנכון שאני אקום בתום תקופה ואלך.
רונית תירוש: אם המצב הקודם של הרכב הוועד המנהל והעומד בראשו במעמד כזה ואחר היה טוב למכון במשך הרבה מאוד שנים והמכון תפקד ומתפקד עדיין מצוין, מה קרה פתאום שנזכרו לבדוק אם יש פה ניגוד עניינים או אין ניגוד עניינים?
רונית תירוש: ואגב, אני חושבת שאין, לפחות לפי מה שאני רואה בכל המוסדות האחרים כאשר גם שם יש ייצוג לראשי ערים.
רונית תירוש: לא אמרתי כיושב-ראש אבל יש ייצוג בוועד המנהל.
קריאה: אין יושב-ראש.
רונית תירוש: אני מסכימה, אבל לא זה מה שאמרתי.
רונית תירוש: אמרתי שיש ייצוג בוועד מנהל.
רונית תירוש: נשיא המכון הטכנולוגי צריך לכהן שתי קדנציות ולא יותר, וראש רשות לא צריך להיות יושב-ראש ועד מנהל.
רונית תירוש: אני מסכימה אתכם לכך, אבל ככה באמצע?
מרדכי ששון: אני לא יושב-ראש הוועד המנהל.
מרדכי ששון: אני יושב-ראש העמותה.
רונית תירוש: אני מכוונת את דבריי לזה שיש פה פוליטיזציה של האקדמיה והיא נעשית על-ידי האקדמיה משום שפתאום מגלים שהוא לא צריך לשבת שם, ואולי נכון שהוא לא צריך לשבת שם.
רונית תירוש: אני לא נוקטת עמדה, אבל פתאום?
רונית תירוש: מהיום למחר להזיז אותו, בעיקר כשיש לנו בג"ץ?
רונית תירוש: אני לא יודעת, אדוני המבקר ומכובדיי יושבי-הראש, אין סוב-יודיצה?
זבולון אורלב: הכנסת היא רשות עצמאית והיא איננה קובעת את סדר יומה ואת סדר טיפולה על-פי הבג"ץ כי את מבינה לאן זה יוביל.
זבולון אורלב: כל מי שירצה למנוע דיון בכנסת, יגיש בג"ץ.
זבולון אורלב: אלה שתי רשויות שאחת לא נוגעת ברעותה והפרופסור למשפטים, פרופסור שטרית, אפילו מהנהן בראשו והוא רבי ומורי בעניינים האלה.
זבולון אורלב: גם המבקר לא קשור והוא יכול לבקר בלי קשר.
רונית תירוש: וטוב שכך.
רונית תירוש: אני לא מדברת על הדיון הזה בכנסת שיש לה את כל הסמכות והמידע, אלא אני מדברת על עצם העיסוק בזה בתוככי המכון.
רונית תירוש: יש בג"ץ שהם הגישו, ואם זה ככה, למה לא להמתין?
זבולון אורלב: מי זה הם הגישו?
זבולון אורלב: למה את אומרת שהם הגישו?
זבולון אורלב: הגישו חברי מועצת העיר.
רונית תירוש: חברי מועצת עיר שהם חלק מוועד מנהל.
רונית תירוש: אז לא מוועד מנהל.
רונית תירוש: הוגש בג"ץ, ואם כן, למה לא תכבדו את המוסד הזה ותתנו לו למצות את ההליך ותמתינו?
מרדכי ששון: בינתיים מתבצעות החלטות.
רונית תירוש: אני בהחלט חושבת שיש מקום לשמר את המצב ברמה שהציע היושב-ראש.
רונית תירוש: אני חושבת שאם עבדתם ביחד כל השנים ולא קרה כלום, נהפוך הוא, המכון תפקד מצוין, אני תוהה אם יש עניין לראש העיר או לנציגיו לחבל במהלכיו של המכון, בהצלחתו של המכון, ולכן אני מצטרפת בלב שלם להצעת היושב-ראש.
אלכס מילר: לאחר ששמענו את כל הצדדים אני רוצה להתייחס.
אלכס מילר: אני חושב שכל מי שנמצא במערכת הזאת וכל מי שעבר את השנים הקשות בלימודים לתואר כזה או אחר, יכול להבין שמי שמתעסק באקדמיה, אלה הם אנשים שבעצם יש להם עולם משלהם.
אלכס מילר: יכול להיות שאותן החלטות ותקנונים שהתקבלו בעבר הם היו טובים לזמן ההוא והיום הם לא מתאימים, ויכול להיות שצריך לשנות, אבל את זה צריך לבדוק.
אלכס מילר: אני חושב שלכל דבר צריך להיות היבט מקצועי ואך ורק מקצועי.
אלכס מילר: לימדו אותי את זה כשלמדתי הנדסה, לימדו אותי את זה עת למדתי הוראה, ומלמדים אותי את זה עכשיו כשאני לומד לתואר שני מדיניות ציבורית.
אלכס מילר: כל דבר צריך לקבל התייחסות מקצועית.
אלכס מילר: כל ערבוב של דבר שהוא לא מקצועי, בסופו של דבר מזיק.
אלכס מילר: זה יכול להזיק היום או יכול להזיק בעוד מספר שנים, אבל בסופו של דבר יש נזק.
אלכס מילר: אני לא יודע איזה החלטות אנחנו יכולים לקבל כאן, אבל ההחלטה צריכה להיות שכל דבר שקשור לגוף הזה צריך להיבדק מקצועית.
אלכס מילר: אני חושב שההחלטות שהתקבלו עד עכשיו, הן התקבלו לא על רקע מקצועי ויכול להיות שאותם אחוזים עליהם הסתמכו אנשים שקיבלו את ההחלטות הן לא נכונות וגם את זה צריך לבדוק.
אלכס מילר: אני גם קורא לכל הגורמים שמעורבים היום לקבל החלטות שלפעמים הן קשות אבל ההחלטות צריכות להתקבל.
אלכס מילר: החלטת המועצה להשכלה גבוהה שאומרת היום שהתקצוב של המכון מוטל בספק, אם נקבל את המלצת היושב-ראש על שמדברת על חזרה למצב שהיה נהוג עד לפני חודשיים-שלושה, צריך לשמוע את התייחסות הגורמים הנוגעים בדבר לכך.
אלכס מילר: אני רוצה לשמוע את הגופים שאמורים לתקצב כי מדובר כאן בלמעלה מ-3,000 סטודנטים שכרגע חוששים לעתידם ומדובר בסטודנטים שבעוד שבועיים צריכים לגשת למבחנים לקראת תום הסימסטר.
אלכס מילר: הסטודנט לא יכול לגשת למבחן בלי שידע מה קורה אתו.
זבולון אורלב: אנחנו עכשיו לא חוזרים אחורה אלא מתקדמים קדימה ומנסים לגבש פתרון ברוח הדברים שהייתה כאן.
זבולון אורלב: אני מבקש לא להדליק מדורות כי אחרת אני אעצור את הדיון.
זבולון אורלב: אני מבקש מפרופסור טלר לחשוב על ההצעה שהצעתי כי אני מבקש לקבל עליה תשובה.
זבולון אורלב: אם אתם תתנו לזה גיבוי והאקדמיה תיתן גיבוי, אני חושב שאפשר להגיע למשהו.
שמעון חזן: אני הייתי חבר מועצת העיר לפני 18 שנים.
שמעון חזן: כיהנתי גם בלשכת עורכי-הדין כגזבר הלשכה ובעוד כמה תפקידים.
שמעון חזן: אני חבר הוועד המנהל במכון ומלווה את המכון ואת העיר חולון, אליה הגעתי ב-1970, ואת נשימתה ודופקה של העיר הזאת אני מכיר מלפני ולפנים.
שמעון חזן: במשך שנים הייתי חבר הוועד המנהל ואני חושב שאם מדברים על שלוש קדנציות – וזה אמור לגבי כל ועד מנהל וכל חבר נאמנים - אנחנו שנמצאים כבר מעל שלוש או ארבע קדנציות צריכים להתפטר.
שמעון חזן: אנחנו פועלים כוועד מנהל, כולנו מונינו על-ידי ראש העיר מוטי ששון, כל חברי חבר הנאמנים מונו על-ידי ראש העיר מוטי ששון, ואת הדברים האלו נתנו בתצהיר.
שמעון חזן: דבר כזה לא יכול לקרות בשום מוסד.
זבולון אורלב: אתה חוזר אחורה.
שמעון חזן: כולנו מונינו על-ידי ראש העיר ואת זה אף אחד לא אמר.
זבולון אורלב: פנינו עכשיו קדימה ולא לעבר.
זבולון אורלב: כל ההתייחסויות מעתה ואילך, גם של פרופסור מרון שהצעתי לו לדבר אחרי ראש העיר, אבל הוא הציע הצעה אחרת, הן לעתיד.
זבולון אורלב: אנחנו מציעים לחזור חודשיים אחורה כאשר כל ההחלטות שהתקבלו בתקופה הזו בטלות.
זבולון אורלב: אנחנו מציעים לחזור לסטטוס-קוו קודם.
שמעון חזן: אי-אפשר.
שמעון חזן: אני אומר למה אי אפשר ואני אתן פתרון אחר.
שמעון חזן: אי-אפשר מפני שאנשי הביצוע שנמצאים כאן יום ולילה – הנשיא שנמצא יום ולילה, אנחנו, הוועד המנהל וחבר הנאמנים שפעם או פעמיים בשנה מתכנסים לשעתיים לדיון ולתת החלטות – לא יכולים לנהל.
מיכאל מלכיאור: ככה זה התנהל.
שמעון חזן: נכון, כך זה התנהל.
מיכאל מלכיאור: זאת ההצעה.
מיכאל מלכיאור: שהכול חוזר למתכונת בה זה התנהל עד עכשיו.
שמעון חזן: איך אפשר לנהל דבר כזה אם הרוב נמצא בצד אחד ואנשי המעשה, המבצעים, הממשלה, נמצאת ממול.
שמעון חזן: ככה לא יכולים לתפקד כי האחד עוצר את השני.
שמעון חזן: יש לי הצעה אחרת והיא מאוד פשוטה.
שמעון חזן: אני לא אומר ועדה קרואה כי זה לעיריות ומועצות.
זבולון אורלב: אין בחוק אפשרות של ועדה קרואה, אלא אם כן פרופסור טלר יתקן אותי.
שמעון חזן: אני אומר שכל דבר מותר בחוק, כל עוד החוק לא אוסר.
שמעון חזן: המועצה להשכלה גבוהה וה-ות"ת ישלחו נציג או שניים או שלושה כאשר הנציגים האלה יפקחו על פעולות המכון כי פעולות המכון נעשות על-ידי הדרג המבצע.
שמעון חזן: כשאני הייתי חבר בוועד המכון, למדו במכון 500 סטודנטים כאשר ברשותו של הנשיא היום לומדים 3,600 סטודנטים.
שמעון חזן: היום נעשית בנייה מסיבית בסכום של כ-15 מיליון דולר וכל התורמים מכירים את הנשיא.
זבולון אורלב: אנחנו באילוצי זמן ולכן אני מתנצל על כך שאני קוטע אותך.
שמעון חזן: אני אומר שלאור זה שתרמו 15 מיליון שקלים והיום אנחנו באמצע תהליך הבנייה ומבצעים את חזונו של הנשיא, אני מבקש לתת לו את האפשרות לסיים את מה שהתחיל.
שמעון חזן: אנחנו מדברים על בנייה מפוארת של מעונות סטודנטים, של מקומות חניה, של מנזה וכולי.
זבולון אורלב: פרופסור טלר, איך אתה רואה את הפתרון והאם הפתרון שהצענו נשמע סביר?
יחזקאל טלר: אני חושב שהרעיון הוא בהחלט רעיון טוב.
יחזקאל טלר: אני מציע שאנחנו מטעם המועצה להשכלה גבוהה נקים ועדה מלווה, לא ועדה קרואה, לוועד המנהל.
2634: זה לא סטטוס-קוו.
יחזקאל טלר: אני מציע שמטעם המועצה להשכלה והגבוהה וה-ות"ת יהיו שני אנשים שילוו את המכון.
יחזקאל טלר: לא תהיה להם זכות החלטה אבל הם ילוו את התהליך כדי שלא נגיע להרס המוסד.
יחזקאל טלר: אני חוזר ואומר שאנחנו רוצים שיעמדו בכל ההחלטות.
יחזקאל טלר: הניהול האקדמי שם מדבר על עשר שנים ולא על שתי קדנציות והשאלה ממתי מתחילים לספור.
יחזקאל טלר: זה לא חד משמעי שפרופסור מרון לא יוכל להמשיך.
יחזקאל טלר: אני חושב שאנחנו צריכים ללוות כי אי אפשר להשאיר את הנושא הזה בלי ליווי כלשהו.
2634: אני מאוד מודה לוועדה, גם לוועדת החינוך וגם לוועדה לענייני ביקורת המדינה, ולמבקר המדינה שלקח את הזמן להיות נוכח.
זבולון אורלב: ביקשתי ממנו באופן מיוחד.
זבולון אורלב: המבקר שינה את התוכניות שלו כדי להיות נוכח כאן.
זבולון אורלב: הסברנו לו שמדובר כאן בעתיד של מוסד אקדמי וזו הזדמנות עבורי להודות למבקר על שבהתרעה קצרה נענה יחד עם הצוות הנכבד שנמצא כאן, כי הבנו כולנו שמדובר כאן בעתידו של המוסד.
2634: אני מאוד מודה לו.
2634: אני מביע הערכה עמוקה, גם בשם חברים אחרים של הוועד המנהל.
2634: אנחנו בוועד המנהל נתנו גיבוי מוחלט לנשיא.
2634: גם כאשר קיבלנו החלטה לממש את מה שהבנו כמדיניות המועצה להשכלה גבוהה – ורונית תירוש הסבירה זאת בצורה די ברורה – אמרנו שזה מתוך כבוד מלא, הערכה מלאה ושמירת כל זכויותיו של הנשיא.
2634: ההצעה של חבר הכנסת אורלב היא הצעה מצוינת.
2634: אנחנו צריכים לשבת כל המערכת, להוריד ווליום, ליצור מחדש הידברות ובינתיים ייעשו הבדיקות שצריכות להיעשות.
2634: אני בטוח שניתן למצוא פתרונות ראויים ואני חושב שלא צריך להיכנס לשאלה האם צריך או לא צריך ועדה מלווה.
2634: אני מציע שגם הקשר עם המועצה יהיה בצורה שכבר התחלנו בה ביום ראשון.
2634: יושב-ראש הוועד המנהל ישב עם פרופסור גרוסמן והתחיל תהליך הידברות.
2634: שם שנקבע איך הצורה הטובה ביותר של העניין הזה, והכול צריך להיעשות ברוח טובה וקונסטרוקטיבית שתהיה לטובת הסטודנטים.
2634: אני מאוד מעריך את ההישגים ואכן השגתם הישגים יוצאים מן הכלל.
אליהו גבאי: אין חילוקי דעות על כך שהמכון הגיע להישגים אדירים והפך לאחד המכונים שעומד בחזית של העשייה הטכנולוגית וזה אודות לשיתוף פעולה בין העירייה, ובראשם ראש העיר, ונשיא המכון.
אליהו גבאי: ללא אחד עם השני, לא היו מגיעים להישגים אדירים.
אליהו גבאי: כלומר, כל אחד נתן את מלוא הגיבוי, את מלוא העזרה, את מלוא התמיכה המדעית והפוליטית כדי שהמכון הזה יהיה אחד המכונים המשגשגים ויהווה דוגמה ומופת.
אליהו גבאי: לכן עם התבערה שנוצרה בגלל שזה מכהן יותר מכמה קדנציות ולשני יש ניגוד עניינים, בכל הדברים האלה צריך להנמיך את הטון, כפי שהציעו שני יושב-ראש הוועדות.
אליהו גבאי: אני חושב שאין דרך אחרת אלא להמתין לבג"ץ שיאמר את דברו ואז יהיה אפשר להבריא את המכון ולצאת לדרך.
אליהו גבאי: אם לא ננמיך את הלהבות ולא נגיע לשקט תעשייתי, עד שיצאו מהמבוך הזה, המצב ימשיך לאיים.
אליהו גבאי: אי אפשר להשאיר את הסטודנטים במצב בו הם נמצאים.
אליהו גבאי: אני מציע להקפיא את הכול ולקבל את הצעתו של שני יושבי-הראש.
דוד מרון: באתי לדבר על קיומו של המכון ולא על פרופסור מרון.
דוד מרון: לא ביקשתי מאף אחד קדנציה נוספת, אני לא צריך את זה, ועתידי מובטח.
דוד מרון: חברת הכנסת תירוש, אני בתאגיד החדש רק משנת 1999 ואני יכול לכהן בעוד קדנציה, אבל אני לא רוצה את זה.
דוד מרון: קחו את המוסד ותנהלו אותו כמו שאתם רוצים.
דוד מרון: אני לא במצב הזה.
דוד מרון: האישיו הוא לא מרון אלא קיומו של המוסד.
דוד מרון: אני באתי עם תיק של מסמכים להעביר אל כבוד המבקר.
דוד מרון: אני מבקש שמבקר פנים, רשם העמותות וגם המועצה להשכלה גבוהה ייכנסו ויראו את ההתנהלות שהייתה בשנה האחרונה.
דוד מרון: ועדת תקנונים לא מתכנסת במשך שמונה חודשים.
דוד מרון: אני חוזר, אבל כבודי מונח כאן ונאמרו דברים רבים.
דוד מרון: אני מבקש שיבדקו איך מנכ"ל שלא מדבר אתי מונה ללא מכרז, עולה 600 שקלים ולא מתפקד אלא הוא חבר אישי של בר-לב.
דוד מרון: אני רוצה שהדברים האלה ייבדקו.
דוד מרון: למבקר יש עבודה.
דוד מרון: אני אישית מבקש שלושה חלקים בהחלטה: שהתנהלות הגופים המנהלים תיבדק על-ידי כל הרשויות המוסמכות, גם אני אבל גם הם.
דוד מרון: אני אומר לך, הנה התיק ואני אוסיף עליו עוד הרבה.
דוד מרון: תבדקו איך פועל מוסד אקדמי שחבר המנהלים שלו לא מתכנס במשך שנתיים.
דוד מרון: ועד מנהל התכנס פעם שנייה בשנה.
דוד מרון: אני מכבד את ראש העיר מרדכי ששון.
דוד מרון: אין לי בעיה שיהיה חבר בחבר הנאמנים, אבל שיהיה חבר ולא יושב-ראש.
דוד מרון: יש לי כאן את כל המוסדות במדינה ואין אח ורע למצב בו יושב-ראש חבר הנאמנים הוא ראש העיר.
דוד מרון: אין דבר כזה שמנכ"לית העירייה יושבת בחבר הנאמנים.
דוד מרון: אין דבר כזה שיושב-ראש ועד מנהל ממונה ליושב-ראש ועדת חיפוש.
דוד מרון: כבוד המבקר, יש לי תיק ואני יכול לתעד כל דבר בקשר להתכנסויות, איך נדחתה אסיפת חבר הנאמנים, את התייחסות הוועד המנהל וכולי.
דוד מרון: אמרו שאין תקנון 20 חודשים משום שרוצים להבטיח את מקומו של ראש העיר.
מרדכי ששון: אתה אומר דברים שהם בגדר הוצאת דיבה.
דוד מרון: תתבע אותי.
דוד מרון: אני מקבל את החלק הראשון.
דוד מרון: ראשית, בדיקה על-ידי המבקר ואני עומד על כך שהנושא יועבר למבקר המדינה.
דוד מרון: אני מצטרף לבקשה לבטל את כל ההחלטות שנעשו בישיבות הוועד המנהל באמצעות הטלפון וללא נוכחותי.
דוד מרון: זה לא חוקי וזה לא נכון.
דוד מרון: לא יכול ועד מנהל להתכנס ללא הנשיא.
דוד מרון: לכן אני מבקש להחזיר את כל ההחלטות עד ל-19 באוקטובר, אז התקיימה ישיבת הוועד המנהל היחידה בשנת 2006.
דוד מרון: לדעתי גוף חולה לא יכול להבריא את עצמו ולא יכול להקים גוף בריא אחר.
דוד מרון: לקחתם את המוסד, עזרתם לי להקים מועצה אקדמית, ועדת המינויים הטובה ביותר בארץ, מועצה אקדמית מהטובות ביותר בארץ, ואני הוכחתי את זה, אני דורש מכם שאתם תהיו שותפים להקים גופים מנהליים – ועד מנהל וחבר נאמנים.
דוד מרון: תוקם ועדת חיפוש שתורכב מחברי סנט והוועדה הזאת היא שתציע את הגופים המנהלים כמקובל באוניברסיטאות.
זבולון אורלב: אתה מעמיס עלינו יותר מדיי.
דוד מרון: לא עליכם.
דוד מרון: אני מעמיס על המועצה להשכלה גבוהה.
קריאה: הוועד המנהל מתכנס בעירייה.
קריאה: זה לא ניגוד אינטרסים?
זבולון אורלב: אני רוצה לסכם את הדיון בתיאום עם יושב-ראש ועדת החינוך.
זבולון אורלב: יש לנו להחלטה ארבעה חלקים.
זבולון אורלב: הוועדות רושמות לפניהן את הדיווח על ההישגים האקדמיים המרשימים והמצליחים של המכון הטכנולוגי בחולון וקוראות לכל הנוגעים בדבר לעשות כל דבר אפשרי כדי להמשיך ולבסס את המכון כך שימשיך בשגשוגו וימשיך בדרך המדעית הטכנולוגית הגבוהה שלו.
זבולון אורלב: הוועדה לענייני ביקורת המדינה, על-פי סמכותה לפי סעיף 21, מבקשת ממבקר המדינה – ותיכף המבקר יגיב - חוות דעת באשר לנעשה במכון הטכנולוגי, לאור הדיון שהתקיים כאן.
זבולון אורלב: הוועדות רושמות לפניהן את הסכמת הצדדים לחזור לסטטוס קוו קודם בסדר גודל של חודשיים אחורנית, כלומר, לפני שהתחילה כל ההידרדרות.
זבולון אורלב: אני מעריך שמדובר בחודשיים, ואם צריך, יהיה חודשיים וחצי.
זבולון אורלב: זאת כדי שכל ההחלטות שהתקבלו בתקופה האחרונה יבוטלו.
זבולון אורלב: אנחנו ממשיכים מאותה נקודה של לפני חודשיים וחצי עד לקבלת חוות הדעת של המבקר.
זבולון אורלב: אם הבג"ץ יחליט החלטות שונות, הוא גובר על כולנו.
זבולון אורלב: אני אישית אומר, לא על דעת הוועדה, שלאור הנתונים האלה, ההחלטות האלה, צריך לשקול אנשי הבג"ץ אם הבג"ץ איננו מיותר.
זבולון אורלב: אם היו שומעים בעצתי, הייתי מבקש מהם לשקול את ביטול הבג"ץ.
זבולון אורלב: אנחנו מבקשים מהמוסדות של המכון, גם המוסדות המנהליים וגם המוסדות האקדמיים, לאור המצב, לשמור על קשר הדוק - אנחנו לא רוצים לומר ועדה מלווה כי מתעוררות כל מיני קונוטציות שלא התכוונו אליהן – כדי לוודא שהסעיף הראשון של המוסד פועל באופן נכון.
זבולון אורלב: אם תקרה באמצע איזו תקלה, נהיה מוכנים שוב – כי המוסד יקר לנו – להתכנס כדי לראות מה ניתן לעשות על מנת שהמוסד הזה ימשיך לשגשג.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה להתייחס לחלק של ביקורת המדינה, בנושא הזה בלבד.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לחלק האופרטיבי שהיושב-ראש הציג אותו, אני לא אתייחס, אבל יחד עם זאת אני אביע את הרגשתי שמוסד מפואר כפי ששמעתי, יש חשיבות גדולה מאוד בהמשך תפקודו הטוב, היעיל והפורה, ואני מניח שהדברים שנאמרו פה נאמרו על-ידי כל המשתתפים מתוך כאב שחלילה וחס המוסד לא יצא ניזוק כתוצאה מההתרחשויות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לחלק המעשי האופרטיבי אני לא אתייחס ברגע זה, אלא אני אתייחס יותר לנושא של הביקורת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לגבי הביקורת רציתי להפנות את תשומת לבך אדוני יושב-ראש ועדת החינוך לדוח מבקר המדינה שיצא בשנת 2000 ועשה ביקורת במוסדות להשכלה גבוהה, והקדיש חלק נכבד מהדוח שלו – כמעט מחציתו – למכון.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אם תרצו לעיין בחומר הזה, הוא נמצא אצלי ואצל אנשיי שנמצאים כאן, ותוכלו לקבל אותו ולעיין בו כדי לראות מה התקיים בנושא הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוא גם מופיע כמובן באתר שלנו ותוכלו גם שם לגלות אותו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לגבי הביקורת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מקבל את מה שאמרת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני חושב שהדברים מקובלים, אבל השאלה היא המסגרת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: במסגרת שלנו, מאחר שהיה דוח כזה, ולאור הלחצים שאתם ודאי יודעים עליהם, בהם נתון היום משרד מבקר המדינה בבדיקות שהוא עורך ובפעילות המסיבית שהוא נתון בה, יכול להיות שהמסגרת צריכה להישקל על ידינו ותוך כדי ראייה של הדוח הקודם כדי לעשות באותה הזדמנות מה שאנחנו קוראים מעקב אחר ביצוע ההמלצות שלנו, מה גם שחלק מההמלצות שלנו היו עכשיו נושא לדיון שהועלה על-ידכם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש נקודות מסוימות שכבר אז הבענו עליהן את דעתנו ואנחנו צריכים לקיים את המעקב הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני חרד לדבר אחד מבחינת פרק הזמן העומד לרשותנו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אדוני יושב-ראש ועדת החינוך, מצבי היום מבחינה זו, כפי שאמרתי לכם, מוטל עלינו ברגע זה ובימים אלה עומס גדול מאוד בכל התחומים ולא רק בתחום שאתם נמצאים בו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: העומס הזה מוטל על מספר עובדים מקצועיים שעוסקים בתחום הזה ובודקים נושאים שונים שבוודאי חלק מכם או כולכם שומעים עליהם או רואים אותם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הנושאים האלה הם גם בנפשה של מדינת ישראל ולא הייתי רוצה חלילה לפגוע גם בבדיקתם של הנושאים החשובים הללו שנמצאים על סדר יומנו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לכן כוח האדם העומד לרשותנו יצטרך להתאים את עצמו גם לנושא הזה שאתם ביקשתם ושאנחנו עקרונית נענים לו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רק לא יכול להבטיח שתוצאות הבדיקה הזו תהיינה מיידיות כי זה לוקח זמן.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לכן קחו בחשבון את עניין הזמן ולא הייתי רוצה שניכנס ללחץ של זמן, אבל אנחנו מקבלים את הבקשה, נעתרים לבקשת יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה הנתמכת על-ידי יושב-ראש ועדת החינוך של הכנסת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו נבקש מאנשי הביקורת שלנו לתת ככל שניתן את העדיפות מבחינת סדר הזמנים לנושא הזה ואני מקווה שנוכל להופיע כאן עם דוח המעקב שלנו או הדרך האחרת שנבחר בה בהקדם ולתת לכם את החלטתנו.
זבולון אורלב: אני מודה לך אדוני המבקר.
זבולון אורלב: על פי החוק אחרי תשובתך, לגבי הבקשה שלנו, אני צריך לקיים הצבעה שבה יכולים להשתתף רק חברי הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
זבולון אורלב: מי בעד הבקשה לחוות דעת על פי סעיף 21?
זבולון אורלב: מי נמנע?
זבולון אורלב: הבקשה התקבלה פה אחד תודה רבה.
זבולון אורלב: אנחנו קיימנו ישיבה בנושא לפני כשלושה שבועות, וזאת לאור הדיון בוועדת הכנסת, שבו נדונה השאלה האם איש האופוזיציה צריך לעמוד בראש הוועדה.
זבולון אורלב: בסיום אותה ישיבה סוכם בין אביגדור יצחקי לביני שאנחנו נגיש הצעת חוק משותפת שתקבע בחוק שיושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה הוא איש האופוזיציה.
זבולון אורלב: קיימנו פה ישיבה בוועדת ביקורת המדינה, ולאור הערות שהושמעו, גם מצד משרד המשפטים וגם מצד הייעוץ המשפטי של הכנסת, ועלתה השאלה האם יש צורך להסדיר את זה בחקיקה ראשית או שמה אפשר להסדיר זאת בתקנון הכנסת.
זבולון אורלב: ביקשנו מהנציגה של משרד המשפטים להביא את הנושא לדיון בוועדת השרים לחקיקה והיום אנחנו נשמע מה התוצאות של הדיון בוועדת השרים לחקיקה.
זבולון אורלב: והואיל ואני פחות או יותר יודע מה היו התוצאות, כבר ביקשנו מהלשכה של הכנסת - ואני הודעתי שאני אקבל את ההכרעה של ועדת השרים, ואינני חוזר בי - לעמוד גם בקשר איתך על-מנת להציע הצעה לשינוי התקנון.
שרית שפיגלשטיין: ועדת שרים לחקיקה התנגדה להצעת החוק, מאותם נימוקים שהבאתי בפני אדוני בפעם הקודמת.
שרית שפיגלשטיין: באמת מדובר באיזשהו נוהג שהיה נהוג במהלך השנים והתקיים במהלך השנים למיטב הבנתי, למעט מקרה ספציפי אחד.
שרית שפיגלשטיין: הנוהג הזה מעולם לא עוגן בחוקים שמסדירים את פעולת הכנסת או בתקנון שמסדיר את סדרי העבודה שלה.
שרית שפיגלשטיין: גם במקרה הזה חשבה ועדת השרים שאין מקום להסדיר את הנוהג הזה בחוק.
זבולון אורלב: אשר על כן אני מציע שוועדת הציעה שאם יש צורך, זה יעוגן בתקנון ולא בחוק.
שרית שפיגלשטיין: היא התנגדה להצעת החוק.
שרית שפיגלשטיין: אם זה בתקנון, זה כבר נוהל אחר.
זבולון אורלב: אני מקבל את זה, גם מהנימוקים שהשמיע בדיון הקודם, וביקשתי ממנו בשיתוף איתך לנסות לנסח הצעת תיקון לתקנון.
זבולון אורלב: אני לא יודע אם יש כזאת פרוצדורה, שהוועדה פונה או אני פונה.
שרית שפיגלשטיין: תומר התחיל להכין משהו ואז הוא אמר לי שהוא דיבר איתך.
זבולון אורלב: הוא הכין הצעה.
שרית שפיגלשטיין: כן, אבל זה לא מה שמונח.
שרית שפיגלשטיין: מה שמונח זאת הצעת חוק.
זבולון אורלב: הוא אמר לי שהוא ישלח נציג.
שרית שפיגלשטיין: צריך להחליט מה העקרונות.
שרית שפיגלשטיין: אנחנו כבר נכין את הנוסח.
זבולון אורלב: העיקרון הוא שיושב-ראש הוועדה יהיה מהאופוזיציה.
זבולון אורלב: בחוק יש הגדרה של מי קואליציה, מי אופוזיציה, ולא יאוחר מיום.
שרית שפיגלשטיין: צריך להבחין בין מלכתחילה לבין אם משהו קורה במהלך.
זבולון אורלב: אם משהו קורה במהלך, אז לא יאוחר מתום ארבעה עשר יום.
זבולון אורלב: בנוסח שלו עלו שתי בעיות.
שרית שפיגלשטיין: כן, ופה אני רוצה להזכיר משהו.
שרית שפיגלשטיין: גם בוועדות אחרות יש הסכמות לגבי קואליציה ואופוזיציה.
שרית שפיגלשטיין: היו מקרים רבים בכנסת שבהם יושב-ראש ועדה נשאר למרות שסיעתו שינתה את מיקומה באופוזיציה או בקואליציה.
זבולון אורלב: אלא אם כן זה בהסכמת האופוזיציה.
שרית שפיגלשטיין: נכון.
שרית שפיגלשטיין: נזכרתי בשאול יהלום שהיה יושב-ראש ועדת עבודה, והוא היה בקואליציה ועבר לאופוזיציה.
זבולון אורלב: לא, זה לא קשור.