GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה ציפורי: מר כספי אומר, שזה לא קרה בפועל, והוא מנהל מאבק לקבל מעמד של ארגון יציג.
שלמה ציפורי: עד עכשיו הוא לא הצליח לשכנע את משרד הביטחון.
עמירה דותן: בגלל שהארגון לא ייצג את היתומים.
פנינה כהן: לא, יש חוק.
עמירה דותן: בפועל, ארגון אלמנות ויתומי צה"ל לא עושה זאת.
עדי כספי: בתחילת שנת 2000 הקמנו את הארגון, וגם אז לקח לנו 8 חודשים לקבל את האישור ממשרד הביטחון.
עדי כספי: הוא עדיין לא הוכרז כארגון יציג.
ירדנה דורון: לפי חוק משפחות, יתום מוגדר על גיל שלושים.
ירדנה דורון: הארגון של עדי כספי רוצה לייצג יתומים גם מעל גיל שלושים.
ירדנה דורון: מכיוון שהחוק מדבר על גיל שלושים ותו לא, הוא לא קיבל הכרה כארגון יציג ממשרד הביטחון.
עמירה דותן: בכל מקרה יש פה שינוי חוק, כי אתה מבקש להגביה את רף הגיל.
עדי כספי: אנחנו מבקשים שיהיה ייצוג ליתומים.
עדי כספי: בארגון הקיים, התברר שעדיין ליתומים לא היה חלק ונחלה.
עמירה דותן: האם אתה רוצה שאתם תהיו חלק מארגון של האלמנות והיתומים, ולהיבחר כחלק מהוועד המנהל, או להיות ארגון עצמאי?
עדי כספי: בכל שנה שלחנו לפחות פניה אחת לגב' כהן שתשתף אתנו פעולה, וקיבלנו סירובים בלתי פוסקים.
פנינה כהן: אני פועלת על פי חוק.
עמירה דותן: בהיבט עתידי.
עדי כספי: אנחנו מבקשים להיות כרגע חלק מארגון אלמנות ויתומי צה"ל, ולבחור ולהיבחר.
פנינה כהן: רשם העמותות לא אישר.
עדי כספי: בשנת 2000 פנינו לוועדת הבחירות, ודרשנו לבחור ולהיבחר.
עדי כספי: קיבלנו מכתב, שאנחנו לא חלק מהארגון ולא יכולים לבחור ולהיבחר, ואילו רק אלמנות יכולות לבחור ולהיבחר.
עדי כספי: היום השופט ארבל קיבל את טענותינו, ומנסים להראות כאילו אנחנו הולכים לבחור.
עדי כספי: אנחנו לא מקבלים את זה.
קריאה: זאת החלטה חד משמעית.
עמירה דותן: לכן שאלתי אותך מה אתם רוצים לעתיד.
עדי כספי: אנחנו רוצים להיות חלק בלתי נפרד מארגון אלמנות ויתומים היציג.
ירדנה דורון: למרות שהיתומים מהווים למעלה מ-50%, לא היתה להם זכות לבחור ולהיבחר.
גילה אמית רזין: אבל בעלי זכות הבחירה מספרם קטן.
גילה אמית רזין: בגיל 3 לא יכולים לבחור עדיין.
יעקב אור: מצאנו שבמצב הנוכחי, כפי שהארגון היה בשנים האלה, באשר ליתומים: התקנון מאפשר לכל חבר בארגון לבחור ולהיבחר לנציגות הנבחרת, להציע לנציגות הנבחרת את מועמדותם לכל תפקיד בארגון.
יעקב אור: בביקורת עלה שעל אף האמור בתקנות, ועל אף שאוכלוסיית היתומים מהווה מעל ממחצית חברי הארגון, לא אפשר הארגון ליתומים בגילאי 18-30 לבחור ולהיבחר לנציגות הנבחרת ולקחת חלק בניהול ענייני הארגון ובקידום האינטרסים שלהם.
יעקב אור: במהלך הביקורת החליט הוועד המנהל בישיבתו בספטמבר 2005 לשנות את התקנון ולאפשר ליתומים בוגרים עד גיל 30 לבחור ולהיבחר לנבחרת.
יעקב אור: זאת בעיה אחת.
יעקב אור: ישנן עוד כמה סוגיות.
יעקב אור: זה מישור אחר שתוקן.
שלמה ציפורי: תוקן בעקבות הביקורת.
יעקב אור: המישור השני, מר כספי מבקש להיות בתוך העמותה.
יעקב אור: זה מישור שעומד בפני עצמו.
יעקב אור: עליו לא הערנו, כי זה מישור שצריך להיבחן על ידי השר.
יעקב אור: המישור השלישי, הוא תיקון חוק.
יעקב אור: הוא אומר שייצוג יתומים יהיה מעל גיל שלושים.
יעקב אור: לא דנו בכך.
יובל שמיר: בעשרת הימים שאני נמצא בארגון, השופט דן ארבל ועו"ד יהודה טלמון עושים הכל כדי שבבחירות הקרובות יתומים, שהיו בני 17 בראשון לינואר 2006 ויתומים שיהיו ב-31 לדצמבר בני 30, יקבלו את הזכות לבחור ולהיבחר.
עמירה דותן: מבחינה זאת, נראה שהדוח קיבל את תיקנו.
עדי כספי: גם על זה יש לי השגה.
עדי כספי: אנחנו מבקשים, שהוועדה תחליט כאן ועכשיו שאנחנו נוכל כבר להתחבר לארגון.
עמירה דותן: שמעתי את המנהל בפועל אומר דברים מאוד ברורים.
עמירה דותן: אנחנו עדיין נמשיך לעקוב גם אחרי הדיונים וההסכמות.
עמירה דותן: לכן, חובתכם לפנות אלינו אם רוח הדברים לא מתקיימת.
עמירה דותן: כרגע, רוח הדברים נאמרה באופן ברור, ונראה לי שאנחנו יכולים רק לעקוב ולברך על הרצון הטוב של שניכם.
בת שבע אורן: אני עומדת בראש קבוצה גדולה של אלמנות צה"ל.
בת שבע אורן: בהקשר של היתומים, השופט בדימוס דן ארבל עושה הכל על מנת שהם יקבלו את זכות הבחירה.
בת שבע אורן: מאוד תמוהה בעיני הבקשה שלו, שהם יאלצו לשלם דמי חבורת לשנה שלמה.
בת שבע אורן: בדרך כלל, מדובר בבחורים אחרי צבא, שכל אגורה חשובה להם.
בת שבע אורן: עשיתי סקר בקרב יתומים, ומצאתי שהעלות של 31 שקלים כפול 12 חודשים די כבדה להם.
בת שבע אורן: הם רוצים להיות חברים, הם רוצים להיות חלק אינטגרלי בארגון.
בת שבע אורן: זה נשמע לי קצת תמוה לדרוש מהם לשלם.
עמירה דותן: אני לא רוצה להחליף את יהודה.
עמירה דותן: יש לו גם ככה הרבה יועצים.
עמירה דותן: הייתי רוצה שהוועדה תמשיך לדון בדוח המבקר, ולא להיכנס לדרך שבה ינוהל הארגון.
בת שבע אורן: אני מבקשת להאיר את הנושא של החזרת האלמנות, שפרשו מארגון אלמנות ויתומי צה"ל.
בת שבע אורן: יושבת כאן אלמנה אתי כהן, שעשו הכל על מנת שתחזור להיות חברה בעמותה, וגב' פנינה כהן נתנה הוראה למשרד הביטחון שהיא לא תוכל לשלם את דמי החברות שלה.
בת שבע אורן: כלומר, היא לא יכולה להיות חברה בארגון אלמנות צה"ל.
אסתר כהן: כמוני עוד אלף אלמנות, שלא מיוצגות בארגון.
פנינה כהן: אני מבקשת להסביר.
פנינה כהן: מאשימים אותי.
עמירה דותן: את תסכמי את הדיון, ואת תסבירי את כל הדברים.
עמירה דותן: אם אנחנו רוצים להיות חברים בארגון, יכולים להגיד לא?
גילה אמית רזין: כן.
גילה אמית רזין: זה תלוי בטעמה של פנינה כהן.
אסתר כהן: הייתי בארגון כל השנים.
אסתר כהן: ברגע שנולדה לי נכדתי הבכורה, ביקשתי הלוואה ממנה.
אסתר כהן: פנינה כהן: יש קרן הלוואות, זה לא ממני.
אסתר כהן: היא אמרה לי: אולי נעשה לך מגבית, אין לך מה לאכול.
אסתר כהן: אמרתי לה, תתביישי לך.
פנינה כהן: שקר וכזב.
אסתר כהן: כתבתי למשרד הביטחון מכתב, שכל עוד הגב' מכהנת בארגון אני לא רוצה להיות בארגון.
אסתר כהן: עברו כמה שנים וראיתי שהיא עדיין מכהנת.
אסתר כהן: כתבתי לה מכתב יפה, כתבתי מכתב למשרד הביטחון ולמועלם ולעו"ד ציפורי, ואף אחד לא יכול היה להכניס אותי לארגון.
אסתר כהן: האם זה ארגון פרטי שלה?
אסתר כהן: מגיע לי להיות בארגון בזכות ולא בחסד.
אסתר כהן: יש אלף אלמנות שהן לא מיוצגות בארגון.
אסתר כהן: עו"ד ציפורי כבר הכניס אותי לארגון בחודש מאי, הורידו לי דמי חבר ושמחתי.
אסתר כהן: בחודש יוני רצה הגברת למשרד הביטחון לקצין תגמולים ואמרה לו: על גופתי, היא לא תהיה בארגון.
אסתר כהן: באמת יצאתי.
גילה אמית רזין: גם לי היא לא נתנה לחזור לארגון, ואני חברה בארגון למורת רוחה.
עמירה דותן: לכל אחד יש את האמת שלו, וכדאי לשמוע את האמת גם אם היא לא נעימה לנו לאוזן.
פנינה כהן: זאת לא אמת.
עמירה דותן: זאת האמת שלה, ואנחנו צריכים לכבד אותה.
פנינה כהן: היא יודעת שזאת לא האמת שלה.
אסתר כהן: זאת האמת, אני מוכנה להישבע לך.
פנינה כהן: אני לא רוצה לפגוע בך בפני הפורום הזה ולספר את האמת.
שלמה ציפורי: הנושא הזה עולה גם בדוח מבקר המדינה.
שלמה ציפורי: ההערה נכונה מאוד ומבקשת התייחסות כלשהי של הוועדה.
שלמה ציפורי: כדי לאפשר לחברות להיכנס, הארגון צריך לקבל החלטת נציגות.
שלמה ציפורי: אני מבין שיש כמה מאות חברות שעזבו את הארגון לאורך שנים מסיבות שונות.
שלמה ציפורי: החברות האלה שביקשו לחזור, נדחו מסיבות שלא היו עומדות במבחן משפטי.
גילה אמית רזין: חוץ מהמקרה שלי שהיה עומד במחנה משפטית.
שלמה ציפורי: לקראת הבחירות היו פניות של חברות שמבקשות להצטרף בחזרה לארגון.
שלמה ציפורי: אנחנו קיימנו דיון ולא ראינו שום סיבה שלא לקבל חזרה את מי שרוצה.
שלמה ציפורי: הודענו על כך למשרד הביטחון.
עמירה דותן: מה אומר התקנון?
שלמה ציפורי: התקנון אומר שמי שמבקש לחזור ומודיע למשרד הביטחון שהוא משלם דמי חבר, הוא יהיה חבר.
פנינה כהן: זה לא כתוב בתקנון.
אסתר כהן: כי את שינית אותו.
גילה אמית רזין: אלא אם כן הוא עבר עבירה שיש עמה קלון.
גילה אמית רזין: מבחינת פנינה, כולם עם קלון.
ירדנה דורון: יש כאן את התקנון לפני השינויים שנעשו בשנים האחרונות.
ירדנה דורון: כתוב פה: הנציגות הנבחרת תהיה מוסמכת בהחלטה שהתקבלה ברוב קולות הנוכחים, לנקוט בצעדים להדחה או להשעיה ואו להגשת תלונה במקרה הצורך, במקרה של התנהגות בלתי הולמת של חבר/ה בנציגות הנבחרת, או ועדות המשנה, או בארגון, או בשל חוסר תפקוד ואי מעורבות, לאחר שניתנה לחבר הזדמנות נאותה להשמיע את טענותיו.
פנינה כהן: אין סעיף בתקנון.
פנינה כהן: אין תיקון לתקנון.
פנינה כהן: הרשם לא אישר אותו.
גילה אמית רזין: הוא אישר ב-15 לדצמבר.
עמירה דותן: נציגת רשם העמותות, כאשר אתם תעשו את כל הבדיקה מחדש, אתם גם אמורים להסתכל על התקנון?
אביבה שביט: אחד מהתנאים שלנו, זה שינוי התקנון.
אביבה שביט: אנחנו חושבים שהתקנון של העמותה מעוות את המצב של האלמנות והיתומים, בצורה שהוא נותן יתרון לפנינה כהן.
פנינה כהן: אין שום יתרון לפנינה כהן.
עמירה דותן: חלק מאותו אישור שתתנו יהיה אחרי בדיקת התקנון, והבאתו למצב שאנשים יוכלו לדעת איך נכנסים ואיך יוצאים, ושתהיה גם שקיפות.
אביבה שביט: אחד התנאים שלנו לאישור ניהול תקין לשנת 2007, הוא תקנון חדש.
אביבה שביט: אנחנו נהיה מעורבים בתוכן שלו.
אביבה שביט: יש לנו ניסיון רב שנים.
עמירה דותן: אני שמחה לשמוע את זה.
עמירה דותן: אל תשכחו שהדברים פה מוקלטים.
יעקב אור: אקריא את ההערה שהערנו, גם את ההערה הנורמטיבית, שלא פחות חשובה: בתקנון הארגון אשר נרשם על ידי רשם העמותות בשנת 99, נקבע כאמור כי כל אלמן או אלמנה וכן יתום או יתומה, כמשמעותו על פי חוק המשפחות, החפץ בכך, יהיה חבר הארגון.
יעקב אור: התקנון לא הקנה סמכות למוסדות הארגון לדחות בקשת הצטרפות לארגון.
יעקב אור: באפריל 2002 החליטה הנציגות הנבחרת על שינוי בתקנון, לפיו אלמנה שפרשה מהארגון לא תוכל לחזור אליו אם חלפה יותר משנה מיום פרישתה, אלא אם כן הנציגות תחליט להביא את הבקשה באופן חריג ולהחליט אחרת.
יעקב אור: בינואר 2003 החליטה הנציגות הנבחרת על שינויים נוספים בתקנון, שהתייחסו בין היתר לסמכויות שהקנו לנציגות הנבחרת לדחות הצטרפותו של אדם לשורות הארגון, להוציא אדם מהארגון, ולהקפיא על פי 6 טעמים את זכויותיו של חבר לחזו לארגון.
יעקב אור: על פי אחד הטעמים, הנציגות הנבחרת מוסמכת לסרב לבקשות לחזור לשורות הארגון, גם אם בעבר האדם היה חבר בו, אם החבר לא שילם את דמי החבר לארגון וא/או תשלום אחר המגיע לארגון.
יעקב אור: לדברי יו"ר הארגון, השינוי בתקנון נועדו בין היתר בגלל חברים בארגון רק כדי ליהנות מהטבות כספיות שהוא מעניק.
יעקב אור: ההערה הנורמטיבית שלנו: משרד מבקר המדינה מעיר, כי מניעת חזרתו של אדם לארגון רק משום שמטרת חזרתו היא ליהנות מהטבה כספית, עומדת בסתירה לאחת ממטרות הארגון לפעול לשיקום וקידום מצב חברי הארגון, ואינה מתיישבת עם זכותם של כל אלמנה או יתום, כמשמעותם בחוק המשפחות, להיות חברים בעמותה.
יעקב אור: לדעת משרד מבקר המדינה, אמות המידה לאי קבלתו של אדם, שלכאורה עומד בתנאי הארגון, חייבת לעלות בקנה אחד עם מטרות הארגון.
יעקב אור: כמו כן, עליהם לקבל את אישור המוסדות הנבחרים של הארגון ושל רשם העמותות.
יעקב אור: לדבר משנה חשיבות כאשר מדובר בארגון שההצטרפות אליו היא וולונטרית, אך היא מתבצעת בשוק מונופוליסטי, מעצם היות הארגון היחיד המייצג את האינטרסים של אוכלוסייה זאת.
יעקב אור: מעבר לכך, כיוון שמדובר בארגון שהחברות בו נקבעת על פי מעמד שנרכש בגלל מות בן משפחה, ושנועד לפעול לשיקום ולקידום הצעת חברי הארגון בתחום החברתי והכלכלי, מן הראוי שהארגון ינקוט ביתר רגישות וזהירות, בין היתר לא לקבוע סייגים שנועדו למנוע הצטרפות או חידוש חברות בארגון.
נאוה שוהם: אני מבקשת להוסיף משהו שאתם לא יודעים.
נאוה שוהם: זמן מה אחרי הביקורת שלכם הייתי בנופש של אלמנות צה"ל, וקיבלנו מכתב בהול מהגב' כהן ובא כוחה עו"ד תורג'מן, לבוא לשימוע בדבר הדחתנו מהארגון.
נאוה שוהם: במסגרת המאבק שלנו, קיבלנו כזה זימון.
נאוה שוהם: כלומר, אותם דברים נמשכו גם לאחר הביקורת של מבקר המדינה.
נאוה שוהם: לא רק שהם לא תוקנו, אלא המשיכו באותו אופן.
גילה אמית רזין: זה ללמדכם שבארגון הזה יכולות להיות חברות אך ורק אלמנות ששותקות.
גילה אמית רזין: אלמנה שמאיימת עליה שמא תתפוס את מקומה בבחירות, היא תצא מהארגון או לא תוכל לחזור לארגון.
גילה אמית רזין: היא כאילו לא אלמנה בעיניה.
גילה אמית רזין: יש אצלה מושג כזה: "יש אלמנות שהן לא אמיתיות".
נאוה שוהם: אלמנה פיקטיבית זאת אני למשל, משום שחטאתי ויש לי בן זוג.
נאוה שוהם: אלמנה אמיתית היא גב' כהן שאין לה בן זוג.
גילה אמית רזין: אני מאלה שלא יכלו לחזור לארגון, אך ורק משום שהיא חששה שאתמודד מולה.
גילה אמית רזין: הסיבה שבגללה היא לא אפשרה לי לחזור לארגון, היא שלא שילמתי מסי חבר.
גילה אמית רזין: לא הייתי חברה בארגון, אז איך אני יכולה לשלם מסי חבר לארגון שאני לא חברה בו.
גילה אמית רזין: היא יכולה לשלוח אליי מכתב שזאת הסיבה.
גילה אמית רזין: הסיבה האמיתית, היא שהיא חששה.
גילה אמית רזין: אבל חזרתי לארגון ואני חברה בארגון.
גילה אמית רזין: היא כל יום מנסה להוציא אותי, וזה משום שאני לא מספיק שותקת.
עמירה דותן: אני שמחה שאת לא שותקת והגעת הנה.
עמירה דותן: יש גם דוח מאוד לא מפואר שאומר את הדברים.
גילה אמית רזין: הדוח, לצערנו, מדגיש יותר מדי את הנקודה שאלמנות שלא מתאפשר להן לחזור לארגון, אלה אלמנות שרוצות לחזור אך ורק כדי לקבל הלוואה, לנצל את הארגון ולצאת ממנו.
גילה אמית רזין: זה לא נכון.
גילה אמית רזין: לא מתקבלת לארגון מי שיש חשש שהיא תתמודד מולה בבחירות.
גילה אמית רזין: רק מי שאין חשש כזה לגביה, היא תהיה חברה לתמיד.
עמירה דותן: אנחנו נמצאים בצומת אחר, גם אחרי הדברים ששמענו כאן וגם בגלל העובדה הברורה מאוד שיש מנהל חדש לארגון הזה.
עמירה דותן: לשמוע ממבקר המדינה מילה כמו כאוס, זה אומר חמישה סימני קריאה.
עמירה דותן: לכן ניקח את כל הלמידה הזאת ונבקש לוודא שהארגון החדש ילמד מכל מה שהדברים שנאמרו כאן, מכל מה שתוכלו להעשיר את המנהלים החדשים כדי להגיע לשיקום.
גילה אמית רזין: כולנו מברכים על המנהלים החדשים.
עמירה דותן: אנחנו מצטרפים לברכה.
עמירה דותן: אבקש לתת לגב' כהן, שהקימה את הארגון וניהלה את הארגון, את זכות הדיבור.
עמירה דותן: אני חושבת, שיש לך זכויות רבות מעצם העובדה שגם יזמת וגם הקמת את הארגון.
עמירה דותן: בשבילי כאזרח, לארגון יש לו שני שמות: שמו של עו"ד ציפורי ושמך.
עמירה דותן: כלומר מבחינת היותי הדיוט, אני חושבת שמגיע לך המון קרדיט על עשייתך.
עמירה דותן: יחד עם זאת, אי אפשר לעבור לסדר היום אחרי הדברים שנאמרו בדוח והדברים שנאמרו כאן.
עמירה דותן: כרגע תתייחסי אחד לאחד לדברים, כדי שנוכל להמשיך עם זה הלאה.
פנינה כהן: לגבי האלפון – האלפון ניתן גם לשופט דן ארבל.
פנינה כהן: תקציב לבחירות – מאז שייסדתי את הארגון, אני מגייסת תרומות למען יתומי צה"ל.
פנינה כהן: כל המפעלים שייסדנו למען האלמנות, ממומנים מדמי החבר של האלמנות.
פנינה כהן: בניגוד לכל הדברים שנאמרו כאן, הארגון היחיד שעשה הוא ארגון אלמנות ויתומי צה"ל.
פנינה כהן: הכל הודות לגיוס תרומות מסיבי.
פנינה כהן: כשפגשתי ב-1992 את עדי כספי, זה היה בבקשה שהוא יעשה לי סרט תדמית.
פנינה כהן: מאחר שהסכום שהוא ביקש מאתנו לעריכת הסרט היה 55 אלף דולר, ראש אגף השיקום דאז, מר צביקה כהן, אמר שהוא ישדך לי מישהו אחר במחיר זול יותר, ואכן כך היה.
פנינה כהן: ישראל, נכה צה"ל, עשה את סרט התדמית לגיוס התרומות ב-23 אלף דולר.
פנינה כהן: התקציב לבחירות - לא נתנו תקציב, משום שלא היה תקציב .
פנינה כהן: אישור על מינהל תקין לא קיבלתי.
פנינה כהן: לא קיבלתי מדוע פתאום ביום האחרון בחודש דצמבר מבטלים לי את האישור למינהל תקין.
פנינה כהן: כל עוד שאין תקציב, לא יהיו בחירות.
פנינה כהן: בואו נפעל לקבלת אישור מינהל תקין על מנת לקבל תקציבים.
פנינה כהן: נכון שבחשבונות הארגון ישנן יתרות גבוהות, ואפילו ביחס לעמותות אחרות במדינה, אבל זה הודות לידידי הארגון שלנו, שהתחשבו ביתומי צה"ל ותרמו.
פנינה כהן: אני הייתי מגייסת תרומות הבלעדית של הארגון הזה.
פנינה כהן: לא שכרנו שירותים של מגייסים.
פנינה כהן: אני עשיתי את העבודה מתוקף תפקידי כיו"ר ולא לקחתי מזה שקל.
פנינה כהן: אני חתומה על צוואות, ואצלי צוואה היא קודש קודשים, יותר מחוק.
פנינה כהן: אני לא יכולה להפר צוואה של תורם, אני לא יכולה להפר הבטחה שנתתי לתורם שהכספים האלה יהיו מיועדים אך ורק לפעולות למען יתומי צה"ל.
פנינה כהן: לכן, השופט דן ארבל אמר שיש כסף ומרמים אותי.
פנינה כהן: אני לא יכולה לתת.
פנינה כהן: התייעצתי עם עורכי הדין, שאמרו לי שאם אני אשתמש בכספי התרומות האלה למטרות אחרות – בחירות – יתבעו אותי.
פנינה כהן: לכן, אסרתי על עצמי דבר כזה.
פנינה כהן: חזרתי מלוקסנבורג עם הבטחה של 3.5 מיליוני שקלים לטובת יתומי צה"ל, כאשר התורמים הדגישו בפניי שה ילך ליתומים הצעירים ולא לאלה שמתקרבים לגיל 30.
פנינה כהן: חשבנו בדרך, שננקוט בדרך של בניית פרויקטים נוספים לטובת היתומים הצעירים האלה.
פנינה כהן: זה בעיקר על מנת כדי לשמור על האמינות שלנו כארגון בפני התורמים שלנו.
פנינה כהן: לגבי הסכסוך שהתחיל מפיטוריו על ידי הנציגות הנבחרת של עו"ד שלומי ציפורי - יהודה טלמון אף פעם לא יצר אתי קשר על מנת לקדם את נושא הבחירות לארגון, אפילו לא בטלפון, לא בכתב ולא בעל פה.
פנינה כהן: ועדת הבחירות לא התמנתה.
פנינה כהן: השופט קיבל פסק דין מבית המשפט המחוזי בתל אביב על ידי השופטת נורית אחיטוב, שכתבה בפסק הדין כי שומה על מפקח על הבחירות לקיים את הבחירות על פי תקנון הארגון.
פנינה כהן: הוא לא מקיים זאת על פי תקנון הארגון.
פנינה כהן: הבאתי את זה לידיעתו בחודש אוקטובר, והגשתי לו את תקנון הארגון בפעם השלישית.
פנינה כהן: כנראה, שהוא לא טרח לעיין בו.
פנינה כהן: כרגע הוא מינה ועדת בחירות מטעמו, שבה רו"ח חשבון שלו ועוד עורך דין אחר.
פנינה כהן: זה כסף שהם יגזלו מכספי תרומות של הארגון.
פנינה כהן: אני אומרת את הדברים בפני הוועדה.
פנינה כהן: הם הולכים לנגוס בכספי תרומות למען יתומי צה"ל.
פנינה כהן: זה אסור שיהיה.
פנינה כהן: התדמית שלנו תהיה בשפל, ולא נוכל לגייס תרומות למען היתומים.
פנינה כהן: לגבי מפעלי הארגון – הם רבים מדיי.
פנינה כהן: אני רוצה לסקור כמה: בר מצוות ליתומי צה"ל, הקייטנה של יתומי צה"ל בארצות הברית, חלוקת המלגות ליתומי צה"ל ועוד רבים.
פנינה כהן: עכשיו אנחנו הולכים ועושים עוד מפעלים נוספים.
פנינה כהן: לגבי החשכ"ל - גיל מטעם החשכ"ל ישב אצלי במשרד שלושה ימים.
פנינה כהן: כל הספרים היו פתוחים בפניו.
פנינה כהן: ישב איתו רואה החשבון של הארגון ועו"ד תורג'מן, והבאנו הכל לידיעתו.
פנינה כהן: כן היה שיתוף פעולה.
פנינה כהן: לגבי החזרת חברות לארגון – אני רוצה לומר כי אף פעם הארגון לא הדיח חברה מהארגון.
פנינה כהן: תמיד הקפדנו בכבודה של האלמה.
גילה אמית רזין: שתי אלמנות הודחו.
פנינה כהן: אני לא מבקשת לשנות אותך, אלא לשמור על זכות הדיבור שלי.
פנינה כהן: הגב' גילה אמית רזין, עם סיום הבחירות הקודמות, ברגע שנודעו תוצאות הבחירות, החליטה שהיא תחת שרביטה של פנינה כהן היא לא תהיה חברה בארגון.
פנינה כהן: אני מכבדת את רצונה.
פנינה כהן: היא שלחה באתר האינטרנט שתי כותרות: סוף הבחירות ב-2001, במקום שתקנא שתלך לעשות אורגיות.
פנינה כהן: צר לי שאני מתבטאת כך.
פנינה כהן: ציפורי יודע מכך, כי הבאתי את זה בפניו.
שלמה ציפורי: ממש לא.
פנינה כהן: לגבי אתי כהן – אנחנו ייסדנו קרן להלוואות, לפתרון בעיות של מצוקה כלכלית ובריאות וחולי לאלמנות צה"ל, משום שיש דברים שמשרד הביטחון לא נותן.
פנינה כהן: החלטנו שאנחנו נפתור בעיות של מצוקה גם בענייני בריאות וחולי.
פנינה כהן: הגברת אתי כהן ביקשה הלוואה, וקיבלה.
פנינה כהן: היא לא שמעה ממני את התשובה שהיא ציינה כאן.
אסתר כהן: למה את משקרת?
אסתר כהן: כל מה שאת אומרת הוא שקר?
פנינה כהן: אני לא יכולה להתחרות אתך בשקרים.
פנינה כהן: התנאי לקבלת הלוואה, זה לבצע אותה מכספי ארגון, כי אלה כספי ציבור של חברים.
פנינה כהן: כל אלמנה שמבקשת הלוואה ומאשרים לה זאת, מחויבת לחתום על תצהיר, שכל עוד שהיא חייבת לארגון כסף היא לא יכולה לבטל דמי חבר, כדי לשמור על כספי הציבור שלנו.
פנינה כהן: הגב' אתי כהן קיבלה הלוואה, ומיד ביטלה דמי חבר.
עמירה דותן: אני מרגישה לא נעים לדבר על מישהו, למרות שאתי הציגה את המקרה שלה.
עמירה דותן: זה לא נוח לאוזניים שלי.
עמירה דותן: מקרים פרטיים לא בחדר הזה.
עדי כספי: את חושפת את צנעת הפרט.
עמירה דותן: היא הציגה את המקרה שלה, היא דיברה על עצמה.
עמירה דותן: את חייבת לשמור על זכותה לדבר על עצמה.
עמירה דותן: נשמור כאן על הפרטיות של כל אחד מאתנו.
עמירה דותן: זכותה של אתי לומר על עצמה את מה שהיא רוצה, אבל חובתנו לשמור על זכויות של אתי וחברים.
פנינה כהן: היא פרשה מהארגון מרצונה הטוב, ואנחנו מכבדים את זה.
פנינה כהן: את כל אחת שמבקשת לצאת מהארגון, אנחנו מכבדים.
פנינה כהן: לגבי החזרה - גב' אתי כהן 10 שנים לא היתה חברה בארגון ולא שילמה דמי חבר.
עמירה דותן: לא בשמות אישיים.
עמירה דותן: אם אדם רוצה לחזור לארגון, מה הוא צריך לעשות?
פנינה כהן: לא משלמים דמי חבר שנים, אבל הגיעה שעה של עת בחירות, ורוצים להשפיע.
פנינה כהן: הנהלת הארגון החליטה, שלא יעלה על הדעת שחברים שיצאו מרצונם הטוב מהארגון ולא שלמו את דמי החבר יהיו בעלי זכויות כמו אלה של אנשים ששנים משלמים דמי חבר.
עמירה דותן: בתקנון החדש כדאי לשים לב גם לעניין של מועדי חזרה, מבחינת ההשפעה על בחירות ודברים מהסוג הזה.
עמירה דותן: זאת הערה יפה.
גילה אמית רזין: התקנון בסדר.
גילה אמית רזין: אין בעיה עם התקנון.
גילה אמית רזין: הבעיה זאת הגברת פנינה כהן באופן אישי.
אסתר כהן: חמש שנים אני מנסה להיכנס לארגון.
פנינה כהן: אני רוצה לסיים בנימה של איש ציבור.
פנינה כהן: מאז שהתאלמנתי במלחמת יום כיפור הבנתי בדיוק לאן אלמנת מלחמה בישראל נקלעת מבחינה כלכלית.
פנינה כהן: גולדה מאיר היתה אז ראש הממשלה.
פנינה כהן: בתוך חודש נאלצתי לצאת להפגנות מול מה שהממסד נתן לנו כאלמנות מלחמה.
פנינה כהן: פגשתי את גולדה מאיר ואמרתי לה – הייתי בת 25 אחרי לידה – את בעלי את לא יכולה להשיב לי, אבל בנושא הכלכלי המדינה מחויבת לעמוד מאחורי המשפחות של חללי צה"ל.
פנינה כהן: באותם ימים, התגמול של האלמנה לא נתן לנו לסיים אפילו שבוע.
פנינה כהן: הוקמה ועדה במינויה של גב' גולדה מאיר, ובאוגוסט 1974 היה שינוי מהותי בתגמולי אלמנות מלחמה.
פנינה כהן: מאז ועד היום אני פעילה בענייני אלמנות ויתומי צה"ל.
פנינה כהן: אין לי דבר וחצי דבר נגד אלמנות ששיקמו את חייהן.
פנינה כהן: ההפך, תמיד אמרתי שאנחנו מפרגנות ומברכות על זה.
פנינה כהן: מאחר ועל פי חוק אנחנו ארגון אלמנות, ולא הנשואות ולא הגרושות שהתגרשו, קשה לי כאזרח לעמוד מול הדברים האלה, והבעתי גם את דעתי בפני ועדת העבודה והרווחה בכנסת.
פנינה כהן: לעשות כזה עליהום משום שאני כאילו נוגדת את האינטרס, זה לא נכון.
פנינה כהן: אני לא ישבתי עם האוצר כנגד הידועות בציבור.
פנינה כהן: ההפך – פניתי אליהם ואמרתי שאנחנו צריכים להוציא את ארגון אלמנות צה"ל מחוק ההסדרים, כי אנחנו לא מקבלי שכר אלא מקבלי תגמולים.
פנינה כהן: לעניין הידועות בציבור - אמרתי לנציגות הנבחרות שעם הכותרות האלה אתם צריכים להביע את עמדת הארגון.
פנינה כהן: אני היו"ר ואני אעשה את מה שהם יגידו לי.
פנינה כהן: הם הביעו את עמדתם ואמרו במפורש, שכל אלמנה שנישאה לא יכולה להיות חברה בארגון.
פנינה כהן: בוועדת העבודה והרווחה אמרתי לאברהם רביץ, שביקש להציע לנו 30%, כי גם על 30% מהתגמול אלמנות לא ידווחו אמת.
פנינה כהן: אם נוותר על מענק הנישואין שיש לאלמנות שנישאו בשנית והן תקבלנה תגמול מלא על פי חוןק, האלמנות תדווחנה אמת ויגידו שהן נשואות.
פנינה כהן: בלי זה, אנחנו לא רואים פתרון לסכסוך הזה.
פנינה כהן: אני כאשת ציבור, שעשתה רבות, הרבה יותר מאשר ביד לבנים והרבה יותר מכל אחת כאן שעשתה למען ביתה.
פנינה כהן: מי שגייס, הקים וייסד את כל המפעלים, זאת אני, ללא עזרה של אף אחת מהן.
פנינה כהן: כאשר עו"ד ציפורי עבד איתנו, הוא היה לצדנו.
פנינה כהן: כאשר הוא לא איתנו, הוא נגדנו.
פנינה כהן: משפט סיום - ארגון אלמנות ויתומי צה"ל הוא ארגון חשוב מאוד לחבריו.
פנינה כהן: הוכחנו עד כמה אנחנו נחוצים.
פנינה כהן: חשוב מאוד לחבריו שהוא יתנהל על פי דין.
פנינה כהן: מה שצריך לתקן, אנחנו נתקן.
פנינה כהן: את ההערות הלא נכונות, אנחנו לא נקבל.
בת שבע אורן: את כבר לא תהיי שם.
עמירה דותן: (היו"ר זבולון אורלב)
זבולון אורלב: אני שמעתי את התחלת הדיון ואת סוף הדיון, וקראתי גם את עיקרי הדוח.
זבולון אורלב: אני חושב, שאלמנות צה"ל, במצבן השונה, בין אם הן כך או כך, ויתומי צה"ל, יהא גילם אשר יהא, ראוי שיהיה להם ארגון שלא במצב הנוכחי.
זבולון אורלב: ראוי שיהיה להם ארגון שעובד בהרמוניה, שעובד באופן שכל החברים שפעילים בו מגויסים, וכל האנרגיה משוחררת רק להשגת מטרות הארגון.
זבולון אורלב: המצב, כפי שמצטייר כאן, רחוק כרחוק מזרח ממערב מהמצב הרצוי.
זבולון אורלב: לכן, אני חושב שדוח המבקר היה כאן חשוב, מבחינה זאת שהוא עושה סוף פסוק לתקופה.
זבולון אורלב: אינני היסטוריון, מי שיש לו זכויות בוודאי יש לו זכויות, אבל המצב שהיה עד תקופת הדוח ולפני השינויים, הוא מצב בלתי אפשרי.
זבולון אורלב: לכן, יש ציפייה גדולה מאוד מהמנהלים החדשים, להעמיד שוב את הארגון על יסודותיו הנכונים, גם מהבחינה הדמוקרטית, גם מהבחינה הכספית, גם מהבחינה הארגונית, ובעיקר מבחינת השגת המטרות שלו, כדי שכל אלמנות צה"ל ירגישו שזה ביתם וארגונם, וכולם ירגישו שהם יכולים להיות חברים ופעילים בארגון.
זבולון אורלב: דעתי איננה נוחה שרשויות השלטון איחרו באבחון הבעיה, עד אשר הוא הגיע להגדרה שזה כאוס.
זבולון אורלב: לכן, יו"ר הוועדה בפועל תקבל את הסיכומים.
זבולון אורלב: אנחנו לא מתכוונים שזאת תהיה הישיבה האחרונה בנושא, אלא ניתן שהות סבירה של כמה חודשים כדי שנוכל לקיים כאן דיון רגוע יותר, עם המנהלים החדשים, כדי שהוועדה תקבל דיווח ותנוח דעתנו שהארגון חוזר למסלול הרגיל, כפי שצריך להיות ארגון חברתי.
זבולון אורלב: בסך הכל, סוגיית אלמנות צה"ל והיתומים, היא אחת הסוגיות הרגישות ביותר בחברה הישראלית.
זבולון אורלב: כולנו, לצערנו, נאלצנו להשתתף במלחמות ישראל.
זבולון אורלב: לצערנו, כולנו חיים בסביבה שבה יש אלמנות ויש יתומים – בין אם זה בקרבת משפחה ובין אם זה בקהילה, בשכונה, בחוג שלך, בכיתה שלך, במקום העבודה שלך - לכן אני מרגיש אחריות רבה לפעול שהארגון יחזור למתכונת פעילות מסודרת, ראויה, תקינה, כפי שצריך שיהיה.
עמירה דותן: אני רוצה להודות לך על שביקשת ממני למלא את מקומך, כי דרך זה נחשפתי לעוד ארגון ועשייה.
עמירה דותן: אני רוצה להודות למבקר המדינה, על העבודה האמיתית הכנה והרגישה, בנושא כל כך מעסיק את כולנו, כל כך כאוב, רגיש ורב-דילמות.
עמירה דותן: אני חוזרת ואומרת, שליו"ר הארגון יש לה הרבה זכויות בעצם העובדה שהיא הקימה, עשתה, דחפה, שמה את זה על המפה, גייסה תרומות, ואני חושבת שיהיה נכון אם הארגון החדש בהנהלתו החדשה היה מוצא דרך לומר את זה, להוקיר את זה.
פנינה כהן: אלה דברי הספד.
עמירה דותן: לעומת חבר הכנסת אורלב, אני מאוד אוהבת התרגשויות ואמוציות, כי כולנו אנשים עם אמוציות.
עמירה דותן: אם נוציא אותם בצורה הנכונה, גם נוכל להגיע למקומות מאוד טובים.
עמירה דותן: פנינה, זה לא דברי הספד.
עמירה דותן: אדם שנמצא בתפקידו כל כך הרבה שנים, הזהות שלו עם תפקידו הופכת לזהות מאוד מוחלטת.
עמירה דותן: זה לא את באופן אישי, אלא כל אחד מאתנו.
עמירה דותן: לכן הצבא היה כל כך חכם, שלאחר שלוש ארבע שנים, נתן לאדם ללכת לתפקיד אחר, כדי שלא נתאהב בתפקידים שלנו ובעצמנו בתוך התפקידים שלנו.
עמירה דותן: צריך לראות בזה רק גדילה וצמיחה.
עמירה דותן: מכל הלב, מגיעות לך כל הזכויות וכל התודה, וראיתי כאן את ההנהונים והתודות של כל מי שיושב כאן.
עמירה דותן: כדי לסכם את הדיון, אנחנו מבקשים עד פברואר מרשם העמותות, לוודא הימצאות אותו אישור שאתם צריכים לתת לארגון, כאשר אתם עושים את כל העבודה, כולל התקנון וכל הניואנסים של דוח מבקר המדינה.
נאוה שוהם: מה לגבי שבוע הימים שיש לנו כדי לקבל את התקציב.
עמירה דותן: אנחנו פונים למשרד הביטחון, לראות מה ניתן לראות לגבי 2006.
עמירה דותן: יש כאן מנהלים זמניים, יש מיליון שקלים, שעומדים לזכותם באופן תיאורטית וטכני בירוקרטי.
עמירה דותן: כוועדה, אנחנו פונים למשרד הביטחון.
עמירה דותן: כיבדתי את העובדה שלא רצית להתבטא, אבל אני רוצה לפנות אליך כוועדה.
זבולון אורלב: אם רשם העמותות יהיה מוכן לתת אישור זמני, זה בוודאי אפשרי.
זבולון אורלב: אם יש לכם דרך מנהלית אחרת עוקפת, למרות שאני לא אוהב אותה כי אנחנו ממונים על המינהל התקין, בעניין הזה הואיל וזה נעשה בידיעה, זה אפשרי.
זבולון אורלב: במקרה הגרוע ביותר, צריך להכריז על זה במסגרת עודפים מחויבים של העברה משנה לשנה.