GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דליה איציק: יש מלחשים שתהיי במקומות לא פחות משפיעים, אני מאחלת לך הרבה הצלחה.
זבולון אורלב: תודה ליושבת ראש, חבר הכנסת עתניאל שנלר.
עתניאל שנלר: אדוני היושב-ראש, המבקר, אני שמח על החילופים האלה כי אני שמח שאסתרינה הצטרפה לקואליציה.
עתניאל שנלר: טוב שכך, וזאת סיבה אחת.
עתניאל שנלר: הסיבה השנייה, לא ראיתי אף פעם יושבת ראש שהיתה אתי כל כך קשוחה – אני אומר את זה לחיוב – לא נתנה לי לעולם לדבר יותר משתי דקות, תמיד הסבירה לי שהוועדה הזאת היא ועדה נטו.
עתניאל שנלר: למדתי הרבה.
עתניאל שנלר: אני מודה לך כצעיר ממך בהקשר הזה על העבודה כאן, במעט פעמים שהגעתי לוועדה ויותר שדיברנו על הדברים בחוץ.
עתניאל שנלר: פעם ראשונה בהיסטוריה שאני מצביע בעד זבולון אורלב, זה חידוש גדול, ואני שמח על כך.
עתניאל שנלר: אני מקווה שאזכה עוד הרבה פעמים לעשות זאת.
עתניאל שנלר: אני חושב שהביקורת, יש בה גם הצדדים האפלים, נדמה לי שהאור ולב הם המאזנים של כל ביקורת, יש בה גם החושך וגם האור, יש בה גם הרע וגם הלב, הנשמה.
עתניאל שנלר: חוכמת הביקורת היא חוכמת האיזון בין הדברים.
עתניאל שנלר: אני חושב שבמובן הזה, זבולון, לפחות שמך בהקשר ודאי יוסיף לאיזונים של הביקורת שאיני צריך לומר עד כמה היא חשובה, כי אחרים לפניי אמרו את הדברים.
עתניאל שנלר: אני מאחל לך תקופה קצרה כאן ותצטרף יחד אתה לקואליציה.
עתניאל שנלר: אני חושב שזה יהיה צעד חשוב ונכון ליחד הלאומי, ובכך אולי תוביל אותנו לחוף מבטחים, כי זבולון לחוף ימי מבטחים ישכון, עם האור והלב יוביל את הוועדה לביקורת המדינה ברמה טובה.
אבשלום וילן: אני רוצה לאחל הצלחה לאסתרינה, שניהלה את הוועדה בצורה מעוררת הערכה ללא כחל וסרק.
אבשלום וילן: אני מאחל ליורי החלמה מהירה, שיחזור לפעילות מלאה במהרה.
אבשלום וילן: זבולון, אני בטוח שתעשה עבודה טובה, אני משוכנע שאין פה בעיה של חילוקי דעות פוליטיים, כפי שאתה רואה את המינהל הציבורי, את המשמעות של מדינת חוק, של מלחמה בשחיתות הציבורית והשלטונית ועל כל המשתמע, תעשה עבודה טובה.
אבשלום וילן: איני מאחל לך להצטרף כל כך מהר לקואליציה הזאת, בתחומים שבהם עוסקים אין בשורות רבות וספק אם יהיו.
אבשלום וילן: משהו על המבקר, אנו נמצאים בצומת דרכים שבו בתפקידך ובעבודתנו יש הרבה מעבר להיותנו כלב שמירה לא רק של הדמוקרטיה הישראלית אלא כמעט של החברה הישראלית במובן המותר והאסור בנורמות הבסיסיות ביותר שחייבים לשמרן.
אבשלום וילן: לכן אני מקווה שגם אנשי קואליציה בוועדה, גם אנשי אופוזיציה, כולנו נמשיך להיות ענייניים כדי לקדם את הדברים החשובים.
אבשלום וילן: המבקר עושה עבודה חשובה, הוועדה עושה עבודה חשובה.
אבשלום וילן: אסתרינה, אמנם רק התחלת את דרכך בכנסת, ועל האנרגיות שלך כבר אמרו.
אבשלום וילן: אני מניח שהן לא יקטנו בחודשים הקרובים.
אבשלום וילן: אני מגיע מבית פוליטי, והכנסת הוא בית מאוד פוליטי, ולמדנו גם את סוד האיפוק.
אבשלום וילן: אני גם שמונה שנים בוועדת הכספים, ויש שם יושב ראש שאני חלוק עליו פוליטית מזרח ממערב, אך הוא עושה עבודה טובה.
אבשלום וילן: אני מקווה שתמצאי תפקידים פוליטיים ראויים גם בקואליציה, וועדת הכספים נשמור במצב הקיים.
אבשלום וילן: אני מקווה שכולנו נאכל את העוגה והיא תישאר שלמה, ויותר לא אוסיף.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש הנכנס, גברתי היושבת ראש היוצאת, אני מודה שבשבועות הראשונים בכנסת חשבתי להסיר את חברותי מהוועדה לביקורת המדינה, כיוון שהשהות בוועדת כספים דורשת התייצבות מלאה מבוקר עד ערב, אך תוך זמן קצר למדתי על חשיבותה העצומה של הוועדה לביקורת המדינה.
שלי יחימוביץ': הבנתי שהוועדה לביקורת המדינה בימים אלה יושבת על צומת חשוב מאין כמותו בגלל הנקודה הזאת בזמן של דמדומי שלטון החוק, לצערי, של היעדר ודאות מוחלטת, מה מותר ומה אסור, יש טשטוש גבולות של שחיתות שלטונית והמשימה החשובה ביותר בעיניי כרגע של הוועדה לביקורת המדינה היא לתת מטריית הגנה מוחלטת למבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': אדוני המבקר, אני מתכוונת לחזור על דברים אלה שוב ושוב עד שיכחילו פניהם של אלה שמבקשים אולי לרפות את ידיך, אולי להטיל בך יראה, אולי להביא לכך שלא תעשה עבודתך נאמנה, כפי שאתה מיטיב לעשותה עד היום.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת טרטמן, בפעמים המעטות שנזעקתי לכאן זה תמיד היה מקרה חירום.
שלי יחימוביץ': עשית את תפקידך במיומנות מעוררת הערכה כאילו את חברת כנסת כבר שנים רבות, גם התגייסת למשימה החשובה ביותר, והיא לומר את מה שהוועדה לביקורת המדינה היתה צריכה לומר באותם צמתים שבהם היה מי שביקש לקעקע את מעמד מבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': אני מודה לך ומתנצלת שלא הגעתי יותר לשיבות שלך, שאני בטוחה שכולן היו מרתקות וחשובות.
שלי יחימוביץ': אתה, חבר הכנסת אורלב, אני מאוד שמחה שאתה נכנס לתפקיד.
שלי יחימוביץ': אבותינו בכנסת, יש בינינו כאלה שכל-כך נחפזים למחות את מעשי ידיהם ולשנות את השיטה, עשו כמה דברים נבונים, ובהם, למשל, ההחלטה שתקציב מבקר המדינה יהיה תקציב שלא משרד האוצר יוכל להטביע בו את חותמו, או ההחלטה שראשות הוועדה לביקורת המדינה תהיה תמיד בידי האופוזיציה - אלה החלטות חכמות מאוד שמסייעות לנו לעמוד בפרץ מפני גורמים שמתייחסים אל המדינה כאל מחצב פרטי שלהם שהם יכולים לחצוב ממנו לטובת הונם האישי.
שלי יחימוביץ': מי שעושה את זה הוא ממש כלפיד בעניין הזה, מבקר המדינה, כבוד השופט בדימוס מיכה לינדנשטראוס, ואנו צריכים לסייע לו בכך ככל יכולתנו.
שלי יחימוביץ': אני מאחלת לך הצלחה רבה, אני שמחה שאתה, פרלמנטר מנוסה, איש שלטון החוק, ישר דרך, תעמוד בראש הוועדה הזאת.
אסתרינה טרטמן: שלי החליפה אותי לפני שבועיים בשולחן זה כיושבת ראש הוועדה, ובהזדמנות זאת אני רוצה להודות לך.
אסתרינה טרטמן: היא יודעת לעשות את זה, למרות שהיא חברת כנסת חדשה.
אסתרינה טרטמן: יש לנו כאן גם יושבי ראש ועדות משנה, חברי הכנסת דותן ושנלר.
אסתרינה טרטמן: הצטרפתי לכמה מהסיורים של עמירה, אני חייבת לציין את עשייתה.
אסתרינה טרטמן: תמשיכי כך, כל הכבוד.
אסתרינה טרטמן: עתניאל, אולי אבוא להתארח בוועדת המשנה שלך.
עמירה דותן: אני מתנצלת על האיחור שלי – הייתי בערוץ הכנסת בפינה שעוקבת אחרי עבודתנו עם המפונים, וחשבתי שלא יאה שאעזוב שם, לכן נכנסתי באיחור, ואני מתנצלת על כך.
עמירה דותן: כולם דיברו על האנרגיות ועל היכולות.
עמירה דותן: אני רוצה לדבר על החום שלך ועל הידידות, וזה הכי חשוב.
עמירה דותן: אני מודה על ההזדמנות להכיר אותך באופן אישי, ולהמשיך לקוות לעבודה משותפת.
עמירה דותן: זבולון, אנו מכירים מלפני כמה שנים, עשינו עבודה אז מדהימה – קידמנו הרבה דברים שהיו אז לא נורמטיביים, והיום כולם מסתכלים, כאילו כך נולדו הדברים.
עמירה דותן: אני סמוכה ובטוחה ומצפה לבעלות שלך על הוועדה הזו, כי יש לך הראייה שמעבר - הערכית, האכפתית, ואני מצפה להמשיך.
עמירה דותן: אני גם מקווה שתיתן לי הלאה את הרשות לעמוד בוועדת המשנה הזו, כי אני רוצה לסיים אותה מה שיותר מהר ואנו מוכרחים לדחוף את העגלה הזאת.
זבולון אורלב: החלטה מספר אחת היא שאת ממשיכה.
עמירה דותן: מילה למבקר, שלמדתי לעמוד מקרוב על הדוחות ועל האנשים שבצוות, כי אני רואה אותם מלווים את הוועדה.
עמירה דותן: מה שאני רואה, לדאבוני הרב מאוד, בשונה מהתקופה שהייתי בקבלת החלטות, שאנשים הפכו להיות ראש קטן, ובגלל שיש פחד מביקורת, מטעות – הרי כולנו טועים – נראה לי שחייבים להחזיר עטרה ליושנה.
עמירה דותן: אתמול אמרתי שהגיע הזמן לעשות שדולה לראש גדול.
עמירה דותן: אין החלטות – אין אחריות, אין אחריות – הכל נגמר, כמו שאנו רואים עם המפונים, שאף אחד לא מעיז לעשות שום דבר לקדם את זה.
עמירה דותן: חס וחלילה, איני רוצה לעשות דבר נגד החוק.
עמירה דותן: עלינו להשכיל לתת לאנשים את היכולת לפעול ולחזור למה שידענו לעשות, ונצטרך לעשות את זה יחד.
עמירה דותן: בהצלחה.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני מייצג כאן את סיעתי, שכן חבר הכנסת מיקי איתן, שהוא חבר הוועדה, מציג במליאה הצעה דחופה בנושא חשוב.
גדעון סער: אני רוצה לשבח את אסתרינה לא רק על המרץ, שמעתי גם מאנשים רבים שהתרשמו מעבודת ההכנה והלימוד שהיתה עושה לקראת ישיבות הוועדה, וכל אחד שבקיא בחיים הפרלמנטריים ובמטלות הרבות שיש כאן של חקיקה מבין את המשמעות.
גדעון סער: כך היו הדיונים – רציניים ומעמיקים.
גדעון סער: זבולון יהיה יושב ראש מצוין של הוועדה.
גדעון סער: הוא פרלמנטר מצוין.
גדעון סער: איני יודע לכמה חברי כנסת יש ניסיון לעמוד בראשות ועדות כמוך.
גדעון סער: זאת ועדה שלישית שאתה יושב ראש שלה – חינוך, מדע וזאת.
גדעון סער: יש לך הניסיון והגישה הערכית לנושאים הרלוונטיים.
גדעון סער: אני בטוח שתרים את קרנה של הוועדה.
גדעון סער: אני מבקש לציין שנאבקנו לבצע חילופים לא מטעמים אישיים אלא בגלל הנוהג.
גדעון סער: הבקשה הראשונה שלי ממך כיושב ראש הוועדה היא לקיים ישיבה משותפת עם הוועדה לקידום מעמד האשה לגבי הדוח האחרון של המבקר לגבי הטרדות מיניות בצה"ל, ואני רוצה גם לשבח את מבקר המדינה.
גדעון סער: הוא נמצא בעין השערה, יש עליו התקפות, אך התרשמתי שהיחס שלו כלפי התקפות הוא היחס הנכון.
גדעון סער: המבקר נבחר על ידי הכנסת – אמנם כנסת קודמת, אך הוא נבחר על ידי הכנסת, יש לו גיבוי הכנסת להמשך עבודתו בתחומים שהם בגדר הסמכויות שניתנו לו בחוק כדי להפוך את המדינה למתוקנת יותר.
זבולון אורלב: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לביקורת המדינה.
זבולון אורלב: הנושא: אישור הדין וחשבון הכספי של משרד מבקר המדינה לשנת הכספים 2005, בהתאם לסעיף 25 לחוק מבקר המדינה, התשי"ח-1958 (נוסח משולב).
זבולון אורלב: מרכז המידע והמחקר עשה שיעורי בית.
זבולון אורלב: העברת להם את שיעורי הבית?
שלמה גור: אנחנו לא קיבלנו.
חנה פריידין: זה הגיע לשולחנכם בישיבה שהיתה בוועדת הכספים בשבוע שעבר.
חנה פריידין: זה חולק שם לכולם.
זבולון אורלב: להבא, אני מבקש שהמסמכים של מרכז המחקר והמידע, שאני אחד מהחסידים שלהם – אני רואה במסמכים שלהם חשיבות רבה מבחינת ייעול הדיון.
זבולון אורלב: התמונה המצטיירת היא שמשרד מבקר המדינה איננו מנצל את התקציב שלו ושיעור התקציב ביחס ליתר משרדי הממשלה הוא נמוך באופן בולט.
זבולון אורלב: מאחר ומנכ"ל משרד מבקר המדינה הוא מנכ"ל לשעבר של משרד ממשלתי ומאחר ויושב ראש הוועדה גם הוא מנכ"ל לשעבר של משרד ממשלתי - שנינו נמצאים בתפקידים זמניים.
זבולון אורלב: שנינו מבינים את משמעות הדבר.
זבולון אורלב: זאת לא שנה ראשונה שיש תת ביצוע.
זבולון אורלב: אם באופן עקבי יש תת ביצוע אז למה לאשר תקציב כל כך גבוה?
זבולון אורלב: חוסר ניצול התקציב גם בא לידי ביטוי באיוש התקנים.
זבולון אורלב: כלומר, לא כל התקנים מאוישים ואני יודע שיש אבטלה במשק.
זבולון אורלב: למה לא מאיישים את כל התפקידים?
זבולון אורלב: מה הסיבות לתת התקצוב?
זבולון אורלב: לפחות הוועדה הזאת סבורה שראוי להגביר את הביקורת.
זבולון אורלב: אם המדינה אישרה תקציב בהיקף מסוים לבצע ביקורת ומתברר שיש תת ניצול, פירושו של דבר שמשרד המבקר לא ניצל את מה שהמדינה בעצם ביקשה ממנו להיקף ביקורת וגם לקצב הביקורת.
זבולון אורלב: כוח אדם ותקציב זה לא רק ההיקף אלא גם קצב.
זבולון אורלב: ככל שיש יותר כוח אדם ויותר מקצועי כך גם ניתן לזרז את העניין.
זבולון אורלב: העירו גם תשומת ליבי שגם קודמיי בתפקיד הצביעו על בעייתיות בחוק.
זבולון אורלב: את אישור התקציב עושים בוועדת הכספים ואת דוחות הביצוע מעבירים לוועדת הביקורת.
זבולון אורלב: אני מבין שכרגע זה כבר מעשה עשוי, לגבי שנת הכספים 2005.
זבולון אורלב: גם תקציב 2007 זה דבר עשוי.
זבולון אורלב: אני מבין שבשבוע שעבר אושר התקציב שלכם ל-2007, קודם כניסתי לתפקיד.
זבולון אורלב: אני אבוא בדברים עם יושב ראש ועדת הכספים.
זבולון אורלב: אני לא יודע מי יהיה יושב הראש כי אני שומע שגם שם עומדים לחול שינויים.
זבולון אורלב: אני אבקש מהמנהלת שלנו, לקיים דיונים עם ועדת הכספים כדי להסדיר את הנושא הזה.
זבולון אורלב: אני חושב שמי שמאשר תקציב ראוי גם שיעסוק בבקרה על התקציב.
זבולון אורלב: מי שעוסק בבקרה עם התקציב, ראוי שיהיה בהליכי אישור התקציב כדי שיד ימין ויד שמאל יהיו מחוברים בגוף אחד.
זבולון אורלב: זה לא נושא הדיון שלנו כרגע.
זבולון אורלב: כאמור, אלה נושאי הדיון שלנו.
זבולון אורלב: אני מציע שהמנכ"ל יפתח.
שלמה גור: תודה רבה אדוני היושב ראש.
שלמה גור: ברכות על כניסתך לתפקיד.
שלמה גור: זאת ועדה שאנחנו איתה בקשר הדוק ורציף.
שלמה גור: אנחנו בעצם שותפים לאותה המטרה.
שלמה גור: אני רוצה להביע את התנצלותו של מבקר המדינה, שלא נמצא איתנו כאן, משום שהוא נמצא בחו"ל בנסיעה שתוכננה מראש.
שלמה גור: חבל שבישיבה הראשונה עם יושב ראש חדש המבקר לא נמצא.
שלמה גור: אנחנו מוסרים את התנצלותנו.
שלמה גור: מימיני עוזר המבקר המאוד ותיק, יהושע רוט; המשנה למנכ"ל לענייני מנהל שמואל יונס; המשנה למנכ"ל שמואל יונס וחשבת המשרד לאה עוזיאל.
זבולון אורלב: החשבת עובדת אצל החשב הכללי?
שלמה גור: לא, היא עובדת משרד מבקר המדינה.
שלמה גור: גוף מבקר המדינה הוא גוף עצמאי.
אבשלום וילן: החשב של המשרד לא כפוף לחשב הכללי?
שלמה גור: הוא כפוף לחשב הכללי בשינויים המתחייבים.
שלמה גור: במקרה שלנו, החשב הכללי, נציב שירות המדינה, זה מבקר המדינה.
שלמה גור: זה כמו בכנסת.
שלמה גור: לעניין ניצול תקציב 2005.
שלמה גור: כפי שציינת, אדוני היושב ראש, תקציב 2007 אושר בשבוע שעבר וחלק מהנושאים שאדוני העלה, הועלו גם שם.
שלמה גור: מייד אתייחס אליהם.
שלמה גור: אם אנחנו מסתכלים על תקציב 2005 יראה אדוני, שאם אנחנו לוקחים את התקציב השוטף של 2005, אז אחוזי הניצול הם גבוהים ביותר.
שלמה גור: אם אנחנו מסתכלים על מרכיב השכר – 97%; רכישות - ניצול של 100%.
שלמה גור: מהיכן בא הפער?
שלמה גור: אדוני צודק שהוא הצביע על הפער, זה בנושאים החד פעמיים בעודפים שעברו משנה לשנה.
שלמה גור: נושא העודפים נבחן על ידנו בקפידה רבה לקראת תקציב 2007.
שלמה גור: עשינו ניתוח מהיכן צמחו העודפים, למה הם מיועדים, ומה אנחנו יכולים לעשות איתם.
שלמה גור: ברשותך אבהיר.
שלמה גור: עיקר העודפים, שנמצאים כבר משנת 2005, ובעצם עוד משנה קודם לכן, הם סכומים חד פעמיים שהוקצבו לפרוייקטים מוגדרים.
שלמה גור: האחד, אדוני יראה את זה בתקציב 2005, זה העברת משרדי מבקר המדינה בחיפה מבניין לבניין.
שלמה גור: הנושא תוקצב בשנת 2005 והביצוע יתחיל רק ב-2007.
שלמה גור: זה סכום שמיועד כולו לנושא מעבר הלשכה בחיפה מבניינה הנוכחי, שהוא בניין לשכת הגיוס הישן של חיפה.
שלמה גור: יש לנו שם אגף ובשנה הבאה נצטרך לעבור לבניין אחר.
שלמה גור: הסכום הגבוה האחר מיועד לשדרוג נושא המחשוב במשרד, שתוקצב בשנים 2004-2005.
שלמה גור: הביצוע החל ב- 2006 וייכנס לקצב לביצוע משמעותי הרבה יותר בשנת 2007.
שלמה גור: לכן סדר גודל של כ- 77 מיליון מהעודפים הם שני הנושאים הללו.
שלמה גור: לקראת תקציב 2007, אני חושב חבר כנסת וילן היה נוכח בדיון בשבוע שעבר בוועדת הכספים, יתרת העודפים, מחציתם, 26 מיליון שקל, הוחזרו לאוצר המדינה.
שלמה גור: כך שאנחנו עשינו בדק בית עמוק בנושא התקציב, ניצולו וייעודו בתקופה האחרונה, והוא בעצם גם נותן את תמונת המצב לגבי שנת 2005.
שלמה גור: אדוני העלה את נושא התקנים.
זבולון אורלב: אמרת שהניצול שלכם בנושא כוח אדם הוא יותר מ-90% אחוזים.
זבולון אורלב: לפי מה מרכז המידע והמחקר הכין, התקציב לשנת 2005, לנושא ניהול ומטה הוא 28 מיליון שקל פלוס, הניצול הוא 21 מיליון שקל.
זבולון אורלב: בתוך זה נמצא השכר.
שמואל יונס: זה לא השכר.
זבולון אורלב: איפה השכר?
זבולון אורלב: בביצוע ביקורות?
זבולון אורלב: בביצוע ביקורות התקציב הוא 141 מיליון שקל.
זבולון אורלב: הביצוע הוא 121 מיליון, פער של 21 מיליון שקלים שהם בערך 15% פחות.
זבולון אורלב: אני מסתכל בעמוד 11 – תקציב 2005, תקציב מאושר מול ביצוע.
אדוארד קורצנשטיין: אני מפנה לנספח מספר 3 בעמוד 14 המפרט בדיוק.
אדוארד קורצנשטיין: כאן מקובצים כל הנתונים בצורה קצת יותר נוחה ואז אפשר לראות גם את ההתפתחות לאורך השנים של כל התקציבים ואת ניצולם.
אדוארד קורצנשטיין: אם מסתכלים, למשל, על ניהול ומטה אנחנו רואים סקירה משנת 2001 עד שנת 2005.
אדוארד קורצנשטיין: את התקציב המקורי שמאושר בוועדת הכספים, את התקציב המאושר שכולל את כל העברת העודפים משנה לשנה.
זבולון אורלב: תמיד צריך להשוות את זה לתקציב המאושר?
אדוארד קורצנשטיין: במקרה הזה כן, כי במשרד מבקר המדינה למעשה אין הגבלה על העברת עודפים משנה לשנה.
זבולון אורלב: כלומר, הביצוע צריך להיות בהשוואה לתקציב המאושר.
זבולון אורלב: ואז אנחנו רואים שלפחות ב-2005 התקציב הוא: "76% בניהול ומטה, הנהלה 83%, תכנון עריכה וייעוץ 87%, אורחים ושיתוף בינלאומי 12%, הדרכה 83%, שיא כוח אדם 75%, אמרכלות רכישות 75%".
זבולון אורלב: זה לפחות לטענת הממ"מ, שאני אומר מראש שהניסיון שלי איתם הוא מצוין.
אדוארד קורצנשטיין: אדוני היושב ראש, יש גם המשך לגבי ביצוע ביקורת, סעיף 2 בעמוד הבא.
זבולון אורלב: "ביצוע ביקורת 85%, ביקורת משרדי הממשלה 89%, ביקורת מערכת הביטחון 93%, ביקורת רשויות מקומיות 91%, ביקורת פעולות ענ"א 94%, ביקורות בחו"ל 16%".
זבולון אורלב: מה זה אמרכלות שיא כוח אדם?
שמואל יונס: זה השכר של העובדים.
זבולון אורלב: ומה זה האמרכלות שיא כוח אדם הראשון?
שמואל יונס: אנחנו לוקחים את שיא כוח האדם של המנהל ומחלקים אותו לשלושה חלקים של המשרד.
שמואל יונס: נציבות תלונות הציבור, ביקורת מנהל והנהלה.
שמואל יונס: אלה שלושת הגופים.
שמואל יונס: אנחנו מחלקים את זה לאורך השנים.
זבולון אורלב: "אמרכלות שיא כוח אדם זה 87%, אמרכלות רכישות 76%, נציב תלונות הציבור 79%, הנהלה 82%, טיפול בתלונות 94%, אמרכלות שיא כוח אדם 83%".
זבולון אורלב: כלומר, מפה עולה שזה לא מתקרב ל-90%.
אדוארד קורצנשטיין: מעבר לדף יש את ההוצאות החד פעמיות.
זבולון אורלב: טוב, את זה המנכ"ל הסביר, זה ה-8%.
זבולון אורלב: "בניה ותחזוקה 100%, פיתוח המחשוב 7%".
זבולון אורלב: אבל היה לנו כבר ענ"א.
שלמה גור: זה ביקורת במשרדי הממשלה בתחום המחשוב וזה פיתוח המחשוב במשרד עצמו.
זבולון אורלב: רק 7%.
זבולון אורלב: מימון בחירות תשלום לרו"ח 30%.
זבולון אורלב: אגב, מתי יוצא הדוח על המפלגות.
שמואל יונס: בסוף ינואר.
אבשלום וילן: יצא כבר, לא?
אבשלום וילן: בנובמבר הייתם צריכים לתת.
שלמה גור: זה הוארך לינואר מכיוון שהמפלגות לא הגישו את הדוחות אז זה נדחה.
זבולון אורלב: למה מפלגה שכן הגישה צריכה לסבול ממפלגה שלא הגישה.
זבולון אורלב: תנו להם דוח שלילי.
זבולון אורלב: אם תעשו את זה הכל ישתנה.
זבולון אורלב: אני אומר לכם את זה מנסיון.
זבולון אורלב: "אבטחה 3%.
זבולון אורלב: טוב, כל היתר זה ברור".
זבולון אורלב: כמו שאמרתי, פתחתי שתמונת המצב, ואני אומר את זה לכבוד חברת הכנסת אבשלום וילן ועמירה דותן, שיש תת ניצול בפער משמעותי מול משרדי הממשלה.
זבולון אורלב: פתח המנכ"ל ואמר שלפחות בכוח אדם יש ניצול של למעלה מ-90%.
זבולון אורלב: לפי הנתונים פה זה שונה.
שמואל יונס: אני חושב שאת ההסבר אפשר להתחיל מתוך מה שהיושב ראש הצביע בהתחלה.
שמואל יונס: כפי שניתן לראות כאן, ניהול ומטה לא כולל רק את השכר.
שמואל יונס: ניהול ומטה, כפי שאפר לראות בטבלה בעמוד 11, זה כולל גם את אמרכלות ורכישות - - -
זבולון אורלב: בוא ניקח כוח אדם.
זבולון אורלב: אני מהחינוך המיוחד, תצטרך להתאים את עצמך אלי.
שמואל יונס: אם אנחנו לוקחים את הנתונים של 2005 בנושא של ניצול תקציב, אנחנו צריכים לחלק את התקציב של המשרד לשניים.
שמואל יונס: אחד, התקציב השוטף, והשני, החד פעמי, שזה הפיתוח.
שמואל יונס: אם מסתכלים על התקציב השוטף של משרד מבקר המדינה בשנת 2005, הוא הסתכם בסכום של 176,254,000 שקלים, שזה כולל בתוכו רזרבה לרכישות ושכר בסכום של 3,180,000 שקלים.
שמואל יונס: בסך הכל אנחנו מדברים על תקציב שוטף של 173,104,000 שקלים.
זבולון אורלב: אנחנו לא מכירים מושג של תקציב שוטף.
זבולון אורלב: אנחנו מכירים מושג של תקציב מקורי ותקציב מאושר.
זבולון אורלב: אלה שני המושגים שאנחנו מכירים.
זבולון אורלב: אם אתה חולק על המושגים האלה, אז בוא נדבר על זה.
זבולון אורלב: קודם כל שנדבר על אותה תשתית.
שמואל יונס: אנחנו מסכימים על המונחים.
שמואל יונס: אנחנו אומרים שיש לנו תקציב חד פעמי, והתקציב שהוא התקציב המאושר.
שמואל יונס: התקציב המאושר של המשרד הוא 176,254,000 שקל, פחות 3,000,000 - - -
זבולון אורלב: מאיפה אתה לוקח את המספר הזה?
זבולון אורלב: של 2005?
שמואל יונס: ב-2005 סך הכל התקציב הוא 281,046,000 מיליון.
זבולון אורלב: זה לא התקציב המאושר.
זבולון אורלב: ב-2005 התקציב המאושר הוא 281,765,000.
שמואל יונס: ה-280 מיליון זה התקציב שכולל את העודפים משנים קודמות.
שמואל יונס: התקציב של 280 מיליון הוא כולל את כל העודפים מכל השנים, בסך של 60 מיליון.
שמואל יונס: אם אדוני מסתכל בטבלה הוא יראה שכתוב "עודפים מתקציב 2004", 60,719,000 שקלים.
שמואל יונס: התקציב שלנו התחיל ב-223,000,000 שקלים.
שמואל יונס: היתה לנו הפחתה במהלך השנה, מבקר המדינה נענה לבקשת המדינה לקצץ 2.5 מיליון כך שאת השנה התחלנו עם 221,046,000 שקלים.
שמואל יונס: זה התקציב של משרד מבקר המדינה לשנת 2005.
זבולון אורלב: אנחנו עוסקים עכשיו בכוח אדם.
שמואל יונס: ברשותך, עוד דקה אחת.
שמואל יונס: אם אנחנו מסתכלים על 221,046,000 התקציב של המשרד, העודפים היו סך של 44,392,000 שקלים, כך שהתקציב של הרכישות פלוס השכר הסתכם ב-176,000,000 שקלים.
שמואל יונס: הביצוע של 2005, כפי שמוצג פה, הסתכם ב-172,000,000 לרכישות ושכר.
שמואל יונס: סך הכל אחוז הביצוע של משרד מבקר המדינה, ללא החד פעמי, הגיע לכ-98%.
זבולון אורלב: זה לא מה שיש בעמודים 14 עד 16.
זבולון אורלב: תגיד לי איפה הבאג?
שמואל יונס: הבאג של ה-60 מיליון.
שמואל יונס: הממ"מ לקח את העודפים של שנים קודמות והכניס בשוטף.
זבולון אורלב: תחזור לעמוד 14.
זבולון אורלב: יש לך את סעיף 0105 - אמרכלות שיא כוח אדם.
זבולון אורלב: הביצוע כאן הוא 75%.
זבולון אורלב: מה זה קשור ל-60 מיליון?
שמואל יונס: מפני שאמרכלות זה לקחת סעיף אחד של כוח האדם.
שמואל יונס: אמרכלות שיא כוח האדם, בטבלה שאתה מדבר, אם אתה רואה את התקציב המקורי, אנחנו למעשה ביצענו מתוכו 103%.
זבולון אורלב: אתה אומר שלנושא ניצול כוח האדם, לו להסתכל על התקציב המאושר אלא על התקציב המקורי.
זבולון אורלב: ה-60 מיליון זה לא רלוונטי.
שמואל יונס: אני לא אומר שזה לא רלוונטי.
שמואל יונס: אני אומר שצריך לחלק את זה לשני מישורים.
שמואל יונס: התקציב שלנו מתחלק לשניים.
שמואל יונס: אחד, זה התקציב שניתן למבקר המדינה לשנה מסוימת ושהוא חייב לעמוד בו, והוא הגיע בסך הכל ל-97%.
זבולון אורלב: הוא אומר שאת התקציב המאושר צריך לחלק לשני חלקים.
זבולון אורלב: לתקציב שוטף ולתקציב חד פעמי.
זבולון אורלב: אם אתה בודק אותי מול התקציב השוטף הניצול שלי הוא ניצול גבוה מאוד.
אדוארד קורצנשטיין: כדי לנטרל את ההשפעה של מעברים משנה לשנה, אפשר להסתכל על התקציב המקורי.
אדוארד קורצנשטיין: ניהול ומטה זה 94%.
זבולון אורלב: כלומר, שהתשובה שלהם היא תשובה נכונה.
אדוארד קורצנשטיין: לגבי הוצאות חד פעמיות, זה מתקשר למה שדובר קודם, סעיף הוצאות חד פעמיות, התת ביצוע שלו היא על פני כל השנים מ-2001 עד 2005.
זבולון אורלב: בוא נשאיר רגע את החד פעמי ונסיים עם התקציב השוטף.
זבולון אורלב: התשובה שלהם משנה את כל התמונה.
זבולון אורלב: אז פתאום אתה רואה אם מסתכלים בעמודות של שיעורי ביצוע מתקציב מקורי, אז זה באמת עולה באופן די משמעותי.
זבולון אורלב: למשל, גם בסעיף הבא, אמרכלות ורכישות זה 105%.
זבולון אורלב: עכשיו מתחילות השאלות למה חרגת?
שמואל יונס: אם מחברים את הסעיפים, אנחנו לא חורגים.
זבולון אורלב: אז מה המשמעות של סעיפים?
זבולון אורלב: שמואל יונס: זה תת סעיפים לעומת סעיפים.
אדוארד קורצנשטיין: אם בסעיפים האלה מסתכלים על התקציב המקורי, אז מה הטעם, בעצם, להעביר את העודפים משנה לשנה?
זבולון אורלב: אמרתי שבוא נפריד בין שתי סוגיות.
זבולון אורלב: בוא נפריד את ניהול התקציב השוטף עם התקציב החד פעמי שעובר משנה לשנה.
זבולון אורלב: אם אני מבין נכון, בניהול התקציב השוטף אין חריגות בסוגיית הניצול מול יתר משרדי הממשלה.
זבולון אורלב: האם המשפט הזה הוא משפט נכון?
אדוארד קורצנשטיין: שיעורי הבצוע כאן גבוהים למרות שאני אומר וחוזר למה בעצם להעביר את העודפים האלה לסעיפים האלה?
אדוארד קורצנשטיין: העודפים לא קשורים לשוטף או חד פעמי.
אדוארד קורצנשטיין: הסעיף יכול להיות מוגדר כשוטף או חד פעמי.
זבולון אורלב: אני מבין שהעודפים הם עודפים בנושאים החד פעמיים.
אדוארד קורצנשטיין: לא.
אדוארד קורצנשטיין: זה לאורך כל התקציב.
זבולון אורלב: כלומר, העודפים והחד פעמי הם לא חופפים?
אדוארד קורצנשטיין: זה לא קשור אחד לשני.
אדוארד קורצנשטיין: אם תקצבתי 10 עובדים, או במקרה של מבקר המדינה, 555 עובדים, והעסקתי בפועל 490 עובדים, זה תקציב שוטף.
אדוארד קורצנשטיין: העודפים שנוצרו לי אני מעביר לשנה הבאה.
זבולון אורלב: אבל לפי הנתונים שלך, בניצול כוח אדם מול התקציב המקורי, הוא גבוה מאוד, הוא 98%.
זבולון אורלב: אז אין תמונת מצב שיש לו 550 תקנים והוא מנצל רק 490 תקנים.
זבולון אורלב: ניצול של 490 תקנים מול 550 תקנים, זה מסתדר לי עם ניצול של 98% מהתקציב.
זבולון אורלב: אדוארד, אתה מבין אותי?
זבולון אורלב: אתה אומר שהוא ניצל 490 תקנים מתוך 550 תקנים שיש לו.
זבולון אורלב: זה לא מסתדר לי עם הנתון שאתה אומר שהוא ניצל 98% בממוצע מסעיפי כוח האדם שלו.
אדוארד קורצנשטיין: הממוצע הוא נמוך יותר, לדעתי.
זבולון אורלב: תסתכל על הנייר שלך.
זבולון אורלב: 0105 מהתקציב המקורי זה 103%.
זבולון אורלב: 0207 זה ניצול 103, 0303 זה ניצול של 103%.
זבולון אורלב: אז איך זה לא מסתדר לך?
אדוארד קורצנשטיין: כנראה שהעודפים עולים על 100%, אני לא יודע איך הם הגיעו ל-98%.
שמואל יונס: מכיוון שבמשרד מבקר המדינה אפשר להעביר מסעיף לסעיף, אז יכול להיות שסעיפים מסעיף אחר הועברו לסעיף של כוח אדם.
זבולון אורלב: אז התקציב לא שקוף בעיניי.
אדוארד קורצנשטיין: זאת אחת הטענות שלנו שהתקציב לא שקוף.
שירלי אברמי: זה כתוב בשורה הראשונה של המסמך, שהתקציב איננו שקוף.
שמואל יונס: ההעברות הן לפי חוק והן בסמכות מבקר המדינה.
זבולון אורלב: חוק זה חוק וזה בסדר גמור.
זבולון אורלב: אבל גם אם התקציב הוא על פי חוק, הוא צריך להיות שקוף וצריך לדעת מה קרה ואיך קרה ואיך ניצלו.
זבולון אורלב: לא יכול להיות שיושבים פה שני אנשים, גם אדוארד וגם אתה, וחברי הכנסת יוצאים מבולבלים ולא מבינים - היה ניצול של כוח אדם או לא היה ניצול של כוח אדם?
זבולון אורלב: נושא ניצול של כוח אדם הוא לדעתנו קריטי.
זבולון אורלב: אם המדינה נתנה 550 תקנים כדי שתבצעו ביקורת, ואתם מבצעים ביקורת רק עם 490 תקנים, אז אתם לא ממצים את היכולת שלכם.
שמואל יונס: אפשר להסביר.
שמואל יונס: אני חושב שגם חבר הכנסת וילן היה במשרד כשהמבקר נתן הסבר.
אבשלום וילן: זה די תואם למה שנאמר, אבל הממ"מ טוען אחרת.
שמואל יונס: אנחנו ניישב את זה.
שמואל יונס: כמו שיישבנו את הנושא של השוטף והחד פעמי, ניישב גם את הנקודה הזאת.
שמואל יונס: עד שנת 2005 היתה מדיניות הממשלה במשק הקפאת כוח אדם ופיטורים.
שמואל יונס: כבר שכחנו את זה אבל זאת היתה מדיניות הממשלה ואנחנו אימצנו את זה.
שמואל יונס: מבקר המדינה אימץ את המדיניות הזאת.
שמואל יונס: ב-2005 מבקר המדינה קיבל החלטה על הקפאת גיוס כוח אדם למשרד מבקר המדינה, כמו במשרדי הממשלה.
שמואל יונס: בהתאם לכך הוקפאה מצבת העובדים לסדר גודל של 490 עובדים.
שמואל יונס: ב-2006, עם כניסתו של לינדנשטראוס לתפקיד, הוא בא לכנסת וביקש הגדלה במסגרת התקציב.
שמואל יונס: לא רק שהוא ביקש שחרור מההקפאה.
שמואל יונס: אגב, גם בממשלה ובמשק היה שחרור של ההקפאות בגלל השינוי במצב הכלכלי.
שמואל יונס: מבקר המדינה ביקש לא רק לשחרר את ההקפאה אלא גיוס של 20 עובדים נוספים, דבר שהביא את תקן מצבת כוח האדם במשרד ל-555 עובדים.
זבולון אורלב: איך מ-490 ועוד 20 נהייה 555?
זבולון אורלב: [
שלמה יונס: התקן של המשרד היה 535.
שלמה יונס: האיוש היה 490.
שלמה יונס: מבקר המדינה היה לו תקן של 535 - - -
זבולון אורלב: בשביל מה הוא היה צריך לבקש תוספת 20 תקנים?
שלמה יונס: כיוון שהמבקר רצה לתגבר את כוח האדם לאור המשימות של המלחמה בשחיתות, והוא הגיש את הבקשה לכנסת בצורה מסודרת והוא אמר שהוא רוצה להקים יחידה מיוחדת הוא ביקש הגדלה של שיא כוח אדם ב-20 משרדות נוספות והעמדה של שיא כח האדם על 555.
אבשלום וילן: אם כתוב 535 ואתה ב-490, למה צריך לבקש?
אבשלום וילן: אתה יכול להוסיף עוד 20 בלי להגדיל את שיא כוח האדם.
שלמה גור: אז היתה הקפאה ואז נעשה השחרור מתוך תכנון העבודה ל-2006 ו-2007.
שלמה גור: אנחנו כבר בתהליך גיוס של השלמת כל התקן הזה עד 555 איש, כאשר בשנה האחרונה, כבר גמרנו סדרת מכרזים שהושלמו של למעלה מ-60 עובדים.
שלמה גור: עכשיו התחיל גם האיוש של 25 מתוכם.