GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב יולי: לפי מה שהבנתי ממשרד הפנים הם מוכנים גם להציע צו כאיזה שהוא פתרון ביניים עד לחקיקת חוק העיריות החדש.
זבולון אורלב: תסבירי לי, מה ההיגיון לעשות את זה בצו ולא בפקודת העיריות?
זבולון אורלב: מה הבעיה, זה כל כך פשוט.
דינה דומיניץ: קודם כל, למועצה אזורית יש הסדרה משל עצמה, בצו מועצות מקומיות וכל ההסדרה של מועצות אזוריות, נעשה גם בצו הזה.
דינה דומיניץ: מתן פקודה ספציפית או הוראה ספציפית, רק לעניין מבקר של מועצה אזורית, בתוך פקודה של מועצות מקומיות.
זבולון אורלב: להחיל את פקודת העיריות גם על מועצות מקומיות וגם על מועצות אזוריות, בשינויים המתחייבים.
זבולון אורלב: מה הבעיה,זה כל כך פשוט.
דינה דומיניץ: הסדרת השינויים המתחייבים זה בדיוק מה שקיים כרגע בתסקיר חוק העיריות.
דינה דומיניץ: זאת אומרת יש איזה שהוא איחוד של החובות, ולכן גם אנחנו תומכים ברעיון שיהיה גם מבקר וגם ועדת ביקורת בכל גוף של רשות מקומית.
דינה דומיניץ: אבל ההסדרה היא בעייתית, ההתאמה לנסיבות היא בעייתית ודורשת הסדרה ספציפית.
זבולון אורלב: נעשה הסדרה ספציפית, נכתוב במקום סעיף 2 שהתקופה לא תהיה חמש שנים, נכתוב פה סעיף אחר,
דינה דומיניץ: בהסדר הספציפי יש לנו הסתייגויות אחרות.
דינה דומיניץ: אני מדברת על מיקום ההסדרה.
זבולון אורלב: גם אני מדבר על מיקום ההסדרה.
זבולון אורלב: אני לא מבין את ההתנגדות של משרד המשפטים או את ההסתייגות של משרד המשפטים ללכת לפתרון של צו שלא קיים ולהצדיק את הצו הקיים לגבי מועצות מקומיות אם יש אפשרות להעלות את הסטטוס של חקיקת נושא מבקר לסטטוס חקיקה ראשית, מה, משרד המשפטים לא רוצה לחזק את נושא המבקר, הלא אתם בעצמכם אומרים שבחוק העיריות החדש זה יהיה בחקיקה ראשית.
זבולון אורלב: לא מבין את ההיגיון.
דינה דומיניץ: צו המועצות האזוריות הקיים, מסדיר את כל העניינים שקשורים למועצות אזוריות, למשל סמכויות הוועד, אבל אנחנו רוצים להכניס לצו הקיים.
זבולון אורלב: לגבי מועצות מקומיות, מה שאני מציע, זה להצמיד את זה לעיריות לסטטוס קוו, לגבי מועצות אזוריות מה שקיים ועדה וסף שיבואו שוב בחוק ומה שלא קיים מבקר יהיה בחוק, בפקודה.
מירב יולי: רק לחדד, לפי המבנה של ההסדרה של רשויות מקומיות, אם זה מועצות אזוריות ואם זה מועצות מקומיות ואם זה עיריות, המבנה כיום לא מתאים לשים את זה ברמת חקיקה, כשכל ההסדרה היא ברמת צו.
מירב יולי: אז אתה בעצם אומר שהמבקר, מינוי המבקר ומעמדו חזקים יותר מכל תפקוד המועצה האזורית.
מירב יולי: כל המועצה האזורית מוסדרת דרך צו.
דינה דומיניץ: סמכויות למשל של המועצה האזורית שמוסמכת לחוקק חוקי עזר, מוסמכת לפנות אשפה,
שמואל גולן: אנחנו כבר עוסקים הרבה שנים בעניין המועצות האזוריות, הלא הוא שלטון דו רובדי שהוא מלכתחילה כבר בנוי בצורה שיש איזה משקל מסויים שניתן לוועדים המקומיים, שחוזק דרך אגב בשנה שעברה.
שמואל גולן: החילו עליהם כמה כללים שעד היום גם לא היו.
שמואל גולן: המועצה בנוייה מנציגים, לא מבחירה.
שמואל גולן: לא נבחרים.
שרי אברמוב: אבל גם הטיעון הזה הוא לא ממש מדוייק, כי לגבי גזבר כן נקבע בפקודת המועצות המקומיות, שהוראות סעיפים מסויימים בפקודת העיריות יחולו עליו, ונקבע בהתאם לכך שהצו יתוקן.
שרי אברמוב: כלומר זה כן בחקיקה ראשית.
מירב יולי: זה בדיוק העניין, סעיף 35(א) נמצא בפקודה, הוא מסמיך לתקן את הצו של מועצות אזוריות.
דינה דומיניץ: אבל אין לזה משמעות, שהרי אם זה בצו זה אומר שזה פחות מחייב, גם הצו מחייב, זה גם חוק, זה גם חקיקה.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר לך שבשיעורי אזרחות שאני מלמד אני מלמד שיש הבדל גדול מאוד.
זבולון אורלב: אחרת יכולת שבעים וחמישה אחוז מחוק העונשין שלא יהיה בחוק העונשין.
זבולון אורלב: כיוון שנורמה שנקבעת בחקיקה ראשית מעמדה בתודעה, בהכרה הפנימית של אדם לגבי המחוייבות היא הרבה יותר גדולה.
זבולון אורלב: אגב גם של השלטון.
זבולון אורלב: כשאדם צריך לרמוס צו הוא רומס אותו יותר בקלות מאשר חקיקה ראשית.
דינה דומיניץ: אבל הרבה יותר קל מאשר לתקן חקיקה ראשית אם למשל תגיע למסקנה שכן צריך להגדיל,
זבולון אורלב: את צודקת במאה אחוזים לכן תמיד עדיף בחקיקה ראשית, בדרך כלל כל חוק מסתיים כשהשר המוסמך יתקין תקנות הנדרשות לביצוע החוק.
זבולון אורלב: משאירים תמיד איזה שהוא, כמעט בכל החוקים שהם לא חוקים עתידיים, את תראי שיש את אותו סעיף מפורסם, כמה שאת לא יכולה להיכנס לכל פרט, את קובעת את העקרונות, את קובעת את עצם החובה, למנות גם את הוועדה וגם את המבקר, שניים שלושה עקרונות בסיסיים ואחרי זה את קובעת שהשר יקבע בתקנות שדורשות אישור של ועדה, במקרה זה אם זה יהיה מבקר אז ועדת ביקורת, אם זה ביתר הדברים ועדת הפנים, כל דבר בהתאם לתקנות שלו.
זבולון אורלב: אז לא כל דבר צריך להיות.
זבולון אורלב: אבל החובה, העניין של למנות מבקר צריך להיות בחקיקה ראשית.
זבולון אורלב: אנחנו נמצאים בתקופה שאי אפשר גם להתעלם ממנה.
זבולון אורלב: יש היום תחושה מאוד קשה, שמשהו קרה בממלכת דנמרק, וכל מה שקשור, השופט מישאל חשין קשה לו לנשום בגלל השחיתות.
זבולון אורלב: הדו"חות של המבקר הם דו"חות קשים.
זבולון אורלב: אני לא בעד עליהום, אני לא חושב שכל השירות הציבורי מושחת, אני לא מאלה.
זבולון אורלב: אבל בכל זאת יש גילויים קשים, ולכן חלק גם מהמסר שאת מוסרת לשרות הציבורי זה עניין הביקורת.
זבולון אורלב: כל מהלך שעכשיו יכול לעשות, לכן אני מתפלא על העמדה של משרד המשפטים.
זבולון אורלב: כל מהלך שכרגע יחזק את התודעה ויחזק את המעמד של המבקר, מבקר המדינה, המבקרים הפנימיים, שאני מאוד בעד חיזוק מעמדם, הצורך למנות מבקר על פי חוק.
זבולון אורלב: זה גם מסר, חוק הוא גם מסר, חוק קובע נורמה.
זבולון אורלב: לא ימנה צו, נו אז מה, ירביצו לו?
דינה דומיניץ: אין לנו התנגדות שתיקבע החובה באופן כללי בחוק והתיקון הפרטני ייעשה בצו.
זבולון אורלב: אנחנו מגיעים לעמק השווה.
זבולון אורלב: זה המסר, ואני חושב שגם משרד הפנים, אתם שומרי החותם, זה מסר שצריך לחזק אותו.
זבולון אורלב: כך אני מרגיש את התפקיד שלנו.
נורית ישראלי: גם משרד המשפטים ראה את המסר הזה, וזו אותה ועדה ציבורית שלאחרונה פרסמה את הדו"ח שלה, ועדת זיילר, בראשותו של השופט בדימוס זיילר.
זבולון אורלב: אמרו לי שיש דו"ח כזה, אני לא קראתי אותו ואני לא יודע מי מינה אותו.
נורית ישראלי: שרת המשפטים מינתה.
זבולון אורלב: אפשר להעביר לשרת המשפטים שאני יושב ראש ועדת הביקורת וגם המבקר- - -,
נורית ישראלי: אני בשמחה אעביר לאדוני את הדו"ח ושם הוא יראה שבאמת המטרה היא באמת לחזק את מעמדם של המבקרים.
זבולון אורלב: אני חשבתי שהצעת החוק שלי היא הצעה טרומית, חבר כנסת הרי אין לו את כל המנגנונים, אני מציע רעיון, להעלות את זה בסטטוס.
זבולון אורלב: עכשיו אומרים לי את הסטטוס יכולים לעשות, רק את עצם מינוי המבקר, זאת חובה על פי חוק למנות מבקר, והיתר ייקבע, יכול להיות בצו, אני יודע, באיזה משרה, היקף משרה, באיזה תנאים, אם זה יכול להיות ככה.
זבולון אורלב: זה התקנות שתמיד היו.
בנימין כהן: אנחנו קיימנו התייעצות לגבי הצעת החוק הנוכחית, מה שמונח על השולחן.
בנימין כהן: אני רוצה להקדים ולומר שלמרות שאין על המועצות האזוריות חובה להעסיק מבקר פנים יש מועצות אזוריות שמעסיקות מבקר פנים, נכון.
בנימין כהן: ולא מספר קטן.
בנימין כהן: אחת פיטרה, והיא גרמה לדיון הזה.
בנימין כהן: יש ועדת ביקורת בכל מועצה אזורית על פי חוק.
בנימין כהן: ויש ועדת ביקורת בכל אחד מהוועדים המקומיים של המועצות האזוריות גם כן על פי חוק.
בנימין כהן: זה התיקון האחרון.
בנימין כהן: בעניין הזה, אנחנו נתקלים בבעיה כשכדאי שתהיו מודעים לה.
בנימין כהן: לא הייתי משבח את עבודת ועדות הביקורת של המועצה האזורית.
בנימין כהן: לא למדנו, או איננו יודעים עדיין, איך להפעיל אותן בצורה נכונה.
בנימין כהן: על המצב הזה, שוועדת הביקורת של המועצה האזורית איננה כל כך אפקטיבית באו ועדות הביקורת של הועדים המקומיים.
בנימין כהן: יש מועצה אזורית מטה יהודה, שיש לה ועדת ביקורת של המועצה, אבל יש גם חמישים ושש ועדות ביקורת של חמישים וששת היישובים, שהם הוועדים המקומיים.
בנימין כהן: לפני שנתיים, מאז שהחוק החדש חל וקמו ועדות ביקורת, אני רוצה לומר לכם שישנה אנדרלמוסיה בנושא הזה.
בנימין כהן: מי יכול לפקח ומי יכול להדריך את עבודתן של חמישים ושש ועדות ביקורת במועצה אזורית מטה יהודה?
בנימין כהן: ועדות הביקורת האלה, רואות את עצמן כאופוזיציה לוועד המקומי, ולא מבינות את התפקיד של ביקורת קונסטרוקטיבית, ביקורת בונה.
בנימין כהן: יש המון בעיות, וחלקן מתנקז אלינו, למרכז המועצות האזוריות, כשחברי ועדות הביקורת מתלוננים על פעולה מסויימת של הוועד המקומי, שלא נראית להם, והם רוצים תשובות וכד'.
בנימין כהן: למה אני מספר את העניין הזה?
בנימין כהן: כי אנחנו תומכים בהצעה להחיל את חובת העסקת מבקר פנים שקיימת במועצה מקומית גם על המועצות האזוריות.
בנימין כהן: אנחנו תומכים.
בנימין כהן: אבל אז אנחנו מבקשים שיהיה ביטול סעיף של הוועדים המקומיים של ועדות הביקורת בוועדים המקומיים.
בנימין כהן: אין צורך בהן.
בנימין כהן: היתה ועדת עמרני, זה סיפור ארוך.
שמואל גולן: היתה ועדת עמרני, שבדקה את כל הסטטוס של המועצות האזוריות.
שמואל גולן: והוציאו אחרי שהיו דיונים שלמים על הוועדה הזאת וזה נמשך מספר שנים, בסופו של דבר הוציאו את התיקון כפי שאומר בני,
זבולון אורלב: אבל הוועדה לא הציעה ועדת ביקורת.
זבולון אורלב: זה המחוקק עשה אחר כך.
שמואל גולן: המחוקק הוציא משם שני נתחים עיקריים, אחד מהם הוא החלת ביקורת פנימית על הוועדים המקומיים, כולל הגשת דו"חות כספיים באמצעות רואה חשבון, וזה גם כן מטלה שהם היום בוכים, כי הם לא מסוגלים מבחינה תקציבית להרים את הדבר הזה, ועוד הזרימו קצת את היחסים בין המועצה לבין הוועדים.
בנימין כהן: גם אם לקיבוץ אין ועד מקומי נפרד אלא מזכירות, הקיבוץ הוא הוועד המקומי שלו יש זהות ועדים, הדברים האלה חלים עליו.
זבולון אורלב: באתם בדברים עם שר הפנים?
בנימין כהן: אנחנו באים בדברים עם שר הפנים, אנחנו כבר ביקשנו את משרד הפנים לבטל את ועדות הביקורת בוועדים המקומיים.
בנימין כהן: אבל אם עכשיו העניין הזה בא לדיון, וממנים מבקר במועצה האזורית אנחנו רוצים שלמבקר הזה תהיה סמכות לבקר גם בוועדים המקומיים, וחלקיות המשרה שלו תיקבע בהתאם לכך.
בנימין כהן: זאת אומרת יש לו יותר עבודה.
בנימין כהן: אז יכול להיות שנגיע באמת בהרבה מועצות אזוריות למשרה מלאה של מבקר.
בנימין כהן: זה מה שאנחנו מציעים.
בנימין כהן: אנחנו תומכים במבקר פנים במועצה אזורית אבל שיעשה את הביקורת גם בוועדים המקומיים.
זבולון אורלב: לפי נוסח החוק, הוא לא מוסמך?
זבולון אורלב: אם יתמנה מבקר על פי חוק במועצה אזורית הוא לא יהיה מוסמך, בלי שום שינוי נוסח,
בנימין כהן: אינני יודע.
בנימין כהן: אם לא ייאמר במפורש שהסמכות שלו חלה גם על הוועדים המקומיים אני אינני יודע אם לא תתעורר בעיה אם יש לו סמכות,
זבולון אורלב: הנה שיעורי בית לפעם הבאה.
זבולון אורלב: עכשיו אנחנו לא מקבלים החלטות, חלק משיעורי הבית, שמעתם את הבקשה של המועצות האזוריות.
בנימין כהן: אני העליתי בעיה.
זבולון אורלב: האמת היא, שאני בעד ועדת ביקורת אבל אני מופתע לשמוע שבכל יישוב ועדת ביקורת, אני מעורב בכמה יישובים, אני ראש תנועה שיש לה מאה וארבעה יישובים ושישה עשר קיבוצים, אז אני גם לפעמים בורר בכמה סכסוכים נוראיים שיש ביישובים, אבל לא הייתי מודע לעניין של ועדות ביקורת.
זבולון אורלב: שרי אברה
זבולון אורלב: מי יש גם עניין צדדי נוסף, איך זה שדווקא במועצות אזוריות, בנבדל ממועצות מקומיות אחרות אמרו שלא יהיה צוות לתיקון ליקויים, נקבע בפקודה במפורש, סעיף 13(ד), שבמועצה אזורית לא יהיה צוות לתיקון ליקויים.
זבולון אורלב: בפקודת המועצות המקומיות.
זבולון אורלב: הלשכה המשפטית של הכנסת גם עושה שיעורי בית.
שרי אברמוב: 13(ד) הוראות 170(ג)(1)(א) לפקודת העיריות שמדבר על צוות לתיקון ליקויים יחול על מועצות מקומיות למעט מועצה אזורית.
בנימין כהן: אז התיקון של מבקר פנים יהיה חובה גם במועצה האזורית, הסמכויות שלו יהיו בהתאם לסמכויות של מבקר.
בנימין כהן: מאחר שהתייחסנו לנוסח התיקון הקיים, אם בעקבות הדיון הזה יגובש נוסח אחר של תיקון אנחנו מבקשים לאפשר לנו,
זבולון אורלב: בודאי, אף פעם הנוסח הטרומי לא עולה לראשונה, זה דבר נדיר.
זבולון אורלב: מה שאני מציע, מה שאני מבקש מכם, לפעם הבאה אנחנו לא מציעים עוד נוסח אלא רק יבואו עם הערות נוספות, ונתחיל את הדיון אחרי שיושמעו כבר הערות, ואז נתחיל להתייחס לנוסח.
שרי אברמוב: אז יש איזה עניין נוסף שצריך לשים לב, זה עניין השר רשאי למנות, שזה לא נהוג, שר בדרך כלל לא ממנה מבקר.
זבולון אורלב: חברת הכנסת לבנת, המצב החוקי הוא כיום כזה, בעירייה יש חובה בחוק, בחקיקה ראשית, למנות מבקר ולמנות ועדת ביקורת.
זבולון אורלב: במועצות מקומיות החובה היא בצו, לא בחקיקה ראשית.
זבולון אורלב: גם מבקר וגם ועדת ביקורת.
זבולון אורלב: במועצות אזוריות אין חובה למנות מבקר, יש חובה בצו למנות ועדת ביקורת.
זבולון אורלב: מה שאני מציע בהצעת החוק זה שמה שחל בעיריות בחקיקה ראשית יחול גם על מועצות מקומיות וגם על מועצות אזוריות, ואז גם נסתום את הלקונה של מועצות אזוריות.
ניר אבנון: אנחנו בלשכת המבקרים מברכים על האמירה הזאת של הוועדה, שבעצם משדרגת את נושא מינוי מבקר פנימי וכל מה שסביב העניין לרמה של חקיקה ראשית, ויוגש נייר עמדה מפורט.
ניר אבנון: בהחלט הגיע העת לשדרג ולהעלות את נושא מינוי מבקר פנימי, הסמכויות שלו והתפקידים שלו לרמה של חקיקה ראשית, גם במועצות מקומיות ובמועצות אזוריות, כפי שקיים בהרבה מאוד גופים אחרים.
ניר אבנון: המחוקק כבר אמר את דברו בעניין הזה, כאשר חוקק את חוק הביקורת הפנימית, וקבע בחוק שגופים ציבוריים על כל גווניהם ימנו מבקר פנימי, עם סמכויות, עם תפקידים, עם אחריות ועם הגנות כאלה ואחרות, כפי שיש בחוק הביקורת הפנימית, כפי שיש בחוק החברות בנוגע לחברות ציבוריות.
ניר אבנון: במישור הזה, אפילו שגופים כמו מועצות מקומיות ומועצות אזוריות על אחת כמה וכמה, שבהן אין בשום מקום חובת מינוי, לא יעלה על הדעת שלא תהיה אחידות חקיקתית בעניין הזה ואותם גופים יצטרפו למשפחה המאוד רחבה של גופים, שבחוק מחוייבים במינוי מבקר פנימי, ובאותו חוק גם מוגדרים, כמו שאמרתי, כל התפקידים והסמכויות.
ניר אבנון: כשניכנס לגופה של ההצעה גם נבהיר וזה יהיה בנייר העמדה שלנו שישנה פה בעיה באמת לגבי הנושא של תפקידים, סמכויות המבקר, ההגנות עליו מבחינת פיטורים, כל הדברים האלה קיימים למשל בפקודת העיריות, קיימים בחוק הביקורת הפנימית, בהצעת החוק הזאת זה נפל פה קצת בין הכסאות בניסוח, בנייר העמדה שלנו אנחנו נפרט איך אנחנו ממליצים גם לעגן את כל הדברים האלה.
ניר אבנון: אני רוצה גם להודות פה לידידי שכבר איננו מהמועצות האזוריות, שלמעשה העיד מהשטח מה המשמעות של ועדות ביקורת שהן למעשה מורכבות מאנשים שהם הרבה פעמים בעלי עניין, לא מקצועיות בתחום הביקורת.
ניר אבנון: הגופים האלה זקוקים לגורם מקצועי שכפוף לתקנים מקצועיים, אם זה של לשכת המבקרים הפנימיים, אלה הם תקנים בינלאומיים שקובעים למבקר כיצד עליו לפעול, איזה אמות מידה, כל כללי המשפט המינהלי שחלים על מבקרים פנימיים, יש על זה פסיקה, וכל הדברים האלה לגבי ועדות ביקורת, גם כן לא כל כך קיים, לא כל כך חזק, מבקר פנימי שמעוגן בחוק, ומוגדרים כל הדברים שנוגעים אליו, זו הדרך הכי טובה להסדיר, גם את עבודת ועדת הביקורת ואת כל נושא הביקורת.
ניר אבנון: צריך להבין שכשם שאנחנו יודעים שמבקר זה תפקיד חשוב הוא גם הגורם הכי מותקף והכי, כאשר הוא ממלא את תפקידו בצורה אמיתית ונכונה, אין מה לעשות, הוא נמצא במוקד הביקורת.
ניר אבנון: יש כלפיו חיצים כמעט מכל כיוון.
ניר אבנון: ולכן זו הסיבה שהוא זקוק גם להגנה שהיא בחקיקה הכי גבוהה שיכולה להיות.
ניר אבנון: הסעיפים שנוגעים למינוי על ידי השר, הסעיף שנוגע לאפשרות למשרה חלקית, בדברים האלה אני גם רוצה, חבריי ממשרדי הממשלה, ממשרד הפנים בעצמם העידו שיש בעייתיות, אנחנו שוב בנייר העמדה נפרט למה זה בעייתי, ההגבלה של החמש שנים, ויש לנו מה לומר בעניין הזה בהמשך הדיונים.
זבולון אורלב: אני אגיד לך, בעניין של החמש שנים, הרציונל במובן מסויים זה אותו רציונל שהחשב הכללי עושה רוטציה, או צריך לעשות רוטציה בין החשבים במשרדי הממשלה.
זבולון אורלב: החשש הוא שאחרי חמש שנים אדם כבר מזדהה יותר מידי עם הארגון.
זבולון אורלב: מבקר במידה מסויימת כמו חשב הוא חלק מחומת המגן כנגד דברים בלתי ראויים או בלתי תקינים.
זבולון אורלב: והחשש הוא שאחרי חמש שנים יש כבר הזדהות מאוד גבוהה עם הארגון, יש כבר חברויות, וכו'.
זבולון אורלב: אז זה הרציונל.
זבולון אורלב: אני לא מתעקש עליו, אני אומר שוב, אני על שום דבר לא מתעקש, מלבד עניין הסטטוס, שנראה לי מאוד חשוב המסר.
זבולון אורלב: אני לא מתעקש על העניין של החמש שנים, אני אומר רק מה היה ההיגיון, למה כתבתי את הדבר הזה.
ניר אבנון: אפשר לומר שתי מלים גם על ההיגיון הזה.
ניר אבנון: שאלת קודם, אם יש פה איזושהי אחידות דעים, למה שזה לא יישאר בצו.
ניר אבנון: אז לא לשכוח שלגבי משרדי ממשלה צווים הם בסמכותם, מטבע הדברים הם ירצו להשאיר את הסמכות הזאת אולי בידיהם.
זבולון אורלב: לא, אל תחשוד בהם.
זבולון אורלב: תדע לך שעובדי מדינה הם אנשים הגונים.
ניר אבנון: אני לא מטיל דופי בשום עובד מדינה, אבל באופן טבעי גורם שהוא מהרשות המבצעת רוצה לשמור בידו סמכות שהיתה עד היום.
זבולון אורלב: זה השרים.
זבולון אורלב: הפקידות המקצועית היא נאמנה לדיסיפלינה, אני לא חושד בהם, הם אנשים ישרים והגונים, ואני לא אומר את זה בציניות.
ניר אבנון: בכל אופן לגבי החמש שנים, שתי מלים, החמש שנים, קודם כל אין בשום חקיקה של הביקורת, בערב רב של שמונים ושלושה חוקים, תקנים, צווים וכדומה שמתייחסים למבקר אין בשום מקום הגבלה של תקופת כהונה.
ניר אבנון: מחוייבת הזדהות מלאה של המבקר עם הארגון.
ניר אבנון: הקשרים שהוא יוצר עם גורמים בפנים זה בעצם כלי העבודה העיקרי שלו.
ניר אבנון: כי המבקר הוא יכול להיות האיש הכי נחמד בארגון ביחסים הבינאישיים, זה האמצעי שלו לקבלת המידע, לפתיחות שהוא זקוק לה כדי להוציא את הדברים.
ניר אבנון: ובמישור המקצועי כשהוא כותב את דו"ח הביקורת גם כולם יודעים בארגון שהוא עושה את זה בצורה הכי מקצועית.
ניר אבנון: יש לו את ההגנה שהוא גורם פנימי.
זבולון אורלב: איפה אתה מבקר פנים?
ניר אבנון: ברשת "עמל".
ניר אבנון: צריך לזכור, שהחוק מצד אחד אומר אני מאלץ את הגופים למנות אותך, מצד שני אנחנו עדיין משאירים את הכפיפות שלך לגורמים הפנימיים.
דב כץ: לפני שאגע בעניינים אלה, יש לי שתי הערות מקדמיות.
דב כץ: אחת, דיברו פה על חוק הביקורת הפנימית, וההערה השנייה לגבי כל ועדות הביקורת של המועצות האזוריות.
דב כץ: כמבקרי הרשויות המקומיות, אנחנו לא פועלים במסגרת של חוק הביקורת הפנימית, וטוב שזה כך.
דב כץ: אני יודע שיש כל מיני כוונות, וכל פעם יש גלים כאלה שרוצים להכפיף את המבקרים ברשויות לחוק הביקורת הפנימית, לפחות אנחנו כאיגוד מנסים כל פעם לעצור, כי אם אתה רוצה להרוג, סליחה על הביטוי ,להרוג את המבקר בעירייה, הכפף אותו לחוק הביקורת הפנימית.
דב כץ: על פי חוק הביקורת הפנימית ראש הרשות מכתיב לו את תכנית העבודה, קובע לו, יכול לקבוע לו, יכול להגיד לו את הסעיף הזה, הוא אמור לאשר לו את תכנית העבודה, יכול להוסיף לו, להוריד לו,
זבולון אורלב: כלומר לטענתך, לו מבקר העירייה פועל מכוח חוק המבקרים הפנימיים מעמדו וסמכויותיו פחותות.
דב כץ: הרבה פחות.
דב כץ: מבקר העירייה קובע לעצמו את תכנית העבודה.
דב כץ: בנוגע לוועדות הביקורת של המועצות האזוריות, מה שנאמר פה קודם על ידי בני, הדבר שהוא אמר אמת ויציב.
דב כץ: אני מקבל באיגוד אצלנו עשרות פניות מהרבה ועדות ביקורת שמחפשות את ההכוונה איך לבצע את העבודה בתוך הוועדה.