GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמירה דותן: אם הסקת המסקנות היא רק מהדיון שהיה כאן בדקות האחרונות אפשר להבין שלא כל אחד הבין את הדברים שאמרתם כמו שאתם הבנתם אותם.
עמירה דותן: אני רוצה לשאול, האם הסקת המסקנות שלכם היא הסקת מסקנות שלכם או שהיא מושתתת על איזושהי אינפורמציה שנתקבלה מהגוף המבוקר.
עמירה דותן: אני רוצה להבחין בין העובדה ששונו תקנות לבין למה הם שונו, מפני שלי עוד לא ברור למה.
עמירה דותן: לסיפא של הדברים של ניצב בורובסקי, האם זה נושא הדיון שלנו היום?
עמירה דותן: כי אני לא קראתי שום דבר בנושא אלא רק את הדוח שהונח לפנינו היום.
אסתרינה טרטמן: זה חלק מהעניין, זה לא נושא הדיון, נושא הדיון הוא המנויים.
אסתרינה טרטמן: הדגשתי בפתיח שאנחנו לא תחליף לא למשטרה ולא לבתי המשפט לכן זה היה במסגרת אמירה לעדכון הנוכחים, פה לא דנים בסוגיות שבהם מסנגרים או מקטרגים את המערכת, ולכן אני מודיעה לנוכחים מי שינסה לגרור לסוגיות של התנצחות בעד או נגד אני אקטע אותו ולא אאפשר לו לדבר.
עתניאל שנלר: אם אנחנו בעד הכתוב אנחנו יכולים לדבר, ואם אנחנו נגד אסור לנו לדבר.
אסתרינה טרטמן: אני בטוחה שגם אתה יודע שההערה שלך לא עניינית.
צבי ורטיקובסקי: אני מבקש להעמיד את דבריי על דיוקם.
צבי ורטיקובסקי: לא אמרתי, כפי שחבר הכנסת יצחקי ציטט אותי, ולא רציתי מפאת כבודו להתחיל לתקן את דבריו, לא אמרתי שהתקנון שונה כדי לתת יותר כוח למאן דהו, אמרתי עובדתית שהתקנון שונה והקנה יותר כוח להנהלת הרשות.
צבי ורטיקובסקי: לא מדובר על הסקת מסקנות מדובר בעובדה פשוטה.
אסתרינה טרטמן: רשות הדיבור למי שהיה מנכ"ל משרד התמ"ת אז ומשמש כמנכ"ל ראש הממשלה היום מר דינור ואחריו ידבר החשב הכללי מר זליכה.
אסתרינה טרטמן: רק תזכור שאנחנו קצובים בזמן, עשה זאת בצורה מתומצתת ועניינית.
רענן דינור: דבר שני, אני מעריך שלאחר דברי, הצורך לשמוע את ראש הממשלה בנושא יתייתר או יפחת באופן מהותי כי ראוי להעמיד את הדברים על דיוקם.
אסתרינה טרטמן: אני חייבת להעיר הערת ביניים.
אסתרינה טרטמן: אני לא רוצה שיתפרש מדבריך שאתה בא לייצג פה את עמדתו של ראש הממשלה.
אסתרינה טרטמן: אני מבקשת להזכיר לפרוטוקול, מר דינור מוזמן בזכות עצמו כמוזכר בתוך הדוח ולא כחלופה לייצוגו של ראש הממשלה.
אסתרינה טרטמן: לכן זו שום ורסיה לטעמי למילוי אי נוכחותו של ראש הממשלה הבולטת כאן, ושום אמירה לא עשויה לייתר את נוכחותו, כי לכל אחד מכם יש פרק בזכות עצמו.
רענן דינור: כל שאמרתי היה שדברי יבהירו את הדברים באופן שללא ספק יספק את הוועדה.
אבשלום וילן: אם מראש היית יכול לבוא - - -
אסתרינה טרטמן: בואו נתקדם, אנחנו לא בעמדת וכחנות מיותרת אנחנו בעד לתת ביטוי.
רענן דינור: ראשית בעניין שינוי תקנון הרשות, לפי האמור בדוח בראשית 2004 פעלה הנהלת המשרד לשינוי תקנון הרשות, כך כתוב בדוח, כדי שתתאפשר לה גמישות רבה יותר במינוי יושב ראש הרשות ובהקצאת תקציבה.
רענן דינור: עוד נאמר בדוח, שלאחר שינוי התקנון עשתה הנהלת המשרד שימוש ברשות ככר פעולה למינויים פוליטיים.
רענן דינור: כך כתוב בדוח.
רענן דינור: למרות שהדברים לא נאמרו מפורשות בדוח, מדברי המבקר משתמע כאילו שינוי התקנון נעשה על מנת לאפשר להנהלת המשרד לבצע מנויים פוליטיים ברשות.
רענן דינור: זו טענה חסרת שחר.
רענן דינור: ראשית, הצורך בשינוי תקנון עולה מתוך דוח מקצועי שהוזמן על ידי באישור השר, על מנת לבדוק את תפקודה של הרשות.
רענן דינור: זה דוח מקיף מאד שבודק את תפקוד הרשות והוא הדוח הממליץ על השינויים כפי שהתבצעו בתקנות.
רענן דינור: אכן השינוי בתקנות נועד להקנות גם לשר וגם למשרד שליטה יותר אפקטיבית על הרשות, זו מטרה ראויה ומחויבת במציאות.
רענן דינור: זה לא רק מהטעם שהרשות הוקמה כדי ליישם את מדיניות הממשלה אלא גם מהטעם שמרבית תקציבה בא ממשרד, והאמצעים המקובלים והאפקטיביים לקיים שליטה ופיקוח על גוף דוגמת הרשות לעסקים קטנים ובינוניים הם בדיוק באמצעות מעורבות בקביעת התקציב ועל דרך של מינוי או החלפה של בעלי תפקידים בכירים ברשות.
רענן דינור: כך נהג משרד התמ"ת גם לגבי מכון הייצוא, לרבות מעמדו של מנכ"ל המשרד בתקציב מכון הייצוא.
רענן דינור: על פי היועצים המשפטיים השווינו את התנאים בין המכון הייצוא לבין הרשות לעסקים קטנים כדי שתהיה לנו היכולת לקחת אחריות על הפעילות החשובה של הגוף הזה כסוכנות ביצוע של המשרד.
רענן דינור: דרך אגב, גם בחברות ממשלתיות, על אף שאינן מתוקצבות על ידי הממשלה, לשרים יש את הסמכות לעניין בחירת היושב ראש דירקטוריון ומנכ"ל, כך סמכויותיהם של שרים בחברות ממשלתיות, בואו לא נופתע מהעניין.
רענן דינור: הכול באישור הדירקטוריון כפי שרשום היטב בתקנון של הרשות לעסקים קטנים ובינוניים.
רענן דינור: שינוי התקנון נעשה משיקולים ענייניים והצגתי זאת קודם, אין בדוח, כך אני קורא אותו, שום ביקורת לא מפורשת ולא מרומזת על התבונה או הנאורות של השינויים.
רענן דינור: ההתייחסות היא לקשר הנסיבתי כביכול בין השינויים לבין הפיכת הרשות לכר מינויים פוליטיים, זו השערה שאינני יודע על איזה עובדות היא נסמכת.
גלעד ארדן: אני חושב שזה הוצג בדוח הראשוני.
רענן דינור: אני אגיע לזה מיד.
רענן דינור: מטעם זה, הרמיזה כאילו שינוי התקנון נעשה על מנת לאפשר לשר או להנהלת המשרד לבצע מנויים פוליטיים ברשות לטעמי היא רמיזה מכוערת שאין לה שום בסיס עובדתי.
צבי ורטיקובסקי: האם תוכל להראות לי במסמכים איפה יש המלצה - - -
אסתרינה טרטמן: אני לא מתכוונת לפתוח את הנושא לויכוח.
אבשלום וילן: בואו נדבר על העובדות.
אסתרינה טרטמן: אני מבקשת לא להפריע למר דינור לסיים את דבריו.
צבי ורטיקובסקי: אם אדוני המנכ"ל קובע עובדות שאינן נכונות ומזה הוא מגיע להערות שאין מקומם כלפי משרד מבקר המדינה אני מבקש שתינתן לנו האפשרות להעמיד דברים על דיוקם.
אסתרינה טרטמן: על עובדות שאינן נכונות גם אני ברמה האישית מתקוממת אז בודאי שלא אוכל לעבור על זה לסדר היום.
רענן דינור: אני נצמד לעובדות, לרמיזה כאילו השינוי בתקנון נועד ליצור שינויים פוליטיים אין כל קשר ואין כל סימוכין או כל תימוכין במצע העובדתי.
רענן דינור: בהקשר הזה, למותר לציין, כי המבקר עצמו עומד בדבריו שלו, על קיומם של מינוים פוליטיים ברשות דווקא בתקופה שקדמה לשינוי התקנון כפי שהצגתי אותו, ללמדך שאין כל קשר בין שינוי התקנון לבין המנויים הפוליטיים.
רענן דינור: שהרי אם היו קודם לכן, לא עצם שינוי התקנון יצר את הכר הראוי למינויים פוליטיים.
רענן דינור: לגבי מינוי סמנכ"ל לענייני פרויקטים מיוחדים.
רענן דינור: קודם כל, היוזמה למנות סמנכ"ל מקורה ברשות עצמה, היא הוצגה על ידי יו"ר הרשות ד"ר רוזנמן זמן לאחר כניסתו לתפקיד.
רענן דינור: אני אציין שד"ר רוזנמן בין השאר הוא מומחה לשינויים ארגוניים, הוא עשה אבחון ארגוני גם משלו וגם נעזר בגורמים חיצוניים, הוא הציע את ההצעה לסמנכ"ל לפרויקטים מיוחדים בלי לפרוץ את מסגרת המשרות של הרשות.
רענן דינור: לאורך כל הזמן שבה עשיתי מוניטורים על הרשות לא נתתי לפרוץ את מסגרת המשרות.
אסתרינה טרטמן: זה הנוסח שהעברתם למבקר כתגובה על הדוח?
אסתרינה טרטמן: כל מה שאתה אומר כאן מופיע גם אצל מבקר המדינה?
רענן דינור: אין לי ספק שמרבית דברי מקבלים ביטוי בתגובתנו למבקר המדינה.
רענן דינור: גם בעניין הזה, בדומה לעניין התקנון, המבקר לא חולק על תבונת המהלך הארגוני לגופו.
רענן דינור: יחד עם זאת הוא מציין את הרושם שמשרת הסמנכ"ל הומצאה כדי לשרת מינויים פוליטיים.
רענן דינור: גם בעניין הזה זו טענה חסרת שחר משום שקודם כל משרת הסמנכ"ל נוצרה ביוזמת הרשות כפי שאמרתי משום שהיה צורך ענייני בתפקיד.
רענן דינור: היה צורך ענייני בנושא הפרויקטים המיוחדים, כך חשבתי אז וכך אני חושב גם היום.
רענן דינור: דבר שני, בדוח המבקר אמנם נאמר שהנהלת משרד התמ"ת היא שהמליצה למנות את עורכת הדין לילך נחמיה לתפקיד, אולם דברים אלה נאמרים בעלמה, אין בדוח שום הסבר למקור הקביעה הזו וגם לא נעשה ניסיון לייחס את המהלך לפלוני או אלמוני בהנהלת המשרד.
רענן דינור: אני מפנה את תשומת לבכם, כפי שנאמר בדוח עצמו, הסמנכ"לית עצמה הצהירה בפני המבקר שהיא מונתה לתפקיד לפי המלצתם של היו"ר לשעבר של הרשות ושל אחד החברים בוועד מנהל של הרשות.
רענן דינור: איך שלא יהיה לא הייתי מעורב, ולא מיודע, וגם לא השר ולא אדם אחר בהנהלת המשרד, במינוי האמור.
רענן דינור: אשר לעניין הפרויקטורים, ראשית התקשרות עם פרויקטור א' שמעון משה.
רענן דינור: המבקר מתייחס בדוח לכשלים במינויו של מר משה לתפקיד, משנה למנכ"ל שירות התעסוקה.
רענן דינור: זו פרשה שהגיעה לפתחו של בג"ץ והיא אינה מושא הדוח לכן אני לא מתכוון להתייחס אליה.
רענן דינור: אני מזכיר אגב אותו מינוי לשירות התעסוקה, זכה שמעון משה לעבור את שבט ביקורתה של ועדת רביבי שקבעה שניתן למנותו לתפקיד, חרף הזיקה הפוליטית שלו, מכיוון שהוא מחזיק בכישורים מיוחדים, כך קבעה ועדת רביבי.
רענן דינור: בסמוך לזה, הוחלט בשיתוף עם הג'וינט, ליזום פרויקט של פיתוח יזמות עסקית לאוכלוסייה בעלת צרכים מיוחדים, ועל המעורבות שלי במינוי של שמעון משה כפרויקטור הגבתי גם למבקר המדינה ואני לא מוצא לתום במעורבות שלי.
רענן דינור: להלן תיאור הדברים, לא יזמתי, לא קדמתי וגם לא התבקשתי ליזום ולקדם את המינוי של מר שמעון משה לתפקיד.
רענן דינור: מנכ"ל הג'וינט פנה אלי ושאל את דעתי ביחס להתאמתו של מר שמעון משה לתפקיד החדש.
רענן דינור: אמרתי לו שיש לי הכרות מסוימת ואני מעדיף לערוך מספר בירורים לפני שאביע את דעתי בעניין.
רענן דינור: בעקבות אותה שיחה דברתי עם יושב ראש הנהלת הרשות ד"ר רוזנמן, דברתי עם מר בני פפרמן שממונה במשרד התמ"ת על האוכלוסייה בעלת צרכים מיוחדים וקבלתי מהם התרשמות לגבי פעולתו של שמעון משה.
אסתרינה טרטמן: מקריאת בדוח לא זכור לי ששמך באופן אישי מוזכר בנושא המנוי של שמעון משה.
אסתרינה טרטמן: אתה מוזכר בדוח אין לי ספק אבל הסבו את תשומת ליבי לאיפה.
רענן דינור: הביקורת מתייחסת לתשובתי ולכן אני עומד על כך.
אסתרינה טרטמן: כמנכ"ל המשרד היום.
רענן דינור: תהיה יושבת הראש סמוכה ובטוחה שאינני מגיב בנושאים בעלמה.
רענן דינור: לא רק ששאלתי אלא גם טרחתי לבחון באופן בלתי אמצעי את הפעילות - - -
אסתרינה טרטמן: בדוח עצמו, בהתייחסות למינויו של שמעון משה, ההליך לא מתייחס אליך, עם כל הכבוד, ואתה צריך לשמוח על כך.
אסתרינה טרטמן: מצוין שהרשות התקשרה עם מר שמעון משה פרויקטור א', מזכירים את ההפניה של מר אולמרט בנושא לכל אורך הדרך.
אסתרינה טרטמן: אתה מוזכר בעמוד 13 כמנכ"ל משרד התמ"ת דאז, שהגבת לממצאי הביקורת, וזה בסדר להגיב בתוקף תפקידך.
אסתרינה טרטמן: אבל לא האשימו אותך באופן ישיר כשותף למינויו של מר משה.
אסתרינה טרטמן: מדבריך מובן כאילו אתה תוקף את העניין.
אסתרינה טרטמן: אני אבקש לחדד.
רענן דינור: הגבתי לדוח הביקורת ואמרתי שאכן הייתה לי מעורבות במינוי של מר משה וזו מעורבותי וזה אף מצוין בדוח.
רענן דינור: תפקידי לעזור לעבודת הביקורת ועל כן העמדתי בפני הביקורת את כל העובדות הידועות לי וראוי שאני אעמיד גם בפני חברי הוועדה את העובדות הידועות לי לעניין מינויו של שמעון משה.
אסתרינה טרטמן: מצוין, אבל זה לא קיבל ביטוי בדוח, זה אומר שמשרד המבקר אכן קיבל את הדברים שהוצאת אליהם ואכן התייחס לדבריך ולא שרבב את שמך אישית כשותף למינויו של מר שמעון משה.
אבשלום וילן: על פרויקטור א' אין הערות למרות שהוא איש פוליטי.
אסתרינה טרטמן: ההערות על פרויקטור א' אינן מתייחסות אישית למר דינור.
אסתרינה טרטמן: לכן אני מבקשת לחדד את הנושא, כשמר דינור הביא את טענותיו כאן ל"חפותו" וזה רק ביטוי מושאל כי אנחנו לא בית משפט, משרד המבקר קיבל את זה ממה שעולה מן הדוח ועובדה ששמך לא מוזכר בסעיף הזה, אז בואו נתקדם.
רענן דינור: בכל זאת אני רוצה להתקדם במילה אחת.
רענן דינור: בסיפא של דבריו כותב המבקר שהוא אינו עוסק בשאלת כישוריו של מר שמעון משה אלא עוסק בדרך מינויו ועל כך בחרתי להעיר וצרפתי את העובדות כפי שהן ואני חושב שמדובר ללא ספק במינוי ראוי ביותר על סמך כל הבדיקות כפי שפרטתי בדוח מבקר המדינה וכפי שניסיתי להשלים את דברי בתגובתי כאן.
אסתרינה טרטמן: אני מבקשת לקצר משום שהדברים האלה בעיקרם כבר נמסרו למבקר והמבקר הביא את חלקם לידי ביטוי.
רענן דינור: אשר למינוי הפרויקטורים האחרים, לא הייתה לי כל יד או רגל במינויים האלה, לא יזמתי אותם לא המלצתי עליהם, אני מדבר על שני המינויים המכונים ב' ו- ג', ולא הייתי מעורב בהם בשום צורה ואופן.
רענן דינור: אני לא יודע למי בהנהלת המשרד מייחס המבקר מעורבות במינויים הללו.
רענן דינור: איני מכיר את החומר שניצב בדימוס מר בורובסקי העלה בתחילת הישיבה ולכן משאיני יודע מי מהנהלת המשרד מעורב בזה, אינני יכול לשאול איש לגבי המינויים האלה.
רענן דינור: שאלתי את ראש הממשלה, השר דאז, אם הוא היה מעורב במינויים הללו, והוא הודיע לי שבשום צורה ואופן, למיטב הבנתי המבקר בדוח גם אינו טוען למעורבות כזו.
רענן דינור: בתקופת נושא הדוח היו למשרד ולרשות ההישגים רבים בתחום העסקים הקטנים.
רענן דינור: ההישגים הללו הושגו במידה רבה בזכות אותם שינויים ארגוניים שנזכרים בדוח המבקר.
רענן דינור: מצער אותי מאד שהמבקר לא מצא לנכון להתייחס לכך.
רענן דינור: באשר לטענה לפיה הרשות שימשה את השר ההנהלה והמשרד כדי לבצע מינויים פוליטיים אני מבקש לציין שזה לא עולה בקנה אחד עם יוזמות הנהלת המשרד באישור השר גם בתחום של הפיכת הרשות לחברה ממשלתית, יוזמות שקדמו לדוח מבקר המדינה, וגם בנושא של עיגון המעמד של הרשות ושל העסקים הקטנים בחקיקה.
רענן דינור: מי שטוען שהיוזמה של המשרד הייתה בתחום של להפוך את הרשות למינויים פוליטיים שיסביר כיצד היוזמה החקיקתית והשינוי הארגוני להפוך את זה לרשות ממשלתית מתיישב עם האג'נדה של כר למינויים פוליטיים.
אבשלום וילן: האם ידעת שפרויקטור 3ג' היה עצור בחשד פלילי חמור, האם הצעתם לו קודם לכן לסדר לו מקום ברשות הדואר?
רענן דינור: שתי התשובות לשאלותיך הן לא.
אבשלום וילן: לא ידעת.
רענן דינור: אבשלום וילן: אתה מנכ"ל המשרד.
אסתרינה טרטמן: זה לא המקום לעשות דין ומשפט, לא זו הכוונה שלנו.
ירון זליכה: ברשותך אני רוצה להתחבר לסוף דבריו של מר ורטיקובסקי כי אני חושב שסוף דבריו הם החשובים ביותר.
ירון זליכה: למרבה הצער, התופעה של גופים פרטיים או גופים ממשלתיים למחצה או במסווה, כאמצעי לעקיפת חוק חובת מכרזים, חוקי ההתקשרות בשירות המדינה, כללי מנהל תקינים, הייתה תופעה רווחת ואפילו רווחת מאד עד לאחרונה, בעבודת הממשלה.
ירון זליכה: חלק מהגופים אף הוקמו הפלא ופלא לאחר שחוקק חוק חובת מכרזים ואין לי אלא לתמוה האם הם לא הוקמו אך ורק על מנת לעקוף את חוק המכרזים.
ירון זליכה: ברצוני לציין מספר דוגמאות שאיתרנו בשנתיים שלוש האחרונות לגופים ששימשו כאמצעי לעקיפת הכללים הנהוגים בשירותה מדינה או כאמצעי להוצאת כספים ללא פיקוח ובקרה נאותים.
ירון זליכה: האגודה לתרבות הדיור, החברה למתנ"סים שבעקבות דוח מבקר המדינה חמור ביותר גילינו שכספים בהיקף של מאות מיליוני שקלים שמיועדים לתמיכות במתנ"סים ומרכזים קהילתיים מוצאים ללא קריטריונים שוויוניים ובלתי מפלים, כפי שהחוק מחייב.
ירון זליכה: החברה לאוטומציה, עוד גיבורה של דוחות מבקר מדינה, בנק יהב, בנק אוצר השלטון המקומי ועמותה הפרטית שראל שהוקמה אף היא ב- 1993 משום מה לאחר חקיקת חוק חובת המכרזים, אם איני טועה ביוזמת שר הבריאות דאז, מר אהוד אולמרט.
ירון זליכה: במהלך השנתיים האחרונות ביצענו בחשב הכללי, בהכוונה וסיוע מקרוב של מבקר מדינה, ועל כך אני מודה לו מאד, סריקה יסודית של כל 300,000 התקשרויות המדינה על מנת לאתר פרצות אלו.
ירון זליכה: אנחנו בשלבים מתקדמים מאד אפילו סופיים של טיפול שורש נקודתי בכל גוף וגוף.
ירון זליכה: לגבי הדוגמאות שציינתי, האגודה לתרבות הדיור הפסיקה לקבל פטור ממכרז מהחשב הכללי, החברה למתנ"סים הפסיקה להוציא כספים למתנס"ים חדשים עד שנשלים בסוף החודש הבא עבודה של היועץ המשפטי לממשלה משרד החינוך ושלנו להכנת קריטריונים שוויוניים ובלתי מפלים, קריטריונים חוקיים להוצאת כספי המדינה.
ירון זליכה: בנק יהב נמצא באמצע מכרז ואני מקווה שעד סוף השנה הוא יסתיים וייבחר זוכה.
ירון זליכה: לבנק אוצר השלטון המקומי סירבנו להאריך את הזיכיון, חברת שראל, חברת בת של עמותה פרטית שקבלה פטור ממכרז לזיכיון בלעדי לרכש תרופות בהיקף של כמיליארד ש"ח בשנה, הפטור ממכרז הצטמצם ועד סוף השנה אנחנו נחליט על פתרון הקבע לביצוע הרכש הזה.
ירון זליכה: קונקרטית לגבי הרשות לעסקים קטנים, בעקבות הנחיית מבקר המדינה שדרש מאתנו לתת את דעתנו על אופן ההתקשרות ביצענו עבודת מטה מהירה והנחנו למנות חשבת מלווה לרשות לעסקים קטנים על מנת שעד תום הפטור ממכרז שניתן לה כרגע, עד תום השנה הנוכחית אם אני זוכר נכון, בתקופת הביניים הזו לא יוכלו להיות פרצות בהתנהלות הרשות.
ירון זליכה: בעוד חודשים אחדים, כשיסתיים הפטור ממכרז, אנחנו נבחן, לאור המלצות החשבת המלווה לאור המלצות משרד התמ"ת ואגף התקציבים באוצר האם לתת עוד פטור ממכרז לרשות לעסקים קטנים, או כפי שסביר להניח אני אתנה את המשך הביצוע של התקציב הזה בשינויים דרמטיים במעמד הרשות ובאופייה.
ירון זליכה: אני אציין שממצאי הביניים של החשבת המלווה חמורים ביותר ולהלן אתן מספר דוגמאות למה שגילינו.
ירון זליכה: התקשרות עם חברה בתחום של מרכזי הדרכה ולמידה מרחוק, בפועל, ביצוע החברה אינו תואם את המטרות שאליה כוונה ההתקשרות.
עתניאל שנלר: זה קשור?
אסתרינה טרטמן: אלו דוגמאות על ההתנהלות.
גלעד ארדן: לא מעניין אותך דברים נוספים?
אבשלום וילן: הוא מינה חשבת, החשבת הביאה את הממצאים הבאים.
עתניאל שנלר: שאלתי האם היא מונתה במכרז.
ירון זליכה: החשבת המלווה מונתה בעקבות ממצאי הדוח מתוקף סמכותנו בחוק.
ירון זליכה: חשבת משרד התמ"ת הונחתה לשמש כחשבת מלווה וממצאיה במהלך התקופה האחרונה הם חמורים ביותר ואני נותן מספר דוגמאות לממצאים החמורים שגילינו.
אסתרינה טרטמן: חבר הכנסת זליכה... סליחה, מר זליכה,
ירון זליכה: אני מתחייב בפני כולם לא להיות חבר כנסת לעולם.
אסתרינה טרטמן: אל תתחייב, גם אני פעם אמרתי משפט כזה.
אסתרינה טרטמן: נמשיך בבקשה.
ירון זליכה: אמרתי לגלובס שכאשר אדרש לאשר או לא לאשר המשך ההתקשרות עם העמותה הפרטית שנקראת הרשות לעסקים קטנים, אני אשקול בכובד ראש אם לאשר ולהמשיך להתקשר עימה, בוודאי בסיטואציה הנוכחית במעמדה, זה מה שאמרתי, טרם קבלתי החלטה, זו החלטה שאינה פוליטית ואסור לפוליטיקאים להתערב בה.
ירון זליכה: מכל מקום, ממצאי הביניים של החשבת הם התקשרויות עם יועצת תקשורת ללא חוזה ללא הזמנת עבודה וללא דיווחים.
ירון זליכה: התקשרויות עם יועץ כלכלי ללא דיווחים וללא בקרה.
ירון זליכה: התקשרות עם יועץ משפטי נוסף על היועץ המשפטי של הרשות לצורך ייעוץ משפטי לפרויקט מסוים שבפועל הפרויקט בכלל לא אושר לפעילות ולמרות זאת היועץ הועסק כל השנה וקיבל תשלומים נכבדים, וכן הלאה וכן הלאה.
ירון זליכה: אלו הם ממצאים נוספים על דוח מבקר המדינה.
ירון זליכה: לאור הממצאים החמורים בדעתי להעביר למבקר את כל הממצאים שלנו בתקופה הקרובה על מנת שיבחן האם בכוונתו לטפל בהם.
ירון זליכה: אנחנו מכל מקום, באמצעות החשבת המלווה נוודא שאף אגורה מתקציב המדינה שמועברת דרך הרשות לעסקים קטנים לא תצא שלא על פי כללי המנהל התקינים לפי הספר ככתבו וכלשונו.
ירון זליכה: מעבר לכך, לקראת סוף השנה נקבל החלטה עקרונית מה לעשות עם ההתקשרות הזו להמשך הדרך ואם בכלל לאשר אותה.
אסתרינה טרטמן: אני מברכת על האמירות שלך ועל העשייה, דומני שבסיכומו של דבר אפילו הוועדה תטיל עליך משימה נוספת אבל נחכה לסוף.
אסתרינה טרטמן: ד"ר רוזנמן בבקשה.
שמואל רוזמן: שמי ד"ר שמואל רוזנמן ואני מציין את ה"דוקטור" לא סתם.
שמואל רוזמן: הערה בפתיח לחבר הכנסת וילן שאמר בקריאת ביניים "מינויים פוליטיים".
שמואל רוזמן: אז קודם כל לגבי הדוח, אני לא מוזכר בדוח ולכן אני יכול להתייחס לדברים כמבוקר.
שמואל רוזמן: הערה מבחינת המנויים הפוליטיים מעולם לא הייתי חבר ליכוד, מעולם לא הייתי חבר עבודה, מעולם לא הייתי חבר מפלגה, אלא רק אזרח שמצביע.
אבשלום וילן: הייתה כתבה מאד גדולה.
שמואל רוזמן: הכתב שכתב "חבר ליכוד" התנצל כי הוא בדק את הנושא.
שמואל רוזמן: הערה נוספת, אני בא מרקע של מנהל ארגוני כאיש כלכלה וארגון, ואני עושה את עבודתי כיו"ר לעסקים קטנים בהתנדבות.
שמואל רוזמן: לקחתי על עצמי את התפקיד הזה בפברואר 2004.
אביגדור יצחקי: כמו קודמיך.
אסתרינה טרטמן: חבר הכנסת יצחקי אנחנו מאד מעריכים את זה שגם אתה עשית את העבודה בהתנדבות.
גלעד ארדן: גם הוא לא היה חבר ליכוד
שמואל רוזמן: כדי להעמיד דברים על דיוקם אני רוצה להעיר שלוש הערות.
שמואל רוזמן: קודם כל אני רוצה להתייחס לדברי מר רענן דינור.
שמואל רוזמן: כשנכנסתי לתפקיד, בעיקר לאחר דוח הגברת נאווה רוזנוואסר היה ברור שצריך לעשות שינוי ארגוני.
שמואל רוזמן: הרשות לעסקים קטנים ב- 2003 עבדה עם תקציב של 8.5 מיליון ש"ח שלא היה עם זה מה לעשות אלה היו הקצבות של מרכזי טיפוח יזמות.
שמואל רוזמן: היה עניין לבוא ולפתח את המערכת הזו.
שמואל רוזמן: אני רוצה לומר לחברי הוועדה וליושבת ראש הוועדה, בפעילות של שנתיים הופעתי בוועדות כנסת גם בתקופת המלחמה בצפון וגם לפני כן, הצגנו נתונים מעל 15,000 מקומות עבודה בשנה.
שמואל רוזמן: מעל 5,000 ששרדו כתוצאה מעזרה.
שמואל רוזמן: לבוא ולומר הרשות לעסקים קטנים כפי שהיא מוצגת באווירה הכוללת זו טעות וזו פגיעה בפעילות שלה.
שמואל רוזמן: אני לא רוצה להתייחס לדברים שאדוני אמר, אני לא מכיר אותם, אני יכול להתייחס רק לדברים בדוח.
שמואל רוזמן: קיימת תחושה, גם מתוך הדוח, שלכאורה הרשות לעסקים קטנים הייתה מחויבת בחוק חובת המכרזים.
שמואל רוזמן: היא לא חייבת בחוק חובת המכרזים.
שמואל רוזמן: אני, הועד המנהל והאסיפה הכללית הכנסנו נהלים למרות שאנחנו לא מחויבים על פי כל הקריטריונים, נהלים לקליטת עובדים לנושא רכש והם נכנסו לתוקפם ב- 15 בפברואר 2006.
שמואל רוזמן: קשה לומר שמישהו פעל בניגוד לחוק.
שמואל רוזמן: אני מעיר את ההערה הזו כי ביום הראשון שנכנסתי לתפקידי, יושב לצידי היועץ המשפטי של הרשות לעסקים קטנים, מר רם תורן והשאלה הראשונה שהייתה האם פועלים ומחויבים בחוק חובת המכרזים.
שמואל רוזמן: לא היו נהלים ברורים בנושא ולקח זמן לעשות את זה.
שמואל רוזמן: מה אני רואה מהדוח?
שמואל רוזמן: אני רואה מדוח מבקר המדינה צורך אמיתי לעשות שינויים ארגוניים.
שמואל רוזמן: אני מקבל את הערות מר זליכה, אני לא מקבל את ההערות שלא היו קשורות לעניין אבל גם לזה אני אתייחס, וגם בדוח, שאולי צריך לחזק ולחשק מערכות כאלה.
שמואל רוזמן: זה מקובל.
שמואל רוזמן: עשינו חלק מהדברים ובמבנה המשפטי אולי יצטרכו לעשות שינוים, גם רענן דינור דיבר על הנושא של הפיכה לחברה ממשלתית שתעסוק בנושא.
שמואל רוזמן: הבעיה שאסור לשפוך את תינוק עם המים.
שמואל רוזמן: אנחנו מדברים על עסקים קטנים שזו הליבה של הכלכלה הישראלית.
שמואל רוזמן: יש 400,000 עסקים קטנים שמעסיקים 1.2 מיליון איש.
שמואל רוזמן: מר זליכה אמר שהוא לא רוצה להיות חבר כנסת אבל הוא מתנהג כמו ראש ממשלה.
ירון זליכה: אם כבר אז ד"ר זליכה בשבילך.
שמואל רוזמן: לסיום, הרשות לעסקים קטנים קבלה את ההמלצות, יישמה חלק גדול מהן, והיא הולכת ליישם חלקים נוספים מתוך ההמלצות האלה.
שמואל רוזמן: אני מבקש מהוועדה המכובדת הזו, אל תפגעו במי שמוביל כרגע את העסקים הקטנים.
נחמן שכטר: שמי נחמן שכטר, תושב אילת חבר ועד מנהל, נציג איגוד לשכות המסחר.
נחמן שכטר: אנחנו לא עמותה פרטית אני יושב עם ניסיון של 40 שנה בפעילות מסחרית ציבורית צבאית, ולהגיד כאן שאנחנו עמותה פרטית שמנהלת עסקים למיניהם זה שקר.
נחמן שכטר: יושבים שם נציג התעשיינים, נציג פעילות העבודה והמלאכה, נציגי לשכות המסחר ואנשי ציבור, כולל שלושה נציגי ממשלה ואני פשוט לא מאמין.
עמיחי אילון: אנחנו מבזבזים את הזמן, אף אחד לא יוצא כנגד הרשות לעסקים קטנים.
נחמן שכטר: אני רוצה לומר מילה לגבי פרויקטור א' בלבד.
נחמן שכטר: אותו שמעון משה לקח דבר שאף אחד לא העז לקחת לפניו במדינת ישראל, הוא ביצע עבודה של מעל 200 אנשים בגיל 50 פלוס נכים ועיוורים, מזכירתו עיוורת, הוא הכניס מימד חדש, הוא עוזר לישובים שערוץ 10 עשה להם נזק.
אסתרינה טרטמן: לא מבקרים את האיש אלא את התהליך.
שמעון משה: ביקרו אותי, עשו אותי פושע.
שמעון משה: פוגעים באנשים האלה שאותם אני מייצג.
שמעון משה: הייתי ראש עיר ופעלתי בתפקידים ציבוריים, זה לא מינוי פוליטי זו שליחות ציבורית.
שמעון משה: למרות מה שעשיתם לי אני דבוק במטרה שלי.
אסתרינה טרטמן: קראתי את הדוח בעיון.
שמעון משה: הדוח הזה גרם לכך ששר הפנים מעכב מינוי אחר כי הוא חושב שאני פושע.
שמעון משה: עובדה שזה עשה לי נזק.
אסתרינה טרטמן: לא הטילו ספק בעובדה האם אתה ראוי או לא.
אסתרינה טרטמן: הטילו דופי בהליך.
אסתרינה טרטמן: תירגע, אני אנעל את הישיבה.
אסתרינה טרטמן: סדר הדוברים לשלוש דקות יהיו מר עוזי ברלינסקי, חבר הכנסת וילן, וחבר הכנסת שנלר.
עוזי ברלינסקי: אני רוצה לדווח לוועדה כי הממשלה הקימה ועדה ציבורית – ועדת ארידור - שסיימה את עבודתה, שעניינה היה לטפל בסוגיות העמותות הדו מהותיות שעליהן דברנו כאן.
עוזי ברלינסקי: התקבלו שלוש החלטות בוועדה הזו שנדונות כרגע בוועדת שרים לענייני ביקורת המדינה ברשות השר איתן כבל, ואלו הם שלושת הנושאים.
עוזי ברלינסקי: נושא ראשון חובת חוק מכרזים תחול גם בנושא הזה וזה מתחבר ליוזמות של החשב הכללי, שנציגתו אגב, הייתה חברה מאד פעילה בוועדה הזו.
עוזי ברלינסקי: נושא שני, נאסר וייאסר על עובדי מדינה ועובדי רשויות מקומיות מעל דרגה שתיקבע להיות חברים במלכ"רים -ארגונים ללא כוונת רווח.
עוזי ברלינסקי: נושא שלישי, לא תינתן תמיכה לאותם מלכ"רים במישרין או בעקיפין על ידי משרד ממשלתי אלא באישור היועץ המשפטי לממשלה.
עוזי ברלינסקי: אני מאמין שדבר זה יכול לעזור גם לגורמים שרוצים לעזור, ללכת בדרך נכונה.
עוזי ברלינסקי: אני מקווה שהדיון הראשון שהתקיים כבר בנושאים האלה ב- 4 באוקטובר, יהיו לו המשכים, ואנחנו מתכננים כנראה ב- 14 לחודש נובמבר את המשך הדיון בנושא.
אבשלום וילן: בניגוד למה שאמר יו"ר הרשות בהתנדבות מר רוזנמן אני עשיתי שיעורי בית לקראת הדיון ורציתי להשוות מה השתנה מ-2002 ל-2004.
אבשלום וילן: אני רואה שב- 2002 למעלה מ- 70% מהתקציב הלך למרכזים לטיפוח יזמות.
אבשלום וילן: זו עזרה לבעלי עסקים קטנים בדיוק כמו שאמר רוזנמן, הדרכה שלהם סמינרים ועוד.
אבשלום וילן: כאשר נכנסה ההנהלה הנוכחית היא שינתה את זה וכעבור שנתיים, ב- 2004 רק 42% הולכים ל-25 מרכזי טיפוח יזמות פלוס השלושה הארציים סך הכול 28 וכל השאר נשאר במרכז.
אבשלום וילן: לא סתם החשב הכללי אמר את מה שאמר, נעשה פה איגום משאבים בין 4 ל-5 מיליון ש"ח שאיתו עשו את כל ה"תרגילים".
אבשלום וילן: זה היה מתוחכם ומסודר.
אבשלום וילן: מה פירוש הדבר שמר פדידה הוא פותח דלתות?
אבשלום וילן: יש לי ויכוחים פוליטיים עם שמעון משה אבל הוא איש ציבור ואני לא מתווכח אתך על יכולת הארגון שלו.
אבשלום וילן: אבל לוקחים מישהו בתור פותח דלתות ושני בעל יכולת התחברות לבעלי עסקים, מה בדיוק הם היו צריכים לעשות?
אבשלום וילן: כל החבורה הזו אחרי זה עוברת מהליכוד לקדימה וכותבים שיושבת ראש הכנסת הנוכחית עשתה מנויים פוליטיים, זה לא בסדר, אתם מקבלים התראה, ואתם משכללים את השיטה.
אבשלום וילן: אני מודיע שביום חמישי ידעתי שראש הממשלה יודיע ביום ראשון שהוא אינו יבוא לדיון.
אבשלום וילן: בדקתי את הנושא ואני אומר לכם שהתנהלות שלכם היא בושה לנורמות ציבוריות.
אבשלום וילן: מי שרוצה להיות ראש ממשלה חייב להיות עם ידיים נקיות ומנכ"ל משרד ראש הממשלה מוכרח להגיד רק אמת בוועדה הזו ולא שמעת פה דברים שהם לא אמת.
אבשלום וילן: אבל שנינו יודעים שהיו פה יותר מידי טיוחים.
אבשלום וילן: אני לא מצפה ממך כפקיד הממונה רם מעלה וחשוב שתטייח מהלכים פוליטיים בלתי ראויים.
אבשלום וילן: על הסיפור של נורמות מושחתות של מינויים פוליטיים עומד שר בישראל לדין.
אבשלום וילן: לצערי גם יושב ראש הכנסת הנוכחית וגם ראש הממשלה הנוכחי כנראה עשו מעשיים כאלה מאד בלתי ראויים.
אבשלום וילן: אני מציע שננקה את האורוות, נחכה שמר זליכה יגמור את בדיקותיו ונדון בהם.
אבשלום וילן: אני אומר שלקחו פה פרויקט יפה של הרשות לעסקים קטנים בטיפוח יזמות והשחיתו אותו במינויים פוליטיים ובתשלומים מופקרים, שהגיע הזמן שנפסיק אותם.
אסתרינה טרטמן: תודה חבר הכנסת וילן דבריך היו ברורים ונהירים.
עתניאל שנלר: אני חושב שהרשות, חשובה מאד וראינו דווקא בעת המלחמה כמה היא חשובה וצריך להגן עליה ולתמוך בה.
עתניאל שנלר: אני שמח שישנה הסכמה בחדר הזה כמעט בכול.
עתניאל שנלר: ישנה הסכמה שלא ראויים שיהיו מינויים פוליטיים, ראוי לתקן את הדברים, איש לא חולק על זה, כל הויכוח כאן הוא פוליטי הוא לא בהכרח ענייני, למעט נקודה אחת עליה אני רוצה לדבר.
עתניאל שנלר: אני רוצה להגיד לחבר הכנסת אלדן אני לא רואה פסול בלהיות חבר ליכוד.
גלעד ארדן: זה פסול למכור את עצמך כמו שאתה עושה, אני אמרתי כך?
אסתרינה טרטמן: זה לא המקום לדיון בין שניכם.