GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמירה דותן: אבל לא נתחיל להקריא מה כתוב בה.
עמירה דותן: ממנו נצא הלאה ונראה איך אנחנו מתקדמים לפעילות.
משה גפני: השאלה שלי היא לא על הפרטים.
משה גפני: למה בגדול לא יושבים יחד וזה מתמשך כל כך הרבה זמן?
עמירה דותן: הקושי הראשון הוא שלא יושבים יחד; והקושי השני הוא שיש המון ביורוקרטיה, המון רגולציות, המון דקדוקים כאלה ואחרים בסעיף כזה או אחר, שלהערכתי, כולם בני פתרון אם אנשים בחוכמתם ידעו שאנחנו יכולים ללכת לקראת פתרון.
עמירה דותן: אלה שתי הלקונות שאם נתגבר עליהן הפתרון יהיה יותר מהיר.
משה גפני: בירכת את המנהלת החדשה של המִנהלת על התפקיד?
עמירה דותן: בוודאי, אנחנו עובדות הרבה יחד.
עמירה דותן: חבר הכנסת אורי אריאל, בבקשה.
אורי אריאל: הרב גפני, אני מוכן לברך את כולם פה בתור כהן, כולל אותך.
אורי אריאל: כל יום אני עושה את זה וגם את ראש מנהלת סל"ע, הגברת צביה שמעון.
אורי אריאל: אני לא חבר בוועדה, אבל אני משתדל להיות בסיורים ובדיונים האלה, קודם כל כדי להיות עם המתיישבים וגם כדי לראות אם אפשר לסייע במשהו.
אורי אריאל: כבר אמרו חכמים: "כל המציל נפש אחת כאילו מציל עולם ומלואו".
אורי אריאל: לא צריך להתעסק עם 1000 משפחות.
אורי אריאל: הטיפול עד היום הניב פירות, אבל צריך לומר שאחרי 16 חודש יש הרבה מה לשפר.
אורי אריאל: על זה אפשר להסכים.
אורי אריאל: אני לא מחפש לתקוף אף אחד, אין לי חשבון עם אף אחד, יש לי חשבון עם עצמנו: האם נתנו תשובות לאותם אנשים שהמדינה החליטה להוציא אותם מבתיהם.
אורי אריאל: נושא יישובי הקבע הוא רחוק מאוד מפתרון.
אורי אריאל: אני מכיר את הנתונים, אז שמחתי לשמוע על ההתקדמות בפלמחים, ובשומריה הכול זז, לא הכול שחור.
אורי אריאל: מטבע הדברים עוסקים בבעיות, לא עוסקים במה שסודר.
עמירה דותן: נכון מאוד.
אורי אריאל: בשמי ובשם כולם, תודה לכל העוסקים במלאכה.
אורי אריאל: תסלחו לי שאני לא מזכיר שמות כי אני יודע שאפספס חלק.
אורי אריאל: הייתי רוצה לבקש, גברתי יושבת ראש הוועדה, שכשם שאתם עושים דוח סטטוס למה הגענו היום, תעשו תוכנית עבודה ותגידו למשל, שפלמחים ייפתר תוך 3 חודשים - זאת דוגמא שמתקדמת דווקא.
אורי אריאל: אני מבין שזה תלוי באנשי פלמחים, באנשי אלי סיני ובעוד בעיות.
אורי אריאל: בסדר, אלה החיים, אתם עוסקים במטֶריה הזאת, זה תפקידכם.
אורי אריאל: אני בוודאי לא אתפוס אתכם, ואומר שאמרתם 3 חודשים והסברתם שהייתה תקלה וזה לקח 5 חודשים.
אורי אריאל: אבל אם יש תוכנית עבודה זה מחייב את כולם, זה מכניס לשפה אחידה, וזה עוזר.
אורי אריאל: קצב התשובות לא מספק.
אורי אריאל: לדוגמה, נושא היישובים הלא מוכרים עדיין בדיון.
אורי אריאל: אני מבין שזה מסובך וזה תקדים.
אורי אריאל: יש דברים שאני לא מבין כי לא שאלתי ולא אמרו לי ואני לא מבין.
אורי אריאל: גם "לא" היא תשובה.
אורי אריאל: אז אם מקבלים תשובה שלילית אפשר ללכת לבית-משפט ולעשות דברים אחרים; כשאין תשובה, ואנשים נמצאים באי ודאות, זה הכי חמור.
אורי אריאל: תנו לאנשים ודאות.
אורי אריאל: תזכרו מצדי רק את המשפט הזה.
אורי אריאל: זה יהיה כך או אחרת, אבל תגידו להם מה זה.
אורי אריאל: אדם שאינו יודע איפה בית הקבע שלו, ולא יודע מה יהיה לו ומה לא יהיה לו ואיך יהיה לו, לא יכול לחיות את חייו בשלום.
אורי אריאל: לא עם עצמו, לא עם אשתו, לא עם ילדיו, לא עם סביבתו.
אורי אריאל: זה לא עובד.
אורי אריאל: אני לא מציע לאף אחד להיות במצב דומה לזה, לא כזה.
אורי אריאל: כמו שעמירה ציינה, החוכמה היא לעשות אינטגרציה בין כל הדברים.
אורי אריאל: אם תיפתר בעיה אחת ושמונה אחרות לא, תודה רבה, אבל זה לא יעבוד.
אורי אריאל: כל מה שאמרתי הוא בגדר "אין מזרזים אלא למזורזים".
אורי אריאל: ואני אומר גם תודה על כל מה שכן נעשה, אבל אחרי 16 חודש הגיע הזמן להעביר מהלך ולקבוע גם מועד סיום.
אורי אריאל: אם אחרי מועד הסיום עוד יישארו בעיות, ומן הסתם יישארו בעיות, זה בסדר, אבל לא ייתכן שאין מועד סיום.
עמירה דותן: צביה תציג את תוכנית העבודה.
עמירה דותן: אני רוצה לקחת את הדברים של אורי כדי לשמוע מהי תוכנית העבודה.
עמירה דותן: כולנו יודעים מהן המצוקות והבעיות.
עמירה דותן: מה תוכנית העבודה, מה קצב ההתקדמות, מהן המהמורות והבעיות, איפה אנחנו יכולים לעזור ואיפה מישהו אחר יכול לעזור?
צביה שמעון: על שולחנכם מונחות שתי חוברות: האחת היא דוח הסטטוס לסיכום פעילות שהועברה לחברי הכנסת.
צביה שמעון: כשנכנסתי לתפקידי אמרתי שבשביל שקיפות וכדי לקבל הערות מכם נפרסם דוח סטטוס אחת לחודשיים-שלושה ונראה מה קורה כי אם אין לי חדש, אין חדש שאני אוציא עוד חוברת.
צביה שמעון: לכן כאן יש פירוט בכל התחומים.
צביה שמעון: לבד ממנה מונחת חוברת נוספת שהיא סיכום של דוח הסטטוס שהבאנו בוועדת השרים לענייני התנתקות.
צביה שמעון: זה תמציתי.
צביה שמעון: אני אעבור על זה במהירות, ואתם יכולים לעקוב אחרי.
צביה שמעון: נכון שעברו 15 חודש מאז ההתנתקות ונכון שהמצב קשה, אני לא אצבע בוורוד ולא אגזים ולא אספר סיפורים.
צביה שמעון: המצב לא קל.
צביה שמעון: אבל צריך לזכור כמה דברים: חלה התקדמות ניכרת, לצערי הרב, לא מספיק, ויש עוד המון לעשות.
צביה שמעון: כדי לשמור על הקהילות כקהילות העברנו את כל האנשים לאתרים זמניים.
צביה שמעון: אנשים יכלו לשכור דירות, ובזה תם הסיפור, ואז מטפלים מיד בקבע.
צביה שמעון: המפונים עמדו על כך שיעברו בקבוצות, ואנחנו חשבנו שנכון לשמור על היישובים כיישובים עד כמה שניתן.
צביה שמעון: לכן העברנו אותם קודם כל למלונות במשך תקופה ארוכה; בנינו אתרי קרווילות והעברנו אותם לאתרים הזמניים.
צביה שמעון: זה לקח המון זמן.
צביה שמעון: היו קהילות שדיברו איתנו רק כמה חודשים אחרי הפינוי, ואני לא אומרת את זה כביקורת, אלא כעובדה כדי להסביר מדוע חל העיכוב.
צביה שמעון: עסקנו בסידור כל הקהילות באתרים הזמניים.
צביה שמעון: במצבם הנפשי של המפונים חל שיפור אחרי שהם נמצאים באתרים הזמניים שלהם.
צביה שמעון: זה לא מספיק, ויש עוד הרבה מה לעשות.
צביה שמעון: התחלנו את הדיונים ואפשרנו לאנשים לבחור איפה הם יגורו באתרי הקבע.
צביה שמעון: גם זה לקח זמן.
צביה שמעון: שואלים אותי למה לא עשינו תוכניות ולמה הטבעות לא מוכנות – משום שיכול להיות שזאת גבעה שאין בה כלום, מתחילים מהתחלה.
צביה שמעון: לכן התחלנו את התהליך שהוא מהיר לכל הדעות משום שמי שמכיר ויודע איך מקימים יישובים בארץ יודע שלוקח לפעמים למעלה מ-10 שנים להקים יישוב חדש.
צביה שמעון: תוך 12 חודש יש לנו כבר תב"ע מוכנה.
צביה שמעון: יש כמה מקומות שבהם אנשים כבר קיבלו את המגרשים שלהם.
משה גפני: מאז שנכנסת לתפקיד כל הגורמים יושבים יחד?
משה גפני: יושבת הראש אמרה שאחת הבעיות היא שלא יושבים יחד, ואותי לימדו שאם לא יושבים יחד זה יכול להיות דו-שיח של חירשים.
צביה שמעון: לפני כמה ימים שאל אותי רענן דינור איך מתחלקת העבודה שלי, כמה זמן אני בפגישות וכמה זמן אני יושבת במשרד.
צביה שמעון: התשובה שלי היא ש-90% מהזמן שלי זה פגישות.
צביה שמעון: לפעמים אני מתחננת שייתנו לי טיפת זמן שאני גם אעשה משהו ולא רק אפגוש אנשים.
צביה שמעון: אני נפגשת המון עם אנשים.
צביה שמעון: חלק מהשיקולים של ראש הממשלה למינוי שלי היה הטיפול בפרט.
צביה שמעון: יש מקרים מאוד קשים, ואני נפגשת פרטנית עם אנשים.
צביה שמעון: אם יש משהו בלבי שעושה לי טיפת נחת זה לעזור לאנשים פרטנית.
עמירה דותן: אני מודה לך על השאלה כי באמת מותר לומר את שבחה של צביה בפניה.
עמירה דותן: חלק מהחוזק שלה הוא להקשיב ולהיענות לעניין הפרטני.
עמירה דותן: כשאני דיברתי על היחד זה היה יותר בפן הקהילתי, כשבתוכו יש פנים לכאן ולכאן.
עמירה דותן: למשל, המעבר של עין צורים ולכיש, בחירת המיקום וכל מה שמשתמע ממנו, אלה הנושאים.
עמירה דותן: לממשלה יש הדברים שהיא צריכה לטפל בהם, הקהילה רוצה דברים אחרים, לראש המועצה יש דברים אחרים, ויחד זה מארג של כל הדברים האלה יחד.
צביה שמעון: הזכרתי שראש הממשלה מינה אותי דווקא בגלל הטיפול בפרט, ומיום כניסתי לתפקיד גם אנשיי וגם אני ביקרנו בבתים ובקרווילות, והגענו ללמעלה מ-500 ביקורים.
צביה שמעון: לבד מיועצים חברתיים שגם הם ערכו ביקורים.
צביה שמעון: לפעמים זה כפול ולפעמים יותר.
צביה שמעון: בביקורים אנשים שלנו דיברו עם המשפחה, אספו את הבעיות, ואנחנו מקיימים מעקב.
צביה שמעון: על סטטוס דיור הזמני אני לא צריכה לפרט.
צביה שמעון: בקרווילות יש המון בעיות, לצערי הרב.
צביה שמעון: אתמול קיימתי ישיבה אצלי.
צביה שמעון: מכיוון שאת הקרווילות בנו גם החטיבה להתיישבות, גם משרד הביטחון, גם עמיגור, גם משרד השיכון ועוד הרבה אנשים, העברנו את רוב האחריות למשרד השיכון שאצלם זכתה חברת "עמיגור".
צביה שמעון: אתמול היו אצלי נציגי עמיגור- -
אורי אריאל: למה לא את כולם?
צביה שמעון: כי החטיבה להתיישבות רוצה לטפל בשלבים, ואנחנו נעביר אליה.
צביה שמעון: זה הסיכום.
צביה שמעון: זה גם יותר טוב, כי הם לא יוכלו לטפל בכל האתרים בו-זמנית, וזה חורף, וחבל על הזמן.
עמירה דותן: אז החטיבה תטפל בחטיבה, ועמיגור- -
צביה שמעון: בשבוע הבא אני פוגשת את עופר, מנכ"ל החטיבה, ואנחנו נסכם גם את זה.
צביה שמעון: אנשי עמיגור היו אצלי אתמול, סיכמנו איך מתקדמים.
צביה שמעון: מונה אצלי אדם בשם מוטי אלימלך שמטפל רק בזה.
צביה שמעון: הוא מסתובב באתרים ודואג שהליקויים יתוקנו.
צביה שמעון: מוסדות ציבור כמעט גמרנו, נשארו עוד שניים בעין צורים.
צביה שמעון: בעניין דוח פיצויים וועדות זכאות.
צביה שמעון: כ-98% כבר קיבלו את הפיצוי עבור הבית שלהם.
צביה שמעון: יש בעיה של השומות הפרטניות: כמעט כולן קיבלו פיצוי נורמטיבי, לפי סעיף א; למעלה מ-40 משפחות לא קיבלו את הפיצוי הנורמטיבי, אבל קיבלו מקדמה משום שהם לא השלימו את הטפסים.
צביה שמעון: אנחנו לא יודעים מה בדיוק היה להם אז הם קיבלו לפי 92 מטר.
צביה שמעון: אחרי שקיבלנו את השומות מהשמאי הממשלתי הגיע לשלוש משפחות קצת יותר, והם קיבלו.
צביה שמעון: כל האחרים קיבלו מה שמגיע להם או יותר.
צביה שמעון: יש בעיה עם הפיצוי לחקלאים, מכיוון שבחוק נקבע שהם מקבלים קודם את הפיצויים ואחר-כך כל מיני מענקים, ובסוף עוד 10%.
צביה שמעון: ישבנו עם משרד המשפטים ועם משרד החקלאות, זה גם נדון בוועדה להסרת חסמים.
צביה שמעון: חלק מהבעיות נפתרו, ועל חלק יש לנו מחר דיון אצל רענן דינור בוועדת החסמים, ובו נשלים את הדיון בנושא הזה.
צביה שמעון: זה כמובן לא ימצא חן בעיני כולם, ויהיו הערות, אבל לפחות מיצוי מה שיש בחוק, ואיך אפשר לשפר ולייעל אני מקווה שנגמור מחר.
צביה שמעון: גם בעסקים וגם בחקלאות אנשים הגישו את התביעות שלהם מאוחר.
צביה שמעון: לכן יש עיכובים, אבל קשה ומסובך מאוד.
צביה שמעון: אני משערת שזה יארך זמן, אבל גם שם חלה התקדמות.
צביה שמעון: בעסקים לפחות 80% מאלה שהגישו קיבלו מקדמה או תשלום.
צביה שמעון: יש לכם את כל המספרים – מה גובה הפיצויים, כמה קיבל כל אחד, ואנחנו נמשיך לתוכנית יישובי הקבע.
צביה שמעון: בתוכנית יישובי הקבע כתוב איזו קהילה עוברת ולאן, וכמה מגרשים יש בכל מקום.
צביה שמעון: יש כמה בעיות עם זה כי מכיוון שהמפונים לא כל כך סומכים עלינו ולא מאמינים לנו ועברו את מה שעברו ורוצים להיות בטוחים, יש הרבה אנשים שנרשמו לשני אתרים ואפילו ליותר.
צביה שמעון: אין לנו אומדנים מדויקים כמה יש לנו ולאן הם הולכים.
צביה שמעון: ובכל זאת החלטנו לרכוש את ניצנים ואת הגולף.
צביה שמעון: הגולף בהליך מאוד מתקדם, ולטעמי גם ניצנים.
צביה שמעון: הכוונה שלנו היא לקיים הגרלה בין 1-15 בדצמבר ולגמור את חלוקת המגרשים, כשאני יודעת שאנשים שרואים את בית הקבע שלהם ויודעים לפחות באיזו נקודה הוא יהיה, מרגישים הרבה יותר טוב, ושיש אור בקצה המנהרה.
צביה שמעון: אני ראיתי את זה בקהילות החלוציות כשעברה החלטת ממשלה להתחיל את עבודות העפר שם.
צביה שמעון: צלצלו אלי אנשים רבים מנצרים ומעצמונה ואמרו לי, את לא יודעת איזו שמחה בלב.
צביה שמעון: צלצל אלי הרב פרץ, ואמר לי שהם קיימו תפילה חגיגית.
צביה שמעון: מאוד חשוב שאנשים יידעו שיש תקווה, וזאת המטרה הכי חשובה והעיקרית של מנהלת סל"ע.
צביה שמעון: יחד עם זאת, זה הליך מורכב משום שצריך הסכם עם התושבים, הסכם עם היישוב הקולט, הסכם עם מנהל מקרקעי ישראל, תקציב משרד האוצר, ועדת הכספים של הכנסת, שאני מוכרחה לומר שהיא הכי זריזה – זה מגיע לוועדה ועובר מייד.
צביה שמעון: הרבה מאוד גופים שצריכים לשבת יחד ולסגור הסכמים.
צביה שמעון: הסכמים זה גם יועצים משפטים שלנו ושל התושבים, של הרשות, איך סוגרים את זה, הרכישה, ואיך הכול מתמזג יחד- -
אורי אריאל: כל זה 10%, ואני עדיין מרשה לעצמי לבקש בשם כולנו שתעשו מאמץ לזרז את זה.
אורי אריאל: אין ימי שישי ואין לילה.
אורי אריאל: מה שאמרת זה רק חלק מהבעיות, יש יותר, אני יכול להוסיף.
צביה שמעון: אני אגיד לך.
צביה שמעון: אולי לא תצטרך להוסיף אחרי שאני אגיד לך.
עמירה דותן: אנחנו יודעים שזה התהליך, אולי הדפוס צריך להשתנות.
עמירה דותן: זה לא שישי-שבת, חלילה, אבל אולי במקום שכל אחד- -
אורי אריאל: קוראים לזה "מוצאי שבת בבוקר".
צביה שמעון: קודם דיברתי על הפיצויים, ואני רוצה לומר שהכפלנו את עבודת הוועדה המיוחדת, ועדיין יש מאות תיקים.
צביה שמעון: אנחנו נעשה כל מה שאפשר.
צביה שמעון: בקרוב אקח ימים שלמים ואשב בוועדה המיוחדת כדי לעזור ולהגביר את העבודה משום שצריך גם סדר עדיפויות.
צביה שמעון: מבחינתי, עכשיו צריך לגמור יישובי קבע עד כמה שאפשר.
צביה שמעון: אנחנו לקראת חתימה עם בוסתן הגליל, עם יד בנימין, עם חפץ חיים.
צביה שמעון: בתלמי יפה ויד חנה מישהו שאל אם שילמנו את החובות, אז שילמנו 5 מיליון שקלים.
יעקב רוזנברג: אני מיד חנה.
יעקב רוזנברג: לא שולם נכון להיום בעשר בבוקר.
צביה שמעון: אז אני אומרת לך ששילמנו.
יעקב רוזנברג: דיברתי עם סיזל ב- 10:00 בבוקר, ולא שולם.
צביה שמעון: אם פעם תתפוס אותי כאן אומרת דבר שאינו אמת, מה שאתה רוצה.
צביה שמעון: החשבת שלנו העבירה- -
יעקב רוזנברג: שאלתי אותה לפני שהגעתי לפה.
אורי אריאל: זה שהם העבירו זה דבר אחד, עד שרואים בקופה- -
יעקב רוזנברג: - - -
אורי אריאל: רשמנו לפנינו, נבדוק.
צביה שמעון: זה עבר, אני יודעת.
צביה שמעון: לוקח 3 ימים עד שרואים את זה בבנק.
צביה שמעון: אני אתן לך את הטלפון שלי, דבר אתי אם יש בעיה.
צביה שמעון: איתי, יש עוד שמתקדמים מאוד?
צביה שמעון: איתי אהרונסון - - -
צביה שמעון: בחלוציות התחלנו בעבודות העפר, אמרתי גם קודם.
איתי אהרונסון: - - - 800 משפחות עם חוזה חכירה ביד.
איתי אהרונסון: המאמץ מאוד גדול.
איתי אהרונסון: לא במוצאי שבת בבוקר- - -
קריאה: יש שאלה על אמציה.
צביה שמעון: שליח מטעמם בא אליי ואמר לי שזה מסתדר.
צביה שמעון: היום בבוקר הוא חזר אליי ואמר שהוא לא הצליח לפתור את הבעיה.
צביה שמעון: דני מורביה, ראש המועצה האזורית, קבע אתי יחד אתם ביום רביעי בבוקר ב- 9:00 לראות מה עושים.
צביה שמעון: בינתיים מכיוון שמתנהל משא ומתן שהוא בלתי אפשרי כמעט, ואם לא הייתה הקבוצה של קטיף הייתי מפסיקה את זה מזמן.
צביה שמעון: אבל אני באמת חשה כך כי זאת קבוצה שקטה, וזה עוד יותר ממריץ לעזור להם.
צביה שמעון: אני הולכת עם זה כמה שאפשר.
צביה שמעון: ביום רביעי נשב, כבר מצאנו חלופות, יש לנו חלופות.
צביה שמעון: אני מדברת עם נציגים מאמציה.
צביה שמעון: הם מעדיפים את אמציה, ולכן אני ממשיכה את זה.
צביה שמעון: יש עדיין קבוצות שלא יודעות לאן הן הולכות.
צביה שמעון: עניינה של הקבוצה שהולכת לפלמחים נפתר; כפר דרום – לא לגמרי סיימנו.
צביה שמעון: הם אמורים ללכת לכרמית, ויש שם איזושהי בעיה; יש קבוצה של אלי-סיני שרוצה ללכת לאולגה.
צביה שמעון: מחר יושבים עם עורכי הדין שלהם.
צביה שמעון: אבי פרחן נמצא בחו"ל, וניפגש בשבוע הבא.
צביה שמעון: שם יש בעיה.
צביה שמעון: לא ניכנס לפרטים, אנחנו נקיים אתם דיון.
צביה שמעון: חוץ מזה, לפי דעתי, כולם יודעים לאן הם רוצים ללכת.
צביה שמעון: חלק רשומים בלמעלה ממקום אחד, והבעיה תיפתר אחרי שנעשה הגרלה בניצן, ניצנים והגולף, וכך תהיה לנו תמונה מדויקת ב-95%.
צביה שמעון: מי שלא הלך להגרלה אומר לנו במילים אחרות שהוא הולך למקומות אחרים שבהם הוא רשום.
צביה שמעון: יש קבוצה נוספת שרוצה ללכת לאגוז.
צביה שמעון: זה בלתי אפשרי, זה גם נדון בוועדת החסמים.
צביה שמעון: הוועדה הזאת הוקמה בעקבות בעיות רציניות ולא קלות שמחייבות החלטה בדרג של ראש הממשלה.
צביה שמעון: שם מתקבלות ההחלטות, ובדרך כלל לא צריך יותר מזה, ואם צריך אנחנו מביאים את זה גם לוועדת השרים.
צביה שמעון: ועדת החסמים תדון בעוד 2-3 נושאים לא קלים- -
אורי אריאל: למה זה לא אפשרי באגוז?
צביה שמעון: אתה יודע, בגלל הביו ספירה, והם לא מתפשרים.
צביה שמעון: אבל יש לנו חלופות שגם עליהן אתה יודע.
צביה שמעון: ביקשת להצטרף לאחד הסיורים, ואני אשמח.
אורי אריאל: זה נשמע פתאום כמו שיעור פרטי, וזה לא נוח לי.
צביה שמעון: לאלה שהולכים לאגוז מצאנו כמה חלופות.
צביה שמעון: יש לנו בעיה אחרת עם הקבוצה, שאתם מודעים לה.
צביה שמעון: אבל אנחנו נגמור ונחליט לאן הם הולכים.
צביה שמעון: זאת קבוצה שייקח זמן כי לא חשוב איזו מהחלופות נבחר, אנחנו נצטרך להתחיל את התהליך מתחילתו.
צביה שמעון: אם יש בתמ"א הזאת, אז לא, אבל אם לא אז צריך לשנות בתוכנית המתאר האזורית והארצית ובתב"ע.
צביה שמעון: לא למדתי הכול, אבל אני בדרך.
צביה שמעון: זה תהליך, וכל פעם צריכים לעבור 3 חודשים, זה מתפרסם, מגישים התנגדויות, עוברים עוד 3 חודשים, ואז עוברים לשלב הבא.
צביה שמעון: גם אם נעשה הכי מהר שאפשר זה ייקח בערך 8, 9 חודשים.
צביה שמעון: הם יודעים, והם מוכנים לחכות.
עמירה דותן: יש מקום שהוסכם?
צביה שמעון: לא הוסכם.
צביה שמעון: הם יודעים על החלופות, אנחנו עוד בוחנים אותן.
צביה שמעון: בסיור השבוע נחליט פחות או יותר איפה זה יהיה.
צביה שמעון: זה יתקדם.
עמירה דותן: ומאז עוד 8 חודשים?
צביה שמעון: אנחנו לא עושים את זה בלי התושבים.
צביה שמעון: כשנסכם אתם וסוגרים את זה, זה לא ייסגר השבוע אתם.
צביה שמעון: כשמסכמים עם התושבים אנחנו מתחילים להעביר את התוכניות.
עמירה דותן: ואז עוד 8 חודשים?
צביה שמעון: נכון.
צביה שמעון: במקרה שאנחנו מזרזים מאוד.
אורי אריאל: שמענו בשמחה רבה שצה"ל סוף סוף אישר לעשות את הכביש באזור לכיש.
אורי אריאל: אתם יודעים גם להעריך מתי אפשר יהיה לנסוע בו?
צביה שמעון: הם רוצים לבצע את זה בעצמם.
צביה שמעון: אתה יודע, הם מבצעים את זה הכי מהר.
אורי אריאל: אני לא יודע, אני שואל האם יש הערכת זמן.
אורי אריאל: ראיתי שהצבא עושה דברים מאוד מהר, מאוד לאט, ראיתי הכול קורה.
צביה שמעון: מכיוון שסיפרנו להם עד כמה מסוכן לנסוע בכביש הזה הם גם אישרו וגם הבטיחו לעשות את זה מהר.
עמירה דותן: פגשתי אתמול את בני גנץ במקרה, והוא מאוד כעס על הלחץ שלנו לפתוח את הכביש.
עמירה דותן: הוא אמר לי שההחלטה הזאת לא בסדר.
עמירה דותן: אבל הם יבצעו את זה מהר.
אורי אריאל: נהדר שמפקד מז"י מתחייב בשם אלוף פיקוד מרכז לעשות את זה מהר.
עמירה דותן: סליחה, לא הובנתי נכון.
עמירה דותן: הוא כועס על כך שההחלטה התקבלה נגד רצונם; מצד שני מי שמבצע זה לא מז"י.
עמירה דותן: הבנתי שההחלטה שהתקבלה היא לביצוע מהיר.
צביה שמעון: את התשובה בעניין הכביש קיבלנו מלשכת שר הביטחון וגם מסגן הרמטכ"ל שהבטיחו שיעשו את זה כמה שאפשר מהר.
צביה שמעון: בסדר?
אורי אריאל: יש תאריכים בעולם.
אורי אריאל: כשהבת שלי שואלת אותי מישהו, אני אומר לה: "בשבוע הבא, ביום זה, בשעה זאת, ניסע"; או אם מישהו בכנסת שואל אותי אני משתדל להגיד לו שייקח ליזמן, אבל זה יהיה בתאריך מסוים.
אורי אריאל: התשובה הזאת, ועוד בצה"ל, שיודעים לתת פקודות, שזה יהיה הכי מהר, אני מבין מזה שאנחנו בבעיה.
אורי אריאל: עכשיו נמשיך ללחוץ, אנחנו עושים את זה בהרבה דברים- -
עמירה דותן: זאת נקודה מאוד חשובה.
צביה שמעון: הם גם ישיבו לנו מהר בסך-הכול- -
אורי אריאל: בטח, אחרי שנה.
צביה שמעון: זה לא אחרי שנה.
קריאה: אנחנו שומעים שאנחנו לא יודעים כלום.
קריאה: אתם מטפלים בנו, ואנחנו לא רואים שום דבר.
קריאה: לוועדה אתם מראים, אנחנו לא רואים שום דבר.
קריאה: אנחנו לא רואים את דוח מנהלת סל"ע.
קריאה: קודם כל אנחנו.
צביה שמעון: ליאור, אתה רוצה לענות על השאלה הזאת?
ליאור כלפה: - - -
צביה שמעון: באתר המנהלת יש הרבה מאוד מידע.
צביה שמעון: אתם יכולים לדעת טוב יותר את החוק וגם את התקדימים.
צביה שמעון: יעקב זיגדון, אולי תאמר כמה דברים- -
עמירה דותן: אנחנו מברכים מאוד את כניסתך לתפקיד, כי מאז ראינו שאפשר לעשות אחרת.
עמירה דותן: אנחנו מברכים אותך גם על הביצוע וגם על הרוח.
יעקב זיגדון: אני אתן גם את הסטטוס, גם מה אנחנו עושים כרגע ומה אנחנו מתכננים להמשך, ואני אסיים בהערכה ובהמלצה איך הוועדה בראשותך יכולה לסייע בתחום התעסוקה למפונים.
יעקב זיגדון: 99% מכוח העבודה של המפונים עובד כרגע.
יעקב זיגדון: ללמעלה מ-300 איש הצלחנו לסדר עבודה מאז שנכנסנו לעסק.
יעקב זיגדון: רוב המשרות שאנשים עובדים בהן בעקבות התערבות שלנו הן משרות יחסית פשוטות למה שאנחנו יכולים להציע בשירות התעסוקה.
יעקב זיגדון: גיבשנו סל וכלים ייחודיים למפונים מגוש קטיף ומצפון השומרון לצורך מציאת מקום עבודה, והסל הזה וההטבות הם עד 31 בדצמבר 2006.
יעקב זיגדון: כלומר הארכת התוקף שלהם מחייבת את הארכת תוקף החלטת הממשלה שנתנה לנו את כל הגושפנקה להתעסק בעניין המפונים.
יעקב זיגדון: כלי ההשמה העיקרי שאנחנו משתמשים בו הוא השמות.
יעקב זיגדון: רוב ההכשרות הן עם השמה.
יעקב זיגדון: ההכשרות הן קורסים – מסופרי סת"ם דרך שיווק וקידום מכירות, מורי דרך וכדומה.
יעקב זיגדון: רוב הקורסים האלה אמורים להסתיים בהשמה.
יעקב זיגדון: קורס אחד שהסתיים כבר אכן הוכיח את עצמו.
יעקב זיגדון: אנחנו שולחים אנשים להכשרה מקצועית עם שוברים ומרוויחים מזה פעמיים: זה מטיל את האחריות לבחירת המסלול והמקצוע על המפונה עצמו וגם לבחירת מקום העבודה.
יעקב זיגדון: כך הוא יותר מעורב.
יעקב זיגדון: 60% מהאנשים שנשלחו לקורסים באמצעות שוברים מצאו עבודה, רובם בתחום שהם למדו, כך שזה כלי אפקטיבי שמוכיח את עצמו.
יעקב זיגדון: אנחנו ממשיכים בכלי הזה.
יעקב זיגדון: חלק קטן מהאנשים נהנו מייעוץ פסיכולוגי-תעסוקתי שלנו.
יעקב זיגדון: הוקמו מוקדים ייחודיים למפונים שמטפלים בהם ישירות.
יעקב זיגדון: כלי של תמרוץ מעסיקים הוא לא אפקטיבי.
יעקב זיגדון: רוב המעסיקים אינם מעונינים.
יעקב זיגדון: עשינו את העסק מאוד פשוט: כל מעסיק שמעסיק מפונה מגוש קטיף זכאי לקבל 1000 שקלים עבור המפונה במשך 18 חודשים.
יעקב זיגדון: מעסיקים לא קופצים על זה.
יעקב זיגדון: לא רוצים, לא מעונינים.
יעקב זיגדון: מעט מאוד פנו בעניין, כמו תל-דור שקלט 80 איש בשיטה הזאת.
זאב אלקין: ועדיין יש התניה של 5 אנשים.
יעקב זיגדון: ביטלנו גם את ההתניה הזאת, אבל גם בעל חנות מכולת שרוצה לקחת עוזר יכול לקבל את ההטבה הזאת.
יעקב זיגדון: בכל זאת זה לא משהו שמשך אותם.
יעקב זיגדון: כך גם במעונות יום:
יעקב זיגדון: ניסינו לעזור ל-80 נשים במימון מעונות היום לילדים בזמן חיפוש העבודה, וזה גם לא כלי אפקטיבי שמביא לעבודה.
יעקב זיגדון: לכן נראה מה נעשה עם זה.
יעקב זיגדון: התקציב שלנו לפרויקט הזה הוא 13.5 מיליון שקלים, מתוכו לקחנו לתקורה הניהולית כמיליון שקל, אבל מתוך התקורה הניהולית שרובה זה שכר לעובדים שהם מפונים מגוש קטיף.
יעקב זיגדון: כך שאני יכול להגיד שלמעלה מ-95% מהתקציב חזר להוצאה ישירה למפונים עצמם ולא לכל מיני תקורות מסביב.
יעקב זיגדון: תוכניות להמשך: יש לנו 968 מפונים שאנחנו צריכים למצוא להם עבודה, כשתאריך היעד הוא סוף השנה; למעלה מ-300 איש נמצאים בהכשרות מקצועיות שבסופן אמורות להיות השמות.
יעקב זיגדון: לפי הטכניקה שפותחה הגופים שמכשירים אותם מחויבים להשמה או שזה באמצעות שוברים שגם הם בכיוון של השמה.
יעקב זיגדון: לכן אנחנו יחסית אופטימיים בכיוון הזה.
יעקב זיגדון: הערכה היא שלאחר שנמצה את כל הדברים האלה עד סוף השנה, וחלקם יגלשו לשנה הבאה מפני שההכשרות הן ממושכות וארוכות, נישאר עם כ-400-500 איש שלא מצאנו להם עבודה.
יעקב זיגדון: לאנשים האלה אני מציע פה הצעה שלא משרד המשפטים ולא משרד האוצר יאהבו אותה.
יעקב זיגדון: אנחנו ניסינו להפעיל את הטכניקה של משרות ממשלתיות, והנושא הזה לא הלך.
יעקב זיגדון: זה ייצר מפעל זבל שלם שבו כל החברות הממשלתיות פנו אליי ונתנו את כל הצעות העבודה שיש להן, אנחנו העברנו למפונים, הם הגישו קורות חיים, ובסוף זה רק בודדים נקלטו בחברות ממשלתיות, והתירוצים היו מגוונים ושונים: מ"אין תשובות" ועד "אין כישורים" ו"אין השכלה" – כל התירוצים הרגילים כשלא רוצים לקלוט.
יעקב זיגדון: אם אנחנו רוצים לסיים את העניין הזה ולמצוא עבודה לאותם 400-500 איש שהם הגרעין הקשה, כי אנחנו נשארים עם אלה שלא עזר להם לא הכשרה מקצועית, לא טיפול פסיכולוגי ולא שום דבר.
יעקב זיגדון: ההצעה שלי היא שהמדינה תחליט לקחת 300 משרות ממשלתיות ולתת אותם למפונים בכפייה על החברות הממשלתיות, זאת אומרת לא כמו עכשיו שאם בחברת חשמל חסר מהנדס חשמל היא תחפש מבין המפונים מהנדס חשמל – לא.
יעקב זיגדון: חברה ממשלתית תחויב במכסה מאוד קטנה ותקלוט מקרב המפונים אנשים בודדים ותמצא להם משרה מתאימה, לפי כישוריהם, בערך כמו שהיה להם בגוש קטיף עם הפחתה מסוימת והתאמה למה שקורה במשק החופשי.
יעקב זיגדון: הנימוק הוא מאוד ברור: מאחר שכל פעולת הפינוי הייתה התערבות כירורגית כפויה של המדינה במהלך הלא טבעי של הגירה פנימית, אם המדינה יכלה לעשות את זה בצד אחד של המשוואה גם בתחום התעסוקתי, אני מציע שהיא תעשה את אותה התערבות כירורגית כפויה והתערבות גם בשוק העבודה.
יעקב זיגדון: אמרתי, זה מה שהמשפטים והאוצר לא יאהבו - -
עמירה דותן: אתה אומר שמקבלי העבודה הם גרעין קשה, האם להערכתך הפתרון הזה ייתן מענה לאותם אנשים – האם הם ייענו לכך?
עמירה דותן: יעקב זיגדון: הם לא נענים כי המשרות שאנחנו מציעים להם הן לא משרות אטרקטיביות.
עמירה דותן: למי שהרוויח 15-20 אלף שקל בגוש קטיף זה ממש לא רציני שאני מציע לו להיות עובד ייצור בחרושת קטיף באשקלון, זאת עבודת ייצור ב-4,000-5,000 שקל.
עמירה דותן: זה לא רציני.
עמירה דותן: לכן מסה של משרות ממשלתיות תביא לשיעורי השמה מאוד גבוהים, ואז נתקרב ל-80%-90%.
עמירה דותן: בכלל המדינה 91% מכוח העבודה עובד, והלוואי שהיינו מגיעים לנורמה הזאת עם מפוני גוש קטיף.
עמירה דותן: חשוב לי שזה יצליח.
עמירה דותן: אני טוען שהמדינה יכולה להתערב בשוק העבודה, אף על פי שהיא נמנעה מזה עד עכשיו.
עמירה דותן: עד היום נתנו כלים תומכי השמה שמדרבנים את האנשים, אבל לא יכולנו לכפות התערבות בשוק העבודה ולדרוש מחברת החשמל לקלוט 30 אנשים מקרב המפונים.
עמירה דותן: באחוזים זה בטל בשישים לחברות האלה- -
עמירה דותן: אני מציעה שנקיים דיון פנימי בנושא שלנו כי חשוב לי שזה יצליח, שאנשים יקבלו את זה ושחברות תקבלנה את זה.
עמירה דותן: אנחנו צריכים לדבר על זה מעבר לשיחה כאן וצריכים לראות את ההשלכות של זה.
יעקב זיגדון: החלטת ממשלה חייבה את החברות הממשלתיות לקבל את זכות הסירוב הראשונה מהמפונים בעניין משרות- -
עמירה דותן: את זה הבנו.
יעקב זיגדון: - -עשו את כל התרגילים כדי לא לקלוט את המפונים.
יעקב זיגדון: בסופו של דבר הם צודקים, כי הם אמרו, מה פתאום אתם מכתיבים לנו את מי לקבל לעבודה ואת מי לא.
יעקב זיגדון: ברור שאף אחד לא ירצה את זה ולא יאהב את זה- -
עמירה דותן: הרעיון יפה, נבדוק את זה קצת יותר לעומק ונראה אם אנחנו הולכים לכיוון הזה.
עמירה דותן: אתה אמרת שנושא התעסוקה הוא עד 31 בדצמבר 2006.
עמירה דותן: האם אנחנו צריכים לעשות משהו, האם המנהלת עושה בעניין חידוש - - -
יעקב זיגדון: אנחנו אמורים להציג למנכ"ל ראש הממשלה את הנושא הזה.
יעקב זיגדון: הוא קבע בזמנו את דיון על הערכת מצב לקביעת המשך הדיון או לא, לסוף נובמבר-תחילת דצמבר.
יעקב זיגדון: אם אין החלטה אחרת, ב- 31 בדצמבר כל סל ההטבות הייחודי למפוני גוש קטיף מסתיים.
עמירה דותן: לכן אני שואלת האם תצטכו את עזרתנו, אני רוצה לדעת כבר לפני 29 בדצמבר כדי שאוכל לעזור.
צביה שמעון: אני רוצה להעיר עוד הערה לגבי יישובי הקבע.
צביה שמעון: יש בעיות קשות ולא פתורות, ולכן אני אומרת שנעשה הגרלה ב-1 בדצמבר.
צביה שמעון: המנהיגים של הקהילות חושבים איך נלך אם כל הבעיות לא נפתרו.
צביה שמעון: לכן אני מקווה שנפתור את הבעיה של בנים ממשיכים ושל מבני ציבור מחר בדיון אצל רענן, ואני מקווה שזה יהיה לשביעות רצונכם.
צביה שמעון: אני מאמינה שנוכל להגיע להסכמה.
צביה שמעון: בעניין העסקים באזור תעשיה ארז, ישבתי עם רענן דינור, עם התמ"ת ועם האוצר ונתבקשתם להציג נתונים.
צביה שמעון: הצוות שלנו יישב יחד אתכם ועם אנשי התמ"ת.
צביה שמעון: צריך להביא את זה בפני רענן דינור כדי שנוכל להחליט.
צביה שמעון: לכן תעשו כמה שיותר מהר, אני אבקש גם מהאנשים שלי לעשות את זה ככל שיותר מהר.
עמירה דותן: זאת אומרת, הכדור כרגע אצל- - -
קריאה: אנחנו רוצים לדעת מתי אפשר להיפגש ולהכין את זה- -
ישראלה אלימלך: אנחנו עדיין בשלב הדיונים.