GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עומר סלע: המשרד לתשתיות לאומיות.
עומר סלע: אנחנו מבקשים להוביל את זה, כמובן בתיאום מלא.
יורי שטרן: אני יושב-ראש השדולה לקידום היחסים עם הנוצרים, ואני הגדרתי את הנושא הזה כנושא מרכזי בשיתוף פעולה יהודי-נוצרי.
יורי שטרן: המשרד לאיכות הסביבה תמיד יידע מראש איזה משרד יהיה בדיון, ולכן אני מבקש לבוא עם שורה של הערות ושל הצעות.
דני מורגנשטרן: אני רוצה שלוש דקות של התפרצות.
יורי שטרן: אני רוצה לסיים, כי יש ישיבת מליאה.
יורי שטרן: מה שאמרתי זה עניין טכני, מבחינת ניהול הישיבות.
יורי שטרן: מבחינת המהות, קודם כל אנחנו מודים למבקר המדינה על העבודה היסודית מאוד שהוא עשה, כדרכם של אנשי המשרד.
יורי שטרן: אנחנו מאמצים את המסקנה המרכזית של הדוח, שהחלטת הממשלה לא מתבצעת בקצב ובהיקפים הנדרשים.
יורי שטרן: מכאן אנחנו פונים בשתי פניות: האחת - למשרד לאיכות הסביבה, בבקשה לקחת פיקוד.
יורי שטרן: אדוני השר, אני רואה שיש לך הנכונות הזאת.
יורי שטרן: יש לך גם ניסיון.
יורי שטרן: אתה מכל השרים לאיכות הסביבה השר המתאים ביותר להוביל את זה, כי המעמד שלך מול השרים האחרים הוא מעמד רם וביצעת תפקידים מאוד חשובים בממשלה.
יורי שטרן: לכן, זה לא ג'וב שהמציאו בשביל רוני מילוא, כמו שזה היה בעבר כשלא היה לו מה לעשות בממשלה.
יורי שטרן: הפעם יש שר, שיכול לדבר עם השרים האחרים, אפילו מעל גובה העיניים שלהם.
יורי שטרן: אתם צריכים לדרוש את חיזוק המטה הזה בהיבטים התקציביים, וזה לא רק לציין את תקציב היועצים, אלא דברים אחרים ונוספים.
יורי שטרן: אני מבקש ממך להיות בטוח שאפשר להשיג את זה.
יורי שטרן: בקשה שנייה, אנחנו נפנה לראש הממשלה ולמזכיר הממשלה במכתב מיוחד שננסח, ובו נציין את העובדה המצערת, שממשלת ישראל לא דאגה לבדוק את עצמה איך מתבצעת החלטה שלה.
יורי שטרן: אם לא המשרד לאיכות הסביבה עם הדוחות שלו, אני לא יודע אם מישהו היה בכלל מזכיר בממשלה שיש החלטה כזאת.
יורי שטרן: אני פונה לכל אגפי הבקרה וגם למשרד מבקר המדינה, אני רוצה את המסקנות שלכם ואת ההערות לממשלה כבר לא פר נושא, אלא כדבר פרוטוקולי כמעט.
יורי שטרן: אבל איך יכול להיות שהממשלה מזלזלת זלזול שכזה בהחלטות שלה עצמה?
יורי שטרן: אנחנו מבקשים את משרדי הממשלה להכין דוחות שלהם, ובסוף הסיבוב אנחנו נחזור למשרד לאיכות הסביבה, כי אני מניח שמהשמעת הדיווחים של משרדי הממשלה ומדיונים איתם, אנחנו גם נמליץ כמה המלצות לעניין התפקיד שלכם כמשרד המטה האחראי על ביצוע ההחלטה הזאת של הממשלה.
יורי שטרן: שאר הדברים נאמרו פחות או יותר תוך כדי ישיבה.
דני מורגנשטרן: המשרד לאיכות הסיבה עושה צחוק מהנושא של פיתוח בר קיימא.
דני מורגנשטרן: אם אתה רוצה הוכחות, תסתכל על המועצה הארצית לתכנון ובנייה אתמול.
דני מורגנשטרן: המשרד מצביע בעד פרויקטים, שהם נגד ברות קיימא, כמו מחצבת עציונה.
דני מורגנשטרן: זוועה חיה.
יורי שטרן: כאשר אנחנו נגיע לכל משרד ומשרד - - -
דני מורגנשטרן: לא נגיע, כי אנחנו נחריב את הארץ עד אז, באמצעות המשרד לאיכות הסביבה, למרות שיש השר הכי טוב שהיה.
יורי שטרן: אתה פה לא כדי להתווכח עם המשרד לאיכות הסביבה, אלא כדי לתרום לתוצאה טובה.
יורי שטרן: בין היתר, זה אומר לשמור על לשון שלא מעליבה, אלא עוזרת.
יורי שטרן: לכן כאשר נגיע למשרדי הממשלה השונים, וישנן החלטות שהתקבלו במסגרת של משרד זה או אחר, תעלה את זה ונראה גם את תפקוד המשרד לאיכות הסביבה.
יורי שטרן: אני מבקש לרשום בפרוטוקול, שאנחנו פונים לממשלת ישראל, באמצעות השר להגנת הסביבה, לקיים ישיבת מעקב, גם בעקבות הדוח שאתם הכנתם, לביצוע ההחלטה מ-2003.
גדעון עזרא: אנחנו נבהיר לממשלה בהצעה שלנו את התפקיד של כל אחד מהשרים.
יורי שטרן: הממשלה צריכה לשבת ולציין מה לא עשה ומה כן עשה כל משרד ומשרד.
גדעון עזרא: הגשתי למזכיר הממשלה את הספר הזה.
יורי שטרן: אבל הספר הזה הוא רק לקט של דיווחים של המשרדים.
גדעון עזרא: אני יודע מה לעשות מול הממשלה.
גדעון עזרא: זאת לא החלטת הממשלה היחידה שצריך ליישם אותה.
גדעון עזרא: אפרופו, אתמול היה אצלי היועץ לרעידות אדמה.
גדעון עזרא: הוא דורש 10 מיליארד שקל ל-20 שנה.
יורי שטרן: והוא צודק.
גדעון עזרא: גם הוא צודק.
דב חנין: צריך להזמין לישיבות צוות המנכ"לים גם את המשרד לפיתוח הגליל והנגב.
דב חנין: זה משרד שיש לו השפעה סביבתית מאוד גדולה.
יורי שטרן: צריך להזמין גם את המנכ"ל.
יורי שטרן: הפנייה שלנו היא אליך, אדוני השר, ולראש הממשלה לקיים ישיבת ממשלה.
יורי שטרן: אתה צריך גיבוי.
עמירה דותן: יש להתמקד בהווה, ומכאן להתניע את התהליך קדימה.
איריס: שני דברים עצרו אותנו מלהתקדם: אישור התב"ע, המדינה צריכה להעביר כספים למינהל ואז אמור להיסגר החוזה של תחילת בניית מבני הקבע.
עדיאל: בעוד שבועיים יעלה העניין לוועדה מיוחדת, ברגע האישור האוצר מחויב לתקצב את העניין.
עדיאל: ההסכם מדבר על מעבר מקיבוץ ליישוב שיתופי ונחתם באוגוסט 2005.
עדיאל: נקבעו לעסקה מספר תנאים, רובם תנאים חיצוניים שצריכים להתקיים וקשורים למועצה האזורית.
שרון: סעיף 14 מסכם מה הם התנאים המתלים בהסכם.
כרמית: הסכם נחתם אחרי שהיה מכתב של הסכמות בין יונתן בשיא לבין המינהל.
כרמית: שאלת התקציב של ההסדר היתה ידועה לפני החתימה.
כרמית: עד היום שקל אחד לא עבר לכיסוי החובות.
כרמית: ההסדר עם רשות המסים לא קיים, שכן אין הסכם עם המדינה.
כרמית: יש תהליך של שחיקת ההסכם מבחינת האגודה.
כרמית: עלול להיות מצב שעקב תהליך השחיקה לא יהיה מתאם של תשתיות בין שתי הקהילות: יש חנה וחומש.
כרמית: בשיא לא הצליח לגרום לסוכנות היהודית לוותר על החוב של יד חנה, וכעת החוב רובץ על שתי הקהילות ביחד: יד חנה וחומש.
שרון: באחד הסעיפים בהסכם הובטח למתיישבי חומש כי יהיה להם פטור מלא על היטב הביוב, והובטח כי יהיה פטור מהיטל השבחה בגין מבנה הקבע הראשון.
שרון: המועצה לא מוכנה להטיל פטור מלא והם יכולים לשר רק 90 מטר פטור - זאת אומרת כי תנאי מלא בהסכם לא מתקיים.
שרון: הגענו לפשרה עם המועצה ויד חנה, הם יישאו ביחד במימון העניין.
רוזנבלט: מבחינת התושבים, חתימתו של בשיא היא המחייבת בהסכם ההעתקה.
רוזנבלט: ראש המועצה לא חתום על ההסכם אך היה מעורב בכל העניין.
רוזנבלט: מבחינת תושבי חומש, הם הגיעו ליד חנה וראו את ההסכם כסגור.
דוד עין דר: אבדוק את טענת רוזנבלט.
דוד עין דר: אין לי תשובה מדוע עניין הביוב והיטל ההשבחה לא כובדו על-ידי המועצה, כפי שעולה מהסכם ההעתקה שראש המועצה היה שותף לו מבחינת רוח הדברים.
עדיאל: המדינה השקיעה עשרות מיליונים בעניין.
עדיאל: העניין הוא של מקורות ושימושים: במקום לקבל כסף, המתיישבים קיבלו מגרשים של דונם.
רוזנבלט: יש מקלטים מחומש שנמצאים בשבי שומרון, וכל מה שצריך זה להביא אותם ליד חנה כדי לפתור את סוגיית חדרי הביטחון.
לרה גלייזר: התושבים יצטרכו להחליט מה יקרה עם הקרווילות לאחר שתחל בניית הקבע.
לרה גלייזר: ישנה שאלה מי נושא בעניין הערבות הבנקאית בין הריסת הקרווילה לבין מועד תחילת בניית הקבע.
עדיאל: ההצעה שלנו היא שצריך להגיע להסדר מה עושים עם הקרווילות - האם מוכרים אותן לאנשים - קנייה מהמדינה - או שמפנים אותן למקום אחר.
גלייזר: ברגע שבית הקבע מוכן, יש להרוס את הקרווילה.
גלייזר: מישהו צריך להיות אחראי לפנות את הקרווילות: אני לא אתן אישור לבניית הקבע עד שלא אדע מי אחראי להוצאת הקרווילות ממקומן.
גלייזר: אני יכולה לאשר בנייה של מגרש אחד על דונם או לתת אישור של שתי יחידות דיור מפוצלות על הקרקע.
עדיאל: אנו יודעים שצריך לתת פתרון לשנה השלישית
עדיאל: ,ש כן החוק מדבר רק על השתניים הראשונות.
עמירה דותן: מינהלת סל"ע תחשוב על פתרונות לגבי השנה השלישית.
עדיאל: יש עניין של השוות תשתיות בין יד חנה וחומש.
עדיאל: אני מסכים עם רוזנבלט בעניין התקציב הסגור, ולכך האוצר צריך לתת את הדעת.
נירית מיכאלי: יש תקציב של 7 מיליון ש"ח, 4 מיליון מתוכם יוקצו לתשתיות של היישוב הישן (יד חנה).
יפים ויינטראוב: אין צל בקרווילות.
יפים ויינטראוב: אני מבין שיש בעיות עם ההסכם, אני רוצה לדעת שאקבל את המסמך על כך שהקרקע שייכת לי.
יפים ויינטראוב: צריך לפתור את השער של היישוב שנכנס לי לתוך המגרש.
עמירה דותן: נחכה ונעקוב אחרי הוועדה המיוחדת שאמורה לתת עוד כשבועיים את החלטתה, ואז אני מניחה שגם המגרש של יפים ויינטראוב יסתדר מבחינת מקומו ועניין הביטחון שלו.
חגי דפנה: התחלתי ללוות את חומש מאוגוסט 2004 - עובדים סוציאליים ויועצים ארגוניים.
חגי דפנה: התהליך שהקהילה עוברת הוא דוחק יותר ויותר את שתי הקהילות להתכנסות בתוך עצמן.
חגי דפנה: בחומש מתפתח תהליך של חוסר אמון ושל ייאוש.
חגי דפנה: מתוך 30 משפחות יש בחודש האחרון 9 מקרים של התקפי לב ושני מקרים של סרטן.
חגי דפנה: אין לאנשים כוח לחשוב בכיוון של בניית קהילה, יש דברים שהמדינה צריכה לתקצב לאנשים.
עמירה דותן: מה אתם כאנשי מקצוע מייעצים לנו, לסל"ע, לעשות על מנת להחזיר עטרה ליושנה ולגרום לאותם אנשים בעלי יכולות להביא את זה לידי ביטוי.
חגי דפנה: יד חנה חוותה מכה קשה מרגע שנעשתה ההפרטה.
חגי דפנה: כעת צריך להתחיל את תוכנית העבודה, שאת חלקה אני מתכוון להתחיל כעת.
עדיאל: הממשלה אישרה אתמול את הגדלת התקציב לפעולות חברתיות ל-26 מיליון שקלים מ-10 מיליון שקלים.
עדיאל: זהו שיפור תקציבי משמעותי.
עדיאל: חלק מהמלווים הקהילתיים יפסיקו את עבודתם כי אין בהם צורך, וחלק ימשיכו כי יהיה בהם צורך.
עמירה דותן: מדוע חיים וייס, שהוא דמות המקובלת עליכם (קהילת חומש, לא דאג לקייטנות?
רוזי: אנו לא יודעים מה מגיע לנו בתור קהילה.
רוזי: שום דבר לא נאמר לגבי מה שמגיע לנו מכל משרד ממשלתי.
יוני: יש לדאוג לסבסוד ההסעות לילדים שצריכים להגיע לפעילויות בבת חפר, שהיא המרכז של הגוש המזרחי בעמק חפר.
אסתרינה טרטמן: בוקר טוב לכולם, אני מתנצלת על האיחור בפתיחת המושב הזה בעשר דקות.
אסתרינה טרטמן: למי שעוד לא מכיר את הנהלים, אנחנו פותחים כמנהגנו מדי ישיבה בברכת החלמה מהירה ליושב ראש הוועדה הקבוע, חבר הכנסת דר' יורי רפאל בן אסתר, אנחנו מאחלים לו שהקדוש ברוך הוא ישלח לו רפואה שלמה ויחזור לכהן ולתפקד על הכיסא הזה מהר וטוב.
אסתרינה טרטמן: חברים, בחרתי לקיים היום את הדיון בנושא המינויים של מד"א.
אסתרינה טרטמן: מגן דוד אדום זה גוף שאני חושבת שכל אזרח במדינת ישראל, אתה אומר לו את השם מגן דוד אדום, זה עושה לו דבר קטן בלב, עם הרבה אהדה, עם הרבה כבוד והערכה, והכול בזכות ומגיע.
אסתרינה טרטמן: מגן דוד אדום זה גוף שעושה ותורם רבות גם ברמה ה חברתית למדינה, וגם למדינה עצמה כמדינה.
אסתרינה טרטמן: אני חושבת שזה גוף עם הארגון של מספר המתנדבים הגדול ביותר בארץ, נדמה לי שיש למעלה משנים עשר אלף מתנדבים ב מגן דוד אדום וזה אומר הכול, זה מדבר בעד עצמו.
אסתרינה טרטמן: זה אומר איך אנחנו מרגישים, אנחנו אני מדברת על האזרחים במדינה הזאת, איך אנחנו מרגישים ביחס לארגון הזה, הוא ארגון מבורך, הוא ארגון חשוב, הוא ארגון שעוסק בדיני נפשות במובן האמיתי של המילה, בפשיטא של המשפט.
אסתרינה טרטמן: הוא מציל חיים, מגן דוד אדום הוא ארגון שראוי להצדעה ולברכה.
אסתרינה טרטמן: רק הבוקר פתחתי את אחד העיתונים של הבוקר, וציינו שמאז המבצע, מאז ה-12 לחודש שהתחילה המלחמה בצפון, מגן דוד אדום כבר עמד ונענה בבוקר ואני מניחה שעד השעה הזאת הוא הוסיף למספר, ביצע 728 טיפולים בגין הפניות של הצפון שנעשו, אין לי ספק שבאותו זמן מגן דוד אדום גם פועל בדרום ובכל מיני קריאות אחרות של אזרחים שנזקקים בארץ.
אסתרינה טרטמן: אני יכולה לפתוח את האמירה שלי במילה אחת, תבורכו.
אסתרינה טרטמן: פנו אלי אנשים רבים ואמרו לי, אסתרינה, מגן דוד אדום עושים עבודת קודש בימים האלה של המלחמה בצפון, נראה לך ראוי לקיים דיון על מינויים ב מגן דוד אדום דווקא בתקופה הזאת?
אסתרינה טרטמן: שמעתי, אני קשובה.
אסתרינה טרטמן: חשבתי ששווה להשקיע מחשבה שנייה על הנושא, אולי באמת אני טועה, אולי באמת לא נכון לקיים את הדיון הזה דווקא היום.
אסתרינה טרטמן: התלבטתי, התייעצתי, שקלתי, ומה שגרם לי לקבל את ההחלטה היו שני דברים מרכזיים, או שלושה.
אסתרינה טרטמן: הדבר הראשון, אמרתי תנו לי רגע לקרוא את הדוח ולראות לאן נושבת הרוח.
אסתרינה טרטמן: אני לא רוצה לפגוע במוטיבציה של העוסקים במלאכה, אני לא רוצה לפגוע במוטיבציה של המתנדבים, אני לא רוצה לפגוע בתקציבים של מגן דוד אדום בימים האלה, אני לא רוצה לגרום נזק לאף אחד, אני רוצה לתקן, רק לתקן.
אסתרינה טרטמן: כשקראתי את הדוח וראיתי שמדובר, ממוקד הדוח, במינויים של שניים וחצי שלושה גורמים בצמרת מגן דוד אדום, הבנתי שזה לא עשוי או עלול לפגוע באוכלוסייה ובעשייה בשטח, כי מגן דוד אדום באמת גוף שראוי לברכה ולהצדעה.
אסתרינה טרטמן: יחד עם זה, לעניות דעתי, דווקא בימים האלה, שמגן דוד אדום עושה מלאכת קודש והוא נתפס בעיני כדבר שהוא חייב להיות תחת המסגרת טהור, ממש טהור, אני חושבת שזה הזמן הכי נכון לפעול, כדי לטהר את המערכת על כל המשתמע מכך.
אסתרינה טרטמן: כשקראתי את הדוח וראיתי שהייתה התעלמות מוחלטת מדוח מבקר המדינה הקודם, אני אמרתי בעבר, אני אומרת כרגע ואני מניחה שאני גם אומר את זה בסיכום, שמוסד המבקר הוא מוסד מבורך, מוסד שאנחנו צריכים כמדינה מתוקנת שכמותו, חובתנו גם להתייחס אליו כחובתנו, לתת לו את העוצמות ואת המקום הנכון לו.
אסתרינה טרטמן: התעלמות מדוח מבקר, זה דבר חמור מאוד בעיני, שאומר דרשני ומצריך בדיקה.
אסתרינה טרטמן: לא נראה לי נכון לתת למלעיזים, ושימו לב, למלעיזים, כלי לבוא ולומר, אה, הם מסתתרים תחת אצטלת המלחמה בצפון, כי אסתרינה היא מהאופוזיציה, והמבוקרים פה זה האופוזיציה, אז אם היא מהאופוזיציה והמבוקרים מהאופוזיציה, אז היא עושה יד אחת איתם, כמו שכבר עשו בועדות קודמות והבנתי שכבר פעמיים הנושא הזה הושמט מהוועדה, ואני לא מבקרת אף אחד ואף יושב ראש וועדה ואף מערכת, אני מדברת על עובדות.
אסתרינה טרטמן: הובא לידיעתי שהנושא הזה הוצע לדיון כבר בועדות קודמות וירד מסדר היום.
אסתרינה טרטמן: יכול להיות שהוא ירד מסדר היום, ואני מאמינה שזאת הייתה הסיבה האמיתית, כי היו נושאים אחרים יותר דחופים שעלו לסדר היום וזאת הסיבה שזה ירד מסדר היום, אבל בכל זאת הנושא פעמיים ירד מסדר היום, מביקורת של שנת 2003.
אסתרינה טרטמן: לא אתן לשום מלעיז לבוא ולומר שמשום שאני חברה בסיעת ישראל ביתנו, יושבת ראש סיעת ישראל ביתנו, שהיא סיעה אופוזיציונית שדחקתי את הדיון בנושא הזה, לימים אחרים, באמתלא של אצטלת המלחמה.
אסתרינה טרטמן: המלחמה זה דבר חשוב, כואב, מגן דוד אדום עושים עבודה חשובה, יבורכו.
אסתרינה טרטמן: אני שולחת את ברכתי ומחזקת את ידי כל העוסקים במלאכה.
אסתרינה טרטמן: גם את של מגן דוד אדום, אבל זה הזמן הכי נכון והכי ראוי, שדווקא אני מכוח האופוזיציה, בביקורת המדינה אין מקום לשיקולים פוליטיים.
אסתרינה טרטמן: חברים, אני אומר לכם משפט שאולי ישמע לכם צורם באוזן, אני אינני פוליטיקאית, אני חברת כנסת, אני רואה אבחנה בין הדברים, במובן הקלאסי של פוליטיקאי, דווקא משום כך קיבלתי החלטה נחרצת וחד משמעית לקיים את הדיון, לטובת מגן דוד אדום ולטובת הביקורת, לטובת ניקיון הכפיים ולטובת עם ישראל, כי זו חובתנו להוציא מפה את התורה הנכונה והנקייה, זאת הסיבה שהדיון מתקיים פה היום.
אסתרינה טרטמן: חברים וחברות, מזה שבועיים וחצי שפרסמתי על קיום הוועדה הזאת, אני לא יודעת אם להגיד לצערי, אני הותקפתי במבול של פניות.
אסתרינה טרטמן: הפניות הראשוניות היו אלי, חברים, האמינו לי, זה אפילו לא עשרות זה כבר עובר את המאה.
אסתרינה טרטמן: הפניות הראשונות היו – אסתרינה זה לא זמן נכון, יש מלחמה, תדחיקי.
אסתרינה טרטמן: על זה כבר דיברתי.
אסתרינה טרטמן: אחר כך אמרו מה את צריכה את זה, זה בלבול מוח, את נכנסת לביצה פוליטית, התרחקי, לא נבהלתי.
אסתרינה טרטמן: פה אני חייבת תודה לאבי ואמי עליהם השלום, שפשוט חינכו אותי לדרך של ללכת עם האמת שלי עד הסוף, לא פוחדת מבני אדם כי אני יודעת שאלוהים עימי.
אסתרינה טרטמן: ניסו גם לומר לי כל מיני אנשים, שחלקם אפילו יושבים פה, כולל אנשים שנושאים תפקידי משרות בכירים, אני לא יודעת לאן העולם יתגלגל, לאן תישוב הדרך, איפה ניפגש מחר, אולי לא נכון שאני אעשה מעשים כאלה, אולי זה ישמיט מתחת לרגלי את גורלי הפוליטי, גם להם אמרתי שאינני פוליטיקאית, אני באה בשליחות ציבורית של עם ישראל וכך אני מתכוונת להמשיך לפעול, ונושאת תפילה לבורא עולם שיסייע לי בכך.
אסתרינה טרטמן: קראתי את הדוח, לצערי בדוח ראיתי כמה דברים שבאמת הפריעו לי, ראיתי שם דברים שהם אי תקינות ואני מדגישה ואומרת.
אסתרינה טרטמן: אינני מכירה אף אחד, למעט את חבר הכנסת דני נווה, שהיה שר באותה תקופה, חבר הכנסת נווה שאני מכירה אותו מעשייה פרלמנטארית מובהקת, ואני מאוד מכבדת את העשייה שלו.
אסתרינה טרטמן: הוא עשה רבות לטובת עם ישראל, הן כשר בריאות והן כחבר כנסת, פרלמנטר, למעט העובדה שאני יודעת מי האיש, אינני מכירה אפילו בפנים מיהו כל אחד מהאחרים שנוגעים בדבר.
אסתרינה טרטמן: כשפנו אלי בהמשך, בשלושה ימים האחרונים אנשים, ויעידו גם חלק מהנוכחים פה, אנשים ואמרו לי טוב, בסדר, את מתעקשת לא לבטל את הישיבה, לפחות תפגשי או תדברי, או לוביסטים שפנו אלי, או כתב של עיתון מעריב שהיה, ואינני יודעת אם הוא נמצא פה, כי אינני מכירה אותו וניסה לדבר איתי.
אסתרינה טרטמן: הוא נמצא פה , יש פה מישהו כזה?
כתב מעריב: כן,
אסתרינה טרטמן: אתה, פנית אלי, תעיד כך, ואמרתי אני לא רוצה לדבר על הנושא הזה, דחיתי את כולם על הסף, אמרתי לא רוצה לפגוש אף אחד, ואל תיקחו את זה אישית, כי בוודאי אין לי שום דבר אישי כלפי אף אחד מאלה שפנו לדבר איתי.
אסתרינה טרטמן: בין אם מדובר במבוקרים שפנו אלי, בין אם מטעמם, בין אם לוביסטים שפנו אלי ובין אם חברי כנסת מטעמם שפנו אלי, רק לשמוע משפט קודם או לשמוע אתמול בערבה אמירה שיש לומר.
אסתרינה טרטמן: חברים, האמינו לי, אין לי שום דבר אישי נגד אף אחד מהמבוקרים, אני באה פשוט בידיים נקיות וכדי להישאר כזאת, פשוט ביקשתי שלא יומרו לי אף מילה נוספת בנושא הדוח, מעבר למקור היחיד שראוי שממנו אני אשאב את הנתונים.
אסתרינה טרטמן: בעיני המקור היחיד שראוי שממנו אני אשאב את הנתונים, זה מבקר המדינה, אין לי ספק שהוא בא בניקיון כפיים, הוא בא לעשות מלאכתו נאמנה, ראוי שהוא יעשה כך את העבודה, ולכן הוא הכלי היחיד שאמור לתת את המידע ואת הנתונים.
אסתרינה טרטמן: כדי לתת ביטוי למבוקרים, אנחנו יושבים פה, בפומביות, בציבוריות, כל עם ישראל זכאי לשמוע מה יש לומר למבקר, מה יש למבוקר לומר ומפה אנחנו נסיק מסקנות בשיתוף פעולה מלא.
אסתרינה טרטמן: לא הייתה לי כוונה לשמוע אף אחד קודם, אל תיקחו את זה אישית, תבינו מאיפה זה בא.
אסתרינה טרטמן: הדבר האחרון שאני רוצה לסכם בו, אני נתקלתי במצב בדוח לצערי, שנראה בעיני כדברים של אי תקינות שגובלים באי חוקיות אפילו, זו גם הסיבה שהתעקשתי, אנחנו צריכים לבוא כולנו, בפרט מי שעוסק בדבר כל כך חשוב כמו הצלת חיים, כולנו חייבים לבוא בניקיון כפיים, אף אחד מאיתנו לא צריך שידבק בו רבב, על דרך מינויו, על כישוריו, על מהותו.
אסתרינה טרטמן: לא חושבת כך.
אסתרינה טרטמן: המטרה שלי לא לערוף ראשים, המטרה שלי לא לחפש להעמיד מול כיתת יורים ולירות בו, כי כמו שאמרתי קודם, אינני מכירה אתכם.
אסתרינה טרטמן: המטרה שלי באמת לתקן ולו במעט, את מה שמדינת ישראל, כעם יהודי, שנחשב לעם הספר, לא עם המלחמה ולא עם השחיתות, שהעם היהודי יהיה ראוי לו מכוח של ניקיון, תיקון ועשייה, מהר וממוקד.
אסתרינה טרטמן: אני מודה לכולכם על ההקשבה, אני רק מבקשת למען הסדר הטוב בסדר הדברים, אני נוהגת שכל אחד מהנוכחים יציג את עצמו, כי אני לא מכירה את הנוכחים, את חלקם לפחות כמו שציינתי קודם, נעשה פשוט סבב של דוברים.
אסתרינה טרטמן: אני אתן למבקר המדינה ואנשים מטעמו להציג את עיקרי הדוח, למרות שהאמינו לי שאני בטוחה שכולנו קראנו את הדוח ואני יכולה לפחות להעיד על עצמי, שאני כמעט קראתי גם את השורות הלבנות שבין השורות הכתובות, אני מודה.
אסתרינה טרטמן: אני חושבת שאתה לוקח על עצמך מחויבות ציבורית, ואני לא רוצה להישמע מתקתקה, ולך ידידי יורם מרציאנו שאתה עושה עבודה לילות כימים, אין לנו מעבר לזה.
אסתרינה טרטמן: אתן למבקר המדינה ואתן לרוצים זכות דיבור בהצבעה, לפי סדר דוברים, זמן קצוב, הישיבות שלי הן ישיבות בדרך כלל קצובות בזמן, אני מקווה שאנחנו נסיים, בגלל הנושא הרגיש אני אתן לאנשים להתבטא, לכן אני לא רוצה לנקוב שאנחנו סוגרים את הישיבה.
אסתרינה טרטמן: אני יכולה לספר לכם שבין שעה וחצי עד שעתיים זה נשמע לי סביר.
אסתרינה טרטמן: לכן תתחשבו בנושא ואני מבקשת שאנשים מדברים, ושוב אני אומרת את זה לא ברמה האישית אלא ברמה העקרונית, תהיו ממוקדים, אני מבינה שחלקכם לפחות ידברו עם אמוציות, תהיו ממוקדים, תיגעו בנושא, תביאו בחשבון שהזמן שלנו קצוב, תודה רבה.
אסתרינה טרטמן: בבקשה, כבוד המבקר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה להודות לך גברתי על דברי הפתיחה שלך, שאליהם כמובן אצטרף גם אני, לגבי חשיבות פעולתה של מד"א, כגוף של מתנדבים, שעושה עבודה ברוכה, בהתנדבות, והדברים ניכרים ביום, יום, ואין אלא להלל ולקלס את המתנדבים הרבים במד"א שעושים את מלאכתם ואת הגורמים שנמצאים במד"א בשטח, וגם בשעה זו עושים את מלאכתם באמונה למען עם ישראל.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: את הדברים שנוגעים לדוח של המבקר, שנמצאו יצביעו עליהם ניצב בדימוס יעקב בורובסקי, שהוא יועץ מבקר המדינה למלחמה בשחיתות הציבורית, ומר יורם שבירו, שהוא ראש אגף לתפקידים מיוחדים שעסק גם הוא בביקורת בתחום הזה, וכן אם יהיה צורך להשיב, גם אנשי הביקורת שעסקו בדוח שנמצאים פה גם הם, והציגו את עצמם לפי בקשתך, קודם לכן.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לי כמבקר המדינה בקליפת אגוז, אוכל לומר רק את הדברים שאמרתי אותם בדיוק לפני חמישה חודשים, כאשר דוח המבקר הוצא על ידינו, בנושא של המינויים הפסולים שהיו במד"א ואני רוצה רק את המשפטים הללו, מספר מועט של משפטים להקריא לכם, וזאת מתוך זה שהייתי רוצה שאת עיקר הדברים יאמרו אלה שערכו את הביקורת והביאו אותה בפני, בעת הדיון שהתקיים בנושא.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני אמרתי ואני חוזר ואני אומר, שהתמונה שהתגלתה לנו כאנשי ביקורת המדינה, במהלך הביקורת במד"א בנושא המינויים, הייתה תמונה עגומה וחמורה שחייבה תיקון מיידי והדברים מופיעים במפורט בדוח עצמו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אמרתי ואני חוזר ואומר אותם פה בפני חברי ועדת הכנסת לענייני ביקורת המדינה, שאיתה מבקר המדינה קשור, כי מינויים בלתי תקינים בגופים ובמוסדות ציבוריים, יש לעקור מן השורש, החברה הישראלית דורשת זאת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אמרתי עוד שהליכי מינוי תקינים לתפקידים בכירים בשירות הציבורי בכלל, הם תנאי יסוד למינהל ציבורי ראוי, ובסיס לאמון הציבור במערכות השלטון.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: תקינות הליכי המינוי ושקיפותם, הם הערובה הטובה ביותר לכך שלתפקידים ציבוריים, ייבחרו הראויים ביותר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נדמה לי שהדברים מדברים בעד עצמם ואין צורך להוסיף עליהם והם כמובן משקפים את עמדתי כמבקר מדינת ישראל.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הייתי מציע גברתי היושבת ראש, לאפשר ליועץ המבקר מר בורובסקי לתת פרטים יותר מפורטים לגבי הדוח שהוא היה מהאנשים שטיפלו בו.
יעקב בורובוסקי: תודה, בוקר טוב, המטלה של מינויים לא ראויים במד"א הוטלה על האגף לשחיתות ציבורית מתוך הראייה שבבחירת המטלה הגיעו אלינו הרבה מאוד מידעים, הן מבכירים במד"א והן מגורמים אחרים, כולל חומרים שהם חומרים נראים מגובים במסמכים.
יעקב בורובוסקי: ההחלטה לפתוח במטלה הזו, במסגרת המאבק בשחיתות הציבורית, מקורה בטיוטת הסכם חתומה או מגובשת בין אנשי לשכת שר הבריאות, הנהלת מד"א וגורמים נוספים, כאשר למדנו שההסכם הזה הוא הסכם שבושל, ממש לתפירת מינוי יושב ראש הוועדה הפועל בצורה פרסונאלית אישית.
יעקב בורובוסקי: מרגע שהחלטנו לפתוח במטלה, התמקדנו רק במינויים הפוליטיים, או הלא ראויים.
יעקב בורובוסקי: לא עסקנו בדוח על מד"א, צריך לזכור שהדוח הזה, וזוהי חלק מתפיסת העבודה של הלחימה בשחיתות הציבורית, הוא דוח ממוקד, הוא דוח נקודתי, הוא אינו עוסק בהרחבה בנושאים אחרים.
יעקב בורובוסקי: אנחנו למדנו שהמינויים, שלושת המינויים, הן של נשיא מד"א, הן של יושב ראש הוועד הפועל, והן של מנכ"ל מד"א, הם מינויים שכפי שציינה יושבת ראש הוועדה בפתח הדברים, יכולים להיות בגבול הנורמטיבי ויכולים להיות בגבול הפלילי, אכן גובל באי חוקיות.
יעקב בורובוסקי: חלק גדול ממהלך הדוח, עסק בתגובה של המבוקרים, כולל תגובת הנהלת משרד הבריאות ושר הבריאות.
יעקב בורובוסקי: אני כבר אומר עכשיו, שנחשפו ממצאים, בעינינו מאוד חמורים, הדוח במתכונתו הסופית מושפע מעמדת הן השר והן הנהלת המשרד , בכתב ובעל פה, שאם נפלו פגמים, ליקויים, דברים שליליים, הם ייושמו ויתוקנו, כולל על המשרות המכהנות.
יעקב בורובוסקי: זאת אומרת לא תיקון עתידי, לא תיקון וירטואלי, אלא תיקון מיידי, וברוח זו הדוח בסופו של יום נטה לכיוון הציבורי ולא לקח את הדברים למקומות של בירור נוסף, משום שהבנו שהתקיים תהליך שהוא תהליך בירור מלא, והנושאים שהם על אותו גבול ובאותו ספק, יעמדו לנגד הועדות המסודרות שהמדינה מכוננת לצורך המינויים האלה.
יעקב בורובוסקי: כפי שאמרתי הדברים נאמרו הן בכתב והן בעל פה, יש אצלנו מסמכים מטעם הנהלת משרד הבריאות שמעידים על כוונה להוביל את המינוי של מר אלי בין לכיוון של ועדת מינויים, והמסמך הזה היה בין היתר חלק מהשיקולים שלנו בסיום של הדוח, כדי להוכיח שאכן המינוי הולך למקום של ועדת מינויים וועדת המינויים תבדוק אם המינוי ראוי או לא ראוי.
יעקב בורובוסקי: אני גם מזכיר שהעיתוי של הדוח היה בזמן אמת, נכנסנו לביקורת הזאת, סמוך למינויו של מר אלי בין לתפקיד.
יעקב בורובוסקי: דיברנו על תמונה עגומה שמצטיירת בשלושת המינויים, הן של הנשיא, הן של היושב ראש והן של המנכ"ל, היא עוסקת באותו הסדר שדיברתי, היא עוסקת באינפורמציות נוספות שאילולא הדוח היה מסתיים תחת ההתחייבות שהולך להיות מצב של מימוש הדוח, כי אז הדברים היו נבדקים גם במישורים נוספים.
יעקב בורובוסקי: אני חושב ופה אני מסכם את החלק הראשון, ראש האגף יגע בשלושת המינויים, אני חושב שאין דרך אחרת אלא לדרוש את מימוש ההתחייבות שניתנה, ולא להסתכל הסתכלות אחרת , כי בשיטה אחרת הופכים את הדוח לאות מתה, הופכים את הדוח למס שפתיים ובסופו של דבר הדברים נשארים כמות שהם.
יעקב בורובוסקי: תודה ואני אתייחס בחלק הנוסף, מר שבירו.
יורם שבירו: אני אתחיל ברשותכם בנושא מינוי נשיא מד"א, או אי מינוי נשיא מד"א.
יורם שבירו: נשיא מד"א, היוצא מסיים את כהונתו בינואר 2003, עד היום מעל שלוש וחצי שנים לא מונה נשיא במקומו.
יורם שבירו: התשתית העובדתית שאנחנו מציגים בדוח, מצביעה על ניסיון של שר הבריאות דאז מר דני נווה לבצע מינויים לא ראויים, הסיבה לאי מינוי נשיא מד"א, לא הייתה לא רשלנות ולא חוסר במועמדים כפי שמוצגת בדוח.
יורם שבירו: בסוף אפריל 2003 מגיש שר הבריאות מועמדות של אדם מסוים לתפקיד נשיא מד"א, לאישורה של הוועדה לבדיקת מינויים.
יורם שבירו: באותו מועד המועמד מכהן כראש עיר, חבר מרכז ליכוד, ויש לו זיקה לאחד השרים.
יורם שבירו: הוועדה לבדיקת מינויים לא מאשרת את מועמדותו, מכיוון שכישוריו אינם מתאימים לדרישות החוק.
יורם שבירו: שר הבריאות מגיש ערר על החלטת הוועדה, ומבקש שוב לשקול את החלטתה.
יורם שבירו: הוועדה דוחה והיא אומרת ואני מצטט – אנו מקווים שתבין שעל פי לשון החוק אין הוועדה רשאית להגיע להחלטה אחרת.
יורם שבירו: השר מנסה שוב להגיש לוועדה לבדיקת מינויים, את מועמדותו של דר' נועם יפרח.
יורם שבירו: צריך לציין שדר' נועם יפרח בשנת 96 מינה אותו שר הבריאות דאז, מר צחי הנגבי למשרה כמשרת אמון, לעוזר רפואי בכיר לשר הבריאות.
יורם שבירו: מר יפרח באותו זמן, בתפקיד סגן נשיא מד"א.
יורם שבירו: מבקר המדינה דאז פונה לשר הבריאות ומסב תשומת ליבו להליך המינוי, ושר הבריאות מגיש, קובע ועדת איתור בראשות בועז לב, מנכ"ל המשרד דאז.
יורם שבירו: ועדת האיתור מראיינת מועמד אחד, המועמד הוא נועם יפרח ומשום מה, לא אלאה אתכם בפרטים, בעניין של ניגוד עניינים, הנושא מועמדותו של נועם יפרח מוסרת והוא לא ממונה.
יורם שבירו: אני רוצה להדגיש בפנייה של מבקר המדינה דאז וכבוד השופט זמיר, את החשיבות של נשיא מד"א.
יורם שבירו: תפקיד נשיא מד"א הוא תפקיד חשוב, הוא לא תפקיד ייצוגי, הוא תפקיד ביצועי.
יורם שבירו: בנובמבר 2003 פונה מבקר המדינה דאז לשר הבריאות ומציין בפניו, כי העדר נשיא למד"א, פוגע בתפקודו של הארגון, ונוכח הקשיים בהם הוא נתון, יש לפעול למינוי נשיא בכל ההקדם.
יורם שבירו: השופט זמיר, אותו דבר קובע – בהעדר נשיא למד"א, הדבר פוגע בתפקוד ראוי של הארגון וכפועל יוצא הוא פוגע גם באינטרס הציבורי.
יורם שבירו: לכן לטובת מד"א ובעקיפין גם לטובת הציבור, צריכים הנוגעים בדבר לשנות את המצב הקיים בדרך של מינוי נשיא למד"א, בהקדם האפשרי.