GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ה: כלומר, ברגע שאתה רואה שיש היתכנות, אתה פונה עם זה - -מה הלאה?
מוטי אלימלך: אנחנו מכירים שיש היתכנות בקבוצה הזו.
קריאה: גם באגוז, וגם במרשם.
מוטי אלימלך: במרשם אנחנו עוד לא יודעים.
מוטי אלימלך: באגוז יש היתכנות, באמציה יש היתכנות.
מוטי אלימלך: ושני היישובים האלה הם מגובים כקבוצה לצורך הסכם לפי סעיף 85, בלי שום בעיה.
מוטי אלימלך: אני מקווה, בעזרת השם, שגם הקבוצה של דורון בן שלומי תהיה כזו.
מוטי אלימלך: ברגע שהוא יעבור את הסף הזה של הוועדה המיוחדת.
ה: בוא נחזור רגע אחד לאמציה.
ה: יש היתכנות, מה עושים עכשיו?
קריאה: דרך אגב, גם ברשימת מרשם – תל קטיפא יש זכאים.
מוטי אלימלך: בהזדמנות, גם אם תארגן את הרשימה הזו שנתחיל להשתמש בה לצרכים שלנו – אני מבקש שתתנו לי אותה.
מוטי אלימלך: אם אתה אומר לי שיש 25 זכאיות מוכרות כבר בסל"ע - -
קריאה: יש כאן את אותו פלונטר - -
מוטי אלימלך: העניין של אגוז הוא עקרוני.
מוטי אלימלך: בכל הוועדות שישבנו, גם עם מוטי שומרון, אצל העוזר של שמאי אסיף, שהתמנה לבדיקת הסוגיה המקצועית – האם יש היתכנות לאגוז או לא, שמענו את הנימוקים שם.
מוטי אלימלך: זה לא היה נחרץ שהם רוצים להקים יישוב במקום הזה.
מוטי אלימלך: אנחנו, כמנהלת סל"ע ממשיכים לתמוך בעמדה של התושבים שהם יגורו איפה שהם רוצים.
מוטי אלימלך: אני חושב שאנחנו לא צריכים להגיד להם איפה לגור.
מוטי אלימלך: הם יגורו איפה שהם רוצים.
מוטי אלימלך: אני מקווה שהמדינה תסכים למצוא את הדרך ללכת לאגוז וסביבותיה.
ה: מרשם – הבנתי שהוא כבר הסכים כבר, בעיקרון.
ה: איפה שהיינו, שם, למעלה.
מוטי אלימלך: כן.
מוטי אלימלך: עזבו עכשיו את הפינה – ימינה בית, שמאלה בית.
ה: העיקרון, העיקרון.
זאב אלקין: לפני חודש זה היה תקוע בדיוק על פי - -
מוטי אלימלך: האופציה של 2א' עברה את האישור העקרוני של שמאי אסיף.
מוטי אלימלך: עכשיו זה בוועדות המחוזיות.
מוטי אלימלך: הם בסוף יתיישרו אליו, אני מניח.
מוטי אלימלך: הם גם הביאו את זה במלל שהם דיברו, בכל המפגשים.
מוטי אלימלך: אני לא רואה עם זה בעיה.
ה: זאת אומרת – התהליך ממשיך.
מוטי אלימלך: כן, התהליך ממשיך.
ה: מתוך הניסיון שלך – כמה זמן לוקח תהליך כזה?
ה: יומיים?
ה: חודשיים?
ה: שנתיים?
מוטי אלימלך: זה תהליך של 4-5 חודשים.
דורון בן שלומי: תראי את חרוב.
דורון בן שלומי: אני בכוונה מצביע על חרוב.
דורון בן שלומי: כשאנחנו הגענו לפה, לפני 10 חודשים אמרו לנו שהתכנית שלהם היא למחרת בהפקדה.
דורון בן שלומי: 10 חודשים והיא עוד לא בהפקדה, והפקדה זה תהליך של חודשיים.
דורון בן שלומי: אם זה בתהליך הרגיל זה יכול לקחת גם שנתיים – רק הסיפור הזה של ההפקדה, לא תשתיות ולא כלום.
מוטי אלימלך: אני מצטרף להמלצה שמדובר במפונים שגרים במגורים זמניים ואתם צריך ללכת בקיצורי דרך.
מוטי אלימלך: אנחנו חושבים כמנהלת סל"ע שהקטע הזה של תהליכים ארוכים ומתמשכים יוצר פה בעיה.
מוטי אלימלך: מהרגע שמקבלים את האישור – לאדם לוקח ועד שנה וחצי לבנות את הבית.
מוטי אלימלך: זה גם זמן.
ה: אז מרשם אנחנו יודעים – ואגוז, תקוע בגלל הביוספירה
מוטי אלימלך: אבל הדבר החשוב שאני יכול להגיד הוא שבשבוע הבא אמורה להתקיים ישיבה בראשות רענן דינור, ראש מנהלת סל"ע פנתה אליו אישית כדי שהוא יתערב בתהליך ויזמין את כל המעורבים לקבל החלטה.
קריאות: לא את כל המעורבים.
דודי בנג’ו: בלי המועצה ובלי התושבים .
ה: היא פנתה להזמין את כולם.
ה: את מי הוא הזמין?
ה: - אנחנו לא יודעים.
ה: ראיתי את המכתב של דני מורביה.
ה: אנחנו יוצאים מפה, ונרים טלפון לרענן דינור.
ישראל רחום: הוא לא הזמין את בעלי הקרקע.
אורי אריאל: מתי הדיון?
ה: ב- 4 לחודש.
מוטי אלימלך: יש דיון כזה, ואני מקווה שמשם נוכל לצאת עם בשורות טובות.
מוטי אלימלך: יש רצון טוב אצל כל המעורבים במשרד ראש הממשלה כן לקדם את התהליך הזה, ואני מקווה שנצליח.
מוטי אלימלך: בכל מה שקשור בכביש- היתה השהיה ארוכה מדי במשרד הביטחון.
מוטי אלימלך: כביש הפטרולים שהיה אמור לשרת את התלמידים שנוסעים כל יום מאמציה לכיוון שומריה – אני עכשיו למד מדורון בן שלומי שיש הסתייגות דווקא של הגורם של המפקדה העליונה - -
ירון משולם: היתה ישיבה ביום חמישי של קצין פיקוד מרכז, ראש חטיבת יבשה במז"י – הדעה שלו היא להתנגד לדבר הזה.
ירון משולם: קיבלנו תשובה מקצין האג"ם וזו העמדה של ראש חטיבת היבשה וכנראה שזו עמדה - -
ה: למה?
ירון משולם: כי יש איזה קטע של 100 מטר שאליו מתנגדים.
ירון משולם: הכביש הזה, דה פקטו – כל ‏יום נוסעים עליו עשרות מכוניות בבוקר ובערב.
מוטי אלימלך: דרך הפטרולים היום גובלת בשטח אש היום, והצבא כנראה לא רוצה לקחת סיכון ורוצה להשאיר לעצמו את חופש הפעולה באותה גזרה.
מוטי אלימלך: לדעתי, גם בזה -עם רצון טוב אפשר להסתדר.
אורי אריאל: מי שמכיר את צה"ל – הוא לא יוותר על מטר אחד.
אורי אריאל: אנשים פה לא מבינים איך זה הולך, בכלל.
אורי אריאל: זה לא משנה שהוא לא יורה שם, לא מתאמן שם.
אורי אריאל: הוא לא יוותר.
אורי אריאל: ויתור על שטח אש – אפילו במטר, עובר חתימה של כל המערכת: סגן הרמטכ"ל, רמטכ"ל ובסוף – שר הביטחון.
אורי אריאל: יען כי כך, מעבר לכל התיקונים שנעשה, ומעורבים פה הרבה אנשים, אני ביקשתי לדבר עם האלוף גנץ, קודם כל - - .
אורי אריאל: אם הוא יגיד "לא", אנחנו נדון - -.
אורי אריאל: במקביל ביקשתי שיהיה דיון דחוף שלנו, חברי הכנסת, עם שר הביטחון, ואני מקווה ששר הביטחון בסוף ינחה, כי זה אצלו.
אורי אריאל: אין שם בעיה אמיתית, לא יורים שם, אבל זה הנוהל בצה"ל- לא מוותרים על אף מטר.
אורי אריאל: יש להם תפיסה כזו, והיא לא נוגעת רק לכביש הזה.
אורי אריאל: לא נדון בזה עכשיו.
אורי אריאל: הם לא מוותרים על מטר.
דני מורביה: טוב שבצה"ל לפחות זה כך.
אורי אריאל: שאני אסביר לך למה זה כך?
אורי אריאל: הם אומרים שאם נסוגנו מסיני, וניסוג גם מרמת הגולן ומעוד שטחים – לא יהיו שטחי אימון.
מוטי אלימלך: הכסף, אגב, למשימה הזו – עומד ומוכן, מי שיחליט להניע טרקטורים ולהתחיל לעבוד – אין בעיה של כסף.
זאב אלקין: המשמעות היא שבעוד חודש וחצי - - יהיה גשם, הם לא יוכלו לעבור.
מוטי אלימלך: אם יהיה גשם הם לא יוכלו לעבור - -
קריאה: עד שיהיו החתימות כבר לא יהיה כסף
מוטי אלימלך: שמענו.
מוטי אלימלך: גם אני למדתי כמה דברים.
מוטי אלימלך: צריך ללכת לנושא הזה, ולטפל בהם, כולל זה שנוציא הודעה רשמית לאנשים שמי שרוצה יקבל את הכסף של הקרקע שלו - -
ה: ושכר הדירה, שאנחנו צריכים לטפל בזה.
מוטי אלימלך: גם על זה נודיע רשמית.
מוטי אלימלך: צביה שמעון לקחה על עצמה לבדוק את זה, צריך להוציא להם נייר מסודר שיבינו איפה הם עומדים.
זאב אלקין: בנושא הזה, אם תהיה פניה לממשלה בבקשה לעשות חקיקה במקביל - - מה תהיה עמדת המנהלת?
מוטי אלימלך: מנהלת סל"ע לא התנגדה אז ולא תתנגד עכשיו.
מוטי אלימלך: ברגע שזה מגובה בהחלטה מסודרת - -אם ראש הממשלה יבוא ויגיד שהוא רוצה לתת באזור לכיש הקלה מסוימת, אנחנו נגיד לו "לא"?
מוטי אלימלך: לא אמרנו את זה בחלוציות, וגם כשחשבו להעלות את זה כאן - - זה בדיוק מה שמציק להם, שאז, שדובר על חלוציות, ואמרו שגם לכיש יהיה זהה, אז אמרנו שכן, ופתאום הם באים ואומרים "לא",כי לגבי חלוציות התקבלה החלטה מסודרת בממשלה, ולכיש – לא.
זאב אלקין: מי הגיש את הפניה לממשלה, זה המנהלת?
זאב אלקין: אתם, או מישהו אחר?
מוטי אלימלך: את ההחלטה יזמה ועדת מנכ"לים.
זאב אלקין: מי העלה את זה בוועדת מנכ"לים?
מוטי אלימלך: יהונתן ואילן.
זאב אלקין: אז המנהלת היתה בין היוזמים, היא יכולה גם כאן להיות בין היוזמים?
מוטי אלימלך: היא היתה בין היוזמים כי היא חשבה ששם, עם המרחק ועם התנאים - -
ה: אני מסכימה שזה תנאים מיוחדים, אני בהחלט מסכימה שזו מציאות אחרת, זה מקום אחר, זה תנאים אחרים.
ה: יחד עם זה צריך לראות איך בכל זאת פותרים את הבעיה, כי באמת – 450 דולר זה נראה לי מוגזם.
ה: אני רוצה בכל מקרה לדבר עם צביה שמעון ונראה לאן הולכים עם זה.
ליאור כלפו: אנחנו יצאנו בדרישה, ואליכם זה הגיע כהעתק, ל- deadline, ללוחות זמנים.
ליאור כלפו: המפתח פה לכל הסיום הוא שתהיה החלטה מדרג גבוה – שיורדת למטה.
ליאור כלפו: ב- 28 לאוגוסט, 2007, אנשים מתחילים לבנות.
ליאור כלפו: אם יש החלטה כזו ומכאן כל המערכת תצטרך להתיישר, כולל הפקידות כמו שמאי אסיף וכדומה, העסק ייראה אחרת.
ליאור כלפו: כך זה היה כדי להוציא אותנו מהבית ראש הממשלה אמר תאריך – 15 לאוגוסט, 2005, לא יהיו יהודים בחבל עזה.
ליאור כלפו: מפה הכל הלך אחורה.
ליאור כלפו: הצבא, אילן כהן לא עשה שום דבר אחר חוץ מלנסות להיפגש אתנו.
ליאור כלפו: מאז, מה שהם עשו, זה רק להגיע למטרה: הוצאת היהודים מחבל עזה עד אוגוסט 2005.
ליאור כלפו: זה מה שצריך להיות פה.
ליאור כלפו: פיתוח תשתיות לוקח 5 או 7 חודשים.
ליאור כלפו: את אתר הקראוונים בניצן ידעו להקים בזמן.
ליאור כלפו: שישימו את ויקטור בר גיל, ישכפלו אותו כמה פעמים.
ליאור כלפו: אז אני אומר: יש את הדרך.
ליאור כלפו: חסרה פה החלטה.
ליאור כלפו: .
ליאור כלפו: אתמול היה סיור של רענן דינור בשטח , בגולף.
ליאור כלפו: אם הדברים יעבדו כמו שהוא הנחה שם, אז בסביבות השנה הבאה אנשים אמורים להתחיל לבנות.
ליאור כלפו: קצת מאוחר, אבל טוב מאוחר מאשר אף פעם לא, או טוב מאוחר מאשר אחרי ה- 5 שנים.
ליאור כלפו: לא צריך להגיע לכל שטח.
ליאור כלפו: אני לא חושב שרענן דינור צריך להגיע לפה.
ליאור כלפו: שיישב בירושלים.
ליאור כלפו: יש את הנקודות שהתושבים החליטו עליהם?
ליאור כלפו: צריך לעשות העתק-הדבק.
ליאור כלפו: מה שהוא החליט לגבי הגולף שיחליט לגבי כולם.
דני מורביה: אבל אתה אומר שהוא היה בגולף.
דני מורביה: כנראה שהוא צריך להיות גם פה כדי שזה יתבצע.
ליאור כלפו: נכון, מסתבר שאין דבר שעובד טוב כמו מראה עיניים אבל לצערי, אם נחכה לכל סיור – יש 25 נקודות ידועות של תושבי גוש קטיף שהקטנה בהן היא 26-28 משפחות, רובם זה צמוד דופן או עם הצטרפות לקהילה.
ליאור כלפו: אין יישובים חדשים כמעט לבד מניצנים ואגוז ומרשם, שעליהם התקבלה החלטה בעבר.
ליאור כלפו: כל השאר זה יישובים מצטרפים.
ליאור כלפו: פשוט צריך לקבל החלטה, וכל המערכת 0 כולל מנהל מקרקעי ישראל, כולל תכנון ופיתוח מיישרים קו: ב-30 לאוקטובר,‏2006–העסק מושלם, יש הסכם מול התושבים, חודש אחר כך – הגרלה, ומשם, כל אחד יודע, כבר יש ודאות.
ליאור כלפו: תושב צריך ודאות.
ליאור כלפו: אנחנו חיים בחוסר ודאות ואת זה צריך לעצור.
ליאור כלפו: תוך חודשיים אפשר להגיע למצב שלכל משפחה יש ודאות לגבי מה קורה אתה בעתיד.
ליאור כלפו: נושא שני שאני רוצה להעלות – יש השלכות רבות לחוק פינוי-פיצוי.
ליאור כלפו: החוק במתכונתו הנוכחית יוצר עיוותים רבים, יוצר קשיים רבים לשמירת הקהילה, יוצר קשיים רבים למשפחות רבות, להגעה יחד עם הקהילה ליישוב הקבע.
ליאור כלפו: יש בעיות נוספות של חקלאות ועסקים.
ליאור כלפו: על חלק מהבעיות דיברנו בעבר, הן ידועות לכם.
ליאור כלפו: לשמחתנו הרבה, אביגדור יצחקי ואורי אריאל יגישו הצעה לתיקון חוק ב-1 לאוקטובר, בעזרת השם, ואנחנו מבקשים את עזרתכם.
ליאור כלפו: ההצעה הזו, לעניות דעתנו, ברגע שהיא תעבור בהליך מזורז ומהיר - תפתור 80% מהבעיות.
ליאור כלפו: אני אומר לכם – תוך שנה מנהלת סל"ע תוכל לצאת לגמלאות, בעזרת השם.
דורון בן שלומי: עוד דבר אחד- - ואזור לכיש, למרות מה שאמרת – אזור עדיפות לאומית.
דורון בן שלומי: האזור הזה מנה 80 משפחות יהודיות.
דורון בן שלומי: אנחנו ביקשנו שבמסגרת אותה חקיקה, שיהיה פה נושא של אזור עדיפות לאומית – על מנת למשוך לפה אוכלוסייה חזקה, אף על פי שגם כך יש נהירה.
דורון בן שלומי: היישובים עכשיו נחשבים כיישובי קו עימות בגלל גדר ההפרדה.
דורון בן שלומי: אני בא ממעלות, במקור.
דורון בן שלומי: המקום יפהפה, והוא אזור עדיפות לאומית, למרות שהרבה יותר נכון שכאן יהיה אזור עדיפות לאומית, למרות שגם למעלות מגיע.
דורון בן שלומי: אני אתן דוגמה: למורה שבאה לפה, גרה באמציה, יש מה שנקרא – תמריץ לאזורי התיישבות - -
קריאה: בקרית גת מקבלים, ופה- לא.
דורון בן שלומי: שמים אותה בשיבוץ בבית שמש, בקרית מלאכי, והיא צריכה לנסוע כל יום 40 דקות למקום העבודה, והיא לא מקבלת את אותם תמריצים פשוטים, כי אזור העדיפות של אמציה הוא כמו תל אביב.
דורון בן שלומי: זה לא הגיוני.
דני מורביה: יש עדיפות ביטחונית פה לשקף בלבד.
ה: אתנו אין לך ויכוח.
זאב אלקין: אתחיל באותה נקודה שליאור כלפו סיים כי לוח זמנים הוא המפתח לכל.
זאב אלקין: אני עוד מעט אכנס לדיפרסיה מהסיורים בחבל לכיש.
זאב אלקין: אני אעדיף שיהיה כאן נוף יפה עם ביוספירה מקולקלת עם כמה - - ואז אני - - .
זאב אלקין: כי אנחנו יכולים לבוא לפה לאין ספור סיורים, והתחושה היא שבכל המקומות – כלום לא זז מהסיור של היום ועד היום.
זאב אלקין: אולי יזוז קצת במרשם.
זאב אלקין: לכן אני רוצה לעבור מסיורים למעשים.
זאב אלקין: אני מציע שנצא בפניה של ועדת המשנה של הוועדה לביקורת המדינה והשדולה יחד לראש הממשלה ומנכ"ל משרדו – בכמה נושאים שעלו פה.
זאב אלקין: אחד, שהוא יותר רחב מחבל לכיש זה לקבוע לוח זמנים על כל נקודת התיישבות.
זאב אלקין: אם זה לא יהיה – כלום לא יתקדם.
זאב אלקין: עד שלא יתחילו לחפש אשמים למה לא עמדו בתאריך, כי יש הסבר להכל.
זאב אלקין: בכל מקום שזה תקוע – יש מחלוקת.
זאב אלקין: כולם צודקים, אני לא רוצה להכריע עכשיו.
זאב אלקין: כמו שיש עכשיו ויכוח בין היישוב למנהלת.
זאב אלקין: אם כולם יודעים שעד תאריך מסוים חייבים לסגור את הוויכוח, אז סוגרים, לטוב ולרע.
זאב אלקין: כמו אצלנו בכנסת, כשהכל נעשה בלילה האחרון – לפני שהתקציב עובר.
זאב אלקין: אם אין תאריך יעד, שנים יעברו ככה.
זאב אלקין: אז זה מה שאני מציע שיהיה ממש הסעיף הראשון שלנו.
זאב אלקין: בשביל זה לא צריך לצאת לסיור בשטח אלא לקיים בכנסת דיון משותף כזה שתבוא אלינו המנהלת יחד עם נציגי הממשלה.
ה: אני רוצה להיות קצת יותר אופרטיבית – ראיתי את ראש הממשלה ביום ראשון וזה היה הנושא הראשון שהעליתי.
ה: הוא הזמין אותי עם ועדת השרים כדי לראות על מה מדובר.
ה: אני הייתי מבקשת שנכין את הפגישה הזו בצורה מסודרת.
ה: אני הייתי קצינה אצל אריק שרון, אנחנו יודעים להכין פגישות בצורה מסודרת.
ה: מאד יפה עשו בעיתון "הארץ" – את העניין שעושה את הדברים ברורים לעין: מי, למתי, איפה.
ה: מאחר ולכל אחד מאתנו יש דברים על השולחן, לקחת את המכתב של ליאור, שהוא כל כך ממצה ופנטסטי, וכאן, כל אזרח במדינה יכול לראות בתרשים, בדיאגרמה באופן כל כך ברור איפה כל דבר עומד.
ה: אני אומרת את זה כדוגמה להכנת הדיון אצל ראש הממשלה, כולל המהמורות שישנן בשטח.
ה: ואז הוא יביא, לפחות לפי מה שהוא הבטיח לי – את אותם שרים או מנכ"לים שמטפלים בנושא, ונצא משם גם עם לוח זמנים וגם עם צמתים, שנדע איפה אנחנו עומדים, מתי ואיפה.
ה: אני אדם אופטימי ומאמין.
ה: פתחו לי דלת, לא חלון או צוהר, אלא דלת יפה של ראש ממשלה.
ה: אני רוצה לנצל אותה בצורה מקסימלית לטובת הנושא.
ה: לכן אני צריכה את עזרתכם לעשות עבודת הכנה יוצאת מן הכלל כדי להרשים ולאפשר לו לעזור לדבר הזה.
ה: אז כמובן, אורי, זאב, ליאור ואני – תחליטו מי עוד רוצה להצטרף, אבל שנעשה את זה כמה שיותר מהר, כדי שכמה שיותר מהר נוכל לשים את זה על השולחן שלו ולבוא לשם לדיון.
ה: זה יהיה הרבה יותר אופרטיבי מאשר לפנות אליו, כי פנינו – ויש לנו הזמנה.
זאב אלקין: זה נכון, אבל ההזמנה היא כללית, על כל הבעיות, והנושא הזה של דיור קבע- צריך לצאת משם לוח זמנים מסודר.
ה: אני בעד לקחת את כל הדברים - - אצלנו, בדיוק כך.
זאב אלקין: אז זה נושא ראשון, יישובי קבע.
זאב אלקין: לגבי הבעיות של ביוספירה וכן הלאה, לצערי, אני חייב להודות, אני כאן מתחיל להסכים עם אורי אריאל, שבסופו של דבר נצטרך להוביל את זה בחקיקה, אלא אם כן יקרה נס באותה ישיבה.
זאב אלקין: אני שומע שמוטי אלימלך אופטימי - -אני מציע שבתוך חודש, אם מאותה ישיבה לא יוצאת אמירה ברורה בנושא של אגוז, לנסות להוביל, ולתמוך בחקיקה של חבר הכנסת , לנסות להעביר את זה מהרמה הפקידותית.
זאב אלקין: זה סיפור, מה שקורה כאן, סיפור לדוגמה.
זאב אלקין: הייתי מזמין את ועדת וינוגרד לפה, במקום שתדבר עם אנשים אחרים, כי זו אחת הבעיות המהותיות של המדינה כל ה - הזה.
זאב אלקין: לכן הפתרון – אם אין מנוס, צריך ללכת בחקיקה, כי זה הכלי היחיד שיש לנו מול המעצור.
זאב אלקין: לגבי הנושא של תיקוני חקיקה, שליאור דיבר עליהם, ותל קטיפא הוא אולי דוגמה, כך אני מקווה, של משהו שאולי ייפתר בלי זה.
זאב אלקין: חלק מהפינג פונג הוא אצלכם, ליאור, כי אני חושב שלהוביל את זה יהיה הרבה יותר קל.
זאב אלקין: לא תהיה בעיה להניח הצעת חקיקה.
זאב אלקין: הבעיה תהיה להעביר אותה.
זאב אלקין: זה שאתם חושבים שאם אביגדור יצחקי ואורי אריאל יניחו אותה זה מייד יבטיח לזה רוב?
זאב אלקין: – צר לי לאכזב אותך, אבל משיחות שהיו לי התרשמתי שזה לא בטוח.
זאב אלקין: זה מורכב, המצב.
זאב אלקין: מה שאנחנו, כמשק, צריכים זה אוסף של כל המקרים שלא נכנסים לחוק.
זאב אלקין: אם יהיה אצלנו בנק של דוגמאות פרטניות, סיפור – סיפור, של מי האנשים שנופלים ושברור לכל בר דעת שהם לא צריכים לפעול בגלל סעיף כזה או אחר – אז יהיה הרבה יותר קל גם לשכנע אנשים וגם להעביר את זה, בכל הרמות.
זאב אלקין: אני לא יודע מה אתה תגיד, כנציג המנהלת, אבל אני מהישיבה שלי עם צביה שמעון לא התרשמתי שהיא תתמוך כרגע בשינויי חקיקה.
מוטי אלימלך: פרט לנושא החקלאית.
זאב אלקין: גם שם היא לא היתה חד משמעית.
זאב אלקין: ולכן, כאן אני מחזיר את הכדור אליכם.
זאב אלקין: לכם יש קשר לאנשים, האנשים באים אליכם.
זאב אלקין: תאספו את זה כאוסף של מקרים, וזה יהיה מוכן ומזומן אצל כל אחד מאתנו, וגם אצלכם.
זאב אלקין: הרבה יותר קל לנהל את המלחמה הזו כאשר על כל סעיף אתה יכול לשים מקרה אחד, ועדיף – עשרה מקרים, שלכל בר דעת ברור שזה לא הגיוני.
זאב אלקין: אחרת זה נשאר דיבורים באוויר.
ה: כן, דיברנו על זה כבר המון פעמים.
זאב אלקין: נכון, ואני לא רואה שנצליח לגבש רוב לעניין הזה בלי האוסף הזה של המקרים הפרטניים.
זאב אלקין: פרט אחרון – יש שני נושאים של השוטף, שלא קשורים לטבע ולתיקוני חקיקה.
זאב אלקין: אחד, בנושא של שכר הדירה .
זאב אלקין: נפנה גם לצביה שמעון וגם לממשלה בבקשה להוביל החלטת ממשלה.
זאב אלקין: אני מבין את ההגיון של חלוציות.
זאב אלקין: יכול להיות שיש פתרון ביניים.
זאב אלקין: יכול להיות שאפשר להציע דירוג.
זאב אלקין: זה לא צריך לעמוד בסטנדרטים שהם הרבה יותר גבוהים משוק השכירות פה.
זאב אלקין: זה חסר הגיון לחלוטין.
זאב אלקין: יכול להיות שאפשר להוביל החלטת ממשלה שתהיה באיזושהי נקדוה מדורגת.
זאב אלקין: אני לא יודע, אני שואל אותך.
מוטי אלימלך: חשוב לי להדגיש לכם את הנקודה הזו: לגבי השנתיים הראשונות שהם מקבלים מענק – שם הבעיה.
מוטי אלימלך: אחרי השנתיים של המענק, הבטיחו להם שזה תעריף של החטיבה להתיישבות, באזור.
ה: יש את השנה.
מוטי אלימלך: אבל יש כאן בעיה עקרונית – גם בנית בית ב- 400 אלף ולגם נותן כסף למשפחה, זה--
דני מורביה: אדם שגר בגולף – העלויות שלו מאד זולות.
מוטי אלימלך: עדיף לבוא ולהגיד שנותנים תמריץ ללכיש בדרך אחרת כי להבטחה כזו יש השלכת רוחב, יבואו אנשים מניצן וישאלו - -
ה: אפשר לקרוא לילד בכל מיני שמות, אבל צריך לפתור את הבעיה.
זאב אלקין: הנקודה הנוספת שקשורה לשוטף – זה כל סיפור התחזוקה.
מוטי אלימלך: שני דברים צריכים להגיד בעניין הזה.
מוטי אלימלך: קודם כל – יש אחריות, עדיין, שלא הסתיימה, של החברה הבונה, שהיא קבלן משנה של ה - -
ה: מתי זה יסתיים?
מוטי אלימלך: שנתיים מיום מסירת המבנה.
מוטי אלימלך: החברה הבונה היא ישראמארין, ארגז – כל מי שבנה כאן.
מוטי אלימלך: אני מדבר על ליקויי בניה.
מוטי אלימלך: בתחזוקה שוטפת – את זה הישיבה להתיישבות צריכה לתת, במסגרת ההיתר.
מוטי אלימלך: עד שלא ייחתמו חוזים עם התושבים הם לא יכולים לתת שירות, זו הבעיה האמיתית.
דורון בן שלומי: אבל לקחתם את הכסף מהאנשים.
דורון בן שלומי: הורדתם להם את שכר הדירה מהפיצויים.
דורון בן שלומי: אז בגלל שאין חוזה - - אבל הם כבר שילמו.
דורון בן שלומי: הם שילמו בעל כרחם.
מוטי אלימלך: בוא נפתור את הבעיה באופן מיידי כדי שגם יהיה תוקף משפטי לזה שמשפחה גרה בבית.
מוטי אלימלך: אמרתי לך כמה פעמים: כאשר תקרה התקלה הכי קלה של שריפה, ובית יישרף, אז יתחילו לרוץ כמו עכברים מורעלים, חס וחלילה.
מוטי אלימלך: אין ביטוח, פלשת לבית – אין לך שום הגנה מול המדינה.
מוטי אלימלך: המדינה - -על הבית, וכל זה, כאשר אתה תתבע - -
דורון בן שלומי: אני רוצה לחזור למשפט שאתה אמרת שעדיין יש בעיה עם החטיבה להתיישבות, שעדיין לא סגורה בעניין אחזקת הבתים.
מוטי אלימלך: אבל זה לא קשור, זו הבעיה שלי, כמנהלת סל"ע.
מוטי אלימלך: ברגע שאתה חותם על חוזה כדייר, מול מי שמשכן אותך, לא תהיה לך בעיה יותר.
קריאות: - - - דורון בן שלומי ישבנו עם המנכ"ל, עם עופר, והוא אמר לנו: חברים, העניין הזה לא סגור.
מוטי אלימלך: אבל למה אתה מסיט מהנושא העיקרי, עכשיו?
מוטי אלימלך: אתה מדבר על הנושא העיקרי שעופר אמר שאין לו כסף להחזיק את הדירה – זה בעיה שלי.
קריאה: זו בעיה של התושב.
מוטי אלימלך: לא, התושב לא חתם על חוזה, והוא, כרגע, גם לא חוקי בדירה, אתה לא מבין את זה.
קריאה: מה זה "לא חוקי"?
קריאה: אתה הכנסת אותו לדירה.
ה: המשפטים האחרונים שהוא אמר- אותי הם מטרידים, כי אם חס וחלילה יקרה משהו כמו שריפה, ועוד יאשימו אתכם, אני לא רוצה להגיע למצב כזה.
ה: אנחנו צריכים להקדים רפואה למכה .
ה: אם השלב הראשון הוא לחתום על הבית הזה – מול החטיבה להתיישבות או מי שזה לא יהי ה- אז צריך לעשות את הדבר הזה.
ה: בחתימה אפשר להתנות, אפשר לשאול מה זה אומר, לגבי אחזקה, לגבי ביטוח, רשימה שלמה את בתים.
ה: אבל מפחיד אותי מאד המצב של חוסר ההגנה הזה.
מוטי שומרון: הבעיה היא בחתימת החוזה.
מוטי שומרון: מופיע שם סעיף שאומר כהאי לשנא:
מוטי שומרון: מתום שנתיים לגירוש – 15.9.2007 – המשך השכירות והמחיר מותנים בשיקול דעתה הבלעדי של מנהלת סל"ע.
ה: זה הסעיף שבגללו לא חותמים?
מוטי שומרון: זה אחד הסעיפים.
מוטי שומרון: הסעיף השני – החיבור ליישוב הסמוך, עין צורים - -
ליאור כלפו: במסגרת ההסכם של מדינת ישראל לקבלת - - המבנים - - והדיירים - - בידי הקיבוץ.
ליאור כלפו: כמו שבאור הנר אמר להם מישהו מהקיבוץ שבאוגוסט הקרוב ידרשו מהם 600 דולר על כל קראוון, ושיחליטו אם הם רוצים להישאר או להתארגן, בהתאם.
ה: זו רמת דיון אחרת.
ה: אני פעם ראשונה שומעת את זה, שבעצם לא חותמים על ההסכם בגלל שני סעיפים - -
זאב אלקין: המשותף לכולם זה סעיף אחד.
זאב אלקין: השני - -
ה: הוא אומר שלא.
מוטי שומרון: מה שעכשיו ליאור אמר – זה בדיוק מה שיש גם - - .
מוטי שומרון: סעיף שני - בסוף שנתיים אתם באוויר.
אורי אריאל: כל השאר – משני.
ה: מישהו נושא ונותן בעניין הזה?
מוטי שומרון: דיברנו על זה.
מוטי שומרון: טענה אחת היתה למנהלת: במקומות אחרים אנשים חתמו על זה.
ה: עדיין זה לא שכנע אתכם.
ה: זה שוב בתוך שינויי החקיקה?
אורי אריאל: - - -הוא אמר שהוא יתחיל.
אורי אריאל: - - נראה.
ה: זה נושא שלדעתך צריך להיות בחקיקה, או שאפשר לפתור אותו במשא ומתן בלי החוק הזה?
אורי אריאל: התשובה היא שצריכה להיות הנחיה.
אורי אריאל: כולם צודקים.
אורי אריאל: מנהלת סל"ע בסדר.
אורי אריאל: הבעיה היא שכולם צודקים.
אורי אריאל: אני חושב שצריך להעלות את זה לרענן דינור בפגישה.
אורי אריאל: צריך להעלות את זה על מסלול שזה יהיה בסדר – מחר אותם אנשים לא יהיו בתפקידם, וצריך לעגן את זה.
זאב אלקין: מה הסיבה, מבחינה חוקית?
מוטי אלימלך: יש פה כמה סוגיות – הדיור הזמני שנבנה על אדמות מדינה - -.
מוטי אלימלך: בכרמיה זה סיפור אחר – זה יזם שבנה.
מוטי אלימלך: אני מוטרד יותר מעין צורים מאשר מכרמיה.
מוטי אלימלך: הבעיה שלי בעין צורים היא שאין שם של יישוב שהולכים לבנות בו.
מוטי אלימלך: אבל ולמרות זאת אמרנו לאנשי עין צורים – שמבטיחים להם שהבעיה הזו היא לא של התושב מול עין צורים אלא - -.
מוטי אלימלך: ולכן, הסוגיה הזו לא צריכה להטריד עד כדי מצב שהם גרים עכשיו בבית שאין בו חוזה.
ה: תודה ששמתם את הנושא על השולחן כי אני לא הייתי מודעת לו.
מוטי אלימלך: בסוגיית שכר הדירה – החוק הקנה את שכר הדירה כי הכל היה כך שאנשים יגורו בשכירות ואחר כך יעברו לבתי קבע, ונוצרה סיטואציה אחרת, ולכן – מנהלב סל"ע תחליט מה לעשות בנושא.
מוטי אלימלך: היא מודעת לזה, ויש מחשבות בנושא.
זאב אלקין: מוטי הביא אותי לנקודה שרציתי להעלות.
זאב אלקין: היום, שום דבר לא מונע ממנהל סלע" לדון בסוגיה הזו ולפרסם את ההחלטות
מוטי שומרון: אמרו לי – אל תדאג, המדינה לא תזרוק אותך מהבית.
אורי אריאל: על זה אמרו חכמים –בבית התלוי לא מדברים על חבל.
אורי אריאל: הרי ברור שהם לא יהיו בבתי קבע, גם אם מהרגע הזה כולם יעבדו בלי הפסקה, הם לא יהיו מסודרים בטווח של השנתיים הבאות.
אורי אריאל: היות וזה ידוע לכולם – קחו אתם את היוזמה, מנהלת סל"ע.
מוטי אלימלך: יש דיון אצלנו בנושא, נקדם את זה.
אורי אריאל: תפרסמו החלטה, כי כל בעיה שתוריד - -.
אורי אריאל: מה שחשוב זה האמון.
אורי אריאל: אם האנשים ירגישו יותר אמון, ככל שייבנה אמון יותר חזק ממה שיש היום – כך יהיה טוב יותר.
אורי אריאל: דיברנו מספיק.
אורי אריאל: אני רוצה לפנות למתיישבים בבקשה אחת: אני מזהה שיש כמה ח"כים שרתומים לעניין ככל שגם אתם רתומים לו.
אורי אריאל: אנחנו לא חיים כמוכם את הדברים.
אורי אריאל: צריך לעדכן בזמן אמיתי.
אורי אריאל: אל תחכו, הזמן לא עובד לטובתנו, ככלל, בכל הנושאים.
אורי אריאל: מה יכול להיות?
אורי אריאל: – שלא נצליח לעזור לכם.
אורי אריאל: אנחנו מבטיחים לעשות מאמץ, בכל נושא, כולל בעיות אישיות.
אורי אריאל: אין טעם לחכות להחרפת המצב.
אורי אריאל: יכול להיות שפניה של היו”ר לשר תעזור.
ה: תודה על הסיור המרתק, אני אחזור אחרי חול המועד.
ה: אנחנו פעילים בנושא למרות שאנחנו לא חיים את העניין ולכן – תשתפו אותנו במה שקורה.
ה: תודה רבה, חתימה טובה.
ה: הישיבה נעולה.
אסתרינה טרטמן: בוקר טוב לכולם, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה שנועדה בעיקר לחברי הכנסת.
אסתרינה טרטמן: נתקלנו בסוגיה של חיפוש דרכים מקצרי תהליכים לוועדת חקירה ממלכתית ונתקלנו בחוק מבקר המדינה סעיף 14 שמתנה את ההסתמכות בדוח מבקר קודם להמלצה לוועדת חקירה ממלכתית, בהסכמה של המבקר.
אסתרינה טרטמן: כשדברנו על נושא מלחמת לבנון השנייה חיפשנו דרך לקצר תהליכים כדי ליישם את המלצות ועדת החקירה הממלכתית הלכה למעשה, כמו שרוח העם נושבת בכיוון.
אסתרינה טרטמן: מצאנו דרך זמינה ואפשרית וזה דוח המבקר הקודם שמדבר בדיוק על הדברים, לפחות על פלח אחד של התנהלות מערך העורף.
אסתרינה טרטמן: אני חייבת להודות שכשקראתי את הדוח של המבקר הקודם, אילולא הייתי יודעת שזהו דוח שפורסם ב- 2003 הייתי משוכנעת שזה פורסם בימים האחרונים.
אסתרינה טרטמן: כיוון שבעברי הייתי קצינה במערך העורף בצבא ומכיוון שאני עושה שירות מילואים פעיל גם היום, אני גם אזרחית במדינה ובמקרה יש לי גם גישה ישירה למוניציפאלי, קראתי את הדברים וגיליתי שהם נכונים אחד לאחד לביקורת הנוכחית ולבעיה הקיימת היום במדינת ישראל.
אסתרינה טרטמן: אז אמרנו שיש לנו דבר אחד שעל פיו אנחנו יכולים להתקדם קדימה אבל ראינו שיש לנו חסימה.
אסתרינה טרטמן: דברנו על כך והגענו לתובנה שאם יש דוח מבקר שהונח על שולחננו, הוועדה לביקורת המדינה היא סוברנית לקבל החלטה אם על סמך הדוח הזה אפשר לבקש ועדת חקירה או לא.
אסתרינה טרטמן: כך הגענו לנושא הורדת המילים "בהסכמת המבקר" על ועדות חקירה.
אסתרינה טרטמן: הרי ממילא הדוחות אד הוק שיש למבקר, יש לנו את הסמכות הסוברנית להחליט אם הדוח הזה יוליד המלצה לוועדת חקירה ממלכתית.
אסתרינה טרטמן: כמובן שהוועדה תדון בנושא ותבחן אותו לגופו של עניין, תשקול ותקבל את ההחלטה המתאימה, אבל לא נראה לי נכון שאנחנו צריכים לקבל תמיכה הסכמה או אישור של גורם נוסף.
אסתרינה טרטמן: אנחנו מכבדים את מוסד מבקר המדינה ואנחנו זקוקים למוסד מבקר המדינה מכיוון שזו הזרוע היחידה שיש לנו שעל פיה אנחנו פועלים.
אסתרינה טרטמן: אנחנו בטוחים ויודעים בוודאות שהנתונים שמשרד המבקר מגיש לנו הם נתונים מדויקים נכונים אובייקטיבים וראויים.
אסתרינה טרטמן: אינני מבינה מדוע אנחנו צריכים לבקש אישור על אישור בנושא הזה, אשמח לשמוע את דעתם של חברי הכנסת בנושא.
: זה קצת מוזר שהמבקר, אחרי שכתב את הדוח, צריך לתת אישור הסכמה על הנושא.
: זה נראה לי אישור מיותר וגם חתמתי על הצעת החוק.
: הבעיה אחרת, קודם כל אנחנו הולכים לשנות חוק לא בצורה כללית, אלא שכל ילד יודע שנשארת אופציה לאחר דוח המבקר על מלחמת לבנון השנייה להקים ועדת חקירה ממלכתית.
: זה בדרך כלל לא ראוי שמחוקקים בצמוד למשהו כדי להפעיל מהלך מסוים.
: מבחינת ניקיון החקיקה זה חוקי וכשר למהדרין, אבל הריח לא הכי סמפטי.
אסתרינה טרטמן: אתה מדבר שהסוגיה היא העיתוי, לא ההצעה.
: ההצעה נכונה לא ברור לי למה נדרשת הסכמת המבקר, אבל סמיכות העניינים היא בעייתית.