GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עתניאל שנלר: כך השתמע מדבריך.
עתניאל שנלר: אני רוצה לומר שיש מקום לברך את מבקר המדינה על העבודה החשובה.
עתניאל שנלר: השתכנעתי מאד מהדברים החשובים של מנכ"ל משרד ראש הממשלה וטוב שכך וצריכים לדבר על הדברים בצד האמיתי שלהם.
עתניאל שנלר: דבר נוסף, לא הבנתי את הדברים של מר בורובסקי, לא הצלחתי לקבל מידע על הערה מאד חמורה שנאמרה, שלכאורה יש חשד לפלילים.
עתניאל שנלר: אמרה כזו דורשת הוכחות.
עתניאל שנלר: לומר דבר כזה על ראש ממשלה או על כל אדם אחר, ולהסתתר אחרי סעיף כזה או אחר, בעיני זה לא תקין.
עתניאל שנלר: יותר מזה, משום שלא הצלחתי לקבל מידע, הלכתי למקורות המידע, וקבלתי מידע מהעיתונות - - -
גלעד ארדן: אתה מצפה שהוא ישבש חקירה ויפרוס כאן את הדברים.
עתניאל שנלר: לא אתן לך לסתום את פי כי לא נוח לכם לשמוע.
אסתרינה טרטמן: יש גופים אמונים בחוק לברר את הסוגיה הזו ולא השולחן הזה, לכן זה לא המקום.
עתניאל שנלר: מהחומר ששמעתי מהעיתון, מישהו אמר בשם מישהו שראש ממשלת ישראל על רקע זה לא יהיה ראש ממשלה מה- 16 באוקטובר השנה.
עתניאל שנלר: אם זה נאמר ואם העיתונאי דיבר אמת, הרי זה נושא לחקירה.
עתניאל שנלר: אם יסתבר שאין יסוד, אני אבקש לבחון את זה.
עתניאל שנלר: אי אפשר להאשים עובד ציבור ולא לומר על מה, זו רכילות.
גלעד ארדן: אם יש חשש לחקירת משטרה אסור לו להגיד.
גלעד ארדן: הוא לא מבין את החוק ומדבר שטויות, קולו נשמע משום שקולו חזק אז גם אני אדבר חזק.
עמיחי אילון: אני רוצה לומר ארבעה דברים, בנוגע לרשות לעסקים קטנים היא לא עומדת לדיון, זה דבר יוצא מהכלל, אני מכיר קצת מפעילותה, ואני רוצה להבהיר, ליצור מציאות שבה העשייה הזו נסגרת, זו תהיה טעות איומה.
אסתרינה טרטמן: זה לא הנושא, אין כוונה כזו, הנושא הוא על ההתנהלות וזו לא הנקודה.
עמיחי אילון: הדבר השני, הדוח הזה חושף הרבה מהאלמנטים שתחת ההגדרה של שחיתות.
עמיחי אילון: עם כל הדברים הרעים שיש תחת המונח של שחיתות ציבורית.
עמיחי אילון: יש פה שימוש לא ראוי בכספי ציבור, יש תהליך לא ראוי של מינויים לא שוויוני ולא ענייני.
עמיחי אילון: התהליכים האלה צריכים להסתיים.
עמיחי אילון: אנחנו מסתכלים על מה שקורה במדינת ישראל ושואלים את עצמנו איך הגענו למצב שבו באמת רמת האמון במערכת הפוליטית ורמת האמון במנהיגות המדינית כל כך נמוכה עד כדי כך שהלהיט הציבורי החדש זה לחפש שיטה אחרת ולחפש מנהיג חזק.
עמיחי אילון: כל החיפושים אחרי מנהיג חזק ושיטה אחרת מתחילים בדוח הזה.
עמיחי אילון: השיטה שאין לה שום גבולות מגיעה למציאות שבה ציבור שואל את עצמו שאלות קשות.
עמיחי אילון: עוד שתי הערות, האחת, התגובה שלנו צריכה להיות חמורה מאד ככל שידינו משגת.
עמיחי אילון: ככל שהתגובה שלנו תהיה חמורה יותר אנחנו מגנים על המערכת על השיטה ועל עצמנו ואנחנו צריכים לומר אמירה בהירה על פי מה שמשתמע מהדוח הזה.
עמיחי אילון: הערה אחרונה, מאחר וזה לא נאמר בצורה מפורשת, אבל יש כל הזמן ברקע לחשושים נגד מה שמוצג ונגד המדיניות שמוביל המבקר.
עמיחי אילון: לכן אני רוצה לומר אמירה מאד ברורה בעניין הזה, אקטיביזם שיפוטי ואקטיביזם ביקורתי לא נוצר בתוך ואקום.
עמיחי אילון: זה נוצר כתשובה לאובדן נורמות לאובדן גבולות ולתרבות בלתי נסבלת של פוליטיקאים.
עמיחי אילון: אני תומך באקטיביזם הביקורתי ורוצה לחזק את ידי המבקר משום שאנחנו נמצאים במציאות שאנחנו לא יכולים להרפות את ידינו.
אסתרינה טרטמן: מר מאיר וייסמן נציג אומץ.
מאיר וייסמן: אני מייצג את עמותת אומץ, עמותה שמתנדבת בצורה אמיצה.
מאיר וייסמן: קראנו את הדוח והוא מזכיר את מד"א כמשל, הוא מזכיר את הדוח החמור שמצביע על שחיתות שלטונית ואמר את זה כבוד המבקר, אחריות אישית ואנחנו קוראים לה נשיאה באחריות.
מאיר וייסמן: אני לא רוצה להתבלבל ממה שהיה פה, אני רוצה לדעת מי נושאים באחריות.
אביגדור יצחקי: מי אדוני?
אביגדור יצחקי: אני לא מבין את זה חברי כנסת לא מקבלים רשות דיבור מספיקה, להתבטא ובסוף באים גורמים כאלה - - -
אסתרינה טרטמן: כשתשב בכיסא הזה תחליט מי ידבר ומי לא.
מאיר וייסמן: פנינו גם ליועץ המשפטי לממשלה, אנחנו רואים את מי שהיום ראש הממשלה, שר התמ"ת בתקופת הביקורת, ואת מנכ"ל המשרד כאחראים אישית למינויים הבלתי ראויים.
מאיר וייסמן: אנחנו לא מתייחסים לעניין מכרזים או אם הוא גוף שכפוף לכללים, הגוף הוא גוף שתוקצב על ידי המדינה.
אביגדור יצחקי: אתה השופט?
אבשלום וילן: הם עמותה ציבורית תן לו לדבר.
מאיר וייסמן: הגוף הזה צריך להפעיל שיקולים של מנהל תקין.
אסתרינה טרטמן: אני מבקשת לתת לו לדבר, אנא תמשיך לדבר.
מאיר וייסמן: אי אפשר להימנע בימים האלה מים המינויים הבלתי ראויים - - -
אסתרינה טרטמן: אנחנו סבורים שסוגיית המינויים הפוליטיים היא פסולה לכן אנחנו מקיימים את הדיון פה היום.
מאיר וייסמן: אני מתקשר לדבריו של עמי איילון והם מאד מקובלים עלי.
אסתרינה טרטמן: הדובר הבא הוא משנה למנכ"ל משרד התמ"ת בבקשה.
עודי שנטל: אני רוצה לומר קודם כל שהמשרד רואה חשיבות גדולה בפעילות של הרשות לעסקים קטנים, המרכזים לטיפוח יזמות, והסיוע שהם מגישים לעסקים הקטנים במדינת ישראל.
עודי שנטל: אנחנו לא מתנגדים כמשרד להצעה שהוגשה עוד לפני דוח מבקר המדינה לשנות את הסטטוס המשפטי של הרשות והצעת החוק שנלוותה אליה.
עודי שנטל: אנחנו מבקשים לבדוק מודלים נוספים להפעלת הרשות, מודלים תוך ממשלתיים או חוץ ממשלתיים בכול מיני פורמטים משפטיים שונים.
עודי שנטל: לצורך זה מינה מנכ"ל משרד התמ"ת ועדה שתכלול גם נציגי משרד המשפטים החשב הכללי אגף תקציבים ומשרד התמ"ת, שתבחן את המודלים השונים, את מערכת היחסים בין המדינה, הרשות לעסקים קטנים והמט"ים.
עודי שנטל: תבחן את המודלים החלופיים להפעלת הרשות לעסקים קטנים תוך ניתוח היתרונות והחסרונות של כל חלופה.
עודי שנטל: את המודלים הקיימים בעולם להפעלת גופים דומים וכן כיצד ניתן לממש את הפעילות של הרשות לעסקים קטנים באמצעות גופים נוספים אחרים.
עודי שנטל: מוניתי ליו"ר הוועדה ואנחנו נגיש את המסקנות.
אסתרינה טרטמן: חבל שזה בא כל כך מאוחר.
עתניאל שנלר: חבל שהוא לא נמצא לשמוע את דבריך.
עמירה דותן: ראשית הערה לפתיח, אתמול לימד אותנו חבר הכנסת פרופסור שלמה ברזניץ שהוא מומחה למוח, שהמוח שלנו לא רגיל לתפוס דברים שהם רגילים, כך שכל פעם צריכים להגדיל את המינון כדי שכל פעם נתרגש מחדש.
עמירה דותן: אז ההתרגשויות של היום הם שראש הממשלה יגיע או לא יגיע ואחר כך הערת הניצב.
עמירה דותן: אני יכולה להבין שבסך הכול כדי שכולנו נהיה קשובים אנחנו צריכים את הדברים האלה, ואני חושבת שאם הדוח קיבל את ההארה המתאימה לו בגלל המינוחים האלה, למדנו עוד משהו.
עמירה דותן: לגבי הרשות לעסקים קטנים אני רוצה לומר שאני, כאזרחית מדינת ישראל, חדשה בפוליטיקה, חדשה לכנסת הזו, ומאד קשורה לעסקים הקטנים, מורידה בפניכם את הכובע, תמשיכו לעבוד, אתם עושים עבודה נהדרת, ולך אדוני, אני כואבת את כאבך, היה לי קשה לשמוע את מה שאמרת והעדות שהבאת מדברת בפני עצמה.
עמירה דותן: לענייננו, הנושא שאליו אני רוצה להפנות את תשומת ליבנו, ואני אומרת את זה מהיום הראשון בו נכנסתי לוועדה לענייני ביקורת המדינה, אנחנו רואים את הדברים בפן מאד מסוים.
עמירה דותן: כותב פרופסור דרעי, ואני שמחה שמישהו אומר את זה גם באופן אקדמי, שהמציאות רבת הפנים בה אנחנו חיים אינה יכולה להתמצות בדיסיפלינה אחת, שהיא הדיסיפלינה המשפטית.
עמירה דותן: הדיסיפלינה המשפטית מאד חשובה, אבל אי אפשר להסתמך רק עליה במורכבות של קבלת ההחלטות, ולכן שאלתי לא הייתה שאלה בעלמה, ואני חושבת שמותר להבין את ה"למה" בצורה שהבנתם, אבל לא רק.
עמירה דותן: מוכרחים להכניס לתוך הדבר הזה גם מערכות אחרות וזו השיחה שאני מקווה לקיים עם מבקר המדינה, ואני פונה אליכם להרחיב את הביקורת שלכם ולהכניס דיספלינות נוספות.
גלעד ארדן: איזה דיספלינות?
אבשלום וילן: ההיבט הציבורי של הפרשה.
אביגדור יצחקי: הכול פוליטי, מה ההיתממות?
גלעד ארדן: הכול פוליטי.
עמירה דותן: במילים אחרות, אני חושבת שאיש ציבור, פוליטי או לא פוליטי, שצריך לעשות את תפקידו - - -
גלעד ארדן: שאלנו רק איזה דסיפלינות היא רוצה לערב?
גלעד ארדן: יכול להיות שהוא לא צריך להיות שופט?
גלעד ארדן: נשנה את החוק.
עמירה דותן: נכון, יכול להיות שהוא לא צריך להיות שופט, אבל יחד עם זה, גם אם הוא שופט הוא חייב לידו שיהיה איש מתחומים נוספים.
עמירה דותן: בתוך הנושא הציבורי, גם הציבור רוצה שנעשה עבודה מסודרת וטובה.
עמירה דותן: מצד שני מוכרחים להבין שאי אפשר לכבול את ידיו של האיש שעושה את העבודה ופה אני שמחה מאד על האפשרות שהשטח יביע את דעתו ולא רק המבקר בצד המשפטי שלו.
אסתרינה טרטמן: הדברים שלך כחברה בוועדה הזו בהחלט מובאים בחשבון והם יסוכמו בסיכום הדיון.
אסתרינה טרטמן: אנחנו עוברים לשלב הדקה.
אסתרינה טרטמן: הנרשמים הבאים הסכימו לדקה אחת של דיבור ואני מאמינה שיכבדו את זה.
אסתרינה טרטמן: הדובר הבא זה חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב בבקשה.
סטס מיסז'ניקוב: במהלך הדקה אני רוצה לציין עובדה קלוקלת אחת.
סטס מיסז'ניקוב: לא ייתכן שיומיים לפני הוועדה הזו יופיעו כל מיני כתבות שמטילות דופי בכל ההתנהלות של הרשות לעסקים קטנים.
סטס מיסז'ניקוב: זה הגוף היחידי שמטפל עכשיו בעסקים הקטנים, אין אחר ואמנם הוועדה דנה במינויים פוליטיים באותו גוף, ואני לא רוצה להיכנס לשמות אבל הכתבות האלה מטילות דופי בעצם העיסוק של הגוף, וזה אסור בהחלט, כמו שנאמר, אנחנו עלולים לשפוך את התינוק עם המים, צריך לעשות רביזיה שלימה בכול הנושא של העסקים הקטנים אבל אסור לפגוע בהם.
אסתרינה טרטמן: המגמה היא לא נקודתית לגעת בארגון זה או אחר אלא לגעת במכלול.
אסתרינה טרטמן: חבר הכנסת גפני בבקשה.
משה גפני: תודה רבה גברתי יושבת הראש, אני רוצה לבקר את מבקר המדינה על הדוח שלו, כמו הדוחות האחרים על המינויים הפוליטיים.
משה גפני: אני רוצה לברך את הרשות לעסקים קטנים שעושה עבודה מצוינת, אין קשר בין שני הדברים.
משה גפני: אני רוצה לדבר על פחדנותו של ראש הממשלה.
משה גפני: מציאות הדוח הזה היא כנגד ראש הממשלה, היום אני לא חבר בוועדה, אבל הייתי חבר בוועדה לביקורת המדינה והיה דוח של מבקר המדינה הקודם נגד ראש הממשלה הקודם אריאל שרון על כפר מל"ל.
משה גפני: ראש הממשלה הקודם היה איש אמיץ, הוא הגיע לוועדה, התמודד מול מבקר המדינה, ואם אמרו שמדובר בדברים פליליים וצריך ללכת לחקירה, ראש הממשלה התמודד עם הטענות האלה ויצא מצוין מהוועדה.
משה גפני: כאן ראש הממשלה שולח את אנשיו, ואני מאד מרוצה מהויכוח בין אנשי הליכוד לקדימה על המינויים פוליטיים, לדעתי שני הצדדים צודקים אבל הויכוח הוא לא עליהם, הויכוח הוא על אהוד אולמרט.
משה גפני: אין צורך להביא את הנכים ואת השאלה אם מטפלים בהם או לא, בוודאי שמטפלים בהם, ראש הממשלה פחדן והוא לא בא להתמודד עם זה.
משה גפני: בינינו אין חילוקי דעות.
אסתרינה טרטמן: זו הוכחה שהקואליציה לא פוגמת ביושר הציבורי ובאומץ לבנו.
עתניאל שנלר: בכל זאת לומר פחדן.
משה גפני: אני חוזר בי מהמילה פחדן, הוא איש לא אמיץ.
אסתרינה טרטמן: אני מקבלת את התיקון.
אסתרינה טרטמן: לא ראוי באמת לכנות במילים כאלה ראש ממשלה מכהן.
ש דובר מהקהל: אני מברך את משרד מבקר המדינה, אני חושב שצריך לתת להם כוח וגיבוי במיוחד בזמנים האלה.
ש דובר מהקהל: אני מצטרף למילים של חבר הכנסת וילן שצריך להיות נוהל תקין, אבל אני רוצה ברשותכם לספר לכם בדקה על האיש מהרשות לעסקים קטנים, שימי שמעון.
ש דובר מהקהל: הוא הרים נושא שאף אחד מכם וקודמיכם בממשלות ישראל לא העז לגעת בו.
ש דובר מהקהל: הוא עובר ממקום למקום וממוסד למוסד, לפני 20 שנה הוא הקים את מרכז אופק, לפני שכתבתם עליו מילה או אמרתם עליו חצי מילה בתקשורת, הייתם עושים סיבוב במרכז אופק כדי לראות מה האיש הזה הקים.
ש דובר מהקהל: לשפוך את הדם של בן אדם כזה.
ש דובר מהקהל: ..
ש דובר מהקהל: אני מבקש שמהוועדה הזו תצא מילה הפוכה לגבי האיש.
ירון זליכה: אנחנו לא חושבים כך.
גלעד ארדן: אני מברך את מבקר המדינה, אין לי מה להוסיף, אני מקווה שהנושא ייחקר כמו שצריך אבל אני רוצה להגיד מילה אחת כי אני חושב שנעשה עוול למישהי שאני מכיר באופן אישי, לעורכת הדין לילך נחמיה שמשמשת כסמנכ"לית ברשות לעסקים קטנים.
גלעד ארדן: אני חושב שנפלה שגגה בפני המבקר בעניין הזה כיוון שהיא נפסלה בעבר על ידי ועדת רביבי אבל דווקא בגלל זיקה לשר לשעבר ישראל כץ ממפלגתי, ולא בגלל הקשרים אחרים שהופיעו בכלי התקשורת.
גלעד ארדן: מדובר באישה מוכשרת, עורכת דין, הייתה דוברת של ועדת חוץ וביטחון, הייתה עורכת של עיתון סטודנטים, אני מכיר את עבודתה שנים.
גלעד ארדן: נכון שצריך לבדוק את הרשות ואת הנהלים ואם לא קרו שם דברים בלתי חוקיים אבל לעבודתה היו גם תוצאות חיוביות ברשות, נדמה לי שהייתה עליה במספר האנשים שהתחילו לעבוד או פתחו עסקים לעומת התקופה הקודמת וצריך לעשות אתה צדק לפחות בהיבט הזה.
עדנה הראל: עם פרסום העובדות שלא היו ידועות ליועץ המשפטי לממשלה לפני פרסום הדוח, פנה ליועץ המשפטי של המשרד וביקש לקבל את תגובתו בשני מישורים, גם במישור התאגידי, גם לעצם המבנה הראוי לעמותה מהסוג הזה או לפעילות מהסוג הזה בין בתוך המשרד ובין מחוץ למשרד, וגם לשאלת התחולה של הליכים, דיני מכרזים הליכי מינוי, הליכי חלוקה של הכספים בגוף הזה.
עדנה הראל: לאחר קבלת תשובת היועץ המשפטי של המשרד הובהר למשרד שעמדתנו היא, שלפני שיעשו שינוים ארגוניים כאלו ואחרים, ראוי שהעמותה תפעל לפי דיני המכרזים והליכי המינוי כמקובל בשירות המדינה בשים לב לשורה של נימוקים שאני לא ארחיב בעניין.
אביגדור יצחקי: אני רוצה לומר שהסיבה שבאתי לפה, זה לא לשפוך את התינוק עם המים.
אביגדור יצחקי: כמי שהיה יושב ראש הרשות לעסקים קטנים ואני פונה לאנשי המבקר, שאתם עושים את עבודתכם תזכרו שבסופו של דבר אסור לשפוך תינוקות עם מים, זה נורא חשוב בדברים האלה ולפעמים אתם רואים מה קורה בסופו של דבר.
אביגדור יצחקי: אני מקבל את המלצת המבקר שצריך לשנות את המבנה הסטטוטורי של הרשות לעסקים קטנים, בזמנו עשיתי עבודה יחד עם עו"ד תורן של הפיכת הרשות לרשות סטטוטורית ולכן אני חושב שזה חשוב.
אביגדור יצחקי: שני נושאים מרכזיים וההערה לחשב הכללי, צריך לדעת איפה הסוף, חשבים במשרדים וסגני חשבים לא עושים להם מכרז.
ירון זליכה: בוודאי שכן.
אביגדור יצחקי: אצל ניצבים במשטרה כולם עושים מכרזים?
אביגדור יצחקי: איפה הגבול.
אביגדור יצחקי: זה נכון שזה לא טוב מינויים פוליטיים אבל מה שיקרה בסוף שגם אם מישהו יזכה במכרז, בגלל הזיקה הפוליטית יפחדו למנות אותו.
אביגדור יצחקי: הדבר הנוסף שאני רוצה לומר הוא לאדון בורובסקי, לפי דעתי, מקומה של האמירה היום לא פה, אני חושב שאם ראש הממשלה היה יודע, ואולי הוא ידע שאתה הולך להגיד את הדברים פה, במקומו גם אני לא הייתי בא.
אביגדור יצחקי: אם בסופו של דבר זה מונח על שולחנו של היועץ המשפטי לממשלה אם לפתוח בחקירה או לא לפתוח בחקירה, אז למה הוא צריך להגיע לפה?
אביגדור יצחקי: אני מציע לרשות לעסקים קטנים לא לחכות לוועדות, להכין הצעת חוק לרשות סטטוטורית, להביא אותה לחברי הכנסת.
אסתרינה טרטמן: כבר קיימת.
יעקב בורובסקי: ברמת העובדות, האינפורמציה שנמסרה כאן היא נחלת הציבור, היא ידועה מה- 4 בספטמבר בדיוק בנוסח שאמרתי את הדברים, הם מפורסמים בכל כלי התקשורת ואתם מוזמנים ללכת ולראות.
שמעון משה: אני איש ציבור הרבה שנים, אני מכבד מאד את מוסד מבקר המדינה, עבדתי מול המוסד הזה במשך 30 שנה.
שמעון משה: יש מקום לביקורת של מבקר המדינה מתוך מגמה לתקן עיוותים.
שמעון משה: אבל באיזשהו מקום בדוח הזה נעשה עוול גם לרשות לעסקים קטנים באופן כללי, ולי באופן אישי.
שמעון משה: לא יעלה על הדעת, מי שמבין קצת בפוליטיקה ובעסקי ציבור, שמישהו ברמה שלי, עם כל הצניעות והענווה, שהיה יושב ראש של ארבע חברות ממשלתיות, סמנכ"ל בשלושה גופים ציבוריים, משנה למנכ"ל בשירות התעסוקה, ראש עיר במשך חמש שנים וחמש מנים ממלא מקום ראש עיר, עשר שנים סגן ראש עיר, חבר מועצה, ועוד הרבה תפקידים ציבוריים, יבוא מישהו להציע לי תפקיד של פרויקטור, תפקיד הכי זוטר שישנו ברשות לעסקים קטנים ויקרא לזה מינוי פוליטי, זו פשוט איוולת פגיעה בשכל הטוב של כל אחד.
שמעון משה: אני נפגעתי כי את דמי שפכו.
שמעון משה: היו"ר אסתרינה טרטמן: תודה רבה, הנושא הוא ההליך.
שמעון משה: אני מסכמת, קודם כל תודה לכל הנוכחים.
צבי ורטיקובסקי: אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שהיו דברים שרציתי להעמיד על דיוקם אבל מפאת קוצר הזמן אני מכבד את הוועדה, אבל שיהיה ברור שיש לנו הסתייגויות על כל מיני דברים שנאמרו.
אסתרינה טרטמן: הסוגיה שלשמה התכנסנו היא לא הסוגיה בעיסוק פרסונאלי, לא משום שאין סיבה לעסוק בנושא הפרסונאלי, לאור העובדה שמצא מבקר המדינה בעקבות הממצאים לפנות ליועץ המשפטי לממשלה והיועץ המשפטי לממשלה החליט להעביר לפרקליטות.
אסתרינה טרטמן: מכיוון שזה מצוי בדרכים הנכונות לפי החוק, כל הויכוח אם היה צודק או לא צודק אינה רלוונטית.
אסתרינה טרטמן: אנחנו כוועדה לביקורת המדינה נוציא סיכום מעניינינו ומחובתנו.
אסתרינה טרטמן: אני שמחה לשמוע שחלק מהגורמים דברו על תחילת הליך של עשייה, אני יכולה להצר שהליך העשייה נעשה בעקבות דוח המבקר ולא ראו את הדברים האלה קודם, אבל מאידך לולא המבקר אולי גם עכשיו זה לא היה נעשה, לכן אני מברכת על העשייה.
אסתרינה טרטמן: אבשלום וילן: אני מציע שתתני למר זליכה אפשרות, אחרי שהתוצאות יגיעו מהמבקר, שנוכל לדון בתוצאות הבדיקה שלו.
אסתרינה טרטמן: אני מבקשת להקריא את סיכום ההתנסחות, מגמת הוועדה היא להוביל למהלכים כאלה שיקבלו תוקף המחייב את המערכות הניהוליות והארגוניות של מדינת ישראל.
אסתרינה טרטמן: המגמה שלנו היא לגרום לשומרי סף כאלה בכל הארגונים, לכל הרוחב, הרשות לעסקים קטנים היא רק המודל.
אסתרינה טרטמן: המגמה שלנו היא לסגור את כל מה שדומה, כל העמותות למיניהם הפרויקטורים למיניהם, ואת כל הדברים במקרו ולא במיקרו.
אסתרינה טרטמן: לכן הסוגיה של לשפוך את התינוק יחד עם המים היא לא רלוונטית לענייננו.
אסתרינה טרטמן: הרשות לעסקים קטנים היא רק דוגמא לשורה ארוכה של גופים שלא חלים עליהם כללים ונהלים ברורים בכל הנוגע לקליטת עובדים, כוח אדם חיצוני כפרויקטורים, יועצים, תכניות עבודה והיצמדות להם.
אסתרינה טרטמן: הדברים האלה בחלק מהגופים הם בחזקת תחושה של כמעט הפקרות.
אסתרינה טרטמן: לגבי היעדר אמצעי פיקוח יעילים, הוועדה סבורה כי יש מקום לרפורמה יסודית בתחום זה ולחקיקת חוק שיסדיר את הנושא.
אסתרינה טרטמן: הוועדה קוראת לשר המשפטים וליועץ המשפטי לממשלה לפעול באופן מיידי לקביעת הנחיות שיסדירו בתקופת הביניים את הדברים שניתן להסדיר בהנחיה כדי שגם גופי המשנה למיניהם ידעו היטב מה אסור להם.
אסתרינה טרטמן: יש להחיל את ההסדר הקבוע בחוק החברות הממשלתיות בדבר בדיקת מינויים בכירים, מה שהיה בעבר ועדת רביבי והיום זו ועדת שפניץ, על כל הגופים שלמעשה בשליטה מלאה או חלקית, וכן גופים הנהנים מתקצוב ממשלתי.
אסתרינה טרטמן: יש לפעול לתיקון החוק כך שנציבות שירות המדינה, ואני מצטערת שהם לא שלחו לכאן נציג היום, תוסמך לקבוע כללים ולפקח על כל נושא קליטת העובדים בגופים שבשליטה ממשלתית או מתוקצבים על ידה.
אסתרינה טרטמן: יש לקבוע כללים ונהלים ברורים לעניין התקשרויות הגופים הנ"ל עם פרויקטורים, קבלני משנה, יועצים וכיוצא בזה, ולהטיל על החשב הכללי את הפיקוח על יישומם.
אסתרינה טרטמן: אני מבקשת שכל האמור לעיל, אשר נוציא בצורה רשמית כסיכום ישיבת הוועדה הזו, יתבצע תוך שלושה חודשים עד ה- 1 בפברואר 2007 והדבר יפורסם על כל התיקונים וההלכים.
אסתרינה טרטמן: אם יהיה צורך באורכה, יפנו הגופים בצורה רשמית בבקשה לאורכה, ותחליט הוועדה אם לאשר אותה או לא.
אסתרינה טרטמן: זה הסיכום הרשמי ועל כך אנחנו גם נצביע.
אסתרינה טרטמן: אבשלום וילן: אני מציע להוסיף שתהיה הפניה לחשב שבמקרה הספציפי יעביר את החומרים כדי שנוכל לסכם את הדיון, אם רוצים לעזור לרשות לעסקים קטנים כי היא כרגע מוקפאת בגלל הבדיקות, שייגמרו מהר, זה יגיע לדיון - - -
אסתרינה טרטמן: אנחנו תמימי דעים, אין פה נגיעה אישית להקפאה של הרשות לעסקים קטנים, הם ממשיכים לתפקד ולעבוד.
אסתרינה טרטמן: ירון זליכה: אף אגורה לא תצא ללא פיקוח ובקרה מלאים - - -
אסתרינה טרטמן: היו"ר אסתרינה טרטמן: לכן ביקשנו במיידית שתצא קריאה כדי לתקן ולסגור את המעגל בצורה ראויה.
אסתרינה טרטמן: עדנה הראל:
אסתרינה טרטמן: אני מכבדת את הכוונה שבהחלטה, אני חושבת שחלקים מההחלטה הם מאד רחבים וחלים אולי גם על עמותות שלא הייתה להם כוונה בהחלטת הוועדה, כמו עמותות נתמכות שאינן עמותות בשליטת הממשלה.
אסתרינה טרטמן: לא נעשתה לחלוטין ההבחנה בין ההליכים שראוי שיהיו לאלה - - -
אסתרינה טרטמן: היו"ר אסתרינה טרטמן:
אסתרינה טרטמן: הצבעה בעד: רוב נגד: אין נמנעים: אין ההחלטה נתקבלה פה אחד.
אסתרינה טרטמן: ההחלטה נתקבלה פה אחד.
אסתרינה טרטמן: מכיוון שכתבתי מועד של ה- 1 בפברואר 2007 ומי שכבר ישב בוועדות קודמות יודע שיש לנו בוועדה תיק תזכורת לתאריכים ואנחנו שולפים את זה במועד, חשבתי שאולי אני אהיה שם גם ב- 2007, לפי מה שמסתמן היום במגרש הפוליטי, סביר להניח שלא אני אהיה זו שאשב, למרות שלאלוהים פתרונות.
אסתרינה טרטמן: אני מקווה שממשיכי הוועדה אכן יעשו את העבודה.
אסתרינה טרטמן: אני רוצה בהזדמנות זו להודות שוב למבקר המדינה, לכל הצוות שעוסק במלאכה לצידו ולכל החברים.
אסתרינה טרטמן: תודה רבה הישיבה נעולה.
עמירה דותן: זה אומר שסיימנו?
אסתרינה טרטמן: אני מאוד מקווה שהסוגייה תיפתר בהקדם, ואז לא נצטרך ועדות משנה מסוג זה.
אסתרינה טרטמן: ביקשתי מחברת הכנסת דותן להביא את דבריה בפני הוועדה.
אסתרינה טרטמן: אני מתנצלת, אני צריכה לצאת.
אסתרינה טרטמן: אני מסמיכה בזאת על-פי התקנון, את חברת הכנסת עמירה דותן לשמש מחליפתי בניהול הוועדה.
אסתרינה טרטמן: אני מתנצלת על היעדרותי מהישיבה, אנחנו נדבר רבות וארוכות.
אסתרינה טרטמן: מי שמכיר אותי יודע שהנושא קרוב מאוד ללבי והייתי מאוד רוצה להמשיך לשבת אתכם פה, אבל מה לעשות שבבית הזה יש התנהלויות שמכתיבות את סדר היום.
אסתרינה טרטמן: אני מתנצלת.
אסתרינה טרטמן: ראו כאילו אני אתכם בכל האמירות, אני יודעת לאן נושבת הרוח.
אסתרינה טרטמן: שתהיה לכם המשך ישיבה ראויה ונביא לתוצאות טובות.
אסתרינה טרטמן: תודה לכולם.
עמירה דותן: לא להאמין, אבל עברו 5 חודשים מאז שחבר הכנסת יורי שטרן ביקש ממני לעמוד בראש ועדת המשנה לנושא המפונים.
עמירה דותן: גם אני שולחת לו כמו כולנו ברכות חמות להחלמה מהירה.
עמירה דותן: כשיורי פנה אלי אז לא הבנתי את גודל המשימה ולא חשבתי שייקח כל כך הרבה זמן.
עמירה דותן: באתי משנים רבות של עבודה בצה"ל, מקום שעושים בו עבודה הרבה יותר מהר.
עמירה דותן: אני מוקירה מאוד את הרעיון של יורי משום שהוא הבין שצריך להקים על זה ועדת משנה.
עמירה דותן: אני מודה לו מאוד על האמון שהוא נתן בי.
עמירה דותן: העבודה בוועדה היא עבודה משותפת לוועדת המשנה ולשדולה עם יושבי הראש שלה: חבר הכנסת אורי אריאל וחבר הכנסת זאב אלקין.
עמירה דותן: אנחנו לא רואים לא גבולות גזרה ולא גבולות עשייה, אלא אנחנו חדורים בשליחות להפסיק את ועדת המשנה ולראות כי בא לציון גואל, ויש מקום מסודר ומאורגן למפונים מגוש קטיף ומהשומרון.
עמירה דותן: אני רוצה לומר יישר כוח לוועד מתיישבי גוש קטיף – לליאור ולכל הקבוצה.
עמירה דותן: זאת קבוצת אנשים כל-כך חרוצה ואכפתית, עם היד על הדופק, שיש בה מנהיגות שעושה לנו את המוות, ובצדק.
עמירה דותן: מצד שני עושה גם רוגע, אפשר לסמוך עליכם.
עמירה דותן: אני מאוד מעריכה ומאוד מודה, אני מרגישה שאני לא לבד בעניין הזה.
עמירה דותן: אתם באמת מנהיגים מאוד יפה את הוועדה ואת המתיישבים ויישר כוח.
עמירה דותן: בחודשים האחרונים הצטרפה לנושא חברתנו צביה שמעון שקיבלה את תפקיד מנהלת סל"ע המורכב.
עמירה דותן: אני שמחה מאוד שאת נמצאת כאן וגם אנשי המנהלת כי בוודאי לכל אחד יש התוספות שלו להאיר דברים ולשים אותם על דיוקם.
עמירה דותן: מהם ההישגים לאחר 5 חודשים?
עמירה דותן: ההישג הגדול ביותר הוא הלגיטימציה – מדברים בנושא, מטפלים בנושא.
עמירה דותן: ועדות הבית רואות לנכון להקדיש לנושא דיונים.
עמירה דותן: יושבת ראש ועדת הכנסת קראה לכל יושבי ראש ועדות הכנסת לערוך סיור ולראות במה דברים אמורים.
עמירה דותן: כלומר יש נראות טובה יותר ממה שהיה לפני כן, ומבחינה זאת חברי הכנסת אורי אריאל, זאב אלקין וכולנו הצלחנו להביא לנראות של הנושא.
עמירה דותן: אני מרגישה כתובת וזכות להיות כתובת לאנשים מדהימים ולקהילות מדהימות, ואני מודה לכם על האמון שכל אחד נותן בי, בוועדה ובעשייה שלנו.
עמירה דותן: זאת הרגשה מצוינת גם להרגיש כתובת וגם להיות לכם לפה, גם אם הפה הזה בינתיים מדשדש, והצורך עדיין גדול לעומת מה שאתם מקבלים.
עמירה דותן: מנכ"ל משרד ראש הממשלה מטפל בזה אישית, וכפי שליאור ואחרים יודעים, בכל שיחותיי עם ראש הממשלה הנושא הזה הוא הנושא הראשון, ואנחנו כרגע מציגים מצגת כדי להביא אותה לפני ראש הממשלה, לפי הבטחתו שהנושאים יובאו לידיעתו, פיקוחו וטיפולו האישי.
עמירה דותן: ביקשתי גם מלשכת ראש הממשלה וממנכ"ל משרד ראש הממשלה להביא עוד בשורה היום כי חשבתי שאולי נצא היום חדורים בקצת יותר חיוכים ובהרגשה שמשהו התקדם.
עמירה דותן: אני מבינה שבוועדת השרים שהתקיימה אתמול הייתה החלטה שעד 15 בדצמבר תהיינה הגרלות גם בניצן, גם בניצנים וגם באשקלון בגולף; ולמדתי אתמול שקהילות חלוציות ויתרו על סעיף 85 או 86, שלפיו הן לא לוקחות קהילות חדשות דרך הסעיף הזה, אלא יש סעיף חדש, לפי החלטת ממשלה, שמאפשר להם את הקמת הקהילות החלוציות כפי שהם רוצים.
עמירה דותן: נשמע מה אתם אומרים על זה, והאם זה בכלל "פטנט" ראוי שנוכל לטפל בו.
עמירה דותן: מול ההישגים המעטים – אני שוב אומרת, אני חשבתי שנעשה את זה הרבה יותר מהר ונוכל לטפל בדברים בסחף, וכבר היום תוכלו להיות עם תאריכי יעד איפה תגורו ואיפה לעבוד, מה קורה עם הילדים ועם הנוער.
עמירה דותן: הקשיים הגלובליים נמצאים בכמה נושאים: ראשית, קצב הפתרונות הוא איטי מדי גם לעומת הפינוי שלכם.
עמירה דותן: כל פעם אני שומעת שהפינוי נעשה בצורה מקצועית ומהירה בלוח זמנים ברור, ומאז שפוניתם קצב הטיפול והדרך שבו הוא נעשה שונה בתכלית השינוי.
עמירה דותן: שנית, חוק חדש שכל אחד מתרגם אחרת חלק גדול מהסעיפים שלו.
עמירה דותן: עיקר הקושי הוא בחוסר הישיבה יחד.
עמירה דותן: כל אחד עדיין יושב לבד: הוועד יושב לבד, המִנהלת יושבת לבד, המבקר יושב לבד.
עמירה דותן: אנחנו מנסים להפגיש את האנשים, והדיונים האלה הוא לזמן קצוב כי הבית הזה עובד בזמנים קצובים.
עמירה דותן: אני קוראת פעם נוספת ומחזקת את ידיו של רענן דינור לעבוד בשיתוף.
עמירה דותן: הרבה מאוד מהשיח המשותף, גם אם בהתחלה הוא יהיה כועס וישים דברים לא נעימים על השולחן, בסופו של דבר כולם מאחר שכולם רוצים לראות פתרון, הוא יביא לפתרונות שיהיו מוסכמים, ולא רק אחרי שכל אחד עושה את השבת לעצמו מנסים לראות איפה השבת מוצאת לה את הביטוי שכל אחד מבין אותו.
עמירה דותן: עדיין מסתכלים עליכם כעל משהו שהוא מחוץ לקונצנזוס.
עמירה דותן: בתוך הבית יש כבר לגיטימיות, אבל מחוץ לבית אתם עדיין בעיה שמטפלים בה הרבה זמן.
עמירה דותן: החברה הישראלית שכל-כך עייפה מכל מיני משברים ומבעיות שיש לה, די עייפה מלשמוע שוב ושוב את המצוקות, ולדאבון לבי לא ראיתי את ההצלחה הגדולה שלי כוועדה לסחוף אנשים נוספים כדי לעזור ולהפוך את זה לנושא חברתי.
עמירה דותן: אני רוצה להודות לתקשורת שחלק גדול מאמצעי התקשורת עוקבים אחרי מה שקורה, ומאפשרים לנו להביע את הדברים ולהראות את ההתקדמות או את חוסר ההתקדמות בתחום הזה.
עמירה דותן: דבר אחרון, שאני אומרת בזהירות.
עמירה דותן: יש אופי אחר לחיים מעבר לקו הירוק ואופי אחר לחיים בתוך הקו הירוק.
עמירה דותן: חלק גדול מהרגלים, מציפיות ומכל מיני דברים שקורים מהמשבר ואילך מונָחים בהבדל הזה בין לחיות אחרת בגוש לבין לחיות אחרת בקו הירוק, כמו למשל כל אותם הסכמים שצריך לחתום עליהם, הבנת ההסכמים, לוחות זמנים ודברים נוספים.
עמירה דותן: הבעיה עדיין על השולחן, אנחנו מדשדשים בפתרון שלה.
עמירה דותן: התסכול מאוד גדול כי יש פה הרבה אנשים מאוד טובים שמשקיעים הרבה מאוד זמן, אנרגיה ורצון, ואנחנו עדיין באותו מקום ולא רואים שזה מתקדם, אלא אם צביה תיתן קול קורא שייתן לנו הרגשה שדברים יכולים להיות אחרת.
עמירה דותן: אני רוצה להדגיש שלא מדברים פה על תרגיל תיאורטי או מחשבתי.
עמירה דותן: יש פה אנשים שמוכרחים לדעת מה קורה אתם, אם לא אתמול, אז לפחות היום ומחר.
עמירה דותן: אני רוצה להודות גם לחנה, המנהלת המדהימה של הוועדה.
עמירה דותן: היא סיכמה את כל פעילות הוועדה עד כה: את הדיונים ואת הסיורים שהתקיימו.
עמירה דותן: ההמלצה לדיון שלנו היום הוא סיכום של אותן פעילויות שעשינו, וכן קיבלנו תשובות ממנהלת סל"ע איפה כל נושא עומד מטופל או לא מטופל, ואיפה הקשיים.
עמירה דותן: אני לוקחת את זה כמובן מאליו כי אנחנו לא נקריא את האינפורמציה, כי היא צריכה להיות המצע לדיון שלנו.
קריאה: אם היא נכונה.
עמירה דותן: לכן זאת המלצה לדיון.