GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמירה דותן: זה שהכנסת גומרת את העבודה שלה זה לא אומר שאני גומרת את העבודה שלי.
עמירה דותן: גם במהלך הפגרה הוועדה ממשיכה לעבוד, כי אתם ממשיכים לחיות ואנחנו צריכים לעשות, והוועדה ממשיכה לעבוד.
עמירה דותן: הוועדה לא צריכה שכולם יבואו לכנסת, אנחנו נבוא אליכם.
עמירה דותן: אנחנו צריכים לעשות את זה מול נושא מסוים ומול פתרון מסוים, כי כשיושבים כולם וכל אחד מדבר על משהו אחר, אנחנו לא מתקדמים.
עמירה דותן: לכן אני רוצה להתכנס כל פעם סביב נושא מסוים, לקחת שיעורי בית לכל אחד מאתנו, לתת זבנג במקום שצריך לתת זבנג וליטוף במקום שצריך לתת ליטוף ולראות איך מתקדמים הלאה.
עמירה דותן: אנחנו נבוא ליד-בנימין ונבוא לניצן ונבוא למבקיעים ולכל מקום שצריך, ונביא את האנשים שנראים לנו רלוונטיים לאותו נושא שנדון באותו זמן.
עמירה דותן: זה הרעיון של הוועדה הזאת.
עמירה דותן: אם מישהו חושב שאנחנו בחודש הבא יוצאים לחופש, אני ממשיכה לעבוד.
עמירה דותן: אני מקווה שתזמינו אותי למקומות שאתם נמצאים בהם.
הרב יוסף צבי רימון: צריך לדאוג לחקלאים שלא מתכוונים להמשיך בחקלאות.
הרב יוסף צבי רימון: יש הרבה כאלה שלא יכולים להמשיך, בגלל גיל וכל מיני סיבות אחרות.
הרב יוסף צבי רימון: נכון להיום הפיצויים מחושבים לפי זה שהם כן ממשיכים, כי חלק מהפיצוי הוא על הקרקע, ומי שלא מתכוון להמשיך בחקלאות יקבל כ-60% מהפיצויים.
הרב יוסף צבי רימון: זאת אומרת, יש המון דברים שלא חשבו על זה שיהיו חקלאים שלא יוכלו להמשיך בעבודה שלהם.
הרב יוסף צבי רימון: חקלאות זאת רולטה רוסית, זה לא פשוט.
הרב יוסף צבי רימון: אתה צריך לקחת הרבה סיכונים, זה מזג אוויר אחר.
הרב יוסף צבי רימון: דבר נוסף, עוד שנה וחודשיים מהיום מתחילה שנת שמיטה, בשנת תשס"ח.
הרב יוסף צבי רימון: אם לא מתכוננים אליה, לא רק שנשרפה השנה הזאת אלא תישרף עוד שנה.
הרב יוסף צבי רימון: זה צריך להיות בוער מאוד.
הרב יוסף צבי רימון: לשנת שמיטה חקלאים דתיים חייבים להתכונן כמה חודשים קודם בצורה רצינית.
הרב יוסף צבי רימון: כדי שתוכל לעבוד בשמיטה, אתה צריך לזרוע בתשס"ז, כי בשמיטה לא זורעים, ואם אתה לא מכין את הקרקע בצורה נכונה שנה קודם, אז עוד שנה הלכה.
הרב יוסף צבי רימון: וכבר מספיק הלך עד היום.
עמירה דותן: נציג מבקר המדינה, בבקשה.
שמואל גולן: כפי שאמרתי לפני שבועיים, עסקנו יותר בהיערכות המוניציפלית ולא עסקנו בהיערכות התעסוקתית.
שמואל גולן: גם לפני שבועיים הבענו את עמדתנו בעניין, שבצעם היתה יותר חשיבה לכל תהליך ההתפנות ופחות לתהליך הקליטה.
שמואל גולן: זה בא לידי ביטוי גם בתהליך הקליטה בתחום המוניציפלי וגם במה שאנחנו עושים היום.
שמואל גולן: לפני שבועיים אמרתי שאנחנו עוסקים עכשיו בסדרת בדיקות נוספת, שלקראת סוף השנה אנחנו אמורים כמובן להציג אותה.
שמואל גולן: בין היתר כמובן נעסוק בנושא התעסוקה.
שמואל גולן: הנושא של שומות המקרקעין, שהועלה פה – ממילא אנחנו בודקים עכשיו את כל נושא הפיצוי, והפיצוי הוא בין היתר נגזרת של שומה.
שמואל גולן: כנראה שנצטרך להתמקד בכמה דברים שאולי לא התמקדנו בהם בתחום השומה כנגזרת מהכתבה שראינו פה.
עמירה דותן: אפשר לזרז את הנושא הזה?
שמואל גולן: אנחנו נמצאים עכשיו בהליך של ביקורת של כל סוגיית הפיצוי.
שמואל גולן: סוגיית הפיצוי היא בין היתר נגזרת של שומה, ואנחנו צריכים לבדוק את זה.
שמואל גולן: כנראה לפני דצמבר נסיים את התהליך.
שמואל גולן: הנושא של מעונות היום, הערנו בפעם הקודמת שלא היתה היערכות טובה, וכנראה לקראת שנת הלימודים הקרובה נערוך בדיקת מעקב בכדי לראות איך ההיערכות של המעונות מבחינת ציוד ומבנים וכדומה.
שמואל גולן: כמובן נמקד את הנושא של העדפה במכרזים ציבוריים, נציבות שירות המדינה וכדומה.
שמואל גולן: אני מניח שנוכל להביא בחודשים הקרובים תמונת מצב הרבה יותר מדויקת.
שמואל גולן: יש דינמיקה של פעילות.
עמירה דותן: רואים בתוכניות שלכם רעיונות יצירתיים.
ליאור כלפא: בנושא השמאות, התחקיר מדבר בעד עצמו, והדבר ידוע לנו עוד ממכתבים קודמים, שגם משרד המבקר קיבל אותם.
ליאור כלפא: אבל מעבר לבדיקה של הפיצוי, יש משהו שלדעתי צריך להיכנס בו לעומק.
ליאור כלפא: הוועדות במנהלת לוחצות על המשפחות להגיש את התביעות ולגמור את התהליך, והאדם הפשוט לא מבין מימינו ומשמאלו.
ליאור כלפא: אותן 640 משפחות שהבג"ץ נתן להן את האפשרות ללכת בנושא שמאות וכרגע לכאורה היום השמאי הממשלתי, בהנחיות שהוא נתן, הכניס את היד לכיס של המשפחות ופשוט עשק אותן.
ליאור כלפא: במסגרת החוק יש פה שדידה לאור היום.
ליאור כלפא: יש פה שערורייה, והתהליך מחייב האצה של בדיקת העניין, כי להערכתנו יכול להיות מצב שניירת תיעלם, כי יש פה שערורייה שמי שחותם על השמאות שמגיעה כרגע לאנשים זה לא השמאי שהיה בשטח.
ליאור כלפא: זה פקיד או פקידה באותו משרד, על-פי חוות דעת.
ליאור כלפא: זו שדידה לאור היום.
עמירה דותן: היינו רוצים שזה יקבל העדפה גם בזמן וגם בדגשים.
עמירה דותן: אני רוצה לומר לכם, "מעברים", ששמענו עליכם דברים מאוד טובים איפה שהיינו.
עמירה דותן: אנחנו מורידים את הכובע ומודים לכם.
עמירם גולדין: הארכת לנו את החיים עכשיו.
עמירה דותן: תודה רבה לכם.
עמירה דותן: אפשר להתקשר אלינו גם בלי ישיבות, דרך המייל והטלפון.
עמירה דותן: אנחנו פה ואוזן לכולכם.
אסתרינה טרטמן: בוקר טוב לכולם.
אסתרינה טרטמן: אני רוצה לפתוח את הישיבה, כמו שאני נוהגת מאז התחלתי לשבת על הכסא הזה, בברכת החלמה מהירה ליושב ראש הוועדה, לחבר הכנסת ד"ר יורי רפאל שטרן, שאנחנו מתפללים שהקדוש ברוך הוא ישלח לו רפואה שלמה.
אסתרינה טרטמן: אני מוניתי למחליפתו, שמי אסתרינה טרטמן, אני יושבת ראש סיעת ישראל ביתנו בכנסת והמחליפה של יורי, ממלאת מקום.
אסתרינה טרטמן: אני מציעה שלצורך הסדר הטוב להעביר את שמות הנוכחים.
אסתרינה טרטמן: היא תסתיים עד 10:45.
אסתרינה טרטמן: לפני שנה, בעיתון הארץ, פורסמה כתבה שאני חושבת שהיא מונחת לכם על השולחן, ב-18 באפריל 2005, שהכותרת שלה הייתה: "רק אחוז אחד מההון השחור בפשיעה חמורה נתפס".
אסתרינה טרטמן: ואני אקריא רק קטע קטן: "בישיבת ועדת השרים נחשף כי מסקנות ועדה שהוקמה להגברת שיתוף הפעולה במלחמה בהון השחור בין הרשויות הנוגעות בדבר" – אני לא אכנס כרגע לרשויות – "לא יושמו כיוון שבין הגופים השונים קיימת מחלוקת ביחס לאופן בו ישתפו פעולה.
אסתרינה טרטמן: על פי הצעת רמון" – שהיה אז יושב ראש ועדת השרים לענייני ביקורת המדינה –"יוקם צוות, בראשות מנכ"ל משרד המשפטים, שיביא לוועדת השרים, בתוך שלושה חודשים, תוכנית לתיאום ושיתוף פעולה בין הרשויות השונות".
אסתרינה טרטמן: מה קרה מאז?
אסתרינה טרטמן: משרד מבקר המדינה טרח לבדוק את הדברים שנעשו מאז, ואני אודה לנציג מבקר המדינה שמציג את הדברים, לפתוח בדבריו ולהציג אותם:
אליעזר בראונר: כמו שאת אומרת, בעקבות השנים האלה, שהיו רוויות באירועים אלימים שפגעו גם באזרחים, הממשלה התגייסה לפעולה, קיבלה החלטה שהגופים היהודיים שיש להם נגיעה בעניין יתגייסו למלחמה בפשיעה, והוקם אותו צוות בין משרדי.
אליעזר בראונר: באותה שנה, ב-2004, לקראת החלק האחרון של השנה, בדקנו מה קורה אז באגף מס הכנסה ומה נעשה בתחום הזה, כדי לראות אם האגף נערך עוד קודם להחלטת הממשלה, כי באופן טבעי יש ציפייה מרשות אוכפת חוק כמו רשות המסים, שידוע גם מניסיון במדינות מפותחות אחרות, שהיא יכולה לתרום רבות במלחמה בפשע.
אליעזר בראונר: המצב שמצאנו, כמו שמתואר פה בדוח, היה בכי רע.
אליעזר בראונר: הדוח הוא דוח מפורט באופן בלתי רגיל והוא משובץ בדוגמאות, כי באמת המצב היה כל כך יוצא דופן והרצון שלנו להעביר את המסר היה כל כך חזק, ששיבצנו פה דוגמאות שהן גם פיקנטיות וגם מדגימות עד כמה המצב היה לא טוב בזמנו, ושימו לב שאני מדבר בזמן עבר, כי אני מאד מקווה שהדברים השתנו, ואני גם יודע שבמידה לא קטנה היה שינוי.
אליעזר בראונר: אני אעבור, אולי, בקצרה על חלק מהדברים.
אליעזר בראונר: תוכניות עבודה השנתיות, לדוגמה, של חטיבות האגף, שיש להן נגיעה לעניין הזה – כמעט ולא הייתה התייחסות לאכיפת גביית המס מהכנסות מפעילות לא חוקית.
אליעזר בראונר: אחד העניינים הכי חמורים היה אווירת המורא – כך הייתי מתאר את זה - שבה פעלו גופי המס מול עבריינים בתחומים שונים.
אליעזר בראונר: הייתי אומר שאזורים שלמים, תחומים שלמים, נזנחו מהפחד - - -
אריה אלדד: אזורים גיאוגרפיים או תחומי עיסוק?
אליעזר בראונר: גם גיאוגרפיים וגם דמויות מסוימות, כי העובדים אוימו והם זנחו, למעשה, את הבדיקה והעבודה באותם תחומים.
אליעזר בראונר: בתוך האגף עצמו יש כמה יחידות שעוסקות בתחום המודיעין, בין היחידות האלה היה אי תיאום ולפעמים כפילות וזה ודאי לא תרם למשימה.
אליעזר בראונר: המידע שנאסף - לאגף מס הכנסה יש יחידה ייעודית שעוסקת באיסוף מידע, ומקבלת מידע רב ממקורות שונים ומידע עשיר – המידע הזה לא נעשה בו שימוש של ממש, הוא לא הוצלב, נותח או הועבר, וגם זה די בעייתי.
אליעזר בראונר: אחד הדברים הדי חמורים זה שאותם עובדים ייעודיים שנועדו לעמוד בראש החנית של האגף למלחמה בפשע, לא עברו שום הכשרה ייעודית לעניין הזה.
אליעזר בראונר: אני לא מדבר פה על התפלגות, אבל כמעט לא מצאנו מישהו שעבר הכשרה ייעודית.
אליעזר בראונר: עוד בעיה חמורה זה התיאום ושיתוף הפעולה בין המשטרה ובין אגף מס הכנסה בזמנו.
אליעזר בראונר: באופן טבעי יחידות בירוקרטיות, יחידות ממשלתיות, מחזיקות את הקלפים סמוך לחזה, ולא נוטות לשתף פעולה.
אליעזר בראונר: במקרה הזה היה איזשהו שיא חדש.
אליעזר בראונר: כל יחידה פעלה על דעת עצמה, שיתוף הפעולה היה מינימלי.
אליעזר בראונר: גם כשהועבר מידע הוא לא נוצל כמו שצריך.
אליעזר בראונר: האגף צובר מידע באופן שיטתי, ומידע עשיר.
אליעזר בראונר: המידע הזה, גם כשהוא נגע בפלילים, לא נמסר מיוזמת האגף החוצה.
אליעזר בראונר: זה מתמיה.
אריה אלדד: האם אתה מתכוון לכך שיום אחד מופיע מישהו הידוע בתור עבריין עם מכונית שחורה, נוצצת, חדשה בשכונה, המשטרה יודעת אבל לא מעבירה מידע לאגף מס הכנסה: תבררו מאיפה הכסף.
אריה אלדד: האם הוא שילם מס הכנסה בשיעורים כאלה שמסבירים שיש לו כסף לקנות אוטו חדש?
אליעזר בראונר: כך וההפך.
אליעזר בראונר: המשטרה לא מעבירה ואגף מס הכנסה לא מעביר.
אליעזר בראונר: דרך אגב, מה שתיארת הרגע יותר אופייני למס הכנסה, שיש לו באופן טבעי מידע על מי שרוכש רכוש חריג.
אליעזר בראונר: זה אופייני למס הכנסה, ומידע כזה לא הועבר.
אסתרינה טרטמן: יש בדוח גם דוגמה נוספת, של פעילות משטרתית במועדון הימורים.
אסתרינה טרטמן: הם באים בצד הטכני של העשייה המשטרתית של הפיקוח על ההימורים, אבל אין חבירה עם רשויות המס כי באותו מקום יש גם נושאים של כספים לא חוקיים, ואין חבירה של הגורמים האלה, וכשהייתה פנייה בנושא, המשטרה – אולי בצדק – אמרה: זה מידע חסוי, מודיעיני, ומה שאנחנו הולכים לעשות זו פעילות חסויה שאנחנו לא יכולים לחשוף אותה בחוץ.
אסתרינה טרטמן: מצד שני, באות רשויות המס ואומרות, בצדק: אבל אין לנו הזדמנות, בדיעבד, לבוא ולתפוס דברים, אנחנו צריכים להיות שם בזמן אמת.
אסתרינה טרטמן: אלה הדברים שעלו מתוך הקריאה שלי בדוח.
אסתרינה טרטמן: זה דבר שמבקש עשייה נכונה, חכמה, עם הכשרה תואמת.
אסתרינה טרטמן: אולי להקים אפילו – אני לא יודעת מה נעשה, אם נעשה אז תעדכנו אותי – להקים יחידה משותפת של הכשרה מתואמת עם המשטרה ועם הרשויות, כדי שיהיו אנשים מיועדים.
אסתרינה טרטמן: אבל פה אני מגיעה כמעט למסקנות ולסיכומים.
צבי ורטיקובסקי: בעצם הציפייה של ביקורת המדינה היא שתהיה סינרגיה.
צבי ורטיקובסקי: תיאום ושיתוף פעולה בין היחידות השונות ברשויות השלטוניות, שצריכות לטפל בנושא.
צבי ורטיקובסקי: אם זה על דרך המידע ואם על דרך פעילות מבצעית, דבר שלא כל כך מצאנו אותו בביקורת.
צבי ורטיקובסקי: אילו זה היה נעשה, אני חושב שהתוצאות היו, משמעותית, יותר טובות.
אליעזר בראונר: גוף ייעודי נוסף שקשור באופן טבעי לנושא הזה, זה משרד המשפטים.
אליעזר בראונר: גם שם התמיהות היו לא מעטות.
אליעזר בראונר: אחת מהן היא שהפרקליטויות השונות, להוציא מחוז תל אביב, למעשה לא הוציאו כתבי אישום בגין מי שכבר הוגש נגדו כתב תביעה, אם הוא לא היה נישום.
אליעזר בראונר: זאת אומרת: אם הוא לא היה כלול במערך הנישומים של מס הכנסה, לא הוגש נגדו כתב אישום.
אליעזר בראונר: אני מודה שעד היום אין לי הסבר לעניין הזה.
אליעזר בראונר: זה באמת מתמיה מאד.
אליעזר בראונר: אני עוד אציין את הרשות לאיסור הלבנת הון, שיש לה מאגר מידע נרחב, והיא לא משתפת את מאגר המידע הזה עם רשויות המסים.
אליעזר בראונר: כמובן, ששתי הרשויות יכולות ליהנות מהמידע הזה.
אסתרינה טרטמן: מישהו מכם רוצה להגיב?
ג'קי מצא: כן.
ג'קי מצא: אני אגיב.
ג'קי מצא: בוקר טוב לכולם, קודם כל אני מצטרף לאיחולי ההחלמה לחבר הכנסת יורי שטרן - - -
אסתרינה טרטמן: אמן.
ג'קי מצא: ושיהיה לך בהצלחה בתפקיד.
ג'קי מצא: המצב שתואר כאן הוא בהחלט מצב לא נוח ששרר בשנים עברו.
ג'קי מצא: לא הייתי מגדיר אותו בכי רע, אבל אם נשווה אותו למצב היום, אז באמת אז הוא היה בכי רע.
ג'קי מצא: דהיינו: בוצעה מהפכה תפיסתית, מחשבתית, מהפכה בסדרי העדיפויות, מהפכה בשיתוף הפעולה ובאינטראקציות בין גופי החקירה השונים.
אסתרינה טרטמן: מאז פרסום דוח המבקר ועד היום?
ג'קי מצא: מאז פרסום הדוח ועד היום.
אסתרינה טרטמן: אני שמחה לשמוע את זה.
אסתרינה טרטמן: כבר יש השפעה לביקורת המדינה.
ג'קי מצא: נתחיל מהבסיס: הכנסה לא חוקית במדינת ישראל חייבת במסים – זנות, שוחד, הימורים – כל פעולה שהיא לא חוקית חייבת במס במדינת ישראל, ורשות המסים רואה את עצמה כגוף האוכף את ההכנסות החוקיות והלא חוקיות.
ג'קי מצא: אנחנו בהחלט שמנו לנו כמעט בראש סדר העדיפויות את הנושא של פשיעה מאורגנת ומחוללי הפשיעה.
ג'קי מצא: לנו ברור, כמו שלשמחתנו ברור גם למשטרה בשנים האחרונות – מה שבעבר לא היה ברור אבל היום לשמחתנו ברור לכולם – שכדי לתקוף את מחוללי הפשיעה ואת הפשיעה המאורגנת, צריך לסגור להם את החמצן, והחמצן במקרה הזה זה הכסף.
ג'קי מצא: כל משפחת פשע מחזיקה קבוצה של חיילים, שוכרת להם דירות, שוכרת להם מכוניות, צריך לשאול את השאלות מאיפה הכסף שמממן אותם.
ג'קי מצא: והכסף שמממן אותם הוא ברוב המקרים כסף שההכנסות בגינו לא דווחו, וזו עבירה מסוג פשע – היא לא עבירה משטרתית, היא עבירה מסוג פשע לצרכי מס הכנסה, ובהרבה מאד מקרים הדרך הקלה – אם פעם שוטר היה רודף אחרי פושע בסימטאות הרחוב עם אקדח מעשן, היום כמעט הסתיימה התקופה הזאת והיום טכניקת התקיפה היא דרך הנתיב הכלכלי, היא דרך המחשבים, דרך הנכסים, דרך חשבונות הבנק, ורשות המסים, לא רק שזה תפקידה לעקוב אחרי נתיב הכסף ככל שהדבר נוגע לבדיקה ובחינה אם ההכנסות דווחו, אלא זה גם תחום המיומנות וההכשרה שלה.
ג'קי מצא: מאחד בינואר 2003 גם הכנסות מפעילות לא חוקית בחו"ל חייבת הכנסות במדינת ישראל.
ג'קי מצא: מדינת ישראל עברה לשיטת מיסוי פרסונלית, כך שתושב ישראל חייב במס לא רק על ההכנסות בישראל – בין אם הן חוקיות, בין אם הן לא חוקיות – אלא גם על ההכנסות בחו"ל, בין אם הן חוקיות בין אם הן לא חוקיות.
ג'קי מצא: כך שאנחנו בהחלט שינסנו מותנים ובהחלט שמנו את זה בראש סדר העדיפויות.
ג'קי מצא: אלא שלשים את זה בראש סדר העדיפויות בלי לקבל את האינטראקציה הצמודה ביותר מול משטרת ישראל, זה כמעט לא לעשות כלום.
ג'קי מצא: ואכן, בשנים האחרונות, מתחילת שנת 2005 או מאמצעה, אנחנו מזהים שיתוף פעולה מלא של משטרת ישראל.
ג'קי מצא: זה פועל יוצא של לא מעט ועדות.
ג'קי מצא: אם ניקח את החלטת הממשלה האחרונה מאחד בינואר 2006, שהחליטה להקים צוות משותף של היועץ המשפטי לממשלה, פרקליט המדינה, המפכ"ל, יושב ראש הרשות לניירות ערך ואנוכי, מנהל רשות המסים – התכנסנו בשבוע שעבר, זה היה המפגש השביעי, וממש בנינו את תורת הלחימה, בנינו את דפוסי המאבק וזאת ועדה עליונה, מתחתיה יש ועדה מתמדת של הגופים שסיפרתי עליהם יחד עם הרשות להלבנת הון כגוף מודיעיני.
ג'קי מצא: אני אפתח סוגריים ואומר שדי מביך שבשעה שפה מתנהל דיון על שיתוף פעולה בפשיעה מאורגנת, בחדר סמוך, בוועדת החוקה, חוק ומשפט, מתנהל דיון שמטרתו לאפשר לרשות להלבנת הון למסור לגופים נוספים מלבד משטרת ישראל מידע – כמו למשל לרשות המסים – וקיימת התנגדות.
אסתרינה טרטמן: של הרשות להלבנת הון?
ג'קי מצא: לא.
ג'קי מצא: הרשות להלבנת הון מאד מעוניינת.
ג'קי מצא: עבירת העלמת מס היא עבירה מסוג פשע.
ג'קי מצא: ואני אומר את הידוע: אין ואי אפשר לטפל בנושאים האלה בלי שיתוף פעולה.
ג'קי מצא: ושיתוף הפעולה צריך להיות ברמה המודיעינית, ואנחנו עושים את זה בצורה טובה מאד היום מול משטרת ישראל – גם ברמת היום יום – ותכף אני אפרט קצת תוצאות.
ג'קי מצא: זה מאבק ארוך, מורכב, והוא לא יסתיים ביום אחד.
ג'קי מצא: וכל תיק מודיעיני שמתחיל אצלנו היום, שלב הפיצוח שלו יחד עם משטרת ישראל הוא, כמובן, לא בעוד חודש ולא בעוד חודשיים.
ג'קי מצא: זה תהליך ארוך שאנחנו גם צוברים בו ניסיון.
ג'קי מצא: אני רוצה להגיע לתוצאות.
ג'קי מצא: אני אתחיל בתוצאות מבחינת פרשיות ואחר כך אעבור לתוצאות מבחינת התנהלות.
ג'קי מצא: בשנת 2005 בוצעו 33 תיקים בשיתוף עם המשטרה, ובכלל זה כל מחוללי הפשיעה וארגוני הפשיעה.
ג'קי מצא: זה במס הכנסה – דוח מבקר המדינה התייחס למס הכנסה בלבד – מיולי 2005 אנחנו גוף אחד, אגף המכס והמע"מ יחד עם אגף מס הכנסה .
ג'קי מצא: בשנת 2005 יחד עם מע"מ, בוצעו 167 תיקים – צריך לזכור לא רק שזו עלייה משמעותית בשיעור מאד משמעותי אל מול כלל התיקים שרשות המסים ביצעה בתחום הפלילי, כי צריך לזכור שמעלימי מס – לא רק ארגוני הפשיעה אלא גם צווארון לבן – היוו 40% אחוז מכלל פעילות החקירה ועלייה של למעלה מ-20% לעומת השנה הקודמת.
ג'קי מצא: כמובן שקדמה לפעילות הזאת עבודת מטה מאד צפופה מול משטרת ישראל.
אריה אלדד: מתוך ה-167 תיקים, כמה מתוכם הם על סכומים של מעל עשרה מיליון?
אריה אלדד: השאלה היא אם זה עוסק זעיר, מורשה או לווייתנים.
ג'קי מצא: יש לי חמש דוגמאות.
ג'קי מצא: אני אנסה לסקור כדי שנוכל להתרשם.
ג'קי מצא: מבצע זהב שחור, שעסק בתחום הדלק, רשות המסים יחד עם היל"כ (יחידה לאכיפה כלכלית של משטרת ישראל) – נפתחו 40 תיקים בתחום הזה, בהיקף מס של 640 מיליון שקל.
ג'קי מצא: מבצע טלטלה בצמרת – חשבוניות פיקטיביות – בשיתוף ימ"מ צפון – נפתחו 18 תיקים בהיקף של 60 מיליון ₪.
ג'קי מצא: מבצע בונפיל – חשבוניות פיקטיביות, בשיתוף ימ"מ מרכז – נפתחו 27 תיקים בהיקף של 45 מיליון ₪.
ג'קי מצא: מבצע מרכבות פלדה, בנושא מתכות, בשיתוף עם היל"כ, עד עתה נפתחו 17 תיקים בהיקף של 71 מיליון ₪.
ג'קי מצא: מבצעי הימורים באינטרנט בשיתוף ימ"מ תל אביב - - -
דורון ארבלי: זה מתבצע כעת.
ג'קי מצא: זה מתבצע כעת.
ג'קי מצא: בנוסף, ביצענו אינספור פעילויות יחד עם משטרת ישראל בנושא סחר בנשים, נפתחו 12 תיקים, חיוב במס שישה מיליון ₪ - זה אומר שהיקף ההעלמה הוא 12-14 מיליון ₪.
ג'קי מצא: תחנות דלק – עשרות פשיטות בכל רחבי הארץ.
ג'קי מצא: בשוק האפור – נחקרו 13 פרשיות בהיקף מחזור של 200 מיליון ₪.
ג'קי מצא: הימורים – ארבע פרשיות בהיקף של 27 מיליון ₪.
ג'קי מצא: פעילויות נוספות בנושאים של קרקעות, שוחד, עברות מול הביטוח הלאומי יחד עם היל"כ.
ג'קי מצא: בחלק גדול מהתיקים, בחלק המוחלט שלהם, חולטו רכוש וכספים בהיקף של למעלה מעשרה מיליון שקלים – החילוט עצמו, לא עצם החיוב, והמשאיות, קרקעות טופלו וחולטו.
ג'קי מצא: אנחנו, כפי שאמרתי, סיימנו בשבוע שעבר לאחד ולשכתב את הנהלים, במסגרת אותה ועדה עליונה עם היועץ המשפטי שלה ופרקליט המדינה.
ג'קי מצא: צוות ההיגוי הזה המליץ על הקמת מודיעין משולב, ממש בימים אלה אנחנו נפרשים להקמת אותו מוקד מודיעין משולב.
ג'קי מצא: אצלנו, בתוך הבית, בתוך רשות המסים, נערכים לקראת הקמת מערך מודיעין ארצי שיהיו כפופות לו ארבע יחידות מודיעין אזוריות.
ג'קי מצא: המערך החדש ייבנה על פי זיהוי צרכים שדי דומים – המבנה יהיה די דומה למה שמקובל בכוחות הביטחון – תחום האיסוף, תחום ההערכה, תחום המחקר, מודיעין בין לאומי, תפקידים מיוחדים – הגברנו את החתימה על אמנות - - -
אסתרינה טרטמן: מתי הם מתוכננים להתחיל לעבוד?
ג'קי מצא: את המבנה עצמו אישרנו מול נציבות שירות המדינה.
ג'קי מצא: אנחנו מקווים שבתוך שלושים יום יאויש כבר תפקיד ראש המודיעין הארצי, שהוא זה שהולך לקדם את כל הדברים הללו.
אסתרינה טרטמן: כולל הכשרה, אני מבינה.
ג'קי מצא: כולל הכשרה.
דורון ארבלי: יש מבנה של קורס מודיעין שלנו, וגם של קורסים משולבים.
ג'קי מצא: יש קורס משולב עם משטרת ישראל ויש קורסים שאנחנו בעצמנו מקימים.
ג'קי מצא: יש קורס משולב עם המשטרה, הוא נדחה בגלל חילופים של ראש אגף - - - במודיעין במשטרת ישראל.
ג'קי מצא: הוא היה צריך להיות לפני 60 יום ונדחה קצת, אבל הוא מתקיים.
ג'קי מצא: זה נקרא כנס שילוב ידיים.
ג'קי מצא: הסרות חיסיון – דוח המבקר נגע גם בזה, אף כי לא הזכרת את זה הבוקר - - -
אסתרינה טרטמן: סליחה רגע.
אסתרינה טרטמן: מה תאריך היעד שאתה יכול לומר – אם תביא בחשבון את מועד ההכשרה ושיתוף הפעולה עם המשטרה והכל - מתי מדינת ישראל יכולה לקום ולומר – עם המבקר, כמובן – זהו.
אסתרינה טרטמן: עכשיו הם מוכנים, הצוות מוכשר, המקום קיים, אפשר לעבוד לפי כל התוכניות.
אסתרינה טרטמן: מתי אנחנו יכולים לצאת לדרך מקו האפס?
אסתרינה טרטמן: כמה זמן, אתה מעריך, הדבר הזה ייקח?
ג'קי מצא: אם כל הגופים האמונים על קבלת ההחלטות – זה בעיקר, בנסיבות האלה, נציבות שירות המדינה ואגף התקציבים – יידחפו את זה קדימה, 3-4 חודשים.
ג'קי מצא: צריך רק לזכור שעד אז, זה לא שדברים לא מתבצעים.
אסתרינה טרטמן: זה ברור לי.
ג'קי מצא: התייחסות אחת שהייתי רוצה לדבר עליה – למרות שכאן לא הוזכרה, אבל הוזכרה בדוח מבקר המדינה – בעבר, נושא של הסרת חיסיון, כשמשטרת ישראל הייתה מבקשת מאתנו מידע לגבי נישומים שונים, היינו צריכים לבצע פעולה מעט מורכבת של הסרת חיסיון דרך השר – שהשר ייאשר לנו למסור מידע למשטרת ישראל – קיצרנו תהליכים, השר האציל מסמכותו אלי והיום הדברים מתבצעים בצורה מאד מיידית.
ג'קי מצא: עשרות, עשרות חסיונות אנחנו מסירים, ונדמה לי ששיתוף הפעולה אפשר רק לברך עליו, כי בהחלט אני, אם יכולתי להתפלל למשהו בתחום הזה זה למידת שיתוף הפעולה שקורית היום עם משטרת ישראל.
ג'קי מצא: הפנמה מוחלטת ומושלמת מבחינת הצורך בשיתוף הפעולה.
ג'קי מצא: באמת נדמה לי ש-אני רק מזמין אתכם כדי לבדוק את הדברים, כמה הם התפתחו מאז, ונדמה לי שאתם גם מכירים את זה, כדי לראות שמרגע שמקבלים כולם את ההחלטה באותה נקודת זמן ומבצעים את שיתוף הפעולה, אפשר להגיע קדימה ורחוק.
אסתרינה טרטמן: אני מאד מודה לך.
אליעזר בראונר: עוד נקודה חשובה שהייתי מבקש מג'קי להתייחס אליה: זה העניין של אותה מורה - - -
אסתרינה טרטמן: בדיוק על אותה נקודה אני רוצה לדבר.
אסתרינה טרטמן: אני מברכת ואני שמחה על לציין – הכנתי שיעורי בית.
אסתרינה טרטמן: ככה לימדוני מורי ורבותי, שלפני ישיבה שאני מכבדת את הנוכחים בה, גם צריך להכין שיעורים.
אסתרינה טרטמן: אז הכנתי שיעורים והכנתי פה רשימת שאלות שעלו, ותוך כדי שיחה שלך גם סימנתי וי, ואני באמת חייבת לציין שבמעט הזמן שאני יושבת על הכסא, זו ישיבה ראשונה שאני כל כך מהר יכולה לסמן v על סימני שאלה שהצבתי בפני.
אסתרינה טרטמן: אבל, עדיין יש לי שאלה.
אסתרינה טרטמן: הקשבתי בקשב רב לנתונים שהצגת פה מספרית – מספר תיקים, כמה כסף.
אסתרינה טרטמן: מספר תיקים, כמה כסף.
אסתרינה טרטמן: כיוון שאני בכל זאת באה מתחום הכספים – זה גם הרקע שלי, כמו שאתה יודע – אני לא יכולה להתעלם, עשיתי חישוב מהיר בראש - הממוצע של התפיסות שלכם נופל על עבריין בסדר גודל של בין 5 עד 10 מיליון ש"ח.
אסתרינה טרטמן: למיטב ידיעתנו, וגם לידיעת המשטרה לפי הערכתי, אלה אינם מסומנים כעברייני הפשע של ההון השחור במדינת ישראל.
אסתרינה טרטמן: הסכומים הגדולים לא מקופלים בדו"ח שהצגת, לפחות בחשבון פשוט, מספרי.
אסתרינה טרטמן: אם אני נכנסת לדוח מבקר המדינה, אני רואה שדווקא המבקר מצביע על הבעיה של עברייני הפשע הגדולים שמטילים מורא ואיום, וניתנה הנחייה שלכם להפסיק לטפל בהם משום הסכנה – ואני מבינה את זה, כי צריכים לדאוג לצוות שעובד.
אסתרינה טרטמן: אבל האם אנחנו נותנים לגיטימציה של כל דאלים גברא?
אסתרינה טרטמן: בגלל שהוא פושע גדול אנחנו צריכים לפטור אותו?
אסתרינה טרטמן: בדוח מבקר המדינה קראתי שורה שאומרת:
אסתרינה טרטמן: עד שהמשטרה תציע מנגנוני הגנה לעובדים שלכם, כדי שתוכלו לטפל גם באוכלוסייה הזאת.
אסתרינה טרטמן: פה השאלה שלי מופנית גם אל נציגי המשטרה – שמן הסתם יגיע תורם להתבטא – וגם אליכם: האם נעשה משהו בנושא?
אסתרינה טרטמן: מכיוון שאני חושבת שמדינת ישראל, בהליכי החשיבה שלה, עוד כשהחליטה ב-2003 לחשוב איך מתעסקים עם ההון השחור, לא התייחסה לנושא של העלאת הגבייה מאחוז אחד שנקבע, לחמישה אחוז.
אסתרינה טרטמן: כי עדיין יש לנו 95%-98% שאצלם הפשע יותר משתלם בעוצמתו, ויש פטור מתשלומים.
אסתרינה טרטמן: מה קורה עם האוכלוסייה הזאת שבה אנחנו צריכים להיות ממוקדים?
אריה אלדד: אם אפשר להוסיף - הכותרת מסקרנת.
אריה אלדד: "רק אחוז אחד מההון השחור נתפס".
אריה אלדד: כלומר, אנחנו יודעים מה היקף ההון השחור של הפשיעה החמורה.
אריה אלדד: ואם אנחנו יודעים, אנחנו גם יודעים לתת לו כתובות, פחות או יותר – יש מיליארד שקל פה ומיליארד שקל שם.
אריה אלדד: כלומר, אנחנו גם יודעים לאתר את אותן משפחות.
אסתרינה טרטמן: אבל יש פחד, חבר הכנסת אלדד.
אסתרינה טרטמן: יש פחד.
אריה אלדד: האם זה באמת היום צוואר הבקבוק האחרון שנשאר, או שחסרים לך עובדים, שאם תוסיף עשרים עובדים אז תגיע ל-20% תפיסה של הון שחור מפשיעה חמורה?
ג'קי מצא: זו הסוגיה הבאה.
ג'קי מצא: ראשית, אני לא יודע כמה הון שחור נמצא במדינת ישראל.
ג'קי מצא: אם הייתי יודע כמה, כנראה גם הייתי יודע איפה הוא נמצא, וכנראה שהייתי הולך לשם.
ג'קי מצא: אני לא אחראי על הציטוט הזה, הוא לא הציטוט שלנו.
אריה אלדד: הוא של ועדת השרים, לכאורה.
אריה אלדד: כלומר, לממשלה יש מקורות שאין לך?
ג'קי מצא: אני אומר לך את זה כמי שאמון על 5500 עובדים ברשות המסים ועל תחום המסים – אנחנו לא יודעים לאמוד את ההון השחור.
ג'קי מצא: אם היינו יודעים לאמוד, כנראה גם היינו יודעים איפה הוא.
ג'קי מצא: דבר אחד ברור: יש הון שחור, וכנראה בהיקף רחב.
ג'קי מצא: לאמוד אותו ולראות איפה הוא נמצא – אפשר לנחש איפה הוא נמצא, ואנחנו עושים כל שביכולתנו.
ג'קי מצא: האם קיים חשש?
ג'קי מצא: כן, קיים חשש.
ג'קי מצא: וכמו שקיים חשש אצלנו, כנראה כך גם במשטרת ישראל.
ג'קי מצא: חשש זו לא מילת גנאי.
ג'קי מצא: האם החשש מרפה את ידינו?
ג'קי מצא: התשובה היא לא.
ג'קי מצא: ולא כיוונתי אל ולא הזכרתי את אותם תיקים שנמצאים אצלנו בשלב המודיעיני ולא בשלב הפיצוח.
ג'קי מצא: והתיקים הגדולים באמת עדיין לא הגיעו לשלב הפיצוח.
ג'קי מצא: אבל כל התיקים שכן הזכרתי, אלה לא ל"ו צדיקים.
אסתרינה טרטמן: אין לי ספק.
ג'קי מצא: ואפילו בשבוע שעבר, כשנכנסנו לבני ברק – אני לא מדבר על עולם הפשיעה המאורגן.
ג'קי מצא: שוק אפור - - - שנתן הלוואות והעלים הכנסות בעשרות מיליוני שקלים נסקלנו באבנים, העובדים שלי היו בבתי חולים.
ג'קי מצא: חשש קיים.
ג'קי מצא: האם זה מרפה את ידינו?
אסתרינה טרטמן: אבל אלה לא המאיימים.
אסתרינה טרטמן: אלה שבגינם הורו להפסיק חקירות שלהם, אלה הבעייתיים יותר.
אסתרינה טרטמן: ארגוני פשיעה.
ג'קי מצא: אני רוצה לומר את הדברים בצורה יותר מפורשת ויותר אחראית.
ג'קי מצא: לא שאין הנחייה מתוך חשש לא לטפל, יש הנחייה חד משמעית לטפל והיא מבוצעת הלכה ומעשה יום יום ושעה שעה.
ג'קי מצא: ממש בדקות אלה, עכשיו, מתנהל טיפול אינטנסיבי במכס חיפה על משפחת פשע.
ג'קי מצא: ממש בדקות אלה.
ג'קי מצא: יצאתי מהמעלית וקיבלתי עדכון אחרון.
ג'קי מצא: להגיד לך שלא חוששים?
ג'קי מצא: חוששים.
ג'קי מצא: כל מי שמטפל בפשיעה מאורגנת חושש, ומי שאומר שהוא לא חושש, זה אומר שהוא טועה ומטעה.
ג'קי מצא: אבל, זה לא אומר שזה מרפה את ידינו ואנחנו עושים הכל כדי להצליח וכדי לעשות את זה.
צבי ורטיקובסקי: סליחה.
צבי ורטיקובסקי: האם נכון להיום יש מקרה כל שהוא, תחום כלשהו, שנזנח עקב איומים?
ג'קי מצא: חד משמעית לא.
ג'קי מצא: יש נושאים שמטבע הדברים נמצאים בתחתית הרשימה בגלל חוסר משאבים.
ג'קי מצא: יש לנו הרבה יותר מידע מאשר יש לנו את היכולת מבחינת כוח האדם, לפצח.
ג'קי מצא: אבל לא בגלל חשש.
אסתרינה טרטמן: בבקשה, נציגי המשטרה.
ג'ורג' במביליה: אני הכנתי לדיון הזה המון דברים, ומר מצא דיבר, אז סימנתי וי על כל דבר ודבר.
אסתרינה טרטמן: נכון שזה כיף לסמן וי?
ג'ורג' במביליה: לכן, אני אתייחס רק לשאלה שלך.
ג'ורג' במביליה: אני רוצה שתביני שהיום בתיקים המשותפים שלנו אנחנו למעשה עובדים ביחד.
ג'ורג' במביליה: אני אתן דוגמה מהתיק האחרון שפוצח בעיר טבריה לפני כחודש וחצי – או ביום – החוקרים של מע"מ יושבים במשרדים של משטרת ישראל.
ג'ורג' במביליה: אנחנו עובדים ביחד במשך כל התיק, מההתחלה עד הסוף.