GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רענן דינור: אז אני שומע הערה ממשרד הביקורת, אדוני ראש רשות כזה וכזה תגיד מה שאמרת לנו.
רענן דינור: חבר'ה תראו, אני חושב שהנושא המרכזי הוא בהחלט עם הפנים קדימה אבל להפיק את כל הלקחים האפשריים מדוח מבקר המדינה, ונעשתה פה עבודה, וראוי להשקיע בזה את המאמץ הראוי.
רענן דינור: אני רק סובר שכשאנחנו עוסקים בענייני ביקורת צריך להבין היטב במה עסקינן לא קיבלתי את הרושם מתוך הקריאה שקראתי, סימנתי לי אגב, 8 קטעים אבל אני חוסך את הזמן כי ממילא אנחנו כולנו באיחור ניכר, קבלו את עמדתי שיש סתירות לא מעטות בתוך הדוח כך שאני כמנכ"ל חדש של משרד ראש הממשלה מתקשה להבין מה הלקח שאני נדרש ללמוד מתוך העניין.
יורי שטרן: היות ואנחנו הוועדה לביקורת המדינה והתפקיד המרכזי שלנו זה באמת ליצור הידברות ודיון מסביב דוחות מבקר המדינה, ישנו דוח ויש לך הערות רציניות מאוד מול הנכתב בדוח, בבקשה תעביר את זה אלינו בצורה מסודרת.
רענן דינור: אני אעביר ברשותך למבקר.
יורי שטרן: למבקר ברור והעתק אלינו כי זה יהיה לנו חומר להמשך הדיון.
יורי שטרן: אני לא רוצה שמה שאמרת יישאר רק לפרוטוקול כי גם מבקר המדינה מגיע לו ביקורת, אם נגיד עשה משהו שלא בצורה מושלמת.
יורי שטרן: לכן אני מבקש שזה יסודר בכתובים, גם למבקר וגם אלינו.
רענן דינור: אכן כוונתי להיפגש עם מבקר המדינה ולומר לפחות את התייחסותי באופן כללי אבל גם בנושא דוח זה.
רענן דינור: אני למשל חושב שלעשות ביקורת תוך כדי, בזמן אמת, זו טעות של מהות.
רענן דינור: אני חושב שמבקר המדינה צריך לעסוק בביקורת חיצונית.
רענן דינור: הוא לא צריך לעסוק בביקורת פנימית.
רענן דינור: יש ספרות ענפה בעולם על יעדי ביקורת ומה האפקטיביות של ביקורת - - -
יורי שטרן: זה כבר נושא כללי.
רענן דינור: סליחה, אדוני היושב ראש, כותב המבקר בפתחו של דוח ביקורת זה, מה טעם מצא לעסוק בביקורת, אני אומר לך שלדעתי יש פה בעיה קשה מאוד של התנהלות.
יורי שטרן: ואני אגיד לך רענן, הוועדה הזאת גם בכנסת הקודמת, תמכה תמיכה מלאה בעצם הנכונות, יותר מזה, ביקשה מהמבקר עוד מהמבקר הקודם, להפוך את הכלי הזה לכלי שמופעל לא רק בדיעבד אלא גם ב"ריל-טיים".
יורי שטרן: אז לכן יש פה חילוקי דעות אידיאולוגיים שקשורים לטיב הביקורת לא לנושא הספציפי.
יורי שטרן: בנושא הספציפי זה משתקף.
יורי שטרן: אז בואו פשוט לא נתרכז בזה.
רענן דינור: אדוני היושב ראש, אני לא חושב שיש פה שאלות של אידיאולוגיה, יש פה שאלות של ניסיון שמצטבר לא רק במדינת ישראל אלא גם בעולם.
רענן דינור: אם ועדת הביקורת תרצה יום אחד לעסוק בשאלה הזו של היתרונות היחסיים של ביקורת פנימית אל מול ביקורת חיצונית, בין בשלב התהליך בין מחוץ לתהליך, אני אשמח להשמיע את דברי.
יורי שטרן: יש לנו יום עיון בקרוב על הנושא הזה ואני כבר אבקש מחנה מנהלת הוועדה לרשום את מנכ"ל משרד ראש הממשלה לרשימת הדוברים ביום העיון ולנסות לתאם את הזמנים בהתאם.
רענן דינור: עכשיו אני מבקש ברשותכם לחזור לדברים.
רענן דינור: אני חושב שראוי וחובה להעריך את העושים במלאכה ובראש ובראשונה את אילן כהן שסיים את תפקידו כמנכ"ל משרד ראש הממשלה, ויונתן בשיא שמסיים בסוף חודש זה.
רענן דינור: אני חושב שהם עשו עבודה חשובה מאוד, הם והצוותים ללא יוצא מהכלל.
רענן דינור: אני מסכים לחלוטין שבכל עשייה, בוודאי עשייה מהסוג הזה יש ללמוד לקחים ולשפר.
רענן דינור: אבל, אני מבקש שיהיה רשום בצורה מסודרת שנקודת הפתיחה גם של משרדי הממשלה וגם של סל"ע הייתה בתחום הבלתי אפשרי.
רענן דינור: מישהו מוכן לזכור כאן בחדר הזה מה רמת הנתונים שעמדה לרשות סל"ע ומשרדי הממשלה בשאלה של מי הולך להיכן?
רענן דינור: היו לי לא מעט שיחות עם רוני מהצרי ערב ההתנקות.
רענן דינור: ועסקנו הרבה מאוד בשאלה של ורייאציות שונות שיכולות להתפתח בנושא ההתנתקות עבור העיר אשקלון.
רענן דינור: לא היה לנו מידע על כמה אנשים, לא היה לנו מידע על איזה סוג של משלחי יד.
רענן דינור: בסופו של דבר כל מה שקרה במציאות הוא היה הבסיס לתכנון המיידי של הגופים השונים שעסקו בעניין, משום שלא היו נתונים.
רענן דינור: אז כשאני מסתכל על כל זה בידיעה מאוד ברורה שהתחיל כאן מהלך עם נקודת פתיחה בתחום הבלתי אפשרי, אני חייב לומר, אני חושב שאני צריך להגיד את זה בשם כולם, אני מקווה שכולכם תצטרפו אלי, שיש מקום בהחלט גם לדבר בשבחם של העושים במלאכה במונחים של חצי הכוס המלאה ולדעתי היא אפילו יותר מכך.
רענן דינור: כמה דברים לסיום.
רענן דינור: אני יכול להתייחס להרבה מאוד נקודות אבל אני חושב שכדאי לכבד את הנושא ולהקדיש לזה את הזמן הנכון.
רענן דינור: אתה רוצה שאני אגיד לך שעזרא לא יודע מהחיים שלו על מה הוא מדבר בנושא המעברים?
רענן דינור: אתה יודע למה סגרנו את מעברים?
רענן דינור: כי לא הייתה שום תפוקה, בסכומי כסף אדירים.
רענן דינור: אז אם אנחנו לא סוגרים גופים לא אטרקטיביים, תגידו לי מה זה ניהול.
רענן דינור: אז הוא רוצה את מעברים.
רענן דינור: אני יכול להתייחס לכל נקודה.
יורי שטרן: זה מאוד חשוב לנו לשמוע, אל תעשה את זה תוך כדי.
רענן דינור: אני בוודאי לא רוצה לעשות את זה תוך כדי, ואגב, שלא תטעה, אני לא בקי בכל הנושאים, כדי להתכונן לתת תשובות רציניות חלק מהדברים אני צריך ללמוד אותם.
רענן דינור: אני מכיר לא רע את תחום התעסוקה כפי שאתה יודע אבל יש תחומים - - -
יורי שטרן: זאת אמירה חריגה, זה כבר משהו.
רענן דינור: מה חריג?
יורי שטרן: שאדם מודה בכך שהוא לא בקי בכל.
רענן דינור: שלא תטעה, זה קורה לא מעט אצלנו בממשלה כי אנשים עוסקים בתחומים מקצועיים.
יורי שטרן: זה קורה הרבה אבל אנשים לא תמיד מודים בכך.
רענן דינור: מכל מקום, אני חושב שצריך לכבד את הנושאים ואת האנשים.
רענן דינור: רשמנו את הנושאים השונים, אנחנו בדיאלוג ממילא, אגב, הנושאים שצריך לעסוק בהם בחקיקה, קיבלתי כבר מליאור כלפא על פי הזמנתי עוד טרם נכנסתי למשרד ראש הממשלה, כחלק מתהליך הלמידה שלי את הנושא, ואני מכיר עוד גורמים שונים שהתייחסו לנושא.
רענן דינור: אנחנו מכירים את ההיבטים השונים שלדעת אנשים שונים ראויים לשיפור ואני יכול לתת לך התייחסויות על נושאים כאלה ואחרים, אבל אני מציע שלא במסגרת הזאת.
רענן דינור: בצוות היושב כאן איתי אני מעריך שאין סוגיה כמעט שאין עליה תשובה.
יורי שטרן: מי יעמוד מול המתיישבים בפיתרון הבעיות האלה?
רענן דינור: אני שמח שאתה שואל אותי את השאלה הזאת.
רענן דינור: ראש הממשלה מינה את גברת צביה שמעון לעמוד בראש מנהלת סל"ע, היא נמצאת כאן והיא תעמוד בראש המנהלת עם סיום שירותו של יונתן בשיא על פי בקשתו.
רענן דינור: גברת שמעון תתחיל לכהן בתחילת חודש יולי.
רענן דינור: אחד הנושאים המרכזיים שהיא תיקח על עצמה זאת על פי כל עבודת מטה שעשינו בינינו עד לרגע זה, הוא הממשק המאוד חשוב עם התושבים על המגוונות הגדולה מאוד שיש, וכבר העיר אחד מחברי הכנסת, נדמה לי חבר הכנסת אורון, שמדובר פה בגיוון אדיר ובווריאציות אין סופיות של אנשים ונושאים.
יורי שטרן: כמו שאמרתי כבר, וזאת ההחלטה שלנו, להקים ועדת משנה שחברת הכנסת עמירה דותן תעמוד בראשה.
יורי שטרן: ועדת המשנה הזאת תנסה לסייע בפיתרון הבעיות כמה שיותר מהר.
יורי שטרן: האם הגוף שבאמת, לא על הנייר, ירכז את כל המכלול הזה יהיה סל"ע?
יורי שטרן: כי עד כה זה לא היה כך ושמענו בכל פעם שתעסוקה זה לא היה בפועל אצל סל"ע, בוודאי לא המגורים בעיר ועוד ועוד.
יורי שטרן: זאת אומרת, האם יהיה סל"ע חדש?
יורי שטרן: כי בניסיון הקודם של מספר רב של חודשים, לא הסתדרנו בלי אילן כהן, קודמך בתפקיד.
יורי שטרן: דיברו על בוסתן הגליל.
יורי שטרן: רוב הפלונטרים, סל"ע אפילו לא ניסה לפתור אלא כל פעם זה עלה למשרד רוה"מ, וצביה, אני חושב, גם הייתה קשורה לחלק מהפיתרונות האלה ומהדיון בהם.
יורי שטרן: לכן השאלה היא כזאת, אם היית אומר לי עכשיו שאתה כמנכ"ל משרד רוה"מ, זה בכל זאת גוף שמשרדי הממשלה איכשהו, הייתי פעם סגן שר במשרד ראש הממשלה, אני קצת מכיר את זה, יש התייחסות של שאר משרדי הממשלה למרות אי האהבה שיש להם תמיד לכל תיאום בין משרדי.
יורי שטרן: כשמשרד רוה"מ מבקש משהו בין משרדי, זה איכשהו הולך.
יורי שטרן: לכן, אם היית אומר לי שאתה כמנכ"ל יש לך ועדת מנכ"לים בדרך כלל ואתה מטיל את זה והכל, הייתי מבחינת התארגנות רואה בזה מענה.
יורי שטרן: אם אתה אומר שהמענה חוזר לסל"ע, זה לא לצביה אישית, בשום פנים ואופן, גם לא לבשיא אישית למרות שהערכתי לגבי העבודה שלו היא קצת שונה.
יורי שטרן: אבל לא זה העניין.
יורי שטרן: זה פשוט גוף שההתייחסות של משרדי ממשלה אליו לא מאפשרת לו לעשות את כל המשימות האלה, ואני מאחל לצביה באמת המון הצלחה.
רענן דינור: אני אשיב לך.
רענן דינור: מלכתחילה סל"ע הוקם כגוף מטה במשרד ראש הממשלה.
רענן דינור: לטעמי הוא עוסק יותר מדי בביצוע.
רענן דינור: אני למשל חושב שהרבה מאוד תחומים היה צריך להשאיר בידי המשרדים ולאפשר לסל"ע לעשות את עבודת המטה.
רענן דינור: אתה רוצה דוגמא, אני אתן לך.
רענן דינור: כל הנושא של טיפול במפעלים, פיצויים למפעלים, פיצויים לעסקים.
רענן דינור: למיטב ידיעתי והיכרותי עם המערכת הממשלתית, מרכז ההשקעות לו היה מוטל עליו לעסוק בכל הנושא של פיצוי למשקיעים, הוא היה עושה את זה יותר טוב מכל אחד אחר.
רענן דינור: למה?
רענן דינור: כי הוא עוסק בזה 50 שנה, זה מקצועו.
רענן דינור: לכן לדעתי, אם מישהו צריך לכתוב מחדש את התורה של איך להקים בממשלה מערכת כזו, אני חושב שצריך לנצל את כל היתרונות היחסיים של כל משרד ממשלתי וסל"ע כגוף מטה במשרד ראש הממשלה שתפקידו להפעיל את כולם.
רענן דינור: אתן לך דוגמא נוספת.
רענן דינור: אני לא חושב שלסל"ע כסל"ע מלכתחילה, היום זה כבר אחרת, מלכתחילה היה יתרון גדול בנושא של תשלום פיצויים.
רענן דינור: לי בתור אקס מנכ"ל עיריית ירושלים, עיר למודת פיגועים, יש ניסיון מצוין עם מס רכוש.
רענן דינור: חבורה אדירה של אנשים שיודעת לשלם באמת בכלים יוצאים מהכלל.
יורי שטרן: גם יודעת לא לשלם, זו בעיה.
רענן דינור: חבר כנסת שטרן, אני מביא את הניסיון שלי אתה את שלך.
רענן דינור: אז אני אומר את זה לא כדי היום לשנות, אני לא חושב שזה נכון לשנות אבל מלכתחילה, אגב, זו הייתה גם עמדתי בוועדת המנכ"לים בזמנו.
רענן דינור: היה צריך לתת לכל משרד ממשלתי לעסוק בתחום התמחותו.
רענן דינור: אבל לא כך התקבלה בסופו של דבר ההחלטה.
רענן דינור: לגבי המצב היום, התמונה המדויקת היא כדלקמן.
רענן דינור: סל"ע ימשיך לעסוק בתחומי סמכויותיו.
יורי שטרן: שהן?
רענן דינור: תשלום הפיצויים, טיפול בפרט, הכנת התב"עות ליישובי הקבע ותיכף אני אתן תמונה כוללת.
רענן דינור: סל"ע כלפי המתיישבים יהיה נקודה אחת.
רענן דינור: סל"ע כלפי המתיישבים תהיה בחזקה הזאת ותתכלל את כל הפעילות של משרדי הממשלה, גם משרדים שכרגע לא נמצאים בתחום המיידי של סל"ע, כולל תעסוקה כולל כל דבר אחר.
רענן דינור: מי שיעסוק בנושא של יישובי הקבע זה משרד השיכון עם מנדט שלם לעסוק בנושא.
רענן דינור: תהיה פנייה לרשויות המקומיות ליצור את מה שהגדרתי קודם, מכפיל כוח, אמרתי לכם כבר, אני מאמין גדול ברשויות המקומיות.
רענן דינור: והנושא שהעלה ראש העיר אשקלון, עמדתו לעומת עמדת משרדי הממשלה בשאלה של יצירת האיזונים הנכונים, זה בהחלט נושא ראוי לטיפול, ואף התחייבתי שאני אטפל בזה כי צריך ליצור את האיזונים, הוא צודק.
רענן דינור: מה זה למשל איזונים?
רענן דינור: איזונים זה למשל לשמוע מה הרשות רוצה.
יורי שטרן: זה לא איזונים, זה פשוט יחסים נורמליים.
רענן דינור: בסדר.
רענן דינור: אני מאמין גדול שבעל הבית המיידי זה הרשות המקומית אבל את זה כבר אמרתי בווריאציות שונות מספר פעמים.
רענן דינור: לכן לשאלתך, סל"ע היא הגוף שכל מתיישב עומד מולו.
רענן דינור: המשימה ליישובי הקבע היא של משרד השיכון.
רענן דינור: תיאום העל נעשה על ידי.
רענן דינור: אבל אני אומר לך עכשיו בכנות רבה.
רענן דינור: אני לא הולך לעסוק יום יום בנושא של גוש קטיף.
רענן דינור: לשם כך מינה ראש הממשלה את גברת צביה שמעון כמי שיש לה מוניטין גדול ביכולת הפעלת מערכות בצורה יעילה, למרות הליקויים המבניים שיש בממשלה עליהם הצבעתי קודם בהקשר של סמכות ואחריות ובהקשר של יחסים עם השלטון המרכזי והשלטון המקומי.
רענן דינור: זה יהיה בבקרה מלאה שלי אבל אני לא הולך לעסוק בזה ביום יום.
רענן דינור: הבקרה העליונה שלי תבטיח שאנחנו עומדים ביעדים ומבחינתי יעדים זה יעדים מדידים.
רענן דינור: ואם היום אנחנו תוך איקס זמן נותנים מענה לתושב, נניח בתחום הפיצויים או ועדה וכו', אנחנו נגדיר סטנדרטים ונראה כל חודש איך אנחנו משפרים סטנדרטים.
רענן דינור: אבל לא כל דבר מדיד, איך אמרת קודם היושב ראש, יש דברים ששייכים ליחסי אנוש אלמנטרים.
רענן דינור: גם בזה אנחנו נפעל, ואני משוכנע שגברת שמעון תעשה את זה בצורה הטובה ביותר, עד כאן.
אריה אלדד: לגבי תקציבים - - -
רענן דינור: לגבי תקציבים, סל"ע בעיקרון מתוקצבת.
רענן דינור: אתה בוודאי יודע שאגף התקציבים, למרות כל אילוצי התקציב של שנת 2005, ואלה הקיימים ב-2006, גם בתחום התקצוב וגם בתחום ההתנהלות, מקבלים מענה.
רענן דינור: לא אסתיר ממך שיש לנו גם ויכוחים תקציביים.
רענן דינור: מישהו מדד כאן, בחוסר של 2 מיליארד לשנת 2006.
רענן דינור: אנחנו לא יודעים לספור חוסר כזה.
רענן דינור: אנחנו גם לא נגיד לך שיש תקציב לכל דבר.
רענן דינור: חבר הכנסת עתניאל שנלר ציין, אני חושב שהוא אמר את זה וכדאי לומר את זה בקול רם, סליחה יש גם תעדוף לפי מסגרת תקציבית נתונה.
רענן דינור: אין מצב בו התקציב הוא אין סופי.
רענן דינור: במגבלות האלה אנחנו פועלים מתוך כוונה לתת את המענים הראויים ביותר.
רענן דינור: אתה שואל אותי למשל מה קונקרטי היום נמצא על הפרק?
רענן דינור: היום צריך לגייס מיידית 200 מיליון שקל לקדם את יישובי מזרח לכיש.
רענן דינור: אתה שואל אותי אם הכסף נמצא במדף?
רענן דינור: אתה שואל אותי אם אני אופטימי לגבי גיוס הכסף בלוח זמנים שלא יעכב את יישובי הקבע?
רענן דינור: התשובה היא כן.
אריה אלדד: הם חותמים היום שהם תוך 18 חודש עוזבים את הקרווילות.
אריה אלדד: אתה רואה את היישובים בעוד 18 חודש קיימים?
רענן דינור: ההרחבות לא.
שמעון כהן: סלח לי, תשובות מעשיות לגבי מחר.
שמעון כהן: הארנונה, מפעלי הקיץ, מישהו ייתן לנו תשובה?
יורי שטרן: שלושה דברים ספציפיים שנשאלו פה אני הייתי רוצה שתתייחס אליהם מיידית.
יורי שטרן: אחד זה מפעלי הקיץ כי זה באמת עניין של שבועיים - - -
אברהם בן דוד: כמנכ"ל עיריית אשקלון אני רוצה לדבר על תחום הסיוע החברתי.
אברהם בן דוד: רענן דיבר על נהלים.
אברהם בן דוד: הרשויות עבדו לפי הנהלים רק שבמנהלת סל"ע אין תגובה.
אברהם בן דוד: לדוגמא, בנושא תחום הסיוע החברתי היו נהלים ביוני 2005.
אברהם בן דוד: בעיריית אשקלון, אחרי שקלטה את המפונים באוגוסט, העבירה את הבקשות ב-29 באוגוסט 2005.
אברהם בן דוד: עד היום לא קיבלנו שום תשובה בשום דבר.
אברהם בן דוד: נכון הוא שמדברים על סכומים.
אברהם בן דוד: ביקשנו רק תגידו מה האישור, סכום כלשהו, עיריית אשקלון תקדים את המימון אבל תגידו.
אברהם בן דוד: אני לא יכול לאשר ביצוע על בסיס, בעיקר כשמדברים על חוק יסודות התקציב וכשהאוצר מציין שבהיעדר מקור תקציבי בנושא תקציב המדינה, האחריות תוטל על הרשות.
אברהם בן דוד: בואו תגידו קודם כל.
אברהם בן דוד: בסיוע החברתי מדובר גם על טיפול בקבוצות של אותם מפונים על בעיות חברתיות שהעלו, זה דברים בסיסיים.
אברהם בן דוד: לא רק הנושא של קיץ וזה כלול בבקשה אחת כוללת שמחכה 10 חודשים.
יורי שטרן: שאלת על קיץ ספציפי כי זה אוטוטו וזו סוגיה מאוד ספציפית.
יורי שטרן: אני אתייחס לשאר הדברים מאוחר יותר.
יורי שטרן: אבל אני רוצה כעת, עניין של קייטנות וכו' לילדים, כי זה באמת מיידי.
יורי שטרן: דבר שני שאלה רחבה יותר, האם לך ברור מהו היקף הצרכים במושגים הכספיים במכלול התחומים?
יורי שטרן: אתה כמנכ"ל, ואתה אמרת שאתה משאיר את פיקוד העל בידיך.
יורי שטרן: כמפקד על אתה צריך לדעת שלסך הכל הצרכים אתה צריך, מיליארד שקל, שני מיליארד שקל, חצי מיליארד שקל, לא יודע.
יורי שטרן: מתוך זה כך וכך יש לך, מתוך זה כך וכך אין, ואז אתה מתכנן צעדים מסוימים.
יורי שטרן: האם ברורה לך איזושהי מסגרת תקציבית פה?
יורי שטרן: וכמובן לגבי הרשויות.
יורי שטרן: העיר אשקלון אם אני לא טועה, אני חושב ששלחתי ברכה לראש העיר על כך שקיבל את המקום השני בדירוג הערים מבחינת יעילות הניהול והכל.
רוני מהצרי: זה לא רלוונטי.
יורי שטרן: זה כן רלוונטי מהצרי כי אתה יכול להרשות לעצמך להקדים את הממשלה בתשלומים וכו', אתה יכול לגייס משאבים.
יורי שטרן: יש רשויות שמצבן ממש לא כזה.
יורי שטרן: לכן הממשלה חייבת פה באופן מיידי לסגור את החובות שלה מול הרשויות ולתקצב אותן לפעילות הבאה.
יורי שטרן: התירוץ, וזה במידה מסוימת תירוץ, לא לגמרי, שאין תקציב, כי כמו שאתה אמרת, אפשר היה לאשר את זה לפני כן בחריגים?
יורי שטרן: אפשר היה.
יורי שטרן: זה לא היה צריך להיות לפני שבועיים, זה היה יכול להיות גם לפני חודשיים ויותר.
יורי שטרן: עכשיו התקציב ביום רביעי יתקבל סופית.
יורי שטרן: כל מה שניתן לעשות כדי שהרשויות תקבלנה את הכספים שלהן עבור העבר והעתיד, איך אתה רואה את ביצוע המשימה הזאת?
יורי שטרן: ועוד.
יורי שטרן: הלוואי וסל"ע בראשותה של צביה תוכל לעשות את כל העבודה הזאת.
יורי שטרן: אני לא בטוח שזה יהפוך למכשיר הרבה יותר יעל ממה שהיה קודם כי זה לא עניין רק של מי שעומד בראש המערכת.
יורי שטרן: הגיבוי ממשרד ראש הממשלה גם קודם היה גיבוי מלא.
יורי שטרן: לכן אני בכל זאת מבקש ממך רענן, לקחת את הנושא הזה כנושא מערכתי שאתה מטפל בו באמצעות מנהלת סל"ע, אבל מטפל בו מדי חודש בישיבת ועדת מנכ"לים, כאשר לישיבות האלה מוזמנים גם נציגי הרשויות וכמובן נציגי המתיישבים.
יורי שטרן: כי כל הצורה הזאת של דו שיח עם עצמם של הממשלה ללא מעורבות אמיתית של המתיישבים, היא לא צורה נכונה.
יורי שטרן: אז אני מבקש ממך לעשות את זה ואת הישיבה הראשונה הזאת לקיים באופן מיידי כי זאת טרגדיה של אנשים.
יורי שטרן: תאמין לי, דיברו פה על החלומות ועל אידיאולוגיה וכו'.
יורי שטרן: האזרח שאינו מעורב אישית, שלא היה בין המתיישבים, אפילו אין לו קרוב משפחה שפונה מגוש קטיף או מצפון הרצועה, אזרח תמים שמתייחס למדינת ישראל מזווית ראיה של אידיאלים מסוימים, כשהוא קורא מה שהמדינה עושה לאנשים האלה לבו נשבר ואמונתו במדינת ישראל נשברת, גם אם הוא פוליטית לא בצד המתיישבים.
יורי שטרן: כי הרי ברור שעוול נורא נעשה פה.
יורי שטרן: לכן אני אומר לך, אתה יכול לעשות את זה בעוד שבוע, בעוד שבועיים.
יורי שטרן: אנה, כל שאר השינויים במבנה סל"ע וכו' ייעשו בקצב הכי מהיר שאפשר אבל אתה חייב לעשות את זה בצורה מרוכזת ומנכ"לים של משרדי ממשלה צריכים לשמוע ממך מה עליהם לעשות, באיזה כסף.
יורי שטרן: ואתה ורק אתה יכול לעשות שני דברים שדיברנו עליהם ואני חושב שזה נכון, לא רק במקרה הזה.
יורי שטרן: אתמול הייתה לנו ישיבה על ניצולי שואה ואמרתי את אותו הדבר.
יורי שטרן: זה לא יכול להיות, זה איזשהו מנהג פגום, מסורת לא נכונה כאשר אנשים שהדבר נוגע אליהם ישירות הם אלה שיוזמים את תיקוני החקיקה.
יורי שטרן: כי מי שצריך ליזום תיקוני חקיקה זה קודם כל המנגנון הממשלתי שבעצמו נתקל, ולא באופן פרטי, אלא בראיה כוללת במה שהחוק לא קובע נכון.
יורי שטרן: לכן, אם אתה מרכז את כל הדברים האלה, אז נכון, ליאור כלפא הביא רשימת ההצעות ויביא לך, וזה נכון שאתה מבקש מהם.
יורי שטרן: אבל אם הממשלה היא זאת שתיזום את שינויי החקיקה בפיצוי העסקים, בנושא חקלאות, בנושא קהילתי, יש הרבה סעיפים, זאת הדרך הכי טובה הכי קצרה והכי נכונה.
יורי שטרן: יש קבוצה גדולה של חברי כנסת שמתגבשת סביב זה אבל מה טוב אם הממשלה תקדים או תעבוד ביחד.
יורי שטרן: אותו דבר עם התקציבים.
יורי שטרן: כמו שאנחנו יכולים לגבש קואליציה סביב תיקוני חקיקה אבל הטוב ביותר זה שהממשלה תיזום, ככה גם בעניין התקציבי.
יורי שטרן: בוודאי אנחנו נעסוק והשדולה עושה את זה כבר, את כל הדרישות והכל.
יורי שטרן: אבל מי כמוך יכול לעשות את זה יותר טוב?
יורי שטרן: כשאתה מרכז את הדרישות האלה ואתה אומר לממשלה, בדוח שלך, חבר'ה, אנחנו בחוסר של כך וכך, התחייבנו למתיישבים, התחייבנו לעם ישראל, שמי שגורש, פונה, הוצא, לא עומד עכשיו על ההגדרה הלשונית, אבל מי שהממשלה לקחה אותו מביתו והופרד מכל מה שצבר עד כה, הממשלה היא זאת שאחראית להבטיח לו חיים נורמלים.
יורי שטרן: התחייבנו, וההתחייבות הזאת עולה לפי הערכות של היום, כך וכך כסף.
יורי שטרן: דבר אחרון, סיפור של עסקים שהיו באזור תעשייה ארז.
יורי שטרן: זה באמת, אתה יודע מה?
יורי שטרן: אם כל העניין הזה הוא חלם ועניין סוריאליסטי כואב נורא וטרגי, הסיפור של ארז, במחזה הסוריאליסטי הזה הוא הקטע העצוב ביותר.
יורי שטרן: הרי זה עידוד ממשלתי, זה כבר לא פוליטיקה, של התיישבות.
יורי שטרן: להיפך, זה חלק מתוכניות השלום.
רענן דינור: אין לי מושג על מה אדוני מדבר.
יורי שטרן: גייסו לשם, עודדו - - -
רענן דינור: אני מכיר את נושא ארז יחסית טוב מכל מי שיושב כאן.
רענן דינור: בעל עסק, תעשיין מארז, שרצה להקים מפעל בכל מקום אחר, הקים אותו.
רענן דינור: לתת לך רשימה?
רענן דינור: אתה יודע כמה מפעלים יש באשקלון יוצאי ארז?
רענן דינור: על מה מדובר כאן?
יורי שטרן: הנה יש לך בעל עסק, בוא ניתן לו דקה.
ליאוניד אלימלך: רענן היה אצלנו במפעל, ראה ציוד, הוא ראה שהוא שוכב כבר שנה בלי שקיבל קרקע חליפית, תקציבים, פיצויים - - -
יורי שטרן: איזה מפעל?
ליאוניד אלימלך: מפעל למחזור מתכת.
ליאוניד אלימלך: רענן דינור בתפקידו הקודם היה וראה.
ליאוניד אלימלך: מנהלת סל"ע היא זו שמעכבת ולא נותנת שום פיתרון לעסק.
ליאוניד אלימלך: לא העסק שלי, לא לרוב העסקים של אזור תעשיה ארז.
ליאוניד אלימלך: קח מפעל חגור, קח מפעל ייצור ארז, קח מפעל חיים וייט ועוד.
דובר: חגור כבר עבר - - -
ליאוניד אלימלך: הוא העביר לזיקים הוא עד עכשיו לא קיבל פיצויים, אז איך הוא יכול להתקדם?
יורי שטרן: את אלימלך אומנם הכרתי בעסקים האחרים שלו שהוא פיתח רשת חנויות ספרים בשפה הרוסית, הרשת הגדולה ביותר בארץ.
יורי שטרן: אבל בנושא ארז היו לי כמה פניות גם מאנשים נוספים ולכן אני לא חושב שזה משהו חריג.
יורי שטרן: כנראה יש שורה שלמה של עסקים שהם במצוקה.
רענן דינור: יכול להיות שחלק מהעסקים במצוקה משום שהם לא עומדים בקריטריונים לפיצויים.
רענן דינור: חבר'ה, סליחה, אנחנו חיים במסגרת של מדינת חוק ואם נקבע בחוק שעסק יקבל פיצוי אם הוא יקיים תנאים אל"ף, בי"ת גימ"ל, אז זה החוק.
רענן דינור: ואני לא אומר ולכן נשנה אותו.
רענן דינור: אני מכיר את ההיגיון של החוק, והחוק רצה להבטיח שתעשיין בארז שתובע כספים מהמדינה, יהיה לתביעה הזאת בסיס מלא.
רענן דינור: ואני לא אשמיע לך מוסיקה שאולי נעים לשמוע אותה אבל היא לא האמת.
רענן דינור: שלנושא העסקים צריך לשנות את החוק.
רענן דינור: אלימלך, לדעתי בנושא העסקים לא צריך לשנות את החוק.
רענן דינור: והנושא של 24 אחוז מענקים ואחרי זה 32 אחוז מענקים, זה הליכה של כברת דרך לקראת התעשייה, ואני אישית לא חושב שצריך לשנות את החוק.
ליאוניד אלימלך: המפעלים שפונו כי כולנו התפנינו ברצון לפי החלטת הממשלה, בלי רעש, בלי בעיות, קיבלו פיצוי לא הוגן.
ליאוניד אלימלך: איזשהו פיצוי.
ליאוניד אלימלך: האם אתה יכול לתת מספרים על זה?
ליאוניד אלימלך: אתה לא יכול לתת כי כמעט ולא קיימים מספרים שקיבלו חוץ ממקדמות.
יורי שטרן: אנחנו נקיים ישיבה נפרדת בנושא.
יורי שטרן: אתה היחידי עד כה שמבטא גישה כל כך חיובית לגבי המצב הקיים בתחום העסקים.
יורי שטרן: כולם עד כה, אנשים שונים, אם זה מארז אם זה ממקומות אחרים, דיברו על משהו שלא עונה לציפייה הזאת או לדרישה הזאת שבאמת יאפשרו לבתי העסק להעתיק את עצמם למקומות אחרים.
יורי שטרן: לכן על זה תהיה לנו ישיבה נפרדת, אולי של הוועדה כולה, אולי של ועדת המשנה, אנחנו כבר נחליט.
יורי שטרן: לגבי ארז, אני אבקש, אלימלך, תרכז כמה דברים, תעביר את זה דרכנו, דרך הוועדה לביקורת המדינה אל מנכ"ל משרד רוה"מ ותעשה את זה במהירות.
יורי שטרן: ואני מבקש להתייחס אל זה בכובד ראש כי לא נראה לי שהמצב טוב.
יורי שטרן: לגבי התקציבים ולגבי פעילות קיץ - - - רענן דינור: אני אשיב ובקצרה.
יורי שטרן: קודם כל לגבי הערכה תקציבית של תקצוב חסר, הערכה שלנו היא כ-700 מיליון שקל, מרביתו בתחום היישובים הקבועים.
יורי שטרן: לגבי הנושא של פעילות קיץ, אכן אנחנו נפעל עם כל המערכות שלנו לסייע לקיום פעילות קיץ.
רענן דינור: אנחנו נקבע את החבילה ונקבע את הקריטריונים ולפי זה ניתן סיוע בפעילות.
עמירה דותן: זאת רזולוציה מאוד ספציפית אבל יש פה התחייבות של משרד ראש הממשלה - - -
יורי שטרן: זאת אומרת שאתה לוקח לתשומת ליבך את הזמן הקצר מאוד שעומד לרשותנו?
עמירה דותן: יותר מתשומת ליבו, הוא אומר שהוא מתחייב - - -
רענן דינור: אני מזכיר לך שאני בא ממערכת כזו, בין השאר.
רענן דינור: לגבי אשקלון, שמעתי את ההערה, אתה תקבל תשובה מהעוזר לי הלל פרימן, הוא ייתן לך תשובה לנושא הספציפי שאתה מעלה.
רענן דינור: לגבי כספי הרשויות, אותם 25 או 28 מיליון שקל, אלה יועברו באחריותי לרשויות בתוך 10 ימים.
יורי שטרן: וזה יכסה את החובות הקודמים?
רענן דינור: אני יודע על חוב של 28 או 27 מיליון שקל, כולל רווחה.
רענן דינור: על זה אני יודע על חוב של הממשלה כלפי הרשויות, לזה אני יודע להתייחס.
רענן דינור: אם יש חובות שהם לא ברשימה אז אני לא יודע להתייחס.
יורי שטרן: מה בעניין הפטור מארנונה?
רענן דינור: עניין הפטור מארנונה אני לא יודע בדיוק על מה מדובר.
יעקב מזרחי: בשנה שעברה לא חייבנו את המתיישבים בארנונה ואנחנו מבקשים את החלת אותו נושא גם לגבי 2006, כמובן תוך שיפוי.
יעקב מזרחי: הטענה שלנו שכל עוד המתיישבים יושבים במגורים זמניים טרם בניית שיכוני הקבע, זה פרויקט לאומי, לא מן הראוי לגבות מהם ארנונה.
יעקב מזרחי: עדיף לתקצב את ההוצאות כפי שהן.
רענן דינור: תאמר לי אדוני הגזבר, הסטודנטים במדינת ישראל לא גרים בדיור זמני?
יורי שטרן: את זה אי אפשר להשוות.
יורי שטרן: כי סטודנטים בחרו באופן חופשי את המצב שלהם.
יעקב מזרחי: מרבית הרשויות גם נותנות הנחות לסטודנטים.
דובר: אם אין תעסוקה, ממה הם ישלמו את הארנונה?
דובר: אין הכנסה.
רענן דינור: אדוני יודע בוודאי שארנונה משולמת לפי מבחן הכנסה.
רענן דינור: גם הגזבר יודע שארנונה משולמת לפי מבחן הכנסה.
רענן דינור: מי שאין לו הכנסה ממילא מקבל את הפטור - - -
יורי שטרן: אבל רענן, מי שקיבל פיצוי, יש לך הרי פה שני מצבים.
דובר: אם יש לך מכונית אתה לא מקבל כלום - - -
רענן דינור: סליחה, אתם לא בקיאים בחומר.
רענן דינור: אין קשר בין כספים שעומדים לרשותך בפיצוי וכל דבר אחר.
רענן דינור: מבחן ההכנסה הוא הכנסה שוטפת בשכר וכה כתוב בחוק הארנונה.
רענן דינור: תלכו אל החוק.
יורי שטרן: אני אבדוק אבל כמה שזכור לי, גם הנכסים, במיוחד מה שיש לך בבנק מעל סכום מסוים מחושב כ-8 אחוז שנתית כהכנסה, ואז אדם שקיבל פיצויים יוצאת לו הכנסה כביכול מהפיצויים האלה.
יורי שטרן: זה מה שהזיכרון שלי אומר אבל אני מציע לכם - - -
רענן דינור: יושב פה גזבר, תשאל אותו.
יעקב מזרחי: רענן צודק.
רענן דינור: חבר'ה, יש חוקים בארנונה, מה לעשות?
יעקב מזרחי: זה משהו מיוחד, אנחנו חושבים שבסיטואציה המיוחדת הזאת לא מן הראוי שהגורם שאותו יראה התושב יהיה דווקא גובה הארנונה.
יעקב מזרחי: כי אנחנו חושבים שבמצב בו נמצאים התושבים, ראשית סיכויי הגבייה מאוד קשים.
יעקב מזרחי: למרבית האנשים גם מגיעים פטורים מסוגים כאלה ואחרים.
רענן דינור: אז תן להם פטורים על פי חוק.
רענן דינור: תקשיב לי, מדובר פה באוכלוסייה חזקה, אני מסכים לחלוטין עם עמי איילון שמדובר באוכלוסייה שבסופו של דבר היו בשליחותנו והופסקה השליחות.
רענן דינור: מלח הארץ.
רענן דינור: בוא לא נתייחס אליהם כמו אוכלוסייה של אנשים מוחלשים.
רענן דינור: זה לא המצב.
יעקב מזרחי: עד בניית שיכוני הקבע בוא נתייחס אליהם בכל זאת בצורה אחרת, זו ההצעה שלנו.
שלמה וסרטיל: גם בבקעת הירדן, קודם כל מרכזי קליטה לא משלמים ארנונה, גם אם יושבים שם עשר שנים.
שלמה וסרטיל: אנחנו נמצאים כרגע, אם אפשר לקרוא לזה כך, במרכז קליטה, כי אנחנו נמצאים בתוך קרטון שהמזגן עובד שם מבוקר עד ערב ואין אפשרות להיכנס לשם כשהמזגן לא עובד.
שלמה וסרטיל: בבקעה יש להם חשבון חשמל מופחת לטובת העניין.
יורי שטרן: שלמה, בוא נעשה את זה מסודר, צ'יק צ'ק זה לא יצא.
יורי שטרן: הועלתה שאלה, התשובה כעת היא לא מעודדת.
יורי שטרן: רענן דינור: היא בוודאי לא אוטומטית.
יורי שטרן: אני רוצה ללמוד את זה.
יורי שטרן: אמרתי לך, לא למדתי, אני מוכן ללמוד, אבל בטח לא אוטומטי.
יורי שטרן: בדיוק, לכן מה שאני מציע, יחד עם הרשויות תגבשו מסמך שמסביר למה לדעתכם צריך להיות פה פטור מיוחד מעבר למה שלפי החוק נותנים או לא נותנים.
יורי שטרן: תרכזו את זה ותעבירו לרענן דינור עם העתק אלינו.
רענן דינור: לגבי ההערות הנוספות אתייחס בקצרה.
רענן דינור: הנושא של המפגש של משרדי הממשלה לא יהיה פעם בחודש, הוא יהיה יותר אינטנסיבי.