GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמירה דותן: אני שמעתי מחמאות גדולות על פרויקט מענים.
עמירה דותן: אני רק רוצה לוודא שהמעקב או הטיפול יהיה 3 שנים אחרי הטיפול.
דניאל שטרול: זה בהערכות העבודה של המינהלת.
מרים שפירא: הבירוקרטיה הזאת גורמת לכך שיהיה אישור בסופו של דבר.
מרים שפירא: ב-28 באוגוסט אני מניחה שיהיה אישור להעסיק את כל היועצות שגויסו במיוחד.
מרים שפירא: את כל השריות, התרפיסטיות שגויסו במיוחד.
מרים שפירא: יהיה אישור אבל ב-28 באוגוסט אנחנו כבר לא נמצא את האנשים האלה.
מרים שפירא: היועצת הנפלאה שעובדת עם ילדי נצרים, אני מדברת על תשתית, אותה תשתית זה רכזי נוער דרך אגב.
מרים שפירא: כולנו חווים את הקושי הזה כקושי רב מערכתי ולא רק של גוש קטיף אבל כרגע מדובר על גוש קטיף והקושי הוא אדיר.
מרים שפירא: רכזי נוער זה תשתית.
מרים שפירא: כל הפרויקטים היפיפיים שבאה הקואליציה ורוצה להזרים ובאות תרומות מחו"ל שרוצות להזרים, ויש המון פרויקטים יפים לנוער, כל זה לא שווה כמעט כלום כשאין תשתית קבועה של רכזי נוער שמשולמים היטב ומסודרים היטב.
מרים שפירא: התשתית הזאת איננה קבועה.
מרים שפירא: היום יושבים רכזי נוער עד 30 באוגוסט.
מרים שפירא: זהו.
מרים שפירא: אף אחד מהם לא יישב יותר ואחר כך ייקח עוד כמה חודשים עד שמשרדי הממשלה יגמרו את החלק הבירוקרטי וימנו אותם מחדש.
מרים שפירא: אותו דבר עם היועצות.
מרים שפירא: היועצת שאני הדרכתי אותה כל השנה שעובדת עם ילדי נצרים בעלי, עושה עבודה מהסוג הזה, הקימה מרכז למידה יפיפה שעובד על החלק הערכי, על החלק של השייכות, על החלק הרגשי, היא לא יכולה לחכות יותר.
מרים שפירא: היא הלכה לחפש עבודה במקום אחר, היא כבר לא תהיה זמינה.
יוכי סימן-טוב: יושבת כאן היועצת של נאות קטיף שאני המפקחת שלה, היא כרגע עובדת במשרה מלאה, אני לא יודעת אם תהיה לה משרה לשנה הבאה.
עמירה דותן: ומה יקרה ב-28 באוגוסט?
מרים שפירא: אולי כן אולי לא.
מרים שפירא: אבל נגיד שכן, מבחינת המנהלת זה בסדר, מבחינת המשרדים זה בסדר גמור, מבחינת העקורים זה בכלל לא בסדר כי האנשים המצוינים שעבדו השנה, שהתחילו רובם בהתנדבות, כבר לא יהיו זמינים.
עמירה דותן: והפער הזה של החודשיים שלושה קרה בגלל - - -
מרים שפירא: בגלל שהמשרדים לא התקדמו מהר.
מרים שפירא: פתאום נולד קיץ, פתאום צריך קייטנות לילדים.
מרים שפירא: כאילו הקיץ לא היה ידוע 5 חודשים לפני.
מרים שפירא: פתאום נולדת שנת הלימודים תשס"ז - - -
עמירה דותן: בתשתיות יש רכזי נוער, מה עוד?
מרים שפירא: תשתיות זה רכזי נוער, תשתיות זה בעלי התפקידים בקהילות.
מרים שפירא: יש רכזי קהילה, רכזות קהילה, מזכירי ישובים, יושבי ראש ועדים, רבני יישובים.
אורי אריאל: מניסיונך, הבעיות האלה עלו גם בעת פינוי סיני או דומות?
מרים שפירא: לא.
מרים שפירא: האוכלוסייה הייתה הרבה יותר קטנה, הרבה יותר צעירה, הרבה פחות מאוגדת בצורה קהילתית.
מרים שפירא: אני מדברת על המפונים הבודדים.
מרים שפירא: הקהילות הקטנות שהיו קיבלו נדיבות.
מרים שפירא: זו הייתה הסיסמא של ראש הממשלה מנחם בגין עליו השלום, זאת הייתה הסיסמא שם וכך הוא פעל והוא הצליח לשכנע את כנסת ישראל ואת ממשלת ישראל לתת נדיבות.
מרים שפירא: נדיבות בזמן ונדיבות בכסף.
מרים שפירא: על נדיבות בכסף אני לא ממליצה כי זה פגע באנשים והפך אותם לבעייתיים אבל אני כן ממליצה להזרים את הכסף בצורות טובות כפי שכאן מתואר.
מרים שפירא: אבל נדיבות בזמן זה דבר קריטי.
מרים שפירא: בפינוי סיני היו 3 שנים לאנשים להתארגן, לקהילות להתארגן.
מרים שפירא: פה הכל הלך במהירות.
עמירה דותן: תודה רבה ואני רוצה שניתן מקום לאנשי המינהלת.
דניאל שטרול: אני מוותר על הזכות שלי בשלב הזה ואני מבקש ממשרד החינוך, ומיעל ממשרד הרווחה שיציגו את הדברים.
דניאל שטרול: אבל לפני זה רק שני משפטים.
דניאל שטרול: מתקיים היום שולחן עגול.
דניאל שטרול: בשולחן העגול הזה יושבים סביבו המשרדים הממשלתיים, יושבת נציגות של ועדת מתיישבי גוש קטיף.
דניאל שטרול: השולחן העגול הזה פועל יותר טוב, פחות טוב אבל הוא פועל כי אנחנו מאמינים שהאחריות המשותפת, למרות שלא אהבו פה את הביטוי הזה, זה לא אנחנו ואתם.
דניאל שטרול: אנחנו במציאות שיש פה אחריות משותפת של כל מי שיושב סביב החדר הזה, לשקם את המפונים בצורה הכי טובה שיש.
מרים פרידלר: לא נכון.
דניאל שטרול: את לא חייבת להסכים איתי אבל הביטוי הוא שהיום הדיאלוג עם הקהילות הוא הרבה יותר טוב, הרבה יותר איכותי ומה שאנחנו עושים סביב השולחן העגול זה שאנחנו המשרדים יושבים ביחד, מנטרים את הצרכים, מגבשים פיתרונות - - -
עמירה דותן: וזה קורה כל שבוע?
עמירה דותן: זה משהו קבוע?
דניאל שטרול: אנחנו נפגשים בתדירות של שבועיים.
דניאל שטרול: יושב סמנכ"ל משרד החינוך גדי אביקסיס, משנה למנכ"ל משרד הרווחה מנחם וגשל, יושבת נציגות של הקואליציה לטראומה שמספקת את כל המשאבים שהמדינה לא משכילה או לא מצליחה לתת.
דניאל שטרול: דרכם אנחנו משיגים משאבים שהם אקסטרה על ידי הפדרציות.
דניאל שטרול: יושבת שם נציגות של משרד הבריאות.
דניאל שטרול: ליאור כלפא שותף לתהליכים הללו כשאנחנו רואים את עצמנו כגוף שצריך לתת מענה לצרכים שהמתיישבים מעלים.
עמירה דותן: זאת אומרת, ליאור הוא נציג התושבים?
דניאל שטרול: ליאור או נציגים מטעמו, רונית או כל מי שליאור מוצא לנכון שהוא סמכות לייצג את התהליך.
דניאל שטרול: אבל אני שוב אומר, הדגש הוא על ניטור הצרכים כדי לתת מענה בזמן אמת, מציאת פיתרון הולם ואיתור המשאבים.
עמירה דותן: מתי התחיל לעבוד השולחן העגול הזה?
דניאל שטרול: זה כבר עובד כמה חודשים טובים, מרים שפירא הייתה גם היא שותפה לכמה מפגשים.
מרים שפירא: אבל הוא לא יושב בתדירות הזאת.
דניאל שטרול: היום הוא יושב בתדירות של שבועיים.
דניאל שטרול: אני יכול לתת לכם תאריכים מתי הפורום הזה נפגש, רק אתמול הוא נפגש והוא ייפגש בעוד שבועיים.
דניאל שטרול: אנחנו בונים תמונת מצב מערכתית שלא ייווצר מצב שמשאבים של משרד העבודה והרווחה ומשאבים של מינהלת סל"ע ילכו למטרה זהה כי אנחנו לא רוצים חס וחלילה להסתבך עם החבורה המכובדת כאן.
דניאל שטרול: לכן יש תוכנית פעולה מערכתית שרואים מה הרווחה נותנת, מה החינוך נותן, מה משרד הבריאות נותן.
עמירה דותן: אתה תעביר לנו את התוכניות כדי שנוכל ללמוד אותן?
דניאל שטרול: בוודאי.
עמירה דותן: אני ממליצה לחברי שאולי אנחנו נבוא פעם לשולחן העגול הזה ונראה בעיניים שזה אכן מתקיים פעם בשבועיים, מאוד נשמח לבוא.
אורי אריאל: אני מודה בהכנעה שלאן שתזמיני אותנו נבוא אחרייך.
אורי אריאל: רק שאלה להמחשה, קהילת נצר אריאל, אתם מעורבים שם?
דניאל שטרול: קהילת נצר אריאל, אני אישית נפגשתי עם המנכ"לית של העירייה בשבוע שעבר.
דניאל שטרול: עם המלווה מטעמם, הם לקחו ראש מועצה.
דניאל שטרול: רונית הייתה איתי בפגישה.
דניאל שטרול: אנחנו מנסים להתמודד עם כל הבעיות ויש שם בעיה לא פשוטה.
דניאל שטרול: אני לא רוצה להיכנס לזה כרגע, בעיה של הכרה.
דניאל שטרול: המדינה כרגע לא מכירה בהם.
דניאל שטרול: יחד עם זה אנחנו מתמודדים גם שם.
דניאל שטרול: לדוגמא, קייטנות, הם שותפים לקייטנות שמופעלות.
אורי אריאל: אני רוצה להציע לך משהו דניאל, זה מה שהתכוונתי קודם, אני אנצל את ההזדמנות ברשותך לבקש סליחה אם אולי פגעתי במישהו.
אורי אריאל: נצר אריאל זה חצי מקהילת נצרים שהלכה לאריאל.
אורי אריאל: מה שאני מבקש זה שתעלו את הבעיה, גם פה ביוזמת
אורי אריאל: כם כדי שנוכל לעזור לכם לעזור להם.
אורי אריאל: אנחנו לא נגדכם.
דניאל שטרול: אורי, אני אישית העברתי יותר מבקשה אחת להיפגש ולהציג ולהסתייע בכם.
דניאל שטרול: סוגיית נצרים אריאל היא סוגיה כבדה שאנחנו מנסים לפתור אותה כדי להכיר בהם.
דניאל שטרול: הם היו בוועדה מיוחדת.
דניאל שטרול: המדינה נתנה את פסיקתה ולמרות זאת ממשיכים לסייע לקהילה.
דניאל שטרול: ותעיד על כך רונית שהייתה בפגישת עבודה עם הנציגים של קהילת אריאל.
דניאל שטרול: אני מקווה שהבעיה תיפתר אבל בינתיים, איפה שאנחנו יכולים לסייע אנחנו שם.
דניאל שטרול: הייתה גם הנחיה שלי להפסיק כל הזמן להסתכל מה המדינה עושה כי יש דברים שגם הקהילה יכולה לעשות בעצמה על ידי המקורות והמשאבים שנמצאים בעיריית אריאל.
אורי אריאל: אין שום מקור באריאל, תפסיקו עם זה.
עמירה דותן: את השולחן העגול הזה אנחנו נבוא לראות, הייתם בנצר אריאל?
אורי אריאל: נצר אריאל העירייה אומרת, אני לא יכולה, אין בכוחי, לא אני לא רוצה.
אורי אריאל: רון נחמן הוא איש ידידותי לסביבה, בוודאי לאנשים האלה, הוא אומר, אני ממקורותי לא יכול לשים עליהם אגורה.
דניאל שטרול: אורי, מכיוון שפתחת אני רוצה לתת דוגמא פשוטה.
דניאל שטרול: אני אמרתי לקהילה, שמינהלת סל"ע, ואני אומר את זה בנוכחות המבקר, אמרתי לנציגי הקהילה הזאת שמינהלת סל"ע מוכנה לטפל כרגע בבעיות פרטניות של משפחה, מוכנה לקחת אחריות.
דניאל שטרול: ביקשתי שיבוצע מיפוי לפחות של צורכי הקהילה.
דניאל שטרול: את זה מחלקת הרווחה מוכנה לעשות ואם מחלקת הרווחה לא תעשה את זה אז אנשים של ליאור כלפא יבצעו את זה.
דניאל שטרול: חבר'ה, אפילו המיפוי עוד לא בוצע.
דניאל שטרול: אז בואו נפסיק לדבר באמירות ובואו נתחיל לעבוד, זה הכל.
דניאל שטרול: צר לי שאני נשמע כאילו - - -
עמירה דותן: דניאל, למרים יש פה תשובה למה המיפוי לא נעשה.
מרים שפירא: אני לא יודעת למה המיפוי לא נעשה אבל אני חושבת שאתה בורח פה ממשהו בסיסי שאורי מבקש ממך לעשות ואני חושבת שזה יכול לעזור לכולם.
מרים שפירא: אם אתה כמינהלת סל"ע תפנה לוועדה הנכבדה שאני ממש מברכת שהיא סוף סוף מתכנסת ותגיד, הקהילה הזאת לא קיבלה הכרה, קהילת חומש סנור לא קיבלה הכרה - - -
דניאל שטרול: אבל פנינו לרמה הכי בכירה במדינת ישראל, לראש הממשלה.
דניאל שטרול: בוצעה פנייה לראש הממשלה וזה נושא שנדון על שולחנו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
מרים שפירא: וזהו, בזה זה נסגר?
דניאל שטרול: לא.
רונית שהם: אבל מצד שני אי אפשר להטיל את האחריות על ועד המתיישבים כי זה ועד מתנדב ותורם.
אורי אריאל: אני מבקש מכם להפסיק כי בסך הכל עברו 11 חודש ואני לא חושב שזו סיבה לתלונה מצידכם, תתאזרו, תמפו, תתמפו, סליחה שאני נאלץ לעזוב.
יעל הרמל: אני מוכנה להוסיף על הדברים במינהלת סל"ע וקודם כל להדגיש את העובדה שבאמת יש עבודה משותפת ואני חושבת שכבר מלפני כמה וכמה חודשים מתנהלת עבודה משותפת מתוך רצון כן מצד אחד שלא תהיה חפיפה ושבאמת נגיע לכל המשפחות ולכל המגזרים ולכל הקהילות כדי שאף אחד לא יקבל יותר מדי ואף אחד לא יקבל פחות מדי, שיהיה כיסוי מלא של כל העניין.
יעל הרמל: אני חושבת שהשולחנות העגולים שאני לא שותפה להם פיזית אבל אני יודעת על קיומם וגם הייתי שותפה לוועדות אחרות בין משרדיות שהתקיימו עם המנהלת, עם ועד התושבים, בצורה מאוד אינטנסיבית, גם עם הרבנים, גם בשאלות הנוער, עבדנו מאוד יפה ביחד.
יעל הרמל: אני חושבת שזה לא מקרה שעולה כאן העניין של יד בנימין שהיה מבחינתנו איזשהו מודל שעבדנו ביחד עם הוועדה של הרבנים.
שמואל גולן: אורי, ביד בנימין, צריך לשים את הקלפים על השולחן, שם יש גיבוי חזק מאוד של המועצה.
שמואל גולן: זאת מועצה חזקה עם אמצעים שנתנה כסף מהתחלה ועד הסוף.
שמואל גולן: לא נכון היום לבוא ולהגיד שבחוף אשקלון, יש שם אוכלוסייה גדולה מאוד ויש איזו מחלוקת לא מובנת מי אחראי, מי קיבל את האחריות לטפל שם.
שמואל גולן: האם משרדי הממשלה אמורים לטפל?
שמואל גולן: האם מינהלת סל"ע צריכה לטפל?
שמואל גולן: ברגע שמדברים פה על שולחנות עגולים וכל זה, ואחד מפיל את האחריות על השני, אז מועצה כזאת נופלת בין הכיסאות.
דניאל שטרול: נאמרים כאן הרבה דברים שבחלקם מאוד לא מדויקים ואני לא רוצה להגיב בצורה קשה אלא אני מדבר בכאב ומתוך אכפתיות כדי לבצע את התהליך בצורה הכי נכונה.
דניאל שטרול: תפיסת ההפעלה שלנו אומרת שני דברים בסיסיים מרכזיים.
דניאל שטרול: אחד, לקהילות יש את היכולות לשקם את עצמן הכי טוב והכי נכון.
דניאל שטרול: אנחנו צריכים לתת את המשאבים לקהילות כי הם יודעים לעשות את זה יותר טוב מכל אחד אחר.
רונית שהם: אז תעבירו להם את התקציבים והם ינהלו את עצמם.
דניאל שטרול: רונית, אני מבקש ממך להקשיב כי את במקרה יודעת קצת יותר מאשר האנשים היושבים סביב השולחן.
שמואל גולן: אתם לא עוזרים להם.
דניאל שטרול: זאת הנחת עבודה אחת.
דניאל שטרול: מכיוון שהקהילות הללו, המפונים נקלטים ברשויות קולטות, חלק לדיור הזמני וחלקן לדיור הקבע, מי שצריך לטפל בהן זו הרשות הקולטת.
דניאל שטרול: לא משרדי הממשלה ולא מינהלת סל"ע צריכים ויכולים להחליף את הרשות הקולטת.
שמואל גולן: גם בדוח כתבנו שרשות מקומית שמקבלת תוספת אוכלוסייה של 70 אחוז לא מסוגלת לעמוד בכל הצרכים.
עמירה דותן: בואו נשמע עד הסוף ואז נראה הלאה היכן זה עומד.
דניאל שטרול: אני מבקש להמשיך כי אני גם רוצה להיות נציגם והשופר של כמה ראשי מועצות נוספים.
דניאל שטרול: זאת תפיסת העבודה שלנו של לחזק את הרשויות הקולטות ולתת לרשויות הקולטות את מרב המשאבים כדי שהן יוכלו לעשות את המלאכה הכל כך מורכבת בצורה המיטבית.
דניאל שטרול: רוב הקהילות עושות את זה בצורה מיטבית.
דניאל שטרול: בוודאי שיד בנימין עושים עבודה נפלאה ויסכה שיושבת כאן שותפה לכך, אבל גם אשכול עושים עבודה נפלאה ושער הנגב עושים עבודה נפלאה ואני לא רוצה להתחיל לחלק כאן ציונים.
דניאל שטרול: כי רוב הקהילות נערכו בדיוק על בסיס המודל הזה וזאת תפיסת העבודה שלנו ואנחנו חושבים שצריך לחזק את היכולות של הקהילה הקולטת.
דניאל שטרול: איפה שיש פערים, לדוגמא, מרים דיברה כאן על עובד סוציאלי קהילתי.
דניאל שטרול: אני אשמח שנגיע למצב שכל האחריות תועבר לעובדת הסוציאלית הקהילתית והמלווים הקהילתיים יוצאו מתוך הסיפור כי הרשות היא זאת שצריכה לטפל בהם.
דניאל שטרול: ביד בנימין לדוגמא, יש עובדת קהילתית נפלאה, בת שבע, שעושה עבודת קודש.
דניאל שטרול: ושם הוצאנו את המלווה הקהילתית מתוך הסיפור כי ידענו שיש מענה.
עמירה דותן: כלומר אנחנו אומרים שהיה מודל, הוא עובד במקומות מסוימים, הוא לא עובד במקומות אחרים.
דניאל שטרול: זה לא מדויק שהוא לא עובד.
עמירה דותן: דני, גם ראשי המועצות שהיו כאן בכמה מהדיונים אומרים שזה לא עובד.
דניאל שטרול: אני לא מקבל את זה.
דניאל שטרול: לא באתי להתעמת עם אף אחד אבל אני בעד לשים את הדברים על השולחן.
דניאל שטרול: אחת הסיבות שבמועצה אזורית חוף אשקלון יש בעיות, חלקן קשורות לתפקוד של המועצה וחלקן האחר של הבעיות קשור גם בכך שיש שם בעיות של הנהגה.
עמירה דותן: אז נקרא לזה שישנן בעיות כמו אלה שהצגת.
עמירה דותן: מה אתם עושים כשיש בעיות?
דניאל שטרול: אני לא חושב שזאת כרגע הבמה אבל מה שאנחנו עושים, לדוגמא לפני שבועיים, לקחנו את מזכירי הקהילות ליומיים במלון וישבנו ודיברנו על תפיסת התפקיד שלהם ועל הזהות שלהם ועל האחריות שלהם לייצר ראייה מערכתית ואיך משחזרים מערכת קהילתית או איך בונים מערכת קהילתית חדשה.
עמירה דותן: זה נעשה עם המתיישבים, עם הקהילות?
דניאל שטרול: בוודאי, עם המזכירים הקהילתיים.
רונית שהם: המזכירים אמרו, אנחנו יודעים לעשות את העבודה, תודה על ההכשרה.
רונית שהם: תנו לנו את התקציבים וננהל את היישובים.
רונית שהם: אבל אם זה עדיין צריך לעבור דרך הרשות וזה לא עובר, אני לא יכול לנהל את הקהילה.
דניאל שטרול: אני לא אוהב את האמירות האלה: "אני לא יכול לנהל", כי המדינה לא יכולה להעביר כספים למפונים ישירות.
דניאל שטרול: הלוואי ואפשר היה לעשות את זה.
דניאל שטרול: יושב כאן המבקר והוא יעיד על כך.
דניאל שטרול: אם המדינה הייתה מעבירה כספים, כולנו היינו ישנים יותר טוב בלילה, המדינה לא יכולה.
רונית שהם: בייפסים.
דניאל שטרול: אין בייפסים, תפסיקו לדבר על בייפסים.
דניאל שטרול: צריך לעבוד בתוך השיטה ולא נגד השיטה.
עמירה דותן: השיטה אומרת שהמדינה יודעת להעביר את האמצעים שלה - - -
דניאל שטרול: ברשותך עוד משפט אחד כי זה יושב לי כמו גוש.
דניאל שטרול: המדינה התנהלה בחוסר אחריות עד היום, ואין לי בעיה להגיד: בהפקרות.
דניאל שטרול: זה ש-7 חודשים לא מצליחים להעביר תקציבים.
דניאל שטרול: שאל אותי אורי אריאל למה אני לא מתפטר, אז אני אגיד למה.
דניאל שטרול: אני כבר בסיפור הזה שנה וחצי.
דניאל שטרול: אני לא מתפטר כי אני כאיש צבא לשעבר, כך חינכו אותי וכך אני חינכתי, להיות טיפוס שלוקח אחריות ומתמודד עם מה שיש.
דניאל שטרול: אני משתדל לעבוד עם מה שיש הכי טוב שאפשר.
דניאל שטרול: יכול להיות, ואני הייתי קרוב לקו אדום, ויונתן בשיא יודע את זה, אני חושב שמאוד קל, כמו שכתב לי, ואני כן מרשה לומר את זה, לייצר משבר.
דניאל שטרול: אני לא מתרשם שהמשבר יוביל לשינוי.
דניאל שטרול: אני חושב שמה שיחולל את השינוי זה הישיבה סביב השולחן, זה שיתוף הפעולה, זה הדיאלוג המשותף, זה ניטור הצרכים ומאבק.
דניאל שטרול: אנחנו מחר אצל רענן דינור לבקשה תקציבית של 24 מיליון שקל.
שמואל גולן: את המימון של הקייטנות, מימנו?
שמואל גולן: היה פה מנכ"ל משרד רוה"מ - - -
עמירה דותן: אני רוצה לא לוותר על הנקודה הזאת.
עמירה דותן: בואו נדבר מערכתית, כולנו באנו ממערכות גדולות, אתה אומר, המדינה יודעת לתת תקציבים או אמצעים למועצות המקומיות - - -
דניאל שטרול: יש לה עוד דרך, ועדת התמיכות שעבדנו לפניה וזו הדרך הכי מסובכת - - -
עמירה דותן: והכי לא טובה, אתה לא ממליץ עליה.
דניאל שטרול: ממש לא.
עמירה דותן: כלומר אתה אומר, המדינה עושה נכון שהיא נותנת את האמצעים למועצה אבל אנחנו רואים שהמועצה עם חלק מהמקומות החדשים או המתיישבים לא מסתנכרנת והשאלה היא תפקידו של מי לסנכרן?
דניאל שטרול: תפקידה של המינהלת.
דניאל שטרול: זאת אחריות של המינהלת, המינהלת לא בורחת ממנו.
עמירה דותן: כלומר חלק מהשולחן העגול הוא בעצם הסנכרון שאתה מדבר עליו שבין המועצה המקומית לבין המתיישבים ואתם בעצם השדכנים - - -
יעל הרמל: אחרי שעושים מיפוי צרכים בשטח.
עמירה דותן: לא אחרי, תוך כדי כי השולחן העגול זה גם תוך כדי - - -
יעל הרמל: מיפוי פרטני, קבוצתי וקהילתי של הצרכים בשטח.
עמירה דותן: והשולחנות העגולים האלה הם פר מועצה או הם בכלל על כל הבלגן?
דניאל שטרול: אנחנו מסתכלים הסתכלות מערכתית.
עמירה דותן: כללית.
דניאל שטרול: נכון, כללית.
דניאל שטרול: יש פה בעיה ברשות מסוימת, ואני להבדיל, רוצה באותה נשימה להביא דוגמא מאלפת של רשות בשם אשכול שזכותה, מתוך התקציבים שהמינהלת מעמידה לרשותה, לקחת מתכלל מועצתי כי לא רצינו שהטיפול השוטף בתושבים יהיה פחות טוב כי אז תיווצר תופעה של אנטגוניזם של הוותיקים כנגד הנקלטים.
דניאל שטרול: למועצה יש זכות לקחת מתכלל מועצתי שמטפל מטעמה.
דניאל שטרול: הלכה המועצה האזורית אשכול ואמרה, את זה ניקח עלינו ואת הכסף הזה נשקיע במפונים.
דניאל שטרול: אז יש גם את הדוגמא הזאת של 180 אלף שקל שהלכו לסדנאות.
עמירה דותן: דני, כשזה עובד זה עובד.
עמירה דותן: אתה יודע הרי מהצבא שכשאתה צריך להסביר אז מתחילה הבעיה.
עמירה דותן: אני חושבת שכולנו מעריכים גם את הרגישות שלך וגם את האכפתיות שלך וגם את הכנות.
דניאל שטרול: אני יודע.
עמירה דותן: וגם אם אמרנו משפטים קשים זה לא אישי.
דניאל שטרול: אני לא לוקח את זה אישית אבל אני מגיב מהמקום שאני כבר - - -
עמירה דותן: עייף.
דניאל שטרול: לא עייף.
דניאל שטרול: אני גם לא שבע כי זו מלאכה סזיפית, זו מלאכה קשה שאין לה סוף.
דניאל שטרול: אלו דברים שצריך לעבוד עליהם יום ולילה.
דניאל שטרול: אני רוצה לספר לכם סיפור אישי שתבינו עם מה אני מתמודד.
דניאל שטרול: אתמול פנה אלי יהודי יקר ואני באמת אומר יהודי יקר, וחצי שעה קרע לי את הצורה.
דניאל שטרול: אתה לב של אבן, הוא אמר לי, אתה לב של סלע וכדומה.
דניאל שטרול: וזה יהודי שהבן שלו קיבל קרווילה למרות שהבן שלו לא זכאי.
דניאל שטרול: אני אומר את זה ליד אנשי המבקר.
דניאל שטרול: קיבל קרווילה למרות שהוא לא זכאי.
דניאל שטרול: לא שמעתי על כך תודה.
דניאל שטרול: אני עמדתי בראש ועדה מיוחדת, דנתי, קיבלתי החלטה, אתן את הדין עליה.
דניאל שטרול: אחרי שהבן שלו כבר בקרווילה ויש עשרות בנים שלא זכו לכך, וזה סיפור קורע לב של משפחות שהבנים נקרעו מהן, מתקשר אלי אותו יהודי אתמול ואומר, אני רוצה שתעביר לי את הבן עכשיו לאתר שבו אני מתגורר.
דניאל שטרול: המרחק בין האתרים הוא עשר דקות נסיעה.
דניאל שטרול: אני רוצה עכשיו שתעביר לי אותו לידי.
דניאל שטרול: ואני שומע ברוב קשב ואומר לו, אבל אדוני היקר, אתה יודע שאין אפשרות, גם אם הייתי רוצה אין.
דניאל שטרול: זאת המציאות שעימה נמשיך להתמודד.
דניאל שטרול: אני לא חושב שאף אחד סביב השולחן הזה מבין את הקשיים, חוץ מהמפונים.
דניאל שטרול: אף אחד לא יכול להיכנס לנעליים שלהם.
דניאל שטרול: אני עכשיו יכול לבוא ולהתעמת עם חלק מהדברים שנאמרו כאן.
דניאל שטרול: מרים יצאה, אבל אני יכול להביא דוגמא, יוכי הייתה שותפה לזה.
דניאל שטרול: ניסינו להכין את המפונים לקראת המשבר, ואתם מכירים את החומרים.
דניאל שטרול: סירבו לעשות בזה שימוש.
דניאל שטרול: בצפון השומרון מרים הצליחה להטמיע את זה והייתה שם הכנה הרבה יותר טובה.
דניאל שטרול: מה שלא נעשה, אני אומר את זה לא בביקורת, זה בור ללא תחתית כי אחד האפיונים של אנשים במשבר מסוג זה זו תחושת הבדידות וחוסר אונים.
דניאל שטרול: אמר לי אתמול מזכיר של יישוב, תשמע, אני שהרווחתי בחיי 30 אלף שקל לחודש ולא ידעתי מה זה מוסדות המדינה בכלל, היום אני צריך לעמוד לפתחם של מוסדות ולהתחנן על כל דבר.
דניאל שטרול: תראו לאן לקחתם אותנו.
דניאל שטרול: אני עכשיו רוצה לומר משפט לסיפא.
דניאל שטרול: האוכלוסייה היא אוכלוסייה נהדרת.
דניאל שטרול: היא אוכלוסייה בריאה ברובה.
דניאל שטרול: יש לה כוחות בלתי רגילים.
דניאל שטרול: בואו לא נצבע אותם בשחור.
דניאל שטרול: בואו לא נצבע פה רשומון.
דניאל שטרול: אנשים דיברו כאן על עשרות בני נוער בסיכון.
דניאל שטרול: אז תעיד על כך יעל.
דניאל שטרול: לא מדובר בעשרות.
דניאל שטרול: יש המון בעיות בקרב הנוער דרך אגב - - -
מרים פרידלר: זה לא נכון.
מרים פרידלר: יש עדות ישירה של נערה - - -
דניאל שטרול: רבותי, אבא של הנערה הזו, ואני לא רוצה להגיע לזה, מי שעובד כרכז נוער ארצי במינהלת סל"ע זה אמציה יחיאלי שהיה רכז הנוער של הגוש ועובד היום מטעם מינהלת סל"ע, ואני לא אומר שאין בעיות, להיפך.
דניאל שטרול: אני הייתי מוסיף למסמך של הוועד בעיות נוספות שלא מופיעות כאן והן מופיעות על שולחננו.
דניאל שטרול: אבל אני אומר, בוא לא נצבע את האוכלוסייה הזו בשחור.
דניאל שטרול: יש בעיות מאוד קשות, יש בעיות מאוד מורכבות.
דניאל שטרול: אבל זאת אוכלוסייה עם כישורי התמודדות טובים.
רונית שהם: להיפך, אתה מחזק את טענותינו, אם זו אוכלוסיה כל כך חזקה שהגיעה לכאלה מצבים זה רק אומר שיש פה בעיה רצינית ביותר.
דניאל שטרול: רונית, אני חושב שכדאי שתקשיבו לדברים שאני אומר.
עמירה דותן: יש כאן שתי נקודות.
עמירה דותן: האחת, אין ספק שהאוכלוסייה חזקה ואנחנו רוצים, אני חושבת שאלו היו המילים האחרונות של שרי, איך למרות השבר מזכירים להם כמה הם חזקים.
עמירה דותן: נקודה שנייה שאתה אומר ואני מאוד מסכימה איתך היא שצריכים לשים גבולות.
עמירה דותן: זאת אומרת, גם לילדים שלנו אנחנו צריכים לשים גבולות כי בעצם כולנו רוצים הרבה מעבר למה שאני לפחות, יכולה לתת לילדים או לנכדים שלי.
עמירה דותן: כלומר אנחנו נמצאים פה באיזושהי משוואה שמצד אחד לתת את מה שהוא מענה נכון, כשההגדרה של "נכון" היא הגדרה מאוד קשה, ומצד שני, לשים גבולות כדי שאנשים לא יפרצו כל גבול של המסכנות ושל מגיע לי וכו'.
עמירה דותן: במשוואה הזאת כולנו צריכים להיות גם רגישים, אם היינו משכילים לתת ביטוי לפינוי, לא רק לפינוי הפיזי אלא גם לקליטה בנושא של הרגישות היינו במצב אחר היום.
דניאל שטרול: אני רוצה להציע הצעה לסדר יום.
דניאל שטרול: לא שמענו את נציגות הרווחה, אני רוצה לאפשר ליעל ויוכי וציפי להתייחס.
דניאל שטרול: אחר כך הייתי מבקש ברשותך, מכיוון שיש כאן המלצות לפעולה אז אולי נעבור לפסים אופרטיביים - - -
עמירה דותן: בשמחה רבה.
דניאל שטרול: ואני אהיה מוכן להתייחס לכל סעיף וסעיף שוועד המתיישבים העלה ולהציג את אופן הפעולה.
עמירה דותן: אני רק מבקשת הפסקה של חמש דקות, תודה.
יעל הרמל: אומנם היו עיכובים מאוד גדולים בקבלת הכספים, במשרד הרווחה דנו בתוכניות מאוד מוגדרות לגבי כל יישוב וישוב לאחר שעשינו מיפוי של הצרכים והחלוקה התקציבית הייתה בהתאם למשפחות שנקלטו בכל יישוב.
יעל הרמל: הגשנו בתיאום עם הרשויות המקומיות, בתיאום עם התושבים, בתיאום עם כל הגורמים האחרים בנוסף לתיאום שעשינו עם מינהלת סל"ע ועם הקואליציה.
יעל הרמל: בעצם הגשנו תוכניות מאוד ברורות וחד משמעיות על פי רצון התושבים ועל פי רצון הרשויות.
יעל הרמל: הגשנו את זה ונמסר לי מפורשות שעכשיו התחילו לעבור הכספים.
יעל הרמל: זאת אומרת אנחנו מדברים בעצם על מצב של מיפוי של צרכים פרטניים, משפחתיים, קבוצתיים וקהילתיים ומתן מענים לצרכים האלה שלאחר המיפוי.
יעל הרמל: ראוי שידעו שנעשה מיפוי פרטני ממש מדלת לדלת אפשר לומר, גם בניצן וגם ביישובים אחרים.
רונית שהם: לא היה - - -
יעל הרמל: אני רק יכולה להגיד על האינפורמציה שנמסרה לי.
יעל הרמל: אני יודעת במקרה שהם גם עם יד על הדופק מאוד ברורה לגבי המשפחות שנמצאות באשקלון - - -
רונית שהם: אין להם עובדת סוציאלית בכלל.
דניאל שטרול: זה לא מדויק.
דניאל שטרול: חבר'ה חבל, רונית אני מציע, הייתה עובדת סוציאלית- - -
יעל הרמל: אני נותנת את המידע שיש לי, ופה זה נמסר לי ממקור ראשון.
יעל הרמל: יש לנו תוכניות מאוד ברורות של חלוקה, גם של כוח אדם, גם של תוכניות.
יעל הרמל: אנחנו יודעים על תוכניות לטיפול רווחה וטיפול נפשי.
יעל הרמל: אנחנו יודעים על טיפול משפחתי ואנחנו מדברים על סדנאות להעשרת חיי המשפחה ואנחנו מדברים על מועדוניות לילדים ואנחנו מדברים על תוכניות השלמה בכל מקום ומקום, יש את הפירוט.
אליעזר אורבך: גם בשפיר?
יעל הרמל: גם בשפיר, בהחלט.
יעל הרמל: אני יכולה לתת לך אחר כך תוכניות שאנחנו מייעדים לשפיר אבל יש בכל אחת מהקהילות תוכנית מותאמת.
רונית שהם: יש לוח זמנים לביצוע?
יעל הרמל: זה מיידי.
יעל הרמל: ברגע שהוגשו התוכניות וברגע שקיבלנו את הכסף, הכסף הועבר, הוא לא נשאר אצלנו.
אליעזר אורבך: כמה הועבר עד היום?
יעל הרמל: אנחנו מדברים על תקציב כרגע של 6 מיליון שהועבר.
יעל הרמל: אנחנו מדברים על תקציב הרווחה, עשינו חלוקה לפי 6 מיליון שקיבלנו הבטחה לגביהם מהאוצר ויש לנו את זה.
יעל הרמל: כרגע יש כאן חלוקה מאוד ברורה של היישובים, כולל כוח אדם, כולל תוכניות טיפול, כולל טיפול משפחתי, כולל סדנאות כמו שאמרתי, כולל מועדוניות, כולל חוגים לילדים, יש כאן רשימה מפורטת מאוד, הכל בהתאם למה שהתבקשנו.
יעל הרמל: אנחנו לא המצאנו את זה.
אליעזר אורבך: רגע, אז מה ששמענו פה על אי תפקוד של המערכות זה עורבא פרח?
יעל הרמל: אני מדברת על עכשיו, אני לא מדברת על מה שהיה לפני 3 חודשים.
יעל הרמל: התוכניות מיושמות, אני מדברת על מצב עכשווי.
עמירה דותן: זה שתקציב המדינה אושר רק לפני כחודש, כלומר מייד לאחר אישורו הכספים הועברו ואתם העברתם את זה הלאה.
יעל הרמל: נכון.
עמירה דותן: כלומר הבעיה הייתה באותה תקופה שבעצם לא היה תקציב למדינה שלנו ובגלל זה הדברים היו תקועים או מה?
דניאל שטרול: זה לא קשור לתקציב המדינה.
עמירה דותן: אז למה 7 חודשים הכסף לא הועבר?
דניאל שטרול: שאלה טובה.
יעל הרמל: אני לא יודעת למה הוא לא הועבר.
יעל הרמל: אני רק יודעת שברגע שהכסף הועבר על פי תוכניות, כי אנחנו עובדים על פי תוכניות, הדברים התחילו לזוז.
עמירה דותן: אני שומעת חזק מאוד, אתם יודעים לעבוד, התוכניות היו מצוינות, תוכניות מקצועיות נעשו, קיבלו גם חיזוק מהמתיישבים, הביצוע שלהן לא בוצע בגלל שאנחנו לא יודעים למה, הכסף לא הועבר לאן שהוא היה צריך לעבור.
אליעזר אורבך: ומה אנחנו נגיד באמצע, התושבים מה יגידו?
אליעזר אורבך: אני אחד המגורשים, מה אני אגיד להם?
אליעזר אורבך: יש לי מזכיר שעובד במזכירות שלי בעין צורים, עובד 5 חודשים בלי משכורת, לפני חודש התחיל לקבל.
אליעזר אורבך: למה שראש המועצה ייתן לו את הכסף?
אליעזר אורבך: הוא יהיה עבריין אם הוא ייתן לו.
אליעזר אורבך: מה נגיד לו?
דניאל שטרול: מה שאליעזר אומר, היו שתי החלטות ממשלה בנושא מזכירי יישובים.
דניאל שטרול: אין הסבר מדוע הכסף לא הועבר.
דניאל שטרול: היו שתי החלטות ממשלה והכסף לא עבר.
דוברת: לפני שבוע התקשרה אישה עם בעיות שבעלה עזב אותה עכשיו אחרי הפינוי, קיבל את הפיצויים והלך, הימר, גמר עם כל הכסף.
דוברת: היא התקשרה למחלקת הרווחה לבקש עזרה.
דוברת: אמרו לה, אין לנו כרגע עובדת סוציאלית ייעודית למגורשים.
דוברת: מה היא עושה?
דוברת: אין להם עובדת סוציאלית.
דוברת: למה עובדת אחרת מהמחלקה לא יכולה לטפל בה, היא תושבת אשקלון, שיתייחסו אליה אפילו כאל תושבת רגילה, לא כאל תושבת מגורשת.
דוברת: באשקלון יש 130 משפחות פזורות שאין להם עובד כיום.
דוברת: נכון, הייתה להם עובדת, היא פוטרה, כרגע אין עובדת.
דוברת: מי מטפל בהם?
אליעזר אורבך: יש כנראה כוונות טובות, המעשים כנראה הולכים יותר לאט וזה חבל, בינתיים אנשים נופלים בדרך.