GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חוסין אבו דיב: אין לי גם כן מענה לילדים שלי שבגילאי שמונה עשרה, שבע עשרה ושש עשרה, אין לי מה לתת להם.
חוסין אבו דיב: אין לי מה להגיד להם.
חוסין אבו דיב: שאבא שלהם מקבל ארבעת אלפים שקל בואו נגיד, ועוד רואים לעתיד הקרוב או הארוך, לעוד חמש שש שנים, יודעים ששום דבר לא מתפתח.
חוסין אבו דיב: אז קודם כל העניין הוא מתפתח מהכלכלה.
חוסין אבו דיב: והמפרנס היחידי, אתם יודעים במגזר הערבי הוא הבעל.
חוסין אבו דיב: האישה לא עובדת.
חוסין אבו דיב: אז איך אפשר לקדם את העניין הזה.
חוסין אבו דיב: קל מאוד לדבר אבל לבצע את זה בשטח זה קשה מאוד.
חוסין אבו דיב: אנחנו היום היינו בבאר שבע.
חוסין אבו דיב: לקחו לנו את האדמות שלנו, לקחו לנו את הכל.
חוסין אבו דיב: אוכלוסייה הבדואית.
חוסין אבו דיב: חמשת אלפים נפשות.
אסתרינה טרטמן: זה קשור לדיון שלנו?
אסתרינה טרטמן: אני מבינה את כאבך, אבל אני מבקשת להתמקד בנושא של הדיון,
חוסין אבו דיב: ממה נובע הילדים בסיכון, נובע כל זה מחוסר יכולת של ההורה לקדם את הילד שלו.
חוסין אבו דיב: אם יש לו חוסר יכולת הוא לא יכול שום דבר.
חוסין אבו דיב: אז הבן שלי יגיד לי אני רוצה פלאפון, אני לא יכול לתת לו פלאפון.
חוסין אבו דיב: הבן שלי יגיד לי אבא השכן יש לו אוטו אני אין לי אוטו.
חוסין אבו דיב: אז זה חוסר יכולת, שהבנאדם לא יכול לתת לבן שלו יותר.
אסתרינה טרטמן: אין קשר בין הדו"ח של המבקר מבחינת העשייה של המועצה לדברים שאתה אומר.
אסתרינה טרטמן: אני אמרתי לך שוב, אני יכולה לקבל את דבריך או לחלוק על דבריך, אני חושבת שיש גם חינוך לערכים מעבר ליכולת כלכלית, אבל זה לא נושא שאני מתכוונת לפתח על השולחן.
אסתרינה טרטמן: אדוני כבוד סגן ראש המועצה, אם יש לך התייחסות עניינית לנאמר בדו"ח ביחס להתייחסות של המועצה בבקשה.
חוסין אבו דיב: בסדר, אני אדבר גם כן על הסמים.
אסתרינה טרטמן: דווקא שם הולכים הרבה כספים.
חוסין אבו דיב: זה לא אנחנו אשמים בזה.
חוסין אבו דיב: הרבה אנשים באים אלינו מכל האיזורים בלילות, אנחנו נלחמים בדבר הזה, אנחנו מגרשים ,אנחנו עושים, אבל אי אפשר לעשות הכל לבד.
חוסין אבו דיב: אז שלא תקחו אותנו ותראו כפר קאסם הולכת להיות תחנה או אנשים עבריינים באים מכל התחומים.
חוסין אבו דיב: תודה רבה.
דוד בירנבך: קודם כל אין להכחיש שחלק מהבעיות שמוצגות כאן אין ספק שהן שוות גם למועצות מקומיות אחרות במגזר הערבי.
דוד בירנבך: חלק מהבעיות שמוצגות פה, ואני מתחיל ממה שאמר מבקר המדינה לגבי נושא האיתור לדוגמא, זה לא סוד שנושא האיתור הוא נושא די בעייתי וכאוב לא רק במסגרות של המגזר הערבי אלא גם במגזר היהודי.
דוד בירנבך: הדברים כמובן הם פועל יוצא ממשאבים, כוח אדם וסדרי עדיפויות שלנו בחלוקת המשאבים.
דוד בירנבך: אבל צריך לשים לב לקביעה הראשונה של משרד מבקר המדינה שאומר שהמחלקה לשירותים חברתיים בכפר קאסם משמשת לשכת סעד כהגדרתה בחוק שירותי הסעד ועליה החובה לטפל בנזקקים שבתחום המועצה.
דוד בירנבך: זאת אומרת החובה החוקית, החובה המוסרית היא קודם כל על המועצה.
דוד בירנבך: המשרד שלנו כמשרד נותן את כל הרשת שמסביב.
דוד בירנבך: זאת אומרת המשרד שלנו קובע מדיניות, מקדם חקיקה, מתקצב, במאמר מוסגר יותר טוב או פחות טוב לפי אילוצים שיש, מפקח ומבקר.
אסתרינה טרטמן: כן, אבל המשרד שלך, סליחה שאני קוטעת אותך, קיבל דיווח מבית חולים, קיבל דיווח מהמשטרה על שמות של ילדים ונערים בכפר קאסם ונערות ולא עשה שום דבר עם זה.
אסתרינה טרטמן: אני מצפה לרגישות מצד המשרד שלכם, אתה כמובן המבקר, אני מניחה שאתה היית ער לדברים שנאמרו בדו"ח, אני לוקחת את המידע מדו"ח המבקר, שהנציגים שלכם במשרד גם יזמו לשאוב ולפנות אל המועצה ולהגיד חבר'ה, יש לנו נתונים של זה וזה וזה.
אסתרינה טרטמן: הגיע למשטרה, הגיע לבית חולים, מה קורה.
אסתרינה טרטמן: לא היתה עשייה כזאת מצד המשרד.
אסתרינה טרטמן: אז גם פה יש מה לומר.
אסתרינה טרטמן: לא שאני מצדיקה את ההתעלמות של המועצה, אבל אין פה ניקיון כפיים מוחלט גם מצד המשרד.
דוד בירנבך: אז בואו נלך לצעדים קדימה.
דוד בירנבך: קודם כל מאז שדו"ח מבקר המדינה מונח על השולחן נעשו כאן פעולות רציניות להידוק הפיקוח, ובנושא הזה אם יהיה צורך אנחנו נגיש למשרד מבקר המדינה, אם ירצה ויבקש ניתן את הדיווח,
יובל חיו: הצורך הוא על פי דין ולא על פי בקשה.
יובל חיו: בחוק מבקר המדינה בסעיף 21 יש פרוצדורה ברורה של דיווח על תיקון ליקויים.
יובל חיו: זה לא עניין שאנחנו פונים כדי לבקש את הדיווחים וכו'.
יובל חיו: זו חובה חוקית.
דוד בירנבך: הדיווח הוא ממשרד ראש הממשלה, אנחנו מעבירים דיווח למשרד ראש הממשלה ומשרד ראש הממשלה מעביר אליכם.
יובל חיו: צריך להפריד בין הנתיב של משרד ראש הממשלה לבין ההפעלה של סעיף 21 שהוא בכל רשות מקומית, בכל משרד יש ועדה לתיקון ליקויים וזה מובא בסופו של דבר אלינו למשרד כדי לראות את הפעולות שנעשו.
יובל חיו: אני לא רוצה לקטוע את הרצף אבל רק אני מעיר את ההערה הזו, זה לא תלוי בקשה של המשרד.
שמואל גולן: בלי שום קשר לעניין אנחנו עכשיו עושים סבב על כל הדו"ח והולכים למבוקרים כדי לראות מה הם עשו.
דוד בירנבך: ישבנו עם מנכ"ל המשרד, התקבלו החלטות הן לגבי הידוק הפיקוח והבקרה, הן לגבי הקצאת תקנים, ואני מציע שמנהלת המחוז תרחיב.
עמיחי אילון: לפחות קודמך בתפקיד אמר, ואני מאוד קיבלתי, שחלק מהתפקיד של הוועדה הזאת זה לחזק את תפקידם של מבקרי הפנים.
עמיחי אילון: בראייתי, כל פעם כשמגיש לי מבקר המדינה דו"ח השאלה הראשונה שלי איפה היה מבקר הפנים של אותו משרד.
עמיחי אילון: ולכן מה שאני מצפה ממבקר הפנים, ואני מבין שכרגע לא התכוננו לזה, אני מאוד מבקש בביקורות הבאות, כל פעם כשאנחנו הולכים לדון בדו"ח שמבקר הפנים של אותו משרד יבוא מראש ויציג מה היתה תמונת המצב אצלו.
עמיחי אילון: הרי מבחינתי כל מה שאומר לי מבקר המדינה זה תקלה של מבקר הפנים של אותו משרד שלא אמר לי את זה קודם.
עמיחי אילון: זה נכון לגבי בנק ישראל, זה נכון לגבי משרד הרווחה, זה נכון תמיד.
עמיחי אילון: זה תפקידו של מבקר הפנים של המשרד.
עמיחי אילון: לכן מבחינתי זה בדיוק מה שאני מצפה לשמוע, בפעם הבאה, לא הפעם, מה עשה מבקר הפנים על מנת לחשוף את אותם הליקויים שמבקר המדינה, שמבקר את כל העולם ואשתו מציג בפנינו עכשיו.
אסתרינה טרטמן: בעקרון האמירה שלך היא אמירה שיש עליה קונסנזוס מכיוון שבשביל זה יש מבקר, ובישיבתנו הקודמת גם ייחסנו כמה משפטים בריאים על תפקידו של מבקר הפנים ואין טעם לחזור על זה כל ישיבה מחדש.
אסתרינה טרטמן: במקרה הספציפי הזה יש, ואני גם לא חסכתי בדבריי, אתה שמעת בדיוק לפני שלושה משפטים את האמירה שלי לגבי המשרד עצמו.
אסתרינה טרטמן: מרבית הדו"ח והמיקוד של הדו"ח הוא ממוקד על אי עשייה דווקא במועצה,
עמיחי אילון: אבל מבקר הפנים היה אמור לחשוף את הדברים.
אסתרינה טרטמן: מבקר הפנים מבקר את משרד העבודה והרווחה, הוא לא מבקר את המועצה.
עמיחי אילון: משרד הרווחה הוא לא גורם שקוף.
עמיחי אילון: מבחינתי משרד הרווחה צריך לבקר את כל פעילויות משרד הרווחה בנקודות הקצה שלו.
עמיחי אילון: הרי מה זה משרד הרווחה, מבחינתי משרד הרווחה זה תופעה חסרת משמעות.
עמיחי אילון: את כל הכספים היו צריכים לתת לאנשים.
עמיחי אילון: בשביל מה יש משרד רווחה, על מנת להבטיח שבסופו של דבר מהנקודה שבה מדינת ישראל מקצה משאבים עד הנקודה שבה יש צרכני סמים, ילדים בציבור, נערות במצוקה, יקרה משהו.
עמיחי אילון: ולכן תפקידו של מבקר הפנים להבטיח שכל המנגנון הזה, לפחות לבקר את פעולת כל המנגנון הזה.
עמיחי אילון: עכשיו אני הרי מדבר בעולם תיאורטי, אני גם לא מדבר לגבי מה שקורה עכשיו.
עמיחי אילון: אני הערתי את ההערה מפני שאני יושב פה כבר די הרבה ישיבות, והתייחס לזה קודמך בצורה מאוד מאוד רצינית, אני מאוד מבקש כהערה לפעם הבאה שמבקר הפנים של אותו דו"ח שתחליטי להעלות על השולחן יבוא מוכן, ולא יספר לי בכמה מלים על הידוק פיקוח.
עמיחי אילון: הידוק פיקוח הוא מושג תיאורטי שאני לא מבין מאיפה יוצאות לו הרגליים.
עדנה גרוס: קודם כל אני רוצה להגיב על הערה כללית שמר עיסא ציין אותה קודם, ואני חושבת שאי אפשר לנתק את זה מהדיון על כפר קאסם.
עדנה גרוס: אנחנו היום עומדים בפני סוגייה, שהיא בשנתיים האחרונות, שרשויות מקומיות, ולא דווקא הרשויות הערביות, יש לי היום גם רשויות יהודיות של מוכנות לקבל תוספות תקציב ואפילו משאירות תקציב בגלל ההשתתפות שלהן.
עדנה גרוס: ואני מוכרחה לומר שאני מאוד מברכת על זה שיש בקרה וביקורת, כי אני חושבת שרק באמצעות זה, לנו יש מבקר שלא יורד מאתנו, במערך הפנימי, והסוגייה הזאת תלך ותתרחב, ואני מאוד מבקשת שתתייחסו לזה.
עדנה גרוס: על מה מדובר, יש לי רשות, שירותי הרווחה נתנו, אין להם, הם לא יכולים, אין תאום לפעמים עם משרד הפנים ואז אנחנו עומדים במצב שלא תמיד אומרים לי את האמת, שאני לא מוכן לקבל את התוספת כי את העשרים וחמישה אחוז אני לא רוצה לשים מכיסי.
עדנה גרוס: זה לא עונה לצורך שלי, אני לא יכול.
שמואל גולן: סליחה, גבירתי, מי אמר שהעיקרון צריך להיות אם אין לכם עשרים וחמישה אחוז לא ניתן לכם את השבעים וחמישה אחוז, תנו את השבעים וחמישה אחוז, תעשו משהו.
עדנה גרוס: סליחה, אני לזה לא אכנס כי זה לא מתפקידי.
עדנה גרוס: אני מצביעה על תופעה שהולכת ומתרחבת, ונכון הוא שלאחרונה באחד מהיישובים במגזר הערבי שאני אחראית עליהם, ואני לא אגיד כאן את השם, החליט ראש המועצה, הוא לא נותן בארבעה סעיפים לאף אחד מהתושבים כלום.
עדנה גרוס: בסעיפים האלה הוא החליט שהוא לא נותן כלום.
עדנה גרוס: ואז פניתי למשרד, לייעוץ המשפטי, ורציתי לדעת מה השיניים שלנו.
עדנה גרוס: מה אנחנו יכולים לעשות.
עדנה גרוס: הוא מקפח את התושבים שלו בתקציב שיש לו.
עדנה גרוס: זאת אומרת שגם בתקציב שיש לו הוא לא מוכן לתת את השירות.
עדנה גרוס: וזו תופעה,
אסתרינה טרטמן: ומה ענתה לך היועצת המשפטית?
עדנה גרוס: עוד לא ענתה.
עדנה גרוס: כפר קאסם זה סיפור אחר.
עדנה גרוס: כפר קאסם, רק שתדעו, היה לנו דיון, אני באופן אישי הגעתי לדיון אצל ידידי מר עיסא, אנחנו חברים טובים מאוד, אצלנו הכל על השולחן, ובאתי והצעתי שירותים לילדים שבזמנו זה היה דבר נורא ואיום עם התקיפות המיניות על אותם ילדים שהתגלו בכפר קאסם.
עדנה גרוס: לצערי הרב אתם יודעים איך זה התגלגל.
עדנה גרוס: לא כל כך נכנסו לזה.
עדנה גרוס: אבל אנחנו העמדנו ורצינו לתת את האמצעים וקיימנו דיונים.
עדנה גרוס: זה באשר להערה לגבי זה שלא היינו.
עדנה גרוס: היינו.
עדנה גרוס: אבל בהמשך אצלנו יש מצב שאנחנו מבקשים דיווחים על מנת לתת אמצעים.
עדנה גרוס: זה חלק מהבירוקרטיה של המשרד.
עדנה גרוס: ואם לא נותנים לנו דיווחים אז אנחנו לא יכולים לבוא ולהגיד שלפי הקריטריונים מגיע איקס כסף.
עדנה גרוס: ולכן בכל הנושא של חוק נוער לא קיבלנו דיווחים.
עדנה גרוס: עד שהחלטנו להיכנס ברגליים, לא יודעת איך להגדיר את זה אבל בשתי רגליים, ויש לי כאן את פקידת הסעד המחוזית, והתחלנו לדחוף לזה שלמרות הכל אנחנו ניתן תוספת של כוח אדם, שזה דבר בלתי שגרתי אצלנו, ועד היום לא נמצא העובד המתאים.
עדנה גרוס: אז עשיתי עוד צעד בגמישות ואמרתי שלא יהיה פקיד סעד לחוק נוער.
עדנה גרוס: אנחנו נכשיר אותו.
עדנה גרוס: אנחנו ניתן תוספת שלא לפי הקריטריונים, תוספת של חצי משרה, לא מוכרח להיות פקיד סעד לחוק נוער, המפקחת שלי תדריך אותו, ואנחנו בכל זאת ניכנס יותר לכל התופעה,
אסתרינה טרטמן: ומצאו את האדם?
עדנה גרוס: לא.
עדנה גרוס: עד היום לא נמצא האדם המתאים.
אסתרינה טרטמן: אדוני ראש המועצה,
סאמי עיסא: פרסמתי מכרז.
שמואל גולן: אפשר רק לכל הדברים האלה שנאמרים שיהיה גם גרף של לוחות זמנים, נאמרים כאן בלשון עבר כללי, מתי בוצעה הפעולה הזאת, אנחנו קצת מרחפים פה,
אסתרינה טרטמן: אני אבקש דו"ח מסודר של כל הנוגעים בדבר.
עדנה גרוס: יש דיווחים, גם על תחום של נערה במצוקה, שזה התחום שהכי מסודר היום בכפר קאסם, הכי מסודר.
עדנה גרוס: יש דו"ח ואני לא יודעת איך הוא לא הגיע למי שצריך להגיע, אנחנו מדווחים למשרד הראשי את כל מה שאנחנו עושים.
עדנה גרוס: הדבר הכי פחות מבוצע זה תחום של התמכרויות, כבר שמעתם שרק מתמכר אחד מסכים לקבל טיפול, וזו סוגיה שצריך לשבת ולדון עליה מה אנחנו עושים.
עדנה גרוס: כי אנחנו לא הולכים למניעה, אנחנו הולכים לטיפול.
סאמי עיסא: אני מכהן ברשות המועצה הזאת כבר שמונה שנים, לא חדש בתפקיד הזה.
סאמי עיסא: ליויתי את המועצה בתקופות יותר טובות במועצת כפר קאסם אבל מתחילת שנת 2001-2002 השלטון המקומי התחיל להתדרדר.
סאמי עיסא: חלק מהאחריות גם אני אחראי על מה שקורה בכפר קאסם.
סאמי עיסא: אני לא בורח מאחריות ולא רק מטיל את האחריות על האחרים.
סאמי עיסא: אבל זה לא מספיק רק שאני לוקח את האחריות על עצמי ורוצה לקחת אחריות על עצמי.
סאמי עיסא: בכל אוכלוסיה יש לה את המאפיינים שלה.
סאמי עיסא: אוכלוסיה בכפר קאסם, כשאני מסתכל על האוכלוסיה, חמישים אחוז מהאוכלוסיה היא אוכלוסיה צעירה.
סאמי עיסא: במגזרים אחרים האוכלוסיה היא לא חמישים אחוז צעירה שצריך לתת לה מענה.
סאמי עיסא: ומצד שני חמשת אלפים בדואים מהנגב, אוכלוסיה במצב סוציו-אקונומי כל כך נמוך, שחוסר תעסוקה בתוך היישוב, ושמונת אלפים בני נוער שאני צריך לתת להם מענה, אין לי מתנ"ס.
סאמי עיסא: יש לי משרד קטן של מנהל מתנ"ס.
סאמי עיסא: יש לי מבנה של מתנ"ס, גמרתי לבנות אותו, נשאר לי מליון וחצי, עלה לי שתים עשרה מליון שקל.
סאמי עיסא: וכבר ארבע שנים המבנה עומד, כל יום נגרם בו חבלה, שיכול היה לתת מענה כללי לתוך היישוב, זה מבנה גדול, ענק, שמשרד השיכון השקיע בו.
סאמי עיסא: לגבי אותה אוכלוסיה שמטופלת במחלקות, טוב שיש מבקר מדינה גם שאני ידע, גם אני לא יודע מה מתרחש,
אסתרינה טרטמן: אין לך ביקורת פנימית שלך במועצה?
סאמי עיסא: יש ביקורת פנימית, אבל את האמצעים האלה לא היו.
סאמי עיסא: את הנתונים.
אסתרינה טרטמן: אז תחליף את המבקר.
סאמי עיסא: זה לא קל להחליף עובד.
סאמי עיסא: ההסתדרות משביתה לך.
סאמי עיסא: אז אני אמקד ואני אקצר.
סאמי עיסא: בכל זאת יש טיפול במחלקה וטוב שאני שומע שיש פרוייקטים והוא הצביע על פרוייקטים, ואני רוצה לראות גם שהפרוייקטים האלה מתבצעים.
סאמי עיסא: עכשיו או שמשרד הרווחה וההשתתפות של הרשות שהיא לא יכולה להשתתף את העשרים וחמישה אחוז ואין סיכוי כזה, או שהמבנה הזה של התיקצוב במשרד האוצר הוא מבנה מוטעה מראש, מטילים עלינו כל שני וחמישי מטלות ואנחנו חייבים בחיוב אישי, ובכל צעד שאתה יכול ללכת לנקוט עוד חיוב אישי.
סאמי עיסא: אני חוייבתי כבר, בעיתונות קראתי שחוייבתי חיוב אישי.
סאמי עיסא: או שמשרד הרווחה ייקח על עצמו את המחלקות האלה, ושיפתור אותנו מאחריות.
סאמי עיסא: לא נוכל לממן פעילויות של משרד הרווחה בהשתתפות שלנו.
סאמי עיסא: ולא נוכל לתת מענה.
סאמי עיסא: עם כל הכבוד לפרוייקטים שהוא מציג, אני לא יודע אם הוא יכול להציע לממש את הפרוייקטים האלה.
פואד עיסא: בשביל זה אני מבקש שתבקש שיהיה תקציב גמיש, שאני יכול להשתמש בו.
פואד עיסא: אני לא יכול להוציא שקל אחד מהמועצה.
סאמי עיסא: אני רוצה לראות טיפול פרטני בכל ילד בכפר קאסם.
סאמי עיסא: אבל לפי התכניות שאתה מציע לי ולפי המצב הכלכלי שאני נמצא בו אני לא רואה שאני יכול לטפל בזה.
סאמי עיסא: שמשרד הרווחה לא יתן לי את השבעים וחמישה אחוז, שאני לא אשתתף גם בעשרים וחמישה אחוז, אני בעמותה לחרשים אני ביקשתי ממשרד העבודה והרווחה שלא יכניס לי את הכסף אצלי ולהעביר להם ישירות.
סאמי עיסא: לא רוצה לגעת בכסף הזה.
סאמי עיסא: שהילדים יקחו את הטיפול הנכון.
סאמי עיסא: גבירתי, ולקח לי שנה עד ששכנעתי אתכם שכדאי שתעבירו את הכסף לשם.
סאמי עיסא: בנושא הסמים, בשנתיים האחרונות היו הרבה מבצעים באזור המרכז, הרבה סוחרי סמים עברו לכפר קאסם.
סאמי עיסא: אבל אני כבר חמש שנים הבאתי תכניות, רצתי, פניתי דרך אנשים, בעזרה לאנשים, בעמותה שבנתה מוסד לטיפול.
סאמי עיסא: אני כבר הבאתי לא רק שר, לא רק מנכ"ל, חמש שנים, ואחרי דו"ח הביקורת האחרון הלכתי לשר, ממש יום אחרי הדו"ח ביקשתי פגישה, הלכתי לשר, אמרתי לו אדוני השר, אני פה אחראי, ויש לי פה מרכז לנפגעי סמים שכבר חמש שנים אני מנסה שהמרכז הזה, אתם תתקצבו אותו.
סאמי עיסא: הוא לא מתוקצב.
סאמי עיסא: ועד היום זה לא מתוקצב.
סאמי עיסא: ומה אני יכול לעשות כראש רשות, שהתקציב שלי לשנת 2000 היה ששים וחמישה מליון והאוכלוסיה היתה שלוש עשרה אלף, היום האוכלוסיה עשרים אלף והתקציב שלי חמישים וחמישה מליון.
סאמי עיסא: פחות עשרה מליון.
סאמי עיסא: חוץ מהקיפוח שישנו, ולא רק הקיפוח, כי אני כרשות מקומית של כמעט עשרים אלף משווה את עצמי לאריאל, שהיא כמעט עשרים אלף, תקציב של אריאל מאה עשרים מליון שקל, תקציב של כפר קאסם חמישים וחמישה מליון שקל.
סאמי עיסא: ואני לא יכול, אמנם אני איש שרוצה לכבד את החוק ורוצה לכבד כל קריטריון שקובעים אותו, אבל תנו לי כלים כדי שאני אוכל לבצע.
עמיחי אילון: אני מבקש ארבע הערות.
עמיחי אילון: אחת, אני לא מכיר את כפר קאסם באופן ספציפי מעבר למה שאני מכיר יישובים אחרים במגזר, אבל לדעתי התמונה, קראתי את הדו"ח, אתמול בלילה אחרי שאיטליה ניצחה, היה לי מצב רוח טוב, שעתיים, במלון, פה, ישבתי עד שלוש בבוקר.
עמיחי אילון: מבחינתי, ואני בכוונה רציתי לשמוע באיזה מידה יש, אני לא רוצה להגיד בכל המגזר, אבל יש מקרים דומים.
עמיחי אילון: ואני מבין גם ממה שנאמר שכפר קאסם, עם כל הבעייתיות שקיימת, זה לא המקרה היחיד ששלושת הנושאים שנבדקו הם בעצם במצב לדעתי של ואקום אחד מוחלט, אני לא רוצה להוסיף על המלים הקשות שנאמרו.
עמיחי אילון: למרות שזה לכאורה לא קשור בראייתי זו תוצאה מתבקשת של כל מה שאנחנו קוראים לפני שנים בדו"ח ועדת אור, של כל מה שקורה ברמת הרשויות המקומיות בכלל, אגב בכל המגזרים, החל בשנת 2001-2002.
עמיחי אילון: הדבר השלישי של מקרים ספציפיים, אני לא רוצה ללכת לדוגמא של אריאל מול כפר קאסם, לדעתי דוגמא יוצאת מן הכלל משום שאני העברתי לכל חברי הוועדה הזאת מסמך, בשבוע האחרון, מאחר ואני הערתי הערה בנושא המפונים מעזה, והיתה שם הערה מאוד קשה, ואני אמרתי תראו, כשאנחנו בסופו של דבר עוסקים בשיקום של אנשים שעוקרים אותם מהיישובים שלהם אנחנו בסופו של דבר מחברים אותם למציאות הישראלית.
עמיחי אילון: והמציאות הישראלית היא קשה.
עמיחי אילון: והם מעבר לעובדה שהם צריכים לעזוב את הבתים שלהם הם צריכים להסתגל לסטנדרט חיים אחר, שבו המדינה מוציאה פר אזרח פחות מחצי ממה שהיא הוציאה עליהם כשהם ישבו בעזה או בעתיד ביהודה ושומרון.
עמיחי אילון: לכן אני אומר מה שאנחנו רואים פה זה תמונה, מעבר לזה, אמר סאמי עיסא ואני מחזק את דבריו, אני לוקח למשל איזור תעשיה כמו ראש העין, אני לא מדבר על זה שהוא נבנה על אדמות כפר קאסם, אני מדבר על דבר מאוד פשוט, שהארנונה הולכת לראש העין ולא לשם.
עמיחי אילון: לכן כשראש מועצה בא ומציג את הדברים האלה אי אפשר לנתק בין הדברים האלה לבין היכולת שלו לטפל באוכלוסיה בה הוא צריך לטפל.
עמיחי אילון: אני רוצה הערה אחרונה.
עמיחי אילון: אני חושב שהוועדה הזאת, למרות שאני חלק מהקואליציה, יש חמש מאות מליון שקל שהולכים בשנה הבאה לעבור, אם אני זוכר נכון, לתוספת לקצבאות ילדים.
עמיחי אילון: ואני אומר שהוועדה הזאת, לפני שאנחנו נותנים חמש מאות מליון שקל לקצבאות ילדים צריכה לקחת את כל הכסף הזה ולתת אותו למשרד הרווחה על מנת לטפל באוכלוסיות מצוקה, אני מדבר על חמש מאות מליון שקל, לפני שמוסיפים לילד הרביעי,
אסתרינה טרטמן: חבר הכנסת איילון, המסר שלך ברור, אתה יודע אבל שההצעה שלך לא זה השולחן.
יובל חיו: אנחנו נמצאים בביקורות במספר תחומים בתחום הרווחה.
יובל חיו: גם במגזר היהודי וגם במגזר הערבי.
יובל חיו: יש לנו ספקטרום מסויים.
יובל חיו: משרד מבקר המדינה לא נוטה לתת הערכות לגבי היכולת לתקן ליקויים.
יובל חיו: אבל אני חייב לומר פה שההערכה שהיא על פי התרשמות שלנו זה שהמועצה בכוחותיה היא לא תוכל להביא לשינוי ממשי בתמונה שיש בדו"ח הזה.
יובל חיו: אני אומר את זה בזהירות הראוייה ועם ההסתייגות התחילית, היא לא תוכל לעשות את זה.
יובל חיו: כי שימו לב, הרבה מהתחומים שנדונו בדו"ח הזה נקודה שנמצאים בה זה נקודת אפס.
יובל חיו: אין פעילות.
יובל חיו: זה לא שנמצאים במצב וצריך לשפר.
יובל חיו: ולכן אני חייב לומר פה קודם כל שההערכה היא הערכה כזאת.
יובל חיו: ופה אני עובר למשרד הרווחה.
יובל חיו: אני גם אוסיף ואומר, מערכת היחסים הקונבנציונלית, נקרא לה כך, בין הרגולטור, בין משרד הרווחה לבין הרשויות המקומיות לא תספיק במקרה הזה.
יובל חיו: גם את זה אני אומר.
יובל חיו: זאת אומרת אם תקחו את הכלים על פי עקרון הסמכות שיש לכם וגבולות היכולת שלכם לפעול אני אומר זה לא יספיק כדי לתת את המענה בתחומים האלה, וגם פה צריכה להיות פעולה חריגה, פעולת חרום.
יובל חיו: והדבר הסופי שאני רוצה להגיד, תראו, הדיון הזה ממריא לדברים בירוקרטיים ודברים של אחוזים, ואני רוצה להגיד לכם שביקורת בתחום הזה סוף מובילה אותך להתבוננות על תיק טיפול בודד.
יובל חיו: תיק טיפול בודד צריך להיות מטופל כמו אירוע של דיני נפשות.
יובל חיו: ותפיסתית זה לא קיים היום במערכת.
יובל חיו: אני בהתחלת דרכי במשרד מבקר המדינה הייתי בביקורת מערכת הבטחון.
יובל חיו: כשיש כמעט תאונה או כשיש תאונה יש מערכת שלמה שמתפקדת כדי לטפל.
יובל חיו: אני לא רואה הבדל בין תיק של נזקק, של ילד כזה, לבין מקרה כזה.
פואד עיסא: לפחות למרות כל מה שנשמע גם יש דברים טובים שנעשים בתחום ילד ונוער, אז לפחות שנשמע אותם ביישוב.
פואד עיסא: למרות הכאב שהציג אותו ראש המועצה.
פואד עיסא: יש לנו שתי מועדוניות,
אסתרינה טרטמן: סליחה אדוני, אני עוצרת אותך בנקודה הזאת.
אסתרינה טרטמן: תהיה לך אפשרות לבטא את מה שאתה אומר, לא בעל פה, בדו"ח שאני הולכת להכניס לסיכום.
אסתרינה טרטמן: אני במשפט סיכום אתייחס לדברים.
פואד עיסא: אני גם מתייחס לאותם מאסות של ילדים שנפגעו מינית.
פואד עיסא: ואני רוצה לחדד את זה.
פואד עיסא: בחודש האחרון או בשבוע האחרון יש לי קרוב לשלושה עשר ילדים שנפגעו מינית ביישוב כפר קאסם.
פואד עיסא: מחוץ לכפר קאסם, גם במסגרות חינוכיות שמחוץ ליישוב.
פואד עיסא: השאלה היא מי יטפל בהם, מי יתן מענה.
אסתרינה טרטמן: קראתי את הדו"ח, הדו"ח זועק, בדיוק כמו שאמרתי בפתיח אני אומרת את זה גם בסיכום.
אסתרינה טרטמן: הדו"ח זועק.
אסתרינה טרטמן: חברים, התרשמתי מהמכלול של הישיבה הזאת שחיפשנו גם אשמים.
אסתרינה טרטמן: האשמנו תקציבים, האשמנו תקנים, האשמנו חוסר שיוויוניות ברמה כזאת או אחרת ואזלת יד.
אסתרינה טרטמן: אני מבקשת לחדד, אלה אולי סיבות, אבל לא רק אלה הסיבות, לפחות ממה שעולה בדו"ח.
אסתרינה טרטמן: יש גם חוסר ניהול נכון, לפחות בדברים שקראתי בדו"ח.
אסתרינה טרטמן: למשל אם תיקים שהסתיימו ממשיכים להיות מוצגים או שצריכים להיות במקום אחד ונמצאים במקום שני זה דבר טכני של ניהול לא תקין.
אסתרינה טרטמן: כך שבואו לא ניתמם.
אסתרינה טרטמן: אין פה קבוצה של אנשים במועצה של כפר קאסם שהם עושים את הכל במאת אחוזים בצורה הטובה ביותר, רק שבאומללות נוראית אין להם מספיק את הכלים.
אסתרינה טרטמן: גם אצלכם יש דברים שצורכים תיקון ברמת הניהול.
אסתרינה טרטמן: ואותו דבר הוא הדין לגבי משרד העבודה והרווחה שמבוקר.
אסתרינה טרטמן: אני שמעתי ונהניתי לשמוע את העשייה והצגת הדברים של גברת גרוס והיוזמה שלה והרצון שלה להושיט יד, לשתף פעולה כדי לעזור בקשר, בתאום ובקורלציה ישירה לחברות היפה ששוררת ביניכם.
אסתרינה טרטמן: אבל אני גם קראתי שלמרות כל המעשים, ואני לא רוצה לחשוב שהדברים האלה נעשו רק משום הדו"ח של המבקר, אני הייתי נורא רוצה להאמין שזו שיטת עבודה בסיסית ומובנית אצלכם, כך אני רוצה להאמין ואני מאוד מקווה שאכן כך.
אסתרינה טרטמן: יחד עם זה לא נסתר מעיני שבשעה שהוא היה שמח עם איטליה ואני הייתי עצובה מניחום אבלים באיתמר שנינו קראנו את הדו"ח ואני לא יכולה להתעלם מהעובדה שלא היתה יוזמה שלכם באמת כדי להיות ערניים לדברים שהגיעו לשולחנכם.
אסתרינה טרטמן: היו מונחים לפתחכם.
אסתרינה טרטמן: ולא יזמתם קשר עם החבר, עם ראש המועצה, כדי להגיד הלו, קיבלנו קריאה על אנשים נוספים, למה אתה לא מדבר אתנו על זה.
אסתרינה טרטמן: גם ערנות מצדכם לא היתה.
אסתרינה טרטמן: וצדק חבר הכנסת איילון שאמר רגע, ואיפה היה המבקר שלכם, למה הוא לא היה ער לנושא הזה שאתם לא מספיק ערניים גם למשוך מידע, ולא רק לקבל אותו ולהזרים החוצה.
אסתרינה טרטמן: היחס הוא חייב להיות בזרימה הדדית.
אסתרינה טרטמן: הוא לא יכול להיות חד כיווני.
אסתרינה טרטמן: האמירה הזו שלי היא אמירה.
אסתרינה טרטמן: מכיוון שיחס דו צדדי הוא נכון לא רק לגבי מידע.
אסתרינה טרטמן: הוא נכון גם לגבי סיוע, גם לגבי תקציבים, גם לגבי פעילות.
אסתרינה טרטמן: בטנגו הזה לא רוקד רק אדם אחד.
אסתרינה טרטמן: בטנגו הזה רוקדים כמה אנשים.
אסתרינה טרטמן: לא יכול להיות שאתה תגיד לא נותנים לי תקנים ותקציבים ואין לי כספים אבל מצד שני גם לא תהיה דרישה מהותית מצדך לדברים מהותיים.
אסתרינה טרטמן: לא יכול להיות שהוא יגיד יש לנו תכניות ואתה אומר שזה לא יכול להיות מיושם.
אסתרינה טרטמן: לא יכול להיות גם שיש לך תקציב, אתה אומר לי כיוון שאני לא מסוגל לשים את העשרים וחמישה אחוז, והאמן לי, אני מכירה את זה, אני באה מתוך ביתי, עשרים וחמש שנה ברשות מקומית, אני מכירה את הסוגיות האלה היטב כי האבא של הילדים שלי הקים עיר בישראל וישב בתפקיד הזה וגם היום מכהן כראש רשות.
אסתרינה טרטמן: אני מכירה את הסוגיות האלה, זה לא זר לי.
אסתרינה טרטמן: קודם כל אני מבקשת מהיועצת המשפטית לבדוק באמת את הדקדוק של החוק בעניין של העברת התנייה של הכסף הצבוע של השבעים וחמישה אחוז אם הוא מותנה באמת בנתינה של עשרים וחמישה אחוז מקביל, או שמה בכל מקרה אפשר לשחרר את השבעים וחמישה אחוז, כמובן תמורת תכנית שהכסף אכן צבוע, שיצביע למה הוא מיועד, כדי שלא יהיה העברה תקציבית על הכסף הזה.
אסתרינה טרטמן: הוא אמור ומכוון להיות כסף צבוע, נקודה.
אסתרינה טרטמן: אז רק אני אשמח לקבל תשובה אם יש אופציה מבחינת החוק להעביר את מה שממילא מוקצב לדבר, לסייע לרשות המקומית, ולא להתנות את זה בכסף שהיא נותנת.
אסתרינה טרטמן: אני יושבת פה בכמה כובעים.
אסתרינה טרטמן: אני אמנם יושבת ראש ועדה אבל אני חברת כנסת צעירה וחדשה, ויושבים פה עוד חברי כנסת בוועדה הזאת.
אסתרינה טרטמן: אם והיה ואני אלמד באמת שמבחינת החוק יש דבר שמצריך שינוי, תיקון, פירצה, עשייה, כמובן בהגבלה המתחייבת והמתבקשת, ובהתאם באמת לכללי המשפט, אני לא רואה שום סיבה, אם הכסף ממילא הוא כסף צבוע, אם הכסף הזה הוא ממילא כסף שמיועד למטרה מוגדרת, למה לא לנצל לפחות את מה שאפשר לנצל מהכסף הזה.
אסתרינה טרטמן: אני לא רואה סיבה.
אסתרינה טרטמן: אני חושבת שגם חברי חבר הכנסת איילון לא יחלוק על ראייתי זו.
אסתרינה טרטמן: ומכיוון שכך, יש לכם פה אופוזיציה וקואליציה,
עמיחי אילון: שנינו נמצא מתנגדים במשרד האוצר,
אסתרינה טרטמן: בוא אנחנו נלך שלב שלב.
אסתרינה טרטמן: אני גם בדו"ח הזה שמונח על שולחני, לא קשור לישיבה, מצאתי הרבה מתנגדים במשרד האוצר, בסופו של דבר מצאתי את היד המוסמכת שחתמה עליו.
אסתרינה טרטמן: אני מאמינה שכל דבר עם דרך נכונה, בתבונה, בחוכמה ובהיגיון אפשר גם את החומה הכי גדולה להבקיע.
אסתרינה טרטמן: רק צריכים את הכלים הנכונים, את הראיה.
אסתרינה טרטמן: אני מבקשת מהיועצת המשפטית להמציא לי תוך שבוע ימים תשובות לנושא הזה.
אסתרינה טרטמן: אני איידע את חברי הוועדה, חברי הכנסת, בעניין הממצאים שתביא לי היועצת המשפטית.
אסתרינה טרטמן: יש לנו יתרון אדיר, חבר הכנסת איילון, אני מייצגת אופוזיציה ואתה חבר קואליציה.
אסתרינה טרטמן: אני חושבת שבנושא כזה אם נגיע להבנה ותמיכה משפטית נוכל בכוחות משותפים להוביל מעשה בעניין הזה, שכבר יקבל את הערך שלו מקיום הישיבה הזאת.
אסתרינה טרטמן: יחד עם זה, זה דבר שנטלתי על עצמי כהתחייבות ואני מתחייבת, יחד עם זה אני דורשת לקיים את החוק.
אסתרינה טרטמן: החוק מחייב את כל המבוקרים להמציא דו"ח למשרד מבקר המדינה.
אסתרינה טרטמן: ואני מבקשת להמציא דו"ח על מה שנעשה עד עכשיו,
שמואל גולן: הם היו אמורים כבר לדווח לנו,
אסתרינה טרטמן: אני רוצה לפתוח עכשיו דף חדש.
אסתרינה טרטמן: הם לא עשו, הם פישלו, אז זה לא בסדר.
אסתרינה טרטמן: בואו נסכם שעד הראשון בספטמבר הדו"ח יהיה מונח אצלכם, ואז תתחילו לעקוב.
אסתרינה טרטמן: אנחנו מסכמים פה, עד הראשון לספטמבר משרד הרווחה והמועצה המקומית מתבקשים להגיש דו"ח, דו"ח תיקונים, מגמות.
אסתרינה טרטמן: אני מציעה בנוסף, תקיימו מבחינתי ישיבה משולבת, יזומה, מצידי שמשרד הרווחה יזמן את הישיבה הזאת, אולי אפילו שגב' גרוס תזמן את הישיבה הזאת, כי התרשמתי מדבריך בהמון להט של רצון באמת לסייע.
אסתרינה טרטמן: אז בואו נמשיך עם הכוונות שלך, ואין לי ספק שזה כוונות של אמת.
אסתרינה טרטמן: תזמי ישיבה את, בנוכחות נציגי המועצה, בנוכחות רשות הסמים, בנוכחות קדמן, תחליטי את, אפילו נציג של מבקר המדינה יכול להיות נוכח בישיבה הזאת.
אסתרינה טרטמן: תוציאו דו"ח מסקנות, קצר, לא הרבה ניירת, אבל ממוקד, של המלצות.