GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חגית ירון: יש הרבה מאוד דיבורים על הקהילות של גוש קטיף, קראתי בעצם את הסיכום של המנכ"ל הקודם של משרד ראש הממשלה מר אילן כהן לגבי הקהילות של גוש קטיף, אבל בשורה התחתונה אף אחד לא מתקצב את זה.
חגית ירון: אף אחד לא מתקצב את רכזי הקהילות שעושים עבודה בהתנדבות, אף אחד לא מתקצב את מזכירי הקהילות, את יושבי הראש של הקהילות ובטח ובטח לא את הפעילות בקהילות.
יורי שטרן: זה איפה שהוא היה מתוכנן לתקצוב או שלא?
חגית ירון: יש אישור לאיזשהו תקציב מאוד מזערי אם על ידי המנהלת, אני חושבת שהפעם הראשונה ששמעתי שהוא צריך לרדת היה ב-20 באפריל.
חגית ירון: עד היום הוא לא ירד.
חגית ירון: יכול להיות שהוא קשור לאישור של התקציב שחבר הכנסת אלדד אמר שאתם צריכים לאשר היום ויכול להיות שלא.
חגית ירון: אין לי פיתרון ואין לי תשובות לזה.
יורי שטרן: אנחנו נשמע ממנכ"ל משרד ראש הממשלה.
חגית ירון: היה תקציב, קיצצו אותו, היינו צריכים לעשות שינויים בצרכים שלנו פתאום, לא ברור לי לפי מה קיצצו, לא ברור לי לפי מה תקצבו.
חגית ירון: בשורה תחתונה, אין מישהו שמוכן לבוא ולשים כסף על זה שאנחנו נהיה משוקמים.
חגית ירון: זאת נקודה אחת.
חגית ירון: הנקודה השנייה היא, מי מנהל את החיים שלנו.
חגית ירון: אני אדגים את זה על ניצן אבל זה נכון לכל הקהילות.
חגית ירון: כיושבת ראש ניצן שבה יש 8 קהילות, יחד איתי באתר יש עוד מנהלים.
חגית ירון: יש מנהל מטעם מנהלת סל"ע, יש מנהלת מתנ"ס מטעם המועצה אזורית חוף אשקלון שרואה את עצמה כמנהלת האתר.
חגית ירון: יש לי סיוע מאוד גדול של מר יענקל'ה חיים ממשרד השיכון שהוא מנהל האתר.
חגית ירון: רק אין לנו שום אמצעים באמת לעשות משהו באתר.
חגית ירון: כיושבת ראש, קודם כל אני לא בטוחה שאני צריכה יחד איתי עוד עוזרים חיצוניים.
חגית ירון: אני חושבת שתושבי גוש קטיף ידעו לקיים קהילות ויישובים ויודעים גם היום.
חגית ירון: אני מתחננת, התחננתי בפני השדולה, אני מתחננת גם בפניכם, תנו לנו לנהל את עצמנו, תנו לנו לעזור לעצמנו בשיקום הזה, את התקציבים תנו לנו ישירות.
חגית ירון: אל תעבירו לנו אותו דרך אלף גורמים.
יורי שטרן: את נבחרת בישיבה?
חגית ירון: אני נבחרתי על ידי הנהלת ניצן שמורכבת מכל יושבי הראש של כל הקהילות שנמצאות בניצן.
יורי שטרן: הנושא האחרון, מוטי, בבקשה.
מוטי שומרון: מדינת ישראל סימנה כמשימה לאומית את נושא הגירוש שלנו ועשתה את כל המאמצים האפשריים והבלתי אפשריים כדי שנגורש כמה שיותר מהר, שגוש קטיף יישאר נקי מיהודים, במבחן התוצאה הציון עשר.
מוטי שומרון: גוש קטיף ללא רגל יהודית.
יורי שטרן: יודנריין, כן.
שמואל כץ: אדוני, פינו רק את גוש קטיף, לא פינו את צפון החבל, פינו רק את גוש קטיף.
יורי שטרן: לא, כל חבל עזה, סליחה.
מוטי שומרון: אנחנו דורשים ממדינת ישראל בנושא יישובי הקבע, שיקום הקהילות בקבע, ולא רק בזמני.
מוטי שומרון: אגב, אני חייב הערה אחת, אני לא יודע אם אנשים יודעים, יש עדיין כ-60 משפחות שיושבות עדיין בבתי המלון ובבתי הארחה ועיניהם כלות לקרוון הנכסף.
דוברת: יש גם אנשים באוהלים.
מוטי שומרון: ובאוהלים, אז אולי באמת כדאי שחברי כנסת יטריחו את עצמם יום אחד ויראו איך נראים אנשים באוהלים - - -
יורי שטרן: אם אתה לוקח בחשבון את סך הכל אוכלוסיית המגורשים, כמה מתוכם אמורים להתיישב ביישובים חקלאיים וכו' וכמה הולכים למסלול העירוני?
יורי שטרן: יש כאלה שהיום שוכרים דירות באשקלון וכו'.
מוטי שומרון: אנשים רוצים פיתרונות שיקום קהילתי ולא פרטני ועל זה כל הדיון.
יורי שטרן: אבל לא מאה אחוז מהאנשים רוצים את זה.
מוטי שומרון: לא אמרתי שמאה אחוז.
יורי שטרן: אז אני שואל אותך כמה.
מוטי שומרון: אני לא יודע, לא עשיתי פילוח.
מוטי שומרון: אבל אני יודע שהרוב המוחלט רוצים שיקום קהילתי בקהילות שלהם, זה ודאי ואין לי ספק בדבר.
מוטי שומרון: אני חושב שחובתה של מדינת ישראל, ואני בכלל לא נכנס אם זה המנהלת או משרד זה או אחר, זה לא מעניין אותנו, חובתה של מדינת ישראל כמדינה וחובתה של ממשלת ישראל כרשות המבצעת של מדינת ישראל, לראות בשיקום הקבע משימה לאומית, וכשמדינת ישראל רוצה לעשות משימה לאומית היא יודעת גם לקחת 50,000 חיילים ולהגיד להם זאת המשימה שלכם.
מוטי שומרון: מה שאנחנו דורשים ומבקשים, נכון להיום כל מה שקשור כמעט, להוציא מספק, לשיקום הקבע ובניית יישובי הקבע באו מיוזמות שלנו, מריצות שלנו, ממאמץ עצום שאנחנו משקיעים.
מוטי שומרון: המדינה בקושי יושבת איתנו כשאנחנו מציעים רעיונות ופיתרונות.
מוטי שומרון: ואני אספר דבר קטן, ישבנו במנהל התכנון במשרד הפנים על הנקודה של אגוז, זה יכול להיות על כל יישוב אחר.
מוטי שומרון: ההתייחסות היהירה והמזלזלת שחשנו בישיבה, וכבר בפתיחת הדיון אומר פקיד בכיר מאוד, אני מבקש לא לדבר על אידיאולוגיות, הכל ידוע.
מוטי שומרון: עיזבו, בואו נראה תכל'ס איך אפשר לזרוק את העסק.
מוטי שומרון: זאת בעצם הייתה האמירה.
מוטי שומרון: אנחנו ציבור שממשיכים לבנות את המדינה, למרות מה שהמדינה עוללה לנו ומעוללת לנו ברגע זה.
מוטי שומרון: אנחנו ממשיכים לבנות את המדינה, אנחנו נמשיך לבנות, אנחנו לא מתייאשים מציונות, אנחנו נמשיך לפתח.
מוטי שומרון: אנחנו הולכים לפתח יישובים רבים, אנחנו הולכים לפתח בלכיש ובעוד מקומות, בצפון ובדרום ונמשיך לבנות ונמשיך לעשות.
מוטי שומרון: אבל זה לא יכול להתבצע בצורה התנדבותית של אנשים.
מוטי שומרון: מדינת ישראל מוכרחה להוביל את המהלך.
יורי שטרן: מי הפרטנר שלכם בנושאים האלה של יישוב קבע?
מוטי שומרון: לצערנו אין פרטנר.
מוטי שומרון: המדינה לא ישבה איתנו עד היום, פעם אחת לא אמרה, בוא נשב לשולחן, בוא נשמע מה אתם רוצים, בוא נעזור לכם, בוא נראה בזה משימה לאומית.
מוטי שומרון: זו חובתה של מדינת ישראל.
יורי שטרן: מה עם המנהלת?
מוטי שומרון: איתנו מעולם לא ישבו על העניין.
מוטי שומרון: ביקשנו, התחננו, לא ישבו.
מוטי שומרון: תודה.
יורי שטרן: אבקש מרוני מהצרי, מעבר לכל מה שמדובר, כעת מה אתה כראש העיר היית מצפה מהמדינה וגם קצת מספרים, כמה מהמגורשים חיים אצלך בעיר?
אבשלום וילן: סלח לי, אם זה לפרוטוקול רשמית זה מפונים ולא מגורשים.
יורי שטרן: אני כראש ועדה קורא להם מגורשים.
אבשלום וילן: אני מבקש לפרוטוקול, אל תגיד מגורשים.
יורי שטרן: אז אתה תגיד מפונים.
אבשלום וילן: אל תעשה מזה פוליטיקה.
רוני מהצרי: שמענו פה בעיקר את מפוני גוש קטיף ולא שמענו את צפון הרצועה ונמצאים פה מייצגים של לא פחות משפחות, יש פה לפחות מייצגים של כ-300 משפחות, גם ניסנית וגם אלי סיני שלא שמענו אותם.
רוני מהצרי: זה דבר אחד.
רוני מהצרי: דבר שני, אני אומר לכם שהבעיה בכל הפינוי הזה זה ההתנהלות ולא משהו אחר, אבל ההתנהלות משני הצדדים.
רוני מהצרי: בשביל האיזון, אני לא מייצג את המדינה, יש לי המון טענות נגד המדינה אבל ההתנהלות של שני הצדדים.
רוני מהצרי: ההתנהלות קודם כל של מדינת ישראל עד היום.
רוני מהצרי: אני אומר לכם שהפינוי הזמני הוא כאין וכאפס לעומת פינוי הקבע או מגורי הקבע, בגלל שני הצדדים עד היום.
רוני מהצרי: שאלת אותם שאלה וענו לך פה בפשטות כזאת, 90 אחוז רוצים יישובים קהילתיים.
רוני מהצרי: אני אומר לך, אין את הנתון הזה, הם עדיין לא יודעים בעצמם ויושב פה מייצג של אחד היישובים, הם לא יודעים עד היום בתוך עצמם איפה הם רוצים להיות, באיזו מסגרת ויש פה תנודות לכאן ולכאן, בצדק מבחינתם.
רוני מהצרי: הם חיים באיזה ערפל שהם בתוך המשפחות עדיין לא יודעים מה הם רוצים.
רוני מהצרי: אבל מצד שני שאלת אותם, מי מייצג אותם, מי הפרטנר?
רוני מהצרי: אני מודיע לך חד משמעית, אין פרטנר היום במדינת ישראל שיודע לקחת את הפרויקט הזה ולטפל בו מכל הצדדים.
רוני מהצרי: מנהלת סל"ע היא לא הכתובת.
רוני מהצרי: העלו פה את נושא התעסוקה, דיור הקבע.
רוני מהצרי: שמעתי פה גם שמאשימים שאני מנטרל את תוכנית ניצנים.
רוני מהצרי: אני ראש עיריית אשקלון, אני לא ראש עיריית המפונים.
רוני מהצרי: תושבי אשקלון חשובים לי, שלא יפגעו המפונים, לא פחות מהמפונים.
רוני מהצרי: נבחרתי על ידי תושבי אשקלון לדאוג לעיר אשקלון.
רוני מהצרי: וכשמישהו מוביל מהלך בצורה פרטצ'ית, שאף אחד לא נתן לו את הסמכות הזאת, במקרה הזה משרד השיכון, אני אלחם מול כולם למען תושבי אשקלון, בשביל זה נבחרתי.
יורי שטרן: אתה בזמנו, כשרק התחיל הסיפור הזה הצעת מייד שהדירות הפנויות באשקלון - - -
רוני מהצרי: עוד רגע, אעשה את זה בקצרה.
רוני מהצרי: אם רוצים לצאת מפה היום עם החלטה, קודם כל נמצא פה מנכל רוה"מ, שמדינת ישראל תחליט על צוות שיהיה בין משרדי.
רוני מהצרי: לא יכול להיות שיגידו להם על נושא כזה תפנו למשרד השיכון.
רוני מהצרי: שמעתם את עניין ארז, עניין ארז זו הבדיחה הכי עצובה שיכולה להיות.
רוני מהצרי: עניין ארז נופל בין כל הכיסאות והתמ"ת מנסה לעשות הכל אבל פעם אומרים להם שזה פיצויים ממנהלת סל"ע, פעם אומרים להם שזה התמ"ת, כל פעם משהו אחר.
רוני מהצרי: אם יוקם גוף כזה שיהיה בין משרדי, שייתן מענה לעניין, יפתרו הרבה בעיות.
רוני מהצרי: הדבר השני, דיברו פה על תקציבים, אני מסכים איתך חבר הכנסת אלדד בוודאות אבל אני אומר לכם שיש גם את הצד השני.
רוני מהצרי: יש פה בזבוזים על ימין ועל שמאל, חלק מהם יציג עוד מעט ראש המועצה האזורית חוף אשקלון, איך רוה"מ בזמנו בנה בית ספר, דקה אחרי זה החליפו עוד בית ספר, ויכול להיות בצדק מבחינת המפונים.
רוני מהצרי: אבל הבזבוז שיש בעניין הזה, אתם מדברים על חוסר בתקציבים, אני אומר לכם, מבזבזים כספים.
רוני מהצרי: מדינת ישראל מבזבזת כספים והכל מלחץ.
רוני מהצרי: אף אחד לא מנהל פה דיונים נכונים.
רוני מהצרי: אין פה תהליך קבלת החלטות סדור, פשוט מבזבזים.
רוני מהצרי: היום אני שומע שרוצים להקים עוד בתי ספר, עוד לפני שמישהו בכלל בודק צרכים.
רוני מהצרי: עושים תשתיות שלא צריך אותם.
רוני מהצרי: שמעתם איך התנהל כל ניצן וגם פרויקטים אחרים.
רוני מהצרי: אנחנו באשקלון, שנה לפני שהתחיל הפינוי אני הוא זה שבאתי עם הצעות קונקרטיות כולל צוותי קליטה שמינינו בעיר לתושבי גוש קטיף וצפון הרצועה לבוא לאשקלון עם שטחים ספציפיים.
רוני מהצרי: באנו בתוכניות של קהילות, לא תתפזרו בתוך העיר.
רוני מהצרי: אם תרצו להיות קהילה של 150 משפחות תלכו לכאן, תרצו 400 משפחות תלכו לכאן.
רוני מהצרי: באנו עם תוכנית הכי מסודרת.
רוני מהצרי: קרה משהו למדינה.
רוני מהצרי: המדינה נכנסה ללחץ.
רוני מהצרי: אגב העניין של המלונות שהוזכרו פה.
רוני מהצרי: לדעתי זו שערורייה מה שקרה כאן.
רוני מהצרי: שבוע לפני הפינוי החליטו בכלל בלי להודיע לעיריית אשקלון שלוקחים שני בתי מלון נוספים.
רוני מהצרי: לא פנו אלינו, לא דיברו איתנו.
רוני מהצרי: במקרה שמעתי.
רוני מהצרי: שאלתי אותם איך בכלל, אני לא נותן לו רישיון עסק למלון הזה.
רוני מהצרי: אני אסגור לכם את המלון.
רוני מהצרי: מצאו פטנטים, קייטרינג וכל מיני דברים כאלה.
רוני מהצרי: אי אפשר לבוא אלינו בהתנהלות הזאת.
רוני מהצרי: אנחנו תרמנו עד היום, אני אומר לכם, אמרתי את זה קודם, אנחנו משלמים היום תקציבים על חשבון עיריית אשקלון לטובת המפונים, עד היום.
רוני מהצרי: גם בנושא התעסוקה.
רוני מהצרי: עיריית אשקלון התנדבה ופה אני רוצה להגיד לתמ"ת, התמ"ת עשה פה עבודה בנושא התעסוקה, הוא הבין שזאת הבעיה.
רוני מהצרי: הוא פתח מט"י באשקלון, למט"י שלנו הוא צרף עוד אמצעים.
רוני מהצרי: הוא פתח משרד מיוחד.
רוני מהצרי: אני חושב שבעיית התעסוקה של המפונים נעוצה בשני דברים.
רוני מהצרי: אחד בחקלאים שלא רוצים לחזור לחקלאות ומדינת ישראל צריכה להבין את העניין הזה ולמצוא להם פיתרון.
רוני מהצרי: דבר שני, מדינת ישראל לא נתנה מעצמה מעבר למה שהצהירו כאן, למשל לא אמרה, אני מוכנה שבמוסדות ציבוריים או בדברים כאלה, לשנה שנתיים תקלטו אנשים.
יורי שטרן: מה שדיברו על המכסה - - -
רוני מהצרי: אני לא רוצה להגיד אם זו העדפה או לא העדפה אבל היה צריך להבין שיש פה אוכלוסייה מבוגרת שצריך לתת לה מענה מתאים לכל הדברים.
רוני מהצרי: גם היום ההתנהלות מול משרד החינוך, אתם תראו אותי מסתובב בכל המשרדים, כל אחד מזמין אותי.
רוני מהצרי: מזמין אותי משרד החינוך בוא לדיון על בניית בית ספר, מזמין אותי משרד השיכון בוא לדיון על מתחם ניצנים.
רוני מהצרי: מתחם הגולף בתוך העיר שלי, אני מסתובב בין כולם.
רוני מהצרי: בין מנהלת סל"ע לבין משרד הבינוי לבין משרד הפנים שפתאום גם הוא הפך להיות איזה מנהל הפרויקטים, זה לא יאומן מה שקורה.
רוני מהצרי: בשורה תחתונה אני אומר לכם, אם זה ימשיך להתנהל ככה, גם אנחנו הרשויות לא ניתן לזה יד.
רוני מהצרי: אני רואה את מתחם ניצנים כדוגמא, איך זה התחיל ומה רוצים לעשות איתו היום.
רוני מהצרי: לצערי הרב, וזה לא נראה לי טוב כי אני הוא זה שאמרתי מהתחלה, בואו גם היום לאשקלון, נוכל לקלוט אתכם.
רוני מהצרי: אבל אם זה יתנהל ככה הם ימצאו גם את עיריית אשקלון נגד התוכנית הזאת.
רוני מהצרי: לא יכול להיות שיעשו שינוי תוכנית בלי אשקלון ועוד יאיימו עלי ויגידו לי, אנחנו נוציא את זה מתחום השיפוט שלך כדי שנעשה מה שאנחנו רוצים, זה לא יאומן, זה לא מדינת ישראל.
דובר: לא יכול להיות דבר כזה שמדינת ישראל תיתן הון עתק לרשויות על חשבון המפונים כדי לקלוט את המפונים שם.
רוני מהצרי: אפילו הסיפור של מתחם ניצנים, לפי החלטת ממשלה הוחלט שרק אחרי שייבדק שאכן צריך את המתחם הזה הולכים לעשות הכל.
רוני מהצרי: רכשו את המתחם, אני לא מבין את זה.
רוני מהצרי: רכשו את המתחם מאנשים פרטיים, אני לא רוצה להעלות פה דברים מעבר לזה.
רוני מהצרי: עוד לפני שיודעים בכלל שצריך אותו.
רוני מהצרי: לא יאומן איך שזה מתנהל.
רוני מהצרי: שורה תחתונה, צריך לעצור רגע, אני אומר את זה למנכ"ל רוה"מ החדש, שוחחתי איתו אתמול בלילה ביוזמתו וסיכמנו שהוא לוקח את הנושא הזה ועוצר רגע ואומר, בוא נראה מה קורה פה.
רוני מהצרי: אם היו שם 30 יישובים היום יש כבר 100 מתחמים, אני אומר לכם באחריות.
רוני מהצרי: צריך לעצור את זה, זה פוגע בכולם.
יורי שטרן: תודה, ראש המועצה חוף אשקלון שמעון כהן, בבקשה.
שמעון כהן: אני קודם כל מזדהה לגמרי עם מה שנכתב בדוח המבקר כי מירב הדברים נלקחו מאיתנו.
שמעון כהן: אני רוצה לציין בתוכו שני נושאים שעד היום מעיקים עלי.
שמעון כהן: הנושא של הפיקוח, מתחם ניצן זה מתחם של 500 יחידות עם המון עבודת תשתית.
שמעון כהן: לקחו כמפקחים אנשים מבחוץ כאשר אנחנו התחננו וביקשנו שיעבירו לנו את הפיקוח.
שמעון כהן: אבל את התוצאה העבירו אלינו.
שמעון כהן: היום אנחנו מתמודדים עם מערכת הביוב והכבישים וכו', הרשות מתמודדת.
שמעון כהן: אז זה בוודאי אחד מהדברים שמוכרחים להתריע עליהם.
שמעון כהן: הנושא השני זה ההתנהלות הכספית.
יורי שטרן: מי לקח את הפיקוח החיצוני, מי זה היה, משרד השיכון?
שמואל גולן: משרד השיכון, משרד הביטחון, היו שם איזה שלושה חתנים שהתעסקו במתחם ניצן ובאמת, המועצה רצתה לקבל בעלות על העניין.
שמואל גולן: המועצה אמרה, רבותי, מחר בבוקר אני זאת שצריכה לטפל בכביש, לא נתנו לה.
שמעון כהן: סיימנו זה עתה את 2005 כאשר מאוגוסט עד סוף דצמבר, התשלום הראשון של פעילות המועצה הגיע ב-20 לנובמבר.
שמעון כהן: אני רוצה לומר שזה אבסורד.
שמעון כהן: אנחנו רשות קטנה ובשבילנו זה היה סיוט.
שמעון כהן: פשוט לקחנו מהתושבים הוותיקים ועבדנו בשקט כי רצינו לנסות לעזור ולעזור.
שמעון כהן: רק היום אני רוצה לומר, אנחנו נמצאים כבר באמצע יוני.
שמעון כהן: מראשון לינואר עד היום לא קיבלנו אגורה על פעילות כאשר כבר הגשנו תוכנית והתוכנית נדונה וביקשו מאיתנו דוח והגשנו דוח, אין למי לפנות.
שמואל כץ: יש ועדת חריגים שאישרו את הדברים וגם על זה לא הועבר כסף.
שמעון כהן: עוד משפט אחד לגבי ההווה והעתיד.
שמעון כהן: אנחנו נמצאים לפני מפעלי קיץ.
שמעון כהן: אנחנו חייבים היום לדעת מה תמיכת המדינה בהפעלת מפעלי קיץ.
שמעון כהן: זה עוד שבועיים שלושה, בתי הספר ייסגרו וחייבים בדחיפות להיערך לגבי מפעלי הקיץ.
יורי שטרן: למה לא העלית את זה כשנציגת משרד החינוך הייתה פה?
יורי שטרן: זאת ההזדמנות שלנו לרשום את הדברים האלה.
שמעון כהן: ההתנהלות חייבת פה להיות ברורה לגמרי.
שמעון כהן: הילדים לא יכולים לשבת בבית.
שמעון כהן: לצערי במועצה שלי נפלו עוד 5 יישובים שהיום נקראים סובב עזה ואנחנו מגיעים לקיץ וחייבים להוציא אותם קצת מהלחץ עם פעילות מעבר לאזור.
שמעון כהן: אני מעלה את זה בכתובים אבל עדיין לא קיבלתי שום תשובה.
שמעון כהן: אני מבקש שמישהו יעזור לנו בתקופה הזאת להביא את הילדים קצת לרווחה, לשקט, מוכרחים לעשות את זה.
יורי שטרן: תודה רבה, אני מנצל את ההזדמנות הזאת כדי להודות לכם לראשי הרשויות, אולי המזל של המפונים הוא בכך שנפלו על ראשי רשויות שבאמת היו ידידותיים והתנדבו לעשות דברים רבים.
יורי שטרן: צפון הרצועה, שני משפטים מטעמכם, בבקשה.
שמואל כץ: מנהלת סל"ע, עיריית אשקלון, מדינת ישראל ידעה בדיוק מה רוצות 150 משפחות, לגור במתחם שמדינת ישראל הציע, זה נקרא מתחם הגולף, מתחם שקט בצפון אשקלון.
שמואל כץ: מי שהציע את זה זו מדינת ישראל.
שמואל כץ: לא באנו ואמרנו אנחנו רוצים.
שמואל כץ: ראש עיריית אשקלון עצמו היה ביישוב.
שמואל כץ: והיום אנחנו נמצאים בדיוק באותה נקודה כמו ב-15 באוגוסט.
שמואל כץ: לא התקדם מילימטר.
שמואל כץ: ואני אגיד לכם עוד משהו, בשיא חוצפת האנשים העוסקים בדבר, אני מדבר על מנהלת סל"ע, הם עוד ימשכו אותנו הרבה מאוד זמן כאשר אנחנו לא יודעים אם בשנה הבאה נקבל שכירות ואני צריך להוציא מהכיס שלי.
שמואל כץ: אנחנו לא יודעים בכלל מי נגד מי.
שמואל כץ: תבינו, הנקודה הזאת של דיור הקבע היא הנקודה הקריטית ביותר ממנה ניתן לפתור את כל הדברים האחרים.
שמואל כץ: כשהאדם יודע שזה הבית שלו, זה מקום המגורים שלו, הדברים האחרים יבואו בהמשך.
שמואל כץ: זו הבעיה העיקרית שמדינת ישראל מתעלמת ממנה.
יורי שטרן: אני רק רוצה לשאול אתכם, אתם מיוצגים בוועד היישובים או שאתם עובדים בנפרד?
אבישי בר יהודה: אנחנו כשלושים משפחות מהיישוב ניסנית שהגענו לצפון הגליל, מתוך אמונה, אני יכול להגיד את זה בפורום הזה, לייהד את הגליל כי הגליל משווע להרבה אנשים.
יורי שטרן: אתה בעצמך אחד המגורשים?
אבישי בר יהודה: אני אחד המגורשים, גרתי בניסנית קרוב ל-20 שנה.
אבישי בר יהודה: כשקרה הפינוי עם כל הצער והכאב חשבנו לקחת את עצמנו בידיים.
אבישי בר יהודה: כל המדינה מדברת פיתוח הנגב והגליל, לתמוך, לעזור.
אבישי בר יהודה: אנחנו בפועל היום יושבים שם, משלמים הון עתק של כסף.
אבישי בר יהודה: השכירות שאנחנו משלמים שם לבתים שהם באמת בתת רמה, אנחנו משלמים 600, 700 דולר לחודש כשבפועל המדינה מתקצבת ב-450.
אבישי בר יהודה: אנחנו רוצים לגור בצפון, אנחנו אוהבים את הצפון, יש לנו ייעוד בצפון.
אבישי בר יהודה: לא יכול להיות מצב שהמדינה מתעלמת, מנהלת סל"ע מתעלמת, הבטחות נעשו מפה עד השמים אינן מקוימות.
אבישי בר יהודה: מנכ"ל משרד רוה"מ הקודם הוציא פרוטוקול לגבי ההתיישבות בבוסתן הגליל.
אבישי בר יהודה: למחרת קבלת האישור, היועץ המשפטי לא מוכן לחשוב על הצפון בכלל.
אבישי בר יהודה: הוא פוסל כל דבר שעולה - - -
אבישי בר יהודה: כי הם מחשיבים אותנו לאנשי נדל"ן שעושים כסף בצפון.
אבישי בר יהודה: מי שבא להתיישבות בצפון הוא היום עשיר.
אבישי בר יהודה: אם זו המחשבה שאנחנו הולכים להיות עשירים בצפון, אז שלא יקלטו בצפון, שלא יעשו פרסום לצפון - - -
יורי שטרן: הלוואי ותהיו עשירים בצפון.
אבישי בר יהודה: אני מבקש שתשאל את היועץ המשפטי, למה האישורים לא נעשו עד היום.
אבישי בר יהודה: יושב כאן מנכ"ל רוה"מ שמכיר את הסיפור, שישמע מאילן כהן איך הדברים מתגלגלים במשרד ראש הממשלה ועד היום אין תשובות לאף אחד.
אבישי בר יהודה: אני לא רוצה להיות נכה בנפש.
אבישי בר יהודה: אני רוצה להיות בריא.
אבישי בר יהודה: אני כבר שנה מתגלגל במצב הזה.
יורי שטרן: אני מתנצל בפני אלה כולל ראש המועצה לכיש שאני לא יכול לתת יותר את זכות הדיבור, זה יבוא בהמשך, בישיבות הבאות.
יורי שטרן: אני מבקש ממנכ"ל משרד רוה"מ להתייחס בגדול לשני דברים.
יורי שטרן: אל"ף לכמה נקודות ספציפיות כולל נקודות מאוד אקוטיות כמו שדיברו על מפעלי קיץ שזה אוטוטו.
יורי שטרן: בגדול אנחנו רוצים לשמוע ממך איך אתה מתארגן כדי שבאמת הפרויקט הלאומי הזה כפי שהוגדר באופן לא פורמלי, יהפוך לפרויקט לאומי אמיתי.
יורי שטרן: זאת אומרת שהמדינה באמת סוף סוף תטפל בו במרוכז, במכלול ולא תטרטר כל פעם את האנשים שגם ככה עברו טראומה מאוד קשה, ולדעת כולם הם לא אשמים בכך.
יורי שטרן: הם בסך הכל קורבן של מדיניות זו או אחרת, אם זאת ששלחה אותם לשם או אם זאת שהוציאה אותם משם, לא חשוב.
יורי שטרן: לכל הדעות הם הקורבנות וקורבנות של הממשלה.
יורי שטרן: לכן אחריות הממשלה פה היא מיוחדת.
יורי שטרן: ואתה אדם שיודע לבצע דברים וגם עמדת בראש אחד המשרדים החשובים בנושא הזה וגם לזה אני מניח שאתה תתייחס כי היו פה גם כמה שאלות שקשורות לזה, תעסוקה ומעונות יום וכו'.
ליאוניד אלימלך: גם לגבי אזור תעשייה ארז אם יש איזשהו פיתרון לתעשיינים.
יורי שטרן: אני רוצה שבנושא הזה נקיים ישיבה נפרדת וכמובן תת הוועדה תתרכז בכל הנושא של העסקים.
עמירה דותן: ניסע לשם.
ליאוניד אלימלך: אין לאן לנסוע.
יורי שטרן: כעת זה סקרינינג של כל הנושאים ואחר כך יהיו ישיבות של ועדת משנה או של הוועדה הראשית.
יעקב מזרחי: אני עורך דין קובי מזרחי ואנחנו רק רוצים להעלות את נושא הפטור מארנונה למתיישבים עד הקמת יישובי הקבע, זה נושא שאני מבקש להתייחס אליו.
יורי שטרן: אתם מעלים את זה בשם הרשויות?
יעקב מזרחי: כן, בשם הרשויות, אנחנו רוצים לפטור אותם מארנונה.
רענן דינור: אדוני היושב ראש, אני מודה לך ולוועדה שהזמנתם אותי ומודה למבקר המדינה, למשרד מבקר המדינה על המאמצים שהם השקיעו בדוח.
רענן דינור: ברשותך אעסוק בעיקר בנושאים לשמם זימנת אותנו והם העולים מתוך דוח הביקורת בפרק הרשויות.
רענן דינור: יש לי את מלוא ההערכה למתיישבים יוצאי גוש קטיף ואמפטיה גדולה יש לי ולחברי, בין בסל"ע בין במשרד ראש הממשלה.
רענן דינור: אבל נדמה לי שחלק גדול מהנושאים שהועלו כאן, מסגרת הדיון היא לא המסגרת הזו.
רענן דינור: ואם בחרנו לזמן את ראשי הרשויות ולהתייחס לנושא של דוח הביקורת, נדמה לי שעל זה צריך לתת את ההתייחסות המרכזית.
רענן דינור: אם אדוני יזמן ישיבות נוספות אנחנו נגיע ברצון ונתייחס.
רענן דינור: בכלל אנחנו נפתח את הדיאלוג עם מתיישבי גוש קטיף בצורה הטובה ביותר.
יורי שטרן: מאוד רצוי, גם בלי הישיבות שלנו.
רענן דינור: ההסתכלות שלי על דוח הביקורת מטבע הדברים היא גם על פי ניסיון שיש לי כמנכ"ל עיריית ירושלים במשך 7 שנים.
רענן דינור: מתוך כך אני מכיר לא רק את ראשי הרשויות.
רענן דינור: ירושלים היא עיר גדולה למדי, מורכבת מאוד והתחום הזה מוכר לי היטב.
רענן דינור: ומתוך שאני מכיר את עבודת הממשלה ומתוך שאני מכיר, אומנם בתחום יחסית ממוקד, תחום התעסוקה, את העשייה מול יוצאי גוש קטיף, אז הפרספקטיבה שלי היא רחבה על בסיס כלל הפעילות אבל היא כמובן לא בהכרח מתיישבת עם דוח הביקורת.
רענן דינור: אני חייב לציין שכמנכ"ל חדש, דיון בוועדת ביקורת יש לו יתרונות עצומים.
רענן דינור: הנה ניתנה לי כאן הזדמנות במהלך השעות האחרונות לשמוע התייחסויות שונות, לשמוע הערות שונות.
רענן דינור: מה שיכולתי ללמוד בשעתיים האחרונות לא יכולתי ללמוד בשום מקום אחר.
רענן דינור: אבל כשאני קורא את דוח הביקורת אינני יודע מה עלי ללמוד.
רענן דינור: אני קורא באותו דוח, לעיתים נדמה לי ששני אנשים שונים כתבו אותו או שני אנשים שונים ערכו אותו.
רענן דינור: בעמוד 41 אני קורא, הממצאים העיקרים מעלים כי ההנחיות שקיבלו הרשויות המקומיות ממשרדי הממשלה ובעיקר ממשרד ראש הממשלה, משרד הפנים ומשרד החינוך, התרבות והספורט ומשרד הרווחה, היו חלקיות ולא מפורטות די הצורך.
רענן דינור: חלק מהן ניתן באחור ללא אסמכתא בכתב.
רענן דינור: והנה אני קורא בעמוד 48, שביוני חודשיים לפני ההתנתקות הכינה מנהלת סל"ע לרשויות המקומיות נוהל עבודה במועצה, בסוגריים רשות קולטת.
רענן דינור: נוהל בכתב, והנוהל סוקר את הצעדים שעל הרשויות לנקוט כדי להיערך לקליטת המפונים.
רענן דינור: ולאחר מכן יש פרוט איך הרשות צריכה לפעול.
רענן דינור: ויש פירוט מלא באופן שאני חושב בתור מי שיצא את מערכת הרשויות המקומיות, שלפעמים הפירוט הזה אפילו מעליב.
רענן דינור: סליחה, מה שרוני מהצרי שכח יש אנשים בסל"ע שלא למדו.
רענן דינור: לא מתוך שהם אנשים לא טובים, משום שהם לא למדו את המטריה של הרשות המקומית.
רענן דינור: אני מסכים לחלוטין עם ליאור כלפא שהרשות המקומית היא גוף חזק והיה צריך וראוי לפעול הרבה מאוד דרך הרשויות המקומיות.
רענן דינור: זה הגוף שהכי קרוב לאזרח.
רענן דינור: יש לי דעה מצוינת על מרבית הרשויות המקומיות בישראל.
רענן דינור: אם אני לוקח משהו מדברים שנאמרו כאן בין השאר זה החובה והצורך והכדאיות והתבונה בלעבוד יותר עם הרשויות המקומיות.
רענן דינור: אבל במה ששייך לביקורת מול סל"ע, סהדי במרומים שאינני מבין מה כותבת הביקורת.
רענן דינור: אז בוא נסכם.
רענן דינור: אם מנהלת סל"ע נתנה הנחיות בכתב או לא נתנה הנחיות ולא לפני הזמן, זה לא מתיישב בין העמודים, וזו רק דוגמא אחת.
אריה אלדד: אדוני המנכ"ל, המשפט הבא אחרי, מפרט בדיוק את מה שאתה אומר.
אריה אלדד: אני עקבתי אחרי מה שקראת.
אריה אלדד: כתוב "לקו בחסר, הקשו על היערכותם".
אריה אלדד: זה מה שכותב המבקר.
רענן דינור: תאמין לי שאני לא צריך קורס בהבנת הנקרא.
אריה אלדד: ההנחיות, אני ממשיך לקרוא מה שקראת.
רענן דינור: חבר הכנסת אלדד, תאמין לי קראתי היטב ואני מייד איישב את הסתירה.
רענן דינור: הקשבתי בסבלנות, הקשבתי לכולכם ויש סידרה שלמה של דוגמאות שההכללה לא מתאימה לממצאים והממצאים לא מתאימים להכללה.
יורי שטרן: הרשויות קיבלו תקציב מראש?
רענן דינור: תמיד.
רענן דינור: הממשלה בספטמבר האחרון אחרי שעלתה תמונה מי נמצא איפה, קיבלה החלטה על תקצוב הרשויות.
רענן דינור: לאחר מכן קיבלה עוד שתי החלטות והכל בתקציב כולל למיטב זכרוני של 28 מיליון שקל.
רענן דינור: וכבר נאמר על ידי קודמי מבין אלה שנתת להם רשות דיבור, מה לעשות, הממשלה נקלעה למצב של אין תקציב.
רענן דינור: ובנסיבות האלה על פי חוקי מדינת ישראל, לא על פי שום גחמה של אף פקיד, היא פעלה כך שהיא תוכל לשחרר את הכסף בנוהל ועדת חריגים.
רענן דינור: ואכן בשבוע שעבר זה שוחרר.
רענן דינור: אם אתה שואל אותי אם אפשר לשחרר את זה יותר מהר, התשובה היא כן.
רענן דינור: אם אתם שואלים אותי מה לדעתי הבעיה, אני אגיד לכם, וסליחה חברי ממשרד מבקר המדינה.
רענן דינור: הבעיה היא לא ברדיוס שאתם מציינים.
רענן דינור: הבעיות המרכזיות הן בעיות מבניות שלא שייכות לא לסל"ע ולא למשרד ראש הממשלה.
רענן דינור: היחסים בין השילטון המרכזי לשילטון המקומי הם בעייתיים בלי כל קשר לשאלת ההתנתקות משום שהשילטון המרכזי חרף 58 שנות המדינה, לא השכיל לבנות עם השלטון המקומי את אותם דפוסי עבודה נכונים וזה לא נוגע לחלוטין להתנהלות של סל"ע, וזה לא נוגע לחלוטין להתנהלות של משרדי הממשלה.
רענן דינור: היבט אחר הוא היבט של סמכות ואחריות.
רענן דינור: יש בממשלה, אני אומר לכם בפה מלא, בעיה למשרדים כולל משרד ראש הממשלה, קל וחומר כל משרד אחר, בעיה של סמכות ואחריות.
רענן דינור: הסמכות במקור אחד, האחריות במקור אחר.
יורי שטרן: למה לפנות היה כל כך מאורגן, כל כך מסודר וכל כך מתואם, וליישב לא?
רענן דינור: אני מבקש אדוני שתכבד את רצוני להתייחס לנושא הביקורת.
יורי שטרן: אני שואל את זה כשאלה אמיתית.
יורי שטרן: הרי זה היה אמור להיות מהלך אחד, מוציאים אנשים מבתיהם ודואגים ליישובם מחדש.
יורי שטרן: איך קרה שבקטע הראשון הדברים היו מתואמים, מסודרים מתוקצבים, וברגע שהקטע הראשון נגמר הכל הלך כבלגן אחד גדול.
יורי שטרן: הרי אותן הבעיות שאתה מציין, של חוסר תיאום של בעיות תקצוב - - -
רענן דינור: ברשותך אבקש ממך לכבד את רצוני לעסוק בדוח הביקורת משום שאם אני לא אגיב אדוני, אז הדיון יתפזר ואף אחד לא יגיב ותהיה איזושהי תחושה שאנחנו במערכת המקצועית יודעים לקבל את דברי הביקורת כזה ראה וקדש.
רענן דינור: אין לנו שום בעיה לקבל ביקורת.
רענן דינור: באמת שלא.
רענן דינור: יש לנו בעיה עם ביקורת שלא יודעים מה לעשות איתה משום שהיא איננה נוגעת בדברים המרכזיים.
רענן דינור: אם התכוון מבקר המדינה לומר למנהלת סל"ע, למשרדי הממשלה, חברים יקרים, אתם פעלתם טוב, אני חושב שאתם צריכים לחתור למצוינות, תפעלו טוב מאוד.
רענן דינור: זו הדרך שלי אגב, חבר הכנסת אלדד, ליישב בין הנושאים השונים שמועלים בדוח.
רענן דינור: כי הרי כתוב מה סל"ע עשתה והיא עשתה.
רענן דינור: אתה יכול לומר, שמע, היא יכלה לעשות יותר טוב.
רענן דינור: אתה יודע מה, אני מוכן לקבל בהגדרה שכל גוף צריך לשאוף למצוינות ותמיד יש אפשרות להגיע ליותר.
רענן דינור: אבל לבוא ולומר שלא היו הנחיות לרשויות, לא היו הנחיות בכתב, לא היו הנחיות מראש.
רענן דינור: אחרי זה אני עובר לנושא ההסעות.
רענן דינור: גם הוא מופיע בדוח הביקורת.
רענן דינור: ואומרים ראשי הרשויות, אין לנו שום בעיה עם האופן בו פעל משרד החינוך.