GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דניאל שטרול: אני חושב שהמדינה הייתה יכולה לגלות כאן גמישות הרבה יותר גדולה לנוכח הנסיבות.
עמירה דותן: כי זה באמת עובד כל כך טוב.
עדיאל שומרון: אז יכול להיות שהוועדה פה יכולה לסייע לנו בפנייה לחשב הכללי.
דניאל שטרול: לא רק זה, אם המדינה יש לה חשש על ההתנהלות, בבקשה, שתמנה איש מטעמה שיהיה שותף לבקרה, לפיקוח וכו'.
יוכי סימן-טוב: סוף סוף, דבר אחד מצליח למה שלא ימשיך?
דניאל שטרול: זה לא רק דבר אחד.
עמירה דותן: אתה צודק.
דניאל שטרול: ברמת הקהילה.
דניאל שטרול: אכן יש בעיה למנות גוף שילווה מקצועית, עדיין אין תקורות ניהוליות.
דניאל שטרול: יש היום גוף, יש היום איש מקצוע שמלווה אבל אני רציתי בתפיסת ההפעלה של מהו"ת בשומרון שמקובלת על המפונים וזה גוף מקצועי פר אקסלנס, מרים היא אחת מנשות המקצוע הטובות ביותר שפגשתי, שהם ימשיכו להיות הגוף שמנהל את התהליכים.
דניאל שטרול: המשפטנים אומרים שזה לא מעשי כי רשות לא יכולה לתת שירותים לרשות אחרת.
דניאל שטרול: מכניסים אותנו למבוכים משפטיים בירוקרטים ולא הגיוניים שאני לא מבין אותם.
דניאל שטרול: שוב, יש מנגנון שעבד טוב, במקום לאפשר לו להמשיך לעבוד טוב, לתקצב את המועצה אזורית שומרון - - -
עמירה דותן: מי בעל הבית שמטפל בזה?
עדיאל שומרון: הבעיה היא מאוד סבוכה, אני לא רוצה לייצג צד אחר כי אני מסכים עם מה שדניאל אומר.
עדיאל שומרון: מדובר פה בבעיה משפטית חוקתית, זה לא משהו שאפשר להקל בו ראש.
עדיאל שומרון: על פי חוק, רשות מקומית יכולה לתת שירות לתושבי הרשות, רשות אזורית.
עדיאל שומרון: מועצה אזורית שומרון ומהו"ת אלו גופים לא פורמליים, מהו"ת זה מועצה אזורית שומרון ועל פי החוק, מועצה אזורית שומרון לא יכולה לתת שירות לכל מפוני צפון השומרון ועזה.
שמואל גולן: יש לזה שני פטנטים, אפשר לעשות איגוד ערים ואפשר לעשות רכישת שירותים.
רונית שהם: אבל אני חושבת שאנחנו חוטאים פה לרווחה, משרד הרווחה הוא בעל הבית של הדברים האלה.
שמואל גולן: יש מושג שנקרא רכישת שירותים ורשות יכולה לרכוש שירותים מרשות שנייה ועושים את זה בהרבה דברים.
עדיאל שומרון: גם לעניין הזה אנחנו מנסים למצוא פיתרון אבל אתה בכובעך כמבקר המדינה, אם תשים את הכובע מהצד השני, כשאתה תבדוק את התהליך הזה אצלנו, אז אתה תבדוק שמועצה אזורית חוף עזה עשתה מכרז לפני שרכשה את השירותים ממועצה אזורית שומרון, ואם היא עשתה מכרז ואם היא לא עשתה מכרז, האם התקבל פטור ממכרז או לא התקבל.
עדיאל שומרון: כלומר, יש שני צדדים למטבע.
עדיאל שומרון: גם לכם כמבקרים יש שני צדדים.
עדיאל שומרון: אתה פה נותן ביקורת למה לא מצאתם את הפיתרון אבל כשימצאו את הפיתרון יהיה ביקורת למי שיבדוק את התהליך לבדוק שהתהליך הזה מתבצע כמו שצריך.
עדיאל שומרון: אנחנו מתמודדים עם הרבה בירוקרטיה ואנחנו משתדלים לפתור אותה, ברוב המקרים אנחנו מצליחים.
עמירה דותן: לכן אנחנו רוצים לראות איפה אנחנו יכולים לעזור.
עדיאל שומרון: אז נתתי כבר כמה עצות.
דניאל שטרול: לגבי סעיף 4, רמת הפרט היא על המדינה, אני לא נכנס לזה.
דניאל שטרול: תחליטו אתם כשאתם רוצים לקדם את זה.
דניאל שטרול: אני רק רוצה להוסיף בקשה שלי מהוועדה.
דניאל שטרול: בנושא הנוער יש שתי סוגיות מרכזיות שאחת אני מנסה לקדם.
דניאל שטרול: ברמה הלאומית מדובר בנוער שהוא מיטב הנוער.
דניאל שטרול: לצערי כל מה שהוצע כאן הוא נכון ואני מוטרד גם כאיש צבא לשעבר וגם כאזרח במדינת ישראל, איך לא מאבדים את הנוער הזה.
דניאל שטרול: אני חושב שפה צריכה להתבצע תוכנית פעולה ברמה לאומית של איך בונים את הגשר חזרה לנוער ואיך בונים את האמון הזה מחדש וזה יהיה תהליך לא פשוט, זה תהליך קשה מאוד.
דניאל שטרול: במיוחד אני חרד באשר לנוער הזה והקשר שלו לצה"ל.
דניאל שטרול: בואו לא נתבלבל, הנוער מתגייס וכמעט אין בעיית השתמטות.
דניאל שטרול: יש רצון של הנוער להגיע ולשרת שירות משמעותי.
דניאל שטרול: יחד עם זה אני חושב שגם בתוך צה"ל, אני לא יודע אם הוועדה תרצה להיכנס לזה או לא, צריך גם לראות איך צה"ל מהדק את הקשר שלו אל מול הנוער.
דניאל שטרול: אנחנו לדוגמא עכשיו מנסים לבנות מהלך שיהיה איש קשר מטעם הצבא שאנחנו נדע שהוא איש הקשר שלנו וכל בעיה שמתעוררת יש כתובת אחת ואני לא צריך לנצל את הקשרים שלי בגלל שאני אלוף משנה לשעבר עם ההוא או ההוא.
דניאל שטרול: אני רוצה שתהיה כתובת אחת מרכזית בצבא שיש לה סמכויות, יש לה יכולת קבלת החלטות ושאנחנו יכולים לעבוד למולה.
עמירה דותן: אותו דבר גם לגבי הבנות בשירות הלאומי, מה שסיפרה רחלי.
דניאל שטרול: אני רוצה לסיום ברשותך עמירה, אם את אומרת שהייתי פה ושם בקצת סערה אז הסערה היא מכך שאני עדיין חוזר ומאמין שאם נשב יחד סביב שולחן אחד כל הגורמים, ונמפה את הצרכים, ההתמודדות שלנו תהיה הרבה יותר טובה מכפי שהיא היום.
דניאל שטרול: זה לא יהיה פשוט.
דניאל שטרול: אנחנו מתמודדים מול מציאות בירוקרטית.
דניאל שטרול: אני קורא לכולם להסתכל על חצי הכוס המלאה ולא על חצי הכוס הריקה ולא כל הזמן להגיד מה לא עובד אלא בוא נראה איך גורמים לכך שתהליכים יעבדו אחרת.
דניאל שטרול: כך אני מאמין וכך אני עובד.
דניאל שטרול: ואם כל אחד גם ינשוך את לשונו ולא כל הזמן יוציא את מה לא עובד אלא יש הרבה דברים חיוביים שנעשים ובוא נתחבר לחיוב, נשאב משם את הכוח ואני מקווה שנעשה עבודה יותר טובה.
עמירה דותן: תודה רבה דני, אני חושבת שאחרי המילים האלה חבל להוסיף, אלא אם המבקר רוצה להוסיף.
אלי זגרון: מה עם פיתרון לגבי הנוער?
עמירה דותן: מאחר ואנחנו ועדה שעובדת כל הזמן, גם בפגרה היא תעבוד, אנחנו ממשיכים לעבוד ורוצים להיות גם רגישים למה שקורה בשטח וגם לוודא שאנחנו עוזרים, לא רק מדברים.
אלי זגרון: לגבי פיתרון לנוער, תדאגו לדיור קבע, זה יפתור את כל בעיות הנוער.
עמירה דותן: תודה רבה לכל המשתתפים והמשתתפות, תודה על המקצוענות שלכם, על הרגישות שלכם.
מרים פרידלר: תודה רבה ליושבת ראש, תודה על הרגישות שלך, ההקשבה, האנושיות בקטע הזה היא אל"ף בי"ת של הצלחה בעשייה.
אסתרינה טרטמן: אם אנשים מבקשים את זכות הדיבור רק תאותתו לי כדי שאני ארשום אתכם לסדר דוברים שנעבוד בצורה מסודרת.
אסתרינה טרטמן: אני בטוחה שלמועצה יש מה לומר.
אסתרינה טרטמן: אני מקווה לשמוע שבינתיים נעשו דברים לתיקון ולשיפור.
אסתרינה טרטמן: אני נותנת לכל הדוברים לבטא את דבריהם, אם יש איזו הערת ביניים אפשר להכניס איזה משפט אבל לא להשתלט על הדיון, צריך רשות דיבור.
אסתרינה טרטמן: בסופו של דבר יש משפט מסכם שלכם, של ראש המועצה כמובן, אני נותנת סיכום, מסקנות, ובזה אנחנו מסיימים את הישיבה.
אסתרינה טרטמן: כיוון שהגבלנו את הזמן והתחלנו את הישיבה שלנו כמעט באיחור של רבע שעה אני רק מבקשת מהדוברים לדבר מתומצת, ממוקד, ובאמת ממצה.
אסתרינה טרטמן: לא הוגש דו"ח על תיקון ליקויים.
יובל חיו: מה שיש בידינו זה הנחיה של המנכ"ל לפעול לתיקון, ומסמך של המחוז שאומר שתוך פרק זמן של חודש וחצי, ואנחנו מדברים מתחילת השנה, יבוצעו פעולות לתיקון.
יובל חיו: אלה שני המסמכים שיש בידינו כרגע.
יצחק קדמן: קודם כל אני רוצה להודות לך גבירתי היושבת ראש שבצדק החלטת להתמקד בנושא הזה.
יצחק קדמן: זה נושא שלא מרבים לתת עליו את הדעת.
יצחק קדמן: ילדים בכלל וילדים פגועים מהסוג שמתואר בדו"ח הזה הרבה פעמים אין להם מי שידבר בשמם.
יצחק קדמן: ולכן טוב עשתה הוועדה שהיא מאירה לשעה קלה זרקור על הפינה האפלה הזאת.
יצחק קדמן: הדו"ח, ואני קראתי אותו במלואו כמה פעמים, מפני שאתה צריך לקרוא כמה פעמים בשביל להאמין שאתה קורא מה שאתה קורא, הנציג של משרד מבקר המדינה לטעמי תאר את הדברים פה בדיפלומטיות רבה ובשפה של אנדר-סטייטמנט, כמו שמבקר המדינה בדרך כלל נוהג לדבר, אבל מדובר פה בשערוריה רבתי.
יצחק קדמן: מדובר פה בהפקרת שלומם וחייהם, אני אומר אפילו חייהם, של ילדים רבים, שלא שלא ידעו עליהם, ידעו עליהם, דיווחו עליהם, ידעו את השמות שלהם, ידעו איפה הם גרים, והפקירו את שלומם למרות שידעו שהילדים האלה מוכים, מעונים, בסכנה ממשית, חלקם מעונים פיזית, חלקם מעונים נפשית, חלקם מעונים מינית, וחלקם בשילוב של כל הדברים האלה ביחד.
יצחק קדמן: אני לא יודע מה תהיה המלצת הוועדה אבל אני חושב שמישהו צריך לתת את הדין על הפקרת שלומם של הילדים האלה.
יצחק קדמן: אני ביקשתי גם מהיועצות המשפטיות שלנו לבדוק אפשרות נוספת, שלדעתי אם נצליח בזה זה יהיה הפתרון היחידי שמשהו יתוקן.
יצחק קדמן: אני חושב שהגיע הזמן שמישהו יגיש תביעה אזרחית בשמם של הילדים האלה, שחייהם נהרסו, נגד מי שהפקיר את שלומם.
יצחק קדמן: רק אם מישהו יצטרך לשלם מכיסו עבור ההפקרות הזאת אולי יבוא תיקון.
יצחק קדמן: אבל אני רוצה גם קצת לעשות צדק עם כפר קאסם.
יצחק קדמן: מפני שאני מניח שמשרד מבקר המדינה היה עושה את אותה בדיקה בשורה של יישובים נוספים, ודאי יישובים ערביים, אני תיכף אסביר למה אני מתכוון, אבל גם יישובים יהודים, הוא היה מוצא תמונה לא כל כך שונה.
יצחק קדמן: האוכלוסייה הערבית במדינת ישראל, בכל מה שקשור במשאבים המופנים לשירותי הרווחה מקופחת מזה שנים.
יצחק קדמן: אי אפשר לא לתת שירותים שיוויוניים לאוכלוסיה הזאת ואחר כך לבוא ולומר תראו מה קורה שם.
יצחק קדמן: ואגב זה לא אני אומר, זה אמר לא מזמן בג"צ שהוגש על ידי מנהלי לשכות הרווחה ברשויות המקומיות נגד משרד הרווחה.
יצחק קדמן: ובג"צ קיבל את העתירה שלהם.
יצחק קדמן: העובדה שמצויינת בדו"ח שפקיד הסעד לחוק הנוער, שזה תפקיד מקצועי פר-אקסלנס שדורש התמסרות מוחלטת, היה, כבדרך אגב, גם מנהל לשכת הרווחה במקום, זה אבסורד שאין כדוגמתו.
יצחק קדמן: כבדרך אגב, חוץ מזה שהוא מנהל את לשכת הרווחה באיזה שהוא היקף משרה כזה או אחר אמרו אתה גם פקיד סעד לחוק הנוער.
יצחק קדמן: ואחר כך אומרים איך הוא לא מתפקד, איך הוא לא עונה לזעקות עזרה.
יצחק קדמן: כל זמן שהתפקיד הזה, שהחברה הישראלית הטילה עליו את האחריות הכי גדולה לחייהם של ילדים, ימשיך להיות תפקיד ללא תקינה, ללא קריטריונים ברורים, אני רוצה קודם כל שנדע במה מדובר.
יצחק קדמן: בכפר קאסם יש שמונת אלפים שלוש מאות ילדים, המהווים ארבעים ותשעה נקודה שמונה אחוז מהאוכלוסיה.
יצחק קדמן: זה כמעט חמישים אחוז מהאוכלוסיה הם ילדים.
יצחק קדמן: מהם סך הילדים המוכרים ללשכת הרווחה במקום, או המחלקה לשירותים חברתיים אלף תשעים ושבעה ילדים.
יצחק קדמן: עכשיו זה שם נורא מכבסתי, ילדים המוכרים ללשכת הרווחה.
יצחק קדמן: אם אתם חושבים שבכפר קאסם מטפלים באלף תשעים ושבעה ילדים אתם טועים.
יצחק קדמן: מי יטפל בהם, איזה כוח אדם יש לטפל בהם.
יצחק קדמן: איזה כלים יש לטפל בהם.
יצחק קדמן: הם מוכרים בלשכה, יש להם כרטיס מועדון, שהם חברים בלשכת הרווחה.
יצחק קדמן: באותה שנה שהדו"ח מתייחס אליה היו לא פחות מאשר מאתיים דיווחים על ילדים נפגעי התעללות שהגיעו ללשכת הרווחה.
יצחק קדמן: מאתיים ילדים.
יצחק קדמן: מי אמור לטפל, סליחה, מילה גדולה מידי, מי אמור לבדוק את הדיווחים.
יצחק קדמן: בשביל לבדוק דיווח צריך ללכת למשפחה, צריך ללכת לדבר עם הגננת, צריך ללכת לטיפת חלב, צריך לאסוף אינפורמציה.
יצחק קדמן: עוד לפני שמתחילים טיפול, רק לבדוק.
יצחק קדמן: מי יעשה את זה, מי אמור לעשות את זה.
יצחק קדמן: אותו אדם שהדביקו לו את התואר של פקיד סעד לחוק הנוער בדרך אגב כי הוא גם מנהל הלשכה ולא היה מישהו אחר, בדו"ח עצמו שאתם כותבים נאמר שהיתה רכזת ילד ונוער שיוחדו לה רבע משרה לצד עבודתה הנוספת כעובדת סוציאלית ליפול במשפחה.
יצחק קדמן: תסלחו לי שאני אומר את זה, זה צחוק מעבודה.
יצחק קדמן: אי אפשר ככה לטפל ברצינות בילדים.
יצחק קדמן: אני אומר את הדברים לא כדי לשחרר את כפר קאסם, זה ילדים שלכם, אתם צריך להיות לכם אינטרס ראשון במעלה לדאוג לטפל בילדים האלה.
יצחק קדמן: אבל אי אפשר לבוא פה ולהניח על כסא הנאשמים את כפר קאסם כאשר מדינת ישראל מפנה לכפר קאסם וליישובים רבים אחרים את הגב, ולא נותנת להם שום משאבים כדי לטפל בבעיות.
יצחק קדמן: מי שמשלם את המחיר זה כמובן הילדים.
יצחק קדמן: אני מאוד מכבד את גישתה של יושבת הראש, שאומרת מנקודת מוצא נכונה מאוד הדיון הנוקב הזה פה הוא דיון שיוויוני כדי שילדים מכפר קאסם וילדים מיישובים ערביים אחרים יהיו זכאים לקבל טיפול בבעיות שלהם כמו כל ילד אחר במדינת ישראל.
יצחק קדמן: וזאת נקודת המוצא.
יצחק קדמן: למרבה הצער התמונה שמצטיירת פה היא שמדינת ישראל, גם כפר קאסם אבל גם מדינת ישראל באמצעות משרד הרווחה, באמצעות משרד האוצר, מי שקובע את התקציבים ואת התקנים ואת המשאבים הפנה גב לילדים האלה והפקיר את שלומם.
יצחק קדמן: ולכן אני מציע לגבירתי יושבת הראש, ודאי אחרי שכולם יישמעו, לא להסתפק בוועדה הזאת באיזו שהיא הצהרה כללית.
יצחק קדמן: פה מישהו חייב לתת את הדין, ויותר חשוב מזה, מישהו חייב להראות איך הדברים האלה משתנים השנה.
יצחק קדמן: אני עוד לא רואה שמשהו קרה מאז שהדו"ח נכתב.
יצחק קדמן: אם היית הולך היום ובודק את אותם דברים אני מסתכן בזה שאני אומר שהיית מוצא בדיוק אותו דבר.
אסתרינה טרטמן: תרשה לי רק בשני משפטים להתייחס.
אסתרינה טרטמן: אתה פתחת ואמרת שאתה אומר גם דברים לזכותם של מועצת כפר קאסם כי את הבדיקה הזאת אם היו עושים במועצות אחרות היו מוצאים לא הרבה שונה.
אסתרינה טרטמן: יכול להיות שאני אסכים אתך עם החצי השני, עם הסיפא של משפטך.
אסתרינה טרטמן: אני לא מקבלת את הרישא של משפטך מכיוון שזה שבמקומות נוספים אנחנו עלולים למצוא תופעות דומות זה לא מקל על התופעה בכפר קאסם, ואין אני מערבבת ביניהם ועושה מזה להאפיל על זה.
אסתרינה טרטמן: התופעה היא חמורה, נקודה.
אסתרינה טרטמן: לעניין הקיפוח בטענתך למשאבים שניתנים למועצות האלה או אחרות, אין בכוונתי להיכנס כרגע לתיקצוב של מדינת ישראל, על תקינה, על תקציבים, על כספים, שמה שנעשה ברשויות כאלה או אחרות, אני לפחות מידע אישי שלי יודעת שיש מצוקה בהרבה מאוד רשויות מקומיות, ולא קשור כרגע אם זה מועצות ערביות או יהודיות.
אסתרינה טרטמן: יש בעיה באמת עניינית עם הרבה רשויות, כי בכובע אחר גם עסקתי ברשויות מקומיות.
אסתרינה טרטמן: הרי אתה יודע שיש קריאה היום במדינה, ולא חשוב איזה גוף ואיזה ארגון, תמיד צריך עוד משאבים.
אסתרינה טרטמן: אבל לעניין כפר קאסם, ופה אני מתייחסת לדו"ח, דווקא מועצת כפר קאסם, אני לא שמעתי שהיא יצאה אי פעם בקריאה לבקש, יוזמתה, שיגדילו את התקינה.
אסתרינה טרטמן: אני לא ראיתי שיש פה איזו שהיא פנייה של המועצה למשרד העבודה והרווחה שאומרת תשמעו, אצלנו המצוקה היא גדולה יותר, בואו תעזרו גם מבחינת כוח אדם ותקינה.
אסתרינה טרטמן: לא יודעת, לפחות זה לא עולה מתוך הדו"ח.
אסתרינה טרטמן: והאמינו לי שטרחתי, גם בשעות הקטנות של הלילה, קראתי את הדו"ח היטב וסימנתי אותו בצבעים והדגשים לפי התייחסויות.
אסתרינה טרטמן: אני מתייחסת מאוד ברצינות לעשיות של הביקורת בכלל, וכשמדובר בילדים, נערות במצוקה אמיתית, תאמין לי, בפרט.
אסתרינה טרטמן: אבל אני קוראת בדו"ח בעמוד 565 לדו"ח שבשנים 2003 ו-2004 הקציב משרד העבודה והרווחה למועצה תקציבים.
אסתרינה טרטמן: בשנת 2003 התקציב אכן נוצל.
אסתרינה טרטמן: בשנת 2004 משום מה אפילו לא נוצל התקציב.
אסתרינה טרטמן: בוא תגיד לי אם יש מצוקה תקציבית איך נוצר מצב שאפילו לא ניצלו את מה שנתנו להם.
אסתרינה טרטמן: אז בואו לא נתייחס כרגע לקיפוח של מועצות ערביות כאלה או אחרות כי זה לא הנושא.
אסתרינה טרטמן: אני רק מתייחסת כרגע לאמירה של ד"ר קדמן ואני נותנת את רשות הדיבור הלאה להתייחסות.
סאמי עיסא: אי אפשר להתעלם מהמשבר הכללי שנמצאות בו הרשויות המקומיות בארץ, ובמיוחד במגזר הערבי.
סאמי עיסא: כשמדברים על הנושא של מחסור בתקציבים ואי שיוויוניות בתיקצוב בדו"ח את רואה שיש תקציבים שלא מומשו.
סאמי עיסא: יש הרבה תקציבים שאנחנו לא נוכל לממש אותם, בגלל שאנחנו לא נוכל לעמוד באחוז ההשתתפות שלנו מול משרדי הממשלה.
סאמי עיסא: כל שני וחמישי יש גזרות חדשות ומטלות חדשות על הרשויות, ומצד שני הרשויות אין להן להתקיים, אני אין לי לשלם חשמל, אין לי לפנות אשפה, ארבעה חודשים לא משלם משכורות, והמצב הזה, משנת 2002 התחיל המשבר בתוך הרשויות.
סאמי עיסא: ולזה יש השלכות.
סאמי עיסא: אני שמח קודם כל שיש ביקורת מדינה.
סאמי עיסא: באמת אני שמח.
סאמי עיסא: ואני שמח שהדיון הזה מתקיים, עם כל הכאב שישנו לאוכלוסיה והסבל שעוברים הילדים.
סאמי עיסא: אבל באותו זמן אני רוצה לנצל גם את הדו"ח הזה, שבאמת לשים את הדברים במקומם ולתת מענה וטיפול למי שצריך, לא רק בכפר קאסם אלא בכל מגזר ומגזר.
סאמי עיסא: ואני אתייחס בסוף, אחרי שמנהל הלשכה יתייחס.
איתן גורני: הרשות הלאומית למלחמה בסמים ואלכוהול הינה בעצמה גוף שאינו עתיר בתקציבים.
איתן גורני: בכל אופן אנחנו פועלים בחלק גדול מהרשויות המקומיות בארץ וגם במגזר הערבי.
איתן גורני: אנחנו פועלים בדרך כלל על בסיס של הדדיות.
איתן גורני: כאשר אנחנו דורשים מכל גוף שאנחנו עובדים אתו שיהיה לנו מתאם, המתאם הוא איש המועצה, אבל אנחנו משתתפים בחלק נכבד בשכרו, ואנחנו גם מקדישים תקציב פעילות, מתוך התקציב שלנו.
איתן גורני: אם אני אעבור מהדברים הכלליים לכפר קאסם, אז עד 2002 היה לנו שם אדם, אנחנו קוראים לאנשים האלה מתאמים, כי הם מתאמים את הפעילות.
איתן גורני: ופעלנו שם בצורה פחות או יותר.
איתן גורני: בשנת 2003 אנחנו הקצינו סכום כסף למועצה של חמישים אלף שקל לפעילות, ובמקביל גם חלק משכר המתאם.
איתן גורני: באותה שנה אנחנו לא קיבלנו שום תכנית פעילות מהמתאם, ומהכספים שאנחנו הקצבנו נוצלו רק שמונת אלפים שמונה מאות חמישים שקל, מתוך חמישים אלף שאנחנו הקצבנו ושמנו בצד עבורם.
איתן גורני: ולא קיבלנו שום תכנית עבודה.
איתן גורני: בעקבות קיצוץ תקציבי שהיה אצלנו ב-2004 היינו צריכים לעשות הערכת מצב, ואז בחלק מהמקומות שבהם לא היתה כל פעילות, במקום להחזיק כסף עבורם הפסקנו את חלקנו בתקציב של המתאם, ולכן באמת ב-2004 הפסקנו את תיקצוב השכר של המתאם, אבל הודענו למועצה, ויש כאן מכתב, שאת כספי הפעילות אנחנו נמשיך להקצות, אם תהיה פעילות.
איתן גורני: אבל לא היתה פעילות.
איתן גורני: לצערי הרב המצב הזה קיים עד עצם היום הזה, ויותר מזה, גם כפי שכתב המבקר, לא הוקמה ועדה לצרכי מאבק בסמים, שבהתחלה זה היה משהו וולונטרי, אחר כך אנחנו דאגנו והדבר הזה עוגן גם בחקיקה.
איתן גורני: אני הבאתי אתי את ואליד, אבל אני לא אתן לו לדבר, כי רציתי שהוא יתאר שזה לא המצב רק בכפר קאסם.
איתן גורני: אבל כיוון שהדברים נאמרו וכיוון שזה באמת לא מהווה תירוץ אז אלא אם כן ואליד אתה רוצה להוסיף משהו אז אני אסתפק בדברים שאמרתי, גם מקוצר הזמן, ובקריאה שמאתנו, מהרשות שלנו, יש נכונות, אנחנו קוראים לכפר קאסם למצוא אדם מתאים יחד אתנו, שיהיה מתאם במקום, אנחנו נקציב למתאם את הכסף לפעילות, ובלבד שיעשו מטעם המועצה אותם דברים המתחייבים כדי שגם אנחנו, כי אנחנו מירושלים לא יכולים לבוא לכפר קאסם.
איתן גורני: רק אם כפר קאסם תעבוד אנחנו נלך אתם יד ביד.
עמיחי אילון: אני רוצה להבין, לפי התמונה שאתם רואים המצב בכפר קאסם זה מצב במגזר שלם?
ואליד חדאד: בעניין של כפר קאסם, אפילו ששכר המתאם, יש הרבה כפרים ערביים שלא יכולים להחזיק עובד כמתאם סמים, להשתתף בשכר, אז אנחנו משתתפים.
ואליד חדאד: בואו נפריד בין שני הדברים,
פואד עיסא: משרד הפנים מטיל עלינו מטלות לפטר עובדים ופה אתה אומר לי חמישים אלף שקל ואני צריך למנות אחד.
פואד עיסא: מצד אחד אומרים תפטר מצד שני תמנה.
ואליד חדאד: אפשר לבנות תכנית דרך אנשי מקצוע בתוך הכפר, אם יש ועדה מסודרת,
עמיחי אילון: אני שאלתי שאלה מאוד ספציפית, ברשותך, האם המצב בכפר קאסם זה המצב במגזר שלם.
איתן גורני: לא, אבל הוא משקף הרבה מאוד מקומות נוספים במגזר.
ואליד חדאד: יש כפרים שאין בהם מתאם אבל יש פעילות למאבק בסמים בתוך הכפר.
ואליד חדאד: יש כפרים שהם לא רוצים להחזיק מתאם, נגיד כפר מנדא בצפון, הם מגישים תכנית מה הם רוצים לעבוד במהלך שנה ואנחנו מעבירים להם תקציב, בלי מתאם.
פואד עיסא: אני אמשיך את דבריו של ד"ר קדמן.
פואד עיסא: יישוב כפר קאסם מונה כיום כעשרים אלף תושבים.
פואד עיסא: בשרותי הרווחה יש לי שבעה תקנים נקודה אחד עשרה, כולל עובד זכאות ומינהל.
פואד עיסא: לגבי התיקונים, אני אתחיל כך, ילדים בסיכון, נבדקו אצלנו, כלומר נעשתה ביקורת בשלושה תחומים, אני אתחיל בתחום ילדים בסיכון.
פואד עיסא: מה שנעשה מאז הביקורת ועד היום, ואני מופתע שלא קיבלתם עידכון על מה שנעשה, על אף שאנחנו שלחנו, בכל אופן נעדכן אתכם, לא נורא.
פואד עיסא: לגבי איתור ילדים בסיכון במהלך שנת 2005-2006 נעשה מיפוי על ידי עובדי לשכת הרווחה ואותרו כמאה ששים וארבעה ילדים בסיכון בגילאי 2 עד 18, שנעשה להם עיבוד נתונים על ידי מכון ברוקדייל לאחר העברתם לשירות הילד והנוער.
פואד עיסא: כלומר משרד הרווחה מעודכן בכל ילד וילד.
פואד עיסא: טיפול ודיווח בקטינים בסיכון, בכל פנייה לפקיד הסעד, במהלך שנת 2006.
פואד עיסא: כמובן לפני שאני אכנס לתפקידו של פקיד הסעד, ראשית כל אני מנהל לשכת הרווחה במאה אחוז משרה.
פואד עיסא: היות ואין לנו תקן לפקיד הסעד אז כאילו אני חייב לטפל, על אף הפניות למשרד הרווחה.
פואד עיסא: אני לא תוקף אף אחד פה, כי אין לי, כנראה אין במגזר הערבי פקידי סעד.
פואד עיסא: לכן הוטל עלי להיות גם פקיד סעד לחוק הנוער.
פואד עיסא: ומכאן אני אמשיך, לא רוצה כאילו להרחיב בדברים, אני מקווה שהם ברורים.
פואד עיסא: טיפול ודיווח על קטינים בסיכון.
פואד עיסא: בכל פנייה לפקיד הסעד במהלך שנת 2006 מדווח, אני מדווח בדרך כלל למשטרה וגם למוסדות שהם פונים אלינו, המוסדות הנוגעים בדבר.
פואד עיסא: יש לי רשימה, אם יהיה לי זמן אני אציין את הרשימה.
פואד עיסא: מאז הביקורת נערכו דיונים בוועדה לתכנון תכניות טיפול עבור ששים ושישה ילדים בסיכון, ועדיין נערכים לוועדות באופן אינטנסיבי.
פואד עיסא: כלומר מאותו יום ועד היום, ואנחנו ממשיכים, ולכל אחד יש את התכנית שמובנית בשבילו.
פואד עיסא: יש חלק לפנימיות יום, יש חלק בסידור חוץ ביתי, יש חלק בנינו לו תכנית טיפולית פרטנית לכל ילד וילד.
פואד עיסא: טיפול בנפגעי התעללות מינית שדיבר עליה מבקר המדינה.
פואד עיסא: את האמת, לא השארנו בכפר קאסם, ולא חסכנו, יום ולילה, אני וראש הרשות המקומית, משרד הרווחה, כל הנוגעים בדבר, כל המוסדות במדינת ישראל, כולל כנסת ישראל, הגעתי לכנסת, העברנו את הכנסת לכפר קאסם.
פואד עיסא: בסופו של דבר מי יישא באחריות, אנחנו בשירותי הרווחה נשארנו תקועים לבד, עובדי משרד הרווחה שהם שבעה במספר, שישה תקנים בסך הכל יש לי בכפר קאסם, אנחנו כעובדי לשכת הרווחה יצאנו לכל בית ובית וטיפלנו הן במשפחה והן בילדים.
פואד עיסא: מי נתן אגורה אחת מכל הגורמים במדינת ישראל, שיבוא ויגיד לי.
פואד עיסא: שיקום ויגיד לי.
שמואל גולן: תסלח לי רגע, אם העלית כבר את הסוגייה הזאת של הטיפול בקבוצה הזאת, אתה לא יכול להתכחש לזה שמשרד החינוך אומר לנו בריש גלי, אתם סירבתם להפנות את הילדים לטיפול.
שמואל גולן: אתם סירבתם.
שמואל גולן: אני מקריא לך, אם אתה רוצה תקרא, אם לא קראת את זה בדו"ח אדוני, בעמ' 560: לשכת הרווחה בכפר מסרבת להפנות ילדים.
תאופיק אל זחאלקה: יושב מולי עיסא ותמונת המצב אצלי לא שונה ממה שכאן.
תאופיק אל זחאלקה: אמנם אני חייב לומר כמבוא, בקידום נוער, בתחום שמטפל בנוער החדש, הנוער בסיכון במגזר הערבי אין שום אפליה בין נוער ערבי ליהודי, רשות ערבית ורשות יהודית, כי אנחנו פועלים לפי קריטריונים.
תאופיק אל זחאלקה: הקריטריונים הם קובעים לנו את גובה התקציב שאנחנו משקיעים ביישוב, ואני חייב לומר לידידי עיסא, לפני שבועיים התקיים דיון אצלך ברשות, ואני לא רוצה לפתוח את הדיון עוד פעם כאן כי הרשות צריכה להתאמץ יותר כדי לזכות בתקציבים.
סאמי עיסא: אל תשכח שרק השנה נכנס, אני כבר שש שנים מבקש, רק השנה נכנסנו, והאוכלוסיה הקשה ושצריכה טיפול, ואתה יודע שאני אישית מטפל בנושא ויושב בכל ישיבה וישיבה.
סאמי עיסא: אישית.
פואד עיסא: בכל אופן אני מפנה אתכם פשוט לדו"ח שכתבה חברת הכנסת לשעבר, אני מפנה אתכם, יש לכם את זה.
פואד עיסא: בכל אופן פרוייקטים מתוכננים לגבי ילדים בסיכון.
פואד עיסא: ביוזמת הלשכה נערכים כיום לפתיחת יחידה לטיפול בילדים בגיל הרך בתחום בריאות הנפש באמצעות התקנת מערכת מדיה לווינית.
פואד עיסא: בסיוע משרד הבריאות מוכשרת עו"סית באוניברסיטת תל אביב לעניין הזה.
פואד עיסא: פרוייקט ילדים בסיכון בשותפות עם אשלים.
קריאה: מתי היא מתחילה לעבוד?
פואד עיסא: מתוכננים אמרתי, פרוייקטים מתוכננים.
פואד עיסא: מתי, אין לי תאריך מדוייק, האם אנחנו מתחילים ב-2007, תחילת 2007, אין לי תאריכים מתוכננים.
פואד עיסא: בכל אופן פרוייקט ילדים בסיכון עם אשלים וכל הגורמים בקהילה, כולל מועצה, חינוך, בריאות, רווחה, חברת המתנ"סים ועוד גורמים השותפים.
פואד עיסא: סוכם על ידי שירותי הרווחה להקים מרכז הורים וילדים על מנת שנוכל לתת מענה למרבית האוכלוסייה הנזקקת לשירות הזה.
פואד עיסא: מועדוניות למתבגרים, גילאי 11-18, זה כבר אמור להיפתח או להתחיל מ – 1 בספטמבר 2006, כלומר בקרוב.
פואד עיסא: המסגרת תשרת חמישה עשר ילדים ותופעל דרך עמותה או חברה, שכבר אנחנו נמצאים במגע איתה.
פואד עיסא: מתקשרים איתה.
פואד עיסא: משפחות אמנה, יש לי שישה ילדים שמועמדים כבר על פי ועדת תכנון לתכניות טיפול שמועמדים לקליטה, החל מ – 1 בספטמבר 2006.
פואד עיסא: פנימיות יום, נעשו ועדות בגיל שבעה ילדים ויש לי שבעה ילדים שכבר גם ייכנסו, יקבלו טיפול מפנימיות היום.
אסתרינה טרטמן: כמה זמן אתה מעריך שייקח עד שיגמרו את הבדיקה של כל המאה ששים וארבעה ילדים שאותרו, כי אתה אמרת לי שמתוך מאה ששים וארבעה הילדים שאותרו רק שישים ושישה,
פואד עיסא: אני מעריך, להכין מאה ששים וארבעה ילדים זה לא יום ולילה.
פואד עיסא: דו"חות סוציאליים וועדות ועימותים עם הגורמים השונים עד שישלחו לחברי הוועדה וכו', ועל זה גם אנחנו נצטרך לדבר כאן.
אסתרינה טרטמן: אז אני מציעה ככה, אני שמחה ואני מברכת וסליחה שאני קוטעת אותך שסוף סוף סביב השולחן הזה מתחילת הדיון של הבוקר שלאורך כל הדרך, גם מהדו"ח וגם מהדברים שנאמרו שהתרשמתי שאין שיתוף פעולה שלכם, והתרשמתי שיש חוסר פעילות במועצה מבחינת העשייה, אני שמחה לשמוע שבאמת נעשים דברים.
אסתרינה טרטמן: אני מבינה שיש לך ברשימה עוד דברים,
פואד עיסא: בוודאי, יש לי פרוייקטים קיימים,
אסתרינה טרטמן: כיוון שאנחנו די מוגבלים וקצובים בזמן, ואני מאוד סקרנית לשמוע את הדברים שאתה אומר, מכיוון שבסופו של דבר המטרה שהישיבה הזאת כונסה היא באמת לעשות את המירב כדי לפתור את הבעיה של הילדים האלה ושל האוכלוסיה הזאת.
פואד עיסא: יש שיפור בתחום, וזה תשמעו גם ממשרד הרווחה, בתחום ילדים בסיכון.
פואד עיסא: אבל במקביל אני פניתי למשרד והמשרד נענה בחיוב סוף סוף לאפשר לנו חצי תקן לחוק הנוער.
פואד עיסא: אם אנחנו לא נצא באמת חצי תקן או תקן לפקיד סעד לחוק נוער, שמאפשר לו לאסוף מידה ולדווח, וגם יש טופס שעדיין יש מחלוקת אם להמשיך עם זה או למלא אותו או לא, ממש עבודת נמלים.
אסתרינה טרטמן: אתה ציינת את הנושא של ילדים בסיכון.
אסתרינה טרטמן: מה נעשה, בשני משפטים, בנושא של נערות במצוקה והאם התחלתם לעשות פעילות גם בנושא של סמים.
פואד עיסא: נערות במצוקה את האמת לאחר הזכיר אדוני שנפטרה, היתה לנו בעיה עם אותה עובדת סוציאלית שהיא היתה חולנית, אי ודאות פשוט בתפקוד שלה.
פואד עיסא: אי אפשר ככה אם היא חולה לבוא, כי יש לנו תקן ייעודי לנערות במצוקה.
פואד עיסא: פשוט לאחר פטירתה אנחנו קלטנו עובדת מומחית בתחום נערות במצוקה, כיום יש דו"ח תיקון שהיא גם עובדת בצורה מקצועית עם ידע, לכל נערה יש תיק עם תיעוד מלא, ואת זה אתם תראו בדו"ח.
פואד עיסא: אני אסתפק ככה במשפט אחד.
פואד עיסא: לגבי סמים, אין לנו שום תקן ואין לנו יחידה כמובן.
פואד עיסא: אבל מה שנעשה בתוך כפר קאסם אנחנו עשינו איתור לנרקומנים שמוכרים לנו.
פואד עיסא: לא לכל הנרקומנים שהזכרתם, כשלוש מאות שמונים נרקומנים ביישוב.
פואד עיסא: אין לי מושג שיש שלוש מאות שמונים.
פואד עיסא: אם לא פונים אלי,
שמואל גולן: אני ציינתי דרך אגב רק את המשתמשים, יש לי גם מידע על כמות הסוחרים.
פואד עיסא: לנו יש מידע על עשרים ותשעה נרקומנים שהם נמצאים בטיפול של שירותי הרווחה.
פואד עיסא: יש לנו יחידה, אין לנו יחידה, הם מגיעים לשירותי הרווחה.
פואד עיסא: לכן באופן פרטני מי שנזקק לטיפול אנחנו נותנים לו, בסופו של דבר אנחנו זימנו את רוני יוסיפון שגם כן תדבר על זה, נפגשנו, הזמנו את כולם.
פואד עיסא: הגיעו רק שישה לאותה פגישה.
פואד עיסא: מתוך השישה רק אחד שהוא היה מוכן לקבל טיפול.
פואד עיסא: השאר רוצים משכורות.
פואד עיסא: ורוצים סיוע כספי.
פואד עיסא: לא רוצים טיפול, תודה רבה.
פואד עיסא: אם אנחנו רוצים את הטיפול אנחנו יודעים איפה נקבל אותו.
פואד עיסא: זה מה שאמרו.
פואד עיסא: לכן אני לא יכול לבוא, אין לי אכיפה לחייב אדם נרקומן לקבל את הטיפול.
פואד עיסא: הם שואלים מה הזכויות שלנו, איזה זכות, תן לי מה הזכות שלי.
פואד עיסא: זה מה שהם ביקשו.
חוסין אבו דיב: אני אקצר בדבריי.
חוסין אבו דיב: אני אתחיל מעצמי.