GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: רבנים ועובדים הולכים לבתי דין לעבודה, הרי צריכים לשלם למכולת ויש פסקי דין ופסקי הדין הולכים ומטילים על המדינה חובות נוספים מעבר למשכורת הרגילה.
משה גפני: יש מועצות דתיות קטנות---
יצחק וקנין: דרך אגב, יש עוד נקודה שבמשך כל השנים, אני לבשתי כובע אחר של ראש מועצה וגם ראש מועצה דתית וגם מועצה אזורית ואני אומר כשעשו לנו הסדר פריסת חובות במשך השנים, ב-82' וב- 85' ב-90', מעולם לא לקחו את המועצות הדתיות בהסדרים האלה, מעולם, תמיד עשו הסדר חובות, אך ורק לרשויות.
יצחק וקנין: גם עכשיו לא, רק לרשויות, היום יש הסדר---
זבולון אורלב: יש תוכניות הבראה מוכנות ולא נותנים להם היתר.
יצחק וקנין: תוכניות הבראה אך ורק לרשות המקומית, למועצה האזורית, המועצה הדתית מעולם לא נעשה לה הסדר חובות, זאת אומרת יש פה איזה גיבנת של שנים שנמשכת.
משה גפני: נורא פשוט, צריך להגיד לזבולון אורלב, אתה רוצה לפתור את הבעיה?
משה גפני: אתה צריך לדבר איתו, עם זבולון אורלב, הוא יושב ראש המפד"ל, הוא נמצא באופוזיציה והולך להיות תקציב מדינה, הוא צריך לנהל משא ומתן על התקציב, ההתנתקות כבר הייתה, הוא צריך לנהל משא ומתן על התקציב והתנאי שלו לתמיכת המפד"ל בתקציב צריכה להיות זאת שהבעיה של המועצות הדתיות תיפתר.
משה גפני: תודיע לראש הממשלה, אם זה לא יסודר, אני אצביע נגד התקציב.
משה גפני: לגבי אגודת ישראל, אני לא יודע לענות לך, לגבי דגל התורה אני אגיד לך בוודאות, הנושא הזה של שירותי הדת היה ביסוד המשא ומתן שלנו בתקציב הקודם, ואז אמרו לנו, המפד"ל מנהלת משא ומתן ולכן את הנושא של שירותי הדת הם יקבלו.
משה גפני: וזבולון אורלב יתקן אותי אם אני טועה, ולכן צריך לדרוש ממנו את זה.
משה גפני: אני הולך להעמיד את זה בראש סדר העדיפות.
יצחק וקנין: המצב הוא עגום מאוד כדי שאנחנו---
זבולון אורלב: אגב, גם אנחנו בדיבורים שמדברים איתנו אנחנו מעמידים את הנושא של הרשויות, אבל צריך לומר ביושר שאנחנו גם מעמידים בראש סדרי העדיפויות את סוגית המפונים שזאת שערורייה נוראה.
קריאה: אבל אולי אפשר שכל ראשי המפלגות יתכנסו ביחד, גם על המפונים וגם על שירותי הדת המפונים.
זבולון אורלב: לש"ס ולמפד"ל אין בעיה, הבעיה פה זה אגודת ישראל, הרי יושב ראש ועדת כספים---
משה גפני: גם לי אין בעיה, אבל בתור יושב סיעת דגל התורה, אני מודיע לך שאני מצטרף.
זבולון אורלב: הרי יושב ראש ועדת כספים היה יכול ליתר את כל הישיבה הזאת, כולנו יודעים מה כוחו ומה עוצמתו של יושב ראש ועדת כספים.
אריה פרג'ון: חבר'ה תשביתו את חברה קדישא, זה הפתרון, חבל על הזמן, אל תקברו נפטרים, כולם ירוצו.
יצחק וקנין: מה שאומר אריה, הוא מדבר רציני, אבל לצערנו---
משה גפני: כמה פעמים אתה אומר אל תשאלו את הרבנים, מה זה אל תשאלו את הרבנים?
אריה פרג'ון: הראשונים שיושבים לך על הצוואר זה הרבנים.
משה גפני: רק רגע, אבל תגיד לי אתה, אתה רוצה להיות ראש עיר דתי בלי רבנים?
אריה פרג'ון: כן.
משה גפני: לא, בנושא הזה .
יצחק וקנין: טוב, מאיר.
מאיר שפיגלר: אני אתחיל דווקא מהסוף, המצב של המועצות הדתיות לא טוב, לא טוב בין היתר כתוצאה ממה שאמרו כאן, שרשויות מקומיות בצורה חד צדדית וגם הם לא מודיעים את זה אפילו מראש, כל פעם למחרת היום אתה פתאום מקבל הודעה, טלפון, הרשות המקומית לא מעבירה את הכסף שהיא צריכה להעביר למועצה הדתית.
מאיר שפיגלר: לפעמים זה כתוצאה מזה שאין לה ברירה מכיוון שאין לה כסף ולפעמים זה מסיבות אחרות שלא תמיד הן ענייניות.
מאיר שפיגלר: וזה חוזר על עצמו חדשות לבקרים.
מאיר שפיגלר: כל בר דעת מבין שגם אם מעבירים נניח 350 מיליון שקל, זה תקציב הולם לצורכי שירותי הדת מבלי לכסות את חובות העבר, כמובן רק לשוטף, תכף נדבר גם ממה זה נובע, ברור שארבעים אחוז זה לא מאה אחוז.
מאיר שפיגלר: ואם יש למשל מצב כמו ביהוד שבאופן מופגן ראש העיר לא רוצה להעביר שקל אחד למועצה הדתית, מה יש לו לעשות?
מאיר שפיגלר: אז מתקשרים, אבל אני לא יכול לפגוע בו מכיוון שהוא נמצא במקום שלו, אז אני מזרים כספים.
מאיר שפיגלר: איזה חוק, אבל הוא לא מקבל---
זבולון אורלב: הוא מצפצף על החוק.
מאיר שפיגלר: תנו לי לסיים, תאמין לי אענה גם על מה שאמרת בנושא התביעות, האמן לי שאנחנו לא שקדנו על שמרנו.
מאיר שפיגלר: למשל אתמול, ראש פינה, באמת מתקשרים ואומרים, סוף שבוע שעבר החליט לא להעביר כסף ראש הרשות המקומית.
מאיר שפיגלר: אז חוץ מאשר לפנות אליו ולבקש ובצעד האחרון זה כאילו לומר את מה שאמר אריה שיש לעשות, אני מתנגד לזה בצורה נחרצת משום העובדה שאני לא חושב שהמשפחה שאיבדה את היקר לה מכל צריכה ללכת ולעבור את החוויה במירכאות כפולות ומכופלות הזו, ולכן אני עושה כל אשר על ידי למנוע את זה.
מאיר שפיגלר: יש לי עימותים לא נורמאליים עם אדון שלמה שטרן, ואני ממשיך לעשות את זה, כי אם אני לא אעשה את זה, אני מועל בתפקידי.
מאיר שפיגלר: ואגב שלמה שטרן, אין דבר כזה אצלי שפתאום לא קוברים אז אני מטפל, אני מטפל בהם תמיד, לא בכלל כתוצאה מכך שלא קוברים ואתה יודע את זה טוב מאוד.
מאיר שפיגלר: אלא מה, שלא קוברים, אז שלא קוברים כמובן הדבר צץ על פני השטח ובוודאי שאני משקיע את כל מה שיש לי כדי שיקברו את המת באותו היום ולא ילינו אותו.
מאיר שפיגלר: מצב כזה הוא בלתי אפשרי והיו הרבה מאוד ישיבות, אמנון נכח בחלק מהם, ונכון, אילן כהן וגם ועדת השרים בזמנו ברשותו של חבר הכנסת אורלב, אמרה שתי חלופות, או שכל התקציב יהיה אך ורק ממקור אחד, לצורך העניין מהרשות הארצית לשירותי הדת, או שימצאו כלי משפטי שאפשר יהיה לממש אותו הלכה למעשה שהרשויות המקומיות לא תוכלנה על בסיס שיקול דעת משתנה להחליט אם הן מעבירות או לא מעבירות וכמה הן מעבירות.
מאיר שפיגלר: כל אחד עושה דין לעצמו ואני לא רוצה לנקוב בשמות בגלל צנעת הפרט.
מאיר שפיגלר: אבל אני מודיע לכם רבותי כל פעם זה ממקום אחר, אם פתאום לא הצליחו למנות מישהו מסוים, אני לא רוצה להזכיר עירייה מסוימת, אז הנקודה היא כזאת, כמובן, אם פתאום משהו מסוים של ראש רשות מסוימת לא הלך כמו שהוא חשב שזה ילך, למחרת היום אין תקציבים, לא מעביר את הכסף, למה?
מאיר שפיגלר: כי ככה, וזה בלתי נסבל בעליל.
מאיר שפיגלר: נכון, אריה דיבר כאן, אגב, אריה גם עמד כנציג הרשויות המקומיות בכל הנושא של תוכנית הרפורמה, לכן הוא גם, אני מניח, נמצא כאן כרגע, הוא מזרים את הכספים בזמן, הוא אוהד את שירותי הדת, הוא היה הרבה מאוד שנים יושב ראש מועצה דתית בטירת הכרמל, מה שהוא אומר זה נכון, זו אמת, אבל היום הוא נמצא שם, אולי מחר הוא לא יהיה, שלא לדבר על זה גם שיש מקומות אחרים שזה לא עובד כך, להפך, זה עובד הפוך.
מאיר שפיגלר: עברה הצעת החלטה בממשלה שהיא פוגעת ברשויות המקומיות, אני יודע שאתם יוצאים נגד זה, דיבר איתי עדי אלדר וגם רון חולדאי פתאום נזעק, שהסוגיה הזאת של אישור התקציב לא תהיה מנת חלקם של הרשויות המקומיות מכיוון שזה הפך להיות לצורך העניין מעין עלה כותרת.
מאיר שפיגלר: מה הם באו ועשו, לא אישרו תקציבים ולא הוציאו כספים, אמרו, אנחנו לא נעביר כסף מכיוון שלא אישרנו את התקציב.
מאיר שפיגלר: אבל שמביאים להם את התקציב הם לא רוצים לאשר אותו.
מאיר שפיגלר: אבל אני אומר, נניח לא רציתם לאשר את התקציב, ריבונו של עולם, פנסיונרים יש, אל תאשרו את התקציב, אבל פנסיונרים זה תולדה של העבר, לפחות את הכסף לפנסיונרים תעבירו, גם את זה הם לא מעבירים.
מאיר שפיגלר: ואני מודיע לכם לא מסיבות ענייניות בחלק ניכר מהמקומות אם לא מכולם, בחלק ניכר.
מאיר שפיגלר: ואני עומד על דבריי בצורה ואני אומר את הדבר בצורה מפורשת ואני רוצה להגיד עוד כמה דברים בנושא הזה.
יצחק וקנין: אני רוצה לעצור אותך רגע אחד, מבקר המדינה אני רוצה שישמע את דברי, האם המצב הזה יכול היה להיות באגף החינוך?
יצחק וקנין: יכול להיות דבר כזה?
יצחק וקנין: מישהו היה לוקח את האומץ לעשות, איזה ראש עיר היה עושה את הדבר הזה?
יצחק וקנין: ראש עיר אחד לא היה עושה את זה, ואני אומר לכם, זה הניצול הגדול של הציבור ותאמינו לי.
יצחק וקנין: אני כל הזמן חושב, אני כאיש דתי, כאדם ששומר תורה ומצוות, האם שירותי הדת הם לציבור הדתי?
יצחק וקנין: אם לא קוברים את החילוניים, רק דתיים מתים?
יצחק וקנין: איזה הפקרות זאת?
יצחק וקנין: מאיר, אני אומר לך, אני מתכוון בשבועות הקרובים, כל שבוע לזמן ישיבה, מצידי שיבוא ראש הממשלה לפה, אני אטרטר את המערכת, אני לא אתן למערכת הזאת להמשיך בצורה, בהפקרות הזאת, חד וחלק אני אומר את זה.
יצחק וקנין: אני אזמין ראשי ערים ואנחנו נבדוק את הדברים לעומק, אין אפשרות להמשיך במצב כזה מכיוון---
זבולון אורלב: לוועדה לביקורת המדינה הם חייבים לבוא.
יצחק וקנין: אני רוצה להגיד לכם משהו, אתם אשמים לא פחות במהלך הזה.
מאיר שפיגלר: אני רוצה בנקודה הספציפית הזאת, זבולון אורלב בדרך כלל אוהב שנהיה ממוקדים, אני משתדל להיות ממוקד.
מאיר שפיגלר: שאלתם איפה זה נמצא, או איפה נמצאת ההחלטה של האם התקציב יהיה ממקור אחד או לחילופין תהיה יכולת אמיתית מעשית לאכוף את העברת הכספים ללא שיקול דעת של הרשויות המקומיות, אלא אם נעשים חלילה דברים לא כשרים, לטובת הפעילות השוטפת של המועצה הדתית, זה אמור לעלות על שולחנה של הממשלה לקבלת ההחלטה.
מאיר שפיגלר: אני מאוד מקווה שזה היה קורה אתמול, זה עדיין לא קרה אני מקווה שזה יהיה בעתיד הקרוב.
מאיר שפיגלר: מדובר על סדר גודל של שבועיים או במהלך החודש הזה, נכון לשבוע שעבר ביום חמישי.
זבולון אורלב: מה הם צריכים להחליט?
מאיר שפיגלר: אחת מהשתיים, או שעד אז תהיה אפשרות ודאית לקבל איזה שהיא, נגדיר את זה כך, מסגרת של פעולה שהרשויות המקומיות יעבירו ללא שיקול דעת את מלוא חלקם בתקציב המועצות הדתיות, או שזה יהיה במסגרת הרשות הארצית לשירותי הדת, מלוא התקציב של המועצות הדתיות.
מאיר שפיגלר: ואגב כך, גם אמנון דה- הרטוך היה איתנו בישיבה עם אגלס בזמנו, אתה זוכר, והעלנו גם אז את הסוגיה הזאת לפני יותר מחצי שנה.
זבולון אורלב: אני יודע שאגף התקציבים מתנגד לצערי שהתקציב יהיה מאה אחוז של המדינה, ואם אגף התקציבים אז לא טרח להעביר את זה.
זבולון אורלב: בית, תסביר לי מה אתה יכול להוסיף, שיסבירו המשפטנים, מה אתה יכול להוסיף לחוק הקיים, גם החוק הקיים היום, כבר יש דוגמאות מעשיות.
זבולון אורלב: אם ועדת השרים פועלת ביעילות---
משה גפני: לא, זבולון.
משה גפני: מכיוון שהמשפטנים טוענים הרי, ישבו המשפטנים עם משרד ראש הממשלה, עם משרד המשפטים, עם משרד האוצר, משרד הפנים גם כן.
משה גפני: הם הגיעו למסקנה שמבחינת החוק אי אפשר לחייב את הרשויות המקומיות.
משה גפני: אבל זבולון, אתה מכיר הרי את המדינה כמוני, המציאות הייתה, הרי היה דיון, כמה פעמים ישבו על העניין הזה וההחלטה הייתה של המשפטנים, לא שלנו.
משה גפני: ההחלטה הייתה שאין אפשרות חוקית---
אריה פרג'ון: זה לא נכון.
משה גפני: רק רגע, מה הדיון, אנחנו דנים עכשיו בנינו?
אריה פרג'ון: יש בג"צים---
משה גפני: בסדר, אז אמרת, אז מה?
משה גפני: אבל מי שקובע זה המשפטנים וישבו כולם והגיעו למסקנה.
משה גפני: אגב, יש לי סוגיה כזאת בנוגע להסעות שזה גם אותו סיפור, הגיעו למסקנה שאין אפשרות, הרי מה אני ביקשתי, אנחנו ביקשנו, לא אני ביקשתי, אנחנו ביקשנו לבוא, שמשרד הפנים את החלק של המועצות הדתיות יקזז מתקציבן של הרשויות המקומיות וברשויות נטולות המענק למצוא פתרון אחר וזה מה שביקשנו, זה המהלך הכי קיצוני.
משה גפני: ואז נאמר אין אפשרות ואז ישבו המשפטנים להחליט האם יש אפשרות חוקית לחייב את המועצות הדתיות, הגיעו למסקנות שלא.
משה גפני: ואז יש את שתי האופציות שאמר מאיר, או להביא לממשלה בחוק ההסדרים שיחייב בחוק את הרשויות המקומיות---
זבולון אורלב: אבל החוק כבר הוגש ואין בחוק את זה.
משה גפני: אמרתי, זאת הייתה אפשרות אחת והאפשרות השנייה להעביר את כל התקציב הזה להעביר מתקציב המדינה.
משה גפני: מה שקרה שבחוק ההסדרים מה שראש הממשלה הביא, הוא הביא את המינויים הפוליטיים ולא הביא את מה שצריך להביא כדי לפתור ואני אם הייתי יושב ראש הוועדה, הייתי שואל את מאיר שפיגלר מה היו שיקולי הדעת של הממשלה להביא דווקא את הסעיף הזה של המינויים ולא להביא את הדבר הענייני ולפתור את הבעיה.
יצחק וקנין: אתה לא תמים עד כדי כך משה.
זבולון אורלב: תגיד לי, חלק מהמשפטנים שאומרים שיש לזה פתרון יושבים פה?
משה גפני: כן, נכון דה- הרטוך?
מאיר שפיגלר: לגבי ועדת שרים---
זבולון אורלב: אתה יכול דה- הרטוך להסביר במספר אחד איזה לקונה יש בחוק היום שאי אפשר לחייב את הרשות המקומית ושאתה אומר שצריך לתקן אותה?
אמנון דה- הרטוך: אני אנסה להסביר, אני רוצה להתייחס ראשית לחובות העבר, מה רשות מקומית הייתה חייבת מלפני שנה להעביר כספים.
אמנון דה- הרטוך: עכשיו, הבעיה הינה שככל הנראה המשרד לענייני דתות קודם שפורק פעל שלא כדין בהתאם לחוק שירותי הדת היהודיים, במובן זה שהוא העביר כספים וקבע את תקציב כל מועצה דתית בפני עצמה בלי לקבל את אישור הרשות המקומית כנדרש בחוק היום.
אמנון דה- הרטוך: לכן הפתרון שמר שפיגלר מציע, ובאמת מקובל על כולנו, הוא ששיקול הדעת של הרשות המקומית יוסר, לא יועצו בשיקול הדעת שלה.
אמנון דה- הרטוך: עכשיו, המצב החוקי היום הינו שהתקציב של מועצה דתית חייב לקבל את אישורה של הרשות המקומית כתנאי לכך שהרשות המקומית תעביר כסף למועצה הדתית---
זבולון אורלב: אתה יכול לחייב אותה לקבוע.
אמנון דה- הרטוך: אם הרשות המקומית מסרבת להתכנס או אינה מסכימה לעמדה, יש היום הליך מורכב ומסובך מאוד---
זבולון אורלב: אבל אתה לא מגיש, אם היית מגיש כלפי חמש רשויות מקומיות הבעיה הייתה נפטרת, כולם היו מבינים את המסר.
זבולון אורלב: הרי ראשי רשויות של הליכוד לא יתנו לליכוד לשנות את החוק, למה אתם תמימים כאלה?
יצחק וקנין: טוב, רבותי, לא להפריע, מאיר, אתה עכשיו רצוף, אף אחד לא יפריע לך.
מאיר שפיגלר: כינסנו ועדות שרים לענייני תקצוב המועצות הדתיות, מה שהתחיל לומר אדון אמנון דה- הרטוך, הגיעו יותר מארבעים מועצות דתיות עם רשויות מקומיות, אבל בוועדה הזאת יש גם נציג לשר הפנים, והם לא משתפים פעולה בכלל.
מאיר שפיגלר: בהתחלה הם הואילו בטובם אחרי לא מעט מרורים שהם עשו לנו, להגיע לישיבות, נציב שלהם ולאחר מכן הוא כמובן לא הגיע.
מאיר שפיגלר: הפרוטוקולים היו אצלו והפרוטוקולים נעלמו, אין פרוטוקולים.
מאיר שפיגלר: ועשינו את זה כדי שלפחות אנחנו נלך על פי הכתוב בחוק.
מאיר שפיגלר: אז כמובן כל מה שעשינו, לצערי הרב היה בגדר ברכה לבטלה כי הפרוטוקולים אינם ופרוטוקולים שאני עשיתי גם על בסיס הנחיה שאני קיבלתי או לפחות אישור שאני קיבלתי אפילו ממר גלס שאפשר לקיים את הישיבות, אם אני מזמין את נציג משרד הפנים והוא לא מגיע לקיים אותם בהעדרו, קיימתי, עשרות ישיבות.
מאיר שפיגלר: אלא מה, בלי החתימה שלו זאת אומרת שאין הסכמה, אין הסכמה, אז אדון אמנון דה הרטוך יודע שגם בנושא הזה פעלנו.
מאיר שפיגלר: לפני כחודש או שלושה שבועות כתבנו מכתב על פי המלצתו---
מאיר שפיגלר: מכיוון שצריך להיות הסכמה, אם אין הסכמה זה עובר לממשלה.
זבולון אורלב: אז שיעבור לממשלה.
מאיר שפיגלר: אז אני בא להגיד, אני שמעתי כל מה שאמרת, האמן יש לי מה לומר, אבל תן להגיד את זה ברצף.
מאיר שפיגלר: הכנו מכתב על בסיס דין ודברים שנערך עם אמנון ולפני כשלושה שבועות או חודש שלחתי אותו לשר הפנים, כמובן, כמו שאתם קיבלתם תשובות, גם אני לא קיבלתי תשובה.
מאיר שפיגלר: ואנחנו מבקשים בשבוע הבא ביום ראשון להביא להחלטת ממשלה את כל אותן מועצות הדתיות ברשויות המקומיות שלא העבירו את הכסף שהם היו אמורים להעביר לטובת המועצות הדתיות על בסיס החלוקה של הארבעים שישים, זה אמור לעלות, אני הסכמתי את זה גם עם אילן כהן---
יצחק וקנין: כמה מועצות כאלה יש ברשימה?
מאיר שפיגלר: כרגע 46.
מאיר שפיגלר: סיכמתי עם אילן כהן אתמול בלילה, זה הוכן, אנחנו מעבירים את זה היום ללשכה המשפטית של היועץ המשפטי לממשלה לקבל את האישור הסופי ובעיקרון מבחינתנו אנחנו נעשה את הכול שזה יקבל את אישור הממשלה שבוע הבא ביום ראשון.
מאיר שפיגלר: אגב כך, נכון אמר אריה שהיו תביעות משפטיות של מועצות דתיות כנגד רשויות שלא העבירו כספים, אחרי בעצם בשני מקרים, או שהייתה החלטת ועדת שרים, או שבתקציב הרשות המקומית הם הכניסו ללא קשר לתקציב המועצה הדתית סכום מסוים והם לא העבירו אותו.
מאיר שפיגלר: נכון, היו גם פסיקות בנושא, באבן יהודה של 2.5 מיליון שקל, בקריית אתא, וגם ביבניאל.
מאיר שפיגלר: אלא מה, אין לי כרגע את ההחלטות של ועדת השרים מכיוון שלא התקבלו החלטות כאלה.
מאיר שפיגלר: אנחנו עושים כמיטב יכולתנו, מתרסים כמו שאתם יודעים, אתם מכירים את המערכת הרבה יותר טוב ממני, לא חסר.
מאיר שפיגלר: צעד אחד ועוד ארבע מתרסים שלא ידעתם שקיימים בכלל---
זבולון אורלב: אתה תממן עורך דין, אתה תעזור למועצות הדתיות ותממן שיגישו בג"צ וכל בג"צ יחייב את הרשות המקומית---
מאיר שפיגלר: זבולון, אני מתחייב שהמועצות הדתיות יגישו תביעות כנגד, אני מתחייב, הם יגישו תביעות כנגד הרשויות המקומיות.
זבולון אורלב: אתה לא יכול להתחייב.
מאיר שפיגלר: אתה אומר לי מה אני יכול, אני מתחייב.
זבולון אורלב: אתה לא יכול, תשאל אותם, הם יגידו לך.
מאיר שפיגלר: אני אדאג שהמועצות הדתיות תגשנה תביעות משפטיות כנגד הרשויות המקומיות.
מאיר שפיגלר: מעבר לזה, אנחנו מודעים למצוקות העבר, בעיקר לחובות למס הכנסה שהם מגישים תביעות משפטיות שיש בהם כמובן הליך פלילי כנגד אלה שלא מעבירים את חלקם בשוטף למס הכנסה שלא לדבר על חובות העבר.
מאיר שפיגלר: והגענו, אחרי דין ודברים ממושך עם אגף התקציבים, שלמרות שהם הקצו 70 מיליון שקל לטובת תוכניות הבראה בשנת 2006, שלושים מיליון שקל נכון לרגע זה עברו לטובת תוכניות הבראה בשנת 2005.
מאיר שפיגלר: ופנינו למועצות הדתיות על בסיס מצוקות זאת אומרת אלה שבמצוקות הגדולות ביותר יהיו בעדיפות ראשונה וזה ילך כלפי אלה שהמצוקות שלהם פחותות כרגע ואמרנו להם שוב בסיכום דברים עם אגף התקציבים---
זבולון אורלב: חוץ מה-140 מיליון?
מאיר שפיגלר: חוץ מזה ואני אומר לך, אנחנו נדרוש יותר מהשבעים.
מאיר שפיגלר: אבל, בעיקרון אמרנו להם דבר אחד, יש כרגע, על בסיס ה-140 מיליון שקל סכום מסוים שאמור להיות מנת חלקכם בארבעים אחוז המדינה, בהנחה, זה גם סוכם עם אגף התקציבים, שההנחה הזאת היא כמובן חסרת עיגון מציאותי, כי בפועל זה לא קורה, שהרשויות המקומיות תעברנה את השישים אחוז שלהם, קרי סך המאה אחוז של התקציב.
מאיר שפיגלר: בהנחה שזה יהיה מנת חלקם של המועצות הדתיות, אנחנו רוצים לראות רק דבר אחד, שבשוטף, בלי חובות העבר, בשוטף, הפעילות של שירותי הדת מבחינת הוצאות אל מול התקציב שעליו דיברתי לפני רגע, מאוזנים, זה הכול.
מאיר שפיגלר: ואם זה קיים, יש הסכמה כרגע עם אגף התקציבים שאנחנו---
זבולון אורלב: הכוונות שלך טובות אבל---
מאיר שפיגלר: חבר הכנסת אורלב, הכוונות טובות, אבל אתה יודע יש משפט יפה שאומר, מי שלא קובע לו מטרות מטבע הדברים גם לא יכול להשיג אותם, אז לפחות יש כוונות טובות, בוא ננסה להשיג אותם.
מאיר שפיגלר: ואני אומר לך, אנחנו נעשה כל אשר אל ידינו בנושא הזה להזרים את הכספים כדי קודם כל לכסות את חובות העבר באותם המקומות ולאפשר למועצות---
יצחק וקנין: על איזה כספים אתה מדבר מאיר?
מאיר שפיגלר: על שלושים מיליון שקל של תוכניות ההבראה.
מאיר שפיגלר: כדי לאפשר למועצות הדתיות להתקיים, אני אומר כאן דבר שהוא אולם מותר---
יצחק וקנין: זה בסיס התקציב---
מאיר שפיגלר: בשנת 2006, השבעים מיליון שקל למיטב ידיעתנו נמצאים בבסיס התקציב לתוכניות הבראה לשנת 2006, אבל אני אומר למיטב ידיעתנו שלא תתפוס אותנו במילה---
זבולון אורלב: זאת אומרת שאם אני אפתח את ספר התקציב של משרד ראש הממשלה, אני אמצא את זה.
מאיר שפיגלר: יש שמה שבעים מיליון שקל.
זבולון אורלב: כמה יש בבסיס התקציב של המועצות הדתיות?
מאיר שפיגלר: 140.
מאיר שפיגלר: וגם ביקשנו להגדיל את זה קצת.
מאיר שפיגלר: אני---
קריאה: זה כולל את החלק של הרשויות?
מאיר שפיגלר: לא כולל את החלק של הרשויות.
קריאה: כמה כסף בהחלטת הממשלה צריך לגבי אותם 40 מליון?
מאיר שפיגלר: אני לא עשיתי את החשבון הזה, יש לנו טבלה, זה ארבעים שישים, מה שיש בתקציב, אין בעיה.
מאיר שפיגלר: נמשיך הלאה, בשנה האחרונה, מעבר לשוטף של המועצות הדתיות, מעבר לשוטף ואני אחר כך אומר משהו בסוגריים, העברנו בשנת 2004, 71.1 מיליון שקל לטובת עזרה במצוקות האמיתיות של חובות שכר בגמלאות במועצות הדתיות.
מאיר שפיגלר: אגב, זה לא היה על פי הנחיות וקריטריונים של בג"צ ראשון לציון ולכן לצערי הרב ואני תכף אומר למה, נאסר עלינו על ידי היועץ המשפטי לממשלה ואנחנו עושים את מה שנאמר לנו בסוף לעשות, לבקש מהרשויות המקומיות את החלק היחסי מהם.
מאיר שפיגלר: אנחנו טענו שהרי החובות מאיפה הם באו, הם לא באו יש מאין, הם באו יש מיש, הם באו מהפעילות השוטפת של המועצות הדתיות, הייתה כשרה או אל כשרה, לרגע נשים את זה בצד, נוצר גרעון שוטף ואמרנו, אנחנו נותנים, המדינה נותנת סכום מסוים, הגרעון זה כתוצאה משירותים שניתנו למי, הם ניתנו לתושבים של אותה רשות מקומית, תתנו אתם את השישים אחוז שלכם.
מאיר שפיגלר: נאסר עלינו לעשות את זה, אני מניח שהיה בסיס משפטי למה שנאמר לנו, זאת אומרת אני לא מניח, אני יודע גם מה היה הבסיס המשפטי, כיבדנו את זה, לא ביקשנו.
מאיר שפיגלר: אני אישית חושב שכן, הרשויות צריכות להעביר גם את החלק היחסי שאנחנו מעבירים כדי לסגור את חובות העבר של המועצות הדתיות.
מאיר שפיגלר: זו דעתי האישית, אני אמרתי אותה כמובן באותם מקומות שנדרשתי לכך.
יצחק וקנין: אתה אמרת את זה כמה פעמים, גם בוועדת הפנים, גם בוועדה לביקורת המדינה, לא פעם ולא פעמיים והדברים חוזרים על עצמם.
מאיר שפיגלר: כי אני לא לבד קובע.
מאיר שפיגלר: מעבר לזאת, אני רוצה לומר במאקרו, אני לא יכול לדבר על מה שהיה בהיסטוריה, חבר הכנסת אורלב יודע את זה יותר טוב ממני, הוא גם אחז במושכות של המשרד הזה פעם, אני אומר לכם בצורה מפורשת, אני לא בטוח שבעבר הייתה בקרה ופיקוח כמעט על כל שקל שיוזז במועצות הדתיות כמו שקיים בשנה האחרונה ואני מתחייב על מה שאני אומר בריש גלי.
מאיר שפיגלר: כמעט לכל דבר ועניין, גם לנושאים שקשורים בכוח אדם, גם בנושאים שקשורים לתשלומים שוטפים, גם לספקים, גם לרשויות שלטון אחרות.
מאיר שפיגלר: עד כדי כך שישנם מקומות ואני לא רוצה להזכיר אותם כך שאנחנו ביחידה שלנו ערכנו להם את טבלת החלוקה של הכסף לעובדים ולגמלאים שחייבים להם כסף כי לא רצינו שזה לא יהיה שוויוני וזה לא יהיה ראוי מבחינת המנהל התקין, עד כדי כך אנחנו עשינו את זה.
מאיר שפיגלר: ואני אומר לכם שישנם מקומות, אם אני אדרש, אני יכול להגיד, למשל בנס ציונה, אין לי בעיה להגיד מקומות, בבת ים, אין לי בעיה להגיד מקומות, שאנחנו הלכנו ועשינו להם את החשבון עם קריטריונים איך להעביר את הכסף בגין חובות עבר לגמלאים ולעובדים של המועצות הדתיות.
מאיר שפיגלר: וזה כואב לנו מאוד שישנם, אבל לא רק, אבל למשל בלניות שמתקשרות גם ב-12 בלילה שהן סוגרות את המקווה והן לא מקבלות את ה-2000 או את ה-2500 שלהם, זה כואב לנו.
מאיר שפיגלר: אנחנו אלה שמקבלים את הטלפונים מהם ואנחנו אלה שנותנים להם את המענה.
מאיר שפיגלר: ראו חצור הגלילית, ראו ירוחם, נתיבות וכך הלאה, אפשר לבדוק את מה שאני אומר.
מאיר שפיגלר: ולכן משרד ראש הממשלה באמצעות הרשות הארצית לשירותי דת עושה כל אשר לאל ידו כדי לפתור את המצוקה הזאת אחת ולתמיד כדי שבמועצות הדתיות אנשים יבואו לעבודה וירגישו שהם עובדים במקום מסודר כמו שצריך להיות.
זבולון אורלב: יש לי שתי הערות, קודם כל לשבח אותם, להגיד לך שבאמת בסיס התקציב כפי שהוא מופיע בהצעת התקציב 2006 זה 146 מיליון---
מאיר שפיגלר: לא, זה 140 מיליון.
זבולון אורלב: כתוב, מה אני לא יודע לקרוא?
זבולון אורלב: כתוב מועצות דתיות, על בסיס התקציב כולל הכול 149 מיליון, אלא משהו אחד שמדאיג אותי זה שההוצאה בפועל בשנת 2004 הייתה 175 מיליון.
מאיר שפיגלר: לא יכול להיות, עזוב מה שכתוב כאן, אני אומר לך, לא יכול להיות.
מאיר שפיגלר: יכול להיות אגב מה שהיה שהיו חובות של רישום התחייבויות שעברו במסגרת עודפים מחויבים והעבירו את זה למועצות דתיות---
זבולון אורלב: אבל רציתי להגיד לך עוד דבר אחד, זו הייתה בשורה טובה, הבשורה הרעה הייתה שאין תוכניות הבראה בשבעים מיליון.
מאיר שפיגלר: לא, יש שבעים מיליון שקל, אז אולי זה לא נמצא כאן, אולי זה ברזרבה.
שלמה שטרן: אתה כנראה אזרח חדש בארץ, אתה לא יודע שפקידי אגף התקציבים לא מכניסים את תוכניות ההבראה?
יצחק וקנין: זה ברור שזה לא יהיה בבסיס התקציב, מי חשב על זה בכלל.
זבולון אורלב: אבל הוא אומר שכן.
יצחק וקנין: לא, זה ברזרבה, זה יכול להיות ברזרבה.
מאיר שפיגלר: אני לא יכול להיות בטוח, אמרתי שאני חושב, אני לא הייתי בטוח.
מאיר שפיגלר: אבל כבר קיבלנו, יש לנו עכשיו כבר שלושים מיליון שקל, זאת אומרת---
זבולון אורלב: לרזרבה אין פירוטים.
מאיר שפיגלר: טוב, ככה הם עושים בדרך כלל.
מאיר שפיגלר: עוד כמה נקודות חשובות, בתי העלמין, נכון, בתי עלמין לצערי הרב במצב שהקריסה כבר הפכה להיות איזה מין מילה נדושה, אז הן במצב של כאוס טוטאלי, ככה אני מגדיר את זה וזה נכון ואני אסביר גם למה.
מאיר שפיגלר: בשנת 2002 לא עבר שקל אחד לטובת פיתוח ותחזוקת בתי עלמין כתוצאה מבג"צ אלא מה, היו תשעה מיליון שקל והיות והיה בג"צ ודווקא בהקשר הזה משרד הדתות התנהל בצורה ראויה, הוא שריין את הכסף על בסיס הנחיה של בג"צ, הבג"צ ניתן רק בשנת 2003 ובשנת 2002 אגף התקציבים לקח את הכסף ולא החזיר אותו.
מאיר שפיגלר: למה?
מאיר שפיגלר: כי המשרד רחמנא לצלן התנהג כמו שצריך, אז לא העבירו כסף אחד לטובת פיתוח בתי העלמין, 2002.
מאיר שפיגלר: 2003 עבר סכום חלקי של כ-5.7 מיליון שקל מכיוון שיתר הסכום היה אמור לעבור על פי בג"צ לטובת קבורה אזרחית חלופית ובגלל כשלים שהיו שם עם הסיפור של התמיכות גם זה לא עבר.
מאיר שפיגלר: 2004 שקל אחד לא עבר לפיתוח בתי עלמין---
זבולון אורלב: כתוב פה שהוצע למעשה ב-2004 תשעה מיליון שקלים.
מאיר שפיגלר: בסדר, אני אומר לא עבר כלום.
מאיר שפיגלר: וב-2005---
זבולון אורלב: לא, באמת, איך זה מסתדר?
מאיר שפיגלר: לא עבר, אני אומר לך שלא עבר.
מאיר שפיגלר: וב-2005 אנחנו עושים מאמצים, יש לנו תמיכה עכשיו מוחלטת---
זבולון אורלב: הוצע למעשה 2004 פיתוח בתי עלמין---
מאיר שפיגלר: היה גם ב- 2002 תשעה מיליון שקל, אז מה?
זבולון אורלב: 8.9 מיליון---
מאיר שפיגלר: גם בשנת 2002 היה, אז מה?
זבולון אורלב: מה אני לא יודע לקרוא ספר תקציב?
מאיר שפיגלר: היה ולא יצא.
זבולון אורלב: מזה היה ולא יצא?
זבולון אורלב: תמצא למעשה, מישהו פה משקר, לא אתה, אתה אדם ישר, אבל עובדים עלינו פה?
יצחק וקנין: הוא אין לו אינטרס להגיד שלא הוצע, ההפך אם היה מוצע הוא היה אומר.
זבולון אורלב: מזה הכול פה בלוף?
מאיר שפיגלר: קיבלנו ברזרבה עוד 11 מיליון שקל---
זבולון אורלב: אין לך רזרבה, הרזרבה של שירותי הדת זה 6.7 מיליון---
מאיר שפיגלר: לא, יש לי ברזרבה 11 מיליון שקל.
יצחק וקנין: זבולון, אם אתה חושב שאני סתם הערתי את ההערה לגבי בתי העלמין, לא הערתי אותה סתם.
יצחק וקנין: אני יודע שבמשך שלוש שנים האחרונות שקל אחד לא הלך, אם אתה תיקח את כל---
זבולון אורלב: אחרי שיסיים מר שפיגלר, אני ביקשתי רשות, יש לי הערה.
מאיר שפיגלר: בשנת 2005 בגיבוי מוחלט של ראש הממשלה ומנכ"ל משרדו, ישנו תקציב שאנחנו בדקנו את תקציבי פיתוח בתי העלמין משנים עברו משנת 98', לא היה תקציב בהיקף כזה לטובת פיתוח בתי העלמין יהודיים לקבורה כמובן הלכתית.
מאיר שפיגלר: זה עומד על סדר גודל של 18.7 מיליון שקל ואנחנו עושים מאמץ כביר שהכסף הזה יצא עוד במהלך שנת 2005.
מאיר שפיגלר: ואמרנו את כל נושא הקריטריונים, העברנו את זה כרגע לבדיקה סופית של הלשכה המשפטית וזה אמור לעבור לביצוע של החשבות בהוראה חד משמעית מפורשת של אילן כהן, מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
מאיר שפיגלר: ובכוונתנו לממש את זה, קרי להוציא את זה מן הכוח אל הפועל, נכון, יש מצוקה אמיתית לגבי המקומות שדיברתם בדימונה, אנחנו מכירים את הדברים וחצור הגלילית וכמובן מקומות לצערי הרב, נוספים.
מאיר שפיגלר: אנחנו מודעים לזה, אנחנו רוצים לתת מענה במסגרת התקציב שעומד לרשותנו לטובת המטרה הזאת, גם השנה וגם בשנה הבאה, גם לגבי מועצות בתי עלמין אזוריות שזה מועצת בתי העלמין היהודיים בירושלים, תל רגב ואך לאחרונה ברקת.
מאיר שפיגלר: אז לגבי נושא בתי העלמין אנחנו יודעים ויש גיבוי מוחלט שבאמת גרם לכך שהתקציב גדל בצורה ניכרת, זה נמצא ברזרבה חבר הכנסת אורלב, לכן אתה לא רואה את זה, אבל הכסף קיים---
זבולון אורלב: לא, יש פה רזרבה, יש לי את הרזרבה של 2005 גם כן, למה אתה אומר שלא.
מאיר שפיגלר: רק רשויות מקומיות ומועצות דתיות.