GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יורי שטרן: אני חושב שבפתח דבריך אמרת את העיקר ואני רוצה לחזור לזה.
יורי שטרן: אני חושב שהבעיה איננה גובה השכר.
יורי שטרן: והלוואי והייתי משוכנע שאין בעצם מחסום לתפוש את האנשים המוכשרים ביותר בשטח ולהעסיק אותם בגלל זה שהם לא יברחו לשוק הפרטי.
יורי שטרן: אני לא משוכנע שאין מחסום כזה ויכול להיות שיש מחסום ולכן מחפשים את כל הדרכים העקלקלות כדי להחזיק את האנשים הטובים.
יורי שטרן: זה לב העניין.
יורי שטרן: אני חושב שצריך למצוא דרך לתת insentivבאמת ראוי לאנשים הטובים האלה שבזכותם הבנק הגיע להישגים שהוא הגיע ולא צריך לעשות את כל התכסיסים שבאמצעותם עוקפים את המכשולים האלה.
יורי שטרן: יש פה בעיה של insentiv לפי דעתי שלילי כאשר הפרישה זה הדבר העיקרי.
יורי שטרן: האנשים הטובים לא רוצים שהם יפרשו.
יורי שטרן: רוצים להחזיק את האנשים אבל ההשקעה הכי טובה שאדם טוב יכול לעשות היום בתנאים האלה זה לפרוש.
יורי שטרן: ולכן יש פה מקום לתיקון בהתאם לדברים ששמענו.
יורי שטרן: תודה רבה, בבקשה הממונה על השכר ואחר כך נגיד בנק ישראל.
עוזר ברקוביץ: שלום לכולם, ברכות לוועדה.
עוזר ברקוביץ: אני חושב שהנושא שהגיע לדיון פה הוא אחד הנושאים שלדעתי יסמנו בעתיד הקרוב את הנורמה המוסרית והערכית וזה אני חושב אחד הדברים הנורמטיבים שהיה צריך לקרות במדינת ישראל הרבה שנים קודם.
עוזר ברקוביץ: אני נמצא בתפקיד כ-3 חודשים.
עוזר ברקוביץ: אני חושב שאחד הדברים הראשונים מרגע כניסתי לתפקיד היה להיכנס ולראות מה קרה בעצם בבנק ישראל ואיך אנחנו מפיקים לקחים על כל ההתנהלות, על כל המשק.
עוזר ברקוביץ: אנחנו מופקדים על אחריות של כמאה מיליארד שקל בשוק השכר במשק ולדעתי, בנק ישראל עם כל מה שנעשה בשם העצמאות המוניטרית, אני אגב למדתי תמיד במדעי המדינה שיש בהפרדת הרשויות 3 רשויות בסיסיות.
עוזר ברקוביץ: וביחידת הממונה על השכר הצמדנו לבנק ישראל את השם, אני לא מתבייש להגיד את זה, הרשות המוניטרית.
עוזר ברקוביץ: אני חושב שמה שנעשה בשם הרשות המוניטרית גורם לנו לנזקים בלתי פוסקים בתביעות שכר כשכולם מצביעים ואומרים לנו כל הזמן, אם בארזים נפלה שלהבת מה יגידו אזובי הקיר.
עוזר ברקוביץ: ובנזקים האלה צריך לטפל.
שלי יחימוביץ': במשאים ומתנים?
שלי יחימוביץ': עוזר ברקוביץ: כן,במשאים ומתנים.
שלי יחימוביץ': למשל אני עומד בפני משא ומתן במגזר הציבורי וועדים באים ואומרים, תראה את השכר הזעום שיש לנו, בוא תראה מה קורה במקומות אחרים.
שלי יחימוביץ': וזה משפיע בנושא תוספות שכר?
עוזר ברקוביץ: זה לא משפיע בנושא תוספות שכר אבל אני אענה על זה ספציפית בהמשך, אני רק רוצה להשלים את דברי.
עוזר ברקוביץ: אני רוצה להבהיר עמדה מאוד בסיסית שלא ייווצר הרושם שהממונה על השכר לדורותיו לא טיפל בנושא ולא ניסה לטפל בנושא.
עוזר ברקוביץ: נהפוך הוא.
עוזר ברקוביץ: אני חושב שקוצ'יק היה הראשון שהתחיל לטפל.
עוזר ברקוביץ: אולי, יושב פה ממונה על השכר שהיה, מר דנון, שגם הוא היה ממונה על השכר פעם, היום הוא מנכ"ל בנק ישראל.
עוזר ברקוביץ: היה איזשהו ריספקט לבנק, אני לא יודע איך להגדיר את זה.
עוזר ברקוביץ: אבל הריספקט הזה נגמר בנקודת זמן שאני קורא לה 1993.
עוזר ברקוביץ: בנקודת הזמן הזאת של 1993 נעשה ניסיון לטפל באותו מענק התייעלות שהוא מהווה כ-13 אחוז מעלות השכר שם.
עוזר ברקוביץ: למרות שהממונה על השכר דאז אם אני לא טועה היה גרניט, הודיע לבנק אתם לא יכולים להמשיך עם זה ואני לא מאשר לכם, הם המשיכו.
עוזר ברקוביץ: זה הפך לאייטם שברבות הימים, לקראת שנת 2004 שהקרבות נמשכו כבר והתפתחו לדברים אחרים, אני חושב שהדבר הכי לא מוסרי שבנק ישראל היה יכול זה להגיש בג"ץ נגד הממונה על השכר.
עוזר ברקוביץ: באותו רגע נפסקו ההליכים והסכסוך הועבר בעצם ליועץ המשפטי לממשלה.
עוזר ברקוביץ: אני חושב שמוסד שלטוני כזה לא יכול להגיש בג"ץ על זה שאנחנו באים ואומרים, רבותי, הטבות השכר הן בלתי נסבלות.
עוזר ברקוביץ: החל מנקודת הזמן הזאת יש בעצם, אם הייתי יכול להציג פה סרגל כרונולוגי אבל בעצם אני צריך לבוא ולהסיר את הכובע בפני מבקר המדינה.
עוזר ברקוביץ: אני חושב שהתרומה של מבקר המדינה, הרוח הגבית שאנחנו קיבלנו כדי לטפל בנושא הזה, אני חושב שהמשקל הסגולי שלה ראוי להערכה וראוי להגיד את זה פה בוועדה.
עוזר ברקוביץ: אני נפגשתי עם מבקר המדינה והודיתי לו על העבודה הזאת, אני חושב שזה יהווה את הבסיס להמשך הפיתרון.
עוזר ברקוביץ: ברור לכולנו שנושא בנק ישראל חייב להגיע לפיתרון, אי אפשר להמשיך כך ויש היום הנהלה חדשה בבנק ישראל, אני אישית זוכה ממנה לשיתוף פעולה מצוין אבל הבהרתי להנהלה הזאת, ואתמול היה דיון אצל שר האוצר והוא הנחה אותי לטפל בזה ולהאיץ את הטיפול כדי להגיע לפיתרון.
עוזר ברקוביץ: ברור לנו שאנחנו צריכים להגיע לפיתרון מוסכם כדי שיאפשר לבנק לעבוד ולעשות את תפקידו, במיוחד בתחום האחריות המוניטרית של הבנק.
עוזר ברקוביץ: וכדי לעשות את זה אנחנו צריכים להסדיר מספר אלמנטים.
עוזר ברקוביץ: אלמנט מספר אחד שאנחנו צריכים להסדיר זה נושא השבת הכספים ואני מתחייב לטפל בזה.
עוזר ברקוביץ: אנחנו עושים את זה בתיאום עם הבנק, אנחנו בונים עכשיו בימים אלה מודל כזה.
עוזר ברקוביץ: הנושא השני, זה איך אנחנו יוצרים את מה שנקרא, דור ב' של הבנק שלא יהיו אירועים כאלה ולא בעוד 10 שנים נשב פה עם דו"ח חדש שבא ואומר, תראה מה קרה בבנק ישראל, איפה הייתם?
עוזר ברקוביץ: כדי לבנות את דור ב' אנחנו צריכים לבנות ליד דור ב' מה שנקרא, מודל התפתחות שכר שיהיה משהו נורמטיבי ולא משהו חריג.
שלי יחימוביץ': דור ב' בבנק ישראל?
עוזר ברקוביץ: כן, דור ב' בבנק ישראל.
עוזר ברקוביץ: כדי לאפשר את השינויים המבניים שהבנק רוצה לעשות ואני חושב שאנחנו צריכים גם לעזור לבנק.
עוזר ברקוביץ: כדי לעשות את דור ב' אנחנו צריכים לסיים את דור א'.
עוזר ברקוביץ: למי שלא ברור, הסמכות של הממונה על השכר נגזרת מנקודת זמן שהיא 1985, מה שנקרא, חוק יסודות התקציב.
עוזר ברקוביץ: אבל מה שהיה לפני 1985 ויש שם אירועים חריגים שגם המבקר הצביע עליהם, אפשר לקחת את פסק דין גדעון גדות מפעל הפייס ולבוא ולראות שם אלמנטים שנגדו את תקנות הציבור, דברים מאוד חמורים שאנחנו נרצה ואנחנו עכשיו בונים מודל של מה נוגד את תקנות הציבור.
עוזר ברקוביץ: הדבר הבא שאנחנו צריכים לטפל בו זה האלמנט הפלילי.
עוזר ברקוביץ: אני מצטרף פה לעמדת מבקר המדינה שפנה ליועץ המשפטי לממשלה כדי לבדוק לא רק את התחום של מה שנקרא פרישות על הרקע הרפואי.
עוזר ברקוביץ: כי בעצם מה קרה בפרישות על הרקע הרפואי?
עוזר ברקוביץ: כל עובד שלא קיבל את ליטרת הבשר בנושא האחד, הלך לדרך האלטרנטיבית כדי להשלים לו את תנאי הפרישה.
אריה אלדד: לא גם וגם?
עוזר ברקוביץ: או גם וגם כדי להגדיל את זה.
עוזר ברקוביץ: אבל צריך לטפל גם בשאלה מי אחראי לדיווחים שהיו דיווחים חלקיים, אני נזהר מלהגיד דיווחים כוזבים ואת זה אני נותן למי שצריך לבדוק שיבדוק את זה.
יורי שטרן: כל השימוש המוניפולטיבי בשמות האלה כמו תוספת ותק - - -
עוזר ברקוביץ: אתה מדבר עכשיו על המערכון המפורסם של הגשש, אם הייתי משמיע פה את המערכון של הגשש הייתם חושבים שאתם נמצאים באיזה אירוע לפני 20, 30 שנה, איסרא בלוף.
עוזר ברקוביץ: אני רוצה להבהיר משהו מאוד עקרוני.
עוזר ברקוביץ: פניתי ליועץ המשפטי לממשלה ולפרקליטות, אני עובד איתם צעד אחר צעד, אני לא אגיע להסכם ללא גיבוי של הפרקליטות והיועץ המשפטי לממשלה כי אני חושב שיש דברים, עם כל הכבוד לרצון להגיע להסכמים, אנחנו חייבים להסדיר את המכלול של הדברים שאמרתי פה ובעניין הזה אנחנו מנהלים דיונים עם היועץ המשפטי לממשלה ועם הפרקליטות.
עוזר ברקוביץ: זו הזדמנות להגיד תודה לפרקליטות שמלווה אותנו בעצם מרגע שהתפתח הסכסוך המשפטי אבל, גם לאנשי בנק ישראל אני אומר, אנחנו נעשה מאמץ להגיע לפיתרון אבל הפיתרון הזה יצטרך ללכת יד ביד עם המודל של האחריות המשפטית והאחריות האישית של מי שעשה את הדברים האלה ואני מאוד מקווה שהתהליך הזה לא ייקח הרבה זמן כי בעצם אנחנו גם צריכים לאפשר לבנק לעבוד, תודה רבה לכם.
יורי שטרן: לסיכום הקטע הזה, נזכרתי עכשיו שכשהסכסוך פרץ לתקשורת בין יובל רכלבסקי לבנק ישראל - - -
עוזר ברקוביץ: הוא פרץ קודם.
יורי שטרן: לא, אני אומר באותה תקופה.
יורי שטרן: אני אישית הייתי בצידו של בנק ישראל כי חשבתי, זה מוסד כל כך חשוב שעצמאותו חשובה כל כך ולכן מה פתאום לא נותנים בו אמון כאשר אנחנו נותנים בו אמון בדברים מרכזיים בחיי הכלכלה שלנו, בניווט המדיניות המוניטרית, אפשר לסמוך עליו.
יורי שטרן: ואולי באמת אחד הדברים הנוראיים שקורים במקרים האלה זה שהציבור, ואנחנו חלק ממנו, מפסיק להאמין בשום דבר.
יורי שטרן: יש כאן בנק שהוא נבחרת של הכלכלנים במדינת ישראל, מקושר למערכות בין לאומיות, עושה עבודה מקצועית טובה מאוד, אתה רוצה לסמוך עליו, אתה רוצה להאמין שהוא שומר על עצמאותו לטובת העניין ולא לטובתם של אנשים שעובדים בראשותו.
יורי שטרן: ופתאום כשזה מתגלה אז באמת, כל הפרות הקדושות אחת אחת נשחטות וזה נורא.
יורי שטרן: זה איום אמיתי על הדמוקרטיה שלנו.
יורי שטרן: לכן כל כך חשוב לתקן את זה אבל בתיקון עדיין חייבים לשמור על עצמאותו של הבנק, על היכולת שלו לגייס את האנשים הכי טובים בתחום ועל גמישות ההחלטות של המנהלים שלו בנוגע לתמרוץ העובדים המצטיינים.
יורי שטרן: זה אני מקווה שיהיה גם לנגד עיניך כשאתה בונה את המודלים החדשים שהם לא יהיו קשוחים מדי לרעת העניין.
יורי שטרן: אני אומר את זה למרות שאחרי דוח מבקר המדינה אני חייב להגיד שגם אני התבדיתי כתמים באמונה שלי ובאמון שלי.
יורי שטרן: כבוד הנגיד בבקשה.
סטנלי פישר: תודה אדוני היושב ראש וחברי הוועדה.
סטנלי פישר: לקח לי קצת זמן להגיד את דברי אבל נדמה לי שהנושא מספיק חשוב.
סטנלי פישר: כאשר פורסם דוח מבקר המדינה בעניין בנק ישראל, אמרנו לציבור את מה שכבר אמרנו קודם לכן למבקר עצמו.
סטנלי פישר: כמעט כל נושא שהדוח מתייחס אליו טופל או בשלבי טיפול.
סטנלי פישר: ולמה אמרנו את זה?
סטנלי פישר: עכשיו אני רוצה לחזור קצת למה שקרה לפני שהגעתי.
סטנלי פישר: כשהגעתי לבנק ישראל לפני שנה, מצאתי את מה שכבר ידעתי קודם לכך והיושב ראש בעצם מתייחס לזה, שזה מוסד שבמובן המקצועי הוא מהשורה הראשונה עם עובדים שהם ברובם המכריע מסורים ומקצועיים ברמה בין לאומית.
סטנלי פישר: מוסד שהביא הישגים רבים למדינת ישראל ולכלכלה הישראלית.
סטנלי פישר: אין ספק שמצבה הכלכלי לא היה טוב כפי שהוא היום ללא תרומתו של בנק ישראל בייחוד מסוף שנות ה-80 לאחר תוכנית הייצוב.
סטנלי פישר: אבל לצערי מצאתי גם דברים אחרים.
סטנלי פישר: מצאתי בנק במשבר הפועל במציאות ארגונית וניהולית שיש לחדש ולרענן.
סטנלי פישר: בנק שמצוי כשנתיים בסכסוך עבודה מתמשך עם ועד העובדים, סכסוך שהתבטא בעיצומים, בתביעות משפטיות מרובות ומאבק מול הממונה על השכר באוצר.
סטנלי פישר: מערכת היחסים העכורה יצרה משבר אמון בין הוועד להנהלה וכך לא ניתן לנהל מוסד כלשהו ובייחוד בנק מרכזי.
סטנלי פישר: על כן בסיוע מנכ"ל הבנק יעקב דנון שהצטרף לבנק לפני 10 חודשים, מנהל מחלקת משאבי אנוש ומינהל, אבי אידלסון שיושב כאן, שהצטרף לפני 8 חודשים ויתר הנהלת הבנק, אנחנו פועלים בשנה האחרונה ונמשיך לפעול כדי להפוך את בנק ישראל למוסד מכובד ומודרני כפי שצריך להיות הבנק המרכזי של מדינת ישראל.
סטנלי פישר: פעילותו כיום מתרכזת בשלושה מישורים.
סטנלי פישר: ראשון במישור חקיקתי.
סטנלי פישר: אנחנו מקדמים חוק חדש לבנק ישראל בשיתוף פעולה של ראש הממשלה הקודם והנוכחי ושני שרי האוצר הקודמים והשר הנוכחי.
סטנלי פישר: בין השינויים הרבים שייעשו במסגרת החוק החדש אציין בהקשר לדוח המבקר בנוגע להתייחסות של הדוח ש"אין לתקציב בנק ישראל בקרה של גורם חיצוני", זה מתייחס גם למה שחבר הכנסת איילון אמר, כי הוחלט שיהיה פיקוח חיצוני לתקציב של הבנק והוא ייעשה על ידי מועצה מנהלית, גוף דומה לדירקטוריון שיאשר את כל הנושאים המנהליים של הבנק.
סטנלי פישר: מדובר בגוף שמורכב מ-7 חברים מתוכם 5 חיצוניים שימונו על ידי הממשלה, הנגיד והמשנה.
סטנלי פישר: אחד מהחברים החיצוניים ישמש כיושב ראש של המועצה.
סטנלי פישר: ועדת הביקורת של המועצה המנהלית תורכב רק מחברים חיצונים.
סטנלי פישר: המועצה המנהלית תאשר לא רק את תקציב הבנק אלא גם את תוכנית העבודה שלו שהתקציב נגזר ממנו, את השכר ותנאי העבודה בבנק ובעצם כל נושא מנהלי אחר.
סטנלי פישר: המועצה המנהלית תיתן שקיפות מלאה לציבור, לכנסת ולממשלה, להחלטותיה ולהסדרים שתאשר.
סטנלי פישר: צד שני, במישור הארגוני.
סטנלי פישר: אנחנו מובילים מהלך מקיף של שינוי ארגוני בבנק במטרה להגביר את יעילותו.
סטנלי פישר: היבט שלישי, במישור הניהולי אנחנו מטפלים בשורה רחבה של נושאים הכוללת את השינויים שהמבקר התייחס אליהם בדוח שלו ונמצאים בסמכותנו.
סטנלי פישר: חלק מהשינויים שהמבקר הצביע עליהם טופלו.
סטנלי פישר: חלק מהנושאים נמצאים בטיפול בתוך בנק ישראל וחלק בשיתוף פעולה עם גורמים חיצוניים כמו משרד האוצר.
סטנלי פישר: אנו מקווים כי הטיפול בהם יסתיים בקרוב מאוד.
סטנלי פישר: וכאן אני רוצה להוסיף שזה כבר שנה מאז שניסינו להגיע להסכם, היו כל מיני סיבות שלא יכולנו.
סטנלי פישר: אבל זה זמן להתחיל לעשות את השינויים בתוך הבנק וכדי לעשות את זה אנחנו צריכים להגיע להסכם עם האוצר בהשתתפות היועץ המשפטי לממשלה.
סטנלי פישר: חשוב לציין כי כל הנושאים שבסמכותנו, אלה שטיפולים הסתיים ואלו שעדיין לא, מטופלים עוד לפני דוח הביקורת ובלי קשר אליו.
סטנלי פישר: דוח המבקר מתייחס גם לנושא השבת כספים, נושא שהמנכ"ל יתייחס אליו בדבריו.
סטנלי פישר: הטיפול שלנו מתבצע ב-3 מסלולים במסגרתם טיפול בתנאי העובדים הנוכחיים, זה דור א', ויצירת מסלול חדש עם תנאים אחרים עבור עובדים חדשים דור ב'.
סטנלי פישר: חשוב לציין שכל שינוי בין אם שינוי בתנאי שכר ובשינויים ארגוניים, מחייבים הסכמה או לפחות התייעצות כמו ועד העובדים ולא ניתן לבצע אותם באופן חד צדדי וזה דורש את כל תשומת הלב של ההנהלה.
סטנלי פישר: אני שומע לעיתים קרובות הצעות שתעשה את זה וזה וזה.
סטנלי פישר: אני לא יכול לבצע דברים שלא לפי החוק ואני לא מתכוון לנסות.
סטנלי פישר: מסלול שני הוא מסלול מול ועד העובדים.
סטנלי פישר: מטרתנו להגיע להסדר לדור א' שבו יש מענה לכל הנושאים שעל הפרק, כולל גם קיצוץ בשכר השוטף, הוועד כבר הסכים לזה ולפדיונות בעת פרישה, פדיון ימי השתלמות רגילה שהתייחסו לנושא זה קודם, החופשות המיוחדות לעובדים ותיקים, פדיון ימי מחלה.
סטנלי פישר: בנוסף מטרתנו היא להגיע גם להסדר לגבי עובדים חדשים, דור ב', שבמסגרתו בין השאר יבוטלו כל ההסדרים החריגים המוזכרים בדוח ואגב, רציתי להוסיף כאן שזה רק מאז שההנהלה החדשה הגיעה שהנהלת הבנק הסכימה לעיקרון של דור א' ודור ב'.
סטנלי פישר: המסלול השלישי זה המסלול מול הממונה על השכר או יחד עם הממונה על השכר.
סטנלי פישר: אנו מנהלים דיונים מול הממונה מזה מספר חודשים, בעצם התחלנו לפני תשעה חודשים.
סטנלי פישר: לצורך אישור הסדרי השכר וההטבות החדשים שנסכים עליהם מול הוועד, בין השאר פדיונות והסכם דור ב'.
סטנלי פישר: אגב, כאן אני שוב רוצה להוסיף שזה בנק ישראל שגילה את העובדות שמופיעות בדוח המבקר ושהעביר את כל הנתונים וכל המידע לממונה על השכר לפני שהיה גישה לזה לאף אחד.
סטנלי פישר: אנחנו גילינו את הדברים והעברנו את העובדות אחרי שהמנכ"ל הגיע.
יורי שטרן: רק סליחה כבוד הנגיד, מה זה בנק ישראל גילה?
יורי שטרן: בנק ישראל זה אנשים מסביב, זה בתקופתך או בתקופתו של מר דנון?
יורי שטרן: מתי זה קרה?
סטנלי פישר: זה קרה אחרי שמר דנון הגיע שאנחנו ההנהלה גילינו את כל העובדות האלה.
יורי שטרן: כי אני לא מבין איך בנק ישראל מגלה או מעביר - - -
סטנלי פישר: במקום להגיד בנק ישראל אני אגיד ההנהלה הנוכחית.
סטנלי פישר: יש עוד מסלול וזה המסלול של ההחלטות שבסמכותי במסגרת הבנק.
סטנלי פישר: בהקשר לצורת העסקה ושכר והטבות של המנהלים בבנק והם בסמכותי, כבר הודענו על שינויים מרחיקי לכת שעשינו, עוד לפני פרסום דוח המבקר.
סטנלי פישר: הודענו גם למנהלים שקיצוצים בשכר השוטף ובפדיונות הפרישה שיקבעו בהסכם שכר מול הוועד יחולו גם עליהם.
סטנלי פישר: עכשיו אני מבקש ממנכ"ל הבנק יעקב דנון לפרט לגבי כל אחד מהמסלולים המוזכרים, תודה רבה.
יורי שטרן: הרי שמבחינה זאת כולם דור ב'.
יורי שטרן: תודה רבה לכבוד הנגיד, בבקשה מנכ"ל בנק ישראל מר דנון.
יעקב דנון: באחד מהראיונות ברדיו שאלו אותי אם לפני שהגעתי לבנק ישראל ידעתי מה קורה שם.
יעקב דנון: אמרתי, תראו, הייתי הממונה על השכר לפני 15 שנה, ידעתי כנראה קצת.
יעקב דנון: ואם היית יודע מה שאתה יודע עכשיו, היית מגיע?
יעקב דנון: אמרתי, כן, זה אתגר מאוד גדול.
יעקב דנון: אני חוזר למערכת הציבורית אחרי 15 שנה וזה באמת אתגר מאוד גדול.
יעקב דנון: הגוף הזה, אני זוכר אותו בימיו הטובים.
יעקב דנון: אני את השירות הציבורי עזבתי ב-91, מאז הייתי במגזר הפרטי ואכן אחד הנושאים החשובים ביותר, ואני מדבר גם כאזרח וגם כאחר שהיה במגזר הפרטי וכמובן כעובד במגזר הציבורי זה התדמית של הבנק.
יעקב דנון: זאת אני חושב הנקודה שעלתה בשיחות שלי עם הוועד כשהגעתי לבנק מייד.
יעקב דנון: כיוון שכל מה שנעשה, אם בסופו של דבר וכפי שאמר פה מישהו, אם לא נצליח להראות לכולם דבר ראשון פנימה אצלנו שהדברים משתנים, לא עשינו שום דבר.
יעקב דנון: וכדי להראות את זה לכולם צריך לעשות.
יעקב דנון: ובעצם פה אני רוצה לתת דו"ח מצב על הדברים כפי שעלו בדו"ח המבקר וכפי שהנגיד אמר, בעצם הדברים האלה הוצבו על השולחן על ידי ומייד אחרי שהגעתי גם על ידי מנהל משאבי אנוש במינהל החדש, אבי אידלסון שהגיע חודש וחצי אחרי.
יעקב דנון: הפעולה הראשונה שנעשתה היא לשתף את חברי, קולגות, הממונה על השכר וכל החומרים הועברו אליהם.
יעקב דנון: זה היה כבר במהלך אוגוסט, ספטמבר שנה שעברה, כולל אגב מה שהתפרסם בעיתון.
יעקב דנון: אז מה שהתפרסם בעיתון אנחנו יכולים גם להגיד פה, על דיווחי שקר, ואני מגדיר דיווחי שקר שניתנו לממונה על השכר בנושאי תשלומי השכר.
יעקב דנון: הנימוקים הסטנדרטיים שניתנים כל שנה על ידי גופים מתוקצבים, ניתנו דיווחים לא נכונים ושיעורי חסר נקרא לזה, מאוד גבוהים.
יעקב דנון: כך שמבחינה זאת לי היה חשוב מאוד להציב את הכל על השולחן, לי, להנהלה החדשה, לנגיד, לאבי, ולהתחיל לטפל בדברים.
יעקב דנון: היו פה כל מיני התייחסויות לגבי למה הדברים קרו ולמה לא קרו, אני לא אכנס לזה אבל במילה אחת.
יעקב דנון: כאחד שהיה כבר בכל הסקטורים ובכל המגזרים אני מאמין ב-3 דברים, בלעדיהם העסק לא יסתדר.
יעקב דנון: זה ההנהלה וההנהלה זו הבעיה לא העובדים, זה פיקוח לפי מפקחים ושקיפות.
יעקב דנון: אלה שלוש הזרקורים שאני בוחן את עצמי ובוחן כל ארגון שאני נמצא בו או שאני מדבר עליו.
יעקב דנון: ולכן הנושא של השקיפות הוא נושא מאוד חשוב.
יעקב דנון: לגבי נושא ההנהלה, הנגיד כבר נגע בזה אני אגע גם בהמשך עם החוק החדש.
יעקב דנון: וכמובן לגבי הפיקוח.
יעקב דנון: אני חושב שמוסדות, גם גופים ציבוריים חייבים שיהיו מנגנוני פיקוח ואצלנו זה הולך להיות במסגרת מועצת המנהלים שתהיה, המועצה המנהלית.
יעקב דנון: אני יכול גם לציין שיש לנו שיתוף פעולה מלא עם הממונה על השכר.
יעקב דנון: הייתה לי תקופה מסוימת שלא היה ממונה, זה היה קצת יותר קשה אבל, קשה לי להגיד מר עוזר ברקוביץ, כאן כולם קוראים לו ברקו, אבל מרגע שברקו הגיע אז הדבר קיבל גם תנופה ושיתוף הפעולה הוא ממש טוב.
יעקב דנון: ואנחנו מקווים באמת לסיים את הדברים כמה שיותר מהר כיוון ששוב, צריך גם לנהל בנק.
יעקב דנון: הייתה עוד פגישה שהייתה אצלי בסוף אוקטובר עם אנשי המבקר, מספר ימים לפני שהם התחילו את הביקורת בפועל, בעצם הצגתי בפניהם את כל הנושאים שהיו פה בדו"ח שבסופו של דבר באו לידי ביטוי בדוח.
יעקב דנון: שוב, אני מדבר על חודשיים או שלושה אחרי שהגעתי.
יעקב דנון: ובעצם אני חושב שמה שאמר הנגיד במידה מסוימת ואני קצת אפרט יותר, אמרתי כבר אז כי אנחנו הולכים לטפל במסלול א', מסלול ב' ומסלול ג' מפני שהדברים באמת מאוד מאוד מורכבים.
יעקב דנון: להגיע לארגון במצב שהוא היה וכל הדברים האלה נופלים עליך ושולחן מלא תביעות משפטיות ודוחות ביקורת שלא יושמו וכו', זה דברים מאוד בעייתיים, צריך לשים סדרי עדיפויות והדברים, כפי שהנגיד אמר, לא רק בידינו, יש לנו פרטנרים.
יורי שטרן: אתה מדבר על דוחות ביקורת פנימית?
יורי שטרן: מפני שמבקר פנים שלכם עלו על הדברים האלה?
יעקב דנון: נושאים אחרים, לאו דווקא זה.
יורי שטרן: ועל זה לא עלו?
יעקב דנון: אני ממש לא זוכר, פשוט לא זוכר.
יורי שטרן: כי זה באמת חשוב גם להבין איך המערכת מבפנים עלתה על הדברים.
יעקב דנון: אני אמשיך בבקשה.
יעקב דנון: מה שאני רוצה להגיד, אני יכול להגיד שאני שמח להגיד גם למבקר וגם לוועדה שבכל הנושאים או שהסתיים הטיפול או שהוא נמצא בשלבים מתקדמים של טיפול, ואני רוצה לפרט.
יעקב דנון: יש נושא שהוא מאוד חשוב וזה הפרדת הסמכויות במרכאות כלומר ניגוד עניינים לכאורה או לא לכאורה שיש בין ההנהלה לעובדים.
יעקב דנון: אני הייתי זה שב-89 הנהיג את נושא החוזים האישיים בשירות המדינה.
יעקב דנון: אני הובלתי את המהלך בזמנו, בין השאר בגלל הבעיה הזו.
יעקב דנון: הבעיה שלי באיזשהו מקום שאם אני הייתי ממונה על השכר, בדרג שלי זה כבר היה חוזים אישיים, אבל גם דרגים נמוכים יותר, אם גם הממונה על השכר אז היה בהסכם קיבוצי ומנהל משא ומתן מול אנשים באותו הסכם קיבוצי, יש בעיה של ניגוד וככה במקומות אחרים העסק הזה הוא נושא מאוד חשוב ולכן המועצה המינהלית יחד עם החוזים האישיים שכבר הנגיד הודיע עליהם, אנחנו ניכנס לביצוע בזמן הקרוב - - -
יורי שטרן: סליחה, פשוט בשביל ההבנה.
יורי שטרן: מדובר בחוזים האישיים שמטרתם בין היתר להוציא את האנשים הרלוונטיים מההסדרים החלים על - - -
יעקב דנון: לא רק אבל בין היתר.
יורי שטרן: שהם לא יכריעו בדברים הקשורים לתנאי העסקת עצמם.
יעקב דנון: בין היתר, כן.
יעקב דנון: לגבי שכר והטבות לחברי ההנהלה, אני לא אחזור, הנגיד כבר הודיע על ביטול מספר רכיבים שבסמכותו.
יעקב דנון: היה סעיף של אחזקת רכב בשם אחר לבעלי רכב צמוד, בוטל.
יעקב דנון: הייתה בעיה של מענק יובל שהיה גם בדוח המבקר שניתן בעבר - - -
יורי שטרן: רק רגע, אחזקת רכב למי שיש לו רכב צמוד.
יעקב דנון: היה סעיף של אחזקת רכב תחת שם אחר.
יעקב דנון: אני גם יכול לספר מאיפה באו כל הדברים אבל אני לא אעשה את זה.
יורי שטרן: אני חושב שהשפה העברית צריכה גם להתעסק בשימוש היצירתי במילים שהשתמשו בהם.
יעקב דנון: מאידך מה שאני לא יכול להסכים עם המבקר וזה אמנם דבר מאוד מעניין, זה נושא 40 שנות ותק ואני אנסה להסביר פה את הנקודה הזאת.
יעקב דנון: זה דבר שנורא קל להתלוצץ עליו אבל הנושא הזה היה מקובל בשנות ה-60 וה-70 במגזר הציבור בהרבה גופים.
יעקב דנון: אני מכיר לפחות שלושה מהם שיצא לי לעבוד ברבות הימים.
יעקב דנון: - - -
שלי יחימוביץ': איזה גופים?
יעקב דנון: תיכף אגע בזה, אני לא אשאיר את העסק באוויר.
יעקב דנון: תזכרו שבנק ישראל בזמנו בשנות ה-70 אוכלוסיית ההתייחסות שלו הייתה מצד אחד אומנם המגזר הציבורי אבל פחות או יותר המערכת הבנקאית, הסביבה.
יעקב דנון: כמו למשל בנק טפחות.
יעקב דנון: היו חברות ממשלתיות, אני עבדתי בדיוק אותו הדבר, בסיס לחוזה בשיא הדרגה, בשיא הוותק.
יעקב דנון: אחר כך יצא לי גם לעבוד בבנק מזרחי, פתאום מצאתי את זה גם שם.
יעקב דנון: זה רדף אחרי בכל מקום שהגעתי.
יעקב דנון: מה שעשינו כדי לבער את הדבר הזה יחד עם הנקודה של הניגוד עניינים, פשוט אנשים הועברו לחוזים אישיים עם שכר של שורה אחת, שתי שורות והסיפור נגמר.
יעקב דנון: כלומר העסק הזה של בשיא הדרגה, בשיא הוותק, זה דבר שאולי אני בין היחידים שיכול לזכור את כולם, הייתי במערכות האלה שבנק ישראל העתיק ממקום אחר.
יעקב דנון: בכלל חלק גדול מהדברים שאני מוצא פה, קודם כל זה מזכיר לי מקומות אחרים שראיתי את זה וזה דברים משנות ה-60 וה-70.
יורי שטרן: אני זוכר ששאלתי את מר שבירו, באיזו מידה הדברים האלה היו מקובלים או מיושמים גם במערכות אחרות?
יעקב דנון: הוא צעיר אני חושב.
יעקב בורובסקי: אני מכיר את ההיסטוריה הזאת אבל אני חושב שלנו היא לא חשובה.
יעקב דנון: לכן אחד הדברים הראשונים שדיברתי עם הנגיד כשהגעתי זה חוזים אישיים לחברי ההנהלה.
יעקב דנון: תוספת לגמלה, אני מודה ומתוודה ואמרתי את זה לאנשי המבקר, זה הנושא היחיד שאני אישית לא הצלחתי לעלות עליו בהתחלה.
יעקב דנון: אבל בפועל מה שקרה, במקריות או לא במקריות הפסיקו במהלך אוגוסט 2005, עוד לפני שהמבקר הגיע, הפסיקו את הנוהג לשלוח עובדים לרופא תעסוקתי ושלחו אותם לוועדה הרפואית המקובלת.
יעקב דנון: יכול להיות שמישהו חשש שגם לזה אני אגיע, לא יודע.
יעקב דנון: יתר הדברים, פדיון ימי השתלמות, מיוחד, רגילה, בעזרת השם יש פה כל מיני שמות מעניינים מאוד, זה גם איזשהו דבר שאפשר לכתוב עליו פיליטון, אלה דברים שהם חלק מהמשא ומתן עם הוועד, באישור הממונה על השכר.
יעקב דנון: אגב, ההליך הפורמלי הוא שההסכם נעשה עם הוועד והממונה על השכר צריך לאשר או ליתר דיוק לא להתנגד לדברים שלא מוצאים חן בעיניו, לפעמים בצדק.
יעקב דנון: הנושא הזה בשלבים מאוד סופיים של סיכום כך שגם הקטע הזה מסתיים מבחינת הדיווח שאני מדווח לכם.
יעקב דנון: הלוואות לעובדים.
יעקב דנון: רק כדי להבחין, היו שם מחיקות לא ראויות שניתנו לעובדים שהם או בני המשפחה שלהם היה חולה במחלה סופנית והעובדים קיבלו הלוואות שידעו שלפי כללי הבנק, לפי המקובל, מוחקים.
יעקב דנון: הנושא הזה הופסק מייד.
יעקב דנון: מה שכן נשאר והולך להיות מופסק בהסדר ההלוואות החדש שיהיה, שוב, מעניין מאיפה המקורות.
יעקב דנון: היה, ישנו הסדר, אני אומר היה, ישנו כי אנחנו בדיוק בשלב של ביטול ההסדר שבעצם לריבית שהיא ריבית חשב כללי שמקובלת לגבי עובדים בשירות הציבורי או בשירות המדינה, הוסיפו עוד שברי אחוז שחצי הבנק שילם וחצי העובדים האחרים שילמו וזה נתן בעצם פרמיית ביטוח חיים.
יעקב דנון: אגב, זה מקובל במשכנתאות, כל אחד מאיתנו יודע, והעתיקו את זה משם.
יעקב דנון: על זה אפשר להגיד, חוקי, לא חוקי אבל לפחות זה ניתן לאנשים ש bona fides (בתום לב) אבל הנושא של מחלות סופניות זה נעשה לא bona fides בוטל מייד הנושא הזה ואנחנו עכשיו בעצם מחכים לחוות דעת משפטית חיצונית כיוון שיש דברים שהעברנו אותם החוצה, איך אנחנו מטפלים בעוד מספר מקרים דומים לאלה שכבר בוטלו בנושא הזה.
יעקב דנון: כמו שאמרתי קודם, לגבי ההסדר החדש להלוואות.
יעקב דנון: לתקציב בלי פיקוח כבר הנגיד התייחס לזה, מועצה מינהלית.
יעקב דנון: אני מוכרח להגיד שלראשונה בבנק ישראל, השנה הייתה תוכנית עבודה כוללת לבנק, לראשונה מאז קיומו ותקציב שנגזר מתוכנית העבודה.
יעקב דנון: גם זה צעד מאוד חשוב בסדרי העבודה הנכונים של גוף ציבורי או עסקי, זה לא משנה.
יעקב דנון: נושא ההשבה נושא מאוד רגיש, מאוד בעייתי.
יעקב דנון: אין לי מה להוסיף לדבריו של ברקו, הם אמורים להוביל את זה, אנחנו אמורים לסייע ואנחנו נעשה את כל מה שניתן לסייע עם היועץ המשפטי לממשלה הנושא מאוד מורכב.
יעקב דנון: אין לי פה מה להוסיף, אני מקווה שזה יהיה באמת בקרוב.
יעקב דנון: מדברים פה עכשיו על דוחות בזמן אמיתי, אז בוא נדבר גם על דיווחים בזמן אמיתי.
יעקב דנון: התפרסם לפני שבוע דוח לגבי הדוח הכללי של המבקר והיה שם בין השאר פסקה לגבי נושא המשמעת בבנק ישראל.
יעקב דנון: שוב זה נושא שאני התחלתי לטפל בו מייד אחרי שהגעתי לבנק ולשמחתי סגרנו בשבוע שעבר, בעזרתה של עורכת דין דוידה לחמן מסר.
יעקב דנון: כל הנושא סוכם עם משרד המשפטים על החלת חוק המשמעת בבנק ישראל.
יעקב דנון: יש ויכוח בבנק אם זה כבר התחיל לפני 15 שנה הטיפול בזה או 20 שנה, בוא נתפשר על 15.
יעקב דנון: הנושא נסגר, עומד לעבור לאישור הממשלה בוועדת העבודה בימים הקרובים.
יעקב דנון: ולבסוף הנקודה הכי חשובה.
יעקב דנון: מבחינתי הדברים הכי חשובים זה אלה שהם חשובים לטווח הארוך וזה הסכם דור ב'.
יעקב דנון: אני שוב באופן אישי יצא לי לעבור מהלכים כאלה בגופים אחרים.
יעקב דנון: זה כמו שאנחנו קונים בית במצב של אין ברירה וצריך להרוס אותו ולבנות מחדש.
יעקב דנון: את ההסכם הנוכחי של דור א' אפשר לתקן, אי אפשר להביא אותו למצב של הסכם סביר כיוון שבאמת אלו דברים שבאים עשרות שנים אחורה.
יעקב דנון: אז נתקן פה נתן שם, נקצץ פה נקצץ שם אבל יש דברים שהם פשוט בלתי ניתנים לתיקון.
יעקב דנון: זה קרה גם במקומות אחרים ולכן אני מוכרח להגיד, לזכותו של הממונה, לזכותו של הוועד, הם עלו על נושא של הסכם דור ב' כדבר מאוד חשוב, אגב את ההסכם הזה מי שמייצר זה הנהלת הבנק והוועד.
יעקב דנון: הממונה יראה, יאשר וההנהלה החדשה שהגיעה, כלומר הנגיד מייד כשהגיע וגם אני כשהגעתי אחריו הודענו שזה אחד מאבני היסוד של ההסכמים החדשים שיהיו בבנק, של ההסדרים החדשים.
יעקב דנון: ופה אנחנו מאוד מקווים והתשתית כבר קיימת שגם יהיה הסכם, תראו אני יכול פה לפתוח סוגריים ארוכים, אני לא אעשה את זה.
יעקב דנון: מבנה השכר במגזר הציבורי קטסטרופלי.
עמיחי אילון: זה לא הדיון.