GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יורי שטרן: בסך הכול התרשמותי היא, ושמעתי זאת גם מחברי, שלמר זלדמן מגיע צל"ש מהבנק: הוא ייצג אותו בצורה מכובדת, משכנעת.
יורי שטרן: ממה ששמענו לא היה צליל כלשהו שעורר ספקות או ייצר בעיות נוספות.
יורי שטרן: אבל מדובר בסוגייה שיש לה משמעות ציבורית.
יורי שטרן: אומנם זה נעשה לפני תשע שנים, אך אנחנו רוצם להיות בטוחים שלא היה שום פגם בקבלת ההחלטות, שום מחווה מיוחדת.
יורי שטרן: מכאן הבקשה מהמפקח על הבנקים לבדוק זאת מחדש.
יורי שטרן: רביעית, הבקשה למבקר המדינה היא להתייחס לסוגיה של הקוד האתי: מה צריך להיות מנגנון קבלת ההחלטות במקרים כאלה, כשמדובר באישי ציבור ובסכומים גדולים.
יורי שטרן: אפילו אפשר להגדיר זאת פורמלית, מהם סכומים גדולים.
יורי שטרן: וכן הנושא של שקיפות.
יורי שטרן: מכאן נובעת עוד בקשה אחת, והיא אולי ליועץ המשפטי, אם כי אני מקווה שגם המבקר יתייחס לזה: האם ראש הממשלה, בהיותו לקוח של בנק לאומי, לקוח בסדרי גודל מכובדים – לא מיליארדים אבל בפירוש מעורבים כאן מיליונים רבים, אם רק הריביות שביקשו למחוק היו על 2 מיליון ש"ח.
מל פולישוק-בלוך: או שהריבית היתה מאוד גבוהה.
יורי שטרן: עדיין ברור שמדובר במיליונים בחוב המקורי.
יורי שטרן: האם במקרה כזה ראש הממשלה לא היה צריך להצהיר על המעורבות שלו עם בנק לאומי לפני שהוא דן בנושא הזה, ואולי בכלל להשעות את עצמו.
אילן ליבוביץ: אולי להימנע.
מל פולישוק-בלוך: ודאי להימנע.
מל פולישוק-בלוך: חבר הכנסת פורז היה יושב-ראש ועדת הכלכלה בכנסת הזאת.
מל פולישוק-בלוך: אשתו עובדת בבנק לאומי.
מל פולישוק-בלוך: הוא סירב בתוקף לדון בנושא בנק לאומי, והוא אומר זאת: לא אדון בבנק לאומי כי יש לי אינטרס שם.
מל פולישוק-בלוך: ואשתו רק עובדת שם.
מל פולישוק-בלוך: אז על דבר כזה?
יורי שטרן: קודם כול, לחבר הכנסת פורז יש אינטרס באשתו, גם זו בשורה.
אברהם זלדמן: כבוד היושב-ראש, אני רוצה רק לומר מילה, אם יותר לי.
אברהם זלדמן: לא הזכרתם דבר אחד.
אברהם זלדמן: יש הנחיה, ואני אומר "הנחיה" כי אני לא משפטן, שאומרת מה עושים חברי כנסת שהם בעלי עסקים כשהם מתמנים.
אברהם זלדמן: הם מעבירים.
אברהם זלדמן: אני, כאיש עסקים של הבנק, לא יודע על הנחיה על מגבלה לגבי חשבון של חבר כנסת כלשהו, שהעביר את החשבון למישהו אחר.
אברהם זלדמן: אין שום מגבלה, ויש להתייחס לחשבון הזה, שהועבר למישהו, כאל חשבון רגיל.
אברהם זלדמן: אתם מבקשים בכל זאת להתייחס למקרה כזה בצורה שונה.
אברהם זלדמן: אני שם זאת לפתחכם, אולי זה צריך לחזור אליכם.
יורי שטרן: אתה צודק בכך שאתה שם זאת לפתחנו.
יורי שטרן: לצורך העניין הציבורי אין הבדל בין עסק של ראש ממשלה לבין עסק של ראש ממשלה שמועבר לבניו, כאשר הם ממשיכים לתפקד כיחידה.
אברהם זלדמן: לפי ההנחיות הנוכחיות מותר לי להתייחס לחשבון של הבן של חבר הכנסת כמו לחשבון של כל אחד אחר בישראל, אני לא צריך להתייחס אליו אחרת.
יורי שטרן: לא הייתי אומר זאת עכשיו.
מל פולישוק-בלוך: שלא תפלו אותו לטובה, וגם לא לרעה.
מל פולישוק-בלוך: תתייחסו לכולם אותו דבר.
אברהם זלדמן: תתקנו את הנושא הזה.
אברהם זלדמן: תגידו שנעשה אחרת.
יורי שטרן: לכן הפנינו את הבקשה למבקר המדינה, כדי שבבדיקת הנהלים שהוא עושה בסוגיות אלה הוא יתייחס גם לסוגייה זו.
יורי שטרן: ברור שזה לא יכול להיות אין-סופי.
יורי שטרן: יש משפחות ברוכות ילדים, עם נינים וכו'.
יורי שטרן: אבל לפחות במקרה הזה להגיד שזה לא ראש הממשלה זה לא יהיה נכון.
יורי שטרן: אנחנו פונים ליועץ המשפטי ומבקשים גם מהמבקר לבדוק את הסוגייה הזאת, האם ראש הממשלה לא היה צריך להזהיר בטח, או להשעות עצמו מהדיון בבנק לאומי.
יורי שטרן: צהרים טובים, אני מתכבד לפתוח את הישיבה המיוחדת הזאת.
יורי שטרן: כידוע לכם, גם הכנסת וגם המוסד של מבקר המדינה שומרים בקפדנות על הצעות וחוסר תלות של צעד זה או אחר בצד השני.
יורי שטרן: יחד עם זאת, אנחנו רוצים מאוד להדק את שיתוף הפעולה ואנחנו רואים בכנסת את הכלי המרכזי של מבקר המדינה להביא למיצוי של המלצותיו ולתת לביקורת שלו המשך בזירה, גם הפוליטית וגם הציבורית.
יורי שטרן: מצד שני, לנו, לכנסת לישראל, מבקר המדינה הוא כמעט הכלי היחידי שיש לנו להגיע לעומק החקירה במקרים של שחיתות, של ניהול לא תקין.
יורי שטרן: כאשר אנחנו כרשות המפקחת על הזרוע הביצועי של הממשלה, חסרי אונים מבחינת הכלים שעומדים לרשותנו.
יורי שטרן: אנחנו פונים למבקר המדינה כאל המגן האחרון שלנו או העוזר הראשי שלנו בהתמודדות הזאת.
יורי שטרן: מוסד של מבקר המדינה ואמרתי את זה גם באותו אירוע חגיגי בכנסת שבו נפרדנו ממבקר המדינה הקודם, השופט גולדברג, ובירכנו את המבקר החדש, השופט לינדנשטראוס.
יורי שטרן: אמרתי שלאזרח הפשוט מבקר המדינה גם בכובע של מבקר וגם בכובע של נציב תלונות הציבור, הוא הפך לכותל המערבי של הציבור הרחב שרואים במוסד הזה באמת האינסטנט האחרונה שאפשר לפנות אליה נגד שרירות לב, התעללות, גסות, זלזול, אטימות, של רשויות המדינה השונות.
יורי שטרן: וגם במקרה כאשר האזרח נתקל בתופעות השחיתות.
יורי שטרן: אנחנו רוצים בעבודה המשותפת לחזק את המעמד של מבקר המדינה.
יורי שטרן: ובזה גם לחזק בעצם את מעמדה של הכנסת מול הרשות המבצעת וגם בעיני הציבור הרחב.
יורי שטרן: לכן החלטנו בצורה חריגה, אני חושב שזה פעם שניה בהיסטוריה, לקיים ישיבת ועדה לביקורת המדינה במעונו של מבקר המדינה.
יורי שטרן: זאת פתיחת הקדנציה שלו ואנחנו בטוחים שהקדנציה הזאת תהיה מאוד פעילה, ומאוד אקטיביסטית בגישה, תהיה גם תקופה של שיתוף פעולה חזק עוד יותר ואין לנו על מה להתלונן גם בנוגע למבקרים הקודמים.
יורי שטרן: אנחנו לאור התופעות השליליות שמתפשטות בחברה רואים כצורך נחוץ, הכרחי להדק את שיתוף הפעולה, ליצור צורת עבודה משותפת, יעילה ומועילה לציבוריים השונים.
יורי שטרן: לכן החלטנו לבוא אל המבקר ולבקש לשמוע ממנו הסברים, אני גם מאמין בעצם בפתיחת דרכו החדשה.
יורי שטרן: עד כה ההתרשמות היא מאוד חיובית, לשביעות הרצון שלנו, אני חושב שאני מדבר בשם כל חברי הוועדה ועובדה שהחברים הגיעו חלקם מרחוק, ביום שאינו יום ישיבות הכנסת, בשביל להשתתף בישיבה המיוחדת הזו, החגיגית, אבל גם המעשית.
יורי שטרן: בזה אני מעביר את זכות הדיבור בכבוד רב, לשופט מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס, מבקר המדינה ואני מבקש ממנו לקחת פיקוד להמשך הישיבה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני קודם כל רוצה להודות לך, מר יורי שטרן, יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה על כך שבשיחה שקיימנו לגבי הזמנת חברי הוועדה, גילית בו במקום, התלהבות רבה להצעה ולרעיון.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני זכרתי שזו פעם ראשונה, אבל כנראה שההיסטוריה ארוכה יותר, ולכן המפגש הזה הוא פעם שניה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מודה לחברי הכנסת שהגיעו היום, כאשר זה לא יום של ישיבות כנסת, אבל הם באו לישיבה הזו ונתנו בכך גם תמיכה וגם רוח גבית לכל הנוגעים בדבר במשרד מבקר המדינה, שכולל גם כמובן את נציבות תלונות הציבור.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מודה לך, חבר-הכנסת שטרן, גם על כך שבתקופה הקצרה שאני נמצא נתת לי את כל התמיכה וההזדמנויות, לפעמים ברוח הקרב שלי שאני הבאתי, ולא ריסנת אותי, אני חשבתי שאולי אתה צריך לרסן את מבקר המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אבל נתת לי את האפשרות לרוץ קדימה וכמה רעיונות שאני עוד מעט אעלה בפניכם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ואני מודה לך על כך ואני מודה לחברי הוועדה שראיתי מצידם שיתוף פעולה מקסימלי באותן ישיבות שהיה לי הכבוד ליטול בהן חלק.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה לא סוד שאני מעוניין מאוד בתור מבקר המדינה לחזק את הקשר עם ועדת הכנסת לביקורת המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נדמה לי שאנחנו עובדים יחד ככלים שלובים זה בזה, ונדמה לי שהסיוע הציבורי שאנחנו נקבל מכם היא גם תאפשר לנו למלא את המשימות המוטלות עלינו על-פי חוק יסוד המדינה ועל-פי חוק מבקר המדינה נוסח משולב.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: שהם החוקים שמנחים אותנו והם המחייבים אותנו בעבודתנו כמשרד לביקורת המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: חבריי לעבודה כאן שעובדים במשרד המבקר ושנמצאים פה לפניך, הם כל מנהלי החטיבות והאחראים על כל התחומים של משרד מבקר המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כולם נמצאים כאן, מרוכזים כאן וכמובן גם נציבות תלונות הציבור.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ממנהל תלונות הציבור וצוות העוזרים הבכירים שלו וכמובן צוות המנכ"ל של משרד מבקר המדינה והצוות שעוזר בעדו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נמצאים פה גם האנשים שבעצם עוסקים בעשייה היומיומית בתחום הזה של ביקורת המדינה ונציבות תלונות הציבור.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ואני חושב שגם להם מבחינה זו אשמש להם כפה ואומר שגם הם מאוד מברכים על היוזמה מצד אחד ומצד שני, על ההיענות המיידית והמשמעותית שלכם להשתתף פה ולקיים את הישיבה שלכם פה במשרדי מבקר המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אז קודם כל תבואו כולכם על הברכה, חברי-הכנסת היקרים ואדוני היושב-ראש ואני באמת מודה לכם מקרב לב, זה לא צריך להיות מפגש אחד לתקופה ארוכה, יכולים להיות מפגשים תכופים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כמובן לא כל ישיבה, אבל אנחנו כמובן נשמח לארח אתכם כאן אצלנו ולתת לכם פירוט מדויק על מה שנעשה בשטח בתחום ביקורת המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אולי אני אתן ברשותך אדוני, כמה פרטים נוספים לגבי דברים שמתרחשים ושיתרחשו במשך התקופה הקצרה יחסית מאז שנכנסתי לתפקידי והחלפתי את כבוד השופט אליעזר גולדברג שהיה כמובן מבקר מצוין ועשה את שלו בצורה הטובה ביותר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ואמרנו את הדברים האלה גם בישיבת הכנסת וגם בפורומים אחרים חשובים כולל אצל נשיא המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה להתחיל דווקא בנושא מינויים ולומר לך, אדוני ולחברי הוועדה, שמאחר שהנושא המרכזי שאני רואה אותו הוא הנושא של מלחמה בשחיתות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ואני הגדרתי את הדברים ואמרתי שצריך בעניין יד ברזל, מצאתי לנכון.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רואה שאיתן כבל הגיע, אז ברוך הבא.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לקחתי בשיקול עם כל הגורמים שניתן לשקול איתם יחד את הנושא, החלטה שתטיל את המשימה הזו על איש שהוא נראה לנו כאיש מצוין לנושא.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ופנינו בעניין הזה לניצב בורובסקי ממשטרת ישראל.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מר בורובסקי נמצא פה, הזמנתי אותו לישיבה, הוא נמצא פה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוא היה מפקד המחוז הצפוני במשטרת ישראל, איש משטרה עתיר עשייה ועתיר ניסיון בכל השטחים, כולל חקירות, כולל נושאי מודיעין, כולל בכל הנושאים הניתנים במשטרת ישראל.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: פנינו אליו, שוחחנו אתו, התייעצנו אתו, לגבי קבלה על עצמו של התפקיד המרכזי מבחינתי כיועץ מבקר המדינה לנושא המלחמה בשחיתות.
יורי שטרן: אבל זה לא אומר שנפתחה תקופת הצפוניים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לא תקופת הצפוניים ולא תקופת הדרומיים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מה שרציתי לומר לכם בעניין זה הוא שמר בורובסקי נעתר לפנייתי ויתחיל קרוב לוודאי את תפקידו כאיש המשמש כיועץ של מבקר המדינה לנושא המלחמה בשחיתות ביום ה1- בספטמבר, זאת בערך בעוד חודש וחצי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו כבר התחלנו כבר בחלק הלוגיסטי של העניין וכל מה שקשור לזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הרשה לי, אדוני, לברך אותו בנוכחותך ובנוכחות חברי הוועדה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לאחל לו הצלחה לו בתפקיד והבכיר שמוטל על כתפיו בעניין זה.
יורי שטרן: בשעה טובה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אמרתי המלחמה בשחיתות, אבל זה לא פוטר אותי מלבוא ולומר לכם עוד כמה דברים כדי שאתם תדעו שאנחנו בשבועיים האחרונים, מאז נכנסתי לתפקיד, עוסקים בעוד נושאים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: וכמובן הנושאים האלה הם נושאים שנמצאים כיום גם על הסדר היום הציבורי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לעניין ההתנתקות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בנושא זה אנחנו כרגע נמצאים במצב שמונה אדם מיוחד במסגרת משרד מבקר המדינה שירכז את הפעולה עם כל הגורמים שלנו שעוסקים או יעסקו בתחום הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נעשה בעניין זה בעצם איסוף חומר על ידי המשרד שלנו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כאשר הנושא נכנס להילוך גבוה והצוות או הצוותים שלנו יתחילו לעסוק בעניין הזה בימים הקרובים ביותר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אם תרצו בעניין זה לאחר מכן, פרטים נוספים, לגבי הצורה שבה הדברים יתבצעו, אז נמצא פה משמאלי הממונה על הנושא של הביקורת במערכת הביטחון והוא מרכז את הנושא הזה, האלוף מנדי, אלוף מיל.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: והוא יוכל לתת לכם את הפרטים כיצד הדברים האלה מתבצעים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כאשר גם ראשי החטיבות האחרות שהוא מסייע לנו בעניין הזה ולתת לנו פרטים נוספים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה אחד הנושאים שהחלטנו להיכנס אליו בזמן פעולה או בעברית פשוטה, היומיומית על-חם, בזמן מעשה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הפעולה הזו היא כמובן איסוף של חומר בנושא כדי שיהיה בפנינו ואני מניח שהפעולה תסתייע על-ידי כל הגורמים שעוסקים בתחום הזה של ההתנתקות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הנושא השני שנראה לנו בעיה על-חם, כפי שאני מגדיר אותה, או בזמן מעשה, היא הבעיה שהתעוררה לאחרונה במשרד החוץ.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כידוע לך, היתה ביקורת על מספר גורמים במשרד החוץ, שגרירויות או קונסוליות והנושא הזה הגיע לידיעת הציבור וחייב בדיקה בשלב מוקדם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כאן אני רוצה לספר לכם, חברי הכנסת הנכבדים, כי אנחנו החלטנו על בדיקה של ביקורת שצריכה להתבצע, כשגרירות ראשונה שנבדוק אותה בעניין הזה, את השגרירות בקנדה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו נטפל בנושא הזה, אנחנו שמענו שם הרבה טענות, קראנו על כך הרבה וראינו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: וצוות שלנו יעשה בדיקה, לא סקר ולא הכנת חומר, אלא בדיקה בשגרירות.
יורי שטרן: זה כבר במסגרת מאבק באלימות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: עכשיו אנחנו כמובן גם נעסוק באיסוף חומר בשתי שגרירויות נוספות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו חושבים שצריך כבר בשלב זה בזמן ביצוע, לעשות זאת בזמן על-חם, כפי שאני מגדיר את זה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: וזה בשגרירות ישראל בארצות-הברית, בוושינגטון.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: והשגרירות השניה זה שגרירות ישראל בהונגריה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: גם שם התעוררו קשיים והתעוררו בעיות שאנחנו שמענו עליהם וקראנו עליהם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: וזה מחייב כמובן במקרים האלה, איסוף חומר ובדיקה לפני בדיקה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: איסוף חומר בלבד, זה ייעשה וכבר נקבעו או נקבעים הגורמים מטעמנו, מטעם מבקר המדינה, שיעסקו בעניין הזה כבר עכשיו בזמן מעשה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ולא נמתין לתקופה ארוכה מדי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו נכנסים לתחום של המינויים המשפחתיים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: התחום הזה הוא תחום שאנחנו שומעים עליו חדשות לבקרים והוא מחייב אותנו לתשומת לב משמעותית.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כאשר קיבלנו גם פניה בעניין זה ממספר חברי-כנסת שביקשו את הטיפול שלנו בנושא ואת הבדיקה שתיעשה והיא כרגע נעשית.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הרי קראנו כולנו למשל על מה שנעשה בתחום הזה ברשויות שונות ואנחנו כמובן נבדוק את הדברים האלה כבר בשלב זה, שלב מוקדם מאוד.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו רואים לנגד עינינו את נושא נציבות תלונות הציבור כגורם חשוב ממדרגה ראשונה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בעצם זה המפגש של האזרח עם השלטון שבו אנחנו יכולים לתת מענה מטעמנו לנושאים שקיימים שם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: שתי לשכות יתפתחו בקרוב.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אחת מהן כבר אנחנו בתהליך של חיפוש מקום ולא רק חיפוש מקום אלא חיפוש של הצוות שיעסוק בכך.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מתכוון על נצרת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בנושא הזה של נצרת אנחנו היינו רוצים שהאוכלוסייה הערבית והאוכלוסייה של עולים חדשים שנמצאים במקום, יהיה מקום, יהיה להם כתובת, יוכלו לפנות, יוכלו לבקש להגיש את התלונות, את המכתבים שלהם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יהיה מישהו שיבדוק את הדברים האלה בזמן סביר ויוכל להשתמש בניסיונו כנציבות תלונות הציבור.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: המקום השני שבו אנחנו ננהל, אנחנו כבר בעצם בשלבים מוקדמים כבר של ניהול של חיפוש מקום, זה באר-שבע.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו חושבים שהאוכלוסייה הנמצאת באזור, בעיקר של אזורי הפיתוח והאוכלוסייה הבדואית שנמצאת במקום, גם היא ראויה שנציבות תלונות הציבור שלנו תהיה נתונה במקום, תוכל לסייע למתלוננים בבדיקה מקרוב, לאחר שהיא תשמע את האנשים ותקבל מהם את המידע המפורט.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הדברים האלה מתבצעים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נצרת בעדיפות ראשונה, באר-שבע באותה עדיפות מקום בנצרת כנראה קרוב לוודאי שיימצא בקרוב.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו מחפשים משרד, יש לנו כוח-אדם שניקח לעניין הזה, כמובן דוברי שפה ערבית ואנשים שמעורים בשטח.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: וכמובן אותו גורם המטפל בנושא של העלייה הנמצאת באותו מקום.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת הנכבדים, אנחנו לא מתעלמים מהנושא של הרכבת והצמתים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: והנושא הזה לצערנו הרב גם נושא שנמצא כל הזמן על סדר היום שלנו במסגרת בדיקה יותר רחבה של תאונות הדרכים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הנושא הזה יקבל עדיפות גדולה, כולל הנושא של הצמתים וכל מה שקשור לעניין הפגיעה שהיתה בגלל התאונות בין הרכבות לבין הרכב.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: והוא מקבל אצלנו כמובן בבדיקות שלנו היום עדיפות גבוהה מאוד, כדי שנוכל לראות מה ניתן לעשות בעניין הזה ולתת את מסקנותינו והמלצותינו בפני הזרוע המבצעת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה עוד להוסיף, אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת, שיש לנו נושא שאנחנו בודקים אותו וזה תיקוני חקיקה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: דיברנו על כך מספר פעמים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הרושם הכללי שלי הוא וייתכן שאני קצת מושפע מהיותי בעבר שופט, בעבר הקרוב.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוא בכך שהחוק מבקר המדינה מחייב תיקונים מסוימים כדי להתאים אותו למציאות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: המציאות של 2005 איננה המציאות שהית הלפני עשר שנים וגם התיקונים האחרונים, כולל תיקון 33, לפי דעתי עדיין לא נותנים לנו את מה שאני הייתי רוצה מאוד, ואני אומר את זה בצורה די גלויה, אמרתי לך את זה ושמחתי לראות שאתה תומך בעמדה שלי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה הנושא שכמו בחוק מימון מפלגות, יש לנו אפשרות להטיל סנקציות מסוימות, כך גם במסגרת חוק מבקר המדינה צריכים להיות למבקר אפשרויות שבאותם מקומות שיש בהם פגיעה בטוהר המידות, באותם מקומות שיש בהם נושא של פגיעה ביעילות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אלה דברים שאנחנו עוסקים בהם, והדברים לא מגיעים לתיקון ויש פניה עוד פנייה ועוד אחת, שנה אחרי שנה, שתהיה לנו האפשרות במקרים קיצוניים, אני לא אומר בכל מקרה, במקרים קיצוניים, לאחר בדיקה ראויה ומעמיקה, גם לבקש שאותם גורמים יקצצו בתקציבם עד שהדברים יתוקנו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כל מה שאני יכול היום לומר לך זה שאני אתן עוד פעם המלצה ואולי אני אפעיל את השפעתי על העיתונות או על הרדיו או על הטלוויזיה או לגורמים ציבוריים אחרים, ואתן את הביקורת שיש לי בעניין הזה וזה יופיע.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מבקר המדינה מבקר את משרד זה או משרד אחר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אבל משהו ממשי ביד אין לך, ואת הממשי הזה אני רוצה ליצור.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: רק הוא ייתן לנו את התמיכה המרכזית שאותם גורמים שיראו שמקצצים בתקציב כתוצאה מהגורמים שמניתי קודם, הם יצטרכו לחשוב פעמיים אם כדאי לי לעכב את זה עוד שנה ועוד שנה ולא לתת לכך את הביטוי המתאים.
איתן כבל: אדוני המבקר, אני לא רוצה לפתוח את הדיון, אבל נשמע פה נושא לדיון לא פשוט, זה ערבוב סמכויות, כך נראה לי.
יורי שטרן: איתן, אני מציע שניתן את הזמן המלא הזה למבקר המדינה, ואחר-כך יהיה לנו את הזמן שלנו להתייחס.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אם אתה מרשה לי, איתן, אני רוצה שתבין משהו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בתחום הזה של ביקורת המדינה אנחנו איננו עוסקים בצד הביצועי של הדוחות שלנו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בזה עוסקת המדינה, הממשלה, ראש-הממשלה שמקבל את הדוח.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לאחר מכן הוועדות שמתמנות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ותאמין לי שהעניין החוקי יש לו את המסגרות שלו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מדבר על נושא מאוד פשוט.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: וידוא הביצוע, לוודא שהביצוע.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אולי המילה "לוודא" היא לא כל-כך טובה לעניין הזה.
מל פולישוק-בלוך: לקונוטציה אחרת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כן, קונוטציה אחרת, אבל בואו נקרא לזה ביקורת לביצוע, מעקב אחרי הביצוע.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה אני חושב שזה חובתנו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לא יכול להיות שדוח יהיה אחרי דוח ועוד דוח, הוקמו ועדות, אגב, אין להם מגבלה של זמן לוועדות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ונאמר שם בחוק שברגע שהם סיימו את עבודתם, הם יגישו את המסקנות שלהם אלינו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לא כתוב מתי ולא כתוב איך וכו'.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מרגיש ונדמה לי שאני מייצג פה את הציבור הרחב שחסרים לנו או חסרות לנו שיניים מתאימות בנושא הזה של וידוא ביצוע.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לא לגבי הביצוע, ביצוע זה לא סמכותי, אני לא אכנס לתחום של מישהו אחר בעניין הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ועל זה הייתי רוצה בדיקה ועל זה הייתי רוצה שהיועצים המשפטיים, כולל ועדת הכנסת שעוסקת בתחום הזה, תיתן את דעתה לעניין הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מניח בסבירות די גבוהה שהדברים יגיעו אולי לפתרונות כלשהם, אבל הם יסייעו למבקר המדינה בכך שהוא יפעיל את סמכותו כמבקר המדינה, על-פי החוקים שנתנו לו סמכות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: חוק יסוד מבקר המדינה וחוק מבקר המדינה, נוסח משולב.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הדברים האלה הם מחויבים, אני לא יכול לתת לך עמדה סופית.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רק יכול להגיד לך שאנחנו נבדוק אותם בצורה יסודית, בשיתוף כמובן עם ועדת ביקורת המדינה ונוכל לאחר מכן להגיש את המלצותינו בעניין הזה, כפי שאמרתי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש נושאים נוספים שהם כמובן מחייבים תיקונים חוקתיים, או חוקיים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו מנהלים בעניין הזה דיונים בתוכנו, אני עדיין לא רוצה לתת פירוט כל-כך כי עדיין הדברים לא בשלים דים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אבל בבוא הזמן נגיע אליך או אל המחליפה, חבר-הכנסת שטרן והגברת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ואז אני אעלה את זה בפניכם, ואתם תצטרכו לבדוק את העניין הזה ולהביע את דעתכם בנושא.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בגדול רציתי לומר לכם, היו"ר יורי שטרן וחברי הכנסת, שמעמדו של מבקר המדינה בחברה הדמוקרטית של בת ימינו הוא מעמד נכבד מאוד.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: והוא מעמד שבעצם אנחנו, סליחה שאני אומר את זה, אולי יש מישהו שיכול להיפגע, אנחנו במידה לא מעטה הרשות הרביעית.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לא שאני בא לומר שאנחנו ניצור אותה, אבל היא נוצרה גם בלי שאנחנו אומרים את הדברים האלה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: והיא קיימת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בעצם האחריות שלו, הוא נבחר על-ידי הכנסת והאחריות שלו כלפי הכנסת בנושאים שהוא עוסק בהם, עם כל מה שקשור, נותן ביטוי מסוים לעצמאות של מבקר המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ואולי זה בעצם דה פקטור המעצמה או המסגרת הרביעית, גם אם מונטה סקייה דיבר על שלוש סמכויות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אבל הדברים משתנים, אנחנו בשנת 2005.
יורי שטרן: הוא בכלל היה צרפתי, היום זה לא.
מל פולישוק-בלוך: הוא היה פשוט אופטימי, הוא חשב שלא יצטרכו מבקר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אולי גם זה יש מישהו שחושב שזה יותר טוב.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אבל לעצם העניין, נצטרך לתת את הביטוי המתאים לעצמאות של המבקר, היא חשובה ביותר והחברה הדמוקרטית בלי ביקורת מתאימה, איננה יכולה להישאר דמוקרטית.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ולפי דעתי ייעשו צעדים משמעותיים בימים הקרובים ביותר לחיזוק וביצור מעמדו של מבקר המדינה וצוות העובדים המסור שקיים היום במשרדי מבקר המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: תאמין לי שהיתה לי כבר הזדמנות לפגוש כמעט את כולם אישית, פנים אל פנים, כמובן לא לשיחות ארוכות, אלא רק לשיחות היכרות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ואני מניח שבקרוב יהיו גם שיחות אישיות עם כולם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש צוות שאנחנו קוראים לו היום סגל א', שהוא מנהל את היחידה הזו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מנהלת משרד מבקר המדינה, זה כולל את האחראים על החטיבות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש לנו סגל שייפגש לעתים קרובות וידון בכל סוגיה וסוגיה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נשמע את דעתם של כל השותפים לנושא.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ואני מניח שכשניפגש בעוד שנה כאן, אפשר יהיה להציג בפני או בפני הגב' מלי פולישוק בלוך וכל חברי הוועדה, את מאזן ההישגים של משרד מבקר המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה מה שהיה לי לומר, אני מציע שלא נוותר על המצגת שהיא לא ארוכה ובתוכה גם יש שילוב של המנכ"ל שלנו ושל האחראי על כוח האדם שלנו, שהוא סמנכ"ל בכיר לענייני מינהל.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מציע שתראו גם את החוברות שיש לפניכם, הן משקפות, אנחנו הכנו אותן במיוחד לאירוע המכובד של היום, החשוב של היום.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נתחיל בסדר שזה מופיע.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש לנו עיקרי תכנית ועבודה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הדוח השנתי, יש שישים מטלות ביקורת השנה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בהן מטלות מערכתיות, בנושא המאבק בתאונות דרכים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: דיברתי על כך.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: סיוע של משרדי הממשלה למיזמים פיזיים, מטלות אופקיות, חטיבת יו"ר בנושא פיקוח על דירקטוריונים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מינוי דירקטורים, התקשרות עם גופים תורמים ואחרים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש לנו את המטלות הנקודתיות ואני לא אקרא, יש לכם את זה בפניכם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: וכן יעשו גם ושימו לב לנקודה הזו, דיברתי עליה קצת, ייעשו… על מבחר נושאים שפורסמו לפני כשנתיים, כדי שנראה מה בוצע ומה לא בוצע.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: דוח על ביקורת בשלטון המקומי, מתוכננות 20 מטלות, בהן מטלות אופקיות, חטיבתיות, בנושא של גביית אגרות בידי רשויות מקומיות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: שימור מבנים באתרי התיישבות, טיפול מועצות אזוריות בגני אירועים שבתחומם.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אתם תשמעו על כך רבות, על התחום הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: תחום מאוד מאוד רציני ומאוד מאוד משמעותי.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: פעולות הרשויות המקומיות באמצעות עמותות; גם זה נושא מעניין.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: טיפול הרשויות המקומיות בדרי רחוב.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מלי, את שומעת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: טיפול ברשויות מקומיות בדרי רחוב שבתחומן.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: וזה נושא, ההומלסים, שזה נושא כאוב ורציני.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: גביית מסים, אגרות והיטלים של רשויות מקומיות ממשרד הביטחון.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הנושא הזה הוא נושא שמטריד בצורה לא רגילה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מטלות נקודתיות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נושאים, עיריות, מועצות מקומיות, מועצות אזוריות, מועצות מקומיות, תכנון ובניה, חברות, תאגידים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני לא אומר את כולם והחברה למשל וכלכלה, כשמרכז השלטון המקומי שזה גם נושא בעל משמעות גדולה מאוד.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: עכשיו בתחום שאנחנו מדברים עליו, יש לנו עוד 20 מטלות של תחומי הפעילות של החטיבה לביקורת מערכת הביטחון.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יושב פה האיש שלנו שהוא המפקד של הנושא הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: משרד הביטחון על יחידותיו, צה"ל, פיקוד העורף, המועצה לביטחון לאומי, התעשיות הביטחוניות וכן גופים נוספים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: עכשיו הכנו גם פה הצוות, הכנו לכם גם את תהליך העבודה הפנימי להכנת דוחות ביקורת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: איך זה נעשה, איך זה מתבצע, איזה שלבים עוברים.