GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילן שלגי: אבל אם רוצים מינוי פוליטי להונגריה, אומרים לשגרירה לחזור ארצה, למרות שביתה נמצאת שם בטיפולי סרטן ומתחננת להשאיר אותה עוד שמונה חודשים.
אילן שלגי: אבל מכיוון שיש מינוי פוליטי, אומרים לה "לא, גברתי, תחזרי ארצה".
אילן שלגי: דרך אגב, לפעמים מאריכים לשגריר תפקיד במדינה חשובה, כדי לשמור תפקיד למישהו שרק בעוד שנה יוכל להגיע לשם, עד כדי כך.
אילן שלגי: אני שומע תמיהה רבה על כך שנהג יכול להתמנות לקונסול, אבל אני לא מתפלא, כי אם קונסול לעניינים מנהליים יכול להגיע לתפקיד משנה למנכ"ל בלי שמילא תפקיד מדיני במשך 20 שנה, למה שנהג לא יהיה קונסול?
אילן שלגי: אלה דברים שאומרים לי במשרד החוץ.
אילן שלגי: הדאגה היא משום שקודם כל שירות החוץ זה הפנים שלנו בחוץ לארץ.
אילן שלגי: חלק מחברי הכנסת משתלבים במאמצי שירות המדינה בחוץ לארץ, ואנחנו יודעים עד כמה הדבר חשוב ורגיש.
אילן שלגי: מה שיעשו 10 דיפלומטים מצטיינים יכול להתקלקל ולהינזק על ידי טיפש אחד או מושחת אחד, שמונה בהליך לא תקין ובלי בדיקה מתאימה.
אילן שלגי: אני מצטרף למחאה שנציב שירות המדינה לא הגיע לכאן בעצמו ואפילו לא שלח נציג.
קולט אביטל: יכול להיות שהוא נסע לחוץ לארץ.
יורי שטרן: לא, הוא לא נסע לחוץ לארץ, הוא אמר שהוא לא יכול, אז ביקשתי שהוא ישלח נציג.
אילן שלגי: אני מבקש לדעת בכמה נסיעות לחוץ לארץ מטעם משרד החוץ היה נציב שירות המדינה ובכירים בנציבות שירות המדינה בשנים האחרונות.
יורי שטרן: תגיש על כך שאילתא, כי אני לא חושב שאנחנו נקבל על זה תשובה במקום.
יורי שטרן: תודה לחבר הכנסת שלגי.
יורי שטרן: אנחנו רוצים לשמוע את המנכ"ל, ששינה את לוח הזמנים שלו כדי להגיע לישיבה.
יורי שטרן: לכן אני מבקש לא לחזור על דברים שאמרו לפני כן.
אילן ליבוביץ: אני רוצה לשמוע את מנכ"ל המשרד, כי לא צריך להוסיף עוד דברים.
יולי יואל אדלשטיין: אני מסכים עם כל הדברים שנאמרו.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה לחדד את הנקודה, שכל הניסיונות לעשות איזשהו קו הפרדה ברור ולומר שהמינויים הפוליטיים כולם הם תת רמה לעומת המינויים המקצועיים, הם ניסיון פסול מלכתחילה, ואני שמח מאוד שאנחנו לא הולכים בכיוון הזה.
יולי יואל אדלשטיין: לכן צריך לבדוק את מכלול הדברים בגלל חשיבות החזית.
יולי יואל אדלשטיין: אני מציע לא לסגור היום את הדיון ולקיים דיון בהמשך עם נציב שירות המדינה או עם בכירים מטעמו, ולראות איך אנחנו מתייחסים לכלל המערכת, כי יש פה דברים לכל כיוון, כולל גם קצת ביקורת על ידידי ועמיתי חבר הכנסת שלגי.
יולי יואל אדלשטיין: לא את כל הרכילויות שמגיעות מעובדי המדינה אנחנו חייבים לאסוף, וגם צריך לזכור שאותו אחד שמדבר במעלית או לא מדבר במעלית עובר בפירוש על התקשי"ר.
יולי יואל אדלשטיין: כשאתה שומע הדלפות מבכירים בשירות המדינה לתקשורת או מחברי כנסת, אתה צריך לזכור שלא כל מעשה שהוא לא במסגרת התקשי"ר, אנחנו צריכים לעודד אוטומטית על מנת לקבל מידע.
יורי שטרן: עלינו באמת להיזהר מלהיות צינור לכל מיני חיסולי חשבונות פנימיים, כי אין לזה סוף.
יולי יואל אדלשטיין: לזה בדיוק התכוונתי.
אהוד יתום: לתפיסתי, הדיון היה מאוד ערכי ומאוד ענייני, כל זמן שחברתי קולט אביטל וחבר הכנסת רן כהן דיברו.
אהוד יתום: אני שמח מאוד שאני מדבר אחרי ידידי הטוב אילן שלגי, והוא באמת ידידי הטוב, ואני אצטט מדבריו.
אהוד יתום: ברגע שאומר אילן שלגי "רכילויות ואווירה של טרור", יש פה כבר צלב על המטרה.
אהוד יתום: מה זה רכילויות ואווירה של טרור?
אילן שלגי: אמרתי שאני לא מביא רכילויות.
אהוד יתום: אנחנו מתווכחים הרבה, אבל הכל באופן תרבותי.
אהוד יתום: שמעתי אותך ורשמתי את הדברים.
אהוד יתום: קל מאוד היום לאיש ציבור לפתוח איזשהו צינור לכל מיני אנשים.
אהוד יתום: אני גם הייתי בארגונים, ובארגונים רבים, ושמעתי מאנשים שלא טוב להם, שפעם אחת במשך 20 שנה אמרו להם לא.
אהוד יתום: יכולים היו לומר להם כן ועוד פעם כן ולתת להם ולהעניק להם ולצ'פר אותם.
אהוד יתום: פעם אחת אמרו להם לא, ולמה?
אהוד יתום: כי היה מועמד יותר טוב או מתמודד אחר, והמילה הזאת בעברית "לא" הפכה לחרב עם סכין מאוד מאוד חדה.
אהוד יתום: רבותיי, חברתי קולט אביטל צודקת ואתה אדוני צודק וגם חבר הכנסת רן כהן צודק, אבל בואו לא נתחיל בציד מכשפות במשרד החוץ שעושה עבודה נפלאה.
קולט אביטל: אבל צריך לנקות את האורוות, לפי דעתך?
אהוד יתום: בכל מקום ועניין, תאמיני לי שגם בכנסת צריך לנקות את האורוות.
אהוד יתום: גם בכנסת.
גדעון סער: גם במפקד של מפלגת העבודה.
אהוד יתום: בכל מקום צריך לנקות את האורוות, אבל בואו ננקה את האורוות אחרי שהמשטרה תסיים את חקירתה לגבי הפרשה המבישה בהאג, בואו ננקה את האורוות אחרי שנציב שירות המדינה יבדוק שם, בואו ננקה את האורוות אחרי שמשרד החוץ ביוזמתו - לא שר החוץ, אני גם לא יודע אם המנכ"ל – החליט שהוא בודק כמה וכמה מעשים לא כשרים, שחיתויות.
אהוד יתום: הרי בכל מקום אפשר למצוא תפוח כזה רקוב שמרקיב את האחרים.
אהוד יתום: אני בעד לבדוק ולנקות עד תום, אבל בואו לא נשפוך את התינוק עם המים ונבעיר את כל המשרד הזה.
אהוד יתום: משרד החוץ מתפקד.
אהוד יתום: אני כאזרח מסתכל על זה מהצד.
אהוד יתום: אדוני היושב ראש, אני אורח בוועדה הזאת ולא חבר הוועדה.
אהוד יתום: תן לי תחושה שאני מבקר רצוי, על מנת שאני אמשיך לבוא.
יורי שטרן: אתה אורח רצוי.
אהוד יתום: הכל מתנהל כאן בסדר ובאווירה כל כך שקטה.
אהוד יתום: אם אתם רוצים להרוג את שירות החוץ במדינת ישראל, תכפישו ותקשרו את עצמכם לצינורות של כאלה שלא מרוצים מהדברים היום, אבל אם מחר הם יקבלו את התשובה "כן", הם יהיו הכי מרוצים בעולם.
אהוד יתום: באיזה ארגון לא קיימים הדברים האלה?
אהוד יתום: אנחנו נולדנו אתמול?
אהוד יתום: תנו למשרד החוץ לעשות את העבודה שלו.
אהוד יתום: יתרה מכך, תנו למשרד החוץ לבדוק את עצמו כל הזמן.
אהוד יתום: אני רוצה לומר לכם שמשרד החוץ ביוזמתו בודק את עצמו כל הזמן.
אהוד יתום: מושחתים תמיד יש פה ושם ובאלף ואחד מקומות.
אהוד יתום: על כן, במקרה הזה אני ניצב לימין משרד החוץ.
קולט אביטל: אגב, בכל המובנים.
אהוד יתום: נכון, בכל המובנים, ואינני מתבייש בעמדותיי.
אהוד יתום: תתאפקו עד שכל הבדיקות האלה תסתיימנה.
אהוד יתום: אל תשרפו את הבית לפני שאתם מחליטים משהו, כי זאת לדעתי תהיה הפגיעה הכי קשה בנו.
קולט אביטל: אנחנו לא יודעים על בדיקה.
אהוד יתום: רון ידבר על כך.
אהוד יתום: רבותיי, אל תקדימו את המאוחר ואל תשרפו את הבית.
אהוד יתום: תנו למשרד החוץ לעשות את העבודה, כי הוא עושה עבודה נפלאה.
אהוד יתום: תחשבו מה הוא עשה בשנים האחרונות עם שני שרי החוץ האחרונים ותגיעו לבד למסקנות.
יורי שטרן: חבר הכנסת גדעון סער אחרון הדוברים, ואז נעבור למנכ"ל המשרד.
יורי שטרן: יש לי שתי דקות.
גדעון סער: אני לא שמעתי שדוברים אחרים הוגבלו בשתי דקות.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני ראיתי כאן דוברים שמדברים למעלה מחמש דקות.
יורי שטרן: תוסיף שתי דקות של קריאות ביניים.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני בפתח הדברים אצדיק את דבריך בנושא ההסברה והקיצוץ הבלתי מוצדק בתקציבי ההסברה.
גדעון סער: אני רוצה לומר שהגענו לאבסורדים בנושא הזה.
גדעון סער: אתה גם מכיר נציגויות שנפתחו אחרי שהן נסגרו, ובהזדמנות אולי הוועדה לענייני ביקורת המדינה תדון בנזק הכלכלי שנגרם מכך.
גדעון סער: אלה דברים שלא ידועים, כי הדברים העיקריים הרי לא מטופלים בכלי התקשורת.
גדעון סער: העלית את נושא קידום אנשים מרמות מנהליות לתפקידים דיפלומטיים.
גדעון סער: לא מתקיים על זה אחוז אחד מהדיון הציבורי כפי שמתקיים על המינויים הפוליטיים, וזה דבר שכפי שאתה הסברת, גורם לנזקים חמורים.
גדעון סער: אני לא חושב שפרשת הקונסול בהאג היא תוצאה של מינוי פוליטי.
גדעון סער: אני גם מסכים עם דבריך לגבי האיכות של מינויים פוליטיים, כשמדובר בראשי נציגויות.
גדעון סער: נתנו כאן דוגמאות מאבא אבן וחיים הרצוג, שלמה בן-עמי, אורה נמיר, זלמן שובל, נתניהו וארנס.
גדעון סער: הרי הם מיעוט בקרב ראשי הנציגויות, אבל למה כשמדברים על שגרירים מצטיינים אנחנו תמיד מזכירים את השמות האלה?
גדעון סער: פשוט כי הם השגרירים הכי טובים.
גדעון סער: זה לא בא לפגוע בסגל המקצועי הטוב של משרד החוץ.
גדעון סער: אדם פוליטי רגיל לעמוד בפני קהל, לדבר ולשכנע, והמאבק העיקרי של שירות החוץ זה דעת הקהל בעולם, ולכן כל העליהום הזה על מינויים שהם לא מתוך הסגל הקבוע של משרד החוץ, לא רק שהוא בלתי נכון, אלא הוא גם חוטא למאבק של ישראל על צדקתה בין העמים.
גדעון סער: יש הרבה תופעות חמורות שלא מטופלות, ואני אתן דוגמה: בני זוג של ראשי נציגויות שעובדים בנציגות.
גדעון סער: פעם זה היה חריג, ולאט לאט זה מתפשט, אבל אין פה שום דבר שקשור לדרג הפוליטי, אז גם לא תקראו על זה בעיתון.
גדעון סער: אני רואה שחברת הכנסת אביטל יצאה, אבל לא כל שגריר ששומעים עליו דיווח ברדיו כבר מורשע.
גדעון סער: אפילו דיווח ברדיו זה לא גזר הדין, זה בסך הכל דיווח שטעון בדיקה.
גדעון סער: אפשר לבדוק את זה, ואני בטוח שהמערכות בודקות את זה, אבל אי אפשר לפגוע באנשים שממלאים תפקידים על בסיס דיווחים ברדיו, כי אחרת נחטא גם לשירות החוץ.
גדעון סער: אני רוצה לשבח את משרד החוץ, שהוא מורכב מאנשים טובים שעושים עבודה טובה.
גדעון סער: שמעתי את חברת הכנסת המציעה ממפלגת העבודה.
גדעון סער: בוא נאמר את הדברים כפי שהם, היא ציינה רק שמות של ראשי נציגויות מהליכוד, שהם לדעתי ראשי נציגויות לא טובים.
גדעון סער: הרי בסופו של דבר בקדנציה הקודמת היה שר אחר והיו מינויים של ראשי נציגויות מהעבודה, וגם עליהם קראנו ביקורת לפעמים בכלי התקשורת.
גדעון סער: לכן זה בסך הכל דבר שמונע ממוטיבציה לפגוע בשר החוץ, לפגוע בליכוד.
גדעון סער: זה חלק מאווירה מסוימת שקיימת.
גדעון סער: למדינת ישראל יש שר חוץ טוב ויש משרד חוץ מקצועי.
גדעון סער: נכון שבמאבקים פוליטיים יש להט מאוד גדול להכפיש את הצד השני, אבל בסופו של דבר זאת טעות.
גדעון סער: אגב, יש גם מינויים פוליטיים לא מוצלחים.
גדעון סער: לא מביאים לצדם את אותם מינויים פוליטיים שהוסיפו כבוד למדינת ישראל, ובכך אנחנו חוטאים גם לאמת, אבל גם ליכולת שלנו להעשיר את ראשי הנציגויות של ישראל בכוחות הטובים ביותר שיכולים להיות לנו בהסברה על דעת הקהל העולמית.
יורי שטרן: חבר הכנסת גדעון סער, אני לא מסכים אתך לגבי הכוונות של חברת הכנסת קולט אביטל שלא נמצאת פה.
יורי שטרן: כל אחד מאתנו הוא איש פוליטי.
גדעון סער: היא ציינה רק מינויים מסוימים.
יורי שטרן: היא ציינה את המינויים של התקופה האחרונה.
גדעון סער: למה היא לא ציינה את המינויים של שר החוץ פרס?
יורי שטרן: מכיוון שאני לא עובד איתה שנה ראשונה ואני מכיר את המקצוענות שלה בקטע הזה, אני יודע באיזו מידה היא באמת כואבת את מה שקורה בשירות הזה, וכשהיא רואה תקלות, היא רואה תקלות ללא נטייה פוליטית.
גדעון סער: אין נטייה פוליטית בדבריה?
יורי שטרן: יש לא מעט דברים שחברי כנסת עושים שאין בהם כוונות פוליטיות.
גדעון סער: אז גם דבריי היו בלי נטייה פוליטית.
יורי שטרן: אני לא רוצה כעת להתמקד במינויים הפוליטיים הקלאסיים, מינויים לתפקידים של שגריר שבדרך כלל מסומנים מראש, אלא במינויים מנהליים, שלפי המידע שהגיע לידינו, לידי חברי הכנסת המציעים ולי, בשנים האחרונות השתבש מאוד קנה המידה לגביהם.
יורי שטרן: נעשים דברים שלא צריכים להיעשות במערכת תקינה.
יורי שטרן: התחלפו שרים, התחלפו מנכ"לים, הדברים האלה מתרחשים, ואולי הגיעו להיקפים כאלה, שזה כבר פרץ לתקשורת.
יורי שטרן: חבר הכנסת אהוד יתום, אני לא חושב שאנחנו עושים שירות טוב למשרד החוץ שלנו.
יורי שטרן: התכנסו פה אנשים שמשתתפים השתתפות מאוד פעילה על חשבון המשימות הפוליטיות - - -
אהוד יתום: שמת לב שעשיתי הבחנה בין הדברים שאתה ושני חברי הכנסת הראשונים אמרתם, כאשר העליתם סוגיות מהותיות בדיון מאוד ערכי, לבין הירידה לרכילויות ולאווירה של טרור?
אילן שלגי: אתה לא שמעת?
אילן שלגי: זאת פעם שנייה שאתה מציין את זה.
אילן שלגי: אני אמרתי שאני לא מביא רכילויות.
אילן שלגי: אל תוציא דברים מהקשרם.
אילן שלגי: תתבייש לך.
אילן שלגי: אתה התכוננת לשמוע ממני התקפה על שר החוץ, מה זה?
אילן שלגי: פעם ראשונה הבלגתי, אבל מספיק.
אהוד יתום: לא מי שצועק הוא הצודק.
אילן שלגי: אני לא הזכרתי את שר החוץ ולא אמרתי דברים שאמרתי בפעם הקודמת, אלא התאפקתי.
אהוד יתום: חבר הכנסת שלגי איבד לחלוטין את קור הרוח שלו ואת השליטה העצמית.
יורי שטרן: חבר הכנסת יתום, אני מבקש ממך לצאת.
יורי שטרן: לא ייתכן דבר כזה, זה לא ויכוח אישי פה.
אהוד יתום: אחרי שהוא אומר לי "תתבייש לך", אתה מבקש ממני לצאת?
אהוד יתום: אני לא יוצא.
אהוד יתום: אני לא יוצא, תביא סדרנים.
אהוד יתום: אתה מבקש ממני לצאת כשהוא אומר לי "תתבייש לך"?
אהוד יתום: שיתנצל קודם ואז אני אצא.
אהוד יתום: אל תגיד לי להתבייש.
יורי שטרן: זה פשוט לא פייר.
יורי שטרן: כל אחד מכם דיבר ארוכות ואמר את מה שהוא רצה לומר.
יורי שטרן: כבוד המנכ"ל, אנחנו מבקשים לדעת מה התייחסותך והתייחסות המערכת לכל אותם הדיווחים ואותן התקלות שהצביעו עליהם גם בדיון הזה.
יורי שטרן: האם אתם עוסקים עכשיו בביקורת פנימית?
יורי שטרן: האם אתם עוסקים באיזושהי עבודה של מיון מחדש של הנהלים?
יורי שטרן: איך אתם מסיימים את הפרשיות שכבר התגלו, כמובן בהתאם לתוצאות החקירה?
יורי שטרן: אבל לחלק מהדברים יש סימוכין מאוד מאוד ברורים.
רן כהן: בכלל, האם במשרד מכירים בכל מה שדיברנו עליו?
יורי שטרן: מה אתם עושים, ומה אתה עושה כמנכ"ל, כדי למנוע דברים כאלה, כולל הסקת מסקנות מדוח מבקר המדינה?
יורי שטרן: גם כשדוח מבקר המדינה מתייחס למשרד זה או אחר, ואני לא תמיד מבין למה הוא בחר דווקא במשרדים אלה או אחרים כאשר מדובר בתופעות כלליות מאוד, אבל כשהוא מתייחס למשרד מסוים ומסיק מסקנות לגבי אי התערבות של השר, למשל במינויים פוליטיים, המסקנה הזאת חלה על כל המשרדים, ולכן כל משרד מחויב לעשות את השינויים הנדרשים.
יורי שטרן: שוב אני רוצה להודות לך על כך שהגעת.
רון פרושאור: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אני רוצה להתחיל בסיפא של דבריך.
רון פרושאור: נושא הדיון הוא חוות דעת של מבקר המדינה על אי-סדרים במשרד החוץ.
רון פרושאור: אני קראתי את דוח מבקר המדינה.
רון פרושאור: נמצאים כאן נציגים ממשרד מבקר המדינה.
רון פרושאור: לא היו אי-סדרים במשרד החוץ, על-פי דוח המבקר האחרון, וכך גם היה בשנים האחרונות, מלבד בסוגייה אחת של בית החולים במאוריטניה, שלגביה אנחנו התחלנו את הבדיקה ואנחנו מתקנים את הדברים לאורך הדרך.
יורי שטרן: מבקר המדינה לא מבקר מדי שנה את כל המשרדים.
רן כהן: אדוני היושב ראש, אולי באמת כדאי לומר למנכ"ל שהסטטוס של הדיון הזה הוא בקשה לחוות הדעת, כלומר חברי הוועדה מעלים סוגייה ומבקשים מהמבקר לשקול הכנת דוח מיוחד.
קולט אביטל: אבל הדיון הזה הוא גם לאור אקטואליה.
רון פרושאור: התמונה שמתקבלת כאן, אני חושב שהיא לא הוגנת, נוגעת לפעילות אנשים ברחבי תבל עם מוצבי פיקוד קדמיים שפרוסים ברחבי 96 מדינות בעולם.
רון פרושאור: מדובר באנשים שעושים עבודה יוצאת דופן מבוקר עד ערב.
רון פרושאור: נוצר פה מצב שנאמרות מילים בסגנון של ניקוי אורוות, שלא מתאימות.
רון פרושאור: את רוב הדברים שעולים כרגע לדיון - ואני אומר "רוב", כי יש דברים שאנחנו עדיין מטפלים בהם - משרד החוץ יזם וחשף.
רון פרושאור: מבחינה עובדתית, לגבי הסוגייה של האג, היתה פעילות של מבקר הפנים של המשרד שעלה על הדברים והעביר את הדברים למשטרה.
רון פרושאור: לא רק שמשרד החוץ שיתף עם המשטרה, אלא סייע למשטרה בסוגייה הזאת.
רון פרושאור: העסק כרגע נמצא איפה שהוא נמצא.
רון פרושאור: כמובן שצריך לומר שעדיין מדובר בחשדות, אבל זה היה ביוזמה ובפעילות של המשרד.
רן כהן: אז למה זה לא נעשה אחרי הדרכון החמישי ולא ה-150?
רון פרושאור: חבר הכנסת כהן, בעניין הזה אנחנו בעצמנו מופתעים מההיקף.
רון פרושאור: נכנסנו לעניינים בצורה מאוד רצינית.
רון פרושאור: יש דברים שאנחנו כבר עושים כיום, כולל יחידת ביקורת חדשה שתוקם בחטיבה הקונסולרית במשרד.
רון פרושאור: כדי לצמצם את השוליים הקיימים, דברים כבר נעשים בשטח, כגון בארבע מדינות: תאילנד, יפן, הודו ואוסטרליה, שבהן אנחנו כבר לא מנפיקים דרכונים, אלא רק תעודות מעבר.
רון פרושאור: זה לא מקל על האזרחים, אבל אנחנו מצמצמים כך את התופעה.
יורי שטרן: אני חושב שהכיוון צריך להיות הפוך, כי זה באמת שירות לאזרח.
יורי שטרן: זה מקובל בכל המדינות, שהקונסוליות מנפיקות דרכונים.
יורי שטרן: זה ביטוי לאימפוטנטיות מסוימת בקטע של האכיפה מצדכם, ולכן הכיוון חייב להיות הפוך.
מל פולישוק-בלוך: מענישים את האזרחים במקום את הפושע.
יורי שטרן: אין לדעתי שום בעיה היום, בתקופת המחשוב, במיוחד כאשר הדרכון שלנו יהיה דרכון חכם.
רון פרושאור: עובדים על העניין הזה במשרד הפנים.
יורי שטרן: קראתי מאמר על כך שאתם מפסיקים לתת דרכונים.
נסים בן שטרית: זאת החלטה של משרד הפנים, לא שלנו.
יורי שטרן: אז אני חושב ששני המשרדים צריכים להחליט שזאת פגיעה.
רן כהן: אבל היושב ראש צודק, מפקחים על הפקידים או מענישים את האזרחים?
יורי שטרן: אני לא הייתי רואה את זה כהסקת מסקנות מהמצבים האלה.
נסים בן שטרית: זה לא בגלל זיוף דרכונים בשגרירות, אלא בגלל שהאזרחים הישראלים באזורים האלה מוכרים את הדרכונים שלהם.
נסים בן שטרית: לצורך העניין ולצורך ההמחשה, 2,500 דרכונים בשנה האחרונה נמכרו או אבדו כביכול ברחבי האזור הזה, ולכן משרד הפנים החליט את שהחליט.
אילן שלגי: מי מדבר?
נסים בן שטרית: זה אני שלא ראוי.
נסים בן שטרית: ..
נסים בן שטרית: לכן משרד הפנים החליט את שהחליט בנסיבות ביטחוניות.
יורי שטרן: אבל אתם גם לא מנפיקים דרכונים - - -
נסים בן שטרית: אנחנו מנפיקים דרכונים.
נסים בן שטרית: יש כאן אי הבנה.
נסים בן שטרית: אנחנו נותנים לאזרח שאיבד דרכון הודעה שהדרכון שלו הושחת, אבל אנחנו נותנים לו דרכון חד פעמי.
יורי שטרן: מה לגבי אדם שתוקף דרכונו פג?
נסים בן שטרית: בוודאי, הוא יקבל.
קולט אביטל: זה לא הדיון.
אלי שקד: אם יורשה לי, אנחנו מדברים פה על איזשהו אירוע, אבל למה אף אחד לא מדבר על עצם המינוי של אדם לקונסול במקום חשוב, בניגוד לדעתו של השגריר שהתריע נגד המינוי הזה?
יורי שטרן: כל השאלות נשאלו.
אלי שקד: המינוי לא היה מתקיים, ואז גם כל הפרשייה הזאת לא היתה מתרחשת.
אלי שקד: אחריות שילוחית של ועדת המינויים, יש דבר כזה במשרד החוץ?
יורי שטרן: כל האנשים פה הם שותפים פעילים במשרד החוץ לעשייה הדיפלומטית של מדינת ישראל.
יורי שטרן: לכן כואב לנו.
יורי שטרן: אנחנו אינטרסנטים לטובת משרד החוץ.
יורי שטרן: אין פה צורך לשבח את משרד החוץ, כי כולנו משבחים.
יורי שטרן: הצורך הוא להתייחס לביקורת.
רון פרושאור: במשרד יש מפקח כללי על שירות החוץ, יש מבקר פנים ויש קציני מנהלה אזוריים, כולל המפקח הכללי שעורך ביקורות תקופתיות בשגרירויות.
קולט אביטל: אז למה הוא לא האיש שנשלח לוושינגטון?
רון פרושאור: דרך אגב, המפקח הכללי היה אמור לצאת לוושינגטון ולהיות שם בימים אלה.
רון פרושאור: עקב החקירה עצמה, זה יידחה, אבל הוא היה מתוכנן בתוכנית עבודה רגילה לצאת לוושינגטון.
רון פרושאור: לגבי דברים ספציפיים, כמו מה שהעליתם לגבי הונגריה, נערכה ביקורת של המשרד עצמו עם קצין מנהלה אזורי שהגיע למקום ושאל סדרה של שאלות במקום.
רון פרושאור: לטובת הגילוי הנאות, אומר שאחרי שהבדיקה הזאת נעשתה, יצא כמובן דוח, שהיה מאוד מפורט.
רון פרושאור: מתברר שלאותו שגריר, עם הקבלות הרלוונטיות לגבי הסוגייה שעלתה שהיא סוגיית התרומות, היתה תשובה לכל הסוגייה הזאת, כולל קצין המנהלה, שהיה חלק אינטגרלי מהתהליך.
רון פרושאור: שאר הדברים הם במסגרת של שמועות, אבל לגבי הסוגייה הזאת, העסק נבדק.
רון פרושאור: קודם כל, היתה יוזמה שלנו, הפרסום, אחרי זה הדבר נבדק, ולגבי הונגריה, מעבר לנושא של הרכילויות, אפילו ראוי לקבל התנצלות בסוגייה הזאת, אבל זאת ביקורת שלנו.
רון פרושאור: כנ"ל לגבי הסוגייה שלא העליתם, אבל אני רוצה להתייחס אליה, וזאת הסוגייה במיאמי.
רון פרושאור: פתאום צריכת האלכוהול בקונסוליה שלנו במיאמי עלתה פלאים.
רון פרושאור: נשלח לשם גם מבקר הפנים וגם קצין המנהלה האזורי.
רון פרושאור: הם בדקו את הסוגייה הזאת, והאיש עצמו ננזף.
רון פרושאור: אני רוצה לתאר לך ולחברי הכנסת תהליך שלא התחיל מאתמול.
רון פרושאור: אני רוצה להדגיש שיש כאן אפס סובלנות.
אילן שלגי: מה זה ננזף?
אילן שלגי: באיזה הליך?
רון פרושאור: לארגז הכלים שנותנים למנהל הכללי בשירות הציבורי יש מדרג מסוים.
רון פרושאור: המדרג הזה כולל נזיפות, נזיפות חמורות, עיכוב בקידום, אבל פרק זמן של נזיפה יכול להיות למשל אי-קידום למשך חמש שנים, ואז אי אפשר ליישם את זה מעבר לחמש שנים.
רון פרושאור: המדרג הזה לא בהכרח מאפשר את כל כלי הניהול הרלוונטיים, אבל אני רוצה להדגיש שיש כאן אפס סובלנות.
רון פרושאור: אני לא אומר את זה רק לגבי הקדנציה שלי, אבל אני רוצה להתייחס לדברים שאני יודע שאני עושה במשרד.
רון פרושאור: יש לנו אפס סובלנות בנושא של טוהר מידות.
רון פרושאור: בזמן שאנחנו מדברים כאן, אנחנו עורכים עוד בדיקות.
רון פרושאור: אני אומר כאן, בלי להיכנס לשמות, שכאשר שגריר נקרא חזרה ארצה לבירור על סוגייה של הרמת קול ודין ודברים עם עובד שכפוף לו, שהיתה נראית לנו קצת חריגה מהנורמה, בעניין הזה הקו יימשך כפי שהיה.
רון פרושאור: חשוב לי להדגיש את זה, כי אני לא מרגיש, חבר הכנסת שלגי, שיש פה אווירה של טרור במשרד, אלא להיפך.
אילן שלגי: אתה בוודאי לא מרגיש, אתה המנכ"ל.
אילן שלגי: אתה לא מרגיש?
רון פרושאור: יצא לי לדבר עם כל העובדים מכל אגף.
רון פרושאור: עלו דברים מאוד אמיתיים על השולחן.
רון פרושאור: אנחנו מטפלים בדברים.
רון פרושאור: עוד לפני כל הטרראם התקשורתי הקמנו מספר ועדות, שבאמת דנות בסוגיית הקריטריונים, קריטריונים גם בנושא של קידום וגם בנושא של מעברים מן החטיבה המנהלית לחטיבה המדינית.
רון פרושאור: בכל מסגרת צריכה להיות אפשרות לאנשים טובים, שבהכשרה מתאימה יוכלו להמשיך הלאה.
רון פרושאור: יש דברים שבעבר לא התנהלו בצורה נאותה.
רון פרושאור: אנחנו ארגון לומד.
יורי שטרן: תרשה לי רק לברך את מבקר המדינה שהגיע.
רון פרושאור: עם עבודה משותפת של כל הגורמים במשרד נצליח לתקן כמה דברים שראויים לתיקון, אבל עדיין, כמו שאמר חבר הכנסת יתום, לא צריך לשפוך את התינוק עם המים.
קולט אביטל: מה לגבי המינוי של ה-concal במיאמי?
קולט אביטל: אנחנו יודעים שהוא הוזהר ובאיזה נסיבות, ויש דוח על זה.
רון פרושאור: לגבי המינוי של ה-concal במיאמי שהוא במסגרת מכסת המינויים הפוליטיים, זה לא מגיע ולא מובא לוועדת מינויים של המשרד.
רון פרושאור: זה גורם של ועדת מינויים חיצונית, שאת מכירה היטב.
רון פרושאור: האיש מונה, ואני חושב שצריך לפנות למסגרת הזאת.
רון פרושאור: אני לא נכנס בכלל לסוגייה של מינויים פוליטיים, ואני חושב שבצדק.
רון פרושאור: כל המינויים של שר החוץ במטה שלו, אם במינוי שלי כראש מטה בעבר, ואם במינוי של ראש המטה הנוכחי או במינוי של היועץ המדיני, אלה מינויים של אנשי משרד, אלה לא אנשים חיצוניים למשרד.
רון פרושאור: זה מינוי של השר מתוך עובדי המשרד ומתוך השירות המקצועי של המשרד.
רון פרושאור: אנחנו כאנשי משרד היינו רק מברכים על זה.
רון פרושאור: בעבר גם המינויים האלה לאורך כל התקופה, לדוגמה אבי גיל ורם אבירם, תמיד נעשו כמינוי של השר, וזה גם הגיוני, אבל חשוב להדגיש שאלה אנשי משרד מקצועיים, ולא מישהו שהגיע מבחוץ.
יורי שטרן: תתייחס בבקשה לעניין המקפצות.
רון פרושאור: לגבי הקפצה של אנשים לראשי נציגויות - - -
יורי שטרן: לא סתם הקפצה, אלא מתפקידים טכניים מנהליים לתפקידים דיפלומטיים ללא הכשרה, ללא מיון וללא מבחן, במן מסלול עוקף.
רון פרושאור: אני גם כן חושב שהאמירה הזאת סוחפת.
רון פרושאור: מדובר במספר מקרים.
רון פרושאור: מרגע כניסתי לתפקיד, ואני חושב שיעידו על זה האנשים שנמצאים כאן, אנחנו קובעים קריטריונים למעבר וקבלת קביעות לאנשים, כולל קריטריונים של שפה ודברים נוספים.
רון פרושאור: אם היו דברים בעבר, אנחנו ננסה לתקן אותם.
רון פרושאור: אין ספק שצריכה להיות הכשרה מתאימה.
אילן שלגי: אתה לא התייחסת לתפקיד משנה למנכ"ל, והאם היתה ועדת מכרזים.
רון פרושאור: לא, אני אדגיש את מה שהיה בעבר.
רון פרושאור: לגבי דברים שאולי צריכים להיות שונים בעתיד, זה סיפור אחר.
רון פרושאור: חברת הכנסת קולט אביטל נמצאת כאן.
רון פרושאור: זכיתי להיות צוער אצלה, כשהיא היתה מנהלת הדרכה במשרד.
רון פרושאור: חבר הכנסת שלגי, המשנה למנכ"ל תמיד התמנה כמינוי אישי.
רון פרושאור: בעבר זה היה בכיר הסמנכ"לים, אבל זה אף פעם לא היה במכרז חיצוני.
רון פרושאור: תפקיד המשנה למנכ"ל תמיד היה תואר שנוסף לתפקיד של ראש אגף, זאת אומרת שלראש אגף צפון אמריקה נוסף התואר משנה למנכ"ל.
אילן שלגי: כולם שגרירים לשעבר?
קולט אביטל: בוא נגיד שלפחות ראשי נציגויות.
אלי שקד: כן.
אילן שלגי: כולם ראשי נציגויות לשעבר.
רון פרושאור: חבר הכנסת שלגי, השגרירה בהונגריה, שגרירה מעולה, סיימה ארבע שנות כהונה.
רון פרושאור: יש כמובן אופציה להאריך לשנה חמישית, אבל כהונתה לא קוצרה בדקה.
אילן שלגי: אני לא אמרתי שהיא קוצרה, אמרתי שלפעמים מאריכים, ושבמקרה המאוד עצוב הזה סירבתם להאריך, למרות שמדובר בבעיה קשה מאוד.
יורי שטרן: חבר הכנסת שלגי, תסכים אתי שאם היו מאריכים לה את הכהונה בגלל בעיה כל כך אישית, אין לי ספק שבמינוי זה או אחר, תלוי באיש או בשייכות שלו, היו תוקפים את העובדה שבגלל הבעיה עם בתה, האריכו את תקופת כהונתה של השגרירה, כאשר התכונות הנדרשות לתפקיד השגריר לאו דווקא מתייחסות למצב המשפחתי.
קולט אביטל: לא במקרה הזה.
יורי שטרן: זה לא הדבר, שלדעתי לפחות, יש לנו זכות לבקר בצורה כזאת.
רון פרושאור: חבר הכנסת כהן, ועדת המינויים מתכנסת השבוע ביום ה' כדי לסיים לדון בדברים.
רון פרושאור: נכון שהשנה זה יותר מאוחר מבעבר מבחינת המינויים.
רון פרושאור: לי יש עדיין ספק, ואני גם אמרתי את זה לעובדים בכמה הזדמנויות, מתי צריכים לקיים את ועדות המינויים לקראת הקיץ.
רון פרושאור: אני דווקא מאלה שחושבים שצריך לעשות את זה בסביבות פברואר מרץ ולא לפני כן, מכיוון שברגע שמישהו ממונה לפני כן, הוא לרוב כבר בראשו ובגופו נמצא במקום אחר.
רון פרושאור: עקב מחסור אדיר בכוח אדם, שהות ממוצעת היא שנתיים.
רון פרושאור: מדובר באדם שנוחת מחוץ לארץ, מתחיל לעבוד באוקטובר וממונה בנובמבר.
רון פרושאור: מכאן אני רוצה לעבור לסוגייה של אנשים איכותיים וכוח אדם.
רון פרושאור: השיטה היום היא כזאת, שאנחנו לא מקבלים את האופציה להכניס אנשים כצוערים, אם אלה צוערי מנהל ואם אלה צוערים מדיניים, עקב קיצוצים.
רון פרושאור: דבר זה משאיר היום את המשרד כמעט עם שלד של אנשים.
רון פרושאור: אתם צריכים לראות אגפים, כמו אגף צפון אמריקה, אגף אירופה, אגף אסיה, שממש תלויים על בלימה בגלל שלמשרד אין מספיק כוח אדם.
רון פרושאור: אני יודע שלרוב לכל מנכ"ל יש נטייה לדבר על כוח אדם ועל תקציבים.
רון פרושאור: במקרה הזה, הדרך להגיע לתיקון, שהוא תיקון משמעותי, זה דרך הכנסה של אנשים דרך מערך הסינון, שהוא מערך סינון יוצא דופן במשרד, שאני מתגאה בו.
רון פרושאור: אני חושב שכל מדינת ישראל צריכה להתגאות באנשים שעוברים אותו.
קולט אביטל: כמה יושבים - - -
יורי שטרן: אני לא חושב שיש לנו טעם להתכנס שוב בסוגייה הזאת, כל עוד התוצאות של החקירות השונות לא הגיעו, כי אנחנו פחות או יותר נחזור על אותם הדברים.
יורי שטרן: יחד עם זאת, חברי כנסת ללא הבדלי מפלגות, מגיעים לדיונים האלה מתוך דאגה אמיתית לשירות החוץ של מדינת ישראל.
יורי שטרן: האנשים שיושבים פה הוכיחו את עצמם בשליחויות השונות כאנשים בעלי גישה ממלכתית מאוד.
יורי שטרן: הם לא הציגו את חילוקי הדעות ולא את העמדות הסותרות בשליחויות השונות, כי הם מרגישים אחריות על האופן בו מדינת ישראל מציגה את עצמה בחוץ לארץ.
יורי שטרן: לכן מאוד חשובה לנו התקינות במינויים, התקינות בתפקוד המשרד והתיקון המהיר של העיוותים.
יורי שטרן: הדברים שהוצגו פה מדאיגים.
יורי שטרן: אני מניח שכולנו נדרוש לקראת תקציב 2006 הגדלת תקציב משרד החוץ ותקציבי ההסברה, וזה גם יקל עליכם באיתור האנשים המתאימים לכל מיני תפקידים, כי יכול להיות שחלק מהמקפצות האלה הן גם תוצאה של מחסור.
יורי שטרן: אבל מערכת הסינון, מערכת המיון ומערכת ההכשרה חייבת לעבוד בכל מקרה.
יורי שטרן: אין לנו כל התנגדות לכך שאדם יעשה מעבר מתפקיד זוטר, מתפקיד טכני לתפקיד הכי מקצועי, אם זה נעשה בדרכים המקובלות.
יורי שטרן: כשזה לא נעשה בדרכים המקובלות, זה מביא לתוצאות מבישות, שבסך הכל עם כל הרצון שלנו לשווק את משרד החוץ, אנחנו קצת מתקשים לעשות את זה.
קולט אביטל: אדוני היושב ראש, יש פה עוד חברי כנסת, אולי בכל זאת הם רוצים לקיים עוד דיון?
קולט אביטל: אם אתה מקבל החלטה, אתה מקבל החלטה בשם כולם.
רן כהן: אם מבקר המדינה יחליט לערוך דוח, אין טעם.
יורי שטרן: כיושב ראש הוועדה, אני כעת לא רואה שאנחנו נוכל להוסיף עוד משהו מהותי.
יורי שטרן: אנחנו נתייעץ בעניין בהמשך.