GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מל פולישוק-בלוך: אתמול ביקרנו, כוועדה לביקורת המדינה, בניצן, אותו אתר חדש, ההתיישבות החדשה של כמה מאות משפחות שעוברות מהרצועה לשם.
מל פולישוק-בלוך: כמו כן ביקרנו בעיר נוספת, עיר האוהלים רעים, ששם מתכנסים כל כוחות הביטחון, אלה שצריכים לדאוג שהפינוי יתבצע.
מל פולישוק-בלוך: נדבר היום על היבטים שונים של מוכנות הממשלה.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להתחיל דווקא בכמה אמירות חיוביות.
מל פולישוק-בלוך: שני הפרויקטים שראינו אתמול היו מרשימים מאוד.
מל פולישוק-בלוך: בפרק זמן מאוד קצר הקימו את האתר בניצן שנבנות בו 320 יחידות דיור.
מל פולישוק-בלוך: כ-60 משפחות כבר עברו.
מל פולישוק-בלוך: יש פה ושם חריקות, כמו אצל כל אדם שעובר דירה, ומהדברים האלה אני לא מתרגשת.
מל פולישוק-בלוך: נתקלנו בהרבה שהם מאוד מרוצים, נתקלנו בכמה שלא מרוצים.
מל פולישוק-בלוך: הבעיות האלה תיפתרנה, וזאת לא הבעיה.
מל פולישוק-בלוך: אפילו הבעיה שעשתה רעש תקשורתי, המאבק הבלתי נלאה בין דתיים לחילוניים, איפה יישבו אלה ואיפה יישבו אלה – הלוואי שיכולנו להגיע פעם למצב שלא צריכים לדבר על זה, כי כולנו עם אחד.
צבי הנדל: שלא יתחייבו.
מל פולישוק-בלוך: בעיני זה אסון שכל צד רוצה לגור לחוד, אבל זה סיפור לישיבה אחרת.
מל פולישוק-בלוך: כרגע גם את הבעיה הזאת פתרו לשביעות רצונם של התושבים.
מל פולישוק-בלוך: גם באתר השני, אתר כוחות הביטחון, דיברנו עם שוטרים ועם חיילים.
מל פולישוק-בלוך: קיבלתי תלונות משוטרים בעיקר על ההתנהלות של הממשלה, של מי ששלח אותם, בתקופת ההפגנות בכפר-מימון ובשדרות.
מל פולישוק-בלוך: דובר על שוטרים שלא היו להם שירותים, שלא היה להם היכן להתקלח, שלא היה להם אוכל והתנאים היו מתחת לכל ביקורת.
מל פולישוק-בלוך: כרגע יש מענה גם לבעיות האלה.
מל פולישוק-בלוך: לא לגמרי, אבל עושה רושם שהדברים באים לידי פתרון.
מל פולישוק-בלוך: המבקר בוודאי יצטרך לתת את דעתו מדוע לא היו פתרונות מוקדם יותר, כי חלק גדול מהליקויים מתחיל בגלל מועד תחילת ביצוע ההתנתקות, ולזה צריך לקבל תשובות.
מל פולישוק-בלוך: אלה שאנחנו פגשנו אתמול בשטח לא יכלו כמובן לתת לנו מענה לשאלה הזאת.
מל פולישוק-בלוך: נושא נוסף שאני חושבת שצריך לתת לו מענה ולבדוק אותו הוא כמה זה עולה לנו.
מל פולישוק-בלוך: נכון שיש רצון אמיתי וכן לתת מענה לכל בעיה ולעשות הכול הכי טוב שאפשר, ושהמגורונים האלה יחזיקו מעמד יותר מחודשיים ויעברו חורף בלי שיטפטף שם.
מל פולישוק-בלוך: אבל עושה רושם שיש מגבלה להשקעות שיש שם, וגם על זה צריך לתת את הדעת ולשמוע כמה זה עולה לנו.
מל פולישוק-בלוך: כל ההתנהלות של המערכת היא שאלה חשובה מאוד.
מל פולישוק-בלוך: נושא נוסף שאנחנו צריכים לקבל עליו תשובות הוא החקלאים.
מל פולישוק-בלוך: החקלאים עדיין מתלוננים, יש הרבה בעיות לגבי חקלאים, לגבי הפרות שלא מעבירים אותן.
מל פולישוק-בלוך: אתמול ראינו בטלוויזיה את הגברת בלבן שצריכה מתנדבים מכפר-סבא כדי שיעזרו לה להעביר את העציצים, והגורמים האחראים לא עוזרים.
מל פולישוק-בלוך: היא מתלוננת על כך שהגיע אחד לרפואה כדי להעביר, ונרצה לשמוע על כך תשובות.
מל פולישוק-בלוך: ביקרנו במפעל לאריזת הירקות, מפעל אדיר ויוצא מן הכלל, וגם שם מתלוננים שלא עוזרים להם לעבור.
מל פולישוק-בלוך: בעניין החינוך לא שמענו את כל התשובות לשאלות ששאלנו.
מל פולישוק-בלוך: נרצה לשמוע יותר תשובות.
משה גפני: האם יש סיבה שלא הזכרת בעיות אחרות שעלו שם, שאין להן פתרון?
מל פולישוק-בלוך: אני מודה לך על התיקון.
מל פולישוק-בלוך: חבר הכנסת גפני וחבר הכנסת אורלב העלו בעיה של שירותי הדת, אם זה עירוב ואם זה מקווה.
מל פולישוק-בלוך: הם קיבלו מענה שמקווה יהיה ועירוב יטופל.
משה גפני: קמת הבוקר עם אופטימיות.
משה גפני: את אומרת שהכול בסדר, אבל אנחנו לא התרשמנו כך.
משה גפני: אין מענה למקווה, אין מענה לעירוב, אין מענה.
מל פולישוק-בלוך: מר בשיא, בבקשה.
צבי הנדל: האם אפשר לשם שינוי לשמוע תחילה את אלה שרוצים לשאול את השאלות, ורק אחר-כך לשמוע את המצגות ואת התשובות, שאותם אני שומע בתשדירי שירות כל יום פעמים רבות?
מל פולישוק-בלוך: אני מקבלת את בקשתך.
מל פולישוק-בלוך: חבר הכנסת צבי הנדל, בבקשה.
צבי הנדל: אני מדבר לכולם, אבל אני מתמקד בעיקר ביושבת-ראש הוועדה ובמבקר המדינה.
צבי הנדל: אני לא נוגע בסוגיה העקרונית, האם כל התהליך הזה מועיל למדינה או לא, האם זה מביא נזק ביטחוני וכמה נזק ביטחוני זה מביא, מה השיקולים שהביאו להכרעה לעשות את הפעולה הזאת.
צבי הנדל: בעניין זה את מה שהיה לי להגיד אמרתי על הבמה ובתקשורת, למרות שאני מאמין כאזרח דמוקרט אדוק, עד הגבול שזה הורס את המדינה שלי, שהמבקר כן יצטרך לתת את דעתו.
צבי הנדל: לא היום, זה לא בוער, אבל אנחנו חייבים ללמוד מזה מה המניעים שהביאו לכך והאם עבודות שהוכנו לקראת, עם תסריטים, אכן התבצעו והמלצות בוצעו.
צבי הנדל: אני מדלג על הכול, כאילו זה מצוין לעשות את ההתנתקות.
רן כהן: מה שנכון, דרך אגב.
צבי הנדל: אין דבר יותר גרוע למדינה ולדמוקרטיה.
צבי הנדל: בזמנו פונו יישובי חבל ימית.
צבי הנדל: היה תהליך, שעצם הביצוע בסופו של דבר נעשה במשך זמן מסוים.
צבי הנדל: צריך לזכור שבחבל ימית, בשונה מגוש קטיף וצפון השומרון, היישובים היו בני 6-7, היישוב הכי ותיק היה בן 10.
צבי הנדל: הגילאים של האנשים שהיו שם היו 27-28, והיום זה הגיל של הילדים שלי, שלהם כבר יש ילדים, בוודאי לא דור המייסדים.
צבי הנדל: ולמרות זאת החליטה המדינה להקים אזור התיישבות חדש, חבל שלום.
צבי הנדל: העתקת יישובים שלמים, עם בתים.
צבי הנדל: שני יישובים שהיו מאוד ותיקים ביקשו: אל תבנו לנו בתים, תכינו לנו את המגרשים ובקצה המגרש תקימו לנו מבנה זמני, שבעתיד אולי יהיה מחסן, שם נגור ואנחנו נבנה את בתינו ואת המשק.
צבי הנדל: כך היה.
צבי הנדל: כשהם נעקרו ממקומם הביאו אותם לשם.
צבי הנדל: מהרגע הראשון שהתחילו לדבר על המערך הזה, בעצבים חשופים השתתפתי בכל הישיבות, כי אמרתי שיש לי מחויבות לחבריי לדאוג שאם לא נצליח במאבק, לפחות שיפעלו.
צבי הנדל: קראתי לזה "ביטוח חיים".
צבי הנדל: מהרגע הראשון ביקשתי דבר אחד, לא כסף.
צבי הנדל: אמרתי שאני מתחנן שישמרו את הקהילות, אני מבקש שיקימו מקום שבו ניתן יהיה לשמר את הקהילות ואת המרקם החברתי.
צבי הנדל: יש סעיף בחוק שיש אופציה כזאת.
צבי הנדל: חברי הכנסת היו מוכנים להכניס סעיף כזה, אבל הממשלה לא היתה מוכנה להכניס סעיף מחייב.
צבי הנדל: חברי הכנסת, שרובם בעד ההתנתקות, בוודאי לא מתקוטטים עם הממשלה.
צבי הנדל: הסכימו להכין רק 400 חרטווילות ל-1,700 משפחות.
צבי הנדל: זאת אומרת, אפשר להפוך את זה ולשים דשא ולצלם, אבל בסוף מדובר ב-400 יחידות ל-1,700 משפחות.
צבי הנדל: אז נניח ש-10%-20% לא רוצים, רוצים לנסוע לחוץ לארץ או לגליל, גם אז אמרתי ש-80% רוצים.
צבי הנדל: אבל במקום זה עשו מאמץ עילאי, כמעט מתמיד, לפורר את הקהילות, לעשות ריב ומדון בתוך יישובים, כולל דברים שיצטרכו להיבדק, שבאו ליישוב ואמרו שיש פתרון ל-30 חברים, למשל באלי-סיני, והתושבים מייד מתחילים לריב מי ה-30 שילכו, כל הקודם זוכה.
צבי הנדל: בכלל, כל התהליך היה "כל הקודם זוכה" – יש פיסת קרקע לחקלאים, מי שלא יירשם עד מחר יפסיד.
צבי הנדל: התקשרתי למנכ"ל משרד החקלאות ואמרתי שכולם חקלאים, כולם רוצים.
צבי הנדל: כל זה, כי עמדה לנגד עיניהם מטרה אחת, התאריך, שהוא נקבע ועכשיו מותר לרמוס, לדרוס, לפלג, לסכסך, ובלבד שהתאריך הזה יהיה קדוש.
צבי הנדל: התאריך הוא קדוש רק מסיבה אחת, כי יש בחירות בשנה הבאה.
צבי הנדל: אין בתאריך הזה שום היגיון.
צבי הנדל: לו הייתי בודד במערכה, מילא.
צבי הנדל: אין אחד שהכין את התסריט, כולל גיורא איילנד, אין פסיכולוג אחד, אין אחד שלא אומר את מה שאני אומר.
צבי הנדל: ואת כל מה שאני אומר דליתי מהם, כי אני הרי לא אמון על עקירת יישובים.
צבי הנדל: אין לי ניסיון בזה.
צבי הנדל: בעניין הזה לא נעשה מאומה.
צבי הנדל: בשלב מסוים ראש הממשלה פתאום קלט שיש פה מהלך, ואז התחילה ריצת אמוק וכל הקודם זוכה, אבל לא היו קרוואנים.
צבי הנדל: גם מי שכבר הסכים, טבעי שבני-אדם לא רוצים לדון על עקירתם.
צבי הנדל: גם תהליך העיכול של אוכל לוקח כמה שעות, אז בוודאי תהליך כזה דורש עיכול.
צבי הנדל: לא, מייד מי שלא ירד על ארבע והרים דגל לבן וצעק "נכנע" וחתם שהוא מתפנה מרצון לפני הזמן, לא מדברים אתו.
צבי הנדל: עד היום זה כך.
צבי הנדל: זה נגרם כי אין מספיק קרוואנים.
צבי הנדל: אז חייבים להגיד שהנידון למוות אשם, לא התליין.
צבי הנדל: ולכן התשובה היחידה שהמדינה נותנת לכל אורך הזמן היא שהם אשמים, כי הם לא שיתפו פעולה.
צבי הנדל: אני רוצה שיירשם בפרוטוקול של הוועדה לביקורת המדינה, שאת מה שאני אומר עכשיו אמרתי בוועדות, בנוכחותו של יונתן בשיא, בנוכחותם של מנכ"לי משרדי הממשלה הרלוונטיים, בנוכחות השר שטיפל בחוק, מאיר שטרית.
צבי הנדל: כולם ידעו את זה.
צבי הנדל: דיברתי אתם גם בארבע עיניים, גם בשמונה עיניים, גם בשש עיניים.
צבי הנדל: זאת הנקודה המרכזית שעליה אני חושב שצריך לדון, כי ממנה נגזר כל האסון החברתי שהולך לקרות.
צבי הנדל: כך זה גם בנושא החקלאות.
צבי הנדל: אין חממה מול חממה, אין בית מול בית, אין קהילה מול קהילה.
צבי הנדל: הכעס הזה, שהוא כל כך צרם לי, בוויכוח בנושא דתיים ולא דתיים, שהוא כל כך לא מתאים לגוש קטיף, נולד כי יונתן בשיא הבטיח להם שפה יגורו לא דתיים ופה יגורו דתיים.
צבי הנדל: אני לא שותף בזה, כי לא חתמתי, אבל מי ששותף בזה אומר שברגע שחילקו את המפתחות כל ההתחייבויות נמוגו.
צבי הנדל: אל תבטיח ואל תקיים.
צבי הנדל: אין בעיה לחיות חיים מעורבים, הרי באשקלון ובירושלים ובחיפה גרים דתיים ולא דתיים באותו בניין, זה לא אסון.
צבי הנדל: אבל כשיש התחייבות אחת, צריך לקיים אותה.
צבי הנדל: בחדר הזה בוועדות אחרות הופיעו ראש הממשלה, שר הביטחון ואחרים.
צבי הנדל: יש לי פרוטוקול של דברים ששר הביטחון אמר על כך שצה"ל מחויב לפינוי הרכוש של מי שלא פינה.
צבי הנדל: שאלו אותי פעם אם אני כועס על אריק, מה אני מאחל לו.
צבי הנדל: אמרתי מכל הלב, שיעבור את הסבל שעבר התושב הממוצע, לא הכי חלש, של גוש קטיף בשנה האחרונה.
צבי הנדל: אין קללה יותר גדולה מזאת שאני יכול לקלל אותו.
צבי הנדל: אז ברגעים האלה ממשיכים.
צבי הנדל: שר הביטחון דיבר על כך שמשרד הביטחון לוקח אחריות לטפל ברכוש, יצא מכרז לחברות האזרחיות והוא אומר בדיוק מה הם יעשו.
צבי הנדל: שאלתי שאלה או שתיים, והוא השיב לי לשביעות רצוני.
צבי הנדל: בשביל שלא תיטרף דעתם, מה שאלה מקלקלים אני מנסה כל הזמן לתקן.
צבי הנדל: צילמתי את הדברים והפצתי אותם.
צבי הנדל: המודיעין של צה"ל, ברוך ה', עובד טוב, ולכן תוך דקה, עוד לפני שהתושבים קיבלו את זה, זה כבר היה אצלם.
צבי הנדל: באותו רגע הופיע נציג צה"ל – אני לא רוצה להזכיר שמות, כי הם כולם נציגים ששולחים אותם – ואמר שבעצם כל זה לא נכון, מה פתאום.
צבי הנדל: הם אמרו שהם לא מחויבים לשום דבר והם לא חייבים שום דבר, ובחוק כתוב שלא מחויבים.
צבי הנדל: אבל יש הבדל בין המינימום ההכרחי שכתוב בחוק לבין ההתנהלות האנושית ששר הביטחון חשב שהוא צריך להגיד.
צבי הנדל: אולי הוא שכח לרגע שהוא לא מדבר רק לחברי כנסת, אלא הוא מדבר גם למתנחל, וזה יכול לדלוף.
צבי הנדל: וזה אכן דלף.
צבי הנדל: אני מבקש שיידעו שלוחי הציבור, בוודאי שרים ובוודאי המערכת, שמה שמתחייבים פה בכנסת בפני ועדות, גם אם זאת ועדת החוץ והביטחון, זה מחייב את כולם.
צבי הנדל: אין משחקים בעניין הזה.
מל פולישוק-בלוך: חבר הכנסת יאסינוב, בבקשה.
יגאל יאסינוב: אני רוצה להתחיל עם מה שסיים חבר הכנסת הנדל.
יגאל יאסינוב: לפני יומיים סיירתי בכל חבל עזה והבאתי כמה דברים.
יגאל יאסינוב: ראשית, כבר התחילו מעשי ביזה בבתים של אלה שיצאו מניסנית.
יגאל יאסינוב: לפני יומיים נפגשתי בנושא הזה עם סגן שר הביטחון.
רן כהן: ביזה על-ידי פלסטינים?
יגאל יאסינוב: לא, על-ידי יהודים.
יגאל יאסינוב: אנשים שעברו מניסנית לקרווילות, אין להם מחסנים לאן להעביר את הציוד ועדיין מותר להעביר ציוד, לכן חלק מהציוד נשאר בבתים וכבר התחילה ביזה.
יגאל יאסינוב: בחלק מהבתים הוציאו אפילו ברזים.
יגאל יאסינוב: לפני יומיים נפגשתי עם סגן שר הביטחון, זאב בוים, ואמרתי לו את הדברים.
יגאל יאסינוב: הוא הבטיח לבדוק אותם.
יגאל יאסינוב: יש מקרים נקודתיים של בעיות שגיליתי.
יגאל יאסינוב: ראיתי קרווילות שהגג בהם נזל.
יגאל יאסינוב: בחדרון שנקרא סלון אין תריסים בחלון, אין מנעול.
יגאל יאסינוב: ראיתי גבר שיושב שם ובוכה, כי הוא לא יודע מה קורה.
יגאל יאסינוב: אין מכולת, אין אפילו מרפאה או רכב רפואי.
יגאל יאסינוב: בעניין עסקים, רובם לא יודעים לאן הם עוברים.
יגאל יאסינוב: הייתי ב"חסלט", הם ממשיכים לעבוד, אין להם לאן לצאת, אין להם לאן להעביר.
יגאל יאסינוב: דרך אגב, מי שנפגע שם הם גם תושבי נתיבות ושדרות, כי רוב העובדים הם משם.
יגאל יאסינוב: הבטיחו להם בכנסת, שאף אחד לא ייפגע וכל העסקים יעברו ומי שעובד ימשיך לעבוד.
יגאל יאסינוב: יש מקרים שאדם כבר חתם שהוא רוצה לעזוב ולעבור לקרווילה.
יגאל יאסינוב: יש לו כתובת, אבל אין לו קרווילה, כי עוד לא התחילו לבנות אותה.
יגאל יאסינוב: יש שם פרות, והרפת החלופית תהיה מוכנה רק בעוד חודש, וכבר בשבוע הבא צריכים להוציא משם את הפרות.
יגאל יאסינוב: לאן?
יגאל יאסינוב: מה יקרה עם האנשים?
יגאל יאסינוב: מה עם הציוד?
צבי הנדל: יעבירו אותם לחוות השקמים.
מל פולישוק-בלוך: זה רעיון טוב, לא חשבנו על זה.
יגאל יאסינוב: דורשים מהשוטרים ומהחיילים ומהקצינים שחיים שם לפתוח תיק ולחתום על הסכם.
יגאל יאסינוב: בחוק יש להם אפשרות לעשות את זה אחרי שהם מתפנים.
יגאל יאסינוב: דורשים מהם לעשות את זה עכשיו, בלחץ, ובלי זה לא יתנו להם חופשה.
יגאל יאסינוב: זאת פקודה, שיחתמו.
מל פולישוק-בלוך: מר יונתן בשיא, בבקשה.
יונתן בשיא: אני רוצה להתחיל בנקודה שצבי הנדל סיים בה.
יונתן בשיא: אני לא חושב שהדבר שהכי חשוב להתמקד בו כרגע הוא הבתים והגגות ואפילו העירוב והמקווה.
יונתן בשיא: אני רוצה לומר לחברי הוועדה, שהנושא הכי חשוב לעסוק בו כרגע זה האנשים.
יונתן בשיא: אנשים שגרים שם עוברים עכשיו סבל רב, אנשים עוברים עכשיו משבר עמוק.
יונתן בשיא: אנשים מגיבים, כל אחד לפי אופיו ולפי ניסיון החיים שלו ולפי דברים שהוא חווה בסביבתו.
יונתן בשיא: אבל לפני הכול אני מבקש מחברי הכנסת לעסוק בדברים האלה מתוך חרדת קודש, מתוך ידיעה שאנחנו עוסקים בחברה שהיתה חברה מפוארת, ציבור שומר חוק, ציבור שהגיע לשם מפני שהמדינה החליטה ששם צריכים להתיישב, והיום המדינה, משיקוליה שלה, מחליטה לעזוב את אותו חבל ארץ והם הקורבנות.
יונתן בשיא: אני חושב שאם את הדבר הזה לא נפנים ואת הדבר הזה לא נבין, כל שאר הדברים שנעסוק בהם יתפספסו לנו.
יונתן בשיא: אני אומר את זה מכל הלב.
יונתן בשיא: אני מלווה את האנשים האלה בחודשים האחרונים, יום אחרי יום ולילה אחרי לילה.
יונתן בשיא: אני מקבל באהבה את כל הטענות על כל הדברים שעשינו לא נכון, כל מה שהמדינה עשתה בוודאות היא היתה יכולה לעשות טוב יותר, מהר יותר, נגיש יותר, פחות בירוקרטי.
יונתן בשיא: הוזכרו פה הרבה מאוד דוגמאות, כמעט כולן אינן נכונות.
יונתן בשיא: אבל יש המון דוגמאות אחרות נכונות מאוד.
יונתן בשיא: הוזכרה פה הרפת.
יונתן בשיא: כאשר מבקר המדינה יעסוק אחרי המעשה בבדיקת סיפור הסגה של הרפת, הוא יראה את המסמכים, יראה מי אמר מה, מתי נאמרו הדברים, מה אנחנו הצענו והדברים יישפטו.
צבי הנדל: הפרות אשמות.
יונתן בשיא: אני חושב, חברים, שעכשיו זה לא הזמן לעסוק לא בבתים ולא ברפתות.
יונתן בשיא: צריכים לעסוק עכשיו, קודם כל ולפני הכול, באנשים.
צבי הנדל: לחברי הכנסת לא צריכים להגיד את זה.
צבי הנדל: היחיד שצריך לשמוע את זה הוא יונתן בשיא.
צבי הנדל: כל מי שנפגש אתך צריך לשמוע את זה.
צבי הנדל: אף אחד לא יצא בהרגשה שזאת תחושתך, כמו שאתה מדבר פה.
צבי הנדל: כולם חושבים אחרת.
רן כהן: זאת ישיבה של הוועדה ופה הוא נדרש להגיד את דברו.
צבי הנדל: ממך אני לא סובל, אבל ממנו התושבים סובלים.
משה גפני: ההחלטות לגבי האנשים התקבלו.
משה גפני: אנחנו עכשיו מדברים על הדברים הפיסיים, זה נושא הדיון, מה הפתרונות שמציעים לאנשים.
משה גפני: זה מה שנסענו אתמול לראות.
יונתן בשיא: חבר הכנסת הנדל, שמעתי את דבריך, אני מקבל אותם בהכנעה.
יונתן בשיא: אני יכול למצוא אחד או שניים בגוש קטיף שחושבים אחרת ממך אחרי שנפגשו אתי, ולמרות זאת מה שאמרת מקובל עלי.
יונתן בשיא: אני מקווה שממחר אני אעשה דברים יותר טוב.
צבי הנדל: אני גאה בך.
רן כהן: מזל שיש אדם כזה שמטפל בדברים.
צבי הנדל: יש חברים שכבר לפני חודשיים חתמו על הכול, והייתי מביא אותם שיגידו מה תחושתם.
רן כהן: שמעתי הבוקר בגלי צה"ל מרואיינת מניצן שדיברה באופן מאוד סימפטי על המקום.
יונתן בשיא: חבר הכנסת גפני, אני יודע שבאנו לכאן לעסוק בנושאים הפיסיים, אבל חשבתי שאם לא אעשה איזושהי הקדמה על האנשים שמאחורי הדברים הפיסיים, אי-אפשר לעסוק בהם.
יונתן בשיא: זה יהיה לעסוק בטפל ולא בעיקר, כי העיקר זה האנשים.
משה גפני: עכשיו נלך לטפל.
יונתן בשיא: הסיבה שהמדינה התחילה לעסוק בקרוואנים מאוחר יחסית ממה שאפשר היה במבט רטרוספקטיבי לחשוב שצריך היה לעשות היא באמת בגלל העובדה שבמשך תקופה לא קצרה חשבנו לעצמנו שהפתרון הזה הוא פתרון שאיננו מקובל על התושבים.
יונתן בשיא: אני מזכיר, יש פה אנשים שיודעים שבחנו אפשרות להקים אתר קרוואנים נוסף, גדול ושפיר ליד אחוזת אתרוג.
יונתן בשיא: תכננו שם 500 קרוואנים, והיה מי שאמר לנו שחבל לנו להשקיע מאות מיליוני שקלים מתקציב המדינה, כי בסופו של דבר הקרוואנים יישארו ריקים.
יונתן בשיא: אני אתן דוגמה אחת, חבר הכנסת גפני, שאולי תאיר את עיניך, כי היא כבר לא סוד.
יונתן בשיא: אתה זוכר אותה.
יונתן בשיא: אני יצאתי לפני חמישה חודשים לתקשורת ואמרתי שאנחנו מיעדים ליישוב הגדול ביותר באזור חבל עזה, נווה-דקלים, את ניצן.
יונתן בשיא: רכשתי בשם המדינה את ניצן בסכום כסף מאוד גדול, שגם אותו מבקר המדינה יבדוק אחר-כך בצדק.
יונתן בשיא: עשיתי את זה אחרי התייעצות עם חלק מראשי גוש קטיף, כי חשבתי שזה פתרון נכון ליום שאחרי.
יונתן בשיא: אני מקווה שאנשי נווה-דקלים לא יכעסו עלי אם אגלה לכם שבשבוע שעבר בפעם הראשונה שמעתי "רוצה אני".
יונתן בשיא: אני יודע שלו הם היו אומרים שהם לא רוצים את זה, הם רוצים פתרון אחר, בצדק הייתם דוקרים אותי במדקרות ואומרים: מי שמך להוציא כספי מדינה על דבר שאיש לא אמר "רוצה אני".
יונתן בשיא: אביא דוגמה הפוכה.
יונתן בשיא: לפני שבעה חודשים הכנו אלטרנטיבה ליישוב עצמונה.
יונתן בשיא: אנחנו יודעים שיש להם רפת והם רוצים חממות והם רוצים לול, כי זה מה שיש להם.
יונתן בשיא: הכנו תב"ע, תוכנית בניין עיר, לקיבוץ חולית, קיבוץ עם מעט מאוד תושבים.
יונתן בשיא: הייתי באסיפה בקיבוץ חולית, דיברנו עם האנשים ושאלנו האם הם מוכנים לעבור למקום אחר על-מנת שכאן נבנה מבעוד מועד את עצמונה החדשה.
יונתן בשיא: אנשי חולית השיבו: נניח שאנחנו מוכנים, האם יש לך הסכמה של אנשי עצמונה?
יונתן בשיא: השבתי שלא.
יונתן בשיא: הם אמרו שכאשר תהיה לי תשובה מעצמונה אחזור אליהם.
יונתן בשיא: אתמול בפעם הראשונה שמעתי מאנשי עצמונה שלחולית הם לא רוצים לעבור.
יונתן בשיא: תאר לך מה היה קורה לו לפני שמונה חודשים הייתי אומר שיש לי תב"ע בתוקף ואני מתחיל לבנות את העסק הזה.
יונתן בשיא: הייתי גורם לכך שגם הייתי מוציא אנשים ממקומם, עוד יישוב נוסף חלילה היה נעקר, וכספי מדינה היו מושחתים לשווא.
יונתן בשיא: אני אסתפק בשתי הדוגמאות האלה.
יונתן בשיא: בעיני זה הפרט שממנו ניתן ללמוד על הכלל.
יונתן בשיא: אינך יכול במדינה דמוקרטית להכין תשובה לאנשים אם הם אינם אומרים מה הם רוצים.
יונתן בשיא: לא יישוב זמני, וקל-וחומר בן בנו של קל-וחומר לא יישוב קבע.
יונתן בשיא: אני לא רוצה לדבר על "עלי קטיף", כי אני לא רוצה לגרום נזק.
יונתן בשיא: אני לא רוצה לדבר על רפת עצמונה-קטיף, כי אני חושש לגרום נזק.
יונתן בשיא: אני לא רוצה לספר כרגע מה נאמר לפני כמה חודשים, מה היתה התגובה, מה כרגע התגובה השונה.
זבולון אורלב: מה חשבת שיקרה עם הרפת?
זבולון אורלב: נניח שאנשים לא שיתפו אתך פעולה, מה חשבת שיקרה עם הרפת?
יונתן בשיא: חבר הכנסת אורלב, לפני שבועיים, אחרי שכבר שקלנו, מנכ"ל משרד החקלאות ואנוכי, להוציא צו לפי חוק השירותים הווטרינריים, שאנחנו נשים יד על הרפת ונוציא אותה בכוח בגלל חוסר שיתוף הפעולה מהאנשים, אחרי שכבר היה לנו חוזה מוכן לחתימה עם רפת חדשה בבאר-טוביה, שמענו מאחד מהאנשים שאמר:
יונתן בשיא: אם תוציאו את הרפת הזאת בכוח, יישפך פה דם, ולא דם של פרות.
יונתן בשיא: תאמר לי אתה מה היית עושה במקומי במצב הזה.
יגאל יאסינוב: פונה למשטרה.
זבולון אורלב: אני מדבר פה רק על הפרות.
זבולון אורלב: מדינה צריכה תשובה מה עומד לקרות.
יונתן בשיא: יש תשובה מאוד פשוטה.
יונתן בשיא: יש רפת מוכנה, המדינה שילמה 728,000 שקלים לרפת חדשה בבאר-טוביה על-מנת שהפרות יעברו לשם.
יונתן בשיא: הן היו צריכות להיות מועברות שלשום, על-מנת שאפשר יהיה להתחיל לחלוב אותן לפני התאריך הקובע.
יונתן בשיא: נכון לעכשיו אף פרה לא זזה.
מל פולישוק-בלוך: אתה אומר שיש פתרון, וזה תלוי בהם.
יונתן בשיא: פתרון יש, הוא תלוי תמיד בשני הצדדים.
יונתן בשיא: בניצן יהיה עירוב, בניצן יהיה מקווה, בניצן יהיו בתי-כנסת.
יונתן בשיא: אנחנו עוסקים כרגע בקצב מאוד מאוד מהיר.
יונתן בשיא: כולכם ראיתם באיזו קדחת של עבודה אנחנו עושים, על-מנת לעמוד בדברים.
יונתן בשיא: בינתיים יש שני מקוואות בניצן למעלה, אחד לגברים ואחד לנשים.
יונתן בשיא: ביקשנו מהוועד של ניצן שבינתיים, לתקופה של שבועיים או שלושה או ארבעה שבועות, עד שנוכל להכין מקווה יביל, שאפשר יהיה להשתמש במקווה שלהם.
יונתן בשיא: גם מבחינת הצניעות טוב יותר ללכת לשם מאשר שיהיה מקווה בתוך המקום הצפוף הזה, שמאוד קשה לשמור שם על צניעות שמתחייבת מהמקום הזה.
יונתן בשיא: אנחנו עושים כל אשר לאל ידינו.
יונתן בשיא: כבר לפני חודש ישבתי עם הוועד של ניצן והם אמרו שאם מדובר בפרק זמן קצר הם יעמדו בזה, למרות שזה יהיה מספר יחסית גבוה של משתמשים.
יונתן בשיא: אנחנו נעמיד שם בתי-כנסת, נעשה כל אשר לאל ידינו על-מנת שכל שירותי הדת יוסדרו.
יונתן בשיא: חבר הכנסת גפני, לי לא צריך לומר את זה.
יונתן בשיא: אתה ואני מכירים יותר מיום או יומיים.
מל פולישוק-בלוך: חשבתי שאתה לא יודע מה זה עירוב.
יונתן בשיא: חבר הכנסת גפני, אתה יודע כמה הדברים האלה חשובים גם לי באופן אישי, ונעשה כל אשר לאל ידינו על-מנת שהדברים האלה ייעשו הכי מהר שאפשר.
יונתן בשיא: אגב, הבעיה היא לא רק בניצן, ששם הייתם.
יונתן בשיא: יש לנו בעיה דומה במבקיעים, יש לנו בעיה דומה ביד-חנה שהייתי שם אתמול כמה שעות, יש לנו בעיה בהרבה מאוד מקומות.
יונתן בשיא: אנחנו מכשירים קרוואנים שאנחנו מוציאים אותם מחומש.
יונתן בשיא: בחומש, למשל, יש בית-כנסת יביל.
יונתן בשיא: אנחנו נוציא את בית הכנסת הזה ונביא אותו לאתר ביד-חנה, על-מנת שאנשים יוכלו להשתמש בו הכי מהר שאפשר.
יונתן בשיא: נכון להבוקר יש לנו בעיה שבית הכנסת הוא לא בטיחותי מבחינת בטיחות אש.
יונתן בשיא: גם את זה נסדר.
יונתן בשיא: אנחנו עוסקים בעניין הזה על-מנת שנעמוד בלוחות הזמנים.
משה גפני: זה בית הכנסת היביל היחיד בגוש?
יונתן בשיא: דיברתי על חומש, בצפון השומרון.
יונתן בשיא: ברצועת עזה אין בתי-כנסת יבילים.
יונתן בשיא: לא נורא לקחת קרוואן גדול, ללא פנים, ולסדר אותו בינתיים כבית-כנסת.
יונתן בשיא: בכל מקרה מדובר על כך שזה אזור שיהיה לפרק זמן קצוב.
יונתן בשיא: אנחנו רוצים להתחיל לבנות את בית הכנסת הקבע הראשון בניצן למעלה תוך שלושה-ארבעה חודשים.
רן כהן: אני מקווה שבית הספר יהיה מוכן יותר מהר.
יונתן בשיא: בכל בוקר שאני קם, אני שואל את עצמי אילו דברים עשיתי אתמול לא נכון, אילו דברים יכולתי לעשות ולא עשיתי.
יונתן בשיא: אני מודה, הצוות שלי ואנוכי עושים כל יום שגיאות.
יונתן בשיא: אנחנו עושים הרבה שגיאות, כי אנחנו גם עובדים לא מעט שעות כל יום.
יונתן בשיא: יחד עם זאת, יש לפנינו משימה אחת בלבד: לסייע לאנשים שעוברים את הימים הקשים האלה הכי טוב שאפשר, למרות מה שחבר הכנסת צבי הנדל אמר, על-מנת שבסופו של הדבר המשבר שכולם יעברו יהיה קטן ככל האפשר.
רן כהן: יונתן בשיא, אני יודע שיש הרבה מאוד קשיים והרבה מאוד דברים שלא הספקתם לעמוד עליהם, אם מסיבות אובייקטיביות ואם בגלל טעויות.
רן כהן: כשאני רואה היום את מה שהצלחתם לעשות בשלושה או בארבעה חודשים בניצן, את הבנייה המדהימה הזאת ואת העובדה שכבר משפחות נכנסו לשם, אני אומר שהלוואי שמדינת ישראל היתה מטפלת בעניים, בחלשים ובכל דבר כמו שטיפלתם אתם.
צבי הנדל: גם בביטחון.
צבי הנדל: זה הדבר היחיד שלא הם טיפלו בו, לכן זה הלך מהר.
מל פולישוק-בלוך: משרד הביטחון טיפל בזה.
רן כהן: יונתן, אני מקווה שאחרי שיסיימו את ההתנתקות ימנו אותך לעמוד בראש המנהלת לצמצום העוני בישראל, ותעשה את זה באותה מהירות.
מל פולישוק-בלוך: אדוני המבקר.
מבקר המדינה מר מיכה לינדנשראוס: אני אבקש משני המבקרים שלנו לומר לכם כמה מלים, שאולי הן קצת יוצאות דופן וחריגות מבחינת המשימות שמוטלות על המבקר.
מבקר המדינה מר מיכה לינדנשראוס: מרגע שנכנסתי לתפקיד הייתי בדעה, שאת נושא ההתנתקות צריך לבדוק "על חם", בזמן ביצוע, ולא להמתין עד לאחר הסיום.
מבקר המדינה מר מיכה לינדנשראוס: הדעה הזאת הופעלה הלכה למעשה על-ידי שני המבקרים שלנו שנמצאים כאן.
מבקר המדינה מר מיכה לינדנשראוס: צוותים שלנו נמצאים במקומות.
מבקר המדינה מר מיכה לינדנשראוס: אתמול הייתי באופן אישי במקום ונפגשתי גם עם האנשים שעוסקים בנושא.
מבקר המדינה מר מיכה לינדנשראוס: הייתי בקיבוץ כרמיה, לאחר מכן הייתי בניצן.
מבקר המדינה מר מיכה לינדנשראוס: היינו בנתיב-העשרה ושם שוחחנו עם התושבים ושמענו דברים שצריכים טיפול מיידי והיינו במקומות נוספים.
מבקר המדינה מר מיכה לינדנשראוס: היינו אורחי המועצה האזורית חוף אשקלון למטרה הזאת.
מבקר המדינה מר מיכה לינדנשראוס: האנשים שלנו נמצאים כרגע בשטח ופועלים בעניין הזה, וזה לאור המדיניות שלנו שיש נושאים שצריך לדון בהם כאשר הם מתבצעים בזמן מעשה, ולא להמתין לדוח המבקר שיהיה בעוד שנתיים-שלוש, בתקופה מאוחרת מאוד.
מבקר המדינה מר מיכה לינדנשראוס: אני מציע שניתן אפשרות לאנשים שלנו לומר כמה מלים על מה שמתבצע כיום.
מבקר המדינה מר מיכה לינדנשראוס: ברצון רב נקבל על עצמנו כבר עכשיו את הביקורת של הפעילות שנעשית בנושא ההתנתקות.
מבקר המדינה מר מיכה לינדנשראוס: יהיו לנו בוודאי דברים רבים לומר בעניין הזה כתוצאה מהביקורת.
יעקב אור: צוותים שלנו לומדים את הנושא בשלושה כיוונים: האחד, איסוף חומר, מסמכים וכל אשר מתועד.
יעקב אור: דבר שני, סיורים בשטח ולימוד הנושא אשר יתבצע למטה.
יעקב אור: דבר שלישי, מפגשים בין ראשי הארגונים או עם אנשי ביצוע בפריסה די רחבה ומכלול רחב מאוד.
יעקב אור: הדברים העיקריים שאנחנו עוסקים בהם יום-יום הם ההיערכות לפינוי, משרד הביטחון, פינוי מטלטלים, לרבות התקשרויות.
יעקב אור: וכן צה"ל, משטרת ישראל, מערכות ביטחון נוספות, פינוי האנשים תושבי הרצועה.
יעקב אור: תחומים רבים מאוד כמו אמצעים לוגיסטיים ושליטה ובקרה בתחום.
יעקב אור: התחום השלישי הוא היערכות קו התפר או המכשול החדש, מעברים, תקשורת, טכנולוגיה וכל מה שמשתמע מכך, מול דברים קיימים ועתידיים שיכולים לפגוע באנשים, לרבות מיגון היישובים מעבר לקו הירוק וכל המשתמע מכך.
יעקב אור: תחום נוסף הוא היערכות פינוי והטיפול במתיישבים בחבל עזה ובצפון השומרון, בכל מה שנוגע למנהלת סל"ע ולמשרדי הממשלה הנוגעים בעניין.
יעקב אור: התחום של היישוב הארעי ויישוב הביניים וההיערכות ליישובי הקבע, לרבות עסקים חיים וכל מה שמשתמע.
יעקב אור: התחום הבא הוא יישום החלטות הממשלה לפני למעלה משנה, שקבע את הנורמה הבסיסית ליציאתנו לדרך, ועד ההיגוי במועצה לביטחון לאומי, עבודת המטה ויישום ההחלטות על-ידי המשרדים השונים.
יעקב אור: תחום נוסף הוא תחום ההסברה, היערכות להסברה ברמה הלאומית מצד צה"ל, משטרת ישראל.
יעקב אור: התחום האחרון הוא נגזרות מהחלטת הממשלה, הגופים העיקריים הם פעילות משרד משנה ראש הממשלה.
מל פולישוק-בלוך: זה רק בהקשר של משרד ראש הממשלה ומשרד הביטחון.
יעקב אור: זאת תמונה כללית שמדברת על כלל מרכיבי משרד מבקר המדינה.
עמוס לייפר: אני סמנכ"ל מנהל חטיבה לביקורת משרדי הממשלה.
עמוס לייפר: החטיבה שלי מופקדת בין היתר גם על ביקורת משרד ראש הממשלה.
עמוס לייפר: עד עכשיו התחלנו במנהלת סל"ע, ונבדוק במשרד החינוך ובמשרד ראש הממשלה.
עמוס לייפר: עבודת איסוף החומר היא כרגע בעיצומה.
זבולון אורלב: אתמול ביקרנו, ביוזמת יושבת-ראש הוועדה, גם באתר ניצן וגם במחנה רעים.
זבולון אורלב: אני מוכרח לומר שיצאתי עם הרגשה קשה לראות כיצד המערכת שאמורה לעקור את התושבים מגוש קטיף מוכנה.
זבולון אורלב: זה דבר מדהים, איזו עוצמה, אילו כספים, איזו מערכת ענקית.
זבולון אורלב: היתה לי בעבר זכות לשרת בצה"ל, זאת מערכת אדירה.