GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
4400: האוצר גם הכיר בצורך לא לפגוע במי שעד היום קיבל ולכן תקצב אותנו בטווח של חמש שנים ב-80,000 שעות תוספת.
4400: לשנה הזאת קיבלנו 25,000 שעות תוספת, כדי לא ליצור מצב שלקחנו מאחד ונתנו לשני, והם נהנים מהתוספת.
משולם נהרי: מה זה לא לפגוע?
משולם נהרי: לא לפגוע במי שמקבל ובזה שלא מקבל להמשיך לפגוע?
4400: לא, אז הנה, קיבלתם תוספת.
משולם נהרי: איזה תוספת?
4400: תן לי להשלים.
משולם נהרי: את מדברת על שעות כרגע, מה זה קשור אחד לשני?
משולם נהרי: שעות זה מורים.
4400: אני לא יכולה לדבר ככה.
אמנון כהן: אתה בקיא בתחום, אני רוצה ללמוד את כל הדברים.
4400: תן לי לסיים ואם לא עניתי על משהו תוכל לשאול.
4400: יש גם בג"ץ בעניין הזה בו אומר השופט ברק שלא מטיבים עם אחד על חשבון הרעת תנאים של השני.
4400: זאת אומרת, לא לוקחים בגלל שיש עיוותים, וודאי שיש עיוותים, אני לא אומרת שאין, 55 שנה המדינה עיוותה דברים, ועדת אור הוכיחה זאת, יש סקטורים שבאמת קיבלו פחות ממה שמגיע.
4400: היום אנחנו הולכים באופן שוויוני ואנחנו עושים את זה בהדרגה.
4400: לקחנו נושא אחד - השעות - והראיה שקיבלו באופן שוויוני ושקוף יותר.
4400: כשאנחנו נתקן את כל העיוותים שם, שיש להם גם השלכות על התקציב האחר, השקלי, הפעולות, אנחנו נלמד מזה וכשכבר נעשה שם נעשה את זה, לדעתי, הרבה יותר טוב.
אמנון כהן: מתי את חושבת שתגיעו לשלב ההוא?
4400: אני לא יודעת להעריך.
אמנון כהן: במהלך שנת הלימודים הזו?
4400: לא, זה לא עובד כל כך מהר.
4400: אני אומרת סבלנות, באמת.
4400: 55 שנה לא קרה כלום, אז לפחות כבר רואים את האור בקצה המנהרה, אז ייקח עוד שנה.
4400: ברגע שנגיע לפעולות ההערכה שלי שגם הסקטור החרדי והסקטור הערבי, מאחר והם לא קיבלו - החרדים לא קיבלו והערבים קיבלו רק קצת - יקבלו תוספות.
4400: אם אתה שואל אותי מתי, אני אומרת שמאוד נשתדל עד שנת הלימודים הבאה.
4400: אני אומרת נשתדל, אל תתפסו אותי במילה, אם לא בשנת הלימודים הבאה אז בשנת הלימודים שלאחר מכן.
4400: אגב, זה לא קשור לשנת לימודים, בשונה משעות, שזה מורים, אפשר לעשות את זה גם באמצע השנה.
4400: כלומר, אני לא מחוברת פה לשנות לימודים.
4400: בתוך התקציב השקלי שאנחנו מדברים עליו ישנו נושא פנימיות יום, שזה נושא הדיון היום ולזה אני רוצה להתייחס.
4400: אני נברתי קצת במסמכים.
4400: פנימיות יום התחילו בשנת תשנ"ה, 9 שנים מהיום.
4400: כשראיתי את הרציונל שעל פי קם המודל הזה, הוא קם לתת מענה לאוכלוסייה מאוד ספציפית, קרי - מגזר העולים בישראל, וספציפית יותר לאתיופים.
4400: גם לחבר העמים, אבל יותר לאתיופים.
4400: יושב פה מיכאל חן שמלווה את הפרוייקט מאז ועד היום.
4400: התוצרים את הפרוייקט היו צריכים לתת מענה לצמצום פערים לימודיים.
משולם נהרי: כן, הקראתי את זה.
4400: אני רוצה להדגיש - מתוך השילוב החברתי, שזה הדבר הכי טוב לכולם, ישנו נושא של צמצום פערים כמענה לימודי.
4400: אולי הייתי צריכה לפתוח את דבריי בזה שאני מאוד בעד שוויוניות ושקיפות, אין לי פה עמדה אחרת, אבל יש פה משהו שאני מנסה לתרגם, מדיניות שנוצרו לא בזמננו ואני מתרגמת אותה.
4400: כשנותנים מענה לימודי לצמצום פערים אי אפשר לתת מענה למגזר שאתה לא מפקח על תוכנית הלימודים שלו.
4400: עזוב את מה שקורה עכשיו, אני מדברת על עד היום.
4400: מדובר במגזר שלא הכיר בתוכנית הלימודים שהמדינה הצהירה עליה, והרי הוא יושב במוכר או אפילו בפטור, אבל בחינוך הרשמי הם לא היו.
4400: אני לא מדברת על מעיין החינוך התורני, אני מדברת ככלל.
4400: המגזר הזה, בהיותו מפוקח על ידי עצמו, עם תוכניות לימודים של עצמו, כשיש מי שרק מלמד לימודי קודש בלי לימודי חול - על איזה צמצום פערים אני מדברת שם?
4400: מלכתחילה התוכנית לא נועדה לתת מענה שם.
4400: זה על מנת לעשות סדר בדברים.
4400: נעזוב כרגע בצד את יישובי הטיפול הנקודתי, ששם ההשתתפות שלנו מרבית עד כדי 92.5%.
4400: ככלל, התוכנית באה ב-matching של 50%-50%.
4400: כלומר, המדינה נותנת 50% והרשות עם ההורים נותנת עוד 50%.
4400: כלומר, כמה שהמדינה תרצה לתת, זה עדיין עניינו של ראש הרשות להחליט אם הוא רוצה לקחת על עצמו את הפרוייקט.
משולם נהרי: גם בטיפול הנקודתי?
4400: לא, אמרתי למעט.
4400: תכף אני אדבר על זה.
4400: בתוך ה-50% של הרשות יש עד כ-10% שההורים נותנים והיתרה על הרשות, בין אם היא מגייסת קרנות או היא עצמה נותנת את זה, זה לא משנה.
אמנון כהן: בנקודה הזאת ראש עירייה יכול להחליט קודם כל לא לתת ושנית, יכול להחליט שרק בממלכתיים הוא מוכן להשתתף ובממ"ד הוא לא רוצה ובזה לא רוצה.
4400: הוא אומר: "אני נותן את הכסף, אני אחליט למי" ואז צריך להביא אותו לשולחן הזה ולשאול אותו את השאלות האלה.
4400: זה לא בטיפול הנקודתי.
4400: התוכנית נועדה לתת מענה לבתי ספר שלומדים תוכנית לימודים מקוצרת, בשונה מתוכנית שיש בה יום לימודים ארוך.
4400: המגזר כולו מלמד ביום לימודים ארוך, זה ידוע, אז למה אנחנו נותנים מענה?
4400: אנחנו במקרה הטוב מגיעים לשעה 16:00.
4400: המגזר ממילא עבד עד השעה 16:00.
4400: כלומר, משלושת הפרמטרים שהזכרתי, ונעזוב רגע את הטיפול הנקודתי, לא הייתה סיבה לכאורה לתת להם את התקצוב הזה בכלל.
4400: אני מסנגרת על המדינה רטרואקטיבית.
4400: בוא ניקח את הנושא של טיפול נקודתי - שם המדינה נותנת את המרב, ואז זה לא עניין של הרשות רוצה או לא, אז הפרמטר הזה זז הצדה ונשארים לי שני דברים מתוך השלושה שציינתי: האחד, צמצום לימודים - אז גם פה אני לא מפקחת עד לשנה הזאת, והשני הוא שאין שם תוכנית מקוצרת אז על מה אני אעריך להם את היום?
4400: עדיין בעניין הזה הם שונים ולכן, לכאורה, אין סיבה לתת גם בטיפול הנקודתי.
אמנון כהן: אז אני מבין שהנימוק של המשרד הוא שבגלל שמעיין החינוך ודומיו בלאו הכי מחזיקים את הילדים עד שעה 16:00, שזה כמו יום לימודים ארוך, אז אין מקום לכפל תקציב.
4400: נכון מאוד.
4400: אמנם לא המדינה שם מממנת, גם היא נותנת ואולי מקורות אחרים, אינני יודעת, אבל זה לא רק עניין של כפל תקציב, אין את מה להאריך! הם כבר יושבים עד 16:00 בבית הספר.
אמנון כהן: ואם נעשיר את התוכן?
אמנון כהן: אני לא יודע על מה הם מחזיקים.
4400: אז פה אני נכנסת לתוכנית הלימודים.
4400: עד להיום לא היה לי שום מושג מה מלמדים, או מושג חלקי מאוד.
4400: עובדה שזה לא החינוך הרשמי.
4400: תכף אני אגע במעיין החינוך התורני ובכלל.
4400: החל מהשנה מתמעטות הסיבות שבגינן, לכאורה, לא צריך לתת, לפחות בטיפול הנקודתי.
4400: תקציב זה על המדינה אז אני לא צריכה את הסכמת הראשות, לגבי תוכנית לימודים קורה משהו עכשיו.
4400: מעניין החינוך ובחלק מהמקומות בחינוך העצמאי, ששניהם מוכרים, הסכימו לקבל על עצמם מחויבות ללמד את הליבה.
4400: כלומר, עכשיו יש לי עניין לבדוק פערים ועל פיהם לצמצם.
4400: להזכירכם, התוכנית היא לא הוליסטית על יישוב או על בית ספר, היא לוקחת ילדים מסוימים על פי פרמטרים של קושי לימודי.
4400: זה לא חל על כל הילדים.
אמנון כהן: גם בתוך בית הספר עושים את הסינון הזה?
4400: בגני ילדים זה כולם, בבתי ספר ממיינים ולוקחים רק את הילדים שבאמת נמצאים בעלי יכולת לימודית עם פער, אלה שזקוקים מבחינה חברתית לשילוב והעשרות וילדים שהבית לא נותן ארוחה, כי יש פה גם פרמטר של הזנה.
אמנון כהן: עוד שאלה אחת, מבחינת משרד החינוך, בנושא של טיפול נקודתי זה היה אמור להסתיים השנה.
4400: אנחנו מסיימים את שנת הלימודים למרות ששנת התקציב הסתיימה לנו ואני לא יודעת מה יקרה.
4400: אני לא מעריכה שנוכל להמשיך בזה.
4400: קיבלנו תוספת מהאוצר ואם האוצר לא ייתן את התוספת לא נוכל להמשיך.
אמנון כהן: ואתם מגישים בקשה להאריך את זה?
4400: בוודאי.
4400: אני אומרת שוב - ברגע שהם גם ילמדו, נותרנו רק אל מול בעיה שהם ממילא מלמדים יום לימודים ארוך אז על מה נאריך להם, אבל מהר מאוד הם יכולים לתקן את העיוות הזה, תקצרו את הלימודים ותגידו: "עכשיו המדינה תיתן".
4400: אני חושבת שגם זה יקרה בסוף.
4400: אבל זה לא משנה, אני לא נגד, אני רק אומרת שצריכים לתת את המענה על פי הצרכים משלושת הפרמטרים שציינתי.
4400: למרות ועל אף, אנחנו דרשנו מראשי הרשויות בטיפול הנקודתי לתקצב בשנת הלימודים הקודמת, עוד לפני שלקחו על עצמם את הליבה ולפני שקיצרו לעצמם את יום הלימודים כדי להגיד שהם בתוכנית מקוצרת, דרשנו שיותר ילדים ייכנסו מהמגזרים שלא היו עד היום ויש לנו היום 2,133 תלמידים ב-74 מוסדות במושבים: עכו, בית שאן, ירוחם, נצרת עילית, קריית מלאכי, דימונה ואופקים, שכן מקבלים פנימיות יום מהמגזר הזה.
4400: אני מדברת על הנקודתי.
4400: מתי הייתה לי זכות לבוא ולדרוש מראש עיר ולהגיד לו: "תשמע, גם אם הוא לא מלמד את הליבה וגם אם אין לו יום לימודים קצר"?
משולם נהרי: לגילאי 3-6 אין תוכנית ליבה, מה זה שייך לתוכנית ליבה?
4400: לא משנה.
אמנון כהן: היא אומרת למרות שלא היה עדיין ליבה.
4400: לא היה ולא יהיה, בסדר?
4400: אל תטעה את היו"ר.
משולם נהרי: ברמלה יש, בלוד יש מלא.
משולם נהרי: אני אגיד לך בכל יישוב מה יש.
4400: אז הוא מנגן לי על הגני ילדים כרגע, בסדר.
4400: בבתי ספר לא צריך ליבה?
משולם נהרי: אני אגיע איתך לבתי ספר, על הכל אני אענה לך.
4400: אני אענה לפניך, לפני שתשאל.
אמנון כהן: תן לה, אני אתן לך עוד חמש דקות להגיד אחר כך.
4400: למרות הכל, יש גם בתי ספר שקיבלו ביישובים הללו.
4400: וזה למרות שלא לימדו ליבה.
משולם נהרי: אף אחד לא קיבל במעיין החינוך התורני, בכל היישובים בארץ.
משולם נהרי: בבתי הספר בשאר היישובים, שזה לא טיפול נקודתי, אחד אין.
4400: הוא מטעה אותך.
4400: אני מדברת על הטיפול הנקודתי ואל תטעה את יו"ר הוועדה.
4400: תן לי לסיים.
4400: אני מדברת רק על הטיפול הנקודתי, ואמרתי, משום שהמדינה נותנת פה את התקצוב המירבי הרגשתי שיש לי הזכות לדרוש מראשי ערים כן להכניס את הילדים הללו גם בגני הילדים, ששם אין עניין של ליבה, אבל גם בבתי הספר שיש עניין של ליבה והם לא לימדו את הליבה.
4400: אמרתי, בגלל שאנחנו נותנים את רוב הכסף אתם תכניסו את הילדים למרות זאת, והראיה שנכנסו עם הזמן, ואני מדברת על שנה שעברה, 74 מוסדות עם 2,133 תלמידים, ואני מקווה שנוכל להכניס יותר.
4400: כמובן שזה עניין של ההיקף התקציבי שעומד לרשותנו, שבגינו אני יכולה "לנזוף", במירכאות ולא במירכאות, בראש עיר, ולומר לו: "אדוני, אתה חייב להכניס את הילדים".
4400: כלומר, מה אני מנסה לומר?
4400: אני הוכחתי שידינו נקיות וכוונותינו טהורות ואני לא רוצה להתחשבן עם ההיסטוריה ועם העבר.
4400: הראיה: מיום שאני הייתי מודעת לנושא הזה וגם קיימתי ישיבה בנושא, ויש פרוטוקול שמדבר על הטיפול הנקודתי ספציפית, אני לא רואה שום סיבה לעשות את ההבחנות הללו, למרות שאז, כשאמרתי את זה, שני פרמטרים לא יישמתם, לא הליבה ולא קיצרתם את יום הלימודים ולא אפשרתם לנו להאריך כי ממילא זה היה ארוך.
4400: רק בשל התקצוב המרבי שלנו אמרתי, והראיה מה שקרה שבשנה שעברה.
4400: אני באה בידיים נקיות.
4400: כוונותינו טובות וככל שיתאפשר הקצב יגבר.
4400: אני לא אומרת פה שאין לנו כוונות ליישם את זה עד תום, אבל זה עניין של תקציבים והקצב הוא נגזרת של התקציב.
אמנון כהן: ח"כ משולם, אתה תשלים את מה שרצית לומר, אך קודם נשמע את המבקר.
אליעזר גולדברג: הקריטריון של סגירת פערים לא ברור לי.
אליעזר גולדברג: הרי סגירת הפערים היא לא בהשוואה לבתי ספר אחרים ולליבה אלא סגירת הפערים בתוך אותו בית ספר.
4400: קודם כל, היא נגזרת של הליבה.
אליעזר גולדברג: אלה תלמידים שיש להם בעיות לימודיות, נכון?
4400: אבל הם נגזרת של תוכנית הלימודים.
4400: זאת אומרת, אם הם כל הזמן מוציאים ציונים שליליים בחשבון, באנגלית ובהיסטוריה הם מקבלים תוכנית אישית איך להביא אותם לממוצע ההישגים של הכיתה, כשהכיתה צריכה לעמוד במבחני המיצב שלנו.
4400: זה הכל יחד - הליבה והמיצב, אלה מבחנים ארציים שבהם כל בית ספר מקבל תמונת מצב השוואית ביחס לבתי ספר אחרים, איך תלמידיו עומדים בממוצע הארצי.
4400: כולם מחויבים להביא את כולם לפחות לממוצע הארצי.
אליעזר גולדברג: את זה הבנתי, אבל השאלה היא אם אין ילדים עם בעיות לימודיות אז למה צריך להרחיק לכת ולהשוות אותם לליבה או לבתי ספר אחרים?
אליעזר גולדברג: אני הבנתי שח"כ נהרי אומר שהפער צריך להיות ביחס לכיתה או לבית הספר שבו הוא לומד.
4400: כן, אני עושה את זה.
אליעזר גולדברג: לא, אבל כאן את מכניסה עוד פרמטר של הליבה.
4400: אני לא יודעת מה זה ממוצע בלימודי קודש, אני יודעת מה זה ממוצע בתוכנית הליבה, שיש בה גם קודש וגם חול.
4400: כשאתה משווה ילד אפילו לעצמו, על פי איזה מבחנים אני אבדוק אותו?
4400: מבחנים שאני לא מפקחת עליהם, לא מכירה את תוכנית הלימודים ולא יודעת מה הסטנדרט שם?
4400: למה צריך להביא את הילד אין לי מושג.
אליעזר גולדברג: למה בבתי הספר שמקבלים טיפול נקודתי בכל זאת ניתן טיפול גם לילדים במגזר החרדי?
4400: אני אמרתי, למרות שאין להם ליבה, או לפחות לא הייתה להם עד השנה.
אליעזר גולדברג: אז למה שם זה כן ניתן?
4400: אני אגיד לך למה.
4400: רק בגלל הכסף.
4400: מאחר והמדינה תקצבה את היישוב פר ראש ולא עשתה הבחנות הרגשתי לגיטימציה לדרוש מראש הרשות, גם אם הם לא מלמדים ליבה, גם אם אין לי בסיס השוואתי וגם אם אין לי מושג מה זה אומר ילד נכשל ולא נכשל שם, כי אני לא מפקחת שם ואין לי מושג, בגלל שהמדינה תקצבה את ראש הרשות פר כל ילד ברשות הוא מחויב לתת לכל ילד.
ד"ר יאיר סמוכה: המדינה, מבחינת משרד האוצר, לא תקצבה את ילדי מעיין החינוך התורני ואת החינוך העצמאי.
4400: היא תקצבה את הרשות.
ד"ר יאיר סמוכה: אני אתייחס לטיפול הנקודתי.
אמנון כהן: לפני כן, משולם, הבטחתי לך אחרי המנכ"לית שתעלה את הדברים.
אמנון כהן: אולי בהתייחס לדברים של ח"כ משולם תוכל גם להשיב לו, כי אתם בקיאים בתחום.
משולם נהרי: אני ממש מצטער אבל הדברים משמשים פה בערבוביה.
משולם נהרי: אין לי טענות למנכ"לית, היא לא הייתה במשרד בתחילת הפרוייקט.
משולם נהרי: אני מכיר את הפרוייקט מעבודתי במשרד הרבה שנים לפני כן והתערבבו פה דברים ונוצר בלבול גדול.
משולם נהרי: אני רוצה לעשות קצת סדר.
משולם נהרי: קודם כל, אני מתקומם נגד האמירה "לא לוקחים מסקטור אחר ונותנים לסקטור אחר".
משולם נהרי: זה שערורייה לשמוע דבר כזה.
משולם נהרי: מה זה "לא לוקחים"?
משולם נהרי: זה שלו?
משולם נהרי: אתה יכול להגיד "אני לא נותן", גם זה לא בסדר, אבל מה זה "לוקח"?
משולם נהרי: תקציב המדינה נועד רק לילדים מסוימים?
משולם נהרי: הוא עבור פרוייקט מסוים!
משולם נהרי: תקציב המדינה הוא תקציב שנתי וכל שנה אתה מקבל החלטה מחדש את מי להכניס ואת מי לכלול בתוך הפרוייקט הזה.
משולם נהרי: כל שנה אתה מודיע לרשות: "עומד לרשות
משולם נהרי: כם כך וכך תקציב לצורך הנושא הזה".
משולם נהרי: מה זה "לוקחים"?
משולם נהרי: יכולים לבוא ולהגיד שהתקציב הזה שייך לפלוני-אלמוני?
משולם נהרי: זו שערורייה! רק לשמוע דבר כזה, אי אפשר לתאר את זה.
משולם נהרי: כשאתה לוקח זה אומר שזה שייך למישהו.
משולם נהרי: תקציב המדינה שייך לכל ילדי ישראל! יש מבחנים, יש קריטריונים, אם הוא עומד בקריטריונים - יקבל, אבל כל הקריטריונים, עניינם הוא תקצוב ענייני ושוויוני.
משולם נהרי: אני שומע את זה לא פעם ולא פעמיים, וגם השרה אמרה: "אני לא אקח מפה ואתן לפה, איך אני אראה בציבור?
משולם נהרי: " בנושא סל הפעולות - אני מבין את הקושי היום ללכת ולאגם את כל המשאבים אבל תוך שלושה ימים הוא כותב מפורשות לגבי פנימיות יום מדוע לא קבעו גם סל שקלי, מפני שבפנימיות יום הוא ביקש את הנתונים, את הפילוח, מאחר שבפנימיות יום התקציב הוא גם לגני ילדים, גם לבתי ספר יסודיים וגם לחטיבות ולבתי ספר על יסודיים, ודו"ח שושני מתייחס בתקצוב של שעות רק לחינוך היסודי, הוא ביקש פילוח.
משולם נהרי: "בואו, תנו לי פילוח רק של החינוך היסודי - כמה כסף מדובר?
משולם נהרי: " את זה הוא לא קיבל, לכן הוא השאיר את זה למשרד, לוועדת היישום, שהיא תעשה את האיגום ותקבע את הסל השקלי.
משולם נהרי: אבל עדיין אני אומר - יש לך בעיה היום לקחת רווחה בכל הדברים, קח רק את פנימיות היום מתוך הסל, סל בודד של פרוייקט פנימיות יום.
משולם נהרי: אתה יודע מה אתה מתקצב, אתה יודע כמה באחוזים אתה מתקצב וכמה התקציב העומד לרשותך.
משולם נהרי: אתה אפילו לא צריך טבלת Excel, אתה יכול לעשות פעולה חשבונית אחת ולקבוע כמה ילד יקבל בפנימיות יום.
משולם נהרי: זה כל כך בעיה?
משולם נהרי: אם אני מחליט ש-50,000 ילדים ייכללו בפרוייקט הזה אני לוקח את החלק התקציבי של החינוך היסודי, מחלק אותו למספר התלמידים ויש לי כבר סל שקלי רק לפנימיות יום.
משולם נהרי: אז לא יהיו כל הפעולות.
משולם נהרי: למה לחכות שיקבלו גם רווחה וגם זה?
משולם נהרי: אל תיתן לו עכשיו רווחה, תן לו לפחות פנימיית יום, שאין עם זה בעיה.
משולם נהרי: אז אתה אומר: "לא, אני אחכה עד שהוא יקבל את הכל, בינתיים הוא לא יקבל כלום".
משולם נהרי: זה דבר לא נכון.
משולם נהרי: לגבי מגזר מפוקח או לא מפוקח - אני מקבל את זה שאמרת שבמעיין החינוך התורני אין את הבעיה הזו, זה נכון.
משולם נהרי: לגבי ראשי רשויות, אני פניתי לאותם ראשי רשויות עוד בעבודתי במשרד החינוך ולי הם אמרו באופן ישיר, ונדמה לי שיש מכתבים בנושא הזה, שראש הרשות אומר מפורשות: "זו הרשימה שקיבלתי ממשרד החינוך, זו ההנחיה".
משולם נהרי: כך אמרו לי בדימונה ובמקומות אחרים.
4400: אז אמר.
משולם נהרי: כשאני אצטרך להציג למבקר את המסמכים אני אציג את כל המסמכים.
משולם נהרי: מה זה "הוא אמר"?
משולם נהרי: בבית שאן מנהלת מחלקת החינוך פנתה למשרד החינוך, אתה מכיר אותה, שולמית בן ישי, היא פנתה בשביל מעיין החינוך התורני, לא פעם ולא פעמיים.
משולם נהרי: בטיפול הנקודתי ההחלטה היא לגבי גילאי 3-6.
משולם נהרי: אין מושג של תוכנית ליבה בגילאי 3-6.
משולם נהרי: הטענה הזו בכלל לא קיימת.
משולם נהרי: בנוסף לכך, ואני לא יודע אם את יודעת מזה, לפחות בחלק מהטיפול הנקודתי יש גם בתי ספר, שזו לא החלטת ממשלה, זו החלטת המשרד.
משולם נהרי: שם אין את מעיין החינוך התורני.
משולם נהרי: אני אומר לך באחריות, ויש לך פה את הרשימה שלכם - אין בית ספר אחד של מעיין החינוך התורני.
משולם נהרי: בכלל, תראי את כל הרשימה, הכל ממלכתי או ממלכתי-דתי.
משולם נהרי: זו רשימת בתי הספר, תמצאי לי בית ספר אחד של מעיין החינוך התורני.
אמנון כהן: אולי הנימוק שלה הוא שזה בגלל שזה כבר ממילא יום לימודים ארוך.
משולם נהרי: לגבי יום לימודים ארוך - במעיין החינוך התורני אין את זה במושגים של פנימיות יום עד שעה ארבע או חמש.
אמנון כהן: עד איזה שעה לומדים?
משולם נהרי: אחת-שתיים-שלוש.
משולם נהרי: אין גם שעות, הם עובדים כמו המערכת.
משולם נהרי: אם מישהו הולך ויוזם תרומה או מביא תקציב, בגלל זה אני לא אתן לו? למה אני לא אשלח את כל אלה שמקבלים מהמדינה שישיגו תרומות ויאריכו את יום הלימודים?
משולם נהרי: למה להם אני נותן את ההזדמנות ולאלה אני אומר לא? "יש לך - תשיג תרומות".
משולם נהרי: מה זה?
משולם נהרי: בכל דבר אני יכול להגיד דבר כזה - לכו אתם, תסללו לכם כבישים, לכו תבנו לכם מה שאתם רוצים, לכו תביאו תרומות מחוץ לארץ.
משולם נהרי: לכם זה לא מגיע, זה מגיע לאלה שלא נותנים כלום.
אליעזר גולדברג: לא זאת הייתה הטענה.
4400: אף אחד לא ביקש שתלכו להביא תרומות.
משולם נהרי: היא אומרת "ממילא הם מקיימים".
אליעזר גולדברג: לא, אני לא שמעתי את זה.
משולם נהרי: כן, היא אמרה.
אמנון כהן: היא אמרה שממילא הם מקיימים יום לימודים ארוך.
4400: אבל אני לא שלחתי אתכם להביא תרומות.
אליעזר גולדברג: זה משהו אחר - בגלל שיש יום לימודים ארוך אז ממילא אין מקום, לא בגלל שמקבלים תרומה.
משולם נהרי: הם לא מקבלים מימון מהמדינה על זה.
משולם נהרי: המדינה נותנת שעות כמו לכל המערכת ואם היא נותנת לכל המערכת עד שעה 12 גם להם היא נותנת.
משולם נהרי: מה שנותנים נותנים לכולם באופן שוויוני.
משולם נהרי: זה שמנהל לוקח יוזמה או עמותה שמלווה בית ספר משיגה את המקורות שלה כדי לעזור לילדים הללו ולתרום זה לא אומר שלא מגיע להם, זה לא אומר שאין להם זכות שווה כמו לכולם.
אמנון כהן: אז היא מציעה לך להפסיק לגייס כסף.
4400: בדיוק.
אמנון כהן: אל תלך, אל תעשה יוזמות.
אמנון כהן: תשב בבית, המשרד ייתן.
משולם נהרי: אני מתפלא עליך שכמנכ"לית את אומרת אמירה כזאת.
משולם נהרי: זה לא מתאים לך להגיד.
4400: איזה אמירה?
משולם נהרי: "תפסיק אז אני אתן לך".
4400: לא אמרתי.
משולם נהרי: את צריכה לעודד דברים כאלה.
4400: לא, אני לא מעודדת להביא תרומות.
4400: יש שלושה פרמטרים, אחד שמאריך יום לימודים במקום שאין ואצלכם יש אז אין מה להאריך.
4400: זו לוגיקה פשוטה.
משולם נהרי: איפה יש?
משולם נהרי: בגני ילדים יש?
משולם נהרי: על מה את מדברת?
משולם נהרי: סליחה, בגני ילדים לא קיים דבר כזה.
משולם נהרי: בוא תסתכל, ברמלה אין גן ילדים אחד ותראה כמה יש.
משולם נהרי: אין כמעט גן ילדים ממלכתי או ממלכתי-דתי שלא נמצא בתוך הפרוייקט הזה, כל הגנים נמצאים וכל מעיין החינוך התורני לא נמצא!
4400: השאלה היא אחרת.
4400: עד איזה שעה עובד גן הילדים ברשת?
משולם נהרי: רגיל, כמו כל המערכת.
4400: עד אחת ועשרים?
משולם נהרי: כן, כמו כל המערכת.
4400: טוב.
משולם נהרי: את היית איתי וסיירנו.
משולם נהרי: אילו לא היית מסיירת איתי עוד הייתי חושב שאולי את טועה או משהו, אבל סיירת איתי ואמרת בפירוש שמעיין החינוך התורני זה משהו אחר.
משולם נהרי: סיירנו במערכת, ראינו מה הם לומדים, ראינו את המקצועות.
משולם נהרי: לא יכול להיות שיבדילו בינם לבין שאר ילדים ישראל.
אמנון כהן: אדוני המבקר, מנהלת המשרד אמרה את הדברים הללו כי כמשרד הם רוצים שלילדים תהיה מסגרת, אבל שכבוד המבקר לא יבין שמשרד החינוך מתקצב את המוסדות הללו עד שעה ארבע.
אמנון כהן: הם, כביכול, צריכים ללמוד עד שעה 12:00-13:00 בתקצוב משרד החינוך והשעות הנוספות שהם דאגו שהילדים לא יסתובבו ברחובות זו יוזמה שלהם הייתה.
אליעזר גולדברג: ח"כ נהרי מכיר את זה, אני לא הבנתי את זה קודם.
אמנון כהן: לכן הוא מתרעם על כך שהמנכ"לית אומרת: "הסתדרתם עד עכשיו, תמשיכו להסתדר, לאלה שלא יודעים להסתדר אנחנו נעזור".
4400: לא, להפך.
אמנון כהן: או אומרים: "תפסיקו".
משולם נהרי: הרי כמה שנים אני מבקש את התקצוב מפני שהם לא יכולים לעמוד בדברים הללו?
משולם נהרי: דבר שני, את הטיפול הנקודתי בלאו הכי כולם היו צריכים לקבל והבנתי שמקבלים פה מסמכים שמכתיבים לראשי הרשויות איזה גני ילדים להכניס לפרוייקט.
משולם נהרי: לגבי רמלה אני מתוך העיר ויודע את הרגישויות של ראש העיר.
משולם נהרי: מה קרה פה שבטיפול נקודתי הם נמצאים?
משולם נהרי: מדוע 6 הגנים האלה של ילדי רמלה לא מקבלים את זה?
4400: לפני שיאיר עונה אני רוצה לומר שההצעה של ח"כ נהרי לקחת מהתקציב השקלי רק את פנימיות היום, לעשות את זה כרגע ועם היתר לחכות עוד שנה או יותר.
משולם נהרי: לא שנה.
4400: לא משנה, תעשו בשלב הבא.
משולם נהרי: אני סומך על זה שכבר עברה שנה מההמלצות.
משולם נהרי: במרץ זה יהיה שנה.
4400: ח"כ נהרי, מגיע צל"ש על היישום המיידי למרות הכל.
4400: הנושא של איגום שקלי נועד למנוע כפילויות ולעשות סדר.
4400: הרי יש המון עיוותים, יש יישוב שמקבל הכל, יש יישוב שמקבל רק קצת ואחד שלא מקבל כלום למרות שמגיע.
4400: לכן אנחנו לא נוציא נדבך מסוים מהתקציב השנתי ונגיד שאותו עכשיו נחלק.
4400: אנחנו נשב על הכל, נעשה הכל בסל אחד ואז נעשה חלוקה שוויונית.
4400: לכן לא ניתן לעשות את מה שהצעת.
4400: דבר שני, אתה רוטן איך שרה בישראל אומרת או איך מנכ"ל אומר שלא מרעים מצב של אחד על חשבון השני.
4400: קודם כל, אני מצטטת לא במדויק את הפסיקה של בג"ץ, זה לא אני אמרתי.
משולם נהרי: אני בטוח שלא במקרה כזה.
4400: אמר, אני מוכנה להביא לך את זה.
משולם נהרי: לא במקרה כזה.
4400: במקרה כזה.
משולם נהרי: אני מוכן להעמיד את זה למבחן בג"ץ.
4400: מרים, תבקשי עכשיו אפילו בטלפון מאבי לוי על איזה פסיקה זה נאמר ומה בדיוק נאמר.
4400: אבל מילא, נעזוב זאת.
4400: אני אומרת שהראיה שהאוצר הבין בנושא שושני שהוא עכשיו צריך לתת יותר במקומות שעוותו עד היום.
4400: הוא לא אמר: "קחו מהקיים ואלה יקבלו פחות לטובת אחרים שנתקן להם את המצב", הוא הודיע שהוא יתקצב אותנו בתוספת שעניינה לא לגרוע.
אמנון כהן: לסגור את הפערים.
משולם נהרי: אל תשתמשי אף פעם במילה "לקחת".
4400: אז סליחה על הטרמינולוגיה.
משולם נהרי: לקחת זה לקחת ממישהו או בכוח או לקחת דבר ששייך לו.
משולם נהרי: זה לא שייך, תקציב המדינה שייך לכולם.
4400: ניסיתי להסביר את רוח הדברים.
4400: הראיה שהאוצר מבין את זה ונותן תוספות.
4400: אני גם מקווה שבעניין הזה הוא ייתן תוספת.
אמנון כהן: מה שמעניין אותי זה לרדת לנתונים, אם ביישוב מסוים שבו יש טיפול נקודתי גני ילדים של המגזר החרדי לא מקבלים, ואנחנו מדברים על גילאי 3-6.
קריאה: הם כן מקבלים, אדוני.
משולם נהרי: לא כולם.
4400: הרי אמרתי שזה עניין של תקציב.
קריאה: אדוני, הם כן מקבלים בגני ילדים.
אליעזר גולדברג: אבל לא כולם.
אליעזר גולדברג: כל האחרים כן מקבלים, כאן מקבלים אבל לא כולם.
4400: יש הסבר לזה.
אליעזר גולדברג: אני מתאר לעצמי שיש הסבר.
ד"ר יאיר סמוכה: עד 2001 תוכנית פנימיות יום הייתה תוכנית פרטית של האגודה לקידום החינוך.
ד"ר יאיר סמוכה: כיוון שהתוכנית הזאת נמצאה טובה ויעילה בקידום תלמידים חלשים קרן סאקט"א-רש"י לקחה על עצמה לממן את התוכנית בסך 27 מיליון דולר.
ד"ר יאיר סמוכה: המעורבות של המשרד באופן אינטנסיבי התחילה רק ב-2001, כשנפלה החלטת ממשלה לגבי הטיפול הנקודתי.
ד"ר יאיר סמוכה: החלטת הממשלה כוללת את כל משרדי הממשלה והמטרה שלה למנף 11 יישובים באופן כזה שהם ימריאו.
ד"ר יאיר סמוכה: לכן ההחלטה קובעת שהיישוב בעצמו יחליט למה הוא זקוק, יגיש תוכניות לכל אחד מהמשרדים והמשרדים יממשו את החלטת היישוב.
ד"ר יאיר סמוכה: גם לגבי משרד החינוך, להוציא שלוש תוכניות.
ד"ר יאיר סמוכה: בהחלטת הממשלה תוקצבה תוכנית פנימיות יום בכל אחד מהיישובים, תוקצבה תוכנית בגרות 2001, שמטרתה להעלות את אחוז הזכאים לבגרות, ותוכנית לחיזוק הוראת המדעים שנקראת מצוינות בחינוך.
ד"ר יאיר סמוכה: למשל, ניקח את העיר רמלה.
ד"ר יאיר סמוכה: אם חלקם בתוכנית אופק במשרד החינוך הוא 20 מיליון שקלים, לדוגמה, הם אמרו ש-5 מיליון יוקצו לפנימיות היום.
ד"ר יאיר סמוכה: איך נקבע הסכום הזה?
ד"ר יאיר סמוכה: הלכו וספרו את מספר גני הילדים שיש בהם תוכנית מקוצרת.
ד"ר יאיר סמוכה: בהחלטת הממשלה מספר 2485 כתוב: "משרד החינוך יפעיל ביישובי הטיפול הנקודתי מסגרות פנימיות יום חדשות", ויש הגדרה לחדשות.
ד"ר יאיר סמוכה: לכן, כל גן ילדים שפעל עד 16:00 לא נספר ועל כן לא תוקצב.
ד"ר יאיר סמוכה: כל ה-2,133 מתוקצבים על ידי משרד החינוך בלבד! ב-55 מיליון האחרים, 30 מיליון הם של משרד האוצר והיתר של משרד החינוך.
ד"ר יאיר סמוכה: כאן אנחנו מתקצבים את הכל מתוך מגמה לראות את השוויוניות.
אמנון כהן: זאת אומרת, אתה אומר שאם ברמלה יש, למשל, 80 גני ילדים, כאשר מתוכם 74 עובדים עד 13:00 וששת האחרים מתוקצבים עד שעה 13:00 אבל בגלל מצב סוציו-אקונומי נמוך העמותה גייסה תקציבים והחזיקה את הילדים עד שעה 16:00 הם עכשיו לא יקבלו ויצטרכו להמשיך לחפש כסף?
משולם נהרי: אתה בדקת את אלה?
ד"ר יאיר סמוכה: בוודאי.
משולם נהרי: לא, את השישה האלה בדקת?
משולם נהרי: שזה שם עד 16:00?
ד"ר יאיר סמוכה: לדוגמה, אנחנו מתבקשים עכשיו לתקצב שלוש פנימיות של שערי ציון ברמלה.
ד"ר יאיר סמוכה: שלחנו אנשים, יש שם לימודים עד 16:00, יש העשרה, יש ארוחת צוהריים וכן הלאה.
משולם נהרי: זה מעיין, זה לא שערי ציון.
ד"ר יאיר סמוכה: זו דוגמה.
ד"ר יאיר סמוכה: דרשנו ממנו הצהרה שמקור הכספים למימון פנימיית היום לא במדינה.
ד"ר יאיר סמוכה: כאשר הוא ייתן הצהרה כזאת כל מה שאנחנו נעשה הוא לממן.
ד"ר יאיר סמוכה: התוכנית כבר עובדת, אנחנו רק נפעיל אותה בכספי מדינה.
אמנון כהן: אפשר להשליך את זה גם על מעיין החינוך שפועל בעיר?
ד"ר יאיר סמוכה: בדקנו מה יש בכל פנימיית יום, כל מה שחסר השלמנו, אם היה ולא תוקצב בכספי מדינה, כדי שלא יהיה תקצוב כפול, חס וחלילה.
ד"ר יאיר סמוכה: כשהיו הוכחות מדויקות שמקור התקצוב לא במדינה החלפנו את הכסף בכסף של משרד החינוך בלבד, למשרד האוצר אין חלק בזה.
משולם נהרי: עובדה שבלוד חלק נתת וחלק לא נתת בגלל הבעיה התקציבית.
4400: גם לי משהו לא ברור.
4400: ניקח את רמלה כמשל.
4400: היום יש מצב שכל אלה שעבדו ביום לימודים ארוך לא קיבלו בגלל שהם עבדו ביום לימודים ארוך.
4400: נניח שמחר את מפסיקים את התרומות ומקצרים את יום הלימודים, איך עושים שגם הם יקבלו את התקציב?
ד"ר יאיר סמוכה: אנחנו נצטרך כסף נוסף.
משולם נהרי: או, הוא הגיע לעניין, צריך כסף נוסף.
משולם נהרי: זו התשובה, לקח הרבה זמן להגיע אליה.
משולם נהרי: בלוד שנינו מתואמים, אתה יודע מה הבעיה בלוד?
משולם נהרי: אז איך אתה יכול להגיד לי שזאת הבעיה?
ד"ר יאיר סמוכה: תראו מה קרה למשרד ברמלה בתקציב.