GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר פינס-פז: אנחנו במדינה אחרת?
אופיר פינס-פז: בושה, שנתיים אחרי שהממשלה והכנסת מטפלות בעניין ומקבלות החלטות - פתאום מושב פורת.
אופיר פינס-פז: מה אנחנו, מדינת עולם שלישי?
אופיר פינס-פז: עולם כמנהגו נוהג, הכל נשאר אותו דבר וממשיכים להתדיין אם כן מוצאים או לא מוצאים מקום חלופי?
אופיר פינס-פז: די כבר עם העניין הזה.
אופיר פינס-פז: קודם כול אני מציע שהוועדה תקבל החלטה שהיא קוראת לרשות השידור לא לשדר יותר משם – מהיום.
אופיר פינס-פז: עכשיו כן תמצאו אתר חלופי, לא תמצאו, זו כבר בעיה שלכם.
אמנון כהן: אני הבנתי מהפרוטוקולים שהגוף המפעיל הוא בזק, לא רשות השידור.
אופיר פינס-פז: בזק מפעילה עבור רשות השידור.
אופיר פינס-פז: אתם לא במשחק?
יוסף בר-אל: מבחינתנו אנחנו מקבלים שירות מבזק.
יוסף בר-אל: כל חלופה מקובלת עלינו.
אופיר פינס-פז: אני יודע שבזק אחראית על האתר והיא מפעילה אותו בעבורכם.
אופיר פינס-פז: תאמינו לי שעד כאן אני יודע.
אופיר פינס-פז: אני מבקש מכם להפסיק לשדר, ומבזק – להפסיק להפעיל.
אופיר פינס-פז: יש החלטת ממשלה.
אופיר פינס-פז: כן מצאו חלופה, לא מצאו חלופה, הציבור לא צריך לשלם את המחיר של הביורוקרטיה הזאת בין הרשויות הממשלתיות.
אופיר פינס-פז: ואני אומר לך, בכל מה שתציע בעניין זה נתמוך.
אופיר פינס-פז: תציע הצעת חוק, אני אתמוך בך; תציע ועדת חקירה פרלמנטרית, נגבה אותך; תציע ועדת משנה, נתמוך בך.
אופיר פינס-פז: נתמוך בכל כל דבר שיגרום לביזיון הזה להיפסק.
אופיר פינס-פז: צריך לנקוט את כל הסמכויות, ויש לך סמכויות כיושב ראש ועדה.
אופיר פינס-פז: זה פשוט מבזה אותי לבוא לפה בפעם השלישית לעניין שכבר אמנון רובינשטיין טיפל בו.
ירדנה מלר-הורוביץ: הנושא נדון גם בתקופה של חבר הכנסת עוזי לנדאו.
ירדנה מלר-הורוביץ: זו הפעם הרביעית שהוא עולה לדיון.
אופיר פינס-פז: לא להאמין, זו הפעם הרביעית שהנושא נדון.
אופיר פינס-פז: זו פשוט בושה, אבל עזבו את הבושה; אולי זה עולה גם בחיי אדם.
אופיר פינס-פז: אני לא רוצה להגיד את זה בביטחון כמו היושב ראש, כי אני לא רופא, אבל יש לי חשש כבד - הרי אנחנו כבר לא נאיביים - שכל הטרגדיות שקורות באזור הן לא רק צירוף מקרים, ואולי הן קשורות בכל זאת לקרינה מהאנטנות, ויש יותר ממומחה אחד שחושב שהדברים קשורים.
אופיר פינס-פז: אי אפשר לפתור בעיה כזאת במשך כל כך הרבה שנים, והממשלה מחליטה, ושום דבר לא קורה?
אופיר פינס-פז: לכן, אדוני היושב ראש, אני מציע שתנקוט את כל האמצעים שעומדים לרשותך, ללא כחל ושרק, ואני חושב שאתה צודק, הישיבה צריכה להיות ממצה וקצרה.
אופיר פינס-פז: אני, לצערי, לא אוכל להישאר כאן כל הישיבה כי אני צריך ללכת לוועדה אחרת, אבל אם ישיבה זו תתארך, אנסה לחזור.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אני כחבר הכנסת מרגיש בושה להשתתף בדיון הזה, כי הדיון הזה אסור היה לו להתקיים במשטר מסודר ונורמלי.
משה גפני: הממשלה קיבלה החלטה, ולכל הדעות מדובר באתר שהיה צריך להיסגר מזמן.
משה גפני: מוצאים או לא מוצאים חלופות, האתר אמור היה להיסגר.
משה גפני: ביקשתי מיושב ראש הכנסת דיון מהיר בעניין הזה, אבל היות שאתה יושב ראש חרוץ, מלאכתם, אני לא רוצה להגיד "של צדיקים", נעשית בידי אחרים.
משה גפני: על כל פנים, אדוני היושב ראש, המצב הזה הוא מצב בלתי נסבל.
משה גפני: טיפלתי בנושאים דומים גם בתפקידי הקודם כיושב ראש ועדת הפנים וגם כחבר הכנסת.
משה גפני: לגבי הוודאות או אי הוודאות שיש לזה השלכה על חיי אדם, אני יכול לומר לך שכאשר דליה איציק היתה השרה לאיכות הסביבה וכן כשהשר צחי הנגבי ושרים אחרים כיהנו בתפקיד זה, העברנו כמה אתרים כאלה - במודיעין עלית ובמקומות אחרים - למקומות אחרים כדי שלא יהיו בקרבת תושבים.
משה גפני: התייעצתי עם רבנים, והם אמרו לי שמדובר בסכנה ממשית לחיי אדם.
משה גפני: אפשר לקיים דיון האם הסכנה הממשית הזאת קיימת בסבירות של 90% או 30% או 70%, אבל אם אנחנו כיהודים מחללים את היום הקדוש לנו, את יום הכיפורים, על ספק פיקוח נפש, הרי לשבת כאן בכנסת ולדון על ביורוקרטיה מגעילה, על הנושא של סכנה לשלום הציבור - אני חושב שזו בושה למדינת ישראל, בושה לנו כחברי הכנסת.
משה גפני: אני לא מבין על מה הדיון.
משה גפני: צריך לתת הוראה לסגור את האתר הזה.
משה גפני: מה המשחקים האלה?
משה גפני: עם מי משחקים, עם התושבים, עם הילדים, עם הנשים, עם הגברים?
משה גפני: אני חושב שזו בושה וחרפה.
משה גפני: לדעתי, אסור לקיים את הדיון הזה.
משה גפני: עם כל הכבוד, צריך פשוט לתת הוראה שהאתר הזה ייסגר עכשיו ולמצוא חלופות.
אופיר פינס-פז: אני מבקש לפנות לנציגי בזק.
אופיר פינס-פז: למה אתם לא סוגרים את האתר?
עו"ד בשמרו שלוש: עוד אין הנחיות לסגור את האתר.
חיים מזר: למה לא לסגור את כל האתרים בישראל?
חיים מזר: למה רק שם?
חיים מזר: בואו נסגור את האתרים ביבנה, בעכו.
יאיר אלוני: אל תעבוד עם מחשב, חבר הכנסת פינס, זה מסוכן לבריאות.
אופיר פינס-פז: אני יודע שאתם רוצים לגרור את זה לאבסורדום.
אופיר פינס-פז: אתם תתנו תשובות למה שאנחנו רואים כאן, לטרגדיות האנושיות.
אופיר פינס-פז: אל תתחילו לומר לנו "תסגרו את המחשב, תסגרו את הפלאפון".
תומר רוזנר: יש החלטת ממשלה.
משה גפני: אדוני היושב ראש, יכול להיות שנצטרך לקיים דיון בוועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת.
אמנון כהן: הם קיימו דיון.
משה גפני: יכול להיות שצריך לקיים דיון פילוסופי בוועדת המדע והטכנולוגיה לגבי השפעתם של מכשירי האלקטרוניקה, כמו המחשבים והטלפונים הסלולריים והשידורים הלוויניים, על בריאותו הפיסית והנפשית של האדם, אבל כאן מדובר על אתר ספציפי שלגביו יש החלטה, ואני מציע לא לגרור את זה לשום דיון אחר.
משה גפני: זה הנושא; לגביו יש החלטה, וכשהתקבלה ההחלטה, לא דנו על מחשבים, לא דנו על טלפונים סלולריים ולא דנו על השידור הציבורי.
משה גפני: דנו על האתר הזה, ועל האתר הזה התקבלה החלטה.
משה גפני: מעבר לעניין הזה אין דיון, וגם לגבי עניין זה לא צריך לקיים דיון אלא צריך לתת הנחיה לסגור את האתר.
אמנון כהן: אני מבקש לשמוע מנציגי משרד הביטחון מדוע כל העיכוב.
אמנון כהן: אולי יש לכם כבר תשובה בעקבות הפגישות שהיו אתמול.
אמנון כהן: אתמול לא יכולתם לתת תשובה כי לא היה המומחה הטכני המוסמך לתת את התשובות.
אורי אריאל: מה אחריותו של משרד הביטחון?
ירדנה מלר-הורוביץ: - לאתר החילופי.
אופיר פינס-פז: למה בזק לא סוגרת את האתר?
עו"ד בשמרו שלוש: לא נתנו הוראה לסגור.
אופיר פינס-פז: מי יכול לתת לכם הוראה?
אופיר פינס-פז: אתם לא יכולים להבין שאם יש החלטת ממשלה, גם אתם וגם רשות השידור - - -
עו"ד בשמרו שלוש: החלטת הממשלה לא היתה- - -
יוסי מלכה: זה לא נכון.
יוסי מלכה: אני יכול להביא לך סעיף מההסכם.
יוסי מלכה: ההסכם הזה אושר בהחלטת ממשלה ב-28 בספטמבר.
אמנון כהן: אדוני, אני מבקש לא להפריע.
אמנון כהן: ביקשתי לשמוע את נציג משרד הביטחון.
אמנון כהן: בבקשה, אדוני, תציג את עצמך.
שלמה אלון: שלמה אלון, ראש חטיבת נכסים במשרד הביטחון.
אמנון כהן: או להעתיק אותו.
אמנון כהן: תדבר על החלופות.
שלמה אלון: ראשית, אני רוצה להגיד שהנושא הזה מבחינת צה"ל הוא מאוד מורכב, מאוד חשוב ומאוד בעייתי, כי יש במדינת ישראל נתיבי טיסה למטוסי קרב, ולפעמים נתיבי הטיסה מבוצעים אך ורק על ידי המכשירים.
שלמה אלון: כשאתה שם מכשיר שמקרין מתחת למטוס ועוטף אותו במין קרינה, זה יכול לשבש לו את כל המכשירים, ואז הטייס יכול לאבד את הכיוונים, ובמהירויות גבוהות כרוכה בזה סכנה.
שלמה אלון: זה דבר ראשון.
שלמה אלון: אני אגיע גם לנקודה שכבודו העלה ואני מקווה שהתשובה תניח את דעת כולם, אבל אני חייב להתייחס לרקע, כי קצת הותקפנו ואני רוצה להעמיד את הדברים בפרופורציה הנכונה מבחינת מערכת הביטחון.
שלמה אלון: לאחרונה קיבלנו גם נתון – וזה השפיע מאוד על ההליך – שהאתר צריך להיות במרחק של 15 עד 20 קילומטר מהחוף.
שלמה אלון: זאת אומרת, החלטת הממשלה היתה ב-2002, ולו היו מוצאים אז אתר חלופי, הוא לא היה מתאים.
שלמה אלון: כאמור, זה גם כן נתון שהגיע לאחרונה.
שלמה אלון: כמו שאמרת, אתמול התקיים דיון, ומבחינת מערכת הביטחון נמצא אתר גל-און – ואני אומר את זה בהתניה – כחלופה מתאימה לאתר "הלל".
שלמה אלון: מה ההתניה?
שלמה אלון: אני לא אחזור על הכל, אני רק אתן מספר דוגמאות: המערכות שמטפלות ובונות בדקו ומצאו, בהמשך לבקשתנו, שגובה האנטנות יהיה 150 מטר במקום 225 מטר - עם אנטנות בגובה 150 מטר חיל האוויר יודע להסתדר - וכן שעוצמת השידור תהיה 10 מגהרץ ולא מעבר לזה, כי אז זה יוצר את הכיפה, ואנחנו ננחה את חיל האוויר לטוס מעל הכיפה הזאת, ואפשר להסתדר.
שלמה אלון: אם כן, קודם כול אנחנו מבקשים לקבל את כל ההתניות בכתב.
שלמה אלון: לאחר מכן אנחנו נעגן אותן באיזשהו נוהל או נבקש מהם לעגן אותן באיזשהו נוהל, כי רצינו להסתכל על זה לטווחים של 10-15 שנים.
שלמה אלון: אני מניח שבעוד 15 שנים כולנו לא נהיה בתפקידינו הנוכחיים, וטכנאי כלשהו עלול לבוא ולשים מכשיר בעוצמה יותר גבוהה ולגרום לנזק, ואווירון יכול ליפול כתוצאה מכך.
שלמה אלון: לכן, אנחנו צריכים להכניס את זה לנהלים כדי שזה יהיה מסודר.
שלמה אלון: הנוהל יקבע, למשל: אם אתה בא להגביר עוצמה או להחליף משדר, נא לתאם את זה עם מערכת הביטחון.
שלמה אלון: אני חושב שכדי לסכם את זה סופית יידרשו לנו בין עשרה ימים לשבועיים – משהו מעין זה – כדי שנוכל לחזור אליך בצורה מסודרת, עם התחייבות שאכן אתר גל-און נבחר כאתר מאושר על ידי המערכות הצבאיות, מאושר על ידי משתתפי הדיון – כל מי שהיה בדיון מאשר את הנתונים – ועם זה נוכל להתקדם.
משה גפני: ממי אתה מבקש אישורים בכתב?
שלמה אלון: מבזק ומכל הטכנאים שהיו אתמול בדיון, ממי שאמר: אני מוכן להתחייב לרדת מ-225 מטר ל-150 מטר גובה.
קריאה: משרד התקשורת.
אמנון כהן: משרד התקשורת צריך לתת אישור?
שלמה אלון: אתמול בדיון אמרו: אנחנו מסכימים.
שלמה אלון: הישיבות בצה"ל נגמרו אתמול בעשר בלילה- -
אורי אריאל: אני מניח שתוך שבועיים – אם כי קשה לי להאמין שזה ניתן בלחץ המלחמתי והתקציבי – יהיה לך אישור ממנכ"ל משרד הביטחון.
אורי אריאל: מה ההליך וכמה זמן יידרש על פי הערכתך כדי שיהיה לך אישור של הוועדה למתקנים ביטחוניים וכולי - - -
שלמה אלון: אנחנו גמרנו את ההליך.
שלמה אלון: מפה מתחילה מערכת הביצוע לפעול.
אורי אריאל: - של בזק.
שלמה אלון: לכן, אמרתי שאני לא רוצה להתייחס לשאלה אם צריך או לא צריך לסגור את האתר, כי צריך לבנות משהו חדש, ואני מניח שזה עניין של שנה-שנתיים - - -
חיים מזר: חיים מזר, סגן מנהל אגף ספקטרום.
חיים מזר: נבחרתי על ידי 78 מדינות לייצג את מדינת ישראל בארגון התקשורת של האו"ם.
אמנון כהן: אתה צודק בכל מה שאתה אומר, אבל מה שחמור הוא שלא מקיימים את החלטת הממשלה, לא מבצעים אותה.
אמנון כהן: מבחינתי זה חמור וזה לא מינהל תקין.
אמנון כהן: אתה אומר שזה לוקח זמן, שלמשרד הביטחון יש בעיה?
אמנון כהן: בבקשה, תבטל את ההחלטה שנתקבלה, תבקש החלטה אחרת, אבל שנתיים וחצי אחרי שיש החלטת ממשלה ולא מטפלים בה או משחקים אתה, אתה לא יכול לבוא ולהגיד לי: זה בסדר גמור, זה לא חמור, זאת לא שערורייה.
אמנון כהן: זו כן שערורייה.
אמנון כהן: – הממשלה צריכה להחליט; מי שהחליט צריך להחליט אחרת.
חיים מזר: בהסכם עם התושבים אנחנו – משרד התקשורת והמשרד לאיכות הסביבה – עומדים.
חיים מזר: מה שהכי חשוב הוא שיש תיאום מלא בין משרד הבריאות, המשרד לאיכות הסביבה, משרד הפנים ומשרד הביטחון.
חיים מזר: במסגרת דיונים קונסטרוקטיביים עם משרד הביטחון הגענו אתמול למספרים, שכנראה, מקובלים על כולם.
חיים מזר: זאת אומרת, אם אנחנו נעמוד בהתניה של 445 מטר כיפה מעל התחנה ונעמוד בעוצמות של 10 וולט למטר, לא מגהרץ, וזה יוריד אותנו לכ-500 קילוואט הספק שידור - ולזה פחות או יותר נלך גם בתמ"א 36ב – קרוב לוודאי שתמ"א 36ב תכריז על האתר שהוזכר כאתר חליפי.
חיים מזר: אנחנו בוחנים גם אתר נוסף, כך שאם תהיה בעיה עם האתר הזה, לא נצטרך לחזור לוועדה המכובדת.
רן כהן: גם כשהתחלנו את הטיפול בנושא הקישון אמרו שאין הוכחה, ואנשים נמצאים כבר הרבה זמן בתוך הקבר, בלי שום הוכחה.
אמנון כהן: ובעוד עשרים שנה יגידו שהקרינה הזאת גרמה למחלות אלה ואלה.
חיים מזר: כשהיינו במושב פורת, נשאלנו: אם אין בעיה, מדוע הורדתם את הספק השידור בצורן?
חיים מזר: אם מתוך פאניקה נסגור את המשדרים בצורן, יאמרו לנו כל שאר התושבים הקרובים למשדרים: בואו תסגרו גם כאן.
אמנון כהן: מר מזר, אני מבקש שתתמקד.
אמנון כהן: אתה אומר שהנושא שהעלה משרד הביטחון מקובל עליכם פחות או יותר?
חיים מזר: מקובל עלינו ועל משרד הפנים.
אמנון כהן: אבל אתה אומר שזה מקובל עליכם כמשרד התקשורת ואתה צופה, שבעזרת השם, תוך עשרה ימים עד שבועיים הנושא הזה - - -
משה גפני: אבל, אדוני היושב ראש, יש פה אי הבנה.
משה גפני: נעמיד את הדברים על דיוקם.
משה גפני: חבר הכנסת רן כהן הזכיר את מה שהיה בקישון.
משה גפני: אני רק רוצה שנדע שאם נלך על פי התכנית שלהם, מדובר על שלוש שנים מינימום, ומהניסיון שלנו אנחנו יודעים מה המשמעות של מינימום.
משה גפני: לא מדובר על עשרה ימים אלא על שלוש שנים, לדבריהם.
משה גפני: עכשיו תאר לעצמך שמר מזר עוד יעזוב את מקום העבודה שלו וייכנס לשם מישהו חדש.
משה גפני: במקרה כזה המינימום של שלוש שנים יהפוך למשהו אחר לגמרי.
אמנון כהן: זה הליך.
משה גפני: המשמעות של העניין היא שאם לא סוגרים מיד, האתר נשאר פתוח.
משה גפני: שלא תהיינה אי הבנות.
רן כהן: אדוני היושב ראש, אני מצטער שלא הייתי בתחילת הישיבה בגלל אילוצים, אבל האסון הכי גדול הוא בכך שהישיבה הזאת היתה צריכה להתקיים.
אמנון כהן: קראתי בפרוטוקול שהבטחת שאותה ישיבה שניהלת תהיה הישיבה האחרונה בנושא זה.
רן כהן: אם האתר לא ייסגר הנושא יבוא לדיון פעם נוספת, ואני חושב שהאסון יהיה עוד יותר גדול.
רן כהן: אני בעד השידור הציבורי, שלא יהיו פה אי הבנות.
רן כהן: אני חושב שמי שהורג את השידור הציבורי גורם אסון למדינת ישראל ולחברה הישראלית, אבל זה שאנחנו איבדנו את יכולת הביצוע של מדינת ישראל – גם זה אסון.
רן כהן: בתפקידי בוועדת החוץ והביטחון הייתי בסין.
רן כהן: עיירה בשם שנזן, שמנתה 30,000 תושבים לפני שתים-עשרה שנה - היום היא עיר ענקית בת 6 מיליון תושבים, עם שדות תעופה מדהימים וכולי.
רן כהן: ואצלנו לא מצליחים להזיז אנטנה.
רן כהן: אני לא יודע איך לקרוא לזה.
רן כהן: זה כישלון של הציונות, כישלון של העשייה.
רן כהן: לא יכול להיות שאי אפשר להזיז אנטנה.
רן כהן: חברים יקרים, סיכמנו את העניין בכך שהטלנו את זה עליכם ואמרנו: אתם משרד ממשלתי, אתם התחייבתם התחייבות מסוימת, ואתם תבצעו את התחייבותכם.
רן כהן: ואידך זיל גמור.
רן כהן: חשבנו שבזה נגמר העניין.
רן כהן: הרי אם לא נסמוך על משרדי הממשלה, על מי נסמוך?
אמנון כהן: חבר הכנסת רן כהן, ההחלטה שלכם – של הוועדה – היתה שתוך התקופה שהקצבתם, של חודש ימים, יגיעו להחלטה לגבי האתרים החלופיים שמוסכמים על משרד הביטחון, משרד התקשורת וכל הגופים.
אמנון כהן: המצב כרגע הוא שעדיין אין החלטה, ואנחנו רוצים לקבל היום לפחות את הסיכום שיש שתיים-שלוש חלופות להעתקת אתר "הלל".
אמנון כהן: ברור שזה לוקח זמן מבחינת תכנון ואישורים לכל התכנית הזאת, ואנחנו צריכים גם להחליט אם לסגור לאלתר את האתר או לא לסגור אותו.
רן כהן: אדוני היושב ראש, תאמין לי, כמי שקיבל הרבה מאוד החלטות בחייו, גם בנושאים צבאיים, אני רוצה להגיד לך שקבלת החלטה היא הדבר המשמעותי ביותר.
רן כהן: מי שמקבל החלטה חפוזה מדי או החלטה מאוחרת מדי חוטא למטרה שהציב.
רן כהן: זאת בעצם הבעיה הגדולה.
רן כהן: ולכן, לאחר הסיכום שקראת, עוד היו הרבה מאוד מגעים - תשאל את המשרד לאיכות הסביבה, את ראש המועצה המקומית ואת כל האנשים – ביני לבינם, גם לגבי פרמטרים, גם לגבי הבדיקות והממצאים, וכל הזמן דחקתי בהם לקבל את ההחלטה.
רן כהן: לא רוצים לקבל החלטה.
רן כהן: רוצים עוד ישיבות ושיבואו עוד המון אנשים ושנראה זה את זה ונשיר בצוותא, ובינתיים הזמירות האלה גורמות לאנשים נזק ודאי.
רן כהן: אף אחד לא נהנה מזה, זאת כל הבעיה.
רן כהן: רשות השידור סובלת - אני אומר לך את זה מידיעה - בצורן סובלים, בפורת סובלים, המשרד לאיכות הסביבה סובל.
רן כהן: כולם סובלים כי אין לאף אחד אומץ לב לקבל החלטה.
רן כהן: כל מה שצריך לעשות, עם כל הכבוד, זה ראשית לקבל את ההחלטה שאתם התחייבתם לקבל.
רן כהן: יש נתונים כאלה וכאלה, סוגרים.
רן כהן: שנית, להגיש לישיבת הממשלה הקרובה החלטה.
רן כהן: מחליטים ועושים, כי בלי זה לא יזוז כלום.
רן כהן: תבינו את העניין, בלי החלטה כזאת לא יזוז כלום, ומה שיקרה הוא שכולם ימשיכו לדמם.
רן כהן: רבותיי, יש לנו כוחות לדמם?
אורי אריאל: אדוני היושב ראש, אני מציע לקבל החלטה שהוועדה קוראת לסגור את האתר.
אורי אריאל: כנראה, זה לא ייפתר בקצב המתאים.
אורי אריאל: יכול להיות שבסוף זה יסתדר, אבל הסוף הזה יהיה מאוחר.
אורי אריאל: הוועדה קוראת לסגור את אתר השידורים הזה, את האנטנות האלה.
אורי אריאל: אני מעריך שמי שחשוב לו לשדר – יזוז הרבה יותר מהר לאור החלטות כאלה.
אורי אריאל: משהו אחר לא יביא את התוצאות הנדרשות.
אורי אריאל: היתרון של חלק מהאנשים הוא שהם מתחלפים כל הזמן – הזכיר את זה חבר הכנסת גפני - ואז אפשר לדון כל פעם מחדש.
אורי אריאל: צריך לקבל החלטה ברורה בעניין זה, וזה יעזור לקדם את הנושא.
אמנון כהן: הייתי רוצה לשמוע מנציגי משרד ראש הממשלה איך הם עוקבים, איך הם דואגים שהחלטות ממשלה יתבצעו מול כל הגורמים.
אמנון כהן: הבנתי שהיתה ועדת היגוי בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
אמנון כהן: אולי כולם התחלפו, כמו שחבר הכנסת גפני אמר, אבל יחד עם זאת ההחלטות צריכות להמשיך ולהתבצע.
אמנון כהן: מי ריכז את הנושא הזה במשרד ראש הממשלה?
אורי אריאל: - גבי גולן.
אורי אריאל: הוא לא פה.
ירדנה מלר-הורוביץ: ואני גם לא רואה כאן את משה איתן.
אמנון כהן: כנראה, כך הם עובדים גם.
אמנון כהן: לא מגיעים לדיונים, כך מבצעים את החלטות הממשלה, ולכן העניין מתמסמס שנתיים וחצי, וכנראה, זה עוד יימשך.
אמנון כהן: אני מבקש לשמוע את התגובה של משרד הפנים.
רן כהן: אדוני היושב ראש, אני מבקש שלא תדלג על זה.
רן כהן: אתה צריך לכתוב מכתב מחאה בשם כולנו על אי ההתייצבות.
רן כהן: זו פגיעה בכנסת ופגיעה בוועדה.
אמנון כהן: זו פגיעה בעצמם קודם כול.
רן כהן: לא, זו פגיעה בכנסת.
רן כהן: בעצמם הם לא פוגעים.
אמנון כהן: נציגת משרד הפנים, בבקשה, תציגי את עצמך.
דלית זילבר: דלית זילבר, מרכזת תמ"א 63.
דלית זילבר: אני אתייחס אך ורק לחלופה לאתר "הלל".
דלית זילבר: הצוות הבין משרדי של דני רוזן, שקבע בשנת 2000 שיש לקבוע אתר חלופי, הציע מספר אתרים.
דלית זילבר: הוא הציע אותם ברמה מאוד כללית, בלי בדיקה מעמיקה, היינו, לא ברמה שמאפשרת להעביר את זה לתכנון.
דלית זילבר: לפני שנה, ב-2001, מנכ"ל משרד ראש הממשלה העביר את זה לעורכי תמ"א 36ב, ובעצם כאן זה נכנס להליכים של התמ"א.
דלית זילבר: היו לנו מספר חלופות שנבדקו על פי כל הפרמטרים, ואני כל הזמן מזכירה שאנחנו לא רוצים ליצור בעיה במקום חדש, ולכן יש משמעות מאוד גדולה לבדוק את כל הגורמים האחרים שישפיעו על האזור במיקום החדש של האתר.
דלית זילבר: אנחנו הצענו מספר אתרים, וביניהם גם אתר גבעת חבלנים.
דלית זילבר: הוא נראה כחלופה הנבחרת, ופתאום הגיע אלינו נתון נוספת שאנחנו מחויבים ל-15 קילומטר מהחוף - אני הסברתי את זה גם בישיבה הקודמת – בשביל כל השידורים לדלתא של הנילוס, וזה טרף לנו את הקלפים, והתחלנו לחפש אתר אחר, אתר נוסף שהמשדרים של רשת ד' ביקשו לעבור אליו, ומצאנו אתר, שלדעתנו – ובעצם לדעת כל הגורמים – נראה הכי מתאים, וזה גל-און, שכרגע יש עליו תכנית מאושרת לתקשורת; היא לא תכנית שמפרטת אילו אתרים היא כוללת, אבל כרגע יש לנו אתר תקשורת ב-1,000 דונם, שלדעתנו, מספיק בהחלט לצרכים של העתקת האתר לשם.
דלית זילבר: וניסינו לעשות את כל התיאומים.
דלית זילבר: שוב, הגענו לנושא של משרד הביטחון – מה שהיה גם בישיבה הקודמת - רק בינואר התקיימה ישיבה עם מערכת הביטחון, לא קיבלנו את התשובות שרצינו.
דלית זילבר: האופטימיות בישיבה אתמול - - -
אמנון כהן: זה בעקבות כך שהחלטנו שיהיה דיון היום.
אמנון כהן: כנראה, זה היה קטליזטור במידה מסוימת.
דלית זילבר: לא.
דלית זילבר: אני כבר אמרתי להם שיום לפני כן יש ישיבה ושאני מקווה שנגיע לתוצאות, ואכן הגענו אתמול לתוצאות מבחינת כל ה"ירוקים" שבצבא, אין עם זה בעיה, ונשארה הבעיה עם חיל האוויר.
דלית זילבר: אני לא מבינה בגוונים ובכל הנושא של הפרעות למכשירי טיסה.
דלית זילבר: בעיקרון גם אנחנו מתכנסים לאתר גל-און, אבל אנחנו עדיין לא יורדים לגמרי מגבעת חבלנים.
דלית זילבר: מבחינתנו זה מגיע למועצה הארצית עם שתי החלופות, כשגל-און מהווה חלופה מרכזית.
דלית זילבר: אני מבינה שהיום, מבחינת משרד התקשורת, אפשר להסתדר בגל-און עם כל האתר כולו.
דלית זילבר: אנחנו חושבים שרצוי לפצל, אבל אם יש לנו גל-און, זה כבר טוב, וברגע שזה יעבור למועצה הארצית - אני רק מזכירה שהליכי התכנון לא נגמרו - - -
אמנון כהן: זו השאלה שרציתי לשאול אותך, גב' זילבר.
אמנון כהן: אחרי שיש הסכמה של משרד הביטחון ושל משרד התקשורת לשתי החלופות, ואתם מתקדמים עם זה הלאה במשרד, עם התכנון וכולי – כמה זמן נדרש מאותו רגע?
דלית זילבר: זה עובר למועצה הארצית, והמועצה הארצית מעבירה את זה להערות הוועדות המחוזיות וגם - - -
אברהם נתן: אבל יש הליך מקוצר לפרויקטים כאלה, לא?
אמנון כהן: יש פרויקטים לאומיים.
אמנון כהן: זה יכול להיכנס במסגרת זו?
דלית זילבר: לא התמ"א.
דלית זילבר: צריכים לעשות תכנית מפורטת לגל-און, והיא יכולה להיכנס בהחלט למסגרת הוועדה של התהליכים המקוצרים.
דלית זילבר: אני מדגישה, רק התכנית המפורטת.
תומר רוזנר: מדוע לא נעשתה תמ"א ברמה של תכנית מפורטת?
דלית זילבר: אנחנו עדיין בשלב של חיפוש החלופה, לא ברמה של תמ"א מפורטת.
דלית זילבר: אני לא יודעת אם זה נכון להכין במקום הזה תכנית מתאר ארצית ברמה מפורטת, כי ברגע שהתמ"א קובעת, הכל מתואם וכולם מסכימים, כל מה שנשאר זה להכין את התכנית המפורטת - - -
תומר רוזנר: מדוע לשדה התעופה בן גוריון אפשר לעשות תכנית מפורטת, עם חלופות, עם תזכיר השפעה על הסביבה, במועצה הארצית, ואילו לאנטנה - - -
דלית זילבר: מה שאני אומרת לך הוא שכרגע אנחנו בשלב האיתור של החלופה.
דלית זילבר: אם מחליטים לעשות תכנית מפורטת או תכנית מתאר ארצית מפורטת - זו החלטה בשלב הבא.
דלית זילבר: אני לא חושבת שתכנית מתאר ארצית מפורטת, אחרי תמ"א 36ב שתאושר, תהיה יותר קצרה מתכנית מפורטת רגילה, וגם מן הראוי שתהיה אפשרות להתנגד לה.
תומר רוזנר: גם בתמ"א ארצית מפורטת נותנים את האפשרות להתנגד.
דלית זילבר: אפשר לקבל החלטה כזו.
אמנון כהן: גב' זילבר, כמה זמן בערך נדרש מהיום שבו הם מחליטים על החלופות עד שאתם מכינים את כל החומר?
דלית זילבר: אנחנו מגישים את זה למועצה הארצית, והיא נותנת 90 יום להערות של הוועדות.
תומר רוזנר: מתי מגישים?
דלית זילבר: אחר כך צריך לדון בהערות ולהחזיר את זה למועצה ולממשלה.
ירדנה מלר-הורוביץ: מתי אתם מגישים?
דלית זילבר: אנחנו מחכים לאישור הסופי.
דלית זילבר: מבחינתנו ברגע שיש לנו האישור הסופי, בישיבת המועצה הראשונה לאחר מכן זה יוגש.
דלית זילבר: הכל מוכן, מלבד זה.
אמנון כהן: את חושבת שתידרש שנה?
דלית זילבר: שנה?
דלית זילבר: - אני מקווה.
אמנון כהן: תציג את עצמך.
ד"ר אליהו ריכטר: ד"ר אליהו ריכטר, מנהל היחידה לרפואה תעסוקתית וסביבתית, בית ספר לרפואה - - -
אמנון כהן: הייתי רוצה לשמוע עכשיו את נציגי המשרד לאיכות הסביבה.
ד"ר מיקי הרן: מיקי הרן, סמנכ"לית תעשיות במשרד לאיכות הסביבה, ונמצא כאן גם ראש אגף רעש וקרינה, פרופ' סטיליאן גלברג.
ד"ר מיקי הרן: אנחנו רוצים לומר שני דברים.
ד"ר מיקי הרן: ראשית, אנחנו היינו שותפים להסכם הזה.
ד"ר מיקי הרן: הוא יצא, בין השאר, בעקבות לחץ שלנו, וכמו שאמרתי בוועדה הקודמת, אנחנו היינו אלה שהתנגדו להקמה של בית הספר ליד האנטנה.
ד"ר מיקי הרן: אמרנו: אל תקימו בית ספר.
ד"ר מיקי הרן: לא שמעו בקולנו.
אמנון כהן: איפה יקימו בית ספר?
אמנון כהן: ילדים צריכים ללמוד.
ד"ר מיקי הרן: אבל האנטנה היתה קיימת.
ד"ר מיקי הרן: זאת אומרת, את הבעיה ראינו כבר אז.
ד"ר מיקי הרן: זה מה שאני רוצה לומר.
ד"ר מיקי הרן: ההסכם הזה נחתם יחד אתנו, ואנחנו אמרנו: רבותיי, יש פה אנטנה, היא כבר קיימת, יש עקרון הזהירות, נא להזיז אותה.
ד"ר מיקי הרן: עכשיו נתייחס למצב הקיים היום, וכמו שנאמר פה, להחליט זה הדבר החשוב, וכדאי שתדע כמה עובדות לפני שתחליטו מה אתם רוצים לעשות בדיוק.
ד"ר מיקי הרן: ושלא תהיה אי הבנה, האנטנה צריכה לזוז, על זה אין ויכוח, אבל אני רוצה שתדע כמה עובדות, אדוני היושב ראש, כי את העובדות צריך לקבל כמות שהן.
ד"ר מיקי הרן: בוועדה הקודמת שמענו את ד"ר בר חנא – מי שאחראי על רישום הסרטן – אומר שבפורת יש פחות ממחצית כמות הסרטן על פי מה שנצפה.
ד"ר מיקי הרן: זו עובדה אחת.
קריאה: תגידי גם מה אומרים התושבים בפורת.
ד"ר מיקי הרן: אמרתי כבר את דעתי – צריך להעביר את האנטנה.
קריאה: למה את מצטטת רק אותו?
קריאה: תצטטי גם את האחרים.
ד"ר מיקי הרן: אני רק רוצה להעמיד את הדברים על דיוקם.
ד"ר מיקי הרן: אנחנו משרד מאוד מקצועי.
ד"ר מיקי הרן: אנחנו חייבים לקבל את ההחלטות שלנו על פי נתונים נכונים ודברים נכונים.
ד"ר מיקי הרן: את האנטנה צריך להזיז.
ד"ר מיקי הרן: ויכוח על זה – אין לי, אני בצד שלכם, תמיד הייתי בצד שלכם בהיבט הזה.
ד"ר מיקי הרן: לא שווה לריב אתי היכן שלא צריך.
רן כהן: רק לחיזוק ההחלטה שלך להזיז את האנטנה, אני רוצה לומר שהממצאים בצורן מבחינה בריאותית הם הפוכים מאלה שהזכרת.
רן כהן: שם יש גם עלייה בממוצע הארצי וגם עלייה בסרטן המוח.
ד"ר מיקי הרן: אני לא רוצה להיכנס לזה.
ד"ר מיקי הרן: אתה רוצה, תשאל.
ד"ר מיקי הרן: אני רק רוצה לומר שצריך לקבל את הדברים כמו שהם.
ד"ר מיקי הרן: לעניין של הקרינה שהוא העניין שעליו אנחנו אמונים.
ד"ר מיקי הרן: אנחנו היינו אלה שביקשו להוריד את רמת הקרינה למרות זה שהאנטנה עמדה בתקנים.
ד"ר מיקי הרן: אמרנו שהיא עומדת בתקן הבין לאומי, ובכל זאת על פי עקרון הזהירות קבענו, על פי שיקול דעתנו, לאן זה צריך להגיע.
ד"ר מיקי הרן: האנטנה עומדת בערכים שהיא אמורה לעמוד בהם, וכדאי לדעת שבצורן – כפי שגם שמענו בישיבה הקודמת – רמת הקרינה היום היא כמו רמת הקרינה בסביבה עירונית מאנטנה סלולרית.
ד"ר מיקי הרן: אני לא אומרת שמה שהיה בעבר היה בסדר, חס וחלילה, שלא תבינו אותי שלא כראוי.
ד"ר מיקי הרן: אנחנו במשרד לאיכות הסביבה חשבנו והמלצנו להזיז את האנטנה, אבל כשאתה מקבל את ההחלטות אתה צריך שהכל יהיה לפניך כמו שצריך.
ד"ר מיקי הרן: הקרינה היום בצורן עומדת בהסכם והיא כמו בכל סביבה עירונית רגילה.
אברהם נתן: וזה 15% מהתקן.
ד"ר מיקי הרן: לא, זה הרבה פחות מ-15% מהתקן.
ד"ר מיקי הרן: ההסכם היה על 10% מהתקן.
ד"ר מיקי הרן: את הנקודות האלה כדאי שתביא בחשבון.
ד"ר מיקי הרן: כל פעם עולה העניין הזה עם מכון התקנים.
ד"ר מיקי הרן: מכון התקנים אמר: השתמשנו בכלי הלא נכון לקרינה.
ד"ר מיקי הרן: כדי למדוד קרינה צריכים להיות אנשי מקצוע, להבין מה עושים, מה מודדים.
קריאה: היה הסכם עם הממשלה - - -
ד"ר מיקי הרן: היות ששמענו פה כל מיני הצהרות, אני אומרת שצריך להיזהר עם ההצהרות.
ד"ר מיקי הרן: האנטנה צריכה לזוז משם.
ד"ר מיקי הרן: לגבי הנתונים באשר לחולי ולקשר בין זה לבין הקרינה, אנחנו במשרד לאיכות הסביבה מכירים כל כך הרבה נושאים אחרים.
ד"ר מיקי הרן: אני רוצה להגיד משהו על הקישון.
ד"ר מיקי הרן: קדמיום ידוע כמסרטן, ולשחות בחומצה – זה דבר שלא מועיל לבריאות.
ד"ר מיקי הרן: לגבי הקרינה אין הוכחות כאלה.
ד"ר מיקי הרן: אבל קדמיום – ידוע שהוא חומר מסרטן, ויש עוד כל מיני דברים.
ד"ר מיקי הרן: אני לא רוצה למנות לכם את הכל.
ד"ר מיקי הרן: לכן אל תעשו, בבקשה, את ההשוואה בין הקישון לבין האנטנה כי אתם חוטאים לתושבים, משום שהם לא אנשי מקצוע, ואם הם שומעים שעניין הקישון והעניין הזה הם אותו דבר, הם חושבים שזה אותו דבר.
ד"ר מיקי הרן: אז אני מודיעה לך, זה לא אותו דבר.
ד"ר מיקי הרן: כמו שאתם אומרים, יכול להיות שבעוד עשרים שנה יתגלה מה שיתגלה.
ד"ר מיקי הרן: מי אני שאגיד מה יקרה בעוד עשרים שנה.
ד"ר מיקי הרן: כרגע זה לא אותו דבר.
ד"ר מיקי הרן: עכשיו אני חוזרת, את האנטנה צריך להזיז.
ד"ר מיקי הרן: לא ייתכן שיהיה בית ספר תחת אנטנה כזאת שמשדרת כל כך חזק – נקודה.
ד"ר מיקי הרן: במצב הקיים כיום בצורן הקרינה היא כמו קרינה מאנטנה סלולרית.
ד"ר מיקי הרן: זה המצב, שתדעו כשאתם מחליטים מה שאתם רוצים להחליט.
אמנון כהן: אני מבקש לשמוע עכשיו את נציג בזק.
פאול וייסבאך: פאול וייסבאך, משנה למנכ"ל בזק.
פאול וייסבאך: אנחנו מפעילים את התחנה כשירות לרשות השידור ופועלים על פי היתרים ועל פי ההוראות שאנחנו מקבלים מהגופים המוסמכים.
פאול וייסבאך: כשאנחנו מקבלים היתר מהמשרד לאיכות הסביבה להוריד את עוצמת השידור, זה מה שאנחנו עושים.