GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יורי שטרן: אדוני ראש הממשלה, האם אתה לא רוצה לענות לשאלות לפני כן?
אריאל שרון: יכול להיות שיש תשובות שתקבלו אותן בסקירות.
יורי שטרן: היו שאלות רבות לפחות מבחינת נושא ההתנתקות, ואני מניח שעל זה לא המנכ"ל ולא המזכיר צריכים לענות, אלא אתה כראש ממשלה.
אריאל שרון: אל תדאג, תקבלו תשובות מלאות על כל הדברים.
אריאל שרון: גם בגלל אורך השאלות שהיו וההערות, אם במקרה לא יספיק זמן אנחנו מאוד נשמח לבוא אליכם עוד פעם.
יורי שטרן: זוהי עבודת מטה יותר מדיי מסובכת עם לשכתך.
יורי שטרן: תגידו לי מהו הדד-ליין שלכם, ונשריין מקום לראש הממשלה.
אילן כהן: כבוד יושב ראש הוועדה, התכוננו מאוד ברצינות לוועדה הזאת.
אילן כהן: לא חשבנו שההערות יהיו שעה וחצי והתגובות חצי שעה.
יורי שטרן: אני לא קיוויתי שכל כך הרבה חברי כנסת יבואו ויבקשו להעיר ולשאול שאלות.
אריאל שרון: כמה חברים יש בוועדה הזאת?
יורי שטרן: יש בוועדה הזאת חמישה עשר חברים.
יורי שטרן: אני בהחלט מעריך את העבודה שעשיתם.
יורי שטרן: אני חייבת להגיד בהערת ביניים שמבחינת המודעות לחשיבות של קביעת היעדים ובקרה, וראיתי את ספר המעקב שבו מסומנות בצבעים שונים משימות שהן בשלבי ביצוע שונים, אני חושב שבזה ישנה לפחות התחלה של התקדמות.
יורי שטרן: אני מודה על כך.
אילן כהן: אני אעשה את זה בקצרה כי חלק מהדברים נאמרו.
אילן כהן: אני אומר כמה מילים על תפיסת תפקיד משרד ראש הממשלה שהוא משרד חשוב בנושא הזה, מהן יכולת המטה.
אילן כהן: כבוד המבקר העיר לגבי עבודה רוחבית בין-משרדים, זו היתה אחת ההערות המרכזיות שלו.
אילן כהן: אנחנו רוצים להראות דוגמאות לעבודת מטה במשרד.
אילן כהן: לא שיפרנו את הכול, ובוודאי לא עצרנו עד שתשקוט הארץ כמו שנאמר.
אילן כהן: מצד שני, אני חושב שחשוב לראות גם סדרי עדיפויות בתהליך.
יורי שטרן: זה לא נאמר, זה מצוטט מדברי מזכיר הממשלה.
אילן כהן: אנחנו עוד לא הגענו עד הסוף.
אילן כהן: בסדרי העדיפויות ישנם דברים שאנחנו רוצים לעשות אותם בסדר לפי מטלות ולפי סדרי עדיפויות.
אילן כהן: התפיסה שגובשה שהיא מתאימה לדברי ראש הממשלה ולתפיסת עולמנו, היא שמשרד ראש הממשלה הוא משרד מטה ולא משרד ביצועי.
אילן כהן: הוא יותר מנצח על התזמורת ולא מנגן בכלים.
אילן כהן: זה גם מבחינת התפיסה של הממשלה כולה.
אילן כהן: כמו כן, ביזור ולא ריכוז בתחומי תכנון.
אילן כהן: פה יש אולי קצת חילוקי דעות בתפיסה הניהולית.
אילן כהן: אנחנו לא רואים את משרד ראש הממשלה כמתכנן עבור כולם.
אילן כהן: הוא מתכנן כאשר יש פרויקט רב משרדי או פרויקט שראש הממשלה הצהיר עליו כפרויקט בעל חשיבות לאומית.
אילן כהן: הוא לא חייב להחליף את המשרדים לא בתכנון, ובוודאי לא בביצוע.
אילן כהן: הוא מאפשר לראש הממשלה ראיית תמונה כוללת, ראייה ארוכה טווח, שליטה במהלך היישום.
אילן כהן: נאמר פה הרבה לגבי תכנון, אני חושב שהכשל הגדול הוא לפעמים הביצוע ולא רק התכנון.
אילן כהן: אני אראה לכם פה עשרות עבודות מטה מהשנה-שנה וחצי האחרונות.
אילן כהן: עסקתי רוב חיי בתכנון, ואני לא זוכר גוף שעושה כל כך הרבה עבודות מטה, ואולי אפילו יותר מידיי, ושנוגע כמעט בכל תחום חיים.
אילן כהן: אני חושב שאנחנו צריכים לראות את המעקב והבקרה אחרי התהליך והפקת הלקחים.
אילן כהן: נאמר פה שראש הממשלה משקיע יותר בהתנתקות או לא.
אילן כהן: אני רוצה להראות לכם מהי החשיבה לגבי המרכיבים של חוסן לאומי, ותראו שאין כמעט תחום שהממשלה הזאת לא נגעה בו בשנה וחצי-שנתיים האחרונות.
אילן כהן: אם מסתכלים על חינוך הון אנושי כמרכיב חשוב, על כלכלה, על ביטחון, על נושא של לכידות חברתית פנימית, ועל המעמד בזירה הבין-לאומי, אני מניח שכיסינו 90% ממה שהיינו קוראים מרכיב בחוסן, או מרכיבים שצריך להסתכל עליהם הלאה מבחינה אסטרטגית.
אילן כהן: אני אראה לכם שכמעט בכל תחום נעשית עבודת מטה מאוד רצינית.
אילן כהן: למשל, דוח דברת שלקח את מערכת החינוך.
אילן כהן: למעשה, זוהי פעם ראשונה שמישהו עשה עבודה מאפס על מערכת החינוך.
אילן כהן: נעשות עשרות עבודות בנושא כלכלה החל מדוח בכר דרך עבודה אסטרטגית שמתחילה בימים אלה בשיתוף משרד ראש הממשלה, התמ"ת והאוצר, על אסטרטגיה למדינת ישראל.
אילן כהן: יש אין סוף עבודות, ואני גם אציג חלק מהן, בנושא ביטחון.
אילן כהן: נעשות עבודות רבות על-ידי המל"ל, למשל בהגדרת חוק האזרחות שהוא נושא שמעולם לא נגעו בו במדינת ישראל ברצינות, כולל הצגת לפחות ארבע חלופות מנותחות בתחום הזה.
אילן כהן: אני מניח שמר איילנד יציג את הנושא הזה.
אילן כהן: כמעט בכל תחום יש עבודה עם ראייה לטווח ארוך.
אילן כהן: אני אתן דוגמה לנושא לכידות חברתית.
אילן כהן: הרמנו פרויקט שנקרא פרויקט אסטרטגיה לנגב-נגב 2015, כולל חמישה צוותי עבודה בכל תחום ותחום עם ראייה אינטגרטיבית.
אילן כהן: בראש צוות החינוך עומד מר שושני, את נושא התעסוקה אנחנו עושים עם חברה חיצונית, כולל ליווי של חברת מקנזי.
אילן כהן: יש ועדת היגוי וועדת שרים מעל.
אילן כהן: כל הצוותים עובדים והמטרה היא להגיע לספטמבר השנה.
אילן כהן: לגבי "אסטרטגיה לנגב", אני לא יודע מתי נעשתה עבודה בהיקף כזה על פיתוח אזורי.
אילן כהן: עיקרי עבודת המטה, כפי שהבנו גם מדוחות המבקר, הם: הגדרת יעדים ומטרות, תכנון על ובדיקת ישימות, תכנון מפורט, ליווי ביצוע והסרת חסמים, וסיכום והפקת לקחים.
אילן כהן: משרד ראש הממשלה נוגע במקומות שבהם הפרוייקטים הם רב משרדיים, אבל מלווה ומעודד את המשרדים לעשות את זה פרטנית בכל משרד כשלעצמו.
אילן כהן: אסור שיהיה ריכוז, גם כך נאמר פה שיש עודף ריכוז.
אילן כהן: צריך לבזר בחלק מהמקומות.
אילן כהן: יחידות שעוסקות בעבודת מטה – אני חושב שאין פה חוסר ביחידות.
אילן כהן: יש הרבה מקום לשפר, לחשוב.
אילן כהן: אבל, אין פה חוסר יחידות.
אילן כהן: המועצה לביטחון לאומי בכל הנושאים שעוסקים בביטחון ובתפר בין ביטחון כלכלה וחברה, כולל גם בנושאים המדיניים, האגף הכלכלי עוסק גם בתקציב המדינה, גם בתוכנית היעדים שהיא תכנון מול ביצוע, ובהרבה מאוד עבודות מטה בתחום הכלכלי.
אילן כהן: לדוגמה, המענקים שהוחזרו לדיור.
אילן כהן: היתה עבודת מטה של משרד ראש הממשלה, משרד השיכון ומשרד האוצר שנמשכה כשלושה חודשים, ובה הגענו למסקנה שיש לשנות את מה שקרה בנושא הדיור.
אילן כהן: התקבלה החלטה על החזרת המענקים באזורי פריפריה.
יורי שטרן: איזו עבודת מטה קדמה להחלטה לבטל את המענקים?
אילן כהן: אנחנו מדברים על השיפור שחל בשנתיים האחרונות לאור הערות המבקר.
אילן כהן: עשינו עבודת מטה עם אנשי משרד השיכון, ישבנו לפחות כמה ישיבות משותפות במטרה לראות מה קרה פר עיר במדינת ישראל.
אילן כהן: יש עבודה שאני יכול להציג לכם, יושבים פה אנשי משרד השיכון.
אילן כהן: נתחנו עיר עיר בפריפריה וראינו מה קרה לה, האם היתה הגירה חיובית או שלילית והסיבות לה.
יורי שטרן: האם אתם יכולים להתחיל לעשות עבודה דומה בעניין קיצוץ הקצבאות?
אילן כהן: אני לא חושב שהוועדה הזאת תקבע סדרי עדיפויות לממשלה.
אילן כהן: בכל נושא שיוגדר כסדר עדיפות יש לנו את הכלים לעשות עבודת מטה ראויה בו.
אילן כהן: יש את נושא אגף תיאום ובקרה שעוסק בתחומי תשתית, שלטון מקומי, מיעוטים, הסרת חסמים והפקת לקחים.
אילן כהן: אני אראה לכם עבודה שנעשתה כהפקת לקחים.
אילן כהן: אני לא יודע אם נעשו בעבר עבודות מהסוג הזה.
אילן כהן: יועצי ראש הממשלה בתחומים השונים: מדיני, פיתוח ותשתית התיישבות, ליווי פרוייקטים לאומיים.
אילן כהן: הגדרנו אדם שעוקב אחרי פרוייקטים בעלי חשיבות לאומית, בנושא תשתיות וכבישים למשל.
אילן כהן: הוא עוקב אחריהם פרטנית כפרויקט.
אילן כהן: פרויקט הרכבת הוא אחד מהם.
אילן כהן: אני חושב שראש המל"ל יציג את נושא המועצה לביטחון לאומי.
אילן כהן: נעשו הרבה מאוד עבודות, המל"ל הוא גוף מטה מהמדרגה הראשונה בתחומים שציינו.
אילן כהן: אני חושב שלפחות עבודה אחת או שתיים מוצגות לחודש בממשלה, כולל כל החלופות הרלוונטיות.
אילן כהן: האגף הכלכלי – יש פה רק חלק מהפרוייקטים שנעשו.
אילן כהן: יש תוכנית לילדים לסיכון, תוכנית לירושלים שתוצג בקרוב וכו'.
אילן כהן: יש עבודות שאנחנו עושים במשותף.
אילן כהן: למשל, האסטרטגיה לענף התיירות שמוביל היום שר התיירות, חוק עידוד השקעות הון.
אילן כהן: יש דברים שאנחנו מלווים כפרוייקטים נוספים.
אילן כהן: גישת היעדים היא אותה חוברת שקבעה את שיטת העבודה בעקבות דוח המבקר ואותה יישמנו.
אילן כהן: זה נעשה במשרד הרווחה, מינהל מקרקעי ישראל, ביטחון פנים-יעדים ומדדים, משרד התחבורה.
אילן כהן: זה נעשה במשרד הקליטה, במשרד התקשורת.
אילן כהן: משרד ומשרד קבע בחוברת הזאת את היעדים ארוכי הטווח שלו לפי קווי היסוד של הממשלה.
אילן כהן: אתה שאלת לפי מה זה נקבע?
אילן כהן: יש קווי יסוד לממשלה.
אילן כהן: למשל, נגב-גליל, פריפריה, הוא קווי יסוד.
אילן כהן: החיים הם גם דינמיים וממשלה רשאית גם לשנות סדרי עדיפויות.
אילן כהן: כל משרד קיבל את היעדים האלה אישית מראש הממשלה, והוא מדווח עליהם מידי מספר חודשים.
אילן כהן: יש גם דוגמה לדיווח הזה של משרד התחבורה אצל כבוד - - -
יורי שטרן: כמה משרדים נתנו כבר?
אילן כהן: כולם בשנה שעברה, ומתחיל המצעד הזה השנה עוד הפעם.
אילן כהן: אגף תיאום ובקרה – פה יש דוגמה לפרוייקטים שנעשו: 17 פרויקטים בנושא תשתיות לאומיות, גז טבעי, גפ"ם, משק דלק, משק חשמל.
אילן כהן: בנושא משרד הבינוי והשיכון יש את נושא הסרת חסמים.
אילן כהן: הגדרנו טיפול ב-70,000 יחידות דיור ברמה של היישוב הבודד בהסרת חסמים.
אילן כהן: יש כמעט 40 פרויקטים כאלה.
אילן כהן: במשרד התחבורה יש 29 פרוייקטים להסרת חסמים, במינהל מקרקעי ישראל 25 פרוייקטים.
אילן כהן: דיברנו על 65,000 יחידות דיור ושניים וחצי מיליון מטר מרובע לתעשייה ותעסוקה.
אילן כהן: הדוח על העבודה נמצא פה, ומי שרוצה יכול לראות פרטנית פר יישוב את מספר יחידות הדיור, ומה הסטטוס.
אילן כהן: צבע ירוק אומר שזה כבר בוצע, צבע כתום אומר שזה בביצוע, וצבע אדום אומר שזה לא בוצע.
אביעד ויסולי: נשאלת על ניגוד עניינים של ראש הממשלה לגבי עיסוק בקרקעות חקלאיות.
אביעד ויסולי: תענה על זה.
אילן כהן: אני לא מדבר על זה, אני מציג את עבודת המטה של ראש הממשלה.
אילן כהן: אני מבקש שלא תפריעו לי.
אילן כהן: שמעתי אתכם שעה וארבעים דקות, תנו לי עשר דקות להציג עבודת מטה.
אילן כהן: כמובן פרוייקטים נקודתיים מתוכנית נמל יפו.
אילן כהן: זו דוגמה נפלאה למשהו שהיה תקוע עשרים שנה.
אילן כהן: ההשקעה היא עצומה, מדובר במאות מיליוני שקלים.
אילן כהן: זה נלקח בוועדת החסמים עם פורום של כחמישה עשר גורמים שונים מרשויות הדייג ומשרד החקלאות, ורשות העתיקות ועיריית תל-אביב.
אילן כהן: הפרוייקט הזה יוצא לדרך לאחר ששנים רבות הוא היה תקוע.
אילן כהן: כאלה יש לא מעט.
אילן כהן: בדוח פעילות מסכם דיברנו על הפקת לקחים 2001-2004 על כל הפרויקטים בהסרת החסמים.
אילן כהן: זה מפורט ברמת הפרויקט.
אילן כהן: זה דוח מעקב תוכנית השלושה או ארבעה מיליארד לקידום מגזר המיעוטים, המגזר הערבי.
אילן כהן: אני רוצה שתבינו את תהליך הבקרה פה.
אילן כהן: יש צוות חיצוני שיצא לצלם פרויקט פרויקט.
אילן כהן: זה לא רק אמירה שבוצע כביש מסוים, אלא יש צילום של הכביש, של הכיכר, ושל הכפר שבו בוצעה אותה תשתית ביוב, כולל כל הנתונים הכספיים פר משרד, פר פרויקט.
אילן כהן: החוברת נמצאת פה.
אילן כהן: היא עדיין לא הופצה, אנחנו מתכננים להוציא אותה גם לחברי הכנסת.
אילן כהן: מעקב אחרי עוטף עזה – החלטה של ראש הממשלה.
אילן כהן: אנחנו עוקבים אחריה חודש בחודשו וזה גם הוצג בוועדה.
אילן כהן: ועדת שרים למגזר הלא יהודי למגזר הדרוזי- צ'רקסי, גם דוח ביצוע.
אילן כהן: הנושא הבא הוא דוח הגליל.
אילן כהן: שאלו אותי כמה פעמים איך הממשלה מוציאה דוח ביקורת חריף על עצמה.
אילן כהן: הדוח הזה צוטט כשנאמר שהממשלה לא ביצעה את מה שהיא התחייבה בגליל.
אילן כהן: אני חושב שחובתו של גוף לבצע ביקורת חריפה גם על עצמו, זה גם עלה מדברי המבקר.
אילן כהן: הדוח הזה ישנו, ונדמה לי שהוא אפילו חולק.
אילן כהן: זה דוגמה להפקת לקחים ולביקורת עצמית על עבודת הממשלה כחלק מדוחות מטה.
אילן כהן: וכן, מעקב אחרי טיפול ותיקון ליקויים – דוח מבקר המדינה.
אילן כהן: ישנם פרויקטים רבים בהם אנחנו עוסקים, כאשר כולם ברמה האסטרטגית החל מתמ"א 35, דוח לרון שנאמר עליו שהוא דוח פורץ בנושא נכים.
אילן כהן: הוא נעשה כצוות רב משרדי כולל משרד האוצר, משרד הרווחה, וכו'.
אילן כהן: יש באמת אין סוף עבודות שנעשות, עובדים עליהן במקביל.
אילן כהן: אני נשאלתי שאלות לגבי ייעול עבודת הממשלה.
אילן כהן: אנחנו רחוקים מאוד מלהגיע לסוף הדרך.
אילן כהן: הממשלה היא גוף מאוד מורכב.
אילן כהן: היא בנויה מיניסטריאלית, אבל הפרוייקטים הם רוחבים.
אילן כהן: אנחנו מכירים חלק מהבעיות ואנחנו מודעים להם.
אילן כהן: אנחנו רוצים גם לשנות הרבה מאוד דברים.
אילן כהן: אנחנו הקמנו שני צוותים.
אילן כהן: יש צוות שעוסק בנושא תקציב ובראשו עומד סגן ראש אגף התקציבים, וגם מנכ"ל משרד התמ"ת עם עוד כמה מנכ"לים נוספים.
אילן כהן: יש צוות שאני עומד בראשו עם החשב הכללי, גם צוות של מנכ"לים: מנכ"ל משרד המשפטים, מנכ"ל משרד הביטחון, מנכ"ל משרד התחבורה, והוא עוסק בייעול הרכש הממשלתי וחוק חובת מכרזים.
אילן כהן: אנחנו נביא אותם כבר במהלך השנה לדיון.
אילן כהן: נדמה לי שאפילו אחת מהן הוצגה בכנס איל"קה האחרון.
אילן ליבוביץ: מי מטפל במשרד ראש הממשלה בנושא של אסטרטגיות לפיתוח בר קיימא?
יורי שטרן: זו שאלה שכבר נשאלה, כי זו אחת ההחלטות האסטרטגיות שאכן התקיימה בפורום מלא.
יורי שטרן: מדובר פיתוח בר קיימא שמחייב כל משרד ממשלתי.
ישראל מימון: מנכ"לית המשרד לאיכות הסביבה עומדת בראש ועדה שאמורה לעבוד עם כל משרדי הממשלה בעניין תוכניות ספציפיות לכול משרד בנושא פיתוח בר קיימא.
ישראל מימון: לפני כארבעה-חמישה חודשים הגיעה ד"ר מיקי הרן מנכ"לית המשרד לאיכות הסביבה לממשלה, ונתנה סקירה איזה משרדים הגישו, איזה משרדים לא הגישו, כולל ציון למה המשרדים לא הגישו תוך ביקורת על אותם משרדים.
ישראל מימון: נעשתה ביקורת בנושא הזה.
ישראל מימון: לא כל המשרדים הכינו.
ישראל מימון: יש עוד הרבה מה לעשות, למרות שהחלטת הממשלה ממאי 2003 כמדומני, דיברה על פיתוח תוך שנה.
אילן ליבוביץ: אולי כדאי שדבר כזה מהותי יעבור לאחריות משרד ראש הממשלה, ולא להשאיר אותו דווקא במשרד לאיכות הסביבה.
אילן ליבוביץ: לכם יש מנופי לחץ.
אילן כהן: זה סוג ההערות הענייניות שבהחלט ניקח לתשומת ליבנו.
ישראל מימון: משרד ראש הממשלה הוא גוף מתאם.
ישראל מימון: הוא לא יכול לתאם את כל הדברים כל הזמן.
ישראל מימון: לכן, מוקמות הרבה פעמים ועדות יישום בראשות מנכ"ל המשרד שמוביל את המהלך והוא זה שצריך לדווח כמובן לשר, ואחר כך לממשלה ולראש הממשלה.
ישראל מימון: משרד ראש הממשלה לא יכול לעסוק בכל נקודת זמן בכל דבר.
ישראל מימון: למרות שהיינו רוצים להיות פינלנד אנחנו לא פינלנד.
מל פולישוק-בלוך: מי מוביל את נושא המים?
מל פולישוק-בלוך: זה נושא שנופל בשבעה משרדים.
אילן כהן: אני חושב שהיתה הפקת לקחים משמעותית בנושא עבודת המטה.
אילן כהן: אני חושב שהדרך עוד לא נגמרה, כי יש נושאים כמו סוכנויות ביצוע שצוין פה, כמו תפקידי המנכ"ל ויש עוד מקום לעשות עבודה.
אריאל שרון: מכבודי יושב-ראש הוועדה, אני נמצא פה בדיון כבר למעלה משעתיים.
אריאל שרון: האם אתם תהיו מוכנים להמשיך את זה בהיעדרי?
יורי שטרן: כבוד ראש הממשלה, אני הייתי רוצה לשמוע את התשובות לשאלות שרק אתה באמת מוסמך ויכול לענות עליהן.
יורי שטרן: אם אתה תוכל לעשות את זה עכשיו אני מאוד אודה לך.
אריאל שרון: אני יכול לעשות את זה ואין בעיה מבחינת היכולת להסביר.
אריאל שרון: זה לא נושא של חמש דקות.
אריאל שרון: אני שמח שאנחנו הצטיידנו בכל החומר הדרוש כדי לא להיות מופתעים על-ידי הוועדה וחבריה.
אריאל שרון: אבל, אני מוכרח לעלות למעלה.
יורי שטרן: האם אנחנו נוכל לקבוע בקרוב פגישת המשך בקרוב?
אריאל שרון: אני מאוד נהנה מהישיבה כאן.
אריאל שרון: קודם כל, אתה שומע מה אנשים אומרים או לאיזה מסקנות הם הגיעו.
אריאל שרון: אחרי כן מתברר שחלק גדול מהדברים בכלל מטופלים.
אריאל שרון: זה גם גורם לך הנאה שהנה בצעת מה שהמבקר והיועץ המשפטי ובית המשפט אמרו.
אריאל שרון: לי אין שום בעיה לבוא.
אריאל שרון: פה אף אחד לא מטריד אותך.
אריאל שרון: אין טלפונים, אתה יושב לך כאן בשקט ואתה שומע את הדברים ואת ההערות.
אריאל שרון: יש דברים שאתה מקבל ויש דברים שאתה לא מקבל.
אריאל שרון: חלק גדול מהדברים נובעים מחוסר ידיעה, ולעיתים אבל קשה להאמין, זה רצון לנגח.
יורי שטרן: חס וחלילה.
צבי הנדל: חבל שכל הבדיחות האלו לא מצחיקות את כולנו.
צבי הנדל: זה מאוד נעים לשמוע בדיחות, אבל יש אנשים שסובלים מאוד מהבדיחות האלה.
מל פולישוק-בלוך: זה החיים שלהם.
יורי שטרן: כבוד ראש הממשלה, באמת בקשה.
אריאל שרון: אני מאוד מצטער - - -
יורי שטרן: באו חברי כנסת רבים.
צבי הנדל: גיורא איילנד יסביר את זה.
צבי הנדל: הוא שינה את דעתו, הוא היה נגד ההתנתקות ועכשיו הוא בעד.
צבי הנדל: הוא יסביר לך את זה.
יורי שטרן: זה לא עניין של ניגוח פוליטי, אנחנו באמת רוצים להבין את המהלכים שלחלק מאיתנו הם מאוד מאוד לא ברורים.
אריאל שרון: לא כולם מבינים במהירות.
אריאל שרון: אני הבאתי כאן את גיורא איילנד למרות שהוא באמת עסוק בעבודות מאוד רציניות, כדי שתוכלו לראות גם את כמות הדיונים, המפגשים.
אריאל שרון: זה לא דברים שקרו בחטף.
אריאל שרון: הוא ייתן לכם היום את הסקירה, ואם יישארו לכם עוד דברים לא ברורים אני מאוד אשמח לבוא.
אריאל שרון: לי אין שום בעיה לבוא, אני אוהב לבוא לוועדה הזאת.
יורי שטרן: אתה תיתן גם הנחיה לאנשי לשכתך לקבוע?
צבי הנדל: יורי, אם אתה רוצה לשמוע תשובה מראש הממשלה אז לך לאייפאק.
צבי הנדל: שם הוא יסביר לך בפרוטרוט.
יורי שטרן: שם הוא לא מסביר את תהליך קבלת ההחלטה.
יורי שטרן: אדוני ראש הממשלה, מפאת כבוד אליך אני מקבל.
אריאל שרון: אני מציע מאוד שתשמעו גם את ישראל מימון, מכיוון שיש הרבה מאוד דברים בשאלות ובהערות שלכם שהתשובות לכך טמונות אצלו.
אריאל שרון: כלומר, הוא יכול להבהיר הרבה דברים.
אריאל שרון: אני לא יכול להתערב בעבודתכם, אני מציע שתשבו כמה שרציתם.
יורי שטרן: אנחנו נקבע איתך פגישה נוספת, כי אנשי משרד ראש הממשלה לא יכולים להסביר ולהשיב על כל השאלות שנשאלו.
אריאל שרון: אני מאוד אשמח לבוא.
אריאל שרון: קודם כל, בואו נבחן אותם.
אריאל שרון: יכול להיות שהם יצליחו.
יולי יואל אדלשטיין: הבעיה היא שאחד אומר שצריך לייבא קרוונים והשני אומר שלא.
יולי יואל אדלשטיין: מישהו כאן צריך להכריע, וכנראה שראש הממשלה הוא הכתובת להכריע בכל מיני סוגיות שבהן שומעים תשובות מנוגדות מפקידים בכירים.
יולי יואל אדלשטיין: זה לא שזה לא לגיטימי, אבל מישהו צריך להכריע.
אריאל שרון: זה נראה כאילו אני לא נהנה כאן אצלכם.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו השתכנענו שאתה נהנה, אבל מי ייתן את התשובות?
אריאל שרון: האופוזיציה זה לא אתה, כן?
יולי יואל אדלשטיין: לא, חס ושלום.
מל פולישוק-בלוך: נושא איכות המים לא שייך לקואליציה אופוזיציה.
אריאל שרון: את תקבלי תשובה על איכות המים.
מל פולישוק-בלוך: אין קשר בין משרדי הממשלה השונים.
מל פולישוק-בלוך: שבעה משרדים עוסקים בנושא המים.
מל פולישוק-בלוך: האם זה שייך לקואליציה אופוזיציה?
מל פולישוק-בלוך: זה קשור לשאלה מה אנחנו שותים כשאנחנו פותחים את הברז.
מל פולישוק-בלוך: זה לא חוכמה להגיד הכול אופוזיציה, טומי לפיד לא טומי לפיד, וכל מיני תשובות שהן לא ראויות.
מל פולישוק-בלוך: אדוני ראש הממשלה, אגב, אם אתה כבר מדבר אז בתגובת ראש הממשלה כתוב: למעט משרד המשפטים שהכין תוכנית אסטרטגית רב שנתית והחל ביישומה, בשאר המשרדים שנבדקו אין תוכניות רב שנתיות".
מל פולישוק-בלוך: זוהי רק הערה קטנה לדבריך על טומי לפיד.
מל פולישוק-בלוך: אבל, זו לא הנקודה בכלל.
מל פולישוק-בלוך: זה לא עניין של ניגוח פוליטי, העניין הוא שאנחנו לא מקבלים תשובות.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו יושבים בוועדת חינוך ובוועדות שונות של הכנסת, ואנחנו רואים שאין קשר בין אנשי המשרדים השונים.
מל פולישוק-בלוך: אחד זורק על השני, אחד לא בקשר על השני, והדברים נופלים בין הרגליים.
אביעד ויסולי: לפחות לא מגרשים אותך מהבית.
אביעד ויסולי: אנשים שמגרשים אותם לא מקבלים תשובות.
מל פולישוק-בלוך: זה לא קשור.
מל פולישוק-בלוך: לא הכול זה רק התנתקות.
אריאל שרון: אני לא יודע על איזה רגליים את מדברת כאן.
מל פולישוק-בלוך: אני מדברת על הרגליים של הכיסאות.
אריאל שרון: נדמה לי שגם בענייני מים אסור לי לדבר, אבל אני מקווה שמותר לי לשתות מים.
יורי שטרן: מהי תשובתך לקביעת מבקר המדינה בעניין התערבותך בנושאים הקשורים לקרקעות חקלאיות, ותוכנית ניצן בהקשר הזה?
אריאל שרון: תרשמו את זה לפעם הבאה אם תשובתיי לא יניחו את דעתכם.
צבי הנדל: זה לא בהכרח שכל המלצות המבקר הן נכונות.
צבי הנדל: אני חושב שבמקרה הזה היא לא נכונה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אדוני היושב ראש, ברשותך אני רוצה לומר שני משפטים לפני שראש הממשלה עוזב את הישיבה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אמרתי כבר דומני שהדוח הזה הוא אחד הדוחות החשובים שהוצאתי.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לא בגלל כך שהוא מגלה חדשות ונצורות.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הנושא הזה של עבודת המטה עלה על סדר יומן של כמעט כל הממשלות משנת 1974 בוועדה של יריב יעקובי וכן הלאה וכן הלאה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הנושא הוא חשוב ביותר.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני שמעתי את הדברים על השיפורים, ואני מבין שאחר כך נשמע יותר בפירוט על הדברים שנעשו.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אבל, כשאנחנו נכנסנו לבדוק את הנושא ואנחנו ראינו כיצד התקבלו החלטות, והדוגמאות שאנחנו הבאנו בדוח צריכות להביא לכך שהנושא יעמוד בראש סולם העדיפויות מבחינת ניהול העניינים והעבודה שעל הממשלה לעשות.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אנחנו הבאנו כאן דוגמאות למכביר.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני למשל שואל, ואני עדיין לא קיבלתי תשובה, אולי אני כן אקבל תשובה אחר כך, מדוע לא יהיה נוהל מה על המשרדים לעשות קודם להצעת ההחלטה?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: האם נוהל כזה יצא?
אריאל שרון: אני לא רוצה לעסוק בשאלה מה היה לפניי, לא באתי כאן כדי לתת הערות לממשלות קודמות.
אריאל שרון: אבל, אני רוצה לומר שאני מאוד שמח שאנחנו עושים בתחומים.
אריאל שרון: נכון שרק התחלנו לשמוע את הסקירה, היא תימסר כאן בשלמותה.
אריאל שרון: אבל אני חושב שההערות שאתה מכובדי הערת הן מאוד חשובות.
אריאל שרון: אני מאוד שמח שהממשלה שאני עומד בראשה עושה את הדברים האלה.
אריאל שרון: כמו שאמר המנכ"ל, זה לא שהשלמנו כל דבר.
אריאל שרון: אבל לפחות מבחינת עבודת מטה נראה לי שהממשלה הזאת, מבלי לפגוע באף ממשלה, עושה לא פחות ואולי יותר ממשלות אחרות בכיוונים שלא עשו קודם.
אריאל שרון: אני מודה לך גם על הערותיך, אנחנו משתדלים לעשות את הדברים.
אריאל שרון: לדעתי, מבחינת העבודות שאנחנו עושים זה לא דומה למה שהיה בעבר.
אריאל שרון: אני אינני חוש שיש כאן נושא אחד שלא נדון, לא הובא, לא תודרכו בו שרי הממשלה, ולא נדרש מהם דיווח הן לי אחת לכמה חודשים, והן לממשלה.
אריאל שרון: כל משרדי הממשלה מדווחים ולדעתי הדבר הזה מביא גם לתרומה בביצוע הדברים.
אריאל שרון: נכון אמר כאן המנכ"ל שהתכנון הוא דבר מאוד מאוד חשוב.
אריאל שרון: אבל, הביצוע הוא חשוב לא פחות.
אריאל שרון: הדבר הזה גם מביא לכך שמבצעים יותר.
אריאל שרון: אנחנו נשתדל לעשות את הדברים בהתאם להערות שקראנו ושמענו.
אריאל שרון: אני מקווה שכבוד המבקר יראה בהמשך שיש הרבה מאוד דברים שהערת עליהם ושהם אכן נעשים ויעשו.
אריאל שרון: אני מאוד מודה לכם, תודה.
אריאל שרון: אני מתנצל על שאני עוזב את הישיבה.
יורי שטרן: אבל, התברר שהיתה לך עוד רבע שעה ואפשר היה לענות לשאלות.
אריאל שרון: רבותי, עניתי כמיטב יכולתי.
אריאל שרון: הודעתי לכם שאני מוכן לבוא הנה בכל רגע שתרצו.
אריאל שרון: הרי גם כל אחד מבין את השאלות, אין פה אף תמים אחד לא בצד הזה ולא כאן.
אריאל שרון: תאמין לי שכולם מכירים את הדברים.
יורי שטרן: כבוד ראש הממשלה, זה לא עניין של תמימות.
אריאל שרון: תקבל תשובות.
יורי שטרן: אדוני ראש הממשלה, אתה עוזב אותנו.
יורי שטרן: אני מודה לך על כך שהגעת.
יורי שטרן: הצלחה שלך בתפקיד היא בסך הכול דבר שהוא לטובתנו.
יורי שטרן: אנחנו לא רוצים שחס וחלילה ראש ממשלה במדינת ישראל ייכשל במשהו.
אריאל שרון: המשפט האחרון הוא משפט שקשה שלא להתייחס אליו בהערכת יתר.
יורי שטרן: אני אומר ברצינות כאזרח, אני רוצה שתוכניות מדיניות וביטחוניות תהינה באמת מבוססות ונכונות.
אריאל שרון: לתפיסתך נכונות.