GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יורי שטרן: לאנשים בכירים ולנבחרים אין פריווילגיה לנוח.
יורי שטרן: אני מודה גם לראש העיר ולמנכ"ל משרד מבקר המדינה.
יורי שטרן: מבקר המדינה התנצל מראש שלא יוכל להגיע, מכיוון שהוא יצא לחוץ לארץ.
יורי שטרן: אני מברך גם את כל המשתתפים בדיון.
יורי שטרן: גם אלה שתומכים בתוכנית ההתנתקות, ואני מתנגד לה ב-200%, אינם יכולים להיות בטוחים, בלשון המעטה, שהירי הזה לא יחזור אחרי שלא יהיה שם צה"ל ולא יהיו מתיישבים יהודים.
יורי שטרן: לדעתי, נהפוך הוא.
יורי שטרן: לכן, כושר עמידתה של המדינה כולה תלוי במידה רבה ביישוב כמו שדרות, ואין בינתיים מקומות רבים כאלה, אבל מחר גם אשקלון יכולה להצטרף לרשימה הזאת.
יורי שטרן: כאן נכנס העניין של הנכונות של המדינה לסייע למקומות האלה.
יורי שטרן: בכל התפתחות פוליטית שהיא, אנחנו צריכים לדעת שיש מקומות שמבחינת הפגיעות שלהם למעשי טרור ולמתקפות למיניהן מצדם של השכנים, הם מקומות פרובלמטיים מאוד והתושבים שיושבים בהם נושאים בנטל כפול לעומת אזרחים אחרים במקומות אחרים במדינה.
יורי שטרן: לכן, כשאנחנו נותנים מנות יתר של הסיוע למקומות האלה, זה חובה, זה לא נעשה אך ורק עבור התושבים של אותו המקום, אלא עבור החוסן הביטחוני והאזרחי של המדינה כולה.
יורי שטרן: אם האנשים האלה רואים שבמקומות האלה המדינה לא מסוגלת להושיט יד, המסקנה היא נוראית.
יורי שטרן: לכן מאוד מאוד חשוב לסייע למקומות האלה, וזה הפן הראשון של חשיבות הנושא.
יורי שטרן: הפן השני הוא, כמובן, עצם התרבות השלטונית שלנו.
יורי שטרן: יותר מדי פעמים אנחנו שומעים כל מיני הבטחות מפי האנשים הנבחרים ביותר שמוסמכים להבטיח דברים, ואחר כך מתברר שלא עמד דבר מאחורי ההבטחות האלה, לא עבודת מטה כמו שדוח מבקר המדינה דורש, ולא הכנות, ואפילו לא מחויבות אמיתית לאחר האמירה לבצע אותה.
יורי שטרן: זה הדליק לי נורה אדומה כששמענו מראש העיר מר מויאל, שלא היה אפילו ממי לדרוש את ביצוע חלק מהדברים שהובטחו לעיר שדרות.
יורי שטרן: ביקשתי ממנכ"ל משרד ראש הממשלה שיגיע לכאן, כי לפחות מאז שהיה בתפקיד הזה ידידי אביגדור ליברמן, התפקיד הזה עבר איזשהו שינוי והפך לתפקיד ביצועי, אולי החשוב במדינת ישראל.
יורי שטרן: אנחנו יודעים שמשרד ראש הממשלה, בסופו של דבר, מרכז את כל אותם הנושאים שנופלים בין הכיסאות, כולל נקודות תורפה גיאוגרפיות, כמו ערים במצוקה מיוחדת: לוד, רמלה, דימונה, וכן העיר שדרות, שלא "אשמה" בכך שהיא נמצאת במקום שבו היא נמצאת.
יורי שטרן: מטבע הדברים, משרד ראש הממשלה לוקח את זה על עצמו.
יורי שטרן: מנכ"ל משרד ראש הממשלה אחראי על הביצוע.
יורי שטרן: מההיכרות הקצרה שלי עם המנכ"ל הנוכחי, אילן כהן, אני חייב להגיד שהוא איש ביצוע, ולכן אני מניח שהתרבות הזאת של זריקת מילים לאוויר ללא גיבוי וללא נכונות או יכולת לבצע אותם אחר כך היא גם לא לטעמו.
יורי שטרן: אני מבקש קודם כל מראש העיר לספר לנו איפה אנחנו תקועים, ואחר כך לשמוע את התייחסות מנכ"ל משרד ראש הממשלה ומשרד מבקר המדינה, כי אני מניח שזאת לא הסוגייה הראשונה שאתם נתקלתם בה בעניין הזה של הבטחות שלטוניות, שאין להן אחר כך שום תרגום במעשה.
אלי מויאל: בוקר טוב לכולם.
אלי מויאל: אדוני, תודה רבה שכינסת את הוועדה הזאת, כדי שהדברים יישמעו, וכדי שכל הנוכחים יגידו את דברם.
אלי מויאל: אנחנו, חלילה לנו מלשים דבר שקר בפי מישהו.
אלי מויאל: אני אספר לך את השתלשלות הפרשה.
אלי מויאל: ברבע הראשון של השנה שעברה, העיר שדרות היתה במצב ביטחוני קשה מאוד.
אלי מויאל: הוזמנו לישיבת ממשלה בירושלים, ושם הסברנו לממשלה, שלמרות המצב הקשה של הרשות, התחייבנו על-ידי משרד הפנים לתוכנית הבראה שהתייחסה לשנת 2004.
אלי מויאל: המשמעות של תוכנית ההבראה היתה קיצוץ תקציבי של כ-20 מיליון שקל.
אלי מויאל: ראש הממשלה, בטוב לבו, שמע את זה בישיבת הממשלה, ואמר ששדרות לא תפטר עובדים בשעה שנהרגים ילדים בדרך לגן ובשעה שהיא נמצאת במצב כזה.
אלי מויאל: הסברנו גם לראש הממשלה וגם לממשלה שזה עולה כסף.
אלי מויאל: כדי לא לפטר את העובדים האלה ולא לקצץ בשירותים שהתחייבנו לקצץ מול משרד הפנים, היה מדובר בסכום של כ-20 מיליון שקל.
יורי שטרן: כל שנה?
אלי מויאל: לא, אנחנו מדברים על 2004.
אלי מויאל: לגבי 2005 ו-2006, הוסדר בהחלטה שהן עוברות מעקב ותיאום.
אלי מויאל: במסגרת אותה ישיבה, ניתנה חבילת סיוע מאוד גדולה של עשרות מיליוני שקלים לעיר שדרות, ואין לנו שיג ושיח על זה.
אלי מויאל: מה שהוחלט ואושר בישיבת הממשלה בכתב אומנם קוים.
אלי מויאל: חלקו לא קוים בגלל בעיה טכנית, שהתקציב לא עבר.
אלי מויאל: ברבע הראשון של השנה הזאת התקציב לא עבר, אז אנחנו מבינים את הבעיה החוקית ואת הבעיה הטכנית הזאת.
אלי מויאל: אני מאמין שמחר זה יתחיל לזרום.
אלי מויאל: הבעיה היתה הגירעון שנוצר ב-2004.
אלי מויאל: הסברנו לראש הממשלה ולאילן כהן שחייבים לשלם אותו.
אלי מויאל: אילן כהן וגם אבישי כהן וכל מי שנכח שם אמרו: חברים, תעזבו את זה, לא נרשום את זה, אנחנו נסדר את העניין.
יורי שטרן: לא נרשום בהחלטה?
אלי מויאל: כן.
אלי מויאל: הוא לצדי, אז חזקה עליי שלא אגיד דברים לא נכונים.
אלי מויאל: נאמר: "אנחנו נסדר את העניין, נמצא את הפתרון".
אלי מויאל: שר הפנים בישיבת הממשלה אמר לראש הממשלה: אנחנו נפתור את הבעיה של הגירעון של 2004.
אלי מויאל: אנחנו פנינו לממשלת ישראל וביקשנו את התמלילים של הישיבות האלה, כי הדברים נאמרו שם.
אלי מויאל: השיבו לנו שזה לא נהוג ומנוגד לחוק ולנהלים, אז לא קיבלנו אותם.
אלי מויאל: אם יש מישהו שבסמכותו לקבל את התמלילים, הוא יכול לראות את הדברים שם.
רן כהן: האם זה קרה בישיבת הממשלה שהיתה בשדרות השנה?
אלי מויאל: זה התחיל משם ונמשך בישיבה שהתקיימה בשדרות, כשכל ממשלת ישראל ירדה לשדרות.
אלי מויאל: מכל מקום, ניהלנו משא ומתן על העניין הזה והיתה חליפת מכתבים על הגירעון של 2004.
אלי מויאל: נפגשנו עם משרד ראש הממשלה ונפגשנו עם שר הפנים ונפגשנו עם שר האוצר ודיברנו.
אלי מויאל: שר האוצר גלגל את זה לשר הפנים.
אלי מויאל: שר הפנים גלגל את זה לשר האוצר, עד שהכסף אז בעיריית שדרות.
אלי מויאל: מבחינת התוצאה, אין כסף בעירייה, ולכן גם לא שילמנו משכורת.
אלי מויאל: אנחנו כבר נכנסים לחודש השני בלי שכר.
אלי מויאל: לפני כשלושה חודשים ממשלת ישראל החליטה לקיים את ישיבתה השבועית בשדרות, ואמנם כל הממשלה ירדה לשם.
אלי מויאל: הממשלה חזרה על הדברים ועל ההתחייבות באותה ישיבת ממשלה, ושום דבר לא קרה מאז.
אלי מויאל: לפני כשבוע וחצי קיבלתי טלפון ממשרד ראש הממשלה, ושם הוסבר לי שחבל על הזמן, לא יכסו את הגירעון הזה.
אלי מויאל: תשובת שר הפנים היא שהוא לא מכיר בהבטחה הזאת, ותשובת שר האוצר היא שהוא לא מכיר בזה.
אלי מויאל: אבל חילקתי לכם תיק, שבו כותב גדעון בר לב ב-21 בפברואר 2005 לקובי הבר, הממונה על התקציבים במשרד האוצר, כדלהלן: "הנידון: סיוע לעיר שדרות.
אלי מויאל: בהמשך להחלטות הממשלה בנושא שבנידון, הריני לפנות אליך על מנת לגבש תוספת תקציבית נוספת לסיוע לעיר שדרות בסך 15 מיליון שקלים.
אלי מויאל: אציין ואדגיש כי החלטות הממשלה עוסקות בסיוע שוטף לשנים 2005-2006.
אלי מויאל: בהחלטות אלה לא ניתן סיוע תקציבי לשנת 2004, על אף הגירעון השוטף הנאמד בכ-20 מיליון שקל, כאשר משרד הפנים העביר סך של חמישה מיליון שקל להקטנתו.
אלי מויאל: הנושא עלה בישיבת הממשלה שהתקיימה בשדרות בתאריך 23 בינואר 2005".
אלי מויאל: זה כתוב שחור על גבי לבן.
אלי מויאל: כשזה הגיע לתקשורת והתפוצץ, כותב משרד פנים ב-24 במרץ 2005, כשבוע לאחר מכן: "המענקים המועברים לעיריית שדרות אינם מועברים על בסיס תוכנית הבראה זו או אחרת.
אלי מויאל: החלטת הממשלה אשר היתה יוזמה של עיריית שדרות וקברניטיה דנה בכיסוי גירעונות בשנת 2005 2006".
אלי מויאל: שנת 2004 לא קיימת, שבוע לאחר מכן.
אלי מויאל: הם אומרים "לפנים משורת הדין, החליט שר הפנים דאז, חבר הכנסת פורז, על אף שלא היתה התחייבות לכך, לסייע לעיריית שדרות וליישובי עוטף עזה מתוך כספי משרד הפנים.
אלי מויאל: בשנת 2004 הועברו מעבר למענקי איזון עוד כחמישה מיליון שקלים כתוספת לכיסוי הגירעון המצטבר.
אלי מויאל: מעבר לכך, לא ניתנה כל התחייבות".
אלי מויאל: במכתב הקודם שקראתי לכם, הוא ביקש את ה-15 מיליון שקל הנוספים, כי כבר הועברו חמישה מיליון.
אלי מויאל: זה המצב שבו אנחנו עומדים.
אלי מויאל: 20 מיליון שקל מבחינת עיריית שדרות זה 20% מהתקציב של כל העירייה.
אלי מויאל: כל תקציב העירייה הוא כ-100 מיליון שקלים, וברגע שאין לי 20 מיליון שקל בשוטף, אנחנו עומדים בפני שוקת שבורה.
אלי מויאל: אני אומר קבל עם ועדה, שאם מחר אילן כהן יבטיח לי משהו, אני לא אקח את זה ממנו בכתב.
אלי מויאל: הוא מנכ"ל משרד ראש הממשלה ואני מכבד אותו, ואם הוא יפר את ההבטחות 10 פעמים, בפעם ה-11 אני אאמין לו.
אלי מויאל: אני לא רוצה לחיות במדינה שלוקחים ערבות בנקאית מראש הממשלה.
אלי מויאל: הדברים נאמרו בגלוי.
אלי מויאל: זאת בושה, משום שממשלה שלמה ירדה לשדרות ואמרה את הדברים.
אלי מויאל: אני לא אקח את זה בכתב שוב, כי אני רוצה לחיות במדינה מתוקנת.
אלי מויאל: מבחינתי, מנכ"ל משרד ראש ממשלה הוא האדם הכי מכובד במדינה, ומילה שלו זאת מילה.
אלי מויאל: דרך אגב, ברוב הגינותו – ואתם תשמעו אותו – הוא לא יכחיש שניתנה הבטחה, אלא מה?
אלי מויאל: שר הפנים מגלגל את זה לשר האוצר, ושר האוצר מגלגל את זה חזרה לשר הפנים.
רן כהן: האם ניתנה הבטחה או שזאת החלטת ממשלה?
רן כהן: יש הבדל עצום בין הדברים.
אלי מויאל: הממשלה הבטיחה.
רן כהן: האם בישיבה של הממשלה בשדרות היתה החלטה?
אלי מויאל: בניירות שקיבלנו לא התקבלו החלטות לתת כיסוי לגירעון של 20 מיליון שקל, אבל דיברו על כיסוי הגירעון.
רן כהן: אבל נאמר שיינתן.
אלי מויאל: זה מוקלט וזה מצולם.
יורי שטרן: פעם אחת אמר את זה ראש הממשלה עוד לפני שנה, כפי שאלי אמר.
שמעון פרץ: אמר את זה שר הפנים דאז פורז בפגישה שלי יחד עם אלי.
שמעון פרץ: ישבנו אצל שר הפנים דאז במשרד והבהרנו לו את המצב, ואמרנו שאם לא ניכנס לתוכנית הבראה בעיריית שדרות, זה יתבטא ב-20 מיליון שקל.
שמעון פרץ: תשובתו היתה שהוא לא יכול לסייע בכל, אבל הוא יסייע בחלק.
שמעון פרץ: הוא אמר שנביא לו גיבוש תוכנית מהאוצר – והבאנו מהאוצר - ל-2005 ול-2006, והוא ייתן את הכיסוי ל-2004.
שמעון פרץ: הוא יצא עם זה לתקשורת.
שמעון פרץ: זה נשמע ברדיו, כשהוא מצהיר קבל עם ועדה בפני ציבור תושבי שדרות שהוא אמר שלא רק שלא צריך לפטר, אלא צריך להגביר את השירותים בשדרות לאור המצוקה.
רן כהן: בשנת 2004?
שמעון פרץ: כן, גם שר האוצר אמר את זה, כולם אמרו את זה, אבל לא כל התחייבות ולא כל הסכם צריכים להיות כתובים.
שמעון פרץ: יש הסכם שהוא בעל פה, יש הסכם ב"תקיעת כף", שזה הסכם לכל דבר, כי לא על כל אמירה צריכים לקחת מכתב מצורף.
שמעון פרץ: אלי לא הדגיש שהעיר שדרות עומדת על פי התהום.
שמעון פרץ: לא חסר הרבה, עוד רוח קטנה, וכולנו נידרדר.
שמעון פרץ: מה ביקשנו?
שמעון פרץ: להכריז עלינו כקו עימות.
שמעון פרץ: אל תתנו לנו רזרבות ואל תתנו לנו דברים שלא מגיעים לנו, אבל היה קשה למדינה להכריז על שדרות כקו עימות, כי המשמעות של קו עימות זה לקבל מה שקריית שמונה קיבלה לתמיד.
שמעון פרץ: אז הסכמנו לכל מיני פשרות בדרך.
שמעון פרץ: הסכמנו להחלטה ראשונה, הסכמנו להחלטה שנייה והסכמנו להחלטה שלישית.
שמעון פרץ: בגלל שאנחנו לא קו עימות, העסקים בשדרות בינתיים קרסו ומס רכוש לא יכול לשפות אותם בגין אובדן הכנסה, כי שדרות לא הוגדרה כקו עימות.
שמעון פרץ: גם בעניין הזה פנינו, אך אין טיפול ואין התייחסות לנקודה הזאת.
אלי מויאל: יש התייחסות, הם שללו את זה במכתב.
שמעון פרץ: לא היינו מוכנים מספיק למצב הזה, כי לא הבנו מה המשמעות של קו עימות.
מל פולישוק-בלוך: האם אתם לא כלולים בשבעה קילומטר מרצועת עזה?
יורי שטרן: אבל אז צריכים להכיר גם ביישובים יהודיים בתוך רצועת עזה, ואת זה הממשלה לא רוצה.
מל פולישוק-בלוך: הרי יש החלטת ממשלה לגבי שבעה קילומטר.
שמעון פרץ: לא, זה עוטף עזה, וזאת החלטה מיוחדת.
שמעון פרץ: זה סיוע נקודתי.
שמעון פרץ: לא היתה החלטה לגבי שדרות ועוטף עזה כקו עימות.
אלי מויאל: אנחנו ביקשנו, הם לא רצו.
שמעון פרץ: אם תיקחו את מה שניתן ליישובי הצפון לאורך שנים, תראו שלא מדובר בעשרות מיליונים, אלא במיליארדים.
שמעון פרץ: אני מבין למה לא רצו להכריז על שדרות קו עימות.
שמעון פרץ: בסדר, קיבלנו את זה בלית ברירה.
יורי שטרן: קודם כל, זה לא בסדר.
יורי שטרן: אני חושב שאין ספק שאזורים כאלה חייבים להיכנס להגדרה של קו עימות מכל המובנים.
אבישי כהן: אדוני היושב ראש, ראש העיר ומנכ"ל העירייה יודעים שאני בתפקידי גם אחראי על קו העימות ומטפל בהחלטה לגבי קריית שמונה.
אבישי כהן: החלטת הממשלה, שאמנם אינה מגדירה את שדרות כקו עימות, נתנה לעיריית שדרות הטבות יותר גבוהות מההטבות שניתנות לקו עימות.
אבישי כהן: אני מסכים שזה לא תופס לגבי הכל.
אבישי כהן: מאוד בעייתי היום מבחינה משפטית לתת לאזור מסוים הגדרות נוספות של קו עימות, ולכן מצאנו דרך נוחה יותר.
אבישי כהן: יש אולי שניים, שלושה סעיפים שלא משפים את עיריית שדרות, אבל יש הרבה מאוד סעיפים אחרים, לדוגמה נושא התעשייה והפיילוט שביצענו בתעשייה - 170 איש כבר בהליכי קליטה - והסבסוד של עובדים במפעלים.
אבישי כהן: בזכות זה, שני מפעלים עוברים לשדרות.
אבישי כהן: למען הסדר הטוב, יש דברים שקריית שמונה לא מקבלת.
אבישי כהן: ההחלטה נותנת להם מעמד כמעט של קו עימות.
יורי שטרן: כל עוד מדובר במעמד קבוע יחסית – אולי פעם גם העימות ייגמר - - -
אבישי כהן: אדוני היושב ראש, אין יותר קו עימות.
אבישי כהן: לקריית שמונה אין הטבות, זה נגמר בסוף 2004.
מל פולישוק-בלוך: אין יותר עימות, נכון?
אבישי כהן: קו העימות, לפי ההגדרות של הממשלה, הוא לא בקריית שמונה כרגע.
שמעון פרץ: אז למה קריית שמונה מקבלת - - -
אבי כהן: זה הדבר היחיד שנשאר.
אלי מויאל: אדוני היושב ראש, אין לי תלונות כלפי יתר החלטות הממשלה.
אלי מויאל: הן מבוצעות, מבוקרות ומתואמות.
אלי מויאל: קיבלנו מה שקיבלנו והסכמנו לזה, ואנחנו לא נבוא לבכות היום על חלב שנשפך.
אלי מויאל: ניהלו אתנו משא ומתן כזה או אחר, אין לנו טענות.
אלי מויאל: מרגע שקיבלנו את זה, קיבלנו את זה.
אלי מויאל: אם זה טוב או רע, זה עניין שלנו.
אלי מויאל: נוסף לזה שחסרים לנו 15 מיליון שקל בתקציב של 2004, הממשלה נתנה 50% הנחה בארנונה לכל התושבים ולתעשייה בשדרות.
אלי מויאל: אנחנו כעירייה זיכינו כבר מהאחד בחודש את התושבים על 50%.
אלי מויאל: הממשלה לא שיפתה אותנו על זה, כי אין לה תקציב.
אלי מויאל: הנה עוד 6.5 מיליון שקל שחסרים לנו.
אלי מויאל: תבינו ששישה וחצי מיליון שקל זה 7% מהתקציב של עיריית שדרות, זה חודש.
אלי מויאל: גם בזה יש לנו בור נוסף, וכן בכך שלא כיסו לנו את הגירעון של 2004.
אלי מויאל: אחר כך אין לנו כסף למשכורות, כשעוד מעט מגיע החג.
אלי מויאל: נאמר פה שקו עימות עולה פחות.
אלי מויאל: הרי ההגדרה של קו עימות מתייחסת עד 2006, כאשר קו עימות בקריית שמונה נמשך כמעט 20 שנה, אז אנחנו יודעים לעשות חשבון.
אלי מויאל: אנחנו מבינים מה היתה המדיניות של הממשלה.
אלי מויאל: אמרו: ניתן להם שלוש שנים, וכיהיה שלום עם הפלסטינים ולא יהיו קסאמים, נחזיר אותם לשורה.
אלי מויאל: הם לא אמרו תודה עבור מה שעשינו למדינה הזאת.
אלי מויאל: אני חושב שהעיר הזאת היוותה דוגמה ומופת גם בארץ וגם בעולם, אבל הממשלה התייחסה באופן מאוד סקפטי אלינו.
אלי מויאל: אבל עוד פעם אני אומר שהסכמנו, אז אין לנו בעיה עם זה.
אלי מויאל: יש לנו עוד בעיה אחת עם משרד המסחר והתעשייה, שזאת החלטת ממשלה שלא מקוימת.
אלי מויאל: זאת כבר החלטה כתובה שממשלת ישראל חתומה עליה.
שמעון פרץ: מדובר על פיתוח אזור תעשייה ופיתוח מרכזים מסחריים.
שמעון פרץ: מדובר בשבעה מיליון שקל.
שמעון פרץ: טענתם היתה שאין כסף למשרד.
שמעון פרץ: על-פי בדיקתי, אחרי ההחלטה יצאו הרשאות למקומות אחרים, זאת אומרת שהיה ביצוע במקומות אחרים לאחר ההחלטה ולשדרות לא היה כסף.
שמעון פרץ: ההחלטה דיברה על שיקום אזור התעשייה ופיתוח של שני מרכזים מסחריים.
רן כהן: זה היה מתקציב מרכז ההשקעות או מתקציב עידוד?
אלי מויאל: אני אגיד לך מה התשובות שקיבלנו ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
אלי מויאל: נאמר לנו: תחכו שנשווק, ואז מהכסף של השיווק ניתן לכם.
אלי מויאל: אתה מכיר את התשובה.
אלי מויאל: יש לנו עוד טענה אחת כלפי הסוכנות היהודית.
יורי שטרן: זאת לא הממשלה, ואני מניח שגם זה לא קשור למבקר המדינה.
יורי שטרן: אנחנו כחברי כנסת יכולים לקיים מגעים עם הסוכנות, אבל במסגרת הזאת – למרות שהזמנו אותם לישיבה - אין לנו הרבה מה לדרוש מהם.
יורי שטרן: אם יהיה זמן, נשוחח על מה שהסוכנות יכולה, או לא יכולה, לעשות.
יורי שטרן: כבוד המנכ"ל, אמר ראש העיר שהתנהגות התושבים היתה דוגמה לתושבי ישראל.
יורי שטרן: אני מסכים אתו מאוד.
יורי שטרן: לצערי, יצא לי רוב הזמן להגיע לשדרות בשנתיים האלה לביקורי תנחומים, ומטבע הדברים קשה לראות את העיר כולה באבל.
יורי שטרן: בפעם האחרונה הגעתי לעיר עם חבר הכנסת יאיר פרץ והשדולה החברתית לחלוקת ילקוטי לימוד לילדים.
יורי שטרן: אם העיר, חס וחלילה, היתה נעזבת על ידי תושביה, מדינת ישראל היתה מובסת בקרב, וזה דבר שאתה לא יכול לכפות על אנשים.
יורי שטרן: נכון שחלק לא יכול לעזוב, כי אין לו לאן והוא לא יכול למכור היום את הבתים, אבל פוטנציאל ההגירה מהעיר הרבה יותר גדול ממה שמומש.
יורי שטרן: יש אזרחים רבים שיכולים לעזוב את העיר, ויש להם אמצעים לעשות זאת, והם לא עושים את זה.
יורי שטרן: אני הקמתי בזמנו שדולה לעסקים קטנים בכנסת.
יורי שטרן: אני מכיר את התחום הזה.
יורי שטרן: המגזר העסקי בעיר כמעט נמחק.
יורי שטרן: לחיי העסק חשובה לא רק איזושהי הבטחה, או אפילו כסף חד פעמי, אלא יציבות, איזשהו מסלול שאתה לאורך כך וכך שנים יכול לתכנן במגבלות של המציאות הפוליטית והביטחונית שלנו.
יורי שטרן: כאשר גם זה לא קיים, אי אפשר לקיים את העסק.
יורי שטרן: גם כשיש לך כסף, באי ודאות אתה לא יכול לנהל פעילות עסקית.
יורי שטרן: כשאין עסקים, אין עבודה ואין גם איכות חיים שהתושבים מבקשים.
יורי שטרן: האם העירייה תספק הכל?
יורי שטרן: בילוי היא לא תוכל לספק.
יורי שטרן: את הקניות היא לא תוכל לספק.
יורי שטרן: הוקמו שם לאחרונה כמה מוסדות מסחר רציניים מאוד, אבל כל זה בסך הכל תלוי לא רק בהיקפי הסיוע, אלא גם בהתייחסות.
יורי שטרן: אם היו מבטיחים סכומים קטנים יותר, אבל מבצעים את זה בזמן, בלי שום טרחה נוספת, זה היה אולי מקרין נכונות ויציבות בצורה טובה יותר מאשר הבטחות גדולות שלא מתקיימות, או מתקיימות דרך ייסורים בלתי פוסקים.
יורי שטרן: ראש העיר לא צריך לבלות בירושלים, הוא צריך להיות בעיר.
יורי שטרן: העיר הזאת דורשת ממנו להיות בה.
יורי שטרן: אני רואה אותו יותר מדי פעמים בכנסת, כי הוא צריך כל פעם לשדל.
יורי שטרן: כשאתה מגיע לעיר וראש העיר לא נמצא בה, לא בגלל שהוא לא רוצה, אלא בגלל שהוא שוב צריך לשדל את אחד ממשרדי הממשלה, זה לא טוב, זה לא טבעי וזה לא נכון, התושבים מרגישים עצמם מופקרים.
אילן כהן: בוקר טוב, אני רוצה להגיד לכבוד יושב-ראש הוועדה ולמנכ"ל משרד מבקר המדינה, שאנחנו מייחסים כבוד וחשיבות מרובים לוועדה הזאת, ולכן גם באתי לוועדה לאחר יומיים לא פשוטים.
אילן כהן: משרד ראש הממשלה אחראי בערך על כל העולם, אבל אני חושב שלפחות היה ראוי שמנכ"ל משרד הפנים, מנכ"ל משרד האוצר, אגף תקציבים וכל מי שנוגע לדבר ישירות יהיה נוכח פה.
יצחק בלק: אנחנו נוכחים פה.
אילן כהן: ראש אגף תיאום ובקרה נמצא פה.
אילן כהן: צריכים להיות נוכחים פה אלה שהבטיחו חלק מההבטחות וצריכים ליישם אותן.
אילן כהן: אני באתי בעצמי.
מל פולישוק-בלוך: אלה שתי ממשלות שונות?
מל פולישוק-בלוך: הרי אומרים שזאת החלטת ממשלה וזאת הבטחה של ראש ממשלה.
אילן כהן: יש פה טענות שלא מדובר על החלטת ממשלה, אלא על הבטחות שניתנו.
מל פולישוק-בלוך: אבל מפי ראש הממשלה.
אילן כהן: לא, הבטחה משר הפנים אישית, והוא לא מתכחש לה.
יורי שטרן: אבל זה התחיל מהבטחת ראש הממשלה.
אילן כהן: ראש הממשלה לא פה, ולא ביקשתי ששר הפנים יהיה פה, אבל הדרג המקצועי שהבטיח את ההבטחות צריך לשבת פה גם.
אילן כהן: אני הטרחתי את עצמי לבוא בבוקר.
אילן כהן: לא יכול להיות שאני אגן על ההבטחות של כולם בשם כולם, אבל אני אשמח לענות עניינית, כבוד היושב ראש.
יורי שטרן: זאת הערה נכונה במובן הזה, שבאמת היינו צריכים להזמין אותם ולא הזמנו.
אילן כהן: כבוד היושב ראש, משרד ראש הממשלה נוהג להתייחס ברצינות לדברים.
אילן כהן: אני חושב שראוי שגם אנשים אחרים יופיעו בדרג הזה וייתנו תשובות לגבי הבטחות שניתנו או לא ניתנו.
יורי שטרן: אתה צודק, אבל זה לא מוריד מאחריותך.
אילן כהן: זה לא מוריד מאחריותנו לעניין.
אילן כהן: אנחנו רואים בשדרות ובכלל בסובב עזה נכס אסטרטגי למדינת ישראל.
אלי מויאל: סובב שדרות, עוטף שדרות.
אילן כהן: אנחנו מתייחסים לכל האזור שהוא סובב רצועת עזה.
אילן כהן: גיבשנו עבודת מטה ביוני, עוד לפני שנפל הקסאם הגורלי ההוא שהרג את הילד אפיק אוחיון, מתוך חשיבה על כך שתוכנית ההינתקות, כאשר תבוצע, תקרב את אותו גבול לאותם יישובים.
אילן כהן: רצינו לדעת איך מחזקים אותם אסטרטגית.
אילן כהן: עבודת המטה הזאת התחילה בתחילת יוני 2004, וכאשר קרה אותו אירוע טרגי ונפל הקסאם, הרג את הילד והיתה האבידה הראשונה בנפש, שלושה ימים לאחר מכן באנו עם החלטת ממשלה.
אילן כהן: זה לא היה במקרה, כי היא פשוט היתה מוכנה על שולחננו.
אלי מויאל: אני מאשר את זה.
אילן כהן: עבדנו גם מול העירייה.
אילן כהן: אני מאוד מכבד את ראשי העירייה, את ראש העיר, את צוותו ואת מנכ"ל העירייה.
אילן כהן: אני חושב שהם גילו מנהיגות מדהימה בכל האירועים האלה.
אילן כהן: למיטב ידיעתי, לא עזבו תושבים את העיר.
אילן כהן: זה הישג יוצא מן הכלל.
אילן כהן: משרד ראש הממשלה מתייחס לשדרות בצורה מיוחדת וימשיך לעשות כך.
אילן כהן: נדמה לי שהישיבה האחרונה של אגף תיאום ובקרה בעירייה היתה לפני חודש, ולא נפלו קסאמים בחודש הזה, ונמשיך לעשות כך.
אלי מויאל: נפל אתמול קסאם ב-12:00 בצהרים.
רן כהן: אתמול נפל קסאם?
רן כהן: כבר לא מדווחים על זה?
יורי שטרן: זה "מפריע" להתנתקות, למה שידווחו?
אילן כהן: בדרך כלל הטענה היא שלא נעשית עבודת מטה ושגם החלטות ממשלה לא מבוקרות ולא נבדקות.
אילן כהן: הוגש דוח על שולחני.
אבישי כהן: אני אעביר אותו לכל מי שירצה.
אילן כהן: לבקשתי, אגף תיאום ובקרה – גם עקב החשיבות – עוקב אחרי ההחלטה הזאת סעיף סעיף.
אילן כהן: תראו בירוק מה בוצע, בצהוב מה שבביצוע, ובאדום מה שלא בוצע, ויש גם אחוזי ביצוע.
אילן כהן: אני מקבל את זה כל חודש לשולחני, כך שאני יודע מה מבוצע ומה לא.
יורי שטרן: מדובר על שדרות או בכלל?
אילן כהן: רק על החלטות עוטף עזה.
אילן כהן: בכל משרד ומשרד מבוקר מה מבוצע ומה לא.
אילן כהן: אם אנחנו מדברים על עבודת תיאום ובקרה ועל בדיקת ההחלטות, תראו שנעשית פה עבודה כמו שצריכה להתבצע על החלטות ממשלה.
אילן כהן: לא הכל מבוצע, אבל לפחות בדיוננו על עבודת מטה ועל החשיבות שמשרד ראש הממשלה מייחס לנושא הזה, אני חושב שכך ראוי היה שיהיה.
אילן כהן: לגבי הנושא שראש העיר ציין ולגבי אותם 15 מיליון שקל שהובטחו, יש שלוש החלטות ממשלה שעוסקות בנושא, אחת ב-2003 לגבי שדרות רבתי.
אילן כהן: בגלל אותה עבודת מטה, הכנסנו את מושג "עוטף עזה", ואני שמח על כך.
אילן כהן: כשאני הייתי כבר מנכ"ל משרד ראש הממשלה, שתי ההחלטות ביולי ובאוקטובר 2004 הן החלטות לגבי סובב עזה, כשהכרנו מראש – ואנחנו ממשיכים להכיר - בייחודה של שדרות כעיר מחוז שמחזיקה גם את כל האזור הזה.
אילן כהן: לגבי טענת ראש העיר, הוא צודק לגבי 15 מיליון השקלים.
אילן כהן: אנחנו גיבשנו החלטות שלא כללו את ההבטחה הזאת.
אילן כהן: ההבטחה הזאת ניתנה בעל פה באותו ביקור.
אלי מויאל: אני שמח שאתה מאשר את זה.
אילן כהן: גם אם לא ביצענו, נגיד את האמת.
אילן כהן: זו הבטחה שניתנה בעל פה לראש העיר.
אילן כהן: נדמה לי שהשר פורז אפילו לא מתכחש לכך.
אילן כהן: הוא אומר שזה נכון שהבטחנו.
שמעון פרץ: הובטח 20 מיליון וניתן חמישה.
אבישי כהן: לא, הובטחו 15.
אילן כהן: היתה הבטחה, שמטרתה היתה כפולה.
אילן כהן: ההבטחה הזאת ניתנה באותם ביקורים.
אילן כהן: היא לא היתה חלק מהחלטת הממשלה, אבל היא ניתנה.
אלי מויאל: והיא נידונה בזמן שהממשלה ישבה בשדרות.
אלי מויאל: היא נידונה, וכולם שמעו אותה וכולם אמרו שיהיה בסדר.
אילן כהן: אני אומר את הדברים כפי שהיו, אני מעולם לא אסובב את הדברים.
יורי שטרן: למה זה לא נכתב?
אלי מויאל: דרך אגב, אנחנו ביקשנו.
אילן כהן: עיריית שדרות חתומה על תוכנית הבראה כמו כולן.
אילן כהן: היא חתומה גם על פיטורים וגם על התייעלות.
אילן כהן: עלה הנושא באותו ביקור, שלפנים משורת הדין - ומגיע לה - בגלל ששדרות במצב כל כך לא פשוט, לא הגיוני לפטר עובדים בשנה כזאת או בשנתיים כאלה.
אילן כהן: יותר מזה, רצינו לעזור לה בכיסוי הגירעון של 2004, ואז ניתנה אותה הבטחה בעל פה.
אילן כהן: אני חושב שנכון שזה לא היה חלק מאותה החלטת ממשלה, אבל ההבטחה ניתנה.
אילן כהן: דרך אגב, לא מתכחשים לה.
אילן כהן: אני חושב שהשר פורז יגיד "הבטחתי".
אילן כהן: זה מה שהוא אמר לי.
אילן כהן: הוויכוח הוא על המקורות.
אילן כהן: משרד האוצר ומשרד הפנים מתווכחים על מי הבטיח מה במקורות לאותו שיפוי של אותם 15 מיליון שקל.
אילן כהן: אז קודם כל צריך למצוא לזה מקורות.
אילן כהן: אמרתי לראש העיר שמייד אחרי התקציב נשב עם המשרדים הנוגעים בדבר ונראה מה המקורות.
יורי שטרן: אבל זה עדיין תקציב של 2004.
יורי שטרן: כעיקרון, העובדה שלא אושר תקציב לשנת 2005 לא קשורה לעניין.
אילן כהן: לא, זה לא קשור.
אילן כהן: זה ויכוח תקציבי.
אילן כהן: נדמה לי שמשרד הפנים נתן את כל החמישה מיליון שקלים, ואין התכחשות להבטחה שניתנה.
אילן כהן: אני חושב שהבטחה צריך לכבד, ואנחנו נצטרך למצוא את המקור.
אילן כהן: נדמה לי שמשרד האוצר כבר הציע שלגבי המקורות של יתרת הכסף יהיה שקל מול שקל.
אילן כהן: צריך למצוא את המקור ולראות איך מכבדים את ההחלטה.
אילן כהן: אני חייב להגיד שמצפוני נקי לגבי יישום החלטות הממשלה.
אילן כהן: קודם כל, יש דברים שלא בוצעו בשלושה חודשים אלה, כי אין תקציב מדינה.
אילן כהן: דווקא בוועדה הזאת צריך להקפיד על החוק.
אילן כהן: אנחנו עובדים לפי 1/12.
אילן כהן: כל מה שלא אפשרי היה לעשות, לא נעשה.
אילן כהן: אתם רואים שיש מעקב פרטני אחרי כל החלטה, ושהדברים יוצאים לביצוע.
יורי שטרן: מה לגבי שיקום אזורי תעשייה?
יורי שטרן: האם זה לא היה אמור להיות לפני האחד בינואר?
אילן כהן: ההחלטה הראשונה לגבי אזור תעשייה היתה בשנת 2003, והיא לא בוצעה, כי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מאשר את ההשקעה באזורי תעשייה מתוך הכנסות.
אילן כהן: הוא יכול להשקיע רק מול ההכנסות, ולא היו לו הכנסות משיווק של אזורי תעשייה.
אילן כהן: כשגיבשנו את החלטת הממשלה השנייה, אמרנו שאזור התעשייה הזה חשוב לנו, ולכן הקצינו לזה סכום כסף.
אילן כהן: למיטב ידיעתי, כרגע הטרקטורים בשטח.
שמעון פרץ: הביצוע הוא מזערי מאוד, אבל גם ההרשאה שניתנה לביצוע זה 2.5 מיליון שקל בסך הכל.
שמעון פרץ: מתוך אותם שבעה מיליון, יש הרשאה לביצוע של 2.5 מיליון שקל, לא מעבר לזה.
רן כהן: האם יש מכרז לביצוע, כשמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה נותן את הכסף?
שמעון פרץ: על 2.5 מיליון שקל מתוך אותם שבעה מיליון שקל.
אילן כהן: לגבי החלטות הממשלה שאני מעורב בהן, מה שהובטח יבוצע, והוא בביצוע.
אילן כהן: דרך אגב, נדמה לי שגם ניתן לעירייה ולא הושקע.
אילן כהן: עזוב, זה לא מעניין.
אילן כהן: מה שהיה בהחלטות הממשלה האלה יבוצע.
אילן כהן: הוא לא בוצע בגלל תקציב המדינה.
אילן כהן: בימים אלה אני מבין שמתחילים לעבוד.
יורי שטרן: אצלך בחוברת זה שלושה מיליון, והעירייה מדברת על שבעה מיליון שקל.
שמעון פרץ: סך הכל במצטבר מדובר בשבעה מיליון שקל.
אילן כהן: יש ניתוח סטטוס לגבי כל החלטת ממשלה בנפרד.
אילן כהן: לגבי קו עימות, אני חושב שכל נושא קו העימות דורש רביזיה מחדש.
אילן כהן: היו אצלי אנשי הצפון, וגם להם אמרתי את הדברים.
אילן כהן: צריך לעשות חשיבה הרבה יותר גדולה לגבי קו עימות.
אילן כהן: אני מצהיר שסך כל החלטות הממשלה הגיעו לכ-200 מיליון שקלים.
אבישי כהן: מעל ל-200 מיליון שקל לעוטף עזה.
אילן כהן: שדרות נהנית, לדעתי, מחלק לא קטן, ואני לא מצר על זה.
אילן כהן: אמרתי בכל הזדמנות, ואני אומר גם היום, שזה לא כסף שמגיע בחסד.
אילן כהן: החלטנו החלטה אסטרטגית, ואנחנו רוצים לעמוד בה.
אילן כהן: אבל אני חושב שאם ישוו את זה לקו עימות, יראו שהם לא יצאו נפסדים.
אילן כהן: אני מוכן לשבת ולבדוק גם את עניין ההנחות בארנונה וגם את נושא המס של סובב עזה.
אילן כהן: לכם היו כבר קודם אזורי תעשייה.
אילן כהן: נמשיך לעשות את זה, בכל האזור דרך אגב.
אילן כהן: אנחנו פועלים להוריד עכשיו את "עוגן" לנתיבות, כדי שגם שדרות תיהנה ממנו.
אילן כהן: אם אתם שואלים אותי לסיכום, צריך לקיים את החלטות הממשלה.