GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי הנדל: אותו הדבר לגבי המתיישבים, עוד אין שום פתרון.
צבי הנדל: עכשיו בגלל שיש להם פתרונות רק למעט משפחות, כי בניצן יש תוכנית ישנה של הרחבה, אז הם עשו איזה תרגיל כזה של הפרד ומשול, ומי יבוא מהר לחתום, ומי ירד על ארבע ויתחנן: תעקרו אותי יפה למרות שאני לא חטאתי בכלום.
צבי הנדל: בניצן יש להם פתרון קטן ואין פתרון לכולם.
צבי הנדל: ואז הם יוכלו להגיד: מי שבא ראשון מקבל.
צבי הנדל: זאת האמת, אין דבר אחר.
צבי הנדל: כל דבר אחר הוא שקר, כי בניצן יש כבר שש שנים של 300 או 400 משפחות, ואז בהפרד ומשול הזה אתה מגיע ואתה נותן להם, וכל השאר לא יקבלו, ואני שואל למה?
צבי הנדל: אני רוצה רק לסיים בזה שכל המהלך הזה אין לי צל צילו של ספק שאם אנחנו מדינה דמוקרטית ויש יושר אינטלקטואלי מינימלי במוסדותיה, כל המוסדות, ההתנתקות הזאת לא תתבצע בוודאי לא בזמן הזה.
צבי הנדל: אין רמיסה יותר גסה של כבודם של אנשים, של זכויותיהם, כמו חוק הגירוש והגזל שעבר פה בדורסנות על-ידי השמאל, שבו אין פיצוי מלא למתיישבים, שבו אין בית חליפי לאן הוא עובר.
צבי הנדל: בסופו של דבר זה מתבצע בגלל שאיש אחד רוצה.
צבי הנדל: אין לזה רוב בכנסת, אין לזה רוב בממשלה.
צבי הנדל: הכול נקנה בשוחד ובשלמונים ובגסות.
יורי שטרן: אדוני ראש הממשלה, נשאלו כאן מספר שאלות נוספות.
יורי שטרן: ברשותך, אני רוצה להעלות שלוש נקודות.
יורי שטרן: ראשית, דיברו על כך שהמועצה לביטחון לאומי היא בעצם תחליף לאותה יחידה לניתוח מדיני שמבקר המדינה פעמיים ממליץ על הקמתה בהסתמך על הדוחות שהיו קודם.
יורי שטרן: הייתי מבקש לשמוע את דעתך על זה.
יורי שטרן: אם כן, תן לנו דוגמה של תוכנית אסטרטגית למשל של המועצה לביטחון לאומי שאושרה בממשלה.
יורי שטרן: כלומר, מה בפועל מעורבותה של המועצה לביטחון לאומי.
יורי שטרן: שנית, דוח מבקר המדינה וכמעט כל חברי הכנסת דיברו על מעקב אחרי ביצוע ההחלטות.
יורי שטרן: מעקב אחרי ביצוע החלטות מחייב לא רק דיווח, אלא איזשהי הערכת ביניים.
יורי שטרן: לדוגמה, קיצוץ קצבאות לאמהות חד הוריות.
יורי שטרן: כעבור זמן מה היתה אמורה הממשלה גם לשמוע כמה מהאמהות האלה אכן הסתדרו בעבודה ויצאו לשוק העבודה.
יורי שטרן: הרי לתוכנית הזאת היתה כביכול איזשהי מטרה, או שהשתנו הנסיבות.
יורי שטרן: האם בדיווח יש גם הערכת ביניים האם ההחלטות האלה משיגות את יעדן?
יורי שטרן: שוב, זה גם תוכנית ההתנתקות.
יורי שטרן: הנסיבות משתנות.
יורי שטרן: פעם היה כתוב שאין פרטנר, היום אומרים שיש פרטנר.
יורי שטרן: אולי מן הראוי היה לקיים דיון נוסף בממשלה ולבדוק את כל הנתונים של מערכת הביטחון ונתונים פוליטיים וכו'.
יורי שטרן: זה נראה לי חלק אינטגרלי של המעקב.
יורי שטרן: מה דעתך על כך?
יורי שטרן: שלישית, דוח מבקר המדינה 53ב' מפנה להחלטה קודמת על כך "שאסור לך בכל דרך שהיא", ואני מצטט, "להשתתף בקבלת ההחלטות בעניין קרקע חקלאית".
יורי שטרן: תוכנית ניצנים היא תוכנית שהיא כולה על קרקע חקלאית.
יורי שטרן: אני שואל איך זה מתיישבת עם הדרישה החד משמעית שמופיעה בדוח מבקר המדינה, הדורשת שתימנע מכל עיסוק שהוא בדרך כלשהי בעניינים שקשורים לקרקע חקלאית?
יורי שטרן: אדוני, בבקשה.
אריאל שרון: שמחתי לשמוע את דבריך, את דברי המבקר ואנשיו, וכמובן את השאלות הרבות שהיו כאן.
אריאל שרון: שמתכוננים להופעה אז בדרך כלל משערים במה יעסקו.
אריאל שרון: היו אצלנו אנשים, ומדובר באנשים רציניים, שאמרו שיש שאלות והערות שמעיר מבקר המדינה, ואלה יהיו בוודאי הנושאים שבהם נעסוק.
אריאל שרון: אני יכול לומר שכבר מזמן אין לי את הנאיביות הזאת לחשוב, וזאת מאחר ומדובר בגוף פוליטי.
אריאל שרון: אין לי את הנאיביות לחשוב שאכן יעסקו בסוגיות המופיעות בדוח מבקר המדינה, ומה הצעדים שננקטו כדי לשנות את העניין.
יורי שטרן: כבוד ראש הממשלה, עובדתית אני חייב להגיד לך שאני הבהרתי למשרדך בוודאות שבין הנושאים שתשאל עליהם יהיה תהליך עבודת מטה שקדם לקבלת ההחלטה על ההתנתקות.
יורי שטרן: אמרתי את זה גם למנכ"ל.
אריאל שרון: אין לי טענה, אני שמח.
יורי שטרן: את זה לא הסתרתי, את שאלות האחרות אני לא יכול לקבוע.
אריאל שרון: אני לא אומר את זה בצורת הערה או תלונה, אני שמח.
אריאל שרון: פשוט נקטנו בכל האמצעים והכנו איתנו גם את כל נושא עבודת המטה בסוגיה הזאת.
אריאל שרון: אני אחר כך גם אבקש מראש המועצה לביטחון לאומי לומר כמה דברים בסוגיה הזאת כפי שהוא ימצא לנכון.
אריאל שרון: כמובן שהדברים האחרים נדחקו הצידה.
אריאל שרון: אני מניח שהדברים האלה במסגרת גם הסקירה, אחר כך אני אבקש את מנכ"ל משרדנו את אילן כהן, ואחר כך את מזכיר הממשלה, וכמובן את גיורא איילנד, כדי להציג כל אחד את הידכונים והנושאים השונים שעלו.
אריאל שרון: אני חושב שאני רק אהיה פטור מהגברת פולישוק כי לא עולה בדעתי שטומי לפיד כשהיה שר המשפטים וסגן הממשלה, לא דיווח לסיעתו על כל הנושאים האלה.
אריאל שרון: נדמה לי שהוא בינתיים גם ראש האופוזיציה.
אריאל שרון: זה קצת מוזר בעיניי שכל הנושאים האלה שכולם נדונו והוא בקי בהם עד תומם, הוא לא דיווח עליהם לסיעתו.
מל פולישוק-בלוך: ההידרדרות בנושא החינוך חלה אחרי שיצאנו מהממשלה.
אריאל שרון: כבוד יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה חבר הכנסת ד"ר יורי שטרן, מבקר המדינה השופט בדימוס אליעזר גולדברג, מכובדי חברי הכנסת.
אריאל שרון: יש כאן ועדה גדולה מבחינת הרכב האנשים.
אריאל שרון: לא ראיתי אף פעם ועדה בגודל כזה שהיא ממלאת את אולם ההרצאות.
יורי שטרן: הטלוויזיה היא זו שמחליטה על אולם ההרצאות, ואם היא אומרת שזה באולם ההרצאות אז מן הסתם יש אפשרות גם לאנשים נוספים להיכנס.
אריאל שרון: אני מכבד את זה, אני מרוצה בסך הכל מהדבר הזה.
יורי שטרן: אני הייתי מרגיש לא נוח אם ראש הממשלה היה מופיע והאולם היה ריק.
יורי שטרן: לזה עוד לא הגענו.
אריאל שרון: ישיבת זו של הוועדה לביקורת המדינה נועדה בכדי לדווח על תיקון ליקויים שונים שנתגלו בעבודת הממשלה.
אריאל שרון: ממצאי הביקורת בדוח מבקר המדינה מס' 53ב' שנת 2002 מתייחסים לשני נושאים מרכזיים.
אריאל שרון: הראשון הוא עבודת המטה במשרד ראש הממשלה, והשני הוא עבודת המטה במזכירות הממשלה ביחס להחלטות הממשלה והמעקב אחר ביצוען.
אריאל שרון: בדוח המבקר מס' 55ב' לשנת 2004 פורסמו ממצאי מעקב אחר תיקון הליקויים.
אריאל שרון: העקרונות לפיהם פועל משרד ראש הממשלה בעניינים אשר נדונו בדוחות נמסרו למבקר המדינה, ונותרו בעינם.
אריאל שרון: עם זאת, כהפקת לקחים מהביקורת נעשתה בשנתיים האחרונות בהוראתי עבודה חסרת תקדים בנוגע לשיטות עבודה של הממשלה.
אריאל שרון: אני רואה שיפור ניכר בכל שלדי הפעולה, תכנון, איזון, בקרת ביצוע והפקת לקחים.
אריאל שרון: אני אמקד את הדיון בשינויים בשיטות העבודה אשר חלו מאז תקופת הביקורת.
אריאל שרון: בבסיס לכל הדיון ברצוני להציג עיקרון יסוד ביחס לפעולתי כראש ממשלה.
אריאל שרון: כמי שמופקד על משרד העל של ממשלת ישראל הוא משרד ראש הממשלה, אני רואה את תפקידו בהובלה ובסיוע לגיבוש תוכניות אסטרטגיות למדינת ישראל במגוון תחומים: ביטחוני, מדיני, חברתי, כלכלי.
אריאל שרון: משרד ראש הממשלה מפעיל ומתאם את זרועות הממשלה השונות ליישום אסטרטגיות אלה.
אריאל שרון: אני סבור שיש להימנע מהכפפה של משרדים וגופי ביצוע למשרד ראש הממשלה, אלא במקרים מיוחדים, ובמצבים יוצאי דופן, על מנת לא לפגוע בתפקודו כמשרד מטה.
אריאל שרון: אני מוכן לתת דוגמה של דבר שעשיתי.
אריאל שרון: מאחר ובעיניי עניין הגיור כהלכה הוא נושא בעל חשיבות עליונה, ומאחר והקשיים הבירוקרטים הם כל כך קשים, אני אמרתי פעם שאם אני הייתי צריך להתגייר לא הייתי מצליח, אני החלטתי להעביר את בית הדין העוסק בנושא גיור למשרדי.
אריאל שרון: לא כי זה דבר שמקל עליי, אני גם לא יושב בדיונים.
אריאל שרון: אבל, עצם היכולת שלי לשאול כל כמה ימים מה קורה וכמה גוירו את הגופים השונים.
אריאל שרון: היום למשל כששר הביטחון והרמטכ"ל באים לדווח, ראיתי את המטכ"ל לפני כמה ימים, אני יודע בדיוק כמה אנשים גוירו השנה.
אריאל שרון: נתתי כאן דוגמה לדבר שהוא לא צריך להיות, אבל בגלל חשיבותו שמתי אותו במשרדי כדי שאני אוכל לפקח ולסייע.
יורי שטרן: האם מספר המתגיירים גדל כתוצאה מכך?
אריאל שרון: כן.
אריאל שרון: נתתי דוגמה של דבר שעשיתי אותו למרות שאני יודע שזה לא צריך להיות חלק ממשרד ראש הממשלה.
אריאל שרון: אבל, זה נותן לי אפשרות של פיקוח וחובת דיווח כל הזמן.
אריאל שרון: אני יכול לשאול כל הזמן בדיוק מה קורה עם התחומים האלה.
אריאל שרון: כמו כן, אני סבור שיש לבזר סמכות תכנון וביצוע, ולעודד מומחיות מקצועית במשרדים כאשר המעקב והבקרה הם מרכזיים.
אריאל שרון: תפיסת פעולה זו באה לידי ביטוי מאז תחילת כהונתי כראש הממשלה ותקופת הממשלה ה-29, וממשיכה בתקופת הממשלה הנוכחית.
אריאל שרון: עוד בתקופת כהונתי כשר בממשלות ישראל השונות, נקטתי בשיטת עבודה שמטרתה להבטיח יישום מדיניות תוך מעקב מתמשך על ביצוע המשימות שנטל על עצמו כל אחד מגופי הביצוע במשרד עליו הייתי מופקד.
אריאל שרון: את שיטת העבודה הזאת הטמעתי כראש ממשלה בעבודה מול השרים והפקידות הבכירה, וגישת היעדים כפי שהיא מכונה הפכה למרכיב מרכזי בדרך הפעולה של הממשלה.
אריאל שרון: זה הספר שאתם רואים פה שנקרא גישת היעדים לקידום משימות הממשלה.
אריאל שרון: יש כאן בדיוק כל משימה כאשר היא מוגדרת למשרד ממשלתי ומופיעות הנקודות העיקריות.
אריאל שרון: גישת היעדים גורסת כי כל משרד ממשלתי חייב להציג את יעדיו לשנים הקרובות, וזאת לפי קווי היסוד של הממשלה ותכנון אסטרטגי במשרד עצמו.
אריאל שרון: אני נפגש עם השרים בתחילת כל שנת עבודה ודן עימם על יעדי המשרדים.
אריאל שרון: לאורך השנה מבצע משרד ראש הממשלה עבודת מטה רציפה מול המשרדים לבקרה על ביצוע והסרת החסמים.
אריאל שרון: אני רוצה להסביר איך הדברים האלה קורים.
אריאל שרון: עם הקמת ממשלה או עם תחילת שנת העבודה, אני משוחח עם כל אחד מהשרים, ומסביר לו מהם היעדים המרכזיים של הממשלה.
אריאל שרון: זה נעשה גם אם יש שינוי בהרכב הממשלה, אם יש שרים חדשים או מוקמת ממשלה חדשה.
אריאל שרון: אני אומר להם מהם היעדים שאנחנו רואים אותם כיעדים עיקריים, ואני גם אומר להם: תחשבו עכשיו ואם יש לכם יעדים נוספים, תואילו בבקשה להיפגש איתי.
אריאל שרון: בדרך כלל עובר כחודש חודשיים עד שאני רואה את כל השרים, וכל אחד שומע מהם ההנחיות לפי עדיפויות הממשלה, ומתי הם צריכים להופיע בפניי ולהציג מהם צריכים לעשות, ומהם היעדים הנוספים אותם הם רוצים להוסיף.
יורי שטרן: באיזה צורה הממשלה קובעת את העדיפויות לפני שאתה מעביר את זה לשרים?
אריאל שרון: ממשלה זה לא איזה גוף ערטילאי שלפעמים נפגש ולפעמים לא נפגש.
אריאל שרון: הממשלה נפגשת בכל שבוע בישיבת ממשלה.
אריאל שרון: אני למשל הגדרתי לממשלה מהם הנושאים שאני רואה אותם כנושאים עיקריים.
אריאל שרון: בעקבות הדבר הזה מתפתח דיון.
אריאל שרון: בין ההערות השונות שאני חושב שגם אתה השמעת אותן, דובר על מתן מספר אפשרויות.
אריאל שרון: הממשלה הרי דנה.
אריאל שרון: היה עכשיו דיון בעניין שחרור פלסטינים.
אריאל שרון: בנושא הזה היו דעות שונות, והיה דיון שנמשך כמה שעות.
אריאל שרון: היו כאלה שסברו שלא צריך לעשות בכלל, והיו כאלה שסברו שצריך.
אריאל שרון: בין אלה שסברו שצריך היו כאלה שחשבו שצריך להרחיב את הנושא הזה בגלל החשיבות שיכולה להיות לעניין הזה, כל אחד מסיבותיו שלו.
אריאל שרון: היו כאלה שסברו שההצעה היא עונה.
אריאל שרון: על זה מתנהל דיון וכל אחד מביע את דעתו.
אריאל שרון: לא היה שם שום מגבלה לאף אחד להביע את דעתו ואת עמדתו.
אריאל שרון: כלומר, יש אפשרויות שונות.
אריאל שרון: זו לא אפשרות אחת.
אריאל שרון: אני חושב שבנושא הזה אתמול בדיון היו אולי שלוש-ארבע אפשרויות משלילה מוחלטת עד הגברה והגדלת המספר, מצמצום, מדחייה וכן הלאה.
אריאל שרון: בסופו של דבר אחרי שדנים בנושא הזה מצביעים, אתה יושב גם בוועדות ואתה מכיר את הדברים.
אריאל שרון: בפני הממשלה היו העדפות שונות כי אנשים הביעו את דעתם.
אריאל שרון: אני מוכרח לומר שהיה דיון שקט, רגוע, ושכולם דיברו והביעו את דעתם.
אריאל שרון: בסופו של דבר, איך אתה בוחר את הדבר המועדף?
אריאל שרון: יש לך ממשלה והממשלה מופקדת על הדברים האלה.
אריאל שרון: מצביעים בממשלה, והתקבלה החלטה מסוימת כפי שהיא התקבלה.
משה גפני: היה פעם שהצעת הצעה לממשלה וההחלטה לא התקבלה כמו שהצעת?
יורי שטרן: יש עוד מכשיר כפיטורי שרים.
אריאל שרון: אני מבין שאתה רוצה להתכונן איך לנהל ממשלה.
משה גפני: לא חשבתי על זה עד עכשיו.
משה גפני: עכשיו שהצעת - - -
אריאל שרון: למה לך כבר לפסול את האפשרות הזאת?
משה גפני: נכון, עכשיו אני כבר לא פוסל.
אריאל שרון: אם אתה רוצה ללמוד איך עושים את זה, אני מוכן להסביר.
משה גפני: אני רוצה ללמוד.
משה גפני: איך אתה מצליח להעביר את כל ההחלטות שאתה רוצה.
אריאל שרון: כל אדם עושה גם עבודת מטה עם עצמו.
אריאל שרון: אם אתה רוצה היית נותן לך עצה.
אריאל שרון: אם למשל יש לך נושא שאתה רוצה להעביר, אבל אין לך רוב.
אריאל שרון: אתה יודע בוודאות שלא יהיה רוב לנושא כזה - -
יורי שטרן: אז אתה מפטר שני שרים, מה הבעיה?
יורי שטרן: ראש הממשלה אריאל שרון: לא תמיד אפשר לעשות את זה.
יורי שטרן: לא תמיד, אבל אחרי שפעם עשית - - -
אריאל שרון: אני מוכן להיות מלמד ולהסביר את הדברים.
אריאל שרון: נניח שאתה רוצה לעשות דבר, ונניח שהעת לא בשלה עדיין.
אריאל שרון: אתה צריך עוד לדבר ולשכנע וכן הלאה.
אריאל שרון: בדרך כלל מה שאתה עושה הוא שאתה פונה למזכיר הממשלה, ואתה אומר לו: אינני רוצה להעלות את הנושא הזה בישיבה הקרובה.
אריאל שרון: כך אתה לא מסתבך.
יורי שטרן: אני חייב להגיד תודה לראש הממשלה שמכניס אותנו, ובמיוחד את מערכת מבקר המדינה, אל תוך עבודת המטה המיוחדת שהוא עושה, ולא רק הוא.
משה גפני: קרה פעם שטעית בהערכת הרוב שיש לך?
אריאל שרון: לפעמים לא כל הנושאים שרצית להעלות, אתה מספיק להעלות בישיבה אחת.
אריאל שרון: אני מצטער, אני מנסה - - -
יורי שטרן: לא, זה מאוד מעניין היות ואני חוויתי חלק מהתהליכים האלה.
צבי הנדל: אתה לא יכול להתלונן על עבודת המטה.
צבי הנדל: אתה רואה שהמטה הכין את התשובות לראש הממשלה בכתב עוד לפני ששמעו את השאלות.
מל פולישוק-בלוך: נכון, זו הנקודה הכי מעניינת פה.
מל פולישוק-בלוך: התשובות קיימות בלי קשר לשאלות.
יורי שטרן: החוברת הזאת היתה אצל מבקר המדינה?
יורי שטרן: האם אתם ראיתם אותה?
בועז ענר: כתוב בדוח על שיטת היעדים.
יורי שטרן: חוץ ממשרד המשפטים שזכור לי בדוח, ומשרד הרווחה חלקית, שאר המשרדים לא עשו את העבודה בהתאם.
אריאל שרון: צא מתוך הנחה שאנחנו ניתן פה תשובות על כל הדברים.
אריאל שרון: אולי זה יספק אותך, ואולי לא.
יורי שטרן: אל תשכח את ההתנתקות.
אריאל שרון: איך אני יכול לשכוח אם חברת הכנסת פולישוק בלוך אמרה שזה הדבר היחידי שאני עוסק בו.
אריאל שרון: אם זה הדבר היחידי שאני עוסק בו אז כיצד אני אעזוב אותו בצד בלי שאני אטפל בו?
אריאל שרון: למשרד ראש הממשלה כמה זרועות הפעולות לפי הנחייתי, ומבצעות עבודת מטה הכוללת תכנון, מעקב ובקרה של משימות הנגזרות ממדיניות הממשלה.
אריאל שרון: הזרוע הראשונה היא מנכ"ל משרד ראש הממשלה וצוותו הכוללת יועצי ועוזרי ראש הממשלה בתחומים מקצועיים שונים, את האגף הכלכלי חברתי במשרד ראש הממשלה, ואת האגף לתיאום מעקב ובקרה.
אריאל שרון: זרוע זו עוסקת בביצוע מטלות ממשלתיות רוחביות בתחום הכלכלי חברתי, תחום התשתיות, ההתיישבות ועוד.
אריאל שרון: ברשות
אריאל שרון: כם אני אבקש להביא שתי דוגמאות לעבודה רוחבית של מטה משרד ראש הממשלה.
אריאל שרון: יש הרבה תוכניות ואני אביא שתיים.
אריאל שרון: ראשית, תוכנית חמש שנתית להשקעות בתשתית הרכבת.
אריאל שרון: תוכנית זו נהגתה במשרד ראש הממשלה בשיתוף משרד התחבורה ומשרד האוצר, נוכח פערי תשתיות שנוצרו במדינת ישראל.
אריאל שרון: תוכנית התשתית האסטרטגית פרוסה על חמש שנים, ומטרתה היא קירוב הפריפריה למרכז הארץ.
אריאל שרון: היקף התוכנית הוא כ-20 מיליארד שקל.
אריאל שרון: אתם שאלתם האם יודעים כמה תעלה כל תוכנית, ושזה מצוץ מהאצבע.
אריאל שרון: אבל, נעשתה פה עבודה מאוד יסודית שהיתה גם כרוכה בשינוי מבנה כל נושא הרכבת, דבר שאפשר לנו גם את גיוס האמצעים הכספיים וכן הלאה.
יורי שטרן: אני אפילו מכיר את השר שעשה חלק מהעבודה הזאת.
אריאל שרון: כל שר שעשה עבודה חיובית זכור לטוב, העיקר שיעשו.
אריאל שרון: בין הקווים המרכזיים זה קו הרכבת תל-אביב-אשקלון, שדרות, נתיבות, אופקים ובאר שבע.
יורי שטרן: זה קו שיצטרך מיגון.
אריאל שרון: אפשר כל דבר לומר, כל סיסמא אפשר לזרוק.
אריאל שרון: בסופו של דבר יהיו כאלה שיאמרו, ויהיו כאלה שיעשו את הדברים.
אריאל שרון: אני מקווה שאת הדברים האלה או דברים אחרים, אני אצליח לעשות גם אם יאמרו אמירות של גנאי, זלזול.
יורי שטרן: אני דיברתי על מיגון, לא על גנאי.
אריאל שרון: אתה הרי גם יושב ראש הוועדה, ואתה יכול להיכנס בכל משפט שייאמר, ואני מכבד את זה.
אריאל שרון: התוכנית מלווה באופן שוטף על ידי משרדי, לרבות טיפול בהסרת חסמים.
אריאל שרון: בנוסף לעבודה הזאת שהזכרתי קודם על קביעה של יעדים לכל אחד ממשרדי הממשלה, וגם הצגת היעדים האלה על ידי כל משרד ממשלתי בישיבת ממשלה, אני גם מקיים דיונים בהסרת חסמים.
אריאל שרון: מידי פעם מוזמן משרד זה או אחר, וזה הולך גם לפי סדר כי כולם צריכים להיות מכוסים.
אריאל שרון: בדרך כלל זה לא משרד אחד.
אריאל שרון: אתה לוקח שניים או שלושה.
אריאל שרון: זה עדיין לא בממשלה.
אריאל שרון: שם מציגים מה נעשה, מה לא נעשה, למה לא נעשה, ומהם העיכובים שישנם.
אריאל שרון: זה גם מסומן בצבעים.
אריאל שרון: אני מוכרח לומר שחלק גדול מהדברים נפתרים תמיד בשבוע שלפני הצגת או הדיון בספר הזה של היעדים, וגם זה דבר חשוב.
אריאל שרון: דוגמה נוספת לתהליך מטה מתמשך היא תוכנית סובב עזה.
אריאל שרון: תוכנית זו היא חלק ממדיניות הממשלה למתן גיבוי, תמיכה וחיזוק יישובים ברדיוס מסוים סביב רצועת עזה.
אריאל שרון: זה נעשה במספר מישורים: מישור ביטחוני, מישור כלכלי, מישור חברתי, ומישור תשתיתי.
אריאל שרון: לצורך יישום התוכנית ביקרתי בשדרות פעמיים, פעם אחת במסגרת ישיבת ממשלה, ופעם שנייה עם מנכ"לים של משרדי ממשלה.
אריאל שרון: מנכ"ל משרדי ואגף תיאום מעקב ובקרה, עוקבים אחרי יישום החלטות הממשלה, ואני שמח לדווח כפי שכבר דווח בוועדה הזאת שהמשימות בוצעו בהיקף של 90%.
אריאל שרון: אני מאמין שתוך זמן קצר הן יבוצעו במלואן.
אריאל שרון: הזרועה השנייה היא המועצה לביטחון לאומי הפועלת מכוחו של סעיף 7 לחוק הממשלה התשס"א-2001.
אריאל שרון: המועצה מהווה גוף תכנון מהמדרגה הראשונה.
אריאל שרון: היא מעבדת את מדיניות ראש הממשלה והממשלה, ומציעה תוכנית לפעולה בתחומים בעלי חשיבות לאומית במישור מדיני-בטחוני, עם ממשק לתחום החברתי-כלכלי.
אריאל שרון: לדוגמה, נושא חוק האזרחות.
אריאל שרון: אני הטלתי על המועצה לביטחון לאומי, ודיברתי על זה עם גיורא איילנד, ניתוח מחודש של כל נושא אירופה ומשקלה ביחסנו איתה, נושא של רוסיה בישראל, מה לעשות איך לראות את התפתחות מערכות היחסים, מה היתרונות שישנם, מה המגבלות שישנן וכן האלה.
אריאל שרון: עבודה שהסתיימה זה כל הנושא של האוכלוסייה הבדווית, איך אנחנו מטפלים באוכלוסייה הבדווית בנגב.
אריאל שרון: לעבודת המטה של המועצה לביטחון לאומי ישנן דוגמאות רבות: עבודה יסודית שנעשתה בנושא ההגירה לישראל וחוק האזרחות כפי שהזכרתי, והכניסה לישראל, עבודת המטה הפרטנית שנעשתה בנושא תוואי מכשול התפר באזור עוטף ירושלים.
אריאל שרון: בנוסף לאלו מקימה הממשלה ביוזמתה שלה או ביוזמת שר מסוים, ועדות ציבוריות וועדות בין-משרדיות בשותפות ובליווי משרד ראש הממשלה.
אריאל שרון: לדוגמה, ועדת דברת-כוח המשימה הלאומי לרפורמה בחינוך.
אריאל שרון: אנחנו מייחסים חשיבות רבה מאוד לרמת החינוך, וכמובן שאנחנו נבצע את התוכנית הזאת חרף כל הקשיים שישנם.
אריאל שרון: כמו כן, ועדת עברי לבחינת הקמת מערך לשירות לאומי אזרחי.
אריאל שרון: הדבר הזה הוא מאוד מעניין ומאוד חשוב והוא כבר הוצג.
אריאל שרון: וכן, ועדת השופט לרון – הוועד הציבורית לבדיקת ענייני הנכים.
אריאל שרון: אני חושב שזוהי פעם ראשונה שניגשנו לטפל בסוגיה הזאת כשהגישה שלנו היא מתן אפשרות לנכים לעבוד על-ידי יצירת התנאים הנוחים לנכים לגשת למקומות עבודה.
אריאל שרון: אף פעם לא עשו את הדבר הזה.
אריאל שרון: וכן, ועדת גדיש על שמו של יעקב גדיש ז"ל שהוא גם יזם את הוועדה הזאת.
אריאל שרון: ועדה זו עוסקת בכל נושא הקרקעות.
אריאל שרון: רגע, לי אסור לדבר על זה, או שבוועדה אני אוכל.
יורי שטרן: לדבר אפשר, לעסוק אסור.
אריאל שרון: אבל אני יכול להזכיר את הוועדה הזאת, כן?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אלא אם כן מבקר המדינה יעיר אחרת.
אריאל שרון: הוא בדרך כלל מעיר אחר כך.
אריאל שרון: לא תמיד הוא מעיר במקום.
אריאל שרון: זוהי פעם ראשונה שנעשתה כאן עבודה יסודית ממש.
אריאל שרון: אני חושב שזוהי עבודה בעלת חשיבות עליונה, גם האיש היה מאוד רציני.
אריאל שרון: וכן, ועדת ברוורמן בנושא אסטרטגיה לטיפול במערך המילואים.
אריאל שרון: וכן, ועדת היגוי לליווי פרויקט מפעל ההזנה למוסדות חינוך כאשר אני מייחס לדבר הזה חשיבות ממדרגה עליונה, וועדת מרידור – תפיסת הביטחון של מדינת ישראל.
אריאל שרון: אני מיניתי אותו לעמוד בראש הוועדה הזאת.
יורי שטרן: האם זו ועדה נפרדת ללא קשר למל"ל?
אריאל שרון: כן, כולם עובדים ביחד.
אריאל שרון: מעבר לכך, משרד ראש הממשלה עושה שימוש בגופי ייעוץ ובמומחים חיצוניים.
אריאל שרון: צוותים שכאלו טיפלו בשני נושאים חשובים ביותר.
אריאל שרון: הנושא האחד הוא רפורמה בשירותי הדת, והיא עתידה לבוא לאישור הממשלה בזמן הקרוב.
אריאל שרון: הנושא השני הוא אסטרטגיית הממשלה ביחס לגליל ולנגב בעשור הקרוב.
אריאל שרון: אני רוצה לומר לחברי הוועדה ולנוכחים המכובדים שאנחנו מתייעצים בגוף נוסף והוא המכון לתכנון מדיניות של העם היהודי שנותן סקירה שנתית בממשלה על המגמות האסטרטגיות בעולם היהודי.
אריאל שרון: הוא גם זה שהשפיע במידה רבה על ההחלטה שלי לעשות מאמץ עליון בנושא של עליית יהודים לישראל, דבר שמחייב כי לא תהיה עלייה בלי חינוך.
אריאל שרון: בנוסף לחינוך הכללי שצריך להיות ברמה גבוהה, חייב להיות חינוך יהודי, ציוני.
אריאל שרון: אני חושב שאנחנו היום גם רואים את הפעילות הרבה הן בתוכנית "תגלית" שבאים לפה למספר ימים.
אריאל שרון: עכשיו אנחנו מגיעים ל-8,000 איש, אבל בשנת 2008 כוונתנו להביא הנה למשך שנה 20,000 בני נוער יהודים.
אריאל שרון: זה אחד הדברים הכי חשובים ששייכים לכול הנושא של חינוך יהודי ציוני.
אריאל שרון: מביאים אותם הנה למשך שנה.
אריאל שרון: כשמדברים על 20,000 מדובר בחמישית מכלל בני הנוער בגילאים האלה.
אריאל שרון: זה פרויקט משותף שלנו ושל הסוכנות היהודית.
אריאל שרון: אני מייחס לנושא הזה חשיבות עצומה.
אריאל שרון: ניהלתי עכשיו שיחות עם ארגונים יהודיים, ואני מציע שכל אחד כל הזמן בכל מסע ובכל נסיעה ידבר על עלייה, על חינוך יהודי, על היסטוריה של ארץ-ישראל, על רצף החיים היהודיים כאן מאז חורבן הבית.
אריאל שרון: יש ללחוץ כל הזמן בנושא עליית יהודים.
יורי שטרן: האם רצף החיים היהודיים כולל גם את עזה ואת כפר דרום?
אריאל שרון: לדעתי, כל אלה מהווים תשתית ראויה לעבודת מטה במגוון התחומים הנדרש ממשלת ישראל.
אריאל שרון: התחומים שאמרתי הם התחומים המדיני, ביטחוני, הכלכלי, והחברתי.
אריאל שרון: אני רוצה לתת כאן דוגמה טובה להפקת לקח מדוח מבקר המדינה ומפסיקה של בית המשפט העליון, ומהוראת היועץ המשפטי לממשלה.
אריאל שרון: זו היתה העבודה בממשלה על תקציב המדינה לשנת 2005.
אריאל שרון: זוהי עבודה שנעשתה על פני דיונים רבים ממשרדי ממשלה, בדיונים ייחודיים בקבינט הכלכלי, מספר דיונים בממשלה, ודיונים מיוחדים שרוכזו על-ידי המועצה לביטחון לאומי בנושא תקציב ותקציב הביטחון.
אריאל שרון: נשמעו כאן טענות, ואני רוצה לומר לכם שהדבר הזה מתנהל היום לחלוטין בצורה אחרת.
אריאל שרון: ראשית, האוצר מציג בפניי את התפיסה של התקציב, איך הם רואים את חלוקתו.
אריאל שרון: דרך אגב, זה גם מועבר אליהם לפני זה כדי שזה לא יבוא להם בהפתעה שצריך לבטל שם הכול ולשנות.
אריאל שרון: אני חשבתי שצריך לתת סיוע מנשים מוכות לנערות במצוקה, וכל התחום הקשה הזה, והדבר הזה קרה.
אריאל שרון: כמובן שאתה מעביר את הדברים האלה קודם, למשל בנושא עלייה וקליטה, או כשיש רפורמה כזאת או אחרת בתחום הכלכלי, בתחום התקציבי.
אריאל שרון: הדברים האלה מוצגים בפניי.
אריאל שרון: הדברים באים מספר פעמים, וגם היום ישנם נושאים שטרם סיכמנו סופית, ועדיין מתקיימים דיונים בהם.
משה גפני: אחר כך הם מקצצים flat בכל המשרדים, כולל הסעיף הזה.
משה גפני: לא משנים מדיניות.
אילן כהן: לאור הלקחים של המבקר כבר במאי השנה היה כנס מנכ"לים עם האוצר, וגם בשנה שעברה.
אילן כהן: אלו דברים שלא נעשו בעבר.
אילן כהן: ישנם שלושה חודשים על להצגת הדיון בממשלה שבהם המשרדים מביעים את הערותיהם ודנים עם האוצר על הנושאים האלה.
אילן כהן: כל לוחות הזמנים השתנו בעקבות הערות המבקר בנושא הזה.
יורי שטרן: האם אתם יכולים להצביע על עיקר השינוי המהותי הזה?
יורי שטרן: מהדיונים בסוגיות השונות פה בכנסת עם השרים, אני מתרשם שיחסי הגומלין בין משרד האוצר לבין משרדי הממשלה לא עברו שינוי מהותי כלשהו.
משה גפני: למה אתה לא נתלה באילן גבוה?
משה גפני: ממלא מקום ראש הממשלה אמר את זה בפומבי שהכל מרוכז בידי משרד האוצר.
מל פולישוק-בלוך: גם שרת החינוך אומרת את זה כל הזמן בוועדת החינוך.
מל פולישוק-בלוך: היא אומרת שהיא לא משפיעה על התקציב.
משה גפני: כן, אבל עכשיו אולמרט אמר את זה לעיני עם ועולם.
אריאל שרון: אין לי אפשרות להתחרות בקולם של חברי הכנסת, אני יכול להשתדל לענות.
אריאל שרון: זה אומר וההוא אומר, וכן הלאה.
אריאל שרון: אני מאוד מכבד את האמירות שנאמרות, אבל צריך להבין שכולנו אנשים פוליטיים, ולא אחת לאמירה כזאת ואחרת יש גם שיקולים אחרים.
אריאל שרון: לא כל דבר נאמר בדיוק שהכותרת שלו היא מה שמביא את אותו דובר לומר את מה שהוא אומר, ואני לא מעיר כאן לאף אחד.
מל פולישוק-בלוך: אבל, לשרת החינוך אין מאבק כזה עם שר האוצר ובכל זאת שומעים את זה גם ממנה.
מל פולישוק-בלוך: היא אומרת את זה בוועדת החינוך כל פעם.
אריאל שרון: ראשית, אני לא מציע להתייחס לכול אמירה.
אריאל שרון: לאמירות יש גם כל מיני סיבות אחרות ונוספות.
צבי הנדל: ראש הממשלה מכיר היטב את הסיבות לספינים.
צבי הנדל: הוא יודע שזה לא תמיד רציני.
צבי הנדל: הוא חי עליהם.
אריאל שרון: לא חובה לענות לכול קריאת ביניים.
יורי שטרן: השאלות כבר נשאלו.
יורי שטרן: תתייחס בבקשה לשאלות שנשאלו.
אריאל שרון: אני חושב שבנושא הזה יש שינוי מוחלט.
אריאל שרון: אני רואה את מספר הדיונים שאני קיימתי עם שר האוצר בנושא תקציב 2006, כולל בכל נושא הרפורמות.
אריאל שרון: עוד לא גמרנו את הדיונים בנושא הזה.
אריאל שרון: לא אני מופתע ולא השרים מופתעים.
אריאל שרון: אני בדרך כלל מכיר את הטענה "לא דיברו איתי, לא אמרו לי".
אריאל שרון: אני לא חושב שיש משרד אחד שלא שומעים את עמדתו ואת דעתו.
אריאל שרון: חוץ מזה, בנושאים העקרוניים אני מביע עמדות בשיחותיי עם הפורום המצומצם של האוצר שהוא פורום של ארבעה-חמישה אנשים שיושבים על כל רפורמה, על כל דבר, בנוסף לשורה של התייעצויות שמתקיימות.
אריאל שרון: לדעתי בתחום הזה יש שינוי מוחלט.
אריאל שרון: זה לא אומר שכל שר יהיה מרוצה מתקציבו.
אריאל שרון: יש עדיפויות, ובעיניי זה גם נושא של עלייה שהוא דבר מרכזי, ישנם כל הנושאים החברתיים.
אריאל שרון: רק כתוצאה מהדיונים האלה היה טיפול בשורה של נושאים ששיפר את המצב.
אריאל שרון: האם זה עונה על כל מה שאני חושב שצריך לעשות?
אריאל שרון: לא.
אריאל שרון: זה יותר טוב מכפי שזה היה.
אריאל שרון: לדעתי, יש כאן שיפור.
אריאל שרון: אני אבקש עכשיו ממנכ"ל משרד ראש הממשלה, ממזכיר הממשלה ומראש המל"ל אלוף במילואים גיורא איילנד, להתייחס באופן מפורט יותר לביקורת על משרד ראש הממשלה ועל מזכירות הממשלה.
אריאל שרון: אחר כך נתייחס לשאלות במידה ויהיו.
אריאל שרון: מתברר שיש שאלות.
אריאל שרון: על מה שלא ניתן תשובה כאן, ניתן תשובה במישרין.
אריאל שרון: בהזדמנות זו אני מבקש לברך את מבקר המדינה היוצא השופט אליעזר גולדברג שיסיים את תפקידו, ולהודות לו על פעילותו.
אריאל שרון: לצד אלו, אני שולח ברכת הצלחה למבקר המדינה כשייכנס השופט מיכה לינדנשטראוס נשיא בית המשפט המחוזי בחיפה.
אריאל שרון: תודה לכולם על השתתפות
אריאל שרון: כם הערה בדיון.
אילן ליבוביץ: שמענו כאן דברים על מה שאתה חושב ששופר בעבודת המטה, או איך השתפרה עבודת המטה.
אילן ליבוביץ: השאלה היא, איפה עוד לאור הביקורת משרד ראש הממשלה והממשלה צריכים לשפר את העבודה?
אילן ליבוביץ: את זה לא שמענו.
אריאל שרון: תצא מתוך הנחה שלא נשאיר כאן נושא אחד שלא תקבל תשובה עליו.
אריאל שרון: היא אולי לא תניח את דעתך, אני מקווה שכן.
אריאל שרון: אבל, לא יהיה כאן נושא אחד שלא תהיה עליו תשובה.
אריאל שרון: אני רשמתי לעצמי את כל שאלותיכם.