GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יום-טוב סמיה: מאחר שעד כה הקשרים האלה הסתכמו ממילא באפס, אני מניח שכך זה יימשך, משום שהשירות הציבורי שלי ושמי הטוב חשובים לי יותר מכל אגורה שחוקה ומכל לזות השפתיים שהיתה בתקשורת, ולעדויות הסותרות שנאמרו על ידי מי שנאמרו יש כבר עדויות סותרות אחרות בכלי תקשורת אחרים, ואני ממתין.
יום-טוב סמיה: לכשייגמר הסיפור, אתייעץ עם מי שצריך להתייעץ האם עמד משהו אחר מאחורי הניסיון לפגוע בשמי, ואם כן, נדאג לטפל בזה, ואם זאת שגרה של חיים בצל הפעילות הציבורית - -
אמנון כהן: תביא את זה בחשבון.
יום-טוב סמיה: - - אז אנחנו נביא את זה בחשבון ונמשיך הלאה.
יום-טוב סמיה: מבחינתי עזרי יבוא מהאמונה שלי כי למרות הכל, הטוב יגבר על הרע - ויש פה הרבה רע – ועזרי יבוא מהיכולת שלכם כמערכת הבקרה והאיזונים – בדיוק הגופים שיושבים פה, שתי מערכות הבקרה והאיזונים - להבחין בין עיקר לטפל בהמשך הדרך, ומהפתיחות האמיתית שלי לאורך כל 32 שנות הקריירה שלי, הצבאית והאזרחית, לקבל ביקורת, אם היא ביקורת אמת, כדי לפעול טוב יותר.
יום-טוב סמיה: אני משתפר עם הזמן, כי אני פתוח לביקורת, אבל לא ללזות שפתיים.
יום-טוב סמיה: תודה רבה על ההקשבה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: יש לי בקשה, הבהרה ושאלה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני מבקש לקבל את המצגת הזאת שראינו כאן, ואני מבין שדילגת גם על כמה שקפים.
יום-טוב סמיה: הבקשה מולאה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: ההבהרה היא זאת: כשאמרתי קודם ש"ברן" פרשה, הסתמכתי למעשה על המכתב שלך - ואני מבין שאחר כך חל שינוי – שבו אתה כותב שכיוון שלא נחתם הסכם והיא לא נדרשת לשלם קנס, אתה מבקש ממנה לפרוש.
יום-טוב סמיה: אני מדגיש, מאחר שחברת הבת הזאת - - -
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אבל יש תיקון.
יום-טוב סמיה: כבודו, זאת שאלה מצוינת.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לפחות שאלה אחת מצוינת.
יום-טוב סמיה: כולן היו מצוינות, וזאת עוד יותר.
יום-טוב סמיה: זה מסביר גם את מערכת הקשרים בין מנכ"ל-העל של הקבוצה לבין חברת בת שכפופה למנהל חטיבה ושהיא מרכז רווח בפני עצמו.
יום-טוב סמיה: באופן עקרוני, בכל הקשור לרווחיות של החברה הזאת, המנכ"ל סוברני והוא רשאי לא לשאול אותי בשום דבר.
יום-טוב סמיה: הוא חייב להחליט את מה שהוא רוצה להחליט כדי להביא רווח לבעלי המניות.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אתה צודק.
יום-טוב סמיה: ולכן, ביקשתי ממנו לעצור או לבטל בכלל את הזכייה, ובמאמר מוסגר אני אומר שהוא הולך להפסיד כסף בשיעור של 1.5%.
יום-טוב סמיה: הוא לא הולך להרוויח שם, אבל זו בעיה שלו.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני ראיתי גם את הפער בין המציע הגבוה ביותר לבין "ברן".
יום-טוב סמיה: 200%.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זה בסביבות 200%, נכון.
יום-טוב סמיה: הוא לא הולך להרוויח כסף, ואמרתי לו: אם ממילא אינך יכול להרוויח כסף, וממילא לזות השפתיים חוגגת, צא מזה, עזוב את זה.
יום-טוב סמיה: דיברו אתו מהמועצה ואמרו לו: יש לנו בעיה, למה אתה בורח לנו מהעסקה הזאת?
יום-טוב סמיה: אז הוא חזר אליי.
יום-טוב סמיה: אמרתי: בינתיים אני מקפיא.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: עכשיו אני מגיע לשאלה, וכדי שהדברים יובנו, אני מקדים ואומר שאין לי כל מידע וזאת שאלה שאני שואל ללא כל תשתית עובדתית קודמת: האם "ברן" עסקה או עוסקת בפרויקטים באותם מקומות שבהם מתוכנן פרויקט העשור?
יום-טוב סמיה: בשום פרויקט - - -
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לא, אני לא מדבר על זה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני יודע שהקשר היחיד הוא דאליית אל-כרמל, אבל לא זאת שאלתי.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: שאלתי היא: האם "ברן" מבצעת עבודות ברשויות שבהן מתוכננים 11 המתקנים של פרויקט העשור, בלי קשר למתקנים?
יום-טוב סמיה: בוודאי.
יום-טוב סמיה: "ברן" היא קבוצת התשתיות הגדולה ביותר בישראל והיא מבצעת עבודות בכל כבישי ישראל ותשתיות ישראל, במשרד התעשייה והמסחר, במינהל מקרקעי ישראל, בערים, ביישובים.
אמנון כהן: גם באותן ערים שבהן מתוכנן הפרויקט הזה?
יום-טוב סמיה: באופן עקיף אנחנו עושים את החניונים של הרכבת הקלה בירושלים, למשל.
יום-טוב סמיה: אין לזה שום קשר.
יום-טוב סמיה: בחיפה אנחנו עושים את מתקן ההתפלה, אבל הוא של - - -
אמנון כהן: תודה רבה, ענית על השאלה.
אמנון כהן: אני רוצה לסכם, ואני מצטער שדחקתי בך לסיים.
אמנון כהן: ראשית, אני חושב שדוח מבקר המדינה יהיה לעזר למועצה, וטוב שאימצתם את המלצתו והכנתם גם את הקריטריונים ואת הנהלים, אבל כפי שביקשתי במהלך הדיון, אני חוזר ומבקש ממשרד החינוך לבדוק אם הנהלים שהגישה המועצה עונים על כל התוכניות העתידיות, האסטרטגיות, על כל חלקיהן.
אמנון כהן: גברתי המנכ"לית, אני מבקש שתבדקו את כל הנהלים והקריטריונים, כדי שהכול יהיה שקיף וידוע.
אמנון כהן: שנית, לאחר שתסתיים בדיקת המשרד, הן על ידי היועצת המשפטית והן על ידי פרופסור ליבאי - במסגרת אותה ועדה שאתם מיניתם – הייתי רוצה לדעת מה הממצאים שלהם, ואחרי כן נחליט אם לקיים דיון נוסף או לבקש חוות דעת של מבקר המדינה.
אמנון כהן: בכל מקרה אני מבקש משרת החינוך – באמצעותך, גברתי המנכ"לית –לעשות רפורמה בכל הנושא של המועצה לעידוד וקידום הספורט והרכבה.
אמנון כהן: הבנתי מהשר לשעבר, חבר הכנסת מתן וילנאי, שמובנית שם מראש בעיה של ניגוד עניינים, ולכן צריך לבחון את הדברים הללו מחדש.
אמנון כהן: כמו כן הבנתי שוועדות רבות עסקו בנושא זה בעבר: ועדת סטרשנוב, ועדת ברודט, ועדת עציוני.
אמנון כהן: צריך לבדוק את כל העבודה הנפלאה שעשו הוועדות האלה ולראות מה מתאים ליישום היום ולהכין רפורמה כוללת, הן לגבי חלוקת תקציבים, הן לגבי בניית מתקנים ושדרוג מתקנים קיימים והן לגבי הרכב המועצה.
אמנון כהן: חברי המועצה צריכים להיות נציגי ציבור שלא ישתייכו לאיגודי הספורט.
אמנון כהן: צריך לבחון את כל הדברים האלה ולעשות רפורמה אחת ולתמיד.
אמנון כהן: לרשותכם יעמדו שלושה חודשים לגיבוש הנושא, ואם לא נקבל הצעה בתוך שלושה חודשים מהיום, ניזום חקיקה בוועדה לענייני ביקורת המדינה, והיא תהיה קטליזטור להחלטת ממשלה, כי חשוב לנו מאוד להסדיר את הנושא הזה אחת ולתמיד, והייתי רוצה שגם העניין של מתקנים לא תקניים ייכלל ברפורמה, ואולי רצוי שבשנים הראשונות החלוקה לא תהיה 70% ו-30%, אלא יוקצו קצת יותר מ-30% למתקנים שלא עומדים בסטנדרטים ושמהווים אולי מפגע בטיחותי, כדי שלא יקרה אסון, חס ושלום.
אמנון כהן: גם על זה אני מבקש לתת את הדעת.
אמנון כהן: אני רוצה להודות לכל אלה שהשתתפו בדיון, ואדוני המבקר יפעיל את שיקול דעתו.
אמנון כהן: תודה רבה לכולכם והצלחה בהמשך הדרך.
אמנון כהן: חשבתי לנכון להעלות את הנושא על מנת לראות אם באמת יש שוויוניות בין הילדים במדינת ישראל, לא משנה לאיזה מגזר הם שייכים, אם יש משרד חינוך אחד שצריך לתת את מלוא הטיפול לילדים במדינת ישראל, הבנתי שאין אפליות.
אמנון כהן: רציתי לשמוע את הדברים מסגן שרת החינוך לשעבר, שמכיר את הדברים לעומק.
אמנון כהן: הוא עבד במשרד כאיש מקצוע ואחר כך התמנה לחבר כנסת ולסגן שרה.
אמנון כהן: נושא אחד חשוב לי, אם יש שוויוניות, איפה הבעיות שנתקלים בהן ולמה אין שוויוניות.
אמנון כהן: אולי יש מדיניות מכוונת לרעה.
אמנון כהן: לכן נשמע פה את הדברים, ננסה ללמוד אותם ונראה מה נחליט בסוף.
אמנון כהן: בבקשה, ח"כ משולם, תציג את הנושא בהרחבה.
משולם נהרי: ראשית, אני רוצה להודות ליו"ר הוועדה שנתן לי את ההזדמנות להציג את הנושא ואת הבעיה שיש פה בנושא של פנימיות יום למגזרים מסוימים, אדוני המבקר, ובוקר טוב לכולם.
משולם נהרי: אני רוצה לפתוח בנימה אישית.
משולם נהרי: מאוד הצטערתי להגיע למצב כזה שאני אצטרך את עזרתה של הוועדה לביקורת המדינה כדי להביא לכך שיתוקצבו כל ילדי ישראל באופן שוויוני.
משולם נהרי: בעבודתי במשרד החינוך כבר למעלה משנתיים אני מנסה להסדיר את הנושא ברוח טובה, באופן מקצועי ולשכנע את משרד החינוך שאסור להפלות בין ילד לילד.
משולם נהרי: התשובות שקיבלתי הן: "אין כסף, מה אתה רוצה?
משולם נהרי: שאני אקח מזה ואתן לזה?"
אמנון כהן: לא הבנתי מה זה "לקחת מזה ולתת לזה".
משולם נהרי: אני אסביר את הכל.
משולם נהרי: בעצם, מה שאומר משרד החינוך הוא שהכסף צבוע ואין יותר כסף, "אם היה לנו היינו יכולים לעשות", כל מיני דחיות.
משולם נהרי: פנינו גם ליועץ המשפטי לממשלה.
אמנון כהן: ח"כ נהרי, אני לא מבין את זה.
אמנון כהן: אם אני אב לארבעה ילדים אז אני אומר לשניים אני נותן, לשניים אני לא נותן?
משולם נהרי: רגע, אני קודם כל פותח בנימה אישית.
משולם נהרי: אני אומר שאני, את הדיון הזה לא רציתי, הייתי מעדיף שהנושא הזה ייפתר במסגרת משרד החינוך, אבל בלית ברירה אני נאלץ לבקש את התערבות ביקורת המדינה.
משולם נהרי: אני אגש לגופו של עניין, מה זה בדיוק, איך זה פועל והכל.
משולם נהרי: משרד החינוך מקיים מערך של פנימיות יום בכל רחבי הארץ וגם מתקצב אותן.
משולם נהרי: חלק מהפנימיות מתוקצבות על פי החלטת ממשלה מתאריך 30/1/2000, במסגרת תוכנית אופק ב-11 יישובים, מה שנקרא "טיפול נקודתי", לגילאי 3-6.
משולם נהרי: בכל היישובים הללו זו החלטת ממשלה וזה אמור לכלול את כל ילדי היישוב בגילאי 3-6.
משולם נהרי: חלקן האחר הוא בהיקף גדול יותר של פנימיות יום שהוקמו ביוזמת משרד החינוך, כאן כבר מדובר על גני ילדים, בתי ספר, חטיבות ביניים וחטיבות עליונות בכ-93 יישובים בארץ, ששם משרד החינוך מקיים פנימיות יום.
משולם נהרי: פנימיות יום זה בעצם הארכת יום הלימודים, במילים אחרות.
משולם נהרי: מדובר בהארכת שהותו של התלמיד בבית הספר, כאשר הוא מקבל ארוחת צוהריים, חוגי העשרה, קידום בלימודים וכו' במשך כ-3 שעות כל יום במשך 4 ימים בשבוע.
משולם נהרי: יש גם את מועדוניות היום, שזו קבוצה נפרדת.
אליעזר גולדברג: מה ההבדל בין המועדוניות והפנימיות?
משולם נהרי: יש פה את ד"ר סמוכה, הוא יכול אחר כך לתת לנו את כל ההבדלים.
אליעזר גולדברג: אתה מדבר על הפנימיות בהבחנה מהמועדוניות.
משולם נהרי: כן, אני מדבר עכשיו על פנימיות יום, כי מה שקורה הוא שמי שמפעיל את פנימיות יום זו קרן רש"י ואת המועדוניות זה אגף שחר.
אליעזר גולדברג: קרן רש"י לא לבדה, היא בשיתוף משרד החינוך.
אליעזר גולדברג: קרן רש"י רק משתתפת בתקציב.
משולם נהרי: אני אסביר.
משולם נהרי: קרן רש"י זה גוף שמפעיל את הנושא של פנימיות היום, כאשר התקצוב בה ממשרד החינוך.
משולם נהרי: התקציב הוא של משרד החינוך וקרן רש"י מפעילה, כמו כל גוף שמפעיל.
משולם נהרי: במקרה הזה קרן רש"י הוא גוף שיש לו פטור ממכרז, בשונה מגופים שמפעילים על ידי מכרז, מפני שקרן רש"י לצורך המנגנון של ההפעלה מביאה את הכסף.
משולם נהרי: זו תרומה כזו.
קריאה: matching.
משולם נהרי: כן, אבל לא matching מול התקצוב אלא רק לצורך ההפעלה.
משולם נהרי: גם זה נושא שצריך להיבדק איך זה נעשה, כי הרי מדובר בסכומים גדולים של תקציב של משרד החינוך.
משולם נהרי: קרן רש"י זה גוף מפעיל אבל התקצוב וקביעת המדיניות - את מי לתקצב, היכן לתקצב, רשימת היישובים ובאיזה מקומות לתקצב - מי שקובע את זה הוא משרד החינוך.
אמנון כהן: שאלה אחת להבהרה: זה מיועד לאוכלוסיות מיוחדות או שזה לכלל האוכלוסייה?
משולם נהרי: אם תתנו לי אני אגע בכל, לא השארתי כמעט שום נושא שאני לא אגע בו.
משולם נהרי: לשאלתך, מפעל הפנימיות הוא נושא חשוב ביותר, בעיקר למוסדות חינוך ותלמידים משכבות סוציו-אקונומיות נמוכות.
משולם נהרי: משרד החינוך הגדיר את זה טוב, שהתוכנית נותנת מענה לצורכי התלמיד בחמישה תחומים מרכזיים: סגירת פערים לימודיים והצבת אתגרים אינטלקטואלים, הזנה, העשרה תרבותית, שילוב חברתי ופעילות עם ההורים.
משולם נהרי: אלה מטרות הפעילות הזו.
משולם נהרי: הפרוייקט נערך במסגרת בית הספר או גן הילדים מעבר לשעות הלימודים הפורמליות, בשעות אחר הצוהריים.
משולם נהרי: במסגרת זו מקבלים התלמידים סיוע בשיעורי עזר, חוגים, הזנה, סיורים והרצאות.
משולם נהרי: זו ההגדרה של משרד החינוך לפרוייקט של פנימיות יום ואני חושב שהפרוייקט הזה חשוב לאין ערוך ומאין כמוהו, במיוחד בפריפריה ולשכבות החלשות.
משולם נהרי: אני מכיר את זה מקרוב, אני יודע כמה זה נותן מענה למצוקות, לקשיים בלימודים, למשפחות, לקהילה, לתלמידים, לבתי הספר, לאנשי החינוך, למנהלים.
משולם נהרי: זו זרוע שמסייעת בצורה בלתי רגילה.
משולם נהרי: לפעמים זה גם מציל את הילדים מלהסתובב ברחובות ולהיקלע לסכנה.
משולם נהרי: למשל בלוד, יש שמסתובב היום ברחוב, אי אפשר לתאר את הסכנות שעומדות בפניו ואת הפיתויים שיש בחוץ.
משולם נהרי: המערכת הזו בעצם מצילה המון ילדים.
משולם נהרי: אני לוקח את הרשימה כשתי קבוצות: יש את הטיפול הנקודתי, שאלה 11 היישובים, שעל פי החלטת ממשלה צריכים לתקצב את כל הילדים והמדינה הקצתה לזה סכומים.
משולם נהרי: במקומות הללו רשתות החינוך, מעיין החינוך התורני והחינוך העצמאי, שבחוק יסודות התקציב הוסדר נושא התקצוב שלהם והם הושוו לכלל ילדי ישראל בחוק, הם צריכים לקבל תקציב כמו כולם, בלי יוצא מן הכלל, והם משולבים רק חלקית.
משולם נהרי: לשבחו של ד"ר סמוכה ייאמר שבמשך השנה-שנה וחצי האלה שהיינו בקשר הוא השתדל ועשה את המאמצים כדי לשלב עוד גן ילדים ועוד גן ילדים של מעיין החינוך התורני, נדמה לי גם של החינוך העצמאי, אבל יש לו את המגבלה, לא הוא קובע את המדיניות, איפה והיכן ומאיפה להביא את התקציבים לזה.
משולם נהרי: אז יש מקומות שנוספו, כל פעם נוספים עוד מקומות בטיפול הנקודתי, אבל יש מקומות שאין בכלל.
משולם נהרי: אתה רואה את כל הגנים של היישוב, הממלכתי והממלכתי-דתי נמצאים בפרוייקט, החינוך העצמאי ומעיין החינוך התורני מחוץ לתחום.
משולם נהרי: הייתי אתמול בבית שאן, שם אחרי התערבות שלך, יאיר, נכנסו חמישה גנים של מעיין החינוך התורני והפתיע אותי המנהל ואמר שלא נותנים לו עוזרת לגננת ולא מממנים לו כל מיני דברים שממנים לדברים אחרים.
משולם נהרי: בקיצור, מחזיקים לו חמישה גנים במחיר של שניים.
משולם נהרי: זו עוד דרך של התחכמות.
אמנון כהן: ובערים של טיפול נקודתי הם מקבלים לכל הילדים?
משולם נהרי: ברמלה, למשל, אין כלום.
אמנון כהן: מה זה כלום?
משולם נהרי: אין אפילו גן אחד.
אמנון כהן: הם בטיפול נקודתי.
משולם נהרי: הם בטיפול נקודתי אבל אין אפילו גן אחד של מעיין החינוך התורני בתוך הפרוייקט.
אמנון כהן: אבל יש גנים שם?
משולם נהרי: בוודאי שיש גנים.
משולם נהרי: יש לי את כל הרשימות, רשימות מפורטות של כל הארץ, כל גן וכל מוסד כמה תלמידים יש בו, אתם תראו שהכל ממלכתי וממלכתי-דתי.
משולם נהרי: בטיפול הנקודתי ב-11 היישובים יש חלק שכבר נתנו להם אבל ברוב האזורים בארץ, 82 יישובים בארץ, אנחנו לא מוצאים אפילו מוסד אחד לרפואה בפרוייקט פנימיות היום.
משולם נהרי: על זה אני צועק וזה מה שביקשתי.
משולם נהרי: אמרתי, ריבונו של עולם, התקציב הוא שוויוני, הוא אמור לתת מענה לכל ילדי היישוב.
משולם נהרי: יישוב שאין אני לא מבקש, אבל אני מבין שיש איזשהם קריטריונים ופרמטרים לתקצוב.
משולם נהרי: אבל באופן שרירותי לא לתת?
משולם נהרי: אני חושב שאסור לנו לעבור על זה לסדר היום.
משולם נהרי: כבר הרבה שנים שבתקשורת טוענים שהמגזר החרדי מקבל תקצוב יתר ואולי אפילו כפל תמיכה וכל מיני ביקורות למיניהן.
משולם נהרי: אפילו הוקמו וועדות.
משולם נהרי: אני המלצתי במשרד החינוך ודחפתי לכך שתקום ועדה, כאשר ממילא היה דיון בבג"ץ לגבי כמה צריך לתקצב את המוכר שאינו רשמי, תשנה את שיטת התקצוב במדינת ישראל ותקבע תקצוב פר תלמיד.
משולם נהרי: אז כבר לא יגידו שאחד מקבל יותר.
משולם נהרי: אכן השרה מינתה ועדה בראשותו של ד"ר שושני, שעשתה עבודה נפלאה, שינתה את שיטת התקצוב במדינת ישראל ועברה לתקצוב דיפרנציאלי פר תלמיד.
משולם נהרי: מה שמעניין בהמלצות הוועדה הוא שהוועדה החליטה על שלוש קבוצות תקצוב: קבוצה אחת היא לתקצב שעות לתלמיד, תקצוב דיפרנציאלי על פי מדדי טיפוח, נקבע תקציב של שעות לכל תלמיד.
משולם נהרי: הקבוצה השניה היא תקצוב של פעולות.
משולם נהרי: מה שעשה דו"ח שושני, הוא איגם את כל המשאבים שעומדים לרשותו של התלמיד, הן ממקורות ציבוריים, ממשלתיים, מכל מיני קרנות, לקח את הכל, איגם אותם ומזה קבע תקצוב פר תלמיד.
משולם נהרי: בנושא של שעות, משרד החינוך החיל את זה משנת הלימודים תשס"ד, כבר עכשיו.
משולם נהרי: ההמלצות של דו"ח שושני היו ללכת בהדרגה חמש שנים כאשר מתחילים את כל השלבים כבר עכשיו, בתשס"ד.
משולם נהרי: הקבוצה השניה בדו"ח שושני הייתה תקצוב פעולות.
משולם נהרי: מה עשתה הוועדה?
משולם נהרי: לקחה את נושא פנימיות היום, את הנושא של תקציבי רווחה, את הנושא של הקרנות, קב"טים, כל התקציבים הללו של הרווחה, שהם תקציבים גדולים, כולל רווחה חינוכית, רווחה חברתית ותרבות, לקחה את הכל ואמרה שתקציב יתוקצב, כמו בשעות הוראה, פר תלמיד, ייקבע לתלמיד כמה מגיע לו לפי מדדי טיפוח, אם זה 1.42 או 2 או 1.5.
משולם נהרי: גם בסל הפעולות ייקבע תקצוב פר תלמיד.
משולם נהרי: השלב השלישי הוא הרשות המקומית, שלה יש הרי משאבים לחינוך חוץ ממה שמשרד החינוך מעביר דרכם לבתי הספר ביישוב, הרשות המקומית מעצמה גם מקצה.
משולם נהרי: יש רשויות שמחליטות שרוב התקציב שלהן ילך למערכת החינוך.
משולם נהרי: דו"ח שושני, בשיתוף מנכ"ל משרד הפנים דאז, קבעו בדו"ח שגם שם ייקבע תקצוב דיפרנציאלי פר תלמיד - לקחת את כל המשאבים ולחלק אותם פר תלמיד.
משולם נהרי: נכון להיום משרד החינוך אימץ את הקבוצה הראשונה ומקצה שעות.
משולם נהרי: לגבי הקבוצה השניה, בה מדובר על רווחה של תלמידים, על פנימיות יום ועל כל הדברים הללו, משום מה, ונשגב מבינתי מדוע, משרד החינוך לא מיישם את זה כעת.
משולם נהרי: נוח לו במצב שקיים.
משולם נהרי: למה לקום עכשיו ולהתחיל לשנות סדרי בראשית ולהתחיל לתת לקבוצות כאלה או אחרות?
משולם נהרי: עדיף שהמצב יישאר כמות שהוא.
משולם נהרי: כי אותה בעיה שיש בפנימיות יום יש לנו ברווחה, בעיה מאוד קשה, כאשר מדובר בתקציבי עתק עוברים דרך הרשויות המקומיות.
משולם נהרי: אגב, מועדוניות יום זה רווחה, של אגף שחר.
אמנון כהן: גם שם יש אפליה?
משולם נהרי: ודאי שיש אפליה, אך זה נושא בפני עצמו שצריך להביא לדיון, זה נושא כבד.
משולם נהרי: הערבים הלכו לבג"ץ, זכו בבג"ץ והם מקבלים תקציב.
משולם נהרי: כשאני שאלתי את שרת החינוך בזמנו למה המגזר החרדי לא יקבל אם המגזר הערבי מקבל, היא אמרה: "תעשו גם אתם כמו שהם, תלכו לבג"ץ ועדיף לי שבג"ץ יבוא, יאמר את דברו וייתן לכם מאשר שיגידו שאני לוקחת מהחילונים ונותנת לכם".
משולם נהרי: טוב, זה השיקול שלה, אבל אני לא חושב שזה צריך להיות שיקול.
אמנון כהן: זה חמור מאוד מה שאמרת, אני לא בטוח שהיא תגיד דבר כזה.
משולם נהרי: אם אני אומר אז אני בדרך כלל משתדל לומר רק חלק מהדברים ולא הכל כדי לא להיכשל בלשוני.
משולם נהרי: כל ועדת שושני הוקמה כדי פעם אחת ולתמיד למנוע מצב של תקצוב לא שוויוני.
משולם נהרי: כל המטרה היא שיהיה תקצוב ענייני ושוויוני ופה אנחנו רואים שדווקא ילדים במצוקה, ילדים שבאמת זקוקים, משרד החינוך לא מוכן לתקצב אותם ולשלב אותם.
משולם נהרי: חבל שהנציג של היועץ המשפטי לא נמצא פה, הוא היה מכותב במכתבים, פנו אליו, הוא היה מעורב בזה ואני ביקשתי ממנו שישתתף בדיון הזה.
משולם נהרי: אני הייתי רוצה שהוא יבוא היום ויודיע שמקפיאים את הכספים עד לבדיקת הנושא ובמקביל הייתי מבקש מהמבקר לבדוק את דרך קבלת ההחלטות ומה הקריטריונים שעל פיהם מחלקים את התקצוב.
אליעזר גולדברג: יש לי שאלה אליך.
אליעזר גולדברג: איך הפרוייקט הזה של פנימיות יום משתלב עם יום לימודים ארוך בבתי הספר של המגזר החרדי?
אליעזר גולדברג: תקן אותי אם אני טועה, היום במעיין החינוך התורני יום הלימודים ארוך יותר מאשר בבתי הספר הרגילים.
משולם נהרי: יחסית, אבל הוא לא מכסה את כל היום.
משולם נהרי: זה עוד שעת לימודים, לא יותר מזה.
משולם נהרי: זה כבר לא מה שהיה פעם.
אליעזר גולדברג: שני הדברים יכולים להשתלב יחד?
משולם נהרי: אני רוצה להפריד בית הת"תים (תלמודי תורה) לבין בתי ספר של מעיין החינוך התורני.
משולם נהרי: תלמודי תורה בדרך כלל לומדים עד מאוחר ממשאבים שלהם, מעיין החינוך התורני זה כמו בתי הספר הרגילים פלוס שעה-שעתיים נוספות.
משולם נהרי: עמותה שיכולה להשיג תרומות וכספים עושה איזושהי תוכנית ומאריכה.
משולם נהרי: כל אחד מאריך את המקסימום שהוא יכול, אבל אם המדינה נותנת למגזר מסוים תקצוב לכך כדי להפעיל את המערכת הזו, למה שלא תיתן גם להם?
משולם נהרי: כל הפעילות הזאת נעשית בשותפות עם הרשות המקומית.
משולם נהרי: זאת אומרת, כמה שיש כסף למשרד החינוך, ואלה סכומים גדולים, עדיין יש השתתפות נוספת של הרשות המקומית במקביל, כמובן בשיעורים שונים.
משולם נהרי: בטיפול הנקודתי משרד החינוך נותן כ-90-95 אחוזים.
קריאה: 92.5%.
משולם נהרי: לא טעיתי הרבה.
משולם נהרי: במקומות אחרים זה פחות.
משולם נהרי: מפעילים את זה באמצעות הרשות המקומית.
משולם נהרי: הרשת, כרשת, יכולים גם להפעיל את זה מולם, אבל אני אומר - ריבונו של עולם, בואו נלך על שוויוניות, בואו ניישם את זה ולא רק נדבר על הדברים הללו.
אמנון כהן: בשלב זה נשמע את המנכ"לית.
משולם נהרי: אם תרצו נתונים על יישובים מסוימים יש לי את כל הנתונים פה.
אמנון כהן: לפני שניתן את רשות הדיבור למנכ"לית אני רוצה קודם כל לברך את משרד החינוך על שגייס משאבים דרך קרן סאקט"א-רש"י על מנת להרים את הפרוייקט החשוב הזה.
אמנון כהן: אדוני המבקר, אני חושב שכל נושא החינוך הוא מאוד חשוב, בעיקר אם החלטה שפנימיות יום היא לתת חיזוקים לאותן אוכלוסיות חלשות על מנת שיגיעו בכל שלב של הלימודים לאותה רמה - שילד שגר באופקים יהיה שווה לילד ברמת אביב ג', כאשר בנקודת זמן מסוימת הוא מגיע לחטיבת הביניים ולתיכון, שיהיו לו אותם הכלים, כאשר בסופו של דבר רוצים שבתיכון יגיעו לאותו מעמד ואם הם מתגייסים יגיעו לאותו מעמד, שלא יהיו פערים מאוד משמעותיים ביניהם.
אמנון כהן: אם הפרוייקט כל כך חשוב וכל כך טוב, והבנתי שנעשתה כאן עבודה מקצועית דרך דו"ח שושני שאין עוררין על עבודתו ועל מסקנותיו, הבנתי שגם משרד החינוך אימץ את רוב המלצותיו, אבל אולי גם איפה שפחות נוח חלקים מסוימים לא אומצו.
אמנון כהן: אם יש פערים ואי שוויוניות מבחינתי זה מאוד חמור, אלא אם כן תגיד לי שיש פה איזשהו קריטריון שהם לא עומדים פה.
אמנון כהן: עוד דבר יותר חמור, שסגן שר החינוך לשעבר מציין שב-11 היישובים שנכנסו לפרוייקט של טיפול נקודתי התקצוב מרבי, כ-92.5%, גם שם ראשי העיריות לא נתנו את מלוא התקצוב למוסדות של מעיין החינוך התורני למרות שהם יכולים לקבל את מלוא התקצוב.
אמנון כהן: היה פה דיון אחר על חוקי תכנון ובנייה, אני יודע שראש עיריית רמלה רגיש מאוד לנושא החינוך ובכלל לנושא הזה, אני לא מבין מדוע ראש עירייה לא נותן לכלל הילדים בעיר את הטיפול הנקודתי שהוא מקבל ממדינת ישראל על פי החלטת ממשלה, כאשר העניין מתוקצב.
אמנון כהן: אולי לא תקצבתם אותו לכל הילדים, כי אני יודע שאם הוא היה מקבל את התקצוב לילדים המסוימים הוא היה מעביר את הכסף, אין אצלו את האפליות הפנימיות האלה.
אמנון כהן: אם יש לו פרוייקט הוא מכליל את כל הילדים בעיר.
משולם נהרי: יש לי פה את רמלה ואת לוד כדוגמה.
משולם נהרי: יש לי גם תכתובת של ראשי ערים.
אמנון כהן: אם זה ברמלה זה בטח בעוד יישובים של טיפול נקודתי.
אמנון כהן: כמו כן, הבנתי שיש כ-90 יישובים בהם נכלל פרוייקט מעונות יום, גם שם היינו רוצים לדעת איך אפשר שכלל הילדים יקבלו זאת.
אמנון כהן: מבחינתנו ילדים הם ילדים, הם לא צריכים להיות מקופחים בגלל שהם שייכים למגזר כזה או אחר, יש לתת להם את המרב והמיטב כדי שיגיעו לכל השלבים בחיים בצורה הגונה ושוויונית.
4400: אני אתחיל, אם יהיו דברים שהחסרתי אחר כך ד"ר סמוכה יוסיף.
4400: ראשית, אתחיל ממשהו שהוא לא מעיקרי הדיון היום, מאחר שח"כ נהרי הזכיר את נושא דו"ח שושני, שפנימיות יום הוא רק נדבך קטן מהמשאבים שיש למשרד וצריכים להיות מאוגמים.
משולם נהרי: גם הדבר הקטן הזה איננו.
משולם נהרי: לא ביקשתי דברים גדולים.
4400: אני אתייחס ואגיב לכל דבר.
4400: דו"ח שושני הוא בבחינת מהפכה, לא בגלל נושא התקצוב שהוא אקט יחסית טכני, אם כי מורכב, המשמעויות שלו מרחיקות לכת בתחום הפדגוגי והעשייה בתוך בתי הספר ובכלל מוסדות החינוך.
4400: אי אפשר לעשות מהפכה ביום.
4400: המשרד אימץ את כל הדו"ח, הוא לא מתכוון לא ליישם משהו מן הדו"ח, רק שהדברים נעשים בהדרגה ובהדרגה שפויה.
4400: זה בסך הכל מספט
4400: מבר השנה, אנחנו מצויים נטו שלושה חודשים בתוך היישום של הדו"ח, שאגב, הוגש לנו לפני כשנה.
4400: מדובר באחד הדו"חות היותר מהירים שיושמו במשרד.
4400: לקחנו את מאיר קרש, שהוא אדם מאוד מעמיק, והוא יישם באופן מאוד מיידי את החלק העיקרי של הדו"ח - איגום כל השעות שעומדות לרשות המשרד בסלים השונים, כגון סל עולים וסל טיפוח, סלים שונים ומוזרים שאפשרו עיוותים בהקצאה, לפעמים בשרירות, אם כי אני חושבת שברוב המקרים הדברים נעשו ביושר.
4400: בכל אופן, לקחנו את כל הסלים, איגמנו אותם לסל אחד וחילקנו אותם על פי קריטריונים ונוסחאות מאוד ברורות, כשהן מותנות ביישום של מדיניות המשרד.
4400: כלומר, סקטור שלא ייקח על עצמו את הוראת הליבה, שזה בסיס תוכניות הלימודים שאנחנו רואים כמחייבות ומשותפות, לא יוכל לקבל את התקצוב.
4400: המדיניות גם גוררת צורך בהרכב אוכלוסייה הטרוגני של תלמידים בבית הספר, כל נושא האינטגרציה.
4400: כלומר, צריכים להחיל על עצמנו את מדיניות המשרד ורק אז לתקצב באותו סל מאוגם.
4400: בשלושת החודשים שאנחנו מפעילים את זה נטו, להוציא החגים, אני כבר רואה גם טענות שמגיעות אלינו, עיוותים ובעיות בתקצוב.
4400: סתם לסבר את האוזן - אם באחד הפרמטרים בתקצוב ישנם יישובים בעדיפות א' וביישובים נמצאת תפן, שלכל הדעות נחשבת לאוכלוסייה מאוד מבוססת, והתקצוב דיפרנציאלי לתלמיד הוא לפי רקע סוציו-אקונומי ופרמטרים נוספים כמו עדיפות, זה רץ על סקלה שבין 1.25 שעות לתלמיד באוכלוסיות הכי מבוססות עד שעתיים לתלמיד באוכלוסיות החלשות.
4400: תפן, למרבה הפלא, בגלל הפרמטרים, נופלת באלה שמקבלים שעתיים לתלמיד.
אמנון כהן: כי לא הגעתם עדיין לתלמיד, מדדתם את הכוח של התלמיד, לא של היישוב.
4400: הגענו לתלמיד, אבל בגלל שיש פרמטר של אזור עדיפות א' זה עשה עיוות.
4400: יש כמה פרמטרים.
4400: לעומת זאת, שכונות יפו בעיר תל אביב, שברור שהן חלשות, בגלל שהן בתוך עיר נוצר עיוות.
4400: אנחנו כבר רואים דברים שחייבים תיקון.
4400: רק אתמול ישבתי עם מאיר, הוא עושה עבודה נפלאה, כל הזמן מריץ סימולציות על מנת להגיע לקורלציה הכי אופטימלית שבין המצב האמיתי והצורך האמיתי של הילד לבין מה שהמדינה תתקצב אותו.
4400: אז לבוא ולדרוש בו זמנית שאנחנו כבר נעשה גם איגום לתקציבים השקליים, לפעולות, כל הנושא של רווחה ופנימיות יום, אני חושבת שזה לא חכם.
4400: לקחנו ואמרנו שאנחנו מאמצים, אבל אי אפשר הכל מיד.
4400: 55 שנה לא קרו הרבה מאוד דברים שקורים היום, תנו לנו לעשות את זה בשכל ישר.
4400: אם, חלילה, נעשה מניפולציות אז מגיעה לנו גם ביקורת.
אמנון כהן: אני מדבר על זה שאם יש לי ארבעה ילדים ויש לי סכום מסוים אני לא יכול להגיד שלשני הגדולים אני אקנה ולשני הקטנים אני לא אקנה.
אמנון כהן: את המשאב שיש לי אני אחלק בין כולם, שלא ייפגע אף אחד.
אמנון כהן: אני לא יודע ממה נובע התקציב, האם כבר איגמתם את כל התקציב ביחד, ואם לא איגמתם את כל התקציב למה להוציא מגזר ועל זה לבנות?
אמנון כהן: אם יש לי כרגע פחות כסף אז שילך לכולם פחות, אבל למה לאחד ילך 100% ולאחד 0%?
4400: כבוד היו"ר, אני אבהיר את הדברים עד הסוף, ממילא התכוונתי להדגיש את הנושאים שהעלית.
4400: כל חלק שאנחנו מיישמים נעשה אותו הכי שוויוני והכי נכון.
4400: כלומר, אם החלטנו לאגם כרגע את השעות, השעות מחלוקות באופן שוויוני.
4400: אין מצב שהילדים בסקטור מסוים יקבלו פחות שעות, יש נוסחה שקופה וברורה ויש בה תנאי אחד גדול - שמיישמים מדיניות משרד.
4400: ספציפית למעיין החינוך התורני, אם הם מיישמים הם מקבלים.
4400: גם לא הייתה טענה לח"כ נהרי על העניין הזה, הוא רק שואל למה אנחנו לא עושים גם מהתקציבים השקליים.
4400: עוד לא הגענו לזה.
4400: זה לא שאני שם עושה הבחנה אחרת, ברגע שנגיע לזה נפעל בדיוק אותו הדבר, באופן שוויוני ועל פי קריטריונים שקופים וברורים.
אמנון כהן: לא הבנתי, איפה נופלות פנימיות יום?
4400: זה בשקלי, שעוד לא התחלנו לגעת בו.
4400: אנחנו מיישמים עכשיו את השעות, עשינו איגום של סל שעות מכל הסלים שהיו, והם זוכים יותר.
משולם נהרי: אגב, בנושא של שעות אנחנו מקבלים יותר מאשר היינו צריכים לקבל, מזה אמרו שאנחנו מקבלים תמיד יותר.
משולם נהרי: אחרי התיקונים שאת מדברת עליהם יקבלו יותר.
אמנון כהן: משולם, תן לי לשמוע, אתה בקיא, אני רוצה ללמוד את הדברים.
4400: יש שני סלים שהמדינה נותנת, אחד הוא סל של שעות ואחד הוא סל שאני קוראת לו שקלי, ח"כ נהרי קורא לו פעולות.
4400: אני אומרת שהתחלנו כרגע ליישם את נושא השעות בלבד, והראיה שבזכות היישום והשוויוניות בחלוקת המשאבים שם המגזר החרדי והמגזר הערבי קיבלו הרבה יותר ממה שקיבלו.
אמנון כהן: כי מגיע לפי הפרמטרים.
4400: יש נוסחה.