GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב אור: עוד אוסיף על דברי מבקר המדינה, מעבר לאפקטיביות של ביקורת בזמן קצר, בזמן אמת, יש לנו גם מיומנות לא מעטה בביקורות מעין אלו, למשל מהביקורת שעשינו במרחב התפר.
יעקב אור: צריך להוסיף שיש כאן מורכבות והנתונים צריכים להיות מבוססים מאוד.
יעקב אור: דווקא בתהליכים כל-כך מורכבים ביסוס הנתונים הופך להיות מרכיב יסוד.
יעקב אור: תמיד הוא צריך להיות מבוסס היטב, אך על אחת כמה וכמה כשהתיעוד בעייתי לאיסוף, ומטבע הדברים חלק מהנושאים לא מתועדים בסוגייה כל-כך דינמית.
יעקב אור: מבקר המדינה או ביקורת המדינה בוודאי לא יכולה לבוא לציבור עם דברים שיש לנו ספק כלשהו בביסוסם.
יעקב אור: לכן הזכיר המבקר שיש איסוף חומר רצוף.
יעקב אור: כבר היום יש עשרות קלסרים עם חומר רב על סוגיו השונים, ממשרד ראש הממשלה ועד גורמי השטח למיניהם.
משה גפני: בסיור פגשנו משפחה שהוצאה מנווה דקלים ואמרו שתקבל דירה במקום כלשהי, אולם עכשיו היא ברחוב.
משה גפני: אתם מטפלים בזה?
קריאה: אף משפחה לא נמצאת ברחוב.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו מטפלים גם בזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נמצא כאן מנהל נציבות תלונות הציבור שמטפל בצד האינדיבידואלי.
משה גפני: בסדר גמור שיש ביקורת על מה שנעשה, אבל קורים עכשיו דברים שונים בפועל.
מל פולישוק-בלוך: קודם כול נגמור את הסבב הזה ונשמע מה עושה משרד מבקר המדינה, כי זאת מטרת הישיבה.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו יודעים מה קורה בפועל, עכשיו שמענו את האנשים בשטח.
יעקב אור: בתחומים הבאים אנחנו עוסקים באופן רחב מאוד: תחום ראשון, דרך קבלת ההחלטות – עבודת המטה בעת קבלת ההחלטות ודרך יישום ההחלטות במועצה לביטחון לאומי ואצל גורמי המשרדים למיניהם.
יעקב אור: תחום שני, שהציר המרכזי שלו הוא מינהלת סל"ע – ההיערכות לביצוע הטיפול באנשים המפונים, בין בשלב הארעי, קרי: ההעברה למקומות אליהם הועברו, ובין בשלבי הביניים ובהמשכם.
יעקב אור: תחום שלישי, משרדי הממשלה השונים, בדגש על בינוי ושיכון, חינוך, חקלאות, רווחה והמשרדים הנוספים, הן לדיור הביניים והן לדיור הקבע.
יעקב אור: תחום רביעי, היערכות מערכת הביטחון, הן בקו החדש, המכשול, ובישובים סביב עזה וצפון השומרון, וכן שילוב המועצות האזוריות בכל ההיבטים הללו.
יעקב אור: בכל ארבעת התחומים הללו נראה כיצד למצות חלק מן הדוחות.
יעקב אור: דוחות קצרים יהיו מוכנים בפרקי זמן קצרים יותר בנושאים שיכולים להשפיע על טווחי ההיערכות הקרובים, קרי: שישפיעו על החודשים הקרובים, בוודאי בשנת 2006, בין בהיבט הטיפול הארעי במפונים ובין בהיבט ההיערכות של ישובי עוטף עזה – מרכיבי הביטחון, מיגון מפני האיום מתוך הרצועה.
יעקב אור: ובהמשך, בנושאים שיהיו גם יותר ארוכים לבדיקה וייבדקו במהלך שנת 2006.
יעקב אור: עד כאן ברמה הכללית.
עמוס סלייפר: החטיבה שלי מתמקדת בביקורת במשרדי הממשלה, ובין השאר במשרד ראש הממשלה ובמשרד החינוך.
עמוס סלייפר: אנחנו בודקים את מינהלת סל"ע, בודקים בעיקר נושאים כמו עבודה מול המתיישבים, מתן פתרונות למתיישבים, היקף זרימת הפניות למינהלת, והתארגנות המינהלת, מבחינת המבנה הארגוני שלה וגיוס כוח אדם אצלה, לביצוע תפקידיה.
עמוס סלייפר: ביקרנו בשטח.
עמוס סלייפר: ברגע זה נמצא אדם מהחטיבה בראשותי באשקלון לפגישות עם מתיישבים שנמצאים בבתי-המלון שם ובכפר הנופש הצבאי שמשמש כרגע כאתר זמני.
עמוס סלייפר: נפגשנו במשרד החינוך עם מנהלת מחוז הדרום, לראות איך משרד החינוך נערך.
עמוס סלייפר: זה נושא שייבדק – אם נחליט לבדוק – במועד מאוחר יותר.
מל פולישוק-בלוך: הרשה לי לעצור אותך לרגע ולשאול על התהליך.
מל פולישוק-בלוך: היתה כאן גברת עמירה חיים, שאני מכירה גם מתפקידי הקודם ויודעת שהיא אישה רצינית ביותר.
מל פולישוק-בלוך: היא מדברת על כ-10,000 מקומות לימוד.
מל פולישוק-בלוך: מאידך, שמעתי בסיור שערכנו, שלמרות ההבטחות בפועל זה לא קורה.
מל פולישוק-בלוך: ולא בגלל שהם טרם אמרו היכן הם רוצים לשבת, אלא גם בירושלים ובאשקלון, כשהם יודעים שהם יישבו שם.
מל פולישוק-בלוך: כלומר, יש פער בין מה שהובטח לבין מה שהמתיישבים אומרים שקורה בשטח.
מל פולישוק-בלוך: האם אתם, מעבר לשיחה עם גברת עמירה חיים, עושים פעולה נוספת של ביקורת ובדיקה לראות מה קורה בשטח?
עמוס סלייפר: כרגע, לא.
עמוס סלייפר: זה יהיה ביקורת כבר לא בזמן אמת או אפילו בזמן לפני האמת.
עמוס סלייפר: על-פי נתון שנמסר לי, ואני לא בטוח שהוא מדויק, יש עדיין 700 ילדים לא משובצים.
עמוס סלייפר: אני חושב שהנתון הזה נכון לסוף השבוע שעבר.
עמוס סלייפר: אני לא עומד מאחורי המספר הזה, אינני יודע אם הוא מדויק.
עמוס סלייפר: ילדים עדיין לא משובצים, בנימוק שהמשרד עדיין לא יודע היכן הם גרים.
עמוס סלייפר: ברזולוציה של שיבוץ ילד לכיתה ומורה לכיתה וכן הלאה – אני לא יודע אם יהיו פתרונות עד 1 בספטמבר.
עמוס סלייפר: בכל אופן, כרגע אנחנו לא נותנים עדיפות גבוהה לנושא הזה, אלא שמים דגש רב יותר על מינהלת סל"ע.
עמוס סלייפר: נושא החינוך, אני מניח, ייפתר כך או אחרת, טוב יותר או טוב פחות, ברגע שהעניינים יירגעו במקצת ויידעו איפה השיבוץ.
עמוס סלייפר: התחלתי להגיד שסיירנו בשטח.
עמוס סלייפר: נפגשתי עם אנשים, כולל כמה אנשים מכובדים שיושבים כאן.
עמוס סלייפר: היינו בגוש קטיף וביקרנו בשלוחה בשדרות.
עמוס סלייפר: אנחנו נפגשים גם עם אנשים במשרד ראש הממשלה ואוספים שם חומר.
עמוס סלייפר: אני מקווה שנוכל להגיע לממצאים כלשהם בזמן הקרוב.
שמואל גולן: אני מנהל החטיבה לביקורת ברשויות המקומיות.
שמואל גולן: כל המפונים כמובן מתנקזים בסופו של דבר לרשויות המקומיות.
שמואל גולן: היום המתיישבים נמצאים בדיור זמני ב-20 ומשהו אתרים, ומשם לאט-לאט יתחילו להתנקז למספר רשויות.
שמואל גולן: אנחנו שמים את המוקד כעת על שלוש רשויות מקומיות, שבהן כנראה תהיה המאסה הקריטית של האנשים: 1) מועצה אזורית חוף אשקלון – פרויקט ניצן, מבקיעים, כרמיה ובת הדר, שם יהיה ריכוז האוכלוסייה הגדול ביותר; 2) מועצה אזורית נחל שורק – יד בנימין, חפץ חיים; 3) ועיריית אשקלון – שם התרכזו הרבה מאוד תושבים שגרים היום בבתי-מלון, ואני מניח שבשלב כלשהו ייכנסו לדירות שכורות.
שמואל גולן: אנחנו מתמקדים בתחומים עליהם אחראית הרשות המקומית – חינוך, רווחה, שירותים מוניציפליים, ובמקומות בהם יעמדו אתרים ארעיים גם בכל הקשור לנושא תשתיות.
שמואל גולן: התמקדנו קודם כול בהיערכות לשנת הלימודים.
שמואל גולן: זה הדבר הראשון שבדקנו.
שמואל גולן: אנחנו בודקים את יכולת הרשות המקומית לתת תשובה, בין בהכנסת הילדים שיחליטו ללמוד שם ובין בהסעת ילדים.
שמואל גולן: יש ילדים שצריך להסיעם.
שמואל גולן: אני מזכיר שאנחנו מדברים על אוכלוסיות שיש להן דרישות מיוחדות – בתי-אולפנות לבנות, בנים שלומדים בנפרד, כל מיני בתי-ספר שהרשות המקומית צריכה לתת להם פתרון.
שמואל גולן: העניין הזה נבדק כעת.
שמואל גולן: הנושא השני הוא הדיור הארעי, הקרווילות וכן הלאה.
זבולון אורלב: הובטח גם פרק ביקורת בנושא החינוך המיוחד.
יורי שטרן: פגשנו ילד האמור ללמוד בחינוך מיוחד שאיש לא דאג לו לסידור כלשהו, כאשר כבר לפני שבועיים הודיעו לכל הדרגים שיש לו בעיה ולכן עוכב הפינוי שלו, הגירוש שלו מנווה דקלים.
שמואל גולן: נשים לב גם לנושא הזה.
שמואל גולן: והדבר השלישי, נושאי הרווחה.
שמואל גולן: אנחנו מתמקדים בהעברת המקל, כאשר מינהלת סל"ע מעבירה אחריות לרשות המקומית בתחומים האלה.
מל פולישוק-בלוך: כרגע יש קשר הדוק בין שני הגורמים האלה?
שמואל גולן: אנחנו בודקים.
שמואל גולן: בחלק מן המקומות מוצאים קשר טוב, בחלק מן המקומות קשר טוב פחות.
שמואל גולן: זה תלוי גם ברשות המקומית.
שמואל גולן: יש רשויות חזקות יותר, ורשויות חזקות פחות שלא יכולות להתמודד עם העניין.
שמואל גולן: זה מוקד הביקורת שלנו כרגע.
שמואל גולן: מכאן נעבור לביקורת על נושא דיור הקבע, שנופל כבר במגרש אחר, המגרש של משרד הבינוי והשיכון.
אלעד הוכנברג: אתם בודקים גם את מי שנמצא כרגע במלונות במקומות ארעיים, כאשר הם מתארחים, כמו עיריית ירושלים וכדומה?
שמואל גולן: אמר ידידי מר סלייפר, תיחמנו את עצמנו, מאחר ומי ששוהה בבתי-מלון נמצא באחריות מינהלת סל"ע.
שמואל גולן: בכל מלון כזה נמצא מנהל או מפקח והוא מביא לשם נציגי חינוך, רווחה וכדומה.
שמואל גולן: לכן חילקנו את העבודה בינינו, כשמר סלייפר עוסק במלונות ואני עוסק ברשויות המקומיות.
שמואל גולן: הרשות המקומית נותנת כמובן תשובות ושירותים גם לשוהים בבתי-המלון.
דקלה כהן: יש כאן דיס-אינפורמציה גדולה מאוד.
דקלה כהן: יתכן ויש פתרונות מדהימים ומצוינים, אבל אנשים לא יודעים לאן לשלוח את הילדים ביום חמישי.
דקלה כהן: הפתרונות לא מגיעים לשטח.
דקלה כהן: אין לנו תקשורת, אף אחד לא מדבר אתנו, אף אחד לא פנה אלינו עד היום.
דקלה כהן: זה המצב בשטח.
דקלה כהן: אולי הכול למעלה מצוין אבל אנחנו לא יודעים כלום.
מל פולישוק-בלוך: תיכף נשמע תשובה.
יורי שטרן: לדעתי הכי חשוב לאסוף עדויות מאנשים בשטח.
בועז ענר: אני אחראי על הביקורת במשרד הבינוי והשיכון, בעיקר.
בועז ענר: ראשית, אני רוצה להתייחס לשאלתו של חבר הכנסת גפני, מה התשובה שאנחנו נותנים למשפחה.
בועז ענר: ביקורת המדינה לא נותנת תשובה למשפחה.
בועז ענר: מי שצריך לתת תשובה למשפחה זה המשרדים האזרחיים והצבאיים העוסקים במישורים אלה.
בועז ענר: ביקורת המדינה בוחנת האם יש היערכות, האם יש תשובות, האם היתה עבודת מטה, מה התופעות, מה התהליכים, וגם ברמה פרטנית באיזו זריזות נתנו תשובה כזאת או אחרת.
מל פולישוק-בלוך: ההערה של גברת דקלה כהן נכונה בהחלט, וזה מתייחס גם לשאלה שלי על החינוך, משום שאם אתה בודק ומקבל תשובות מהמשרדים השונים ומסל"ע, ועל השולחן ובתוכניות הכול בסדר גמור אבל משהו לא עובר הלאה, אז הביקורת לא עשתה עבודתה עד הסוף.
בועז ענר: הביקורת צריכה להגדיר את התופעה.
זבולון אורלב: סלח לי שאני אומר, זה הדיסקט הישן.
אראלה גולן: ושנת הלימודים מתחילה בעוד יומיים.
מל פולישוק-בלוך: אני לא רוצה שאתה תתן תשובה לאנשים.
זבולון אורלב: אנחנו לא רוצים לדעת ב-15.10 שהיתה פשלה נוראה ו-1,000 תלמידים איחרו את פתיחת שנת הלימודים בשבועיים.
זבולון אורלב: אנחנו רוצים לדעת מחר מה קורה.
זבולון אורלב: זה החשיבות של ביקורת תוך כדי האירועים.
זבולון אורלב: הרי מישהו צריך לזעוק כאן זעקה, ואת זה אפשר לבדוק מייד עם שני עובדים.
אילן ליבוביץ: בשביל זה אתה צריך את מבקר המדינה?
אילן ליבוביץ: הרי היית בסיור הבוקר, אתה חי בשטח.
אילן ליבוביץ: את הזעקה אתה יכול לזעוק.
אילן ליבוביץ: אתה לא צריך את מבקר המדינה בשביל לזעוק.
זבולון אורלב: אם אני צועק אומרים שזה פוליטי.
אילן ליבוביץ: אבל את הכשל אתה רואה.
אילן ליבוביץ: כל אדם שעיניו בראשו רואה את זה.
בועז ענר: אנחנו עוסקים בסוגיית הפתרונות לטווח ארוך יותר, כאשר יש שני מודלים של פתרונות: פתרון פרטני ופתרון קהילתי.
בועז ענר: אנחנו מנסים ללמוד מה היתה ההיערכות, מה התשובות, מה תוכנן ומה לא תוכנן לגבי הפתרון הקהילתי מול הפתרון הפרטני.
צבי ורטיקובסקי: אני אחראי על הביקורת במשרדים הכלכליים ובחברות התשתית.
צבי ורטיקובסקי: החטיבה שאני אחראי עליה עוסקת בהקשר להתנתקות בהיבטים הבאים: תקציב – תכנון, ואחר-כך נתייחס לביצוע; בתחום משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה – פינוי מפעלים, דוגמת "ארז"; תחבורה – אולי נבדוק את תחום הרכבת; פינוי תשתיות והקמת תשתיות חדשות, כמו חשמל באמצעות חברת החשמל ומים באמצעות נציבות המים ו"מקורות"; וגם היבטים הנוגעים למעטפת המכס שתתחייב בעקבות הפינוי.
דורי פינטו: אני מנהל נציבות תלונות הציבור.
דורי פינטו: אני רוצה להתייחס לדברים של חבר הכנסת גפני.
דורי פינטו: במסגרת משרד מבקר המדינה נציבות תלונות הציבור לא יוזמת בדיקה, אבל מטפלת בתלונות הספציפיות של אנשים שלטענתם נפגעו באופן אישי מפעולה שנעשתה בניגוד לחוק, שלא על-פי מינהל תקין, בנוקשות יתרה או שיש בה אי-צדק בולט.
דורי פינטו: במסגרת הזאת, תלונות שיוגשו על-ידי אנשים ייבדקו.
מל פולישוק-בלוך: קיבלתם תלונות כאלה?
דורי פינטו: בודדות.
דורי פינטו: אם התלונות יימצאו מוצדקות מוסמך מבקר המדינה כנציב תלונות הציבור להצביע על הצורך בפעולה בעניינו של המתלונן.
אילן ליבוביץ: אתם ערוכים לטפל בסוגיות כאלה בפרק זמן כל-כך קצר?
אילן ליבוביץ: בדרך כלל הטיפול של נציבות תלונות הציבור לוקח כמה חודשים, אם לא יותר מכך.
דורי פינטו: יש גם תלונות שטופלו בדחיפות, בהתאם לצורך, במגבלת היכולת שלנו.
דורי פינטו: אבל בהחלט, אנחנו מאתרים תלונות דחופות ומטפלים בהן בדחיפות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה להוסיף כמה מילים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני חושב שמיצינו את הצגת עבודת האנשים שלנו בשטח.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: עליכם להבין שיש כאן מהפכה – גם במה שקרה, וגם בעבודת המבקר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: במה המהפכה בעבודת המבקר?
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אם בתקופה הקצרה ביותר נוכל לבוא אל הציבור, אליכם בכנסת ואל הציבור באמצעותכם, ולהצביע על הממצאים שלנו, שיתכן שברורים לכם לחלוטין אך אנחנו בודקים אותם בדרכנו אנו, תוך הקצאת מספר גדול מאוד של אנשים בגלל חשיבות העניין, אז אני מניח, וההנחה סבירה ביותר, שעל דברים שיגיעו לבדיקתנו תהיה תשובה תוך זמן סביר מאוד.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: דוחות הביקורת שמדינת ישראל מנפיקה נעשים בדרכים אותן קבעה המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כאן עשינו חריג, במהירות הבדיקה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה עוד לא היה, והאמינו לי שהבדיקות עליהן אני מדווח לכם כעת לקחו בעבר חודשים ארוכים, אם לא שנים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לכן, תוצאות תהיינה להערכתי בזמן קצוב, קצר ככל הניתן.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הבדיקות נעשות בזמן אמת אבל צריכות להיות יסודיות, וכפי שמקובל בדוחות שלנו תהיה הסקת מסקנות כתוצאה מהביקורות שאנו עורכים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו ערוכים לקבלת תלונות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: משרד נציב תלונות הציבור – זה מבקר המדינה – ערוך לקבלת תלונות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: פניתי לכל גורם אפשרי להודיע שאנחנו נבדוק כל תלונה באופן היסודי ביותר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: עד היום קיבלנו מספר מצומצם של תלונות ואני מניח שנקבל יותר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו ערוכים לקבל מספר גדול של תלונות, וערוכים לבדוק את התלונות הללו, וחובתנו לבדוק אותן עם כוח האדם העומד לרשותנו, כאשר עדיפות עליונה כרגע במשרדנו, כולל בנציבות תלונות הציבור, לנושא ההתנתקות.
שלמה וסרטייל: אולי תוכל לתת לנו כתובת לפניות.
דורי פינטו: הכתובת היא: נציבות תלונות הציבור, משרד מבקר המדינה, רחוב בית הדפוס 12 ירושלים.
דורי פינטו: הכתובת האלקטרונית היא: .
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: רשמו את הכתובת, חשוב שתכתבו לנו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: באתר שלנו יש גם טופס להגשת תלונה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: חשוב להבהיר שמבקר המדינה איננו הסמכות הביצועית של מדינת ישראל.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו סמכות מבקר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו הרשות הרביעית – הרשות המבקרת, וזה תפקידנו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לכן התחלתי בעובדה הפשוטה, שאנחנו פועלים בעניין זה כפי שאנו פועלים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אין לנו מסגרת אחרת, לא נחרוג ממנה, אלא מה שהכנסת קבעה בחוק-יסוד: מבקר המדינה ובחוק מבקר המדינה [נוסח משולב] – משם נובעת הסמכות שלנו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מקווה בתקופת הכהונה שלי, ב-7 השנים שנתתם לי, לשנות את החוק הזה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש לי הצעות מפורטות לשינויים בעניין הזה, כמו למשל שדאגנו שבדוחות הבאים שלנו תהיה הסקת מסקנות אישיות, ותראו את זה בימים הקרובים ביותר, וכמו שנדאג לפרסום שמות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כל הנושאים האלה הם נושאים חדשים שלא היו בעבר ויהיו מעתה ואילך.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כך גם נושא ההתנתקות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו עובדים "על חם", בזמן מעשה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו לא המבצעים בשטח.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אל תשכחו לרגע שאנחנו ביקורת המדינה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: חובתנו לבקר, ונעשה את זה במיטב המצפון והמסירות, ובוודאי ללא משוא פנים.
אלעד הוכנברג: אני רוצה להצביע על נקודה שאשמח מאוד אם תתייחס אליה.
אלעד הוכנברג: אני מרכז את הפעילות של "למען אחי", ארגון המתנדבים.
אלעד הוכנברג: יש בעיה אקוטית ביותר – אמון התושבים במערכת המדינה.
אלעד הוכנברג: לא משנה למה, אבל זאת בעיה.
אלעד הוכנברג: אם לאדם יש בעיית אמון מול המדינה, הוא לא יבוא למדינה לשטוח את בעיותיו.
אלעד הוכנברג: השאלה איך המבקר מתייחס לנושא הבעייתי הזה.
אלעד הוכנברג: אם לא נבנה מערכת אמון חדשה בין המדינה לתושבים לדעתי, כמי שעובד הכי הרבה בתוך השטח, הבעיות לא יצופו למעלה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כמבקר אני יכול לומר לך שלא הרגשתי עד לרגע זה – אני חודשיים בתפקיד אמנם – כשדברנו בינינו שום חוסר אמון או כשל אחר במערכת היחסים בין ביקורת המדינה ובין הציבור, להיפך.
מל פולישוק-בלוך: הוא מדבר על חוסר אמון בין המינהלת והציבור.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בין הציבור ובין המדינה – יתכן שיש נתק, יתכן שיש כעס, בוודאי יש כעס, יש רוגז, יש דברים נוספים.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו כביקורת המדינה, עם האמון הציבורי הרב שיש בנו, עוסקים בתחום אחר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בתחום הביצוע עוסקים אחרים.
מל פולישוק-בלוך: רשות הדיבור למר אורן מגנזי, יועץ ראש הממשלה, שהוא איש הקשר בין הממשלה והכנסת.
אורן מגנזי: אני אומר את דברי בשם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, שהוזמן לדיון הזה ובחר לא להשתתף בו, ומייד אסביר מדוע, לפני שיכעסו עלינו.
אורן מגנזי: התהליך מחולק לשניים: הפתרונות בזמן אמת שצריך לתת, התמודדות עם בעיות שנוצרות, שצפות גם במינהלת, ואם נציבות תלונות הציבור תעביר לנו אנחנו כמובן נטפל בזה באופן מיידי דרך מינהלת סל"ע; והפתרונות לטווח ארוך, שהם פתרונות קהילתיים, שעליהם אמון משרד ראש הממשלה, פרט לכך שהוא אחראי באופן כללי על התהליך מלמעלה.
אורן מגנזי: אנחנו שמחים מאוד על הביקורת בזמן אמת, ולו בשל כך שהיא תאפשר לנו לנהל דיון קר-רוח בדברים שעולים.
אורן מגנזי: הדיון שמתקיים כאן כעת הוא לא דיון על ממצאים, כי ממצאים לא הוצגו כאן, אם אני לא טועה, אלא רק על התהליך עצמו ובמה בחר להתמקד מבקר המדינה.
אורן מגנזי: מר אילן כהן לא הגיע לכאן בשל סיבה אחת, כי סדר הפעולות כאן היה קצת מוטעה מבחינתנו.
אורן מגנזי: אני אומר את זה לוועדה, לא למבקר.
אורן מגנזי: אנחנו רוצים להציג למבקר המדינה, גם ברמת on-line וגם ברמת הטווח הארוך, איך משרד ראש הממשלה נערך והתכונן, ואיך הממשלה בכלל נערכה והתכוננה לכל התהליך.
אורן מגנזי: מבקר המדינה ביקש לערוך ביקורת בתוך משרד ראש הממשלה ואפשרנו את זה בצורה פתוחה לגמרי.
אורן מגנזי: אנשי משרד מבקר המדינה נכנסו אלינו וצילמו מסמכים.
אורן מגנזי: אני יכול להגיד ששיתוף הפעולה היה טוב ולא היו חסמים, לפחות בהעברת האינפורמציה.
אורן מגנזי: התהליך הנכון, על-פי הבנתנו, שאנחנו נציג את הדברים למבקר המדינה וניתן את תגובותינו לפני שנבוא לדיון בוועדה.
אורן מגנזי: הוועדה רצתה לקיים את הדיון עכשיו, והיא כמובן זכאית לעשות כן, ולנו אין שום יכולת להתערב בהחלטות שלה, אבל לא נכון שיבוא לכאן מר אילן כהן לפני שמבקר המדינה הציג את ממצאי הביניים או ממצאי זמן האמת ובלי שהיה לנו זמן להגיב עליהם.
אורן מגנזי: לכן נראה לנו לא נכון לדון כעת בדברים כאן בוועדה, כאשר מן הסתם בדיון בוועדה יש הרבה אמוציות והוא דיון פוליטי.
דוד אזולאי: אתה אומר שאתם רוצים גם להכתיב את עבודת מבקר המדינה?
מל פולישוק-בלוך: לא כך הבנתי.
אורן מגנזי: זה גם מה שאמרתי לך בשיחתנו אתמול, וגם הבענו מסר בנוסח הזה למבקר המדינה.
אורן מגנזי: קודם כול, אנחנו מכבדים מאוד את הוועדה, ובוודאי את מבקר המדינה, אבל סדר הפעולות צריך היה להיות אחר מבחינתנו.
מל פולישוק-בלוך: אגיד לך למה בעצם אין לנו חילוקי דעות ולמה הבעיה היא לא בסדר הפעולות.
מל פולישוק-בלוך: סעיף 6(א) בחוק מבקר המדינה קובע כי: "המבקר יפעל מתוך קשר עם הוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת, ימסור לה דין וחשבון על פעולותיו בכל עת שייראה לו או שיידרש על-ידי הוועדה".
מל פולישוק-בלוך: אנחנו נמצאים בשלב כלשהו של הביקורת, אולי בתחילתה או באמצעה.
מל פולישוק-בלוך: תהליך הבדיקה התחיל לפני ההתנתקות ויימשך אינני יודעת כמה זמן.
מל פולישוק-בלוך: אבל בשלב זה חשבנו שמן הראוי שאנחנו כנבחרי הציבור, הציבור כולו וגם כל הגורמים הרלוונטיים מכל הכיוונים יידעו מה בודקים כאן.
מל פולישוק-בלוך: זאת מטרת הפגישה.
מל פולישוק-בלוך: כאשר אנשי משרד מבקר המדינה הולכים לבדוק כל מיני דברים, יידעו מה כדאי להם לבקר.
מל פולישוק-בלוך: על-פי עניות דעתם ועל-פי מה שהם מצאו אנשי משרד מבקר המדינה הלכו וביקרו.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו רוצים להציג להם גם את העמדה של מר אילן כהן, אם היה כאן, או הממשלה לצורך העניין, או מר יהונתן בשיא לצורך העניין, מה לדעתם צריך להיות מבוקר, אבל גם את העמדה של התושבים שפגשנו הבוקר, וחלק מהם גם נמצאים כאן, שיישמעו עוד דברים שאולי לא חשבו לבקר אותם, בדיוק כפי שאולי לא חשבו עליהם בתכנון של הפינוי.
מל פולישוק-בלוך: לפעמים אלה בעיות עקרוניות גדולות, שכולם חושבים עליהן, כמו היכן יגורו מחרתיים, לפעמים אלה בעיות כמו איפה ילמדו או מה יהיה עם החנות של הגברת דנה זלינגר, קרי: מקומות העבודה של מי שכבר יש לו עסק, מי שיש לו מסגריה ולא יודע מה לעשות עם המסגריה שלו, ומה עם המכולות – כל הבעיות שאתם מכירים.
מל פולישוק-בלוך: אבל יש גם בעיות פרטניות, ויש גם בעיות כלליות שלא חשבו עליהן.
מל פולישוק-בלוך: כל הנושאים האלה עולים היום בשולחן הזה לא כדי להתנצח, אלא כדי להעלות אותם, להציף את הבעיות, שהמבקר יידע מה הוא מבקר, שאתם במשרד ראש הממשלה ובסל"ע תדעו מה צריך לתקן תוך כדי העבודה.
מל פולישוק-בלוך: לכן אנחנו כאן.
מל פולישוק-בלוך: אם כולם יתייחסו לעניין בצורה חיובית כזאת אז אף אחד לא ירצה שכסאו יהיה ריק.
מל פולישוק-בלוך: אם תביאו את זה למבקר לפני הישיבה או אחריה אין לזה שום משמעות.
אורן מגנזי: ברגע שהפכנו להיות גוף מבוקר אנחנו צריכים להתייחס לעניין בכובד-ראש ולתת תשובות באופן מסודר מאוד ובכתב.
מל פולישוק-בלוך: בוודאי, אף אחד לא חשב אחרת.
אורן מגנזי: אני מבקש להבהיר, אם יושב כאן מישהו בחדר שיודע על בעיה שמינהלת סל"ע, משרד ראש הממשלה, לא יודעים עליה אני מבקש להעביר את זה במקביל הן למבקר המדינה והן לגורמים המטפלים בזמן אמת, אל מר יהונתן בשיא או אלי, והתשובה הראשונית תינתן תוך 48 שעות.
יורי שטרן: אל תתחייב.
מל פולישוק-בלוך: בשביל זה אנחנו כאן.
מל פולישוק-בלוך: יש בעיות שצריך לטפל בהן תוך פחות מ-48 שעות.
מל פולישוק-בלוך: אציג לך שני נושאים, ואחר-כך אעביר את זכות הדיבור למר בשיא, כי אולי יהיו לו כבר תשובות.
מל פולישוק-בלוך: לא נתחיל עכשיו עם השאלות והתשובות.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו בתהליך, לא בתחילת הדרך.
מל פולישוק-בלוך: יש שני נושאים שצריכים לקבל פתרון מיידי – עניין הקברים, שדיברתי עליו לפני שנכנסת לאולם הזה, ותיכף נקבל תשובה, ועניין המכולות.
אראלה גולן: וגם פתיחת שנת הלימודים.
מל פולישוק-בלוך: כפי ששמענו, נאמר לאנשים שהחל מהיום לא יוכלו להיכנס לגוש קטיף להוציא את הציוד ובינתיים יש מכולות ש"הלכו לטייל", מישהו העביר אותן למקום מסוים בלי ליידע את בעלי הציוד.
יוסי פוקס: וציוד שנגנב מהמכולות או נהרס.
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת לתת עכשיו זכות דיבור לאדון בשיא.
מל פולישוק-בלוך: נשמע מה יש לו לומר, ואחר-כך נפתח את זה לדיון.
יורי שטרן: אולי בכל זאת כדאי קודם כול לשמוע הערות של התושבים.
מל פולישוק-בלוך: אני חוששת שמר בשיא יברח לנו כי הוא צריך ללכת לישיבה נוספת.
מל פולישוק-בלוך: אם אתם יכולים לדבר בשתי דקות, בבקשה, אבל לא יותר מ-2 דקות כל אחד.
יהונתן בשיא: בשעה 13:20 איאלץ לעזוב את הישיבה.
מל פולישוק-בלוך: אדון בשיא חייב ללכת לישיבה אחרת.
מל פולישוק-בלוך: בואו ניתן לו להשמיע את דבריו.
מל פולישוק-בלוך: יש אילוצים ואני לא יכולה לנהל את כל המדינה.
יוסי פוקס: אם הוא יעזוב, גם כל הנציגים שלנו יעזבו ב-13:20.
מל פולישוק-בלוך: אל תאיים עלינו.
מל פולישוק-בלוך: איחרנו את הישיבה בגלל בעיה שהיתה בדרך.
מל פולישוק-בלוך: אדון בשיא היה כאן בשעה 12:00, בדיוק בזמן.
מל פולישוק-בלוך: מכיוון שאני מנהלת את הישיבה, אני מבקשת מאדון בשיא לדבר.
מל פולישוק-בלוך: הוא לא ידבר זמן רב, ואחר-כך גם ישמע את חברי הכנסת.
דוד אזולאי: יש לי הצעה לסדר.
דוד אזולאי: היות ולא מאפשרים לתושבים לדבר כרגע, הייתי מציע שאת תציגי כמה נושאים שנתקלנו בהם הבוקר ושמענו עליהם למר יהונתן בשיא ונבקש שיתייחס אליהם.
מל פולישוק-בלוך: נתתי לו רשימה.
יהונתן בשיא: ראשית, אני מבקש להתנצל שבשעה 13:20 אני חייב לעזוב.
יהונתן בשיא: הישיבה הזאת תואמה בלוח זמנים קצר מאוד.
יהונתן בשיא: יש לנו ישיבה אצל ראש הממשלה, שאני לא יכול להיעדר ממנה, ולכן אני באמת מתנצל.
יהונתן בשיא: אם יהיה צורך בישיבה נוספת, אבוא ברצון שוב ואשמח לשמוע דברים נוספים, גם דברים שאני יודע וגם דברים שאינני יודע.
יהונתן בשיא: נושא פינוי הקברים עלה בתחילת הישיבה כנושא מאוד קשה ובוער, שצריך לטפל בו כרגע.
יהונתן בשיא: אין ספק שמכל הנושאים בהם אנו עוסקים זה הנושא הקשה ביותר והכאוב ביותר.
יהונתן בשיא: אנחנו פועלים בו ברגישות רבה מאוד.
יורי שטרן: נו, באמת, אל תגיד את זה.
שלמה וסרטייל: ממש רגישות ...
מל פולישוק-בלוך: אם כך זה הולך להיות אז אין טעם בישיבה.
מל פולישוק-בלוך: תנו לו לדבר עד הסוף.
יורי שטרן: אבל בלי זיופים כאלה.
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת, תנו לו לדבר.
יהונתן בשיא: אנחנו פועלים בו ברגישות רבה מאוד, בשיתוף פעולה עם המשפחות, בשיתוף פעולה עם באי-כוחם.
יהונתן בשיא: אני מצטער, חלק מן הדברים שנאמרו כאן – גם של מר וסרטייל – נבעו מחוסר ידיעה.
יהונתן בשיא: אנסה לעדכן אותו בכמה דברים שהוא לא יודע.
יהונתן בשיא: כפי שידוע, חלק מן המשפחות השכולות הגישו תביעה לבית-המשפט הגבוה לצדק עם כמה וכמה נושאים הקשורים לקבורה מחדש של יקיריהם.
יהונתן בשיא: אחרי דיונים ארוכים, גם בבית-המשפט הגבוה לצדק וגם עם באי-כוחם, הגיעה המדינה להסכמה עם באי-כוח העותרים, כמדומני ביום ראשון בערב.
יהונתן בשיא: תוכנית הקבורה נעשית יחד עם באי-כוח העותרים, כולל הדרישה שלהם שביום חמישי יהיו 15 לוויות בה-בעת בהר הזיתים בירושלים.
יהונתן בשיא: לוח הזמנים נקבע בתיאום איתם.
יהונתן בשיא: אם חלק מן המשפחות אומרות שלא ידעו על כך יתכן שיש בעיה בקשר בינינו ובינם או בין עורכי-הדין שלהם ובינם.
יהונתן בשיא: הדבר הזה נעשה בשיתוף פעולה מלא, בהסכמה מלאה.
יהונתן בשיא: אני לא רוצה לצטט את מה שאמרו עורכי-הדין של העותרים, אבל הם ציינו עוד הבוקר – ואני לא רוצה לומר סופרלטיבים – שהם חושבים שהמדינה עסקה בנושא הזה בצורה נאותה.
מל פולישוק-בלוך: כמה עתרו, כולם?
יוסי פוקס: 20 מתוך 40 המשפחות.
זבולון אורלב: הוועדה ביקרה בשטח, חברי ועדה מכל שלל המפלגות.
זבולון אורלב: אין כאן עניינים של ימין ושמאל, דתיים וחילוניים.
זבולון אורלב: ביקרנו עכשיו במלונות ופגשנו משפחות שכולות.
זבולון אורלב: מה שאתה מתאר ומה שהם אומרים הם שני דברים שונים לחלוטין.
זבולון אורלב: זה לא בעיה של המשפחות, אלא של הממשלה.
אראלה גולן: אני נפגשת עם אנשי גוש קטיף כבר 5 חודשים ונמצאת בקשר איתם.
אראלה גולן: הבעיה הכי בסיסית, ומשום כך אנחנו בעצם יושבים כאן, שיש חוסר אמון מוחלט בין המתנתקים ובין המינהלת מזה 3-4 חודשים, ולכן גם אם דברים נעשים בצורה הכי יעילה והכי נכונה הם לא יודעים על כך, לא יודעים מה יקרה מחר בבוקר.
אלעד הוכנברג: השאלה אם נערכו לטפל בבעיות.
מל פולישוק-בלוך: יש כאן סדר ומי שלא עומד בסדר לא יימצא כאן.
יורי שטרן: אם אפשר רק להזכיר כמה דברים שקשורים לקבורה, מכיוון שמה שמר בשיא אומר מנוגד למה ששמענו מהתושבים.
יורי שטרן: פגשנו משפחות שלא קיבלו הודעה מראש על קבורת בני משפחתם.
יורי שטרן: קבעו כמה לוויות לאותן שעות פחות או יותר במקומות שונים ותושבי הישוב לא יכולים להגיע למספר רב כל-כך של לוויות.
יורי שטרן: המשפחות לא ביקשו לעשות את זה בקצב כזה.
יורי שטרן: אני בכלל לא מבין איך נערכתם לטיפול בנושא הזה.
יורי שטרן: כאשר דיברנו על ניגוד האינטרסים במעמד שלך – הציגו אותך כמומחה לנושא הרגיש של הקבורה ולכן אני לא מבין למה עניין כה בסיסי, כמו תיאום עם המשפחות, היה צריך להגיע כהחלטת בג"ץ ולא כדבר מובן מאליו שפועל על-פי תכנון.
יורי שטרן: נכון להיום לא כל המשפחות יודעות וקובעים לוויות בו-בזמן במקומות שונים וזה משגע את האנשים.
דוד אזולאי: מה עם המשפחה שביקשה רכב אחד ונתנו לה 3 רכבים?
יורי שטרן: לא נותנים מקום לשבת שבעה.
יורי שטרן: ביקשו להקים אוהל.
מל פולישוק-בלוך: העניין האחרון היה עניין האוהל.