GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יום-טוב סמיה: יועציי המשפטיים בוחנים היטב ולעומק את כל הכתבות שפורסמו, וכשנגיע לבאר ונסיים את העננה הנוכחית, נשקול את כל השקרים ואת כל הוצאות הדיבה שהיו שם, משום ששמי הטוב יותר חשוב לי מהרבה הרבה מאוד עניינים חומריים.
יום-טוב סמיה: אם כן, ראשית, היה חשוב לי לומר את מה שאמרתי לגבי הנושא של מכרז או ללא-מכרז.
יום-טוב סמיה: שנית - ובפתח הדברים כבר העיר על כך השר לשעבר, חבר הכנסת וילנאי – בהגיעי למועצה, משום מעמדי הקודם כאלוף בצה"ל ששירת 29 שנה בשירות המדינה, ומשום היותי מנהל בכיר בחברה ציבורית גלובלית הפרוסה בכל העולם, היה לי קשה להשלים עם התואר "יושב-ראש המועצה להסדר ההימורים בספורט", וביקשתי מהשר דאז וילנאי ומהשר שלום להתחיל בהליך שינוי שם המועצה ל"מועצה לעידוד וקידום הספורט בישראל".
יום-טוב סמיה: יש בכך לא רק סממן אישי, במובן זה שבעל התפקיד ייקרא: יושב-ראש המועצה לכך וכך, אלא גם העברתי החלטה במועצה לשינוי השם תחת המהות שהמעוצה צריכה לשאת את שם המטרה שלה, ולא את שם האמצעי שלה.
יום-טוב סמיה: ההימורים בספורט הם האמצעי של המועצה לייצור כסף.
יום-טוב סמיה: המטרה של המועצה היא עידוד וקידום הספורט בישראל, ובעצם ללא פעילות תקינה וללא הכנסות נאותות במועצה, לא יהיה ספורט בארץ.
יום-טוב סמיה: אני אומר את זה באחריות.
יום-טוב סמיה: הספורט היום נתמך באופן מאוד מהותי – כרבע מיליון שקלים בשנה - ישירות מהמועצה, ומשימתנו להגדיל את הנתח הזה ככל האפשר.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: תרשה לי לשאול אותך שאלה מקדימה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: בעבר היה יושב-ראש קרן המתקנים ראש מינהל הספורט במשרד המדע או במשרד החינוך.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: עכשיו אתה התמנית ליושב ראש קרן המתקנים.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: השאלה היא מה עומד מאחורי זה, מה המניע או מה הסיבות שעומדות מאחורי ההחלטה הזאת וכיצד התקבלה.
יום-טוב סמיה: יש שתי סיבות.
יום-טוב סמיה: אם זה חשוב לשלב הזה - - -
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני חושב שכן.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זאת הבהרה שיכולה - - -
יום-טוב סמיה: אז אני אתייחס לזה עכשיו.
יום-טוב סמיה: האחת, טכנית.
יום-טוב סמיה: לצערי הרב, ד"ר שוקי דקל סיים את הקדנציה שלו במועצה, וחידוש המינוי שלו כחבר במליאה התמהמה.
יום-טוב סמיה: שני שרים צריכים לחתום, ועדיין אין לו כתב מינוי לחבר במליאה, כדי להיות חבר באחת הוועדות וכדי להיות יושב-ראש שלה.
יום-טוב סמיה: זו הסיבה הראשונה.
אמנון כהן: המנכ"ל נבחר, ברוך השם?
יום-טוב סמיה: המנכ"ל נבחר, ברוך השם, בשבוע שעבר ומתחיל את תפקידו ב-15 באוגוסט, כי הוא מסיים חובות עבר במקום העבודה הנוכחי.
יום-טוב סמיה: לא רצינו שתהיה התנגשות אינטרסים, ולכן לא הכנסנו אותו לתפקיד ב-17 ביולי.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: והוא יהיה גם יושב-ראש קרן המתקנים?
יום-טוב סמיה: לא.
יום-טוב סמיה: יושבי ראש הוועדות הם דירקטורים, לא המנכ"לים.
יום-טוב סמיה: אנחנו הדירקטורים משמשים כיושבי ראש הוועדות, ולא המנהלים בשכר.
יום-טוב סמיה: כששוקי דקל יחזור לתפקידו, במהרה בימינו אמן, הוא יחזור לנהל את הקרן הזאת, משום שמיקומו הוא ממלכתי, ואני יכול לסמוך עליו במאה אחוז.
יום-טוב סמיה: בדירקטוריון של המועצה אני כרגע נציג הציבור היחיד.
יום-טוב סמיה: כל השאר הם ראשי איגודים בספורט, שאינם יכולים לכהן כיושבי ראש הקרן הזאת.
יום-טוב סמיה: ניגוד האינטרסים "יבעיר" את החדר בשנייה שהם ינהלו את הקרן הזאת, ולכן אני, כנציג הציבור היחיד, מחזיק בידי את ניהול הקרן, באופן ישיר.
יום-טוב סמיה: גם החוק מאפשר שיושב ראש המועצה יהיה חבר בכל הוועדות, והוא יכול להתמנות על ידי המליאה - אני מציג את זה במליאה - ליושב ראש של חלק מהוועדות.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מר דוד מלכה לא היה חבר בקרן המתקנים?
יום-טוב סמיה: דוד מלכה הוא סגנו של שוקי דקל והוא חבר בקרן המתקנים.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אפשר היה למנות מישהו כיושב ראש.
יום-טוב סמיה: אפשר, אבל דוד מלכה הוא לא נציג ציבור.
יום-טוב סמיה: אני גם יכול לפרט לך.
יום-טוב סמיה: בלי לפגוע בכבודו, מבחינת יכולת ניהול קרן כזאת, דרושים גם יכולת, גם כישורים, צריך להשתלט שם על ראשי ספורט מאוד חזקים, מאוד משפיעים, מאוד מהותיים במשק הספורט בכלל, ובמשק בפרט, ולכן ניהול קרן כזאת ביד רמה, לפי התוצאות שאני עוד אפרט בהמשך, יכול להתבצע על ידי אדם שאני מעריך שהוא יכול לבצע את זה.
מתן וילנאי: אם אני יכול להעיר, כבוד היושב ראש, יש בחוק המועצה – ואני מציע לתקן אותו – ניגוד אינטרסים פנימי יסודי, עמוק, ואני אומר כרגע דבר שאני לא משוכנע בו, אני עוד צריך לבדוק אותו, וועדת עציוני, בשנת 1981, העירה עליו, המליצה המלצה נכונה, שבמועצה יהיו רק אנשי ציבור, ולא בעלי עניין, אבל בסופו של דבר, במהלכים כאלה או אחרים, המועצה מורכבת עדיין מ-18 איש, מהם 7 נציגים של גופי הספורט, ומעשית הם מקציבים לעצמם הקצבות - אתם מעירים על זה בנושא של האיצטדיון בנס-ציונה, ודרך אגב, אני העליתי את זה מייד כשר, ולא הייתי צריך לעסוק בזה, אבל זה הגיע אליי – כי יושב איש "הפועל", שהוא במקרה היושב ראש, וקובע כמה כסף תקבל "הפועל".
מתן וילנאי: הבאתי את זה כדוגמה בלבד.
מתן וילנאי: ולכן, בחוק המועצה עצמו מובנה ניגוד אינטרסים עמוק, ולכן יכולים להיות מצבים שאנשים יושבים מצד אחד ומחליטים על הסכום, ועוברים לצד השני ולוקחים אותו.
מתן וילנאי: זה בלתי סביר לחלוטין.
מתן וילנאי: המועצה צריכה להיות בנויה מ-18 אנשי ציבור – לדעתי, מתחום החינוך והספורט - וזה לא קורה.
מתן וילנאי: ולכן, במהות יש בזה תקלה.
יום-טוב סמיה: אוסיף משפט אחד שמוכיח באופן חד חד-ערכי את הזהירות שאנחנו נוקטים במליאה, הן בשל החינוך הפנימי שלי והן לאור הערות מבקר המדינה בנושא ניגוד האינטרסים.
יום-טוב סמיה: בשנה האחרונה ניהלנו מכרז למשרד פרסום למועצה.
יום-טוב סמיה: במסגרת כוללת שממלא מקום המנכ"ל, איציק שני, יפרט עוד מעט, אחד הצעדים שנקטתי בהגיעי למועצה הוא שפותחים את כל התקשרויות המועצה.
יום-טוב סמיה: אני רוצה לבדוק את כל התקשרויות המועצה עם כל הספקים שלה ולמכרז את כל ספקי המועצה באופן בסיסי, מתחילת הדרך, ובכלל זה גם את נושא הפרסום.
יום-טוב סמיה: מאחר שיש לי חברים שהם מנהלי משרד פרסום – לפחות שניים – ביקשתי מהמליאה לפטור אותי מלעסוק במכרז הפרסום, מלהשתתף בוועדות, מלקבל דיווח כיושב ראש.
יום-טוב סמיה: מיניתי את דני קסטן, זיכרו לברכה, להיות המוביל של התחום הזה ואמרתי:
יום-טוב סמיה: תביאו לישיבת המליאה שתיערך כשתסיימו את התהליך, את הגוף המומלץ לחתימת המליאה.
יום-טוב סמיה: לא הייתי מעורב לאורך כל הדרך, לא ידעתי מי מועמד, ולא עסקתי בזה באופן נקי ומובהק – צעד שהוא ללא ספק יוצא דופן במועצה הזאת, כפי שיודעים אלה שמכירים אותה – ולא עסקתי בזה עד הסוף, עד שהביאו את הזוכה לשולחן.
יום-טוב סמיה: לומר לך שהעיתונות לא עסקה בלזות שפתיים גם במחצית השנה הזאת שבה לא עסקנו במכרז הפרסום – לא נכון, העיתונות מצאה לנכון לעסוק בשאלה איך זה שמתנהל מכרז פרסום במועצה, וליושב ראש המועצה יש חברים שהם בעלי משרדי פרסום.
אמנון כהן: חבר הכנסת מתן וילנאי אמר שיש ניגוד עניינים מובנה בחוק, וגם מבקר המדינה מצביע על כך שלחלק מחברי ועדת הקרן למתקנים יש ניגוד עניינים.
אמנון כהן: הבעיה המהותית היא כאן.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לחשוב קודם כול איך אנחנו מתקנים את הליקוי הזה, שלא יהיה שם בכלל ניגוד עניינים, ואז יושב-ראש הקרן יהיה איש ציבור.
אמנון כהן: יש חקיקה בנושא?
מתן וילנאי: אני הגשתי הצעה חלקית.
אמנון כהן: שרת החינוך, התרבות והספורט מטפלת בזה?
4400: - - -
מתן וילנאי: אני הגשתי הצעה חלקית - והממשלה לא קיבלה אותה, ולכן דחיתי אותה בשבוע החולף - לגבי המס של 15% שהולך למרכזי הספורט.
מתן וילנאי: נניח שאני נציג מרכז איקס.
מתן וילנאי: אני מקצה לו כסף.
מתן וילנאי: 15% מגיעים אליי לקופה.
מתן וילנאי: אז יש לי, למשל, אינטרס שיהיו קבוצות פיקטיביות.
מתן וילנאי: מה איכפת לי?
מתן וילנאי: יהיו שם עוד קבוצות, שכן קיימות או לא קיימות.
מתן וילנאי: עולם שלם, עולם נורא, מסתתר שם, וזה המון כסף.
אמנון כהן: אדוני השר לשעבר, איך מתקנים?
אהוד רצאבי: אדוני היושב ראש, למה לא לעשות חקיקה של הוועדה?
אהוד רצאבי: למה שהוועדה לא תגיש הצעת חוק בנושא?
מתן וילנאי: היושב ראש מושך לכיוון הזה, מצוין – תיקון חקיקה.
אמנון כהן: אני הולך לכיוון הזה, אבל אולי שרת החינוך, התרבות והספורט, ואולי שר המדע לשעבר, אחרי שהוא גילה - - -
מתן וילנאי: אחרי עשרים שנה - - -
אמנון כהן: חבר הכנסת מתן וילנאי, אתמול דנו בנושאי מינהל והתמקדנו במינהל התכנון במשרד הפנים.
אמנון כהן: אנחנו מדינה צעירה, וברוך השם, הגענו להישגים רבים ביותר, אבל יחד עם זאת קורים דברים בדרך, ואנחנו צריכים לתקן אותם, לא טלאי על טלאי.
אמנון כהן: צריך לקחת נושא ולעשות בו רפורמה מאל"ף עוד ת"ו, להסתכל על כל ההיבטים ולוודא שאנשים עושים את מלאכתם נאמנה.
אמנון כהן: אדם שלא דבק בו רבב במשך שלושים-ארבעים שנה נקלע פתאום לבעיה של ניגוד עניינים ונופל על כלום, בדבר שהוא רוצה לעשות בהתנדבות.
אמנון כהן: לכן, אני רוצה לדעת אם כבודו, כשר לשעבר, נתן את דעתו והאם יש איזשהו חומר בנושא הזה, חקיקה, פרטית או ממשלתית, שתקועה ושאנחנו נקדם אותה, והאם שרת החינוך, התרבות והספורט כבר רוצה ליזום או שעדיין לא הגיעה לזה.
אמנון כהן: יש לה הרבה מאוד דברים שהיא צריכה לטפל בהם, וייתכן שהיא לא הגיעה לזה, ואנחנו ניזום את זה כוועדה לענייני ביקורת המדינה ונשיב ונכין את הצעת החוק בעקבות דוח המבקר, בעקבות מה שאומר השר לשעבר.
אמנון כהן: על זה רציתי לשמוע, כי אני חושב שזו מהות הבעיה.
מתן וילנאי: ועדת עציוני היתה לפני 22 שנה, ואחרי 22 שנה צריך לעשות - - -
אמנון כהן: יכול להיות שדוח עציוני הוא טוב, וצריך להתאים אותו להיום.
מתן וילנאי: וועדת עציוני קבעה מסמרות חשובים מאוד בספורט.
מתן וילנאי: קיימנו גם ועדה לענייני הכדורגל, שהיא עדיין די תקועה ושעוסקת בדברים המהותיים.
מתן וילנאי: אחד הדברים הכי כבדים הוא שהספורט הישראלי מתנהל בנורמות מאוד מיושנות, שהיו נכונות לזמנן, וגם המועצה היא חלק מזה.
מתן וילנאי: היא המתקדמת שבהם, אבל היא עדיין חלק מזה.
מתן וילנאי: ולכן, אין לי ספק שנדרש תיקון חקיקה עמוק בכל נושאי המועצה.
מתן וילנאי: עדיף שזו תהיה הצעת חוק ממשלתית, כי לדעתי, יש לממשלה אינטרס עליון בעניין הזה של מינהל תקין, ואם לא, צריך יהיה לדחוף את העניין דרך חקיקה פרטית, אבל אני בטוח שמשרד החינוך ייקח את זה על עצמו.
מתן וילנאי: זה זועק לשמים.
מתן וילנאי: כשהם יעסקו בנושא ועדת סטרשנוב, הם יראו את זה עוד פעם.
מתן וילנאי: בכל תחום שתיגע בספורט אתה תגיע לזה – בכל תחום.
מתן וילנאי: ואחרי זה אני אעיר גם הערות לגבי המתקנים ואגיד את עמדתי.
אמנון כהן: בבקשה, חבר הכנסת רצאבי.
אהוד רצאבי: מה שרציתי להגיד, נאמר כאן למעשה.
אהוד רצאבי: הדבר צריך להיעשות דרך חקיקה ממשלתית, ואם לא, אני חושב שאולי כדאי שהוועדה שלנו תקים ועדת משנה לנושא זה, שתהיה מוגבלת בזמן, כי אתה יודע שאפשר לקבור נושא על ידי ועדות, ואותה ועדת משנה תסקור את הדברים האלה.
אהוד רצאבי: לא יכול להיות שאנשי ציבור שבאים לתת ממרצם, עם שם כמו של יום-טוב סמיה – ייפלו בגלל בעיה שהיא מובנית בתוך החוק עצמו, ויכול להיות שזה קיים גם במקומות נוספים.
אהוד רצאבי: ואז היא תוכל אולי, בפרק זמן של חודשיים-שלושה - בזמן מוגבל, עד תום הפגרה – לבוא עם הצעת חוק של הוועדה עצמה, ואפשר יהיה גם להעביר את הצעת החוק בצורה קלה יותר, אם זה לא ייעשה על ידי המשרד המטפל.
אמנון כהן: אולי השרה עסוקה מדי.
אהוד רצאבי: אדרבה, עדיף שזה ייעשה על ידי המשרד הממשלתי.
4400: אנחנו הולכים ליישם במרץ רב את דוח סטרשנוב, והנושא הזה של המבנה שיש בו סתירה אינהרנטית - עולה עכשיו.
4400: אני רשמתי לפניי, ואנחנו נבדוק.
אהוד רצאבי: רציתי רק לשאול עוד משהו.
אהוד רצאבי: נאמר לי שמונתה ועדה בראשותו של דוד ליבאי.
יום-טוב סמיה: אני אגע בזה.
אהוד רצאבי: אם הוא מטפל, למה - - -
אמנון כהן: אני לא יודע במה הוא מטפל.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לפני שהולכים לחקיקה – ותמיד זה כרוך בזמן ממושך – המועצה עצמה יכולה לתקן את הכללים.
4400: לפעמים יש דברים שמחייבים שינוי תקנון.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: היא לא מנועה לתקן את הכללים.
יום-טוב סמיה: המועצה אינה יכולה לקבוע את חברי המליאה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אבל היא יכולה לקבוע כללים לגבי ניגוד עניינים.
יום-טוב סמיה: הנה הכלל, כבודו, זה בדיוק מה שאמרתי: מיניתי את עצמי ליושב ראש קרן המתקנים - ודרך אגב, בלי קשר למינוי העצמי שלי, מרב ראשי המועצה לשעבר היו ראשי קרן המתקנים והאיצטדיונים, אני לא המצאתי את זה – משום שהתפקיד הזה מחייב התמודדות יום יומית עם אנשים שיושבים בוועדה של קרן המתקנים, וזה כסף שהולך אליהם.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אבל זה לא פותר את הבעיה הזאת.
יום-טוב סמיה: לכן, הפעולה שנקטתי היא הפעולה שהמועצה יכולה לנקוט.
יום-טוב סמיה: מעבר לזה, המועצה אינה יכולה לקבוע את חבריה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לא על זה אני מדבר.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני מדבר על כך שאם ישנו חבר שיש לו ניגוד עניינים - - -
מתן וילנאי: הוא צריך לצאת החוצה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לפני חקיקה אפשר לקבוע כללים.
מתן וילנאי: אבל זה בבחינת מכשול בפני עיוור – 7 מתוך 18 צריכים כל פעם לפסול את עצמם.
מתן וילנאי: לא מדובר בשניים-שלושה.
יום-טוב סמיה: זה מתקיים, ולפעמים בדיון של ועדה של 6 חברים, אני נאלץ להישאר לבד עם דודו מלכה, כי שנינו היחידים מהציבור, ודנים בהחלטה, ואת שלושת ראשי הספורט אני מוציא מהחדר.
יום-טוב סמיה: את הצעד הזה אנחנו נוקטים.
יום-טוב סמיה: לגבי הרכב המועצה - שוחחתי על זה לא מעט עם השר לשעבר וילנאי - מבנה המועצה הוא עקום, הוא לא נכון, הוא חייב להיות מבנה שונה.
יום-טוב סמיה: יתירה מכך, חטא על פשע – כמובן, במרכאות כפולות ומכופלות, כי אני לא עוסק בפשעים – אנחנו מוסיפים בזה שהיום ממונים פחות ממחצית חברי המליאה.
יום-טוב סמיה: אנחנו עם 9 חברים בלבד.
יום-טוב סמיה: בגלל שהות ארוכה במינוי דירקטורים - בין השרים - אין שני נציגים של המועצה להשכלה גבוהה, אין עוד נציג ספורט לצדי, שוקי דקל כראש מינהל הספורט מחכה למינוי שלו, שני נציגי אוצר מחכים למינוי שלהם, וכיוון שאני רואה את כמות מכתבי הפניות לשרים בדבר המינוי של הנציגים, כבר הפסקתי לכתוב.
4400: זה בהליך מתקדם.
יום-טוב סמיה: כבר הרבה זמן אני שומע שזה בהליך מתקדם.
4400: לא, אנחנו קיבלנו את זה לפני חודשים אחדים.
יום-טוב סמיה: גברתי, אני אומר מה שאני שומע.
אמנון כהן: הם קיבלו את משרד הספורט לא מזמן.
4400: גם שוקי דקל וגם אורנה שיושבת פה מנהלים - - -
יום-טוב סמיה: אני יודע שהשרה הנוכחית מנסה להגיע מהר להסדר של כלל המינויים של כולם ביחד.
4400: היא צמודה לשר האוצר בעניין הזה.
יום-טוב סמיה: באתי לשרה בפעם הראשונה ואמרתי: אני שמח שיש לי שרה, ולא שר, ואני אומר לך, גברתי, שאין אישה בדירקטוריון.
יום-טוב סמיה: אנא ממך, החזירי לנו שתי נשים לדירקטוריון, כי כך זה צריך להיות.
4400: וכך זה יהיה.
יום-טוב סמיה: אז זה נפל על אוזניים קשובות, ואני יודע שהיא עובדת על זה.
יום-טוב סמיה: יתירה מכך, אני מוסיף באותו הקשר שאנחנו היום ב-29 ביולי 2003, ותקציב המועצה שהוגש בזמן - בנובמבר 2002, - עדיין לא נחתם.
יום-טוב סמיה: הוא נחתם על ידי שר אחד, החתימה על ידי השר השני בתהליך, וועדת הכספים עוד לא אישרה אותו.
יום-טוב סמיה: אני הגעתי למעוצה בנובמבר 2001, ותקציב 2001 עדיין לא היה חתום.
אמנון כהן: לא הבנתי מה מונע את זה.
יום טוב סמיה: אותו מבנה גרוע של המועצה, שהשרים ממנים - - -
4400: שני שרים.
מתן וילנאי: יש שני שרים.
מתן וילנאי: שר האוצר ואני לא ראינו שום דבר עין בעין, והחוק לא צריך לאפשר את הדבר הזה.
מתן וילנאי: זה דבר שקורה שנה אחרי שנה.
מתן וילנאי: ומבחינה זו אני בצד הנוח, כי אני חתמתי, אבל מה זה משנה?
מתן וילנאי: זה לא עוזר כלום.
מתן וילנאי: לכן, גם את החלק הזה בחוק צריך לתקן.
מתן וילנאי: יש שר או שרת חינוך, הכול מוטל עליו או עליה.
מתן וילנאי: למה צריך לחלק את זה עם שרים אחרים?
אמנון כהן: איך הסכמת שזה יהיה כך?
מתן וילנאי: אני הסכמתי?
מתן וילנאי: זה בידיי?
מתן וילנאי: זה חוק.
מתן וילנאי: כמעט שנה לא היה יושב ראש למועצה.
מתן וילנאי: אני שמח שמיניתם מנכ"ל - - -
חיים קמחי: גם לא היה סגן.
חיים קמחי: אי אפשר היה לכנס אותה, לא היה פורום.
יום-טוב סמיה: אני מאוד שמח שבפתיח הוצג הנושא הכבד והמהותי הזה של מבנה המועצה, הרכבה והמינויים, ואני מאוד מקווה שבפורום הנכבד הזה- - -
אמנון כהן: אני מבטיח לך שהנושא יטופל.
אמנון כהן: לא משנה דרך מי, אבל זה יטופל.
יום טוב סמיה: ציבורית זה יקל עליי מאוד מאוד את העבודה, כי המאבקים שלי היום בעניין הזה - - -
אמנון כהן: אומנם לא מייד, כי זה תהליך, אבל אם זה הגיע לפה, זה יטופל.
יום-טוב סמיה: את החלק האחר – המשך הפירוט של תיקון הליקויים כתוצאה מדוח מבקר המדינה עד שנת 2000 – יציג ממלא מקום המנכ"ל, איציק שני.
יום-טוב סמיה: איציק שני מונה על ידי ועל ידי המליאה כממלא מקום המנכ"ל מזה ארבעה-עשר חודשים.
יום-טוב סמיה: הוא היה מנכ"ל הספורטוטו במשך 17 שנים, איש מקצוע מצוין שמילא את תפקידו במועצה בצורה מקצועית ונבונה, ובהיעדר יכולת של השרים להגיע להבנה מי המועמד העדיף למנכ"ל, מונה איציק שני על ידי כממלא מקום.
יום-טוב סמיה: לשמחתי הרבה, בזכות אופי ביצוע התפקיד שלו, הצלחתי להנהיג את השינויים שאני אציג בהמשך.
יום-טוב סמיה: חלקם יפתיעו אתכם מאוד מאוד.
יום-טוב סמיה: אני גם מנהל חברה עסקית במקביל, ואילו יכולתי לעשות בחברה העסקית שאני מנהל חסכון של 50% ממה שעשיתי כאן בטוטו, סביר להניח שהיו מעיפים אותי משם למעלה-למעלה, לעוד שבע חברות אחרות.
יום-טוב סמיה: היכולת הזאת של איציק להנהיג את השינוי ולהוביל לחסכון, שתיכף יוצג בפניהם, היתה מאוד מהותית, וכאמור, הדברים בוצעו הן לאור ההערות בדוח והן לאור הכניסה, כמעט בכוח, לנתיב של עבודה ציבורית, נתיב ישר, הוגן - - -
אמנון כהן: לפני כן ביקש חבר הכנסת פינס את רשות הדיבור.
יום-טוב סמיה: חבר הכנסת פינס, לא היית כאן קודם, כשדיברו על המנכ"ל.
יום-טוב סמיה: ב-17 ביולי חתמו שני השרים על מינוי המנכ"ל שמומלץ על ידי המועצה: מר שאול שניידר.
יום-טוב סמיה: ביקשתי ממר שניידר לא להיכנס לתפקידו ב-17 ביולי משום שהוא עדיין עובד כשכיר בחברת "יורוקום" – עד ה-14 באוגוסט.
יום-טוב סמיה: אז מתכנס שם הדירקטוריון והוא מגיש את ההתפטרות שלו.
אופיר פינס-פז: בקיצור, כל מה שאמרת - - -
יום-טוב סמיה: חס וחלילה.
יום-טוב סמיה: ב-15 באוגוסט ייכנס שאול שניידר לתפקידו, ואיציק שני יישאר בתפקידו כראש המטה וממלא מקום המנכ"ל.
אופיר פינס-פז: בקיצור, כל מה שאמרת על איציק שני אפשר לשים בפח.
יום-טוב סמיה: למה בפח?
אופיר פינס-פז: תסלח לי, אני אגיד לך מה הבנתי ממך.
אופיר פינס-פז: אני הבנתי ממך שאיציק שני הוא בעל מקצוע בכל קנה מידה ואדם בעל איכויות יוצאות דופן, אדם שתרם רבות לארגון, וכתוצאה מזה מצניחים לו מנכ"ל.
אופיר פינס-פז: זה מה שאני מבין מדבריך.
אופיר פינס-פז: כשאמרת שהחמצתי משהו בדיון, חשבתי שהחמצתי הודעה שב-17 ביולי מינו סוף סוף, אחרי 14 חודש, את איציק שני כמנכ"ל.
אופיר פינס-פז: זה מה שחשבתי שהחמצתי.
אמנון כהן: אבל מה אתה רוצה ממנו?
יום-טוב סמיה: כבוד היושב ראש, יש לי תשובה מאוד ברורה.
אופיר פינס-פז: אני מכיר את שאול שניידר, והוא חבר שלי, אבל אני יודע בדיוק מאיפה הוא בא ולאן הוא הולך - - -
אמנון כהן: אבל, חבר הכנסת פינס, לא מדובר עכשיו על המנכ"ל.
אופיר פינס-פז: סליחה, אני חבר ועדה כאן.
אופיר פינס-פז: אני מוכן לכל, אבל בלי הצגות, הכול על השולחן, כי הגועל נפש מגיע עד הצוואר.
אופיר פינס-פז: אין לי שום בעיה שתמנו את כל המינויים הפוליטיים שלכם, היכן שאתם רוצים וכמה שאתם רוצים, רק תגידו את זה.
אופיר פינס-פז: את הסופרלטיבים לאלה, ואת המינויים לאלה – אני לא אוהב.
מתן וילנאי: השרים עושים את המינויים.
אופיר פינס-פז: שרים פועלים בחלל ריק?
יום-טוב סמיה: אדוני חבר הכנס, שאלת, ואני אענה.
יום-טוב סמיה: ראיינתי חמישה מועמדים לתפקיד מנכ"ל המועצה, ובכללם את איציק שני, וחשבתי שהוא מועמד ראוי.
יום-טוב סמיה: מסיבות אישיות – אם אתה רוצה, אני יכול להגיד לך אותן אחר כך בארבע עיניים - הוא ביקש לא להתמנות לתפקיד.
יום-טוב סמיה: אני אומר את זה, משום עיסוקיו הפרטיים האחרים, הוא ביקש לא להתמנות לתפקידו.
יום-טוב סמיה: והיו עוד שלושה מועמדים אחרים ראויים וטובים.
יום-טוב סמיה: הבאתי את קורות החיים שלהם בפני מילאת המועצה, ראיינתי ומצאתי ששאול שניידר הוא המועמד המתאים ביותר.
יום-טוב סמיה: לטעמי, הוא מועמד מצוין, איש מקצוע, עם הרבה רקע וניסיון, ובהרכב הזה של שאול שניידר כמנ"כל ואיציק שני כרמ"ט ומנהל התפעול של המועצה – וזו היכולת המקצועית שלו – אנחנו נמשיך להיות הרכב מנצח.
אופיר פינס-פז: אני מאחל לכם הצלחה.
יום-טוב סמיה: תודה רבה.
אמנון כהן: מר שני, בבקשה.
איציק שני: אתייחס בקצרה לנקודה שעלתה עכשיו, לפני שאתייחס לדוח.
איציק שני: מסיבות אישיות לא הייתי מועמד לתפקיד מנכ"ל המועצה, ומר שניידר הוא באמת מועמד ראוי.
איציק שני: זו בחירה טובה.
איציק שני: קודם כול אני רוצה להודות למבקר המדינה על הדוח.
איציק שני: אני נמצא במערכת שוטפת של העברת אינפורמציה למבקר המדינה.
איציק שני: דיווחנו לאורך כל השלבים על ביצוע הדוח, ומובן שיצא דוח בחתימת היושב ראש עוד לפני כמה חודשים, שבו אנחנו מאשרים את תיקון כל הליקויים.
איציק שני: כשאני מתייצב כאן, יש בידי כמובן כל המסמכים על ביצוע מושלם של הדוח.
איציק שני: לנגד עיני אותן הנחיות של יום-טוב סמיה להפוך כל בלטה ולהוציא מהלקסיקון את הביטוי "עבדנו על פי הנוהג".
איציק שני: אני יודע שהיושבים סביב השולחן במועצה – ודיברנו בעניין – לא אוהבים כל כך את המושג "אמות מידה".
איציק שני: דווקא משם העובדה שבאתי ממוסדות הספורט אני יודע, ואני שותף לדיונים ומקורב למועצה.
איציק שני: לאורך שנים הבנתי שהציבור הזה איננו רוצה מתקנים, איננו רוצה פתרונות, איננו רוצה קריטריונים, אלא רוצה לפעול על פי הנוהג, ואת הנוהג משרישים, ובכל דוח ביקורת אנחנו מדווחים ואומרים: נכון, זה לא בסדר, אלא שזה על פי הנוהג.
איציק שני: הנוהג הזה התבטל במועצה.
איציק שני: המועצה ניגשה לתקן את הליקויים.
איציק שני: כפי שציינתי, תיקנו את הליקויים כולם והבאנו אמות מידה.
אמנון כהן: בדיון הקודם שהתקיים ב-10 ביולי 2001 ביקשה הוועדה שתעבירו אלינו את הנהלים החדשים.
אמנון כהן: לא, לא קיבלנו.
איציק שני: אני מאוד מצטער באופן אישי.
איציק שני: אני העברתי למבקר המדינה - - -
אמנון כהן: זה כבר היה צריך להיות כאן ב-2002.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני קיבלתי דיווח.
ירדנה מלר-הורוביץ: אנחנו לא קיבלנו, אבל הם יעבירו אלינו.
איציק שני: אני ממש מביע צער, משום - - -
אמנון כהן: יש נהלים או אין נהלים?
איציק שני: יש נהלים.
איציק שני: אני מדגיש, מילאנו באופן מלא - - - היו"ר אמנון כהן: זאת אומרת, ב-2002 חילקתם על פי נהלים חדשים, וכנ"ל ב-2003?
איציק שני: יש מה לחלק או שנשארו רק התחייבויות?
יום-טוב סמיה: יש 120%.
אמנון כהן: אני מדבר על התחייבויות קודמות.
איציק שני: אני רוצה לומר לכם שאמות המידה היום במועצה הן כאלה שלאף אחד מהיושבים סביב השולחן אין שום יכולת להשפיע - - -
יום-טוב סמיה: להשפיע בהיבט השלילי.
איציק שני: בהיבט השלילי, לזה התכוונתי.
איציק שני: אמות המידה הן ברורות, הן מתפרסמות ברבים מדי שנה בשנה.
איציק שני: יש צורת עבודה שונה ונהלי עבודה שונים.
איציק שני: משמעות הדברים שאני אומר היא שאני נתקל אפילו במצבים שקם דירקטור ואומר לי: מר שני, בשביל מה הבאת אותנו?
איציק שני: אנחנו בובות.
איציק שני: ואני אומר להם: כן, אתם יושבים כאן כדי להבטיח שאנחנו מתנהגים על פי הנהלים ואמות המידה.
איציק שני: ואני אומר את הדברים בגאווה, כי אני שותף לצד יום-טוב סמיה בביצוע המהפך.
איציק שני: אני רוצה לומר לכם שהחיים לא קלים.
איציק שני: אתה לא בהכרח פופולרי, אתה סופג, משום שהציבור התרגל, על פי אותו נוהג לאורך שנים, לעבוד בדרכו.
אמנון כהן: כמה עמותות ספורט פיקטיביות קיימות?
מתן וילנאי: - - -
יום-טוב סמיה: כבוד היושב ראש, אתה הורס לי את המצגת.
יום-טוב סמיה: אתה שואל את כל השאלות שהמצגת מתייחסת אליהן.
איציק שני: בטרם ניגשתי לתקן את הליקויים, נפגשתי פעמיים עם השר וילנאי – ביוזמתו.
איציק שני: הוא אמר לי: הנושא הכי חשוב הוא המתקנים, תטפלו בתיקון הליקויים, תבטיחו שקרן המתקנים עושה את השינוי.
איציק שני: לכן, בגאווה גדולה אני אומר: עשינו את השינוי.
איציק שני: מאחר שאמרתי שיש ביצוע מושלם של הערות הדוח, אני רוצה להזכיר שהיה סעיף אחד שבו העיר המבקר שהמועצה השקיעה עשרות מיליוני שקלים בהדר-יוסף.
איציק שני: בסעיף האחרון בדוח יש הערה של מבקר המדינה לגבי הקצאות המועצה למרכז הספורט הלאומי בתל אביב, בהדר-יוסף, שם היתה השקעה של מיליוני שקלים בשנים האחרונות, ללא פיקוח, ללא בקרה.
איציק שני: המבקר ואני עבדנו בחודשים האחרונים, ב-23 בחודש יצא הדוח המסכם - - -
אופיר פינס-פז: מה יש בהדר-יוסף?
איציק שני: במתקן בהדר-יוסף השקיעה המועצה, באמצעות הוועד האולימפי, סכומי עתק.
אופיר פינס-פז: מה יש שם?
אופיר פינס-פז: תספר.
איציק שני: יש מתקן רב-ספורט.
איציק שני: יש שם אתלטיקה - - -
אופיר פינס-פז: מה עשו עוד?
אופיר פינס-פז: מה התחדש שם בזמן האחרון?
איציק שני: לא התחדש שום דבר, העסק תקוע – בחלקו פיל לבן, ובצדק העיר המבקר שהמועצה השקיעה סכומי עתק - - -
אופיר פינס-פז: כמה השקיעו שם?
איציק שני: אם אני זוכר נכון, הסכום הוא כ-18 מיליון שקל, ומאז הוסיפה המועצה עוד כמה מיליוני שקלים בשנים האחרונות, וזאת כמובן ללא פיקוח וללא בקרה – כישלון גדול.
איציק שני: יצא דוח - - -
יום-טוב סמיה: כתוצאה מההליך שיצרנו, הפסקנו לתת את ההקצבות עד שיהיה ברור מה קורה שם.
יום-טוב סמיה: אני לא לוקח את זה לשום מקום, אני מחכה - - -
איציק שני: כדי להשלים את הדוח.
יום-טוב סמיה: כשהם יגמרו להשלים את הדוח לגבי אופן העבודה ואופן התקצוב עם העירייה, יקבלו.
יום-טוב סמיה: לא יגמרו, אני אחכה.
חיים קמחי: הדר-יוסף זה פרויקט משותף עם עיריית תל-אביב.
אופיר פינס-פז: אבל מה עוד לא בנוי שם?
יום-טוב סמיה: הרב-ספורט תקוע.
יום-טוב סמיה: יש בניין שלם שלא גמור.
אמנון כהן: מר שני, סיימת?
איציק שני: מובן שהייתי יכול לעבור יחד אתכם ליקוי-ליקוי - - -
אמנון כהן: סיימנו.
אמנון כהן: אנחנו רק מבקשים להעביר את הנהלים לוועדה.
אופיר פינס-פז: מה קורה בעיריית ירושלים - - -
איציק שני: עיריית ירושלים הודיעה – אני קורא את זה בתקשורת כמו כולם – שיש פריסת מתקנים על פי התוכנית הרב-שנתית.
איציק שני: כמו כולם, גם אני קורא בעיתונות.
איציק שני: הקפאה כזאת, הקפאה אחרת.
איציק שני: אני לא יודע איך זה יתבצע.
אופיר פינס-פז: תגיד, אתה לא יכול לדבר?
איציק שני: אמרתי, אין שום אינפורמציה אחרת.
אופיר פינס-פז: אמרת שיש הקפאה.
אופיר פינס-פז: אז יש או אין הקפאה?
יום-טוב סמיה: אדוני חבר הכנסת, אני אגע בזה.
קריאה: יש הקפאה מטעם העירייה.
יום-טוב סמיה: אם מסתפקים בדוח שהגשנו ובתיקון הליקויים שעליו הצבענו, אעבור לחלק השני.
יום-טוב סמיה: לפני כן אני רק רוצה להעיר, כפי שאמרתי קודם, שמבחינתי הטיפול בדוח מבקר המדינה לא נעצר בזה שהגשנו את דוח תיקון הליקויים, אלא המבחן האמיתי שלנו הוא, ראשית, להמשיך לעבוד כך שאותם ליקויים לא יחזרו על עצמם, ושנית, חלק מתיקון הליקויים שם הוא תהליך.
יום-טוב סמיה: אם שנייה אחת אתה לא עושה את הדבר כמו שצריך, זה הופך לליקוי.
יום-טוב סמיה: ואני מברך על האמון שניתן לנו בעבודת צוות עם אנשי משרד מבקר המדינה.
יום-טוב סמיה: ברשותכם, אעבור לכמה תוצאות של הטיפול והפעילות, ובין השאר, אעסוק בנושא השני העומד על סדר היום.
יום-טוב סמיה: כאמור, הגעתי למועצה ב-2001, ואני יכול להציג בגאווה – אחרי לא מעט עבודה לא פשוטה, מאוד מורכבת ומסובכת - תוצאות ביניים חלקיות של הפעילות הזאת עד עכשיו.
יום-טוב סמיה: ראשית, קרן המתקנים פועלת אחרת.
יום-טוב סמיה: יש קריטריונים ברורים.
יום-טוב סמיה: "פרויקט העשור", שתכף אומר עליו כמה מילים, יצא לדרך.
יום-טוב סמיה: אין הצטברות של בקשות, אין ערמות.
אמנון כהן: יש תוכנית אב לכמה שנים?
יום-טוב סמיה: יש תוכנית אב במשרד הספורט שממנה גזרנו את תוכנית העשור ואת תוכניות הפעילות.
אמנון כהן: ווידאתם שלא תהיה השקעה כפולה באותה נקודה, כמו שהיה?
יום-טוב סמיה: זאת תוצאת ביניים ראשונה, ואני אעבור בראשי פרקים כי אני מבין שחברי הכנסת וילנאי ורצאבי צריכים לצאת.
יום-טוב סמיה: 2,000 עמותות וקבוצות יצאו מהרשימה בשל ניהול לא תקין ו בשל פיקטיביות.
אמנון כהן: כמה היו?
יום-טוב סמיה: היו 5,000, והיום מקבלות רק 3,000.
יום-טוב סמיה: אותה עוגה מתחלקת היום בין 3,000 עמותות, במקום 5,000.