GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדי חן: אולי זה הפורום הנאות לדבר על זה.
עדי חן: חוק יחסי ממון אומר שמפעילים את הסדר איזון המשאבים, זאת אומרת את כל הרכוש ואת כל הדברים האחרים הנלווים רק במועד פקיעת הגירושין.
עדי חן: מועד פקיעת הגירושין אצל יהודים מהו?
עדי חן: הוא במסירת הגט על ידי הבעל לאשתו.
עדי חן: אם נתקן את חוק יחסי ממון כהצעתו של פרופסור מנחם שבא ז"ל, ונאמר שפקיעת הגט לעניין הסדר איזון המשאבים זה לרבות פסק דין הממליץ על גירושין, המחייב גירושין או המורה על כפייה, או לגבי נישואי תערובת או לגבי נוצרים על סף פירוד, אנחנו פתרנו את הדילמה.
עדי חן: בעל לא רוצה להחזיק באישה שלא,
יורי שטרן: עדי, גברת חן.
יורי שטרן: אתם באמת קריה אקדמית.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אדוני מבקר המדינה.
משה גפני: אני מבקש עם כל הכאב שבדיון הזה, לעשות סדר בדברים.
משה גפני: תפקידה של הוועדה לביקורת המדינה ותפקידו של מבקר המדינה כפי שהוא מביא את זה לידי ביטוי בדו"ח, זה לפעול במסגרת החוקים הקיימים ולבצע אותם על ידי הרשות המבצעת.
משה גפני: וכאן במקרה הזה יש דו"ח של מבקר המדינה ועל זה מתקיים הדיון.
משה גפני: המציאות הזאת שבה על פי החוק הקיים, דהיינו על פי ההלכה, שמדינת ישראל קבעה שכך פועלים בתי הדין הרבניים, גם בנושאים של גירושין, לא רק בזה אבל בעיקר בזה שזהו נושא הדיון, יש ליקויים שצריך לתקן אותם.
משה גפני: ועל פי ההלכה, ואני לא מוצא שום מניעה, על פי החוק הקיים, למה באמת, כפי שמבקר המדינה טוען, למה בעצם יש צורך בהתמשכות גט, גם בלי הסכמה אבל בוודאי בהסכמה.
משה גפני: למה אי אפשר לקבל החלטה לפנות למינהל בתי הדין הרבניים, כשאכן מגיע זוג בהסכמה ואין מניעה בעניין של מניעת הגט, על פי החוק הקיים דהיינו על פי ההלכה אפשר לתת גט מייד.
משה גפני: זה דבר שהוא תפקידו של מבקר המדינה, על זה הוא כותב את הדו"ח, על זה המבקר העיר כמה פעמים כאן בדיון, על זה אנחנו צריכים להתמקד.
משה גפני: מיקוד נוסף, לגבי תפקידה של ממשלת ישראל כרשות מבצעת.
משה גפני: כיצד היא מתייחסת לבתי הדין הרבניים.
משה גפני: זה נוגע ליחידות הסיוע, ואני חייב לומר פה משפט אחד.
משה גפני: אין מקבילה במערכת היחסים של הערכאות, אפילו בבית משפט לענייני משפחה, למה שקורה בבתי הדין הרבניים.
משה גפני: בבתי הדין הרבניים על פי ההלכה ועל פי החוק נותנים את הגט ושם מפרידים בין הבעל לאישה.
משה גפני: הפירוד בין הבעל לאישה גורם להרבה מאוד בעיות בתוך המשפחה שלבית הדין הרבני אין את הכלים להתמודד עימן.
משה גפני: במקרה של ילדים יש בעיות עם הילדים.
משה גפני: יש בעיות משפחתיות מאוד קשות שצצות ועולות כאשר מגיע הגט.
משה גפני: אף אחד בתוך המערכת של בתי הדין הרבניים, אין לו את הכלים להתמודד איתן.
משה גפני: בוודאי, וצודקות מי שאומרות את זה, שאין תפקידן של יחידות הסיוע לטפל בשלום בית.
משה גפני: אבל לפני שזה מגיע לדיון בבית הדין הרבני, יושבת יחידת הסיוע, יושבים שם אנשי מקצוע, כמו שיושבים בבית המשפט לענייני משפחה, יושבים עם הבעל ועם האישה ובודקים את הנושא עם הילדים וקורה שתוך כדי יחידת הסיוע, אנשים מתעוררים, הרי זו אינה ערכאה שיפוטית, ומגיעים למסקנה, אחרי שרואים את הילדים והדיונים והאוירה וכו', עדיף שנשאר ביחד.
משה גפני: אז זה באמת לא שלום בית אבל זה לא בית משפט לענייני משפחה.
משה גפני: מה הדיבורים האלה, כאילו אנחנו מדברים פה על משהו אחר.
משה גפני: עכשיו אנחנו יושבים פה בחדר אבל בואו נצא לרחוב ונראה את מה שקורה.
יורי שטרן: ומה קורה?
משה גפני: קורה שאם אין יחידת סיוע בדבר הכי נורא, הכי רגיש, מדינת ישראל לא מתייחסת לזה.
משה גפני: וזו ביקורת מינהלית.
משה גפני: נצא מהרגשות של כל אחד מאיתנו ונחשוב, האם מדינת ישראל יכולה לשנות את החוק.
משה גפני: היא יכולה להגיד יש הפרדת דת מהמדינה ונישואין וגירושין לא יהיו על פי ההלכה.
משה גפני: יש כאלה שטוענים שזה ברברי.
משה גפני: יש חוקים אולי יותר טובים בעולם.
משה גפני: מדינת ישראל צריכה להחליט את זה.
משה גפני: אבל כל עוד שמדינת ישראל החליטה שזה החוק שעל פיו נישאים ומתגרשים במדינת ישראל, צריך לתת את הסיוע לדבר הכי רגיש, והיא לא נותנת וזה פשע של המדינה בעניין הזה.
משה גפני: זו לא שאלה של כסף, זו לא שאלה של משאבים.
משה גפני: זו שאלה אחרת לחלוטין, היא שאלה מאוד מוסרית ומאור עקרונית.
משה גפני: האם כך מתייחסים לנשים כאלה או אחרות או לגברים שאני עוד לא יודע, עוד לא בדקנו מה המצב של הגברים.
משה גפני: ואני סבור שנשים סובלות יותר.
משה גפני: אני חייב למחות, אדוני היושב ראש.
משה גפני: יש דבר שתמיד מותר לנו להתייחס אליו אחרת ממה שאנחנו מתייחסים למקבילה שלו.
משה גפני: היה יכול להתקיים דיון בוועדה לביקורת המדינה דיון על בית משפט כלשהו, שלום, מחוזי, עליון?
משה גפני: דיון בוועדה לביקורת המדינה שיבואו המיתדיינים על תיקים שנידונים בבית המשפט, בכל ערכאה, נמוכה, בינונית גבוהה.
משה גפני: ולהגיד, השופט לא עשה את מה שהוא צריך לעשות.
משה גפני: אתה היית מאפשר את זה?
משה גפני: אגב, אין לי ביקורת עליך.
יורי שטרן: אבל הם לא דיברו על טיב ההחלטה, הם דיברו על תהליכים.
יורי שטרן: הם דיברו על הזמן שלוקח,
שמעון יעקובי: ודאי שדיברו על טיב ההחלטה.
משה גפני: אני לא רוצה להכנס לדיון הזה.
משה גפני: אני כמובן גם לא רוצה להתווכח על זה.
משה גפני: אני מביע את דעתי וזו לא פעם ראשונה, ולצערי זו גם לא הפעם האחרונה.
משה גפני: יכול בדיון על בית הדין הרבני, דהיינו על הערכאה השיפוטית שמדינת ישראל קבעה, שאישה יושבת ומשתתפת, עם כל הכאב שבעניין, אני משתתף בכאבה, מיותר שאני אגיד את זה בכלל, זה לא רלוונטי, אני לא מכיר את התיק ולא יודע, אבל להגיד שהחוקים הם ברברים.
משה גפני: שיפנו לחברי הכנסת ויגידו בכנסת שצריך לשנות את החוק.
משה גפני: אבל להגיד על הערכאה השיפוטית שפועלת על פי החוק שזה ברברי?
יורי שטרן: בשבילי מערכת בתי המשפט הרגילה היא לא קדושה.
יורי שטרן: לכן אני הייתי מקיים את הדיון הזה, ואולי אני עוד אקיים, גם כאשר מדובר בביקורת של בתי דין רגילים ולא רבניים, והייתי מביא לפה את קורבנות מערכת המשפט של מדינת ישראל שהם רבים בהרבה מקורבנות מערכת בתי הדין הרבניים.
משה גפני: אדוני היושב ראש, מכיוון שאתה לא הכתובת לעניין הזה.
משה גפני: אתה העברת ביקורת על בתי המשפט בנושאים רבים, ואתה אפילו דרשת ממני כאשר אני הייתי יושב ראש ועדת הפנים להעלות כמה פעמים לדיון ביקורת על בתי המשפט ועל מערכות אכיפת החוק.
משה גפני: יש לי ביקורת קשה מאוד על בתי הדין הרבניים.
משה גפני: על הצורה של הניהול, ואני לא עושה הכללה.
משה גפני: יש דיינים שהם מעולים, מצויינים, כמו בכל ערכאה.
משה גפני: כמו בערכאה שיפוטית שהיא איננה רבנית.
משה גפני: יש רבנים שהם יוצאים מהכלל, נכנסים לגופו של עניין, משקיעים את כל כולם בתיק עליו מדובר.
משה גפני: עם כל הרגישות שבדבר.
משה גפני: נותנים פסקי דין ולא משהים את ההחלטה.
משה גפני: אולם יש הרכבים או דיינים שאינם נוהגים כך ואני אומר שהנהלת בתי הדין, נשיא בית הדין הרבני הגדול, צריך להחמיר בעניין הזה, ולו מהטעם שיודעים שיש כאלה שמחכים בסיבוב כדי לבטל את בתי הדין הרבניים, כדי לגרום לכך שהגירושין לא יהיו על פי ההלכה.
משה גפני: דווקא בגלל המצב הזה צריכים להיות יותר רגישים.
יורי שטרן: אמרתי בתחילת הדיון היום שיש פה את הצד האנושי והאזרחי ויש פה את הצד של מעמדה של הדת היהודית במדינה.
יורי שטרן: ומי שנותן לעיוותים האלה ולסחבת ולפגיעות להימשך, הוא בסופו של דבר מביא לנו את הנישואים האזרחיים ואת המערכת האזרחית במקום הדתית.
משה גפני: לכן אני מסכם את הדברים שלי, ביחד עם הביקורת שיש לי במקרים מסויימים על בתי הדין הרבניים.
משה גפני: אני מבקש ממנהל בתי הדין שיאמר לאותם דיינים שהוא יודע שהם מתרשלים במלאכתם, להגיד להם שיש ביקורת על העניין הזה.
משה גפני: ומצד שני, בשום פנים ואופן, היות והנושא הוא רגיש, היות והוא נוגע לדברים הכי בעייתיים הכי קשים.
משה גפני: לא להכפיף את ההלכה לעניין הזה.
משה גפני: לא לשנות את ההלכה.
משה גפני: לפעול על פי ההלכה ועל פי ההלכה יש את מירב האפשרויות.
משה גפני: גם במסגרת החקיקה הקיימת שנעשתה גם על פי ההלכה.
משה גפני: לא לחשוש מהעניין הזה שיש אנשים שמנצלים את הבעיות הקשות שהועלו כאן, אנשים פוליטיים, שאומרים, בתי הדין הרבניים עושים כך וכך.
משה גפני: על כל דבר כזה אני יכול להביא שלושה מקרים של בתי המשפט שנעשים הרבה יותר גרוע.
משה גפני: אף אחד לא אומר תבטל את בתי המשפט.
משה גפני: אל תכפיפו את ראשכם, תטפלו בבעיות האמיתיות אצלכם, ואני חושב שהבעיות שהועלו כאן, אפילו שזה לא על פי כללי המינהל התקין ולא על פי הפרוצדורה, אני מציע שבכל זאת תבדוק אותם.
יורי שטרן: אולי הקדשנו קצת יותר מדי זמן לעניין, לא מבחינת הנושא אלא מבחינת האיזון בין החלקים.
יורי שטרן: קודם כל נבקש את התייחסות של משרד ראש הממשלה לעניין של אי הקמת יחידות הסיוע, דבר שני אני רוצה לשמוע את דעתו של משרד המשפטים לגבי יצירת האחידות במערכת, כולל בירור מחדש של יחסי גומלין שבין בתי משפט למשפחה לבין בתי הדין הרבניים.
יורי שטרן: והכי חשוב בשלב הזה זה חלוקת המשאבים היותר סבירה ויותר הוגנת.
2277: שמי משה דיין ואני יועץ המשפטי של משרד המשפטים.
2277: אני אומר כמה מילים כלליות.
2277: משרד המשפטים למעשה מורכב משלושה משרדים שונים שבראשו של כל אחד מהם עומד מנכ"ל שונה.
2277: יש את משרד המשפטים הקלאסי, נקרא לו, חברות פטנטים פרקליטות,אהרון אברמוביץ מנכ"ל.
2277: יש את הנהלת בתי המשפט, כל מערכת בתי המשפט ויש לנו את מערכת בתי הדין הרבניים שכאשר פורק משרד הדתות המעבר היה דרך של יחידת סמך.
2277: הם לא שולבו ביחידה אורגנית באחד מן המשרדים לכן אנחנו מדברים על מערכת שעברה כמות שהיא ולכן הערבוב הזה עם משרד המשפטים גם מבחינת משאבים וגם תקציבים.
2277: זה לא פשוט, זה גם אגב רגיש מבחינת הפרדת הרשויות, זה לא דבר פשוט להכניס מהמערכת של הרשות המבצעת, מערכת שיפוטית עם הפרדה מקבילה בין בתי המשפט למשרד המשפטים הרגיל.
2277: למעשה נקודת ההשקה הראשונה היא השר.
2277: וגם השר הוא כמובן בהיבט היותר פרוצדורלי, מינהל,
יורי שטרן: מי מחליט על החלוקה התקציבית?
יורי שטרן: האם התקציב של מערכת בתי המשפט הוא חלק מתקציב משרד המשפטים או נפרד?
2277: אין עירבוב שמסיטים, נניח מרשם הפטנטים, ליחידת סיוע.