GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יורי שטרן: אלה חדשות טובות.
יאיר קורח: זה לא חדשות טובות אבל אולי ראש העין נמצאת באותה רשימה של מקומות יישוב אחרים, שמצבם קטסטרופלי, אבל היא לא היחידה.
יאיר קורח: רישוי העסקים הוא בעייתי לעסקים הקטנים.
יאיר קורח: זה לא ממש מנחם, ואני לא פה על איזה שהוא תקן של מצדיק את העסקים.
יאיר קורח: ההיפך.
יאיר קורח: יש חוק, צריך לכבד את החוק.
יאיר קורח: אנחנו מתפרנסים מידו של הציבור, אנחנו יודעים את זה.
יאיר קורח: אנחנו צריכים לדאוג לבטיחותו, אנחנו צריכים לדאוג לבריאותו של הציבור.
יאיר קורח: אני לא מעודד בשום פנים ואופן חריגה מקיום הנהלים והחוק בנושא של רישוי עסקים.
יאיר קורח: יש חוק מקומי, יש חוק ארצי, צריך לקיים אותו.
יאיר קורח: אבל מה, ראש העין, כפי שאני אמרתי קודם, התנהלה איך שהיא התנהלה, והיום היא מתנהלת ומתחילה להתנהל נכון.
יאיר קורח: בואו ניתן צ'אנס גם לעסקים.
יאיר קורח: ניקח איזה שהוא מרחב של טווח זמן מסויים, של כמה שנים.
יאיר קורח: נתלבש עליהם אבל לא נכניס אותם עוד פעם למצוקה.
יאיר קורח: חבר'ה, אנחנו במצב כלכלי קשה.
יאיר קורח: זה שאנחנו היום עדים לכך שביבי נתניהו מפרסם שהצמיחה היא שלוש פסיק ארבע והיא תהיה בשנה הבאה ככה וככה זה לא נוגע למכולת השכונתית אצלך בראש העין.
יורי שטרן: יש לכם סניף בראש העין?
יאיר קורח: אין לנו סניף בראש העין.
יאיר קורח: יש לנו סניף בפתח תקווה שהוא מרכז את הפעילות בפתח תקווה והשרון.
יאיר קורח: סניף שלנו, בנאדם טוב מאוד, ופעיל מאוד בפתח תקווה, בהוד השרון, בכפר סבא, וגם בראש העין הוא מוכן להירתם לנושא הזה.
יאיר קורח: לארגן את בעלי העסקים שם, ללוות אותם, לתת להם כיוון, לתת להם אמצעים לעשות את הדברים.
יאיר קורח: אני קראתי את הדו"ח.
יאיר קורח: יש להכין שם תכניות של העסק.
יאיר קורח: צריך לקחת מהנדס, שיכין את התכניות בהתאם לנהלים, למחלקת הנדסה בעיריית ראש העין.
יאיר קורח: שיעשה את זה על פי הסדר, ושילך לפי הסדר, סניטציה, ואם זה בטיחות אש ואם זה בריאות הציבור.
יאיר קורח: אין להם כלים היום.
יאיר קורח: אנחנו מוכנים להעמיד את הכלים האלה.
יאיר קורח: אנחנו מוכנים לשתף פעולה עם העירייה, על מנת לאפשר להם לא להגיע לבית המשפט.
יאיר קורח: בית המשפט זה אופציה, אבל היא תמיד קיימת.
יאיר קורח: היא יכולה להיות האחרונה.
יאיר קורח: אם יש כאלה סרבנים, תכו אותם.
יאיר קורח: תגישו נגדם כתבי אישום בכל החומרה.
יאיר קורח: אבל תנו להם את ההזדמנות.
יאיר קורח: תנו להם מסלול שהם יוכלו לצעוד בו, שיגיעו אל הרישוי הנכסף הזה באמצעים שאתם תעמידו לרשותם יחד אתנו.
יאיר קורח: יש לנו מהנדסים, יש לנו אנשים שיוצאי משרד הבריאות שישמחו לעזור להם.
יאיר קורח: יש לנו אנשים שהם יוצאי כיבוי אש שישמחו לעזור, בעצות, לכוון אותם לדברים האלה.
יאיר קורח: זה קל מאוד לבוא ולהגיד אנחנו נגיש כתבי אישום.
יאיר קורח: זה הכי פשוט.
יאיר קורח: יש דרך ארוכה ללכת עד כתב אישום.
יאיר קורח: זה מה שאני אומר.
יאיר קורח: לפני שנפתחה הישיבה אנחנו שוחחנו ואמרנו בואו נשתף פעולה, נעשה את זה ביחד, נצעד יד ויד על המסלול הזה.
יאיר קורח: תאמינו לי, טוב יהיה לכולם.
יורי שטרן: אני מאוד שמח שיאיר פה ושהוא אמר את זה.
יורי שטרן: לבעל עסק קטן כל התהליכים האלה, במיוחד כשהוא צריך לעשות אותם עכשיו, בדיעבד, הם עולים הרבה כסף.
יורי שטרן: כשאתה עושה את זה לקראת הפתיחה, שגם שם יש המון בעיות אבל אתה באיזה שהוא מומנטום של הסדרת הנושאים.
יורי שטרן: כשזה כבר תוך כדי תפעול זה לא קל.
יורי שטרן: והארגונים הכלכליים יש להם המון ניסיון.
יורי שטרן: התאחדות הסוחרים, אני מכיר היטב את הסניף הירושלמי, יודעת לקחת את בעל העסק ביד, ולהעביר אותו במסדרונות הבירוקרטיים והאחרים ככה שזה לוקח פחות זמן, חוסך לו כסף, על עניין של שלט אתה יכול לסיים פי כמה אם אתה לא עושה את זה נכון, אם אתה עושה את זה על הצד או אתה עושה את זה על החזית אז זה סכומים שונים, ואנשים לא יודעים.
יורי שטרן: בקיצור, זאת מערכת טובה.
יורי שטרן: אם אין בין בעלי העסקים התארגנות מתאימה כדאי לעירייה לסייע, להיעזר על ידם, ואני גם מציע, אני לא יודע, היום המערכת הזאת נחלשה, של הרשות לעסקים קטנים.
יורי שטרן: אבל בטח אתם קשורים לאחד ממט"י, מרכזי טיפוח יזמות, זה כפוף למשרד התמ"ת.
יורי שטרן: פשוט אפשר גם ללכת באמת יחד עם הקהילה העסקית במקום, לנסות לעשות את זה, לקחת שנה ולהגיד או.
יורי שטרן: קיי.
יורי שטרן: , מט"י יכול לסייע ביועצים, הארגונים הכלכליים יש להם כוחות משלהם, כי אחרת זאת עלות על כל אחד מהם כבדה מאוד, ייקח הרבה זמן, וחלק לא ישרוד, וחלק ימשיך להיות עבריין.
יורי שטרן: ואז תתדיינו אתם במשפטים.
יורי שטרן: לעשות מבצע כזה יחסוך בסופו של דבר הרבה מאוד.
משה סיני: אני נציג השלטון המקומי ברשות לעסקים קטנים ובינוניים.
משה סיני: ואני רוצה לומר לך שהמצוקה שעלתה מהדברים של יאיר באמת בדיונים שאני נוכח שם היא מצוקה גדולה, גם בהיבט הזה.
משה סיני: אני לא מדבר להשיג אישורים, אפילו לפתוח היום עסק זה מסע ייסורים שאתה לא יכול בכלל לעמוד בו, והיום גם לא נותנים הלוואות לתקציבים קטנים.
משה סיני: לגבי מט"י אני ניסיתי לפעול שיהיה מט"י בראש העין, אבל דווקא בגלל שאני יושב שם יש עם זה בעיה מסויימת.
משה סיני: יש את זה בערים אחרות, לצערי עדיין ראש העין לא בטוח שיש מספיק,
יורי שטרן: אבל יש מט"י איזורי,
משה סיני: אפשר להיעזר בו.
משה סיני: אני מקבל את זה, יש בזה גם את הפן ההסברתי, מסבירים לבעלי העסקים על המסלול שהם אמורים לעבור, וזה אפשר לעשות בשיתוף פעלה,
יורי שטרן: לעשות אסיפות כאלה,
משה סיני: אני אשמח מאוד שנתחבר.
משה סיני: דבר שני, וזה כאן באמת המלצה, גם לביקורת, למבקר המדינה, תראו, כמו שהיום עיריית ראש העין הופכת למודל חיובי בתהליך של התקדמות במודל הבראה של רשות מקומית, אני חושב שגם הביקורת, למרות שמטבע הדברים ביקורת תמיד מחפשת את הדברים הבעייתיים, לקחת איזו שהיא עיר במדינת ישראל, אני לא מכיר את כל הערים, יכול להיות שיש פה שתיים, שלוש, ארבע ערים, שאצלם זה מודל חיובי.
משה סיני: המבקר בא ואומר חבר'ה, יש מאתיים חמישים רשויות, קחו את עיריית ערד, או חולון, בואו תלמדו ממנה.
משה סיני: נכון שכל עיר שונה במאפיינים שלה, אבל אם אפשר לקחת איזה מודל חיובי ולחשוב בחשיבה חיובית אני חושב שזה יכול להיות גם כן איזה שהוא נושא שיועיל לכל המערכת.
יורי שטרן: אני מאוד מסכים אתך.
שלום גולדברגר: אני רוצה להגיד כמה דברים, באמת ברמה העקרונית, וגם שתיים שלוש מלים ביחס לראש העין.
שלום גולדברגר: הנושא של הכשירויות של האנשים שעובדים בנושאים האלה אני חושב שזה דבר שמצריך שינוי בסיסי בכל המערכות.
שלום גולדברגר: ואולי זה שוב קשור למשרד הפנים שמממן או מגדיר את הכשירויות האלה.
שלום גולדברגר: אנחנו יודעים שבנושא תברואה למשל התקנות או איזה שהם כללים מחייבים כל רשות מעל עשרת אלפים תושבים שיהיה תברואן אחד.
שלום גולדברגר: אז אם יש שש מאות אלף או עשרת אלפים צריך תברואן אחד.
שלום גולדברגר: יש פה איזו שהיא חוסר פרופורציה.
שלום גולדברגר: צריך להגדיר בדיוק מה מספר האנשים ומה הכשירות של האנשים שצריכים לעסוק בנושאים האלה ביום יום.
יורי שטרן: אתם עסקתם בזה?
יורי שטרן: כשאתה אומר צריך להגדיר,
שלום גולדברגר: תראה, אנחנו מציעים שזה יהיה לכל עשרת אלפים תושבים אחד.
יורי שטרן: אני עכשיו שואל שאלה של תהליכים.
יורי שטרן: מי צריך ליזום את זה במערכת הממשלתית.
יורי שטרן: ומשרד הבריאות, שהוא מכיר את המטריה.
יורי שטרן: אם משרד הבריאות אומר אני חושב כך וכך, ונכון שהחוק בעצמו הוא בידי משרד הפנים, אבל משרד הפנים לא שולט במטריה הספציפית הזאת, אם הוא לא מקבל ממך דרך המערכת שלך,
שלום גולדברגר: אנחנו פנינו למשרד הפנים.
שלום גולדברגר: זו בעיה של תקציבים.
אשר גרנר: משרד הפנים קיבל, אבל משרד הפנים היום עם כל הנושא הזה של צי כוח אדם לרשות מסויימת, יש לנו בעיה.
אשר גרנר: אם אני מוסיף כוח אדם אז אני פוגע ברשות, אני צריך לתת לו מימון.
אשר גרנר: אין.
אשר גרנר: לכל ראש רשות יש איזו מכסה, הוא לא יכול.
אשר גרנר: יש רק מספר תפקידים סטטוטורים, מעבר לזה אי אפשר.
אשר גרנר: לכן הוא צודק, יש איזו שהיא בעיה אקוטית בהיבט של התקן של תברואן לרשות, זה נכון.
יורי שטרן: הדרישות המקצועיות מוגדרות?
שלום גולדברגר: יש חמש דרגות,
יורי שטרן: בחקיקה שעברה לפני כמה חודשים הוצאנו את הוטרינר מרשימת התפקידים הבכירים,
שלום גולדברגר: אני חושב, אם יורשה לי להמשיך, אני חושב שביחד עם העניין של הכשירויות ושאנשים יהיו בעלי מקצוע ויש להם גב מקצועי, גם הנושא של ההתנתקות מהבוחרים יתחיל להיות פחות משמעותי.
יורי שטרן: אתה אומר שאם יהיו בעלי מקצוע כשרים יותר ועצמאים יותר, אם הוא כפוף לעירייה הוא לא יכול להיות לא תלוי בראש העיר, להסתכסך או לא להסתכסך עם התושבים.
משה סיני: אני תמיד אמרתי כבדיחה תנו לי את הפקחים של הוד השרון ואני אתן להם את הפקחים של ראש העין וכל אחד יעשה פיקוח על השני.
יורי שטרן: אני לא ראיתי את האמירה הזאת כבדיחה.
יורי שטרן: יש פה סוגייה סבוכה מאוד, ואני אומר, יכול להיות שבראש העין, מזל של ראש העין, מכל הבחינות אבל גם בהיבט הזה, כשהיה שינוי דמוגרפי מאוד משמעותי, נכנסה אוכלוסיה חדשה, ואני כבר לא מדבר על כך שפורשי צה"ל וכו', אבל סתם מעצם העובדה שבאו אנשים חדשים, שלא קשורים להיסטוריה הזאת, זה גם איפשר בחירת ראש עיר אחר, וגם אולי כמה מהלכים שקודם, כשזה היה מקום סגור יותר, היה בלתי אפשרי.
יורי שטרן: אז לכן העניין הזה של פיקוח באמת כדאי לתת עליו את הדעת.
יורי שטרן: אנחנו מעבירים לרשות המקומית סמכויות שלא תמיד קל לה בכלל לנצל אותן.
שלום גולדברגר: זה באמת דורש שינוי חוקי, במערכת החוקית.
שלום גולדברגר: צריך לחשוב על זה ברצינות,
יורי שטרן: מי שצריך לחשוב זה קודם כל אתם,
שלום גולדברגר: יש פה בעיה מבנית, ואני לא מדבר על ראש העין בלבד.
שמואל גולן: זה אומר להעביר את סמכות האכיפה מחוץ לרשות המקומית.
שמואל גולן: זה בכלל שינוי תפיסתי.
שמואל גולן: כי היום משרדי הממשלה הם סמכות מנחה, מקצועית, ולא סמכות אכיפה.
שמואל גולן: האכיפה היא בידי הרשות המקומית.
שמואל גולן: זה החוק אמר.
משה סיני: צריך להיות יצירתיים.
משה סיני: היום אני אחראי למשל על הרבה מאוד תחומים בטחוניים.
משה סיני: המדינה והמשטרה לא מסוגלים לספק את זה,
יורי שטרן: חלוקת העבודה בין הרשות המרכזית והרשויות המקומיות היא לא נכונה בהרבה מאוד תחומים.
יורי שטרן: תחום הפיקוח הוא תחום מאוד עדין.
יורי שטרן: בירושלים זה מסובך.
יורי שטרן: כשאתה מדבר על ערים קטנות יותר זה בוכטה של יחסים אישיים מאוד.
יורי שטרן: אני פשוט אומר, בעיני זה נטל שחלק גדול מהרשויות לא מסוגל פשוט לעמוד בו.
יורי שטרן: לא מסוגל.
יורי שטרן: אחר כך תעשה אלף ביקורות ובדיקות והכל, אתה לא תגיע לתוצאה בסופו של דבר, כי האכיפה היא בעייתית במיוחד.
יורי שטרן: אז אם אנחנו נתקלים במצבים כאלה, שוב, אני חוזר למספר הכי בולט בדו"ח, שבעים ושתיים, ובשנה קודמת היה שלושים ושבעה או משהו, אחוז עסקים עובדים ללא רישיון.
יורי שטרן: זה אומר באמת, זה מצביע על בעיה לא רק בתפקוד העירייה.
יורי שטרן: זאת אומרת זה לא רק מרכיב אישי וזה לא רק מקצוענות של האנשים.
יורי שטרן: וידוע שזה לא רק ראש העין.
יורי שטרן: ומול התופעה הזאת אנחנו צריכים לתת את הדעת על המהלך כולו, אם הוא בנוי נכון.
יורי שטרן: ואם אין פה דברים מובנים, שבלי טיפול בהם נעשה פה אלף ישיבות ואתם תעשו את הביקורות, וטוב שעשיתם, והביקורת הזאת אני באמת התרשמתי מאוד מהדו"ח, פה יותר קל לי לשחות כי אלה תחומים שאני מכיר מקרוב.
יורי שטרן: אני רואה גם את העומק של הבדיקה שעשיתם בצד הזה, בהתייחסות לדברים שהם באמת מאוד מאוד מרכזיים.
יורי שטרן: אבל כשאתה חושב על הצד השני ואתה שואל איך זה מתרחש, במקומות רבים כל כך ובאחוזים גבוהים כל כך, אז הבעיה היא הרבה יותר יסודית.
יורי שטרן: אני חושב שאנחנו צריכים להגיע לטיפול במבנה ולא רק במי שמפעיל או פועל בתוך המבנה הבנוי של המערכת.
שלום גולדברגר: יש פה עוד בעיה בסיסית בחוק, בחוק רישוי עסקים, זה שיש אחריות כפולה למעשה, גם לנותני האישור וגם לרשות המקומית.
שלום גולדברגר: הרבה פעמים העסקים, או שהם נופלים בין הכסאות או שמפילים את עצמם בין הכסאות.
שלום גולדברגר: גם משרד הבריאות צריך לתת את האישור, ואז הרשות היא צריכה לתת את הרישיון, ואיך שהוא או שהם משחקים בין שני הדברים או שבאמת הם נשחקים בין שני הדברים.
יורי שטרן: או, וזה היה הרעיון שהועלה לא פעם, הרשות צריכה ליצור תחנה אחת שבא בעל העסק, הכל מסודר, הרשות שהיא במגע עם כל הגורמים היא זאת שבעצם עושה את רוב ההפניות,
שלום גולדברגר: משהו צריך לשנות.
יורי שטרן: במידה רבה זה יכול להיות ביוזמת הרשות המקומית.
שלום גולדברגר: כמו טופס טיולים כזה.
משה סיני: אבל ככה זה עובד וזה החוק.
יורי שטרן: בפועל לא ככה זה עובד.
יורי שטרן: בפועל אדם רץ, אחר כך נזכרים, או סליחה, אתה עוד צריך את זה.
יורי שטרן: הוא הולך לעוד סיבוב.
יורי שטרן: זה לא עובד ככה.
יורי שטרן: אולי יש מקומות שזה עובד ככה, אולי בראש העין זה מתחיל לעבוד ככה, אבל זה לא עובד ככה בדרך כלל.
שלום גולדברגר: בראש העין, המצב בסוף שנת 2003, שזה היה תקופת הדיווח, היה קצת מעל מאה עסקים שמשרד הבריאות לא נתן להם אישור.
שלום גולדברגר: ובמהלך שנת 2004 באו למשרד הבריאות משהו כמו שלושים עסקים שהגישו בקשות, עשרים קיבלו את האישור, ועשרה לא קיבלו את האישור.
שלום גולדברגר: זאת אומרת השינוי, לא באו כל אלה והתחדשו או שניסו לתקן את מה שנאמר בדו"חות.
שלום גולדברגר: אז או שזה התחלת תהליך,
יורי שטרן: כמה היו מגיעים לפני שנה שנתיים?
שלום גולדברגר: באותו סדר גודל, באותו קצב של בקשות שמגיעות, יש לי את המספרים,
יורי שטרן: עסקים שעבדו ללא רישיון?
שלום גולדברגר: אני לא יכול לדעת מי ומה.
משה סיני: מבחינת התהליך אתם שולחים להם התראות או הזהרות או שאתם מחכים שיבואו אליכם?
שלום גולדברגר: אני רוצה עוד מלה להגיד לגבי התהליך.
שלום גולדברגר: אני מסכים שצריך ללכת לאט לאט עם העסקים האלה, אבל צריך ללכת בצורה יסודית ובסיסית.
שלום גולדברגר: אני אומר ללכת לאט, אבל להתחיל.
שלום גולדברגר: צריך להתחיל לראות איזו שהיא התקדמות, איזה שהוא שיפור.
יורי שטרן: לתברואן יש סמכות לסגור את העסק.
דני גולבארי: לתברואן העירוני יש גם סמכות לסגור עסק.
יורי שטרן: בעקבות השריפה בבניין מרכזים אני הגעתי למסקנה שגם לכיבוי אש צריכה להיות סמכות כזאת.
יורי שטרן: הדברים מגיעים לידי אבסורד, במקרים שהעסק פועל פועל ויכולים רק לתבוע אותו בבית הדין.
יורי שטרן: אין סיבה שלא תהיה סנקציה כזאת.
יורי שטרן: השאלה אם תדעו להשתמש בה נכון.
שלום גולדברגר: לרופא המחוזי יש סמכות לצו סגירה מינהלי.
שלום גולדברגר: אבל הוא יכול לממש אותו רק במקרה של סכנה מיידית ומוחשית לבריאות הציבור.
דני גולבארי: רציתי להתייחס למשרד הבריאות, אני אחת עשרה שנים בעיריית ראש העין, במקצועי אני גם תברואן, אם כבר דיברו פה על תברואנים, שזה מקצוע מאוד מעניין.
דני גולבארי: במסגרת רישוי עסקים אני הבחנתי גם בהליך של העבודה, ואני רוצה, מבחינת ההליך, מי שמגיב הכי מהר זה משרד איכות הסביבה, משרד העבודה, ומי שמגיב הכי לאט זה משרד הבריאות.
דני גולבארי: לוקח לו הרבה זמן.
יורי שטרן: בקטע של הרישוי עצמו?
דני גולבארי: של מתן האישור.
דני גולבארי: לוקח להם הרבה זמן, מעבר גם לזמן שנקבע בחוק, מעבר לשלושים יום, והם אומרים שיש להם עומס.
דני גולבארי: וגם בעיה אחרת שאני מגלה אצלם זה חוסר גמישות וגם חוסר מקצועיות לפעמים.
דני גולבארי: הם קצת מבלבלים את הבעלי עסקים, מתישים אותם.
דני גולבארי: כמו עכשיו דוגמא סתם נושא של ספרינקלרים, הם רוצים מז"חים שזה השקעה אדירה, שאני לא מבין על מה.
שמואל גולן: מז"חים זה מונע זרימה חוזרת.
שמואל גולן: אם בעסק יש אמבטיות של כימיקלים שלא יחזור חזרה למערכת מי השתייה.
דני גולבארי: זה ניחא, זה אני מקבל, אבל מאחר שכיבוי אש דורשים ספרינקלרים כרגע, ועסקים מסויימים שאין להם אמבטיות ואין כלום, הם רוצים שגם לספרינקלרים של הכיבוי יהיה מז"ח.
דני גולבארי: למה, אני לא מצליח להבין מה הרעיון, סתם הוצאה כספית מיותרת, ממש הוצאה כספית מיותרת.
יורי שטרן: אני מאוד אשמח אם לדיון הזה יהיו המשכים, בין היתר אם אתה תכתוב את ההערות שלך בנושא הזה של תגובות, של פעילות, של טיפול של משרד הבריאות, עותקים לנו ולמבקר המדינה.
יורי שטרן: יכול להיות שזה גם יעלה בביקורת המדינה באיזה שהוא שלב, כי אי אפשר להתייחס לנושא הזה של רישוי עסקים רק מהזוית העירונית, כאשר יש לך גורמים חיצוניים שהם חלק מהעיכובים האלה, או חלק מהמערך.
יורי שטרן: לכן זה יועיל.
דוד ינקוביץ: שירותי הכבאות בפן הארצי מנסים להבין את בעלי העסקים ואת ההוצאה הגדולה שיש להם בגין הבטיחות.
דוד ינקוביץ: ולכן גם משתדלים בצורה סבירה לפרוש את כל הנושא הזה בתכניות רב שנתיות.
דוד ינקוביץ: עושים את זה עם המשרדים השונים, עם משרד הבריאות, לגבי בתי חולים וכהנה וכהנה.
יורי שטרן: יש פה דבר שלא תלוי בך והוא פשוט עניין של גישה, של קונספציה.
יורי שטרן: אני חושב שבתחומים כאלה שמחייבים אנשים פרטיים בהשקעה כבדה, והדרישות הן דרישות חדשות, הן לא היו לפני כמה שנים, המדינה היתה צריכה לנקוט בשני צעדים.
יורי שטרן: ראשית לנושאים כאלה כמו איכות הסביבה או כיבוי אש, שאלה דברים מאוד משמעותיים כספית היום, מאוד מכבידים על העסק, צריכות להיות קרנות שנותנות לבעל עסק הלוואה בתנאים נוחים בשביל שהוא יצטייד.
יורי שטרן: כי בלי זה זה פשוט התעללות לפעמים.
יורי שטרן: אתה בא למפעל, שהוקם לפני כמה שנים, בהשקעה גדולה, ולא ידע שיש כאלה וכאלה דרישות של איכות הסביבה כי לא היו דרישות כאלה.
יורי שטרן: היום אתה בא, וזה כמעט לשיקול דעת של הפקח המקומי שלהם, והוא אומר אתה צריך כך וכך וכך, ואתה יכול להביא את המפעל לפשיטת רגל או שאתה מכניס אותו לעבריינות.
יורי שטרן: עכשיו המדינה חייבת במקרים האלה, ופעם היתה דוגמא טובה, כשעבר המשק את תהליך החשיפה, זאת אומרת המדינה שינתה את כללי המשחק, פתחה את העסק לייבוא מתחרה, באו המוצרים מהמזרח הרחוק וכו', מפעלים רבים עמדו על סף פשיטת רגל.
יורי שטרן: עכשיו הם לא היו אשמים שעד כה היו מכסי מגן והיו מכסות בכלל למספר המוצרים שאפשר להביא לשוק המקומי.
יורי שטרן: המדינה פתחה את זה.
יורי שטרן: יצרו, התאחדות התעשיינים, ההסתדרות והמדינה, קרן חשיפה.
יורי שטרן: והמפעלים היו מקבלים כסף בשביל לעשות את השינויים, בטכנולוגיה, במוצרים וכו'.
יורי שטרן: אז משהו דומה צריך להיות, כל פעם כשהולכים על דרישה חדשה ובקפידה מבחינה כספית, אל השוק או אל המוסדות, אל הגורמים הקטנים שמשחקים בשטח.
יורי שטרן: דבר שני, אתה רואה יש פה דרישות רבות מסובכות מצדכם, מצד איכות הסביבה.
יורי שטרן: חלק אפרופו אולי הפתרון הטכנולוגי צריך להיות משולב, תצאו בקול קורא לחדשנות טכנולוגית.
יורי שטרן: זאת אומרת שאנשים יציעו פתרונות זולים יותר, מהירים יותר.
יורי שטרן: תעשו מעשה שילך ויסייע למי שחייב אחר כך את הציוד הזה, להשתמש בו ושהציוד יהיה יותר זול ויותר יעיל.
יורי שטרן: רק לבוא בדרישות זה הצד הפשוט ביותר והוא לא תמיד באמת מאפשר את מילוי הדרישות.
יורי שטרן: אבל אני אומר, זאת רמה של משרדי ממשלה, של שרי ממשלה.
יורי שטרן: זה לא יכול לבוא ברמה מקומית.
אשר גרנר: התאחדות התעשיינים פתחו במיזם יחד עם הכבאות והם ישבו יחד לכתוב את כל נושא הדרישות בנושא של כבאות.
אשר גרנר: זה בשיתוף פעולה.
אשר גרנר: דבר זה ייצור גם לטובת אותם התאחדות התעשיינים וגם לטובת הכבאות, שיהיו דרישות מסודרות.
אשר גרנר: עכשיו בתי המלונות הלכו לאותו כיוון.
אשר גרנר: יש מגמה לשבת בנושא של קבוצתי, בהתאם לגישה שלך, ואני חושב שהיא גישה נכונה מפני שבסופו של דבר כולם נרתמים לנושא.
אשר גרנר: ברשותך אני חייב לציין את המקצועיות,
יורי שטרן: רק תגיד לי, סליחה, אתם כמוסד שמופקד על הרישוי, אתם גם יוזמים כאלה הידברויות?
אשר גרנר: אני אדבר על זה ברשותך.
אשר גרנר: לפני כן אי אפשר בלי לתת שבחים למקצועיות של הדו"ח, באמת הדו"ח מקצועי, אני מדבר מבחינת המשרד, כמובן הוא עשה עבודה יפה מאוד, אני חייב לציין את המקצועיות של הדו"ח, שהוא מקצועי מאוד.
אשר גרנר: נהניתי לקרוא שבאמת מה שהתכוונו מבחינת הדברים זה בא מתורגם מבחינת הרעיון בדו"ח.
אשר גרנר: זה לגבי העניין של הדו"ח עצמו.
אשר גרנר: אני הקשבתי בקשב רב פה, לפחות אני יכול לומר שיש פה שיתוף פעולה בין כל משרדי הממשלה, וגם הרשויות המקומיות.
אשר גרנר: אבל חשוב שהרשות המקומית שצריך לשלוח את האנשים המקצועיים שלה לקורסים.
אשר גרנר: ולצורך העניין, יש קורס רישוי עסקים שהוא פעם בשנה נפתח, אולי העלות קצת גדולה אבל חייבים לשלוח את האיש המקצועי,
יורי שטרן: אתה לא יכול להפוך את זה לחובה?
אשר גרנר: לא, מבחינתנו אנחנו אומרים לראש הרשות עשינו דברים נוספים.
אשר גרנר: למשל עד היום לא היה, קבענו מיהם בעלי המקצוע בתחום רישוי עסקים.
אשר גרנר: ראש הרשות יכול לקחת כל אחד ולשים אותו ראש רשות.
אשר גרנר: אנחנו בחוזר מנכ"ל מסודר הוצאנו למעשה ארבעה תפקידים וקבענו מה הדרישות המקצועיות של איש רישוי עסקים.
אשר גרנר: או שהוא יהיה אקדמאי, או שהוא יהיה הנדסאי.
אשר גרנר: לא היה דבר כזה.
אשר גרנר: אז קבענו בצורה מאוד מסודרת וקבענו פרמטרים.
יורי שטרן: ממתי זה?
אשר גרנר: אנחנו פרסמנו את החוזר מנכ"ל במרץ 2004 ולאט לאט מטמיעים את זה.
אשר גרנר: הדרישות לגבי מנהל חייב להיות או אקדמאי או הנדסאי, לגבי פקידת הרישוי צריכה לפחות שיהיה לה רמה מסויימת של לימודים בתיכון, חייב להיות בודק תכניות שחייב להיות מהנדס אם הוא ברישוי עסקים, ולגבי פקח הוא חייב להיות, עשינו את זה בשיתוף פעולה עם משרד הבריאות ואיכות הסביבה, הוא חייב להיות תברואן או לחילופין הנדסאי, כל מיני דברים, קבענו פרמטרים.
יורי שטרן: ומה לגבי אלה שכבר עובדים?
אשר גרנר: לא יכולים להגיד להם תלכו הביתה.
אשר גרנר: אז לכן אנחנו בכל מקרה שולחים להם תלכו לקורס רישוי עסקים, אנחנו מיוזמתנו עושים ימי עיון.
אשר גרנר: לצורך העניין אנחנו מזמינים את כולם חינם אין כסף.
אשר גרנר: למשל עם התקנות החדשות של הבריכות שחיה, שאתה כיושב ראש אישרת אותם בכובע השני, בזמנו הנחית אותנו לעשות הטמעה של כל הנושא הזה, אז באמת עשינו, בהשתתפות מלאה, עשינו בשוהם של מחוז מרכז, ממש כולם.
אשר גרנר: המקוואות, זה גם חלק מהבעיה.
אשר גרנר: אז העניין הזה של השתלמויות אנחנו נותנים לזה חשיבות, וחייבים פרנסי העיר להבין שחייבים לשלוח את האנשים ללמוד ולהשתלם.
אשר גרנר: הנושא הזה של שיתוף פעולה, אני חוזר ואומר, הקמנו ועדה של מחוז מרכז.
אשר גרנר: מלי חג'בי קצינת המחוז של מחוז מרכז היא מרכזת את הוועדה הזאת, במרץ 2003 היינו בראש העין.
אשר גרנר: זה בעקבות אותו זה שראינו למעלה משמונים אחוז מהעסקים בראש העין שהיו ללא רישיון.
אשר גרנר: ישבנו והנחינו,
יורי שטרן: כמה הדוגמא של ראש העין היא טיפוסית?
אשר גרנר: תראה, אם אני אפלח את זה, בין המגזר היהודי למגזר הערבי, במגזר הערבי זה אותו מצב כמו בראש העין, וזה השוואה לא מחמיאה.
אשר גרנר: מפני שאנחנו ראינו שמונים אחוז, הממוצע הוא שלושים אחוז שהם ללא רשיונות.
אשר גרנר: אבל זה הממוצע.
אשר גרנר: אנחנו עוד מעט מוציאים עוד פעם דו"ח על כל הרשויות לראות איפה זה עומד בהיבט הזה של רישוי עסקים, אבל זה הממוצע.
אשר גרנר: אגב נפגשתי גם עם ההתאחדות בירושלים כדי לתת קידום לנושא הזה של רישוי עסקים.
אשר גרנר: הוועדה הזו במרץ 2003 התכנסנו, אני רק אקריא מה שאמרנו.
אשר גרנר: אתה כראש רשות ממונה על שני חוקים: חוק תכנון ובנייה וחוק רישוי עסקים.
אשר גרנר: אז אם נתת היתר בנייה לבתי מלאכה ואחר כך הוספת גלריות אז אתה לא יכול לבוא ולטעון שדרישות כיבוי אש משתנות.
אשר גרנר: הטענה שלו למשרדי הממשלה שיש בירוקרטיה וכל זה.
אשר גרנר: אני מודיע לך שהיום החוק הרישוי עסקים והתקנות זה בין המתקדמים בעולם.
יורי שטרן: בדיוק רציתי לשאול אותך על הניסיון הבינלאומי.
אשר גרנר: בין המתקדמים בעולם.
אשר גרנר: הגישות בעולם בכלל זה לטרטר את האזרח.
אשר גרנר: האזרח צריך להביא את האישורים.
אשר גרנר: אנחנו הלכנו שונה.
אשר גרנר: האזרח הוא באמצע.
אשר גרנר: הרשות המקומית היא אחראית,
יורי שטרן: אבל דקה אחת אשר, אתה שומע מכל תושב חוזר מה שנקרא, מכל ישראלי שהיה תקופה בחו"ל וחזר ארצה וניהל עסק במקום, בלוס אנג'לס, בניו-יורק, בלונדון, כולם יגידו לך שהם לא פגשו בשום מקום אחר את השרשרת הארוכה הזאת של רישיונות ושל טרחות.
אשר גרנר: אני אגיד לך למה, מהסיבה הפשוטה, הוא קודם כל לא יפתח את העסק לפני שהוא קיבל את כל האישורים.
אשר גרנר: זה דבר בראש ובראשונה.
אשר גרנר: כלומר ברגע שהוא פותח ישר בא משרד הבריאות, או באה המשטרה, ישר סוגרת אותו.
אשר גרנר: הוא לא יפתח את העסק.
אשר גרנר: ושם הוא הולך בעצמו, מביא את כל האישורים, רק אחר כך הוא פותח.
אשר גרנר: פה אצלנו זה שונה.
אשר גרנר: המדיניות שונה.
אשר גרנר: המנטליות היא שונה.
אשר גרנר: ולכן בשביל להטמיע את מה שרצינו זה לוקח זמן.
אשר גרנר: זה שונה.
אשר גרנר: ולכן אני אומר, האכיפה היא ברשות המקומית, אבל בארצות אחרות המשטרה כפופה לראש העיר.
אשר גרנר: ואילו אצלנו המשטרה היא גוף נפרד.
אשר גרנר: ולכן אין איזו שהיא מערכת, לכן צריכה להיות מערכת אינטגרטורית, ולכן רשות הרישוי היא האינטגרטור באמצע, היא מרכזת את הכל.
אשר גרנר: כבאות לא יכול לסגור את העסק.
אשר גרנר: הוא יכול להשיג את הדברים שהוא מבקש ואז לתבוע.
אשר גרנר: אני רוצה לקדם את הנושא של קנס מינהלי, שהיום ראש רשות רואה, הוא יכול לכתוב לו מכתבים, תבוא, תעשה, אבל אם הוא לא יעמיד אותו לדין אין משהו ביניים.
אשר גרנר: אני רוצה לקדם את הנושא, הבעיה היא שיושבים פוליטיקאים,
יורי שטרן: אתה לא יודע מה זה קנס במובן הפוליטי,
אשר גרנר: בכוונה אני אומר את זה, מפני שלמעשה לפעמים גם אני לא בד בבד עם היועץ המשפטי שלי בנושא של הקנס המנהלי.
אשר גרנר: דווקא היועץ המשפטי השנה כן רוצה לקדם את זה, יש לנו ניואנסים, איכות הסביבה דווקא בכיוונים אחרים, יש בעיות, אבל אנחנו מנסים לעשות, אבל זה על רגל אחת, ואני לא רוצה לגזול את זמנם של האחרים.
אשר גרנר: אני חושב שלפחות דני, כשנכנס לתפקיד הוא קרא לי, עשינו תכנית פעולה, כפי שאתה קראת לכיוון של סדרי עדיפויות, חומרים מסוכנים, כל הדברים האלה, ולפחות אני יכול להגיד שבשנה האחרונה נושבת רוח שונה.
אשר גרנר: וכמו שאמרת גם שעדיין אי אפשר לראות את זה בשטח, אבל אני חושב שזה עניין של זמן, באמת צריך להתקדם, חשוב מאוד לומר, וצריך להשתמש בזה.
אשר גרנר: אני רוצה להגיד לך שדרישות הכבאות הן באמת בסף גבוה.
אשר גרנר: הם נותנים איזו שהיא פריסה, אבל יש להם מערך ערעור.
אשר גרנר: אם אתה רואה שברמת הרשות המקומית הדרישה היא גבוהה אתה פונה לרמה ממונה.
אשר גרנר: וזה מה שאני ממליץ לכולם, לא כולם יודעים את זה שיש זכות ערעור, ואני אומר לך, חמישים אחוז מהפניות לכבאות למפקח ארצי לכבאות על זה, על הדרישות של הכבאות, הם הורידו אותם בחמישים אחוז מהדרישות הראשוניות.
אשר גרנר: לכן יש זכות ערעור,
יורי שטרן: אתה בקטע שלך אתה עומד מול כל עסק ועסק, או שאתה מוצא גם פתרונות משותפים?
דוד ינקוביץ: אני משתדל לפתור את הבעיות אצלי בצורה עצמאית וההנחיה,
יורי שטרן: יש כאן מתקן מסויים ויש שם הרבה עסקים, נכנס מישהו חדש, והכל יקר, האם אתה גם יכול ורוצה להציע להם לעשות משהו במשותף בשביל העלות על כל אחד,
דוד ינקוביץ: ודאי, אני גם ממליץ להם כשאפשר לעשות דבר כזה.
דוד ינקוביץ: אבל לגבי ההערה של אשר אני ממליץ דווקא לפנות קודם כל למפקדי השירותים לפני הנציבות כי ברוב המקרים הבעיה תיפתר אצלם.
דוד ינקוביץ: מה שלא נפתר אצלם לשביעות רצון בעל העסק הוא רשאי לפנות לממונים.
יורי שטרן: מה שחשוב פה, שוב, אנחנו לא נלמד את התורה הזאת, אני גם לא בטוח שצריכים, אבל הגורמים שעוסקים בזה, הדו שיח הזה הוא מאוד חשוב.
יורי שטרן: אם אתה ממליץ לאשר ואשר מוציא הנחיות ובקורסים שלו הוא מסביר לאנשים מה התהליך הכי יעיל של ערעור, שהם יכולים להפנות את בעלי העסקים, אז כל המערכת עובדת טוב יותר.
יורי שטרן: אז זה הרבה יותר ביניכם.
אשר גרנר: יש לנו ועדה ארצית שמר מרקוביץ יעקב הוא יושב ראש הוועדה ואנחנו דנים באמת בכל הנושאים המקצועיים ואז אנחנו מוציאים קול קורא לכולם ובאמת עושים שינויי חקיקה.
אשר גרנר: לאחרונה היועצת המשפטית שלנו יושבת על שינויי צו בעקבות דרישות מהשטח על שינויים, דרישות משרדי ממשלה.
אשר גרנר: כל הזמן יש אינטראקציה, אני חושב שזו אחת הוועדות המרכזיות,
יורי שטרן: והוועדה הזאת היא של משרדי ממשלה יחד עם הארגונים הכלכליים?
אשר גרנר: יושבים שם נציגי רשויות, משרדי ממשלה, ואנחנו קוראים לארגונים הכלכליים כאשר דנים בתחום מסויים.
אשר גרנר: אם למשל דיברתי על העניין של המלונות, החברה של המלונות היו.
אשר גרנר: אם אנחנו מדברים על דברים שקשורים לכל אחד בסקטור שלו,
יורי שטרן: אבל מעבר לסקטור, יש דברים פרוצדורלים שהם פחות או יותר משותפים לכל המגזר העסקי.