GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריה אלדד: צריכים לחשוב על כל התהליך, ואתם – כגוף הארגוניים הירוקים, שהוא חלק חשוב בדיון הציבורי על ההסכמים האלה – אם אתם רוצים להציע הצעה אחרת שהיא תקנונית או חוקתית, בבקשה, אפשר מזה לצאת לרפורמה הרבה יותר מעמיקה.
אריה אלדד: אריה אלדד:     רק הערה אחת.
אריה אלדד: נדמה לי שמרוב תקלות שאיתרנו בדרך, כמעט לא התייחסנו למשהו שהוא מבחינתי היה העיקר – שהממשלה ביודעין פעלה בניגוד לתקנון שלה, ואשררה את ההסכם כשהיא יודעת שלא חלף פרק הזמן הנכון, כי היתה תחושת דחיפות, שחלפה לאחר מכן.
אריה אלדד: זה הקטע שמציק לי יותר מכל – שהממשלה קובעת כללי עבודה בתקנון, שהתקנון מאפשר לה מסלול מואץ אם היא רוצה להפעיל סעיף אחר בתקנון, אבל היא לא מפעילה אותו וסתם מתעלמת מהתקנון ומביאה לאשרור שישה ימים אחרי שזה מונח על שולחן הכנסת.
אריה אלדד: מבקר המדינה אליעזר גולדברג:     אני לא סניגורה של הממשלה, אבל כפי שאני הבינותי, קיבלה מזכירות הממשלה הודעה ממזכירות הכנסת.
אריה אלדד: אריה אלדד:     ולאחר מכן קיבלה הודעה ממני שהעניין בטעות יסודו.
אריה אלדד: כלומר ביודעין, ידעו שלא הונח.
אריה אלדד: כתבתי להם.
אריה אלדד: מבקר המדינה אליעזר גולדברג:     ממך ידעו שלא הונח, ממזכיר הכנסת ידעו שכן הונח.
אריה אלדד: אריה אלדד:     יכלו לבדוק.
אריה אלדד: דוד לב:     חבר הכנסת אלדד, יש מכתב של מזכיר הכנסת אל שר התעשייה והמסחר מה- 24 בינואר, שאכן הונח.
אריה אלדד: לא היו הערות.
אריה אלדד: אריה אלדד:     אני יודע.
אריה אלדד: והמכתב הזה - בטעות יסודו.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     התרשמותי היא כזאת.
אריה אלדד: היה רצון בממשלה למהר ולזרז את התהליכים.
אריה אלדד: פירשו בצורה יותר נוחה את מה שקרה ואמרו: מילא, ההסכם באנגלית – חולק על כך חבר הכנסת אלדד – אבל זאת טענתם של אנשי הממשלה, וכך כביכול גם הבדיקות שלהם גילו.
אריה אלדד: הם יצאו מתוך הנחה שהטקסט באנגלית כבר ישנו בכנסת מזה שבועיים ויותר, התרגום העברי גם נשלח, אז למה לא לפרש את לוח הזמנים בצורה יותר קלה.
אריה אלדד: הם קצת עשו לעצמם הנחה בפירושים.
אריה אלדד: נגיד כך - אנחנו מעירים על כך, כי כפי שאמרתי הייתם צריכים לספור מהתאריך השני.
אריה אלדד: בסך הכל, אני חושב שהבירור היותר נוקב צריך להיות אצלנו.
אריה אלדד: תודה רבה, הישיבה נעולה.
יורי שטרן: היישוב גם השתנה מאוד בשנים האחרונות.
יורי שטרן: הוא שינה את פניו.
אשר גרנר: אשר גרנר, ממונה על רישוי עסקים במשרד הבריאות.
אשר גרנר: אנחנו יחד עם מחוז מרכז היינו בעשרים וחמישי לשלישי 2003 ברשות.
אשר גרנר: אני אקריא לך מה אומר ראש הרשות הקודם.
אשר גרנר: אנחנו באנו במסגרת ועדה מחוזית עם כל משרדי הממשלה.
אשר גרנר: מה אומר יגאל יוסף: "לדעתי צריך לשנות את חוק רישוי עסקים שהוא דרקוני, מסובך ומקשה על יישום החוק.
אשר גרנר: עד שנת 90' מיניתי חבר מועצה שהיה ראש רשות הרישוי והיה עוצר בידו כוח פוליטי רב, והיה מתנער מאחריות".
אשר גרנר: מה שעניתי לו, זה אף פעם לא פתר אותך מאחריות.
אשר גרנר: כלומר אני מסכים לדברי ראש הרשות הנוכחי בנושא הזה שאנחנו ראינו את הבעיה, תחושה מאוד קשה,
משה סיני: אני רוצה לומר לכם, אני באמת חושב שצריך קודם כל לשמוע את כל התמונה לפני שמגיעים למסקנות, בכלל אני ממליץ על זה לכל אחד.
משה סיני: עיר שמגיעה בשנה אחת לאיזון תקציבי מוחלט, בשנה שאני נמצא פה ברשות העיר, פעם ראשונה בהיסטוריה של ראש העין, חמישים שנה לא ידעו מה זה איזון תקציבי, רק גרעונות כל היום.
משה סיני: בשנת 2004 פעם ראשונה הגענו לאיזון תקציבי.
משה סיני: אז להגיד ועדה קרואה בלי שמכירים את הנתונים, אותי זה קצת מקומם.
יורי שטרן: לא כל דבר שנאמר בכנסת הוא הצעה אופרטיבית.
יורי שטרן: אל תקבל את זה כל כך קרוב ללבך.
משה סיני: לא, כי יכול להיווצר פה איזה שהוא רושם לא נכון.
גילה פינקלשטיין: הבעיה, איך באמת כמו שאתה אומר, נתנו לזה שנים להתנהל בצורה כזאת.
גילה פינקלשטיין: אנחנו יכולים לחוקק חוקים נפלאים ולא אוכפים אותם.
יורי שטרן: לדיון שכזה על דו"חות ספציפיים יש משמעות כפולה.
יורי שטרן: אחת היא התייחסות מיידית לאותו גורם שעשו לגביו את הביקורת ומה התגובות ומה העדכונים, וזה נשמר.
יורי שטרן: הדבר השני שהוא אפילו יותר חשוב, כי כל דבר כזה הוא רק דוגמא אחת מהדוגמאות, זה באמת לראות את התמונה הכללית ואז להסיק מסקנות שהן כלליות.
יורי שטרן: גם כאשר העירייה נכשלת בכשלון שלה יש דברים שצריכים ללמוד ולהסיק מסקנות לגבי שיטות שלמות.
גילה פינקלשטיין: מצד אחד יש עשייה נפלאה בראש העין, היא באמת התפתחה פלאים, אין עיר שהתפתחה במדינת ישראל בצורה כזאת, לבוא לראות את המקום.
גילה פינקלשטיין: מצד שני אתה קורא דברים מזעזעים שהיו בעבר, ואף אחד לא נתן על זה את הדעת.
מרדכי בס: זה לא נכון שלא ניתן, יש רצף של דו"חות שלנו בעשרים שנה האחרונות שאנחנו הרי משתמשים בביטויים מאוד מינוריים בדרך כלל, מהחמורים שכתובים עלי דו"חות מבקר המדינה, לגבי ראש העין.
יורי שטרן: יש גם סוגייה של אחריות אישית שהיא חולייה חלשה מאוד אצלנו בשלטון קודם כל.
יורי שטרן: אין אחריות אישית.
יורי שטרן: אנשים עושים דברים איומים, גם שלא בזדון, אבל מבחינת התוצאות, ולא נושאים בשום אחריות.
יורי שטרן: כמעט שום דבר לא נגמר במסקנות אישיות.
יורי שטרן: אתה מחפש מי קיבל את ההחלטה מול משרד הפנים, מינהל האוכלוסין, עבור אלפי אנשים שמבקשים אזרחות, תושבות, אישורי כניסה, רישום נישואים וכו'.
יורי שטרן: עשו שם דברים שפשוט הרסו חייהם מאות אם לא אלפים.
יורי שטרן: ובאף מקרה, חלק מזה היו נהלים לא נכונים והיו מקרים מסובכים, אבל חלק זה סתם שימוש לרעה, בזדון או שלא, של הסמכויות.
יורי שטרן: באף מקרה, והייתי יו"ר ועדת הפנים שנתיים, כאילו היה לי מעמד הכי בכיר בכנסת מול המערכת הזאת, לא קיבלתי עד היום תשובה לאף שאלה שלי מי קיבל החלטה זו או אחרת, הפוגעת או ההרסנית ועל סמך מה.
יורי שטרן: ולכן כשאתה עומד מול קירות אטומים כאלה, איך אפשר להגיע לתוצאה כשאיש לא לוקח על עצמו, אי אפשר לגלות בכלל מי אחראי.
גילה פינקלשטיין: נכון, אבל אנחנו יכולים לנצל את העובדה שיש לנו ראש עיר חדש, מוכשר, רוצה, לעבודת שיקום ושיתוף פעולה ולתקן את השנים.
יורי שטרן: אבל הלוואי והבעיה הזאת היתה בראש העין והיינו מטפלים בה רק בעיר הזאת.
גילה פינקלשטיין: אי אפשר שזה ימשיך בצורה כזאת, זו סכנה לתושבים.
יורי שטרן: אנחנו נשמע מה העירייה עשתה, וחלק מופיע בדו"ח,
שלום גולדברגר: הסטטיסטיקה דומה בכל הארץ.
שמואל גולן: רישוי עסקים, משרד מבקר המדינה כבר עוסק בזה הרבה מאוד שנים, בגלל החשיבות שאנחנו מוצאים בכל ההליך וכל נושא הפיקוח.
שמואל גולן: כמובן שהעבודה לפי הכללים שרשומים בחוק והחוק הוא, ותיכף אני אתייחס לכמה אמירות שכבר אמרנו בדו"חות האחרונים בעניין, החוק קבע כללים ברורים על מנת לשמור על בריאות הציבור, על מנת לשמור על בטחון הציבור, על מנת לשמור על איכות החיים שלנו, ומטבע הדברים הוא מתחם סדר פעולות גם של רישוי וגם של פיקוח, שלטעמנו, אנחנו לפחות בחלק מהמקרים סבורים שאם לא עושים אותם ולא ניתן דעתנו לעניין אנחנו עלולים לפגוע באזרחים כפי שנאמר פה קודם.
שמואל גולן: אני רוצה להעיר שני דברים.
שמואל גולן: אחד, לפני שאני מתחיל לגבי ראש העין, לגבי טיב הדרישות שהעלה יושב הראש המכובד.
שמואל גולן: כמו שאמרתי אנחנו כבר עשינו מספר ביקורות, ואנחנו מציגים את זה בשנתיים האחרונות או בשלוש שנים האחרונות בצורה סיסטמטית, בכל מיני תחומים, ואני מפנה את תשומת לבכם לדו"ח קשה שפורסם לפני שנה וחצי בנושא של עסקים מרובי קהל בתל אביב ששם במרכז העניינים של מדינת ישראל, ובין היתר מבקר המדינה התייחס בוועדה זאת למשל למוסדות הכיבוי, שמן הראוי שיבדקו את עצמם אולי באמת רמת הדרישות שלהם היא דרקונית.
שמואל גולן: נכון שזה היה מייד אחרי השריפה הגדולה שהיתה בבניין מרכזים, אבל מטבע הדברים זהו תהליך שכל פעם רמת הדרישות עולה, הן מטעם איכות הסביבה, הן מצד משרד הבריאות והן מצד מוסדות הכיבוי.
שמואל גולן: הוא הפנה את תשומת לבם של מוסדות הכיבוי שאולי ראוי באמת לבדוק.
שמואל גולן: אנחנו נראה שבין יתר הדברים, שבמקרה הפעם אנחנו בראש העין, אחד הדברים שעומדים במרכז העניינים פה זה הרישוי שהיה אמור להתקבל ממוסדות הכיבוי, שיכול להיות שהוא מכביד.
שמואל גולן: הדבר השני שאני רוצה להעיר לראש העיר, ראש העין היא אצלנו בביקורת כבר הרבה שנים, ואני גם מפנה את תשומת לבך לדו"ח שכבר פורסם לפני הרבה שנים, שמבקרת המדינה אמרה, ואני מצטט את מה שהיא אמרה: "תמוה בעיני שראש העיר עדיין בתפקידו".
שמואל גולן: אז אני רק רציתי להפנות את תשומת לבך לעניין.
שמואל גולן: הנושא הוא כמובן רישוי עסקים בראש העין, ואנחנו נהיה בתוך המסגרת הזאת, אם כי כמובן כמו שנאמר פה היא משליכה גם על מקומות אחרים.
שמואל גולן: אנחנו בדקנו בראש העין, פחות או יותר בתפר בהחלפת השלטון בעיר.
שמואל גולן: ועל פי המספרים שכמובן מוצגים פה בדו"ח אנחנו מצאנו תמונה קשה מאוד של עסקים שמתוך ארבע מאות ששים ואחד עסקים כמעט שבעים ושניים היו ללא רישוי עסקים, מסיבה כזו או אחרת, ואנחנו נפרט.
שמואל גולן: הייתי רוצה להתמקד בחמישה נושאים שבעצם התמקדנו מבלי לרדת לפירוט, ואם כמובן כבודו ירצה שנרד לפירוט אנחנו נרד.
שמואל גולן: הדבר הראשון זה התשתית המינהלית לניהול.
שמואל גולן: החלק, אני כבר ציינתי את זה בוועדה לפני שבועיים, רישוי עסקים, הרשות המקומית שהיא אחראית על רישוי עסקים היא המעטפת.
שמואל גולן: כלומר היא צריכה לקבל את הדרישות ולהפנות אותם בהתאם לסוג העסק ולסוג האישור, להפנות אותם למי שצריך להפנות.
שמואל גולן: היא המעטפת, היא זאת שמבצעת את התהליך של פנייה למוסדות למיניהם וקבלת אישורים, היא צריכה לבצע גם אחרי זה כמובן את הפיקוח על העניין.
שמואל גולן: המעטפת הזאת, אם אין לה איזו תשתית מינהלית מסודרת, של מיחשוב, של ידע על איזה עסקים הולכים, של חיבור למאגרים פנימיים בתוך הרשות עצמה, כי בדרך כלל מנגנון הגבייה הוא הרבה יותר מסודר, כי מהר מאוד מגיעים לכל העסקים.
שמואל גולן: וכשאין קורלציה בין שני הדברים האלה או אין קורלציה בין זה למוסד התכנון, כלומר הוועדה המקומית, אז מטבע הדברים אתה מפספס עסקים.
שמואל גולן: אנחנו הערנו בעניין הזה, התשתית המינהלית ברשות המקומית היא לא מסודרת, היה חסר הרבה מידע, על חלק מהעסקים לא ידעו בכלל, חלק מהעסקים היה חסר מידע לגבי כל מיני פרטים, ואם נרצה אפשר לרדת לרזולוציה של איזה סוגי עסקים.
שמואל גולן: אנחנו בשורה התחתונה, אני רוצה למקד אתכם כמובן, מטבע הדברים הולכים לעסקים שהם הרבה יותר מסוכנים.
שמואל גולן: אחד זה כמובן העסקים שעוסקים בנושא מזון, שזה בריאות הציבור, ועסקים שהם מה שנקרא רבי קהל, ששם יש גם בעיות של בטיחות וגם בעיות של בטחון וגם בעיות של כיבוי אש וגם כמובן בעיות של בריאות הציבור.
שמואל גולן: אנחנו בעניין הזה מתוך שלושה קניונים מצאנו ששני קניונים, שהם היו ללא הליכי רישוי כאלה ואחרים, והיו חסרים, ואני מניח שחלק מזה נבע מבעיות שלבטח יעלו אותם פה, וכמובן השוק שדיברנו עליו קודם שהוא עסק שמנקז לשם כמעט מאתיים שבעים בעלי עסקים, בסופי שבוע, והוא בעייתי מאוד.
שמואל גולן: הנושא השני שהתמקדנו עליו זה כל הנושא של טיפול העירייה בבקשות לרישוי עסק.
שמואל גולן: יש לזה תהליך מסויים, תוך כמה זמן צריך לטפל בעניין, תוך כמה זמן צריך לתת תשובות.
שמואל גולן: גם בעניין הזה מצאנו ליקויים רבים ואנחנו הערנו אותם.
שמואל גולן: היו בקשות שהיו חסרות נתונים, היו בקשות שהשתהו, היה שיהוי גדול מאוד בטיפול בהם, בבקשות, עוד פעם, אם אנחנו רוצים לרדת לדקויות, היו שם בקשות שהיו בתחומי זמן שהמתינו לתשובה בין חמישים ושבע למאה ששים יום.
שמואל גולן: ומטבע הדברים אנשים שמחכים כל כך הרבה זמן לרישוי הם כנראה אין להם ברירה והם עוברים עבירה ומנהלים את העסק ללא רישוי עסקים.
שמואל גולן: הנושא השלישי זה כל הנושא של קיום הדינים הנוגעים לשירותי הכבאות.
שמואל גולן: הערתי את זה בתחילת דבריי שכל מה שקשור לנושא הכבאות קיבל עצימות יתר כמובן אחרי כמה פעולות שחזינו בהן בשנים האחרונות, החל מהתמוטטות בניין, המשכו בשריפה שהיתה, אפילו מתוך לקחים מחוץ לארץ, בנייני התאומים, והם כמובן הגבירו בעניין הזה את רמת הדרישות.
שמואל גולן: ורמת הדרישות, אנחנו יודעים את זה, מכבידה מאוד על חלק מהאנשים.
שמואל גולן: אם היום רמת הדרישות מחייבת לעשות מתזים אוטומטיים בכל עסק שהוא כנראה יקר מאוד, אני אומר לך שבהרבה מקומות אנחנו שומעים עדיף לי לשם את הקנס כל שנה ולא להיכנס להשקעה כל כך גדולה.
שמואל גולן: אנחנו אומרים שהחוק אומר שצריך לעשות את זה.
שמואל גולן: ויש בזה חובה כמובן לבצע.
שמואל גולן: ואני גם מוצא את ההיגיון בעניין הזה, בעיקר בעסקים רבי קהל, ששם היכולת תימרון של האנשים לצאת החוצה במקרה של אירוע כזה או אחר הוא מאוד מאוד בעייתי.
שמואל גולן: אנחנו מעירים שם על מכלול של עסקים שפעלו לפי נתוני המחלקה, קודם כל לא היתה תאימות בין המידע שקיים באיגוד ערים לכיבוי אש לבין המידע שהיה בתוך הרשות המקומית, ושנית כמובן אנחנו מעירים על כל מיני עסקים שפעלו ללא רישוי עסקים.
שמואל גולן: עד כאן זה השלב של תהליך הרישוי, הניהול וכל זה.
שמואל גולן: עכשיו מגיע החלק השני של הרשות המקומית, וזה החלק של הפיקוח והאכיפה, שהוא בעצם עבודה מתמשכת של הרשות המקומית, שהיא צריכה לבצע פיקוח ובקרה, במיוחד בתחומים שהם מאוד מאוד מסוכנים, תחומי מזון וכדומה, שיש על פי החוק תכיפות כזו או אחרת שצריך לבצע, גם בעניין הזה מצאנו שיש איזה אי סדר, החל מתכנית עבודה לא מסודרת, לא ידענו איזה עסקים היו בהם ואיזה עסקים לא היו בהם, היו עסקים שלפי דעתנו זו פגיעה בבריאות הציבור בזה שלא פקדו אותם.
שמואל גולן: אנחנו מעירים על כל הפיקוח התברואתי והפיקוח הבטיחותי וכדומה.
שמואל גולן: הנושא החמישי והאחרון הוא כמובן פעולת האכיפה.
שמואל גולן: פעולת האכיפה של העירייה, יש לה סמכויות בעניין, החל מצווים מינהליים וכלה בצווים שיפוטיים.
שמואל גולן: התהליך הוא ארוך ומייגע לפעמים אבל מחייב, וזה גם במישור המינהלי וגם במישור הפלילי, וזה מחייב את הרשות המקומית לעשות.
שמואל גולן: מצאנו כמובן שהעירייה לא השתמשה, מסיבה כזו או אחרת, מבלי להיכנס לסיבות, לא השתמשה בכל אמצעי האכיפה המינהליים שעומדים לרשותה, ולא ראינו כמעט פעולות.
שמואל גולן: אמנם ראינו שהוגשו כתבי אישום.
שמואל גולן: מצאנו תשעים ואחד כתבי אישום, זה אמנם ביחס לארבע מאות עסקים שהיו לרישוי זה אולי מעט שבמעט, אבל התהליך השיפוטי הוא תהליך שאנחנו מכירים אותו, הוא ארוך ומייגע ולוקח זמן.
שמואל גולן: יש עדיין לפני התהליך השיפוטי יש גם תהליך מינהלי, והעירייה יש לה סמכויות בעניין הזה, והיא צריכה לממש אותן.
שמואל גולן: בסיכום הכללי התמונה היא לא טובה בלשון המעטה.
שמואל גולן: אני יודע שאנחנו נפלנו בדיוק בתפר בין החלפת השלטון בראש העין, חלק מזה כבר בא לידי ביטוי, מערכת תיקון הליקויים שנעשתה, ואנחנו הבאנו לידי ביטוי חלק מהדברים שכבר נעשו.
שמואל גולן: אני מניח שעכשיו אנחנו נשמע חלק מהפעולות שנעשו מאז ועד היום, אבל זה מחייב באמת תשומת לב מירבית.
שמואל גולן: במיוחד בכל מה שאני שם דגש בנושא של עסקים, שתחום העיסוק שלהם זה מזון, והנושא השני זה כל מה ששייך לנושא של בטיחות, שהם דברים חשובים מאוד.
שמואל גולן: אלה שני הדברים שהם מאוד מאוד חשובים.
יורי שטרן: אני רוצה רק לשאול, מה האחריות של בעלי תפקידים בעירייה עצמה, החל מראש העיר, על אי אכיפת החוקים האלה.
יורי שטרן: אם דברים כמו בתחום הבטיחות, או בתחום התברואה, מגיעים לידי באמת התפתחות המחלה או נזקים אמיתיים בשטח, אז האם ראש העיר נושא באחריות על כך שלא אכף.
מרדכי בס: קשה מאוד לעסוק בשאלה הזאת ברמה ההיפוטתית.
מרדכי בס: כשקורים מקרים אז מדי פעם השאלה מתעוררת בצורה פרטנית.
מרדכי בס: אם ילדה נופלת מחלון של בית ספר עד איפה עולה האחריות.
מרדכי בס: אבל זה לא נושא שעסקנו בו בדו"ח.
מרדכי בס: אין ספק שזה מתפקידו של ראש העיר לאכוף את החוק.
יורי שטרן: אנחנו ניתן את רשות הדיבור לראש העיר.
יורי שטרן: קשה לקרוא לך חדש,
משה סיני: בוקר טוב לכולם, אני אציג את האנשים שהבאתי יחד איתי.
משה סיני: אירית נתן מנכ"לית העירייה, פרומה פורת היא היועצת המשפטית שלנו ודני גולבארי הוא אחראי על תחום רישוי העסקים, הוא נכנס לאחרונה לתפקידו.
משה סיני: אני אתחיל באמת בכמה מלות הקדמה ואחרי זה נעביר את רשות הדיבור לדרג המקצועי שיציג את זה בצורה יותר פרטנית.
משה סיני: אני בא מתחום הביקורת, אני הרבה מאוד שנים הייתי יושב ראש ועדת הביקורת בראש העין, יושב ראש ועדת הביקורת בדירקטוריון סאן דור, שזו חברת תעופה, חברת הבת של אל-על שעוסקת הרבה בבטיחות, בתחום הבקרה האווירית בחיל האויר, הנושא האווירי שזה תחום רגיש מאוד, ואני מאוד מאוד מעריך את העבודה, ואני רוצה להודות לכם על הפעילות ועל הצפת הנושאים, אני חושב שהם נושאים קריטיים ומהותיים לעבודתה של רשות עירונית.
משה סיני: ואני אומר לכם בתור ראש עיר שאני מוזמן להרבה מאוד אירועים אצלי בעיר, פתיחה של עסקים, בר מצוות, חגיגות, אני לא נעים לי ואני בדרך כלל מדיר את רגליי מבעלי עסקים שאין להם רשיון עסק.
משה סיני: יש בזה גם איזו שהיא הקרנה, איזה שהוא היבט ציבורי ומוסרי.
משה סיני: וקשה מאוד להגיע ולבקר בעיר שלך, שלמעשה שבעים אחוז מבעלי העסקים אין להם את הרישיון, ומזמינים אותך, ורוצים שאתה תגיע לעסק ורוצים שתעזור להם ותקדם את עניינם, ואתה אומר לעצמך אני צריך לשקול פעמיים ולבדוק עם היועצת המשפטית אם בכלל מותר לי או ראוי שאני אגיע לאירוע כזה או אחר.
משה סיני: קשה מאוד ככה לנהל חיים ביומיום, מעבר להיבטים הציבוריים והמשפטיים.
משה סיני: תראו, צריך להסתכל על המעטפת כולה.
משה סיני: ראש העין התחילה כמעברה, כשמתחילים כמעברה התבצעו בשנות החמישים והששים הרבה מאוד מהלכים ללא שום שליטה, ללא שום אכיפה, אנשים פלשו לשטחים, אנשים הקימו עסקים, אף אחד לא אכף את החוק, אף אחד לא אמר להם מה מותר ומה אסור.
משה סיני: העיר התנהלה באמת בצורה, לא בצורה של ערים כמו מודיעין וכמו שוהם וערים חדשות שנבנות היום מהתחלה והכל מסודר והכל תקין.
משה סיני: שם הכל היה בשיטת הסמוך ויהיה בסדר.
משה סיני: עכשיו לא רק לא היתה אכיפה של העירייה, לא היתה אכיפה של גופי מדינה.
משה סיני: המינהל לא אכף שום דבר, רשויות החוק לא באו ואכפו והדברים התנהלו כמו שהתנהלו מסיבות כאלה או אחרות.
משה סיני: מעבר לתנאים האובייקטיבים, אני כבר מגיע להיבט של הרשות המקומית, הרשות המקומית הייתי אומר כמעט לא עשתה דבר כדי לאכוף את החוק, משיקולים כאלה או אחרים, אני בכלל לא רוצה להיכנס אליהם כי אני לא בנאדם שמסתכל על העבר, אני רוצה להסתכל יותר קדימה, לעתיק.
משה סיני: וזה עלה גם בדו"חות שלכם וזה עלה גם בדו"חות של מבקר העירייה, זה עלה גם בדיונים של וועדות ביקורת שאני ניהלתי אותם וניסינו איך שהוא לתקן, וזה לא הלך.
משה סיני: הדבר השלישי שהייתי אולי שם אותו במוקד העניינים זה נושא של עבודת המטה בעירייה.
משה סיני: כשאני הגעתי לתפקידי, אני אומר לכם שאנחנו בדקנו את עבודת המטה בהרבה מאוד נושאים, לא רק בנושא של רישוי עסקים, אם זה בנושא בכלל של גיוס כספים ממקורות חיצוניים, לא היתה עבודת מטה ראוייה.
משה סיני: זו היתה מערכת שלא עברה טיוב של האנשים שלה בשנים האחרונות, זה אנשים שרובם תקראו להם דור א', שנכנסו לתפקיד, ואני באמת בחיים אני לא מסתכל באנשים מלמעלה למטה, אני תמיד אוהב להסתכל בעיניים, אבל אני רק אתן לכם דוגמא, לדעתי חלק מאיכות של מערכת גם תלוייה במספר אנשים בעלי השכלה שיושבים בתוך המערכת הזאת.
משה סיני: וכשאני צריך לשלוח ללימודי תואר שני, אני מקבל מלגות מכל מיני רשויות ממשלתיות לשלוח עובדי עירייה ללימודי תואר שני ומתוך חמש מאות עובדים אין לי עשרה עובדים שהם בעלי תואר ראשון, יש בזה, הייתי אומר, פגם מערכתי שמאוד מאוד קשה לתקן אותו ביום אחד.
משה סיני: זה עניין של טיוב פרסונלי של מערכת עובדים, והיום במעטפת הכוללת של הסתדרות ויחסי עבודה, זה לא כמו בארצות הברית יום אחד אחרי שמתחלף שלטון אז שבעת אלפים עובדים בוושינגטון שמים את המפתחות על השולחן והולכים הביתה ורק אם קוראים להם אז הם חוזרים.
משה סיני: זה לא בדיוק המערכת הציבורית שנמצאת כאן במדינת ישראל.
משה סיני: ולכן גם בתחום הפרסונלי יש לנו קשיים בטיוב המערכת, אבל אנחנו נתגבר גם על הדברים האלה.
משה סיני: אני חושב שבראייה קדימה, ותיכף יפרטו מה אנחנו עושים, יש כאן שלושה מכלולים שצריך להתמקד בהם.
משה סיני: ראשית תחום עבודת המטה העירונית, כל הנושא של נהלים, של סדר בתוך העירייה, החיבור בין הגבייה לבין התכנון והבנייה, הפתיחות לבעלי עסקים, גם עם כל הבעיות, לבוא ולהסביר להם מה עושים ואיך צריך לעשות וכל התהליך, ויושב פה גם האחראי על תחום כיבוי אש, אנחנו מנהלים אתו הרבה מאוד פגישות, ויש פה גם פתיחות גם מהצד הזה, זה לא רק היבטים דרקוניים, יש גם גמישות, ואני חושב שצריך להרחיב את המימד הזה.
משה סיני: אבל אנחנו בתחום עבודת המטה בתוך העירייה, בין העירייה לבין הגופים שאחראים על רישוי עסקים צריכים לעשות כמה צעדים גדולים קדימה, ואנחנו פועלים בנושא הזה.
משה סיני: הדבר השני זה עניין של אכיפה.
משה סיני: אכיפה בראייתי זה חוק וסדר, וראש רשות הוא אחראי על העניין הזה, ואני לוקח פה אחריות אישית.
משה סיני: מי שלא עומד בנהלים, מי שמתחמק, מי שמוצא לו תירוצים, אין פה בכלל עניין של סלחנות.
משה סיני: בראש העין היתה נהוגה במשך תקופה ארוכה מדיניות של סלחנות, של העלמת עין, של יהיה בסדר.
משה סיני: זה דברים שבלתי נסבלים במערכת מתוקנת.
משה סיני: בדברים האלה אנחנו נקפיד מאוד, גם היועצת המשפטית וגם רישוי עסקים קיבלו הנחיה להביא עסקים לדין, למשפט, לעשות אכיפה יותר טובה ולרוץ בכיוון הזה.
משה סיני: והדבר השלישי, גם שינויים פרסונליים בתוך המערכת העירונית, אנחנו גם פה מבצעים אותם, מחזקים את התחום של רישוי עסקים, ואני מקווה שגם פה אנחנו נראה קפיצת מדרגה.
משה סיני: אני רוצה לבוא ולומר, בשורה התחתונה, שהיום עיריית ראש העין, ונכון שאין הנחתום מעיד על עיסתו, אבל מתחוללים בה תהליכים, עם כל הקושי ועם כל הקושי של מערכת לשנות וההתנגדות שקיימת בתוך המערכת לשינויים.
משה סיני: כלומר כל אחד מאיתנו יודע שהוא מגיע למערכת חדשה ומנסה להטמיע נהלים, לשנות דברים, זה לא תמיד קל, זה כאילו לקחת ספינה של הרבה מאוד טונות ולהתחיל לסובב את הגלגל, עד שמסובבים את הגלגל ועד שרואים את הזוויות מסתובבות, זה לא יום וזה לא יומיים.
משה סיני: זה תהליך.
משה סיני: אבל ברגע שהמערכת היא נחושה ושמה את המטרות מול העיניים אז התהליך הזה יתקדם.
משה סיני: אז אם הוא לא יתקדם בחודש חודשיים הוא יתקדם בשנה שנתיים.
משה סיני: אבל בסופו של דבר אנחנו נעשה את זה.
משה סיני: כל הנושא של רישוי עסקים אצלנו בעיר זה יהיה תהליך הדרגתי.
משה סיני: אני לא פוסל ואין לי כאן פתרונות קסם.
משה סיני: אנחנו נוכל לעשות את זה רק בצורה הדרגתית ולראות את השיפור מדרגה מדרגה.
משה סיני: אני לא מכיר אף בנאדם שיודע לקפוץ מתחתית ההר לפסגת ההר בקפיצה אחת נחשונית.
משה סיני: משהו לא בסדר כשהדברים האלה קורים.
משה סיני: אני יודע לעלות מדרגה מדרגה ובסופו של דבר לתקן ולרפא את התחלואים של המערכת.
משה סיני: רק לשם המחשה, בשנה האחרונה עיריית ראש העין בגרעון של שבעים מליון שקל, מתקציב של מאה ששים, רק שתבינו על מה אני מדבר פה, שבעים מליון שקל במצטבר, אנחנו הורדנו את הגרעון לסביבות הארבעים מליון, פעם ראשונה שגמרנו את השוטף באיזון תקציבי מוחלט, מעשרים וארבע מליון שקל גרעון בשוטף ירדנו לאפס בשנה אחת.
משה סיני: היום אנחנו מועמדים לפרס מנכ"ל משרד הפנים לרשות שמתייעלת ומתקדמת בתהליכי הבראה.
משה סיני: אנחנו מודל היום בכל קורס של חשבים מלווים מטעם משרד הפנים להתקדמות של רשות, בכל קורס של גזברים בשלטון המקומי, ראש העין מוצגת כמודל של מהפיכה שחלה בשנים עשר, ארבעה עשר חודשים האחרונים.
משה סיני: התחום הזה הוא תחום קשה, הוא תחום מורכב.
משה סיני: אני שם אותו במוקד סדר העדיפויות שלי, ואנחנו ניתן את ההנחיות המתאימות.
משה סיני: אנחנו פועלים בכיוון, ואני מקווה שבדו"ח הבא שאתם תכינו תוכלו להראות על איזה שהיא עליה ושיפור.
משה סיני: זה האינטרס שלי בתור ראש רשות ואין לי שום ספק שאנחנו נעמוד בזה.
משה סיני: אני רק רוצה לבקש אולי מאירית שתתני באמת את המהלכים הקונקרטיים שהרשות עושה.
אירית נתן: אני אמשיך את הדברים שאמר ראש העיר.
אירית נתן: אנחנו בעצם נכנסנו לעירייה לפני שנה ואני שנה וחודשיים, עם תרבות ניהולית וארגונית מאוד מאוד מסויימת.
אירית נתן: בכל התחומים דרך אגב, רישוי עסקים זה פן אחד מתוך כל הארגון, בעירייה יש עוד נושאים חוץ מרישוי עסקים.
אירית נתן: ואכן כדי לשנות את כל הניהול זה תהליך של זמן, זה לא קורה לא ביום ולא בשנה.
אירית נתן: ההתייחסות שלי לדו"ח של רישוי עסקים אני חושבת שהתייחסתי אליו ברצינות גמורה, אפילו אמרו לי הגזמתי בהתייחסות.
אירית נתן: הדבר הראשון שקראתי מהדו"ח אכן יש שם בעיית מקצועיות מאוד רצינית של הפרסונות שפעלו בתוך רישוי עסקים.
אירית נתן: ועל כן הוחלף מנהל המחלקה באותה תקופה, ואני מניחה שאתם יודעים שוועד עובדים לא תמיד בצד תמיד של ההנהלה, הוא בצד של העובד, ולהעביר עובד זה לא דבר מאוד פשוט.
אירית נתן: ולכן למרות הכל, למרות התנגדויות של ועד עובדים ושל המנהל עצמו אנחנו החלפנו את מנהל המחלקה כי חשבתי שהוא לא מספיק מקצועי להוביל את המחלקה שהיא חשובה מאוד בעינינו, בעיני ובעיני ראש העיר בוודאי.
אירית נתן: ומינינו את דני כממלא מקום.
אירית נתן: דני הוא לא האיש הקבוע, השבוע מתמנה שם מנהלת מחלקה בתחום הזה.
אירית נתן: אבל בתקופה הזו שאני נמצאת כתבנו נהלים חדשים, מה שלא היה, בנינו תכנית פיקוח למפקחים על רישוי עסקים.
אירית נתן: מיחשבתי והכנסנו תוכנה חדשה, לפני חודש נכנסה תוכנה חדשה, של אוטומציה, מה שלא היה קודם.
אירית נתן: תיקים נעלמו, מסמכים בתוך תיקים נעלמים כל הזמן.
אירית נתן: אנחנו קונים סורק, אני מאוד מקווה שנקבל אותו בימים הקרובים, כדי לסרוק, גם אם ייעלם מסמך כזה או אחר תמיד יהיה לנו את המסמכים בתוך המחשב, מה שהיום אינם.
אירית נתן: אחת לחודש דני מגיע אלי עם היועצת המשפטית עם כל האנשים שנוגעים ברישוי עסקים.
אירית נתן: קבעתי מסמרות, תוך חודש ימים כמה מכתבים יוצאים, לפי איזה מנות, מה קורה אם אין תשובה של העסק תוך ארבע עשרה יום, מעבירים כתבי אישום, אני חושבת שאנחנו גם בדרך הזאת תהיה איזו שהיא פריצת דרך.
אירית נתן: ישבתי אישית עם ינקוביץ על הנושא של כיבוי אש כדי לראות איך גם הם קצת מגמישים אולי, איך אנחנו בעצם עובדים בשיתוף פעולה ברמה כזאת או אחרת כדי באמת לצמצם, לא את הדרישות של כיבוי אש אבל לפחות שיהיו קצת יותר היתרים בנושא שלהם.
אירית נתן: ואני חושבת שהיה דיון מאוד חשוב, מאוד פורה, וגם סיכמנו שאנחנו אחת לתקופה ניפגש, המנהלים הבכירים, בסוגיות שהמנהלים המקצועיים בשטח נתקלים בבעיות שאנחנו ברמה הניהולית נפתור את הבעיות האלה.
אירית נתן: כל הנושא הזה של רישוי עסקים נדון בוועדת ביקורת של העירייה, נדון במועצת העיר, ואני אקריא לכם אפילו קיבלנו, לא רוצה להעיד באמת על עיסותינו, אבל קיבלנו מחמאות מאוד גדולות גם ממבקר העירייה וגם מוועדת הביקורת על פריצת הדרך.
אירית נתן: אבל אני חייבת להגיד ולבקש, כמו שאמר משה אנחנו לא קוסמים.
אירית נתן: מדובר בהרבה מאוד עסקים, מדובר בעסקים שרגילים שהם יכולים לעבוד בצורה פירטית, פרטיזנית וכל המלים היפות.
אירית נתן: אנחנו גם רואים היום את בעלי העסקים שמגיעים לעירייה ולא אוהבים את הלחץ שאנחנו לוחצים אותם.
אירית נתן: אבל זה תהליך.
אירית נתן: אני מניחה שפריצת הדרך תתחיל ב-2005, אבל היא תעבור גם ל-2006, כי אי אפשר לגמור את השלוש מאות עסקים ברמה שאני רוצה.
אירית נתן: אני מאמינה שהציפיות שלנו הן אותן ציפיות, אבל זה לא יהיה ביום.
אירית נתן: כי יש לחץ גדול גם על המחלקה המשפטית עכשיו, עם כתבי אישום.
אירית נתן: זה ככה באמת בדברים שהם לא הכותרות, אבל אני קוראת לזה בניית התשתית שלי, יחד עם אנשי מקצוע, ואני מאמינה שאם בניית התשתית הזאת היא טובה יהיה קל יותר לאנשי המקצוע לעבוד.
אירית נתן: לגבי הקניונים והשוק והדברים האחרים, עשינו, אבל הם יציגו את זה.
יורי שטרן: לפני כן, כמה דברים שצויינו בדו"ח, הופיע גם בדו"ח עדכון מסויים, בנושא מיחשוב, מדובר היה במיחשוב של המערכת עצמה ובחיבור של המערכת עם שאר המערכות בעירייה.
יורי שטרן: הוזכר פה עניין של גבייה למשל.
אירית נתן: אנחנו לפני שהגענו לרשות העירייה התחברה לחברת מטרופולינט, שהיא עובדת עם הגבייה.
אירית נתן: ולחברת מטרופולינט אין ברישוי עסקים תוכנה, ולכן אנחנו עובדים ברישוי עסקים עם אוטומציה, שזה חדש, עכשיו הכנסנו.
אירית נתן: וזה לא עובד עם מטרופולינט.
אירית נתן: נתתי לאיש המחשבים שלי תקציב שהוא הולך לשים לו מסך שיתחבר באיזו שהיא דרך לגבייה.
אירית נתן: זה לא פשוט אבל זה יהיה.
יורי שטרן: היה אמור להיות פיני קבלו ממרכז השלטון המקומי, אני רואה שהוא לא פה.