GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יורי שטרן: יש גם מנגנון שמבטיח משכורות העובדים - אם החברה הפרטית פשטה את הרגל אז נכנס הביטוח הלאומי במקומה; ואילו, כשהעובד בא מהמערכת הציבורית, בין אם המרכזית או המקומית, אין לו את ההגנות האלה.
יורי שטרן: זה דבר בלתי סביר והוא נמשך נמשך חודשים על חודשים.
יורי שטרן: יש החלטות בית משפט בנושא הזה והן אינן מבוצעות, זה דבר חמור במיוחד.
יורי שטרן: אני מקווה שמבקר המדינה יתן חוות דעתו המלאה על כל הפרשה הזאת של אי תשלום משכורות ברשויות ובמועצות הדתיות.
יורי שטרן: היתה החלטה של בית המשפט ב באוגוסט אשתקד שאחריה שולמו סכומים מסויימים, ולפי הדיווחים, אחרי תשלום של איזשהו חוב, חלקי או מלא, העסק נפסק ואנשים ממשיכים לחיות בלי משכורת.
יורי שטרן: הדבר השלישי, תלונות על מערכת המינויים שעשה משרד ראש הממשלה.
יורי שטרן: ראש הממשלה יכול למנות עד 45 אחוז של חברי המועצות הדתיות.
יורי שטרן: הוא גם יכול למנות את הממונים על המועצות הדתיות.
יורי שטרן: הנושא הועלה במליאת הכנסת פעמיים על-ידי חברי-הכנסת אלדד ומילוא בשני דיונים שונים.
יורי שטרן: היה גם מאמר מקיף באחד העיתונים על כך שמשרד ראש הממשלה מינה ביד רחבה חברי מרכז הליכוד ופעילי ליכוד, בלי פרופורציה ליצוגה של המפלגה ברשויות המקומיות.
אילן כהן: זה נבדק על ידכם?
יורי שטרן: אני רוצה שזה ייבדק.
יורי שטרן: החומר שחולק פה הוא חומר של חבר-הכנסת אריה אלדד.
אילן כהן: זאת האשמה חמורה.
יורי שטרן: בוודאי, לכן אני מבקש לבדוק אותה.
יורי שטרן: הרשימה היא על בסיס שמי.
דוד אזולאי: אפשר לראות בפרוטוקול של המליאה את הדברים שנאמרו על ידי חברי-הכנסת שהגישו נתונים בעניין הזה.
יורי שטרן: יש פה רשימה שמית עם נתונים על כל ישוב וישוב.
יורי שטרן: אלה שלושת הנושאים שעלו בדיונים הקודמים.
יורי שטרן: אם יש דברים נוספים, אני מניח שהמשתתפים יגיבו.
יורי שטרן: אנחנו נפתח בהערות של חברי-הכנסת.
משה גפני: אדוני היושב ראש, כבוד הרבנים, אדוני המנכ"ל.
משה גפני: דיברתי קודם עם כמה חברי כנסת, ובאמת נמאס לדבר על זה.
משה גפני: אני רוצה להקדים ולומר: במשרד ראש הממשלה עושים מאמצים לפתור את הבעיה, אני יודע.
משה גפני: עושים מאמצים גדולים ושום דבר לא נפתר.
משה גפני: אין אפילו סעיף אחד או בעיה אחת שנפתרו.
משה גפני: אני רוצה להעיר הערה מקדימה שבה טמון הרבה: משרד האוצר הוזמן לישיבה הזאת אולם אמר שאין לו בכלל נגישות לעניין הזה, ולכן אין לנו כאן נציג ממשרד האוצר.
משה גפני: אין נגישות לעניין של שרותי הדת במשרד האוצר.
משה גפני: כשבוועדות הכנסת דנים בנושא כלשהו, שלא שייך למועצות הדתיות, משרד האוצר נמצא.
אילן כהן: משרד האוצר הוזמן ולא הגיע?
משה גפני: משרד האוצר הוזמן?
מירב הרשקוביץ: החשב הכללי הגיע.
מירב הרשקוביץ: כשאתה אומר משרד האוצר, לאיזה אגף אתה מתכוון?
משה גפני: לא חשוב איזה אגף.
מירב הרשקוביץ: יש כאן ממשרד האוצר.
מירב הרשקוביץ: מאגף התקציבים לא הגיעו לכאן, אני מהחשב הכללי.
יורי שטרן: לפי החוק הקיים, אם ועדה מוועדות הכנסת מזמינה אגף כלשהו או גורם ממשלתי, הוא חייב להתייצב.
אורי אריאל: כרגע זה נכון רק לגבי ועדת ביקורת.
משה גפני: יש לי נגישות לעניין כי הסיעה שלנו, על שני חלקיה, חתמה על הסכם קואליציוני לפני כחודש ימים.
יורי שטרן: תגיד שאתה מצטער.
משה גפני: בכנסת אני יכול לא להגיד לגמרי את האמת - להעלים דברים.
משה גפני: אבל מהרבנים אני לא אעלים שום דבר, ככה חונכתי.
משה גפני: אני הולך להגיד לרבנים את האמת.
משה גפני: אני לא מצטער על שום דבר.
משה גפני: אני עושה מה שאני צריך לעשות.
משה גפני: בהסכם הקואליציוני, בכל מה שקשור לנושא של הוועדה, היו לנו שלושה נושאים ואחד מהם הוא נושא שרותי הדת.
משה גפני: ביקשנו שני דברים.
משה גפני: לכן החלק של דגל התורה בסיעת יהדות התורה לא לקח תפקידים, מכיוון שאנחנו עם רגל בפנים ורגל בחוץ.
משה גפני: לפי ההסכם, ניתנו 14 יום לניהול זמני של שרותי הדת ו- 75 יום לניהול קבוע.
יורי שטרן: מה זה 14 יום?
משה גפני: 14 יום זה ניהול זמני.
משה גפני: זאת אומרת, שלא יכול להיות מצב שאנשים לא יקבלו משכורת או שהמקווה סגור או אין מי שמנהל את שרותי הדת.
משה גפני: כמו שקורה באליכין או בבת ים, שם אין ממונה ואין יושב-ראש מועצה דתית, אין כלום.
קריאה: גם במזכרת בתיה.
משה גפני: אני רק נותן דוגמא של רשויות, זה לא אומר שבמקומות אחרים זה בסדר.
משה גפני: אני לוקח כדוגמא את בת-ים, שבה אין כלום.
משה גפני: לא מקבלים שם משכורת הרבה זמן.
יורי שטרן: אני חושב שחשוב לציין זאת כל פעם מחדש.
יורי שטרן: היות ומדובר באנשים דתיים שרואים מצווה במה שהם עושים, הם ממשיכים לתת שירותים למרות שהם לא מקבלים משכורת.
יורי שטרן: היו שביתות מעטות.
יורי שטרן: זה לזכותם של האנשאים האלה שעובדים ולא השאירו את עם ישראל בלי שרותי קבורה.
משה גפני: באותה ישיבה בה השתתפנו חבר-הכנסת פורוש ואנוכי, יחד עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, מזכיר הממשלה, מנהל שירותי הדת במשרד ראש הממשלה, מאיר שפיגלר ואחרים, היו סיכומים.
משה גפני: זה היה ביום שלישי בערב לפני חודש.
משה גפני: היו סיכומים מה עושים באופן מיידי.
משה גפני: היה סיכום שבאופן מיידי יהיה מישהו שינהל את שרותי הדת בכל מקום ארץ, הכל עד הניהול הקבוע.
משה גפני: הניהול הקבוע זאת רפורמה שצריך לשבת עם הרבנים, עם כולם, בוודאי צריך לשבת איתנו.
משה גפני: אני כבר לא מדבר על ההסדר הקבוע, כי אני כבר רחוק מהקבוע כרחוק מזרח ממערב.
משה גפני: היה מדובר שמעבירים בסביבות 40 מיליון שקל מהאוצר למשרד ראש הממשלה, ומשם למועצות הדתיות, וזאת על-פי ההחלטה של בית הדין-לעבודה.
משה גפני: היה ויכוח אם מדובר ב- 21 מיליון או ב- 40 מיליון, אבל בוודאי היה צריך להעביר כמה מיליונים.
משה גפני: מיליון אחד, בסדר?
משה גפני: לא 21 מיליון, לא 40 מיליון, אני לא נכנס לויכוח עם משרד האוצר.
משה גפני: היה מדובר על חובות של הרשויות המקומיות למועצות הדתיות, בסך 134 מיליון שקל.
משה גפני: דובר שישבו עם שר הפנים ויקזזו את זה מתקציב משרד הפנים כדי להעביר את זה למועצות הדתיות, על-פי מה שהופיע בדוח של יוני 2004.
משה גפני: היה מדובר שבאופן מיידי משחררים את העניין של בניית המקוואות ומבני הדת.
משה גפני: אני לא יודע מי אחראי לזה, משרד המשפטים או מישהו אחר, אין לי מושג.
משה גפני: היה מדובר שיועבר סכום חירום לבבתי עלמין שנהרסים בגלל הגשמים, על מנת לשפצם.
משה גפני: היה מדובר שיאריכו בחצי שנה את החוזה של בלניות שיצאו לגימלאות ב-2004/5, או שיקבלו אחרות במקומן.
משה גפני: כך גם כל תפקיד חרום אחר כמו רבנים בהתיישבות.
משה גפני: זה היה סיכום.
משה גפני: אמרתי למזכיר הממשלה ולמנכ"ל משרד ראש הממשלה כי מקובל עלי הסיכום הזה בהסכם הקואליציוני לגבי הניהול הזמני של שרותי הדת.
משה גפני: יצאתי מתוך הנחה שלא כל ה- 100 אחוז יתבצע, אבל לפחות 50 אחוז.
משה גפני: מבחינתי הניהול הזמני סודר.
משה גפני: אני אומר את זה בכוונה מפני שאני איש פוליטי ואני לא רוצה להסתיר מכם את האמת.
משה גפני: אם בוקר אחד תשמעו שאנחנו מודיעים שאנחנו מחוץ לקואליציה אז תדעו את הסיבה.
משה גפני: אז יתברר שאף סעיף ממה שסוכם באותה ישיבה מקצועית לא כובד, ואני לא מדבר על הסכם קואליציוני.
דוד טל: אף לא סעיף אחד.
משה גפני: נפגשתי עם ראש הממשלה, היתה פגישה מאוד קשה.
משה גפני: ציפיתי שכתוצאה מהפגישה הזאת כן נתקדם.
משה גפני: היתה ישיבת ממשלה בעקבותיה התכנסה הממשלה ביום ראשון לאחר מכן וקיבלה החלטות טובות מאוד.
משה גפני: כל מי שאומר אחרת, פשוט איננו אומר אמת.
דוד אזולאי: אפילו שר האוצר הסכים לזה?
משה גפני: תכף אגיע לשר האוצר, ברמז, כשאדבר לגבי המינויים.
משה גפני: החלק הזה של ישיבת הממשלה, מבחינת הישיבות ורבני הישובים, היו החלטות טובות.
משה גפני: ראש הממשלה, בדפיקה על השולחן, אמר באופן חד-משמעי שהוא לא רוצה את צוואר הבקבוק של אי בניית מבני דת.
משה גפני: צריך להגיד את האמת.
דוד שפירא: בזה הוא מומחה, בדפיקות על השולחן.
משה גפני: אני לא חסיד של שרון אבל אני רוצה לומר את האמת.
אילן כהן: נאמרות פה אמירות שאני לא יכול שלא להתייחס אליהן.
משה גפני: בשביל מה אתה צריך להגיב, מספיק שאני מגן עליו.
אילן כהן: מה?
אילן כהן: זאת ישיבה פוליטית עכשיו?
משה גפני: תכף נגיע לפוליטיקה.
דוד אזולאי: הרב גפני, ראש הממשלה לא הנחה את הצוות שלו?
משה גפני: אני מייצג מפלגה פוליטית שהיתה שותפה לקואליציה עם ראש הממשלה.
אילן כהן: אבל זאת לא ישיבה פוליטית.
משה גפני: הבניין הזה הוא בניין פוליטי.
אורי אריאל: אני מציע ליושב-ראש הישיבה לא לעשות פוליטיקה.
משה גפני: אני מבקש לומר, אדוני היושב ראש: אין ולו החלטה אחת שיושמה.
משה גפני: לי יש סבלנות רבה מאוד.
משה גפני: אני מקבל טלפונים ביום ובלילה, ופניות בכתב ובעל-פה, גם מחברים שלי מכל מיני מקומות, אפילו על בסיס אישי.
משה גפני: מתקשרת אלי בלנית שלא קיבלה משכורת 7 חודשים.
משה גפני: היא אומרת: "הרב גפני, אני אמשיך לעבוד במקווה מכיוון שאני לא אפקיר מה שהמדינה מפקירה.
משה גפני: אבל אני באה הביתה והבן שלי אומר: 'למה את הולכת למקווה בשעות כאלה ובליל שבת?
משה גפני: הרי את לא מביאה לחם הביתה'".
משה גפני: האנשים שם יושבים בחדרים הממוזגים ומקבלים משכורות בלי סוף, ואת המשכורת הפשוטה היא לא מקבלת.
משה גפני: הרפרנטים במשרד האוצר והמנכ"לים במשרד האוצר מקבלים משכורות, זה לא מתעכב אפילו יום.
משה גפני: כל העניין הזה הפך מבחינתי לפארסה.
משה גפני: אני אומר את זה פוליטית.
משה גפני: אני לא אומר את זה בכלל ציבורית, אני איש פוליטי.
משה גפני: אני אמור ללכת לבחירות ונבחרתי בבחירות.
משה גפני: המשטר במדינת ישראל הוא משטר דמוקרטי, הוא פוליטי ושל פוליטיקאים שמנהלים את המדינה.
משה גפני: מי שבחר אותך, אילן, להיות מנכ"ל משרד ראש הממשלה הוא פוליטיקאי שאני מאוד מכבד אותו.
משה גפני: אני רוצה לומר משהו לגבי המינויים: מבחינתי שהליכוד ימנה את כל האנשים.
קריאה: אבל שיתפקדו בשטח.
משה גפני: זה לא בסדר, וזה דבר חמור מאין כמותו וצריך לבדוק את זה, אבל זה לא ענייני.
משה גפני: אתם רק תיתנו לנו את שרותי הדת.
משה גפני: זה כבר לא משכורות, אלא זה הופך להיות מלחמת דת.
משה גפני: מתחיל להיות מצב שמדינת ישראל - - -
ישראל אייכלר: זה התחיל בגלל מלחמת דת.
ישראל אייכלר: לא היה להם שום אינטרס נגד העובדים.
משה גפני: מדינת ישראל כמדינה יהודית, בעצם היום איננה מספקת שרותי דת.
משה גפני: לדעתי אם זה היה קורה במדינה במזרח אירופה, בעת הקומוניזם, מדינת ישראל היתה זועקת עד לב שמים.
משה גפני: אני רוצה לומר משהו פוליטי, ברשותך אדוני המנכ"ל: המינויים הם פוליטיים, כדרכם של פוליטיקאים.
משה גפני: הבעיה היא שלא נותנים גם מינויים לשר האוצר.
משה גפני: המינויים הם כולם עשייה של ראש הממשלה.
משה גפני: אני חס וחלילה לא מטיח האשמות.
משה גפני: יכול להיות, אדוני היושב-ראש, שאם לא היו נותנים כוח פוליטי רק לצד אחד, משרד האוצר לא היה אומר שאין לו נגישות לעניין.
משה גפני: כשאני חושב על הבלנית הזאת, שחמישה חודשים אין לה משכורת, אני מרגיש שהמצב בלתי מתקבל על הדעת.
משה גפני: אני יודע שהרבה תקוע באוצר.
משה גפני: לא שאני אומר חס וחלילה משהו נגד שר האוצר או נגד משרד האוצר.
משה גפני: אני סבור שצריך לנהוג פה בשכל כדי לפתור את הבעיה.
משה גפני: לסיכום, דבר לא התקדם.
משה גפני: היתה אמורה לקום וועדה משותפת למשרד הפנים, משרד ראש הממשלה, משרד הפנים ומשרד האוצר, על מנת להעביר את החובות של הרשוית המקומיות ולקזזם.
משה גפני: הוועדה פשוט לא ישבה, ונדמה לי שהיא לא הוקמה.
משה גפני: אף החלטה מכל ההחלטות המצויינות - לא יושמו.
משה גפני: לדעתי, במדינה מתוקנת מבקר המדינה צריך להיכנס לעניין, לבדוק את הנושא, לתת חוות דעת, מכיוון שמדינה מסודרת לא יכולה להמשיך ולהתנהל כך.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: ועדה על מה?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לא הבנתי.
משה גפני: יש החלטות ממשלה שלא יושמו, חוקים שלא מכובדים.
משה גפני: אנשים שעל-פי החלטות של בית הדין לעבודה היו אמורים לקבל משכורת, לא מקבלים.
משה גפני: יש פה אנרכיה מוחלטת.
משה גפני: יש חוק במדינת ישראל הנקרא "חוק שרותי הדת היהודיים".
משה גפני: החוק הזה עבר בשנת 2004 תיקונים בחוק ההסדרים, עבר תיקונים בהחלטות ממשלה.
משה גפני: אף אחת מההחלטות הללו ומהחוקים הללו אינם מיושמים.
משה גפני: תפקידו של מבקר המדינה, ואנחנו הרי סומכים על מבקר המדינה בכל העניינים, לבדוק אנרכיה מוחלטת שמתאימה אולי למדינת עולם שלישי, ואני לא רוצה לפגוע במדינות העולם השלישי.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מבקר המדינה בדק לא אחת את הנושא של שרותי דת ומועצות דתיות.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: ב- 2001 התפרסם דוח מקיף בנושא הזה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: המסקנה שעולה מהדוח, ואני חושב שזאת מסקנה שלא חידשה דבר, אבל בכל זאת יש שם מסקנה: שהנושא צריך לקבל טיפול שורש וכל השאר אלה רק אקמולים.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני הבנתי שישנה הערכות, הייתי אומר, לתיקון יסודי כזה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני מניח שעוד מעט נשמע מהמנכ"ל מה נעשה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אבל כשאדוני אומר שיש צורך שמבקר המדינה יתערב, אני שואל מה לא ברור?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מבקר המדינה נכנס כשדברים אינם ברורים.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מה לא ברור?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: האם לא ברור שהעובדים לא מקבלים משכורת?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני צריך לומר את זה?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זה לא ברור?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני לא אומר שאין נושאים מסויימים שיש אולי מקום להיכנס אליהם.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לדוגמא, מה הועילו ההסדרים החדשים?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: איך הם קידמו?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: איך הם תרמו?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זה נושא אחד.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: יש טענות לגבי מינויים פוליטיים, אז יש מקום להיכנס ולבדוק אם זה נכון או לא.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אבל רבותי, עם זה לא ילכו עובדי המועצות הדתיות למכולת.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: איפה מקומו של מבקר המדינה בנושא הזה?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אי-אפשר להטיל את כובד המשקל על מבקר המדינה בנושא שאינו יכול לתרום יותר ממה שהוא תרם.
דוד טל: מה לעשות שאנחנו סומכים את ידינו על מבקר המדינה?
דוד טל: אני אומר מה מבקר המדינה יכול לעשות.
דוד טל: פעם היו מרעישים עולם ומלואו, אם מעביד היה מלין שכר.
דוד טל: היום המעביד הגדול ביותר, שזאת המדינה, עוברת על החוק, ואין פוצה ואין מצפצף.
דוד טל: כדרכו בקודש, וכדרכם של קודמיו, מבקר המדינה יכול לדרוש מהיועץ המשפטי לממשלה להיכנס לעובי הקורה, כפי שהוא נכנס לכל מיני דברים כאלה ואחרים.
דוד טל: אז היתה יותר עוצמה ויותר רעש, לפחות בנושא הזה יראו שמישהו מתייחס לזה בכבוד.
דוד טל: אחרת מה קורה?
דוד טל: מבקר המדינה יאמר את דברו, הדברים ייכתבו, ואף לא דבר ייעשה מכל מה שכתבו.
אורי אריאל: ברשות מבקר המדינה, מנכ"לי המשרדים, הרבנים והאורחים, אני רוצה לענות קודם כל למבקר המדינה ולהצטרף לידידי חבר-הכנסת טל.
אורי אריאל: יש פה עבירה חמורה של הלנת שכר שעליה מעמידים לדין ומקבלים עונשים מאוד קשים.
אורי אריאל: העובדה שמקשיבים יותר למבקר המדינה זה לזכותו ולזכות הוועדה הזו ולזכות הכנסת.
אורי אריאל: כן צריך את התערבותך, למרות שהעובדות ידועות.
אורי אריאל: דבר שני, אני מציע שתבדוק, לפני כשלושת רבעי שנה היו כאן ראש-הממשלה והמנכ"ל אילן כהן והסבירו את הרה-ארגון, שעכשיו אומרים שנשמע עוד פעם.
אורי אריאל: היתה הודעה, והיא כתובה בספר דברי הכנסת, שבספטמבר 2004 תובא התוכנית כשהיא גמורה.
אורי אריאל: אנחנו ב-15 לפברואר 2005 ואני לא מכיר אמירה שאומרת: "טעינו".
אורי אריאל: זה יכול לקרות, אני אומר את זה ברצינות ובכבוד הראוי.
אורי אריאל: אני שומע מגפני ומאחרים שהמנכ"ל ואנשים אחרים מנסים לטפל בעניין.
אורי אריאל: תגידו: "לא נצליח להגיע בספטמבר, נבוא בתאריך אחר".
אורי אריאל: אין הודעה כזאת.
אורי אריאל: היתה פה ישיבה שנסגרה באיבה כי לא היתה הנוכחות המתאימה.
אורי אריאל: יש הרגשה, שיש לה על מה לסמוך, שבעניין הזה לא מטפלים כפי שמטפלים בנושאים אחרים.
אורי אריאל: נניח שבחודש ספטמבר תבוא עם הצעה שעליה חתומים ראש הממשלה ושר האוצר, אבל מי נותן תשובות לאנשים היקרים הללו?
אורי אריאל: לרבנים?
אורי אריאל: לבלניות?
אורי אריאל: לכולם?
אורי אריאל: מי נותן להם תשובה?
אורי אריאל: לכל הרוחות.
אורי אריאל: האנשים האלה באים פעם אחר פעם, במה הם חטאו?
אורי אריאל: במה הם אשמים?
אורי אריאל: הם פגעו במישהו?
אורי אריאל: הם עברו על חוקי המדינה?
אורי אריאל: לא מגיע להם משכורת?
אורי אריאל: הרי אני קיבלתי משכורת.
אורי אריאל: אני מוכן לנחש, לא בידיעה, שאנשי משרד ראש הממשלה קיבלו משכורת.
אורי אריאל: אני מוכן להעריך, אדוני המבקר, שאצלך כולם קיבלו משכורת בזמן.
אורי אריאל: רק הם לא מקבלים.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני צריך להגיד שהם לא מקבלים?
אורי אריאל: אתה צריך לומר, קבל עם ועולם, אם העובדות ידועות, יאמר המבקר שהמדינה מתנהגת בצורה - - -
דוד טל: עוברת על החוק.
אורי אריאל: עוברת על החוק ודינה כמו כל אדם שעובר על החוק.
אורי אריאל: אין לה שום פריבילגיה, הפוך.
דוד טל: שהמדינה תעמוד על דוכן הנאשמים.
אילן כהן: אתה בטוח שהמדינה היא המעסיק של האנשים האלה?
אילן כהן: אתה משוכנע?
דוד טל: את זה יכולת לבדוק ולתת תשובה בישיבה הקודמת, שלא הגעת.
דוד טל: אתה מנכ"ל ראש הממשלה וראש הממשלה אמר שהמדינה אחראית על השכר הזה, על האנשים האלה ועל המשכורות האלה.
אורי אריאל: אדוני מבקר המדינה, לאור האמירה של אילן כהן, אני רק יכול להמליץ ליושב-ראש הוועדה, או שהעניין הזה יוברר כרגע ואתה תיתן את דעתך, או שאני מציע לסגור את הישיבה.
אורי אריאל: האמירה "מי אמר לך שהמדינה אחראית על משכורתם", היא כל העולם במשפט אחד.
אורי אריאל: ההתכחשות של המדינה לעובדיה, אין דבר חמור מזה.
אורי אריאל: אני רוצה להציע למנכ"ל שתי הצעות: למה לך לבוא?
אורי אריאל: סדר את העניינים, לא יזמינו אותך, תוכל לעבוד.
אורי אריאל: יש כל כך הרבה עניינים.
אורי אריאל: מה אתה צריך את העניין הזה פה?
אורי אריאל: בישיבת ביקורת המדינה לפני 4 חודשים בערך, כל-כך היללת את מר בסיל.
אורי אריאל: אמרת שהוא מבין בבתי קברות כי הוא איש דתי.
אורי אריאל: אמרתי לעצמי, הוא עובד רק בחלקיות המשרה.
אורי אריאל: המבקר זוכר שהוא כל כך מוכשר שהוא עושה את זה בחלקיות משרה.
אורי אריאל: אולי בחלק השני אפשר לתת לו לטפל בעניין הזה ולפתור אותו?
אורי אריאל: תוך שבוע שבועיים נסגור פה את כל הבעיות.
ישראל אייכלר: שם הוא מפרק, אתה רוצה שגם פה הוא יפרק?
יורי שטרן: אני רוצה לומר למבקר המדינה: כבוד המבקר, ההחלטות אמורות להתקבל בממשלת ישראל בצורה מסודרת.
יורי שטרן: אם מדובר על פירוק מערכת, במקרה הזה משרד הדתות, היו צריכות להכין תוכניות מה מחליף אותה.
יורי שטרן: איך פירוק המערכת לא יפגע בתפקוד ההכרחי של שרותי דת במדינה ואיך הוא חוסך כסף.
יורי שטרן: אני מבקש ממבקר המדינה להתייחס למהלך קבלת החלטות בממשלה ששקיבלה החלטה מבלי שהכינה שום תשתית ומבלי שיש תשובות לשאלות.
יורי שטרן: בוועדת דנים מחדש, כמעט שנתיים, בנושאים הללו כמו למשל: שמירה בבית הקברות בהר הזיתים, עניין המועצות הדתיות, תשלום משכורת, דברים קטנים וגדולים - הכל תחת אותה כותרת של בלאגן שנוצר כתוצאה מהחלטה שלא היתה מגובה בשום הכנה מוקדמת.
יורי שטרן: זה שורש הבעיה.
יורי שטרן: טיפול שורש במקרה הזה זה קבלת החלטות בצורה מסודרת.
יורי שטרן: החלטה נפלה כתוצאה מדיל פוליטי והיא לא היתה בנויה כמו שצריך.
יורי שטרן: כל מה שאנחנו מנסים לעשות עכשיו זה תיקון הטעות הגדולה הזאת ולכן צריך את התייחסותך לסוגיה זאת.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני לא צריך רוח גבית כדי לבדוק נושאים שעל סדר-היום הציבורי.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: ביקשתי ממשרדי, בלי קשר לדיונים כאן, להתחיל בבדיקת הנושא של ביטול משרד הדתות וכל הנושא הזה של קבלת החלטות.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: את זה ביקשתי ממשרדי וזה מה שהם עושים.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: למה התייחסתי קודם?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לצפות שבכך תבוא הישועה לעובדי המועצות הדתיות.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זאת תהיה טעות להניח שבכך שאני אכנס לביקורת, תבוא הישועה לעובדים.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זה מה שאמרתי קודם.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני אומר לכם עוד פעם, אם אני נכנס לביקורת, וביקשתי לעשות סקר ראשוני בנושא, זה לא יהיה מחר או מחרתיים ולא בעוד חודש ולא חודשיים.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: עבודת הביקורת שלי לוקחת זמן.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: צריך לבקש תגובה של המבוקר, הוא צריך לבדוק את התגובה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זה לא עניין מהיום למחר.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: בינתיים, איך זה יעזור?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני אכתוב את הדוח הזה בעוד חצי שנה ואמצא את הליקויים.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אבל זאת לא הבעיה שבגללה אתה יושבים כאן.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אתם יושבים כאן וזועקים זעקה גדולה ומרה ונכונה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: העובדים עובדים ולא מקבלים שכר.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זאת הצעקה הגדולה שלכם.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני אומר ואמרתי קודם, ואולי דבר לא הובנו כהלכה, לא תצמח ישועה מזה שאני נכנס לביקורת.
יורי שטרן: אדוני המבקר, אף אחד לא מצפה ממך או מוועדת ביקורת המדינה שהיא תסייע באופן מיידי לפתרון, אלא שאנשים שעושים את המלאכה הזאת לא כמו שצריך, צריכים לדעת שהם מבוקרים, אז זה מה שאמור לעזור.
דוד אזולאי: אדוני המבקר, רבותי הרבנים, מנכ"לים, עמיתי חברי הכנסת.
דוד אזולאי: אני חייב לציין את הממשלה הזאת לשבח כי הדבר היחיד שהיא עשתה מאז כינונה זה הרס שרותי הדת מהתשתית, והתוצאות מדברות בעד עצמן.
דוד אזולאי: ראש הממשלה ונציגו של היועץ המשפטי לממשלה, מר אמנון דה הרטוך, ואדוני יו"ר ועדת הפנים לשעבר, שמעו את הדברים לא פעם, גם בוועדת הפנים וגם בועדה לביקורת המדינה: המדינה לא יכולה להתעלם מאחריותה לגבי הפנסיה של עובדי הרשויות הדתיות ושל העובדים בכלל.
דוד אזולאי: אבל כאשר היועץ המשפטי לממשלה צריך להשיב לבג"ץ תשמעו מה הוא אומר, בדיוק הפוך ממה שנאמר בוועדות הכנסת.
דוד אזולאי: אני מצטט מהתצהיר של משרד היועץ המשפטי לממשלה: "נקדים ונציין שמאופייה זה של המועצה הדתית עולה כי היא הנושאת באחריות הבלעדית של תשלום השכר והפנסיה של עובדיה ושל נושאי המשרה בה.
דוד אזולאי: מאליו ברור כי לא מתקיימים בין המדינה ובין עובדי המועצה יחסי עבד-ומעביד".
דוד אזולאי: זאת התשובה למה אותם עובדים סובלים ואותה בלנית לא מקבלים שכר.
דוד אזולאי: כי פה אומרים משהו אחר ולבג"ץ אומרים משהו אחר - והתוצאה היא סבל רב לאותם אנשים.
דוד אזולאי: לגבי מה שחברי גפני אמר, אני אומר לך, ואני יודע את זה, הועברו חלק מהתקציבים לחלק מהמועצות הדתיות.
דוד אזולאי: הכסף הזה לא הלך לעובדים אלא לדברים אחרים כדי לצ'פר כל מיני מקורבים.
דוד אזולאי: אם תרצה פרטים אתן לך.
דוד אזולאי: אילן, אם תרצה אני אגיד לך שהועברו חלק מהתקציבים במקום לעובדים - - -
אילן כהן: אני מבקש ממך את זה.
דוד אזולאי: אתה תקבל את זה.
דוד אזולאי: אתה תקבל דברים ברורים.
דוד אזולאי: אני לא אסתתר אחרי הדברים שאני אומר.
ישראל אייכלר: למה שאנחנו לא נקבל?
דוד אזולאי: דבר נוסף, ישנו מנגנון ידוע של ועדת שרים, שבעצם אמור לבדוק את חילוקי הדעות בין משרד הדתות לבין משרד הפנים בנושא העברת חלקן של הרשויות המקומיות.
דוד אזולאי: לצערי הרב, המנגנון הזה מושבת מאז כינונה של הממשלה הרעה הזאת.
דוד אזולאי: החוק מחייב את המנגנון הזה.
דוד אזולאי: זה לא שמישהו המציא אותו, זה לא שמישהו עשה אותו.
דוד אזולאי: החוק מחייב שברגע שיש חילוקי דעות בין כל הגורמים, אותו מנגנון של ועדת שרים אמור להתכנס, לבדוק את חילוקי הדעות וליישב את חילוקי הדעות ולהעביר את חלקם.
דוד אזולאי: אז מה עשו למועצות הדתיות?
דוד אזולאי: לא מספיק שקיצצו בארבעים אחוז את התקציב שלהן, גם הרשויות, במסגרת תוכניות ההבראה שלהן, לא מקבלות.
דוד אזולאי: כאילו שהמועצות הדתיות בכלל לא קיימות, ולא מעבירים את החלק שלהן.
דוד אזולאי: וכשמבקשים לכנס את אותה ועדת שרים כדי לדון מה קרה ואיפה קרה, אף אחד לא מכנס את אותן ועדות שרים.
יצחק אלפנט: גם כשמכנסים לא מאמצים את ההחלטות שלהם.
יצחק אלפנט: יש מועצות דתיות שיש להם ועדות שרים, וצריך ללכת לבית משפט.
יצחק אלפנט: אבל גם שם זה בעיה, לך תוציא את הכסף.
דוד אזולאי: מנכ"ל משרד ראש-הממשלה ביקש רשימה של כל המינויים.
דוד אזולאי: אז בבקשה, יש לך רשימה, תראה אותך בעיניך ותבדוק.
ישראל אייכלר: מה רואים שם ברשימה?
יורי שטרן: הרשימה הזאת הוגשה על-ידי חבר הכנסת אלדד והיא כוללת שמות של חברי המועצות שמונו עכשיו על-ידי משרד ראש-הממשלה במועצות הדתיות או ממונים למועצות הדתיות, שגם הם מינויים של משרד ראש-הממשלה.
יורי שטרן: אלה מהם שהם חברי ליכוד או חברי מרכז הליכוד, וזה בהשוואה לאחוז נציגי הליכוד במועצה המקומית.
יורי שטרן: זה בעצם חייב להיות פחות או יותר - - -
ישראל אייכלר: כמה אנשים זה?
דוד אזולאי: אותם ממונים מנהלים את המועצה הדתית בשלט רחוק.
דוד אזולאי: איפה שאין ממונה, מזכיר המועצה הדתית, שהוא פקיד, הוא מנהל את המועצה הדתית.
דוד אזולאי: אם זאת לא נקראת הפקרות שלטונית?
דוד אזולאי: אז מה נקרא הפקרות שלטונית?
ישראל אייכלר: הרב אזולאי, אתה אומר שיש פה 180 מינויים פוליטיים במועצות הדתיות בחצי שנה האחרונה?
דוד אזולאי: אם אתה רוצה פרטים מדוייקים, תוכל לקבל מעמרי.
יורי שטרן: הוא לא נמצא פה.
ישראל אייכלר: אמרו לי שיש שם 180 מינויים פוליטיים.
דוד אזולאי: תראה אילן, אני מכיר אותך כאדם רציני והייתי מציע לך שתבדוק את זה בצורה רצינית ולא חפוזה.
אילן כהן: אני לוקח כל דבר ברצינות.
דוד אזולאי: אני מקבל המון מכתבים, גם מבלניות, גם מרבנים.
דוד אזולאי: יושב פה הרב זלמנוביץ שפנה אלי ושמע תשובה.
דוד אזולאי: אקריא בפניך מכתב שקיבלתי מראש המועצה האזורית נחל שורק.
דוד אזולאי: הוא זועק על כך שהמקוואות אצלו בישובים סגורים ואין מי שיטפל.
דוד אזולאי: "למעלה משנה עומדים שלדים ללא כל טיפול וכמובן בניין לא גמור שעומד נטוש נהרס.
דוד אזולאי: המדינה השקיעה שם כסף.
דוד אזולאי: המקוואות האלה הוקמו בישובים כי המקוואות הקיימים הם משנות החמישים ואינם עוד ראויים לשימוש".
דוד אזולאי: אתה שומע, אדוני היושב-ראש?
דוד אזולאי: ואנחנו פה יושבים ומדברים ומנכ"ל משרד ראש הממשלה מגיע לכאן, יש לו זמן לאחר רבע שעה, שכל הציבור הזה יחכה לו.
דוד אזולאי: ולא בוער שום דבר.
דוד אזולאי: הבלניות לא יקבלו משכורת, העובדים לא יכולים לתת את השרות שלהם - הם לא שובתים.
יצחק וקנין: המשרד הזה שאנחנו דנים בו הוא תחת סמכותו של ראש-הממשלה, אין שר דתות.
יצחק וקנין: שר הדתות בפועל זה ראש-הממשלה.
יצחק וקנין: לך יש סמכות יתר בתפקיד הזה מכיוון שאתה מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
יצחק וקנין: ראי שתיקח את זה לתשומת לבך ותיתן הוראות ליתר המנכ"לים באותם המשרדים הנוגעים בדבר.
יצחק וקנין: הרי מהרגע שהמשרד הזה הגיע אליכם, לראש הממשלה, אנחנו רואים את המציאות.
יצחק וקנין: אתם לא פותחים את העיניים?
יצחק וקנין: אתם לא רואים מה שקורה במדינה?
יצחק וקנין: לא אכפת לכם?
יצחק וקנין: אין לכם כאב ורחמים?
יצחק וקנין: אתם מנצלים את האמונה של האנשים שחייבים לקבור את הנפטר ןאת אותה בלנית.
יצחק וקנין: קח את זה לתשומת לבך, כבעל תפקיד בכיר במשרד ראש הממשלה, ותן הוראות למנכ"ל משרד הפנים ולמנכ"ל משרד האוצר, שיפתרו את הבעיות האלו.
יצחק וקנין: אי-אפשר להמשיך ככה.
יצחק וקנין: אנשים מתים, אני אומר לכם באחריות, מזה שלא מקבלים משכורת.
יצחק וקנין: פה אנחנו מגלגלים עיניים כאילו הכל עובר דרכנו ואפשר לצחוק ולחייך.
יצחק וקנין: אולי אנחנו צריכים לבכות?
יצחק וקנין: הייתי בין הקיצוניים בסיעה בלובי הדתי ואמרתי שצריך לרדת למליאה, לפוצץ את המליאה, ולעשות משהו שיזעזע את עם ישראל.
יצחק וקנין: אתם לא מבינים שמאבדים נפשות יום יום.
יצחק וקנין: אני אומר גם למבקר המדינה: אדוני המבקר, אני מאוד מעריך את פעילותך.
יצחק וקנין: בנושא הזה אי-אפשר לעבור לסדר היום, בשום פנים ואופן, מכיוון שיש פה אנשים שעוברים על הדברים כלאחר יד.
יצחק וקנין: " לא תעמוד על דם רעך".
יצחק וקנין: כל רגע זה עומד פה.
יצחק וקנין: כל יום שעובר זה "לא תעמוד על דם רעך".
דוד שפירא: הבעיה פשוטה, כשהרשויות יעבירו את הכספים הכל ייפתר.
יצחק וקנין: נמצא פה מנכ"ל משרד ראש-הממשלה – תן הוראה, תתחילו לעשות משהו.
יצחק וקנין: זה לא יום ולא יומיים, זה חודשים על חודשים.
יצחק וקנין: אנחנו ניפגש פה במאי ונשמע את אותם דברים.
ישראל אייכלר: כמו שאמר היושב-ראש, אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו.
ישראל אייכלר: אני רוצה לדבר על היבט שמתעלמים ממנו: בישיבה הקודמת אמר מבקר המדינה שיש בעיה מובנית בשרותי הדת שחלק מקבלים מהעיריות וחלק מהמדינה, ולא ברור אם עובדי המועצות הדתיות הם עובדי מדינה.