GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: מתי תוקנה הטעות והגיע החומר אל הכנסת?
יורי שטרן: תומר מוסקוביץ': הם הניחו את זה פעם שנייה ב-1 בפברואר, ואז זה אושר שוב בממשלה ב-16 בפברואר.
יורי שטרן: ישראל מימון: ב-1 בפברואר –פעם ראשונה שאמרנו: נעשה למען הסר ספק בכלל, ונביא ב-1 בפברואר גם את התרגום בעברית, ואני עומד על כך שזה נשלח.
יורי שטרן: תומר מוסקוביץ': בפעם השנייה.
יורי שטרן: ביום שחבר הכנסת אלדד פנה ואמר שנמסר לו תרגום של אמנה לא נכונה- זה היה ב- 26 בינואר – באותו יום העברנו למזכירות הכנסת את התרגום הנכון בעברית, ולכן כל חבר כנסת – היו לו שבועיים, ולמעלה משבועיים, לעיין במה שהוא רוצה.
אריה אלדד: מזכירות הכנסת תגיד מתי היא קיבלה את האמנה.
אריה אלדד: תומר מוסקוביץ': בעקבות זה שמזכירות הכנסת בהחלטה שלה – שכמובן היא ריבונית לעשות אותה- הניחה את זה מחדש ב-1 בינואר, אשררנו את זה שוב מחדש ב-16 בפברואר.
אריה אלדד: אריה אלדד: באיזה תאריך הונחה על שולחן הכנסת הודעה שהאמנה הונחה?
אריה אלדד: תומר מוסקוביץ': בפעם הראשונה או בפעם השנייה?
אריה אלדד: אריה אלדד: בפעם הראשונה היא לא הונחה.
אריה אלדד: תומר מוסקוביץ': היא הונחה באנגלית עם דברי הסבר בעברית.
אריה אלדד: אריה אלדד: אדוני, אני אומר לך – עם כל הכבוד – הלכתי לארכיון הכנסת, היא לא היתה שם.
אריה אלדד: ישראל מימון: תומר, סליחה, אני לא רוצה ויכוח.
אריה אלדד: חבר הכנסת אלדד, תעשו בדיקה במזכירות הכנסת.
אריה אלדד: אריה אלדד: עשינו.
אריה אלדד: ישראל מימון: בסדר, אז שמזכירות הכנסת תיתן את התשובה.
אריה אלדד: אריה אלדד: ב-1 בפברואר האמנה הונחה על שולחן הכנסת.
אריה אלדד: ישראל מימון: אז נעשה ועדת חקירה אם כן הונח או לא הונח.
אריה אלדד: אריה אלדד: יש מכתב רשמי.
אריה אלדד: אריה זוהר: יש מכתב של מזכיר הכנסת מ-24 בינואר, שהאמנה הונחה.
אריה אלדד: אריה אלדד: הונחה, אבל המכתב הזה – בטעות יסודו.
אריה אלדד: אבל אז פניתי לממשלה ואמרתי – בגלל טעות לא הגיעה האמנה לכנסת, אנא הניחו.
אריה אלדד: זה הכל.
אריה אלדד: ישראל מימון: חבר הכנסת אלדד, כאשר מזכיר הכנסת הודיע ב-24 בינואר 2005 לשר התמ"ת, ההסכם הובא לידיעת חברי הכנסת.
אריה אלדד: אריה אלדד: זאת היתה הודעה שגויה.
אריה אלדד: ישראל מימון: כנראה שמשהו הובא לידיעת חברי הכנסת.
אריה אלדד: אליעד וינשל: האם נעשתה בדיקה במזכירות הכנסת?
אריה אלדד: אריה אלדד: כן.
אריה אלדד: אני הלכתי, ואז הסתבר לי שהגיע חוזה לא נכון.
אריה אלדד: אליעד וינשל: נעשתה בדיקה האם הונח הנוסח באנגלית ב-24 בינואר?
אריה אלדד: אריה אלדד: את כל התיק קיבלתי.
אריה אלדד: אני אומר לך – פתחתי את כל התיק, לא היתה שם אף מילה על ה- QIZ, חוץ מה- cover letter.
אריה אלדד: מאחורי ה- cover letter היה כל החומר של ה- GNSS.
אריה אלדד: אף מילה על חוזה QIZ.
אריה אלדד: טעות, קורה.
אריה אלדד: אנושי, שגגה – קורה.
אריה אלדד: כל מה שביקשתי היה שיונח.
אריה אלדד: לא העליתי על דעתי שעכשיו הולך להתגלגל דבר כזה.
אריה אלדד: אני רוצה לעיין.
אריה אלדד: ב-1 בפברואר קיבלתי הודעה – הונח.
אריה אלדד: דוד לב: הנחה מחודשת.
אריה אלדד: אריה אלדד: הלכתי לראות, קראתי, אבל מה-1 בפברואר עד ה-6 בפברואר חלפו רק שישה ימים.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:
אריה אלדד: אריה אלדד:     ב-6 בפברואר.
אריה אלדד: ישראל מימון:     אמרתי ותיארתי.
אריה אלדד: ב-6 בפברואר התקיימה ישיבת ממשלה.
אריה אלדד: ב-6 בפברואר מבחינתנו אנחנו, זה הונח הרבה יותר משבועיים ולכן אשררנו.
אריה אלדד: אני רוצה לומר שוב לגבי עבודת הממשלה.
אריה אלדד: היועץ המשפטי לממשלה מעביר את הערותיו לקראת הדיון ביום ראשון בממשלה בדבר תקינות ההחלטות, האם הן עומדות בדין – גם מבחינת תקנון הממשלה, גם לגופן.
אריה אלדד: היועץ המשפטי לממשלה לא העיר כל הערה לגבי הבאת הנושא לדיון ב-6 בפברואר.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     מאיפה צץ התאריך של ה- 16 בפברואר?
אריה אלדד: אתם מדברים על שני תאריכים.
אריה אלדד: אריה אלדד:     עוד פעם דנו, כי הבינו שזה לא היה בסדר.
אריה אלדד: ישראל מימון:     לא הבינו שזה לא היה בסדר, הקראתי את מכתבו - אחרי ה-6 בפברואר - עדיין חבר הכנסת אלדד המשיך והעיר את הערותיו לגבי התהליך.
אריה אלדד: אמר היועץ המשפטי לממשלה: הגם שהממשלה אשררה ב-6 בפברואר, למען הסר ספק ולמרות שהפגם הוא טכני, תקיימו עוד פעם תהליך של אשרור.
אריה אלדד: לכן, ב-16 בפברואר התקיים משאל טלפוני שאני ביקשתי ליזום אותו, וב-16 בפברואר אושררה האמנה פעם נוספת.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     יש פה מספר שאלות.
אריה אלדד: דוד לב, מה התקבל בכנסת ולמה נשלחה באופן אוטומטי הודעה, אני מבין לפני שתמו 14 היום?
אריה אלדד: דוד לב:     היות ואני לא עסקתי בכך באופן אישי, אני יכול לומר כך.
אריה אלדד: ההודעה הראשונה של מזכיר הכנסת לחברי הכנסת היתה ב-17 בינואר 2005; הנחה מחודשת היתה ב- 1 בפברואר 2005; הבקשה של שר התמ"ת למזכיר הכנסת היתה ב- 12 בינואר; ב-24 בינואר הודיע מזכיר הכנסת לשר התעשייה והמסחר - - -  היו"ר יורי שטרן:     יש פה באמת שאלה.
אריה אלדד: איך יכול היה מזכיר הכנסת להודיע לממשלה שאין לחברי הכנסת הערות כאשר לא חלפו שבועיים שנקבעים בתקנון לשם עיון וכתיבת ההערות?
אריה אלדד: דוד לב:     אני יודע מאינפורמציה שנמסרה לי, שכנראה היתה בקשה מיוחדת בנושא הזה.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     שום בקשה מיוחדת לא יכולה להצדיק את זה.
אריה אלדד: אריה אלדד:     היתה בקשה מיוחדת ולחץ של משרד התמ"ת לזרז את הטיפול.
אריה אלדד: זה הבנתי מהפניות המבוהלות אלי.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     אני חושב שזה בלתי תקין.
אריה אלדד: קודם כל, מזכיר הכנסת לא יכול להקדים את המאוחר, לשלוח הודעה כזאת ולהטעות בין היתר גם את מזכיר הממשלה ואת הממשלה כולה לגבי מה שמתרחש בכנסת, כי עוד לא נתנו הזדמנות לחברי הכנסת כפי שנקבע, לעיין בכך.
אריה אלדד: שנית, אם היו לחצים – אלה לחצים בלתי חוקיים.
אריה אלדד: תומר מוסקוביץ':     לא היו.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     מה זאת אומרת לא היו?
אריה אלדד: איך אתה יודע?
אריה אלדד: אתה נציג משרד התמ"ת?
אריה אלדד: תומר מוסקוביץ':     כן.
אריה אלדד: אם מישהו לחץ – זה אני או יאיר שירן, ואנחנו לא לחצנו.
אריה אלדד: אריה אלדד:     התקשרו אלי ואמרו: האמריקנים חתמו, המצרים חתמו, אתם אל תעכבו.
אריה אלדד: ישראל מימון:     מה שאמר כרגע דוד לב ממזכירות הכנסת, שככל שנמסר לו – היתה בקשה חריגה.
אריה אלדד: זה מסוג הדברים שלכאורה זה צורם את האוזן כשאומרים את זה, מבלי שיש מישהו שעומד מאחורי הדברים.
אריה אלדד: דוד לב:     ראשית, לא עסקתי בזה.
אריה אלדד: שנית, התבקשתי להביא את האינפורמציה כפי שנמסרה לי.
אריה אלדד: שלישית, אני לא מסתתר מאחורי שום דבר.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     סליחה, אתה לוחץ עליו שיחזור בו מדבריו?
אריה אלדד: אני לא מבין.
אריה אלדד: ישראל מימון:     אני?
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     הוא אמר את מה שאמר, ואני מניח – אני מכיר את דוד לב מאז היותי בכנסת מספיק שנים כדי להגיד שהוא יודע מה מידת האחריות על הנאמר.
אריה אלדד: אז נאמר שהיתה פניה מיוחדת, כשהפניה הזאת נראית לי כבלתי חוקית.
אריה אלדד: אליעד וינשל:     הוא אמר שנמסר לו שהיתה פניה.
אריה אלדד: לא היתה פניה אליו.
אריה אלדד: דוד לב:     עדות שמיעה.
אריה אלדד: ישראל מימון:     גם משרד התמ"ת וגם משרד ראש הממשלה וגם אני – לא יכולים להתייחס לשאלה אם מישהו, גורם כזה או אחר עלום - אם היה כזה - פנה כדי להוציא את המכתב קודם לחלוף שבועיים.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     קודם כל, בוודאי לא מעובדי המשרד אני מבקש להתייחס ללחצים פוליטיים אלה או אחרים.
אריה אלדד: גם ממך בסך הכל אני לא מצפה להתייחסות, אבל אנחנו ועדת ביקורת המדינה בכנסת.
אריה אלדד: דוד לב:     לא אמרתי לחצים פוליטיים.
אריה אלדד: לא התבטאתי במילים לא לחץ ולא פוליטי.
אריה אלדד: אמרתי שנמסר לי שהיתה פניה, זה הכל.
אריה אלדד: תומר מוסקוביץ':     מדובר בסך הכל ביומיים.
אריה אלדד: נניח שהיו מבקשים – תעשה זאת מבלי שיעברו השבועיים.
אריה אלדד: המכתב יצא ב-24, המכתב נשלח אליהם ב- 12.
אריה אלדד: מה ההיגיון שמישהו מאצלנו יפנה בצורה חריגה כדי להרוויח יומיים?
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     זה לא יומיים.
אריה אלדד: אריה אלדד:     	התאריך הקובע הוא לא ה-12; התאריך הקובע הוא ה-17 – מתי הונח.
אריה אלדד: תומר מוסקוביץ':     	אני לא ידעתי מתי זה הונח.
אריה אלדד: מבחינתי זה נשלח ב-12 והונח ב-12.
אריה אלדד: זה פשוט לא היה ולא נברא.
אריה אלדד: דבי מילשטיין:     	דבי מילשטיין, לשכה משפטית, משרד התמ"ת.
אריה אלדד: רק עוד עובדה כדי שהתמונה תהיה שלמה לגמרי.
אריה אלדד: ב-26 בינואר אחר הצהרים אני קיבלתי פניה ממזכירות הכנסת שגילו פתאום שהתרגום לעברית לא צורף להסכם ה- QIZ.
אריה אלדד: באותו יום אחר הצהרים באנו לכנסת כדי למסור ביד את התרגום בעברית.
אריה אלדד: אליעד וינשל:     	עם דגש על התרגום.
אריה אלדד: דבי מילשטיין:     	את דברי ההסבר בעברית וההסכם באנגלית לא ביקשו מאיתנו כי זה כנראה כבר היה.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     	אין לנו כלים לבדוק.
אריה אלדד: תומר מוסקוביץ':     	זאת לא עדות שמיעה.
אריה אלדד: זאת כבר עדות, שדיברו איתה אישית.
אריה אלדד: אריה אלדד:     	אל מול זה יש התיק שאני עיינתי בו ולא היה בו כלום.
אריה אלדד: אליעד וינשל:     	יכול להיות שנפלה שגגה במזכירות הכנסת, זה לא נבדק.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     	מה, הם החליפו תיקים ?
אריה אלדד: נתנו את הכותרת הנכונה ושמו חומר לא נכון?
אריה אלדד: דוד לב:     	ודאי נפלה במשרד ששלח.
אריה אלדד: אצלנו אולי לא שמו לב.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     	יש פה טעויות טכניות שגם עליהן צריכים לתת דין וחשבון.
אריה אלדד: האם זה עניין של מה בכך שהפקידה שולחת חומר לא נכון, או לא בודקת אותו?
אריה אלדד: אני חושב שבמסגרת האדמיניסטרטיבית של משרד התמ"ת צריכים להתייחס לכך, זה לא סתם.
אריה אלדד: נשלחת לכנסת אמנה בין-לאומית; זאת לא רשימת קניות לשוק שמעבירים לבן משפחה.
אריה אלדד: תומר מוסקוביץ':     	בעניין הזה אני מבקש להעיר שהפקנו את הלקחים אצלנו ואני הוצאתי הנחיה שזה עובר לכנסת רק לאחר שהלשכה המשפטית מאשרת את זה כדי לבדוק באמת שהכל כשורה, כלומר היתה טעות שלמדנו ממנה.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     	זה דבר אחד.
אריה אלדד: דבר שני – אנחנו נבקש התייחסות של מבקר המדינה לכך שבכל זאת לא הלכתם לספור את התקופה של שבועיים – לאחר שכבר נודע על הטעות – מעת ההנחה השנייה של ההודעה הזאת על שולחנה של הכנסת, אלא הזדרזתם וקיימתם דיון בממשלה.
אריה אלדד: בעיני, זה לא היה תקין.
אריה אלדד: אבל, אני חושב שהדבר הכי מרכזי כאן הוא הניסיון לקבל איזושהי הנחה בקיצור לוח הזמנים שניתן לחברי הכנסת כדי להתייחס להסכמים בין-לאומיים.
אריה אלדד: אני חושב שלפחות לנו, כפרלמנט, חשוב לחזק את הפיקוח הפרלמנטרי על מה שהרשות המבצעת עושה, ואנחנו בהרבה מאוד מקרים לא ממלאים את שליחותנו ואת תפקידנו בקטע הזה.
אריה אלדד: העניין הזה של האמנות הבין-לאומיות הוא דוגמה בולטת, כי זה מונח כך – וכל הכבוד לחבר הכנסת פרופ' אלדד שהתייחס לחובותיו כחבר הכנסת בקטע הזה ברצינות ובאמת הלך לקרוא ולהעיר הערות.
אריה אלדד: כך באמת צריכים חברי הכנסת להתייחס לאותן החלטות ממשלתיות, לאותם הצעדים שבהם יש להם תפקיד מאוד מוגדר בתהליך האישור.
אריה אלדד: בנוסף לכך שאנחנו ביוזמתנו לא כל כך עושים את זה, אבל אני אומר שפה זו באמת דוגמה ראויה לשבח של חבר הכנסת אלדד.
אריה אלדד: לפחות הדרג המקצועי בכנסת לא חייב לזלזל עוד יותר בתפקיד המוגדר של חבר הכנסת בתהליכים האלה.
אריה אלדד: אם ניתנים שבועיים – אזי זה שבועיים.
אריה אלדד: איך יכולה להיות הודעה יותר מוקדמת?
אריה אלדד: אני אבקש מיושב-ראש הכנסת לעשות בירור עם המזכיר – שהוא אדם מאוד מנוסה ואני מניח מעולם לא עשה דבר כזה – ולבדוק באמת האם היו פניות.
אריה אלדד: הפניות האלה נראות לי כבלתי חוקיות.
אריה אלדד: אם אני מחלק את הפנצ'רים האלה לכמה סוגי אחריות – הפקידה היא פקידה ואני מניח שבמשרד יש גם נושא של אחריות אישית, אני לא מציע לפטר אותה אבל לא לעבור לסדר היום.
אריה אלדד: תומר מוסקוביץ':     	היא כבר במעצר.
אריה אלדד: חיכינו לדיון כדי לדעת אם לשחרר אותה ...
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     	 זה שאתה שינית את הנוהל זה מצוין, אבל איזושהי הערה או משהו אחר.
אריה אלדד: אינני יודע מה עשיתם, אבל זה לא דבר שצריכים לראות בו כעוד טעות אנוש.
אריה אלדד: במקרה מסוים זה יכול היה להביא לתקרית בין-לאומית.
אריה אלדד: עניין נוסף זה הכנסת, שנתנה לממשלה להבין שהכל בוצע, ולכך כבר התייחסתי.
אריה אלדד: עניין שלישי זה תגובת מזכיר הממשלה והמנגנון הממשלתי כשהתגלה כבר הדבר- גם הייתם צריכים מלכתחילה להדגיש שהתאריך הקובע הוא תאריך הנחת ההודעה הזאת שנית על שולחנה של הכנסת.
אריה אלדד: אני מבקש לשמוע הערות שלכם, ואז נבקש ממבקר המדינה להתייחס.
אריה אלדד: שוב אני אומר – זה נראה פורמלי וקטנוני; זה לא פורמלי וקטנוני אם היינו באמת ממלאים את התפקיד שלנו כגוף שמפקח על הרשות המבצעת גם בתחום ההסכמים הבין-לאומיים, ואנחנו כמעט ולא עושים את זה.
אריה אלדד: ההסכם הזה בעיני מאוד בעייתי, וחבל שהוא עבר בצורה חלקה כל כך, וחוץ מחבר הכנסת אריה אלדד איש פה לא הרים קול.
אריה אלדד: אליעד וינשל:     	קודם כל, אנחנו קיבלנו את המידע המלא עם פנייתו של חבר הכנסת אלדד ב-6 בפברואר, ועם קבלת המידע ממזכירות הממשלה.
אריה אלדד: המידע שאנחנו נסמכים עליו – וזה המידע העובדתי שנבדק במזכירות הממשלה, וחזקה על מזכירות הכנסת שאם היא היתה בודקת הוראה אחרת, היתה גם מוסרת לנו – הוא שביום 24 בינואר הניח מזכיר הכנסת על שולחן הכנסת את נוסח האמנה.
אריה אלדד: נוסח האמנה הוא תמיד הנוסח המקורי באנגלית.
אריה אלדד: מבקר המדינה אליעזר גולדברג:     	ממי קיבלתם את ההודעה?
אריה אלדד: אליעד וינשל:     	מזכירות הממשלה מסרה לנו את המידע הזה.
אריה אלדד: על בסיס המידע הזה אנחנו מסתמכים.
אריה אלדד: גם כרגע לא קיבלנו מידע אחר מהכנסת.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     	באיזה יום זה היה?
אריה אלדד: אליעד וינשל:     	אנחנו קיבלנו מידע שביום 24 בינואר הונח הנוסח באנגלית, והטעות היתה לא בנוסח באנגלית - - -  ישראל מימון:     	אתה טועה, לא ב-24.
אריה אלדד: דוד לב:     	התשובה של מזכיר הכנסת לשר התמ"ת היתה ב-24 בינואר – כשחלפו שבועיים ולא היו הערות; המכתב של השר אל המזכיר היה ב-12 בפברואר.
אריה אלדד: אליעד וינשל:     	המידע העובדתי שעליו אנחנו מתבססים גם עכשיו הוא שהטעות לא היתה בהנחת הנוסח באנגלית אלא בהנחת הנוסח בעברית, התרגום.
אריה אלדד: אריה אלדד:     	רק כדי לרַשֵת את כולם על הטכניקה.
אריה אלדד: האמנה עצמה, או הנוסח – לא באנגלית, לא בעברית – לא מונח ממש על שולחן חברי הכנסת.
אריה אלדד: על שולחננו מונחת הודעה שהאמנה נמצאת במזכירות הכנסת וכל אחד יכול לעיין, והיא תהיה מונחת שם שבועיים.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     	ב-24 בינואר אפילו לא חלפו שבועיים מאז שאתם שלחתם את ההודעה הזאת לכנסת, זאת אומרת בשום פנים ואופן לא היו יכולים לעבור שבועיים מאז ההנחה.
אריה אלדד: אליעד וינשל:     	אבל ב- 5 בפברואר יכלו לעבור שבועיים – אם לא היתה טעות - באישור הממשלה הראשון.
אריה אלדד: אנחנו קיבלנו את המידע לאחר אישור הממשלה הראשון ומצאנו שנפל בענייננו פגם – אבל טכני לחלוטין ולא מהותי.
אריה אלדד: למה טכני לחלוטין?
אריה אלדד: בוודאי שהעיקרון שחברי הכנסת יכולים לעיין בהסכמים הוא עיקרון חשוב ומהותי, ודאי גם שיש לקיים את תקנון הממשלה שקובע נוהל לגבי יישום העיקרון הזה.
אריה אלדד: דרך אגב, סעיף א לאותו תקנון ממשלה שקובע את תקופת הזמן של שבועיים, מאפשר גם חריג- לכן לא צריך להפעיל לחץ כזה או אחר – מאפשר לשר המגיש, בהסכמת שר החוץ ושר המשפטים- להגיש את זה גם מוקדם יותר.
אריה אלדד: זה לא בוצע בענייננו, אבל זה מאפשר.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     	להגיש לממשלה.
אריה אלדד: לא לבקש מהכנסת.
אריה אלדד: אליעד וינשל:     	כן, בלי שום התניה.
אריה אלדד: זה לא בוצע בענייננו, אבל זה כדי להסב את תשומת לב הוועדה.
אריה אלדד: אנחנו, כשבחנו את העובדות שנמסרו לנו, יצאנו מתוך הנחה שבפני הכנסת הונח נוסח האמנה המקורי.
אריה אלדד: עברו שבועיים מהגשת נוסח האמנה המקורית באנגלית; היתה לחברי הכנסת תקופת זמן של כשבוע לעיין גם בנוסח האמנה בעברית, ולכן אנחנו ראינו בפגם הזה פגם טכני.
אריה אלדד: למרות האמור, אנחנו סברנו שגם פגם טכני מסוג זה, כאשר באותה עת שאנחנו ערכנו את הבדיקה לא התקיימה דחיפות מיוחדת – להבדיל משבוע קודם – מחייב תיקון וריפוי.
אריה אלדד: לכן סברנו שראוי להביא את הנושא.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     	למה להבדיל משבוע קודם לכן?
אריה אלדד: אליעד וינשל:     	שבוע קודם נתפסה דחיפות מיוחדת, משרד התמ"ת יכול להסביר.
אריה אלדד: כשאנחנו בחנו את הנושא, אנחנו עשינו את הבחינה, למועד שאנחנו בחנו לא היתה סיבה לא לרפא את הפגם הטכני הזה על-ידי אישור מחדש בממשלה, ולכן כך ביקשנו ממזכיר הממשלה וכך התבצע.
אריה אלדד: מבחינתנו, אכן נפל פגם מסוים בהליכים, אבל הפגם הזה הוא לא מהותי כי הוא לא פגע ביכולתם האמיתית של חברי הכנסת לעיין באמנה – גם בעברית וגם באנגלית – ולמרות זאת אנחנו ביקשנו ממזכירות הממשלה לתקן את הפגם הזה.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     עם הקביעה הזאת לא הייתי מסכים, אבל אני רוצה להבין למה אז הרגשתם דחיפות.
אריה אלדד: אריה אלדד:     אני אוכל להסביר הסבר שלא תשמע מהממשלה.
אריה אלדד: תומר מוסקוביץ':     לא, נשמע הסבר שכן תשמע מהממשלה ואחרי כן נראה אם הוא לא מספיק.
אריה אלדד: אני מבקש להשלים את דבריו של עורך-דין וינשל.
אריה אלדד: אותו תקנון הממשלה נותן גם בסעיף 8 לראש הממשלה סמכות בכלל לסטות מכל העניין הזה, כלומר בסופו של דבר השבועיים זו קביעה פנימית של הממשלה שהיא לא מחויבת לה כלפי הכנסת בכלל.
אריה אלדד: היא מחויבת בה כלפי עצמה והיא רשאית לסטות ממנה, כך שאם הממשלה היתה רוצה – היא היתה מפעילה פה את סעיף 8.  מבקר המדינה אליעזר גולדברג:     לא זאת השאלה.
אריה אלדד: זאת השאלה?
אריה אלדד: מישהו ניצל את הסמכות הזאת לקצר את התקופה?
אריה אלדד: תומר מוסקוביץ':     לא.
אריה אלדד: כעת לעניין הדחיפות.
אריה אלדד: כאשר אנחנו הבאנו זאת לדיון ב-6 בפברואר בממשלה, בסופו של אותו שבוע נקבעה כבר פגישה עם המצרים והאמריקנים כדי להפעיל את ההסכם, להוציאו לפועל.
אריה אלדד: כדי שהפגישה הזאת תוכל להתקיים, היו צריכים להיות מכתבי מינוי ליושבי-ראש הוועדות לפי ההסכם, ומכתב מינוי לנציג המשרד – נציג המדינה למעשה שיושב לשמאלי – היה צריך להיחתם רק אחרי שהממשלה מאשררת את זה.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     למה שר התמ"ת מראש הסכים עם לוח הזמנים, שלא נכנס בעצם למסגרת?
אריה אלדד: תומר מוסקוביץ':     לא היתה שום בעיה, הוא שלח את זה ב-12.
אריה אלדד: אם ב-12 היו מתקשרים ממזכירות הכנסת ואומרים לו: אדוני שר התמ"ת, שלחת לנו בטעות מסמך לא נכון, הרי הם לפני שמניחים את זה גם היו צריכים לעשות איזושהי בדיקה.
אריה אלדד: אנחנו לא ידענו שיש בעיה עד כמה ימים לפני ישיבת הממשלה, עד שחבר הכנסת אלדד פנה.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     ומתי היתה אמורה להיות הישיבה?
אריה אלדד: תומר מוסקוביץ':     בסופו של אותו שבוע, זאת אומרת השבועיים הנוספים שהתחילו בראשון, לא היו יכולים לעבור.
אריה אלדד: חשבנו שבנסיבות האלה לא צריך לגרום לתקלה עם המצרים ולהגיד להם שאנחנו לא יכולים לקיים את הפגישה, ולכן ביקשנו מהממשלה לדון בכך.
אריה אלדד: אחרי כמה זמן הפגישה הזאת בוטלה – לא בגללנו, בגלל סיבה אחרת – ומשהפגישה בוטלה, שוב לא היתה אותה דחיפות.
אריה אלדד: לכן, משרד היועץ המשפטי לממשלה אמר לנו – תביאו זאת לאשרור מחדש, זה אושרר מחדש.
אריה אלדד: הפגישה בינתיים התקיימה, ההסכם יצא לפועל – מר שירן הוא נציג המדינה להסכם.
אריה אלדד: ההסכם הזה הוא הסכם טוב, אבל זה באמת לא הדיון, כך שאני לא אעיר לעניין הזה.
אריה אלדד: לכן, אז היתה דחיפות ואחר כך כבר לא היתה דחיפות.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     שוב – מתי היה התאריך המקורי של הפגישה?
אריה אלדד: תומר מוסקוביץ':     הפגישה המקורית היתה אמורה להיות בסוף השבוע של ה-6 בפברואר, ולכן אם היינו סופרים שבועיים פעם שנייה, לא היינו מצליחים.
אריה אלדד: השבועיים השניים נגמרו ב-15 בפברואר.
אריה אלדד: יאיר שרון:     למרות שזה לא בדיוק נושא הדיון כאן – נושא הדיון הוא הפרוצדורה  - בכל זאת.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     קודם כל, קבל את הברכות שלנו על המינוי.
אריה אלדד: יאיר שירן:     תודה.
אריה אלדד: יש לי שותף במשרד – הוא לא נמצא פה כרגע.
אריה אלדד: אני רוצה להגיד לגבי טיב ההסכם.
אריה אלדד: אני מבין שזה לא נושא הדיון ואין לי שום אינטרס לפתוח את זה לדיון, אבל רק מכיוון שנאמרו דברים, אז לבוא ולומר שההסכם הזה על-פי הבנתנו המקצועית הוא הסכם טוב לכלכלת ישראל, הוא זוכה לתמיכה מהתעשייה הישראלית.
אריה אלדד: יש לא מעט במגזר התעשייתי שטוענים שההסכם הזה מציל אותם מפני סגירה, זאת אומרת זה לא הסכם שאמור להביא להעברת עבודה למצרים.
אריה אלדד: גם מצרים תרוויח מן ההסכם, ועיננו אינה צרה בכך, ובכל מקרה אנחנו מקבלים משכורת כדי לדאוג שגם כלכלת ישראל תרוויח.
אריה אלדד: ההסכם הזה בעצם פותח שוק חדש לחברות ישראליות במצרים מכיוון שההסכם הזה מחייב את המצרים לקנות בישראל – דבר שהם לא עשו עד היום – כדי ליהנות מההטבות של ההסכם.
אריה אלדד: זאת אומרת, גם כלכלת ישראל – התוצר, התעסוקה – מרוויחים מההסכם הזה.
אריה אלדד: מן הסתם, כשאנחנו עושים משאים-ומתנים, אנחנו נמצאים בקשר גם עם המגזר העסקי כדי לראות שההסכם הזה אכן תורם, אבל אני יכול להגיד לכם – הוא בהחלט זוכה לתמיכה גדולה.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     למה זה 11%?
אריה אלדד: אריה אלדד:     ולא 50% כמו בהסכם עם ירדן?
אריה אלדד: יאיר שירן:     זה גם לא 50% עם ירדן.
אריה אלדד: עם ירדן זה 8%, זה אפילו נמוך יותר.
אריה אלדד: אריה אלדד:     אני מדבר על הסכם ה- QIZ האחרון.
אריה אלדד: יאיר שירן:     עם ירדן זה 8%.
אריה אלדד: אני לא רוצה לפתוח זאת לדיון כי אני מבין שזה לא הנושא.
אריה אלדד: אם אתם מעונינים – אני יכול לנסות לענות, אבל בהחלט ההסכם הזה מבחינה כלכלית, בכמה פרמטרים שהם לדעתי יחסית אובייקטיביים, הוא טוב יותר לכלכלת ישראל מאשר ההסכם עם ירדן.
אריה אלדד: בהסכם עם ירדן זה רק 8% ערך מוסף ישראלי, כאן מדובר על 11.7%.
אריה אלדד: האופן שבו מודדים את התרומה הישראלית הוא גם כן טוב יותר לכלכלת ישראל מאשר בו הוא נמדד בהיבט עם ירדן.
אריה אלדד: בשבוע שעבר הייתי במצרים כדי להכניס את ההסכם לפועל, המטוס היה מלא באנשי עסקים ישראליים שנוסעים לעשות עסקים.
אריה אלדד: אמרו לי שלפני שנה אל על תכננו לסגור את הקו מכיוון שלא היו נוסעים, היום המטוסים מלאים.
אריה אלדד: שוב, למרות שזה לא הנושא, מכיוון שהדברים נאמרו ואני בכל זאת מייצג את הצד המקצועי שניהל את המשא-ומתן, היה לי חשוב להגיד את הדברים.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     אתה ממינהל סחר חוץ?
אריה אלדד: יאיר שירן:     כן, סגן ראש המינהל.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     מי היום ראש המינהל?
אריה אלדד: יאיר שירן:     רונית קן.
אריה אלדד: שגית פורת:     שגית פורת, חיים וסביבה, ארגון הגג של ארגוני איכות החיים והסביבה.
אריה אלדד: אני רוצה להעיר הערת אגב שלא מתייחסת ספציפית להתנהלות לגבי ההסכם הזה.
אריה אלדד: בהקשר לדברים שאמרת, יש לנו איזושהי מחשבה שאולי הגיע הזמן לשנות את כל ההתייחסות לנושאים של הסכמי סחר ולפתוח אותם בכלל לשקיפות יותר גדולה לציבור כי יש להם השלכות לא רק על עולם העסקים, אלא בכלל על החברה ועל הסביבה בישראל.
אריה אלדד: הגיע הזמן שיתקיים דיון ציבורי יותר רחב, שלמעשה לא מתקיים עכשיו בכלל.
אריה אלדד: ואם ההסכמים רק מונחים על שולחן הכנסת – זה אפילו לא מאפשר באמת דיון בכנסת, לא כל שכן דיון ציבורי יותר פתוח.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     תודה.
אריה אלדד: כבוד מבקר המדינה.
אריה אלדד: מבקר המדינה אליעזר גולדברג:     אני לא חושב שהנחת האמנות או ההסכמים הבין-לאומיים על שולחן הכנסת היא הנחה טכנית, פורמלית.
אריה אלדד: יש לה חשיבות, יש לה משמעות.
אריה אלדד: זה שחברי הכנסת – לרוב, לפי מיטב ידיעתי- לא נותנים את הדעת אולי בצורה מספקת, זה עדיין לא אומר שזה חסר תכלית וחסר תועלת.
אריה אלדד: לדעתי, מזכירות הכנסת צריכה לבדוק את עצמה ולהפיק לקחים.
אריה אלדד: אני למשל לא יודע אם יש רישום באיזשהו מקום במזכירות הכנסת מתי היתה הנחה.
אריה אלדד: יש מכתבים שמופצים ליד מקומו של כל חבר כנסת, שהונח הסכם - -  דוד לב:     	בקריאת ביניים אומר שמכתבו של המזכיר הוא באותו היום, אותו תאריך.
אריה אלדד: מבקר המדינה אליעזר גולדברג:     - - אבל השאלה אם יש רישום שאומר – ביום זה וזה נפתח תיק והונח.
אריה אלדד: אריה אלדד:     	וגם הודעה לפרוטוקול.
אריה אלדד: יש גם הודעה של המזכיר לפרוטוקול של הכנסת, שהונחה האמנה.
אריה אלדד: מבקר המדינה אליעזר גולדברג:     	כן, אבל בפועל.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     	מחשב הכנסת קובע שהודעה לממשלה צריכה להישלח נניח פֶר הסכם.
אריה אלדד: אריה אלדד:     	לצורך העניין זה לא רלוונטי מבחינת חברי הכנסת אם האמנה הגיעה למזכירות ביום חמישי.
אריה אלדד: מה שרלוונטי מבחינתנו זה היום שבו המזכיר מודיע לפרוטוקול.
אריה אלדד: זה התאריך הקובע.
אריה אלדד: מבקר המדינה אליעזר גולדברג:     	לזה אני מתכוון, ואני שואל את השאלה האם יש רישום כזה.
אריה אלדד: דוד לב:     	זה ייבדק, תקבלו תשובה.
אריה אלדד: מבקר המדינה אליעזר גולדברג:  מפני שאני שומע ממך שנתנו לך תיק שהוא היה ריק למעשה.
אריה אלדד: אריה אלדד:     	לא ריק.
אריה אלדד: כמו שנאמר על הבור של יוסף.
אריה אלדד: בור ריק אין בו מים.
אריה אלדד: משהו היה שם.
אריה אלדד: מבקר המדינה אליעזר גולדברג:     	מכל מקום, האמנה לא היתה שם לעיון חברי הכנסת, כפי שאתה אומר.
אריה אלדד: אני חושב שמזכירות הכנסת צריכה לבדוק את עצמה ולהפיק לקחים, והרושם המתקבל הוא – בעיני לפחות – שלא היה כאן מעשה של זדון וכוונה רעה כדי להעלים, להסתיר או לפגוע במינהל התקין.
אריה אלדד: היו תקלות, צריך ללמוד מהן, להפיק את הלקחים.
אריה אלדד: זו דעתי.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     	תודה.
אריה אלדד: דוד לב:     	אני רוצה לציין משפט אחד, שדומה מאוד למה שנאמר מטעם הממשלה.
אריה אלדד: אני ביקשתי כבר ממי שמטפל בנושאים האלה ברמה הטכנית, שלא יוחתם – לא המזכיר, לא סגנו – על ניירות כאלה, אלא אם כן השוו את הנייר עם המכתב שמופץ.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     	לא הבנתי.
אריה אלדד: דוד לב:     	ביקשתי ממי שעוסק בכך – לצורך זה, ה- "ש"ג", מה שנקרא – שתהיה השוואה מדוקדקת של המסמך עם המכתב שמונח, שלא תהיה תקלה.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     	אפרופו, האמנות וההסכמים האלה באים לא רק ממשרד התמ"ת.
אריה אלדד: לכן, בקשה למזכיר הממשלה – החלטה של תמ"ת בדבר העברת החומר דרך המחלקה המשפטית לפני שהוא מגיע לכנסת - אני מבקש שתפנה גם לכל המשרדים הרלוונטיים: משרד החוץ, משרד החקלאות, וכו'.
אריה אלדד: דוד לב:     	משרדים שונים שולחים, אלה אמנות מסוגים שונים.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     	כל משרד צריך לדעת שעליו לבדוק.
אריה אלדד: בהירה משולם:     	זה נעשה.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     	שמעתי ממשרד התמ"ת שזה לא נעשה.
אריה אלדד: דוד לב:     	הערה נוספת לפרוטוקול לגבי הערתו של המבקר.
אריה אלדד: קלטתי אותה, אני אבדוק אם קיים רישום, אם לא קיים רישום, וכיוצא באלה.
אריה אלדד: אם לא – יהיה.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     	ואנחנו מבקשים לבדוק עם המזכיר איך בכלל נשלח המכתב.
אריה אלדד: דוד לב:     	יבוצע.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     	אני מסכים עם מבקר המדינה – זה גם הרושם שלי - גם מציע ההצעה לא ראה זדון במה שקרה, ואנחנו חושבים עדיין שמן הראוי היה מלכתחילה להתחיל לספור את השבועיים מאז ההגשה השנייה.
אריה אלדד: יחד עם זאת, אני חושב שכדאי לנו – אולי במסגרת ועדת הכנסת – להתחיל להתייחס בכלל לכל הסוגיה של אשרור אמנות ולחזק את מעמדה של הכנסת בקטע הזה, אולי עם אלמנט נוסף של שקיפות לציבור הרחב.
אריה אלדד: זה יכול להאריך את תקופת האשרור, אבל במדינות רבות מאוד, אשרור הסכמים בין-לאומיים הוא אשרור בפרלמנט, זאת אומרת הממשלה חותמת והפרלמנט מאשר את ההסכם.
אריה אלדד: אריה אלדד:     זה נכון לחלק מהם.
אריה אלדד: יש כאלה שיש להם מעמד של חוק.
אריה אלדד: היו"ר יורי שטרן:     אבל אצלנו בסך הכל כמעט כל ההסכמים לא עוברים את הכנסת, ותפקידה של הכנסת הפך לסמלי לחלוטין.
אריה אלדד: לכן אני אומר שוב – כל הכבוד לחבר הכנסת פרופ' אלדד, ואולי תודה גם על התקלה הזאת שהיא פשוט מאירה את הנקודה החשוכה והמוזנחת אצלנו של אשרור אמנות והסכמים בין-לאומיים.