GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראש העיר בני כשריאל: כל המורים, הגננות, העובדים, ואחרים יהיו חלק מעובדי רשות מקומית.
אמנון כהן: יש לך ועדת קבלת עובדים?
אמנון כהן: ועדת מנגנון?
אמנון כהן: לא היה, לא קיים נוהל לקבלת החלטות בענייני עובדים, כמו קביעת מתח דרגות למשרה וכל הסיפור הזה.
אלי הר-ניר: לטעמי קיים נוהל, ואפשר לבדוק אותו.
אלי הר-ניר: אני מזמין את המבקרים לבוא עוד פעם.
אלי הר-ניר: מי יושב בוועדה הזאת, זו לא החלטה של המבקר, זו החלטה שלי כמנכ"ל.
אלי הר-ניר: אני חושב שמה שקבעתי לגבי זה, היה ראוי, וזה עומד במבחן המציאות.
אלי הר-ניר: אם בקבלת עובדים יושב מנהל המחלקה, מנכ"ל העירייה ומנהלת משאבי אנוש, אחרי שנעשה תהליך מסודר, הכל בסדר.
גדעון פרבר: מדברים על נוהל קבלת החלטות בענייני עובדים, כגון קידום בדרגות, שינוי מתח דרגות, שינוי הגדרות.
גדעון פרבר: לא מצאנו תהליך שהוא מובנה בנוהל איך עושים את הדברים האלה.
גדעון פרבר: זה שיושב מנכ"ל העירייה, זה יפה איך שהוא יושב, זה מספיק.
גדעון פרבר: אד-הוק זה לא מוסדר.
אלי הר-ניר: בכל מקרה נכתב נוהל.
אמנון כהן: מה עם נושא של מינוי עובדים, ברור שעכשיו יהיו כתבי מינוי כנדרש.
אלי הר-ניר: כן.
ראש העיר בני כשריאל: כתב המינוי הוא צד פרוצדורלי שראש העיר צריך לחתום על כתב מינוי של העובדים.
ראש העיר בני כשריאל: בחודש שעבר חתמתי על ערימה של תעודות ושלחתי לכולם.
עוזי ברלינסקי: כמה נקודות בקיצור.
עוזי ברלינסקי: מסתבר, וזאת הודיע לנו נציג משרד הפנים, שלא נוכח פה היום, שלמשרד הפנים היתה מדיניות במודע מנוגדת להוראות כתובות, בכל מה שקשור לכל נושא כוח אדם.
עוזי ברלינסקי: התקיים דיון על זה, משרד הפנים יחדל לפי סיכום דיון כתוב, ויעבור לשיטה שתרכז את המידע ותפעל לא בהתאם למדיניות, אלא בהתאם למה שצריך.
עוזי ברלינסקי: המדיניות יכולה להיות תואמת את הכללים, אבל לא יכול להיות הפוך.
עוזי ברלינסקי: המדיניות יכולה לשנות כללים, אבל כל הכללים ישנם, אסור למדיניות לפעול בדרך שהיא פעלה.
עוזי ברלינסקי: על זה הערנו, ועל זה גם דיברתי בקיצור רב כשהיה מנכ"ל משרד הפנים.
עוזי ברלינסקי: כל נושא נהלי התמיכות, צריך לקבל על זה דיווח, להיות בטוחים כולנו – אני מתייחס גם למעלה אדומים - שאכן כל ההנחיות של היועץ המשפטי לממשלה קויימו.
עוזי ברלינסקי: בדיקת כוח אדם, אני לא יודע אם תרצה לשמוע נתונים.
עוזי ברלינסקי: לא אכנס לפרטים.
עוזי ברלינסקי: התוצאה הסופית היא ליקויים לא פשוטים – ב-50% מהמשרות שנבדקו, פרטים כמובן ידווח ממונה השכר.
עוזי ברלינסקי: אני חושב שההחלטה שקיבלה הממשלה בספטמבר לפני שלושה חודשים, צריכים לעבור עליה אחד אחד.
עוזי ברלינסקי: צריכים לקיים אותה ולדווח לנו.
עוזי ברלינסקי: מדובר פה על מערכת של גופי הפיקוח.
עוזי ברלינסקי: לעניינו, ראינו את מעלה אדומים לא כגוף שצריכים להרבות עליו כרגע בהחלטה.
עוזי ברלינסקי: אלא ההחלטה מתייחסת למשרד הפנים, משרד האוצר, מרכז השלטון המקומי ומשרד הפנים.
עוזי ברלינסקי: אנחנו מחכים, עדיין לא קיבלנו את הדיווחים, דיווח אחד קיבלנו היום, של הממונה על השכר, ואני מברך אותו על העבודה המאוד יסודית.
עוזי ברלינסקי: הוא הרי חייב לדווח לכם על מה הוא עשה.
עוזי ברלינסקי: כל הדיווחים ממשרד הפנים עדיין לא הגיעו, אני כרגע שומע.
אמנון כהן: זאת אומרת עד סוף השנה אפשר להוציא תקציבים.
עוזי ברלינסקי: אנחנו בכל מקרה נדווח לכנסת בהוראת ראש הממשלה, בדו"ח שיונח על שולחן הכנסת בעוד כמה חודשים.
אמנון כהן: משרד האוצר, מה גילתם, מה עשיתם.
אמנון כהן: מישהו החזיר כסף לעירייה?
עלא ריאן: בעקבות דו"ח מבקר המדינה, ערכנו בשיתוף פעולה עם אגף כוח אדם במשרד הפנים ביקורת שכר.
עלא ריאן: הבדיקה נעשתה בנובמבר השנה.
עלא ריאן: אני כאן מחזיר את דו"ח ביקורת חריגות שכר לכאורה, ולמה לכאורה אני אסביר בהמשך.
עלא ריאן: הבדיקה כללה כ-250 תלושים, 500 תלושי שכר, כי אנחנו עובדים עם שני תלושים לכל עובד.
עלא ריאן: מהממצאים עולה כי ישנם יותר מ-125 אנשים שהם חורגים לכאורה.
עלא ריאן: בזה הרגע אני נותן לך את הדו"ח.
עלא ריאן: כמובן אנחנו מצפים לקבל את תגובת העירייה תוך חודש ימים.
עלא ריאן: ההליך החוקי, וזהו סעיף 29 לחוק, מדבר על שלושה שלבים.
עלא ריאן: השלב הראשון זה דו"ח ביקורת.
עלא ריאן: אנחנו מקבלים את תגובת העירייה, לכאורה אין לנו את כל המידע.
עלא ריאן: אנחנו עושים את הבדיקה על פי תלושי השכר.
עלא ריאן: שלב ב' זה עריכת שימועים, וזה פרטני לעובדים.
עלא ריאן: אנחנו שולחים מכתבי שימוע לעובד שלא מסכים להורדה או להפחתה בשכרו, ודורש שימוע בכתב מטעם הממונה על השכר.
עלא ריאן: את השלב הזה, אני מקווה שלא נגיע אליו, אבל אם וכאשר אנחנו נצטרך אנחנו גם נעשה.
עלא ריאן: יכול להיות שכן יהיו הסכמות להפחתה - - -
ראש העיר בני כשריאל: אמרנו עד עכשיו לכאורה.
ראש העיר בני כשריאל: תנו לנו לקרוא את זה ולהגיב.
עלא ריאן: תאמין לי, מתוך ניסיון אני בדקתי עשרות אלפי תלושים.
עלא ריאן: הלכאורה הזה זה 99%, אבל אני עדיין על פי חוק מוכיח - - -
ראש העיר בני כשריאל: מה זה שלב ג'?
עלא ריאן: זה הוצאת החלטות ממונה על השכר, בה אמור אותו ראש רשות במקרה הזה, להפחית שכר, וזאת ללא קשר אם העובד כן מסכים או לא מסכים להפחתה בשכרו.
עלא ריאן: אני שוב מדגיש, הבדיקה שלנו היא בנושא שכר.
עלא ריאן: לנו אין שום סמכות בנושא כוח אדם, הסמכות היא סמכותו של משרד הפנים.
עלא ריאן: אבל בדו"ח הזה הבדיקה כן נעשתה בשיתוף פעולה עם יואל שהוא נציג משרד הפנים.
יואל ינון: במסגרת הביקורת, בדקנו את התלושים של כ-500 עובדים, ומתוך ה-500 עובדים התגלו חריגות לכאורה של 120 עובדים.
אמנון כהן: מה מבחינת
אמנון כהן: כם נקרא חריגה למשל?
יואל ינון: זה מה שרציתי לציין, לגבי החריגות שהתגלו פה.
יואל ינון: מה שמבקר המדינה ציין חריגות שיש תוספות באחוזים, אז החלוקות האלה הוכשרו במסגרת ההסכם ב-1999.
יואל ינון: משום מה מבקר המדינה לא התייחס להסכם הזה, כי זה הסכם מאוד חשוב, הסכם ארצי שהיה מקובל גם על ההסתדרות, גם על מרכז שלטון מקומי, וזה אושר על ידי ממונה על השכר.
יואל ינון: בעיקרון בבדיקה שאנחנו עושים, מה קרה ממרץ 1999 ואילך לגבי חריגות שכר, והחריגות שהתגלו גם מהנסיון שלי אני רוצה לומר, זה לא חריגות שיש פה חגיגות.
יואל ינון: אני בודק באותן רשויות מקומיות, אני רוצה לציין את זה לחיוב, החריגות שיש פה זה חצאי דרגות לעובדים.
אמנון כהן: מעבר לפז"מ הרגיל.
יואל ינון: דיברתם על מתח דרגות.
יואל ינון: הוא נקבע בחוברת מסלולי קידום של ההסתדרות במרכז השלטון המקומי.
יואל ינון: אם מתח דרגות של עובד זה 10-12, הוא יכול לקבל דרגת שהייה 12 , הוא קיבל דרגה 13.
יואל ינון: אנחנו דרשנו פה בכל הדו"ח להפחית חצאי דרגות.
יואל ינון: עכשיו אני אומר שמחצית מהעובדים שהועלו בדו"ח זה סייעות, גננות שמקבלות שכר מינימום.
יואל ינון: היתה להם פה בעיה בשכר מינימום, זו לא בעיה של הרשות המקומית, אולי זה של החברה - - -
עוזי ברלינסקי: אני לא מבין את מה שאתה אומר.
עוזי ברלינסקי: אתה מסכים או לא מסכים למה שאומר הממונה על השכר?
יואל ינון: אני מסכים למה שאומר הממונה, אני גם חתום על הדו"ח.
עוזי ברלינסקי: עם כל הכבוד, אני לא מסוגל להבין את זה.
עוזי ברלינסקי: ממשלה לא יכולה לדבר בשני קולות.
עוזי ברלינסקי: אתה עובד משרד הפנים.
יואל ינון: כן.
עוזי ברלינסקי: מה עמדת המדינה, אני רוצה לדעת?
עוזי ברלינסקי: מי מבטא אותה, אתה או הוא?
עוזי ברלינסקי: אם כתב על ממונה השכר, אתה בא ונותן הסברים לקולא, אתה מדבר בשם העובדים?
עוזי ברלינסקי: אני לא מבין את העניין.
יואל ינון: הדו"ח יצא גם על ידי הממונה על השכר.
עוזי ברלינסקי: מה זה גם?
עוזי ברלינסקי: יצא על ידי המדינה.
יואל ינון: הדו"ח יצא על ידי שני המשרדים.
עוזי ברלינסקי: הוא יצא על ידי ממשלת ישראל.
עוזי ברלינסקי: אני רוצה להבין, האם אתה חולק על הדו"ח?
עוזי ברלינסקי: אם אתה לא חולק על הדו"ח, מה אתה יכול להסביר לנו.
יואל ינון: הוא שאל אותי מה היקף החריגות.
יואל ינון: הסברתי שהיקף החריגות, זה מתחי הדרגות של עובדים.
אמנון כהן: כרגע הגשת את הדו"ח, נכון.
אמנון כהן: אני לא קיבלתי דו"ח.
אמנון כהן: מה הסיפור, לא הבנתי.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת מהי חריגה.
אמנון כהן: זו חריגה של עשר דרגות למישהו?
אמנון כהן: נתנו אחזקה במקום 500, 1,500 זו חריגה?
אמנון כהן: אז הוא אומר לי חצי דרגה פה, חצי דרגה שם.
עלא ריאן: עם כל הכבוד, זאת חצי דרגה עדיין מעבר למה שהוכשר.
עלא ריאן: אם מתח הדרגות החוקי שלי הוא 8-10, וקיבלתי דרגה 12, ישנו הסכם שהוא – זאת אומרת אם היה לך 1-12 אז זה שלך ואתה לא תתקדם מעבר.
עלא ריאן: עיריית מעלה אדומים שילמה עוד דרגה מעבר למה שמותר.
ראש העיר בני כשריאל: עוד חצי דרגה.
אמנון כהן: עוד מאה ומשהו שקל ברוטו לחודש.
אמנון כהן: באמת, נו.
עלא ריאן: אז לידיעתך, חצי דרגה במתח של מישהו אחרי 20 שנה, זה אלף וחמש מאות שקלים.
עלא ריאן: אז אם זה כך, אני לא יודע - - -
סמדר תקווה: זה לא נעשה במכוון.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו מדברים על 3,000 שקלים לסייעת.
עלא ריאן: לרוב מנהלי האגפים יש חריגות בשכר.
אמנון כהן: הבנתי מהי חריגה.
עלא ריאן: חצי דרגה זה כסף.
ראש העיר בני כשריאל: הכל כסף, הכל יתוקן.
ראש העיר בני כשריאל: אבל בוא לא נעשה מזה דברים גדולים.
ראש העיר בני כשריאל: חמישים אחוז מהדברים שלך הן עוזרות לגננות שמרוויחות שכר מינימום, שאם תוסיף להן עוד שלוש דרגות זה לא - - -
אמנון כהן: אדוני ראש העיר, עושה את העבודה שלו על הצד הטוב ביותר.
אמנון כהן: הוא חייב להציג את הדברים, אתה תתייחס לדו"ח שלו.
יאיר שלם: נציג הסתדרות עובדים לאומיים.
יאיר שלם: אני רוצה לומר שאני לא מתכוון להגיב על מה שנאמר פה, מסיבה אחת פשוטה.
יאיר שלם: אנחנו קיבלנו זימון בדקה התשעים לוועדה הזאת.
יאיר שלם: זה לא אומר שלא נהניתי היום מהסיור.
יאיר שלם: בשבילי זה היה יום מאלף, גם הדיון פה בוועדה.
חנה פריידין: אמרתם לנו שתגידו את זה בישיבת הוועדה שהוזמנתם אליה בדקה התשעים, ואתה יודע מה הסיבה.
חנה פריידין: הזמנו נציג הסתדרות, בדרך כלל מזמינים נציג הסתדרות.
חנה פריידין: מה שקורה במעלה אדומים, הארגון זה עובדים לאומיים.
יאיר שלם: חשוב שאני מופיע פה כנציג ארגון עובדים, ויכול להיות שיש לי כן מה לומר פה ולא רק מכורח העובדה שיש לי פה מה שנקרא אורגן של העובדים וועד העובדים.
יאיר שלם: אני יכול לא להתייחס לדו"ח, אלא לומר שיש לנו פה במעלה אדומים שיש לנו שיתוף פעולה מלא גם עם ועד העובדים, וגם עם ההנהלה.
יאיר שלם: אם נותנים דרגה, או חצי דרגה, בטח אני כארגון עובדים לא אבוא ואגיד למה נתתם.
יאיר שלם: יכול להיות שאם נשב ונלמד את הדו"ח ותבקשו מאיתנו תגובה עניינית לנושא הזה, יכול להיות שיהיה לנו מה להגיב, ויכול להיות שיהיו לנו גם המלצות לנושא הזה.
אמנון כהן: בהתייחס לדו"ח שכתבו משרד האוצר, בשיתוף עם משרד הפנים, אם צריך באמת לעמוד בתיקון ליקויים, צריך לכנס את ועד העובדים, אז תתנו את הפן שלכם בהסכמה הדדית, שראש העיר ומנגנון העירייה לא יעמדו באיזשהן ביקורות.
אמנון כהן: אם זה עניין של חצי דרגה, צריך להתיישר.
אמנון כהן: לכן אם תוכלו לסייע למנגנון העירייה, מול ועד העובדים, ולראות איך באים לתיקון ליקויים שהצביעו כאן.
אמנון כהן: מצד אחד ראש העיר רוצה להתחשב בעובדים, לצ'פר את האנשים האלה.
אמנון כהן: מדובר כפי מה שאני הבנתי בשכר מינימום שהם מקבלים.
אמנון כהן: יחד עם זאת, ליקוי זה ליקוי, צריך לתקן את הליקויים.
אמנון כהן: אם אתה כבר פה, אז תן את הפן החיובי שלך לתיקון הליקויים.
אמנון כהן: תראה איך אפשר להסדיר, יהיו פה תשובות מנומקות, ענייניות של כל אחד ואחד, ואנחנו נקבל את זה.
אלי הר-ניר: אנחנו עוד לא קראנו את התוצאות, למרות שליווינו את התהליך, וחלק גדול ממה שכתוב כאן ידוע לנו, אם כי בפרטים הסופיים נראה מה כתוב.
אלי הר-ניר: יש דבר אחד שביקשתי ולא קיבלתי עליו תשובה, אם אפשר שהביקור שלך יכריע בעניין, אני אודה לך.
אלי הר-ניר: אני מצפה שאותם מקרים של עובדים שהכרנו בחריגת שכר שלהם בחצי דרגה, או במשהו ששווה הורדה או יישור קו, שלא ייחשב להם העניין רטרו-אקטיבית, אלא מיום הסכמת העובד לירידה בדרגה.
אלי הר-ניר: כלומר עובד מהעירייה שיסכים בתהליך ויצטרף אליו, ייחשב לו מיום התיקון ולא רטרו-אקטיבית השבה.
עלא ריאן: שיקול הדעת בעניין הזה הוא בסמכותו הבלעדית של הממונה על השכר בעצמו.
עלא ריאן: אנחנו יכולים רק להמליץ, הוא זה שמחליט.
עלא ריאן: אבל כמדיניות אנחנו עושים רטרו למען יראו וייראו, זו המדיניות של המשרד.
עלא ריאן: קביעת מועד גביית הרטרו, אנחנו ננסה להגיע להסכמות.
אמנון כהן: ברגע שתשבו ותגיעו להסכמות מול ועד העובדים, מול ההסתדרות, מול כולם, תישאר רק השאלה הזאת של רטרו לא רטרו, תיעזרו בנו.
אמנון כהן: אנחנו ננסה לדבר עם מר רחלבסקי.
אמנון כהן: אם צריך לעשות דיון משותף נעשה.
אמנון כהן: נעזור לכם לעמוד בתיקון ליקויים, אפילו שהמדיניות היא רטרו, יראו וייראו.
אמנון כהן: אולי פה נראה, אולי חלק כן, אם זה מוגזם משהו, כמות אנשים תהיה כך, כמות מסויימת כך.
עלא ריאן: כמובן שהטיפול הוא לא כוללני.
עלא ריאן: הממונה על השכר בוחן כל מקרה לגופו.
אמנון כהן: לכן אם תצטרכו סיוע של הוועדה ושלי אישית, לא חשוב באיזה תפקיד אהיה בעתיד, אנחנו לרשותכם.
ראש העיר בני כשריאל: ברשותך היושב ראש, אני רוצה לסכם את הנושא הזה.
ראש העיר בני כשריאל: אני מברך על הביקורת של כוח האדם, זה חוסך לעירייה.
ראש העיר בני כשריאל: אני אומר את האמת, גם לנבחרים לראש הרשות, זה נותן לו מעמד מול תביעות עובדים וכו'.
ראש העיר בני כשריאל: יש גבולות, יש גדרות וכו'.
ראש העיר בני כשריאל: אני מברך על הדברים האלו.
ראש העיר בני כשריאל: כל דבר שצריך תיקון יתוקן, יישבו איתכם ביחד.
ראש העיר בני כשריאל: אני המקצוע שלנו יישבו מולכם, ישבו מול משרד הפנים, וכל אלה שצריכים לעשות ויביאו דברים לתיקונם.
ראש העיר בני כשריאל: אני רוצה רק לומר לגבי הנושא של הרטרו-אקטיבי וגם ליושב ראש הוועדה.
ראש העיר בני כשריאל: העיר הזאת כמו שראית היא עיר מפותחת, מהודרת ומסודרת.
ראש העיר בני כשריאל: זה בזכות העובדים, לא בזכות ראש העיר.
ראש העיר בני כשריאל: אלא בזכות העובדים שכאן נותנים מעל ומעבר.
ראש העיר בני כשריאל: אם ילכו מבקר המדינה או משרד הפנים ויבדקו את יחס אוכלוסייה, מספר עובדים מול כמות אוכלוסייה, אני בטוח שאנחנו נהיה במקום טוב.
ראש העיר בני כשריאל: כלומר, מן הטובים בארץ, לא בין הראשונים יכולים לפרש את זה אחרת.
ראש העיר בני כשריאל: כלומר, מספר עובדים מול כמות אוכלוסייה הוא בין המצומצמים בתקציב.
ראש העיר בני כשריאל: אף פעם לא עלינו על 45% עד כמה שאני זוכר.
אמנון כהן: כי אתם גדלים כל הזמן באוכלוסייה.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו גם גדלים.
ראש העיר בני כשריאל: כשאנחנו גדלים והשכונות מתאכלסות, אנחנו לא מגדילים את כוח האדם, ההיפך הוא הנכון.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו גם קיצצנו את כוח האדם.
ראש העיר בני כשריאל: יוצא מצב שבעצם עובד מסויים, עושה עבודה של שניים.
ראש העיר בני כשריאל: איך אנחנו מצ'פרים את הבן אדם הזה.
ראש העיר בני כשריאל: איך אנחנו נותנים.
ראש העיר בני כשריאל: הרי אני מעדיף במקום שני עובדים לפי הכללים שמציב לי הממונה על השכר, לקחת עובד אחד ולתת לו קצת יותר, ואז אני הרווחתי שני שליש משרה לדוגמה.
אמנון כהן: בנימוקים שלך, תוסיף את זה, ותגיד משנים כאלה וכאלה אני נמצא עם כמות עובדים אותו דבר, יחסית לאוכלוסייה שגדלה אצלי נגיד באיקס אחוזים, על מנת לעשות א, ב, ג, במקום לקלוט נתתי צ'ופר.
אמנון כהן: אני חושב שזה יבוא בהבנה.
אמנון כהן: לכן כמו שהוא אמר לגופו של עניין, כל דבר לגופו של עניין ייבדק.
אמנון כהן: ייתכן שיגיד תשמע אל תתקן כלום, אם אתה חסכת באיקס תקנים, בעקבות שנתת כמה צ'ופרים שמתבטא במאה שקלים או באלף שקלים, בכל מקרה זה לגופו של עניין.
אמנון כהן: יושבים פה אנשים אינטליגנטים, מבינים את הדברים.
עוזי ברלינסקי: רק לעניין כוח אדם, אומר מבקר המדינה שצריך מאוד לשים לב.
עוזי ברלינסקי: במצב מצוקה כאשר תקן לא גדל, או לא הוחלף עם קודם, והצרכים גדולים, פותרים את הבעיה לא באמצעות התקן.
עוזי ברלינסקי: פותרים את הבעיה באמצעות חברות עירוניות, עמותות, מתנ"ס או חברות כוח אדם - - -
אמנון כהן: או לצ'פר מישהו.
עוזי ברלינסקי: זה יכול להיות קטע מאוד קטן.
אמנון כהן: במקום להעסיק מישהו דרך כוח אדם, לשלם משכורת מלאה.
עוזי ברלינסקי: סליחה על ההערה, אני לא בדקתי את זה פה.
עוזי ברלינסקי: אני לא אומר לגבי מעלה אדומים, אני רק אומר מה אומר מבקר המדינה.
עוזי ברלינסקי: הוא אומר, עצם העובדה שלא גדל תקן העובדים, אין פירוש הדבר שהועלו מספר העובדים לפעמים בהיקפים מאוד גדולים.
עוזי ברלינסקי: בסיכום שהיה עם משרד הפנים,
עוזי ברלינסקי: לפני כמה שבועות, סוכם שכל עובד ולא חשוב תחת איזה כותרת, יהיה רשום מספר תעודת הזהות שלו.
עוזי ברלינסקי: משרד הפנים יוכל לבדוק על פי מספרי תעודת זהות.
עוזי ברלינסקי: אם זה כוח אדם, אם זה שעתי, אם זה חודשי, אם זה עמותות, אם זה חברות עירוניות, אם זה עמותות לא עירוניות שעושות פעולות עירוניות.
עוזי ברלינסקי: אפשר יהיה לראות את ההיקפים, יש סרגלים של כוח אדם שזה כאילו התקן, שמשרד הפנים מחייב כדי לא לרדת מהם, סרגלי כוח אדם ייבדקו מול הסך הכל, ואז אפשר יהיה לראות אם יש באמת גידול במה שצריך.
עוזי ברלינסקי: זה התהליך.
אמנון כהן: הדברים האלה כבר נאמרו בדיון הקודם שהיה לנו עם מנכ"ל משרד הפנים.
אמנון כהן: גם שם היה דיון על מספר רשויות מקומיות.
אמנון כהן: גם שם יהיה דיון המשך, נלמד את הדברים עוד פעם.
אמנון כהן: החשוב שהכיוון הוא שיהיה סדר לגבי כל רשות מקומית, או מועצה מקומית, כמה תקני כוח אדם יעבדו, מול כל הגופים שנותנים את השירותים לאזרח.
אמנון כהן: עמותות, עמותות עירוניות, חברות עירוניות, וכמובן המערכת המוניציפלית.
אמנון כהן: אדוני ראש העיר, אני שמח להיות כאן אצלכם היום.
אמנון כהן: פשוט לפני כחודשיים אמרתי למנהלת הוועדה שתמצא נושא שנצא לסיור.
אמנון כהן: בדרך כלל אני לא נוהג לצאת.
אמנון כהן: כל התקופה שהייתי יושב ראש הוועדה, קיימתי דיונים בתוך הוועדה, בכנסת.
אמנון כהן: אז היא אמרה לי שיש דו"ח על מעלה אדומים.
אמנון כהן: אמרתי, בסדר.
אמנון כהן: פתאום אבי נפטר, מבחינתי זו היתה סגירת מעגל.
אמנון כהן: הוא עבד בתעשייה צבאית במעלה אדומים, בגלל זה ביקשתי לעבור דרך המקום, בשבילי זו היתה סגירת מעגל.
אמנון כהן: כמו שציינתי בהתחלה, מאוד התרשמנו מהניקיון של העיר, הפיתוח של העיר, יישר כוח.
אמנון כהן: בתקציבים הדלים שיש לך אתה משתדל לתת את המיטב לתושבים.
אמנון כהן: אני יודע שאתה מנגנון עירוני טוב, כי ראש עיר בלי מנגנון טוב קשה לו להתמודד.
אמנון כהן: אנחנו שמחים שאתם קיבלתם את הביקורת איך שהיא.
אמנון כהן: אני התרשמתי שיש לכם נכונות מלאה וטובה לתקן את כל הליקויים.
אמנון כהן: אנחנו כמובן מצפים גם ממשרד הפנים וגם ממשרד האוצר לעקוב ולעדכן את הוועדה.
אמנון כהן: יש לוח זמנים.
אמנון כהן: אני ארצה לקבל את התכנית מנציג משרד הפנים שאמר שתוך שבועיים-שלושה יגבש את התכנית.
אמנון כהן: תדאגו שזה יהיה מתוקצב לא רק תכנית כנייר, אנחנו רוצים שזה ייצא לפועל.
אמנון כהן: אני בטוח ששר הפנים הבא, לא משנה מי שיהיה, ייכנס, כך ירצה לעבוד בצורה יותר רצינית, יצטרך לגייס תקציבים.
אמנון כהן: בלי שום קשר, אני כותב מכתב למנכ"ל משרד הפנים על כך שבדיון של היום אני מכבד אתכם, אתם לא אשמים, אבל אני צריך התייחסות לכלל טיפול, או כלל ליקויים של משרד הפנים.
אמנון כהן: אני צריך לקבל תשובות בדיונים.
אמנון כהן: אני בדרך כלל מזמין או את המנכ"ל או את השר.
אמנון כהן: בגלל שהמנכ"ל היה פעם, והשר איננו, לא רציתי להטריח אותו עוד פעם.
אמנון כהן: לכן אמרתי את מי שישלחו, אני מקווה שיבואו אנשים שיתנו תשובות.
אמנון כהן: אבל אני אכתוב שהוא לא שלח לי אנשים שיתנו את כל התשובות.
אמנון כהן: אתם בחלק שלכם, מה שנתתם כמובן אנחנו מכבדים, וזה בסדר גמור.
אמנון כהן: אני גם אתייחס לנושא שהעליתם כאן בנושא פקודת המסים והגבייה באזור יהודה ושומרון, שאין לכם את הכלים להתמודד להעמקת הגבייה.
אמנון כהן: גם באותו מכתב אני אפרט את זה שבתוך הדיון עלו הדברים הללו.
אמנון כהן: הוא יחשוב, יקים צוות, או יבדוק את הנושא הזה, על מנת שכל האזור הזה בזכותכם כמובן, ייבדק.
אמנון כהן: אני כמובן אעמוד לבדוק את הנושא הזה, שהוא יימצא דרך לסייע בידיכם שתעמיקו את הגבייה.
אמנון כהן: אתה לא יכול לדרוש ממישהו משהו כאשר אתה לא יכול לתת לו את הכלים.
אמנון כהן: אל תגזור גזירה שאי אפשר לעמוד בה.
אמנון כהן: זאת אומרת הם צריכים לעמוד בגזירה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שתעמיקו את הגבייה, ניתן לכם את הכלים הראויים.
אמנון כהן: אנחנו נעמוד על כך.
אמנון כהן: אני מודה לכל אלה שבאו והשתתפו בדיון.
אמנון כהן: אדוני ראש העיר, עוזי, משרד ראש הממשלה, פנים, אוצר.
אמנון כהן: נשמע בשורות טובות.
אמנון כהן: תיעזרו בנו אם צריך.
אמנון כהן: אנחנו לרשותכם.
אמנון כהן: לגבי המוזיאון, מאוד התרשמתי.
אמנון כהן: כמו שאומר הפסוק, מראה אחד בעין זה אלפי מלים ואלפי דיונים.
אמנון כהן: ראינו למה הנושא הזה תקוע עשר שנים, כי יש על זה דו"ח, והתייחס לזה דו"ח מבקר המדינה.
אמנון כהן: ואדוני ראש העיר שידך לא תהיה רפויה, תרים את הדגל.
אמנון כהן: זה נושא מאוד חשוב מבחינה ערכית, חינוכית.
ראש העיר בני כשריאל: נשמח מאוד אם תכתוב לשר האוצר לזרז את תהליכי העברת הכספים.
אמנון כהן: אני מתחייב לכתוב לשר האוצר, בעקבות הסיור שלנו, שהם התחייבו על 3 מיליון שקלים שצריכים להעביר למשרד הפנים, דרך משרד הפנים זה יעבור אליהם.
אמנון כהן: נעמוד מרחוק כדי לוודא מרחוק שקיבלתם.
אמנון כהן: תעדכן אותנו אם קיבלת או לא.
אמנון כהן: העתק מהמכתב יעבור לראש העיר, שיהיה במעקב.
אמנון כהן: אם צריך טלפון להרים למישהו, או לטפל, אנחנו עומדים לרשותכם.
אמנון כהן: הצלחה בהמשך הדרך.
אמנון כהן: בוקר טוב לכולם, אני פותח את הדיון בנושא ביטוח תאונות אישיות לתלמידים, דוח מבקר המדינה על הביקורת בשלטון המקומי 2004, עמוד 119.
אמנון כהן: מדובר בדוח חמור שלא כל ילדי ישראל מבוטחים ומצד שני, הגבייה מההורים היא לא על פי מה שקבעה ועדת החינוך של הכנסת והמחירים מופקעים.
אמנון כהן: על פניו נראה שכל תלמידי מבוטח על ידי מי שזכה במכרז שהוציאו הרשויות המקומיות אבל גם שם יש שיקולים כלכליים, וזה לא צריך להיות כך.
אמנון כהן: נשמע את עיקרי ממצאי הדוח, לאחר מכן נשמע את הצדדים ונסכם את הדיון.
אמנון כהן: בבקשה אדוני מנכ"ל משרד מבקר המדינה.
מרדכי בס: מר גולן יציג את הנושא אבל לפני כן אני רוצה להציג את הצוות שערך את הביקורת, זה מגיע להם אחרי כל העבודה הזו.
מרדכי בס: מנהל האגף לביקורת רשויות מקומיות, מר זיאד אסעד, סגניתו, גברת אמירה משיח, ומנהל הביקורת הבכיר מר ישראל וייס.
מרדכי בס: מר גולן, מנהל החטיבה לביקורת רשויות מקומיות יציג את הנושא.
שמואל גולן: בוקר טוב, הנושא הוא ביטוח תאונות אישיות לתלמידים.
שמואל גולן: ילדים מטבע הדברים חשופים יותר לפגיעות וגם כמות התאונות, כפי שמשרד החינוך מציג וגם ארגון "בטרם" מציג, מעצימה את הבעיה.
שמואל גולן: לכן היה צריך להינתן פתרון לעניין הזה באמצעות ביטוח תאונות אישות שיוכל לסייע למשפחות הנפגעים או לילדים עצמם במידה והם נפגעים.
שמואל גולן: אנחנו מדברים על כמות נפגעים גדולה מאד של ילדים, משרד החינוך עצמו מדווח על כ- 12,000 ילדים שנפגעים במהלך השנה וכבר בתחילת שנות ה- 80 נקבע שיבטחו את הילדים בביטוח תאונות אישיות, הדבר הזה התחיל דרך חברת ענבל ובהמשך, בשנת 94, בתיקון לחוק לימוד חובה הכניסו סעיף מיוחד שחייב את ביטוח התלמידים.
שמואל גולן: בדברי ההסבר שהיו בגיבוש החוק הכוונה הייתה לבטח את כל התלמידים והכוונה הייתה לתת כיסוי ביטוחי לכל התלמידים בכל שעות היממה, כלומר לא רק בזמן שהם נמצאים במתחם בית הספר אלא גם כשהם נמצאים מחוץ למתחם בית הספר וכמובן בטיולים סיורים וכדומה.
שמואל גולן: במהלך החקיקה, ייתכן שזה בהיסח הדעת וכנראה שלא בהיסח הדעת נוצר מצב שקבוצה מסוימת של תלמידים, לא חל עליהם החוק של החלת ביטוח חובה.
מרדכי בס: לא שלא חלה, פרשו את החוק בצורה כזו שהיא לא חלה.
שמואל גולן: יש שלוש קבוצות של בתי ספר שאנחנו מכירים, מוסד שהוא מוסד רשמי ומוכר על ידי משרד החינוך, יש מוסד מוכר אבל לא רשמי ויש מוסד שמוגדר כמצב פטור, של מוסדות שמקבלים משר החינוך פטור, ולא כל החובות שחלות מתוך תכניות הלימודים חלות עליהם ולכן הם מוגדרים כמוסד פטור.
שמואל גולן: מלכתחילה בהצעת החוק, הכוונה הייתה להכניס את כל האוכלוסייה של שלושת הקבוצות האלה, בפרשנות שניתנה אחרי זה על ידי כל מיני רשויות מקומיות, נוצר מצב שקבוצת אוכלוסיה מסוימת, ששייכת לקטגוריה של בתי הספר המוכרים ולא רשמיים או לבתי הספר המוגדרים בקטגוריה של הפטור לא נכנסת לחובת ביטוח הזו.
שמואל גולן: משמעות העניין מבחינת דקדקנות בפרשנות, שקבוצת הילדים, מגן חובה ועד גמר בית ספר יסודי במוסדות האלה, אין עליהם חובת ביטוח ומטבע הדברים שאין עליהם חובת ביטוח אז גם אין סמכות לרשויות המקומיות היום לבוא אליהם ולהגיד שיפעילו את הביטוח, אין להם סמכות לקחת מההורים את הסכום שוועדת חינוך קובעת כל שנה והילדים האלה לא מבוטחים.
שמואל גולן: אנחנו מציגים מספר דוגמאות של רשויות שקבוצות האוכלוסין של הילדים האלה לא מבוטחים בכלל.
אמנון כהן: אם אנחנו רוצים שזה יחול גם עליהם צריך לתקן את החקיקה.
שמואל גולן: מבקר המדינה ממליץ בדוח שהמחוקק יתקן את החוק ויחיל חובת ביטוח על כל ילדי ישראל לא חשוב איפה הם נמצאים, תחת הכותרת של חוק חינוך חובה, וכמובן שיש קבוצות אוכלוסייה אחרות, אם ירצה אדוני שנפרט, כמו קידום נוער ואחרות - - -
אמנון כהן: אם הם נשרו ממסגרות מוכרות אז גם הם לא מבוטחים?
שמואל גולן: גם הם לא מבוטחים הם קבוצת אוכלוסייה שהמחוקק משום מה בפרשנות המדקדקת לא הכניס לקטגוריה הזו.
שמואל גולן: זה נושא ראשון ששמנו עליו את הדגש בביקורת והפננו את הבעיה למחוקק.
שמואל גולן: יש לנו עוד דוגמאות של בתי ספר שלא מבוטחים.
שמואל גולן: הקבוצה השנייה היא קבוצה שהחוק כן מחייב אותה אבל מצאנו שמסיבות כאלה ואחרות קבוצות ילדים, ואם אדוני ירצה נוכל לתת את הדוגמאות, קבוצות של ילדים שהחוק חייב את הרשות מקומית להפעיל עליהם את הביטוח, לגבות מההורים את המימון לזה ולהחיל עליהם את הביטוח, והם לא מבוטחים.
שמואל גולן: בעניין הזה הערנו לרשויות המקומיות ואנחנו מעריכים שבחלקם אני מניח שיגידו שכבר עשו את זה.
שמואל גולן: דבר נוסף שאני רוצה למקד את הדעת עליו זה הנושא של דמי הביטוח.
שמואל גולן: דמי הביטוח נקבעים כל שנה על ידי ועדת החינוך של הכנסת.
שמואל גולן: זה במסגרת תשלומי חובה של ההורים, זה לא תשלומי זכות.
שמואל גולן: ברגע שוועדת החינוך של הכנסת מחליטה על הסכום, הרשות המקומית יכולה לכפות על הורים לקחת מהם את הכסף הזה, דמי הביטוח בשנתיים האחרונות הם בסביבות 28 ₪ לשנה כך שאולי לחלק זה הרבה אבל זה בטל בששים.
שמואל גולן: זה נעשה על פי תחשיב כזה או אחר שאמור לכסות את תחולת הביטוח ואחרי זה אני אדבר על תנאי הפוליסה.
שמואל גולן: מצאנו בביקורת שבחלק מהמקומות לוקחים יותר בחלק מהמקומות לוקחים פחות, בחלק מהמקומות לוקחים את הסכום אבל שילמו לחברת הביטוח בעסקאות כאלה או אחרות מחיר יותר נמוך וזה בסדר, כי עושים תחרות בין חברות הביטוח ומקבלים מחיר טוב.
שמואל גולן: כמובן שאנחנו מעירים על זה כי אם לקחת סכום ושילמת פחות הכסף הזה לא נועד למימון של פערים אחרים וצריך לדעתנו או לא לקחת אותו או להחזיר אותו בחזרה למי שזה נלקח ממנו.
שמואל גולן: כמובן שחלק מהמקומות שלקחו מעבר למוטב, יכולים לתת את ההסבר למה לקחו פחות, ולשם זה נמצאים פה גם חלק מהאנשים.
שמואל גולן: נושא שלישי שלטעמנו חשוב מאד הוא תנאי הפוליסה.
שמואל גולן: בעצם הפוליסה באה לתת תשובה לכל הדברים שאתה רוצה להוציא מתוך זה שהילדים אמורים להיפגע.
שמואל גולן: אני מזכיר לכולם שהחלת החוק דברה על זה שצריך לתת כיסוי של 24 שעות ביממה.
שמואל גולן: מצאנו פה תנאי פוליסה כאלה ואחרים, כשעד שנת 2003 בכלל לא היו תנאים מינימאליים.
שמואל גולן: בשנת 2003 משרד החינוך הוציא את תנאי המינימום ההכרחיים שצריכים להופיע בתוך הפוליסה, אז מובן שבמה שהיה עד שנת 2003 מצאנו שונות גדולה מאד של תנאי הפוליסה בין מקומות מסוימים, מצאנו למשל שחלק מבוטחים רק בזמן שהותם בתחום בית הספר.
שמואל גולן: הדבר הזה בא במיוחד לידי ביטוי כשחס וחלילה קורה משהו וצריך לקבל שיפוי, ומתחילים להתווכח אם הטיול הזה כן היה במסגרת בית הספר או לא, המשחק של הילד בגן ציבורי הוא כן במסגרת החוק או לא במסגרת החוק.
שמואל גולן: לא כל כך רצינו להיכנס לתחום השיפוי כי חלק גדול מהאירועים עומדים נגד תביעות משפטיות ויש שונות גדולה מאד.
שמואל גולן: גם אחרי שנת 2003, כשמשרד החינוך הוציא את ההנחיות המינימאליות של מה שצריך להיות בתוך הפוליסה, גם פה מצאו רשויות כאלה ואחרות שעדין לא התכווננו ובין היתר גם באנו בטענות לחלק מהחברות שפועלות בעניין.