GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון בר-לב: הכוונה שלנו גם בנושא תקנים וגם בנושא פיקוח ובקרה, כאשר הפיקוח והבקרה הוא ניתן על ידינו ועל ידי הממונה על השכר במשרד האוצר שיש לו גם יחידת אכיפה.
גדעון בר-לב: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה בנושא הזה כדי לשפר את המצב של הפיקוח, הבקרה והאכיפה במהלך 2005.
אמנון כהן: אני רוצה לשאול את נציגי משרד האוצר, איך קרה שעיריית ירושלים קיבלה תוכנית הבראה כסף פעם ממשרד הפנים ופעם ממשרד האוצר?
אודי בן דרור: אני לא זוכר בדיוק ממי הם קיבלו.
אודי בן דרור: הגוף שבודק את תוכניות ההבראה של רשות הוא לא משרד האוצר.
אודי בן דרור: משרד האוצר מתקצב, משרד האוצר לא מעביר ישירות לרשות.
אודי בן דרור: בכל מקרה, משרד הפנים מעביר לרשות.
אודי בן דרור: קצת קשה לי לענות על השאלה.
אודי בן דרור: אני רוצה לציין שהרשויות המקומיות צריכות להעביר נתונים למשרד הפנים ולמשרד האוצר.
אודי בן דרור: בכל מה שקשור להעברת הנתונים למשרד האוצר, יש קשיים מאוד גדולים לקבל את הנתונים מהרשויות המקומיות.
אודי בן דרור: לממונה על השכר והסכמי עבודה יובל רכלבסקי ולנציגיו היו דיונים רבים עם הרשויות המקומיות, וקשה מאוד לקבל מהם את הנתונים.
אודי בן דרור: אני לא רוצה להגיד יותר מזה, שלא מקבלים את הנתונים.
אודי בן דרור: אבל, קשה מאוד לקבל.
עוזי ברלינסקי: מר בן דרור, אני רוצה להבין.
עוזי ברלינסקי: כשאתה אומר את המילה "קשה" - - -
אודי בן דרור: לא מקבלים.
אודי בן דרור: הם לא מוסרים את הנתונים.
אודי בן דרור: אני רוצה להדגיש על אף שהיו סיכומים שהנתונים האלה יועברו, הנתונים לא עוברים בהוראות של ראשי הרשויות ושל השלטון המקומי.
יעקב אגמון: כל הנתונים מועברים ליחידה לשכר באופן שוטף.
יעקב אגמון: מה שמבקשים עכשיו זה הרשאות שלטענתנו הן לא חוקיות, למשוך נתונים ללא ידיעתנו וללא הסכמתנו.
אודי בן דרור: מה שמתבקש הוא לדעת נתונים, וזה מה שלא ניתן.
יעקב אגמון: אתם רוצים את "אורוול", אתם רוצים שאנחנו ניתן לכם הרשאות, שנעביר לכם דיסקטים ושלכם יהיה נתונים ללא ידיעתנו.
עוזי ברלינסקי: עם כל הכבוד, מרכז השלטון המקומי הוא לא בפוזיציה לתת הרשאות.
יעקב אגמון: גם אתה לא יכול לקבל נתונים ללא הסכמת ראש רשות.
עוזי ברלינסקי: אני לא ביקשתי ממך שום נתון, לכן אני פטור מזה.
עוזי ברלינסקי: אתה מייצג פה את מי שאתה מייצג, ואני מייצג את מי שאני מייצג.
יעקב אגמון: אנחנו ארגון מעסיקים בחוק.
יעקב אגמון: אנחנו ביקשנו דיון עם הממונה על השכר בנושא העברת הנתונים במתכונת שהוא סבור שהוא זכאי להם.
יעקב אגמון: הנושא הזה עבר לטיפול היועץ המשפטי לממשלה.
יעקב אגמון: אין לנו מה להסתיר.
יעקב אגמון: יש הבדל בין לבקש נתונים מראש עיריית טמרה או מראש מועצת מבשרת ציון באופן שוטף, לבין לקבל הרשאות להעברת נתונים ללא ידיעתנו ועל חשבוננו.
אודי בן דרור: לדעת נתונים, שימו לב על מה מדובר.
יעקב אגמון: אנחנו סבורים שזה "אורוול", ולשמחתנו הנושא הזה חזר ליועץ המשפטי לממשלה והוא בהידיינות משפטית.
יעקב אגמון: אנחנו מעבירים באופן שוטף, אלה ההנחיות שלנו.
אמנון כהן: מר ברלינסקי, אתה אמרת שקיימת דיון בנושא מיחשוב.
עוזי ברלינסקי: אני יכול להעביר לכבודו את סיכום הדיון.
עוזי ברלינסקי: למעשה, יש סיכום כבר לביצוע מיידי.
עוזי ברלינסקי: אנחנו נדווח ככל הניתן על מה שנוכל, כבר בהערות ראש הממשלה שיונחו על שולחן הכנסת בחודש מאי.
עוזי ברלינסקי: עם כל הכבוד, מה שבסך הכול ניסיתי להעיר הוא שמי שמשלם, חובתו, לא זכותו, לקבל דיווח מלא על ההוצאה.
עוזי ברלינסקי: אין במצב הנוכחי כדי לעמוד בקטגוריה או בהגדרה הזאת.
עוזי ברלינסקי: זה לא בא לפגוע לא בהעברות נתונים, ואין פה עניין של מאגרי נתונים שמועברים.
יעקב אגמון: זאת הדרישה להעביר מאגרי נתונים.
עוזי ברלינסקי: זה צריך להיעשות כדין.
עוזי ברלינסקי: אני בעד זה שיועברו מאגרי נתונים, אבל כדין.
עוזי ברלינסקי: על-פי החוק להגנה על פרטיות מאגרי מידע, שמפקח עליו משרד המשפטים, יש הסדר העברת מאגרים ונתונים ממאגר א' לב' לצורכי שלטון.
עוזי ברלינסקי: זה לא מצב בלתי תקין.
עוזי ברלינסקי: זה רק צריך להיעשות בדרך הנכונה.
אמנון כהן: אדוני המבקר, האם אתה רוצה להעיר ולהוסיף?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מה שהיה לי לומר אמרתי בדוח .
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: פה ושם אמרתי גם היום כמה דברים.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אבל, העיקר נמצא בדוח.
פיני קבלו: אני הייתי ראש עיר וגם אני עשיתי תוכניות הבראה.
פיני קבלו: היום אני נציג השלטון המקומי.
פיני קבלו: אני הייתי אחד מראשי העיריות שמאוד הצליח ובמשך שלוש שנים איזנתי את התקציב, ורמת השכר היתה ברמה של 26%-30%.
פיני קבלו: התוכנית עבדה יפה במשך שלוש שנים, שילמתי את השכר בזמן.
פיני קבלו: כל המערכת תפקדה יוצא מהכלל, עד שמשרד האוצר ומשרד הפנים החליטו להתחיל לקצץ במענקים, ואז החלה שוב הקריסה.
פיני קבלו: אני בטוח שהעירייה נמצאת בגירעון גדול מאוד בשנת 2003-2004.
פיני קבלו: ראשי רשויות מתמודדים עם מצב שבו עושים להם קיצוץ רטרואקטיבי.
פיני קבלו: בחודש ספטמבר מודיעים שמורידים סך של 2 מיליון שקל מינואר, כאשר אתה כבר זורם עם התקציב שאושר בדצמבר.
פיני קבלו: אחר כך באים בטענות ושואלים למה יש גירעון.
פיני קבלו: יש להעמיק את הגבייה, זהו דבר חשוב שעשיתי אותו.
פיני קבלו: אני הגעתי לכ-90% גביה.
פיני קבלו: נכון שהפטורים והשחרורים ניתנים למי שצריך.
פיני קבלו: השלטון המרכזי והשלטון המקומי חד הם.
פיני קבלו: אם כל אחד מהם יכבד את השני אני מניח שהאחריות תהיה משותפת.
פיני קבלו: תוכניות ההבראה שיצאו היום לדרך הן תוכניות טובות מאוד, ואני יכול להעיד על כך שזה יכול להצליח וזה יכול לתת לראש העיר ראש שקט לארבע-חמש שנים אם הוא יעמוד ביעדים שהוצבו.
דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, כסגן שר הפנים לשעבר אני יכול לומר שבחלק מהרשויות הדרוזיות שהייתי ממונה עליהן בזמנו בין היתר, הגענו להסדר כללי במשך תקופה ארוכה.
דוד אזולאי: אבל, כל ההסדרים האלה הם היום כלא היו, והן שוב חוזרות על אותן גירעונות.
דוד אזולאי: ישנם כמה דברים שפוגעים ברשויות המקומיות.
דוד אזולאי: ראשית, מידי פעם הממשלה מטילה כל מיני משימות על הרשויות המקומיות והיא לא דואגת לכיסוי המשימות הללו.
דוד אזולאי: שנית, הקיצוצים שנעשים באמצע שנת התקציב, כשהם כבר הכינו את כל מסגרת התקציב וכשזה כבר אושר על-ידי המועצה.
דוד אזולאי: אחר כך דורשים מהם רטרואקטיביות.
דוד אזולאי: גם אנחנו לא יכולים להתמודד עם קיצוצים רטרואקטיביים בחשבונות הבנק שלנו.
דוד אזולאי: בעיית הארנונה היא בעיה קשה.
דוד אזולאי: אדוני המבקר, אני חושב שפעם אחת ולתמיד נושא חישוב הארנונה צריך לעבור איזשהו רה-ארגון.
דוד אזולאי: לדעתי, יש עיוותים קשים.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני התייחסתי לבזה בדוח אחר לפני שנה וחצי- שנתיים.
אמנון כהן: רק צריך ליישם.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: יש את ועדת סוארי בנושא הזה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: יש התייחסות מאוד מאוד מפורטת בדוח שהוצאנו.
דוד אזולאי: אז או שהרשויות לא מתייחסות לזה או שמשרד הפנים לא מתייחס לזה.
דוד אזולאי: הגירעונות ברשויות המקומיות נובעים בין היתר מנושא הארנונה.
דוד אזולאי: אני חושב שגם חבריי ברשויות המקומיות צריכים לדעת ולזכור שלא יעלה על הדעת שראש רשות מקומית יכול לחרוג בתקני כוח-האדם ככל העולה על רוחו בכל מיני וריאציות של חברות כוח-האדם, ובדלת האחורית להכניס עובדים שונים בניגוד להוראות.
דוד אזולאי: אנחנו מכירים את זה, לצערי הרב זה קיים ברשויות המקומיות.
דוד אזולאי: כששר מבקש היום להכניס פקידה נוספת, הוא לא יכול לקבל את זה ללא אישור החשב, בעוד שראש רשות מתנהג כאילו הכול שייך לו.
דוד אזולאי: אני חושב שגם בעניין הזה צריך להיות סדר.
דוד אזולאי: יש לקבוע מתי אפשר להכניס עובדים, מתי אי אפשר, ומהי המסגרת שמחייבת את ראש הרשות.
אמנון כהן: ראשית, כל עיר וכל מועצה צריכה להתייחס לדוח מבקר המדינה ולתקן את כל הליקויים.
אמנון כהן: אנחנו כוועדה לענייני ביקורת המדינה נעקוב אחרי תיקון הליקויים.
אמנון כהן: אנחנו נקיים דיון נוסף עם רשויות מקומיות שלא הגיעו היום לדיון.
אמנון כהן: אדוני המנכ"ל, אני אכין מכתב לשר העתידי שייכנס לתפקיד בנוגע לחלוקת עבודה ברורה בין שלטון מרכזי לשלטון המקומי.
אמנון כהן: ישנו איזשהו טשטוש בדברים הללו.
אמנון כהן: יש לשבת פעם אחת ולבדוק את הדברים לעומק.
אמנון כהן: צריכה להיות חשיבה אחרת בעניין.
אמנון כהן: אפשר להקים צוות ולבדוק כיצד הדבר נעשה במדינות אחרות בעולם.
אמנון כהן: ראש רשות לא צריך להיות במצב של חריגה, אבל צריכים לתת לו גם כלים.
אמנון כהן: אי אפשר לקצץ באמצע השנה לאחר שכל תוכניות התקציב אושרו.
אמנון כהן: שנית, אנחנו רוצים נוהל עבודה, נוהל הגדרות ברור, לגבי מי נמצא במצבת כוח-האדם בעירייה.
אמנון כהן: האם זה גם עובדי עמותה מקומית או עובדי חברה עירונית?
אמנון כהן: כל מי שעובד ונותן שירותים לציבור בעירייה צריך להיות מעוגן במעטפת של כוח-האדם.
אמנון כהן: לא יכול להיות שמנהל כוח-האדם אומר משהו אחד וגזבר העירייה אומר משהו אחר לגמרי.
אמנון כהן: הדברים צריכים להיות ברורים.
אמנון כהן: אתם צריכים להתוות את המדיניות ואז הנתונים יעברו אליכם בצורה מסודרת.
אמנון כהן: אני מקווה שהדברים יתוקנו.
אמנון כהן: אדוני המנכ"ל, אני כבר אומר לך שאנחנו נקיים עוד דיון בנושא הזה, ולפני כן נתאם איתך את לוח הזמנים.
אמנון כהן: שלום לכולם, ראשית אני רוצה להודות לאדוני ראש העיר על כך שאנחנו נמצאים איתכם פה היום.
אמנון כהן: אני יודע שיש לכם דיון בבית משפט, התלבטנו האם לדחות, אבל במשך חודש יש לנו דיונים קבועים, לכן החלטנו שנקיים את הדיון.
אמנון כהן: אדוני ראש העיר ייצג את עירו ואת המנגנון שלו כראוי.
אמנון כהן: ההתרשמות הראשונית שלי שהעיר שלך מטופחת, יפה.
אמנון כהן: גם הסיור במוזיאון על שמו של הצייר משה קסטל מבחינתי היה חשוב, לא ממה שראיתי בפנים.
אמנון כהן: לפעמים אתה דן בדו"ח, ואתה לא יודע בדיוק למה עשר שנים תקוע פרוייקט, מהן הסיבות.
אמנון כהן: אבל כשאתה רואה את זה בעין, ואתה שומע שם שבעזרת השם תוך שנה הנושא יסתיים – אני רואה שם עבודה רבה.
אמנון כהן: אני לא יודע איך אתם תוכלו לסיים, אבל אנחנו מכבדים את מה שאתם אומרים.
ראש העיר בני כשריאל: ממתי שנקבל את הכסף, תוך שנה זה יסתיים בעזרת השם.
אמנון כהן: אם אתה אומר שתוך שבועיים-שלושה תקבלו את האישור, אני משער שבסוף שנה הבאה נבוא לפתיחה.
אמנון כהן: אני חושב על עוד משהו, אדוני ראש העיר, שלא עליכם המלאכה לסיים, זה מוסד מאוד חשוב, לא רק לעיר גם למדינה.
אמנון כהן: לכן צריך לרתום את כל מי שאפשר מבחינת משרדי ממשלה, על מנת שיתנו הלוואות גישור כאלה או אחרות, בכדי לסיים.
אמנון כהן: משרד החינוך יהיה שותף אמיתי וכן, זהו מוסד חינוכי ולכן יש לרתום את המשרד עצמו, שלא יהיה ילד בישראל שלא יעבור דרך המוזיאון הזה, כי המוזיאון הזה חשוב מבחינה ערכית וחינוכית ותרבותית.
אמנון כהן: זה גם יתבטא בתקציב השוטף שיצטרכו לתחזק את המקום היפה הזה, מבלי להסתמך רק על מבקרים פרטיים, כי קשה מאוד יהיה להחזיק את המקום.
אמנון כהן: לכן צריכה להיות פה ראייה לטווח הארוך, הן מבחינת סיום המקום של הבנייה ופתיחתו, ולאחר מכן אחזקתו.
אמנון כהן: צריכה להיות תכנית מובנית כי זהו מעגל סגור שמחזיק את עצמו – הכנסות והוצאות.
אמנון כהן: וכמובן אם תצטרך את הסיוע שלנו, גם כחבר כנסת, גם כיושב ראש ועדה, אנחנו עומדים לרשותכם.
אמנון כהן: אתן לך את רשות הדיבור, ואחר כך ניכנס לליקויים שגילה מבקר המדינה.
אמנון כהן: לאחר מכן נשמע הן את משרדי הממשלה, את האורחים, ואת המנגנון שלך.
אמנון כהן: איך אתם נערכים לתיקון הליקויים, מה כבר תוקן, מה כבר הסתדר, מה עומד בתהליכים.
אמנון כהן: היו כאן דיונים גם של ועדת שרים לביקורת המדינה.
אמנון כהן: יושבים כאן נציגים של משרד ראש הממשלה, הם יעדכנו אותנו איך התקדם הנושא הזה.
אמנון כהן: לפי לוח הזמנים שנקבע יחד איתם, גם להם הייתם אמורים להעביר חלק מהדברים שתיקנתם בשיתוף משרד הפנים, משרד האוצר, השלטון המקומי.
אמנון כהן: לכן אנחנו נתעדכן, ולאחר שנשמע את כל הצדדים נגיע לאיזשהו סיכום, ונחליט מה לעשות.
אמנון כהן: בבקשה אדוני ראש העיר.
ראש העיר בני כשריאל: ברוכים הבאים למעלה אדומים, אדוני יושב ראש ועדת הביקורת.
ראש העיר בני כשריאל: אני מקווה שנהניתם מהסיור הקצר שעשינו.
ראש העיר בני כשריאל: אני מקבל גם את הצעתך לפנות למשרד החינוך כדי לגייס כספים להמשך הפעילות של המוזיאון לכשהוא ייפתח.
ראש העיר בני כשריאל: אני מקווה מאוד שאנחנו כן נפעיל את המוזיאון תוך שנה מקבלת הכספים ממשרד האוצר.
ראש העיר בני כשריאל: אני מקווה שמשרד האוצר יעמוד בהבטחות שלו ובסיכומים שלו.
ראש העיר בני כשריאל: אני רוצה להציג את האנשים שלנו.
ראש העיר בני כשריאל: לצידי יושב מנכ"ל העירייה, אלי הר-ניר.
ראש העיר בני כשריאל: ישראל גולדשטיין, יושב ראש הנהלת המוזיאון.
ראש העיר בני כשריאל: יעקב אפרתי מבקר העירייה.
ראש העיר בני כשריאל: סמדר ממונה על כוח אדם.
ראש העיר בני כשריאל: מגי עוזרת ראש העיר, לצידה יושב גם דובר העירייה חזקי זיסמן.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו עיר שמתפתחת בקצב אדיר, וצריכה לתת את השירותים לכלל התושבים מכל המגזרים, עולים, ותיקים, צעירים ומבוגרים.
ראש העיר בני כשריאל: כמובן שרוצים להתפתח, ולהביא לכאן עוד ועוד אוכלוסייה כדי לחזק את העיר, ולא להיות התנחלות על גב ההר.
ראש העיר בני כשריאל: צריך לעבוד בקצב זריז, כשעובדים יש גם ביקורת, וכשיש ביקורת צריך לתקן, וכמובן שכל הדרוש תיקון, אדוני יושב ראש הוועדה, יתוקן וייעשה.
ראש העיר בני כשריאל: לא נבחרנו להתווכח, אלא נבחרנו לעשות ולבנות ולתקן את הליקויים שצריכים.
ראש העיר בני כשריאל: היו לנו בחירות ב-2 בנובמבר, כמובן ששלושה חודשים לפני כן העיר היתה בקלחת של בחירות כמו כל עיר, וזה טבעי.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו נגיש בעזרת השם עד יום רביעי הבא את תקציב העירייה לשנת 2005.
ראש העיר בני כשריאל: כלומר, לפני ה-31 בדצמבר, בתקווה שהוא יאושר על ידי מועצת העיר.
ראש העיר בני כשריאל: התקציב אושר על ידי ועדת הכספים, וביום רביעי הבא יגיע לדיון במועצת העיר, הוא גם עבר את ההנהלה.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו מקווים שהוא יתוקן.
ראש העיר בני כשריאל: לגבי הארנונה, אני רוצה להסב את תשומת לב היושב ראש, וגם המבקרים.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו ידועים במשרד הפנים בין הטובים בגביית ארנונה.
ראש העיר בני כשריאל: אחוז הגבייה שלנו הוא 83% ויותר נדמה לי.
ראש העיר בני כשריאל: חבל שהגזבר לא נמצא פה, אולי המנכ"ל יגיד לנו.
ראש העיר בני כשריאל: יש לנו כאן חברת גבייה שגובה מרוב התושבים, הדיירים, יש להם הוראות קבע.
ראש העיר בני כשריאל: יש לנו בעיה באזור התעשייה, וזאת כמובן עקב בעיות תקציב שלהם.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו מנסים לגבות מהם את הארנונה ככל יכולתנו לפי הנחיות משרד הפנים.
ראש העיר בני כשריאל: אם צריך לפעול יותר נפעל, יש את המשפטים, יש את ההוצאה לפועל, זה לוקח זמן.
ראש העיר בני כשריאל: באזור התעשייה נדמה לי שזה עומד סביב ה-75%, ובאזור המגורים 90%-92%.
ראש העיר בני כשריאל: כלומר אנחנו בין הגבוהים בארץ, אבל ביקורת זו ביקורת, אנחנו נמשיך לגבות ולעשות הכל.
ראש העיר בני כשריאל: רוצים רק להביא לתשומת לב הנוכחים פה, שלפעמים אין מה לגבות, ולפעמים אנשים לא קונים כאן קרקעות במחירים של הארנונה.
ראש העיר בני כשריאל: משום שקרקע כאן היא במחיר מסובסד, אנחנו אזור פיתוח א' לצרכי תעשייה.
ראש העיר בני כשריאל: קרקע פלוס פיתוח עולה כ-50-55 אלף דולר לדונם.
ראש העיר בני כשריאל: לפעמים אין טעם לקנות מבנה ישן, רק להרוס אותו ולבנות מחדש, עולה יותר מאשר לקנות קרקע חדשה לדוגמה.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו נעבוד, ונעמיק את הגבייה ככל יכולתנו.
ראש העיר בני כשריאל: באופן כללי, אנחנו נתקן ונעקוב אחר הדברים.
אבשלום אייזנברג: אנחנו ביצענו ביקורת בעיריית מעלה אדומים.
אבשלום אייזנברג: הממצאים פורטו בדו"ח 55א'.
אבשלום אייזנברג: אפרט בקצרה את הממצאים העיקריים, מתוך ריכוז הממצאים והסיכום.
אבשלום אייזנברג: בעיריית מעלה אדומים נמצאו ליקויים בתחום ניהול כספי העירייה ונכסיה.
אבשלום אייזנברג: החל מנושא של כוח אדם.
אבשלום אייזנברג: בין היתר עלו הליקויים הבאים.
אבשלום אייזנברג: עד למועד סיום הביקורת פברואר 2004, טרם אושרו תקציבי העירייה בשנים 2003-2004, על ידי הממונה על יישובים היהודיים מטעם משרד הפנים באזור יהודה ושומרון.
אבשלום אייזנברג: השימוש בכספי העירייה ללא תכנית תקציבית מאושרת כנדרש, אינו עולה בקנה אחד עם כללי מינהל תקין.
אבשלום אייזנברג: בשנת 2003 חלה עלייה משמעותית בגירעון השנתי השוטף בתקציב העירייה, בין היתר עקב אי גבייה מלאה של מסים עירוניים.
אבשלום אייזנברג: מבדיקת נושא התקציבים הבלתי רגילים תב"ר, המשמשים למימון פרוייקטים שונים לפיתוח, נמצא כי בעירייה לא היו תכנית עבודה רב-שנתית בתכניות שנתיות המתנות את פעילותה בטווח הארוך.
אבשלום אייזנברג: הדבר פגע ביכולת מועצת העירייה להחליט על ביצוע פרוייקטים, תוך כדי שקילת כל החלוקות האפשריות, ובהתאם לסדרי עדיפויות.
אבשלום אייזנברג: העירייה הביאה אמנם לאישור מועצת העירייה פרוייקטים, אך אלה לא נגזרו מתכנית שלמה שמתורגמת לזמן או לתקציב כולל.
אבשלום אייזנברג: הפרוייקטים תוקצבו רק בחלקם, ועקב כך הם הובאו פעמים נוספות לאישור מועצת העירייה, לאחר שנמצאו תקציבים נוספים להשלמתם.
אבשלום אייזנברג: התוצאה של השיטה שתיארתי קודם, היא גרימת התארכות לוח הזמנים לביצוע גידול בעלויות.
אמנון כהן: למשל פרוייקט תב"ר – תקציב בלתי רגיל, שצריך להימשך שלוש שנים, למה אתה מתכוון כשאתה אומר שהוא לא קיבל את האישור, לא מתוקצב.
אבשלום אייזנברג: לא כתבתי שהוא לא קיבל את האישור ממועצת העיר.
אבשלום אייזנברג: אתה צריך להציג תכנית מלאה לשלוש השנים, כמו התקציב הנדרש, ולהגיד כמה יש לי ביד כרגע, זו החלטה של מועצת העיר.
אבשלום אייזנברג: ייתכן שיש עוד פרוייקטים שיש להם תקציב יותר גבוה מזה, לפי עדיפויות שלך ממועצת העיר, אפשר יהיה לבצע אותם קודם.
אמנון כהן: לא, ייעודי לפרוייקט הזה.
אבשלום אייזנברג: יש כל מיני תב"רים שמגיעים למועצת העיר, והיא צריכה לבחור ביניהם.
ישראל גולדשטיין: מאיפה אתה לוקח את ה- - -
אמנון כהן: הייתי ממלא מקום ראש עיר, התעסקתי בתב"רים, לכן אני רוצה לשאול כדי למקד את זה.
אמנון כהן: לפני כן זה בא לוועדת כספים של העירייה, ואחר כך זה בא כהמלצה לחברי המועצה, ולהנהלה במועצה.
אמנון כהן: כשאתה חבר מועצה בוועדת הכספים, ראש העיר מציג את הנושא, או הגזבר.
אמנון כהן: הוא אומר, יש תב"ר בנושא מסויים ותקציבו לידו.
אמנון כהן: נניח שאם זה היה לשלוש שנים, אני לא יכול לבחור, ולומר, תשמע אדוני ראש העיר, אתה רוצה את הכביש הזה, אבל פה דווקא ראיתי בורות.
אמנון כהן: אני לא יכול לקבוע, כי זה מסומן.
אמנון כהן: אנשים ממשרד התחבורה באו, בדקו את המקום הזה, ואמרו פה עכשיו יהיה.
אמנון כהן: אני לא יכול להחליט, כאשר אני רוצה לעשות משהו אחר.
ראש העיר בני כשריאל: ברשותך אדוני היושב ראש, אני רוצה לענות על השאלות.
ראש העיר בני כשריאל: לגבי מוסדות ציבור.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו מקבלים תקציבים של משרד החינוך לבניית בית ספר.
ראש העיר בני כשריאל: אני לא יכול לשאול את מועצת העיר, ניקח את הכסף הזה, נעביר אותו למועדון אחר.
ראש העיר בני כשריאל: זה תקציב מסומן וצבוע.
ראש העיר בני כשריאל: גם משרד החינוך לדוגמה, כאשר הוא נותן תקציבים לבתי ספר, בגלל הקיצוץ בתקציבים שלו וחוסר כיתות, הוא מחלק בית ספר לשלושה שלבים, שני שלבים, או ארבעה שלבים.
ראש העיר בני כשריאל: בהתחלה הוא נותן לי שש כיתות, השאלה האם אני אכנס לבניית שש כיתות, או שאני אמתין לשש כיתות שנה לאחר מכן.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו מעדיפים להיכנס לשש כיתות ולבנות את זה קודם כל, כדי לקבל את הכסף ולבנות.
ראש העיר בני כשריאל: שנית, יש לנו גם צרכים להכניס את הילדים שלנו לבית הספר, במקום שהם יישבו בבית או בקראוונים או במקומות אחרים.
ראש העיר בני כשריאל: החלק השני של התקציבים האלה הם תקציבי ברודט.
ראש העיר בני כשריאל: אני לא יכול לשחק עם תקציבי ברודט.
ראש העיר בני כשריאל: ברודט גם כן מסומן, לא פעם ולא פעמיים.
ראש העיר בני כשריאל: אגב, באנו לברודט וביקשנו המרה ממקום למקום.
ראש העיר בני כשריאל: הם לא נותנים להמיר את הדברים האלה, למרות שיש לנו רצונות.
ראש העיר בני כשריאל: פעם הם שעו לבקשתנו, פעמים אחרות לא.
ראש העיר בני כשריאל: שאר הדברים כמו שהיושב ראש אמר, זה תקציבים לכבישים, למדרכות.
ראש העיר בני כשריאל: כשיש דיונים ואומרים עדיפויות וכדומה, אז ברור שבוועדת הכספים, במועצת העיר, שם המקום לדון בזה, האם צריך את זה א', צריך את זה ב', כאשר מאשרים את התב"ר פעמיים.
ראש העיר בני כשריאל: לגבי תכניות לטווח ארוך, מאחר ואנחנו תלויים בתקציב המשרדים, זה בתי ספר וכדומה.
ראש העיר בני כשריאל: משרד החינוך עושה לי את התכנית לטווח הארוך של גני ילדים ובתי ספר.
ראש העיר בני כשריאל: אני מגיש לו את זה, והוא אומר לי, את זה אני מאשר לך בעדיפות ראשונה, בעדיפות שנייה, עדיפות שלישית, עדיפות רביעית.
ראש העיר בני כשריאל: השר עוזי לנדאו הבין את העניין, ואמר שהנושא הזה צריך לבוא לדיון בין מרכז השלטון המקומי לבין הממשלה כדי לדון בדברים האלה.
ראש העיר בני כשריאל: ברגע שאני מקבל תקציב, אני אקח אותו ואפתח אותו מייד, אני לא אשב עכשיו ואגיד לו תשמע, אני לא צריך את הכסף הזה עכשיו, אני צריך אותו בעוד שנה.
ראש העיר בני כשריאל: לא אעשה את זה כראש עיר, כי אני חייב לתת פתרון מיידי לילדים שלנו, או לכבישים שלנו, או למדרכות שלנו.
אבשלום אייזנברג: אני רוצה להקריא את ההחלטות של ועדות שרים לענייני ביקורת המדינה בעניין הזה.
אבשלום אייזנברג: זה נכון שהשיטה של התב"רים היא לאו דווקא ביקורת כלפי העירייה.
אבשלום אייזנברג: הביקורת בתב"רים שכתבנו פה מתחלקים לשני צדדים.
אבשלום אייזנברג: אחד על השיטה, שוועדת השרים לענייני ביקורת קיבלה את מה שכתוב כאן, והיא קבעה שצוות בראשות נציג משרד הפנים, או בהשתתפות נציגי משרד האוצר, או המרכז השלטון המקומי, יבחר לגבש כללים להכנת תכנית שנתית מתוקצבת מראש, וכל פעולותיה של הרשות המקומית אמורות להיכלל במסגרת התקציבים הבלתי רגילים.
אבשלום אייזנברג: התכנית השנתית תתבסס על תכנית רב שנתית, אשר תיגזר מסדרי עדיפויות, בעיקר כדאיות של חלופות וצוות של מקורות מימון, כדי להקטין את מספרן הרב של בקשות להגדלת תב"רים.
אבשלום אייזנברג: כתבנו מספר דוגמאות שהביאו תב"רים להגדלה מ-11 פעם.
אבשלום אייזנברג: הם גדלו מסכומים מעטים יחסית, לסכומים גדולים בגלל השיטה.
אבשלום אייזנברג: אין לי טענה נגד עיריית מעלה אדומים, אלא הצגנו פה לתשומת לב משרד הפנים.
אמנון כהן: נשמע את משרד הפנים מה עשו בנדון.
אבשלום אייזנברג: היתה לנו טענה נוספת, שההחלטות מובאות למועצת העיר, אחרי שהן כבר מסוכמות בוועדת הכספים על ידי פורום מצומצם.
אבשלום אייזנברג: חשבנו שצריכים להציג תכנית, לא רק בפני מועצת העיר שתוכל לראות בפניה את כל הפרוייקטים, ותוכל להחליט לפי סדר העדיפויות שלה.
אמנון כהן: הכל ייתקע.
ראש העיר בני כשריאל: משרד הפנים צריך לתת את ההנחיות.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו עובדים לפי ההנחיות של משרד הפנים וועדת הכספים.
אבשלום אייזנברג: אני יכול רק לעמוד מאחורי הדו"ח הזה.
אבשלום אייזנברג: אפשר לקיים עוד דיון נוסף.
ישראל גולדשטיין: זה כמו שהכנסת תחליט על דברים אופרטיביים.
אמנון כהן: ועדת כספים בנויה בדרך כלל על ידי רוב חברי הקואליציה.
אמנון כהן: שם רוצים לקדם את העיר, לפתח את העיר.
אמנון כהן: עכשיו אתה מביא את זה למועצת העיר, יש לכם הרבה אופוזיציה, כמובן שזה תלוי במצב של ראש העיר.
אמנון כהן: לפעמים יש לו את הרוב מקיר לקיר, לפעמים יש לו בעיה.
אמנון כהן: לכן שם יכול להיתקע כל מה שתביא.
אמנון כהן: אם תרצה לפתח, אז יש פה שיקול מסויים, גם משרד הפנים שותף לנושא הזה, והוא יודע שאם זה יעבור במועצת העיר, הדברים יכולים שם להיתקע.
אבשלום אייזנברג: מצאנו ליקוי מסויים בנושא תמיכות.
אבשלום אייזנברג: העירייה העניקה תמיכות כספיות או הטבות שוות כסף לגופים שונים, ללא אישור ועדת התמיכות ובניגוד להוראות.
אבשלום אייזנברג: בנושא ניהול נכסים - - -
אבשלום אייזנברג: נתנו לכמה גופים תמיכות, ללא אישור ועדת תמיכות.
אבשלום אייזנברג: טיפול המועצה בניהול הנכסים מצאנו שהיה לקוי.
אבשלום אייזנברג: הדבר התבטא בכך שהעירייה לא ניהלה רישום כולל ומעודכן של נכסיה.
אבשלום אייזנברג: במשך שנים נוהלו נכסיה שלא באמצעות מערכת ממוחשבת.
אבשלום אייזנברג: נמצאו ליקויים בתחום הטיפול בכוח אדם, ליקויים די גדולים בכמות לפחות.
אבשלום אייזנברג: תקן כח האדם בעירייה לא אושר על ידי משרד הפנים כנדרש.
אבשלום אייזנברג: בעירייה לא היה קיים נוהל לקבלת החלטות, כמו קביעת מתח דרגות למשרה, או למתן דרגות.
אבשלום אייזנברג: העירייה מינתה עובדים שלא באמצעות כתבי מינוי כנדרש, לא הכינה חוות דעת תקופתיות.
אמנון כהן: אבל הם עברו מכרזים, צריך להוציא כתבי מינוי.
אבשלום אייזנברג: נתתם תגובה מפורטת גם אלינו, גם לוועדת השרים.
אמנון כהן: ויש את הסעיף האחרון של המוזיאון.
אבשלום אייזנברג: יש לנו בעיות עם חריגות בשכר העובדים.
אבשלום אייזנברג: מצאנו חריגות – תוספות אחוזיות, תשלום עבור שעות כוננות ושעות נוספות.
אבשלום אייזנברג: תופעות אלו בלטו במיוחד לגבי עובדים בכירים בעירייה.
אבשלום אייזנברג: גם העניקו לעובדים רבים דרגות החורגות ממתח הדרגות המותר על פי ההוראות.
אבשלום אייזנברג: בסיכום של הדו"ח אנחנו מעירים, שבתחום ניהול הכנסות העירייה, ראוי שהעירייה תמצא את הדרך להעמקת גביית המסים.
אבשלום אייזנברג: אנחנו לא מתעלמים מהאחוז הגבוה שאומר פה ראש העיר.
אמנון כהן: מעל 90%.
אבשלום אייזנברג: לא, לא היה 90%, היה 83%.
ראש העיר בני כשריאל: בממוצע.
ראש העיר בני כשריאל: אמרתי 92% אצל המגורים, ו-76% בתעשייה.
ראש העיר בני כשריאל: תעשה ממוצע.
ראש העיר בני כשריאל: אל תגיד שלא כמו שאמר ראש העיר, תשמע אותי טוב מה שאני אומר.
אבשלום אייזנברג: זה לא כמו שאמר ראש העיר, אני חוזר בי.
אבשלום אייזנברג: כמו שאנחנו אמרנו.
אבשלום אייזנברג: אנחנו חושבים שראוי שהעירייה תמצא את הדרך להעמקת הגבייה המסית.
אבשלום אייזנברג: ברור שהדבר ישפר את מצבה הכספי של העירייה.
ראש העיר בני כשריאל: מקבל.
אבשלום אייזנברג: על העירייה לפעול בשיתוף משרד הפנים, להכנת תכנית עבודה שנתית על כל הפעילויות שלה.
אבשלום אייזנברג: מסגרת תקציב רגיל, דיברנו על זה כבר קודם, שתיגזר מתכנית רב שנתית.
אבשלום אייזנברג: ולהקפיד על כך שבעת הצגת תקציב בלתי רגיל לאישור המועצה, יציגו את כל העלויות, אומדן מלא של כל העלויות הצפויות, ולא רק את מה שיש במקומות שיש בהם.
אמנון כהן: אתה מצפה שעל פי תכנית, מה שיכין גם משרד הפנים.
אמנון כהן: הפרוייקט כולל במהלך שלוש שנים 10 מיליון.
אמנון כהן: שלב א' יהיה 3 מיליון, ושלב ב', שלב ג'.
אבשלום אייזנברג: בתחום מתן התמיכות, קיימת חשיבות רבה להקפדה על כך שכל הבקשות לקבלת תמיכות יובאו לאישור ועדת תמיכות קודם הענקתן על ידי העירייה, וכן שייקבעו מבחנים שיוויוניים למתן תמיכות שלא ראינו שנקבעו פה.
אבשלום אייזנברג: בנושא תיקון הליקויים בכוח אדם, ובהם מינוי של עובדים באמצעות כתבי מינוי וכן הלאה, אנחנו מצפים שהעירייה תפעל לתיקון הליקויים.
אבשלום אייזנברג: לעניין הדרגות – נוכח החריגות של העירייה במתן דרגות לעובדים, מן הראוי שהעירייה יחד עם משרד הפנים ועם משרד האוצר ייערכו בדיקה מקיפה ופרטנית בנושא דרגותיהם ושכרם של כל עובדי העירייה, על מנת לאכוף את ההוראות בנושא זה.
אבשלום אייזנברג: במסגרת זאת יש גם לבדוק התאמה של מתחי דרגות בתפקידים השונים בעירייה.
אבשלום אייזנברג: זהו פחות או יותר.
ראש העיר בני כשריאל: המבקר רוצה לדבר, להעיר על חלק מהסעיפים.
יעקב אפרתי: מטבע הדברים שמבקר מחפש ליקויים, לא מחפש את הדברים הטובים.
אמנון כהן: את הטובים ראינו בעיניים.
יעקב אפרתי: הטובים, כך צריך להתקיים.
יעקב אפרתי: זה תפקידנו, לחפש את הליקוי.
יעקב אפרתי: אני רוצה להתייחס רק לחלק מהממצאים.
יעקב אפרתי: בעיקרון, חלק מתפקידי הוא לעקוב אחר יישום הליקויים.
יעקב אפרתי: כל אותם הליקויים שהם בתחום כח אדם, שכר ומשכורות, המנכ"ל והגזבר נמצאים במהלך מתקדם לדעתי, עם משרד הפנים, ועם הממונה על השכר באוצר, על מנת לתקן את הליקויים.
יעקב אפרתי: זה משא ומתן בדרך כלל, כי מדובר לפעמים בדרישה להשבה על ידי עובדים, דבר שהוא לא כל כך קל, ולא כל כך נוח.
יעקב אפרתי: זה פועל בקצב של משרד הפנים, משרד האוצר והעירייה.
יעקב אפרתי: הם היו כבר כאן פעם או פעמיים.
אמנון כהן: לוח זמנים מוגדר כבר יש.
יעקב אפרתי: אני מקווה שכל הליקויים האלה, שגם מבקר המדינה עלה עליהם באחד מהדו"חות הקודמים שלי, וגם אני עליתי עליהם באחד הדו"חות שלי, אכן יתוקנו בהקדם, ונמשיך לפעול בהתאם לנוהל התקין בעתיד.
יעקב אפרתי: חלק מהליקויים הם למשל אותם ליקויים של ועדת תמיכות.
יעקב אפרתי: מאז הדו"ח העירייה פועלת בהתאם להנחייה.