GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליעזר שמחיוב: אנחנו הולכים לצמצם את כוח-האדם בעירייה ב-1,000 עובדים בשלוש השנים הקרובה.
אליעזר שמחיוב: בחודשיים הקרובים, עד סוף פברואר 2005, אנחנו הולכים לפטר 450 עובדים.
אליעזר שמחיוב: אני יכול לומר לכם, רק לפני שבוע בערך פרסמנו את הנתונים של הפרישה מרצון שזה המסלול שאנחנו מציעים לעובדים, וכבר נמצאים ברשימה קרוב ל-200 איש.
אליעזר שמחיוב: כלומר, התוכנית בהחלט הולכת לצאת לדרך בצורה ברורה.
אליעזר שמחיוב: זו לא תוכנית שהיא נמצאת באוויר ושאין לה אבא.
אליעזר שמחיוב: זוהי תוכנית מאוד קשה, עיריית ירושלים נכנסת לתקופה קשה מאוד, לתקופה מאוד לא נעימה ודאי לנו כנבחרי ציבור.
אליעזר שמחיוב: אבל, אנחנו הגענו למסקנה שזוהי הדרך כדי לצאת מהמשבר.
אליעזר שמחיוב: אני חושב שלעיריית ירושלים מגיעה מחמאה שעם כל הקשיים שלה שציינתי קודם, לא היה יום אחד שהעובדים לא קיבלו שכר או קיבלו אותו באיחור.
אליעזר שמחיוב: כמו שאמרתי, מדובר במספרים מאוד גדולים, ועם כל זה המשכנו לתפקד.
אליעזר שמחיוב: אמנם התשלומים שלנו לספקים התאחרו מעט, אבל אין מצב שספקים לא מקבלים כסף.
אליעזר שמחיוב: עיריית ירושלים מתפקדת, ממשיכה לתפקד, ונקווה שהיא תמשיך לתפקד הלאה.
אליעזר שמחיוב: כל נושא אצלנו של שינוי בקניית שירות או שינוי בנושא קניית כוח-האדם, מגיע לאישור ועדת כספים בעירייה ולאישור המועצה.
אליעזר שמחיוב: אין מושג שמישהו לא יודע ממה שאנחנו עושים, ודאי שמשרד הפנים, או אפילו כל אדם ברחוב, יכול לדעת.
אליעזר שמחיוב: כל שינוי שנעשה בעירייה חשוף בפני כולם.
אליעזר שמחיוב: הוא עובר בוועדת כספים ובמועצה, והדוחות יוצאים לעיני כל, כך שאין פה איזה דבר שניתן לעשות באיזשהו דלת כזאת או אחרת.
אליעזר שמחיוב: הכול גלוי וחשוף.
אמנון כהן: בדוח כתוב כי יש היעדר אחידות בנתונים בין מינהל כוח-האדם לגזברות.
אליעזר שמחיוב: אני אומר בעדינות כי חלק מהממצאים שמופיעים בדוחות הם לא מדויקים.
אליעזר שמחיוב: אפשר לדבר עליהם, ולהתווכח עליהם.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אי אפשר להתווכח, ואני אומר לך מדוע.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: כי אתם הגבתם על כל פרט ופרט שאנחנו כתבנו בטיוטא.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אם זה מוצא חן בעינכם, ואם זה לא מוצא חן בעינכם, העובדות מדברות בעד עצמן.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לכן, הדוח הזה הוא מבוסס לחלוטין, ושלא יעלה על דעתו של מישהו שכאן הומצאו דברים שאין להם ביסוס.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני לא חושב שזהו הפורום שבו אני אכנס איתך לדו-שיח ולוויכוח לגבי ההסתייגויות שלך.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני מציע לעיריית ירושלים וגם לוועדת הכספים של העירייה לקרוא אולי עוד הפעם, אולי עוד פעמיים, את הדוח ולתקן את הדברים ולא להיתפס לדברים שוליים שאתם פה ושם מתרכזים בהם.
אליעזר שמחיוב: אני מקבל את הדברים שלך.
אליעזר שמחיוב: אני רק אומר שאת החומר הזה עיריית ירושלים הגישה כבר מפברואר למשרד מבקר המדינה, וישבו איתם מספר ישיבות.
אליעזר שמחיוב: אני לא מתווכח עם מבקר המדינה על מה שהוא אמר.
אליעזר שמחיוב: כבודו במקומו מונח, אין לי שום כוונה להתווכח איתו.
אליעזר שמחיוב: אבל כפי שאמרתי, עיריית ירושלים עולה על דרך המלך, עלתה על דרך המלך.
אליעזר שמחיוב: אנחנו כבר נמצאים היום במצב טוב יותר.
אליעזר שמחיוב: אנחנו נכנסנו למסלול של תוכנית הבראה, אין לי ויכוח על מה שנאמר בדוח, האנשים שלנו אמרו את התגובות שלהם לחוברת שנמצאת פה.
אמנון כהן: אנחנו נשמע עכשיו מהם הליקויים שנמצאו במבשרת ציון.
שמואל גולן: מעבר למה שאנחנו הצגנו קודם על שיטת ניהול כוח-האדם שם, גם במבשרת ציון ההתמקדות שלנו היתה על ארבעה הסדרי הבראה.
שמואל גולן: כיום למיטב ידיעתנו, המועצה כבר נמצאת בהסדר הבראה חמישי, שבמסגרתו התחייבה המועצה להפחית במשרות ובהוצאות שכר.
שמואל גולן: בתמורה לזה נתן לה משרד הפנים מענקים בסך כולל של כ-17 מיליון שקלים בין השנים 1997-2003.
שמואל גולן: הוא גם נתן להם אישורים לקחת הלוואות.
שמואל גולן: בפועל, המועצה לא עמדה ביעדים או שהיא עמדה בהם באופן חלקי.
אמנון כהן: מתי נחתמה תוכנית ההבראה האחרונה?
שמואל גולן: תוכנית ההבראה האחרונה נחתמה במרץ 2004.
שמואל גולן: הגירעונות של המועצה גדלו כאשר מספר המשרות המאוישות קטן בסך הכול ב-9 משרות בלבד.
שמואל גולן: כמובן שהוצאות השכר עלו יותר, ועלו בכמעט 700,000 שקל.
שמואל גולן: בשנת 2001 מינה מנכ"ל משרד הפנים ועדת חקירה לבדוק את תפקוד הרשות המקומית, ובשנת 2001 אף המליצו לפזר את המועצה הזאת.
שמואל גולן: בסופו של דבר, נכנסו להסדר הבראה מחדש שבו המועצה הפחיתה בסך הכול 66 משרות.
שמואל גולן: אנחנו עשינו הצלבת נתונים מול נתוני כוח-האדם שמקבלים ממינהל כוח-האדם, ומול השכר.
שמואל גולן: מה שמביא לידי ביטוי את תנודתיות בכוח האדם הוא השכר, כי מי שעובד מקבל בסופו של דבר כסף וזה מופיע בסעיף מסוים.
שמואל גולן: יכולים להגיד לנו שכן הורידו או לא הורידו, בסופו של דבר אתה רואה כמה כסף שילמו לאנשים, ולפי זה אתה יודע מי עבד בפועל, ולא חשוב כרגע מאיפה הוא הגיע.
שמואל גולן: יש לנו דוגמה כזאת כאן.
שמואל גולן: למרות שהמועצה הפחיתה כביכול 66 משרות, אנחנו בדקנו וראינו שההפחתה בעבר היתה בסך הכול ב-16 משרות בלבד, ושאר המשרות נשארו.
כרמי גילון: איתרע מזלי הטוב וקיבלתי את הדוח הזה מייד עם כניסתי לתפקיד בפברואר 2004.
כרמי גילון: אנחנו לקחנו את טיוטת הדוח והתחלנו ליישם את כל הטעון התיקון.
כרמי גילון: במסגרת תוכנית ההבראה החמישית של מבשרת, עשינו תיאום תמונת המצב מול משרד הפנים.
כרמי גילון: אני חושב שאני יכול לומר שאנחנו בתהליך מאוד חיובי של יישום ההערות הדוח.
כרמי גילון: מבשרת ציון היא אולי אחת הרשויות הגרועות בארץ מבחינת הדוחות הכספיים שלה.
כרמי גילון: אנחנו נמצאים בתוכנית הבראה ואנחנו עומדים בה יפה מאוד בינתיים לפי דוח של שלושת הרבעונים הראשוניים של 2004.
כרמי גילון: אנחנו עומדים בדיוק ביעדי התוכנית, וזאת ללא חשב מלווה.
כרמי גילון: אני חושב שזה לא נכון להציג את המעורבות של משרד הפנים ומשרד האוצר ומשרדי הממשלה האחרים כגורמי פיקוח ובקרה.
כרמי גילון: כל המחאה שניתנה במבשרת ציון בשנים שקדמו לשנת 2004 נעשתה עם חתימה של חשב מלווה.
כרמי גילון: כלומר, היתה מעורבות בניהול הישיר לפחות במבשרת.
כרמי גילון: אני לא יודע איך זה במקומות אחרים.
כרמי גילון: אבל, אני מתאר לעצמי שזהו תפקידו הראשון של חשב מלווה.
כרמי גילון: שנית, רוב הרשויות בארץ, להוציא הרשויות החזקות, יש להן תלות מוחלטת בתקציבי השלטון המרכזי.
כרמי גילון: גם אם אני עושה שיפוץ בבית ספר בסך של 50,000 שקל אז משרד החינוך הוא זה שמאשר לי את זה והוא גם מבקר את התשלום.
כרמי גילון: זהו תהליך שלוקח הרבה מאוד חודשים עד שאני רואה את הכסף.
כרמי גילון: השלטון המרכזי והשלטון המקומי חד הם בסופו של דבר.
כרמי גילון: אסור לשכוח את מטרתנו והיא לתת שירות לאזרח.
כרמי גילון: קשה לנתק פה את העניין ולומר זהו הגוף שמבצע, וזהו הגוף שמפקח ומבקר.
כרמי גילון: אולי צריך לשנות את הסדר הקיים בחלוקת האחריות והסמכות בין שלטון מרכזי ושלטון מקומי, ואני מניח שזה לא המקום לזה.
כרמי גילון: אני חושב שראוי מאוד לבחון את העניין.
כרמי גילון: אני רוצה שיהיה ברור, אני אומר את זה אחרי שנת ניסיון, נושא האחריות והסמכות הוא מטושטש היום.
כרמי גילון: הוא מעורבב ולכן אי אפשר לומר שפה נמצא הפיקוח והבקרה, ופה נמצא הביצוע.
כרמי גילון: לצערי, אי אפשר לומר את זה.
כרמי גילון: בפברואר 2004 לאחר שקיבלנו את טיוטת הדוח, אנחנו ישבנו עם אגף כוח-האדם ושכר ברשויות המקומיות במשרד הפנים, ווידאנו מהי בדיוק תמונת המצב והיכן אנחנו עומדים.
כרמי גילון: היו הערות לגבי צורת הצגת החומר, ויישמנו את זה כבר בתקציב 2004, וכמובן שנמשיך ונבצע את זה.
כרמי גילון: אנחנו מבצעים תהליך הגדרות תפקיד.
כרמי גילון: אנחנו טיפלנו בכל מה שקשור להמלצת מבקר המדינה בענייני תקן עובדים.
כרמי גילון: נושא של קבלת קביעות, כולל אישור של רופא תעסוקתי, תוקן.
כרמי גילון: למעשה, לקחנו את זה כרשימה, והכנו פה חוברת שלמה שנשמח להעביר אותה למי שמעוניין בכך, לגבי יישום הליקויים.
כרמי גילון: לסיכום, זוהי הזדמנות לראש מועצה חדש לקבל דוח כזה על שנים עברו כדי לדעת איך לעשות את הדברים טוב יותר.
יעקב אגמון: קודם כל, אנחנו מקבלים את הממצאים ללא עוררין כמובן.
יעקב אגמון: חלק מהמציאות היתה ברורה וידועה לנו, ולא נבוא ונאמר כמה אנחנו כמובן פועלים בעניין הזה.
יעקב אגמון: זה לא המקום כרגע.
יעקב אגמון: השנה האחרונה אולי פתחה איזשהו פתח תקווה שדברים משתנים.
יעקב אגמון: גם המשרד בהחלט נערך בצורה הרבה יותר משמעותית.
יעקב אגמון: ראש מועצת מבשרת ציון ורבים אחרים, מפנימים הלכה למעשה את הדברים.
יעקב אגמון: אולי גם כתוצאה מהמצוקה שאין ספק שגם היא עושה את שלה.
יעקב אגמון: ב-11 בנובמבר חתמנו סוף סוף, אחרי 11 חודש של דיונים, על הסכם עקרונות עם ההסתדרות.
יעקב אגמון: הם עדיין גוררים רגליים בעניין הזה.
יעקב אגמון: מאז 11 בנובמבר עד לרגע זה, לא חתמנו על הסכם הבראה נוסף מלבד עיריית ירושלים שחתמה לפני שבועיים, אבל הדברים בשלו עוד קודם.
יעקב אגמון: היום אנחנו בבית הדין הארצי לעבודה, בשם הרשויות, בשם כרמי גילון, וראש עיריית ירושלים, על נושאים שהם בתוך ניהול כוח האדם שאנחנו חושבים שהם לא מיושמים על-ידי הצד השני.
יעקב אגמון: אנחנו היום בבית הדין הארצי לעבודה כדי לתת עזרה לאותם 155 ראשי רשויות, בתביעה שהוגשה אתמול.
יעקב אגמון: אנחנו מקווים שמחר ואולי עוד היום, ניקרא לדיון כדי להמשיך באותו שינוי.
יעקב אגמון: לא רק שאנחנו לא ממעיטים בחשיבות ניהול כוח-האדם, אנחנו חושבים שיש לו משמעות מאוד מאוד רבה לגבי הבראת הרשויות.
יעקב אגמון: אבל בל יטעה איש, השלטון המקומי במצב כזה שהוא מחייב פתרון שורש לכול בעיותיו.
יעקב אגמון: אי אפשר, ואני לא חושב שבכוונת המבקר, להסית את הדברים מהדברים האחרים.
יעקב אגמון: אולי יצא מהוועדה הזאת איזשהו מסר נוסף שיבחן סוף סוף את תהליך חלוקת העבודה, הסמכויות והתקציב ביננו לבין השלטון המרכזי.
יעקב אגמון: תהיה עכשיו מן הסתם נטייה של הגברת פיקוח והגברת הבדיקה.
יעקב אגמון: זה לבד לא פותר את הבעיות.
יעקב אגמון: יש לתת לשלטון המקומי לעמוד על רגליו, ואז ליצור מנגנוני פיקוח.
יעקב אגמון: אי אפשר להעמיד את הפיקוח כדבר יחידי ובלעדי.
יעקב אגמון: בשום מדינה מתוקנת אין שלטון מרכזי שמחזיק סוכנים חיוביים ברשות מקומיות שהוא חותם על כל הצעה.
יעקב אגמון: זה לא פתרון למצב.
גדעון בר-לב: אבל, אתה יודע שבארצות אחרות המושג של גירעון בשלטון המקומי הוא כמעט ולא קיים.
גדעון בר-לב: היתה כאן המקבילה בתפקיד של יצחק בלק שעוסקת בנושא בקופנהגן.
גדעון בר-לב: היא נשאלה איך הם מתמודדים עם בעיות הגירעון.
גדעון בר-לב: היא אמרה שאין מושג כזה של גירעון.
גדעון בר-לב: לא ייתכן להוציא דבר שאין לך.
גדעון בר-לב: מר אגמון, תפסיקו להסתתר אחרי הדבר.
גדעון בר-לב: אין להוציא מה שאין.
יעקב אגמון: כשמשרד החינוך והתרבות מקצץ ב-25 בנובמבר 225 מיליון שקל החל מאחד בינואר, אז אני לא יודע איך אין מושג כזה של גירעון.
יעקב אגמון: הממשלה מייצרת לנו גירעונות.
רן כהן: מה שהמנכ"ל אומר הוא נכון, אבל זה בתנאי שנותנים לרשויות המקומיות לגבות את המסים הראויים שמהם הם יכולים להתקיים.
רן כהן: מה שקורה היום הוא שממשלת ישראל גובה את המסים מכל אזרחי המדינה באופן כזה שהיא מרכזת אותם באופן מרכזי, ואז היא נותנת החלק של הרשויות המקומיות כדי שהן תתקיימנה מזה.
רן כהן: לא זה המצב במדינות אחרות.
גדעון בר-לב: הרשויות אמורות לגבות הרבה מאוד מסים.
גדעון בר-לב: אני אומר לך כאן בצורה נחרצת, אם היו גובים את המסים המקומיים ברמה נאותה ב-90% מהרשויות הבעייתיות, ואני לא מדבר כאן על מבשרת, לא היתה להם בעיה.
גדעון בר-לב: הכוונה היא לאגרות, היטלים, ארנונה ומים.
רן כהן: השלטון המרכזי אף פעם פה לא ויתר על זה שהוא בתמורה לזה שהוא מחזיק חלק מהתקציבים של הרשויות המקומיות, בדרך הזאת גם שולט בהן.
אמנון כהן: אנחנו נעבור לשמוע עכשיו את ממצאי הביקורת על עיריית טמרה.
שמואל גולן: המצב בעיריית טמרה הוא פחות יותר זהה למה ששמענו בשתי העיריות האחרות, למעט העובדה שהם הגיעו לעברי פי פחת, ובשנת 2003 הם כבר לא היו מסוגלים לשלם משכורות, או לעשות כל דבר אחר.
שמואל גולן: כל זה נובע מזה שגם הסדרי הבראה שנכפו עליהם ושהיו צריכים להביא אותם למצב של איזון ברמה השוטפת, לא מומשו.
שמואל גולן: אנחנו מעירים על כל סוגי שיאי כוח-האדם בעיריית טמרה.
שמואל גולן: אנחנו מעירים פה על העסקה במשרות ארעיות, על קניית שירותים, על הפעלת כוח-האדם באמצעות עמותות ובאמצעות גופים חיצוניים, כאשר חלק מהם ממומנים על-ידי הרשות המקומית.
שמואל גולן: למשל, משלמים שכר לעובדים בעמותה אחרת.
שמואל גולן: הם לא נותנים תמונה מדויקת של כוח-האדם.
שמואל גולן: בסופו של דבר, גם הסדרי ההבראה פה היו אמורים להפחית את כמות האנשים.
שמואל גולן: פה יש את שיטת ה"דלת המסתובבת" המדויקת.
שמואל גולן: מצד אחד, 44 עובדים היו צריכים לצאת.
שמואל גולן: אבל, 3 יצאו, ו-120 נקלטו.
שמואל גולן: כלפי משרד הפנים מציגים ומראים משרות שמבטלים אותן, ובמקרה הזה לא הציגו את אותן משרות שהציגו במקומות אחרים.
שמואל גולן: במקומות אחרים הציגו שלוש פעמים את אותן משרות שהן כביכול מבוטלות.
שמואל גולן: פה אנחנו מציגים תמונה שבסופו של דבר הם קלטו יותר אנשים.
שמואל גולן: יש פה נושא נוסף שצריך לקחת אותו בחשבון והוא קידום האנשים.
שמואל גולן: עד עכשיו עסקנו בתקינה ובשיא כוח-האדם, ובהעסקתם של העובדים.
שמואל גולן: אבל יש גם נושא נוסף והוא שדרוג העובדים.
שמואל גולן: אתה מקדם עובדים בדרגות, וכמובן שאז עלות השכר עולה.
שמואל גולן: מתחילים לקדם אנשים בלי שום פרופורציה למסגרת שהוגדרה ולתחום שהם עוסקים בו.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זה לא רק זה, אלא גם קידום מעבר למתח הדרגות.
שמואל גולן: כן, כמובן שהדבר הזה מביא אותם למצב של הוצאה תקציבית גדולה יותר לנושאי שכר.
שמואל גולן: זה בא לידי ביטוי במצבה של טמרה עד שלהי 2003.
שמואל גולן: אני עדיין לא יודע מה קורה ב-2004.
עאדל אבו אלהיג'ה: אני מודה לאלו שכתבו את הדוח, אני גם מצדיק אותם.
עאדל אבו אלהיג'ה: אני ראש עירייה חדש וכשנכנסתי לתפקידי מצאתי מצב קשה מאוד בכל התחומים הכספיים.
עאדל אבו אלהיג'ה: היתה אנרכיה בכל התחומים.
עאדל אבו אלהיג'ה: ישבתי עם הנהלת העיר במטרה לעשות איזון בשנת 2004.
עאדל אבו אלהיג'ה: לפני שאנחנו חתמנו על תוכנית הבראה עם משרד הפנים באמצע השנה, התחלנו לקצץ במספר העובדים ובפעולות שונות.
עאדל אבו אלהיג'ה: אנחנו חושבים עשר פעמים לפני שאנחנו מוציאים שקל מהעירייה.
עאדל אבו אלהיג'ה: אני בן 65, אני גם ראש עיר חדש, ועד עכשיו אין לי אוטו.
עאדל אבו אלהיג'ה: אני הולך ברגל או תופס טרמפים.
עאדל אבו אלהיג'ה: אין לי אפילו נהג.
עאדל אבו אלהיג'ה: זה חלק מקיצוץ התקציב.
עאדל אבו אלהיג'ה: העובדים לא קיבלו משכורת במשך חמישה-שישה חודשים.
עאדל אבו אלהיג'ה: היום הם מקבלים עד הסוף.
אמנון כהן: כמה עובדים פיטרת?
עאדל אבו אלהיג'ה: פיטרתי קרוב ל-42 עובדים עם פנסיה מקודמת ועם פיטורין.
עאדל אבו אלהיג'ה: אני רוצה לחתום עם ההסתדרות תוך יומיים.
עאדל אבו אלהיג'ה: ההסתדרות עיכבה אותנו הרבה חודשים.
עאדל אבו אלהיג'ה: אצלנו צריכים לפטר כ-25 עובדים.
עאדל אבו אלהיג'ה: אנחנו רוצים באמת ללכת לקראת איזון.
עאדל אבו אלהיג'ה: החובות במשרד האוצר היו על סך 11 מיליון שקל.
עאדל אבו אלהיג'ה: ירדנו למיליון שקל.
עאדל אבו אלהיג'ה: ביטלנו עשרות ומאות אלפי שקלים על חוזים שראש העיר הקודם חתם עליהם בלי הגזבר.
עאדל אבו אלהיג'ה: אנחנו אמרנו שאנחנו לא משלמים את זה.
עאדל אבו אלהיג'ה: אנחנו רוצים לשרת את התושבים לא על חשבון הקבלנים.
עאדל אבו אלהיג'ה: אנחנו שואלים איך אנחנו יכולים לשמור על כל שקל ושקל.
אמנון כהן: מתי תהיו מאוזנים לפי תוכנית ההבראה האחרונה?
ח'אלד עואד: ב-2006.
עאדל אבו אלהיג'ה: אנחנו עומדים עד עכשיו בתוכנית ההבראה, ברבעון השלישי, ואנחנו נמשיך.
עאדל אבו אלהיג'ה: עמוד השדרה של כל עירייה הוא החובות מארנונה.
עאדל אבו אלהיג'ה: אנחנו נצליח לגבות.
אמנון כהן: כמה אחוזי ארנונה אתם מצליחים לגבות?
עאדל אבו אלהיג'ה: עד עכשיו אנחנו גובים 47%, בעוד שב-2003 האחוז עמד על 22%.
עאדל אבו אלהיג'ה: אנחנו נגיע ליותר מ-50%.
עאדל אבו אלהיג'ה: כל הנהלת העירייה נלחצת עד כמה שאפשר לגבות.
עאדל אבו אלהיג'ה: אני תומך בדברי המנכ"ל, אבל קיצוץ המענק גרם לקשיים גדולים.
עאדל אבו אלהיג'ה: אם יחזירו את המענק שהיה בשנת 2002 וב-2003, זה ייתן לרשויות העניות להתקדם.
אמנון כהן: אני רואה שבשנת 2005 יש הגדלה של המענק.
עאדל אבו אלהיג'ה: אנחנו עובדים בלי הלוואות.
עאדל אבו אלהיג'ה: יש לנו קרדיט לפי האישור שניתן ממשרד הפנים, אבל אין לנו הלוואות.
עאדל אבו אלהיג'ה: אנחנו לא מקבלים הלוואות.
עאדל אבו אלהיג'ה: אנחנו רוצים לבקש לפתוח את שערי הבנקים כדי שנוכל להיעזר בהם.
גדעון בר-לב: הבעיה היא שהמערכת הבנקאית עצרה את כל ההלוואות לרשויות המקומיות.
גדעון בר-לב: אם יש דבר שעלול למוטט את הסדרי ההבראה חוץ מקיום דברים ברשויות כאלו ואחרות, זה הנושא של מחנק אשראי מהותי.
גדעון בר-לב: אנחנו פועלים בנושא הזה.
עאדל אבו אלהיג'ה: יש לנו חשב מלווה ואנחנו מתייעצים איתו על כל שקל ועל כל פעולה.
עאדל אבו אלהיג'ה: חשב מלווה הוא לטובת כל עיר וכל מועצה.
ח'אלד עואד: אני רוצה להתייחס לדוח משום שראש העיר הנוכחי לא כיהן אז כראש עיר.
ח'אלד עואד: עד שנת 2002 עיריית טמרה היתה מסודרת מבחינת תשלומי השכר ותשלומים לקבלנים ולספקים, והיא עמדה בכל ההתחייבויות שלה.
ח'אלד עואד: בדוחות עיריית טמרה לא תמצא שקל אחד ששולם עבור הלנת שכר.
ח'אלד עואד: זה נכון שהמצב התחיל להידרדר, אבל זה לא תלוי רק בעירייה.
ח'אלד עואד: זה תלוי גם במימסד ובמשרד הפנים.
ח'אלד עואד: משרד הפנים התחיל לקצץ ולהטיל עלינו מטלות שאנחנו לא יכולים לעמוד בהן מבחינה תקציבית.
ח'אלד עואד: הוא קיצץ לנו במענקי האיזון, למרות המצב הסוציו אקונומי הקשה שבו מצויים תושבי טמרה.
ח'אלד עואד: אחוז האבטלה בטמרה הוא די גבוה, וזה ידוע לכולם.
ח'אלד עואד: אם רהט היא לא במקום הראשון, אז אנחנו במקום הראשון.
ח'אלד עואד: המצב הסוציו אקונומי הקשה של התושבים מקשה על העירייה בגביית מסים וארנונה.
ח'אלד עואד: מדובר על 27% אבטלה בטמרה.
ח'אלד עואד: שנית, גם הקיצוץ במענק החמיר את הבעיה.
ח'אלד עואד: אנחנו לא היינו צד בוועדת התכנון והבנייה שהקימו לנו.
ח'אלד עואד: לקחו ממענק האיזון 2 מיליון שקל, ואני התרעתי על כך וכתבתי הרבה מכתבים.
ח'אלד עואד: חוץ מזה, אני לא קיבלתי היטלים ואגרות מהוועדה.
ח'אלד עואד: זה אובדן הכנסות של 4.5 מיליון שקל.
ח'אלד עואד: רואים את זה בדוחות הוועדה.
ח'אלד עואד: אני לא מבין מתייחסים גם לצד הזה, אלא רק לצד ההוצאה.
ח'אלד עואד: אני התווכחתי עם המבקר מר זיאד לגבי כוח-האדם.
ח'אלד עואד: יש היום מתנ"ס בטמרה שעושה את כל הפעולות הקהילתיות של היישוב.
ח'אלד עואד: יש מגרש כדורגל אחד בטמרה.
ח'אלד עואד: אני תומך וזה מתוקצב ומאושר.
ח'אלד עואד: הוא מגיש כל שנה דוחות כספיים.
ח'אלד עואד: יש גם מרכז יום לקשיש, שבו אני משתתף וגם המוסד לביטוח לאומי.
ח'אלד עואד: העירייה התחייבה שהיא משתתפת בשיעור של 25%.
ח'אלד עואד: המבקר זיאד מחשב את התמיכות האלה על תקן כוח-האדם, אבל זה תמיכה שמאושרת על-ידי תקציב העירייה, תקציב התמיכות 881, אלו פעולות, ולא בסעיף 110.
ח'אלד עואד: יש על זה ויכוח.
ח'אלד עואד: אני אמרתי למבקר מר זיאד שיוציאו הנחיה שכל התמיכות האלה שהן מאושרות ומתוקצבות לפי הנוהל של מתן תמיכות, יירשמו בסעיף המשכורות ולא בסעיף התמיכות.
ח'אלד עואד: נכון שהתמיכות האלה משמשות את המתנ"ס בתשלומי שכר לעובדים שלו.
ח'אלד עואד: אבל, בתקציב שלי כעירייה אני רושם את זה בסעיף תמיכות.
ח'אלד עואד: ועדת תמיכות יושבת ודנה והיא מחליטה.
ח'אלד עואד: לפי החוק מגיע לנו 90% החזר מהיטלים שהוועדה גובה מתושבי טמרה, וזה לא חוזר.
ח'אלד עואד: זה נושא שחשוב לנו.
ח'אלד עואד: אין אף פעילות בוועדה, אין לה תוכניות מתאר ופיתוח היישוב.
ח'אלד עואד: היא היתה אמורה להוות מנוף כלכלי טוב עבורנו.
ח'אלד עואד: אנחנו הכנו שתי תוכניות הבראה בזמן כהונתו של ראש העיר הוקדם, והן לא בוצעו.
ח'אלד עואד: אבל, לפי הדוחות שאנחנו מעבירים למשרד הפנים כל שלושה חודשים אנחנו היום עומדים בתוכנית וביעד שקבענו.
ח'אלד עואד: אנחנו רואים את התמונה העתידית אצלנו.
ח'אלד עואד: ראש העיר הוא רציני בעבודתו ומבחינת ביצוע התוכנית.
ח'אלד עואד: הוא לא נותן יד לבזבוזים.
ח'אלד עואד: אני מקווה שאנחנו נעמוד ביעדים שאנחנו מציבים לעצמנו.
אמנון כהן: אדוני המנכ"ל, האם ישנו נוהל ברור לגבי עובדי רשויות מקומיות ולא משנה האם הם מועסקים דרך חברות עירוניות או דרך עמותה נתמכת?
אמנון כהן: יש כאן ערפול.
אמנון כהן: אני גם רוצה שתתייחס לכך שלעניין 45% הוצאות אין הבדל בין רשות ותיקה כמו ירושלים שיש לה עובדים בפנסיה שהם נכנסים להוצאות השכר, לרשות חדשה שלה אין את ההוצאות לפנסיה.
אמנון כהן: האם ישנה חשיבה שבודקת את הדברים האלה?
גדעון בר-לב: הפנסיונרים לא נכללים במצבת כוח-האדם.
גדעון בר-לב: הם נכללים בצד הכספי, זה ברור.
גדעון בר-לב: אבל, הם לא במצבת כוח-האדם.
גדעון בר-לב: השיטה של הפנסיה התקציבית היא רעה חולה, ואני לא אלאה אתכם לגבי הנטל ולגבי כדור השלג שקיים ברשויות המקומיות.
גדעון בר-לב: גם במדינה זו בעיה קשה מאוד בפני עצמה.
גדעון בר-לב: הרשויות שהשכילו ועברו כמה שיותר מהר לפנסיה צוברת, ועל פי חוק בשנים האחרונות כבר כולן חייבות לגבי העובדים החדשים, אני מקווה שהבעיה הזאת תלך ותמעט.
גדעון בר-לב: במסגרת ההיערכות מחדש הקמנו בשנת 2004 מינהל חדש של שלטון מקומי, דבר שלא היה קיים במשרד הפנים מזה שנות דור.
גדעון בר-לב: אנחנו איחדנו בתוך המינהל הזה את כל היחידות.
גדעון בר-לב: אנחנו העמדנו בראשות מינהל השלטון המקומי את מר יצחק בלק, והוא נכנס לתפקיד בתחילת ספטמבר 2004 בתואר של משנה למנכ"ל כדי להראות את החשיבות הרבה שאנחנו מייחסים לנושא הזה.
גדעון בר-לב: בתוך מינהל השלטון המקומי נמצאות כרגע כל היחידות שעוסקות בנושא רשויות מקומיות, הן בנושא בקרה, תקצוב, כוח-האדם, וכד'.
גדעון בר-לב: המינהל הזה אמור לתת פתרון גם לחלק מהנושאים שהועלו בדוח המבקר.
גדעון בר-לב: אבל כפי שאמרתי, לא חיכינו עד הקמת המינהל, אלא כבר מפברואר 2004 אנחנו מטפלים בזה במסגרת תוכניות ההבראה.
גדעון בר-לב: לגבי עיריית ירושלים, אנחנו התחלנו עם תוכנית הבראה במתכונת החדשה עם העירייה כבר בתחילת 2004.
גדעון בר-לב: הבעיה היא שהתוכנית נתקעה עקב חוסר הסכמה עם ההסתדרות.
גדעון בר-לב: התוכנית נחתמה רק בשלהי נובמבר 2004.
גדעון בר-לב: בכל מקרה, אנחנו לא הזרמנו כספים לעירייה השנה.
גדעון בר-לב: אנחנו מזרימים כספים רק כנגד ביצוע.
גדעון בר-לב: למרות שבמסגרת תוכנית ההבראה העירייה אמורה לקבל 180 מיליון שקל, הכסף הזה מותנה בביצוע.
גדעון בר-לב: הביצוע נתקע לא באשמתה של העירייה, אלא בגלל ההסתדרות.
גדעון בר-לב: ב-11 בנובמבר אנחנו גמרנו את הסיכום עם ההסתדרות, ורק אחר כך חתמו עם העירייה.
גדעון בר-לב: אין ספק שהדבר הזה פוגע ופגע בתוכנית ההבראה של עיריית ירושלים.
גדעון בר-לב: אנחנו הצמדנו אדם לעיריית ירושלים שעסק איתם בהכנת תוכנית ההבראה, והוא ילווה אותה לכול התקופה של ביצוע תוכנית ההבראה.
גדעון בר-לב: הכספים ישוחררו רק בהתאם לביצוע.
גדעון בר-לב: לגבי מבשרת, ראש המועצה כרמי גילון נכנס לתפקידו יחד איתי, וגם התקדמנו ביחד עם התוכנית.
גדעון בר-לב: הוא אחד מהראשונים שהגיע אלינו עם תוכנית הבראה, והתוכנית סוכמה איתו.
גדעון בר-לב: אני יכול להגיד שהמועצה מבצעת את תוכנית ההבראה.
גדעון בר-לב: כל הדוחות מראים שהם עומדים בתוכנית ההבראה.
גדעון בר-לב: בגלל שהערכתנו היתה שההנהלה החדשה של המועצה מסוגלת ותעמוד בתוכנית, לא מינינו להם חשב מלווה.
גדעון בר-לב: יש בודק תוכניות שבודק אותם, אין להם חשב מלווה.
גדעון בר-לב: לשמחתי, הם עומדים.
גדעון בר-לב: מי שלא עומד בזה זה "אנחנו", אבל זה לא אנחנו אלא המערכת הבנקאית.
גדעון בר-לב: כי אנחנו הזרמנו למועצה את כל הכספים שהתחייבנו להם במסגרת תוכנית ההבראה.
גדעון בר-לב: הבעיה היא שהמועצה לא מצליחה לממש את אישורי קווי האשראי שנתנו להם.
גדעון בר-לב: אני מקווה שסגירת הצנרת הכספית אולי תיפתח לאור דיונים שיש לנו עם הבנקים.
גדעון בר-לב: אבל כרגע מבחינת המועצה, אנחנו מרגישים מאוד בנוח.
גדעון בר-לב: לגבי ביזור הסמכויות, אנחנו הקמנו השנה שני צוותים לבחון את נושא ביזור הסמכויות לרשויות שלדעתנו הן רשויות טובות ועומדות.
גדעון בר-לב: זה לא רק פורום ה-15, כי גם בפורום ה-15 יש רשויות שהן לא בדיוק הכי טובות בעולם.
גדעון בר-לב: יש רשויות שהן לא בפורום ה-15 והן רשויות טובות.
גדעון בר-לב: הכוונה שלנו החל משנת 2005 להעביר עוד סמכויות לרשויות שעומדות בקריטריונים, כאשר השיטה שתהיה היא שיטת הגזר והמקל.
גדעון בר-לב: הגזר זה מתן סמכויות והמקל הוא פיקוח וראייה שבמידה ויש הידרדרות ולא עומדים בציפיות אז אנחנו ניכנס לאותה רשות בצורה מסיבית.
גדעון בר-לב: על כל פנים, אנחנו משחררים כספים בתוכניות הבראה קיימות רק כנגד ביצוע.
גדעון בר-לב: אני מאוד מקווה שמשרד הפנים תחת הנהגתו של שר חדש אם וכאשר ימונה, ימשיכו להבא גם באותה נחישות שאנחנו מובילים את זה.
גדעון בר-לב: דהיינו, שאנחנו בודקים את הרשויות באופן שוטף ומשחררים כספים רק כנגד ביצוע.
גדעון בר-לב: אני רוצה להתייחס עכשיו לעיריית טמרה.
גדעון בר-לב: בטמרה יש בעיית גביה חמורה, וכמו שאמרו 23%.
גדעון בר-לב: זה מהנטו, אחרי מתן הנחות ופטורים על-פי דין למעוטי יכולת.
גדעון בר-לב: מספרים ואומרים שיש להם אנשים ברמה סוציו אקונומית נמוכה, אבל זה לא רלוונטי מכיוון שאנחנו מודדים את זה אחרי פטורים והנחות למיעוטי יכולת.
אמנון כהן: הם בינתיים גדלו ל-47% גביה.
גדעון בר-לב: הייתי בביקור ברשות מסוימת בדרום, וראש הרשות סיפר לי בגאווה שהם הכפילו את אחוזי הגבייה.
גדעון בר-לב: מכיוון שאני במקצועי הקודם רואה חשבון ולא מאמין חשבון, ביקשתי לראות את הדוחות.
גדעון בר-לב: הם אומנם הכפילו את הגבייה, הם עלו מ-2% ל-4%.
גדעון בר-לב: הכפלת הגבייה היא לא רלוונטית, הדבר האבסולוטי הוא זה שקובע.
גדעון בר-לב: היעד המינימלי של גבייה מהנטו הוא 70%, לא 46%.
גדעון בר-לב: אנחנו לא נוותר על הדבר הזה.
גדעון בר-לב: לא יעלה על הדעת שיבואו למשלם המסים הישראלי הכללי ויבקשו ממנו לממן חוסר רצון ויכולת של גבייה במישור המקומי, ואני מדבר שוב אחרי מתן הנחות ופטורים למיעוטי הכנסה.
גדעון בר-לב: אני רוצה לומר לכם שהדוח הרבעוני שלכם לא בדיוק משקף את מה שאמרתם, כי אתם נמצאים כבד בדוח של ספטמבר ב-6.6 מיליון גירעון.
גדעון בר-לב: בסוף השנה צריך להיות 5 מיליון.
ח'אלד עואד: לא, בסוף השנה צריך להיות 8 מיליון.
גדעון בר-לב: אני לא יודע על מה אתם מדברים.
גדעון בר-לב: על כל פנים, אנחנו לא מוכנים לגבייה של 46%.
גדעון בר-לב: אני אומר לך שלא נשלים עם גבייה בשיעורים כאלו נמוכים.
גדעון בר-לב: בשום פנים ואופן לא.
גדעון בר-לב: אחד הדברים שאנחנו עומדים עליהם עכשיו בכל הרשויות שנמצאות עכשיו בתוכניות הבראה הוא שתהיה גבייה יחד עם צמצום כוח-האדם.
גדעון בר-לב: אנחנו לא נשלים עם זה שמצד אחד מפטרים עובדים ומצד שני לא גובים.
גדעון בר-לב: אלו מהלכים משולבים.
גדעון בר-לב: צריך לצמצם כוח-אדם, ולגבות כפי שצריך לגבות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: האם אתה בטוח שכל אלה שמגיע להם הנחות או פטורים מימשו את זכותם?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: יכול להיות שאנשים גם עשירים וגם עניים לא באו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לכן, יש פה אזור ביניים.
גדעון בר-לב: אני לא מסכים עם כבודו.
גדעון בר-לב: ראשית, אני לא בטוח מכיוון שאני לא מנהל את הרשות.
גדעון בר-לב: את הרשות מנהל ראש הרשות.
גדעון בר-לב: ברגע שמישהו לא משלם, ראש הרשות צריך לפנות אליו עם הליכי עיקול וגבייה.
גדעון בר-לב: אם יתברר לו שאותו אדם שפועלים נגדו בהליכי עיקול וגבייה זכאי לפטורים, הוא ייתן להם את הפטורים.
גדעון בר-לב: אבל, זו אחריות של ראש הרשות.
גדעון בר-לב: הוא צריך להפעיל את כל האמצעים שברשותו ויש לו.
גדעון בר-לב: אין גוף במדינה שיש לו אמצעי אכיפה מרחיקי לכת כמו שיש לראש רשות.
גדעון בר-לב: יש לו כמו שיש לראש הוצאה לפועל.
גדעון בר-לב: הוא לא צריך ללכת להוצאה לפועל, הוא לבד יכול לחתום.
אמנון כהן: איך אתם נערכים לזה שכל העובדים ייכנסו לאותו סל, גם אלה שעובדים דרך חברות עירוניות או עמותות?
אמנון כהן: עוזי ברלינסקי דיבר פה על מיחשוב.
עוזי ברלינסקי: אנחנו נתנו לזה פתרון, והפתרון נמצא אצל המנכ"ל על השולחן.
גדעון בר-לב: אנחנו נכנסים עכשיו לשיפור המערכת של הבקרה בנושא כוח-האדם.
גדעון בר-לב: אנחנו גם לקחנו גוף שיעזור לנו לבדוק את המערכת שלנו ולשפר אותנו.