GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב אפרתי: עצם הליקוי נבע מאי הבנה עקרונית.
יעקב אפרתי: לא מדובר בתמיכות ישירות, אלא בעיקר בתמיכות שוות ערך כסף.
יעקב אפרתי: כאשר נותנים למוסד מסויים זכות שימוש בנכס, העירייה הביאה את האישור הזה למועצת העיר מתוך הנחה שוועדת תמיכות היא ועדת משנה של מועצת העיר, ודי בכך שמועצת העיר תאשר את מסירת הנכס הזה לשימוש של עמותות למיניהן – בתי כנסת, עמותות חברתיות כאלה או אחרות.
ראש העיר בני כשריאל: הכל עבר במועצת עיר.
ראש העיר בני כשריאל: כלומר, אולי לא עבר ועדת תמיכות, אבל במועצת עיר זה עבר.
ראש העיר בני כשריאל: ועדת התמיכות היא חלק ממועצת העיר.
אמנון כהן: תמיכות – הכוונה היא לכסף או למבנים?
יעקב אפרתי: או שווה ערך כסף.
אמנון כהן: הקצאת קרקעות או הקצאת מבנים?
גדעון פרבר: זה תמיכה וזה זהה.
יעקב אפרתי: העירייה לא הבינה את זה כך.
ראש העיר בני כשריאל: היתה אי הבנה, זה יתוקן.
אמנון כהן: אני רוצה להבין למה התכוונת?
אבשלום אייזנברג: התכוונו לשני דברים.
אבשלום אייזנברג: זכות שימוש במבנים בבעלות העירייה - זה אותו דבר כמו - - - כספית, ואנחנו התכוונו לדברים האלה.
אבשלום אייזנברג: ראש העיר אומר שהם פועלים לפי זה, אנחנו נעשה מעקב.
יעקב אפרתי: העירייה לא הבינה באופן שמבקר המדינה הבין.
יעקב אפרתי: למיטב הבנתי, גם משרד הפנים שהוא מבצע ביקורת שנתית בעירייה, כמו בכל רשות מקומית אחרת, הנושא הזה לא הופיע למיטב זכרוני וידיעתי, בדו"חות שלו, כך שאולי התפיסה שלנו היתה דומה בחשיבה לתפיסתו של משרד הפנים.
יעקב אפרתי: מרגע שמשרד מבקר המדינה הודיע שגם שווה ערך כסף חייב לעבור ועדת תמיכות, אכן כך ראש העיר מתחייב לעשות את זה.
אמנון כהן: גם בשבילי זה חדש, לא ידעתי את זה.
ראש העיר בני כשריאל: האגודה למען החייל נותנת לנו שם משרד, אז אני צריך להעביר לוועדת תמיכות, או למועצת העיר?
ראש העיר בני כשריאל: אני הבאתי את זה ישירות למועצת עיר, לפורום הרחב שיאשר את זה.
ראש העיר בני כשריאל: אומרים לי שצריך לעבור את ועדת תמיכות, זה לא דבר שעקפנו בזדון או בכוונה.
ראש העיר בני כשריאל: בשבילי למשל האגודה למען החייל, או מד"א, או ש.י.ל.
ראש העיר בני כשריאל: – שירות יעוץ לתושב, זהו שירות לציבור, או מבנים של מתנ"סים, או בית כנסת.
עוזי ברלינסקי: זאת לא הנקודה בכלל.
עוזי ברלינסקי: חברים, אנחנו לא מדברים על אותו נושא, אנחנו מדברים על נושא אחר.
עוזי ברלינסקי: מה שאומר לנו מבקר המדינה, אם מישהו רוצה לתמוך בתחום מסויים, לא בגוף מסויים, הוא מתחיל בתחום, הוא לא מתחיל בגוף.
עוזי ברלינסקי: הוא אומר אני רוצה לתמוך בגיל הרך, יפה.
עוזי ברלינסקי: יש מבחני תמיכה, כל מי שרוצה, יכול לבוא להתמודד על התמיכה הזאת, יש מבחנים שיוויונים.
אמנון כהן: לא עשינו כאלה דברים.
עוזי ברלינסקי: ככה נדרש.
ראש העיר בני כשריאל: על איזה מוסדות בדקת ומצאת, תן דוגמאות של המוסדות, ואז תראה על מה אנחנו מדברים.
ראש העיר בני כשריאל: אין לי כאן מוסדות אחרים, זה מה שיש לי.
גדעון פישר: גם התמיכות ודאי, אני לא יכול להציע לך עכשיו דוגמה ספציפית.
ראש העיר בני כשריאל: תבדוק את המקרים שאני הזכרתי פחות או יותר.
אמנון כהן: התפנה מבנה מסויים והיו שם כל מיני פעילויות.
אמנון כהן: המבנה הזה כרגע ריק, באה עמותה, לא משנה מי, רוצה לעשות פעילויות לציבור.
אמנון כהן: היא לא אומרת אין לי זמן, ואין לי משאבים בכדי שלא יהיה שם ואנדליזם.
אמנון כהן: אני מעדיף לתת לעמותות, אין לי בעיה שיעשו ביניהם תחרות, מכרז, מי יזכה.
אמנון כהן: אבל מה קשור תמיכות פה?
גדעון פישר: זו הוראת החשב הכללי.
גדעון פישר: יצא נוהל תמיכות.
אמנון כהן: בבקשה, משרד הפנים, הוא צריך לאכוף.
גדעון פישר: לאכוף זה לא התחום שלי.
אמנון כהן: מה התחום שלך?
גדעון פישר: תקציבי פיתוח.
אמנון כהן: אז תגיד לי עוזי, בבקשה.
עוזי ברלינסקי: בהחלט מותר לעירייה לבוא ולומר, יש לי תחומים מסויימים שאני רוצה לפתח אותם, אני לא מסוגלת אולי לבד, אולי אני רוצה עזרה של מתנדבים, עמותות.
עוזי ברלינסקי: בסדר גמור, הדבר הזה תקני, וזה בסדר גמור.
עוזי ברלינסקי: אלא מה, בא המבקר, ולא רק המבקר, היועץ המשפטי לממשלה, משאתה רוצה לתת מכספך, מכספי המועצה לגוף מסויים - - -
אמנון כהן: לא כסף, מבנה.
עוזי ברלינסקי: זה אותו דבר, שווה ערך.
ראש העיר בני כשריאל: אולי תיקח ממנו שכירות, למה אתה מוותר על השכירות?
עוזי ברלינסקי: אם אתה נותן לו דבר שיש לו ערך כלכלי, על זה אומר המבקר, אומר היועץ המשפטי לממשלה, בעקבות הוראות החשב הכללי גם - - -
גדעון פישר: כמו נוהל תמיכות של משרד הפנים.
עוזי ברלינסקי: נוהל תמיכות, הכל מעוגן.
אמנון כהן: בכל התמיכות שראיתי, ראיתי רק פר-אקסלנס כסף.
אמנון כהן: יש ועדה אחרת להקצאת קרקעות ומבנים, זו ועדה אחרת.
אמנון כהן: שם דנים למה לתת לו קרקע, או למה לתת לו את המבנה.
אמנון כהן: זה צריך להיות שונה, בתמיכה מדובר רק על כסף.
אמנון כהן: תמיכה כשמו.
עוזי ברלינסקי: אתן דוגמה.
עוזי ברלינסקי: כבודו עסק בהקשרים של משרד הביטחון, האגודה למען החייל.
עוזי ברלינסקי: כוח אדם – חיילות שנותן צה"ל דרך משרד הביטחון לפעילות האגודה למען החייל, דינה כדין תמיכה בפעילות, ויש לזה ערך כלכלי.
עוזי ברלינסקי: ולכן צריך לחשב את זה כערך כלכלי לכל דבר ועניין.
עוזי ברלינסקי: זה קצת שונה מהמקרה פה.
עוזי ברלינסקי: אנחנו מדברים פה על אפשרות לעשות שימוש בנכסי מועצה, לשימוש הזה יש ערך כלכלי, שאם לא כן אותה עמותה היתה צריכה לשכור מבנה אחר, ואז זה היה עולה לה כסף.
עוזי ברלינסקי: פה היא קיבלה את התמיכה, לא דרך כסף מזומן, אלא באמצעות מבנה.
אמנון כהן: יש הנחיות חדשות של משרד הפנים שאני יודע שהמבנים האלה היום ניתנים בהכשרה.
אמנון כהן: זאת אומרת, העירייה מכריזה שהמבנה הזה מוצע למכרז, מי שרוצה לקיים בו שימוש, אז יש מכרז.
עוזי ברלינסקי: בסדר גמור.
ראש העיר בני כשריאל: מי שיתן יותר במכרזים - - -
ראש העיר בני כשריאל: זה כבר ועדת מכרזים.
אמנון כהן: זו כבר תקנה חדשה ממשרד הפנים.
עוזי ברלינסקי: הרי ועדת התמיכות דומה מאוד בעיקרון שלה לוועדת מכרזים.
עוזי ברלינסקי: מה היא אומרת, אני קובעת תבחינים, בהתאם לתבחינים האלה כל מי שרוצה לתת את השירות הזה זכאי, בסוף הם יחליטו.
ראש העיר בני כשריאל: אדוני היושב ראש, ראינו את ועדת התמיכות כאחת שנותנת כספים לעמותות.
ראש העיר בני כשריאל: אם זה לעמותה א', או כסף לזה, או כסף זה.
ראש העיר בני כשריאל: עבור זה ולשם כך יש ועדת תמיכות.
ראש העיר בני כשריאל: כלומר, ועדת תמיכות קיימת בעניין.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו לא חשבנו להביא מבנים שווה ערך.
ראש העיר בני כשריאל: ראינו את הפורום המורחב של מועצת העיר לדיון ולהחלטה.
ראש העיר בני כשריאל: ממה מורכבת ועדת תמיכות, היא מורכבת מיושב ראש ונציגי מועצת העיר, ושם יושב גם היועץ המשפטי, הגזבר, ואולי עוד איש מקצוע.
ראש העיר בני כשריאל: אמנם אנשי המקצוע יושבים לא כחברים, אבל כמשקיפים במועצת העיר.
ראש העיר בני כשריאל: אני לא מקיים ישיבת מועצת עיר ללא המנכ"ל, ללא הגזבר, ללא מהנדס, וללא מהנדס העיר.
ראש העיר בני כשריאל: בפורום הרחב, לדעתנו היתה החלטה קבילה יותר מאשר רק בועדת תמיכות, אבל לנו אין בעיה.
ראש העיר בני כשריאל: אם אומרים לנו לעבור את הפרוצדורה הזאת, נעבור את הפרוצדורה הזאת.
ראש העיר בני כשריאל: בשבילנו זה דבר מינהלי, לא דבר שרצינו לעקוף אותו.
ראש העיר בני כשריאל: כי אותם חברי ועדת תמיכות, יושבים כאן במועצת העיר ושומעים את אותם דברים, ומאשרים את אותם דברים, ומצביעים על אותם דברים, עם היועץ המשפטי, עם כולם.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו לא מקיימים ישיבת מועצת עיר, ללא יועץ משפטי וללא גזבר.
אמנון כהן: אני רוצה לשאול את משרד הפנים, בקשר לאישור תקציבי של שנים 2003-2004, מה היתה הבעיה שלא אישרו?
ראש העיר בני כשריאל: משרד האוצר.
ראש העיר בני כשריאל: אגף התקציבים לא נותן כסף.
ראש העיר בני כשריאל: שנת 2003 שונה.
ראש העיר בני כשריאל: ביולי 2003 משרד האוצר קיצץ מבלי ליידע אותנו.
אמנון כהן: קיבלתם את הדו"ח, אני לא מבין דברים כאלה.
אמנון כהן: בא נציג משרד הפנים, תן לי תשובות.
אמנון כהן: זה אני כן, זה אני לא.
אמנון כהן: בפעם הבאה יבוא המנכ"ל או השר, אני לא יכול לעבוד כך.
אמנון כהן: אני רוצה תשובות לדו"ח של מבקר המדינה.
אמנון כהן: אתה לא מוסמך, אל תבוא.
אילן פרייס: ביקשו ממנו לבוא על נושא - - -
אמנון כהן: אני לא יודע מה ביקשו, אני רוצה לקבל תשובות.
אמנון כהן: יש פה דו"ח של מבקר המדינה.
אמנון כהן: תן לי תשובה למה לא אישרתם תקציב 2003, תנו תשובה אתם ממשרד הפנים.
אמנון כהן: לעשות צחוק מהעבודה.
אמנון כהן: לשלוח לי פקיד - אני לא מזלזל בכם, לכל אחד יש את התחום שלו.
אמנון כהן: מבזבז את הזמן, בא לסיור, שולחים פה אנשים שיתנו לי תשובה.
אמנון כהן: מה אני עושה עכשיו, תנו תשובה.
אמנון כהן: מדוע לא אישרתם תקציב 2003, 2004, ועל זה יש ביקורת.
אמנון כהן: התחום השני שלך – העמקת גבייה בקשר למה שהיה בדו"ח מבקר המדינה.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו עובדים כל הזמן.
ראש העיר בני כשריאל: יש לנו יועצים משפטיים, לקחנו גם עורכי דין עכשיו, במיוחד לתביעה משפטית של כולם.
ראש העיר בני כשריאל: המבקר גם בודק אותנו.
אמנון כהן: מה עשיתם להעמקת הגבייה?
יעקב אפרתי: האוייב של הטוב, הוא הטוב יותר.
יעקב אפרתי: מבחינתי אני בצד של מבקר המדינה.
יעקב אפרתי: הייתי רוצה שיהיה 101% לא 100%.
יעקב אפרתי: אבל פה אני חייב לדבר כאיש המערכת, שמודע גם לאותם הקשיים והבעיות.
יעקב אפרתי: ישנן כמה הוראות, בעיקר של משרד הפנים, בנושא של מחיקת חובות שהם פשוט בלתי יישומיים ברשות מקומית, זוהי תופעה שנגרמה – ואני מבקש ממשרד הפנים לשקול את הנושא הזה עוד הפעם.
יעקב אפרתי: יצא נוהל חדש לפני שנתיים נדמה לי, על תהליך חדש לאשר לרשות המקומית למחוק חובות.
יעקב אפרתי: המשמעות היא שחובות של אזור תעשייה, ששם עיקר החובות של הרשות המקומית שלנו לפחות, הם בלתי מחיקים לעולמי עד.
יעקב אפרתי: אם הרשות המקומית תבצע אקט כזה בהתאם לנוהל, המשמעות היא שהיא הולכת לשפוך כסף טוב על מנת לקבל כסף גרוע אם בכלל.
יעקב אפרתי: הרשות המקומית ובעיקר ביו"ש, לא חל עליה אותו סעיף לגבי הארנונה – פקודת המסים גבייה.
ראש העיר בני כשריאל: למרות שביקשנו, לא הפעילו את זה עלינו.
יעקב אפרתי: פקודת המסים גבייה לא חלה ביו"ש, כאשר הטיעון של משרד הביטחון – היחידה המשפטית של משרד הביטחון היתה שבישראל החילו את זה לפני מספר שנים כהוראת שעה.
יעקב אפרתי: מאחר וזו רק הוראת שעה, אז אין טעם להטריד את המערכת ולהחיל את זה ביו"ש.
אמנון כהן: איזה כלים יש לך להתמודד?
יעקב אפרתי: אין לה כלים.
יעקב אפרתי: הכלים הם תביעה אזרחית.
ראש העיר בני כשריאל: זה סתם להוציא כסף על שום דבר כי הבן אדם לא נמצא.
אמנון כהן: זאת אומרת בן אדם עבד במפעל, פשט רגל והלך?
ראש העיר בני כשריאל: קודם כל הבנק לוקח את הכסף.
ראש העיר בני כשריאל: אחרי זה מה שנשאר אחרים, אנחנו האחרונים שבאים לקחת את הכסף, ואז אנחנו מוציאים הוצאות משפט, רצים אחרי האדם וכו', ולא רואים את הכסף, כי כל הכסף כבר אצל הבנק.
ראש העיר בני כשריאל: את הארנונה שלנו.
ראש העיר בני כשריאל: משרד הפנים צריכה להחיל את פקודת המסים גבייה, זה דבר אחד.
ראש העיר בני כשריאל: דבר שני, לפשט את ההליכים לרשויות המקומיות, אגב, לא רק לנו, זה לכל יהודה ושומרון.
ראש העיר בני כשריאל: לפשט את ההליכים למחיקת חובות, כי ישנם מקומות שאי אפשר כבר לגבות מהם.
ראש העיר בני כשריאל: צריך לפשט הליכים למחיקת החובות, במקום ללכת סתם ולהתברבר בבית משפט, כשאנחנו יודעים שזה בלתי אפשרי.
ראש העיר בני כשריאל: צריכה לקום ועדה במשרד הפנים שתבחן אותנו, תגיד לנו או.
ראש העיר בני כשריאל: קיי.
ראש העיר בני כשריאל: את זה אפשר למחוק, ואת זה אי אפשר למחוק.
ראש העיר בני כשריאל: אבל צריך לקום גוף שיאשר לנו, לא סתם להתברבר.
ראש העיר בני כשריאל: שהדין יקוב את ההר, ולשבור את הראש בקיר.
יעקב אפרתי: למה זה חשוב, כי כל עוד החוב רשום כחוב, הוא בעצם אי גבייה.
יעקב אפרתי: וחלק ניכר מאותם הסכומים שהרשות המקומית לא גבתה, אותם ה-8% בערך, או אותם 25% באזור התעשייה, הם בלתי ניתנים לגבייה.
יעקב אפרתי: זה חדלי פרעון לחלוטין באזור התעשייה.
יעקב אפרתי: מפעלים שנעלמו מהשטח בכלל, אין לך ממי לגבות אותם.
יעקב אפרתי: ולא כדאי כלכלית לרשות המקומית היום לפעול באקט הפורמלי.
אמנון כהן: אני רוצה להבין, במדינת ישראל, כאשר לעירייה יש בעיה עם כמה עסקים, שאי אפשר לגבות את הכסף, יש ועדה מיוחדת שמתכנסת, המועצה מאשרת.
אמנון כהן: יש רשימה של אותם האזרחים או מפעלים שאי אפשר לגבות, זה הולך לאישור משרד הפנים והם בודקים, ולכן זה לא חייב.
יעקב אפרתי: יש פה בלבול.
יעקב אפרתי: הצו שמדבר על הארנונה כמסים, זה מאפשר לרשות המקומית לשים יד מיידית כמו מס הכנסה.
יעקב אפרתי: הוא הופך להיות אחד הנושים הראשונים, בלי אקט משפטי אחר.
ראש העיר בני כשריאל: לדוגמה, אני יכול מחר לקחת לו את האוטו.
יעקב אפרתי: להיכנס מייד למפעל ולעכב.
ראש העיר בני כשריאל: פקודת המסים לא חלה על יהודה ושומרון.
ראש העיר בני כשריאל: ראש עיריית תל אביב יכול לעשות את זה.
ראש העיר בני כשריאל: ראש עיריית מעלה אדומים לא יכול לעשות את זה.
יעקב אפרתי: זה נושא אחד שהוא מיוחד ליו"ש.
יעקב אפרתי: שפקודת המסים גבייה לא חלה ביו"ש, ולכן השיטה הזאת של האכיפה לא קיימת פה.
יעקב אפרתי: בעיה מספר שתיים שהעליתי זה נושא נוהל מחיקת חובות.
יעקב אפרתי: איך מוחקים חובות.
יעקב אפרתי: לטעמי, אני חושב שהבעיה היא לכלל הרשויות המקומיות בישראל, שהנוהל החדש הוא לא כדאי אפילו כלכלית.
יעקב אפרתי: אנחנו מדברים פה על כספי ציבור, בוא לא נשכח את זה.
יעקב אפרתי: אני מתפקידי בין היתר גם לשמור על חסכון והתייעלות של המערכת.
יעקב אפרתי: בכאב בטן גדול, אני לא יודע איך לנהוג בתחום הזה.
יעקב אפרתי: האם לבוא ולנזוף בדו"חות שלי, למה אתה פותח תיקים של הוצאה לפועל, כשאני יודע שתיק כזה יעלה עשרות אלפי שקלים וגם הגבייה.
יעקב אפרתי: בדקתי את הנושא הזה, ובאחד המקרים שבדקתי, נדמה לי אחרי שש שנים של משפטים וכו', קיבלנו צ'ק.
יעקב אפרתי: אני לא רוצה להטעות פה, ודאי לא לפרוטוקול, פחות מעשרה שקלים, כאשר הבולים של דואר שליחים היו מעבר לסכום הצ'ק.
אמנון כהן: בקשר לתכנית עבודה שנתית, ארוכת טווח, תלת שנתית.
ראש העיר בני כשריאל: קשה מאוד לעשות תכנית כזאת, כשאנחנו לא יודעים מה התקציבים שמגיעים לנו מהמשרדים הממשלתיים.
ראש העיר בני כשריאל: יש לנו תכניות כאלה כאשר אנחנו יושבים בהנהלה.
ראש העיר בני כשריאל: למשל תכנית פיתוח שאני מגיש.
ראש העיר בני כשריאל: מגיעה להנהלה סידרה של רשימות, ואנחנו עושים מה שאנחנו צריכים.
ראש העיר בני כשריאל: למשל אני אחליט שאני רוצה להקים אולם התעמלות לפני גן ילדים.
ראש העיר בני כשריאל: מחר יבוא משרד החינוך ויגיד לי יש לך כסף לגן ילדים, אז מה אני לא אבנה את גן הילדים?
ראש העיר בני כשריאל: אני אגיד שאני רוצה אולם התעמלות.
אמנון כהן: אני לא מדבר איתך על מה אתה עושה במהלך השנה, לכל עיר יש ראייה שונה.
אמנון כהן: מתחילים מתכנית מיתאר על פי תצ"א כזו או אחרת.
ראש העיר בני כשריאל: יש לנו, הצגנו אותה.
אמנון כהן: אתה מכין מה שאתה רוצה לפי הפרספקטיבה שלך, וכמובן אתה אומר מהן העלויות.
אמנון כהן: מתוך זה אתה אומר שזאת תכנית רב שנתית.
אמנון כהן: אני רוצה להתמקד מתוך התכנית הכללית מה אני עושה ב-2005.
אמנון כהן: כמובן כל מה שמגובה, מה אני רוצה, ומה אני יכול להוציא לפועל בגלל שיש תקציב או אין תקציב, זו השאלה.
אמנון כהן: אני מבין מהדו"ח שאין ראייה לטווח ארוך.
ראש העיר בני כשריאל: הראייה לטווח ארוך נמצאת בתכנית בניין עיר של כל שכונה ושכונה.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו עושים תב"ר, בה אנחנו מתכננים כמות יחידות דיור, מה יהיה שם – מתנ"סים, גני ילדים, מעונות יום, בתי ספר, בתי כנסת, ושאר השירותים שאנחנו נותנים שם.
ראש העיר בני כשריאל: זה בילד אין בתוך תכנית בניין העיר.
גדעון פרבר: בני, אתה גם מגיש תכנית לפיתוח שנתית?
ראש העיר בני כשריאל: הוא אומר רב שנתית, לא שנתית.
ראש העיר בני כשריאל: עד עכשיו אנחנו התעסקנו יותר בפיתוח השנתי, כשיש לנו את היעדים מה כן לעשות, ומה במכלול הפעולות שאנחנו צריכים לעשות.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו אומרים שלפי התקציב הזה בשנת 2005 נעשה א' ב' ג' בעדיפויות שלנו.
ראש העיר בני כשריאל: העדיפויות יכולות להשתנות משנה לשנה, לאור הצרכים של האוכלוסייה.
ראש העיר בני כשריאל: לדוגמה, נוצר מצב שמועדון גיל הזהב פתאום צר, כי באו פתאום עולים חדשים.
ראש העיר בני כשריאל: אף פעם לא היו לנו כאן מבוגרים, כולם היו זוגות צעירים.
ראש העיר בני כשריאל: הגיעו העולים החדשים עם ההורים שלהם, ולכן פתאום צריך מועדון גיל הזהב.
ראש העיר בני כשריאל: אז בבת אחת הוא קיבל עדיפות מעבר לכל השאר, והוא בכלל לא היה בתכנית הרב שנתית שלי, כי כולנו היינו זוגות צעירים.
ראש העיר בני כשריאל: אני הייתי מבין הזוגות הצעירים, עד שאני אהיה במועדון גיל הזהב, יהיו לי עוד כמה שנים.
אמנון כהן: על זה התרעתם מבקר המדינה נכון?
אמנון כהן: על תכנית רב שנתית - - -
ראש העיר בני כשריאל: אני יכול להגיד נשתדל ככל יכולתנו.
גדעון פרבר: זה לא תלוי רק בך, צריך להיות שיתוף פעולה של כולם.
אמנון כהן: משרד הפנים, יש לכם משהו מוגדר?
אמנון כהן: דנו בוועדת השרים גם על הנושא הזה, הייתם אמורים להכין תכנית מסודרת.
אילן פרייס: אמור להיות דיווח מוגש בימים אלה, כלומר שלושה חודשים.
אמנון כהן: עבר כבר.
אילן פרייס: צוות בינמשרדי אמור להגיש דיווח, הוא יוגש בקרוב.
אמנון כהן: מה זה קרוב?
אילן פרייס: תוך השבועיים, שלושת השבועות הקרובים, נעשה את זה בתיאום.
אילן פרייס: החשש שהרבה רשויות כמו שראש העיר הזכיר, יתקשו להכין תכנית פיתוח כוללנית שנתי שנגזר מתכנית רב שנתית, לצורך קבלת אישור משרד הפנים.
אילן פרייס: למעשה מדובר על תקציב פיתוח שיוגש ויבוא במקום כל התב"רים שמוגשים במהלך השנה.
אילן פרייס: כלומר, זאת הכוונה.
אילן פרייס: לאשר בפעם אחת את כל התב"רים שהיום כל הרשויות המקומיות מגישות לאישור משרד הפנים, הרבה פעמים במהלך אותה שנה.
אילן פרייס: הרשויות המקומיות המבוססות כמו רעננה וחולון התקשו להכין – עשינו מסגרת פיילוט, זה נקרא ביזור סמכויות, בעיקר רשויות מקומיות גדולות, עיריות גדולות כמו תל אביב, חולון, רעננה, רמת גן וכו'.
אילן פרייס: חלק גדול מהרשויות התקשו להכין תקציב פיתוח כוללני שנתי, שלא נדבר על רב שנתי.
אמנון כהן: אתם לא רוצים לתקצב?
אילן פרייס: לא ידעו מה מקורות המימון שיעמדו לרשותם במהלך השנה.
אילן פרייס: כלומר, בתחילת השנה לא ידעו מה התפתח במהלך השנה, ומה היו מקורות המימון.
אמנון כהן: אתם משרד הפנים, יש לכם תקציב לרשויות מקומיות, שבו אתם רוצים איזושהי התוויית מדיניות שלכם.
אמנון כהן: אם אתם רוצים לפי המדיניות שלכם שזה יהיה, אז זה יהיה בשיתוף פעולה עם כל רשות מקומית, על פי צרכים שלה.
אמנון כהן: יושבים פעם אחת, מתכננים, כמובן שלא במאה אחוז זה ייצא לפועל, אבל זו ראייה כוללת שאתה גם בתקציב הארצי – אומר או.
אמנון כהן: תגיש סכום מסויים בתוך משרד הפנים, התחלק בין הרשויות המקומיות, על פי תכניות עבודה שאנחנו מתווים בשנים הבאות.
אילן פרייס: את זה אנחנו עושים.
ראש העיר בני כשריאל: אדוני היושב ראש, במידה ויש לו כסף.
ראש העיר בני כשריאל: אין לו כסף, הוא לא נתן.
אמנון כהן: יש לו כסף.
ראש העיר בני כשריאל: לא, הוא לא נתן.
אילן פרייס: היה כסף, הוא בוטל.
אמנון כהן: אבל עכשיו החזירו.
ראש העיר בני כשריאל: לא, לא החזירו.
ראש העיר בני כשריאל: אומרים תיקחו הלוואות, ואנחנו נשלם לכם את ההחזרים.
ראש העיר בני כשריאל: ואני אומר לך, אדוני היושב ראש, אני לא סומך עליהם בכלל בנושא הזה, לא בגללם.
ראש העיר בני כשריאל: אתן שלוש דוגמאות.
ראש העיר בני כשריאל: דוגמה ראשונה, משרד החינוך.
ראש העיר בני כשריאל: יש לנו חטיבות ביניים, היינו בתכנית רב שנתית להפריד בין חטיבות ביניים וכו'.
ראש העיר בני כשריאל: באנו למשרד החינוך, ביקשנו תיקצוב לשיפוץ המבנים, משהו כמו מיליון שקל.
ראש העיר בני כשריאל: חתמנו על הדבר, מילאנו את כל הניירות.
ראש העיר בני כשריאל: סוכם במשרד החינוך, שאנחנו מקבלים.
ראש העיר בני כשריאל: אז לא קיבלנו.
ראש העיר בני כשריאל: אחרי שנה קיבלנו 200 אלף שקל למשהו קטן, ואחרי זה עוד.
ראש העיר בני כשריאל: ועכשיו עדיין חייבים לי 340 אלף שקל, עכשיו יתנו לנו את ה-340 אלף שקל, אחרי בערך ארבע שנים שאני צריך לעשות זאת.
ראש העיר בני כשריאל: עכשיו אדוני היושב ראש, איך אני יכול לעשות לטווח ארוך, ולהגיד מההתחלה אני אעשה את - - -
אמנון כהן: תכנית תכין.
ראש העיר בני כשריאל: יש לי את התכנית, היא אושרה במשרד החינוך.
ראש העיר בני כשריאל: אבל בא המבקר ובצדק, אומר למה אתה עושה את זה טיפין טיפין, אתה צריך לעשות הכל במכה אחת.
ראש העיר בני כשריאל: אני לא יכול לעשות מכה אחת.
ראש העיר בני כשריאל: אני צריך להביא תב"ר המשכי, תב"ר אחד נמשך ארבע שנים.
ראש העיר בני כשריאל: הוא צודק, הוא אומר למה ארבע שנים, הוא צריך להיות במכה אחת.
ראש העיר בני כשריאל: אבל לא אני אשם, משרד החינוך החליט כך.
ראש העיר בני כשריאל: דוגמה שנייה – משרד הפנים, תקציבי פיתוח.
ראש העיר בני כשריאל: אגב, משרד הפנים לא אשם בזה, זה אגף התקציבים שקיצץ לו את תקציב הפיתוח.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו נותנים תכנית שנתית לפי משרד הפנים.
ראש העיר בני כשריאל: כל שנה הם מבקשים מאיתנו, לא אנחנו.
ראש העיר בני כשריאל: הם מבקשים מאיתנו לתת תכנית רב שנתית לשלוש שנים, ארבע שנים, לכבישים מדרכות, אנחנו נותנים להם, והם מאשרים לנו.
ראש העיר בני כשריאל: פתאום במכה אחת, למרות האישור, אין תקציבי פיתוח, בוטלו תקציבי פיתוח לכבישים ומדרכות, ואני תקוע עם זה.
ראש העיר בני כשריאל: דוגמה שלישית – אולמות ספורט.
ראש העיר בני כשריאל: לכל בית ספר יש לנו תכנית לאולם ספורט.
ראש העיר בני כשריאל: אז אנחנו רוצים אולם ספורט.
ראש העיר בני כשריאל: מגיעים למפעל הפיס, הוא והדירקטריון מאשר את הכל, ואנחנו מגיעים לקבל את הכסף.
ראש העיר בני כשריאל: הוצאנו כבר כספי תכנון, באים להוציא את הכסף ממפעל הפיס, הם אומרים סטופ, הגיע שר האוצר לפה ואמר, כל הכסף שלכם הולך לכיתות.
ראש העיר בני כשריאל: אני מקבל מכתב מהיושב ראש, כל הבנייה של האולמות מעוכבות עד 2006.
ראש העיר בני כשריאל: בינתיים עשינו תכניות, הוצאנו כספים, סידרנו את הפרוצדורה.
ראש העיר בני כשריאל: כלומר, אפילו אם תהיה לנו תכנית רב שנתית, לא נוכל לעשות עשרה אחוז, בפרט אלו שהם לא נטולי מענק.
ראש העיר בני כשריאל: ברעננה יש להם כסף, יש תקציבי פיתוח, ויש להם את הארנונה, ובזה אין להם בעיה.
ראש העיר בני כשריאל: 99% מהתקציב שלנו תלוי במשרדי ממשלה.
ראש העיר בני כשריאל: אם אנחנו תלויים במשרדי ממשלה, אנחנו לא יכולים לעשות תכנית טווח ארוך, אלא אם הממשלה ואגף התקציבים יעמדו בהתחייבויות שלהם לטווח ארוך.
ראש העיר בני כשריאל: אם יעמדו בהתחייבויות של טווח ארוך לא תהיה בעיה.
אמנון כהן: עכשיו יש לכם ממשלה חדשה, יהיה לך הרבה כסף.
אלי הר-ניר: ולמרות הכל, אם בודקים אותנו בצורה מפורטת, אנחנו עובדים עם תכניות לטווח ארוך, גם בתחום המים, גם בתחום הביוב, גם בתחום פינוי האשפה.
אלי הר-ניר: אתה רואה תכנית תלת-שנתית וארבע-שנתית.
אלי הר-ניר: היא לא יכולה להיות מתוקצבת מראש.
אמנון כהן: ומתוך זה אתה מבצע כל שנה חלק.
אמנון כהן: נושא של נכסים, אדוני ראש העיר, ליקויים בטיפול.
ראש העיר בני כשריאל: הכל תוקן.
ראש העיר בני כשריאל: אם יש עוד מה לתקן, נתקן.
ראש העיר בני כשריאל: נביא את זה למעקב.
ראש העיר בני כשריאל: אני רוצה להעיר את תשומת ליבו של המבקר ושלך לגבי בניית בתי ספר.
ראש העיר בני כשריאל: תדע לך אדוני היושב ראש, שהרשויות המקומיות עלולות לעמוד בפני תביעות של עשרות מיליוני שקלים מול קבלנים.
ראש העיר בני כשריאל: אנחנו לא יכולים לקבל הרשאה לבנייה לפני שאני חותם בסופו של דבר עם קבלן.
ראש העיר בני כשריאל: כשאני חותם עם קבלן על פרוייקט, אני חותם איתו על פרוייקט לפי ההרשאה שמשרד החינוך נתן.
ראש העיר בני כשריאל: אם הוא נתן שש כיתות או עשר כיתות.
ראש העיר בני כשריאל: העברת הכספים לאחר מכן לרשות המקומית כדי לתת לקבלן, לא מתבצעת בזמן מפני שאין להם כסף.
ראש העיר בני כשריאל: משום שהחשב הכללי לא מעביר את הכסף למשרד החינוך, ומשרד החינוך לא מעביר לי.
ראש העיר בני כשריאל: מי עומד בפני הקבלן בחוזה, אנחנו הרשויות המקומיות.
ראש העיר בני כשריאל: יבוא מחר המבקר, יאמר מה קרה, למה לא העברת לו את הכסף בזמן?
ראש העיר בני כשריאל: איך אני יכול להעביר לו.
ראש העיר בני כשריאל: מדובר בעשרות מיליוני שקלים שאין לנו.
ראש העיר בני כשריאל: בית ספר תיכון, 37 מיליון שקלים.
ראש העיר בני כשריאל: בית ספר יסודי 10-12 מיליון שקלים.
ראש העיר בני כשריאל: זה כספים גדולים, שאנחנו עלולים להיתבע על ידי הקבלנים, ואין לנו התחייבות של משרד החינוך או משרד האוצר שישלם לנו, כדי שניתן לקבלנים.
ראש העיר בני כשריאל: זה יכול להיות תביעות ענקיות עם ריבית.
אמנון כהן: אל תדאג, למדינה יש כסף.
אמנון כהן: היא תשלם.
ראש העיר בני כשריאל: היא לא תתן לנו.
ראש העיר בני כשריאל: הדבר הזה לא מסודר.
אמנון כהן: כשית
אמנון כהן: בעו אותך, אתה תתבע אותם.
ראש העיר בני כשריאל: אני לא יכול לתבוע אותם.
אמנון כהן: מי יכול לתת לנו סקירה על נושא של כוח אדם בשכר, והליקויים.
אמנון כהן: קודם כל העירייה.
אלי הר-ניר: עברנו את הביקורת, הגבנו עליה.
אלי הר-ניר: בעקבות הביקורת נעשתה פה בדיקת עומק על ידי שני הגופים שהתבקשו לבדוק, גם משרד האוצר וגם משרד הפנים.
אלי הר-ניר: נמצא פה הצוות של שר האוצר, ויואל היה פה.
אלי הר-ניר: הכנו את החומר כפי שנדרשנו, אני מניח שהם התייחסו לזה.
אלי הר-ניר: הכל הועבר אליהם עם התייחסות שלנו לכל נושא ונושא.
אלי הר-ניר: אנחנו נקבל את התגובה שלהם, ואנחנו נתקן את מה שצריך לתקן.
אמנון כהן: מה עם תקן כוח האדם בעירייה שלא אושר על ידיכם, מה הבעיה?
יואל ינון: לגבי התקן, משרד הפנים כבר לא מאשר תקן כוח אדם ברשויות המקומיות.
יואל ינון: ישנה תביעה כללית ברשויות המקומיות שסך הכל השכר לא יגדל מ-45% מהתקציב, אבל היום יש טיפול כללי לגבי כל הרשויות המקומיות לגבי תקן כח אדם, אבל לא אישרנו את התקנים, באף רשות אנחנו לא מאשרים, כבר מ-2002-2003.
אמנון כהן: משרד מבקר המדינה לא יודע את ההנחייה הזאת?
גדעון פרבר: כתוב, אני לא ראיתי שמחקו את זה.
גדעון פרבר: אם משרד הפנים ביטל את זה, צריך להוציא - - -
אמנון כהן: כתוב לי פה לא אישרנו תקן.
אמנון כהן: הוא אומר שאין הנחיה.
אמנון כהן: אני צריך לשאול, קודם כל הם.
אמנון כהן: בן אדם בודק, עושה עבודה, שנה עובד.
אמנון כהן: כתוב שתקן כוח אדם בעירייה לא אושר על ידי משרד הפנים.
אמנון כהן: פה אומרים לי שלא צריכים לאשר.
יואל ינון: מה שלא צריך, לא אישרנו בשנים האחרונות, גם בגלל בעיות של כוח אדם.
יואל ינון: יש לנו בעיות של כוח אדם במשרד, וגם נתנו יותר סמכויות לרשויות המקומיות, ואישרו באופן כללי.
אמנון כהן: מה הפיקוח שלך?
אמנון כהן: אם רשות מקומית מסויימת עומדת, לא עומדת בתקן שאתם קובעים, בנוסחה כזו או אחרת, כמו שמשרד העבודה והרווחה מקציבה נוסחת פרד"ס על פי חלוקה כזו או אחרת, כמה אנשים מטופלים, לפי זה נקבע מפתח של עובדים סוציאליים למשל אצלכם, איך נקבע תקן כוח אדם ברשות מקומית מסויימת על פי כל הפרמטרים שצריכים לקחת בחשבון.
אמנון כהן: לפי מה שהיה כנראה, משרד מבקר המדינה בדק.
אמנון כהן: הוא אומר אתם לא אישרתם.
אמנון כהן: אתה אומר לי עכשיו משהו אחר.
יואל ינון: אני אומר שוב פעם.
יואל ינון: האגף שלנו לא אישר את זה, בגלל בעיות כוח אדם.
יואל ינון: אבל היום אנחנו נותנים את הדעת לנושא של כוח אדם, ויש לנו חשבים מלווים בכל הרשויות המקומיות שבתכנית הבראה.
יואל ינון: יש לנו תוכנות מחשב שאנחנו מפתחים, וגם מתכוונים להעסיק רואה חשבון שיבדקו את כל הנושא של כח אדם.
אמנון כהן: מה אומר התקן?
יואל ינון: אני אומר, יש בעיה לקבוע תקן כח אדם ברשות מקומית, יש רשויות מקומיות שמעסיקות קבלנים, לדוגמה באשפה, ואז אתה לא יכול לקבוע את התקן.
יואל ינון: יש רשויות שיש להן עובדי חינוך, יש בתי ספר על יסודיים, ואז אתה לא יכול לקבוע את התקן של כל הנושא הזה.
אמנון כהן: אז תמחק את הסעיף הזה, שלא יעשו ביקורת על זה.
יואל ינון: אני אומר שכן צריך שיהיה תקן כח אדם.
אמנון כהן: תלוי במה הוא.
יואל ינון: אנחנו נבדוק את זה.
יואל ינון: לכן אנחנו היום מפתחים כלים על מנת לקבוע את התקנים של כוח.
אמנון כהן: קיימנו דיון עם המנכ"ל בעקבות דו"ח אחרון של מבקר המדינה, שם עלו על זה שחלק מהעובדים מועסקים על ידי חברות עירוניות, קרנות, עמותות.
אמנון כהן: אז באמת אי אפשר למדוד.
אמנון כהן: אבל אם אתם לא יודעים למדוד, תמחק את הסעיף הזה, תמצא מינוח אחר.
ראש העיר בני כשריאל: כדאי לא להמתין עד אחרי יישום דו"ח דוברת, משום שדו"ח דוברת בכלל ישנה כל תיק לכוח אדם מחדש.