GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עוזי לנדאו: אני חייב לומר שהתחושות שלי הן מאוד לא נוחות, נכון לרגע זה.
עוזי לנדאו: אני מדבר על הצד הממשלתי.
עוזי לנדאו: אבל חשוב מאוד לשמוע גם מבנק דיסקונט.
עוזי לנדאו: אתם מרגישים שאתם בסדר, נכון?
יוסי כהן: עד עכשיו כן.
בוזנח פרץ: איך יתכן שלא מכירים אותי ונותנים לי 100,000 שקל?
עוזי לנדאו: אבקש לשמוע מבנק נוסף מה מתרחש.
עוזי לנדאו: אבקש ממר גביש להציג את מה שאירע בבנק מרכנתיל דיסקונט.
עוזי לנדאו: איך אתה עומד מול התלונות?
משה גביש: אחרי נפילת הבורסה קיבלנו מספר עשרות תלונות מלקוחות.
משה גביש: חלק הארי של התלונות האלה נפתר בין הבנק לבין הלקוחות.
משה גביש: לא היינו בין הבנקים המאוד פעילים.
משה גביש: לא היתה דחיפת אשראי לניירות ערך כמדינית של הבנק אלא להיפך.
משה גביש: אנחנו גם לא מחזיקים בחברות בורסאיות וגם לא היו קרנות נאמנות שלנו, כך שלא שיווקנו באגרסיביות שום מוצר.
עוזי לנדאו: האם הבנק שלכם נפרד לגמרי מבנק דיסקונט?
משה גביש: הוא מופרד לגמרי, במובן של דירקטוריון נפרד, הנהלה נפרדת.
משה גביש: יש חומות סיניות שהטיל הממונה על ההגבלים העסקיים בזמן שברקליס יצאו.
משה גביש: זאת אומרת שההחלטות הן נפרדות לחלוטין.
משה גביש: היו מספר מקרים שאנחנו כהנהלת הבנק - - -
עוזי לנדאו: האם אתה מכיר את המקרה למשל של מר זועבי?
משה גביש: לא.
משה גביש: אבל אני רואה שמר זועבי הוא בכמה בנקים.
משה גביש: אולי אני אומר איזה קריטריון או שניים שיש לי בעניין הזה.
משה גביש: אנחנו בכל אופן, כהחלטה של ההנהלה, בתחום הזה הלכנו לקולא.
משה גביש: לא רק בשאלה האם הלקוח צודק או לא אלא גם לפי מה שיש לו.
משה גביש: גם אם לקוח לא צודק ואין לו אז צריך להגיע לאיזה פשרה.
משה גביש: אני רוצה לציין, אולי בניגוד לרושם שהתקבל על פעולת בנק ישראל, אנחנו לעיתים חשבנו שבנק ישראל אגרסיבי מדי כלפינו.
משה גביש: היו מקרים למשל - לפחות מקרה אחד שזכור לי אישית - שהיינו בבית-משפט אחרי שהגשנו תביעה ואז בנק ישראל התערב ובלחץ שלו הפסקנו את ההליך המשפטי, למרות שחשבנו שהוא לא צודק.
משה גביש: אבל זה דבר שכהנהלת בנק אנחנו לוקחים בחשבון לגבי היחסים שלנו כלקוח מול בנק ישראל.
משה גביש: הפרדנו כמובן בין אנשים שבאמת היו פעילים בשוק ההון.
משה גביש: אדם שעבד מול כמה בנקים, שעבד בשוק ההון גם קודם, ולצרכים אחרים הציג את עצמו כפעיל בשוק ההון, בוודאי אין דינו כדין חייל או סטודנט וכדומה.
משה גביש: להערכתי כרגע אין לנו מקרים פתוחים.
משה גביש: יש הליכים משפטיים - אני לא חושב שיש בנק שאין לו - נגד אנשים, שאנחנו ובוודאי גם בנק ישראל, אם טיפל בהם, חשבנו שהם לא צודקים.
משה גביש: בכל המקרים שבנק ישראל הביע את עמדתו, קיבלנו אותה.
משה גביש: לא תמיד בשמחה ולא תמיד חשבנו שהם צודקים אבל קיבלנו אותה.
משה גביש: כרגע לא ידוע לי שיש מקרים פתוחים.
משה גביש: אבל אני מוכן גם להציע מבחינת הבנק, עדיין שום דבר לא מאוחר.
משה גביש: אם ההליך המשפטי לא הסתיים - אם בית-המשפט כבר נתן פסק-דין אז בוודאי שהדבר הוא בעייתי - אבל גם אם יש הליך משפטי - ואני אומר את זה גם מתוך האמונה שהרבה מקרים אין לנו - אם יש דבר כזה אני מוכן, אם יפנו לוועדה לענייני ביקורת המדינה - כי אני לא אצטרף לוועדה של בנקים אחרים שתטפל לי בדברים - אני בהחלט מוכן, אם יהיו פניות לוועדה לענייני ביקורת המדינה, או לבנק ישראל, שהוא מטרטר אותי - בניגוד לרושם שיוצא פה, בנק ישראל מטרטר אותנו די חזק.
משה גביש: ברור שהלקוחות חושבים אחרת אבל אני, אם יש לי משהו עם בנק ישראל, יש לי בעיקר טענות כלפיו, שהוא כל הזמן אנטי הבנקים, במובן הזה שהוא לוקח את צד הלקוחות.
משה גביש: אבל שום דבר לא סגור.
משה גביש: אם יש לקוח שחושב שטענתו צודקת, הוא יכול לפנות ישירות אלינו או דרך הוועדה ואנחנו נבדוק את העניין.
משה גביש: אני גם לא חושב שיש לי איזה קושן על כך שאני תמיד צודק, או שהבנק תמיד צודק, אבל גם לא שהלקוח תמיד צודק.
משה גביש: אין שום מניעה שייפנו אנשים שעדיין חושבים שהם נפגעו, אם אין פסק-דין סופי.
אנה שניידר: בוועדת הבוררות יש כ-6 תלונות ששייכות לבנק מרכנתיל דיסקונט, למיטב זכרוני.
אנה שניידר: אנשים שפנו, שחשבו שאולי יקבלו שם סעד וועדת הבורות לא טיפלה כי אתם לא בהסדר.
משה גביש: אני מוכן שייפנו לוועדה לענייני ביקורת המדינה, תפנו אותם אלינו.
משה גביש: אני לא רואה שום מניעה.
משה גביש: בסך הכל אם אין פסק-דין סופי אז הדברים הם לא בלתי ניתנים לפתרון.
עוזי לנדאו: נשאל אולי את נציג המפקח על הבנקים בשלב זה, האם תהיה מוכן באופן עקרוני שכל מי שסבור שעניינו לא טופל כהלכה יפנה אליך מחדש?
מרדכי פיין: להתחיל את כל הבירור מחדש?
מרדכי פיין: אין טעם.
מרדכי פיין: אבל אם יש - - -
עוזי לנדאו: יש כאן סידרה שלמה של אנשים שעניינם נשאר עדיין לא גמור.
מרדכי פיין: יכול להיות שהם כבר פנו כמה פעמים, אינני יודע.
מרדכי פיין: מכל מקום, מי שיישלח מכתב נתייחס אליו.
עוזי לנדאו: אמר כרגע מר גביש מבנק מרכנתיל דיסקונט שהוא מוכן שאם דברים יובאו מחדש, לוועדה או אליך - אני לא רוצה שהוועדה תיכנס לזה - - -
משה גביש: אם לבנק ישראל יש איזה תלונה פתוחה במילא הוא מעביר לי אותה.
משה גביש: אני אומר, גם מה שיגיע לוועדה לענייני ביקורת המדינה אין לי התנגדות לטפל בזה.
משה גביש: מר זועבי נתן לי כרגע את פרטיו.
עוזי לנדאו: אולי יש דברים שאפשר לבדוק אותם עם האנשים.
עוזי לנדאו: לא כרגע, מר זועבי, כי אין זמן.
עוזי לנדאו: אני לא רוצה יותר להחזיק את האנשים.
עוזי לנדאו: אני מתחתי כבר את הסבלנות של היושבים.
עוזי לנדאו: אולי נוכל לקבל תשובה ממר דאובר מבנק הפועלים.
עוזי לנדאו: אתה מופיע כאן דווקא כמי שזאת בעצם לא הצגה שלו, אבל יש בכל זאת כמה בנקים שהם חברות-בת של בנק הפועלים.
עוזי לנדאו: אולי תוכל ממעוף הציפור של אב של חברות כאלה לומר משהו.
עוזי לנדאו: במיוחד לגבי בנק אמריקאי ישראלי שכבר לא קיים יותר.
יוסי דאובר: אין לי את המספר המדוייק של התלונות שהיו לגבי בנק אמריקאי ישראלי, כי קשה לי לאתר את הנתונים.
יוסי דאובר: אנשים פרשו מהבנק ולא ברור לי איפה הדברים נמצאים, אבל אנחנו מחפשים אותם.
יוסי דאובר: היו כמה עשרות תלונות על בנק אמריקאי ישראלי, מהן נשארו פתוחים 30 מקרים, שנמצאים בטיפולנו.
יוסי דאובר: חלקם בתביעה משפטית שלנו כלפי הלקוח, חלקם בתביעה של הלקוח כלפינו.
יוסי דאובר: במשך כל התקופה שטיפלנו בתלונות נקטנו במדיניות של בית הלל.
יוסי דאובר: לקוחות שהיו מוכנים להגיע להסכמים, הגענו איתם להסכמים.
יוסי דאובר: אני לא מכיר את כל המקרים שנמצאים כאן אבל צריך לזכור שלכל צד יש גם את הצד השני שלו.
יוסי דאובר: היו דברים שנדונו בבית-משפט והיו דברים שנדונו בבית-משפט ואחרי הדיון נדחתה בקשת רשות להתגונן.
יוסי דאובר: אני חושב שבית-המשפט הוא הגוף היחידי שרואה בפניו בעצם את הכל ויודע איך להכריע בין גירסאות שונות.
יוסי דאובר: בדרך כלל יש לנו גירסה כנגד גירסה.
יוסי דאובר: אתה שמעת כאן גירסה אחת בלבד, את צד המתלוננים.
יוסי דאובר: יש גירסה של הצד השני, שאני לא יודע להציג אותה כאן כי אני לא מכיר את המקרים.
יוסי דאובר: אבל כשיש גירסה כנגד גירסה אני חושב שהגוף היחידי שיכול להתמודד עם זה הוא בית-משפט.
יוסי דאובר: אנחנו מוכנים להגיע להסדרים, להגיע לפשרות.
יוסי דאובר: אדם שמוכן להגיע לפשרה, בין שבנק ישראל אמר שזאת הפשרה ובין שזאת פשרה אחרת, אנחנו מוכנים לטפל בזה.
יוסי דאובר: המקרה של מר זילבר - אני לא יודע אם שמתם לב - בעצם הגיע עד לבית-המשפט העליון.
יוסי דאובר: הוא כרגע נמצא בהמתנה לפסק-דין של בית-המשפט העליון ואני לא יודע מה יפסוק בית-המשפט.
יוסי דאובר: בעצם היום, כמי שפנה לבית-המשפט והלך עד הערכאה הגבוהה ביותר, אין לו בסיס לפנות, לטעמי, לא לוועדה הזאת אבל בוודאי לא לוועדת הבוררות, כי הוא נקט בהליך, שלטעמי הוא ההליך הנכון, ופנה לבית-משפט.
יוסף זילבר: הבנק תבע אותי, מר דאובר.
יוסי דאובר: לא חשוב.
יוסי דאובר: אבל נהגת כשורה.
יוסי דאובר: אני אומר, אם אתה רוצה לרדת מהדיון בבית-המשפט העליון אני מוכן להגיע לפשרה.
יוסי דאובר: אני לא מכיר את המקרה שלך.
יוסף זילבר: אני רוצה מאוד שתכיר.
יוסי דאובר: הצגת פה את הסיפור.
יוסי דאובר: קראתי אותו פעם ראשונה.
יוסי דאובר: אני מוכן לדבר על זה.
עוזי לנדאו: הדבר שאותי מטריד, נניח אם אני הייתי המפקח על הבנקים הייתי שואל למה הבנק לא ייקח ממנו 200,000 שקל ובזה נגמר העניין.
יוסי דאובר: יכול להיות.
יוסי דאובר: חבר הכנסת לנדאו, אנחנו הגענו לפשרות.
יוסי דאובר: הגישה שלנו היא בהחלט גישה של בית הלל.
יוסי דאובר: אני רוצה להזכיר, ועדת הבוררות הוקמה לאותם מקרים שבאמת צריך לעשות להם צדק סוציאלי.
יוסי דאובר: מקרים של אנשים שבאמת התפתו - ואני לא נכנס לשאלה אם באמת היה פיתוי או לא - אבל מכיוון שהם לא עסקו בשוק לכן הגדרנו אותם כך.
יוסי דאובר: מי שלא עסק בשוק ההון והתחיל לעסוק בזה רק בתקופה הזאת, אני מוכן לקבל את זה שמישהו שכנע אותם בכוח; מי שאין לו יכולת; מי שאין לו תביעה משפטית; ומי שהגיש תלונה, כל הדברים האלה.
יוסי דאובר: הרי לא היו קריטריונים לכניסה לוועדה.
יוסי דאובר: אני מוכן לעמוד בזה גם לגבי אותם 30 מקרים פתוחים.
יוסי דאובר: לקוח של בנק אמריקאי ישראלי שיבוא אלי, אני מוכן להגיע איתו לפשרות.
שאול שחק: ובנק קונטיננטל - למה סירבתם שייכנס לוועדה?
יוסי דאובר: לא סרבנו שייכנס.
יוסי דאובר: מר שאול שחק, אתה פנית אלי בפעם הקודמת.
יוסי דאובר: אני פניתי לבנק קונטיננטל.
יוסי דאובר: לבנק קונטיננטל יש גירסה משלו לטענות שלך.
יוסי דאובר: אני לא חושב שפה המקום לבדוק את הגירסאות האלה.
יוסי דאובר: אבל שוב, אני חושב שגם פה בית הלל יכול לעבוד.
יוסי דאובר: זה מה שיש לי להגיד.
הרצל רביניאן: אני חושב שהגיע הזמן להוציא איזה דוח.
עוזי לנדאו: אנחנו צריכים כבר לסיים את הישיבה.
עוזי לנדאו: מה שחשוב לי הוא שמספר עשרות התלונות, 30-40 כמו שאמרת - -
יוסי דאובר: יש 30 מקרים פתוחים של בנק אמריקאי ישראלי.
יוסי דאובר: היו כמה עשרות מקרים.
יוסי דאובר: אני לא יכול להגיד בדיוק.
עוזי לנדאו: היו מספר מקרים של בנקים כמו יהב או אוצר החייל, שגם שם, נמסר לנו מוועדת הבוררות שהגיעו אליהם בטעות תלונות, שהיו אליהם פניות של הבנקים האלה שהם לא בהסדר.
יוסי דאובר: הם בנקים עצמאיים לחלוטין.
עוזי לנדאו: הם לא קשורים בכלל?
יוסי דאובר: הם קשורים אבל הם מתנהלים עצמאית.
יוסי דאובר: בנק יהב הוא בנק של עובדי המדינה, ובנק אוצר החייל רק עכשיו רכשנו את השליטה עליו.
יוסי דאובר: לפני כן היה לנו בו מיעוט ולא היה לנו מה להגיד שם.
עוזי לנדאו: אין לי עוד שאלות לבנק הפועלים.
עוזי לנדאו: האם יש למישהו כאן עוד משהו לבנק הפועלים בהופיעו כאביו של בנק אמריקאי ישראלי?
שאול שחק: ושל בנק קונטיננטל.
עוזי לנדאו: אנחנו לא יכולים כרגע לדון בתביעות הספציפיות אבל כל דבר שיש - יש לנו פה קודם כל את הכתובת של המפקח על הבנקים.
עוזי לנדאו: מי שיש לו קושי להגיע למפקח על הבנקים יוכל לפנות פה לוועדה ואנחנו נמצא את הדרך להביא את הדברים למפקח על הבנקים כדי שהדברים ייבדקו בזכוכית מגדלת.
עוזי לנדאו: מר דאובר, אני לא רוצה לעכב אותך יותר.
עוזי לנדאו: אתה מוזמן להמשיך ולהישאר בישיבה.
יוסי דאובר: אני לא יכול להגיד שנהניתי מכל רגע ...
שאול ברונפלד: חבר הכנסת לנדאו, אני כמנכ"ל הבורסה לא מרגיש שיש לי לתרום משהו לדיון.
שאול ברונפלד: האם תואיל לשחרר גם אותי?
עוזי לנדאו: אני אומר איפה אני חושב שיש לך אפשרות לסייע, מדוע כן כדאי שתישאר לדיון.
עוזי לנדאו: מפקד דיביזיה בצבא מגדיר את השטח שלפניו כ"שטח אחריות" ו"שטח השפעה".
עוזי לנדאו: יש דברים שצריך לטפל בהם, שזאת האחריות הישירה שלו, ויש דברים שאם יקרה בהם משהו זה ישפיע עליו, או אם הוא מבצע משהו זה ישפיע עליהם.
עוזי לנדאו: אתה נמצא בתחום ההוא.
עוזי לנדאו: בואו נזכיר, בוודאי זה התחום שלך, שהבורסה נמצאת היום בתהליך של גאות.
עוזי לנדאו: אני לא אומר חסרת תקדים, כבר היו תקדימים לצערי מהסוג הזה.
עוזי לנדאו: חשוב לשמוע אם יש לך מה לומר בתחום הזה כדי להזהיר קודם כל את המפקח על הבנקים, כדי שהוא יהיה עם אצבע על הדופק בתחום הזה, וגם את הבנקים למיניהם, ממה הם צריכים להיזהר ומה אחרים צריכים להיזהר.
עוזי לנדאו: זאת הבמה שלך.
עוזי לנדאו: מייד נגיע לכך.
עוזי לנדאו: אני פונה עדיין לבנקים, למנהלי הבנקים שנמצאים כאן ועדיין לא שמענו מהם הערות.
עוזי לנדאו: בנק אוצר החייל לא הופיע לכאן, בנק כללי לא הופיע לכאן, בנק למסחר לא הופיע, ובנק מסד לא הופיע.
ירדנה מלר-הורוביץ: בנק למסחר אמר שלא היתה להם שום נגיעה לכל הנושא.
עוזי לנדאו: אני אבקש לבדוק את כל הדברים האלה.
עוזי לנדאו: למשל בנק כמו בנק מסד, שהיו לגביו תלונות - אנחנו נקיים עימהם ישיבה נפרדת, עם מנהלי הבנקים ועם יושבי-ראש הדירקטוריון של הבנקים.
אייל אברהם: גם את בנק לאומי אני לא רואה כאן.
עוזי לנדאו: בנק לאומי לא הוזמן לדיון הזה מכיוון שבנק לאומי נמצא בהסדר והוא הוזמן בפעם הקודמת.
עוזי לנדאו: מה יש לאדוני להעיר לגבי הדברים שנאמרו פה על בנק קונטיננטל?
פנחס חורב: הדבר הוא מאוד פשוט.
פנחס חורב: בנק קונטיננטל עוסק לא בבנקאות של משקי בית ולא של מסחר זעיר.
פנחס חורב: כפי שאמר מר יצחק שאול, הוא פתח את החשבון כנראה בשנות ה-70 ונשאר לקוח של הבנק.
פנחס חורב: אני יכול לומר רק דבר אחד.
פנחס חורב: ההלוואה היחידה שניתנה ב-1993 לנושא אשראי לקרנות ו/או למניות בבנק קונטיננטל היתה ההלוואה שלו.
פנחס חורב: זה לא עיסוקנו, לא דחפנו ולא עסקנו בנושא.
עוזי לנדאו: הסיפור ששמענו היה הפוך.
פנחס חורב: עכשיו אתה שומע את הסיפור שלי.
פנחס חורב: אנחנו בכלל לא עוסקים בנושא.
פנחס חורב: היתה עיסקה אחת בלבד בבנק קונטיננטל של אשראי לקרנות והיא ניתנה לאותו יצחק שאול, לאחר שהוא לחץ על כל אנשי הבנק, כל מי שעוסק באשראי בבנק.
פנחס חורב: הוא התחנן לפניהם והביא גם מה שקוראים כסף מהבית על מנת שייתנו לו 250,000 שקל הלוואה.
פנחס חורב: נתנו לו בסופו של דבר, אולי כלקוח ותיק, אני לא יודע למה.
פנחס חורב: קרה מה שקרה ואז כאשר רצינו לגבות את החוב הוא התחיל עם מאה ואחד סיפורים, שזה מזוייף, שזייפו את החתימה שלו וחתמו בשמו, כל מיני סיפורים.
פנחס חורב: אני יכול רק להפנות את כבודו לפסק-הדין של השופטת המחוזית, גברת סירוטה, שאמרה שהלווה הזה אינו אמין בעיניה.
פנחס חורב: מעבר לזה אין לי מה לומר.
עוזי לנדאו: כלומר, לכם היתה תלונה אחת?
פנחס חורב: לא רק תלונה אחת אלא אשראי אחד לנושא הזה בכל הבנק.
פנחס חורב: אנחנו לא עסקנו ולא רצינו להתעסק בזה.
עוזי לנדאו: כלומר יש לכם 100% תלונות ....
עוזי לנדאו: אין לי עוד שאלות כרגע במקרה הזה.
עוזי לנדאו: לא נותרו כאן עוד נציגי בנקים.
עוזי לנדאו: האם יש עוד הערות לפני סיכום הדיון הזה לאנשי משרד מבקר המדינה?
עוזי לנדאו: המבקר, כך אני מבין, עומד להוציא דוח מסויים אבל לא לגבי ההיבטים הספציפיים שישנם כאן.
עוזי לנדאו: מה שבהחלט עולה ומתחדד, לפחות אם הדברים היו תלויים בי, הוא המלצה חמה לבדוק את המתרחש באגף הפיקוח על הבנקים, באמת לראות איך האגף הזה עומד מול ציבור גדול של לקוחות מצד אחד ומול הבנקים, וצריך לשמור עליהם, מצד שני.
עוזי לנדאו: בתוך המערבולת הזאת משתרבב אי שם, אני מקווה שזה לא במודע ולא מתוך רצון, אבל לא אחת האנשים שגומרים את תפקידם בשירות הציבור יוצאים אחר-כך למערכת הפרטית.
עוזי לנדאו: זאת מערכת שפעם הם מתעמתים מולה ופעם אחת הם יצטרכו לחיות בתוכה.
עוזי לנדאו: זה קושי גדול למדי, קושי מבני.
עוזי לנדאו: אני בשום פנים לא רוצה שישתמע מהדברים שאני אומר איזה דופי שאני מטיל באנשים, אבל זהו קושי גדול.
עוזי לנדאו: אני מן הדיון הזה מתרשם, ראשית, התחושה שלי היא מאוד קשה לגבי הדרך שבה המפקח על הבנקים טיפל בנושא הזה.
עוזי לנדאו: הייתי מצפה מן המפקח שימשיך לעקוב באופן שוטף וצמוד גם אחר אלה שלא קיבלו, לשיטתם או לדעתם, סעד.
עוזי לנדאו: אני מקבל את מה שאמר נציג המפקח על הבנקים, שהטיפול הוא לא בדיוק טיפול משפטי.
עוזי לנדאו: אבל צריך היה כאן לעקוב באופן קרוב אחר האנשים שחשבו שנפגעו קשה ואחר הדרך שבה המערכת הבנקאית, המפוקחת על-ידי המדינה, טיפלה בהם.
עוזי לנדאו: לפחות בחלק מהדוגמאות ששמענו פה, אני אומר את זה על סמך אינטואיציה בלבד, אני חושב שבחלק מן המקרים, לפחות במקרה אחד, צריך היה לטפל מהר ואחרת.
עוזי לנדאו: הוא לא טופל.
עוזי לנדאו: אני חושב שלמפקח על הבנקים יש אחריות לא קטנה לגבי כל מה שהתרחש מאז.
עוזי לנדאו: גם אחרי המפולת, לא רק לפניה.
עוזי לנדאו: במיוחד כאשר מי שאז היה המפקח על הבנקים, מר אבלס, הִיתרה במכתב מפורש והם לא פעלו כפי שהיו צריכים לפעול.
עוזי לנדאו: על כן, פי כמה עוד היתה האחריות עליהם כשהיתה ההתמוטטות עצמה.
עוזי לנדאו: הייתי בוודאי קורא לשנות את החוק כדי להביא לצמצום ניגוד האינטרסים.
עוזי לנדאו: אסכם את ההערות שלי כדלקמן: ראשית, אני פונה אל המפקח על הבנקים, כדי שיהיה עם היד על הדופק.
עוזי לנדאו: בימים אלה, כשהבורסה גואה, שיתבונן יפה מה מתרחש בבנקים, אם ישנה התנהגות סבירה שלהם מול הלקוחות, ואם ישנם או אינם לחצים של לקוחות, שבמקרים בלתי סבירים אסור שייענו.
עוזי לנדאו: ההערה השניה שלי היא אל מבקר המדינה.
עוזי לנדאו: אני מבקש מן המבקר לשקול בכובד ראש לבדוק את מה שהתרחש אז, הפעם מנקודת המבט של המפקח על הבנקים.
עוזי לנדאו: ואם אפשר יהיה, גם לראות כיצד טופלו כל המקרים עצמם, אם באופן סביר או בלתי סביר.
עוזי לנדאו: והדבר השלישי, אני חייב לומר לגבי בנק דיסקונט.
עוזי לנדאו: אנחנו ציפינו שיבוא לכאן המנכ"ל.
עוזי לנדאו: הוא היה אמור להיות כאן.
עוזי לנדאו: לא שמענו הבוקר שהוא לא יגיע.
עוזי לנדאו: אני חוזר בי מהביטוי שהשתמשתי בו הבוקר.
עוזי לנדאו: אני מעריך שאנחנו, באותו מפגש יחד עם אותם מנהלי בנקים אחרים שלא הגיעו, ניפגש גם עם מנכ"ל בנק דיסקונט עצמו.
יוסי כהן: המנכ"ל חזר אתמול מחוץ-לארץ ופשוט מאוד ביקש ממני לייצג אותו.
יוסי כהן: זאת היתה התשובה שניתנה אתמול.
עוזי לנדאו: את התשובה הזאת אנחנו לא קיבלנו.
הרצל רביניאן: אתמול אחר-הצהרים הייתי אצל מנכ"ל הבנק.
עוזי לנדאו: מה אתה רוצה?
עוזי לנדאו: הוא רק הגיע אתמול מחוץ-לארץ.
עוזי לנדאו: אני חייב לומר שאני בוודאי לא מקבל את הדרך הזאת שבה הבנק נקט.
עוזי לנדאו: לבנק יש גם יושב-ראש.
יוסי כהן: הוא איננו בארץ כרגע.
יואל טויביס: אמרת גם משהו לגבי ועדת הבוררות.
עוזי לנדאו: לגבי ועדת הבוררות אני הזכרתי במשך הדברים שלפי הערכה שלי נצטרך להביא לידי איזה שינוי בקריטריונים, וגם להאריך את מועד פעולתה.
עוזי לנדאו: במקרה הספציפי שלך - קיבלנו את הפנייה שלך.
עוזי לנדאו: אני אביא את זה לתשומת לב יושב-ראש ועדת הבוררות וניראה כיצד הדבר הזה יטופל.
גדי שעשוע: רציתי להעלות רק נקודה קטנה.
גדי שעשוע: אני פעם ראשונה שומע שיש נכונות מצד מר מינקביץ ללכת עם חבר הכנסת יוסי כץ להסדר.
יוסי כהן: לא להסדר.
עוזי לנדאו: מר שעשוע, אני מציע שתיפנה לחבר הכנסת יוסי כץ.
עוזי לנדאו: תאמר גם למר יגאל אורן שייפנה לחבר הכנסת כץ.
גדי שעשוע: זה עוד שקר גדול.
גדי שעשוע: לא נודע לנו כלום.
גדי שעשוע: חבר הכנסת כץ הוא אדם אחראי, הוא היה מודיע לי.
עוזי לנדאו: מר שעשוע, אתה יכול לפנות לחבר הכנסת כץ ואתה יכול לפנות גם למפקח על הבנקים.
עוזי לנדאו: תשים אותי רק כמכותב לידיעה על הפניה הזאת.
עוזי לנדאו: תמסור על כך גם למר אורן.
גדי שעשוע: ולגבי מר אורן להגיש לך את התכתובת עם המפקח על הבנקים?
עוזי לנדאו: תעבירו את כל התכתובות שלכם עם המפקח על הבנקים.
עוזי לנדאו: נראה מה נעשה שם בפיקוח על הבנקים.
יצחק חיימוביץ: כיוון שעו"ד שחר ארוין לא נמצא כאן, הוא באמת רצה לשבח את הטיפול של בנק הפועלים לעומת יתר הבנקים.
יצחק חיימוביץ: הוא רצה לציין במיוחד את בנק דיסקונט, שהוא אנטי בכל הדברים ומתנהג בצורה לא יפה.
יצחק חיימוביץ: מדובר על רדיפה אחרי אישה בת 88, שבשל העיצומים שהיו אז בבתי-המשפט לא קיבלה הודעה ולא ידעה שהדיון בבית-משפט שלום מתקיים.
יצחק חיימוביץ: ניתן פסק-דין בצורה טכנית, בשל כך שבעלת הדין לא הופיע למשפט.
יצחק חיימוביץ: כאן הבנק רודף אישה בת 88, שאושפזה כמה פעמים ולוקחים ממנה את הקצבה.
יצחק חיימוביץ: הבנק הכניס אותה במבצע בסוף שנת 1993, במבצע של "יחדיו", חבר מביא חבר.
שאול ברונפלד: כמתבונן מהצד הייתי רוצה להצביע על שלוש נקודות.
שאול ברונפלד: אנחנו לומדים אומנם בדרך הקשה.
שאול ברונפלד: אנחנו - אני מתכוון לעם ישראל, או לבורסה.
שאול ברונפלד: אנחנו לומדים בדרך הקשה, אבל לומדים.
שאול ברונפלד: הלקחים של המפולת, או הבעיות של המפולת בשנת 1983 לא חזרו אחר-כך.
שאול ברונפלד: רשות ניירות ערך מאז עשתה עבודה לתפארת בפיקוח על שוק ההון.
שאול ברונפלד: כמו שאתם יודעים, לפעמים אני חושב שהעבודה היתה יותר מדי לתפארת.
שאול ברונפלד: אבל אם מדברים בקונטקסט הזה, אין ספק שקרה דבר מאוד חשוב אחרי 1983 בכל הנושא של הפיקוח על ההגינות בשוק ההון.
שאול ברונפלד: לדעתי גם הלקחים של המשבר ב-1994 - הנושא בו הוועדה עוסקת עכשיו - נלמדו.
שאול ברונפלד: קשה להעלות על הדעת שפאשלה כזאת תחזור בעתיד.
עוזי לנדאו: איך אתם דרך הבורסה מסוגלים לדאוג לכך שפאשלה כזאת לא תקרה?
עוזי לנדאו: המפקח על הבנקים זה אינסטנציה אחת.
שאול ברונפלד: כפי שאדוני רואה, הבעיה היתה עם הבנקים.
שאול ברונפלד: לא עם חברי הבורסה שאינם בנקים.
שאול ברונפלד: הבנקים נתונים לפיקוח מאוד הדוק ומאוד צמוד של בנק ישראל.
שאול ברונפלד: למעשה יש חלוקת עבודה על מנת שרשות אחת לא תתערב ותשבש את העבודה של רעותה.
שאול ברונפלד: בנק ישראל הוא המפקח על חברי הבורסה שהם בנקים.
שאול ברונפלד: יש לו את כל העוצמות שהחוק מקנה לו.
שאול ברונפלד: כפי שגם שמענו, כשהוא אומר לבנק לפצות את הלקוח בכך וכך, הבנק מציית.
עוזי לנדאו: לא כך בדיוק התרשמתי.
שולה מישלי: זה בדיוק המצב.
מרדכי פיין: היה לעתים מצב הפוך, שאנשים לא היו מרוצים אולי ממה שאנחנו פסקנו.
מרדכי פיין: אבל אנחנו עומדים כל הזמן מאחורי מה שאנחנו מחליטים.
הרצל רביניאן: אדוני, הדברים לא נכונים.
עוזי לנדאו: הפיקוח על הבנקים היה צריך לשבת על הבנקים אחרי משבר המניות הראשון מ-1983.
עוזי לנדאו: אני חושב שבכל זאת זה לא - - -
שאול ברונפלד: לזה בדיוק התכוונתי, שאנחנו עושים כל פעם טעויות חדשות אולי אבל לפחות אנחנו לא חוזרים על הטעויות הישנות.
שאול ברונפלד: עד היום לי כמנכ"ל הבורסה יש ויכוח עם ראשי בנק ישראל, במקרה זה אפילו כבר עם הנגיד.
שאול ברונפלד: עד היום מכוח המשבר שהיה ב-1983 הוא לא מרשה לבנקים לקנות ולמכור מניות בבורסה לתיק העצמי שלהם למרות שהסיבה העיקרית שהוא אסר את זה בזמנו, דהיינו שיטת מסחר פרימיטיבית בבורסה, כבר לא קיימת.
שאול ברונפלד: שיטת המסחר היום היא מהמתקדמות ביותר בעולם.
שאול ברונפלד: לכאורה אין סיבה לכפות על הבנקים את אותו איסור שהמפקח הוציא ב-1983.
שאול ברונפלד: אבל טוב, זה ויכוח במשפחה.
שאול ברונפלד: ברשותך, אדוני היושב-ראש, אולי איזה משהו חמוץ-מתוק לגבי העתיד.
שאול ברונפלד: עד עכשיו דיברתי על העבר.
שאול ברונפלד: אם יש דבר שאנחנו יודעים זה שאחרי כל גאות בא גם שפל.
שאול ברונפלד: לא יודעים בדיוק מתי זה יבוא ובאיזה עוצמה, אבל אני חושב שכולם מסכימים לכך שזה יבוא.
שאול ברונפלד: זה הבשורה הרעה.
שאול ברונפלד: הבשורה הטובה, שנדמה לי שבשפל הבא המשקיעים יצטרכו לפנות לסנאט האמריקאי ולא לכנסת ישראל עם כל התלונות, כי משם תבוא המכה.
יצחק חיימוביץ: השאלה בעניין הזה היא מה היקף האשראים של הציבור בגאות הקיימת.
עוזי לנדאו: זאת שאלה טובה.
עוזי לנדאו: האם יש מישהו שיכול להעריך אותה?
מרדכי פיין: מה שאני יכול לומר, שאין אשראי יזום.
מרדכי פיין: אין מבצעי שיווק.
מרדכי פיין: למיטב ידיעתנו אין דחיפה של אשראי.
עוזי לנדאו: השאלה היא האם יש אשראי לא סביר, שהוא לא מבוסס.
מרדכי פיין: אנחנו כרגע בודקים את זה.
מרדכי פיין: אין לנו סימנים שיש דבר כזה.
אריאל זוכוביצקי: אני מייצג את משרד האוצר.
עוזי לנדאו: איפה אתם בכל הסיפור הזה?
אריאל זוכוביצקי: אנחנו מסתכלים על זה יותר מבחוץ.
אריאל זוכוביצקי: מה שאותנו מעניין זה נושא החקיקה, כיצד אפשר למנוע מצב כזה בעתיד.
עוזי לנדאו: האם אתכם יכולה לעניין חקיקה שתמנע ניגוד אינטרסים בתוך בנק ישראל?
עוזי לנדאו: הבעיה היא לא באנשים.
עוזי לנדאו: הבעיה היא במבנה של דרך הפעולה שלהם.
אריאל זוכוביצקי: בין השאר, כמובן.
מרדכי פיין: אני רוצה להעיר משהו לגבי ניגוד האינטרסים.
מרדכי פיין: כל המפקחים היו סבורים עד עכשיו שמערכת יחסים הוגנת בין בנק ללקוחו משרתת בטווח הארוך את הבנק עצמו.
מרדכי פיין: לכן מה שנקרא "חוסך שבטו שונא בנו" לא יפעל לטובת הבנקים.
מרדכי פיין: לכן אנחנו לא חוסכים את שבטנו.
מרדכי פיין: אנחנו סבורים שזה פועל לטובת הבנקים ולא לרעתם.
עוזי לנדאו: הסופר מרק טוויין כתב פעם מכתב ידוע על כך שהאשימו אותו באנטישמיות כלפי היהודים, על דרך פעולתם.
עוזי לנדאו: הוא אמר: אדרבא, סוחרים הם אנשים שהם הגונים יותר והם אמידים יותר והם צריכים לדעת שמלה זה מלה ומחיר זה מחיר.
עוזי לנדאו: ובכל זאת אתה לפעמים רואה סוחרים שלא מבינים שזה הדבר החשוב לעשותו.
עוזי לנדאו: כשאתה בונה עסק לטווח רחוק אז דווקא התכונות האלה הן הדברים החשובים.
עוזי לנדאו: לוקח זמן להבין וללמוד את זה.
עוזי לנדאו: אתה רוצה שהמערכת הבנקאית, אם עוד לא למדה, שזה יהיה חשוב לה.
עוזי לנדאו: התפקיד שלכם הוא לבדוק שזה אכן מה שקיים.
מרדכי פיין: אני רוצה להגיד עוד משפט.
מרדכי פיין: זאת ישיבה שניה, כמדומני, שאתה מנהל בעניין הזה, אבל לא היית בקדנציה הקודמת, כשכל העסק נדון בוועדה לענייני ביקורת המדינה.
מרדכי פיין: הצהרת כמה דברים לגבי העבודה שלנו, כשאני סבור שאתה לא מכיר אותה, לא רק לא לפרטי פרטים אלא בכלל.
מרדכי פיין: הייתי רוצה להזמין אותך, היינו מראים לך בשמחה, עוברים תיק, תיק, אם תקדיש לנו כמה שעות.
מרדכי פיין: ואז אם תתרשם שאנחנו לא בסדר אז הייתי מצפה שזה אמנם יוכרז.
מרדכי פיין: אבל אני סבור שאילו היית בא ורואה מה שאנחנו עשינו אז חלק מההתבטאויות שלך היום לא היו נאמרות.
עוזי לנדאו: אבל חלק כן הייתי אומר?
עוזי לנדאו: זאת ישיבה שניה שלי עם המפקח על הבנקים.
ידידיה מזרחי: אני מוכן להציע את התיק שלי שיהיה דוגמא.
מרדכי פיין: מה שתירצה.
מרדכי פיין: כל תיק אנחנו מוכנים לפתוח.
מרדכי פיין: אני מאוד אשמח אם תיענה לזה.
עוזי לנדאו: אנחנו את הדיון הזה סיימנו.
עוזי לנדאו: אני רוצה לומר לך, אני יכול להבין מדוע אתה אינך חש נוח, אם לנקוט בלשון המעטה, מן ההערה שלי.
עוזי לנדאו: זה ישיבה שניה שלי כשבא לכאן המפקח על הבנקים.
עוזי לנדאו: האמת היא שהזירה הזאת כולה היא באחריות גמורה של המפקח על הבנקים, בוודאי אחריות מיניסטריאלית, כדי שמשבר כזה מראש לא יפרוץ, שיטופל בזמן.
עוזי לנדאו: ואחרי שהוא פורץ - אלה הם הלקוחות שלכם, הם לא הלקוחות של הבנקים, בכל הכבוד.
מרדכי פיין: לגבי הפן הזה הייתי מצפה שתבוא ותראה מה עשינו.
אייל אברהם: אבל זה לא מספיק.
אייל אברהם: צריך לראות שזה לא יהיה.
יצחק חיימוביץ: יש פה פסק בוררות, בנושא ועדת הבוררות, שבו נכתב: "לשם ההכרעה בסכסוך גיבשנו מודל מתמטי".
יצחק חיימוביץ: מה ששמעתם פה זה מקרים קשים של אנשים שנפלו בצורה כזאת או אחרת.
יצחק חיימוביץ: יש פה מסמך של הוועדה, פסק בוררות, בו הם קובעים שלשם הכרעה בסכסוך הם גיבשו מודל מתמטי.
יצחק חיימוביץ: אנחנו שמענו בבנק ישראל על מה שעשו, 50%-50%.
יצחק חיימוביץ: מה זה המודל המתמטי הזה?
יצחק חיימוביץ: אנחנו נכנסים לכל מיני נוסחאות ולא מטפלים במקרים.
עוזי לנדאו: גם כשתטפל במקרה, יכולה להיות שם שרירות מסויימת.
עוזי לנדאו: לא שרירות לב מהצד השלילי שבדבר.
עוזי לנדאו: הרי בסיכומו של דבר גם אם תכניס מודל מתמטי - כמו בציוני בחינות הבגרות, כשלא מקבלים ציון של 89.5, זה הרי שטות, זה לא משהו רציני, כך גם ה-50%-50%, אם תיקח מישהו אחר אז הוא ייקבע 45%-55%.
עוזי לנדאו: הנקודה היא האם השיקולים והקריטריונים הם סבירים.
עוזי לנדאו: לעיתים יכולות להיות לך תוצאות שהן בהפרש של 5%-10%, לעיתים יותר, תלוי בבן אדם.
עוזי לנדאו: אני לא מציע להיתפס להערה הזאת.
יוסף זילבר: קטונתי מלגנות ומלשבח בפורום הזה אנשים אבל כמו שאתה מטפל בעסק, אדוני היושב-ראש, אנחנו לא ראינו אף חבר כנסת מאז 1994, אז קבל את זה כמחמאה.
עוזי לנדאו: אני מרגיש לא נוח.
עוזי לנדאו: אני לא רואה איך אני יכול לקדם את העניין.
יוסף זילבר: אל תעזוב את העגלה כמו שעזבו אותנו כמה חברי כנסת, ואני לא רוצה להגיד מי.
עוזי לנדאו: אני לא רוצה לטעת כאן תקוות שווא.
עוזי לנדאו: אני אעשה כמיטב יכולתי.
יוסף זילבר: לא שמעתי אף חבר כנסת שנכנס לעומקם של העניינים כמוך.
עוזי לנדאו: הבוקר, הנושא הראשון הוא הנושא על הגילויים בדבר עמידתו של רשם העמותות בראש העמותה הפוליטית "סקופ" – הצעה לסדר יום לדיון מהיר של חברת הכנסת קולט אביטל.