GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי פיין: אבל אתה צריך לזכור שהאנשים העובדים בבנק ישראל, בפיקוח על הבנקים, באוצר ובכל מקום, זה הג'וב שלהם.
מרדכי פיין: במקצועם הם כלכלנים או בנקאים.
עוזי לנדאו: נכון לעכשיו, האם יש לכם ריכוז של האינפורמציה מול כל אחד מן הבנקים שלא היו בהסדר?
עוזי לנדאו: תאמר לי מהתלונות, כמה לקוחות היו שנפגעו וביקש מכם סיוע?
מרדכי פיין: יש לי נתונים נכונים לאמצע התקופה.
מרדכי פיין: דיברתי קודם בטלפון עם ד"ר טל.
מרדכי פיין: הוא לא זכר שהוא הבטיח לך.
מרדכי פיין: אבל בהחלט אפשר לקבץ את הנתונים האלה.
מרדכי פיין: יש לנו פה דברים שפרסמנו בסקירות השנתיות שלנו.
מרדכי פיין: זה נכון לאמצע התקופה, כשהתקבלו אצלנו עד אז 939 תלונות בסך הכל.
מרדכי פיין: נגד שני הבנקים הגדולים יש כאן 750 תלונות.
מרדכי פיין: נגד בנק הפועלים - 515, נגד בנק לאומי - 236, נגד בנק דיסקונט - 61, הבנק הבינלאומי - 16, בנק המזרחי - 67, וכל יתר הבנקים - 44 תלונות.
מרדכי פיין: אם אתה מכפיל את זה אז יהיו 88-100 תלונות נגד כל הבנקים הקטנים ביחד.
עוזי לנדאו: חלק מהבנקים השתלבו במסגרת הבנקים הגדולים.
מרדכי פיין: אתה מדבר על ההסדר שהוועדה לענייני ביקורת המדינה הקימה.
עוזי לנדאו: אני מדבר על הבנקים שלא בהסדר.
מרדכי פיין: אני מניח שזה בין 80-100 תלונות.
מרדכי פיין: אלה תלונות שהתקבלו אצלנו.
מרדכי פיין: אתה אומר שיש אנשים חדשים שפנו לוועדה.
מרדכי פיין: עליהם אני לא יודע.
עוזי לנדאו: המספר הזה יחסית הוא לא גדול.
עוזי לנדאו: השאלה היא האם לגבי כל אחד מ-80-100 המקרים האלה אתם יודעים איך זה הסתיים.
עוזי לנדאו: האנשים האלה לא יכולים לקבל סעד משום מקום, זולת מבתי-המשפט.
עוזי לנדאו: הנושא הזה בבתי-המשפט נדון על-פי הלשון היבשה והקשה של החוק, כאשר הלקוחות אינם באים מוכנים.
מרדכי פיין: אנחנו יכולים לבדוק את זה שמית, איזה מהאנשים פה פנו אלינו.
עוזי לנדאו: הבעיה היא לא רק לגבי האנשים פה.
עוזי לנדאו: אני שואל באופן עקרוני: האם בנק ישראל לא צריך היה לראות את זה כאחריות אישית שלו לבדוק שמי שלא נמצא - - -
מרדכי פיין: בדקנו את התלונות.
מרדכי פיין: כל מי שהגיש תלונה, נדון.
עוזי לנדאו: ואתם מרגישים נוח לגבי אותה חבורה של אנשים?
מרדכי פיין: מי שערער, בדקנו שוב.
מרדכי פיין: אנחנו לא מסתכלים על מה שאמרנו כעל תורה מסיני.
מרדכי פיין: מי שמערער - אנחנו בודקים.
מרדכי פיין: אין לנו גם פרוצדורה פורמלית.
מרדכי פיין: אנחנו בודקים פעמיים ושלוש, ומערערים עלינו.
עוזי לנדאו: מר זילבר, אחרי שקיבלתם את התשובה מהמפקח על הבנקים, חצי וחצי, והיא לא נראתה לכם, האם אתם ערערתם?
עוזי לנדאו: האם ניסיתם לשכנע אותם, כפי שאתם מציגים את זה פה, היכן הם טועים ומדוע הפיתרון שלהם היה צריך להיות שונה?
יוסף זילבר: עורך-הדין שמייצג את הבנק לא רצה לדבר איתנו.
יוסף זילבר: לאחרונה הם באו בהצעה לסגור את התיק.
יוסף זילבר: מה ששילמנו עד היום - שילמנו.
יוסף זילבר: לסגור את התיק.
מרדכי פיין: האם ערערת אלינו?
יוסף זילבר: בוודאי.
יוסף זילבר: כתבתי לך אינספור מכתבים.
מרדכי פיין: אפשר לבדוק את זה.
עוזי לנדאו: הייתי מבקש קודם כל לבדוק עם כל האנשים שיושבים פה ואנשים נוספים, אם אפשר יהיה לקבל שמות של אנשים שסבורים שהם נפגעו.
עוזי לנדאו: פנו אלי אנשים שחשבונותיהם היו בבנק דיסקונט.
עוזי לנדאו: לצערי בנק דיסקונט בחוצפתו לא שלח לכאן הבוקר אף נציג.
קריאה: הוא הגיע, מר יוסי כהן.
עוזי לנדאו: אדוני, כשאנחנו שאלנו בזמן, אחרי שהישיבה התחילה, היכן נציג בנק דיסקונט לא היה כאן נציג הבנק.
יוסי כהן: אני מתנצל על האיחור.
עוזי לנדאו: אנחנו עמדנו על כך שיהיה כאן מנהל הבנק.
עוזי לנדאו: מנהל הבנק לא הופיע.
עוזי לנדאו: אנחנו נצטרך עם בנק דיסקונט, אם כן, אולי לקיים דיון נפרד, עם ההנהלה של בנק דיסקונט, כדי לשמוע איך בנק דיסקונט טיפל באנשים שעמדו מולו.
עוזי לנדאו: הייתי מבקש לשמוע, דווקא מנציגי הבנקים, נתחיל מהגדולים ונעבור לפחות גדולים, איך מהניסיון שלכם אתם רואים את הדברים.
עוזי לנדאו: דברים שרואים מכאן לא רואים משם.
עוזי לנדאו: מר פיוטרקובסקי בבקשה.
עוזי לנדאו: הגד לנו אם אתה זוכר מה מספר התלונות שהגיעו.
שלמה פיוטרקובסקי: אני אתן לך את כל הפרטים.
שלמה פיוטרקובסקי: אנחנו בנק שלא נמצא בהסדר.
שלמה פיוטרקובסקי: לגבינו יש נכון להיום אפס תלונות מוצדקות.
שלמה פיוטרקובסקי: אני קיבלתי מיושב-ראש הוועדה הקודם, חבר הכנסת יוסי כץ, מכתב.
שלמה פיוטרקובסקי: אחרי שהוא שוחח איתי ואמרתי לו שזה המצב בבנק הבינלאומי הראשון, הוא ביקש לבדוק.
שלמה פיוטרקובסקי: הוא כתב לי מכתב: "בהמשך לשיחתנו הנני להודיעך שמצאתי 4 מקרים בהם פנו אלי לקוחות הבנק.
שלמה פיוטרקובסקי: לגבי 3 לקוחות חסרו פרטים ופניתי ללקוחות שיפרטו מה הן הסיבות המצדיקות לדעתם מחיקת חובות או פריסתם.
שלמה פיוטרקובסקי: המקרה הרביעי הוא של גברת רחל לביא, שסיבותיה פורטו במכתב אל עמיתי לשעבר חבר הכנסת יונה יהב.
שלמה פיוטרקובסקי: אבקשך לבדוק את הבקשה ברוח ההסדר.
שלמה פיוטרקובסקי: אם יתברר שמדובר בכמות כל-כך קטנה של מקרים - פה מדברים על 4 מקרים - אני שותף לדעתך שיש להשאיר את הטיפול בבנק שלכם במסגרת של רצון טוב ולא להביא להכללת
שלמה פיוטרקובסקי: כם בהסדר שנעשה עם הבנקים האחרים".
שלמה פיוטרקובסקי: מהעיתון אני למד, ואת זה ביררתי בדרכי לכאן, על איזה לקוח של הבנק הבינלאומי, שהוא זה שפנה וביקש לצרף אותנו.
שלמה פיוטרקובסקי: הספקתי ללמוד שהוא הציג את עצמו כאדם שלא מבין בניירות ערך אך בתביעה משפטית אחרת שיש לו היום בעניין אחר הוא מציג את עצמו כמומחה לניירות ערך.
שלמה פיוטרקובסקי: את זה אני רק אומר אגב אורחה.
שלמה פיוטרקובסקי: מדובר על מר אבגש.
שלמה פיוטרקובסקי: הכל אנחנו למדים מהעיתון.
שלמה פיוטרקובסקי: לגבי הבנק הבינלאומי הבעיה הזאת לא היתה קיימת לחלוטין.
שלמה פיוטרקובסקי: באותם מקרים שהיא היתה קיימת, ראית שלא הכרתי את המקרה אפילו.
שלמה פיוטרקובסקי: שאלת איך אנחנו מצאנו לנכון לטפל.
שלמה פיוטרקובסקי: מצאנו לנכון לטפל בצורה הזאת כי לא היה לנו מקרים מהסוג הזה.
שלמה פיוטרקובסקי: אני מתנצל כי אני חייב לצאת ולכן ביקשתי לדבר ראשון.
עוזי לנדאו: אני רוצה לשאול, אני סקרן לדעת, אמרת שאצלכם היו אפס מקרים של תלונות מוצדקות.
שלמה פיוטרקובסקי: מתוך אלה שנבדקו.
עוזי לנדאו: כמה תלונות בסך הכל היו אצלכם?
שלמה פיוטרקובסקי: יש לי נתון אחד, שמסתמך על עבודה של בנק ישראל.
שלמה פיוטרקובסקי: היו 16 פניות.
שלמה פיוטרקובסקי: 5 תלונות שהטיפול התחיל בהן והסתיים ב-1995.
שלמה פיוטרקובסקי: אפס נמצאו מוצדקות.
עוזי לנדאו: זה אומר שאנשים צריכים לשלם את החוב?
שלמה פיוטרקובסקי: זה אומר שמלכתחילה בבנק הבינלאומי הראשון הבעיה הזאת לא היתה במימדים אלה, אם בכלל היתה קיימת.
שלמה פיוטרקובסקי: באותם מקרים שהתעוררו בעיות, פתרנו אותן.
עוזי לנדאו: מה קרה עם יתר 11 התלונות, מעבר ל-5 שנבדקו?
שלמה פיוטרקובסקי: מאחר שחבר הכנסת כץ בדק את זה כיושב-ראש הוועדה, הוא חזר ואמר - הקראתי את המכתב שלו - - -
שולה מישלי: 16 תלונות - זה מתוך דוח של בנק ישראל.
שולה מישלי: אנחנו פרסמנו את החוברת של פניות הציבור והתלונות שמר שלמה פיוטרקובסקי מדבר עליהן מופיעות בדוח שלנו.
שולה מישלי: 16 פניות הגיעו עד לאותו מועד שפרסמנו את הדוח.
שולה מישלי: מתוכן 5 נבדקו והנתונים לגביהן היו שאף אחת מהן לא נמצאה מוצדקת.
שולה מישלי: ה-11 נבדקו בשנה שלאחר מכן.
שולה מישלי: אין לי פה את הנתונים לגביהן.
שלמה פיוטרקובסקי: חבר הכנסת יוסי כץ בדק, חזר, כתב את מה שכתב וסיכם את מה שסיכם.
עוזי לנדאו: אני רק מבקש, אם אפשר יהיה לדעת מה קרה לגבי יתר התלונות.
שולה מישלי: אין שום בעיה.
שולה מישלי: יש לנו נתונים לגבי כולן.
יואל טויביס: ביום מן הימים החלטתי לשלם לבנק המזרחי את החוב.
עוזי לנדאו: בוא נשאיר את החגיגה הזאת לפעם אחרת.
יואל טויביס: אני רוצה לומר מילה אחת על המפקח על הבנקים.
יואל טויביס: אני ביקשתי הלוואה, משכנתה על נכס משפחתי.
יואל טויביס: המפקח על הבנקים אמר:
יואל טויביס: אנחנו לא מלווים עבור נכס קיים כסף.
יואל טויביס: אמרתי שזה לצורך יציאה מהבורסה - והחוב היה אז רק של 300,000 שקל.
יואל טויביס: המפקח על הבנקים אמר לא לתת.
יואל טויביס: הוא גם הצדיק את הבנק.
עוזי לנדאו: אני לא זוכר כבר מה היו אז השיקולים במשק, מדוע לא לתת הלוואה על נכס.
אייל אברהם: אני קיבלתי הלוואה כזאת מבנק לאומי.
עוזי לנדאו: זה כלול בהסדר.
עוזי לנדאו: זה כבר עסק אחר.
אייל אברהם: דיברו פה על המפקח על הבנקים.
אייל אברהם: אני כנתבע על-ידי בנק לאומי, וכמוני יש מאות, לא יכולתי להגיע לוועדה הזאת, למפקח על הבנקים.
אייל אברהם: בגלל שאני נמצא בהליכים משפטיים כאלה או אחרים מול בנק לאומי אני לא יכול להגיע לוועדה הזאת כדי שהיא תבדוק את העניין שלי.
אייל אברהם: היא סומכת על בית-המשפט.
אייל אברהם: כמוני יש מאות, אולי אפילו יותר, שנתבעו באופן מיוחד כדי לא להגיע לוועדה.
יוסי דאובר: חבר הכנסת לנדאו, מה שהוא אומר הוא פשוט לא נכון.
יוסי דאובר: הבנקים היו מוכנים להפסיק את התביעות.
יוסי דאובר: מי שהיה מוכן - - -
אייל אברהם: לא היה דבר כזה.
עוזי לנדאו: הדברים נרשמו.
עוזי לנדאו: ניקח את זה לתשומת ליבנו.
שולה מישלי: בפברואר 1995 היה דיון בכנסת בנושא הזה ואז התחילו בעצם להגיע תלונות בנושא של אשראי לניירות ערך.
שולה מישלי: כשהתחלנו לראות שמדובר בתופעה ביקשנו מהבנקים שלא לתבוע אף אחד מאותם אלה שפונים אלינו.
שולה מישלי: יצא המפקח על הבנקים דאז, מר זאב אבלס, וקרא לציבור, למי שיש לו תלונה לבנקים בנושא הזה, לפנות והתלונה תטופל.
שולה מישלי: כאשר סיימנו את כל התהליך אז באמת יכלו הבנקים להגיש את התביעות.
שולה מישלי: אני לא יודעת מה היה הסיפור של אותו אדון שלא פנה אלינו.
שולה מישלי: אם הוא היה פונה, לא היתה מתקבלת שום תביעה משפטית עד שלא היינו מסיימים את הליך הבירור.
מרדכי פיין: הבנקים נדרשו על-ידי המפקח על הבנקים דאז לא לתבוע אנשים בבית-המשפט עד שיסתיים הטיפול אצלנו.
הרצל רביניאן: הבדיקה שלהם לא נעשית על-פי הנהלים של הבנק עצמו ועל-פי נהלי בנק ישראל.
הרצל רביניאן: התשובות שלהם הן בכלל לא תשובות.
אייל אברהם: אני מוכן להציג את המקרה שלי, שנמצא עד היום בטיפול משפטי.
מרדכי פיין: האם פנית בתלונה?
אייל אברהם: פניתי בתלונה ויש לי גם את מכתב התלונה שלי.
שולה מישלי: אבל כנראה פנית אחרי שהם כבר תבעו אותך.
עוזי לנדאו: מר אברהם, אתה יכול להעביר לנו את הפניה שלך?
שאול שחק: אותי תבעו כאשר הייתי עדיין בטיפול שלכם.
שאול שחק: חבר הכנסת לשעבר יונה יהב פנה אליכם ביום שישי ואמר: לא תקין שתבעו אותו כל זמן שאתם עדיין בודקים.
עוזי לנדאו: מר שחק, האם תהיה מוכן להעביר לנו את העתק הפנייה שלך למפקח על הבנקים?
שאול שחק: יעיד על כך חבר הכנסת לשעבר יונה יהב, שצלצל אליך טלפונית אישית ביום שישי.
שאול שחק: התשובה היתה: אנחנו לא מתערבים.
שאול שחק: למה אתה לא מדייק כאן?
עוזי לנדאו: אדוני, רשמנו את הדברים האלה.
עוזי לנדאו: אני מבקש ממך שוב, מר שחק, שתעביר אלינו את העתק הפניה שלך אל בנק ישראל, אל המפקח על הבנקים, שבו אתה מתלונן ומבקש שייבדקו את התלונה.
הרצל רביניאן: אני המצאתי מסמכים עם ראיות.
עוזי לנדאו: מר רביניאן, האם העברת את זה לבנק ישראל?
הרצל רביניאן: בוודאי.
עוזי לנדאו: תעביר גם לנו העתק של הדברים האלה.
עוזי לנדאו: אמר בנק ישראל שכל מי שפנה אליו, אי אפשר היה לנקוט נגדו בהליכים עד לגמר הבירור.
יוסף ביטרן: היה חוזר מבנק ישראל לכל האנשים שהגישו את התביעות, שיעבירו את זה לעורכי-הדין ולבנקים ואז הקפיאו את הטיפול עד גמר הבירור.
אנה שניידר: הם בעצם דיברו על מצב שבו הוגשה תלונה לבנק ישראל.
אנה שניידר: אם הוגשה תלונה, אז בנק ישראל אמר לבנקים להקפיא את הטיפול ולא לתבוע את אותו לקוח בבית-המשפט.
אנה שניידר: אבל לא במצבים הפוכים, שבהם קודם כבר היתה תביעה משפטית ורק אז התחיל הטיפול בתלונה.
עוזי לנדאו: כלומר, ברגע שהיתה תביעה משפטית, שבאה אפילו זמן קצר לפני כן, בנק ישראל לא יכול היה להיכנס לבירור.
אנה שניידר: כבר אי אפשר היה להפסיק אותה.
עוזי לנדאו: איך כרגע מטפלים במקרה כזה?
שולה מישלי: התביעות לא התחילו באותו מועד.
שולה מישלי: אחרי שהיה כל ה"בום" הגדול - - -
עוזי לנדאו: מה שאומרת גברת שניידר, זה דבר שיכול היה להתרחש.
עוזי לנדאו: איך אתם טיפלתם למשל באותם מקרים?
מרדכי פיין: אני לא זוכר במדוייק, כי הוועדות בהן ישבנו מול הבנקים היו כבר מזמן.
מרדכי פיין: אנחנו בהחלט זוכרים שפנו אלינו כשעניין נדון כבר בבית-משפט.
מרדכי פיין: אמרנו לבנקים: למרות שהעניין בבית-משפט, וזה בסדר, כי לכאורה הם רשאים הרי לפנות לבית-משפט, אי אפשר למנוע ממישהו, לא מבנק ולא מבן אדם לפנות לבית-המשפט - אמרנו, בכל אופן, העניין נמצא בבית-משפט אך אנחנו מבקשים שקודם ניראה, אולי אנחנו יכולים לגמור פה את העניין, לחסוך את כל הסיפור, גם להם וגם לפונים.
מרדכי פיין: והיו מקרים כאלה, שהורדנו את התביעה המשפטית שלהם והעניין נסגר.
מרדכי פיין: זה היה בזמן הוועדות ההן, לפני כ-3-4 שנים.
עוזי לנדאו: כאן לפחות יש לנו מספר דוגמאות של אנשים.
עוזי לנדאו: אני מבקש העתק המכתב שלכם אל המפקח על הבנקים, שבו אתם מבקשים לטפל בתלונה.
עוזי לנדאו: אתה, מר אברהם, בעצם אומר שקיבלת תשובה האומרת שהעניין שלך בטיפול משפטי ולכן אינם יכולים לטפל בדבר הזה.
עוזי לנדאו: אז צריך לברר מדוע לגביו למשל לא ניסיתם לבקש להסיר את התביעה של הבנק.
שאול שחק: אני אמציא לאדוני את המכתב של מר יונה יהב בעניין הזה.
עוזי לנדאו: הייתי מבקש, אם אפשר, לשמוע עוד תגובות ממספר מנהלי בנקים שנמצאים כאן.
עוזי לנדאו: בנק איגוד ישנו?
עוזי לנדאו: אדוני, עלתה פה טענה לגבי המפקח על הבנקים לשעבר שנמצא כרגע בדירקטוריון של בנק איגוד.
בנימין אושמן: אני לא חושב שזה רלוונטי, שאני צריך להתייחס לנושא הזה.
עוזי לנדאו: אני מסכים, אני לא מבקש ממך תשובה על כך.
עוזי לנדאו: הבעיה היא מבנית.
עוזי לנדאו: אבל אולי אתה מוכן לומר, מה היה מספר התלונות שהיו לבנק?
בנימין אושמן: אני חושב שאנחנו היינו בשוליים של הנושא.
בנימין אושמן: אני מכיר תלונה אחת שהגיעה דרך בנק ישראל.
בנימין אושמן: היא טופלה, הגענו להסדר והסכמה עם הלקוח.
בנימין אושמן: התיק נמצא בתהליכים של פרעון, אחרי שמחלנו על חלק נכבד מהחוב.
בנימין אושמן: אני יכול להגיד שמתוך אלפי תיקי ניירות ערך היו רק 29 תיקי תלונות סביב פעילות בניירות ערך.
בנימין אושמן: ב-19 מהם הגענו להסכמות ולהבנות.
בנימין אושמן: הם נמצאים בהליכים של תשלום מוסדר.
בנימין אושמן: 10 תיקים, מתוך אותו משבר שהיה אז, עדיין נמצאים במשא ומתן.
בנימין אושמן: אבל שוב, בלי שום תלונות.
בנימין אושמן: הדברים מתנהלים מתוך הבנות והסכמות עם האנשים.
בנימין אושמן: כך שאני מרגיש כאן חריג לדיון ומיותר.
בנימין אושמן: אם תסכים לשחרר אותי אז אני אשמח להשתחרר.
עוזי לנדאו: אני אשמח שכל מי שאין לו שום בעיה עם אף אחד מהלקוחות לא יהיה בדיון הזה.
בנימין אושמן: מופיע פה ברשימה שם של עו"ד ארוין.
בנימין אושמן: אני מצטער, אני לא מכיר את המקרה שלו.
בנימין אושמן: כשאחזור למשרד אבדוק מה המקרה שלו.
ירדנה מלר-הורוביץ: זה לא מקרה.
ירדנה מלר-הורוביץ: הוא רצה לבוא ולייצג לקוחות של בנקים.
עוזי לנדאו: אני רוצה לשאול את אנשי בנק ישראל, האם אתם זוכרים את הנתונים לגבי בנק איגוד או תלונות?
מרדכי פיין: אני לא זוכר תלונות ספציפיות כרגע.
עוזי לנדאו: למה אני שואל?
עוזי לנדאו: הרי הוועדה נגעה בנושא הזה, לפני כן על-ידי חבר הכנסת יוסי כץ וכעת על-ידי, שזה לא תחום העיסוק השוטף שלי.
עוזי לנדאו: הדבר היחיד שמטריד ואתי, שיש ציבור גדול של אנשים שחש פגוע, שחש שהמדינה לא עושה לו צדק.
עוזי לנדאו: הראשונים שצריכים באופן שוטף לעקוב אחר הציבור הזה הם קודם כל אנשי בנק ישראל, שממונים על הבנקים.
עוזי לנדאו: לכן כשאני בא לבקש נתונים או אינפורמציה אני פונה אליכם, באופן טבעי לגמרי.
עוזי לנדאו: כשאני שומע תשובה האומרת שאתם לא בדיוק עוקבים אחר הדברים, התשובה היא לא כל-כך טובה.
עוזי לנדאו: יש עדיין אנשים שיש להם בעיות קשות.
מרדכי פיין: יתכן שלא הבנת אותנו, מה פירוש שאנחנו לא עוקבים.
מרדכי פיין: אנחנו מסיימים בירור של תלונה בבקשה.
מרדכי פיין: כאשר אנחנו אומרים לבנק שהלקוח צודק ולכן הוא צריך למחול על 30%, 40%, 50% ו-60% מהחוב, אנחנו מאמינים שזה יקרה.
מרדכי פיין: אם הלקוח פונה אלינו ואומר שהבנק לא עשה מה שאמרנו - אין דבר כזה.
מרדכי פיין: אנחנו מתערבים עד שזה מתבצע.
עוזי לנדאו: ומה עם המקרה הספציפי של משפחת זילבר?
עוזי לנדאו: מר זילבר, אתם לא קיבלתם את ההצעה של בנק ישראל, נכון?
יוסף זילבר: לא קיבלנו את ההצעה של בנק ישראל.
עוזי לנדאו: אני מבין את זה, וכך הדברים האלה נשארו.
יוסף זילבר: גם הצד השני לא קיבל למיטב זכרוני.
מרדכי פיין: אם האדון הזה היה מקבל את העמדה והצד השני לא היה מקבל, היינו אוכפים את עמדתנו על הבנק.
עוזי לנדאו: הצד השני כנראה לא קיבל מסיבות משפטיות, כך אני מעריך.
מרדכי פיין: דרך אגב, אנחנו פועלים ככה בכל סוגי התלונות גם כיום.
מרדכי פיין: מאז שאנחנו בתפקיד אני לא מכיר מקרה שבנק לא ביצע את ההחלטות שלנו.
עוזי לנדאו: בכל מקרה, לגבי בנק איגוד אתם לא יודעים על שום דבר?
מרדכי פיין: כרגע אני לא יודע.
מרדכי פיין: אני צריך לבדוק.
עוזי לנדאו: למשל נשאל על בנק נוסף, על בנק דיסקונט.
עוזי לנדאו: האם גיליתם שם בעיות?
מרדכי פיין: לא ידוע לי.
עוזי לנדאו: מר בנימין אושמן, אני מצטער שהזמנו אותך לכאן אבל אני מקווה שנוכל כך להצטער עם כל האחד מן האנשים שהוזמנו לפה.
עוזי לנדאו: מר כהן מבנק דיסקונט.
יוסי כהן: אני הצגתי את הנושא הזה בפני הוועדה לענייני ביקורת המדינה בדיון שהתקיים ב-11.1.99.
יוסי כהן: ציינתי שמספר המקרים בבנק דיסקונט היה מועט מאוד ושולי.
יוסי כהן: אני שומע שנמצאים פה שני לקוחות של בנק דיסקונט, מר שעשוע ומר רביניאן.
עוזי לנדאו: יש פה עוד לקוחות של בנק דיסקונט.
הרצל רביניאן: אצלנו זה 4 מקרים.
יוסי כהן: אני יודע שב-11.1.99 כשקיבלתי את הנתונים של הבנק מחשב הבנק קיבלנו נתונים שאומרים שהיו 16 תיקים בבתי-משפט.
יוסי כהן: מהם 10 לקוחות היו לקוחות שנפלו בקריטריונים של אנשים העוסקים בשוק ההון ו-6 אחרים לא.
עוזי לנדאו: אם לא לשוק ההון, אז תלונות שיכולות עדיין להיות קשורות בפרשה של נפילת הבורסה?
יוסי כהן: היו מקרים לדוגמא של לקוחות - אני יודע לפחות על לקוח אחד, שקיבל אשראי מהבנק, קנה קרנות נאמנות, מכר את קרנות הנאמנות, קנה מניות ספקולטיביות, קנה אופציות.
יוסי כהן: הוא כאילו שהתנסה בשוק ההון, לא בהמלצת הבנק.
יוסי כהן: אלה אנשים שעסקו גם קודם בשוק ההון והם מוגדרים כעוסקים בשוק.
יוסי כהן: זה לחוד.
יוסי כהן: לנושא עצמו, בהמשך להסדר שהיה בין בנק הפועלים, בנק לאומי ובנק מזרחי - בנק דיסקונט לא היה בהסדר הזה.
יוסי כהן: יש הסדר אחר בין יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה לשעבר, חבר הכנסת כץ, לבין יושב-ראש הבנק לגבי הטיפול במקרים חריגים ומיוחדים.
יוסי כהן: יש מקרים חריגים, שיושב-ראש הוועדה יכול לטפל בהם מול מנכ"ל הבנק או מול יושב-ראש הבנק.
אנה שניידר: חבר הכנסת יוסי כץ ומר מינקביץ עשו הסכם כזה.
עוזי לנדאו: הבנתי שהיה הסכם כזה לא פורמלי, מין הסכם ג'נטלמני.
עוזי לנדאו: העניין לפי מיטב ידיעתי אושר אחר-כך - כך הבנתי מחבר הכנסת כץ.
יוסי כהן: זה הסדר שסוכם עם יושב-ראש הבנק.
יוסי כהן: פשוט מאוד, מי אני שאעשה over ruling על יושב-ראש הבנק?
יוסי כהן: הנושא חוזר אליו.
עוזי לנדאו: לפי האינפורמציה שלי יש הסכם ג'נטלמני אבל עכשיו אני שומע שיש כמה מן הלקוחות שמחפשים את הג'נטלמניות הזאת.
יוסי כהן: יש לי פה את העתק המכתב.
יוסי כהן: אני אתן לך אותו.
עוזי לנדאו: אני מציע שתיתן אותו לוועדה וזה יהיה חלק מהפרוטוקול.
עוזי לנדאו: אני אשמח לקרוא אותו.
עוזי לנדאו: חשוב לי לדעת מדוע סימני השאלה האלה עדיין קיימים לגבי כמה מן הלקוחות.
יוסי כהן: אני את העניינים האלה לא יודע.
עוזי לנדאו: ומבנק ישראל, מר פיין, לגבי בנק דיסקונט, האם מאז 1995 אתם מחוץ לסיפור או שאתם ממשיכים עדיין לעקוב אחר מה שקורה עם הלקוחות המתלוננים של בנק דיסקונט?
מרדכי פיין: מה שיש לגביו תלונות, בדקנו.
עוזי לנדאו: מר יצחק חיימוביץ, לך יש תלונות כלפי בנק דיסקונט.
עוזי לנדאו: האם אתה פנית לבנק ישראל בעניין הזה?
יצחק חיימוביץ: לא פניתי.
הרצל רביניאן: אני פניתי עד היום אפילו לבנק ישראל ולא קרה שום דבר.
עוזי לנדאו: האם תהיה מוכן להעביר לנו את העתק הפניות שלך בכתב לבנק ישראל?
הרצל רביניאן: כן.
הרצל רביניאן: חלק העברתי ואת היתר אני אעביר הלאה.
מרדכי פיין: אדוני היושב-ראש, המפקח על הבנקים קיבל את מר רביניאן לשיחה לפני כשבועיים והוא העביר לנו את כל החומר.
עוזי לנדאו: אנחנו נקווה שהעניין הזה יטופל.
מרדכי פיין: זה טופל גם בעבר, אבל אנחנו בודקים שוב.
עוזי לנדאו: האם יש עוד הערות לגבי בנק דיסקונט מן הלקוחות?
גדי שעשוע: חבר הכנסת לנדאו, בעקבות מה שהאדון אמר מתעוררות כאן כמה שאלות.
גדי שעשוע: אף אחד מהנפגעים לא מודע להסדר שקיים כביכול בין מנכ"ל בנק דיסקונט לבין חבר הכנסת כץ.
גדי שעשוע: אני הייתי בקשר ישיר עם חבר הכנסת כץ והוא אפילו הודיעני מפורשות שאני לא צריך לפנות לאותה ועדה שהוקמה היות והוא מטפל באופן ישיר בעניין שלי ובעניין של מר יגאל אורן.
גדי שעשוע: מן הדין שאותו נפגע שנמצא בהליכים, שעולמו חרב עליו והוא צריך לשלם אלפי שקלים לעורכי-דין, לפחות שיקבל איזה מכתב או הודעה שהעניין נמצא בטיפול, או לפחות שיעצרו את ההליכים.
גדי שעשוע: איך יתכן שההליכים המשפטיים נמשכים כאשר האדון כאן מצהיר שיש איזה הסכם בין בנק דיסקונט לבין חבר הכנסת כץ, שאנחנו לא יודעים עליו?
עוזי לנדאו: אין הסכם משפטי ואין הסכם פורמלי.
עוזי לנדאו: הכוונה היא להבנה שבשיחה, כפי שאני הבנתי, שהבנק ינהג בחייבים לו מנהג בית הלל.
עוזי לנדאו: עכשיו אני גם שומע שאילו היתה מתעוררת איזה בעיה אז הדברים היו מובאים לידיעת יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
עוזי לנדאו: השאלה שלי היא איך יכולים היו האנשים לדעת שהם יכולים לפנות ליושב-ראש הוועדה?
יוסי כהן: לפי אותו מסמך היו קריטריונים לגבי מי יכול לפנות לוועדת הבוררות הזאת.
יוסי כהן: היו גם מקרים חריגים, לפי סעיף 9(א).
יוסי כהן: אם זה מקרה חריג הוא צריך לבוא לפה.
עוזי לנדאו: למרות שבנק דיסקונט נמצא מחוץ לכל ההליכים האלה?
יוסי כהן: לא חשוב.
יוסי כהן: בנושא הספציפי הזה הסכמנו.
עוזי לנדאו: אתם הסכמתם לקבל עליכם בפועל, לא בהסכם חתום ולא באופן מוסדר על-ידי עורכי-דין, בהסדר לא פורמלי, שעל-פיו יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת כץ, ינהג באותן תלונות שיביאו בפניו, שהן במחלוקת בין הלקוחות לבין הבנק, על-פי הקריטריונים של הוועדה שהוקמה ופועלת פורמלית על-ידי מספר בנקים.
יוסי כהן: בתיאום עם היושב-ראש של הבנק או עם המנכ"ל, בסיכום איתם, על מקרים חריגים.
עוזי לנדאו: אני מציע למר שעשוע ולמר יגאל אורן לפנות תיכף ליושב-ראש.
עוזי לנדאו: אגב, האם אתם מוסרים לאנשים, שבמקרים שלהם אתם דנים, שאם לא יגיעו עימהם לסיכום לפחות שיידעו שיש להם עוד, במרכאות, ערכאה או אפשרות לפנות אל חבר הכנסת כץ כדי שיסייע להם?
יוסי כהן: אינני יודע אם זה כך.
יוסי כהן: אני לא מוסמך.
עוזי לנדאו: זה מנהל הבנק.
עוזי לנדאו: זה המנכ"ל, שלא יכול היה להגיע הנה היום.
הרצל רביניאן: אני פניתי לוועדה והם נתנו תשובה שלילית.
הרצל רביניאן: הם אמרו שהם לא בהסדר.
בוזנח פרץ: בדיוק, גם לי.
בוזנח פרץ: אני מבנק דיסקונט.
בוזנח פרץ: גם במזרחי, אבל במזרחי הייתי כל הזמן.
בוזנח פרץ: בבנק דיסקונט אין לי כלום.
בוזנח פרץ: משכו אותי, כאשר רציתי להוציא צ'ק אחד על סך 200 שקל תפס אותי שם אחד הפקידים ולחץ אותי להיכנס.
בוזנח פרץ: אמרתי: לא, לא, אבל טיפלו בי כמו כולם כאן.
בוזנח פרץ: לבסוף הוא נתן לי 110,000 שקל הלוואה.
בוזנח פרץ: הוא רצה שאני אלווה 200,000.
בוזנח פרץ: הוא אמר לי שאין לי ברירה, שכדאי לי להיכנס לקרנות שלהם ושאל לי לדאוג כי אני בטח ארוויח.
בוזנח פרץ: בהתחלה לא הסכמתי, הפקיד משך אותי ואחרי יום כשבאתי למשוך איזה צ'ק קטן הוא אמר לי כך.
בוזנח פרץ: זה היה בדיוק לפני נפילת הבורסה, בדצמבר 1993.
עוזי לנדאו: הבורסה נפלה.
עוזי לנדאו: עכשיו אתה צריך להגיע לסיכום עם בנק דיסקונט.
בוזנח פרץ: אני רוצה לספר סיפור שקרה לי, נתת לי את ההזדמנות לספר.
בוזנח פרץ: אני אספר בקיצור רב.
עוזי לנדאו: מה שחשוב לי עכשיו זה לשמוע את התשובות של בנק דיסקונט.
בוזנח פרץ: אני לא אספר הרבה סיפורים.
בוזנח פרץ: אדבר בקיצור.
בוזנח פרץ: קיבלתי 110,000 שקל מבנק דיסקונט כהלוואה.
בוזנח פרץ: 60,000 שקל בקרנות נאמנות של הבנק, מה שהם הציעו לי, ו-50,000 שקל במניות שהבנקאים רצו שאני אקנה.
בוזנח פרץ: זה מה שנתנו לי.
בוזנח פרץ: כשהבורסה התחילה ליפול פניתי למפקח על הבנקים.
בוזנח פרץ: קיבלתי ממנו תשובה אחרי שנה ומשהו.
בוזנח פרץ: כל פעם נאמר לי שזה בטיפול, כ-5-6 מכתבים בהם נאמר שזה בטיפול.
בוזנח פרץ: אחרי שנה קיבלתי את המכתב הסופי, שם נאמר שמצדיקים אותי ומוכנים למחוק לי 50% מהחוב.
בוזנח פרץ: הלכתי לבנק דיסקונט.
בוזנח פרץ: החוב כבר הגיע ל-160,000 שקל.
בוזנח פרץ: הכל נגמר.
בוזנח פרץ: נשארו לי בכל זאת כמה ניירות ערך בסך 30,000 שקל בערך.
בוזנח פרץ: אמרו לי: נמחק לך את החוב, תן לנו 80,000 שקל ונגמור את העניין.
בוזנח פרץ: אמרתי: אם היו לי 80,000 שקל ...
בוזנח פרץ: אין לי גרוש, מצבי על הפנים.
בוזנח פרץ: היה לי לפני כן גם כסף בבנק מזרחי והכל נפל לי.
בוזנח פרץ: אמרו לי: אתה יודע מה, תציע מה שתציע.
בוזנח פרץ: אמרתי שאני מוכן להציע 10,000 שקל .
בוזנח פרץ: זאת היתה שיחה עם מנהל הבנק החדש שהועבר מסניף בנק אחר מאחר שהמנהל שטיפל בי, אדם בשם אברהם, התחלף בינתיים ונזרק.
בוזנח פרץ: אמרתי לו שאני מוכן לתת 10,000 שקל, לגמור את זה בכמה תשלומים ולהתפטר מהעסק הזה.
בוזנח פרץ: הוא אמר לי שהוא ייתן לי תשובה.
בוזנח פרץ: התשובה שקיבלתי: קיבלתי זימון לבית-משפט.
בוזנח פרץ: בבית-המשפט לא נתנו לי להתגונן.
בוזנח פרץ: ניתן פסק-דין לפיו אני צריך לשלם.
בוזנח פרץ: החוב הגיע כבר ל-300,000 שקל.
בוזנח פרץ: הגשתי ערעור, שעלה לי גם 10,000 שקל.
בוזנח פרץ: היה לי עורך-דין, אדם מבאר-שבע שעזר לי ללא תמורה.
בוזנח פרץ: אפילו אגורה אחת לא נתתי לו.
בוזנח פרץ: הוא רצה לעזור לי.
בוזנח פרץ: הוא ייצג אותי בבית-המשפט המחוזי.
בוזנח פרץ: דחו את פסק-הדין הזה ואמרו לי שעלי להגיש עוד פעם כתב הגנה.
בוזנח פרץ: כל זה נסחב בערך שנתיים והיום אני צריך להתחיל מהתחלה.
עוזי לנדאו: איך אתה עומד מול בנק דיסקונט כרגע?
בוזנח פרץ: הייתי חייב 110,000 שקל, זה כבר תפח ל-300,000 או ל-400,000, אני לא יודע כמה.
עוזי לנדאו: האם לא שמעת על כך שאתה יכול לפנות אל חבר הכנסת כץ?
בוזנח פרץ: אני פניתי לחבר הכנסת כץ, שלחתי לו מכתב, והייתי בוועדה.
בוזנח פרץ: שום דבר לא עוזר.
בוזנח פרץ: בינתיים הכל מתנפח והמשפט ממשיך.
בוזנח פרץ: עכשיו אני מתחיל מהתחלה ומבקש אישור להתגונן.
עוזי לנדאו: האם פנית למפקח על הבנקים?
בוזנח פרץ: כן, הוא נתן לי 50%.
בוזנח פרץ: אבל אין לי כלום.
בוזנח פרץ: לקחו לי את הכל.
עוזי לנדאו: אני שומע 50% כאן, ושמעתי 50% שם.
הרצל רביניאן: אצלנו אישרו מחיקת 30% מהחוב, רק לגבי שני אנשים, סבא שלי זכרונו לברכה ואחותי.
הרצל רביניאן: זה בקושי את הריבית מוחק.
הרצל רביניאן: זה הגיע ל-2 מיליון שקלים, אם לא יותר.
בוזנח פרץ: עד שקיבלתי את המכתבים האלה כבר עברה יותר משנה.
בוזנח פרץ: הסכום שהיה בהתחלה X נהיה X Y.
עוזי לנדאו: השאלה היא האם לא כדאי לבדוק גם את הקריטריונים שעל-פיהם פועל המפקח על הבנקים בפרשה הזאת.
עוזי לנדאו: אני לא רוצה לומר משהו מוקדם מדי.
עוזי לנדאו: צריך לראות, בין האחריות של צד זה ובין האחריות של צד זה, בסיכומו של דבר לטובת מי נוטות ההחלטות.
מרדכי פיין: זה מה שעשינו.
מרדכי פיין: עשינו אף מעבר לכך, חבר הכנסת לנדאו.
מרדכי פיין: כשהיה לנו ספק, הלכנו לטובת האנשים.
מרדכי פיין: גם ניסינו להוריד.
מרדכי פיין: דיברנו עם הבנקים לפנים משורת הדין.
מרדכי פיין: הכל עשינו.
מרדכי פיין: אני אומר, למרות כל המחיקות האלה נשארו אחר-כך סכומים גדולים.
מרדכי פיין: זאת הסיבה שאנשים נמצאים פה.
בוזנח פרץ: כי הריבית חוגגת.
עוזי לנדאו: האם היו מקרים שבהם אתם פסקתם משהו והבנקים סרבו?
מרדכי פיין: לא.
מרדכי פיין: גם כשהם מסרבים לדיונים איתנו אנחנו מעלים את זה שלב, למפקח על הבנקים, ובסופו של דבר המפקח על הבנקים כופה את עמדתנו.
בוזנח פרץ: השופט "השתגע" והוא אמר לי: מה זה 50%?
בוזנח פרץ: איך נגיע ל-50%?
בוזנח פרץ: מאיפה ניקח את זה?
עוזי לנדאו: אני רוצה להזהיר את כולם, הוועדה הזאת לא יכולה להיות ערכאת ערעור משפטית על כל מיני מקרים שישנם כאן.
עוזי לנדאו: מה שחשוב לנו לראות זה שהמערכת הממשלתית הישראלית מאפשרת מנגנון שייתן צדק לאנשים.
עוזי לנדאו: לאחר הנזק הכבד שנגרם לרבים, שהם יוכלו איכשהו לצאת מהסיפור הזה.