GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי מלמד: משטרת ישראל הולכת להקים יחידות מיוחדות, ימ"גים, ומפקד מג"ב תיכף ידבר על זה.
יוסי מלמד: יש לנו פעילות בצפון, ימ"ר, יחידה מרכזית לגניבות חקלאיות, שאליק רון הקים אותה – פעילות יוצאת מן הכלל.
יוסי מלמד: המשרד מנהל היום עבודת מטה במגזרים וברמות שונות של פעילויות, כדי לסגור את מרחב התפר ואת הישובים העורפיים.
יוסי מלמד: למדנו בשנה האחרונה שמרחב התפר מחוזק, והגנבים עוברים לנקודות התורפה מאחור.
יוסי מלמד: ולכן אנחנו נותנים לזה היום את הפתרון.
יוסי מלמד: אנחנו עובדים חודש במסגרת בתכנית החדשה, נלמד את הלקחים, יש לנו העבודה המשותפת עם הפלשתינים.
יוסי מלמד: יחסית קשה ליצור את הקשרים.
יוסי מלמד: ברמת השטח היא יותר טובה.
יוסי מלמד: ברמה שלנו היא קשה יותר, אבל מובן שזה דבר שחייבים לעשות.
עוזי לנדאו: מה זה ברמה שלכם, ברמה של קביעת מדיניות?
יוסי מלמד: ברמה של המשרד ושל המפקדים.
גדעון עזרא: תדע לך ששחררו מהכלא את כל הגנבים הגדולים שנדונו לשנים רבות.
עוזי לנדאו: אנחנו שחררנו.
יוסי מלמד: כפי שאמרתי, בעבודת המטה היום אנחנו מתלבשים על העניין של השב"חים, השוהים הבלתי חוקיים.
יוסי מלמד: לא נתפוס את השב"חים – יש לנו בעיות כליאה וכו' – אלא נתפוס את המסיעים, את המלינים ואת המעסיקים.
יוסי מלמד: מי שמנהל את זה היום זה המטה לטרור.
יוסי מלמד: הוא מנתב את העבודה של כל הגופים.
עוזי לנדאו: המטה לטרור של משרד ראש הממשלה?
יוסי מלמד: תת אלוף במילואים יחיעם ששון החליף את דגן.
יוסי מלמד: בימים אלה אנחנו יושבים על העבודה גם כלקח ממה שהיה באירוע האחרון ובכלל.
יוסי מלמד: יצא כבר נייר מטה, וגם הצבא יצטרך לתת פה את חלקו.
יוסי מלמד: הבעיה שאנחנו כן צריכים לעסוק בה היא העניין של בתי המשפט.
יוסי מלמד: כשאנחנו תופסים, בתי המשפט לא נותנים את המענה המשפטי המתאים.
יוסי מלמד: פה חייבת להיעשות פעולה של כל המשרדים השונים – ואגב, זה מה שהמטה לטרור יעשה – ולכל אחד יש פה חלק בלחימה נגד השב"חים, ועדיין יש לנו בעיה כי הקו פרוץ.
יוסי מלמד: לא הייתי אומר שהמצב היום הוא כמו המצב שהיה על פי דו"ח המבקר.
יוסי מלמד: אני חי את השטח יום ולילה, המצב הוא הרבה יותר טוב.
יוסי מלמד: אי אפשר לסגור הרמטית.
עוזי לנדאו: אחת השאלות הראשונות שהוצגו כאן היא התפיסה.
עוזי לנדאו: האם יש תפיסה ממשלתית ברורה בתחום הזה, שמתרגמת את עצמה להחלטות שונות מלמעלה למטה?
עוזי לנדאו: התחושה שאני מקבל כאן היא שהדרג בשטח עומד בפני בעיה.
עוזי לנדאו: הוא עושה את הכי טוב לפי מיטב השפיטה.
עוזי לנדאו: בוודאי הדבר הזה לא משקף מדיניות מסודרת.
עוזי לנדאו: החבר'ה עושים את הכי טוב שהם יכולים לעשות, אבל צריך משהו מסודר.
עוזי לנדאו: חשוב לי כרגע לקבל את המספרים לגבי הפעילות הפלילית בשנים האחרונות.
עוזי לנדאו: מה המספרים המעודכנים?
עוזי לנדאו: עוד מעט נשמע את הכוורנים.
ניצב ז'ק דדון: אתן פה כמה נתונים הקשורים לפשיעה במגזר החקלאי, ותחילה כמה משפטים מקדימים.
ניצב ז'ק דדון: למגזר הכפרי יש מאפיינים ייחודיים: שטחים נרחבים, ישובים מרוחקים.
ניצב ז'ק דדון: היעדר חפיפה בין גבולות המועצות האזוריות לתחנות המשטרה.
ניצב ז'ק דדון: לחקלאים רכוש רב הנמצא ללא השגחה הולמת, המהווה מטרה קלה לעבריינים, כגון: מחסני הדברה, מקנה, כוורות, ציוד חקלאי.
ניצב ז'ק דדון: במגזר זה ככלל הרכוש אינו מבוטח, ולפיכך הפגיעה משמעותית יותר לאזרח.
ניצב ז'ק דדון: צריך לזכור שהפשיעה החקלאית במגזר הכפרי מהווה בסך הכל 0,8% מכלל הפשיעה הארצית במדינת ישראל, אבל הערך הכלכלי של חלק מהמקרים כבד מנשוא.
ניצב ז'ק דדון: אני חייב לומר שגניבה של עדר היא גניבה של עדר.
ניצב ז'ק דדון: מבחינתנו זה אולי נתון סטטיסטי, אבל זה מחסל פרנסה של רפתן.
ניצב ז'ק דדון: כתוצאה מאילוצים כלכליים וטכניים לא מתאפשר מיגון הולם לרכוש במגזר הכפרי.
ניצב ז'ק דדון: קיימות במגזר הכפרי תופעות פשיעה שהן עונתיות.
ניצב ז'ק דדון: רוב הגניבות מבוצעות על ידי בני מיעוטים, שמרביתם מהרש"פ.
ניצב ז'ק דדון: צה"ל מקשה על כוחות מג"ב כניסה לתחום הרש"פ בפעילותו נגד עבריינים.
ניצב ז'ק דדון: קיים קושי בזיהוי רכוש גנוב שנתפס בפעילות מבצעית.
ניצב ז'ק דדון: מרבית העבירות החקלאיות מסווגות כעבירות מסוג עוון – עם ענישה מקילה.
ניצב ז'ק דדון: גניבות בעלי חיים: דגה, בקר, צאן, בעלי כנף, מקנה, בעלי חיים אחרים.
ניצב ז'ק דדון: גניבת ציוד חקלאי – התפרצויות למחסנים חקלאיים, ציוד השקיה, חומרי הדברה, כוורות דבורים, טרקטורים וטרקטורונים, כלי עבודה, ציוד חקלאי אחר.
ניצב ז'ק דדון: גניבת תוצרת חקלאית, על כל המשתמע.
ניצב ז'ק דדון: גרימת נזק לציוד חקלאי, הצתות, חממות ובעלי חיים, בין על רקע פלילי ובין על רקע לאומי.
ניצב ז'ק דדון: אלה סוגי הפשיעה החקלאית.
ניצב ז'ק דדון: במסגרת הנתונים שאמסור עכשיו אתייחס לניתוח נתוני הפשיעה לשנים 1998-1999, לפשיעה בתחום המכוורת, לפעילות כוחות המשטרה ומג"ב במגזר הכפרי, לשיתוף פעולה עם גורמי אכיפה אזרחיים, לאירועים בולטים, לרה-ארגון שנעשה במגזר הכפרי לטובת העניין, ולאחר מכן סיכום והמלצות בקצרה.
ניצב ז'ק דדון: עבירות חקלאיות ואחוז הגילויים בשנת 1998 ביחס ל-1999.
ניצב ז'ק דדון: אפשר לראות שיש פה עלייה של 8.5% בעבירות חקלאיות, אל מול עלייה של 7.2% בגילויים.
ניצב ז'ק דדון: צריך לזכור, שעל אף כל מה שאני אומר, שיעור הפשיעה בעבירות החקלאיות ב-1998 היה 0.77% מכלל העבירות בארץ, והוא לא עלה ב-1999.
ניצב ז'ק דדון: אני מדבר על כ-500,000 תיקים שנפתחים במדינת ישראל, כולל - - -
עוזי לנדאו: אתה מדבר במונחים של תיקים.
עוזי לנדאו: אתה יכול לדבר במונחים כספיים?
ניצב ז'ק דדון: לא, קשה לי מאוד ואני נזהר.
ניצב ז'ק דדון: אדוני היושב ראש, אם גונבים 100 מכשירי וידיאו או 5 פרות מבכירות, זה שווה ערך היום.
ניצב ז'ק דדון: מבחינת עלות כספית אני לא יכול לכמת את העבירות החקלאיות.
ניצב ז'ק דדון: כמו שאמרתי, גניבה של עדר מחסלת ענף כלכלי של אדם, בזה נגמר הענף שלו.
עוזי לנדאו: ואם מישהו גנב 100 מכשירי וידיאו מבעל חנות, שכל מה שהוא מוכר זה מכשירי ודיאו?
ניצב ז'ק דדון: יש לו ביטוח.
נצ"מ שמואל גביע: ודיאו בא ווידיאו הולך, אבל לגדל פרה - - -
ניצב ז'ק דדון: השקף שאני מקרין עכשיו מתייחס לעבירות חקלאיות בחתך מחוזי.
ניצב ז'ק דדון: אנחנו רואים כאן שהצפון הוא המוביל, מטבע הדברים.
ניצב ז'ק דדון: 70% מהגידולים הארציים שלנו נמצאים שם – גם במקנה וגם בחקלאות – ולמרות זאת יש ירידה משמעותית מבחינתנו בצפון.
ניצב ז'ק דדון: צריך לזכור שהיינו במגמת עלייה מתמדת, ועכשיו ירדנו ב-3.1% בצפון.
ניצב ז'ק דדון: בדרום יש עלייה של 33.7%, ובמרכז – עלייה של 8.2%.
גדעון עזרא: בדרום עושים את זה גם הרבה בדואים בארץ.
גדעון עזרא: הם נוטלים חלק בחגיגה.
ניצב ז'ק דדון: תיכף אסביר מי עושה את זה.
ניצב ז'ק דדון: אני עובר לשקף שמראה את ההתפלגות על פי סוגי עבירות חקלאיות ארצי 1998-1999: בעלי חיים, גבינת תוצרת, גניבת ציוד וגרימת נזק.
ניצב ז'ק דדון: אתם רואים בשקף את היחס בין שנה לשנה בכל אחד מהסוגים האלה.
ניצב ז'ק דדון: עכשיו אתם רואים את התפלגות העבירות החקלאיות בתוך המחוזות של משטרת ישראל.
ניצב ז'ק דדון: 1998-1999.
ניצב ז'ק דדון: כפי שאתם רואים, בצפון יש ירידה, בדרום יש עלייה.
ניצב ז'ק דדון: אגב, העלייה בדרום היא בתחום מאוד מסויים: בגניבות הבקר.
ניצב ז'ק דדון: כמו כן אתם רואים את הנתונים לגבי המרכז וירושלים.
עוזי לנדאו: בחבל לכיש - - -
ניצב ז'ק דדון: יש עזים, לאו דווקא פרות חולבות.
קריאה: גם פרות חולבות.
מיכה רגב: לפני שבועיים גנבו למנכ"ל משרד החקלאות את הפרות מהרפת שליד ביתו במושב גילת.
קריאה: אבל זה לא חבל לכיש.
ניצב ז'ק דדון: זה באר-שבע, הנגב.
ניצב ז'ק דדון: ברשותכם, אני רוצה לנתח את מה שראינו, את נתוני הפשיעה במגזר הכפרי.
ניצב ז'ק דדון: העלייה הבולטת ביותר בפשיעה החקלאית נרשמה במחוז הדרומי.
ניצב ז'ק דדון: בשנת 1999 נדרשנו לטפל באירועי "פרש תורכי" במחוז הדרומי ב-432 מקרים, על ידי כוחות שהופנו מהמגזר הכפרי.
ניצב ז'ק דדון: "פרש תורכי" אלה החדירות מהגדר.
נצ"מ שמואל גביע: חדירות מעזה.
ניצב ז'ק דדון: אנחנו פעלנו ב-432 מקרים.
ניצב ז'ק דדון: מדובר על עשרות שוטרים שמרותקים למשימה.
גדעון עזרא: בכמה מקרים היה מדובר פה במחבלים?
ניצב ז'ק דדון: בכל המקרים האלה היה מדובר במעשים פליליים.
גדעון עזרא: וכמה השקעת - - -
ניצב ז'ק דדון: הסברתי בתחילת הדברים שאני חייב לשלול את ההנחה שזה פח"ע.
ניצב ז'ק דדון: נוסף לכך מופנים כוחות רבים למשימות נוספות שלא מתחום העיסוק במגזר הכפרי.
ניצב ז'ק דדון: לצערי הרב אנחנו עוסקים בריבי חמולות בכמויות.
ניצב ז'ק דדון: כמו כן עוסקים אנו בפח"ע ובמבצעים מתמשכים.
ניצב ז'ק דדון: בצפון יש עשרות כאלה כל סוף שבוע.
ניצב ז'ק דדון: כל משחק כדורגל מסתיים שם במכות, בקטטות המוניות, עם ירי.
ניצב ז'ק דדון: גניבת הציוד החקלאי הינה העבירה הנפוצה ביותר בפשיעה החקלאית.
ניצב ז'ק דדון: חשוב לדעת שמרבית הרכוש החקלאי הנגנב מועבר לתחומי הרש"פ, דבר המקשה על תפיסתו.
עוזי לנדאו: אם מרבית הרכוש הנגנב מועבר לתחומי הרש"פ, מדובר, כנראה, בכנופיות מעורבות שבונות על כך שיוכלו להביא את הדברים לערי מקלט.
ניצב ז'ק דדון: צריך לדעת שבעניין זה יש שיתוף פעולה.
ניצב ז'ק דדון: בנושא הזה אנחנו כבר ב"קשת צבעים ג'".
ניצב ז'ק דדון: הם השיגו אותנו.
ניצב ז'ק דדון: לדעתי, צריך ללמוד מהם איך עושים את הקשרים האלה.
ניצב ז'ק דדון: אלה כנופיות.
ניצב ז'ק דדון: אגב, אני יכול לתת פה דוגמאות מדהימות במה אנחנו מתעסקים.
ניצב ז'ק דדון: אלה גנבים, ואין להם גבולות.
גדעון עזרא: הם רק לא גונבים שם.
ניצב ז'ק דדון: אין מה לגנוב שם.
ניצב ז'ק דדון: אני לא רוצה להשתמש באמרה השחוקה, שכל זמן שיש פער כלכלי בין שני הצדדים, תמיד יבואו אלינו לגנוב.
ניצב ז'ק דדון: זה קיים, אגב, בגבול בין מקסיקו לארצות הברית, בין שתי הגרמניות.
גדעון עזרא: אבל יש להם שם מכוניות מרצדס, ואף אחד לא גונב אותן שם.
גדעון עזרא: גונבים רק בארץ.
ניצב ז'ק דדון: רוב עברייני הרכוש במגזר הכפרי הנם תושבי הרש"פ, נתון המקשה על הטיפול המערכתי בהם.
ניצב ז'ק דדון: מאפיין בולט בפשיעה החקלאית הנה הפשיעה העונתית, שבה יש עלייה ניכרת בגניבות, כגון: תקופת הרמדאן, שבה אנחנו עדים בעיקר לגניבות בעלי חיים; ראש השנה הנוצרי – גניבות בעלי כנף, הודים בעיקר; גידולים עונתיים: פרי, ירק, חיטה וכו'.
ניצב ז'ק דדון: ריבוי גניבות בעלי החיים בצפון נובע מהעובדה ש-70% מגידולי הבקר – לבשר וחלב – מצויים במחוז.
ניצב ז'ק דדון: אתייחס עכשיו בקצרה לנושא הכוורות, ואני מדבר רק על מה שמשטרת ישראל יודעת ועל מה שמדווח לה.
ניצב ז'ק דדון: לגבי מה שלא מדווח למשטרת ישראל אין בידינו המידע, ולמגדלי הדבורים יש מידעים אחרים שעומדים לרשותם.
ניצב ז'ק דדון: השקף שבפניכם מציג את האירועים בשנים 1997, 1998 ו-1999.
ניצב ז'ק דדון: כל אירוע יכול להיות בין כוורת אחת ל-300, 400, 500 כוורות – מכוורת אחת ומעלה.
עוזי לנדאו: יש לכם הערכה של הנזק הכספי באירועים אלה?
ניצב ז'ק דדון: הכוורנים מעריכים עלות של כוורת אחת ב-400 דולר.
עוזי לנדאו: כדי שתקבלו תמונה לגבי הנזק עצמו, לא די לדעת רק את מספר התיקים, אלא צריך לדעת גם מה היקף הנזק בכל תיק.
ניצב ז'ק דדון: הערכת העלויות אינה מתפקידה של המשטרה.
ניצב ז'ק דדון: זה בעיקר עניין של הביטוח.
ניצב ז'ק דדון: אנחנו עוסקים באירועים ובטיפול בהם.
קריאה: יש לנו המספרים.
קריאה: קרוב למיליון דולר בשנה.
קריאה: נזק ישיר – קרוב למיליון דולר בשנה.
עוזי לנדאו: אתם צריכים לעסוק גם בעלויות.
ניצב ז'ק דדון: העלות לא זרה לי, אבל היא לא מרכיב חשוב בעבודה היום יומית של המשטרה.
עוזי לנדאו: נניח שתקבלו הודעה שיש פריצה לבית רגיל באיזה שהוא מקום.
עוזי לנדאו: יש מקרים שטיב הנזק העלול להיגרם יכול להשפיע על ההחלטה שלכם- - -
ניצב ז'ק דדון: אגב, יש חקירות שמסתיימות בהעברת טופס לביטוח, ובזה נגמר העניין.
ניצב ז'ק דדון: בשקף שבפני
ניצב ז'ק דדון: כם אתם רואים את הדיווחים שהיו לנו בשנים 1997, 1998 ו-1999.
עוזי לנדאו: כשאתה מדבר על אזור הצפון, אתה מדבר על התענכים או - - -
ניצב ז'ק דדון: מחדרה וצפונה.
עוזי לנדאו: הרי מחוז הצפון יכול גם להגיע עד קו עימות סגול, ולכן עיקר הדיווחים כאן הם סביב מה?
עוזי לנדאו: איזו פעילות של פשיעה זה צריך לאפיין?
עוזי לנדאו: איפה בערך גונבים יותר?
ניצב ז'ק דדון: ברשות השר, אשמח מאוד אם תבוא לביקור מסודר, אדוני היושב ראש.
ניצב ז'ק דדון: זה חשוב מאוד, כי אנחנו מדברים כאן על פן מאוד נקודתי, וחשוב לראות את התמונה הכללית בהיבט הארצי.
גדעון עזרא: זה לא בקיבוץ אילון, זה לא בגזרה ההיא.
מיכה רגב: זה גם.
מיכה רגב: למשל, טובא זנגרייה משתפים פעולה - - -
גדעון עזרא: אבל טובא זנגריה זה לא קיבוץ אילון.
קריאה: גונבים ברמת הגולן, גונבים בגליל ומעבירים את הכל - - -
גדעון עזרא: אבל לא באזור קיבוץ אילון.
מיכה רגב: גונבים גם באזור אילון ומעבירים את זה תוך שעתיים לג'נין.
עוזי לנדאו: התשובה שלך מערפלת דבר שצריך לחדד אותו.
עוזי לנדאו: על סמך המשפט שאומר שגונבים בכל הארץ ושגונבים בכל הצפון אי אפשר שלא לנסות לאפיין באילו מקומות גונבים יותר.
עוזי לנדאו: לכן שאלתי פעם אחת לגבי התענכים.
עוזי לנדאו: אתה יכול לומר לי שבאזורי זנגריה או טובא יש גניבות מסוג מסויים.
מיכה רגב: מה שברור הוא שכל הנחלים זורמים אל הים, והים במקרה זה הוא הרשות הפלשתינית, כי שם ערי המקלט, ואנחנו צריכים להיערך גם בתוך הארץ, אבל בעיקר לבלום את התוצרת בדרכה לכיוון ערי המקלט.
מיכה רגב: לכן בסופו של דבר האוטונומיה היא הבעיה מהבחינה הזו של הגניבות החקלאיות.
מיכה רגב: זה ברור.
מיכה רגב: גם אילון.
אמנון זגרמן: מדינת פלשתין נבנית על חשבון מדינת ישראל.
אמנון זגרמן: זה הסיכום.
ניצב ז'ק דדון: השקף שבפניכם מציג גניבה ותפיסת מספר כוורות ינואר-אוקטובר 1998/1999, פשיעה מדווחת.
ניצב ז'ק דדון: ב-1998 36% מהגניבות נמצאו, וב-1999 – 46%.
ניצב ז'ק דדון: כמה נתונים כדי לעמוד על הפרופורציות.
ניצב ז'ק דדון: שיהיה ברור, אנחנו בעד החבר'ה, לבנו אתם ואנחנו מסייעים ככל האפשר.
ניצב ז'ק דדון: יש מפגשים קבועים אתנו.
ניצב ז'ק דדון: במהלך חודש אפריל נפעיל מסוק לצילום אזורים שלמים באזור יהודה ושומרון לאיתור כוורות, ואנחנו יוצאים לפעילות בתיאום עם הצבא למציאת הכוורות.
ניצב ז'ק דדון: יש תופעה שאתם חייבים לדעת עליה.
ניצב ז'ק דדון: הם גונבים את הכוורות, לוקחים את הנחילים מתוכן ושמים אותם בארגזים שהם בונים מראש, ואת הכוורות הגנובות הם מבעירים, שורפים.
ניצב ז'ק דדון: כאשר אנחנו כבר תופסים את הדברים האלה, אנחנו מתקשים לזהות או לקשר את הגניבה לנגנב.
ניצב ז'ק דדון: אסקור את הדברים בקצרה.
ניצב ז'ק דדון: אני חוזר ואומר שהנתונים הקיימים ברשותנו מתבססים על פשיעה מדווחת בלבד.
ניצב ז'ק דדון: הכיסוי המודיעיני הנו מועט ואינו מאפשר ניתוח התופעה.
ניצב ז'ק דדון: התייחסות המשטרה לגניבת הכוורות הנה במסגרת כלל הפשיעה החקלאית במגזר הכפרי ולא כטיפול נושאי, זולת מבצעים שמג"ב עושה מדי פעם.
ניצב ז'ק דדון: הכורות אינן מסומנות.
ניצב ז'ק דדון: במרבית המקרים קיים קושי בזיהוי הכוורות על ידי בעליהן, דבר המקשה מבחינה חוקית על החרמתן מהחשוד.
ניצב ז'ק דדון: אתן פה דוגמה.
ניצב ז'ק דדון: לא מזמן תפסנו בבית עוואה את הגנב עם הכוורות.
ניצב ז'ק דדון: כאשר אין לי מזהה, לצערי הרב אני מכשיר את השרץ, אני נותן לו אישור שזה שלו.
יוסי מלמד: 30 כוורות.
ניצב ז'ק דדון: כשאני תופס את הגנב ואין לי מזהה, אין לי ברירה, אני איש חוק ואני חייב להחזיר לו את הכוורות עם אישור שהן שלו.
ניצב ז'ק דדון: בכך אני בעצם מכשיר את השרץ, וזה מהווה בעיה.
ניצב ז'ק דדון: ככלל הכוורות מונחות בשטחים פתוחים ללא השגחה ורחוקים מבעליהן.
ניצב ז'ק דדון: הדיווח על גניבת הכוורות אינו בסמיכות לביצוע הגניבה אלא לאחר זמן, דבר המקשה על איתורן.
ניצב ז'ק דדון: למשל, כוורן מבקר בשטח לא בהכרח בצמידות לגניבה, אנחנו מקבלים את ההודעה בפרק הזמן שבו הוא מגלה את דבר הגניבה, ולכן לפעמים גם אין לזה שום ערך מבצעי, אלא נכנסים למודיעין, לפעילות וכו', כפי שהיה לפני שבועיים, כשקיבלנו ידיעה מודיעינית ליד בית חגי, בהר חברון.
ניצב ז'ק דדון: אדם מנס-ציונה נגנבו ממנו 30-40 כוורות, והבאנו אותן לבעלים.
ניצב ז'ק דדון: זה היה "חם", "טרי", ויכולנו לטפל בזה.
ניצב ז'ק דדון: סיכום והמלצות בנושא הכוורות: על אף שהתייחסותנו בטיפול בסוגיית הכוורות אינה כמשימה נושאית והיא נכללת בכלל הטיפול בפשיעה החקלאית, מתקיימים דיונים ענייניים נקודתיים בשיתוף גורמי מג"ב ומועצת הדבש.
ניצב ז'ק דדון: המפגש האחרון התקיים בתחילת דצמבר 1999 - בינתיים התקיימו עוד כמה מפגשים עם מועצת הדברים - שבו נכחו מנכ"ל מועצת הדבש, מר שחר טנא, וסגנו.
ניצב ז'ק דדון: להלן הנושאים העיקריים שסוכמו: על הכוורנים להקפיד בהגשת תלונה למשטרה בזמן אמת בכל מקרה של גניבת כוורות.
ניצב ז'ק דדון: על הכוורנים להיות בקשר מתמיד עם הכוורות, ולא בעונת הרדייה בלבד.
ניצב ז'ק דדון: מועצת הדבש זומנה לביצוע הסברת נושא הכוורות במג"ב.
ניצב ז'ק דדון: אגב, אלה דברים שנעשו.
ניצב ז'ק דדון: המלצנו בפניהם להתנדב למתמי"ד מג"ב, במסגרת הסיוע.
ניצב ז'ק דדון: נדרשו להעביר מפות פריסת הכוורות לתחנות המשטרה.
ניצב ז'ק דדון: חלק קיבלנו.
ניצב ז'ק דדון: חשוב מאוד שנדע את הפריסה במסגרת הסיורים הכלליים.
ניצב ז'ק דדון: נדרשו לסמן את הכוורות – סימון ייחודי לכל כוורן.
ניצב ז'ק דדון: פה יש לה בעיה.
ניצב ז'ק דדון: הם בוודאי ייטיבו להסביר את זה.
עוזי לנדאו: סליחה שאני גס רוח, אבל אתה כל הזמן מפיל עליהם דברים ואומר מה הם צריכים לעשות.
עוזי לנדאו: השאלה מה צריכה המשטרה לעשות.
עוזי לנדאו: ואם ממילא אתם לא צריכים לעשות עבורם שום דבר, למה שיפנו אליכם?
ניצב ז'ק דדון: אדוני, עם כל הכבוד, אני כשוטר לא יכול לשמור לא על כל דבורה ולא על כל כוורת, גם אם אני רוצה להתאמץ ולעשות את זה.
עוזי לנדאו: אתה אמרת עוד דבר: יש אזורי מקלט, אתם לא יכולים להיכנס, צה"ל מונע מכם את הכניסה.
ניצב ז'ק דדון: צה"ל והחוק.
עוזי לנדאו: השאלה אם המשרד לביטחון פנים – לאו דווקא אתם - אומר לממשלת ישראל איזו תשובה הוא נותן, למשל, לציבור הכוורנים.
עוזי לנדאו: זו שאלה פשוטה.
ניצב ז'ק דדון: ברשותך, אני מוגבל לתשובה המבצעית.
עוזי לנדאו: אילו דברים אתם מטילים על עצמכם באותו מגזר מצומצם שבהם אתם יכולים לתת תשובה?
גדעון עזרא: הרי ברגע שהסחורה הזאת נגנבת, היא עושה את דרכה לתוך יהודה ושומרון, והמחסומים האלה שמאויישים כל הזמן לא תופסים שום דבר.
גדעון עזרא: אם המחסום לא מסוגל לענות על הבעיה, למה יש שם חיילים?
גדעון עזרא: למה יש שם שוטרים?
ניצב ז'ק דדון: אתן לך את המענה המשטרתי שלנו.
גדעון עזרא: דיברתי קודם על משאיות של חול.
גדעון עזרא: אתם לא תופסים אף משאית.
ניצב ז'ק דדון: עובדתית זה לא נכון.
גדעון עזרא: אילו היו מחרימים 10 משאיות חול, תאמין לי שהדברים היו נראים אחרת.
יוסי מלמד: זה דבר אחר, אבל תופסים משאיות חול.
ניצב ז'ק דדון: ברשותך, אדוני היושב ראש, אני רוצה לסיים את המענה המשטרתי.
עוזי לנדאו: מותר לתפוס משאית?
גדעון עזרא: לדעתי, אפשר גם להחרים משאית.
נצ"מ שמואל גביע: זו גניבה לכל דבר.
ניצב ז'ק דדון: חבר הכנסת גדעון עזרה, שוטר במשטרת ישראל פועל על פי חוק.
ניצב ז'ק דדון: אם אין סמכות של חילוט משאית, עלינו לכבד את החוק.
גדעון עזרא: יש סמכות על פי חוק.
עוזי לנדאו: אתה עצמך אמרת שחלק מהדברים נחשבים כעוון, ולא כפשע - - -
ניצב ז'ק דדון: הערה כללית, אדוני היושב ראש.
ניצב ז'ק דדון: לפעמים אנחנו מדמים את עצמנו לאותו מתאגרף שבא לקרב הכי חשוב כשהוא קשור ביד אחת ועין אחת שלו חסומה.
ניצב ז'ק דדון: יש לנו בעיות בחוק שלא נותנות לנו מענה.
ניצב ז'ק דדון: לכן אין לי ברירה.
עוזי לנדאו: הדברים ברורים.
עוזי לנדאו: אנחנו מגיעים עכשיו למענה המשטרתי.
ניצב ז'ק דדון: הפעילות המבצעית במגזר הכפרי: במסגרת הלחימה למיגור הפשיעה החקלאית במגזר הכפרי, בוצעו מספר פעולות מגוונות בתחומים: מודיעין, פעילות מבצעית, שיתוף פעולה עם גורמי האכיפה האזרחיים וההתיישבות החקלאית.
גדעון עזרא: כמה אנשי מודיעין יש לך?
גדעון עזרא: אמרת שיש לך שש פלוגות.
גדעון עזרא: כמה מתוכם אנשי מודיעין?
ניצב ז'ק דדון: בקו התפר יש בכל פלוגה שני רכזים וקמ"ן, ובמגזר הכפרי יש - - -
גדעון עזרא: וכמה אנשים יש בפלוגה?
קריאה: 81, ויש פלוגות - - -
גדעון עזרא: 1.5% - - -
יוסי מלמד: בפלוגה?
יוסי מלמד: אפילו בצה"ל אין דבר כזה.
גדעון עזרא: כשאהוד ברק היה רמטכ"ל, הוא אמר – ואני חושב שהוא צודק - שמבחינתו איש מודיעין אחד במשימות מהסוג הזה שווה פלוגה של חיילים.
גדעון עזרא: אני מדבר על יש"ע.
גדעון עזרא: אני לא מדבר על המלחמה בלבנון.
ניצב ז'ק דדון: אני מבקש את הגנת היושב ראש.
ניצב ז'ק דדון: מאחר שאני נותן משהו נקודתי ולא נותן את הפריסה הכללית, קשה לי לענות על שאלות צדדיות כאלה שהן לא בקונטקס.
ניצב ז'ק דדון: אני רוצה להתמקד בפריסת קציני מודיעין ורכזי מודיעין במגזר הכפרי ובמרחב התפר.
ניצב ז'ק דדון: במהלך שנת 1999 הוחל בהפעלת מערך הערכה בחטמ"רים.
ניצב ז'ק דדון: הפעילות היזומה מתבצעת על בסיס מודיעין מוכוון וניתוח מאפייני פשיעה.
ניצב ז'ק דדון: בשנת 1999 התקבלו 3,794 ידיעות מודיעיניות, מהן 1,491 בתחום החקלאי – כ-40%.
ניצב ז'ק דדון: 951 מהידיעות הביאו לתפיסת רכוש או חשוד – 25%.
ניצב ז'ק דדון: 622 מהידיעות הביאו לגילוי חשודים בתיק – 16.4% - דהיינו, הביאו אותם לכלל מעצר.
ניצב ז'ק דדון: לדעתי, זה אחוז מצויין.
עוזי לנדאו: ומה העונש, מה הסנקציות?
ניצב ז'ק דדון: זה מגוון רחב מאוד.
ניצב ז'ק דדון: נגעת בנקודה קשה מאוד.
אמנון זגרמן: קיבלו צל"ש והלכו הביתה.
ניצב ז'ק דדון: החבר'ה בשטח אומרים שלפעמים העבריין יוצא מהתחנה לפני השוטר, כי השוטר ממשיך למלא את הדו"ח.
ניצב ז'ק דדון: זה לוקח לו זמן.
ניצב ז'ק דדון: יש תופעות.
ניצב ז'ק דדון: אני לא רוצה ליצור פה אווירה שבתי המשפט - - -
עוזי לנדאו: השאלה אם התמונה הזאת נכונה או לא.
ניצב ז'ק דדון: יש לנו בעיה, ראשית, בצד התחיקתי והסנקציה.
שלמה בן-עמי: צריך לעשות הבחנה בין מה שהמשטרה עושה לבין העניין - - -
ניצב ז'ק דדון: בדיוק.
ניצב ז'ק דדון: אני רוצה להתמקד במה שהמשטרה עושה.
ניצב ז'ק דדון: קטונתי מלמתוח ביקורת.
ניצב ז'ק דדון: השקף המוקרן עכשיו מתייחס לפעילות מבצעית שוטפת.
ניצב ז'ק דדון: הנתונים בפניכם.
עוזי לנדאו: לא ניכנס לרמת פירוט כזו.
ניצב ז'ק דדון: נוסף לפעילות השגרתית מתקיימת פעילות יזומה ענפה על בסיס מידע מודיעיני ותופעות פשיעה חקלאית.
ניצב ז'ק דדון: תוצאות הפעילות מוצגות בשקף שבפניכם, כולל פעילות משולבת מסוק.
ניצב ז'ק דדון: אולי זה עונה חלקית לדו"ח המבקר.
ניצב ז'ק דדון: מאז דו"ח המבקר עשינו הרבה דברים בשטח, אבל עדיין יש מה לעשות.
ניצב ז'ק דדון: מכל מקום אנחנו פועלים, אי אפשר להגיד שהשטח ריק לגמרי.
יוסי מלמד: אולי תתייחס לאמצעי תצפית.
ניצב ז'ק דדון: במסגרת הסיוע האמריקני אנחנו מקבלים עכשיו אמצעי תצפית מאוד משוכללים, ובמאי יגיעו 4 כלי רכב מאוד משוכללים, שלדעתי, ישפיעו ויעלו - - -
עוזי לנדאו: אילו אמצעי תצפית ייחודיים?
יוסי מלמד: אלקטרו-אופטיים ארוכי טווח.
ניצב ז'ק דדון: מכשירים טובים מאוד, חלקם מסווגים.
עוזי לנדאו: יש לנו בארץ מכשירים אלקטרו-אופטיים ארוכי טווח.
עוזי לנדאו: האמצעים קיימים.
עוזי לנדאו: הבעיה היא המקור.
ניצב ז'ק דדון: אבל הסיוע האמריקני דורש רכישה שם.
ניצב ז'ק דדון: אני מתמקד במכשיר ולא ברכישה שלו.
ניצב ז'ק דדון: קיבלתי מתנה, ואני לא בודק מעבר לזה.
ניצב ז'ק דדון: היא מתנה מעולה והיא תשפיע על הרמה המבצעית שלנו בכמה דרגות, היא תחסוך בכוח אדם.
ניצב ז'ק דדון: אם אני מציב רכב כזה, למשל, באזור התענכים, אני סוגר כמעט את כל הפתחה.
עוזי לנדאו: אזור התענכים הוא אזור שטוח שאין בו צמחיה ועל כן אפשר לראות בו למרחקים גדולים.
עוזי לנדאו: זה אזור נוח יחסית.
עוזי לנדאו: אזור יהודה ושומרון זה סיפור אחר.
נצ"מ שמואל גביע: הרכב הזה יהיה בעיקר לאורך התפר.
ניצב ז'ק דדון: השקף המוצג בפניכם עכשיו מראה את הפעילות בישובי מרחב התפר.
ניצב ז'ק דדון: אמרתי בתחילת דבריי שפרוסות 6 פלוגות במרחב התפר.
ניצב ז'ק דדון: פלוגות אלה - נוסף לעיסוקן העיקרי, שהוא אבטחת מרחב התפר - פועלות ביישובים הכפריים - - -
עוזי לנדאו: אנחנו נכנסים כאן לדברים יותר מפורטים, אבל זה עדיין לא משנה את השאלה היסודית שקיימת, והיא: איך למרות כל הפעילות המתגברת הזאת, בסך הכל היתה יותר פעילות של פשיעה במגזר החקלאי?
עוזי לנדאו: פחות בצפון, אבל יותר במרכז הארץ.
ניצב ז'ק דדון: לא.
ניצב ז'ק דדון: אדוני היושב ראש, אני מראה ירידה משמעותית לאורך כל הדרך.
שלמה בן-עמי: בדרך כלל יותר דיווח הוא פוקנציה של יותר יעילות.
שלמה בן-עמי: אנשים לא מדווחים כשהם מאבדים תקווה.
עוזי לנדאו: בהתחלת הדיון ביקשתי לקבל סטטיסטיקה מסכמת ומעודכנת לגבי הפעילות הפלילית שמקורה באוטונומיה בשנים האחרונות .
עוזי לנדאו: התחלתם לדווח על התחום החקלאי.
עוזי לנדאו: קיבלתי מכם דיווח מפורט על הפעילות המבצעית הרבה יותר שאתם עושים.
ניצב ז'ק דדון: אדאג עוד היום שכל הסקירה הארצית תגיע אליך.
עוזי לנדאו: רציתי לקבל אותה עכשיו.
ניצב ז'ק דדון: אין לי אותה פה.
עוזי לנדאו: אתמול ושלשום התקשרנו וביקשנו באופן מפורש לקבל את המספרים האלה, כי רציתי להשוות אותם למספרים שמופיעים בדו"ח מבקר המדינה.
עוזי לנדאו: למשל, מה היה מספר גניבות הרכב בשנת 1999?
ניצב ז'ק דדון: זה יש לנו.
ניצב ז'ק דדון: ברשותך, אני רק אסיים את הקטע שבו התחלתי.
שלמה בן-עמי: אולי אפשר לקבל את החומר הזה עוד במהלך הפגישה הזו.
ניצב ז'ק דדון: ביקשתי.
עוזי לנדאו: האינפורמציה שאתה מוסר לנו עכשיו חשובה, אבל אני לא רוצה להיכנס לפרטים.
ניצב ז'ק דדון: החשיבות של האינפורמציה היא יותר המסר לגבי העשייה, המסגרת.
ניצב ז'ק דדון: חשוב שנראה דוגמה אחת עם מה אנחנו מתמודדים.
ניצב ז'ק דדון: דיברנו על קבוצות גנבים.
ניצב ז'ק דדון: מספר חשודים מכפר גריפאת מחזיקים עגלים גנובים.
עוזי לנדאו: איפה זה גריפאת?
ניצב ז'ק דדון: בצפון, באזור בית זרזיר, נהלל.
ניצב ז'ק דדון: הם לקחו את העדר לכרם מהר"ל, לשטח מרעה של תושב כרם מהר"ל.
עוזי לנדאו: בשיתוף פעולה אתו?
ניצב ז'ק דדון: בפעילות אופרטיבית, בחיפוש שנערך בשיתוף פעולה עם מג"ב ויחידות הפיצו"ח החקלאי, אותרו 200 ראשי בקר גנובים.
ניצב ז'ק דדון: הוזמנו כל בעלי הבקר מאזורים שונים במחוז הצפוני – אלה שבקר נגנב מהם - לזיהוי הבקר שנגנב.
ניצב ז'ק דדון: מתוך אותם 200 ראשי בקר זוהו 49 בוודאות.
ניצב ז'ק דדון: ארבעה תושבי טובא הגיעו לביתו של אחד המזהים, שהוא בכלל תושב דלתון, ואיימו עליו שיקחו ממנו את הפר שממנו נלקחו דגימות ה-D.N.A – אגב, הן מהוות ראיה בתיק החקירה – והם לא הסתפקו בכך.
ניצב ז'ק דדון: החשודים ירו בשלוש פרות, פיזרו רעל ליד ביתו, איימו על חיי משפחתו.
ניצב ז'ק דדון: האירוע נמצא עדיין בעיצומה של חקירה.
עוזי לנדאו: איפה נמצאים עכשיו אותם ארבעה תושבי טובא?
קריאה: הם נמצאים בבית היום.
עוזי לנדאו: ארבעת תושבי טובא נמצאים בבית?
ניצב ז'ק דדון: התיק הזה נמצא באמצע חקירה.
ניצב ז'ק דדון: מטבע הדברים, חלק נמצא תחת מודיעין, וחלק נעצרו.
ניצב ז'ק דדון: אנשי גריפאת נעצרו.
ניצב ז'ק דדון: זו פרשה שלמה שמתנהלת עכשיו, ויש לה ספיחים: גניבות מקיבוץ מצר, מקיבוץ מגידו.
ניצב ז'ק דדון: אני לא רוצה להיכנס לפרטים.
ניצב ז'ק דדון: זו רק דוגמה אחת כדי שתבין עם מה אנחנו מתמודדים, ולכן הקמנו בצפון את היחידה הקרויה "ארז" ושתפקידה - - -
עוזי לנדאו: אני ממש לא רוצה להיכנס ליותר פרטים.
עוזי לנדאו: לוח הזמנים כבר מתחיל להתקצר.
יוסי לוי: אני רק אשלים את נתוני הפשיעה, אבל לא בשקף.
עוזי לנדאו: אדוני השר, התמונה עיקרית שקיבלנו כאן היא על הפעילות המבצעית הגדולה יותר שלכם.
עוזי לנדאו: אי אפשר היה ללמוד מן הנתונים לגבי התוצאה, היינו, לגבי היעילות של הפעילות: האם יש פחות פשיעה חקלאית, האם יש יותר פשיעה חקלאית ובאיזו מידה הדבר הזה קשור באוטונומיה.
עוזי לנדאו: שמענו כאן הערה שכל הנחלים מובילים אל הים, והים הוא אותו ים, כפי שאמר פעם אחד מראשי ממשלת ישראל.
עוזי לנדאו: על כן הבעיה היא איך לעצור את התנועה הזאת.
עוזי לנדאו: בבקשה, מר לוי.
יוסי לוי: הנתונים שאני מחזיק בידי מדברים על הפשיעה הכללית במדינת ישראל בשנים 1998-1999.
יוסי לוי: בסך כל הפשיעה במדינת ישראל חלה ירידה של 6%.
עוזי לנדאו: בוא ניקח כמה פרמטרים אופייניים, למשל, לגבי גניבות רכב.
יוסי לוי: אני אגיע גם לגניבות הרכב.
יוסי לוי: המרכיב המרכזי בתוך סל הפעילות הפלילית במדינת ישראל הוא פשיעת הרכוש: פריצות לבתי עסק, לבתי מגורים, וכמובן, העבירות החקלאיות.
יוסי לוי: במרכיב הזה יש ירידה של 11%, זאת אומרת, בסל פשיעת הרכוש בראייה הארצית הכוללת יש ירידה של 11%.
יוסי לוי: בתוך כך אתן שלושה נתונים על גניבות הרכב: