GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי לוי: בשנת 1997 היו 46,000 גניבות כלי רכב, בשנת 1998 – כ-42,000, ובשנת 1999 – 30,953.
יוסי לוי: הירידה באחוזים בעבירות הרכב מתבטאת בערך ב-18.5%.
יוסי לוי: לגבי הנתון של חלוקה בינינו לבין הרשות, כדי לנסות להעמיד דברים על דיוקם, בשנים 1995-1996 עשינו במשטרת ישראל איזה שהוא סקר על חלקה של הרשות בעבריינות בישראל ובדקנו 9 סגרים שהיו במדינת ישראל – סגרים על הרשות – והסגרים היו ממושכים, כי סגרים של יום-יומיים לא משפיעים.
יוסי לוי: ב-9 הסגרים האלה ירד מספר עבירות הרכוש במדינת ישראל בשיעור שבין 50% ל-60%, ושיעור עבירות הרכב ירד ב-56% בימי הסגר.
יוסי לוי: עבירות הרכוש – בין 45% ל-60%, תלוי באיזה אזור.
יוסי לוי: בדיקת המצב ב-9 סגרים מפוזרים נתנה לנו, לפי הערכתנו, אינדיקציה על היקף הרכוש שהיה מועבר אלמלא הסגרים, היינו, היקף שבין 40% ל-60% מהרכוש שנגנב בישראל ונע לאזור הרשות.
עוזי לנדאו: בין 50% ל-60%?
יוסי לוי: ברכב זה ודאי.
אליעזר זנדברג: מר לוי, כשאתה מדבר על רכב, הכוונה היא למדינה כולה.
יוסי לוי: כן, כל מה שנתתי הוא ארצי, לא אזור חקלאי.
אליעזר זנדברג: אמרתי את זה מפני שאנחנו דנים היום בקו התפר.
יוסי לוי: ביקשו שנמסור נתונים כלליים כדי להתרשם.
אליעזר זנדברג: זה לא משקף את הבעיה שאנחנו עוסקים בה.
יוסי מלמד: במרחב התפר זה פחות.
יוסי לוי: מרחב התפר הוא אזור המעבר.
עוזי לנדאו: מרחב התפר הוא אזור, שאם אינך מוגן בו כראוי, אז גם אם - - -
שלמה בן-עמי: כל ההגדרה של "קו התפר" היא עניין מאוד גמיש.
יוסי לוי: צריך לציין שבשנים האחרונות נעשו כמה מאות פעולות בתוך שטחי B ו-C - בשטחי A אנחנו מנועים מלפעול - ובשטחי B זה הביא, לדעתנו, ללחץ קשה מאוד על משחטות הרכב, על סוחרי החלפים, וגם נעשתה פעולה חוקית שאוסרת יבוא חלפים מהשטחים לישראל.
עוזי לנדאו: כמה הדבר הזה אפקטיבי?
עוזי לנדאו: אתם מסמנים חלפים?
עוזי לנדאו: יש בכלל אפשרות לעקוב אחרי זה?
יוסי לוי: אנחנו לא נותנים לחלפים להיכנס משטחי הרשות לישראל.
יוסי לוי: היה איזה שהוא אבסורד שישראל קנתה חלפים מהשטחים.
עוזי לנדאו: אם יש שב"חים, שוהים בלתי חוקיים, עכשיו יהיו חב"חים, חלפים בלתי חוקיים.
יוסי לוי: הם לא נכנסים.
עוזי לנדאו: אחת הטענות היא שאין שום אפשרות לשלוט בדברים האלה, אלא אם כן אתה מסמן את החלפים או אוסר בכלל סחר בחלפים משומשים.
עוזי לנדאו: אתם רוצים בעצם לומר שמי שירצה לקנות חלפים משומשים לרכב שלו לא יוכל לעשות את זה?
יוסי לוי: הוא לא יכול לקנות חלפים משומשים שמקורם בגדה.
יוסי מלמד: ואם הוא עושה זאת, הוא עובר על החוק.
עוזי לנדאו: חלפים שמקורם ביהודה ושומרון - זה אני מבין, אבל צריך לסמן חלפים.
ניצב ז'ק דדון: אבל נמצא פתרון חלקי.
ניצב ז'ק דדון: הישראלים נוסעים לשם וכך נפתרת הבעיה.
עוזי לנדאו: יש לך מה להוסיף, מר לוי?
יוסי לוי: אני אומר שסגירת הכניסה של החלפים מיהודה ושומרון לישראל תרמה נקודתית לפעילות המבצעית של משטרת ישראל.
עוזי לנדאו: אבל אני מתקשה קצת לראות איך אתה סוגר את הכניסה של החלפים, כאשר אנו שומעים שבעצם כלי רכב יכולים לעבור בעשרות מעברים שישנם, מחוץ למחסומים.
עוזי לנדאו: אומר חבר הכנסת גדעון עזרה שלמחסומים אין בעצם שום ערך.
עוזי לנדאו: אומר מבקר המדינה בדו"חות שלו שלמחסומים אין שום ערך.
גדעון עזרא: כשאתה עושה ביקור במוסך ומבקש חשבוניות על החלקים האלה - - -
יוסי לוי: יש גם פיקוח על המוסכים ועל חלקי החילוף בישראל, ויש בעיקר פיקוח על התנועה הגדולה שהיתה במשאיות בעבר, לפני התקנה הזאת.
יוסי לוי: משאית של - - -
עוזי לנדאו: אומר לך חבר הכנסת גדעון עזרא שאתם לא יכולים לעצור משאיות עם חול.
גדעון עזרא: זה פרוץ.
גדעון עזרא: זו תעשייה אדירה שעוברת מתחת לעיניים שלנו.
עוזי לנדאו: אני בכוונה מעלה את הסוגיות האלה.
עוזי לנדאו: נשמע עכשיו את נציגי הכוורנים.
עוזי לנדאו: אגב, אי אפשר להעביר בקשה לאקדמיה ללשון העברית שבמקום "כוורנים" ייאמר "כוורים"?
שחר טנא: הוגשה בקשה שזה ישונה ל"דבוראים".
עוזי לנדאו: כפי שאני רואה, הכוורנים פורסים את הכוורות הרחק מקו התפר, ובכל זאת הפשעים מבוצעים מצד אחד של קו התפר והמקלט נמצא מן הצד השני של קו התפר.
יוסי לוי: זה קו תפר שני.
עוזי לנדאו: אחרי תמונה די אופטימית – אופטימית זהירה – שקיבלנו פה מן המשטרה, אני מציע שנשמע איך רואים את זה מן הצד של הכוורנים, ומה התשובה שניתנת לכוורנים בנושא הזה.
עוזי לנדאו: תחליטו מי מכם יעלה את הנושא.
רוני פלדמן: הנושא שלנו הוא גדול וארוך ולפני שאתמצת את דבריי בנושא, מספר הערות ליוסי מלמד.
רוני פלדמן: לפי התמונה שהוא צייר פה, אני לא יודע מדוע אנחנו צריכים לצאת לשמירה.
רוני פלדמן: הכל נראה כל כך טוב, כל כך ורוד, הכל סגור, יש הרבה פעילות.
רוני פלדמן: בינתיים כל שבוע – לפחות שלוש-ארבע פעמים בשבוע – נגנבות כוורות.
רוני פלדמן: אתמול נגנבה מכוורת די גדולה.
רוני פלדמן: אנחנו ממלאים אחר הדרישות של משמר הגבול.
רוני פלדמן: מפות במשטרות שמשמר הגבול ביקש מאתנו - ישנן.
רוני פלדמן: 90% מהמכוורות מסומנות.
רוני פלדמן: אנחנו נכונים לכל פעילות – להשתתף אתם במארבים, בכל מבצע – ובלבד שיפתרו לנו את הבעיה.
רוני פלדמן: לעצם העניין.
רוני פלדמן: במדינת ישראל יש 80,000 כוורות המצויות בידיהם של כ-450 כוורנים.
רוני פלדמן: אנחנו סובלים כבר כשבע שנים מגניבות של כוורות.
רוני פלדמן: בשנה האחרונה, ב-1999 בלבד, נגנבו קרוב ל-3,000 כוורות.
רוני פלדמן: מתחילת שנה זו עד אתמול נגנבו קרוב ל-700 כוורות.
נצ"מ שמואל גביע: מדווחות.
רוני פלדמן: לא מדווחות.
רוני פלדמן: מדווחות.
רוני פלדמן: הכל מדווח.
רוני פלדמן: בכל משטרה יש דיווחים.
רוני פלדמן: אין היום משהו לא מדווח.
עוזי לנדאו: אם הפרופורציה נכונה, תהיה עלייה במספר הגניבות בשנה זו.
רוני פלדמן: בוודאי.
קריאה: החל מנובמבר יש גל גדול של גניבות.
רוני פלדמן: למעשה מיצינו הכל, החל ממיגון כוורות.
רוני פלדמן: יושב פה כוורן ששם פלטות של חצי טון על כל ארבע כוורות.
אמנון זגרמן: כמה עבודה אני משקיע.
עוזי לנדאו: עוד מעט תקבל את רשות הדיבור.
רוני פלדמן: רישתנו אותן, סגרנו אותן עם שרשראות.
רוני פלדמן: הכל עשינו.
רוני פלדמן: חוץ מאשר למקש שאותן, הכל עשינו.
רוני פלדמן: למרות זאת ממשיכים לגנוב את הכוורות.
רוני פלדמן: פעם הגניבות היו בעיקר ליד קו התפר.
רוני פלדמן: היום בכל מקום במדינת ישראל נגנבות כוורות.
רוני פלדמן: יש לנו עדויות לכך שכל הכוורות מועברות לרשות הפלשתינית.
רוני פלדמן: זה ממוסד.
רוני פלדמן: לא אחזור על כל מה שנאמר פה, אבל יש לנו ארבע-חמש דרישות שקל מאוד ליישם אותן.
רוני פלדמן: הדרישה הראשונה והלגיטימית ביותר: אני יודע שאנשי השלטון נפגשים עם הרשות הפלשתינית.
רוני פלדמן: יש לתבוע מהם – לא לדרוש, לתבוע מהם – להפסיק מייד את הגניבות, מפני שזה תחת עינה הפקוחה של הרשות הפלשתינית.
רוני פלדמן: לא ייתכן אחרת.
רוני פלדמן: הדרישה השנייה, שיכירו בנו כנפגעי פעולות איבה.
רוני פלדמן: הדרישה השלישית, לפצות אותנו.
רוני פלדמן: מיליונים מועברים לפלשתינים.
רוני פלדמן: מדוע לא לפצות את האנשים האלה שהכוורות נגנבות מהם?
רוני פלדמן: אני יכול להביא לכם דוגמה.
רוני פלדמן: יושב פה כוורן מכפר חב"ד.
רוני פלדמן: 20 נפשות הוא מכלכל.
רוני פלדמן: כל המכוורת שלו נגנבה.
רוני פלדמן: הדרישה הרביעית, אכיפה מוגברת יותר מצד משמר הגבול, מצד המשטרה.
רוני פלדמן: אנחנו רואים פעילות, אבל זה עדיין לא מספק אותנו.
רוני פלדמן: אנחנו נכונים לכל פעולה אתכם.
רוני פלדמן: רק תגידו, ואנחנו אתכם, ביום, בלילה, כשתרצו.
רוני פלדמן: נתבקשנו להתנדב למתמי"ד.
רוני פלדמן: יש רשימה ארוכה של כוורנים שמוכנים לצאת מחר לקורס הזה, וזאת על אף שאנחנו כבר שירתנו את המדינה.
רוני פלדמן: אני חייב לציין שרבים מאוד ממגדלי הדבורים שירתו ביחידות עילית של צה"ל, הם כבר עשו את שלהם.
רוני פלדמן: הם עדיין נלחמים היום בחיים האזרחיים.
רוני פלדמן: זאת מלחמה לשמה.
רוני פלדמן: אחד הדברים החשובים שאנחנו מבקשים הוא לשנות את העבירה הזאת בחוק מעוון לפשע.
רוני פלדמן: לא ייתכן שמי שנתפס בגניבה של כוורות יקבל 500-600 שקל קנס – זה ערכה של כוורת אחת – וכעבור חודש או חודשיים הוא חוזר לביתו.
רוני פלדמן: הוא עשה את העסקה הכי טובה שיכולה להיות.
שלמה בן-עמי: לו היה גונב את אותו סכום בבנק, זה היה פשע.
שלמה בן-עמי: זה שוד.
שלמה בן-עמי: זה דבר מופרך.
רוני פלדמן: ונדמה לי שבנושא של בקר זה שונה בחוק מעוון לפשע.
רוני פלדמן: קל מאוד לצרף אותנו לחוק הזה.
יוסי מלמד: רק בקו התפר.
יוסי מלמד: הוא לא שונה.
יוסי מלמד: יש שם אותה בעיה משפטית שיש פה.
יוסי מלמד: רוצים לשנות את החוק, אבל לא שינו אותו.
רוני פלדמן: בכל אופן אנחנו נפגעי פעולות איבה.
רוני פלדמן: אלה דברים בדוקים וידועים, ואני חושב שלא מן הנמנע לפצות את האנשים האלה שאיבדו את פרנסתם.
רוני פלדמן: אנחנו לא רק מאבדים את פרנסתנו; אנחנו גם מאבדים המון חלקי ארץ.
רוני פלדמן: אזור עדולם - אני רוצה לראות כוורן אחד שיבוא להעמיד שם כוורות.
רוני פלדמן: אחרי שבוע הן נעלמות.
רוני פלדמן: ויש עוד הרבה מאוד אזורים כאלה, שאין לנו דריסת רגל בהם במדינה שלנו.
עוזי לנדאו: באזור עדולם או חבל לכיש יש לכם גם כן אותם מכשולי קרקע, אותן פלוגות שזזות ודואגות - - -
ניצב ז'ק דדון: כן, יש.
עוזי לנדאו: ובאזור נחושה - - -
ניצב ז'ק דדון: מאזור נחושה עד הר עמשא יש שתי פלוגות, ויש פלוגה בעורף.
ניצב ז'ק דדון: בשקף יש לנו מחלקה, ואגב, היא תגדל בעתיד לפלוגה.
רוני פלדמן: מאחר שאנחנו אזרחים שומרי חוק ומאחר שמיצינו את כל מה שניתן היה למצות, החלטנו לנקוט פעולות והפגנו.
רוני פלדמן: ההפגנה הראשונה היתה במבוא חורון.
רוני פלדמן: סגרנו ארבעה מעברים לא חוקיים.
רוני פלדמן: אני מדגיש, לא חוקיים.
רוני פלדמן: סילקנו את הפועלים הפלשתינים ושלחנו אותם חזרה הביתה.
רוני פלדמן: כמובן, אחרי שעזבנו הם נכנסו, וכל זה במרחק של 100 מטר ממחסום צה"לי.
רוני פלדמן: עשינו אותו דבר בתרקומיא.
רוני פלדמן: שם היה משהו שכדאי שתדעו.
רוני פלדמן: לפני שאנחנו מבצעים פעילות כזאת, אנחנו באים יום-יומיים קודם ובודקים את הדרכים, היכן אנחנו סוגרים, ואנחנו עומדים במרחק של 200 מטר ממעבר לא חוקי – זה בערך קילומטר בקו אווירי מתרקומיא צפונה – ואנחנו רואים פלשתינים שעומדים וגובים כסף מפועלים פלשתינים שהם מעבירים אותם בדרכים הלא חוקיות.
רוני פלדמן: הם עצמם גובים מאחיהם כסף במדינה שלנו.
רוני פלדמן: אנחנו מדינה בתוך מדינה.
רוני פלדמן: עשינו אותו דבר בג'נין.
עוזי לנדאו: מי הם הפלשתינים שעושים את זה?
רוני פלדמן: עומדים שלושה חבר'ה פלשתינים במעבר לא חוקי, מגיע לשם רכב עם פועלים פלשתינים והשלושה דורשים מהם כסף.
עוזי לנדאו: כל מי שיש לו כוח גובה כסף ממי שאין לו כוח.
עוזי לנדאו: מה הבעיה עם זה?
אמנון זגרמן: השאלה איפה הוא עושה את זה.
אמנון זגרמן: הוא עושה את זה בתחום שלנו.
אמנון זגרמן: לא בתחום שלו, אלא אצלנו, בתוך השטח שלנו, קילומטר בפנים.
רוני פלדמן: בכל אופן לנו לא נותרו עוד פעולות לעשות, חוץ מאשר לאחוז ממש בשרשראות את הכוורנים כדי שלא יעשו דברים לא חוקיים.
רוני פלדמן: הם מאבדים יום יום את פרנסתם.
רוני פלדמן: אין לנו שום דבר לעשות, פרט לזה שאנחנו מופיעים כאן היום ואנחנו מקווים שמכם תצא לנו הישועה.
גדעון עזרא: אני מוכרח להגיד דבר אחד.
גדעון עזרא: לשומר בישוב בישראל אין היום אפילו סמכות לעצור ולבקש להזדהות.
גדעון עזרא: למשל, בכניסה לכוכב יאיר יש מחסום.
גדעון עזרא: אם מגיע רכב, אסור למי שעומד במחסום לבקש מהנהג להזדהות.
עוזי לנדאו: אני מקווה שבכוכב יאיר תהיה גניבה וירוקנו את הדירות של כל המפקדים ושל כל חברי הכנסת שגרים שם, ואז אולי יעשו משהו.
גדעון עזרא: הגשנו הצעת חקיקה שתאפשר לבקש מאנשים להזדהות, ואני מקווה שתהיה תמיכה של הממשלה בהצעה הזאת.
גדעון עזרא: יוסי גינוסר אמר שהוא יגיש בג"ץ, משום שמבקרים אותו החבר'ה מהרשות הפלשתינית.
עוזי לנדאו: רבותיי, הסתכלתי קצת במכתבים – לא של הבוקר, את אלה לא הספקתי לקרוא.
עוזי לנדאו: אתם מדברים, בין היתר, על הדרישות שצריכים להציג בפני הרשות הפלשתינית, על הצורך בשיתוף פעולה.
עוזי לנדאו: אתם מדברים על הצורך להפסיק תשלומים שמועברים לרשות הפלשתינית.
עוזי לנדאו: אתם מדברים על החמרה בענישה.
עוזי לנדאו: באחד המקומות אתם גם מדברים על כך שלנציגי הכוורנים היתה פגישה, בנוכחות מנכ"ל משרד החקלאות, עם שר החקלאות הפלשתיני, והם התלוננו בפניו על גניבת הכוורות, והנ"ל – שר החקלאות הפלשתיני – "צחק בפנינו ואמר שלא היו דברים מעולם".
עוזי לנדאו: זה מכתב שקיבלנו ממישהו שלא נמצא כאן הבוקר, מר אהרן - - -
שחר טנא: השאלה הראשונה ששאל הממונה על תיק החקלאות ברשות הפלשתינית היתה: מה, אין לכם ביטוח?
שחר טנא: כלומר, אצלם השיטה היא: יגנבו, ואנחנו נממן את זה בביטוח.
עוזי לנדאו: יש לכם עוד הערות לדברים האלה?
אמנון זגרמן: רבותיי, לדעתי, הגענו לקו אדום.
אמנון זגרמן: מדינת ישראל הגיעה לקו אדום.
עוזי לנדאו: זאת לא ההתרשמות מהדברים ששמענו- - -
אמנון זגרמן: אני כוורן במשך עשרים שנה באזור בית גוברין.
אמנון זגרמן: כל שנה, במשך עשרים שנה, גונבים ממני, ויש לי תלונות במשטרת בית שמש.
אמנון זגרמן: מה עשיתי?
אמנון זגרמן: כל הכוורנים ברחו לאזור המרכז, עד תירוש.
אמנון זגרמן: היום כבר מגיעים אחרי תירוש ומגיעים אלינו עד לבית עובד.
אמנון זגרמן: אני נשארתי בשטח.
אמנון זגרמן: איך נשארתי בשטח?
אמנון זגרמן: הלכתי ועשיתי מיגונים, כי אני עקשן, אני פרא.
אמנון זגרמן: התקנתי שרשראות, בטונים ועשיתי כל מיני מיגונים, כך שאם אני צריך לבוא היום לכוורות ולעבוד, אני לוקח מנוף כדי להרים ולהוריד.
אמנון זגרמן: כמה עבודה אני משקיע?
אמנון זגרמן: אני לא רוצה לברוח משם, כי אם נברח, לאן נברח?
אמנון זגרמן: לאן נלך?
אמנון זגרמן: זה מקום קיום.
אמנון זגרמן: אם אנחנו אומרים היום שכל אזור בית גוברין הוא קו התפר, היו כוורות, כרוונים הם נקודת ציון בשטח, זו הפגנת נוכחות.
אמנון זגרמן: מפגינים נוכחות?
אמנון זגרמן: – שומרים על הקרקע.
אמנון זגרמן: אם אנחנו בורחים, מישהו אחר מגיע, ואני חושב שפה יש לנו בעיה אחת חמורה ביותר.
אמנון זגרמן: אני חושב שצריך לתגבר את המחסומים בדרכים העוקפות, הן בכניסה והן ביציאה, כי הם יוצאים עם הרכוש שלנו החוצה.
אמנון זגרמן: הם מתיישבים לנו על הגבעות.
אמנון זגרמן: אז איפה אנחנו?
אמנון זגרמן: הלא הרכוש כל הזמן יוצא, אם זה בחקלאות, אם זה במחשבים ואם זה בכל תחום אחר.
אמנון זגרמן: רבותיי, זה קו אדום.
אמנון זגרמן: צריך להתחיל להתעורר ולהילחם.
אמנון זגרמן: זו מלחמה.
אמנון זגרמן: סליחה על ההתפרצות.
עוזי לנדאו: רק ששמענו כאן מהמשטרה שהם מצליחים לטפל במשאיות עם חלפים.
עוזי לנדאו: התמונה שמציגים היא אחרת לגמרי.
עוזי לנדאו: מה התשובה שלך לדברים האלה?
יוסי מלמד: אני מבקש להשיב.
עוזי לנדאו: לפני שנשמע את התשובה, נשמע עוד אחד מנציגי הכוורנים, שהוא מכפר חב"ד.
לוי שניאורסון: אנחנו אחת המשפחות הגדולות, אם לא המשפחה הגדולה ביותר בארץ.
לוי שניאורסון: יש לי עשרים אחים, וההורים שלי מבוגרים ואני הבן הממשיך.
לוי שניאורסון: אני ממשיך לנהל את המשק של הכוורות.
לוי שניאורסון: לפני חודשיים גנבו לי חצי מהמכוורת.
לוי שניאורסון: 100 כוורות גנבו לי בערב אחד.
עוזי לנדאו: איפה הן ממוקמות?
לוי שניאורסון: בכפר חב"ד, במרכז העניינים.
לוי שניאורסון: התמוטטתי כלכלית.
לוי שניאורסון: אני לא יודע איך אני ממשיך.
לוי שניאורסון: פשוט אין לי כסף.
לוי שניאורסון: והאבסורד הוא שבא אליי חוקר פרטי בשם עמי בן-צור ואמר לי: תביא לי 30,000 שקל ואני אחזיר לך את הכוורות, אני יודע איפה הן נמצאות.
לוי שניאורסון: עירבתי את המשטרה בנושא.
לוי שניאורסון: אתמול דיברתי עם המשטרה, והם אמרו לי שסגרו את התיק, סגרו את הטיפול בחקירה הזאת, כי עמי בן-צור לא רצה להגיד להם מי המקור ברשות הפלשתינית.
לוי שניאורסון: באותה הזדמנות אני רוצה לבקש מהוועדה איזו שהיא עזרה כלכלית למשפחה שלנו באופן אישי, כי אנחנו לא יכולים להמשיך להתקיים.
לוי שניאורסון: זו משפחה עם עשרים ילדים, כשהפרנסה היא מהכוורות.
לוי שניאורסון: תודה רבה.
עוזי לנדאו: אני רואה שהדרג בשטח רוצה להשיב, על אף שהבעיה האמיתית היא בדרג המדיני.
יוסי מלמד: אנחנו עוסקים בזה: המשרד לביטחון פנים, המשטרה, מג"ב, משרד החקלאות, יחידות הפיקוח.
יוסי מלמד: קיימנו מספר מפגשים, וזה צויין כאן, אבל בחודש האחרון נכנסו לעובי הקורה.
יוסי מלמד: הקמנו צוות משותף, יחד עם נציגי הכוורנים, שלושה ממג"ב, אני ומיכה רגב ממשרד החקלאות.
יוסי מלמד: אמרנו לכוורנים שהם יראו שינוי.
יוסי מלמד: כמו שראינו שינוי בנושא גניבות רכב, יראו שינוי גם בנושא הכוורות.
יוסי מלמד: נכנסנו לעניין הזה.
יוסי מלמד: השר דיבר באופן אישי עם מפקד מחוז ש"י, כדי שגם מהצד השני יהיו תמיכה ופעילות.
יוסי מלמד: אנחנו נעסוק בזה.
יוסי מלמד: נכניס גם את הכוורנים לכל העניין הזה של המתמי"דים ושל סיירי השדות של הגופים הביטחוניים שהצגנו כאן בשטח, כי היום הם לא מחוברים.
יוסי מלמד: הקמנו צוות גדול מאוד.
יוסי מלמד: יש היום 300 כלי רכב של פקחים על סוגיהם שנעים בשטח.
יוסי מלמד: נכניס גם אותם לתמונה.
יוסי מלמד: בנחושה, למשל, בבית ג'וברין, בגלאון, בבית ניר היו גניבות בקר, ואמרנו להם: בואו תתגייסו למתמי"דים.
יוסי מלמד: אין היום גניבות שם, כי הם משתלבים אתנו.
יוסי מלמד: אנחנו נפתור את הבעיה לכוורנים.
יוסי מלמד: אנחנו עובדים בצוות משותף.
יוסי מלמד: פעם בחודש ניפגש והבטחנו שאנחנו נטפל בעניין: משטרת ישראל והמשרד לביטחון פנים יודעים לטפל בבעיה.
יוסי מלמד: לכוורנים יש בעיה.
יוסי מלמד: לא יכול להיות שהכוורנים ישלחו את הכוורות בחלקן או ברובן לשטח – אני מנסה להיות כאן עדין – בגדר שגר ושכח, כפי שקורה היום, אם כי לא אצל אמנון.
יוסי מלמד: אנחנו נרצה שיהיו סיורים וביקורים עתיים, בין פעם ביום, בין פעם ביומיים ובין בהפרשי זמן אחרים, ולא שהכוורן יגיע לשטח פעם בשבוע ויגלה שהכוורת ריקה.
יוסי מלמד: אנחנו צריכים לקבל מידע בזמן אמיתי.
יוסי מלמד: נעבוד אתם על תכנית של מיגון, עם אמצעי איתור כאלה ואחרים, ואנחנו הבטחנו להם שנפתור את הבעיה.
יוסי מלמד: יש כאן בעיה של עוון ופשע.
יוסי לוי: לצמצם את הבעיה.
יוסי מלמד: כן, לצמצם את הבעיה, עם פעילות של הרשות הפלשתינית, כי רזי ג'יבאלי הוציא מנשר לכל מפקדי התחנות להילחם בעניין של גניבות הכוורות.
עוזי לנדאו: מי הוציא את המנשר הזה?
יוסי לוי: רזי ג'יבאלי, מפקד המשטרה הפלשתינית הכחולה.
עוזי לנדאו: מתי הוא הוציא את ההנחיה הזאת?
יוסי לוי: לפני חודש, בכתב, בשפה הערבית.
יוסי לוי: אתה יכול לקבל אותה.
יוסי לוי: אבל יש בעיה ברמת השטח.
עוזי לנדאו: לפחות כשאתה משלם PROTECTION באיטליה או בניו-יורק, יש גם ביצוע, ואילו פה אתה משלם PROTECTION ועדיין יש בעיות בשטח, כפי שאתה אומר.
גדעון עזרא: כשהרשות רוצה ביטחון מוחלט בקזינו ביריחו, היא מצליחה בכך.
יוסי לוי: בכל מקום שהיא רוצה - - -
עוזי לנדאו: בדיוק, בכל מקום שהרשות עלולה להיפגע ויש לה אינטרס להתערב, היא מתערב.
עוזי לנדאו: במקום שאין לה אינטרס להתערב, היא לא מתערבת.
יוסי לוי: צריך להביא אותם לרצות בכך.
רוני פלדמן: רק הערה קצרה למה שיוסי מלמד אמר.
רוני פלדמן: אנחנו ככוורנים נמצאים אחת לעשרה ימים במכוורת, ולפעמים לעתים הרבה יותר מזומנות.
רוני פלדמן: כך שזה לא "שגר ושכח", כפי שהוא אמר.
יוסי מלמד: זה מעט מדי.
רוני פלדמן: אתה צריך להבין את אופי העבודה שלנו.
יוסי מלמד: נדבר על זה.
רוני פלדמן: בסדר, אבל אנחנו לא זורקים ושוכחים.
רוני פלדמן: אני מבקש לא לזרוק דברים שלא קיימים.
עוזי לנדאו: רבותיי, כדי להתפרנס מכוורות, ההשקעה בייצור דבש בכוורות צריכה להיות הגיונית מבחינה כלכלית.
עוזי לנדאו: אפשר להפוך להם את כל הייצור הזה לדבר שהוא בלתי כלכלי.
יוסי מלמד: לא על זה מדובר.
יוסי מלמד: יש סיורים בשטח.
יוסי מלמד: אנחנו רק צריכים להתחבר.
יוסי מלמד: הפעילות קיימת.
עוזי לנדאו: אומרים לך הכוורנים שמבחינת העבודה השוטפת הכוורן צריך להיות בשטח פעם אחת בעשרה ימים.
עוזי לנדאו: אם תאמר לו שאתה דורש ממנו להיות שם לפחות פעם אחת בחמישה ימים, זה אומר שמספר הכוורות שהוא יוכל לטפל בהן בבת אחת יהיה יותר קטן.
עוזי לנדאו: הכדאיות הכלכלית תהיה יותר קטנה.
עוזי לנדאו: מר ירקוני, רצית לעיר.
שאול ירקוני: קודם כול לגבי המתמי"דים.
שאול ירקוני: מזכירים כל הזמן את המתמי"דים, כאילו הם יושיעו את המדינה.
שאול ירקוני: היתה פעם מסגרת של רב"שים ומתמי"דים.
שאול ירקוני: הלכו ופיטרו את כל הרב"שים.
שאול ירקוני: השאירו מתמי"דים.
שאול ירקוני: מתמי"דים הם בסך הכל אזרחים כמו כולנו, שבאים אחרי העבודה ומתנדבים כדי לשמור על רכושם ועל רכוש אחר.
ניצב ז'ק דדון: גם הרב"ש בא אחרי העבודה.
שאול ירקוני: אגיד רק שאני הייתי מהרב"
שאול ירקוני: שים המפוטורים ואני גם מתנדב למתמי"ד ואני עושה את הפעילויות שלי.
שאול ירקוני: אחרי שגנבו לי פעם אחת בבית עובד, אני עושה פעילות מתמי"ד עצמאית יום יום לגבי הכוורות, אני יושב ושומר עליהן בתצפיות.
שלמה בן-עמי: אתה גר במה שנקרא "קו התפר"?
שאול ירקוני: לי גנבו ליד קו התפר, ועכשיו אני גר - - -
שלמה בן-עמי: דווקא משום שמבקר המדינה ביקש לשים דגש על קו התפר, אני רוצה לומר שרב"שים אנחנו לא פיטרנו בקו התפר.
שאול ירקוני: אני עובר עכשיו לעניין אחר, שהוא קצת גדול ממני, וזה לגבי הרשות הפלשתינית.
שאול ירקוני: לאחר שראינו שבמשטרה יש הרבה נכונות אבל הרבה לא יוצא מזה, פנינו במסגרת הפעילות שלנו גם אל עמיתיהם מהמשטרה הפלשתינית.
שאול ירקוני: נפגשו גם עם רזי ג'יבאלי, ואני נפגשתי בעזרת חבר עם הסגן שלו, אבו-חלד.
שאול ירקוני: בכל מקרה שעולה הם טוענים שהם יכולים לפתור את הבעיה, ואני מאמין שהם יכולים, כי אצלם זה לא כמו אצלנו, הם יודעים כל מה שהולך אצלם בשטח.
שאול ירקוני: הם מבקשים בקשה אחת עדינה, והיא עולה בכל מקרה שקורה: נא להכשיר את השרץ, זאת אומרת, להכשיר את רזי ג'יבאלי.
שאול ירקוני: זה מה שהם מבקשים.
שאול ירקוני: הם אומרים בפירוש: אנחנו, המשטרה הפלשתינית, יש לנו 20,000-30,000 שוטרים בשטח.
שאול ירקוני: אתם מתייחסים אלינו כמו אל בן חורג, לא מדברים אתנו בכלל, רק עם הסגנים, כשיש לנו אחר, ג'יבריל רג'וב, שהוא מפקד השב"כ – יחידה קטנה יחסית - ולו נותנים את כל הכבוד.
שאול ירקוני: כנראה, גם פה יש משחק של כבוד, וזה כבר נושא גדול מכדי שאנחנו והמשטרה נטפל בו.
שאול ירקוני: זה כבר עניין של השר לטפל בנושא הזה, כי הם אומרים בפירוש: שהמשטרה הכחולה שלכם תשתף פעולה עם המשטרה שלנו, ותתחילו להעביר לנו שמות של גנבים שאתם חושדים בהם, אנחנו נדבר אתכם.
שאול ירקוני: בינתיים הם מבטיחים.
שאול ירקוני: גנבו לנו 1,000 כוורות?
שאול ירקוני: החזירו לנו 30 כוורות, זה הכל, ואחר כך הם עושים מזה סיפורים בעיתונות מפה עד להודעה חדשה.
רוני פלדמן: וחברי כנסת נפגשים אתו שם.
שאול ירקוני: הם מבטיחים הבטחות לכל העולם, ובתכלס, אם הם רוצים, הם יכולים לשים את היד על הגנבים יותר בקלות מאשר המשטרה שלנו, כי השטח שלהם קטן יותר.
שאול ירקוני: ובאמצעים שלהם – זה בגרזן וזה במקל – הם פותרים בעיות.
שאול ירקוני: אין אצלם דמוקרטיה, בואו נקרא לזה כך.
ניצב ז'ק דדון: אין להם דיני ראיות.
שחר טנא: אני רוצה להוסיף בעניין הזה.
שחר טנא: אני, בעוונותיי, נמנה עם אלה שנפגשו עם רזי ג'יבאלי.
עוזי לנדאו: באיזו תקופה?
שחר טנא: לפני שלושה שבועות.
עוזי לנדאו: איפה נפגשתם, בשכם?
שחר טנא: בעזה.
שחר טנא: אגב, הפגישה היתה מאוד עניינית.
שחר טנא: אני רק רוצה למסור את האינפורמציה, ותשפטו אתם.
שחר טנא: הם טוענים שלא נוצרו דפוסי עבודה של משטרה מול משטרה, וזה מקשה על הטיפול בפשיעה.
שחר טנא: שיתוף הפעולה הכי טוב שיש הוא בין פושעים מישראל לבין פושעים מהרשות.
שחר טנא: בזה יש שיתוף פעולה מצויין, כי מבחינת הקונספציה מי שאחראי על הטיפול בשטחים זה צה"ל, והאינטרס של צה"ל הוא ביטחוני, הוא לא טיפול בפשיעה, ויש פה נקודה לחשיבה, כי אם יהיה שיתוף פעולה בין שתי רשויות, בין משטרה למשטרה, להערכתי – ואני לא איש ביטחון, אני עוסק בעניין מקצועי – יכולה להיות פה פריצת דרך בתוצאות.
עוזי לנדאו: עוד הערות.
עוזי לנדאו: בבקשה, מי אדוני?
מיכה רגב: מיכה רגב, משרד החקלאות.
מיכה רגב: אני רוצה לומר כמה דברים בקצרה.
מיכה רגב: הכוורות והבקר אלה בעלי חיים שנמצאים בשטחים פתוחים.
מיכה רגב: הם בעצם שומרים על השטחים הפתוחים, הם נגישים לגניבות הרבה יותר מתוצרת חקלאית אחרת, ומדובר כאן בעיבוד אקסטנסיבי, לא אינטנסיבי.
מיכה רגב: הרווחים מהם דלים יחסית, צריך הרבה מאוד שטח והרבה מאוד עבודה כדי להרוויח מעט מאוד, ואני מכיר את זה גם אישית.
מיכה רגב: אני גם עובד מדינה וגם חקלאי.
מיכה רגב: אחרי גניבה פעם או פעמיים השטחים ננטשים.
מיכה רגב: החקלאי עוזב את השטח.
מיכה רגב: בדרך כלל פרנסתו בחוץ טובה יותר.
מיכה רגב: אם הוא מוכשר, הוא מוצא את פרנסתו בחוץ, ובדרך כלל אלה אנשים מוכשרים.
מיכה רגב: הוא את הפרנסה מוצא בדברים אחרים, והחקלאות והשטחים מופקרים.
מיכה רגב: אזור עדולם הוא אזור שהופקר גם מבחינת מקנה וגם מבחינת כוורות, וזה לא האזור היחיד.
מיכה רגב: יש היום מלחמה על רמות מנשה.
מיכה רגב: כל יום אני מקבל טלפונים מהחבר'ה בקיבוצים שם, ואדי ערה לוחץ ולוחץ, עם טרקטורונים, עם חמורים, עם סוסים וברגל, ואומר לי שם בחור שאני מכיר אותו מיחידות מובחרות, מרכז עדר: מיכה, אני עוזב, אני לא יכול יותר.
מיכה רגב: וזה קורה יותר ויותר.
מיכה רגב: לכן אני מציע מבקש מהמשטרה לתת דגש לשני הנושאים האלה: כוורות ובקר, כי אלה השטחים הפתוחים, ושם יש בעיה מאוד קשה.
מיכה רגב: הצעתי למשטרה – ואני עדיין מציע לה – לשים קמ"נים נושאיים, כלומר, מעבר לקמ"נים שעוסקים בכל, יהיו קמ"נים במשטרה שיעסקו בבקר ויהיו קמ"נים שיעסקו בכוורות.
מיכה רגב: המשטרה הלכה מאוד לקראתנו במשרד החקלאות.
מיכה רגב: החל מעוד שבוע-שבועיים היא תשים שלושה שוטרים שלה אצלנו, שיהיו בקשר מתמיד וקבוע עם היחידות שלנו ועם החקלאים, ON LINE - ישר למטה הארצי.
מיכה רגב: זה מאוד מאוד חשוב.
יוסי מלמד: עם יכולת להיכנס למחשבים המשטרתיים וליצור קשר בין החקלאים.
מיכה רגב: זה מאוד חשוב, כי זה נותן לנו הרבה יותר כוח.
מיכה רגב: לפני שבועיים גנבו כוורות מכרכור.
מיכה רגב: הגנב נעזר על ידי חקלאי להיחלץ משקיעה בבוץ, ובמג"ב בטוחים שמדובר באדם תמים.
מיכה רגב: שיתוף הפעולה בין החקלאים האזרחים ואנשי המשרד לבין המשטרה הוא מאוד חשוב.
מיכה רגב: ברמה הזאת נעשתה עבודה.
מיכה רגב: אני מציע שברמת השטח יהיו למשטרה מומחים לתחום של כוורות ולתחום של בקר ולתחומים נקודתיים אחרים, כי זה יתן את המכפלות, שאין לנו היום, מהיקף כוחות מאוד גדול שמתפרס על הרבה דברים.
עוזי לנדאו: אדוני השר, אולי תהיה גם מוכן להעיר על דברים הקשורים בשאלות הראשונות שנשאלו באשר לתפיסה ברורה של הממשלה לגבי הפרדה או שילוב או נקודת עבודה באמצע, לגבי תפיסת הביטחון וההפעלה של מרחב התפר, לגבי שיתוף פעולה עם הרשות הפלשתינית, ולא רק שיתוף פעולה, אלא גם סנקציות ברורות יותר כלפי הרשות גם בתחום אי-העברת הכספים או קיזוז הנזקים, גם בתחום התביעות במשא ומתן והתנייתו בכך שהרשות תעמוד במילוי ההנחות שעמדו בפני השב"כ כאשר לא עמד נגד פעילות הממשלה, לא התריע.
גדעון עזרא: לא אמרתי.
עוזי לנדאו: תגיד מה שתגיד.
גדעון עזרא: תזמין את ראש השב"כ והוא יגיד לך מה היה.
גדעון עזרא: אמרתי שאני לא נציג השב"כ פה, אני נציג הליכוד.
גדעון עזרא: לחזור שנים אחורה זה לא רציני.
עוזי לנדאו: חבר הכנסת עזרא, אני לא מאשים אותך אישית.
גדעון עזרא: אבל זו אמירה שאין בה - - -
עוזי לנדאו: האמירה הזו נועדה אכן לשרת מטרה אחרת.
רוני פלדמן: ייאמר לזכותו של חבר הכנסת גדעון עזרא שלפני כמה שנים הוא החזיר לנו כוורות מיריחו.
רוני פלדמן: בזכותו הוחזרו כוורות.
עוזי לנדאו: זוכים צדיקים שעומדות להם זכויות ממקומות אחרים, אבל הערת הצג שאני כן רוצה להעלות בדיון הזה – והיא לא נוגעת לדיון בסוגייה הספציפית כאן – נוגעת גם לדרגים המקצועיים במשטרה, בשב"כ, בצה"ל, ברשויות השלטון וכן הלאה.
עוזי לנדאו: כאשר ממשלה בישראל – כל ממשלה – רוצה ללכת בכיוון מסויים, הדרג המקצועי צריך לקום ולומר מה היא עמדתו המקצועית לקראת מדיניות מסויימת.
עוזי לנדאו: תחליט הממשלה מה שתחליט, אבל הדרג המקצועי צריך לומר את אמונתו שלו.
עוזי לנדאו: ואני מוכרח לומר שאני מתרשם קשה מאוד בעשר השנים האחרונות לגבי אומץ הלב המקצועי – נקרא לזה לכך – של אנשים שונים בתחומים שונים לומר את מה שיש להם לומר ולעמוד מאחוריו.
עוזי לנדאו: חשוב לי להעלות כאן גם את הדבר הזה מדי פעם, ובכלל זה עמדתו של השב"כ באותן שנים שבהן התקבלו החלטות כבדות משקל.
עוזי לנדאו: ההערה לא היתה מכוונת כלפי חבר הכנסת גדעון עזרא אישית, בשום פנים.
גדעון עזרא: יש פה אנשים שיודעים בדיוק מה אמרנו ומה עשינו.
גדעון עזרא: חבל לחזור על זה שלוש-ארבע פעמים.