GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלומית עמיחי: הרי משרד החינוך לא יכול להיות, לא צריך להיות ולא יהיה המפקח והמבקר של כל כיתה ומה קורה בה, וגם אם אנחנו אוספים את רשימות ספרי הלימוד, קשה הדבר.
שלומית עמיחי: הפיקוח של הורה הוא בדיוק כמו הפיקוח של קונה שמסתכל על המחירים בסופרמרקט.
שלומית עמיחי: חשוב שהורים יידעו לראות מה הן ההנחיות שלנו ולבוא אל המורה ולהגיד לה: גברתי המורה, רק לפני שנתיים קנינו את הספר הזה, ועכשיו הבנים שלנו עוברים ללמוד אצלך ולא ייתכן להחליף כבר את הספר וכו'.
שלומית עמיחי: בעניין הזה אנחנו רואים חשיבות רבה.
שלומית עמיחי: אנחנו מבחינתנו מעודדים את ארגון ההורים לקחת חלק בזה, אבל אני חושבת שכל קריאה בעניין תהיה נכונה.
עוזי לנדאו: בדיון היום שני נושאים: האחד, הרחבת סמכויות  מבקר המדינה במסגרת תפקידו כמפקח על מימון המפלגות והוצאותיהן.
עוזי לנדאו: הסעיף השני – הבטחת המשך הבדיקה והחקירה בעקבות דו"ח מבקר המדינה על מימון המפלגות כדי לעשות לביצור שלטון החוק והדמוקרטיה.
עוזי לנדאו: אני שמח לראות את עורכת-הדין חנה קלר.
עוזי לנדאו: ציפיתי לראות כאן גם את ראש אגף החקירות, או את המפכ"ל, או את השר.
עוזי לנדאו: יהיו מספר נושאים בשני התחומים שלגביהם נבקש גם את חוות הדעת של המשטרה.
עוזי לנדאו: לפני כן אני מבקש הערה לסדר.
עוזי לנדאו: הובאו בפניי מספר תמלילים שבהם התראיינו עובדי מדינה – הגברת ארנה אנג'ל ומנכ"ל משרד ראש הממשלה, מר יוסי קוצ'יק.
עוזי לנדאו: לא אכנס כאן לפרטים, אבל בשני התחומים האלה יש יותר מאשר ירידה מן הפסים לגבי מה שמותר ומה אסור לעובד מדינה.
עוזי לנדאו: אני אפנה אל נציב שירות המדינה ואבקש אותו להכניס סדר בבית.
עוזי לנדאו: פקידים אינם יכולים למתוח ביקורת על מבקר מדינה או על הכתוב בדו"ח מבקר המדינה, הם צריכים לעשות את עבודתם.
עוזי לנדאו: ברגע שהם נכנסו לשירות המדינה, מה שהיה הרקע הפוליטי שלהם איננו מעניין עוד איש.
עוזי לנדאו: הסוגיה השניה – אולי נהפוך כאן את הדברים – אנחנו נתחיל תחילה עם הסעיף השני- הבטחת המשך הבדיקה והחקירה בעקבות דו"ח מבקר המדינה על מימון המפלגות כדי לעשות לביצור שלטון החוק והדמוקרטיה.
עוזי לנדאו: הבקשה למידע  בעניין זה היא קודם כל כך – להתחיל מקו אחד, לדעת ולשמוע מכל הגופים שעוסקים בהמשך הבדיקה והחקירה, וזה בעיקר היועץ המשפטי לממשלה, והמשטרה, רשם העמותות, מהו קו ההתחלה כרגע מבחינת היכולת שלהם לבצע את העבודה.
עוזי לנדאו: המטרה היא כאן לא להיכנס לפרטים עצמם של החקירה, אלא לדעת באיזו מידה למשל המשטרה בנויה לבצע חקירה כזו, האם יש לה כח אדם מספיק, משאבים מספיקים, מהן הבעיות שרואה כרגע המשטרה ביכולת שלה לבצע את העבודה, אם יש לה קו מסוים או גישה מסויימת שעל פיה היא מבקשת להיכנס לתוך הנושא, ומה הערכתה לגבי הזמן שהדבר עשוי לקחת – אלה הם הדברים שהוועדה מעוניינת לשמוע.
עוזי לנדאו: אני רוצה להדגיש שאת הישיבה הזאת אני  מכנס על פי חוות דעת שביקשתי להכין וקיבלתי מהיועצת המשפטית של הוועדה, הגברת אנה שניידר.
עוזי לנדאו: אני ביקשתי לחלק את חוות הדעת הזו לחברי הכנסת, ועל פיה אני מכנס את הישיבה הזאת.
עוזי לנדאו: אני, אם כן, אבקש היום גם מן המשטרה, גם מנציג רשם העמותות, לקבל אינפורמציה על  שתי הסוגיות האלה, אבל בראש ובראשונה ממבקר המדינה.
עוזי לנדאו: היו כמה נושאים שאדוני ציין בדו"ח, למשל על חומר שאיננו מטופל – מה יהא עליו?
עוזי לנדאו: האם החומר הזה גם כן מועבר למשטרה לטיפול, כי היום החוק איננו אומר שום דבר.
עוזי לנדאו: אני רוצה, אדוני המבקר, גם להדגיש את העובדה שבהודעה לתקשורת שהוציא היועץ המשפטי לממשלה, הוא כותב: "כמו כן עולה מהדו"ח" – הכוונה לדו"ח שכתב אדוני – "שנעשו לכאורה פעולות שמטרתן להסוות את האמור לעיל".
עוזי לנדאו: האמור לעיל, הכוונה אם אני מבין את זה נכון – "הקמה ושימוש במארג של עמותות לצורך ניתוב כספים למימון מערכת הבחירות".
עוזי לנדאו: וכן מוסיף היועץ המשפטי לממשלה באותה הודעה לעיתונות מ- 27 בינואר: "מבקר המדינה מצא כי קיימת זיקה מובהקת בין פעילות העמותות לבין אנשים הקשורים למערכת הבחירות של סיעת ישראל אחת", ועל זה – אני כך מבין – "נעשו לכאורה פעולות שמטרתן להסוות את האמור לעיל", וזאת במטרה להימנע  מדיווח מלא למבקר המדינה ולהביא לכך שיינתן דו"ח חיובי לפי חוק מימון המפלגות.
עוזי לנדאו: אני מעלה את ההערה הזאת נוכח מה שכותב אדוני בדו"ח על כך שישנו חומר רב שאיננו מטופל ושחלקו הוגש לאדוני עד ערב כתיבת הדו"ח עצמו.
עוזי לנדאו: האם החומר שהועבר למשטרה היה רק החומר שאדוני עבר עליו, או כולל כל החומר שגם לא טופל, והאם צריך או לא צריך על פי דעתו של אדוני לטפל בזה?
עוזי לנדאו: ההערה השנייה שאדוני העיר היא לגבי איסוף כספים בחוץ-לארץ, שחקירה נעשתה גם בתחום זה.
עוזי לנדאו: הובא לידיעתנו בוועדה חומר לגבי ערב שבו - לפחות על פי האמור בכתבה לכאורה – עסק ראש הממשלה במרץ 28 בשנה החולפת בערב של איסוף תרומות בחוץ-לארץ בעיר לוס אנג'לס.
עוזי לנדאו: אני שוב מדגיש את זה משום שהדברים האלה לא קיבלו ביטוי מפורש בדו"ח בשאלה האם דברים כגון זה הועברו לטיפול למשטרה.
עוזי לנדאו: כל זה תחת אותה כותרת שאני מדבר עליה - הבטחת המשך החקירה והבדיקה בעקבות דו"ח מבקר המדינה.
עוזי לנדאו: כשנסיים את הדיון בסעיף הזה, נעבור לדיון היותר יסודי של הרחבת סמכויות מבקר המדינה.
עוזי לנדאו: יש לכם הערות לסדר לפני תחילת תשובותיו של מבקר המדינה, אחר כך המשטרה, אחר כך רשם העמותות?
עוזי לנדאו: קולט אביטל:     רציתי לדעת אם אנחנו מטפלים אך ורק בעמותות ראש הממשלה...
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     לא.
עוזי לנדאו: קולט אביטל:     ...
עוזי לנדאו: או אם אנחנו בודקים את כל העמותות של כל המפלגות.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     ראשית, אנחנו איננו בודקים אף עמותה.
עוזי לנדאו: קולט אביטל:     סליחה, אנחנו דנים.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     התפקיד שלנו זה להבטיח שתהיה חקירה ובדיקה.
עוזי לנדאו: שנית, אני ציטטתי מתוך מה שכתב היועץ המשפטי לממשלה משום שלפי דעתי אלה הם הציטוטים החריפים ביותר שישנם בכל הדיווחים.
עוזי לנדאו: היועץ המשפטי לממשלה, יש לו הערות תחת כותרת ישראל אחת, משם ציטטתי.
עוזי לנדאו: קולט אביטל:     אין הערות על סיעות אחרות?
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     יש.
עוזי לנדאו: על סיעת ישראל אחת יש הערות בקירוב של כשלושת רבעי עמוד, על מפלגת המרכז שלוש שורות, על סיעת הליכוד שתי שורות, על ישראל ביתנו שורה וחצי, על סיעת יהדות התורה שתי שורות.
עוזי לנדאו: אני גם חושב שהדברים החריפים יותר נאמרו על סיעת ישראל אחת, ומשם ציטטתי, אבל לפי דעתי החקירה בוודאי פתוחה לכל אחת מן הסיעות ששם המשטרה תהיה סבורה שיש מקום לחקור.
עוזי לנדאו: ענת מאור:     אדוני היושב-ראש, השאלה אם הדיון היום הוא עם מבקר המדינה או עם היועץ המשפטי לממשלה, שכן היועץ המשפטי לממשלה נתן המלצות אחרות לגבי 1996, אז אולי טוב יעשה יושב הראש אם יזמין אחרי מבקר המדינה – שאנחנו רוצים לכבד מאד את הדו"ח שלו – את היועץ המשפטי לממשלה  ונוכל לעמוד על הפער המדהים והמדאיג, שזאת בעצם הסוגיה.
עוזי לנדאו: הרי הדו"ח הפך להיסטוריה ברגע שפתחו בחקירה פלילית, והשאלה מדוע המבקר שב- 1996 החליט לא לפתוח בחקירה פלילית על עצם הזיקה בין העמותות לבין הבחירה הישירה לראש הממשלה...
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג:     היועץ המשפטי.
עוזי לנדאו: ענת מאור:     היועץ המשפטי לממשלה.
עוזי לנדאו: אם כן, זאת השגתי ליושב-ראש – מתי נקיים את הדיון עם היועץ המשפטי לממשלה על הפער הבלתי מוסבר הזה?
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     גברתי, אני אשקול בכובד ראש את הבקשה הזו שלך מתוך גישה חיובית, אכן לקיים גם את הדיון הזה.
עוזי לנדאו: אני אבדוק את החומר ואנחנו נראה מה קרה אז, למרות שנראה לי שמבחינת הקדימות מוטב לבדוק כמובן מה שנמצא כרגע ומה שמתחת ליד.
עוזי לנדאו: אני אבל בכל מקרה אשקול בוודאי בדרך חיובית את מה שהצעת.
עוזי לנדאו: אבי יחזקאל:     אני מבקש, ברשותך, הערה מיקדמית.
עוזי לנדאו: ראשית, אני רוצה שלא תהיינה כאן טעויות.
עוזי לנדאו: אני בכל אופן, בשמי ובשם חבריי, מבקשים לברך את המבקר על עבודה ישרה, הגונה, אמיצה, שמפגינה אומץ לב ציבורי, יושר אישי ויושר לתפקיד, ואני חושב שאין לנו אלא להגיד שהמבקר עושה את עבודתו נאמנה, שומר על מדינת חוק – כך צריך להיות.
עוזי לנדאו: אנחנו עם הממצאים נתמודד, ובכבוד, ואנחנו לא טוענים אף טענה – אני חושב שאסור לעשות מזה עניין פוליטי – אני חושב שההגינות מחייבת מצד אחד לעשות הפרדה בין ממצאי המבקר ולברך אותו על כך, ומצד שני לנסות לנטרל כל אלמנט פוליטי.
עוזי לנדאו: להזכיר ברשותך, כיושב-ראש הוועדה, שהרי אתה גם איש פוליטי, למרות שאתה עושה את עבודתך נאמנה, שסוגיית העמותות, אדוני המבקר, התחילה עוד בעבר.
עוזי לנדאו: נכון שאולי היתה בעיה בהווה – היא אולי קשה יותר – אבל אני מציע שאנחנו נעסוק בעניין הזה עם תחילת הנושא כדי לעשות עבודת עומק ועבודת חריש, כדי לתקן את כל מה שצריך תיקון, גם על פי דו"ח המבקר.
עוזי לנדאו: אני חושב שצריך לברך, אי אפשר להגיע למצב שחלילה מישהו תוקף אישית – אסור לנו...
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     חבר הכנסת יחזקאל, זו כבר לא הערה לסדר.
עוזי לנדאו: אבי יחזקאל:     אני רוצה להדגיש זאת עוד בתחילת הדיון, ולכן ההחלטה היא לקיים דיון אמיתי, מינורי, מקצועי וציבורי, כפי שנתבקש.
עוזי לנדאו: אבשלום וילן:     אני חושב  שמן ההגינות בכל הממצאים הקשים שנמצאו לבדוק באמת את התמונה כולה.
עוזי לנדאו: לדוגמה, מפלגת נ"י קיבלה עשר דקות שידור טלוויזיה והקימה חרצופים בשירות במפלגה שהתמודדה על השלטון ונעלמה כשבוע לפני הבחירות, כאשר מישהו שם משקיע כספי ענק – לא עמותה, אבל אולי יותר חמור מעמותה.
עוזי לנדאו: השאלה אם באמת רוצים להתמודד עם כל המכלול ואחת ולתמיד להוציא פוליטיקה נקייה ומסודרת כנדרש במדינת חוק.
עוזי לנדאו: כלומר, שאלה כל כך חמורה שזעקה לעיני כולם, עדיין לא נבדקה ואני מעריך שיש כאן עוד חומרים רבים שצריכים להיבדק.
עוזי לנדאו: משה גפני:     אני רוצה להצטרף לדברים של חבר הכנסת אבי יחזקאל, וכחבר ותיק בוועדה לענייני ביקורת המדינה, אנחנו מחוייבים כולנו בכבוד של מבקרת המדינה בעבר והפעם מבקר המדינה.
עוזי לנדאו: אני חושב שגם מבקר המדינה וגם אנשי משרדו עושים את עבודתם נאמנה.
עוזי לנדאו: אני סבור שצריך לדון עכשיו בדו"ח של המבקר.
עוזי לנדאו: כך היה נהוג בעבר, כך צריך לנהוג היום.
עוזי לנדאו: יחד עם זאת, אפשר לקיים דיון מעמיק על כל מה שהיה בעבר ואפשר ללכת להיסטוריה – אפשר ללכת לתקופת נתניהו, אפשר ללכת אפילו לתקופת דוד בן-גוריון, זאת אומרת אפשר ללכת לתקופות רבות מאד בהיסטוריה.
עוזי לנדאו: אבי יחזקאל:     אל תהיה ציני, גפני, בחייך.
עוזי לנדאו: משה גפני:     לא, אני מדבר בכל הרצינות.
עוזי לנדאו: אני אומר שצריך לדון בעומק, ואני מסכים איתך, חבר הכנסת אבי יחזקאל – צריך לדון לעומק בכל העניין הזה, על כל הנושא של תרומות במישרין למפלגות או דרך עמותות במישרין, או דרך עמותות שהסתירו את זהותן, ורק עתה לאחר דו"ח המבקר מתבררת המציאות כמות שהיא.
עוזי לנדאו: אדוני היושב-ראש, כפי שהיה נהוג בעבר, יש לדון על הדו"ח של המבקר, והדו"ח של המבקר מספיק חמור ומספיק רחב כדי לדון בו באופן רציני.
עוזי לנדאו: יחד עם זאת, אפשר לקיים  דיון מעמיק על כל הצורה, כי יכול להיות שבאמת הגענו למצב שצריך לשנות את הנורמות.
עוזי לנדאו: יכול להיות שאין בכלל אפשרות ללכת בבחירות בצורה כזאת, במציאות התקציבית שאתה חי בה, שאתה אינך מסוגל בעיקר להתמודד על ראשות הממשלה.
עוזי לנדאו: יכול להיות שהמסקנה המתחייבת היא שבצורת השלטון הנוכחית ובצורת המשטר הנוכחית, התברר שהיתה טעות בכל החוק הזה של הבחירה הישירה לראשות ממשלה.
עוזי לנדאו: אנחנו לא משטר נשיאותי ואנחנו לא משטר פרלמנטרי, אנחנו הפכנו להיות  משטר כלאיים כזה שאין לו שום אחיזה במציאות.
עוזי לנדאו: רץ בן-אדם שהוא בעצם צריך לעמוד בראש מפלגה, מפני שאחרת הוא לא יכול לתפקד בכנסת אם אין לו מפלגה, והוא יכול דרך כל מיני עמותות של נהגי מוניות להיבחר לראשות הממשלה, ומאחוריו עומדת מפלגה מרוסקת.
עוזי לנדאו: זאת צורת שלטון שלפי דעתי היתה טעות מלכתחילה.
עוזי לנדאו: מפלגת העבודה שגתה בעניין הזה כשהיא הצביעה בעד הבחירה הישירה, אבל על כל פנים, כאן צריך לקיים דיון לעומק.
עוזי לנדאו: מה שעומד היום לדיון זה הדו"ח של המבקר.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:  	נמצא כאן עורך-הדין היועץ המשפטי של הכנסת, מר צבי ענבר.
עוזי לנדאו: לי לפחות נמסר מחוגי האיחוד הלאומי, שערב הבחירות התקיים בתוכם פנימה ויכוח אם אפשר לאסוף כספים באמצעות עמותות, אי אפשר לאסוף כספים באמצעות עמותות – בארץ או בחוץ-לארץ.
עוזי לנדאו: כדי להפיג כל סימן שאלה, כך הם מסרו לי, הם פנו גם ליועץ המשפטי של הכנסת וגם למבקר המדינה – ויתקן אותי המבקר אם אני טועה או לא – ומשם קיבלו תשובה חד-משמעית, שאסור לעשות את הדברים האלה.
עוזי לנדאו: אני חושב שזאת היתה צריכה להיות הדרך הסלולה, וכל מפלגה שהיה לה ספק כלשהו, צריכה היתה כך לפעול.
עוזי לנדאו: מר ענבר, אתה זוכר דבר כזה?
עוזי לנדאו: צבי ענבר:     אני מניח שאם הם אומרים שפנו אלי בנושא, אז כנראה פנו אלי.
עוזי לנדאו: היות שהשאלות בנושא הזה באות מכל הסיעות ובאות הרבה שאלות, בעניין הזה סעיף 8(א) לחוק מימון מפלגות הוא סעיף ברור שאומר שסיעה איננה יכולה לקבל תרומה מתאגיד, בין בארץ ובין בחוץ-לארץ, כך שוודאי שזו התשובה שעניתי להם, אם אכן נשאלתי.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     אדוני המבקר, בבקשה.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג:     אנחנו עשינו עבודה מאומצת ומעמיקה ככל יכולתנו להגיע לחקר האמת, כמובן עם המגבלות שכבר ציינתי – מגבלות הזמן ומגבלות אחרות שנוגעות לחקירה.
עוזי לנדאו: יש לזכור שבסופו של דבר, מבקר המדינה עוסק בדרך כלל בביקורת, הוא איננו תחליף למשטרה.
עוזי לנדאו: הפעלתי במקרה זה באופן די נרחב את סעיף 26 לחוק מבקר המדינה, המאפשר לי או המקנה לי סמכות לחקור עדים בוועדת חקירה.
עוזי לנדאו: כפי שציינתי גם בדו"ח, אינני משוכנע שהתמונה במלואה נפרשה לנגד עינינו, אבל אני כן יכול לומר שהעבודה היתה מקצועית, ללא משוא פנים, ללא פניות, כפי שמבקר המדינה מורגל מאז ומתמיד.
עוזי לנדאו: לא היה פה עניין של איזון ולא חיפשתי איזון.
עוזי לנדאו: חיפשתי את האמת, ודומני שהדברים משתקפים בדו"ח.
עוזי לנדאו: צריך רק דבר אחד לעשות – לקרוא את הדו"ח ולא להסתפק בשמועות ולא להסתפק בציטוטים שאינם תמיד נכונים ומדוייקים.
עוזי לנדאו: צריך פשוט לקחת את הדו"ח  ולקרוא אותו.
עוזי לנדאו: אמרו לי גם אנשים שלפעמים צריך לקרוא את הדו"ח יותר מפעם אחת.
עוזי לנדאו: אני אחראי למה שכתוב בדו"ח, אינני אחראי למה שאנשים קוראים בין השורות.
עוזי לנדאו: כל מילה וכל משפט שבדו"ח הזה נשקלו לפני שהנוסח הסופי הוצא לציבור.
עוזי לנדאו: הנוסח האחרון, כפי שהוא מופיע בדו"ח, הוא נוסח שהביא בחשבון גם את התגובות שקיבלתי לאחר שמסרתי והעברתי פניות לנוגעים בדבר, ומי שהפניות הגיעו לידיו, ולדעתי לא היו צריכות להגיע לידיו- אני מדבר לא על האנשים שאליהם נשלחו הדוחות, אלא לאנשים שהדוחות הגיעו אליהם שלא ברצוני – שמו לב שיש הבדלים בין הפניות ובין הדו"ח.
עוזי לנדאו: זה דבר שכיח ודבר רגיל בעבודת הביקורת.
עוזי לנדאו: אנחנו לא קובעים מסקנות וקביעות אלא לאחר קבלת תגובות ושקילתן של התגובות.
עוזי לנדאו: אני את מלאכתי עשיתי.
עוזי לנדאו: אני חושב שכל מילה נוספת מצידי איננה ראויה, מפני שאם היא היתה ראויה, היא צריכה היתה להיכלל בדו"ח, ואם איננה בדו"ח, אני אינני חושב שעלי להוסיף דבר נוסף.
עוזי לנדאו: אני רוצה להוסיף דבר נוסף.
עוזי לנדאו: כפי שאמרתי, אני אחראי למה שכתוב בדו"ח, אינני אחראי למה שמתפרסם בכלי התקשורת, אבל בלי כל קשר למה שנאמר בכלי התקשורת, אני רוצה להבהיר שאינני רואה כל פסול בכך שמפלגה תתייחס במסגרת פעילותה הפוליטית לדו"ח מבקר המדינה, כמובן בתנאי אחד ברור והוא שהפעילות הזאת וההתייחסות הזאת תהיה נאמנה למה שכתוב בדו"ח.
עוזי לנדאו: זה תנאי בסיסי ויסודי.
עוזי לנדאו: אם רוצים לדבר על הדו"ח, אם רוצים להתווכח על הדו"ח, אם רוצים לבקר את הדו"ח – ואינני חושב שאסור לבקר את הדו"ח, מותר לבקר.
עוזי לנדאו: מי שחושב שצריך לקבוע עמדת ביקורת, יבקר - אבל תוך נאמנות ברורה למה שכתוב בדו"ח, וכמובן אם יורשה לי: בלשון אדיבה, בנימוס הראוי ובדרך הראויה להתייחסות לדו"ח של מבקר המדינה.
עוזי לנדאו: תודה רבה לך, אדוני.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     תודה רבה.
עוזי לנדאו: נשמע כרגע את דברי המשטרה לגבי הסטטוס של הבדיקה והחקירה אצלכם.
עוזי לנדאו: ענת מאור:     אולי הפרקליטות, אולי היועץ המשפטי  קודם.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     היועץ המשפטי כאן, אני רואה את המשנה של היועץ המשפטי לחקיקה, חשבתי שאולי כדאי שנתחיל עם המשטרה.
עוזי לנדאו: חנה קלר:     אתמול בערב התקיימה בלשכת המפקח הכללי ישיבה איך להיערך לחקירה הזאת, שכמובן מצריכה כח אדם מקצועי רב.
עוזי לנדאו: הוחלט בשלב זה על הקמה של חמישה צוותים שכל אחד מהם יעבוד במקביל.
עוזי לנדאו: הצוות של היחידה לחקירות הונאה ארצית תוגבר על ידי יחידות ההונאה המחוזיות ובשלב זה, בשלב הראשוני, יש 30 חוקרים.
עוזי לנדאו: הם נכנסו לעבודה מיידית, וכמובן כשמתחילה חקירה, אף פעם אי אפשר לקבוע את ההמשך המדוייק שלה, לא יודעים איך היא תסתעף, איזה חומר יובא בפני החוקרים.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     גברתי, למשל אם פרשת היעדר אמצעים היא הסוגיה שבגללה חקירה לא היתה יכולה להימשך מספיק מהר, שאלה אם המשטרה מתכוונת להגיש בקשה דחופה לאוצר.
עוזי לנדאו: חנה קלר:     זה בכל מקרה וזה תמיד טוב, אבל במקרה הזה, כדי שהחקירה לא תיפגע, ציינתי שהיחידה לחקירות הונאה ארצית תוגברה בחוקרים מהמחוזות האחרים.
עוזי לנדאו: צריך להשתמש בכח אדם שנמצא, אבל אני חושבת שננקטו כל הצעדים כדי שהחקירה הזאת תבוצע במקצועיות ועם כח האדם המהימן, גם עם הנציגים של היחידה הארצית לחקירות בינלאומיות, בגלל ההיבטים של קבלת כספים מחוץ-לארץ.
עוזי לנדאו: אני חושבת שיצאו צוותים מאד מקצועיים.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     גם הסוגיה של קבלת כספים מחוץ-לארץ תהיה בתחום החקירות של המשטרה?
עוזי לנדאו: חנה קלר:     כן.
עוזי לנדאו: לכן יש שם נציגים של היחידה הבינלאומית.
עוזי לנדאו: צריך לתת לצוות לעבוד בשקט ולראות את התוצאות בסוף.
עוזי לנדאו: אין בכל אופן חשש שהמשטרה לא תשלים את המלאכה.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     לגבי החומר שהועבר למשטרה, האם הועבר רק החומר שמבקר המדינה טיפל בו...
עוזי לנדאו: חנה קלר:     את זה אני לא אוכל להגיד.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     ...
עוזי לנדאו: או גם חומר נוסף שמבקר המדינה לא טיפל בו?
עוזי לנדאו: כלומר, האם כוונת המשטרה לעשות הבחנה בין הדברים האלה – לרכז את החקירה בתחום אחד?
עוזי לנדאו: דליה רבין-פילוסוף:     המפכ"ל אמר אתמול שהוא לא מצטמצם רק בחומר שהועבר.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     אני גם רוצה שדברים יירשמו בפרוטוקול מעבר למה שנאמר בתקשורת.
עוזי לנדאו: המבקר מבקש להעיר את הערתו.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג:     מה שאני רוצה לומר בהקשר לנקודה הזאת – כל החומר – כל החומר – בלי יוצא מן הכלל, שנמצא ברשות משרדי, יועבר למשטרת ישראל.
עוזי לנדאו: אופיר פינס-פז:     כולל מה שלא בדו"ח.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג:     כולל הכל, כולל הכל.
עוזי לנדאו: כל מה שיש ברשות המשרד, יועבר – כמובן אם המשטרה תרצה לקחת – אבל מצידי, כל החומר עומד לרשותה.
עוזי לנדאו: אני בכל מקרה יוצא מתוך הנחה שיהיה מקום לקבל דיווח טיפה יותר מפורט על הפרטים האלה, בלי להיכנס לתוכן החקירה, מצוות המשטרה בעתיד הקרוב.
עוזי לנדאו: חנה קלר:     אני חושבת שחברת הכנסת רבין-פילוסוף עשתה את מלאכתי.
עוזי לנדאו: המפכ"ל הצהיר אתמול באמצעי התקשורת על כוונתו כיצד ייחקרו.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     הגברת קלר, אמצעי התקשורת הם הרבה פעמים סיבה לוועדה לקיים דיון.
עוזי לנדאו: חנה קלר:     לא, זה מפי המפכ"ל עצמו.
עוזי לנדאו: הגברת שרה בן-שאול – יועצת משפטית של לשכת רשם העמותות.
עוזי לנדאו: ריקי:     היא עדיין בכניסה לכנסת.
עוזי לנדאו: יש בעיה עם המחשבים.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     אם כן, עין לציון של רשם העמותות צופיה,  אנחנו נצפה שהיא תגיע לכאן.
עוזי לנדאו: אופיר פינס-פז:     אתה הודעת שהנושא לדיון הוא הצורך בתיקון חקיקה בחוק מימון מפלגות – זו ההודעה הטלפונית שקיבלתי מירדנה ביום חמישי.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     ההודעה הזאת עודכנה.
עוזי לנדאו: ירדנה מלר-הורוביץ:     כן, אבל פרסמנו סדר יום מעודכן.
עוזי לנדאו: אופיר פינס-פז:     הבנתי ששינית את ההודעה, כי הבנת כנראה שזו הודעה בעייתית, אבל אם כבר מר שופמן נמצא כאן, יכול להיות שכדאי שנשאל אותו.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     אנחנו מיד ניגש לכך, זהו הנושא השני.
עוזי לנדאו: הרחבת סמכויות מבקר המדינה במסגרת תפקידו כמפקח על מימון המפלגות                                                                    והוצאותיהן
עוזי לנדאו: אנחנו ניגש כרגע לסוגיה השנייה.
חנה קלר: סליחה, אני נאלצת לעבור כעת לוועדת החוקה.
חנה קלר: היו"ר עוזי לנדאו: זה הנושא העיקרי.
חנה קלר: הנקודה היא שעכשיו המשנה ליועץ המשפטי לענייני חקיקה, ממנו נבקש את התגובות תחילה, משום שהוא מבקש גם כן לעבור לוועדה אחרת בכנסת.
חנה קלר: הסוגיה היא כזו.
חנה קלר: אני רוצה לומר היכן נתגלתה, לפחות בעיניי על-פי תפישתי, בעיה מסויימת עם סמכויות מבקר המדינה במסגרת תפקידו כמפקח על חוק מימון המפלגות.
חנה קלר: יש אי התאמה מסויימת בין חוק מבקר המדינה, שהוא סגור לגמרי.
חנה קלר: המבקר, ברשותו כל החומר שאותו הוא מבקש לאסוף, הוא יכול להחליט במה הוא מטפל, במה הוא לא מטפל, ואין עליו שום מגבלה של זמן.
חנה קלר: על-פי חוק מבקר המדינה, חייב לפי סעיף 14(ג) היועץ המשפטי לממשלה למסור דיווח לכנסת אחת לחצי שנה על חקירות שאותן הוא מנהל כתוצאה מדו"ח מבקר המדינה.
חנה קלר: שתי הסוגיות האלה אינן מקבלות את הביטוי המתאים שלהן, הן לפחות נשארות פתוחות על-פי חוק מימון מפלגות.
חנה קלר: החוק למשל איננו אומר מה עושה מבקר המדינה בחומר שאיננו מטופל.
חנה קלר: שמענו כאן את תשובתו של מבקר המדינה שבאופן טבעי לגמרי העביר את כל החומר שלו לחקירה.
אליעזר זנדברג: לא העביר, עדיין לא.
עוזי לנדאו: עדיין לא העביר.
עוזי לנדאו: הנה מבקר המדינה תופס אותי ככה על אי דיוק, אבל מכל מקום כוונתו של מבקר המדינה להעביר את מלוא החומר לחקירת המשטרה.
עוזי לנדאו: זה אבל לא מה שקובע החוק, זה הדבר שנעשה על-פי מבקר המדינה, ביוזמתו.
עוזי לנדאו: אני סבור שהמחוקק צריך להתייחס באופן מפורש לשאלה מה ייעשה בחומר שלא טופל.
עוזי לנדאו: הסוגיה השנייה זה לגבי דיווחיו של היועץ המשפטי לממשלה לכנסת אחת לפרק זמן מסוים, כפי שהדבר הזה נעשה בדו"ח מבקר המדינה או בחקירות פליליות שנוגעות לדו"ח מבקר המדינה.
עוזי לנדאו: אני רוצה כאן להעיר על הסוגיה של העמותות.
עוזי לנדאו: בדרך כלל מה שקורה עם העמותות, שהטיפול בעמותות נעשה בעקבות הבחירות, כאשר מבקר המדינה ניגש ובודק את הספרים לראות באיזו מידה נעשה שימוש בעמותות לצורך עקיפה או חשש לעקיפת חוק מימון המפלגות, הדבר הזה נעשה אחרי הבחירות.
עוזי לנדאו: במהלך הבחירות האלה היה שימוש בעמותות והיה חשד לשימוש בעמותות, והשאלה היא האם ניתן להתערב עוד במהלך הבחירות בעמותות כשיש חשד סביר שנעשית עבירה.
עוזי לנדאו: אני מדגיש – הנושא הזה הוא בעיניי סוגיה שהיא סוגיה חשובה – איך יכולה מערכת החקירה, התביעה או מבקר המדינה להתערב בזמן מערכת הבחירות כדי להפסיק פעילותן של עמותות העוברות עבירה.
עוזי לנדאו: חלק זה בתחום מימון המפלגות וחלק אחר – אני מבין מדיווחיו של ערוץ 2 – שאחת העמותות שבהן מדובר – אני אינני רוצה להזכיר איזו מפלגה הפעילה אותן – אנשיה התחזו כחברי ליכוד, פעלו באלימות, ואחר כך מעמותות אחרות האשימו את חברי הליכוד כמי שמעורבים באלימות, זאת אומרת שיש כאן עבירות נוספות שהן מעבר לחוק מימון מפלגות.
עוזי לנדאו: אני סבור שהמחוקק צריך למצוא אפשרות להתערב תוך כדי מערכת הבחירות על מנת להפסיק את העבירות האלה.
עוזי לנדאו: אלה הן פחות או יותר הבעיות החוקיות שאני סבור שצריך למצוא להן מענה על ידי הגברת סמכות האכיפה של מבקר המדינה או של גופים אחרים שיפעלו מטעמו, או אפילו ביוזמתם, אבל שיבטיחו את קיום שלטון החוק במדינת ישראל.
עוזי לנדאו: משה גפני:     זה בניגוד לתפקידו של מבקר המדינה.
עוזי לנדאו: זה גופים אחרים.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     יכול להיות.
עוזי לנדאו: דוברים:     המשטרה.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     אני מעלה כאן כרגע סוגיות לדיון.
עוזי לנדאו: חבר הכנסת גפני, אנחנו לא נגיע  לפתרון השאלות האלה היום.
עוזי לנדאו: קולט אביטל:     זה לא אנחנו, זה לא המחוקק.
עוזי לנדאו: זה המשטרה צריכה לעשות את זה.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     אני כבר מקשיב לסוג מסוים של פתרון מחברת הכנסת אביטל, אבל יכולה להיות סידרה של פתרונות.
עוזי לנדאו: יכול להיות שדווקא לצורך מערכת בחירות חשוב שיהיה טיפול מהיר בדברים האלה, ואינני בטוח שזה דווקא המשטרה, אבל חשוב לי להעלות לשולחן הדיונים את הסוגיה הזאת.
עוזי לנדאו: דליה רבין-פילוסוף:     יש יושב-ראש ועדת הבחירות.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג:     מותר לי להעיר הערה?
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     בוודאי.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג:     אני מתייחס לתחום סמכותי בלבד.
עוזי לנדאו: למעשה, מבקר המדינה מתחיל בביקורת לאחר קבלת הדינים והחשבונות של המפלגות.
עוזי לנדאו: לפני כן הוא הרי לא יכול לדעת מה ייכלל ומה לא ייכלל בדוחות האלה, ולכן כניסת המבקר בשלב שלפני הגשת הדינים והחשבונות על ידי המפלגות היא בעיה מאד רצינית.
עוזי לנדאו: כפי שאמרתי, הוא לא יכול בכלל להגיע למסקנה כלשהי לפני שהוא מקבל את הדוחות של המפלגות, אבל בהקשר הזה הייתי אולי חושב בכיוון של הארכת התקופה להגשת הדו"ח של מבקר המדינה.
עוזי לנדאו: היום קובע החוק שעל מבקר המדינה להגיש את הדו"ח 20 שבועות לאחר הגשת הדינים והחשבונות.
עוזי לנדאו: הבדיקה שנערכה בהקשר לדו"ח הנוכחי מלמדת שלא תמיד התקופה הזאת של 20 שבועות היא מספקת, ולדעתי יש להאריך את התקופה הזאת.
עוזי לנדאו: אין זאת אומרת שתמיד ימצה מבקר המדינה את כל התקופה, הוא יוכל להגיש גם את הדו"ח לפני תום אותה תקופה, אבל ראוי הוא שתקופה ארוכה יותר תינתן.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     יש למבקר הערות או הצעות -  אם למשל המבקר אומר: אני לא יכול להתעסק בסוגיות שקשורות לפני הבחירות, מי יכול היה לטפל בנושא הזה שהוא כבד – אולי רשם העמותות, אולי המשטרה?
עוזי לנדאו: לימור לבנת:     זה יכול להיות ועדת בחירות מרכזית.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     הסוגיה הזאת היא סוגיה כבדה שעליה צריך לתת תשובות – איך מטפלים בהפרות חוק לפני...
עוזי לנדאו: מיכאל איתן:     הנושא הזה עלה בזמן חקיקת מימון מפלגות.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     חברי הכנסת, מה שחשוב לי כרגע, לפני שהדיון ייפתח, לשמוע תחילה את הדרג המקצועי – מהן הערותיו לנושאים האלה.
עוזי לנדאו: מיכאל איתן:     תאמין לי שאני מקצוען בתחום הזה.
עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו:     אבל חבר הכנסת איתן, אתה סובל מניגוד אינטרסים כרגע.
עוזי לנדאו: מיכאל איתן:     לכן לא אומר מילה אחת שיש בה איזושהי עמדה פוליטית, רק כעובדה.
עוזי לנדאו: אנחנו, כשחוקקנו את החוק ב- 1994, ביקשנו שמבקר המדינה יקבל סמכויות ON LINE, כלומר שבזמן שמתנהלת מערכת הבחירות, לנציגי מבקר המדינה תהיה אפשרות להיות נוכחים במערכת הבחירות, בניהול החשבונות, על מנת שהם יוכלו לראות מה קורה בזמן אמת.
עוזי לנדאו: נציגי מבקר המדינה, אני יכול להבין אותם, אבל אולי היום הזמנים התקדמו, הם אמרו: עזבו אותנו מזה, אנחנו לא רוצים להיכנס לסערה בזמן בחירות, כל דבר הכי קטן יכול להתפרש שאנחנו בתוך קלחת.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג:     אינני מבין מה הפעילות שיכולה להיות במהלך מערכת הבחירות, מה הפעילות של המבקר.
עוזי לנדאו: מיכאל איתן:     אני אתן דוגמה.
עוזי לנדאו: אם בזמן מערכת הבחירות היתה מתעוררת סוגיה ויושב ראש מטה הבחירות באיזו מפלגה שהיא היה מקבל הערה והיו אומרים: יש תלונה שמתבצעת פעילות חריגה על ידי מסלול כספי עקיף, אנחנו מבקשים שתתעניין.
עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג:     אבל אתה לא יודע אם בסופו של דבר המפלגה תכלול או לא תכלול אותה פעילות במערכת החשבונות שלה.
עוזי לנדאו: לימור לבנת:     היתה צריכה מראש להכריז.