GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר פינס-פז: אבל אחרי שאמרנו את זה, צריך לדעת כשאתה קורא כתבה מהסוג הזה, שלכאורה, ברכבת ישראל נוהגים נהגים מסוממים, או נהגים שעושים ברשלנות או בחוסר שימת לב, או בגלל טעות, תאונות או כמעט-תאונות מאוד קשות, פוטרים אותם בלא-כלום באיזשהו תחקיר פנימי שנועד, הייתי אומר, יותר כדי ל"טייח" מאשר לחקור ולחשוף.
אופיר פינס-פז: כך זה, אני אומר שוב, כך זה נראה בכתבה.
אופיר פינס-פז: אז אני כשליח ציבור רוצה להגן על שלום הציבור.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לדעת האם הדברים כהווייתם.
אופיר פינס-פז: אבל יש כאן ציטוטים לא רק מהצד של העובד.
אופיר פינס-פז: כשאתה דיברת על אותו עובד שהתריע, יש כאן גם דוגמאות אחרות.
אופיר פינס-פז: יש כאן, לצערי, עובדים שמשתמשים בסמים והוא אחד מהם, ההנהלה יודעת מזה.
אופיר פינס-פז: קיבלתי דיווח מההנהלה, ועדיין הוא נוהג ברכבות.
אופיר פינס-פז: והוא שואל אותו, "אתה בטוח?", אז הוא אומר, "הנהלת הרכבת יודעת" וכן הלאה וכן הלאה.
אופיר פינס-פז: זה לא אחרון העובדים.
אופיר פינס-פז: אז אני לא מציע להקל ראש בעניין הזה.
אופיר פינס-פז: אני אומר את זה לאנשי רכבת ישראל קודם כל, אבל חבריי, חברי-הכנסת, ולמבקר המדינה, ואני מצפה לעובדים שחשפו לא יעשו "זובור".
אופיר פינס-פז: וזה אני מצפה בכל מערכת.
אופיר פינס-פז: ולצערי, בעניין הזה רכבת ישראל היא לא יוצאת דופן.
אופיר פינס-פז: כמעט כל מערכת כזו, אדוני מבקר המדינה, ואתה יודע כי אתה עד לזה, כמעט כל מערכת, שמישהו חשף וראינו כבר לפני שבועיים-שלושה, שמישהו חשף בקשר או מחדל או כל דבר, הוא קודם כל משלם את המחיר.
אופיר פינס-פז: אגב, אדוני היושב-הראש, אני לא יודע מה המניע של אותו עובד, לא בטוח שהוא דיבר מדם ליבו, אבל זה גם לא משנה.
אופיר פינס-פז: אולי היה לו אינטרס, נו, אז מה?
אופיר פינס-פז: אז זה אומר שהמעשים שנעשו - לא נעשו?
אופיר פינס-פז: מה זה קשור בכלל?
אופיר פינס-פז: נגיד שהיה לו אינטרס שיתפסו מישהו ומישהו יעוף ומישהו יהיה.
אופיר פינס-פז: מה זה רלוונטי בכלל?
אופיר פינס-פז: השאלה אם המעשים הללו, האם קרו או לא קרו; האם זה המצאה ושקר גס וטפילת אשמת-שווא, או שאלה דברים אמיתיים שמחייבים את טיפולנו.
אופיר פינס-פז: ונדמה לי שעוד לא ברור שנעשה טיפול אמיתי.
אופיר פינס-פז: אני כמובן לא מציע לא לשמוע את הצד השני, כמובן שאני מניח שיש שני צדדים למטבע.
אופיר פינס-פז: לכל מטבע יש שני צדדים.
אופיר פינס-פז: אבל על-פניו, אני מצפה ממערכת כל-כך חשובה כמו רכבת ישראל, להתנהל בצורה סופר-מקצועית.
אופיר פינס-פז: אני אומר לך, אדוני מנכ"ל משרד התחבורה, אני לא מכיר את מנכ"ל רכבת ישראל - רכבת ישראל משופעת במינויים פוליטיים.
אופיר פינס-פז: שרי התחבורה חוגגים על רכבת ישראל.
אופיר פינס-פז: האמן לי, אני יודע מה אני אומר.
אופיר פינס-פז: מכל המפלגות, כולל מהמפלגה שלי.
אופיר פינס-פז: אני אומר בצורה הברורה ביותר.
אופיר פינס-פז: שרי התחבורה - לא אמרתי שר התחבורה, אמרתי שרי התחבורה - חוגגים על רכבת ישראל.
אופיר פינס-פז: אגב, כי אני שומע את הדברים, הדברים מגיעים אלי כל הזמן ותלונות מגיעות אלי על רכבת ישראל בעניין המינויים הפוליטיים כל הזמן.
אופיר פינס-פז: ואם אנחנו כבר מדברים, אז אני חושב שגם בעניין הזה צריך פעם אחת לטפל בצורה יותר רצינית.
אופיר פינס-פז: אני חושב שבמקום כזה צריכים לשבת אנשי מקצוע מהשורה הראשונה.
אופיר פינס-פז: אנשים שמבינים בתחום, אנשים שהציבור הישראלי יכול לסמוך עליהם.
אופיר פינס-פז: לא שאני חושב שכל המינויים הפוליטיים הם פסולים חס וחלילה.
אופיר פינס-פז: אני חושב שיש הרבה אנשים שעוסקים בפוליטיקה, הם אנשי מקצוע מעולים, אני לא פוסל אותם חס וחלילה, אבל זה לא צריך לתת להם מקדמה כזו שהם מתקבלים על חשבונם של אנשי מקצוע, רק שמשום שהם מקורבים לאיש זה או אחר.
אופיר פינס-פז: זה אסור שיקרה בשום מקום.
אופיר פינס-פז: קל וחומר ברכבת ישראל.
גילה פינקלשטיין: אני לא רוצה לחזור על הדברים של היושב-ראש אמנון כהן וחבר-הכנסת אופיר פינס.
גילה פינקלשטיין: אבל אתמול קראתי את הכתבה הזאת ואני בהחלט מזועזעת מההפקרות ומהזלזול בחיי-אדם.
גילה פינקלשטיין: זה חשוב מכל, המינהל לא תקין ואני מקווה שהבוקר פה נשמע מכם או שזה לא מדויק או שזה לא נכון או שזה יטופל אינטנסיבית.
גילה פינקלשטיין: כי זה לא יכול להיות שזה יימשך.
1028: הקשבתי לדבריו של חבר-הכנסת אופיר פינס וגם לדבריו של היושב-ראש.
1028: תראו, כל דבר טוב זה שיש חשיפה.
1028: אבל בואו נבדוק, ואני גם כן באתי ממקום שגם שם מבקר המדינה בדק - רשות הדואר.
1028: גם אני עבדתי פעם ברשות הדואר.
1028: ומינויים קיימים בכל מקום וזה לא מהיום - איך אמר את זה אופיר פינס.
1028: אבל בואו נראה מה קרה, למה יש חשיפה.
1028: עובד מתקבל לעבודה, הכל בסדר אתו במשך שנים רבות, הכל בסדר.
1028: גם אם הוא ראה כל מיני דברים, הוא לא מגלה.
1028: אבל אם פתאום הוא מתחיל להיות ממורמר - הוא מאיים.
1028: אז הוא אומר, "אני הולך לחשוף, אני אצא החוצה בחשיפה כזו או אחרת".
1028: הוא היה בעבודה, הכל היה בסדר, ראה דברים, העלים.
1028: אמר, "בוא אני אהיה ביחסים טובים עם המנהלים היום, המנהלים הם בסדר, הכל טוב ויפה".
1028: אני אומר לך את זה מעמך, מעבודה יומיומית שלנו.
1028: ומה שצריך לבוא ולעשות הוא לבדוק מה קרה בין הבן-אדם, למה פתאום האדם ממורמר.
1028: מה לא נתנו לו.
1028: וזה קורה בכל מקום ומקום.
1028: עכשיו כמובן שלא עושים "זובור" לעובד כזה או אחר שחושף משהו שהוא לטובה.
1028: עכשיו אני בדקתי את הנושא הזה, אני מבין שהנושא נבחן גם בבית-המשפט כרגע.
1028: יש איזשהו דיון, ככה שמעתי.
1028: הדבר הזה בכלל כרגע דנים אותו בבית-המשפט, בבית-הדין לעבודה.
שחר גינוסר: פיטוריו של העובד הם במתכוון.
שחר גינוסר: בוא תציין רק אתה אולי גם שזה שאנחנו נפגשנו כבר בכתבות קודמות שאתה היית ברשות הדואר, אני ציינתי שאתה היית מינוי פוליטי.
1028: מי זה אתה?
שחר גינוסר: שחר גינוסר.
1028: אני גם אולי צריך לבדוק בדיוק למה אתה מציין את הדברים האלה.
שחר גינוסר: למען הגילוי הנאות.
1028: אבל ראית שבראשית דבריי אמרתי שגם עבדתי ברשות הדואר ואני מכיר את הנושאים האלה מקרוב.
1028: ואני מכיר גם את "המתמרמרים" למיניהם, לא רק ברשות הדואר, בעוד הרבה מקומות, אם זה תחבורה ורשויות מקומיות.
1028: הם מגיעים אליך מן הסתם, הפכת להיות מותג היום שכל אחד שממורמר יבוא אליך על-מנת להגיש איזשהו חומר לעיתון.
1028: אז אפשר גם לעזור לך בפרסום הזה.
1028: ולכן אני אומר, אדוני היושב-ראש, מבקר המדינה, צריך לבוא ולבדוק איך מגיעים הדברים האלה לשולחן היום כאן ומה מסתתר מאחורי הדברים האלה.
1028: שחר גינוסר, הייתי מינוי פוליטי, אבל מינוי פוליטי מוצלח.
אמנון כהן: תרצה להתייחס עכשיו?
שחר גינוסר: לא, לא.
בן ציון סלמן: אדוני היושב-ראש, מבקר המדינה, הרכבת עברה לאחרונה מרשות הנמלים ונהפכה לחברה ממשלתית.
בן ציון סלמן: היא היתה בתוך רשות הנמלים כרגולטור אשר מפעיל ומארגן את פעילות הרכבת ומבקר אותה.
בן ציון סלמן: היום היא חברה ממשלתית.
בן ציון סלמן: כמובן אנחנו ליווינו את המעבר הזה והרגולטור היום הוא משרד התחבורה, אנחנו בוחנים את זה מבחינת חקיקה, כדי כמובן לבקר את הפעילות של הרכבת.
בן ציון סלמן: נושא הדיון הוא לא נושא המינויים הפוליטיים ברכבת, נושא הדיון הוא נושא בטיחות העבודה ברכבת.
בן ציון סלמן: והרכבת מינתה צוות, עמד בראשו סמנכ"ל ארגון ושיווק.
בן ציון סלמן: ויש לו המלצות ממשיות איך לטפל בנהגי הרכבת, איך להכשיר אותם, מה צריכה להיות תדירות הרענון של הנהגים, כדי שיעמדו בדרישות הכי מחמירות הקיימות בעולם.
בן ציון סלמן: וזה אני אתן כמובן לאנשי הרכבת להסביר את זה.
בן ציון סלמן: ויש כאן את דוח הוועדה שעמד בראשה יצחק סרי, יש לו המלצות ענייניות בנושא נהגי הרכבת.
בן ציון סלמן: ואם ייושמו ההמלצות האלה, לדעתי רק ייצא טוב מכל העניין.
בן ציון סלמן: והנהגים שיפעילו את הרכבת - יהיו נהגים אשר נבדקו והוכחה כשירותם להפעיל את הרכבת.
יוסי מור: אדוני היושב-ראש, מבקר המדינה, חברי-הכנסת.
יוסי מור: קודם כל, אני מודה לכם על הדיון הזה ואני חושב שזו יוזמה טובה לאחר שפורסמה כתבה כזאת.
יוסי מור: קודם כל, אנחנו, לפי העיקרון של שקיפות, מסרנו לכתב שחר גינוסר תשובות לכל השאלות שלו בפרוטרוט כולל דוחות חקירה.
יוסי מור: זאת אומרת, לא היה נושא שהוא ביקש תגובה והוא לא קיבל.
יוסי מור: ואני חושב שהפרשנות והכותרות גורמות רק נזק למה שבאמת המדינה רוצה לעשות.
יוסי מור: להוריד רכבים פרטיים מהכבישים ולהעלות את הציבור על הרכבת.
יוסי מור: ומה שאני רוצה להגיד באופן כללי לפני שאני אגע ספציפית, שב-55 שנות המדינה הוסעו ברכבת כ-300 מיליון נוסעים.
יוסי מור: אף נוסע לא נהרג בתוך הרכבת.
יוסי מור: אז אפשר להגיד הרבה דברים על בטיחות וזה חשוב, רכבת ישראל עושה ועובדת לפי קריטריונים בטיחותיים השמרניים ביותר שיש בעולם.
יוסי מור: קשה כרגע בכמה משפטים שניתנים להם להסביר אותם.
יוסי מור: כמי שעובד ברכבת 30 שנה והתחיל לעבוד כפועל ולא כמינוי פוליטי, ושהגיע להיות מנכ"ל, אני לא זוכר שבשנה האחרונה, מאז שאני מנכ"ל - התמנה איזה מישהו, גורם פוליטי, לרכבת.
יוסי מור: אני לא מכיר את זה ואני מוכן לשמוע את השמות.
אופיר פינס-פז: אתה מוכן לחזור על המשפט הזה עוד פעם?
יוסי מור: כן.
יוסי מור: שבשנה האחרונה, מאז שאני מנכ"ל, שמונה מישהו, גורם פוליטי, לרכבת.
אופיר פינס-פז: אני מתחייב בפני הוועדה להביא לך מספר שמות.
אמנון כהן: בשנה האחרונה?
אופיר פינס-פז: שנה.
מיכה חיון: הזכירו פה שמות.
מיכה חיון: את השמות שמזכירים.
מיכה חיון: אני יושב-ראש הוועד בדרום.
אמנון כהן: עכשיו המנכ"ל מדבר.
יוסי מור: כשאנחנו מדברים על בטיחות של תנועת הרכבות זה נושא מורכב.
יוסי מור: ההפעלה של רכבת בשונה מהכביש, אנחנו משתמשים באמצעים היותר בטיחותיים שיש היום באירופה.
יוסי מור: יש שתי שיטות הפעלה.
יוסי מור: יש את השיטה השמרנית שהיא נהוגה במרבית מדינות מערב אירופה והמובילה ביניהן היא השיטה הגרמנית.
יוסי מור: ויש את השיטה הליברלית שנהוגה באנגליה ובעוד כמה מדינות אירופה, שראינו את התאונות שהיו לאחרונה.
יוסי מור: למשל באנגליה שנהרגו 9 אנשים ואני יכול לתת עוד הרבה דוגמאות.
יוסי מור: מה שאני יכול להגיד, שמי שבא ונכנס לעומק ובודק ובוחן את הדברים, רואה שיש מערכות הגנה, גם על הנהג וגם על המפעיל, בצורה כזאת שגם אם הוא עושה שגיאה - המערכות האלה באות להגן על זה.
יוסי מור: ואני אתן דוגמה אחת לצורך ההמחשה.
יוסי מור: אם בא רכב ונכנס לצומת באור אדום, יכולים לקרות אחד משני הדברים.
יוסי מור: או שהוא מתנגש במכונית אחרת או שהוא חוצה את הצומת באדום והוא מקבל 10 נקודות מהמשטרה.
יוסי מור: ברכבת ישראל אם נהג בא לחצות אור אדום, הוא פשוט נעצר על המקום.
יוסי מור: במערכת המגנטית, במערכות ההגנה שיש לנו.
יוסי מור: ויש עוד הרבה דברים.
יוסי מור: ולכן אני קשה לי להתמודד כרגע עם דבר כזה כאשר אני לא ממחיש לכם את זה.
יוסי מור: אני מזמין אתכם לראות ולהתרשם מהמערכות שבאמת המדינה משקיעה בהן מאות מיליוני ש"ח, במערכות האלה.
יוסי מור: שהן באות להגן על הציבור גם אם לכאורה בכתבה היה כתוב ש"מי משני מיליון הנוסעים ייסע עם הנהג המסומם או הנהג חולה הנפש".
יוסי מור: גם אם יש אחד כזה - ואני לא יודע שיש - גם השמות שנתן הכתב שהיו בידינו והם לא מפורסמים בעיתון, אנחנו זימנו את העובדים האלה לשימוע.
יוסי מור: ואני יכול להגיד לכם שכל אחד מהם נתן לנו תצהיר בכתב.
יוסי מור: ואני אקריא את מה שהנהג אומר והוא חותם על זה (אני לא אגיד את שמו של הנהג, אם כי הכתב יודע את השם שלו, והוא מסר לנו): "אני מצהיר בזאת שהנאמר לעיל זוהי כל האמת ורק האמת.
יוסי מור: כמו כן הנני מצהיר בזאת כי מעולם לא צרכתי סם, לא נמצא ברשותי סם מכל סוג, כולל גראס, כדברי העיתונאי.
יוסי מור: אינני יודע על הימצאות סם אצל חבריי לעבודה ואם הייתי יודע זאת, הייתי מעביר זאת לממונים עלי.
יוסי מור: כמו כן הנני מצהיר כי על מנת לאמת דבריי, אני מוכן בכל עת לעבור בדיקות מכל סוג שהוא כפי שיידרש, כולל בדיקות שתן, דם ואפילו פוליגרף".
אופיר פינס-פז: הוא עבר?
יוסי מור: לא.
אופיר פינס-פז: אולי נשמע את מר גינוסר?
אופיר פינס-פז: אם הוא פרסם פרסום שקרי, זו בעיה.
אופיר פינס-פז: אתה בעצם אומר שהוא כאילו פרסם פרסום שקרי.
יוסי מור: אני חושב שיש פה נושאים שצנעת הפרט חשובה ואני לא יכול כרגע לפרט את כל הדברים.
אופיר פינס-פז: אני שואל, למה לא עשית פוליגרף?
אופיר פינס-פז: הוא אמר שהוא מוכן לעשות בדיקות דם.
אופיר פינס-פז: לזכאי עשו פוליגרף אז לעובד כזה לא יעשו פוליגרף?
אופיר פינס-פז: אני חושב שזאת טעות.
1028: הנה, אתה אומר טעות שעשו לזכאי פוליגרף.
אופיר פינס-פז: זה למפקד כוחות צה"ל וזה תת-אלוף.
יוסי מור: ברשותך, אדוני-היושב אני לא אתייחס לשאלות האלה ואני לא אתייחס לדברים שהם בצנעת הפרט.
יוסי מור: ואם צריך לתת הסברים לחבר-כנסת בנפרד, אני אתן לחבר-הכנסת אופיר פינס הסברים בנפרד.
יוסי מור: ואני רוצה לדבר ולהתייחס לנושא הבטיחות על מנת שלא יהלכו אימים על הציבור כי המטרה גם של אופיר פינס וגם שלכם, של חברי-הכנסת, היא להוריד מכוניות פרטיות מהכבישים ולעלות אותם על הרכבת.
יוסי מור: ואני אומר לכם שהנסיעה ברכבת היא נסיעה בטוחה והעובדות מדברות בעד עצמן.
יוסי מור: הרכבת פועלת מאז קום המדינה, אף נוסע שנסע ברכבת לא נהרג ויש לזה סיבות ואנחנו מוכנים לתת תמונה מלאה וחשיפה מלאה כולל לכתב, לשחר גינוסר - שלצערי לא הכרתי אותו, רק פה הכרתי אותו - לתת את ההסברים האמיתיים.
יוסי מור: גם בעקבות הכתבה אני יכול להגיד, ששר התחבורה ביקר ברכבת וביקש הסברים והוא למד את כל הנושא איך פועלת הרכבת, איך היא מתופעלת.
יוסי מור: הוא ראה דוגמאות איך שנהג שהוא לכאורה "שיכור" או "מסומם" והוא לא פועל נכון, איך הרכבת שלו נעצרת בלי שהוא יבקש את זה אפילו.
יוסי מור: והייתי מוכן גם לכם להדגים את זה, להראות לכם את מרכז הבקרה שלנו והשליטה.
יוסי מור: יש דברים שהם נמצאים בדיון שלכאורה יש חוסכי שחיתויות וכן הלאה.
יוסי מור: יש דברים שנמצאים בדיון משפטי ולכן אני לא אתייחס אליהם.
יוסי מור: באשר למינויים - בהחלט יצאה טיוטא של רשות החברות הממשלתיות שעדיין לא הופצה בתור תקנה.
יוסי מור: אבל ברגע שהיא הוצאה - רכבת ישראל אימצה אותה ולמרות שקראתי בעיתון שמשרד המשפטים מתנגד לנוהל הזה, בכל זאת רכבת ישראל מתחילת השנה אימצה את הטיוטא הזאת והוציאה נוהל כתוב לגבי העסקה של קרובי משפחה.
יוסי מור: ואנחנו פועלים לפי הצעת הנוהל הזו, למרות שהיא עדיין לא תקנה.
יוסי מור: ויש נוהל שאושר בדירקטוריון החברה בנושא הזה.
יוסי מור: התהליך של הכשרה של נהג קטר הוא תהליך ארוך.
יוסי מור: אנחנו מעבירים את הנהגים מספר שלבי הכשרה.
יוסי מור: קודם כל יש דרישות מקדמיות, אחר-כך הכשרה עיונית בבית-ספר ובסוף, הכשרה מעשית.
יוסי מור: הדרישות המקדמיות זה מצב בריאותי תקין ואישור כשירות רפואית על-ידי רופא; מעבר בחינה פסיכומטרית לנהג אחד.
יוסי מור: זאת אומרת, הנהג הבכיר ביותר; הם מתחילים כאמור מעוזר נהג ולאו דווקא מנהג בכיר; השכלה של תעודת בגרות או בגרות מקצועית; ידיעת השפה העברית וחלק באנגלית.
יוסי מור: יכולת למידה של מערכות איתות מתקדמות, יכולת טכנית, יכולת שליטה ועמידה.
אמנון כהן: אנחנו לא מדברים על אלה שהולכים לעבור תהליך.
אמנון כהן: גם הבודדים שהם לא כשירים לכאורה עוברים ונבדקים?
יוסי מור: אדוני היושב-ראש, גם "המסוממים" לכאורה, גם את זה הם עוברים.
יוסי מור: אז אני הייתי רוצה להקריא.
יוסי מור: לכאורה, אני לא יודע.
אמנון כהן: אבל אני שואל איך מטפלים, יש פה שניים או ארבעה שנמצאים כרגע בבעיה, כפי שציין חבר-הכנסת פינס.
אמנון כהן: יש אלמנט אחר, בדיקה אחרת, לא לכולם.
אמנון כהן: כאלה שלגביהם יש חשש או אלה שעברו איזה שהיא טראומה, אלה שהיו מעורבים באיזושהי תאונה וכתוצאה מזה קיבלו איזושהי בעיה נפשית וצריכים לקבל טיפול.
אמנון כהן: אני מדבר על הבודדים האלה, לא מדברים על כולם.
יוסי מור: אני אגיע גם לנושא הזה.
יוסי מור: אני רק רציתי, אני לא אקריא את זה, אני אשאיר לכם את זה.
יוסי מור: אבל הנהג עובר תהליך הכשרה ארוך וממושך, עד שהוא מגיע להיות נהג רכבת נוסעים.
אמנון כהן: אבל השאלה היא אחרי שהוא נהיה נהג, אחרי שנתיים-שלוש, הוא היה מעורב באיזה שהיא תאונה?
יוסי מור: יש גם רענונים.
יוסי מור: מה שאני רוצה להגיד, לצערי הרב, יש לנו הרבה התאבדויות ברכבת ומי שרואה גופה מול הפנים שלו, יש מין נושא כזה שנקרא "פוסט-טראומה".
יוסי מור: אנחנו מאפשרים לאותו נהג להיפגש עם פסיכולוג.
יוסי מור: איפה שיש לנו פסילה מרשויות הבריאות, הנהג הזה לא נוהג.
יוסי מור: לאותם הנהגים שהכתב ציין אותם, לא היתה פסילה, עד כמה שזכור לי.
יוסי מור: אנחנו בדקנו את כל השמות ואנחנו בדקנו את התיקים הרפואיים שלהם.
יוסי מור: לא היתה פסילה.
יוסי מור: שאלנו עוד פעם בעקבות הכתבה.
יוסי מור: מה שרציתי להגיד, גם בעקבות הכתבה התקיים דיון בדירקטוריון החברה בנושא הזה, ויש פרוטוקול.
יוסי מור: אני התייחסתי לכל הנושא באריכות.
אמנון כהן: ומה הוחלט?
אופיר פינס-פז: אפשר לקבל את הפרוטוקול של הדירקטוריון?
אמנון כהן: תגיד לנו מה הוחלט?
יוסי מור: קודם כל עוד בטרם הכתבה, בדירקטוריון הוחלט להקים - ונדמה לי שזה היה בנובמבר או בדצמבר שנה שעברה, אחרי הרצאה שנתתי לדירקטוריון.
יוסי מור: עוד הייתי סמנכ"ל בנושא הבטיחות של תנועת הרכבות, הם הבינו את החשיבות של הנושא הזה והם הקימו תת-ועדה, ועדת ארגון הם קראו לה, שתדון בכל נושא הבטיחות ברכבת, לרבות בטיחות תנועת הרכבות.
יוסי מור: הוועדה הזאת קיימה מספר ישיבות לא קטן, והיא קיבלה החלטות אופרטיביות והן מיושמות ברכבת בכל נושא שקשור לבטיחות.
יוסי מור: גם של הפעלת תנועת רכבות וגם בטיחות בעבודה.
יוסי מור: כולל סולם עונשים חדש לענישה.
יוסי מור: שכרגע ההנהלה הכינה אותו והוא נמצא בשלבים סופיים של גיבוש.
יוסי מור: כאשר בתוך הסולם הזה יהיו עונשי מינימום שלא היו קיימים לפני כן ועכשיו הם יהיו.
יוסי מור: דבר אחרון, מהכתבה עולה שנהג אוטובוס או נהג אחר שעושה עבירת תנועה, לכאורה, מוענש יותר.
יוסי מור: דווקא באותה עבירה שהנהג עבר והכתב מזכיר אותה של "כמעט התנגשות שהיתה בנען", אותו נהג נפסל לצמיתות מנהיגה.
יוסי מור: אני לא יודע - איזה נהג אוטובוס נפסל לצמיתות?
יוסי מור: הוא הושעה נדמה לי לשלושה חודשים וקיבל עונש של שווה ערך של כמעט 50-60 אלף ש"ח.
יוסי מור: מה שאני רוצה להגיד, הענישה ברכבת היא מאוד קשה בכל הנושא שקשור לבטיחות.
יוסי מור: ואני יכול להגיד בסיכום דיון שעשיתי עוד לפני הכתבה הזאת ואני מוכן להראות לך אותו, כתוב שם בפרוטוקול וכל העובדים יודעים את זה, "עובד שיעבור עבירת בטיחות - יפוטר לאלתר מהרכבת".
יוסי מור: וזה מה שנהגתי בשנה האחרונה.
יוסי מור: שלפחות נדמה לי ארבעה עובדים שעברו עבירות בטיחות חמורות - פוטרו מהרכבת.
יוסי מור: זה מה שאני יכול להגיד.
יוסי מור: בכל מקרה, לגבי הקרונועים שמצוינים בכתבה, אנחנו החמרנו עם הדרישות הטכניות וציפינו תמיכה לדלק מלמטה, בפח בעובי 5 מ"מ.
יוסי מור: הבעיה היא שכדי לצפות צריך להעמיד את הקרונוע בזמן טיפול גדול להרבה זמן, ובגלל זה נמשך הרבה זמן העניין של החיפוי הזה.
יוסי מור: אם כי כל הקרונועים החדשים שקיבלנו הם מצופים כבר.
יוסי מור: נדמה לי שבתהליך נשארו עוד חמישה קרונועים כאלה וכל פעם שהוא יורד לטיפול שלוקח איזה חודש, אז גם מחליפים לו את הדבר הזה.
יוסי מור: אז צריך לזכור שאנחנו נמצאים במצוקה של נייד ולהשבית קרונוע כזה, אז השיקול הוא לא להשבית אותו, זה אמצעי בטיחות נוסף שאנחנו עושים את המיגון הזה.
אמנון כהן: כמה נשארו כאלה שלא ממוגנים עד הסוף?
יוסי מור: אני לא יודע את המספר בדיוק, אבל אני מעריך שזה בתהליך.
יוסי מור: חמישה, עד כמה שאני זוכר.
אמנון כהן: בשנת 2002 היתה תאונה, אז כבר שנתיים פלוס?
אמנון כהן: אני יודע שהיתה ועדה ובדקה והמליצה.
יוסי מור: אנחנו קיבלנו את ההמלצות של הוועדה.
יוסי מור: מרבית הקרונועים ממוגנים מלמטה.
יוסי מור: והם מוגנו בתהליך כל פעם שעשו טיפול גדול לקרונוע הזה שהוא נמשך.
אמנון כהן: כמה אחוז נשאר שלא עברו טיפול?
יוסי מור: נדמה לי זה היה חמישה קרונועים.
יוסי מור: אני לא זוכר כרגע את המספר, אני יכול למסור את הנתון הזה בשלב יותר מאוחר.
אמנון כהן: אפשר לקבל החלטה שזה תוך שבוע-שבועיים?
יוסי מור: לא, זה לא תוך שבוע-שבועיים.
יוסי מור: זה כל פעם שהוא נכנס לטיפול של 200 אלף, הוא עובר טיפול.
אמנון כהן: אם יקרה משהו עכשיו לפני שייכנס לטיפול?
אמנון כהן: יהיה פה מצב.
יוסי מור: תראה, המצב הוא לא בגלל זה.
יוסי מור: זו הערכה שהיתה שזה בגלל זה, ולכן לקחנו את הבטיחות הנוספת של הציפוי של המיגון הזה.
יוסי מור: עצם העובדה שהיצרן לא קבע שצריך את זה, זה לא אומר שצריך את זה, אבל אנחנו לוקחים הגנה נוספת.
יוסי מור: זה מעבר להוראות היצרן פשוט, זה לא היצרן קבע את זה.
אמנון כהן: אם הוועדה המליצה, היא בדקה.
אמנון כהן: סתם היא לא המליצה לשים עוד איזשהו מיגון כזה או אחר.
יוסי מור: אז אנחנו עושים את זה במרבית הקרונועים.
אמנון כהן: אתה לא יכול להגיד לנו בערך כמה זמן אתה תגמור את כל הדברים?
יוסי מור: אז אני אתן לך את התשובה הזאת אם אתה רוצה בכתב, כי אני לא אדע לדייק בזה כרגע כי אין אתי את האנשים שמתמחים בזה כרגע.
יוסי מור: אם יש עוד שאלות אני מוכן לענות.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע את מר חיון.
מיכה חיון: הוועדה הזאת היא טובה מתי שיש באמת דברים רציניים.
מיכה חיון: כשהדברים נכתבים על גבי העיתון, אתה יודע איך שאמרת, "העיתון לא תמיד מבהיר את הדברים".
מיכה חיון: הוא רוצה לעשות כתבה.
מיכה חיון: אבל אני רואה מקרים הרבה-הרבה יותר חמורים שבאמת לא מעלים אותם והם לא נכנסים לדיון.
מיכה חיון: מה שחבר-הכנסת בנלולו אמר הוא דבר נכון - איך מגיעים הדברים האלה לדיון?
מיכה חיון: אם הייתי יודע לפני שנתיים שיש מצבים כאלה שאני יכול, אני גם חשפתי מיליון דברים, לא ברכבת, בהרבה מקרים.
מיכה חיון: אז מה, החלטתי לבוא להגיע לדיון כזה?
מיכה חיון: התקשר אלינו העיתונאי גינוסר, עשה את זה טלפונית.
מיכה חיון: אני רוצה להגיד לך, שאני בסך-הכל 10 שנים ברכבת ישראל, מתוכם 8.5 שנים בוועד, מתוכם 6 שנים מזכיר כללי של כל הדרום.
מיכה חיון: אנחנו מתעסקים עם עובדים ופונים אלינו דרישות מכל הסקטורים, מכל המפלגות, מכל הכיוונים.
מיכה חיון: בואו נתחיל מהמפלגה הכי קטנה למפלגה הכי גדולה.
מיכה חיון: אין אחד שלא מבקש.
מיכה חיון: ומבקשים כל אחד, "תעזור לעובד הזה שנפגע בגלל בטיחות, שהורידו אותו מנהיגה, תעזור לו.
מיכה חיון: תעזור לעובד שעבר עבירת משמעת".
מיכה חיון: התפקיד שלנו כוועד עובדים להגן על עובדים, בטח על עובדים שהם עובדים טובים והם מסורים לרכבת.
מיכה חיון: אבל יש מקרים שאנחנו חייבים להתעלות על עצמנו, כמו שראינו את זה גם בממשלה וגם אצל שרים, שדברים שהם היו חריגים וגם נתנו פתרון.
מיכה חיון: יש את זה בכל מקום.
מיכה חיון: זה התפקיד שלנו, כמו שהוועדה רוצה לעשות את העבודה שלה כמו שצריך, ועד עובדים רוצה לעשות את העבודה שלו בצורה הכי טובה.
אמנון כהן: איפה הגבול בין זה שאתה רוצה להגן על העובד לבין זה שהוא יכול לסכן את האזרחים שהוא מסיע אותם?
אמנון כהן: איפה הגבול?
מיכה חיון: נושא בטיחות ונושא בטיחות הרכבת הוא שונה מנושא בטיחות הבטחת הוועד לעובדים.
מיכה חיון: אנחנו צריכים לחלק את הדברים האלה לשני דברים.
מיכה חיון: אני רוצה לנגוע בנושא של העיתונאי.
אמנון כהן: לא, תענה לשאלה שלי קודם.
מיכה חיון: אני אענה לך.
מיכה חיון: אנחנו בנושא בטיחות - יש לנו גוף רציני, אנחנו הגוף היחידי במדינת ישראל, אני חושב שיש לו רמה של בית-ספר כזה גדול.
מיכה חיון: יש לנו ממש בית-ספר ענק ברכבת ישראל.
מיכה חיון: ששמה מגיעים אנשים כמעט כל יום שלוש-ארבע כיתות אנחנו ממלאים.
מיכה חיון: אין יום שישי שכשעובדים לא נמצאים בסידור-עבודה, לא נפגשים שם ועוברים הסמכות.
מיכה חיון: ויש גם ליושב-ראש הוועדה אנשים שהוא מכיר שעובדים ברכבת ישראל שהם יודעים שהנושא של הבטיחות הוא בראש ובראשונה.
מיכה חיון: כי לנו כעובדים שלנו ברכבת, בנושא בטיחות - כי אנחנו נכנסים בין קרונות, אנחנו עושים פעילות בין קרונות, פעילות אינטנסיבית שאנחנו מסכנים את חיינו.
מיכה חיון: היו כמה מקרים שנהרגו לנו גם עובדים.
מיכה חיון: אז אנחנו משתדלים, אנחנו עושים את זה בצורה הכי גבוהה שיש.
מיכה חיון: יש לנו את המרצים הכי טובים.
אמנון כהן: פונה אליך יושב-ראש הוועדה, אני חבר-כנסת, אני אומר לך, האיש ההוא שהשעיתם אותו על עבירה, הרשיע אותו, אני מבקש ממך תעזור לו, והוא נמצא כרגע בסטטוס כזה שכמעט-כמעט עשה תאונה כזאת שכל הנוסעים היו יכולים להיפגע, ואני ביקשתי ממך.
אמנון כהן: איפה אתה אומר לי, "חבר-הכנסת הנכבד, עד כאן, פה זה בטיחות הציבור"?
אמנון כהן: איפה אתה אומר כאן, "רגע, רגע, אני אענה לו למרות שזה מסכן את הציבור"?
אמנון כהן: איפה הגבול פה?
בן ציון סלמן: ברשותך אדוני.
בן ציון סלמן: המעמד שמציג הוועד הוא משקיף בלבד.
בן ציון סלמן: כי בנושאים בטיחותיים, ההנהלה מחליטה להעניש או להדיח לפי ראות עיניה.
בן ציון סלמן: ונציג הוועד לא יכול להתערב בנושאים בטיחותיים.
בן ציון סלמן: אולי בנושאים אחרים כן, בנושאים בטיחותיים לא.
מיכה חיון: אני אענה לך על השאלה שאמרת בנושא משמעת.
מיכה חיון: אם מגיע עובד שעבר עבירת משמעת חמורה, אנחנו רואים את הרמה של עבירת המשמעת.
מיכה חיון: בוא תסתכל, בשנה האחרונה, לפני שלוש ארבע שנים אף אחד לא התייחס לרכבת ישראל.
מיכה חיון: היום, עם כל הפיתוח ועם כל ההשקעות שמשקיעים בנו, כולם מסתכלים עלינו.
מיכה חיון: גם הלחץ מבחינת ההנהלה ומבחינת המנכ"ל הוא לחץ חזק.
מיכה חיון: הם הוציאו כל מיני תקנונים שלא היו פעם.
מיכה חיון: על עבירת בטיחות רציתי לפטר עובד, פעם לא היית יכול לעשות את זה ברכבת ישראל.
מיכה חיון: אף פעם לא נגעת.
מיכה חיון: בשנים האחרונות פוטרו, בוא תסתכל, כמה פוטרו בשנה האחרונה.
מיכה חיון: מי שהיה פעם כוועד עובדים יודע מה זה, להגיע עם עובד לוועדת משמעת, לפטר אותו ולחזור בחזרה לעובדים ולהגיד, "תראה איזה ועד מושחת - משתף פעולה עם ההנהלה", זה קטע לא קל.
מיכה חיון: ולך תסביר להם שהוא פוגע במקום עבודה שממנו אנחנו מתפרנסים.
מיכה חיון: ואני אומר לך שאנחנו עושים הפרדה ואנחנו עושים הפרדה ותראה את הרמה של האנשים.
מיכה חיון: תראה, זה לא להתגאות לפטר עובדים, אבל יש מקרים שאנחנו נותנים יד כוועד עובדים לפטר, כי אם אנחנו לא נפטר אותם - נפגע בכל המערכת.
מיכה חיון: אני רוצה להתייחס למה שאמר העיתונאי גינוסר.
מיכה חיון: אנחנו דיברנו בטלפון, הוא דיבר אתי.
מיכה חיון: אני רוצה להגיד לך, תשמע, תמיד יש פעם ראשונה.
מיכה חיון: בפעם הראשונה שהוא דיבר אתי, אני אמרתי אחרי השיחה שלי אתו, שזו תהיה הפעם האחרונה שאני אדבר עם עיתונאי בטלפון.
מיכה חיון: תשמע, הם מקצוענים, הם יודעים לסובב אותך, הם יודעים לשנות אותך משם לשם, מגרסה לגרסה.
מיכה חיון: מה שקרה עם העיתונאי, אני רוצה להגיד את זה גם בפניך, בפני כולם.
מיכה חיון: פעם ראשונה שדיברתי עם עיתונאי בטלפון ופעם אחרונה שאני אדבר עם עיתונאי בטלפון, כי הדברים יוצאים מהקשרם, הם לא דברים מדויקים.
מיכה חיון: אולי הוא לא הבין אותי נכון, אולי אני לא הבנתי אותו נכון.
מיכה חיון: הוא דיבר אתי על משהו, אנחנו ענינו לו על משהו אחר.
מיכה חיון: אני רוצה להגיד לך, אני לא נגד עיתונאים, אבל אני אומר לך, אני נגד זה שמנסים לקחת בן-אדם שמדברים אתו בטלפון על משהו ומטעים אותו במשהו.
מיכה חיון: אני רוצה להגיד לך, בכתבה היו כמה דברים ששיקרו אותי.
מיכה חיון: הרגשתי כאילו אני עניתי על כל השאלות, אבל הרגשתי כאילו, אתה יודע, שהטעו אותי.
מיכה חיון: אתה יודע, דובבו אותי.
מיכה חיון: וזה דבר שלא צריך.
מיכה חיון: אם יש משהו של נושא סמים ועבירות, העיתונאי אמר שאני הלכתי להגיד שיש מישהו שמשתמש בסמים ברכבת.
מיכה חיון: זה נכון, אדון אופיר פינס.
מיכה חיון: מה, לא אמרנו את זה?
מיכה חיון: אמרנו את זה וזה עומד בתלונה במשטרה.
מיכה חיון: יפתחו את התיק, יראו על מה מדובר וידעו מי השתמש בסמים ומי יש לו תיק על סמים.
אמנון כהן: איך יודעים, נהג קטר, השתמש בסמים, השתמש באלכוהול, איך יודעים?
מיכה חיון: איך אני יודע?
מיכה חיון: איך אנחנו יודעים?
מיכה חיון: איך מגלים שחייל בכיר בצה"ל משתמש בסמים?
מיכה חיון: אם הוא נתפס או אם מישהו הלשין.
בן ציון סלמן: היום בעולם יש מעבדות שבודקות נהגים.
בן ציון סלמן: כפי שאנחנו רוצים להחיל את זה על נהגי רכב שיבדקו אותם בדיקת שתן ובדיקת דם, אז גם יש מעבדות היום ברכבות בעולם שבודקות נהגי רכבת אם הם צורכי סמים או צורכי אלכוהול.
מיכה חיון: אני אסביר לך.
מיכה חיון: אני במשך 10 שנים ברכבת.
מיכה חיון: כל שנה אנחנו עושים בדיקות שגרתיות ואנחנו עושים לנו בדיקות כלליות ברכבת ישראל.
מיכה חיון: ואם אתם תוסיפו מרכיב שרוצים לבדוק גם סמים - יבדקו גם סמים.
מיכה חיון: אבל תשמע, אנחנו נמצאים במקום מתוקן.