GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילנית שומרון: כמה מאות אלפי ש"ח של תושבי אשדוד זורמים כהכנסות.
אילנית שומרון: ואני מדברת כרגע ספציפית על אשדוד.
אילנית שומרון: זה קורה בעוד הרבה ערים אחרות.
אילנית שומרון: זורמים הכספים האלה, כמה מאות אלפי ש"ח בשנה זורמים לכיסה של האגודה הארצית על-ידי שוברים שאותם ועדי בתים מקבלים לשלם.
אילנית שומרון: עד שהקמנו קול צעקה, מי שאומר פה שזה וולונטרי, שזה כל אחד זכותו להצטרף, עד שהוקם קול צעקה, אנשים חשבו שזה חובה.
אילנית שומרון: אני הייתי עדה למישהי ממוצא מרוקני, אישה מבוגרת שבקושי מדברת עברית, שבאה למחלקת האגודה לתרבות הדיור באשדוד, ורצתה לשלם.
אילנית שומרון: אז אני מכירה אותה, אני אומרת לה, "תשמעי, אבל אין לך כסף לתרופות, איך את מוציאה 400 ש"ח" מהכיס שלה, כי הדיירים אצלה לא רוצים לשלם לאגודה.
אילנית שומרון: הם אנשים קשיי יום, הם לא מעניין אותם הקטע הזה.
אילנית שומרון: אז היא אמרה לי "מה אני אעשה בינתי, אני חייבת".
אילנית שומרון: אמרתי לה, "מי אמר לך".
אילנית שומרון: והאישה הזו היא לא קוראת עיתונים אני נאלצתי להסביר לה.
גלעד ארדן: אז כן וולונטרי או לא וולונטרי?
אילנית שומרון: תשמע, וולונטרי או לא, יש כאלה שלא יודעים שעומדת להם הזכות אם לשלם או לא.
אילנית שומרון: ישנם כאלה שהיו בטוחים שזה תשלום חובה.
אילנית שומרון: כמו מסים וכמו כל דבר אחר.
גלעד ארדן: השאלה היא האם האגודה גורמת להם לחשוב כך?
אילנה שומרון: לפי קול הצעקה שהוקם, ככה זה היה.
אילנה שומרון: היום הדברים, אחרי שהקמנו קול צעקה, אז באמת כתבנו מכתבים למנכ"ל משרד השיכון, שממש לא תמיד ענה לי תשובות.
אמנון כהן: הוא עזב.
חיים פיאלקוף: אבל אני משוכנע, גם המנכ"ל הקודם הקפיד מאוד שכל פונה יקבל תשובה.
אילנית שומרון: הוא לא ענה לי.
אילנית שומרון: תשובה אחת הוא ענה לי לאחד המכתבים מאוד לקוני, הוא לא ענה לי על מכתבים מאוד מאוד נקודתיים ששלחתי לו.
אילנית שומרון: והמאבק הזה יצא לדרך, לא אך ורק בשרביט שלי, נכון שהובלתי את.
אמנון כהן: את כתבת למשרד הפנים?
אילנית שומרון: גם למשרד הפנים, גם למשרד השיכון, גם לחברי-כנסת.
אילנית שומרון: שחבר-הכנסת מיקי איתן קיבל את כל החומר, אז הוא כתב ואני מבקש לצטט לפרוטוקול: "אני פונה אליך, (למר אפי איתם) בבקשה כפולה, לפעול לביטולה של האגודה המיותרת הזו, במיוחד בעידן הכלכלי הקשה ובמסגרת התכנית להבראת המשק" אגב, אם אדוני ישים לב, הם טוענים שיש 137 עובדים ברשויות המקומיות.
אילנית שומרון: אני טוענת שיש מעל 200, ואני יכולה להוכיח את זה עכשיו.
אילנית שומרון: עוד דיווח שהוא לא נכון.
אילנית שומרון: אני מוכנה עכשיו להוכיח, מעל 200 עובדים מקבלים שכר מהרשויות המקומיות.
אילנית שומרון: זה אומר שהכספים שמוזרמים מתושבי המדינה לאגודה הארצית, מתקבלים ומוזרמים בזמן.
אילנית שומרון: אבל שרשות מקומית אין לה כסף לשלם לעובדי הרשות שלה, כמו בלוד וכמו במקומות הקשים וירוחם, אותם עובדים שדואגים לשכנע את ועדי הבית לשלם לאגודה הארצית לתרבות הדיור, לא מקבלים את המשכורת שלהם.
אמנון כהן: כי הם קשורים לאגודה.
אילנית שומרון: הם מגייסים את הכסף, ואם לא, כמו במחלקת תרבות הדיור באשדוד, מאיימים על העובדים אומרים להם בפירוש, "לא עמדתם במכסה".
אילנית שומרון: וראש העיר אחרי שהוא בודק את הנתונים, יש לנו ראש עיר 35 שנה.
אילנית שומרון: אגב, חבר-הכנסת רן כהן, עוד איזה רפורמה שצריך לעשות.
אילנית שומרון: 35 שנה ראש עיר שהוא גם עומד בחקירות של יח"א, ככה אני הבנתי מכמה שהתלוננו.
אילנית שומרון: ראש העיר על-פי כל הנתונים הסכים עם דעתי ואמר, "רגע, אני רוצה את הכסף, למה לאגודה הארצית התושבים משלמים, אני מממן מחלקה, אני גם רוצה להכניס כסף".
אילנית שומרון: זה עם ההגיון הזה כל ציור יפה שיעשו פה וכל תירוץ וכל מה שיגידו על אילנית שומרון, כל הדברים האלה לא יעזרו.
אילנית שומרון: יש לך אחד ועוד אחד, תתנו חשבון בדיוק.
אילנית שומרון: העירייה מוציאה - לא יכולה להיות שההכנסה תעבור לגוף כזה, לא יכול להיות.
אילנית שומרון: וראש העיר רצה את הכסף, בצדק.
אילנית שומרון: ואז מה, לפני הבחירות, אני יודעת, כמובן שלא יציגו את זה, אני יודעת שהיו אצלו פניות, אדון ראובן צדוק מנכ"ל האגודה, ביקר לא אחת בעיר אשדוד, הוא יגיד בטח שזו פגישת עבודה, אבל הוא היה אצל ראש העיר ולא מזמן הוא היה אצל מנכ"ל עיריית אשדוד.
אילנית שומרון: וזה באחד מימי רביעי.
אילנית שומרון: והוא עושה עדיין יחסי ציבור מצוינת, אני חייבת להחמיא, המון המון כסף יוצא לפרסום, מאז המאבק שלנו תפקיד הפרסום שלהם גדל, אני מציעה שגם יבדקו את זה.
אילנית שומרון: אני מוכנה להתערב על זה.
אילנית שומרון: הפרסומות בטלוויזיה, כל מיני דברים שמה להם ולמתן שירותים לתושבים.
גלעד ארדן: מה זאת אומרת, הם רוצים לצרף בתים, כדי שיהיה להם תקציב.
אילנית שומרון: כדי שיהיה להם תקציב למשכורות השמנות, כמו שהיושב-ראש גילה וראה.
אילנית שומרון: לא צריך לשים משקפיים מיוחדות כדי לראות את זה.
אילנית שומרון: וראש העיר, אחרי הביקורים האלה, לפני הבחירות, הוא היה מאוד מאוד צריך את מפלגת הליכוד, כי היום מי שלא רץ.
גלעד ארדן: תגידו, זה הוועדה לביקורת המדינה.
אילנית שומרון: זה מאוד קשור השתלשלות העניינים.
אילנית שומרון: ולמעשה ראש העיר בחר לחזור בו מהמכתב שלו שאמר שהוא רוצה את הכסף.
אילנית שומרון: שהוא רוצה בתוך הרשות שלו, במחלקה שלו, לעשות את כל מה שקשור בתרבות דיור בעיריית אשדוד.
אילנית שומרון: בפתח-תקוה גם חשבו כמו ראש העיר שלי.
אילנית שומרון: ואפילו עדי אלדר והשלטון המקומי רצה לכנס דיון מיוחד.
אילנית שומרון: אתה רואה שזה קשור חבר-הכנסת גלעד ארדן.
אילנית שומרון: רצה לכנס דיון מיוחד ואז פתאום ראש העיר שולח מכתב, "אני מתנצל בפני האגודה הארצית ואני מושך את כל דבריי".
אילנית שומרון: כלומר, כל הנתונים שהוא רשם, פתאום הפכו ללא נכונים.
אילנית שומרון: ואז כמובן לא התקיים דיון ואז התחילו מכתבי מחמאה לאגודה הארצית לתרבות הדיור.
אילנית שומרון: האחרון שבהם חמור ופלילי, שאנחנו כרגע אני מטפלת ומתכוונת לתנועה לאיכות השלטון.
אילנית שומרון: כאשר סמנכ"לית עיריית אשדוד הוציאה לפני ארבעה חודשים מכתב שהפעילות של עיריית אשדוד היא מתנהלת כרגיל מול האגודה.
אילנית שומרון: כאשר החלטת מועצה אחרונה של עיריית אשדוד היתה שהעירייה מקימה עמותה משלה.
אילנית שומרון: ובאותה עמותה, יש לי את זה פה את אותה החלטה.
אמנון כהן: עמותה למה?
אילנית שומרון: עמותה שתטפל בנושא של תרבות הדיור בעיריית אשדוד, עמותה עירונית.
אילנית שומרון: ואח"כ המועצה אמורה לאשר את העמותה וכו' וכו'.
אילנית שומרון: הסמנכ"לית הוציאה מכתב לבקשתו של מישהו, מכתב שונה לגמרי.
אילנית שומרון: החלטת מועצת עיר לא אמורה להשתנות ע"י מכתב של סמנכ"לית או ע"י ראש עיר, אלא רק מועצה אמורה לשנות החלטה של עצמה.
אילנית שומרון: ופה אנחנו נטפל בזה, מאחורי עומדים גופים נוספים, עורכי-דין נוספים.
אמנון כהן: יש דברים שטוב אמרת בשביל שמבקר המדינה ישמע.
אמנון כהן: אבל אנחנו מתמקדים כרגע בדוח מבקר המדינה ולכן את צריכה לסיים.
אמנון כהן: הבטחתי למנכ"ל לעזוב כי יש לו עוד ישיבה, הוא לא היה מתוכנן להגיע, בגלל שראיתי חשיבות, בגלל שראיתי שהמנכ"ל חייב להיות בשביל לשמוע את כל הצדדים, כי המנכ"ל כגוף האחראי על הנושא הזה.
אמנון כהן: ולכן אני גם מתחייב שהוא עוד יעזוב בזמן שאני הבטחתי לו.
אילנית שומרון: אני פניתי גם ליועץ המשפטי שכתב לי בכתב שאסור והאגודה לא יכולה להתנות מענק שיפוצים והיא עוד לוקחת על זה בכלל עמלות, בכלל חמור מאוד.
אילנית שומרון: היא לא יכולה להתנות בחברות באגודה.
אילנית שומרון: כלומר, העירייה יכולה לבקש ממשרד השיכון, ישירות מכאן.
אילנית שומרון: אני רוצה שתגיד לפרוטוקול שאתה תאשר לכל ראש עיר את הכסף נטו שמגיע לתושבים עבור מענק שיפוץ, מבלי לחייב בחברות באגודה ומבלי שהעמלה תרד על חשבון התושב לטובת האגודה.
אילנית שומרון: אני רוצה לשמוע אותך אומר את זה.
מרדכי בס: היום דייר לא יכול לקבל את הזכות שלו לשיפוץ אלא אם הוא כן חבר באגודה.
אילנית שומרון: מעשית, זה מה שאתה אומר קורה בפועל.
אילנית שומרון: רשמית, היועץ המשפטי אמר לי שזה לא ככה.
אמנון כהן: כל עוד לא ישלם את הכסף לאגודה לתרבות הדיור - הבניין שלהם או אותה קבוצה לא יכולה לזכות בשיקום שכונות, כאשר הממשלה החליטה שהאוכלוסייה שגרה שם, אוכלוסייה חלשה, השכונה חלשה.
רן כהן: אני עוסק בנושא של דיור מזה 15 שנה, אני לא מכיר חוק כזה.
רן כהן: ואני מכיר תקנה משפטית כזאת ואני לא יודע מי יכול להישען על תקנה כזאת.
רן כהן: אגב, זה ברור לגמרי שבכל בג"ץ זה ייפול.
רן כהן: זכותו של אזרח לקבל את הסעד שמגיע לו, שום דבר לא יכול לבטל.
מרדכי בס: זה בוטל בעקבות זה, זה כבר לא קיים.
אילנית שומרון: בשטח אני אומרת לך, זה קיים.
אילנית שומרון: הם עשו דרך עוקפת, דרך שיקום שכונות, דרך מחלקת שיקום שכונות, הם עושים את זה.
אילנית שומרון: שהמבקר יבדוק.
חיים פיאלקוף: לצורך גילוי נאות, אני צריך להודות שאני גר בבית משותף.
חיים פיאלקוף: בזמנו הייתי חבר בוועד בית וועד הבית שלנו הוא משלם דמי חבר לאגודה לתרבות הדיור.
חיים פיאלקוף: אנחנו כבית משותף מרוצים.
חיים פיאלקוף: אבל אני בא לדבר בקול אחר כרגע.
חיים פיאלקוף: משרד השיכון ברמת המקרו רואה חשיבות רבה בטיפול במבנים במלאי במשק.
חיים פיאלקוף: המלאי שלנו של דירות מתבלה, לא רק הדיור הציבורי, כל המלאי.
חיים פיאלקוף: יש לנו הרבה מאוד בעיות של בתים משותפים.
חיים פיאלקוף: המשק סובל מתת המצוקה של המבנים שלו.
חיים פיאלקוף: ואנחנו רואים את זה וחלק מהוועדות בתוך המשרד, מגיעות אלינו פניות של בתים שכבר הגיעו לשלב של סכנה, שלגביהם הוציאו צווי פינוי, מכיוון שהתחזוקה לא היתה ראויה.
חיים פיאלקוף: אנחנו אז נדרשים או מתבקשים להיכנס לעובי הקורה.
חיים פיאלקוף: כך שיש צורך בטיפול מערכתי לאומי באחזקה.
חיים פיאלקוף: דבר נוסף, האגודה היא אכן זרוע ביצועית ואנחנו רואים בה ארגון חשוב ברמה לאומית לקדם את הנושא של אחזקה.
חיים פיאלקוף: יש לאגודה פריסה ארצית, יש לה מומחיות וניסיון, במיוחד בייעוץ בהיבטים המשפטיים, הנדסיים, אדריכלים וכן האלה.
אמנון כהן: אם בא אזרח רוצה לקבל ייעוץ משפטי - הוא צריך קודם כל להיות חבר.
אמנון כהן: אני אזרח עכשיו, אני רוצה לקבל ייעוץ משפטי, יש לי סכסוך עם שכן, אני רוצה לקבל ייעוץ.
אמנון כהן: אתה אומר, קודם כל תביא את האגרה של כל הבניין.
אמנון כהן: חצי מהדיירים לא רוצים לשלם, אני נאלץ בשביל לקבל את הייעוץ שלך, לשלם את כל הכסף של כל הדיירים, כי אני רוצה להיות חבר, אני רוצה לקבל ייעוץ ממך.
אמנון כהן: כי אם אני לוקח ייעוץ משפטי שאמרו כאן, עולה הרבה כסף.
אמנון כהן: אז אני שילמתי את חלקם של האנשים האחרים גם, באתי לייעוץ כרגע, מה אתה נותן לי כייעוץ, איזה הכשרה יש לאותו בן-אדם שיושב שם באגודה לתרבות הדיור, בחצי משרה שהוא יושב שם, מה התפקיד שלו לעשות לי עכשיו?
חיים פיאלקוף: אני בטוח שישיבו בצורה יותר מעמיקה נציגי האגודה.
חיים פיאלקוף: אבל הם מעמידים אנשי מקצוע בתחום.
אמנון כהן: בחינם?
חיים פיאלקוף: אתה מעלה סוגייה של התניה.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת מה אני מקבל.
מעמידים מומחים בתחום: לעניות דעתי הביקורת של משרד מבקר המדינה, לא היתה על הסוגייה הזאת של מתן ייעוץ, אלא על הקשר שבין המשרד.
אמנון כהן: כמה תקציב של האגודה לתרבות הדיור ממשרד השיכון לאגודה לתרבות הדיור, לעבודה השוטפת שלהם שנתית, כמה?
חיים פיאלקוף: אנחנו לא מתקצבים לאגודה.
חיים פיאלקוף: אין לנו סעיף תמיכה, אנחנו לא מעבירים כסף לאגודה לצורך פעילות שוטפת.
חיים פיאלקוף: אין לנו דבר כזה.
אמנון כהן: זאת אחריות שלהם?
רן כהן: אני חושב ששאלת בצדק.
רן כהן: מהו סוג הסימביוזה שבין המשרד.
חיים פיאלקוף: יש שני תחומי פעילות עיקריים שעליהם עמדה הביקורת שבעקבות הדוח אנחנו גם תיקנו חלק מהסוגיות.
חיים פיאלקוף: אני מודה שחלק מהסוגיות עדיין בטיפול ולקראת סיום.
חיים פיאלקוף: קודם כל בנושא שיקום שכונות - בין היתר בעקבות דוח מבקר המדינה, יושב כאן מנהל האגף לשיקום שכונות פיזי, ב-2003 המשרד פרסם מכרז פיילוט על פעילות שבעבר בוצעה על-ידי האגודה במספר מקורות.
חיים פיאלקוף: אנחנו רצינו לפעול בצורה זהירה, להוציא מכרז, לבחון את הפעילות של החברה הפרטית, במקרה זאת היתה חברת פרטית, אני מודה אפילו בעמלה נמוכה יותר.
חיים פיאלקוף: ואנחנו עכשיו מפיקים את הלקחים, משפרים את המכרז ובכוונתנו לפרסם בשנת 2005 מכרז שיקיף את כל הפעילות של שיקום שכונות, שבעבר היתה מכוסה על-ידי האגודה.
חיים פיאלקוף: השנה, ב- 2004, יש חלק שבטיפול חברה פרטית וחלק בטיפול האגודה לתרבות הדיור.
חיים פיאלקוף: בעקבות הדוח, אנחנו, ויתקנו אותי אם אני אומר משהו לא מדויק, ביטלנו את הדרישה שהיתה בזמנו שכדי לקבל את השיפוץ, במסגרת שיקום שכונות, צריך להיות חבר באגודה, ביטלנו את זה.
חיים פיאלקוף: קיבלנו את הביקורת וביטלנו.
אמנון כהן: אם הוא לא חייב לעשות את השיפוץ של שיקום השכונות דרך תרבות הדיור, אז הוא גם ממילא לא צריך לשלם.
חיים פיאלקוף: זה בוטל.
אילנית שומרון: יש כאן אישה מועד בית שהיא כל-כך ממורמרת והיא כל-כך רוצה לדבר, היא חברה באגודה הארצית לתרבות דיור.
אמנון כהן: אנחנו ניתן לה לדבר.
חיים פיאלקוף: מה שאני מבקש, אם זה בהקשר של שיקום שכונות, אז אני מבקש להביא את המידע למנהל האגף, אנחנו נבדוק את זה בצורה.
חיים פיאלקוף: המכרז שפרסמנו היה מכרז פומבי שכל חברה עומדת בפני סף, גם בשנה הבאה אנחנו מתכוונים לפרסם מכרז.
אמנון כהן: שבמסגרת הזו גם האגודה לתרבות הדיור יכולה להשתתף?
חיים פיאלקוף: כל עוד שהיא עומדת בפני הסף הזה.
חיים פיאלקוף: עוד נקודה לגבי שיקום שכונות, אמרתי שאמנם ביטלנו את הדרישה להיות חבר בה כדי לזכות בסיוע של שיקום שכונות, בשנת 2004 לגבי אותו נתח שאנחנו ממשיכים עם האגודה לתרבות הדיור, אנחנו הפחתנו את העמלה מ-3.1 אחוז ל-2.8 אחוז.
חיים פיאלקוף: המכרז בשנה הבאה, התוצאות יהיו כפי שיהיו.
מרדכי בס: בדוח המבקר זה 4.1 אחוז ל-2.8 אחוז.
חיים פיאלקוף: אבל בוודאי ככל שהשתכנעו בעקבות המכרז פיילוט והתוצאות, שזאת פעילות שחברה פרטית יכולה לבצע, מכיוון שיש לה בעיקר אופי ניהולי.
חיים פיאלקוף: התחום השני הוא התחום של אגף נכסים ודיור.
חיים פיאלקוף: בשנת 2004 אנחנו לא תקצבנו פעילות כלשהי לאגודה לתרבות הדיור.
חיים פיאלקוף: אני אומר לצערי, כי לא תקצבנו פעילות בתחום של שיפוצים.
חיים פיאלקוף: בשנת 2005 בכוונת המשרד, וזאת עמדה של השרה, לחדש את הפעילות שקשורה לשיפוץ מבנים, לא בהקשר של שיקום שכונות, אלא בהיבט ארצי בגלל החשיבות של טיפול במלאי.
רן כהן: זה די מוזר לנוכח הפתיחה שלך, כי אתה אמרת בהתחלה, שאחד האסונות הגדולים שקורים במערך השיכון בארץ זה בעצם זה שישנה שחיקה, ויש אי חידוש ואי שמירה על הטיב של הדירות.
רן כהן: ולפני שנה התקבלה החלטה להפסיק בכלל את השיפוץ, ב-2004?
חיים פיאלקוף: הכסף הזה הוסף לצורך אכלוס חוזר בדיור הציבורי.
חיים פיאלקוף: זאת החלטה קשה אבל החלטנו להעביר חלק מהכסף, לא כולו, משיפוץ בדיור ציבורי.
רן כהן: לאן כל התקצובים האחרים לשיקום שכונות ואחרי זה נפסק?
אמנון כהן: לא קשור.
רן כהן: באיזה תקציב מדובר?
חיים פיאלקוף: נמצאת כאן שרה צימרמן, מנהלת אגף נכסים ודיור.
שרה צימרמן: סדר גודל של 3 מיליון.
רן כהן: מה שדיבר עליו חיים פיאלקוף בהתחלה, מה שקורה בארץ , בנינים זה אסון הולך ומתפורר.
רן כהן: ההשקעות היו צריכות להיות, שרה צימרמן יכולה ללמד את כולנו פה פרק בעניין הזה.
רן כהן: אז 3 מיליון, או נגיד 3 מיליון.
חיים פיאלקוף: כמו שהסברתי לגבי הפעילות בשיקום השכונות שיצא ב2003- בפיילוט, בכוונתנו גם ב-2005 להוציא חלק מהתקציב שמיועד לשיפוץ מבנים במסגרת, אנחנו גם רוצים להיות זהירים, לא לשים את כל הביצים בסל אחד, להפיק לקחים.
חיים פיאלקוף: לגבי יתרת התקציב שיהיה לנו בשנה הבאה, אנחנו רוצים לחדש את הפעילות עם האגודה.
חיים פיאלקוף: נותרה סוגייה של התניה, סוגייה שהועלתה בדוח של התניית קבלת כספי השיפוצים.
חיים פיאלקוף: והיות הפונה חבר באגודה, אנחנו בוחנים את זה, כרגע היועצים המשפטיים של המשרד, של האגודה, אם יהיה צורך אנחנו גם אנחנו נפנה למשרד המשפטים.
חיים פיאלקוף: אם התשובה תהיה שזה אסור, בוודאי שאנחנו נפסיק את זה.
אמנון כהן: כרגע המצב לא שיקום השכונות, התקציב החדש שהשרה אמרה, נחדש את החזקת המבנים הרעועים ב2005-, שאתה רוצה חלקו להוציא את למכרזים וחלקו אוטומטית להעביר בהסכם כזה או אחר לאגודה לתרבות הדיור, עדיין יזכו אותם אנשים שהם חברים בתרבות הדיור.
חיים פיאלקוף: לא, מה שאני אומר שאנחנו רוצים לבחון את הנושא.
אמנון כהן: זה לא בוטל, "מה זה לבחון עוד פעם"?
חיים פיאלקוף: בשנת 2004 התקציב הזה הוא לא מופעל.
אמנון כהן: אני לא מדבר על התקציב, אני מדבר על שוויוניות שיש בית רעוע והחברים שם לא חברים באגודה לתרבות הדיור, שיפוץ או שיקום שכונות, מה המצב שלו?
חיים פיאלקוף: המצב היום כפי שהובהר לי לפני הישיבה, שלגבי התקציבים הפעילות שהופעלה על בסיס תקציב 2003 שבחלקה עדיין מתמשכת, עדיין ישנה התניה כזאת.
אמנון כהן: אז לא ביטלתם את זה?
חיים פיאלקוף: לא ביטלנו את זה.
רן כהן: אדוני היושב-ראש, בוא אני אעזור לך ונשאל את גב' שרה צימרמן, איזה חלק מה-3 מיליון הלך דרך האגודה לתרבות הדיור ואיזה הלך- - -
אמנון כהן: זה לא השאלה שלי.
אמנון כהן: אני אמרתי שהם תיקנו את המהלך הזה, של תקנה כזאת, ושאין פה אפליה.
אמנון כהן: זאת אומרת, אם יש בנין רעוע והוא זקוק לשיפוץ והוא כרגע לא מוגדר על-ידי שיקום שכונות, אבל החליטו שהבנין הזה זקוק לשיפוץ, אם באים ועד הבית והוא לא חבר באגודה לתרבות הדיור, הוא לא יזכה בכסף.
רן כהן: אני קלעתי בדיוק למה שאתה אמרת.
רן כהן: מה שאני אומר, ה-3 מיליון מתקציב 2003 עדיין היה קיים.
רן כהן: חלקו עדיין ממשיך מאותו תקציב שהיה, השאלה היא ה-3 מיליון האלה כמה מהם הלכו לסוג שאתה מדבר עליו.
אמנון כהן: לא הלכו כלום.
רן כהן: אז שיגידו את זה.
רן כהן: האמירה שביטלו את ההתניה, אין לה שום משמעות, אלא אם כן יש כבר גם תקציבים שהולכים לדירות שאינם מטופלות על-ידי האגודה לתרבות הדיור.
רן כהן: אם עדיין כל התקציב הולך דרך האגודה, המשמעות היא שאזרח רגיל שלא חבר, לא מקבל זכויות שוות לאזרח אחר שכן הולך דרך האגודה.
רן כהן: ואני אגב, לא נגד האגודה.
מרדכי בס: בתשובה כתובה שהאגודה המציאה לוועדה הנכבדה לקראת הדיון היום, נאמר: "סטטוס נכון להיום: בנוהל חדש שיצא מאגף שיקום שכונות עוד בשנת 2002, מבוטלת החובה לצרף לאגודה בנינים שיוצאים לשיפוץ במסגרת שיקום שכונות".
חיים פיאלקוף: יש שתי סוגיות.
חיים פיאלקוף: לגבי שיקום שכונות - בוטל.
חיים פיאלקוף: מדובר בהיקף של 30-40 מיליון ש"ח.
חיים פיאלקוף: לגבי הפעילות הזאת ההתניה הזאת בוטלה.
אמנון כהן: אז מה נשאר?
אמנון כהן: לגבי הפעילות שמתוקצבת עם אגף נכסים ודיור שלא בהקשר של שיקום שכונות, בהיקף שהיה של 3 מיליון ש"ח.
אמנון כהן: איך הם נקראים בסטטוס הזה, שיפוץ מבנים?
חיים פיאלקוף: מענקים לשיפוץ מבנים.
חיים פיאלקוף: לגבי הסעיף הזה שב-2004 אין תקצוב, אבל עדיין יש פעילות מ-2003, לא בוטלה ההתניה.
חיים פיאלקוף: ולגבי 2005.
חיים פיאלקוף: זה סוג אחר של פעילות.
חיים פיאלקוף: לגבי הפעילות של שיקום שכונות מדובר במעורבות של האגודה כגוף שמתעסק בניהול החשבונאי.
חיים פיאלקוף: כלומר, ההתארגנות של ועד הבית לשפץ, הם בוחרים תשלום עם קבלן והאגודה עושה פעילות בעיקר של רואה-חשבון.
חיים פיאלקוף: מהסיבה הזאת אנחנו גם מוציאים את זה במכרז.
חיים פיאלקוף: זאת אומרת, אנחנו רואים שאפשר.
חיים פיאלקוף: לא סביר לדרוש מהבנין לשלם דמי חבר, לכן זה בוטל.
רן כהן: אז קודם כל זה לא קונסיסטנטי משום שאם אתם החלתם את זה בעקבות מבקר המדינה, זה צריך לחול על כולם.
רן כהן: בי"ת, אם זה חל נכון בשיקום שכונות, ותאמין לי אני קצת מכיר את המערכת שם, בשיקום השכונות אין אנשים שיש להם מערכת עורכי-דין ומנהלי חשבונות הרבה יותר טובים מאשר באלה שזקוקים למענקים לשיפוץ, גם שם זקוקים.
רן כהן: המשרד חייב לתת מענה לאזרח שמעדיף לבוא ולומר, "אני הבית שלי נמצא במצב כזה וכזה שהוא ראוי על-פי קריטריונים שקובעת שרה צימרמן למענק שיפוץ והוא יקבל אותו.
רן כהן: או דרך האגודה, אם אני חבר באגודה, או בדרך אחרת, אם אני לא רוצה להיות חבר באגודה.
רן כהן: זו מדינה שמתיימרת להיות חופשית.
אמנון כהן: רוב העובדים של האגודה לתרבות הדיור ממומנים על-ידי עירייה.
רן כהן: אז שהוא יעשה את זה.
רן כהן: אגב, הכי טוב שהאגודה תתחרה במתן שירותים והם יתחרו עם האגודה על מתן שירותים והאזרח ירוויח.
חיים פיאלקוף: בעצם הסוגיה שנותרה כבעייתית כביכול זה ההתניה.
חיים פיאלקוף: כסיכום, בסוגייה הספציפית הזאת אנחנו בוחנים את זה משפטית.
אמנון כהן: לא בוחנים, אתם מקבלים החלטה, אתם יכולים לקבל החלטה בלי לבחון משפטי.
אמנון כהן: יש פה מצב קיים, יש פה המשכיות.
אמנון כהן: כמו שהיה בשיקום השכונות הורדנו את ההתניה, אנחנו מורידים גם כאן את ההתניה.
אמנון כהן: זה אפשר אדוני המנכ"ל לסגור?
חיים פוליאקוף: אני בכל זאת מבקש שנבחן את הנושא בהיבט המשפטי.
חיים פוליאקוף: היתה פה טענה של אפליה, אם יתברר על-ידי הגורמים המשפטיים המוסמכים שאכן יש אפליה, בוודאי שנפסיק.
חיים פוליאקוף: אם הם מגיעים למסקנה לא, אז אנחנו בכל זאת רוצים.
אמנון כהן: לכמה זמן אדוני מתחייב כי התקציב מתקרב כבר.
חיים פיאלקוף: בוודאי בוודאי לא נפריע לתקציב, אז אני מקווה שנוכל לדווח לך.
אמנון כהן: שבועיים זה מספיק?
חיים פיאלקוף: לי זה מספיק, אבל השאלה אם זה יספיק ליועצים המשפטיים.
חיים פיאלקוף: אז אני מבקש חודש, אני מקווה שנוכל לעמוד בזה.
חיים פיאלקוף: אם לא - אני אבקש אורכה.
סמי ישראל: לגבי השאלה שאדוני שאל לגבי הייעוץ המשפטי.
סמי ישראל: היום באגודה לתרבות הדיור יש שני סוגי שירותים של ייעוץ משפטי.
סמי ישראל: אחד אנחנו קוראים לו, ייעוץ משפטי.
סמי ישראל: והשני אנחנו קוראים לו, ייצוג משפטי.
סמי ישראל: באופן עקרוני ברגע שבה חבר באגודה או נציגות האגודה רוצה סיוע משפטי, יכולה לזכות בשני סוגים של סיוע משפטי.
סמי ישראל: האחד, ייעוץ משפטי, יושבת עם עורך-דין בסניף האגודה לתרבות הדיור, עורך-הדין נותן ייעוץ ואם צריך, הוא כותב מכתב.
סמי ישראל: אם הוא צריך הוא מזמין את שני הצדדים לבירור על-מנת לפתור את העניין בדרכי שלום.
סמי ישראל: כשאתה משלם את האגרה של ה-22 ש"ח לדירה, אתה מקבל כ-fact Del fact גם את היועץ המשפטי, אתה לא משלם על זה מעבר לזה.
אמנון כהן: עד איזה שלב אני לא משלם בייעוץ?
סמי ישראל: למעשה אנחנו מכינים את התביעות ואנחנו לא מייצגים בפני המפקח על רישום המקרקעין, כי זאת הערכאה.
סמי ישראל: ולאחרונה לפני כשנה, עברנו גם לשלב של ייצוג משפטי ואנחנו בעצם מעבירים לעורך-אחר שחתם אתנו הסכם, שעשינו מכרז, בנוהל המתוקן, הרגיל, לייצוג משפטי בפני המפקח על רישום המקרקעין בלבד.
סמי ישראל: זה שירות חדש נוסף שניתן לאחרונה.
סמי ישראל: תמורת השירות הזה משלמת הנציגות 200 ש"ח.
סמי ישראל: והאגודה משלימה עוד 200 ש"ח.
אמנון כהן: והאזרח לא משלם?
סמי ישראל: לא, הנציגות משלמת 200 ש"ח.
אמנון כהן: בנוסף לחברות?
סמי מיכאל: בנוסף, העורך-הזה כותב לו עד הסוף, כולל הליכי הוצאה לפועל.
סמי מיכאל: אני רוצה לומר משהו כיועץ משפטי של האגודה.
סמי מיכאל: אני חושב שהשירות של הייעוץ המשפטי ואני סובייקטיבי לחלוטין, אני מסכים, אבל הוא שירות שלא יסולא מפז.
סמי מיכאל: אני בעצמי מסתובב בסניפים, אנשים עושים עם זה שימוש כמעט כדבר שבשגרה.
סמי מיכאל: אנשים מקבלים שירות של יועץ משפטי בחינם.
סמי מיכאל: ומדובר באמת בעיקר על אותן שכבות שאתה אומר שהן לא יכולות לבד לפתור את הבעיה.
סמי מיכאל: נקודה נוספת.
סמי מיכאל: בסך הכל האגודה נותנת שירות כ-90 סניפים.
סמי מיכאל: שימו לב שהמנוף הוא מנוף גדול ורחב.
סמי מיכאל: ואנחנו מוכנים לביקורת והביקורת היא לגיטימית וזה בסדר, זה דבר טריוויאלי, רק אנחנו צריכים גם לשמוע את הצדדים האחרים שלא נמצאים פה שמקבלים בעצם את השירות.
סמי מיכאל: ויש פה לכאורה כרגע, רשות אחת או נציגה אחת ממקום מסוים וזה לגיטימי וזה מותר.
אמנון כהן: תתרכז בדוח.
רן כהן: הנציגויות שלך זה הדוח עכשיו.
סמי ישראל: לגבי העניין הזה של גופים חיצוניים או שיפוצים וזה אני מבין הנקודה העיקרית.
סמי ישראל: אני רוצה רגע לומר משהו שהוא מאוד מאוד חשוב.
סמי ישראל: מדובר בעצם בכספי ציבור וברגע שמעבירים כספי ציבור - צריך להעביר את זה במסורה ובצורה מאוד מאוד ברורה.
סמי ישראל: אנחנו כצינור של משרד השיכון שמקבל את הכספים האלה, אנחנו בעצם דואגים שההשקעה תהיה במקום, בזמן, ובצורך.
סמי ישראל: אני אתן למשל דוגמה, כשמעבירים כספי שיפוצים כאלה, אנחנו מחייבים פתיחת חשבון על שם הנציגות.
סמי ישראל: והכסף לא עובר בצורה כזו או אחרת לידיים פרטיות, אלא זה נפתח חשבון והכסף מופקד בחשבון הבנק על-שם הנציגות.
סמי ישראל: והנציגות משלמת לקבלן.
אמנון כהן: אבל זה ועד הבית יש לה את חשבון הבנק.
סמי ישראל: בסדר, אבל זה חשבון בנק, יש בקרה, הכסף לא עובר.
סמי ישראל: אנחנו דואגים שיהיה הסכם בין הקבלן לבין הנציגות.
סמי ישראל: אנחנו דואגים לעניין הזה של ההסכם; אנחנו נותנים כתב כמויות שזה כלול באותו מחיר של השיפוץ; ובעצם אנחנו דואגים לזה שהכסף הזה יושקע בתבונה ונכון.
סמי ישראל: וצריך להבין שאנחנו מקבלים המון תלונות של אנשים שמשפצים לבד, ואנחנו אחרי זה צריכים לטפל בהם.
סמי ישראל: "הקבלן לא גמר את העבודה, תעזור לי, יש ליקויי בניה, יש כך וכך".
סמי ישראל: וכשהכסף עובר דרכנו, יש לזה בקרה.
סמי ישראל: אי אפשר להתעלם מהנתון הזה.
סמי ישראל: אני חושב שהנתון הזה מאוד מאוד משמעותי.
סמי ישראל: כי אחרת יכולה להיווצר סיטואציה שאם אנחנו מעבירים כספי ציבור דרך ידיים פרטיות, וזה אפשרי וזה לגיטימי, זה בסדר.
סמי ישראל: אבל לפחות יש כאן איזה שהיא בקרה לאורך כל הדרך.
סמי ישראל: מתחילת הדרך ועד הסוף.
סמי ישראל: אנחנו יושבים עם הבנין שעומד לצאת לשיפוץ, אנחנו שומעים את הדרישות שלו.
סמי ישראל: יש שיפוץ כולל ויש שיפוץ חלקי.
אמנון כהן: מה ההבדל אם משרד השיכון אומר אני רוצה לשקם שני בנינים בעיר כזאת, הוא אומר לעירייה, יש לך תקציב, אני רוצה תעשה את הבדיקות, כלכלי, החומר אדריכלי, יש ועדת מכרזים בעירייה, בלי עמלות, בלי שום דבר.
אמנון כהן: וחזקה עליהם כאשר הם משפצים עשרות מבנים בתוך העיר, מוסדות חינוך, גני-ילדים, מתנ"סים, הם עושים את העבודה נפלאה, יש להם מהנדסים, מפקחים, הכל יש להם.
אמנון כהן: מה, הם עושים פחות טוב?
סמי מיכאל: אני סבור שהעירייה לדעתי, לא בנויה לבצע את העניין הזה, אני אומר את דעתי כמובן, אין לה אני חושב את מירב המומחיות שיש לאגודה לתרבות הדיור.
סמי מיכאל: כי אני חושב, אל"ף, זה בדרך-כלל נעשה הרבה פעמים ביחד, כי אם יש נניח נציגים מעורבים של הרשות המקומית ושל האגודה לתרבות, זה נעשה ביחד.
סמי מיכאל: אבל באופן עקרוני מי שמלווה את העניין לאורך כל הדרך, זה האגודה לתרבות הדיור.
סמי מיכאל: וזה מישהו שאיכפת לה, וזה עובר, יש אחראי על השיפוצים, יש מישהו שדואג לעניין, יש נציגות שנבחרת, יש קבלן שנבחר, יש חוזה שנחתם, יש דאגה שהכסף יועבר רק לקבלן ולא יועבר למקורות אחרים.
אמנון כהן: הרשות המקומית לא עושה את זה נכון?
סמי מיכאל: אני מסופק ואני מביע כמובן את דעתי.
סמי מיכאל: אני מסופק אדוני אם רשות מקומית יכולה לדעת את זה.
סמי מיכאל: אני אומר מסופק כי אני סבור אדוני, אני כמעט בטוח שבעצם רשות מקומית לא יכולה להתמודד עם העניין הזה וצריך להבין את משך השנים שהאגודה לתרבות הדיור צברה גם איזשהו ניסיון בעניין הזה.
רן כהן: אני בטוח שיש לכם המון יתרונות, ואתם יכולים באמת להתחרות יופי על כל אחד אחר.
רן כהן: אבל אין דבר כזה בחברה חופשית ובחברה פתוחה שבה לא יהיו מתחרים שיוכלו להעמיד לרשות האזרח דברים דומים ולהתנגד.
רן כהן: אז יכול להיות שיש לכם יתרון שאתם ממילא תוכלו להציג לדיירים דבר יותר מפתה, אבל זה בדיוק מה שקורה בתחרות.
רן כהן: למשל בעיריית תל-אביב, אני לא יודע אם שרה צימרמן תאשר את זה, בעיריית תל-אביב מקיימים מערכות שלמות של שיפוצים אפילו ברמת מאוד מאוד גבוהה.
רן כהן: איזה פיקוח יש בעצם יעל רמת השיפוצים שאתם עושים?
רן כהן: אתם מפרסמים את זה?
סמי ישראל: חבר-הכנסת רן כהן הערה אחת.
סמי ישראל: אני יכול לומר שאנחנו מקבלים המון תלונות על אנשים עושים את השיפוץ באופן פרטי עם חברה או עם גוף כזה או אחר.
סמי ישראל: ואנחנו בסופו של דבר, נאלצים לטפל בזה בצד המשפטי, משום שבעצם לא נעשתה עבודה כמו שצריך, לא היה אולי הסכם, לא לווה כמו שצריך.
סמי ישראל: וצריך לקחת גם את הנתון הזה בחשבון.
רן כהן: זה לא מה שהיושב-ראש אמר, היושב אמר אם הוא יכול לפנות לאדם בעירייה או לחברה שהעירייה מחזיקה, אז הוא יעשה את הנתח שלו, אתם תעשו את הנתח שלכם, תתחרו מי עושה את זה יותר טוב.
דוד חסן: אני מייצג את האלטרנטיבה לאגודה לתרבות הדיור.
דוד חסן: בסך-הכל הכללי כנסת ישראל חוקקה חוק שהגדיר את המתחזק.