GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכה חיון: מה זה, אז אם יש אחד חריג בכל הכנופיה, אז אנחנו צריכים לכלול את כולם?
מיכה חיון: בצה"ל מצאו שני אנשים משתמשים בסמים - כל צה"ל משתמשים בסמים?
מיכה חיון: לא כל צה"ל.
אליעזר כהן: לא משנה, יש אחריות לנהג רכבת.
מיכה חיון: ולש"ג ברכבת אין אחריות?
מיכה חיון: לכולם יש אחריות.
מיכה חיון: אם הש"ג יהיה מסומם והוא לא יפתח.
אליעזר כהן: אנחנו מדברים על נושא בטיחות.
אליעזר כהן: ומה ששואל היושב-ראש איך אתה מגלה שנהג רכבת צורך סמים.
אליעזר כהן: אתם צריכים לעשות בדיקה.
מיכה חיון: ברגע שגילו, נתנו לעיתונאי כמה שמות, הביאו אותם ועשו להם תצהיר.
מיכה חיון: אתה רוצה שאני אהיה אתך כן ואני לא אסובב את אף אחד.
מיכה חיון: תשמע, אין תעודת ביטוח לדבר הזה.
מיכה חיון: במשפחה הכי טובה נמצא מישהו שמשתמש בסמים; במקום העבודה הכי טוב מצאו מישהו שמשתמש בסמים.
אליעזר כהן: בכל מקצוע יש דרישה לעשות בקרה וביקורת.
אליעזר כהן: אני רוצה להגיד לכם, במקצוע שאני התעסקתי לפני שנהייתי חבר-כנסת ופוליטיקאי במקצועי, היינו מגיעים למקום, היו עולים מפקחים ובודקים נגד שכרות, נגד אלכוהוליזם - מדגמית, עולים בטיסה.
אליעזר כהן: זה קרה לי בערך פעם או פעמיים בשנה - כשהייתי מגיע לפריז, בודקים לי, רואים אם שתיתי אלכוהול בטיסה או לא וכן הלאה וכן הלאה.
אליעזר כהן: אני מעריך שיש דבר כזה גם ברכבת.
אליעזר כהן: וכל מה שרציתי לשאול, האם יש דבר כזה ברכבת?
אליעזר כהן: נשמע מהמומחים.
אופיר פינס-פז: אני מציע שאחרי שנשמע את יצחק סרי, אולי נשמע גם את העובד.
אליעזר כהן: אני רוצה לשמוע ממנו אם הכו אותו באמת.
יצחק סרי: אני הייתי רוצה אולי להתייחס כאן למספר דברים.
יצחק סרי: אני למעשה נמצא בתפקיד בתור סמנכ"ל למינהל מספר רב של שנים, קרוב ל-35 שנה.
יצחק סרי: אני עוד עבדתי תחת חסותו גם של חבר-הכנסת אליעזר כהן בתוקף היותו מנהל נתב"ג והוא מכיר למעשה את שיטות ודרכי הניהול, שהיו אז בשעתו.
יצחק סרי: למעשה, הועלו על-ידי היושב-ראש כאן מספר דברים.
יצחק סרי: אני רוצה לומר מה הצעדים המינהליים שנעשו.
יצחק סרי: בראש ובראשונה לגבי אותם נהגי קטר שסובלים מבעיות מ-PSD - "פוסט טראומה" - אז אנחנו יודעים שלמעשה נהגי הקטרים מדי פעם בפעם מעורבים.
אופיר פינס-פז: מר סרי, כמה נהגים יש ברכבת ישראל ועוזרי נהגים?
יצחק סרי: היום יש בסדר גודל של למעלה מ-320 נהגים, שזה נהגים ועוזרי נהגים.
יצחק סרי: כפי שאמר המנכ"ל בהתחלה, הם עוברים שורה ארוכה מאוד ברמות השונות - של הדרכות, וההדרכות מחולקות למעשה לשני הליכים.
יצחק סרי: הליך אחד שהוא הדרכה יומית, הליך שני שהוא מה שנקרא: "of job training" שעובר.
יצחק סרי: אנחנו הולכים במסגרת למעשה הדיונים במועצה, אנחנו הולכים על העמקה במתן מקפצה לכל הכשרת הנהגים ואושרה לאחרונה רכישת סימולטור.
יצחק סרי: אנחנו יצאנו עכשיו למכרז בינלאומי על רכישת סימולטור אשר ההצעות אמורות להתקבל לקראת ינואר.
יצחק סרי: יש לזה משמעות מאוד מאוד רצינית לגבי המיומנות והכשרת הנהגים.
אופיר פינס-פז: אני מציע לכם לעשות בעניין מעשה של ממש.
אופיר פינס-פז: לא שאתם לא עושים חלילה, אבל תקפידו, כי אני מעריך שככל שאתם מתפתחים יש יותר פסים, יותר קרונות, יותר נסיעות, יותר מורכב, יותר בלגאן, יותר שעות.
אופיר פינס-פז: כל מה שאמרתי עכשיו, מעלה את ההסתברות או את הסבירות חלילה לתאונות.
אופיר פינס-פז: כי כשהיתה פעם רכבת מנהריה לתל-אביב שיצאה פעמיים ביום, אתה יודע מה, סביר שלא תהיה תאונה.
יצחק סרי: אני אומר אולי בשני דברים.
יוסי מור: אני רק יכול לתקן אותך.
יוסי מור: סביר שאז היתה תאונה וסביר פחות שהיום.
יוסי מור: בגלל המערכות שהכנסנו שלא היו אז.
יוסי מור: אם אתה זוכר בתור נער או חייל, נסעת, היו נותנים מין ברזל כזה לרכבת, אז היתה נוסעת.
יוסי מור: זה נקרא שרביב.
יוסי מור: היום זה הכל אלקטרוני ממוחשב, משובץ מחשב.
יוסי מור: כאשר כל מחשב הוא מבוקר על-ידי מחשב נוסף.
יוסי מור: ואם אין התאמה ביניהם - מחשב שלישי בודק את שני המחשבים.
יוסי מור: אז יש הרבה הבדלים.
יוסי מור: זאת אומרת, לא רק כמות, אלא הפילוסופיה של ההפעלה.
יוסי מור: ומה שניסיתי להגיד, אנחנו דבקים בפילוסופיה שמרנית ביותר, שהיא לא מתפשרת עם המהירות.
אופיר פינס-פז: אז אולי לא צריך נהגים בכלל?
יוסי מור: יכול להיות שגם לא צריך הנהלה ולא צריך מנכ"ל ולא צריך גם את כל הזה.
יוסי מור: אגב, יש רכבות מטרו שהן ללא נהגים.
יוסי מור: אגב, אני יכול להגיד לך, אתה לא רחוק מן האמת.
יוסי מור: היום נהג וכל המערכות שלו הן ממוחשבות, גם של הנהיגה בקרונועים.
יוסי מור: אגב, יש גם ברכבת, זאת אומרת, טכנו-גרף שהוא רושם את כל מהלך הנסיעה של הרכבת.
יוסי מור: הוא יודע אם הרכבת נסעה במהירות המותרת, הוא יודע אם היא צפרה, הוא יודע את כל המהלך של הנסיעה.
יוסי מור: אגב, לא רק ברכבת, בכל מחסום יש לנו את המערכת משובצת המחשב, שאתה יודע את כל פעולות הרכבת.
יוסי מור: זאת אומרת, אפילו המשטרה כשהיא באה לחקור תאונה, היא משתמשת באמצעים האלה.
אופיר פינס-פז: אגב, כל תאונה שיש לך, אתה מדווח למשטרה?
יוסי מור: בהחלט.
יוסי מור: מה זאת אומרת, זה תאונת דרכים.
מאיר אור: רק הערה אחת, הנתונים בהחלט מראים ירידה דרסטית בכמות האירועים המטופלים וגם את הנתונים.
מאיר אור: לדוגמה, בשנת 2002 היו לנו 18 תאונות קטלניות, שבהן היו מעורבות רכבות.
מאיר אור: בשנת 2003 - 16; בשנת 2004 - עד עכשיו - 2.
מאיר אור: כלומר, אנחנו מזהים ירידה משמעותית בכמות האירועים המטופלים, גם על ידינו וגם במעורבות של רכבות בתאונות דרכים.
יצחק סרי: הוועדה למעשה התכנסה לאור תחקיר ונשענת עליו.
יצחק סרי: אני פשוט הייתי אומר, "תחקיר".
יצחק סרי: אני מכיר את הנושא הזה דרך זה שפעם כתב עיתונאי שעושה תחקיר לא רק נשען משלו, אולי בא ועושה סיור ברכבת ונכנס לעובי הקורה.
יצחק סרי: וניתן כאן כמה דוגמאות על מנת להראות כאן את ה"אידיוטים".
יצחק סרי: קודם כל אם ישנן תופעות וצריך לטפל בהן - צריך לטפל בהן.
יצחק סרי: אבל כמה תופעות.
יצחק סרי: דובר כאן על אותם נהגים שסובלים מבעיות.
יצחק סרי: נכון, הנהגים למעשה מעורבים מדי פעם בפעם בתאונות, בתאונות אפילו מאוד-מאוד קשות שישנן.
יצחק סרי: מיד, תוך מספר שעות, אנחנו גם קוראים לנהג, אנחנו גם מדברים אתו - מדברים אתו אישית, אנחנו גם שולחים אותו ויש לי כאן הסכם שהוא הסכם התקשרות עם חברת "מית"ר" שהיא למעשה חברה למתן שירותים פסיכולוגיים.
יצחק סרי: מיד תוך 24 עד 48 שעות הנהג למעשה, כמובן אני לא יכול לכפות את הדברים האלה, אבל הנהג למעשה מרואיין על-ידי הפסיכולוג.
יצחק סרי: אם צריך שיחה אחת, שתיים, ארבע ואפילו שש שעות בנושא הזה, כאשר גם אצלנו ברכבת ישנו.
אמנון כהן: את השיחה הראשונה אתה כופה, הוא חייב לעבור?
יצחק סרי: אנחנו בשלב של המלצה, אנחנו צריכים להכיר גם את החוק בנושא הזה, אין כפיה בדברים האלה, אז אני לא יכול.
יצחק סרי: אבל אנחנו בפירוש ממליצים ולאט לאט אנחנו גם מסבירים לאלה.
יוסי מור: לא, אין כאלה שמסרבים.
יצחק סרי: אנחנו מדברים אתם והם באים לכאן לדברים האלה.
יצחק סרי: וגם יש לנו כאן מעקב של רופא הרכבת, שמועסק אצלנו בחצי משרה, יחד עם רופא תעסוקתי.
יצחק סרי: ובמידה ואכן מתוך הרשימה הזו, ישנו נהג אחד שלא עובד, שנפסל שהוא לא עובד.
יצחק סרי: ועוד אחד שהוא שלמעשה יש לנו אחד בחצי משרה שלא עובד באותו תפקיד בתור נהג שאני מדבר למעשה על עוד כמה נהגים.
יצחק סרי: זאת אומרת, למעשה אנחנו בין הסקטורים הציבוריים שמתעסקים בבעיה הזו, לא שמים אותה לקרן זווית אלא מתעסקים בבעיה הזאת מתוך מגמה אכן לאתר את הדברים ולפעול בהם.
אופיר פינס-פז: כמה שעות נהיגה מותר לנהג לנהוג ביממה?
יוסי מור: שש שעות נטו.
אופיר פינס-פז: וכמה הפסקות?
יוסי מור: הפסקות זה יכול להגיע עד 8.5 שעות ברוטו.
יוסי מור: אבל הוא צריך לנהוג 6 שעות נטו.
יוסי מור: זה בהסכם העבודה.
אופיר פינס-פז: פה יש בעיה שממנים מנכ"ל שהוא לא מינוי פוליטי, הוא מכיר את החומר.
אמנון כהן: איך אתה מתמודד עם בעיות משמעת.
אמנון כהן: יש לחצים קשים בנוגע לפוליטיקאי, בנים של…?
יצחק סרי: אני אנסה כמיטב יכולתי בנושא הזה.
יצחק סרי: לגבי בעיות המשמעת, אני חושב שאנחנו הסקטור הציבורי היחידי כמעט במדינת ישראל שיש לנו הליכי משמעת מאוד-מאוד מוסדרים, של ועדת בירור ראשונה דרך הסכם עבודה קיבוצי מיוחד, ועדת בירור שניה בנושא שיש לה סמכויות פיטורין, ומצב ערעור שנקראת "ועדת השתיים", זה בראשות המנכ"ל ומחזיק התיק.
יצחק סרי: וזה ישנו ואני אוכל להציג את זה בפני הוועדה.
יצחק סרי: מה שקרה הוא שבשנה האחרונה היו לנו 102, אני מדבר עד ה-30.9, 102 דיונים משמעתיים מכל מיני סוגים שונים ומשונים, בהליכי משמעת של העובדים.
יצחק סרי: אני אמרתי, מתחילת השנה עד היום.
יצחק סרי: אנחנו הלכנו ולאור הדיון שהיה במועצה, מתוך מגמה להחמיר בנושא, ולאור העבירות התפעוליות עשינו מה שנקרא "מיפוי עיסוקים".
יצחק סרי: במסגרת מיפוי העיסוקים יש את המסמך שאנחנו רוצים להביא אותו לדיון חוזר במסגרת המועצה על מנת שיאשר, מיפוי עבירות בטיחות ודירוגן, כשהן מדורגות לפי חומרתן.
יצחק סרי: זאת אומרת, לא לתת את זה אקראית שיהיה דיון משמעתי באיזושהי ועדה ולהקל על הדברים האלה, אלא ברגע שאנחנו יודעים על-פי התקנות שישנן - וזה כתוב במסגרת ההמלצות, ויש לי כאן את המסמך שמראה במפורט - את כל מיפוי העבירות, את כל שלל העבירות, את כל דירוגן, את כל חומרתן, ואיזה למעשה העונשים המינימליים שצריכים לבוא ולנקוט לגבי כל נושא ונושא שישנו.
יצחק סרי: אז לבוא ולומר שאנחנו מקילים - לא מקילים.
יצחק סרי: וכפי שאמר המנכ"ל בנושא, הראיה היא שבשנה האחרונה בנושא העבירות שהן עבירות תפעוליות למיניהן - פוטרו נהגים.
יצחק סרי: פוטרו נהגים ופוטרו עובדים אחרים בנושא הזה.
אמנון כהן: איך אתה מתמודד מול המינויים?
יוסי מור: בנושא המינויים, יש שני דברים.
יוסי מור: קודם כל, כפי שאמר מנכ"ל משרד התחבורה, אנחנו הפכנו לחברה ממשלתית; יש חוק החברות הממשלתיות, איך ממנים.
יוסי מור: הוצאנו נוהל למינוי בכירים בחברה; נוהל מפורט שאושר על-ידי הדירקטוריון בנושא קרובי משפחה בעקבות הנחיה של רשות החברות.
יוסי מור: כפי שאמרתי, בעקבות דוח מבקר המדינה, רכבת ישראל אימצה את הטיוטא הזו - למרות שמשרד המשפטים עדיין לא אימץ אותה וזה לא הפך לתקנה - וזה אצלנו בנוהל כרגע.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לשמוע את המתלונן.
אמנון כהן: כמה זמן אתה עובד שם?
משה חזות: 8 שנים.
משה חזות: אם אתם רוצים, אני אתחיל קודם כל בהתייחסות למה שנאמר פה, כי נאמרו פה הרבה שקרים שפשוט הצטמררתי לשבת פה ולשמוע שבכירים יושבים ומשקרים.
משה חזות: קודם כל, בקטע של הבטיחות, הנושא ששחר גינוסר נתן דוגמה, לא הזכיר את השם ולא הקריא את זה, על התאונה של בחור על הבטיחות.
משה חזות: אני מדבר עוד פעם על הבטיחות, הבחור הזה לחץ ארבע פעמים, עצר אותו, אור אדום מה שהוא אומר, אבל אתה מנטרל אותו.
משה חזות: לפני עשרה חודשים נהג הלך לעשות פיפי -באמצע נסיעה הלך לעשות פיפי, עזב את הרכבת, הרכבת נסעה לבד.
משה חזות: הוא אומר לכם, פה.
מיכה חיון: רק שהנהג פוטר.
משה חזות: אם הוא פוטר, אז הוא לא סיכן 1,500 חיילים שנסעו ביום ראשון ברכבת?
משה חזות: הנהג הזה פוטר, נכון, הוא פוטר.
משה חזות: אבל אם חס וחלילה היה נגרם אסון אותו רגע, שום מערכת כשל בטיחותי כמו שהוא אמר, שמגינה ולא מגינה.
משה חזות: חבל שאנשים פה לא מתעסקים - כמו שאמר חבר-הכנסת אופיר פינס בהתחלה, בואו נצהיר.
משה חזות: חבר'ה, אני הייתי ב-11 התאבדויות במשך שבעה חודשים, ראיתי בעיניים שלי 11 התאבדויות - שלי ועוד הרבה לא שלי.
משה חזות: אוי ואבוי לראות דבר כזה.
משה חזות: אם נראה פעם רכבת הולכת עם 1,500 חיילים, אם היה קורה שם אסון, לא עצר אותו לא ה-"אינדוזי", ולא הרמזור ולא שום דבר, הרכבת דהרה יותר מ-20 ק"מ והבן-אדם עושה פיפי ולכוד בתוך המנוע.
משה חזות: אם הוא לא יוצא מלחץ ומתקשר לבוס שלו, והיה נוסע שמה, אפילו הנהג אומר, שמרוב הלחץ שלו הוא אפילו לא הוריד בלם חירום.
משה חזות: נוסע קם, מוריד את הבלם חירום.
משה חזות: אז ככה לספר שהבטיחות ברכבת היא הכל - זה לא נכון.
משה חזות: וזה שיש לנו מערכת שאמורה להגן ולשמור על הרכבות - זה נכון.
משה חזות: שלשום, רכבת היתה אמורה לנסוע לשדה תעופה בן-גוריון, ופתאום היא נסעה ללוד.
משה חזות: עכשיו, בוא נגיד שהאת"ק טועה.
משה חזות: יש לו תפקיד לאת"ק, בחור יושב על מכשירים - גם אם תבדקו ותרצו לבדוק - הבחורים שם עושים עבודת קודש ופשוט נופלים מהרגליים.
משה חזות: האסון יהיה יום אחד בגלל שהם לא מסוגלים לעמוד בלחץ של העבודה.
משה חזות: רכבת נסעה, במקום לנסוע לשדה התעופה, נסעה פשוט למקום אחר.
משה חזות: זה לא יקרה אף פעם בשום מקום - באל-על לא יכול לקרות מצב כזה.
משה חזות: אם יש לך טיסה לפריז, היא לא תיסע לניו-יורק פתאום.
משה חזות: זה לעניין של הבטיחות.
משה חזות: דרך אגב - וגם יושב פה בן-אדם שאתמול שלח יותר מ-10 איש למחלה יזומה - הוציאו אתמול פקידים בלי הסמכה, אתמול-אתמול, הוציאו פקידים מהמשרד, "קום, לך תפעיל רכבת".
משה חזות: לא ראו רכבת חמש-שש שנים, אתמול הוציאו בחורות, פקידות.
משה חזות: פקידה של מיכאל רייס, תרשמו שמות אם אתם רוצים.
מיכה חיון: הוא עושה נאום בחירות.
אמנון כהן: אנחנו לא ברכבת ישראל - אנחנו בכנסת ישראל, מי שיפריע - ייצא.
אמנון כהן: יכול להיות שהוא מדבר מאה אחוז שקר ואתה לא מסכים אתו, אף אחד לא מסכים אתו, אבל אתם לא מפריעים.
אמנון כהן: יש לו זכות לדבר והוא ידבר, ויש לכם זמן להגיב.
משה חזות: בבקשה, אני אתן לכם את הדוגמה של אתמול.
משה חזות: גלית לרר, פקידה של מיכאל רייס - הוציאו אותה אתמול, עלתה לרכבת.
אמנון כהן: מה הסיבה, לא נעים להגיד.
משה חזות: יש עכשיו מין שביתה איטלקית ברכבת.
משה חזות: מיכה חיון הוציא אתמול שמונה פקחים דרומיים, "אל תבואו, מחלה, תודיעו מחלה".
אמנון כהן: למה, לא הבנתי למה?
משה חזות: אני כבר חודשיים לא בעבודה, הם יגידו לך למה.
משה חזות: הוא יגיד לך למה הוציא אותם למחלה יזומה.
משה חזות: אני יודע יותר מדי, תאמין לי, מה לעשות, זה נכנס לי בנפש.
משה חזות: תכף אני אספר לכם למה זה נכנס לי לנפש.
משה חזות: אתמול הוציא שמונה אנשים, הוציאו פקידות.
משה חזות: אני אומר לכם, פקידות, לא ראו רכבת חמש-שש שנים.
משה חזות: פעם הן היו פקחיות, נכון, שתי הפקידות האלה היו פעם פקחיות, לפני שש שנים.
משה חזות: חמש שנים הן כבר לא ראו רכבת.
משה חזות: אתמול עלו פעם ראשונה והוציאו רכבות עם נוסעים.
משה חזות: חבר'ה, זה לא רכבות של זה, משחקים פה בחיי אדם.
משה חזות: אם זה היה הילדים של יצחק סרי או הילדים של יוסי מור, אני לא יודע אם הוא היה שולח ברכבת הזאת.
משה חזות: אורי בן-שאול, מזכיר ועד, עלה אתמול והפעיל רכבות.
משה חזות: גלית לרר, קרן לדוביץ.
משה חזות: אני אתן לכם עוד דוגמאות מפורטות, אם תרצו.
משה חזות: אני אספר עכשיו את הסיפור שלי ותראו, איך שאתם רוצים תבינו אותו.
משה חזות: מה אתם רוצים, לשלב האחרון, לשלב הראשון?
משה חזות: איפה אתם רוצים שנתחיל?
אמנון כהן: מה גרם לך להתלונן?
משה חזות: ברכבת אני עובד כמעט תשע שנים.
משה חזות: ואחרי שלוש שנים.
אליעזר כהן: באיזה תפקיד?
משה חזות: נכנסתי לרכבת, מאז שיוסי, המנכ"ל שלנו, נכנס בתור את"ק.
משה חזות: פועל שחור, הייתי קושר קרונות, עבדתי שלוש שנים.
אליעזר כהן: מה היה התפקיד האחרון שלך?
משה חזות: התפקיד האחרון היה פקח.
משה חזות: הייתי את"ק, שברתי את הגב, שמבקר המדינה ישמע, אחרי 17.5 שעות וגם אתה תשמע, כי עד היום אין תיעוד כזה במשטרה, לא במשטרה, לא במשרד העבודה לא בכלום.
משה חזות: אחרי 17.5 שעות שברתי שלוש חוליות בגב.
משה חזות: אחרי 17.5 שעות, שאחרי 12 אמרתי, "אני כבר לא רואה בעיניים".
משה חזות: אמרו לי, "אם אתה לא ממשיך, אתה חותם על הצהרה במקום, אתה הולך הביתה".
משה חזות: ככה, במלים האלה.
משה חזות: המשכתי, נגמר.
משה חזות: נשארתי שנה וחצי עם שלושה שברים בגב, חזרתי אחרי שנה וחצי לרכבת, עבדתי שלושה-ארבעה חודשים בתור פקח תחנה.
משה חזות: יוסי מור המליץ עלי להעביר אותי להיות מנהל תחנה בנהריה.
משה חזות: תחנת נהריה - מנהל התחנה שם היה אמור לצאת לפנסיה, והתחנה הזאת היתה ה-"בייבי" שלו.
משה חזות: הוא הביא אותי לשם, עבדתי במשך שנה וחצי.
אמנון כהן: אז הוא אהב אותך?
משה חזות: אהב אותי.
משה חזות: הוא היה צריך גם משהו, הוא לא אהב אותי סתם.
משה חזות: אחר-כך הבנתי מה הוא רצה.
יוסי מור: על כל הדברים האלה הוא מתדיין אתנו בבית-משפט.
יוסי מור: אני חושב שזה לא אתי שאתם תעשו לנו פה - לכל הנהלת הרכבת - בית-דין שדה מול עובד כזה.
משה חזות: אבל הוא פיטר אותי לפני שזה היה בבית-משפט.
אמנון כהן: אני רוצה להבין, מה אתם מתדיינים בבית-משפט?
יוסי מור: את כל מה שהוא אומר כרגע ודברים אחרים שהוא העביר למבקר המדינה בתור נציב פניות הציבור.
יוסי מור: במקביל הוא גם פנה לבית-הדין לעבודה, לערער על כל ההחלטות.
יוסי מור: אני לא חושב, יצחק סרי, הביא פה ספר שלם ואני לא אתן לו לפרט כרגע על מה ולמה הוא פוטר.
אמנון כהן: הוא מפוטר כרגע?
יוסי מור: אתה מביא אותנו פה כרגע כאילו לבית-משפט, כאשר זה יידון בבית-משפט וזה נקבע ל-29.11.04.
יוסי מור: שם נופיע בבית-משפט, נתמודד עם הטענות שלו.
יוסי מור: אנחנו מוכנים להעביר לך את כתב התביעה שלו ואת התגובה שלנו.
יוסי מור: אני לא חושב שזה יאה פה שאתה שם את כל הנהלת הרכבת למולו.
יוסי מור: כאשר אני גם לא רוצה להגיד שיש חלק מהדברים שהם שקריים, אני אומר שהוא לא מדייק באמירת האמת.
יוסי מור: אתה יודע מה, המילה הזו יותר נכונה.
יוסי מור: אני יכול להגיד לך שאני התייחסתי לכתבה העיתונאית - ואמרתי את זה אפילו לפני כל העובדים, בהרמת כוסית - אני מתייחס אליה כדוח ביקורת שצריך ללמוד ממנו.
יוסי מור: זה מה שאמרתי לכל העובדים.
יוסי מור: מאות עובדים שתקפו את הכתב, אני עליתי לבמה ואמרתי, "בשבילי, אני מתייחס אל זה כדוח ביקורת".
יוסי מור: בהנהלת הרכבת אמרתי את זה ויש פרוטוקולים שאמרתי את זה.
יוסי מור: ואין לי שום טענה לכתב.
יוסי מור: אלא מה, חבל לי שהוא לא בא להיפגש אתי או לעשות סיור וללמוד את הנושא גם מאתנו ולא רק מהעובד.
יוסי מור: עם כל הכבוד, אני מבין את כאבו של בן-אדם שנגזלת ממנו פרנסה וכל זה, אני מבין את כאבו.
יוסי מור: ולכן אני מבקש אותך אדוני היושב-ראש, יש דברים שאני לא יכול פה לפרט אותם כרגע, ואני מבקש אותך לא להעמיד אותנו כרגע - את כל הנהלת הרכבת - לבית-דין שדה על טענות שווא.
אופיר פינס-פז: אני מציע למקד את הדיון בטענות שעולות מהכתבה ובנושאים שקשורים לכתבה, זאת אומרת הבטיחות.
אופיר פינס-פז: אני לא מציע לסתום לעובד את הפה.
אופיר פינס-פז: אני מציע לאפשר לו לומר את דברו בנושאים האלה של הבטיחות.
אופיר פינס-פז: מצד שני, כל מה שקשור לפיטורין שלו ולסיבות ומה הוא אומר ומה ההנהלה אומרת, אני מציע שאת זה באמת נשאיר לבית-הדין לעבודה.
אמנון כהן: משה, ממה שאתה אומר, הבנתי שגם נשלח לכל הגורמים - גם לבית-משפט, גם למבקר המדינה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: רק כדי להבהיר.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מכיוון שמר חזות פנה לבית-הדין לעבודה, לפי חוק מבקר המדינה, אין לנציב לתלונות הציבור עוד מה לברר לאחר שהנושא נדון בבית-הדין.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לידיעת הנוכחים.
אמנון כהן: משה, את מה שקשור בינך אישית לבין הרכבת, תשים רגע בצד.
משה חזות: עוד לא הוצאתי מילה ואני לא אוציא מילה.
אמנון כהן: כל מה שחשוב לנו היום זה נושא הבטיחות, וכל מה שהיה בכתבה - אנחנו מתמקדים בעיקר בזה.
אמנון כהן: כמובן גם על נושאים של מינויים ודברים כאלה, שמענו את הדברים והבנו שהם אימצו את הטיוטא של רשות החברות הממשלתיות, שעדיין גם לא אושרה סופית.
אמנון כהן: אבל הנושא של הבטיחות הוא מאוד-מאוד מדאיג אותנו, הנושא של מצב הנהגים, איך הם נוהגים.
אמנון כהן: אם אתה יש לך להוסיף בנושא הזה של בטיחות, תגיד כמה משפטים.
אמנון כהן: כל מה שיש לך ואני חושב שאתה מרגיש שעשו לך עוול כזה או אחר, בגלל שזה גם נדון בבית-המשפט, אנחנו נבקש את פסק-הדין של בית-המשפט.
משה חזות: חבל שכבודו לא מציין שכל ההליך של מה שהם עשו לי, הם עשו לי.
משה חזות: אחרי התקיפה שתקפו בלונה-גל, שזה כבר היה השיא של השיאים, הוא שכח לציין שמה שהוא עשה לי, הפיטורין, היו בשלב שני במחלה, בתאונה בבית.
משה חזות: ואחרי שהרביצו לי ואני במכות נמצא בבית, הוא שפט אותי בזמן שזה נמצא בבית-הדין.
משה חזות: אז הוא מכבודו, רק שכח לציין שמה שהוא עשה, זה בזמן שזה נמצא ארבעה ימים לפני דיון בבית-המשפט.
משה חזות: שתבינו מה הם עשו - הם קראו לי לוועדה על כל התיק שנמצא בבית-המשפט.
משה חזות: לא אני עשיתי את זה, זה הם עשו.
משה חזות: אני לא אזכיר פה שום דבר שנמצא בבית-המשפט.
משה חזות: הם לקחו את כל התיק שנמצא בבית-המשפט, ועל זה שפטו אותי בזמן התאונה.
משה חזות: עכשיו אני אצא מהעניין הזה.
משה חזות: תאמין שאני לא אמצא עוד הזדמנות, חבל שאתם מעבירים את העניינים.
משה חזות: יש פה הרבה אנשים - יושב פה בחור, מקודם גם הוא אמר על הנושא של המינויים.
משה חזות: דרך אגב, יושב בחור שמינה אותו משה ליאון.
משה חזות: כמה זמן יש לך? שנה?
משה חזות: אולי פחות משנה.
משה חזות: כואב לי הלב שהם משקרים פה.
משה חזות: הוא אומר שאין מינויים פוליטיים מאז שהוא נכנס, אז נתתי לו דוגמה.
משה חזות: משקרים פה לחברי ועדה, אני לא הייתי מעיז בחיים שלי לשקר - חבר-כנסת או איש ציבור.
משה חזות: יושבים פה אנשים מכובדים - כבוד מבקר המדינה - והם משקרים.
משה חזות: הוא אומר, "אין לו מינוי פוליטי" - הוא מינוי פוליטי, בא ממשה ליאון.
אמנון כהן: איזה בחור?
משה חזות: הבחור פה שיושב פה.
משה חזות: הבן של הנשיא הוא מינוי פוליטי.
משה חזות: אני אעבור על הנושאים של הבטיחות.
אופיר פינס-פז: איזה נשיא?
משה חזות: הבן של הנשיא קצב - יש לנו נשיא אחד רק.
משה חזות: אריאל קצב עובד אצלנו.
משה חזות: הוא אמר, "אנחנו לקחנו אותו לרכבת לפני 10 חודשים".
משה חזות: הבחור הזה - מיכה חיון אמר, "שאנחנו הבאנו אותו לרכבת על-מנת שיעזור לנו בצינורות הגבוהים".
משה חזות: זה מצחיק, אתם צודקים, זה מצחיק.
יוסי מור: חבר-הכנסת אופיר פינס שאל אותי שאלה.
יוסי מור: אני רוצה להגיד לכם, יש גבול לכל דבר.
יוסי מור: שמואל זומר הוא מבקר, עבד אצל מבקר המדינה לפחות חמש שנים, הוא היה ראש אגף.
שמואל זומר: אני רוצה להגיד מילה.
אמנון כהן: אני אתן לך בכבוד הראוי.
יוסי מור: אני רוצה להגיד לכם, אני מבין את מה שהוא אומר.
יוסי מור: לפי דעתי זה לא המקום.
יוסי מור: אני פשוט רוצה לענות לך.
יוסי מור: כל השמות שמוזכרים, גם הבן של הנשיא - נכון שהוא הבן של הנשיא, אבל הוא נכנס לרכבת.
יוסי מור: אני חושב שהנשיא, אתה דיברת על שרים, אז היה סנה.
יוסי מור: מה שאני יכול להגיד לך לגבי המבקר הפנימי של הרכבת, אני חושב בכדי להגן על השם שנקרא "מבקר", הוא היה מבקר ב-"עמידר" ב-10 השנים האחרונות.
יוסי מור: ולפני כן הוא היה, נדמה לי, ראש אגף אצל מבקר המדינה חמש שנים.
יוסי מור: והוא נבחר על-ידי דירקטוריון החברה ולא על-ידי משה ליאון.
יוסי מור: משה ליאון הוא יושב-ראש החברה, ובהחלט הוא הגוף הבוחר, הדירקטוריון בוחר את המבקר הפנימי.
שמואל זומר: אולי לרמת האמינות של מר חזות, אני רוצה להגיד שאני גמרתי תואר ראשון בכלכלה, תואר שני במינהל עסקים.
שמואל זומר: עבדתי 17 שנים במשרד מבקר המדינה, סיימתי שם כראש אגף לביקורת איגודים עסקיים.
שמואל זומר: לפני 10 שנים עברתי לחברת "עמידר", הייתי 10 שנים בחברת "עמידר".
שמואל זומר: לפני כשנה וחצי, כשהוקמה חברת רכבת ישראל, נדרש היה למנות מבקר פנימי עצמאי.
שמואל זומר: ונודע לי על המשרה הזאת מנציג רשות החברות הממשלתיות, שיש משרה כזאת.
שמואל זומר: הגשתי מועמדות, לפי מיטב ידיעתי, היו 10 מועמדים לתפקיד.
שמואל זומר: אני מצהיר בזאת לפרוטוקול, מעולם לא ראיתי את משה ליאון לפני הדיון שבו רואיינתי, לא דיברתי אתו ולא החלפתי אתו מילה וחצי מילה.
שמואל זומר: ואני חושב שזו אולי דוגמה קלאסית שברכבת ישראל אין מינויים פוליטיים.
שמואל זומר: כי את האמת, אני הופתעתי שנבחרתי בסופו של דבר לתפקיד.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני מצטער שמר זומר צריך להצטדק שהוא התמנה למבקר הפנימי.
יוסי ואזנה: אני עורך את הסקרים עבור רכבת ישראל ויש לי לומר משפט אחד.
אמנון כהן: אני תכף אתן לך לדבר.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני שמעתי את מה שנאמר כאן, ואני אומר, אני מצטער שנאלצת להצטדק, זה מה שאני אומר.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מפני שיש איזו אי הבנה או, הייתי אומר אפילו, עיוות של כל הנושא הזה של מינויים פוליטיים.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אף אחד, אני בכל אופן, לא אמרתי מעולם שאדם שיש לו זיקה פוליטית, יש לו אות קין על מצחו.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לפחות פה, אני שומע כל מיני הבנות שאני לא יודע מאיפה הן צצו.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מה זה מינוי פוליטי?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הוזכרו כאן שמות של אישים אלה ואחרים, האם בגלל זה שהוא "בן של" אז הוא פסול מלהתחרות על משרה מסוימת?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הרי כל הבעיה היא לא לתת יתרון לזיקה הפוליטית, שהזיקה הפוליטית לא תהיה המפתח לכניסה לתפקיד.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אבל אם אדם - יהא אשר יהא ויהא אביו אשר יהא - רוצה להתחרות על תפקיד - אסור לו?
אמנון כהן: והוא בעל המקצוע המתאים.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: נזרקו פה שמות, "הבן של", "הבן של זה", "הבן של ההוא".
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: השאלה היא לא אם הוא "הבן של", השאלה איך הוא התמנה לתפקיד.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זאת השאלה.
יוסי ואזנה: אני הייתי חייב להזמין את עצמי לדיון הזה.
יוסי ואזנה: אני עובד עם רכבת ישראל כבר שלוש שנים.
יוסי ואזנה: ואחד התפקידים שהטילו עלי זה לבדוק את עמדת הציבור כלפי נושא הבטיחות ברכבת ישראל.
יוסי ואזנה: עמדת נוסעי הרכבת.
יוסי ואזנה: עכשיו, אני לא מומחה לבטיחות, אבל אני מומחה לדעת קהל.
יוסי ואזנה: יש שני מיליון נוסעים בחודש, והם העיניים שלנו בנושא בטיחות.
יוסי ואזנה: ואנחנו בודקים את זה במשך שנים.
יוסי ואזנה: וחבר-הכנסת אופיר פינס שים לב, יש למעלה מ-95 אחוז רמת אמון בבטיחות ברכבת ישראל.
יוסי ואזנה: אני חושב שגם בחברות תעופה אין רמה כזאת.
יוסי ואזנה: בדקנו גם את הסוגיה הזו אחרי הכתבה וצר לי לומר לכתב, שרוב הציבור, רוב אלו שקראו את הכתבה, התייחסו לכתבה כערמה של רכילות ולא יותר.
שחר גינוסר: רציתי לומר בכמה הקשרים של דברים שנאמרו פה.
שחר גינוסר: קודם כל, אכן בעניין המינויים הפוליטיים - אני מקווה שבעת האחרונה אין, אבל בוודאי יש מינויים פוליטיים של אנשים שנכשלו במבחנים.
שחר גינוסר: יש לי רשימה שאולי אחר-כך אני אעביר אותה למבקר המדינה.
שחר גינוסר: אנשים שעברו מבחן, חלקם מינויים פוליטיים, חלקם מינויים שקשורים לכוחות מהוועד.
שחר גינוסר: לא מדובר רק על איש מפלגה - אנשים שנכשלו במבחנים וחרף זאת מונו לתפקידים שיש להם גם בוודאי אספקט בטיחותי מובהק, כמו מנהל תחנה, כמו מנהל משמרת.
שחר גינוסר: יש כמה וכמה דוגמאות שאני לא אלאה עכשיו את הציבור.
שחר גינוסר: נאמר פה שהוועד משמש רק משקיף בדיונים.
שחר גינוסר: לי ידוע שהוא משקיף אקטיבי עד אקטיבי מאוד בדיונים האלה.
שחר גינוסר: ובהנהלה הוסבר לי שהושג בזמנו איזשהו הסדר שכדי להימנע מנוכחות עורך-דין, סוכם שיהיה נציג ועד, שזה לכאורה יש בזה טעם לפגם - למה שעובד יבוא לדיון בענייני בטיחות, כשלצדו עורך-דין - יבוא עם חבר ועד?
שחר גינוסר: אלא שבמערכת האיזונים נוצר כנראה מצב שלוועד יש כוח מעל ומעבר לתת עורך-דין, הוא בסך-הכל אדם שמכיר את החוק.
שחר גינוסר: יכול להיות שאין פסול בזה, שיבוא עובד לדיון שעוסק בתאונה עם עורך-דין.
שחר גינוסר: הרי בסך-הכל באמת מערכות בטיחות מאוד מדוקדקות, ה"אינודזי" מה שנקרא, מודד את המהירות, את מקום העצירה.
שחר גינוסר: נותן באמת-באמת את העובדות לאשורן.
שחר גינוסר: וזה על פניו נראה לי סביר לחלוטין שבמקום ועד מאוד חזק ברכבת, מאד חזק, בעל השפעה על מינויים.
שחר גינוסר: הוא עצמו אמר לי, "אנחנו ממנים אנשים כרצוננו".
שחר גינוסר: אז אולי באמת הגיע הזמן שבמקום חבר ועד, שלטענת רבים מחזיק את ההנהלה, יבוא עורך-דין.
שחר גינוסר: גם הנהג שפוטר, אותו נהג שיצא לשירותים, נכלא בשירותים - הרכבת טסה ללא נהג בערך 14 דקות, נדמה לי.
יוסי מור: זה לא נכון.
יוסי מור: אגב, מה שמשה חזות אמר את זה - הרכבת נסעה בדיוק.
שחר גינוסר: היא נסעה ללא קטר.
שחר גינוסר: הרכבת דהרה ללא נהג, והוא פוטר אחרי שהעניין הזה פורסם בתקשורת, אצלנו ב-Y-net.
שחר גינוסר: יש פה גם את מדיניות הענישה, אני מאוד מקווה שבאמת כבוד המנכ"ל יעשה את מה שדרוש וישנה את סולם הענישה.
שחר גינוסר: יכול להיות שהוא יצטרך לעשות פה משהו כדי שהוועד - זה לא סוד שיש לו כוח עצום ברכבת, כמו שהסביר לי מיכה חיון - יכול להיות שצריך לנטרל אותו.
שחר גינוסר: הם טוענים - ואני חושב שבמידה רבה של צדק, הוא הסביר לי - "אנחנו הכי חזקים".
שחר גינוסר: יכול להיות שצריך לנטרל אותם מהצומת שבו מתקבלות החלטות לגבי נהגים.