GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יחזקאל לוי: ולכן מסלול הכשרת הרופא הצבאי, כולל בתוכו מספר פרקים שחלקם הם – לימודי עתודה, חלקם הם במדים גופא בתפקידים צבאיים של חיל הרפואה, או בתפקידים העורפיים, או בשטח, כשחלק מתפקידיו הוא בבית החולים כשהוא מתמחה, תוך כדי שהוא מבצע את התפקידים – מה שקרוי – מינוי אישי, כלומר – הוא לצורך העניין כרגע איזו שהיא יחידת רפואה במדים שהוא מפקדה תוך כדי התמחות, וככה מתגלגל תוך שהוא עולה גם במומחיות שלו וגם בדרגותיו – דרגות הניהול.
יחזקאל לוי: באשר לשאלתך – כפי שהוסבר כאן, השירות הרפואי, לא רק בצבא, בכלל, כולל ארבעה סוגי שירות – השירות הרפואי הראשוני שזה רופא משפחה שאנחנו מכירים, ואנחנו כרגע דנים בשירות השניוני או האמבולטורי, שירות של רפואת מומחים.
יחזקאל לוי: שירות רפואת המומחים ניתן כתמהיל בחיל הרופאה.
יחזקאל לוי: לכל אלה הטוענים או המדרבנים את חיל הרפואה לקנות שירותים, שבו – בשל אותה החלטה של דוד בן גוריון – אני רוצה להזכיר שחיל הרפואה הוא הראשון שקנה שירותים, כי מטבע הדברים, מהיותו נעדר בתי חולים שלו, הוא קנה שירותים ממוסדות אזרחיים, והסכם השילוב בינינו לבים משרד הבריאות – הסכם שגורם לשיתוף פעולה פורה בינינו לבין משרד הבריאות ובין מוסדותיו הרפואיים, ומעגן זה שנים רבות את האורך שבו ניתנים שירותי רפואת מומחים לחיילי צה"ל.
יחזקאל לוי: ולכן משתמשים בתמהיל בין שירותי רפואת מומחים הניתנים בתוך מוסדותיו של צה"ל ומסתמכים בפלח הגדול על רופאים מומחים של שירותי רופאים, או בפלח הקטן יותר, על רופאים מומחים שהם רופאים צבאיים.
יחזקאל לוי: ויחד עם זאת אנחנו קונים שירותים בכוח הסכם השילוב ומכוח הסכמים אחרים.
יחזקאל לוי: הסכם השילוב למי שאינו בקיא בו – הוא הסכם בין צה"ל, משרד הביטחון שהוא קניין השירותים, לבין מוסדות הבריאות של משרד הבריאות.
יחזקאל לוי: במקביל קיימים גם הסכמים בין משרד הביטחון לבין מוסדות הבריאות של קופות החולים לקניית שירותי רפואה, וקיימים הסכמים נוספים בין משרד הבריאות לבין מכונים שונים, בעיקר בנושאי דימות וטכנולוגיות מסויימות.
יחזקאל לוי: החיילים מופנים אל הרופאים הללו על פי מספר קריטריונים.
יחזקאל לוי: אחד – על פי אופי המחלה וטיב השירות שאמורים לקבל.
יחזקאל לוי: שתיים – על פי הזמינות.
יחזקאל לוי: אנחנו קבענו שחיילים לוחמים לא ימתינו בתור.
יחזקאל לוי: לכן יש גם סידורים בתוך המוסדות הרפואיים שלנו, כאשר חיילים מקבלים, או איך התקשורת במוסדות הרפואה – כל אחד בהנחה שלו, על מנת לקבל את השירות.
יחזקאל לוי: היות ואנחנו איננו עומדים בזה, או שאנחנו צריכים שירות שאינו מטיל בספק, אנחנו הולכים למוסד לרפואה אזרחית הזמין ביותר, הקרוב ביותר, על פי ההסכמים.
יחזקאל לוי: רוצה להזכירך אדוני היושב ראש, שרק בשבוע שעבר פורסם בעיתונות מה מצב התורים, גם במערכת האזרחית, ואכן יש עומס של שירותי רפואה, גם במערכת שלנו הצבאית, אבל זה עדיין במסגרת הצבאית, ובמסגרת הזאת אנחנו מנסים לנתב הכי טוב לאיפה לשלוח את החייל בצורה הזמינה ביותר והמהירה ביותר, ואני מודה – יש עומס שקוראים לו "תורים ארוכים".
יחזקאל לוי: זה ממש עכשיו יושב על שולחנו של ראש אגף טכנולוגיה ולוגיסטיקה, שגם שוקל כיצד לתקצב אולי, עוד פלח, כדי לעשות זמינות לשירותי הרפואה של המומחים – טובה יותר.
יחזקאל לוי: וזו בעיה בכלל בצבא, אבל לא רק בצבא.
יחזקאל לוי: מספר המגעים בצבא – "מגעים" – הכוונה למפגשי רופא-חולה, שוב, אני לא רוצה לדבר פה במספרים, אבל מטבע הדברים שחיילים בצבא נשחקים.
יחזקאל לוי: אחד למשל מן הצירים הקשים בזמינות זה שירותי רפואת אורטופדיה, כי חיילי צה"ל חשופים לפגיעות בתחום הזה, ולכן אנחנו מנסים לקנות או לספק ככל שניתן שירותים בתחום הזה, ולכן יש לצערי תורים.
יחזקאל לוי: נכון.
יחזקאל לוי: לכן אנו עוסקים בזה, ואני מסכים עם המבקר שטוען שיש תור, ואנחנו צריכים למצוא את הבליל, אולי הנכון יותר, ובזה אנחנו עוסקים.
אמנון כהן: אתה אומר שיש מנגנון ללוחמים שלא יחכו?
יחזקאל לוי: יש מנגנון מובהק של לוחמים, גם בתי התקשורת ביניהם בין מוסדות הרפואה הם בתי תקשורת שונים שחלקם מכוונים בפקסים, חלקם בהקצאת שעות נפח פעילויות מובהקות לחיילים, וזאת משום שהדרך שלהם או הנגישות שלהם להגיע למוסדות האלו קשה יותר מאשר פה.
יחזקאל לוי: לכן זה נעשה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: למעשה משך ההמתנה עולה על ההנחיות שאתם קבעתם?
יחזקאל לוי: משך ההמתנה לצערי עולה בחלק מהמקרים וההנחיות.
יחזקאל לוי: זה לא משום שבחרנו, זה לא משום חוסר פעולה.
יחזקאל לוי: זה לא משום מה שעלה על מוקד הביקורת שלכאורה הצבא פנימה עלולה לגרום לזה.
יחזקאל לוי: בדברים שאין זמינות – אנחנו מחפשים כל מקום פנוי כדי לשלוח את החייל הכי מוקדם שאפשר לעשות, ונכון – יש עומס.
יחזקאל לוי: שירותי הרפואה נמצאים בעומס רב, ובוודאי בצבא שחיילים מבצעים פעילויות או חלילה נפצעים, והם צורכים אחרי זה טיפול שיקומי, והעומס הוא רב, ובשל זה אנחנו מוציאים החוצה עד כמה שניתן, כדי שחיילים לא ימתינו.
יחזקאל לוי: אבל עדיין לצערי חיילם מחכים.
יחזקאל לוי: הדבר הזה נמצא על השולחן של עבדכם הנאמן, גם של מפקדיי בצבא, גם על שולחן סגן הרמטכ"ל, גם על שולחן קצין החיילים.
יחזקאל לוי: כולנו כמערכת אחת מנסים לעשות את הטוב ביותר כדי שהדברים האלה לא יקרו.
יחזקאל לוי: האם לא יהיו תורים?
יחזקאל לוי: מסופקני.
יחזקאל לוי: עכשיו, גם ההנחייה שלי שהיא מתבצעת, שהיה ויש מצבים רפואיים שהמתנה עלולה חלילה לסכן אותם בצורה בלתי הפיכה – אין המתנה, חד וחלק.
יחזקאל לוי: וטכנולוגיות יוצאות לעיתים גם בלילה, כמו עם מראה, גם באישון לילה, כדי שבאמת במקרים הללו – חלילה, חלילה, חלילה – לא ייווצר נזק בלתי הפיך.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: יש מצב שעדיין לא ברור לי.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: בא אדם, בא חייל למרפאה, הוא נשלח למרפאה לממר"מ, והוא מתקין תקופה ארוכה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: בתקופה הזאת רופא לא רואה אותו.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: כעבור חצי שנה, שישה חודשים, שבעה חודשים הוא מגיע לראשונה לרופא.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: השאלה היא, האם יש מנגנון שמפנה אותו במשך התקופה הזאת שהיא די ארוכה לבתי חולים עם דברים כאלה?
זאב רוטשטיין: אני חייב לקטוע אותך.
זאב רוטשטיין: חייל יכול להמתין לאותו מכון שצה"ל חתם איתו על הסכם בשעה שלמשל בבית חולים איכילוב או תל השומר הוא יכול לקבל את הבדיקה תוך עשרים וארבע שעות.
זאב רוטשטיין: הוא לא מופנה בגלל שמשרד הביטחון בחר להתקשר עם מכון מסויים.
זאב רוטשטיין: אז לכן חלק מהתורים קשור לחלק מהחוזים.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זו תשובה חלקית בלבד.
יחזקאל לוי: אני מציע שבנושא התקשרויות תענה פה האחראית על העניין.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני עכשיו רוצה לשמש פה לחייל שמופנה למרפאה עד שהוא רואה רופא, והוא ממתין תקופה ארוכה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מה קורה לו בינתיים.
יחזקאל לוי: הדבר הזה הותקף בשלושה מישורים: קודם כל המנגנון שיכול לבדוק אם הוא הלך או לא הלך להפניה הזאת, המנגנון שיכול לקדם את העניין והמנגנון שיכול לתת תשובה לכשהוא פנה ולהבטיח את המשך הטיפול הרפואי כמו שכל דבר נעשה.
יחזקאל לוי: מערך הרפואה עוסק בשנים האחרונות, בהקשר לשאלה הראשונה, איזה מנגנון מתאים לחייל.
יחזקאל לוי: חיל הרפואה אימץ את הגישה המודרנית היום ברפואת המשפחה, שנקראת בשפת הרפואה – "מנהל המקרה הרפואי".
יחזקאל לוי: רופא המשפחה – הצגנו את זה גם לפני הועדה לביקורת המדינה, לא רק זו, אבל אני אומר שבשנה האחרונה חיל הרפואה הוכרז כרשאי לשירותיו לתת לרופאים להתמחות ברפואת המשפחה, כמוסד שראוי לכך.
יחזקאל לוי: והגישה היא שהרופאים יעסקו בנוהל ההוא.
יחזקאל לוי: מה זה מבטיח?
יחזקאל לוי: שיש רופא שאחראי על אוכלוסיית רופאים מסויימת, והיא האוכלוסיה שלו, הוא מפנה אותה והוא מכיר אותה והוא מקבל את התשובות.
יחזקאל לוי: עכשיו – הדבר הנוסף שעשה חיל הרפואה, זה הון עתק, זה פיתוח מערכת של תיק רפואי ממוחשב.
יחזקאל לוי: זו מערכת שנקראת CPR – זו מערכת שהתפתחה למעשה במערכת של פיתוח טכנולוגי, הייתי אומר מדהים, של אנשי תוכנה ואנשי מחשב, ובעצם הוא במקום שולחן של רופא בצה"ל, כולל רופאים בשטח.
יחזקאל לוי: מרבית הרופאים בשטח, תשעים וחמישה אחוז (95%) מהמרפאות הצבאיות מחוברות למערכת הזאת שיודעת לומר און-ליין, לשלוף מידע על כל חייל וחייל, מה היה במגע הרפואי האחרון שלו, מה נאמר, לאן הוא נשלח, האם הוא שב או לא שב.
יחזקאל לוי: בניגוד למעבדה של צה"ל – נשלחות במערכת הזאת עם alarm – אם יש תשובה שהיא לא טובה, הרופאים המומחים אכן לפני מספר חודשים הוטמעו במערכת על פי גם התפתחותה, וגם המגע עם הרופא המומחה לחייל.
יחזקאל לוי: הוא במערכת הזאת, כך שכל המידע היום חשוף און-ליין, בו זמנית לכל הרופאים אני מתכוון ממטולה ועד אילת להוציא חמישה אחוז מהמרפאות שעדיין לא נסללו קווי תקשורת מספיק ראויים אליהם במקומות שהם נמצאים, כולל החלפת גדודים היום כפי שצה"ל פועל בשטחים, ולכן אותו רופא – רופא משפחה היום, יש לו את כל האפשרות לעקוב, מה שלא היה לפני מספר שנים – את כל האפשרות גם לדעת מה ההיסטוריה הרפואית של כל חייל, וגם לעקוב אם הוא היה במעקב.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הוא עוד לא קיבל טיפול, אני רוצה לדעת.
יחזקאל לוי: המערכת היא משולבת פה - - -
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: כן, אבל שלא ימות חס וחלילה עד שהוא יקבל טיפול.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני רוצה לדעת האם נדלקת נורה אדומה והיכן היא נדלקת כשחייל ממתין חצי שנה לפגישה.
יחזקאל לוי: חייל לא ממתין חצי שנה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני עקבתי בחצי שנה ...
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: טוב, לא ניכנס לנתונים.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אצל מי נדלקת נורה אדומה כשהחייל הזה ממתין מעבר לזמן שאתם קבעתם לו?
יחזקאל לוי: היא אמורה להידלק אצל הרופא הראשוני שלו.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: ומה הוא עושה?
יחזקאל לוי: הוא אמור לקרוא לו, ובמקרים שזה לא קורה – ואנחנו מטפלים בזה, אנחנו מכירים ומלמדים ועושים סדנאות איכות וסדנאות שירות בכל המערכת הרפואית.
יחזקאל לוי: האם יש מנגנון שנוגד אותם ומנסה לשפר אותם וללמד את האנשים?
יחזקאל לוי: יש.
יחזקאל לוי: רק ביום חמישי האחרון נעשה כנס עם חמש מאות רופאי צה"ל על הנושאים האלה.
יחזקאל לוי: אנחנו לומדים את זה, אנחנו מלמדים.
אמנון כהן: לא צריך ללמד.
אמנון כהן: תנחה.
יחזקאל לוי: אני מנחה.
אמנון כהן: חייל הגיע לקבל טיפול.
אמנון כהן: כמה זמן לוקח עד שהוא מקבל?
יחזקאל לוי: יש מדדים.
אמנון כהן: אם המבקר מתעקש ושואל אז יש סיבה.
יחזקאל לוי: אני מזמין אותך אדוני שתבוא ותקבל תשובה במו עיניך.
אמנון כהן: חזקה עלינו לסמוך על מידה של ...
יחזקאל לוי: ותראה את הדברים שנעשו ואת ההתקדמות שנעשתה ...
אמנון כהן: אז תגיד – חייל הגיע למר"ם, יש לו בעיה, רופא מומחה צריך לראות אותו.
אמנון כהן: כמה זמן ייקח?
יחזקאל לוי: כשהוא במר"ם?
יחזקאל לוי: כשהוא במר"ם כמה זמן ייקח?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: בדרך למר"ם.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: בדרך מהמר"ם.
יחזקאל לוי: במר"ם יש מערכות מקוונות וממוחשבות כמו בכל מוסד רפואי מודרני שיודע בדיוק מתי הוא ייכנס לרופא.
אמנון כהן: ומה הוא מקבל?
יחזקאל לוי: אם הוא מגיע מהצפון, זה שלוש שעות נסיעה, ואם הוא מגיע מהדרום – זה רק שעתיים.
יחזקאל לוי: אבל זה לא העניין.
יחזקאל לוי: העניין הוא שעלינו לקבוע תורים.
יחזקאל לוי: אל לנו לשכוח שחלק מהחיילים לא מצליחים להגיע בשל אילוצים מבצעיים.
יחזקאל לוי: גם בזה אנחנו מטפלים.
יחזקאל לוי: יש חיילים שלצערי אינם מגיעים, ולצערי כולנו יודעים מה עובר על חיילינו במקומות המרוחקים, ועליהם אנחנו מדברים כרגע, מה קורה במקומות הללו.
יחזקאל לוי: לעיתים תור נידחה – לא בשל היעדר זמינות של מערכת הרפואה, אלא בשל גם היעדר יכולת בשל איזה מבצע מסויים, לצאת.
יחזקאל לוי: אז הוא אמור להגיע לרופא שוב, ונקבע לו תור מחודש.
יחזקאל לוי: אני אומר לכם חברים, שיש רופאים שעושים ימים כלילות כדי לקבוע את התורים האלה ולשלח את החיילים האלה ולקבל אותם.
יחזקאל לוי: ויש עומסים.
יחזקאל לוי: רק לאחרונה נתקלתי במצב שבן משפחתי, אזרח, היה צריך איזה שהוא רופא, וראיתי גם כמה חיכו.
יחזקאל לוי: זו המערכת.
יחזקאל לוי: אנחנו מנסים לעשות ככל שניתן, כי למערכת יש ספיקה מסויימת.
יחזקאל לוי: אנחנו מנסים ככל שניתן בספיקה הזאת, לתת אפשרות הכי טוב, והראייה – שהוצאנו אותם החוצה להרבה מוסדות.
יחזקאל לוי: כדי להבטיח את השירות הזה, יצאנו גם החוצה.
יחזקאל לוי: כדי להבטיח שירות, וכדי להכניס למעגל יותר ויותר ספקים שייתנו את השירות הזה.
יחזקאל לוי: חלק מבתי החולים, אני חייב גם לומר בשמחה, באמת באים לקראתנו, ובאמת כשמדובר בחיילים, עושים הרבה דברים כדי שחיילים יתקבלו, גם בהכירם את הקושי של הנגישות של החיילים החולים.
יחזקאל לוי: יש מערכת שרואה את זה, דואגת לזה, תומכת בדברים.
יחזקאל לוי: יש מדדים – כמה זמן ראוי לחכות, כמה זמן ראוי לחכות לכשהגעת.
יחזקאל לוי: יש פקודות בעניין, הנחיות.
יחזקאל לוי: מלמדים אותם מה לעשות ואיך לפעול, במסגרת ההנחיות.
יחזקאל לוי: כמה זמן צריך לקחת כשחייל נמצא אצל רופא מומחה, עד שהתשובה חוזרת לשולחנו של הרופא הראשוני שלו.
יחזקאל לוי: היום לשמחתי, כשאני בודק את מכלול השירותים בצבא, זה מגיע מיידית במערכת הממוחשבת, דבר שאין עוד במערכות הבריאותיות שאין להן את המערכת הזאת.
יחזקאל לוי: כך שלא שולחים חייל וממתינים שיהיה מזל ויהיה מפגש בין רופא לחולה.
יחזקאל לוי: אני חייב להעיר עוד הערה קצרצרה, שבמקומות שבהם צה"ל ביקש את בתי החולים האזרחיים לקבל את החיילים ללא תור למרפאות מומחים, הוא קיבל תמיד תשובה חיובית.
יחזקאל לוי: הבעיה היא – זה היה מאוד מצומצם, וצה"ל מאוד ממעט להשתמש בשירות הזה.
יחזקאל לוי: זאת אומרת שמגיע חייל למרפאה, כמו למרפאת גסטרו, וצה"ל ביקש שהוא יתקבל ביום שהוא בא ללא הזמנת תור, בית החולים פתח את השערים ובאותו יום שחייל בא – הוא מתקבל.
יחזקאל לוי: אני רוצה רק להשיב לך על הדבר הזה ברשותך, הערה קצרה נוספת – אל"ף , זה בדיוק מה שאמר ד"ר זאב רוטשטיין, דבר השני – באשר לזה שצה"ל לא משתמש בזה – תרשו לי רק לומר פה, שבערך שני שליש מתקציב הריפוי של צה"ל, ניתן לספקים חיצוניים.
יחזקאל לוי: צריך לזכור את זה.
יחזקאל לוי: אי אפשר לומר שצה"ל אינו משתמש בשירותים חיצוניים, כששני שליש מתקציב הריפוי שניתן לצה"ל בתקציב ריפוי חיילים, משולם בעצם לספקים חיצוניים, ומתוך שני השליש האלה ...
יחזקאל לוי: אולי יותר טוב, אנחנו עוסקים כרגע בעבודות האלה.
גילה פינקלשטיין: יש פיקוח על זה?, יש ביקורת על זה?
יחזקאל לוי: יש פיקוח, יש ביקורת, יש בדיקות איכות.
יחזקאל לוי: אני כתבתי לכם על זה תשובה שהשירותים הניתנים לחיילי צה"ל או הקנייה, נעשית גם היא , ונקבעת על פי מספר קריטריונים.
יחזקאל לוי: גם קריטריון האיכות, לא רק הכלכלי – גם הוא נלקח בחשבון.
גילה פינקלשטיין: העלות והאיכות.
יחזקאל לוי: יש דברים שאנו סבורים שאנו בצבא, במסגרת המגרש הצבאי הזה, יודעים טוב יותר כיצד לעשות.
יחזקאל לוי: ולכן התמהיל.
יחזקאל לוי: אנחנו לא אומרים שאנחנו לא קונים שירותים.
יחזקאל לוי: כמו שאמרתי - יותר משני שליש משולם לגורם חיצוני.
יחזקאל לוי: דרך אגב, חלק ניכר מאותו שני שליש, משולם ממשרד הבריאות.
יחזקאל לוי: בואו נזכור את ההערה הזאת.