GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים לשם: במצב זה מוגבלת היכולת לאמוד ולנח את כלל הפעילות של התחנה מבחינה כלכלית, ונפגעת היכולת של מפקדת קצין החינוך והנוער הראשי לקיים בקרה תקציבית נאותה על כלל הפעילות של התחנה; (ב) נמצא כי עסקות החליפין שביצעה התחנה, בהיקף כספי של מיליוני ש"ח בשנה, לא קיבלו ביטוי בתקציב גלי צה"ל.
חיים לשם: כל העסקאות האלה של ההתקשרות עם החברות לא נכללו בתקציב גלי צה"ל, ואין להן ביטוי בתקציב גלי צה"ל.
אמנון כהן: זה לא כלול ב-33 מיליון ש"ח – זה מעבר.
אמנון כהן: אם כן, זה עולה יותר חבר הכנסת רן כהן.
חיים לשם: לא – העלות הכוללת היא 33 מיליון ש"ח.
חיים לשם: התקציב של גלי צה"ל הוא לא העלות הכוללת.
חיים לשם: התקציב של גלי צה"ל הוא היום--
אמנון כהן: לא עיינתי בתקציב משרד הביטחון כדי לבדוק את עלותה של תחנת גלי צה"ל.
אמנון כהן: בהתאם לדו"ח, אני רואה 33 מיליון ש"ח.
אמנון כהן: אני מבקש לדעת מה כלול בתקציב הזה; האם מדובר בכל התקציב, אם יש עדיין אזרחים שעובדים דרך חברות כוח אדם – האם זה כלול באותם 33 מיליון ש"ח?
רן כהן: מפקד התחנה אמר שכן.
אמנון כהן: אם יש חסויות ועסקאות כאלה ואחרות, ותמורת כך מקבלים תגמולים, כסף או שווה כסף – האם זה כלול?
דליה פרומקין: - - -
יובל חיו: כשאנחנו מדברים על תקציב, אנחנו מדברים על צד ההוצאות וצד ההכנסות.
יובל חיו: בהערה האחרונה שהוקראה כאן, אנחנו מדברים על עסקאות מסויימות שבהן גלי צה"ל מקבלת שירות מסויים, טובין מסויימים, וההכנסה הזאת לא רשומה בתקציב התחנה.
יובל חיו: כלומר, בשנת תקציב מסויימת, כשנתקבל שירות מסויים, השירות הזה לא נכנס לאותו סכום שהוזכר כתקציב גלי צה"ל, ולא נרשם.
אמנון כהן: וההוצאה מהפעילות ההיא?
רן כהן: סליחה, לא מדובר במזל"ט של החיזבאללה – אפשר לציין במה מדובר, ובאיזו שנה.
אורי אריאל: זה סודי יותר מהמזל"ט הזה.
יובל חיו: הזכרנו כרגע, למשל, עסקה מסויימת שבה גלי צה"ל מקבלת שירות של מסוק, שעולה כל יום לשמים.
חיים לשם: של פלאפון
יובל חיו: השירות הזה, למשל, לא רשום כעלות מסויימת בתוך התקציב של גלי צה"ל, ויש דוגמאות נוספות.
יובל חיו: בגלי צה"ל הדבר מכונה "עסקאות שת"פ" – סוגים שונים של עסקאות כאשר גלי צה"ל מקבלת שירות מסויים, ולפעמים משלמת בצורה של אזכורים של החברה שנתנה את השירות.
יובל חיו: לטעמנו, הדבר הזה צריך להיות מפורט בתקציב התחנה.
יובל חיו: הוא לא מופיע, ועל כך היתה ההערה.
רן כהן: זה צריך להיכנס כהכנסה וכהוצאה, או רק לאזכר את זה כשיתוף פעולה?
רן כהן: כי זאת לא הכנסה וגם לא הוצאה.
עוזי ברלינסקי: זה צריך להיות מוגדר כהוצאה מותנית בהכנסה, וזה צריך להיות מפורט בתקציב.
רן כהן: אבל מדוע?
רן כהן: אילו הפעילות הזאת היתה פעילות פרופר של גלי צה"ל, היא היתה צריכה להיכנס כהכנסה, והוצאה כהוצאה.
רן כהן: אבל זה לא זה – מדבור כאן בשיתוף פעולה, כפי שהגדיר יובל, שמי שמאוזכר נהנה מכך שהוא מעלה את המטוס.
רן כהן: גלי צה"ל מזכיר את זה כי זה נותן לו שירות, ולכן זה צריך להיכנס אולי כשיתוף פעולה, אבל מדוע כהכנסה?
רן כהן: אין כאן הכנסה והוצאה ישירה.
רן כהן: יש כאן שיתוף פעולה – בדיוק כהגדרתו.
יובל חיו: שילוב פעולה כזה יכול להיות בצד אחד שלו כל הפלאפונים של עובדי התחנה, למשל.
יובל חיו: עובדי תחנה שמשתמשים בפלאפונים ככלי עבודה – בכל גוף אנחנו רואים זאת כ--
רן כהן: זאת הכנסה.
רן כהן: אני סומך על המקצוענים שלכם, אבל צריך להבדיל בין שיתוף פעולה לבין דבר שהוא שימוש באמצעי שהוא למעשה הכנסה לכל דבר.
אמנון כהן: אבל זה צריך לבוא לידי ביטוי באיזשהו מקום.
אבי בניהו: מבחינתנו לפחות, הערת המבקר היא הערה נכונה.
אבי בניהו: שווה הערך של עלות המטוס – שייתכן שבשלבים מסויימים נוותר עליו, כי אין לנו כסף עבור המטוס; לקחנו את זה מגורמי תקשורת אחרים, המטוס הקל של אל-על וכן הלאה.
אבי בניהו: כל סוגיית הפלאפונים היא פתירה ביותר.
אבי בניהו: את הפטנט הזה של פלאפון עשתה גלי צה"ל לפני 12 שנה, כשהוא עדיין לא היה נגיש.
אבי בניהו: היום לחברת פלאפון או לחברה אחרת יש מכרז מוביל עם הצבא.
אבי בניהו: שתי ההערות האלה נכונות, מבחינתי לפחות, מעבר לדיון מהו שיתוף פעולה.
אבי בניהו: אני מקווה שכבר בשנה הבאה הם ייכללו בתקציב התחנה – אז זה יהיה 34 מיליון ש"ח.
חיים לשם: בתחום ההתקשרויות עם גופים אזרחיים: מפקד גלי צה"ל, שהינו קצין בשירות קבע, נוהג לחתום בשם משרד הביטחון על רובם המוחלט של ההסכמים בדבר תשדירי השירות ותשדירי החסות, בלי שמשרד הביטחון הסדיר את הרשאתו לכך כנדרש בהוראת הפיקוד העליון בנושא התקשרויות עם ספקים, וחרף העובדה שגלי צה"ל העלתה בפני המשרד בעבר את הבעיה במטרה להביא לפתרונה.
אמנון כהן: האם תוכל להסביר?
חיים לשם: מפקד גלי צה"ל הוא איש צבא, ולפי הפקודות איש צבא אינו יכול לנהל משא ומתן - - - עם גורמים אזרחיים, אלא משרד הביטחון.
חיים לשם: במשך שנים חתמו מפקדי גלי צה"ל על הסכמים ועל תשדירי חסות – שהם הסכמים עסקיים--
אמנון כהן: הם לא האצילו מסמכויותיהם אליהם?
חיים לשם: לא – הם לא קיבלו הרשאה לכך.
אבי בניהו: למרות שפנינו מספר פעמים – בעל פה ובכתב – וזה לא הוסדר.
חיים לשם: המצב הזה נמשך הרבה שנים, ואנחנו רואים בכך - - - משרד מבקר המדינה העיר למשרד הביטחון ולצה"ל, כי המצב הקיים בגלי צה"ל בנושא ביצוע התקשרויות עם נותני החסות ואישורן, הנמשך כבר שנים, עומד בניגוד להוראות הקיימות.
חיים לשם: על משרד הביטחון להסדיר בדחיפות את דרכי ההתקשרות של גלי צה"ל עם נותני החסות, לרבות ההרשאה לחתום בשמו על ההסכמים עמם.
חיים לשם: גלי צה"ל סיכמה מסמך המפרט את מדיניות התעריפים של תשדירי השירות והחסויות, אולם מסמך מדיניות זה לא אושר על ידי הגורמים המקצועיים במשרד הביטחון, אשר נושאים באחריות הכוללת בתחומי ההרכשה והמכירות בצה"ל, למרות שהועבר אליהם עוד באוקטובר 2002.
חיים לשם: בבדיקה שערך משרד מבקר המדינה בנוגע לשני שיתופי פעולה נרחבים שקיימה גלי צה"ל עם חברות מסחריות – ופלאפון היא אחת מהן – נמצא שההתקשרויות התבצעו בלי שנבחנו היבטי רכש ומכרזים מבחינה משפטית ואף בלי שהן נבחנו מבחינה כלכלית; התקשרות שבמסגרתה מאזכרת גלי צה"ל בתכניותיה חברה מסחרית בהיקף ששוויו הכספי הוא מיליוני ש"ח לשנה, מתקיימת במשך שנים בלי שהיו בידי גלי צה"ל נתונים בדוקים ומדויקים אודות ההיבטים הכספיים של ההתקשרות, ובלי שנחתם הסכם בין הצדדים.
אמנון כהן: לא בודקים את זה תחילה ביחידה הכלכלית כמה זה יכניס.
אמנון כהן: אין מחלקה שבודקת את זה?
חיים לשם: יש מחלקה כלכלית, אבל זה לא נבדק.
אמנון כהן: אבל אין אנשים מתאימים ומוכשרים.
אמנון כהן: אתה דילגת על היעדר השכלה מתאימה של הגורמים--
חיים לשם: - - - אני קורא את עיקרי הממצאים.
חיים לשם: משרד מבקר המדינה העיר לגלי צה"ל, כי התקשרויותיה בהסכמים לשיתופי הפעולה האמורים, נעשו בלי שהן נבחנו מבחינה משפטית על ידי הגורמים המוסמכים במשרד הביטחון, בהתאם להוראות הדין בנושא רכש ומכרזים, לרבות ההוראות בדבר הדרכים לקבלת פטור ממכרז במקרים מסוימים.
חיים לשם: גלי צה"ל מעניקה למאזינים במסגרת שידוריה פרסים, המתקבלים מגופים מסחריים בתמורה לאזכור שמם של אותם גופים בשידור.
חיים לשם: נמצא, כי עובדי התחנה, וביניהם מפיקים של תכניות, לרבות חיילים בשירות חובה, קיימו משא ומתן עם חברות מסחריות והתקשרו עמן לקבלת פרסים, וכן חתמו על הסכמים בעניין זה ללא הרשאה כדין.
חיים לשם: כמו כן, נמצאו ליקויים ביישום נוהל שסיכמה התחנה בשנת 2002 בעניין אישור הפרסים והיקף התמורה בגינם.
חיים לשם: משרד מבקר המדינה העיר למשרד הביטחון וצה"ל, כי ראוי שתיקבע מדיניות בנושא הפרסים ואזכור גופים בשידור, שבין היתר, תאפשר לגופים השונים הזדמנות ונגישות שווה להתקשר עם גלי צה"ל בקשר לשימוש במשאב של חשיפה רדיופונית.
חיים לשם: לדעת משרד מבקר המדינה, ראוי גם שגלי צה"ל תשקול לאמץ דרך של טיפול מרוכז בנושא גיוס הפרסים, לרבות ניהול הקשרים עם הגורמים השונים שמחוץ לתחנה, בידי גורם אחד אשר יהיה מוסמך לנהל פעילות זו.
חיים לשם: בתחום כוח אדם, בנוגע לעיתונאים בכירים המועסקים כאזרחים עובדי צה"ל: א.
חיים לשם: זה שנים רבות לא מיושמים בגלי צה"ל כללי הרישום והפיקוח שנקבעו בהוראות הצבא לגבי הבקרה על שעות עבודתם של אזרחים עובדי צה"ל בנוגע לעיתונאים הבכירים של התחנה.
חיים לשם: בחינה של נושא זה, שהחלה לפני כעשר שנים, טרם סוכמה במשרד הביטחון.
אמנון כהן: עשר שנים, ועדיין לא - - -
חיים לשם: התחילה איזושהי עבודה בנושא הזה לפני כעשר שנים - - - הוא היה בעבר מפקד גלי צה"ל.
חיים לשם: לדעת משרד מבקר המדינה, המצב שבו במשך שנים אין מיישמים את כללי הרישום והפיקוח או כללים אחרים, על שעות העבודה של העיתונאים עובדי צה"ל בתחנה, אינו עולה בקנה אחד עם כללי המינהל התקין.
חיים לשם: על משרד הביטחון וצה"ל לסיים בדחיפות את הטיפול בנושא, לקבל החלטות בנוגע לכללי רישום ופיקוח הישימים לעבודת העיתונאים עובדי צה"ל בתחנה ולבצעם.
חיים לשם: מרכז תעסוקת אזרחים עובדי צה"ל וגלי צה"ל סיכמו במקרים מסוימים עם עיתונאים הסדרים בדבר תשלום גלובלי עבור שעות נוספות ושעות כוננות, בניגוד לפקודת מטכ"ל בנושא זה.
חיים לשם: לדעת משרד מבקר המדינה, תשלום גלובלי עבור שעות נוספות ושעות כוננות נועד לעתים להגדיל את שכרם של העיתונאים עובדי צה"ל מעבר לרמות השכר המאושרות על ידי משרד הביטחון ומרכז תעסוקת אזרחים עובדי צה"ל, בדרכים העומדות בניגוד לפקודת המטכ"ל בנושא זה.
חיים לשם: לשם תגמול עובד מעבר לרמות השכר הקבועות בטבלאות השכר של עובדי צה"ל, במקרים מתאימים עליהם יוחלט, על משרד הביטחון, אכ"א ומרכז תע"ץ לבחון וליישם דרכי טיפול שאינן עומדות בניגוד לכללים המחייבים.
חיים לשם: בנוגע לעובדי חברת כוח אדם: א.
חיים לשם: רובם הגדול של עובדי חברת כוח אדם בגלי צה"ל, המהווים את רוב מצבת העובדים של התחנה, מועסקים בתחנה אף שלגבי מרביתם לא מתקיימים התנאים לצורת העסקה זו, כפי שנקבעו בהודעת נציבות שירות המדינה ואומצו בהוראת משרד הביטחון.
חיים לשם: מדובר בעובדים המועסקים לאורך שנים, בין היתר, בפעילות הביצוע הייעודית של התחנה; באיוש חלק מתפקידי הניהול בה; במילוי רוב התפקידים המקצועיים ובייצוג גלי צה"ל מול גורמי חוץ.
חיים לשם: נמצאו הבדלים משמעותיים בין הנורמות וההסדרים המינהליים החלים על אזרחים עובדי צה"ל שבתחנה לבין אלו החלים על עובדי חברת כוח האדם, הממלאים תפקידים דומים.
חיים לשם: גלי צה"ל גיבשה, בהתאם להנחיות משרד הביטחון תעריפון לקביעת שכרם של עובדי חברת כוח האדם.
חיים לשם: תעריפון זה כולל טווחי שכר לפי תפקיד.
חיים לשם: שכרם של עובדים אלה נקבע על ידי מפקד התחנה ומאושר על ידי משרד הביטחון בלי שנקבעו לכך עקרונות ואמות מידה ברורים.
חיים לשם: כמו כן, התעריפון אינו מתייחס לכל המשימות שנעשות בגלי צה"ל.
חיים לשם: לדעת משרד מבקר המדינה, על משרד הביטחון לזרז את תהליך בחינת צורת ההעסקה של עובדי חברת כוח אדם; כל עוד לא נמצא הפתרון לבעיות הנובעות מכך בעתיד הנראה לעין, על היועץ הכלכלי למערכת הביטחון לטפל בבעיות שהוצגו בדו"ח זה בנושא התעריפון, כך שיוכל לשמש לתחנה כלי יעיל לקביעת שכר עובדי חברת כוח האדם.
הקלטות השידור: א.
הקלטות השידור: עשרות אלפי התקליטורים שמחזיקה גלי צה"ל, אינם מטופלים כאפסניית צה"ל, וממילא לא מולאו מרבית ההוראות של צה"ל בתחום זה.
הקלטות השידור: כן נמצאו ליקויים ברישום של מלאי התקליטורים, ובפיקוח אחר השימוש בהם על ידי עובדי התחנה.
הקלטות השידור: לדעת משרד מבקר המדינה, לתיעוד שבארכיון ההקלטות של גלי צה"ל יש ערך היסטורי רב, ויש להחזיקו בתחנה בתנאים אשר יבטיחו את שלמותו כנדרש בפקודת המטכ"ל האמורה.
הקלטות השידור: לכן ראוי, שמשרד הביטחון וצה"ל יגבשו תכנית רב-שנתית לתכלית זו, בהתאם לסדר קדימויות שייקבע מראש.
הקלטות השידור: בתחום האבטחה בגלי צה"ל: הנושא נבדק בדו"ח זה, אולם הוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת, בהתייעצות עם מבקר המדינה, החליטה שלא להניח על שולחן הכנסת ולא לפרסם נתונים בנושא זה לשם שמירה על ביטחון המדינה, בהתאם לסעיף 17 לחוק מבקר המדינה, התשי"ח- 1958 [נוסח משולב].
הקלטות השידור: משרד מבקר המדינה העיר, כי הליקויים שהועלו בנושא אבטחת התחנה, מצביעים על כך, שטרם ניתן המענה השלם הדרוש לאבטחת התחנה, כפי שהנחה סגן ראש אכ"א בעקבות המלצת פיקוד העורף.
הקלטות השידור: לסיכום: לצה"ל ולמשרד הביטחון יש תפקיד מרכזי בהסדרה ובמיסוד התהליכים המינהליים המתקיימים בתחנה, באופן שיאפשרו את תפקודה הנאות בתנאים ובסביבה הייחודיים שבמסגרתם היא פועלת, לפיכך נדרשת מהם מעורבות משמעותית יותר לנעשה בתחנה.
הקלטות השידור: במקביל לכך, על מפקד גלי צה"ל ועל עובדי התחנה לנהל את פעילותם תוך הקפדה על הנורמות התקפות החלות עליה.
אמנון כהן: חבר הכנסת פינס, האם תרצה לדבר עכשיו?
אופיר פינס-פז: מאוחר יותר.
רן כהן: אני מבקש לשאול: אדוני המבקר, ההמלצה שכלולה בדו"ח היא להגיע למצב שבו גלי צה"ל תהיה למעשה מעין גוף קונה תשומות ונותן שירותים לצה"ל.
חיים לשם: משק תקציבי סגור - - -
רן כהן: משק תקציבי סגור, שינהל עם צה"ל מערכת של קניה ומכירה.
רן כהן: הוא יקבל מהצבא את התשומות, וימכור לצה"ל שירותים.
אבי בניהו: ראיון עם - - - 300 ש"ח.
אליעזר זנדברג: זה לא רעיון - - -
רן כהן: אדוני המבקר, אקרא לך מתוך הדו"ח: לדעת משרד מבקר המדינה, בחינה שלמה של שאר תפקודה של גלי צה"ל כמשק תקציבי סגור, צריכה לכלול גם את החלופה האמורה שלפיה גלי צה"ל תוכל למכור לצה"ל שירותי שידור, ולקנות ממנו תשומות לפעילותה.
רן כהן: כלומר, זה יוצר מצב שבו גלי צה"ל היא תחנה מעין אוטונומית בתוך הצבא או מחוץ לצבא, והיא מקיימת אתו למעשה מערך של קניה ומכירה.
רן כהן: זה במידה מסויימת תהליך שאיננו מסתכל על גלי צה"ל כעל חלק מצה"ל.
רן כהן: אם כן, יכול להיות רעיון שאומר: מה לנו במדינה דמוקרטית תחנת שידור צבאית, שלמעשה עוסקת בנושאים הכלליים של עם ישראל כמו כל תחנה.
רן כהן: אולי צריך ללכת לאזרוח שלה.
רן כהן: זהו תהליך אחד.
רן כהן: אבל אני שואל קודם כול האם ההמלצה כאן היא כפי שהיא כתובה, שמציעה למעשה ליצור מצב של תן וקח בין גלי צה"ל לבין הצבא.
רן כהן: אגב, אני לא מכיר את זה בתוך הצבא עם שום מערכת – או אולי אני טועה.
רן כהן: האם יש מערכת כזאת?
חיים לשם: משק תקציבי סגור – כן.
אורי אריאל: Outsourcing.
רן כהן: כרגע גלי צה"ל היא כמו יחידה צבאית.
רן כהן: השאלה שלי היא האם יש כאן המלצה ליצור מצב שבו--
רן כהן: אני שואל האם מה שנובע מן ההמלצה הוא למעשה ליצור מצב של החצנת התחנה והפיכתה למשק סגור – חיצוני במידה מסויימת, והאם קיום המערכת הזאת של תן וקח בין גלי צה"ל לבין צה"ל היא נכונה.
רן כהן: זה גם עניין של קונספציה – לא רק ענין טכני של תן וקח.
רן כהן: השאלה היא: מה רוצים שגלי צה"ל תהיה.
אליעזר זנדברג: לפעמים אני מקורי, אבל לא תמיד; לפעמים אני לא מקורי.
אליעזר זנדברג: הרעיון הזה איננו שלי.
אליעזר זנדברג: עלתה הצעה על ידי משרד הביטחון.
יעקב אור: באמצע שנות ה-90.
אליעזר זנדברג: כל מה שאני אומר בדו"ח הזה הוא: תשקלו.
אליעזר זנדברג: זה הכל.
אליעזר זנדברג: היתה הצעה – לא נשקלה, תואילו בטובכם לשקול.
אליעזר זנדברג: תקבלו – תקבלו, לא תקבלו – לא תקבלו.
אליעזר זנדברג: אני לא עסקתי בנושא הזה, כפי שלא עסקתי בעוד נושאים אחרים, ואני יודע שהם מרחפים באוויר: לגבי עצם קיומה והצורך בתחנה.
אליעזר זנדברג: אני לא רוצה להיכנס לכל זה.
אליעזר זנדברג: אני לא נכנס.
יעקב אור: אוסיף דבר נוסף, וכתבנו זאת בדו"ח, שבו הערנו בשוליים מתוך החשש הזה - - - שצה"ל קיבל כבר החלטה באמצע שנות ה-90 על הפיכת מערכות למשק תקציבי סגור.
אבי בניהו: לאו דווקא גלי צה"ל.
יעקב אור: - - - משק תקציבי סגור הכנסות והוצאות, ויש בכך ברכה.
יעקב אור: זה קיים בצבא בלא מעט יחידות.
רן כהן: המבקר אמר זאת באופן ברור מאוד – זאת איננה המלצה; הוא אומר: תבחנו את הענין.
רן כהן: זה עלה – אז תבחנו.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להתמקד בעיקרי ממצאי הדו"ח, ולקבל תגובות.
אמנון כהן: אבי, אתה תוביל ותבחר את האנשים שישיבו.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להתמקד כרגע בתיקון הליקויים שבדו"ח מבקר המדינה.
אבי בניהו: ראשית, אני מעיר: לא התיימרתי לייצג את מערכת הביטחון, ויש כאן עניינים הנוגעים למשרד הביטחון, לאכ"א, לאט"ל ואבטחה.
אמנון כהן: אותם זה לא מעניין – כרגע הם לא באו.
אופיר פינס-פז: מי לא הגיע?
אופיר פינס-פז: הצבא לא בא?
אורי אריאל: אין נציג של משרד הביטחון?
אבי בניהו: אני גם צבא, נמצא מפקד מרכז תע"ץ ויש נציג של משרד הביטחון.
אמנון כהן: הזמנתי את קצין חינוך ראשי, אבל הוא לא בא – כנראה לא אכפת לי, כי הכפיפות היא אליו.
אבי בניהו: זה לא נכון.
אבי בניהו: הכפיפות היא אליו.
אבי בניהו: את מפקד גלי צה"ל ממנה שר הביטחון, ויש מעורבות של הרמטכ"ל.
אבי בניהו: ראש אכ"א שטרן, שהיה קצין חינוך ראשי, וגם קצין חינוך ראשי – ואתמול בלילה התעניין בנו מאוד.
אבי בניהו: אני חושב שהוא היה מוסיף אם הוא היה כאן, וחסר לנו גם המרכיב של היועץ הכלכלי.
אבי בניהו: אנחנו ננסה לתת מענה.
אבי בניהו: ברשותך, אדוני היושב ראש, אני אתן פתיחה למבקר, ולאחר מכן נאפשר לאנשים להתייחס לשאלות.
רן כהן: אבל למה באמת קצין חינוך ראשי לא נמצא כאן?
רן כהן: אני לא מבין את העניין הזה.
רן כהן: עם כל הכבוד, הצבא מחליט כאן את מי הוא שולח?
אבי בניהו: אגב, לא הוזמנתי לישיבה.
אבי בניהו: בזימון של הישיבה לא הוזמנתי, אבל חשבתי שזה לא יהיה אחראי מצדי לא להגיע.
חנה פריידין: - - -
אמנון כהן: עד אתמול הודיעו לי שקצין חינוך ראשי מגיע.
אבי בניהו: בהזמנה המקורית של הוועדה, שיוצאת לשר הביטחון ומפרטת את מי רוצים: את מנהל התקליטיה, את היועץ המשפטי, את ראש אגף תקציבים, את משאבי אנוש, את האחראים על האנטנות, את אגף המבצעים הלוגיסטיים.
אבי בניהו: מפקד גלי צה"ל לא הוזמן.
אמנון כהן: קצין חינוך ראשי--
אבי בניהו: ראש אכ"א - - -
אמנון כהן: כך זה מקובל: קצין חינוך ראשי את מי הוא רוצה בדיון.
אבי בניהו: יכול להיות שיש אנשים שקיבלו את הזימון הזה וקראו אותו, ולא יודעים מה אני עושה כאן.
אבי בניהו: לכן אני אומר שקיבלתי החלטה לשים נפשי בכפי, למרות שלא זומנתי, ולשכנע את לשכת הרמטכ"ל שישארו לי לבוא לכאן.
אבי בניהו: אינני יכול לתת תשובה ברזולוציה נמוכה בכל תחום, כי באמת הדו"ח הזה מקיף תחומים רבים.
אבי בניהו: הכותרת היא "גלי צה"ל", אבל זה משרד הביטחון, מרכז תע"ץ ואגפים נוספים במשרד הביטחון – ואני אינני יכול להשיב בשם כולם.
אבי בניהו: עם זאת, אני אנסה לתת מעטפת מסויימת במסגרת הזמן של היושב ראש, המבקר וחברי הכנסת, ולאחר מכן אבקש מהאנשים להציג את הדברים.
רן כהן: מפקד גלי צה"ל, אני ממש מתנצל בפניך.
רן כהן: אדוני היושב ראש, אני אומר לך באמת מנקודת ראות חברית לחלוטין: התלחשנו כאן אורי אריאל ואנוכי – שמלבד נושא ארץ ישראל השלמה אנחנו מסכימים על הכל – ואני אומר לך: אם המצב יימשך כך, ימשיכו לבטל את הוועדה, ולהתייחס אליה בזלזול.
רן כהן: אם ראש אכ"א הוזמן, הוא היה צריך לבוא לכאן.
רן כהן: עם כל הכבוד, זהו צבא שיש לו מדינה.
רן כהן: כאן המדינה קוראת לצבא, והוא צריך לבוא.
רן כהן: אם קצין חינוך ראשי הוזמן, הוא צריך להגיע לכאן.
רן כהן: כאן הדמוקרטיה.
רן כהן: ברגע שבו מוותרים להם, הדבר הזה נמרח.
רן כהן: המלצתי היא שתפזר את הישיבה.
רן כהן: תגיד לרמטכ"ל שעם כל הכבוד הישיבה הזאת נעצרה באיבה.
רן כהן: יואיל אחד האלופים הללו, שאחראי על גלי צה"ל, לבוא לכאן, ואנחנו נקיים את הדיון איתו.
רן כהן: אחרת, יהיה כאן ויתור להם, והזלזול בוועדה ובכנסת.
רן כהן: בנוסף – גלי צה"ל הוא אכן נושא הדיון, אבל אנחנו דנים עם הצבא, ולא יכול להיות מצב שבו אבי יצטרך לעמוד עכשיו ולגונן על מערכות--
אבי בניהו: יש דברים שאני גם לא בקי בהם.
רן כהן: הוא גם לא בקי – עוד יותר גרוע.
אבי בניהו: - - - לא מוסמך.
רן כהן: בנוסף, נצטרך לדון לא רק בבעיות של הממצאים הפרטניים, אלא גם בסוגיות עקרוניות לגבי נושא פעילותו של גלי צה"ל – אותו אני אוהב מאוד.
רן כהן: לא חשוב שהם לא אוהבים אותי, אבל זה לא מעניין בכלל; אני אוהב אותם, כי גדלתי עליהם.
רן כהן: אבל אי אפשר שהדיון הזה יימשך כאילו לא קרה כלום.
אורי אריאל: אני רוצה להמשיך את דבריו של חבר הכנסת רן כהן:
אורי אריאל: אני מציע לשמוע את מפקד גלי צה"ל, היות והוא שם את נפשו בכפו ובא לכאן.
אורי אריאל: אם אתה שולח אותו כך, כלאחר יד, זה ייראה כזלזול לרגע.
אורי אריאל: מה שהוא ירצה הוא יגיד – בלי כל העוזרים כרגע, עם כל הכבוד להם.
אורי אריאל: תיקבע ישיבה נוספת, כאשר אם נציגי משרד הביטחון וצה"ל יוכלו לבוא – יבואו; לא יבואו – לא יבואו.
אורי אריאל: אגב, יש לך אפשרות להביא - - -
אמנון כהן: אנחנו יכולים להזמין את מי שאנחנו רוצים.
אמנון כהן: עובדה היא שבדיון הקודם, כאשר הוזמן מפקד מז"י ולא הגיע, לא ויתרתי.
אמנון כהן: אמרתי: עכשיו אני לא רוצה אותך, אני רוצה את שר הביטחון.
אמנון כהן: אם כן, יהיה דיון נוסף בנושא המיגון – אנחנו צריכים לקבל דיווחים ולא קיבלנו – בהשתתפות שר הביטחון.
אמנון כהן: לכן, אנחנו מכבדים את כל מי שהגיע היום, ולא נסגור את הדיון.
אמנון כהן: אנחנו נקיים את הדיון על עצם הגוף המבוקר.
אמנון כהן: עם זאת, נקיים דיון נוסף לגבי המדיניות הכללית של הצבא, בהשתתפותו של קצין חינוך ראשי או אכ"א.
אבי בניהו: ראשית, אני רוצה לומר שאנחנו רואים בביקורת, כפי שאנחנו למדנו אותה – וצריך לציין שבמשך עשרות שנים לא בוצעה ביקורת של מבקר המדינה בגלי צה"ל – ברכה.
אבי בניהו: אין ספק שהביקורת מאירה ומעירה ליקויים לגבי נושאים רבים, ואנחנו ביחד עם משרד הביטחון וצה"ל עסוקים בתיקון הליקויים.
אבי בניהו: גלי צה"ל היא תחנת רדיו – פעם אחת באופן מלא; פעם שניה – יחידה צבאית באופן מלא.
אבי בניהו: היא צריכה ללכת בשני התווכים האלה, ולהיות הטובה ביותר שאפשר.
אבי בניהו: התחנה הזאת נבנתה – אני מודה בכך, למרות שאני לא מוסמך בשם צה"ל, ואני בחור צעיר יחסית – על ידי דוד בן גוריון בשנת ה-50, ובנויה טלאי-על-טלאי, מבלי שתמיד הדבר קיבל ביטוי בפקודות ובנהלים.
אבי בניהו: אתן שתי דוגמאות:
אבי בניהו: בפקודות הצבא כתוב שחייל לא יעסוק בהתרמה, ובכל שנה אנחנו עורכים שירותרום, עם הרמטכ"ל.
אבי בניהו: אז אולי צריך לשנות את הפקודה, ולכתוב: למעט גלי צה"ל באמצעות שירותרום.
אבי בניהו: כתוב: חייל לא ישוחח עם פוליטיקאי.
אבי בניהו: אני מניח שחברי הכנסת שיושבים כאן קיבלו טלפון – כל אחד לפחות פעם אחת – ממפיק חייל.
אבי בניהו: הצבא שלח אותם לגלי צה"ל, הם לא ברחו לאף אחד.
אורי אריאל: הנוכחים לפחות לא קיבלו בעשר השנים האחרונות שום טלפון.
אורי אריאל: "קול ישראל" קצת, אבל--
אבי בניהו: שמתי לב בנימה שלא מקבלים מספיק צלצולים.
רן כהן: לנו יש מזל שיש את רשת ב'.
רן כהן: אנחנו מסודרים – אל תדאג.
אורי אריאל: אגב, יהיה שיפור מיידי בענין?
עוזי ברלינסקי: אדוני היושב ראש, אני מציע לשבח את מפקד גלי צה"ל על כך שאין שם פוליטיזציה.
אבי בניהו: אין בגלי צה"ל פוליטיזציה.
אבי בניהו: אנחנו מנסים לעשות עבודה עניינית.
אבי בניהו: נתוני ההאזנה עולים, וקרוב למיליון איש מכל רחבי החברה הישראלית מביעים אמון.
אבי בניהו: אבל בתחום הפקודות והנהלים יש צורך לבצע בחינה והתאמה של כל הפקודות וכל הוראות משרד הביטחון למציאות של גלי צה"ל, אותה פיתחו הצבא ומשרד הביטחון.
אמנון כהן: איזה פיקוח יש לקצין חינוך ראשי?
אמנון כהן: האם הוא יכול להתוות תכנים מסויימים – מה אנחנו רוצים שחיילים וחיילות ישמעו בגלי צה"ל.
אמנון כהן: האם יש מישהו שמתווה מדיניות כזאת?
אמנון כהן: אם משרד הביטחון כבר מתקצב, היכן המעורבות שלו בתכנים?
אבי בניהו: אם אתה רוצה שאני אדבר על קצין חינוך ראשי, זה לא נוח לי כי הוא המפקד שלי.
אבי בניהו: כפי שאמרתי, במשך כ-50 שנה התחנה בנויה טלאי-על-טלאי, ולא תמיד הוסדרו הפקודות והנהלים, בבחינת "יהיה בסדר".
אבי בניהו: כעת, בעקבות דו"ח המבקר, יש עבודה שמרכז אותה סמנכ"ל משרד הביטחון יחד עם נציגי אכ"א, מרכז תע"ץ וגופים נוספים, כדי להסדיר את הפקודות והנהלים, ולהחזיר את הוראת הפיקוד העליון למקומה.
אבי בניהו: היתה הוראת פיקוד עליון לגבי גלי צה"ל, ולפני שנתיים מישהו ביטל אותה.
אבי בניהו: למדנו על כך מהמבקר – לא ידענו על כך בעצמנו, ושינו את זה באיזושהי פקודת ארגון.
אבי בניהו: אני מקווה שיחזירו את זה – עוסקים בעניין הזה עכשיו.
אמנון כהן: שאתם לא כפופים?
אבי בניהו: לא, אנחנו כפופים – שיש איזושהי פקודה - - - שמסדירה - - -
אמנון כהן: מי הוריד - - -
אבי בניהו: עשו צמצום של הפקודות והנהלים, הורידו כ-200, והורידו גם את זה.
אבי בניהו: החליפו את זה במשהו אחר.
אמנון כהן: עד היום אתם שייכים לצבא?
אבי בניהו: כן – אסביר.
אבי בניהו: בוודאי שאנחנו שייכים לצבא.
אבי בניהו: גלי צה"ל היא יחידה צבאית לכל דבר וענין.
אבי בניהו: היא כפופה לקצין חינוך ראשי.
אבי בניהו: קצין חינוך ראשי כפוף לאכ"א – אנחנו יחידה בתוך חיל החינוך ובתוך אכ"א.
אבי בניהו: את מפקד גלי צה"ל ממנה שר הביטחון.
אבי בניהו: הרמטכ"ל נותן לו את האישור לנהל את היחידה הצבאית, ומאותו רגע הוא מפקד של כלי תקשורת ושל יחידה צבאית.
אבי בניהו: משרתים בתחנה מספר סוגי אוכלוסיות: חיילות וחיילים; אנשי קבע; אזרחים עובדי צה"ל, שהם חיילים לכל דבר וענין רק ללא מדים; אזרחים שהועסקו ב-10 השנים האחרונות דרך חברות כוח אדם לסוגיהן.
אבי בניהו: בעקבות פסיקה של בית המשפט ושינויים בחקיקה לפני שלוש שנים, אנחנו עוסקים כעת בהעברתם למעמד של אזרחים עובדי צה"ל.
אבי בניהו: 12 עובדים נקלטו לפני שבוע, והיתר מצויים בתהליך.
אבי בניהו: המבקר העיר לגבי כך, ואנחנו מזרזים את הטיפול בענין.
אבי בניהו: לתחנה יש תפקיד מאוד מרכזי בשידור הציבורי ובשיח הציבורי.
אבי בניהו: אם נאמר זאת בעדינות – תחנה צבאית, שמשדרת אוניברסיטה משודרת 25 שנה, במסגרתה ניתנו עד היום 16 אלף הרצאות; אותה אוניברסיטה משודרת הניבה 400 ספרים, כאשר 60 מתוכם תורגמו לשפות זרות; תחנה שמשדרת שעה היסטורית, שעוסקת בהיסטוריה של העולם; התוכנית שהכנסתי לפני שנתיים – כאשר בכל חג ומועד יש תוכנית של הרב שי פירון על החג ומקורותיו, כי אני מכיר את הבערות אצל הנוער, גם בקרב נוער חילוני וגם בקרב חיילים; ביום ירושלים אנחנו משדרים כתבות על עיר דוד עם חיילים ותלמידים – 60% מחיילי צה"ל לא מגיעים לירושלים.
אבי בניהו: בשבוע הבא יתקיים "שבוע החייל הלוחם" בגלגלצ כדי לעודד חיילים לשרת ביחידות קרביות.
אבי בניהו: יש אינספור התוכניות שאנחנו משדרים, כמו "רצועת הביטחון"; היו גם כלי תקשורת אחרים, ואני לא רוצה לפגוע באף אחד, אבל אני חושב שהיינו התחנה היחידה שהציבה אולפנוע במשך יומיים בכנס שדרות לחברה, שהתקיים בשבוע שעבר.
אבי בניהו: גם בשנה שעברה היינו שם, וכן שורה של פעולות ותפקידים שתקצר היריעה מלפרטם.
אבי בניהו: אם תרצו, אוכל להעביר זאת לחברי הכנסת.
אבי בניהו: אני חושב שזהו תפקידה של תחנה ציבורית.
אבי בניהו: בצעתי בתקופה שלי שינוי משמעותי מאוד בגלגלצ; אני קיבלתי את גלגלצ עם 18% מוסיקה עברית, והעלינו זאת ל-50% לפחות – זהו מהלך משמעותי מאוד.
אבי בניהו: העובדה היא שהחיילים מאזינים לגל"צ ולגלגלצ.
אבי בניהו: עובדה היא שהצבא, במכתב של הרמטכ"ל לאלוף במילואים מנדי, עומד מאחורי גלי צה"ל כפי שהיא.
אבי בניהו: הרמטכ"ל ביקר בתחנה יותר מפעם אחת בקדנציה שלו.
אבי בניהו: שר הביטחון ביקר בה וכל אלופי צה"ל וקציני החיל הראשיים ביקרו בתחנה.
אבי בניהו: הצבא תומך בגלי צה"ל.
אבי בניהו: לצערי הוא מקצץ בתקציב – תקציב הביטחון פוחת משנה לשנה, ואנחנו נפגעים מהקיצוצים הרוחביים.
אבי בניהו: כעת אנחנו מחפשים את הדרכים יחד עם משרד הביטחון כיצד לעשות את זה.
אבי בניהו: אני רוצה להוסיף ולציין שחלק מהתיקונים תוקנו – תוך כדי כתיבת הדו"ח.
אבי בניהו: יושבים כאן דליה ואריה שעבדו על הדו"ח, וכל דבר שאפשר היה לתקן ברמת צה"ל, משרד הביטחון וגלי צה"ל – תוקן תוך כדי.
אבי בניהו: לגבי דברים שקשורים לגורמים מחוץ לגלי צה"ל התהליך ארך יותר זמן, וחלק מהליקויים תוקן.
אבי בניהו: באופן כללי אני יכול לומר שישנה ועדה – היות והנושא של גלי צה"ל מפוזר מאוד; יש את המחלקה הזאת באכ"א, מחלקה נוספת בחיל התקשוב ומחלקה אחרת במשרד הביטחון – פניתי למנכ"ל משרד הביטחון ולסגן הרמטכ"ל, וביקשתי מהם למנות בר-סמכא שיודע לעבוד מול ביקורת המדינה.
אבי בניהו: אני מדבר על סמנכ"ל משרד הביטחון צבי רובוביץ, שמרכז צוות גדול וצוותי משנה שעובדים, וחלק מהנציגים שלו נמצאים כאן.
אבי בניהו: כפי שמסר שר הביטחון בתשובתו למדינה, אני מעריך שבתוך חצי שנה נוכל לדווח על השלמת מלוא הליקויים.
אבי בניהו: צריך להבין שמדובר בפערים שנבנו במשך 50 שנות קיומה של גלי צה"ל.
אבי בניהו: גם המבקר כותב שמדובר בדברים שמתנהלים במשך שנים.
אבי בניהו: חלק מהדברים נצטרך להוסיף, חלק מהדברים נצטרך לבטל, הרבה מאוד דברים נצטרך לעגן בפקודות.
אבי בניהו: בנוסף, אנחנו נמצאים בתהליך של הסדרת פקודות וחקיקה בתיאום עם הכנסת.
אבי בניהו: אני חושב שהמשימה שכולם לקחו על עצמם, לבדוק--
רן כהן: איפה זה נמצא בכנסת?
אבי בניהו: בוועדת הכלכלה.
רן כהן: מה היא עושה?