GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד חסן: בא ואמר, "רבותיי, האגודה לתרבות הדיור באה וקמה על מנת לסייע לוועדי בתים שאין להם את הידע ואת המקצועיות הנחוצה על-מנת לנהל את הבית על הצד הטוב ביותר".
דוד חסן: כולל שיפוצים וחידוש מבנים וכל מה שצריך.
אמנון כהן: כמה אתה גובה מהאזרח?
דוד חסן: אני בא ואומר, אני רוצה להתחרות.
דוד חסן: אני לא גובה שום סכום שקשור לאותם שירותים שאני נותן כמו האגודה לתרבות הדיור.
דוד חסן: אני משלם את החשמל הציבורי, אני ועד הבית.
דוד חסן: כבוד היושב-ראש החוק מחייב אותי להיות שקוף כלפי הדיירים, אני מגיש דוח כל רבעון בלוח המודעות ומפרסם אותו לדיירים והדיירים רואים בדיוק על מה הלך הכסף.
אמנון כהן: אנחנו נקיים דיון נוסף.
אמנון כהן: גב' בנצי, באת מרחוק ואת אזרחית, בבקשה:
לוסט בנצי: אני גרה באשדוד 30 שנה וגרה בדיוק בבניין הזה שלא היה משופץ כבר 30 שנה.
לוסט בנצי: ביקשתי מהעירייה ומתרבות הדיור לעשות שיפוץ.
לוסט בנצי: בבניין יש 46 דיירים ותרבות הדיור נותנת 850 ש"ח לכל דייר את ההשתתפות.
אמנון כהן: במידה ויהיו חברים, השתתפות בשיפוץ?
לוסט בנצי: להשתתפות בשיפוץ, 850 ש"ח לכל דייר.
לוסט בנצי: ואני פניתי לשלושה קבלנים.
לוסט בנצי: קיבלתי הצעות מחיר וכל הצעה קיבלתי , 1,500,000 1,350,000 ש"ח.
לוסט בנצי: זאת אומרת, 46אם דיירים - נותנים לנו 39 אלף ש"ח.
לוסט בנצי: וכל דייר צריך להוסיף עוד 35 אלף ש"ח.
לוסט בנצי: אז זה בניין של 95 אחוז פנסיונרים, אז הבניין נשאר כמו מה שהיה 30 שנה.
אמנון כהן: את הפניה הזאת אני מציע תפני למועצה, אולי יש פתרון אחר, דרך שיקום השכונות או כל דרך אחרת.
רומן קציר: אני איש ציבור מאשדוד.
רומן קציר: אני מציע שהוועדה תצא לסיור באשדוד, נראה לי שיש המון בעיות בתחום דיור.
אמנון כהן: אנחנו שמענו צד אחד.
אמנון כהן: שמענו את כל הטיעונים, שמענו את הביקורת, שמענו התייחסות חלקית מצד מנכ"ל, כביכול נציגו.
אמנון כהן: רק כמובן למבוקר הזה, האגודה לתרבות הדיור, את הטיעונים שלכם לא שמענו, אתה התחלת היועץ המשפטי של האגודה.
אמנון כהן: אני רוצה לקיים דיון ממצא בנושא הזה ואני על-פי מה שהתרשמתי היום, אני רוצה שגם רשות החברות הממשלתיות נציגם יהיה כאן, שגם הם איזשהו צד בנושא הזה.
אמנון כהן: אני ארצה גם לקבל תשובות מרשם העמותות, בעקבות שהוצאתם ניהול תקין לאגודה, אם זה בסדר, לא בסדר.
אמנון כהן: וכמובן אנחנו רוצים לשמוע את המנכ"ל.
אמנון כהן: אני רוצה גם להביא לכאן שניים שלושה ראשי רשויות שעובדים עם האגודה לתרבות הדיור, להתרשם, על החיבור הזה אם זה בכלל שייך או שייך.
אמנון כהן: אני רוצה להביא כמה דיירים שהם לא נמצאים באגודה לתרבות הדיור ובעקבות כך הם נפגעו בגלל שהם לא חברים.
אמנון כהן: ככה לראות את הדרכים לאורכם ואז להחליט את ההחלטות האלה.
אמנון כהן: לא אשדוד, להביא ממספר מוקדים בארץ, משכונות שזקוקות לטיפול, לשיפוץ.
אמנון כהן: אדוני המנכ"ל את הנושא שאמרת בקשר למענק שיפוץ, של ביטול התקנה, ההתניה הזאת, תוך שבועיים-שלושה, נקיים דיון.
ירדנה דורון: משק הרכב הלבן כולל כעשרת אלפים כלי רכב שבעצם נועדו הן לשימוש של נסיעות מנהליות של קציני צה"ל, ואחרי שעות הפעילות רכב בתנאי שירות.
ירדנה דורון: בנוסף יש כאלפיים וחמש מאות כלי רכב שנועדו למשימות ייעודיות.
ירדנה דורון: עלות החידוש של המשק הזה פלוס ההחזקה, אם לא לוקחים בחשבון את הוצאות הדלק, מסתכם בממוצע בכמאתים וחמישים מיליון ₪ לשנה.
ירדנה דורון: בנוגע לשיאים ותקנים אנחנו מצאנו שבארבעת השנים בין 99' – 2003 גדל צי הרכב של רכב נוסעים בכאחד עשרה אחוז, והרכב הייעודי עלה בכעשרים ואחד אחוז.
אופיר פינס-פז: זה הערה?
אופיר פינס-פז: זה עובדה?
אופיר פינס-פז: מה את רוצה להגיד בזה?
ירדנה דורון: עוד לא סיימתי.
ירדנה דורון: יש לזה השלכות כספיות.
ירדנה דורון: זה גידול בעלויות.
אופיר פינס-פז: זה אסור?
אופיר פינס-פז: החליטו שלא עושים?
אופיר פינס-פז: זה מותר?
אופיר פינס-פז: זה עבירה על משהו?
אמנון כהן: זה מעבר לתקן.
אופיר פינס-פז: מישהו החליט במטכ"ל למשל איקס ועשו לבד בשטח ווי?
ירדנה דורון: הציים גדלו.
ירדנה דורון: זו עובדה.
אופיר פינס-פז: הציים גדלו בהחלטה מסודרת?
אופיר פינס-פז: או השיאים גדלו כתוצאה ממציאות שהתגלתה למבקר המדינה?
ירדנה דורון: כתוצאה מכל מיני שינויים שהיו בצה"ל.
ירדנה דורון: אני מציעה שאם אתה תרצה, אז צה"ל יענה לך בדיוק מה היו הסיבות לגידול בציים בשנים האלה.
אופיר פינס-פז: אבל הצי גדל באופן פורמלי.
ירדנה דורון: בשנת 2003 אנחנו מצאנו שהמצאי של רכב נוסעים והמצאי של רכב ייעודי עלה מעבר לשיא במאות כלי רכב מצד אחד, ומצד שני מגבלות התקציב בשנה הזו לא אפשרו לתת מענה מלא לרכש של כלי רכב נוסעים על פי המודל האופטימלי שצה"ל קבע לעצמו.
ירדנה דורון: על פי המודל הזה, אורך החיים האופטימלי של רכב נוסעים זה שש שנים.
ירדנה דורון: ברגע שמשאירים רכב מעבר למודל האופטימלי יש גידול בעלויות האחזקה בהשוואה למצב שהיו פולטים אותו לאחר שש שנים על פי המודל.
ירדנה דורון: עכשיו, מה בעצם המשמעות של כל הנקודות האלה?
ירדנה דורון: שאם המגמות האלה ממשיכות, זה מביא לעלייה בלתי מבוקרת בעלויות הקיום של משק רכב הנוסעים.
ירדנה דורון: בשנת 1998 צה"ל פיזר את סמכות התקינה של אג”ת לסמכויות.
ירדנה דורון: הוא קבע שאג”ת יקבע את שיא רכב הנוסעים בכל סמכות.
ירדנה דורון: בביקורת עלה שבעצם לקראת פיזור הסמכויות אג”ת לא ערך עבודת מטה שכללה בעצם את הבחינה של צרכי היחידות, אלא הוא קבע שסך כלי הרכב שהיו הם אלה שיהיו ליחידות ויועמדו עבורם כשיא.
ירדנה דורון: עוד מה שעלה בקשר למפתח אג”ת, שהוא חל בעצם בראיית המשימות של בעלי תפקידים במערך היבשה בלבד, בעוד בעצם שהוא משמש כמפתח להקצאת שיא לכלל צה"ל, הוא לא מתייחס למאפייני התפקידים הייחודיים בזרוע האוויר והים, שיש להם משימות שונות ותפקידים שונים.
ירדנה דורון: כתוצאה מזה נוצר מצב שיש שונות בין הזכויות של קצינים שמשרתים בתפקידים דומים בסמכויות שונות, ובעיקר זה בא לידי ביטוי במערך העורפי.
אמנון כהן: איך אפשר לקנות רכב בלי נהלים ובלי שקבעו?
אמנון כהן: אין ביקורת?
אמנון כהן: אין מי שבודק ?
ירדנה דורון: יש.
ירדנה דורון: אנחנו מצאנו שלא עבדו לפי הנוהל.
ירדנה דורון: ואג"ת לא עלה על זה ולא עשה שום דבר במשך שנים.
ירדנה דורון: אפשר - - -
אמנון כהן: שבא מי שמותר לו לרכוש, בא, איפה שהוא רוצה, מה שהוא רוצה קונה, בלי שאף אחד בודק?
ירדנה דורון: יש נוהל.
ירדנה דורון: לא רכשו לפי הנוהל.
אמנון כהן: לא רכשו לפי נוהל.
ירדנה דורון: על פי הנוהל יש תהליך רכש שמחייב טרום רכש והכרה של אג"ת בצורך ברכב ייעודי, שזו משימה מיוחדת שרכב נוסעים לא יכול לענות עליה.
אופיר פינס-פז: מה זה רכב ייעודי, ג'יפ?
אלי ברק: אנחנו מדברים על כלי רכב ייעודיים ספציפיים שהם כלי רכב שיכולים לשמש גם לנסיעות ייעודיות וגם נסיעות פרטיות.
אלי ברק: כלי רכב מן הסוג הזה כשהוא נרכש, הוא צריך לעבור איזו שהיא פרוצדורה של אישור כרכב ייעודי.
אלי ברק: אחרת אסור שיירכש.
אופיר פינס-פז: אבל איזה רכבים זה?
ירדנה דורון: זה הדוגמה שרכשו.
אופיר פינס-פז: אבל איזה עוד יש כאלה?
ירדנה דורון: רכב של משטרה צבאית, אמבולנסים, ניידות קשר.
ירדנה דורון: למשימות ייעודיות.
אמנון כהן: משתמשים בזה גם לייעודי וגם לפרטי?
אמנון כהן: כי זה העלות שלהם - - -
יעקב אור: יש רכב ...
יעקב אור: אלפיים חמש מאות, שהוא רכב ייעודי ואין בו אפשרות לעשות שימוש כמו אמבולנס.
יעקב אור: יש כלי רכש שאפשר גם ייעודית לגופו של עניין וגם הוא משרת יכולות לא ייעודיות, והשאלה הייעודית היא שאלה עמומה.
אלי ברק: רכב 4x4 הוא לא כלי רכב שיכול לשמש למטרות פרטיות והוא מזוהה על פי צבעו.
אלי ברק: כלי רכב שצבוע בצבע לבן, כמו שנתתי דוגמה רנו קנגו, יכול לשמש גם לנסיעות מנהלה וגם למטרות של נסיעות אישיות.
ירדנה דורון: מה שקרה בעצם, שצה"ל בעצם לא פעל על פי הנוהל שהוא עצמו קבע.
ירדנה דורון: ונרכשו כדוגמה ארבע מאות כלי רכב מסוג קנגו.
ירדנה דורון: הם לא מותקנו במיתקון המיוחד שבעצם הופך אותם לרכב ייעודי, ובעצם משמשים כרכב נוסעים.
ירדנה דורון: מה שזה גורם.
אופיר פינס-פז: למה זה היה מיועד?
ירדנה דורון: לאיזה משימות זה היה מיועד?
אופיר פינס-פז: לאיזה אנשים זה מיועד.
אופיר פינס-פז: לא שמית.
אופיר פינס-פז: זה לא מיועד לאנשים - - -
אלי ברק: זה מיועד למשימות ייעודיות.
אלי ברק: בהיותם כלי רכב שלא מסומנים בתור שכאלה, אין שוני בין רכב שכזה לבין רכב שמשמש לשירות.
אלי ברק: בשטח היחידות השתמשו בהם - - -
אמנון כהן: גם לזה גם לזה.
ירדנה דורון: זה בעצם משפר .
אופיר פינס-פז: את זה עשו על פי נוהלי הצבא.
ירדנה דורון: זה בעצם גרם לטשטוש ההבדל בין - - -
אופיר פינס-פז: צריך לשנות את הנהלים.
ירדנה דורון: צריך קודם כל לפעול על פי הנהלים.
ירדנה דורון: הנושא הבא זה הכנסה זקופה.
ירדנה דורון: יש פקודת מטכ"ל שעוסקת בנהלי התשלום בגין נסיעות ברכב צבאי מחוץ למסגרת התפקיד.
ירדנה דורון: היא קובעת שהקצין או החוגר שמחזיק ברכב הצבאי יחויב בהכנסה זקופה בגין השימוש ברכב הצבאי.
ירדנה דורון: בביקורת עלה שרוב משרתי הקבע ששירתו ביחידות ברמת פעילות א ומעלה חויבו החל משנת 97' בהכנסה זקופה בגין השימוש ברכב בשיעורים שהיו גבוהים באופן ניכר מאלו שבהנחיות אכ"א.
אמנון כהן: חויבו יותר או פחות?
ירדנה דורון: חויבו יותר.
ירדנה דורון: נגבו מהם בעצם סכומים עודפים.
אופיר פינס-פז: פקודת מס הכנסה לגבי זקיפת רכב.
אופיר פינס-פז: אנחנו מקבלים רכבים מהכנסת, ואנחנו משלמים כל חודש.
אופיר פינס-פז: יש מס הכנסה במדינה הזאת.
אופיר פינס-פז: כל מי שיש לו רכב מהמדינה או מחברה לשימושים פרטיים יש לזה תעריפים.
אופיר פינס-פז: אני לא מבין מה פתאום צה"ל.
אופיר פינס-פז: ...
ירדנה דורון: למה צה"ל קבע תעריפים?
אופיר פינס-פז: למה צה"ל קבע תעריפים?
אופיר פינס-פז: למה זה עניינו?
אופיר פינס-פז: יש מדינה, יש מס הכנסה.
אופיר פינס-פז: צה"ל לא מעל המדינה.
אופיר פינס-פז: הכנסת יכולה לקבוע לי עכשיו כמה אני משלם למס הכנסה?
אופיר פינס-פז: איזה מן דבר זה?
אופיר פינס-פז: הדיווח זה דבר אחר.
ירדנה דורון: זה לא הנושא שלנו, הדיווח.
אופיר פינס-פז: מה זה דיווח, חייב על פי חוק.
אופיר פינס-פז: אלא אם כן מישהו פטר אותך על פי חוק.
אלי ברק: לסוגיה הזו יש שתי נקודות.
אלי ברק: יש פקודת מטכ"ל אשר קובעת את שיעורי המס שצריך לשלם, הפקודה הזו לא התבצעה כלשונה.
אלי ברק: ובעצם בפועל לא חייבו את הקצינים לפי השיעור שכתוב בפקודה.
אמנון כהן: אלא יותר היא אומרת.
אמנון כהן: יותר חייבו אותם.
אמנון כהן: כי אני הבנתי מהדו"ח שלא.
אלי ברק: כן ולא.
אלי ברק: אני אסביר.
אלי ברק: החלק הראשון לא חייבו לפי השיעור בפקודה וקבעו שצריך לחייב בשיעורים מופחתים.
אופיר פינס-פז: זאת אומרת, מבקר המדינה אומר שהצבא העלים מס.
אופיר פינס-פז: בלשון שלי.
אלי ברק: אז בוא אני אענה לך תשובה לשאלה הזאת.
אלי ברק: זה לא שמשרד המבקר קבע, אלא שכל אזרח במדינת ישראל צריך לשלם מס על פי חוק.
אלי ברק: עכשיו, אם הוא משלם על פי חוק זה בסדר.
אלי ברק: אם גוף המיסוי בודק והוא מוצא שהוא לא משלם על פי חוק, הוא צריך לגבות ממנו את מה שצריך ולנקוט בצעדים הנדרשים.
אלי ברק: צה"ל יש לו את הסמכות הזאת כמו כל מעסיק פרטי.
אלי ברק: הוא קובע את שיעורי המס שצריך לשלם על פי החוק.
אלי ברק: עכשיו, הוא קבע למשל לגבי קצינים שמשרתים ביחידות לוחמות ששיעור המס שצריך להיות משולם הוא שיעור נמוך משלי בתור אדם פרטי בהיותם נמצאים ביחידות לוחמות.
אופיר פינס-פז: מי נתן לו את הסמכות לקבוע?
אופיר פינס-פז: מס הכנסה הסמיך אותו?
אופיר פינס-פז: האציל סמכויות?
אלי ברק: כל מעסיק משלם את שיעור המס על פי הפרשנות שהוא נותן להוראות המס.
אלי ברק: אם הוא לא פועל לפי פקודת המס, מס הכנסה לא אומר לכל אחד כמה לשלם.
אלי ברק: יש פקודת מס, ועל פיה פועלים.
אופיר פינס-פז: אני טוען, אופיר פינס, שלפי הדיווח שלך הצבא העלים מסים.
אופיר פינס-פז: מה לעשות.
אמנון כהן: כך משתמע.
אמנון כהן: בוא נשמע קודם את הדברים.
עוזי ברלינסקי: מס הכנסה, לפי האחריות המוטלת עליו, לא קיים את חובותיו, אולי, אולי, בזה שהוא לא בא ולא בדק.
עוזי ברלינסקי: במשרד שלי באים ובודקים.
עוזי ברלינסקי: איזה שאלה.
עוזי ברלינסקי: יש ביקורת.
עוזי ברלינסקי: ביקורת מס.
אמנון כהן: אני מהדו"ח הבנתי שאת ההכנסה הזקופה דווקא לא החילו עליהם.
אמנון כהן: אז מהצד השני אתה אומר שבשנת 97' גבו יותר, בשנה מסוימת לא גבו בכלל, או שרצו לצ'פר ולהחזיר להם את הכסף?
אלי ברק: היות ואכ"א הוא המנחה של מת"ש, אז הוא קבע את השיעורים שעל פיהם צריך לשלם.
אלי ברק: והוא קבע על פי סמכותו את השיעורים שביחידות לוחמות צריך לשלם.
אלי ברק: ועל פי השיעורים האלה , הקצינים המשרתים ביחידות שדה - - -
אמנון כהן: הוא יכול לקבוע שבצנחנים זה כך?
אלי ברק: בדיוק.
אופיר פינס-פז: אני טוען שהוא לא יכול לקבוע.
אמנון כהן: ומי שג'ובניק בקריה זה השיעור הזה?
אמנון כהן: אותו דרגה, אותו מעמד אבל - - -
אופיר פינס-פז: זה מס הכנסה של הצבא?
אלי ברק: קצינים ביחידות לוחמות שמשרתים מרבית זמנם נמצאים בשדה, אז שיעור הניכוי שנקבע הוא שיעור מופחת.
אלי ברק: מה שקרה הלכה למעשה שהשיעור המופחת שקבע אכ"א לא יושם גם הוא הלכה למעשה, רק לגבי שליש מהאנשים שלגביהם נקבע שיעור מופחת ניכו את השיעור הזה.
אלי ברק: ואילו היתר, שלמרות שהם משרתים ביחידות לוחמות, הם שילמו את שיעור המס הרגיל, המלא לפי פקודת מס הכנסה.
ירדנה דורון: אנחנו נסינו לראות את ההסדר שהושג בזמנו.
ירדנה דורון: רצינו לראות אם - - -
קריאה: אני לא בקיא בזה במאה אחוז, אבל זה לא יכול להיות שזה לא בתיאום או באישור.
קריאה: דבר ראשון.
קריאה: דבר שני, יש בזה היגיון כי אותם קצינים כמעט לא יוצאים הביתה.
קריאה: לכן אין להם הנאת ת"ש ולכן אמרו - - -
אופיר פינס-פז: למה אין בזה היגיון?
ירדנה דורון: זה בתיאום.
אליאור גבאי: אני בחשב הכללי.
אליאור גבאי: אני מכיר מספר שנים את סוגיית הרכבים במדינה.
אליאור גבאי: לשאלתך, מס הכנסה באמת הוא המוסמך לקבוע בנושאים האלה, והוא קובע, ואכן הפקודות מיושמות, אני מניח במלואן.
אליאור גבאי: אלא שמס הכנסה מבדיל באמת בין רכב שהוא לשימוש המעביד בלבד, ואז אתה לא צריך לזקוף לו כלום, הוא לא יוצא אתו הביתה אלא משאיר אותו בעבודה, לבין רכב שגם משמש את העובד.
אליאור גבאי: במשקל הזה, כאשר קצין באמת כמ"פ בלבנון שיוצא פעם בחודש הביתה, אני מניח שלא צריך לזקוף לו.
אליאור גבאי: ויש משקל לזה.
אופיר פינס-פז: השאלה אם כל מה שאתה אומר מעוגן בנהלי מס הכנסה ובחוק?
אופיר פינס-פז: אין לי בעיה שיעגנו את זה.
אופיר פינס-פז: אבל לא נראה לי שזה מעוגן.
אופיר פינס-פז: ולא נראה לי גם נכון לבצע איזה שהוא תחשיב : המ"פ הזה יצא פעמיים החודש נעשה לו כך, בחודש הבא הוא יצא שלוש פעמים נעשה לו כך,ולפני חודשיים - - -
אופיר פינס-פז: ההיגיון שמישהו משרת בתפקידי שדה ישלם זקיפת מס יותר נמוכה אם בכלל, הוא היגיון שמקובל עלי.
אופיר פינס-פז: השאלה אם זו הכנסה פנים צה"לית או החלטה של מס הכנסה, או החלטה מתואמת.
אופיר פינס-פז: את כל הדברים האלה צריך לדעת.
ירדנה דורון: נציגי צה"ל אמרו לנו שהנושא הזה הוגדר בזמנו עם נציבות מס הכנסה.
ירדנה דורון: לא מצאו מסמך להראות לנו את ההסכם שנחתם בזמנו.
ירדנה דורון: אמרו שהנושא הוסדר.
אופיר פינס-פז: בדקתם במס הכנסה?
אמנון כהן: עכשיו יש להם דיונים, אני הבנתי.
אופיר פינס-פז: כדאי לבדוק.
ירדנה דורון: הם אמרו שיש להם דיונים.
אמנון כהן: יש פה דיון עם נציבות מס הכנסה לגבי מספר נושאים.
אמנון כהן: נושא זקיפת רכב למשרתי הקבע המשרתים ביחידות הפועלים ברמת פעילות א ומעלה תידון במסגרת זו.
אופיר פינס-פז: זה אומר שהוסדר.
אופיר פינס-פז: היה פעם כנראה איזה קצין שב-78' ישב עם מישהו ממס הכנסה.
אופיר פינס-פז: שניהם כבר מזמן בפנסיה, גם ההוא ממס הכנסה, גם ההוא מהצבא.
אמנון כהן: יש עוד ממצאים?
אלי ברק: בנקודה הזו, המרכיב השני, אנחנו עשינו איזה שהוא חישוב שבודק את מצאי הרכב בפועל לעומת הזקיפה במס שמחושבת לאנשים.
אלי ברק: מצאנו שבנתח מסוים מכלי הרכב, למרות שהוא נמצא במצאי הרכב של צה"ל, לא חושבה הכנסה זקופה לחלק מהקצינים.
אלי ברק: כלומר, קיים פער בין מצאי הרכב בפועל בשטח לבין שיעור ההכנסה המדווחת שהיתה צריכה להיות מדווחת לשלטונות המס.
אופיר פינס-פז: זאת אומרת, הצבא מעלים מסים.
אלי ברק: אתה תגיד.
אופיר פינס-פז: אני אומר את זה עוד פעם.
אמנון כהן: בוא נשמע לפני שנגיע למסקנות.
אמנון כהן: כרגע אני רוצה לשמוע, בדקתי את האוצר.
אמנון כהן: אנחנו נמצאים בתקופה קשה.
אמנון כהן: הנחתם את התקציב על שולחן הכנסת ואנחנו מתחילים בדיונים.
אמנון כהן: משרד הביטחון זה אחד המשרדים החשובים במדינת ישראל, בעיקר בגלל מה שאנחנו סובלים כאן.
אמנון כהן: מצד שני, יש הרבה מאוד כסף שם.
אמנון כהן: וכשמדברים שצריך לחסוך שם תמיד מאיימים עלינו ומפחידים אותנו, זה יפגע במטוסים, זה יפגע בטנקים, זה יפגע.
אמנון כהן: אבל פה יש הרבה כסף מתגלגל.
אמנון כהן: הרבה כסף שאפשר לחסוך אותו.
אמנון כהן: כאשר פה נהלים לא ברורים, והרכב שהתחלק במקום ארבעה קצינים מתחלק לשתיים, יש פה הרבה כסף.
אמנון כהן: אני לא אמרתי תפגע במטוסים.
אמנון כהן: יש פה מאתיים חמישים מיליון שקל שאפשר לחסוך, חלק ממנו, לפחות.
אמנון כהן: ופה אתם בודקים את הדברים האלה או אתם- - -
אליאור גבאי: אני אחלק את התשובה לשתיים.
אליאור גבאי: קודם כל, אני נציג החשב הכללי ולא אגף התקציבים.
אליאור גבאי: אבל אני לוקח את ההנחות שלך, ואשיב לך.
אליאור גבאי: עם זאת, כאשר אתה בא ורואה שלא נוקטים לפי הנהלים או שחורגים, או שלא יעילים בצורה כזו או אחרת, שמחזיקים רכבים הרבה זמן, או שלא זוקפים הטבה, ואנחנו יצאנו לפעולה מאוד רחבה בנושא של זקיפות הטבה בצה"ל.
אליאור גבאי: ואנחנו מוציאים נהלים שוטפים שבאמת משנים שם הרבה, הופכים שם אבן על אבן, ויש מהלך שלם בנושא השכר.
אליאור גבאי: אז כמובן שאנחנו מתערבים ודורשים שהדברים יתבצעו כמו שצריך.
אליאור גבאי: לגבי הגידול בכלי הרכב, באמת זה נראה תמוה על פניו.
אליאור גבאי: כי באמת צה"ל אמור להצטמצם בשנים האחרונות, ונראה שגידול בציי הרכב, במיוחד שמהווה תנאי שירות, נראה תמוה על פניו.
אליאור גבאי: עם זאת, אני חייב לומר שזו החלטה שיכול להיות שאם התקבלה בדרכים המקובלות ובסמכות הראויה אז אנחנו מנועים מלהגיב.
אליאור גבאי: כשם שאנחנו באים ואומרים לו שהתקציב מסגרת שלו, שאם הוא מחפש כסף עודף, אני אומר לו: יש לך את המסגרת שלך, תחליט מה האלטרנטיבות שלך.
אליאור גבאי: ומסמכותו לקבוע אם הוא רוצה להגדיל.
אמנון כהן: רק במשרד הביטחון אתם מחליטים ככה?
אמנון כהן: במשרד החינוך אתם גם פועלים כך?
אליאור גבאי: משרד החינוך זה שונה.
אמנון כהן: למה שם אתה מתערב, ופה אתה לא מתערב?
אליאור גבאי: משרד הביטחון וצה"ל צורת ניהול התקציב שלהם שונה, כי הם מנוהלים כתקציב מסגרת.
אמנון כהן: גם חינוך, למה לא מתנהל ככה?
אמנון כהן: למה אתה אומר בסעיף כזה תקצץ?
אליאור גבאי: אני אסביר את ההבדל.
אליאור גבאי: במשרד החינוך, כשאר תקציבי הממשלה, אני לא אגף התקציבים...
אליאור גבאי: למשרדי הממשלה יש מספר רב של תקנות מוגדרות - -
עוזי ברלינסקי: אדוני היושב ראש, מה יותר טוב?
עוזי ברלינסקי: מה לדעתך?
אמנון כהן: אני לא יודע מה יותר טוב.
אמנון כהן: אני רק שואל למה פה ככה ופה ככה.
אמנון כהן: אני לא יודע אם צריך לבחון את המסלול הזה.
עןזי ברלינסקי: אולי זה טוב.
אמנון כהן: אם זה טוב, אז שיהיה בכל זאת ממשלה.
אמנון כהן: תבואו למשרד החינוך ותגידו אני רוצה לקצץ עכשיו איקס סכום.
אמנון כהן: תחליט אתה.
אמנון כהן: למה אתה מתערב לו?
אליאור גבאי: דרך אגב, אני לא אומר שלא מתערבים.
אליאור גבאי: אגב התקציבים מנהל אתם דיונים שוטפים והוא אומר להם: הנה, צי הרכב שלכם גדל פי שתיים סימן שיש לכם עודפים ואני אחתוך.
אליאור גבאי: זה כל הזמן דיונים בין אגפי התקציבים.
אליאור גבאי: ההבדל נסוב סביב העובדה שנאמר משרד החינוך יש לו מאות תקנות, והוא לא יכול להעביר בין תקנה לתקנה בין אישור של אגף התקציבים.
אליאור גבאי: אצלם נותנים להם תקציב מסגרת קודם כל, והם מנהלים אותו בעצמם.
אליאור גבאי: יכול הרמטכ"ל, או מי הדרגים שמוסמכים להחליט, יכול להחליט שאני מפטר כמה אנשי קבע ומגדיל את צי הרכבים שלי.
אליאור גבאי: זה בסמכותו.
אליאור גבאי: על פי סמכות.
אליאור גבאי: כן?
אמנון כהן: אני בשבוע שעבר דנתי במיגון של אפודים קרמיים וכל הסיפור הזה.
אמנון כהן: וכאשר אני שומע את הביקורות, שומע את הדברים, אומר: רגע, יש פה רכבים מיותרים.
אמנון כהן: חיילים יוצאים לקו חזית בלי אפוד קרמי, איפה שיקול הדעת פה?
אמנון כהן: בזה אני מתבלט.
אמנון כהן: והנה אומרים אי אפשר לקצץ, אי אפשר לקצץ.
אמנון כהן: פה הכסף מתגלגל.
אמנון כהן: אין אפודים קרמיים.
אמנון כהן: איפה השיקול דעת?
אליאור גבאי: אני בהחלט מסכים אתך שיש פה משהו שנראה תמוה.
אמנון כהן: חבר הכנסת אופיר פינס.
אופיר פינס-פז: זה לא הנושא הכי מכריע בצה"ל.
אמנון כהן: אבל זה נושא חשוב.
אופיר פינס-פז: בוא נשים אותו בפרופורציה.
אופיר פינס-פז: אבל מצד שני הממצאים הם מדאיגים.
אופיר פינס-פז: מדאיגים פעמיים.
אופיר פינס-פז: קודם כל, משום שבאמת יש תחושה שמצ'פרים את החבר'ה ברכב לבן.
אופיר פינס-פז: בסך הכל אמור היה להיות קיצוץ בסד"כ הצה"לי של אנשי הקבע.
אופיר פינס-פז: זאת אומרת, היינו אמורים סוג של ירידה, אני חושב.
אופיר פינס-פז: בשנים האלה במקום עמידה במקום ראינו עלייה של אחד עשר אחוז ברכב הלבן, ומדאיג אותי לא פחות העשרים ואחד אחוז ברכב הייעודי, שחלק מהרכב הייעודי מחופש ללבן.
אופיר פינס-פז: אז פורים זה פורים, ולא צריך להתחפש.
אופיר פינס-פז: ויש תחושה שרוצים לצ'פר.
אופיר פינס-פז: אני, אגב, לא נגד לצ'פר אנשים שמשרתים את המדינה במקומות באמת קשים ומסכנים את חייהם, ומשרתים, אני לא נגד לצ'פר אותם כשאפשר.
אופיר פינס-פז: ואגב, זה ברור פה שיש העלמת מסים.
אופיר פינס-פז: כי יש פה שתי תופעות: פעם אחת זה התשלום המס הדיפרנציאלי שנגיד שהוא מתואם .
אופיר פינס-פז: גם בתוכו יש הרבה מאוד סתירות פנימיות.
אופיר פינס-פז: ופעם שניה – המכלול.
אופיר פינס-פז: במכלול בודאי שיש פער גדול בין מספר הרכבים לבין הכמות שהיתה צריכה להגיע.
אופיר פינס-פז: אז זה שמס הכנסה מתרשל, אדוני היושב ראש, חבל שמס הכנסה לא הוזמן.
ירדנה דורון: הזמנו ואמרו שאין להם נגיעה.
אופיר פינס-פז: הצבא צריך להקפיד בעניין הזה.
אופיר פינס-פז: כי אנחנו נותנים אמון גדול מאוד בצבא.
אמנון כהן: נותנים בו אמון באופן כמו עיוור.
אופיר פינס-פז: לא עיוור, אבל אמון גדול מאוד.
אופיר פינס-פז: הצבא נהנה מיוקרה גדולה מאוד, מאמון גדול מאוד, ואסור לעשות שימוש לא נכון באמון הציבור בדברים מהסוג הזה.
אופיר פינס-פז: אז אני סבור שקודם כל צריך לעשות - - -אני רוצה להגיד עוד דבר.
אופיר פינס-פז: יש דבר שאני לא מקבל, אני לא יודע אם זה עוד קיים, אני אשמח אם תיכנסו לזה, החבר'ה בני עשרים ושלוש עשרים וארבע, עם הנהג הצמוד, עם הרכב הצמוד – אני לא יודע.
אופיר פינס-פז: לא נראה לי נכון.
אופיר פינס-פז: זה קיים בצבא המון שנים.
אמנון כהן: מה זה עשרים ושלוש עשרים וארבע?
אופיר פינס-פז: קצינים, שיש להם רכב מלא או חצי רכב, תלוי לפי איזו שהיא חלוקה, נהגים הרי לא חסרים בצבא, אתה יודע.
אופיר פינס-פז: אני חושב, באמת עיני לא צרה, אבל אני חושב שזה חינוך לא נכון.
אופיר פינס-פז: זה באמת בזבזנות גדולה מאוד, וזה חינוך לא נכון.
אופיר פינס-פז: כל התופעה הזאת שלכל אחד יש נהג צמוד, ולכל בחור צעיר יש רכב צמוד וכל הדברים האלה.
אמנון כהן: זה בטח בתפקיד מסוים מגיע.
אמנון כהן: זה לא עניין של גיל.
אמנון כהן: אם הוא בתפקיד מסוים שהוא יכול להיות בן עשרים ושלוש, עשרים וארבע, שלושים ושש או ארבעים ושמונה שעוד לא ישן, ואחר כך צריך להיות על ההגה זה לא תלוי בגיל.
אמנון כהן: זה תלוי באיזה תפקיד הוא נמצא.
אמנון כהן: אם הוא ראש חטיבה או - - -
אופיר פינס-פז: אני מכיר את הצבא מאיפה שאני מכיר אותו.
אופיר פינס-פז: לא היכרות יותר מדי, יש אנשים שמכירים את הצבא הרבה יותר.
אופיר פינס-פז: לפחות על פי מיטב זכרוני התופעה הזו היא תופעה רחבה מאוד, היא קשורה לא רק לאנשים שלא ישנו ארבעים ושמונה ושעות אלא גם לאנשים שמגיעים בחמש כל יום הביתה.
אופיר פינס-פז: זה לא תמיד קשור לגיל.
אופיר פינס-פז: אבל זה לא נראה לי נכון שחבר'ה צעירים, לא משנה מה תפקידם, מגיל עשרים ושלוש ארבע, מתרגלים במשך שנים – חברה שאני מכיר וכדומה – לתנאי שירות שיש באמת למנכ"לים מאוד גדולים בסקטור הפרטי, או ראש ממשלה, או שרים.
אופיר פינס-פז: נראה לי שזה מיותר.
אופיר פינס-פז: אני אומר את זה בזהירות.
אופיר פינס-פז: זה בכל אופן שווה בדיקה אם זה מיותר.
אופיר פינס-פז: בעיני זה פשוט התנהלות לא נכונה.
אופיר פינס-פז: היא לא התחילה היום, אגב, זה התחיל לפני המון שנים.
אופיר פינס-פז: התנהלות לא נכונה.
אופיר פינס-פז: ולדעתי שווה לבדוק אותה.
סא"ל אלון זולר: אני מאג"ת.
סא"ל אלון זולר: קודם כל, אני אתחיל מהסוף.
סא"ל אלון זולר: הדו"ח הזה, כמו יתר הדו"חות שהוגשו, נדון אצל סגן הרמטכ"ל והוא אישר תוכנית תיקונים לממצאים שעלו פה.
סא"ל אלון זולר: יש פה שלושה סוגי כלי רכב, בעיקרון: אחד, רכב ייעודי.
סא"ל אלון זולר: זה אותם רכבים שיש להם רק מטרה ייעודית, כגון אמבולנסים, כלי קשר, מודיעין וכולי.
סא"ל אלון זולר: אלה רכבים שלא אמורים לנסוע בהם נסיעות פרטיות.
סא"ל אלון זולר: הסוג השלישי זה רכב אישי שצמוד לבעלי תפקיד.
סא"ל אלון זולר: הרכב האישי זה רכב שעל פי הכללים מקבל אותו סגן אלוף ומעלה, והוא צמוד אליו.
סא"ל אלון זולר: אבל כתפיסה, הרכב משמש את המשימות.
סא"ל אלון זולר: זאת אומרת, גם בעל תפקיד שיש לו רכב צמוד הוא עושה את זה למשימות.
סא"ל אלון זולר: לא רק למשימותיו האישיות.
סא"ל אלון זולר: בהחלט יכול להיות מ"פ מפקדה - לא יכול להיות, חובתו - שמ"פ מפקדה שיש לו רכב, והוא כרגע נמצא ביחידה, אבל צריך לעשות איזה שהן משימות הובלה, הזזה או כל מיני פעילויות מהסוג הזה, הרכב משמש לזה.
סא"ל אלון זולר: והראייה, זה שלמעלה ממחצית מכלי הרכב שמשמשים לרבי סרנים ומטה, זאת אומרת, רכבים משימתיים, זה רכבים בעלי תצורה שנועדה למשימה הזאת, כגון: טנדרים, טרנזיטים וכולי.
סא"ל אלון זולר: וזאת הסיבה גם שהם נקבעו ככאלה.
סא"ל אלון זולר: זאת אומרת, זה שטרנזיט משמש בבוקר יכול להיות את בעל התפקיד או אחרים ביחידה ואחרי הצהרים משתמשים בו לת"ש – זה מקובל.
סא"ל אלון זולר: זו המדיניות.
סא"ל אלון זולר: הבסיס הוא שקודם כל הרכב הוא למשימה.
סא"ל אלון זולר: או למשימה של בעל התפקיד.
סא"ל אלון זולר: ורק אחר כך לת"ש.
אמנון כהן: יש החלוקה לשתיים, שלוש או ארבע, או בין היחידות?
אלון זולר: מסגן אלוף ומעלה בכל הצבא זה אחד.
אלון זולר: רכב שלם.
אלון זולר: רכב צמוד.
אלון זולר: ויש שורה של בעלי תפקידים ברמות יותר נמוכות, בעיקר רבי סרנים, שמוכר להם רכב מלא.
אלון זולר: למשל, קצינות נפגעים, מ"פ מפקדות, מפ"ים, בחלק מיחידות ביצוע.
אלון זולר: רכב צמוד שמשמש גם ליחידה.
אלון זולר: אני מניח שחלק מהמ"פים בחלק מהמקרים –
אופיר פינס-פז: חלק מלא וחלק חצי.
אלון זולר: סרנים לא.
אלון זולר: סרנים שלא הוכר להם כרכב מלא אין להם.
אלון זולר: יכול להיות שיש להם, שוב, אם זה יחידה שיש בה ארבעה כלי רכב, ויש שם שלושה ארבעה סרנים, הם יכולים להתחלק ברכב יחד עם הנגדים, לפי הקביעה של מפקד היחידה.
דליה ליבוביץ: הרכב גם ניתן לפי התקן ולא לפי האיוש.
דליה ליבוביץ: אתה יכול לראות קצין בדרגת כתף סרן שהוא בעצם יושב של תקן רב סרן, מ"פ מפקדה למשל.
אופיר פינס-פז: או סגן שיושב על סרן.
דליה ליבוביץ: זה נדיר, אבל גם אז.
דליה ליבוביץ: גם אז, אם התקן הוא סרן והוא מזכה ברכב, אז אותו סגן כן יקבל את הרכב.
דליה ליבוביץ: ההתייחסות היא לתקן ולא אל הדרגה האישית של עושה התפקיד.
אופיר פינס-פז: מה לגבי נגדים?
אלון זולר: נגדים, למעט רנ"גים, שזה הנגדים הכי בכירים, שבדרך כלל מגיעים לדרגות האלה בגילאים די מאוחרים, מעל גיל ארבעים, נגדים אין להם רכב.
אלון זולר: וזה שיקול של מפקד היחידה.
אלון זולר: זאת אומרת יחידה שיש לה - -
אמנון כהן: נגד אפסנאות נגיד בגדוד.
אמנון כהן: או רס"פ, או רס"ר גדוד יהיה לו?
אלון זולר: אם מפקד היחידה יחליט.
אלון זולר: הוא יכול.
אופיר פינס-פז: התשובה היא בדרך כלל כן.
אופיר פינס-פז: חלק לפחות.
אופיר פינס-פז: ברמה מסוימת.
אלי ברק: יש מרכיב אחד שצריך להזכיר אותו, לאזן את התמונה, מרכיב כוח אדם איכותי.
אלון זולר: לא שכחתי.
אלון זולר: אני אדבר על זה בנפרד.
אלון זולר: זה מסביר כמה דברים.
אמנון כהן: כוח אדם איכותי?
אלון זולר: תכף נדבר על זה.
יעקב אור: החלוקה לפי מה שאתה אומר, אלון, מייצרת בבסיסה עמימות מוכוונת גדולה מאוד, שבה יש את הרכב הייעודי, שחלקו משימתי על פי הגדרתך, אבל על פי ההגדרה זה צריך להיות ייעודי - בקונפיגורציה אחרת, שהיא לא מוכוונת אדם אלא מוכוונת יחידה, אבל היא מחולקת למטה על פי צרכים של היחידה, של כל מיני נגדים, סרנים.