GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שחר גינוסר: אני כן הייתי שמח אם מיכה חיון יסביר למה.
שחר גינוסר: באריכות רבה הוא הסביר לי שיש נהגים שמשתמשים בסמים.
שחר גינוסר: אני לא האמנתי למשמע אוזניי, אבל הוא הסביר לי.
מיכה חיון: הוא שאל אותי אם יש כאלה שמשתמשים בסמים, אמרתי לו, "כן".
מיכה חיון: אני אגיד לך גם, יש מסמך מסודר, תלונה במשטרה נגד מי שמשתמש בסמים, זה כתוב פה בדוח.
מיכה חיון: ידעו את זה, גם במשטרת ישראל יש תלונה מרכבת ישראל.
שחר גינוסר: אתה התייחסת לנהג ספציפי?
מיכה חיון: אתה גם התייחסת אלי בטלפון.
מיכה חיון: אם היית מסודר, היית עושה פגישה מסודרת, לא בטלפון.
יוסי מור: אני רוצה להגיד בניגוד למה שנאמר לפני כן, ואני מוכן להעביר את ממצאי התחקיר של הדבר הזה וגם בכדי להעמיד דברים על דיוקם.
יוסי מור: ובפעולות שנקטנו לאחר מכן, לא רק ענישה אנחנו נוקטים.
יוסי מור: מה שהסתבר, היו לנו ארבעה תאי ניהוג יחידים ברכבת מתוך עשרות, שבהם הייתה אפשרות שתקלה כזאת שהנהג יקום ממקומו והרכבת לא תיעצר.
יוסי מור: קודם כל ביטלנו את האפשרות הזאת על-ידי שינוי במערכת הזאת.
יוסי מור: דבר שני, מה שאני יכול להגיד, גם אם הרכבת היתה ממשיכה לנסוע, היא היתה נעצרת כפי שאני הסברתי לכם לפני כן.
יוסי מור: זה לא שהיא היתה ממשיכה לדהור.
יוסי מור: ומי שעצר את הרכבת - זה הנהג בעצמו.
יוסי מור: והוא גם בכל זאת פוטר מהעבודה.
מיכה חיון: ואיפה הכח של הוועד, לא הצלחנו לשמור על העובד.
אופיר פינס-פז: אני לא מציע שנהגי הרכבת יעברו עכשיו קורס טיס, ואני לא מציע שהפקחים יהיו כמו פקחי תעופה, אבל אני גם לא מציע את ההפך.
אופיר פינס-פז: זאת אומרת, אני מציע, אני לא יודע מה ההכשרה, אני לא יודע איך אתם בוחרים נהגים, אבל אני כן מציע שבעניין הזה קודם שיהיו נתוני היסוד.
אופיר פינס-פז: זה לא קורס טיס, בסדר, מאה אחוז, לא מבחינת הכישורים ולא מבחינת ההכשרה.
אופיר פינס-פז: אבל זה צריך להיות, אני רוצה שהציבור יידע.
אופיר פינס-פז: אני רוצה שאתם תהיו בטוחים שאנשים שאתם נותנים להם הגה - אמנם של רכבת, שיש לו עוד אלף ואחד הגאים אחרים, כמו שאגב בטיסה יש טייס אוטומטי, יש אלף דברים - שיהיה אדם רציני שאפשר לסמוך עליו, של אדם שעבר הכשרה רצינית, שבא מרקע נכון, ואדם עם שיקול דעת.
אמנון כהן: אני קיבלתי כאן את דוח ועדת ארגון ושיווק - דוח ואמצעים בנושא בטיחות ברכבת.
אמנון כהן: אני מעיין בו כי קיבלתי אותו לפני הדיון.
אמנון כהן: אני מציע, שחר גינוסר, שאם יש לך עוד חומר שאתה חושב שהוא רלוונטי, לחזק את נושא הבטיחות ברכבת, תן למבקר המדינה, אלינו.
אמנון כהן: אנחנו נלמד ונטפל, כמובן.
אמנון כהן: אם אדוני המנכ"ל תרצה לשלוח אלינו איזשהו חומר.
אמנון כהן: ואנחנו מאוד מבקשים שהעובד שהתלונן, אם יש הצדקה מבחינת תלונות אמיתיות שקודם כל, לבדוק לגופו של עניין שהעובד לא ייפגע סתם.
אמנון כהן: ואנחנו רוצים לשמוע, תשלח לנו את הפסיקה של בית-משפט בנוגע לנושאים הללו.
אמנון כהן: אבל אנחנו מאוד מבקשים, לנו חשוב כוועדה לביקורת המדינה, למוסד מבקר המדינה, שהעובדים ברגע שיש איזה שהיא תלונה ויש איזה שהיא בעיה אמיתית שבאים להתלונן מקירות ליבם, אולי הם מתלוננים סתם פועלים לתוך המערכת, והדברים לא מוסדרים, אז הם מוצאים לנכון להתלונן בחוץ, שלא ייפגעו.
אמנון כהן: זאת אומרת, אם לא יהיה לנו את מנגנון הבקרה הזה, בין העובד לבין המערכות, על-מנת לתקן את הליקויים לטובת הציבור, אז אנחנו חייבים לשמור עליהם ולהגן עליהם.
אמנון כהן: לכן, לבדוק את הדברים לגופו של עניין.
אמנון כהן: כמו שאמרת בכנס, שאתה לוקח את זה כביקורת אמיתית, לכן, שגם העובד לא ייפגע אם לא מגיע לו, אני לא יודע מה הממצאים שיש.
אמנון כהן: ייתכן שאחרי שנלמד את שאר הנושאים ואחרי החלטת בית-המשפט, אם נחליט לקיים עוד דיון - אנחנו נקיים.
אמנון כהן: ואם לא - אז אני מאחל לכולכם בהצלחה ותשמרו על עם ישראל.
סדר היום: נכחו: חברי הוועדה: אמנון כהן – היו"ר אופיר פינס-פז גילה פינקלשטיין מוזמנים: מבקר המדינה אליעזר גולדברג צבי ורטיקובסקי – סמנכ"ל, מנהל חטיבה, משרד מבקר המדינה יעקב אור – משנה למנכ"ל , מנהל חטיבת הביטחון, משרד מבקר המדינה יגאל כצנלסון – ממונה בכיר על אגף, משרד מבקר המדינה סא"ל שי כידון – רע"ן אבטחת איכות בחיל האוויר, משרד הביטחון וצה"ל יהושע רוט – עוזר בכיר למבקר המדינה עו"ד צביה בלאו – הלשכה המשפטית, משרד התחבורה אודי זהר – ראש מנהל התעופה האזרחית, משרד התחבורה פוול גרנדל – מנהל אגף לכושר אווירי, מנהל התעופה האזרחית, משרד התחבורה יוסף ורסנו – מנהל מח' ביקורת כלי טייס, משרד התחבורה עקיבא איסרליש – משרד ראש הממשלה משה קרת – מנכ"ל, התעשייה האווירית יעקב נוס – סמנכ"ל ומבקר פנימי, התעשייה האווירית גדי כהן – סמנכ"ל, מנהל חטיבה כלי טיס אזרחיים, התעשייה האווירית דוד גוטליבוביץ- מנהל מפעל שה"ל, התעשייה האווירית רפי שחר – עובד שהל לוי דוד – מכון התקנים, מרכז תחום תעופה שרה ליבוביץ – עיתון מעריב מנהלת הוועדה: חנה פריידין נרשם ע"י: חבר המתרגמים בע"מ
אמנון כהן: הנושא הוא בקשה לחוות דעת מבקר המדינה בנושא:
אמנון כהן: סיכון לנוסעים במטוסי אל על ולטייסים במטוסי קרב של חיל האוויר כתוצאה מהליכי שיפוץ לקויים במפעל שה"ל של התעשייה האווירית.
אמנון כהן: מספר חברי כנסת פנו, ובתוכם גם חבר הכנסת אופיר פינס שיושב כאן אתנו.
אמנון כהן: אנחנו למעשה, אדוני המבקר, מסתמכים על איזו שהיא כתבה שהיתה בעיתון מעריב ב-30 ביולי 2004.
אמנון כהן: מדובר ברכיבים שאינם על פי הוראות היצרן או הרכבת רכיבים שאינן על פי הוראות היצרן במטוסי בואינג, F15 ויסעור.
אמנון כהן: מדובר באי ביצוע בדיקת הכרחיות בהליך השיפוצים במפעל שה"ל - עוד פעם, אני אומר שהכל מתחקיר עיתונאי, ופה אנחנו נשמע את הדברים – אי עריכת ביקורת כוללת במהלך השיפוץ, אי עריכת ביקורת סדקים, ביצוע ציפוי בקדמיום, חומר זול יותר, בניגוד להוראות היצרן, שימוש בתנור שלא הוסמך על ידי חברת בואינג, יש מספר תנורים וכנראה לא השתמשו בתנור שביקש או שלגביו היתה הוראת יצרן, ועריכת שיפוצים ומתן אישור על ידי אותו אדם בניגוד לנהלים.
אמנון כהן: זאת אומרת, זה ששיפץ הוא גם זה שאישר את העבודה – תקין, לא תקין – נראה מה הנהלים אומרים, נשמע את הדברים.
אמנון כהן: עוד פעם, מדובר שאם חס וחלילה יש איזו שהיא תאונה, אם זה טייס קרב, לפעמים הוא לבד, לפעמים מדובר במטוסי נוסעים, F15, F16, בואינג יכולים להטיס אזרחים, אם חס וחלילה יש תקלה יכולים להיהרג אנשים.
אמנון כהן: לכן, אני חושב שהדיון מאוד חשוב.
אמנון כהן: לכן חשבנו להעלות אותו לסדר היום הציבורי שמבקר המדינה ישמע את הדברים, ובסוף הדיון נלמד את הדברים ונחליט מה לעשות.
אמנון כהן: חבר הכנסת אופיר פינס הוא בין היוזמים של הדיון, בבקשה.
אופיר פינס-פז: תודה רבה אדוני היושב ראש.
אופיר פינס-פז: ראשית, אני מצטער על כך שהדיון מתקיים בעצם שלושה חודשים אחרי שהעניין הזה פורסם לראשונה.
אופיר פינס-פז: חלק מזה כתוצאה מזה שהיתה פגרה, וחלק מזה שאני מבין שהתעשייה האווירית ביקשה דחיית דיון כדי להיערך ולשלוח חומרים לבדיקות ולקבל תוצאות של בדיקות ודברים מהסוג הזה, ואני מניח שהדברים האלה יובאו בפנינו.
אופיר פינס-פז: אגב, העובדה שהתעשייה האווירית מתנהלת במשך תקופה כל כך ארוכה, זה לא קשור לישיבה וזה לא קשור לנושא ספציפית, אבל עדיין אנחנו עוסקים בתעשייה האווירית, מתנהלת ללא יושב ראש דירקטוריון במשך תקופה כל כך ארוכה, זאת שערורייה של המדינה, של שר הביטחון, של ראש הממשלה, של שר האוצר, משאירים את החברה הממשלתית הגדולה בישראל בלי יושב ראש דירקטוריון – זה פשוט הפקרות מוחלטת.
אמנון כהן: יש להם מנכ"ל מוכשר.
אופיר פינס-פז: יש להם מנכ"ל מוכשר מאוד, והוא גם בתפקיד הרבה מאוד שנים, וזה נכון שהוא מחזיק את החברה יותר מיושבי ראש דירקטוריון, אבל זה לא משנה בכלל.
אופיר פינס-פז: יש תפקיד לדירקטוריון ויש תפקיד למנכ"ל, ויש תפקיד להנהלה ויש תפקיד לעובדים, ואני פשוט לא מבין איך דבר כזה קורה במדינה ששני שרים רבים.
אופיר פינס-פז: הרי כולנו יודעים על מה הויכוח.
אופיר פינס-פז: זה פוסל את מועמדו של זה.
אופיר פינס-פז: בסופו של דבר, החברה הזאת מתנהלת בצורה שאני לא מאמין שמישהו היה מסכים שכך תתנהל חברה כזאת, בסדר גודל כזה, שעוסקת בנושאים כאלה כל כך הרבה שנים בלי יושב ראש.
אופיר פינס-פז: פשוט מדהים.
אופיר פינס-פז: אבל זו באמת הערה צדדית, שיכול להיות אדוני היושב ראש שתרצה לעסוק בה בהקשר אחר.
אופיר פינס-פז: קודם כל, אני רוצה לומר לגבי העניין עצמו.
אופיר פינס-פז: על פניו מדובר בגילוי חמור מאוד, שבו בעצם מסתבר שאחד המפעלים של התעשייה האווירית, שיש לו הסכמי עבודה ואמון מחברות גדולות וחשובות בארץ ובחו"ל, בעצם יכול להיות שלפחות על פי התחקיר, לכאורה, תיקן בצורה לא תקינה את החלקים שהעבירו לרשותו.
אופיר פינס-פז: פה דובר על חלק אחד שהוא מאוד מכריע, ואני לא רוצה לחזור על זה.
אופיר פינס-פז: יושבים פה אנשים שמבינים בזה טוב ממני.
אופיר פינס-פז: אבל הסכנה היא שאם החלק הזה בסופו של דבר לא עומד בלחצים הנכונים, אז חלילה מטוסים יכולים להתרסק, וכל המשמעויות של העניין הזה הן מרחיקות לכת מבחינת ביטחון הציבור.
אופיר פינס-פז: שני דברים בגדול מטרידים אותי בעניין הזה.
אופיר פינס-פז: האחד, זה המנגנון שבו התעשייה האווירית בודקת את עצמה.
אופיר פינס-פז: רפי שחר, שהוא היום אגב כך הבנתי אדם מנודה ומוחרם בתעשייה האווירית, שזה ארגון כוחני בסך הכל, שיש לו גם חשבון עם עובדים שעושים מעשים מהסוג הזה, ואני מתקומם נגד התופעה הזו בצורה הכי קשה שאני יכול.
אופיר פינס-פז: במה אשם רפי שחר?
אופיר פינס-פז: רפי שחר פנה בזמן לכל הנוגעים בדבר, ממנהל המפעל עד אחרון האנשים שעוסקים בעניין הזה בתעשייה האווירית בכלל, מבקר פנים, מנכ"ל, הרבה זמן לפני שהוא הלך לתקשורת, הרבה הרבה זמן לפני.
אופיר פינס-פז: ואנשים באו אליו ואמרו לו: לך ובוא ובוא ולך, ובקיצור, מרחו את העניין.
אופיר פינס-פז: התקיימה איזו שהיא בדיקה של מבקר פנים של התעשייה האווירית שנמשכה חודשים על חודשים ללא תוצאה של ממש.
אופיר פינס-פז: הדברים מבחינתו, כפי שהוא ראה אותם, כפי שהוא ראה אותם, לא טופלו.
אופיר פינס-פז: אז על מה ולמה באים אתו חשבון?
אופיר פינס-פז: הוא עשה מעשה בעיניי ראוי ונכון, שאני מצפה שיעשה אותו כל עובד במערכת שחושב שיש בה ליקויים חמורים ביותר שמסכנים את שלום הציבור, והוא לא נענה על ידי המערכת שאמורה לבדוק את העניין באופן פנימי.
אופיר פינס-פז: אם היו בודקים, מגיעים לתוצאה שאין הדברים כך, או שהדברים כך ומטופלים אחרת ומקבלים תשובה, אז הכל בסדר.
אופיר פינס-פז: אבל מרגע שהעניין לא טופל במערכות שבהן העניין היה אמור להיות מטופל אני חושב שלבוא אתו חשבון זה פשוט עניין חמור ביותר.
אופיר פינס-פז: ואגב, גם המחוקק העיר על זה כמה דברים בעבר, וגם מבקר המדינה, לגבי עובדים שעשו כפי שהם הבינו את תפקידם, כדי למנוע מהמערכת שהם עובדים בה או לעשות שגיאה נוראה או לעשות דבר במזיד, בין אם זה קשור למינהל לא תקין ובין אם זה קשור לשלום הציבור, או גם וגם.
אופיר פינס-פז: קודם כל: התעשייה האווירית היא באמת מאוד מאוד גדול, יכולות ליפול בו תקלות, יכולות להיות בו שגיאות, יכול להיות בו גם מפעל שלא עובד טוב – הכל יכול לקרות.
אופיר פינס-פז: אבל מה שלא יכול לקרות זה שהדברים האלה יטופלו, אם זה נכון כפי שתואר בתקשורת או בכתבה שפורסמה, כפי שטופלו.
אופיר פינס-פז: אנחנו לא יכולים להסכים לטיוח.
אופיר פינס-פז: לא יכולים להסכים לטיוח.
אופיר פינס-פז: אין עליכם כמעט ביקורת.
אופיר פינס-פז: אפילו אין לכם דירקטוריון.
אופיר פינס-פז: יש, אבל בטח לא אפקטיבי.
אופיר פינס-פז: לא דירקטוריון אפקטיבי.
אופיר פינס-פז: דירקטוריון שאין לו ראש הוא לא אפקטיבי, כמו שחברה שאין לה מנכ"ל היא לא אפקטיבית בעיניי.
אופיר פינס-פז: הכנסת לא באמת יושבת לכם על הראש כי אין לה את הכלים: מי, וועדת חוץ וביטחון יושבת עליכם?
אופיר פינס-פז: אל תספרו לי את זה, הייתי חבר בוועדה הזו.
אופיר פינס-פז: אז אתם נהנים , אגב, מיוקרה ומאמון ציבורי אמון רחב בתוקף מי שאתם ומה שאתם וההיסטוריה שלכם, והתפקידים שיש לכם בתוך הדבר הזה שנקרא מדינת ישראל.
אופיר פינס-פז: אז אני מצפה כנציג ציבור, כחבר כנסת, שאם בא עובד, עובד שאגב צמח במערכת הזאת, היה ממקימי המפעל הזה, בוודאי בתחום הספציפי הזה, ומתריע על תקלה מאוד מאוד מאוד גדולה, אז אני מצפה שהמערכת מיד תדאג לבדוק את העניין בכל הכלים שעומדים לרשותה או שהיא יכולה לקחת לטובת העניין הזה, ולא תנסה לטאטא את הפרשה הזאת מתחת לשטיח.
אופיר פינס-פז: אני אומר עוד פעם: יכולות לקרות תקלות, יכולות להיות מעידות, יכול אפילו להיות שהוא טועה.
אופיר פינס-פז: גם זה יכול להיות.
אופיר פינס-פז: אבל לא יכול להיות שהמערכת לא תסכים באופן רציני לבדוק את עצמה, באופן רציני.
אופיר פינס-פז: וזו התחושה שעולה.
אופיר פינס-פז: שהמערכת לא ניסתה לבדוק את העניין באופן רציני, לא ניסתה לטפל בו באופן רציני, וניסתה להעלים אותו, כי היא חששה מפגיעה בפרסטיז'ה או אני לא יודע מה, או אולי היא חששה מדבר אחר: מאי עמידה בלוחות זמנים, מאלף ואחד דברים מול הלקוחות, השוק תחרותי.
אופיר פינס-פז: כל הסיבות או התירוצים האלה לא מצדיקים אופן התנהלות כזה.
אופיר פינס-פז: ועל כך התרעומת, במיוחד כשמדובר, וראיתי את זה בכתבה, נדמה לי שאמר על זה מר פקר, למי שקרא את הכתבה.
אופיר פינס-פז: תשמעו, לא מדובר בדבר קטן ממדים.
אופיר פינס-פז: אם זה נכון – זה מזעזע.
אופיר פינס-פז: זה לא איזה שהוא דבר קטנצ'יק באיזה שהוא מקום קטנצ'יק.
אופיר פינס-פז: ואם זה לא נכון – מן הדין שנדע בזמן אמת ולא בדיעבד שזה לא נכון ושהחלקים האלה מטופלים בצורה הטובה ביותר שאפשר להעלות על הדעת.
אמנון כהן: אנחנו נרצה כמובן התייחסות שלכם.
אמנון כהן: והחשוב ביותר, מעבר לליקויים, שאם יש תלונה מאחד העובדים התהליך של תיקון שלא מקבלים התייחסות, זה חמור גם.
משה קרת: אם זה נכון.
אמנון כהן: כן, אבל כתוב לי פה, על פי מה שהיה בכתבה, עוד פעם, אני אומר כל דבר שזה כתבה, ולכן אני מצפה לתגובה.
אמנון כהן: כתוב כאן "באוגוסט 2003 ובינואר 2004 שלח מר שחר מכתבים למנכ"ל התעשייה האווירית כדי להתריע בפניו על האסונות העלולים להתרחש עקב הליקויים בהליכי השיפוץ, אולם למיטב ידיעתו של מר שחר לא קיבל שום מכתב".
אמנון כהן: יכול להיות שעשית מעשה.
אמנון כהן: אבל אם זה לא הובא לידיעתו – טיפלו או לא טיפלו –
משה קרת: מה שאני יודע.
משה קרת: אני אענה.
משה קרת: אני אשיב לכל טענה.
אמנון כהן: אם הדברים היו נעשים אז והיו תוצאות כבר לא היינו יושבים כאן.
אמנון כהן: אתה רוצה להגיד כמה דברים מר שחר?
רפי שחר: אני חושב שיוסי ורסנו, הנציג של מנהל התעופה האזרחית, אם הוא יאמר את דברו, זה יגיד לכם הכל.
רפי שחר: יש להם מסקנות.
רפי שחר: המסקנה האחת והיחידה שמיד לאחר פרסום הכתבה והתחקיר הראשוני מנהל התעופה האזרחית נתן הוראה חד משמעית לחברת אל על ואסר עליה להמשיך לעבוד עם מפעל שה"ל.
רפי שחר: אם אתם מבינים את המסר – אני חושב שזה אומר הכל.
אופיר פינס-פז: טוב, זה נעשה באופן זמני.
רפי שחר: זה לא נעשה באופן זמני.
רפי שחר: עד לרגע זה חברת אל על לא עובדת אתנו.
רפי שחר: אני במקרה משוחח יום יום עם אדם די בכיר בחברת אל על.
רפי שחר: הוא מוסר לי את המידע.
רפי שחר: עד לרגע זה יש להם איסור חד משמעי ממנהל התעופה האזרחית לעבוד אתנו.
רפי שחר: זה לצורך הפתיחה.
אמנון כהן: מה עלול היה לקרות?
רפי שחר: אלף, זה קורוזיה עמוקה בתעופה זה הרעה החולה של התעופה.
רפי שחר: כולם יודעים.
רפי שחר: קורוזיה עמוקה בשלב מסוים גורמת לשבר באותו אזור והחלק נשבר.
רפי שחר: כדי למנוע את הדבר הזה חייבים להסיר את הקורוזיה העמוקה, וכמובן יש תהליכים מסוימים שמבצעים תוך כדי העיבוד על מנת שזה לא יקרה.
רפי שחר: עצם השארת הקורוזיה העמוקה היתה גורמת לשבר שלא ניתן לצפות מתי.
רפי שחר: זה יכול להיות בעוד חודש, בעוד שנה, ואף אחד לא היה יודע מתי זה יישבר.
רפי שחר: כך שחייבים להסיר קורוזיה עמוקה.
רפי שחר: כל אדם מקצועי בנושא תעופה יודע את זה.
רפי שחר: זה אלף בית של התעופה.
אופיר פינס-פז: למה לדעתך הם נתנו חלק כזה לחיל האוויר?
אופיר פינס-פז: הרי אנשים מבינים לא פחות ממך שזה עלול לגרום לשבר.
רפי שחר: לצערי, אני אומר לצערי, במפעל שה"ל בשנים האחרונות עושים מעשים שלא ייעשו.
רפי שחר: אני התרעתי לא פעם אחת.
רפי שחר: אני התרעתי פעמים רבות.
רפי שחר: כמו שאתה אמרת חבר הכנסת אופיר, אני כבר ארבע שנים מתריע, גם בכתב וגם בעל פה.
רפי שחר: אני הצגתי עובדות בשטח.
רפי שחר: ובין היתר, חודשיים ימים לפני ששלחתי את המכתב הראשון למר קרת, שלחתי לו את המכתב הראשון ב-13 באוגוסט 2003, כלומר, בחודש יוני 2003 אני נתקלתי בבית המלאכה במפעל בשני חלקים ששמם אקסל, של מטוס ג'מבו, בואינג 747, שזה אני חושב אומר לכם הכל, מה זה מטוס ג'מבו.
רפי שחר: ושני האקסלים האלה עברו את כל שלבי הביקורת במפעל, הגיעו לתחנה מסוימת שממנה זה עובר לציפוי כרום.
רפי שחר: כלומר, אם לא הייתי תופס את זה בזמן, והיו מצפים את החלקים האלה, זה חלקים די גדולים - -
אופיר פינס-פז: אז אי אפשר היה יותר לראות את זה.
רפי שחר: אז אי אפשר היה יותר לראות את זה.
רפי שחר: היה מצופה בכרום כפי שקרה עם ה-F16.
רפי שחר: אז אני מיד קראתי לחבר הוועד שלי והוא הזעיק את סגן ראש מנהל הייצור, ובמקרה הספציפי הזה אכן באמת לקחו את שני האקסלים האלה, והחזירו אותם חזרה לשיפוץ מתחילת הדרך.
רפי שחר: כלומר, מהתחנה הראשונה וחזור לכל התחנות.
רפי שחר: זה היה חודשיים ימים לפני ששלחתי את המכתב למר קרת.
אופיר פינס-פז: אגב, יש דבר אחד שאני לא מבין, אולי הוא לא חשוב כל כך.
אופיר פינס-פז: מה זאת אומרת קראת לחבר הוועד שלך?
אופיר פינס-פז: חבר הוועד שלך מנהל את המפעל?
רפי שחר: לא.
רפי שחר: הוא לא מנהל את המפעל אבל הוא איש מפעל -- - -
אופיר פינס-פז: קראת לראש האגף – מה זאת אומרת קראת לחבר הוועד?
אופיר פינס-פז: אנחנו בשיטת הקומיסרים?
רפי שחר: אני אסביר מיד מדוע אני קראתי לו.
רפי שחר: אני קראתי לו לא בגלל שיש לו כוח ועוצמה, אלא כי הוא אדם ישר, והוא איש מקצוע גם כן כמוני.
אופיר פינס-פז: אל תכעס.
אופיר פינס-פז: קראת לא בגלל שהוא חבר וועד אלא בגלל שהוא איש מקצוע.
רפי שחר: איש מקצוע וכחבר לעבודה.
רפי שחר: וביקשתי ממנו כי ידעתי שהוא אדם ישר, וידעתי שהוא גם יש לו השפעה מסוימת על המנהלים במפעל.
רפי שחר: הראיתי לו, הצגתי לו את הבעיה.
רפי שחר: אגב, הראיתי לו את זה גם במקרה של ה-F16.
רפי שחר: הוא האדם שהזעקתי אותו כדי שיראה את החלק של ה-F16, בשני המקרים.
רפי שחר: ואכן הוא באמת פנה לגורמים המקצועיים, המנהלים הבכירים, שיטפלו בזה.
רפי שחר: אז במקרה אחד, במקרה של האקסלים של הג'מבו אכן מיד לקחו וטיפלו בזה.
רפי שחר: ואני אגיד לכם גם מדוע.
רפי שחר: אני באותו שלב התרעתי והתריתי שבמידה ולא לוקחים את החלקים חזרה לתחילת שיפוץ אני פונה לחברת בואינג.
רפי שחר: היות ואני, כמו שאמרת, אני מספר שנים נתקלתי בהתעלמות מוחלטת של המנהלים במפעל, אני לא רוצה לומר במי מדובר, אבל באופן כללי, אז החלטתי שהאיום הרב ביותר זה חברת בואינג.
רפי שחר: ולכן לקחו את שני האקסלים האלה והשחיזו אותם מחדש, הסירו את הקורוזיה העמוקה שהיתה בהם וזה חזר חזרה עד אשר סיימו את השיפוץ.
רפי שחר: זה לגבי שני מקרים שאומרים את הכל.
אמנון כהן: מפעל שה"ל הוא עושה את השיפוצים האלה?
רפי שחר: כן.
אמנון כהן: הוא המומחה, הוא הבלעדי?
רפי שחר: אנחנו משרתים לקוחות שונים, וביניהם חברת אל על, חיל האוויר, וגם מפעלים של התעשייה האווירית שמפנים אלינו חלקים.
רפי שחר: אז אלו שני מקרים, כמיצג.
רפי שחר: אבל למעשה אני מדבר, אם אני לוקח את חיל האוויר, אני לא מגזים, ואני יכול להוכיח את הדברים, תשעים אחוז מהחלקים סופקו עם תג שמיש, כאשר חלקם פסולים ומרביתם פגומים.
רפי שחר: כאשר אני אומר פגומים, ואנשים, אולי אנשי מקצוע יגידו, אה, לא נורא, אפשר לחיות עם זה.
רפי שחר: אבל לדוגמא, כאשר אמורים להרכיב תותבים מסגסוגת של נחושת וברונזה בתוך פלדה, יש נהלים בתעשייה האווירית והכל כתוב.
רפי שחר: התעשייה האווירית זו חברה מכובדת, חברה מסודרת.
רפי שחר: יש נהלים לכל דבר.
רפי שחר: ומחויבים לצפות את התותבים בציפוי קדמיום.
רפי שחר: וגם לבוק את מידת התאמת הלחץ בתוך הגוף, בתוך החלק.
רפי שחר: הדבר לא נעשה בשנים האחרונות לחלוטין.
רפי שחר: הכל היה יד המקרה.
רפי שחר: הבחור שניהל את זה מטעם המפעל היה כפיף שלי.
רפי שחר: במאי 97' אני הוזזתי הצידה בגלל סיבה מסוימת שאני מתבייש אפילו לומר אותה, ומאותו רגע הבחור הזה עשה מעשים שלא ייעשו.
רפי שחר: הנהלת המפעל יודעת.
רפי שחר: הבחור הזה הוא ראש מנהל אבטחת איכות אצלנו במפעל, ורק אתמול אותו בחור התקשר אליו ושאל איזו הגנה המפעל ייתן לו אם יתגלו דברים.
רפי שחר: אז שתבינו במה מדובר.
רפי שחר: נעשו מעשים מאוד מאוד חמורים, וקל לי מאוד להוכיח כל דבר.
רפי שחר: כל דבר.
רפי שחר: אני פשוט האדם שהקמתי את הדבר הזה במפעל שה"ל ב-1989, הייתי ממונה על הנדסת ייצור, אב טיפוס.
רפי שחר: אני זה שעם עוד בן זוג רצנו וחיפשנו שווקים חדשים בארץ וחדרנו לחיל האוויר, חדרנו לאחר מכן לחברת אל על.
רפי שחר: כך שאני הקמתי את זה, אני ניהלתי את זה, וכל התכנון למעשה היה שלי, כמובן, עם העובדים הכפופים לי.
רפי שחר: כך שאני מכיר את זה היטב, את כל השיטות שיפוץ אני למעשה הנחיתי.
רפי שחר: ואם אני אומר את זה, אני אחראי לדבריי.
רפי שחר: אני מוכן להוכיח כל דבר.
רפי שחר: אבל לצערי, כמו שחבר הכנסת אופיר פינס אמר, בשלושת החודשים שחלפו נעשו דברים שלא ייעשו במפעל.
רפי שחר: טייחו, זייפו, וגם הסדירו כל מיני ניירות שלמעשה במידה והתחקיר היה מתקיים מיד הדבר היה מתגלה בצורה הפשוטה ביותר.
רפי שחר: היום קשה לי יותר להוכיח, אבל אין לי בעיה.
רפי שחר: אני יכול להוכיח את כל הדברים.
רפי שחר: יש לי את כל הניירות, יש לי אפשרות להוכיח על מקרים חמורים כקלים.
אמנון כהן: כתוצאה מכל הדברים האלה, אתה אומר, יכולה להיות סכנה?
רפי שחר: בהחלט.
אמנון כהן: יכולה להיות התרסקות?
רפי שחר: חיל האוויר נפגשתי אתו חלק די גדול של פגישות לפני פרסום הכתבה, ובגללי הם הגיעו ועשו אצלנו סקר או EDIT אם אתם יודעים למה הכוונה, סקר פתע.
רפי שחר: ובנתונים שאני נתתי להם, לפני שהם הגיעו למפעל, אני הנחיתי אותם למספר חלקים קטן.
רפי שחר: ובשלושת החלקים שהנחיתי אותם שלושתם היו בעייתיים.
רפי שחר: כלומר: אחד פסול של יסעור, סופק כשמיש, השני סופק פגום עם תותבים שלא החליפו אותם למרות שהם היו פגומים, ומנהל בכיר במפעל אחרי כן כתב מכתב לחיל האוויר שהם הוחלפו אך מפעל אחר של התעשייה האווירית, מפעל תמם, הוא זה שמשפץ אותם, והוא סיפק לנו אותם עם מידת OVERSIZE, מידה גדולה.
רפי שחר: אז זה שקר וכזה.
רפי שחר: אני הוכחתי את זה לנציגים של החיל האוויר באמצעות ניירת.
רפי שחר: אני ישבתי עם הרלצ"ג, ראש להק ציוד בחיל האוויר, תת אלוף זאב שניר.
רפי שחר: הצגתי להם ניירות והוכחתי להם שכל מה שנאמר להם זה הכל שקרים.
אמנון כהן: רפי, אני רוצה רק להבין.
אמנון כהן: הדברים האלה שנעשים זה בגלל שרוצים לחסוך בכסף או בגלל שלא אוכפים את הנהלים ורוצים פחות לעבוד?
רפי שחר: אני טוען שגם זה וגם זה.
רפי שחר: שניהם חברו יחד.
רפי שחר: ואני אומר מדוע.
רפי שחר: בנושא כסף, זה נושא שאני כרגע עוזב אותו, אבל יש לי הרבה מה לומר בנושא הזה.
רפי שחר: אבל בנושא השני, שחבר לנושא של הכסף, פשוט לקחו בחור שהיה כפיף שלי, שחסר היה ניסיון וידע מספק, אני לא אומר לחלוטין, ניסיון ניהול לא היה לו לעולם, ידע היה לו מסוים אבל לא מספק כדי לנהל פרוייקט כזה רציני ומכובד.
רפי שחר: מה שקרה, שהטילו עליו הרבה מאוד משימות בנוסף לתפקיד הזה.
רפי שחר: כלומר, הוא, בנוסף לזה שהוא תכנן וגם ניהל את זה בשטח, הוא גם התבקש לנהל את זה פיזית מבחינת קידום, מבחינת מגעים עם חיל האוויר, דיונים, ויחד עם זה החליטו שלאות פרס גם נותנים לו קידום ניהולי, ואז נתנו לו להיות ממונה על מספר תחנות עבודה.
רפי שחר: הוא הפך להיות מנהל בית מלאכה, כאשר כפוף לזה מספר מחלקות.
רפי שחר: הוא היה צריך לתפקד ולהיות בסדר, כן, כלפי המערכת, ולהיות טוב גם פה וגם פה.
רפי שחר: במקרה התחנות האלה לטיפול תרמי, זה מחלקת SHORT PINNING זה מחלקה של הזזת כדורים, זה מאוד קריטי בתעופה, ועוד איזה מחלקה או שתיים.
רפי שחר: העניין הוא שהמחלקות האלה זה מחלקות שלמעשה מוגדרות כהליכים מיוחדים בתעופה, והוא ממונה עליהן, ויחד עם זה הוא מנהל את הפרוייקטים.
רפי שחר: כלומר, כל חלק וחלק חייב לעבור דרך התחנות שהוא גם ממונה מבחינה פיזית בשטח, ויחד עם זה גם כמתכנן וגם כמנהל פרוייקט.
אמנון כהן: אין מערכת בקרה עליו.
רפי שחר: לחלוטין לא.
רפי שחר: עכשיו, אני זוכר שאתה שאלת בתחילה אז אני רק רוצה להגדיר לכם נוהל אבטחת איכות של הנהלת חטיבת כלי טיס אזרחיים, שזו החטיבה ששה"ל כפוף אליה.
רפי שחר: הכותרת – מדיניות האיכות של החטיבה.
רפי שחר: יש פה סעיף 513 שאומר: "הקמת ארגון הבטחת האיכות מאויש בעובדים ומוסמכים כיאות תוך אבטחת אי תלותם הארגונים כך שיתאפשר ביצוע נאות של תפקידם".
רפי שחר: למה אני מדגיש את זה?
רפי שחר: במאי 97', כשהבחור הוטל עליו להחליף אותי, הוטל עליו דבר נוסף.
רפי שחר: החליטו שהוא הופך להיות מבקר איכות, בנוסף להיותו מנהל הפרוייקט, מתכנן הפרוייקט וכל זה.
רפי שחר: ונתנו לו, אני מציין חד משמעית, חותמת של מבקר איכות פיקטיבית לחלוטין.
רפי שחר: הבחור עבד אצלי עשר שנים.
רפי שחר: לא היה לו ניסיון של מבקר איכות, ומבקר איכות, יש לי גם את הנהלים האחרים של התעשייה האווירית, מחייבים לעבור קורס, להשתלם בכל מיני נושאים, על מנת לקבל הסמכה של מבקר איכות.
רפי שחר: אבל היות והמפעל צריך אותו גם בשטח, אז לקורס לא ישלחו אותו.
רפי שחר: אז נתנו לו חותמת פיקטיבית.
רפי שחר: מי שנתן לו את החותמת הפיקטיבית איננו פה.
רפי שחר: והוא האדם שאני מגדיר אותו לאורך כל הדרך, לאורך כל השנים, הרעה החולה של שה"ל.
רפי שחר: הוא זה שעשה מעשים שלא ייעשו, הוא זה שנתן הוראות על דברים חמורים, ורק הוא.
רפי שחר: אני מגדיר.
רפי שחר: רק הוא.
רפי שחר: מנהל המפעל יושב פה.
רפי שחר: הוא לדעתי אין לו יד ורגל בנושא הזה.
רפי שחר: כל הבעיה זה ראש מנהל הייצור, שאחראי לכל צעד ושעל שנעשה במפעל, וכל הוראה וכל פעולה הוא זה שיזם אותה.
רפי שחר: גם, אני מדגיש, גם בנושא הכלכלי.
רפי שחר: יש לו יד ורגל בנושא חמור מאוד בנושא הכלכלי הכספי.
רפי שחר: זה אני כרגע לא רוצה.
רפי שחר: במידה ותרצו לשמוע, או בהזדמנות אחרת, אני מוכן לספר.
רפי שחר: זה נושא מאוד חשוב לי.
רפי שחר: אבל עצם העניין, שתבינו, אותו בחור הפך להיות מנהל הפרוייקט, מתכנן הפרוייקט, מבקר האיכות של הפרוייקט, כלומר, הוא בודק את החלקים.
רפי שחר: ועכשיו אני אספר לכם שיש לי פה, והוכחתי גם לחיל האוויר, לחברת אל על וגם למבקר הפנים, מר יעקב נוס, בעבר הוא היה הסגן, אני עדיין נפגשתי גם עם המבקר הקודם.
רפי שחר: אני הצגתי להם מסמכים, ואצלנו זה מוגדר גיליון ניתוב.
רפי שחר: זה הדפים שעליהם אנחנו מתכננים את שיטת השיפוץ או הייצור.
רפי שחר: אני הוכחתי להם חד משמעית ששלבים לא בוצעו של ביקורת, לא נחתמו, ודילגו עליהם, והמשיכו לשפץ את החלקים בלי לבדוק אותם.
רפי שחר: כלומר, רק אלוהים יודע היום מה יכול לקרות.
רפי שחר: זה בגדול.
רפי שחר: עכשיו, בנוסף לזה.
רפי שחר: כמו שנאמר על ידך שהקראת: ביקורות סדקים בחלק מהמקרים לא נעשו כלל, שזה דבר קריטי בתעופה.
רפי שחר: לא נעשו ביקורות סדקים.
רפי שחר: ויש לי את זה פה.
רפי שחר: עכשיו אני רוצה להעלות נושא.
רפי שחר: במקרה, היות ואנחנו מדברים על ביקורת סדקים, אני רוצה תשובה ממר יוסי ורסנו, שהוא הנציג של ראש מנהל התעופה האזרחית, שיתן לי תשובה , ולכם, מה קרה עם אותו חלק של ג'מבו, בואינג 747 שאני הצגתי למר יעקב נוס ולחוקר מטעמו של התעשייה האווירית כרטיס עבודה שביקורת סדקים לא נעשתה בו.
רפי שחר: וכעבור חמישה ימים הוצג לי אותו כרטיס עבודה משום מה עם חותמת פיקטיבית חתומה על ביקורת סדקים, ללא חתימה של העובד.
רפי שחר: כלומר, חותמת בלבד ללא חתימה של העובד.
רפי שחר: האם הוא יכול לתת את התשובה, אני אשמח.
רפי שחר: אם לא – אני אתן את התשובה.
רפי שחר: אתה יכול לבשר להם מה קורה עם החלק הזה?
צביה בלאו: סליחה, אני מהלשכה המשפטית של משרד התחבורה .
צביה בלאו: הוא לא עומד לחקירה.
צביה בלאו: מנהל התעופה לא עומד לחקירה כאן.
צביה בלאו: הוא לא צריך להשיב במעמד זה.
אופיר פינס-פז: הוא לא מנהל את הדיון וגם את לא מנהלת את הדיון.
רפי שחר: בחיי אדם, תסלחי לי, במטוס ג'מבו, אני רוצה לומר לך.
רפי שחר: אם חיי אדם היו חשובים לכל המנהלים שנמצאים פה ומייצגים את התעשייה האווירית - -
אמנון כהן: רפי, יש לך עוד משהו?
אמנון כהן: עזוב כרגע.
רפי שחר: אם הוא ישיב – טוב.
רפי שחר: אם לא אני אשיב איפה זה.
אמנון כהן: כרגע לא.
אמנון כהן: אבל יש לך עוד ממצאים מעבר לסדקים שאמרת?
רפי שחר: יש לי הרבה מאוד.
רפי שחר: אבל זה תהליך ארוך מאוד להראות את זה.