GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוטי אהרוני: אני מקווה שעוד השבוע ניפגש עם ההסתדרות ותוך מספר ימים נגיע גם להסכמות מלאות, גם להסכם קיבוצי, כל מיני דברים שאנחנו צריכים לשמור על אמות מידה מתאימות.
מוטי אהרוני: להערכתי, במשך החודש הזה נסיים את העברת העובדים כי כמעט כולם יודעים איפה הם עומדים, רק הם רוצים להגיע גם להסכמות כתובות.
אמנון כהן: הייתי רוצה לשמוע עכשיו את סגן השר לשעבר במשרד ראש הממשלה, יצחק לוי.
אמנון כהן: הייתי רוצה שתענה על השאלות ששאלו חברי הכנסת גם בנושא של העברת תקציבים ועובדים.
אמנון כהן: על העובדים הבנתי, אבל אמרו שתקציבים עדיין לא קיבלו.
אמנון כהן: יכול להיות שזה מופיע בספר הכחול, ועדיין אין הרשאה או אישור ממשרד האוצר.
אמנון כהן: תייצג גם את משרד ראש הממשלה, גם המנכ"ל שלך נמצא כאן.
אמנון כהן: תייצג גם את הגופים שעברו למשרד ראש הממשלה: הרבנות הראשית לישראל והאגף למועצות דתיות.
אמנון כהן: בינתיים הייתי רוצה לדעת מה קורה עם המועצות הדתיות שנמצאות היום בגירעון, ולא שילמו לעובדים שכר כבר כמה חודשים; מה קורה בסטטוס הזה שהם עוברים עכשיו למשרד ראש הממשלה, מה קורה עם חובות העבר, חובות ספקים, חובות עובדים, חובות נספחים למיניהם; ומהחודש זה, איך הם עובדים אחרת בלי הגיבנת שהם סוחבים אתם תקופה ארוכה.
יצחק לוי: אדוני היושב-ראש, אדוני מבקר המדינה, חברי הכנסת, מוריי ורבותיי.
יצחק לוי: גם אני מצטרף לדברים שהמדינה היא מדינה יהודית.
יצחק לוי: פשוט אם לא אומר את זה אז יחשבו שאני חושב כמו חבר הכנסת אייכלר.
ישראל אייכלר: אסור להסכים לדברי כפירה.
יצחק לוי: אני נמצא במשרד הדתות כבר 10 חודשים ולא מוניתי כדי לפרק את המשרד.
אמנון כהן: ככה כתוב.
אמנון כהן: הסכם קואליציוני שהיה.
יצחק לוי: היה כתוב שימונה סגן שר לשעבר, והוא יעסוק בניהול המשרד, לא בפירוק המשרד.
יצחק לוי: מי שהיה ממונה על פירוק המשרד היה מנכ"ל משרד ראש הממשלה, ולא אני; לא אני קיבלתי את האחריות.
יצחק לוי: אנחנו ניהלנו את המשרד במשך שנה מתוך הבנה שגם תוך כדי תהליך הפירוק צריכים להמשיך להינתן כל השירותים, כמובן שמטבע הדברים הייתי יותר מעורב מאחרים גם בהליכים של הפירוק.
ישראל אייכלר: למה מדינה יהודית צריכה לסגור משרד דתות שיש בו מאה עובדים בסך-הכול, ולא משרד תיירות או מדע?
יצחק לוי: זו שאלה שאתה לא צריך להפנות אליי.
ישראל אייכלר: זו שאלה על הקביעה שלך, שזו מדינה יהודית.
יצחק לוי: זה לא פופוליטיקה, ולא עושים פה סימפוזיון.
יצחק לוי: אנחנו יכולים לדבר בחוץ על האפיונים של מדינה יהודית, האם זה יותר חשוב או פחות חשוב.
ישראל אייכלר: אני מסכים לדבר בחוץ, אבל אני שואל לצורך הפרוטוקול.
יצחק לוי: תן לי להרצות את דבריי בצורה מסודרת.
יצחק לוי: ההחלטה לפרק את המשרד לא התקבלה בממשלה הזאת.
יצחק לוי: ההחלטה הזאת איננה קשורה להסכם קואליציוני.
יצחק לוי: אני רוצה שהדבר הזה יובהר.
יצחק לוי: ההחלטה התקבלה בממשלה הקודמת, בממשלה שלפני הממשלה הזאת, בממשלה הראשונה של ראש הממשלה שרון.
יצחק לוי: הייתה החלטה לפרק את משרד התיירות וגם את משרד התקשורת.
יצחק לוי: לגבי משרד התיירות הייתה סיבה מסוימת שבגללה השאירו אותו, גם משרד התקשורת נמצא בהליכים מסוימים של פירוק.
יצחק לוי: ההסכם הקואליציוני רק הגדיר את הגבולות של הפירוק.
יצחק לוי: בהסכם הקואליציוני החלטנו לא למסור את הפירוק לידי פקידי משרד ראש הממשלה בלבד, אלא לידי צוות חשיבה של שרים כדי שפירוק המשרד ייעשה כך שלא ייפגעו שירותי הדת.
יצחק לוי: אכן, זו המדיניות המוצהרת של הממשלה, שלא ייפגעו שירותי הדת.
יצחק לוי: מבחינת תוכנית הממשלה, מתי נוכל לראות שכל התוכנית הוגשמה?
יצחק לוי: לפי תוכנית הממשלה, ברור שהכול צריך להמשיך להתקיים, וברור שהכול יתקיים, וברור שצריך להתקיים יותר טוב מקודם.
יצחק לוי: אנחנו נמצאים כרגע בתוהו ובוהו, ולפסוק יש שני המשכים: "וחושך על פני תהום" – שאני חושב שגם הגענו אליו; ומתקרבים ל"ורוח אלוקים מרחפת", שעוד מעט הכול יסתדר.
יצחק לוי: אלה שלבים של בריאה ויצירה.
יצחק לוי: גם כשהקדוש-ברוך-הוא ברא את העולם זה התחיל מתוהו ובוהו, ואנחנו לומדים ממנו: איך שהוא עושה את הדברים, כך גם אנחנו.
משה גפני: אנחנו רק נצטרך לדון לאיזה המשך של הפסוק התכוון מבקר המדינה.
יצחק לוי: מבקר המדינה נמצא פה ושומע, ואנחנו לא אומרים "מבקר המדינה אמר", זו גם לא פרשנות של מקרא.
יצחק לוי: היו שני מחדלים בעניין: המחדל האחד שהתחלנו מאוחר בטיפול נושא העובדים; הנושא השני הוא שההוראות של דה-הרטוך לא קיבלו בסופו של דבר את הסגירה כדי שאפשר יהיה להתחיל את כל הרישומים בנובמבר.
יצחק לוי: אפשר היה, כנראה שאפשר היה, וכנראה שהייתה פה בעיה מסוימת שזה לא בוצע.
יצחק לוי: אני דיברתי עם עו"ד דה-הרטוך בעצמי באוקטובר או בנובמבר, והוא אמר לי שאין אפשרות למשרד הדתות להוציא כרגע שום הודעה, צריך לפנות למשרד החינוך.
יצחק לוי: פנינו למשרד החינוך, ושם לא הסתדר עד ינואר.
יצחק לוי: נכון שזה לא בסדר, נכון שראוי היה שבאוקטובר או בנובמבר ייצאו כל הרישומים ונעביר אותם למשרד החינוך; נכון שלא בסדר שהתחילו לטפל בעובדים רק בנובמבר או בדצמבר, וצריך היה להתחיל קודם.
יצחק לוי: אבל כל הדברים האלה גורמים לעוגמת נפש ולבעיה וטעונים תיקון.
אליעזר גולדברג: הדברים האלה יכולים להימנע.
אליעזר גולדברג: אני יודע שבדרך-כלל, ועל אחת כמה וכמה במבצע כזה שהוא מהלך לגמרי לא פשוט, צריך לתכנן את הדברים מראש.
אליעזר גולדברג: אם אני ארצה היום לראות מסמך שאומר איך מתבצע המהלך הזה, מה קורה בתקופת הביניים, מה קורה לעובדים ולשירותים בתקופת הביניים.
אליעזר גולדברג: האם יש דבר כזה?
אליעזר גולדברג: האם אני יכול לראות מסמך?
יצחק לוי: קודם כל, אני שותף לביקורת הזאת.
יצחק לוי: לדעתי, בידינו להסדיר את כל המהלך, כך שבקרוב הוא יוסדר.
ישראל אייכלר: כממשלה אתה לא יכול להיות שותף לביקורת.
ישראל אייכלר: אנחנו כאופוזיציה או מבקר המדינה יכולים להיות ביקורת.
ישראל אייכלר: אתה הממשלה, ולצורך העניין אתה עכשיו נאשם.
יצחק לוי: חבר הכנסת אייכלר, אתה לא יכול לומר לי למה אני יכול להיות שותף.
ישראל אייכלר: אני כן אומר.
ישראל אייכלר: לכן אני פה כדי להגיד לך.
יצחק לוי: אז תאמר: אני חושב שנכון הדבר, גם בממשלה, שאם היה משהו לא בסדר – להודות בזה.
ישראל אייכלר: בסדר, אבל אתה אמרת שאתה שותף לביקורת.
יצחק לוי: מה אתה רוצה?
יצחק לוי: אז אני שותף לווידוי, למחילה, לסליחה, להשתחוויה, לקידה.
יצחק לוי: הכול בסדר?
יצחק לוי: נרגעת?
יצחק לוי: אז אני אומר שאני שותף לביקורת, במרכאות כל מה שאמרתי קודם.
יצחק לוי: התהליכים האלה יכולים להסתיים תוך שבועיים או חודש, כך שהמערכת תגיע לסדר הנכון.
יצחק לוי: אני תומך לגמרי בוועד העובדים, אני חושב שהם צודקים; אני חושב שמוטי אהרוני עושה מאמצים עילאיים כדי לגמור את העניין מהר מאוד, והוא פועל בדרך הנכונה, לדעתי.
יצחק לוי: העניין צריך להיגמר.
יצחק לוי: יש כמה סוגיות שכנראה נצטרך את עזרת ההסתדרות כדי לסיים אותן, ואני מקווה שהן יסתיימו.
יצחק לוי: העובדים כבר משובצים בעיקרון.
יצחק לוי: העובדים החליטו החלטה, ואני מצדיק אותם, שהם עוברים unblock וכל זמן שלא הכול גמור, הם לא עוברים.
יצחק לוי: כלומר, יכול להיות שיש יחידה, הנהלת בתי-המשפט שעברה – אולי, אני לא בטוח – למשרד המשפטים, כי זו הייתה תמיד יחידה נפרדת.
יצחק לוי: נציב משרד המשפטים לא פה כדי לאשר את דבריי או לא, לכן אני לא אומר את זה בביטחון.
יצחק לוי: חוץ מהיחידה הזאת כל העובדים החליטו שעד שלא נגמר הכול הם לא עוברים.
יצחק לוי: אז אנחנו מקווים שבעזרת השם תוך שבוע עד 10 ימים מקסימום הכול ייגמר, ייחתם הסכם עם העובדים – לא הסכם, כן הסכם, מה שיוחלט בנציבות שירות המדינה – והעובדים יועברו.
אליעזר גולדברג: העובדים האלה ממש עובדים.
יצחק לוי: חלקם כן, חלקם לא.
יצחק לוי: ברור העניין.
יצחק לוי: הייתה התחייבות של המדינה ששום עובד לא ייפגע, זה מתחיל מהעניין הזה.
אמנון כהן: מה הוא עשה היום בבוקר?
יצחק לוי: יש עובדים שעובדים.
יצחק לוי: יש עובדים שעובדים אתי.
ישראל אייכלר: איפה הם עובדים?
יצחק לוי: החשבות עובדת; משרד החינוך מבקש עזרה מהחשבות של משרד הדתות לעזור להם להחדיר את הבטחת ההכנסה.
יצחק לוי: הרי כל החומר, כל המקצועיות נמצאת בחשבות של משרד הדתות.
יצחק לוי: אנחנו ביקשנו שיעזרו לנו בנושא המועצות הדתיות.
יצחק לוי: יש עיצומים מסוימים של העובדים, אבל בסופו של דבר חלק מהעובדים, עובדים, חלק לא.
יצחק לוי: אני מקיים ישיבות, ומשרד ראש הממשלה הם עובדי משרד הדתות בעניינים שנמצאים באחריותנו.
יצחק לוי: לכן אני מקווה שנושא העובדים אמור להיפתר בקרוב.
יצחק לוי: משרד החינוך מטפל בנושא של ההקלדות כדי שגם נושא הישיבות יזרום כראוי.
יצחק לוי: לגבי התקציבים, יש ספרי תקציב, והתקציב מחולק לכל משרד, לפי החלטת הממשלה; על גובה התקציב אנחנו לא דנים עכשיו, אבל בספר התקציב של כל משרד יש נהלים, שאני לא מומחה בהם, איך להשתמש בתקציב, והחשבים של המשרדים מול החשב הכללי עוסקים בזה.
יצחק לוי: אני יודע שהחשבת של משרד ראש הממשלה נמצאת מול החשבות הכללית ומול האוצר, ואנחנו מתחילים להפעיל את התקציבים שכבר הגיעו, יש תקציבים שעוד לא הגיעו.
יצחק לוי: כל המסלול התקציבי: המסלול של החשבים מול החשב הכללי ומול האוצר זה מסלול שכנראה לוקח מעט זמן, אבל אני חושב שתמיד בתחילת שנה כל תקציב לוקח מעט זמן, ואני מקווה שגם יסתדר.
יצחק לוי: הבעיה המרכזית הקשה ביותר שנוגעת לנו היא נושא המועצות הדתיות.
יצחק לוי: קודם אני אומר מהן ההחלטות, אחר-כך אני אומר מה המצב ובסוף מה התקווה.
יצחק לוי: ההחלטה היא שבשלב ראשון מצמצמים את מספר המועצות הדתיות מ- 140 ל- 67.
יצחק לוי: ההחלטה היא שהטיפול יהיה פרטני, ואנחנו נעסוק בזה.
יצחק לוי: אין החלטה להעביר---יכול להיות שבמקומות מסוימים אנחנו נחליט.
אמנון כהן: זו החלטה בלעדית או יש כמה וריאציות?
יצחק לוי: יכולות להיות כמה וריאציות, לא הגבלנו את עצמנו.
יצחק לוי: יכולה להיות הבלעה של מועצה אחת באחרת---
אמנון כהן: זה עדיין בהתייעצויות, כן?
יצחק לוי: זה לא בהתייעצויות, זה יותר מהתייעצויות.
יצחק לוי: זה כרגע בעבודה פרטנית מול ראשי המועצות עם ראשי המועצות הדתיות.
יצחק לוי: לי יש כבר סיכום עם כעשרה מקומות של הבנות בין ראשי רשויות.
יצחק לוי: יש ראש עיר אחד שרוצה לתת את השירותים האלה, ואנחנו בוחנים את זה.
יצחק לוי: אנחנו צריכים להגיע בהחלטת הממשלה לצמצום המועצות הדתיות ל- 67, ואנחנו צריכים להציג את העניין.
יצחק לוי: ההחלטה היא שתוך כדי הצמצום יהיה תהליך הבראה, שפירושו חיסול החובות, והאיחודים או ההעברה ייעשו בצורה חלקה.
יצחק לוי: אני אתן את הדוגמה הפשוטה ביותר: על גבעת-עדה ועל בנימינה אין מה לדבר כי הרשויות אוחדו, אז צריך לאחד את המועצות הדתיות, ולכל אחת יש חובות גדולים.
אמנון כהן: בחיבור הזה מחסלים---
יצחק לוי: חייבים.
יצחק לוי: זו הייתה ההבנה, ואנחנו מיד נציע את זה, כי שם זה קל כי עכשיו יש רק עירייה אחת, אז אין מקום לזה.
יצחק לוי: אנחנו נצטרך לבוא לאוצר לאחר בחינה של יועץ כלכלי בשתי המועצות הדתיות ולהגיד שאנחנו מאחדים אותן לאחת, ולהציג את החובות של כל אחת מהן.
יצחק לוי: אף מועצה דתית או אף רשות לא ייקחו על עצמן חובות של מועצות דתיות, זה ברור.
יצחק לוי: לכן נצטרך לעבור שלב-שלב.
אליעזר גולדברג: אנחנו מדברים כאן על העברות של למעלה מ- 400 מיליון שקל.
מאיר שפיגלר: לא, זה יגיע אולי לכ- 250 מיליון שקל, והם כוללים את החובות של הרשויות המקומיות למועצות הדתיות שעל-פי דין לא העבירו אותם.
אליעזר גולדברג: ---
מאיר שפיגלר: 250 זה המקסימום, זה כולל הכול.
יצחק לוי: אנחנו מטפלים בזה.
יצחק לוי: אנחנו צריכים לתקן את העניין הזה עם האוצר.
יצחק לוי: האוצר ינתח את החוב; חלקו של החוב הוא כזה שרשויות מקומיות לא יראו תקציבים, ואנחנו נתבע את זה.
יצחק לוי: אנחנו נטפל טיפול פרטני בעניין, כיוון שאין בררה, כי אין מועצה דתית דומה לאחרת בעניין הרכב החוב.
ראובן חביב: יועמד תקציב מיוחד להבראה.
יצחק לוי: היום ברור שיש מצוקה אדירה גם בנושא המשכורות וגם בנושא ההפעלה.
יצחק לוי: כל המילים שאמרו הרב גפני והרב אייכלר הן נכונות.
יצחק לוי: מדובר בקריסה גמורה.
יצחק לוי: אנחנו נמצאים בלחץ עצום: אנשים לא מקבלים משכורות חודשים רבים.
יצחק לוי: אתמול הייתה פגישה בין שר הבינוי והשיכון – ראש מפלגתי שמייצג את העניין – לבין שר האוצר, ודובר על זירוז הליך ההבראה, כי אנשים לא עומדים בזה.
יצחק לוי: לא רק שאין מה לאכול, אלא עוד מעט לא יעבדו.
יצחק לוי: מה שאמרו פה נכון:
יצחק לוי: לעובדי המועצות הדתיות יש אחריות מעבר למשכורות, הם עושים את העבודה שלהם בלי קשר למשכורת, אבל יכול להיות שרגע אחד זה גם יישבר, אי-אפשר לדעת.
יצחק לוי: לכן הדברים האלה חייבים להיות מזורזים.
בני צרפתי: מה עם הפנסיות?
יצחק לוי: זה חלק מההבראה.
ראובן חביב: הנושא הזה על הפרק, והוא בעייתי, הוא לא קשור לפירוק משרד הדתות.
יצחק לוי: זה שהוא לא קשור למשרד הדתות זה נכון, כי גם אם משרד הדתות היה נשאר היינו באותו מצב עם המועצות הדתיות.
ראובן חביב: על זה הדיון.
אליעזר גולדברג: נכון שזה הדיון, אבל גם בדיון כזה אפשר לשמוע את הזעקה של העובדים; גם בדיון כזה אפשר לחרוג במידת מה מנושא הדיון.
אליעזר גולדברג: הרי זה זועק לשמים מה שקורה.
אליעזר גולדברג: מה התשובה?
יצחק לוי: אני רוצה לומר מה התשובה, אבל אני רוצה לחלוק ולומר שזה כן הדיון; כי כשדנים לאן עובר כל דבר מותר לדעת מה המצב.
יצחק לוי: זה לא לא הדיון, זה כן הדיון.
אליעזר גולדברג: זה גם נכון.
יצחק לוי: הבעיה הקריטית עד היום היא המועצות הדתיות, כי הישיבות יקבלו עוד יום-יומיים-שבו כי הכסף נמצא ויתחיל לזרום.
יצחק לוי: נושא המועצות הדתיות הוא הדבר הקריטי ביותר שיש היום: הקריסה, אי-מתן שכר, המשבר הגדול שיש; אני לא מדבר על בלניות שלא מקבלות ולא על אלמנות שאין להן ממה לחיות כי הן לא מקבלות את הפנסיה שלהן.
יצחק לוי: מצב קטסטרופלי! אתמול התקיימה פגישה בין שני השרים, ואני מאוד מקווה שהפגישה הזאת תזרז את העניין.
יצחק לוי: אנחנו רוצים לראות עוד החודש התחלה של הבראה.
אמנון כהן: מאיפה תיקחו את הכסף לתוכנית ההבראה?
יצחק לוי: הממשלה לקחה על עצמה.
יצחק לוי: חלק יכול להיות שהממשלה תגבה מהרשויות.
יצחק לוי: לנו יש סיכום עם האוצר.
יצחק לוי: כדי לדעת מהם מקורות האוצר צריך להזמין את האוצר.
יצחק לוי: אני רוצה לומר אמירה מעט פוליטית, אבל אני אומר אותה בכל-זאת: רבותיי, אם יהיו מקדמות לעובדי הרשויות המקומיות הן יינתנו גם למועצות הדתיות.
יצחק לוי: אני שומע הרבה מאוד שמועות שעומדים לתת מקדמות לרשויות המקומיות, הלוואי, כיוון שהן גם נמצאות בקריסה.
יצחק לוי: אבל אם תתקבל החלטה בשלב כלשהו להקדים מספר משכורות לעובדי רשויות מקומיות, אנחנו נעמוד בכל הכוח הפוליטי שיש לנו שאותן מקדמות יינתנו גם לעובדי המועצות הדתיות.
יצחק לוי: בנושא משרד התיירות הכול הופעל דרך המרכז למקומות הקדושים, כלומר יכול להיות שצריך תקן אחד או לא, אבל גם במשרד הדתות לא היו תקנים.
יצחק לוי: יש מרכז למקומות קדושים, והוא מפעיל את הכול.
אמנון כהן: את התקציב.
יצחק לוי: בשביל זה יש המרכז, יש להם עובדים במרכז.
יצחק לוי: לנו לא היו עובדים שהפעילו את העניין מול המרכז, אלא המנכ"ל של המשרד או מישהו אחר עבד מול המרכז.
אמנון כהן: וקליטת עלייה?
יצחק לוי: לגבי קליטת עלייה אני לא יודע כי זה לא---
מאיר שפיגלר: בוא אני אעזור לך, זה היה דרך בתי-הדין הרבניים.
יצחק לוי: סליחה, זה היה דרך בתי-הדין הרבניים, שהם יחידה נפרדת.
יצחק לוי: זה לא היה בעובדים של משרד הדתות.
יצחק לוי: למיטב ידיעתי, גם שם העניין הופעל בידי אותו מנגנון.
יצחק לוי: לסיכום, אני רוצה לענות לשאלתו של מבקר המדינה, הייתה ועדת יישום בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה, מר אביגדור יצחקי.
יצחק לוי: בעקבות החלטת הממשלה הייתה ועדת יישום שישבה על פרוטוקולים, שמציינים מהם השלבים.
יצחק לוי: לצערי, לא עמדו בקצב.
יצחק לוי: הבעיה שלי היא לא בהחלטות או בדרך, אלא בקצב, שלא היה טוב.
יצחק לוי: עד היום אנחנו עוסקים בשינוי החקיקה.
יצחק לוי: היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה עם יועצים משפטיים של משרד המשפטים מכינים הרבה מאוד תיקוני חקיקה שנדרשים לעניין.
יצחק לוי: לו היו שואלים אותי הייתי אומר שנכון היה לדחות בחודש-חודשיים ולהסביר את הדברים האלה, אבל בסופו של דבר העניינים האלה הם בני תיקון, ואני מקווה שתוך חודש-חודשיים נוכל להגיע לכאן שהכול סודר ועובד.
ישראל אייכלר: איך מבטיחים שעד שיגיעו להסדרים עם העובדים או אם לא יגיעו להסדרים עם העובדים, שציבור הצרכנים של משרד הדתות של שירותי הדת לא ייפגעו בגלל עיצומי העובדים של משרד הדתות עצמו?
ישראל אייכלר: אולי מבקר המדינה יכול להוציא הנחיה בעניין, שלא יפגעו בצרכים ובשירותי הדת מכיוון שהעובדים עדיין לא הסתדרו עם נציבות שירות המדינה.
יצחק לוי: אני אגיד לך מה התשובה.
יצחק לוי: כשהייתה לא מזמן שביתת עובדים של כמה חודשים כולם נפגעו.
יצחק לוי: כשמשרד הרישוי והביטוח הלאומי היה סגורים לא הייתה תשובה.
יצחק לוי: אנחנו נמצאים באותו מצב, אצלנו יש משא-ומתן.
יצחק לוי: הדבר היחיד שאני יכול להגיד הוא למר מוטי אהרוני: תזרז.
יצחק לוי: כמעט כל יום אני מתקשר אליו, נכון?
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע את נציג האוצר.
אמנון כהן: שתי השאלות שעלו הן על חטיבות שעברו למשרדים שונים, אנחנו צריכים עוד אישור מכם איך עובד כל הסיפור הזה.
יגאל גידרון: אין לי הרבה מה להוסיף מעבר למה שאמר מוטי אהרוני, אני רוצה רק לעזור לו בנושא משרד הקליטה.
יגאל גידרון: בן-דהן, מנכ"ל בתי-הדין, תיאר את הטיפול שהוא עשה מול אותו גוף שמתקשרים אליו כטיפול של 12 שעות בשנה.
יגאל גידרון: זה בנושא כמה כוח אדם צריך.
יגאל גידרון: כרגע אני מאוד מקווה שנצליח לסיים במהרה עם מוטי אהרוני את ההתנהלות מול העובדים, והנושא ייסגר.
אמנון כהן: קובי שפירא נמצא?
אמנון דה-הרטוך: לא נמצא כאן.
אמנון כהן: הוא הוזמן, הוא היה צריך לתת לי תשובות.
אמנון דה-הרטוך: מתוך הבנה שישנם צרכנים שעלולים להיפגע וישנם צרכים שעלולים להיפגע, נקטנו בגישה מאוד מקלה במאבק כדי לאפשר אותו; למשל, נושא התמיכה בישיבות הוסדר במשרד הדתות על-פי אמות מידה ומבחנים.
אמנון דה-הרטוך: אנחנו מצאנו אותם בעייתיים משפטית.
אמנון דה-הרטוך: אבל כדי לאפשר את המעבר אנחנו אפשרנו למשרד החינוך לקבוע אותם מבחנים בדיוק לפרק זמן שלא יעלה על 3 חודשים עד סוף מרס 2004 כדי לאפשר את העברת הכספים ישירות לישיבות.
אליעזר גולדברג: יש רצף.
אליעזר גולדברג: מעבירים כספים לישיבות.
אמנון דה-הרטוך: אנחנו לחצנו על משרד החינוך ודרשנו ממנו להפעיל את הטיפול בתמיכה בישיבות החל מחודש אוקטובר 2003, לקראת שנת 2004 מיד עם קבלת החלטת הממשלה.
אמנון דה-הרטוך: אני מוכרח להגיד שאף על פי שלמשרד החינוך היו בעיות בנושא, שהן לא התחום המשפטי, אנחנו הכנו את הקריטריונים בעצמנו, והעברנו לשרת החינוך שתחתום.
אליעזר גולדברג: עם קריטריונים לא הולכים לחנות המכולת.
אליעזר גולדברג: אני שואל האם משלמים לישיבות, ממשיכים ברצף?
אמנון דה-הרטוך: בחודש ינואר הישיבות לא קיבלו תמיכה כיוון שמשרד החינוך מטעמים שאינם ידועים לי לא אפשר כבר בחודש אוקטובר ונובמבר לגופים להגיש בקשה למשרד החינוך, אף על פי שזה היה אפשרי ומחויב לפי החוק.
אמנון דה-הרטוך: אנחנו מדברים כרגע על איחור של חודש אחד.
אמנון דה-הרטוך: אני מאוד מקווה שמשרד החינוך יתעשת, ובחודש פברואר יוחלט לאפשר לגופים להגיש בקשות.
יצחק לוי: הגופים כבר הגישו.
אמנון דה-הרטוך: אז ועדת התמיכה יכולה להתכנס מחר בבוקר עם משרד החינוך ולהחליט על מקדמות.
אמנון כהן: אבל על מה דיברו על עוד יומיים שייכנס הכסף?
קריאות: הבטחת הכנסה.
אליעזר גולדברג: לך יש ניסיון.
אליעזר גולדברג: כמה זמן נמשך כל התהליך הזה?
אליעזר גולדברג: לא יומיים ולא שלושה, הוא נמשך למעלה מחודש ימים.
אמנון דה-הרטוך: כשמדובר על קביעת תמיכה למוסד ציבור, כמה כסף מגיע לו, זה יכול לקחת חודש, אבל ההחלטה בדבר מתן מקדמות בשיעור של חודשיים תשלום, יכול להיות תוך שעה אחת לכל מוסדות הלימוד הישיבתי.
אמנון דה-הרטוך: משרד החינוך לא צריך הרבה.
אמנון דה-הרטוך: הוא צריך להתכנס ולהחליט על המקדמה, וזה חוקי ואפשרי.
אמנון דה-הרטוך: זה יכול להיות מחר בבוקר אם ועדת התמיכות תתכנס.
אמנון דה-הרטוך: אין כאן בעיה של זמן, אלא של פרוצדורה.
אליעזר גולדברג: מי צריך להפעיל את ועדת התמיכות?
אמנון דה-הרטוך: שרת החינוך צריכה למנות ועדת תמיכות.
הלל הורביץ: מונתה ועדת תמיכות, והיא יכולה להתכנס היום.
הלל הורביץ: הבעיה היא שוועד העובדים מונע מאתנו לכנס אותה.
הלל הורביץ: בשבוע שעבר מונתה כדי לדון על המקדמות על-ידי עורך-הדין דה-הרטוך.
הלל הורביץ: ועד העובדים מונע מאתנו להתכנס.
ישראל אייכלר: האם יכול מבקר המדינה להורות לעובדי משרד החינוך לבצע?
הלל הורביץ: מפאת כבודם של עובדי משרד הדתות אמרנו להם שאנחנו לא נעקוף אותם ורוצים להגיע אתם להבנה, כמו שהגענו אתם להבנה על הבטחת ההכנסה.
אמנון כהן: נתנזון, משפט אחד, תייצג את כל החברים.
נתן נתנזון: דיברו באריכות על מאה עובדי משרד הדתות, ובצדק אמר הרב יצחק לוי שמדובר ב- 5000 עובדים של המועצות הדתיות והפנסיונרים שלהם, שלגביהם העניין לא ברור, ואני רוצה להסביר למה אני מתכוון.
נתן נתנזון: אגף התקציבים מתקצב, והכנסת מחוקקת את חוק התקציב.
נתן נתנזון: חוק התקציב פגע במועצות הדתיות, ובעניין הזה אני תומך בהגדרתו של יגאל קודם – מה שכתוב בספר הכחול.
נתן נתנזון: הספר הכחול פגע במועצות הדתיות ברבע מיליארד שקל במעבר מתקציב שתוקצב בשנים 2000-2001-2002, שבהן המועצות הדתיות תוקצבו בידי המדינה ב- 168 מיליון; התקציב בספר הכחול לשנת 2004 מעמיד את תקציב המדינה,שהוא 40% מהתקציב על 63 מיליון שקלים, כלומר הפחתה בתקציב בשנת 2004 – מ- 2002 – של מאה מיליון שקל בהשתתפות המדינה.
נתן נתנזון: המשמעות שלה היא הפחתה של 150 מיליון שקל נוספים מתקציבי הרשויות, כלומר, גריעה של רבע מיליארד שקל.
נתן נתנזון: יכול להיות שחשבו באמת שיגיעו בשנת 2004 ל- 30 או ל- 40 מועצות דתיות, אז יכול להיות שזה צודק פרופורציונלית.
נתן נתנזון: כל עוד קיימות היום 134 מועצות דתיות, שום שינוי בתִקְנוּן של העובדים, שום שינוי במספר המועצות, והפחתה תקציבית שאף אחד לא יודע להסביר מה קרה.
נתן נתנזון: דיברו קודם על דתיים או לא דתיים, אני קובע בצורה ברורה: אני לא יודע למה הדבר הזה קרה, אבל יש כאן דבר לא ייאמן! כלומר, כל עובד בתקן מקבל את התקן שלו ממשרד הדתות.
נתן נתנזון: כדי לממש את השכר של עובדי המועצות הדתיות המאושרים בתקן במשרד הדתות צריך תקציב של 410 מיליון שקל רק בשביל המשכורות והגמלאים.
נתן נתנזון: זה מחייב את המדינה לתקצב רק לנושא השכר 160 מיליון שקלים.
יצחק לוי: או לבטל שכר לסגנים.
נתן נתנזון: אני מבקש להבהיר את זה: ביטול השכר לסגנים חוסך למדינה---
אמנון כהן: אני מבקש לסיים.
נתן נתנזון: אם לא תהיה תשובה על שני הדברים: גובה התקציב של משרד הדתות; איך קרה אדוני היושב-ראש, שמשרד האוצר מגיש לכנסת תקציב כל-כך זעום בלי שנעשה שום שינוי בהקף הפעילות.
יצחק לוי: התקציב יתוקן, בעזרת-השם.
נתן נתנזון: שיתוקן לממדים הראויים לו.
נתן נתנזון: לא יתוקן ב- 40 מיליון שקל שלא פותרים את הבעיה.
נתן נתנזון: הדבר השני הוא שהרבה מאוד תהליכים תלויים בחקיקה.
נתן נתנזון: נושא המיזוג של המועצות הדתיות תלוי בחקיקה.
אמנון כהן: לאוצר ולמשרד ראש הממשלה יש כל הכוח לחוקק ולתקן.
נתן נתנזון: שאל קודם מבקר המדינה בצדק, מהי הדרך ומהם שלבי הביניים, איך עוברים הדברים באמצע.
נתן נתנזון: בלי זה זה לא יילך.
ליאור גולדשטיין: אני רוצה לציין בשם אביגדור יצחקי שתתקיים ביום רביעי פגישה עם מוטי אהרוני ועם ההסתדרות.
ליאור גולדשטיין: אביגדור הזמין את כולם כדי לחתוך את העניין הזה ולגמור אותו.
אמנון כהן: ביום רביעי הקרוב?
ליאור גולדשטיין: כן.
ליאור גולדשטיין: נעשו כל ההכנות לקלוט את משרד הדתות.
ליאור גולדשטיין: נושא ועד העובדים הוא הנושא שעוצר כל תהליך שדובר פה היום מטיפול במועצות הדתיות.
ליאור גולדשטיין: חשוב להבין שרוב האנשים במשרד הדתות טופלו כבר, טופל נושא העברתם.
ליאור גולדשטיין: מדובר בנושא של עובדי בנא"ם, של עובדי מנהלות.
אמנון כהן: מנכ"ל משרד הדתות לשעבר, מאיר שפיגלר.
מאיר שפיגלר: אני לא רוצה לפתוח את כל היריעה, אני רוצה להתמקד בדבר אחד.
מאיר שפיגלר: כל מי שעושה עבודה ביום-יום, עושה אותה.
מאיר שפיגלר: עיקר העבודה נעשית עם משרד החינוך.
אמנון כהן: אפשר לכנס את ועדת התמיכות?
מאיר שפיגלר: שנייה אחת.
מאיר שפיגלר: העובדים עובדים.
מאיר שפיגלר: דווקא העובדים של חשבות משרד הדתות, לצערי הרב, לא מסוגלים לעבוד, לא משום שהם לא רוצים – הם רוצים מאוד, אבל עיקר העבודה שלהם היא בבדיקת תיקים והכנת תשלומים, והיות שהמשרד מנוע כרגע מהעברת תשלום כלשהו משום שמבחינת החשבות, התקציבים אינם נמצאים במחיצת משרד הדתות, נערמות שם מאות הוראות תשלום שכרגע אינן מטופלות בשום מקום – לא במשרד הדתות ולא במשרדים הרלוונטיים לטיפול באותן בקשות שיעברו לאותם משרדים.
מאיר שפיגלר: כשתמונה ועדת תמיכות---
יצחק לוי: יש ועדת תמיכות.
מאיר שפיגלר: כן, אבל צריך להשתתף בה אחד מעובדי המשרד, במקרה הזה מי שאחראי למחלקה.
מאיר שפיגלר: כל עוד הוא לא עובר להיות תחת משרד החינוך הוועדה הזאת לא יכולה להתכנס.
מאיר שפיגלר: ישנם עשרות מוסדות תורניים שיש אתם כל מיני סוגיות שקשורות לביקורות או לטיפולים אחרים – לאו דווקא שוטפים – שאי-אפשר לקבל בעניינם החלטה כל עוד ועדת התמיכות לא מתכנסת.
אליעזר גולדברג: אני חושב שאחד מאבני היסוד במהלך כזה הוא הבטחת ההמשכיות והרצף.
אליעזר גולדברג: זה הסוד.
אליעזר גולדברג: כשההמשכיות לא נשמרת, ואין רצף, המהלך כולו עלול לא לצאת לפועל.
אליעזר גולדברג: כאן הדברים עלולים להסתבך בצורה כזאת שאחר-כך יהיה צורך למצוא פתרון לצאת מהם.
אליעזר גולדברג: עדיין אפשר לתפוס את הנושא הזה בזמן, ולהבטיח את הרצף השירותים שהמשרד הזה צריך ומחויב לתת.
אמנון כהן: תודה, אדוני המבקר.
אמנון כהן: הרב גפני, ברשותך, נסכם את הדיון.
אמנון כהן: אם תרצה להוסיף משפט או שניים, כמובן תורשה.
אמנון כהן: בדיון הזה אני באמת מתרשם שיש תוהו ובוהו, ואני מאוד מקווה – על פי מה שעודכַנו – שמנכ"ל משרד ראש הממשלה מכנס דיון ביום רביעי כדי לגמור את כל הנושא עם העובדים, עם ועדת תמיכות וכדומה.
אמנון כהן: נוצר ואקום שלא טופל בהחלטות הממשלה על מה שקורה בתקופת הביניים עם מעמד העובדים, עם תמיכות ועם הבטחת ההכנסה.
אמנון כהן: מכיוון שלא הייתה תקופת מעבר ביניים הדברים האלה נופלים בין הכיסאות, ואני מאוד מקווה שתוך שבוע-שבועיים כל הנושאים שדיברנו עליהם כאן יטופלו.
אמנון כהן: אני מאוד שמח שתוך יום-יומיים הבטחת ההכנסה תועבר למי שצריך לקבל, ואני מקווה שעוד השבוע תתכנס ועדת תמיכות לאחר שיסתיים כל נושא העובדים, ואני מקווה שלא נצטרך לקיים עוד דיון, אם כי הכול פתוח.
אמנון כהן: אנחנו נתעדכן בהמשך, ואם צריך עוד שבוע או שבועיים – חבר הכנסת גפני, אתה תעקוב אחר הדברים – נקיים דיון נוסף.
אמנון כהן: אם אדוני המבקר יחליט לבדוק את הדברים, את כולם או את חלקם, כמובן הוא יחליט.
אמנון כהן: אתה רוצה להוסיף משהו לסיכום?
משה גפני: אני מתנצל שלא הייתי פה, יצאתי לוועדת חוץ וביטחון.
משה גפני: אני רק רוצה לדעת, האם אפשר לתת מרווח זמן?
משה גפני: האחריות המיניסטריאלית היא בידי המשרדים, אבל שבינתיים יהיה פסק זמן של חודש או חודשיים כדי שהעובדים יוכלו להמשיך לעבוד.
משה גפני: שכל הבעיות יידחו בעוד חודש או חודשיים.
יצחק לוי: אתה לא היית פה בדיון, התקווה שלנו היא שזה יהיה פחות מחודש.
משה גפני: השאלה שלי היא שאלה פרקטית.
משה גפני: האם יוכלו לשחרר לשבוע?
אמנון כהן: בלי ועדת תמיכות?
משה גפני: בלי ועדת תמיכות.
יצחק לוי: בלתי אפשרי.
משה גפני: אז זו משמעות העניין.
משה גפני: זה כאילו אנחנו אומרים שהייתה החלטת ממשלה, את כל מה שהיה עד היום מפרקים, ובינתיים לא עושים כלום.
אמנון כהן: ביום רביעי מנכ"ל משרד ראש הממשלה מכנס את הדיון גם בנוגע לעובדים, ואמר מוטי שהדברים עומדים להיסגר.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, אני מציע שאם העניין לא מסתדר השבוע---
אמנון כהן: בהשתתפות מנכ"ל משרד ראש הממשלה ומזכיר הממשלה---
משה גפני: הוועדה לביקורת המדינה בראשותך היא ועדה חשובה מאוד, והיא באמת יכולה להיות קטליזטור מאוד רציני, במיוחד אם מבקר המדינה אומר את דעתו ועשוי גם להגיש חוות דעת.
משה גפני: אין ספק, אנחנו עומדים פה במצב שעברנו את החודש שעליו דיברנו.
משה גפני: בפברואר בישיבה הזאת כשיושבים כל הגורמים, אתה לא יודע מתי ייתנו את הכסף של ינואר.
משה גפני: השאלה היא אם תוך שבוע העניין לא מסתדר, האם אפשר לבקש ממבקר המדינה חוות דעת, האם מותר לממשלה להמשיך מצב כזה?
משה גפני: ולא לאפשר את מה שהיה עד היום עם פסק זמן של שבועיים, של חודש, של חודשיים עד שהעניין יסתדר עם העובדים, עם ועדת התמיכות וכדומה.
משה גפני: אומר עורך-דין אמנון דה-הרטוך, למזלי, ברוב ישועו ובכנותו שאין אפשרות בלי ועדת תמיכות.