GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד שפירא: זה היהדות שלנו?
דוד שפירא: צריך לעשות מגביות והרבנים יפרסמו בשכונות, אין כסף, תיתנו כסף, לבעל-בתים, חרפה ובושה שלא היתה כדוגמתה.
דוד שפירא: על מה אתה מדבר מר יצחקי.
דוד שפירא: משכורות, בשביל מה?
דוד שפירא: מה זה משכורות של רב בירושלים, אתה יודע כמה?
דוד שפירא: 3,000 ש"ח.
דוד שפירא: מה זה משכורת של רב בירושלים אחרי 30 שנות מדינה, כמה זה?
דוד שפירא: לא 30 אלף ש"ח כמנכ"ל מסוים, 6000 ש"ח.
דוד שפירא: מה אתה מדבר מר יצחקי היקר.
דוד שפירא: תשאל את שפיגלר שיושב, תשאל את שלמה שטרן, תשאל את אנשי הממסד הדתי, יספרו לך מה זה המשכורות שלנו, מה אתה מדבר מר יצחקי היקר, אני מתפלא עליך.
דוד שפירא: מורי ורבותיי, אני מבקש לומר לכם, השופט גולדברג, אמנון כהן, הדבר היה לנו לזרה.
דוד שפירא: כשמר יצחקי נכנס לפה וכשהרב לייבל נכנס לפה, שלחתי לו מכתב, עד מתי ימשיכו לשחק בנו?
דוד שפירא: הודות לרב גפני הוזמנו לכאן.
דוד שפירא: אני לא תופס, אתם לא רוצים שירותים דתיים - לא, גמרנו.
דוד שפירא: הפרדת דת ומדינה, חאלס, נגמר.
דוד שפירא: אין מועצות דתיות, אין מקוואות, אין רבנים, אין משרד דתות לפנינה ולשפיגלר, אין.
דוד שפירא: שלכל הגויים, נדע, אין.
דוד שפירא: אני שומע מחבר הכנסת הרב גפני שהליכוד נכנס כבר בהרכבות, למה לא? זה מפלגה, אני לא איש פוליטי, אני מבין שיש הרבה מסורת.
דוד שפירא: כך אמרו לי, אני לא יודע.
דוד שפירא: אתם לא רוצים שירותים דתיים?
דוד שפירא: לא צריך רבנים, לא צריך בלנים, לא צריך ראש מועצה דתית, לא צריך מפקח כשרות.
דוד שפירא: יאכלו בפסח חמץ, לא תהיה השגחה על מלונות, לא תהיה שחיטה לפסח, לא יהיה שום דבר.
דוד שפירא: מקוואות לא נסגרות - הם סגרו מאליהם.
דוד שפירא: מכיוון שכסף אסור להיות, והבלנית המסכנה, מר יצחקי, שהתקשרה אלי ביום חמישי שעבר, הרב שפירא, אני מקבלת 3000 ש"ח, אני חוזרת הביתה.
דוד שפירא: מר יצחקי תשמע היטב את הסיפור, זה לא חלום, זה לא היה בפורים.
דוד שפירא: אומר לי בעלי, גבירתי עד כאן, משכורת את לא מביאה - את רוצה תיק ברבנות, זה אתה רוצה?
דוד שפירא: זה אתם רוצים?
דוד שפירא: אני בטוח שעופר לא רוצה את זה.
דוד שפירא: גם פריצקי לא ירצה את זה.
דוד שפירא: פריצקי אני מכיר אותו אישית, הוא אדם בעל תרבות אחרת.
דוד שפירא: וגם שפיגלר לא רוצה את זה, וגם … ודאי לא רוצה.
דוד שפירא: ואני בטוח שגם … לא רוצה את זה.
דוד שפירא: חבר'ה, קחו יוזמה לידיים.
דוד שפירא: תפסיקו לשחק בנו.
דוד שפירא: אנחנו לא מספרים.
דוד שפירא: מוטי אומר לי 400, 19, זה לא מספר, זה החיים היהודיים של המדינה היחידה שיש לנו.
דוד שפירא: שמעתם את אהרוני, אין לנו יותר מדינת… ישראל, על מה אתה מדבר פה, על כסף?
אמנון כהן: החלטת הממשלה, אישורו בכנסת והדיון הקודם שהיה בוועדה לענייני ביקורת המדינה ב-2 לפברואר.
אמנון כהן: ולמעשה שם נאמר לנו שבאותו חודש, ב-4 לחודש, יש מפגש אתך עם וועד העובדים, והנושא ייפתר ויבוא הדבר על מקומו בשלום, תוך שבוע-שבועיים הנושא ייסגר.
אמנון כהן: ולא התכוונו לקיים עוד דיון, אבל פשוט לאחר בדיקה ופניות של ח"כים, בראשם חבר הכנסת גפני, הבנו שדברים לא עלו יפה ואין פתרון.
אמנון כהן: ומצד אחד, אין תשלומי שכר למועצות הדתיות, אין פתרון, אולם יש החלטה של צמצום מספר מועצות דתיות.
אמנון כהן: כתוצאה מזה אח"כ ייכנסו לתוכנית הבראה, יוקצה לזה כסף.
אמנון כהן: לכן אדוני המנכ"ל על הכתפיים שלך מוטלת אחריות מאוד מאוד קשה, על צביונה היהודי של מדינת ישראל, על חלום שחלם כל יהודי בגולה.
אמנון כהן: גם אני אחד מאלה שעלו לישראל בגלל שזו מדינה יהודית.
אמנון כהן: מדובר ב-5000 עובדים, פנסיונרים של המועצות הדתיות, מדובר בעובדים של משרד הדתות, שכל אחד צריך לקבל את מקומו הראוי.
אמנון כהן: וצריך למצוא את הפתרון, זו מלאכה לא פשוטה מעבר להתחייבויות הרבות שאתה עסוק בהם, אבל אולי רק לשים את זה בסדר עדיפויות עליון.
אמנון כהן: שבאמת כבר קרס הכל - אז שלא יקרוס עד כדי כך שיהיה מאוחר לתקן אותו אח"כ.
אמנון כהן: בבקשה אדוני המנכ"ל, תן לנו סקירה, תגיד לנו מה קורה.
4402: עצמו והמועצות הדתיות בנפרד.
4402: אני רוצה להתחיל בעניין העובדים.
4402: על מנת שפירוק משרד הדתות ילך בצורה חלקה ככל האפשר, ישבתי אל מול וועד העובדים והודעתי להם, שאף אחד מהעובדים לא יפוטר ולא תיפגע אפילו איזה שהיא אגורה מתנאיו כפי שהם נמצאים היום במשרד הדתות.
4402: זאת ההנחיה שנתתי, זאת ההנחיה שאיתה הלך הסגן או המשנה לנציב שירות המדינה, למו"מ מולם.
4402: ההיתממות פה כאילו הכל בידי הממשלה והעובדים, הם באמת עשו את כל המאמצים שנפתור את הבעיות - לפי דעתי היא קצת מוגזמת.
4402: אני כבר אבקש ממך אדוני היו"ר, תמנה אתה שניים מנציגי הוועדה, שישבו היום בישיבה עם נציבות שירות המדינה.
4402: והנה אני אומר לך, כל הכרעה שהם יקבלו - מקובלת עלי.
4402: אני אומר לך שהבעיות הן לא בעיות.
4402: והבעיות, חלק מהן, הן משניות שקשורות לאנשים נוגעים לדבר.
4402: אז כל התמימות הזאת כאילו העובדים עשו את כל שביכולתם, ואילו ממשלת ישראל ומוסדותיה, עשו את ההפך - הוא לא נכון.
4402: עצם העובדה שאני נתתי הוראה מפורשת שעל מנת שאפשר יהיה לפרק משרד ללא התחבטות אל מול העובדים.
4402: ובראש ובראשונה, שמירת זכויות העובדים, לא רק לחודש הקרוב וגם לא לחודשיים הקרובים - אלא לאותה תקופת פרק זמן שקבענו.
4402: לכן, אני אומר לך, יש כרגע בעיות של שיבוץ עם מספר עובדים שהם עובדי תקורות, שהם לא מוצא חן בעיניהם ללכת למשרד הזה או למשרד האחר.
4402: יותר מזה אמרנו, עובדים שישובצו במשרדים מסוימים ובתום תקופה מסוימת, לא יסתדרו שם מכל סיבה שהיא - שנציבות שירות המדינה לוקחת על עצמה למצוא להם פתרון אחר.
4402: עכשיו שיהיה ברור, כל העובדים האלה ללא יוצא מן הכלל, יקבלו משכורת באותם משרדים שאליהם יועברו.
4402: ולכן, הנה אני אומר לך, בשביל שלא יבואו אלה ויגידו אחרת, תמנה אתה שני אנשים, מקרב חברי הוועדה, ישבו היום עם נציבות שירות המדינה, עם וועד העובדים, עם נציגי משרד רה"מ - כל הכרעה באותם 19, 20, 16, 3, כל הכרעה של חברי הוועדה מקובלת עלינו מראש, אני כבר אומר לך.
4402: אין לנו שום עניין בשום צורה, אבל יש דברים שמבקשים שגם נציבות שירות המדינה יש לה חוקים ומסגרות מסוימות.
4402: הם לא יכולים לפרוץ אותם, בכל מיני מכרזים כאלה ואחרים, מי יוכל להשתתף במכרז, מי לא יכול להשתתף במכרז.
4402: האם עובדי משרד הדתות שעוברים למשרד אחר, רק אלה אלה יהיו רשאים בתוך המשרד לגשת לאיזשהו מכרז.
4402: יש דברים שהדעת לא סובלת וגם אתה לא היית מסכים להם וגם אתה כיו"ר הוועדה לביקורת המדינה, לא היה מסכים להם.
4402: ואני מודיע לך שנציבות שירות המדינה עשתה את כל המאמצים.
4402: אם זה היה תלוי בי, דרך אגב, אני הייתי מוציא את הצו לפני חודשיים, שכל אחד הולך למקומו, זה השיבוץ שלכם.
4402: אבל נציבות שירות המדינה היתה הרבה יותר טולרנטית ממני, ביקשה ממני את אורך הזמן על-מנת לסיים את העניין.
4402: יום אחד אפילו קיבלתי טלפון שמרימים כוסית וחותמים, אבל כנראה שהכוסית …… אז גם לא חתמו.
4402: זה נושא אחד.
4402: הנושא השני הוא אותן הוראות שאתה מדבר עליהם.
4402: יושב פה עו"ד אמנון דה-ארתוך, מייצג את היועמ"ש לממשלה.
4402: בכל אותם מקומות שחשבנו שיכולים שתהיינה בעיות, במסגרת הנושא של העברות ממשרד למשרד - קבענו את הכללים שבהם מתנהל בחודשים האחרונים.
4402: אין נושא אחד שלא דנו בו.
4402: ואם זה מדובר בתשלומי ישיבות - אמרנו שאותם כללים יחולו במשך שלושה חודשים לפחות, גם בשנת התקציב הנוכחית.
4402: פרסמנו מודעה לכולם להגיש את הבקשות עפ"י הכללים הקודמים.
4402: וכל מי שהגיש את הבקשה לאחר מכן - ניסינו למצוא את הדרך.
4402: יותר מזה אני אומר, האחריות הועברה לא רק למשרד רה"מ, אני נורא מצטער.
4402: האחריות על נושא תשלומי הישיבות, הן הגבוהות והן הצעירות יותר הועברה לאחריות משרד החינוך.
4402: מי שממונה על זה שם, לצערי הוא לא פה, זה סגן שר החינוך, האדון צבי הנדל, וזה אחריותו המלאה לכל דבר ועניין.
4402: גם אם העובדים לא עברו אליו וגם אם העובדים לא העבירו את החומר.
4402: אבל הוא היה צריך למצוא את הפתרון אל מול חשבות מדינת ישראל במשרד האוצר.
4402: ומשרד האוצר עצמו על מנת למצוא את הדרך.
4402: חבר הכנסת גפני פנה אלי, אמרתי לו תשמע, צבי הנדל בידיו הכלים, ומטעמים שאני לא רוצה להיכנס להם פה, זה גם לא ענייני.
4402: אז נסחב עוד קצת ונסחב עוד קצת ונסחב עוד קצת.
4402: עד שמצאו את הפתרונות.
4402: חושב ככה, גם אני לא יש שרים, בשביל זה יש ממשלה, היא זאת שקובעת, לא צביקה חלמיש ולא ירון זליכא מנהלים את מדינת ישראל.
4402: מה שכרוך בהם וכל מה שכרוך באדון גפני.
4402: גם בישיבות, שלוש ישיבות, עם מנכ"ל משרד השיכון שבו גם התחייבנו וקבענו כללים.
4402: מאחר ובמסגרת פיתוח מבני הדת של מדינת ישראל, נלקחו התחייבויות שלא כל-כך היו מתוקצבות בצורה כזאת או אחרת, ואני לא רוצה להיכנס לזה כרגע, הודענו בצורה חד-משמעית ונתנו למשרד השיכון שבחלק מהמקרים שיתפו עובדי המשרד ובמקרים אחרים לא שיתפו פעולה.
4402: אבל הנושא המרכזי הוא שכל הזמנה וכל חוזה שנעשה לפיתוח איזשהו מבנה דת ויש התחייבות חוזית חתומה עם הקבלן בכל צורה ואופן, הנושא הזה יכובד עד תומו.
4402: לנושא המועצות הדתיות - יש פה איזה שהיא מין אוירה שאני קשה לי לקבל אותה.
4402: שכאילו המועצות הדתיות הם אחריותה המלאה של ממשלת ישראל.
4402: מבחינה כספית.
4402: אני רוצה לומר מה בדיוק אחריותה של ממשלת ישראל.
4402: ממשלת ישראל עפ"י החוק, מתקצבת את המועצות הדתיות על-ידי כך שהיא קובעת את תקציבה, מעבירה 40 אחוז מהתקציב ואת שאר 60 האחוז צריכה להשלים המועצה המקומית.
4402: גם המועצות המקומיות לצערי הרב לא במצב מזהיר.
4402: ולכן חובות הרשויות המקומיות למועצות הדתיות בישראל, מוערכות בהערכה זהירה ב-150 מיליון ש"ח.
4402: עפ"י חוק, לא משהו אחר.
4402: כך שבסופו של דבר בעל הבית העיקרי הוא שנותן את 60 האחוז, חייב למועצות הדתיות 150 מיליון ש"ח.
4402: אני אומר לך שחובות השכר הם לא כאלה.
אמנון כהן: אם משרד יהודי כמשרד הדתות לא מעביר אלי 40 אחוז שלו, שהוא מוסד יהודי שהוא אחראי למעשה, אז אני גם אומר לך 60 אחוז שלי.
משה גפני: הרבה פחות ואז גם הרשות המקומית לא יכולה להעביר את חלקה, אלא רק לפי מה שהממשלה החליטה.
4402: של המועצות הדתיות בשנת 2004.
4402: הזה.
4402: כך שסה"כ הוא למעלה קצת מ-110 מיליון ש"ח.
4402: מה-1 לינואר הודענו לכל המועצות הדתיות, נא להעביר את כל הדרישות של הניירות עפ"י החוק.
4402: ולקחנו את הסכום, לא של 70 מיליון שלא הועבר, אלא את הסכום של 110 מיליון, וחילקנו אותו בין המועצות השונות עפ"י הקריטריונים שקבועים בחוק.
4402: וכל מי שהגיש את ניירותיו קיבל את כספו.
4402: גם בינואר וגם בפברואר וגם את מרץ כבר קיבלו.
4402: אני רוצה לראות פה מישהו שמוציא מכיסו יותר מאשר נכנס לכיסו.
4402: איזה מין תרבות זו.
4402: נכנס לך לירה - תשלם לירה.
4402: אין לך לשלם - קח את כל מי שיושב לו, תגיד לו תודה רבה ושילך הביתה.
4402: ואם אתה לא יודע לכלכל את מעשיך בכך שגם יהיה לך קופה בצד לשלם לאותם אנשים שאתה צריך לפטר באותו יום, אלא אם כן הם נמצאים בתוך פנסיה תקציבית כפי שנקבע, ואתה לא יודע לשמר להם.
4402: ועכשיו אני רוצה לענות לאדוני.
4402: הרב שפירא, אני לא אמרתי לך אל תשלם את שכרה של הבלנית, שלם קודם כל את שכרה של הבלנית.
4402: אבל אתה מעדיף לשלם לכל השאר שלא נמצאים במקוואות ולא לבלנית ולא לזהו.
4402: אני רוצה לומר לך אדוני היו"ר, שזה רק אי תשלום משכורת, זה גם אי העברת ניכויים בגין משכורת, שזו עבירה פלילית לכל דבר ועניין.
4402: אז מה - אז מישהו עכשיו בא ושאל את מנהל המועצה הדתית, מדוע לא העברת את הניכויים עבור עובדיך?
4402: האם מדינת ישראל הלכה והגישה כתבי אישום נגד אותם אנשים, למרות שהיא צריכה לעשות את זה עפ"י החוק.
4402: מי שלא מעביר ניכויים בגין תשלומי עובדיו, שלא ישלם את משכורתם ויעביר את הניכויים בזמן.
4402: זאת עבירה פלילית.
4402: ומי שלוקח על עצמו לעבור עבירות פליליות - שלא ינהל מועצות דתיות.
4402: בנושא המועצות הדתיות - זה נכון שפירוק המועצות הדתיות מחייב איזה שהיא חקיקה.
4402: אנחנו לפני שאנחנו מביאים את החקיקה, אנחנו רוצים לראות את הדגמים שבהם אנחנו הולכים לטפל במועצות הדתיות.
4402: היום במקרה התקיימה אצלי ישיבה על-מנת לנסות ולראות מהם המודלים שבהם אנחנו נטפל במועצות הדתיות.
4402: ולפי עניות דעתנו יש שלושה או ארבעה.
4402: האחד, שהמועצה הדתית תפורק והיא תעבור להיות מחלקה לשירותי דת ברשות המקומית.
4402: השניה היא עיגון של מספר מועצות דתיות במרחב מסוים, לא צריך גם באבן יהודה, גם בקדימה, גם בכפר-יונה.
4402: לקחת מספר יישובים ולעגן אותם למועצה דתית אחת, על מנת לשמר את הדברים.
4402: שתוך שלוש שנים כל הרשויות במדינת ישראל יאוחדו, כי אין הצדקה ל-200.
4402: ואתה צריך לתמוך בזה דרך אגב.
משה גפני: ואז אני אצביע בעד.
4402: בהתייעצות עם ראשי המועצות, תישאר מועצה דתית.
4402: אני כבר אומר, בעיר ירושלים תישאר מועצה דתית.
4402: זה נכון שהיא תהיה ממונה בשלב הראשון, אבל תישאר מועצה דתית.
4402: לכן בשלושת המודלים האלה שאנחנו מדברים עליהם, אנחנו נדגיש את אותם פריטי חקיקה שאנחנו חושבים שצריך לעשות.
4402: כבר היום לאחר שנסכם את הרשימות, נודיע למועצות הדתיות מה אנחנו מייעדים להם.
4402: תלוי כמובן בחקיקה שתעבור בכנסת.
4402: עבר עוד סעיף בנושא של מועצות דתיות שמתאריך מסוים, ראשי מועצות דתיות לא יוכלו לקבל שכר.
4402: כמו כן, יהיה מנהל למועצה הדתית בשכר שאת תקנות השכר שלו אנחנו מסיימים בימים אלה לכתוב, על מנת להביא אותם למצב של רשימה.
4402: הנושא של פיתוח המקומות הקדושים עבר לאחריות משרד התיירות והיתה בעיה אתמול שנושא מערת המכפלה לדוגמא היה מטופל על-ידי הועד המקומי של חברון.
4402: ולכן מאחר והתקציב הועבר אליו דרך משרד הפנים - החלטנו שגם הנושא הזה יטופל על-ידי משרד התיירות וכל מה שקשור.
4402: ואנחנו כרגע פועלים לקראת העניין הזה.
4402: למעט הנושא של זה שעובדים לא יפוטרו - אנחנו במהלך התקופה לאחר שנקבע את מעמדה של כל מועצה דתית, וזה יהיה תוך תקופה לא ארוכה.
4402: אנחנו גם נצטרך לפתור את מה אנחנו עושים עם עובדי המועצה שפורקה.
4402: זה לא דבר שבו אנחנו יכולים להשאיר את האנשים במדינת ישראל.
4402: כמו שמישהו גונב לו כסף בבנק, כמו שמועצה דתית לא התנהגה כמו שצריך.
4402: בסופו של דבר, תפקידה של מדינת ישראל היא לדאוג לאזרחיה.
4402: לנו, ברוך השם, תודה רבה.
4402: ולא רק זאת, אנחנו מבקשים לפרק את המועצה שלנו ולהיות מחלקה בעירייה.
4402: למה באילת משלמים משכורות לעובדי המועצה הדתית?
4402: דה-ארתוך כי הוא מלווה אותנו בעניין מאל"ף עד ת"ו.
4402: לגבי העובדים הצעתי את הצעתי אדוני היו"ר, אני מבקש שתקבל אותה על-מנת לגמור את העניין הזה עד תום.
אמנון כהן: בקשות כי לא יודעים באיזה משרד, מה יהיה ואיפה.
אמנון כהן: נדמה לי סגן שרת החינוך, חבר הכנסת צבי הנדל, הוא אמר שלא הגישו במועד.
אמנון כהן: אז מתי פתחתם את זה מחדש?
משה גפני: אם אתה זכאי לקבל הבטחת הכנסה, אתה לא יכול.
משה גפני: אין ועדת תמיכות שתשב על זה, אין טפסים.
משה גפני: אני זכאי לקבל הבטחת הכנסה, אני רוצה טופס, אין טופס.
משה גפני: לא שאי אפשר להגיש - אין טופס.
משה גפני: אני מוכן לתרום מכספי את הכסף של הטפסים, אין טופס.
משה גפני: נכון עו"ד דה-ארתוך?
הלל הורביץ: להיות ועדת תמיכות שיושב יועמ"ש.
הלל הורביץ: יועמ"ש של הדתות לשעבר לא יכול בינתיים לחבור למשרד החינוך.
הלל הורביץ: מכיוון שהוועד עוד לא אפשר לו.
הלל הורביץ: הגישה שלנו לגמור את הדבר הזה.
הלל הורביץ: לאפשר לעובדים להיקלט מהיום למחר.
4402: תורנית.
4402: שנת התקציב כידוע מתחילה ב-1 בינואר, בנובמבר הוא עוד לא סיים אותה, בקדנציה הקודמת.
פנינה אלקיס: שאני נתתי אישור לעובדים, רק שרת החינוך אינה יכולה להציג כתבי מינוי לעובדי משרד הדתות.
פנינה אלקיס: אני רוצה להתייחס על 500 עובדים שציין מר מוטי אהרוני.
פנינה אלקיס: לא מדובר ב-500 עובדים, מדובר ב– 350 עובדים שהם מוסלמים, אימאמים, וכורזים, שהם מאוגדים בפני עצמם.
פנינה אלקיס: והם לא נחשבים מבחינת המקרה שלנו, כעובדי משרד הדתות.
משולם נהרי: הספציפית.
משולם נהרי: אני רוצה לשאול את משרד החינוך אם יש מושג כזה של מבצע תקציב בתקנה הזו.
משולם נהרי: נכון לסוף שבוע שעבר, נאמר לי על-ידי משרד החינוך שאין מבצע תקציב.
משולם נהרי: זה אומר שאין בכלל מישהו שיתייחס בכלל לתקנה התקציבית הזו.
הלל הורוביץ: לנהל את התקציב של התמיכה לישיבות.
הלל הורוביץ: מצאנו את הדרכים, מה שהצלחנו להתגבר עפ"י החוק, באישורו של עו"ד דה-ארתוך שנמצא פה.
משה גפני: לענות על זה או שהוא לא שם לב.
משה גפני: בעיה אחת מני רבים, המציאות הזאת שבה שרת החינוך איננה מוסמכת עפ"י החוק, כל עוד שעובדי משרד הדתות לא עברו.
משה גפני: אתה שאלת אותו מקודם את השאלה ולא קיבלתי עליה תשובה.
משה גפני: אולי מישהו אחר שם לב.
משה גפני: למה כל זה לא נעשה באוקטובר.
משה גפני: אולי הוא אמר תשובה ולא שמעתי.
משה גפני: למה אנחנו את כל הדיונים האלה צריכים לעשות במרץ, כאשר ועד העובדים מצד אחד, הממשלה מצד שני, נציבות שירות המדינה.
משה גפני: שאלה שניה - לרשויות המקומיות גם הממשלה לא מחויבת.
משה גפני: הם אינם עובדים של הממשלה.
משה גפני: אעפ"י הועבר תקציב כדי לכסות את המשכורות של העובדים.
משה גפני: יו"ר ועדת הכספים גם הודיע שישלמו משכורת לעובדי הרשויות המקומיות לפני פסח.
משה גפני: מדוע לא הועבר תקציב על-ידי הממשלה כשהיתה התחייבות של מנכ"ל משרד רה"מ.
משה גפני: עבר התקציב השוטף הקיים, שהוא גם מקוצץ.
משה גפני: אני שואל, כדי לשלם את משכורות העובדים, שזה חובות משנים של רשויות מקומיות, שהממשלה קיצצה, וכתוצאה מזה הרשויות המקומיות גם נאלצו עפ"י החוק לקצץ - אני שואל את מנכ"ל משרד רה"מ, למה לא מועבר תקציב כדי לשלם את המשכורות של הבלנית בבית-הכרם.
4402: לתשלום משכורות של מישהו.
4402: אני מעביר תקציב למועצה דתית.
4402: המועצה הדתית דרך אגב, בחלקה הגדול, חלקים ממנה, יש כאלה עם עיקולים, יש כאלה שהכספים שמעבירים להם לא הולכים לכיוון בכלל.
4402: אני מעביר את הכספים עפ"י תקציב מדינת ישראל.
4402: שאר הדברים צריכה המועצה הדתית לעשות בעצמה.
4402: הזה יושב האדון שפיגלר שימונה על העניין הזה.
4402: הגף שכרגע נמצא במשרד רה"מ, למתן שירותי דת, בראשותו של סגן השר יישבו עם כל הרשויות.
4402: בנוסף לזה הוקצה לזה עוזר מיוחד שלי שיושב פה, ליאור גולדשטיין, שיצטרכו לשבת גם עם ראשי רשויות, עם חלקם יש לנו סיכומים, עם חלקם יש לנו דיבור.
4402: שבו בסופו של דבר, אנחנו נגיש רשימה שתכלול את אותם מודלים שאנחנו אמרנו.
4402: נעשה את החקיקה ונבצע את זה.
המשולש: אגב, ביקורת המדינה עסקה בנושא הזה לא אחת והיא התייחסה.
המשולש: אבל הדברים נפלו ברובם לאוזניים אטומות.
המשולש: אני חייב לומר.
המשולש: התוכניות הן לעתיד לבוא.
המשולש: והשאלה שלי מה בינתיים, זאת השאלה.
המשולש: מפני שלא ייתכן מצב שכל אחד יניח את הבעיה לפתחו של גוף אחר.
המשולש: האנשים האלה צריכים לקבל כרגע, כל עוד הם עובדים.
המשולש: האנשים צריכים לקבל משכורת אלא אם כן מפטרים אותם, אבל אם לא מפטרים אותם והם עובדים - אז הם צריכים לחיות.
המשולש: והשאלה הגדולה שלי היא, מה קורה בתקופת הביניים עד לניתוח הגדול.
4402: לא רק הם לא מקבלים משכורת במדינת ישראל.
4402: יש היום גם הרבה עסקים אחרים שהם לא קיבלו משכורת כי המעביד שלהם פשט את הרגל.
4402: ראש המועצה הדתית יכול היה לפטר את עובדיו.
4402: אני כבר אומר לך אדוני מבקר המדינה, שחלק מהפתרון בעניין הזה, אנחנו נצטרך להיכנס לאיזשהו הסדר נושים או איזשהו עניין של כל מה שקשור בזה.
4402: לאור פנייתו של מבקר המדינה, אנחנו נבדוק את אותן מועצות דתיות שבהם באמת כלו כל הקיצין ואין אפשרות אפילו להתחיל להעיר אותם ויש שם איזה בעיה הומניטרית של עובדים שצריך לשלם להם משכורת - אנחנו נמצא את הפתרון של מתן מקדמות ע"ח ההקצבות הבאות, על מנת לפתור חלק מהבעיה עד לפתרון הגדול.
יצחק לוי: מן העניין.
יצחק לוי: האוצר הקציב 26 מיליון ש"ח, וזה נמצא כרגע בפניה לועדת הכספים.
יצחק לוי: לא רואה את זה כעסקים שפושטי רגל.
יצחק לוי: מכיוון שאי אפשר לפתח כי צריך להמשיך לתת את השירות.
יצחק לוי: אין אופציה, זה לא כמו במפעל שיכול להגיד, אני סוגר, אין אופציה לסגור.
יצחק לוי: אין אופציה לסגור מקוואות ואין אופציה לסגור כשרות, אין אופציה לסגור רבנות.
יצחק לוי: ולכן זה לא דומה.
יצחק לוי: יש 26 מיליון שהוקצבו עכשיו להבראה.
יצחק לוי: 26 מיליון זה בערך 10 אחוז ממה שצריך, אבל צריך להשתמש ב-26 המיליון האלה.
יצחק לוי: אני רוצה לקרוא אדוני היו"ר למשרד ראש-הממשלה, מיד להשתמש בכסף הזה.
יצחק לוי: יש מועצות דתיות שלא משנה באיזה קונסטלציה נשארו מועצות דתיות, בעיקר הגדולות.
יצחק לוי: אנחנו יודעים שירושלים צריכה הבראה, אנחנו יודעים שת"א צריכה הבראה, אנחנו יודעים שבת"א יש כבר תכנית הבראה.
יצחק לוי: אנחנו יודעים שבחולון יש כבר תכנית הבראה.
יצחק לוי: אנחנו יודעים שבהרצליה כבר נעשתה תכנית הבראה.
יצחק לוי: אפשר להתחיל להשתמש בכסף הזה ולהתחיל להבריא מועצות דתיות.
יצחק לוי: כלומר, אין הגיון לבוא ולומר, שמכיוון שאין לנו עכשיו את כל הכספים - אז לא נשתמש בכספים הקיימים.
יצחק לוי: אני פה קורא למשרד ראש-הממשלה לעשות את זה כמה שיותר מהר, אפילו לפני פסח.
יצחק לוי: אני חושב שלגבי חלק מהמועצות הן כבר מוכנות עם תכניות הבראה והדבר הזה אפשרי, אפשר יהיה להזרים משכורות.
אמנון כהן: קבלנים שהתחילו את משימתם בבניית מקוואות, לשלוח ישירות למנכ"ל ראש-הממשלה, כפי שהוא אמר, נטפל בזה.
אמנון כהן: דבר שני, בנוגע לסכסוך בין ועד העובדים לנציבות שירות המדינה, אנחנו נשקול את העניין, נצרף אולי אחד מחברי הוועדה לביקורת המדינה, על-מנת לזרז את התהליך.
משה גפני: המדינה למצוא את הפתרון.
משה גפני: אם רוצים שאני אטפל בעניין הזה - שיתנו לי תפקיד של שר ושיוציאו את שינוי.
אמנון כהן: שציין סגן השר.
אמנון כהן: כאשר המועצות הדתיות שנכנסו לתכניות ההבראה שכבר ישחררו להם ויסגרו את הסיפור הזה.
אמנון כהן: הבקשה לרביזיה אושרה פה אחד.
אמנון כהן: מי בעד ההצעה החלופית שהוגשה לחברי הוועדה על-ידי יושב-ראש הוועדה אמנון כהן, חבר הכנסת ליבוביץ' וחבר הכנסת אופיר פינס?
אמנון כהן: אופיר פינס-פז: אני אציג אותה.
אמנון כהן: היו"ר אמנון כהן: זה מונח לכולם על השולחן - שלוש הצעות.
אמנון כהן: לכן, אנחנו מצביעים - - - רוני בר-און:
אמנון כהן: משולם נהרי: ההצבעה התחילה.
אמנון כהן: רוני בר-און: אני רוצה לדבר לפני ההצבעה.
אמנון כהן: אופיר פינס-פז: על הרביזיה הצבענו, היא התקבלה.
אמנון כהן: עכשיו אתה רוצה לדבר?
אמנון כהן: רוני בר-און: מה, הצבעתם?
אמנון כהן: אני עומד בדלת, אתם לא קוראים לי?
אמנון כהן: אופיר פינס-פז: קראו לך מאה פעם.
אמנון כהן: רוני בר-און: לך.
אמנון כהן: לך איתו, תתלונן גם אתה איתו במשטרה.
אמנון כהן: תלכו, תהיו - - - אופיר פינס-פז: רגע, אבל לא החלטנו על ההצעה.
אמנון כהן: רוני בר-און: זאת בושה.
אמנון כהן: אני בא פה שבע דקות לפני הזמן - - אופיר פינס-פז: אז בוא דבר, נו.
אמנון כהן: רוני בר-און: - - אני עומד לפני הדלת, אתם גונבים רביזיה?
אמנון כהן: אופיר פינס-פז: רביזיה - שלוש-אפס.
אמנון כהן: רוני בר-און: ועדה לביקורת המדינה?
אמנון כהן: גנבי רביזיה?
אמנון כהן: אופיר פינס-פז: שלוש-אפס, בחייך.
אמנון כהן: אתה עומד בחוץ, אתה מפחד להיכנס... רוני בר-און:
אמנון כהן: אופיר פינס-פז: אתה עשית את המחטף של החיים שלך.
אמנון כהן: את המחטף של החיים שלך עשית בשבוע שעבר.
אמנון כהן: רוני בר-און: אני עשיתי מחטף?
אמנון כהן: אופיר פינס-פז: כנס, עוד לא הצבענו על הנוסח החדש.
אמנון כהן: כנס.
אמנון כהן: רוני בר-און: אני הצבעתי מחטף?
אמנון כהן: מה אתה כל כך מאדים?
אמנון כהן: מה אתה מתנפח כמו איזה תרנגול הודו?
אמנון כהן: אופיר פינס-פז: אני חושב שאתה צועק כי אתה יודע שאין לך סיבה לצעוק.
אמנון כהן: רוני בר-און: אתה צייד גולגלות, אתה מתלונן סדרתי - - - היו"ר אמנון כהן: הוועדה התכנסה בזמן.
אמנון כהן: רוני בר-און: - - - מתחנות המשטרה לבוא גם לכנסת.
אמנון כהן: לך תיקח לך כובע של שוטר ומשרוקית - - אופיר פינס-פז:
רוני בר-און: - - אתה שוטר.
רוני בר-און: לא יכול להיות שאני עומד פה בחוץ - - - היו"ר אמנון כהן:
בשעה 12: רוני בר-און: עכשיו השעה 12:30.
בשעה 12: היו"ר אמנון כהן: אתה יכול לעמוד בחוץ גם עד השעה שתיים-שלוש.
בשעה 12: הוועדה זומנה ב- 12:30.
בשעה 12: בשעה 12:32 פתחתי את הדיון - - רוני בר-און: סלח לי, אדוני היושב-ראש, אני עומד פה שלוש דקות.
בשעה 12: עכשיו זה 12:31.
בשעה 12: היו"ר אמנון כהן: - - מי שהגיע - הגיע.
בשעה 12: בבקשה.
אופיר פינס-פז: אבל עוד לא הצבענו על הנוסח.
אופיר פינס-פז: רוני בר-און: הצבעתם על הרביזיה.
אופיר פינס-פז: גנבתם רביזיה.
אופיר פינס-פז: יוסי שריד: שמעתי שגונבים.
אופיר פינס-פז: אם גונבים - אני לא בעסק.
אופיר פינס-פז: אני לא יושב בסוד - - - רוני בר-און: לא, אל תשב בחברת גנבים.
אופיר פינס-פז: בוא, בוא.
אופיר פינס-פז: לא במושב לצים ולא במושב גניבות.
אופיר פינס-פז: יוסי שריד: לא, בסוד גנבים אני לא - - - רוני בר-און: לא ייאמן.
אופיר פינס-פז: אני עומד בדלת, הם לא מכניסים אותי פנימה?
אופיר פינס-פז: משולם נהרי: אבל אני נכנסתי כשאתה היית בחוץ.
אופיר פינס-פז: יוסי שריד: מה קרה?
אופיר פינס-פז: אופיר פינס-פז: סתם, הוא מתבכיין.
אופיר פינס-פז: הוא בא לבד פתאום, בשבוע שעבר הוא בא עם עשרה איש.
אופיר פינס-פז: יוסי שריד: מבכיינות לא בונים מנהיגות.
אופיר פינס-פז: היו"ר אמנון כהן: חבר הכנסת שריד, פשוט כדי שתדע על מה אתה מצביע.
אופיר פינס-פז: יוסי שריד:
אופיר פינס-פז: היו"ר אמנון כהן: אנחנו דנים בדוחות של מבקר המדינה.
אופיר פינס-פז: יוסי שריד: גפני, מה קורה שם?
אופיר פינס-פז: משה גפני: לא יודע, גניבות.
אופיר פינס-פז: אני יודע שבערב יום כיפור התפללנו שמותר - - - היו"ר אמנון כהן: יש מהלכים טכניים שוועדה מעבירה סיכומי דיונים שלה למליאת הכנסת, ואז למעשה מתקבלות הצעות החלטה של הכנסת, שאמורות לתקן את הליקויים שגילה המבקר, דנו בוועדה איך ליישם אותן.
אופיר פינס-פז: זה למעשה הליך טכני.
אופיר פינס-פז: בשבוע שעבר דנו בנושאים הטכניים הללו, ולמעשה מי שניסח מתוך דיוני הוועדה היתה ועדה מקצועית בראשות מנהלת הוועדה, עם כל הצוות שלה, ואני כמעט ולא התערבתי.
אופיר פינס-פז: בסעיף מסוים, במהלכים לשינוי החלטה 755 של מועצת מינהל מקרקעי ישראל- ראש הממשלה אישית היה מעורב, והמבקר העיר על כך - על-פי רוח הדברים, כרוח הדברים שעליהם דנו בוועדה, בנושא הזה היו גם סיכומי הוועדה והצעות החלטה שהגיעו למליאה.
אופיר פינס-פז: כאן חברי הקואליציה וחבר הכנסת רוני בר-און, יושב-ראש ועדת הכנסת, הגישו לנו איזושהי החלטה שלא יכולתי, כיושב-ראש ועדה, להסכים איתה.
אופיר פינס-פז: אמרתי שזאת לא החלטה פוליטית, זוהי החלטה עניינית של הוועדה לביקורת המדינה, אתם הופכים את זה לפוליטי.
אופיר פינס-פז: הם התעקשו מאוד להצביע על ההחלטה שלהם מול החלטת הוועדה, ולמעשה הצבענו, היה להם רוב וזה עבר.
אופיר פינס-פז: אני ביקשתי רביזיה, והיום אנחנו דנים על רביזיה.
אופיר פינס-פז: בדרך כלל, בדיונים של הוועדה אנחנו מקבלים החלטות בהסכמה הדדית.
אופיר פינס-פז: ביקשתי מחבר הכנסת אופיר פינס ומחבר הכנסת ליבוביץ' - וגם אני הייתי שותף - שנביא נוסח הסכמה שיהיה מקובל על רוב חברי הכנסת.
אופיר פינס-פז: אופיר פינס-פז: על הקואליציה והאופוזיציה.
אופיר פינס-פז: היו"ר אמנון כהן: על רוב חברי הכנסת, אי אפשר על מאה אחוז, על הרוב.
אופיר פינס-פז: יש פה הצעה חלופית - בניגוד לוועדה ובניגוד לחבר הכנסת בר-און - הצעה מול הצעה.
אופיר פינס-פז: אני מבין שזה מבטא גם את הרוח של דיוני הוועדה וגם מתחשב בחברי הקואליציה שיכולים בהחלט להצביע יחד עם הוועדה.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת פינס, מילה לגבי מה שהכנתם יחד עם חבר הכנסת ליבוביץ', ואת זה אני מוכן להגיש להצבעה.
אופיר פינס-פז: משה גפני: לגבי הסיכומים שאני קורא פה - האם לא מעבירים את זה למבקר המדינה?
אופיר פינס-פז: היו"ר אמנון כהן: לא.
אופיר פינס-פז: מבקר המדינה הוא לא צד בזה.
אופיר פינס-פז: אופיר פינס-פז: בסך הכול, מה שניסחנו זה נוסח ששיקף את הדיונים.
אופיר פינס-פז: אני רוצה להזכיר לכולם - היה דוח של מבקר המדינה על התנהלות ראש הממשלה בפרשה מסוימת שנקראת החלטה 755 של מועצת המינהל, ומה שחברי הליכוד עשו בשבוע שעבר זה פשוט הוציאו את ראש הממשלה ממסקנות הוועדה מהדוח, דבר שהוא לא מתקבל על הדעת.