GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן ריבלין: היו במסגרת העבודה בכנסת אנשים שהם עובדי כוח אדם, שבגלל הנסיבות המיוחדות, שגם אליהן אני אתייחס יותר מאוחר כדי להסביר את המורכבות של העבודה בתוך הכנסת, באו ושאלו חברי כנסת כמוני, אז שימשתי כחבר כנסת, מדוע אדם שעובד אצלנו כאן ואנו רואים אותו יום-יום יקבל רק 60% ולא 100%, מדוע צריכים את הפער הזה?
ראובן ריבלין: וחברי הכנסת שהיו הולכים לפני המחנה כדי לחוקק את אותו חוק שייתר את הצורך בהיזקקות לעבודה בשירות המדינה על ידי חברות כוח אדם, שהן חברות שבאמת מתפרנסות על פער תיווך מאוד לא מכובד, נשכני ביותר, ניצול אמיתי, ואנחנו כולנו באנו ואמרנו: למה שהכנסת לא תבוא ותחתום הסכמים לשעה, ועל פיהם יוכל העובד להיות בקשר ישיר ובהסכם חוזי עם הכנסת, הכנסת תשלם 100% שהם אותם 100% ששולמו, העובד ייהנה והכנסת לא תימצא חסרה.
ראובן ריבלין: הבעיה היחידה היתה של עובד ומעביד, שכן בכנסת יש לנו בעיה לא פשוטה.
ראובן ריבלין: בכנסת יש לנו תקנים, למשל מנהלי ועדות ועובדי ועדות.
ראובן ריבלין: בתחילת הדרך מנהל הוועדה היה גם עובד הוועדה, לאחר מכן חשבנו שמתפתחת העבודה בכנסת, היו מנהל ועדה ופקידת ועדה.
ראובן ריבלין: אנחנו בכנסת ישראל רוצים שהעם והחברה בישראל יוכלו גם להינשא וגם להוליד ילדים, ולכן יש לנו פה לטובת האמהות העובדות בכנסת תקנה הקובעת שב-15:30 הן צריכות ללכת הביתה לטפל בילדיהן.
ראובן ריבלין: כתוצאה, אם יושב ראש הוועדה אמנון כהן רוצה לעבוד ב-17:00, ומזכירתו שהיא אם לילד הולכת, אנו צריכים להביא אדם שימלא את מקומה של אותה פקידה.
ראובן ריבלין: נוצר מצב שהבנו זאת, וגם הגברנו את היכולת לתת שירות לוועדה, שהם הבבואה של עבודת הכנסת, עבודת הכנסת האמיתית נעשית בתוך הוועדות, וקבענו תפקיד שהוא תפקיד קבוע עם אדם שלא יהיה בתפקיד קבוע, אלא יפעל על פי חוזה.
ראובן ריבלין: שכן אם למשל פקידה או פקיד יבואו ויהיו ממלאי מקום אחרי שלוש שנים, הם מחויבים להיות ממלאי מקום קבועים.
ראובן ריבלין: הם עובדים כעובדים קבועים, ואז אי אפשר להחליפם.
ראובן ריבלין: ובעזרת השם, ואני בטוח שאפילו השם לא צריך לעזור בעניין זה, אותה גברת שנתקבלה לעבודה גם תהיה לאמא, אני לא מדבר כרגע על העוזרים שאין לי בעיה אתם לגבי הנושא של האמהות, ולכן קל לי יותר לפטר אותם, והנה אחרי שלוש שנים כאשר אני מבקש לפטר אותה והיא טרם אם, היא אומרת לכל חברי הכנסת: הולכים לפטר אותי.
ראובן ריבלין: אני אבוא ואשמע לכל חברי הכנסת, משום שהלחץ שלהם הוא לחץ רציני ביותר, ונציב שירות מדינה שנמצא תחת לחץ, קשה לו בהרבה.
ראובן ריבלין: מבקר מדינה הוא איש א-פוליטי.
ראובן ריבלין: יושב-ראש כנסת הוא בעליל איש פוליטי, עוד לא המציאו את השיטה שיושב ראש כנסת לא יהיה איש פוליטי.
ראובן ריבלין: יוצא מצב שבו אנו נמצאים על המדוכה, כאשר כל מנהלי הוועדה דורשים ממני שהפוזיציה השלישית לוועדה תהיה תקן.
ראובן ריבלין: כמובן שהתקן הזה מייד יהיה ברבות הימים בטוח.
ראובן ריבלין: הרביעי יהיה שלוש שנים, מייד נקבל פה לחץ בלתי פוסק- -
אמנון כהן: אנשים פורשים.
ראובן ריבלין: עד היום אף אחד עוד לא רצה לפרוש מהכנסת, הוא הדין לגבי אותם עובדי ניקיון ושירותים שעבדו בכוח אדם והכנסנו אותם היום לכאן, ורבים מהם הם אנשים שהם עולים חדשים.
ראובן ריבלין: ובאים אליי אנשים נפלאים כמו רן כהן ואופיר פינס, ואומרים: רובי, איך אתה יכול לפטר אנשים שהם עולים חדשים?
ראובן ריבלין: ואני צריך למצוא להם תקן.
ראובן ריבלין: למה הם היום עובדים אצלנו?
ראובן ריבלין: משום שנותני השירותים הקודמים טוענים שכאשר הם עשו את אותם שירותים שהם קשים מאוד בכנסת ישראל, שבה הם יוצאים ונכנסים, הם קיבלו מחלות עבודה, והם לא יכולים, למשל, לנקות חלונות מבחוץ.
ראובן ריבלין: כוח-אדם מנקה חלונות מבחוץ.
ראובן ריבלין: אנשים שהם קבועים מנסים לנקות חלונות מבפנים אם הם לא נכים.
ראובן ריבלין: יוצא מצב עכשיו שאני אקבל את אותם עשרה אנשים קשי יום ועולים חדשים למערכת הכנסת.
ראובן ריבלין: מייד כשהם יהיו עובדי כנסת הם גם לא ינקו חלונות מבחוץ.
ראובן ריבלין: כתוצאה מכך אני צריך להביא עוד אנשים חדשים.
ראובן ריבלין: תבינו שכל הזמן כאן נמצא אדם בלחץ שבו צריך פעם אחת לחשוב, האם באמת לא מזכיר הכנסת הוא זה שצריך להיות נציב שירות המדינה, או אדם שהוא באמת, אני לא רוצה לפגוע בריבונות ולא רוצה להוציא החוצה, משום שרבים מחברי הכנסת אומרים: אני מתחיל פשוט להפריט את הכנסת מבחינת הסמכויות שלה, אבל תבינו שהמצב לא קל.
ראובן ריבלין: אבל אנחנו פועלים, עניין התקחו"ז הוא עניין שאנו עובדים עליו, הנושא של הגדרת תפקידים הוא נושא שאנו עובדים עליו, הנושא שבו יש לנו כמחצית עובדים בלתי צמיתים – דבר שלא מתקבל על דעתי.
ראובן ריבלין: היום יש 276 תקנים בכנסת.
ראובן ריבלין: להערכתי, צריכים להיות 380 תקנים בכנסת.
ראובן ריבלין: צריך למסד את העניין הזה.
ראובן ריבלין: מי שיש לו תקן יישב בתקן, יתקדם מתקן לתקן.
ראובן ריבלין: היום ביקשתי שאותה ועדה שהקים אברום בורג, ועדת זוסמן, מלווה אותי, אנחנו הולכים היום- -
אמנון כהן: הוועדה העליונה?
ראובן ריבלין: לא, ועדת זוסמן היא ועדת ייעוץ שלידנו, זאת ועדה חיצונית, לא ועדת כנסת, שבאה לייעץ לי.
ראובן ריבלין: אנו עוברים לדור ב' בכנסת, כי דור א', להבדיל מדור המדבר, הוא דור גן עדן, אשר גם הוא צריך לעבור את 40 השנה של גן עדן, ולאחר מכן נעבור לדור ב', שבו באמת יהיו כללים איך עוברים ממשרה למשרה, איך עושים זאת במהלך עניינים רגיל, מהן המשרות שהן משרות אמון.
ראובן ריבלין: היום, למשל, יש דרישה מטעם מספר חברי כנסת לבוא ולראות בעוזרים הפרלמנטריים, שזאת הדוגמה אולי הקלאסית של עובד במשרת אמון, לעשות אותם עובדים קבועים בכנסת.
אופיר פינס-פז: אתה יודע למה.
ראובן ריבלין: כן, כי העובדים הפרלמנטריים הם ברובם לא אצלך, אבל ברובם- -
אופיר פינס-פז: לא, אלא כי היום הם עובדים שלנו.
ראובן ריבלין: אתה חותם, ואני חותם "בק טו בק" שאני משלם- -
אופיר פינס-פז: לא ראיתי שחתמת לי "בק טו בק".
רן כהן: זה יוצר מצב שבו- -
ראובן ריבלין: אנחנו נקיים בוועדת הכנסת את הדיון הזה.
ראובן ריבלין: רבותי, מאז 96' באנו ושיפרנו את מעמדם של העובדים הפרלמנטריים בצורה אדירה, לא עשרת מונים, אלא ארבעים וחמישים מונים.
ראובן ריבלין: אנחנו חשבנו שעוזר פרלמנטרי הוא גולת הכותרת של חבר הכנסת.
ראובן ריבלין: אמור לי מי העוזר הפרלמנטרי שלך, ואומר לך מה עיסוקך בכנסת.
ראובן ריבלין: ביקשנו לתת אפשרות לאקדמאים להיות עוזרים פרלמנטריים.
ראובן ריבלין: אמרנו: נבחין בין שני עוזרים, עוזר אקדמאי שיקבל 8,000 ש"ח, אדם ינוקא שיצא מהאוניברסיטה ומקבל מייד 8,000 ש"ח, זה עבודה שהוא באמת זכה בפיס בגלל כישוריו.
ראובן ריבלין: בדרך כלל, כמו בממ"מ, אלה אנשים שהם מצטייני דיקן.
ראובן ריבלין: אנו באים היום ורואים שחברי הכנסת רוצים, למשל, במקום שאחד יקבל 4,000 ואחד 8,000, הוא לא מקבל 8,000 כי הוא מועדף כראשון, אלא כי הוא אקדמאי, אנחנו נשווה ביניהם - 6,000 ו-6,000, אנשים אומרים: גם אם אדם לא אקדמאי הוא יכול לקבל 8,000.
ראובן ריבלין: כלומר הכסף הוא כבר כסף של חברי הכנסת ולא כסף של המערכת העובדת למען האדרת פעולתה של הכנסת.
ראובן ריבלין: אלה הם דברים קשים ביותר שאנו צריכים להתמודד אתם, ולכן כל הנושאים האלה היום נעשים על ידינו.
ראובן ריבלין: אני רואה את דוח הביקורת אחד לאחד ופועל על פיו תוך שיתוף פעולה עם אנשי המערכת המינהלית, ולידם הקמנו יועצים – אחד יועץ ארגוני וועדת זוסמן שכל ניהול כוח האדם, הערכת העובדים, תיאור תפקידים, אשכולות הדרכה לעובדים, הכנת קובץ נהלים מקיף בתחום משאבי אנוש.
ראובן ריבלין: לכן אני אומר שאני מקבל ומקדם בברכה את דוח המבקר ומתחייב באופן אישי, לא רק שאני לא מתווכח על אף מלה, אם כי יכולה להיות הערה כזאת או אחרת, יש קשיים כאלה או אחרים, אני מתכוון ליישם אותו אחד לאחד.
ראובן ריבלין: דברים שלא אוכל ליישם, בדוח מעקב אשיב לכם בצורה ברורה מהן אותן בעיות שאנו מתלבטים בהן על מנת שאתם תדעו מבחינת המעקב שלכם לקיים אולי בעתיד ביקורת נוספת.
ראובן ריבלין: יש פעמים רבות שאני תוהה האם בניין הכנסת היה קם, כי עד היום יש הוויכוח עליו, האם הדרך שבה הוא קן, והצורה שבה הוא הוצב, כספי תרומה, אם ראוי שרוטשילד הוא זה שיקיים את בית כנסת ישראל, אלה הם שאלות שנשאלות.
ראובן ריבלין: אם היינו ממשיכים לדון בהן שלא כלאחר יד אלא היינו יושבים 7,000 נקיים, עד היום עוד הכנסת לא היתה מתחילה אפילו להתקיים.
ראובן ריבלין: העניין של הרחבת הכנסת הוא דבר שהיה על סדר יומה של הכנסת בעשור האחרון.
ראובן ריבלין: הדבר נעשה בשיתוף פעולה עם משרד האוצר תוך עצה ברורה עם החשב הכללי ועם הממונה על אגף תקציבים.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: עד שלב המכרז זה היה בטיפולה של ועדת ההיגוי לבניית הקריה ובתי המשפט, כולל המכרז.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: מהרגע שנבחר היזם אנחנו נכנסנו.
ראובן ריבלין: כשאני נכנסתי בסערה לתפקידי כיושב ראש הכנסת וכאשר חלפו שני חודשי החורף עד אשר יצאתי לפגרה ראשונה ויצאתי החוצה וראיתי את הבניין, הבנתי שפה מוקם איזה פיל שאני לא יודע איך אני אוכל אותו, כי אכן הביקורת תהיה מופנית כולה כלפי.
ראובן ריבלין: מהיום שעמדתי על דעתי כיושב ראש הכנסת אני נמצא גם כמפקח בנייה יומי כאשר אני מבקר בבניין יום-יום וסופר את מספר העובדים שם כדי לראות שאכן הבניין יימסר לנו בתאריך המיועד עם איחור קל שבקלים.
ראובן ריבלין: גם בעניין זה אני מודיע לכם שמבלי שהערתם את תשומת לבי, החלטתי להיות גם מפקח בנייה בלתי מתפשר וצמוד.
ראובן ריבלין: לגבי הממ"מ, כמובן, זה אקספרימנט.
ראובן ריבלין: הממ"מ הוקם כולו מתוך כך שכל המערכות בכנסת, אבד עליהן הכלח.
ראובן ריבלין: ברור היום שתחת הממ"מ כבר נמצאת הספרייה, כבר נמצא האינטרנט, כל נושא המידע.
ראובן ריבלין: אנחנו מתכוונים להקים גם אגף מבקרים, שכן בכנסת ישראל היום באינטרנט יש לנו כמעט כ-200,000 כניסות בשנה, שזה אתר מאוד פעיל.
ראובן ריבלין: הקשר של הציבור עם הכנסת בא לידי ביטוי בעניין זה.
ראובן ריבלין: הממ"מ מאפשרת היום לחברי הכנסת לעמוד עצמאי מול הממשלה, לקבל נתונים בלתי תלויים בחוות דעת והערכות שהממשלה מבקשת להגיע למסקנות על פי הדרך שבה היא חישבה ומצאה.
ראובן ריבלין: אלה הם כלים שהכנסת יכולה למלא את תפקידה לתפארת הדמוקרטיה בישראל.
ראובן ריבלין: אני מבקש להודות לצוות מטעם משרד מבקר המדינה שעמל על הדוח, ולסיום אני מבקש לחזור ולהדגיש כי אני רואה את עצמי אחראי ליישום ההמלצות הכלולות בדוח, אשר שיש בהן תועלת רבה לשיפור התפקוד של מינהל הכנסת.
ראובן ריבלין: אני מודה למבקר המדינה פעם נוספת ולכל הצוות.
אמנון כהן: מתי ועד זוסמן אמורה להביא לכם- -
ראובן ריבלין: היא כבר כתבה דוח, הציגה אותו בפניי, כל נושא הרפורמה.
אמנון כהן: מזכיר הכנסת, בבקשה.
אריה האן: קודם כל אני רוצה להצטרף לדברי יושב-ראש הכנסת ולהודות למבקר.
אריה האן: אני חושב שהדוח הוא מאוד חשוב, ויותר מכך הוא מועיל.
אריה האן: הוא בשבילנו היום מכשיר ניהולי מדרגה ראשונה, בגלל שאנחנו נמצאים במוסד שעומד תמיד תחת לחצים.
אריה האן: אני לא מכיר מוסד אחד במדינה שלכל עובד יש לובי של חבר כנסת.
אריה האן: וברגע שיש לנו היום את דוח המבקר, הוא בשבילנו החסם מול כל הלחצים הבלתי מועילים, ואני לא תיארתי לעצמי כמה הוא יוכל לעזור לנו אחרי שאנו רואים יום-יום איך אנחנו משתמשים בו.
אריה האן: ואני שוב פעם חוזר ומודה, חבל שמבקר המדינה לא נכנס קודם.
אריה האן: כבר בתקופת כהונת הכנסת ה-15 נכנס מינהל הכנסת לתהליך של רפורמה מקיף, ודוח הביקורת משמש, כפי שאמרתי, מאיץ להשלמת התהליך שהוא תהליך נרחב ולא פשוט.
אריה האן: אני מבקש להודות שוב למבקר, שציין בחיוב את הפעולות לתיקון ליקויים שעשה מינהל הכנסת עוד במהלך הביקורת.
אריה האן: המבקר ציין את זה בדוח, ואני מודה לו גם שהוא אמר את זה במסיבת העיתונאים, כשהוא הציג את הדוח בלשכת היושב ראש.
אריה האן: לגבי קליטת עובדים ומבחני קבלה; המדיניות כיום היא ככלל, אין קליטת מועמד להעסקה בכנסת אלא לאחר שעמד בהצלחה במבחן מתאים.
אמנון כהן: אבל לפני כן, איך יודעים שיש משרה פנויה?
אריה האן: כל המשרות החייבות במכרז, גם אם הן בלתי צמיתות, מוכרזות כנדרש כיום, כלומר צריך לעשות מכרז גם, כפי שאמר המבקר, לעבודות בלתי צמיתות.
אריה האן: הממ"מ אלה עבודות בלתי צמיתות.
אריה האן: יצאנו במכרז לכל הממ"מ.
אריה האן: אגב, כדי להבין מה שבני אמר, שלא היו מכרזים, אנחנו טענו שהיה מעין מכרז.
אריה האן: איך התקבלו עובדי המחקר הראשונים?
אריה האן: אנחנו פנינו לאוניברסיטאות וביקשנו במיוחד מצטייני דיקן.
אריה האן: האוניברסיטאות פרסמו על לוחות מודעות, וכך אנשים ידעו.
אריה האן: זה לא היה בעיתון, אנחנו מודים, היום אנו מפרסמים בעיתון, נפרסם בעיתון, אבל האוניברסיטאות העבירו לנו את המועמדים שהציעו את עצמם או שהדיקנים הציעו לנו, ואותם סטודנטים, נעשה להם מיון על ידי ועדה בראשותו של מנהל הממ"מ.
אריה האן: כך מהרבה מאוד מועמדים בסוף הצטמצמנו.
ראובן ריבלין: הממ"מ הוא בהחלט ניסיון.
ראובן ריבלין: אנחנו הלכנו ולמדנו, אני כסגן יושב-ראש הכנסת, לאחר מכן הייתי שר אז לא יכולתי להתערב, אבל כוועדת היגוי הייתי ליד יושב ראש הכנסת הקודם.
ראובן ריבלין: הלכנו לארצות הברית, לראות איך עובד שם.
ראובן ריבלין: הבנו שש שינויים מחויבים במדינת ישראל.
ראובן ריבלין: יצאנו לדרך, כמובן לתקופת ניסיון.
ראובן ריבלין: אנחנו לא יכולים ליצור לפני תקופת ניסיון, כשאתה לא יודע עדיין מה יהיה, איזה שהם שבלונות למכרז, מה תאמר.
ראובן ריבלין: לכן ברור שאם לא היינו קופצים למים עם הממ"מ, והביקורת ברורה, היא הועברה, ונדמה לי שגם בורג התייחס אליה באופן ספציפי.
ראובן ריבלין: יש דברים שבאמת בזמן שאתה מבקש ליצור איזו מערכת חדשה שאתה לא יודע בדיוק מהי המתכונת שלה - למשל, ערוץ 2, כאשר הוא נפתח, כדי לעשות מכרז עשו שידורי ניסיון למשך שלוש שנים.
ראובן ריבלין: שידורי הניסיון אפשרו ליצור את המכרז.
ראובן ריבלין: ערוץ הכנסת גם הוא נמצא כרגע בהרצת ניסיון, שלאחריו נוכל אנחנו לקבוע מהו מפרט המכרז שעל פיו אנחנו מבקשים לתת הצעות לכנסת.
ראובן ריבלין: הממ"מ, אם לא היינו יוצאים לדרך, לא היה קם.
ראובן ריבלין: אם לא היה קם, גם לא היתה ביקורת.
אמנון כהן: אם אתם מדברים על ממ"מ, אני כיושב ראש ועדה רוצה לומר שהם עושים עבודה נפלאה.
ראובן ריבלין: דרך אגב, הממ"מ, צריכים שיהיו 60 תקנים, נגיד.
ראובן ריבלין: כל ה-60 הם תקנים קבועים.
ראובן ריבלין: 10 מהם מאוישים על ידי אנשים קבועים, 50 צריכים להיות מצטייני דיקן שיתחלפו.
ראובן ריבלין: אדם יכול להיות עוסק במחקר בנושאים שאנו מדברים עליהם כל עוד יש לו באמת אמביציה לעשות זאת.
ראובן ריבלין: אנחנו רוצים שלאנשים תהיה אמביציה להיות דוקטורים, פרופסורים, ושיתחילו את ראשית דרכם כאן.
ראובן ריבלין: אנו לא רוצים שהם יבואו וישתכנו ויתנחלו בכנסת כי נוח לעבוד פה.
ראובן ריבלין: אנו רוצים שהם יהיו בכנסת כדי שהכנסת תפיק את מרב התועלת.
רן כהן: כלומר אין להם מעמד של קביעות?
ראובן ריבלין: מראש הם מקבלים שלוש שנים.
ראובן ריבלין: אחרי שלוש שנים קשה להם מאוד לעזוב אותנו.
ראובן ריבלין: כל בוקר אם אני הייתי בא בתור סטודנט ורואה את רן כהן, הייתי נהנה.
ראובן ריבלין: אני הייתי עם אדם שקובע ואומר ורואים אותו כל היום בטלוויזיה ובעיתון.
ראובן ריבלין: צריך שיהיה ברור לכל חברי הכנסת; הם באים לשלוש שנים, ואחר כך לא יעזור לכל חברי הכנסת אם הם יאמרו: תנו להם עוד שלוש שנים.
ראובן ריבלין: ברגע שנתתי להם עוד חודש, הם עובדים קבועים.
ראובן ריבלין: יש דברים שהתגלו לי פה שהם לא יהיו, פשוט לא יהיו.
אריה האן: הכל יהיה במכרז.
אריה האן: זה הדוח הראשון.
אריה האן: יש ועדת מכרזים לכנסת.
אריה האן: באופן טבעי שבוועדת מכרזים לעוזרים הפרלמנטריים יושב גם מנהל הממ"מ.
אריה האן: לנושא של יתרה שלילית של ימי חופשה; עוד בטרם התחיל הליך הביקורת החל מינהל הכנסת לטפל במקרים החריגים, ובעקבות הדוח זורז הטיפול בנושא כך שכיום חוסל המצב שבו עובדים נמצאים ביתרה שלילית של ימי חופשה מעבר למותר, כי לפי התקשי"ר יש כמה ימי חופשה שמותר - למעט מקרה אחד, שגם הוא מטופל, ובהסכמת העובדת תחוסל היתרה השלילית עד סוף 2004.
אריה האן: כלומר אנו מתחייבים שבסוף 2004 לא יהיה בכלל דבר כזה של יתרה שלילית.
אריה האן: נקטנו בפעולות הנדרשות על מנת להבטיח שבעתיד לא תהיה אפשרות של גלישה ליתרה שלילית של ימי חופשה ובאמצעות תוכנית מערכת נוכחות ממוחשבת חדשה שהכנסנו, ותהיה לנו התרעה.
אריה האן: אני מוצא חובה להסביר את המקרה שהסברת על הגלישה הרצינית; הגלישה לימי חופשה קשורה לנושא הסוציאלי.
אריה האן: במה היה מדובר?
אריה האן: קודם כל, למדנו, קיבלנו, לא יהיה יותר.
אריה האן: אבל כשעשינו, אני רוצה שתבינו מה היה; היתה עובדת אחת, לא רוצה לנקוב בשמות, אתם יודעים את השם, שקרה לה אסון נוראי.
אריה האן: בעלה בתאונת דרכים הפך לצמח, היא מטופלת בילדים, הוא שכב בבית לווינשטיין, היתה צריכה לנסוע כל יום לבית לווינשטיין.
אריה האן: ידענו שאם אנחנו מפסיקים לתת לה משכורת בגלל שהיא גלשה מעבר למותר, שאנחנו היום יודעים, לימי החופשה, משפחה נזרקת לרחוב.
אריה האן: אנחנו בסך הכל מוסד קטן, משפחתי מאוד, מכירים אחד את השני, היה לנו קשה לקבל החלטה מהסוג הזה.
אריה האן: אמרנו לעצמנו: ניתן לה לגלוש, בסוף נמצא את הדרך לעשות לה תוכנית הבראה.
אריה האן: אם היא עוזבת את העבודה, מגיעים לה הברה מאוד תשלומים, תמיד אפשר לקזז.
אריה האן: זה המקרה שציינת, בני.
אריה האן: זה המקרה הבולט, מקרים אחרים היה קל לסדר.
אריה האן: הצלחנו להתגבר על זה.
אריה האן: היום, אחרי שהמבקר ענה לחבר הכנסת רן כהן ואמר שאי אפשר להשתמש בנושא הסוציאלי למענקים מהסוג הזה או אחרים, קיבלנו את זה על עצמנו, אבל אנחנו עשינו את זה לתומנו.
אמנון כהן: להבא, אם תהיה בעיה נקודתית עם עובד כזה או אחר, אני חושב שצריך להפעיל שיקול דעת, אפילו לחרוג מעט אם אפשר, אם יש בעיה סוציאלית אמיתית, נקודתית, לא תופעה, אני חושב שצריך להפעיל את שיקול הדעת.
אריה האן: לגבי הערכת עובדים; כבר בשנת 2002, אתם יודעים, נעשתה הערכת עובדים כללית במתכונת ניסיונית, פיילוט.
אריה האן: זה מה שנשאלתי אני באופן אישי על ידי המבקר.
אריה האן: הוא אמר: רגע, עשיתם הערכת עובדים, אבל זה לא כלי ניהולי.
אריה האן: השבתי שבשנת 2003 הפך הליך הערכת עובדים להליך שגרתי, והוא משמש כן כלי ניהולי במסגרת תהליך קבלת החלטות לגבי העובדים.
אריה האן: אני מוכרח להודות שגם במקרה זה תרם דוח הביקורת לזירוז הטמעת הרעיון, כי היה לנו ויכוח אדיר עם הוועד.
אריה האן: אנחנו משתדלים כל דבר לעשות עם הוועד ולשכנע.
אריה האן: אנחנו לא רוצים לעשות שום דבר בכוח.
אריה האן: תודה לאל, עד היום אנו מצליחים ללכת בדרך זו.
אריה האן: גם את זה הצלחנו אחרי הדוח, זה עזר לנו, הבינו שאין ברירה, וזה הפך להיות לכלי ניהולי.
אריה האן: לגבי העניין של ספר הנהלים; העניין של התקחו"ז, נכון שנעשה על ידי סגן מזכיר הכנסת, אבל בסופו של דבר מאז 84' הוא לא שימש כלי עבודה של הכנסת.
אריה האן: היום, בתקופתו של היושב ראש הנוכחי, היה מכרז, וחברה חיצונית זכתה במכרז להכין ספר נהלים.
אריה האן: החברה הזאת שוקלת להפיק ספר נהלים שיהיה כללי לכל.
אריה האן: החברה החיצונית הזאת יושבת באופן קבוע כל שבוע עם מנהלת משאבי אנוש, הגברת מירה פיירשטיין, שנמצאת פה, ועם תומר רוזנר, היועץ המשפטי של מינהל הכנסת.
אריה האן: אני מקווה שתוך זמן הכי קצר שאפשר, זה לא דבר כל כך קל, צריכים לעבור על כל התקשי"ר ולהגיד: את זה מאמצים, ומה שלא מאמצים לכתוב איך נוהגים בכנסת, כפי שאתם ציינתם, זה ייקח עוד כמה שבועות, אולי חודשים, אבל אנחנו בתהליך שאני מקווה שתוך זמן סביר יהיה לכנסת ספר נהלים מסודר.
אמנון כהן: מה ההבדל בין הוועדה של זוסמן?
אריה האן: הוועדה של זוסמן זאת ועדה שיושב ראש הכנסת הקודם הקים, בראשותו של פרופ' צבי זוסמן, והיושב ראש הנוכחי קרא לה לסיים את עבודתה ולהכין ספר תקינה מתאים לכנסת, מסודר, ששם גם יהיו כל הכללים לגבי קיצורי פז"מ וכו'.
אמנון כהן: אין פה כפילות?
אריה האן: זה לא כפילות, זה מה שהעיר בני קודם.
אריה האן: הכללים לקידום בדרגות בכנסת הם כללים ייחודיים המבטאים את הייחודיות של המוסד.
אריה האן: היום החלטנו שאין קידום בדרגות לפני קבלת המלצת הממונה ובדיקת תפקודו של העובד בעבודה, כתוצאה מההערה של מבקר המדינה.
אריה האן: אנחנו עכשיו מקפידים על זה ב-100%.
אריה האן: לגבי קיצור פז"מ נקבעו כללים מפורטים.
אריה האן: היות ואתם הערתם, הוועדה למשאבי אנוש קבעה כללים לגבי קיצורי פז"מ, שהם אחר כך יהיו גם - הכללים, אני מניח שהחברה החיצונית הזאת פלוס שני העובדים הבכירים שלנו שציינתי, יעגנו את זה בספר הנהלים.
אריה האן: אבל היום בפרק הזמן הקצר הזה, עד שיהיה ספר נהלים, כרגע אנו נוהגים לפי נהלים שקבענו לעצמנו בעקבות ההערה שלכם.
אריה האן: באשר למבנה מתח הדרגות במשרות השונות בכנסת, כפי שציין היושב ראש, הנושא מטופל גם הוא לעומק, גם הוא באמצעות ועדת זוסמן.
אריה האן: לגבי הקמת הממ"מ אני לא רוצה להוסיף, אבל יש היום נוהל מסודר, אני מדבר על הכפילויות, בין הלשכה המשפטית לממ"מ, שפועל באופן מוצלח.
אריה האן: אני לא יכול להגיד שהיה לנו קל, אבל ברוך השם, הגענו כבר למצב של שקט תעשייתי.
אריה האן: הספרייה והממ"מ מתואמות ומוסדרות באמצעות אגף מידע.
אריה האן: היושב ראש ריבלין הקים אגף מידע, הוא כולל גם את הספרייה וגם את הארכיון וגם את הממ"מ ודברי הכנסת, האינטרנט בתוך הספרייה, וברוך השם, אנחנו מתחילים לראות תוצאות.
אריה האן: לגבי אגף קדמה, אני לא חושב שאני צריך להוסיף.
אריה האן: אני רוצה רק לומר שהנושא של שיטת המינוי נידונה בוועדת ההיגוי המשותפת של הכנסת ומשרד האוצר.
אריה האן: יכול להיות שהאוצר חלוק על מבקר המדינה, אבל האוצר טוען בעקשנות כי מדובר בבחירת שיטה שהביאה לחיסכון לדברי האוצר של 10%-15% מעלות הפרויקט.
אריה האן: הפרויקט לא היה מתבצע אילו לא היתה שיטה זו בגלל שלא היה תקציב.
אריה האן: בזמנו, נדמה לי ששר האוצר היה בייגה שוחט, בכלל לא העלה על דעתו שייתן לכנסת אגורה שחוקה.
אמנון כהן: אדוני מזכיר הכנסת, פה מדובר באי התבססות על בדיקה מקצועית של הכדאיות הכלכלית לביצוע הפרויקט.
אמנון כהן: יכול להיות שהשיטה מצוינת.
אריה האן: על זה ענה כבר דוד לב קודם.
אריה האן: כל העסק הובל על ידי סגן החשב הכללי להקמת הקריה, שמו יואל אופיר, המשנה לחשב הכללי.
אריה האן: הוא האיש שמוביל את כל הקמת הקריה.
רן כהן: זה אותו שר שהמציא את השיטה שעליה דיבר יושב-ראש הכנסת בעניין עובדי חברות כוח-אדם.
רן כהן: מי שהכניס את עובדי כוח האדם, שהוא שילם לחברות כוח-האדם 100%, שהן העבירו רק 60% לעובדים, זה היה האוצר.
רן כהן: בדיוק באותו שכל ובאותה שיטה אבסורדית הם הלכו גם לגבי הנושא הזה.
ראובן ריבלין: אני מקבל את ההגדרה של מבקר המדינה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הביקורת גם לא התעלמה מחלקו של משרד האוצר.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אני רוצה להשלים פרט טכני; הביקורת היתה שבעצם בצדק לא מצאה שום תיעוד לוויכוח או לאמירה או לשיקול.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: בניגוד לכנסת, שהפרוטוקולים של ועדת המכרזים שלה מפורטים עד כדי דברים שנאמרים בהומור, בוועדת המכרזים של האוצר, זה מאוד לקוני, יש שתי שורות על כל דבר, וכל הדיון שהוא עומד ברקע של ההחלטות לא קיים בכלל, כך הם עובדים.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: לכן המבקר לא מצא.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אמרתי לאנשי הביקורת שהיו אצלי: היה דיון, אלא שהדיון הזה לא מצא את ביטויו בכתב.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אין לנו אלא מה שעינינו רואות.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: צודקת הביקורת.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: היא לא ראתה ממצא.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אבל היתה גם תורה שבעל פה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני לא יכול לקבוע ממצא על סמך סיפורים.
רן כהן: אדוני המבקר, אבל זאת בעיה מאוד קריטית במשרד האוצר.
רן כהן: כשאתה בודק את כל השיטות שבהן משרד האוצר מפעיל בסדרי גודל של מיליארדים את כל השיטות של ההתקשרויות שלו עם מערכות פיננסיות וכלכליות, אתה מוצא דברים מדהימים.
רן כהן: אתה לא מוצא באמת בדיקה מובהקת של כדאיות שבגינה הדבר הזה בא.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זה לא הדוח הראשון שאני מעיר על כך, ודומני שלפני מספר ימים התקיים דיון בחדר הזה, ואותו נושא ממש עלה על הפרק.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זה לא ייחודי.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: כשאני נתקל בתופעה כזאת, מחובתי לחזור ולבקר אותה, גם אם בעבר ציינתי אותה.
ראובן ריבלין: אני רוצה רק להדגיש ברשות היושב ראש לחבר הכנסת רן כהן וגם לאוזני המבקר; אני מקבל את הבעיה, כפי שהוא הגדיר אותה.
ראובן ריבלין: אותו אדם שהיה יושב-ראש הכנסת בזמן שבו נקבעה היציאה לדרך בדבר הרחבת משכן הכנסת, שזה דבר שבלעדיו אין, היום אנחנו נמצאים פה בצפיפות דיור בלתי מתקבלת על הדעת.
ראובן ריבלין: יושבים בתוך מקלטים, ספרים יקרי ערך נמצאים בתוך מרתפים, אנחנו יוצאים היום למרחב, ועדות חדשות, היום בכלל עבודתה של הכנסת הופכת להיות עבודה של גוף המבקר ב"ריל טיים" את עבודת הממשלה.
ראובן ריבלין: ועדות הכנסת הופכות להיות ועדות שחוקרות, ועדות בודקות, ועדות מאשרות.
ראובן ריבלין: היום רוב חוקי הכנסת הם כאלה שמתקינים תקנות באישור ועדות הכנסת.
ראובן ריבלין: כלומר מעמדה של הכנסת הולך וגובר, ואני מקווה גם שיוקרתה כך תהיה.
ראובן ריבלין: מה יכולנו לעשות?
ראובן ריבלין: היינו עושים מכרז על התוכנית שקבענו, ואז הייתי בא ואומר לוועדת הכנסת:
ראובן ריבלין: אני מבקש לאשר לי 328 מיליון ₪- -
רן כהן: אני יודע שזה לא- -
ראובן ריבלין: אגב, זה בידי ובידך ובידי 61 חברי כנסת.
ראובן ריבלין: אנחנו יכולים להדפיס כסף.
ראובן ריבלין: למשל, אתם רוצים כל אחד עוד שש מזכירות?
ראובן ריבלין: אין בעיה, נלך מחר, ועדת הכנסת תחליט שיש לי עוד 18 מיליון, יש לנו עוד שש מזכירות.
ראובן ריבלין: צריכים גם שילוו אותנו לבר מצוות, לא רק לחתונות.
ראובן ריבלין: אז ניקח גם שני עוזרים לבר מצוות, ושלכל חבר כנסת יהיה גם נהג וגם אולי עוזרת לנהג.
ראובן ריבלין: צריך להבין דבר אחד; אנחנו פעלנו מתוך אחריות במסגרת הזאת.
ראובן ריבלין: פנינו למשרד האוצר, אלה העובדות שקיבלתי מקודמי, וגם הייתי אז בממשלה, כי ראש ועדת ההיגוי, מי שלימים היה לשר אוצר, זה מאיר שטרית, ולאחר מכן שוב שר משפטים ולאחר מכן עוד שר במשרד האוצר.
ראובן ריבלין: אלה דברים פוליטיים.
ראובן ריבלין: הלכנו לחשב הכללי, לניר גלעד, שהיה האורים ותומים של הממשלה בעניינים אלה, ואמרנו: תקבעו לנו מהי הדרך הנכונה.
ראובן ריבלין: אני מסכים עם כבוד המבקר, שמבחינתנו, אנחנו שמחנו על הגישה שבה הלכה הממשלה, כי לא רצינו להיות שונים.
ראובן ריבלין: אני יכולתי פשוט לומר: בימים קשים וטרופים אלה של כלכלת ישראל, אני מדפיס כסף.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הדוח מצביע כי במינהל הכנסת השתרשה תרבות ארגונית שלא תאמה כללים של מינהל תקין.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זה לגבי העבר.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: קיבלתי כבר בסיום הדוח את הצהרתו של יושב ראש הכנסת, עליה הוא חזר בשעת הגשת הדוח וגם היום, על כך שמה שהיה לא יהיה בעתיד.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לדידי, הצהרה זאת אומרת הרבה מאוד, ואני חושב שהדגמה שיושב ראש הכנסת הציג, כמי שעומד בראש גוף מרוכז, העמדה הזאת צריכה להיות לנגד כל הגופים המוכרים, כיצד יש להתייחס לדוח של מבקר המדינה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אי מעריך מאוד את הגישה הזאת, ואני מקווה שמבוקרים אחרים אכן יפנימו ויטמיעו את הגישה הזאת.
רן כהן: אני חושב, אדוני היושב ראש, המבקר ויושב ראש הכנסת, שלנו באמת אין ברירה.
רן כהן: הכנסת חייבת להיות דוגמה ומופת לניהול תקין משום סיבה אחת: אנחנו בעצם אלה שמבקרים את כל האחרים.
רן כהן: ואם לנו לא יהיה בבית ניקיון מוחלט וטוהר מידות מוחלט ונהיה למופת של ניהול, לא יהיה לנו תוקף לנהל את האחרים ולבקר את האחרים.
רן כהן: בעניין הזה יש חשיבות עצומה לדוח הזה, כי באמת הכנסת התנהלה בעבר באופן אנכרוניסטי מבחינת התקשי"ר והניהול.
רן כהן: היינו מין לקונה, וטוב מאוד מה שקורה בשלוש-ארבע שנים האחרונות, שבהן העניין הזה עולה על מסלול של ביקורת נוקבת, חריפה שלא בוחלת בדברים.
רן כהן: מהבחינה הזאת, אגב, זה הולך להיות, לדעתי, מהפכה ניהולית בכנסת, משום שאני נבחרתי לפני עשרים שנה, ואני יודע איך פה הדברים התנהלו.
רן כהן: מול מה שאני קורא היום, מה שאני שומע היום בעקבות הביקורת הזאת, זה הולך להיות ממש מהפכה.
רן כהן: בעצם, זה לא הולך להיות, נדמה לי שהמהפכה כבר נמצאת.
רן כהן: מבקר המדינה מכיר אותי הרבה מאוד זמן, ואני מכבד ומוקיר ונאמן, מסור תמיד לביקורות.
רן כהן: אני לא מקבל, אדוני המבקר, את ההגדרה שהעסקת עובדים עומדת רק במבחן המצוינות.
אמנון כהן: הקידום.
רן כהן: האמינו לי, בענייני עובדים - לא רק בכנסת, אלא בכלל זכויות עובדים, תנאי עובדים, שכר עובדים, זה נושא שאני מכיר אותו אפילו מעט יותר מהאחרים שיושבים בבית הזה.