GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: בכלל כל התשובות שלך, אני כנבחר ציבור אכתוב מכתב חריף לשר האוצר.
עמוס שקדי: דרך אגב, האגף לא חושב שהביקורת לא יכולה, לא חושב שצריך להסכים ללא ביקורת.
עמוס שקדי: ובכל מקרה מעתה ואילך.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אנחנו לא מדברים עכשיו על שיקום הליקויים.
עמוס שקדי: הליקויים מהבחינה הזאת תוקנו, ותיעשה ביקורת על כספים שמועברים לרשות שדות התעופה.
עמוס שקדי: האגף לא מתווכח עם הביקורת, הוא מקבל אותה והיא צודקת.
עמוס שקדי: לא עשר שנים.
עמוס שקדי: האגף יבצע ביקורת על הכספים שמועברים, הביקורת נכונה מהבחינה הזאת.
אמנון כהן: ויש לכם מה להגיד אם הם גובים אגרה, לא גובים?
עמוס שקדי: אני לא מכיר את הנושא הזה, אני משוכנע שאם המבקר מצא ממצאים אז אנחנו, אני מניח שיש דברים בגו.
עמוס שקדי: אני לא מכיר את זה.
אמנון כהן: זאת אומרת, אתה כשאתה מעביר כסף אתה בודק אם הגוף מתנהל נכון, אם הוא התיעל מספיק, אז אם הוא מספיק כח אדם שהוא מפעיל, יתכן והוא יכול להתיעל, במקום להעביר, נגיד אתה 3 וחצי מיליון, לפי מה שהבנתי, אז עכשיו אדוני, לא פה לא מעביר 3 וחצי מיליון, אתה תתיעל כמו שאתה אומר לרשות מקומית, כמו שאתה אומר למועצות דתיות תתיעלו, לא, לא תקבלו.
אמנון כהן: אבל היד פה רכה.
אמנון כהן: O.K., 3 וחצי מליון, רואה חשבון הגיש את הדו"ח, הוא אמין, לא בודקים שום דבר והכל עובר.
עמוס שקדי: ההסכם קובע שאנחנו נשלם את הפער בין ההוצאות להכנסות השוטפות של הרשות בתוספת הפחת, כאשר ההוצאות נקבעות על ידי זה שבתחילת שנה מגיעה יחידת המסופים לאגף התקציבים באוצר, מסכמים ביחד על תקציב שנתי שעל פיו פועלים, ומזה נגזר ההוצאות ופחות הכנסות, שאם זה הכנסות בפועל, ואת הפער אנחנו משלמים בתוספת שניה פחת.
עמוס שקדי: כאשר מה שאנחנו מצאנו לנכון לעשות את הביקורת עליו בזמנו, היה על השוואה בין התקציב שאושר לרשות בכל נקודת זמן לבין השימוש בפועל.
עמוס שקדי: כלומר, דהיינו, לראות האם ההוצאות שהם הוציאו ודיווחו בדוחות שהם רצו שווים לתקציב שאושר להם עוד על ידי אגף התקציבים באותה שנה, כאשר ההנחה שם היתה שההכנסות שמדווחות על ידי רואה חשבון חיצוני הם אמינות עלינו.
עמוס שקדי: כן, זה הביקורת שאנחנו התחלנו בה, היא לא הסתיימה מכל מיני סיבות, שיכול להיות שגם אצלנו יכלו לפעול יותר במרץ לסיים את הביקורת, ואנחנו כאן ניישם את העניין הזה.
אמנון כהן: חשבתם על זה שאולי הם צריכים להתייעל ולהגיע כמשק כספים סגור, שהמדינה בכלל לא תתערב, שהם יתייעלו יבדקו וייקחו אגרות, ושבכלל המדינה לא צריכה להעביר כסף לשם.
אמנון כהן: חשבתם על הנקודה הזו?
אמנון כהן: אולי לא צריך אותה בכלל.
עמוס שקדי: לא, לא הבנתי את השאלה, מבחינת מה?
אמנון כהן: מה לא הבנת?
אמנון כהן: חוזה נעשה ב-95, אז לא בודקים אולי זה כבר מתיעל, אולי זה כבר עובד, אולי זה כבר מחזיק את עצמו?
אמנון כהן: את השאלה שלי הבנת.
אמנון כהן: יכול להיות שהם יפעלו אותו דבר בלי עזרה שלך בכלל?
אמנון כהן: יכול לעשות אולי כסף יותר.
עמוס שקדי: בצד של הגרעון הזה יש שני חלקים.
עמוס שקדי: יש את עניין הפחת, ואת עניין ההוצאות, הפחת היא מגזרת של כמה עלה לבנות את המסופים, זה אם אני זוכר נכון בסביבות 20 מיליון שקל בשנה פלוס מינוס.
עמוס שקדי: בשנת 2000, טרם תחילת האינתיפדה, המסופים היו לפחות בשנת 2000 היו ברווח תפעולי.
עמוס שקדי: דהיינו, האוצר שילם כ-12 או 14 מיליון שקל, למיטב זכרוני, לרשות שדות התעופה שנגזרים רק מהפחת.
עמוס שקדי: רק מזה שהאוצר כאילו החזיר לרשות שדות התעופה בגין זה שהם בנו את המסופים, אבל מבחינת יעילות תפעולית הם היו רווחיים.
עמוס שקדי: קרה מה שקרה עם האינתיפדה, במשך שנים מעברי הגבול גם מבחינת סחורות וגם מבחינת נוסעים ירדו משמעותית לאור האינתיפדה, מה שגזר תשומות או גרעונות תפעוליים משמעותיים, אני הבנתי שהשנה שעברה דווקא היתה שהמצב השתפר.
עמוס שקדי: כלומר, אני לא בטוח שהגרעונות נובעים דווקא מחוסר יעילות של המסופים, אלא יותר ממצב בטחוני שקיים כרגע.
גבי אופיר: כמה דברים רק לפתח, קודם כל אני רוצה להודות למבקר המדינה על הצוות שפעל במשך שנה שלמה אצלנו, וכל עין רואה ארגון חושף עוד דברים.
גבי אופיר: זה מטבעה של ביקורת.
גבי אופיר: אנחנו נפגשנו איתכם טרם הפצת דו"ח הביקורת וביררנו הרבה מאד מהנושאים לאחר הביקורת שאותם הועדה שבדקה אותנו הסכימה להוריד אחרי שדברנו את הנושאים, ואכן כל ההערות שנאמרו כאן הם נושאים לטיפול.
גבי אופיר: ולכן לקחנו לתשומת ליבנו את כל אותן הערות מפורקות לגורמים, ולכל גורם יש תשובה ולאחר מכן, אבקש או יואב או מסמנכ"ל במינהל וארגון על כל נקודה ונקודה.
גבי אופיר: כדי לפעמים, שומעים ביקורת אז שואלים מה זה המסופים, אם זה מתנהל כך.
גבי אופיר: קודם כל, המסופים הם פרושים בשטחה של מדינת ישראל מול ירדן, מצרים, והרשות הפלשתינית אחד.
גבי אופיר: הדבר השני, אני מצהיר באופן חד וחלק, שמעברי הגבול הם פועלים בצורה הכי יעילה כארגון שבהיקף התקציב שיש לו הוא מהגופים שבקי בהוצאות ויש לו תהליכי התיעלות באופן ברור לחלוטין, זה עדיין לא אומר שאין ביקורת, להבדיל בין האחד לשני.
גבי אופיר: אנחנו לא פזרני כספים, אנחנו לא חושבים שבגלל שזה כספי האוצר אז אנחנו משתמשים במקום שאפשר.
גבי אופיר: ואנחנו יושבים עם האוצר כבר שנה, על כל ההוצאות שהוצאו על כל ההכנסות שישנם בנושא הזה.
גבי אופיר: אני הייתי שמח אולי בעתיד שמסופי הגבול בכלל יהיו בעלי תפיסה ריווחים לגמרי, ואני לא צריך את האוצר, הלוא בפועל אני מנהל את הרשות בהיבט של כל נושא התעופה באופן סטטוטורי, אוטונומי, רווחי, ומשרת את הציבור בצורה טובה מאד וגם מפתחים שדות.
גבי אופיר: זאת לא הנקודה, אחזור ברשותכם לנושא המסופים.
גבי אופיר: היו תקופות שהיו רווחיות לרשות והצגנו את זה לאוצר כל שנה נפגשים אנשי המקצוע אצלנו מולם.
גבי אופיר: אני גם רוצה לומר שהאוצר גם קבע צעדי התיעלות, באחוזים, כל שנה.
אמנון כהן: היתה שנה שלא קיבלתם כסף כי היה לכם מספיק הכנסות.
אמנון כהן: בתוך ה-9 שנים.
גבי אופיר: כן, רווח תפעולי מאד ברור.
גבי אופיר: מה שקרה בשלוש השנים האחרונות, שהוא מאפיין מדינה, ואנחנו גם תמונת מראה של הנושא הזה, כתוצאה מהבעיות הבטחוניות, בעיקר, שבאופן ישיר משפיע על נושא ההכנסות ברשות.
גבי אופיר: אני לא זוכר מספרית, אבל נדמה לי מ-3 מיליון ביש, סביב מסופי הגבול וכל הנושא המסחרי נפגע באופן מאד משמעותי, לכדי ירידה של 50%.
גבי אופיר: ב-50%, לנו יש הסכם עם האוצר, אני לכאורה קבלן משנה, בנקודת הזמן הזאת, אל מול האוצר כאשר בכל תשתית אנחנו השקענו הרבה מאד כסף, הרשות, וכל נושא ההוצאות השוטפות אנחנו פועלים מול האוצר, ואם אני טועה במה שאני אומר, תתקנו אותי.
אמנון כהן: בבניית התשתיות אתם לא קיבלתם כסף מהאוצר, אתם השקעתם את כל הכסף?
גבי אופיר: בבניית התשתיות אני השקעתי כסף, שהאוצר עכשיו מחזירים כל שנה.
גבי אופיר: שלא תחשוב כביכול שהאוצר חתם בלנק ויקרב בעוד 50 שנה, אני הייתי שמח מאד.
גבי אופיר: אני יותר מזה, דורש מהאוצר שיחתום איתי על הסכם על פי תכנית רב שנתית.
גבי אופיר: אני כל שנה מתחנן על נפשי, להכיר באותו הסכם שנקרא רשת בטחון.
גבי אופיר: שאומר שמבחינה תקציבית שאנחנו מאוזנים או מפרטים את הפערים, וזה מוסכם ואנחנו ניגשים לקדימה.
גבי אופיר: נהלים יש, אבל לא מספיקים, יש הבדל בין אין בקרה, אין נהלים, ארגון לא יכול להתנהל בצורה כזו.
גבי אופיר: אבל, אני מסכים במאת האחוזים שאותם דברים שנחשפו על ידי מבקר המדינה נצטרך לתקן אותם, אין פה שחור ולבן.
גבי אופיר: ארגון לא יכול להתנהל בהיקפים כאלה, בפריסה שכזאת, בהיקפים תקציביים וכח אדם שכזה, ולהגיע למצבים כפי שמתוארים כאן.
גבי אופיר: אני לא מתווכח, שלא תהינה אי הבנות, בתוכן שאומר שצריך לשפר את נושא הבקרה, והמעקב מתקבל במאת האחוזים.
גבי אופיר: להגיד שבמסופי הגבול שמתנהל מבחינתי, ואני כמנכ"ל, לא קיים דבר כזה, הארגון הזה לא היה מתייעל ולא היה קורה מה שקורה.
גבי אופיר: רק בכדי להציג מושגים, הפריסה הגדולה הזאת במדינת ישראל מעסיקים עובדי רשות 44 איש קבועים, וכל השאר היא עבודה קבלנית באופן מלא.
גבי אופיר: התקופה הבטחונית הזאת כתוצאה מזה שמ-39 חודש 27 חודש נמצאנו בחוסר, זאת לא המלחמה שלכם, זאת המלחמה שלנו אל מול הקבלנים לספק את כמות כח האדם, זאת בעיה קשה מאין כמוה.
גבי אופיר: כשישנם ארועים בקרני, למשל, שם נהרגו לנו שני אזרחים, נפצעו, נהרג מחבל אחד על ידי כוחותינו, גילינו שתי חגורות נפץ, לא מזמן שהיו בדרכם לא יודע לאן, עברה מכולה כל הדרך דרך המקום ההוא, בערבה היתה התקלות מול מחבל שבא מצד ירדן שבו אנשים שלנו חיסלו.
גבי אופיר: המשפחות לא רוצות לשלוח את הילדים שלהם במחירי מינימום.
גבי אופיר: הם לא רוצות לשלוח את הדבר הזה.
גבי אופיר: ניתן להגיד, שנפגע השרות לנוסע גם את זה אני לא מקבל, כי בסך הכל ישנה קורלציה בין כמות האנשים לבין כמות הנוסעים, ולצערי הרב בתקופה הזאת כמות האנשים ירדה כלפי מטה.
גבי אופיר: הנושא, בעיקר מדובר בנושא בטחון, אם אני מכיר נכון, כל מה שאני אומר תקן אותי בעניין, זאת אני אומר להתרשמות במעטפת לא קל לנהל את המסופים בתקופה הזאת, במצבים הבטחוניים.
גבי אופיר: אנחנו לא אנשי צבא, אבל לעומת זאת אנחנו נמצאים על קו הגבול, בתפר, כדי להכנס לרפיח אנחנו נכנסים במכוניות משוריינות כל יום, אלה לא אנשים שמתישבים בשטחים שהם בחרו מתוך אידאולוגיה בבסיס עזה בכדי לקבל כסף, אלה אנשים שמשלמים להם כסף כדי להגיע למקום העבודה ובחזרה, ואנחנו מטפלים באותם קבלנים ומטפלים באותם אנשים.
גבי אופיר: אני גם מקבל שזה לא נכון שלא יהיו סטנדרטים מקובלים, לא הופיעו אנשים, מהו הקנס שניתן, שצריך להינתן באופן ברור.
גבי אופיר: נהלים אולי לא היו מספיקים, למשל, באלנבי הצבא מגלה שיש שם עקבות וכרגע הקבלן ממתין עם האנשים בשער, כי צריך עוד איזה שניים שלושה ק"מ שם פנימה, מה עושים בשלב הזה?
גבי אופיר: משלמים לא משלמים התשובה שאנחנו מול הקבלן, הוא לא אשם, אנחנו צריכים לשלם בנושא הזה.
גבי אופיר: האם יש קריטריונים שצריך להיות למנהל אלנבי התשובה היא, לא.
גבי אופיר: התשובה היא 100% של הקריטריונים והרשות על פי תנאים ולא לפי קביעת נהל שרותים.
גבי אופיר: לכן אני מקבל את הפרטים כמו שהם.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מר אופיר, אני לא מתנצח ולא מתנער אלא אני רק רוצה לומר שעמדתכם היתה שהדבר הזה, ההעדרות הזאת גורמת לפגיעה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: עמדתכם היתה, הקבלן לא קיבל את העמדה הזאת, ההעדרות.
גבי אופיר: אתה צודק במאת האחוזים, אני לא שם כח אדם יותר למה שצריך, על מנת לתת תשובה הולמת לאותו מהלך.
גבי אופיר: אנחנו מתאימים את כח האדם על פי תנועת השינוע.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אתה אומר שהשרות לא נפגע, ואני אומר, אתם טענתם שהשרות נפגע.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הקבלן לא הספיק - -
גבי אופיר: אדוני, אני לוקח את דברי בחזרה, יש בהם משום סתירה.
גבי אופיר: אבל רק להבין שאנחנו איננו כלפי השרות לנוסע.
גבי אופיר: נושא מצרים הוא בעיתי מאד.
גבי אופיר: אינני יודע מה בחור, אני יכול לדעת רק לפי יכולת השיזוף אם הוא היה על חוף הים, במלון או נסע לטייל במרחבי סיני.
גבי אופיר: אני אומר את זה טיפ-טיפה בציניות.
גבי אופיר: אין לנו מגע עם המצרים, לא מסוגלים.
גבי אופיר: דרך משרד החוץ אנחנו לא נצליח להביא את התשובות האלה, לא היינו צריכים את המבקר, אנחנו בודקים כל דבר שיכול להכניס הכנסות לרשות על פי אמות המידה, גם באגרות וגם בכל נושא.
אמנון כהן: נכנס מישהו שעבר מכם לאזור טבה, והבנתי שיש איזה ק"מ ליד המלון שהוא יכול לשהות, ואז לחזור.
אמנון כהן: ואם הוא עובר לסיני יש עוד איזה ביקורת שם?
גבי אופיר: המבקר ביטא את זה הכי טוב שיכול להיות.
גבי אופיר: התשובה שלנו, בקרה, ומכאן - -
אמנון כהן: ברשותך, אני רוצה ללמוד.
אמנון כהן: יש לך מעבר אחד, - -
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: ברגע שאתה עובר את מסוף הגבול אתה חופשי בצעדיך.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אתה יכול להגיע עד להיכן שהמצרים נותנים לך להגיע.
אמנון כהן: האם שקלתם שמי שעובר גם לטבה, קודם כל שישלם את האגרה, ברגע שהוא יוכיח שהוא היה רק באזור הזה, נחזיר לו.
מנחם זליחובסקי: זה מה שאנחנו עושים היום.
אמנון כהן: למה אתם צריכים את חובת ההוכחה עלי, הוא יגיד אני לא, זה לא פשוט.
אמנון כהן: אם הוא, כמו שאתם רוצים להציע, הוא בא למלון אחרי ששילם את האגרה אליכם, שמים לו חותמת שהוא אכן שהה במלון, הוא שהה באחד החדרים, חדר מספר כך וכך, לא שיבוא ויתן שם כמה גרושים ויתנו לו חותמת, כי שמה זה מקובל, לכן אנחנו צריכים למצוא שהוא יבוא אליכם עם תשובות שהוא לא היה, אולי.
מנחם זליחובסקי: עושים את זה, אבל קשה להתעמת עם אדם, כי אני לא יכול לאלץ אותו אם הוא מתכחש.
אמנון כהן: בלשון אחרת, אנחנו צריכים פרטנר בצד שני, ושיסייע לנו גם משרד החוץ בעניין ועם המצרים.
צבי ורטיקובסקי: פניתם למשרד החוץ?
מנחם זליחובסקי: פנינו.
אמנון כהן: עכשיו פניתם או לפני?
מנחם זליחובסקי: גם בעבר.
גבי אופיר: אני אראה לכם מסמך, שעמדתי במנדור, בו כתוב לי את כל הבעיות שלנו מול שאר משרדי הממשלה, בהיבט שאתם רוצים.
גבי אופיר: אגב, לא קשור לביקורת שלכם.
גבי אופיר: כדי שאני כמנכ"ל אבדוק איפה הבעיות מבחינתנו, לא קשור אגב לתשובה שניתנה כאן.
גבי אופיר: אני לא יודע אם המסמך הזה הגיע אליכם, אבל תבדקו אותו הוא קיים.
גבי אופיר: לא קשור בביקורת, אני כמנכ"ל בקשתי אותו.
גבי אופיר: כדי לא להשמע במקרו, הייתי מבקש לעבור כל נושא בנפרד ולתת תשובות קצרות.
אמנון כהן: אני מבקש שתעבור לפי המסמך כדי שנענה על כל השאלות לפי הסדר.
מנחם זליחובסקי: יש לי שני נושאים, אני רוצה להתייחס לשלושה סעיפים שהועלו פה, בעיקרים, סעיף 6 לגבי טפסי שביעות רצון בקרב הנוסעים.
מנחם זליחובסקי: צריך להבין את מי אנחנו אמורים לשאול, את הפלשתינאים.
מנחם זליחובסקי: זאת אומרת, אם אני צריך לשאול את הפלשתינאים היום ברפיח, וזה סקרי שביעות רצון, כי הנוסעים ברובם, בחלקם הגדול במסופי הגבול הם לא ישראלים, בלשון המעטה, אני אומר את זה הפלשתינאים.
מנחם זליחובסקי: אנחנו בבעיה בנושא הזה.
מנחם זליחובסקי: אני אומר בצורה מפורשת, אני גם לא בטוח שלזה התכוונו כשאומרים סקרי שביעות רצון.
מנחם זליחובסקי: זה לא נמל תעופה בן גוריון.
גבי אופיר: אנחנו כן ניגש לבצע את הבדיקה כפי שבמקומות אחרים שבהם ישראלים ואחרים, אז יש מקומות שלא ניגש.
אמנון כהן: האם במידה ויש איש ביקורת ומה אתם עושים, אני רוצה לדעת ומתי זה מסתיים, לא רק להגיד לי, אני רוצה לדעת מה אתה עושה בנושא של שביעות רצון, פלשתינאי לא פלשתינאי, איך אתה פועל, איפה שאתה עומד.
מנחם זליחובסקי: בדיוק כמו שאמר המנכ"ל, אנחנו נערכים בימים האלו לבצע שביעות רצון לקוחות שיהוו בסיס, כמו שציינו לקביעת מבחני בקרה, אנחנו מבצעים את זה עכשיו, קבלנו את ההערה ואנחנו מבצעים את זה בכל המסופים.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מה זה עכשיו, עכשיו בימים אלה?
אמנון כהן: בימים אלה, אז זה יהיה שוטף, זאת אומרת אתה עושה את זה.
מנחם זליחובסקי: באופן קבוע, מעתה והלאה.
מנחם זליחובסקי: אנחנו מתחילים עתה, וממשיכים מעתה והלאה בכל המסופים.
מנחם זליחובסקי: בימים אלה אנחנו מכינים את זה ויגיע לכל המסופים.
מנחם זליחובסקי: ציינתי בהערת אגב, שישנה בעיה, שאם באים לנתח את סקר שביעות הרצון באותם מקומות,
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: גם בעוד חודשיים מותר לומר משהו על השרות.
אמנון כהן: לחפש את הדרך.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לשקול, אפשר שרובם שם פלשתינאים, הם יכולים לומר אם היו תקלות, ההתנהגות היתה יפה, הבדיקה ארכה מעבר לסביר, כל הדברים האלה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הם יכולים.
אמנון כהן: אצלם שום דבר לא סביר, תרים חולצה, תוריד חולצה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אפשר עם רגישות מיוחדת, במיוחד כלפי נשים, אז חייבים פה לוודא שלא תקלות בעניין הזה.
גבי אופיר: אנחנו נחפש כל דרך כדי לקבל תמונת מצב חיובית כדי לתת שרות לכל מי שעובר.
גבי אופיר: בנושא של הפלשתינים, עיקר דו"ח המבדוק ברפיח, הדו"ח הוא לא אוביקטיבי, כי כמות ההתראות והמידע המודיעיני שבדרך שם, והבדיקות, זה הברחות שהולכות שם, דרך שם, עיקר העבודה היא של המכס.
גבי אופיר: ולספר לך שמעבירים קופסאות סיגריות, שיבושם להם, שמבריחים קופסאות סיגריות שהמכס מתנגד להיקפים, שמעבירים חומרים או כלי נשק.
גבי אופיר: באופן טבעי החדירה פנימה שם, בבדיקות הפרטניות היא הרבה יותר קשה ממקומות כאלה.
גבי אופיר: אבל אני מקווה שאם אני אצליח להגיע לאיזה שהיא דרך שאני אקבל איזה שהוא מימד של שרות לנוסע על בסיס מה שאנחנו מבינים כדי שחלילה אנשים לא מושפלים, הפרדה בין גברים ונשים, בכל התנהגות לנשים מה עושים בחגי ישראל, מה עושים לקראת החג העליה לרגל למכה, הערכות כבדה מאד בכל הקשור לנושא.
גבי אופיר: אנחנו לא פוסלים, אני רק חושש מנדול חי את השטח, מדבר מהבטן מדבר הזה הוא היום יום.
גבי אופיר: בתשובה כדי להגיע בסופו של דבר כדי לממש את זה כתוכנית עבודה אני אצטרך לנקות את השוליים הנאחזים בנושא הזה.
גבי אופיר: באותו סקר דעת קהל, לשרות שניתן שם.
גבי אופיר: אני מקווה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מה הסקר הזה?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הוא לא חובבני הרי, יש כללים, ולא כל אחד.
גבי אופיר: לכן נאמר בימים אלו שאנחנו נגמור את הדבר הזה, יגיעו, יציגו אותו ונבדוק אותו.
מנחם זליחובסקי: עוד הערה אחת, אחרי זה אעביר ליואב אורן שהוא ראש אגף טיפול לגבי חוסר העובדים, אני רוצה בסעיף מס' 8, אני רק רוצה להתייחס לנקודה עובדתית, אני מקבל, מבחינתנו אנחנו נאבקים ממש כל יום בנושא, גם מסיבה אמיתית ובטחונית, שיהיו מספיק עובדים.
מנחם זליחובסקי: צריך להבין, אני רק אומר את הבעיתיות האוביקטיבית, רפיח עכשיו למשל, סגור מזה שבעה ימים.
מנחם זליחובסקי: קרני סגור מזה שבעה ימים.
מנחם זליחובסקי: אנחנו בעצם נתונים במידה כזו או אחרת להחלטות צבאיות, יום אחרי שאנחנו פותחים למשל, אם זה קורה הרבה יותר מאשר אני מציין, אבל רק כדי להביא את הדוגמה העכשוית, ההורים לא ממהרים לשלוח את העובדים.
מנחם זליחובסקי: אנחנו נתקלים בבעיה שלמרות שאנחנו רוצים ולמרות שאנחנו עוקבים ולמרות שאנחנו קונסים, אני לא יכול לומר בודאות שניתן לנצח את התופעה הזאת באותם מקומות בעיתיים שאם למשל, 11 חיילים נהרגו צפונית למסוף רפיח, על ציר המערכת, אז יש התראה מזה חצי שנה על פיגוע על אוטובוס העובדים דרומית, על אותו ציר פילדלפי, שהעובדים עובדים.
מנחם זליחובסקי: עכשיו, אנחנו נמצאים במצב מתמשך שכמות עובדים חסרה רק לאור העובדה הזאת שאני ציינתי, צריך להבין אותה, ואנחנו מנסים לעשות כל מאמץ אפשרי, כל מאמץ אפשרי, שוב פעם כדי להגדיר לנו את רמת היעילות ושביעות הרצון.
מנחם זליחובסקי: אנחנו, רק לציין עובדתית, נמצאים בבעיה לא פשוטה באותם מקומות שאפילו צה"ל מגדיר אותם כמקומות מאד מסוכנים, מבחינת מעבר, כניסת נוסעים, ויציאה של עובדים.
מנחם זליחובסקי: ואז מתחיל הסיפור שאני מקבל טלפון מההורים, שפשוט שואלים אותי שאלה פשוטה, האם אתה יכול להבטיח את חיי ילדינו שאנחנו שולחים אותם, כשסכום לא גדול, לצורך העניין, של משכורת חודשית?
מנחם זליחובסקי: ומכאן הנגזרת, בלי שום קשר לזה שאנחנו עושים כל מאמץ, ומקבלים את מהות הדו"ח בהיבט של החוסר.
אמנון כהן: אין הסכם שלום עם אף אחד.
מנחם זליחובסקי: מה שאנחנו עושים, אני אומר כך, גם בהיבט של אתמול וגם היום ועוד יותר דגש לאחר הדו"ח, אנחנו היום נמצאים, קבענו מנגנון שבו אנחנו נפגשים עם הקבלן באופן קבוע, פעם בעשרה ימים אצלנו במטה מסופי הגבול, אם בעבר עשינו את זה יותר, כלומר, פעם בחודש חודשיים, היום אנחנו עושים את זה שלוש ארבע פעמים כמו שאמרתי, בחודש.
מנחם זליחובסקי: אנחנו נפגשים איתו דו"ח עובד, עובד, אנחנו לוחצים עליו, אנחנו מיעצים לו, אנחנו מבקרים אותו לא רק ברמת הקנסות, אנחנו גם מסייעים לו מהנסיון שלנו ואנחנו, איך אומרים, לוחצים כל מה שניתן כדי הנושא הזה ישתפר בהיבט שהכמות תהיה יותר גדולה ממה שצריך, מאשר פחות גדולה.
מנחם זליחובסקי: זאת אומרת, אנחנו הגענו להבנה עם הקבלן, להגדיל את הרף שלו, כך שבמידה כזו או אחרת הוא אולי גם יפסיד כסף, אבל שיהיו עוד שניים שלושה אנשים רזרבות כל יום, שיתנו כיסוי לאותו חסור שעלול להיווצר בגלל מה שציינתי.
גבי אופיר: יכול להיות שנשלם יותר כסף רזרבי של העובדים כדי שלקבלן תהיה שביעות רצון.
גבי אופיר: הקבלן נמצא גם בבעיה באותו נושא.
גבי אופיר: אני ניסיתי, לא מזמן, דרך משרד התחבורה להכיר באותם מקומות שתהיה עבודה מועדפת עד כדי כך, כדי שנוכל לקבל איכויות יותר טובות ואולי לשלם יותר.
גבי אופיר: אין ברירה במקומות כמו קרני, כמו רפיח במקומות האלה צריך לשלם יותר כסף.
גבי אופיר: נפצעו שם אנשים, נסע אוטובוס שנפגעו אנשים שם עובדי קבלן, שעובד שם.
אמנון כהן: היו נפגעים בכל מקום.
אמנון כהן: בכניסה למסעדה היו נפגעים.
אמנון כהן: במלון היו נפגעים.
גבי אופיר: לא, אבל יש הבדל בין איש במסעדה מגיש תלונות ובין איש שצריך לשלם לו עבור הסיכון ועבור הפעילות שלו.
אמנון כהן: אבל אנחנו צריכים לדעת איך פותרים את זה.
גבי אופיר: אנחנו לא פותרים את זה דרך מה שלא עושים.
יואב אורן: ראש אגף תפעול של מעבר גבול יבשתי.
יואב אורן: אני אשלים את הסעיפים שלא התייחסו אליהם בינתיים.
יואב אורן: סעיף 3 לעניין תכנית העבודה, תכנית עבודה רב שנתית נמצאת בעבודה, אנחנו עובדים עליה עכשיו, בעצם קבענו לנו לוחות זמנים, טיוטה אמורה להיות מוגשת ביולי, כבר, ובאוקטובר אנחנו מקווים שהדו"ח הסופי כבר יהיה מוגש, וההערה הזאת תושלם.
אמנון כהן: מתי, הטיוטה תוגש?
יואב אורן: את הטיוטה קבענו לעצמנו ליולי ובאוקטובר מועד אחרון להגשת תכנית העבודה.
יואב אורן: נושא של תלונות הציבור, בעקבות הערת המבקר, מינינו עובדת קבועה אצלנו במשרד, שמרכזת את כל נושא הביקורת, כתבנו נוהל יחודי לנושא הזה, וכל התלונות שמגיעות עכשיו לעניין מסופי הגבול היבשתיים מועברות דרכה בצורה מסודרת לפי הנוהל.
יואב אורן: הערה זו נתקבלה ויושמה.
אמנון כהן: הנהלים החדשים שהוספתם להם.
אמנון כהן: אבל ככל שיש נהלים כך צריך אולי לשפר אותם.
יואב אורן: ההערה התייחסה למעקב אחרי תלונות הציבור, בקטע הזה.
יואב אורן: זאת אומרת, יש נוהל לטיפול בתלונות הציבור, יש עובדת שמונתה לרכז ולטפל את הנוהל הזה, והיא עושה את זה.
יואב אורן: בצורה כזו קיבלנו ויישמנו את הערת המבקר.
אמנון כהן: אנחנו יכולים לקבל את הנהלים?
יואב אורן: כן, בוודאי.
אמנון כהן: אז תרשום לך להעביר לועדה נהלים.
מנחם זליחובסקי: אני חושב שיש פה אי הבנה, הוא מדבר על נושא תלונות הציבור ואתה מדבר על נושא של נהלים בכלל.
מנחם זליחובסקי: של המסופים.
אמנון כהן: נהלים של תלונות הציבור, ואני אגיע גם לנהלים אנחנו נדבר על זה והיתה תכנית עבודה שדיברת על הטיוטה, ואמרת שלקראת סוף שנה יהיה הסופי?
יואב אורן: באוקטובר.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לקבל, תרשום לך.
גבי אופיר: אני חושב לכשהמנכ"ל יאשר את התכנית.
אמנון כהן: אני אמרתי באוקטובר.
אמנון כהן: בטיוטה תעבדו אתם.
יואב אורן: הסעיף הבא, לגבי הדוחות והפיקוח.
יואב אורן: זה דבר שנמצא בטיפול שוטף.
יואב אורן: סעיף 5, כבר היתה לזה פה התיחסות, אם אתה רוצה שאתן עוד איזה התיחסות.
יואב אורן: בעקבות דו"ח המבקר הידקנו אות הפיקוח, אני יכול להגיד היום שהפיקוח הוא מלא, אין זליגות, לא ברמה של קנסות ולא בשום רמה אחרת.
יואב אורן: נושא של חוסרים, גם לאור המצב הבטחוני כפי שנאמר, וגם כשאתה מנהל מערכת של 600 עובדים שפרוסה של 7 מעברי גבול יבשתיים, אם יש חוסרים של כמה עובדים במעבר פה ושם, שאפשר להגיד שב-98% זה לא פוגע בתפקוד השוטף של המעברים, אני חושב שזה נורמלי למערכות בגודל כזה, ושוב, אנחנו מבקרים את זה, מנהלים את זה, ועושים כל מה שאנחנו יכולים שזה לא יהיה.
אמנון כהן: אבל פה בדו"ח, מתוך 39 חודשים 27 חודשים חוסר.
אמנון כהן: זאת אומרת, אני לא יכול לדעת באמת מה.
יואב אורן: יכול להיות חוסר של 10-20 איש, אני יכול להגיד לך.
אמנון כהן: אתה לא יכול לדעת מתוך 600 עובדים יכולים להיות חסרים.
יואב אורן: כן, החוסר הוא באמת בכמות קטנה, היא מדברת פה פשוט על חודשים, ולא על כמות העובדים.
יואב אורן: כמות היא לא גדולה.
יואב אורן: המקרה שחוסר פגע בתפקוד המסוף זה אפשר לספור על אולי על יד אחת שקרו מקרים כאלה, זה נדיר במהלך השנים וזה לא דבר שריר.
יואב אורן: זה לא דבר שקורה.
אמנון כהן: בקשר לנהלים כלליים שדובר כאן, שאמרו שאין נהלים והמנכ"ל אומר יש נהלים אולי לא מספקים, אז הנהלים האלה איפה עומדים היום כשאתם מתקנים ותהיה יותר בקרה, יותר פיקוח יש נהלים ברורים, של כל דבר ודבר, איפה זה עומד.
אריאל רונד: מבקר הרשות.
אריאל רונד: אנחנו התחלנו בהליכים של גיבוש דרישות לנהלים למערכת של בקרת פיקוח.
אריאל רונד: כי זה היה מטרת הביקורת, והיא מוצדקת.
אריאל רונד: אנחנו התחלנו בעובדה על הנושא הזה ואנחנו מניחים, וזה התכנית שלנו עם לוח הזמנים שלנו, שבנובמבר אנחנו נסיים את הנושא.
אריאל רונד: כי בסך הכל נהלים של המסופים עצמם ישנם נהלים טובים מאד, נהלי תפעול וכל מה שכרוך בזה.
אריאל רונד: הבעיה העיקרית היתה נהלים לביקורת ובקרה של מטה המסופים.
אריאל רונד: האמת היא שגם במסופים עצמם, כל מסוף ומסוף יש לו בקרות, ויש לו ניהול כמו שצריך, פחות או יותר, הביקורת היתה על מטה המסופים, ראייה כוללת של כל הנושא הזה וזאת המטרה הראשונה שאנחנו עושים.
אמנון כהן: אתה אומר עד נובמבר כל הנהלים האלה יגובשו יקבלו את האישורים המתאימים.
אריאל רונד: כן, ברשות.
אמנון כהן: בקשר לאגרה, לאגרה של אנשים שנכנסים ולא יודעים, נכנסו, המשיכו לא המשיכו, איפה זה עומד מבחינת התכתבות עם משרד החוץ, מצרים כל הסיפור הזה?
אריאל רונד: אני יכול להעיד כאן, מתוך נסיון אישי שלי כמי שהיה לפני כן בשיחות השלום עם מצרים ולאחר מכן חשב הרשות, אז הנושא הזה הוא בעיתי מאד.
אריאל רונד: הבעיה העיקרית היא מול המצרים.
אריאל רונד: המצרים בעצם אם היו בחותמת שלהם, כשאנשים יוצאים לסיני היו שמים כוכבית קטנה שלפיה אנחנו היינו יודעים האם האיש עבר את התחום לסיני, אז לא היתה שום בעיה, אבל המצרים לא מוכנים כי הם רואים בזה פגיעה בריבונות שלהם.
אמנון כהן: זאת אומרת, אתה לא יכול חד צדדית להחליט שישלמו אגרה?
אריאל רונד: לא, זו לא בעיה של האגרה, אלא של הדיווח.
אריאל רונד: האם אני יכול לוודא שהאיש עבר לסיני.
אמנון כהן: אז אין לך את זה.
אמנון כהן: השאלה אני פשוט אומר, אם יש הסכם בינלאומי או בין מדינות שנכתב שאתה לא יכול שום אגרה חד צדדית, אם יש הסייג הזה.
אמנון כהן: אם אין.
אמנון כהן: אני אומר, כמדינה, אם אתה עוזב את הגבול שלי אז לפחות תשלם את האגרה.
אמנון כהן: אתה תוכיח שהייתה במעטפת של 1 ק"מ, מחזיר לך את הכסף.
גבי אופיר: אני מבקש.
גבי אופיר: אני קבלן של המדינה, ומטילים עלי דבר שהוא בלתי אפשרי.
אמנון כהן: אין בעיה, אנחנו כאן בית מחוקקים.
אמנון כהן: איפה שיש לך בעיה אנחנו עוזרים לך.
גבי אופיר: אני מבקש תפתור את הבעיה.
גבי אופיר: או שתטיל על כולם לגבות אגרות או שתשחרר את כולם.
גבי אופיר: אני כקבלן עבודה של המדינה לא יודע לתת לך תשובה עכשיו.
גבי אופיר: אני אומר את זה למבקר אני אומר את זה לכולם.
גבי אופיר: כרגע תתנו לי תשובה בבקשה.
אמנון כהן: ככה תדבר איתי.
גבי אופיר: ככה, הכי יפה שאני יודע.
אמנון כהן: שמעתם מה שעומד בין הפטיש והסדן, זאת התשובה.
גבי אופיר: היינו מנומסים קצת, פנינו למשרד האוצר, למשרד התחבורה.
גבי אופיר: חוץ מהתחבורה.
אמנון כהן: כל הביקורת, שתבינו, כל הביקורת זה ביקורת בונה.
אמנון כהן: לכן בדיון הזה ביקשתי ששר התחבורה ומנכ"ל המשרד גם יהיו פה.
אמנון כהן: שר התחבורה התקשר לפני יומיים, הוא טס בהול לחו"ל, והמנכ"ל, אמרו לי המנכ"ל יגיע.
אמנון כהן: יום לפני כן המנכ"ל מתקשר יש לו עם אשתו לנסוע לחו"ל, ושלום בית, פגיעה בשלום בית.
אמנון כהן: אני אחרון שאפגע בשלום בית של אנשים, אני אדם מוסרי, לכן שלום בית לא יכולתי אז הוא אמר שסמנכ"ל שלו יהיה ומנכ"ל הרשות יהיה.
גבי אופיר: אכן הסמנכ"ל שלו פה.
אמנון כהן: ואני אמרתי, שזה לא רק בעיה של רשות שדות התעופה אלא הגוף המפקח המחובר בבחינה מיניסטריאלית, כמשרד התחבורה.
אמנון כהן: יש דברים שבאמת ליקוים יכולים לתקן הגוף עצמו, יש דברים שאתם צריכים סיוע, אתם רוצים כמו קבלן משנה, תטיל עלי מה שאתה רוצה, אתה גוזר עלי גזרה שאני לא יכול לעמוד בה.
אמנון כהן: הקב"ה לא גוזר גזרה על אנשים שלא יכולים לעמוד בהם, גם אנחנו לא יכולים להטיל גזרה שלא יכולים לעמוד.
אמנון כהן: הוא רוצה לבצע, אך אין לו את הכלים, לכן אנחנו צריכים לתת את הכלים.
אמנון כהן: אתה במה שאתה מבין, אני כחבר כנסת יושב ראש ועדה, צריך לפנות ולתת את הכלים, אכן בצדק אמרת תטילו עלי, תראו לי את הדרך איך עושים את זה, אני אעשה את זה.
אמנון כהן: אתה יכול לענות כמשרד התחבורה בנדון.
אמנון כהן: אם לא, אני אביא את השר לדיון הבא, אין בעיה.
גבי אופיר: למען ההגינות.
גבי אופיר: חלקו של משרד התחבורה בניהול הפנימי שלנו מול משרד החוץ, והאפשרות לפתור את הבעיה הם כמעט מעבר לאותו משרד התחבורה מעלי עם כמעט לא צד בעניין.