GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם סימן טוב: מספר ממתינים, על פי נהלי משרד השיכון – הפרמטרים לזכאות הם שלושה בסך הכל: מספר הילדים, רמת הכנסה, וכן הלאה.
אברהם סימן טוב: בכך מסתכם העניין.
אברהם סימן טוב: שלושה ילדים עם רמת הכנסה של שכר מינימום, שהוא 4,800 שקל – יש אלפי משפחות.
אברהם סימן טוב: היום רשומים בתור זכאים.
אברהם סימן טוב: לפי נהלי משרד הבינוי והשיכון אומרים כ- 500.
אברהם סימן טוב: סדר הגודל הוא כ- 380 ומשהו ממתינים, אבל כל יום יש ועדות ומתווספים ממתינים.
אברהם סימן טוב: מצד שני – מספר היורדים מהתור הוא קטן ביחס למספר המתווספים.
אמנון כהן: כמה דירות עומדות ריקות?
אברהם סימן טוב: אף לא דירה אחת, למעט שלוש דירות מהדירות של האתיופים, ודירות שהן לא ראויות למגורים, שאנחנו מתחזקים אותם, באזור הנחלאות, במסגרת הפינוי-בינוי שעשינו בשנות ה-70.
אברהם סימן טוב: אנחנו היום עומדים במצב שאין אף דירה ריקה.
אברהם סימן טוב: אנחנו עומדים היום במצב שבעצם אין אף דירה ריקה.
אברהם סימן טוב: יתרה מכך.
אברהם סימן טוב: דירה שאולי תתפנה יכולה להיות, אם היה לנו תקציב לרכוש דירות למשפחות ברוכות ילדים שגרות בצפיפות, ואז הן מפנות עבורנו דירות.
אברהם סימן טוב: אני לא יכול היום לקנות למשפחות האלה אפילו דירות נ"ר.
אברהם סימן טוב: חוק הדיור הציבורי וחוק זכויות הדייר מנציח את המצב שאנשים ממשיכים לגור בדיור הציבורי, ומי שקנה זה כבר שלו.
אמנון כהן: עוד שאלה, להבנה שלי – אם יש לך הכנסה משכר דירה של 2.8 מיליון, ושיפוצים ואחזקה עולים רק 681,000 – האם אתה, כחברה, יכול להחליט לקנות דירות לזכאים בהפרש?
אברהם סימן טוב: אחרי שאני אתן משכורות, אשמור על זכויות העובדים ואתחזק משרד - -
אברהם סימן טוב: לא.
אברהם סימן טוב: אבל מצד שני, מניהול ההוסטלים שעליו אנחנו מבוקרים, כל ההכנסות של החברה מהניהול, בהחלטת דירקטוריון, עברו בשנת 2003 להשקעה בדירות.
אמנון כהן: מהשכר דירה פה אתה לא יכול - - ?
אברהם סימן טוב: מהשכר דירה אני בגירעון תפעולי.
אברהם סימן טוב: מי שקורא מאזנים ודו"חות כספיים יודע את זה.
אברהם סימן טוב: לכן גם לפפה אללו אני אומר- - - 30 מיליון שקל ולא היה לה תשואה על ההון, היא היתה בגירעון תפעולי.
אברהם סימן טוב: אף דירקטור – יגידו לך אנשי רשות החברות – לא היה מאשר תקציב.
אברהם סימן טוב: ביום שהכסף הזה יילך, משרד השיכון יצטרך - -
אמנון כהן: חבר הכנסת דוד אזולאי שאל שאלה.
אברהם סימן טוב: כל מי שהוא מקרה סוציאלי משלם שכר דירה שנע בין 110 ל- 120 שקלים.
אמנון כהן: ואם הוא לא שילם 20 שנה?
אברהם סימן טוב: מי שהוא מקרה סוציאלי?
אברהם סימן טוב: לא כל דיירי השיכון הציבורי הם מטופלי לשכות.
אברהם סימן טוב: לא כל דיירי השיכון הציבורי, ודאי שלא הוותיקים הם מקרי סעד.
אברהם סימן טוב: הוריי, כאשר הם נכנסו לדיור הציבורי נחשבו למקרי סעד.
אברהם סימן טוב: אחרי זה הילדים שלהם גדלו, המשפחה קטנה, והם יכולים לשאת בעלות של 300-400 שקל של שכר דירה.
אברהם סימן טוב: לכן אני אומר – אנחנו מבחינים בין מקרי סעד, ואז הם מקבלים שכר דירה סוציאלי נמוך, 130 שקל.
דוד אזולאי: יש כאלה שלא היו מקרים סוציאליים, וכתוצאה מכל מיני מצבים הם יהיו מקרים סוציאליים.
אברהם סימן טוב: אנחנו עובדים גם ברמה של test case.
אברהם סימן טוב: אדרבא, יבוא מי שחייב שכר דירה ויוכיח שבמשך 10 או 15 שנה לא היתה לו אפשרות לשלם שכר דירה.
אברהם סימן טוב: זה דבר שהוא לא חינוכי בעיניי, אבל אני לא בא לחנך.
דוד אזולאי: ואז אתם תטפלו בזה?
אברהם סימן טוב: אנחנו מוכנים לבדוק.
אברהם סימן טוב: אם הוא באמת מקרה סעד.
אברהם סימן טוב: קודם כל, מכאן ואילך – שישלם את הסך של 120 שקל.
אברהם סימן טוב: שלא יחייבו אותו ב- 300 שקל.
אברהם סימן טוב: מה עושים לגבי החוב הישן?
אברהם סימן טוב: - צריך לשקול את זה.
אברהם סימן טוב: אולי צריך להקפיא את זה ליום שהוא ירצה לקנות, ואז הוא ישלם.
אמנון כהן: קצת קשה לי, כי מדובר באוכלוסייה הכי חלשה, החוליה הכי חלשה בחברה הישראלית.
אמנון כהן: כפי שציין פה חבר מועצת העיריה – הם באמת לא יודעים לצעוק, לא יודעים לכתוב מכתבים, להתלונן.
אמנון כהן: בגלל זה לא צריך להעניש אותם עוד יותר.
אמנון כהן: צריכים פה רגישות יתרה מצד החברות המשכנות, באמת להדגיש שאתם ההורים האמיתיים של כמה אנשים.
אמנון כהן: אנחנו עומדים לרשותכם.
אמנון כהן: אני, כחבר כנסת, כיושב ראש ועדה.
אמנון כהן: אם אתם רוצים טיפה להרחיב, בתיקונים כאלה או אחרים, וכובלים את ידיכם – מצד משרד הבינוי והשיכון או כל גורם אחר, תפנו אלינו, ואנחנו, בשיתוף פעולה עם המשרדים הרלבנטיים, נטפל ונעזור לכם.
אמנון כהן: אתם, למעשה, הכתובת הראשונה.
אמנון כהן: לכן אנחנו צריכים לתת לכם את כל הכלים.
אמנון כהן: כמו שאמר אדוני המבקר – שהוא מוכן לעשות, ומבקש כלים, אני, כמובן, נעתר, ואם צריך להילחם מול ועדת הכספים אנחנו נעשה את זה.
אמנון כהן: אותו הדבר גם לגביכם, ואפילו יותר מכך, כי אתם מטפלים באוכלוסייה הכי חלשה.
אמנון כהן: אני מרגיש עצמי מייצג את אותה אוכלוסייה.
אמנון כהן: אנחנו נותנים לכם את כל הכלים.
אמנון כהן: יש לכם פה דלת פתוחה.
אמנון כהן: אדוני המנכ"ל מאד רגיש, וגם השר רגיש לדברים.
אמנון כהן: לכן נעשה את זה בשיתוף פעולה.
אמנון כהן: יחד עם זאת, אנחנו מבקשים מכם להביא את הפירוט של כל הליקויים של רטיבות, הן לוועדה והן למבקר, לפי ניתוחים שאמרתם – דירות נוספות, דירה לבד או דירות משותפות שאי אפשר לשפץ, או דירות שדייריהן לא שילמו שכירות, ותפרטו מה עשיתם.
אמנון כהן: לכן, בנושא של אלה שלא יכולים לשלם את דמי השכירות, כפי שציין חבר הכנסת דוד אזולאי, ייתכן שיש באמת מצוקה אמיתית.
אמנון כהן: צריך לבדוק את המצב איך לפתור את העניין, בין דרך ועדת חריגים או ועדה אחרת, או שדרך העיריה.
אמנון כהן: אני בעד זה שצריך לשלם, אבל לפעמים אין מאיפה.
אמנון כהן: גם פה תוכלו להיעזר בי.
אמנון כהן: לא ייתכן שאדם, בגלל שהוא לא יכול לשלם במשך 10 שנים, יחיה בבית מטונף עם ליקויים, ובו הוא מגדל את ילדיו, ורק בגלל שהוא לא משלם דמי שכירות אי אפשר לשפץ את הבית הזה.
אמנון כהן: זה חמור בעיניי, מאד.
אמנון כהן: אני חושב שכולנו רגישים בעניין הזה.
אמנון כהן: אני אפנה גם לשר הקליטה ושר הבינוי והשיכון, שדירות שנרכשו ליעד מסוים או לאוכלוסייה מסוימת – שינצלו אותן, ואם לא אז צריך להפוך את הייעוד שלהם, שתהיינה דירות רגילות.
אמנון כהן: שלפחות 500 האנשים שממתינים בתור ייהנו מזה.
אמנון כהן: אלו ואלו, מבחינתי, הם עם ישראל, וצריך לעזור לכולם.
אמנון כהן: כמו שציין המנכ"ל ייתכן שבגלל שמורידים את המענקים של המשכנתאות זה יזרז אנשים, אבל צריך לראות שהעניין הזה לא יתמוסס.
אמנון כהן: שלא יקרה שמחר יפלשו אנשים שלא מגיע להם.
אמנון כהן: שלא תהיה איפה ואיפה.
אמנון כהן: אני מודה לאדוני המבקר ולצוות שלו על הדו"ח הממצה שהם הכינו.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הדו"ח נכתב לא רק כדי למלא עמודים, אלא להצביע על דברים.
אמנון כהן: אני מודה על העבודה הרגישה והמבורכת, בעלת הרגישות והתוכן.
אמנון כהן: שמעתי ממנכ"ל המשרד שהוא יאמץ את הדו"ח במלואו, לרבות תיקונים.
אמנון כהן: הנושא העומד על סדר היום הוא: הצעה לסדר היום של חבר הכנסת אופיר פינס לדיון מהיר בנושא: תפקוד מינהלת קו התפר.
אמנון כהן: אני רק רוצה לציין שהיתה החלטת ממשלה ביוני 2002 שיבנו את גדר ההפרדה בקו התפר בארבעה שלבים.
אמנון כהן: מאז הוועדה לענייני ביקורת המדינה קיימה כבר כמה דיונים, היתה גם ביקורת של מבקר המדינה בנושא הזה, ואנחנו מקיימים היום עוד ישיבה, על פי הצעה לסדר היום של חבר הכנסת אופיר פינס, בעקבות תחקרי עיתונאי.
אמנון כהן: הדיון יהיה מהיר, וננסה לסיים אותו בתוך כשעה, כי יש לנו דיון נוסף יותר מאוחר.
אמנון כהן: כיוון שזו היתה הצעה דחופה לסדר היום, הוספנו את הישיבה הזאת.
אמנון כהן: חבר הכנסת פינס, הבמה לרשותך.
אמנון כהן: תציג את הדברים.
אמנון כהן: כפי שהצגת את זה גם במליאת הכנסת, הדברים מדברים בעד עצמם.
אמנון כהן: גם ראיתי את התגובות.
אמנון כהן: אנחנו נמצה פה את הדיון הזה עד תום.
אופיר פינס-פז: אדוני היושב ראש, אדוני מבקר המדינה, נושא גדר ההפרדה הוא בלי ספק אחד הנושאים המרכזיים שעומדים על סדר היום שלנו בכל מה שקשור להיערכות הביטחונית של מדינת ישראל מול גל הטרור שפוקד אותנו בשנים האחרונות, וכבר בפתח הדיון אני רוצה לקבוע שמדינת ישראל משלמת מחיר כבד על גרירת הרגליים והיעדר מדיניות נחושה בכל מה שקשור לביצוע מדיניות ההפרדה בכללה, ומדיניות בניית גדר ההפרדה בפרט.
אופיר פינס-פז: אבל גדר ההפרדה היא רק אחד האמצעים, אם כי אמצעי מאוד מאוד חשוב, בקונספציה שלמה שמדברת על מדיניות הפרדה בינינו לבין הפלשטינים, ובעת הזאת אפשר לומר - בינינו לבין הטרור.
אופיר פינס-פז: הטריגר לדיון הזה הוא אכן התחקיר שפורסם ב"ידיעות אחרונות" לגבי התנהלות המינהלת שצריכה לעסוק בהקמת הגדר מטעמו של משרד הביטחון, בשיתוף עם גורמים ממשלתיים אחרים.
אופיר פינס-פז: תיאור המצב על פי התחקיר הוא תיאור מצב עגום ביותר.
אופיר פינס-פז: אגב, אני לא עומד מאחורי התחקיר במובן העובדתי.
אופיר פינס-פז: לא כתבתי אותו ולא פרסמתי אותו, ואני יודע שמשרד הביטחון לא מקבל אותו, אבל מבחינתי כנציג ציבור וכשליח ציבור זה ממש לא רלוונטי, משום שברגע שהדברים האלה פורסמו, הם מחייבים בירור.
אופיר פינס-פז: אפשר לקיים את הבירור הזה בוועדת החוץ והביטחון, אפשר לקיים אותו בוועדה לענייני ביקורת המדינה, אבל לא נכון לא לקיים את הבירור הזה ולא לדעת מה הן העובדות לאשורן.
אופיר פינס-פז: למי שרוצה תזכורת, אתן תזכורת באופן טלגרפי.
אופיר פינס-פז: בתחקיר הזה מדובר קודם כול על היעדר תיאום.
אופיר פינס-פז: המינהלת אמורה לתאם, ואין תיאום בין משרד הביטחון לצבא, בין הבונים למתכננים, בין המתכננים לגורמים שצריכים להיות בשטח, בין השומרים והחיילים לבין המבצעים בצד המקצועי.
אופיר פינס-פז: שנית, יש חשש לבזבוז כספים משווע ולמינהל לא תקין בכל מה שקשור למשכורות, לתנאי שירות ולמה שקרוי "כלי עבודה".
אופיר פינס-פז: לא אהבתי את הכותרת "צוחקים כל הדרך לגדר", אבל ברור מה היא רוצה לרמז.
אופיר פינס-פז: יש גם מי שמרוויח הרבה מאוד כסף בדרך לגדר, ואני לא רוצה שבעוד שנתיים-שלוש, כשכבר תהיה גדר שלמה, בעזרת השם – ואני מקווה שזה יהיה כבר קודם – נקבל את הכותרות האחרות: מי התעשר מהגדר וכמה התעשרו מהגדר.
אופיר פינס-פז: זה ודאי זכור לכם מקו בר-לב.
אופיר פינס-פז: אני לא רוצה לקיים את הדיון הזה בעוד שנתיים; אני רוצה לקיים את הדיון הזה היום.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לדעת כמה אנשים מרוויחים, כמה כסף הקבלנים עושים.
אופיר פינס-פז: זה שאנחנו משרתים את ביטחון המדינה – זה עוד לא אומר שמותר לעשות הכול, בכל אופן לא בבית הספר שבו למדתי.
אופיר פינס-פז: אני לא אומר שעושים הכול, אל תטעו.
אופיר פינס-פז: אני לא אומר כלום, אני לא מחשיד, לא חושד באף אחד.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לדעת מה קורה בדברים שהם לא סודיים מבחינת ביטחון המדינה.
אופיר פינס-פז: אבל זה צד אחד של העניין.
אופיר פינס-פז: אני לא רוצה להתעכב רק על התחקיר הזה.
אופיר פינס-פז: אין שאלה לגבי חריגה מלוח הזמנים, לפחות לפי מה שאנחנו יודעים.
אופיר פינס-פז: מר ויקטור בר-גיל, אתה מסתכל עליי כאילו נפלתי מהירח, אבל לפחות לפי מה שנמסר לי, יולי לא היה תאריך היעד המקורי.
ויקטור בר-גיל: זה גם מהעיתון?
אופיר פינס-פז: לא, זה מיידע אישי.
אופיר פינס-פז: אני מבקש שתתנו סקירה לגבי לוח הזמנים, לגבי התקציב הכולל של הפרויקט, מה הוא כולל בסופו של דבר, מה הוא התוואי של הגדר.
אופיר פינס-פז: אדוני היושב ראש, דיברת על החלטה שהתקבלה, אני לא יודע אם ביוני או באפריל, אבל ההחלטה שהתקבלה היתה גורפת ולא מפורטת, ולאחר מכן היה ויכוח קשה על התוואי, ואני לא בטוח שהוא הסתיים באופן סופי.
אופיר פינס-פז: יש התנגדויות להקמת הגדר.
אופיר פינס-פז: אנחנו שומעים על התנגדויות אמריקניות.
אופיר פינס-פז: התפלאתי קצת על ההתנגדות האמריקנית, עד שהגעתי לשורשים שלה.
אופיר פינס-פז: האמריקנים לא בעד פגיעה בביטחון מדינת ישראל.
אופיר פינס-פז: גם האמריקנים מבינים שגדר הפרדה היא אמצעי חשוב מאוד להגנת ביטחון ישראל מול טרור, אם כי היא לא אמצעי קסם, כמובן.
אופיר פינס-פז: האמריקנים כועסים שדרך הגדר מנסים לייצר תוואי מדיני, כיוון מדיני, כולל ההתנחלויות וכולל סיפוח.
אופיר פינס-פז: כל הפרק שנקרא "פוליטיזציה של הגדר", שאמורה להיות אמצעי ביטחוני, ולא אמצעי מדיני – גם זה פרק שהייתי שמח לקבל עליו הבהרות, אילו התנחלויות נמצאות בתוכו, אילו מחוצה לו.
אופיר פינס-פז: אני בוודאי לא חושב שצריך להפקיד את ההתנחלויות, חס וחלילה, אבל אני לא חושב שמישהו כאן שקשור למערכת הביטחון לא יסכים שההתנחלויות באופן כללי מוגנות הרבה יותר מיישובים רגילים בתוך "הקו הירוק" היום.
אופיר פינס-פז: לפי מיטב ידיעתי, זה כן נכון, אבל אם זה לא נכון, תגיד למה זה לא נכון.
אופיר פינס-פז: זה הדבר השני.
אופיר פינס-פז: דבר נוסף, הקיצוץ המתרגש על מערכת הביטחון.
אופיר פינס-פז: הבנתי גם מהתקשורת – לפחות קצינים בכירים אמרו את זה, יש כאן ציטוטים – שהוא עלול לפגוע בתקציב בניית הגדר.
אופיר פינס-פז: השאלה אם יש בזה ממש או שזה רק איזה שהוא ספין שנועד להרתיע את מקבלי ההחלטות מלקבל החלטה לגבי הקיצוץ.
אופיר פינס-פז: נאמר כאן מה שכבר נאמר לגבי הדיונים הקודמים בוועדה לענייני ביקורת המדינה, שבחלקם הייתי שותף.
אופיר פינס-פז: גם שם חברי הכנסת וגם מבקר המדינה התריעו על דברים שקרו תוך כדי הבנייה, והם קורים גם עכשיו.
אופיר פינס-פז: אני רוצה להזכיר לכם שהיו מצבים – אומנם כדי לנסות להבליט את המציאות הזאת - שאנשים לקחו גם את הגדר לידיים והתחילו לבנות אותה בכוחות עצמם.
אופיר פינס-פז: כמובן, אני לא חושב שצריך להגיע למצבים האלה, אבל זה בוודאי מבטא סוג של תחושה שיש כאן סחבת ושביורוקרטיה גדולה מעורבת.
אופיר פינס-פז: אני לא רוצה שתבינו אותי לא נכון, אני לא בא בטענות לדרג הביצועי.
אופיר פינס-פז: אני חושב שבתהליך קבלת ההחלטות היה שיהוי והיה ערפול מכוון, משיקולים פוליטיים שהיה קשה מאוד להתגבר עליהם כתוצאה מהתנגדות של חלק מהמתנחלים או של נציגיהם עלי אדמות, אבל חלק גם קשור ליישום ולביצוע עצמו, וגם על זה צריך לקבל תשובות.
אופיר פינס-פז: אדוני היושב ראש, בדיון הזה אנחנו נמצאים ללא הדרג המדיני.
אופיר פינס-פז: שר הביטחון לא נמצא בארץ.
אופיר פינס-פז: נדמה לי שהוא בפריס.
אופיר פינס-פז: יש התערוכה בפריס.
ויקטור בר-גיל: ויש לו גם פגישה עם שר ההגנה בפריס.
אופיר פינס-פז: לכן, אני לא בטוח שנוכל לקבל תשובות של הדרג המדיני שמקבל את ההחלטות.
ויקטור בר-גיל: אולי הן ידועות.
אופיר פינס-פז: אולי הן ידועות, אז נקבל אותן.
אופיר פינס-פז: אבל גם התשובות לעצם התהליך של היישום בידי הדרג המקצועי, הביצועי, מעניינות אותנו לא פחות כוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אמנון כהן: בבקשה, מר ויקטור בר-גיל.
ןיקטור בר-גיל: אדוני היושב ראש, מבקר המדינה, חבר הכנסת פינס, חברי הכנסת, אני מצטער על דבריו של חבר הכנסת פינס.
ןיקטור בר-גיל: הם לקוחים רובם ככולם מהעיתון, ואנחנו יודעים מה קורה גם בעיתונים.
ןיקטור בר-גיל: ברשותך, אנחנו נציג את סטטוס הפרויקט, נציג את התקציב שלו, את לוחות הזמנים שלו בחלק שהדרג המדיני אישר לנו לבצע.
ןיקטור בר-גיל: לאחר מכן אנחנו נתייחס לדברים שהעלה חבר הכנסת פינס.
ןיקטור בר-גיל: נצח משיח יציג את סטטוס הפרויקט.
אורי אריאל: הנתונים האלה עדיין לא נמסרו לחבר הכנסת פינס?
ויקטור בר-גיל: חבר הכנסת פינס לא ביקש מאתנו נתונים.
אורי אריאל: הוא לא ביקש כלום?
אופיר פינס-פז: לא, ודאי שלא.
ויקטור בר-גיל: אני גם אשמח אם הוא יבקר בקו התפר, ואני אכבד אותו - - -
אמנון כהן: היה סיור של הוועדה לענייני ביקורת המדינה, עם היושב ראש הקודם, אבל נדמה לי שהסיור התקיים בירושלים.
אופיר פינס-פז: גם בירושלים.
ויקטור בר-גיל: אדוני היושב ראש, האופוזיציה ביקשה לבקר בקו התפר, והדרג המדיני אישר לנו לארח את חברי האופוזיציה, ולצערי, הם הודיעו על ביטול.
ויקטור בר-גיל: אשמח מאוד אם הם יבקרו ויראו מה נעשה.
אמנון כהן: אנחנו נשקול זאת.
ויקטור בר-גיל: מבקר המדינה הצליח להגיע לשם.
אמנון כהן: בבקשה, מר נצח משיח.
נצח משיח: באפריל 2002 קיבלה הממשלה את המלצת המל"ל להקים מכשול, מרחב תפר בלתי רציף באזורים של אום-אל-פחם, קלקיליה, טול כרם ועוד שני קטעים בירושלים - בצפונה ובדרומה של ירושלים.
נצח משיח: מערכת הביטחון לא ראתה במכשול הזה מכשול יעיל ופעלה לכך שיוקם מכשול רציף מסאלם בצפון ועד אלקנה בדרום.
נצח משיח: דרך אגב, מדובר ב-132 קילומטר - ולא 106 ולא 118 – ועוד 22 קילומטר בירושלים, וזה כדי ליצור מאסה קריטית של מכשול, שאכן תהווה מכשול אמיתי בפני מפגע, חודר פוטנציאלי, להיכנס לשטחי הבטן הרכה של המדינה.
אמנון כהן: כמה קילומטרים אושרו בשלב א'?
נצח משיח: בסך הכול, כולל ירושלים, 157 קילומטר.
אמנון כהן: ומה לוח הזמנים?
נצח משיח: אני אפרט את הכול, ואם אחסיר משהו, אשלים.
נצח משיח: ביוני אישרה הממשלה את המלצת מערכת הביטחון ובאוגוסט 2002 הממשלה אישרה סופית את התוואי.
נצח משיח: נערכנו לבצע את זה באמצעים הכי מתקדמים, ואם אין תיאום, איך אנחנו משלימים ביולי 150 קילומטר מכשול, שרוחבו כ-70 מטר בממוצע?
נצח משיח: יש 15 מיליון קוב עבודות עפר בפרויקט הזה.
נצח משיח: לשם השוואה, חוצה ישראל ביצע עד היום 13 מיליון קוב עבודות עפר.
נצח משיח: הנכם מוזמנים להגיע לשטח ולראות את הפרויקט.
נצח משיח: הפרויקט הוא מכשול אמיתי.
נצח משיח: זה משהו שאכן יהווה מכשול בפני מפגע.
נצח משיח: זה לא להכין גדר.
נצח משיח: הפעלנו טיסות על מנת לבצע צילום פוטוגרמטרי כדי לקדם את התכנון.
נצח משיח: במקביל פעלנו בכל ההליך הסטטוטורי.
נצח משיח: לא רמסנו אף חוק במדינת ישראל.
נצח משיח: חבר הכנסת רן כהן שאל אותנו בספטמבר 2002 למה יצאנו בכלל למכרזים, למה לא התחלנו לעבוד.
נצח משיח: יצאנו למכרזים פומביים בעיתונות.
נצח משיח: כל מי שהיה לו הסיווג המתאים היה יכול להשתתף.
נצח משיח: קיבלנו לכל מכרז 46 הצעות.
נצח משיח: אני לא מכיר הרבה מקומות שבהם נעשה הליך כזה, וכל זאת כדי שלא יחזור אותו עניין של קו בר-לב של שנות ה-70.
נצח משיח: הפעלנו פה את כל הגורמים הכי מקצועיים במדינת ישראל, וכל זאת כדי לממש את המועד של 31 ביולי, וב-31 ביולי יסתיים שלב א' של המכשול.
נצח משיח: נכון להיום, 50 קילומטר מופעלים מבצעית.
נצח משיח: ב-42 קילומטר כבר נוסעים על ציר אספלט.
נצח משיח: מתוך 11 אמצעי התצפית המודרניים ששמנו, 10 כבר עובדים ונותנים כבר את התוצרים שלהם.
נצח משיח: אירוע נחזה על ידי התצפית של חיננית, וכל זאת כי אנחנו רואים את השלם.
נצח משיח: אנחנו מתכוונים לתת מכשול לצה"ל ב-31 ביולי.
נצח משיח: הוא מקבל אותו שלב אחרי שלב.
נצח משיח: אם אין תיאום, אי אפשר להגיע לתוצאות האלה.
נצח משיח: הסיפור הזה על חיילים שחיכו כביכול לקבלנים הוא עורבא פרח.
נצח משיח: אני אישית לא מכיר סיפור כזה, ואני מכיר את כל הסיפורים שיש במרחב התפר, ואם יש סיפור כזה, אנחנו כל יום מבצעים אלפי פעילויות, ויכול להיות שגם טעינו באיזה שהוא מקום, אבל אני חושב שצריך לבחון את הפרויקט הזה במבחן התוצאה.
נצח משיח: יראה לי מישהו גוף במדינת ישראל שעשה אוטוסטרדה של 157 קילומטר ב-11 חודש מיום ההחלטה, בלי לרמוס אף חוק במדינת ישראל.
נצח משיח: וב-31 ביולי הפרויקט הזה יעבוד; כבר היום הוא עובד.
נצח משיח: כל מרכזיות הבקרה של הגדר כבר עובדות, הן כבר נותנות התרעה.
נצח משיח: אתמול הייתי בגזרת מי עמי, אתמול היתה התרעה.
נצח משיח: שני אנשים – במקרה זה, שוהים בלתי חוקיים, לא מחבלים – הפעילו את הגדר תוך כדי שהות שלנו בגדר.
נצח משיח: הוציאו אותנו מהקו בגלל האירוע הזה.
נצח משיח: וכמו שאמרתי, יצאנו למכרזים פומביים, נתנו לעצמנו גמישות, יצרנו שיטות ניהול שלא היו קיימות במדינת ישראל, של קבלנים בהמתנה, שהיו לנו חוזים חתומים אתם.
נצח משיח: קבלן שלא עמד ביעדים שלו – הפעלנו קבלן אחר במקומו, מייד, תוך ארבעים-ושמונה שעות.
נצח משיח: איפה זה קיים היום במדינת ישראל?
נצח משיח: הולכים לבתי משפט.
נצח משיח: אין מצב כזה.
נצח משיח: היעד של 31 ביולי היה קדוש מבחינתנו.
נצח משיח: להזכירכם, היתה זו שנה ברוכה במדינת ישראל, עם הרבה מאוד גשמים – התפילות שלנו עזרו.
נצח משיח: מ-17 בדצמבר עד סוף מרס היו רק 35 ימי עבודה אפקטיביים.
נצח משיח: קל מאוד להגיד, הנה יש תירוצים.
נצח משיח: לא, הפרויקט הזה חשוב למדינת ישראל, אנחנו רואים אותו בחשיבות העליונה.
נצח משיח: למרות זאת ב-31 ביולי – נכון, בעזרת השם - כולם מוזמנים להגיע לפרויקט.
נצח משיח: גם היום הם מוזמנים.
נצח משיח: אני חוזר ומסביר לכם בעזרת המפה שבפניכם: מצומת סאלם בצפון, הפרויקט נמשך, עוקף את גוש היישובים שקד, ריחן, חיננית, טל מנשה וכדומה; מתקדם, עוקף את באקה א- שרקיה ואת נזלת עיסא, יורד עד לחומת בת-חפר.
נצח משיח: דרך אגב, בפרויקט הזה יש גם 8.82 קילומטרים של חומות.
נצח משיח: גם הן יושלמו, חלקן מבוצע כחלק מפרויקט חוצה ישראל, כדי להגן על אותם קטעים רגישים בכביש חוצה ישראל, וחלקן יבוצע לצורכי הפרויקט.
נצח משיח: גם הן יושלמו.
נצח משיח: אתם רואים כאן חומה שחוצה ישראל עושה ליד מחלף טול כרם, הציר עוקף את סלעית, עוקף את צופים ומתחבר לקלקיליה - חומה שמי שנוסע בחוצה ישראל רואה אותה כבר עומדת - עוקף את אלפי מנשה, עוקף את חבלה ממערב וממשיך עד אלקנה.
נצח משיח: נוסף לכך, שני קטעים בירושלים, ממחנה עופר, מצפון לשדה התעופה עטרות, עד צומת רמה, והחלק הדרומי של ירושלים, מציר המנהרות, דרך קבר רחל, עד בית סאחור, למעט קבר רחל, כי זה קטע שנתון עדיין בבג"ץ.
נצח משיח: אנחנו לא מבצעים את העבודה.
נצח משיח: אנחנו מוכנים עם מכרזים, מוכנים עם האלמנטים, וביום שבג"ץ ישחרר לנו את זה, אנחנו נתנפל מייד על השטח, כי אנחנו רואים את זה חלק - - -
אמנון כהן: וזה בשלב א'?
נצח משיח: זה בשלב א' של הפרויקט.
נצח משיח: הוא לא יהיה ב-31 ביולי, כי בג"ץ מונע מאתנו כרגע לעבוד.
נצח משיח: אני רוצה להזכיר שאנחנו התמודדנו בתשעה בג"צים, וזה העשירי שעדיין ממתין.
נצח משיח: הבג"צים האלה איחדו הרבה מאוד פניות של בעלי קניין פרטיים.
נצח משיח: אם תשימו לב, הפרויקט הזה לא עבר במהומות יותר מדי גדולות של בעלי הקניין הפרטי, מסיבה פשוטה מאוד: הוא היה מתואם עד רמת בעל הקניין.
נצח משיח: הבאנו אותו לשטח לפני שהעלינו את הטרקטורים על הקרקע.
נצח משיח: אמרנו לו: פה אנחנו עוברים.
נצח משיח: אם יש לך מה להגיד, יש לך שבעה ימים להגיד.
נצח משיח: אחר כך יש לך שבעה ימים לעתור לבג"ץ.
נצח משיח: כל התהליכים האלה נעשו.
נצח משיח: לא היה בג"ץ אחד שלא עברנו.
נצח משיח: אתם יכולים לשאול את מנהל מחלקת הבג"צים במשרד המשפטים מה אני עשיתי ביום שישי אחד כשאמרו לי לעצור את העבודות, כי אנחנו רואים בפרויקט הזה פרויקט בעל חשיבות עליונה.
נצח משיח: ולא סתם החליטה ממשלת ישראל להטיל את הפרויקט על משרד הביטחון ועל מנכ"ל משרד הביטחון, בתיאום עם סגן הרמטכ"ל – מאחר שזה, כנראה, האלוף היחיד שיכול לבצע את הפרויקט בלוחות הזמנים האלה שאנחנו מדברים עליהם.
נצח משיח: כמו שאמרתי, 15 מיליון קוב עבודות עפר – לא עושים אותם ביום, לא עושים אותם ביומיים.
נצח משיח: הגדר שנמצאת במרכז, שהיא גדר אינטגרטיבית מהמשוכללות ביותר שיש לנו היום – היא רק אלמנט בכל הסיפור הזה.
נצח משיח: זה באשר לסטטוס הפרויקט.
אופיר פינס-פז: מה האלמנטים האחרים?
נצח משיח: אם נתחיל מהצד הפלסטיני, יש פירמידה של שש תלתליות, שתפקידה למנוע כניסה של תמימים לתוך המכשול.
נצח משיח: כפי שאתם יודעים, השטח הזה הוא הררי, מאוכלס, רווי במטעי זיתים ובמטעים מסוגים אחרים.
נצח משיח: אנחנו לא רוצים שתמימים ייכנסו.
נצח משיח: אחר כך יש סוג של מכשול נגד רכב שמשתמש בטופוגרפיה.
נצח משיח: הוא יכול להיות תעלה, מסלעה או המדרון המשופע של ההר.
נצח משיח: לאחר מכן, דרך לתנועת הכוחות ממזרח, כי במקרה הזה זה לא גבול, זה מכשול ביטחוני.
נצח משיח: אנחנו נמצאים משני צדי המכשול.
נצח משיח: ואז באה הגדר האינדיקטיבית.
נצח משיח: זו גדר שלמעשה נותנת אינדיקציה.
נצח משיח: כל מי שנוגע, מנסה לטפס, מנסה לחדור מלמטה או עושה כל פעילות בגדר ונותן אינדיקציה – נשלח כוח היירוט.
נצח משיח: לאחר מכן, דרך טשטוש.
נצח משיח: אם מחבל חדר, רוצים לראות גם את העקבות שלו.
נצח משיח: ציר תנועה מאספלט, להניע מהר ובטוח את הכוח המיירט, כדי שיגיע מהר ושלם למקום האירוע, לא בתנאים לא תנאים, לאחר מכן דרך דסקוס, ושוב פירמידה של שש תלתליות.
נצח משיח: כאן היא בעלת ייעוד כפול: פעם אחת, לעכב את החודר עוד דקה – שתיים, ופעם נוספת, מהצד השני השטח גם מאוכלס, ואנחנו גם תולים שלטים כל 50 מטר, שלטים בשלוש שפות, בעברית, באנגלית ובערבית, שמזהירים: כל החודר לתוך השטח הזה מסכן את חייו.
נצח משיח: כך כתוב, בשלוש שפות, כל 50 מטר.
נצח משיח: אי אפשר לפספס את זה.
רן כהן: ראינו את זה.
ויקטור בר-גיל: אתה ראית את זה, אבל לא כולם ראו את זה.
רן כהן: מה מעכב את החלק המזרחי?
נצח משיח: חבר הכנסת רן כהן, אני אשיב.
נצח משיח: נוסף לכך, ראש הממשלה ושר הביטחון החליטו להרחיב את הפרויקט ולמשוך אותו מצומת סאלם – המפה לא כאן – עד בואך בית-שאן.
נצח משיח: בינואר קיבלו החלטה.
נצח משיח: אנחנו בביצוע - - -
אמנון כהן: זה כבר שלב ב', נכון?
נצח משיח: כן, שלב ב'.
נצח משיח: בסוף השנה אנחנו נשלים את הקטע הזה עד בואך בית-שאן.
אופיר פינס-פז: מה אורכו?
נצח משיח: אורכו הכולל ינוע בין 50 ל-80 קילומטר, תלוי איפה הוא יסתיים.
נצח משיח: הנושא הזה כרגע בשלב של החלטות ממשלה סופיות.
נצח משיח: אנחנו מממשים אותו.
אמנון כהן: זאת אומרת, עד סוף השנה – 200-230 קילומטר?
נצח משיח: כן, עד סוף 2003.
נצח משיח: בסביבות 17-18 חודשים אנחנו מממשים 200 קילומטר ומשהו.
נצח משיח: תבואו לראות.
נצח משיח: זה שלוש פעמים כביש חיפה – תל אביב הישן בשנה וחצי .
נצח משיח: אני לא ראיתי מישהו שעשה את זה עד היום.
נצח משיח: נוסף לכך אנחנו בשלבי תכנון מאוד מואץ - - -
אופיר פינס-פז: כמה עולה הפרויקט הזה?
נצח משיח: שלב א' – מיליארד ו-270 - - -
אופיר פינס-פז: זה מה שאושר?
נצח משיח: כן, פלוס 50% מעלות המקרקעין.
נצח משיח: לפי החוק מ-1949, החוק לתפיסת קרקעות לצורכי ביטחון, אנחנו מחויבים לשלם לפי הערכת שמאי ממשלתי את ערך הקרקע ואת ערך המחוברים אליה.
נצח משיח: לא תמיד תובעים.
נצח משיח: מאחר שלא תמיד תובעים, הסיכום עם משרד האוצר הוא שברגע שיש קביעה, אנחנו משלמים, ומחזירים לנו 50%.
נצח משיח: זה יגיע מקסימום ל-266 מיליון ₪.
נצח משיח: אני מבקש שהנתון הזה לא ייצא מפה – הוא עלול להביא לנו את ה-266 מיליון ₪, ואנחנו לא רוצים את זה.
נצח משיח: השלב השני של הפרויקט, עדיין לא מסוכם כספית – אנחנו הגשנו בקשה של 900 מיליון שקל למרד האוצר.
נצח משיח: הדיונים הם בשבלים סופיים, אבל הכסף לא מעכב אותנו, כי משרד האוצר נתן לנו מקדמות, ואנחנו גם משתמשים מהכספים הקיימים, מתוך הבנות עם משרד האוצר שיהיה סיכום לנושא הזה.
אופיר פינס-פז: זאת אומרת, הכסף כרגע הוא לא בתקציב משרד הביטחון.
נצח משיח: הוא עדיין לא בתקציב מערכת הביטחון, למעט 80 מיליון ₪ מקדמה שקיבלנו, כי מה שמעניין זה קצב המימוש, ועד המימוש אנחנו נקבל את הכסף.
רן כהן: זה מיליארד ורבע לכל - - -
נצח משיח: לא, מיליארד ו-270 זה רק סאלם-אלקנה ושני קטעים בירושלים.
אופיר פינס-פז: זאת אומרת, החשש שבכירים הביעו שזה עלול לפגוע בשלב השני - - -
נצח משיח: אני לא יודע אם נמצא פה נציג האוצר.
נצח משיח: כן, אני רואה כאן את ניר רייס.
נצח משיח: אני יושב בדיונים עם האוצר.
נצח משיח: אין חשש כזה.
נצח משיח: אני מבקש שניר רייס יגיד אם יש חשש כזה.
נצח משיח: אני לא רואה חשש כזה, לא בהתייחסות של משרד האוצר ולא בהתייחסות של מערכת הביטחון.
נצח משיח: אני לא רואה את הפרויקט הזה נעצר בשלב ב' שלו.
נצח משיח: משרד האוצר נתן בנוסף לכך מקדמה של 30 מיליון ₪ כדי לבצע תכנון של שלבים ג' ו-ד', כולל סגירת מזרח ירושלים.
נצח משיח: העניין הזה נמצא כרגע בתכנון מאסיבי - מוכנות תכנונית ומוכנות סטטוטורית - כדי לגמור את זה מהר ככל האפשר.
אופיר פינס-פז: מה זה מהר ככל האפשר?
נצח משיח: כשנדע בדיוק מה מחליטים ומה המשאבים שמקצים, אנחנו מתחייבים להגיד בלוח זמנים קצר מה זה מהר ככל האפשר.
נצח משיח: ככלל, שנה מההחלטה.
נצח משיח: אם זה יהיה פחות או יותר - - -
אופיר פינס-פז: שנה מהחלטת ממשלה?
נצח משיח: שנה מההחלטה, כשאנחנו מקצרים כרגע את הטווח.
נצח משיח: כמו שאמרתי, אנחנו מטפלים בתכנון.
נצח משיח: זה תהליך שלוקח זמן.
נצח משיח: אני לא יכול לבוא לקבלן ולהגיד לו "תיסע מפה לפה".
נצח משיח: אני צריך לתת לו תוכניות מפורטות.
נצח משיח: אתה לא רוצה "קו בר-לב"; אתה רוצה כמויות מדויקות, מדידות, תשלומים לפי כמויות, עם בקרה מובנית בתהליך.
ויקטור בר-גיל: אני מבקש להשלים.
אמנון כהן: רק שנייה.
אמנון כהן: חבר הכנסת אורי אריאל ביקש לדבר קודם כי הוא צריך להגיע לישיבת ועדת החוץ והביטחון.