GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליעזר גולדברג: עובדת של המשרד שלנו פנתה למזכיר העירייה וביקשה לצלם את הפרוטוקולים שלטענתו הוכנו, נמצאו פרוטוקולים לתקופה של פברואר 2002 עד פברואר 2003 בלבד.
אליעזר גולדברג: לטענת המזכיר הפרוטוקולים הקודמים נמצאים היכן שהוא ולא הודפסו.
אליעזר גולדברג: רצינו לראות את הפרוטוקולים, לעיין בפרוטוקולים – לא נמצאו.
אליעזר גולדברג: אני פשוט לא מבין את התופעה הזאת, אני חייב לומר.
אליעזר גולדברג: לא מבין.
אליעזר גולדברג: אני לא מבין את התופעה הזאת.
אמנון כהן: מישהו רוצה להוסיף מהמשרד?
אמנון כהן: ראש העירייה, או מישהו אחר?
ליאור קצב: לא, אני אגיב.
ליאור קצב: דבר אחד – אני מקבל באהבה את הביקורת.
ליאור קצב: אני מקבל את זה בכאב, אבל אני מקבל את זה באהבה.
ליאור קצב: יש לי אמון מלא במשרד מבקר המדינה, יש לי גם הערכה אישית מיוחדת לשופט גולדברג ואני מקבל באהבה את כל מה שנכתב עלי.
ליאור קצב: צריך להבין שאני, כראש עיר, מאציל סמכויות, והאצלתי את מלוא הסמכויות בעניין הזה למזכיר העירייה בפועל.
ליאור קצב: נמצאת פה גם תמר שהייתה אתי כמה פעמים בפגישות בעירייה בעניינים שונים והיא יודעת שבכל פעם שהיא פנתה אלי מיהרתי לקבל אותם ולשבת אתם.
ליאור קצב: כל המחלקות בעירייה משתפות פעולה עם משרד מבקר המדינה ולצערי הרב מזכיר העירייה בפועל, או ממלא מקום מזכיר העירייה הטעה אותי וגם שיקר.
ליאור קצב: קיבלתי את הדוח של מבקר המדינה ביום ראשון שעבר, ב-27 בחודש – ונמצא פה שלמה אלחרר, חבר מועצת העיר, שהיה אתי.
ליאור קצב: קראנו למזכיר העירייה בפועל ואני אמרתי לו: תגיד לי, העברת את כל הפרוטוקולים למשרד מבקר המדינה?
ליאור קצב: הוא אמר: כן, העברתי להם את הכל.
ליאור קצב: אמרתי לו: תגיד לי, השבת לכל הפניות שלהם?
ליאור קצב: אמר: כן, השבתי לכל הפניות שלהם בכתב.
ליאור קצב: – תגיד לי: אתה משתף אתם פעולה?
ליאור קצב: – כן.
ליאור קצב: משתף אתם פעולה לגמרי.
ליאור קצב: ואז אני – אני לא אוהב לעשות את זה – הוצאתי את הדוח של מבקר המדינה ואמרתי: אדוני, אתה משקר לי.
ליאור קצב: התחלתי להקריא לו את כל מה שמבקר המדינה כתב.
אמנון כהן: למה לא עשית את זה קודם, כשפנה מנכ"ל המשרד, לפני פרסום הדוח?
ליאור קצב: אדוני המבקר, אצלי בלשכה בדקו את זה.
ליאור קצב: את כל הפניות שלכם בכתב קיבלתי, לא קיבלתי מעולם את הטיוטה של דוח מבקר המדינה.
אליעזר גולדברג: למה?
אליעזר גולדברג: הדוח הזה.
אליעזר גולדברג: שלחנו.
ליאור קצב: אני אומר:
ליאור קצב: הדוח הזה מעולם לא הגיע אלי.
ליאור קצב: הפעם הראשונה, אדוני המבקר, הפעם הראשונה שאני נתקלתי בחומר הזה - - -
שמואל גולן: כולל את המכתבים של המנכ"ל?
ליאור קצב: גם לא.
ליאור קצב: אני אומר: לא הייתה אלי שום פנייה.
קריאה: זה לא חזר.
שמואל גולן: - - -
ליאור קצב: רגע, רבותיי, אני לא הפרעתי למבקר ואני מבקש שלא תפריעו לי.
ליאור קצב: אני לא קיבלתי את הטיוטה לתגובה, לא הגיעה אלי.
ליאור קצב: בלשכה שלי, בכל השבוע האחרון, בדקו את כל הנושא של דואר רשום נכנס – יש אצלנו מעקב מסודר מאד – לא קיבלתי את הטיוטה וגם לא קיבלתי שום פניה ממנכ"ל משרד מבקר המדינה.
ליאור קצב: היו אלי פניות של טליה סיוון, אבל מעולם לא הייתה אלי פניה ממנכ"ל משרד מבקר המדינה ומעולם לא קיבלתי את הטיוטה הזאת לתגובה.
ליאור קצב: גם את זה חשוב לציין.
ליאור קצב: אבל, זה לא משנה את העובדה שהעירייה כשלה בתפקידה ובחובתה.
ליאור קצב: אני, כראש עירייה, נושא באחריות לכל מה שנעשה אצלי בעירייה, אני מקבל עליי את האחריות לכל מה שנעשה, אני מקבל עליי את הביקורת באהבה.
ליאור קצב: אגב, עוד באותו יום ראשון, אחרי הדיון בעל-פה, הוצאתי למזכיר העירייה בפועל מכתב נזיפה, גם שלחתי העתק ממנו למבקר המדינה – והוא קיבל אותו – ובו הערתי למזכיר העירייה גם על אי-אמירת האמת שלו וגם על אי-דיווחי אמת.
ליאור קצב: נרשמה לו גם הערה בתיק האישי ואני אומר לכם, שיש גם תביעה כרגע בקרב חברי מועצת העיר לפטר את מזכיר העירייה בגלל הטיפול הכושל שלו בכל העניין והעניין שלו יובא לדיון בפני חברי מועצת העיר.
ליאור קצב: אני רוצה, ברשותכם, רק להעיר עוד נקודה אחת.
ליאור קצב: אולי זו נחמה פורתא, אבל אני בהחלט שמח שלא נעשו, לא נתגלו ולא נמצאו בעיריית קריית מלאכי שום מקרים שגובלים בשחיתות או במעשים פליליים, בניגוד למקומות אחרים, בניגוד למה שפורסם בדוח מבקר המדינה.
ליאור קצב: זו הערה על עניין – הגדירו אותו טכני.
ליאור קצב: אני לא יודע אם הוא עניין טכני או עניין מהותי, אבל אני לא רואה בזה מעשה שגובל בפלילים ושוב – אני נושא באחריות.
ליאור קצב: כל הפרוטוקולים, אגב, ערוכים, מוכנים ומסודרים והוריתי למזכיר להעביר אותם, שוב, למבקר המדינה.
ליאור קצב: שוב, אני מקבל עליי את הביקורת באהבה ואני מתחייב שלהבא מקרים כאלה לא יישנו בעיריית קריית מלאכי.
ליאור קצב: אני חושב שתמר, שיושבת כאן, יכולה להעיד על שיתוף הפעולה שהיא מקבלת מאתנו בשנה האחרונה בעניינים אחרים שהמבקר כרגע בודק.
אמנון כהן: המבקר רוצה להגיב?
אליעזר גולדברג: מה אני יכול לומר?
אליעזר גולדברג: אומר ראש העירייה שאת כל המכתבים למעשה, אפשר לומר שאת כל המכתבים, ששלח מנכ"ל משרד מבקר המדינה אליו, הוא לא קיבל.
אליעזר גולדברג: וזה מה שהוא אומר.
אליעזר גולדברג: נשלחה טיוטת הדוח - - -
ליאור קצב: לא קיבלתי.
אליעזר גולדברג: אדוני אומר: לא קיבל.
אליעזר גולדברג: אחר כך יש תזכורת של המנכ"ל מ-22 באוגוסט, אדוני לא קיבל.
אליעזר גולדברג: תזכורת מ-17 בספטמבר 2002 – אני לא יודע.
אליעזר גולדברג: אני לא יכול להתווכח אתך.
ליאור קצב: אז אני אגיד לך.
ליאור קצב: כל הפניות של טליה סיוון הגיעו אלינו, אני מאשר את זה, שתי פניות שצוינו בדוח, של מנכ"ל המשרד, לא הגיעו אלי והטיוטה של הדוח גם לא הגיעה אלי.
ליאור קצב: אבל זה לא משנה את העובדה שאני מקבל את הביקורת ואני נושא במלוא האחריות לביקורת הזאת וזה לא בסדר ואני גם מקבל על עצמי לתקן את זה.
ליאור קצב: אני גם הערתי למזכיר העירייה בפועל.
אמנון כהן: אדוני המבקר, אדוני ראש העירייה.
אמנון כהן: אני חושב שאם אדוני ראש העירייה לא קיבל את המכתבים או את הטיוטה, הייתה אולי איזושהי יד מכוונת במערכת שלך, שדאגה שלא תקבל.
אמנון כהן: לכן, אני חושב, בדק בית חייב להיעשות.
אמנון כהן: ואני חושב – וזאת תהיה בקשה של הוועדה – שאתה תפטר לאלתר את המזכיר.
אמנון כהן: תשעה אותו, קודם כל, מתפקידו, אחר כך תמצה אתו את הדין בדרכים המקובלות.
אמנון כהן: אני לא יודע כמה זמן הוא עובד, מה הסטטוס שלו, מה ההסכמים אתו, אבל זה לא יכול להיות.
אמנון כהן: או שהוא הטעה את אדוני ראש העיר, או שהוא ניסה, בכוונה – או אולי היה לו מה להסתיר בפרוטוקולים של הדיונים של הרשות המקומית.
אמנון כהן: יכול להיות שהיה משהו שהוא רצה להסתיר.
אמנון כהן: אם זה לא הגיע אז יש משהו להסתיר.
אמנון כהן: אני לא רוצה לחשוד בכשרים, אבל אם ניסו כל פעם לדאוג לכך שמכתב רשום, שיש לגביו רישום, לא יגיע לראש העירייה, זה משהו שאומר שיש יד מכוונת לרעה ורצו, אולי, להכשיל את אדוני ראש העירייה.
אמנון כהן: לכן אנחנו רוצים שאדוני ראש העירייה ימלא את תפקידו הציבורי כראוי, על הצד הטוב ביותר ויהווה דוגמה אישית לכל הממלכה שם, במקום, כי ראש הפירמידה זה כמו ראש ממשלה שם.
אמנון כהן: לכן, כולם צריכים לראות.
אמנון כהן: כמובן, הדברים הללו יתפרסמו גם בתקשורת.
אמנון כהן: זה לא עושה טוב, לא לעיר ולא לראש העיר.
אמנון כהן: גם לא לחברי הנהלת העיר.
אליעזר גולדברג: לפי הרישומים שלי, בנוסף למכתב שאליו צורפה הטיוטה של הדוח, מלבד המכתב הזה, נשלחו על ידי מנכ"ל משרדנו ארבעה מכתבים.
אליעזר גולדברג: ארבע פניות.
אליעזר גולדברג: אני אומר לך, אני לא יכול להתווכח אתך.
אליעזר גולדברג: אתה אומר: "לא קיבלתי", אז "לא קיבלתי".
אליעזר גולדברג: אני רק אומר: משהו פה איננו כשורה.
אמנון כהן: ואם היית מקבל תקציב של חמישה מיליון שקל או התחייבות משר האוצר או ממשרד האוצר, ואתה אומר: "לא קיבלתי"?
אמנון כהן: יש לך כסף לפרוייקטים מסוימים ואתה אומר לא קיבלתי, לא מתבצע שום דבר בפועל, אז איך מתנהלת העיר?
ליאור קצב: אני אסביר לכם.
ליאור קצב: זה עניין טכני, אבל רק כדי שתבינו:
ליאור קצב: דואר רשום – יש לנו עובד עירייה שתפקידו ללכת לדואר ולהביא את כל המכתבים.
ליאור קצב: מגיעים עשרות ומאות מכתבים מידי יום לבניין העירייה.
ליאור קצב: הוא מחלק את זה בין כולם והוא גם חותם על קבלת דואר רשום.
ליאור קצב: אצלי בלשכה יש מעקב עם המדבקות וגם מעקב רישום ידני לגבי כל הדואר הרשום שנכנס אלי ללשכה.
ליאור קצב: אני מבהיר שוב: טיוטת הדוח לא הגיעה אלי.
ליאור קצב: אילו הייתה מגיעה טיוטה של הדוח, הייתי ממהר להגיב.
ליאור קצב: לא הייתי מרשה לעצמי להתבזות ככה ומאז יום רביעי שעבר להגיב לגלי צה"ל ולעיתונים.
ליאור קצב: אשתי ילדה ביום חמישי ומחדר לידה הוציאו אותי, גלי צה"ל, כדי להגיב על העניין - - -
ליאור קצב: תודה רבה.
ליאור קצב: ואמרתי גם שם, שאני נושא בכלל האחריות ואני מקבל עליי את הביקורת באהבה ויש לי אמון מלא והערכה והרבה כבוד למוסד משרד מבקר המדינה ולמבקר המדינה באופן אישי.
אמנון כהן: פרוטוקולים מתי יקבלו?
ליאור קצב: פרוטוקולים – היום.
ליאור קצב: אפשר היום ואנחנו נשלח שליח מיוחד שיעביר את הפרוטוקולים.
ליאור קצב: אגב, שתבינו, אני במצב רגיש, כי יש את מזכיר העירייה בפועל, שהוא עובד וותיק בעירייה, אבא לשמונה ילדים, שמדווח לי – ונמצא פה עד נוסף, היה בדיון, קיימנו בירור, הוא מדווח – העברתי את כל הפרוטוקולים.
ליאור קצב: שלחתי לו את כל המכתבים.
ליאור קצב: כך הוא דיווח לנו.
אמנון כהן: אולי כמו שלא הגיעה הטיוטה אליך, לא הגיעו הדוחות אל מבקר המדינה?
ליאור קצב: תראה, אחר כך הוא בא ואמר: שלחתי רק חלק, חלק כן וחלק לא והאמת התגלתה, ברגע שאני חשפתי לו את הדוח והקראתי לו.
ליאור קצב: מה שכרגע עשה לי כאן המבקר, אני עשיתי לאותו מזכיר עירייה בפועל.
אמנון כהן: האם התקבל עד היום איזשהו פרוטוקול, בינתיים, אולי מיום הפרסום, משהו?
שמואל גולן: שום דבר.
ליאור קצב: התקבל מכתב הנזיפה שהוצאת למזכיר העירייה בפועל, ששלחתי ממנו העתק למבקר, ביום ראשון שעבר.
ליאור קצב: עוד לפני פרסום הדוח.
אמנון כהן: קיבלתם את המכתב, לפחות?
אליעזר גולדברג: את המכתב קיבלנו.
אליעזר גולדברג: לפני פרסום הדוח.
ליאור קצב: כן, ב-27 בחודש.
ליאור קצב: איך שקראתי את זה, מיד שלחתי את המכתב הזה וזה אחרי דיון אתו בעל-פה.
אמנון כהן: הרב גפני רוצה להגיד איזשהו משפט או שניים?
אמנון כהן: ראש העיר המכובד הגיע מקריית מלאכי.
משה גפני: קודם כל, מזל טוב.
משה גפני: זה דבר שכמעט ולא נתקלים בו.
משה גפני: נתקלים בביקורת - - -
אמנון כהן: זה בדיוק מה שאמרתי, שלא נתקלתי בדבר כזה אף פעם.
משה גפני: מבקר המדינה יש לו ביקורות על הרשויות המקומיות, וזה נכון, אבל זה מקרה שאני באמת לא יודע איך להתייחס אליו.
משה גפני: הרי מופיע פה בדוח שמנהלת אגף ממשרד מבקר המדינה פנתה ביולי 2002 אליך, זאת אומרת, לראש העיר.
משה גפני: ביולי 2002 היא פנתה וראש העיר הבטיח למנהלת האגף שהפרוטוקולים יועברו אליה בתוך ימים מספר.
משה גפני: זאת אומרת, מיולי 2002 עברה כבר שנה.
ליאור קצב: הרב גפני, נכון.
ליאור קצב: משום שבאותו רגע הנחיתי את מזכיר העירייה – אגב, גם תמר, שמגיעה אלי לפגישות ולעבודת ביקורת שוטפת בעירייה, יכולה להעיד: אני יכול לקרוא למהנדס העיר, לקרוא למזכיר העירייה ולגזבר העירייה ולהנחות אותם: תנו את כל הפרוטוקולים ואת כל המסמכים.
ליאור קצב: מזכיר העירייה מדווח לי: עשיתי ככה, העברתי להם את הכל.
ליאור קצב: אני יודע שהוא לא העביר, בדיעבד הסתבר לי שהוא שיקר והטעה אותי.
משה גפני: מה אתה מתכוון לעשות אתו?
ליאור קצב: אז אמרתי: הוצאתי לו מכתב נזיפה כבר ביום ראשון שעבר, עם הערה לתיק האישי ויתקיים דיון בקרב חברי מועצת העיר בנוגע להמשך תפקידו.
ליאור קצב: יכול להיות מאד שאני אשעה אותו מהתפקיד.
משה גפני: יש לך איזשהו הסבר, למה הוא עושה את זה?
אמנון כהן: רוצה להכשיל את כבודו, אולי?
ליאור קצב: מדובר בעובד וותיק בעירייה שעובד כבר למעלה מעשר שנים, חמש-עשרה שנה עובד בעירייה.
אליעזר גולדברג: תרשה לי, אני חושב שדבר ראשון צריך לבדוק היכן המכתבים.
אליעזר גולדברג: המכתבים נשלחו, המכתבים הגיעו.
אליעזר גולדברג: אלה שתי נקודות שאי אפשר לחלוק עליהן: הם נשלחו והם הגיעו.
אליעזר גולדברג: עכשיו, אני חושב, יש לכם פנקס של דואר נכנס?
אליעזר גולדברג: יש לכם?
אליעזר גולדברג: בדקת את זה?
אליעזר גולדברג: ביקשת לבדוק?
ליאור קצב: ביקשתי לבדוק.
ליאור קצב: כל השבוע האחרון בדקו את זה.
אליעזר גולדברג: אז מה קורה?
ליאור קצב: מנהלת הלשכה שלי בדקה.
ליאור קצב: הטיוטה לא מופיעה - - -
אליעזר גולדברג: בספר המכתבים זה לא מופיע?
ליאור קצב: לא מופיע.
שלומית לביא: בספר המכתבים של הלשכה.
ליאור קצב: של הלשכה.
שלומית לביא: אבל אולי השליח שהביא את זה שם את זה באיזשהו מקום בארכיב, אני לא יודעת איפה.
ליאור קצב: השליח שמביא, מביא את כל הדואר של העירייה אלי, ללשכת ראש העיר.
ליאור קצב: הטיוטה של הדוח לא הגיעה אלי, ושתי פניות של מנכ"ל משרד מבקר המדינה, שהופיעו בדוח, לא רשומות כדואר נכנס אלי.
אליעזר גולדברג: אף אחד הרי לא שרף את המכתבים האלה.
אליעזר גולדברג: הם צריכים להימצא באיזה מקום.
ליאור קצב: אני מסכים אתך.
אליעזר גולדברג: לא יכול להיות.
אליעזר גולדברג: מה, מישהו שרף אותם?
אליעזר גולדברג: אני מבקש, אדוני ראש העירייה, אני מבקש, אחרי שתסתיים הבדיקה אצלך, לדעת את תוצאות הבדיקה.
ליאור קצב: מאה אחוז.
אליעזר גולדברג: אני מבקש לדעת מה תוצאות הבדיקה הזאת.
ליאור קצב: בסדר גמור.
משה גפני: כדאי שגם אנחנו נדע, חברי הוועדה.
אליעזר גולדברג: תוך יום, יומיים-שלושה, אפשר לברר מה קרה למכתבים האלה.
משה גפני: כמה זמן אתה יודע על הבעיה הזאת?
ליאור קצב: מיום ראשון שעבר קיבלתי את 15 הספרים של דוח מבקר המדינה ומיד עיינתי בפרק שמתייחס אלינו, בשלושת העמודים, ואני מודה שחשכו עיני ונדהמתי מעצמת הביקורת.
ליאור קצב: אני גם מרגיש שקיבלתי ביקורת על לא עוול בכפי, לא על דברים שאני עשיתי, אלא על מחדל של עובד, אבל שוב – אני כראש העירייה נושא באחריות לכל מה שקורה אצלי בבניין העירייה.
אליעזר גולדברג: אני רק מייעץ לך שאת הבדיקה הזאת אל תטיל על המזכיר.
ליאור קצב: ודאי שלא.
משה גפני: אגב, הדוח הוא לא חמור.
משה גפני: הדוח של המבקר - - -
אמנון כהן: מבחינתי זה חמור שלא מתייחסים.
אמנון כהן: זה חמור ביותר.
משה גפני: נכון, זהו בדיוק.
ליאור קצב: לפעמים מגיעים לשחיתויות, למעשים פליליים, אין את זה.
ליאור קצב: ברוך השם.
משה גפני: כי יש לפעמים מצבים, אתה יודע, היה לנו דיון על ראש הממשלה.
אמנון כהן: היה דיון?
משה גפני: היה לנו דיון, אדוני היושב ראש, על הנושא הזה.
אמנון כהן: על מנהל מקרקעי ישראל?
אמנון כהן: פרסמו כבר את הממצאים.
משה גפני: אגב, אני רוצה לשאול שאלה לגבי העניין הזה, שלא נוגעת בעניין של קריית מלאכי.
משה גפני: יש דיון על ראש הממשלה, למשל.
משה גפני: ויש ביקורת.
משה גפני: אז לא משיבים למבקר המדינה אלא רק כאן בוועדה.
אמנון כהן: אבל משנים גרסאות.
משה גפני: כן, כן, אבל אני מבין את זה.
משה גפני: הבן אדם, יש עליו ביקורת קשה, אז הוא לא מתייחס, הוא מתייחס רק אחר כך.
משה גפני: אבל במקרה שלך זה פשוט משונה.
משה גפני: מפני שהביקורת היא לא ביקורת על ראש עיר שעשה דברים בניגוד למנהל התקין.
משה גפני: מדובר על פניות להעביר פרוטוקול ומסמכים, שגלויים בעצם לעין כל.
משה גפני: המסמכים לא הועברו במשך תקופה כל-כך ארוכה.
משה גפני: אני, במקומך, לא הייתי מחכה לשום דבר, הייתי עושה את זה היום ובודק.
משה גפני: לך תדע מה עוד לא בוצע.
אליעזר גולדברג: לא הבנתי מה אתה אומר, שזה שמשיבים לוועדה ולא משיבים למבקר, את זה אני מבין.
אליעזר גולדברג: אני לא מבין את זה.
משה גפני: תראה, אני אסביר, אדוני המבקר.
משה גפני: המבקר צודק.
משה גפני: יכול להשתמע מדבריי מה שלא התכוונתי.
משה גפני: אני אומר: יש לפעמים ביקורת על בן אדם, אז הוא חייב להשיב לביקורת והוא חייב להשיב את כל האמת.
משה גפני: אבל אם אנחנו נכנסים לראש של אותו בן אדם, אז אפשר להבין אותו – מה שאנחנו, כמובן, לא מקבלים – שהוא משנה גרסאות והוא לא משיב, משום שיש עליו ביקורת.
משה גפני: לא שאני מבין את זה, אני חושב שצריך להשיב ולהשיב אמת, ומיד.
אליעזר גולדברג: רק כדי להעמיד דברים על דיוקם.
משה גפני: אגב, אדוני היושב ראש, אני בכל אופן רוצה לשאול שאלה שלא קשורה לקריית מלאכי.
משה גפני: אתמול התפרסם בתקשורת שהיועץ המשפטי לממשלה השיב או מסר או הודיע לך, אדוני היושב ראש, זאת אומרת, לוועדה - - -
אמנון כהן: כתוב בעיתון.
משה גפני: על הנושא הזה של ראש הממשלה.
משה גפני: אני יכול לדעת אולי מה נאמר?
אמנון כהן: זה כתוב בעיתון, עדיין.
משה גפני: זה כתוב בעיתון ואתה לא קיבלת?
אמנון כהן: כתוב בעיתון שהוא שלח ליושב ראש הוועדה לביקורת המדינה תשובה – בגלל שאני כתבתי לו שיפרסם את נימוקיו על כך שהוא לא מעמיד את הנושא לדיון.
אמנון כהן: בעיתון כתוב שהוא שלח.
אמנון כהן: מנהלת הוועדה, קיבלנו?
ירדה מלר-הורוביץ: לא.
אמנון כהן: מבקר המדינה כן קיבל, כי מבקר המדינה מכותב.
אמנון כהן: אני כתבתי לו מכתב והיום ראיתי ב"הארץ" שהוא העביר תשובה.
משה גפני: אני שמעתי את זה אתמול בחדשות, אז שאלתי את מנהלת הוועדה אם יש איזושהי ישיבה שאני לא יודע עליה.
אמנון כהן: אנחנו לא נקיים ישיבה שאתה לא תדע עליה.
אמנון כהן: אנחנו נעקוב אחרי זה.
אמנון כהן: שלום ידידי, נציג משרד הפנים.
אמנון כהן: הוא לא שמע את הדיון, מה אני אבקש ממנו עכשיו?
אמנון כהן: למה אתה מאחר, ידידי הנכבד?
דודו כהן: אמרו לי 11:30.
ירדה מלר-הורוביץ: לא, לא.
ירדה מלר-הורוביץ: 11:00.
דודו כהן: טוב, אני מקבל את ההודעות דרך המשרד הראשי וגם באתי מהדרום, אז איחרתי קצת.
אמנון כהן: טוב, אנחנו רצינו להטיל על ראש העירייה איזושהי סנקציה על כך שהוא לא התייחס לדוח של המבקר, אבל השתכנענו שזה היה בתום לב והוא יבדוק את הנסיבות, ואני מקווה שימצא דרך איך לא יחבלו לו בעבודתו החשובה.
אמנון כהן: גם כך, העיר קריית מלאכי היא מוקד אבטלה – קיבלתי מכתבים לסיוע - ואנחנו מקווים לעזור, דרך ראש הממשלה, דרך כל מי שאפשר יהיה להיעזר בו ויחד עם זאת אדוני ייעשה את כל המאמצים.
אמנון כהן: קודם כל, צריך לבדוק את הדואר ואנחנו רוצים כוועדה לדעת מה נפל פה בדרך, כי אם אתם לא קיבלתם, ייתכן מאד שעוד רשויות מקומיות לא מקבלות.
אמנון כהן: ייתכן שגם אם תקבל מחר, כמו שאמרתי, עשרה מיליון שקל למיגור האבטלה, לא תקבל את הכסף ולא תדע מה לעשות אתו.
אמנון כהן: לכן, אולי רוצים לחבל בעבודתו של ראש העירייה.
אמנון כהן: זו תקופה לא קלה, עוד כמה חודשים יש לנו גם בחירות ואנחנו לא רוצים שיחבלו.
אמנון כהן: כבודו ידאג לבדוק את זה לפי חומרת העניין וישלח אלינו אם מצא או לא מצא את הדברים.
אמנון כהן: דבר שני אנחנו רוצים לדעת מאדוני המבקר אם תוך שבוע, עשרה ימים, קיבלתם את הפרוטוקולים של ישיבות המועצה לפי סדר רץ מאותו תאריך שהייתם צריכים לקבל, הייתי רוצה שתיידעו אותנו כדי שנדע ואם לא - נערוך עוד דיון כאן בעוד שבועיים-שלושה לגבי הנושא.
אמנון כהן: אני מקווה שלא נצטרך לעשות זאת.
אליעזר גולדברג: לאור דבריו של ראש העירייה שתוך שבוע כל הפרוטוקולים – כל הפרוטוקולים - - -
אמנון כהן: לא על ידי המזכיר.
אליעזר גולדברג: לא חלק ולא עם תירוצים כאלה ואחרים, כל הפרוטוקולים מצויים אצלנו במשרד, בלי שום סייגים.
אליעזר גולדברג: שום סייגים.
ליאור קצב: מקבל את זה.
אמנון כהן: אדוני ממלא מקום ראש העיר, אתה רוצה להגיד איזשהו משפט?
אמנון כהן: באת כל הדרך מקריית מלאכי.
אמנון כהן: אתה מחזק את ידו של ראש העירייה ואתה תמצא, אגב, יחד אתו, את הנאשמים שם ותטפל בדברים.
אמנון כהן: יש לו 12.5% ממניות החברה שבחו"ל.
אמנון כהן: ולמעשה חב' החשמל נותנת לה שירותים.
אמנון כהן: עפ"י חוק מותר לה, לחב' חשמל לתת שירותים כאלה או אחרים בחו"ל.
אמנון כהן: אבל פה מדובר שועד העובדים, יש לו אחוזים ומניות באיזה שהיא חברה חיצונית.
אמנון כהן: ו50%- מתוך החברה גופים בכלל לא מוכרים.
אמנון כהן: ובתוך זה 12.5% ע"ש חברת בת של ועד העובדים.
אמנון כהן: פשוט לא הבנתי - ועד העובדים צריך לטפל בעובדים; לטפל מול ההנהלה.
אמנון כהן: יש לו גם עסקאות לעשות?
אמנון כהן: אני פעם ראשונה שמעתי שיש דבר כזה.
אמנון כהן: אני מכיר ועדי עובדים, אבל הבנתי שהם מטפלים בעובדים מול ההנהלה.
אמנון כהן: איך יש דבר כזה במדינת ישראל?
אמנון כהן: יש פה עוד נושא שעלה.
אמנון כהן: יש תקציבים שמקבל הועד ארצי, 16 מיליון לשנה, 18 מיליון לשנה.
אמנון כהן: ואין פירוט דוח, לאן הולכים הכספים.
אמנון כהן: יש פה הרבה ליקויים.
אמנון כהן: הייתי מבקש ממבקר המדינה או מישהו מטעמך, להתייחס לנושא הזה.
אליעזר גולדברג: ועד העובדים.
אליעזר גולדברג: לא על זה התרעמנו.
אליעזר גולדברג: אנחנו מדברים על כך שהחב' לא ביקשה מהועד דיווח כיצד הוצאו הכספים האלה.
אליעזר גולדברג: זאת הבעיה.
אהובה לוי: הארצי הוא היה מיוזמי ההתקשרות ובמשך תקופה מסוימת, הוא היה גם בעל מניות באותה חברה.
אהובה לוי: במסגרת הבדיקה, בדקנו גם את סדרי העברת כספים של החב' לועד בכל שנה למימון הפעולות.
אמנון כהן: הראשון של התקשרות של חב'.
אמנון כהן: ז"א, חברת ועד עובדים ארצית שלהם, התקשרה עם איזה שהיא חברה בחו"ל, כאשר חב' החשמל נותנת לה שירותים.
אהובה לוי: המדינה בחו"ל לבין ביצוע עבודות.
אהובה לוי: לאו דווקא חב' חשמל.
אהובה לוי: אותה חב' בחו"ל, 50% מהמניות שלה בידי גופים בחו"ל ו12.5%- בידי הועדה.
אהובה לוי: זאת חב' שהוקמה במהלך התקופה.
אהובה לוי: מערכות חשמל באותה מדינה.
רן כהן: באותה התקשרות עסקית עם אותה מדינה.
רן כהן: לצורך העניין הזה הוקמה חב' ש50%- ממנה שייך לחברה הזרה; 37.5% לחב' ישראליות שאינם חב' החשמל, ו12.5%- לועד העובדים של חברת חשמל.
רן כהן: החברה הזאת אמורה לאפשר את הקשר העסקי.
יעקב רזון: X.
יעקב רזון: היוזמה היתה שלהם, לא שלנו.
אמנון כהן: מבחינה עסקית זה מצוין.
אמנון כהן: השאלה היא מהותית, מבחינת ועד העובדים, כארגון ארצי, צריך להתעסק בעסקים.
אמנון כהן: כאשר את השירות שנותן את העסקה שעושה מבחינת העבודה-ביצוע - זה חב' חשמל עושה.
אמנון כהן: והיא למעשה מקבלת כביכול תמלוגים, מאותה עסקה.
אמנון כהן: היא תקבל תמלוגים מחב' חשמל, וועד העובדים מחב' אחרת.
אליעזר גולדברג: שותף בו.
אליעזר גולדברג: ז"א, שיש פה עסקה מסחרית של חב' החשמל עם ועד העובדים.
דוד ביטון: עניינים בסיוע שארגון העובדים ניסה לתת גם להנהלה ולעובדים שלו.
דוד ביטון: המטרה של ארגון העובדים היא לדאוג לרווחת העובדים, לדאוג לעבודה, להעסקה של העובדים.
דוד ביטון: באותו זמן נקוב היתה בעיה בעיקר באגף התכנון.
דוד ביטון: והחלטנו באופן יצירתי מאוד למצוא מקום עבודה לאותם מהנדסים מאושרים שיוכלו לבצע את אותה עבודה שמדוברת, על אותו סקר התכנות שהגב' אהובה ציינה כאן.
דוד ביטון: הנושא הזה יצא לדרך באותה רמה של חלוקה שדיברתם על: 50% בחוץ, 37.5% לישראלים ו12.5%- לועד העובדים הארצי.
דוד ביטון: כאשר הכל נעשה בע"פ, שום מסמך חתום, אין שום הסכם שמעגן את העניינים האלה.
דוד ביטון: הכל בע"פ.
דוד ביטון: הצהרת כוונות.
דוד ביטון: תוך כדי שהדברים התקדמו וזה הגיע לאחר מספר חודשים.
דוד ביטון: אחרי שהבנו ששמעון, ראש מינהל החשמל במשרד התשתיות, אישר לחב' החשמל לבצע את אותה עבודה, על סקר התכנות ברואנדה.
דוד ביטון: האינטרסים.
יובל סרגוסטי: יודע שחב' החשמל בסיפור.
יובל סרגוסטי: הנושא עלה הרבה יותר מאוחר, חצי שנה-שנה, אני לא זוכר בדיוק.
רן כהן: החשמל טובות החברה כיוון שהוא שותף בה?
שמעון בן-חמו: מורכבת, שהשיקולים לא הופכים להיות שיקולים עסקיים ונקיים.
שמעון בן-חמו: כשחב' החשמל עושה עסקה עם גורם חיצוני - היא פועלת כגוף עסקי.
דוד ביטון: התכנות.
דוד ביטון: אנחנו יודעים שהמומחים הכי גדולים לעשות את העניין הזה, זה העובדים של חב' חשמל.
דוד ביטון: החברות.
דוד ביטון: נגמר הסיפור וזה חבל.
דוד ביטון: מיליון דולר.
דוד ביטון: תעשו חשבון ותראו כמה אפשר היה להרוויח מהעסקה הזו.
דוד ביטון: אני אומר את זה בפה מלא.
דוד ביטון: ארגון העובדים, יתכן מאוד שדרך זה אולי יכולים לעזור לעשות כמה דברים, לא רק לטובת העובדים שלנו, אלא עוד למען הקהילה, כמו שעושים בהרבה מקומות.
אמנון כהן: יעשו את כל העסקה, יקבלו את הרווחים מה שמגיע - ואת החלק שלך, שאתה חושב מגיע - יתנו לכם כמו שצריך.
דוד ביטון: עבודה ב50- אלף דולר תמורת 1,200 שעות (נדמה לי) ואת הכסף היא קיבלה עד הגרוש האחרון.
שמעון בן-חמו: החברות.
שמעון בן-חמו: והעניין של הפעילות בחו"ל, הוא פעילות בעייתית לגבי חב' כמו חב' החשמל, שעיקר פעילותה בארץ.
שמעון בן-חמו: וגם כך היא מאוד מורכבת.
שמעון בן-חמו: אבל אך ורק לעניין של תכנון תחנות כח בחו"ל, היתה הבנה שהחב' תעשה פעולות של תכנון תחנות בחו"ל.
שמעון בן-חמו: הכוונה היתה בעסק הזה רק לעניין התכנון.
שמעון בן-חמו: לא עניין של הקמה.
שמעון בן-חמו: אני מניח שלגבי אותה תחנה, כל ה62- מיליון דולר זה להקים את התחנה.
שמעון בן-חמו: בוודאי לחב' החשמל אסור לעסוק בנושא הזה.
שמעון בן-חמו: ולא היתה כוונה לאשר.
שמעון בן-חמו: לחב' החשמל יש פעילות מאוד מורכבת בארץ.
שמעון בן-חמו: גם ככה היא בחסר מאוד גדול של מזומנים וכספים כדי להשקיע את ההשקעות בארץ, אנחנו לא רוצים שהוא תשקיע.
עוזי ברלינסקי: לכ"א שהתפנה ולא כדאי לפטר אותו, כי יכול להיות שמחר הם יזדקקו לו.
עוזי ברלינסקי: ובינתיים מוצאים פתרון ראוי לתעסוקה.
עוזי ברלינסקי: אני לא רואה בזה דבר רע.
עוזי ברלינסקי: השאלה העקרונית שעלתה פה לגבי אחוזים של ועד העובדים בתוך העסקה, זאת שאלה אחרת.
עוזי ברלינסקי: אבל לא צריך לקשור אותה לשאלה השניה.
שמעון בן-חמו: שאפשר יהיה להעסיק.
שמעון בן-חמו: זה גם האישור שניתן לחב'.
שמעון בן-חמו: אנחנו יצאנו כנגד העסקה שבין ועד העובדים לבין הנהלת החברה.
שמעון בן-חמו: אנחנו חושבים שזה דבר פסול.
שמעון בן-חמו: בחב' החשמל ובכל מקום אחר.
אמנון כהן: היוזמות היצירתיות.
אמנון כהן: תעש את זה בצורה כזאת שלא יהיה ניגוד עניינים פה.
שמעון בן-חמו: העניין.
רן כהן: העובדים בא ביוזמה שבאה להרחיב את הפעילות העסקית של החברה.
רן כהן: אני חולק עליכם מכל וכל לגבי העבודה של חב' החשמל בתוך מדינת ישראל.
רן כהן: חב' החשמל היא חב' עסקית אדירה, בעלת ידע עצום שיכולה לעסוק בעניין הזה.
רן כהן: מדוע חב' חשמל לא יכולה לעבוד במדינות אחרות?
אמנון כהן: כל מה שאפשר.
אמנון כהן: ז"א, אין פה מגבלה.
אמנון כהן: השר בודק, יש יוזמה כזו או אחרת, בודקים את היוזמה, יש כסף, יש תקציב, עושים את זה הלאה.
אמנון כהן: לא שסגרו מישהו או משהו בגלל שאין מזומנים.
שמעון בן-חמו: בישראל.
שמעון בן-חמו: היא מתקשה מאוד לעמוד במשימה הקשה הזאת.
שמעון בן-חמו: משק החשמל צומח מאוד, יש כאן השקעות אדירות.
שמעון בן-חמו: מתקשה מאוד מאוד לעמוד בזה.
רן כהן: אדירים.
רן כהן: יש אוצר בלום של עשייה וידע ויזמות שיש לחב' החשמל.
רן כהן: וצריך לברך אותם כל יום.
רן כהן: לא זה הויכוח.
רן כהן: הויכוח שלי הוא עניין אחר.
רן כהן: אני חושב שזה לא נכון להתייחס אל ועד העובדים, אך ורק כועד שבא לייצג את היום-יום ותנאי העבודה של העובדים, ובזה נגמר הסיפור.
רן כהן: אם ועד העובדים מצא הזדמנות עסקית שבה הוא רוצה להאדיר את העבודה של החב' שבה הוא חי.
רן כהן: ולמצוא את הדרך שבה הועד יכול להיות מתוגמל על חלקו ביוזמה הזאת.
רן כהן: למה לא? אני חושב שועדי עובדים בחברות גדולות מן הסוג הזה, יכולים להיות בהחלט גורמים מגבירי צמיחה ותאוצה של החברות שבהם הם נמצאים.
רן כהן: בתנאי שזה נקי וכשר והגון.
רן כהן: אם זה לא להתקשרות עסקית במובן זה שהוא מקבל 12.5% בחב' זרה אל מול חב' החשמל, כיוון שזה יוצר איזה חוסר הלימה של העבודה הזאת בחו"ל.
רן כהן: שהחברה פעם אחת עומדת כלפי העובדים ופעם אחת כלפי העובדים בתור מי שהיא עובדת עסקית, יכול להיות.