GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: הממשלה צריכה לקבל החלטה בעניין, ראשית, אנחנו צריכים לתת עבודה לעובדים ישראליים ולא זרים.
ורדה וירט-ליבנה: החידוש הגדול במזכירות והטיפול בייעול התיקים, זה המחלקה לניתוב תיקים.
ורדה וירט-ליבנה: אני חייבת להודות להנהלת בתי המשפט, שנתנו לנו את האמצעים כמו במערכת הכללית להקים את המחלקה הזאת.
ורדה וירט-ליבנה: המחלקה הזאת היא חדר המיון שלנו.
ורדה וירט-ליבנה: יושבים שם עורכי דין מקצועיים שנותנים סיוע למזכירות, הם נקראים מזכירים משפטיים, והם מונעים את הבעיה, שתובע מגיע לדיון ראשון אצל שופט והוא לא יודע מי המעסיק שלו, הוא לא יודע את הכתובת של המעסיק שלו.
ורדה וירט-ליבנה: הם מחליטים אם לתת לתיק טיפול של אקמול או מפנים למחלקה.
ורדה וירט-ליבנה: אם זה טיפול אקמול, זה רץ.
ורדה וירט-ליבנה: הטיפול השני הוא מיון.
ורדה וירט-ליבנה: אם התיק מתאים לגישור, אחד הפרוייקטים הכי מתקדמים אצלנו בכל המערכת הכללית זה הנושא של הגישור, אנחנו מובילים בעניין הזה גם מבחינה סטטיסטית.
אמנון כהן: אנשי ציבור עושים את הגישור.
ורדה וירט-ליבנה: יש לנו גם גישור חיצוני וגם גישור פנימי שזה לאוכלוסיות החלשות.
אמנון כהן: למעשה זה פותר את האנשים מלהגיע לבתי משפט, יש הבנה כלשהי, על ההבנה חתומים שני הצדדים ובית הדין נותן לזה אישור של פסק דין.
ורדה וירט-ליבנה: נכון, תכף תראה את הנתונים, הם מדהימים.
אמנון כהן: חבל שבכל נושא השביתות, מדינת ישראל לא משתמשת בגוף של בוררות מוסכמת, זה היה מונע את השביתות.
ורדה וירט-ליבנה: נכון, לדעתי המוסד הזה לא מנוצל מספיק.
אמנון כהן: לא מנוצל בכלל.
ורדה וירט-ליבנה: הם מחליטים אם התיק מתאים לגישור, אם הוא מתאים לגישור נעשה מיון, אם זה גישור פנימי, זה אומר שהצדדים לא משלמים.
ורדה וירט-ליבנה: או גישור חיצוני.
ורדה וירט-ליבנה: בגישור פנימי אנחנו נותנים מענה לאוכלוסייה החלשה.
ורדה וירט-ליבנה: בתיקים עד 50,000 שקלים אנחנו משתמשים בכוח של נציגי ציבור שעומד לרשותנו, ומפנים אותם לגישור אצל נציגי הציבור.
ורדה וירט-ליבנה: לצדדים זה לא עולה כסף.
ורדה וירט-ליבנה: אם התיק הוא מעל 50,000 שקלים, אנחנו מפנים אותו לגישור חיצוני, יש לנו מרכזי גישור שאנחנו עובדים אתם, אבל גם אתם סיכמנו על תעריף קבוע ואסור להם לסטות ממנו, תעריף לא גבוה של 200 שקלים לשעה.
ורדה וירט-ליבנה: הם הסכימו לעבוד אתנו בתעריף הזה.
אמנון כהן: ממתי התחילה לעבוד המערכת הזאת?
ורדה וירט-ליבנה: אנחנו הקמנו את המנ"ת בצורה פרימיטיבית ב-1.1.2000, אבל אז עוד לא היה לנו מחשוב, עוד לא היה לנו מנ"ת, זה עבר ידני.
ורדה וירט-ליבנה: מ-1.1.2000 אנחנו מתקדמים, אנחנו הולכים לקראת התקנת תוכנת מנ"ת-נט, שזה יאחד את שתי התוכנות שנציגי המדינה ראו אצלנו שאין ממשק ביניהן.
ורדה וירט-ליבנה: היום נאחד ביניהן, זאת תוכנה מצוינת.
אמנון כהן: זה ירד גם למחוזות?
ורדה וירט-ליבנה: זה ירד גם למחוזות.
ורדה וירט-ליבנה: זאת תוכנה, כמו שאמר השופט בודסקי, תוכנה יזומה, היא תיתן לנו תזכורת.
ורדה וירט-ליבנה: אחת הבעיות היא עניין המעקב.
ורדה וירט-ליבנה: היא תיתן לנו תזכורת יזומה.
ורדה וירט-ליבנה: היו צריכים להגיש סיכומים, למה לא הגישו סיכומים, השאלה הזאת מופיעה במחשב.
ורדה וירט-ליבנה: כתב הגנה וכדומה.
אמנון כהן: לגבי תיק שנסגר, זה יופיע מייד.
ורדה וירט-ליבנה: נכון.
ורדה וירט-ליבנה: רבותיי, אנחנו סובלים מהבעיה של שתי מערכות מחשוב כי אנחנו השופטים עובדים קשה, פתאום מופיע לנו בסטטיסטיקה על תיקים סגורים, שאנחנו יודעים שנתנו פסקי דין והם מופיעים כלא סגורים.
ורדה וירט-ליבנה: גם אנחנו סבלנו מזה.
ורדה וירט-ליבנה: אנחנו מקווים שבחודש הבא העניין הזה ייפתר.
אמנון כהן: הארכיב מספיק טוב, המקום שם מסודר?
ורדה וירט-ליבנה: אני חייבת לומר, יש לנו מצוקת מקום.
ורדה וירט-ליבנה: המזכירות קורסת מבחינת מקום, אין לנו מקום.
אמנון כהן: כמה שנים צריך לשמור את התיקים הללו?
ורדה וירט-ליבנה: שבע שנים.
ורדה וירט-ליבנה: קרוב ל-35,000 תיקים בשנה נכנסים אלינו.
ורדה וירט-ליבנה: אתם מוזמנים לראות, אני מסירה את הכובע בפני המזכירות.
ורדה וירט-ליבנה: הקמנו מערכת שמציעה לצדדים כמה הליכים אלטרנטיביים, אין את זה באף בית משפט במערכת הכללית.
ורדה וירט-ליבנה: בתיקי ביטוח לאומי, ייבאנו מארצות הברית הליך שנקרא הערכה מקדמית, הערכה על-ידי מומחה.
ורדה וירט-ליבנה: לפעמים המבוטח לא יודע שהוא צריך להביא עוד מסמך אחד שהיה חסר, אם הוא היה מביא את המסמך הזה, הכל היה נפתר.
ורדה וירט-ליבנה: כמו שאמרתי, הליך הגישור הפנימי והחיצוני, והליך פישור שמתנהל בתיקי דיון מהיר.
ורדה וירט-ליבנה: נתחיל בטיפול בסכסוך היחיד.
ורדה וירט-ליבנה: אלה התביעות הגדולות, כאן השמיים הם הגבול מבחינת גובה הסכום.
ורדה וירט-ליבנה: מ-1999 ועד 2003, עלינו מבחינת סגירת תיקים לעומת פתיחת תיקים, היום אנחנו סוגרים 120%, זאת אומרת, 20% מהגיבנת כבר מחוסלת.
ורדה וירט-ליבנה: אנחנו נעזרים כאן בגישור הפנימי, רואים את העלייה במספר התיקים שנסגרו בגישור פנימי, את הירידה באחוזי הסירובים, זה היה מבצע לשכנע אנשים להסכים להליך הזה.
ורדה וירט-ליבנה: אותו הדבר בגישור החיצוני, כאן העלייה קצת יותר קטנה.
ורדה וירט-ליבנה: גם פה אנחנו היחידים שהצלחנו לקדם את התהליך של הגישור החיצוני ולהוריד את אחוזי הסירוב מ-79% ל-49%.
ורדה וירט-ליבנה: בתיקי דיון מהיר, נסגרים 83% מהתיקים בהליך של פישור שנקבע תוך 45 יום.
ורדה וירט-ליבנה: בתיקי ביטוח לאומי, סוגי התיקים: זקנה, נכות, סיעוד, הבטחת הכנסה.
ורדה וירט-ליבנה: המועד נקבע תוך 3-4 חודשים, 17% נגמרים בפרוייקט של הערכה מקדמית.
ורדה וירט-ליבנה: הפרוייקטים שאנחנו עושים: פרויקט הגישור, פרוייקטים למען הקהילה.
ורדה וירט-ליבנה: פרויקטים למען הקהילה - אנחנו מקיימים שיתוף פעולה עם עמותות שמסייעות לאוכלוסייה החלשה הזאת, והכי חשוב, ייעוץ למתדיינים על-ידי סטודנטים של "עמותת לב".
ורדה וירט-ליבנה: הם יושבים אצלנו בבית הדין לעבודה, ואותה אוכלוסייה שלא מיוצגת מופנית אליהם, הם עוזרים לה למלא את הטפסים, לאותם עולים חדשים ועובדים זרים, ועוזרים להם בעניין של הגדרת התביעה.
אמנון כהן: אם נקיים כעת ביקורת, מה נגלה?
ורדה וירט-ליבנה: הרבה יותר טוב.
אמנון כהן: מתי נגלה שהביקורת של מבקר המדינה תוקנה במאת האחוזים?
ורדה וירט-ליבנה: בסוף השנה.
ורדה וירט-ליבנה: אני בטוחה שתמיד יימצאו ליקויים מכיוון שאנחנו מדברים על טיפול למעלה מ-35,000 תיקים.
ורדה וירט-ליבנה: מי שלא עובד לא טועה, אני מקבלת את המשפט הזה ומאמצת אותו, אבל באופן יחסי, השתפרנו, לקחנו על עצמנו את כל ממצאי הביקורת וטיפלנו בהם.
ורדה וירט-ליבנה: לגבי עיכוב בפסקי דין של שופטים, אני חייבת לומר שגם בזה טיפלנו.
ורדה וירט-ליבנה: לא נכחיש, היו שופטים שהיתה אתם בעיה.
ורדה וירט-ליבנה: חלק מהשופטים, הגענו להסכמה שהם יפרשו.
ורדה וירט-ליבנה: אנחנו מקיימים מגעים עם שופטים נוספים, שאנחנו מאתרים את זה כבעיה כרונית, להביא לכך שהם יפרשו בדרך מכובדת.
ורדה וירט-ליבנה: אנחנו לא מוותרים בעניין הזה.
אמנון כהן: אמרתם שהחלוקה היא בערך כאלפיים תיקים בשנה לכל שופט.
אמנון כהן: יש שופט יותר נמרץ ויש פחות נמרץ, שופט נמרץ יותר מקבל איזה שהוא צ'ופר?
אמנון כהן: מדובר בבני אדם.
מבקר המדינה מר אליעזר גולדברג: הצ'ופר ששופט כזה מקבל, הוא מקבל עוד תיקים.
אמנון כהן: אם כך זה לא יעיל, זה מעודד לא להיות יעילים.
ורדה וירט-ליבנה: ראשית, בשופטים לא יעילים אנחנו מטפלים, כולל עד כדי פרישה.
ורדה וירט-ליבנה: אם אני רואה שופט אצלי במחוז שמגיע לפיגור מסוים בפסקי דין, אני קוראת אותו אליי, אני רוצה לבדוק אם יש בעיה מיוחדת.
ורדה וירט-ליבנה: אם זה שופט שהוא בדרך כלל נמרץ וטוב ונקלע לבעיה, אנחנו מגיעים להסכמה כמו חופשה.
ורדה וירט-ליבנה: אם מדובר במקרים כרוניים, טיפלנו בכאלה, פרשו כאלה מהמערכת.
רן כהן: כמה פרשו?
ורדה וירט-ליבנה: חמישה נמצאים היום בתהליכי פרישה.
רן כהן: חמישה מתוך כמה?
ורדה וירט-ליבנה: מתוך 39 באזורי, ולגבי עוד שני שופטים אנחנו במעקב.
רן כהן: וכמה שופטים חדשים נקלטו, שניים?
ורדה וירט-ליבנה: כן.
רוני בודסקי: קלטו וייקלטו עד סוף השנה 13 שופטים, בכל מערכת בתי הדין האזוריים.
אמנון כהן: זה בהחלטה של משרד המשפטים.
רוני בודסקי: זה בהחלטה של משרד האוצר יחד עם משרד המשפטים.
ורדה וירט-ליבנה: כפי שאמרתי, עוד שני שופטים נמצאים במעקב, יכול להיות שגם אותם נשכנע לפרוש.
רן כהן: תראו לאיזה מצב לא אנושי זה מגיע, לי יש ראש סטטיסטי, אם שופט עובד 250 יום בשנה, זה אומר, שכל יום נכנסים אליו שמונה תיקים שמתמשכים להרבה ישיבות, זה לא שמונה ישיבות אלא יותר.
רן כהן: זה לא אנושי.
רן כהן: לדעתי כאן צריכה להיות פנייה שלנו לשר המשפטים ולומר לו, זה לא אנושי.
חיים דוד: בחלק מהתיקים מדובר בבקשות, כלומר, הטיפול בהם הוא של שעות.
ורדה וירט-ליבנה: משפט אחרון על האופי המיוחד שלנו.
ורדה וירט-ליבנה: אני יודעת שכל הזמן עוסקים בסטטיסטיקות ומשווים את אורך הימשכות התיק למשפט הכללי.
ורדה וירט-ליבנה: צריך להבין, שאנחנו בית דין שגם מלווה משאים ומתנים.
ורדה וירט-ליבנה: זה הייעוד שלנו.
ורדה וירט-ליבנה: אם בא אליי תיק, יכולתי לסגור אותו תוך ישיבה אחת, לדוגמה, קלדניות בתי המשפט רצו להיקלט כעובדות מדינה.
ורדה וירט-ליבנה: הן באו אליי בצו מניעה כנגד השביתה, לא אישרתי להן לשבות, יכולתי לסגור את התיק והתיק היה נרשם כסגור.
ורדה וירט-ליבנה: אבל הודעתי להן, שאני מפקחת על המשא ומתן שלהן.
ורדה וירט-ליבנה: כל חודש הן היו צריכות להתייצב אצלי ולעדכן אותי כיצד מתקדם המשא ומתן.
ורדה וירט-ליבנה: המשא ומתן נמשך שנה.
ורדה וירט-ליבנה: אני את התיק לא סגרתי.
ורדה וירט-ליבנה: אז מבחינה סטטיסטית התיק פתוח.
ורדה וירט-ליבנה: זה לא תיק יחידי, יש לנו המון תיקים כאלה שיש להם השלכות רוחב, שאנחנו שולחים את האנשים למשא ומתן ואנחנו מפקחים עליהם.
ורדה וירט-ליבנה: צריך להבין שלא מדובר בתיק מסחרי רגיל.
אילן ליבוביץ: בתיקים שמצוינים כאן, מדובר גם בתיקי הבקשות?
ורדה וירט-ליבנה: לא, רק התיק העיקרי.
ורדה וירט-ליבנה: הבקשות היום לא נכנסות לסטטיסטיקה.
אמנון כהן: אני רוצה לציין, שאם הדברים מיושמים כפי שראינו במצגת, אני יכול לומר, ברוך השם שטוב שקיימנו את הדיון.
אמנון כהן: אנחנו נקיים דיון נוסף בינואר מכיוון שביקשתם לטפל בשאר הליקויים עד סוף השנה.
ורדה וירט-ליבנה: הכוונה היא לסוף שנת משפט.
אמנון כהן: מהי סוף שנת משפט?
ורדה וירט-ליבנה: סוף שנת המשפט אצלנו זה ב-15.7.
ורדה וירט-ליבנה: התחלנו את שנת המשפט ב-1 בספטמבר.
אמנון כהן: בכל מקרה, דיון נוסף נקיים בתחילת השנה ונראה כיצד אתם מתקדמים ביישום המלצות הדוח.
מבקר המדינה מר אליעזר גולדברג: הדוח על בתי הדין לעבודה, הוא למעשה השלישי מבין דוחות אחרים על בתי המשפט.
מבקר המדינה מר אליעזר גולדברג: היה דוח על בית המשפט לתעבורה, היה דוח על בית דין למשפחה.
מבקר המדינה מר אליעזר גולדברג: הקדשתי זמן והמשרד הקדיש משאבים רבים לנושא המשפט מכיוון שאני נתתי עדיפות וחשיבות לנושא הזה.
מבקר המדינה מר אליעזר גולדברג: זה ראי לחברה ולמדינה.
מבקר המדינה מר אליעזר גולדברג: שמענו פה על תיקון ליקויים, אני מניח שאכן הדוח תרם.
ורדה וירט-ליבנה: בהחלט.
מבקר המדינה מר אליעזר גולדברג: וזה שכרינו אם אכן זה כך.
מבקר המדינה מר אליעזר גולדברג: אבל אני רוצה שוב לחזור ולהדגיש.
מבקר המדינה מר אליעזר גולדברג: הסטטיסטיקה יפה לקוראי עיתון ולשומעי חדשות ולצופי טלוויזיה, אבל המקרים האלה הם שיוצרים את התדמית של המוסד, של הערכאה או של בית המשפט שבו אנחנו מדברים.
מבקר המדינה מר אליעזר גולדברג: לא רק מתוך הדוח עולה תמונה לא כל כך ורודה, אלא גם כנציב תלונות הציבור, אני מקבל תלונות.
מבקר המדינה מר אליעזר גולדברג: ברוב המקרים אני לא יכול לטפל מכיוון שהתלונות נוגעות להליך השיפוטי, אבל אני מקבל תלונות.
מבקר המדינה מר אליעזר גולדברג: גם את התופעות האלה, שאולי הן שוליות, צריך לעשות הכל כדי למגר אותן.
מבקר המדינה מר אליעזר גולדברג: אמרתי, אם המשרד ואם אנוכי תרמנו לשיפור המצב, אני חושב שכולנו צריכים לראות את השיפור גם כתוצאה מהביקורת.
רן כהן: שני משפטים.
רן כהן: האחד, אחרי הדברים הנכוחים של מבקר המדינה, נדמה לי שאין מה להוסיף, חייבים להגיע לכללי עבודה של שופטים באופן שבו זה יהלום את הצדק והצדק הוא גם להגיע לפסיקה בקצב מהיר.
רן כהן: אבל נדמה לי שכאן שמענו כמה דברי מאירי עיניים וצריך לפנות לשר המשפטים בעניין.
רן כהן: אדוני היושב ראש, אנחנו חיים בקונטקט של גורלם של בתי הדין לעבודה, אי אפשר להתעלם מהעניין הזה.
רן כהן: גם כאשר אנחנו רואים את הליקויים בבתי הדין לעבודה, צריך לזכור כל הזמן שזה אחד הנכסים הכי חשובים בחברה הישראלית, זה נכס אדיר שיצרה החברה הישראלית על המערכות שלה, ופגיעה בבתי הדין לעבודה, בעיניי, זה ממש גובל בפשע אנטי חברתי מכיוון שבית הדין לעבודה הוא אחד מנכסיה הכי חשובים של החברה הישראלית.
רן כהן: פגיעה בבתי הדין לעבודה, כפי שמתכנן שר המשפטים, תהיה אסון מבחינה חברתית.
אמנון כהן: אם התיקונים יתוקנו, אני חושב שהמוסד הזה חייב להישאר עצמאי, מדובר באוכלוסיות חלשות, עובדים זרים, עולים חלשים, נכים, אנשים מהשכבות החלשות בחברה, והם צריכים לקבל את הטיפול הנאות.
אמנון כהן: אם המערכת לא תספק זאת, הציבור יאבד את האמון במערכת.
אמנון כהן: הציבור צריך להאמין במערכות של המדינה ולכן צריך להתייעל.
אמנון כהן: אני מתכוון לעקוב אחר יישום הליקויים.
אמנון כהן: אני מתכוון לקיים גם דיון נוסף, ייתכן בתחילת השנה, נעמוד אתכם בקשר ותאמרו לנו מה כבר תיקנתם.
אמנון כהן: אני רוצה לראות שיש מאה אחוז תיקון הליקויים.
אמנון כהן: אני גם מאמין במשפט שאומר, מי שעובד גם טועה, אבל טעויות שאנחנו יודעים עליהן, חייבים לתקן.
אמנון כהן: אני מודה לכולכם, תודה על העבודה שאתם עושים, אבל להתייעל צריך.
אמנון כהן: תודה לאדוני המבקר, הישיבה נעולה.
אמנון כהן: בוקר טוב אדוני המבקר, מנכ"לית משרד החינוך, התרבות והספורט ולכל החברים.
אמנון כהן: אני מתחיל את הדיון בנושא משרד החינוך, התרבות והספורט – מינהל התרבות, תמיכות למוסדות תרבות ואמנות, עמ' 317 בדוח 54א' של מבקר המדינה.
אמנון כהן: אני רוצה לציין שאנחנו הקדמנו את הדיון בנושא הזה להיום על פי בקשתו של חבר הכנסת משולם נהרי.
אמנון כהן: למעשה, הדוח בוצע בחודשים יולי 2002 עד פברואר 2003, כאשר התחום הזה היה במשרד המדע, התרבות והספורט.
אמנון כהן: כשהדוח הסתיים הטיפול בנושא הזה עבר למשרד החינוך, התרבות והספורט.
אמנון כהן: מכל מקום, הליקויים על פי ממצאי הדוח הם מאוד קשים.
אמנון כהן: אני אינני יודע מי היה אחראי על התחום הזה אז, אבל אני יודע שבתחום החינוך, בתחום התרבות, מטפל מכובדנו מיכה ינון.
אמנון כהן: אנחנו נשמע את ממצאי הדוח ולאחר מכן נרצה לשמוע מה נעשה מאז שפורסם הדוח, האם הליקויים תוקנו והיכן עומד כל הסיפור הזה.
אמנון כהן: אנחנו נרצה לשמוע כיצד נושא התמיכות מתקשר, מתחבר לשרה ולמנכ"לית.
אמנון כהן: אני חושב שעל פי הדוח, הנושא הזה היה מאוד פרוץ בכל הפרמטרים.
אמנון כהן: אדוני המבקר, אני מבקש שמישהו יציג את ממצאי הדוח.
מבקר המדינה מר אליעזר גולדברג: אני אבקש ממר סלייפר להציג את הממצאים, אבל אולי כדאי להזכיר גם שכבר התקיים דיון לפני הגשת הדוח בנושא המשכורת בוועדה.
מבקר המדינה מר אליעזר גולדברג: היה דיון בוועדה בנוכחותה השרה.
אמנון כהן: גם המנכ"לית השתתפה בדיון.
אמנון כהן: אולי יש פה התקדמות.
מבקר המדינה מר אליעזר גולדברג: הייתה השרה לבנת וגם המנכ"לית הייתה בדיון, וגם שמענו על תחזיות ותוכניות לעתיד בנושא הזה.
מבקר המדינה מר אליעזר גולדברג: אני אינני יודע מה נעשה בינתיים, האם אכן הייתה ההתייחסות מעשית לנושא הזה.
מבקר המדינה מר אליעזר גולדברג: אבל זה בוודאי נשמע מאנשי המשרד.
אמנון כהן: אדוני המבקר אני רוצה לציין את מה שכן היה וזה הקיצוץ הנוסף בתקציב התרבות.
אמנון כהן: אני ראיתי פה שבשנת 2001 היו 407 מיליון, בשנת 2002 היו 388, בשנת 2003 היו 306.
אמנון כהן: אני מבין שב-2004 התקציב שמתוכנן הוא 280.
אמנון כהן: מבחינת המשרד, הקיצוצים כבר קיימים.
אמנון כהן: אינני יודע אם זה מתבטא גם בשכר.
4400: זה לא משפיע על המנהלים.
אמנון כהן: מר עמוס סלייפר, בבקשה.
עמוס סלייפר: אני רוצה להוסיף שבדיון עצמו השרה הציעה לנו נתונים שלא היו בידנו והנתונים האלה כבר נכללים בדוח שכרגע על סדר היום.
עמוס סלייפר: אני אקריא את ריכוז הממצאים.
עמוס סלייפר: " בשנים 1996-2002 לא התכנסה המועצה הציבורית לתרבות ואמנות שליד השר הממונה כלל, ולפיכך לא נקבעו סדרי עדיפויות בחלוקת התקציב בין תחומי התרבות השונים ובקידום הכנתם של מבחנים חדשים.
עמוס סלייפר: עד סוף 2002 לא נקבעו מבחנים חדשים לכל תחומי התמיכה על פי חוק יסודות התקציב תשמ"ה-1985, שקבע שהתמיכות למוסדות ציבור יחולקו לפי מבחנים שוויוניים בין כל מבקשי התמיכה.
עמוס סלייפר: ביולי 2002 פורסמו מבחנים חדשים לתאטרון ולתזמורות שחלו רק על 5% מן התקציב של אותה שנה.
עמוס סלייפר: המינהל לא קבע נוהלי עבודה המסדירים את עבודת המחלקות ואת פעולתן עם הגורמים הנוספים במשרד הממונה הקשורים להליך מתן התמיכות.
עמוס סלייפר: בפרוטוקולים של ועדות התמיכות אין שקיפות מלאה להחלטות שהתקבלו.
עמוס סלייפר: משרד המדע התרבות והספורט חתם עם חמישה מוסדות שנקלעו למצוקה כספית על הסכמי סיוע רב-שנתיים בלי שהיו מבחנים לנושא וללא אישור ועדת תמיכות המשרדית.
עמוס סלייפר: "
עמוס סלייפר: זה מה שהיה, עובדת חיים.
אמנון כהן: מי קיבל החלטה?
עמוס סלייפר: לפני שני מנכ"לים כבר.
4400: של המדע.
עמוס סלייפר: כן, ברור.
עמוס סלייפר: המינהל היה אז אחד משלושת היחידות של משרד המדע, התרבות והספורט.
עמוס סלייפר: במשרד המדע דאז אין נוהל למעקב אחר דוחות ביקורת.
עמוס סלייפר: גם במקרים שהועלו ליקויים לא הופסקה התמיכה, ולעיתים אף הוגדלה, בלי שנבדק אם הליקויים תוקנו.
עמוס סלייפר: " שכרם של אחדים ממנהלי מוסדות התרבות גבוה, ובינהם מנהלים של מוסדות שנקלעו למצוקה ולגירעונות גדולים.
עמוס סלייפר: עד תחילת 2003 לא נקבעו כללים המסדירים את גובה שכרם של מנהלי מוסדות תרבות ואמנות.
עמוס סלייפר: נמצא שמספר מקבלי השכר שעלות שכרם עלתה על 300,000 ש"ח בשנת 2002 הגיע ל-106".
עמוס סלייפר: אני אקריא גם את הסיכום של הדוח.
עמוס סלייפר: " מינהל התרבות מסייע למוסדות תרבות ואמנות במתן תמיכות ופועל לעידוד היצירה בתחומים אלה.
עמוס סלייפר: המועצה הציבורית לתרבות ואמנות שתפקידה לייעץ לשר בנושאי תרבות ואמנות, לא פעלה בשנים 1996-2002, כך שבמשך השנים לא נעשתה בדיקה של סדרי העדיפות בהקצאת תקציב התרבות והאמנות בין התחומים השונים.
עמוס סלייפר: ועיקר התקציב ממשיך להיות מופנה לתחומי התיאטרון והמוסיקה.
עמוס סלייפר: המבחנים שעל פיהם מחולקות התמיכות למוסדות השונים נקבעו רובם בשנת 1992 והם כלליים ומעורפלים.
עמוס סלייפר: בעקבות עתירות שהוגשו לבג"ץ החל המינהל לקבוע מבחנים חדשים.
עמוס סלייפר: אולם עד סוף שנת 2002 לא הושלמה הכנת מבחנים בכל תחומי התמיכה.
עמוס סלייפר: סיוע שנתן המשרד למוסדות תרבות במצוקה נעשה בלי מבחנים וללא אישור ועדת התמיכות.
עמוס סלייפר: נמצאו גם ליקויים הקשורים בשקיפות ההחלטות המתקבלות בוועדות התמיכות ובבקרה על המוסדות הנתמכים.
עמוס סלייפר: ניסיונות של משרד האוצר ושל משרד המדע התרבות והספורט להגביל את גובה שכרם של מנהלי מוסדות תרבות נתמכים לא צלחו.
אופיר פינס-פז: האם הם באמת ניסו?
אופיר פינס-פז: האם הם עשו משהו אופרטיבי כדי להגביל את השכר?
4400: אני אתייחס לזה.
עמוס סלייפר: "חלק ממוסדות התרבות והאמנות מתמודדים עם מצוקה כספית העלולה לאיים על קיומם.
עמוס סלייפר: על קובעי מדיניות התמיכה למוסדות אלה לתת את הדעת לכך, כי מדובר בנדבך מהותי בעיצוב פניה ותרבותה של החברה הישראלית.
אמנון כהן: במדינה שלנו יש כל כך הרבה תאונות דרכים וכל כך הרבה טרור, ולכן אני חושב שאנחנו צריכים לחזק את מוסד התרבות כך שלפחות בשעות הפנאי יוכל הציבור יוכל לבלות וליהנות ולשכוח מהבעיות הכלכליות.
אמנון כהן: יחד עם זאת, אנחנו צריכים לדאוג לכך שהתקציב הקטן שישנו יחולק בצורה שוויונית.
אמנון כהן: אני הבנתי שהוקמה מועצה ציבורית חדשה לתרבות ואמנות.
אמנון כהן: אני הייתי רוצה לדעת מי הם החברים במועצה, איך הם נבחרים, והאם יש בה ייצוג לאוכלוסייה הערבית, לאוכלוסיית העולים, לחרדים ולכל הפלחים באוכלוסייה, כך שכל נציג של מגזר יוכל להציג שם את הצרכים של המגזר שהוא מייצג, ושהתקציבים באמת יחולקו בצורה שווה.
אמנון כהן: אבל, אני הבנתי שמשנת 1996 המועצה לא כונסה בכלל.
אמנון כהן: אני מקווה שמעכשיו הדברים יתנהלו בצורה אחרת.
אמנון כהן: חבר הכנסת משולם נהרי, אתה ביקשת להקדים את הדיון ואני רוצה לתת לך עכשיו את זכות הדיבור.
משולם נהרי: אני מודה על הדיון הזה.
משולם נהרי: אני חושב שזה לא חדש שמתקיים דיון בנושא התרבות דווקא בחודש כסלו.
משולם נהרי: זה לא בגלל הכיס והלב, אלא בגלל מלחמת התרבות הידועה שהתרחשה בחודש כסלו, כאשר בסופו של דבר ניצחה תרבות ישראל את תרבות יוון.
משולם נהרי: אני מקווה שגם בעתיד יהיו לנו ניצחונות ושהתרבות לא תקרוס.
משולם נהרי: הדוח הוא בהחלט דוח קשה.
משולם נהרי: הנושא הזה לא חדש עבורי.
משולם נהרי: הנושאים הללו הם ידועים ומוכרים.
משולם נהרי: הם לא צצו בשנת 2001-2002.
משולם נהרי: כך התנהל המשרד, גם משרד החינוך.
משולם נהרי: זה לא צמח במשרד המדע.
משולם נהרי: הקריטריונים של 1992 היו במשרד החינוך.
משולם נהרי: זה נכון שהיו קריטריונים מעורפלים, לא ברורים.
אמנון כהן: אולי הם היו בכוונה מעורפלים.
משולם נהרי: כן, קריטריונים שאפשרו שימוש ציני גם לגופים וגם למשרד החינוך להחליט.
משולם נהרי: היה בידו הכוח של שיקול הדעת.
משולם נהרי: הקריטריונים היו כמעט ערטילאיים.
משולם נהרי: אבל, העיקר שהיה הוא המשקל שניתן בקריטריונים.
משולם נהרי: זה היה שיקול דעת של היחידה.
משולם נהרי: היחידה יכולה להחליט למי היא רוצה לתת, את מי היא רוצה לתגבר, וכך היא עשתה.
משולם נהרי: קידמו את מי שצריך לקדם, הוסיפו למי שצריך להוסיף על פי שיקול דעת הוועדה.
משולם נהרי: אני אומר את העובדות שהיו.
משולם נהרי: אם היה כבר קריטריון אחד שהוא ברור אז זה היה קריטריון שאמר שגוף שרוצה לקבל הקצבה, גוף חדש שרוצה להצטרף, זה רק בתנאי שתהיה תוספת תקציבית.
משולם נהרי: אם אין תוספת תקציבית אי אפשר להצטרף.
משולם נהרי: כביכול הכסף שישנו בתקנה, כספי המדינה, נועדו רק לקבוצה מסוימת.
משולם נהרי: זה מיועד וזה שמור לקבוצה מסוימת.
משולם נהרי: זה לא היה בתקופה של מיכה, זה עוד הרבה לפני כן, כך פעל המשרד.
משולם נהרי: ההפך, אני חושב שבתקופה של מיכה זה השתפר.
משולם נהרי: אבל, בתקופות הקודמות זה היה נורא.
משולם נהרי: אני הייתי הראשון שבא וצעק.
משולם נהרי: אני אמרתי שיש ניצול ציני בקריטריונים ושצריכים לכתוב קריטריונים ברורים, קריטריונים שלא משאירים שיקול דעת לאחרים, קריטריונים שוויוניים, קריטריונים שיש בהם כימות ושהחלוקה היא ידועה מראש ושכל אחד יכול להיכנס.
משולם נהרי: היו לנו ישיבות בנושא הקריטריונים וזה נעשה בעצה אחת עם עו"ד אמנון דה-הרטוך.
משולם נהרי: אנחנו אכן שינינו את הקריטריונים.
משולם נהרי: בזמנו, גם פניתי והערתי איך יכול להיות שיש פה קריטריונים נוקשים ופה מאפשרים.
משולם נהרי: הנושא הזה נמשך הרבה שנים.
משולם נהרי: אני הופתעתי בדוח הזה מזה שעשו הסכמים עם גופים שלא על פי קריטריונים, ללא אישור ועדת תמיכות.
משולם נהרי: החליטו לעשות הסכמים כדי לפתור מצוקה של גופים, כדי לעזור להם.
משולם נהרי: אני בעד עזרה לגופים, אני חושב שיש היום גופים שהם קורסים ומתמוטטים וחבל שזה קורה.
משולם נהרי: אבל, כל זה נעשה ללא קריטריונים, ללא ועדת תמיכות.
משולם נהרי: אני סקרן לדעת מה עשה היועץ המשפטי במקרה הזה.
משולם נהרי: אני מכיר את היועץ המשפטי, הוא חרוץ מאוד, הוא מזהה מהר מאוד את המטרה, והוא פועל בנחישות ובמהירות.
משולם נהרי: יש לי הרבה מאוד דוגמאות לכך.
משולם נהרי: הוא גם יודע לעצור תקציב כאשר צריך לעצור תקציב.
משולם נהרי: מסקרן אותי סתם לדעת מה הוא עשה במקרה הזה.
משולם נהרי: אני בטוח שדוח מבקר המדינה לא נעלם מעיניו.
משולם נהרי: הוא גם רואה את האותיות הקטנות.
משולם נהרי: אני אשמח מאוד לשמוע מה נעשה בתחום הזה.
משולם נהרי: אני לא רוצה להיכנס לפרטי הדוח, כי כולנו קוראים וכולנו יודעים.
משולם נהרי: אלה לא דברים חדשים.
משולם נהרי: עם זאת, בסיכום הדוח הכניס המבקר משפט בנימה אישית וכך כתוב: "חלק ממוסדות התרבות והאמנות מתמודדים עם מצוקה כספית העלולה לאיים על קיומם.
משולם נהרי: על קובעי מדיניות התמיכה למוסדות אלה לתת את הדעת לכך, כי מדובר בנדבך מהותי בעיצוב פניה ותרבותה של החברה הישראלית.
משולם נהרי: " אני עוקב אחרי דוחות מבקר המדינה ואני רואה במשפט הזה איזשהי נימה אישית, ואני רואה בכך איזשהי קריאה שהיא מעבר לביקורת.
משולם נהרי: הקריאה היא קריאה למערכת לפקוח את העיניים, לעזור, לסייע, לתת את הדעת לדבר שהוא חשוב ממנו אנחנו סובלים היום.
משולם נהרי: אני הייתי מבקש ממבקר המדינה לבדוק באותה קריאה איך יכול להיות שעד עצם היום הזה לא חולק התקציב בתרבות יהודית במשרד החינוך.
משולם נהרי: לא מדובר בתוספת תקציב של טומי לפיד, כמו שזה קרה בתרבות הכללית, חילקו את הכסף, סכומים יותר גדולים.
משולם נהרי: טומי לפיד נתן תוספת תקציבית , ואני בכוונה אומר טומי לפיד כי כולם אומרים שזה טומי לפיד.
משולם נהרי: חילקו שם את הכסף בזריזות עצומה ואילו בתרבות יהודית עד עצם היום הזה, אנחנו בסוף 2003, עדיין לא חילקו את הכסף.
משולם נהרי: זה קריסה של המוסדות.
משולם נהרי: ועדת התמיכות עדיין יושבת ויושבת ויושבת ויושבת על התרבות היהודית, אין ספור ישיבות.
משולם נהרי: גם שמו להם שבעה רואי חשבון, ועל שבעת רואי החשבון האלה שמו עוד רואה חשבון שיתאם בין רואי החשבון.
משולם נהרי: יש שבע בדיקות.
משולם נהרי: זוהי שערורייה.
משולם נהרי: העיכוב לגופים הוא דבר שהוא לא יכול להיות תקין.
משולם נהרי: מדובר בסכומים גדולים ומדובר בגופים שעיקר ההכנסות שלהם הוא ממשרד החינוך.
משולם נהרי: מזה הם קיימים ומזה הם פועלים.
משולם נהרי: עד היום הם לא קיבלו כסף.
משולם נהרי: דבר שני, אני אמרתי למשרד החינוך כך: לא הצלחתם לחלק השנה את הכסף בזמן, אנחנו נמצאים כבר בשלהי שנת 2003, בחודש דצמבר, בואו לפחות תתקנו את עצמכם לקראת 2004 ותפרסמו היום בחודש דצמבר הודעה לגופים להגיש בקשות.
משולם נהרי: אמרו לי: לא, יש לנו חדשות.
משולם נהרי: בשנת 1992 היו קריטריונים ראשוניים, הקריטריונים שונו ב-1995.
משולם נהרי: ב-2002 שונו הקריטריונים פעם שלישית, ועכשיו בא סגן השר ונתן הוראה לא לפרסם, לעצור את הכל, כי גם הוא רוצה לשנות את הקריטריונים, יש לו עניין לשנות את הקריטריונים.
משולם נהרי: אני שמעתי את זה בימים האחרונים והזדעזעתי כי הווה אומר שלא יהיה פרסום ושוב יהיו אין סוף דיונים כפי שהיה בעבר, כדי לשנות את הקריטריונים.
משולם נהרי: בסוף שנת 2004 אולי אולי יקבלו כסף שהוא כבר מקוצץ ב-50%.
משולם נהרי: האם מישהו מאמין שיהיה איזה גוף שיוכל להתקיים?
משולם נהרי: אני לא מאמין שיהיה גוף אחד שיוכל להתקיים במצב הזה.
משולם נהרי: התרבות היהודית היא לא פחות חשובה, והיא חשובה אולי יותר.
משולם נהרי: התרבות היהודית זה הדבר היחיד שיש היום.
רן כהן: למה זה הדבר היחיד שיש?
רן כהן: האם יש רק תרבות יהודית?
משולם נהרי: זה הדבר היחיד שאתה יכול לומר שהוא שלך, ושלא לקחת את זה ממישהו אחר.
רן כהן: אני יהודי, אני ציוני, אני איש העולם, אני דמוקרט.
משולם נהרי: אבל, לפני הכל אתה יהודי.
משולם נהרי: האם תסכים איתי?
רן כהן: אמרתי קודם שאני יהודי, אבל זה לא רק.
רן כהן: אגב, בהערה על תרבות כדאי לומר שגם שנאת אשכנזים זה אנטי תרבות.
רן כהן: תגידו את זה לרב שלכם.
רן כהן: כדאי שהוא יכבד את כל היהודים, ספרדים, אשכנזים.
משולם נהרי: רן, אתה היית יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה.
משולם נהרי: אני זוכר שכאשר קיימת בנושא התרבות לא רצית שיפריעו לך ורצית שיאזינו לכל דבר, כי היה חשוב לך מאוד לתקן ולא לקלקל.
משולם נהרי: בקשתי היא גם ממבקר המדינה, וגם מהיועץ המשפטי, להתערב ולהציל את המוסדות שמקבלים מתרבות יהודית.
משולם נהרי: אגב, זה גם חרדים, גם רפורמים.
משולם נהרי: כולם מקבלים מהתקנה הזו.
משולם נהרי: למעשה, התקנה הזו מדברת על שיעורי תורה, על מפעלי תרבות, ימי עיון, סמינרים, לכל האוכלוסייה, בלי יוצא מהכלל.
משולם נהרי: כל הגופים מקבלים שם, תודה.
אמנון כהן: חבר הכנסת אופיר פינס-פז, בבקשה.
אופיר פינס-פז: אני רוצה להעיר כמה הערות קצרות.
אופיר פינס-פז: ראשית, הדבר שבעיניי נפלא מבינתי הוא שבסך הכל מושקע הרבה מאוד כסף ממשלתי בסבסוד פעילות התרבות, מוסדות התרבות והאמנות בישראל, ומצד שני, כולם כל הזמן בסכנת קריסה.
אופיר פינס-פז: יש כאן משהו שהוא מאוד מאוד לא ברור.
אופיר פינס-פז: צריך פעם אחת לראות למה זה קורה.
אופיר פינס-פז: אני רוצה להתייחס לממצאים המרכזיים של הדוח.