GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מל פולישוק-בלוך: רחמים בן- חיים: אני אסביר לך.
מל פולישוק-בלוך: אני צריך להכשיר מקום, אני גם להכשיר עובדים.
מל פולישוק-בלוך: פניתי למשרד המסחר והתעשייה, פניתי למשרד האוצר.
מל פולישוק-בלוך: לא חיכיתי לאנשים פה, זו הפרנסה שלי, זה החיים שלי ואף אחד לא יכול היה לעזור לי.
רחמים בן- חיים: אף אחד לא היה לו את הכלים כי מדובר פה בתופעה יוצאת מהכלל, זו לא תופעה רגילה.
רחמים בן- חיים: זה לא אדם שבא ומקים מפעל וצועד עוד צעד ומתפתח עוד צעד.
רחמים בן- חיים: הוא כבר נמצא במצב נתון מסוים.
רחמים בן- חיים: מצאתי בסופו של דבר מקום.
רחמים בן- חיים: בחצי שנה מישהו מכם חושב שאני אמצא מקום?
רחמים בן- חיים: בחצי שנה מישהו מכם חושב שאני יכול להכשיר עובדים?
רחמים בן- חיים: עברו אצלי 180 עובדים משירות התעסוקה.
רחמים בן- חיים: הכשרתי היום 20 עובדים.
אראלה גולן: מה עם העובדים שהיו אצלך קודם?
רחמים בן- חיים: העובדים הקודמים שלי היו עובדים מגוש קטיף ועובדים מקומיים מעזה.
רחמים בן- חיים: עם כל ההבטחות של שר הביטחון שיצאו עובדים, עם כל ההבטחות של כולם להביא עובדים זרים, לא מצאתי אפילו עובד אחד.
מל פולישוק-בלוך: אתה חייב לסיים אדוני.
רחמים בן- חיים: אבל זה יותר חשוב מכל המנכ"לים שמדברים פה.
רחמים בן- חיים: ואני רוצה לומר לכם שהאנשים פה אמנם יש להם רצון טוב אבל יצרתם חוק של סדום ועמורה שאי אפשר לחיות איתו.
רחמים בן- חיים: אתם אפילו לא יודעים על מה מדובר.
רחמים בן- חיים: למשל אני, אתם נותנים לי 10 אחוז דמי העתקה כאשר אני כל ההעתקה שלי היא 25, 30 אחוז.
רחמים בן- חיים: אני צריך לחשוב שאני נמצא בינתיים שנתיים שלוש אצל מישהו שעשה לי טובה ונתן לי מבנה של 5000 מטר ולעבור למבנה נוסף.
רחמים בן- חיים: מי ישלם לי את העברה הנוספת?
רחמים בן- חיים: מי ישלם לי את הכשרת העובדים?
רחמים בן- חיים: באו והעריכו את המבנה שלי לפי ערך קירון.
רחמים בן- חיים: אמרו, אתה בנית אותו בכך וכך, תקבל כך וכך.
רחמים בן- חיים: כי אין לי עדיין מבנה דומה לזה.
רחמים בן- חיים: החוק הזה לא מתאים לנו.
רחמים בן- חיים: וזו הבעיה פה ואתם יודעים את זה.
רחמים בן- חיים: ולכן איך אתם יכולים להלביש אותי חליפה כשהחליפה הזו לא מתאימה?
רחמים בן- חיים: העוולות האלה ימשיכו כל הזמן וזו הבעיה של האנשים פה.
מל פולישוק-בלוך: זה בטוח.
רחמים בן- חיים: תפסיקו לדבר מה קורה עם הדירה, הדירה לא מעניינת אותי.
רחמים בן- חיים: אתם לא מבינים שאף אחד לא ילך לגור באף מקום.
רחמים בן- חיים: המעברות האלה, הקרווילות האלה יהפכו להיות מעברות מודרניות אולי, כי לאנשים אין כסף, הם מבזבזים את הכסף שלהם היום.
רחמים בן- חיים: לא יהיה להם לאן לעבור, אתם לא מבינים את זה.
רחמים בן- חיים: היו"ר מלי פולישוק-בלוך: תודה רבה לך, הדברים ברורים, אני חייבת לסיים.
רחמים בן- חיים: דבר אחרון.
רחמים בן- חיים: אני נמצא עם קבוצת אנשים שחושבים לעבור ללכיש, להמשיך את הקו הציוני.
רחמים בן- חיים: הלכנו והתלבשנו על גבעה מסוימת שמאושרת ונקראת אגוז.
רחמים בן- חיים: אילן, זה נמצא במפת הכוכבים של אריק שרון.
רחמים בן- חיים: כמו שאתה לא יכול לחייב אותי ללכת ולגור בקרווילה, אחרי שזרקת אותי מהבית שלי, לא פינית אותי, זרקת אותי, תן לי את האפשרות ללכת לאן שאני רוצה ללכת עם הקהילה שלי.
מל פולישוק-בלוך: אני מקווה שאילן יוכל לענות לנו.
רחמים בן- חיים: יש עוד הרבה שאלות וחבל שרק המנכ"לים מדברים כאן והאנשים פה לא מדברים.
מל פולישוק-בלוך: תודה רבה, הרב יגאל קמינצקי מגוש קטיף בבקשה, ואחר כך חברי הכנסת.
יגאל קמינצקי: אני רוצה לומר בקצרה היכן הדברים עומדים כרגע.
יגאל קמינצקי: הנקודה הכואבת ביותר זה נושא התעסוקה.
יגאל קמינצקי: אין כאן התמודדות רצינית עם נושא התעסוקה.
יגאל קמינצקי: אנשים פרטיים, קרי המטה של גוש קטיף, יש פה יהודי בשם חיים בר חי, הרב רימון, קבוצה בודדה של אנשים מתנדבים שמתעסקת בדברים האלה.
יגאל קמינצקי: המשימה הזו צריכה להיות משימה לאומית.
יגאל קמינצקי: אני אומר יותר מזה.
יגאל קמינצקי: כמו שהגירוש היה משימה לאומית, ההתיישבות חייבת להיות משימה לאומית.
יגאל קמינצקי: צריכים לתת כלים ועכשיו אני מרשה לעצמי לומר, לא מנהלת.
יגאל קמינצקי: תנו לאנשים שאכפת להם באמת, שמכירים את השטח, שמכירים את הבעיות, לטפל בעצמם.
יגאל קמינצקי: אנחנו במשך 30 שנה ידענו לארגן קהילות וקהילות לתפארת וחקלאות לתפארת, תנו לנו את הכלים לעבוד בעצמנו, נעשה את זה הרבה יותר זול והרבה יותר טוב.
יגאל קמינצקי: מה שאני רק רוצה לומר, אחת הבעיות זה חוק פינוי פיצוי.
יגאל קמינצקי: חבר'ה, כדאי להיכנס לפרטים, זה חוק דרקוני.
יגאל קמינצקי: זה לא יכול להיות שגם גרשו אותי וגם אפסיד חלק גדול מהרכוש.
יגאל קמינצקי: ותעשיינים מפסידים.
יגאל קמינצקי: נגיד זוג עצמאים לא קיבל עד היום אגורה אחת בגלל שהוא לא נמצא בחוק והוא לא מקבל לא הסתגלות ולא דמי אבטלה ושום דבר לא.
יגאל קמינצקי: אנחנו דואגים ואנחנו אוספים כסף כדי שאנשים לא יפלו.
יגאל קמינצקי: אז פה זה ממש שאלה של חיים.
יגאל קמינצקי: לכן, ברוך השם כשצריך לעשות עושים ויש דברים טובים אבל לעומת מה שהיה צריך להיות אני חושב שמה שנעשה עד כה הוא מעט מדי.
מל פולישוק-בלוך: חברי הכנסת, זבולון, בבקשה.
זבולון אורלב: אני רוצה לברך את המבקר שממשיך בקביעות את הגישה של ביקורת בזמן אמיתי ואין ספק שהביקורת על תוכנית ההתנתקות מוכיחה את עצמה כי זה לא רק ביקורת תיאורטית אלא גם ביקורת שאפשר להסיק ממנה מסקנות גם לגבי העתיד.
זבולון אורלב: כל הצד שיש למבקר מול הדרג הפקידותי במשרדי הממשלה בעיני הוא כמו כל דוח.
זבולון אורלב: בוודאי הדרג המקצועי עוסק כמיטב יכולתו, המנכ"לים של משרדי הממשלה כמיטב יכולתם בראשם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, מנכ"ל משרד השיכון, מנכ"לית משרד החינוך, ראש המנהלת.
זבולון אורלב: אני מניח ואני גם יודע שהם משתדלים לעשות כמיטב יכולתם.
זבולון אורלב: אבל אני חושב שלא זאת הבעיה.
זבולון אורלב: הבעיה היא פה המקרה הקלאסי שכתוב אצלנו במקורות, תחילתו בפשיעה וסופו באונס.
זבולון אורלב: אי אפשר לבצע מהלך אנושי בלוח זמנים שהוכתב לדרג הפקידותי.
זבולון אורלב: אומנם ויקטור בר גיל מנכ"ל משרד הביטחון שלא הזכירו אותו הוא קוסם שיכול להקים כמעט הכל.
זבולון אורלב: אמנם אפשר להקים אתר קרוונים בניצן בתוך 7 שבועות, שאמנם הוא נראה כמו שהוא נראה אבל אני מדבר כרגע על הצד הפיזי, על הקירות, לא על כל היתר.
זבולון אורלב: אבל ברור שאם הנתונים הם כאלה שמקבלים בלוח זמנים, התוצאות בסופו של דבר תהיינה בהתאם.
זבולון אורלב: הזכרתי במליאה בשבוע שעבר, ביולי 2004 הייתי בין יוזמי החוק לדחות את ההתנתקות בשנה, בלי קשר לעמדתי.
אופיר פינס-פז: ממש בלי שום קשר.
זבולון אורלב: סלח לי, אתה מוכן לפגוע באנשים, אתה לא סופר אותם, לא אכפת לך, אתה עושה דה לגיטימציה, שירמסו אותם, שיפגעו בהם, בסדר, הבנו אותך.
מל פולישוק-בלוך: חבל על הויכוח.
זבולון אורלב: ביקשנו לדחות את הדבר הזה כי היה ברור שבלוח הזמנים הזה יקרה אסון אנושי כמו שמתרחש לנגד עינינו.
זבולון אורלב: רבותי, אתר ניצן הוא פצצה חברתית מתקתקת ש-80 אחוז מהיישוב הזה לא מועסקים.
זבולון אורלב: אנשים בגיל שיושבים פה לפניכם, אנשים שאין להם עתיד חקלאי, אנשים שלא יכולים לחזור לתעסוקתם הקודמת יושבים פה על פצצה חברתית ולא שמישהו כאן ממנכ"לי משרדי הממשלה מתרשל בעבודתו.
זבולון אורלב: אני אומר, הם עושים את עבודתם נאמנה, אין לי רבע טענה נגדם.
זבולון אורלב: באמת עושים כמיטב יכולתם, אבל זה לוח זמנים שלא מתקבל על הדעת.
זבולון אורלב: לכן גם הממשלה שיוצרת חוק פינוי פיצוי, שיש לו עיקרון, קח צ'ק ושכח איננה מעשית.
זבולון אורלב: אין את הפיתרון הקהילתי אלא כל אחד צריך ללכת לנפשו.
זבולון אורלב: מראש בונים מסלול של התרסקות.
זבולון אורלב: לכן תמונת המצב הנוכחית היום היא תמונת מצב מאוד גרועה ואנחנו על מסלול שלא הולך ונהיה יותר טוב אלא מסלול שנהיה יותר גרוע.
זבולון אורלב: זה נכון, עמירה, כל התלמידים מבקרים במוסדות החינוך.
זבולון אורלב: אבל תיכנסו פנימה ותראו מה מצב הרוח, מה הטראומות, מה הילדים סוחבים איתם, כמה ילדים מהמלונות מסתובבים בכיכר החתולות, מה קורה?
זבולון אורלב: ואני יודע שמשרד החינוך עושה מאמצים אבל הטראומות הן טראומות גדולות.
זבולון אורלב: לכן אני אומר שאם רוצים לעשות ביקורת בזמן אמיתי לא רק כדי להכות אלא כדי לתקן, צריכים להסיק כמה מסקנות.
זבולון אורלב: המסקנה היא כפי שהוזכר, צריך שיהיה שינוי בחוק יישום ההתנתקות באופן שייתן יתרון מאוד משמעותי לנושא הקהילתי.
זבולון אורלב: ייתן היום את הפתרונות החקלאיים, ייתן את הפתרונות התעשייתיים, ייתן את הפיתרונות התעסוקתיים.
זבולון אורלב: אתמול הממשלה קיבלה החלטה לתת עדיפות מתקנת לאוכלוסיות מסוימות בתוספת משרות.
זבולון אורלב: מדוע אי אפשר לעשות את הדבר הזה לפרק זמן מסוים עם אנשים שעבדו ושגורשו מבתיהם או נעקרו מבתיהם.
זבולון אורלב: לכן אני חושב שזה הסיכום שצריך להיות.
זבולון אורלב: הערה אחרונה.
זבולון אורלב: גם בדוח הקודם ביקשתי מהמבקר, איפה המסקנות האישיות?
זבולון אורלב: לא לגבי הדרג הפקידותי.
זבולון אורלב: יש כאן מישהו שנושא באחריות.
זבולון אורלב: יש מי שנושא באחריות מדינית, יש מי שנושא באחריות פוליטית והמבקר נתן לי להבין, אולי בסוף הדוחות.
זבולון אורלב: אבל אנחנו קצרה רוחנו כי אנשים משלמים ממש בחייהם, ברכושם, בנפשם על כל מה שעובר.
זבולון אורלב: מדוע אין הסקת מסקנות אישית?
זבולון אורלב: כי פה לא מדובר בדיני ממונות, פה מדובר בדיני נפשות ממש ויפה שעה אחת קודם.
מל פולישוק-בלוך: תודה רבה, חבר הכנסת יולי אדלשטיין, בבקשה.
מל פולישוק-בלוך: יש 6 חברי כנסת שרוצים לדבר, נתבקשנו על ידי ועדת חוץ וביטחון לצאת מהחדר בזמן, לכן אבקש לקצר, בבקשה.
מל פולישוק-בלוך: יולי-יואל אדלשטיין: תודה גברתי יושבת הראש, אדוני המבקר וכל הנוכחים.
מל פולישוק-בלוך: אשתדל במצוותך לקצר, אני רק אתחיל בכך שאני זוכר שיחד איתך גברתי ועם שאר חברי הוועדה היינו בחדר יושב ראש הכנסת המכובד בהגשת דוח המבקר וכבר אז המימדים של מה שצוין כאן בדוח היו די ברורים.
מל פולישוק-בלוך: אז פניתי למבקר המדינה ואמרתי שלדעתי זה אולי נושא שכדאי לבדוק אותו בזמן אמת.
מל פולישוק-בלוך: אמרתי ולא כל כך האמנתי שאכן בזמן אמת יופיעו דברים ועל כך נתונה ברכתי וישר כוח, וגם לשאר הצוות של משרד מבקר המדינה.
מל פולישוק-בלוך: גברתי היושבת ראש, אני רוצה להמשיך קצת את הדברים שבעצם אמרת, אולי לפרט במסגרת הדקה או שתיים שעומדות לרשותי.
מל פולישוק-בלוך: בדרך כלל אני נמנע מביטויים מאוד מקובלים בבית הזה כמו "לא יעלה על הדעת", "לא יתכן" ו"אני קובע".
מל פולישוק-בלוך: בכלל, לדעתי המשפט, "אני קובע", שמור אולי לשופט בבית משפט, אולי למבקר המדינה.
מל פולישוק-בלוך: אבל כך קרה שאני, יותר מכל אדם אחר הייתי אחראי על מערכת הקליטה במדינת ישראל, כך זה קרה, ואני רוצה לומר שבנושא הזה, הפעם אני קובע, שבניגוד לדברים ששמענו כבר 3, 4 פעמים, העניין הספציפי הזה שמתייחס אליו המבקר של קליטת המפונים, זאת המשימה הכי קלה שהייתה למדינת ישראל בתחום של קליטת עליה במושגים האמוציונליים שלנו, יישוב אוכלוסיה מחדש.
מל פולישוק-בלוך: וכי למה?
מל פולישוק-בלוך: גברתי היושבת ראש כבר התייחסת לזה אבל פשוט מבחינת הנתונים.
מל פולישוק-בלוך: אני לא עושה השוואה מניפוליטיבית עם העלייה מצפון אפריקה או ברית המועצות או אתיופיה.
מל פולישוק-בלוך: אם תיקחו אפילו, מי שמכיר, נפש בנפש, כשכמה אלפי עולים מגיעים נגיד מצפון אמריקה, לא יכול להיות מצב שעל כל משפחה אתה תדע מראש את כל הפרטים כי אחד רצה לעלות עם החמות בסוף היא לא עלתה, לא יכול להיות מצב שאחד רושם לך שהוא מומחה למחשבים אחר כך מסתבר שהוא לא מומחה למחשבים אלא הוא מומחה לתיקון מחשבים, ואחד כותב שהוא יודע עברית מסתבר - - -
מל פולישוק-בלוך: חבר הכנסת אדלשטיין, את הדברים האלה אמרת במליאה וכולנו שמענו, וזה היה באמת נאום מעולה, אז אני מבקשת ממך להתקדם.
יולי יואל אדלשטיין: אני שמח מאוד ששמעת את הדברים למרות שלא היית במליאה.
מל פולישוק-בלוך: אתה רואה, ישבתי בבית ושמעתי בטלביזיה.
יולי יואל אדלשטיין: אני פשוט רוצה לשים את הדברים האלה בפרופורציה גברתי וזה הכי חשוב.
יולי יואל אדלשטיין: אני יכול להתחיל לקרוא את דוח המבקר, אבל כמו שאמרת, כולנו קראנו את הדוח, חבל.
יולי יואל אדלשטיין: לכן פשוט מבחינה ציבורית לשים את הדברים בפרופורציה של מה שקרה כאן.
יולי יואל אדלשטיין: העניין הספציפי הזה, אני לא לא מתייחס לרמטכ"ל ומטכ"ל, העניין של קליטת אוכלוסיה.
יולי יואל אדלשטיין: נקודה נוספת ואחרונה כמעט זה דבר שמאוד מדאיג אותי ולא כשאומר אותו הדרג המדיני הגבוה, שם זה פחות מדאיג אותי.
יולי יואל אדלשטיין: אני לפעמים שומע דווקא את אנשי המקצוע וגם כאן כבר שמענו אותם, קובלים על חוסר של טיפול.
יולי יואל אדלשטיין: למה זה מדאיג אותי?
יולי יואל אדלשטיין: לא בגלל שאנחנו רוצים עוד פעם לפתוח את הויכוח ואיפה היו מועצת יש"ע והרבנים וראשי היישובים והוליכו שולל או לא הוליכו שולל.
יולי יואל אדלשטיין: מבחינה אחרת לגמרי ועל זה כבר נאמרו כמה דברים אולי בצורה אמוציונלית.
יולי יואל אדלשטיין: אין ספק כנראה שאנשי משרד ראש הממשלה ואילן, אתה בוודאי, ואנשי המנהלת, הם אנשי לוגיסטיקה מעולים ופורשי צה"ל ועוד כל מיני דברים.
יולי יואל אדלשטיין: אבל אני קצת תוהה, האם הם עסקו פעם באוכלוסיות מצוקה?
יולי יואל אדלשטיין: מישהו ראה אי פעם, ויסלחו לי החברים, תיכף יקומו עלי ויגידו, אנחנו לא אוכלוסיית מצוקה וכן הלאה, אבל אוכלוסיה במשבר למשל, משתפת פעולה?
יולי יואל אדלשטיין: מי שפינה פעם אתרי קרוונים, אחרי שאנשים גרים שם 12 שנה ורוצים לצאת כביכול, הם משתפים פעולה?
יולי יואל אדלשטיין: בשום אופן לא.
יולי יואל אדלשטיין: מי שעסק פעם בכל אוכלוסיית מצוקה, הם אומרים תודה?
יולי יואל אדלשטיין: הם באים?
יולי יואל אדלשטיין: הם משתפים פעולה?
יולי יואל אדלשטיין: אני פשוט רוצה לשים לזה קץ פעם אחת ולתמיד.
יולי יואל אדלשטיין: אל תצפו בנושאים האלה לאיזשהו שיתוף פעולה לא בגלל דברים פוליטיים ולא בגלל רבנים אלו או אחרים.
יולי יואל אדלשטיין: כך נוהגת אוכלוסיה במצב כזה, פשוט כדאי לקחת את זה בחשבון.
יולי יואל אדלשטיין: יש לי עוד אלף דברים לומר אבל אני אעצור בגלל קוצר הזמן.
מל פולישוק-בלוך: תודה רבה, חבר הכנסת אורון בבקשה.
חיים אורון: גברתי היושבת ראש, אדוני המבקר, היות והזמן קצר אני אנסה מאוד לצמצם את דברי.
חיים אורון: נאמר כאן, אין שום ויכוח עובדתי לגבי הדוח.
חיים אורון: אני רוצה להעיר 2 הערות עובדתיות.
חיים אורון: האחת, בעמוד 13 כתוב בנושא העברת התקציבים.
חיים אורון: בשום מקום בדוח לא מצאתי שפשוט לא היה רוב בכנסת.
חיים אורון: איזה פרט כזה לא חשוב.
חיים אורון: הפיגור בחודשיים לא היה משום שסמדר אלחנני אמרה שאפשר - - -
זבולון אורלב: זאת הדמוקרטיה, תדחה את המועד של ההתנתקות.
מל פולישוק-בלוך: זבולון, אני מבקשת לתת לו לסיים.
חיים אורון: אני לא במקרה התחלתי בנקודה הזאת שזאת הדמוקרטיה.
חיים אורון: כל אותם אנשים שעכשיו באים וזועקים על אי ההכנה עשו כל דבר עד אחרי אישור החוק ועד אחרי אישור התקציב, לעכב את התקציבים ולעכב את כל המהלך.
חיים אורון: אגב, לא המתנחלים אשמים, אני מדבר על חברי הכנסת שבאים פה עכשיו ומגלגלים עיניים לשמים.
חיים אורון: אמרת אדוני המבקר בעמוד 21 - - -
חיים אורון: אתה תבין אותי תיכף עוד יותר כי אני אתן גם דוגמא לגבי העתיד.
חיים אורון: אתה מכיר אותי טוב, לא במקרה אותי מבקרים המתנחלים הכי פחות כי הם ידעו שאני מהיום הראשון נגד ההתנחלות אבל שאני מהיום הראשון מוכן לעשות את הכל בשביל לעזור להם.
חיים אורון: בייגה ואני הוספנו מיליארד וחצי שקל לתקציב, הם הרגו אותנו על זה - - -
מל פולישוק-בלוך: ואנחנו תמכנו בזה.
חיים אורון: ואתם תמכתם בזה.
חיים אורון: עוד לפני המיליארד ורבע הנוספים שעכשיו הוספו.
זבולון אורלב: אין עליך שום ביקורת.
זבולון אורלב: היו"ר מלי פולישוק-בלוך: זבולון אורלב, תן לו בבקשה לסיים את דבריו.
חיים אורון: הערה שנייה, אדוני המבקר אתה כותב שלפי דעתך הנהלים הקיימים מאפשרים גיוס אנשים במצבים כאלה ואין שום בעיה חוקית.
חיים אורון: אני אומר לך, כולל מהשבוע, בנהלים הקיימים אי אפשר לתפעל מערכות כאלו, הוא לא מצליח לגייס אנשים שהוא צריך אותם היום לחלק מהטיפול בנושא העסקי כי מגלגלים אותו דרך ועדות שוב ושוב והוא לא מצליח לגייס אנשים.
מל פולישוק-בלוך: מה אתה מציע לעשות?
חיים אורון: אני מציע למבקר לבדוק את הנהלים ואם דרוש קיצור נהלים אז שיהיה כתוב בדוח מבקר המדינה.
חיים אורון: ישבתי השבוע עם אנשים מארז שהתפנו מרצון, ואני אגיד פה על השולחן.
חיים אורון: אנשי המנהלת יונתן בשיא ועמי חמצני שעובדים איתם ואני הסכמנו איתם שאנחנו תקועים במערכת בירוקרטית של פחד מפניך.
חיים אורון: מה יגידו על כל שקל שהוצא שלא כדין.
חיים אורון: תן להם אור ירוק לפעול קצת יותר בחופשיות כולל אפשרות שעשרה אחוז, לא מיליארד ורבע שקל, שעשרה אחוז בסופו של דבר יתברר שאנשים קיבלו שלא כדין.
חיים אורון: אבל שיפסיקו את עינוי הדין עם בעלי עסקים בארז שתוקעים אותם על כל מיני מסמכים ועל כל מיני דברים.
חיים אורון: זה לא כתוב בדוח.
מל פולישוק-בלוך: סליחה, בעניין הזה של הנהלים, זה בידי השרים לשנות את הנהלים?
חיים אורון: זה הצירוף של תקנות וחוקים, זה פחדים, זה חוסר רצון לקחת אחריות.
חיים אורון: כל אחד חטף מכל הכיוונים והוא לא רוצה לקחת אחריות ואני יכול לתת מסמכים פה על מקרים קונקרטיים.
חיים אורון: עכשיו תראו, באים ואומרים פה, למה לא התכוננו?
חיים אורון: אילן הזכיר את זה.
חיים אורון: ישבנו בוועדה, דיון על יישוב ארעי לא היה.
חיים אורון: כל המיליארד ורבע שקל שמופיעים פה בדוח שלך אדוני המבקר, לא הופיעו בחוק.
חיים אורון: אולי מותר להגיד מילה אחת, למה הוצאתם כסף בלי חוק?
חיים אורון: אולי אפשר לפעול בכיוון אחר?
חיים אורון: אגב, אילן עדי,שכל פעם שהוא היה בא אלי כי בייגה התנגד ואמר אין ברירה לבנות קרווילות, בסוף אני התכופפתי.
חיים אורון: היו 900 יחידות דיור.
חיים אורון: האלטרנטיבה מאוד פשוטה ועכשיו אני רוצה להקפיץ ממש לשמיים את ידידי זבולון אורלב.
חיים אורון: אם אנשי טנא עומרים רוצים לעזוב תסכימו אתם יחד איתי, הם שכנים שלי, ניסע לטנא עומרים, נגיד בוא נתכנן עכשיו שנתיים פינוי מסודר שלכם למקום מסודר, על פי חוק פינוי תכנון, על פי כל הנתונים, ואז לא יהיה המראה הזה.
זבולון אורלב: אתה מדבר פוליטיקה, אתה בעד להמשיך לעקור אנשים אז אתה מדבר פוליטיקה.
חיים אורון: כשאני בעד לפנות יישובים זה פוליטיקה, כשאתה נגד לפנות יישובים זה לא פוליטיקה.
חיים אורון: הרי זה שורש העניין.
חיים אורון: הרעיון של ארעיות צמח יש מאין.
חיים אורון: אופיר קרא בקריאת ביניים את הנושא הקהילתי.
חיים אורון: יש בחוק סעיף שלפי דעתי אם היו הולכים עליו לבג"ץ על סעיף 85 היו אומרים שאולי הוא לא חוקתי.
חיים אורון: חוק שמאפשר לפעול בנושא הזה בלי מגבלה תקציבית, איך שרוצים.
חיים אורון: ותרגילים שיונתן בשיא עושה היום, אני אגיד לכם מה אמרו, הכל מבוסס על סעיף 85.
חיים אורון: מה שאמרו אתמול בשומריה לא צולם פה עכשיו.
חיים אורון: מזכיר שומריה אמר, תדעו, אם מוסדות הממשלה היו מתנהגים איתנו ועוזרים לנו ב-10 אחוז, ב-20 אחוז ממה שאתם פעלתם עכשיו שם, שומריה הייתה נשארת קיימת.
חיים אורון: מזכיר להב אמר לך ביום שישי אדוני מנכ"ל משרד השיכון, שאם הבעיות ב-3 קרווילות בלהב שבונים למפוני שומריה הייתה נפתרת כמו שאתה פתרת אותם הבוקר, שהיית ביום שישי בבוקר בלהב, כל התמונה של הבניה וההרחבה בנגב הייתה נראית אחרת.
חיים אורון: אז אני אומר את זה פה לחומרה לממשלה, ולקולה ביחס להתנהלות של המנהלת לגבי המתנחלים.
חיים אורון: משום שמה שקורה, חלק מהמצוקות שאתם מדברים זה מצוקות של כולנו כל הזמן אבל ההתנהלות שלהם פה עכשיו היא הרבה מעבר למה שמקובל, לפנים משורת הדין.
חיים אורון: כל נושא הדיור החליפי, כל נושא בתי המלון לא היה על הפרק.
חיים אורון: הוא לא עמד על הפרק בשום מקום משום שבאתם ואמרתם, ויושבים פה חלק מהאנשים האלה שהיו בחדר שאמרו להעתיק את כל הגוש לחבל ניצן.
חיים אורון: להעביר את כל הגוש בתעתיק לחבל ניצן.
חיים אורון: אני הייתי באופוזיציה אבל בעניין הזה הייתי עם הממשלה.
חיים אורון: אני חשבתי שהרעיון להעביר את כל הגוש לחבל ניצן היה שגוי, אבל אמרתי, לפחות זו הייתה דעתי, שאם הגוש רוצה כולו לעבור לאזור יתד ויבול, איפה פה אורי, אנחנו צריכים להשקיע כל סכום שבעולם בשביל להביא לנגב המערבי את גוש קטיף.
חיים אורון: אמרו אנשי הגוש והבנתי אותם, גמרנו להיות חלוצים.
חיים אורון: אנחנו לא נבוא דרומה לקריית גת אשקלון.
חיים אורון: היום אני שמח מאוד שהולכים לאמציה ולשומריה, וחלק הולכים צפונה.
דוברת: אז תעזור לנו שם.
מל פולישוק-בלוך: הוא מנסה לעזור, זה מה שהוא עושה.
חיים אורון: יש פה יותר מאשר עד אחד שיודע שאם אתמול היה הטקס המרגש בשומריה, איך אני אגיד, יש לי אצבע קטנה שם.
מל פולישוק-בלוך: כולם יודעים שאין כמו ג'ומס כמי שעזר להתיישבות.
חיים אורון: אמרתי שאם שומריה נמצא במצב שהוא נמצא, והוא לא היה חייב להגיע לשם, ראוי שיהיה יישוב כמו עצמונה שכן שלי, 4 קילומטר מהבית שלי, ולא ישוב מתרוקן בשומריה.
חיים אורון: אז אל תגיד לי עכשיו על שומריה או על מרשם או על אמציה, אני איתכם לגמרי, הוא יודע את זה.
חיים אורון: אבל לא על זה הויכוח, הויכוח היה על דבר אחר.
חיים אורון: בקשר לטנא עומרים שהם גם שכנים שלי, אני מחכה לשיתוף פעולה עם זבולון אורלב, להתחיל לתכנון שנתיים קדימה העברה מסודרת.
מל פולישוק-בלוך: תודה, בבקשה אראלה גולן.
אראלה גולן: אני אקצר אבל בכל זאת אני רוצה לחזור לנושא כאחת שכן הייתה בעד ההתנתקות כי חשבתי שמתנתקים כאן אנשים וראוי לטפל בהם.
אראלה גולן: יש לי כמה הערות על דרך ההתנתקות שדיבר על זה שלמה וסטרל של מה זה דיור ארעי שקודם עושים תשתיות באזור אחד ואחרי כן מעבירים למגורי הקבע ועושים שוב תשתיות, ומישהו שם מרוויח הרבה כסף שיכול היה לעזור לכולנו, לאותם אנשים שהתנתקו וגם לאנשים אחרים שזקוקים לכסף הזה.
אראלה גולן: נוסף לכל פסיכולוגית זה היה עוזר לאותם אנשים שהיו ישר יושבים עם הדיור הארעי על מגרשי הקבע שלהם, היו מתחברים לפחות למקום וזה היה יוצר לנו פחות בעיות שזה הנושא השני שרציתי לדבר עליו.
אראלה גולן: שמשום מה, הטיפול שפנו אלי מהשטח של עובדי הרווחה והטיפולים הנפשיים, אני מבינה שעד היום זה לוקה בחסר ויש הרבה מאוד נוער שלא מוצא את עצמו וילדים שסובלים מכל מיני בעיות נפשיות וזה דבר שמהתחלה התרענו עליו וזה הצד השני שמשום מה לא הוזכר כאן בכלל, מה קורה עם הטיפולים הנפשיים?
אראלה גולן: מהשטח נדרשנו להניח הצעת חוק לתת יותר טיפול נפשי ולא רק במסגרת הביטוח הלאומי שבדרך כלל מוגדר נדמה לי, 3 פעמים בשנה.
אראלה גולן: עד היום אני שומעת שיש הרבה מאוד אנשים שנזקקים לטיפול נפשי ולעזרה ולא מקבלים אותה.
אראלה גולן: מהצד השני אותם כספים שנזרקו לכל מיני כיוונים, על זה אני חושבת שצריכים לתת את הדעת ומשום מה לא שמעתי על זה בכלל.
אראלה גולן: אנחנו עומדים במקום שאיך שלא נסתכל, יהיו עוד התנתקויות, נרצה או לא נרצה.
אראלה גולן: אני מבקשת שלפחות מהנושא הזה נלמד שבתהליך כזה מוכרחים לשתף הרבה יותר את אלה שעוברים את החוויה הזאת ולא לתת להם הנחתות מלמעלה.
אראלה גולן: בואו נשתף אותם יותר בתהליכים, לכולנו יהיה התהליך הזה הרבה יותר פשוט ויותר קל.
זבולון אורלב: תודה רבה, בבקשה אופיר פינס.
אופיר פינס-פז: קודם כל אני מברך את המבקר על הדוח הראשוני ואני חושב שלא צריך לעכב דוחות מבקר.
אופיר פינס-פז: יחד עם זה אני גם מבין שיהיו דוחות נוספים על ההתנתקות ובצדק יהיו כי אני מניח שיתגלו עוד ליקויים כי אלה החיים.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לומר לכם שאני גאה שהייתי סביב שולחן הממשלה שעשתה את ההתנתקות.
אופיר פינס-פז: אני חושב שזה היה מבצע קשה, מורכב מסובך ואני רוצה קודם כל גם להודות לאילן, ליונתן, לשמוליק, למנכ"לית משרד החינוך עמירה חיים, לויקטור ולכל החברים שהשקיעו מאמצים אדירים ולאנשי משרד האוצר כמובן ולאנשי משרד הפנים.
אופיר פינס-פז: אתן לכם דוגמא אחת ואתם יודעים אותה, לתכנן את השטח המפורט באזור ניצן וניצנים וכל הדבר הזה, עשינו במהירות שמעולם בכל תולדות המדינה לא עשו שום דבר שקרוב אפילו במשהו לדבר הזה.
אופיר פינס-פז: הלכו לקראת
אופיר פינס-פז: כם אנשי גוש קטיף בכל הכלים ובכל האמצעים וזה לא פותר את העובדה שיש לכם קשיים עצומים, זה בכלל לא קשור.
אופיר פינס-פז: זה שעשו את כל המאמצים זה דבר אחד וזה שלא פתרו את הבעיות זה דבר אחר.
דובר: אתה לא עושה לי טובה, זו חובתך.
אופיר פינס-פז: נכון, זו חובתי.
אופיר פינס-פז: הלכו מעל ומעבר לכל חובה חוקית ואחרת, מעל ומעבר.
אופיר פינס-פז: ועשינו את זה בלב שלם ובלב רחב.
דובר: המשימה עדיין לא נגמרה.
אופיר פינס-פז: אני מצטער שלא היה שיתוף פעולה אלמנטרי לאורך חודשים ארוכים.
אהרון חזות: אתה צריך להצטער על זה שאזרחים במדינה עוד לא מצאו מקום.
אופיר פינס-פז: לא היה שיתוף פעולה אלמנטרי.
אופיר פינס-פז: סליחה חברים, לא התחייבתי שכל מה שאני אגיד תמחאו כפיים אבל אני מכבד אתכם אז תכבדו אותי ותיתנו לי לסיים את דברי.
אופיר פינס-פז: העובדה היא שאנחנו פעלנו כסומים באפילה.
אופיר פינס-פז: עשינו את חלוצית 1 ואת חלוצית 4 ואת ניצנים ואת ניצן ומבקר המדינה עוד יכתוב על זה בדוחות הבאים שבזבזנו מאות מיליונים ומיליארדים כדי לנסות לרצות אתכם ולחשוב איך אתם חושבים ואיך לעזור לכם ואיך למצוא לכם פתרונות בנגב המערבי, בנגב המזרחי בדרום, בפלמחים, בגליל, איפה לא?
אופיר פינס-פז: יצאנו מגדרנו לעזור לכם מעל ומעבר.
אופיר פינס-פז: כי כיבדנו את העניין הקהילתי.
רחמים בן- חיים: בעל עסק אחרי 20 שנה יצא עם 90 אלף שקל, זה גזל.
אופיר פינס-פז: אני לא מתווכח איתך.
מל פולישוק-בלוך: חבר הכנסת פינס, משפט אחרון לסיום.
אופיר פינס-פז: קודם כל לדעתי המבקר צודק באלף אחוז בזה שהייתה הערכות או תכנון לא מספק.
אופיר פינס-פז: אגב, אני רוצה לספר לך אדוני המבקר.
אופיר פינס-פז: ועדת שרים לענייני התנתקות, הפורום הזה הוקם אחרי שמפלגת העבודה נכנסה לממשלה.
אופיר פינס-פז: אמרנו, סליחה, איפה דנים בכל הנושאים?
אופיר פינס-פז: איפה מקבלים החלטות שוטפות?
אופיר פינס-פז: אמת או לא אילן?
אופיר פינס-פז: זה היה דבר שאנחנו הבאנו.
אופיר פינס-פז: אמרנו, חברים, יש פה ממשלה שצריכה לקבל החלטות, זה דבר שהיה צריך להיות חצי שנה קודם.
אופיר פינס-פז: הרשויות המקומיות לא קיבלו בזמן ובאופן מתוכנן את מה שהיו צריכות לקבל.
אופיר פינס-פז: ואגב הרשויות המקומיות, אל תבואו בטענות לשמעון כהן בחוף אשקלון, חבר'ה, קודם כל המטלה שיש על שמעון היא לא מטלה שיש על אחרים.
אופיר פינס-פז: המשימה בחוף אשקלון היא אדירה.
מל פולישוק-בלוך: תודה רבה לשר הפנים לשעבר, לפני שידבר חבר הכנסת יורי שטרן, משפט אחד בבקשה אדוני.
אהרון חזות: אני רוצה לברך קודם כל את מבקר המדינה על כך שתוך כדי ההתנתקות התבצעה הביקורת.
אהרון חזות: אני רוצה לתת שני פתרונות כי להתעסק עם הבעיות זה לא יעזור.
אהרון חזות: להקים ועדת מנכ"לים עם סמכויות נרחבות שלא יכול להיות שאחרי שמקבלים תשובות הולך האדם למשרד אחר ומתחילה בירוקרטיה.
אהרון חזות: והדבר השני זה שינוי החקיקה שזה מחויב המציאות כי היועצים המשפטיים כשמגיעים אליהם אומרים, תשנו את החקיקה ואז ניתן לכם את הפתרונות.
אהרון חזות: שינוי החקיקה הוא הכרחי.
מל פולישוק-בלוך: תודה רבה, יורי שטרן בבקשה.
יורי שטרן: אני מצטרף לכל הברכות שנאמרו למבקר המדינה.
יורי שטרן: כשסיימתי את תפקידי כיושב ראש הוועדה לביקורת המדינה וביקשתי מהמבקר החדש להתערב בעניין של ההתנתקות בזמן אמת וזאת הייתה גם כוונתו לפני כן, ראינו כמה שזה חשוב.
יורי שטרן: אני גם מברך אותך מלי על כך שניהלת את כל הדיון, גם זה וגם הקודמים בצורה ראויה.
יורי שטרן: התכנסנו פה בוועדה לביקורת המדינה עוד לפני ההתנתקות, בדקנו את ההיבטים השונים.
יורי שטרן: אני לא יודע אופיר, איך אפשר להיות גאה בדבר שהוא אכזרי, שבנוי על אלתור, שלא קדמה לו שום בדיקה ביטחונית, שום בדיקה כלכלית, אפילו לא נמדד הנזק לחקלאות הישראלית מהסיפור הזה.
יורי שטרן: ישבנו פה עם ראש הממשלה ושאלו אותו, ראש הממשלה, עם מי התייעצת לפני שקיבלת את ההחלטה על ההתנתקות, הוא אמר, עם עצמי.
יורי שטרן: וזאת אמת.
יורי שטרן: ולכן הכל הלך כפי שהלך אבל מה שמדהים בסיפור הזה זה ההבדל העצום בסדר העדיפויות.
יורי שטרן: העדיפות של פינוי, של גירוש, של מבצע צבאי משטרתי הייתה כל כך גבוהה ששם הניחו אין סוף משאבים וגם עודף כוחות.
יורי שטרן: הרי גם הפינוי עצמו היה דבר שאי אפשר לצפות מראש את כל היבטיו.
יורי שטרן: ממש שום דבר אי אפשר היה לצפות מראש.
יורי שטרן: מה שאפשר היה לצפות זה שאנשים לא ישתפו פעולה עד הפינוי ולכן כל הפתרונות המאולתרים היו כבר צריכים להיות מוכנים כי ידעו שהם לא ישתפו פעולה.
מל פולישוק-בלוך: זו הייתה צריכה להיות הנחת העבודה.