GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני מורנו: ברשותך עוד משפט כי כל זה עלה בנושא ועדות רפואיות.
רוני מורנו: גם נושא ועדות רפואיות אחרי הפיצול בעקבות בג"ץ, גם אני חושב שיש שם בעיה, למרות שזה תחום חיצוני לאגף השיקום, אבל בחלק הארגוני שאנחנו הולכים לעשות שם שינויים כמו למשל לרכז את הוועדות הרפואיות בשני מרכזים בארץ.
רוני מורנו: במקום שבכל מרכז קטן כמו בטבריה, כמו בבאר שבע, לרכז אותם כמובן ביחד עם הארגון ולתת רופאים איכותיים יותר כי אנחנו נחשפים להרבה טענות של נכים שמתייחסים אליהם לא יפה בוועדות.
רוני מורנו: רופאים איכותיים יותר ושיטה אחרת של איך לקלוט נכה לוועדה רפואית.
מל פולישוק-בלוך: אני מודה לך שהזכרת את הנושא הזה.
מל פולישוק-בלוך: הוועדות הרפואיות זה אחד הקשיים העיקריים.
מל פולישוק-בלוך: אבל אני רוצה לשאול אותך, האם חשבתם, בחברה ממשלתית, כשצריך להחליף עורך דין או רואה חשבון של החברה אחת ל-5 שנים, אחת הבעיות של נכים שהם מגיעים כל הזמן לאותה ועדה עם אותם רופאים והם שכחו מתי הם היו משהו אחר.
מל פולישוק-בלוך: צריך לקבוע שרופא יהיה לפרק זמן קצוב בוועדה.
מל פולישוק-בלוך: כי עדיף אולי רופא בדרגה פחות בכירה מראש מחלקה מספר אחד בארץ אבל שיהיה עוד דעה לפעמים בגישה, אולי צריך לעשות את זה בחוק.
רן כהן: דעה שנייה חייב להיות בחוק.
מל פולישוק-בלוך: ההרכב של הוועדות הרפואיות צריך להשתנות מדי פעם.
רוני מורנו: הבעיה היא שרופאים לא מוכנים לבוא ולהיות בוועדות רפואיות אצלנו.
ישראל שרון: התשלומים שאנחנו משלמים שהאוצר קבע לא מאפשרים לנו לגייס רופאים ולעשות רוטציה, אנחנו מתקשים מאוד להגיע לרופאים טובים, מתקשים מאוד בכלל להגיע לרופאים מומחים, זאת הבעיה.
מל פולישוק-בלוך: אז הנה, מצאנו עוד דבר שמשרד האוצר צריך לפתור, בבקשה, ארגון נכי צה"ל.
12953: אני מבין שהנושא המרכזי הוא בעצם דוח ורדי.
12953: ואמר מנדי את הדבר הכי נכון, שהדוח נכתב ב-2001, הוגש ב-2002, ואנחנו ב-2006.
12953: ישב פה דובר בישיבה ובמצח נחושה אמר לא אמת לוועדה, אני לא רוצה להתבטא במילים אחרות, ש- 90 אחוז מהדוח יושם.
מל פולישוק-בלוך: נכון, קראתי את הדברים.
12953: אנחנו התרעמנו, ביקשה הוועדה שנגיש את ההתייחסות שלנו ואכן כך עשינו בצורה מסודרת בכתב וזה גם מופיע בניירות כאן.
12953: אפשר לבוא ולומר הכל אבל דוח ורדי לא יושם ברובו.
12953: אני שאלתי שאלה אפיקורסית, שאלתי אגב, האם כל מה שנכתב בדוח ורדי אכן באמת מוצדק לתקן?
12953: יכול להיות שגם ורדי טעה.
12953: יכול להיות שגם מה שהיה נכון בורדי ב-2002 כבר לא נכון ב-2006.
12953: הגשנו לפני הוועדה המכובדת הזאת את ההסתייגויות שלנו ואני אומר לכם, ואני מצוטט ואני מופיע בפרוטוקול, נכון?
מל פולישוק-בלוך: זה היה ביוני או יולי.
12953: אני אומר לכם שרוב רובו של הדוח לא יושם מכל מיני מגבלות וסיפורים שאנחנו שומעים.
12953: כספים, אגף כספים, אגף תקציבים.
12953: יש, אין.
12953: כל מיני סיבות מסיבות שונות.
12953: ביזור סמכויות ללשכות.
12953: אולי בתיאוריה פוזרו סמכויות והכל נהפך לרמת המלצה.
12953: במקום שהלשכות המחוזיות יחליטו, תמליצו, יש לכם את היכולת להמליץ.
12953: כתבנו את מה שכתבנו.
12953: אני רוצה במסגרת הזו גם להשיב על עוד כמה סוגיות שעלו פה.
מל פולישוק-בלוך: אם אתה יכול למקד לנו את עיקר הבעיות שאתה רואה בהתנהלות של אגף השיקום נכון להיום.
12953: אני גם יכול וגם רוצה.
12953: דבר ראשון, אני אומר את זה ככותרת וזה עלה פה, ארגון נכי צה"ל לא יתנתק ממשרד הביטחון מהיום ועד עולם.
12953: בן גוריון קבע קביעה שמי שנשלח מטעם המדינה לשרת אותה, יחזור, אם הוא יחזור פצוע, להיות תחת משרד הביטחון וזו מחויבות שאני מאמין שהיא לנצח נצחים.
12953: הבעיה הגדולה, ונגע בזה רוני מורנו, אין תורת שיקום, אין חזון.
12953: לא התייחסנו כי גם היינו במדינה שבעצם נוצרה ויצרה את עצמה ויצרה גם חוקים יש מאין, אבל לא התייחסנו למצב שאחרי 56 שנים יש לנו נכים מתבגרים.
12953: אף אחד לא נתן את הדעת מה קורה לנכה בגיל 70, בגיל 80.
12953: יש לנו נכים מהמחתרות.
12953: הם התבגרו או הזדקנו עם עוד משהו שהם סוחבים איתם מגיל 18.
12953: אף אחד לא נתן את הדעת על הנכים האלה.
12953: אם אתם זוכרים העברנו חוק סיעודי, סיעוד לנכי צה"ל.
12953: אתה חבר הכנסת רן כהן היית בוועדת חוץ וביטחון ועזרת לנו גם בעניין הזה, כך שאנחנו הולכים לקראת ועכשיו אנחנו הולכים ליישם רעיון של ביטוח רפואי, תרופות שלא בסל לנכי צה"ל וכך הלאה.
12953: מאחר ואף אחד, גם בתוך ארגון נכי צה"ל, ואני לוקח גם חלק מהאשמה עלינו, לא ראו את החזון.
12953: חשבו על מכוניות שזה חשוב, חשבו על דברים פיזיים ואמצעים נכונים אבל את החזון באיזשהו מקום שכחו.
12953: ויש מגבלות חוק.
12953: הבעיה שלי עם אגף השיקום שיש מגבלת אטימות.
12953: ונראה לנו שעל מגבלת האטימות לא הצלחנו עוד להתגבר.
12953: ויש עובדים מצוינים באגף השיקום אבל יש גם עובדים אחרים שאי אפשר לגעת בהם.
12953: מנדי, אי אפשר לגעת בהם כי הם קבועים שם ואף אחד לא יכול להזיז אותם ואף אחד לא יכול לנייד אותם והם צוחקים לנכה בעיניים.
12953: מי יכול לגעת בי?
12953: מי יכול להזיז אותי?
12953: וכולם יודעים את הבעיה הזאת כי גם היו לי שיחות גם עם שר הביטחון לפני שבועיים ימים, דווקא בעניין הזה.
12953: אמרתי לו, הבאת ראש אגף חדש עם תפיסות עולם שלא הכרנו.
12953: אני אומר את זה פה.
12953: לרוני מורנו יש תפיסות עולם שלא הכרנו באגף השיקום מאז אריה פינק שהיה הגדול מכולם והוא היה איש שיקום.
12953: אמרתי לשר הביטחון, הבאת ראש אגף כזה ואתה במשרדך לא נותן לו לעבוד מפני שאין לו סמכות אפילו להזיז עובד מכאן לשם.
12953: תראו את פרופ' שקד הוא על סדר היום שדרשנו לפטר אותו, מה קורה.
מל פולישוק-בלוך: מה קורה?
12953: כלום.
12953: יש מכרז, אנחנו שומעים על זה הרבה זמן.
מל פולישוק-בלוך: כמה זמן הוא בתפקידו?
12953: 6 שנים.
12953: כמה נזק שהוא עשה לנכים האלה, אני לא רוצה להגיד אבל הוא גם שיקר את הוועדה, אתם אמרתם לו, לא אני.
12953: פה בוועדה בחדר הזה עוד בפני מבקר המדינה.
12953: ותבענו את פיטוריו משר הביטחון.
12953: אז אמרו שיש מכרז אבל היום גונבה שמועה לאוזני גברתי, שנכון שיזיזו אותו מתפקידו אבל הוא יישאר במערכת.
12953: אני לא יודע זו שמועה, אבל היא שמועה מתוך אגף השיקום.
רוני מורנו: אני כראש אגף שיקום יכול להגיד לך שהוא לא יישאר במערכת.
12953: ארגון נכי צה"ל ערך הסכמים עם משרד הביטחון.
12953: תרמנו 103 מיליון שקל, אף ארגון במדינת ישראל לא תרם את חלקו.
12953: באנו ליישם את ההסכם שחתום עליו מנכ"ל משרד הביטחון ומה אנחנו מוצאים את עצמנו?
12953: רודפים אחרי ישום הסכמים שנחתמו איתנו ולא מוכנים לקיים אותם.
12953: רק עכשיו רצנו על המענקים לציוד ביתי, ואחזקת הרכב, יש הסכם חתום על ידי משרד הביטחון, רכב רפואי מוחלף אחת ל-3 וחצי שנים, סבב אחד 4 וחצי שנים, סבב אחד בלבד ועוד כותב מנכ"ל משרד הביטחון, למען הסר ספק.
12953: בתגובה של אגף השיקום לדוח ורדי, אין את המושג הזה סבב אחד בלבד, נשמט.
12953: כתבנו מכתבים, אפילו לא נענינו.
רן כהן: מה זה סבב אחד, זה החלפה אחת בלבד?
12953: זה החלפה אחת בלבד 4 וחצי שנים.
12953: ואחרי 7 שנים חוזר לקדמותו.
מל פולישוק-בלוך: הבנתי שגם שינו את סוג הרכב שאפשר - - -
12953: על זה נדבר מייד, זה לא קשור לסוגיה הזאת.
12953: עדכון תגמולים.
12953: יש חוק בנושא של תגמולים.
12953: לא מיישמים את העדכון.
12953: פנינו עם היועצים המשפטיים ויכול להיות שנגיע לעוד בג"ץ.
מל פולישוק-בלוך: אבל אם זה בחוק איך הם עוברים על החוק?
12953: אז מה אם זה בחוק, זה מוצר מדף אמר מישהו לפני כמה זמן.
מל פולישוק-בלוך: המלצה.
12953: לסיום כדי לתמצת את דברי אני רוצה לומר שני דברים.
12953: ראשית הצגנו גם בתגובות שלנו בדוח את אי יישום ההמלצות כפי שהיו צריכים ליישם אותם וצביקה היה שותף להכנת הדוח הזה.
12953: ישבנו שעות רבות יחד עם הארגון נכון?
12953: בדוח ורדי כתוב באחד היישומים שאין מקום לשתף את ארגון נכי צה"ל.
12953: אני שמח שראש האגף החדש רואה ומוצא לנכון שיש לשתף שיתוף פעולה מלא את ארגון נכי צה"ל.
12953: ואני חייב לומר פה שמתקיים דיאלוג מזה 4 חודשים יומיומי, למעט הימים שהיית בחו"ל, עם ארגון נכי צה"ל על כל הסוגיות כמעט שאנחנו יכולים להקיף, ואנחנו עושים שיתוף פעולה שבאמת שלא היה מעולם עם תקווה, ואני אומר את זה באופטימיות הכי זהירה, שיתנו לאיש הזה לעבוד.
12953: ואם אנחנו לא נהיה שותפים שם הוא לא יוכל לעבוד.
רן כהן: מר מטלון, אני לא מבין, מי צריך לתת לרוני מורנו לעבוד?
12953: העובדים, עובדי אגף השיקום.
מל פולישוק-בלוך: היועצים המשפטיים למשל.
12953: היועצים המשפטיים וגם עובדי אגף הכספים וגם עובדי אגף התקציבים.
רוני מורנו: נושא העובדים שעלה פה, אני אומר לכם שאם אני יכול להוציא היום 20 עובדים מאגף השיקום, אני ממנף את אגף השיקום הזה למקום שהוא החלום שלי, ואני לא מצליח להוציא אותם.
רוני מורנו: בצורה חד משמעית אני אומר את זה פה בוועדה, לא מצליח להוציא אותם.
רן כהן: תאמין לי, אני הייתי במשרד ממשלתי, אני יודע מה זה, תקבע כללים לעבודה שמי שלא עומד בהם עומד לדין משמעתי.
רוני מורנו: אז אני אומר לך שיש לי תיקים כאלה על עובדים ואני לא מצליח להוציא אותם.
מל פולישוק-בלוך: למרות שאתה חושב שהם לא עושים את תפקידם?
רוני מורנו: הם לא עובדים, לא רק שהם לא עושים את תפקידם, הם לא מתפקדים ואני לא מצליח להוציא אותם.
מל פולישוק-בלוך: יש פה מישהו במקרה מנציבות המדינה?
רן כהן: לך עם זה לנציב שירות המדינה.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מבקשים ממך ללכת לנציבות וליידע אותנו, לדווח לנו, להעביר מכתב ואנחנו רוצים לדעת את הפרטים.
עקיבא איסרליש: ועד העובדים במשרד הביטחון ייתן להוציא ככה עובדים?
מל פולישוק-בלוך: אין דבר כזה, תשמע, גם ועד העובדים של משרד הביטחון אכפת לו מנכי צה"ל, עם כל הכבוד לאותם 20 עובדים, זה לא דבר כל כך פשוט.
12953: אני רוצה רק לסיים, הנושא הראשון והיחידי שיושם בשעתו היה נושא תחנות הדלק שפעל בניגוד לחוק ודרס אותו ברגל גסה ואחר כך אנחנו יודעים מה קרה בבג"ץ שגם זה נאלצנו ללכת לבג"ץ.
יוסי לוי: עד שגילינו את זה, לקח לנו שעות לגלות את ההוראה הנסתרת של מנכ"ל משרד הביטחון.
מל פולישוק-בלוך: תזכיר לנו מה הייתה ההוראה.
יוסי לוי: שהורה לא לקיים את החוק במדינה ישראל.
מל פולישוק-בלוך: מי היה המנכ"ל אז?
יוסי לוי: זה היה לא מזמן.
יוסי לוי: הייתה החלטה שלו חסויה, לא לשקם נכים בתחנות דלק בניגוד לחוק בגלל שזה המלצות ורדי.
יוסי לוי: ורדי קיבל את ההמלצה הזאת במסדרון על רבע עמוד.
יוסי לוי: ההמלצה היחידה שיושמה מכל הדוח הזה, אבל מה לעשות, זה בניגוד לחוק אז בג"ץ הורה להם לקיים את החוק.
רן כהן: אני יכול לתת לך דוגמא.
רן כהן: אני מטפל במקרה בעניינו של אייל אדראי, אחד הפגועים הכי קשים מסיירת מטכ"ל.
רן כהן: הוא חיל שנפגע פגיעה מאוד קשה והיום מתפקד בעזרת כמה אצבעות, משותק ב-4 הגפיים שלו.
רן כהן: כבר לפני 10 שנים הוא קיבל תחנת דלק, על פי הנהלים שהיו אז.
רן כהן: אמרו לו שתחנת הדלק הזו יושבת על מקום שבו יתכן ובעתיד יצטרך לעבור כביש.
רן כהן: חייבו אותו לחתום על זה שאם יצטרכו את זה אז הוא יצטרך לפנות את תחנת הדלק.
רן כהן: הוא חתם.
רן כהן: עכשיו באים לחסום שם כביש.
רן כהן: הוא כבר פינה את תחנת הדלק או שהוא בדיוק כרגע מפנה אותה, אני כבר עומד מול מנכ"ל משרד רוה"מ, מנכ"ל משרד הביטחון, שיקצו לו קרקע אחרת, זה הכל.
רן כהן: זו פרנסתו, מזה הוא חי.
רן כהן: מדינת ישראל לקחה את גופו, את בריאותו ואת נשמתו ועכשיו רק זה מה שיש לו.
מל פולישוק-בלוך: יתנו לו קצבה כדי שירגיש טוב עם עצמו.
רן כהן: נכון, אם יתנו לו קצבה אז יהיה בסדר.
רן כהן: תאמיני לי, גם 20,000 שקל לא יתחזקו אותו.
מל פולישוק-בלוך: זה לא עניין של כסף, זה כבוד של בן אדם, לתת לו אפשרות לעבוד ולהרוויח.
רן כהן: אי אפשר לשבור את זה.
רן כהן: כבר הגעתי למנהל המינהל, למי לא.
רן כהן: אף אחד במדינה הזאת לא מכיר את זה.
12953: 200 הוראות של אגף השיקום שוכתבו מחדש ללא ארגון נכי צה"ל.
מל פולישוק-בלוך: כשחלק מההוראות גם לא שקופות.
מל פולישוק-בלוך: כי כשנכנסים לאתר האינטרנט שאמור להיות שקוף לחלוטין נעלם שם חלק מהמידע.
12953: אני אומר, 200 הוראות נכתבו, באף אחת מהן לא היה שותף ארגון נכי צה"ל.
12953: גם לא גיליתי באף הוראה איזה שיפור לנכי צה"ל.
12953: באופן מפתיע, אגב.
12953: אבל אני יכול פה לומר שראש אגף השיקום הנוכחי קיבל את הדרישה שלנו ומינינו אדם מטעמנו, אבנר גולן, שיושב מול הוראות אגף השיקום ומול צוות של אגף השיקום ואנחנו עוברים הוראה הוראה.
12953: אני יודע שניתנה הנחיה, רוני, תקן אותי אם אני פה אטעה את הוועדה, עוד על ידי מנכ"ל משרד הביטחון הקודם שאם יש הוראה ששונתה ובדיעבד נפגעו זכויות הנכים, הן יוחזרו להם רטרואקטיבית.
12953: אני מקווה שבזה אגף השיקום כן יעמוד.
12953: אני סיימתי את דברי, אני רוצה לאחל לך רוני הצלחה.
12953: אני חושב שהבאתי איזושהי תפיסה שבכל האופטימיות הזהירה שלי אנחנו עוד נמצא יחד את שיתוף הפעולה.
12953: אני רק רוצה לבקש מהוועדה ברשותך גברתי, שנקבע לוחות זמנים וגורם עוקב אחרי יישום ההחלטות כי הוועדה היא חשובה והפרוטוקולים הם מאוד חשובים ואנחנו נשתף פעולה עם כל ועדה, כולל זו שהמלצת עליה בתחילת הישיבה.
מל פולישוק-בלוך: אני מודה לך.
מל פולישוק-בלוך: כבר רשמתי לעצמי שעם כינונה של הכנסת ה-17 אנחנו נבקש מראש אגף שיקום להציג קודם כל את תורת השיקום שאתה מגבש.
מל פולישוק-בלוך: אני מניחה שתוך חודש יהיה לך כבר.
מל פולישוק-בלוך: אתה 4 חודשים כבר עובד על זה, לא?
רן כהן: אין שום סיכוי.
רוני מורנו: רק הקמתי צוותים.
רוני מורנו: לכתוב תורה זה סדר גודל של שנה עבודה.
רוני מורנו: אבל אני יכול להציג בזמן שתקבעו את תהליכי העבודה שלי לאורך הזמן, מה נעשה עד עכשיו, מה מתוכנן להיעשות.
מל פולישוק-בלוך: לא התכוונתי עד השורה התחתונה אבל אתה תתבקש להציג בפני הוועדה את האני מאמין, את התפיסה, את עקרונות היסוד, זה בוודאי יהיה לכם תוך חודשיים.
רוני מורנו: בהחלט, זה קיים גם היום.
מל פולישוק-בלוך: אני מתארת לעצמי, אז לפחות שנדע להתקדם אתכם לאיזשהו מקום, בבקשה עורך דין זכאי.
קובי זכאי: אני קליינט של אגף השיקום כבר למעלה מ-30 שנה מאז מלחמת יום כיפור.
קובי זכאי: ראשית אני רוצה להצטרף לדברים שנאמרו פה לגבי עובדי אגף השיקום, הם עושים באמת עבודה נפלאה.
קובי זכאי: עם זאת אני רוצה להביא בפניכם כמה דברים שהם, חבר הכנסת כהן, לא תחושות ולא דברים אינדיווידואלים אלא דברים פשוטים שקשורים דווקא בראש אגף השיקום מר רוני מורנו.
קובי זכאי: על נהלים, תהליכים וכו' שבהם אגף השיקום על פי נהלים מפלה בין נכים.
קובי זכאי: למעשה אני חושב שהנהלים שלו יש בהם אפליה בין נכים בעלי אותה דרגת נכות ואותם סוגי פגימה ויש כמה נהלים כאלה, ואני אתחיל דווקא מהחדש שבהם ואני אלך אל הישנים יותר.
קובי זכאי: על כל אלה עליתי במקרה כי הם איכשהו נגעו לי בצורה כזו או אחרת, ואני שוב לא מדבר על ענייני האישיים אלא על משהו שקשור לכלל נכי צה"ל.
קובי זכאי: הנוהל, זה אפילו לדעתי לא נוהל היום, זה שינוי שאפילו לדעתי לא נעשה על פי חוק לגבי נוהל רפואי.
קובי זכאי: ולמה אני מתכוון?
קובי זכאי: מוץ נגע בזה קודם לגבי ההסכמים שהיו בין ארגון נכי צה"ל לאגף השיקום.
12953: אתם תכבדו את ההסכם של חזרה ל-3 וחצי שנים?
12953: יש לך מושג בעניין הזה?
קובי זכאי: אני אענה בהמשך.
קובי זכאי: לאחר שחזר הסבב של החלפת רכב רפואי כל 3 שנים וחצי גילינו דבר חדש.
קובי זכאי: משרד הביטחון יותר נכון אני חושב שזה ביוזמתו של ד"ר דולפין קבע שנכים קטועים יקבלו רכב מסוג מסוים, נכים שיש להם את אותו סוג פגימה ואת אותה נכות היינו, כפי שאתם יודעים או לא יודעים, זכויות של נכים נקבעות לפי דפוס הנכות וסוג הפגימה שנקבע להם.
קובי זכאי: כך כתוב בחוק הנכים, כך זה נקרא גם בתקנות.
קובי זכאי: ובכן, קטוע שהוא קטוע, אני משתמש קצת בציניות, ואני מתנצל מראש, שקטעו לו מספיק מהרגל, שיש לו סעיף ספציפי מיוחד שמתאר את נכותו ומקבל 50 אחוז כקטוע יקבל אוטו מסוג אחר.
קובי זכאי: נכה אחר שיש לו פגימה כזאת שלא פורשה בתקנות באופן ספציפי, הרי ספר תקנות הנכים ככל שהוא מכיל המון פגימות הוא לא יכול להכיל את כל המצבים, ועל כך יש סעיף כללי שאומר שמי שיש לו פגיעה בתפקוד בצורה תואמת לפגימה שפורשה, יקבל את אותו אחוז נכות על פי אותו סעיף ליקוי.
קובי זכאי: כך יש כאלה שנכותם מותאמת לקטיעה מתחת לברך, אלה לא יקבלו רכב כמו קטוע מעל הברך למרות שזה אותו סעיף ליקוי, הפגימה היא לפחות כמו מי שקטוע מתחת לברך, אלה יקבלו רכב אחר כמו שמקבלים נכים אחרים בדרגות נכות אחרות.
קובי זכאי: זו החלטה שסותרת את הנוהל הקיים שאתם יכולים להיכנס לאתר האינטרנט של משרד הביטחון ולראות אותו.
קובי זכאי: היא נעשתה לטעמי שלא כסדרי מנהל תקין ומעבר לכל דבר אחר היא אפליה בין נכים שיש להם את אותה נכות ואותו סעיף פגימה.
קובי זכאי: כיוון שבמקרה הזה זה חל גם עלי, פניתי לד"ר דולפין במכתב ארוך.
קובי זכאי: לא קיבלתי תשובה לטיעונים שטענתי והוא אמר שהוא יעביר את זה לחוות דעת משפטית וכשתתקבל התשובה בטווח של כ-4 חודשים הוא יעביר לי אותה.
קובי זכאי: טענה נוספת שהייתה למשרד הביטחון שזה על פי הסכם עם ארגון נכי צה"ל.
קובי זכאי: ביקשתי מד"ר דולפין את ההסכם הכתוב הזה.
קובי זכאי: אין תשובה כבר 4 חודשים למרות מכתב תזכורת.
קובי זכאי: פניתי לממונה על חופש המידע במשרד הביטחון, הם מטרטרים אותי בלמלא טפסים.
קובי זכאי: זאת אומרת, שלחתי מכתב מפורט על פי התקנות ועל פי חוק חופש המידע כולל כל ענייני בנושא, את מספר התיק שלי במשרד הביטחון ואת מה שאני מבקש.
קובי זכאי: בתשובה אני מקבל כל פעם מכתב, תמלא טפסים ותשלח את מספר תעודת הזהות שלך.
קובי זכאי: וכשאני שואל למה, אומרים לי, ככה זה נוח לנו לעבוד.
קובי זכאי: עד כדי כך שהגיע אלי טלפון ממישהו שעובד במנהל חופש המידע ואומר לי, למה אתה לא ממלא טפסים ונותן את תעודת הזהות.
קובי זכאי: אמרתי לו, למה אני צריך לתת לך, הכל מצוי בתוך המכתבים, איפה כתוב בחוק שאני צריך למלא טפסים דווקא?
קובי זכאי: אז הוא אומר לי, מה אכפת לך?
קובי זכאי: תכתוב.
קובי זכאי: אמרתי, אני לא רוצה להעתיק עכשיו מכתב של שני עמודים בכתב יד על טופס.
קובי זכאי: אז הוא אומר לי, אל תעתיק, תכתוב בטופס, בכל מקרה של שאלה הנה הפנייה למכתב שכתבתי.
קובי זכאי: וזה נמשך 3 או 4 חודשים.
קובי זכאי: אני פונה לארגון נכי צה"ל ומבקש את ההסכם, לא עונים לי כמה חודשים.
קובי זכאי: אתמול הגיע מכתב מיושב ראש הארגון שבועט את הכדור זאת אומרת אותי, בחזרה למשרד הביטחון, אני לא כדור.
12953: לא בועט בך, מפנה אותך למשרד הביטחון אבל לא בועט.
קובי זכאי: אבל לא ביקשתי את הנוהל, ביקשתי את ההסכם שחתמת עם משרד הביטחון, את זה לא קיבלתי ממך.
קובי זכאי: אני היום במצב שאני מחכה להסכם שנחתם שהוא גם לא חוקי, בין ארגון נכי צה"ל לבין משרד הביטחון.
קובי זכאי: אז זה סוג אחד של נהלים מפלים לגבי נכים עם אותו אחוז נכות ועם אותו סעיף סיכון.
יוסי לוי: מכוח מה אתה אומר שזה בלתי חוקי?
קובי זכאי: אתה מכיר את חוקי היסוד, עורך דין לוי?
קובי זכאי: אני חושב שאפליה בין נכים באותו אחוז נכות עם אותו סעיף ליקוי זו אפליה פסולה, אם אתה חושב אחרת אז בסדר.
יוסי לוי: אני חושב אחרת, בכלל אין כאן אפליה.
יוסי לוי: אני חושב שארגון נכי צה"ל הוא ארגון יציג.
יוסי לוי: אני בטוח שאם היית חושב שזה בניגוד לחוק היית מפרט.
רן כהן: הסוגיה שמעלה עורך דין זכאי היא עניינית, מדוע להפלות בין שני אנשים שיש להם אותו אחוז נכות?
רן כהן: איך אתה מסביר את זה?
קובי זכאי: עורך דין לוי, יש לך חובת נאמנות כלפיי, אז תעביר לי את ההסכם.
מל פולישוק-בלוך: יש מניעה שארגון נכי צה"ל לא יחשוף בפני הנכים עצמם את המידע שיש לו, את ההסכמים שיש לו?
12953: חס ושלום.
מל פולישוק-בלוך: אז אם יש הסכם אתם לא רוצים לפרסם אותו?
מל פולישוק-בלוך: או שאין הסכם.
12953: יש פה חלופת מכתבים גדולה מאוד עם יעקב זכאי.
קובי זכאי: מה זה גדולה?
קובי זכאי: אני כתבתי ואתה לא ענית.
12953: ביניהם גם מכתבי תשובה.
12953: אנחנו נפתור את הבעיה בינינו, תאמיני לי, אין לי שום מניעה.
12953: ארגון נכי צה"ל לא עושה שום דבר שהוא לא בגלוי.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה לשאול שאלה עקרונית, לא בקשר לעורך דין זכאי.
מל פולישוק-בלוך: אם יש לכם הסכמים עם אגף השיקום, האם אתם מפרסמים אותם למי שמעוניין?
12953: בוודאי, גם בביטאון שלנו.
12953: לא ההסכם כלשונו אלא תוכנו, עקרונות ההסכם.
12953: ומה שקרה עם הרכב הרפואי, הויכוח הוא לא בינינו ולא פה.
12953: אני מבקש רק להזכיר מה קרה עם הרכב הרפואי.
12953: מנכ"ל משרד הביטחון דאז ביקש לקצץ בסוג כלי הרכב בגלל בעיות תקציביות לכלל הנכים, אותם זכאים שהם במקרה בין הנכים הקשים.
12953: היה ויכוח נוקב בין יושב ראש הארגון למנכ"ל משרד הביטחון דאז.
12953: הושגה איזושהי פשרה שאמרה שבנכים הקטועים לא פוגעים.
12953: בקטועים בפועל לא פוגעים.
12953: הנכים שאינם קטועים עדיין ייסעו ברכב 2000 סמ"ק לצורך העניין, מסוג זול יותר.
מל פולישוק-בלוך: האפליה הזאת, האבחנה הזאת, היא מעוגנת בחוק?
12953: כאשר תינתן לכל נכה אפשרות לקבל מהנדס רכב שיתאים לו רכב על פי צרכיו.
12953: זה היה הסיכום וזה ההסכם.
12953: מאחר וקובי ואני, ואני לא אעשה פה את הויכוח עם קובי, אבל חבריו של קובי המותאמים אינם קטועים בפועל, הם קיבלו את הרכב האחר עם האפשרות להתאמת רכב על פי מגבלותיהם על ידי מהנדס שנותן לו משרד הביטחון, זה ההסבר.
12953: במקום להכיל את הגזרה הזו על כל הנכים הצלחנו להציל את הנכים הקטועים.
רן כהן: אז יצרתם זה שתי דרגות.
קובי זכאי: הסיפור הזה של האפליה בהקצבת רכב, אגב רכב של 2000 סמ"ק שהם טוענים שהוא רכב יציב, אין רכב יציב כזה בעולם.
קובי זכאי: אני נכנסתי לאולם של סוברו, אין רכב כזה.
קובי זכאי: זאת אומרת, יש סכום שמוצמד לרכב שלא קיים באולם.
קובי זכאי: זאת אומרת, גם אם אתה רוצה לנצל את הזכות שיש לך לרכב שמשרד הביטחון קבע, אתה לא יכול לנצל אתה קונה או רכב פחות טוב עם תכונות פחות טובות וגם עולה פחות או רכב יקר יותר ואז מוציא מכיסך.
קובי זכאי: בכל מקרה, רכב יציב 2000 סמ"ק אין.
12953: או שמהנדס יתאים לך את הרכב.
קובי זכאי: למה מהנדס צריך להתאים רכב כשמדובר בהטבה שהיא סוב של גימלה?
12953: היא לא גימלה.
קובי זכאי: היא גימלה, אתה כנראה לא מכיר את פסק הדין נגד ד"ר דולפין עצמו.
קובי זכאי: יותר מזה, חבר הכנסת רן כהן שאל את ד"ר דולפין באחת מישיבות ועדת הביקורת הקודמות, ואני יכול לצטט, זה היה דיון על רכב רפואי, האם שני נכים, אחד יותר אסרטיבי, האם הם עלולים לקבל רכב רפואי אחר?
קובי זכאי: ענה לך ד"ר דולפין, שני נכים עם אותה נכות יקבלו את אותו רכב.
רן כהן: את זה אני זוכר, נכון.
קובי זכאי: אז אנחנו רואים שזה לא מדויק.
קובי זכאי: אני קטוע החל מכף הרגל, לא מספיק חתכו לי?
קובי זכאי: אתם רוצים להביא אותי לפינה הזו?
קובי זכאי: אני רוצה גם להשלים את אותה שאלה ששאל מוץ, האם אגף השיקום יקיים את ההסכם לגבי כך שיחזרו ב-3 שנים וחצי להחליף רכבים לנכי צה"ל, אשמח אם תענה.
רוני מורנו: אתה שואל אותי?
קובי זכאי: כן.
רן כהן: כל הנושא של לפנים משורת הדין - - -
מל פולישוק-בלוך: זה כבר פרשה בפני עצמה.
רן כהן: אבל זה נושא הדיון נדמה לי להיום, "הוועדה להענקת זכויות לפנים משורת הדין".
מל פולישוק-בלוך: לא בהכרח, תיכף נדבר על זה.
רוני מורנו: מוץ העלה פה כמה נושאים שעלו בהסכם שהיה עם מנכ"ל משרד הביטחון הקודם.
רוני מורנו: ולפחות נושא אחד והסכם עם ארגון נכי צה"ל שעלה על ידי המנכ"ל הקודם, סיכמנו אותו והבאנו אותו לידי ביטוי.
רוני מורנו: לפי דעתי גם ממה שאני מכיר את המנכ"ל הנוכחי, כל ההסכמים שנקבעו על ידי המנכ"ל הקודם ייושמו.
רוני מורנו: המנכ"ל לא פה אבל אני אעלה לו את הנושא ואני מקווה שהדבר יבוא על פתרונו.
רוני מורנו: בתפיסת העולם שלי הסכמים מכבדים.
מל פולישוק-בלוך: יש לך חשש שמא לא יכבדו את ההסכם הזה?
12953: מאחר ולא כיבדו הסכמים אחרים ואם כבר קיימו זה היה אחרי מאבקים ואיומים - - -
מל פולישוק-בלוך: יש לי בקשה אליך, תרכז את כל ההחלטות שאתה יודע עליהן שהובטחו ולא קוימו.
מל פולישוק-בלוך: תעביר את זה בבקשה למבקר המדינה עם העתק אלינו כדי שנוכל לעקוב גם אחרי הדברים האלה.
רוני מורנו: אני ממליץ שקודם כל נמצה את התהליך ואחרי זה הוא יעביר את החומר.
מל פולישוק-בלוך: קובי, יש לך עוד משהו לומר?
קובי זכאי: לא בנושא הזה, בנהלים אחרים.
מל פולישוק-בלוך: אז רק בתמצית בבקשה.
קובי זכאי: אני מדבר עכשיו על נוהל שנקרא נוהל דמי ביגוד.
קובי זכאי: כפי שאתם רואים, רק הקדמה, באתר האינטרנט של אגף השיקום יש פרק עם הוראות מנהליות, ככלל ההוראות המוזכרות ברשימה ואינן מצורפות מצויות בעדכון, לאחר השלמת התמונה תועמדנה לעיון גם הוראות אלו.
קובי זכאי: מה למד הקורא ההדיוט או הקורא התמים שקורא פעם ראשונה?
קובי זכאי: הוא מבין שמה שלא מופיע לא קיים.
קובי זכאי: זאת אומרת זה נוהל שפועלים על פיו.
קובי זכאי: ובכן, אם אתם מסתכלים באחד הפרקים שנקרא, טיפול וציוד רפואי לנכים, יש כמה נהלים שחסרים.
קובי זכאי: אחד מהם הוא נוהל דמי ביגוד.
קובי זכאי: הוא לא קיים.
קובי זכאי: פניתי לממונה על חוק חופש המידע במשרד הביטחון וביקשתי לפקסס לי או לשלוח לי בדואר את הנוהל שאני מניח שהוא כ-3 או 4 עמודים.
קובי זכאי: בתשובה קיבלתי תשובה שבאמת ראויה לנכים, לך בבקשה למשרד שמטפל בכך באגף השיקום, זה נראה לנו הדרך הנכונה והנאותה ביותר.
קובי זכאי: כך משיבה לנכה הממונה על חוק חופש המידע שיש לה במגירה את כל הנהלים.
קובי זכאי: עכשיו מה לעשות?
קובי זכאי: בעוונותיי אני נכה אבל אני גם אדם מהציבור.
קובי זכאי: וחוץ מנכותי אני לא חושב שצריך לקפח את זכויותיי.
קובי זכאי: והנהלים האלה צריכים לעמוד לעיון הציבור כולו, גם אדם שהוא לא נכה.
קובי זכאי: אני מניח שמי שלא שייך לאגף השיקום לא יטפלו בו, אבל זו התשובה שקיבלתי.
קובי זכאי: עניתי את שעניתי שהיא צריכה להעמיד את זה לרשות הציבור, יש פה הטעייה ואני מבקש שוב לקבל את הנוהל ושנראה לי יותר יעיל וראוי פשוט לפקסס לי או לשלוח לי בדואר או בדרך כלשהיא ולא להטריח אותי פיזית למשרד אגף השיקום.
מל פולישוק-בלוך: וקיבלת?
קובי זכאי: קיבלתי תשובה שאומרת לי שפנייתי בבדיקה ואנה, התאזר בסבלנות.
קובי זכאי: התאזרתי בסבלנות, עבר עוד חודש, חודש ומחצה, ואז תיזכרתי אותם, דרך אגב במכתב שגם נשלח למר מורנו למשרדו, אני לא יודע אם קראת, אני מניח שלא כי אחרת היית מתייחס.
קובי זכאי: ואז קיבלתי תשובה, והתשובה הייתה, מכתבנו הראשון, זה ששלח אותך פיזית למשרד אגף השיקום, לדעתנו זו התשובה הנכונה והראויה ואנחנו דוחים את בקשתך.
קובי זכאי: יש סמכות לממונה על חוק חופש המידע לדחות בקשה אם ההוראות ניתנות לעיון הציבור.
קובי זכאי: כמו שאתם רואים הן לא ניתנות לעיון הציבור.
קובי זכאי: אז פניתי למשרד אגף השיקום שבו אני מטופל, זה מחוז דן, אני עדיין ממתין לתשובה, עבר רק שבוע אז יכול להיות שעוד אקבל.
קובי זכאי: אבל לא זה העיקר, מה העיקר?
קובי זכאי: העיקר הוא שכנראה הצלחתי לאתר באתר התנדבותי נוהל דמי ביגוד משנת 95 וגיליתי עוד שני פסקי דין שמופיעים מפורשות שהנוהל הזה מפלה.
קובי זכאי: פסקי הדין דנו רק בסעיף 1 בנוהל הזה, סעיף שאומר ככה.
קובי זכאי: סליחה, הקדמה, הנוהל הזה בעיקרו מעניק מענק שנתי לנכים בעלי מכשירים אורטופדיים ארוכים או תותבות, מענק שנתי בהתאם לסוג הנכות וסעיף הפגימה, אבל סעיף אחרון, סעיף י"ד אומר ככה: "נכות בעלות דרגת נכות 50 אחוז ומעלה בכל סוג פגיעה שאינה עונה על אחד מהקריטריונים האלה, זכאיות למענק.
קובי זכאי: " שלא תבינו אותי לא נכון, אני חושב שלנשים נכות יש צרכים מיוחדים ושראוי להיטיב איתן בצורה מיוחדת ומסודרת.
קובי זכאי: אבל אני מזכיר לכם, הנוהל הזה הוא משנת 95, פנה מישהו בשם מר מונטיליו יצחק בבג"ץ משנת 91, נגד אגף השיקום ואמר, נכון, אני לא אישה אני גבר, זו באמת בעיה, אבל אני לא חושב שצריכים להפלות אותי, כך הוא טען.
קובי זכאי: ואז בהסכמה, אני מצטט מפסק הדין, לרגל המגבלה התקציבית החליט המשיב בשעתו לסייע למספר מצומצם של נכים היינו לנשים נכות בלבד.
קובי זכאי: משנוכחה המשיבה היינו המדינה שכאמור שיש פה פגיעה בשוויון בין גברים ונשים - - -
12953: אז לא זה ולא זה.
קובי זכאי: לא, לא זה ולא זה משלמים, יש בדעתה של המדינה לבטל את ההטבה לנשים.
קובי זכאי: בית המשפט רצה לשקול פגיעה בשוויון כאמור ואז בית המשפט חוזר וממליץ שאגף השיקום ישקול שוב אם אין פה אפליה ובמסגרת הפעילות התקציבית שלו לא יפלה.
קובי זכאי: עברו שנים, משרד הביטחון כנראה לא עשה כלום כי אחר כך מצאתי פסק דין מ-2001 של נפגע פעולות איבה והפגיעה היא נגד המוסד לביטוח לאומי אבל הם ניזונים מהוראות אגף השיקום, וגם כאן בית הדין מזכה אותו במענק הזה.