GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מל פולישוק-בלוך: דורון דרוקמן: כן, יש מדיניות תכנונית ראויה, יש מציאות בשטח שהייתה ידועה כשגובשה המדיניות הזאת, אבל היום לאור כל מיני שיקולים אחרים מתחילים לכרסם בזה, זו אמירה שצריך לקחת אותה מאוד בזהירות.
רן כהן: כן, אבל אין ספק שמצב היותר חמור זה להשאיר את המצב כמות שהוא בלי שנותנים לגליזציה חוקית על מנת שיפעלו - - -
מל פולישוק-בלוך: מה שאפשר אפשר ומה שאי אפשר אי אפשר.
רן כהן: בוודאי, מה שאי אפשר אי אפשר.
דורון דרוקמן: אנחנו לא יוזמים תוכניות לאדם פרטי שפולש על קרקע ציבורית ואומרים לו, בוא נגיש לך תוכנית ונשכנע אותו וכו'.
דורון דרוקמן: זו איזושהי פעולה שצריכה להיעשות, אם לא עושים אותה, אז צריכה להיות פה פעולה תקיפה או פעולות אחרות שיגרמו לו או לצאת מהשטח או להגיש תוכנית שוועדות התכנון ידונו בה.
דורון דרוקמן: אז אלה כמה השלמות לאותם דברים ואם יש שאלות נוספות אשמח להשיב.
מל פולישוק-בלוך: תודה רבה, הייתי רוצה לשמוע את מר איצקוביץ, כי שמענו הרבה ממר בז'רנו, בוא תגיב על הדוח בבקשה.
נחום איצקוביץ: קראתי את הדוח למרות שחלק מהעובדות נמסרו והפרשנות היא שונה, אנחנו כמובן נפעל באופן מלא בהתאם למה שנאמר.
נחום איצקוביץ: אני רוצה לציין שכל גני האירועים שנבחנו בדוח נמצאו לכל אורך התקופה בהליכים משפטיים.
מל פולישוק-בלוך: על כמה מדובר?
נחום איצקוביץ: על 6 גנים שנמצאים בהליכים משפטיים והקשיים בטיפול משפטי הם מרובים ומורכבים.
נחום איצקוביץ: אני רוצה לציין שלוועדה המקומית עמק חפר שחולשת על 135 אלף דונם יש פקח וחצי, שני פקחים לפעמים.
נחום איצקוביץ: אנחנו חייבים לעבוד גם עם מסגרות תקציביות וארגוניות ולא כל הכלים עומדים לרשותנו.
נחום איצקוביץ: במידה מסוימת הרגשתי כמנהל האגף שאני מוצב כחשוף בצריח.
נחום איצקוביץ: הבעיה הזו היא בעיה כלל ישראלית.
נחום איצקוביץ: אני רוצה לציין שיש כאן הרבה מאוד גורמים ולא דיברנו עליהם כאן.
נחום איצקוביץ: כל הגורמים ביחד, אפשר להגיד שלוועדה המחוזית יש פיקוח מצומצם וגם לנו יש כלים מצומצמים.
נחום איצקוביץ: עלויות ההריסה הן גבוהות ועולות מאות אלפי שקלים ואף יותר מכך.
נחום איצקוביץ: לכן לדעתי, מעבר למה שצריך לטפל בנושא ההסדרה, צריך גם לייצר שולחן אכיפה משותף.
נחום איצקוביץ: אני יכול להביא דוגמא אחת לגבי גני האירועים, שולחן האכיפה לא היה חיובי ולא היה משותף ולא פעם מצאנו את עצמנו בעמדות לא נוחות במיוחד עם הפיקוח המחוזי.
נחום איצקוביץ: אינני תוקף אף אחד מהפיקוח המחוזי אבל גם היום הפיקוח המחוזי מטפל במספר גני אירועים ואני משתוקק לראות את תוצאות בית המשפט ואת היעילות של בתי המשפט וההישגים יותר מהוועדה המקומית למרות שהוועדה המקומית בחלק מהתביעות הצליחה להביא לקנסות עצומים, אפילו עד 400 ו-500 אלף שקל ואפילו צווי מאסר ואלה דברים מאוד קשים.
נחום איצקוביץ: אני גם רוצה לציין, בלי שיפגעו כאן אנשים כי אינני מצביע על אף אחד מהיושבים כאן, שזה לא כל כך פשוט כי מעורבים בגורמים האלה לא רק גורמים חיוביים.
נחום איצקוביץ: חברים, על אף אחד מכם אולי לא איימו באופן אישי ועל ביתו ומשפחתו אז בואו לא נחשוב שאנחנו נבחרי הציבור מוגנים, נבחרי הציבור אינם מוגנים.
רן כהן: זה דווקא מחריף את הבעיה, זה אומר שגורמים פליליים בעליל שמאיימים על חיים.
נחום איצקוביץ: אני מציין את זה כעובדה שהשלטונות כאן הם ברוחב רחב מאוד.
נחום איצקוביץ: אני יכול לומר שמשום מה משטרת ישראל שאני מכיר אותה הרבה מאוד זמן, יש להם יכולת סגירה על פי צו של מקומות ציבוריים, אפילו את ציר התנועה.
נחום איצקוביץ: אני רק רוצה לתת דגש שבתקופה המקבילה שבה אנחנו עוסקים בגנים, עסקה הוועדה המקומית עמק חפר בסגירה של מתחם של כ-200 דונם עם 150 עסקים עם עבריינות קשה שנקרא, שוק ויתקין, עם איומים אישיים עלי ועל משפחתי והצלחנו לסגור אחרי 8 שנים.
נחום איצקוביץ: והיכולת שלי להתמודד כראש מועצה, כיושב ראש ועדה, במקביל עם כל מכלול הבעיות, עם כל הכבוד באמת הרגשתי חשוף בצריח.
נחום איצקוביץ: צריך לקחת בחשבון שגורמי האכיפה צריכים לעבוד ביחד.
נחום איצקוביץ: צריך לקחת בחשבון שלהרוס דבר הכי פשוט עולה מאות אלפי שקלים.
נחום איצקוביץ: אני רוצה לשבח את המינהל שעבד איתנו בשוק ויתקין ואת המשטרה שאחרי הרבה שנים הצלחנו לסגור את הסיפור הזה.
נחום איצקוביץ: והנה המועצה האזורית עמק חפר הסכימה לוותר על ארנונה, אל תשימו את הארנונה כדבר שעומד לנגד עינינו, יש לנו עוד דברים שעומדים לנגד עינינו.
נחום איצקוביץ: אז אני רק מציין את זה, אנחנו נמשיך לפעול ואני קורא כאן לאנשים שמחויבים לכל השולחן הזה להסיק מסקנות בשני תחומים לדעתי, ובזה אסיים.
נחום איצקוביץ: התחום האחד הוא התחום התכנוני שיש הרבה מה לעשות בו ולא אכנס לפירוט.
נחום איצקוביץ: לעמק חפר יש תוכנית מתאר שנקראת נחל אלכסנדר שעוסקת ב-40 אלף דונם ומאפשרת בין היתר לעשות פעילויות כאלה ואחרות.
נחום איצקוביץ: התוכנית נמצאת בשלב האחרון, הופקדה, נמצאת בשלב ההתנגדויות האחרונות, היא תיתן לחלק מהגנים מענה, למי שהיא לא תיתן מענה, כולנו ביחד, לא רק אני, לא רק אנחנו, כל גורמי האכיפה ביחד נעשה הכל על מנת לפעול במשותף ולהגיע לפיתרונות.
מל פולישוק-בלוך: תשתדלו בקיצור כי זמננו כמעט נגמר.
מיכה אנקורי: כבוד יושבת ראש הוועדה דיברה על חקלאים ויזמים שעשו דין לעצמם והקימו גנים בשטחים פתוחים, פעלו בניגוד להוראות התכנון, פעלו שלא בהתאם להוראות שניתנו להם וכך הלאה.
מיכה אנקורי: אנחנו איננו מייצגים אותם, אנחנו מייצגים עבריינים מסוג אחר.
מיכה אנקורי: אנחנו מייצגים אנשים שהגישו תוכניות, שעשו מפות מדידה, שתיקנו את התוכניות בהתאם להוראות, שמטפלים בזה כבר 15 שנה ומכל הסיבות שעכשיו שמענו - - - היו"ר מלי פולישוק-בלוך: הבירוקרטיה בעצם מונעת מהם להיות אנשים ישרים.
מיכה אנקורי: נכון, הם עוסקים בזה 15 שנה עם כל ההוצאות הכרוכות בדבר, ולאיש מהם לא הייתה כוונה להיכנס לדרך ללא מוצא.
מיכה אנקורי: אם הייתי צריך לסכם במילה אחת את עמדתה של התאחדות גני אירועים הייתי אומר שזה ששוקי אמרני לא מונה לתפקידו לפני 20 שנה, זאת הבעיה.
מל פולישוק-בלוך: אני מודה לך על ההערה שלך וטוב שאמרת אותה משום שאחד הדברים שמפריעים לי ואמרתי אותם בפתיח זה שמי שרוצה לא לעבור על החוק, רוצה להיות איש עסקים מהשורה, אני עצמי באה ממשפחה שהייתה סוחרת, שהיה לה בית עסק, אתה רוצה לעבוד על פי חוק, זה דבר הכי מכובד שאדם רוצה להתפרנס כחוק.
מל פולישוק-בלוך: הבירוקרטיה צריכה לאפשר לו לעבור בחוק.
מל פולישוק-בלוך: הבירוקרטיה מצד אחד וגורמי אכיפת החוק מצד שני.
מל פולישוק-בלוך: ואני חושבת שהדברים שלך הם אולי הכי משמעותיים פה מפני שהתוצאה של הדיון שהיה לנו פה מראה לנו שבמדינת ישראל גורמי אכיפת החוק לא מאפשרים לנו, או נגיד את זה בצורה קצת אחרת, הם עוזרים לעבריינים להוביל את המשק בעצם, וזה הכי גרוע בעיני.
מל פולישוק-בלוך: לכן אני מקבלת את הדברים שלך מר איצקוביץ ואני אומרת, אולי המסקנה הכי חשובה של הדיון היא שצריכים ליצור את המנגנון וכאן צריך לפנות באמת לממשלה הנוכחית או לזו שתקום, למשרד הפנים כגורם מוביל אולי בנושא הזה, צריך ליצור מנגנון לאכיפת החוק בהיבטים האלה של תכנון ובנייה, מנגנון משותף, לא לזרוק על כל אחד בנפרד.
שמואל גולן: יש החלטת ממשלה על הקמת מינהלת.
מל פולישוק-בלוך: שמעתי על הרעיונות אבל הם לא בוצעו.
רפי פלד: רבותי, אתם מתפרצים לדלת פתוחה, אנחנו קיימים שנה, המנהלת קמה בדצמבר 2004, לקח זמן להקים אותה, אנחנו פעילים, כבר בצענו למעלה מאלף פעילויות אכיפה.
מל פולישוק-בלוך: כמה אנשים יש אצלכם במינהלת?
רפי פלד: יש לנו זרוע מבצעית שמונה 104 לוחמים.
רפי פלד: אני קורא להם לוחמים כי צריך להילחם במצב הקיים - - -
מל פולישוק-בלוך: מה התקציב?
רפי פלד: 26 מיליון שקל.
מל פולישוק-בלוך: למה מר איצקוביץ לא יודע על זה?
רפי פלד: הוא לא יודע על זה?
רפי פלד: כי בלי שום קשר לדוח מבקר המדינה ותוכנית המדינה ברבעון הראשון של השנה אנחנו פעילים בנושא של גני אירועים במשותף עם מינהל מקרקעי ישראל, משרד הפנים ומשרד המשפטים שכאן נמצא פרקליט בכיר שלהם שמונה לצורך היחידה הזאת, עורך דין חובב ארצי.
רפי פלד: היחידה עובדת, אנחנו הורסים בתים, לפעמים גם מסתכסכים עם הבדואים ועולים לתקשורת - - -
מל פולישוק-בלוך: מר פלד, כמה גני אירועים סגרתם?
רפי פלד: שום דבר, אני יכול רק לומר שאולם אחד, ואני רציתי להגיד את הדברים שלי בסוף - - -
מל פולישוק-בלוך: כמעט שנה אתם עובדים, למה לא שומעים עליכם?
רפי פלד: רציתי להגיד את הדברים למבקר שלדעתי חלק גדול מאוד בזילות החוק שמור לבתי המשפט.
רפי פלד: אני אומר את זה בצער כי אני איש חוק וכואב לי הלב על זה.
רפי פלד: אנחנו מגיעים עם אולם בגבעת אולגה ואנחנו מנסים לסגור אותו, ובסופו של דבר אחרי שאנחנו מגלים ביחד עם הגורמים הממלכתיים האחרים קשיחות, בבית משפט נתנו לו ארכה עוד 4, 5 חודשים כי הוא כבר התחייב ללקוחות ויש שם כסף, אז אנחנו יוצאים עם הזנב בין הרגליים ואכיפת החוק ככה נראית, פשוט מאוד.
רפי פלד: אבל ברבעון הראשון של השנה שהתחיל מה-1 בינואר, בתוכנית שלנו גני אירועים, אני מנוע מלומר את המקומות אבל בתי המשפט והרשויות עוסקות בזה ואנחנו נגיע לכך.
מל פולישוק-בלוך: יש לכם את דוח המבקר, תתחילו לבצע אותו, פשוט מאוד.
רפי פלד: אנחנו נקרא אותו בעיון, דוח טוב מאוד, מחזק אותנו, רוח גבית טובה מאוד.
יורם יפרח: אני חושב שהדעה הזו שמי שבאמת צריך להיכנס ליישור מסלול יעשה זאת והדיון הזה הוא דיון מבורך, אבל מה קורה ממחר בבוקר?
יורם יפרח: הבעיה העיקרית היא, עוד פעם, אנחנו 20 שנה מתמודדים על הנקודה.
יורם יפרח: אמרתי, אם באמת אפשר להגיע למסלול, וזאת בעיה ארצית זאת לא בעיה של השרון בלבד - - -
מל פולישוק-בלוך: מסלול מהיר של יישור האישורים.
יורם יפרח: העניין הוא פה רישוי עסק.
יורם יפרח: יש בעיית קרקע, אם הקרקע תיכנס לאיזשהו מסלול של שינוי לטווח של שנה, שנתיים, לפחות לתת לעסק שרוצה לעבוד על פי חוק איזשהו רישיון עסק שיוכל להתמודד מול כל הרשויות האחרות.
מל פולישוק-בלוך: מר אמרני, תאמר לי כמה זמן צריך לתת את אותם 35 אחוז שדברת עליהם, כמה זמן זה צריך לקחת בערך?
שוקי אמרני: כפי שנאמר כאן אנחנו גורם שממתין שאותם אנשים יגישו את התוכניות, ואני פניתי כאן להתאחדות בישיבה הקודמת, אמרתי להם אפילו, תפנו בקול קורא לכל האנשים, תגישו לנו תוכניות כי בלי שנקבל תוכנית אנחנו לא יכולים לטפל בבעיה בכלל.
מל פולישוק-בלוך: אז אולי אתם כאן יכולים לסייע.
מל פולישוק-בלוך: תבינו, אדם לא יקבל אישור עסק אם הוא לא הגיש תוכנית, בבקשה אדוני.
בנימין כהן: אני ממרכז המועצות האזוריות, לאחרונה יש מתקפה על המועצות האזוריות על שבתחומן יש בנייה לא מוסדרת.
בנימין כהן: אובייקטיבית, נכון.
בנימין כהן: יש בנייה לא מוסדרת.
בנימין כהן: על רקע זה קיימנו דיונים אצלנו איך להתגבר על הבעיה הזאת ובכל הדיונים הגענו למסקנה שהמועצה האזורית לבד או ועדת בניין ערים שלה, היא החוליה החלשה ביותר במערכת האכיפה הקיימת.
מל פולישוק-בלוך: אז תאמר לי אדוני הנכבד, למה מוציא ראש המועצה האזורית חוף השרון מכתב לחברים שלו, אני אומרת לחברים שלו כי ככה הוא מגדיר, חברים יקרים בעלי הנחלות, והוא אומר: "דוח המבקר אינו מותיר ברירה אלא לפעול על פי חוק כנגד מי שבנחלתו מתקיים שימוש לא חקלאי שלא כדין".
מל פולישוק-בלוך: האם מר בז'רנו היית צריך את דוח המבקר כדי לדעת את המשפט הזה?
מל פולישוק-בלוך: זה נשמע לי המשפט הכי חמור שיכול לעלות על הדעת ממי שהוא שנבחר ציבור.
אהרון בז'רנו: תראי, הטיפול שלי, לפי מה שאני הבנתי מהמבקר זה או שאנשים יעלו על מסלול החוק או שאני תוקע אותם עד הסוף.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה לומר לך אדוני הנכבד שמשפט כזה שאתה מוציא לבעלי הנחלות מעיד על כך שאתה, אני לא אגיד חלילה שאתה שייך לאנשי הפשע שכאן הוזכרו, חלילה וחס, אבל אתה בהתנהלותך, שלא חשבת עד היום שצריך לפעול על פי החוק אלא בגלל שיש דוח מבקר, אתה בעצם נתת יד לעוד כמה גורמים לפתוח כל מיני עסקים שלא כדין.
רן כהן: או שהוא רצה להשתמש בדוח המבקר כמנוף.
אהרון בז'רנו: נכון, אני רציתי להעלות אותם על מסלול החוק.
אהרון בז'רנו: אני בניתי בשבילם תוכנית מיוחדת שאושרה, לעומת התוכנית האחרת, תוכנית מאושרת שאושרה על ידי כל הגופים התכנוניים בארץ ואני רוצה שהם יעלו על מסלול החוק.
אהרון בז'רנו: אני רק צריך להרוס או שאני גם צריך להעלות אותם על מסלול החוק בצורה מסודרת?
אהרון בז'רנו: ואני חושב שדוח המבקר נתן לי רוח גבית טובה לגמור את הדברים האלה בצורה מסודרת.
אהרון בז'רנו: לצערי, ופה אני לא הולך להאשים שוב פעם אף אחד, אבל לצערי יש תיקים ורודים של פלח במינהל ובגלל סיבות כאלה ואחרות, ואני לא רוצה כרגע להזכיר, לא מחתימים אותם במינהל ואני לא יכול להוציא היתר.
מל פולישוק-בלוך: כמה כאלה יש?
אהרון בז'רנו: לפחות מרישפון יש איזה 50 תיקים.
רן כהן: אני מבין שאנחנו לקראת הסיום.
רן כהן: בתור מי שמקשיב מהתחלה נדמה לי שהמסקנות הנחרצות ביותר מהדיון הזה על דוח שהמבקר הגדיר אותו בצדק כחמור, הן שתיים, אחד זה שאנחנו חייבים לתבוע מראשי המועצות האזוריות שהם גם ראשי ועדות התכנון לדאוג לכך שכל גן אירועים כזה או שאם הוא מיועד להריסה ייהרס בדחיפות האפשרית, אם לא, אם יש סיכוי - - -
יעקב אפרתי: שלא יפתח לפני שיש אישור.
רן כהן: אנחנו מדברים עכשיו לא על כאלה שלא יפתחו אלא על אלה שנפתחו ופועלים.
אהרון בז'רנו: אף אחד לא נפתח כבר הרבה זמן, שיהיה ברור.
רן כהן: ומאידך לחייב כל גן אירועים כזה להגיש את התוכנית שלו מיידית למועצה האזורית.
רן כהן: דבר שני, לעניות דעתי אנחנו גם חייבים לבוא בהחלט בדרישה אל מוסדות השלטון, במקרה זה גם משרד הפנים וגם מינהל מקרקעי ישראל, לפעול להקים צוות משותף שיפעל ביחד עם יחידת האכיפה בכדי להבטיח שכל התהליך של לגליזציה יעשה במהירות האפשרית, ומה שלא, שיחידת האכיפה תוכל להרוס.
רן כהן: כי אי אפשר להשלים עם המצב שבגלל ש-20 שנה הדברים לא מטופלים, גם לא ייעשה תהליך של בקרה אמיתי בעניין הזה כדי לתת להם אפשרות לחיות ולפעול, וגם ישאירו את אלה שהם פושעים, פושעים עוד יאיימו על ראשי המועצות ברצח משפחתם.
רן כהן: אראלה גולן: אני יוצאת מהדיון הזה בהצעות לגמרי אחרות, במיוחד לאור דבריו של מר איצקוביץ שיכול להיות שיש כאן כל מיני גורמים, לא איכותיים, במרכאות כפולות ומכופלות, שאולי כל נושא הפיקוח וכל נושא האכיפה צריכים להוציא אותו מהמועצות המקומיות שגם מתכננות וגם בודקות את התוכניות ועל פי זה באמת כל המערכת הזאת תעבוד בצורה הרבה יותר יעילה והרבה יותר נכונה.
רן כהן: הם לא יחששו לבדוק את התוכניות ולאשר אותן או לא, והפיקוח יבדוק מה אושר ומה לא, ובנפרד אכיפת החוק תיעשה במערכות שונות לגמרי, זו המסקנה שאני מסיקה מכאן.
שמואל גולן: כיוונת לדברי חכמים, מבקר המדינה כותב את זה במבוא שמן הראוי לבחון את הסמכויות של ועדות התכנון, תסתכלי במבוא תראי בדיוק את הדברים שאמרת.
אראלה גולן: אז בחנו את זה וזאת ההצעה שלי להפריד את זה לגמרי את כל המערכות, או בהפרטה לגופים פרטיים או לגופים ציבוריים שונים.
אלי סלע: אני עורך דין שמייצג מספר גני אירועים.
אלי סלע: אני מברך על דוח מבקר המדינה, אני חושב שהוא חשוב אבל מאחר והוא עוסק בהכללות הוא עשה את כולנו פושעים.
אלי סלע: כל מי שיש לו גן אירועים במדינת ישראל היום הוא פושע.
אלי סלע: אני חושב שיש לעשות כאן הפרדה ברורה וצריך לקבוע את המסלולים עכשיו.
אלי סלע: כאלה שאין להם סיכוי, שיהיו פושעים, ולטפל בהם באכיפה החזקה ביותר.
אלי סלע: כאלה שעונים על דרישות החוק, ואין מה לעשות, תהליכי תכנון לוקחים זמן במדינת ישראל.
אלי סלע: כשאני מבקש תוכנית בניו יורק אני מקבל אחרי 3 חודשים היתר, כשאני מבקש תוכנית במדינת ישראל זה 7 שנים, ועד שלא תשנו את זה, אל תבואו בטענות לבעלי גני אירועים, זה המצב.
אראלה גולן: צודק מאה אחוז.
אלי סלע: את זה צריך לקבוע באופן גמור, למי יש סיכוי ולמי אין סיכוי.
אלי סלע: ברגע שאלה שיש להם סיכוי, אי אפשר שמגנון האכיפה יבוא אליהם באותה צורה כמו שהוא בא לכאלה שאין להם סיכוי.
ליאור חלימי: אני היועץ המשפטי של התאחדות בעלי האולמות.
ליאור חלימי: הצעה פרקטית, על מנת שבעלי אולמות יוכלו לעמוד בהוראות של החוק ובמגבלות שלו, צריכים לדעת מה הן.
ליאור חלימי: מכיוון שיש כבר שנה מדיניות של גורמי האכיפה, ומכיוון שיש הרבה מאוד גורמים שצריך לקבל מהם את האישורים הללו, אם היה איזשהו גוף שמרכז הוראות בשפה של הדיוט שניתן להבין מראש לאן נכנסים, מה המגבלות, במה צריך לעמוד, הרבה מאוד מהנושאים שעולים פה כרגע על הפרק היו מתייתרים.
אהרון כהן- מוהליבר: אני ערכתי מחקר על הרשות לעסקים קטנים ביחד עם דוד דוד דביר שיושב פה על חוק רישוי עסקים, ואחת ממסקנות המחקר עולה פה מאוד ברור מהדיון.
אהרון כהן- מוהליבר: היום לא ניתן לקבל רישוי עסק במדינת ישראל אם העסק אינו עומד בחוקי התכנון והבנייה, מה שהופך דה פאקטו, לפחות ל-7 שנים את רוב בעלי העסקים לפושעים.
אהרון כהן- מוהליבר: חוק רישוי עסקים נועד במקור להבטיח את בטיחות הצרכנים ובעיות של א-סימטריית מידע.
אהרון כהן- מוהליבר: הוא לא נועד להיות אכסניה לכל מיני דברים אחרים שצריך לאכוף ושהם חשובים אבל הם לא פוגעים בצורה ישירה בבטיחות הצרכנים, ולכן אחת ההמלצות העיקריות במחקר שלנו היא שכאן בבית המחוקקים זה בדיוק המקום לפעול כדי לנתק את האכיפה הכללית של חוקי התכנון והבנייה מרישוי העסקים כי היום בפועל שליש מהעסקים טעוני הרישוי בישראל אין להם רישוי עסק וככל הנראה לא יהיה להם בטווח זמן מאוד ארוך.
אהרון כהן- מוהליבר: לא בגלל שהם פושעים אלא בגלל שיש איזו מרפסת סגורה בצד השני של העסק שלא משפיעה בכלל על בטיחות ומתוך גני האירועים המספר, על פי דוח השופט זיילר, יותר קרוב ל-80 אחוז מגני האירועים שחלקם הם גני אירועים שיכולים להיות בטוחים לחלוטין.
אהרון כהן- מוהליבר: גני אירועים שיודעים את זה בכלל לא מתחילים את התהליך של התקנות אביזרי הבטיחות האחרים בגלל הבעיה הזו.
אהרון כהן- מוהליבר: זו בעיה שהיא אולי עומדת ברקע של הדיון הזה אבל היא בעיה מאוד חמורה.
שלום גולדנברג: הליך של רישוי עסק שמשרד הבריאות צריך לתת לו את הרשיון מתחיל בזה שהמועצה האזורית, המועצה המקומית מביאה את החומר למשרד הבריאות.
שלום גולדנברג: אנחנו לא מקבלים חומר מאיש פרטי ובגן האירועים שלא דרך המועצה המקומית.
שלום גולדנברג: וכאשר הרשות המקומית עשתה את הבדיקה הראשונה והגיעה למסקנה שיש סיכוי לדבר הזה להתממש וזה ייקח 7 שנים, אז הם מעבירים אלינו ואנחנו מטפלים ונותנים את האישורים ונותנים את כל הדברים כדי לדאוג לבריאות הציבור על כל עסק ש-7 שנים יעמוד בלי רישיון.
שלום גולדנברג: אבל כאשר עסק לא מגיע דרך הרשות המקומית, כנראה אין לו סיכוי בכלל, אנחנו לא מטפלים.
שלום גולדנברג: אנחנו מטפלים בעסקים בתנאי שיש סיכוי שהליך תכנון ובנייה הוא רלוונטי.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו רוצים לסכם.
מל פולישוק-בלוך: במילה אחת אפשר להגיד מי אשם בכל הסיטואציה החמורה שעולה מדוח המבקר, והמילה ידועה קוראים לזה בירוקרטיה.
מל פולישוק-בלוך: כולם עושים כן עם הראש כי זה משהו אחר וזה לא אני, אבל הבירוקרטיה זה בדיוק אתם.
מל פולישוק-בלוך: שתבינו, אתה בירוקרטיה ואתה בירוקרטיה וכולכם אשמים.
מל פולישוק-בלוך: ולמה אני אומרת אשמים?
מל פולישוק-בלוך: משום שכל אחד, וזו לא פעם ראשונה שאני אומרת את הדבר הזה, זה עולה מדוחות המבקר כי המבקר פשוט מציף וגורם לשקיפות של בעיות שיש לנו במערכת.
מל פולישוק-בלוך: כשכל אחד רואה את התחום הצר שלו ויש מישהו אחר שאשם, אז למה אני צריך לשבור את הראש.
מל פולישוק-בלוך: אפשר גם להגיד לאותו פושע שיורד לחייך מר איצקוביץ, שזה לא אני בעצם, תלך אליו, זה אפילו פיתרון נהדר.
מל פולישוק-בלוך: אבל אני באמת חושבת שאסור לאף אחד מאיתנו לפעול ככה כי אחרת אנחנו גם בכוח נותנים יד לפשיעה ואנשי עסקים שרוצים רק להתפרנס הופכים להיות פושעים מכוח, וגם אנחנו לא פותרים את הבעיות והמצב חמור וכפי שאמר המבקר בתחילת דבריו, יש כאן בעצם גם פגיעה אמיתית בדמוקרטיה הישראלית כי הכל הפקר בעצם, וכשהכל הפקר אז כל דאלים גבר, ואז אותם כוחות הפשע שאתם מדברים עליהם שולטים ברחובות שלנו ואנשים גם נעלבים מזה, גם את זה אנחנו יודעים.
מל פולישוק-בלוך: אז בוא לא נזלזל בדברים האלה.
מל פולישוק-בלוך: לא אחזור על הדברים שנאמרו אבל נגעתם כאן בחסמים ובקשיים ובכשלים של המערכות השונות.
מל פולישוק-בלוך: אתם לא צריכים אותנו כדי להיפגש ביניכם, נכון?
מל פולישוק-בלוך: אבל אתם צריכים מישהו שיזיז אתכם כדי שתשבו יותר באינטנסיביות ותביאו לידי פיתרון.
מל פולישוק-בלוך: קראתי את המכתב ששלחת לבעלי הנחלות, מר בז'רנו, אני מבינה את ההגיון שלך אבל זה נשמע גרוע, אני אומרת לך, כמו שזה כתוב זה נשמע גרוע.
אהרון בז'רנו: רציתי להשתמש בזה כמנוף כדי להכניס אותם לחוק.
מל פולישוק-בלוך: הבנתי אבל כשמישהו קורא את זה זה נשמע לא טוב.
מל פולישוק-בלוך: למה לא טוב?
מל פולישוק-בלוך: כי עושה רושם שעד עכשיו לא עשינו כלום אבל יש לנו עכשיו את הדוח.
אהרון בז'רנו: עד עכשיו גם עשיתי משפטים.
אהרון בז'רנו: היו"ר מלי פולישוק-בלוך: מה שאני אומרת, אתם צריכים לשבת עכשיו ביניכם.
אהרון בז'רנו: אני מציעה באמת שאתה, שוקי אמרני, אולי הגורם שיכול לאחד כאן את כל הכוחות ביחד.
אהרון בז'רנו: לעשות בחינה, לקחת את דוח המבקר ולא רק דוח המבקר שעוסק רק ב-16 גני אירועים אלא את כל ה-80.
אהרון בז'רנו: אגב, אנחנו עסקנו רק באזור המרכז - - -
שמואל גולן: מתוך מכלול של 500 אולמות וגנים.
מל פולישוק-בלוך: המצב דומה בכל הארץ.
מל פולישוק-בלוך: דורון דרוקמן, אתה מנהל אגף בכיר במנהל התכנון, אני חושבת שאתם באמת הגורמים שצריכים לרכז את הנושא ואתם צריכים לעשות בדיקה ראשונית על פי התוכנית הקיימת, מי יכול לעמוד בתנאים האלה וליצור מסלול מהיר, חוקי כמובן, אבל מהיר, ענייני, שאותם אנשים לא יצטרכו לעבור על החוק.
מל פולישוק-בלוך: לא רק ליצור את המסלול הזה אלא גם להביא לידיעתם בשיתוף עם ראשי המועצות האזוריות, וליידע אותם, ולשבת ביחד, לעשות ישיבת עבודה, ולהחליט, אלה התנאים, אלה ואלה יכולים לעמוד בתנאים האלה, אלה ואלה צריך להוציא אותם למסלול נפרד.
מל פולישוק-בלוך: ואלה שכן יכולים לעמוד בתנאי החוק, אתם צריכים להעביר אותם למסלול זריז, ליידע אותם, באמצעות המנגנון שיש לכם.
מל פולישוק-בלוך: הנה, יש לכם אירגון אתם יכולים להשתמש בו.
מל פולישוק-בלוך: כל אדם או לחילופין, אתם הרי מכירים כל בעל עסק וכל גן אירועים שיש באזור שלכם, צריך מחר בבוקר לצאת מכתב לכולם.
מל פולישוק-בלוך: מי שטרם הגיש תוכנית מתבקש לעשות זאת תוך פרק זמן X.
מל פולישוק-בלוך: אתם יודעים את לוח הזמנים, אתם תקבעו, תוך פרק זמן, מי שלא יעמוד בלוח הזמנים, העסק שלו ייסגר, נקודה.
מל פולישוק-בלוך: זה שלב ראשון לכל אלה שלא הגישו בכלל תוכניות.
מל פולישוק-בלוך: לאלה שכבר הגישו תוכנית תבדקו את המסלול הזה ותתחילו להריץ אותם.
מל פולישוק-בלוך: ולאלה שצריכים להרוס את הגנים שלהם, כאן אני פנה אליך רפי פלד, לרכז ביחד כוחות משותפים.
מל פולישוק-בלוך: אני בהחלט חושבת שהאכיפה הזאת או אמצעי אכיפה צריך להיות מנוטרל מאותם אנשים שיש להם פקח וחצי ואין להם את הצבא ואתם צריכים לפעול ביחד.
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת, כל הצעדים האלה צריכים להיעשות במיידית ולא לחכות לדוח המבקר הבא.
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת ממנהלת הוועדה חנה פריידין, יש כאן גם כמה חברי כנסת שיהיו גם בכנסת הבאה והוועדה הזאת תימשך גם בכנסת הבאה, ובעוד חצי שנה, תרשמי על סדר היום של הוועדה, לזמן את כל החבורה הנכבדת הזאת שכאן ולראות היכן הדברים עומדים.
מל פולישוק-בלוך: ואז אם נראה שמישהו מאלה שכאן לא עשה את מה שהיה צריך לעשות, אז צריך יהיה לטפל בזה בצורה אחרת כי הוא כבר לא יוכל להאשים את הגורם השני.
מל פולישוק-בלוך: במקביל כמובן המבקר יבדוק את כל מי שצריך לבדוק בערוץ של אי אכיפת החוק.
מל פולישוק-בלוך: תודה לכולכם שהגעתם, הישיבה נעולה.
מל פולישוק-בלוך: שלום לכולם, אנחנו עוסקים היום בנושא כאוב, חשוב, והוא תאונות הרכבת במפגש עם דרכים שאינן מסילות ברזל.
מל פולישוק-בלוך: איך אתם מגדירים את זה?
מל פולישוק-בלוך: מפגש מסילת דרך.
מל פולישוק-בלוך: ובכן, לצערנו כי רב בשנה האחרונה הלכו ורבו מספר התאונות במפגשים הללו.
מל פולישוק-בלוך: יש לפני את הדוח, מסקנות צוות הבדיקה כזכור לכם, ב-21 ליוני הייתה תאונת הדרכים בסמוך לקיבוץ רבדים, תאונה בה נפגעו 253 אנשים, מהם 7 הרוגים.
מל פולישוק-בלוך: אתמול ראינו שוב בטלביזיה מה קורה במפגש של מכונית עם רכבת.
מל פולישוק-בלוך: במקרה הזה הנהגת הצליחה לברוח אבל נראה שהדבר לא בא לידי פיתרון.
מל פולישוק-בלוך: האזנתי לדברי מנכ"ל הרכבת, בתקשורת כשדיברת אדוני, בתאונה הקודמת, שמעתי את רשויות התכנון, ואני רוצה לומר לכם שאו שאתם לא נפגשתם ביניכם או שאתם לא מתחברים, משהו כאן לא עובד.
מל פולישוק-בלוך: אם סיימתי את הישיבה הקודמת שלנו על דוח המבקר בנושא גני אירועים ואי אכיפת החוק, אז אמרתי, הבירוקרטיה אשמה.
מל פולישוק-בלוך: עכשיו אני לא יודעת אם גם פה הבירוקרטיה אשמה.
מל פולישוק-בלוך: התוצאה היא שאנשים נהרגים ומישהו כאן אשם.
מל פולישוק-בלוך: על זה לא יכולה להיות מחלוקת, והשאלה שלי היא מי באמת אשם.
מל פולישוק-בלוך: האם אלה שלא הגישו תוכניות כמו שאומרות רשויות התכנון, או הרכבת שטוענת שהגשנו תוכניות אבל לא מאשרים לנו אותן.
מל פולישוק-בלוך: התוצאה היא שאין עדיין הפרדה מפלסית במרבית המקומות, כי אני הבנתי מהמומחים שהפרדה מפלסית זה הפיתרון לתאונות.
מל פולישוק-בלוך: אז אם יש לנו בעיה שיש תאונות דרכים ויש פיתרון כפי שעולה מדברי המומחים שזה הפרדה מפלסית, השאלה שאני רוצה שנלבן כאן סביב השולחן הזה היא מה מונע את ההפרדה המפלסית ומי מונע אותה?
מל פולישוק-בלוך: ואם נמצא לנכון בעקבות הדיון כאן שיש גורמים שמתרשלים בתפקידם, לא יודעים איך לעשות את תפקידם, יש כאן מחדלים, או לחילופין דברים יותר חמורים, נבקש ממבקר המדינה שיושב איתנו כאן בישיבה שיבדוק את זה, כי זאת המטרה של הביקורת, לבדוק את הדברים בזמן שהם קורים ולמנוע את האסונות הבאים.
מל פולישוק-בלוך: לפני שאבקש מהמבקר להתייחס, אני לא יכולה שלא להתייחס לדברים שפורסמו היום בעיתון, המשטרה ומבקר המדינה בודקים חשד לשחיתות ברכישת קרונות על ידי רכבת ישראל.
מל פולישוק-בלוך: זה לא הנושא שלנו היום אבל רק בגלל שזה פורסם היום ומדובר גם על בדיקה של מבקר המדינה, אני רוצה לנצל את ההזדמנות שמבקר המדינה כאן וגם הגורמים הרלוונטיים כאן, כדי לשאול את המבקר, האם הוא יכול ומעוניין לתת לנו פרטים נוספים גם בנושא הזה לפני שנעבור לנושא העיקרי שלנו כי בסך הכל אנחנו כל הזמן עוסקים באותם עניינים של איך מתנהלת הרכבת במדינת ישראל.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לגבי השאלה האחרונה שלך גברתי, אומר לך שמשרד המבקר עורך בשבועות האחרונים בדיקה לגבי תלונות שהגיעו אלינו בנושא של רכישת קרונות באירופה למען רכבת ישראל או לשימוש רכבת ישראל.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כמו שציינת, הבדיקות האלה ברגע זה שאנחנו משוחחים פה בוועדה הן בעיצומן, עדיין אין מסקנות והן מתקיימות בקצב המהיר ביותר שניתן וביסודיות הרבה ביותר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה לגבי הנושא שפורסם היום בעיתונות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני חושב שהתשובה שלי ממצה מבחינה זו שאנחנו כרגע בעיצומה של הבדיקה ועדיין אני לא יכול לבוא ולומר לכם, לא מסקנות ראשוניות ולא מסקנות מתקדמות, נצטרך להמתין בסבלנות.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בדבר אחד תנוח דעתכם כולכם ודעתי אני, הבדיקה נעשית בידי אנשי מקצוע מעולים שביקורת המדינה נעזרת בהם במשך תקופה ממושכת.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו גם עומדים בקשר עם גורמים נוספים ובין השאר גם עם רכבת ישראל.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה לומר גם שני משפטים לגבי למה בעצם שאלתי ולמה אני מתעקשת לעסוק בוועדה הזאת, אני חושבת שזו כבר הישיבה הרביעית שאנחנו עוסקים או החמישית, ברכבת ישראל.
מל פולישוק-בלוך: אני יוצאת מתוך הנחה שרכבת ישראל זה דבר חיוני ביותר למדינת ישראל ולכלכלת ישראל, ולא רק כלכלה אלא גם מבחינה חברתית שמקרב את החלקים השונים של המדינה.
מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שהמחויבות שלנו כחברי כנסת ובראש וראשונה כוועדת ביקורת המדינה בכנסת היא לדאוג שאותו גורם שהוא כל כך משמעותי וגם שמדינת ישראל החליטה סוף סוף להשקיע בו כל כך הרבה מיליארדים של שקלים, שיהיה ללא רבב ובהתנהלות היעילה והנכונה ביותר ככל שאפשר.
מל פולישוק-בלוך: ולכן נראה לי שמתפקידנו כחברי כנסת לעקוב אחר ההתנהלות מקרוב, גם מבחינת אופן הפיתוח.
מל פולישוק-בלוך: ואם אנחנו מדברים עכשיו על הנושא של תאונות דרכים הרי חלק מזה זה פיתוח שהוא לקוי במידה מסוימת כי לא עשו את ההפרדה בזמן הסלילה, הנחת פסי הרכבת.
מל פולישוק-בלוך: וגם מבחינת המינהל התקין והחשד כפי שעולה מהיום, לשחיתות.
עפר לינצ'בסקי: את מוכנה לציין לאיזה תאריכים את מתייחסת כי זה מאוד לא יפה שאת לא עושה את זה.
מל פולישוק-בלוך: זה לא עניין של יפה או לא יפה.