GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער:
ברשותך, זה דברים שאנחנו כן מצליחים לקדם אותם עם חלק מהעיריות, העיריות עצמן מעוניינות, מוצאות כזה, אבל כן, כפי שכבודו אמר, צריך לתכלל את זה ולהוציא איזה שהיא החלטה, לצאת מהפרספציה הזאת שצריך לתת לתנאי השוק, לתכנן וזה וקודם כל הדיור
גדעון סער:
 צריך קודם כל לדאוג למדינה ולחברה ולתת חוסן
גדעון סער:
 דיירים לא יודעים מה לעשות רגע אחרי רעידת אדמה, מי שינסה ללכת ברעידת אדמה לא יכול לצאת מהבניין, אתה כל הזמן רוקד
גדעון סער:
 אחרי דקה המעליות או כל דרך אחרת, יצאו מהבניין, מה עכשיו? הבניינים קרסו, מה עושים עכשיו שבועות? לא התייחסנו לזה
גדעון סער:
 תנועות הנוער גם
מיקי לוי:
אני לא יכול, זה לא על השולחן שלי
גדעון סער:
נכון, אבל הפורמט שאני יכול לדבר פה שומע הרבה הרבה - - -
מיקי לוי:
זה יש ועדת הפנים, יש משרד הפנים, יש המשרד לביטחון לאומי
גדעון סער:
הרבה אוזניים קשובות וחשובות והכוח שלך והדעה שלך בהחלט משפיעים
גדעון סער:
תנועות הנוער
גדעון סער:
 כוח השמנה והסלתה של המדינה
גדעון סער:
 בכל מגזר חברתי יש לנו תנועות נוער, התנועות האלה צריכות לקבל תקציב הדרכה מה לעשות כי הם יעזרו גם לקשישים בקהילה, הם יידעו את הציבור
גדעון סער:
 הייתי איתם גם בפגישה מטעמנו, אנחנו יזמנו פגישה להכנה של הנוער לדברים פשוטים ומינוריים, לא להכניס אותם לסכנה, אבל להכיר את הציבור שלהם
גדעון סער:
 בסופו של דבר זה לא התרומם מסיבות של תאריכים ומסיבות של תקציבים ודברים אחרים שהיו, אבל אני רוצה לשים באוזניך, אדוני, שאין חשוב מלהכין את הדור הבא ולתת לו כלים והכלים האלה ייתנו לכולנו שקט ויכולת הרבה יותר גדולה
גדעון סער:
      אז אם אני מסכם במילה אחת, מרכזי חוסן עירוניים כפרספציה לכל נקודה בארץ, קדימות למקומות בסכנה סיסמית גדולה יותר ואחרי זה לבנות דיור
גדעון סער:
 חברים, זה חשוב והפורום שאני נמצא בו מתעסק בשיפור הדיור הזה, שיפור היכולות האלה, אבל לא רק לתמ"א 38 בצורה זו או אחרת, לא רק לבנות מבנה, אלא להתייחס לקהילה ולציבור ולתכנן קודם את החוסן השכונתי והקהילתי
מיקי לוי:
הדברים שלך כל כך חשובים, אבל זה לא המנדט שלי
מיקי לוי:
 הייתי שמח אם זה היה גם המנדט שלי
מיקי לוי:
 המנדט שלי כרגע בנוגע לדוח מבקר המדינה וככה הוועדה עובדת, על פי דוח מבקר המדינה, וזה נושא רעידות אדמה, חיזוק מבנים
מיקי לוי:
 הנוער הוא הכי קרוב לליבי וההכשרה שלי
מיקי לוי:
 לא, אל תענה, אין לנו ויכוח
גדעון סער:
כבודו, מבני הציבור שאתה מציין, אני רק מחזק את הנקודות שאתה מדבר עליהן ומוסיף טיפה משלי
גדעון סער:
 אני חד משמעית מדבר על מבני הציבור שאתה מזכיר לא פעם
מיקי לוי:
 אני ארוץ אל המשרדים ואם למשרד מסוים אין מה להגיד אני רוצה לתת גם לאורחים, אז בבקשה להגיד לא
לילך פדלון:
כמו שאתם מכירים, בהחלטת הממשלה הוטל עלינו לשפר את העמידות של מפעלי החומרים המסוכנים למניעה של נזק סביבתי מכל מה שנקרא אירוע חומרים מסוכנים ואנחנו כתבנו מתודה שכוללת בתוכה מתן תנאים למפעלי החומרים המסוכנים מתוך 4,000 המפעלים שכיום יש להם היתרי רעלים
לילך פדלון:
 הגדרנו את 1,050 המפעלים המסוכנים ביותר שנמצאים בסמיכות לאוכלוסייה בהתאם לסוג החומרים שיש בהם ולסיכון שלהם
לילך פדלון:
      נכון לעכשיו אנחנו נתנו את התנאים ל-171 מפעלים מה-1,050 ואנחנו נמצאים היום במצב שרק 110 מפעלים מתוכם סיימו את התהליך
לילך פדלון:
 אנחנו יודעים שהם מחוזקים, אנחנו יודעים שבהינתן רעידת אדמה הם יעמדו בכך ועוד 61 מפעלים נוספים שנמצאים כרגע בשלבים שונים בתוך התהליך
לילך פדלון:
      בנקודה הזו אני חייבת להגיד, אנחנו חוזרים על זה פעם אחר פעם, גם בוועדה הקודמת, גם בביקורת שהייתה לנו של מקבר המדינה, הצגנו את הנתון הזה גם לראש רח"ל וגם לראש אגף תקציבים במשרד האוצר, אנחנו נמצאים עם תקן אחד יחיד ובודד בכל הארץ שמבצע את כל הפעולה הזאת
לילך פדלון:
 מתן התנאים, הפיקוח, בדיקת הסקרים, מתן האישורים למפעלים של החיזוקים, כתיבת מדריכים, הכשרות לגורמי חוץ ופנים בתוך המשרד, בן אדם אחד יושב איתי פה, ד"ר ראובן בלמקר, אחד בכל הארץ שאמור לתת מענה לה-1,054 מפעלים
לילך פדלון:
      בהינתן מצב שאנחנו יכולים לתת תנאים ולתת באמת למפעלים את היחס שמגיע להם בהינתן זה שאנחנו אמורים להגיע אליהם, לעשות להם ביקורות, לענות להם על שאלות מקצועיות וכל הדברים האלה, אנחנו יכולים לעשות סיורים ב-40 מפעלים בלבד
לילך פדלון:
 תעשו את החשבון, אנחנו מדברים על לסיים את כל 1,000 מפעלים בעוד 40 שנה
לילך פדלון:
      אמרו פה קודמיי בתפקיד, אנחנו נמצא את עצמנו הרבה לפני כן ברעידת האדמה ואנחנו מאוד חוששים מהמצב הזה
לילך פדלון:
 בהינתן המצב שאנחנו נמצאים כרגע עם בן אדם אחד אנחנו לא נצליח לעמוד במשימה שהוטלה עלינו
מיקי לוי:
מה אחוז הכשלים או הבעיות ב-40 האלה שאתה מבקר? כמה אנחנו צריכים להיות מודאגים? נגיד מתוך 40 יש בארבעה מפעלים בעיות? אני לא מבין בזה, אבל ארבעה מפעלים שבהתרחש רעידת אדמה יש סיכוי שיהיה נזק? מה אחוז המפעלים?
ראובן ברקת:
בערך 20% מהמפעלים שמקבלים את התנאים נדרשים לפעולות כאלה ואחרות כשטווח הפעולות שנדרשות הוא טווח רחב מאוד, יש מפעלים שהפעולות הן מאוד בסיסיות ופשוטות, יש מפעלים שזה ממש מצריך השבתה של המפעל לזמן מוגבל או לתכנן תוך כדי פעולות ואלה פעולות ממש מורכבות עם עלויות מאוד גבוהות
מיקי לוי:
השרה שלך יודעת מזה?
לילך פדלון:
כמובן
לילך פדלון:
 הצגנו את הנושא, היינו גם ביחד בוועדה עם ראש הממשלה, היינו אמורים לקבל תקנון נוסף לנושא שהזה, זה כמובן נעצר בגלל המלחמה
מיקי לוי:
אני מקווה שתקבלו
מיקי לוי:
 שוב, אין לי סמכות לתת לכם
לילך פדלון:
ברור, אנחנו מציגים את הנושא כדי שזה יהיה ברור, חוסר היכולת שלנו לעשות יותר ממה שאנחנו יכולים לעשות
לילך פדלון:
 אני כן אגיד שעל אף המצב הנוכחי אנחנו לא יושבים על המדוכה בעניין הזה ואנחנו כן מובילים איזה שהם מהלכים, כמו למשל כתבנו מדריך לפתרונות פשוטים, בעצם נתנו מדריך למפעלים עצמם איך לבדוק את עצמם מבחינת עמידות, איזה אמצעים הם יכולים לעשות ברמה מאוד פשוטה ובעלות לא גבוהה כדי להגביר את המוכנות שלהם לרעידות אדמה עד למצב שאנחנו נגיע וניתן להם את התנאים
לילך פדלון:
 אבל שוב פעם, אלה נושאים שהם בעצם פלסטר עד המצב שאנחנו נוכל להגיע אליו ולבחון את העמידות שלהם כמו שצריך
מיקי לוי:
 עשית אותי יותר מודאג מאשר הייתי קודם
אוריאל רייכמן:
עד לאן זה יכול להגיע?
מיקי לוי:
אני רק יכול לזעוק, אני יכול להכריח להביא את השרים לעשות, הלוואי שהייתי יכול לכופף את הממשלה, אבל אני לא אפסיק
מיקי לוי:
 הנושא הזה מטריד, אני לא אפסיק
מיקי לוי:
 אם אני אצטרך אני אעשה ארבעה דיונים בשנה עד שהתקשורת תעשה משהו לממשלה, תרעיד פה את אמות הסיפים
מיקי לוי:
 אני אעשה את כל מה שביכולתי
אוריאל רייכמן:
אני יכול לספר לך שכתבתי מאמר לעיתון שבועיים אחרי רעידת האדמה בטורקיה ומכל העיתונים כתבו לי: מאמר נפלא, אבל כבר לא מעניין יותר
מיקי לוי:
אני אעשה ככל יכולתי
חיים קופמן:
צוהריים טובים
חיים קופמן:
 קודם כל לגבי ההיערכות לרעד, עצם העובדה שלדוגמה בשנה שעברה רח"ל קבעה את שנת הרעד, שנת 2023, בעצם גרמה לכלל המגיבים הראשונים להיערך במהלך השנה, להיות שותפים למופעים וחשוב מאוד, זה מגביר את המוכנות כשצריך להיות מובן לכול שהמגיבים עוסקים בנושאים אחרים
חיים קופמן:
      משך שנים היה קושי למשרד לשים תקציב בהיבט של היערכות לרעד וחיזוק מבנים, אם זה בגלל היעדר תקציב, אם זה בגלל סדר עדיפויות שונה מול סדר מבצעי, מנגנון המצ'ינג וכדומה, יש פה פער של מאות מיליוני ₪ כאשר מה שאני יכול להגיד לגבי 2023 ובהמשך לאמירה של נציג המכון לחקר ביטחון לאומי, אז בעקבות האירוע בטורקיה השר עשה גם דיון מיידי עם כל המגיבים הראשון, היה דיון מאוד מעמיק וניתנו הנחיות לגופים לקבוע פערים ולהכניס את זה לתקציב של 2023
חיים קופמן:
     אני יכול לציין שבמהלך 2023 קיבלנו ואנחנו אמורים לקבל בעקבות תוספות תקציביות וגם כחלק מהיערכות ל'חרבות ברזל', עשרות מיליונים שיילכו לטובת סוגיות, אם זה בתחום ההיערכות לרעד, אם זה מבחינת חיזוק ואם זה מבחינת אלמנטים שקשורים להיערכות לרעידת אדמה כגון ציוד חילוץ, רכבים שהם לטובת חילוץ והצלה, ובסך הכול יש פה בשנת 2023 סדר גודל של התעצמות תקציבית רצינית בתחום ההיערכות לרעד ואני אעביר למשטרה לפרט את החלק שלהם
מיקי לוי:
אבל דקה וחצי
מיקי לוי:
 נסו לא להגיד פה תחנה פה, תחנה שם שתתמוטט, זה ברור לי שהיא תתמוטט
יובל משולם:
לא, אני רוצה להתייחס לממצאי דוח מבקר המדינה בנושא חיזוק תחנות משטרה
יובל משולם:
 בעקבות הדוח משטרת ישראל ביצעה סקר חיזוק מבנים ל-61 מבנים על קו השבר שיש להם סיכוי לקריסה
יובל משולם:
 20 מבנים לא עמידים, בשבעה נדרש חיזוק אלמנטרי ו-30 שיקום אלמנטרי, סך הכול עלויות של 90 מיליון שקלים
מיקי לוי:
אלה מבנים שבבעלות המשטרה?
יובל משולם:
כן
יובל משולם:
 בשנת 2023 קיבלנו הסכם בין משרד האוצר למשרד הבל"מ תקציב של 18 מיליון שקלים שאותו קיבלנו בסוף שנה שעברה והשנה אנחנו נצא לתכנון מפורט לגבי אותם מבנים ותחילת שיפוץ וחיזוק אותם המבנים
יובל משולם:
 חשוב לציין שאלה מבנים בתחנת טבריה, בית שאן, מחוז צפון, תחנת ירדן ותחנת צפת שהם אותם מבנים בקו השבר, ובנוסף לזה חשוב לציין שאנחנו נחזק אותם לא רק לרעידת אדמה, גם מיגון לירי ואז זה יצמצם לנו את העלויות באופן משמעותי
מיקי לוי:
 כב"ה יש לך מה להגיד?
אפרת שרעבי:
בהתייחסות לדוח הקודם לצערי הרב אין שינוי, אנחנו עדיין עם אותו פער של מבנים שלנו, זאת אומרת שאנחנו בפער של רציפות תפקודית
אפרת שרעבי:
 סך הכול הצורך שלנו בחיזוק הוא ל-15 מבנים ועוד שבעה מבנים שלא ביצענו בהם סקר, הפער מוערך ב-23 מיליון ואין לנו תקציב מעצמנו בשביל לעשות את זה
אפרת שרעבי:
      בהיבט של ציוד לחילוץ, תוך כדי הלחימה ביצענו רכש ב-7
אפרת שרעבי:
5 מיליון לאמצעים לחילוץ כבד, שזה משרת אותנו גם לאירועים מלחמתיים וגם לרעידות אדמה, אבל כן נכון לציין שיש לנו פער ברכבי געש, אלה רכבים לאירועי חילוץ שמזוודים בכל האמצעים האלה והפער הזה הוא ב-18 רכבים לפי מיפוי שלנו ומדובר בכ-60 מיליון בשביל נוכל להשלים
אפרת שרעבי:
      ועוד אמירה חשובה בהיבט המענה, סך הכול חשוב שנבין שכל מערך הכבאות כשהוא מגויס מלא, מדובר ב-1,200 לוחמי אש, זה גם משהו שנכון שכולנו נבין בהיבט יכולות החילוץ שלנו
אפרת שרעבי:
 תודה
מיקי לוי:
 אני אומר משהו לפרוטוקול ולנציג המשרד
מיקי לוי:
 אם תהיה רעידת אדמה על הראש של כב"ה, אני בוגר ההתמוטטות של אולמי ורסאי, הם הראשונים שהגיעו, יחד איתי, אני לא ידעתי מה לעשות, הוא אמר לי מה לעשות, מפקד המחוז
קריאה:
ומד"א
מיקי לוי:
גם מד"א, נכון, אבל מד"א גם הפריעו בהתחלה
מיקי לוי:
 כולנו הפרענו, אחר כך עבדתם כמו שצריך
מיקי לוי:
 יש לי ניסיון טוב מאוד עם מד"א בכלל האירועים והפיגועים
מיקי לוי:
 אבל אני אומר עכשיו ברצינות, זה יהיה על הראש שלהם והם לא יוכלו לצאת, כלי הרכב, הציוד
מיקי לוי:
 עד שפיקוד העורף מגיע לוקח שעות, אני אומר לך את זה מוורסאי, לוקח שעות, כי חלק ניכר מכוח האדם הלוחם שלהם, המחלץ, הוא מילואים
מיקי לוי:
 ואם אתם לא תיתנו פתרון, תעביר את זה למשרד, תעביר את זה למנכ"ל, אתם צריכים לתת לכב"ה עדיפות
חיים קופמן:
כל מי שמכיר תו"ל של רעידת אדמה יודע שהחילוץ הכבד בסוף באירועים כאלה זה לא כב"ה, והחילוץ הקל הוא על ידי אנשים ועוברי אורח, כל אחד - - -
מיקי לוי:
תשמע, מה שאמרת לא מקובל עליי
מיקי לוי:
 אני הייתי בבניין שהתמוטטה רצפה, מי שהרים את הלוחות ועשה את הדברים הראשונים זה כב"ה
אוריאל רייכמן:
אבל זה רק בניין אחד
חיים קופמן:
זה רק בניין אחד וזה חילוץ ראשוני
מיקי לוי:
זה רק בניין אחד, הערה נכונה
מיקי לוי:
 אם אתם לא תיתנו פתרון לכב"ה הם לא ייצאו ולא יהיה מי שיגיע ראשון
מיקי לוי:
 זה המשטרה תתחיל לחלץ בידיים ולסחוב ואנשים שיש גושי בטון על הרגל שלהם ולא רוצה להגיד לחתוך את הרגל כדי להציל אותו
אוריאל רייכמן:
אבל הוא צודק במשהו אחר
אוריאל רייכמן:
 כב"ה זה טיפה בים ולכן האזרחים, חינוך, חינוך
חיים קופמן:
האזרחים בסוף מחלצים
מיקי לוי:
אני מסכים, ותיכף נדבר עם משרד החינוך
מיקי לוי:
 בין יתר הדברים שאני נלחם איתם, חינוך לפיננסים, זה ראוי שיחנכו את הנוער? ללכת להוציא צ'ק, ללכת להוציא כרטיס אשראי, איך למשוך, איך לבדוק, ולא עושים
מיקי לוי:
      אני נותן לכם הארה ב-א', וזה לפרוטוקול, אתם צריכים לתת להם סדר עדיפויות, כי יש תחנה אחת מסכנה, ככל שתהיה בעיר, אבל הם יגיעו ראשונים, עד שיבוא פיקוד העורף שגם הוא לא יספיק במקרה כזה של רעידת אדמה
מיקי לוי:
 אבל רשמתי, תעביר את זה למנכ"ל המשרד, לתשומת ליבכם
אוריאל רייכמן:
צריך לזכור שגם פיקוד העורף יתקשה לבוא כי חלק מאנשיו יהיו תחת ההריסות בעצמם
מיקי לוי:
טוב, אני לא יודע איפה הם גרים, אני נזהר
מיקי לוי:
 אני רוצה להעביר את רשות הדיבור למשרד הבריאות ואחר כך משרד החינוך ולו מן הסיבה הפשוטה, בריאות וחינוך, בתי חולים ובתי ספר, זה באחריות שלכם
מיקי לוי:
 אני לא זוכר בדיוק מה המספר של בתי הספר באזורי הסיכון ומה מספר בתי החולים בסיכון, אבל תיכף מישהו ימצא לי את זה פה
ג'אק רוזנברג:
שלום
ג'אק רוזנברג:
 אני רוצה להגיד שלמרות התקציבים המצומצמים שהוקצו לנו בשנים האחרונות אנחנו כן פועלים ובנושא הצפון הוא חוזק וממשיכים לחזק את בית חולים זיו בצפת, בית חולים רמב"ם וגם בית חולים בני ציון בחיפה עבר טיפול לחיזוק לרעידות אדמה
ג'אק רוזנברג:
 כמובן שהנושא של רעידות אדמה וחיזוק לרעידות אדמה זה הולך ביחד גם עם נושא המיגון
מיקי לוי:
כמה בתי חולים נשארו לא מחוזקים? פוריה מחוזק?
ג'אק רוזנברג:
הבניין הישן לא, נבנה כרגע מבנה מאוד חדש בפוריה, בית חולים שיקומי שהוא חדש ומחוזק וערוך עם כל התקנים
מיקי לוי:
אני מניח שכל חדרי הניתוח זה בבניין הישן
ג'אק רוזנברג:
כן ולא
ג'אק רוזנברג:
 היות שהזכרת את חדרי הניתוח, אנחנו עשינו סדר עדיפויות וגם הדברים החדשים שנבנים, אם זה חדרי ניתוח, אם זה חדר דיאליזה, הזכרת פוריה, זה כן מחוזק ונבנה במקום מסודר
ג'אק רוזנברג:
 פגיות ממוגנות, אנחנו מדברים על פגיות ממוגנות הן בברזילי והן בהלל יפה
ג'אק רוזנברג:
 טיפול נמרץ, אנחנו מטפלים
מיקי לוי:
ברזילי זה סכנה מסוג אחר
מיקי לוי:
 כשהייתי סגן שר האוצר נתתי שם למגן את חדרי הניתוח, להעביר את חדרי הניתוח לקומת הקרקע
מיקי לוי:
 רעידות אדמה עכשיו
ג'אק רוזנברג:
שוב, כמו שהוזכר פה, אנחנו תלויים בתקציבים
ג'אק רוזנברג:
 יש לנו ועדה ביחד עם פיקוד העורף שעד סוף שנת 2024 אמורה להביא מיפוי מלא לכל המבנים שבאחריות של משרד הבריאות, ושוב, זה כרוך במיליארדים
מיקי לוי:
אבל בתי חולים, מה נעשה?
ג'אק רוזנברג:
מעבר לזה אנחנו פועלים, בקטנה מה שנקרא, לחיזוק מערכות מבחינה קונסטרוקטיבית ומיגון של חוות חמצן, מערכות סטרוקטורליות, כל מה שאפשר לעשות בקטנה אנחנו פועלים ועושים
מיקי לוי:
בקיצור אני יותר מודאג ממה ש –
ג'אק רוזנברג:
אתה לא יכול להיות יותר - - -
מיקי לוי:
לא, אני צריך להיות מודאג כי זה לא מספיק
ג'אק רוזנברג:
נכון, זה לא מספיק
ג'אק רוזנברג:
 בהינתן תקציבים ראויים אנחנו נמשיך לפעול
מיקי לוי:
טוב, אנחנו נטיל את יהבנו על ההסדר הזה של שר הביטחון ונראה בעוד שלושה חודשים לאן זה יוביל אותנו, אולי משהו יתקדם בנושא הזה בניגוד לשנים שעברו
מיקי לוי:
      משרד החינוך, ילדינו בבתי הספר, בבקשה, גברתי
אילנית שושני:
צוהריים טובים
אילנית שושני:
 קודם כל תודה שהצלחת לשלב אותנו, כבר חשבתי שלא נספיק
מיקי לוי:
אני עושה סדר עדיפויות
אילנית שושני:
בסדר, מעריכה שבכל זאת נכנסנו
אילנית שושני:
 אנחנו בפרויקט שהתחיל בהחלטת ממשלה ב-2010, אמור להסתיים ב-2035, 25 שנה לחזק מוסדות חינוך
אילנית שושני:
 אנחנו נמצאים במחצית הדרך
אילנית שושני:
 מהדיון הקודם של כבוד יושב הראש נתבקשנו לדייק גם את כמות המוסדות, יש מספר של 1,600 ואנחנו דייקנו עם הרשויות המקומיות ואני יכולה כרגע שיש 1,312 מוסדות חינוך שנדרש להם חיזוק
אילנית שושני:
 ב-515 מתוך ה-1,312 המשרד מטפל, 289 מוסדות או הסתיימו או אושרו לבינוי חדש
אילנית שושני:
1,312 זה סך כל המוסדות החינוך בכל הארץ שנבנו לפני 1980, מעל קומה, לא אלאה אתכם בקריטריונים, מתוכם המשרד מטפל ב-515 שזה בערך 39%-40%
אילנית שושני:
 הסתיימו, למרות מה שרשום בדוח, 87 נדמה לי
אילנית שושני:
 אני כן חושבת שצריך לדייק את זה, 97 הסתיימו, 51 לא נדרש טיפול ועוד 141 משיקולי עלות-תועלת עברו לבינוי חדש, אז אני כן חושבת שהם חלק מהפתרון שדיברו גם בהתחדשות עירונית
אילנית שושני:
      אנחנו משלבים כוחות גם עם התחדשות עירונית
אילנית שושני:
 בקרית שמונה פסלנו בית ספר כי יש שם שכונה שעוברת התחדשות עירונית, כמובן שאנחנו מטפלים בקדימות באזורים הסיסמיים, קרית שמונה, צפת, מגדל העמק שמסיימת עכשיו את התיכון שלה
אילנית שושני:
     226 נמצאים בשלבי תכנון, גם העיר על זה המבקר
אילנית שושני:
 אנחנו מטפלים גם במבנים טרומיים וגם בהערת המבקר על מבנים פרטיים
אילנית שושני:
 יש לנו דרך לטפל גם במבנים פרטיים, אנחנו מחזקים עכשיו את בויאר והבא בתור ליד"ה בירושלים, שאלה מבנים שאינם של הרשות המקומית, זאת אומרת יש מנגנון בתוך המערכת שיכול לטפל גם במבנים כאלה, שזה כמובן אחריות רשות מקומית בגדול, אבל בסוף בעל הנכס צריך לחתום לנו
מיקי לוי:
אתם מטפלים בסדר גודל של 40% בערך
אילנית שושני:
נכון
אילנית שושני:
 אנחנו במחצית הדרך
מיקי לוי:
שזה לא מספיק, אבל עם תקווה מה שנקרא
אילנית שושני:
כן, אנחנו במחצית הדרך ויש לנו תקציב כל שנה
אילנית שושני:
 דיברתם על תקציבים, 80 מיליון שקל שנמצאים בבסיס התקציב, 40 אוצר, 40 חינוך
אילנית שושני:
 ניצול תקציב, העיר כבר המבקר שהוא עלה ואנחנו נמצאים כבר בערך ב-70%
אילנית שושני:
 אנחנו עובדים, יש תוכנית עבודה רב שלבית
אילנית שושני:
      המגזר הערבי, אני כן רוצה שיירשם בפרוטוקול, הייתה כאן הערה לגבי המגזר הערבי
אילנית שושני:
 אני כן יכולה לומר באחריות שהם בין המגזרים המוערכים אצלנו בהובלת הפרויקטים של חיזוק מוסדות חינוך לרעידות אדמה
אילנית שושני:
 הם באמת מובילים את זה בצורה יוצאת מן הכלל, כמעט כל הרשויות שנמצאות באזורים הסיסמיים כמובן
אילנית שושני:
 אם יש שאלות אני אשמח לענות, תודה רבה
אוריאל רייכמן:
בכמה מוסדות כרגע יש פועלים שעובדים בחיזוק?
אילנית שושני:
17
אוריאל רייכמן:
זה המספר
מיקי לוי:
בסדר, אבל אני שומע פה איזה שהיא עשייה
מיקי לוי:
 במקומות אחרים זה רק בתחילתו של היריון, שזה מאוד מדאוג
מיקי לוי:
      אני מבקש את רשות החשמל ואת חברת החשמל, למה אני נותן לכם את זה יחד? הוועדה מבקשת לדעת, במקרה של אירוע כזה של רעידת אדמה האם יש נתונים? האם יש מידע? מה יקרה עם החשמל באותו אזור? בלי חשמל נהיה בבעיה עוד יותר גדולה
ירון צוויק:
אני אתחיל ואחריי דרור ימשיך
ירון צוויק:
 נמצאים איתנו גם חברת חשמל, נגה וגם רשות המים
ירון צוויק:
 סך הכול ביחס לנושאים שעלו פה בתחילת הדיון, נגעו פה בנושא החשמל והמים, ביחס להמלצות שעלו דובר פה על זה שחח"י תמשיך
ירון צוויק:
 יש עשייה רבה, ההמלצה של הדוח הייתה להמשיך את הפעילות לפי סדר העבודה וסדר הדברים שכבר קיים
ירון צוויק:
 חברת חשמל מקיימת כבר למעלה מ-15 שנים ועדת היגוי שמובילה את הנושא הזה, יש סקרים, יש השקעה קבועה בתוכניות האלה וגם חברת חשמל וגם נגה היום מובילות מהלך של חידוש הסקרים בכל משק החשמל כדי לדייק את העבודות שמבוצעות בתחום הזה
ירון צוויק:
 דרור, תוכל להרחיב על הנעשה בחברת חשמל
דרור גרינברג:
כמו שמשרד האנרגיה ציין, חברת החשמל עוסקת כבר כמעט 20 שנה במסגרת של ועדת היגוי בנושא של היערכות לרעידות אדמה מתוקף האחריות של כספק שירות קריטי
דרור גרינברג:
 החברה משקיעה במסגרת של תוכנית עבודה, כמו שציין המבקר, בין 6 ל-8 מיליון שקל כל שנה מתוך המשאבים שלה על מנת להכין את עצמה טוב יותר לאירוע של רעידת אדמה כולל גם חיזוק של מבנים מנהליים לטובת בטיחות העובדים שלנו וגם חיזוק מבנים תפעוליים לטובת רציפות תפקודית במשק
דרור גרינברג:
      בנוסף לזה אנחנו גם מתרגלים במסגרת תרגילים נושא של רעידת אדמה ומחזיקים יחידת חילוץ משלנו, מצוידת, מתורגלת, עם 300 מתנדבים מקרב עובדי החברה שעוברים תרגולים בפיקוד העורף
דרור גרינברג:
 אני לא מכיר יחידות כאלה בגופים אחרים למעט פיקוד העורף כמובן וצה"ל
דרור גרינברג:
      ויחד עם זאת לשאלתך, יושב ראש הוועדה, במקרה של רעידת אדמה, למרות כל ההיערכות, אנחנו כן צופים שיהיו הפסקות חשמל משמעותיות, בטח באזורים שנפגעו
דרור גרינברג:
 אנחנו מחויבים למשרד האנרגיה ולנגה, שהיא רשות הכוח, באמות מידה או רמות שירות גם במקרה של רעידת אדמה
דרור גרינברג:
 יחד עם זאת יכול להיות שיהיו אזורים שייפגעו גם למשך תקופה של מספר ימים ואף מספר שבועות שלא תהיה להם אספקת חשמל
דרור גרינברג:
 אנחנו כמובן ערוכים עם צוותים שלנו לתיקון פגיעות, אבל ריכוז של פגיעות במשך דקה, מספר רב של פגיעות, יאתגרו אותנו וייקח לנו זמן לחדש את האספקה לאזורים שנפגעו
מיקי לוי:
אינני מדבר על קו כזה או אחר, יהיה ראשי ככל שיהיה, ברור לי לחלוטין שהצוותים ייצאו לשטח ויתקנו, אני מדבר על מקור האנרגיה
דרור גרינברג:
אם אתה מתכוון לתחנות כוח אז יש גם תרחיש פגיעה בתחנות כוח, תלוי איזה תרחיש ותלוי מה העוצמה של הרעידה
דרור גרינברג:
 דווקא הבעיה שלנו היא פחות בתחנות הייצור ויותר במערכת ההולכה
דרור גרינברג:
 תחנות משנה, תחנות מיתוג וקווי הולכה שייפגעו באזור גיאוגרפי מסוים בהחלט יכול לגרום להפסקת חשמל
יורם ארידור:
אדוני היושב ראש, אני רוצה הערה אחת בנוגע למה שנאמר כאן
יורם ארידור:
 ראשית יש החלטת ממשלה מ-2010, 1624, שעושה מצ'ינג
יורם ארידור:
 בסקירה שלי אני אמרתי שבעדיפות עליונה, וגם אתה התייחסת לזה, מוסדות חינוך ובריאות הם באמת על ראש דאגתנו, וכפי שאמרתי, מ-2010 משרד האוצר עושה מצ'ינג עם חינוך, בריאות ורווחה כשבאמת, כפי שנסקר פה על ידי משרד החינוך, הם מקפידים, 40 מיליון שלהם ו-40 של האוצר, וראיתם את הקצב, סך הכול זה הקצב, מ-2010 זה מה שקורה, והם ממשיכים קדימה בתנע ובאינרציה ראויה להערכה
יורם ארידור:
 משרד הבריאות צריכים לעשות אותו דבר, אני לא בטוח שהם ממצים את המצ'ינג שלהם מול האוצר, להבנתי לא
יורם ארידור:
      אבל לשאר משרדי הממשלה התוכנית שאנחנו מקדמים, החלטת הממשלה מדברת על התחדשות עירונית ומבנים פרטיים, כל משרד ממשלתי אחראי על מוסדותיו ועל תחנותיו ועל עצמו
יורם ארידור:
 זאת אומרת בסוף משרד ממשלתי אחראי לתקצב ולחזק את כלל התשתיות שהם ת"פ אחריותו, אנרגיה וכן הלאה וכן הלאה
יורם ארידור:
      אני חייב להבהיר שלא כאילו עכשיו נפתחות ארובות השמים של הכסף אם יקבלו את הסיסטמה וכל בעיות המשרדים ייפתרו, הכסף הוא אך ורק להתחדשות, לבנייה, בפריפריה של מבנים שמשם יהיו לצערי מרבית הנפגעים ברעידת אדמה
מיקי לוי:
 אדוני ממשרד הבריאות, האם משרד הבריאות מנצל את המצ'ינג של שקל מול שקל מול משרד האוצר? אם אתה רוצה לבדוק תבדוק
ג'אק רוזנברג:
אני אבדוק, למיטב הבנתי לא
ג'אק רוזנברג:
 זאת אומרת משרד הבריאות - - -
מיקי לוי:
תסתכל מה עשה משרד החינוך במצ'ינג הזה במשך עשר שנים
מיקי לוי:
 40% בשבילי הייתה הפתעה לטובה
ג'אק רוזנברג:
בעקבות הגירעונות של משרד הבריאות - - -
מיקי לוי:
40 מיליון שקל, מהיכרותי את תקציב הבריאות היכרות היטב, גם כסגן שר האוצר וגם כחבר ועדת הכספים הרבה מאוד שנים, אפשר למצוא 40 מיליון שקלים
ג'אק רוזנברג:
אני אבדוק
יורם ארידור:
20, היושב ראש, 20 זה מהאוצר
מיקי לוי:
לא, אבל בחינוך זה 40-40, אצלו 20-20? זה גם כסף
מיקי לוי:
 הוועדה מבקשת את תשובתך בהמשך, בסדר?
ג'אק רוזנברג:
אוקיי, אני אבדוק
אוריאל רייכמן:
לא שאלת את נציגת משרד החינוך על חינוך
מיקי לוי:
שוב, אין לי מנדט
מיקי לוי:
 הלוואי שהייתי יכול לפתור - - -
אוריאל רייכמן:
לשאול אותה
מיקי לוי:
היא אחראית על הבינוי, כבודו, אין לה נגיעה לנושא החינוך
מיקי לוי:
 מ-2013 אני מנסה לקדם, ונתתי לזה תקציב של 35 מיליון שקל לשנה חינוך פיננסי לילדינו, איך מוציאים צ'ק, איך מוציאים כסף
מיקי לוי:
 אני יודע שהצלחתי, אתה יודע כמה השקעתי בזה? ובסוף הן נכנסות למינוס: סבא, אין לי כסף
מיקי לוי:
      בבקשה, מד"א, אני שומר לך חסד
רונן בשארי:
תודה רבה, היושב ראש
רונן בשארי:
 רק מלהסתכל על מסגרת ההיערכות ועל הנפגעים מבינים שהכמות מטורפת ובטח חיזוק המבנים
רונן בשארי:
 ולענייננו, יש חדשות מהדוח שיצא של המבקר, מרכז שירותי הדם של מד"א עבר לבניין חדש, הוגדר כמתקן אסטרטגי
רונן בשארי:
 תראו כמה אבסורד, הבניין הזה הוא בניין אסטרטגי, מדינת ישראל לא שמה שקל, לא רק שהיא לא שמה שקל, גם על הכסף של התרומות לקחו 17% מע"מ
רונן בשארי:
 אם הייתי לוקח את ה-17% מע"מ על רבבות של מיליונים שהושקעו בבניין היינו יכולים להשקיע ב – אז שתבינו את המהות
מיקי לוי:
קראתי באיזה שהוא מקום שקיבלתם מיליארד דולר
רונן בשארי:
זה אחת
רונן בשארי:
 יש לנו שת"פ מצוין מהדיון האחרון יחד עם רח"ל ואנחנו הגשנו את הנושא התקציבי הנדרש להצעת מחליטים, אנחנו חלק מהעניין הזה
רונן בשארי:
 בפעם הקודמת הזכרנו את הנקודות שגם מופיעות בדוח, אז זה חלק מהצעת המחליטים שאם אכן התקצוב יתקבל אז נוכל להתחיל ולהיערך
רונן בשארי:
 פרסנו את זה לעשר שנים, לא חשבנו שמישהו יתרום תקציב וכיוצא בזה
רונן בשארי:
      יחד עם רח"ל אנחנו גם בנושא חתימת הסכמים גם עם גרמניה וגם עם ארה"ב בנושא יבוא דם שהוא חלק מרכזי, שהיה ותהיה פגיעה במדינת ישראל ביכולות של בדיקת הדם ואספקה אז נוכל לייבא דם
רונן בשארי:
 אין ספק שה-7 באוקטובר עצר את כל ההתקדמות הזו, אבל אני מאמין שככל שהזמן יחלוף נוכל לחזור לזה ולהתקדם
רונן בשארי:
      חיזוק המבנים, ככל שיהיה תקציב בהחלט נקציב
רונן בשארי:
 הפערים נשארו, זה עניין של תקציב, ככל שיתקבל תקציב נוכל לצמצם את הפערים במוכנות
רונן בשארי:
 אני חייב להגיד, משרד הבריאות יושב פה, אמנם הוא נציג בינוי, דיברת על מצ'ינג של 40 מיליון, כשהם ימצאו תקציב למד"א נוכל להתקדם גם
מיקי לוי:
אבל בכל זאת מה שאמרת מעודד, חתימת ההסכמים, זה בהחלט חשיבה מחוץ לקופסה
רונן בשארי:
דרך אגב היה לנו הסכם עם ארה"ב, אבל מאז הקורונה התפיסה שלהם השתנתה
רונן בשארי:
 היה לנו הסכם נצור איתם וכרגע אנחנו קצת תקועים איתם, בגלל הקורונה הם שינו והקשו כחלק מההיערכות שלהם לנושא הדם
רונן בשארי:
 גם לוח הזמנים הארוך מארה"ב לישראל מקשה ולכן פנינו לערוץ האירופאי, שהוא גם יותר קצר בזמן, ואני מקווה שבאמת יתקדם
רונן בשארי:
 רח"ל יחד עם המשלחת בגרמניה עושים עבודה באמת חזקה לקדם את ההסכם הזה מול הממשלה הגרמנית
מיקי לוי:
אני מאיר לשניכם עוד שני נושאים
מיקי לוי:
 אחת, בהיות אירוע מד"א לא יוכל לפנות את האנשים, אין לו מספיק כלים
מיקי לוי:
 באירוע של ורסאי נתתי הוראה להביא את כל המוניות לשם כדי לפנות
מיקי לוי:
 אני לא בטוח שיהיו לנו בתי חולים לפנות, ייקח זמן עד שצה"ל יקים בית חולים שדה
מיקי לוי:
 הכול כזה אחד תלוי בשני, אבל צריך לחשוב על זה ולא ברגע שקורה להתחיל להמציא את הגלגל
רונן בשארי:
מיקי, יש תוכנית נצורה, אלה נקודות הטיפול הראשוניות, זה משהו שהוא מ-2016, זה 120 נקודות טיפול ראשוניות, הן אמורות לקום, אנחנו אמורים להקים אותן ברגע התרחשות רעידות אדמה באזורי ההרס, לא בצמוד, אבל באזורי ההרס על מנת להקל על העומסים בבתי החולים
מיקי לוי:
יש תוכנית סדורה?
רונן בשארי:
יש תוכנית, אין תקציב
רונן בשארי:
 זה בדיוק הצעת המחליטים ש - - -
מיקי לוי:
אני פונה לראש רח"ל
מיקי לוי:
 אני לא יכול לפתור הכול, אבל עולות כאן בעיות שצריך לתת להן תשומת לב
קריאה:
אבל לרח"ל אין סמכות
קריאה:
 אין להם לא סמכות ולא כסף
מיקי לוי:
יהיה להם גם סמכות וגם כסף, בעוד שלושה חודשים דיון נוסף פה
מיקי לוי:
 אם צריך אני אביא את שר הביטחון ואת שר האוצר ואת כל מי שצריך
רונן בשארי:
אני רוצה רק להשלים עוד שני דברים שעלו פה תוך כדי הדיון
רונן בשארי:
 א', להתחדשות עירונית, אני מסכים עם נציג הפורום, כל התחדשות עירונית, לצערי מוקמות שכונות חדשות, יש התרחבות עירונית, אבל בהתחדשות, אני מדבר בשם מד"א, אין שום דבר שיש בו תחנת מד"א
רונן בשארי:
 זה אומר שעכשיו, סתם דוגמה, מוקמת שכונה חדשה, הגדילו את מספר התושבים, זמן המענה מתחנת המד"א המקורית הוא ארוך
רונן בשארי:
 כשאנחנו פונים לרשות על מנת להקים או להקצות שטח לטובת תחנת מד"א הסיכוי לקבל הוא אפס
מיקי לוי:
מכיר
מיקי לוי:
 אל תדאג, זה גם נכון לגבי תחנת משטרה, זה נכון גם לגבי תחנת כיבוי
רונן בשארי:
אני דיברתי בשמי
רונן בשארי:
 ועוד על נושא החינוך, דיברו פה
רונן בשארי:
 במד"א אנחנו ארגון נוער מטורף עם רבבות בני נוער, הם לומדים גם את החלק של רעידות אדמה בתנאים שאין בהם יכולת אלא ממש בסיסי, ואנחנו שותפים ביחד עם פיקוד העורף ורח"ל גם להדרכת אזרחים בקורסים השונים
מיקי לוי:
 יש לי כאן קבוצה, משרד התחבורה, רכבת ישראל, נתיבי ישראל, רשות שדות התעופה, נמלי ישראל, נמל אשדוד
מיקי לוי:
 אם מישהו ממי שהקראתי רוצה להגיד משהו, פשוט ירים את היד