GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלעזר במברגר:
 הפרויקטים צריכים להשיא רווח יזמי מינימלי ליזם, בנתונים האובייקטיביים שלהם זה לא קורה, אנחנו יודעים להפעיל קולות קוראים, עשינו את זה בעבר במספרים יותר קטנים, הוצאנו לפועל מתחם בקרית שמונה ובשלומי ובשדרות ובמגדל העמק
אלעזר במברגר:
 זה עשינו עד היום, ב-150 מיליון שקל, כפיילוט, רק כדי להרגיש איך הדבר הזה עובד
אלעזר במברגר:
 מפרסמים קול קורא, מזמינים יזמים להתמודד על המתחמים הללו ויזמים פרטיים אומרים לנו: אם אני משיג את הרווח היזמי המינימלי זה לא חשוב לי, זה לא מעניין אותי אם הפרויקט הוא ברמת גן, או בנתניה או בשלומי או בחצור הגלילית
אלעזר במברגר:
 והם יבואו לעבוד
אלעזר במברגר:
 זה הצליח לנו בפיילוט, זה יצליח גם בתהליך המלא
אלעזר במברגר:
      אז אם אני מסכם, אנחנו ערוכים עם התוכנית הזאת, חלק גדול ממנה כבר מתבצע בימים אלה, צוותי התכנון עובדים בזה בתיאום עם הוועדות המחוזיות, מהר מאוד יהיו לנו תוכניות מאושרות
אלעזר במברגר:
 וכן, כאן יגיע הצומת שהדבר הזה יצריך מהלך פרמננטי עקבי של הממשלה
אלעזר במברגר:
 בסוף זה נאמר כאן נכון, הממשלה היא הגורם האחראי על העניין הזה והיא תצטרך לקבל הכרעה של סדרי עדיפויות
אלעזר במברגר:
 אנחנו נצטרך מקור פרמננטי, כמו שציין חגי רזניק, מנכ"ל שיכון לשעבר
אלעזר במברגר:
     אני לא רואה את עצמי בשיקולי המקרו של האם דווקא נכון מהלך כזה או אחר, אנחנו מברכים על המהלך ששר הביטחון מוביל היום, שמטרתו לסמן מקור פרמננטי, פחות חשוב לנו מה המקור, חשוב לנו הוודאות שעליה התעכב חגי, כן, שתהיה תוכנית עבודה שהיא מובטחת עשר שנים מראש, שהיא מתוקצבת היטב
אלעזר במברגר:
 ההערכה שלנו לגבי 25 מתחמים היא עלות של סדר גודל של 2
אלעזר במברגר:
5 מיליארד שקל, רק שתכירו את המושגים
טלי גוטליב:
זה כדי להביא את זה למימוש? לביצוע?
אלעזר במברגר:
בדיוק, להביא אותם לביצוע, לאכלס אנשים בדירות מחוזקות מרעידות אדמה
אלעזר במברגר:
 ואגב להשיג מלאי דיור חדש
אלעזר במברגר:
 יש כאן לתכנן שכונות מחדש, להביא מוסדות ציבור, יש כאן עוד הרבה מאוד תועלות שגם הן מביאות תועלות כלכליות לערים הללו, אבל אני שם את זה רגע בצד
טלי גוטליב:
זה גם לא תקציב שאי אפשר לעמוד בו
אלעזר במברגר:
כדי שבכל זאת יהיה לחברי הוועדה מושג, הערכה כללית, 25 המתחמים הללו, על מנת לממש אותם נצטרך סדר גודל של 2
אלעזר במברגר:
5 מיליארד שקל
אלעזר במברגר:
 ככל שהתכנון יתקדם גם נדע לדייק את המספרים, אבל אלה סדרי הגודל, אז מדובר על תוכנית של מיליארדים
אלעזר במברגר:
      כמו שאמרתי, עשינו פיילוט, הוא היה מוצלח, נהדר, אנחנו רוצים להביא פתרון לדבר הזה, בדיוק כמו שמבקר המדינה מדגיש, בדיוק כמו שהוועדה הזאת, כמו שאמרת, אדוני, באופן עקבי אני רואה מקפידה להתכנס ולהציף את הצורך הזה
אלעזר במברגר:
 הוא בוער, הוא באמת בעיניי חיי אדם עם כל המשמעויות שנגזרות מכך, הוא מצריך פתרון שמשמעותו, מבחינתי, שאני לא צריך כל שנה לבוא בדיוני תקציב עם שר השיכון, אנחנו רשות שכפופה לשר הבינוי והשיכון, שיושב בישיבות איתי ומנסה לקדם את הנושא בכל דרך, אבל בסוף אנחנו לא רוצים בכל דיוני תקציב לבוא ולהילחם על התקציב, אנחנו רוצים תוכנית ממשלתית לחמש שנים אם אנחנו ממש טובים, לעשר שנים אם אנחנו פחות טובים, ועדיין היא עקבית, ואנחנו יודעים להגיד עשר שנים קדימה איך כל עבודת התכנון הזאת מקבלת בסוף ביטוי בקולות קוראים ליזמים
אלעזר במברגר:
 רק שוק פרטי יבנה את זה, לא שום גורם אחר, והשוק הפרטי יבוא לעבוד אם הוא יראה את הסבסוד הכלכלי שהממשלה תיתן לדבר הזה
מיקי לוי:
תודה רבה לך על הדברים המאוד חשובים
מיקי לוי:
 אם יהיה לנו עוגן תקציבי, כמו ששמענו כאן מרח"ל במסגרת משרד הביטחון זה יתפוס תאוצה
מיקי לוי:
 נתת לנו תקווה שאפשר לעשות את זה, אני עדיין מודאג ממבני ציבור, אני עדיין מודאג מבתי חולים, אני עדיין מודאג מבתי ספר וזה כאילו נשאר לנו באחריות המשרדים הממונים
אלעזר במברגר:
אתה צודק
אלעזר במברגר:
 אנחנו עוסקים בחידוש מבני המגורים, בסוף זה המנדט שלנו, זו המשימה שלנו, אתה צודק שיש כאן עוד הרבה מאוד סוגיות אחרות שרח"ל עוסקים בהם, ואני רואה הרבה מאוד נציגים רלוונטיים, של משרד החינוך, משרד התחבורה וכו'
מיקי לוי:
אני לא רוצה לראות בעיני רוחי שמתמוטט בית ספר וההורים רצים לשם
מיקי לוי:
 זה אפוקליפטי ממש
מיקי לוי:
 או בית חולים חס וחלילה
מיקי לוי:
 יש לנו שם בעיה קשה אמיתית של אחריות
מיקי לוי:
 אנחנו נעשה עוד שלושה-ארבעה חודשים דיון מעקב נוסף, אולי, מאוד נקווה, שהמסמך הזה של משרד הביטחון שהונח ייתן לנו מסגרת תקציב לחמש או עשר שנים, אבל משהו, אי אפשר להמשיך לחיות כך שכל שנה אנחנו נתכנס, נצעק, לפניי ישבה קארין אלהרר, לפני כן ישבה עפר שלח
טלי גוטליב:
הפוך
מיקי לוי:
הפוך, לא משנה, וכולם צועקים הצילו ומזהירים ובסוף לא קורה כלום, או קורה חלקית
מיקי לוי:
 זה לא נכון להגיד לא קורה כלום, כי אני רואה שכן נעשית עבודה, אבל המפתח זה פה
אלעזר במברגר:
רק עוד משפט
אלעזר במברגר:
 מעולם לא הציגו לוועדה כאן תוכנית שיש לה מה שנקרא התחלה, אמצע וסוף, שיש לה הערכה תקציבית מסודרת, שיש לה לוחות זמנים, שחלקה כבר בביצוע
אלעזר במברגר:
 כמו שאמרתי, אנחנו שנה, שנה וחצי מהיום נהיה עם מתחמים מאושרים לביצוע, כמו נתניה, כמו בת ים, כמו ירושלים, ערים שיודעות לעשות התחדשות עירונית
אלעזר במברגר:
 זה צריך ויכול לקרות גם בערים הללו, זה לא שונה, זו אותה מתודה
אלעזר במברגר:
 הכלכלה היא שונה, כי ערכי הקרקע נמוכים ומה לעשות, מחיר דירה במקומות הללו הוא לא כמו במרכז, ולעניין הזה תידרש אותה השלמה ממשלתית
קריאה:
אחלה טיפה בים
מיקי לוי:
אני אומר לאוצר, הוועדה לביקורת המדינה תמשיך להציף את זה
מיקי לוי:
 אני אתכנס אם אני צריך כל שלושה או כל חמישה חודשים
מיקי לוי:
 אתם חייבים לעשות מאמץ, אתם חייבים לשים את זה על השולחן של שר האוצר
מיקי לוי:
 הצעקה הו שיוצאת היום מכאן כלפי חוץ, כלפי התקשורת, כלפי מי שאכפת לו שחס וחלילה אם יהיה אסון בדסר גודל כזה זה אסון של, אדוני הפרופסור יתקן אותי, של דקות
אלעזר במברגר:
או פחות
מיקי לוי:
ופתאום 7,000 עד 9,000 הרוגים ואני לא רוצה להגיד כמה מבנים ו-130,000 אנשים שאין לנו איפה לשכן אותם, כי גם חלק מבתי המלון לא מחוזקים
מיקי לוי:
 ברמה האישית, בכלל לא כמישהו שעובד בבניין הזה, כישראלי, אני מאוד מאוד מודאג
מיקי לוי:
 מאוד מאוד מודאג
מיקי לוי:
  גדמו
גדעון סער:
שאלה
גדעון סער:
 האם במתחמים שאתם מתכננים ומקדמים בצורה מאוד יפה יש התייחסות למטלות ציבוריות, כמו שיש במרכז, האם מתוכננים שם בתי ספר חדשים למתחמים האלה או מטלות ציבוריות נוספות? האם יש התייחסות בתוכנית האלה למד"א, כב"ה, תחנות עירוניות שנמצאות באזור?
אלעזר במברגר:
התשובה מאוד פשוטה
אלעזר במברגר:
 אנחנו רואים לנגד עינינו התחדשות עירונית עם כל האיכויות שיש לה, כמו שאמרתי, בדיוק כמו שאתה עושה מתחם פינוי בינוי היום בירושלים, שזה אומר תכנון, שוב לא בניין, לא תמ"א 38, תכנון למתחם, התכנון המודרני כן עוסק בסידור מחדש, נקרא לזה, של המגרש ויצירת שטח חום למוסדות ציבור ופתרונות תחבורה וכל מה שתכנון מודרני
אלעזר במברגר:
 בדיוק כמו שאנחנו עושים בערים אחרות גם השכונות הללו, תזכרו שמבחינת ראשי זה גם מפתח אדיר לחידוש מרכזי הערים הללו
אלעזר במברגר:
 זה בית שאן, זה חצור, זה קרית שמונה, אלה ערים שצריכות חידוש
מיקי לוי:
הוועדה מבקשת מאדוני לקבל את המצגת כדי שנשמור לפעם הבאה ואז נוכל לבדוק
גדעון סער:
האם אפשר לתכנן בשביל - - -
מיקי לוי:
 א', אתה רשום, ו-ב', אני שמח מאוד שאני מפגיש אתכם פה ושאתם מדברים פתאום אחד עם השני ותיכף אני אכריח אתכם לשבת לא בתוך הוועדה, כי אני לא יכול להזמין כל פעם, אתם תעשו שולחנות עגולים, כמו שאני נוהג לבקש, כדי לדבר, כדי שהאוצר ידבר, כדי שרח"ל ידבר, כדי שכל המעורבים ידברו
מיקי לוי:
 אתם לא צריכים אותי ואת הוועדה כדי להפגיש אתכם
מיקי לוי:
 ואם אתם רוצים, ברגע שתיפגשו, קפה על חשבוני, אני אבוא להגיש
אלעזר במברגר:
הדבר הטוב שקרה בשנה האחרונה זה שהשיח הממשלתי, אני יכול להעיד על זה כמי שמוביל את התוכנית הזאת, הוא – אני חייב להגיד, הוא לא היה קודם
אלעזר במברגר:
 יש כאן מהלך שהובל על ידי משרד הביטחון, משרד האוצר היה שותף למהלך
אלעזר במברגר:
 לא מסכימים על הכול, ברור
מיקי לוי:
אני מברך על הכול
אלעזר במברגר:
אז יש שיח וגם אדוני מוזמן לפנות, אנחנו פתוחים לכל גורם
מיקי לוי:
הנה, קישרתי ביניכם, תחליפו טלפונים, תיפגשו ואני אביא לכם גם את הקפה על חשבון הוועדה
גורי נדלר:
רק להוסיף קרדיט, אני עובד ברשות להתחדשות עירונית, חשוב לי לציין גם את התרומה של המרכז למיפוי ישראל
אלעזר במברגר:
גורי נדלר הוא מנהל אגף תכנון והוא למעשה האיש שאמון על התוכנית שתיארתי כאן, כל עבודת התכנון
איימן עודה:
כבוד היושב ראש, אני מברך על הדיון החשוב, אני גם מסכים לגישה שלך בעניין הזה
איימן עודה:
 אני רוצה לשאול, בבקשה, לא ממקום סקטוריאלי, יותר ממקום צודק מבחינה עובדתית, שהיישובים הערביים הם הוותיקים ביותר
מיקי לוי:
איזה חבל שאתה ואחמד לא נפגשים במסדרון, הוא שאל את השאלה הזאת לפני רבע שעה
מיקי לוי:
 אמרתי שהפעם לא שמענו יישובים, לא חקרנו באיזה יישובים יש מיפוי
מיקי לוי:
 קיבלנו את הבקשה של חבר הכנסת טיבי למפות גם את היישובים הערביים, זה נרשם ובישיבה הבאה הוועדה תבדוק את זה
מיקי לוי:
 אנחנו לא נעבור על זה, אזרחי מדינת ישראל הם אזרחים
מיקי לוי:
המכון לירושלים לחקר מדיניות, שלוש דקות, בבקשה
אהוד סגל:
אני גם 15 שנה מתעורר רוב הבקרים וחושב על רעידות אדמה, במחקרים שממומנים על ידי ועדת ההיגוי, על פי רוב
אהוד סגל:
 אני רוצה לסבר את האוזן שברוב העולם כשמחזקים נגד רעידות אדמה זה לא נעשה במסגרת התחדשות עירונית, כי זה מאוד מייקר ומסבך את התהליך
אהוד סגל:
 במחקרים שלנו בשנים האחרונות אנחנו מנסים לראות איך אפשר להוזיל את התהליך ואיך אפשר להפוך אותו לביצוע מכיוון שהמגבלה התקציבית היא המגבלה הכי גדולה
אהוד סגל:
      אם אנחנו ניקח את כל הדירות, 33,000 דירות ביישובים שנמצאים בסיכון הכי גבוה שבהם באמת תוך כמה שניות כנראה יתמוטטו עשרות ומאות מבנים, החיזוק של כל הדירות בשיטת החיזוק המודרנית שבוצעה באילת, שאתה בטח מכיר, הוא עולה פחות ממיליארד שקלים
אהוד סגל:
 אני מדגיש את הנקודה הזאת כי יש פה הליכה להתחדשות עירונית שהיא חשובה, אבל אם נסמן את המטרה שלנו שתוך שבע שנים לא תהיה דירת מגורים אחת לא מחוזקת בטבריה, בית שאן, צפת, קרית שמונה וכל הערים האלה, העלות סך הכול השנתית, אם פורסים את זה על עשר שנים היא 100 מיליון שקלים בשנה
אהוד סגל:
      לכן יש פה טרייד-אוף בין עבודה של התחדשות עירונית לבין לספק לאנשים ביטחון מינימלי שהם יכולים לישון עם ילדיהם בדירה
אהוד סגל:
 בתי ספר זה חשוב, גם צריך לעשות בתי ספר, זה לא נגד, אבל רוב הזמן האנשים הם בדירות שלהם ולכן אני מבקש מהוועדה לבדוק את הנושא של חיזוק בלבד כאופציה שהיא הרבה יותר זולה, הרבה יותר זמינה
מיקי לוי:
אם אתה שואל אותי אני הייתי עושה פינוי-בינוי
אהוד סגל:
כן, אבל פינוי-בינוי אתה צריך שיהיה מי שיקנה את הדירות, אתה צריך מתחמים, זה סיפור הרבה יותר יקר
אהוד סגל:
 לחזק דירה בפריפריה עולה 30,000 שקלים
יורם ארידור:
רק הערה אחת
יורם ארידור:
 תקנת הממ"ד, כפי שאתה בטח יודע, תוקננה ב-1992, משמע הדירות האלה שאנחנו צריכים לחזק אותן, נחזק אבל לא יהיה ממ"ד
יורם ארידור:
 פה ניתן פתרון הוליסטי מלא, נכון טיפה יותר יקר, אבל לא פתרנו בעיה אחת ולצורך העניין לא פתרנו בעיה אחרת
אהוד סגל:
בסדר, אבל הפתרון הוא לא לכל הדירות
יורם ארידור:
ובגלל זה שר הביטחון קיבל כבר לפני שנה החלטה שכל מיגון הצפון מדבר על ממ"דים וחיזוק
יורם ארידור:
הכי נכון לעשות כבר - - -
אהוד סגל:
כן, אבל ההכי נכון הזה עולה הרבה יותר והוא גם יטפל רק בחצי מהדירות
יורם ארידור:
אז נעשה ממ"ד גם
אהוד סגל:
רק שנייה
אהוד סגל:
 הוא יטפל רק בחצי מהדירות, זאת אומרת שעוד עשר שנים, בתקווה שיהיה את כל התקצוב הזה, 50% מהדירות עדיין יהיו בסכנת קריסה מיידית מרעידת אדמה
אלעזר במברגר:
אבל זאת הייתה מטרת העבודה, אדוני, לסמן מה נכון - - -
מיקי לוי:
אני אעזור לך
מיקי לוי:
 אי אפשר לבוא עכשיו ובשלוש דקות להפוך לי את התכנון שנעשה פה עד עתה
מיקי לוי:
 אם אדוני ממכון ירושלים, ואני מאוד מכבד אותך, אני משוכנע שבדקתם את זה, רוצה להגיש עמדה שונה שאולי תעזור להם כמתכננים שלח להם נייר עבודה
אהוד סגל:
אני אשמח, אני רק אומר שהאמירה הכללית היא שצריך לשלב בתוך הנושא של התחדשות עירונית וגם נושא של המיגון, שיש את הפתרון היותר זול של חיזוק חדר קיים, זה כדי לסמן מטרה
אהוד סגל:
 אם אנחנו רוצים לסמן מטרה שתוך נאמר עשר שנים כל הדירות האלה יהיו מטופלו ולא יקרסו על יושביהם חייבים לשלב בתוך הסיפור הזה גם חיזוק עם מיגון של חדר קיים, כי אחרת לא נגיע לזה, אחרת חצי מהדירות יישארו לא מטופלות
מיקי לוי:
 מכון ירושלים הוא מכון מכובד, אני מכיר אותו כירושלמי
מיקי לוי:
 בבקשה, אדוני יגיש נייר עמדה לשני האדונים האלה, קבל מהם את המייל שלהם, אני משוכנע שהם יפתחו איזה שהוא ערוץ מולך
מיקי לוי:
      מל"ל בבקשה, ואחרי מל"ל יושב ראש לשכת סוכני הביטוח
מיקי לוי:
 מה שכתבתם לי כאן מאוד מאוד מטריד אותי ביחס לאזרחי מדינת ישראל
מיקי לוי:
 תיכף נשמע אתכם
מיקי לוי:
 בבקשה, מל"ל
עדו אורלוב:
שלום, אדוני יושב הראש
עדו אורלוב:
 אני מהמל"ל וכמו כל החברים והחברות שיושבים פה אני כאזרח מוטרד מאוד, אני בטוח שכולם פה ישנים פחות טוב בלילה בגלל החשש מהתוצאות של רעידת האדמה
עדו אורלוב:
 אני רוצה לומר, אחת, אנחנו כמל"ל, המטה של הוועדה, התכנסנו ב-23 באוגוסט בדחיפה של רח"ל יחד עם הרבה שותפים פה ואני חושב שהבשורה הטובה, אני יודע, יש מוטרדות מהעניין הזה ויש חשש גדול, ועדת המנכ"לים שהוחלט עליה בדיון עצמו, שהתחילה לעבוד, וכמו הרבה דברים קשים שהמלחמה הזו גרמה, גם היא נקטעה, אבל אני באופן אישי נכחתי בשתיים מהישיבות
עדו אורלוב:
 אני גם מוכרח לומר שבישיבות השר עצמו הגיע לישיבות שהוביל המנכ"ל כדי להגיד כמה הנושא הזה חשוב
עדו אורלוב:
     אנחנו מברכים על רצונו של השר להמשיך בקרוב מאוד את הוועדה של המנכ"לים, אנחנו נתמוך בכל מה שצריך וברגע שיהיה אנחנו מול מזכירות הממשלה נקבע גם את התג"בים של סיום העבודה ואני באמת חושב שפה יש בשורה
עדו אורלוב:
 זה לא פשוט, אנחנו חושבים שצריך הרבה יותר תקציב ממה שניתן לעניין הזה, אבל אני מאוד מאמין בעבודה הזאת ונעשה ככל יכולתנו
עדו אורלוב:
 ישבנו גם עם אנשי המבקר, העברנו את החומרים, אנחנו גם מברכים על הדוח עצמו ואני חושב שזו הדרך כדי להתקדם בצורה הטובה ביותר וכמובן שצריך תקציב, זה בסוף הדבר החשוב ביותר
מיקי לוי:
אל תדאג, אנחנו נתכנס פה עוד שלושה חודשים לשמוע את זה
מיקי לוי:
 אני רוצה לתת ללשכת סוכני ביטוח כי ההערה שכתבו לי פה, הם מבקשים להבהיר שאזרחים שעשו ביטוח דירה לא יקבלו פיצוי במקרה של רעידת אדמה
מיקי לוי:
 אם אני שילמתי יותר כרגע על הבית שאני גר בו כנגד רעידות אדמה, תבהיר, ושילמתי יותר כסף
ישי שדה:
אנחנו פה מלווים את הדיונים של הוועדה בעניין הזה של רעידות אדמה ואנחנו באים להרים דגל שהוא מאוד מאוד משמעותי לגבי נושא פוליסת ביטוח הדירה ואחר כך גם נדבר על ביטוח הקבלנים ממש בדקה
ישי שדה:
      היום בפוליסת ביטוח הדירה, שהיא פוליסה תקנית, זה אומר שאת תנאי המינימום שלה קבע המפקח על הביטוח, הממונה על רשות שוק ההון, יש קביעה שאומרת שצריך לתקן ולשקם את הנזק בדירה תוך שנה מיום הנזק
ישי שדה:
 אנחנו ארבעה חודשים בתוך מלחמה, אנחנו רואים שלא שוקם שום מבנה בשום מקום וזה עוד לא מה שאומרים ברח"ל, 20,000 - - -
מיקי לוי:
 במקרה הייתי אחראי על רשות המיסים אז אני יודע שאי אפשר, מה לעשות?
ישי שדה:
ועוד לא מדובר על 20,000 פלוס מבנים שיקרסו
מיקי לוי:
אני רוצה להבין, כשאני עושה ועשיתי לבית שאני גר בו ביטוח נוסף עם פרמיה מאוד מכובדת נגד רעידות אדמה
ישי שדה:
אין שום בעיה, יש לך כיסוי, רק הפוליסה באה ואומרת שאתה צריך לבנות את הנכס תוך שנה
ישי שדה:
 אני לא רואה שמישהו יצליח לבנות פה את הנכס שלו תוך שנה
מיקי לוי:
 אם אני גר בבית, אני לא שמתי לב בעוונותיי כי רבים, אם יש בבית 24 דיירים, לא רב קומות, ואם זה רב קומות, בחיים הוא לא יבנה תוך שנה, לא יפנה ולא יבנה ולא שום דבר
אוריאל רייכמן:
גם קומה אחת לא כי לא - - -
מיקי לוי:
כן, גם בית פרטי כמו שלי אני לא אוכל לבנות תוך שנה
אוריאל רייכמן:
ברור, לכן לא תקבל את הכסף
ישי שדה:
ותוסיף על כך ש - - -
מיקי לוי:
אני אביא אתכם לפה, אני אעשה תיקון חקיקה
מיקי לוי:
 זה פוגע באזרחי מדינת ישראל ששמים ממיטב כספם, זה לא בסדר
מיקי לוי:
 תרשמו לכם, לשכת סוכני הביטוח, חברות הביטוח, כל מי שצריך
מיקי לוי:
 קודם כל תודה רבה לך
קריאה:
זה כמעט רמאות
מיקי לוי:
אני נזהר בזה, אבל אני אעשה דיון נוסף
מיקי לוי:
 הוועדה לביקורת המדינה תעשה דיון נוסף, תבקש תשובות מהממונה על הביטוח באוצר
מיקי לוי:
 תביאו את מעודי עם כל החבורה שלו, תביאו מצד סוכני הביטוח את נציגי חברות הביטוח, זה מדאיג מאוד מאוד מה שאמרת
מיקי לוי:
 אזרחי מדינת ישראל לא מודעים לכך, כולל אותי
מיקי לוי:
 למרות שזה היה בדוח, קראתי את הדוח, אבל או עברתי מהר או לא קראתי
מיקי לוי:
 זה מאוד מטריד מה שאתה אומר
ישי שדה:
אם יורשה לי עוד מילה
מיקי לוי:
אם אפשר שהוועדה תוציא לתקשורת שהסיפור של ביטוח דירות כנגד רעידות אדמה, וזה במיטב כספם של האזרחים, הוא מותנה שתוך שנה יהיה ביצוע תיקון, אם לא, הלך הכסף, נכון? זה מה שאתה אומר
ישי שדה:
הוא בבעיה, כן
מיקי לוי:
אנחנו נעשה דיון דחוף בעוד שבוע, שבוע וחצי
מיקי לוי:
 תסתכל את התדהמה פה
מיקי לוי:
 אולי יש כמה יודעי דבר
מיקי לוי:
 אולי אדוני יודע, אבל אנחנו לא ידענו
ישי שדה:
יש גם עוד עניין
ישי שדה:
 נגיד שהתקדמנו שלב וכן אפשר לשקם את הנכס, הבעיה שמתרגשת עלינו בימים אלה זה שיש מצוקה אדירה באפשרות למצוא כיסוי ביטוחי לפוליסות קבלנים
ישי שדה:
 ברגע שיש מבנים שצריכים חיזוק, מבנים שעברו איזה שהוא נזק וצריכים חיזוק ודברים כאלה, חברות הביטוח היום מדירות את רגליהן מנושא הביטוח הזה
ישי שדה:
 אנחנו נמצאים במצוקה מאוד מאוד מאוד קשה, אז כבר מצאנו קבלן, כבר קיבלנו את הכסף ואף חברת ביטוח לא נותנת לו כיסוי לביצוע עבודות קבלניות ושוב פעם הגענו לאותה בעיה
מיקי לוי:
לא, הכי מטריד אותי, תביאו את הכסף, אני ביטחתי במיטב כספי, זה לא מעניין אתכם מה אני עושה עם הבית
מיקי לוי:
 אני רוצה להרוס אותו ולגור על השטח הפרטי שלי באוהל
ישי שדה:
מסכים איתך
מיקי לוי:
מה זה מעניין אתכם? ואני הרבה שנים בחיי גרתי באוהל
מיקי לוי:
 זה פשוט מדהים מה שאמרת
מיקי לוי:
 אנחנו נעשה דיון, אנחנו נזמין אתכם, נראה לי שיש פה איזה שהיא לאקונה
מיקי לוי:
 שהממונה על הביטוח במשרד האוצר, מר מעודי, יבוא לכאן, ייתן לי הסברים
מיקי לוי:
 הוועדה לביקורת המדינה היא לא רק מבקרת את המדינה, היא גם דואגת לאזרחי מדינת ישראל
מיקי לוי:
 תודה רבה על ההארה שנתת לנו
ישי שדה:
תודה לך
מיקי לוי:
אדוני, נראה לי שהוא טעון ורוצה להגיד משהו?
דרור שלו:
כן
דרור שלו:
 לי קוראים דרור שלו, אני מנכ"ל לשכת סוכני הביטוח מזה כחצי שנה ולפני זה הייתי מנהל אגף הביטחון של עיריית חולון ואני מתעסק בנושא של רעידות אדמה כבר 20 שנה מהיבט של רשויות מקומיות ורציתי לומר פה בהזדמנות זו שני דברים
דרור שלו:
      אחת, רעידות אדמה קורות אחת ל-100 שנה בממוצע
דרור שלו:
 יש פה את המכון הגיאולוגי, הם יאשרו את הדברים שלי, הרעידה האחרונה שקרתה במדינת ישראל הייתה ב-1927, משמע שאנחנו בטווח הזמן הסטטיסטי
דרור שלו:
 זה נחמד לשבת ולעשות ועדות וועדות וועדות ולטכס עצה
דרור שלו:
 לפניי דיבר הבחור מהמכון הירושלמי והוא אמר משפט שקשור להיערכות בהיבטים של התחדשות עירונית ובפתרונות שנותנים לדבר הזה
דרור שלו:
      הדבר היחיד שפה הוועדה המכובדת לא נותנת את הדעת זה את האחריות של האזרח
דרור שלו:
 כשאזרח רוכש רכב הוא צריך לעשות טסט לפי חוק
דרור שלו:
 למה שאזרח לא יבדוק את ביתו? ואז עולה לאקונה
דרור שלו:
 החוק של התמ"א לא מאפשר לאזרח לחזק את המבנה שלו מרצונו כי במידה שהוא מחזק את המבנה שלו ועושה חיזוק פשוט מאוד של איקסים על עמודים, ויש פתרונות מאוד פשוטים לחיזוק מבנים, הוא לא יכול לעשות תמ"א
דרור שלו:
 אז האזרחים לא מחזקים את המבנים שלהם
דרור שלו:
      המשמעות היא שהתחדשות עירונית, תמ"א, זה תהליך של עשר שנים או 15 שנה, אני בעצמי נמצא במהלך כזה במקום שאני גר בו, זה עניין של עשר שנים
דרור שלו:
 הרעידה תקרה מחר ואתם לא מאפשרים אפילו לאזרחים לעשות את זה
דרור שלו:
 זה עוד תיקון בחקיקה שלדעתי צריך קצת להעביר את האחריות לאזרח
מיקי לוי:
מי מתמצא? התחדשות עירונית, אדוני
אלעזר במברגר:
רק לדייק
אלעזר במברגר:
 זה לא נכון, זה גם אמירות שכל כך התרגלנו אליהן
דרור שלו:
תשאל את אמיר יהב
אלעזר במברגר:
זאת העבודה שלי, עם כל הכבוד
אלעזר במברגר:
 יש אמירות שאנשים מתקשים להשתחרר מהן: תמ"א זה עשר שנים
אלעזר במברגר:
 תמ"א זה לא עשר שנים, אנחנו כל שנה מוציאים דוח שנתי, נתוני התחדשות עירונית בישראל, תקרא אותו
מיקי לוי:
האם אזרח יכול לעשות חיזוק פרטי? זו השאלה
אלעזר במברגר:
תמ"א 38/1 מאפשרת חיזוק של הבניין, בוודאי, בשביל זה היא קיימת
אלעזר במברגר:
 אני לא חסיד גדול של התמ"א במקומות שצריך לעשות פינוי-בינוי רחב
דרור שלו:
לא לתמ"א כזאת התכוונתי
אלעזר במברגר:
אבל אני דיברתי על לוחות הזמנים
אלעזר במברגר:
 הוצאת היתר בנייה לתמ"א 38 בחלק מהרשויות היום זה סדר גודל של שנתיים לצורך העניין
דרור שלו:
כמה מבנים חוזקו בישראל?
מיקי לוי:
לא, אתה לא יכול לנהל לי את הדיון, אני מצטער
מיקי לוי:
 אני רק מנסה לקבל תשובה האם אזרח פרטי יכול לקבל רישיון לעשות את העבודה בעצמו בפיקוח, עם הוראות, אני לא יודע מה? זו השאלה
אלעזר במברגר:
אז אמרתי, יש מתכונת שנקראת תמ"א 38/1 היא מיועדת לחיזוק הבניין, בוודאי שזה אפשרי
אלעזר במברגר:
 לוחות הזמנים להוצאת היתר בנייה התקצרו דרמטית לשנתיים-שלוש, לא עשר שנים
מיקי לוי:
 כמובן שאני לא יכול לפתור את כל בעיות המדינה הזו, הלוואי שהייתי יכול
מיקי לוי:
 אלירן אליה, סגן ראש עיריית אור יהודה, ממונה על השכונות הדרומיות
אלירן אליה:
אני אגיד דברים אחרים ממה שהתכוונתי כי שמעתי את חלק מהתוכנית של הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית ויש הרבה מאוד התייחסות לפריפריה גיאוגרפית אבל לא לפריפריה חברתית
אלירן אליה:
 אור יהודה לא הוזכרה בכלל, אור יהודה צמודה לנתב"ג, דיברנו על השכונות הדרומיות הוותיקות באור יהודה ואי אפשר לקדם שם, אנחנו מנסים לקדם שם התחדשות עירונית, בגלל התח"ר, תחום רעש, אנחנו לא מצליחים לקדם תוכניות
מיקי לוי:
הלוואי שהייתי יכול לתת לך, זה לא הוועדה שלי
מיקי לוי:
 אין לי את הכוח הזה
מיקי לוי:
 תגיד לפרוטוקול, זה בסדר
אלירן אליה:
התכוונתי להגיד, אמרתי, דברים אחרים לגמרי ואז ראיתי את השקופית ואת התוכנית ואין שם את האזכור הזה והבניינים שם מתפוררים
אלירן אליה:
 עכשיו כשיורד גשם הבניינים מתפוררים
אלירן אליה:
 יש עץ שצמח, אני נשבע לכם, באיילת השחר יש עץ שצמח על הגג וברעידת אדמה הבתים האלה מתמוטטים
אלירן אליה:
 אמיתי לגמרי, עץ צמח על הגג
מיקי לוי:
אבל לשמחתי אתם לא במרכז, אלא אם יתקנו אותי - - -
אלירן אליה:
זה מה שאני אומר, התכוונתי להגיד דברים אחרים בהקשר של מבנים ציבוריים אצלנו באור יהודה, אבל שמעתי את התוכנית אז אני אשמח - - -
אלעזר במברגר:
אם תרצה אני אשיב בקצרה
אלירן אליה:
כן, זה חשוב
אלעזר במברגר:
קודם כל אתה צודק, התוכנית נתנה עדיפות, ואמרתי את זה, לרשויות שהן בסיכון סיסמי מוגבר, היא הלכה למקומות הללו
אלעזר במברגר:
 צריך להגיד, מנכ"ל המכון הגיאולוגי פה לידי, זה הניתוח המקצועי שכיוון למקומות הללו כמקומות שמאופיינים בסיכון הגבוה, אז בהם נטפל מטבע הדברים ראשונים כשהשמיכה היא קצרה
אלירן אליה:
אני לא יודע איך זה נעשה, אצלנו הבניינים מתפוררים
מיקי לוי:
זה לא חשוב, תקשיב, יש סדר עדיפויות לאומי
אלעזר במברגר:
אבל יש גם בשורה טובה, אדוני
אלעזר במברגר:
 השכונות הדרומיות באור יהודה הן אחת מתוכניות הדגל של הרשות להתחדשות עירונית, היא תוכנית ענק שאנחנו מקדמים אותה, היא בשלבים מאוד מתקדמים ועבודת התכנון שלנו מקודמת בוותמ"ל
אלעזר במברגר:
 היא לא כלכלית, הוא צודק
אלעזר במברגר:
 הוא מעלה את הסוגיה של אזור לא כלכלי דווקא בלב הארץ, גם זה קורה
אלעזר במברגר:
 במקרה שלו בגלל סמיכות לנתב"ג שמגבילה את היכולת לעלות לגובה
אלעזר במברגר:
 זה גם אתגר, אני לא מקל בזה ראש, גם הם צריכים פתרון, ספציפית לשכונה הזו אנחנו מקדמים תוכנית
אלירן אליה:
אני גדלתי בשכונה הזאת, אני שומע את זה 30 שנה
מיקי לוי:
אבל תראה מה עשינו עכשיו, אני מקשר אותך איתו
מיקי לוי:
 אני לא יכול לפתור לך את זה, זה לא בסמכות שלי, אבל תקשיב - - -
אלירן אליה:
בסדר, אבל זה כל כך חשוב
אלירן אליה:
 זה במרכז הארץ, זה סמוך לנתב"ג ואי אפשר לחדש שם
אלעזר במברגר:
אתה רוצה גם תשובה? אני לא מתווכח איתך על הבעיה
אלעזר במברגר:
 ראש הרשות שאתה מכיר הגיע לישיבה אצל שר השיכון, הייתי בישיבה יחד עם מנכ"ל רשות מקרקעי ישראל, הפתרון לשכונה הזאת יצטרך להיות קרקע משלימה שיש באור יהודה
אלעזר במברגר:
 אחד היתרונות של רשויות מהסוג הזה זה שגם יש להם בסוף עוד קרקעות שמאפשרות הכנסה של כסף שמשרת את היעדר הכלכליות של מתחם סמוך באותה עיר
אלעזר במברגר:
 זה הפתרון שאנחנו מכוונים לאור יהודה
מיקי לוי:
ראש העיר שלך ישב, יצר קשר
מיקי לוי:
 הוועדה הזו זה לא ועדה של פתרון נקודתי, אני מדבר על ראייה של רעידות אדמה ברמה הגלובלית של מדינת ישראל
אלירן אליה:
כן, ברור לי, בסדר ותודה על זכות הדיבור
מיקי לוי:
קיבלת ונרשמת אפילו בפרוטוקול
מיקי לוי:
 הפורום להתחדשות עירונית
מיקי לוי:
 היית, אתה רוצה עוד פעם להגיד משהו חשוב?
גדעון סער:
קודם כל תודה על זכות הדיבור
גדעון סער:
 אנחנו פורום רחב עם דעות שונות, אני בעוונותיי קצין בפיקוד העורף מזה כ-20 שנה
גדעון סער:
 מה שלרדו ציין, הייתי בכל התרגילים, אני לא זוכר אחד שתרגלנו תחנת כיבוי אש או מד"א שקרסה
גדעון סער:
 יש יותר מדי כאלה בארץ שלא מוגנות ולא קיבלו תקציב
גדעון סער:
 גם מה שאמר המכון לחקר ביטחון לאומי, אני חייב להגיד שאני מיודע לפחות על חלק מהרשויות האלה שביקשו וקיבלו תקציב פחות ממה שהם רצו אחרי האירועים של רעידות אדמה וכו', אז כדאי קצת לבדוק
אוריאל רייכמן:
לא דיברתי על רשויות, דיברתי על משרדי ממשלה
גדעון סער:
הם תחת משרדי ממשלה
גדעון סער:
 בסדר, אמרתי מה שאני יודע, אולי הוא לא מדויק בנושא הספציפי הזה
גדעון סער:
 מה שאני כן רוצה להגיד זה שאולי אנחנו יכולים - - -
מיקי לוי:
כיבוי אש ותחנות ונקודות משטרה הם תחת משרד
גדעון סער:
מקבל את התיקון ומתנצל, אני ואנחנו כפורום חושבים שצריך לקדם משהו שאני קורא לו מח"ש, זה מרכזי חוסן שכונתיים
גדעון סער:
 כשאנחנו משקיעים 2
גדעון סער:
5 מיליון בממוצע להציל משפחה ספציפית בחידוש עירוני כזה או אחר, כי אלה המספרים של 23 משפחות או דירות, אנחנו בעצם משקיעים בחמישה אנשים, סליחה על הציניות, בהצלה שלהם, כשאנחנו לא יודעים באיזה שעה ביום תהיה רעידת האדמה, משקיעים באותם חמישה אנשים את ה-2
גדעון סער:
5 מיליון שקל שללא ספק שווה והגיוני אם הוא קיים
גדעון סער:
      לעומת זאת אם אנחנו מייצרים מרכז חוסן שכונתי, ואנחנו מתייחסים לערים עצמן ומייצרים חוסן, כשהתושבים מעודכנים ויודעים מה לעשות רגע אחרי רעידת האדמה אנחנו מייצרים חוסן הרבה הרבה יותר גדול
גדעון סער:
 צריך לעשות בתוכניות שלך, אדוני, בינוי-פינוי-בינוי
גדעון סער:
 צריך לייצר קודם כל, להתחיל בתוכניות האלה, קודם כל לבנות את הרשויות העירוניות, את מרכזי החוסן האלה, אם זה בית ספר חדש ועמיד ואם זה תחנות, לכלול גם את ה-48% שלא נמצאים שם כרגע בתוך המערכת הזאת ולהתחיל לבנות אותם
גדעון סער:
      זה נכון גם לשכונת התקווה וגם לשכונה בצפון, בדרום, בכל מקום, לא לחכות שתנאי השוק ישנו לנו, אלא לקחת את התקציבים ולבנות מרכזי חוסן שבהם המשטרה תוכל להזניק משם ולעזור לאוכלוסייה
גדעון סער:
 שיהיה שם מרכז אנרגיה, תהיה תצרוכת מסוימת של אנרגיה שאפשר לשאוב משם שבמידה ואנחנו צריכים להגיע כפיקוד העורף או ככל גוף אחר, להגיע ולצאת משם כאשר יש אמצעים מתוכללים לאותה שכונה
גדעון סער:
      אי אפשר היום לדעתי באחריות לעשות בכלל תב"ע חדשה ללא התייחסות לחירום
גדעון סער:
 אי אפשר להגיש תב"ע חדשה, יזם בפינוי בינוי או בכל פורמט אחר לא יכול להרשות לעצמו, או עירייה לאשר, תב"ע שלא כוללת התייחסות חירומית, מים בחירום, חשמל בחירום, מרכזי הזנקה וטיפול וגם טיפול רפואי
גדעון סער:
 אנחנו לוקחים את כל הנושא הזה - - -
מיקי לוי:
הלוואי שהייתי יכול לעשות את מה שאתה מציע, לא מסוגל לתכלל את זה