GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לינור דויטש:
 אנחנו מגיעים לסכומים שהם יותר ממכובדים ועדיין, אנחנו רואים פה עכשיו העלאת התעריף לציבור, ציבור שגם ככה נאנק תחת יוקר המחיה, והעובדה שכל עלייה בתעריף החשמל מתגלגלת כמובן ליוקר מחיה רוחבי כי זה לא רק מה שהציבור משלם כשהוא מדליק את המתג אלא זה גם בתעשייה וגם במפעלים וגם בייצור, ובעצם הציבור משלם על כל עליה קטנה בתעריף החשמל בריבית דריבית מה שנקרא, בכל תחומי יוקר המחיה
לינור דויטש:
     ולכן, אנחנו שואלים, ואני שמחה מאוד שהוועדה התכנסה לדבר הזה – איפה הכסף? לא כל-כך ברור לנו איך אפשר לדעת שהסכומים שמתקבלים – זה כמו בור שחור
לינור דויטש:
 נדמה שחברת החשמל היא כמו ברו שחור שהכסף נבלע בו, וכשצריך עוד אז פשוט מעלים את תעריף החשמל
לינור דויטש:
 יודעים שמדובר בחברה שהקיום שלה והדירוג שלה קשור בעבותות במדינת ישראל ולכן היא לעולם לא יכולה להיסגר, ובסוף זה "וואן ווי טיקט", בוא נגיד ככה
לינור דויטש:
 ולכן, אנחנו באמת שואלים מי מפקח על התקציב של 22 מיליארד שקל בשנה ובודק שאכן, לאור העובדה שכל המשתנים שציינו לא נמצאים בתפקוד/החלפות כבר הרבה מאוד זמן, שאין דירקטוריון קבוע, שאין יו"ר דירקטוריון שממונה – מי מפקח על איפה הכסף, והאם ההעלאה הזאת על גבו של הציבור מוצדקת?     אנחנו נשמח מאוד ואנחנו מברכים על הדיון כי אנחנו חושבים שהוועדה צריכה לדרוש את הפירוט ואת הנתונים של איפה הכסף? אנחנו לא מצליחים להבין, אחרי כל ההצהרות האלה ואחרי התשעה מיליארד שקל מ"אשכול", עדיין מגלגלים העלאה לתעריף של הציבור
לינור דויטש:
 זה פשוט לא ברור לנו ומאוד נשמח לקבל את התשובות
מיקי לוי:
 אני שואל את אנשי חברת החשמל – לחברה יש מבקר?
שלמה ארביב:
שלום
שלמה ארביב:
 אני ממלא מקום יו"ר הדירקטוריון כבר שנתיים וחצי
שלמה ארביב:
 אני רק רוצה להגיב לגברת הנכבדה: יש דירקטוריון בחברת החשמל והוא פועל כחוק, כדין
שלמה ארביב:
 ההחלטות מתקבלות בצורה מסודרת עם פרוטוקול מסודר
שלמה ארביב:
     רק להתייחס למכירת "אשכול" – הניהול של מכירת "אשכול" הציל שני מיליארד שקל שהיו הולכים אם לא הייתה התנהלות – היה מכרז, הייתה זכייה במכרז ואחרי כן, הייתה נסיגה של החברה שזכתה וכמעט המחיר היה שבעה מיליארד שקל, שהיה מוריד שני מיליארד שקל לציבור כי הכל הלך לציבור שם
שלמה ארביב:
 הדירקטוריון ניהל את העניין, וניהל את זה טוב
שלמה ארביב:
 אני גם מזכיר שהדירקטוריון בחר את מנכ"ל החברה הנוכחי
שלמה ארביב:
 למרות אי מינוי זה, אנחנו עושים בתוך הדירקטוריון כמיטב יכולתנו ואת יכולה לבדוק את זה בפרוטוקולים – הכל מתנהל כחוק
שלמה ארביב:
 שלוש תכניות עבודה הועברו על-ידי הדירקטוריון כדין וכדת, בזה את יכולה להיות רגועה
מיקי לוי:
היא לא אמרה שאתם לא מתנהלים לא נכון, היא לא אמרה שאתם מתנהלים באופן לא חוקי, היא רק ציינה עובדה שהדירקטוריון, ואתה מ"מ מזה שנתיים, מתנהל עם שמונה חברים, על הקשקש כי בשבעה כבר אי אפשר לקבל החלטות כי זה לא חוקי - -
לינור דויטש:
ואני אגיד יותר מזה: ארבעה, הכהונה שלהם הייתה אמורה לפוג בסוף דצמבר, ורק בחוק הארכות מועדים שעשינו בוועדת חוקה, האריך את זה
מיקי לוי:
אני 11 שנים מנסה להתחרות באנרגיות שלך ללא הצלחה
שלמה ארביב:
אני בא מהתחום העסקי
שלמה ארביב:
 תאמין לי, אני יודע מה זה לנהל דירקטוריונים
שלמה ארביב:
 אני אומר לך שאני לא נכנס למינוי יושב-ראש כי זה עניין של השרים, זה לא עניין של חברת החשמל - -
שלמה ארביב:
- - ואני מסכים לכל מה שאת אומרת בנושא של היו"ר אבל אני חייב להגיד, ואפשר לבדוק את זה: הדירקטוריון מתנהל לעילא ולעילא
מיקי לוי:
אין לנו טענות
מיקי לוי:
 איננו מטילים ספק - -
מטי צרפתי הרכבי:
אבל אולי האדון הנכבד יגיד לנו למה אין דירקטוריון - -
מיקי לוי:
לא, הוא לא יכול כי זה פוליטיקה
מיקי לוי:
 זה לא הוא
מיקי לוי:
 אני אומר לך כסגן שר האוצר שהיה ממונה על רשות החברות שזה לא הוא
מיקי לוי:
 לצערנו, זה לא הוא
מיקי לוי:
 זה היה עניין קל יותר אם זה היה, זה פוליטי
מיקי לוי:
     אנחנו איננו מטילים ספק, יש שם אנשים טובים שידיהם נקיות ומתנהלים כמיטב יכולתם העסקית והיושרה שלהם אינה מוטלת בספק
מיקי לוי:
 לינור ציינה עובדה, ששמונה דירקטורים - -
שלמה ארביב:
אנחנו תשעה
מיקי לוי:
תשעה, עם יושב הראש
שלמה ארביב:
אני גם דירקטור
מיקי לוי:
זה נכון, גם אתה
מיקי לוי:
 זה על קצה הקשקש
מיקי לוי:
 זאת אומרת, אם שניים חולים, אתם כבר לא יכולים לנהל
מור חלוץ:
לא, לא, סליחה
מור חלוץ:
 אני מזכירת חברת החשמל
מור חלוץ:
 הקוורום שלנו הוא שבעה להתכנסות
מור חלוץ:
 כלומר, אנחנו  צריכים שיהיו שבעה בקוורום ואנחנו יכלים להתכנס גם אם מגיעים שישה באותו יום לדיון - -
מיקי לוי:
ואז שניים טלפונית?
מור חלוץ:
לא, הם לא צריכים להיות טלפונית
מור חלוץ:
 הקוורום הוא לשם הכינוס
מור חלוץ:
 כלומר, אם נרד במספר המניין, לא נוכל להתכנס אבל בדיון עצמו, יש ועדות שהן גם בפחות משבעה
צחי סעד:
עדיין ההתחשבנות הקטנונית הזאת מעל לקוורום, מתחת לקוורום וכולי, לא ראויה לחברה ממשלתית, בטח לא בסדר גודל שלכם
מיקי לוי:
אנחנו כנראה לא נפתח את הדיון על החברות הממשלתיות, שיש לי הרבה מה להגיד עליהם, ואני מכיר גם את החברות הממשלתיות מ-2012, כשמדינת ישראל הכניסה כל שנה יד לכיס והוציאה 800 מיליון שקל במצרפי כדי לכסות את ההפסדים שלהם
מיקי לוי:
 אני יכול להגיד את זה כי אומרים את זה גם במליאה, שמיום שהוקמה נבחרת הדירקטורים, אנשים ראויים התחילו להיכנס לשם, ובשנים האחרונות מדינת ישראל מקבלת כשני מיליארד שקל – זה יכול להיות 1
מיקי לוי:
8, זה יכול להיות 2
מיקי לוי:
1 מיליארד שקל רווחים במצרפי מהחברות הממשלתיות
מיקי לוי:
 ברוך השם, הן אינן מפסידות
מיקי לוי:
 יש חברה כזו או אחרת שמפסידה אבל במצרפי יש רווח, וככה צריך להיות
מיקי לוי:
      זה סתם כהערת אגב, אנחנו לא נפתור כנראה כרגע את הדירקטוריון של חברת החשמל
מיקי לוי:
 אינני רוצה להכניס את היושבים מסביב לשולחן לנושאים פוליטיים
מיקי לוי:
 אני משתדל שהוועדה הזאת תהיה מקצועית לחלוטין, וכמעט אין כאן כיפופי ידיים, ואתה הרבה פעמים איתי, בין קואליציה לאופוזיציה כי לנגד עינינו עומדת טובת הציבור
מיקי לוי:
 ככה הגדרתי את עבודת הוועדה – כמעט ואין פוליטיקה וככה אנחנו מתייחסים
מיקי לוי:
     היא ציינה כרגע את העובדה
מיקי לוי:
 אחר-כך תגידו לנו איך אתם עונים
מיקי לוי:
 אני לא יודע, לינור, אם מישהו מכם בדק את הדוחות הכספיים, אני לא
מיקי לוי:
 פעם, כשהייתי באוצר – כן
לינור דויטש:
תראה, יש את חברת הדירוג "מודיז", שהודיעה שהיא הולכת להוריד את הדירוג של חברת החשמל באוקטובר 2023
לינור דויטש:
 לא צריך אותנו
לינור דויטש:
 יש גורמים חיצוניים שאומרים לך שמשהו לא תקין
קריאות:
לא נכון - - -
מיקי לוי:
סליחה, סליחה, אני רוצה לעשות סדר, גם לינור
מיקי לוי:
 אני משתדל שאצלי בוועדה לא יהיה "פינג-פונג" כי אני מצליח להגיע לשום דבר ולכן, אני משתדל לתת לכולם לדבר
מיקי לוי:
 היא אמרה, תרשמו, כי זו זכות הדיבור שלה ותכף זכות הדיבור תיגמר ולא אתן לה לדבר, ותתנו לנו אחר-כך תשובות על העניין הזה
מיקי לוי:
 ומי שירצה אחרי זכות הדיבור שלו לדבר, הנוהל פה שמרימים יד ואני משתדל לתת
מיקי לוי:
     זהו, לינור?
לינור דויטש:
רק אגיד עוד משפט – אני באמת חשה את ההתגוננות הקשה פה מצד הדירקטורים ומזכירת החברה
לינור דויטש:
 חשוב לי להגיד שאני לא מאשימה אתכם בשום דבר
לינור דויטש:
 הקושי שלנו פה הוא לא אתכם אלא עם ההתנהלות הממשלתית והעובדה שיש פה חוסר בממשל תאגידי תקין כבר למעלה משנתיים
לינור דויטש:
 אנחנו לא באים אליכם אישית בטענות אלא אני חושבת שכחברה ממשלתית שמנהלת 22 מיליארד שקל בשנה, לא יכול להיות שחברה תתנהל ללא יו"ר קבוע, ללא מספר מספק של דירקטורים, ללא פיקוח צמוד
לינור דויטש:
     ברור לי שאתם עושים את המיטב שלכם, אני לא באה אליכם בטענות אבל גם אתם תסכימו איתי שכיו"ר לא קבוע וכממלא מקום, שכל עסקה צריך למנות אותו מחדש – ככה לא מתנהלת חברה שמנהלת 22 מיליארד שקל בשנה, אז לכן אני לא רואה פה את המקום לוויכוח
לינור דויטש:
 אתם אמורים לתמוך בנו ולא להתווכח, זה הכל
מיקי לוי:
הטענות לא נגדכם, הם נגד הפוליטיקאים שלא ממנים, נגד אי-ההסכמות, אני מכיר את זה בדיוק
מיקי לוי:
 נגיע אליכם ואתן לכם
מיקי לוי:
 אני לא רוצה לעשות "פינג-פונג" כי אז זה לא ייגמר
מיקי לוי:
 רשום לך את השאלה
מיקי לוי:
 זהו לינור?
לינור דויטש:
נכון לעתה
מיקי לוי:
משרד האנרגיה, לעניין הדלק
חן בר יוסף:
אני מנהל מינהל הדלק
חן בר יוסף:
 מינהל הדלק, בשנים האחרונות, עסק בכמה עניינים שכולם קשורים להגברת התחרות במשק הדלק
חן בר יוסף:
 לא נשכח – יש לנו פה איום תחרותי חדש על משק הדלק וזה הרכב החשמלי
חן בר יוסף:
 משרד האנרגיה היה חלוץ כבר בשנת 2018 – הרי הייתה סוגיה של טעינה, איפה אני אטעין את הרכב ואיך – אז כבר בשנת 2018 - -
מיקי לוי:
כמה נקודות טעינה ברחבי הארץ?
חן בר יוסף:
אני לא מחזיק כרגע את המידע ודעתי כבר יש כמה אלפים
חן בר יוסף:
 המכרז האחרון שלנו - -
מיקי לוי:
אתה יודע, בין כמה אלפים לאלף, גם האלף הוא בכמה אלפים
מיקי לוי:
 אחרי שתסיים לדבר, תצא בבקשה החוצה, תקבל את האינפורמציה ותחזיר את האינפורמציה לוועדה
מיקי לוי:
 זה חלק מהמעצורים, אני מנסה להיות עדין, שמונעים מהציבור לקנות כלי רכב
מיקי לוי:
 הנה, חברת הכנסת מטי צרפתי אמרה שהיא לוקחת בשביל החיסכון, בשביל הדוגמה האישית רכב חשמלי אבל היא כל פעם צריכה לחשוב, כשהיא נוסעת צפונה, איך היא מסתדרת ואף נתקעה אם אינני טועה פעם אחת
מיקי לוי:
 כשאני נוסע מוושינגטון לניו יורק אז יש לי בערך כל 10 דקות, רבע שעה, נקודת מילוי מהירה של 20 דקות
מיקי לוי:
 הייתי הולך לשתות כוס קפה, היה כיף, חוזר והאוטו מלא וממשיך הלאה
מיקי לוי:
 שם זה למפלי הניאגרה זה 650 ק"מ ובלי הטענה באמצע זה בלתי אפשרי להגיע
מיקי לוי:
 זו סתם הערת אגב
מיקי לוי:
     אני אעמת אותך עם זה כי אני שומע את השר שטייניץ, ואני יושב במליאה, ואני לא אגיד לך את המספר, והוא מבטיח איקס מקומות מילוי בשנת איקס – אז רק תבדקו לי את העניין ותשיבו לי
חן בר יוסף:
אני אבדוק ואחזור עם תשובה בעניין הזה
מטי צרפתי הרכבי:
אם יש פערים מהתכנית המקורית
מיקי לוי:
הארה (עם אל"ף) נכונה של חברת הכנסת צרפתי, אם יש פערים מהתכנית המקורית
חן בר יוסף:
כמו שהצעת, אני אצא החוצה ואחזור עם תשובות מבוססות
חן בר יוסף:
 אני רק יודע להגיד שלהערכתי, בחצי השנה האחרונה, יצא מכרז לעוד 700 עמדות טעינה מהירות ברחבי כל ישראל
חן בר יוסף:
 700 עמדות בפריסה ארצית
חן בר יוסף:
 הפריסה הייתה חלק מהמכרז, נבחרו זוכים והם בתהליכי הקמה
חן בר יוסף:
 לשמחתנו, אנחנו באמת במקום אחר מאשר היינו כשהתאריך יצא לדרך, אני מזכיר שוב שזה ב-2018, וזה עולה לאיטו
חן בר יוסף:
 אז זה מקום אחד
חן בר יוסף:
 בסוף, היעד שלנו, שנת 2030, וגם יש על זה החלטת ממשלה – לא אמורים לייבא לפה יותר רכבים שהם מבוססי בנזין בכלל
חן בר יוסף:
 אז בתמונה הגדולה, אנחנו אמורים לצאת מסוגיית הבנזין, לשם שואף המשרד
חן בר יוסף:
     ברמה של תחנות הדלק, עשינו עוד פעולות: השקנו את מה שנקרא דלקן אוניברסלי
חן בר יוסף:
 אני מזכיר, פעם ציי רכב היו מבוססים על "פזומט", קראו לזה "דלקן", קראו לזה כל מיני שמות
חן בר יוסף:
 הדבר הזה כבל את צי הרכב פעמיים – פעם אחת, ברור שלפי הטבעת שלך, שם אתה מתדלק
חן בר יוסף:
 אבל יותר מזה, צי הרכב בא להחליף את הספק שלו והוא היה נתקל במחסום כי עכשיו להחליף טבעות לכל הרכבים בצי זה חתיכת סרט, ומי רוצה את זה, למה וכמה?     ובאמת, המשרד באמצעות וועדת הכלכלה אישר תקנות ואחר-כך הריץ תקן, והריץ תהליך שלם שחייב את כל הטבעות בישראל להיות רק לדלקן אוניברסלי
חן בר יוסף:
 למה זה עוזר לאזרח הפשוט? בסדר, עזרנו לציי הרכב, זה החזקים, זה הגדולים, גם ככה היה להם יתרון
חן בר יוסף:
 היום האזרח הפשוט יכול להיכנס לאינטרנט ולקבל טבעת של דלקן אוניברסלי, שמאפשר לתדלק בו-זמנית בכמה חברות שונות
חן בר יוסף:
 נכון שההנחות שם לא עצומות, תכף נדבר על מה שנקרא המחיר המפוקח ומרווח השיווק שהוזכר פה, אבל למעשה זה הדבר השני
חן בר יוסף:
 גם צרכן בודד, פרטי, יכול היום לקבל דלקן אוניברסלי, לשלם על התדלוקים פעם בחודש וליהנות ממשהו שפעם רק ציי רכב קיבלו
חן בר יוסף:
 אז זו הסוגיה השנייה, שזה מאפשר גם לצרכן הפרטי ליהנות ממגוון אפשרויות
חן בר יוסף:
     ברמה של תחנות התדלוק – פה נכנסים למעשה שני אלמנטים: 1
חן בר יוסף:
 להקים תחנת דלק בישראל ברמה של כל תהליכי הסטטוטוריקה – צר לנו, את זה לא הצלחנו לפרוץ
חן בר יוסף:
 אירוע שבין שלוש ל-10 שנים, השאלה באיזו מועצה אתה, באיזו ועדה מקומית אתה ולאן נכנסת
חן בר יוסף:
 התחום הזה לא תוכנן מעולם על-ידי משרד האנרגיה
חן בר יוסף:
 מדובר על מקרים פרטיים, מדובר על סופרמרקטים או איך שלא נקרא לדבר הזה
חן בר יוסף:
 נכון שזה שירות חיוני לציבור אבל בסך הכל היום יש בסדר גודל של מעל 1,200 תחנות בישראל והשירות מסופק לציבור
חן בר יוסף:
 האם ניתן עכשיו ללכת ולהקצות קרקעות ייעודיות לתחנות תדלוק בעת הזאת, כאשר האופק שלהן ואני מזכיר בטח בהיבטי הבנזין – יש את היבט ה - - - ויש את ההיבט של הטעינה – האם ניתן להקצות אותם היום ולדעת שהתהליך ישווק? אז אנחנו עשינו עבודה גדולה מאוד בסיוע של אגף התקציבים ואיתרנו מתחמים של 40 איתורים נוספים בארץ שבהם אפשר להקים תחנות תיאורטית
חן בר יוסף:
 רשות מקרקעי ישראל באה אלינו בחוזר ואמרה: חברים יקרים, כל עוד השטח הזה לא מתוכנן, אנחנו לא משווקים אותן
חן בר יוסף:
 לצערנו, לא הצלחנו לפרוץ דרך
חן בר יוסף:
 ממש הצגנו להם אחרי עבודה מסודרת שזה בסדר מבחינת סיכון למים, זה בסדר מבחינת תוואי התנועה
חן בר יוסף:
 יש איזה 17 גורמים עד שאתה מקבל אישור לתחנת דלק, אז לפחות מול שבעה אתרים הצלחנו לפרוץ דרך אבל ה-40 איתורים האלה למעשה לא שווקו, וזה היה התהליך שאותו ניסינו לקדם
חן בר יוסף:
     נכון להיום, כמו שאמר נציג מבקר המדינה, אנחנו מזהים שחברות הדקל הקטנות מקימות הרבה יותר תחנות מחברות הדלק הגדולות
חן בר יוסף:
 גם הן באיזה שהוא תהליך של ירידה כיוון שכנראה המשק נמצא באיזו שהיא רוויה או שהוא מתקרב לרוויה
חן בר יוסף:
 שוב, גם את זה, אני מחכה שיתנו לי את המספרים המדויקים
חן בר יוסף:
 בשלוש השנים האחרונות שזה עלה פה כשאלה, כמות התחנות שקמה – אם פעם היו קמות בסדר גודל של 25 תחנות בשנה, אני מבין שנכון לעכשיו זה בין חמש ל-10 תחנות חדשות כל שנה, כנראה בגלל הסוגיה שנכנסות האלטרנטיבות
חן בר יוסף:
 הזכרנו את עמדות הטעינה שיהיו בכל רחבי הארץ, ובסוף מרבית הנהגים שיש להם רחבים חשמליים, יש להם עמדת טעינה בבית, אז זה משנה בכלל את כל המבנה הכלכלי של תחנה
חן בר יוסף:
 זו המציאות של היום
חן בר יוסף:
     לא נשכח עוד נקודה אחת שזה המחיר המפוקח
חן בר יוסף:
 במדינת ישראל נוהג מחיר מפוקח לבנזין
חן בר יוסף:
 המחיר המפוקח לוקח את המחיר הבינלאומי של הבנזין, לוקח את הבלו ואת המע"מ שהם מהאוצר, ובעצם הולך ומוסיף עליו את רכיב ההוצאות של החברות בתחנה
חן בר יוסף:
 החל משנת 2012 ועד היום, הרכיב הזה ירד ב-25%
חן בר יוסף:
 אני מסופק אם יש עוד מוצר אחד במשק שזה מה שקרה לו מאז 2012
חן בר יוסף:
 25% יותר נמוך רכיב מרווח השיווק מה שנקרא, ממה שהוא היה ב-2012
חן בר יוסף:
     זה המצב
חן בר יוסף:
 לקראת השנה הקרובה, שנת 24, נהיה בצוות שבוחן אותו מחדש כל חמש שנים, את הרכיב הזה, יחד עם ועדת מחירים באוצר שבוחנים את הרכיב הזה
חן בר יוסף:
 לדעתי היום הוא במקום סביר, שלא להגיד אפילו טוב – זה מרווח השיווק שיש היום וזה מה שהציבור הישראלי נהנה ממנו כמחיר מפוקח
מיקי לוי:
 אם אתה יכול בבקשה להביא לנו את האינפורמציה, אני אודה לך
מיקי לוי:
      האוצר, בבקשה
יונתן פלורסהיים:
שלום
יונתן פלורסהיים:
 אני רכז אנרגיה במשרד האוצר, באגף התקציבים
יונתן פלורסהיים:
 עלו פה הרבה דברים אז אני אנסה להתייחס לעיקריים שביניהם: מחיר הדלק בישראל, בשנה וחצי האחרונות, בסך הכל נשאר יציב
יונתן פלורסהיים:
 זה כחלק מהחלטות שהתקבלו על-ידי שרי האוצר האחרונים, גם ליברמן וגם סמוטריץ'
יונתן פלורסהיים:
 לבסוף, הבלו בישראל הוא גבוה אבל התפקיד שלו הוא לנסות גם היבטים שקשורים לגודש, גם היבטים שקשורים לזיהוי, לפליטת גזי חממה ולכן, זה המצב
יונתן פלורסהיים:
      בסוף, אנחנו צריכים לגבות מיסים, זה משהו שכולנו מבינים, בטח בעת הזאת
יונתן פלורסהיים:
 ביטחון זה מוצר ציבורי, חינוך זה מוצר ציבורי, בריאות במדינת ישראל זה מוצר ציבורי, ויש צורך בגביית מיסים
יונתן פלורסהיים:
 המיסים יכולים להיות מהכנסה מחברות, ממיסוי על עישון וגם יכול להיות מיסוי על דלק
יונתן פלורסהיים:
 הדלק, ככלל, יש לו היבטים שליליים כמו זיהום אוויר ופליטת גזי חממה
יונתן פלורסהיים:
 הנסיעה ברכב פרטי יוצרת גודש
יונתן פלורסהיים:
 כולנו עומדים בפקקים, בין אם זה לירושלים או - -
ואליד אלהואשלה:
בגלל שהרכבים מזהמים, אתם מעלים לאזרחים את התעריף?
יונתן פלורסהיים:
לא, אנחנו לא מעלים את התעריף
יונתן פלורסהיים:
 מחיר הדלק נקבע על סמך כמה קריטריונים, אחד מהם זה מחיר הנפט העולמי, שאין לנו השפעה עליו, כולם יודעים
יונתן פלורסהיים:
 מרווח השיווק שנציג משרד האנרגיה התייחס אליו, שנבחן מדי כמה שנים והבלו, שהוא ההיבט של המיסוי, שמטרתו בעיקר להכווין התנהגות
יונתן פלורסהיים:
 ככלל, היינו רוצים שמי שנוסע ברכב יפנים את העלויות של מה שהנסיעה ברכב גורמת, אם זה זיהום אוויר, אם זה גודש ושאר ההיבטים שדיברתי עליהם כמו רעש ותאונות דרכים
יונתן פלורסהיים:
     בסך הכל, עלה פה הנושא של רכב חשמלי
יונתן פלורסהיים:
 אנחנו חושבים שכמדינה, אנחנו מנסים לעודד את המעבר לרכב חשמלי ולנסות להימנע מהעלויות השליליות של נסיעה ברכבים מונעי בעירה
יונתן פלורסהיים:
      דיברתם פה על התשתית שנדרשת – אז אנחנו גם מנסים לתמוך בזה
יונתן פלורסהיים:
 אתמול העברנו תקציב שיגדיל את היקף התמיכה הממשלתית בעמדות טעינה, חלקן מוקמות ללא תמיכה ממשלתית אבל אנחנו נגדיל את התקציב לתמיכה בעמדות טעינה ברחבי הארץ
יונתן פלורסהיים:
 והכל, כדי לאזן בין הרצון לעודד מעבר לרכב חשמלי, ומצד שני כן לעודד מעבר לתחבורה ציבורית
יונתן פלורסהיים:
 אנחנו משקיעים המון משאבים ברכבות קלות או רכבות נוספות כי בסוף אנחנו מבינים שמדינת ישראל הולכת להיות אחת המדינות הצפופות בעולם המערבי, ולא תהיה לנו את הפריבילגיה להמשיך ולנסוע ברכבים אלא אם נרצה לעמוד שעות בפקקים
מיקי לוי:
אני מסכים לגבי התחבורה הציבורית, למרות שעכשיו מבטלים בעקבות תשתיות המצב הכלכלי
מיקי לוי:
 סתם לדוגמה, שמעתי אתמול את חבר הכנסת טיבי אומר שביטלתם את הרכבת הקלה בנצרת
מיקי לוי:
 אני לא בא בטענות כי זה תחבורה ואוצר אז צריך למצוא את האיזון בעניין הזה אבל אני רוצה לשאול – מכיוון שאתם אחראים על רשות המיסים, המס שהוטל לאחרונה על כלי רכב חשמליים, זה עומד בסתירה לטענה שאתם רוצים להוריד כלי רכב צורכי בנזין מהכביש, ועוד היד נטויה כי בטח יהיה מס על הטסט השנתי כדי לצמצם את הטווחים – את המרווח של רווח המדינה בין המיסוי על הדלק לכלי רכב לבין מעבר לכלי רכב חשמליים
מטי צרפתי הרכבי:
אם אני לא טועה, יש גם מגמה למסות את הרכב החשמלי על כל 100 ק"מ, לשלם משהו על הנסיעה
מיקי לוי:
זה יהיה טירוף
מיקי לוי:
 אזרחי מדינת ישראל לא יכולים להיות עבדים של הרשות, של הממשלה באשר היא, ולהתחיל לנסוע 100 ק"מ ולחשוב
מיקי לוי:
 אני לא חושב שזה יהיה
מיקי לוי:
 זה דיבורים
מטי צרפתי הרכבי:
רק לומר שאין מענה
מטי צרפתי הרכבי:
 נניח שבחלק מהמקומות יש מענה של תחבורה ציבורית אבל המענה לוקח בחסר כי יומיים בשבוע אין תחבורה ציבורית לאוכלוסיות חילוניות ולאוכלוסיות לא יהודיות
מטי צרפתי הרכבי:
 אין תחבורה ציבורית בסופי שבוע, מה שמכריח את כולנו להחזיק רכבים
מיקי לוי:
מי יבדוק? מי יבדוק שלא ניתקו? זה לא הגיוני, עזבי
מיקי לוי:
 פעם, כשהיו מוכרים כלי רכב במדינת ישראל וזה היה מכאני, זה היה קל, היו מורידים את הבורג מאחורי הספידומטר ונגמר
מיקי לוי:
 אני לא רואה את זה מתקיים אבל מי יודע? יש לך להגיד משהו על זה?
יונתן פלורסהיים:
חשבתי שניסחת את זה כשאלה ואני יכול להתייחס לחלק מהדברים
יונתן פלורסהיים:
 בסוף, היום יש הטבות לרכב חשמלי
יונתן פלורסהיים:
 מדינת ישראל מעודדת הנחה משמעותית על רכב חשמלי
מיקי לוי:
35% מס היום?
יונתן פלורסהיים:
בהשוואה ל-83
מטי צרפתי הרכבי:
זה לא הטבה
מטי צרפתי הרכבי:
 זה פשוט פחות מס אבל בבסיס, אתה מסתכל על זה מהצד הלא נכון
מטי צרפתי הרכבי:
 זה פחות גזירות אבל זה לא אומר שזו הטבה
מיקי לוי:
במדינת ישראל זו הטבה, חברת הכנסת צרפתי
מיקי לוי:
 כשלא מטילים מס, זו הטבה
יונתן פלורסהיים:
באופן יחסי לרכב שהוא לא חשמלי, יש פחות מס קניה - -
מטי צרפתי הרכבי:
אני חושבת שזו לא הייתה החלטה כמדיניות, זו הייתה החלטה זמנית שהייתה אמורה מתישהו ליישר קו עם הבנזין
מיקי לוי:
עכשיו הוסיפו 10%, זה הגיע לכמה?
יונתן פלורסהיים:
35%
מיקי לוי:
תוסיף עוד אחוז אחד מע"מ שאמור להיכנס - -
ולדימיר בליאק:
מול 83% על רכב
מיקי לוי:
כן, זה ברור, כי רוצים לעודד
יונתן פלורסהיים:
אז יש הטבה, השאלה אם היא מספיקה או לא מספיקה במכלול השיקולים
יונתן פלורסהיים:
 זו כבר שאלה - -
מטי צרפתי הרכבי:
והמס נסועה מנגד – מה הכוונה פה?
יונתן פלורסהיים:
אנחנו חושבים שיש למסות נסועה במדינת ישראל להוזלה - -
מטי צרפתי הרכבי:
על חשמלי או הכל?
יונתן פלורסהיים:
בשלב ראשון הרכב החשמלי - -
מיקי לוי:
זאת אומרת, לגבי קילומטרים?
מטי צרפתי הרכבי:
לא, אתה תשלם על כל 100 ק"מ 15 שקלים
מיקי לוי:
אני אומר לכם בשם חברי הכנסת שתמצאו מקורות אחרים כי זה יהיה טירוף
מיקי לוי:
 אתם משעבדים את אזרחי מדינת ישראל ויתחילו כל מיני ניתוקים אלקטרוניים כאלה ואחרים
מיקי לוי:
 אני אומר לכם את זה כידיעה טכנית
יונתן פלורסהיים:
אני לא
מיקי לוי:
אני מעביר מסר לאוצר ולרשות המיסים
מיקי לוי:
 אני דיברתי עם מנהל רשות המיסים ארוכות על העניין הזה שדי, מספיק
מיקי לוי:
 אתם רוצים להוסיף עוד כסף לטסט השנתי, בסדר אבל עכשיו, להתחיל לדווח לכם? אז כל רכב עושה כל שנתיים טסט, זו המגמה כדי להקל, אז כל שנתיים יהיה - -
מטי צרפתי הרכבי:
יהיה לך 50,000 ק"מ בשנתיים כפול - - - כן, תצטרך לשלם 20,000 שקל בערך
מיקי לוי:
הרבה כסף
ולדימיר בליאק:
 ככל שיש יותר רכבים חשמליים אז המדינה מאבדת הכנסה ממס הבלו, אז הם מחפשים תחליף
מיקי לוי:
בסדר, שיחפשו תחליף אבל אי אפשר לשעבד את אזרחי מדינת ישראל
מיקי לוי:
 מספיק עם העניין הזה
מיקי לוי:
 איך ידווחו? פעם בשנתיים שתבוא לטסט ייקחו את הקילומטר הקודם מהקילומטר הזה, ואז תעשה 50,000 כפול 15 - -
ואליד אלהואשלה:
זה הרבה כסף
מיקי לוי:
זה משהו מטורף
מיקי לוי:
     חבר הכנסת אלהואשלה, רצית להגיד משהו? בבקשה
ואליד אלהואשלה:
 אנחנו עדים בתקופה האחרונה לעליית מחירים, ואני רוצה להגיד - -
מיקי לוי:
אני אומר לך שזה לא יעבור
מיקי לוי:
 אנחנו פה כדי להגן על אזרחי מדינת ישראל
מיקי לוי:
 ובדיווח הזה, אתם הולכים לשעבד את אזרחי מדינת ישראל וזה לא יעבור
מיקי לוי:
 זה לא יעבור
יונתן פלורסהיים:
אנחנו נשמח לשבת איתך
מיקי לוי:
אני מעביר לכם מסר – הייתי חבר בוועדת הכספים, ישבתי בבניין שאתה יושב שנתיים, זה נשמע לי לא הגיוני כל 100 ק"מ להתחיל
יונתן פלורסהיים:
אני לא בטוח למה אתה מתכוון לגבי ה-100 ק"מ והשיעבוד
יונתן פלורסהיים:
 אין מטרה לשעבד אף אחד
מיקי לוי:
זה לא משנה איך, אתם הרי תמצאו את הדרך
מיקי לוי:
 תבואו ותגידו: אוקי, בכל חודש אזרח במדינת ישראל ילך ויישלם סכום כסף באיזה פנקס עבור רשות המיסים, עבור עוד קילומטרים שהוא נסע
מטי צרפתי הרכבי:
אולי ניתן עוד יום הבראה
מיקי לוי:
זה יותר קל לתת יום הבראה מאשר להתחיל להתעסק עם הקילומטרים
ולדימיר בליאק:
אפשר גם לסגור 10 משרדים
מיקי לוי:
רגע, אנחנו מפריעים לחבר הכנסת אלהואשלה
ואליד אלהואשלה:
לא, אתם לא מפריעים, אני שמח לשמוע את הדיון הזה
ואליד אלהואשלה:
 אנחנו רואים בתקופה האחרונה שיש עליית מחירים בכל התחומים, לא רק בחשמל
מיקי לוי:
לא היית פה בדיון שעשיתי ביוקר המחיה – בין 30% ל-51% משלמים יותר ממדינות ה-OECD על מזון
ואליד אלהואשלה:
ואנחנו רואים גם שבשנה שעברה, כשהייתה ממשלת השינוי, ראינו איך ממשלת נתניהו, איך כל העולם התהפך בגלל שהיה מס על פלסטיק ועל דברים אחרים
ואליד אלהואשלה:
 אז אני חושב שיש אפשרות עכשיו שלפני תקציב המדינה, שהאוצר יעצור את זה בהוראת שעה וייתן לאזרחים אוויר לנשום בתקופה הזאת
ואליד אלהואשלה:
 לא יכול להיות שמעמיסים על האזרחים יום ולילה
ואליד אלהואשלה:
 ולכן, הדרישה שלנו, גם לאוצר, שיסתכלו לאנשים בעיניים
ואליד אלהואשלה:
 אי אפשר להכניס את היד לארנק של האזרחים כל הזמן ולהוציא מהם
ואליד אלהואשלה:
     חוץ מזה, אני שומע פה דיון על רכבים חשמליים ועל תחנות טעינה
ואליד אלהואשלה:
 אני אשמח לשמוע כמה תחנות טעינה יש בחברה הערבית
ואליד אלהואשלה:
 יש ציבור שנמצא בתוך המדינה, 20%, אנחנו נרצה לשמוע מה אחוז תחנות הטעינה על מנת להתאים גם לציבור הערבי
מיקי לוי:
הנה, אני כבר מבקש ממשרד האנרגיה, תחליפו ביניכם מיילים, חבר הכנסת אלהואשלה מבקש את הנתון הזה, בבקשה תספקו לו את זה
מיקי לוי:
 אין את זה כרגע לתת לך, אני כבר אומר לך, כי הוא יצא לבדוק כמה נקודות טעינה יש בסך הכל
מיקי לוי:
 אני יודע שהוא חזר – בבקשה, אני מתנצל
חן בר יוסף:
יש 3,950 שקעי טעינה
חן בר יוסף:
 זה לא עמדות כי בעמדות לפעמים יש שני שקעים
חן בר יוסף:
 מדובר בשקעי טעינה – 3,950 איטיים, 790 שקעי טעינה מהירים
מיקי לוי:
ציבוריים?
חן בר יוסף:
ציבוריים
מיקי לוי:
זה יותר מהתכנון שאני זוכר, אני חייב להודות
חן בר יוסף:
כמה בחברה הערבית - -
מיקי לוי:
אז תספקו לו את זה, בסדר?
חן בר יוסף:
ננסה לבדוק
חן בר יוסף:
 כביש החוף זה החברה הערבית או לא? כבישים ראשיים זה חלק מהעניין
חן בר יוסף:
 צריך לתת מענה
מיקי לוי:
אדוני, מנכ"ל חברת החשמל, ברוך הבא
מיקי לוי:
 מכיוון שבאת, ואני יודע שזמנך יקר, אני רוצה להעביר לך את רשות הדיבור אלא אם אתה רוצה עוד כמה דקות
מאיר פעיל:
מה שתגיד אני אעשה
מיקי לוי:
לא, מה שנוח לך
מאיר פעיל:
זמני לא יקר יותר מאלה שמסובים כאן
ולדימיר בליאק:
מאשר מחיר החשמל
מאיר פעיל:
לא, לא, מחיר החשמל הוא דווקא זול מאוד, אז דווקא מהבחינה הזאת, כנראה שאנחנו מסתפקים במועט
מאיר פעיל:
 אבל אם אתה רוצה, כבוד היושב-ראש, אני אתייחס למשהו ספציפי – מה טוב, אם אתה רוצה שאני אמתין – אני אמתין
מיקי לוי:
בוא תיקח את הכל כחבילה אחת
מיקי לוי:
 נמשיך קצת, ותיקח את הכל כחבילה אחת, בסדר?      רשות  החברות הממשלתיות
הילה גלוזמן:
שלום
מיקי לוי:
יש עליך עומס רב
הילה גלוזמן:
כן
הילה גלוזמן:
 אז אני אתייחס לנושא של הדלקים כי יש גם חברות ממשלתיות שעוסקות בהולכת דלקים
מיקי לוי:
ראית שנתתי לכם אפילו ציון לשבח במצרפי
הילה גלוזמן:
תודה
הילה גלוזמן:
 אז לגבי הנושא של הדלקים: יש כמה חברות ממשלתיות שעוסקות בהולכת דלקים
הילה גלוזמן:
 כולן, אגב, הכריזו על חלוקת דיבידנד בשנה האחרונה כך שהכסף גם חוזר לתקציב המדינה ואפשר להשתמש בו לצרכים כמו הורדת יוקר המחיה
הילה גלוזמן:
      בשוטף אנחנו עושים שני דברים משמעותיים שרלוונטיים לנושא פה: 1
הילה גלוזמן:
 אנחנו גם בוחנים וגם עוקבים עמידה בתכניות העבודה של החברות האלה, שבמסגרת תכניות העבודה מובאים פרויקטים תקציביים, לוחות זמנים, שזה פרויקטים משמעותיים של הולכת אנרגיה ודלקים וגם כל עולמות האחסון
הילה גלוזמן:
 הדבר הנוסף שאנחנו עושים – כל שנה נקבעים לחברות יעדי תגמול, שעל בסיס העמידה ביעדים האלה העובדים מקבלים בונוסים
הילה גלוזמן:
 אנחנו משלבים במסגרת יעדי התגמול לחברות גם יעדים של פרויקטים, יעדי ביצוע של עמידה בפרויקטים של כל עולמות ההולכה, אחסון בשיתוף עם משרד האנרגיה, עם מינהל הדלק וגם יעדים של התייעלות
הילה גלוזמן:
 אז גם במסגרת הכלי הזה של היעדים, שממש על בסיסם עובדים מקבלים בונוסים – גם שם נמצאים כל הנושאים האלה של התייעלות ופרויקטים של פריסה והולכה וכל מה שדובר עליו
הילה גלוזמן:
 זה לעניין הדלקים
הילה גלוזמן:
     לעניין נושא החשמל אני גם יכולה להתייחס
מיקי לוי:
תתייחסי, בבקשה
הילה גלוזמן:
אז לגבי מה שנאמר על הנושא של הפיקוח – דירקטוריון חברת חשמל היום, מכהנים בו תשעה דירקטורים
הילה גלוזמן:
 יש ועדות, ועדות משנה דירקטוריוניות שמתנהלות בסדר גמור
הילה גלוזמן:
 החברה היא תאגיד מדווח לבורסה, יש לה אגרות חוב ציבוריות
הילה גלוזמן:
 יש שקיפות מלאה של הדוחות הכספיים, כל המידע נמצא שם
הילה גלוזמן:
 החברה מפוקחת על-ידי כמה רגולטורים: רשות החשמל, הרשות לניירות ערך, כמובן גם רשות החברות, משרד האנרגיה
הילה גלוזמן:
 רבקה מרשות החשמל תוכל להתייחס יותר לעומק אבל במסגרת השימועים על תעריף החשמל, יש הרבה מאוד מידע גם כספי וגם מידע נוסף
הילה גלוזמן:
     הדירוג של החברה הוא דירוג יציב