GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוראי להב-הרצנו:
 אני רוצה להזכיר שבכל שנה מזיהום האוויר שחלקו הגדול מגיע מרכבים עם בעירה פנימית, מתים 2,500 אנשים בכל שנה בישראל
יוראי להב-הרצנו:
 בכל שנה מתים בישראל 2,500 איש מזיהום אוויר
יוראי להב-הרצנו:
 זה יכול להיות הרבה פחות
מיקי לוי:
אבל לא רק מכלי רכב, בוא
יוראי להב-הרצנו:
אני אומר, הוצג פה שעשרות אחוזים מזיהום האוויר מגיע מעולם הרכבים, גם הרכבים הכבדים שתכף נשמע מה משרד התחבורה עושה לגביהם, וגם הרכבים הפרטיים עם בעירה פנימית
יוראי להב-הרצנו:
 ולכן אני לא מבין את המדיניות הזאת של העלאת המיסים גם הקבועים וגם המשתנים על רכבים החשמליים משרתת את המטרה הזו שאתם מסכימים עם הנתון הזה של 7 מיליארד שקלים בשנה על זיהום אוויר
יוראי להב-הרצנו:
 אני פשוט לא מצליח להבין את המדיניות הזאת
יוראי להב-הרצנו:
 לא מצליח
יוראי להב-הרצנו:
 אני מתחרפן
דניאל שוורץ:
אני דניאל שוורץ, אגף תקציבים באוצר, אני אסביר
דניאל שוורץ:
 אז ככה, בשנה שעברה זו כבר הפעם הראשונה שניסינו שהעלינו לממשלה את מס הנסועה וגם פרסמנו דוח מאוד מפורט שמפרט את כל העלויות החיצוניות לרכב חשמלי לעומת רכב בנזין
דניאל שוורץ:
 ובדוח הזה, אפשר לקרוא את הדוח הוא מפורסם באתר של משרד האוצר, החישוב הראה שבעצם רכב חשמלי עדיף ב-26 שקלים לכל 100 קילומטר בעלויות החיצוניות
יוראי להב-הרצנו:
כשאתה משווה בין רכב כלשהו לתחבורה ציבורית
יוראי להב-הרצנו:
 לא בין רכב פרטי?
דניאל שוורץ:
בין רכב בנזין לרכב חשמלי
מיקי לוי:
הוא לא יכול אגס לבננה
יוראי להב-הרצנו:
כשאתה מנקה את המשתנים הקבועים שזה גודש, ותאונות דרכים שהן זהות בין שני הרכבים האלה, זה לא שאתה עם 2
יוראי להב-הרצנו:
6, זה הרבה יותר
דניאל שוורץ:
בדיוק שם ההבדלים, ב-2
דניאל שוורץ:
6
דניאל שוורץ:
 ההבדלים נובעים בדיוק ממה שחבר הכנסת ציין, מזיהום אוויר, גזי חממה, ורעש
דניאל שוורץ:
וזה יצא בכל זאת 26 שקלים ל-100 קילומטר פחות או יותר
דניאל שוורץ:
 עכשיו, הבלו שרכבים רגילים משלמים הוא בערך 20 אגורות לקילומטר
דניאל שוורץ:
 הבלו היום הוא 3
דניאל שוורץ:
4, ואני מדבר על רכבי הבנזין היעילים ליותר שהם בערך 20 קילומטר לליטר, בחישוב פשוט הם 17-20 אגורות לקילומטר
דניאל שוורץ:
 מזה הפחתנו וגם כתבנו בדברי ההסבר, 2
דניאל שוורץ:
5 אגורות לכל קילומטר, וקיבלנו את 15 אגורות לקילומטר שזה מס הנסועה
דניאל שוורץ:
 בעצם מס הנסועה אמור לגלם את זה שרכבים חשמליים הם פחות מזהמים, יותר יעילים מבחינת רכש, והם פולטים פחות גזי חממה
דניאל שוורץ:
 אני אזכיר שגם ייצור החשמל יוצר זיהום
דניאל שוורץ:
 זה לא אפס פליטות, זה לא אפס גזי חממה, זה גם לא אפס רעש אם נכנסנו גם לזה
דניאל שוורץ:
      באופן כללי לגבי הנושא השני של מס קניה
דניאל שוורץ:
 מס הקניה אמור היה לעלות בסוף השנה ב-83%, מינוס מיסוי ירוק שהוא בערך 17,000 שקלים פחות או יותר
דניאל שוורץ:
 ההטבה הזאת היא הטבה אסטרונומית שאנחנו חשבנו שלא לתת אותה
דניאל שוורץ:
 מה גם, צריך גם לזכור את זה שמי שקונה רכב חשמלי לפחות טווח הקצר זה העשירונים העליונים
דניאל שוורץ:
 מהנתונים שיש לנו בערך 60% מהרוכשים של הרכב החשמלי הם עשירונים 9-10
יוראי להב-הרצנו:
היא הנותנת
יוראי להב-הרצנו:
 שאתם צריכים להפחית את המס כדי להנגיש את הרכבים האלה
דניאל שוורץ:
וזה כשהיה 20%, מה, הוא יהיה 0%?
מיקי לוי:
עכשיו תדבר עם סגן שר האוצר, גם לא צריך להשוות את ההכנסות כי גם יש לו הוצאות
מיקי לוי:
 הוא לא יכול לבוא אוקיי אני רוצה להיטיב צד אחד של העניין, את הזיהום, ומצד שני אין לו הכנסות הוא צריך לנהל מלחמה, חינוך, דלק, עכשיו אני מדבר מהצד השני
יוראי להב-הרצנו:
המודל שאתה לוקח הוא אדם שטוען את הרכב שלו בבית
יוראי להב-הרצנו:
 אני, אין לי עמדת טעינה חשמלית בבית
יוראי להב-הרצנו:
 העלות של החשמל שאני משלם גבוהה בהרבה, ואני גם טוען, אני חושב שבממוצע אני משלם על כל קוט"ש שקל כי אין לי עמדת טעינה חשמלית כי אני גר בדירה שכורה בבניין משותף
יוראי להב-הרצנו:
      אני מדבר כמחוקק עכשיו, הרבה אנשים שאנחנו רוצים כמדינה לעודד אותם, אני מדבר כקובע מדיניות שגם אתה אמור ליישם את מדיניות הממשלה, אם אנחנו רוצים לעודד אנשים שהם לא אמידים כמו שציינת, לעבור לתחבורה חשמלית, זה נכון יותר לבריאות, זה ינכון יותר לסביבה, זה נכון יותר לכלכלה, זה לא מגולם פה בנתונים שאתה מציג, אני מצטער
דניאל שוורץ:
אני אגיד, מס הנסועה נקבע לא ביחס לעלות החשמל, אלא עלות הבלו
דניאל שוורץ:
 ולכן לא משנה איפה אתה טוען, המס נסועה לא נעשה ביחס לזה
מיקי לוי:
כמה זה הבלו ל-100 קילומטר?
דניאל שוורץ:
הבלו הוא 3
דניאל שוורץ:
4 שקלים לליטר
דניאל שוורץ:
 תלוי כמה קילומטר אתה נוסע
דניאל שוורץ:
 אנחנו לקחנו את הרכבים הכי יעילים בשביל לראות שאפילו ביחס אליהם אנחנו נותנים
מיקי לוי:
זה חמישה ליטר בממוצע
יוראי להב-הרצנו:
המס שעכשיו מוטל שהוא משתנה הוא כאילו בלו על הרכב החשמלי?
דניאל שוורץ:
נכון
דניאל שוורץ:
 נתון - - - במפורש שהמס נסועה אמור להיות חלף בלו
מיקי לוי:
אין ברירה בעניין הזה, אבל יש לי הערה אחרת אליכם
מיקי לוי:
 ב-2013 הטלנו מס על כלי רכב יוקרתיים, על יאכטות, על מטוסים פרטיים, אתם זוכרים את זה, אתם באים משם
מיקי לוי:
 אז למה גם לא להטיל מס מוגבר על מי שקונה BMW ב-800,000 והוא חשמלי
מיקי לוי:
 למה? הוט צריך לשלם את אות ומס?
אלישיב ממן:
במס קניה באמת בהתחלה לא הייתה תקרה להטבה והגבלנו את ההטבה בדיוק בגלל הסיטואציות שאתה מתאר במתווה האחרון, וגם עכשיו אנחנו מגבילים את תקרת ההטבה כדי שרכבים יוקרתיים יהנו פחות ולא ייווצר המצב המעוות הזה שהם נהנים בהיקפים גדולים
מיקי לוי:
- - - נכנס או לא?
אלישיב ממן:
כן, אני אומר במתווה שהצענו להחלטת ממשלה, הצענו להקטין את תקרת ההטבה כדי שרכבים יותר עממיים ייהנו מההטבה ולא רכבי יוקרה
מיקי לוי:
מתי זה ייכנס?
אלישיב ממן:
בסוף השנה בהנחה שהשר יחתום
אלישיב ממן:
 זה עבר החלטת ממשלה
דניאל שוורץ:
במתווה הנוכחי זה כבר קיים, כבר במתווה הנוכחי יש תקרת הטבה של 50,000 שקלים, והיא תישאר גם במתווה ההמשך
מיקי לוי:
גם מה שאמר חבר הכנסת הרצנו, מה שאמרתי עכשיו על ה-BMW, הם צריכים לשלם יותר
מיקי לוי:
 מי שיכול לקנות רכב במיליון שקלים שישלם, אין מה לעשות
מיקי לוי:
 אפילו 400,000
מיקי לוי:
 לפי דעתי אז קבענו את זה ל-400,000
אלישיב ממן:
מעל 300,000
מיקי לוי:
טוב, יש אינפלציה
יוראי להב-הרצנו:
לסיכומו של דבר אתם כזרוע של הממשלה החלטתם שאתם לא רוצים לעודד את הציבור הישראלי לעבור מרכב עם בערה פנימית לרכב חשמלי
מיקי לוי:
הוא לא אומר את זה
דניאל שוורץ:
זה לא מה שאמרתי
מיקי לוי:
אני צריך להגן עליו, מה אני יכול לעשות? זה לא רק זיהום, מכיוון שאני מתעסק עם השורות לפחות מ-2012, אבל השורות צריכות להניב תוצרים, אין ברירה, שורות התקציב
מיקי לוי:
 ועכשיו אנחנו בבעיה עוד יותר קשה, תסתכל לאן אנחנו מגיעים עם החוב החיצוני
דניאל שוורץ:
אני אגיד שלפני מס נסועה העלות של נסיעה לצורך העניין מירושלים לתל אביב עלתה ברכב חשמלי בערך 7 שקלים
דניאל שוורץ:
 באוטובוס, גם עם כל המנויים של החופשי חודשי והכול, 13 שקלים
דניאל שוורץ:
 ברכבת כמובן טיפה יותר, 20-24 שקלים, וברכב רגיל 30 שקלים
דניאל שוורץ:
 עכשיו עם מס נסועה זה יעלה 15 שקלים
דניאל שוורץ:
 זה עדיין יהיה חצי מרכב פרטי
מיקי לוי:
אתם צריכים למצוא משהו אחר
דניאל שוורץ:
על הרמה התפעולית
מיקי לוי:
אני אומר לכם, אתם לא תקבלו את מס הנסועה האמיתי, אני אומר לכם את זה, לכו תתייעצו עם מומחים, אפשר יהיה לשחק בספידומטר, בסדר? הנה אני אומר את זה על השולחן
מיקי לוי:
 תחפשו משהו יותר הגיוני ואל תטילו את החובה הזו על האזרחים שבאים פעם בשנה לטסט, ומטסט יתחילו לדווח, ורכב חדש שרת התחבורה רוצה טסט פעם בשלוש שנים, ואז מה? פעם בשלוש שנים אני פתאום משלם המון כסף כי זה לא יהיה בכל שנה, וכלי רכב חדשים בכל שנתיים, היא כבר שינתה את זה לשלוש שנים או עוד לא?
דניאל שוורץ:
משרד התחבורה מכירים את התקנות, הם יכולים לפרט על זה
ברוני חירמן:
רכב חדש זה שלוש שנים
מיקי לוי:
בבקשה, בשלוש שנים אני נוסע 15,000 קילומטר בממוצע בשנה, אדם פרטי זה מה שהוא עושה
מיקי לוי:
 הנה 45,000 שקל, אני בא אחרי שלוש שנים לטסט, סכום אסטרונומי שאני צריך לשלם לרשות המיסים
מיקי לוי:
 אתם חייבים להשקיע מחשבה בנושא מס הנסועה הזה, זה משהו לא הגיוני
מיקי לוי:
 ויגידו לכם אנשי מקצוע שישחקו בספידומטר, אני שם את זה על השולחן
יוראי להב-הרצנו:
מה קורה ביוטה בהקשר הזה במנגנון הגבייה? מאחר ויש מספר מדינות מאוד מצומצם בעולם שזה קורה פה, אני מניח שלפני שהחלטתם על המודל שמוטל בישראל הלכתם ולמדתם איך זה מנוהל שם? אז בואו תספרו לנו איך זה מנוהל שם
יוראי להב-הרצנו:
 נראה לי, לא?
מיקי לוי:
נראה לי שאני לא אספיק לתת לכולם לדבר
מיקי לוי:
 אני לא יכול, אני פשוט לא יכול
דניאל שוורץ:
בגדול זה דומה למה שאנחנו מציעים פה
דניאל שוורץ:
 יש מקדמות
דניאל שוורץ:
 אנחנו כמובן לא מציעים שפעם בשנה או פעם בשלוש שנים פתאום ייפול עליך סכום, יהיו מקדמות
מיקי לוי:
אתה לא מבין, אדם פרטי שבחיים שלו לא פגש את מס הכנסה רק בתלוש המשכורת, וגם כשהוא פוגש את מס הכנסה הוא מפחד ממס הכנסה יותר מאשר מהמשטרה, אני אומר לך את זה משני הכובעים שאני הייתי, ואתם מטילים על האזרחים עוד פעם לפגוש בה
מיקי לוי:
     עדיין זה באדום ההודעה ממס הכנסה? איפה רשות המיסים? הוא רק רואה את האדום בתוך תיבת הדואר שלו, ליבו אתה יודע להיכן יורד
מיקי לוי:
 אתם חייבים, באמת, אזרחי מדינת ישראל עמוסים, עמוסים ועוד פעם ועוד נושא ועוד דיווח, די
מיקי לוי:
 הרגנו את האזרחים
דניאל שוורץ:
אנחנו כמובן נבחן את זה, וכמובן שהאינטרס להוריד את הבירוקרטיה הוא אינטרס משותף, ככל שהבירוקרטיה תהיה יותר נמוכה, גם אחוזי הגבייה יעלו ולא אנשים ישכחו
דניאל שוורץ:
 זה בסוף שזה האינטרס של כולם
מיקי לוי:
אני מבין את הצורך במיסים בניגוד אליו
מיקי לוי:
 אני מכיר את הצורך, הייתי בכובע אחר כסגן שר האוצר
מיקי לוי:
 הוא ימשיך להילחם אני אמשיך לאזן בנושא הזה
מיקי לוי:
 אבל מה שאני לא מסכים איתכם זה המס נסועה, זו בירוקרטיה מיותרת, זה אנשים שפוגשים את רשות המיסים שלא לצורך, זה ישחקו עם הספידומטר תאמינו לי, ישחקו עם הספידומטר
מיקי לוי:
 אתם לא תצאו מזה
מיקי לוי:
 יחליפו ספידומטרים והאלקטרונים, מה לעשות המוח היהודי יותר חכם, מה לעשות, מהמוח האלקטרוני הטיפש שמורכב
יוראי להב-הרצנו:
ורק עוד הערה אחת שהיא כללית, דובר פה ונאמר פה על ידי משרד מבקר המדינה, שהעדיפות הראשונה היא לעודד אזרחים לנסוע בתחבורה הציבורית, אנחנו רואים שגם בתקציב האחרון וגם בתקציב הזה שיש קיצוצים
מיקי לוי:
אבל אם אתה רוצה להוריד את המיסוי על נסועה לקילומטרים, אז איך תדחוף אותם לרכבת ולאוטובוס?
יוראי להב-הרצנו:
אז אני אומר, גם לא מאפשרים לציבור לבחור בתחבורה ציבורית כי לא משקיעים בה מספיק
מיקי לוי:
אנחנו כנראה לא נוכל
יוראי להב-הרצנו:
לא, אבל אני אומר שזה מה שצריך לעשות
מיקי לוי:
עושים, אבל לא מספיק
יוראי להב-הרצנו:
מיקי, יש קיצוץ באמת עמוק בתשתיות התחבורה במדינת ישראל
מיקי לוי:
התקציב הזה הוא לא תקציב לשום דבר
מיקי לוי:
 הוצאות המלחמה הן אסטרונומיות, ואני מנסה עכשיו לדבר כסגן שר האוצר, מה אני יכול לעשות?
יוראי להב-הרצנו:
יש 5
יוראי להב-הרצנו:
5 מיליארד שקלים כנראה שאפשר להשקיע במקומות אחרים
מיקי לוי:
על זה שנינו נלחמנו, מה נעשה?
מיקי לוי:
לא הצלחנו את כל הקואליציוניים להשיג
יוראי להב-הרצנו:
אז אני אומר, גם מקצצים, לא מתמרצים את אזרחי ישראל להשתמש בתחבורה ציבורית וגם מסלילים אותם עכשיו לקנות רכבים - - -
מיקי לוי:
יוראי, אבל אם לא יגדילו את המיסוי בצורה כזו או אחרת על החשמלי, לא ידחפו אותם לתחבורה הציבורית
מיקי לוי:
 28 דקות רכבת ירושלים תל אביב, מה יותר טוב מזה?
יוראי להב-הרצנו:
נהדר
יוראי להב-הרצנו:
אני עובר עכשיו למשגב
מיקי לוי:
אבל תבוא ב-07:00 בבוקר כולם תקועים בפקק בשער הגיא
מיקי לוי:
 מוות
מיקי לוי:
 שעתיים לוקח ירושלים תל אביב במקרה הטוב
מיקי לוי:
 טוב, זה ויכוח על אי הסכמות, אני מנסה להגן עליכם אבל במידה מסוימת אני לא מסכים איתכם
מיקי לוי:
 אתם תביאו פתרון כי זה לא יעבור בכנסת, אני אומר לכם, זה לא יעבור
אלישיב ממן:
אנחנו מגבשים את זה, וניקח גם את ההערות שהעלו כאן ואנחנו נציג פתרון
מיקי לוי:
אין ברירה
מיקי לוי:
 טוב, הבנו
מיקי לוי:
 דן, ננסה אחד כך אחד כך
יורי ברושטיין:
טוב אחרי לא מעט שחור אני אגיד כמה דברים קצת יותר טובים
מיקי לוי:
כן ראינו את האוטובוסים שלכם התמלאנו גאווה
יורי ברושטיין:
יפים נכון? אני יורי ברושטיין, המנכל של חברת דן
יורי ברושטיין:
 אני אדבר על כמה נתונים כלליים
יורי ברושטיין:
 אנחנו, בשונה מהחוק שמחייב מ-2026 לרכוש אוטובוסים חשמליים, החלטנו כבר משנת 2021 להתחיל להיערך עם הנושא הזה גם בעולם התשתית, ואנחנו בונים לעצמנו תשתיות DC, והיום אנחנו בסדר גודל של 450 עמדות טעינה DC לאוטובוסים חשמליים
מיקי לוי:
כמה אוטובוסים חשמליים באחוזים יש לכם מתוך הצי? או במספרים? מה שנוח
יורי ברושטיין:
אז הנה, זה כמו בתיה עוזיאל, הכינותי מראש לא השקף אבל המילים
יורי ברושטיין:
 אנחנו מתוך 1,500 אוטובוסים שפועלים בגוש דן, אנחנו היום עם 600 אוטובוסים חשמליים, קרי 40%
מיקי לוי:
ראוי להערכה
מיקי לוי:
 הפתעת
יורי ברושטיין:
עד סוף השנה הבאה נגיע כבר ל-900-950, שזה אומר כבר מעל 60%
יורי ברושטיין:
 צריך להגיד שהמגבלה האפקטיבית היא באמת התשתית, ואנחנו עובדים, ופה צריך להגיד גם לחברת החשמל ולנציגים של משרד התחבורה, אנחנו עובדים פה יד ביד גם עם הרשויות המוניציפליות, זה לא אירוע פשוט
יורי ברושטיין:
 התהליך הזה הוא תהליך מורכב, כולם לומדים אותו, אבל אנחנו כבר היום במתקן רביעי בגוש דן, ובשנה וחצי הקרובות צפויים להקים עוד שלושה מתקנים כאלה שבעצם יתנו מענה לסדר גודל של עד 1,200-1,300 אוטובוסים חשמליים, וזה בהקשר הזה
יורי ברושטיין:
      צריך להגיד בהקשר של הזיהום, יתר האוטובוסים שיש לנו שהם מסוג דיזל הם כולם עם יורו 6, נכון, זה לא אוטובוס חשמלי, זה לא אותה רמת הזיהום, אבל זה בהחלט משהו שהוא חשוב לציין
יורי ברושטיין:
 אני אגיד 2-3 דברים נוספים ובזה אני אסיים
יורי ברושטיין:
     במקביל, ופה דיברו גם על מתקני ה-AC לטובת הרכב הפרטי, דן מעורבת בפרויקט מאוד גדול שנקרא נתיבים מהירים שנועד גם לצמצם את גודש התנועה לתוך מרחב תל אביב, גם הקמה של שני חניוני ענק סדר גודל של כמעט 11,000 מקומות חניה באזור שפיים ובאזור ראשון, כשלפחות 30% ממנו יהיה עמדות טעינה AC בעלות מאוד נמוכה
יורי ברושטיין:
 אגב, יותר נמוכה ממחיר הקיים היום בבתים
יורי ברושטיין:
      אני חושב שהפתרון הזה הוא פתרון נכון, זה משהו שהוא רגולטורי, אנחנו בונים כזכיין אבל המדינה מחייבת לשים מחיר תעו"ז
יורי ברושטיין:
 מחיר תעו"ז במתח נמוך, והמחיר הוא כמובן במרבית היום מאוד מאוד נמוך, ולכן זה גם חלק מהפתרון שצריך לקדם אותם
יורי ברושטיין:
 זהו, זה ככה עיקרי הדברים
מיקי לוי:
אני שמח שנתתי לך לדבר
מיקי לוי:
 באמת, נתת לנו תקווה, גם עם מספר האוטובוסים, גם שני החניונים האלו שימנעו כניסה של כלי רכב לתל אביב
יורי ברושטיין:
וגם יאפשרו טעינה לכלי רכב חשמלי במחיר מאוד מוזל, חניה אפס מחיר
מיקי לוי:
זיהום, וגם אפשרות טעינה בזמן שהם חונים
יוראי להב-הרצנו:
ישר כוח
מיקי לוי:
שמעת? יש אור בקצה המנהרה
יורי ברושטיין:
ולא של הרכבת
מיקי לוי:
אני מאוד שמח שהגעת, תודה לך
מיקי לוי:
 רשות החשמל ואחר כך נגה, נעשה את שניהם ביחד, בסדר? משרד התחבורה יש לו מקום של כבוד, אני מתנצל, שכחתי אותך
גל לבנט:
תודה רבה יושב-הראש, גל לבנט ראש מטה רשות החשמל
גל לבנט:
 יחד איתי איגור סטפנסקי מנהל מינהל החשמל
גל לבנט:
 כמו שהוצג על ידי המבקר, האירוע הזה הרבה רגולטורי, מאוד מורכב
גל לבנט:
 אני אדבר ספציפית על הרגולציה החשמלית
גל לבנט:
 הרגולציה החשמלית בהמשך לעבודה מאוד מאומצת, היא ערוכה
גל לבנט:
 הרגולציה החשמלית קיימת, מוכנה, מאפשרת את כל הדברים הטובים שאנחנו רואים בהתפתחות של המשק הזה, ואני רק אגע בחלק מהדברים
גל לבנט:
     קודם כול, הנחיות להתקנת עמדות טעינה לפי תקינה בינלאומית קיימות, השוק עובד לפיהן
גל לבנט:
 מניה חכמה עד 2028 ההחלטה של הרשות שהכל יהיה מניה חכמה, תוכל חברת החשמל לעדכן איך הפרויקט הזה באמת מתקדם בקצב מאוד גבוה
גל לבנט:
     תחרות באספקה שמייצרת את התמריצים הנכונים במחירים, מחירים נמוכים כשהחשמל זול, גבוהים כשהחשמל יקר, שגם מעודדים טעינה חכמה יותר
גל לבנט:
 בסופו של דבר, כחלק מניהול, יש סקאלות של ניהול, שניהול רך זה באמת ניהול על ידי תמריצים כלכליים
גל לבנט:
 כשהחשמל עולה לך באמת מאוד יקר, הסבירות שתחליט לחבר אותה פוחתת, אבל זה לא מונע ממך לעשות את זה
גל לבנט:
      קיבלנו החלטה ייעודית למסופי תחבורה ציבורית כדי לזרז את החיבור שלהם, במידה והם צריכים איזשהו חיבור מוגבל, עוד פעם, בהתאם לתנאים של הרשת, וקיבלנו החלטה על חיבור נוסף לבתים משותפים כדי שיוכלו להפריד את ההתנהלות החשמלית שלהם מהמעלית והתאורה לרכבים חשמליים
גל לבנט:
      אנחנו באמת לא נכנסנו לדיונים בין הדיירים, אלו עלומות רגולטוריים שהם לא רגולציות חשמל, אבל ברגולציות החשמל נתנו מענה כדי לבצע את ההפרדה הזאת כדי שהדבר הזה יוכל לקרות, וחשוב לציין שבמסגרת חוק ההסדרים האחרון עבר תיקון מאוד חשוב בחוק התכנון והבנייה שהפך השנעה לצורך ציבורי למטרות הפקעה, והדבר הזה נותן תשתית גם לקחת בתים קיימים ולהגדיל את קיבולת החשמל לרכבים חשמליים, וגם להתמודד עם התחדשות עירונית, בעצם נותן מענה לאחת הבעיות הכי מורכבות בשילוב של הרכב החשמלי
גל לבנט:
     אז רק כדי לסקור את הדברים שנעשו, וכן ליצור את התשית כדי שהשוק הזה יוכל להתפתח
גל לבנט:
 כמובן שיש עוד עבודה, יש שעות של הביקוש ואיך זה ישפיע עלינו
גל לבנט:
 כמובן שבשעת הביקוש יש הבדל בין כמה רכבים לכמה טוענים בשיא הביקוש
גל לבנט:
 בסופו של דבר, הכניסה שלהם, אם באמת התמריצים הכלכליים, וכמו שאנחנו מבינים פה התמריצים הכלכליים עובדים, מאפשרים לייצר שהרכב יטען בזול, כשהחשמל זול יותר מאשר התעריף הביתי, כשהתמריצים נכונים אז גם ההשפעה של הרכבים האלו על שיא הביקוש, ומכאן האתגר שהם יצרו למערכת, הוא פוחת
גל לבנט:
 אז זו הצגה של הפעולות שעשינו
גל לבנט:
      שאלות נוספות גם על ההחזר ההנדסי ואיך אנחנו בעצם אימצנו את התקנות הרלוונטיות כדי שהדבר הזה יקרה, איגור פה
גל לבנט:
 חברת החשמל לכל הנושא של הפיתוח, הטמעה של מניה חכמה וכמובן העבודה על החיבור
גל לבנט:
 ונגה, איך אנחנו רואים את זה כבאמת עוד אחד מהאתגרים של משק החשמל והביקוש שעולה, באמת בצורה מבורכת, במדינת ישראל
מיקי לוי:
תודה רבה, משרד התחבורה אני מבקש את סליחתכם, אני רוצה לחבר את כל נושא החשמל ביחד
מיקי לוי:
 אז נגה ואחר כך חברת חשמל
משה קלמר:
תודה אדוני יושב-הראש, ד"ר קלנר משה מנהל יחידת המחקר בנגה, ואני אמון על תחזית הביקוש לחשמל עד 2050, ובאמת התייחסות המבקר לכך שלא לקחנו את יעדי הממשלה היא נכונה
משה קלמר:
 אנחנו לקחנו 70% מיעדי הממשלה
משה קלמר:
 התשובה היא, ואני אצמצם אותה, היא כשאנחנו עושים תחזית אז זו באמת מערכת של איזונים ובלמים, אנחנו מתייחסים להמון היבטים, גם היבטי טמפרטורה, גם היבטי אוכלוסייה, היבט כלכלה, רשות פלסטינאית, דברים אחרים שנכנסים לתוך התחזית, ולכן אנחנו שמרנים במקומות מסוימים וקצת פחות במקומות אחרים
משה קלמר:
      יש לנו קשר הדוק עם משרד האנרגיה, אני ונחום מדברים לא מעט בטלפון אחד עם השני, ואני יודע שהם עושים עבודה ל-2025 שבה הם יתקפו שוב את יעדי הממשלה
משה קלמר:
 אנחנו נתכנס לעבודה של 2025, נעבוד ביחד
משה קלמר:
 יש לנו את המודלים שקיימים אצלנו, ונתכנס ביחד עם נחום בעבודה משותפת
משה קלמר:
      אני כן אגיד משפט אחד בהמשך למה שנאמר, ההשפעות, הן מגיעות פעמיים, פעם אחת באמת לסך כל הצריכה השנתית, והפעם השנייה באמת שיאי הביקוש ששם זה טיפונת יותר מורכב, כי יש פה גם את כמה רכבים יש על הכביש, ומה קצב החדירה שלהם, אבל גם מה אופי הטעינה שלהם, כפי שנאמר, ואנחנו גם לזה נותנים את הדעת כי פה גם אנחנו מושפעים מכמה רכבים טוענים בטעינה שהיא מנוהלת, האם זה 100% מנוהל? חצי מנוהל? וכן הלאה
משה קלמר:
 אז לכל הדברים האלה יש התייחסויות
משה קלמר:
     רק כדי להרגיע פה את כל הנוכחים, אנחנו שמרנים ולכן אנחנו לא חוששים שהעובדה שלקחנו רק 70% תפגע בהיערכות של משק החשמל ובכל מה שצריך
משה קלמר:
 ויש גם התייחסות של המבקר לתוכנית הפיתוח ואני אעביר את זה
אושרי גולוב:
אושרי גולוב, ראש תחום פיתוח הייצור בנגה
אושרי גולוב:
 המבקר באמת הביא שם הערה שלא לוקחים בחשבון את ההיקף של הרכבים, את הכמות, כמה הם צורכים
אושרי גולוב:
 אז בדוח שנשלח דאז לשרה קרין אלהרר לאישור תוכנית פיתוח מערכת המסירה והייצור, יש שם את כל הנתונים שמופיעים שם, כמה רכבים בכל תרחיש
אושרי גולוב:
      אני רק אציין שיש שם שלושה תרחישים שנלקחים מספר גורמים
אושרי גולוב:
 אם זה, כמו שמשה אמר, אם זה טעינה מנוהלת, אם זה חצי מנוהל, אם זה לא מנוהל
אושרי גולוב:
 גם כמות, יש שם בין 600,000 ל-1
אושרי גולוב:
3 מיליון רכבים
אושרי גולוב:
 לוקחים בחשבון מספר תרחישים ומייצרים תוכנית רובסטית שכן תעמוד בכל התרחישים, למקרה שבאמת אם נגיע ליעד של 1
אושרי גולוב:
3 מיליון , אם לא נגיע ל-1
אושרי גולוב:
3 מיליון, תלוי במיסים כמובן גם, אבל מבחינת כל מה שהיה רשום שם, אנחנו לוקחים הכל בחשבון ומופיע גם בדוח, ואני יכול להראות כל נתון ונתון שלא ראיתם
יורי ברושטיין:
אני רוצה ברשותכם להגיד משפט
מיקי לוי:
בדיוק רציתי לפנות אליך אם אתה יודע שיש משאיות או אוטובוסים על מימן כבר?
יורי ברושטיין:
אנחנו יודעים, אנחנו בוחנים את הנושא הזה
יורי ברושטיין:
 אבל אתם יודעים, בסוף צריך לעשות כי יש דור, והדור הזה הוא דור חשמלי וגם ככה מחזיקים אוטובוסים לא יותר מ-10 שנים, זו הרגולציה בישראל
יורי ברושטיין:
      מילה אחת לגבי סוגיית החשמל, כי כל הזמן מדברים שאין חשמל
יורי ברושטיין:
 כל מערך ניהול הטעינה שלנו, והיום הוא סדר גודל של 50-60 מגה חיבור, הוא מנוהל בצורה מאוד חכמה
יורי ברושטיין:
 המשפט הזה נועד להגיד דבר אחד, אנחנו לא תמיד צריכים להסתכל על המקסימום, כולנו יכולים לפתוח את הברז ויצא משם מים, כמו שכולנו אמורים לפתוח את הברז ויצא משם זרם חשמל, אבל לא כולם צריכים את זה כל הזמן, וזה משהו שצריך, גם כשמסתכלים על היעדים הכללים של המדינה, צריך לבחון את זה תמיד בראייה הנכונה הזאת, לא צריך להיות תמיד במקסימום
יורי ברושטיין:
 צריך להסתכל על המציאות האמיתית ולראות איך מנהלים את האירוע הזה
יורי ברושטיין:
 כי אין מספיק כסף לזה, צריך להגיד את זה, זאת העובדה
מיקי לוי:
 תודה רבה, בבקשה חברת החשמל ואחר כך משרד התחבורה, אני מתנצל
יוסף ספיר:
תודה רבה יושב-הראש
יוסף ספיר:
 קודם כול אני שמח מאוד שהוא אמר את מה שהוא אמר כי הנקודה החשובה שאני רוצה לדבר עליה היא בעיקר נושא ניהול הטעינה בבתים משותפים, כי לדעתנו פה רוב המסה של הטעינה שתהיה ברכבים פרטיים זה יהיה בבית
יוסף ספיר:
 אנשים יגיעו למקום העבודה, יהיה לא יהיה יכול להיות שכן, הם יעשו את זה בבית
יוסף ספיר:
      בסופו של דבר, נושא של ניהול הטעינה זה למעשה הנקודה הכי חשובה
יוסף ספיר:
 פה הסמנכ"ל מדן דיבר כשעושים ניהול טעינה באוטובוסים, אותו דבר צריך לקרות גם בנושא של רכבים פרטיים, ולאו דווקא בנושא של תמריץ כלכלי כזה או אחר, כי אדם מגיע הביתה, הוא מחבר את הרכב ואם אין פה איזשהו מערכת חכמה, היא תטען אותו ברגע שהוא יחבר אותו
יוסף ספיר:
      ברגע שיש לך מערכת כמו שיש בהרבה מאוד בניינים היום, חברות ניהול, חבר להיות רגולטורית חברת ניהול שמטפלת בנושא של ניהול עומס הטעינה
יוסף ספיר:
 בצורה כזאת אתה מווסת את האנרגיה הזאת
יוסף ספיר:
 כי אדם שנכנס עם האוטו בבית יכול להיות שהוא צריך אותו רק למחרת בבוקר
יוסף ספיר:
 למה לטעון בזמן שיש עומס על הרשת? ואם אני צריך אותו באותו רגע, זאת אומרת שאני צריך להתחיל להשקיע בתוספת של שנאים ובכל מיני מערכות או תשתיות שלא צריך אותן, שברמה הלאומית זו עלות שבאמת אפשר להסתדר בלעדיה
יוסף ספיר:
      זאת אומרת אם אנחנו, את אותה אנרגיה נפזר את זה במשך שעות היממה, בעיקר שעות השפל, וזה בלילה, אז אדם שמגיע בבוקר הוא מקבל רכב שהוא טעון, לפחות למה שהוא צריך
יוסף ספיר:
 ואם מישהו צריך לצאת לחתונה באותו ערב והוא צריך עכשיו את החשמל, אז הוא ישלם קצת יותר כי הוא צריך אוטו עכשיו, הוא לא כלכל את מעשיו לפניו, וזה משהו שהוא מאוד חשוב וחייבים להכניס את זה רגולטורית, כי אם נצפה שכוחות השוק יעשו את זה, זה לא יקרה
מיקי לוי:
רגע אני רוצה להבין
מיקי לוי:
 מה צריך לעשות?
יוסף ספיר:
חייבים להכניס ברגולציה, למעשה זה רשות החשמל, כמו שהם הכניסו כל מיני תקנות והחלטות שבבניין חדש חייבים שיהיה כך וכך, כל חניה תהיה עם תשתית או הכנה לתשתית של חיבור של עמדת טעינה, אז צריך להחליט שמעל כמות מסוימת, או להחליט שיהיה חובה בניהול טעינה
מיקי לוי:
הנה, יש אולי תשובה
מיקי לוי:
 בואו נשמע בבקשה
נחום יהושע:
כמה דברים
נחום יהושע:
 אחד, אנחנו ביחד עם רשות המיסים כרגע מקדמים תמריץ לעמדות טעינה שניתנות לניהול כי כרגע אחד מהחסמים שחלק מעמדות הטעינה כרגע בכלל לא ניתנו לניהול
נחום יהושע:
 אני מדבר על הסקטור הפרטי, על הבתים הפרטיים בלבד
נחום יהושע:
      דבר שני, אנחנו במסגרת המדריך שלנו לוועדי בתים, אנחנו שמים דגש מאוד חשוב על הנושא הזה של ניהול טעינה, כי אנחנו כמו נגה וכמו חברת חשמל רואים את הדבר הזה כאחת מהבעיות העתידיות החשובות ביותר, האם אנחנו נצליח לספק את החשמל כן או לא?     דבר נוסף, אנחנו כנראה נצטרך להיכנס לאיזושהי רגולציה בעניין הזה, שתעודד, תחייב, תתמרץ את הנושא של ניהול טעינה
נחום יהושע:
 התמריצים הכלכליים קיימים אבל יכול להיות שזה לא יספיק ואנחנו עוקבים אחרי זה כל הזמן
גל לבנט:
אז רק להשלים את הנקודה הזאת, זה בדיוק העניין של הסקאלה של אופן הניהול
גל לבנט:
 בסופו של דבר אפשר ללכת למקומות, מה שנקרא ניהול אגרסיבי יותר, שברגע האמת אתה אומר חבר'ה די, לעומת ניהול כלכלי
גל לבנט:
 באמת הניהול הכלכלי אני חושב שזה כרגע הכיוון הנכון, זה גם הכיוון שנותן את התמריצים הכי נכונים, בגלל שהתנועה שהתחרות באספקה, הכניסה של הספקים, הכניסה של המניה החכמה, יותר ויותר נתחים מתוך השוק הולכים לעבור לעולם התחרותי, והעולם התחרותי מתחשבן בזמן אמת
גל לבנט:
 ובגלל זה, עוד פעם , בדיוק הנקודה, אם מישהו רואה לנכון שהוא עכשיו רוצה לטעון, חייב לטעון את הרכב בשעה 19:00 נניח זאת שעת פסגה עכשיו, עולה 2 שקלים לקוט"ש
מיקי לוי:
00:00?
גל לבנט:
ירצה לטעון את זה ב-00:00 יורד, צונח כלפי מטה
גל לבנט:
 שוב, זה עם ההון אפילו פחות מזה יכול להיות
גל לבנט:
 בסופו של דבר, הניתוק הזה, השחרור הזה, לצד תמריצים כלכליים נכונים
מיקי לוי:
אני רוצה להבין, זה קשור למונים החכמים?
יוסף ספיר:
זה לא קשור למונים החכמים
יוסף ספיר:
 המונים החכמים יכולים בהחלט לעזור, וכמו שנאמר פה, עד 2028 המנכ"ל הורה להחליף את כל המונים, אז ככה שיש תאריך יעד והתקדמות בנושא הזה
יוסף ספיר:
 אני מדבר על משהו שהוא לא קשור למונה החכם
מיקי לוי:
על עמדת הטעינה - - -
יוסף ספיר:
אבל אפשר להשתמש גם בעמדת טעינה שבסוף יש מערכת שמנהלת
יוסף ספיר:
 היא אומרת אוקיי אני אחבר את המעגל הזה, את המעגל הזה אני לא אחבר
יוסף ספיר:
 זאת אומרת שאם עושים את זה ברמה של כל הבניין, זה משהו שאפשר אולי גם להשתמש גם עם מטענים טיפשיים
מיקי לוי:
אני מבין מה שאתה אומר, אני אבוא ואחבר ב-20:00 אבל הוא יתחיל את הטעינה ב-01:00
יוסף ספיר:
בדיוק
מיקי לוי:
מין שעון שבת כזה
מיקי לוי:
 בהשאלה אני אומר את זה
מיקי לוי:
 שעון שבת הוא שעון טיפש
יוסף ספיר:
אני רוצה להוסיף עוד נקודה לגבי הנושא של חיבור מוגבל, דיברו פה על נושא של חיבור מוגבל
יוסף ספיר:
 אנחנו בחברת חשמל הצענו את זה בזמנו כחיבור גמיש, זאת אומרת בחניוני אוטובוסים, שעיקר הצריכה תהיה בלילה, זה חיבורים מאוד גדולים, ביקשו 16-20 MDA, זאת אומרת חיבורים ענקיים שכדי לספק את זה היה צריך להוסיף תשתית מאוד גדולה, גם בתחנות המשנה תוספות של שנאים, עוד קווים
יוסף ספיר:
      כאשר למעשה בשעות הלילה הצריכה יורדת, הצריכה כללית יורדת והאנרגיה קיימת והיא זמינה לאותם חניוני אוטובוסים
יוסף ספיר:
 אז אם אני צריך גם לאפשר לו עקרונית לנצל את האנרגיה הזאת גם בבוקר וגם בימים שהוא לא צריך את זה אני צריך לספק לו את התשתית ואני צריך להוסיף את אותם שנאים
יוסף ספיר:
 ולכן החיבור המוגבר נכנס שבו הם יודעים שהם נותנים איזושהי עקומת צריכה, והם משתמשים בו בדרך כלל בלילה, ואז בבוקר אסור להם להשתמש יותר מאיזשהו חיבור מינימלי שהם צריכים לתפעל את החניון ובלילה הם מקבלים את מלוא גודל החיבור
יוסף ספיר:
      אמת המידה אומרת שאנחנו צריכים לספק בסוף את מלוא גודל החיבור