GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
 זהו זלזול בוועדה עצמה
מיקי לוי:
      חבר הכנסת קריב, אתה רוצה עכשיו או אחרי משרד המשפטים?
גלעד קריב:
אדוני, אתה היושב-ראש
מיקי לוי:
אני, אתה יודע, אני היום קצת נחמד
גלעד קריב:
אז טוב
גלעד קריב:
 אז אני אומר בקצרה, כי יש פשוט עוד כמה ועדות
גלעד קריב:
 למרות שחשוב לי, אני אישאר ואשמע את תשובת משרד המשפטים
גלעד קריב:
      תראה, אדוני היושב-ראש, למדינת ישראל יש שר לביטחון לאומי שהוא עבריין מורשע ופרחח
גלעד קריב:
 זה תיאור עובדתי
גלעד קריב:
 מציאות מצערת, אבל זה התיאור העובדתי
גלעד קריב:
 אני יודע שלאנשים קשה לשמוע שפה חריפה
גלעד קריב:
 אני גם לרוב משתדל ביחס לנבחרי ציבור, כי בכל זאת היה ציבור ישראלי שבחר בו, לצערי
גלעד קריב:
 אבל זה תיאור עובדתי
גלעד קריב:
 עכשיו, אם הוא היה מתנהג בעת כהונתו בדרך אחרת, שלא משקפת את עובדת היותו עבריין ופרחח, אז אולי לא היה צריך להזכיר את זה
גלעד קריב:
 אבל מכיוון שמהרגע שהוא נכנס לתפקידו הוא רק מתקף את העובדות הללו, אני מזכיר אותן כדי לומר שלי יש מעט מאוד ציפיות מהשר בן גביר, בטח בכל מה שנוגע לכיבוד הוראות החוק
גלעד קריב:
 לכן אין לי ציפיות מהאיש
גלעד קריב:
 וכפי שאתה ציינת, כפי שציין חבר הכנסת סגלוביץ', הציפיות שלי הן מהיועצת המשפטית לממשלה עם יושב-ראש הכנסת, מהיועצת המשפטית לכנסת
גלעד קריב:
      עכשיו אפשר לדבר בנימוסיו המקולקלים של איתמר בן גביר
גלעד קריב:
 אבל יש סוגיה הרבה יותר חשובה
גלעד קריב:
 בשטח מתחוללת קטסטרופה, קטסטרופה
גלעד קריב:
 אפשר שתהיה מחלוקת סביב השולחן הזה לגבי מדיניות חלוקת נשק לאזרחים
גלעד קריב:
 זה לגיטימי
גלעד קריב:
 אבל גם מי שתומך בחלוקה יותר משמעותית – אני מתנגד – אבל גם מי שחושב שזה נכון שתהיה מדיניות יותר מתירה, צריך להסתכל למציאות בעיניים ולהודות שמה שקורה כאן, מעבר לעבירות המפורשות על החוק שראינו, יש כאן פשוט מערכת ממשלתית שקורסת במכוון כדי שלא יהיה דין ולא יהיה דיין בנושא הזה של חלוקת הנשק
גלעד קריב:
 הזלזול הוא לא רק בכנסת
גלעד קריב:
 הזלזול הוא במשרד הרווחה; והזלזול הוא במשרד לשוויון חברתי ובמשרד החינוך; והזלזול הוא גם בתוך משטרת ישראל, כי אנחנו, אתם שניכם יותר ממני, אבל גם אני שומע מה אומרים קצינים בכירים על ההפקרות הזאת של איך מחולקים הנשקים
גלעד קריב:
 אנחנו במשך שנים נבכה את התוצאות של הדרך שהדברים נעשים כרגע
גלעד קריב:
 והכול מכוון מלשכתו של השר בן גביר, שעמוסה באנשי ארגון להב"ה ובפורעי חוק אחרים
גלעד קריב:
 כך נראית מערכת ביטחון הפנים של מדינת ישראל היום, ואנשים יודעים שזאת האמת
גלעד קריב:
      אני לומר רוצה דבר אחרון
גלעד קריב:
 אינני יודע אם הוצאתם זימון פורמלי גם למשטרה
גלעד קריב:
 אבל קיים הבדל דרמטי בין המשטרה לבין המשרד לביטחון לאומי
גלעד קריב:
 המשטרה בהתייצבות שלה בוועדות הכנסת לא יכולה להיות כפופה להוראות של השר
גלעד קריב:
 עוד לא החרבנו את פקודת המשטרה על פי הרצונות של איתמר בן גביר
גלעד קריב:
המשטרה כפופה למרות הממשלה
גלעד קריב:
 בסוגיות של מדיניות היא כפופה לשר
גלעד קריב:
 המפקח הכללי של משטרת ישראל הוא לא פקוד של השר איתמר בן גביר
גלעד קריב:
 וכשמשטרת ישראל מזומנת לדיון על ידי כנסת ישראל, משטרת ישראל צריכה להתייצב
גלעד קריב:
 אני יודע שזה לא תמיד היה ככה
גלעד קריב:
 אני יודע שזה לא טריוויאלי
גלעד קריב:
 במצב הנוכחי - - -
מיקי לוי:
ככל שאני מכיר, ויואב ואני מכירים היטב, לא היה מצב שמשטרת ישראל לא שלחה נציגים
גלעד קריב:
אני קורא להפריד בין העובדה שלא התייצבו כאן נציגי המשרד לביטחון לאומי, ולטפל בזה בחומרה, לבין לומר בצורה מאוד ברורה: משטרת ישראל חייבת להתייצב לדיונים כשיושב-ראש ועדה, בוודאי בביקורת המדינה, אבל גם בתחומים אחרים, מזמין לוועדה
גלעד קריב:
 והעובדה שהמשטרה לא נמצאת כאן עם נציגיה מלמדת דבר מאוד מאוד מטריד על עוצמת ההשתלטות של בן גביר על המשטרה
גלעד קריב:
 אני אמרתי אתמול שההפיכה המשפטית נבלמה, ההפיכה המשטרתית נמצאת כבר מעבר לעיצומה, וכולנו לא צריכים לישון טוב בלילה בגלל המצב הזה
מיקי לוי:
 משרד המשפטים משהו? דבר מה נוסף?
בן נון:
דבר מה נוסף
בן נון:
 אני קרן דהרי, ייעוץ וחקיקה (פלילי)
מיקי לוי:
היו כמה דברים שהייתם אמורים לבדוק
בן נון:
היינו אמורים לעדכן את הוועדה בנושא של נפקות הפגמים בעצם שנפלו בחלוקת הרישיונות
בן נון:
 כמו שאדוני הקריא, הוגשה עתירה בנושא
בן נון:
 התנועה לאיכות השלטון הגישה עתירה בנושא
בן נון:
 שאלת נפקות הפגמים היא שאלה מורכבת, גם בפן העובדתי וגם בפן המשפטי
בן נון:
 ואחד הסעדים שהתבקשו בעצם במסגרת העתירה נוגע ישירות לעניין הזה
בן נון:
 אם אדוני רוצה, אני יכולה להרחיב על איזה סעדים התבקשו בעניין הזה
בן נון:
 אנחנו אמורים להגיש תגובה מקדמית ב-14 בפברואר, ותוגש ארכה, מאחר שלא הספיקו ללבן את כל ההיבטים שנוגעים בדבר, גם מול הייעוץ המשפטי ומול גורמי המקצוע
בן נון:
     מה שכן אני יכולה להגיד, אחד הסעדים שהתבקשו היה צו ביניים בנוגע להפסקת חלוקת הרישיונות
בן נון:
 אני אגיד לכם בדיוק, רק רגע
בן נון:
 "צו ביניים שמכוון לשר לביטחון לאומי וליושב-ראש הכנסת, שמורה לחדול לאלתר מכל חלוקת רישיונות והיתרים לאחזקת כלי ירייה בידי כל גורם שאינו פקיד רישוי מוסמך"
בן נון:
 אז בפן הזה, מה שאני יכולה לומר, ושמענו את זה גם בדיונים הקודמים, אני חושבת גם בדיון ב-18 בדצמבר שהתנהל פה בוועדה, הוא שהתקיימו שני דיונים במשרד המשפטים בראשות שרון אופק ב-30 בנובמבר ולאחר מכן בראשות גיל לימון, המשנים ליועצת המשפטית לממשלה
בן נון:
 יצאה הנחייה שנוגעת לעצירת ההפעלה של מתנדבות ומתנדבי השירות הלאומי
בן נון:
 זה דבר אחד
בן נון:
 ועוד ב-28 בנובמבר בעצם נציבות שירות המדינה, לאחר הוראה שלה, מנהל האגף הקודם שלל את ההרשאות מהעובדים במשרות אמון לשמש כפקידי רישוי
בן נון:
 אז לפחות בשני ההיבטים האלה, גם צו הביניים ועתירה, הוא כבר לא אקטואלי
בן נון:
 אבל לגבי יתר הסעדים, אני לא אוכל להתייחס לסוגייה הזאת
בן נון:
 כאמור, אנחנו נגיב במסגרת העתירה
מיקי לוי:
אנחנו לא נזהם את העתירה ואת המשכה
גלעד קריב:
אבל, אדוני, אני חייב לשאול
גלעד קריב:
עורכת הדין דהרי, אני קצת מתפלא על התשובה
גלעד קריב:
 עם כל הכבוד, אני לא מכיר דוקטרינה שבה עתירה עוצרת את משרד המשפטים לפעול על פי חובתו
גלעד קריב:
 יש את עתירה, מצוין
גלעד קריב:
 אז יש עתירה
גלעד קריב:
 הדיון פה לא נולד סביב עתירה של התנועה לאיכות השלטון
גלעד קריב:
יש מציאות שלטונית בלתי מתקבלת על הדעת
גלעד קריב:
 אנשים מחזיקים ברישיון לנשיאת נשק שהוצא שלא כדין
גלעד קריב:
 מה הקשר לעתירה? אני לא מבין
גלעד קריב:
 יש את המסלול של העתירה
גלעד קריב:
 בג"ץ יחליט מה שהוא יחליט
גלעד קריב:
 אתם תכתבו את הודעתכם
גלעד קריב:
 האם שבועות אחרי שהנושא הוצף בכנסת, אנחנו לא צריכים לקבל אמירה ברורה של משרד המשפטים? האם לגיטימי שאדם יסתובב עם כלי נשק כשברור שהרישיון שלו הוצא על ידי אדם שלא מוסמך? אז אני מבין שאת אומרת שיש דיונים על הסעד הרחב הזה
גלעד קריב:
 אבל על השאלה הפשוטה האם יכול להיות שפה בחמ"ל בכנסת הנפיקו לאדם רישיון משרות האמון – האם ביטלתם את רישיונות הנשק של האנשים שמשרות האמון של השר נתנו להם? האם בדקתם בכלל למי הם נתנו? זה לא יכול להיות, האמירה הגישו עתירה
גלעד קריב:
 במדינת ישראל היום מגישים עתירה על כל דבר
גלעד קריב:
 אז אולי אי-אפשר לקבל תשובות ממשרדי הממשלה, כי יש עתירה על כל דבר?      אני קודם כול מתקשה עם הדוקטרינה, שבגלל שיש עתירה בבג"ץ, אז משרד המשפטים לא יכול לומר לנו את דעתו
גלעד קריב:
 אני לא יודע מאיפה צצה הדוקטרינה
גלעד קריב:
 אבל מעבר לזה, חברים, אלה דיני נפשות
גלעד קריב:
 עד שהוגשה העתירה, הרי הנושא כבר צף
גלעד קריב:
 העתירה הוגשה בעקבות מה שאנחנו העלינו כאן, מה שעלה בתקשורת
מיקי לוי:
עורכת הדין דהרי - - -
גלעד קריב:
יש לידכם מידע, כמה רישיונות, בדקתם? היועץ המשפטית לממשלה ביקשה לקבל מהמשרד מידע
גלעד קריב:
 כמה רישיונות הונפקו על ידי אנשים שלשיטתכם הם לא ברי הסמכה כדין?
בן נון:
קיבלנו התייחסויות מהמשרד לביטחון לאומי בהקשר הזה
בן נון:
 יש פה כמה סעדים ששלובים אחד בשני
בן נון:
 אני יכולה להקריא את הסעדים, ואז חברי הכנסת - - -
גלעד קריב:
אבל למה אנחנו נסמכים על העתירה?
בן נון:
אנחנו לא הפסקנו את הטיפול בנושא בגלל הגשת העתירה
גלעד קריב:
אז נכון לעכשיו, התשובה של משרד המשפטים היא שלמרות חלוף הזמן – לדעתי הדיונים הראשונים התקיימו פה מה, לפני חודשיים, נכון?
יואב סגלוביץ':
שלושה חודשים
מיקי לוי:
 בדצמבר התחלנו
גלעד קריב:
יותר
גלעד קריב:
 זאת אומרת, האמירה היא כזאת, שעד לרגע זה, למרות שחלפו עשרה שבועות מהרגע שפה בוועדה התברר שמינויים בלשכת השר, שמשרות אמון פוליטיות, הנפיקו רישיונות נשק, עברו עשרה שבועות, ועד לרגע הזה משרד המשפטים לא גיבש את עמדתו, האם צריך להתלות את הרישיונות האלה
גלעד קריב:
 אני ציפיתי שתוך שבוע יותלו הרישיונות
גלעד קריב:
 כבר אתם עוד הולכים לבקש ארכה? טוב
יואב סגלוביץ':
עורכת הדין דהרי, אני אתן דוגמה אחרת
יואב סגלוביץ':
 נניח הייתי, חס וחלילה – אני אקח את עצמי כדוגמה, לא להלבין את פניהם של אחרים – נניח הייתי מחליט שאני רוצה להיות טסטר במשרד הרישוי, והייתי עושה טסט לחבר'ה, ומעביר אותם טסט
יואב סגלוביץ':
 האם במקרה כזה הרישיונות היו בתוקף? אני מניח שהתשובה הייתה חד-משמעית: לא, ומהר
יואב סגלוביץ':
 פה מדובר על נשק, לא פחות חמור
יואב סגלוביץ':
 אני פה מצטרף לחברי גלעד
יואב סגלוביץ':
 אני חושב שזה לא סביר
יואב סגלוביץ':
 נאמרו פה דברים על ידי שהם לא בהקשר המנהלי גם, שגם עליהם לא ניתנה תשובה
יואב סגלוביץ':
 אבל לא יכול להיות שיועץ משפטי או משנה ליועצת המשפטית לממשלה יגיד שנעשו פה דברים לא חוקיים, נקודה
יואב סגלוביץ':
 אני יודע שאחרי לא חוקי קורה משהו כזה או בתחום המנהלי או בתחום הפלילי
יואב סגלוביץ':
 אין הגדרה, זאת אומרת, אני לא צריך תיאור מצב שזה לא חוקי
יואב סגלוביץ':
 אנחנו יודעים שזה לא חוקי
יואב סגלוביץ':
 נאמר פה בוועדה שזה לא חוקי
יואב סגלוביץ':
      לכן אני מבקש, כן, ממשרד המשפטים, אחרי ששמעת את גלעד ואותי, תחזרו עוד פעם לאנשים שמקבלים את ההחלטות שם ולתת אולי את הדוגמה שבאמת המוזרה שנתתי עכשיו, שהתחזיתי לאדם שעושה טסטים לאנשים
יואב סגלוביץ':
 האם היו משאירים את נהגי המשאיות אחרי שאני העברתי אותם בטסט בלי שיש להם רישיון? מה ההבדל? אין הבדל
יואב סגלוביץ':
 והסיבה היחידה היא, לדעתי, שצריך לזרז את העניין ולקבל החלטה כזו או אחרת
יואב סגלוביץ':
 גם תשובה שתגיד: בדקנו, הכול בסדר
יואב סגלוביץ':
 היא גם תשובה
יואב סגלוביץ':
 אבל אי-אפשר להישאר באוויר, ובטח לא עם העתירה
יואב סגלוביץ':
      פה אני אומר לחברי, יושב-ראש הוועדה, הטיעון זה, בכל הכבוד, גם במכתב שלו וגם במכתבים אחרים, אין שום קשר בין עתירה לבין העשייה שצריכים לעשות אותה
יואב סגלוביץ':
המקום היחידי שלא מתעסקים איתו הוא כאשר נפתחת או יש דיון או חקירה פלילית וכאשר ועדה בכנסת רוצה לדון, על זה אנחנו אומרים: לא, יש הליך פלילי
יואב סגלוביץ':
 אבל על עתירה? לכן בקשתי היא שהדברים נאמרו על ידינו
יואב סגלוביץ':
 תחזרי למי שצריך לחזור במשרד המשפטים, וכן לקבל תשובה מהירה, ללא כל קשר כן איתמר בן גביר מגיע לדיון, אנשים מגיעים לדיון
מיקי לוי:
לא שייך
יואב סגלוביץ':
לא מעניין אותי, איתמר בן גביר
יואב סגלוביץ':
 מעניין אותי שיש פה אנשים עם נשק, שהשאלה היא בכלל האם מותר להם להחזיק נשק
יואב סגלוביץ':
 זאת השאלה היחידה שיש, מבחינתי לפחות, כרגע
בן נון:
אני אעביר את המסר של חברי הכנסת ושל הוועדה בעניין הזה
בן נון:
 אני רק רוצה בכל זאת לנסות ולסבר את האוזן, במובן הזה של נפקות הפגמים, זה לא רק Go / No Go
יואב סגלוביץ':
נכון
בן נון:
זאת אומרת, יש לנו פה כמה קבוצות של אנשים, וגם אם רישיון ניתן בחוסר סמכות, לא כל בטלות אומרת שזה Void לגמרי - - - להתלות
גלעד קריב:
זה מקובל עלינו
בן נון:
ולכן הבדיקה, אני באמת מנסה לשכנע פה שיש מורכבות בבדיקה
בן נון:
גם מבחינת ההסתמכות של הגורמים שקיבלו, ובמהות כן היו זכאים לקבל וכו'
יואב סגלוביץ':
קרן, אולי בכל זאת, תנו את הדוגמה של הרישיון
יואב סגלוביץ':
 אולי זה יעזור לקבל החלטות
יואב סגלוביץ':
 בסדר? אפילו דוגמה קטנה של רישיון נהיגה, תעשה סדר בדיונים המשפטיים שצריך לעשות
גלעד קריב:
 הסוגייה ברורה
גלעד קריב:
 היא באמת מורכבת
גלעד קריב:
 אני גם אומר יותר מזה
גלעד קריב:
 אני לא רוצה להגיד שאדם שזקוק לנשק, בסדר? - -
בן נון:
כן
גלעד קריב:
- - אנחנו לוקחים ממנו את הרישיון כי משהו בפרוצדורה היה פגום
גלעד קריב:
 אבל גם אתם יודעים שנחשפו פה בוועדה רמות שונות של חריגות
גלעד קריב:
 לא דינו של החמ"ל שהופעל בכנסת, ובשלב מסוים נכנס אליו אדם מאגף הרישוי, כדין פתיחת סוכנות להנפקת כלי נשק בתוך לשכת השר על ידי ארבעה מתוך שבעה יועצים שהם משרות אמון פוליטיים
גלעד קריב:
 אז גם אם יש סוגיות מורכבות, כמו הסוגייה של חמ"ל הכנסת, שזה גם עניין רגיש, בכל זאת כבוד לרשות המחוקקת, התקבלה פה החלטה שאני תמהה עליה, אבל התקבלה החלטה על ידי הנהגת הכנסת, הכול בסדר
גלעד קריב:
 אבל בואו תתחילו לבדוק בסוגיות היותר חשודות
גלעד קריב:
      למיטב ידיעתנו, יש סימן שאלה מאוד גדול על נושא הקריטריונים להנפקת נשקים, ולא אקדחים, אלא נשקים הארוכים בכיתות כוננות, למשל
גלעד קריב:
 יש בעיה לא פשוטה עם פרסום רשימת היישובים הזכאים
גלעד קריב:
 איפה הרשימה הזאת מפורסמת?
בן נון:
היא לא מפורסמת
בן נון:
 היא רשימה מסווגת, מטבע הדברים
גלעד קריב:
לכנסת מותר לקבל מידע מסווג? אני מכיר כספות, בייחוד בוועדה לביקורת המדינה
גלעד קריב:
 יש ועדות פחות עם מערכת כספות משוכללת
גלעד קריב:
 הוועדה הזו, ברוך השם, יודעת לנעול חומר
גלעד קריב:
 איפה הרשימה? איפה הרשימה של היישובים הזכאים שאנחנו מבקשים מתחילת האירוע? מה, זה מחכה לעתירה של התנועה לאיכות השלטון? מה הקשר?
יואב סגלוביץ':
אני אוסיף עוד משהו גם לטובת אותם אלה שאתם מתלבטים לגביהם או יש התלבטות מקצועית
יואב סגלוביץ':
ברשותך, אני אגיד, כי זה קשור לדיונים בוועדה אחרת
יואב סגלוביץ':
 רק לפני שבועיים הוארך, או למעשה אנשים שיש להם נשק, כבר יש להם נשק, קיבלו פטור בשל עומס מהמטווחים
גלעד קריב:
מההכשרה
גלעד קריב:
 מההכשרה
גלעד קריב:
 חצי שנה
יואב סגלוביץ':
יכול להיות שאתם תקבלו החלטה שבאמת מישהו קיבל נשק בגלל ליקויים כאלה או אחרים שהיו, הוא בצדק מגיע לו נשק
יואב סגלוביץ':
 הוא צריך להיות ראשון בתור לעשות את המטווח
יואב סגלוביץ':
 זאת אומרת, זו ראייה הרבה יותר רחבה
יואב סגלוביץ':
 בסוף יש פה שרשרת שלמה שיכולה להיפגע מהחלטה כזו או החלטה אחרת
יואב סגלוביץ':
 רק זה שאין החלטה כזו או אחרת לא מאפשר לבעלי מקצוע לעשות את העבודה שלהם
יואב סגלוביץ':
 אנחנו בסלט אחד גדול
יואב סגלוביץ':
 ולכן אני חוזר לעניין של רישיון הנהיגה
יואב סגלוביץ':
 אולי זה יעשה סדר לאנשים בראש
מיקי לוי:
את רוצה להגיב? קצר
בן נון:
לא, אני שמעתי את הדברים
בן נון:
 הבנתי את הדברים
בן נון:
 אני אעביר אותם
מיקי לוי:
תלכי הביתה, תעשו שיעורי בית
מיקי לוי:
 נאמרו פה דברים מהותיים
מיקי לוי:
 אנחנו לא נרפה, לא נרפה מכל הנושא הזה, כי זה בנפשנו
מיקי לוי:
 אין לנו בעיה עם נשק
מיקי לוי:
 אנחנו דיברנו כל הזמן על ההליך, על הצורה, על הסגנון
מיקי לוי:
 אנחנו לא מתעסקים במדיניות
מיקי לוי:
 עורך דין יואל בריס?
גלעד קריב:
אדוני היושב-ראש, אפשר לשאול אותך שאלה?
גלעד קריב:
כי אני פשוט לא סגור
גלעד קריב:
 אני מבין שאין כרגע מנכ"ל קבוע למשרד לביטחון לאומי?
מיקי לוי:
אין מנכ"ל קבוע
גלעד קריב:
אין
גלעד קריב:
 ואני מבין שגם אין מנהל קבוע לאגף לרישוי כלי ירייה
מיקי לוי:
 אתה פשוט נכנסת שנייה אחריי
מיקי לוי:
 זימנו גם את הקודם, כי עדיין, אם הוא נמצא בשירות, חובה עליו כעובד מדינה לבוא ולהתייצב בוועדה
גלעד קריב:
אני רק רוצה פשוט שאנחנו נזכיר לפרוטוקול שכל הסיפור הזה של מה שקורה עכשיו מתנהל במשרד שהשדרה המקצועית הכללית שלו והשדרה המקצועית הספציפית שעוסקת ברישוי כלי ירייה קרסה
גלעד קריב:
 אין מנכ"ל, בסדר? אין מנכ"ל ואין ראש אגף
מיקי לוי:
אין ראש אגף
גלעד קריב:
עכשיו, זה מחייב, בעיניי, את היועצת המשפטית לממשלה להכפיל את הפיקוח שלה ואת הליווי שלה על האירוע הקטסטרופלי הזה
גלעד קריב:
 וזה גם עומד כחלק מיסוד- - -
מיקי לוי:
אנחנו לא נרפה
מיקי לוי:
 הוועדה לביקורת המדינה לא תרפה
מיקי לוי:
 עורך הדין בריס, בבקשה, קצר, קולע
מיקי לוי:
 אני רוצה להעביר את זכות הדיבור למשפחות
יואל בריס:
כפי שהצגתי גם בדיון הקודם, הנושא נמצא על השולחן שלנו
יואל בריס:
 היו לנו הסתייגויות מההליך
מיקי לוי:
תציג את עצמך, כי לא כולם מכירים
יואל בריס:
סליחה
יואל בריס:
 שמי יואל בריס, ראש רשות האסדרה, הרגולציה בלעז, במשרד ראש הממשלה
יואל בריס:
 אנחנו עושים בקרה על קביעת רגולציות באופן שוטף ועל יישום שלהן
יואל בריס:
 בהקשר הספציפי של כלי ירייה, היו לנו מספר הסתייגויות
יואל בריס:
 בדיון שלי עם מוביל הרגולציה במשרד לביטחון לאומי, הסכמתי וסיכמתי איתו שנמקד את הדיון לנושא אחד, כי היו לנו כמה הסתייגויות
יואל בריס:
 נושא אחד שבעיניי היה האקוטי ביותר, וזה שאלת התיאום הבין-משרדי, התיאום עם משרד הבריאות, אנשי בריאות הנפש, היחידה למניעת אובדנות, אנשי משרד הרווחה, פרקליטות המדינה הפלילית בהקשרים של מלחמה בפשיעה מאורגנת ודברים מסוג זה, משטרת ישראל ומשרד הרווחה כמובן
יואל בריס:
 אחרי כמה תזכורות, הובטח שעוד לפני הדיון היום, אנחנו נקבל את התייחסות המשרד לביטחון לאומי
יואל בריס:
 לא קיבלנו התייחסות כזו, ואני מתכוון כמובן לפעול בהקשר הזה
יואל בריס:
 אנחנו נראה איך אנחנו נעשה את זה, אבל יש כאן בעיה
גלעד קריב:
על פי החוק הרגולציה, שהיה לי איזשהם יד ורגל קטנים בהעברתו – כן, באיזונו, לא בהעברתו, בריפויו
גלעד קריב:
 שאלה, כל התהליך הזה לא היה אמור להיות לפני שיצאו לרפורמה?
יואל בריס:
אמת
גלעד קריב:
זאת אומרת, צריך לומר שפשוט לרשימת ההפרות של הוראות החוק, צריך להוסיף שגם חוק הרגולציה נפרץ פה בהליך, כי כל התהליך הזה היה אמור להיות לפני שיצאו
יואל בריס:
הטענה של המשרד לביטחון לאומי היא שחלק מהדברים נעשו והם רק ישקפו לנו את זה בכתב
יואל בריס:
 כרגע, כמו שאמרתי, אנחנו עדיין ממתינים להתייחסותם
יואל בריס:
 אבל, כמו שאדוני יודע, יש תשעה עקרונות שחייבים לעמוד בהם בעת קביעת רגולציה
יואל בריס:
 אנחנו ממוקדים כרגע באחד מהם, שזה הנושא של התיאום הבין-משרדי, כי הוא נראה לנו האקוטי ביותר
גלעד קריב:
נבקש שתכללו בבדיקה שלכם איתם את הסוגייה של 900 כיתות כוננות שהוקמו על ידי המשרד לביטחון לאומי, לא על ידי הצבא
גלעד קריב:
 למיטב ידיעתו של חבר הכנסת סגלוביץ' ולמיטב ידיעתי, שם זה לא שיש תיאום לקוי
גלעד קריב:
 שם מחולקים לא אקדחים, אלא רובים אוטומטיים בלי בדיקות עם המשרדים הרלוונטיים
מיקי לוי:
אין כרגע נשק, כי נשיא ארצות הברית עצר חלק
גלעד קריב:
יש, יש
גלעד קריב:
 לא ראית את התמונה של הצל עם M16 ארוך ברחובות תל אביב?
מיקי לוי:
 אוי ואבוי
גלעד קריב:
אני אשלח לך מהאינסטגרם
מיקי לוי:
תשלח לי
מיקי לוי:
 יש מישהו מסביב לשולחן שרוצה בנושא הזה ספציפית? כי אני רוצה להעביר את רשות הדיבור
תומר רוזנר:
כן, אדוני
מיקי לוי:
כן, בבקשה, היועץ המשפטי
תומר רוזנר:
אני רוצה להבהיר שני עניינים
תומר רוזנר:
 ראשית, לעניין המכתב שנשלח על ידי השר לביטחון הפנים, העובדה שהוגשה עתירה לבית המשפט הגבוה לצדק, ופה אני מסכים עם חברי הכנסת, אינה יכולה למנוע המשך דיון בוועדה באותו נושא
מיקי לוי:
אנחנו נרשום את זה בזימון הבא
תומר רוזנר:
עתירות לבג"ץ מוגשות כמעט על כל עניין שנידון בכנסת, בין אם במהלך הדיונים ובין אם – וכמובן שכל הרשות מכבדת את חברתה
תומר רוזנר:
 אבל, כפי שאמר חבר הכנסת קריב, קיומו של דיון בבית המשפט הגבוה לצדק אינו מונע, ואפילו ראוי שלא ימנע, מתן תשובות לוועדה על ידי גורמי הממשלה, בייחוד כשמדובר בנושאים שכבר נידונים על ידי הוועדה זמן רב
תומר רוזנר:
 כמובן שאם נדרשת למדינה שהות לגיבוש עמדתה, היא צריכה לומר זאת לוועדה והוועדה תשקול מה ההשלכות של אותו נושא
תומר רוזנר:
      הדבר השני שכמובן אני חייב לומר הוא שאין זה ראוי שנציגי ממשלה בכלל ונציגי המשרד לביטחון לאומי והמשטרה בפרט לא יתייצבו לדיון של הוועדה בנושא שנידון בדוח מבקר המדינה ובנושאים נוספים שקשורים לאותו עניין
תומר רוזנר:
 כמובן שלאחר שיושב-ראש הוועדה הודיע שהנושאים שנידונים בעתירה לא יעלו לדיון כאן אילו היו מגיעים נציגי המשרד לביטחון לאומי, וכפי שאני שומע, יש נושאים לא מעטים שלא נידונים כלל בעתירה והוועדה מעוניינת לטפל בהם
תומר רוזנר:
 אין זה ראוי שנציגי המשרד לביטחון לאומי ושל המשטרה יעשו דין לעצמם ולא יתייצבו לדיון
תומר רוזנר:
      מובן שגם בהקשר הזה, יחד עם זאת, אני אומר, שדיוני הוועדה צריכים להיות מידתיים במובן הזה שאנחנו כבר מדברים על דיון רביעי בנושא
תומר רוזנר:
 גם הנושא הזה של מידתיות הדיונים ושקילת המשך הדיונים במתחם הסבירות צריך להיות, צריך לתת סבירות לטיפול בנושא, וכמובן שראוי שהדברים ייעשו בתיאום עם נציגי הממשלה
מיקי לוי:
 עורך הדין תומר, האינטנסיביות, לכאורה
מיקי לוי:
 בסך הכול, כל חודש וחצי, משהו כזה, עושים דיון מעקב, וחובתה של הוועדה לעשות דיון מעקב
מיקי לוי:
 מה עוד, שגם הגיעו לדיון הראשון ופוצצו את זה מכל מיני סיבות, כי לא נוח להם
תומר רוזנר:
 שלא ישתמע שאני חושב שהוועדה נוהגת שלא כראוי
מיקי לוי:
נהפוך הוא
תומר רוזנר:
אני אמרתי שלעתיד לבוא, אני חושב שהוועדה צריכה להביא את הדברים האלה בחשבון
מיקי לוי:
ככה חינכו אותי, ניהול מעקב אחרי החלטות
מיקי לוי:
 אחרת, לא עשינו כלום
מיקי לוי:
      ברשותכם, כל מי שיכול שיישאר
מיקי לוי:
 משפחות החטופים, הנציגים, בני משפחה, לאלה שאיחרו, אני נוהג לפתוח את הדיונים שלי כל פעם בתזכור שזה היום ה-129 למלחמה, 134 שבויים וחטופים עדיין נמצאים בשבי החמאס
מיקי לוי:
 זה לא מספיק, התפילה
מיקי לוי:
 אתמול במבצע הרואי של צה"ל, שב"כ והיחידה ללוחמה בטרור חולצו שני חטופים
מיקי לוי:
 אני מכיר את היחידה היטב, שירתי שם חמש שנים כקצין
מיקי לוי:
 אני מכיר את היכולות שלה
מיקי לוי:
 זהו הישג טקטי
מיקי לוי:
 זהו לא הישג אסטרטגי
מיקי לוי:
 לכן עבודתנו לא תמה, שלנו כפוליטיקאים, כאישי ציבור, כמפקדי צבא, כממשלה, מי שנמצא בממשלה
מיקי לוי:
 עבודתנו לא תמה
מיקי לוי:
      מי רוצה להתחיל? בבקשה
מיקי לוי:
 שאני אקח החלטות? מי הגיע ראשון? בבקשה
מיקי לוי:
 אם אפשר להציג את ההקשר, ואחר כך כמה דקות, כי יש לנו מספר דוברים
אליהו לנקין:
ברשותך, יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת מיקי לוי, שמי אליהו ליבמן מקריית ארבע, אבא של אליקים ליבמן, בחור בן 24, אחרי צבא
אליהו לנקין:
 היה חובש בגולני
אליהו לנקין:
 היה בצוות האבטחה במסיבה בנובה
אליהו לנקין:
 בשעות הבוקר, עד הצוהריים, מכל העדויות שאספנו, הוא טיפל בפצועים, חילץ נפגעים עד שנחטף יחד עם חברו איתן מור ורום ברסלבסקי
אליהו לנקין:
      אנחנו פה, מבחינתי, חלק מהמשפחות, להגיד קודם כול תודה בכנסת ישראל לריבונו של עולם על הנס הגדול שקרה אתמול בלילה
אליהו לנקין:
 זה לא קרה לבד
אליהו לנקין:
 זה קרה על ידי שליחים מסורים, גיבורי חיל, לוחמי השב"כ, לוחמי הימ"מ, לוחמי צה"ל
אליהו לנקין:
 שילוב הזרועות המנצח הזה הוא בא להעביר לנו מסר, לעם ישראל, שאנחנו חייבים להיות מאוחדים, גם אם אנחנו חושבים אחרת, בגישות שונות
אליהו לנקין:
 אנחנו אחרי שבת מאוד מרוממת שעשינו עם מספר משפחות חטופים, דתיים וחילוניים ומסורתיים, ימין ושמאל
אליהו לנקין:
 ממש שבת מאחדת
אליהו לנקין:
      אני חושב שמגיע יישר כוח גם לראשי זרועות הביטחון שניהלו את המבצע הזה, גם ראש השב"כ, גם הרמטכ"ל וגם המפכ"ל
אליהו לנקין:
 אנחנו רוצים גם להודות למי שנושא באחריות הכוללת לכל מה שקורה במדינת ישראל, גם מה שקרה לפני ה-7 באוקטובר, גם ב-7 באוקטובר, וגם מה שקורה בימים אלו
אליהו לנקין:
 אנחנו לאחר ארבעה חודשים של בין ייאוש לתקווה, אבל עם הרבה תקווה והרבה אמונה, והבוקר הזה נתן לנו תקווה
אליהו לנקין:
 וגם הזדמנות להודות לממשלת ישראל שקיבלה אחריות ולקחה על עצמה, נמנה חלק מהאנשים שנושאים באחריות, אם זה שר הביטחון יואב גלנט, אם זה השר בני גנץ מהקבינט הביטחוני, אם זה השר איתמר בן גביר שהימ"מ נתון תחת משטרת ישראל, אם זה השר גדי איזנקוט ואם זה ראש הממשלה בנימין נתניהו
אליהו לנקין:
      לא תמה המלאכה
אליהו לנקין:
 יש פה מיליוני אזרחי מדינת ישראל שבחרדה גדולה לקיומם, מה יקרה בימים הקרובים, אם חלילה ישוחררו עוד מחבלים, אם חלילה זה אומר שיהיו עוד פיגועים, אם חלילה זה אומר שיהיו עוד חטיפות
אליהו לנקין:
 לכן אנחנו מאוד מאוד רוצים את הבן שלנו יחד עם כל החטופים, ואנחנו רוצים שזה יהיה מתוך קידוש השם, מתוך ניצחון צבאי
אליהו לנקין:
 ההזדמנויות הצבאיות מביאות גם לניצחון עם ישראל, אבל גם לחילוץ החטופים
אליהו לנקין:
 אנחנו יודעים ומרגישים את הזעקה שכל רגע שהם עדיין לא חזרו, זה ממש לא פשוט, זה מורכב
אליהו לנקין:
 אבל מתוך אחריות לכל מדינת ישראל, אנחנו רוצים שזה יבוא מניצחון צבאי, ובעזרת השם, זה יביא גם את חילוץ החטופים וגם את הביטחון לכל אזרחי מדינת ישראל
אליהו לנקין:
 תודה רבה
מיקי לוי:
 אני רק אזכיר שאלף איש שוחררו תמורת חייל אחד
עינב מוזס אורבך:
אני מצטרפת, קודם כול, לתודה על שאתם נותנים שבוע אחרי שבוע למשפחות באמת לבוא לפה
עינב מוזס אורבך:
 קוראים לי עינב מוזס אורבך
עינב מוזס אורבך:
 אני הכלה, אבל מרגישה כמו הבת של גדי מוזס
עינב מוזס אורבך:
 הוא נחטף מהבית שלו, מהמיטה שלו, מקיבוץ ניר עוז ב-7 באוקטובר, ובת זוגתו מזה 19 שנה לחיים נרצחה
עינב מוזס אורבך:
 כמובן שיש לנו הרבה חברים ומשפחות שנרצחו ונחטפו
עינב מוזס אורבך:
  אני רוצה להגיד שני דברים
עינב מוזס אורבך:
 אני חושבת שאני נורא מצטרפת אליך, אליהו, בצורך שלנו להיות מאוחדים
עינב מוזס אורבך:
 אני נורא שמחה שאנחנו יושבים אחד ליד השני, כי בוועדה הקודמת שהיינו הרגשתי את הריחוק הזה, שפורום תקווה יושב שם ואנחנו כאן, וזה בלתי נסבל, מבחינתי
עינב מוזס אורבך:
 כמו שאני רואה את זה, אנחנו לא סותרים אחד את השני, ואני אגיד למה
עינב מוזס אורבך:
 קודם כול, ברור שכולנו רוצים את היקירים שלנו פה
עינב מוזס אורבך:
 ברור
עינב מוזס אורבך:
      ראשי הביטחון וראש הממשלה בעצמו טוענים שהגענו להישגים צבאיים מרשימים, ואני מאמינה לזה
עינב מוזס אורבך:
 אני חושבת שהגיע הזמן רגע לעצור ולהשיג את המטרה שהם הציבו כשנייה
עינב מוזס אורבך:
 אני חשבתי, אנחנו חשבנו שהיא צריכה להיות ראשונה, והיא שחרור החטופים, כי אני מפחדת שלא נוכל לשחרר אותם בחיים
עינב מוזס אורבך:
 אני לא רוצה שהבן שלך יחזור בארון ואני לא רוצה שגדי, ואני לא רוצה שהנשים שנאנסות שם יום-יום יחזרו עם תינוק בין הידיים
עינב מוזס אורבך:
 אנחנו כבר בשבוע ה-19 להריון, אם וחס וחלילה הן נכנסו להריון
עינב מוזס אורבך:
      לכן אני חושבת שזה לא סותר
עינב מוזס אורבך:
 אני לא אשת ביטחון, ולכן בחודשים האלה התייעצנו ושמענו המון אנשי ביטחון מאוד מאוד בכירים מהמערכת, שאמרו לנו שלא צריכים, שחייבים לעצור את הלחימה, להוציא את החטופים, כי זה מה שיביא את הביטחון החברתי שלנו
עינב מוזס אורבך:
 ואחר כך להמשיך להילחם בדרך כזו או אחרת שהמערכת הביטחונית יודעת להילחם בשביל לשנות את המציאות הביטחונית
עינב מוזס אורבך:
 ההורים שלי גרים בקיבוץ ניר יצחק, זה מול רפיח
עינב מוזס אורבך:
 נחטפה לי שם משפחה מהקיבוץ
עינב מוזס אורבך:
 מי ששוחרר הבוקר הוא נחטף משם
עינב מוזס אורבך:
 הם לא יוכלו לחזור לגור שם
עינב מוזס אורבך:
 אני לא יכולה לחזור לבקר אותם, אם המצב הביטחוני לא ישתנה
עינב מוזס אורבך:
 זה ברור
עינב מוזס אורבך:
 אבל אני גם לא אוכל לחזור לחיות
עינב מוזס אורבך:
 אני חיה במועצה אזורית אשכול, אם החטופים לא יחזרו, כי אני לא אהיה בטוחה שזה לא יקרה שוב
עינב מוזס אורבך:
 לא משנה איזו הצלחה צבאית תהיה, זה לא ייתן לי את השקט, כל עוד אני לא יודעת שהמדינה עושה הכול בשביל להחזיר את החטופים אם פעם נוספת זה יקרה
עינב מוזס אורבך:
      יש דברים שמערכה צבאית טובה ומוצלחת ככל שתהיה, לדעתי, לא יכולה להחזיר
עינב מוזס אורבך:
 וזה את הביטחון החברתי והלאומי שלנו, את הערבות ההדדית, את ערכי העם היהודי, את האמון שאנחנו צריכים לתת שוב בממשלה ובצבא שלנו ואת מחויבות המנהיגים שלנו כלפי האזרחים, ולא רק כלפי ההישרדות הפוליטית
עינב מוזס אורבך:
 אלו דברים שיחזרו רק אם החטופים שלנו יחזרו בחיים
עינב מוזס אורבך:
 ה-7 באוקטובר הוא טראומה לכל עם ישראל, לא רק לנו
עינב מוזס אורבך:
 לא מוטטו את מדינת ישראל, נכון? כביכול, אנחנו ממשיכים לפעול ונמשיך לפעול גם אם חס וחלילה זה עוד יקרה
עינב מוזס אורבך:
 אבל זה רק נמשיך לחיות פיזית, לא נמשיך, לדעתי, להיות כחברה
עינב מוזס אורבך:
 החברה שלנו שותתת דם