GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף ספיר:
 כאשר אנחנו שואלים למה? אם ממילא האופיין שלהם הוא כזה שהם לא צריכים אותו ביום, למה אנחנו צריכים לבוא ולהשקיע? שוב, אנחנו כולנו, בסופו של שדבר זו ראייה לאומית, להשקיע בתשתיות שלא צריך אותן נניח לאותם חניונים
יורי ברושטיין:
בארבעתם החניונים שלנו זה מנוהל בצורה הזאת כאשר ביום אתה בעצם מחזיק כ-50% מקיבולת הצריכה שלך, וגם בה אתה לא משתמש, צריך להגיד את זה, דרך אגב בכל הציים זה ככה
יורי ברושטיין:
 במרבית הציים בלילה הרכב עומד
יורי ברושטיין:
 אז בזמן הזה הוא בעצם יש לו 4-5 שעות של טעינה
יורי ברושטיין:
 ביום אתה יכול להשתמש בזה לטובת הצרכים האחרים
יורי ברושטיין:
 מרבית החניונים האלה נמצאים באזורי תעשייה, כך שביום יש הרבה מאוד פעילות שבעצם מנוצלת לטובת דברים אחרים, ובלילה לטובת זה, זה חלק מהעניין של ניהול האנרגיה
יוראי להב-הרצנו:
אגב, כך עובד עמדות הטעינה הציבוריות, יש דיפרנציאציה במחירים לפי השעות, אתה יכול לחבר ואז באפליקציה להפעיל את זה בלילה
גל לבנט:
בדיוק הניהול החכם, באמת באמות המידה שקבענו, בדיוק הדברים האלה הן דוגמאות טובות
יוראי להב-הרצנו:
איפה זה עומד?
גל לבנט:
אמת המידה הזאת קיימת, כמו שהוא אמר להתחבר לפי אמת המידה הזאת שפרסמנו
יוראי להב-הרצנו:
לא, אבל אין תעריפים
יוראי להב-הרצנו:
 יש תעריפים שונים ללילה וליום?
יורי ברושטיין:
לא, היום כל התעריפים למעט בין 17:00 עד 22:00 או 23:00 תלוי בקיץ או בחורף, התעריף הוא של שפל, לא עבור הלקוח הפרטי שאין לו מונה חכם, למי שיש מונה חכם זה שונה
גל לבנט:
גם הלקוח הפרטי, זה בדיוק מה שאמרנו, קיבלנו את ההחלטה שעד 2028 הכול עובר למניה חכמה
גל לבנט:
 המניה החכמה בדיוק תאפשר את הדבר הזה, ויחד עם זה העלייה של המספקים הפרטיים, הכניסה מהשנה של התחרות במקטע החלוקה שיצרנים יכולים למכור למספקים באופן ישיר, אלה כל התהליכים שמובילים את השוק לשוק חשמל הרבה יותר חכם, הרבה יותר מתקדם, וגם יתנו מענים לאתגרים האלו
יוסף ספיר:
אבל אם תזכור שלפני הרבה שנים היה מה שנקרא תעו"ז וולונטרי
יוסף ספיר:
 זאת אומרת כל אדם יכול היה לבוא ולהתחבר עם תעריפים שונים
יוסף ספיר:
 בזמנו אני חושב שיושב-ראש הראשון של הרשות החליט שהוא עושה את זה אצלו בביתו זה אומר שבאמת הוא צריך להסית את הפעלת מכונת הכביסה ללילה
יוסף ספיר:
 זאת אומרת אנשים פרטיים לא מנהלים את הבית שלהם מהבחינה הזאת, זה לא משהו שהוא באמת מעשי, כנ"ל גם לגבי רכב
יוסף ספיר:
 אם לא יהיה משהו מחשובי, איזושהי מערכת כזאת שתטפל בזה, אנשים לא יעשו את זה, הם יכבו את הרכב, עזוב אותי
מיקי לוי:
 משרד התחבורה
מיקי לוי:
 הגענו, אני מתנצל
ג'מיל אבו חלא:
תודה, אני ג'מיל מאגף הרכב במשרד התחבורה
ג'מיל אבו חלא:
 משרד התחבורה לאורך כל השנים עודד חדירת רכב חשמלי
ג'מיל אבו חלא:
 הרגולציה קיימת, הדרישות קיימות, אנחנו נצמדים לתקינה אירופאית, הטכנולוגיה מוכחת ומה שמאושר בחו"ל באירופה רשאי להיכנס לארץ
ג'מיל אבו חלא:
      פעולות שעשינו בשנים האחרונות, ב-2019 אפשרנו יבוא כלי רכב בתקינה של סדרות קטנות באירופה וזה גרם לצמיחה בשיעור הרכב החשמלי ב-2022 מ-11% ל-18%
ג'מיל אבו חלא:
 עשינו תיקון תקנות תעבורה לגבי משקלים מותרים כך שיש תוספת משקל כולל לרכבים חשמליים ונטולי פליטות ככה שנגשר על הפער שרכב חשמלי במשקל העצמי שלו הוא שוקל יותר מרכב דיזל, ככה לעודד את הציבור לעבור להשתמש ברכב חשמלי מבלי שייפגע מבחינת הקיבולת שיכול לקחת אם זה ברכב מסע או באוטובוס
ג'מיל אבו חלא:
 יש גם את אגרת הטסט השנתי שמוזלת במכוני הרישוי
ג'מיל אבו חלא:
      לגבי השאלה שנשאלתי על ידך, היו"ר, לעניין תוצאות זיהום אוויר במבחני הרישוי
ג'מיל אבו חלא:
 יש לנו את המאגר, יש לנו את הנתונים
ג'מיל אבו חלא:
 במידה ונקבל את הנתונים של המפקחים של משרד איכות הסביבה שעושים בדרכים בדיקות זיהום אוויר, נוכל לעשות השוואה להסיק מסקנות ולהחליט על דרכי פעולה
ג'מיל אבו חלא:
 זה בגדול
יוראי להב-הרצנו:
לגבי הטיפול ברכבים כבדים, האם, כמו שהוצג פה על ידי אנשי המבקר, הטיפול שלכם ברכבים האלה מסתכם בסימון במדבק ? ואם לא, מה התוכנית שלכם לטיפול עדיתי ברכבים האלה? יש למעלה מ-40,000
ג'מיל אבו חלא:
לגבי הנושא הזה, זה נעשה בשיתוף פעולה עם המשרד לאיכות הסביבה
ג'מיל אבו חלא:
 אני אגיד בגדול, זה לא רק סימון מדבקה, לרכבי יורו שלוש ומטה התקנו מסננים, היו מבצעים לפני עשור בערך, התקנו מסנני חלקיקים
ג'מיל אבו חלא:
 לכלי צמ"ה גם, לציוד מכאני, ציוד עבודה גם הותקנו מסננים
ג'מיל אבו חלא:
 מדבקות רכב מזהם זה יותר לרכבים הקטנים שאי אפשר להתקין בהם, אין טכנולוגיה להתקנת מסננים, אז שם יש את המדבקה
מיקי לוי:
כן, אבל מאחר ויש רק שני אזורים בארץ שמוגדרים כאזורים של אוויר נקי, והרכבים הכבדים הקטנים שאין להם אפשרות להתקין מסננים נכנסים לאותם רחובות קטנים והם מחוללי זיהום מאוד גדולים
מיקי לוי:
 השאלה מה אתם עושים כדי לטפל בבעיה הזאת למעט המדבקה? אתה יודע אני רואה מדבקה, אני גר שם, אני לא יכול לנוס
רן רייז:
רן רייז מנהל אגף תחבורה, המשרד להגנת הסביבה
רן רייז:
 התייחסתי קודם לאוטובוסים, אני מברך מאוד את הביקורת ואת הדוח ואת העבודה שנעשתה ואת הדיון פה בוועדה
רן רייז:
 בהקשר של אזורי אוויר נקי וגריטה וטיפול במה שנקרא הגדרת רכב מזהם, הפעולה היא פעולה לאומית
רן רייז:
 המשרד להגנת הסביבה בתקנות שלו מגדיר את מהו רכב מזהם, אנחנו גם נמצאים עכשיו בתחילתה של עבודה של עדכון ההגדרה של מהו רכב מזהם, ויכול להיות שנהיה בהרבה יותר מ-40,000, כי גם באירופה ההגדרות הולכות ומתקדמות, ומה שפעם היה נחשב מזהם, זה רק הולך ועולה, בטח שיש לנו כבר היום טכנולוגיות מאופסות פליטות
רן רייז:
     הטיפול בהם הוא באמת בהגבלה של הנסיעה שלהם, הגבלה בכניסה לערים הגדולות שם הצפיפות הגדולה ביותר
רן רייז:
 זה קיים בירושלים וחיפה בשאיפה, אנחנו עובדים היום גם עם עיריית תל אביב שגם תייצר הגבלה של כניסת כלי רכב מזוהמים
רן רייז:
 זאת אומרת אנחנו גם רוצים לעדכן את ההגדרות שיהיו יותר רכבים וגם לעדכן את ההגבלות
יוראי להב-הרצנו:
כן, אבל שוב עומדת הנקודה שברכבים הכבדים הקטנים לא ניתן להתקין מסננים, הם מזהמים מאוד והם יכולים להיכנס לרחובות הקטנים, לזה אין פתרון
רן רייז:
לא, הם לא יוכלו
רן רייז:
 כמעט על כל רכב ניתן להתקין מסנן חלקיקים, אנחנו גם כמדינה מסבסדים את התקנת המסנן, זה זול בהרבה מעידוד פעולות של גריטה
יוראי להב-הרצנו:
אז אני שואל, נכון למרץ 2023, יש בישראל 42,402 רכבים כבדים
יוראי להב-הרצנו:
 בכמה מהם אין מסננים?
רן רייז:
מי שמוגדר כרכב מזהם, אין לו מסנן ולא התקין מסנן, והוא לא יכול להיכנס לירושלים, חיפה ובשאיפה גם לתל אביב
יוראי להב-הרצנו:
כן, אבל אני אומר שבנס ציונה גם יש תושבים, וגם בגדרה, חולון, כפר סבא
יוראי להב-הרצנו:
 מה הפתרון לתושבים שלא גרים בשתי הערים ובשאיפה גם בתל אביב?
רן רייז:
אני אומר שבהנחה ויהיו גם יותר מ-40,000 רכבים שיוגדרו מזהמים, הפתרון הוא בשני קצוות, אחד הוא לחייב אותם ולעודד אותם להתקין מסנן חלקיקי בשביל שהם לא יהיו בדירוגים כאלה, ובמידה ולא, להגביל את התנועה שלו
רן רייז:
 רשות מקומית, כל רשות מקומית, אנחנו יודעים לתמוך בה בהכנת תוכנית לצמצום זיהום אוויר בשטחה וחוק - - -
יוראי להב-הרצנו:
אני ממש מצטער רן, התשובות לא מתקבלות על הדעת בעיניי, מאחר ואתם הגדרתם שולי נזר ישבה פה בחדר ליד בוועדה לפנים והגנת סביבה, והגדירה את התחנה המרכזית החדשה בתל אביב בתור מפגע זיהום האוויר הכי חמור בישראל, ולשם יכולים להיכנס 42,402 רכבים כבדים
יוראי להב-הרצנו:
 הפתרון שאתה מציע זה או להגדיר אזורים נוספים כאזורי אוויר נקי, מה שקיים פה היום רק בשני ערים שלא כולל את המפגע הכי חמור של זיהום האוויר בישראל, אני לא רואה בטווח הנראה לעין אתכם הולכים ומגדירים עוד אזורים כאלה
יוראי להב-הרצנו:
      מצד שני אתם אומרים שאין חובה להתקין מסננים ונציג משרד התחבורה אמר שלא ניתן להתקין מסננים בכל הרכבים הכבדים
יוראי להב-הרצנו:
 ולכן אם אין יכולת למנוע את זה אז תגיד
יוראי להב-הרצנו:
 להגיד שיש תוכנית אבל אחד אתם לא מיישמים אותה, ושתיים היא לא מונעת חלק גדול מהכלים, אז מה המענה לציבור? אני מצטער
רן רייז:
כן, אני לא בטוח שאני אדייק בשאלה שלך, אבל אני אגיד ככה
רן רייז:
 ביחס לכוכבית על תחנה מרכזית תל אביב, אז הזיהום המרכזי שם נגרם כתוצאה מתנועת תחבורה ציבורית אוטובוסים ושם עדכנו את ההוראות עם משרד התחבורה לזה שייכנסו לשם אוטובוסים בדרגת יורו 6 ומעלה בשאיפה בעתיד רק לחשמליים, זה מה שיביא להפחתה המרכזית באזורים הצפופים
רן רייז:
     אני אומר שוב, על רוב הרכבים, גם אלה שייכנסו להגדרת רכב מזהם החדש, כבר יהיה מסנן חלקיקים ואנחנו נסבסד מסנן חלקיקים, ניתן לעמוד בהוראה הזאת
רן רייז:
 והרכבים המאוד ישנים שלא עומדים בזה, לא יהיה משתלם לעבוד איתם
רן רייז:
 לא תוכל להיכנס איתם לא לחיפה לא לירושלים ולתל אביב
יוראי להב-הרצנו:
מי מבצע אכיפה בנושא הזה?
איציק סנדרוסי:
שלום לכולם, אני איציק סנדרוסי מנהל יחידת זיהום אוויר מתחבורה אצלנו באשכול אכיפה בהגנת הסביבה
איציק סנדרוסי:
 לגבי תחנה מרכזית, עם שמונה בוחנים שיש לי, שמפקחים, חלקם שוטרים, אנחנו עושים אכיפה די רצינית בתחנה המרכזית
איציק סנדרוסי:
 עובדות שאיתנו עיצומים כספיים על חברות אוטובוסים שזה מיליונים
איציק סנדרוסי:
 אני אתן לכם דוגמה מטרופולין, דן, שילמו את זה
איציק סנדרוסי:
 אבל עם כוח האדם הקטן שיש לי אנחנו גם אוכפים מכוני רישוי
יוראי להב-הרצנו:
כמה פקחים יש לך?
איציק סנדרוסי:
שמונה
יוראי להב-הרצנו:
על כל המדינה?
איציק סנדרוסי:
על כל המדינה
איציק סנדרוסי:
 דרשתי
איציק סנדרוסי:
 מבקר המדינה היה אצלי, שנים, הבהרתי להם, הם ניסו לעזור לי, העלו את זה הלאה, אבל בינתיים לצערי זה מה שיש
איציק סנדרוסי:
 עם הכוח הזה, לגבי מה שהעיר פה חברי ממשרד התחבורה, אנחנו עדכנו את הנתונים של כל הפיקוח שאנחנו עושים, אנחנו עושים המון עיצומים כספיים על ציי רכב ועל מכוני רישוי
איציק סנדרוסי:
      אני רוצה רק להבהיר שבמכוני רישוי נכנסים עשרות של רכבים מזהמים, וברגע שאנחנו מטילים עיצום של 230,000 שקלים אז מנענו יחסית רכבים שלא יזהמו, כנ"ל בציי רכב כבדים, כנ"ל באוטובוסים, במשאיות ובמשאיות אשפה
איציק סנדרוסי:
 זה בגדול מה שהיחידה שלנו עושה
יוראי להב-הרצנו:
למה אין כמו ברוב מדינות העולם המפותחות יותר אזורים של אוויר נקי, מה החסם?
קריאה:
מה הוא יעשה עם שמונה איש?
רן רייז:
מי שמוביל אזור אוויר נקי בעולם הן רשויות מקומיות
רן רייז:
 אנחנו פועלים ביחד עם השלטון המקומי בשביל לעודד עוד רשויות להצטרף
רן רייז:
 החוק מאפשר לרשות לגבש תוכנית לצמצום זיהום אוויר לחמש שנים ואז מאפשר לה לתקנן חוק עזר עירוני, וגם עליו יש כמה דקויות
רן רייז:
      אני כן רוצה, ברשותכם, להתייחס
רן רייז:
 אזור אוויר נקי והגבלת כלי רכב מזהם וסוגיות הגריטה וסוגיות הסוללה הן סוגיות שמתייחסות לקצה השרשרת, שהן חשובות אבל הן מטפלות בסוגיות שיש להן שוק, גם ברזל, גם סוללות, וזה ייעלם
רן רייז:
      יש את נקודת הכניסה שדיברתם עליה טיפה בסוגיות מס הנסועה והשאלה היא איך אנחנו מבטיחים שהרכבים שייכנסו לפה מעכשיו והלאה הם רכבים מאופסי פליטות כי זה מה שיכריע את השנים הבאות, ופה יש מדיניות אירופית ליצירת מנגנון לקביעת יעדי פליטות ויבואנים
רן רייז:
 אנחנו עובדים עם המשרד, בעצם מטיל היום הוראות על החברות, ונדרשת תוספת שתאזן את המס, ותקבע מנגנון של יעדי פליטות לרכבים חדשים ובזה אנחנו נוכל להבטיח את כניסתם של רכבים מאופסי פליטות
מיקי לוי:
יש פורום ה-15 שאצלי ברשימה?
מאיה קרבטרי:
אני פה
מאיה קרבטרי:
 בקצרה, מה שרצינו לומר הוא שהרשויות המקומיות מאוד מעוניינות, בעיקר הערים הגדולות שאני מייצגת, בצמצום זיהום האוויר מכלי רכב
מאיה קרבטרי:
 אבל חשוב לזכור וגם אמר זאת משרד מבקר המדינה, שהאמצעי החשוב ביותר והמשמעותי ביותר לצמצם את השימוש ברכב מזהם הוא חלופות של תחבורה ציבורית והסמכות הזאת נמצאת לא בידי הרשויות המקומיות, הרשויות המקומיות יכולות לייצר פתרונות משלימים, וראינו, כמו שנאמר פה, בקפיצה גם בטעינה חשמלית, גם בשבילי אופניים וכו'
מאיה קרבטרי:
      כדי שהרשות המקומית תוכל לייצר את הכלים שהיא צריכה צריך או לקדם חלופות לתחבורה ציבורית משמעותית, או לקדם את החקיקה שתעביר את הסמכות בנושא הזה לרשויות המקומיות
מאיה קרבטרי:
 החקיקה הזאת תקועה כבר שנים למרות שיש עליה קונצנזוס רחב, אני מדברת על חקיקה של הקמת רשויות תחבורה מטרופוליניות
מאיה קרבטרי:
 זה יאפשר קידום משמעותי, קפיצת מדרגה של ניהול התחבורה הציבורית במרחב, ואנחנו חושבים שזה צריך להיכנס ולהתווסף למסקנות שתמליץ הוועדה כדי לקדם את הנושא
מאיה קרבטרי:
      כל האמצעים שנסקרו הם נהדרים אבל שום דבר לא ישנה באופן דרמטי את השימוש בכלי רכב מזהם כמו קידום דרמטי של התחבורה הציבורית וניהולו ברמה המחוזית
יוראי להב-הרצנו:
אפשר שאלה למאיה?
מיקי לוי:
כן בבקשה
יוראי להב-הרצנו:
מאיה, רן ממשרד להגנת הסביבה טוען שאין יותר אזורים שמוגדרים בישראל כאוויר נקי בגלל היעדר יוזמה או הטמעה של הרשויות המקומיות
יוראי להב-הרצנו:
 למה אתם לא מקדמים יותר אזורים של אוויר נקי במדינת ישראל?
מאיה קרבטרי:
אני שמעתי את רן וזה לא בדיוק כמו שהוא אמר
מאיה קרבטרי:
 קודם כול אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם רן וכמו שרן ציין הוא עובד בשיתוף פעולה מלא עם הרשויות המקומיות
מאיה קרבטרי:
 החוק הזה שמאפשר לרשות מקומית להכין תוכנית הוא חוק מאוד פרווה, הוא מאפשר להכין תוכנית אבל הוא לא נותן לרשות המקומית את הסמכויות לקדם את ה-game changer שהיא התחבורה הציבורית, אז כאמור היא יכולה להכין תוכנית, היא תשב מאוד יפה על השולחן, אבל היא לא תיתן סמכויות אמיתיות, ולכן השינוי באמת צריך להיות כולל ומרחבי
מיקי לוי:
קח את החוק, תאזן אותו
מיקי לוי:
 לפי מה שהיא אמרה החוק אינו מספיק, אינו נותן סמכויות לרשויות המקומיות
מאיה קרבטרי:
זו הצעת חוק שנמצאת, אם מותר לי להגיד, בחוקי הסדרים שונים
מאיה קרבטרי:
 היא כבר הונחה על שולחן הכנסת, כבר עברה קריאה ראשונה ורק צריך לקדם אותה
מיקי לוי:
אני משוכנע שחבר הכנסת הרצנו, שזה בנשמתו יצור איתך קשר כדי לראות מה ניתן לעשות עם החוק, לשפר או משהו
יוראי להב-הרצנו:
החוק כבר אצלנו
מיקי לוי:
החוק אצלך? הנה, שיתופי פעולה
מיקי לוי:
 עוד משהו בבקשה? לא
מיקי לוי:
 ברוב עוונותיי כי רבים, יש מישהו שמסביב לשולחן שרוצה להוסיף בבקשה? לא
מיקי לוי:
 אז כמה דברים
מיקי לוי:
      הניהול הכלכלי של שוק החשמל עבור כלי רכב, אנחנו באמת מסתכלים לעתיד ומקווים שיחול בו שיפור, הן בנקודות טעינה מהירה, הן בנקודות במרחב הציבורי וגם טעינה חכמה בבתים עצמם, זה חלק מהמפתח לכניסה בלקדם את השוק הזה
מיקי לוי:
      אני שמח שאדוני הגיע מדן, נתת לנו איזושהי תקווה
מיקי לוי:
 בעברי, אחרי השחרור הייתי מנכ"ל אגד תעבורה, זה קצת קרוב לנשמתי, אבל בהחלט נתת לנו תקווה לעתיד טוב יותר הן בנושא הזיהום והן בכניסה של אוטובוסים חשמליים, אז באמת ברכות לחברה שאתה שייך לה
יורי ברושטיין:
אגב מישהו אמר פה שאין אוטובוסים בינעירוניים, אז יש היום כבר 60 אוטובוסים בינעירוניים של חברת בת שלנו שנקראת יונייטד, שמופעלים כבר
יורי ברושטיין:
 אז גם בינעירוני כבר עובד וזה יכול בהחלט לעבוד, לא רק עירוניים
מיקי לוי:
מדהים
מיקי לוי:
 זה באמת מדהים האכפתיות של החברה שלכם
מיקי לוי:
 כל הנושא של הזיהום טעון שיפור, אין פה בכלל ספק, אין פה בכלל ויכוח, אנחנו עוד לא שם וצריך לבוא ולהמשיך ולהילחם על זה
מיקי לוי:
      יש התקדמות אבל היא בהחלט אינה מספקת
מיקי לוי:
 התכנון נותן תקווה, בתנאי שנעמוד בתכנון שכאן הציגו
מיקי לוי:
 אבל אני מאוד-מאוד מודאג בנושא הזה
מיקי לוי:
 אני מאוד מקווה שנדביק את הפער מול ה-OECD, מאוד מקווה, זה צוין
מיקי לוי:
 ומכיוון שתם ולא נשלם, ואני לא נותן לרוב הנושאים שאני מטפל בהם, להישכח על המדף, אני חושב ששנה לנושא כזה כבד, בדצמבר שנה זו נעשה דיון מעקב על כל הנושא עד אז אולי גם רשות המיסים ימצאו פתרון, וגם רשות החשמל וגם משרד האנרגיה יבוא עם הרחבה יתרה, הן של הטעינה החכמה והן של נקודות הטעינה הן במרחב הציבורי ואולי גם בפרטי
מיקי לוי:
 שכחתי משהו?
יוראי להב-הרצנו:
לא, אני רוצה להחמיא לך
יוראי להב-הרצנו:
 כי אני חושב שלא הרבה סביב השולחן יודעים שאתה יושב-ראש הכנסת הראשון שאישר לח"כים לקחת רכבים חשמליים
יוראי להב-הרצנו:
 בזכותך יש פיילוט שהיום שבעה חברי כנסת נוסעים, אני מקווה שזה יורחב, והקביעה שלך את הדיון הזה היא מאוד חשובה, ואני מודה לך על כך
מיקי לוי:
יש לנו כל כך הרבה דברים לטפל בהם
מיקי לוי:
רשות המיסים, בבקשה תשקיעו מחשבה
מיקי לוי:
 אני אומר לכם, אתם תפסידו כסף
מיקי לוי:
 אנחנו נפסיד כסף
מיקי לוי:
 המוח היהודי ימצא פתרון, אני אומר לכם את זה באחריות
אלישיב ממן:
קיבלנו את ההערות, וניקח לתשומת ליבנו
מיקי לוי:
יופי, על הכיפאק, אז אני חושב שבעוד שנה נוכל להציג התקדמויות והתרחבות נוספת
מיקי לוי:
 לקראת סוף השנה אנחנו נקיים דיון מעקב נוסף עם כל ההערות וההארות שלכם בפרוטוקול עצמו
מיקי לוי:
 היום יום שלישי, ט"ו בשבט התשפ"ד
מיקי לוי:
 אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא: ההתייקרויות הצפויות במחירי החשמל והדלק
מיקי לוי:
     בחודשים האחרונים התבשרנו על גל התייקרויות במשק במזון, במוצרי יסוד, בדלק, חשמל, ארנונה, והרשימה ארוכה ארוכה, זאת בעקבות הקיצוצים בתקציב המדינה אשר עבר בממשלה אתמול
מיקי לוי:
 בשבוע שעבר בדקתי בוועדה את נושא ההתייקרויות בענף המזון, והמסקנות לא מעודדות בלשון המעטה
מיקי לוי:
 אני יכול להגיד שבמדינת ישראל משלמים בין 30% ל-51% יותר על מוצרי מזון יחסית למדינות ה-OECD
מיקי לוי:
       היום נדון במחירי החשמל והדלק
מיקי לוי:
 בחרתי להתייחס לשני דוחות מבקר המדינה, לא חדשים מאוד, אבל מצאתי בהם רלוונטיות לעניין המחירים
מיקי לוי:
 הדוח הראשון שמונח לפנינו כאן לדיון הינו בנושא הפיקוח על תחנות הדלק לאור העלייה של מחירי הדלק ב-28 אגורות לליטר בתחילת החודש
מיקי לוי:
 אני חושב שיש מקום להתייחס גם לנושא הזה
מיקי לוי:
 השני – מדובר על התייעלות בחברת החשמל מנובמבר 2021, ובינתיים מבקר המדינה פרסם אתמול דוח חדש על השירות לציבור בחברת החשמל
מיקי לוי:
     מכיוון שהיה אמברגו עד אתמול, לא יכולנו לפרסם את דבר הדוח אבל אני מניח שמנכ"ל חברת החשמל יגיב לנושא באופן מקיף
מיקי לוי:
     אבקש ממשרד המבקר להציג את שני הדוחות בקצרה, בנקודות הרלוונטיות
צחי סעד:
 מחירי החשמל והדלק רלוונטיים לכל אזרח במדינת ישראל, בוודאי בימים אלה
צחי סעד:
 יש להם השפעה גדולה על יוקר המחיה, הן ישירות במחירים שמשלמים הצרכנים והן כהשפעה עקיפה כגורם ייצור משמעותי בתחומים רבים, וללא ספק הם משפיעים על יוקר המחיה של כלל האזרחים בצורה משמעותית
צחי סעד:
      הדוחות שציינו פה לא עסקו ישירות במחירי הדלק אבל עסקו בנושאים שקשורים לנושא הדלק והחשמל, שיש להם השפעה על המחירים גם בתחום הדלק וגם בתחום החשמל, ואני אסקור אותם בקצרה:     הנושא של פיקוח על תקנות הדלק, דוח משנת 2020
צחי סעד:
 מתוך הדוח אני אסקור רק את הנקודות הרלוונטיות: אנחנו מדברים לפי הנתונים שהיו באותה עת, בזמן פרסום הדוח, על 3
צחי סעד:
6 מיליארד ליטר דלק שנמכרים בישראל בשנה
צחי סעד:
 צריך לזכור שמתוכם 65% זה שיעור של רכיב המיסים
צחי סעד:
 זאת אומרת, הכסף שהמדינה נסמכת עליו מתוך המחירים של הדלק
צחי סעד:
 וצריך לזכור שחלק מרכזי בהכנסות המדינה זה עלויות גם מהמיסים של הדלק וגם מהמיסים על כלל שוק הרכב
צחי סעד:
 בשנת 2018, החלק של מיסי הדלק מסך הכנסות המדינה היה 24 מיליארד שקל
צחי סעד:
 צריך לזכור שיש תלות של המדינה בהכנסות מעולמות הרכב
צחי סעד:
 אנחנו התייחסנו לזה בעבר כחלק מרצון לעבור לעולמות של רכבים חשמליים ושימוש בתחבורה ציבורית, ויהיו לזה משמעויות גם בהמשך מבחינת הכנסות המדינה, והצבענו על הצורך של מדינת ישראל להיערך לעניין הזה מבעוד מועד
צחי סעד:
 בכל אופן, לכן מרווח השיווק מאוד נמוך, הוא 56 אגורות לליטר, נכון למועד הנחת הדוח
צחי סעד:
 יחסית זה אחוז נמוך מתוך סך מחיר הדלק של ליטר דלק
צחי סעד:
     בדוח הצבענו על ריכוזיות גבוהה בתחנות התדלוק
צחי סעד:
 77 מהתחנות הן בבעלות ארבע החברות הגדולות, מה שמצביע על ריכוזיות מאוד-מאוד גבוהה
צחי סעד:
     הצבענו על מגמה נכונה של תוספת תחנות של חברות קטנות
צחי סעד:
 בין 2011 ל-2019 נוספו 120 תחנות של חברות קטנות לעומת תשע תחנות של החברות הגדולות, מה ששיפר קצת את המצב אבל לא שינה אותו מהותית מבחינת הריכוזיות המבנית שקיימת בו
צחי סעד:
     מה שאנחנו המלצנו זה להמשיך ולקדם את ההוספה של תחנות תדלוק באזורים שבהם אין תחרות ולהקל על כניסת מתחרים חדשים לתחום הזה
צחי סעד:
 וגם לתקן את שאר הליקויים שהצבענו עליהם בהקשר של תחנות הדלק כדי לקדם תנאים לשוק תחרותי יותר, ללא מונופולים וקבוצות ריכוז, כדי להפחית את יוקר המחיה בהקשר הזה, למען הצרכן
מטי צרפתי הרכבי:
ואנחנו יודעים בכמה תחנות נוספו בשלוש השנים האלה?
צחי סעד:
מאז פרסום הדוח? לא בדקנו את הנושא הזה
מטי צרפתי הרכבי:
יש פה מישהו שידע להגיד?
צחי סעד:
יש פה עוד גורמים שנקווה לתשובות בהקשר לדוחות
צחי סעד:
 אני מציג כרגע את הדוח, ונצפה לתשובות מהגורמים המבוקרים
צחי סעד:
      הנושא השני, בעניין החשמל, אנחנו מציגים פה את הדוח בנושא התייעלות חברת החשמל לשנת 2022
צחי סעד:
 הוא לא עסק ישירות במחיר החשמל אבל כמובן במשתמע, הנושא של התייעלות חברת החשמל, יש לו משמעויות, בסופו של דבר, לגלגול מחירי התעריף לצרכן
צחי סעד:
     תעריף החשמל נקבע על-ידי רשות החשמל, בהתאם לעקרונות שנקבעו בחוק החשמל
צחי סעד:
 בבסיס שלהם זה עיקרון העלות, שנקבע בהתאם לעלות נורמטיבית, ונושא התעריף אמור לכסות את העלויות של משק החשמל על כל המקטעים שלו – ייצור, הולכה וחלוקה
צחי סעד:
      משנת  2021 חלה עלייה בתעריפי החשמל של כ-20%
צחי סעד:
 עיקר העלייה מאז נרשם בעיקר במקטע הייצור, ובהקשר לכך חברת החשמל פועלת לצד יצרנים פרטיים
צחי סעד:
 נציין שבשנת 22, חברת החשמל ייצרה 22% מסך החשמל באמצעות פחם, ומחירי הפחם עלו בין שנת 20 לשנת 22 ב-343%, עלייה משמעותית, שבסופו של דבר נגררה גם לתעריף לצרכן
צחי סעד:
     לצד זה, יש עוד מרכיבים נוספים שיש להם השפעה על תעריפי החשמל, בהם יעילות משק החשמל
צחי סעד:
 נזכיר פה שב-2018 התקבלה החלטה על הרפורמה במשק החשמל, שהמטרה שלה הייתה לייעל את המשק, לעודד תחרות ולחזק את האיתנות הפיננסית של חברת החשמל
צחי סעד:
     משרד האוצר, כשהחליט על הרפורמה, אמד את התועלות מהרפורמה בשישה מיליארד דולר לשמונה השנים הראשונות ועוד 14 מיליארד לשמונה השנים העוקבות לאחר מכן
צחי סעד:
 בסופו של דבר, צוינה ברפורמה על-ידי משרד האוצר, שכלל התועלות יתורגמו לתעריף ויובילו להוזלת חשבון החשמל בהתאם
צחי סעד:
 כלומר, התועלות האלה צריכות להיות מגולגלות לצרכן ולהתבטא בתעריף
צחי סעד:
 אני אזכיר שעלות הרפורמה הייתה 7
צחי סעד:
1 מיליארד שקלים, מתוכם 6
צחי סעד:
4 מיליארד זה עלויות פרישה לעובדים ששולמו במסגרת הרפורמה
צחי סעד:
     אז בדוח הזה, משנת 2022, בנושא התייעלות חברת החשמל מצאנו שמכלול הצעדים שעליהם הוחלט ברפורמה לא הביאו לשיפור שנדרש ביעילות של החברה וביעילות משק החשמל בכלל
צחי סעד:
     לגבי תועלות הרפורמה – מצאנו שמכלול הצעדים שעליהם הוחלט ברפורמה לא הביאו לשיפור שנדרש ביעילות של החברה וביעילות משק החשמל בכלל
צחי סעד:
     לגבי תועלות הרפורמה – מצאנו ש-44% מהתועלות שאמרנו שהוצגו לשמונה השנים הראשונות – אני מזכיר, שישה מיליארד, לא צפויות להתקבל
צחי סעד:
 למעשה, זה כמעט כשלושה מיליארד שקלים
צחי סעד:
 הצמצום של החלק של חברת החשמל במקטע הייצור והעברת הפעילות ליצרנים הפרטיים, שנועד לקדם את התחרות ובסופו של דבר להוזיל את העלויות לצרכן – נמצא שבפועל, מבחינת הצרכן, כניסת היצרנים הפרטיים – לא הביאה להפחתת עלויות הייצור ולא לירידה בתעריף החשמל בסופו של דבר
צחי סעד:
     צעדי ההתייעלות שנקטה חברת החשמל, שבהם גם מצבת צמצום כוח אדם, גם מכירת תחנות כוח וגם צמצום החור הפיננסי והעלויות שלו, לא הביאו לשיפור ממשי ביעילות של החברה ובעלויות התפעול שלה, שנותרו גבוהות – כארבעה מיליארד שקלים בשנת 2021
צחי סעד:
     בנוסף, העלויות ליחידת תפוקה במקטעי הייצור והחלוקה עלו בשנים 2018-2021
צחי סעד:
 בסופו של דבר, כל הדברים האלה מיתרגמים לעלייה בתעריף
צחי סעד:
 בינואר האחרון פרסמה רשות החשמל שימוע לעדכון תעריפים, עם צפי לעלייה של 2
צחי סעד:
6% בתעריפים
צחי סעד:
     לסיכום בעניין הדוח בנושא ההתייעלות – אני אזכיר שמטרת הרפורמה הייתה להגביר את התחרות, לייעל אותה ולהעביר חלק מהפעילות ליצרנים הפרטיים
צחי סעד:
 למקד את חברת החשמל במקטעי הרשת, לייעל את הפעולות שלה, לחזקת את האיתנות הפיננסית שלה וגם להוציא את ניהול המערכת לחברה חיצונית
צחי סעד:
     למעשה, הצעדים שהוחלט עליהם במסגרת הרפורמה התירו לחברת החשמל להמשיך לפעול בכל ארבעת המקטעים, וככה הרפורמה הותירה בידי חברת החשמל חלק מפעילות הייצור
צחי סעד:
 היא התירה לה להקים תחנות ייצור חדשות ושימרה את מעמדה המונופוליסטי של החברה בפעילויות ההולכה והחלוקה
צחי סעד:
     הצבענו בדוח שלמרות שכך היא יישמה צעדי התייעלות שונים שנקבעו ברפורמה, ביניהם צמצום עובדים, מכירת תחנות וכולי, מה שפירטתי קודם לכן – מכלול הצעדים האלה לא הביאו לשיפור הנדרש ביעילות של החברה וביעילות משק החשמל בכלל
צחי סעד:
     ניכר שעדיין נדרשים צעדים נוספים לייעול החברה ולייעול משק החשמל
צחי סעד:
 בסופו של דבר, גם התייעלות החברה וגם התייעלות המשק כולו מתגלגלים לתעריף והצרכן מרגיש את זה בכיסו
מטי צרפתי הרכבי:
משפט קטן: אם אפשר להוסיף בהתייחסות של חברת החשמל – לאחרונה פורסם שהייתה פנייה של מנכ"ל חברת החשמל למנכ"ל משרד האנרגיה, שבה הוא מודיע שהוא לא יעמוד בכל הפרויקטים שהיו אמורים להסתיים עד סוף השנה בגלל המלחמה
מטי צרפתי הרכבי:
 אני מניחה שראיתם את זה
מטי צרפתי הרכבי:
 המלחמה התחילה ב-7 באוקטובר כזכור, ופה הוא כבר מבקש את רשת ההצלה לכך שלא יעמדו בפרויקטים, קווי מתח, אסדה וכדומה
מטי צרפתי הרכבי:
 זה ממש פורסם לאחרונה, המכתב שהוא כתב למשרד האנרגיה
מטי צרפתי הרכבי:
      אז אולי גם במסגרת ההתייחסויות – התייחסות להיעדר הרצון לסיים את הפרויקטים בזמן
מיקי לוי:
תכף הם ידברו, תבקשי מהם
מיקי לוי:
     בעוונותיי כי רבים, אני עוצר
מיקי לוי:
 אני נוהג כל בוקר להתחיל עם תזכורת לגבי החטופים
מיקי לוי:
 היום 102 ימים לאותה שבת ארורה
מיקי לוי:
 136 חטופים נמצאים בידי החמאס
מיקי לוי:
 נקווה כולנו שישובו במהרה, חיים ככל שניתן ושצה"ל יכריע את החמאס
מיקי לוי:
 לו יהי
מיקי לוי:
      אנחנו מחכים למנכ"ל חברת החשמל, ולכן נתחיל הפוך, מה שנקרא: לינור, את מוכנה? לובי 99, בבקשה
לינור דויטש:
חבל ששפיגלר לא פה אבל בסדר
מיקי לוי:
רגע, את רוצה אחר-כך?
לינור דויטש:
לא, לא, גם עכשיו טוב
לינור דויטש:
 אז תודה רבה
לינור דויטש:
 אני רוצה לברך על הדיון החשוב הזה בגלל שמשק החשמל הוא 100% תולדה של רגולציה – החלטות הכנסת, ממשלה, וכדומה, ולכן חשוב מאוד לפקח על ההחלטות והביצוע כדי להבטיח שהאינטרס הציבורי ישמר
לינור דויטש:
 לצערנו, התחום הזה נשלט על-ידי שני מונופולים מרכזיים – מונופול הגז והמונופול השני חברת החשמל
לינור דויטש:
 שני מונופולים מוכרזים
לינור דויטש:
      אנחנו רואים שהרכישות ממאגרי הגז מהוות כ-25% מרכישות של חברת החשמל
לינור דויטש:
 כלומר, אם היינו מכניסים עוד תחרות לשוק הגז, היינו מצליחים להוזיל את זה, לפי חישוב שלנו, בעוד כמעט כ-1,000 שקלים למשפחה בכל שנה אבל זה ברקע של הדברים
לינור דויטש:
     אני רוצה לדבר על העלאת התעריף הצפויה, ודיברנו על זה בוועדות מקבילות, בוועדת חוקה
לינור דויטש:
 חברת החשמל מתנהלת בלי יו"ר דירקטוריון קבוע כבר מעל שנתיים
לינור דויטש:
 מספר הדירקטורים בחברת החשמל על גבול הקוורום
לינור דויטש:
 יש היום שמונה דירקטורים מתוך 21 כמדומני כאשר הקוורום הנדרש לקבלת החלטות הוא שבעה אנשים
לינור דויטש:
 רק עכשיו שר האנרגיה ומנכ"ל משרד האנרגיה התחלפו לאחר שנה, מנהלת רשות החברות התפטרה ממש לפני שבועיים
לינור דויטש:
 להבנתנו, רשות החשמל הייתה מפקחת על התעריף אבל היא לא מפקחת על הממשל התאגידי בחברה, כך שאומר שהלכה למעשה, לא לגמרי ברור לנו מי מפקח כראוי על מה שקורה בהנהלה, ואני אסביר למה אנחנו חוששים ומאיפה בא החשש הזה: ממש לאחרונה נמכרה תחנת "אשכול" בסכום האסטרונומי של תשעה מיליארד שקל, כאשר הכותרות שהתלוו לכך היו שזה יביא להוזלה של תעריף החשמל לציבור
לינור דויטש:
 בנובמבר האחרון הופקו אג"חים בשווי של כמעט שלושה מיליארד שקל לציבור