GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יזהר שי:
 אולי גם לא שווה לגייס את הילדים שלהם, אולי לא שווה לחיות במדינה שהפקירה את החטופים שלהם, ואנחנו לא רוצים להגיע לשם
יזהר שי:
     הבן שלי יתגייס בעוד חודשיים, אני מאחל לו למצוא את סבא
יזהר שי:
 אל תהרסו לנו את התקווה
יזהר שי:
 פשוט תתפסו את ראש הממשלה באוזן, תביאו אותו לפה ותשאלו אותו: מה קורה? מה זה המחיר הזה? מה זאת ההרואיות הזאת שנמגר עד הסוף ונהיה חזקים עכשיו? למה על חשבון החטופים? היינו יכולים לעשות את זה 20 שנה, ויש לנו עוד 20 שנה לכסח את הטרור, ואנחנו כמעט הצלחנו להדביר אותו, כמעט-כמעט, מ-67' זה או-טו-טו ולא נשאר טרור, אבל כנראה שזה בין-דורי הטרור הזה
יזהר שי:
 עכשיו אנחנו מבקשים פאוזה
יזהר שי:
 תביאו לנו את החטופים, תשחררו לנו את הנפש, תנו לנו להיכנס לשבעה, תנו לנו להיכנס לשיקום, ותנו לנו להמשיך לחפש 20 שנה את הנעדרים שנקברו שם, פשוט לגמור את הסיפור
דני קורן:
בוקר טוב, אני טייס בחיל אוויר, בוגר מחזור 1987 בקורס טייס יחד עם רון ארד
דני קורן:
 רון לא נמצא איתנו כאן, אז ברשותכם אני אדבר בשמו גם קצת על ערכים
דני קורן:
     אני סגן אלוף רון ארד, יצאתי למשימת תקיפה בלבנון ב-16 באוקטובר 1976, נטשנו את מטוס הפנטום, הטייס שהיה איתי חולץ במבצע נועז ואני נפלתי בשבי ארגון אמל השיעי בלבנון
דני קורן:
 השארתי מאחור את אשתי תמי, ביתי יובל בת שנה וקצת, את אימא שלי בתיה, אחיי וכל החברים שלי
דני קורן:
 הייתי בטוח שמדינת ישראל תדאג על פי ערכיה לשחרר אותי
דני קורן:
 הספקתי להעביר מסרים מצולמים למשפחה ולמדינה, הייתה עסקת שחרור על הפרק, פספסו את ההזדמנות
דני קורן:
 סימן חיים אחרון ממני היה כשהייתי בערך בגיל 30, בגיל של אור אבינתן שנמצא עכשיו בשבי חמאס כבר 136 ימים, ומאז נעלמו עקבותיי
דני קורן:
 אלה היו הצילומים האחרונים שלי
דני קורן:
 המדינה עשתה מאמצים גדולים מאוד, יקרים מאוד, כדי לגלות שרידים שלי, אך לשווא, עדיין בחזקת נעדר
דני קורן:
      הייתי יכול לזכות להזדקן בכבוד עם כל משפחתי, להגיע לגיל 85, הגיל הממוצע, כמו של שלמה מנסור, שהוא המבוגר בין החטופים בחמאס עכשיו, הייתי יכול לחוות יחד עם החברים שלי את התפתחות המדינה, לזכות להגיע לימים אלה, אבל לא זכיתי
דני קורן:
      היום על הפרק כאן בוועדה, יש דיון על גיוס, על הצורך הדחוף בלוחמים, צורך אקוטי
דני קורן:
 אני משתף אתכם, הייתי מתלבט עכשיו אם הייתי צריך להמליץ לבחור אם להתנדב להיות איש צוות אוויר כמוני, אם הייתי יודע שהמדינה לא עשתה את המקסימום, בעדיפות עליונה על פני כל דבר אחר, כדי לפדות את שבוייה החיילים, את אזרחיה החטופים, שגורלם בסכנה, והם עלולים חס וחלילה להיעלם לעד כמוני
דני קורן:
 הדבר בידינו
דני קורן:
 תודה
בועז מירן:
שלום, אני אח של עמרי מירן, הוא נחטף מנחל עוז, הוא אבא לשתי בנות קטנות, תשעה חודשים ושנתיים ושמונה חודשים
בועז מירן:
 דבר ראשון אני רוצה, אולי זה יפתיע, אותי זה לא כל כך מפתיע, לחזק את הממשלה בזה שהיא עצרה את המשא-ומתן
בועז מירן:
 אני חושב שמשא-ומתן במצב שאנחנו נמצאים בו צריך להיות מעמדה של כוח, אנחנו פה החזקים
בועז מירן:
 צריך להגיע להכנעה של חמאס, ואז לנהל את המשא-ומתן, כשהמטרה היא עסקה אחת בלבד
בועז מירן:
 לעסקה אחת נגיע רק כשחמאס יבין שנגמר המשחק
בועז מירן:
 אנחנו צריכים להבין שלא יהיו עסקאות בהמשכים
בועז מירן:
 יחיא סנוואר לא יוותר על הקלפים שלו עד הסוף, עד שהוא יבין שנגמר המשחק לטוב או לרע מבחינתו
בועז מירן:
 מבחינתי העסקה הסופית זה החיים שלו ושל המחבלים שלו תמורת החטופים בסוף, וצריכים להגיע לסוף
בועז מירן:
     הביקורת שלי על הממשלה שהיא לא עושה את מה שהיא אומרת
בועז מירן:
 בייחוד ראש ממשלה, הוא אומר "להפעיל לחץ"
בועז מירן:
 ראינו אותו לפני יומיים בנאום כשהוא טוען שמפעילים לחץ על חמאס
בועז מירן:
 לדעתי הוא לא מפעיל לחץ על חמאס
בועז מירן:
 במשפט השני שלו הוא מראה שאין לחץ על חמאס כשהוא אומר שהוא עצר את השיחות בגלל שחמאס טיפס על עצים גבוהים, יש לו דרישות הזויות
בועז מירן:
 אם יש לו דרישות הזויות, זה אומר שאין עליו מספיק לחץ
בועז מירן:
 אז איפה הלחץ שאתה מדבר עליו? הלחץ שאני חושב שצריך להיות זה כניסה מידית לרפיח
בועז מירן:
 אנחנו באיחור של ארבעה חודשים
בועז מירן:
     ציר פילדלפי, מכל השיחות שלי עם בכירים, הוא פרוץ
בועז מירן:
 אנשים עוברים, נכנסים
בועז מירן:
 שמענו עכשיו גם על כתב החדשות שהוא פתאום בקטאר אחרי שהוא נפצע
בועז מירן:
 ציר פילדלפי פרוץ
בועז מירן:
     אני מצטרף פה לעניין של רון ארד
בועז מירן:
 אנחנו נמצא פה חטופים שהם באירן
בועז מירן:
 מישהו ישלם גם על המחדל הזה
בועז מירן:
 פשוט מפקירים פעם שנייה
בועז מירן:
 למה לא נכנסים עכשיו לציר פילדלפי? לא מקובל עליי העניין של האמריקאים והמצרים – ממה פוחדים? יש לנו שם חטופים
בועז מירן:
 ראש ממשלה וממשלה צריכים להגיד: אנחנו לא רואים בעיניים, אנחנו נכנסים עכשיו עד הסוף ומגיעים להכנעה של חמאס
בועז מירן:
 אתה מדבר על לחץ, תעשה לחץ
אתי תם:
אני דודה של איתן מור, שנחטף מהמסיבה ברעים, ואני רוצה לומר שכמו שלמחבלים הארורים לא היה אכפת בכלל את מי הם חוטפים, מי אלה, הם קוראים לתושבי העוטף "מתנחלים"
אתי תם:
 אצלנו בעם אני נקראת "מתנחלת", אבל מבחינתם כולנו אותו דבר, מבחינתם זה לא משנה מי היה, מה היה, מי המשפחה של איתן, לא אכפת להם כלום, העיקר לטבוח בנו ולשחוט אותנו ולהרוג אותנו
אתי תם:
     הבן של עודד, דיברת על הבן שלך שמתגייס להביא את סבא, אז הבן שלי נמצא עכשיו בחאן יונס, ואמרנו לו: אתה מביא את איתן הביתה
אתי תם:
 אנחנו כבר מדמיינים את התמונה הזאת שהוא יוצא מהטנק, מושיט יד לאיתן ומביא אותו הביתה בעזרת השם
אתי תם:
 אני מקווה שעד שהבן שלך יתגייס כבר סבא יהיה בבית, לא יצטרכו לחפש אותו
אתי תם:
 אין לדעת אבל חייבים להישאר עם תקווה – אני חברת פורום תקווה – ואני רוצה להגיד שאין לנו ברירה
אתי תם:
 לצד הכאב, וזה כאב גדול מאוד, ואין יום בלי בכי, וסבא וסבתא שעכשיו יש להם דאגה כפולה, נכד בעזה ועוד נכד בעזה, אחד חטוף, אחד לוחם, אבל אין לנו ברירה
אתי תם:
      ההמנון שלנו זה "התקווה", אין לנו מה לעשות פה אם לא תהיה לנו תקווה
אתי תם:
 אנחנו בפורום תקווה, אני לא רוצה להגיד את המילה דורשים, אבל בטח מבקשים, כמו שדובר פה, שיהיה מיטוט של חמאס, להיכנס ולכסח להם את הצורה, כי זה מה שהחיילים בשטח רוצים, אני מודיעה לכם
אתי תם:
 הבן שלנו מספר משם חוויות לא פשוטות, אבל הם באמת רוצים לנצח, תנו להם לנצח
אתי תם:
      ואם אנחנו נאלצים לעשות עסקה עם השטן, אז לא לשכוח אף אחד מאחור
אתי תם:
 כמו שכבר אמרו פה, אנחנו מסכימים, אנחנו לא חלוקים
אתי תם:
 אנחנו כולם רוצים להביא את הבנים הביתה, אבל שזאת תהיה עסקה אחראית, שדואגת לגורל החטופים ודואגת לגורל אזרחי מדינת ישראל
אתי תם:
     אני גרה בשומרון ואני רוצה להגיד לכם שאם ערביי יש"ע יראו שאנחנו מוותרים, מתקפלים, משלמים כל מחיר, אני מודיעה לכם מה יקרה מחר
אתי תם:
     מהיישוב שאני גרה בו אפשר לראות את אשקלון ואת כל מישור החוף, וביום של ראות טובה גם את הטכניון
אתי תם:
 אני גרה במרחק 25 דקות נסיעה מראש העין
אתי תם:
 אתם יודעים מה יקרה? אתם יודעים איזה שמחת תורה תהיה לנו אם ערביי יש"ע יעשו מה שעשו בעוטף עזה? אנחנו עוטף גוש דן, אנחנו צריכים להראות להם מה קורה כשמתעסקים איתנו
אתי תם:
 תגמרו אותם, תכריעו אותם, תפחידו אותם
אתי תם:
 הם צריכים לבוא למשא-ומתן על ארבע
אתי תם:
 קחו מאיתנו את החטופים, רק רדו לנו מהווריד, תעזבו אותנו, צאו לנו מהחיים, ואנחנו לא נצא, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לצאת משם, אחרת זה יקרה שוב ושוב
אתי תם:
      דיברתם על מלחמה מהצפון, אני מודיעה לכם שערביי יהודה ושומרון הם יותר גרועים מערביי עזה
אתי תם:
 אני אומרת לכם מהיכרות אישית יום-יומית איתם
אתי תם:
 והם לא היו כאלה
אתי תם:
 עד שחמאס לא עלה לשלטון הם לא היו כאלה
אתי תם:
 נכנסנו לכפרים וישבנו איתם, והם הגיעו אלינו ליישובים, זה לא היה ככה פעם
אתי תם:
 חמאס מוטט גם אותם
אתי תם:
     אז אנחנו מבקשים שכל עסקה שתהיה, וברור לנו שתהיה עסקה כי צריך להחזיר אותם הביתה בכל הדרכים האפשריות, שזה יהיה ממקום אחראי ושזה יהיה ממקום של ניצחון
אתי תם:
 אני לא יודעת איך מגדירים ניצחון, לכל אחד יש פה תמונת ניצחון משל עצמו
אלי שתיוי:
סליחה, קודם כול החטופים - - -
אתי תם:
מי מדבר?
מיקי לוי:
שנייה, חברים יקרים, משפחות יקרות - - -
אלי שתיוי:
זה בלתי אפשרי
אלי שתיוי:
 מה שקורה פה ממש צורם לי באוזן ובלב
מיקי לוי:
אנחנו מבינים שיש חילוקי דעות
מיקי לוי:
 אנחנו מנסים לנהל את זה כמו שצריך
מיקי לוי:
 לנו לפחות, לצד הזה, יש מגמה אחת, להחזיר אותם בשלום הביתה
מיקי לוי:
 גברתי, את לקראת סיום?
אתי תם:
סיימתי
אתי תם:
 תודה רבה
מיקי לוי:
 אני מאוד מודה לך
שמעון פרס:
 אני אחיו התאום של ירון אור
שמעון פרס:
 הבן שלו, אבינתן אור, נחטף ב-7 באוקטובר יחד עם נועה ארגמני, בתמונה שכמעט כולם ראו אותה על האופנוע והוא לידה מובל
שמעון פרס:
 אנחנו לא יודעים מה קורה איתו
שמעון פרס:
 אנחנו דואגים כמו כולם להחזרה שלו
שמעון פרס:
      אני רוצה להוסיף פה איזה נקודה
שמעון פרס:
 אני יודע שבכנסת הזאת יש מחלוקת רבה לגבי מה אמור להיות: בחירות, מי צריך להיות, מה צריך להיות
שמעון פרס:
 אנחנו מודעים לדבר הזה מאוד, ואנחנו מבקשים, כמשפחות חטופים, אני חושב שהרבה יצטרפו אליי, אני לפחות מדבר בשמי, אני לא רוצה לדבר בשם אף אחד אחר, אני מבקש מאוד שהמחלוקת הזאת לגבי מה יהיה בהמשך, בבקשה תעשו את זה אחרי המלחמה ואחרי החזרת החטופים או אחרי החזרת החטופים והמלחמה, כי ברגע שרואים שאנחנו אוכלים אחד את השני, חמאס רואה שאנחנו אוכלים אחד את השני, חוזרים ל-6 באוקטובר, הם יקשיחו את העמדות
שמעון פרס:
 המחלוקת הזאת, הבלגן הזה, הרצון של חלק עכשיו לכפות בחירות או מה שלא יהיה, ולא מעניין אותי מי יהיה אחרי הבחירות, באמת לא מעניין אותי, אבל אני יודע שהמאבק הזה או המלחמה הזאת תביא למות החטופים, מכיוון שברגע שהם יראו את זה הם ימתינו כדי לראות איך אנחנו אוכלים אחד את השני, ואז לקבל מה שהם רוצים, ואנחנו צריכים להמתין ולהתאפק, ואני קורא לכם, חברי הכנסת, וכל מי שנמצא פה, לתת יד לאיפוק הזה
שמעון פרס:
 אני יודע שזה קשה, כי לא כולם אוהבים את המצב הקיים, אבל להתאפק שנחזיר את החטופים ביחד, ואז לעשות מה שרוצים לעשות
שמעון פרס:
      אני רוצה להוסיף עוד נקודה שהיא מאוד חשובה, להחזיר את כל החטופים ביחד, ואמרו את זה קודם פה, לא לעשות פעימות
שמעון פרס:
 כל פעימה וכל נתינה של הפסקת אש לכאורה, הציפורניים שלהם יאחזו בקרקע, ואחר כך הם יהיו עם דרישות שלא נוכל לקבל והחטופים לא יחזרו
שמעון פרס:
 אנחנו מאוחדים ביחד, להחזיר ביחד את כל החטופים
שמעון פרס:
 תודה רבה לכם
מיקי לוי:
אני אגיד את דעתי בפעם המאה, ואני לא מתבייש להגיד, סדר העדיפויות שלי, כפרסונה, כבן אדם, חטופים ואחר כך הכרעה
יגאל ידין:
שלום, אני הדוד של צחי עידן מנחל עוז, שהבת שלו נרצחה ב-7 באוקטובר בבוקר והוא נלקח בצוהריים לעזה ביחד עם עמרי מירן
יגאל ידין:
 אני רוצה דרך הסיפור הקצר שלנו לספר את סיפור משפחת החטופים
יגאל ידין:
 אימא של צחי לא ישנה כבר ארבעה חודשים, מנסה לשמור על פאסון, אבל אנחנו שומעים את הבכי שלה בקומה התחתונה, כשהיא לבד, וזה בלתי נתפס מה שקורה היום
יגאל ידין:
 אני לא מנסה פה לחלוק על דעות של משפחות חטופים, אני נמצא בצד שלי, ויחד עם צחי אנחנו מנסים להחזיר את שאר החטופות והחטופים שנמצאות ונמצאים במצבים איומים במנהרות התופת של חמאס
יגאל ידין:
     אני קורא דרככם, חברי הכנסת, לממשלת ישראל, לנסות ולעשות עסקה ומהר
יגאל ידין:
 אין לי פתרונות, אין לי סיפורים ואני לא יודע להגיד לכם איך עושים את הדברים האלה, אתם מבינים הרבה יותר טוב ממני איך עושים עסקאות עם נאצים שמחזיקים את הילדים שלנו כבר ארבעה חודשים, אבל אני אשמח אם תגבירו את המאמצים הדיפלומטיים בעולם, ומה שהכי חשוב לנסות ולצאת מהקופסה ולא לחפש פתרונות מתחת לפנס, אלא לחפש פתרונות במקומות אחרים
יגאל ידין:
 תודה על הבמה שנתתם לי פה היום
מיקי לוי:
 חברי הכנסת, מי מכם במשפט קטן רוצה להגיד משהו?
יזהר שי:
אני רק רוצה לענות לגברת הנכבדה שדיברה מפורום תקווה
יזהר שי:
 היא אמרה מתנחלים מהקיבוצים ומתנחלים משם
יזהר שי:
 אני מקווה שב-7 באוקטובר למדנו שיעור על הריבים שלנו
יזהר שי:
 שני בתים חרבו
יזהר שי:
 פעמיים לעשות אותו דבר ולצפות לתוצאה שונה זו חמורות
יזהר שי:
 אולי יצא גם לנו משהו
יזהר שי:
 צריך לקצוץ את הכנפיים לקיצונים שבינינו, כל אחד במגזר שלו ולהתאחד
מיקי לוי:
 חברת הכנסת אלהרר, בבקשה
קארין אלהרר:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אף אחד לא יכול לנסות אפילו ולדמיין מה עובר בליבן ובמוחן של משפחות החטופים
קארין אלהרר:
 מה שברור מעל כל צל של ספק, כל מי ששמע את הסיפורים המזעזעים של השבים, מבין דבר אחד, חייבים להחזיר ואתם, לא היום, אתמול
קארין אלהרר:
 וטוב תעשה הממשלה אם תפעל מהר ככל שניתן כדי שהדבר הזה יקרה
קארין אלהרר:
     ולדיון עצמו - - -
חנה כהן:
אני רוצה לתקן אותך במשהו אם מותר לי, אם אני יכולה
מיקי לוי:
אנחנו משתדלים לא פינג-פונג, כי אין לזה סוף
חנה כהן:
רק מילה אחת
חנה כהן:
 חשוב לי מאוד שבאותה נשימה תזכירי גם את הנרצחים
קארין אלהרר:
חד-משמעית
חנה כהן:
הם שקופים לפעמים בעיניכם
מיקי לוי:
 אנחנו מדברים על כולם
מיקי לוי:
 מבחינתנו כולם
קארין אלהרר:
אני מדברת על כל מי שנמצא בידי האויב, שצריך לחזור
חנה כהן:
אני מודה לך
חנה כהן:
 תודה
מיקי לוי:
 חבר הכנסת קריב, בבקשה
גלעד קריב:
אני אקצר בדברים בנושא הזה, כי מול המשפחות צריך למעט במילים ולהרבות במעשים
גלעד קריב:
 אני רק רוצה לומר שדעתי כדעתך, אדוני היושב-ראש, לגבי לוחות-הזמנים וסדרי העדיפויות, וראוי וכולנו נלמד את הלקח משנים ארוכות מדי של שקט ציבורי נוכח העובדה שאברה מנגיסטו והישאם א-סייד היו ועודם מוחזקים בידי חמאס, וגם חללי צה"ל אורון שאול והדר גולדין, שגופותיהם מוחזקות בידי חמאס
גלעד קריב:
 לצערי צריך לומר שיש לקח שצריך ללמוד משנים ארוכות מדי של דממה ציבורית בנושא הזה
מיקי לוי:
 אני רוצה להגיד לכם תודה שבאתם, תודה ששיתפתם אותנו
מיקי לוי:
 חשוב מאוד שהבית הזה ישמע את קולכם - -
קארין אלהרר:
והלוואי ולא תצטרכו לחזור
מיקי לוי:
- - ולא יידום לרגע
מיקי לוי:
 אתם כאן להזכיר למי מאיתנו ששכח, להזכיר לו בכל יום מחדש שחלה עליו החובה כשליח ציבור לעשות את כל המאמצים להשיב אותם הביתה
מיקי לוי:
 קודם להשיב אותם הביתה, חד-משמעית
שמעון פרס:
סליחה שאני קוטע אותך, אבל אני חושב שאם אין תמונה של כל החטופים במשרד של ראש הממשלה, זה הזמן לשים לו תמונה אחת כזאת
מיקי לוי:
הוועדה מבקשת מראש הממשלה לקחת תמונה של כל החטופים, לשים ביציאה ממגרש החניה, בכניסה למשרדו, כדי שיזכור כל יום מהו תפקידו
שמעון פרס:
תודה
מיקי לוי:
     איש הצוות שלי, הדובר שלי ברמה האישית, שעובד איתי כבר 11 שנים, גיא לוי, חזר ממילואים אתמול אחרי 129 יום
מיקי לוי:
 היום הוא כבר הגיע לוועדה
משה טור פז:
ברוך שובך גיא
משה טור פז:
     (מחיאות כפיים באולם הוועדה)
מיקי לוי:
מגיע לו
מיקי לוי:
 הוא רב סרן, סמג"ד, איש שתורם הרבה
מיקי לוי:
     קשה לחזור לשגרה
מיקי לוי:
 קארין ביקשה ליזום את הדיון הזה
קארין אלהרר:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני חייבת להודות שהגעתי לדיון הזה דווקא מהמקום של כפרי הנוער והפנימיות
קארין אלהרר:
 מדינת ישראל נכנסה למלחמה הארוכה ביותר מאז מלחמת העצמאות, יש עלינו איומים רב-זירתיים, פצועים, אבדות קשות, מצב מאוד מאוד מורכב, ברור לכולם שצריך למלא את השורות, ברור לכולם שמי שכשיר צריך להיכנס מתחת לאלונקה, וכל מה שיאמרו במשרד הביטחון נכון, שריר וקיים, אבל צריך שהדבר הזה יחולק על פני אוכלוסיות רבות שקיימות במדינת ישראל, ולא להעמיק את הנטל על אוכלוסייה מסוימת
קארין אלהרר:
     ואני רוצה להגיד עוד דבר, אם אנחנו נעמיק את הנטל על אותה אוכלוסייה, אנחנו עשויים לגרום לנזק כפול
קארין אלהרר:
 מה הנזק הכפול? מדינת ישראל לקחה על עצמה הוצאת ילדים מבתי הוריהם לפנימיות, לכפרי נוער ולעוד מוסדות
קארין אלהרר:
 והיא עשתה את זה לא כי בא לה, היא עשתה את זה כי נסיבות החיים של אותם ילדים וילדות היו מאוד לא פשוטים
קארין אלהרר:
     בחודשים האחרונים, מאז ה-7 באוקטובר, הילדים האלה הרבה פעמים נמצאים במצבי מצוקה הרבה יותר קשים, חלקם עברו שכול וטראומה במסגרת הלחימה
קארין אלהרר:
 יתר על כן, אותם מוסדות, שהם הבית שלהם, עוברים טלטלה, כי יותר מ-30% מאנשי הצוות מגויסים למילואים
קארין אלהרר:
 המדריכים שלהם נמצאים במילואים
קארין אלהרר:
 זה פוגע גם ככה בשגרת החיים שלהם
קארין אלהרר:
 ועכשיו עם הגיוס הזה זה מעמיק את הצורך
קארין אלהרר:
      אין מדריכים בוגרים
קארין אלהרר:
 הש"שינים, הם כאילו הופכים להיות העוגן, עוגן של אותם צעירים וצעירות
קארין אלהרר:
 אם אנחנו נוציא את כל הש"שינים – אגב,  מה שהולכים לעשות בניגוד למה שהוסכם – במי אנחנו פוגעים? אם הייתם אומרים: אין עוד אזרחים כשירים במדינת ישראל לעשות את המשימה, אתם יודעים, ביטחון לפני הכול, אבל אם לא, למה לפגוע עוד יותר באותם צעירים וצעירות?     הש"שינים הם אנשים ערכיים שעושים אקסטרה, הם עושים שנה ואז הולכים לצבא
קארין אלהרר:
 אף אחד לא אמר לא
קארין אלהרר:
 אני רוצה להבין, בנסיבות הקיימות, האם אין לנו פתרון אחר טוב יותר שייתן מענה גם לצורכי הצבא
קארין אלהרר:
 חלילה לי מלהגיד שאין צורך, יש צורך, יש צורך גדול, אבל גם לתת מענה לאותם צעירים וצעירות
קארין אלהרר:
      אפשר לבוא ולהגיד לי – אגב, אם נמצא כאן נציג משרד הרווחה, אני אשמח לשמוע – שיש להם עוד אנשים ועוד תקנים ואפשר למלא את השורות באנשים אחרים, גם אופציה
קארין אלהרר:
 אני אשמח לתשובה
איתן דהן:
אני אתחיל בקצרה, כיוון שאחרי בוקר כזה קשה נורא להיכנס למסלול
איתן דהן:
 אני עם לב שבור גם מה-7 באוקטובר
איתן דהן:
 בקצרה לנושא הביקורת, ולאחר מכן אביחי, שהוא מנהל האגף אצלנו, הוא יציג בקצרה את הדברים ולא באורך שתכננו, כדי שיהיה פה דיון
איתן דהן:
     אנחנו קיימנו ביקורת, כפי שצוין כאן, ב-2017, היא פורסמה ב-2018, על פעילות משרד הביטחון לחיזוק הקשר בין הנוער לצה"ל ועם המיועדים לגיוס
איתן דהן:
 ציין כאן היושב ראש שדוח הביקורת אינו עוסק באופן ישיר בנושא הדיון פה, אבל אנחנו כבר התרגלנו שכאשר היושב-ראש רוצה לנהל דיון בנושא מסוים, אז הוא מביא איזה נושא שעסקנו בו כתשתית
קארין אלהרר:
אגב, זה לא מיוחד לו
קארין אלהרר:
 ככה פועלת הוועדה ואומרת אחת שיודעת
מיקי לוי:
היא הייתה היושבת-ראש
גלעד קריב:
בכל זאת צריך ועדה אחת שהאופוזיציה יכולה - - -
מיקי לוי:
למשוך קצת את הרשות המבצעת
קארין אלהרר:
זה באמת ענייני
איתן דהן:
אז קלעתי לדעת גדולים, וזה חשוב
איתן דהן:
 ובסך הכול, כמו שאמרתי, דוח הביקורת אינו עוסק בנושא הזה
איתן דהן:
 אנחנו בביקורת עצמה בחנו את ההיבטים במשרד הביטחון, הסתכלנו על הפעילות הביטחונית-חברתית, כמובן ראשת האגף יושבת כאן, בדגש על הפעילות להגברת הרצון והמוכנות של בני הנוער להתגייס לשירות משמעותי בצה"ל
איתן דהן:
      הנושאים המרכזיים שבהם עסקה הביקורת: האחד זה הכנת בני הנוער לשירות בצה"ל ומידת האפקטיביות של פעילות ההכנה; עידוד המגזר הבדואי, נקודה מאוד מאוד חשובה; קידום העמידה ביעדי הגיוס של תלמידי ישיבות בצה"ל במסלול הנח"ל
איתן דהן:
 מכאן אביחי ייקח בקצרה
אביחי לויט:
שלום
אביחי לויט:
 אני אעבור על ארבעת הנושאים שאיתן הציג כרגע
אביחי לויט:
 הנושא הראשון עסק בהערכה של הפעילות להכנת הנוער החייב בגיוס לשירות צה"ל
אביחי לויט:
 האגף הביטחוני-חברתי עושה פעילות רבה בנושא הזה, והוא עוסק בסדנאות ובימי סיורים, אבל מצאנו שלא הייתה הערכה מעמיקה ומשוב על הפעילות, ולא ברור אם היעדים של הפעילות של ההכנה לצה"ל הושגו, והומלץ לבצע משוב כזה כדי ללמוד מה נדרש ומה לשפר
אביחי לויט:
     הנושא השני הוא חסמים בעידוד המגזר הבדואי להתנדב לשירות בצה"ל
אביחי לויט:
 הוא לא חייב בגיוס
אביחי לויט:
 מצאנו שסוגיות משמעותיות, שהטיפול בהן חיוני להגדלת שיעור ההתנדבות לגיוס לצה"ל במגזר הבדואי, כמו פערים בחינוך וסוגיית ההתיישבות בנגב, תחושת שייכות ועוד, לא נמצאות בתחום אחריותה של מערכת הביטחון
אביחי לויט:
 והמלצנו, כדי לממש את היעד הלאומי של הגדלת שיעור הבדואים שמתנדבים, שילוב כוחות בדרג המיניסטריאלי, כולל שר החינוך, שר הבינוי והשיכון ושר האוצר
אביחי לויט:
      יש פה גם נושא של חוזר מנכ"ל משרד החינוך, שמצהיר שצריך לעודד בני מיעוטים, אבל הוא לא מפרט מה הפעילות שנדרשת כדי לעודד בני מיעוטים, והמלצנו לעדכן את החוזר
אביחי לויט:
     הנושא הבא, הנושא השלישי שעסקנו בו, עסק בקידום העמידה ביעדי הגיוס של תלמידי ישיבות
אביחי לויט:
 ובשנים 2016-2013 ראינו שמערכת הביטחון לא עמדה ביעדי הגיוס שקבעה הממשלה, והיקף הגיוס בפועל לעומת היעדים, הפער הלך וגדל, מ-1
אביחי לויט:
4% ב-2013, ל-11% ב-2016
אביחי לויט:
     גם מצאנו שאושרה הקמה של מערך הכרה, פיקוח ואכיפה במשרד הביטחון, אבל הוא טרם התחיל לפעול בשטח
אביחי לויט:
 כאמור, הנתונים הם נכונים לשנת 2017
אביחי לויט:
      הנושא הרביעי והאחרון עסק בבחינה של ייעוד מסלול הנח"ל
אביחי לויט:
 זה מסלול שמשלב שירות ביחידות צבאיות יחד עם ביצוע משימות לאומיות-חברתיות בקהילה
אביחי לויט:
 לאורך עשרות שנים של המסלול הוא תוקן טלאי על טלאי ולא נבחנה מהות המסלול ודיון יסודי על ביצוע של פרק משימה אזרחית באמצע השירות הצבאי, כשהרמטכ"ל בזמנו, אף היה סבור שאין לו מקום
אביחי לויט:
 דיון לא התקיים מאז הקמת המסלול, והמלצנו שנושא זה ייבחן על ידי השר
מיקי לוי:
נראה לי, לאור המצב, שהמסלול של הנח"ל יקרום עור וגידים מחדש כי פשוט אין ברירה אחרת
מיקי לוי:
 אני שומע את הקולות האלה ממשרד הביטחון
אביחי לויט:
אלה הנושאים שעסקנו בהם
מיקי לוי:
 אני מודה לכם
גלעד קריב:
אדוני היושב-ראש, תודה
גלעד קריב:
 תודה לך, קארין, על ייזום הדיון
גלעד קריב:
     הנושא שאנחנו מדברים בו הוא נושא פרטני בתוך מסכת רחבה יותר, שנידונה במספר ועדות בכנסת
גלעד קריב:
 שני דיונים היו בוועדת החוץ והביטחון, דיון בוועדה בראשותה של חברתי, נעמה לזימי, ועדת הצעירים, והיום אנחנו מדברים כאן בזווית של הפגיעה האדירה של הקדמות הגיוס בשנות השירות, אבל צריך לומר שגם במכינות הקדם צבאיות שמקיימות מסלולים שמשלבים בין לימוד לבין התנדבות
גלעד קריב:
     ואני הולך לומר דברים לא פשוטים לנציגי משרד הביטחון, אז לפני כן אני מבקש להבהיר לפרוטוקול ולכל מי ששומע שאחת הטרגדיות הכי גדולות של מה שקורה עכשיו היא שנוצר כאן מתח בין מסגרות שמשרתות
גלעד קריב:
 במקום שהוויכוח של כולנו יהיה עם אותם קהלים ישראלים שפוטרים את עצמם בכלל משירות צבאי, בטחוני, אזרחי, אנחנו מוצאים את עצמנו בעל כורחנו מנהלים שיח שיוצר מתח בין מסגרות ששותפות לרעיון הגדול הזה, שאנשים לא רק משרתים אלא מוסיפים על השירות שלהם פרק נוסף, בין אם ללימוד, בין אם להתנדבות, כולם לשם משימות חשובות לעם ישראל ולמדינת ישראל
גלעד קריב:
 ולכן אני מבקש ששום דבר ממה שאני אומר עכשיו לא יתפרש כאילו אני לא מכיר בחשיבותן של ישיבות ההסדר או הישיבות הגבוהות הציוניות, כאילו אני מתכחש לתרומה האדירה שלהן בכלל ולתרומה של בוגריהן במערכה הנוכחית
גלעד קריב:
 כולנו מודעים לזה, והדין ודברים שלי הוא לא עם ישיבות ההסדר ולא עם הישיבות הגבוהות, הוא עם צה"ל ועם משרד הביטחון
גלעד קריב:
     יושבים כאן חברי וחברות כנסת שמעורבים בנושא הזה כבר שבועות ארוכים, לדעתי רובנו אם לא כולנו, אבל צריך לומר לפרוטוקול שעד הרגע הזה, למרות בקשות חוזרות ונשנות בכתב ובעל פה, צה"ל ומשרד הביטחון לא העבירו לנו את הנתונים שביקשנו
גלעד קריב:
 ביקשנו לקבל פירוט מלא של מספר המועמדים לשירות ביטחון, שזוכים לדחיית שירות בכל אחד מהמסלולים הרלוונטיים: שנות שירות, מכינות קדם צבאיות, ישיבות הסדר והישיבות הגבוהות הציוניות
מיקי לוי:
 אני רוצה את הנתונים
מיקי לוי:
 הוועדה לביקורת המדינה, לא אני, דורשת ממשרד הביטחון את הנתונים האלה
מיקי לוי:
 נא לשלוח בבקשה לוועדה
קארין אלהרר:
אולי יש להם פה
מיקי לוי:
אם יש לכם פה, אנחנו נשמח
מיקי לוי:
 אם לא, אני מבקש תוך שבועיים ימים
גלעד קריב:
 שבועיים זה רחוק מדי
מיקי לוי:
שבוע ימים
גלעד קריב:
הם קיבלו את הבקשה לפני חודש בכתב
קארין אלהרר:
יומיים
מיקי לוי:
חברות וחברים, אני לא רוצה פינג-פונג
גלעד קריב:
אדוני היושב-ראש, כדי לחדד את העניין, לא ביקשנו את הנתונים הכלליים, אלא גם ביקשנו ביחס לכל אחד מן המסלולים פירוט האם מדובר בדח"ש של שנה אחת, שנתיים, שלוש שנים, ארבע שנים, חמש שנים או שש שנים
גלעד קריב:
      אין לי את הנתונים המדויקים, אבל מבירורים שאנחנו ערכנו, יש מאות אם לא יותר ממאות, להערכתי הרבה יותר ממאות, קרוב לאלפיים מועמדים לשירות ביטחון, שנהנים כבר משנת דח"ש שלישית
גלעד קריב:
 זאת אומרת, הם גמרו את שנת הדח"ש הראשונה, הם קיבלו גם דח"ש בשנה שנייה והם ימשיכו לדח"ש בשנה שלישית
גלעד קריב:
      ותחת איזה אמירה מתחכמת נתנו למוסדות להחליט את מי מקדימים ואת מי לא
גלעד קריב:
 יש מצב שבשעה שש"שינים ומכיניסטים לא יזכו להשלים שנה ראשונה של דח"ש, בשנה שיפגעו במשימות החברתיות ההתנדבותיות שלהם יהיו מועמדים לשירות ביטחון שבסוף יגיעו לצבא בגיל 21, 22, 23, אפילו 25, חלקם לשירות מלא ומפואר, חלקם לשירות מקוצר, אבל הם עכשיו יושבים בדח"ש השלישית שלהם, הרביעית שלהם והחמישית שלהם
גלעד קריב:
     אני אוסיף לך עוד נתון
גלעד קריב:
 בשנת 2014 – אתם מוותיקי הבית הזה, אני מצעיריו – בשנת 2014 תוקן חוק שירות ביטחון
גלעד קריב:
 נקבע בו במפורש שהצבא יגיש בכל שנה דוח לא רק על מספרי תורתו אומנותו, אלא דוח נוסף על מספר התלמידים במסלולי הדח"ש בישיבות הגבוהות הציוניות, כששם אדם יכול ליהנות גם מדח"ש שנה חמישית, עד גיל 26, בעצם גם שבע ושמונה שנים
גלעד קריב:
 למיטב ידיעתי ובירורי עם גורמי ועדת חוץ וביטחון, מעולם לא הונח הדוח הזה על שולחן הוועדה מ-2014
גלעד קריב:
 אין לנו את הנתונים
גלעד קריב:
 אנחנו לא יודעים כמה תלמידים זוכים לשבת וללמוד בשנה הרביעית, החמישית, השישית, בישיבות הציוניות, אלה שלא רק בוגריהן בסוף משרתים, רוב הישיבות הללו מפעילות במקביל גם ישיבת הסדר, אז יש להם מערכת יחסים אדירה עם הצבא
גלעד קריב:
 אנחנו לא מקבלים את הנתונים האלה במשך חודש
גלעד קריב:
     אתם היום צריכים להגיש תגובה לעתירה שהוגשה על ידי חמש מכינות והתנועה הקיבוצית
גלעד קריב:
 אולי את בג"ץ תכבדו יותר מהכנסת
מיקי לוי:
יש לך טעות, אני אומר לכם – אני שומע את הדברים ואני מזדעזע, הוועדה לביקורת המדינה תקיים בשבוע הבא – אני לא יורד מכם, אנחנו נודיע לכם, אני אבטל דיון אחר, כדי להכניס את הדיון הזה
מיקי לוי:
 בבקשה, אני באמת משתדל להיות קורקטי ועדין, תביאו את הנתונים
מיקי לוי:
 ראוי שתביאו את הנתונים לכנסת
מיקי לוי:
 אל תכריחו את הוועדה לנקוט אמצעים שיש ברשותה, מה שאין לוועדות אחרות
מיקי לוי:
 בבקשה לבוא עם הנתונים אם אין לכם אותם היום
מיקי לוי:
 אני אשמח אם יש לכם, אם אין לכם היום, בשבוע הבא תקבלו הודעה על דיון המשך, אני לא יורד מהנושא הזה
מיקי לוי:
 לא נשמע כדבר הזה
גלעד קריב:
שני משפטים אחרונים
גלעד קריב:
 בצר לי אני אומר שהצבא ומשרד הביטחון הלכו לפתרון הקל
גלעד קריב:
 אני מהסס אם לומר לפתרון הקל מבחינה פוליטית
מיקי לוי:
עזוב
גלעד קריב:
אז הלכו לפתרון הקל, עיוותו את החלוקה ההוגנת
גלעד קריב:
 החלוקה ההוגנת הייתה אמורה להיות הפוכה
גלעד קריב:
 היחס בין הש"שינים והמכיניסטים לבין המסלולים האחרים היה אמור להיות הפוך מספרית, ומלכתחילה התפיסה הייתה שכל ה-1,300, קודם כל מגיעים ממי שנהנה משנת דח"ש שנייה
גלעד קריב:
 זה מה שעשיתם לכל הבנים הקרביים במכינות בשנה ב', רוקנו בגיוס נובמבר ודצמבר את כל שנה ב' של המכינות הקדם צבאיות, כבר לא נשאר אף אחד, אבל עכשיו כשהיו צריכים להוסיף 1,300, במקום לשמור על אותו עיקרון, קודם כול ללכת לדח"ש משנה ב', ג', ד', באו לשנה א'
גלעד קריב:
     והאמירה הנוספת, ויעידו חבריי שהיו שותפים לדיונים בוועדת החוץ והביטחון, עלו על השולחן לא מעט פתרונות אחרים, כולל על ידי ראש אכ"א לשעבר, שבמקרה עומד בראש הוועדה לענייני כוח-אדם בוועדת החוץ והביטחון
גלעד קריב:
     אני, בין השאר, ביקשתי שגם אם בסוף אין ברירה, יש גזרה של הקדמת גיוס, שהצבא יעשה עבודת מטה איך במקום לגייס בתחילת אפריל מגייסים למשל בסוף מאי, אז לפחות מצילים, נותנים תחושה שיעשו מיני מחזור גיוס
גלעד קריב:
 זה לא פשוט, הצבא עמוס משימות, כולנו מסירים את הכובע, לא רוצים לדחוק את הצבא, אבל אמרנו: לפחות תחשבו על כפרי הנוער, תחשבו על הפעילות של תנועות הנוער שהקומונרים מפעילים במרכזי המפונים בים המלח, ובאילת ובטבריה, תחשבו על המכינות שמעורבות באין-ספור משימות של עבודה עם נוער בסיכון