GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
  טלי, לפני 11 שה, כשהייתי חבר כנסת צעיר, עשיתי צרות לשר האוצר, אחרי שיצאתי מהאוצר, כדי לתת 47 מיליון שקל לילדים חרדים עם צרכים מיוחדים
מיקי לוי:
 שאלתי: למה הם לא מקבלים? אמרו: אין לימודי ליבה
מיקי לוי:
 אמרתי: למה לימודי ליבה שייכים לילדים חרדים עם צרכים מיוחדים? עשיתי להם צרות
מיקי לוי:
 עד שלא קיבלתי את הכסף, לא נגמר התקציב
מיקי לוי:
 אנחנו נעשה צרות
טלי גוטליב:
  108 מיליון שקלים לא מקצצים מסל הבריאות
אלה כהן:
  קודם כול, גם להגדיל את מכסת הטיפולים, גם לדרוש מקופת חולים, ואני יודעת שקופות החולים סירבו לזה, להגדיר כבר עכשיו את זמני ההמתנה המרביים
אלה כהן:
 לא ייתכן שצח שנמצא במצב נפשי אקוטי ושהוא צריך את המענה בקהילה, יחכה שנה לאינטייק, ואז עד שהוא יקבל את המענה הטיפולי
אלה כהן:
 בסופו של דבר, אותם מטופלים, שגם נמצאים אצלנו ברווחה, בשפ"ח, בבתי הספר, וגם המבוגרים, יגיעו למיטות האשפוז
אלה כהן:
 מיטות האשפוז עולות הרבה יותר כסף למדינה מלקבל אותן בקהילה, בקופת החולים
אלה כהן:
     נושא נוסף שעלה הוא להפנות אנשים שנמצאים במורכבות נפשית ללשכות הרווחה, ושתהיה עובדת סוציאלית שתקבל אותם
אלה כהן:
 אין לכם מושג איך נראה הפתח של לשכות הרווחה, וכמה אנשים מתדפקים על דלתנו
אלה כהן:
 הספינה של מערכת הרווחה קורסת
אלה כהן:
 להוסיף עכשיו עוד אוכלוסייה, שצריכה לקבל מענה מדויק ונכון, לתוך לשכות הרווחה, זה להטביע את הספינה של מערך בריאות הנפש ושל הרווחה, יחד ביחד
אלה כהן:
       ראינו מדיניות של יהיה בסדר, ושל למצוא פלסטר על פלסטר על פלסטר
אלה כהן:
 משרד הבריאות, הצגתם חלק מהדברים, ואני אמשיך להתייחס
אלה כהן:
 פגשנו איך זה נראה ב-7 באוקטובר
אלה כהן:
 ראינו איך המערכות הציבוריות לא הצליחו לתת מענה, ושמי שנתן את המענה זה מערכות האזרחיות, ארגוני החברה האזרחית
אלה כהן:
 למה זה היה כך? כי תמיד אלו היו פתרונות פלסטר
אורית כהן שטילר:
  אלפי פסיכולוגים התנדבו ותמכו - - -
אלה כהן:
  נכון
אלה כהן:
 השלטון המקומי גם הציל את המערכה, כמו שראש עיריית דימונה נתן את המודל שלו
אלה כהן:
 אבל צריך להיזהר מזה
אלה כהן:
 כי כשיש מערכת אחת שלא פועלת, יש נטייה למקבלי ההחלטות להטיל את הנטל על ראשי הרשויות, וזה על סמך תקציבים וארנונה שלהם על חשבון תקציבים אחרים שיכולים להיות עבור התושבים שלהם
מיקי לוי:
  לא שמעת שאמרתי שמשרד האוצר ומשרד הבריאות צריכים לבחון לתת חלק מהתקציב כשהוא צבוע לרשויות המקומיות
מיקי לוי:
 ועוד הוספתי ואמרתי שיש ליצור קשר עם ביבס מהשלטון המקומי כדי לראות איך החלוקה הזו מתבצעת
מיקי לוי:
 צריך לבחון את המודל הזה כי הוא ימנע מאיתנו עליית מדרגה למיטות האשפוז, שהן בקצה בקצה בקצה
אלה כהן:
  זה לא בקצה
אלה כהן:
 יש לי בני נוער, שאם הם לא מקבלים את המענה בקהילה, הם מגיעים בסופו של דבר למיטות האשפוז
אלה כהן:
 לצערנו הרב, זה לא הקצה
אלה כהן:
 אחרי זה הם צריכים להגיע לפנימיות פוסט אשפוזיות, כשזמני ההמתנה הם חצי שנה-שנה
אלה כהן:
 הקהילה לא מצליחה לתת את המענה עבורם
אלה כהן:
 גם עם השלטון המקומי צריך להיזהר כי שם צריך להיות גם מענה מאוד מאוד מדויק ומקצועי
טלי גוטליב:
  שיהיה ברור לפרוטוקול שפנימיות פוסט אשפוז הן פנימיות - - -
טלי גוטליב:
 זה באמת מאוד מאוד מורכב
טלי גוטליב:
 הערבוב של נערים ונערות, שהם לא עם אותן בעיות
טלי גוטליב:
 קורבנות של זה וזה
טלי גוטליב:
 זה לא מתאים, וזה נורא
טלי גוטליב:
 אנחנו משמרים את הקורבנות
מיקי לוי:
  הלוואי והייתי יכול לפתור את כל הבעיות
מיקי לוי:
 טלי, תודה
טלי גוטליב:
   זה שימור מורכבות של מצבים נפשיים מורכבים
טלי גוטליב:
 חוסר יכולת של התמודדות של נער עם נערה או נערה ונערה של העבר, שהיא קורבן כזה והוא קורבן כזה
טלי גוטליב:
 הם לא יכול להכיל את ה - - -
טלי גוטליב:
 זו המורכבות של האשפוזית
טלי גוטליב:
 לצערי הרב, אנחנו מכירים את זה מקרוב
מיקי לוי:
  עכשיו היא מדברת מגרונה של עורך דין
אלה כהן:
  לגבי הרשויות המקומיות - צריך לדייק את הדבר הזה כדי שאנחנו לא ניפול בפח הזה
אלה כהן:
 לא כי הרשויות עושות עבודה לא טובה, הן כן עושות את זה טוב
אלה כהן:
 וצריך כן לחזק את השפ"חים כי יש להם משמעות מאוד גדולה בקהילה ובמענה
מיקי לוי:
  סליחה, מה זה שפ"חים? אני לא מתבייש לשאול על דברים שאני לא מבין בהם
אלה כהן:
  שירות פסיכולוגי שניתן על-ידי משרד החינוך
אלה כהן:
 זה גם ממלא את החסר בקהילה, וזה מענה מאוד מאוד חשוב
אלה כהן:
     לא דיברנו על מרכזי החוסן
אלה כהן:
 אני יודעת שדוח המבקר כמעט ולא התייחס לזה
אלה כהן:
 אבל אנחנו חייבים לנצל את זה פה, גם במיוחד בגלל - - -
ליאורה שמעוני:
  לא בדוח הזה
ליאורה שמעוני:
 יש - - -
אלה כהן:
  התכוונתי לדוח הזה
מיקי לוי:
  לא בדוח הזה
מיקי לוי:
 עשיתי חצי דיון על מרכזי החוסן, ומשרד ראש הממשלה התחייב לתת להם עוד 30 מיליון שקל בשנה - - -
אלה כהן:
  זה לא רק עניין של בכמה כסף הם יתוקצבו
אלה כהן:
 במיוחד עכשיו, לאור המלחמה, מרכזי החוסן הם מאוד מאוד קריטיים
אלה כהן:
 אין למרכזי החוסן משרד אבא אחד אליו הם כפופים
אלה כהן:
 מרכזי החוסן מתוקצבים בכמה משרדי ממשלה, ואין פיקוח ורגולטור שמגדיר את החזון, את היעדים והמדיניות, ששומר על מרכזי החוסן, כך שלא יהיה מצב מישהו שיבוא בבוקר אחד ויסגור מרכז חוסן אחד כי נגמר התקציב ברשות מקומית מסוימת
אלה כהן:
 אם כך, זו נקודה נוספת, ויכול להיות שזה דיון לוועדת הכספים ולוועדות נוספות, שמרכזי החוסן יתוקצבו וגם העובדים המועסקים במרכזי החוסן יהיו תחת משרד ממשלתי אחד
מיקי לוי:
  ההערה הזו היא מאוד מאוד נכונה
מיקי לוי:
 נאמר לי כאן שהם תחת שלושה משרדים
אלה כהן:
  יותר, יותר
מיקי לוי:
  חינוך, בריאות ורווחה
אלה כהן:
  וראש הממשלה
אלה כהן:
 הוא גם מתקצב
טלי גוטליב:
  זה כי חלוקת התקציבים מאוד מורכבת בתוך המרכזים האלה
מיקי לוי:
  טלי, יש שתי אפשרויות: או שאת שולחת מכתב - - -
טלי גוטליב:
  אני לא שולחת מכתב
מיקי לוי:
  אז תכיני לנו, בבקשה, מכתב
מיקי לוי:
 ננסה לאחד את זה תחת גוף אחד
טלי גוטליב:
  אני לא חושבת שזה נכון
טלי גוטליב:
 לגבי עניין מרכזי החוסן - אומנם זה נושא מורכב, אבל אני נגד לשנות את המצב הקיים
קריאה:
  למה?
טלי גוטליב:
  כי את לא תצליחי
טלי גוטליב:
 ואם את לא תצליחי, אז אני מעדיפה לשמר את המרכזים האלה
ירון לוי:
  הדיון על מרכזי החוסן הוא דיון של עוד שעתיים
ירון לוי:
 הוא מאוד חשוב
מיקי לוי:
  לא הגעתי למרכזי החוסן, אגיע אליהם בהמשך
מיקי לוי:
 טעות שלי
מיקי לוי:
 מודה ועוזב ירוחם
מיקי לוי:
 נתקדם הלאה
טלי גוטליב:
  לצערי, זה יגרום לסגירת מוסדות כאלה
טלי גוטליב:
 לא כדאי
מיקי לוי:
  טלי, קיבלתי
מיקי לוי:
 אני אזמין אותך לדיון על מרכזי החוסן
אלה כהן:
  גם אנחנו נצטרך לדיון
אלה כהן:
 משרד הבריאות, אתם הצגתם במצגת שלכם את כל מה שקשור לטכנולוגיה ועל קבלת טיפול מרחוק או דרך איזושהי אפליקציה
אלה כהן:
 צריך להבין שזה חסם עיקרי לאוכלוסיות מוחלשות
אלה כהן:
 אוכלוסיות מוחלשות לא מצליחות לקבל מענה דרך טיפול מרחוק או דרך איזשהן טכנולוגיות
אלה כהן:
 ראינו את זה גם בזמן המלחמה
מיקי לוי:
  אבל חלק כן
אלה כהן:
  לא, זה האוכלוסיות החזקות
אלה כהן:
 האוכלוסיות החזקות גם לא יבואו לשירות הציבורי אלא ילכו לפרטי
אלה כהן:
 ואז עוד פעם מדיניות הפלסטר הזאת: אוקיי, אין מענה, אז בואו ניתן את זה טכנולוגית, בזום
אלה כהן:
 ואנחנו יודעים - - -
מיקי לוי:
   אבל זה רק פנייה ראשונה
מיקי לוי:
 אני לא מבין
מיקי לוי:
 הם עושים, ועכשיו אנחנו אומרים לא לעשות?
אלה כהן:
  צריך לחשוב על האוכלוסיות המוחלשות
מיקי לוי:
  אני לא מבין את הגישה
מיקי לוי:
 הרי אין לנו אנשים
מיקי לוי:
 יש בעיה להגיע, והם הקימו איזשהו מוקד שהוא נותן תשובה ראשונה
מיקי לוי:
 אז עכשיו את אומרת: לא, לא
מיקי לוי:
 תבטלו לי את המוקדים האלה, בבקשה?
אלה כהן:
  לא דיברתי על המוקדים, דיברתי על הטיפול מרחוק, ולתת איזשהו מענה נפשי ראשוני טכנולוגי
מיקי לוי:
  את זה אני לא יודע להגיד
יונתן אמסטר:
  גם טיפול מרחוק עובד היום בכל המדינה
יונתן אמסטר:
 לבוא ולהגיד על כל מודל שהוא לא עושה שום דבר, זה קצת בעייתי
מיקי לוי:
 זה לא לדיון עכשיו
מיקי לוי:
 אני לא אספיק
מיקי לוי:
 אני גם חייב להגיד שאני לא מבין בזה
אלה כהן:
  אין לאוכלוסיות מוחלשות מחשבים
יונתן אמסטר:
  תסלחי לי, זו בעיה לטעון דבר כזה כלפי כל האוכלוסיות
יונתן אמסטר:
 זה בכלל לא מתאים
מיקי לוי:
  נציגת המועצה לשלום הילד, בבקשה
נעם וילדר:
  עו"ד נעם וילדר, המועצה לשלום הילד
נעם וילדר:
 תודה על הדיון החשוב
נעם וילדר:
 אני רוצה להגיד משהו חשוב לגבי ילדים ונוער שלא מקבלים מענה בזמן
נעם וילדר:
 קודם כול, לעומת מבוגרים, כאשר טיפול נפשי נחסך מילד, זה יכול לפגוע בהתפתחות שלו, וחשוב שנדע את זה
נעם וילדר:
 שנית, דיברו פה על שני דברים שאני חושבת שצריך לעשות ביניהם הפרדה
נעם וילדר:
 נושא השפ"חים - השירות הפסיכולוגי החינוכי, שתחת משרד החינוך, זה מודל דימונה שדובר עליו, הוא רלוונטי למשרד החינוך
נעם וילדר:
 הוא שירות מאוד מאוד חשוב
נעם וילדר:
 צריך לתגבר ולחזק אותו
נעם וילדר:
 אנחנו לומדים מהמודל הזה שכאשר מכניסים את היד לכיס, רואים את הילדים
נעם וילדר:
 זה פחות קשור לרפורמה
נעם וילדר:
 הרפורמה זה מול קופות החולים
מיקי לוי:
  אני מבקש מנציגי משרד הבריאות לרשום את ההערה הזו, ולבוא בדברים עם משרד החינוך
מיקי לוי:
 אני לא יודע איך עושים את זה
מיקי לוי:
 אבל כשמנכ"ל משרד הבריאות יוזמן לכאן, אני אשאל אותו האם התוכנית הכוללת שלו היא תוכנית לאומית בנושא בריאות הנפש
נעם וילדר:
  לגבי הרפורמה - אני אתייחס לדברים שעלו בדוח, ומה השתנה
נעם וילדר:
 לגבי העלייה במצוקות הנפשיות - היא עלתה
נעם וילדר:
 עוד אחרי הקורונה אנחנו ראינו נתונים מאוד מאוד מדאיגים
נעם וילדר:
 על אחת כמה וכמה שעכשיו צפויה להיות עלייה אסטרונומית
נעם וילדר:
 דיברו על 2% מהמבוטחים שהם ילדים, שהתקציב תוכנן לספק להם שירותים
נעם וילדר:
 בדוח כבר מדובר על זה שזה יותר, שהממוצע הוא 2
נעם וילדר:
4
נעם וילדר:
 ואנחנו יודעים משיחות עם קופות החולים שלפני המלחמה דובר על 3% מהילדים שמבוטחים, שצורכים שירותי בריאות נפש בקופה, והם צופים עלייה של לפחות 4% עד 5%
נעם וילדר:
 זה המון
נעם וילדר:
 ואני רוצה להדגיש, כי גם אתה אמרת את זה, שמדובר בהערכת חסר
נעם וילדר:
 כי ילדים לא מחכים שנה בתור, הם הולכים לפרטי
נעם וילדר:
 קופות החולים לא מסוגלות לספק את המענה כמו שאני מאמינה שהן היו רוצות
נעם וילדר:
       לגבי הנתונים ומה חסר - לנו חסר מנגנון למדידת זמני המתנה
נעם וילדר:
 זה מה שאין
נעם וילדר:
 זה לא היה לפני הרפורמה, זה לא היה אחרי הרפורמה
נעם וילדר:
 זה גם צוין בדוח
נעם וילדר:
 אנחנו לא יודעים האם הרפורמה השיגה את מטרתה
נעם וילדר:
 ואנחנו לא יודעים היום, כאשר משתמשים מבחני תמיכה
נעם וילדר:
 משרד הבריאות מתקצב עכשיו כך את קופות החולים כדי לתת מענה לבריאות הנפש
נעם וילדר:
 אנחנו לא יודעים עדיין אם המנגנון הזה עובד
נעם וילדר:
 אנחנו לא יודעים, אין לנו נתונים
נעם וילדר:
 זה הנתון הקריטי שחסר לנו
נעם וילדר:
      חשוב לי להגיד דבר שעדיין לא נאמר פה
נעם וילדר:
 בזמנו משרד הבריאות ישב וחשב: איך אנחנו פותרים את הסיפור הזה של זמני ההמתנה
נעם וילדר:
 והם אמרו בצדק, כמו שנאמר פה, שצריך לעשות חוזר מנכ"ל, שמחייב את קופות החולים, שאומר כמה זמן מהרגע שמטופל פונה, הוא מגיע לאינטייק, וכמה זמן מהאינטייק הוא מגיע לטיפול פסיכותרפיסטי
אביבה קיס:
  ואיך תעשי את זה עם חוסר בכוח אדם, כמו ששמעת עכשיו מכל המשתתפים?
נעם וילדר:
  רגע, אני אתייחס גם לזה
אביבה קיס:
  זה שיהיה כתוב בחוזר מנכ"ל, זה עדיין לא - - -
טלי גוטליב:
  אומרת עורכת הדין שלחוזר מנכ"ל יש אמירה
טלי גוטליב:
 הוא מבטא מדיניות
טלי גוטליב:
 לאמירה הזו יש חשיבות, גם אם בפועל יש פער בין האמירה בחוזר מנכ"ל לבין כוח האדם
טלי גוטליב:
 אבל עובדה היא שחוזר מנכ"ל שולח מסר: אני חושב שלזמן הזה והזה, בנגזרת כוח האדם שיש לי, ובנגזרת אחרת, יש לזה חשיבות
טלי גוטליב:
 אני לא מזלזלת בחוזרי מנכ"ל, גם אם יש פער בין יכולת המימוש שלהם
ליאור ברק:
  הוא חשוב מאוד, אבל הרבה יותר חשוב שהמנכ"ל יקצה תקציב ייעודי וצבוע נוסף כדי להגדיל את כמות המגעים
ליאור ברק:
 בפועל זה פותר את הבעיה
טלי גוטליב:
  הכול נכון, אבל אני עדיין אומרת לכם שחוזר מנכ"ל משפיע על זכויותיהם של אנשים שפונים בעתירות מינהליות כנגד המשרד
טלי גוטליב:
 יש לזה כל מיני השלכות משפטיות מאוד חשובות
טלי גוטליב:
 גם אם אני לא יכולה לאכוף את חוזר מנכ"ל, אני מדגימה מדיניות, ואני מאפשרת שמירת זכויות של ילד
טלי גוטליב:
 ואפרופו, המועצה לשלום הילד, אני רק רוצה לומר לכם משהו פה לחלל האוויר, אדוני היו"ר, שהוא מאוד קריטי
טלי גוטליב:
 אני רוצה לומר שיש משפחות רבות שלא מפנות את הילדים לטיפול בבריאות הנפש כי התיק הרפואי הוא לא סודי לעולם ועד
טלי גוטליב:
 ואני אדגים לכם
טלי גוטליב:
 לא יכול להיות שמרגע שילדים מתחילים את תהליך הגיוס שלהם, הם נשאלים שם: האם הם טופלו בעבר
טלי גוטליב:
 זאת שאלה שצריך להוציא משאלונים שקשורים לילד
טלי גוטליב:
 אני לא מוכנה שילדים, שאנחנו מעודדים שהם יקבלו טיפול, או מישהו שהיה לו הפרעות אכילה, יישאלו שאלות כאלה, גם אם יש לזה השלכות
טלי גוטליב:
 אפשר לעשות לזה סייגים כמו מסוכנות או מחלה, שהיא מחלה מוצהרת כמו סכיזופרניה, אם יש בה סיכון הציבור
טלי גוטליב:
 אחרת לא יכול להיות מצב שאנחנו נאפשר את השאלה הזאת
טלי גוטליב:
 המשמעות היא שאנחנו לא שומרים על הילדים האלה, וככה אנחנו גורמים למשפחות לא לעודד טיפול, מקום בו יש צורך בטיפול נפשי
טלי גוטליב:
 צריך לשים את זה על השולחן
טלי גוטליב:
 כמו שהיום אסור לשאול אנשים האם שירתת בצבא, ולא שאני בעד, אני חושבת שאפשר לשאול את זה, אבל כך נקבע בפסיקה, אני מבקשת להעלות את זה לשיח שיהיו מקומות כמו צבא, שאדם לא יישאל על מה הוא עשה כקטין, נקודה - זה הכול
טלי גוטליב:
 בגיר לוקח את האחריות של ההשלכות של שאלות שהוא נשאל ותשובות שהוא עונה, בין אם הן אמת או שקר, והוא גם יודע מתי הוא יכול לענות לא אמת, מתי מותר לו לענות לא אמת, מותר להימנע מתשובה
טלי גוטליב:
 אני לא מוכנה שהשאלות תישאלנה לגבי ילד
מיקי לוי:
  טלי, אני מודה שאני לא יודע איך לעשות את זה
מיקי לוי:
 אולי רק בחקיקה
טלי גוטליב:
  לא בחקיקה
טלי גוטליב:
 אני תמיד נגד חקיקה, חקיקה זה סרבול
מיקי לוי:
  גם אני
טלי גוטליב:
  שר הביטחון צריך להבין את הנושא הזה ולהוציא את השאלות הללו מכל השאלונים של מתגייסים או כל השאלונים של טרם שירות לאומי
טלי גוטליב:
 אני לא מוכנה כי זה מונע מהילד
טלי גוטליב:
 אני אומרת לך, אדוני, אנחנו צריכים לשמור מכל משמר על כל מה שאדם עשה כקטין ועל החיסיון
מיקי לוי:
  האם את חברה בוועדת החוץ והביטחון?
טלי גוטליב:
  כן, אבל זה לא יהיה משם
טלי גוטליב:
 זה חייב להיות החלטה של שר הביטחון
מיקי לוי:
  אני מניח שאלופי צה"ל מוזמנים לשם
מיקי לוי:
 יכול להיות שאפשר ללכת דרך ראש אגף כוח אדם
מיקי לוי:
 אני מוכן להתארח ביום שזה יקרה, ולבוא לוועדה ולהיות לצדך
טלי גוטליב:
  לצערי הרב, אנחנו חיים עדיין בתפיסה מאוד מאוד שמרנית ועם תפיסות מאוד בלתי מודרניות בכל מה שקשור לתחום בריאות הנפש
טלי גוטליב:
 אני לא רואה שום בעיה בדבר הזה
טלי גוטליב:
 אבל כיוון שזה פוגש שמרנות תפיסתית וסטיגמות מאוד איומות, אנחנו חייבים שזה לא יהיה בתוך תיקו של אדם
מיקי לוי:
  בואו ננסה לטפל בזה בוועדת החוץ והביטחון כשהרמטכ"ל וראש אגף כוח אדם יגיעו
טלי גוטליב:
  בסדר
נעם וילדר:
    חברת הכנסת טלי גוטליב נגעה בנקודה, שאנחנו כבר פעלנו בה בהקשר אחר, אז אפשר לדבר על זה אחר כך
נעם וילדר:
 אבל לגבי השאלה שנשאלה - זו שאלה מאוד חשובה והיא נכונה, אבל הדברים צריכים להיעשות במקביל
נעם וילדר:
 ואני מתחברת למה שאמר חבר הכנסת סגלוביץ'
נעם וילדר:
 אין פתרונות קסם
נעם וילדר:
 במקום לנסות לרבע את המעגל, צריך להגדיל את המעגל, וצריך להשקיע בגורמי המקצוע שעובדים עם ילדים - זאת הדרך
נעם וילדר:
 חבל מאוד שחוזר המנכ"ל ירד מהפרק
נעם וילדר:
 מנגנון מבחני התמיכה הוא מנגנון שמתמרץ גוף מסוים לעשות משהו
נעם וילדר:
 אבל הוא צריך לחייב את הקופות לעשות את זה
נעם וילדר:
      משפט אחד על החברה הערבית כי אני רואה שמקצצים בתוכניות החומש
נעם וילדר:
 בתוכניות החומש של החברה הערבית יש תוכניות מאוד חשובות לעידוד מטפלים
מיקי לוי:
   אבל זה לא כרגע בוועדה
מיקי לוי:
 אני לא יכול להתפרס, יש לי מיליון דברים לעשות
מיקי לוי:
      רוני בלנק ממרכז המחקר והמידע, בבקשה
רוני בלנק:
   רוני בלנק, מרכז המחקר והמידע של הכנסת
רוני בלנק:
 אני אתחבר בקצרה לדבריה של נעם
רוני בלנק:
 היא נגעה בנקודה דומה, והיא הנקודה של הנתונים
רוני בלנק:
 שמעתי פה עכשיו את הקופות מדברות על כמה יש להן את הנתונים, והן העבירו למשרד הבריאות
רוני בלנק:
 אני רק אציין שאנחנו פנינו לקופות החולים ולא הצלחנו לקבל מהן תמונה ברורה מה בעצם קורה בשטח, כמה טיפולים יש, ובוודאי מי נותן את הטיפולים האלה
מיקי לוי:
תפנה למשרד הבריאות
רוני בלנק:
  ובאותו הקשר, גם משרד הבריאות, שהיינו איתו בקשר, כולל עם יונתן, לאורך השנים האחרונות כבר כמה פעמים בנקודה הזאת של הנתונים
רוני בלנק:
 אני שמח מאוד לשמוע שיהיו נתונים מלאים מכל הקופות שיוצגו בקרוב
רוני בלנק:
 חשוב רק לדעת קצת לגבי נתונים האלה
רוני בלנק:
 לדוגמה, האם נדע את מקצוע מטפל? האם נדע האם נדע אם זה פסיכולוג או לא פסיכולוג, לכל הפחות? והאם נדע האם טיפול ניתן במסלול המרפאות או במסלול המטפל העצמאי?
יונתן אמסטר:
  כן, - - - הטיפול, ואיפה הוא - - -
רוני בלנק:
  כן? יהיה את שניהם? מעולה
רוני בלנק:
 זו התקדמות באמת מאוד חשובה
רוני בלנק:
 בלי הנתונים האלה - - -
מיקי לוי:
  אתה רואה? לא היית צריך את הוועדה כדי שאני אשמש מתווך
מיקי לוי:
 דבר עם יונתן
ירון לוי:
   << יור >> הוא פנה אליהם במאי האחרון, והתשובה שהוא קיבל היא שלא ניתן לקבל נתונים כי אין עדיין פרמטרים שאפשר לבחון
ירון לוי:
 << יור >>
מיקי לוי:
  יונתן, תספק נתונים למרכז המחקר והמידע, בבקשה, כי זה הכלי שחברי הכנסת משתמשים בו
רוני בלנק:
   בלי הנתונים האלה, שלא היו עד עכשיו, לא כל כך ברור איך משרד הבריאות תכנן את המדיניות שלו, גם בעבר וגם אחרי ה-7 באוקטובר, כדי לתת מענה לצרכים הקיימים, מאחר והוא לא יודע מה היקף הפעילות שמתבצעת בשטח
רוני בלנק:
 תודה רבה
מיקי לוי:
 שתי דקות, בבקשה, כי קיבלנו סקירה משר הרווחה לשעבר
אבי סנדר:
  שלום רב
אבי סנדר:
 שמי אבי סנדר
אבי סנדר:
 אני מנהל תחום חוסן קהילתי בשירות לעבודה קהילתית
אבי סנדר:
 אני שמח גם בדיון הזה, וגם חברת הכנסת וולדיגר הדגישה את ההיבט של חוסן קהילתי
אבי סנדר:
 אני, אישית, עוסק בנושא 28 שנה
אבי סנדר:
 אנחנו רואים באמת את ההבנה של אנשי מקצוע, של פעילים קהילתיים, של ראשי רשויות, של חברי כנסת, בחשיבות של החוסן הקהילתי
אבי סנדר:
 אנחנו יודעים שככל שקהילה היא יותר חזקה והיא מתמודדת עם כוחות פנימיים, עם פעילים קהילתיים, אנחנו רואים את היכולת להתגבר על הטראומות
אבי סנדר:
 אנחנו מדברים היום מטראומה קולקטיבית לחוסן קהילתי
אבי סנדר:
 אנחנו גם עוסקים גם בהיבטים של צוותי החוסן בחירום היישוביים, צוותי הצח"י, שגם מוכיחים את חשיבותם בימים אלה גם בעקבות האירועים הטרגיים של ה-7 באוקטובר
אבי סנדר:
      אנחנו שותפים כמשרד למרכזי החוסן שמתוכללים על ידי משרד הבריאות
אבי סנדר:
 כבוד היושב ראש, דיברת על תוספת תקציב של 30 מיליון שקל
אבי סנדר:
 היא בעקבות תוכנית פריסה ארצית שהוגשה בימים האלה לאוצר וכרגע היא בדיונים
אבי סנדר:
 תודה רבה
מיקי לוי:
  הבטיחו לי, הבטיחו לי, ספציפית כסף צבוע למרכזי החוסן
מיקי לוי:
      משרד החינוך - הנציגה הלכה
מיקי לוי:
 לא חשוב, למה שהיא תישאר? לצערי, גם משרד ראש הממשלה ירדו כי הדיון הזה ממש לא חשוב
מיקי לוי:
 לא למשרד החינוך ולא למשרד ראש הממשלה
מיקי לוי:
 אני אדאג להביא אותם בפעם הבאה
מיקי לוי:
 חברת הכנסת גוטליב לא אוהבת שאני אומר, אבל לוועדה הזו יש יכולת להביא צו הבאה
טלי גוטליב:
  אני חושבת שאין
טלי גוטליב:
 כמו שאתה יודע, אם צריך להביא מישהו, גם אם הוא לא סר למרותך, אני דואגת ש - - -
מיקי לוי:
 היא פתרה לי את זה בפעם הקודמת גם בלי להוציא צו הבאה
טלי גוטליב:
  אין צורך
טלי גוטליב:
 אנחנו בכל זאת פה - - -
מיקי לוי:
      גברתי, בבקשה
עידית סרגוסטי:
  תודה רבה
עידית סרגוסטי:
 עידית סרגוסטי, ארגון בזכות
עידית סרגוסטי:
 אני לא הלכתי, חיכיתי בסבלנות
עידית סרגוסטי:
 אני רוצה להמשיך את דבריה של נעם, וגם מה שהעלה מרכז המחקר והמידע, בנושא הנתונים, ולחדד את הנתון המאוד מאוד משמעותי, שלא קיים היום ושבלעדיו אנחנו לא רואים איך אפשר לתכנן את המערכת הזו קדימה, וזה הסיפור של המתודולוגיה למדידת תורי המתנה
עידית סרגוסטי:
 כל הזמן מדברים כאן על כך שאנשים מחכים שנה-שנה וחצי
עידית סרגוסטי:
 למעשה, אין היום
עידית סרגוסטי:
 זה משהו שאנחנו דורשים כבר שנים ממשרד הבריאות, וגם יש לנו עתירה תלויה ועומדת, בין היתר, בנושא הזה, שמשרד הבריאות יבנה מתודולוגיה שתאפשר למדוד את זה זמני ההמתנה, ובהתאם לזה ניתן יהיה לקבל מקופות החולים את הנתונים שיראו מה הם זמני ההמתנה באזורים שונים של הארץ ובמקומות שונים
עידית סרגוסטי:
 על בסיס זה אפשר יהיה לתכנן איך אנחנו מתגברים ופותרים את בעיית זמני ההמתנה
עידית סרגוסטי:
     אני רוצה להזכיר שהשירותים בבריאות הנפש ניתנים היום מתוקף חוק ביטוח בריאות ממלכתי
עידית סרגוסטי:
 החוק מחייב לתת שירות תוך זמן סביר, מרחק סביר ובאיכות וכו'
עידית סרגוסטי:
 קופות החולים לא עומדות היום בחובה הזו שלהן
עידית סרגוסטי:
 אני לא חושבת שהבעיה היא בכך שקופות החולים הן האיש הרע בסיפור הזה
עידית סרגוסטי:
 קופות החולים לא מקבלות מספיק תקציב, וכל הבעיות שהועלו כאן
עידית סרגוסטי:
 אבל הדבר הבסיסי הראשוני שנדרש, וזה עלה גם בדוח מבקר המדינה, זה שיהיה לנו את הנתון הבסיסי
עידית סרגוסטי:
 שיגידו לנו שבבאר שבע ילד מחכה שנה בתור, בתל אביב הוא מחכה שנה וחצי בתור, ובפילוח לפי אזורים, לפי קבוצות אוכלוסייה, לפי גילים
עידית סרגוסטי:
 הדבר רובץ לפתחו של משרד הבריאות
מיקי לוי:
  אני רואה שהם רושמים
מיקי לוי:
 אני לא מבין, במדינה טכנולוגית כמו שלנו אי-אפשר לפתח את הפיצ'ר הזה?
אורית כהן שטילר:
  אולי אין אינטרס למדוד
מיקי לוי:
  לא, יש
מיקי לוי:
 מדברים על בינה מלאכותית
ליאור ברק:
  זה לא פיצ'ר, זה אירוע מאוד מאוד מורכב בין ספקים פרטיים, בין - - -
מיקי לוי:
  נכון, אבל יש לו חשיבות כי הוא המפתח
ליאור ברק:
  נכון
ליאור ברק:
 אין חולק, וזה חלק מתוכנית העבודה של המשרד
מיקי לוי:
  איזה יופי
מיקי לוי:
 אנחנו נרצה לראות את זה בתוכנית העבודה
עידית סרגוסטי:
  נשמח לדעת מתי זה יקרה
מיקי לוי:
  אם זה בתוכנית העבודה, אז כשיבוא הנה מנכ"ל משרד הבריאות כדי לפרוס את התוכנית הלאומית, כמו שהוא התחייב, והם ימסרו לו את הבקשה שלי, זה יהיה בתוך זה
מיקי לוי:
 הוועדה מבקשת שזה יהיה בתוך זה
מיקי לוי:
 כי זה מכרז וזה ספק
עידית סרגוסטי:
  לא, זה לא מכרז ולא ספק
עידית סרגוסטי:
 זה משהו שהוא בידי משרד הבריאות
מיקי לוי:
  תאמיני לי, ישבתי באוצר
מיקי לוי:
 זה מכרז, זה ספק
מיקי לוי:
 אין להם יכולות לעשות את זה
עידית סרגוסטי:
  זה משהו שמשרד הבריאות אמור לעשות
אורית כהן שטילר:
  חבר הכנסת, אנחנו באופן עצמאי פשוט הרמנו טלפונים לכל הפסיכולוגים הראשיים במרפאות, ועשינו את זה
אורית כהן שטילר:
 יש לנו נתונים
אורית כהן שטילר:
 הנתונים שלנו הם לא על משרד הבריאות
אורית כהן שטילר:
 עשינו את זה בדרך הכי פרטיזנית שיש
אורית כהן שטילר:
 אפשר לעשות
עידית סרגוסטי:
  אבל זה עדיין לא מחליף - - -
אורית כהן שטילר:
  ברור, אני מסכימה איתך
אורית כהן שטילר:
 אני רק אומרת שצריך לפעמים לבעוט
מיקי לוי:
  הטלתי עליהם
אורית כהן שטילר:
  אנחנו מחכים
עידית סרגוסטי:
  ברגע שהדבר הזה יהיה, נדע כמה תקנים חסרים, מה התקציב שחסר, והאם התקציב שיינתן, ואני מאוד מאוד מקווה שבתקציב הקרוב תהיה בשורה משמעותית לגבי התוספת, האם התוספת הזו מספיקה, בכמה זה יקצר את התורים, ומתי נגיע למטרה המיוחלת ש - - -
מיקי לוי:
  הלוואי
מיקי לוי:
 אני רוצה מיליארדים
מיקי לוי:
 האם אני יכול? הוועדה הזו - אין ביכולתה
מיקי לוי:
 זה טוב להגיד את זה, אבל - - -
עידית סרגוסטי:
  אבל לכל הפחות נדע מה הפער, כמה נדרש, - - -, וכמה הוא יספק
מיקי לוי:
  בסדר
מיקי לוי:
 ברור לכולנו שאנחנו רוצים את המקסימום
מיקי לוי:
 אבל כשמאיימים לצמצם לי את סל התרופות, זה מטריף את דעתי ואת דעת חברי הכנסת
מיקי לוי:
 יש מקומות שאסור לגעת בהם
מיקי לוי:
 אבל מה אני אעשה?
עידית סרגוסטי:
  נקודה כואבת נוספת, שעלתה בתקשורת בימים האחרונים, היא הסיפור של ההשתתפות העצמית
עידית סרגוסטי:
 כרגע יש תוכנית נוראית, מזעזעת, איומה, של משרד האוצר להכניס השתתפויות עצמיות למקום שהיום אנשים מקבלים טיפול
עידית סרגוסטי:
 אם הם מקבלים, ואם יש להם סבלנות לחכות שנה וחצי, הם זכאים לקבל את הטיפול הזה - - -
מיקי לוי:
  אבל כל ביקור רופא זה השתתפות, וכל התרופות
מיקי לוי:
 אתמול אשתי לקחה - - -
עידית סרגוסטי:
  לא
עידית סרגוסטי:
 אדוני, טיפולי פסיכותרפיה ניתנים היום ללא עלות
אורית כהן שטילר:
  70 שקלים לביקור בהתפתחות הילד
עידית סרגוסטי:
  לפי מה שפורסם בעיתונות, יש כוונה לאוצר שאנשים יידרשו לשלם 70 שקלים לטיפול בודד, ואלו טיפולים שניתנים לפחות אחת לשבוע, כשהם ניתנים
עידית סרגוסטי:
 המשמעות של זה היא שזה יעלה לאדם 300 - 350 שקלים בחודש
עידית סרגוסטי:
 אם אנחנו מדברים על משפחה שיש בה יותר מאדם אחד שצריך לטיפול, אנחנו מגיעים למאות רבות של שקלים
עידית סרגוסטי:
 זה חסם כלכלי ובירוקרטי שיגרום לאנשים - - -
עידית סרגוסטי:
 זה אולי שיטה טובה לקצר תורים כי פחות אנשים יפנו לבקש תור
עידית סרגוסטי:
 האוצר מצא דרך נהדרת לקצר את התורים
מיקי לוי:
  אני מודה שאין לי תשובה על זה
מיקי לוי:
 משרד הבריאות, תרשמו
מיקי לוי:
 אני לא יודע מה להגיד
עידית סרגוסטי:
  הדבר האחרון שעלה כאן זה עניין הסטנדרטים לטיפול
עידית סרגוסטי:
 ברור שזה לא יכול לעמוד בפני עצמו
עידית סרגוסטי:
 אני רוצה לחדד
עידית סרגוסטי:
 מבחני התמיכה שמשרד הבריאות משתמש בהם ככלי, זה כסף שלא נכנס לבסיס התקציב של קופות החולים
עידית סרגוסטי:
 ראשית, הוא לא מחייב את הקופות
עידית סרגוסטי:
 זה בהתאם לתמרוצים שניתנים להן
עידית סרגוסטי:
 שנית, זה לא כסף שמגיע לבסיס התקציב
עידית סרגוסטי:
 ברור לנו שצריך לתגבר בצורה משמעותית את התקציב ש - - -
ליאור ברק:
  ברגע שתקציב נכנס לבסיס, אז הוא לא צבוע
ליאור ברק:
 לפעמים מבחן תמיכה זה דרך יותר טובה
עידית סרגוסטי:
  זה בידי המשרד האם לצבוע אותו או לא
ליאור ברק:
  לא, אי-אפשר לצבוע בסל הבריאות
ליאור ברק:
 לא צובעים לאורתופדים, לא צובעים ל - - -
עידית סרגוסטי:
  זה עדיין מבחן תמיכה, זה משהו זמני שהשנה קיים, ובשנה הבאה אולי לא יהיה קיים
עידית סרגוסטי:
 אני לא רואה איך בונים תוכנית ארוכת טווח על בסיס מבחני תמיכה
ליאור ברק:
 אבל כשרוצים להשיג תוצאה מיידית, הכלי הנכון הוא מבחן תמיכה
מיקי לוי:
  הינה, תשובה
קריאה:
  תראו לנו את הנתונים ואז נדע
מיקי לוי:
  יראו לך את כל הנתונים
מיקי לוי:
 הדיון הזה הוא כבד
מיקי לוי:
 כמה דברים: אם תהיה תקינה בשירות הציבורי, אנחנו נודה לכם
מיקי לוי:
 אני שומע שכן יש נתונים, וצריך לטייב אותם
מיקי לוי:
 והלוואי והנתונים האלה ישפיעו וייתנו לנו תוצרים
מיקי לוי:
      היערכות משרד הבריאות - תוכנית לאומית לטיפול בנפגעי נפש, כמו שהבטיח המנכ"ל
מיקי לוי:
 אנחנו באמת נמצאים בשעת מבחן לאומית
מיקי לוי:
 אנחנו מצפים לזה בכיליון עיניים
מיקי לוי:
 אנחנו נקבע עכשיו דיון לעוד שלושה-ארבעה חודשים
מיקי לוי:
 אם המנכ"ל לא יהיה מוכן, תודיעו לי
ליאור ברק:
  נדונה היום בממשלה התוכנית, ואתם - - -
מיקי לוי:
  אנחנו נשמח לראות אותה כי דרכנו זה יצא לציבור
מיקי לוי:
   ראוי שתיבחן מערכת של חוסן קהילתי, כמו שאמר כאן ראש עיריית דימונה
מיקי לוי:
 כמו כן, לבחון בצביעת הכסף לנושא בריאות הנפש והביקורת שאכן הכסף הגיע ליעדו
מיקי לוי:
 לא יכול להיות שארגון כזה או אחר יעביר כסף למקומות אחרים
מיקי לוי:
 חלה חובה עליכם, ועל משרד האוצר, לצבוע את הכסף הזה
מיקי לוי:
 לא לאפשר את העברתו לשום דבר ולקבל דיווח
מיקי לוי:
 אני מכיר את זה מהדוחות הכספיים בבניין שלמטה
מיקי לוי:
 צריך להקפיד על זה, והוועדה תבקש תשובות על זה
מיקי לוי:
 לא יכול להיות שמאן דהוא ניצל רק 60 שקל מיליון מתוך 100 מיליון, ושה-40 מיליון יעברו לנושאים אחרים - זה מה שעלה פה
מיקי לוי:
       צריך לבחון גם את העברת חלק מהכסף לרשות המקומית
מיקי לוי:
 הן נותנות תשובות הולמות
מיקי לוי:
 אני נזהר
מיקי לוי:
 כמו שאמרת, אנחנו לא מעבירים את כל הכסף