GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אפרת מחפוד:
 בכל השנים האלה שהיו היא מכשירה, מפקחת, צמודה אליהם, נותנת להם מענה ומלווה אותם בשביל שהידע יעבור כמו שצריך
אפרת מחפוד:
 אפשר להגיד שהבקרים שם יחסית מאוד עצמאיים ולא נדרשים כמעט בתמיכה של רשות הכבאות
אפרת מחפוד:
 אנחנו מצפים שגם במיגון יהיה ככה – התחלפו שם אנשים כרגע – ויתחילו ויצטרפו וימשיכו כמו שהיה אז בעבר בליווי ופיקוח
אפרת מחפוד:
 אנחנו פה לתת יד בכל מה שצריך, כי באמת חשוב לנו שבסופו של דבר יהיו בקרים מורשי מיגון שיעשו את עבודתם נפלאה
אפרת מחפוד:
 התורה אצלכם, אז שהתורה תעבור כמו שצריך
מיקי לוי:
אני רוצה להגיד משהו
מיקי לוי:
 האיומים גוברים
מיקי לוי:
 זה לא סוד צבאי
מיקי לוי:
 אנחנו רואים את זה עכשיו, ראינו את זה בשנים האחרונות
מיקי לוי:
 עוד לא התעסקנו עם הצפון כמו שצריך
מיקי לוי:
 חבל אם אנחנו לא נהיה במוכנות מקסימלית בנושא הזה שייתן גם פתרון לנושא רעידות אדמה
מיקי לוי:
 זה החיים שלנו כאזרחים
מיקי לוי:
 לכן, כל כשל, כל קשר שאפשר להתיר – כשל וקשר
מיקי לוי:
 אנחנו מחויבים לעשות את זה
מיקי לוי:
 אני יכול לעשות עוד דיון, אני יכול לעשות דיון מעקב, אבל בסוף זה אצלכם
מיקי לוי:
 אני תכף אתן לך, אדוני
מיקי לוי:
 אני רוצה לתת לעיריית תל אביב, בבקשה
אפרת מחפוד:
רגע, יש את חנית
חנית מויאל:
אני מנהלת אגף פיתוח תהליכי רישוי, אגף רגולציה, מינהל התכנון
חנית מויאל:
 אני רוצה להתייחס לתהליכי רישוי להוספת מרחבים מוגנים, אולי זה ייתן קצת תקווה
חנית מויאל:
 קודם כול, בחודש וחצי האחרונים יצאנו בשורה של תקנות פטור מהיתר להוספת מרחבים מוגנים
חנית מויאל:
 היום ליחידת דיור צמודת קרקע וליחידת דיור בבנייה נמוכה ניתן להוסיף מרחב מוגן בפטור מהיתר בהליך מהיר של 14 יום מאישור פיקוד העורף
חנית מויאל:
 לא צריך לעבור את הוועדה המקומית
חנית מויאל:
 זה לגבי מגורים
חנית מויאל:
 כנ"ל לגבי מרחבים מוגנים למבני ציבור ולמבני חינוך, הוספת מרחבים מוגנים בפטור מהיתר והליכי בזק מול פיקוד העורף
חנית מויאל:
 מתחנו את גבולות החוק בפטור מהיתר כמה שרק ניתן
חנית מויאל:
 זה מבחינת מרחבים מוגנים
מיקי לוי:
14 הימים זה באמת שאפו ענק בעניין הזה
חנית מויאל:
הממוצע שלהם עומד על שלושה ימים
סא"ל טריף גסאן:
לא מגיעים ל-14 יום
מיקי לוי:
זה באמת משהו בלתי רגיל
מיקי לוי:
 גם היום יש מרחבים מוגנים מן המוכן מה שנקרא – מרים מנוף, שם ושלום על ישראל
מיקי לוי:
 גמרתי עם ההיתר, גמרתי עם הבנייה
מיקי לוי:
 אני מסיר את הכובע על ההליך הזה
חנית מויאל:
זה באמת נעשה בשיתוף פעולה הדוק מול פיקוד העורף
חנית מויאל:
 נוסף על זה, יש תוכנית מתאר ארצית, שאם התוכניות החלות על המגרש לא מאפשרות הקמת מרחב מוגן, אז תוכנית המתאר מאפשרת חריגה מקווי בניין, גובה, תחתית וכו'
חנית מויאל:
 כלומר, ניסינו ככל שאפשר לפרק את כל החסמים להוספת מרחבים מוגנים בכל שטח מדינת ישראל
אמנון שבתאי:
תגידי איפה זה כתוב
חנית מויאל:
זה כתוב בתקנות הפטור
אמנון שבתאי:
עיריית תל אביב לא יודעת, היא לא מכירה את מה שאת אומרת
מיקי לוי:
תכף נשמע גם את עיריית תל אביב
גדעון סער:
היא מכירה, רק אין לה צמודי קרקע
מיקי לוי:
אני כאזרח יודע שיש גם צמודי קרקע בתל אביב
חנית מויאל:
אני רוצה להוסיף שלמעל שתי קומות יש הליכי רישוי מקוצרים להוספת מרחבים מוגנים
חנית מויאל:
 הם היו קיימים טרם המלחמה
חנית מויאל:
 אני מבקשת גם להתייחס לנתונים בדוח מבקר המדינה לעניין אחוז הבקשות שמטופלות במכוני בקרה
חנית מויאל:
 אני מכירה את הנתונים, זה מתבסס על נתונים שאנחנו העברנו – אגב, עם כל הדיסקליימרים האפשריים לגבי הנתונים
חנית מויאל:
      אני רוצה להתייחס לפלח של ה-22% שאתם הצגתם, שהוא הפלח שהיה אמור להיות במכוני בקרה
חנית מויאל:
 22% זה שלוש עד תשע קומות, זה באמת הפלח, אבל הנתונים שהתבססתם עליהם כוללים תוספות, שינויים, הריסה ובנייה, היתרים מפוצלים לחפירה ודיפון, עירוב שימושים
חנית מויאל:
 כל הדברים האלה לא מטופלים בפלח של מכון הבקרה
חנית מויאל:
 לכן, אם אנחנו מכמתים את הנתונים לפלח, אז אנחנו מעריכים את זה בין 5% ל-6% בפלח
חנית מויאל:
      כמו כן, בשנת 2022 הבקשות שבדקתם, ה-2%, אנחנו נזכיר שמכוני הבקרה נכנסו לחובה באמצע 2021, כך שאנחנו מדברים סך הכול על חצי שנה בקשות שהוגשו
חנית מויאל:
 זה גם איזשהו נתון לגבי המספרים
חנית מויאל:
 מי שאחראי על העברת הבקשות שאמורות להיות במכון הבקרה למכון הבקרה זה הוועדות המקומיות, כך שמינהל התכנון הוא לא הכתובת בעניין הזה
חנית מויאל:
 זהו
חנית מויאל:
 תודה
מיקי לוי:
אפילו לא טעות אחת בעברית – 2%, שלושה
מיקי לוי:
 זה ראוי להערכה
מיקי לוי:
 אנחנו נלך לעיריות השונות
מיקי לוי:
 אם מישהו רוצה להגיד משהו שירים את היד אם אני מפספס מישהו
דוד נזר סונינו:
אני מהפורום להתחדשות עירונית
מיקי לוי:
חכה רגע
מיקי לוי:
 אתה בתוך הרשימה שלי
מיקי לוי:
 בבקשה, עיריית תל אביב
שי גטניו:
בוקר טוב לכולם, אני מנהל את מחלקת המיגון בעיריית תל אביב
שי גטניו:
 נגעו פה בכל הנושא של המיגון
שי גטניו:
 אני אגע קודם דווקא בתחום של המיגון כמובן בתל אביב
שי גטניו:
 ממש במספר משפטים כדי לא להלאות פה את כולם ביותר מדי מידע, אני אגע גם בתחום של הבנייה
שי גטניו:
 בעיריית תל אביב יש 238 מקלטים ציבוריים, מתוכם 236 תקינים מתחילת הלחימה האחרונה
שי גטניו:
 זאת אומרת, רק שניים לא כשירים
שי גטניו:
 הכשרנו בעיר – ונגע בזה עמיתי מפיקוד העורף – 161 חניונים תת-קרקעיים שכולם ברמה של מינוס 2 ומטה
שי גטניו:
 זה אומר מיגון תקני מלא באישור של מהנדסים של פיקוד העורף ומהנדסים של עיריית תל אביב
שי גטניו:
 בנוסף, עיריית תל אביב פתחה מתחילת הלחימה מתקנים עירוניים, שהם בסופו של דבר בשכונות בעלי פערי מיגון, שמצאנו לנכון לפתוח אותם לטובת התושבים בשביל מיגון מלא
שי גטניו:
      ככלל, עיריית תל אביב – ונגע פה פיקוד העורף בעניין – היא הרשות המבצעת של הרשות המוסמכת שהיא פיקוד העורף
שי גטניו:
 כל ההנחיות בתחום ביצוע מיגון בעיר קורות על ידי הנחיות של פיקוד העורף, כנ"ל לגבי המקלטים הנ"ל
שי גטניו:
 אנחנו צמודים לכל ההנחיות
שי גטניו:
 אנחנו עובדים עם תקציב הג"א כמובן, שהוא מנחה אותנו גם מבחינה תקציבית וגם מבחינת תפעול המקלטים
שי גטניו:
 אני אדגיש אפילו ב-subtitle שאנחנו עוברים אפילו בהרבה את התקציב הזה לטובת המקלטים בכל הדברים השונים שיש בתוך המקלט
שי גטניו:
 זה לגבי מקלטים ציבוריים ומחסות
שי גטניו:
      אדוני נגע פה בעניין של להסתיר מידע
שי גטניו:
 אני חושב שעיריית תל אביב לא מסתירה שום מידע
מיקי לוי:
לא, לא הבנת
מיקי לוי:
 קודם כול, אני מתנצל
מיקי לוי:
 אמרתי שפיקוד העורף מטיל חיסיון על חלק מהנתונים, ולא בכוונת מכוון עיריית תל אביב
מיקי לוי:
 חלילה
מיקי לוי:
 דווקא פיקוד העורף מבקש לא לפרסם, ואני בדעה שזכות הציבור לדעת
מיקי לוי:
 תכף גם נשמע את זה
שי גטניו:
בסופו של דבר המידע שקוף – אני נוגע שוב רק בעיריית תל אביב
שי גטניו:
 יש פערי מיגון בעיריית תל אביב, כמו בכל המדינה, קרוב למספרים שנקט פה המבקר
שי גטניו:
 אנחנו יודעים את זה, אנחנו מודעים לזה
שי גטניו:
 אנחנו מנסים בדרכים שנגעתי קודם לייעל ולשפר את זה וכמה שיותר למזער את המספר הזה
שי גטניו:
 עדיין יש פערים
שי גטניו:
 נגע פה פיקוד העורף גם בנושא של הבנייה במוסדות החינוך
שי גטניו:
 משם אנחנו מתחילים
שי גטניו:
 מושקעים על ידי העירייה, בתיאום עם פיקוד העורף כמובן, מיליוני שקלים בתחום המיגון
שי גטניו:
 הפרויקט הזה כבר יצא לדרך – גני ילדים, בתי ספר
שי גטניו:
 זה הפרויקט הראשוני שאנחנו נתחיל איתו לטובת המיגון, לפחות בתחום הזה של עיריית תל אביב
שי גטניו:
 פחות או יותר אלו הדברים
מיקי לוי:
אתה שולט במספרים של בתי הספר, גני הילדים?
שי גטניו:
כן, בוודאי
שי גטניו:
 יש לנו בתל אביב 115 בתי ספר
שי גטניו:
 יש לנו קרוב ל-630 גני ילדים
שי גטניו:
 יש לנו עוד 15 בתי ספר של החינוך המיוחד
מיקי לוי:
כמה באחוזים מבחינת מיגון?
שי גטניו:
יש לנו קרוב ל-40% לא ממוגן
שי גטניו:
 עוד פעם, גני הילדים דווקא יותר ממוגנים כי בהם יש ממ"דים
שי גטניו:
 בתל אביב בדרך כלל מדובר בשני גנים שהם צמודי ממ"ד לכל לגן; ויש עוד גנים שיש להם מרחבים מוגנים, ורובם הגדול כבר נבנו אחרי חוק הבנייה ב-1991, ולכן הם כבר מצוידים בממ"קים, ממ"דים ומרחבים מוגנים
שי גטניו:
      נושא אחרון שאני אגע בו הוא התחום של הבנייה
שי גטניו:
 אכן, יש גם בתל אביב היתרי בנייה מקוצרים
שי גטניו:
 אני לא נתקלתי בבעיות כאלה שיש סחבת או כל בעיה כזאת
שי גטניו:
 דווקא אני מסתובב בעיר ואני רואה כל הזמן בנייה של ממ"דים חדשים וכל מיני ממ"דים יבילים שנכנסים לעיר
שי גטניו:
 אבל בסופו של דבר אני מעודד את ההקלה ברישוי, וזה הכיוון כנראה גם כן, בין היתר
שי גטניו:
 זה הכול
מיקי לוי:
 חולון, בבקשה
אביעד מור:
שלום לכולם, בוקר טוב
מיקי לוי:
שלום וברכה
אביעד מור:
אני מהנדס העיר חולון מזה כשנתיים
אביעד מור:
 נמצאים איתי פה גם אמיר שמנהל אצלנו את מחלקת הביטחון וגם מנהלי אגפי רישוי ופיקוח
אביעד מור:
 אני מודה לכם על הדיון ואני מודה לכם על ההזמנה
אביעד מור:
 לא מובן מאליו שקולם של הרשויות המקומיות והוועדות המקומיות נשמע בדיונים האלה
אביעד מור:
 אני מבקש לגעת במספר נושאים
אביעד מור:
 הנושא הראשון – הבנו במלחמה הזאת דברים שהבנו במגפת הקורונה
אביעד מור:
 הדבר הראשון הוא שהבנו את החשיבות של המתקנים הציבוריים בעיר
אביעד מור:
 בעוד שבקורונה פתאום נגלה לעינינו נס והבנו מה זה מרחב ציבורי והכוח שלו לייצר חוסן בקרב הקהילה, היום אנחנו מבינים שהמבנים הציבוריים בעיר הם המחסה שיש לנו, ואנחנו צריכים להשקיע בהם יותר גם בשגרה ולא רק בחירום
אביעד מור:
 אני אחזור על הנושא הזה
אביעד מור:
      חולון היא עיר ותיקה
אביעד מור:
 מרבית המבנים שלנו הם ותיקים, רובם המכריע של בתי הספר הם מבנים ותיקים שנדרשים לחיזוק מפני רעידות אדמה ולמקלוט ולמיגון
אביעד מור:
 מצאנו את עצמנו עם פער די גדול במבני החינוך, בעיקר בבתי הספר, ואז התחלנו לחפש פתרונות
אביעד מור:
      אני עובר לנושא השני שמדבר על היחס בין חירום לשגרה
אביעד מור:
 אני לא בא להטיף מוסר ואני לא בא להציע הצעות
אביעד מור:
 אני אעלה דברים שחשבנו עליהם במהלך העבודה
אביעד מור:
 אנחנו לא מתלוננים, אנחנו עושים
אביעד מור:
 אבל אנחנו חושבים שאם סולם הערכים שלנו ושל משרדי הממשלה היה משתנה בשגרה, בדגש על משרד החינוך עם ההרשאות התקציביות שהוא מקבל, היינו מוצאים את עצמנו היום במקום אחר
אביעד מור:
      אני אסביר
אביעד מור:
 תקציב של משרד החינוך לבית הספר היום הוא שליש מהעלות
אביעד מור:
 שליש מהעלות
אביעד מור:
 כשרשות המקומית רוצה להקים בית ספר החדש, היא צריכה להשקיע שני שלישים על כל מטר שהיא בונה
אביעד מור:
 אם היינו מציבים בסולם הערכים שלנו את הנושא המיגוני ומתעדפים לפי פרויקטים בתי ספר שצריך לחזק ולעבות או להרוס ולבנות מחדש, כשחלק מהשיקול הוא מחסה לציבור הרחב, לא נוכל לתת מענה בכל בניין
אביעד מור:
 בדיוק כמו שאנחנו היום מטפלים במשבר התחבורה באמצעות חניונים ציבוריים ולא באמצעות חניונים פרטיים, כי נחלת הכלל היא הפתרון, הבנו שהמתקנים הציבוריים והמקלטים הציבוריים הם המענה הנכון בטווח הארוך, במיוחד כשמדברים על חזית צפונית – ויושבים בחדר אנשים שמבינים בזה יותר ממני
אביעד מור:
     אם היינו מייצרים איזושהי תוכנית חומש או תוכנית עשור מול משרד החינוך על כל בתי הספר בעיר כשאחד מהשיקולים הוא חיי אדם – חוץ מצרכים פדגוגיים, מה לעשות, אנחנו חיים במזרח התיכון – היינו מוצאים את עצמנו ביום הדין עם מחסה יותר רחב לציבור
אביעד מור:
 זה משהו שאפשר לטפל בו ברמה של אוצר, חינוך ורשות מקומית
אביעד מור:
      אני מגיע לנושא האחרון ואני לא יודע כמה מכם עסק בו
אביעד מור:
 התחילה המלחמה והתכנסנו להערכות מצב והתפרשנו בעיר, ומהר מאוד התארגנו על כל מה שצריך, ואז גילינו שאין לנו כלים
אביעד מור:
 אין לנו כלים
אביעד מור:
 אני מזכיר שאנחנו גם ערב בחירות, כך שאין מועצה, אי-אפשר לכנס, עוד לא היה ברור בכלל מה אפשר ואי-אפשר
אביעד מור:
 אבל אין לי באמת סמכויות, ואני במלחמה
אביעד מור:
 אין לי סמכויות שאני יכול לקחת קבלן מהיום למחר
אביעד מור:
 אני צריך לעבור תהליכים, אני צריך לעבור מכרזים
אביעד מור:
 הוראות השעה נכנסו אחרי זה וגם הן לא פתרו את כל הבעיות
אביעד מור:
 זאת אומרת, הדברים שאנחנו רגילים אליהם בשגרה חלחלו לתוך חירום, וחיכינו לאותו צו של שר ביטחון, פנים, אני לא יודע מי, שר המשפטים, שאומר: רשות מקומית, תעשי כל מה שצריך כדי לתת עכשיו מרחבים מוגנים
אביעד מור:
 כל התקש"ירים וחוקי מכרזים ופקודת העיריות תשימו כרגע בצד
אביעד מור:
 לא היו לנו את הכלים האלה, ואף אחד לא רוצה לעבור על החוק
אביעד מור:
      באנו לגייס קבלנים, לא מצאנו קבלנים
אביעד מור:
 אם היינו עם צווים מתאימים, כמו שפיקוד העורף או משרד הביטחון מרתקים כלים כבדים, צמ"א, בזמן מלחמה, אם היו קבלנים שמשוריינים לפי אזורים גאוגרפיים עם חלוקה הוגנת לפי צרכים, אז היינו יכולים להפעיל קבלנים
אביעד מור:
 אין כוח אדם, רבותיי
אביעד מור:
 עברנו לבנייה או להצבה של ממ"דים עם כל החסרונות שיש לזה – ויש לזה המון חסרונות, אני אומר את זה גם בתור אדריכל – כי אין כוח אדם, אין קבלנים
אביעד מור:
 וגם המפעלים שמביאים את אותם מרחבים מוגנים קיבלו הנחיה לעדיפות לצפון ולדרום, כך שהמרכז נשאר בלי מענה בפס הייצור
אביעד מור:
 אנחנו סבורים שבראייה מלמעלה – שוב, אני לא יודע איזה משרד, אבל בראייה מלמעלה ובהפעלה של רגולציה ניתן לסדר את הדברים האלה, ניתן להקצות את המשאבים בצורה כזאת או אחרת
אביעד מור:
      מינהל התכנון שחרר חסמים משמעותיים בתקנות הפטור באמצעות תוכנית מתאר ארצית
אביעד מור:
 זה מאוד עזר לנו
אביעד מור:
 אומנם זה הגיע קצת באיחור - - -
מיקי לוי:
כמה משפטים לסיום, בבקשה
מיקי לוי:
 קיבלנו ממך רעיון יפה, אבל כמה משפטים לסיכום
אביעד מור:
אוקיי
אביעד מור:
 אני אומר ששחרור החסמים הסטטוטורי היה רעיון טוב וגם הצליח מאוד
אביעד מור:
 הרבה תושבים אכן הלכו, הציבו ובנו את הממ"דים, אבל גם פה הייתה בעיה של כוח אדם
אביעד מור:
 לא מצאנו כוח אדם לביצוע של אותם מרחבים מוגנים
אביעד מור:
 זה הכול
אביעד מור:
 תודה רבה לכם
מיקי לוי:
 יש כאן מישהו ממשרד ראש הממשלה?
מיקי לוי:
מה שהעלה איש עיריית חולון בבניית בתי ספר מקומיים, במקומות שאין מקלטים עירוניים או אין חדרי ביטחון כי המבנים הם מבנים ישנים, לבוא ולתכלל בניית מקלוט מרכזי לשכונה, אם היה פה מישהו ממשרד ראש הממשלה לא הייתי מבקש ממנו לעשות את זה, כי זה לתכלל שלושה-ארבעה משרדי ממשלה, וזו משימה לא פשוטה, אני מודה
גדעון סער:
או ממשרד החינוך לעשות תוכנית, להעביר בתי ספר לאותם חניונים שמוכנים ויכולים לקלוט
גדעון סער:
 אבל זה תהליך שמשרד החינוך אולי יכול לדאוג
מיקי לוי:
אבל אם לא יתכלל משרד חינוך, פנים, בטחון פנים, אוצר, לא יקרה כלום, כלום, כלום
מיקי לוי:
 לכן שאלתי אם יש מישהו ממשרד ראש הממשלה, כי רק הוא מסוגל לתכלל את הרעיון הזה שעלה
רס"ן יוחאי ו'ג'ימה:
כבוד היושב-ראש, אני ממרכז השלטון המקומי
רס"ן יוחאי ו'ג'ימה:
 בנושא של מוסדות החינוך הסוגיה היא שכל בית ספר ישן שאין בו מיגון והרשות רוצה להגדיל את בית הספר, אז התקינה של המיגון היא רק בהתאם להגדלה
רס"ן יוחאי ו'ג'ימה:
 כל מה שישן לא מקבל מיגון
רס"ן יוחאי ו'ג'ימה:
 כלומר, הפער נשאר פער
מיקי לוי:
החסם הוא חסם של רישוי או של כסף ובנייה?
רס"ן יוחאי ו'ג'ימה:
כסף
רס"ן יוחאי ו'ג'ימה:
 כשמשרד החינוך בא ומוסיף עוד אגף בבית ספר, הוא נותן לו גם את המיגון שלו, אבל מה שהיה ישן לפני כן בלי מיגון, לא מקבל את זה
רס"ן יוחאי ו'ג'ימה:
 זה חלק מהפער שנשאר
מיקי לוי:
חלם
נורית יכימוביץ'-כהן:
אפשר להעיר משהו?
נורית יכימוביץ'-כהן:
אני מהמרכז המחקר והמידע של הכנסת
נורית יכימוביץ'-כהן:
 בעניין השאלה למה אין תוכנית חומש, אני רק רוצה להזכיר שיש החלטת ממשלה משנת 2010, החלטת ממשלה 1624, שנוגעת לחיזוק מבני ציבור מפני רעידות אדמה
נורית יכימוביץ'-כהן:
 נכון, זה לא מיגון, אבל בכל מקרה שבו במירכאות "פותחים מבנה" ומתחילים למגן אותו לרעידות אדמה, אז גם מוסיפים את המיגון כמו שיוחאי אמר לפי מספר תלמידים במוסד החינוכי
נורית יכימוביץ'-כהן:
 זו תוכנית ממש ארוכת טווח
מיקי לוי:
אבל היא לא מתקיימת
מיקי לוי:
 ואני לא רוצה לחזור למספרים שאני מכיר, על 7,000 הרוגים ברעידת אדמה, ועל 5 מיליארד שקל שבממשלה הקודמת נתנו מיליארד שקל לשנה חמש-שנתי שצומצם ל-500 מיליון וצומצם ל-100 מיליון
מיקי לוי:
 זה בסדר אבל זה לא מתקיים
מיקי לוי:
 מה אני אעשה, אני לא יכול לחייב את הממשלה
רס"ן יוחאי ו'ג'ימה:
זה מתקיים, אבל לאט
רס"ן יוחאי ו'ג'ימה:
 80 מיליון – 40 מיליון מהאוצר, 40 מיליון החינוך
נורית יכימוביץ'-כהן:
140 מיליון לשנה למשך 25 שנה
מיקי לוי:
זה כלום
רס"ן יוחאי ו'ג'ימה:
זו חתיכת פרויקט לחזק בית ספר
מיקי לוי:
 אבל כש-11 בתי ספר יתמוטטו בצפון מרעידת אדמה, אני רוצה לראות מי ידבר על פרויקט ואיזו ועדת חקירה תקום
מיקי לוי:
 אני קיימתי דיון רק בנושא רעידות אדמה והנתונים הם קטסטרופליים
מיקי לוי:
 יש עשר ערים בצפון שהן בסכנת התמוטטות של 7,000 הרוגים
מיקי לוי:
 אני אומר את זה כאן על השולחן הזה, וזה לא הדיון הזה
מיקי לוי:
 מי יכול לסבול דבר כזה?      הפורום להתחדשות עירונית, בואו נשמע
דוד נזר סונינו:
 אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להעיר הערה
מיקי לוי:
אתה רוצה לתת לנו תקווה?
דוד נזר סונינו:
לא תקווה
דוד נזר סונינו:
 הפורום יזם דיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה בנושא של רעד וטילאות בפברואר 2023
דוד נזר סונינו:
 אני רוצה להגיד לך שנוכחתי לדעת שמשרדי הממשלה לא מתקשרים אחד עם השני, לגמרי
אורנה ברביבאי:
לא יכול להיות
דוד נזר סונינו:
פיקוד העורף, רח"ל, מל"ח – זה אומר ככה, זה אומר ככה וזה אומר ככה
דוד נזר סונינו:
 ובסופו של דבר, מה קורה בזמן האמת? היו בוועדה הזאת לפחות ארבעה דיונים בסוגיה, והיו צריכים להגיע לדיון החמישי מנכ"ל משרד ראש הממשלה ומנכ"ל משרד הביטחון, היות שניסו למרוח את הוועדה בנתונים לא נכונים
דוד נזר סונינו:
 ואז פרצה המלחמה ב-7 באוקטובר
דוד נזר סונינו:
 מה שאמרנו בפברואר 2023 מתקיים אחת לאחת ב-7 באוקטובר
דוד נזר סונינו:
 המדינה לא ערוכה
דוד נזר סונינו:
 דוח מבקר המדינה מתייחס מ-2011
דוד נזר סונינו:
 מה נעשה עד 2013? כלום ושום דבר
דוד נזר סונינו:
 אז אם זה איזה עוד דוח שמונח על - - -
מיקי לוי:
לא, לא, זה לא דוח
מיקי לוי:
 אתה לא מכיר את הוועדה הזו
מיקי לוי:
 אני עושה את דיוני מעקב על נושא רעידות האדמה
מיקי לוי:
 כבר עשיתי שלושה, וגם בכנסת הבאתי את זה
מיקי לוי:
 הוצאנו את זה החוצה
מיקי לוי:
 אנחנו עושים כמיטב יכולתנו
מיקי לוי:
 הבעיה היא שאני לא יושב באוצר
מיקי לוי:
 ישבתי באוצר ב-2013
מיקי לוי:
 לא יושב באוצר עכשיו
דוד נזר סונינו:
אוקיי, תודה
מיקי לוי:
 אורנה, בבקשה
אורנה ברביבאי:
כבוד היושב-ראש, אני ממש ממש מודה לך על היוזמה לקיים את הדיון הזה, בטח במהלך מלחמה שמתנהלת במקביל
אורנה ברביבאי:
 יש לי מה לומר
אורנה ברביבאי:
 אם אני צריכה לכתוב את דוח ועדת החקירה, לא של המלחמה הזאת, לא של המלחמה מול חמאס, אלא של המלחמה הבאה הרב-זירתית – שאגב, ייתכן וגם המלחמה הזאת, חרבות ברזל, תתפתח
אורנה ברביבאי:
 אבל נגיד שלא, ואנחנו הולכים קדימה, לאף אחד אין מושג כמה זמן, ואנחנו צריכים לכתוב את הדוח של הוועדה הבאה מה קרה במלחמה הרב-זירתית הבאה כשיש לנו גם חזית צפונית, מה יהיה לנו בדוח? תהיה לנו שגיאה מוחלטת בקונספציה, בתפיסה שאומרת שהאיום בטילים יהיה אך ורק על יישובים צמודי גדר, משום שאנחנו מבינים שהאיום יהיה על גוש דן
אורנה ברביבאי:
      אני לא צריכה להמציא שום דבר
אורנה ברביבאי:
 נסראללה אומר ב-2019: אנחנו יכולים לפגוע בצפון הישראלי, אבל הכי חשוב זה מישור החוף הישראלי מנתניה ועד אשדוד
אורנה ברביבאי:
 הוא אומר והוא יודע מה הוא אומר
אורנה ברביבאי:
 ריכוז האוכלוסייה בצפיפות הכי גדולה היא בגוש דן, והמשמעות היא ירי טילים מדויק
אורנה ברביבאי:
 ואנחנו יודעים, אנחנו כבר לא צריכים להיות מומחי תוכן לביטחון, אנחנו יודעים
אורנה ברביבאי:
 כתוב בכל מקום גם אם לך זה מוגבל סודית, אבל הציבור יודע כמה טילים יש בצפון ומה הדיוק שלהם
אורנה ברביבאי:
 ולא רק שיש להם את הרצון, יש להם גם את היכולת לפגוע בעורף הישראלי
אורנה ברביבאי:
 אני אומרת את זה לא רק כאלופה במטה הכללי, אלא גם כיו"ר ועדת חוץ וביטחון כמי שהראה על האיומים
אורנה ברביבאי:
 האיומים האלה משמעותם לפגוע בכמה שיותר ישראלים במכה שכנראה תהיה הפתעה
אורנה ברביבאי:
 ואז השאלה היא אם אנחנו, הציבור הישראלי, אם הממשלה, הרשויות המקומיות, עשו את הכול כדי להגן על התושבים מפני האיומים האלה
אורנה ברביבאי:
      כשאני קוראת את דוח מבקר המדינה, יש לי כמה מחשבות נוגות
אורנה ברביבאי:
 אחד מהם הוא דוח מבקר המדינה מתייחס אך ורק לצפון ולדרום
אורנה ברביבאי:
 הוא אומר: אלה האחוזים
אורנה ברביבאי:
 נתתם בהקשר כולל ש-28% מהתושבים בישראל לא ממוגנים, אבל כשאתה הולך לגוש דן ורואה ריכוז צפיפות כזאת – בוודאי כשאני מתייחסת לתל אביב שזה חצי מיליון תושבים, העיר השנייה בגודלה בארץ – אין לי ספק שאחוז הלא-ממוגנים הוא הרבה יותר גדול
אורנה ברביבאי:
 איך אני יודעת? אני מסתכלת על נתוני הקבלנים שמראים סדר גודל
אורנה ברביבאי:
 יש יגידו 65%, יש יגידו 75% מהדירות לא ממוגנות
אורנה ברביבאי:
 כשאתה מסתכל על זה, אתה נבהל, אתה נבעת מהנתונים
אורנה ברביבאי:
      אז השאלה היא מה עושים
אורנה ברביבאי:
 אם אנחנו מדברים על קונספציה, אז השאלה הראשונה היא תפיסת האחריות, על מי האחריות
אורנה ברביבאי:
 יאמר אחד, תאמר הרשות: סליחה? כל עוד לא הוגדר לי תקציב, אני לא יודע, אני בונה עם מה שיש
אורנה ברביבאי:
 אמר עיריית תל אביב: אני עושה את המקסימום עם מה שיש לי
אורנה ברביבאי:
 אבל אז השאלה אם מה שיש לך מספק
אורנה ברביבאי:
 וכשנאמר – אתה אמרת, אדוני ש-40% מתושבי תל אביב לא ממוגנים, אני רוצה לומר גם שחלקם הגדול הנוסף גם ממוגנים חלקית ויש פה משמעות
אורנה ברביבאי:
 יש תפיסה שאומרת שחוסן לאומי הוא ביכולת של רציפות תפקודית גם במלחמה, נכון?      אנחנו מבינים שהמלחמה תלך ותיארך
אורנה ברביבאי:
 אני מזכירה לכולנו עם כמה ימי מלחמה אנחנו, עם 108
אורנה ברביבאי:
 המלחמה הבאה תתארך עוד יותר
אורנה ברביבאי:
 הקונספציה שכיפת ברזל תגן עלינו מכל איום היא שגויה
אורנה ברביבאי:
 היא עושה עבודה מצוינת, אבל היא לא תגן בתרחיש רב-זירתי, ובוודאי תושבי גוש דן יהיו חשופים באופן מאוד מאוד משמעותי לסיכון חיים
אורנה ברביבאי:
 אם אני לא מתייחסת רק לעניין איום הטילים אלא גם מתייחסת לעניין רעידת אדמה, אז אנחנו בכלל בחוויה של ערים בגוש דן שלא מוכנות לתרחישי חירום לא בנושא מלחמה ולא בנושא רעידת אדמה
אורנה ברביבאי:
      ואני שואלת אותך בקול רם לגבי נושא תפיסת האחריות, על מי האחריות? כי יש רשויות שאומרות – אני גם שמעתי את זה בעירי שלי – שכל עוד פיקוד העורף נושא באחריות, אז האחריות היא פחות בתל אביב
אורנה ברביבאי:
 אני יכולה לומר לך שכשאני מפנה שאילתה לפיקוד העורף ושואלת אותם: אתם אחראים על המיגון בערים? הם אומרים לי: אנחנו אחראים על הרגולציה
אורנה ברביבאי:
 זאת אומרת, בוועדת החקירה, כשיבואו לובשי המדים ונשאל אותם: תגידו, למה המיגון לא נעשה במלואו בגוש דן או בכלל רחבי הארץ? אתם תגידו: סליחה? אנחנו רק קובעים את הרגולציה, זה על פי החוק
אורנה ברביבאי:
 ואז אתה הולך לרשות המקומית ואתה שואל אותה: למה לא ביצעת? גם בהקשרים של מוסדות חדשים שנבנו ולא הובטח מיגון מלא, ואיפה שהובטח מיגון הוא חלקי
אורנה ברביבאי:
 ואז אנחנו רואים שמצב בחירום לומדים במשמרות חלק מהתלמידים באותו בית ספר או באותו גן
אורנה ברביבאי:
 ואז אתה שואל את עצמך: האם בשגרה כזאת, שגרת חירום, הורים יכולים לצאת לעבוד? לא, כי יש פה משמרות ורק חלק מהתלמידים הולכים ללמוד
אורנה ברביבאי:
     בנסיבות האלה המצב הזה הוא בלתי סביר
אורנה ברביבאי:
 זה אומר שהעורף הישראלי לא ערוך
אורנה ברביבאי:
 אני אומרת לכם את זה כבר
אורנה ברביבאי:
 זה יהיה כתוב בסיכום של ועדת החקירה של הוועדה הבאה כשימותו אלפי אנשים בגוש דן, בגלל היעדר מיגון ובגלל שהכול היה כתוב אבל אף אחד מאיתנו לא נערך, לא ברמת הרשות המקומית באופן מספק, בטח לא רשות שאומרת: הכול בסדר; לא ברמת פיקוד העורף, שאני חושבת שצריך להאיץ מהלכים
אורנה ברביבאי:
 קראתי איפשהו נתון ש-60% מהבקשות חוזרות
אורנה ברביבאי:
 מה זה 60% מהבקשות חוזרות? זה אומר שההתייעלות בתהליך מחייבת שיפור
אורנה ברביבאי:
 אני מאמינה לכם ששיפרתם את התהליך
אורנה ברביבאי:
 אני מכירה את המערכת, אני יודעת איך עובד הצבא
אורנה ברביבאי:
 הוא אולי הארגון היעיל ביותר היום במדינה
אורנה ברביבאי:
 אבל בוודאי צריך גם להשתפר בעניין הזה
אורנה ברביבאי:
      אני הולכת לממשלה שהגדירה תקציב של 5 מיליארד שקלים – אני גאה להיות חלק מהממשלה הזאת דאז – ואני רואה את השחיקה בתקציב ובאופן שלא נותן מענה
אורנה ברביבאי:
 ואז אני מגיעה לרמת התושב, רמת הפרט
אורנה ברביבאי:
 אני מסתכלת על תל אביב – זה לא סוד, אני רוצה להיות ראש העיר הבאה – ואני מסתכלת איפה המורכבות ואיפה הפערים שישנם
אורנה ברביבאי:
 מסתובבת בדרום תל אביב – אזורים לחלוטין שלא נספרים, שלא ממוגנים, שאין להם מענה לא קרוב לבית, לא רחוק מהבית ולא הרבה מאוד זמן שלוקח להם
אורנה ברביבאי:
 ישאל האדם שייהרג, הוא, משפחתו, באיזשהו שלב כשיהיה תרחיש מלחמה או רעידת אדמה: האם לא אמרתי את זה? אמרו; האם לא עתרתי על זה? עתרו; האם החיים שלי שווים פחות מכל אדם אחר בעיר או במדינה? זאת שאלה שאנחנו עדיין לא נותנים לה תשובה
אורנה ברביבאי:
      אני אומרת את זה לך, אדוני, אסור שהנושא הזה ירד מסדר-היום
אורנה ברביבאי:
 אני שוב מודה לך על זה שאתה מקיים את זה בתוך מלחמה
אורנה ברביבאי:
 אם לא נבין שהדגל השחור הזה שמתנוסס מעל הראש שלנו, של קונספציה, שלא נדרש מיגון ושיהיה בסדר והיום שאחרי, אנחנו לא מבינים לאיזה סיכון אנחנו חושפים את אזרחי מדינת ישראל, ומה תפיסת האחריות הנדרשת בחקיקה, במתן כלים, במתן תקציב, שאנחנו צריכים בכל הרמות לוודא, גם ברמה הלאומית וגם ברשות המקומית
אורנה ברביבאי:
 תודה רבה לך
מיקי לוי:
 רמת גן, בבקשה
אבישי בן שושן:
בוקר טוב לכולם, אני מנהל את אגף הרישוי וההתחדשות העירונית ברמת גן
אבישי בן שושן:
 ברמת גן עצמה, כפי שציינו נציגי מינהל התכנון ופיקוד העורף, יש שלושה מסלולים ראשיים למיגון – מסלול הפטור, מסלול מקוצר והמסלול המלא
אבישי בן שושן:
 הרקמה העירונית של רמת גן היא כזו שמסלול הפטור מהווה בה חלק מאוד זניח ביחס לחלקים האחרים של המיגון במסלולים הארוכים-יותר
אבישי בן שושן:
 המסלולים הארוכים-יותר הם תמ"א 38 שכלתה, ובמקומה באה תוכנית בניינית שמחליפה אותה, והמסלול המתחרי או המסלול שההליכים בו ארוכים יותר, והוא מסלול של התחדשות בתוכנית בתב"ע
אבישי בן שושן:
      כך או כך, אני רוצה להצביע בפני הוועדה על כשל או על קושי מרכזי שנוגע ליכולת של ההתחדשות הזאת או של המיגון, והוא שבמהלך השנה האחרונה, עוד לפני תחילת המלחמה, חלה האטה משמעותית בקצב הגשת הבקשות להיתרים
אבישי בן שושן:
 ועוד יותר מזה, חלה האטה משמעותית בקצב התחלות הבנייה
אבישי בן שושן:
 כך שגם בקשות שעתידות להוסיף יחידות ממוגנות ברחבי הרקמה העירונית פוחתות
אבישי בן שושן:
 זה קושי רב מאוד שניצב בפני כל הנתונים שמעידים על הצורך במיגון
אבישי בן שושן:
 את זה אנחנו לא יודעים לפתור כרשות
אבישי בן שושן:
 תודה
מיקי לוי:
נדמה לי שבמלחמה הקודמת-קודמת אתם אחת הערים שסבלה הכי הרבה מפגיעה של טילים
אבישי בן שושן:
נכון
אבישי בן שושן:
 אנחנו לא צופים משהו אחר באירועים שעשויים לקרות חס וחלילה, אבל שוב, כמו שהציגו נציגי תל אביב וחולון המיגון יישען על מרחבים ציבוריים, ובהיבטים האלה אנחנו עושים כל מה שיכולים כדי למגן את מוסדות החינוך שלנו
אבישי בן שושן:
 אנחנו כן משתמשים בשיטה של ממ"מים יבילים שמותקנים באשכולות גנים ובמוסדות חינוך אחרים, אבל ברור שזה לא מכסה את כל הצרכים של כלל האוכלוסייה
מיקי לוי:
 יש פה מישהו מסביב לשולחן שרוצה? נעזוב רגע את הזום כי אתם הטרחתם את עצמכם
מיקי לוי:
 תציג את עצמך
אמנון שבתאי:
שלום, אני גר בכפר שלם, דרום תל אביב למי שלא יודע
אמנון שבתאי:
 אני רוצה להתחיל דווקא בשאלה לנציג של תל אביב
אמנון שבתאי:
 תגיד בבקשה, אם אני מחר בבוקר מביא מיגון יביל, שם אותו בחצר כשיש לי בית קרקע, בתוך כפר שלם, עיריית תל אביב לא תתנגד מחר בבוקר?
מיקי לוי:
 שמעת כאן את הרשות – 14 יום
סא"ל טריף גסאן:
זה צריך להיות צמוד לבית
מיקי לוי:
זה צריך להיות צמוד לבית שלך
מיקי לוי:
 הם אפילו מתפשרים עד מטר לפני קו בניין
מיקי לוי:
 אני אפילו יודע את זה בעל פה
אמנון שבתאי:
אני קודם כול שמח, אבל אף אחד לא פרסם את זה
אמנון שבתאי:
 אף אחד בכפר שלם לא יודע את זה
מיקי לוי:
לא, לא, לא, אדוני