GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אסתר בן חיים:
      אני מדברת על כך שתוך כדי זה שאנחנו עושים ובאמת נעשו פעילויות מאוד גדולות והתגייסות גדולה, צריכים לזכור את אותם אנשים שלא מסוגלים למשל להתמודד עם האמצעים הדיגיטליים וצריכים להיות למשל נציגים של כל גוף כזה או אחר שהוא חשוב בתוך מרכזי המפונים ולסייע ולעזור לאותם אלה שמתקשים
קארין אלהרר:
ראית חוסר?
אסתר בן חיים:
ראיתי חוסר ודאי
אסתר בן חיים:
 ציינתי גם שאצלנו בתלונות שלנו, ראינו שאנחנו בעצם שימשנו את אותו גוף שנתן ממש את העזרה, אפילו טכנית בדברים כמו איך לסרוק, איך להעביר, איך להגיש את התביעה
קארין אלהרר:
את יודעת להגיד איזה משרדים לא היו?
אסתר בן חיים:
עוד פעם אני אומרת, בהתחלה כמעט ולא היה אף משרד, בהמשך ראינו שהצטרפו המוסד לביטוח לאומי, הרווחה וכולי וכולי, אבל היה חסר של יתר הגופים
אסתר בן חיים:
 שוב, הם נמצאים כאן ויוכלו לספר מתי הם הצטרפו למאמץ
אסתר בן חיים:
 אבל בהתחלה באמת לא היו גופים
אסתר בן חיים:
 מעבר לזה, אני שוב חוזרת לזה - - -
שקלים:
רגע, ועכשיו?
מיקי לוי:
עכשיו היא אומרת שהצטרפו וזה שופר
אסתר בן חיים:
אמרתי – המצב שופר הרבה יותר
אסתר בן חיים:
 כן, הם נמצאים בהחלט בשטח
אסתר בן חיים:
 וגם אנחנו מקבלים כל הזמן פידבקים מהגופים עצמם שאנחנו פונים אליהם
אסתר בן חיים:
      דבר נוסף, המידע – לא תמיד מספיק ברור
אסתר בן חיים:
 אני מדברת גם על מידע שנמצא בתוך אתרי האינטרנט
אסתר בן חיים:
 ראינו שכאשר אנחנו הסתכלנו, המידע לא היה מספיק ברור
אסתר בן חיים:
 בחלק מהמקרים מצאנו את עצמנו אומרים לגופים: תקשיבו, אתם אומרים לנו את המידע, זה מאוד ברור, אבל זה לא מספיק ברור כי אנשים לא מבינים
אסתר בן חיים:
 למשל הנושא של מענק אכלוס; התברר שצריך כל אחד מראשי המשפחה, גם הבעל וגם האישה, להגיש תביעה בנפרד
אסתר בן חיים:
 והדבר הזה לא היה מספיק ברור באתר, לפחות בהתחלה
אסתר בן חיים:
 כתוצאה מהפנייה שלנו ראינו שהדברים הסתדרו
אסתר בן חיים:
      דוגמה נוספת כשאני מדברת על הנושא של להקל על הבירוקרטיה ולחשוב קצת על דרכים יצירתיות
אסתר בן חיים:
 הנושא של הקמת ממ"דים – הייתה לנו תלונה של מישהו שפנה ואמר שהוא הקים ממ"ד בבית הפרטי שלו
אסתר בן חיים:
 והוא קיבל הבטחה שברגע שהוא יעשה את זה, שהוא יכול לעשות את בעצמו, וברגע שהוא יסיים לבנות, הוא יקבל את הכסף חזרה מעמיגור שהיא הפרויקטור להקמת הממ"דים
אסתר בן חיים:
 הוא פנה ואז אמרו לו: תשמע, מאחר ואתה נמצא ביישוב צפוני וזה על הקו - - -
מיקי לוי:
אבל שנייה, אסתר, אני חייב להפסיק
מיקי לוי:
 עוד הפעם אנחנו מדברים על מספר, משהו ייחודי
מיקי לוי:
 אם אתם אומרים לי: הייתה בעיה של הקמת ממ"דים וקבלת רישיונות, היום פנינו לזה וזה, הנושא נפתר, היום יש אפשרות כזו וכזו
מיקי לוי:
 אני משוכנע שטיפלתם באותו אחד, הוועדה מברכת על כך, אבל אנחנו חייבים לצאת החוצה לגלובאלי
אסתר בן חיים:
כפי שאמרתי, אני מדברת על מה שנקרא בירוקרטיה
מטי צרפתי הרכבי:
אבל די לראות את תוכן העניינים שלכם, ד"ר בן חיים – מדובר על מרכזי מפונים, ודיברת על גורמים מתכללים ועל חוסר מתן מענים
מטי צרפתי הרכבי:
 יש לכם פרק על הביטחון האישי, על פערי מיגון ועל כיתות כוננות ועל כלי ירייה, דיברת על זה וזה בעצם, יש שם הרבה מאוד פערים סביב המיגון, כיתות הכוננות, הרבש"צים, כל מה שאנחנו יודעים
מטי צרפתי הרכבי:
      דיברת על בריאות הנפש - - -
מיקי לוי:
לא, היא לא הגיעה לשם
מטי צרפתי הרכבי:
היא הזכירה את זה בקצרה
מטי צרפתי הרכבי:
 זה מספיק בכותרות ואנחנו יודעים שאין מענים, אין חלופות, שאין מענים אפקטיביים ואין כוח אדם לכל מה שנצטרך ברמת בריאות הנפש ושירותי הבריאות
מטי צרפתי הרכבי:
 כנ"ל לגבי הבירוקרטיה שציינת
מטי צרפתי הרכבי:
 לגבי חינוך – הכול נמצא כאן באמת
קארין אלהרר:
אולי נתחיל בסבב משרדים והיא תגיב למקרה שעולה משהו
מיקי לוי:
בסדר, נתחיל, כי אנחנו לא בכיוון היום
אסתר בן חיים:
בבקשה
אסתר בן חיים:
 וכפי שאמרתי, הצגתי גם שאלות שעולות אפילו תוך כדי וגם לאחר הדוח
אסתר בן חיים:
 כמו שאמרתי, אנחנו מתקדמים, ודברים שהיו רלוונטיים בתקופה של הדוח, אנחנו מדברים על הזמן הראשוני, הם היום השתנו ויש לנו דברים נוספים
אסתר בן חיים:
 ושוב, אם תרצה, אשמח להפנות את השאלות
מיקי לוי:
אני מנצל בהחלט את התפקיד שלי כיושב-ראש הוועדה, אני מנסה לטפל בשני מושבים, ישובים בצפון
מיקי לוי:
 התחלתי איתם בפתיחת הדיון, אלקוש ועבדון
מיקי לוי:
 המדינה עד היום לא מימנה את השהייה שלהם בבית המלון
מיקי לוי:
 היום הם נזרקים, 3
מיקי לוי:
5 קילומטר מהגבול
מיקי לוי:
 המדינה מתכחשת, מתכחשת, אין לי מילה אחרת גברתי ממבקר המדינה, למחויבות שלה לתושבים האלה
מיקי לוי:
 והנה אני אתן לדקלה שהיא מהוועד, ובואי בבקשה דקלה, יש לך חצי דקה
מיקי לוי:
 תיקחי את המיקרופון שלי
מיקי לוי:
     ואני מבקש ממשרד מבקר המדינה, ליצור קשר עם מי שצריך ליצור קשר, כי האנשים האלה אם היום יחזרו לביתם, יסכנו את חייהם
מיקי לוי:
 המדינה כושלת בטיפול שלהם
דקלה נסימי:
שלום לכולם, אני עורכת הדין דקלה נסימי, אני דוברת צוות צח"י של מושב עבדון, הייתי כאן בוועדה הקודמת, לצערי שום דבר לא השתנה
דקלה נסימי:
 אנחנו בעוד תשעה ימים מהיום אמורים לפנות את המלון ולחזור להיות קו מגן אנושי של הצפון, כשלא קיבלנו שום תשובות, כשאין לנו ממ"דים
דקלה נסימי:
 איך ציינתי בהודעת אס
דקלה נסימי:
 אם
דקלה נסימי:
 אס
דקלה נסימי:
 ששלחתי לחבר הכנסת מיקי לוי – אני לא יודעת את מי אנחנו נראה, יש פה כרגע חבר'ה שמפגינים בחוץ ומתחננים
דקלה נסימי:
 קשישים שהגיעו לכאן עם המטפלות שלהם, אנשים עם כיסא גלגלים שעומדים פה בחוץ
דקלה נסימי:
 ואני רוצה לשאול את כולכם, אחרי שהייתי כאן בוועדה הראשונה – מה השתנה?      בעוד תשעה ימים לוקחת את אותן אימהות עם הילדים שלהם ומחזירה אותם לקו הזה
דקלה נסימי:
 כשהם נמצאים בלי ממ"דים
דקלה נסימי:
 מה התשובות? אני לא מבקשת מותרות
דקלה נסימי:
 אנחנו נמצאים בהחלטה 975
דקלה נסימי:
 אנחנו 3
דקלה נסימי:
7 קילומטר מהגבול, מה השתנה? איזה תשובות אתם יכולים לתת לי היום כשאני חוזרת עכשיו לתושבים ואומרת להם שהשגנו את זה? מה השתנה? איך אתם מחזירים אותנו? באמת, אני שואלת, תסתכלו עלינו, תצאו החוצה, תראו את המבוגרים האלה עם המטפלות שלהם בחוץ
דקלה נסימי:
 תגידו לי איך הם מגיעים עכשיו מקצה של רחוב לתוך מקלט
דקלה נסימי:
 רק במדרגה הראשונה כבר היא תיפול
דקלה נסימי:
 כרגע, מה שכרגע הראנו למיקי בטלפון, זה התראה על טילים שיש כרגע במושב עבדון
דקלה נסימי:
 לאיפה אתם מחזירים אותנו? לאן? למקום שלחם וחלב זה מותרות? לאיפה אנחנו חוזרים? מתקשרת אלי בדרך לכאן שכנה שלי מבית מולי, שאומרת לי שהיא לא קיבלה שום מענק, שום כסף, היא כרגע אשפזה את הבן זוג שלה בבית אבות, היא משלמת עליו 6,000 שקל בחודש
דקלה נסימי:
 היא הולכת להשכיר דירה בעוד 6,000 שקל, אלה יהיו ההוצאות שלה, ומה עם המטפלת? אותה מטפלת שהיא צריכה לשלם לה, מי ישלם את כל הסכומים האלה? מי? מאיפה?     יש ועדות, מיקי נלחם, אבל מי בסופו של יום עושה איזשהו מעשה קצת אחר? אני באמת מבקשת מכם, אנחנו עוד תשעה ימים צריכים לחזור לתופת הזו
דקלה נסימי:
 אני מצפה מכולם, לא להראות לי מקרים מסוימים, יש לי כאלה המון בתוך המלון, אתם יכולים לבוא לפגוש אותם
דקלה נסימי:
 זה לא עניין של תעודות זהות, זה כבר לא עניין של עוד מענק, זה עניין של קודם כל תעזרו לנו איפה אנחנו חוזרים, לאן אנחנו חוזרים
דקלה נסימי:
 לא להשאיר אותנו, אנחנו קו הגנה יחיד
שקלים:
איפה אתם מתאכסנים עכשיו?
דקלה נסימי:
אנחנו נמצאים במלון יהודה
דקלה נסימי:
 היינו עד עכשיו בכספי תרומות
דקלה נסימי:
 כספי התרומות הסתיימו
דקלה נסימי:
 מיקי היה שם, מבקר המדינה היה שם בחודש אוקטובר, הוא שמע אותנו, אמר שלא יהיה מנוס שיכירו בנו
דקלה נסימי:
 שורה תחתונה לא קרה כלום עד עכשיו
קריאה:
אלמוג כהן?
דקלה נסימי:
אלמוג כהן היה אצלנו
דקלה נסימי:
 אני מבקשת מאוד לתת לנו פתרונות, לא להחזיר אותנו לתופת הזאת
דקלה נסימי:
 אני אומרת לכם שאתם מוזמנים כרגע לבוא ולראות מי נמצא בחוץ, אני לא יודעת מי יישאר אחר כך
דקלה נסימי:
 לנו לא יהיה זמן שיגיע הצבא, כי לנו אין ממ"דים להסתתר בהם
דקלה נסימי:
 לא ייקח הרבה זמן
דקלה נסימי:
 אם הצבא יתעכב עוד שש שעות או ארבע שעות, לא יהיה לכם כבר למי להגיע ולפגוש
מיקי לוי:
אני מבקש ממשרד מבקר המדינה, אני אומר לכם, אני כשלתי בתפקידי
מיקי לוי:
 אני חודש ימים מנסה לקבל תשובות, 3
מיקי לוי:
7 קילומטר מקו הגבול
מיקי לוי:
 הקהילה היהודית מארצות הברית מממנת כרגע את מלון יהודה
קארין אלהרר:
רגע, למה? משרד הביטחון לא הכניס?
מיקי לוי:
כלום
מיקי לוי:
 3
מיקי לוי:
7 קילומטר - - -
קארין אלהרר:
אולי אפשר לקבל תשובה
שקלים:
טוענים שהם מעבר לארבעה קילומטר
קארין אלהרר:
רגע, בואו נשמע את משרד הביטחון
יוראי להב-הרצנו:
הקורנטים מגיעים לשמונה קילומטר
שקלים:
לא, אבל נותנים פיצוי - - -
קארין אלהרר:
איפה משרד הביטחון?
שקלים:
אפס עד ארבע, הם לא מוגדרים באפס-ארבע
שקלים:
 השאלה מאיזה מרחק מודדים
מיקי לוי:
יש דיון בוועדת הכספים?
אורית פרקש הכהן:
יש דיון בוועדת הפנים, דיון מהיר בקשר לתושבי מפוני הצפון, עוד מעט לדעתי
מיקי לוי:
מי מוכן ללכת איתה לוועדת הפנים ולדאוג שהיא תדבר?
אורית פרקש הכהן:
אני בטוחה שיתנו לה לדבר
שקלים:
יש כרגע דיון על הבחירות
מיקי לוי:
על בחירות? היא אומרת על דיון יישובי הצפון
אורית פרקש הכהן:
בשעה 12:00 יש דיון מהיר
מיקי לוי:
ב-12:00? אנחנו נדאג לך
יוראי להב-הרצנו:
אולי יש פה נציג של משרד הביטחון?
קארין אלהרר:
יש פה
יוראי להב-הרצנו:
מה התשובה שלו?
מיקי לוי:
נמצא פתרון, דקלה, סבלנות
יוראי להב-הרצנו:
אפשר לשמוע את מערכת הביטחון?
מיקי לוי:
כן, נשמע
מיקי לוי:
 אני מתנצל ששיניתי קצת את הכיוון
מיקי לוי:
 פשוט, שני ישובים שאין להם פה, חוץ מדקלה עוד כמה
מיקי לוי:
 משרד הביטחון, אם אתם יכולים לתת תשובה ספציפית
מיקי לוי:
 אם אתם יודעים, אם אתם לא יודעים, אז - - - יש? פיקוד העורף? משרד הביטחון? מכיר או מכירים את שני השמות של שני הישובים האלה?
אהוד רצאבי:
שלום ובוקר טוב, אלעד, ראש מטה פיקוד העורף במילואים, מכירים בהחלט את עבדון ואלקוש
אהוד רצאבי:
 הם לא במסגרת הישובים שהוגדרו על ידי המדינה לפינוי
אהוד רצאבי:
 והם בסטטוס מה שנקרא - - -
קארין אלהרר:
מה הנימוק?
אהוד רצאבי:
מרחק מהגבול
מיקי לוי:
3
מיקי לוי:
7 קילומטר
קארין אלהרר:
זה לא אמור להיות מי שבסכנה?
אהוד רצאבי:
לא
אהוד רצאבי:
 הוגדר טווח מהגבול על פי ניתוח מקצועי של פיקוד הצפון
אהוד רצאבי:
 הם לא בישובים שבתוך הרשימה
קארין אלהרר:
רגע, החלטת הממשלה, לא הייתה עד ארבעה קילומטר?
מיקי לוי:
לא, זה העניין, היה עד שבעה, והממשלה הורידה את זה לחמישה
מיקי לוי:
 והם בתוך החמישה, אז אני לא מבין את זה
קארין אלהרר:
אז מה הבעיה?
יוראי להב-הרצנו:
אם החלטת הממשלה מדברת על חמישה קילומטר, מדובר בישוב שרחוק 3
יוראי להב-הרצנו:
7 קילומטר, אז למה הם לא נכנסו בתוך?
דביר רוט:
החלטת הממשלה הייתה על שבעה קילומטר בדרום ושלושה קילומטר בצפון
אורלי אלמגור לוטן:
 ההחלטה הייתה חמש עקרונית ו-3
אורלי אלמגור לוטן:
5 בפועל
קארין אלהרר:
מה זה, אני לא מבינה כמה
קריאה:
שלושה קילומטר, תקראו את החלטת הממשלה, זה לא 3
קריאה:
5
קארין אלהרר:
שנייה, מה זה חמש עקרונית ושלוש בפועל?
מיקי לוי:
זאת הייתה החלטת ממשלה ראשונה, נכון?
אורלי אלמגור לוטן:
החלטה 975 דיברה על אישור עקרוני לאפס עד חמש בגלל המצב הביטחוני וחוסר היכולת לספק שירותים לתושבים שחיים שם
אורלי אלמגור לוטן:
 בפועל בשלב הראשון הממשלה אישרה בדיעבד את הפינוי שצה"ל ביצע באפס עד שתיים
אורלי אלמגור לוטן:
 בהמשך הם האריכו לשלוש, בהמשך האריכו כנראה – אנחנו לא מצאנו את זה כתוב בשום מקום – ל-3
אורלי אלמגור לוטן:
5, בין 3
אורלי אלמגור לוטן:
5 ל-5, אין
אורלי אלמגור לוטן:
      אם אפשר להוסיף עוד משהו בהקשר למה שנאמר על אנשים עם מוגבלות וקושי בתנועה, באשקלון למשל המדינה כן נתנה איזשהו פתרון ביניים ב'משב רוח' שבו אנשים שיש להם קושי בניידות, אנשים עם מוגבלות או אנשים - - - ואנשים בלי עורף, היה פתרון שנתן את האמצע וזה לא היה רק אחד או אפס
אורלי אלמגור לוטן:
  זה כאן כרגע לשים על השולחן
קארין אלהרר:
למה פה אין?
מיקי לוי:
אני ממש אובד עצות עם שני הישובים, חודש ימים מתרוצץ
קארין אלהרר:
מי יודע להגיד למה הם פה?
מיקי לוי:
 פניתי לגורמי ממשלה, פניתי למשרד הביטחון
קארין אלהרר:
 אני לא מצליחה להבין מה הם אמורים לעשות
מיקי לוי:
מה הם אמורים לעשות? בעוד שמונה ימים הם יזרקו ממלון יהודה, זה מה שהם אמורים לעשות
קארין אלהרר:
לא, אבל אני מבינה שהמלון הזה גם לא מומן על ידי המדינה
מיקי לוי:
לא, לא ממומן על ידי המדינה, אלא על ידי יהודים טובים מארצות הברית
קארין אלהרר:
אז מה הם אמורים לעשות? תנו פתרון
קארין אלהרר:
 אני מדברת על משרדים ממשלתיים, כי להבנתי הם - - -
מיקי לוי:
 אין מדינה
קארין אלהרר:
לא, אז אדוני היושב-ראש, תזמין את השרים
קארין אלהרר:
 מה זה? שמישהו ייתן מענה
קארין אלהרר:
 מה תגידו להם? מה? אני לא מבינה, מה התשובה?
מיקי לוי:
 אני חודש ימים מתרוצץ עם האנשים האלה
קארין אלהרר:
יש פה משרדים?
מיקי לוי:
הייתי בוועדת כספים, הבטיחו לי לממן את זה – שום דבר לא קרה
קארין אלהרר:
פיקוד העורף, מה אתה מציע לעשות?
מיקי לוי:
נציג פיקוד העורף, מה ניתן לעשות כדי לעזור? מדובר בשני ישובים של אנשים מבוגרים, שלצאת ולהיכנס ולהביא מהמכולת צריך לנסוע החוצה לקרית שמונה או לראש פינה שגם הן סגורות
מיקי לוי:
 מה עושים? שני ישובים קטנים יחסית, 3
מיקי לוי:
 מה עושים? אם מחר איזה טיל קורנט יפוצץ איזה בית עם אנשים מבוגרים, מה נגיד?
אהוד רצאבי:
מדובר בהחלטת ממשלה, אנחנו מממשים את החלטות הממשלה
אהוד רצאבי:
 ההחלטה הסופית הייתה בסוף להפעיל את הפינוי של ישובים בטווח של אפס עד שלושה קילומטר מהגבול
מיקי לוי:
מבינה? התחילו משבעה, ירדו לחמישה, כדי לחסוך ירדו לשלושה עכשיו
יוראי להב-הרצנו:
האמירה שלכם כלפי התושבים זה שהם מתבקשים לחזור לבתים שלהם כשאין מרחבים מוגנים ברמת הבית?
קארין אלהרר:
זאת שאלה למשרד הביטחון, זה לא לפיקוד העורף
מיקי לוי:
לא, זה לפיקוד העורף
מיקי לוי:
 צר לנו שהוא במילואים ואנחנו - - -
קארין אלהרר:
פיקוד העורף ממלא אחר החלטות ממשלה
קארין אלהרר:
 איפה המשרדים? הם מייצגים את השר
מיקי לוי:
כנראה שלא נצליח לפתור את זה עכשיו
מיקי לוי:
 אני מבקש, אני אמשיך לייצג אותם
קארין אלהרר:
רגע, שנייה
קארין אלהרר:
מה אין? שלום גנצר, הוא הנציג של השר, לא? בבקשה
מיקי לוי:
בבקשה אדוני, אתה מכיר את שני הישובים האלה, עבדון ואלקוש, 3
מיקי לוי:
7 קילומטר מהגבול
שלום גנצר:
אני מרכז את הטיפול בביקורת המדינה, נמצאים פה נציגי העורף ונציגת רח"ל, הם בקיאים בעניין הזה טוב ממני
קארין אלהרר:
שלום, אבל אתה יודע שהם ממלאים אחר החלטות הממשלה
קארין אלהרר:
 למה אתם טומנים להם פחים ככה?
שלום גנצר:
אני לא טומן להם פחים, אנחנו בסך הכול מבצעים את ההחלטות שמתקבלות בממשלה
קארין אלהרר:
אתה נציג השר?
שלום גנצר:
אני מרכז את הטיפול בביקורת המדינה
שלום גנצר:
 מי שאמור לתת את המענה זה פיקוד העורף ורח"ל שהם הגופים המוסמכים ששולטים בפרטים
שלום גנצר:
 אני לא שולט בפרטים
קארין אלהרר:
לא, אני מבינה שאתה לא שולט בפרטים, מה שלא הצלחתי זה להבין זה מי נציג השר בדיון
שלום גנצר:
נציגי השר בדיון הם נציגי פיקוד העורף ונציגת רח"ל שנמצאת איתנו פה ואולי היא יודעת את התשובות
קארין אלהרר:
בואו נשאל את נציגת רח"ל
קארין אלהרר:
 תקשיבו, אם זה לא היה מביך או עצוב
גל גלבוע:
אשמח להתייחס כמובן לשאלה, לא הצלחתי פשוט לפרוץ לשידור עד עכשיו
גל גלבוע:
 שני הישובים האלו לא עמדו בתנאים לפינוי כפי שהצבא הגדיר בנושא - - -
קארין אלהרר:
מהם הקריטריונים?
גל גלבוע:
אני לא יכולה לדבר על הסיבות לקריטריונים בדיון לא מסווג
גל גלבוע:
 יחד עם זאת, פנה שר הביטחון במכתב לשר האוצר על מנת להכיר בישובים האלה בגלל הצרכים המיוחדים
גל גלבוע:
 אבל צריך לבדוק מה תהיה תשובתו של שר האוצר, שר האוצר לא תקצב
מיקי לוי:
רגע, מתי יצא המכתב ומתי נוכל לקבל תשובה?
גל גלבוע:
אני צריכה רגע לבדוק מתי התאריך המדויק שיצא המכתב
גל גלבוע:
 אני אוכל לחזור אליכם
קארין אלהרר:
אולי בינתיים אפשר לבדוק עם נציג האוצר, מה תשובת שר האוצר
מיקי לוי:
הוא לא ידע
יוראי להב-הרצנו:
יש לי שאלה: אם שר הביטחון קבע שיש צורך להכיר בהם כי יש כנראה סכנה ממשית בשהות של התושבים שם, מדוע זה כפוף לשיקולים תקציביים? אם יש סכנה של התושבים - - -
מיקי לוי:
על מה אתה מדבר? יותר חשוב 700 שקל לאורית סטרוק
יוראי להב-הרצנו:
לכן אני אומר - - - אדוני היושב-ראש, אם מה שנציגת רח"ל אמרה הוא נכון, זה הרבה יותר חמור
יוראי להב-הרצנו:
 כי אם שר הביטחון קובע - - -
קארין אלהרר:
עזבו רגע, יוראי, אני מבינה
קארין אלהרר:
 שר הביטחון, בסדר, אני לא רוצה להיכנס לשיקולים בדיון
קארין אלהרר:
 כדאי אולי שתעשה דיון חסוי
מיקי לוי:
אעשה דיון חסוי, אם לא תהיה לי ברירה
קארין אלהרר:
זה נראה לי חשוב
קארין אלהרר:
 אבל נעזוב את זה, הוא אמר שהוא פנה לשר האוצר
קארין אלהרר:
 אני חושבת שנשמח לשמוע את עמדת שר האוצר
מיקי לוי:
כן, אבל אין כאן מישהו ממשרד האוצר
קארין אלהרר:
יש, למה אין?
מיקי לוי:
יש רשות המיסים
מירב כהן:
ממשרד האוצר, אבל מרשות המיסים
מיקי לוי:
רק שנייה חברים, תבדקו מתי יצאה הפנייה
מיקי לוי:
 אני לא רוצה, אם יש דברים חסויים, אני לא רוצה לעבור על זה
אורלי אלמגור לוטן:
יש שאלה אם אפשר – החלטת הממשלה לא הסמיכה את שר הביטחון בתיאום עם ראש הממשלה להורות על התוכנית? זאת אומרת, על פניו, אם אני מבינה נכון
אורלי אלמגור לוטן:
 שאלתי האם החלטת הממשלה 975 לא הסמיכה את שר הביטחון בתיאום עם ראש הממשלה להורות על עיתוי הפעלת תוכנית הפינוי על פי שיקולים מבצעיים? אם זה ככה, השאלה האם בכלל צריכה להתקבל החלטת ממשלה או שזו לא החלטה של שר הביטחון בתיאום עם ראש הממשלה?
גל גלבוע:
לגבי הישובים הנידונים, לא ניתן צורך מקצועי
גל גלבוע:
 זו הייתה הסיבה
אורלי אלמגור לוטן:
לגבי אפס עד חמש?
מיקי לוי:
אוקיי, הבנו
מיקי לוי:
 הגשתם בקשה מיוחדת לשר האוצר, מתי הוגשה הבקשה בבקשה?
גל גלבוע:
אני צריכה לבדוק
גל גלבוע:
 אין לי את המידע הזה - - -
מיקי לוי:
אני מבקש ממך היום טלפון אישי לפלורינה שבו אנחנו נקבל את הפנייה שלכם למשרד האוצר, עותק ממנה, מתי נשלחה, ואם צריך, הוועדה תלחץ על משרד האוצר כדי לתת תשובה
מיקי לוי:
 עוד שמונה ימים לאנשים האלה אין פתרון
מיקי לוי:
 אני לא אוכל להסתכל לדקלה לעיניים
קארין אלהרר:
צריך ששר האוצר יגיב לפנייה
מיקי לוי:
אוקיי, אנחנו ננסה לדאוג לעניין הזה
מיקי לוי:
 צר לי דקלה, וצר לי אנשים מכובדים
מיקי לוי:
 לא נשאיר אתכם
מיקי לוי:
 לפחות מה שקשור בנו נעשה את המקסימום, זה תלוי גם באחרים
מיקי לוי:
     אנחנו ננסה להמשיך הלאה
מיקי לוי:
 זה דיון סוער יחסית
מיקי לוי:
 רשות המיסים, בבקשה
מירב כהן:
אני אמיר דהן, מנהל קרן הפיצויים ברשות המיסים, קרן הפיצויים התחילה לעבוד ביום שבת ב-8:20, פתחנו את המוקד שלנו באשקלון וברמת גן באותו יום שזה התחיל
מירב כהן:
 הבנו כבר את ההיקף כי היו הרבה נזקים, לא ידענו מה קורה בשטח, אבל ידענו מה קורה בנזקים
מירב כהן:
 אכן האירוע בשבוע הראשון היה קשה ביותר בכמות הנזקים
מירב כהן:
 הייתה לנו גם בעיה לצאת לשטח באזור אשקלון במיוחד, היו מטחים כבדים ובסוף רצינו לשמור על העובדים שלנו
מירב כהן:
 חיי אדם גם כך נטבחו בתאריך הזה
מירב כהן:
 ניסינו לשמור כמה שיותר על העובדים
מירב כהן:
 היה לנו המון חזרה למשרד והחלטה לא לצאת לשטח
מירב כהן:
 היו לנו ימים עם מעל 100 צוותים בשטח שהסתובבו
מירב כהן:
 מצד אחד זה לתת שירות ומצד שני זה סיכון חיי אדם שלנו
מירב כהן:
 בסופו של דבר האירוע היה קצת יותר קשוח ממבצעים קודמים
מירב כהן:
     בנזק הישיר אנחנו כבר נמצאים מעל 70% גמר טיפול בתיקים ששולמו כבר
מירב כהן:
 יש עדיין תיקים גדולים שאנחנו ממתינים שתסתיים הלחימה ואז יתחילו לשקם אותם
שקלים, 11:
יש כל הנושא של עוטף עזה עם מינהלת תקומה שזה בשיתוף פעולה איתם והם מובילים את התהליך, ואנחנו את התקצוב שלנו על מה שהקרן אמורה לשלם, נעביר למינהלת תקומה או מול הרשויות, זה עדיין לא נסגר בצורה המלאה
שקלים, 11:
      אמשיך בנזק הישיר, לגבי הצפון - - -
קארין אלהרר:
אתה יכול להתייחס לאשקלון באופן ספציפי?
מירב כהן:
 קודם כל המשרד שלנו נמצא באשקלון
מירב כהן:
 אשקלון זו עיר שבאמת חטפה באירוע הזה בנזק הישיר, כמות הנזקים הכי גדולה שראינו מכל המבצעים שהיו בדרום
מירב כהן:
 באשקלון אנחנו בקשר ישיר עם הקב"ט, עם כל העירייה שם, עם ראש העיר, ואנחנו בישיבות די שוטפות למצוא פתרונות
מירב כהן:
 יש הרבה מקרים שהרשות פינתה משפחות לבתי מלון ואנחנו כמובן מממנו את זה כי אלה היו אנשים שהבית שלהם חטף פגיעה ישירה
קארין אלהרר:
כמה אחוזים שם טופלו?
מירב כהן:
בסביבות ה-70%, אבל יש את הפגיעות היותר מורכבות שלקוחות יותר זמן
מירב כהן:
 כרגע כל הפגיעות הישירות זה השלב השני של הטיפול, לא מטפלים בהם בזמן מלחמה, אני חושב שזה מיותר כרגע
מירב כהן:
 יותר חשוב את הפגיעות הקלות שאנשים יוכלו להמשיך לגור בבתים ואחרי זה הפגיעות ארוכות טווח יותר
מירב כהן:
      לגבי הצפון, כרגע יש איסור כניסה להרבה מהישובים
מירב כהן:
 איפה שאנחנו יכולים להיכנס אנחנו כן נכנסים
מירב כהן:
 כרגע הוגשו לנו רק כ-1,000 תביעות
מירב כהן:
 אבל אנחנו בקשר ישיר עם כל ראשי המועצות, אם זה עם מטולה ואם זה ראשי המועצות המקומיות והאזוריות, וגם ראשי העיר
מירב כהן:
 אנחנו בהיערכות ליום של אחרי, ההערכה שלנו נכון להיום, יש כ-7,000 נזקים
מירב כהן:
 אנחנו יודעים רק על 1,000, אבל הערכה מהשיחות שעשינו שיש כ-7,000 נזקים שזה אירוע די גדול
מירב כהן:
 אנחנו מוכנים ליום של אחרי עם צוות של עובדים, שמאים ומהנדסים להיכנס יותר מהר
מירב כהן:
 כרגע אנחנו לא לוקחים סיכון ולא נכנסים לישובים הקרובים לגבול, בתיאום רק עם ראשי המועצות, הם אוטמים את הבתים ואנחנו מפצים אותם בגין אותו נושא
מירב כהן:
      לגבי הנזק העקיף, אתייחס אליו גם - - -
קארין אלהרר:
אם אפשר עוד שאלה – בנוגע לפיצוי על פגיעה ברכבים, היו כל מיני פניות, אפילו כאלה שהגיעו אלי ללשכה, של אנשים שהרכבים שלהם נשרפו כנראה עד עפר באזור המסיבה, וביקשו פיצוי על הרכבים, וקיבלו כל מיני תשובות תמוהות כאלה – אז איזה איפה נמצא הרכב - - -
מירב כהן:
אסביר, בנושא הזה הקמנו מוקד ייעודי לנושא, קודם כל זה אירוע שהיה מורכב מאוד כי עד היום אנחנו מאתרים רכבים במצב תקין בשטח
מירב כהן:
 עד היום מוצאים רכבים במצב תקין
מירב כהן:
 אז כרגע הפינוי לא נעשה על ידנו
מירב כהן:
 אנחנו רק הגוף שמבצע
מירב כהן:
 אנחנו בתיאום עם המשטרה ועם נתיבי ישראל וכל מי שעבר בתחום הזה, אנחנו לקחנו שני מגרשים באזור הדרום ופינינו את הרכבים לשם
מיקי לוי, 11:
הפינוי היה בשלבים, כל פעם נכנסו לישוב אחר, תזכרו שבחודש הראשון עדיין המלחמה הייתה קשה בדרום, זה עדיין לא היה כזה פשוט
מיקי לוי, 11:
 גם עובדים שלנו שנכנסו, ירי נ"ט לכיוון שלהם ודברים כאלה
מיקי לוי, 11:
 ואזכיר שהעובדים שלנו לא חיילים
מיקי לוי, 11:
 בכל מצב, הפינוי היה בשלבים
מיקי לוי, 11:
 לא תמיד ידענו לתת תשובה ברגע הראשון איפה הרכב נמצא כי גם אנחנו לא ידענו איפה הרכב נמצא
מיקי לוי, 11:
 ככל שהרכבים היו בתוך המגרשים, יכולנו לפצות את המשפחות ואנחנו ניסינו ליזום קשר עם המשפחות
מיקי לוי, 11:
 כי בחודש הראשון רוב המשפחות לא פנו בכלל, הם היו עסוקות בדברים שלהם וזה מובן לחלוטין
מיקי לוי, 11:
 ניסינו ליזום ולהגיע למשפחות האלה
מיקי לוי, 11:
      נכון להיום, כ-70% מהרכבים שאנחנו יודעים, קרוב ל-2,000 ומשהו רכבים שנשרפו או הושארו בצדי הכבישים, זה לא רק המסיבה ברעים, זה לא רק בתוך הישובים, וגם בכל הכבישים כמו 232 ויישובי העוטף, קרוב ל-70% מהרכבים פיצינו
מיקי לוי, 11:
 יש רכבים שנגנבו לרצועת עזה וגם שם היינו צריכים לקבל כל מיני אסמכתאות
מיקי לוי, 11:
 היום רכבים שנגנבו הרבה יותר קל לנו לאשר אותם גם אם לא מקבלים אסמכתא, כי יודעים שאין יותר תושבים באותו ישוב, והפעם האחרונה שהוא היה באותו ישוב, אז אנחנו יכולים להכיר בזה כגניבה שמפוצה על ידי חוק מס רכוש
מיקי לוי, 11:
 זה היה תהליך
קארין אלהרר:
היום לגבי רוב הרכבים – אתם יודעים מה קורה אתם?
מירב כהן:
כן, הרוב אנחנו כבר יודעים, כמעט הכול
קארין אלהרר:
זה אומר שהרוב גם קיבלו פיצוי?
מירב כהן:
אמרתי, מעל 70% קיבלו פיצוי
קארין אלהרר:
גם בנושא הרכבים?
מירב כהן:
בנושא הרכבים במיוחד
מירב כהן:
 יש לנו מוקד ייעודי שהקמנו רק לנושא הזה
מירב כהן:
 אחרי שבועיים הבנו שאי אפשר לטפל במוקד אשקלון גם בבתים וגם ברכבים, והקמנו מוקד ייעודי שישב ברמת גן, וזה היה התפקיד שלו, טלפון ייעודי רק לנושא הזה וזה היה התפקיד שלו
מירב כהן:
 בנוסף כמובן שהגענו גם לבתי המלון והוקם על ידי מנהל הרשות צוות מיוחד שהגיע לתת שירות בבתי המלון, אבל לא רק בנושא של מס רכוש, גם בענייני מס הכנסה וענייני מע"מ וכל העניינים שיש ברשות המיסים למפונים האלה
מירב כהן:
     לגבי מענק הסתגלות שדובר כאן, אנחנו בעצם רק היינו הזרוע המבצעת
מירב כהן:
 ביקשו מאיתנו לבצע את זה, הקמנו מערכת תוך שלושה ימים, תוך כדי שהיינו צריכים להקים את המערכות שלנו לנזק העקיף וזה לא אירוע פשוט מבחינתנו
מירב כהן:
 הקמנו את זה, ואני חושב שרוב התביעות שולמו בצורה די מהירה מהרגע
מירב כהן:
 היו כל מיני בעיות, היו לנו מקרים שביום הראשון, אגיד בעדינות, אלפי אנשים שינו את הכתובת שלהם לאותם ישובים, ומהבדיקה שלנו הם לא – לא יודע אם אלפי, אבל מאות מקרים כאלה של שינוי כתובות
מירב כהן:
 היה איזה אישור עצירה בנושא הזה
מירב כהן:
 ביקשנו אסמכתאות כי לא כולם משנים את הכתובות, אבל בסוף אנחנו צריכים לשמור, מצד אחד לתת כסף בצורה מהירה ולהוריד בירוקרטיה, אבל מצד שני גם צריך לשמור על הקופה הציבורית שהאירוע הזה הוא גדול ולא היה אף פעם דבר כזה
מירב כהן:
 הקרן היה בה לפני המלחמה 17
מירב כהן:
8 מיליארד, זה ייגמר בסוף האירוע הזה
מירב כהן:
 לא יישאר כסף בקרן
מירב כהן:
 זאת פעם ראשונה - - -
קארין אלהרר:
ככה זה כשיש נזקים
מירב כהן:
 אבל כל הזמן הרעיון של הקרן שיהיה לנו לפעמים הבאות בהמשך
מירב כהן:
 כרגע אנחנו מסתכמים עד לשנה
קארין אלהרר:
לא דמיינו כזה נזק
מירב כהן:
 לא דמיינו ואנחנו באירוע, את זה אנחנו צריכים לזכור
מירב כהן:
 הקרן עד הפיצוי של דצמבר, לטעמנו, תיגמר
מירב כהן:
 בעצם מעבר לדצמבר יצטרכו להביא עוד מקורות תקציביים לאזורי הצפון שעדיין ממשיכים והאירוע שם כבד
מיקי לוי:
אחרי זה אנחנו נדאג שקרן הניקיון שלא עושים ממנה כלום, 2
מיקי לוי:
6 מיליארד שקל יש שם, נראה איך להעביר אותה לנושא הזה שהוא הרגע יותר חשוב
מיקי לוי:
 אני מדבר ברצינות
מיקי לוי:
 תגיד את זה לראש הרשות, הנה מקור תקציבי, שילך לשר האוצר
מירב כהן:
לגבי הנזק העקיף, היו כל מיני עיכובים בנזק העקיף שהם לא היו קשורים בנו רק, כי הייתה כאן חקיקה שהייתה צריכה לעבור
מירב כהן:
 ומצד אחד אפשר להגיד שהיה עיכוב בחקיקה, הוצאות המזכות על כלל הארץ, אבל מצד שני אני חייב להגיד בתור אחד שעושה את זה הרבה שנים, החקיקה הזאת היא בסוף בסוף עם כל הדברים שהיו, הכניסה הרבה יותר זכאים מהקורונה לדוגמה
מירב כהן:
 הקורונה היה אירוע כלל ארצי די דומה, שינינו את המתווה שהוא יהיה יותר קל והפקנו לקחים מהקורונה
מירב כהן:
 מי שמכיר, הנוסחה קצת אחרת והיא לא אותו דבר, וגם המהות שלה די דומה
מירב כהן:
 בנוסף, חברי הכנסת, ועדת הכספים והדיונים שהיו, עם כל זה שזה לקח טיפה יותר זמן, הכניסו הרבה יותר סוגי עסקים; אם זה עסקים עם מחזור יותר נמוך ועסקים קטנים, ואם זה עסקים כמו קבלנים, חקלאות וכל מיני דברים שלא היו במקרים קודמים והרחבנו את הפיצוי
מירב כהן:
 זה נתן מעגל הרבה יותר גדול
מירב כהן:
 נכון שלנו בקרן הפיצויים ברשות המיסים, תפעולית זה אירוע כמעט בלתי אפשרי, אבל אנחנו עושים את המקסימום כדי לנסות להצליח
מירב כהן:
     אגיד ואני אומר את זה בכל מקום – טעויות יהיו ותקלות יהיו, יש לנו כבר כ-220,000 תביעות בנזק העקיף, 30,000 ומשהו בנזק הישיר
מירב כהן:
 במלחמת לבנון השנייה היו 26,000 תביעות, אנחנו כבר מעל 30,000 תביעות הרבה יותר מורכבות, ועוד לא נכנסו לעוטף ולא נכנסו לצפון מבחינת כמות הנזקים
מירב כהן:
 האירוע הזה הוא הרבה יותר גדול
מירב כהן:
 נערכנו בעשר השנים האחרונות מעל ומעבר ודוחות – ואם לא היינו ערוכים כך, לא היינו פותחים את המוקדים שלנו ביום שבת ב-8:30 בבוקר, המוקדים לא היו פתוחים אם לא, ולא היינו מצליחים לגייס
מירב כהן:
 רק לשם השוואה, במלחמת לבנון השנייה, כי לא היינו ערוכים, היינו צריכים להיות עם 850 עובדים בצפון במשך כמעט שנה
מירב כהן:
 פה הצלחנו
מירב כהן:
 כי מצד שני צריך לזכור שרשות המיסים עדיין זה הגוף שגובה את רוב המיסים במדינת ישראל