GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר פעיל:
 לא משרת אותך, לא אשרת אותך, משרת רק את התושבים, שמעת?
רבקה לויפר:
אני אשמח לשבת עם מבקר המדינה כי גם לי יש מה להגיד
רבקה לויפר:
 אני לא מוציאה לאוויר שקרים ואני מבקשת להגיב
רבקה לויפר:
 אני גם אוכיח לך עד כמה הדברים - - - והוא מחפש אשמים וזה בסדר, זו זכותו
רבקה לויפר:
 זאת זכותו אבל זאת זכותי גם לבקש - - - אני אבקש להשיב
רבקה לויפר:
 תודה
מיקי לוי:
גברתי, בסדר גמור
מיקי לוי:
 אני בסוף אזרח מדינת ישראל שנקלע לתוך הסערה
מיקי לוי:
 שום אחד אחר
רבקה לויפר:
סערה של אנשים שלא רוצים לעבוד
רבקה לויפר:
  - - -
מיקי לוי:
טוב, רגע
רבקה לויפר:
- - ותמיד אפשר לומר שאין כסף, זה הכי קל
רבקה לויפר:
 אבל לעבוד?
מאיר פעיל:
בואי תעבדי בחברת החשמל
מאיר פעיל:
 דקה אחת בחוץ, נראה אותך
מאיר פעיל:
 אותך ואת כל אלה שסובבים אותך
מאיר פעיל:
 תפסיקו לדבר ממגדל השן שלכם
מאיר פעיל:
 מספיק
מאיר פעיל:
 חוצפנית
מיקי לוי:
אדוני המנכ"ל, גברתי, אני קורא אותך לסדר
מיקי לוי:
 לא, חברים, מה קרה לכם?
רבקה לויפר:
 - - ואני יכולה לענות על תקיפות - - -
מאיר פעיל:
אני יודע, - - -
רבקה לויפר:
המשכורות של בכירי חברת החשמל הן פי שלוש ממשכורות של עובדי ה - - -
רבקה לויפר:
 אני מבקשת להפסיק עם זה ולא לתקוף אישית, בטח לא אותי כי אני גם עונה
מיקי לוי:
בסדר, אני מנסה להגן עליך
מאיר פעיל:
- - -
מיקי לוי:
רגע, אדוני המנכ"ל - -
רבקה לויפר:
יש גבול
מאיר פעיל:
על ראש הגנב בוער הכובע
מיקי לוי:
אדוני המנכ"ל, תנסו את המשקעים האישיים לשים בצד רגע
רבקה לויפר:
אין משקעים אישיים, תשים לב
רבקה לויפר:
 אני דיברתי בצורה ממלכתית ומנכ"ל חברת החשמל תקף אותי אישית
רבקה לויפר:
 יש גבול
רבקה לויפר:
 אני יכולה לענות גם
מיקי לוי:
תרשי לי רגע
מיקי לוי:
 כדי שה"פינג-פונג" הזה לא יתקיים, ביקשתי ממבקר המדינה לשבת עם משולש – חברת החשמל, רשות החשמל והאוצר
מיקי לוי:
 לא החברות מעניין אותי, אתם תבקרו אותי אחר-כך לינור, לנסות ולהעביר לנו נתונים כי בסוף, כל ההמולה הזאת וכל הסופה הזאת באה לאזרחי מדינת ישראל, לטוב ולרע
מיקי לוי:
 לכן, מה שביקשתי, שאדוני יגמור את סקירתו, יעזוב את הרשות כי ראיתי מה אתה אומר על אגף התקציבים, אני עוקב אחריך
מאיר פעיל:
אמת ויציב
מיקי לוי:
אז ננסה לעשות משהו לטובת אזרחי מדינת ישראל, זה מה שאני מבקש
מיקי לוי:
 אני מבקש ממשרד מבקר המדינה ליזום את הבדיקה הזאת, להביא את המשולש הזה של אוצר, רשות, חברת החשמל, ואני אקיים דיון נוסף
מיקי לוי:
 אתם מכירים אותי, אני לא עושה דיון ויאללה עשיתי "וי", הכנסתי את זה במשמרת שלי
מיקי לוי:
 אני חייב לעקוב
מיקי לוי:
 אמר חבר הכנסת רוט שהוא מוטרד, והוא מוטרד מאזרחי מדינת ישראל
מיקי לוי:
 גם אני מוטרד מאזרחי מדינת ישראל
מיקי לוי:
 האוצר רוצה להגיד משהו, אני מתנצל, אני אתן לו לסיים
מיקי לוי:
     אני חוזר אליך, אדוני המנכ"ל
משה מרון:
כבוד היושב-ראש, אני רוצה לתמוך בהצעה הזאת
יונתן פלורסהיים:
קצר וקולע – שני דברים: נציג מבקר המדינה נמצא פה, רשות החשמל גם שומרת סף במובן מסוים, היא רגולטור, ומי שמפוקח יבואו כלפיו בתלונות
יונתן פלורסהיים:
 אני חושב שצריך לשמור את רשות החשמל ולכבד את מה שהיא עושה כי העבודה שהיא עושה זו עבודה מקצועית
יונתן פלורסהיים:
 למען הגילוי הנאות, אני חבר במליאת רשות החשמל
יונתן פלורסהיים:
דבר שני, לעניין התעריפים, למה שהתייחס המנכ"ל: נכון, היה צריך להעלות תעריפים, אני לא נוגע במספרים כי היה פה משבר פחם מאוד גדול ומחירי הפחם דווקא הם שעלו לפני כשנתיים והצריכו אותנו להעלות את העלויות של הדלקים במיליארדי שקלים
יונתן פלורסהיים:
 ונכון, ההחלטה הייתה לא להעלות את תעריף החשמל ב-20% או 30% וליצור פה מכה מאוד קשה לאזרחי מדינת ישראל, אנחנו עכשיו מדברים על 2% פה בכנסת, ולא להעלות ב-20$ ו-30% לאזרחים ולעסקים וכולי אלא להעלות את זה בשיעורים יותר נמוכים כדי שהעלייה תהיה מדורגת והעלות של הפחם תתפרס על פני שנים
יונתן פלורסהיים:
 זו החלטה לא פשוטה, אין ספק, אבל המטרה שלה היא להקל על העסקים, על האזרחים ולהתחשב בהיבטים האלה
יונתן פלורסהיים:
     וכן, כמו שאמר פה ממלא מקום דירקטוריון חברת החשמל, שחברת החשמל נושאת בעלות של החוב הזה אבל זה חלק מתפקידיה כחברה ממשלתית
יונתן פלורסהיים:
 אני חושב שזו החלטה לא פשוטה אבל החלטה שלוקחת שיקולים גם של היציבות הפיננסית של חברת החשמל, גם היבטים שקשורים להשקעות של חברת החשמל וגם בסוף אזרחים ועסקים, שתעריף החשמל לא יכול לעלות ב-20% או 30% - -
מיקי לוי:
אזרחי מדינת ישראל יתמוטטו אם תעשו את זה
מיקי לוי:
 גם ככה קשה לנו
יונתן פלורסהיים:
מכאן הגיעה ההחלטה והיא התקבלה
רבקה לויפר:
דרך אגב, הכל מנומק ונמצא באתר האינטרנט ואפשר לראות את כל הנתונים
מיקי לוי:
אני מנסה להוריד את גובה הלהבות, בשביל זה העברתי את זה למשרד מבקר המדינה
מיקי לוי:
 למרות העומסים עליהם, גם בעקבות מה שקרה, אני מבקש שבכל זאת ימצאו את הזמן בבקשה
מיקי לוי:
 זו בקשה אישית, בכל לשון של בקשה
מיקי לוי:
 זה חלק אינטגרלי מהחיים שלנו, זה משליך על החיים שלנו, לא פחות מהצד הביטחוני
לינור דויטש:
היו"ר, אפשר שאלה קטנה? אמרו שיש ירידה בשימוש בפחם ואנחנו מסתכלים על הגרף של השימוש בפחם, שאנחנו עוקבים אחרי זה ומנטרים – אנחנו רואים עליה בשבוע האחרון של שימוש בפחם
לינור דויטש:
 יש הסבר לזה?
מיקי לוי:
שאלת וננסה לקבל הסבר, לינור
מיקי לוי:
 בבקשה, אדוני ימשיך
מאיר פעיל:
בסוף, עובדי חברת החשמל אמורים לדאוג לכך שכל אחד מהצרכנים יקבל חשמל שוטף, סדיר, למשך כל התקופה שהוא נזקק לכך
מאיר פעיל:
 כשיש מגבלות בתקציב, וציינתי שהתקציב לא הולך לכיסו של איש זולת חוזר למערכת, שלפחות אני רואה לנגד עיני את החובה בה"א הידיעה לשרת את הציבור – אני חוזר ואומר: לשרת את הציבור ולא את הרגולטורים אלא לשרת את הציבור
מאיר פעיל:
 ואני אומר לכבודו, ויעיד על זה גם כבוד חבר הכנסת רוט – הוא יודע היטב מה קורה לרשתות החשמל בבית שמש, בירושלים בכל מיני אזורים, בבני ברק, באלעד
מאיר פעיל:
 ממה זה נובע? האינטרס המובהק של חברת החשמל הוא שהחשמל יהיה מוצר ברור מאליו שמגיע לכל אחד ואחד מהצרכנים
מאיר פעיל:
 אנחנו רוצים שיהיו תקלות, מעידות הפסקות, עלטה? ממש לא
מאיר פעיל:
 אבל כתוצאה ממניפולציות וכן, אני עומד מאחורי דברי, לא זז מהם מילימטר – כתוצאה משיקולים זרים, קובעים תעריפי חשמל שלא נותנים מענה לצרכים האובייקטיביים כדי לדאוג לכך שאחרי שתשרת נאמנה את התושבים, זה מה שקורה
מאיר פעיל:
 אין מה לעשות
מאיר פעיל:
      יש משפט, כבוד היושב-ראש – אין יש מאין
מאיר פעיל:
 מה לעשות? ואני אומר לכבודו, שלמרות מה שמשיתים עלינו מרשות החשמל, עובדי חברת החשמל מוציאים יש מאין בכל תקופת המלחמה
מאיר פעיל:
 אפשר לראות את זה חדשות לבקרים, גם בסערה אחרונה – הם עושים את עבודתם נאמנה בכל רגע, בכל יום
מאיר פעיל:
 מסביב לשעון
מאיר פעיל:
      והדברים האלה מעיקים עלינו מאוד
מאיר פעיל:
 מדוע? כי ברגע שהתעריף לא נותן מענה לצרכים האובייקטיביים, ובכוונה הצגתי את ההתייעלות האדירה של חברת החשמל וזה נכון – ברשות החשמל ההתייעלות יותר גבוהה אבל בגדול, כשאנחנו עושים את הדברים האלה במקביל לחובות שלנו כלפי הציבור הרחב ומאלצים אותנו לקחת הלוואות – גם לזה יש מחיר בריבית, בנכונות לקנות אג"חים, ולפני לא מעט שנים בכלל בנכונות או במצב אליו נקלעה חברת החשמל כשהיא ניסתה לגייס כספים ולא הצליחה
מאיר פעיל:
 היא ביקשה לקבל ערבויות, גם של המדינה
מאיר פעיל:
 בסוף, אין מצב שאתה לוקח הלוואות בלי סוף ולא נדרש לתוצאות שלהן
מאיר פעיל:
 יש לזה השלכות אדירות על האיתנות הפיננסית של חברת החשמל
מאיר פעיל:
 ולראיה, ברפורמה משנת – ואני בגילוי נאות רוצה לומר שאני בוודאי לא מהתומכים הנלהבים של חלקים נכבדים ממנה, ולכן צדק חבר הכנסת משה רוט – אנחנו פנינו מספר רב של פעמים לכנס את ועדת המנכ"לים ולא מכנסים אותה
מאיר פעיל:
 אנחנו פנינו בכתובים ולא מכנסים
מאיר פעיל:
 אגב, חברת החשמל היא חברה רוויית רגולציה ובירוקרטיה
מאיר פעיל:
 בסוף זה פוגע בציבור הרחב, ביכולת של החברה לתפקד בצורה נאותה
מאיר פעיל:
 יש לזה השלכות כלכליות נקודתיות וגם רוחביות
מאיר פעיל:
  לא יכול להיות מצב שאנחנו אלה שמבחינת הציבור אחראים לכל דבר ועניין שקורה בתחום החשמל, שאין לנו שום סמכות כמעט
מאיר פעיל:
 את הכל משיתים עלינו, את הכל קובעים לנו
מאיר פעיל:
 אין לנו אפשרות לזוז ימינה ושמאלה בכל דבר ועניין או בעצם בשום דבר כמעט
מאיר פעיל:
 גם הדבר הזה צריך להיפסק
מאיר פעיל:
 לא נהיה שק חבטות של אף אחד מהרגולטורים, עם כל הכבוד להם, יהיה כבודם אשר יהיה
מאיר פעיל:
 לא יהיה
מאיר פעיל:
 יש גבול
מאיר פעיל:
     ולכן, מה שאני אומר, שבסוף לכל דבר יש מחיר
מאיר פעיל:
 אנחנו חיים בעולם שיש לו שוק, ולשוק הזה יש כללי משחק
מאיר פעיל:
 ואכן, אני מודה לך, יושב-ראש הוועדה
מאיר פעיל:
 חברת החשמל, לצערי הרב, הפכה להיות הבנק – אני חוזר ואומר: הבנק של הממשלה בנושאים שנוגעים לתעריף החשמל
מאיר פעיל:
 זו האמת
מאיר פעיל:
 אפשר לשקר את כל העולם רק לא לשקר את עצמנו
מאיר פעיל:
 אמת לא נעימה, לא ערבה לאוזן אבל זה המצב
מאיר פעיל:
 ובכוונה נתתי את הנתונים ההשוואתיים ממדינות ה-OECD, שאנחנו בדרך כלל מאוד שמחים להידמות להם, לפחות מבחינת השוואה
מאיר פעיל:
     כל מה שאני אומר זה שחברת החשמל, עובדי חברת החשמל, עושים את הכל כדי להתייעל ויש תוצאות, לא אמירות
מאיר פעיל:
 לא התחייבויות לעתיד אלא תוצאות בהווה כדי לדאוג לכך שהפעילות שמצויה תחת קורת הגג של חברת החשמל תהיה יעילה, זולה ככל שניתן
מאיר פעיל:
 ומנגד, אנחנו חייבים לספק חשמל, שהוא מוצר קיומי
מאיר פעיל:
 היום, אגב, הוא חלק מהארסנל הצבאי הביטחוני של מדינת ישראל
מאיר פעיל:
 כדי לספק אותו, יש עלויות
מאיר פעיל:
 גם בצבא מגדילים את התקציב, בצדק רב, כי מה לעשות? כשאתה רוצה שיהיה לך כלי, צריך לשלם עליו
מאיר פעיל:
 לדברים האלה בסוף יש מחיר אבל המחיר הזה צריך להיעשות על בסיס ענייני, מקצועי, ללא שיקולים זרים, ללא מניפולציות
מאיר פעיל:
     ואתה העברת את השרביט לאנשי משרד מבקר המדינה, ואנחנו בוודאי נשתף פעולה באופן מוחלט ומלא בכל דבר ועניין שיהיה בידינו כדי להעניק ולענות לנציגי המבקר
מאיר פעיל:
 אגב, כדאי שתדע – היות ואתה יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה, אין אינסטנציה לערעור על רשות החשמל
מאיר פעיל:
 זה משהו שאין דומה לו
מאיר פעיל:
 הם מחליטים ובזה נגמר, סוף פסוק
מיקי לוי:
אין סיעור מוחות, אין אוצר, אין משולש? נכון שהיא רגולטורית - -
מיקי לוי:
אני אתן לך
מאיר פעיל:
כדאי שתדע – האוצר נמצא במליאת רשות החשמל
מאיר פעיל:
 זאת אומרת, הוא נמצא גם בכובע של משרד האוצר, גם בכובע של רשות החשמל במליאת רשות החשמל, ממש הפרדה מוחלטת
רבקה לויפר:
חברת החשמל לוקחת - - -
מיקי לוי:
 רגע, שנייה, אני אתן לך
מיקי לוי:
 אני נותן לשני חברי הכנסת ולאחר מכן רשות חברות החשמל
מטי צרפתי הרכבי:
דייקת באבחון שלך שיש כאן מספר גורמים שמעורבים, והאינטרסים והקווים המנחים של כל אחד מהגורמים שונה
מטי צרפתי הרכבי:
 אמר את זה הבחור מהאוצר אבל הם שונים, ולכן זה בסיס לאיזה שהוא חיכוך כי כל אחד רואה מנקודת הקווים המנחים שהוא מובל
מטי צרפתי הרכבי:
      אני יוצאת קצת מודאגת כי אני יוצאת מתוך נקודת הנחה שכל הגורמים, אם זה רשות החשמל ו"נגה" ומשרד האוצר וחברת החשמל – הם פועלים בכנות כוונות מתוך רצון לעשות טוב
מטי צרפתי הרכבי:
 מה שאדוני אומר, מר שפיגלר, זה שיש כאן מניעים שהם לא בכנות כוונות והם לא בטוב אלא הם כוחות עלומים שליליים וזה מדאיג אותי כי אפשר להתווכח, ואם אתה מהאוצר ואתה רוצה יותר כסף לקופת המדינה ואני מהמכולת רוצה פחות כסף, אז אפשר להתווכח על הדרך או על איפה מגיעים באמצע אבל אם יש כאן רמיזות לאי-סדירות – אני יוצאת מאוד-מאוד מודאגת כי אולי מהיותי קצת נאיבית, אני תמיד יוצאת מנקודת הנחה שלכולם יש כנות כוונות
מטי צרפתי הרכבי:
 וזה מה שמדאיג אותי במה שאדוני אמר
מטי צרפתי הרכבי:
     יש לי שתי שאלות נקודתיות שקצת לא במקרו, כי אתה ציינת את המורכבות של חברת החשמל תחת עול של כל-כך הרבה רגולטורים, וזה מובן ואתה מציג את זה בקול רם כבר כמה פעמים שאני פוגשת אותך
מטי צרפתי הרכבי:
 1
מטי צרפתי הרכבי:
 האם העיכוב בלוחות הזמנים בביצוע של תחנות הכוח הפחמיות, יש להם השלכה בסוף, בשורה התחתונה, על המחיר? 2
מטי צרפתי הרכבי:
 כמי שרואה את העבודות שלכם בהכפלות הקווים בקו 400, שהם כולם עיליים – אז למה לפחות את החדשים לא מטמינים כי יש עבודות – אני גרה 200 או 300 מטר מקו 400, שעכשיו הפך להיות מסדרון מטורף, אז למה את הקווים החדשים לא מטמינים? אלה שתי שאלות נקודתיות
מאיר פעיל:
אפשר להשיב? אני אתחיל מהסוף להתחלה
מאיר פעיל:
 קו 400 לא מטמינים
מאיר פעיל:
 מבחינה טכנולוגיות - -
מטי צרפתי הרכבי:
גם 161 - - -
מאיר פעיל:
אני עונה: את יודעת מה? ברשותך, תני לי לחזור להתחלה
מאיר פעיל:
 אני לא יכול להעיד על אחרים
מאיר פעיל:
 אני אומר לכם, אני מבקש ממבקר המדינה שיבוא וירד לרזולוציות של קוצו של יו"ד כדי לראות האם חברת החשמל מיישמת הלכה למעשה את המונח "שירות ציבורי"
מאיר פעיל:
 שירות ציבורי, זה הכל, זה מה שעומד לנגד עינינו, הא ותו לא
מטי צרפתי הרכבי:
אבל אדוני - - -
מאיר פעיל:
מאה אחוז, שילכו אליהם
רבקה לויפר:
אני גם מבקשת לענות
מאיר פעיל:
אגב, עובדי חברת החשמל נמצאים בשטח, הם מבצעים את העבודה, הם אלה שנתקלים בכל המהמורות ובכל המתרסים ובכל החסמים שמערימים עליהם מצאת החמה עד צאת הלבנה
מאיר פעיל:
 הציבור לא יודע את זה, זה כל הנקודה
מאיר פעיל:
 הוא יודע שיש חברת חשמל
מאיר פעיל:
 אם אין חשמל, האשמה היא חברת החשמל
מאיר פעיל:
 אני מבין את הציבור, אני לא בא בטענות לציבור בכלל, הוא לא יודע מה קורה מעבר לזה, בתוך המערכת
מאיר פעיל:
      עכשיו לשאלותיך המקצועיות: ראשית, קו 400 לא מטמינים
מאיר פעיל:
 קו 161 מטמינים, יש חתימת צו שר, למיטב זכרוני ממרץ שנה שעברה, שזה מה שנעשה
מטי צרפתי הרכבי:
התוספת של קו 161 בתחנת "צפית" מערבה, גם אותו מטמינים? כי הוא הגיע על עילי
מאיר פעיל:
לגבי מתח גבוה ומתח נמוך – בכל האזורים האורבניים החדשים שמתפתחים ההטמנה היא בקרקע מלכתחילה
מאיר פעיל:
 לגבי מתח עליון ומתח-על, 400 כבר אמרתי, לגבי מתח עליון שזה ה-161 קילו וולט, בצו יש מגבלות
מאיר פעיל:
 אנחנו יכולים רק בנסיבות מסוימות, עם פרמטרים מסוימים להטמין
מאיר פעיל:
 מעבר לזה – לא
מאיר פעיל:
 שאלת אותי שאלה שהיא רטורית: כדי להטמין צריך תקציב, וההטמנה עולה לא מעט
מאיר פעיל:
 קילומטר של קו מתח גבוה בהטמנה עם הנגזרות שלו בהטמנת מתח נמוך וכמובן השנעה, אותם חדרי טרפו, זה ארבעה מיליון שקל
מאיר פעיל:
 כארבעה מיליון שקל
רבקה לויפר:
ומשלמים צרכנים - - -
מאיר פעיל:
לא להפריע לי בבקשה
מאיר פעיל:
 לא להפריע לי
מיקי לוי:
לא, תנסו את המשקעים האישיים להשאיר בצד
מאיר פעיל:
זה לא משקעים, זה משקעים מקומיים
מאיר פעיל:
 זה לא רלוונטי בכלל
מיקי לוי:
לא הרבה קורה לי שאני לא מצליח לנהל דיון, ותאמיני לי, קיימתי אלפים
רבקה לויפר:
אני מבקשת שלא יהיה - - -
מיקי לוי:
אני אתן לך, אני אתן לך
מיקי לוי:
 חברת הכנסת צרפתי, תנסי לא לרדת לרזולוציות
מטי צרפתי הרכבי:
לא, גמרנו
מטי צרפתי הרכבי:
 לגבי יחידות 70 ו-80, מה שציינתם - -
מאיר פעיל:
לא, עוד לא, אני רוצה לדבר על זה
מאיר פעיל:
 לגבי הנושא של ההסבות – ככל שהדלקים יהיו זולים יותר מאשר פחם, בוודאי שהסבה אמורה ללכת ולגרום לכך שההוצאות תהיינה מופחתות
מאיר פעיל:
 אז בואי נדבר למשל על ההסבות של יחידות 1-4 ב"רוטנברג" באשקלון ועל 5-6 ב"אורות רבין"
מאיר פעיל:
 אגב, יחידות שעובדות כרגע על פחם וסולר, והרעיון הוא שהן תהפוכנה לעבוד באמצעות גז
מאיר פעיל:
 אז דירקטוריון חברת החשמל, הרבה לפני שהוא בכלל קיבל את האישור של הרגולטור – זה נכון לגבי ההסבות, זה נכון לגבי פריסת המונים החכמים
מאיר פעיל:
 כבוד היושב-ראש, דירקטוריון חברת החשמל קיבל החלטה אצילה – לקח את האחריות עליו בשנת 2017 להתקין מונים חכמים, בניגוד לרצונו בדרך כלל של גוף שנקרא מונופול, כי זה למען התחרות
מאיר פעיל:
 ואתה יודע מתי קיבלנו אישור על כך מרשות החשמל? השנה, זאת אומרת שנה שעברה, ותבדקו את זה
מאיר פעיל:
     גם ההתקנות של שנת 2023, שרק ב-2023 התקנות 427,000 מונים חכמים חדשים – זה יצא לפועל בלי אישור הרגולטור, על בסיס אחריות וממלכתיות של דירקטוריון חברת החשמל וההנהלה שלה
מאיר פעיל:
 תבדקו את זה בבקשה, אני מבקש שתבדקו את זה
רבקה לויפר:
גם אני מבקשת - - -
מאיר פעיל:
אנחנו דיברנו על זה אתכם והכנסתם את זה בדוח
מיקי לוי:
אדוני המנכ"ל, תודה
רבקה לויפר:
2017, אני מזכירה, הייתה לפני הרפורמה
רבקה לויפר:
 ב-2017 חברת החשמל צריכה להתקין לא בשביל התחרות
מאיר פעיל:
מה? תתקיני את
רבקה לויפר:
מה שאני אומרת זה - - -
מיקי לוי:
לא, סליחה, נורא לא נעים יהיה לי להגיד שאני קורא אותך לסדר ולהוציא, אני ממש משתדל
מיקי לוי:
 עזבו, אני מנסה להוריד את גובה הלהבות ואתם לא נותנים
מיקי לוי:
     בבקשה, חבר הכנסת רוט, קצר וקולע
משה מרון:
כמובן, כמו תמיד
משה מרון:
 אני רוצה לשמוע גם את רשות החשמל
משה מרון:
 אני יודע שאתה תיתן להם את רשות הדיבור
מיקי לוי:
הם כבר דיברו, אני נותן להם פעם שנייה
משה מרון:
אני רוצה לשאול אותך, מר שפיגלר, אני לא אכנס איתך לרזולוציה אלא רק לשאול אותך באופן כללי: אתה מסכים לתנאים ולכל הפרטים שיש בתוך הרפורמה? זו שאלה ראשונה
משה מרון:
 זאת אומרת, שכל הביקורת הזאת של מבקר המדינה, הדוח שנמצא לפנינו, מתבסס על זה שזה מה שצריך להיות –  הרצוי, והמצוי
משה מרון:
 והרצוי והמצוי לא נראים טוב
משה מרון:
 המרחק ביניהם
משה מרון:
 ולכן, אם אתה כופר ביסוד, אז אנחנו לא מסתכלים על הנייר המתאים ולכן אני שואל את השאלה, האם הדברים שאנחנו מצפים לקבל מחברת החשמל בתחום ההתייעלות, האם הם נכונים, ריאליים, והאם אתה בכלל חושב שאנחנו בכיוון הנכון
משה מרון:
תראה, חבר הכנסת רוט, למיטב ידיעתי רפורמה זה לא תורה מסיני
משה מרון:
 ברפורמה יש בדרך כלל ועדה שמלווה אותה כדי לראות אם מה שנקבע בה ראוי, נכון, מוצדק או שצריך לעשות בה שינויים
משה מרון:
 אז כן, אני מדבר על שינויים ברפורמה
משה מרון:
 יש תוצאות, היא נכנסה לאוויר העולם בנובמבר בערך, בסוף 2018
משה מרון:
 אנחנו כבר נמצאים בתחילת שנת 2024 ויש לנו תובנות ויש לנו גם ראיות, עובדות, שצריך לקחת אותן בחשבון לטובת תושבי מדינת ישראל חד-משמעית
משה מרון:
אז אנחנו בכלל לא על הרכבת הנכונה
מיקי לוי:
זה יהיה חלק מהבדיקה
משה מרון:
ולכן אני חוזר ותומך במה שכבודו אמר קודם, שמבקר המדינה צריך לעשות פה איזו שהיא בדיקה - -
מיקי לוי:
לא סתם עשיתי את הדיון הזה למרות שהדוחות הם ישנים אבל ראיתי צורך לעשות את זה בעקבות מה שקורה במשק
מיקי לוי:
     נסיים עם חברת החשמל כי אני רוצה לצאת ל - -
אמירה סרטני:
אני ממונה ביקורת המדינה וחופש המידע בחברת החשמל
אמירה סרטני:
 אני רוצה להאיר שב-2015 הוועדה לביקורת המדינה ביקשה חוות דעת על משק החשמל, ואני רוצה לחזק את מה שאמר פה המנכ"ל
אמירה סרטני:
 אני רוצה להקריא - -
מיקי לוי:
מ-2015?
אמירה סרטני:
כן, זאת חוות דעת ויש לזה רלוונטיות למה שהמנכ"ל אמר: "רשות החשמל טרם קבעה בסיסי תעריפים עדכניים במקטעי הרשת של חח"י
אמירה סרטני:
 רשות החשמל טרם קבעה בסיס תעריפים עדכניים לכך עם מקטעי ההולכה והחלוקה מאז יולי 2002, לקביעת בסיסי תעריפים השלכות על הכנסותיה של חח"י ועל מצבה הכספי
אמירה סרטני:
" קרי, רק ב-2017 זה עודכן
אמירה סרטני:
 15 שנה לא היה עדכון של התעריף כפי שחברת החשמל ביקשה ולכן, בסופו של דבר הוועדה יזמה איזה שהוא דוח על הנושא הזה
מיקי לוי:
 אני נותן לרשות החשמל
מיקי לוי:
 בבקשה לא להפריע לה, גם לאוצר
מיקי לוי:
 לא האמנתי שזה יגיע לרמות כאלה של להבות
רבקה לויפר:
אני, אם שמת לב, כשדיברתי, אני לא מחפשת להאשים
רבקה לויפר:
 יש עבודה לעשות
רבקה לויפר:
 יש מתח מובנה בין רגולטור למפוקח, ואגב כך צריך להיות, כך הדברים קורים
רבקה לויפר:
 יש מתחים מובנים – יש מתח מובנה בין משרד האוצר לשאר משרדי הממשלה והדברים קורים אם תרצו, בבחינת מחלוקת שהיא לשם שמיים, שגורמת לדברים לקרות
רבקה לויפר:
 אני מעדיפה להשאיר את הדברים במישור הזה ולכן כך דיברתי לפני שנאמרו דברים
רבקה לויפר:
     עכשיו, יש בעיני שתי שיטות: האחת, זה לא הגיד כן, לא הכל בסדר ולעשות, ויש להאשים את כולם חוץ מאשר להפשיל שרוולים ולעשות
רבקה לויפר:
     עכשיו אני אגיב אחד אחד: קודם כל, ההחלטות של רשות החשמל הן שקופות לגמרי לציבור, אני לא מחליטה שהחלטות דירקטוריון חברת החשמל הן שקופות
רבקה לויפר:
 הפרוטוקולים שלנו נמצאים באתר האינטרנט שלנו, אנחנו מפרסמים את האקסל
רבקה לויפר:
 תעריף החשמל – לא רק שאנחנו מפרסמים את כל האקסלים איך חישבנו, אנחנו מוציאים תמיד החלטות לשימוע ציבורי
רבקה לויפר:
 היום, מה שאני הולכת לעשות אחרי שנסיים פה, בכנסת, זה לקרוא את כל התגובות של הציבור שהגיעו מפרסום השימוע על תעריף החשמל ולהתייחס כדי להעביר להחלטה
רבקה לויפר:
 אז קודם כל, אפשר לראות ואפשר לבחון את הדברים
רבקה לויפר:
     לגבי הטיעונים שנאמרו כאן: ההטמנות הן החלטות שהרשות מבקשת מחברת החשמל
רבקה לויפר:
 הטמנת קווי רשת החלוקה הם אחד לאחד ויש עבודה שרשות החשמל כבר עשתה מזמן – אחד לאחד קשורות לאמינות אספקה
רבקה לויפר:
 דקות אי האספקה עולות כבר שנים
רבקה לויפר:
 זאת אומרת, דקות הפסקות החשמל של צרכני החשמל עולות בעשור האחרון, ואחד הדברים שיכולים לעזור להם זה להטמין את קווי רשת החלוקה
רבקה לויפר:
 זה דורש עבודה משותפת עם הרשויות המקומיות
רבקה לויפר:
 רשות החשמל הוציאה תעריפים מוגדלים ותמריצים
רבקה לויפר:
 אלה העובדות
רבקה לויפר:
     כן, העסק לא פשוט, צריך ללכת ולעשות אותו
רבקה לויפר:
 אנחנו מחכים כבר שנה
רבקה לויפר:
 החוק אומר איך מפתחים את רשת החלוקה? חברת החשמל, שהיא המחלק הדומיננטי, היא ספק שירות חיוני, צריכה להגיש את התכנית לרשות החשמל
רבקה לויפר:
 הרשות צריכה לאשר את התעריף, את התקציב – זה לא תקציב, זה תעריף מכיוון שהשיטה היא שחברת החשמל מוציאה כספים ואז מחזירים על-ידי התעריף, ושרי האוצר והאנרגיה צריכים לאשר את התכנית
רבקה לויפר:
 אנחנו כבר שנה ממתינים לחברת החשמל שתגיש את התכנית הזאת
רבקה לויפר:
 אני יודעת שטיוטות שלה מוכנות
רבקה לויפר:
 אני לא יודעת למה התכנית מתעכבת אבל התהליך הזה לא מתחיל
רבקה לויפר:
 אז זאת עובדה אחת
רבקה לויפר:
     עובדה שנייה - -
מיקי לוי:
אני רואה כבר את אנשי משרד מבקר המדינה כותבים
רבקה לויפר:
אני אספר לחברת החשמל, שזה משהו שמבקר המדינה התעסק איתו, לגבי דקות אי אספקה
רבקה לויפר:
 הרשות הוציאה גם איזה שהוא מודל של קנס-פרס על שיפור דקות אי אספקה – אתם הולכים לקבל קנס של כמיליון וחצי השנה על אי עמידה בדקות אי אספקה
רבקה לויפר:
 כלומר, כרגולטור, כן, יש מתחים בינינו וזה התפקיד שלנו
רבקה לויפר:
     לעניין המונים החכמים – בואו, אני שומעת פה שנים 2015, 2017
רבקה לויפר:
 ב-2017 לא הייתה תחרות במשק החשמל ולכן כל הסיפור של המונים החכמים לא היה רלוונטי לתחרות ולהביא כל פעם את 2017 זה לא רלוונטי
רבקה לויפר:
 מה שכן רלוונטי – בסיסי תעריף נעשו והם נעשים כל פעם לתקופה של כחמש שנים, ובאמת את בסיס הרשת צריך לעדכן בקרוב, אנחנו גם עובדים על זה ועושים את זה ואתם מכירים את זה
רבקה לויפר:
      לגבי מונים חכמים – התהליך של פריסת מונים חכמים זה תהליך ארצי של פריסת מונים חכמים והוא חשוב מאוד
רבקה לויפר:
 הוא חשוב גם לפיתוח הרשת וגם לתחרות באספקה, ודווקא בתהליך הזה אני חושבת שעבדנו יחד עם חברת החשמל
רבקה לויפר:
 כדי לראות איך אפשר להאיץ את התהליכים, הוחלטו החלטות על-ידי הרשות, נקבעו תעריפים
רבקה לויפר:
 ככלל, חברת החשמל תמיד רוצה עלויות
רבקה לויפר:
 העלויות הראשונות שהם מגישים לנו הן בערך כפולות מהעלות שבאמת אנחנו חושבים שנכון לתת
רבקה לויפר:
 שוב, מתח מובנה, מתח מוסדי מובנה שהוא בעיני נכון, וכך גם היה בתהליך הזה, שהוא תהליך בריא ונכון שאנחנו עשינו עם אנשי המקצוע בחברת החשמל, אני לא יודעת למה להטיל בו דופי
רבקה לויפר:
     לגבי התעריף – אני חושבת שלא יהיו הפתעות לא טובות בחצי השנה הקרובה, ומכירת "אשכול" אכן תקרה
רבקה לויפר:
 אני חושבת שביולי 2023 מצבה הפיננסי של חברת החשמל הולך להיות אפילו יותר מדי טוב, זו דעתי, ואני אוכל להוכיח את זה עם גיוס הכספים האחרון שהיה מאוד מוצלח לחברת החשמל, ועם הסכומים שהם יקבלו מכספי המכירה - -
מיקי לוי:
גם את זה נבדוק
מיקי לוי:
 נקווה שהדוחות הכספיים יגיעו במהרה
רבקה לויפר:
- - ואנחנו בחרנו לקחת חצי שנה כזאת בגלל האיזונים, בגלל שלא רצינו להעלות את תעריף החשמל באופן לא אחראי, ובגלל שמצבה הפיננסי של חברת החשמל הוא יחסית טוב
רבקה לויפר:
 וכשמסתכלים על התמונה הכוללת של מדינת ישראל, ואני לא מוכנה להאשמות של שיקולים זרים – רק אתמול אני חושבת שמשרד האוצר עשה את כל המאמצים לראות איך מכנסים תקציב
רבקה לויפר:
 אפשר לבוא בביקורת אבל המצב לא פשוט ואני חושבת שקיבלנו החלטה סבירה
מיקי לוי:
 אני אתן לך, הבטחתי לאוצר לפני כן
יונתן פלורסהיים:
אני אהיה קצר
יונתן פלורסהיים:
 אין שיקולים זרים, יש הרבה וקטורים
מטי צרפתי הרכבי:
זאת נקודת המוצא שלי
יונתן פלורסהיים:
יש הרבה וקטורים והשקפות עולם, וגם חברי כנסת, כולם באו פה לטובת הציבור ויש להם עמדות שונות, חלקן כלכליות, חלקן לא - -
מיקי לוי:
זה תפקידנו, שלחו אותנו בשביל זה
מיקי לוי:
 אנחנו כמובן מתחשבים בשומרי הסף אבל זה תפקידנו פה
יונתן פלורסהיים:
נכון
מיקי לוי:
מי ששלח אותנו זה הציבור
מיקי לוי:
 מיד אתן למנכ"ל חברת החשמל - -
יונתן פלורסהיים:
איך אומרים? איפה שיש שני יהודים צריך שלושה בתי כנסת, אז ככה זה
מיקי לוי:
זו אמירה שבהחלט חבר הכנסת רוט  יסכים לה
יונתן פלורסהיים:
בעניין הרפורמה - -
מיקי לוי:
בתנאי שזה חוסך כסף, לא שזה עולה כסף
יונתן פלורסהיים:
לעניין הרפורמה – הרפורמה בסוף, ורבות נכתב עליה ודובר עליה, היא עברה החלטות ממשלה, הסכמי שכר עם העובדים, שינויי חקיקה
יונתן פלורסהיים:
 בסוף, צריך לזכור מה היה קורה אם לא הייתה הרפורמה
יונתן פלורסהיים:
 להבנתנו, אם לא הייתה הרפורמה, המצב היה יותר גרוע
יונתן פלורסהיים:
 יכול להיות שאפשר היה לעשות את הרפורמה אחרת, היו הרבה שיקולים, אני לא גיבשתי אותה אבל היו הרבה שיקולים והרבה אילוצים
יונתן פלורסהיים:
 הרפורמה היא כנראה לא דבר מושלם, היא עם הרבה פשרות בדרך אבל בסוף - -
מיקי לוי:
 לינור, קצר וקולע בבקשה
לינור דויטש:
קצר וקולע
לינור דויטש:
 אני רוצה לפנות למר שפיגלר, מנכ"ל חברת החשמל, אנחנו לא מכירים
לינור דויטש:
 אני חייבת לומר שאני מנכ"לית לובי 99, הלובי הציבורי
לינור דויטש:
 אין לי דבר וחצי דבר למה שיש בינך לבין הרשות, זה גם לא מעניין אותי
לינור דויטש:
 אני כן יודעת שמה שמעניין, וכל הזמן אמרת, זה האינטרס של הציבור, האינטרס של הציבור, כשאני מבינה מדבריך שאתה כופר בזה שהעלו רק ב-2
לינור דויטש:
6%
לינור דויטש:
 אתה לא היית בתחילת דברי, כשאני אמרתי שאני לא מבינה איך מבחינתך האינטרס של הציבור הוא להעלות את תעריף החשמל
לינור דויטש:
 אני לא מצליחה להבין איך מבחינתך האינטרס של הציבור הוא להעלות כאשר אתה לא היית בהתחלה, ואני תיארתי את המצב של חברת החשמל, שהיא חברה שמתוקצבת ב-22 מיליארד שקל בשנה
לינור דויטש:
 אין לה יו"ר דירקטוריון כבר מעל שנתיים, הדירקטוריון שלה בקוורום כמעט - -
מיקי לוי:
אבל לינור, זה לא בעיה שלו, זה פוליטי
לינור דויטש:
נכון, זה לא בעיה שלו
לינור דויטש:
 זה מאוד נוח שאין איום מעל הראש - - -
מיקי לוי:
יש לו ממלא מקום ויש לו תשעה
מאיר פעיל:
לא, אל תזלזלי בו
לינור דויטש:
אני לא מכירה אבל יו"ר קבוע וממלא מקום זה לא אותו דבר ואתה יודע את זה בדיוק
מיקי לוי:
תודה, אבל בואי נפנה לדרג הפוליטי, זה לא הוא
לינור דויטש:
אני אומרת שאם רוצים להעלות את התעריף לציבור, כשרק עכשיו מכרתם חברה בתשעה מיליארד שקל והנפקתם בעוד 2
לינור דויטש:
5 מיליארד אג"חים והבטחתם שהמכירה של "אשכול" תוריד את התעריף לציבור ובסוף אתם עדיין מיקרים ואתה עדיין אומר שהאינטרס של הציבור הוא להעלות עוד, כשאנחנו יודעים שכל שקל שאתה מעלה במחיר החשמל מתגלגל ליוקר המחיה על השוק כולו, אני מאוד אשמח להסבר איך זה האינטרס של הציבור להעלות עוד יותר את מחיר החשמל, כשחברת החשמל היא כמו בור שחור, שכסף רק נכנס ולא יוצא
מאיר פעיל:
אז קודם כל, אני מזמין אותך לבור השחור
מאיר פעיל:
 דבר שני – כן, אני לא מתחסד
מאיר פעיל:
 תגידי לי בבקשה, אם כנגד זה שלא יעלו את תעריף החשמל יהיו לך הפסקות חשמל לא מתוך זדון אלא מתוך כשל של המערכת ולא תוכלי לקבל חשמל סדיר, את תהיי מוכנה לשלם יותר לקבל את החשמל באופן סדיר? השאלה היא רטורית
מאיר פעיל:
 הנזק של מדינת ישראל מאי אספקה של דקות הוא אדיר, אדיר, ואין לא בכלל שווה ערך