GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אודי דרור:
מתוך 3,450 בנים ובנות
גלעד קריב:
הנתונים הם רק לבנים
אודי דרור:
270 בנים
גלעד קריב:
מתוך כמה בנים בש"שינים?
אודי דרור:
בסופו של דבר ש"שין הוא ש"שין
גלעד קריב:
 בישיבות לומדים רק גברים
גלעד קריב:
 את המשחקים האלה כבר עברנו בוועדת החוץ והביטחון
גלעד קריב:
 כמה בנים נהנים מדח"ש?
מיקי לוי:
חבר הכנסת קריב, דקה
מיקי לוי:
 הוועדה מבקשת לקבל מתוך כמה בנים, כדי לרשום בפרוטוקול
אודי דרור:
אין לי את זה פה
קריאה:
לנו יש
מיקי לוי:
לא, גברתי
מיקי לוי:
 אני לא יכול לקבל ממך, כי זה לא מוסמך, אז אין לי מה לעשות עם זה
גלעד קריב:
איזה זלזול בכנסת
מיקי לוי:
אנחנו מבקשים עד ליום רביעי - - -
קארין אלהרר:
למה? היום אחרי הצוהריים
קריאה:
מה הבעיה בעוד שעה לקבל?
גלעד קריב:
הם צריכים להגיש את זה לבג"ץ
גלעד קריב:
כי הם מבקשים מכם את זה חודש
קריאה:
מה-22 בינואר
מיקי לוי:
גברתי, אל תכריחי אותי לקרוא בשמך ולהוציא אותך
מיקי לוי:
 חברי הכנסת, אני צריך לקרוא להם שלוש פעמים, זה הנוהל
גלעד קריב:
יש לך סעיף בתקנון
גלעד קריב:
 רוטמן - - -
קארין אלהרר:
רוטמן ניצל אותו עד תום
מיקי לוי:
זה צריך להיות קיצוני
מיקי לוי:
 אתה שוכח שהייתי יושב-ראש הכנסת, אני קצת מכיר
גלעד קריב:
אתה שוכח שקארין, אני וסגלוביץ' במקרה עברנו טירונות בוועדת החוקה
קארין אלהרר:
סדנה
גלעד קריב:
יש לנו רובאי 07 בזריקות מחדרי ישיבות
יואב סגלוביץ':
אני יכול אפילו לקבל נשק מבן גביר
קריאה:
לא בטוח
קארין אלהרר:
אתה לא תקבל
מיקי לוי:
אני מבקש, היום אתם חוזרים הביתה, מחר שיתקבל בוועדה מייל עם הפירוט
אודי דרור:
אמרתי 270 מתוך סך הש"שינים
אודי דרור:
 בסופו של דבר ש"שין או ש"שינית הם מתנדבים
מיקי לוי:
הוועדה מבקשת - - -
אודי דרור:
השלמת נתונים אנחנו עושים
מיקי לוי:
 ממשיכים
אודי דרור:
חשוב להגיד שמשרד הביטחון שהעביר את הקצאת דחויי הגיוס לגופים הגדיר שני דברים: האחד, אל תקדימו מפונים
אודי דרור:
 צפון או דרום, אל תקדימו בני נוער שהם פונו
אודי דרור:
 דבר שני, יש לפזר את הבחירה בין המוקדים השונים
קארין אלהרר:
מה זה אומר?
אודי דרור:
אני יכול לתת דוגמה את התנועה הקיבוצית, כי חלק גדול מהש"שינים הם של התנועה הקיבוצית לצורך העניין
אודי דרור:
 קרוב ל-1,200 ש"שינים, 87 הקדמות
אודי דרור:
 עשינו הכול שהמסגרות לא ייפגעו
קריאה:
כמה מכיניסטים?
אודי דרור:
תעשה 750 פחות 270
אודי דרור:
 480 מכיניסטים
גלעד קריב:
הנתונים האלה כבר נאמרו עשר פעמים, תעברו לנתונים שאתם לא רוצים לספר
מיקי לוי:
חייבתי אותם לשלוח במייל לוועדה
מיקי לוי:
 נגמר הסיפור
גלעד קריב:
אבל אני יודע, אני רוצה להסביר לך, מכיוון שמה לעשות, אני מצטער שאני קצת התלמיד המופרע בכיתה היום, לרוב אני מתנהג יפה
מיקי לוי:
אני רוצה להזכיר לך, חבר הכנסת קריב, לוועדה הזאת יש יכולת אחרת
גלעד קריב:
 תראה אותי כנושא כליך
גלעד קריב:
 מכיוון שכבר היינו במחזור הזה, מחר תקבל מייל שיספר לך כמה ש"שינים וכמה מכיניסטים
מיקי לוי:
 כמה בנים
גלעד קריב:
אני עוזר ליושב-ראש, שלא ייצא שלא תבינו
גלעד קריב:
 הוא במייל רוצה לשאול את השאלה, כמה דחיות שירות יש בישיבות הגבוהות הציוניות בפילוח של שנים, כדי שנדע כמה אנשים כבר יושבים שנה שלישית ורביעית ולומדים, ואתם פוגעים בכפרי הנוער
גלעד קריב:
 זה מה שהיו"ר מבקש, מכיוון שזה גם מה שביקשו בעתירה אז תגישו את כל הנתונים ותפסיקו לזלזל בכנסת כבר חודש
מיקי לוי:
חבר הכנסת קריב, הוועדה מבקשת את זה
מיקי לוי:
 כמה דחיות משנה שלישית לרביעית? במייל כתוב, זה מה שהוועדה מבקשת
מיקי לוי:
 ואני ממש מבקש בכל לשון של בקשה, לא יהיה נעים לי לזמן את ראש אכ"א
גלעד קריב:
תבדקו את הנתונים האישיים בצבא של ארבעתנו, תראו שיש לנו אינטליגנציה
מיקי לוי:
חברים, בבניין הזה אני כבר בין הוותיקים, אני יודע לנהל דבר או שניים, ניהלתי כמה אלפי אנשים בחיי
מיקי לוי:
 בבקשה, אדוני, אני מגן עליך
אודי דרור:
סיימתי
מיקי לוי:
רשמת את הבקשות של הוועדה? אני מאוד מודה לך
גלעד קריב:
כמה תלמידי ישיבות בדח"ש הראשון? מכיוון שאתה אחראי על הנושא, האם אתה מוכן לומר לוועדה כמה תלמידי ישיבות במסלול ההסדר והישיבות הגבוהות הציוניות, שנמצאים בשנת הדח"ש הראשונה, יצאו להם הודעות הקדמת גיוס? יש לכם את הנתונים
גלעד קריב:
 אני אחזור על השאלה
מיקי לוי:
הוא אמר שתקבל
גלעד קריב:
 הוא הפנה את השאלה לצבא, כי הוא לא רוצה לומר את מה שהם יודעים שאין כמעט תלמיד, לדעתי יש אפס, אבל כדי להיות זהיר, אולי מישהו התנדב כי נמאס לו ללמוד, אחרי שישה חודשים הוא הבין שזה לא בשבילו, אז אני אחזור על המשפט: כמעט אפס תלמידים בישיבות ההסדר ובישיבות הגבוהות הציוניות הוקדם להם הגיוס בשנת הדח"ש הראשונה שלהם
גלעד קריב:
 עכשיו תאמרו לי אם אני טועה, כי יש לכם את הנתונים
גלעד קריב:
 אם אני טועה, תאמרו כמה, אני רוצה את המספר, כי אתם יודעים לומר על האחד, 87 ש"שינים, אז בואו תאמרו לי, הצבא, אתם כבר חודש על הנתונים, כמה הודעות הקדמת גיוס שלחתם אל תלמידי ישיבות ההסדר ותלמידי הישיבות הגבוהות בשנת הדח"ש הראשונה שלהם שלא בהתנדבות? מי שמתנדב, גם בש"ש - - -
מיקי לוי:
 חברי הכנסת שאלו את השאלות, עכשיו אל תפריעו, אני מגן עליהם
מאיה שגיא:
אני הממונה על המענה לגופי ביקורת חיצוניים
מאיה שגיא:
 לצערי לפני שזומנתי לישיבה, אני לא מכירה שהועברו ל - - - שאלות לפני הישיבה הזאת
קארין אלהרר:
לא בוועדה הזאת
קארין אלהרר:
 בוועדות אחרות
קארין אלהרר:
 אתם בוואקום?
שלום גנצר:
לא קיבלנו שום שאלות - - -
גלעד קריב:
לא רצינו לבדוק - - -
קארין אלהרר:
גנצר, אתה לא חי בוואקום
מיקי לוי:
אני פותר לכם את זה
מיקי לוי:
 אני סוגר את הדיון, כי אין בזה טעם
קארין אלהרר:
אל תסגור, תן לש"שינים
מיקי לוי:
אני אתן להם לדבר
שלום גנצר:
זה חוסר הוגנות, כי אנחנו לא קיבלנו
מיקי לוי:
אין בעיה, אני מגן עליך
גלעד קריב:
אתה צודק, יש פה חוסר הוגנות
מיקי לוי:
חבר הכנסת קריב
גלעד קריב:
אני עונה
מיקי לוי:
קריאה שנייה
שלום גנצר:
אנחנו סופגים פה עלבונות כבר שעה וחצי
מיקי לוי:
אדוני, אתם אצלי ותיקים, אתם מופיעים פה כל יומיים וחצי, אני מגן עליכם
מיקי לוי:
 אלה הן השאלות, אני תיכף סוגר את הדיון
מיקי לוי:
 אתם רוצים שנחזור עליהן או שהשאלות ברורות?
שלום גנצר:
רשמנו את השאלות
מיקי לוי:
אני מבקש מייל
מיקי לוי:
 עד מחר בבוקר הוועדה דורשת התייחסות צה"ל למספרים האלה
מיקי לוי:
 זה מה שהוועדה מבקשת
מיקי לוי:
 מחר בבוקר כשאני בא ליום עבודתי, מה לעשות, זה המקום שאני עובד בו, אני מבקש את הנתונים האלה, כדי שאנחנו נוכל כחברי כנסת לבוא ולנסות ולעשות איזונים בין המסגרות השונות
מיקי לוי:
 אנחנו לא מבקשים יותר
מיקי לוי:
 אני פוטר אתכם מתשובה, כי אין לכם כרגע
מיקי לוי:
 נכון, מאיה?
מאיה שגיא:
נכון, אדוני
מאיה שגיא:
 אני רק אבקש שככל שתיקבע ישיבה גם בשבוע הבא - -
גלעד קריב:
 מחר, מוחרתיים
מיקי לוי:
מחר היא תעביר נתונים, חבר הכנסת קריב
מאיה שגיא:
- - ויהיו שאלות נוספות - - -
מיקי לוי:
אנחנו נעביר לפני
מיקי לוי:
 אני מתחייב
מאיה שגיא:
תודה, אדוני
גלעד קריב:
יש לי רק המלצה, לבג"ץ תגיעו קצת יותר מוכנים
גלעד קריב:
 בניגוד לתדמית, חברי הכנסת הרבה יותר נחמדים וסבלנים משופטי בג"ץ כשמנסים למרוח אותם
מיקי לוי:
 חבר הכנסת קריב, אני רוצה להגיד לך משהו, אני רוצה לקרוא את כותרת הדיון שהוועדה בראשותי הוציאה: "השפעת החלטת משרד הביטחון לגיוס מוקדם של מתנדבי שנות השירות על המפעלים החינוכיים החברתיים"
מיקי לוי:
 אז מה חשבתם, שלא נטפל במספרים? מה חשבתם שרק נדבר כמה זה חשוב וכמה זה ראוי וכמה זה חינוכי, וכמה זה הילדים שלנו?
גלעד קריב:
האגף הביטחוני-חברתי במשרד הביטחון מטפל גם בישיבות ההסדר ובישיבות הגבוהות הציוניות, אז איך אין לכם את הנתונים?
מיקי לוי:
הם יביאו עד מחר
גלעד קריב:
ראשת האגף, עשר שנים אתם לא מגישים את הדיווח השנתי על הישיבות הגבוהות הציוניות לוועדת החוץ והביטחון, זו אחריות שלכם
מיקי לוי:
מה אכפת לי ועדת החוץ והביטחון? אני דורש את המספרים פה
גלעד קריב:
אדוני, אחת משתיים, יש שתי אפשרויות, או שהנתונים ידועים אבל דוחים את הצגתם, כי ברגע שיציגו אותם יתברר מה שאנחנו אומרים כל הזמן, או שהנתונים לא ידועים וזה הרבה יותר גרוע
מיקי לוי:
הנתונים יגיעו לוועדה לביקורת המדינה עד מחר בבוקר, כי אם לא, הוועדה תצטרך להביא את ראש אכ"א לדיון בפניה, וזו הוועדה היחידה שיש לה סמכות להוציא צו הבאה, וזה ממש לא יהיה נעים לי
גלעד קריב:
מותר לי לומר לך משפט קשה? עד היום לא אמרתי בכל הדיונים, והם יודעים, אני רוצה לומר לך משהו
מיקי לוי:
אפשר קצר וקולע?
גלעד קריב:
קצר, קולע וכואב
גלעד קריב:
 אני חושב שיש גורמים במערכת, ואני לא אומר את זה סתם, שחושבים שאנחנו מדברים בבני נוער מפונקים, שקצת בוכים על שלא נוח להם להקדים עכשיו, והם תכננו טיול בחו"ל
גלעד קריב:
 אתה יכול לעשות ככה עם הראש, אבל כשאני אומר משהו שאני חושב - - -
שלום גנצר:
- - - את האנשים הלא נכונים
גלעד קריב:
אדוני, אני לא תוקף אותך, אני מדבר לפרוטוקול
גלעד קריב:
 אני ממש כרגע לא מדבר איתך, הבנו שבאתם לא מוכנים לדיון, אז אני לא מדבר אתכם
גלעד קריב:
 אני שב ואומר את המשפט הקשה הבא, אני אומר את זה אחרי חודש של עיסוק בנושא
גלעד קריב:
 אני אומר את זה לפרוטוקול, מכיוון שאלה דברים שאני שומע במערכת, אל תטעו, יש לי רק 30 שנות ניסיון עם מכינות קדם צבאיות, כאחד המייסדים של אחת מהמכינות, יש תחושה במערכת שגורמים מסוימים מסתכלים על החבורה הזאת של בני הנוער כחבר'ה שבזמן מלחמה בוכים על שטויות
גלעד קריב:
 הדיון היום, בניגוד לשני הדיונים שהיו בוועדת החוץ והביטחון, ובמידה מסוימת בוועדת הצעירים, אני מודה לך ולך שקיימתם את הדיון, אתם יודעים למה? כי בדיון הזה בפעם הראשונה בחודש האחרון, הפרספקטיבה באמת לא הייתה: החבר'ה, המצוינים האלה שנאבקים על הזכות שלהם שלא להיות מופלים על ידיכם, אלא על הילדים שלנו
גלעד קריב:
 ואם היינו מביאים לפה עוד 200 מנהלי מסגרות, אז כל אחד היה משמיע את הדברים הללו
גלעד קריב:
 אז תודה לכם על הדיון, כי הפגיעה החברתית היא אדירה
קארין אלהרר:
אני עדה לזה ממקור ראשון
קארין אלהרר:
 אני הולכת לבקר בפנימיות
גלעד קריב:
אני מאמין גדול בערך של לימוד תורה, אבל בזמן מלחמה המתנדבים בכפרי הנוער יותר חשובים מבחורי ישיבות שלומדים את השנה השלישית שלהם
קארין אלהרר:
זה קידוש השם לא פחות
גלעד קריב:
יותר חשוב לא רק מבחינת הצבא, מבחינת סדרי עדיפויות יהודיים ציוניים, יותר חשוב לא לפגוע בכפר הנוער מאשר לאפשר לבחור בישיבת הר המור לשבת שנה רביעית של דחיית שירות, וזה מה שאתם עושים, ואתם יודעים את הנתונים, ואצלכם המספרים, ואתם לא מציגים אותם, ואתם יודעים ששום תלמיד ישיבה בשנת הדח"ש הראשונה שלו, אלא אם הוא התנדב לעשות את זה, לא יוקדם לו הגיוס בכפייה
גלעד קריב:
 וזה מה שאתם עשיתם, ואנחנו התרענו וביקשנו והצענו, ואמרנו: תעזבו את המספרים
מיקי לוי:
חבר הכנסת קריב, תודה רבה
מיקי לוי:
 הדברים נאמרו מעומק הלב ובכאב רב
מיקי לוי:
 ומחר נקבל את הנתונים, ואם יהיה צורך אני אזיז את כל הדיונים ביום רביעי, ואני אחדש ביום רביעי את הדיון הזה
מיקי לוי:
     בבקשה מכובדיי הצעירים, זכותכם לדבר
עילי סימנהויז:
אני ש"ש בתנועת הצופים
עילי סימנהויז:
 לצערי בחודש הזה אנחנו מגיעים לכנסת פעמיים בשבוע
עילי סימנהויז:
 אני יכול להגיד שאני גם סוגר במקרה 28, ואת גלעד קריב ראיתי יותר מאשר את ההורים, כנראה הם קצת מקנאים
מיקי לוי:
אתה בפעם הראשונה אצלי בוועדה
עילי סימנהויז:
אני בפעם הראשונה אצלך בוועדה, ואני רוצה להגיד שאנחנו באנו לפה בתחושה שאנחנו מגיעים איתה בכל שבוע, שהכלבים נובחים והשיירה עוברת
עילי סימנהויז:
בכל שבוע אנחנו מגיעים, בכל שבוע מבקשים תשובות, בכל שבוע גלעד קריב מתעצבן, בכל שבוע מבטיחים לנו תשובות, ואנחנו חוזרים ושוב אנחנו באותו לופ, ובינתיים להם זה נוח, כי כרגע הצווים ב-9 באפריל לא זזים, רק אנחנו מתגלגלים עם קבלת התשובה
עילי סימנהויז:
     אני רוצה להתייחס לכמה נקודות
עילי סימנהויז:
 דבר ראשון, התעלמו פה מהעובדה שלפני שבוע וחצי ביום רביעי יצאו צווים בהוראת מיטב, בלי תיאום עם משרד הביטחון, לש"שינים שלא הופיעו ברשימות וגם הוציאו ספיירים
עילי סימנהויז:
 מעבר ל-750 הוציאו לעוד ש"שינים למקרה שאחרים יורידו פרופיל וכו'
עילי סימנהויז:
     פנינו לצבא, למשרד הביטחון
קארין אלהרר:
זה בניגוד לסיכומים
עילי סימנהויז:
בניגוד לסיכומים, בניגוד להבטחה של ראש אכ"א ורח"ט תומכ"א בכבודם ובעצמם שישבו בוועדת החוץ והביטחון
עילי סימנהויז:
 פנינו אליהם, הבנו מהאגף הביטחוני-חברתי שמדובר בטעות
עילי סימנהויז:
 דובר צה"ל הוציא תשובה שלא מדובר בטעות
עילי סימנהויז:
 יום למחרת שוב באותו לופ – טעות, דובר צה"ל אומר שזאת לא טעות
עילי סימנהויז:
 הפעם הראשונה שבה קיבלנו הודעה רשמית שמדובר בטעות, הייתה בשבוע שעבר בוועדה של חברת הכנסת לזימי, וגם אחרי זה דובר צה"ל ניסה להתנער
עילי סימנהויז:
      אנחנו מגיעים לפה בתחושה שמשקרים לנו בפנים, ולא רק אני אומר את זה, גם הרכזים הבוגרים אומרים
עילי סימנהויז:
 יש פה מניפולציות של נתונים, ואם מדברים על בנים, אז מלכתחילה רק שליש מהש"שינים הם בנים, מלכתחילה לשנת שירות ולמכינות כמות הבנים שמאושרת לצאת היא נמוכה
עילי סימנהויז:
      כשמסתכלים על ישיבות הסדר והישיבות הגבוהות כולם בנים
עילי סימנהויז:
 אין שם דח"ש לבנות
עילי סימנהויז:
 אצלנו יוצאים בנים, יוצאות בנות, ובנים מלכתחילה מופלים לרעה באחוז שהם יוצאים
עילי סימנהויז:
     אנחנו פה בשביל החניכים ולא בשבילנו
עילי סימנהויז:
 תחשבו גם על החניכים, על האחים הקטנים שלנו, על הילדים בפריפריה, בפנימיות הנוער, שאנחנו מפקירים בשביל החלטות שנוחות לנו פוליטית
מיקי לוי:
משרד החינוך, אתם גם שחקן מרכזי, צריכה להיות לכם דעה
אמיר רימון:
שלום רב, אני מנהל מרכז הדרכה ארצי חברתי במינהל חברה ונוער
אמיר רימון:
 אני מייצג גם את המינהל לחינוך התיישבותי בדיון הזה
אמיר רימון:
 אני אגיב ממש-ממש בקצרה
אמיר רימון:
 נדבר פדגוגית, התפקיד של הש"שינים בפנימיות וכפרי הנוער הוא חלק אינטגרלי מהצוות החינוכי, זה כבר נאמר פה, לא צוות עזר, הם מסייעים בתפעול הפנימיה, פעילויות שוטפות, דואגים לרווחת החניכים, מסייעים להם לימודית, מצמידים כל ש"ש לקבוצה חברתית, והוא חלק ממנה לכל דבר, ואני יכול להגיד לכם שבעת הזאת של ארבעה החודשים האחרונים, עם גיוס של הרבה מאוד מהצוות של הפנימיות וכפרי הנוער שמתאפיינים בצוות צעיר שהולך למילואים הש"שינים ממש עלו רמה מאוד מאוד גדולה באחריות שלהם
אמיר רימון:
 הם לא מחליפים כוח-אדם שכיר, אבל הם מבוגרים משמעותיים מאוד מאוד במפגש עם החניכים
אמיר רימון:
     עשינו סיבובים בארץ בכל מה שקשור למרכזי הפינוי, גם הלכנו לבדוק את הש"שינים ברחבי הארץ
אמיר רימון:
 המלחמה התחילה בעצם חודש לאחר תחילת שנת השירות, שאלנו אותם: מה הם חושבים? האם שנת השירות שלהם נהרסה, נלקחה מהם? והם אמרו לנו: אתם התבלבלתם, סליחה, אנחנו עושים עכשיו את המשימות הלאומיות הכי חשובות שיש היום על סדר-יומה של מדינת ישראל
אמיר רימון:
 אני חושב שהדבר הזה אומר הכול על החשיבות של מה זה אומר ש"שינים למדינת ישראל
אמיר רימון:
     אנחנו חוששים שגיוס מוקדם יהווה פגיעה גדולה במרקם החינוכי של הפנימייה, או כפר הנוער, או מוסדות הרווחה
אמיר רימון:
 אנחנו לא היינו מעורבים בהחלטה לקצר את שנת השירות לחניכים, לחניכי שנת השירות
אמיר רימון:
 לא היינו שותפים איזה מתנדבים יגויסו, לא קיבלנו לא מספרים ולא קריטריונים
אמיר רימון:
 אנחנו חוששים שהדבר לא יפגע רק בכפרים, אלא גם במתנדבים עצמם, בקומונות עצמן, במרקם החברתי של מה זה קומונה, שנת שירות
אמיר רימון:
 אם עוזבים לי את הקומונה שניים-שלושה מתנדבים, למה שאני אשאר – אני מדבר על כל החבר'ה שלא מתגייסים – אנחנו כבר רואים אצל הי"בניקים, לקראת השנה הבאה אובדן אמון מסוים במפעל הזה שנקרא "שנת שירות", האם ייקחו אותנו באמצע, האם שווה בכלל לחתום, לצאת
אמיר רימון:
      אנחנו מבקשים מכל הנוגעים בדבר להפחית כמה שיותר את הפגיעה בגרעיני שנת השירות, לקיים דיאלוג ישיר עם הגופים המשלחים, ככה שגרעינים וקומונות לא יפורקו
אמיר רימון:
 תודה
דליה ינקו:
אני רוצה ברשותך רק משפט
דליה ינקו:
 כל הדיאלוג כולו נעשה מול הגופים, יש פה גופים, אני מקווה, שיודעים להעיד על זה
דליה ינקו:
 כל המספרים, כל הרשימות שהועברו לגופים וביחד מתוכם הם הגישו מי אפשר מתוך הפוטנציאל, צריך להגיד שהשיתוף היה מתחילת הדרך
דליה ינקו:
 התקיימו כנסים עם כלל תנועות הנוער וארגוני הנוער
קריאה:
אבל בסוף צה"ל הוציא את כמות הצווים שהוא רוצה
מיקי לוי:
חברים, מה קרה?
קארין אלהרר:
אני אגיד לך מה מטריד, שיש עוד אוכלוסיות שהן לא פועלות לטובת החברה, הן כנראה פועלות לטובת עצמן
קארין אלהרר:
 זה מאוד מטריד שאליהן לא פונים אפילו
קארין אלהרר:
 זו הנקודה
דליה ינקו:
אני מאוד מבינה את השאלות שהועלו כאן
דליה ינקו:
 אנחנו לוקחים את זה איתנו, אני רק אומרת שצריך לעשות רגע הפרדה
דליה ינקו:
אי-אפשר לנהל דיון שאת יושבת על מיקרופון
מיקי לוי:
סליחה, לכם אין את הזכות שיש לה
קריאה:
כבוד היושב-ראש, אנחנו אימהות לחיילים האלה ומאסנו כבר בתשובות פוליטיות
מיקי לוי:
גברתי, עם כל הכבוד, אני איתה לא יכול להתמודד, יש לה את הזכות להתפרץ ולשאול, היא חברת כנסת
דליה ינקו:
אנחנו לוקחים את השאלות שעלו כאן, ואנחנו מבינים את הדבר הגדול הזה שעליו הדיון
דליה ינקו:
 אני רק רוצה להגיד בתוך זה, כדי לדייק, כל התהליך שנעשה מול הגופים - - -
קארין אלהרר:
את צודקת, אבל את יודעת למה, כי בסוף אתם הגוף הגדול, ולכם יש את כל היכולות
קארין אלהרר:
 הייתה איזה מחשבה שאם הם לא יפעלו אתכם בשיתוף פעולה פשוט תלכו להם על הראש
קארין אלהרר:
 זו הבעיה שהייתה
דליה ינקו:
אני לא מסכימה עם זה
קארין אלהרר:
אני אומרת לך מה הייתה התחושה
דליה ינקו:
חברת הכנסת אלהרר, אני רוצה לשתף אותך בשיחה שהייתה לי עם מועצת תנועות הנוער, שיש לה לא מעט ש"שינים, וישבו הגופים האלה איתנו ערב הדיון שהיה בוועדת החוץ והביטחון ואמרו: אנחנו לא מגיעים כי אנחנו מרגישים שבעת הזאת – אני רוצה רגע לנתק את זה מהדיון הרחב, נקודתית ממה שהם צריכים לתרום ולהגיד "הנני" מתחת לאלונקה בעת הזאת, אנחנו מרגישים שהדרך שהייתה בשקיפות מלאה, בשיתוף שלהם, גם על ההחלטות, גם על המספרים, גם בכל הדיונים איתם, גם בכנסים שקיימנו, הם הרגישו שהדרך הייתה הגונה – והם אמרו לנו, בעת הזאת אנחנו מבינים גם את הצורך
דליה ינקו:
 אני גם אומרת שהמסר בסוף לבני הנוער היה ברור שבעת הזאת בסוף מישהו צריך להיכנס מתחת לאלונקה, הם הבינו את זה
קארין אלהרר:
אין מחלוקת
דליה ינקו:
הם לא הרגישו שמשהו נעשה בטונים שאני שומעת פה, ויש פה גופים שלצערי אני לא מכירה, אני מכירה כנראה את גוף האם
דליה ינקו:
 שיקפנו לאורך כל הדרך, עשינו כל מה שניתן כדי שהתהליך הזה יהיה כמה שפחות כואב, והוא מאוד כואב
קארין אלהרר:
את צודקת, ובתנאי שיש הבנות ביני ובינך שהקוביה שפניתם אליה היא קוביה צרה
קארין אלהרר:
 יש עולם שלם שלא פניתם אליו
איילת השחר סיידוף:
אני עורכת דין מאימהות בחזית
איילת השחר סיידוף:
 זו תנועה של אימהות לחיילי ההווה והעתיד
איילת השחר סיידוף:
 כבר הגענו ל-50,000 אימהות מאז תחילת הדרך
איילת השחר סיידוף:
 אנחנו כבר עשרה חודשים מבקשות שירות שווה לכולם
איילת השחר סיידוף:
 הגשנו עתירה ביולי האחרון, שעליה הלבשנו צווים
איילת השחר סיידוף:
 ב-22 בחודש מדינת ישראל החליטה להקדים גיוסים לבני המכינות ובני השירות, ומאז אנחנו לא ישנות
איילת השחר סיידוף:
 לצדי פה חברתי אילת פלר מימון
איילת השחר סיידוף:
 ההחלטה השרירותית, יש לומר, שהתקבלה ב-22, אנחנו הגשנו עליה צווים לבית המשפט ב-24 ועד היום מחכים שמדינת ישראל תגיב
איילת השחר סיידוף:
 אנחנו לא מצליחים לקבל נתונים, משקרים לנו במצח נחושה ובלי להתבלבל, מאיימים על ש"שינים, מאיימים על מכינות, מאיימים על ראשי המכינות – אל תעשי לי ככה – ישבתי מולך בכמה וכמה ועדות, אין לי יותר סובלנות
איילת השחר סיידוף:
 הנזק כבר נעשה
איילת השחר סיידוף:
 הנזק באמון, הנזק באיך שמסתכלים על הדברים, איך שרואים
איילת השחר סיידוף:
     כמו שאמר פה חבר הכנסת קריב, לא הלכו לא לשנה ב', לא לשנה ג', לא לשנה ד', מתייחסים לילדים שלנו כחיילים שימושיים – בואו נשלוף אותם, בואו נזרוק אותם, מה זה משנה על מי הם משפיעים
איילת השחר סיידוף:
 לא קיבלנו תשובה אחת אמיתית, מדויקת, לא קיבלנו מספר אחד
איילת השחר סיידוף:
 אני יודעת מה המספרים כי פנינו לכולם ואספנו אותם
איילת השחר סיידוף:
 יש לנו קבצים, אנחנו יודעים להגיד
איילת השחר סיידוף:
  כשצה"ל אומר הוצאנו X, אנחנו יודעים שהוא הוציא X פלוס, פלוס, פלוס
איילת השחר סיידוף:
 רגע אומרים לנו שזו תקלת מערכת ורגע אומרים לנו צה"ל ורגע אומרים לנו דובר, ובינתיים הדברים מתחרבשים
איילת השחר סיידוף:
 אנחנו חודש מיום ההחלטה ולא סתם חבר הכנסת קריב איבד את הסבלנות
איילת השחר סיידוף:
 חודש מיום ההחלטה צה"ל מתנהג כאילו יש לו מדינה, לא מדינה שיש לה צבא
איילת השחר סיידוף:
 צבא שיש לו חיילים שימושיים, צבא שיש לו מדינה, מגיע לוועדות לא מוכן, לא מסודר, עם בקשות מוזרות
איילת השחר סיידוף:
     אני שואלת ואני אשאל בפעם המי יודע כמה
איילת השחר סיידוף:
 800 חיילים בצה"ל שעוד לא הוכשרו, זה מה שיפיל את הצבא הגדול? למה אף אחד לא הולך איתנו? לא זזתם סנטימטר בחודש האחרון מהתשובה הראשונית שלכם
איילת השחר סיידוף:
 לא משנה מי ישב פה, איזה אלטרנטיבות הביאו, והביאו, ישב חבר הכנסת שטרן והביא אלטרנטיבות אמיתיות להחליף את החבר'ה האלה, לא משנה מה הבאנו, מה דיברנו, איזה מכתבים כתבנו, עתירות ששלחנו, צווים, צה"ל עוד על אותה נקודה של אותה תשובה שהייתה לו ב-22 לחודש
איילת השחר סיידוף:
 למי זה נשמע הגיוני? זה באמת מרגיש כמו הוועדה של חוקה מלפני שנה, שלא משנה מה אמרת, התשובה נשארה אותו דבר
איילת השחר סיידוף:
     לא הגיוני שקצינים בצה"ל חושבים שאימהות היום ייפלו לרגליהם
איילת השחר סיידוף:
 אנחנו אחרי ה-7 באוקטובר, לא רק לא מאמינות, פוקחות עשר עיניים, שואלות שאלות ומצפות לקבל תשובות אמיתיות
איילת השחר סיידוף:
 כרגע בחודש האחרון, רמת האמון ירדה ולא רק לנו, גם לילדים, כי בדרך שיקרו לנו במצח נחושה כמה וכמה פעמים, וזה פשוט, סליחה על המילה, הזיה
איילת השחר סיידוף:
     אני כאימא לחייל, לוחם, לא סומכת כרגע על המערכת
איילת השחר סיידוף:
 אני אומרת לך את זה כרגע בלב שלם, וגם הילדים האלה הבינו שעשו עליהם סיבוב
איילת השחר סיידוף:
 אם ככה אתם רוצים לבסס את האמון עם האימהות ועם הילדים, אז אחלה, אחלה דרך, או שתעשו פעם אחת עבודה, תיקחו צעד אחורה, תגידו: סליחה, טעינו, זו הייתה החלטה רעה, הינה האלטרנטיבות, הינה - - - זרים, הינה מילואימניקים שאפשר להאריך לכם, הינה הקבע, הינה סדיר שרוצים להיכנס לקבע
איילת השחר סיידוף:
 סליחה, טעינו, מתנצלים, תמשיכו בעבודתכם המלאה, לקחנו מהישיבות הגבוהות, הינה פתרנו את הבעיה
איילת השחר סיידוף:
 תודה
מיקי לוי:
 את מדברת מכאב ליבך
מיקי לוי:
 אנחנו נבקש את הנתונים, אני מקווה שהנתונים יגיעו מחר, ואנחנו נשקול את המשך דרכה של הוועדה
מיקי לוי:
 אין בכלל ספק שנדרוש פתרון אחר מהפתרון המוצע
אילת פלר מימון:
אני מהאימהות
אילת פלר מימון:
 יש נקודה מאוד מאוד חשובה, כי נורא חשוב שהכותרת תהיה מדויקת, היא התייחסה רק לש"שינים, ונורא נורא חשוב שהכותרת והדרישה לנתונים תהיה גם לגבי המכינות
מיקי לוי:
הכותרת נדרשת גם לגבי המכינות – זה נרשם בפרוטוקול – גבירותיי ומכובדיי ממשרד הביטחון והצבא
מיקי לוי:
 תודה על ההערה
אילת פלר מימון:
המתנדבים הם ש"שינים שעושים עבודת קודש, אבל הם גם מכיניסטים שהיום מתנדבים, ועשינו עבודת מחקר מטורפת
אילת פלר מימון:
 הם נמצאים בכל המקומות, גם בפנימיות, גם בבתי הספר, גם במסגרות והם נדרשים שם
אילת פלר מימון:
 תכננתי לקרוא מכתב, אני אחסוך את הזמן, אולי בפעם הבאה, מכתב מאימא שאומרת שילד שלה, שהיה על סף נטיות אובדניות, אחרי מה שקרה ב-7 באוקטובר, מי שמציל אותו זה מכיניסטים ספציפית ממכינת חמש אצבעות, זה יכול להיות מכל מכינה אחרת
אילת פלר מימון:
 לכן כשהדיון מתנהל הוא חייב להיות ש"שינים, מכיניסטים, כולם יחד באותה אלונקה
מיקי לוי:
ההערה התקבלה, גם ש"שינים וגם מכיניסטים
מיקי לוי:
 בבקשה, נרי
נרי שוטן:
שלום לכם, תודה על הדיון, אדוני יושב-ראש הוועדה, קארין, תודה על היוזמה
נרי שוטן:
 התנועה הקיבוצית היא הגוף המשלח הכי גדול, מעל 1,200 ש"שינים בשנה, ואנחנו מתגייסים כשצריך, הם יודעים את זה, אין דילמה בכלל
נרי שוטן:
 יגיעו הצווים, החבר'ה יתגייסו
נרי שוטן:
 אין שאלה, מבחינתו הדבר הזה הוא אחד מאבני היסוד שלנו כתנועה ואחד מאבני היסוד החינוכיות שאנחנו מחנכים גם את הש"שינים, גם את החניכים וגם את הילדים אליהן
נרי שוטן:
      דיברתם על תחושת אמון
נרי שוטן:
 מיקי, תחושת האמון שלנו נשברה ב-7 באוקטובר
נרי שוטן:
 אין תחושת אמון
נרי שוטן:
 איזה אמון? איפה האמון? כל המערכת שהייתה צריכה לדאוג שיהיו אנשים שלא יופקרו לא קיימת
נרי שוטן:
 היא לא קיימת דרך אגב עד עכשיו
נרי שוטן:
 עכשיו אולי היא קצת מנסה להתנער, אבל היא פשוט לא קיימת
נרי שוטן:
      אני לא מתעסק באמון אני מתעסק במעשים, ולכן אנחנו גם פנינו לבג"ץ
נרי שוטן:
 פנינו לבג"ץ כי אנחנו מרגישים שעושים עלינו סיבוב
נרי שוטן:
 זה הסיפור
נרי שוטן:
     מיקי, הייתי פה כמה דיונים בכל העניינים של הכיתות כוננות ושל אבטחת היישובים, זה מרגיש אותו ריטואל
נרי שוטן:
 פשוט אותו ריטואל
נרי שוטן:
 אתה מגיע לישיבה, באים נציגי המשרדים, אין להם נתונים וממשיכים
נרי שוטן:
 המזל שלנו שאתה פה ואתה נותן את הגב לסיפור הזה כמו בכיתות הכוננות
נרי שוטן:
     ולכן אני מבקש, בתור הגוף המשלח הגדול ביותר, תתנו פתרון הולם
נרי שוטן:
 ואני אגיד יותר מזה, פוליטית
נרי שוטן:
 אני מוציא את הפיל מהחדר, זה ברור לחלוטין שיש פה ציבור חובש כיפה שיש לו היום יכולת פוליטית משמעותית יותר כמו שהייתה לו ב-7 באוקטובר, ולכן ההתייחסות זו ההתייחסות, גם של צה"ל וגם של משרד הביטחון, ואני שם את הדברים כמו שהם, כי אם לא נוגעים בישיבות ההסדר, אז אין לי הסבר אחר אלא ללכת להסבר הפוליטי, ולכן אני שם את הדברים כמו שהם ואני לא מתייפייף ואני לא מעגל פינות, אני אומר את הדברים כמו שהם
נרי שוטן:
     אנחנו נהיה שם כמו שהיינו לאורך כל שנות המדינה, כמו שהיינו ב-7 באוקטובר, אנחנו נהיה
נרי שוטן:
 כשיגיעו הצווים, אנחנו נתגייס
נרי שוטן:
 אבל התפקיד של הוועדה הזאת, והתפקיד של הבית הזה, והתפקיד שלכם, עם כומתת הנח"ל, וגם אני הייתי בנח"ל, עם כומתת הנח"ל זה לתת פתרונות הולמים, כשהדבר המרכזי שנמצא בפניהם זה שוויון
נרי שוטן:
 אמר את זה חבר הכנסת סגלוביץ', והוא צודק, זה לא שוויוני, זה לא מידתי, אין בזה שום הגיון
נרי שוטן:
 תודה
מיקי לוי:
 אני בכל זאת אגיד שלוחמים עזי הנפש הם גם חובשי כיפות
נרי שוטן:
זה לא העניין - - -
מיקי לוי:
שדרת הפיקוד של צה"ל, חלקה, אולי אפילו הגדול, אני לא יודע להגיד, הם חובשי כיפות, ואני מסיר את הכובע בפניהם על עוז רוחם
מיקי לוי:
 זה לא שייך לזה שצריך לתקן את המעוות הדרוש תיקון, את השוויון ואת האיזונים הנדרשים בין כולם
מיקי לוי:
 תנועת הצופים
גלעד קריב:
אני מנהל שנת שירות של תנועת הצופים
גלעד קריב:
 אנחנו הגוף השני המשלח הכי גדול של שנות השירות
גלעד קריב:
 כמו שעילי אמר קודם, מראש יש לנו שליש בנים בשנות השירות, זאת אומרת, מראש יש לנו פחות בנים מבני הישיבות, הישיבות הגבוהות שבכלל יכולים לקבל דחיית שירות
גלעד קריב:
     המצב היום של כפרי הנוער ופנימיות הרווחה זה שאנחנו גם מראש אליהם שולחים פחות מתנדבים כי אין לנו יכולת
גלעד קריב:
 אם היינו יכולים היינו שולחים הרבה יותר
גלעד קריב:
 אם קודם הגברת דליה אמרה שיכולנו לבחור ושהיו דיונים, אז כן היו דיונים ויכולנו לבחור, אבל איזו ברירה, איזו ברירה הייתה לי כגוף משלח להגיד לא לדבר הזה
גלעד קריב:
 ברור שאני הראשונה אהיה שאעודד את כלל מתנדבי שנת השירות שילכו לשירות משמעותי, אבל כשהכמות היא כל כך צרה והיא כל כך לא שוויונית, אין לי שום ברירה אלא לבחור ולעשות מהלכים שיפרקו קומונות, יפגעו בגוף הכי חלש שאנחנו שולחים אליו מתנדבים ועוד יוציאו ממנו את כמות המתנדבים הכי זעומה שיכולה להיות, רק כדי לא לפגוע
גלעד קריב:
 הפגיעה היא כפולה, גם בילדים האלה שנפגעים וגם במתנדבים שלנו שהכי רוצים לתרום
גלעד קריב:
 מראש זה מצב של חוסר ברירה וצריך לפתור אותו
איליי בוקובזה:
אני באיחוד החקלאי, גרעין אחים 35
איליי בוקובזה:
 אני במקור ממסלול, מושב ליד אופקים בעוטף
איליי בוקובזה:
 אני אגיד את זה ככה, בשנייה ששמעתי שרוצים לגייס אותנו, רציתי להתגייס, באמת רציתי להתגייס, גם אמרתי את זה
איליי בוקובזה:
 חיכיתי לרשימות הפוטנציאליים ופשוט לא הופעתי בהם, בלי סיבה
איליי בוקובזה:
 לא מצאתי סיבה, גם מיטב לא הצליחו לתת לי סיבה