GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ירון פישמן:
      אנחנו בדקנו את היעילות של המיסים האלה בהפנמה של ההשפעות החיצוניות
ירון פישמן:
 אנחנו לא מתערבים בשאלה של להעלות או להוריד מיסים, אנחנו בודקים את היעילות של המיסים בקידום החלטות הממשלה, והממשלה החליטה כבר ב-2010 ואנחנו הבינו, גם עבודות של צוותים מקצועיים שצריך להעלות את הנטל של המיסים המשתנים ולהוריד את הנטל של המיסים הקבועים, כי once שילמת את המס הקבוע, זה כבר לא משפיע על ההחלטה שלך ביומיום אם לנסוע או לא לנסוע ברכב, כי כבר שילמת את העלות הזאת, ולכן הכלי היעיל זה מיסים שהם מיסים משתנים
ירון פישמן:
     אנחנו בדקנו מה קרה עם המיסים המשתנים ובדקנו מה קרה על הבלו על הדלק? ומה שאנחנו רואים בשקף בצד ימין, אנחנו רואים שמשנת 2005 עד 2022 בגדול גביית המיסים על הבלו היא גדלה, זה באופן טבעי בגלל שיש גידול אוכלוסייה ויש צמיחה, המשק גדל, אבל הנתון החשוב יותר והנכון יותר זה לבדוק את נטל המס, את שיעור המס מהתוצר כי גם התוצר גדל
ירון פישמן:
      שם ראינו שמההחלטה, משנת 2010, אותה החלטת ממשלה שדיברה על הצורך להגדיל את נטל המיסים המשתנים ולהקטין את המיסים הקבועים, ראינו ירידה בנטל המס על הבלו, זאת אומרת יש פה חוסר יעילות, ולכן אנחנו המלצנו למשרד האוצר ורשות המיסים למקד את עיקר נטל התשלומים בעלויות המשתנות בענף הרכב
ירון פישמן:
     נדבר על מיסים משתנים, על שימוש ברכב חשמלי
ירון פישמן:
 זה נושא שבדקנו אותו והוא נמצא על סדר-היום הציבורי, והוא נושא מאוד חשוב
ירון פישמן:
 במועד סיום הביקורת לא מוטלים מיסים משתנים על שימוש ברכב חשמלי, יש לנו עוד 30,000 רכבים חשמליים בשנת 2022, מספרם צפוי לגדול
ירון פישמן:
      חשוב להבין, רכב חשמלי בוודאי צפוי לחסוך לנו בעלויות זיהום אוויר ביחס לרכב רגיל, אבל גם לרכבים חשמליים יש השפעות חיצוניות, כי גם את החשמל שלהם צריך לייצר בתחנות הכוח
ירון פישמן:
 כמובן שהזיהום בתחנות הכוח עבור רכב חשמלי נמוך יותר מאשר זיהום של רכב רגיל בגובה הקרקע, אבל עדיין יש שם זיהום אוויר אבל יש השפעות חיצוניות נוספות, הם תורמים לגודש בכבישים, הם תורמים לתאונות, הם תורמים לרעש, והם תורמים לעלות החלופית של השימוש בשטחים שיועדו לכבישים, זאת אומרת פגיעה בסביבה, וגם את העלויות האלה צריך להפנים, וצריך להפנים אותם בצורה מושכלת
ירון פישמן:
     מצד אחד לא צריך להיות מצב שבו לא מפעילים את העלויות הסביבתיות על הרכבים האלה, ומצד שני גם לא לקבוע עלויות שהן גבוהות מידי
ירון פישמן:
 זה לא מדע מדויק, זה דבר שגם בפרקטיקה קשה ליישם אותו אבל יש דרכים לעשות את זה וצריך לשאוף לכך ששיעור המס יהיה מאוזן, וגם ניקח בחשבון את ההשפעות הפיסקליות, דיבר על זה גם צחי בהתחלה
ירון פישמן:
      לכן אנחנו המלצנו למשרד האוצר ולמשרד התחבורה והאנרגיה ולרשות המיסים לתת את הדעת על החלטות המשלה מ-2010, לבחון מהלך רב שנתי למיקוד עיקר נטל התשלומים בעלויות המשתנות, וזה נכון גם לרכב חשמלי
ירון פישמן:
 רצוי לקבוע הרכב מיסוי שיפנים את ההשפעות החיצוניות של רכב חשמלי ואת התועלת בהפחתת זיהום האוויר מהתחבורה ויעודד את כניסתם של הרכבים האלה
ירון פישמן:
 זה האיזון שדיבר עליו צחי מקודם
ירון פישמן:
     אנחנו הסתכלנו גם על המיסים הקבועים, ובעיקר על מס הקניה
ירון פישמן:
 אני אתחיל ואומר שמס הקניה שהוא המס הירוק שלוקח בחשבון בשיעור המס נותן זיכויים על רכבים שהם פחות מזהמים, הוא מס ראוי, וגם ה-OECD שיבח אותו ב-2016 ואפילו המליץ למדינות ה-OECD לאמץ את המודל שקיים בישראל, מדינות המס הירוק
ירון פישמן:
      אבל כמו שאמרתי קודם, כמובן שהוא מס שהוא קבוע כמו שאמרתי קודם, ומצאנו שחלק מכלי הרכב, שיעור המס מהם לא מושפע מדרגת הזיהום, או שנקבע שיעור מס קבוע שאינו מושפע, או שאפילו נקבע שיעור מס אפס, וכאן חבר'ה אני אתן כמה דוגמאות, רכב שמשקלו הכול 3
ירון פישמן:
5 טונות עד 4
ירון פישמן:
5 טונות שיעור המס קבוע 72% ללא תלות בכמות הזיהום, וראינו קודם שיש לנו רכבים מזהמים כאלה
ירון פישמן:
 רכב שמשקלו עולה על 4
ירון פישמן:
5 טון בכלל פטור ממס
ירון פישמן:
 מוניות אמנם כן מושפעות מדרגת הזיהום, אבל קבעו שיעור מס התחלתי של 8%, וכשמתחילים לתת את הזיכויים שיעור המס בפועל מצטמצם עד כדי איפוסו, ולכן אנחנו המלצנו גם בנושא הזה, גם בנושא של המיסים הקבועים, לבחון הטלת מיסוי דיפרנציאלי שיביא בחשבון את כמות הפליטות גם לרכבים שסקרתי קודם, לרבות מוניות
ירון פישמן:
      אני אסכם, כמו שאמר צחי קודם, זיהום האוויר הוא גורם התמותה והתחלואה הסביבתי הגדול ביותר במדינת ישראל
ירון פישמן:
 עלות זיהום האוויר מהתחבורה הכבישית בשנת 2018 עמדה על 7
ירון פישמן:
 הפחתת זיהום האוויר מכלי הרכב והיערכות לכניסה נרחבת של כלי רכב חשמליים מחייבת טיפול בכלי רכב מזהמים כבדים, כמו שאמרנו; הסדרת עמדות טעינה בבתים משותפים ועמדות טעינה ציבוריות לכלי רכב חשמליים; היערכות משק החשמל לגידול בביקוש ברכב חשמלי; והיערכות מערכת המס
ירון פישמן:
      אמר צחי קודם שכניסה של כלי רכב חשמליים זו הזדמנות לעשות רפורמה ולשפר את התחרותיות בענף הרכב, זו גם הזדמנות לעשות שינויים ושיפורים ורפורמה גם בנושא של מדיניות המס ולייעל את מערכת המס, ולנסות לאתר את כל ההשפעות החיצוניות ולעבור השפעה-השפעה ולכל השפעה לנסות להתאים לה ככל שניתן את מרכיב המיסוי המתאים לו, ולגבות את שיעור המיסוי בצורה יעילה ומאוזנת, ויש דרכים לעשות את זה
ירון פישמן:
      כמובן לקדם היערכות לכניסת רכבים חשמליים ותוכניות מתקדמות נוספות וזאת בד בבד עם המשך פעולות הממשלה לקידום התחבורה הציבורית
ירון פישמן:
 התחלנו בזה, צחי התחיל בזה ואנחנו נסיים בזה
ירון פישמן:
 קידום התחבורה הציבורית והרחבת השימוש בה זה הכלי המרכזי
ירון פישמן:
 אנחנו היום מדברים על רכב חשמלי ועל רכב פרטי, אבל חשוב לזכור שבסופו של דבר התחברוה הציבורית היא הכלי המרכזי
ירון פישמן:
 תודה רבה
מיקי לוי:
נדמה לי שבתקנות הבניין כבר הוכנס חובת התקנה בכל בניין, או שלא עשו את זה?
מרסלו בז:
- - - תשתית מלאה
מרסלו בז:
 ירון ציין של-20% מהחשמל צריך להיות מוכן, אבל התשתית צריכה להיות מוכנה
מיקי לוי:
התשתית חייבת להיות, זה חוסך את כל הסיפור של ויכוחי הדיירים
יוראי להב-הרצנו:
זה לא, כי התשתית אמורה להיות מסוגלת להחזיק 20% מהרכבים בכל בניין כזה, וזה לא עולה בקנה אחד כמו שהוצג פה, ליעדים שקבעה הממשלה, למעבר לרכבים בעירה פנימית
מיקי לוי:
אני חושב שבתקנות יש חובות לקבלן לבנות כבר עם תשתית של 20% מהדירות בבניין
יוראי להב-הרצנו:
הכנה
יוראי להב-הרצנו:
 זה לא מספיק
מרסלו בז:
לא, הכנה, כאילו צנרת, צריכה להיות לכל אחד מהדירות בבניין
מרסלו בז:
 ההספק החשמלי של הבניין צריך לספק כרגע ל-20% רכבים חשמליים
מרסלו בז:
אלו שתי הנחיות שיש
מיקי לוי:
הבנתי, טוב
מיקי לוי:
 אנחנו ננסה לעשות אחד ככה אחד ככה כי הגיעו גם מכל מיני חברות וארגונים, אני אנסה לאזן בין הדוברים, אז משרד האנרגיה, בבקשה
נחום יהושע:
תודה רבה אדוני יושב-הראש
נחום יהושע:
 אם אפשר להראות במצגת את השקפים שרלוונטיים המלצות המבקר לגבינו? אני נחום יהושע, ראש אגף תחבורה נקייה במשרד האנרגיה
נחום יהושע:
 קודם כול אני אתחיל במספרים
נחום יהושע:
 מבחינת כמות העמדות הציבוריות שקיימות היום בישראל, יש לנו כיום נכון להבוקר, כ-4,264 עמדות איטיות, שקעים, הכוונה היא שקעי טעינה איטיות, אני מדבר רק על ציבוריות, וכ-837 שקעים של עמדות טעינה מהירות
נחום יהושע:
 זאת אומרת שאלו מספרים מעט שונים של מה שהמבקר הציג
מיקי לוי:
זכרתי שהנתון הוא הרבה יותר
יוראי להב-הרצנו:
למה יש פער?
נחום יהושע:
הפער נובע, יכול להיות, מהעובדה שחלק מתייחסים לעמדה כעמדה, שבה יש הרבה מאוד שקעי טעינה, יכול להיות שמשם נובע הפער, אבל לא משנה, בכל מקרה אלו המספרים
משה סעד:
הפער נובע מזה שהנתונים נכונים למועד מסוים, אתה נותן נתונים עדכניים
מיקי לוי:
אין ויכוח, מכובדי ממבקר המדינה, הוא לא אומר שלא בדקתם נכון, הוא רק אומר שיש עדכון
מיקי לוי:
 אני זכרתי את זה מדיונים קודמים שיש קרוב ל-4,000 וצריך פשוט לעדכן את הנתונים, זה נתון מעודד מאוד אפילו
יוראי להב-הרצנו:
יש פילוח של כמה עמדות נמצאות במרחב הציבורי שהוא לא מגודר בחניון עירוני?
נחום יהושע:
כן, יש את המידע, יש הרבה מאוד מידע לגבי העמדות האלו
נחום יהושע:
 רוב המידע מופיע באפליקציה הממשלתית, משם גם אפשר למצוא נתונים רבים לגבי העמדה, איפה היא ממוקמת וכו'
יוראי להב-הרצנו:
שאלתי על כמויות
נחום יהושע:
כן, אפשר לפלח את המידע, אפשר להוציא את המידע הזה מהאפליקציה
נחום יהושע:
 חשוב להגיד שלא כל העמדות מדווחות לאפליקציה הזאת ולכן אני מסייג קצת את המספרים שנתתי כרגע, כי יכול להיום שהם קצת יותר גדולים
נחום יהושע:
      אני רק רוצה להגיד לגבי ההערה שמשרד האנרגיה לא סיכם יעדים כמותיים
נחום יהושע:
 אז אנחנו בשנת 2023 השלמנו תוכנית אסטרטגית מפורטת להיקף הטעינה שאנחנו נדרשים אליו, והצבנו יעדים כמותיים שנתיים להיקף הטעינה שאנחנו נדרשים
נחום יהושע:
      אנחנו בשנת 2030 אמורים לעמוד על כ-1
נחום יהושע:
356 מיליון הספק
נחום יהושע:
 אני נוקב בהספק כי כמות העמדות מאוד משתנה
נחום יהושע:
 אנחנו מדברים על עמדות מהירות ועמדות איטיות
נחום יהושע:
 אנחנו עוקבים אחרי הרגולציה האירופית בעניין הזה שקבעה איזשהו מספר אצבע מעוגן ברגולציה של אחד קילוואט לרכב חשמלי, זאת אומרת שבהיבט הזה אם אנחנו מסתכלים על היעדים של המדינה ועל התחזית החדירה שאנחנו פרסמנו, אנחנו צריכים כמות שהיא בערך פי שמונה או תשע, עד שנת 2030 ביחס למה שיש לנו כיום
נחום יהושע:
 קצב הגידול של העמדות טעינה הוא מאוד מעודד, אבל עדיין יש לנו הרבה דרך ללכת
מיקי לוי:
אני מבקש שתרשמו את זה, כי אני הולך לעשות דיון מעקב האם משרד האנרגיה יעמוד ביעד שהוא קבע לו, ובתוכנית ל-2024 אמרת, נכון?
נחום יהושע:
תוכנית ל-2030
נחום יהושע:
 יש לנו תוכנית אסטרטגית לשנת 2024
מיקי לוי:
אני מבקש לעקוב אחרי התוכנית האסטרטגית, כי הרי היא לא תסתיים ב-2030, הרי בכל שנה או שנתיים יש נתחים שאתם אמורים לבצע
מיקי לוי:
 תעקבו ותגידו לוועדה, למי שיהיה בוועדה, לקיים דיון מעקב אחרי הנתון הזה
נחום יהושע:
100%
נחום יהושע:
 אני רק רוצה להגיד שהצגנו את זה גם למשרד האוצר, כיוון שהנתון הזה מחייב גם תקציב
מיקי לוי:
תכף נשמע אותם, אני מכיר אותם
נחום יהושע:
לעניין הנושא של עמדות טעינה בבתים משותפים
יוראי להב-הרצנו:
לפני, יש לי לגבי התוכנית האסטרטגית
יוראי להב-הרצנו:
 מה נוהל העבודה שלכם מול רשויות מקומיות כדי לוודא שתהיה פריסה נאותה בכל רחבי המדינה?
נחום יהושע:
במסגרת קולות קוראים שאנחנו מוציאים, משרד האנרגיה פרסם גם בשנת 2018 גם בשנת 2022, וגם עכשיו, אני מקווה, בשנת 2024 לאור התקציב החדש, אנחנו נוציא גם כן קולות קוראים
נחום יהושע:
 תמיד אנחנו הוצאנו קולות קוראים לרשויות המקומיות, כאשר בקול הקורא החדש המתוכנן – כפי שכבר הצגנו אותו לרשויות המקומיות – אנחנו נשים מאוד דגש על נושא התכנון
נחום יהושע:
      זאת אומרת הרשויות המקומיות כרגע פורסות את עמדות הטעינה לטעמנו לא מספיק על בסיס תכנון מוקדם וכוללנו של מתווה הרשות, אנחנו הולכים להציג להם קודם כול כלי עבודה מאוד מתקדמים של מיפוי GIS לגבי איפה צריך
נחום יהושע:
 הנה, אתה אמרת שבשכונה שלך אין אף עמדה, מאוד יכול להיות
נחום יהושע:
 אנחנו נציג עוד מעט לרשויות המקומיות כלי שממפה ברמת השכונה, ברמת הגוש והחלקה את כמות העמדות שנמצאות שם, ביחד עם כמות הדירות או שאין להן חניה פרטית, והן נדרשות לעמדת טעינה ציבורית
נחום יהושע:
 זאת אומרת שאנחנו נציב בפני הרשויות המקומיות את הכלים האלו על מנת שהם יוכלו לבצע את התכנון כמו שצריך, אבל אנחנו גם נדרוש מהם לבצע את התכנון בשביל לקבל תקציב
יוראי להב-הרצנו:
אוקיי, ועיריות שלצורך העניין אין להם תקציב
יוראי להב-הרצנו:
 זה יהיה מצ'ינג?
נחום יהושע:
כן, זה יהיה תמיכה להקמת עמדות טעינה
נחום יהושע:
 רוב הרשויות עושות איזשהו מהלך של מכרזים על ספקי טעינה, אבל עדיין הן נדרשות לתמיכה ואנחנו ניתן אותה, בתנאי שהם יעשו את זה בצורה מתוכננת ומושכלת
נחום יהושע:
 אני רק רוצה להגיד לגבי הנושא של הבתים המשותפים
נחום יהושע:
 אני מאוד מסכים עם המבקר שאנחנו נדרשים לחקיקה
נחום יהושע:
 החקיקה הזאת יושבת על שולחן הכנסת זמן רב
נחום יהושע:
 תיקון מס' 35 לחוק המקרקעין, שאני מקווה שמפה תצא קריאה לשר המשפטים לקדם את החקיקה הזאת כמה שיותר מהר
נחום יהושע:
      אנחנו הולכים לפרסם בחודש הקרוב מדריך לוועדי בתים משותפים שמציג למעשה את כל הסוגיות האלו, התכנוניות, המשפטיות
מיקי לוי:
אני חושב ששר האנרגיה ושר המשפטים חברים באותה מפלגה
נחום יהושע:
אני מסכים איתך
נחום יהושע:
 שוב, הבעיה כרגע, אני לא חושב שזה מכורח השעה, כרגע יש עיכוב בכל תהליכי החקיקה בממשלה
מיקי לוי:
זה נכון, כרגע יש הסכמה שכל מה שלא קשור למלחמה לא מביאים לחקיקה
נחום יהושע:
אני מקווה אבל שתינתן
מיקי לוי:
אחרי אתה חושב שיקרה?
נחום יהושע:
אני מאוד מקווה
מיקי לוי:
חבר הכנסת הרצנו, מכיוון שזה בנפשך, תרשום לעצמך
יוראי להב-הרצנו:
נרשם כבר
נחום יהושע:
אני אומר, גם במדריך שאנחנו מפרסמים אנחנו כרגע מפנים לחקיקה הזאת
נחום יהושע:
 לעניין ה-20%, אני רק רוצה לומר עוד פעם למבקר המדינה, אני חושב שהחקיקה עצמה או התקנות, תקנות התכנון והבניה שקבעו את ה-20%, בפועל צריך להתייחס ל-100%
נחום יהושע:
 זאת אומרת התקנות קבעו 100% תשתית מוכנה
נחום יהושע:
      ככל שכמות הרכבים החשמליים בבניין תגדל, לא תהיה מניעה להוסיף עוד לוחות חשמל ועמדות טעינה, כי כל הכבלול, כל המקום, כל התשתית הבסיסית, התשתית הבניינית, קיימת
נחום יהושע:
 וזה המצב שאנחנו שואפים אליו
נחום יהושע:
 אנחנו לא רוצים סתם ככה שיעמדו לוחות חשמל או עמדות ללא צורך, אנחנו כן רוצים שלא תהיה בעיה בעתיד להתקנה של תשתית חשמל לצורך עמדות הטעינה, וזה גם מה שאנחנו עושים דרך אגב כרגע, ביחד עם מנהל התכנון, בבניינים שהם אינם בניינים למגורים, גם למסחר, תעשייה, משרדים וכיוצא בזה
נחום יהושע:
 ואנחנו מקווים שבחודש הבא זה יעלה למועצה הארצית
נחום יהושע:
      בסוגיית מונים חכמים כמובן שיתייחס רשות החשמל
נחום יהושע:
 אנחנו פרסמנו מודל שמתייחס לתחזית הצריכה העתידית
נחום יהושע:
 גם נגה תתייחס לעובדה הזאת
נחום יהושע:
      לעניין מחזור סוללות, אני בטוח שהגנת סביבה יתייחסו לזה, אבל אני חייב להגיד שאנחנו רואים את הסוללות כבעלות חיים שניים
נחום יהושע:
 זאת אומרת שיהיה לנו בעתיד שימוש בסוללות, כמו שאנחנו רואים במדינות אירופה, שיהיה שימוש בסוללות של הרכבים החשמליים לטובת אגירה במרחב המוניציפלי וכו'
יוראי להב-הרצנו:
לי יש עוד שאלה שאמנם לא הוצגה כאן, אבל שאלתי לגבי רכבים כבדים ואני דווקא התייחסתי לאוטובוסים
יוראי להב-הרצנו:
 ב-2021 כמדומני הושמה תוכנית של השרות אלהרר זנדברג ומיכאלי, ביחס לסבסוד של 650 מיליון שקלים
יוראי להב-הרצנו:
 האם התקציב הזה נוצל? והאם יש תכנון להעביר את יתר האוטובוסים המזהמים למנוע חשמלי? איפה זה עומד?
נחום יהושע:
אני יכול להגיד שמבחינת התכנון, בוודאי
נחום יהושע:
 יש לנו את החלטת הממשלה שמדברת על כך שמ-2026 כל האוטובוסים העירוניים החדשים יהיו חשמליים
נחום יהושע:
 לעניין היקף ניצול התקציב, אני חושב שאולי משרד התחבורה או המשרד להגנת הסביבה יוכלו לתת התייחסות בעניין הזה
יוראי להב-הרצנו:
אני אשמח
נחום יהושע:
אבל למיטב הבנתי אנחנו כן נעמוד ביעד הספציפי הזה
יוראי להב-הרצנו:
שעד 2026 כל האוטובוסים בישראל יהיו חשמליים?
נחום יהושע:
לא, כל האוטובוסים החדשים
רן רייז:
היעד אומר שהחל משנת 2026, כל האוטובוסים העירוניים שיירכשו יהיו חדשים
רן רייז:
 המשרד להגנת הסביבה מימן ותמרץ את המעבר לאוטובוסים עירוניים חשמליים, ומשרד התחבורה אימץ את התמרוץ הזה ובעצם כל אוטובוס חדש שעולה על הכביש או שנרכש הוא חשמלי
רן רייז:
 המגבלה שלעיתים מפריעה או עשויה להפריע לעמוד ביעד היא האם במסוף שבו יידרשו להטעין את האוטובוסים יהיה מספיק חשמל?
מיקי לוי:
אוקיי, ופה חוזרת השאלה למשרד האנרגיה
רן רייז:
אני כן אגיד רגע בהקשר של האוטובוסים הבינעירוניים, שהמשרד להגנת הסביבה מסיימים היום סבב תמיכות ראשון בשביל לתמרץ את החברות ואת הרשויות לעבור לאוטובוסים מאופסי פליטות בינעירוניים, אנחנו נייצר גם סבב שני
יוראי להב-הרצנו:
מה, בקול קורא כאילו?
רן רייז:
כן
יוראי להב-הרצנו:
שמה היקף התקציב שהוקצה לקול הקורא הזה?
רן רייז:
בקול הקורא הראשון היה 40 מיליון, נוצל מתוכו 20 מיליון ואנחנו על זה
יוראי להב-הרצנו:
למה?
רן רייז:
למה? כי חלק מהחברות שניגשו, למשל בסוף לא יכלו לממש את הרכישה, מבעיות טעינה ברשת או מבעיות אחרות, אנחנו עכשיו יוצאים על היתרה עם מסלול נוסף ומשופר
יוסף ספיר:
אני רוצה בבקשה ברשותכם להתייחס לנושא של בניינים משותפים
מיקי לוי:
שניה, יש סדר
מיקי לוי:
 אני מתנצל אבל מי שפה עימי זה הנכד שלי ואני עכשיו משמש בייביסיטר, כי אמא שלו ממקימי נשות המילואימניקים ונמצאת בכנסת יותר מאשר בעבודה שלה, אז אני עכשיו גם עושה בייביסיטר כסבא, אז אני מתנצל
מיקי לוי:
 זה יהונתן
מיקי לוי:
      אמא שלו יצאה לעבודתה היום, היא הולכת לתקוף בוועדת חינוך איך לא מטפלים בילדים של המילואימניקים עצמם
מיקי לוי:
 בכל שבוע יש לה איזה שתי ועדות
מיקי לוי:
 מה לעשות, בתוך מדינתנו אנו חיים, אז אני מבקש את סליחתכם
מיקי לוי:
 זהו? סיימתם?
נחום יהושע:
כן, סיימתי בינתיים
מיקי לוי:
 כמו שאמרנו אני אתן אחד כך אחד כך
מיקי לוי:
 אז איתן פרנס מנכ"ל איגוד חברות אנרגיה ירוקה
מיקי לוי:
 ולאחר מכן משרד התחבורה, ואני רוצה לשמוע מאוד את רשות החשמל
מיקי לוי:
 מאוד, כי חלק מהעניין זה התכנון העתידי שלהם
מיקי לוי:
 אז בבקשה איתן פרנס אדוני
מיקי לוי:
 בבקשה אדוני שלוש דקות, חברי כנסת בשלוש דקות אומרים את כל אשר על ליבם
איתן פרנס:
בוקר טוב, תודה רבה על הוועדה החשובה הזאת, על הדיון הזה
איתן פרנס:
 אנחנו ארגון התעשייה של האנרגיה הירוקה בישראל עם 185 חברות, יבואני רכב חשמלי והחברות שמקימות את עמדות הטעינה
איתן פרנס:
 אנחנו מלווים את המעבר לכלכלה ירוקה, דלת דלקים או נטולת דלקים, מה שקורה בעולם היום, זה אחד הנושאים החשובים שנמצאים על סדר-היום בכל מדינה מפותחת
איתן פרנס:
      אנחנו רוצים להתריע בפני הוועדה החשובה הזו על כשל מתמשך ועמוק בתחום המעבר לתחבורה חשמלית
איתן פרנס:
 לא ירחק היום, אדוני, שכלכלת ישראל תימדד לפי הביצועים התחבורתיים שלה
איתן פרנס:
 זה כבר קורה השנה שיש מיסי פחמן בכניסה לאירופה
איתן פרנס:
 יצואנים ישראלים התחילו לשלם מס פחמן בכניסה לאירופה מינואר, מי שלא מכיר, ואנחנו מדינה שרק 10% מהאנרגיה בה היא אנרגיה ירוקה
איתן פרנס:
      בתחום הרכב החשמלי אדוני, אני אומר לך כך, קודם כול אנחנו מדינה שלא הציבה יעדים כמותיים
איתן פרנס:
 אם לא תציב יעדים כמותיים כמו שעושות מדינות מתוקנות, לעולם לא תהיה לך תוכנית אמיתית לעמידה בשום יעד מעבר לתחבורה ירוקה
איתן פרנס:
 משרד האנרגיה גם לא יוכל לקבוע שום יעד משלו להצבת עמדות, כי אין לו יעד ממשלתי לחדירת רכבים חשמליים
איתן פרנס:
      למה זה קורה לנו? וכאן אני מבקש לדבר על שתי נקודות בלבד
איתן פרנס:
 הנושא הראשון הוא מדיניות התחבורה בישראל, כשל מוחלט של רשות המיסים שרואה בתחום מכשיר לגביית הכנסות המדינה
איתן פרנס:
 יש לנו התנגשות אינטרסים בין הרצון לגבות מיסוי לרכבים, לבין קידמה
איתן פרנס:
 מי שעוצר את הרכב החשמלי עוצר את הקידמה של מדינת ישראל
איתן פרנס:
 למה אני אומר את זה? כי אדוני, לפני הכנסת יונח בקרוב מתווה של מס מסוים
מיקי לוי:
תכף אני אטפל גם בעניין הזה ואני אודיע לרשות המיסים מה דעתם של חברי הכנסת על המתווה הזה
איתן פרנס:
100%, אבל אני אעיר לכם, אדוני, את הנקודה הכי חשובה במתווה שקשה לראות אותה
איתן פרנס:
 המתווה הזה מכוון רק לאנשים שיש להם בית פרטי עם מטען צמוד, ורק אם הם יוכלו להביא רכב יוקרה
איתן פרנס:
 אנחנו באיגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל, רוצים שכל עם ישראל יהיה לו נגישות לאנרגיה ירוקה
איתן פרנס:
 זה האימפקט התחבורתי שכל העולם מחפש
איתן פרנס:
      במדינות שמקדמות רכב חשמלי, מדברים על affordable EV, זאת אומרת רכב בר השגה
איתן פרנס:
 כאן בישראל נותנים הטבות מס לרכבי יוקרה לאלפיון העליון, אני לא רוצה להזכיר מותגים, אבל יש כאן רכבים חשמליים בישראל שנהנים מהטבות מס והם עולים מעל מיליון שקלים
איתן פרנס:
      מה אנחנו רוצים ממכם, מהוועדה, ומהכנסת בכלל? רוצים שתשימו לב, שרשות המיסים את מס הנסועה חישבה לפי פרופיל של אדם שעולה לו לטעון חצי שקל
איתן פרנס:
 מי זה האדם הזה? רק מי שיש לו בית פרטי עם מטען
איתן פרנס:
 מה עושים במדינות שכן מקדמות רכב חשמלי? מכוונים בדיוק לאדם שאין לו מטען ואין לו בית פרטי
איתן פרנס:
 כי לא יכול להיות שרק לחלק מהציבור תהיה גישה לרכב חשמלי
איתן פרנס:
 המאבק פה הוא על הגישה לרכב חשמלי
איתן פרנס:
      מה אנחנו מבקשים? אנחנו מבקשים בסך הכול שני דברים
איתן פרנס:
 מרשות המיסים לטרגט, לקבוע, כמו שהם ידעו מיסוי ירוק הייתה מהפכה ישראלית שבאה בעקבות better place ב-2009-2010, היינו חלוצי המיסוי הירוק בעולם
איתן פרנס:
 יש לנו מעל 360,000 רכבים היברידיים בישראל, זה שיא עולמי
איתן פרנס:
 לא יכול להיות שיגיע רכב חשמלי, אנחנו נהפוך להיות משיאנים להיות האחרונים בתור
איתן פרנס:
      אנחנו חייבים ליצור מתווה שמסמן יעדי מדיניות
איתן פרנס:
 יעד מדיניות זה להפוך את הרכב החשמלי בר השגה עבור ציבורים נרחבים
איתן פרנס:
 ולכן, אנחנו צריכים לאפשר כמה שיותר טעינה ציבורית, אנחנו צריכים להשקיע בטעינה הציבורית, לא 50 מיליון לשנה כמו המתווה שמס הנסועה החדש מציע או כמו התקציבים שהיו עד היום של 10 ו-20 ו-30 מיליון שקלים בשנה
איתן פרנס:
 אנחנו צריכים פי 10 ויותר השקעות בתחום התשתית הטעינתי, כי הגישה לרכב חשמלי היא זו שתייצר צדק חלוקתי
איתן פרנס:
     אני אספר לוועדה שרוב הרכבים החשמליים מן הסתם נמצאים במחוז דן והמרכז, אלו נתוני משרד התחבורה
איתן פרנס:
 זאת אומרת שהמדינה גם רואה את העיוות שנעשה פה, שנוצר פה תוך כדי תנועה שבפריפריה אין רכבים חשמליים
איתן פרנס:
 היית מבקש ממדינה שרואה את זה ויש לה את הנתונים, לייצר כאן מדיניות של יישום טעינת רכב חשמלי, של תמרוץ ושל יצירת תשתית טעינה דווקא במקומות שהם חסרים
איתן פרנס:
      אנחנו לא רואים את זה קורה, אין יעדים כמותיים, אין מיסוי שמעודד affordable EV, זאת אומרת שהרכב החשמלי יהיה רכב עממי, ואין תקציבים שבכלל מדגדגים את הצורך של ישראל למעבר לתחבורה ירוקה
איתן פרנס:
 ואני אומר לכם, האבן ריחיים הזו של הדלק על הכלכלה בישראל, אנחנו כבר נתחיל להרגיש אותה באירופה השנה
איתן פרנס:
 העולם משקיע הון עתק בכלכלה ירוקה, ומי שייכנס ממדינה מזהמת שלא מתחשבת בשינויי האקלים ובצורך להתמודד איתם ישלם מחיר כלכלי, ואת זה האוצר צריך לראות, ורשות המיסים צריכה לראות
מיקי לוי:
 מי מרשות המיסים? ברוכים הבאים, מכיר אתכם היטב
מיקי לוי:
 אתם יכולים להעביר לראש הרשות, תמצאו דרך אחרת
מיקי לוי:
 אתם לא תכופפו את אזרחי מדינת ישראל לדיווחים לא חודשיים ולא שנתיים של הנסועה שלהם
מיקי לוי:
 אם אין דבר כזה, אז תגידו
מיקי לוי:
 לא יכול להיות שאנחנו נתחיל לדווח קילומטרים
אלישיב ממן:
לא יהיו דיווחים של קילומטרים
אלישיב ממן:
 אלישיב ממן מרשות המיסים
מיקי לוי:
אז תכף נשמע
אלישיב ממן:
אם אתם רוצים אנחנו נסביר אחרי זה את המודל של המס נסועה
מיקי לוי:
אתה יודע מה? ביקשתי אחר כך את תחבורה, מי מתחבורה? אני מתנצל בפניך, בסדר? בוא נלך על זה, כי אם אתה מביא לנו תקווה שלא נדווח, אז נשמע את המודל שלכם
אלישיב ממן:
אלישיב ממן רשות המיסים
אלישיב ממן:
 בהתאם גם להמלצות של דוח מבקר המדינה, וכפי שנאמר פה, כרגע המיסוי על רכב חשמלי הוא נלקח רק במס קניה, ואין מיסוי על הנסועה, מה שמייצר תמריץ לנסוע בהיקפים גדולים יותר מאשר ברכב רגיל, וזה דבר שאנחנו כמדינה, כרשות מיסים וגם כמשרד האוצר חושבים שהוא לא נכון, כמו שמבקר המדינה אמר
יוראי להב-הרצנו:
אבל אתה מעלים את המס הקבוע על הרכישה
אלישיב ממן:
אנחנו מפחיתים את ההטבה
אלישיב ממן:
 כרגע הרכב החשמלי הוא בהטבה מאוד משמעותית
יוראי להב-הרצנו:
אתם מעלים את המס
מיקי לוי:
אבל הוא בהטבה מול הרכב המזהם
מיקי לוי:
עדיין הוא בהטבה
אלישיב ממן:
עדיין גם לאחר שנסיים
יוראי להב-הרצנו:
המהלך שעכשיו קורה הוא לא רק להטיל מס משתנה על פר קילומטר
מיקי לוי:
הוא אמר שזה לא יקרה
יוראי להב-הרצנו:
הוא אמר שאתה לא תדווח, הוא לא אמר שזה לא יקרה
יוראי להב-הרצנו:
 הוא תכף יציג לך את המתווה שלהם
אלישיב ממן:
לא, מס הנסועה יקרה
אלישיב ממן:
 זה ודאי יוגש לכנסת
יוראי להב-הרצנו:
זה יקרה
יוראי להב-הרצנו:
 מה שאני אומר זה שאם מקשיבים - - -
מיקי לוי:
רגע, אז אם כך לא הבנתי אז אני מתנצל
מיקי לוי:
 איך זה יקרה? אני אתחיל ב-10,000 קילומטר ב-1 בינואר, וב-31 לדצמבר נסעתי עוד 20,000 קילומטר, זה מה שאני אדווח?
אלישיב ממן:
הנתונים יילקחו מרשות הרישוי, אנחנו נפרסם את המודל בהקדם
מיקי לוי:
אתם כנראה לא מבינים איפה אתם חיים
מיקי לוי:
 א' אני אומר לך שחברי הכנסת, ואני שומע אותם, לא יתנו לזה לעבור
מיקי לוי:
 אתם תצטרכו למצוא משהו אחר
מיקי לוי:
 אתם לא יכולים שאזרחי מדינת ישראל, שעמוסים במיסים, אין לנו ברירה הייתי גם בצד שלכם, צריכים הכנסות מול ההוצאות שלנו, אין ברירה, אבל לא יכול להיות שאזרחי מדינת ישראל יתחילו כולם לעבוד ברשות המיסים
מיקי לוי:
 לא יכול להיות, תבינו
מיקי לוי:
      עכשיו אני אתן לכם עוד הצעה טכנית
מיקי לוי:
 המוח הישראלי, היהודי, ידע להמציא איך הוא עושה פחות קילומטרים, למרות שזה אלקטרוני
מיקי לוי:
 תאמינו לי, אל תלכו על זה
מיקי לוי:
 תעבירו למנהל הרשות, למי שאתם רוצים
מיקי לוי:
      יש כאן התנגדות נמרצת של חברי הכנסת להכפיף את אזרחי מדינת ישראל לעניין הזה, אחד
מיקי לוי:
 שתיים, ימצאו דרך לעקוף את זה, אני מכיר את זה, אני מדבר על הצד הטכני
מיקי לוי:
 אי אפשר יהיה לסגור את זה הרמטית, מי שאמור לעשות 20,000 קילומטרים, ידווח על 10,000
מיקי לוי:
 לא הוא ידווח, כשהוא יבוא לעשות רישוי רכב, יראו שהוא עשה פחות, כי הוא ישחק במד הקילומטרים האלקטרוני, ופשוט אתם הולכים למקום לא טוב
מיקי לוי:
 לא טוב
מיקי לוי:
 הצעה אישית
מיקי לוי:
     אני מבקש את סליחתך, תסיימו, סתם זה ככה מליבי
אלישיב ממן:
אז ללא ספק מדובר באתגר תפעולי מאוד משמעותי וגם מבחינת היכולת לעשות את זה, ואנחנו עובדים על לפרסם מודל שהוא יהיה עם כמה שפחות בירוקרטיה וכמה שיותר טוב
אלישיב ממן:
 אני חשוב שגם מבקר המדינה אמר את זה, וגם העמדה שלנו, שבסופו של דבר אם רוצים להפחית את השימוש בנסועה של רכב פרטי ולא לייצר תמריץ ולהחצין את העלויות החיצוניות בצורה נכונה של הרכב החשמלי, אז מס הנסועה הוא הפתרון
מיקי לוי:
יש באחת ממדינות אירופה הטלת מס נסועה? אתם יודעים?
דניאל שוורץ:
יש בכמה מדינות, ביוטה ארצות הברית, לצורך העניין
דניאל שוורץ:
 הם מאפשרים לך, אתה יכול לא לבחור לשלם אגרה שנתית מאוד גבוהה, או לשלם לפי הקילומטר בפועל, שגם עליו אתה מדווח וגם הוא נבדק בסוף שנה, ואז אתה משלם לפי קילומטר סכום מסוים, בדומה מאוד למה שאנחנו מציעים פה מס נסועה
מיקי לוי:
יוטה היא המדינה היחידה בעולם?
אלישיב ממן:
יש ויקטוריה ועוד כמה
דניאל שוורץ:
יש בעוד כמה מקומות, אבל כן, די תקדים
מיקי לוי:
מה אתה רוצה? חבר הכנסת הרצנו בבקשה
יוראי להב-הרצנו:
אני פשוט רוצה להבין שאני מבין נכון
יוראי להב-הרצנו:
 אתם הולכים בשני מהלכים של להגביה את המס על הרכבים החשמליים, גם את המס הקבוע, אתה הצגת את זה בתור הפחתת ההטבה, אתם מגביהים את מס הרכישה, ובמקביל אתם מטילים מס נוסף שהוא משתנה בהתאם לקילומטרים, ואני לא מבין איך זה יתנהל מבחינת הסבך הבירוקרטי, אבל אני רוצה לשאול אותכם, אתם מסכימים עם הנתון של הממשלה שהעלות של זיהום האוויר ממכוניות של בעירה פנימית עומד על מעל 7 מיליארד שקלים בכל שנה? אתם מסכימים? הנתון הזה מקובל עליכם?
דניאל שוורץ:
זה נתון מקובל, ידוע לנו אותו
יוראי להב-הרצנו:
אחלה
יוראי להב-הרצנו:
 אם אתם מנקים את הנושא של גודש, ותאונות דרכים שהן זהות בין רכבים חשמליים לרכבים של בעירה פנימית אתם מדברים פה על רכבים של בעירה פנימית שהם פי שלוש מזהמים מבחינת פליטת גזי חממה, ב-50% יותר מזהמים מבחינת זיהום האוויר ומשמעותית יותר רועשים
יוראי להב-הרצנו:
      אז או שתחליטו שאתם מעודדים את הציבור לעבור לרכבים חשמליים ולהפחית את 7 מיליארד השקלים האלה שהם נגרמים מהמשתנים האלה בין רכב פרטי בעירה פנימית לרכב פרטי חשמלי
יוראי להב-הרצנו:
 7 מיליארד שקלים בכל שנה, זה עלות ההחצנות של רכבים עם בערה פנימית
יוראי להב-הרצנו:
 איך הטלת המס הזה שהיא כפולה, גם המשתנה וגם הקבוע, מתכתבת עם העלות הזאת של 7 מיליארד שקלים בכל שנה?      זה לא רק עלות של טיפול רפואי