GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
 הינה, פרסמנו
מיקי לוי:
 תראה מה תרמת לנו לדיון
מיקי לוי:
 אני מבקש מהרשות לחדש את הפרסומים כמה שאפשר ולהגיד איפה, כי לא כולם יודעים
מיקי לוי:
 אני במקרה יודע כי הבת שלי גרה במעלה החמישה וכבר רציתי להצמיד לה חד"ב נייד
אמנון שבתאי:
אני רוצה להתחיל מראש העיר הקודם שהיה, זיכרונו לברכה, שלמה להט, צ'יץ'
אמנון שבתאי:
 הוא אמר: כולם מתל אביב ברחו עריקים
אמנון שבתאי:
 אם אתה זוכר, ב-1992 במלחמת המפרץ, זאת הייתה הכותרת של העיר, שכולם ברחו מתל אביב
אמנון שבתאי:
 אני אומר לך עכשיו, כולם יברחו מתל אביב, אבל לאן? אני לא יודע לאן
אמנון שבתאי:
 אני מכיר את לבנון על כף היד שלי – צור, צידון, ביירות, עאליי, בחמדון, איפה שאתה רוצה
אמנון שבתאי:
 זה לא עזה
אמנון שבתאי:
 משם יורים מכל פינה
אמנון שבתאי:
 אתה לא תוכל בחיים לכסות את הסיפור
אמנון שבתאי:
 100 רקטות על גוש דן
אמנון שבתאי:
      מה שהיא עכשיו אמרה זה כלום
אמנון שבתאי:
 אני אומר לך, אלה בתים על הפנים
אמנון שבתאי:
 כל הבתים בתל אביב – לא הכול
אמנון שבתאי:
 רבע מהבתים בתל אביב, במיוחד בדרום תל אביב, ללא מיגון
אמנון שבתאי:
 הבתים עשויים מנייר
אמנון שבתאי:
 כפר שלם, שכונת הארגזים, אני מדבר על שכונת עזרא, אני מדבר על שכונת התקווה
אמנון שבתאי:
 טיל אחד שנפל בשכונת עזרא פירק חצי שכונה
אמנון שבתאי:
 טיל שנפל בבית דני פירק חצי שכונה
אמנון שבתאי:
 טיל אחד שנפל מעבר לכביש הטייסים, שזה 100 מטר מהבית שלי, פירק חצי שכונה
אמנון שבתאי:
 הכסף שמדינת ישראל תשלם פיצויים גם לאלה שימותו, גם לאלה שיפצעו, וברכוש, עולה פי 1,000 או פי 2,000 ממה שישימו עכשיו
אמנון שבתאי:
      עליך ללכת לראש העיר שמסרב לשים מיגוניות ברחובות שלנו בדרום תל אביב
אמנון שבתאי:
 אני אומר לך שאם ייפול צינור – ונפל באורך של 5 מטר, אדוני היושב-ראש – כנפל אני מדבר, לא מדבר איתך על טיל עם חומר נפץ שבא מלבנון
אמנון שבתאי:
 ואני לא מדבר איתך על הרקטה שנפלה ושתיפול מעזה, אני מדבר על הנפל
אמנון שבתאי:
 הנפל הזה הוא באורך 5 מטר
אמנון שבתאי:
 אם הוא נופל על הבית שלי חלילה, אני אומר לך עכשיו אין בית
אמנון שבתאי:
 אנחנו קיימים שם 75 שנה, 80 שנה
אמנון שבתאי:
 אני אומר לך שזה לא מחזיק מעמד
אמנון שבתאי:
 זה הורג את כל אנשי הבית
אמנון שבתאי:
אין לי לאיפה ללכת
אמנון שבתאי:
 אין לי איפה לשים שישה נכדים, שבזמן אזעקה יושבים ורועדים ככה בידיים
אמנון שבתאי:
 אני יכול להראות לך תמונות
מיקי לוי:
הזעקה שלך בהחלט זעקה אמיתית שבאה מבפנים, מתוך הלב
אמנון שבתאי:
מה זה? הפקרות
אמנון שבתאי:
 אני אומר לך, 7 באוקטובר זה כלום
מיקי לוי:
נציג עיריית תל אביב האזין לך קשב רב
שי גטניו:
אני אגיד משפט
מיקי לוי:
אבל אל תנהל פינג-פונג כי אני לא מרשה - - -
אמנון שבתאי:
לא מנהל איתו כלום
מיקי לוי:
רגע, אדוני, אדוני, אני מכבד אותך
מיקי לוי:
 תשובה קצרה בבקשה
שי גטניו:
אני אגיד רק משפט אחד
שי גטניו:
 קודם כול אני מאוד מזדהה עם הדברים של תושב כפר שלם פה
שי גטניו:
 אני חושב שזו לא בעיה של כפר שלם
שי גטניו:
 זו כל שכונה בארץ שיש בה פערי מיגון
שי גטניו:
 אתה בעצם פה יושב ומייצג אותם מבחינתי
שי גטניו:
 אני לא רוצה להיכנס לזה, כבודו, ולו בשל העניין שממש פה מעבר לכביש מתנהלת בימים אלה עתירה בנושא בבג"ץ
שי גטניו:
 זה ידוע
שי גטניו:
 אני לא עורך דין
אמנון שבתאי:
התנגדתם
אמנון שבתאי:
 אתם מתנגדים - - -
מיקי לוי:
 הוועדה הזו קיימת כדי לנסות לפתור בעיות ולבקר את מהלכיה של הממשלה באשר היא, לא חשוב איזו ממשלה
מיקי לוי:
 מי ששלח אותנו לבניין הזה זה אתם, ולא תמיד כיף להיות בבניין הזה
מיקי לוי:
 הזעקה שלך נשמעה
אמנון שבתאי:
יש עוד דבר אחד
מיקי לוי:
קצר, קולע
אמנון שבתאי:
כן
אמנון שבתאי:
 אפילו אם אני עוזר להביא את המיגונית, למה מדינת ישראל צריכה לקבל 18% מע"מ? למה? למה?
מיקי לוי:
אין מה לעשות
מיקי לוי:
 עכשיו אני אומר לך כסגן שר אוצר לשעבר
אמנון שבתאי:
אתם צריכים להביא לי את המיגון, לא אני לכם
מיקי לוי:
תקשיב, אדוני, יש לי הרבה טענות למדינת ישראל
מיקי לוי:
 מע"מ עוד אין 18%, רק 17%
מיקי לוי:
 חכה
אמנון שבתאי:
זה עוד יומיים יקרה
מיקי לוי:
חכה, חכה
מיקי לוי:
 למה לתרופות מצילות חיים? למה לברקסים למכוניות? למה לצמיגים למכוניות? אתה רוצה עוד רשימה? היא ארוכה
מיקי לוי:
 אבל מה אני יכול לעשות?
אמנון שבתאי:
אנחנו עכשיו במצב של מלחמה
אמנון שבתאי:
 זה לא דומה לשום דבר
מיקי לוי:
הלוואי הייתי יכול לפתור את כל הבעיות של המדינה הזאת
מיקי לוי:
 תודה, אדוני
אמנון שבתאי:
אני מבקש שעיריית תל אביב תציב חדרי מיגוניות ושאחרי המלחמה ייקחו אותם
מיקי לוי:
לא, לא, לא, לא
מיקי לוי:
 אסור לקחת אותם
מיקי לוי:
 מה פתאום, אני לא ארשה את זה
מיקי לוי:
 הוועדה לביקורת המדינה לא תרשה את זה ברגע שהן יונחו
מיקי לוי:
 כן, מי אדוני? בבקשה
אופיר אתגר:
אני אדריכל, יזם וקבלן
אופיר אתגר:
 אני נמצא פה מתוך הפורום להתחדשות עירונית
אופיר אתגר:
 יש לי שלושה דברים לומר, מאוד קצרים
אופיר אתגר:
 אחד, כיום יש לנו בעיה של פיתוח לעבודות קטנות לקבלנים
אופיר אתגר:
 אני היום מחכה כבר למעלה מחודש כדי לקבל הצעות מחברות הביטוח כדי להתחיל עבודות
אופיר אתגר:
 אני יודע בוודאות שיש היום קבלנים שעובדים בלי ביטוח ולוקחים את הסיכון על עצמם
מיקי לוי:
זה לא בדיוק השטח שלי אבל תסביר
אופיר אתגר:
זה לא משתלם
אופיר אתגר:
 חברות הביטוח הפסיקו לתת ביטוחים לעבודות קטנות, לתמ"א 38/1 ולעבודות של ממ"דים ושיפוצים
אופיר אתגר:
 זה דבר שכרגע נמצא במשבר
מיקי לוי:
דבריך נרשמו, אבל אני מודה שאין לי תשובה
גדעון סער:
המקור הוא ויכוח בין ביטוח לאומי לחברות הביטוח לגבי שיבוב ביטוחי כזה או אחר על הסיכון המדובר – בעיקר על העובדים שנמצאים בעבודות
אופיר אתגר:
זה סיפור מאוד דרמטי וזה מצריך טיפול
אופיר אתגר:
 זה דבר אחד
מיקי לוי:
אני לא יכול לדון בזה כי אין לי דוח של מבקר המדינה על זה, אבל יכול להיות שצריך לתפוס חבר מוועדת הפנים כדי להרים שם דיון בנושא הכל-כך חשוב שאתה אומר
דוד נזר סונינו:
אנחנו על זה
אופיר אתגר:
אנחנו על זה אבל רציתי להציף את זה
אופיר אתגר:
 הדבר השני הוא הסיפור של המימון
אופיר אתגר:
 יש פערי מיגון מאוד גדולים, והכול נופל על האדם הקטן בסופו של דבר, ואין להם את היכולת הכלכלית לממן דבר כזה
אופיר אתגר:
 לכן צריך שיהיה פה איזשהו מנגנון של ערבות של המדינה, הלוואות
מיקי לוי:
תכף נשמע את האוצר
אופיר אתגר:
צריך לפתור גם את הסיפור הזה, כי זה סדר גודל של 200,000 שקל, 250,000 שקל לממ"ד
אופיר אתגר:
 זה דבר נוסף
מיקי לוי:
כשאתה בונה לגובה זה המחיר?
אופיר אתגר:
לא
אופיר אתגר:
 אני מדבר על צמוד קרקע
מיקי לוי:
אז למה שאני לא אקח מוכן 9 מ"מ? 90,000 שקל זה המחיר
שי גטניו:
זה אותו מחיר
מיקי לוי:
 4 מ"מ 60,000 שקל
מיקי לוי:
 6 מ"מ 90,000 שקל
מיקי לוי:
 בדקתי
סא"ל טריף גסאן:
אז ההובלת תביא אותך ל-150 או יותר
מיקי לוי:
ואללה, הובלה והצבה?
סא"ל טריף גסאן:
זה בגלל זה
גדעון סער:
ואם אתה גם צריך ביסוס שונה בשביל להתייחס לבנייה יותר לגובה, זה מעלה עוד יותר
אופיר אתגר:
אי-אפשר לברוח מזה
סא"ל טריף גסאן:
בנייה במקום לעולם יותר זולה
אופיר אתגר:
אי-אפשר לברוח מזה, אלה המחירים
אופיר אתגר:
 הדבר האחרון הוא שברגע שאנשים יפעלו ויציבו ממ"דים ויבנו ממ"דים, להערכתנו זה יפגע באפקט של ההתחדשות העירונית שאנחנו רוצים להגיע אליה
אופיר אתגר:
 כי בן אדם השקיע את הכסף, יצר לעצמו עוד חדר, עוד ממ"ד, עוד סיטואציה, הוא עכשיו לא יהיה רתום לסיפור של ההתחדשות העירונית, ואנחנו נמצא את עצמנו בבתים - - -
מיקי לוי:
התחדשות עירונית כל כך – הנושא הזה הופרט גם בנושא החתימות שהקלו וגם כדי להכריח את האחרים
מיקי לוי:
 אני לא מתיימר לתת תשובות להכול
אופיר אתגר:
אני פשוט מעלה ומציף את הדברים
מיקי לוי:
נרשמו דבריך בפרוטוקול
מיקי לוי:
 אם פעם מישהו יעשה בזה שימוש אני לא יודע, אבל הדברים חשובים
מיקי לוי:
 אני לא יודע לפתור אותם, אולי המינהל
גדעון סער:
אני גם פעיל בפורום להתחדשות עירונית, אני גם איש פיקוד העורף מעל 20 שנה
גדעון סער:
 אני לא מהמתכננים, אני מאלה שאמורים להגיע לחלץ במידה שמגיעים למשהו
גדעון סער:
 היינו פעילים גם בוועדת הפנים והסביבה בנושא מוכנות לרעד ואירועים אחרים, כמו שצוין פה קודם
גדעון סער:
 אני רוצה לציין באוזני כבוד היושב-ראש את נושא מרכזי חוסן שכונתיים שחסר לנו
גדעון סער:
 אנחנו לא מתעסקים – ואני חושב שגם בהתייחסות של הדוח אין התייחסות למוכנות ליום שאחרי
גדעון סער:
 אירוע יהיה, אם זה רעידת אדמה או טיל
גדעון סער:
 אירוע יהיה
גדעון סער:
 העניין הוא שאנחנו לא מכשירים לא את הציבור ולא את החברה
גדעון סער:
      ואם מדברים על חוסן, אנחנו מדברים על להכין אנשים לרצף שימושי
גדעון סער:
 אנחנו צריכים לייצר מצב שבתי הספר יכולים להמשיך
גדעון סער:
 וזה לא נכון, צריך לאחד כוחות כאלו או אחרים בשביל להזיז את זה
גדעון סער:
 אבל אנחנו צריכים לעבור לקונספציה אחרת של לתכנן מראש מרכזי חוסן שכונתיים, שהבית שאין לו מיגון יוכל להניח את ילדיו אחרי צוהריים במקום מוגן בזמן הזה, אם זה מתנ"ס או אם זה המרכז - - -
מיקי לוי:
אתה מדבר על חוסן פיזי או נפשי?
גדעון סער:
אני מדבר על גם וגם
גדעון סער:
 ברגע שיש מקום שהאוכלוסייה בכפר שלם או במקום אחר יודעת שהמתנ"ס השכונתי, מרכז הקניות ממוגן, אפשר להגיע, ויש לו תורה שאנחנו הכנו ושלחנו לשם את האוכלוסייה, אז גם אם כרגע כל השכונה הרוסה, המבנה הזה ישב ונמצא לו איזה מאגר אנרגיה ואפשר לחמם בו אוכל לקשישים
גדעון סער:
 אפשר פשוט להביא את הקשישים ולדעת שהם שם, ואפשר לפתוח את הטלפונים ולטעון אותם ולראות חדשות – במקום אחר אי-אפשר – ואפשר לחבר לשם רכב חשמלי ולהפוך אותו לבטריות
גדעון סער:
 כבודו יודע כמה פתרונות יש, אבל צריך לאגוד אותם ולהחליט שאנחנו עושים מרכזי חוסן שכונתיים, קהילתיים, ויוצרים על ידי זה גם לאזורים שעדיין המבנים לא זזו והתחדשות עירונית לא זזה מספיק
גדעון סער:
      כן, יש פה הרבה בעיות
גדעון סער:
 אי-אפשר לממן לכבודו של אדם אחד או אדם אחר מיגון ולאחר לא
גדעון סער:
 יש פה הרבה מורכבות
גדעון סער:
 אבל אפשר להתייחס לזה כקהילה, כעיריות תחת סיכון יותר גדול להתחיל בהן, ולהגיע גם כמובן לערי המרכז ומישור החוף, אם זה מצונאמי או מכל אירוע אחר
גדעון סער:
 צריך להתייחס ולתכנן מראש מרכזי חוסן שכונתיים, גם לנפשי
גדעון סער:
 כי אז אתה נותן לאוכלוסייה והיא יודעת שיש לה לאן להגיע ואצלה לא יקרה, וזה יהיה יציב, אם זה בית ספר או אם זה אירוע אחר; וגם לאפשר שם לקבל תמיכה נוספת נפשית בנוסף לזה
גדעון סער:
 אבל ברגע שיש מיגון – אם אלה החניונים – להגדיר עליהם, להחיל עליהם תוכנית כזאת
גדעון סער:
 ישבנו גם עם אמיר לפני שנה בנושא
גדעון סער:
 אז אם אפשר להחיל על מקומות קיימים – מעולה
גדעון סער:
 אם לא, צריך לשדרג בשנים הקרובות כל מתקן חינוכי, כל מרכז קהילתי כזה או אחר, ולתת לו הגדרות נכונות, ולאפשר לו בתקציב זול יחסית מאשר לטפל בהכול במכה
גדעון סער:
 תודה
מיקי לוי:
 אני מבקש ממשרד מבקר המדינה לשקול את בדיקת הרעיון הזה ופנייה לרשויות עצמן
מיקי לוי:
 יש כאן איזה רעיון שעלה שאפשר לתכלל מרכזי חוסן בבתי ספר, בסופרמרקט, בחניון התת-קרקעי
מיקי לוי:
 ויש כאלה, זה רק עניין של יוזמה מקומית
מיקי לוי:
 עזבו את הפדרלית, הממשלה לא תעשה את זה, אני אומר לכם
מיקי לוי:
 אני יושב פה 11 שנים, היא לא תעשה את זה
מיקי לוי:
 אלה רק עניינים של הפרסונה שעומד בראשות העיר שאכפת לו והוא יעשה את זה
מיקי לוי:
 תבחנו את זה
מיקי לוי:
 אפשר להוציא מכתב לראשי הערים שזה נדון בוועדה לביקורת המדינה
מיקי לוי:
 אם לא נעשה משהו הכי קטן, אז לא יצא כלום
מיקי לוי:
 זה אחד לגבי מה שאמרת
מיקי לוי:
     לגבי הדבר השני, אני שמח לבשר לך שאחרי צעקות של החודש האחרון או יותר מחודש של כמה דיונים בנושא החוסן הנפשי, ממשלת ישראל הבינה את האירוע והוסיפה מיליארד שקל לשנה הזאת לחוסן נפשי לאזרחי מדינת ישראל
מיקי לוי:
 אף פעם לא היה כדבר הזה לנושא בריאות הנפש
מיקי לוי:
 חסרים פסיכולוגים וחסרים פסיכולוגים קליניים וחסרים מטפלים וחסרים עובדים סוציאליים, כי פסיכולוג קליני מקבל 50 שקלים לשעה
מיקי לוי:
 אני מאוד מקווה שאחרי שעשינו דיונים וצעקות זה הולך להשתנות, כי כבר יש משא ומתן מול הממונה על השכר באוצר
מיקי לוי:
 יש, רק שהם לא עובדים
מיקי לוי:
 בקליניקה הפרטית הוא לוקח 450, 500
מיקי לוי:
 צודק
מיקי לוי:
 הוא אומר: אני רוצה לעבוד בשביל הציבור אבל אני לא יכול לעבוד ב-50 שקלים
מיקי לוי:
 הבייביסיטר של הבת שלי מקבל יותר
מיקי לוי:
 אז זה טופל רק במסגרת
מיקי לוי:
 חכה, עד שנפרוט את זה לפרוטות ייקח זמן
גדעון סער:
ברשותך, אני רוצה להגיד פה שעלה העניין של האחריות, ונאמר בוועדה בנושא רעד – נאמר על ידי ראשי רשויות למיניהם – האחריות היא קודם כול ברשות, גם למוגנות
מיקי לוי:
 אמרתי ראש רשות - - -
גדעון סער:
אני מכיר את הגופים ואת האנשים
גדעון סער:
 ההנחיה בהחלט צריכה ויכולה להגיע כהנחיה איך לעזור לציבור על ידי פיקוד העורף, אבל הביצוע הוא ברשויות
מיקי לוי:
 יש מישהו מהרצליה?
אריה אלדד:
כן
אריה אלדד:
 אני והוא
מיקי לוי:
 שניכם, את ואתה
אריה אלדד:
אני סמנכ"לית פרויקטים בעיריית הרצליה, ועוז נהרי מנהל אגף ביטחון
אריה אלדד:
 האמת שמבחינת הדיון אני חושבת שהרוב נאמר
אריה אלדד:
 אנחנו בעיר קידמנו תוכנית של מגן העיר שממדברת על המיגון של מוסדות החינוך שלנו בציבור, המקומות שעדיין צריכים להוסיף ממ"דים, ממ"קים
אריה אלדד:
 נעזרנו בהוראת הפטור כל עוד אלה שתי קומות
אריה אלדד:
 בחנו את פערי המיגון – מבחינת תושבים, אצלנו הם יותר קטנים מתל אביב, אבל אנחנו פועלים לפי תוכנית תמיר, ועוז יוכל להרחיב לגביה
אריה אלדד:
      אנחנו עושים גם עבודה משולבת עם כל הנושא של רעידות אדמה
אריה אלדד:
 אורנה יצאה אבל היא דיברה על זה
אריה אלדד:
 בהסתכלות על בית הספר אנחנו בוחנים גם את העמידה של עומר ברעידות אדמה וגם את תוספת המיגון
אריה אלדד:
 זהו פחות או יותר
אריה אלדד:
 משקיעים מיליונים רבים במיגון של מוסדות החינוך שלנו הקיימים
דוד נזר סונינו:
יש לכם מספרים כמה בתי ספר, גני ילדים, לא ממוגנים אצלכם?
אריה אלדד:
יש לנו 15 גני ילדים שלא פעילים
אריה אלדד:
 אנחנו עכשיו מוסיפים להם מיגון גם בשביל לתת מענה למעונות יום, שזו גם בעיה שלא נדונה פה בשולחן, אבל מעונות יום שלא היה להם פתרון מיגון, כרשות נתנו להם גם מבנים שלנו
רס"ן יוחאי ו'ג'ימה:
כמה גנים יש בסך הכול?
עוז נהרי:
173
עוז נהרי:
 15 מתוך 173
אריה אלדד:
המצב בהרצליה הוא מעודד יחסית
מיקי לוי:
 מי פה מהאוצר?
אריאל הבר:
אני
מיקי לוי:
ברוך הבא
מיקי לוי:
 תן לנו תקווה
אריאל הבר:
אני רק אתייחס לנקודה אחת שעלתה פה מספר פעמים על ידי היושב-ראש ביחס להחלטת הממשלה
אריאל הבר:
 הזכרנו את זה בדיונים הקודמים ואני אזכיר את זה שוב
מיקי לוי:
אתה רוצה שאני אזכיר לך שאבדו לכם בדרך כמה מאות מיליונים? אני מתמצא במספרים
אריאל הבר:
לא הוקצו באמת 5 מיליארד שקלים
אריאל הבר:
 ההחלטה דיברה על 5 מיליארד שקלים, ומתוך הדבר הזה הוקצו כ-2 מיליארד שקלים
מיקי לוי:
5 מיליארד שקלים חמש-שנתי
אריאל הבר:
עד 2030
מיקי לוי:
 תביאו אותם
אריאל הבר:
הוקצו כ-2 מיליון שקלים, וכל הזמן נעשים מאמצים להקצות עוד
מיקי לוי:
אנחנו נעקוב אחרי הכסף הזה
מיקי לוי:
 הוועדה תעקוב אחרי הכסף הזה
מיקי לוי:
 היא תקיים דיונים לפחות פעם אחת בשנה כדי לראות אם הכסף הזה נמצא
מיקי לוי:
 מצאתם את 350 המיליון?
אריאל הבר:
אני גם אזכיר שזה לא שצריך למצוא את ה-350
אריאל הבר:
 אנחנו קיבלנו אינדיקציות שהם הוקצו ואנחנו מחפשים היכן הם הוקצו
מיקי לוי:
אני אשמח לדעת
מיקי לוי:
 אני הולך, ישן וחי עם 350 מיליון השקל שחסרים
מיקי לוי:
 עכשיו ברצינות, הדבר בנפשנו
מיקי לוי:
 גם רעידות האדמה וגם המקלוט חייבים להמשיך במלוא הכוח
מיקי לוי:
 בסוף יוציאו את הפרוטוקולים של הוועדה הזאת בוועדת החקירה
מיקי לוי:
 לוועדת חקירה ממלכתית – מי לא יודע – יש מעמד של בית משפט
מיקי לוי:
 היא יכולה להטיל עונשים וסנקציות
מיקי לוי:
      פספסתי מישהו בזום או מהנוכחים כאן? פיקוד העורף, מישהו מכם רוצה להגיד עוד משהו? לתרום לנו? גברתי? סגן אלוף, לא? עוד מישהו? טוב
מיקי לוי:
 לא מיצינו
מיקי לוי:
 ברור לכם שלא מיצינו, לא הקפנו
מיקי לוי:
 חלק מהבעיות נשארות פתוחות, חלק מהבעיות הלכו לפרוטוקול
מיקי לוי:
 ההצעה הזו של הבחור מחולון ראוי שתיבדק, ופנייה של מבקר המדינה לראשי הערים היא רק להגיד: בואו תיזמו, תעשו
מיקי לוי:
 זה גם לא הרבה כסף בעיקרון, אפשר לעשות מצ'ינג או משהו כזה
מיקי לוי:
      המצב בעורף הישראלי הוא בלתי סביר בעליל
מיקי לוי:
 אני אומר את זה עכשיו לפרוטוקול – הוא בלתי סביר
מיקי לוי:
 מדינה מתקדמת כמדינת ישראל כשהיא מאוימת בשכונה המטורפת שהיא חיה, אינה יכולה להשלים עם זה
מיקי לוי:
 כאן משרד האוצר, משרד ראש הממשלה, כל המתכללים למיניהם שהפרוטוקול הזה ילך אליהם נקראים לעשות סדר
מיקי לוי:
 בסוף הם יצטרכו לתת את הדין והחשבון
מיקי לוי:
 הוועדה רק יכולה להציף את זה, היא לא יכולה לפתור
מיקי לוי:
 לכן, אני אומר עוד פעם, המצב בעורף הוא בלתי סביר בעליל
מיקי לוי:
 העורף הישראלי חשוף, ויש צורך לתכלל בין משרדי הממשלה
מיקי לוי:
 יש צורך בחקיקה
מיקי לוי:
 יש צורך בתקציב צבוע, שאף אחד לא יוכל לנגוע בו למטרות האלה
מיקי לוי:
 אני מפנה את מנכ"ל משרד ראש הממשלה לדוח של הסכנה הממשית, המוחשית, בנושא רעידות האדמה
מיקי לוי:
 עליו לקחת את הדוח, ללמוד אותו, לתכלל את משרדי הממשלה השונים
מיקי לוי:
 אני יודע שהוא התחיל, זה הדיווח
מיקי לוי:
 זה כנראה לא מספיק
מיקי לוי:
      אני רוצה להודות לכל מי שבא ותרם לכל הנושא החשוב הזה
מיקי לוי:
 הוועדה תמשיך לפקח, בעיקר לראות אחרי התקציב אם התקציב הזה נכלל בשורות עם מספרי שורות בתקציב המדינה, אחרת לא עשינו כלום
מיקי לוי:
 לא יהיה כסף – אנחנו יכולים להמשיך לדבר סביב השולחן הזה כמה שאנחנו רוצים
מיקי לוי:
 בתוך עמי אני חי, מה שנקרא
מיקי לוי:
 תודה רבה למי שטרח ובא
מיקי לוי:
 היום יום שני, ג' באדר א' התשפ"ד, 12 בפברואר 2024
מיקי לוי:
 אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לביקורת המדינה בנושא: רישוי כלי ירייה והפיקוח
מיקי לוי:
 זהו דיון המשך לשני דיונים שהתקיימו
מיקי לוי:
     אני מבקש לברך את כלל כוחות הביטחון – צה"ל, שב"כ, ימ"מ – על מבצע הרואי מוצלח שהביא לשחרורם של פרננדו מרמן ולואיס הר
מיקי לוי:
 היום הוא יום ה-129 למלחמה
מיקי לוי:
 134 שבויים וחטופים עדיין נמצאים בשבי החמאס
מיקי לוי:
 כולנו מתפללים לחזרתם הביתה
מיקי לוי:
 אני מברך את כוחות הביטחון
מיקי לוי:
 אני מברך את הימ"מ
מיקי לוי:
 אני מכיר את הימ"מ מקרוב
מיקי לוי:
 הייתה את הזכות לשרת שם כקצין חמש שנים
מיקי לוי:
 אני מצדיע לכלל הכוחות
מיקי לוי:
     יש כאן מישהו מהמשרד לביטחון לאומי? הבנתי
מיקי לוי:
 מכובדיי כולם, משתתפים, כלל הציבור שנמצא כאן ומי שמסתכל עלינו בתקשורת דרך הכנסת, אני חייב לשתף אתכם במכתב שהגיע אתמול בערב מהשר לביטחון לאומי
מיקי לוי:
 אומנם על המכתב מודפס השמיני לחודש, אבל הוא התקבל אתמול בשעה 20:00 לערך
מיקי לוי:
 למה צריך מכתב כאשר יש מיילים? אבל תכף נרד לתרגיל למתחילים, מה שנקרא
מיקי לוי:
 תכף ניכנס לתוכן שלו
מיקי לוי:
 המכתב הגיע אתמול בערב מהשר לביטחון לאומי, וכך הוא כותב: "היחס הלא מכובד, לעיתים משפיל, אי מתן זכות דיבור ליועמ"ש והטלת רפש בנציגי המשרד
מיקי לוי:
 זה היה משפיל, והם לא יגיעו לדיון"
מיקי לוי:
 עוד הוא מפרט, "כי סיבה נוספת לאי הגעת הנציגים היא בעקבות עתירה שעומדת בנושא בבית המשפט"
מיקי לוי:
 השר מונה עוד סיבות לא מן העניין, אין להן בסיס עובדתי, שאין טעם לבזבז את זמן הוועדה
מיקי לוי:
 הוא קובע ליושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה מה בזבוז ומה לא
מיקי לוי:
 אני כיושב-ראש הוועדה שולל מכל וכל את הטענות ההזויות האלה
מיקי לוי:
 אפשר להסתכל בהקלטה של הווידיאו בערוץ הכנסת
מיקי לוי:
 יש פרוטוקול
מיקי לוי:
 כולם יכולים לראות את הדיונים המקצועיים שהתקיימו בנושא
מיקי לוי:
 אני יכול להגיד שאפילו חברת כנסת ממפלגתו, סון הר מלך, אמרה: איזה דיון רגוע, ממצה
מיקי לוי:
 אבל מה לעשות? עובדות לא חשובות פה
מיקי לוי:
      דיוני הוועדה חשפו את השיטות הפסולות ולכאורה האי חוקיות שהשר הוראה לבצע, עד כדי כך שראש אגף כלי ירייה נאלץ להתפטר, לאחר שהבין את גודל האסון שהשר מוביל אליו
מיקי לוי:
 בדיוני הוועדה נתגלו שאנשי אמון של השר אמונים על מתן אישורים לכלי נשק, שבנות שירות שלא עברו הכשרה מתאימה מבצעות תשאולים, ובנוסף נפתח חמ"ל בכנסת בניגוד גמור לכללי הסדר ולכללי הפרדת הרשויות
מיקי לוי:
 כל אלה הם הוכחה שהפיקוח של הוועדה הזאת על הממשלה מחייבת ומביאה לתוצאות
מיקי לוי:
 החלטת השר מאתמול בערב היא החלטה לא ראויה, הייתי אומר פחדנית
מיקי לוי:
 זה לא לעניין
מיקי לוי:
 הדבר החמור ביותר מאי הגעת הנציגים הוא זלזול של השר בכנסת
מיקי לוי:
 אסור לכנסת לעבור לסדר-היום על התנהלות והתנהגות כזו
מיקי לוי:
 לא במקרה הוא מחרים ועדה ששייכת לאופוזיציה
מיקי לוי:
 אני לא מתכוון להרפות
מיקי לוי:
 אני אמשיך להשתמש בכלים הפרלמנטריים העומדים לרשותי
מיקי לוי:
      אני רוצה להקריא את סיכום הוועדה מהפעם הקודמת
מיקי לוי:
 לפני כן, בעקבות המכתב שלו שנשלח, שבו הוא מודיע לי שהם לא יגיעו, כתבתי לו מכתב אתמול בערב, אחרי שעה וחצי: "קיבלתי בתדהמה את מכתבך מהיום
מיקי לוי:
 אני כופר בכל האמור בסעיף 2", ואני עדין
מיקי לוי:
 כיושב-ראש ועדה אני אומר, הדברים אינם נכונים כלל ועיקר, ושלא התנהגנו, לא התנהלנו, לא אמרנו
מיקי לוי:
 ואני מודיע לו שמחר הדיון, על היום, "יתקיים כפי שנקבע ויעסוק בנושא רישוי כלי הירייה
מיקי לוי:
 לא תהיה התייחסות לנושאים הנידונים בעתירה"
מיקי לוי:
 הועדה תמשיך לדון בדברים שהיא מחויבת לדון בלי לזהם את המשך ההליך המשפטי המתקיים בבית המשפט
מיקי לוי:
 ואני אומר לו: "אני מבקש ממך לשלוח את אנשי המקצוע הרלוונטיים לדיון"
מיקי לוי:
 לא התקבלה שום תשובה על מה שביקשתי
מיקי לוי:
     הסיכום מהפעם הקודמת אומר בפשטות: לא נוגעים בדברים שכרגע נידונים בבית המשפט
מיקי לוי:
 יושב-ראש הוועדה מבקש להזמין לדיון הבא את מבקר הפנים
מיקי לוי:
 ככל שמנהל האגף הרישוי היוצא, שהתפטר מתפקידו כמנהל אגף, עדיין נמצא בשירות, הוא מחויב להגיע הנה, ואני מבקש שהוא יגיע הנה
מיקי לוי:
 לדיון הבא נבקש מהמשרד לביטחון לאומי את הנתונים שביקשה הוועדה כבר בדיונים הקודמים באשר לרישיונות שהונפקו על ידי משרות האמון של השר, כמה זמן עסקו נושאי משרת האמון בתפקיד פקידי רישוי, כמה רישיונות הונפקו ומה הבסיס המשפטי של אותם רישיונות של אלה שניתנו על ידם
מיקי לוי:
      נבקש מהמשרד לביטחון לאומי מענה לשאלות נוספות שעלו בדיון זה, האם התקבלו תלונות במשטרה על פגם בהליך הוצאת רישיונות הנשק ותלונות של גורמים ספציפיים שקידמו בקשות ספציפיות
מיקי לוי:
 הוועדה תמתין לעדכון ממשרד המשפטים, לאחר דיון שהתקיים במשרד בנושא השלכות על מה שהיה עד כה בהליך הלא חוקי ובהקשר לרישיונות הנשק שכבר הופצו
מיקי לוי:
 יושב-ראש הוועדה מבקש מיושב-ראש רשות אסדרה לסיים את עבודת הרשות בנוגע לבחינת הנושא ולהגיש את ההמלצות לוועדה
מיקי לוי:
  כמובן שכל הדברים האלה אינם מתנגנים לאוזניו של השר לביטחון לאומי, השר בן גביר
מיקי לוי:
 הוא ממשיך לזלזל בוועדות הכנסת
מיקי לוי:
 הכנסת וועדותיה אמונות על פיקוח הרשות המבצעת
מיקי לוי:
 הרשות המחוקקת אמונה על הרשות המבצעת
מיקי לוי:
 כנראה שהשר הזה אינו מבין
מיקי לוי:
      לפני שאעביר את רשות הדיבור, אני לא ארפה, והדיונים האלה יתקיימו, ואני אקבע כבר דיון המשך
מיקי לוי:
 ואם אני אקבל תשובה שהם לא מגיעים, אני, הוועדה הזו בראשותי, שיש לה סמכות משפטית להוציא צווי הבאה, הוועדה לביקורת המדינה לא תהסס להוציא צווי הבאה לאותם אנשים שמזלזלים ברשות המחוקקת, דהיינו בכנסת, ולא מגיעים לדיונים, גם אם אלה הוראות מהשר, אלה הן הוראות שאינן חוקיות
מיקי לוי:
 אינן חוקיות
תומר רוזנר:
 הוא יכול להגיד להם לא לבוא בתנאי שהוא בא במקומם
מיקי לוי:
הוא יכול להגיד להם לא לבוא בתנאי שהוא יבוא במקומם
מיקי לוי:
 אנחנו נשמח מאוד לארח את השר
מיקי לוי:
 היועץ המשפטי תיקן אותי
מיקי לוי:
 אין שום בעיה
מיקי לוי:
 הוא יכול לבוא במקומם, אם הוא מסוגל לבוא ולתת את כל התשובות לשאלות שאני או שהוועדה העמידה
מיקי לוי:
 בעיקרן הן שאלות מקצועיות גרידא
מיקי לוי:
 הן לא באות לנגח אף אחד, אלא באות לעשות סדר ולפקח על הרשות המבצעת
מיקי לוי:
 זהו תפקידה של הכנסת
מיקי לוי:
 זהו תפקידה של הוועדה לביקורת המדינה
מיקי לוי:
      אני מאוד מקווה שלא יכריחו אותי להוציא צווי הבאה כדי שאנשי המקצוע יבואו ויופיעו בפני הוועדה על פי דין
מיקי לוי:
 חבר הכנסת סיגלוביץ'
יואב סגלוביץ':
רק כמי שהיה פה בדיונים האלה, אז זאת התנהגות מבישה
יואב סגלוביץ':
 אני מבין שלא נוח לתת תשובות לבעיות שעולות
יואב סגלוביץ':
 אבל התנהגות כזאת, בצורה בוטה לא לשלוח לכאן בעלי מקצוע, אני לא זוכר, לפחות בשנים שאני בכנסת, שזה קורה בצורה כזאת
יואב סגלוביץ':
 אני אומר את זה ברגיעה דווקא בשל העובדה שיש לנו פה אנשים שנכנסו לוועדה, בטח נשמע אותם עוד מעט
יואב סגלוביץ':
      אבל אני חייב להגיד כמה משפטים ממש קצרים לעצם העניין
יואב סגלוביץ':
 כבר כחודשיים אנחנו יודעים שיש התנהלות בלתי חוקית במשרד לביטחון לאומי בכל מה שקשור לרישוי נשק
יואב סגלוביץ':
 ונאמרו בחדר הוועדה הזו, נאמרו בחדרים אחרים
יואב סגלוביץ':
 בוועדה לביטחון לאומי גיל לימון, המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, אמר שהדברים לא חוקיים
יואב סגלוביץ':
 הוא לא אמר אם יש פה עבירה פלילית
יואב סגלוביץ':
 אבל הוא אמר שהעניינים לא חוקיים
יואב סגלוביץ':
 אני אמרתי כאן בוועדה, ממה שאנחנו שמענו מפי האנשים עצמם, נעשו פה עבירות פליליות
יואב סגלוביץ':
 אמרתי לייעוץ המשפטי לממשלה: תעשו את עבודתכם, אנחנו נעשה את עבודתנו
יואב סגלוביץ':
 אבל לא ננהל חקירות נגד נבחרי ציבור או עובדי ציבור, יותר נכון במקרה הזה
יואב סגלוביץ':
 אבל ראש אגף כלי ירייה, שנשאל פה בשאלות ישירות לגבי מה שהיה, התפטר מתפקידו
יואב סגלוביץ':
 לאחר מכן הוא לא הסכים, השר לא הסכים שהוא יגיע לפה לדיונים בוועדה
יואב סגלוביץ':
      יש פה שאלה יותר עמוקה ממה שאני אומר, השאלה של תהליכי הפיקוח של הכנסת על עבודת הממשלה
יואב סגלוביץ':
 אבל גם זה לא מפתיע אותי, כי אותו שר במקרה הוא גם לא ממלא החלטות, הוא לא מקבל החלטות, שהוא גם בעצמו יושב בהן, גם בקבינט
יואב סגלוביץ':
 אז מה הפלא?     האירוע הזה אסור שיעבור לסדר-היום
יואב סגלוביץ':
 לדעתי, היועצת משפטית של הכנסת צריכה להתערב בסוגיה הזאת באופן אישי
יואב סגלוביץ':
 זה לא סיפור רק של הוועדה הזאת
יואב סגלוביץ':
 זה סיפור גם של יושב-ראש הכנסת
יואב סגלוביץ':
 לכן אני חושב שבצומת שאנחנו נמצאים בו עכשיו, הנכון ביותר הוא לערב את יושב-ראש הכנסת ואת היועצת המשפטית, מעבר לפעילות שאתה תעשה בתוקף סמכותך כיושב-ראש הוועדה
יואב סגלוביץ':
      אני יכול להגיד שאני מצר מאוד על מקום שבו שירתי בעבר, על רמת ההתנהגות הזאת ועל רמת חוסר מתן התשובות
יואב סגלוביץ':
 לעצם הדברים שנאמרו במכתב, הם שקריים על פניהם, אבל זה לא חדש
יואב סגלוביץ':
 מדובר בשר שאמירת אמת היא לא חלק מהתחביבים שלו
מיקי לוי:
חבר הכנסת קריב, אתה רוצה עכשיו, או אחרי משרד המשפטים?
גלעד קריב:
אני רוצה להתייחס לעניין המכתב
מיקי לוי:
חברי משפחות החטופים, ברוכים הבאים לוועדה
מיקי לוי:
 אם הייתם טיפה מקדימים, הייתי נותן לכם לפתוח
מיקי לוי:
 עוד כמה דקות, ברשותכם, כי אני לא רוצה לקטוע את הנושא המאוד מאוד חשוב
מיקי לוי:
 אנחנו כבר נעביר לכם את זכות הדיבור
מיקי לוי:
 אני פתחתי, פספסתם אותי
מיקי לוי:
 אני פותח כל ישיבה שלי במספר החטופים, במצב בשטח, כמה ימי לחימה ועוד דברים נוספים
מיקי לוי:
 אני כבר אעביר לכם את רשות הדיבור, ברשותכם
מיקי לוי:
      אני רק אגיד ליועץ המשפטי שאני מבקש שהיועצת המשפטית של הכנסת תעביר את הנושא הזה ליושב-ראש הכנסת
מיקי לוי:
 זהו תפקידו, כמי שהיה בתפקיד הזה, להגן על הרשות המחוקקת כיושב-ראש הרשות המחוקקת ולפעול בנושא זה
מיקי לוי:
 זהו זלזול בכנסת, זלזול בוועדות שלה, וחבל שזה מתנהג כך, בצורה בריונית
מיקי לוי:
 מה עוד, שהוצאתי לו מכתב שעתיים אחרי שהמכתב שלו הגיע
מיקי לוי:
 אם הוא היה מגיע במייל בשמיני לחודש, הוא שלח מכתב כאילו בשמיני, שהגיע רק אתמול בשעה עשר
מיקי לוי:
 עניתי לו שהמכתב מלא חוסר דיוקים
מיקי לוי:
 עניתי בצורה מנומסת
מיקי לוי:
 הרבה יותר מנומסת ממה שאתם עומדים להגיד, וביקשתי ממנו לשלוח, והבטחתי שאנחנו לא נדון בנושאים העומדים בבית המשפט כרגע
מיקי לוי:
 הקראתי כאן את כל הנושאים
מיקי לוי:
 אז אני מבקש מהיועץ המשפטי להעביר ליועצת המשפטית של הכנסת, או אתה, להעביר את זה ליושב-ראש הכנסת במלוא חומרת הדין