GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סבטלנה וינוקור:
 אני אדבר בשפה הפשוטה שלי, אבל זה משקף את השטח ובמה אנחנו מתמודדים
סבטלנה וינוקור:
 העלייה הגיעה באמת במסה של מיליון וחצי עולים חדשים
סבטלנה וינוקור:
 מתוכם אנשי מקצוע, אקדמאים, בשיעורים מאוד גבוהים, מתוכם נציגי בריאות הנפש, נציגי הרפואה, ואנחנו מילאנו את כל המקומות העבודה
סבטלנה וינוקור:
 אני חושבת שזה ממש לא בעיה לראות את שנתון הלידה של אנשי מקצוע שהגיעו
סבטלנה וינוקור:
 אנחנו מילאנו את מקומות העבודה ב-30 השנים שעברו, ועכשיו יש גל פרישה לגמלאות שהוא לא יתואר
סבטלנה וינוקור:
 הציבור שלנו התרגל לשירותי בריאות נגישים, זמינים, מקצועיים, מוסריים, אבל מה שקורה בינתיים הוא שבינתיים המקומות מתרוקנים
סבטלנה וינוקור:
 אנחנו חווים את זה על בשרנו פה, בירושלים, כי אנחנו עובדים מול הספקים
סבטלנה וינוקור:
 הספקים שלנו, שהם שירותי בריאות הנפש הממשלתיים, סוגרים לנו דלתות כי רופא יצא לפנסיה, ועוד רופא יצא לפנסיה
סבטלנה וינוקור:
 המרפאה במעלה אדומים מתנהלת היום בלי פסיכיאטר מבוגרים
סבטלנה וינוקור:
 אני אספר על המספרים של הפסיכיאטרים
סבטלנה וינוקור:
 במדינת ישראל יש היום יש 200 פסיכיאטרים ילדים ו-1,300 פסיכיאטרים מבוגרים
סבטלנה וינוקור:
 אני מאוד מצטערת, אנחנו מחוז ענק של מעל חצי מיליון מבוטחים
סבטלנה וינוקור:
 אני מתבססת פה, בירושלים, על פסיכיאטר ילדים אחד, שמחולק בין מרחבים שונים
סבטלנה וינוקור:
 לעניין משאבים - אפילו אם יש לנו תקינה, אין לנו אנשי מקצוע
סבטלנה וינוקור:
 זה נוגע לכל הנושאים המרכזיים שעלו פה: תקציבים ועדכון השכר
סבטלנה וינוקור:
 זה ממש סיפור לא פשוט לגייס היום רופא או איש מקצוע
סבטלנה וינוקור:
 אני אתן עוד דוגמה
סבטלנה וינוקור:
 ההיערכות צריכה להיות כמובן גם בכל הסעיפים שעליהם דובר קודם, אבל אני אגיד לכם מה קורה בשטח
סבטלנה וינוקור:
 אני מאוד עסוקה בעניין הכשרת הרופאים וגיוס מתמחים
סבטלנה וינוקור:
 אחד מהדברים שבו עסקתי בחמש השנים האחרונות זה להכשיר את המרפאה המחוזית הגדולה שלנו שהיא תקבל את ההכרה של מועצה מדעית כמקום מוכר לסבב בהתמחות פסיכיאטריה מבוגרים לחלק האמבולטורי
סבטלנה וינוקור:
 זאת אומרת, אנחנו גייסנו מתמחים בפסיכיאטריה מבוגרים
סבטלנה וינוקור:
 אני מחפשת בנרות מועמד לפסיכיאטריה בילדים, ואין מועמדים
סבטלנה וינוקור:
 הם כמעט ולא מגיעים
סבטלנה וינוקור:
 אזור ירושלים הוא אזור לא כל כך אטרקטיבי
סבטלנה וינוקור:
 אני מאוד רוצה שהמתמחים שגויסו על התקינה של הקופה, יבואו אלינו לחלק אמבולטורי כדי לתת לנו את השנה כדי לתמוך גם בצוותים שהם כבר מאוד מאוד מבוגרים אצלנו בתוך קופה
סבטלנה וינוקור:
 ויש לנו מה לתת להם
סבטלנה וינוקור:
      אני נלחמתי קרוב לחמש שנים מול המועצה המדעית
סבטלנה וינוקור:
 לפני שנה קיבלתי את ההכרה כי אני נלחמתי מול המועצה המדעית כי התקנון של המועצה המדעית לצורך ההכרה של המרפאה הוא מלפני - - -, ואני לא אגיד מתי
סבטלנה וינוקור:
 כתוב שם שבמרפאה חייבים להיות שני רופאים מומחים, לא פחות מזה, במשרה מלאה
סבטלנה וינוקור:
 היום אין דבר כזה שרופאים או אנשי מקצוע פרה-רפואיים בתחום בריאות הנפש מועסקים במשרות מלאות
סבטלנה וינוקור:
 רוב אנשי המקצוע חולקים את שעות העבודה שלהם בין השירות הציבורי לקליניקות הפרטיות - זו המציאות שלנו
סבטלנה וינוקור:
 זה היה באמת מהלך מאוד מאוד קשה לגייס שני רופאים במשרות מלאות כדי לקבל את ההכרה
סבטלנה וינוקור:
      הדיון הזה הוא באמת מאוד מאוד חשוב
סבטלנה וינוקור:
 אני מאוד אשמח שמהדיון הזה ייצאו דברים שיעזרו לנו בשטח
סבטלנה וינוקור:
 אנחנו כאן, אנחנו רוצים לעזור
סבטלנה וינוקור:
 אנחנו עובדים
סבטלנה וינוקור:
 יש לנו אנשים מדהימים, אבל אנחנו צריכים תמיכה ועזרה
סבטלנה וינוקור:
 התקציבים צריכים להיות צבועים באמת לשירות שלנו, ואנחנו נעשה את העבודה שלנו
סבטלנה וינוקור:
 תודה רבה
מיקי לוי:
 אני יכול לציין שבכל מקום שהלכתי לבקר, ובעיקר בבתי המלון, ההתגייסות של קופות החולים ואיחוד הכוחות של כלל קופות החולים היה טוב מאוד
מיקי לוי:
 רופא מקופה זו נתן שירותים לקופה זו
מיקי לוי:
 בכל מקום אליו הגעתי זה היה מסודר עם רופאים, עם תור, וכמו שצריך
מיקי לוי:
 ישר כוח על ההתגייסות בעניין הזה
מיקי לוי:
 כל קופות החולים יכולות למסור את זה הלאה
טלי גוטליב:
  אדוני היושב-ראש, לגבי פסיכיאטריה ילדים - זה מקצוע עם חסר אדיר
טלי גוטליב:
 אני לא יודעת באמת למה אנשים לא מבינים שיש בזה יוקרה אדירה וחשיבות אין קץ
טלי גוטליב:
 אני אומרת את זה רק מתוך היכרות אישית, כי מי שלא מכיר את זה אישית לא מבין את זה
טלי גוטליב:
 יש עד כדי כך חסר שאנחנו נאלצנו בשנה האחרונה לחוקק ולשנות כל מיני תקנות של דרישות מסוימות בוועדות רפואיות
טלי גוטליב:
 לוותר על פסיכיאטר ילדים, ולהסתפק בחיווי דעה מסוג אחר של אנשים ממקצועות אחרים
טלי גוטליב:
 נאלצנו לעשות את זה פשוט מחסר, ואין ברירה בעניין הזה
טלי גוטליב:
 ואני אומרת שאם אנחנו רוצים לעודד מקצוע מסוים, צריך לעשות את זה כמו שעשינו את זה בוועדת הבריאות על פתולוגים, שגם את זה אין לנו
טלי גוטליב:
 רופאים פתולוגים זה רפואה שצריכה לקבל תנאי שכר אחרים כי אחרת לא נצליח לעודד אנשים
טלי גוטליב:
 זה לא קשור פה לבעיה הספציפית הזו, יש חסר
טלי גוטליב:
 אם אנחנו לא נעשה הקצאה ספציפית של שכר הולם כמו בפתולוגיה, לא נצליח לגייס פסיכיאטרים לילדים
טלי גוטליב:
 אני יכולה להגיד לך על ההמתנות
טלי גוטליב:
 כל מי שמכיר את זה, את כל דרישות חיווי הדעה לפני ועדות השמה, שאמורות היו להיכנס באפריל, ואומנם דחינו בשנה בגלל המצב, אבל אתה לא מצליח לגייס בכלל חוות דעת לילד שלך או למי שהוא מושם, או לקראת ועדות השמה, כי פשוט אין
טלי גוטליב:
 לכן, צריך לחשוב פה על חשיבה אחרת, חשיבה שהיא מחוץ לקופסה, של העלאת שכר לתחומים ספציפיים, שלצערי הרב, אין התגייסות של רופאים בעניין הזה
טלי גוטליב:
 אני אפילו חשבתי שצריך לחייב
טלי גוטליב:
 אני אומרת עוד פעם, לא להוציא את זה בפרופורציה כי יש לי בעיה בכלל בחקיקה, ואני לא אוהבת להתערב באוטונומיית הפרט
טלי גוטליב:
 אבל לפעמים כשיש חסר, חשבתי שחלק מלימודי הרפואה חייבים לחייב, גם כחלק מההתמחות, לפחות מתן של חצי שנה בתוך תחום מסוים כדי שלא יהיה לנו חסר כזה גדול
טלי גוטליב:
 אבל זו התערבות בוטה וגדולה מדי באוטונומיה של אדם, ולכן אי-אפשר
טלי גוטליב:
 אני לא מבינה את זה לחקיקה או אפילו לא להצעת החוק
טלי גוטליב:
 צריך לחשוב פה על איך אנחנו מעודדים לתחום הספציפי הזה
מיקי לוי:
  בכל חשיבה שלך שהיא מחוץ לקופסה כדי לדפן בכוח אדם נוסף של פסיכיאטרים, אני איתך
מיקי לוי:
 אנחנו מכירים כמה זה קשה
טלי גוטליב:
  אנחנו יודעים שזה קשה, אבל אנחנו לא יכולים להציע הצעות חוק שבסופו של דבר יתערבו באוטונומיית הפרט בצורה כול כך בוטה
מיקי לוי:
  מאוד יכול להיות שזה צריך לבוא במשא-ומתן פנימי
טלי גוטליב:
  אם זה יהיה מלווה בעלייה דרמטית של תקציב לתחום ספציפי, אז אנשים יעשו את זה - פשוט מאוד
טלי גוטליב:
 אדוני, כמו בפתולוגיה
מיקי לוי:
  תודה רבה על ההערה הזו
מיקי לוי:
     קופת חולים כללית, שלוש דקות
אביבה קיס:
  שלום לכולם
אביבה קיס:
 אביבה קיס, ראש מערך בריאות הנפש בכללית
אביבה קיס:
 הדיון הזה התפזר על כול כך הרבה תחומים שקשה לי למקד את המענה שלי ואת ההתייחסות שלי לתחומים מאוד ספציפיים
מיקי לוי:
  אני מכיר את הבניין הזה
מיקי לוי:
 תפסת מרובה לא תפסת
מיקי לוי:
 תנסי למקד אפילו אותנו כי אנחנו לא אנשי המקצוע
מיקי לוי:
 אנחנו מנסים לנהל את האירוע
מיקי לוי:
 תנסי להתמקד כמו בשניים-שלושה נושאים, כמו שעשה חבר הכנסת סגלוביץ', כדי לטייב את העניין
מיקי לוי:
 אחר כך אולי נטפל הלאה
אביבה קיס:
  בכל זאת אגיד את מה שחשבתי ואז אתמקד
מיקי לוי:
  בבקשה
אביבה קיס:
  קודם כול, אני חייבת לציין שלא רק הקופות היו מתחילת המלחמה במלונות ונתנו מענה
אביבה קיס:
 היו גם מתנדבים והיו גם בתי החולים
אביבה קיס:
 כמובן שצריך שאפו לכולם, לא רק לקופות
מיקי לוי:
  נכון
אביבה קיס:
  אנחנו ככללית עדיין נמצאים במלונות בכל הארץ, ובעיקר באילת ובים המלח
אביבה קיס:
 אנחנו, אישית, מורידים צוותי טיפול רב מקצועיים משאר המחוזות שלנו לאילת ולים המלח
אביבה קיס:
 אנחנו עושים את זה מהחודש השני למלחמה כי בתי החולים נתנו מענה בחודש הראשון, ואנחנו עושים את זה כל שבוע עם צוותים רב מקצועיים, כולל פסיכיאטריים ילדים ומבוגרים לאילת ולים המלח - זה בגדול ממה שקורה עכשיו תוך כדי המלחמה
אביבה קיס:
      לגבי נושא המוקד שעלה - זה עלה כבר מכמה אנשים פה בדיון, ואולי רציתי לשמח מישהי מהצד השני של הדיון הזה, שהכללית בדיוק עכשיו הקימה מוקד בריאות נפש ארצי
אביבה קיס:
 זה אומר שכל מי שצריך משהו, לא צריך לפנות פרטנית פר מחוז או פר מרפאה, אלא יפנה למוקד - מספר 1
אביבה קיס:
 זה יהיה סוג של מורה נבוכים בתוך המערכת
אביבה קיס:
 במוקד נמצאים פסיכולוגים קליניים ועובדים סוציאליים קליניים שייתנו מענה לכל מי שפונה
אביבה קיס:
 או שיפנו אותם למסגרת טיפול מסוימת או שיסיימו טיפול
אביבה קיס:
 זה סוג של טריאז' ראשוני שיתבצע במוקד הארצי הזה, ואחרי הטריאז' הראשוני יופנו למסלול הטיפול הרלוונטי - זה קודם כול
אביבה קיס:
 בנוסף, הכללית מפעילה צוותי משבר לילדים בשנתיים האחרונות
אביבה קיס:
 כמו שאתם יודעים, גם הפסיכיאטרים לילדים וגם מטפלים בילדים זה מצרך מאוד מבוקש
אביבה קיס:
 אנחנו מפעילים צוותי משבר לילדים בשנתיים האחרונות
אביבה קיס:
 אלו ילדים שחווים משבר נפשי אקוטי מיידי
אביבה קיס:
 אנחנו נותנים להם מענה מיידי בהמתנה של שבועיים ולא של שנה
אביבה קיס:
     בנוסף, רציתי לענות לאדון שכבר הלך, שאמר שאין מענה לילדים באזור הדרום
אביבה קיס:
 אז לכללית יש - - -
ירון לוי:
  אני מדבר גם על המרכז
ירון לוי:
 אני אשמח לדעת גם על המרכז
ירון לוי:
 אנחנו שמחים שהדיון הזה מתקיים כאן
אביבה קיס:
  גם במרכז יש
אביבה קיס:
 מרק אמר שאין מענה לילדים באזור הדרום
אביבה קיס:
 לכללית יש שלוש מרפאות ילדים בבאר שבע: אחת של הפרעות אכילה, אחת של ילדים, ואחת ברהט לילדים, כך שיש מענה
אביבה קיס:
 דבר נוסף, אני חושבת שגם הוא אמר שהרשימה של המרפאות של הקופות חסויה
אביבה קיס:
 זה לא חסוי, זה מפורסם בכל מקום
אביבה קיס:
 זה מפורסם באתרים, באינטרנט
אביבה קיס:
 שום דבר לא חסוי
אביבה קיס:
 מבחינתנו, הכול שקוף
אביבה קיס:
      לגבי ריבוד מענים במערכת הציבורית - אני חושבת שעד שלא יעלו את השכר למטפלים, ואם תרצה אז אני אתמקד בנקודה הזו
מיקי לוי:
  הוא שומע אותך, והוא אומר שהוא רואה תקווה
אביבה קיס:
  התורים במערכת הפרטית הם לא פחות מאשר במערכת הציבורית
אביבה קיס:
 זאת אומרת שחסרים פסיכולוגיים
אביבה קיס:
 אני יודעת שאתם חושבים שלא חסרים
אביבה קיס:
 בגלל שהתורים כול כך ארוכים במערכת הפרטית, זה אומר שחסרים פסיכולוגים בארץ
אביבה קיס:
 ולא רק זה, עד שלא יעלו את שכר המטפלים במערכת הציבורית, אנחנו נאבד אותם
אביבה קיס:
 יש לנו זליגה גדולה מאוד בשנה-שנתיים האחרונות מאז הקורונה של מטפלים מהמערכת הציבורית למערכת הפרטית
אביבה קיס:
 זה לא הולך להיות יותר טוב, זה רק הולך להיות יותר גרוע
מיקי לוי:
  אני חייב להודות שאני כול כך שמח שנתתי לך את רשות הדיבור
מיקי לוי:
 לגבי הנושא של המוקד - זה דבר כול כך פשוט שנותן פתרון כול כך מהיר
מיקי לוי:
 אפשר לבקש מנציגות קופות החולים לקיים מפגש קפה על חשבוני, אני אשלם אותו, על מנת לנסות לחשוב מחוץ לקופסא איך מייעלים את זה
מיקי לוי:
 זה כבוד גדול ללמוד האחד מהשני
מיקי לוי:
 אולי אפשר לעשות סיעור מוחות, אולי אפשר למקד כוחות, כמו שעשיתם בים המלח ובמלונות ירושלים, ולעשות מוקד אחד
מיקי לוי:
 אני סתם זורק לחלל האוויר
מיקי לוי:
 אני מנסה לחשוב מחוץ לקופסה
ירון לוי:
  המוקד הוא לא פתרון
מיקי לוי:
  אני לא מוכן שתגיד את זה
ירון לוי:
  למה? זה לא פתרון מבחינה מקצועית
ירון לוי:
 אם ילד מחכה שנה לתור לפסיכולוג, אז המוקד הוא לא פתרון
מיקי לוי:
  אבל היא אומרת שזה שבועיים ושזה המענה הראשוני
ירון לוי:
  כבוד היושב-ראש, מענה ראשוני
ירון לוי:
 אבל אני רוצה שילד שיש לו חרדה יוכל בסופו של דבר לפנות לרופא המשפחה ויקבל טיפול אצל פסיכולוג, ולא להמתין שנה ושנה וחצי
ירון לוי:
 כל המוקדים האלה וכל מספרי הטלפון האלה לא נותנים כלום
ירון לוי:
 זה רק הופך את הבעיה ליותר חמורה
מיקי לוי:
  הבנתי
מיקי לוי:
 הכעס שלך ברור
מיקי לוי:
 אם יש לך פתרון, אז בוא תחליף אותי רגע בכיסא
ירון לוי:
  אני לא צריך להחליף אותך בכיסא, צריך להביא פתרונות יעילים
מיקי לוי:
  אתה חברי סיעתי ואני מרשה לעצמי לנהל איתך שיח כזה
ירון לוי:
  בגלל זה גם אני מרשה לעצמי
מיקי לוי:
  אני מברך על כל דבר שאתם עושים כדי לצמצם את הפערים
מיקי לוי:
 ברור לי לחלוטין שזה לא הוקוס פוקוס, וברור לי לחלוטין שהמערכת הפסיכיאטרית חולה מזה עשרות שנים
מיקי לוי:
 זה לא יהיה מהיר
ירון לוי:
  אם נמשיך את זה, היא לא תהפוך להיות בריאה
מיקי לוי:
  אני לא אומר שנמשיך את זה, אני מנסה למצוא פתרון
מיקי לוי:
 ברור לי שזה תהליך, זה לא הוקוס פוקוס
מיקי לוי:
 זה אנשי מקצוע
מיקי לוי:
 זה רופאים שכנראה לא באים ללמוד את המקצוע, כמו שאמרה חברת הכנסת גוטליב
מיקי לוי:
 מנסים למצוא פתרונות, אין כאן מטה קסם
מיקי לוי:
 אני בבניין הזה 11 שנים, שום דבר לא מטה קסם פה
מיקי לוי:
 הכול קשה, ועובדים קשה כדי לטייב את המערכת
מיקי לוי:
 היא דיברה על מוקד, על פתרונות מהירים, על שלוש מרפאות בדרום, כשאחת מהן ברהט, וזה כול כך מבורך
מיקי לוי:
 גברתי, אני רק יכול להגיד לך תודה רבה
מיקי לוי:
 אמרת דברים חשובים ולכן אני נותן לך להוסיף עוד משהו על קצה הלשון
אביבה קיס:
  אני רוצה להוסיף דבר אחד נוסף למשרד הבריאות, ואני פונה לחברים פה משמאלי, אם אפשר להקים סוג של מד"א נפש
מיקי לוי:
  מה זה מד"א נפש? תסבירי
אביבה קיס:
  סוג של
טלי גוטליב:
  זה קשה, זה לא דומה
טלי גוטליב:
 בתור מי שייצגה בוועדות פסיכיאטריות וכמי שמכירה את התחום הזה, אני חייבת להגיד שלא דומה לשים חוסם עורקים, לא דומה למדוד לחץ דם, ואני גם מתנדבת מד"א, לאובדנות של ילד עם הפרעות אכילה, לא עלינו, או לאדם שהוא במצב פסיכוטי, סכיזופרן, או למצב של אלף ואחת הפרעות בתחום בריאות הנפש
טלי גוטליב:
 אסור לנו להוזיל את זה
טלי גוטליב:
 תחום בריאות הנפש הוא כול כך מורכב והוא כול כך רגיש שאסור לנו ליצור שום תואם בין בריאות פיזית לבריאות נפשית
טלי גוטליב:
 אלו שני דברים שונים לחלוטין, עם מענים אחרים לגמרי
טלי גוטליב:
 צר לי, ממש לא
מיקי לוי:
  מילים חשובות, אבל - - -
אביבה קיס:
  ובכל זאת, מד"א נפש, לפחות בנקודה מאוד ספציפית, זה לעזור במצבי משבר, בעיקר במבוגרים, כשבמקום להזמין משטרה, מזמינים מד"א נפש עם פסיכיאטר וסיעוד
טלי גוטליב:
  מאיפה יהיה לך פסיכיאטר למד"א נפש?
אביבה קיס:
  רגע, תני לי
אביבה קיס:
 זה סוג של מענה שיכול מאוד לעזור במקום להזמין משטרה לבתים של האנשים כשיש איזושהי התפרצות
טלי גוטליב:
  סליחה, אנחנו דנים בוועדות אחרות
טלי גוטליב:
 אבל הזמנת המשטרה נעשית בגלל מצוקה של משפחה כשיש אדם פסיכוטי, לדוגמה, בהתקף גדול מאוד מאוד, ואומרים להם: אם לא תזמינו משטרה, אנחנו לא נפנה אותו לבית חולים פסיכיאטרי
טלי גוטליב:
 הפסיכיאטר אומר להם שכדי שהוא יאשפז, הוא מעדיף את זה דרך התחום הפלילי, ושזה יהיה דרך צו
טלי גוטליב:
 זה לא האישיו
טלי גוטליב:
 רבותיי, זה לא שם
מיקי לוי:
  טלי, שנייה
מיקי לוי:
 היא רק מנסה להציע
מיקי לוי:
 ראינו גם לפני כמה חודשים ירי והריגה במקום להביא פסיכיאטר, ואני מדבר עכשיו בכובע הקודם שלי
אביגל בר:
  חבל שחברת הכנסת וולדיגר לא כאן
אביגל בר:
 אני די בטוחה שהיא עוסקת ספציפית בנושא הזה
קריאה:
  יש לה הצעת חוק ש - - -
מיקי לוי:
  דברייך נרשמו
מיקי לוי:
 תודה רבה על הדברים החשובים
מיקי לוי:
 אני מבקש, אם תוכלו לעשות אחר כך סיעור מוחות
מיקי לוי:
 אינני איש מקצוע, אני מנסה לנהל את האירוע
מיקי לוי:
 נזעקתי לנושא גם כי חבר הכנסת לוי העיר את תשומת ליבי והגיש בקשה, וגם כי באחד הדיונים הופיעה לי בזום מישהי, שאינני זוכר את שמה - - -
אורית כהן שטילר:
  ד"ר קרני גיגי, פסיכולוגית חינוכית
אורית כהן שטילר:
 אחר כך אני תפסתי אותך פה
מיקי לוי:
  כן
מיקי לוי:
 היא אמרה לי: 50 שקלים
מיקי לוי:
 אמרתי לה: מה? אני לא מאמין למה שאת אומרת
מיקי לוי:
 תבואו אליי למשרד, בבקשה
מיקי לוי:
 וככה זה התחיל
מיקי לוי:
 אני לא הייתי מודע לנושא
מיקי לוי:
      לאומית, בבקשה
מיקי לוי:
 שלוש דקות, אם אפשר
מרנינה שוורץ-וונטיק:
  אשתדל לא לחזור על דברי קודמותיי
מרנינה שוורץ-וונטיק:
 אני ד"ר מרינה שוורץ, פסיכיאטרית מבוגרים בלאומית שירותי בריאות
מרנינה שוורץ-וונטיק:
 אני מייצגת את לאומית, אבל אני יודעת שבכל הקופות יש לכל המנכ"לים קשר ניהולי לבריאות הנפש, ובטח שביתר שאת בתקופה האחרונה
מרנינה שוורץ-וונטיק:
       כמה מילים על הרפורמה בבריאות הנפש
מרנינה שוורץ-וונטיק:
 כל הדיונים לגבי הרפורמה נמשכו למעלה מעשור
מרנינה שוורץ-וונטיק:
 זה התחיל עם 2% מהילדים מול 4% מהמבוגרים
מרנינה שוורץ-וונטיק:
 למרות שזה לקח עשור, המספרים האלה נשארו, ואנחנו בהחלט היום מתמודדים עם מספרים גדולים הרבה יותר
מרנינה שוורץ-וונטיק:
 מסדרים תקינה, ועוד פעם המספרים הולכים וגדלים
מרנינה שוורץ-וונטיק:
      לגבי אנשי המקצוע - נאמרו דברים מכאן ומכאן
מרנינה שוורץ-וונטיק:
 אבל אמר איינשטיין שהכול יחסי
מרנינה שוורץ-וונטיק:
 יש חסר אבסולוטי בפסיכיאטרים במדינת ישראל
מרנינה שוורץ-וונטיק:
 נקודת האור היחידה היא שבשנים האחרונות יש יותר ויותר פנייה לתחום של מתמחים שיהיו בקרוב פסיכיאטרים מהחברה הערבית
מרנינה שוורץ-וונטיק:
 אבל עדיין יש חסר יחסי של פסיכולוגים
מרנינה שוורץ-וונטיק:
 בעבר היתה נהירה או זליגה מהמגזר הציבורי לקופות
מרנינה שוורץ-וונטיק:
 בשנים האחרונות, מאז הקורונה, מהקופות לפרטי
מרנינה שוורץ-וונטיק:
 ולכן, חייבים לעשות את המקסימום להחזיר אותם כי בלעדיהם קשה לבנות מערכת איתנה
מרנינה שוורץ-וונטיק:
    אני כן רוצה להגיד לגבי לאומית שיש לנו הכרה להתמחות בפסיכיאטרית ילדים במחוז ירושלים, וזה הישג לא מבוטל, וכן לציין שמאז ה- 8 באוקטובר לא חיכינו שבתי החולים יסיימו את התפקוד שלהם אלא חברנו לבתי המלון, במיוחד באזורי אילת, ים המלח וירושלים, ועד היום הזה ממשיכים
מרנינה שוורץ-וונטיק:
 אני חושבת שנירה דיברה שאין מענים, אבל עדיין נמצאים אנשי המקצוע בבתי המלון בטיפולים פרטניים, קבוצתיים ורגישים לגבי הצורך של האוכלוסייה
מיקי לוי:
   תודה רבה לך, ובאמת תודה רבה גם לכל הקופות
מיקי לוי:
 המשך דרך מוצלחת
מיקי לוי:
      נציגת מכבי, בבקשה
יעל דיין:
  אני יעל נרדי
יעל דיין:
 אני עובדת סוציאלית במקצועי, ואני סגנית מנהלת המחלקה לבריאות הנפש
יעל דיין:
 אני בשירות הציבורי עוד לפני הרפורמה בבריאות הנפש
יעל דיין:
 ליוויתי את הקמת הרפורמה במכבי
יעל דיין:
 אני לא אחזור על הדברים שנאמרו
יעל דיין:
 אכן, מאז ה-7 באוקטובר מכבי התגייסה, יחד עם כל הקופות, להקמת מרפאות
יעל דיין:
 יש לנו היום מרפאות חדשות, שהוקמו באמת בלי זמן בכלל, בים המלח, באילת, בשפיים ובטבריה, של בריאות הנפש שנותנות מענה לאנשים שנמצאים שם
יעל דיין:
      כמו הכללית, גם אנחנו מקימים בימים אלה מוקד אחד שינווט את כל הפניות לבריאות הנפש
יעל דיין:
 אנחנו מקווים שזה יעזור לנו לנהל את הביקושים ואת ההיצע, ושאנשים יגיעו באמת בזמנים יותר קצרים למענים הנדרשים להם
יעל דיין:
      אני רוצה להתייחס כאן לנושא שמאוד מאוד עלה, והוא נושא הדוחות
יעל דיין:
 אני לא יודעת מה לא מקבלים
יעל דיין:
 אני יודעת כמה שעות אנחנו משקיעים בניהול ה-BI שלנו ובשליחת הדוחות למשרד הבריאות
יעל דיין:
 אם הדוחות לא מספקים, לא מתאימים, לא טובים, לא עונים על הדרישות, צריך לדבר איתנו
מיקי לוי:
  אני חייב להעיר שאני שומעת את ארבעתן, ויש כאן נפש חפצה
מיקי לוי:
 אני לא יודע מה האדון המכובד אמר לגבי מחסור בדוחות
מיקי לוי:
 אומרים משרד הבריאות: אנחנו מקבלים את כל הדוחות
מיקי לוי:
 לא ברור לי
מיקי לוי:
 יעל גם אומרת: תגידו מה אתם רוציםף, איזה נתון נוסף - נפש חפצה
ירון לוי:
  מרכז המחקר והמידע יכול להגיד
מיקי לוי:
  יכול מאוד להיות שמרכז המחקר והמידע לא קיבל, ואני לא יודע למה הוא לא קיבל
יעל דיין:
  לגבי התקציב - דובר כאן האם הקופות מיצו את התקציב
יעל דיין:
 בבדיקה שאנחנו עשינו נראה שכן, אבל זה נתון לביקורת
יעל דיין:
 יש לנו ביקורת פנים
יעל דיין:
 צוות מבקר המדינה היו אצלנו
יעל דיין:
 אנחנו משתפים פעולה
יעל דיין:
 בואו, תבדקו
טלי גוטליב:
  איך אנחנו יכולים לדעת שלא היתה הסטה? שיהיה ברור, כשאנחנו שואלים את זה, אף אחד לא אומר שזה נשלח למישהו ספציפי
טלי גוטליב:
 אנחנו רק יודעים, כמו בכל דבר, שלפעמים יש הסטת כספים משיקולים כאלה ואחרים, וזו השאלה
טלי גוטליב:
 זו לא השאלה האם התקציב מומש, אלא האם היתה הסטת כספים לדברים אחרים
מיקי לוי:
  משרד הבריאות יהיה חייב לדון בנושא
קריאה:
  זה ניתן לגמרי לבדיקה
מיקי לוי:
  חברת הכנסת גוטליב, משרד הבריאות ממונה על כך שהתקציב ינוצל ושהוא צבוע כפי שהוא
מיקי לוי:
 ואם לא נוצל 20% מהתקציב שמופנה לקופה מסוימת, הוא לא יוסת לאשפוז, או לא יודע למה, אלא הוא יוחזר לאוצר, ויחולק אולי ל - - -
מיקי לוי:
 שמענו כאן את ראש עיריית דימונה לגבי מהלך מדהים של טיפול בתוך הקהילה
מיקי לוי:
 אני לא יודע מה, אבל אנחנו נדרוש מהם בדיונים הבאים את מיצוי התקציב וצביעתו, כי זה עלה פה יותר מפעם אחת
דן בנטל:
  אדוני היושב-ראש, בתקופת הדוח היתה עמימות בנושא התקציב
דן בנטל:
 יש פרק גדול על נושא התקציב
דן בנטל:
 מדובר על עמימות של בין 30% ל-40% מתוך 2
דן בנטל:
5 מיליארד שקל
דן בנטל:
 זה סכומים - - -
מיקי לוי:
  זה המון
מיקי לוי:
 הוועדה לא תיתן ידה לעניין הזה
מיקי לוי:
 הוועדה לביקורת המדינה תבוא ותשים אצבע
מיקי לוי:
 ואם צריך, נביא את מי שאמור לבוא ולפקח
מיקי לוי:
 הייתי בבניין הזה למטה באוצר, ואני מכיר איך זה עובד
מיקי לוי:
 אומר לך כאן נציג משרד הבריאות שהם שינו פאזה והם בודקים אחד לאחד
מיקי לוי:
 אנחנו נבקש את הדוחות הכספיים
יעל דיין:
  שני נושאים נוספים: ראשית, בשנים האחרונות נכנסו הרבה מאוד טכנולוגיות טיפוליות לטיפול, מה שקצת עושה אחרת את נושא הפריסה של השירותים
יעל דיין:
 היום הרבה יותר קל להנגיש שירות לכל מקום בארץ באמצעות הטכנולוגיות, כך שפריסה פיזית כבר פחות קריטית היום
יעל דיין:
 אנחנו מאוד מפתחים את הטכנולוגיות בשיתוף יחד עם משרד הבריאות
יעל דיין:
 הרבה מאוד טכנולוגיות של טיפול מרחוק, שמתאימות לחלק מהאוכלוסייה, לא לכולם ולא לכל דבר
יעל דיין:
 אבל בוודאי ובוודאי שזה נותן פתרון לחלק מהאוכלוסייה
יעל דיין:
 זה נושא שאנחנו מאוד מפתחים
יעל דיין:
 זה סדרי עדיפויות
מיקי לוי:
  זה מבורך
יעל דיין:
   אנחנו מדברים כאן הרבה על שכר הפסיכולוגים
יעל דיין:
 יש עוד מקצועות בבריאות הנפש שגם בשכר שלהם צריך לטפל
יעל דיין:
 כאן מדברים על שכר העובדים, בוועדה אחרת אנחנו מדברים על סדרי עדיפויות לבתים מאזנים, ובוועדה נוספת אנחנו מדברים על צוותי משבר
יעל דיין:
 בריאות הנפש הוא תחום ענק וצריך לתקצב את כולו ולשים את כולו בסדר העדיפויות, ולא לפרוס אותו לחתיכות חתיכות, כי הכול - - -
מיקי לוי:
  הלוואי והיית יכול יידון פה
טלי גוטליב:
  כן, אבל בגלל שתחום הבריאות הוא כול כך מורכב, ובגלל שרוצים לעשות שינויים שקשורים באמת גם לטיפול בקהילה או הוצאה מבתים, יש בו כל כך הרבה נושאים, והוא חולש על תקצובים מכל מיני מקורות, לכן אין ברירה
טלי גוטליב:
 זו ועדת ביקורת, והיא מעלה ומציפה את הנושאים החשובים
טלי גוטליב:
 אבל אי-אפשר להפוך את הכול תחת גג אחד כי זה שואב את התקציבים ממקורות אחרים, וזה באמת מורכבות מאוד מאוד גדולה
טלי גוטליב:
 זה יושב על דברים אחרים
טלי גוטליב:
 יש פה שילובי תקצוב, למשל, של חינוך, רווחה ובריאות
מיקי לוי:
  חינוך מטפל בחינוך, בריאות מטפל בבריאות
מיקי לוי:
 אני מנסה לתכלל, ולא תמיד בהצלחה
מיקי לוי:
 אבל אני מנסה
טלי גוטליב:
  אי-אפשר
טלי גוטליב:
 זה תחום גדול בשביל לתכלל אותו כי הוא יושב על מקורות תקציב רבים
מיקי לוי:
  לכן, אני לא מתיימר לעשות את זה
מיקי לוי:
 אני מנסה לבנות איזשהו גג כדי לייעל את המערכת
טלי גוטליב:
  זה יושב על קטינים ובגירים, מי אחראי על קטין, באיזה גיל קטינים, איזה משרדים: חינוך-רווחה, רווחה-חינוך, כפל, חלוקה ביחד
טלי גוטליב:
 אי-אפשר, אתה לא יכול לחתוך את זה
טלי גוטליב:
 צריך לסדר את זה בדיוק כמו שזה, ואי-אפשר לתכלל, לצערי
מיקי לוי:
  הוצאת לה קודם את הרוח מהמפרשים
מיקי לוי:
 שתעשה מה שהיא רוצה, העיקר שתייעל את המערכת
ירון לוי:
  זה לא מייעל
מיקי לוי:
  אבל יש חוסר ובעיות, וצריך לפתור אותן
מיקי לוי:
 כי לבוא ולהגיד: לא מעניין אותי, אני רוצה, ולא תוך שנה וחצי, זה נחמד אבל - - -
ירון לוי:
  בוא נסכים על זה ששנינו רוצים לעשות טוב
ירון לוי:
 בשביל זה התכנסנו
ירון לוי:
 אנחנו מתווכחים כי אכפת לנו
יעל דיין:
  לגבי ההזמנה שלך לקופות לשבת ביחד - גם מנכ"לי הקופות משתפים פעולה, וגם אנחנו
יעל דיין:
 אנחנו מבלים הרבה שעות קפה ביחד בתחום בריאות הנפש, ויש בינינו הרבה סיעור מוחות
מיקי לוי:
  אני שמח לשמוע
מיקי לוי:
 אני באמת רוצה להודות לארבעתכן, גם על הדברים שאמרתן, גם על התיאום ביניכן
מיקי לוי:
 לכולנו יש מטרה אחת והיא לייעל את המערכת
מיקי לוי:
      ההסתדרות, בבקשה
אלה כהן:
  שלום, אני אלה כהן, פורום ארלוזורוב
אלה כהן:
 אני גם, בין היתר, עובדת סוציאלית
אלה כהן:
 אחד הדברים שהכי מטרידים כרגע הוא שמשרד הבריאות הציג תוכנית מאוד יפה בעלות 2
אלה כהן:
5 מיליארד שקלים, אבל אנחנו מדי יום מתבשרות שבתקציב הנוכחי משרד הבריאות הולך להיות מקוצץ
אלה כהן:
 וחמור מזה - - -
מיקי לוי:
  אבל את לא תפתרי את זה עכשיו
מיקי לוי:
 עזבי את זה
מיקי לוי:
 הלוואי שיהיו ה-2
מיקי לוי:
 יש כאן חברי כנסת שנזעקו לעניין הזה: תקצצו במקום אחר, אל תקצצו במשרד הבריאות
מיקי לוי:
 גם הולכים לקצץ את סל הבריאות, ובטח שזה לא נראה
אלה כהן:
  נכון, זה היה המשפט הבא שלי
אלה כהן:
 לכן, יש כאן דאגה עוד יותר גדולה למערך בריאות הנפש
אלה כהן:
 כי מערך בריאות הנפש, לצערנו הרב, הוא זה שגם יהיה הראשון שייפגע, כמו ב-10 - 15 השנים האחרונות
אלה כהן:
      יש כמה נקודות חשובות שדיברו עליהן, ואני לא אחזור עליהן, וביניהן גם צביעת הכסף
אלה כהן:
 עלתה פה איזושהי חלופה לפיה רופאי משפחה יכולים להיות במקום המענה הטיפולי
אלה כהן:
 לא, רופאי משפחה לא יכולים להיות החלופה לאנשי הטיפול ולפסיכותרפיסטים
אלה כהן:
 כי, בסופו של דבר, מי שצריך מענה טיפולי, הוא גם צריך מענה טיפולי של פסיכיאטר, אבל הוא גם צריך את המענה של פגישות קבועות ובסטינג קבוע של פסיכותרפיסטיות שנמצאות איתם
אלה כהן:
 בנוסף לזה, המכסה של 12 מפגשים היא לעג לרש
אלה כהן:
 זה לא מותאם בכלל למצב הנפשי של המטופלים שמגיעים
אלה כהן:
 12 מפגשים לא מספיקים לעשות הרבה, וזו עוד נקודה
אלה כהן:
 צריך להגדיל את מספר ה - - -
טלי גוטליב:
  רק שיהיה כאן ברור שה-108 מיליון שקלים, שהממשלה הזו חושבת שהיא תוריד מסל הבריאות, זה לא יקרה
מיקי לוי:
  אני איתך
טלי גוטליב:
   אני אומנם לא שרה, ואני לא יכולה, אבל שיהיה ברור שה-108 מיליון שקלים הללו, בכל הכבוד, בשים לב לתקציב בכלל, ולהגדלת הגירעון בפרט - אתם לא תיגעו בסל הבריאות
טלי גוטליב:
 אני אומרת את זה, ואני העברתי את המסר הזה גם לראש הממשלה, וגם לכל חברי הממשלה
טלי גוטליב:
 אני שמחה שהם סוגרים משרדים
טלי גוטליב:
 סל הבריאות - לא ייגעו בו
טלי גוטליב:
 ה-108 מיליון שקלים האלה - מצידי שלא יהיו טקסים כל השנה באף מקום, ובלבד שבסל הבריאות לא נוגעים
טלי גוטליב:
 אני מבהירה את הדבר הזה, שיהיה כאן ברור
מיקי לוי:
  חד משמעית
מיקי לוי:
 אני מברך אותך על - - -
טלי גוטליב:
  אין להם בושה
טלי גוטליב:
 108 - - -
ירון לוי:
  רק תגידי: הממשלה שלנו
מיקי לוי:
  לא, לא
מיקי לוי:
 היא לוחמת ציבורית
מיקי לוי:
 ירון, די
מיקי לוי:
 אני מנסה לא לעשות פוליטיקה בוועדה
טלי גוטליב:
  זה לא קשור
טלי גוטליב:
 סליחה, רגע
טלי גוטליב:
 מה הקשר? עם כל הכבוד, אף אחד לא יכול לחשוד בי שאני איזה קוף, נכון?
טלי גוטליב:
  עם כל הכבוד, 108 מיליון שקלים
טלי גוטליב:
 אם הייתם אומרים לי: קיצצו מיליארדים, אין לנו ברירה, אין לנו מאיפה
טלי גוטליב:
 אם 108 מיליון שקלים יורידו מסל הבריאות, אז התרופות הראשונות שתיפגע זה התרופות של בריאות הנפש
טלי גוטליב:
 לא קורה, ולא יקרה
מיקי לוי:
  טלי, אני שמח על הדברים שאמרת
מיקי לוי:
 את יכולה לראות בנו, לפחות, ובי - - -
טלי גוטליב:
  108 מיליון שקלים לקצץ מסל הבריאות - תסלחו, זה באמת טרלול
טלי גוטליב:
 הרי הגדלנו גירעון והגדלנו תקציב, אז גמרנו
טלי גוטליב:
 עם כל הכבוד, לא נוגעים ב-108מיליון שקלים