GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
 אבל זה איזשהו טיפול הוליסטי מקומי שהרשויות המקומיות יודעות לעשות, אז למה לא?      אני מברך על המשא-ומתן בין ההסתדרות לאוצר בנושא שכר העבודה
מיקי לוי:
 אנחנו מברכים אותך על הפתיחות
מיקי לוי:
 אני מכיר באיזה לחצים נמצא המשרד שלכם, שהיה שם, בצד שמאל וימין אחרי המשרד שלי
מיקי לוי:
 סיימו את זה
מיקי לוי:
 זה בנפשנו, כי אנחנו צריכים אותם
מיקי לוי:
 מה לעשות? הם לא יכולים לעבוד ב-50 שקלים לשעה ברוטו
מיקי לוי:
 הבייביסיטר של הבת שלי מקבלת יותר
מיקי לוי:
 אתם בטח תוציאו את זה לתקשורת
מיקי לוי:
 אנחנו נשמח לראות שזה נפתר
מיקי לוי:
 ושמעתי אותך
מיקי לוי:
 באת בנפש חפצה, ואני מברך על כך
מיקי לוי:
 כתבתי לעצמי שהוועדה מתחננת
מיקי לוי:
 זה לא יפה
מיקי לוי:
 אני מתחנן שתפתרו את זה
מיקי לוי:
 בסדר?      מבקר המדינה - הדוח שלכם מעט מיושן
מיקי לוי:
 הוא מ-2018
מיקי לוי:
 תעשו השלמות
מיקי לוי:
 שמעתם את ההערות וראיתי אתכם רושמים בשצף קצף
מיקי לוי:
 קחו את הדוח, תעשו התאמות, כדי שיהיה לי על מה לדון
ליאורה שמעוני:
  אדוני היושב-ראש, אני אעדכן אותך שאנחנו נמצאים עכשיו בביקורת
ליאורה שמעוני:
 במסגרת הביקורות הגדולות והמקיפות שאנחנו עושים על המלחמה, אחד הנושאים שאנחנו בודקים זה הנושא הזה
מיקי לוי:
  תפרידו את זה
מיקי לוי:
 יש כול כך הרבה בעיות עם נושא המלחמה
מיקי לוי:
 תעזבו את זה
ליאורה שמעוני:
  זה בדיוק זה
ליאורה שמעוני:
 זה המענה שניתן היום בעקבות המשבר הגדול בבריאות הנפש
מיקי לוי:
  האם אתם רוצים שאני אגיד לכם עוד הפעם להביא דוח ביניים של 20 עמודים? זהו, תפסיקו
מיקי לוי:
 לא רוצה צבא
מיקי לוי:
 איך אמר לי המבקר? הוא אמר לי בקולו: אני לא יכול להיכנס עכשיו לתוך הרגליים של הצבא
מיקי לוי:
 ואמרתי לו: אל תיכנס לתוך הרגליים של הצבא
מיקי לוי:
 אמר: אני לא יכול להיכנס לשב"כ, ואמרתי: אל תיכנס לשב"כ
מיקי לוי:
 חיבור ממודיעין גלוי
מיקי לוי:
 תעזבו אותם
מיקי לוי:
 תנו להם להילחם
ליאורה שמעוני:
  אנחנו נמצאים במסגרות האזרחיות בצורה מקיפה ואינטנסיבית, כולל בריאות הנפש
מיקי לוי:
  צר לי, הרוגז שלי לא מגיע לך
ליאורה שמעוני:
  זה בסדר גמור
מיקי לוי:
  תעשו גם משהו לעניין הזה
מיקי לוי:
 תראו, ממש, אבל ממש, לא נשלם
מיקי לוי:
 זה נושא ממש כבד, עם כול כך הרבה זרועות ושותפים
מיקי לוי:
 אני רוצה לקבוע דיון לעוד שלושה חודשים
מיקי לוי:
 עד אז נקווה שהמשא-ומתן על השכר ייגמר
מיקי לוי:
 עד אז נקווה שתוכנית מנכ"ל משרד הבריאות לתוכנית לאומית והוליסטית תבוא לכדי ביטוי, ושהיא תאושר בממשלה ותוצג בפני הוועדה כדי שנוכל לברך עליה
מיקי לוי:
 אנחנו נקבע לעוד שלושה חודשים
מיקי לוי:
 אם זה לא יהיה עוד שלושה חודשים, נעשה התאמות כאלה ואחרות
מיקי לוי:
     אני רוצה להודות לשני חברי הכנסת החרוצים האלה שהגיעו בתחילת הדיון ונשארו עד סוף
מיקי לוי:
 זה לא קורה הרבה
מיקי לוי:
 חברי הכנסת בדרך כלל מגיעים, אומרים את דברם והולכים
טלי גוטליב:
  רוטמן ויתר עליי
טלי גוטליב:
 הוא ידע שהוא יוציא אותי אחרי חמש דקות
טלי גוטליב:
 הוא אמר: תבואי ל - - -
ירון לוי:
  עליי אף אחד לא ויתר
מיקי לוי:
  אני באמת מעריך את זה
מיקי לוי:
 תודה רבה לכל המשתתפים
מיקי לוי:
שלום לכולם, היום יום שלישי, י"ג בשבט התשפ"ד
מיקי לוי:
 אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לביקורת המדינה בנושא היערכות למעבר כלי רכב חשמליים וצמצום זיהום האוויר שמקורו בכלי הרכב, דוח שנתי 2024
מיקי לוי:
     לפני שנלך לשגרה, בוקר מאוד מאוד קשה
מיקי לוי:
 24 הרוגים, 24 משפחות שחרב עליהן עולמן
מיקי לוי:
 יהי זכרם של גיבורי ישראל ברוך לעד
מיקי לוי:
 109 ימים לפרוץ המלחמה, ולהימצאותם של 136 שבויים, חטופים, בשבי מפלצות החמאס
מיקי לוי:
 מקווה שישובו במהרה בדרך כזו או דרך אחרת, שצה"ל ימשיך לעשות חייל וחיילינו ישובו לשלום לביתם ולשגרה כי גם כך קשה לנו
מיקי לוי:
      הוועדה קיימה מספר דיונים בנושא ענף הרכב בהיבט התחרות בענף
מיקי לוי:
 בדיון האחרון שקיימנו בנושא ענף הרכב וההסדרים עלתה הנקודה של העליות הצפויות במיסוי על יבוא כלי רכב חשמליים בשנה הקרובה
מיקי לוי:
 אין ספק כי עידוד מעבר לשימוש בכלי רכב חשמליים יתרום לאיכות הסביבה
מיקי לוי:
 ברורה השפעתם של הרכבים הכבדים, רכבי הבנזין והדיזל על הזיהום הסביבתי
מיקי לוי:
 הכוונה היא לעודד יותר ויותר צרכנים לעבור לשימוש בכלי רכב חשמליים, שהרי זה צריך להיות משתלם הן לצרכן בהיבט הכלכלי והתפעולי, נקודות טעינה, מיסוי וכו'
מיקי לוי:
      אני מבקש להתמקד בדיון היום בנושא הדוח, אשר נוגעות לכלי רכב חשמליים בדגש על המיסוי, היערכות המשק לכניסתם של כלי רכב מסוג זה לשוק
מיקי לוי:
 בדיון הקודם דיברו איתי כמעט על 5,000 נקודות טעינה ציבוריות, אנחנו נרצה לוודא את זה, כי ביקשתי שנקבל דיווח פריסה
מיקי לוי:
 כי מה שמונע היום, או מה שמפחיד אזרח או נהג לקנות רכב חשמלי זה הנסיעות הארוכות ויכולות הטעינה
מיקי לוי:
 אם אני נוסע מוושינגטון לניו יורק, אז בערך בכל 10 קילומטרים יש נקודת טעינה מהירה
מיקי לוי:
 אתה שותה קפה ואתה כבר יוצא עם עוד 450-600 קילומטרים נסיעה
מיקי לוי:
 חבר הכנסת הרצנו, אני יודע שאתה minded לעניין של אנרגיה ירוקה וזיהום הסביבה
יוראי להב-הרצנו:
אפרופו מה שאמרת, בשכונה שלי, בשכונת המגורים שלי אין עמדת טעינה ציבורית אחת, מהירה או לא מהירה, אין אחת
יוראי להב-הרצנו:
 אני נאלץ לנסוע לשכונה אחרת לשים את הרכב שלי שם ולצעוד הביתה בכל יום
יוראי להב-הרצנו:
 ואני עושה את זה כי זה חשוב לי
מיקי לוי:
אני חושב שכרגע שזה מה שגורם לאנשים לא ללכת לכיוון של רכישת כלי רכב חשמלי, חכה, יש את ציי הרכב, כלי הרכב הכבדים, המשאיות, האוטובוסים, זה רק תחילתו של תהליך לדעתי, ואם לא נמשיך לטפל בו במדינת ישראל ברמה הפדרלית נמצא עצמנו במשבר מול מדינות ה-OECD
מיקי לוי:
 כרגיל, אני לא רוצה להגיד את זה, כרגיל
מיקי לוי:
 אז תודה שבאתם, מבקר המדינה בבקשה
משה סעד:
שלום לכולם, אנחנו עוסקים בדוח שעסק בנושא צמצום האוויר בכלי רכב, בכניסת כלי הרכב החשמליים
משה סעד:
 ראשית חשוב לזכור, עם כל החשיבות לכלי הרכב החשמליים, שכלי רכב חשמליים הם לא פתרון מוחלט לעולם התחבורה והפתרון ארוך הטווח נמצא בתחבורה הציבורית
משה סעד:
 אנחנו הדגשנו את הדבר הזה בדוח מיוחד שפרסמנו בשנת 2019 בנושא משבר התחבורה הציבורית, שכלל למעשה קובץ של תשעה דוחות
משה סעד:
 למעשה, בטווח הארוך הפתרון להסעת המונים טמון בתחבורה ציבורית
משה סעד:
      כלי הרכב החשמליים הם סוג תומך בהקשר הזה וחשיבותם נובעת בישראל בגלל ליקויי התחבורה הציבורית, החולשה של התחבורה הציבורית עדיין, בגלל תכנון לקוי
משה סעד:
 עד היום אנחנו רואים את זה בתכנון של ישובים, תכנון עירוני, תכנון סביבתי וכו', שהוא מוטה רכב פרטי, והסתכמות של אנשים לפעמים בלית ברירה על רכבים פרטיים כי אין להם פתרונות אחרים
משה סעד:
 אז צריך רק לזכור את חשיבות התחבורה הציבורית בצד החשיבות של כלי הרכב החשמליים כמשפרים תחומים מסוימים בחיינו
משה סעד:
      לגבי זיהום האוויר מתחבורה, צריך לזכור שזיהום האוויר בישראל הוא גורם התמותה והתחלואה הסביבתי הגדול ביותר
משה סעד:
 מתוכו, חלק גדול ממנו נובע מתחבורה, 37% נובעים מתחבורה, והתחבורה הכבישית היא מקור הזיהום העיקרי במרכזי אוכלוסייה
משה סעד:
 זה זיהום שהוא נעשה בגובה בני האדם, בגובה הרחוב, בגובה האנשים, והוא זיהום חמור מאוד בהקשר הזה
משה סעד:
      אחד הגורמים המשמעותיים לזיהום הזה מכלי הרכב התחבורתיים, מכלי הרכב הקיימים, זה כלי הרכב הכבדים, המשאיות, רכבי המשא, האוטובוסים והמיניבוסים שמהווים אמנם רק 10% מצי הרכב, אבל הם 61% מזיהום התחבורה הכבישית, וזה משהו שחייבים לשים עליו דגש ולטפל בו
משה סעד:
 יש לזה מספר סיבות בין היתר שימוש בדיזל, שימוש בסולר למעשה
משה סעד:
 צריך לזכור שהרבה שנים המדינה עודדה שימוש בסולר במגזרים מסוימים מכיוון שהוא נתפס כחסכוני וכלכלי יותר
משה סעד:
      היום אנחנו לא נמצאים במקום הזה אבל עדיין כל אוכלוסיית כלי הרכב הכבדים מתבססים ברובה הגדול על דיזל, וזה מאוד מאוד מזהם
משה סעד:
 הם גם מתאפיינים בנשואה גבוהה, ומתאפיינים בגיל יחסית גבוה של כלי רכב, מה שמגביר את זיהום האוויר שלהם
משה סעד:
 לגבי כלי הרכב החשמליים, אז צריך לזכור שזה כלי חשוב גם לצמצום זיהום האוויר
יוראי להב-הרצנו:
שאלות עכשיו או בסוף ההצגה?
משה סעד:
אפשר בסוף ההצגה
מיקי לוי:
תן לו לסיים את הסקירה, תרשום לעצמך בבקשה
משה סעד:
כלי הרכב החשמליים אמורים לתרום לשיפור בבריאות, גם בריאות האוכלוסייה, גם בריאות כדור הארץ, בריאות הסביבה שאנחנו חיים בה
משה סעד:
 הצבענו על ליקויים רבים וחסמים רבים בתחום של קידום השימוש של הכנסת כלי הרכב החשמליים בצורה מאסיבית יותר מהקיים היום, וצריך לזכור שאנחנו עומדים למול החלטה שבשנת 2030 יפסיקו לשווק כלי רכב אחרים, זה כבר מעבר לפינה, בסך הכול שש שנים וההתקדמת מהבחינה הזאת היא לא טובה ממספר בחינות שתכף אנחנו נסקור אותן
משה סעד:
      צריך לזכור שחלק מהבעיות הן אוניברסליות, לא חונות פה, וזה דורש גם התפתחות טכנולוגיות אוניברסליות ועולמיות
משה סעד:
 בין היתר סוגיית הסוללות שהיא סוגייה מאוד משמעותית, גם מבחינת המחיר הגבוה של הסוללה והרכיב הגבוה שהיא מהווה ממחיר הרכב עצמו, זמן השימוש המוגבל ובעיות הטעינה, וגם שמענו פה עכשיו על בעיות טעינה והצורך בעמדות טעינה מרובות יותר, והזיהום הסביבתי שנובע מהסוללה, שנכון להיום אין לזה פתרון מוסדר וכו'
משה סעד:
      בהקשר הזה אנחנו מציינים את הכנסת מספר כלי רכב כבדים של מימן באופן ניסויי בישראל, וייתכן שזה כיוון המימן יהיה כיוון בטווח ארוך של פתרון לבעיות האלה, ואנחנו ממליצים להמשיך ולבחון את זה
משה סעד:
 אבל עוד פעם, זו בעיה אוניברסלית בהקשר הזה
משה סעד:
      לגבי סוגיית המיסוי, התייחסנו אליה גם בדוח ותכף נפרט
משה סעד:
 אנחנו ממליצים על הפנמת העלויות החיצוניות במיסים על מנת שזה ייצור מוטיבציות נכונות בהקשרים האלה, של שימוש
משה סעד:
 ובסופו של דבר נדרש למצוא איזון נכון בין הרצון לעודד את הכנסת כלי הרכב, והזכרתי פה את ההחלטה לגבי שנת 2030, והרצון הוא להכניס את כלי הרכב החשמליים ולהחליף את כלי הרכב המזהמים הקיים, למול צרכי המיסוי והצרכים הפיסקליים האחרים שיש למדינה והרצון לעודד שימושים כאלה ואחרים
משה סעד:
      זהו, בסופו של דבר אי אפשר שלא להגיד פעם נוספת, היה לנו פה דיון לאחרונה בנושא תחרותיות בשוק הרכב והזכרנו את העניין של הריכוזיות הגדולה בתחום הזה ושהשוק בנוי בצורה כזאת כבר עשרות שנים ומתקשים לשנות את הדבר הזה ולהכניס תחרותיות גדולה יותר, והצבענו על זה שכלי הרכב החשמליים וההחלפה של הרכבים הקיימים בכלי רכב חשמליים זו הזדמנות גדולה מאוד לשינוי מבני של הריכוזיות והפחתת הריכוזיות והכנסת תחרותיות אמיתית בשוק הזה של כלי הרכב
משה סעד:
     בדיונים פה נאמרו על ידי משתתפים שלמרות כניסה של כ-40,000 רכבים חשמליים, עד כה לא נראה שינוי כזה במבנה הקיים
משה סעד:
 אבל עדיין צריך לזכור שיש פה פוטנציאל מכיוון שכמות כלי הרכב החשמליים שאמורים להיכנס היא גדולה מאוד, והנתח שלה הוא גדול מאוד, עדיין לא מאוחר מלעשות את זה, ואנחנו מצפים שהרשויות שמופקדות על התחום הזה כן ינסו להשתמש בכניסת כלי הרכב החשמליים גם לשינוי מבני ולהכנסת תחרותיות אמיתית בתחום הזה של כלי רכב
משה סעד:
      ברשותך נמצאים איתנו פה הצוות שהכין את דוח הביקורת, מנהל האגף מרסלו בז, מר ברי קוסובר מנהל ביקורת, וטל לוי מנהל ביקורת
משה סעד:
 ואני מבקש ממר ירון פישמן סגן מנהל האגף להציג בקצרה את עיקרי הדוח
ירון פישמן:
(הצגת מצגת)     שלום לכולם, אני אתייחס
ירון פישמן:
 כמו שנאמר קודם, המטרה המרכזית היא לבדוק את הנושא של צמצום זיהום אוויר מכלי רכב והנושא של כניסת כלי רכב חשמליים, וכמובן גם נושא המיסוי, לזה אנחנו נתייחס בהמשך
ירון פישמן:
      הגופים המבוקרים העיקריים הם משרד התחבורה, משרד האנרגיה, המשרד להגנת הסביבה, משרד האוצר, רשות המיסים, רשות החשמל, חברת נגה, חברת החשמל
ירון פישמן:
 יש הרבה מאוד גופים המעורבים בנושא הזה
ירון פישמן:
 הביקורת בוצעה בין אוגוסט 2022 עד אפריל 2023
ירון פישמן:
      מספר נתוני מפתח מרכזיים, 219 עמדות טעינה ציבוריות בלבד נכון ליולי 2023 שהותקנו עבור מעל 40,000 רכבים חשמליים, בנתוני סוף 2022
יוראי להב-הרצנו:
לטעינה מהירה?
ירון פישמן:
כן
יוראי להב-הרצנו:
ולא מהירה?
ירון פישמן:
לא מהירה יש כמה אלפים כאלו, המספר עדיין לא
מיקי לוי:
ציבורי? מתקינים עמדות טעינה לא מהירה ציבורי? מה ההיגיון?
יוראי להב-הרצנו:
אני גר בבית משותף
מיקי לוי:
זה סיפור אחר
יוראי להב-הרצנו:
רוב הישראלים גרים בבתים משותפים
מיקי לוי:
אבל אנחנו מדברים על שכונות ועל דרך כרגע
ירון פישמן:
אנחנו נתייחס גם לזה, נתייחס גם לבתים משותפים
יוראי להב-הרצנו:
השאלה אם יש לכם את החיתוך הזה, ואם יש לכם את החיתוך של כמה נמצאים בתוך חניונים שצריכים לשלם עליהם חניה, וכמה במרחב הציבורי?
ירון פישמן:
אנחנו נתייחס לזה בהמשך
קריאה:
לנו יש את הנתונים
ירון פישמן:
אנחנו נתייחס לבעיות גם בבתים המשותפים וגם במרחב הציבורי
מיקי לוי:
אני מציע לך לדבר אחרי משרד האנרגיה
יוראי להב-הרצנו:
אני שואל שאלות
מיקי לוי:
לא, בסדר, אני מציע ואז יהיו לך את מירב הנתונים, אולי לא מושלם, אבל ביקשנו שיגיעו עם מירב הנתונים
ירון פישמן:
יש לנו 363,000 רכבים היברידיים בנוסף על 40,000 רכבים חשמליים ומאות אוטובוסים חשמליים ללא הסדרה של מחזור הסוללות שלהם, סוגיה שתבוא לפתחנו בשנים הקרובות
ירון פישמן:
     כמו שהזכיר צחי קודם, עלות הנזק מזיהום אוויר מהתחבורה הכבישית עלתה בשנת 2018 על 7
ירון פישמן:
2 מיליארד שקלים
ירון פישמן:
 10% מכלי הרכב הם כלי רכב כבדים, אבל הם תורמים 61% מעלות הזיהום
ירון פישמן:
      אנחנו בדקנו שלושה נושאים
ירון פישמן:
 הנושא הראשון הוא השפעת זיהום אוויר מתחבורה והפעולות לצמצום שלו
ירון פישמן:
 הנושא השני הוא ההנעה החשמלית וטכנולוגיות נוספות והפחתת זיהום אוויר, והנושא השלישי שקשור לשניהם הוא הנושא של המיסוי בענף הרכב, נתייחס אליו בהמשך
ירון פישמן:
      נתחיל מהנושא הראשון, השפעת זיהום אוויר מתחבורה והפעולות לצמצומו
ירון פישמן:
 נכון לשנת 2018 העלות החיצונית של פליטות האוויר עמדה על 30 מיליארד שקלים באותה שנה, 38% מזה היה בתחבורה, ואם אנחנו מתמקדים בכלי הרכב, 7
ירון פישמן:
2 מעלות הנזק הסביבתי היא מכלי הרכב
ירון פישמן:
 אנחנו התמקדנו בדוח בנושא הזה
ירון פישמן:
      כמו שנאמר קודם, כלי הרכב הכבדים, מדברים על משאיות, רכבי משא, אוטובוסים, מיניבוסים, הם מהווים כ-10% בלבד מסך הרכבים, והם תורמים 61% מהעלות
ירון פישמן:
 אם נעשה זום אין ונסתכל על המשאיות הכבדות שמשקלן מעל 3
ירון פישמן:
5%, משקלם מכמות כלי הרכב הוא 3%, והם תורמים 29% מעלות הזיהום
ירון פישמן:
 אלו הנתונים האדומים בשקף, המספרים האדומים
ירון פישמן:
      השקף נתקע? אני אגיד את זה בעל פה
ירון פישמן:
 אני אציג עכשיו את הממצאים העיקריים שמצאנו בטיפול ברכבים כבדים
ירון פישמן:
 טיפול ברכבים כבדים, במרץ 2023 היו 42,000 מוגדרים מזהמים שאינם כלי רכב כבד
ירון פישמן:
 ומה הטיפול בהם? בסך הכל סימונם במדבקה, והאיסור שלהם להיכנס לשני אזורי אוויר נקי בחיפה וירושלים, ונתייחס בהמשך לממצאים שלנו לגבי אזורי אוויר נקי
ירון פישמן:
 מצאנו שאין בידי המשרד להגנת הסביבה ומשרד התחבורה תוכנית סדורה לטיפול עתידי בכלי הרכבים האלה
יוראי להב-הרצנו:
יש לך פילוח מהו כלי רכב כבד?
ירון פישמן:
זה מופיע בשקף שם
יוראי להב-הרצנו:
אני אמנם צעיר אבל אני לא רואה
ירון פישמן:
אז אני אגיד את זה, מתוך 42,000 רכבים - -
מיקי לוי:
בסיום ני אתן לך את החוברת שלי, כי אתה יותר מקצוען ממני, וזה ממש בתוך הדם שלך, הנושא הזה
ירון פישמן:
- - יש לנו 7
ירון פישמן:
4% שהם רכבים שהוגדרו כרכבים מזהמים שאינם כלי רכב ישן
ירון פישמן:
 מתוכם יש לנו 3
ירון פישמן:
2% רכב פרטי עד 3
ירון פישמן:
5 טון ורכב מסחרי עוד 3
ירון פישמן:
4% רכב מסחרי עד 3
ירון פישמן:
5 טונות, ורכב מסחרי בין 3
ירון פישמן:
5 טון לבין 12 טונות קרוב ל-1%
יוראי להב-הרצנו:
אוטובוס לא נחשב לרכב מזהם כבד מבחינתך?
ירון פישמן:
קודם כול באוטובוסים יש תקני יורו
ירון פישמן:
והם לא נמצאים פה
יוראי להב-הרצנו:
אז הם לא נמצאים?
יוראי להב-הרצנו:
הם לא נמצאים פה
יוראי להב-הרצנו:
 יש טיפול אחר
יוראי להב-הרצנו:
 אנחנו מתמקדים ברכבים שיש בעיה בטיפול בהם
מיקי לוי:
אתה לא חבר פה, אבל הייתי צריך לתת לך לנהל את הדיון הזה נראה לי
יוראי להב-הרצנו:
לא, אני רק שואל
יוראי להב-הרצנו:
 הכל בסדר
מיקי לוי:
אני מאוד מעריך את זה שאתה כל כולך בנושא הסביבה
מיקי לוי:
 מאוד
ירון פישמן:
אז כמו שאמרתי קודם, אין בידי הממשלה תוכנית סדורה לטפל ברכבים האלה, ואנחנו המלצנו להוסיף דרכים לטיפול בכלי הרכב המזהמים האלו
ירון פישמן:
     בוא נדבר על הנושא של גריטה של רכבים
ירון פישמן:
 אנחנו רואים את הגריטה של הרכבים ככלי לטיפול ברכבים מזהמים כמעט בכל סוגי הרכבים הרלוונטיים
ירון פישמן:
 גריטה של רכבים במשקל של בין 3
ירון פישמן:
5-12 טונות
ירון פישמן:
 רכבים פרטיים, רכבים מסחריים קטנים
ירון פישמן:
 לגבי רכבים בין 3
ירון פישמן:
5-12 טונות אנחנו מצאנו שהם בכלל לא נכללו בתוכניות גריטה שהופעלו בעבר
מיקי לוי:
ומה עושים עם כלי הרכב שבכל זאת יורדים מהכביש? אני אגיד לך, עד לפני שנתיים-שלוש שלחו אותם לטורקיה, כי עשיתי מארבים בבוקר
מיקי לוי:
 עכשיו לא אכפת לי ששלחו אותם לטורקיה, אכפת לי שגנבו את כל המעקות של הצירים המרכזיים והיו מעמיסים את זה לאונייה באישון לילה והיו גונבים צריחים של טנקים ושלדות של טנקים משטחי אימונים של צה"ל, ומעבירים את זה באותה אונייה, ואחר כך זה היה חוזר בדמות ברזל בניין
מיקי לוי:
      הפסדנו פעמיים, פעם גנבו את כל מעקות הבטיחות ואת הצריחים, את המכוניות טוב שפינו מכאן, ופעם קנינו ברזל לבניין מאותם חומרים שגנבו מאיתנו, ולא הצלחתי לפתור את זה
מיקי לוי:
 עבדו עליי, הביאו אוניות באישון לילה והעמיסו, ואני לא יכולתי לשכב בכל לילה מארבים
ירון פישמן:
ברשותך אני אמשיך בנושא הגריטה
מיקי לוי:
 סתם ככה משהו שעל ליבי
ירון פישמן:
אז כמו שאמרתי, הרכבים הללו לא נכללו בתוכנית הגריטה בשנים קודמות
ירון פישמן:
 בדיקת כדאיות כלכלית שנעשתה ב-2003 הראתה שלא כדאי לגרוט אותם, אבל מאז עברו 20 שנים ולא בוצעו בדיקות כלכליות נוספות לבדוק אם יש כדאיות לגרוט אותם
ירון פישמן:
      לגבי כלי רכב פרטיים בסוף 2021 היו קרוב ל-60,000 כלי רכב פרטיים שגילם גבר מ-20 שנים, הם מזהמים פי 20 מרכבים חדישים, וגם בטוחים פחות לנסיעה, ואין מדיניות לחידוש התוכנית לגריטה שלהם
ירון פישמן:
 זה מה שמצאנו במשרד להגנת הסביבה ובמשרד לתחבורה
ירון פישמן:
      לגבי כלי רכב מסחריים קטנים, הם בכלל לא נכללו בתוכניות לגריטת כלי רכבים ישנים של המשרד להגנת הסביבה ומשרד התחבורה, למרות שרכבים אלו מוגדרים כרכבים מזהמים, זה הנתונים שדיברנו עליהם קודם
ירון פישמן:
 הטיפול שלהם הוא בסך הכול לסמן אותם במדבקה, ולאסור עליהם כניסה לאזורי אוויר נקי
ירון פישמן:
 ופה ההמלצה שלנו למשרד להגנת הסביבה ולמשרד התחבורה לבחון דרכים לבחון אפשרויות לחדש את תוכניות הגריטה לרכבים הללו, וכמובן לבדוק את הכדאיות של הגריטה שלהם
ירון פישמן:
     בוא נדבר על אזור אוויר נקי
ירון פישמן:
 מה מצאנו לגבי אזור אוויר נקי? בישראל יש בסך הכול שני אזורי אוויר נקי בירושלים ובחיפה, וההחלטה על האזורים הללו התקבלה מלמטה למעלה, זאת אומרת שזו יוזמה של הרשויות המקומיות, זה לא איזו החלטת מדיניות של הממשלה בהסתכלות מערכתית
ירון פישמן:
      כשאנחנו משווים את זה למה שקורה באירופה, אז באירופה יש לנו 17 מדינות עם אזורי אוויר נקי ביותר מ-400 ערים, ושם ההסתכלות היא מלמעלה למטה
ירון פישמן:
 זאת אומרת יש תוכנית מלמעלה שממפה ומגדירה מהם אזורי האוויר הנקי, זה לא רק יוזמה מקומית, ולכן אנחנו המלצנו בנושא של אזורי אוויר נקי של המשרד להגנת הסביבה למפות ולאתר ערים מרובות זיהום, וליזום מהלכים לקידום אזור אוויר נקי
ירון פישמן:
      הנושא הבא לגבי אכיפה, אני חושב שמי שלא יושב פה בחדר התנסה לא פעם לנסוע ברכב ולגלות שהרכב שלפניו מוציא מהאגזוז עשן שחור או עשן לבן, ומהר סוגר את החלונות ואוטם את הרכב
ירון פישמן:
 אנחנו בדקנו את הנושא של האכיפה של הרכבים האלו, הרכבים המזהמים שנוסעים בכבישים ומצאנו את הנתונים הבאים
ירון פישמן:
 הרכבים שהוסרו מהכביש על ידי מחלקת האכיפה בשנת 2021, מנו רק 15%, ורכבים שנפסלו בבדיקות במכוני הרישוי, השיעור עמד על 3
ירון פישמן:
3%, כלומר פער של פי חמש
ירון פישמן:
 אז זה נכון שהבודקים בכבישים אמורים לזהות את הרכבים המזהמים ולהוריד אותם, אבל עדיין יש פה פער של פי חמש וזה פער שצריך לבדוק אותו, מה קורה במכוני הרישוי כדי לנסות לראות איך להסביר את הפערים האלו
מיקי לוי:
יש פה מישהו ממשרד התחבורה? לבדוק יש תשובה לעניין הזה בבקשה
ירון פישמן:
בוא נעבור לנושא השני, הנושא של קידום ההנעה החלופי, בעיקר רכבים חשמליים גם רכבי מימן, אבל בעיקר רכבים חשמליים
ירון פישמן:
 נדבר על עמדות טעינה ציבוריות, מה אנחנו מצאנו? שמשרד האנרגיה ומשרד התחבורה טרם סיפקו יעדים כמותיים או ההנחיות לפריסה גאוגרפית של עמדות טעינה
ירון פישמן:
 לא קבעו גם את סוגי העמדות המתאימות לכניסה בכבישים בינעירוניים
ירון פישמן:
 אין בישראל עמדות טעינה ישראליות בתקן לא אירופאי
ירון פישמן:
      יש מעט מאוד עמדות ציבוריות מהירות כמו שאמרתי קודם נכון למועד הביקורת היו 219 עמדות טעינה ציבוריות מהירות, כמובן נשמח להתעדכן בנתונים המעודכנים, ולכן אנחנו המלצנו בנושא הזה למשרד האנרגיה ולמשרד התחבורה לקבוע יעדים כמותיים לפריסת עמדות טעינה ציבוריות, למפות ולעדכן את המיקום של הפריסה שלהם, להשלים תכנון נדרש של העמדות הציבוריות, ולפעול להתאמת עמדות טעינה מהירות לרכבים בעלי חיבורים שונים שמיובאים לישראל
ירון פישמן:
      הנושא הבא הוא נושא מאוד חשוב, ונתעכב עליו – גם הזכיר אותו חבר הכנסת הרצנו – הנושא של טעינה בבתים משותפים קיימים
ירון פישמן:
 שם מצאנו בעיות מאוד קשות
ירון פישמן:
 קודם כול משרד הפנים והאנרגיה טרם הסדירו הקמה של עמדות טעינה של רכבים בבתים משותפים, הנושא הזה טרם הוסדר, וכשהנושא הזה לא מוסדר אז זה גורם לחיכוכים בין השכנים ולוויכוחים, ומצאנו שהנושאים האלה הגיעו גם לבתי משפט
ירון פישמן:
 הנושא הזה צריך להיות מוסדר
ירון פישמן:
      לגבי מה שכן מוסדר, מצאנו שתקנות התכנון והבניה, התקנת מקומות חניה ממרץ 2023 קבעו שלוח החשמל של בניין מגורים חדש יתמוך בטעינה של 20% מכלל הרכבים בבניין
ירון פישמן:
 זה לא מספיק כדי לעמוד ביעדי הממשלה
ירון פישמן:
 התקנות הקיימות אינן עולות בקנה אחד, כמו שאמרתי, עם יעדי הממשלה, ולכן אנחנו המלצנו בנושא הזה לקדם חוק להסדרת עמדות טעינה לרכבים חשמליים בבתים משותפים, לתמוך בכך שחיבור החשמל יתמוך בטעינה של רכבים חשמליים בבניין ולא רק ב-20%, ולקדם היערכות טכנית להקמת עמדות השנעה ותשתית חשמל נוספות בבתים המשותפים
ירון פישמן:
     נושא נוסף שבדקנו וחשוב זה הערכות מערכת החשמל לגידול בביקוש בכלי רכב חשמלי, מערכת החשמל ערוכה? היא אמורה להיערך לזה
ירון פישמן:
 ומצאנו גם שם כמה ממצאים חשובים
ירון פישמן:
 נתחיל מתחזית הביקוש לחשמל
ירון פישמן:
 אנחנו מצאנו שהנחות העבודה של חברת נגה, החברה שמנהלת את מערכת החשמל, אינן עולות בקנה אחד עם החלטת הממשלה
ירון פישמן:
 החלטת הממשלה קבעה שעד 2030 יובאו לישראל כלי רכב קלים שהיקף הפליטות יהיה נמוך ב-95% מזה שבשנת 2020, הם הניחו הנחות אחרות
ירון פישמן:
 אנחנו גם כתבנו את זה בדוח והמלצנו שקודם כול או שמתיישרים להחלטת הממשלה, או שחוזרים לממשלה ומעדכנים אותה בזה שיש להם הערכות אחרות
ירון פישמן:
 אבל אי אפשר להישאר במצב שבו ממשלה מקבלת החלטה
מיקי לוי:
מה ההערכה של נגה?
ירון פישמן:
פחות מ-95%, 70-75 אחוז
מרסלו בז:
70-75 אחוז
מיקי לוי:
זה פער משמעותי
מיקי לוי:
 מי מנגה פה? גם תשובות על העניין הזה, או שתחזרו לממשלה או שתתיישרו עם החלטת הממשלה
משה קלמר:
אתה רוצה שנענה עכשיו או שנמתין?
מיקי לוי:
לא, אני מאיר כדי שלא
ירון פישמן:
בדקנו את התאמת תוכנית הפיתוח של מערכת הייצור, מערכת המסירה, לכניסת רכבים חשמליים והציפייה הייתה לראות שיהיו איזשהם תחזיות או תרחישים כמה רכבים אמורים להיכנס? מה צריכה החשמל לכל רכב? מה הנסועה הממוצע של רכב? לעשות תרחישים
ירון פישמן:
 הופתענו לגלות שזה לא מופיע בתרחישים
ירון פישמן:
 עשו מעין הערכה כללית כזאת שלא ניכנס אליה וזאת הערכה לא מספקת
ירון פישמן:
      לגבי התקנת מונים חכמים
ירון פישמן:
 להתקנת מונים חכמים יש חשיבות מאוד גדולה בכלל להתייעלות אנרגטית, אבל גם לקידום טעינה מנוהלת, וזה קשור למה שדיברנו קודם על טעינה בבתים משותפים, לנהל את הטעינה, בגלל שיהיה הרבה ביקוש לטעינה וצריך לנהל אותה, ומונים חכמים עשויים בהחלט לסייע בזה
ירון פישמן:
 ומה מצאנו? שב-2021 היו בישראל רק כ-3
ירון פישמן:
5% מונים חכמים בלבד, לעומת למעלה מ-34% באיחוד האירופי
ירון פישמן:
 זאת אומרת באיחוד האירופי יש פי 10 ממה שיש בישראל וההמלצות בנושא היו בהתאם, לוודא קודם כול שתחזיות הביקוש עולות בקנה אחד עם החלטות ממשלה ואם לא אז לחזור לממשלה
מיקי לוי:
במונים חכמים יש בשורה, אני חושב לפחות, תכף נשמע עוד
משה קלמר:
יש כיום מעל 640,000 מונים חכמים
מיקי לוי:
זכרתי את זה מהדיון הקודם
מיקי לוי:
 בסדר חבר'ה, רק לא פינג-פונג, אנחנו לא נסיים את זה
מיקי לוי:
 לכולם יינתן זכות דיבור
מיקי לוי:
 בבקשה להתקדם
ירון פישמן:
המלצה נוספת, לוודא כי תוכנית הפיתוח מקטע חלוקת החשמל צפויה לתת מענה לחיבור עמדות טעינה בשטח בנוי
מיקי לוי:
עוד פעם, נגה וחברת החשמל לא יכולים להסתדר
מיקי לוי:
 אולי נצטרך לצרף אותך
ירון פישמן:
מומלץ כי משרד האנרגיה ורשות החשמל וחברת חשמל יצליחו לעקוב אחרי מיזם מניה חכמה, ומומלץ כי רשות החשמל וחברת החשמל יפעלו לשימוש בתעריף תעו"ז, זה תעריף שיוצר קשר ישיר בין עלויות ייצור חשמל ואספקתו בשעות השונות ויקדמו גם תעריפים נוספים לצריכה בזמן אמת
ירון פישמן:
 זה בהחלט יכול לסייע בקידום רכבים חשמליים בבתים משותפים
ירון פישמן:
      נושא אחרון בנושא של קידום רכבים חשמליים זה הנושא של מחזור הסוללות
ירון פישמן:
 נושא מאוד חשוב, סביבתי, ואנחנו מצאנו שמשרד האנרגיה, המשרד להגנת הסביבה לא הסדירו את הנושא של טיפול בסוללות של הרכבים החשמליים וההיברידיים בישראל
ירון פישמן:
 כמו שראינו קודם, הרכבים האלה יש לנו 363,000 רכבים היברידיים, עוד 40,000 רכבים חשמליים, ובעוד כמה שנים צריך לטפל בסוללות שלהם
ירון פישמן:
 ולכן המלצנו לעקוב אחרי התפתחות הטכנולוגיות בעולם בנושא הזה, ולקדם אמצעי חקיקה, כולל אמצעי חקיקה קיימים בנושא, לקדם את הנושא של הסדרה של טיפול בסוללות
ירון פישמן:
     הנושא הבא הוא נושא מאוד חשוב, זה מיסוי בענף הרכב
ירון פישמן:
 הוא רוכב על שני הנושאים שדיברנו עליהם
ירון פישמן:
 בואו נתחיל מכמה נתונים בסיסיים, סך המיסוי של ענף הרכב בשנת 2022 עמד על קרוב ל-44 מיליארד שקלים
ירון פישמן:
      חשוב להבין שלמיסוי בענף הרכב יש שני תפקידים
ירון פישמן:
 התפקיד הראשון הוא התפקיד הפיסקלי, הוא חלק מהכנסות המדינה והוא מממן את הוצאות המדינה
ירון פישמן:
 התפקיד השני שלו והוא תפקיד מאוד חשוב זה בהפנמה של השפעות חיצוניות, ולמה אני מתכוון? כשאדם קם בבוקר ומחליט לנסוע למחוז חפצו, והוא מחליט אם לנסוע ברכב או לנסוע בתחבורה ציבורית הוא שוקל את השיקולים הפרטיים שלו, כמה עולה לו הדלק? כמה תעלה לו אחזקת הרכב? הוא גם לוקח בחשבון את אמצעי התחבורה הציבורית שיש לו, אם הם טובים או לא טובים – זה נושא מאוד חשוב שצחי הזכיר את זה בהתחלה – אבל בסופו של יום הוא שוקל את השיקולים הנוספים שלו
ירון פישמן:
 ויש עלויות נוספות, יש עלויות זיהום אוויר, יש עלויות נזק לכבישים, יש עלויות של גודש, יש פגיעה בשטחים הפתוחים, כל העלויות האלה לא מופנות בהחלטות שלו, וכדי להגיע ליעילות כלכלית צריך להפנים את העלויות האלה בסך כל העלויות כדי שהאדם הסביר יקבל החלטה כשהוא רואה את כל העלויות לפניו, וזה יביא אותנו ליעילות כלכלית
ירון פישמן:
      הכלי להתמודד עם זה, זה באמצעות מיסים שמפנימים את ההשפעות החיצוניות
ירון פישמן:
 באמצעות מיסים אתה בעצם משקף את המחיר האמיתי של נסיעה בכלי רכב, ואם המחיר הזה לא משוקף כמו שצריך אז המחיר הוא נמוך מידי ואז זה מתמרץ נסיעה רבה בכלי רכב במקום לנסוע בתחבורה ציבורית
ירון פישמן:
      יש שני סוגים, בגדול, של מיסים
ירון פישמן:
 יש את המיסים הקבועים שהם בעיקר מס הקניה, והוא היווה בשנת 2022 כ-31% מהמיסים, ויש את האגרות שהם היוו 12%, אלו המיסים הקבועים
ירון פישמן:
 ויש את המיסים המשתנים, העלויות המשתנות שזה בעיקר הבלו על הדלק, הם היוו 42%