GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נתן שטיבלמן:
      לגבי התקציב, מאז הדוח הקודם הוקצה תקציב של כ-80 מיליון שקל לחיזוק שבעה בתי חולים באזורי קווי השבר, אבל לא ראינו שיש תקציב שנתי לחיזוק שאר בתי החולים
נתן שטיבלמן:
 לגבי חולים של קופת החולים הכללית, למרות שהייתה החלטה להקצות 250 מיליון שקל ב-2011 משרד הבריאות העביר מתוך הסכום הזה רק 20 מיליון שקל ומשרד האוצר לא העביר שום תקציב, וכפועל יוצא בתי החולים האלה כמעט שאינם זוכים לתקציב לחיזוק
נתן שטיבלמן:
      קופות חולים
נתן שטיבלמן:
 כזכור קופות החולים אמורות לתת מענה ראשוני לאחר רעידת אדמה
נתן שטיבלמן:
 אף קופת חולים לא עשתה סקר של עמידות מבנים של המרפאות בקהילה
נתן שטיבלמן:
 קופת חולים כללית לא יודעת מתוך 1,600 הקופות איזה מהן עומדות ולא עומדות ברעידות אדמה
נתן שטיבלמן:
 חלק מהבניינים האלה הם בבניינים סגורים ואין להם מידע לגבי אותם הבניינים אם הם עמידים או לא
נתן שטיבלמן:
 ואין תקציב לקופות חולים כדי לחזק את המרפאות
נתן שטיבלמן:
      תחנות מד"א
נתן שטיבלמן:
 כמו בתי חולים תחנות מד"א כמו בתי חולים צריכות להמשיך לפעול גם לאחר רעידת אדמה, יש להן חשיבות ציבורית גבוהה
נתן שטיבלמן:
 בשל היעדר תקציב מד"א לא חיזק את 120 התחנות שלו בפני רעידות אדמה
נתן שטיבלמן:
 בנק הדם עבר ב-2023 לבניין ישן, הבניין הקודם משמש כגיבוי, אבל הוא לא עמיד בפני רעידות אדמה ולא נעשה עליו חיזוק
נתן שטיבלמן:
      כיבוי אש
נתן שטיבלמן:
 טרם הוקצה תקציב לסקר של שבע תחנות מתוך 32 שנבנו לפני 1980 ול-15 מתוך 32 התחנות לא נמצא עדיין תקציב כדי לחזק אותן
נתן שטיבלמן:
      תחנות משטרה
נתן שטיבלמן:
 גם תחנות משטרה נכללות בקבוצה א', מבנים שחשיבותם הציבורית גבוהה
נתן שטיבלמן:
 המשטרה לא ביצעה סקר עמידות מבנים לכל 111 התחנות שנבנו לפני 1980 ולא בדקה את 239 תחנות שנבנו לאחר 1980 אם הן עומדות בתקן לקבוצה א'
נתן שטיבלמן:
      שירות בתי הסוהר
נתן שטיבלמן:
 יש כ-28 מתקני כליאה בהם שוהים כ-16,000 אסירים, 14 נבנו לפני 1980
נתן שטיבלמן:
 השב"ס עדיין לא הקצה את התקציב לחיזוק מתקני הכליאה שנבנו לפני 1980, כמו כן אנחנו ראינו שבתי הסוהר לא נכללים בקבוצה א' שהזכרנו קודם
נתן שטיבלמן:
 ציינו שאם יש רעידת אדמה ויש פגיעה בבתי סוהר יהיה קושי להעביר את האסירים האלה למקומות אחרים, גם בגלל ההיבטים הביטחוניים וגם בגלל היבטים של מקום
נתן שטיבלמן:
      לגבי בתי מלון, בישראל 441 בתי מלון
נתן שטיבלמן:
 משרד התיירות ביצע מיפוי חלקי בלבד לגבי המוכנות של בתי המלון, אך אין לו תמונת מצב מלאה לגבי עמידותם לרעידות אדמה
נתן שטיבלמן:
 כזכור יש החלטת ממשלה שאת המפונים בעקבות רעידת אדמה יצטרכו לשכן גם בבתי מלון ולמדינה אין ידיעה לגבי כמה מתקנים כאלה יהיו זמינים לאחר רעידת אדמה
נתן שטיבלמן:
      לסיכום, נזקים לרכוש ופגיעה בנפש עקב רעידת אדמה אינם גזרת גורל, השקעה במשאבים והיערכות של ממשלה, של רשויות מקומיות ושל חברות התשתית לצד היערכות של גופים פרטיים ושל הציבור כולו עשויים לצמצם את הנזק
נתן שטיבלמן:
 בביקורת מעקב נמצא כי חמש שנים שחלפו מאז הדוח הקודם לא נוצלו לקידום פעולות שהביאו לשיפור של ממש בהיערכות לרעידות אדמה וכי המדינה עדיין אינה ערוכה כנדרש לאירוע כאמור
נתן שטיבלמן:
      טרם גובשה תוכנית פעולה ארוכת טווח והקצאת תקציב ייעודית רב שנתית למימוש החלטות הממשלה בנושא היערכות המדינה לרעידות האדמה, לוועדת ההיגוי המשמשת כגורם מקצועי המתאם ומכוון את פעולות הממשלה בתחום היערכות לרעידות אדמה אין מספיק כוח אדם להתמודד עם כל האתגרים העומדים בפניה ותקציבה קוצץ בשנים האחרונות ב-60%
מיקי לוי:
 לא מרנין מה שנקרא
מיקי לוי:
 ראש רח"ל ביקש להתחיל, אז בבקשה, אדוני
יורם ארידור:
לי קוראים יורם לרדו ואני ראש רח"ל ואני גם יושב ראש ועדת ההיגוי הבין-משרדית
יורם ארידור:
 ועדת ההיגוי הבין-משרדית יושבת ברח"ל, אמנם היא גוף מקצועי שעושה את מלאכתו בתחום המקצועי הזה וכפי שנסקר כאן זה הגורם היחידי במדינת ישראל שכל כולו מוקדש לעניין ושמעתם את מסקנות הביקורת לגבי הסמכויות והיכולות של אותה ועדת היגוי
יורם ארידור:
      ראשית אנחנו מקבלים את ממצאי הדוח, מבקר המדינה הוא שותף נאמן במאמצים שלנו גם בוועדת ההיגוי וגם ברח"ל לקדם את המוכנות הלאומית והדברים שנסקרו פה דורשים מענה ואני אסקור בפניכם את מה להבנתנו המענה הנדרש שצריך להיות
יורם ארידור:
      עוד ב-2022 המשימה של רח"ל היא לספר את תרחיש הייחוס, תרחיש הייחוס שנסקר פה לרעידת אדמה הוא תוצר של עבודה שרח"ל עושה, זה עבודה מתודולוגית שאורכת זמן לארבעת האיומים שלא נסקרו כאן, אבל רעידת אדמה הוא אחד האיומים המרכזיים שבהם והיא קובעת לצורך העניין את התרגיל הלאומי, בכל שנה נבחר מוקד לתרגיל לאומי שלמעשה כל משרדי הממשלה, רשויות ייעודיות, רשויות מקומיות, פיקוד העורף, נערכים לאותו תרגיל לאומי שמתבצע בסוף השנה
יורם ארידור:
      בסוף 2022 אנחנו החלטנו שב-2023 בנובמבר יהיה תרגיל לאומי, מה שלא בוצע מ-2017, כפי שנאמר פה על ידי דוח המבקר, ובאמת 2023 הייתה מוקדשת לקידום ההיערכות הלאומית לרעידת אדמה
מטי צרפתי הרכבי:
מתי התכנסה הוועדה?
יורם ארידור:
נגיע לזה
יורם ארידור:
 אני אסקור ואחר כך אם יהיו שאלות אני אענה
יורם ארידור:
 מכל מקום התחלנו את 2023 ואירע המקרה הטרגי בטורקיה בפברואר, שגם חיזק לצורך העניין את הדחיפות וכפי שנאמר פה על ידי המבקר, רעידת אדמה במדינת ישראל היא עניין של זמן, שכן הלוחות זזים, אנחנו מכירים את התנועות, אתה לא יודע מתי זה יקרה, אבל אתה יודע שזה יקרה
יורם ארידור:
 יש סטטיסטיקות לכאן או לכאן, כל 100 שנה בעוצמה כזאת, כל 500 שנה בעוצמה אחרת, אבל אתה לא יודע איפה תופסת אותך הסטטיסטיקה
יורם ארידור:
 בפברואר, כפי שנאמר פה, רעידת קשה מאוד, 500 קילומטר מכאן, בטורקיה, שנתנה משנה תוקף להחלטה שלנו
יורם ארידור:
      למעשה במהלך כל השנה בוצעו מש"מים והיערכויות של משרדי הממשלה ובספטמבר התכנסה ועדת השרים למוכנות העורף בראשות שר הביטחון וקיבלה החלטת ממשלה על גיבוש של טיוטת החלטה שלמעשה עושה סדר פעם אחת ולתמיד
יורם ארידור:
 דרך אגב, חלק מהמרכיבים של אותה טיוטה, של אותם סעיפים הם כתוצאה מדוח המבקר ובדגש על המבנים הציבוריים שזה לב ליבו של הסיפור
יורם ארידור:
      בית ספר שקורס בשעת לימודים כי הוא לא חוזק זה אירוע באמת באמת טרגי בסדרי גודל
יורם ארידור:
 כמובן מרפאות, בתי חולים, מתקני רווחה, מה שנקרא חב"ר, חינוך, בריאות, רווחה, והסיפור של התמ"א נסקר פה, ההצלחה המאוד מאוד מצומצמת בדגש באזורי הביקוש, אבל באזורי הפריפריה למעשה היא לא רלוונטית ושם, עם כל הצער שבדבר, מורכב הפער המשמעותי בדיור הפרטי, שכן כל מבנה שהוקם לפני שנת 1980 הוא לא עומד בתקן רעד והסבירות שהוא יקרוס על יושביו הוא גבוה
יורם ארידור:
 ורבותיי, מה שהורג אנשים ברעידת אדמה זה מבנים שקורסים לאנשים עליהם
יורם ארידור:
 זה מה שהורג
יורם ארידור:
 אם אתה תהיה בשטח פתוח ברעידת אדמה אתה תאבד שיווי משקל ותצא מהעניין הזה ללא פגע
יורם ארידור:
      מכל מקום בספטמבר ועדת השרים התכנסה וקיבלה החלטת ממשלה, התוקף של ועדת השרים אחרי 14 יום הופכת להחלטת ממשלה כדת וכדין והיא מינתה את מנכ"ל משרד הביטחון לרכז צוות של מנכ"לים לעבור על סעיפי אותה טיוטה
יורם ארידור:
 אני אשמח להעביר אותה אליך, יושב ראש הוועדה
יורם ארידור:
 הטיוטה למעשה מטפלת בכלל המרכיבים, מבנים ציבוריים, מבנים פרטיים ושאר המרכיבים, כולל ועדת ההיגוי הבין-משרדית להגדיל אותה ולתת לה סמכות להיות באמת ועדת היגוי שלמעשה מתעדפת לצורך העניין את סדר הטיפול
יורם ארידור:
      עוד דבר אחד שהוועדה הזאת התכנסה, מנכ"ל משרד הביטחון כינס את הוועדה ואחד הדברים הראשונים שעלו זה מנגנון סיסטמתי שמקצה משאבים, אחרת זה עוד פעם הופך להיות עניין גחמני, עניין שאתה כל הזמן מתחרה על הדבר הזה עם הצרכים שלעולם הם יותר דחופים והסיפור הזה של טיפול בפערי מדינת ישראל לרעידות אדמה הולך משנה לשנה ונדחה ולא מקבל את הטיפול הנכון
יורם ארידור:
     לכן בתוך דיוני אותה ועדת מנכ"ל משרד הביטחון עלה הצורך באמת במנגנון סיסטמתי לתקצוב
יורם ארידור:
 הקרן לתקבולי קרקע להבנתנו היא המנגנון הסיסטמתי שממנה יוקצה אחוז מסוים כל שנה
יורם ארידור:
 ועדת ההיגוי, אם נצליח באמת לעגן אותה ולהפוך אותה למשהו משמעותי היא תהיה ועדת ההיגוי שתקצה את המשאבים, והנה לנו פתרון פעם אחת ולתמיד
יורם ארידור:
 מדברים על זה כל הזמן, זה נסקר פה, זה מדוח לדוח ומוועדה לוועדה והעסק לא מתקדם
יורם ארידור:
 רק אותה החלטת ממשלה, אם היא תעבור, היא תבטיח למעשה שיהיה באמת מנגנון
יורם ארידור:
 אנחנו עשינו שיחות עם האוצר, הם בהתחלה הסכימו וחזרו בהם וחבל, אבל אני חושב שזה הפתרון
יורם ארידור:
      אני ארצה שחגי רזניק, שהוא יועץ של ועדת ההיגוי, הוא היה בעברו גם מנכ"ל משרד השיכון, יספר על המנגנון, כי בסוף, חברים, זה הכול עניין של הקצאת משאבים
יורם ארידור:
 כולנו מבינים שזה עניין דרמטי ודחוף וזה יקרה, הבעיה שהמשאבים לא מגיעים וגם כשהם לכאורה מוקצבים, כמו שנסקר פה על מיגון הצפון, 5 מיליארד שקלים, מהסיפור הזה מגיע באמת זרזיף שלא באמת נותן מענה
יורם ארידור:
 בבקשה, חגי
חגי רזניק:
קודם כל תודה, אדוני היושב ראש, חברי המבקר, החברים הנכבדים פה
חגי רזניק:
 שמי חגי רזניק, אני הייתי לשעבר מנכ"ל משרד השיכון, היום במשרד הביטחון אני יו"ר הקרן לחיילים משוחררים, אבל נדרשתי גם על ידי שר הביטחון אישית וגם על ידי ראש רח"ל, לסייע בידע בנושא של חיזוק המבנים והמשבר המאוד מאוד חמור
חגי רזניק:
      צריך להגיד, קודם כל הדירקטיבה שתהיה ראש רח"ל היא על דעת שר הביטחון בעצמו, זאת אומרת גם ראש רח"ל וגם אני פה דוברים את דבריו של שר הביטחון וגם נניח על שולחנך, אדוני היושב ראש, מכתב של שר הביטחון חתום בחתימתו שמדבר על אותה דירקטיבה אמורה שאני מתאר אותה כעת
חגי רזניק:
      בהתאם לוועדת השרים, שיש לה תוקף של החלטת ממשלה, בעצם צריך להיות החלטה נלווית, הדירקטיבה של שר הביטחון היא לתקן תיקון חקיקה את הקרן לשטחים פתוחים שהיום מקצה 1% מהכנסות קרקע מדינה לכדי 5%, זאת אומרת לייצר 4% נוספים של תקבולים ואז בלי קשר לקוניוקטורה פוליטית או תקציבית או - - -
מיקי לוי:
מה שאנחנו עושים פה היום אין פוליטיקה, ממש לא
חגי רזניק:
בלי קשר לא לפוליטיקה מפלגתית, אני אומר בלי קשר לתקציב כזה או אחר - - -
טלי גוטליב:
אולי תסביר שזה הופך להיות מקור תקציבי אחר ולא - - -
חגי רזניק:
מקור תקציבי אינהרנטי בחקיקה שאיננו משתנה והוא קודם לתקציב המדינה על בסיס 4%
טלי גוטליב:
בדיוק, זה הרעיון
חגי רזניק:
צריך להגיד את הממדים, הממדים הם בשנה משמעותית, הכנסות המדינה מקרקע עומדים על 30 מיליארד שקל, בשנה מינימלית על 10 מיליארד שקל, זאת אומרת זה מקור יפה שיכול לאורך השנים לטפל באותם פערים
חגי רזניק:
 ללא מקור כספי כל בר דעת מבין שבסוף העניין הזה לא יטופל לאורך זמן
חגי רזניק:
      היו דיונים עם משרד האוצר, מר וקסלר פה יושב, הוא יוכל להתייחס
חגי רזניק:
 אגב שר הביטחון בעצמו וכל המטה מתואמים לגמרי עם משרד השיכון, יושב פה גם אלעזר במברגר, ראש הרשות להתחדשות עירונית, שרואה איתנו עין בעין את הפתרון הזה כגורם סיסטמתי
חגי רזניק:
      באמת בהתחלה משרד האוצר רצה להקצות איזה שהוא תקציב קבוע, אחר כך זה הפך להיות תקציב לא קבוע, לאחר מכן זה הפך להיות התנגדות
חגי רזניק:
 הדברים גם מתוארכים ומתוכתבים, זאת אומרת אנחנו דיברנו על זה שבסופו של דבר משרד האוצר חזר בו ובהתאם לדירקטיבה של שר הביטחון והדברים האלה, אני מקווה שגם האוצר יתמוך בפתרון הזה ונוכל לייצר פתרון
מיקי לוי:
הוועדה יכולה לקבל עותק מהמכתב, בבקשה?
יורם ארידור:
התשובה היא כן, אני אניח על שולחנך את כל מה שכרגע תיארנו
מיקי לוי:
כולל ההחלטות של המנכ"ל בנושא הוועדה
יורם ארידור:
חיובי
מיקי לוי:
כל מה שרק אפשר כדי שהוועדה לביקורת המדינה תלחץ על הגורמים המתאימים
מטי צרפתי הרכבי:
אבל רק שאלה מבחינת המקור התקציבי ל-2024, חגי או יורם
מטי צרפתי הרכבי:
 בעצם עד שלא יהיה תיקון חקיקה של המקור התקציבי הקופה ריקה מבחינת התחלת הטיפול במענה
חגי רזניק:
נכון, אמת
מיקי לוי:
זו השאלה הבאה שלי, הקדמת אותי, איפה עומד נושא החקיקה
מיקי לוי:
 אני מבין שתשומת הלב של שר הביטחון היא - - -
טלי גוטליב:
עוד אין הצעת חוק
חגי רזניק:
ההצעה היא פשוטה
חגי רזניק:
 תיקון החקיקה הוא שורה וחצי
טלי גוטליב:
זה לא עניין של תיקון חקיקה, עוד אין הצעת חוק
מיקי לוי:
האם היא ממשלתית והאם היא הוגשה לוועדת שרים לחקיקה?
חגי רזניק:
בכוונת שר הביטחון לכנס בשנית את ועדת השרים למוכנות הזירה האזרחית, כמו שנאמר, וזאת הדירקטיבה הרשמית של שר הביטחון
חגי רזניק:
 אני מקווה שהשחקנים האחרים יתיישרו על אותה דירקטיבה וכל דבר אחר בעיני שר הביטחון לא יהיה אחראי לייצר פתרון קונסיסטנטי שמקצה תקציב אמיתי באותם פערים נוראיים, כי בסופו של דבר קריסה של בתים על האנשים הוא אסון שברור לכולנו
יורם ארידור:
לסיכום דבריי, יושב ראש הוועדה, רק סיסטמה מסודרת שתבטיח, כפי שנאמר פה, לא משנה מה, תקבול מסוים מתוך משהו שמגיע באופן קבוע יחד עם ועדת היגוי שצריך באמת לוודא שהיא יודעת להסתכל על התמונה ולתעדף בכל שנה לאן העסק הזה יוקצה
יורם ארידור:
 רק הדבר הזה ייתן מזור ומענה
יורם ארידור:
 אחרת אנחנו נתכנס פה לדוחות נוספים שלצערי חלק מהנושאים מתקדמים בעצלתיים, חלקם לא מתקדמים, אבל אלה הדברים
מיקי לוי:
קודם כל תודה רבה לך על הדברים, ניכרת הדאגה בדברים שאמרת, לדעתי זו דאגה של כולנו
מיקי לוי:
 אני מבקש לדעת, ב-2 לחודש הבא אמור שר הביטחון לעשות את זה, אני מקווה שתשומת הלב שלו בגלל המלחמה תהיה גם לעניין הזה, או לפחות של אנשיו, כי הנזקים עלולים להיות נזקים הרבה יותר גדולים, אם יקרה חס וחלילה, יותר גדולים מאשר המלחמה הנוכחית שהנזקים שלה הם מטורפים
מיקי לוי:
      אז אם אפשר יהיה, או שאנחנו ניצור איתך קשר, פלורינה תיצור איתכם קשר, או שאתה תיצור קשר, אנחנו חייבים לדעת, כי במידה שלא נכנס את הוועדה לביקורת המדינה עוד פעם ואני אזמן את שר הביטחון ואת מנכ"ל משרד הביטחון לכאן
מיקי לוי:
 זה מדאיג, זה מטריד
יורם ארידור:
ואת מנכ"ל משרד האוצר, יושב ראש הוועדה
מיקי לוי:
מנכ"ל משרד האוצר, נביא את שר האוצר
מיקי לוי:
 אני הייתי שם, אני מכיר אותם היטב, אני יודע את ההסכמות ואת הנסיגות, מכיר את הטקטיקה, אבל בעניין הזה הנזק שהם יצטרכו אחר כך לשלם הוא 1 ל-13, כל דולר שהם שמים עכשיו יחסוך בעתיד 13 דולר
מיקי לוי:
 שכל אחד יעשה את החשבון של עצמו כמה מיליארדים זה
טלי גוטליב:
אולי תרשה לי, אדוני היו"ר, רק לומר מילה אחת
טלי גוטליב:
 אחת, ועדת הביקורת זה לא ועדה ש – לפחות לא בנושא כזה, זה חוצה מפה פוליטית של ימין ושמאל
טלי גוטליב:
 אני לא רוצה שאף אחד עם בית מ-1980, זה יקרוס עליו ברעידת אדמה, ואני לא יודעת מתי זה יתרחש
טלי גוטליב:
 אני רק אומרת לפרוטוקול את הדבר הבא, עברנו על דוחות המבקר, זה לא משנה מי בממשלה ומי לא בממשלה, עובדתית היא שאין מוכנות ואם אין מוכנות זאת האחריות שלי כרגע כחברת כנסת
טלי גוטליב:
      אפרופו תקצוב, אנחנו מצביעים השבוע על התקציב, אני אוחזת בתוספת התקציב ביד שלי ואומרת לכל מי שנוכח כאן ולאנשי המשרדים, אני לא בעד, אבל כנראה לא תהיה ברירה אלא לצבוע סכומים של כסף, כי אם אני נותנת כסף למשרדים - - -
מיקי לוי:
אם זה יילך בדיוק לקרן הזאת הכסף מובטח
טלי גוטליב:
יש פה חלוקת תקציב מאוד רצינית, הגדלנו את התקציב מאוד
טלי גוטליב:
 אם אני אצטרך בסופו של דבר להוביל מהלכים שאנחנו נצבע כספים בתוך ספרי הכספים, שיהיה להם תיעול מאוד מאוד ספציפי, רק זאת הדרך להתמודד עם הדברים הללו
טלי גוטליב:
 כי כשאני נותנת כסף אדיר למשרד הביטחון או כסף אדיר למשרד כזה או אחר והוא לא מתועל נכון לדבר כמו התמודדות העורף עם רעידת אדמה, שזה פשוט מפחיד, עם כל הכבוד יש לנו אחריות, אז יש לי בעיה עם זה
טלי גוטליב:
      ואני חייבת לומר לטובת הפרוטוקול ולאדוני היו"ר, כדרכי בקודש עברתי על ספר התקציב, יש מיליארדים ברזרבות
טלי גוטליב:
 אני מכבדת את הרזרבות, אני לא לא מכבדת אותם, הם חשובים, הסכומים האלה חשובים מאוד, אבל עם כל הכבוד יש לי כרגע מאיפה לקחת כסף
טלי גוטליב:
 אז אם יש כרגע מאיפה לקחת כסף זה צריך להיות תעדוף מאוד גדול כי אם הגדלנו את הגירעון, אם נדרשנו להגדלת הגירעון ונדרשנו להגדלת תקציב, קשה לי לקבל את זה שאני לא מתעלת סכום של כסף מראש שאני יודעת שהוא נועד למטרה כל כך חשובה
טלי גוטליב:
 אני אומרת את הדברים האלה לטובת הפרוטוקול, זה הכול
מיקי לוי:
חברת הכנסת גוטליב, אני מיד נותן לנציג האוצר, לא לאחרים, לנציג האוצר
טלי גוטליב:
אני יכולה לחזור לרזרבות שיש לי
טלי גוטליב:
 לא שאני מזלזלת ברזרבות, צריך אותן, מאוד צריך אותן
טלי גוטליב:
 לוקח בחשבון את כל האלמנטים, אבל עם כל הכבוד עכשיו צריך לעשות בזה שימוש
מיקי לוי:
 חברת הכנסת צרפתי
טלי גוטליב:
הנה, הכינותי מראש, אל תגיד לי שאני לא ילדה טובה
מיקי לוי:
אני תמיד אומר שאת טובה
טלי גוטליב:
בטח, משהו
מטי צרפתי הרכבי:
אני מצטרפת למה שאמרה טלי
מטי צרפתי הרכבי:
 אחת, עומק המחדל במוכנות של המדינה לרעידות אדמה זועק לשמים - - -
טלי גוטליב:
לא נכעס על המדינה
טלי גוטליב:
 אני רק אומר משהו אחד, אני שרופה על המדינה הזאת ברמות שאתם לא מבינים, אבל יש לה שלל בעיות ואנחנו באמת מתמודדים עם דברים כמעט בלתי אפשריים, אין סוף לבעיות שאנחנו צריכים להתמודד איתן ולתת להן פתרונות, זה לא העניין
טלי גוטליב:
 אני רוצה שיהיה רק טוב כאן לכל אחד במדינה הזאת ושלא ייפול עלינו ולא יתרחש עלינו שום אסון, אבל מרגע שכבר התכנסנו לתוך הדבר הזה ומרגע שאנחנו כן צופים את הדבר הנוראי הזה שתהיה לנו כאן רעידת אדמה, אז בהינתן הטענה הזאת המדינה לא מזלזלת, המדינה פשוט לא מתמודדת מספיק עם שלל הבעיות הקשות שיש לנו
טלי גוטליב:
      זה כמו שאני לא אבוא למשטרה בטענה שהם לא בדקו איזה מבנה, ועכשיו אני אבוא בטענה על הדבר הזה כשהמשטרה מתמודדת עם דברים כל כך גדולים
טלי גוטליב:
 או למכבי אש, ללוחמי האש האדירים שלי, שלא בדקו מבנה? אני רק אומרת, זה לא ממקום רע, ביקורת בהיבט הזה היא מתוך מקום אמיתי של אהבת העם והארץ והרצון לפחות לעשות מה שאנחנו יכולים למנוע את האסונות או את תרחישי האסונות או מה שיקרה עלינו
טלי גוטליב:
 זה ממקום של באמת דאגה
מיקי לוי:
בת 76 אבל זקוקה תמיד לתחזוקה
מיקי לוי:
 בבקשה, חברת הכנסת צרפתי
מטי צרפתי הרכבי:
 אז אני אומרת שעומק המחדל במוכנות מדינת ישראל לרעידות אדומה זועק לשמים, דוחות המבקר על כך שגם היו החלטות ממשלה והתקצוב לא ניתן, זאת אומרת גם לא עושים את ההחלטות
מטי צרפתי הרכבי:
 זה מזכיר לי משהו, עושה לי איזה דז'ה-וו לאירועים קודמים שחווינו, שוועת ההיגוי לא מתכנסת, שוועדת השרים, שתקצוב שהוחלט, שגם אם יש תקציב לא מממשים אותו
מטי צרפתי הרכבי:
 זאת אומרת באמת מחדלים
מטי צרפתי הרכבי:
      מעבר לפגיעה במגורים, אני מאוד מודאגת חלילה אם תהיה רעידת אדמה בתרחיש שמדברים עליו שבעצם ייפגעו בתי חולים ותחנות משטרה ובתי כלא, כל תשתיות החשמל שהצגתם, האנרגיה, תשתיות המים
מטי צרפתי הרכבי:
 זאת אומרת יכולה להיות קטסטרופה שלא ידענו, קטסטרופה של ה-7 באוקטובר בריבוע
מטי צרפתי הרכבי:
 המחדל הזה הוא באמת מחדל שמבחינתי זועק לשמים
מטי צרפתי הרכבי:
     אני אומר לגבי רשות חירום לאומית, זה נכון שמול הרשויות המקומיות יש תרחישי ייחוס ובאמת עושים את זה בשיתוף עם כל מכלולי החירום והרשויות המקומיות מנסות כמיטב יכולתן, אבל יש רשויות שכמה שמיטב יכולתן יהיה הן לא יעמדו באתגר
מטי צרפתי הרכבי:
      אני רוצה להגיד שהתקנות לקרן לשטחים פתוחים הן תקנות עם ייעודים ותכליות מאוד מאוד מדויקים, כשמם כן הם, קרן לשטחים פתוחים
מטי צרפתי הרכבי:
 כרגע אם אתם מציעים 5% זה בהכרח יירד מתכליות אחרות שכתובות בתקנות
מטי צרפתי הרכבי:
 זאת סוגיה שהייתי רוצה לשאול, קרן לשטחים פתוחים, יש לה תכליות, היא לא אמורה להיות הקופה של המדינה לרעידות אדמה
מיקי לוי:
זה נכון, אבל צריך לעשות איזה שהוא סדר עדיפויות, מה יותר מסוכן ממה, האם לחדש כביש, אני סתם אומר, או מדרכה או פיתוח צינור מים שהוא מאוד חשוב או –
מטי צרפתי הרכבי:
אבל הקרן לשטחים פתוחים, לצורך העניין למה לא קרן הניקיון, למה לא כספים קואליציוניים? אני בכוונה עוקצת, מכיוון שלכל קרן יש תכליות מוגדרות בתקנות או בחוק ואני לא יודעת לגבי הקרן, זה יהיה על חשבון משהו אחר
מיקי לוי:
אני רוצה להגיד לך מה שגם טלי אמרה, לא מעניין אותה מאיפה יבוא הכסף, יש רזרבות, יש קרן ניקיון, יש קרן לשטחים פתוחים, אנחנו חייבים לעשות משהו
מטי צרפתי הרכבי:
אבל קרן הניקיון נמכרה כבר מראש, אתה יודע, לכל ה - - -
מיקי לוי:
לא, אני סתם אמרתי
מטי צרפתי הרכבי:
בסופו של דבר המקור התקציבי צריך להיות ברמה לאומית
מיקי לוי:
תיכף נשמע את האוצר
חגי רזניק:
אז קודם כל שר הביטחון ממש מתייחס לסוגיה שמדברת עליה חברת הכנסת מטי צרפתי, בתוך המכתב שמונח לפניך, היושב ראש, הוא מדבר על לא לפגוע ב-1% שמיועד למטרות שטחים פתוחים, זאת אומרת הוא מבין את החשיבות שיש בשטחים הפתוחים בהקצאה של 1% מהכנסות הקרקע, והוא מציע את 4% התוספתיים להקצות להיערכות לרעידות אדמה כאשר הוא מציע שהמחוקק ירחיב את ייעודה של הקרן לשטחים פתוחים לקרן שטחים פתוחים ורעידות אדמה
חגי רזניק:
 ממש אחד לאחד כפי שאומרת ד"ר צרפתי
מיקי לוי:
הנה תשובה
מיקי לוי:
 אז אני רוצה לשאול את שניכם, בבקשה, מתי הצפי שתיקון החקיקה יגיע?
מטי צרפתי הרכבי:
אני מציעה כספים קואליציוניים ושטחים פתוחים ורעידות אדמה
מיקי לוי:
בסדר, הלוואי שהיינו יכולים
מיקי לוי:
 אני רוצה כסף, לא מעניין אותי מאיפה
מיקי לוי:
 מתי תיקון החקיקה יבוא לכדי ביטוי? אז הוועדה תהיה שקטה שהופ, עשינו צעד
יורם ארידור:
היושב ראש, ראית את מכתב שר הביטחון לראש הממשלה ולחברי ועדת השרים ואנחנו נקדם את הדבר הזה
יורם ארידור:
 המכתב יצא, יהיה כינוס של ועדת השרים, אני מניח שהאוצר יתמוך בעניין בלהט כי הוא רואה את החשיבות של העניין כפי שאנחנו רואים, ואם באמת תהיה תמיכה אז יהיה תיקון חקיקה שהוא ממש ממש שורה אחת, כפי שנאמר על ידי חגי, שזה יעשה סדר שנים קדימה, אני חושב
מיקי לוי:
אני חונכתי במקום, פעם היו עושים ת"ת, אתה בערך מרמת הגיל שלי, היינו עושים תיק תזכורת, מתי אני אכנס – אני מודאג
מיקי לוי:
 בשנה כינסתי את הוועדה פעמיים, בפעם האחרונה שזה היה זה היה ב-2018, זה מטריד את מנוחתי
מיקי לוי:
 אני מבין את הנזק, אני מבין את הסכנה לאזרחי מדינת ישראל סלאש צפון
מיקי לוי:
 אני לא מבין את ראשי הערים בצפון ואני יכול למנות אותם, בית שאן, צפת, שיילכו כולם למי שצריך כדי להביא את הכסף
מיקי לוי:
 תהיה לשנייה אחת יועץ שלי, אני שוכר אותך, מתי צריך לעשות מעקב על הנושא הזה? עוד שלושה חודשים? חצי שנה?
חגי רזניק:
נכון לכרגע ההתנגדות המרכזית היא של פקידות האוצר, לא של הדרג הפוליטי
מיקי לוי:
בסדר, נביא את שר האוצר או את ראש אגף התקציבים שייתנו תשובות
חגי רזניק:
ההתנגדות של פקידות האוצר היא לא לקחת תקציב לפני אישור התקציב מתוך התקבלים, אבל מכיוון שזה נושא לאומי שהוא יוצא דופן וללא הדבר הזה לא תהיה הקצאה תקציבית, השר מבחינת תיקוני החקיקה, מבחינת הבאת ועדת שרים, הוא מוכן בתוך ימים לאירוע הזה
חגי רזניק:
 זה ייקח מספר שבועות על מנת לנסות כן להגיע להסכמות בנושא הזה
יורם ארידור:
יושב ראש הוועדה, כמובן שר הביטחון יכנס ואנחנו נראה מה רמת ההתנגדות וככל שנצליח אז לא תהיה התנגדות ונדווח שהכול תקין, אנחנו על המסילה, וככל שתהיה התנגדות אנחנו נגיד שיש התנגדות ואנחנו מבקשים שוב את הסיוע שלך
מטי צרפתי הרכבי:
אולי מילה על הוועדה המקצועית, כי הרי בסוף בכדי להרים את כל האופרציה הזאת צריכים אנשים שכרגע ראינו שהם באנורקסיה מובנית וצמצום תקציבי, האם לפחות לצוות המקצועי שאמור להכין את תוכניות העבודה יש תקציב ב-2024
יורם ארידור:
התשובה היא לא, שכן בהצעת המחליטים ההגדלה של התקנים ושל התקצוב של ועדת ההיגוי הבין-משרדית שהיא, כפי שנסקר פה, הגורם היחידי במדינת ישראל שעוסק בהיערכות לרעידת אדמה, זה מתוך אותו מקור תקציבי
יורם ארידור:
 כרגע אין מקור תקציבי לדבר הזה
מטי צרפתי הרכבי:
זה יחסית כסף קטן, הצוותים המקצועיים היו צריכים להתחיל כבר לעבוד מאתמול
מטי צרפתי הרכבי:
 אנחנו ראינו שבעבר היו יותר אנשים
מטי צרפתי הרכבי:
 זאת אומרת אוקיי, אתה אומר שהתוכנית הלאומית של המיליארדים הבאים תבוא מתוך הקרן, אבל במיידי, בכאן ועכשיו, לחכות שתהיה החקיקה ויהיה - - -
מיקי לוי:
אבל אין לך מקור תקציבי, אני מכיר את זה
מטי צרפתי הרכבי:
דרך אגב היו
מיקי לוי:
כן, אבל אם אין לך מקור תקציבי את יכולה לדבר בוועדה או בוועדות השונות עד מוחרתיים, צריך כסף לממש תוכנית
אוריאל רייכמן:
הבעיה היא שאין לגוף הזה סמכות
מיקי לוי:
תיכף נשמע
יורם ארידור:
היושב ראש, בהצעת מחליטים הזאת, אני לא סתם אמרתי שהיא עושה באמת סידור, היא גם אומרת מי עושה את זה, מי ועדת ההיגוי ואיך היא צריכה להיראות, וועדת ההיגוי הזאת מקבלת גם יכולת אכיפה וגם לצורך העניין תקנים כדי באמת לתעדף נכון, מקצועית, מה ראשון ומה אחרון בהקצאת המשאבים השנתית
יורם ארידור:
 זה פעם אחת
יורם ארידור:
      לכן צריך כמכלול את אותה הצעת מחליטים וברגע שהעסק הזה יעבור אז יהיה סידור של כל הסיפור
יורם ארידור:
 כרגע, כפי שאמרת, ועדת ההיגוי, שלושה אנשים, 6 מיליון שקלים, זה התקציב
יורם ארידור:
 דרך אגב, ב-2016 היה לה 12 מיליון, פלאטים פלאטים פלאטים, הגיעה ל-6 מיליון שקלים והיא שלושה אנשים שיודעים לעשות כמיטב יכולתם בלהצביע על הפערים, אבל מכאן ועד לתעדף עם יכולת אכיפה –
מיקי לוי:
ותכנון
יורם ארידור:
אם אתה מחזיק כוועדת היגוי את המשאב, הנה לך יכולת אכיפה מצוינת שכן משטרת ישראל, X תחנות, זו תוכנית העבודה שלכם, קבלו את המימון, תעשו סקר, תעשו תיקון וכן הלאה וכן הלאה
יורם ארידור:
 רק בצורה הזאת יהיה אפשר באמת לתקן את הפערים
מיקי לוי:
תעדוף נראה לי בתי ספר ובתי חולים
יורם ארידור:
מסכים, נתתי דוגמה
מטי צרפתי הרכבי:
אדוני, אני חושבת שהצוות המקצועי, שזה מיליונים בודדים, צריכה לצאת מפה קריאה שבתקציב 2024 לפחות יהיו מספיק אנשים שיתחילו להכין תוכניות עבודה ואני באמת רוצה לשאול, אתם דיברתם על החלטת ממשלה 302ב' ששם הם דיברו על עשור בערך בהיקף של 5 מיליארד
מטי צרפתי הרכבי:
 יש החלטת ממשלה על 5 מיליארד, לאן נעלמו 5 המיליארד האלה כשבעצם פחות ממיליארד מומשו עד עכשיו
יורם ארידור:
חצי מיליארד
מטי צרפתי הרכבי:
מומש חצי מיליארד? אז חצי מיליארד
מטי צרפתי הרכבי:
 כאן כתוב 890, לא הכול מומש, אבל לפחות היה מוקצה
מיקי לוי:
נעלמו 300 ומשהו בערך, באמת, שלא מוצאים
מטי צרפתי הרכבי:
אז לאן נעלמו 4
מטי צרפתי הרכבי:
5 מיליארד בהחלטת ממשלה טבין ותקילין לתקצוב?
מיקי לוי:
לא תוקצבו בהמשך
מיקי לוי:
 אני אומר לך, בדקתי
מטי צרפתי הרכבי:
אתה אומר אין מקורות תקציביים, ברגע שממשלה מחליטה החלטה עם 5 מיליארד למיגון - - -
מיקי לוי:
מטי, ננסה לעשות סדר
טלי גוטליב:
שר הביטחון רוצה פה פתרון שיעשה את זה - - -
מיקי לוי:
הפתרון שכאן הונח על השולחן הוא פתרון עוגן
מטי צרפתי הרכבי:
אני רק מציעה שבכל זאת תצא דרישה שב-2024 תהיה כמות האנשים שיתחילו לעבוד עד שתהיה החקיקה ועד שיהיה – שיתחילו לעבוד, כי יש הרבה מאוד עבודה
מיקי לוי:
מאוד יכול להיות ששר הביטחון יכול לבקש עוד 3 מיליון שקל מהאוצר, זה בערך לרוקן את האוקיינוס, כרגע
מיקי לוי:
 יכול להיות שאפשר לעשות איזה שהיא תזוזה של תקציב כדי לתגבר אותם להכין תוכניות
מיקי לוי:
 זה עידן שלך, אני לא מקנא בך
מיקי לוי:
 אין בכלל ספק שיש לנו כאן בעיה וצרה צרורה
מיקי לוי:
      האוצר, תתכבד, תן לנו תקווה, מה שנקרא
מיקי לוי:
 רק אם אתה אומר, בשורה תחתונה, אתם מסכימים על תוכנית של העוגן התקציבי, מחלתי על הכול
אסף וקסלר:
אני אתייחס להכול
אסף וקסלר:
 צר לי, היושב ראש, אבל זורים חול בעיניך
אסף וקסלר:
 בסופו של דבר אכן נעשתה עבודת מטה בנושא רעידות אדמה קודם למלחמה בשני ערוצים, ערוץ אחד, כמו שסיפר יושב ראש רח"ל, עסק בהיערכות למוכנות לרעידות אדמה, וערוץ שני עסק בתוכנית שיקום ארוכת טווח בעקבות רעידת אדמה
אסף וקסלר:
      בסופו של דבר נעשו דיונים כאלה ואחרים קודם למלחמה, בחודשים אוגוסט-ספטמבר, עבודת המטה הייתה עוד בחיתוליה, צריך להגיד
אסף וקסלר:
 הייתה כוונה באמת לקדם החלטת ממשלה, היו הבנות איתנו כאלה ואחרות, הכול נעצר מן הסתם ב-7 באוקטובר, חיינו השתנו ללא הכר, אי אפשר להתעלם מזה
אסף וקסלר:
 מאז למעשה יושב ראש רח"ל הוא אדם מאוד עסוק, הוא עוסק בהרבה סוגיות אזרחיות שנוגעות למלחמה
אסף וקסלר:
      אני הייתי בקשר רציף איתו קודם לכן, לא קיבלתי ממנו אפילו שיחה אחת, אז להגיד שחזרנו מהבנות כאלה ואחרות נשמע לי מאוד מאוד מוזר
אסף וקסלר:
 יש פה דברים שנאמרים על ידי יועץ כזה או אחר, אני לא יודע להתייחס לתפקידו וסמכויותיו של שר הביטחון אז קשה לי להתייחס לזה