GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קארין אלהרר:
 המחיר יהיה אשר יהיה
קארין אלהרר:
 זה הייחוד שלנו
קארין אלהרר:
 זה מה שמאפיין את מדינת ישראל לאורך כל השנים
קארין אלהרר:
 אסור שהדבר הזה יתקלקל עכשיו
קארין אלהרר:
      באשר לדוח, שאני בטוחה שתציג אותו מנהלת פניות הציבור במבקר המדינה, תראו, כל מי שמסתובב במלונות ומבקר את המפונים, מבין דבר אחד: זה היה אמור להיות פתרון זמני, קצר
קארין אלהרר:
 זה הופך להיות ארוך, והמענים שניתנים רחוקים מלספק
קארין אלהרר:
 הבעיות שמתפתחות הן בעיות שעוד הרבה זמן לא יפתרו אם לא יינתנו מענים שמתאימים לסיטואציה
קארין אלהרר:
 הבעיות הרווחתיות שמתפתחות שם, הבעיות הכלכליות שמתפתחות שם, הן איומות
קארין אלהרר:
 ומבלי להתכוון, אני בטוחה, כי אני נוטה לדון את כולם לכף זכות ועל רצון טוב, אבל, אתה יודע, בעיה שלא מטופלת היום, הנזקים שלה יהיו גדולים לאין שיעור בעוד מספר חודשים או מספר שנים
קארין אלהרר:
 והפתרון שניתן הוא פתרון לא טוב
קארין אלהרר:
 יש לנו חובה גדולה לפקח ולהבהיר לממשלה שיש עוד הרבה מה לעשות, וצריך לעשות את זה עכשיו
מיקי לוי:
 עוד מי מחברי הכנסת או שאתם רוצים להמשך הדיון? קצר וקולע כי אני צריך למצות את הדיון
אורית פרקש הכהן:
קודם כל באמת תודה רבה על הדיון החשוב הזה ועוד נשמע את מנהלת נציבות תלונות הציבור
אורית פרקש הכהן:
 גם אני מצטרפת לדברים של משפחות החטופים, אני חושב שאין כמעט ועדה שאנחנו לא פותחים בכנסת בלי לשמוע אותם ולהסתכל עליהם
אורית פרקש הכהן:
 ואני מקווה שתהיה איזושהי התקדמות במגעים שעכשיו מתקיימים בנושא הזה, כי פשוט אין שום דרך אחרת
אורית פרקש הכהן:
      רק לנושא הדיון עצמו, אדוני היושב-ראש, נאמר הכול לגבי הנושא ולגבי הליקויים
אורית פרקש הכהן:
 הייתי רוצה לחדד נקודה שנוגעת למפוני הצפון
אורית פרקש הכהן:
 ובעוד שהרבה מהליקויים והדברים שאנחנו נשמע היום ממה שקראתי כהכנה לדיון, בעצם יצופו כחלק מלימוד לקחים מפינוי מפוני העוטף ותושבי הדרום, יש לנו אוכלוסייה שאני מרגישה גם ככל שעובר הזמן בכנסת, בפרט בוועדת הכספים, שפחות ופחות באור הזרקורים ואלה מפוני הצפון שנמצאים במצב של חוסר וודאות מוחלט
אורית פרקש הכהן:
 ואם אפשר שאדוני גם בסוף הדיון הזה ובמהלכו ייתן דגש על איך אפשר לקחת את הלקחים או את הדברים שראינו שנעשו כטעויות לגבי תושבי העוטף וליישם את זה כבר כעת על מפוני הצפון, שבעיני יש כאן אוכלוסייה שלמה שהיא פחות במוקד וחייבים להתחיל לשים עליה עין
מיקי לוי:
תודה רבה חברת הכנסת פרקש
מיקי לוי:
 רק אגיד שהתחלתי לטפל בנושא הישובים בקו הצפון, אלקוש ועוד איזה ישוב של 3
מיקי לוי:
5 קילומטר
מיקי לוי:
 ביקרתי אותם כמה פעמים במלון יהודה בירושלים, מי שנותן שם את הכסף זה יהודים טובים מארצות הברית, לא מדינת ישראל, כשהם 3
מיקי לוי:
5 קילומטר מקו הגבול
מיקי לוי:
 והיום אין פתרון
מיקי לוי:
 הבאתי אותם לוועדת הכספים, פניתי לכל מי שצריך, היום אין פתרון
מיקי לוי:
 ואני לא יודע מה לעשות
מיקי לוי:
 הבאתי אותם לוועדה שלי וננסה לעשות משהו כי שמה כרגע האיום הוא אמיתי
מיקי לוי:
 איום אמיתי ומהותי, יומיומי
מיקי לוי:
 אנחנו מנסים לעשות משהו
אורית פרקש הכהן:
עם לוחות זמנים מאוד לא ברורים
מיקי לוי:
 חברת הכנסת צרפתי, קצר וקולע בבקשה
מטי צרפתי הרכבי:
רק אומר שהיום ב-12:00 בוועדת הפנים יש דיון על יישובי הצפון, דיון מהיר
מטי צרפתי הרכבי:
 אני ככה מתחברת למשפחות החטופים, אנחנו מדינה שלמה בטראומה, תיגמר המלחמה ואנחנו נהיה בפוסט טראומה
מטי צרפתי הרכבי:
 לצערי אני חוששת שייקח לנו דור או שניים להתאושש, בדומה לטראומות אחרות שידעה ההיסטוריה של מדינת ישראל
מטי צרפתי הרכבי:
 במלחמה יש כמה מערכות, יש את החזית, אבל יש עוד כל כך הרבה מערכות בפנים הארץ
מטי צרפתי הרכבי:
 אם זה בבריאות ואם זה ברווחה, ואם זה בתשתיות ואם זה בחינוך, ואם זה בהסברה ואם זה ביחסי החוץ ובכולם צריך לגעת ולשאול את השאלות אם אנחנו עושים את הדברים הנכונים
מטי צרפתי הרכבי:
      באסון הכרמל או במלחמת לבנון השנייה, מבקר המדינה התחיל לעבוד בזמן הלחימה, ולכן אני קוראת לכם להתחיל מיד בביקורת, גם בנושא הביטחוני, בהיערכות הביטחונית, גם בהיערכות של משרדי הממשלה, גם בדרג המדיני
מטי צרפתי הרכבי:
 עכשיו
מטי צרפתי הרכבי:
 כי בדומה למה שנעשה בעבר כי אנחנו נכנסים פה למערכה מאוד ארוכה
מטי צרפתי הרכבי:
     ומשפט אחרון נקודתי כי הקודם היה ברמת המאקרו – קיבלתי פנייה מאנשי חינוך שעובדים במרכזי המפונים שלא מקבלים שכר
מטי צרפתי הרכבי:
 הבטיחו להם, הם הקימו מערכות חינוך אלטרנטיביות, פתחו מערכות חינוך במלונות ובכל העוטף שם, בכל הסביבה
מטי צרפתי הרכבי:
 הבטיחו להם שזה ימומן על ידי משרד החינוך
מטי צרפתי הרכבי:
 נכון לאתמול מאות עובדים טרם קיבלו את השכר שלהם בגין ההחזקה של הילדים שגם ככה הם נסערים מאוד
מטי צרפתי הרכבי:
 תודה רבה אדוני היושב-ראש על הדיון החשוב
מטי צרפתי הרכבי:
 ותודה לכם על הביקורת
מיקי לוי:
אני מבקש אם יש לך פרטים יותר מדויקים אז תעבירי כדי שנוכל לבדוק מי לא קיבל שכר
שרון ניר:
תודה רבה אדוני על הדיון החשוב, אני חושבת שחשוב לומר קודם כל שכשיש מלחמה ואנחנו עוסקים יום יום, שעה שעה, בהגנה, ובמלחמה שהיא אקטיבית, אז המרכיבים הם לא רק מרכיבים של ביטחון גרידא והגנה אלא הם קודם כל מרכיבים של ביטחון לאומי
שרון ניר:
     הדוח הזה שתכף נראה פה, מביא לידי ביטוי חולשה שלנו בכל מרכיבי הביטחון הלאומי שבסוף מייצרים איזושהי איתנות של העורף, איזושהי איתנות של החברה האזרחית
שרון ניר:
 זה מצב שהתרגש עלינו, שבסוף יש לנו מאות אלפי אנשים שפונו מביתם
שרון ניר:
 בסוף את האנשים האלה צריך לדעת לכמת את הזכויות ואת ההטבות עבורם
שרון ניר:
 וכשצוללים פה לפרטים, ובטח ידברו על זה עוד מעט, הסיפור שאנחנו רואים הוא שיש פה ישובים מסוימים שפונו יותר, כי היו פחות מוארים או קיבלו פחות עזרה
שרון ניר:
 אם אני לא טועה, זה שדרות ואופקים
שרון ניר:
 אנחנו צריכים לראות שהאיתנות הזאת באה לידי ביטוי בחוזק החוליות החלשות
שרון ניר:
 ואנחנו בסוף בערים שלא מוגדרות בקונסטלציה כזו או אחרת בטווחים של אפס עד חמש או נופלים תחת איזושהי קטגוריה של סיוע, אנחנו צריכים לראות שאנחנו לשם מטים את האור
שרון ניר:
 אמרת צפון? בתוך הצפון, מדינת ישראל פינתה רק 80,000 איש
שרון ניר:
 יש עוד 50,000 איש שפונו ונעזרים בתצורות כאלה ואחרות
שרון ניר:
 זה אומר שאנחנו לא באמת נמצאים כדי לתת אוזן קשבת ולתת את המשאבים הנדרשים למצב הכאוטי שנקלענו אליו
מיקי לוי:
 משרד מבקר המדינה בבקשה
אסתר בן חיים:
טרם שאפתח, אני רוצה לומר שליבנו עם משפחות החטופים
אסתר בן חיים:
 אנחנו מצטרפים לתפילה שישובו החטופים במהרה אל חיק המשפחות שלהם שלמים ובריאים
אסתר בן חיים:
     אני רוצה ומתכבדת להציג לכם את הדוח של מבקר המדינה בכובעו כנציב תלונות הציבור
אסתר בן חיים:
 צריכים להבין, מבקר המדינה יש לו שני תפקידים, יש לו תפקיד של מבקר המדינה ויש לו גם תפקיד של נציב תלונות הציבור
אסתר בן חיים:
 בתפקידו כנציב תלונות הציבור, הוא למעשה מקבל את תלונות הציבור ומברר אותם
אסתר בן חיים:
 וכמובן, כתוצאה מהבירור מפיק את הלקחים וגם מוודא שהגופים שעליהם התלוננו יידעו על התלונות ויעשו את הדברים המתבקשים
אסתר בן חיים:
     (הצגת מצגת)     אני גם רוצה להסב את שימת לבכם שמדובר כאן למעשה בדוח הראשון שגוף כלשהו מציג
אסתר בן חיים:
 היה לנו חשוב מאוד להציג אותו, למבקר המדינה ולנציב תלונות הציבור היה חשוב להציג אותו בזמן אמת כאן ועכשיו כדי לשקף מראה, גם לציבור שלמעשה מה שאנחנו מביאים בתוך הדוח הוא הלך רוחו של הציבור שראינו אותו במגוון פעולות מאוד מיוחדות שעשינו
אסתר בן חיים:
 וכן גם לגופים עצמם, לגופים שעליהם התלוננו, כדי שיידעו איפה הנקודות שעליהם הם צריכים לשים לב, מהם הקשיים של הציבור, מהם הפערים שהציבור חש, ולדעת למקד את הפעילות שלהם
אסתר בן חיים:
      חשוב גם לומר שהדוח מתמקד בששת השבועות הראשונים של המלחמה
אסתר בן חיים:
 שוב, מדובר בדוח שהוא ראשוני, ובא להציג תמונת מצב עדכנית
אסתר בן חיים:
 למעשה הוא מביא את 43 הימים הראשונים מאז פרוץ מלחמת חרבות ברזל
אסתר בן חיים:
 נמשיך לשקף הבא
אסתר בן חיים:
      הדוח הזה מיוחד בעוד מובן, כפי שאמרתי, אנחנו משמשים בעצם פה למצוקות של הציבור, אנחנו לא מדברים רק על תלונות, תשימו לב, אנחנו מדברים על פניות
אסתר בן חיים:
 כי היה לנו חשוב מאוד להיות גורם כזה שהציבור יוכל לפנות אליו
אסתר בן חיים:
 ומצאנו את עצמנו מהווים מוקד מידע והכוונה לאנשים
אסתר בן חיים:
 כי פשוט היה כאוס גדול, הגופים לא היו מספיק ערוכים בשלב הראשוני, ואנשים פשוט לא ידעו למי לפנות, איך למצות את הזכויות שלהם
אסתר בן חיים:
 ולמעשה הדוח הזה משקף את אותן פניות ומה הנציבות עשתה בהקשר אליהן
אסתר בן חיים:
     שקף הבא
אסתר בן חיים:
 למעשה עשינו כמה דברים שהם שונים מאוד ממה שאנחנו עושים בדרך כלל
אסתר בן חיים:
 דבר ראשון, מיד עם פרוץ המלחמה, פנה אלי מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור וביקש שנקים 'קו חם'
אסתר בן חיים:
 קו חם – מענה טלפוני, הוספנו גם וואטסאפ
אסתר בן חיים:
 למעשה הקו הזה עלה מכלום, אין לנו קו חם
אסתר בן חיים:
 לרוב אנחנו מטפלים בתלונות שאנחנו מקבלים אותם בכתב ובצורה מסודרת
אסתר בן חיים:
 וכאן אמרנו: לא
אסתר בן חיים:
 אנחנו רוצים להיות שם לטובת הציבור, גם אם מדובר במידע והכוונה
אסתר בן חיים:
 הקו החם הזה עבד 24/6
אסתר בן חיים:
 אויש על ידי עובדי הנציבות כל הזמן, לא מדובר באנשים שביקשנו מהם לבוא, אלא מדובר בעובדים מבררים שנתנו אונליין על הקו עצמו מענים לאנשים שפנו
אסתר בן חיים:
 הקמנו ממש קבוצת וואטסאפ נציבותית שתוך כדי השיחה עלו הדברים, ראינו מה המידע, גם אנחנו קוששנו מיידעים, לא ידענו
אסתר בן חיים:
 בזכות הניסיון והקשר שלנו עם הגופים הנ"לנים, הגופים השונים, הצלחנו לקבל מיידעים שאותם יכולנו בסופו של דבר לתת לציבור
אסתר בן חיים:
      לא תמיד היו גם לנו מיידעים, הרבה פעמים אמרנו שאין מה לעשות, צריך לחכות להחלטה, החלטת הממשלה, ברגע שתהיה החלטה, אנחנו נגיד לכם; ברגע שיהיה מנגנון, אנחנו נגיד לכם
אסתר בן חיים:
 ראינו את זה לאורך הדרך ואתם תראו
אסתר בן חיים:
 הקו הזה היה משמעותי מאוד, והיו באמת שיחות מרגשות מאוד
אסתר בן חיים:
 מצאנו את עצמנו גם בשעת לילה מאוחרת מהווים מקום שאנשים יכולים לפנות ולפרוק את התסכול, ולמעשה היינו שם ממש היחידים בשטח
אסתר בן חיים:
 כי הקמנו מיד, כאן ועכשיו, הקמנו את זה מאפס עם עובדי הנציבות
אסתר בן חיים:
     בנוסף לזה, לא הסתפקנו, ואמרנו: אנחנו נלך למרכזי המפונים
אסתר בן חיים:
 שוב, התחלנו, ימים ספורים לאחר המלחמה, כאשר אנשים הגיעו, לא היו עוד מוקדים או קבוצות שמייצגות גופים
אסתר בן חיים:
 היינו שם אנחנו לבד
אסתר בן חיים:
 היינו בשטח
אסתר בן חיים:
 שוב, שמענו את המצוקות שבאו מאנשים תוך כדי זה שביקרנו שם
אסתר בן חיים:
 אנחנו עזרנו לאנשים שהיו שם
אסתר בן חיים:
 ויותר מזה, לאחר שהגענו כבר לשטח וכבר הגיעו גם נציגים של גופים נוספים, מצאנו את עצמנו גם תוך כדי זה שאנחנו נמצאים עם המפונים, עושים את כל הקישורים המתאימים כי יש מקרים שנופלים תחת אחריות של מספר גופים, וזה הייחודיות והחוזק שלנו, לדעת לשלב בין הגופים עצמם
אסתר בן חיים:
 ותוך כדי זה מצאנו את עצמנו עוזרים לאנשים
אסתר בן חיים:
 ואגב, כשאני מדברת על עזרה, אני מדברת גם על עזרה של הנגשה דיגיטלית
אסתר בן חיים:
 תקשיבו, יש אנשים שאין להם אוריינות דיגיטלית וקשה להם והם לא נמצאים בביתם והם ברחו מהבית שלהם והרבה פעמים גם בלי מסמכים
אסתר בן חיים:
 ואיך הם מסתדרים? ואנחנו היינו שם, אפילו לדברים האלה
אסתר בן חיים:
 מבררים שלנו אפילו עזרו שם לאנשים
אסתר בן חיים:
 היו מצבים שבהם הדפסנו טפסים להגשת תביעה
אסתר בן חיים:
 הגענו למלון המפונים כי הם לא ידעו מה לעשות
מאיר כהן:
עורכת הדין בן חיים, בכל מרכז מפונה היה נציג של הנציבות?
אסתר בן חיים:
נכון להיום, היינו קרוב למעל ל-85 מרכזי מפונים
מאיר כהן:
לא, אני מדבר על הימים הראשונים
אסתר בן חיים:
אנחנו לא כל היום וכל הזמן היינו
מיקי לוי:
לא את, נציג ממשלה
אסתר בן חיים:
אז אמרתי בהתחלה לא
אסתר בן חיים:
 בהתחלה היינו למעשה לבד
אסתר בן חיים:
 בהמשך לאט לאט מצאנו באמת עוד גורמים
אסתר בן חיים:
 וככל שחלף הזמן הגיעו עוד ועוד גורמים
אסתר בן חיים:
 אבל בהתחלה לא
אסתר בן חיים:
 בשלבים הראשונים לא
אסתר בן חיים:
 היינו שם פשוט לבד
מטי צרפתי הרכבי:
ובוודאי לא היה גורם מתכלל
אסתר בן חיים:
לא היה גורם מתכלל
מטי צרפתי הרכבי:
עד היום, הגורם המתכלל שזה בעצם המהות
אסתר בן חיים:
נכון, ועל כך הצבענו אגב גם בדוח וגם מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור במכתבו לראש הממשלה
אסתר בן חיים:
 אגב, מי שהסתכל בדוח, מצוטטים שם דברים שהוא פנה לראש הממשלה
אסתר בן חיים:
 תראו שאחד הדברים היה היעדר אותו גורם מתכלל
אסתר בן חיים:
      לא רק זאת, היה לנו חשוב לאפשר גם לאנשים שאין להם את האוריינות הדיגיטלית, הם לא יודעים איך לפנות אלינו והם רוצים אותנו פנים אל פנים, לפתוח את הלשכות לקבלת קהל
אסתר בן חיים:
 פתחנו את הלשכות לקבלת קהל גם במקומות שנפלו בהם טילים, תוך סכנה
אסתר בן חיים:
 איך אמר מבקר המדינה ונציבת תלונות הציבור: אפילו אם יגיע אליך מתלונן אחד, אבל חשוב לי שיהיו שם אנשים שלך ויאיישו
קארין אלהרר:
במלונות?
אסתר בן חיים:
לא, אני מדברת על לשכות קבלת קהל של הנציבות
אסתר בן חיים:
 יש לנו לשכות בלוד, באר שבע ונצרת
אסתר בן חיים:
 וכל לתקופת הלחימה, הלשכות האלה פעלו
אסתר בן חיים:
 ואנחנו היינו שם
אסתר בן חיים:
 העובדים שלנו איישו
אסתר בן חיים:
 ותוך כדי קיבלנו שם מתלוננים וגם טיפלנו בתלונות שלהם
אסתר בן חיים:
      ולא רק זאת, אנחנו מאוד גאים בכך שאנחנו מסוגלים לטפל, העובדים שלנו הם דוברי שפות שונות
אסתר בן חיים:
 ולכן היה לנו חשוב להגיע גם לאוכלוסייה שלא מצליחה להגיע אלינו בדרכים הרגילות, ולכן גם יזמנו ראיונות בתקשורת, ובתקשורת בשפות השונות – אם זה באמהרית, אם זה בתקשורת בשפה הערבית, בשפה הרוסית, גם בעברית כמובן
אסתר בן חיים:
 הלכנו והצגנו ואמרנו: יש לכם בעיה? יש לכם תלונה? בבקשה תפנו אלינו
אסתר בן חיים:
 כך וכך אתם יכולים לפנות
אסתר בן חיים:
 וכל האמצעים פתוחים
אסתר בן חיים:
 כולל כפי שאמרתי, הקו החם שעבד 24/6, כולל הלשכות לקבלת הקהל, ועוד ועוד בכל דרך שתמצאו לנכון
מיקי לוי:
אולי אפשר לעבור לנתונים?
אסתר בן חיים:
כן, בבקשה, הנה – כבר אתה רואה את הנתונים
אסתר בן חיים:
אנחנו יכולים לראות שאנחנו מדברים שוב על תקופה של שישה שבועות, אנחנו רואים שקיבלנו 1,840 שיחות בקו החם
אסתר בן חיים:
 על כך אגב הדוח
אסתר בן חיים:
 נכון להיום אנחנו כבר נושקים ל-3,000 שיחות
אסתר בן חיים:
 אנחנו יכולים לראות גם את הפניות שקיבלנו באמצעות וואטסאפ, שוב, הביקורים אצל מרכזי המפונים, כפי שאמרתי, יש כבר מספר שהוא הרבה יותר גבוה
אסתר בן חיים:
 אבל מה שמאוד מאוד יפה להראות זה שכ-68% מהפניות שטיפלנו בהם, התלונות יותר נכון, באו על תיקונן – זה אחוז גבוה מאוד
אסתר בן חיים:
     אני אומרת במפורש שאני מתייחסת לבאו על תיקונם ולא מוצדקות
אסתר בן חיים:
 כי בשלב הזה היה לנו יותר חשוב לעשות מה שנקרא: בירור מהיר ולהגיע לתוצאה שאנחנו נמצא פתרון למי שפנה אלינו, יותר חשוב מאשר לעשות בירור מקיף ולהגיד האם התלונה בסופו של דבר מוצדקת או לא
אסתר בן חיים:
 ולכן חשוב לנו לומר, ומדובר פה באחוז גבוה מאוד
אסתר בן חיים:
 בדוחות השנתיים הרגילים אנחנו מגיעים לסדר גודל של 44%
אסתר בן חיים:
      שקף הבא
אסתר בן חיים:
 אם אנחנו מסתכלים על האופן של הטיפול בפניות שהגיעו, אני רוצה להצביע במיוחד על ה-40% מהפניות שבהם הפונה קיבל מענה מידי, שוב, לרוב בדרך של מתן הפניה ומידע
אסתר בן חיים:
 כפי שציינתי, בשלב הראשוני, זו הייתה הבעיה
אסתר בן חיים:
 אנשים לא ידעו מה, מי, למי פונים, איך עושים – ואנחנו היינו שם
אסתר בן חיים:
 כך למשל, הבהרנו לפונים מי הם הגופים הציבוריים שאמונים על מימוש הזכויות שלהם, על מתן השירותים שהם זכאים להם
אסתר בן חיים:
 מסרנו לפונים מידע עדכני לגבי חוקים שנחקקו או החלטות ממשלה שהתקבלו שמעניקים להם זכויות במצב החירום; למשל, היה כל הנושא של הקלה בתנאי הזכאות לאבטלה
אסתר בן חיים:
 שוב, היה חוסר ידע ובלבול בנושא
אסתר בן חיים:
       וגם יידענו את הציבור, האם הגוף הציבורי העמיד לרשות הציבור את המערך שנדרש להגשת התביעות או הבקשות
אסתר בן חיים:
 למשל, המערך הדיגיטלי להגשת טופס בקשה למענק של אכלוס עצמאי
אסתר בן חיים:
 ראינו שקיבלנו הרבה מאוד פניות בנושא הזה בהתחלה שהראו על מצב של חוסר הבנה
אסתר בן חיים:
     אם אנחנו מסתכלים על דרכי הגשת התלונות, גם כאן אנחנו רואים שוב את המשמעות של כל הדברים שאנחנו הקמנו
אסתר בן חיים:
 אנחנו רואים ש-69%, כ-70% מהתלונות התקבלו באמצעות המוקד הטלפוני והקו החם שלנו, אם זה הטלפון והוואטסאפ, וגם 12% התקבלו במרכזי המפונים, שזה גם כן אחוז גבוה מאוד
אסתר בן חיים:
 למעשה 81% מהפניות שהתקבלו לנציבות בעת הזו של תחילת המלחמה התקבלו בדרכים החדשות שהנציבות העמידה לרשות אלה או לרשות הציבור
אסתר בן חיים:
 רק לשם השוואה, בימים כתיקונם, מרבית התלונות שמתקבלות בנציבות הם דווקא באמצעים המקוונים ובדואר האלקטרוני, ואנחנו רואים שכאן, שוב, בעקבות מה שביצענו, הדברים עבדו אחרת
אסתר בן חיים:
     מה היו הנושאים העיקריים שעליהם קיבלנו את הפניות בקו החם ובמרכזי המפונים? קודם כל הנושא של מוקדי השירות
אסתר בן חיים:
 חלק מהפונים לא ידע האם יש בכלל מוקדי שירות, ואם יש מוקדי שירות, איזה מוקד שירות הוא המוקד שמטפל בבעיה ששיש להם
אסתר בן חיים:
 לאחר מכן, התחלנו לקבל פניות של תסכול, של אנשים שפנו למוקד, אבל המתינו הרבה מאוד זמן או שאמרו להם שיחזרו אליהם ולא חזרו אליהם
אסתר בן חיים:
 אני כן יכולה לומר שככל שחלף הזמן, אם אנחנו מסתכלים על ששת השבועות, ראינו שהדברים לאט לאט מסתדרים יותר, למרות שיש לנו עדיין מוקדים שאנחנו יכולים להצביע עליהם שיש שם בעיה מבחינת מתן השירות
אסתר בן חיים:
      נושא נוסף שהיה נושא שעליו קיבלנו הרבה פניות היה נושא המענקים, הפיצויים ומענקים אחרים
אסתר בן חיים:
 למשל, אנשים שלא ידעו מה הזכויות שלהם או שהיה להם בעיה בהגשה או בהשגה של מסמכים
אסתר בן חיים:
 יש אנשים שהם מפונים, ברחו עם בגדיהם לעורם, אין להם את המסמכים
אסתר בן חיים:
 או קושי כמו שציינתי קודם של אוריינות דיגיטלית
אסתר בן חיים:
 גם סוגי מענקים, היה למשל הנושא של מענק של אכלוס עצמאי שניתן למפונים שבחרו לא לשהות בבתי מלון או בבתי הארחה על חשבון המדינה
אסתר בן חיים:
 גם כאן, אנשים לא בדיוק הבינו מתי מגיע להם, אם מגיע להם, איזה בדיקות נעשות וכולי
אסתר בן חיים:
 וגם המענק של הסיוע להתארגנות ראשונית, גם פה, קיבלנו הרבה מאוד תלונות בנושא
אסתר בן חיים:
      חינוך והשכלה – כאן קיבלנו תלונות שנוגעות גם לנושא של אבטחה
אסתר בן חיים:
 היו פונים שפנו אלינו למוקד בטענה שפיקוד העורף סרב לפתוח מוסדות חינוך בגלל שהם לא עמדו בהנחיות פיקוד העורף
אסתר בן חיים:
 כמובן שהנציבות לא התערבה בשיקול הדעת של פיקוד העורף, אבל כן בחנה את הנושא עם פיקוד העורף
אסתר בן חיים:
 כך למשל קיבלנו הרבה מאוד תלונות על משפחתונים בבני ברק ששם סירבו לאפשר את הפתיחה של המשפחתונים בגלל הנחיות של פיקוד העורף
אסתר בן חיים:
 אגב, אתם בוודאי כולכם זוכרים שבהתחלה היו הנחיות שהיו יותר נוקשות, שזה צריך להיות ממ"ד, שיש שם 12 מטר, ושהפעילות של המשפחתון תתבצע תוך כדי הממ"ד ואם זה לא התאפשר אז לא אפשרו לפתוח את המשפחתונים
אסתר בן חיים:
 בהמשך הייתה הקלה של הדבר הזה
אסתר בן חיים:
 אבל קיבלנו על כך בהחלט הרבה תלונות
אסתר בן חיים:
     בנושא של הגנת העורף – וזה גם מתקשר לנושא שדיבר עליו יושב-ראש הוועדה – קיבלנו תלונות בנושא של מרחבים מוגנים, מיגוניות, חסר במיגוניות
אסתר בן חיים:
 קיבלנו על נושא של מקלטים שהם אינם ראויים לכך שאנשים יהיו שם, בין אם מדובר במקלטים ציבוריים ובין אם מדובר במקלטים פרטיים
אסתר בן חיים:
 אני מדברת על סוגיות כמו מקלטים שהיו מוצפים בביוב
אסתר בן חיים:
 כמו למשל מקלטים שפלשו אליהם, מקלט אחד שפלש אליו משרד עורך דין ולא התפנה, אל אף שהרשות אגב הגישה כתב אישום נגד אותו משרד
אסתר בן חיים:
 אני יכולה לומר בסיפוק שבעקבות הפנייה של הנציבות והסיוע של העירייה, כן הצלחנו לדאוג לכך שהמשרד התפנה מהמקום והמקלט שימש לייעוד שלו
אסתר בן חיים:
     הבנו גם שיש בעיה לגבי הנושא של הצופרים
אסתר בן חיים:
 היו אנשים שבאו ואמרו שהם לא שומעים את הצופרים כי הצופרים מרוחקים
אסתר בן חיים:
 וידאנו וראינו והיו מקרים שבהם הוסיפו צופרים נוספים
מיקי לוי:
חייבים לקצר
מיקי לוי:
 אתם חייבים ללכת למהות
מיקי לוי:
 אחרת אני לא אצליח לתת למשרדים והם יהיו מבסוטים
מיקי לוי:
 הם לא ידברו ולא ידווחו ולא יתנו תשובות
מיקי לוי:
 הם היו צריכים ללמוד את החומר לפני, אז לכי לבעיות
אסתר בן חיים:
בסדר גמור
אסתר בן חיים:
 כמו שאתם רואים, כמו שאמרנו, זה הנושא של הגנת העורף
אסתר בן חיים:
 לגבי הנושא של שעת חירום, נחשפנו בביקורים שהיינו במרכזי המפונים לנושא של תנאי השהייה במלונות
אסתר בן חיים:
 הנושא של דאגה לפרנסה
אסתר בן חיים:
 אנשים שהוצאו לחל"ת ולא ידעו
אסתר בן חיים:
 אנשים שלא קיבלו באמת מידע לגבי דברים שהיו להם
אסתר בן חיים:
 לעיתים מדובר ממש בכסף לשימוש יומיומי שהיה חסר להם
אסתר בן חיים:
      בנושא של חופש תנועה, קיבלנו תלונות בקשר למחסום בקלנדיה שהוא פשוט סגור ואינו מאפשר מעבר
מיקי לוי:
זה ממש לא מעניין עכשיו
מיקי לוי:
 את חייבת ללכת לרציו – איך אנחנו מקלים; איך אנחנו פותרים; איך מרכזי המפונים; חינוך, לא מעניין אותי המחסום בקלנדיה, מצטער שאני אומר את זה, אני צריך ללכת למהות
מיקי לוי:
 מכיוון שאני מכיר את מחסום קלנדיה היטב כמו את ביתי, אז אני מרשה לעצמי פה להתפרץ
אסתר בן חיים:
 תרשה לי רק לחדד יותר בנושא של רווחה כי אחר כך אנחנו גם נשמע
אסתר בן חיים:
 היו לנו בהחלט מקרים לא פשוטים, בעיקר מיישובי הפריפריה של אנשים שסיפרו, מהדרום, ילדים עם צרכים מיוחדים שלא נמצא להם פתרון
אסתר בן חיים:
 הנושא של לתת איזשהו מענה למצבים נפשיים שהיו לא פשוטים, בעקבות תלונות שהגיעו אלינו
אסתר בן חיים:
 אנחנו עירבנו, ביקשנו את הסיוע של מרכזי החוסן, ואכן היו מקרים לא מעטים שהצלחנו לסייע
אסתר בן חיים:
      בריאות – שוב, הבנו מהמפונים שהם נמצאים במצב שהם לא מקבלים את הטיפול הרפואי, הגיעו והיו צריכים תרופות ולא היה להם
אסתר בן חיים:
 והרבה פעמים, אנחנו עשינו את הקשר הזה
אסתר בן חיים:
     נעבור לשקף הבא, אפשר לראות כאן, מי הם הישובים שמהם קיבלנו את מספר הפניות הגדול ביותר
אסתר בן חיים:
 כן יכולים לראות שמדובר כאן בישובים שהם נוגעים גם לדרום וגם לצפון
אסתר בן חיים:
 אגב, אציין לגבי שאלה או דבר שנאמר פה, הדוח מתייחס הן ליישובי הדרום והן ליישובי הצפון, ואנחנו כן היינו שבעי רצון לראות שדווקא אותן אוכלוסיות שכיוונו אליהן, מצאו את הדרך להגיע אלינו
אסתר בן חיים:
 ובזה למעשה הגשמנו את הייעוד שרצינו, שנשמש פה לכל האוכלוסיות
קארין אלהרר:
כמה אנשים עסקו בפניות?
אסתר בן חיים:
למעשה כל המבררים בנציבות
אסתר בן חיים:
 אנחנו מדברים על כ-100 מבררים, עסקו כולם בטיפול בפניות
אסתר בן חיים:
 שוב, אני רוצה לציין שבנוסף לפניות של מצב החירום יש לנו פניות רגילות
אסתר בן חיים:
 אבל בעת הזו, הקדשנו את כל המאמץ שלנו לבצע ולעשות את הסיוע הזה לאותן פניות חירום
אסתר בן חיים:
 כל המבררים עסקו בכך
מטי צרפתי הרכבי:
אולי נכון לציין ש-80% מגיעים מהישובים שציינת פה, מהערים, מה שמלמד זה שבמרחב הכפרי, המענים הקהילתיים והמתכללים נמצאים ומסייעים
מטי צרפתי הרכבי:
 וזאת התובנה מהשקף הזה שלא קיבלתם, והרבה מאוד מהמפונים היו מהמרחב הזה
מטי צרפתי הרכבי:
 לא קיבלתם הרבה פניות משם כי יש מערך קהילתי סדור ואת זה צריך ללמוד כמסקנות
אסתר בן חיים:
בהחלט
אסתר בן חיים:
 אני רוצה לציין שכל המידע הזה או כל התלונות והפניות שהגיעו לנציבות, משמשים כחומר שהביקורת מסתייעת בו
אסתר בן חיים:
 ואין ספק שהדברים שעולים גם בדוח הזה של נציבות תלונות הציבור - - -
מטי צרפתי הרכבי:
לפעמים מה שלא קיים, מלמד אותנו הרבה
אסתר בן חיים:
בהחלט כך
אסתר בן חיים:
 וגם מתוך הפניות, הם משמשים וישמשו כתשומה לביקורת שתעשה בהמשך
אסתר בן חיים:
 אני רוצה כאן להראות לכם שלמרות המצב הלא פשוט, ואתם צריכים להבין, גם עובדי הנציבות חלקם מגויסים ותורמים למאמץ המלחמתי
אסתר בן חיים:
 גם חלק מעובדי הנציבות, בני המשפחות שלהם מגויסים
אסתר בן חיים:
 היה לנו אפילו עובד שמשפחתו הייתה בין החטופים
אסתר בן חיים:
 ולמרות זאת, אני חייבת לומר שכולם נחלצו וסייעו למען המטרה הזאת
אסתר בן חיים:
 ואני חייבת להגיד שזה היה גם לגופים עצמם, גם בגופים עצמם מצאנו אוזן קשבת ורצון לסייע ואפשר לראות את זה במשכי זמן הבירור
אסתר בן חיים:
 ביררנו בקצב מהיר ביותר
אסתר בן חיים:
 הרעיון היה, מי שפונה צריך אותי כאן ועכשיו ואני מסייעת לו ומביאה לפתרון שלו כאן ועכשיו
אסתר בן חיים:
 אתם תראו אחוזים גבוהים מאוד של מענה מידי שאנחנו נתנו
אסתר בן חיים:
     אני רוצה להציג בפניכם דוגמאות לתלונות שקיבלנו ושבהחלט אפשר מהם ללמוד על מה שאנחנו עשינו
אסתר בן חיים:
 קודם כל דיברנו על הצורך באיזשהו גוף מתכלל, מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור קרא לזה דובר אזרחי
אסתר בן חיים:
 צריך שתהיה איזושהי כתובת שתיתן מענה ותיתן את כל המידע לכולם כדי שידעו איך הם ממצים את הזכויות שלהם
אסתר בן חיים:
 בוודאי ובוודאי כאשר מדובר במפונים
אסתר בן חיים:
 אתן לכם דוגמה: למשל בזמן ביקור של הצוות של נציבות תלונות הציבור, אגב בדרך כלל הלכנו שני מבררים לכל מקום כזה של מפונים, כאן מדובר במרכז מפונים שהיה בבית מלון בירושלים
אסתר בן חיים:
 פנו בני זוג, תושבי הישוב שלומי בצפון, ומסרו שהם ביקשו להגיש תביעה
אסתר בן חיים:
 אבל בגלל שתעודת הזהות שלהם אבדה במהלך הפינוי מהבית שלהם - - -
מיקי לוי:
זה חייב להיות זריז יותר
מיקי לוי:
 חייב
מיקי לוי:
 אני רוצה לשמוע איזה משרדים לא תפקדו
מיקי לוי:
 האם ביטוח לאומי צריך שיפור
מיקי לוי:
 האם משרד האוצר צריך שיפור
מיקי לוי:
 האם אנחנו צריכים שיפור
מיקי לוי:
 אני לא יכול להתרכז בנקודות האלה – עשינו, הלכנו, בדקנו
מיקי לוי:
 אני נורא מתנצל אסתר, אני צריך להיכנס לרציו כי אנחנו לא נזכור את הדברים האלה
מיקי לוי:
 יש לנו חוברת, אנחנו נלמד אותה
מיקי לוי:
 מה הוועדה צריכה לדון כדי לייטב לעתיד לבוא או במידי? לאיזה משרד להזמין? מה לעשות? איך לעשות? סתם, נתתי לך, בתחילת הדיון דיברתי על שני יישובי הצפון
מיקי לוי:
 ועלה כאן מחברי הכנסת ודיברתי על עבדון ואלקוש, שהם 3
מיקי לוי:
5 קילומטר, היום הם נזרקים מבית המלון ואף אחד לא נותן להם תשובות
מיקי לוי:
 האם מבקר המדינה עשה משהו בנושא יישובי הצפון? אני נורא מכבד את זה שביטוח לאומי לא נתן לו וההוא וכולי
מיקי לוי:
 אבל אנחנו צריכים לטפל בגלובל
מיקי לוי:
 אם אני  אשמע עכשיו על כל נושא קטן, הוועדה לא תמצה את היכולות שלה
קארין אלהרר:
אולי אחדד – אין ספק שנציבות תלונות הציבור מטפלת במקרים פרטניים, אבל וזה האבל הגדול - - -
מיקי לוי:
מזה אני רוצה לצאת
קארין אלהרר:
בדיוק
קארין אלהרר:
 הרבה פעמים, וכמי שעמדה בראש הוועדה הזו בעבר, אני מכירה את הטיפול שאתם נותנים, הרבה פעמים המקרים הפרטיים מביאים לכלל
קארין אלהרר:
 וזה הדבר שאנחנו צריכים לשמוע
קארין אלהרר:
 מהו הכלל שצריך לטפל בו
קארין אלהרר:
 המקרים הפרטניים בוודאי, אתם עושים עבודת קודש, חשוב לטפל בהם
קארין אלהרר:
 אבל מהפרט אפשר להגיע גם לכלל הגדול
אסתר בן חיים:
קודם תודה רבה
אסתר בן חיים:
 אכן נכון, הנציבות באמצעות הבירור שלה ולו של תלונה אחת מביאה לתיקון של ליקויים מערכתיים יותר גדולים
אסתר בן חיים:
 אני יכולה לומר, אם אני מסתכלת בגלובל, ושוב, אני רוצה שנבין, אנחנו מדברים כאן בכובע של נציבות תלונות הציבור
אסתר בן חיים:
 נציבות תלונות הציבור איננה ביקורת, אני מאוד רוצה שנעשה את ההבדל
אסתר בן חיים:
 אנחנו כאן מציפים את הדברים שעלו מתוך התלונות
אסתר בן חיים:
 אני יכולה להגיד שתוך כדי התלונות שמנו לב קודם כל לעודף בירוקרטיה
אסתר בן חיים:
 אני חושבת שחשוב מאוד בעת הזו שאנחנו נמצאים במצבי חירום להקל על בירוקרטיה
אסתר בן חיים:
 להקל על בירוקרטיה, הווה אומר שבמקרים מסוימים לוותר על מסמכים מסוימים או לנסות שהגופים ידברו בינם לבין עצמם ויהיו ממשקים, אם זה ממשקים דיגיטליים או ממשקים אחרים, כדי שיוכלו להעביר את הפרטים ולחסוך מהמתלוננים לבוא ולעשות את העבודה בעצמם