GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוברט זינגר:
 אבל אני לא רוצה להתרכז רק בנושא של - - -      אני חושב שתהיה התעניינות בנושא העלייה בגלל האנטישמיות, בגלל מה שקורה בעולם ולמרות המלחמה שישנה כאן, והנושא הזה חייב להגיע גם לדיונים מאוד מאוד רציניים גם בכנסת וגם בכל המוסדות המטפלים בעניין
רוברט זינגר:
      אני מסכים עם דיוויד ועם האחרים שנעשית הרבה עבודה, אולי זה בעייתי כי היא נעשית על ידי הרבה משרדים
רוברט זינגר:
 הנושא הזה של טיפול באנטישמיות וטיפול בתפוצות מחולק היום בין מספר משרדים בארץ, וחייבים לרכז פה את המאמץ, כולל מה שגיל אמר וכל מיני ארגונים ביטחוניים שעוסקים בנושא
רוברט זינגר:
 בזמנו זה היה מרוכז במשרד ראש הממשלה, אבל הגוף היחידי שיכול לתכלל את הדבר הזה זה המועצה לביטחון לאומי
רוברט זינגר:
 חצי מהעם שלנו חי היום בתפוצות
רוברט זינגר:
 אנחנו רק עכשיו הגענו למספר היהודים של לפני מלחמת העולם השנייה
רוברט זינגר:
      הנושא הזה הוא נושא אסטרטגי מבחינתה של מדינת ישראל, וזה חייב להיות אצל מישהו שקרוב לאוזנו של מקבל ההחלטות
רוברט זינגר:
 אני לא מדבר כרגע במצב המלחמה, אבל זה חייב להיות שם, זה חייב להגיע למל"ל, זה חייב להיות מטופל על ידי המל"ל ובתיאום של כל מיני משרדים, כל אחד בחלקו
רוברט זינגר:
      אני רוצה לומר פה משפט רק לגבי הנושא של מה שקורה בקמפוסים, כי זה עבר את גבול הטעם הטוב לפני הרבה מאוד זמן, אבל זה הגיע לקצה היום, כמעט בכל הקמפוסים כולל בעיר עם האוכלוסייה היהודית הכי גדולה בעולם, בניו יורק, והנושא הזה מחייב טיפול נפרד לחלוטין מכל שאר הטיפול בנושא האנטישמיות
רוברט זינגר:
      דבר אחרון, יש היום הרבה מאוד גופים כלליים, ציבוריים, לא ממשלתיים, שמטפלים בעניין הזה
רוברט זינגר:
 יש ניסיון לרכז את הטיפול
רוברט זינגר:
 אני רואה כאן את גל אילן שעוסק בנושאים האלה הרבה מאוד שנים, והוא מנסה לרכז את זה בתוך חמ"ל ההסברה, אבל חייבים לשתף היום את כל הארגונים האלה בצורה מאוד מאוד מסודרת, לא בצורה ספוראלית שכל פעם קובעים איזשהו דיון
רוברט זינגר:
 אז לשתף אותם גם בנושא הזה של מלחמה באנטישמיות, ולצרף אותם גם למקורות התקציביים של ממשלת ישראל ולפתוח את החסמים האלה, כי בסופו של דבר יש לא מעט תקציבים, הם לא מגיעים ל-end user והם חייבים לייעל את כל השיטה הזאת
מיקי לוי:
אני רוצה להודות לך שנתת איזשהו זרקור על עוד פן בדיון הזה
ירון עמוס לוי:
תודה, כבוד היושב-ראש
ירון עמוס לוי:
 אני אתחיל עם משהו אישי
ירון עמוס לוי:
 אנחנו רואים את העלייה באנטישמיות בעיקר ברשתות החברתיות
ירון עמוס לוי:
 יש לי משפחה שמתגוררת בקנדה, בטורונטו, וסיפר לי הדוד היקר שלי שבחלק גדול מהקהילה החליטו להוריד את המזוזות מפחד שיהיה שם פוגרום
ירון עמוס לוי:
 מחוץ לעסק שלו – יש לו bakery – יש הפגנות במשך יום-יום עם דגל פלסטין
ירון עמוס לוי:
      אני רוצה רגע להתייחס לדוח הזה
ירון עמוס לוי:
 הדוח מאוד ברור ומסביר את הבעיה הרחבה שיש לנו בזמן הזה, בזמן הלחימה
ירון עמוס לוי:
 ביזור הסמכויות של כל המשרדים והיעדר גוף אחד שמטפל בצורה מקצועית בנושא ההסברה של מדינת ישראל הוא מאוד ברור
ירון עמוס לוי:
 כבוד היושב-ראש, אני חושב שמה שצריך לעשות זה פשוט ליישם את מסקנות הדוח לא רק בנושא ההסברה בכל הגופים הממשלתיים שכרגע בחוסר תפקוד
ירון עמוס לוי:
     משפט אחד לגבי מה שאמר חבר הכנסת אילוז שיצא
ירון עמוס לוי:
 הוא ביקש תקציב גמיש יותר
ירון עמוס לוי:
 תקציב גמיש יותר זה אומר שאנחנו עדיין נמשיך לא לעשות את העבודה שלנו, ותאפשרו ולמגזר השלישי לקבל מאיתנו כסף כדי לבצע את התפקיד של הממשלה
ירון עמוס לוי:
 אז לא צריך תקציב גמיש
מיקי לוי:
צריך לנצל אותו
ירון עמוס לוי:
צריך שהממשלה והמשרדים הממשלתיים יצמצמו את כל תתי-המשרדים שיצרו כאן, ושיטפלו בביטחון של היהודים בעולם ובמדינה שלהם
ירון עמוס לוי:
 תודה
אלון טל:
שלום לכולם, אני מהאגף לדיפלומטיה ציבורית
אלון טל:
 אני אעשה פתיחה מאוד מאוד קצרה, ואז רות כהן-דאר, שהיא מנהלת המחלקה למאבק באנטישמיות וזיכרון השואה, תרחיב קצת ואולי תיכנס לפרטים
אלון טל:
 אז כמה דברים באמת כללים
אלון טל:
 1
אלון טל:
 הדיון הזה הוא מורכב קצת מבחינתי או מבחינתנו, כי מדובר על דוח שהוא מאוד ישן כבר, הוא מלפני תשע שנים
מיקי לוי:
אתה לא היית איתי בפתיח
אלון טל:
הייתי בפתיח
מיקי לוי:
לא, לא היית איתי, אולי היית פיזית
מיקי לוי:
 אני נוהג לעת הזו, שהיא עת חירום, לקחת דוחות, כי אין לי ברירה
מיקי לוי:
 על פי חוק, הוועדה הזו אמורה לדון בדוחות מבקר המדינה
מיקי לוי:
 היא לא יכולה לדון מחר בטיפות החלב במדינת ישראל אם אין דוח, מה לעשות
מיקי לוי:
 לכן מה שאנחנו עושים זה לוקחים דוחות ישנים, רלוונטיים לימים אלה
מיקי לוי:
 לא תמצא אותי כרגע מקיים דיון, למרות שקיים דוח, על מטוסו של ראש הממשלה
מיקי לוי:
 לא תמצא אותי
מיקי לוי:
 אבל אני כן מקיים דוח במצב מחסני החירום, אוכל, חיטה, שעורה, משק המים בישראל בשעת חירום, ועוד כהנה וכהנה
מיקי לוי:
 לכן הוא לא רלוונטי
מיקי לוי:
 מה עוד שאנשי משרד מבקר המדינה הלכו ועדכנו אותו, נתנו לו איזה טיח כזה נוסף רלוונטי לימים אלה
מיקי לוי:
 לכן אנחנו תכף נשמע מכם
מיקי לוי:
 סתם דוגמה, כל אחד מהמשרדים אני מבקש שיגיד לי האם קוים שולחן עגול בין כלל משרדי הממשלה או בין כלל העוסקים, כדי לתאם עמדות, כדי לחלק עבודה וכדי לתכלל אותה – זה בסיכום שלי, אתה גירית אותי להגיד את זה
מיקי לוי:
      אני לא רוצה להקדים את הסיכום
מיקי לוי:
 150 מיליון שקל – 20%, זה אומר שנוצלו 30 מיליון שקל בארבע שנים
מיקי לוי:
 זה אומר דרשני
מיקי לוי:
 הייתי סגן שר האוצר, תמיד צעקו לי על הדלת: תביא כסף
מיקי לוי:
 אני כרגע לא יודע מי לא ניצל, איך לא ניצל, ברור לי שהעבודה לא נעשית
מיקי לוי:
 אני מבקש סליחה שהתפרצתי, פשוט גירית אותי
אלון טל:
זו הוועדה שלך
מיקי לוי:
אני משתדל לא להפריע לדוברים
אלון טל:
כל מה שאתה אומר הוא נכון, רק היינו יכולים אולי לספק גם – למשל, הסקרים שהראו על דעת קהל, יש לנו סקרים עדכניים משלושת הימים האחרונים, ואני חושב שזה היה יכול אולי להוות משהו יותר משמעותי
מיקי לוי:
בלי לקחת כרטיס פיס – ואני בדרך כלל לא זוכה – אני מניח שהנתונים שוברים שיאים, לפי מה ששמענו גם משמחיוף ומהאחרים
אלון טל:
אז לא
אלון טל:
 בנושא האנטישמיות - - - בנושא דעת קהל – לא
ירון עמוס לוי:
תלוי באיזה אופן בודקים את הנתונים
אלון טל:
אני מדבר על סקרים, אבל ניכנס לעניינים המהותיים
אלון טל:
 הנושא של סמכויות ומשאבים של משרד החוץ
אלון טל:
 זה לא סוד, המשרד לקח משאבים וסמכויות לאורך השנים, וכך גם בנושא ההסברה, וכך גם בנושאי המאבק באנטישמיות, וכך גם בנושאים אחרים, והדבר הזה פוגע ביכולת שלנו לתפעל
אלון טל:
 הערה ראשונה
אלון טל:
      הערה שנייה, מבחינת משרד החוץ הניצול הוא הרבה יותר גבוה
אלון טל:
 הנתונים שהוצגו פה הם לא נתונים של משרד החוץ, הם של משרדים אחרים
אלון טל:
 הייתה תקופה קצרה שישבו אצלנו ואז הניצול היה גבוה, אבל באופן כללי צריך להבין שלצערנו התקציבים שלא נוצלו לא ישבו אצלנו
אלון טל:
     שת"פ – יש שת"פ טוב בדרגים המקצועיים
אלון טל:
 אני יושב ליד נציג משרד התפוצות שעבד גם שנה במשרד החוץ
מיקי לוי:
תכף נשמע ממנו מתי היה שולחן עגול, מתי הייתה חלוקת עבודה
אלון טל:
בשבוע שעבר בוצע שולחן עגול של כל הגופים שעוסקים במאבק באנטישמיות, על מנת לכתוב יחד תוכנית עבודה של מאבק באנטישמיות בהקשר של המלחמה הזאת
מיקי לוי:
כאילו קראת את הסיכום שלי
מיקי לוי:
 אבל בסדר, תכף תשמעו
אלון טל:
השת"פ קיים
אלון טל:
 עם זאת, הוא תלוי כמובן גם בקשרים פוליטיים בין השרים השונים ובאינטראקציה בין המנהלים השונים
אלון טל:
 יש יעדים מדיניים מאוד ברורים בעולמות של דה-לגיטימציה ושל מאבק באנטישמיות, אבל אני מדגיש יעדים מדיניים באחריות משרד החוץ, הגדרות IHRA, הגדרות אחרות וכו'
אלון טל:
 אבל לצערנו, בהיבטים הציבוריים, בגלל שהסמכויות והמשאבים נלקחו מאיתנו, יש לנו קשיים לבצע את הדברים האלה
מיקי לוי:
אגב, הטענות שלי לא יהיו לגביכם, יש כל כך הרבה דברים לעשות בחו"ל, כך שזה עוד נישה או חלק בתוך פאזל העשייה של משרד החוץ
מיקי לוי:
 ברור לי לחלוטין שאתם רזים והחלישו אתכם בשנים האחרונות מטעמים כאלה או אחרים
מיקי לוי:
 אני לא מתעסק בפוליטיקה, אני טכני לכל דבר כרגע
אלון טל:
אז אולי שתי הערות אחרונות
אלון טל:
 לגבי קהילות יהודיות, לא נעשה סקירה אבל כמו ששמחיוף ציין, האירוע הזה יצר התפכחות גם בקהלים ליברליים בקהילות יהודיות לגבי זה שבעצם יש פה אנטישמיות
אלון טל:
 זה לא רק אנטי-ישראליות וזה לא איזה מין פרוגרסיביות כזאת שבאה לידי ביטוי בביקורת על ישראל, זה ממש אנטישמיות, ואנחנו מעריכים שיהיה שינוי
מיקי לוי:
נדמה לי שבמשרד החוץ יש קונסול או שגריר – אני לא מתמצא כל כך בזה – שממונה על נושא האנטישמיות
רות כהן-דאר:
אני
מיקי לוי:
נפגשנו, נכון?
מיקי לוי:
זהו, עכשיו נפל לי האסימון
מיקי לוי:
 נכון
אלון טל:
זה דבר אחד
אלון טל:
 הערה אחרונה, בסוף צריך לזכור שיש עבודה בשטח של הנציגויות
אלון טל:
 הנציגויות יושבות בחזית
אלון טל:
 בסוף לא חשוב איזו תוכנית תיכתב במשרד כזה או אחר, ואיך ירצו לפעול מול פעילות דה-לגיטימציה כזאת או אחרת, הנציגות שצריכה ללכת ליושב-ראש הנמל בשביל לשחרר ספינה ישראלית שבגלל פעילות דה-לגיטימציה לא נותנים לה זה הקונסול בשטח או השגריר בשטח
אלון טל:
      בסוף מי שנמצא בקשר יום-יומי עם הקהילה היהודית בעיר זאת הנציגות, ולכן אנחנו חושבים שחשוב מאוד לחזק את היכולות של משרד החוץ בפעילות הזאת על ידי משאבים וגם סמכויות, על מנת שבסוף אנחנו נוכל לפעול בשטח, מה שקורה כך או אחרת
אלון טל:
 זאת אומרת, אנחנו נעשה את זה גם אם אין לנו משאבים ואין לנו סמכות, לפעמים בגיבוי של משרדים אחרים שיש להם את זה, לפעמים לא מטעמים כאלו ואחרים, ובסוף זאת השורה התחתונה
אלון טל:
 יש 108 מוצבים בחזית, עכשיו קצת פחות, והם אלה שיכולים וצריכים לפעול, ובשביל זה הם צריכים משאבים, וכארגון צריכים גם סמכות, ואנחנו מאוד מקווים שהדיונים הללו יעזרו לזה
מיקי לוי:
 את רוצה להגיד משהו כי את הסמכות בעניין? אגב, הטענות שלי הן לא למשרד החוץ, הן לאחרים
רות כהן-דאר:
זה בסדר, אני תמיד שמחה לשמוע ביקורת, ואם יש מישהו שיכול ללמד אותי משהו אני אשמח ללמוד גם בגילי המופלג
מיקי לוי:
דווקא כשנסעתי לחו"ל את לימדת אותי, הלכתי עם מטען
רות כהן-דאר:
בבקשה
רות כהן-דאר:
 שני דברים אני רוצה להגיד
רות כהן-דאר:
 אני רוצה לבקש מאדוני שלא להגדיר את האנטישמיות כבעיה של ישראל, אנטישמיות היא קודם כול בעיה של המדינות בהן חיים היהודים
רות כהן-דאר:
 היהודים האלה הם אזרחים של אותן מדינות, ולמדינות האלה יש אחריות מלאה על הביטחון ועל הבטחת הזכויות הבסיסיות של אותם יהודים
רות כהן-דאר:
 זה גם מה שאנחנו אומרים בכל רמה אפשרית כשאנחנו במגעים בין מדינות
רות כהן-דאר:
     אני רוצה להגיד שכן, יש עלייה מאוד משמעותית בסיבוב הזה
רות כהן-דאר:
 כמו השקף שנכון ל-2014 במשרד מבקר המדינה, עליות כאלה מאפיינות כל פעם כשיש משבר פה באזור
רות כהן-דאר:
 יש קפיצה בכמות האירועים, אבל אנחנו רואים מגמה שונה לגמרי בשנים האחרונות, וזו מגמה מאוד מאוד חיובית
רות כהן-דאר:
 1
רות כהן-דאר:
 זו עלייה מאוד משמעותית במודעות ובהבנה שהאנטישמיות היא בעיה של אותן מדינות, שהיא בעיה חברתית והיא חותרת תחת המרקם של החברה באותן מדינות, ולא צריך להסתכל רק על צרפת אלא אפילו גם בבריטניה
רות כהן-דאר:
      דרך אגב, אלעד שמחיוף אמר שהנתונים שהוא הציג הם חלק קטן מאוד
רות כהן-דאר:
 סקרי עומק מראים שאנחנו יודעים רק על 20% בערך מהתקריות באמת, אז המספרים הרבה יותר גרועים
רות כהן-דאר:
 אבל כמו שאמרתי, אנחנו רואים התפתחויות חיוביות גם בערוצים של מחויבות ומסרים פוליטיים בדרגים הפוליטיים, אבל גם בדרגי עבודה, גם במערכות חינוך
רות כהן-דאר:
 רק לפני יומיים פרסם משרד החינוך האמריקאי הודעה לכל האוניברסיטאות הציבוריות שמקבלות מימון מהמדינה, שהן מחויבות להתחיל להיאבק באנטישמיות בקמפוסים שלהן ולהבטיח סביבה בטוחה וחיובית לכל אחד מהסטודנטים אצלן
רות כהן-דאר:
 אז זו דוגמה מאוד מאוד טובה לעלייה במודעות ולמחויבות ועשייה
רות כהן-דאר:
      אנחנו רואים את התפקיד ההולך וגובר של הגדרת IHRA לאנטישמיות, שזה לגמרי פרויקט שמשרד החוץ קידם בשנים האחרונות, את האימוץ של ההגדרה
רות כהן-דאר:
 ולא רק האימוץ, הנציגויות שלנו מחויבות גם לוודא שהיא מיושמת כשקורים דברים בשטח
רות כהן-דאר:
      אחד האתגרים הגדולים, וכאן זה חוזר לאדוני או לחברי הכנסת, הוא במרחב הדיגיטלי
רות כהן-דאר:
 חברות הטכנולוגיה מתייחסות לעצמן כפלטפורמות, כאוטוסטרדה שנוסע עליה כל אחד בלי חוקים, בלי כללים, בלי רגולציה, ושם יש השתוללות, שלא להגיד הפקרות של תכנים אנטישמיים רעילים
רות כהן-דאר:
 מה שקורה בדיגיטל לא נשאר בדיגיטל, הוא בדרך כלל בא לידי ביטוי גם במרחב הפיזי
רות כהן-דאר:
 כאן התפקיד שלנו כמדינה, כמחוקקים, לא רק לחוקק בתוך ישראל, כי מה שנחוקק בתוך ישראל לא ישפיע על מה שקורה בגרמניה או בהולנד, אלא בתור מחוקקים לקחת את המסר הזה ל-counterparts, למחוקקים אחרים בעולם, ולוודא שגם אצלם החקיקה תהיה מתאימה והולמת למרחב הדיגיטלי
רות כהן-דאר:
      משפט אחד על האיחוד האירופי
רות כהן-דאר:
 באיחוד האירופי יש עשייה מאוד גדולה, מאוד מעמיקה עם הרגולציה החדשה, שנקראת Digital Services Act, שהולכת וקורמת עור וגידים
רות כהן-דאר:
 יש לנו שיתוף פעולה טוב מאוד גם עם הצוותים האלה, ויש לנו שיתוף פעולה גם עם רשת השליחים המיוחדים למאבק באנטישמיות שקיימת באירופה
רות כהן-דאר:
      עוד משפט אחד
רות כהן-דאר:
 אמרת על תיאום בין-משרדי
רות כהן-דאר:
 יש לנו צוות שהוקם עם משרד התפוצות בשבוע שעבר
מיקי לוי:
יש לי טענות על לפני
מיקי לוי:
 זה בעקבות המצב
מיקי לוי:
 אבל תכף הוועדה תסכם, חלק מכירים אותי, זה לא יישאר על המדף
רות כהן-דאר:
הצוות הזה התחיל לעבוד עם משפטנים, אנשי כלכלה, ואנחנו הולכים להתמקד באנטישמיות בקמפוסים
רות כהן-דאר:
 תודה
מיקי לוי:
 אני חייב לסיים ב-10:55 כי לא אישרו לי להמשיך מעבר לכך
מיקי לוי:
 המליאה מתחילה ב-11:00
מיקי לוי:
 אני מתנצל בפני אחרים, אבל אני אשתדל לתת לכולם לדבר, אבל נצמצם לשתיים-שלוש דקות, אני מבין שזה לא מספיק
מיקי לוי:
 ד"ר לב, בבקשה
מיקי לוי:
 אני מתנצל למפרע
לב טופור:
שלום לכולם, מה שאני עושה בחיים זה חוקר אנטישמיות
לב טופור:
 אני חוקר אנטישמיות אקדמי כבר מספר שנים
לב טופור:
 כתבתי מספר ספרים, מספר רב של מאמרים, דוחות וכו'
לב טופור:
 אני קם בבוקר, פותח את המחשב ומסתכל ברשת מי אנטישמי ומי לא
לב טופור:
 ברשותכם, אני אבקר גם את המדינה איך שהיא פעלה לפני וגם את הדוח
לב טופור:
 יש לי מספר הערות
מיקי לוי:
אפשר לנצל את הכישורים שלו? אתם מכירים אותו?
ירון עמוס לוי:
דרך אגב, הוא סגן ראש עיריית בת ים, הוא החליף אותי בתפקיד, גילוי נאות
רות כהן-דאר:
אנחנו עובדים עם מומחים - - -
מיקי לוי:
בסדר, סתם הערת אגב, נראה לי שהוא מלא תוכן
ירון עמוס לוי:
בחו"ל מנצלים אותו מספיק
לב טופור:
כן
לב טופור:
 עכשיו אני חוזר משנתיים שעשיתי מחקר בקיימברידג' באנגליה
לב טופור:
 בכל אופן, אני מעלה כאן מספר שאלות כך שתחשבו
לב טופור:
 כמובן שאני אתן את התשובות לאחר מכן
לב טופור:
 השאלות הן על מהות האנטישמיות, מהיכן האנטישמיות מגיעה, מלמעלה או מלמטה, או אולי באמצע? מי מוביל אותה? האם יש עלייה באנטישמים ולא באנטישמיות? אנחנו רואים שכל פעם כשיש מבצע, יש עלייה באנטישמיות ברשת, ב-visibility, בנראות, יש יותר פוסטים, יותר טוויטים וכו'
לב טופור:
 אבל האם יש עלייה באנטישמים, בראשים, באנשים שהם אנטישמים? שאלה נורא נורא חשובה, כי לפי המחקרים שלי ושל עמיתי, הקו הוא מעין פלאטו בעלייה קלה
לב טופור:
 האנטישמים הם אנטישמים, הם פשוט עולים כשהם יכולים, כשמתאפשר להם
לב טופור:
 אני מתחבר כמובן למה שרות אמרה, שבאחריות הממשלות הזרות לאבטח את האזרחים שלהם כמובן
לב טופור:
      עוד שאלה חשובה, מי מפלה יותר, ממשלות או חברות? אני ועוד חוקר, פרופסור פאקס מבר אילן, פרסמנו ספר פורץ דרך
לב טופור:
 למה אני אומר שהוא פורץ דרך? כי פחות או יותר כל העולם של חקר היהדות וחקר האנטישמיות מדבר עליו עכשיו
לב טופור:
 הוא נקרא Why Do People Discriminate against Jews?, פורסם בהוצאת אוקספורד
לב טופור:
 אנחנו בוחנים אפליה נגד יהודים, מי מפלה יותר, ממשלות או חברות? אנחנו רואים שלא תמיד ממשלה שמפלה, החברה האזרחית שם מפלה יהודים, ולהפך, לפעמים החברה מפלה והממשלה לא, וכו'
לב טופור:
     כמה טענות לגבי הדוח
לב טופור:
 הדוח מתייחס ל-2005 - - -
לב טופור:
כן, כן, אבל הדוח מתייחס להתחלה של ה-BDS וכו' מ-2005
לב טופור:
 כמובן לפני 2005 היה את ארגון PACBI, לפני ארגון PACBI היו עוד ארגונים וכו', שהם מעין BDS בחיתוליו, ואני חושב שזו טעות נוראה
לב טופור:
 אין התייחסות מספקת למחוללי אנטישמיות ולמבצעי ההשפעה
לב טופור:
 מה הכוונה? אחד המבצעים הגדולים ביותר שהעלו את האנטישמיות על הפרק היה של ברית המועצות בשנות ה-50, ואת הדייסה שהם בישלו דאז אנחנו כולנו אוכלים היום, כשאומרים שאנחנו כובשים וקולוניאליסטים וכו'
לב טופור:
 זה הכול מדעות של פעם
לב טופור:
 כמובן זה מתחבר עם האסלאם הקיצוני, מה שנקרא באירופה בעיקר Red-Green alliance וכו'
לב טופור:
      יש לנו גם בדוח אמירה שצריך לחזק את הממשלה וארגוני הממשלה, וזה כמובן נכון, אבל אנחנו פה במאבק אסימטרי
לב טופור:
 זאת אומרת, אנחנו ממשלה שאנחנו נאבקים בתנועות חברתיות ובארגונים, אז במקום לעשות את זה, אולי עדיף לנו לפתח, לקדם ולחזק ארגונים שידבררו את המסר שלנו
לב טופור:
 זו נקודה למחשבה
לב טופור:
     כמובן אני מחזק את כל מה שכולם כבר אמרו, שחייבים לתת את הדעת ולא להתעלם מכל האמירות בכל ההפגנות באירופה
לב טופור:
 אנחנו רואים את זה בעיקר באנגליה, בלונדון, בברלין, בפריז, אמירות של from the river to the sea כאילו זו רטוריקה פואטית או איזה צדק פואטי כזה או אחר
לב טופור:
 זו אנטישמיות לכל דבר גם לפי המחקרים שלי, גם לפי מחקרים שאגב לא קשורים לאנטישמיות, שקשורים לגזענות או הפליה וכו'
לב טופור:
 כמעט ואין הבדל בין אקט ישיר ואקט עקיף
לב טופור:
 גם אם אני עושה משהו בצורה עקיפה, האימפקט הוא בסופו של דבר ישיר
לב טופור:
 זה הכול
לב טופור:
 תודה רבה
מיקי לוי:
 קצר, ממצה
מיקי לוי:
 אני מאוד מודה לך שבאת
מיקי לוי:
 מערך ההסברה, בבקשה
מיקי לוי:
 קצר וקולע כי אנחנו צפופים בזמן
יגאל אלון:
קצר מאוד
יגאל אלון:
 שלום, תודה, היושב-ראש, חברי הכנסת
יגאל אלון:
 אני ממערך ההסברה הלאומי, משרד ראש הממשלה
יגאל אלון:
 אנחנו אמונים על תיאום המאמץ ההסברתי הכולל ומייצרים את דירקטיבת ההסברה הלאומית, גם בשוטף ובפרט בחירום
יגאל אלון:
 נכון להיום, בתקופת המלחמה יש חמ"ל מערך הסברה לאומי בקריה שמתפקד על בסיס שעון פעילות עם דיונים יומיים ובמרכזו הערכת מצב יומית
יגאל אלון:
 השותפים שעובדים איתנו כתף אל כתף הם חברים שנמצאים איתכם גם ממשרד החוץ, משרד התפוצות, וכל הגורמים הרלוונטיים גם לענייני המאבק ב-BDS ובאנטישמיות
יגאל אלון:
 אנחנו לחלוטין עדים לעלייה של מאות האחוזים בגילויי האנטישמיות ומקבלים דיווחים שוטפים, ובהתאם לכך גם מייצרים תוכניות פעילות
יגאל אלון:
 דובר על הצוות של משרד החוץ ומשרד התפוצות שהוקם כגופי ביצוע
יגאל אלון:
      לענייננו, אנחנו פועלים גם מול רשתות חברתיות, האתגר ברור, פער קיים
יגאל אלון:
 הפלטפורמות עצמן פועלות על פי נהלים פנימיים וגם תכתיבים של חוקים בין-לאומיים
יגאל אלון:
 משרד החוץ על זה, אנחנו כמובן על זה מול הגופים הרלוונטיים, וגם משרד התפוצות
יגאל אלון:
 בהקשר של דוח הביקורת מ-2016, הנקודה שעלתה לפתחנו היא ההקשר של נוהל מסדיר לפעילות המשותפת – יש נוהל כזה? הוא תוקף עוד לפני שנה? ויש פה הירתמות משמעותית של כל הגורמים
יגאל אלון:
 כאן אני גם חייב לציין את ההירתמות של יהדות התפוצות
יגאל אלון:
 עלו כאן נציגים יקרים, ההירתמות היא משמעותית, ואנחנו עובדים איתם בשוטף, כולל העברת מסרים לאומיים, תכנים, פעילות, וגם העלאת צרכים
מיקי לוי:
אני אנצל את זה שאתה ממשרד ראש הממשלה, כי אני לא יודע למי להפנות את הסיכום שלי
מיקי לוי:
 מי מתכלל את כל העסק? מי נושא באחריות בסופו של דבר? מניסיון ניהולי שלי, שהוא לא כל כך רחב אבל יש לי ניסיון, צריך להיות מישהו אחד
מיקי לוי:
 ברגע שיש כמה ראשים שהם מובילים, מתחילות בעיות
מיקי לוי:
 לכן, מכיוון שאתה ממשרד ראש הממשלה, אני מפנה אליך כבר את הסיכום
מיקי לוי:
 הסיכום של הוועדה תהיה שיש אמצעים, יש רצון, אבל כל אחד עובד בראש חץ
מיקי לוי:
     מה שאנחנו רואים עכשיו שישבנו בשבוע שעבר וישבנו לפני חודש זה בגלל המצב
מיקי לוי:
 אני מכיר קצת את משרד החוץ, הוא מוביל עם כל המוצבים הקדמיים שלו; משרד ההסברה שכבר לא קיים; משרד התפוצות משהו
מיקי לוי:
 מי מתכלל את הנושא הזה? איפה יש תוכנית ממשלתית, אחידה, שאומרת: אני עושה X, אתה עושה Y, ואנחנו נפגשים כל X זמן בשולחן עגול ומקבלים דיווח איפה הכשלים, מה צריך לשפר, אילו מוטיבים חדשים צריך לעשות? יש כאן ריבוי עוסקים במלאכה
מיקי לוי:
 אני לא מאשים, אני משוכנע שכל אחד רוצה לעשות כמיטב יכולתו
מיקי לוי:
       אני נותן לך דוגמה
מיקי לוי:
 150 מיליון שקל בארבע שנים, נוצלו 30
מיקי לוי:
 הייתכן? זה סימן שהעסק לא דופק
מיקי לוי:
 לכן אני אומר, אין לי למי לפנות
מיקי לוי:
 אולי אני תכף אפנה למל"ל
מיקי לוי:
 משרד ראש הממשלה, בתום הקרבות כי הראש עכשיו למקום אחר, צריך לבוא לראש הממשלה, לשים את זה על השולחן
מיקי לוי:
 צריכה להתקבל החלטת ממשלה מי מתכלל את כל העסק הזה, את כל המאבק הזה, אני אקצין ואומר: את המלחמה הזו? אתם עושים, הם עושים, הם עושים, בסוף יש תיאום אולי ברמת השטח ממה שאני שומע, אבל זו לא תוכנית עבודה שראויה לממשלה
מיקי לוי:
 אם מחזירים כסף, סימן שמשהו לא דופק
מיקי לוי:
      אני לא יודע מה יקרה בעתיד, אבל חצי שנה אחרי סיום המלחמה זה ייכנס כאן לתיק תזכורת, ואני אזמן את כולכם כדי להבין האם יש החלטה מי מתכלל, מי עושה, איך עושה, כן קהילות, לא קהילות, אנטישמיות, BDS
מיקי לוי:
 אני הייתי אומנם שלוש שנים בשגרירות ישראל בארצות הברית, היה שם מישהו שעסק בהסברה, זו גם הייתה הנישה שלו, אבל ברור לחלוטין שבגלל שיש פיזור אז אין איזשהו חוד שיסתער
מיקי לוי:
 כל אחד עושה כמיטב יכולתו, אבל זה מתפזר
מיקי לוי:
      אז את מה שביקשתי תביא לשולחן מקבלי ההחלטות במשרד ראש הממשלה
מיקי לוי:
 אני כמובן לא קובע מי מוביל, מי יהיה אחראי
מיקי לוי:
 אני לא קובע
מיקי לוי:
 אבל יש כאן ריבוי עוסקים בנושא, ואז יש דברים שלא מתבצעים
מיקי לוי:
 עזוב, כסגן שר האוצר להחזיר 120,000 שקל מ-150,000, לא שמעתי על דבר כזה
מיקי לוי:
 זו הבקשה שלי אליך
מיקי לוי:
 הקדמתי את הסיכום כי לא ידעתי אם אתה תישאר עד הסוף או לא
יגאל אלון:
אוקיי
יגאל אלון:
 אני רק אדגיש שתכלית הפעילות שלנו היא בעצם לתכלל את המסרים, את התוכן, ולייצר הלימה בפעולות בכל הנוגע לסמכויות
יגאל אלון:
 מדובר כמובן בהגדרות ממשלה - - -
מיקי לוי:
חוץ מהחודש האחרון שכולנו, אני לא רוצה להגיד תחת מה, בארבע השנים שחלפו כמה פעמים עשיתם שולחן עגול? כמה פעמים עשיתם ישיבות? איזו תוכנית עבודה מוסדרת יש בכל הנושאים? רשתות חברתיות, BDS, כאן ממשרד החוץ הוסיפו לי כל מיני דברים נוספים שאינני מקצוען בהם
מיקי לוי:
 זה לא נעשה
מיקי לוי:
 זו לא חוכמה שעכשיו אומרים לי: בשבוע שעבר ישבנו
מיקי לוי:
 מבורך, לא מספיק
מיקי לוי:
 אני מבקש שתעביר את זה הלאה, אנחנו גם נעביר לכם מכתב מסודר
מיקי לוי:
      משרד התפוצות, אני מבקש גם שתי דקות
רומן ברונפמן:
בוקר טוב, אני ממשרד התפוצות, ראש אגף בכיר
רומן ברונפמן:
 היתרון שלי בדיון הזה הוא שאני הייתי בכל הצמתים שיובל תיאר
רומן ברונפמן:
 ניהלתי את נושא המאבק בדה-לגיטימציה במשרד לנושאים אסטרטגיים, לאחר מכן ניהלתי אותו במשרד החוץ
מיקי לוי:
אז מי לדעתך צריך רגע להיות מתכלל של כל הנושא? אני אנצל את המקצועיות שלך
רומן ברונפמן:
אני אגיע לזה
רומן ברונפמן:
 ניהלתי את הנושא במשרד החוץ כאשר תחום האחריות הועבר למשרד החוץ, וכרגע אני מנהל אותו במשרד התפוצות כאשר הועבר למשרד התפוצות
רומן ברונפמן:
 איני מתכוון להתייחס לשיקולים פוליטיים אם היו, של העברת סמכויות ממשרד למשרד, אני פקיד ציבור, זו לא סמכותי
רומן ברונפמן:
 התפקיד שלי הוא לוודא שתחום המאבק בדה-לגיטימציה, ב-BDS, בחרמות, מתנהל בצורה המיטבית, לרבות שיתוף פעולה עם המשרדים הרלוונטיים
מיקי לוי:
מה שאמרת זה לא רק זה
מיקי לוי:
 יש לזה עוד קטעים נוספים בפאזל הגדול הזה, ואז זה מתבזר, כל אחד עושה קצת, כל אחד עושה משהו
מיקי לוי:
 זה מה שהדוח אומר, אין גוף מתכלל
מיקי לוי:
 וזה מדאיג
מיקי לוי:
 אני מאוד מעריך את הניסיון שצברת, ומעבירים אותך ממקום למקום, תכלס יש מנהל אחד
מיקי לוי:
 תחשוב שהיה לפיקוד דרום שני אלופים שמתחילים להפעיל כוחות, אנה אנו באים?
רומן ברונפמן:
אז אני אתייחס בדיוק לזה
רומן ברונפמן:
 אני חושב, מכיוון שהדוח מתייחס ל-2016-2015, לפחות בעיניי כמי שהיה בצמתים האלה ישנה עקומת למידה
רומן ברונפמן:
 שיתוף הפעולה היום בין משרד התפוצות, שהיום אמון על סוגיית המאבק בדה-לגיטימציה, לבין משרד החוץ וגופים אחרים טוב לאין שיעור ממה שהיה בזמנו במשרד לנושאים אסטרטגיים, ואני מוכן לחתום על זה כמי שהיה במקומות האלה
רומן ברונפמן:
 נושא המאבק באנטישמיות – שיתוף פעולה לא רק בזמן המלחמה, גם בשוטף בין רות, שהיא האורים והתומים של הנושא, לבין משרד התפוצות שאמון על פי החלטות ממשלה עוד מ-2013 על הנושא
רומן ברונפמן:
     מכיוון שאתה רוצה לקצר, אז אני אנסה לסכם כך
רומן ברונפמן:
 חד-משמעית יש מקום לשיפור, לטיוב, בכל אספקט אפשרי, אבל צריך לראות גם את רבע הכוס המלאה והיא מה שאמרתי, המצב הנוכחי טוב לאין שיעור ממה שהיה בשנים שאליהן מתייחס הדוח, על אחת כמה וכמה בחודש האחרון שיתוף הפעולה הוא בלתי נתפס כמעט במובנים ממשלתיים
רומן ברונפמן:
 אמרת: זו לא חוכמה במלחמה
רומן ברונפמן:
 אני מסכים איתך, אבל אני יוצא מהנחה שלשיתופי הפעולה שנוצרו ומתקיימים בחודש האחרון יהיו אדוות חיוביות גם כשנצא מהמלחמה מהר בעזרת השם
מיקי לוי:
אני מכבד אותך באמת על הידע והניסיון
מיקי לוי:
 אתה אמרת: רבע הכוס המלאה
מיקי לוי:
 תוצאה אינה מספקת
מיקי לוי:
 לא מדינה שקיימת
מיקי לוי:
 משנת 50 העסק הזה צף ועולה – אגב, לא ידעתי את זה
מיקי לוי:
 אתה מדבר איתי על רבע כוס
מיקי לוי:
 אני מכבד את מה שעשיתם, אבל זו לא תוצאה מספקת, לא בקרב, וזה קרב
מיקי לוי:
 תודה רבה בכל זאת על מה שאמרת, וזה מוסיף עוד לידע שלי
מיקי לוי:
      מל"ל, רק אם יש לכם משהו חכם להגיד
הדס לורבר:
תודה על הדיון
הדס לורבר:
 אני ראש חטיבת ארה"ב ואמריקה הלטינית
הדס לורבר:
 דיון חשוב, דוח חשוב
הדס לורבר:
 לפני כחצי שנה הקמנו עמ"ט ביחד עם הגופים האלה, שעוסק בעצם בקירוב, לא עוסק ספציפית באנטישמיות, אלא עוסק במכלול, רגע עולה קומה אחת למעלה, ועוסק בכלל בחיזוק הקשר בין יהדות ארה"ב באופן ספציפי, אבל שגולש גם ליהדות אירופה ואמל"ט, לבין מדינת ישראל
הדס לורבר:
 בעצם, ההבנה שחיזוק הקשר עם היהדות ובכלל זה מרכיב מפתח בביטחון הלאומי של מדינת ישראל ובחוסן הלאומי של ישראל, והתחלנו עבודת מטה משותפת שמסתכלת על כל הנושאים האלה
הדס לורבר:
 החבר'ה האלה היו אצלי כבר בכמה דיונים שמתעסקים רגע במי זו היהדות הזאת שמשנה פניה, מה זה הזהות, מה הן הקהילות, מה הם הגורמים שמביאים לאנטישמיות, מי אלה צירי היהדות וה-BDS שמתמודדים איתה
הדס לורבר:
 זאת אומרת, רגע חולש על כל האספקטים שנוגעים ליהדות העולם
הדס לורבר:
 התחלנו עבודת מטה כזאת
הדס לורבר:
      אנחנו עובדים גם עם גופי הממשלה אבל גם עם גופים אזרחיים AJC
הדס לורבר:
 זאת אומרת, גופים יהודיים שנמצאים ברחבי העולם, במטרה לראות מהשטח מה עולה מצידם, כאשר המטרה היא סופית
הדס לורבר:
 יש לנו נייר התנעה שכמובן הופץ לכל הגופים, ובעצם המטרה שלנו היא מספר דברים מרכזיים – הגברת המודעות וההזדהות בין שני הצדדים, בדגש על הדור הצעיר; חיזוק הערבות ההדדית, תוך הדגשת שותפות הגורל בין יהדות ארצות הברית על גווניה לבין מדינת ישראל; עיצוב נרטיב משותף, והתמודדות עם אתגריו, אנטישמיות, אנטי-ציוניות ו-BDS
הדס לורבר:
      השותפים, כמובן כמו שאמרתי, הם רחבים, זו עבודה שהתחילה
הדס לורבר:
 אנחנו עובדים גם עם הסוכנות היהודית, עם הפדרציות
הדס לורבר:
 זו אומנם רק תחילת הדרך אבל אנחנו רוצים להיות שם, אני חושבת שחשוב להיות שם
הדס לורבר:
 אני הגעתי למל"ל לפני כמה חודשים, ראיתי את המצב, אני בעצמי נשואה לאמריקאי, רואה מה קורה בקהילות בארצות הברית
הדס לורבר:
 זה מאוד חשוב לי ברמה האישית
הדס לורבר:
 אנחנו מניעים
הדס לורבר:
 נכנסנו למלחמה באמצע עבודת המטה הזאת, מה שהיה טוב כי כבר הכרנו את הגופים וידענו לעבוד איתם