GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד קריב:
אני רוצה רגע להבין מה שאת אומרת
גלעד קריב:
 אני לא מבין מה את אומרת
גלעד קריב:
 היתה פנייה ליועצת המשפטית - - -
אודליה קדמי:
אתם לא נותנים לה לדבר
גלעד קריב:
סליחה, היתה פנייה ליועצת המשפטית לכנסת של מה?
בר כהן:
בשאלה האם ניתן להסמיך את עובדי הכנסת כפקידי רישוי
בר כהן:
 עוד הפעם, אני מנסה להפריד בין הדברים
בר כהן:
 יש דברים שיועדו לפקידי רישוי – הסמכות לתת רישיון אישור מותנה זו סמכות בחוק שקבועה לפקידי רישוי
בר כהן:
 כך גם הסמכות לראיין
בר כהן:
 אנחנו סבורים שמי שיכול לעשות את זה, זה רק פקיד רישוי
בר כהן:
      יחד עם זאת, בדיקת מסמכים, דרישה להשלמת מסמכים, דברים שיכולים לסייע בידי פקיד הרישוי לבצע את עבודתו, אנחנו לא חושבים שיש עם זה בעיה
בר כהן:
 גם היום יש מוקד שפועל, יש קו 1, יש קו 2, יש קווים מסייעים לפקידי רישוי, שבודקים בקשות, בודקים תקינות, בודקים השלמת מסמכים, נותנים מענה טלפוני
בר כהן:
 אלה דברים שאנחנו סבורים שיכול לעשות גם מי שלא מונה פקיד רישוי
בר כהן:
אנחנו פנינו לנציבות שירות המדינה
בר כהן:
 נציבות שירות המדינה לא אישרה את המינוי שלהם כפקידי רישוי - -
ישראל אייכלר:
ולכן ביטלנו את - - -
בר כהן:
ולכן הם לא הוסמכו - - -
גלעד קריב:
הם ביצעו ראיונות?
מירב בן ארי:
הם עבדו לפני שקיבלו את הביטול?
גלעד קריב:
כן, התשובה היא כן
מירב בן ארי:
חבל שמשרדים אחרים לא יעילים
בר כהן:
שוב, זאת לא - - -
מירב בן ארי:
יש תפקידים שמחכים שנתיים לבן אדם
גלעד קריב:
אז הנה, עכשיו נשאל אותה
מיקי לוי:
לא יותר חשוב ללכת לטפל במפונים? עובדי כנסת
גלעד קריב:
האם עד שקיבלתם את התשובה מהנציבות שלוש הקבוצות הללו: משרות האמון של השר, בנות השירות הלאומי ועובדי הכנסת, האם הם ביצעו ראיונות?
בר כהן:
אני אשלים לגבי בנות השירות הלאומי, גם יו"ר הוועדה שאל על זה
מירב בן ארי:
הוא אמר לך שהם עבדו
בר כהן:
לגבי בנות השירות הלאומי, זה הוסדר ואנחנו קיבלנו של הרשות לשירות לאומי אזרחי רק לגבי תקופת החירום ורק לגבי - - -
גלעד קריב:
כמראיינות?
בר כהן:
גם לגבי - - -
גלעד קריב:
אבל את אומרת שזה מצריך פרסום ברשומות
בר כהן:
אז אנחנו נעשה את זה ונמנה אותן ברשומות
מיקי לוי:
זה ממש מפליא אותי
מיקי לוי:
 אינני מזלזל בבנות השירות הלאומי, חלקן עושות עבודות קודש
גלעד קריב:
זה נראה לכם הגיוני, שבנות שירות לאומי תהיינה פקידות רישוי נשק?
מיקי לוי:
נראה לי שבנות שירות לאומי, בנות 18, מראיינות מישהו בגיר בן 30, אם הוא רשאי לשאת נשק או לא – ואלק, אתם מוכנים לקחת סיכון בעניינים האלה? אני עכשיו מדבר אליכם כאיש מקצוע
גלעד קריב:
האם בוטלו הרישיונות? עוד פעם, אני מצטער שאנחנו תקיפים, אבל בניגוד לדיון הקודם, שבו יועץ השר הגיע לפוצץ את הדיון בכוונה תחילה כדי להסתיר את המידע, הם לא פה היום, הם יודעים, הם שלחו אתכם והם לא הגיעו היום, כי הם ידעו שהיום יישאלו השאלות הקשות
גלעד קריב:
 הם גם יודעים שכבר יצא מכתב ליו"ר הכנסת לפני כמה ימים, שדרש סגירה מידית של החמ"ל כאן, בגלל עיקרון הפרדת הרשויות
ישראל אייכלר:
אני יכול להתייחס לחמ"ל בכנסת בבקשה?
גלעד קריב:
שניה, אני רק רוצה לשאול שאלה
גלעד קריב:
 עכשיו כשהבנו מהיועצת המשפטית – ואני עומד על האמירה שהחוק תוקן כך שפקיד רישוי היום לא מחייב פרסום ברשומות – העובדה שאתם לא יודעים מזה היא בלתי נתפסת, שעורכת דין שעובדת עם האגף, לא יודעת שבהצעת החוק הממשלתית ברגע האחרון הגניבו כאן מחיקה של ההגדרה של פרסום ברשומות
גלעד קריב:
 דבר אחד אפשר לומר על השר, הוא מאוד אסטרטגי
גלעד קריב:
 הוא ידע איך לעשות, אני מבין שלא דיברו אתכם על סוגיית הפרסום כן או לא, אבל תבדקי בנבו עכשיו, נמחקה חובת הפרסום ברשומות
בר כהן:
אני אבדוק, ואני חוזרת על זה שאנחנו מתייחסים לזה כחובה
גלעד קריב:
יפה, אבל זה לא - - -
בר כהן:
אנחנו מפרסמים ברשומות, אפשר גם לבדוק את זה מול חקיקת משנה, ואני אבדוק את זה
בר כהן:
 כשיהיה לי זמן, אני אבדוק את זה בנבו
בר כהן:
 אם זאת טעות שלי, אני מתנצלת
גלעד קריב:
גברתי, תראי אותי כמתמחה שלך כרגע, אני כבר עשיתי את הבדיקה בנבו
בר כהן:
וזה לא לגבי מפקחים, כי התיקון הזה עסק במפקחים
גלעד קריב:
אני עומד על מה שאמרתי, שברגע האחרון הגניבו לכם מתחת לאף תיקון בהצעת החוק הממשלתית
ישראל אייכלר:
ח"כ קריב, אני מתעקש על כך שאני כמנהל האגף, שגם מוביל את היוזמה של החקיקה, לא בהיבט המשפטי - -
גלעד קריב:
אולי תבדוק?
ישראל אייכלר:
- - זה לא היה חלק מהאג'נדה שלנו
מטי צרפתי הרכבי:
עדיין אתה פועל על פי חוק, אתה כל הזמן אומר שאתם על פי חוק
גלעד קריב:
אבל ישראל, you are preaching to the choir במובן הזה, שאני חוזר ואומר לך, אני חושב שאתם הקורבן, אתם לא מחוללי הנזק
גלעד קריב:
 אני חושב – ומה שקורה כרגע רק מוכיח את זה; הלוואי ואני אטעה ואתנצל, אבל אני חושב שמה שקרה כאן זה שאתה הובלת תיקון חקיקה מקצועי, ואז לשכת השר מחקה ברגע האחרון את חובת הפרסום, כי היא ידעה
ישראל אייכלר:
מהות תיקון החקיקה זה רישוי דמוי כלי ירייה ומינוי מפקחים
גלעד קריב:
האם בכוונתך לבטל את הרישיונות שהוקצו על ידי האנשים?
מירב בן ארי:
הוא לא יבטל
מיקי לוי:
חבר הכנסת קריב, אני מנסה להזמין את היועצת המשפטית של הכנסת, כי יש שדרוג למה שאמרת, לאחר מכן הם כן אישרו את זה; שתבוא לכאן ותסביר, אישרו
ישראל אייכלר:
כבוד היו"ר, אני רוצה לומר מילה על חמ"ל הכנסת
גלעד קריב:
לא היועצת המשפטית - - -
מיקי לוי:
לא, זה מה שכרגע נמסר לי
מיקי לוי:
 שלחתי לקרוא לה, אני מקווה שזמנה בידה
מירב בן ארי:
אני גם שאלתי על עובדי הכנסת, אני יכולה לשמוע?
מיקי לוי:
אני רוצה להגיד משהו, יש לי שעה
מיקי לוי:
 אנחנו לא מיצינו, זה נושא כבד
מיקי לוי:
 אני רוצה לתת גם לארגונים
מיקי לוי:
      חבר הכנסת סגלוביץ, אנחנו נוציא מכתב ליועצת המשפטית לממשלה, במטרה לבדוק ולחקור את כל ההליך הזה, ושתבחן את זה בכלל ההיבטים או בהיבט הפלילי
מיקי לוי:
 אנחנו נבקש את זה מטעם הוועדה לביקורת המדינה מהיועצת המשפטית לממשלה
בר כהן:
אדוני, אני יכולה להשלים את הדברים שלי?
מיקי לוי:
כן, אני נותן לך
מיקי לוי:
 אני כבר אומר לכם את הסיפא של הסיכום שלי, זה לא מספיק, הדיון הזה אינו מספק ואינו מספיק גם את הזמן
מיקי לוי:
 אנחנו ניפגש פה בשבוע הבא לדיון הרבה הרבה יותר רחב, עם חלק מהבקשות ושל השאלות שנשאלו כאן
מירב בן ארי:
אני יכולה להגיד לך שבשבוע הבא יהיה דיון גם בוועדה לביטחון לאומי, דיון שהוא מחויב לעשות על הנושא של האלימות במשפחה בעקבות העלאת כלי הנשק
מירב בן ארי:
 יש על זה דיון בנפרד
מיקי לוי:
אבל אני רוצה לתת ליועצת המשפטית לדבר, תתאפקו
מיקי לוי:
 חבר הכנסת בליאק, אתה רוצה להגיד משפט? משפט בבקשה, אני מתנצל בפניך
ולדימיר בליאק:
 האמת שאני הייתי בדיון הקודם שהתפוצץ, ואני מקשיב מתחילת הדיון כאן
ולדימיר בליאק:
 ישראל, אני באמת מלא הערכה לפעילות שלך, לידע שלך וליכולת שלך להעביר את הדברים
ולדימיר בליאק:
 אבל מה שנחשף פה הבוקר – זה בלתי נתפס, זה בלתי מתקבל על הדעת במדינה דמוקרטית, במדינה מתוקנת
ולדימיר בליאק:
      עצם העובדה שפעל פה במשך זמן מסוים שאנחנו לא יודעים, במשך כמה זמן ובכמה בקשות החמ"ל הזה טיפל, אבל עצם העובדה שפעל פה חמ"ל, שמורכב מבעלי משרות אמון של השר לביטחון לאומי, שבעלי משרות אמון הפכו לפקידי רישוי באגף כלי ירייה, זו עובדה שהיא בלתי נתפסת
ולדימיר בליאק:
 אני מצטרף לגמרי לקריאה של חבר הכנסת סגלוביץ
ולדימיר בליאק:
      יש פה שר לביטחון לאומי, שאני מצטער לומר את זה, אבל הוא סכנה ברורה ומידית לביטחון האישי של אזרחי מדינת ישראל, ואת זה אנחנו צריכים להבין, וזה מה שנובע מכל העובדות שנחשפו כאן הבוקר
גלעד קריב:
רק לפרוטוקול, אני מבקש לציין שהיועץ שפוצץ לפני שבוע את הדיון הוא אחד מ-4 משרות האמון של השר, שקיבלו מעמד של פקיד רישוי זמני
ישראל אייכלר:
ושנשללו ההרשאות שלו ברגע שהתקבל - - -
ולדימיר בליאק:
הוא התנהג כמו פרחח
גלעד קריב:
יש מושג של גילוי נאות
גלעד קריב:
 האדם שפוצץ את הדיון היה אחד מה-4 שנכנס למערכת
גלעד קריב:
 האדם הזה – צריך לשלול לו את הזכות להיכנס לכנסת אחרי מה שהוא עשה
גלעד קריב:
 העיקר שוללים זכויות לסטודנטים מקבוצת המחאה, אבל יועץ של שר שמשקר לכנסת?
מטי צרפתי הרכבי:
אדוני היושב-ראש, אמרו לך לא להיות בפאניקה
מטי צרפתי הרכבי:
 אני מהבוקר רק בפאניקה
מטי צרפתי הרכבי:
 היועץ הזה אמר לך, בעזות מצח: למה אתה בפאניקה?
ולדימיר בליאק:
פשוט יש לי תחושה, שיש פה חבורה של עבריינים שהשתלטו על המשרד הזה
מטי צרפתי הרכבי:
אז אפשר להבין למה אנחנו בפאניקה
מטי צרפתי הרכבי:
 היועץ הזה, ברוב חוצפתו, בעזות מצח, אמר ליושב-ראש: למה אתה בפאניקה?
מיקי לוי:
אני מבקש בקשה אישית מחברי הכנסת, נכון שאתם רשאים לדבר בכל שנייה שחפץ לבכם - -
מירב בן ארי:
בוועדה הזאת, ברוב הוועדות זה לא קורה
מיקי לוי:
- - אבל בבקשה תתנו ליועצת המשפטית, גברתי בבקשה להמשיך
מיקי לוי:
 אני אגן על זכותך להגיד את כל מה שאת רוצה
בר כהן:
תודה רבה, אדוני היו"ר
בר כהן:
 אני רגע חוזרת לבנות שירות, אני אומרת שוב שהנושא הזה הוסדר על ידי הרשות לשירות לאומי אזרחי
בר כהן:
 זה הוסדר לתקופת החירום ובמינוי מסויג
בר כהן:
 אני רגע אתייחס למינוי מסויג
בר כהן:
 המינוי המסויג הוא הן ביחס לתפקידים שהן רשאיות לבצע, והן ביחס לפרק הזמן, זאת אומרת: אך ורק לתקופת החירום
בר כהן:
 המינוי שאנחנו מתכוונים להעביר הוא לחצי שנה או עד ליום שהן יחדלו לשמש כפקידות רישוי, לפי המוקדם ביניהם
מיקי לוי:
מכיוון שאני מכיר את בנות השירות הלאומי, לא יכול להיות – ואני נותן להן כבוד רב על השירות שלהן בבתי החולים ועל השירות שלהן במשרדי הממשלה - - -
מירב בן ארי:
אנחנו עשינו את החוק הזה ביחד של השירות הלאומי
מיקי לוי:
נכון, לא יכול להיות שהן יישבו מאחורי שולחן, וטלפונית – או אפילו פרונטלית – יבואו ויבחנו מי רשאי לשאת נשק
מיקי לוי:
 הן צעירות, הן עדיין לא חוו את חוויית – אני אומר לך, זו היא טעות קונספטואלית, אסור שזה יקרה, אנחנו נתנגד לזה
מיקי לוי:
 אני אשלח מכתב ליועצת המשפטית
מיקי לוי:
 אני שולח מכתב גם לרשות עצמה – אסור שזה יקרה, אתן צריכות לא מחר, היום להגיד לבנות השירות הלאומי להפסיק, וכבודן במקומן מונח
גלעד קריב:
תודיעו על סגירת החמ"ל בכנסת ועל סיום העבודה עם בנות השירות הלאומי
מירב בן ארי:
אבל אמרת שבנות שירות הן כבר לא פקידות רישוי
מיקי לוי:
לא, הן רוצות לחצי שנה
מיקי לוי:
 היא רוצה להאריך לחצי שנה
מירב בן ארי:
שהן כן פקידות רישוי או לא פקידות רישוי?
בר כהן:
אני אחזור רגע ברשותכם קצת להתחלה
בר כהן:
 אני גם אציין שחוות הדעת שניתנו על ידינו תמיד היו עקביות ותמיד ברגע שנודע לנו על קבוצות אוכלוסייה כאלה או אחרת, אנחנו עשינו את הפילוח ועשינו את כל הבדיקות המשפטיות שהיה צריך - -
נאור שירי:
מתי נודע?
בר כהן:
תיכף אני אתייחס לזה
בר כהן:
      - - הן ביחס לעובדי הכנסת, הן ביחס לבנות שירות לאומי, וגם ביחס למשרות אמון מול נציבות שירות המדינה
נאור שירי:
מתי זה נודע?
בר כהן:
אני חושבת שמנהל האגף אמר את זה, אלה דברים שלנו נודעו תוך כדי תנועה
נאור שירי:
מתי? שבוע? שבועיים? יום? יומיים?
מירב בן ארי:
רגע, אז בנות שירות הן כן פקידות רישוי היום?
בר כהן:
אז אני רגע אחלק: חוק כלי ירייה מתייחס לתפקידים שרשאי ויכול פקיד רישוי לעשות, בין יתר הדברים זה מתן אישור רישיון נשק, בין אם זה אישור מותנה, בין אחר כך אם זאת הנפקת הרישיון
בר כהן:
 אנחנו מדברים על רישוי פרטי, במקרה שהיתה הכוונה להסמיך אותם
בר כהן:
 אלה סעיפים 4, 5 ו-6 לחוק כלי הירייה
בר כהן:
 אלה הדברים שגם בהמשך למה שציין מנהל האגף, גם ביחס לתבחינים ספציפיים, ואם הוא ירצה, תיכף הוא ירחיב ביחס לצורך של הבדיקה, רמת הבדיקה, המסמכים הנדרשים להוכחה
בר כהן:
 יכול להיות שגם חשוב לציין את כל הנושא של הפעלת שיקול דעת ביחס למסמכים, זה משהו שהותווה על ידי מנהל האגף, זאת אומרת: הדברים האלה כן היו ברורים: מה צריך להוכיח, איזה מסמכים
בר כהן:
 הדברים האלה הם מאוד מאוד סכמתיים ומאוד ברורים
בר כהן:
      תמיד ההבחנה שלנו היתה בין תפקידים שהם סיוע לפקיד רישוי לבין דברים שיכול לעשות פקיד רישוי
בר כהן:
 ריאיון טלפוני לדוגמה – ונשאלנו על זה פה הרבה, ריאיון בכלל – לפי החוק מדבר על סמכות של פקיד רישוי, כך גם הסמכות לתת רישיון
בר כהן:
 יחד עם זאת, יש תפקידים שאנחנו סבורים שיכול גם לעשות מי שלא מונה כפקיד רישוי, אם זה סיוע מקדים לבקשות, אם אלה בקשות לדרישות מסמכים
בר כהן:
 גם בשגרה קיים מוקד שעושה את הבדיקה הראשונית של הדברים האלה: בודק אם צורפו המסמכים הנדרשים, אם למשל מישהו הגיש בקשה בתבחין של שירות כוחות הביטחון, ולא הגיש טופס 830, אז מוציאים לו איזושהי דרישה, כשבפועל מי שבודק, בוחן את המסמכים ומחליט אחר כך אם להנפיק את הרישיון, מבצע כמובן את הריאיון הפרונטלי בזמנו, היום הטלפוני, זה פקיד רישוי
בר כהן:
 זה מה שאמרנו מהיום הראשון, ואנחנו חוזרים על עמדתנו זאת
בר כהן:
      יחד עם זאת, ברגע שהוברר לנו הצורך כן במינוי נוסף של פקידי רישוי, אנחנו כמובן עשינו בדיקה ביחס לכל פלח האוכלוסייה
בר כהן:
 היה מינוי ממש עם פרוץ המלחמה, אני לא זוכרת תאריכים – אני מתנצלת, אם תרצו אני תיכף אבדוק גם ברשומות – מונו עוד עובדים מתוך אגף כלי ירייה
בר כהן:
 המינוי שלהם היה לא מסויג רק מתוך אגף כלי ירייה במשרד, כדי באמת לאפשר את הגמישות ואת היכולת לבצע תפקידים נוספים וגם לגבות, לא רק ביחס לרישיונות פרטיים
בר כהן:
 לאחר מכן, אחרי שנמסר לנו כמובן שעובדים עברו הדרכה מקיפה, לרבות מבחן, נערכו פיקוח ובקרה הדוקים
בר כהן:
 כן נערך כתב מינוי שכולל כ-82 עובדים, שהם כוללים עובדי מדינה ממשרדים אחרים ועובדים של המשרד – לא של האגף, אלא של המשרד לביטחון לאומי
בר כהן:
 אלה מונו ברשומות
בר כהן:
      אני כאמור במקביל בדקנו גם מול היועצת המשפטית של הכנסת, בדקנו גם מול נציבות המדינה, גם מול השירות האזרחי לאומי, ובדקנו את האפשרות למנות אותם כפקידי רישוי, כשאני אומרת שוב זה המעבר בין היכולת לעשות בדיקה ראשונית של מסמכים ודרישות מסמכים לבין התפקידים הייעודיים בחוק לפקיד רישוי
בר כהן:
 אלו דברים שאני חוזרת ומדגישה, יש ביניהם הבדל גם מבחינת החוק
מיקי לוי:
אבל הם עושים גם ראיון טלפוני
בר כהן:
לזה התייחס מנהל האגף
מיקי לוי:
בת שירות לאומי עושה ריאיון טלפוני למי שמבקש נשק? זה מזעזע, ואני נותן לה את הכבוד והן בנות מוכשרות
גלעד קריב:
אבל כרגע אין מינוי, נכון?
מיקי לוי:
איך הן מסוגלים להתמודד עם אנשים בעלי - - -
בר כהן:
אני מדברת על הסדרה משפטית והבחינה שנעשתה עד היום
מירב בן ארי:
רגע, חכי עם ההסדרה המשפטית - -
גלעד קריב:
אבל היא לא יכול להיות רטרואקטיבית
מירב בן ארי:
- - כמה זמן נגיד לוקח להכשיר פקיד רישוי?
מיקי לוי:
יום
מיקי לוי:
 עזבי, הכשירו אותם ביום
נאור שירי:
חודש ברגיל
מירב בן ארי:
לא, במצב רגיל – במצב רגיל חודש? אז בת שירות הכשירו ביום?
נאור שירי:
יום, כולל מבחן
גלעד קריב:
ועברנו לטלפונית?
ישראל אייכלר:
אני אומר את זה בפשטות, פקיד רישוי כלי ירייה זה מקצוע שיש הכשרה, הדרכה, ולאחר מכן חניכה, מכיוון שבחוק הוא מקבל מנעד רחב של סמכויות
ישראל אייכלר:
 כוח האדם הזמני שהגיע אלינו מטורגט לשתי משימות בלבד: א
ישראל אייכלר:
 שני תבחינים בלבד, ומה שהוא נדרש לעשות בהם – אני לא מזלזל, חשוב, משמעותי, בוודאי אני כמנהל האגף לא יכול להקל ראש – הם עושים מה שנקרא, את תהליך בדיקת הבקשה, את הריאיון הטלפוני ואת מתן האישור המותנה
ישראל אייכלר:
 עשינו להם הכשרה והדרכה
גלעד קריב:
- - של יום
מירב בן ארי:
אבל זה כמעט הכול
ישראל אייכלר:
הכשרה והדרכה מקצועית של יום
מירב בן ארי:
מה נשאר לפקיד הרישוי לעשות?
גלעד קריב:
גם ראיון טלפוני וגם אדם שהוא לא מוכשר? אדם צעיר, שומו שמיים
בר כהן:
תנו לי להשלים בבקשה
יואב סגלוביץ':
תני לי רק את העניין המשפטי לגבי משרות האמון
בר כהן:
לגבי משרות אמון, נעשתה בחינה מול נציבות שירות המדינה ביחס לתקשי"ר
בר כהן:
 יש שם הגבלות על תפקידים שיכולה לבצע משרת אמון
יואב סגלוביץ':
צריך לעשות בחינה? בלשכה המשפטית לא יודעים מה אסור לעשות למשרות אמון?
בר כהן:
אנחנו בכל זאת עשינו בחינה גם מול נציבות שירות המדינה
יואב סגלוביץ':
ותוך כדי הבחינה הם היו בתפקיד?
גלעד קריב:
כן - -
בר כהן:
אני לא יודעת מה - - -
יואב סגלוביץ':
ישראל אומר שכן
גלעד קריב:
כן, ולכן אנחנו דורשים את ביטול כל הרישיונות שהם העניקו
בר כהן:
- - - מה שישראל אמר, אני אומרת ברגע שאנחנו קיבלנו חוות דעת מהממונה על מערכת הביטחון בנציבות שירות המדינה, כמובן שהעברנו אותה הלאה
בר כהן:
 אני גם אציין שהבדיקות האלה נעשו על ידי אגף משאבי אנוש
בר כהן:
 השאלות האלה הן כמובן גם משפטיות, אבל גם יש להן היבטים משא"ניים, כל נושא התקשי"ר כמובן באחריות - - -
יואב סגלוביץ':
אתם בייעוץ המשפטי ידעתם שנפתח חמ"ל בלשכת השר?
נאור שירי:
במקביל
יואב סגלוביץ':
שאלה של ידע
גלעד קריב:
עוד שאלה, האם יש משרות אמון של אליהו?
מיקי לוי:
רגע, תן לה שתענה
יואב סגלוביץ':
שאלה עובדתית, ידעתם שבלשכת השר יש חמ"ל של אגף כלי ירייה, שמי שיושב שם הם אנשי לשכת השר?
בר כהן:
ברגע שהועברו אלינו הבקשות למינוי, אנחנו ערכנו את הפילוחים
יואב סגלוביץ':
מה, אתם לא מכירים את האנשים? אתם לא באים לישיבות בלשכת השר? זה חדר ישיבות ליד
בר כהן:
השלמנו את הבדיקות המשפטיות, כמו שציינו
נאור שירי:
ישראל, היו עוד שרים? שרים נוספים?
מירב בן ארי:
ואז ביטלתם אותם?
גלעד קריב:
האם משרות אמון של השר עמיחי אליהו גם היו מעורבות?
ישראל אייכלר:
אין לי מושג, אני לא מכיר, השר אליהו?
גלעד קריב:
השר עמיחי אליהו
מירב בן ארי:
בהמשך לסגלוביץ, נסיים את סגלוביץ
נאור שירי:
לא מכיר את השר, כי אין לו תיק
מירב בן ארי:
אותן משרות אמון שבסוף כשהם התחילו לעבוד ואז עשית את הבדיקה המשפטית – אני אתך, זה בוטל?
ישראל אייכלר:
ברגע שקיבלנו חוות דעת מסכמת של נש"מ ומשפטית, בוטלו ההרשאות שלהם והגישה
מירב בן ארי:
הנה, בוטלו
גלעד קריב:
אבל מה עם הרישיונות שהם הנפיקו בחוסר סמכות?
מירב בן ארי:
ברור שלא יבטלו, מה אשם הבן אדם - -
גלעד קריב:
יש שלטון חוק במדינת ישראל
גלעד קריב:
 אדם שאין לו סמכות להוציא רישיון, כשזה מתגלה, מבטלים
מירב בן ארי:
- - שבא להוציא רישיון? מאיפה הוא יודע?
גלעד קריב:
עכשיו אני שואל אותך אדוני, כי זה בתחום האחריות שלך, האם כל הרישיונות שהונפקו בחוסר סמכות על ידי עובדי משרד הבט"פ שהן משרות אמון יבוטלו החל מהרגע הזה שהתבררה הסוגיה, כן או לא?
ישראל אייכלר:
ח"כ קריב, אני אשיב בתשובה פשוטה, אנחנו נקיים דיון עם היועץ המשפטי של המשרד, וככל שתתקבל החלטה - - -
יואב סגלוביץ':
אני מבקש שהייעוץ המשפטי של הממשלה יהיה מעורב בדיון הזה, כי מה שקורה פה - - -
גלעד קריב:
יתקיים דיון האם הרישיונות שנתן פקיד רישוי, שאין לו סמכות, שפעל בחוסר סמכות, הם בתוקף
בר כהן:
אנחנו לא נתנו אישור לתקופת הביניים לשום דבר שלא הובא אלינו
בר כהן:
 כל מה שהובא אלינו, ערכנו בדיקה, חבר הכנסת סגלוביץ, ואני פונה פה לכולם
גלעד קריב:
לא, זה החזון שלהם
מירב בן ארי:
מה שמדהים בנציבות שאת מתחננת לתפקיד – מתחננת, מתחנן, שנה עד שהיא מקבלת, ופה הם קודם כל התחילו ורק אחרי זה פסלו
גלעד קריב:
בחמ"ל הכנסת עושים ראיונות?
מירב בן ארי:
הרבה זמן לא ראיתי דבר כזה
ישראל אייכלר:
אני אגיד מילה לגבי חמ"ל הכנסת, אפשר לומר מילה? חמ"ל הכנסת החל לפעול לפני כחודש בעקבות יוזמה של הנהלת הכנסת לסייע במאמץ הלאומי וכו' וכו'
ישראל אייכלר:
 מה שעשינו זה דבר פשוט
מטי צרפתי הרכבי:
מה זה הנהלת הכנסת?
ישראל אייכלר:
הנהלת הכנסת, אני לא נכנס לזה
מירב בן ארי:
המנכ"ל והיושב-ראש
ישראל אייכלר:
אני קיבלתי את זה כסיכום ומחויב, מה שנקרא, לתרגם את זה לתמריצים מעשיים כמנהל היחידה
ישראל אייכלר:
 כלל העובדים בכנסת – אני מתעקש על כך – עברו הכשרה, הדרכה, הסמכה מקצועית על ידי יחידת ההדרכה שלנו והחלו לעבוד
ישראל אייכלר:
 עכשיו אני אציין את ההליך במקביל, במקביל התנהל שיח בין הייעוץ המשפטי של המשרד לייעוץ המשפטי של הכנסת
ישראל אייכלר:
 בימים האחרונים התקבלה חוות דעת ברורה של היועצת המשפטית של הכנסת, שאומרת שלא ניתן להסמיכם ברשומות כנדרש, ואז ביצענו שינוי
ישראל אייכלר:
      בימים האחרונים, מהרגע שהתקבלה חוות דעת של הייעוץ המשפטי של הכנסת, חמ"ל הכנסת שינה את שיטת הפעולה
ישראל אייכלר:
 אני אומר בקצרה, חמ"ל הכנסת בימים האחרונים עובד כמו מוקד תקשוב שלנו, מוקד שירות אזרחי שבודק את הבקשה, את התקינות שלה, את העמידה באמות המידה השונות, את המסמכים התומכים
ישראל אייכלר:
 ברגע שמגיעים לשלב המסיים, לרגל המסיימת שכוללת את הריאיון הטלפוני ומתן האישור המותנה, מבצעים את זה עובדים של האגף שמוצבים פה ומבצעים את זה
ישראל אייכלר:
 אנחנו במגמה כרגע, ככל שהמצב הזה לא ישתנה, באמצעות - - -
גלעד קריב:
עובדי משרד ממשלתי פועלים בפעולה שלהם כרשות מבצעת פה מתוך הבניין?
ישראל אייכלר:
עובדים של האגף, התשובה היא כן
גלעד קריב:
אתה מבין? יו"ר הכנסת מלמד אותנו כבר שנה "הפרדת רשויות ואיך בית המשפט העליון רומס את הכנסת", אבל לרמוס את הרשות המחוקקת על ידי הפיכתה לסניף של משרד ממשלתי, זה בסדר, כי יו"ר הכנסת רוצה להתעסק בזה
גלעד קריב:
 תסגרו היום את החמ"ל בכנסת
גלעד קריב:
 אתם דורסים את מעמדה של הרשות המחוקקת
גלעד קריב:
 זאת בושה וחרפה, שפה למטה פועל "חמ"ל בן גביר" – ככה עובדי הכנסת קוראים לחמ"ל הזה
גלעד קריב:
 אני ביקרתי בחמ"ל הזה, אני צילמתי בחמ"ל הזה
גלעד קריב:
 אומרים: אתה הולך לחמ"ל בן גביר
גלעד קריב:
 שמו שלט גדול "כניסה רק למורשים"
גלעד קריב:
 אולי נעשה בסיור של הוועדה, אבל רק לחמ"ל חסמו את הכניסה של כל האחרים, רק למורשים, אתה מבין?
מיקי לוי:
חבר הכנסת קריב, בשבוע הבא - - -
גלעד קריב:
אולי נעשה סיור של הוועדה לביקורת המדינה בחמ"ל? אבל רק לחברי כנסת מותר להיכנס, כי חסמו את הכניסה של כל האחרים
גלעד קריב:
כניסה רק למורשים, אתה מבין?
מיקי לוי:
אנחנו כבר נעשה עוד משהו
מיקי לוי:
 מכיוון שזה דיון טעון וכל כך הרבה נושאים, חלקם לטעמנו לפחות אינם חוקיים, כולל גם אם הכשירו את עובדי הכנסת לעבוד בחמ"ל הזה, אבל עובדי הרשות המחוקקת נותנים שירותים לרשות המבצעת? זאת ממש דריסה, דריסה של הרשות המחוקקת, שבשנה האחרונה כל כך רוצים להגן עליה מפני בית המשפט העליון
מירב בן ארי:
לא, להגן על דריסתה על ידי בית המשפט העליון, חשוב לחדד
מיקי לוי:
מגינים על דריסתה על ידי - - -
מירב בן ארי:
המלחמה היתה על זה שהכנסת נדרסה; זה שהממשלה דורסת אותה כל יום כל היום – זה בסדר
יואב סגלוביץ':
גם מי אלה עובדי הכנסת, זה גם מעניין
גלעד קריב:
לא, אנחנו יודעים
מיקי לוי:
אני לא רוצה להגיד כאן שמות, אבל - - -
גלעד קריב:
הייעוץ המשפטי והוועדות לא בתוך הסיפור
מירב בן ארי:
אני כל הזמן דנה לכף זכות
מירב בן ארי:
 אני חושבת שבאמת באמת היתה מצוקה מאוד גדולה בקרב אזרחי ישראל, שנפגעו מאז ה-7 באוקטובר בביטחון האישי
מירב בן ארי:
      עוד פעם, אני דנה אתכם לכף זכות
מירב בן ארי:
 עם זאת, אם באמת היה משרד לביטחון פנים ראוי, הרי שהיה לוקח את אותם האנשים המוכשרים לדבר, גם עובר תהליך הכשרה של שבוע – בסדר, לא חודש, שבוע – מדויק, של אנשים שמוכשרים לזה, ולא בנות שירות לאומי, שעם כל הכבוד לא מוכשרות לזה, ואז מפריד בין השירות הלאומי שאוספות את הטפסים, לצורך העניין מסדרות כמו מוקד תקשוב, ומכשיר לפחות 10, 20  לאור המצוקה
מירב בן ארי:
 צריך לומר, המצוקה בקרב אזרחי ישראל גדולה מה-7 באוקטובר
מירב בן ארי:
 תפיסת הביטחון נרמסה כאן
מיקי לוי:
שנה שלמה היא נרמסה
מירב בן ארי:
בזה אין לנו ספק, אבל יש דרך להכשיר פקידי רישוי, שנותנים נשק
מירב בן ארי:
 ואם לצטט אדם שדיבר איתי בשבוע שעבר, בעיקר לקראת הדיון על עניין האלימות במשפחה, זה לא מתנהל נכון, ואני דנה אתכם תמיד לכף זכות, אתה יודע את זה
מיקי לוי:
חברי הכנסת, אנחנו נקיים דיון בשבוע הבא, אבל הגיעו לכאן גם אנשים נוספים
מיקי לוי:
 השאלות למשרד לביטחון פנים הן רבות
מיקי לוי:
 אני כבר אומר לכם שאני מקדים את הסיכום, שאתם תלכו הביתה ותעשו שיעורי בית, כי בשבוע הבא ביום שלישי ב-9:00 בבוקר – חברי הכנסת, זה נוח לכם?
גלעד קריב:
לנושא הזה אנחנו נפנה כל דבר
מיקי לוי:
זה נושא כל כך חשוב, שאלה דיני נפשות
נאור שירי:
שמונה וחצי טוב
ולדימיר בליאק:
מתעקשים על שמונה וחצי
מירב בן ארי:
להביא בצו 8 כל מיני פנסיונרים של האגף לרישוי כלי ירייה, אנשים שכבר עבדו בעבר
גלעד קריב:
מירב, את לא מבינה מה קורה כאן? הם בסדר, השר רוצה שאצלו בלשכה יאשרו
גלעד קריב:
 אני עומד על השאלה, ישראל אני מבקש לדעת, האם משרות אמון נוספות במשרד למורשת של השר עמיחי אליהו נכללו? תעשו את הבדיקה הזאת
גלעד קריב:
 הוא הצהיר, שהוא הסיט את עובדי משרדו לטובת המשימה
ישראל אייכלר:
אני עונה לך ביושרה, אני לא - - -
מירב בן ארי:
באמת, כמה כתבו לנו
מיקי לוי:
כל כך הרבה קציני משטרה מחפשים איפה להתנדב
גלעד קריב:
אולי בלי ידיעתך נפתח חמ"ל גם בלשכה של אליהו
מיקי לוי:
אני ממציא לך 25, 50, 100 מסגן ניצב ומעלה, שרוצים להתנדב
מירב בן ארי:
ניצבים בדימוס עכשיו
מירב בן ארי:
 לא נחשוף מה סגלוביץ אפילו עשה בהתנדבות, נכון?
מיקי לוי:
אין לנו טענות אליכם בצד המקצועי, הטענות הן קצת אחרות
מירב בן ארי:
להיפך – להיפך, הוא אומר קורבן, אני אומרת בן ערובה, רק חיזקתי אתכם
מיקי לוי:
קיבלתם בצד המקצועי גם הרבה שאלות שתצטרכו לבוא הנה ולתת להן תשובות, כולל גברתי היועצת המשפטית, תנסו לבוא עם היועץ המשפטי של המשרד, שייתן תשובות
יואב סגלוביץ':
שיגיע, שיגיע, זה חשוב שהוא יגיע
מיקי לוי:
אנחנו נוציא לו הזמנה
מיקי לוי:
      אני מבקש את משרד המשפטים לפני משטרת ישראל
קרן דהרי:
בוקר טוב אדוני יו"ר הוועדה, אני מייעוץ וחקיקה – משפט פלילי
קרן דהרי:
 אנחנו שמענו מהיועצת המשפטית של אגף רישוי כלי ירייה עם מי הם נועצו, את מי הם שיתפו, חוות דעת מול הייעוץ המשפטי של הכנסת, מול נציבות שירות המדינה
קרן דהרי:
 אנחנו לא היינו בלופ בהקשר הזה, כמו ששמעתם, אבל חשוב לומר שהמשרד לביטחון לאומי, יש לו ייעוץ משפטי כמו לכל משרד אחר, ולא כל הנושאים מגיעים אלינו
קרן דהרי:
 חלק מהדברים גם אנחנו קראנו אתמול בעיתון ואנחנו שומעים פה פעם ראשונה בהקשרים של משרות האמון וכו'
קרן דהרי:
 חשוב מאוד שאנחנו נידרש גם לנושאים האלה, כמו - - -
מיקי לוי:
אם לא נדרשתם, אני לא רוצה לאתגר אותך
מיקי לוי:
 אני הולך לקיים דיון בשבוע הבא
מיקי לוי:
 ישבת פה מתחילת הדיון
מיקי לוי:
 אני מבקש שאתם תעשו שיעורי בית
מיקי לוי:
 עיקרי הנושאים הם: 1
מיקי לוי:
 העסקה של נושאי כוח האדם – האם ראוי או לא; 2
מיקי לוי:
 האם ראוי שהכנסת ככנסת תיתן שירותים כרשות מחוקקת או הרשות המבצעת בתחום הזה – בתחום הזה, נראה לנו עקום לחלוטין, אבל אנחנו נשמח לשמוע גם את חוות דעתה של היועצת המשפטית לממשלה
מיקי לוי:
 אני מתכוון להוציא לה מייל דחוף כבר היום
מיקי לוי:
 הוא ישמש לכם בסיס לעבודה
מיקי לוי:
 אנחנו הולכים לקיים ישיבה בשבוע הבא, אני כבר אומר
מיקי לוי:
 אם לא הייתם בלופ, תבואו בשבוע הבא עם תשובות
קרן דהרי:
אני רוצה רק להתייחס לדברים של חבר הכנסת קריב בנוגע להגדרה של פקיד רישוי והצורך - -
נאור שירי:
- - לפרסם ברשומות
קרן דהרי:
- - לא, המחיקה של הצורך לפרסם ברשומות, היא כן נכללת בתיקון מס' 23, היום 24
גלעד קריב:
אתם לא יודעים מזה?
קרן דהרי:
לא, בדקתי את זה כשדיברנו, בדקתי – וכן
גלעד קריב:
אני מתפלא, שראש האגף לא יודע שמחקו את הדרישה לפרסום ברשומות
קרן דהרי:
אבל הצעת החוק הזאת עברה דין רציפות
גלעד קריב:
בסדר, אז מה?
קרן דהרי:
זה נכלל בהצעת החוק המקורית - -
גלעד קריב:
נכון, בסדר גמור
קרן דהרי:
- - שעברה עוד בממשלה הקודמת
קרן דהרי:
לכן זה נמחק, אתה צודק לחלוטין
גלעד קריב:
נכון, ואפשר לשאול את משרד המשפטים מה דינם של הרישיונות שהוצאו בחוסר סמכות?
מיקי לוי:
זה יצטרף לתשובות שמשרד המשפטים יגיעו איתן בשבוע הבא, חבר הכנסת קריב
בר כהן:
אדוני היו"ר, אני יכולה להתייחס לדברים שאמר משרד משפטים?
בר כהן:
כמו שגם אמרה עוה"ד קרן דהרי, אנחנו גם ציינו שעשינו את כל הבדיקות הנדרשות
בר כהן:
 אנחנו לא מתייעצים עם משרד המשפטים על מינויים של פקידי רישוי בשגרה
בר כהן:
 עשינו בדיקות מול היועצת המשפטית של הכנסת, מול נציבות שירות המדינה
נאור שירי:
אבל היועצת המשפטית של הכנסת הביעה - - -
מיקי לוי:
אחר כך היא אישרה
נאור שירי:
היא אישרה?
בר כהן:
לא, אנחנו עם היועצת המשפטית של הכנסת למינהל, עוה"ד שגית אפיק
מיקי לוי:
היא גם תוזמן, היועצת המשפטית של הכנסת או מי מטעמה יוזמן גם בשבוע הבא – שתסביר לוועדה, זה נראה לי הזוי
מטי צרפתי הרכבי:
אדוני יושב-הראש, מעל לכול יש עננה שיש כוונה לחוקק שיועצים משפטיים במשרדי ממשלה יהיו משרות אמון – זאת עננה שמרחפת מעל כולנו במסגרת רפורמה/הפיכה ברקע
בר כהן:
אדוני היו"ר, אני רק אשלים