GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רן אדלשטיין:
 אלה דברים שאנחנו רוצים לעבוד עליהם, כרגע אנחנו עובדים איתם הן על מיגון מתפרץ, כלומר אותם עמודי T ומיגוניות שאנחנו  מביאים לשם, אם זה בקנייה ואם זה דרך פיקוד העורף
רן אדלשטיין:
 במקביל יש גם עבודה לאורך זמן למיגון בתי החולים
רן אדלשטיין:
 נכון להיום, מלר"דים, כמו מלר"ד צפת, אין היום אפשרות להוריד אותו למטה, כי זו בעיית עבודה ובעיית כסף
רן אדלשטיין:
      לגבי הסיפור של החצר"מים – אפילו שזה לא נושא הדיון, אבל אני כן רוצה להתייחס לשני הדברים בהקשר הזה: 1
רן אדלשטיין:
 החולים עם הצרכים המיוחדים, החצר"מים – פינינו את כל המוסדות שלנו ביחד עם פיקוד העורף טרם התחלת הסיפור הזה לפי פקודה שקיימת אצלנו
רן אדלשטיין:
 הוציאו את החולים עם הצרכים המיוחדים גם מהאזור של קרית שמונה ומאזורים אחרים, לפי זיהוי שלנו ובאחריות המשרד ועל ידי המשרד
רן אדלשטיין:
 לגבי האמירה שיש להחזיר אותם – אני אבדוק את הסיפור הזה ואני אשיב לוועדה
רן אדלשטיין:
 הדבר היחיד שאני מכיר זה החזרת מזור – כרגע מזור מאורגן, מגנו אותו שוב
רן אדלשטיין:
 מדובר בבית החולים שאתם מכירים בשם מזרע והיום נקרא מזור
רן אדלשטיין:
 לשם מוחזרים חולים שפונו ללב השרון, זאת לאחר שמגנו את המחלקות האלה
רן אדלשטיין:
 אני אבדוק לגבי כל השאר וניתן תשובה כמו שמקובל
מיקי לוי:
 הוועדה תמתין לתשובתכם
מיקי לוי:
 אנחנו רושמים את זה לפנינו
מיקי לוי:
     קב"ט עיריית אשקלון, בבקשה
יאיר שמיר:
תודה
יאיר שמיר:
 מכובדיי כולם, חשוב לציין שאני מכבד את כל קודמיי שדיברו ומבין את המצב שקיים היום בצפון, אבל כן חשוב להעלות את הנושא של אשקלון, לצערי – אם התואר המפוקפק – העיר המטווחת ביותר בכל הסבבים האחרונים, ובעיקר במלחמה שאנחנו  חווים כרגע
יאיר שמיר:
 כמו שאמרו קודמיי לעניין המיגון – אמר גם ראש העיר תומר גלאם בכנסת – אם הכסף שיצא עכשיו על הפינוי היה מושקע במיגון הבתים, היינו היום במצב הרבה יותר טוב, גם לעתיד שיבוא ושאנחנו לא יודעים לצפות אותו, כפי שראינו ב-7 באוקטובר
יאיר שמיר:
     דבר נוסף, שחשוב מאוד להעלות, ועלה בתחילת הדיון, זה כל הנושא של האנשים שהתפנו עצמאית ואיך אנחנו מתייחסים אליהם
יאיר שמיר:
 הנושא של הסכנה הפיזית הוא כאין ואפס לעומת מה שאנחנו הולכים להתמודד איתו בפן הנפשי
יאיר שמיר:
 אנשים שלקחו את גורלם בידם ורצו לשמור על ילדיהם ולקחו אותם, ביוזמתם – חשוב לציין שגם אני ביניהם, שלקחתי את משפחתי כדי לחוות מעט שפיות באזור המרכז – אסור להתעלם לגמרי מאותה אוכלוסייה שלקחה את גורלה בידה ואמרה "אנחנו לא נישאר כאן כבשר תותחים"
יאיר שמיר:
 אני אומר את זה בעדינות כי מה שהיה אצלנו בעיר היה נורא, נפלו פה טילים על ימין ועל שמאל, ואני – כמי שישב בחמ"ל וראה את הכול בזמן אמת וניהל את הדברים בפועל – היה מזעזע לראות את האוכלוסייה מצד אחד מאוד-מאוד איתנה, מצד אחר משוועת לתשובות ולפתרונות
יאיר שמיר:
      לכן אני חושב שהדבר הראשון שצריך להעלות על הפרק זה הנושא של מיגון התושבים שהיום אין להם מיגון, אחרת אין להם לאן ללכת והדבר היחיד שנשאר להם זה לשכב על הרצפה או להיצמד לאיזה קיר ולקוות שהטיל יבוא מכיוון אחר
יאיר שמיר:
      דבר שני, צריך להיערך ליום שאחרי בפן הנפשי והטיפול באוכלוסייה
יאיר שמיר:
 אני חושב שכבר היום צריך להתחיל להתעסק בזה, כמובן שלא רק באשקלון, אלא בכל העוטף ובאזור הצפון
יאיר שמיר:
 חייבים להחזיר את אמון התושבים, כדי שנוכל להתחיל לקיים שגרה, אחרת אני לא רוצה לדמיין איך המשק ייראה וכמה זמן ייקח לנו לעלות מכאן
יאיר שמיר:
 נקווה לתקופה טובה  יותר, לשנים טובות יותר קדימה
יאיר שמיר:
 תודה
מיקי לוי:
 הלוואי שהייתה לי את היכולת והסמכות לטפל בכל הדברים שאמרת
מיקי לוי:
 אני לא יכול לדבר בבריאות ביום שאחרי, עם כל הרצון הטוב
מיקי לוי:
 הדיון הזה הוא על הצפון ומתוך כבוד אליכם נתתי לך לדבר, אבל דנו בנושא הזה כשמשה אדרי, ראש מינהלת תקומה, היה כאן ואשקלון נכנסה לתוכנית
מיקי לוי:
 כרגע אני לא יודע – כי זה היה רק התנעה של תקומה אצלי בוועדה לפי כשלושה שבועות – אם יש עבורכם שולחן עגול, אני מניח שכן
מיקי לוי:
 על כל נושא המיגון, נושא הטיפול והשיפוי – אין לי תשובות בשבילך
מיקי לוי:
 אתם צריכים ליצור קשר, ראש העיר שלך בוודאי יודע, עם משה אדרי, ראש מינהלת תקומה, כדי לבדוק שאשקלון נכנסת לכל המכלול הזה של שיקום הדרום, מיגון הדרום ושיפוי הדרום
מיקי לוי:
 זו העצה שאני יכול לתת, אין לי תשובות בשבילך, אני מתנצל, כי התכוננו רק לנושא הצפון
מיקי לוי:
 אני לא רוצה שסתם תחיו באשליה שכרגע זה מטופל
מיקי לוי:
 אצלי זה לא מטופל
מיקי לוי:
 אני אומר את זה ביושר רב
מיקי לוי:
 אם תרצו עזרה, אנחנו נכונים לסייע בידכם
מיקי לוי:
      כיבוי והצלה, בבקשה
ירון קורן:
לנו אין כמעט חלק בעניין הזה
ירון קורן:
 תחנות הכיבוי שלנו ממשיכות לתפקד ולעבוד גם במרחבים המפונים ונותנות את השירות
ירון קורן:
 יש פערי מיגון כאלה ואחרים ואנחנו משלימים אותם ומטפלים בהם
ירון קורן:
 מעבר לזה, מבחינתנו הדברים בשגרת מלחמה
מיקי לוי:
אני לא רוצה להתקיל אותך, אבל יש לי איזושהי תחושה שהפריסה שלכם אינה מספקת
ירון קורן:
אני לא חושב שיש פער בפריסה
ירון קורן:
 הפריסה היא גם פריסה בשגרה ומוגדלת בחירום
מיקי לוי:
לא בחירום, אני מדבר על השגרה
ירון קורן:
גם אם כן, אני לא חושב שאני הכתובת וזה המקום לדבר על הפערים האלה
ירון קורן:
 כמובן שהיינו רוצים להגדיל את הפריסה, אבל אני חושב שהאזרח מקבל שירות טוב וכן מקבל מענה מקצועי ויעיל, גם במרחבים הצפוניים
מיקי לוי:
אני אצטרך לקיים דיון מיוחד עבורכם
ירון קורן:
אנחנו נשמח
מיקי לוי:
משרד הרווחה, בבקשה
רוני בר לוי:
אני מנהל אגף חירום וביטחון של משרד הרווחה
רוני בר לוי:
 אני השתתפתי גם בדיון הקודם והתייחסתי לדברים שהיו, לא היו הרבה דברים
רוני בר לוי:
     לגבי הנושא של המיגון – המשרד קיבל 40 מיליון שקל כתקציב מתמשך מ-2014 למיגון
מיקי לוי:
סוף-סוף מישהו בא ואומר שהוא קיבל את הכסף שרשום לי
רוני בר לוי:
קיבלנו, ביצענו
רוני בר לוי:
 הייתה לנו בקשה ל-250 ואנחנו צריכים לקבל עוד
רוני בר לוי:
 אנחנו מנצלים את כל הסכום שיש
רוני בר לוי:
 חלק מהמיגון אנחנו מבצעים לבד וחלק עם פיקוד העורף
רוני בר לוי:
     לעניין תוכניות הפינוי מהצפון – זה בוצע אחד לאחד, עוד לפני ההחלטה, גם פינוי מוסדות וגם פינוי של כ-500 מוכרי רווחה מהרשויות
רוני בר לוי:
 אני לא יכול להתייחס ספציפית לנתון ששמעתי פה לגבי משפחה בעלת צרכים מיוחדים, שאני לא מכיר, אבל יכול להיות שהיה
רוני בר לוי:
 אם יש משהו מיוחד, אני אשמח לקבל את הפרטים ולטפל בזה
רוני בר לוי:
 אני לא מכיר פערים, אנחנו מטפלים אד הוק בכל נושא שעולה
איתן דהן:
מכיוון שעניין הצרכים המיוחדים עולה כמה פעמים, אז אפשר להגיד הכול פה והמצגות והשקפים סופגים הכול
איתן דהן:
 דיברנו על זה – ויש פה את אשקלון ואת המועצות האזוריות – אבל בשלבים הראשונים היה פער חמור בעניין
איתן דהן:
 אני אומר את זה כאן בלי למצמץ
איתן דהן:
 דיברנו עם האנשים והדברים האלה עלו בצורה בולטת, כולל החינוך לאנשים עם צרכים מיוחדים שלא היה לאן לקחת אותם, לא היה איפה לחנך
איתן דהן:
 אני בטוח שבמעלה הדרך הדברים טופלו, יכול להיות שהם התקדמו, אבל בתחילת הדרך ראינו את הדברים לא עם בן אדם אחד ולא עם שניים או שלושה, כך שאני מציע לומר את הדברים בזהירות
רוני בר לוי:
אני אומר בזהירות מוגברת, נציגי מבקר המדינה נמצאים אצלנו במשרד
רוני בר לוי:
 אני חושב שאנחנו, כמשרד, ביצענו מהיום הראשון את הפינוי של מי שהוא באחריות שלנו
רוני בר לוי:
 צריך לבדוק כל אחד ומה תחום אחריותו
רוני בר לוי:
 נשמח לבדוק אחד לאחד
מיקי לוי:
אם יש דברים ספציפיים, הינה הכתובת
מיקי לוי:
 תיתן את הטלפון של המשרד, לפחות פה נעשה איזשהו גישור
מיקי לוי:
     משטרה, בבקשה
רפ"ק יוסי בכר:
מבחינתנו אין משהו מיוחד
מיקי לוי:
 התחנות בצפון עובדות בפול טיים? השוטרים נמצאים, מגישים עזרה? מה מצב הפשיעה? סתם, אם אתה לא יודע, אל תשיב
רפ"ק יוסי בכר:
מעדיף שלא להשיב
מיקי לוי:
תודה רבה, הבנתי
מיקי לוי:
  עו"ד רותם בבלי, התנועה לאיכות השלטון
רותם בבלי דביר:
תודה רבה ליושב-ראש ולכל המכובדים
רותם בבלי דביר:
 תודה שאפשרתם לנו להגיע לדיון הזה ותודה על זכות הדיבור
רותם בבלי דביר:
 אני אתייחס בקצרה לדוח המבקר שנדון פה ולנושא שאנחנו בתנועה מלווים כבר קרוב לחמש שנים
רותם בבלי דביר:
 כמו שהציג דוח המבקר, במדינה יש יותר מ-2
רותם בבלי דביר:
6 מיליון תושבים, שהם 28%, שהם ללא מיגון תקני
רותם בבלי דביר:
      אחת  מהחלטות הממשלה, שבעיני התנועה היא חשובה מאוד, לעניין מיגון העורף, ודווקא לא מוזכרת בדוח מבקר המדינה, היא החלטת ממשלה 2025 מ-23 בספטמבר 2014
רותם בבלי דביר:
 כבוד היושב-ראש, זאת בתגובה לפרוטוקול שהקראת בתחילת הישיבה – זו החלטת ממשלה שחלה על כל הארץ,  היא מתייחסת בעיקר לדרום
רותם בבלי דביר:
 זו החלטה ארוכה מאוד, אבל יש שם סעיף שמדבר על מיגון בכל הארץ והוא גם מתייחס ישירות למשרד האוצר
רותם בבלי דביר:
 סעיף 6 להחלטה מדבר על  מיגון לכל הארץ
רותם בבלי דביר:
 ההחלטה הזאת מטילה על  משרד הבינוי והשיכון, על רשות החירום הלאומית ועל משרד האוצר לגבש תוכנית להקלה על בניית ממ"דים ופתרונות דיור עד לחודש ינואר 2015
רותם בבלי דביר:
  מיותר לציין, אדוני היושב-ראש, שעד היום שום דבר לא קרה
רותם בבלי דביר:
 אני מזכירה שבעשור הזה ידענו שורה ארוכה של סבבים, לחימה בעצימות כזאת או אחרת, עד לטבח הנורא ב-7 באוקטובר
רותם בבלי דביר:
 מסבב לסבב אנחנו מבינים את החשיבות של פתרונות המיגון הביתיים וכל סבב כזה הוא גם תזכורת לפערי המיגון האדירים שיש בבתי  מגורים במדינת ישראל
רותם בבלי דביר:
      התנועה לאיכות השלטון מלווה את הנושא הזה החל  משנת 2018
רותם בבלי דביר:
 פנינו בעניין הזה לשרי ביטחון, לשרי בינוי ושיכון, לשרי האוצר, לרשות החירום הלאומית ולפיקוד העורף, שהנציגים שלהם יושבים פה, ומהתשובות שקיבלנו החל מ-2018, כל רשות פשוט מטילה את האחריות על רשות אחרת
מיקי לוי:
אבל אני שומע ממשרד הביטחון שהתחילו לפעול והיו כאן מספרים יפים, לא מספקים
רותם בבלי דביר:
לא מספקים
רותם בבלי דביר:
 אני יכולה להגיד לך שבנובמבר 2019 קיבלנו תשובה מראש רח"ל שאמר, במילים האלה: משרד האוצר שם את כל המכשולים האפשריים לטרפד את התוכנית
מיקי לוי:
אבל נבנו עכשיו, ניתן איזשהו תקציב
מיקי לוי:
 זה לא מספיק לו, הוא אמר, אבל כרגע הוא סקר מה נבנה
מיקי לוי:
 כמה בניתם בסך הכול?
בר כהן:
400 ממ"דים הסתיימו
מיקי לוי:
זה בכלל לא מספיק, כי זה לא נותן מיגון
רותם בבלי דביר:
לא מספיק
רותם בבלי דביר:
 ההחלטה  מדברת של בניית פתרון בכל הארץ
מיקי לוי:
מכיוון שגם ישבתי באוצר, אם יש סדר עדיפויות נכון אז היו נותנים לדרום ולצפון יחד, הם תחת אותו איום, ועם מזכרת בתיה לא דחוף לי
מיקי לוי:
 סתם אמרתי מזכרת בתיה, שלא יתפסו אותי במילתי
רותם בבלי דביר:
ברור
רותם בבלי דביר:
 שוב, אני אגיד שההחלטה הזאת שאנחנו  מתייחסים אליה היא החלטה שעוסקת בכל הדרום, בעיקר במיגון, אבל בסעיף שהזכרתי מתייחסים לכל הארץ, וברור שלצפון ולדרום  יש קדימות
שמעון גואטה:
צריך להגיד קודם צפון ואחר כך דרום
שמעון גואטה:
 האיום בדרום כבר היה - - -
רותם בבלי דביר:
אני לא אעשה את ההבחנה
רותם בבלי דביר:
      אני אסכם, אדוני היושב-ראש, כבר קרוב לעשור כל רשות זורקת את האחריות על רשות אחרת
רותם בבלי דביר:
 אין באמת קידום כמו שצריך של ההחלטות של הממשלה, כמו שהממשלה החליטה בעצמה
רותם בבלי דביר:
 זה מה שאנחנו מבקשים
מיקי לוי:
אנחנו ננסה לעשות בוועדה הזאת סדר ונעקוב אחרי זה מספר פעמים בשנה
רותם בבלי דביר:
זה בדיוק מה שאנחנו מבקשים, שתצא היום קריאה מהוועדה ליישום החלטות הממשלה, החלטות שלה
רותם בבלי דביר:
 כמו שאמרה חברת הכנסת צרפתי, זה מחדל שהחלטות הממשלה לא מיושמות
מיקי לוי:
אני אומר לך, בתוך עמי אני חי
מיקי לוי:
 מ-2014, גם במסגרת הכסף וההוצאות של מדינת ישראל,  נכון לרגע זה זה לא יקרה
מיקי לוי:
 אם זה יקרה בתוך עשור, על הכיפאק
מיקי לוי:
 אנחנו רוצים להתמקד באותם יישובים בסיכון גבוה, שאותם – על פי הקריטריונים – יעשו
מיקי לוי:
 אחר כך ילכו למזכרת בתיה
מיקי לוי:
 אני מבקש סליחה מתושבי מזכרת בתיה
רותם בבלי דביר:
אני לא מדברת רק על מזכרת בתיה
רותם בבלי דביר:
 ההחלטה מדברת על כל הארץ, ברור שגם הצפון והדרום נכללים שם וברור שהכסף לא מושקע שם
מיקי לוי:
אני אומר שוב, אני אקיים דיונים, ואני עושה את זה רק על הצפון והדרום, כי אני מבין את הבעיות
רותם בבלי דביר:
בסדר גמור, גם ההחלטה הזאת מתייחס לצפון ולדרום ואנחנו נבקש שהיא תיושם
מיקי לוי:
את יודעת כמה החלטות ממשלה לא בוצעו? אלפים
רותם בבלי דביר:
אני בטוחה שהרבה, גם על כך עשינו מחקר בתנועה
מיקי לוי:
      לפני כמה דקות אמרתי לקב"ט העיר אשקלון שייצרו קשר עם תקומה
מיקי לוי:
 אני פונה כאן לאנשי משרד הביטחון, אשקלון אינה  נכללת בתוך תקומה
מיקי לוי:
 אני פונה אליכם, משהו צריך להיעשות, איזושהי חשיבה, גם האוצר וגם משרד הביטחון
מיקי לוי:
 לא יכול להיות שיגידו שאשקלון, שחטפה הכי הרבה טילים בסיבוב הזה, לא תהיה כלולה באיזושהי רמת ביצוע כזאת או אחרת
מיקי לוי:
 תושבים עזבו אותה, פונו, עסקים נסגרו, חסרים שם ממ"דים
מיקי לוי:
 מספרית היא חטפה הכי הרבה טילים ולכן לא יכול להיות שהיא לא נכללת בשולחנות העגולים ובתקציבים שקיבלה מינהלת תקומה
מיקי לוי:
 אני מבקש לעשות את זה, נבדוק את זה בשבוע הבא
מיקי לוי:
 משרד מבקר המדינה, גם תשומת לבכם לנושא הזה
מיקי לוי:
 הם נפלו בין הכיסאות
אריאל גלבוע:
אני מהמטה לביטחון לאומי
אריאל גלבוע:
 בגלל קוצר הזמן אני לא אסקור אחורה, אני רק רוצה לציין שלושה אתגרים לגבי ההמשך שאנחנו מטפלים בהם ועוד מילה על המיגון, כי זה מתקשר לדיון הקודם ותחילת הדיון הזה
אריאל גלבוע:
 שלושה אתגרים מרכזיים, כפי שגם ציין נציג רח"ל: היישובים שלא פונו במסגרת 0 עד 5 והמענים – זה גם בוועדה מקבילה, בוועדת החוץ והביטחון, וכבר נאמר שאנחנו בקשר עם מנכ"ל משרד הפנים שמרכז את הפורום הבין-משרדי ואנחנו במעקב על זה מולו;     האתגר השני זה אתגר חזרת היישובים
אריאל גלבוע:
 זה אתגר גדול שעומד גם לפתחם של מקבלי ההחלטות וגם של כל אנשי המטה ומשרדי ממשלה וכמובן היישובים עצמם
אריאל גלבוע:
 יש כאן שיקולים גם מדיניים וגם ביטחוניים
אריאל גלבוע:
 זו אכן סוגיה כבדה שיושבת בכל הפורומים;     האתגר השלישי, ועל זה דיבר יושב-ראש קו העימות – עבודה שכרגע שעובדת בשלושה צירים, חלקם נפגשים
אריאל גלבוע:
 אנחנו בתיאום עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה ובימים אלה עושים עבודה כדי לתאם בין הצירים האלה, פעם אחת כדי שלא יהיו כפילויות ופעם שנייה שלא תהיה נפילה בין הכיסאות
אריאל גלבוע:
 שלושת הצירים: גם של מנכ"ל  משרד הפנים שמוביל צוות מזה חודש וחצי; גם מינהלת אופק צפוני, שהתחילה לעבוד בשבוע שעבר; גם המשל"ט האזרחי של  משרד האוצר
אריאל גלבוע:
  יחד עם מנכ"ל משרד רה"מ נעשה את החיבורים האלה כדי שהעבודה תהיה  מסונכרנת
אריאל גלבוע:
      לגבי המיגון – אחרי שנסגר תקציב 2023 ועובדים לקראת תקציב 2024, אנחנו במל"ל עובדים גם עם משרד הביטחון וגם עם  משרד האוצר כדי להביא את הסכומים שהיושב-ראש ציין בסוף הישיבה הקודמת
אריאל גלבוע:
 אנחנו מבינים שזה גם חלק מתוך העבודה המסונכרת שדיברתי עליה קודם – מיגון הצפון – גם מיגון פרטי, גם מיגון ציבורי וגם מרכיבי ביטחון
איתן דהן:
שני משפטים בקצרה
איתן דהן:
 אני חושב שהדברים המרכזיים שאנחנו ראינו – מכיוון שעלו פה דברים נוספים – הם: 1
איתן דהן:
 שינוי התוכנית – טוב או לא טוב, אפשר לדבר על זה
איתן דהן:
 אני, באופן אישי, אמרתי את עמדתי, אבל אני חושב שכשמשנים תוכנית צריך לשנות את כל המעטפת של התוכנית
איתן דהן:
 כלומר, להסתכל שכשאנשים מגיעים למלונות הם מקבלים את כל המעטפת ולא לוקח חודשים להפעיל מערכת חינוך ומערכות  נוספות;     2
איתן דהן:
 עצמאות למועצות – אני לא אומר אם זה נכון או לא נכון, אומר שזה עלה בכל הסיורים שלנו, בכל המפגשים
איתן דהן:
 מיגון הצפון – ממשלה מקבלת החלטה, אם היא לא מתבצעת אז אנחנו פוגשים את זה בסיבוב, בתקלה
איתן דהן:
 כלומר, אם לא התבצע מיגון, אנחנו פוגשים את זה במפגש אחר
איתן דהן:
 אני  מניח שהממשלה קיבלה החלטה נכונה
איתן דהן:
 אנחנו נמקד את הביקורת על זה והוא צריך להיעשות;     3
איתן דהן:
 הסוגיה התקציבית – צריך לייצר מנגנונים פשוטים כדי שאנשים יקבלו כסף
איתן דהן:
 עצמאים פונים אלינו ואומרים שכדי לקבל את הכסף הם צריכים לשלם 20% לרואה חשבון ולעוד אחרים
איתן דהן:
 המנגנונים  מורכבים, צריך לפשט אותם כדי שלא יצטרכו לקחת אנשי מקצוע כדי לקבל את הכסף
איתן דהן:
 פשוט לפתור את זה בצורה פשוטה;     4
איתן דהן:
 נקודה אחרונה, היא עולה בדוחות ביקורת שלנו – חמ"ל מדינתי
איתן דהן:
 אני חושב שחמ"ל מדינתי שמרכז את כל גופי הממשלה, אם היה יכול לפתור בעיות בין-משרדיות מורכבות, רק זה  יכול לפתור את זה
דובר:
הוקמה ועדת מנכ"לים
איתן דהן:
אני לא מתכוון לוועדת מנכ"לים, אלא חמ"ל אליו מגיעות כל הזמן בעיות, עובד 24 שעות ביממה
איתן דהן:
 מקבל בעיה ויודע לפתור אותה
מיקי לוי:
אבל מנכ"ל משרד ראש הממשלה מתכלל
דקלה נסימי:
בהמשך לדברים שאמרתי קודם ובהמשך לדברים שנאמרו על מיגון ועל צרכים מיוחדים, כשאנחנו אמורים לחזור ב-10 בינואר, אותו קומץ קטן של תושבים ממספר יישובים – אני אתן דוגמה אישית מהמשפחה שלי
דקלה נסימי:
 סבא וסבתא שלי, בני יותר מ-80, עם ילד נכה בבית, אין להם ממ"ד
דקלה נסימי:
 במושב הוותיק, מושב עבדון, אין בכלל ממ"דים, אלא רק מקלט בסוף הרחוב, 30 מ"ר, שאליו צריכות להגיע בין שבע לעשר משפחות
דקלה נסימי:
 זה פשוט בלתי אפשרי שסבא וסבתא שלי, בני 80 פלוס,  ייקחו ילד בן 40 ומשהו על כיסא גלגלים וירוצו למקלט
דקלה נסימי:
 נכון שמדברים פה על ממ"דים ועל מיגון, אבל עד 10 בינואר לא יהיה מיגון ולא יהיו לנו ממ"דים לרוץ אליהם ואני לא רואה את זה קורה שסבא וסבתא שלי לוקחים את אותו  ילד נכה ורצים איתו לאותו מקלט בסוף הרחוב
דקלה נסימי:
      אני  מבקשת שוב לקחת בחשבון את הנושא הזה ולהתייחס אלינו
מיקי לוי:
קראתי איזשהו מאמר על  ממ"דים ניידים שמיוצרים פה בארץ
אהרון דוב גמזו:
זה לא טוב לצפון
אהרון דוב גמזו:
 בצפון צריך סוג מיגון חזק יותר מבדרום
מיקי לוי:
אני לא מבין בזה
מיקי לוי:
 זו הייתה הערת אגב למה שאמרה דקלה
רפ"ק יוסי בכר:
במשטרה אנחנו ממגנים תחנות משטרה שאין בהן מרחב מוגן במיגוניות קטנות, 3X4
מיקי לוי:
מייצרים אותן בארץ, 90,000 שקלים
מיקי לוי:
 הקטן עולה 70,000 שקלים, הגדול – 90,000 שקלים
מיקי לוי:
 אני מבקש לבדוק את זה
מיקי לוי:
 זה רק לבוא ולהניח, לא צריך רישיונות ולא צריך כלום
מיקי לוי:
      הוועדה מבקשת/דורשת מהממשלה לתת את דעתה למרחק מהגדר
מיקי לוי:
 אם הממשלה החליטה בהחלטה 975 עד 5 ק"מ, התפנו תושבים עד 5 ק"מ, נסגרו עסקים עד 5 ק"מ, לא ייתכן – אני לא דן עכשיו על מ-5 והלאה, אני נורא מצטער, כפר סאלד, זה לא בסמכותי
מיקי לוי:
 קודם כול שיכירו מ-3
מיקי לוי:
5 עד 5, אחר כך נשבור את הראש
מיקי לוי:
 כרגע הממשלה לא יכולה לחזור בה מהחלטה שהיא קיבלה
מיקי לוי:
 זו בושה וחרפה שמישהו לקח החלטה וחזר בו אחורה
מיקי לוי:
 הוועדה לביקורת המדינה דורשת את זה מהמדינה, דורשת את זה מהממשלה
מיקי לוי:
 אני  מתכוון לקיים דיון משותף עם ועדת החוץ והביטחון כדי שהלחץ על גורמי הממשלה יגדל
מיקי לוי:
 את הדיון הזה אנחנו נעשה בהקדם יחד עם מינהלת תקומה ויחד עם אופק חדש ועם ראשי הרשויות
מיקי לוי:
 האמת היא שאני מחכה לתא"ל סויסה כדי שיגבש תוכנית – אני לא רוצה להביא אותו כשאין לו שום דבר ביד ואין לו תקציב
מיקי לוי:
 כשיגיד לי שאין לו תקציב והוא מגובש, אני אקיים דיון, אבל אני לא רוצה לקיים עוד פעם דיון שהתכלית שלו לא תהיה
מיקי לוי:
 אני רוצה תוצרים
מיקי לוי:
 לכן אני אבקש מיושב-ראש ועדת החוץ  והביטחון לקיים דיון משולב, משותף, עם הנוכחים פה, עם בכירים יותר, בלי לפגוע במי שיושב פה, כדי שנוכל  לקבל תשובות עם בכירי האוצר
מיקי לוי:
 אנחנו נקיים את דיון באולם נגב או באולם ירושלים כדי שכולכם תוכלו לבוא, כדי  לומר את הצרכים ולשמוע איפה זה עומד
מיקי לוי:
      11 יישובים – תשעה פלוס שניים, חורפיש ופסוטה – שבוועדת החוץ סימנו אותם
מיקי לוי:
 זה בנוסף של עד 5 ק"מ
מיקי לוי:
 מדינת  ישראל לא יכולה לחזור בה מהחלטה כזאת
מיקי לוי:
 לא יכולה לחזור בה, זו בושה וחרפה
מיקי לוי:
 אנחנו נדרוש את זה ונראה מה אפשר לעשות
מיקי לוי:
 זה כסף, בגלל זה מישהו חזר בו,  אבל  מי שקיבל את ההחלטה, שיעמוד מאחוריה
אהרון דוב גמזו:
יש כסף
אהרון דוב גמזו:
 משרד האוצר אמר את זה בשבוע שעבר
מיקי לוי:
אם מצאת כסף, זה טוב
מיקי לוי:
      צריך לומר שלולא ראשי מועצות, ראשי ערים, מועצות מקומיות ואזוריות, שלקחו פיקוד וטיפלו בתושבים שלהם המדינה הייתה פושטת רגל
מיקי לוי:
 אמרתי את זה באחד הדיונים שקיימתי פה – ללא המגזר השלישי האזרחי שלקח וטיפל והקים וגייס תורמים, המדינה הייתה פושטת רגל
שמעון גואטה:
ותודה לקק"ל ולמפעל הפיס וגורמים אחרים שכבר מהרגע הראשון התגייסו
שמעון גואטה:
 אין ספק שהיום משרדי הממשלה מתפקדים – ועדת המנכ"לים, משרד הפנים שמתקצב – אבל ברגע הראשון רק המגזר האזרחי תפקד
מיקי לוי:
אני רוצה להודות לכל הגורמים במעגל השני והשלישי שסייעו ועזרו בעניין הזה
מיקי לוי:
      כמו שאמרתי, אני אשתדל לקיים את הדיון הבא בשיתוף ועדת החוץ והביטחון באחד מהאולמות הגדולים
מיקי לוי:
 זה ברגע שמפקדת אופק צפוני תהיה מוכנה ואז נראה איך אנחנו מזמינים גם את הדרום וגם את הצפון או שנעשה את זה בנפרד, כדי שלא יהיה בלגן גדול מדיי, כדי להביא תוצרים
מיקי לוי:
 אם לא הבאנו תוצרים, לא עשינו כלום
מיקי לוי:
     נציג משרד האוצר,  430 מיליון שקל -  מכיוון שהייתי אצלכם קצת ואני יודע איך זה עובד, תחפשו איפה ה-430 מיליון שקל
מיקי לוי:
 הם  יחבקו אתכם, רק תביאו את הכסף
מיקי לוי:
 היחידי שהודה שקיבל את הכסף הוא נציג משרד הרווחה
מיקי לוי:
 לעומת זאת,  נטען שלמשרד הבריאות הועברו 150 מיליון שקל, נתתי את הדף לנציג משרד הבריאות כדי שיבדוק את זה
מיקי לוי:
      אני רוצה להודות לכם שבאתם לדיון החשוב מאוד הזה
מיקי לוי:
 אני מאוד מקווה שנוציא תוצרים
מיקי לוי:
בוקר טוב, תודה רבה לכל מי שהגיע, תודה רבה לאנשי משרד החוץ וחברי הכנסת, היום יום שלישי ז' בטבת, אני מתכבד לפתוח את הישיבה של הוועדה לביקורת המדינה בנושא נוהל הנפקת דרכונים רשמיים על ידי המחלקה הקונסולרית דוח שנתי 50ב בנושא החטיבה הקונסולרית שערך מבקר המדינה
מיקי לוי:
     לאחרונה, נחשף בתקשורת כי משרד החוץ הנפיק דרכונים דיפלומטיים עבור אנשים שאינם על פי תפיסת הבנתינו רשאים לקבל דרכון דיפלומטי, עבור פעילי ליכוד, עבור בניו של ראש הממשלה, על פי הפרסומים ולמרות דחייה של הוועדה המוסמכת לאשר בקשות מהסוג הזה במשרד החוץ
מיקי לוי:
     לבקשת שר החוץ ואישור מנכ"ל המשרד אושרו באופן חריג דרכונים למספר אישים, למשל לראש מועצה אזורית מטה בנימין ישראל גנץ, למשל לראש עיריית דימונה מר בני ביטון ולראש מטה שדות נגב תמיר עדיאן, כולם חברי מרכז ליכוד, אני מקווה שזה לא רק זה
מיקי לוי:
     אני רוצה להודות למשרד החוץ אשר לבקשת הכנסת, הוועדה ומחלקת המחקר והמידע של הכנסת העבירו לנו לקראת הדיון מענה לשאלות שנשאלו ויהוו בסיס לדיון היום
מיקי לוי:
     כמו כן, ביקשנו לקבל את תקנון משרד החוץ המתייחס לנושא וגם אותו קיבלנו טרם הדיון ועל כך אני רוצה להודות לכם, תודה רבה
מיקי לוי:
     על בסיס חומרים אלו הכין הממ"מ סקירה המשמשת כחומר רקע לדיון וחוקרת הממ"מ תציג לנו כאן את הממצאים
מיקי לוי:
     דוח מבקר המדינה האחרון אשר עוסק בנושא המחלקה הקונסולרית גם הוא נערך, אמנם בשנת 2000 אבל הוועדה לביקורת המדינה אינה מתייחסת לתאריכים, מחובתה או על פי הכללים הנהוגים אפשר לדון בכל דוח מבלי להתחשב בזמן
מיקי לוי:
     אבקש מנציגי משרד מבקר המדינה להציג בקצרה את ממצאיו, נרצה לשמוע כאן מה עלה בגורל הביקורת שהועלתה דאז ביחס לעדכון כל פרקי תקנון משרד החוץ בנושאים קונסולריים ואילו הליכים זורזו או בוצעו
מיקי לוי:
     המחלקה לא ניהלה דאז רשימה מרוכזת של בעלי הדרכונים הרשמיים, עובדה זו הקשתה על מעקב אחר הדרכונים שיצאו, על המשרד היה לעדכן באופן שוטף את הרשימות, אני מאוד מקווה כי נשמע כי אכן הרשימה היום מעודכנת ומופיעים בה כל נושאי הדרכונים הדיפלומטיים ודרכוני השירות
מיקי לוי:
     שאלות עליהן אבקש ממשרד החוץ להתייחס כאמור, שאלה ראשונה, הנהלים המסדירים את מתן הדרכונים הרשמיים והשימוש בהם, הקריטריונים לקבלת דרכון רשמי והאם יש הסדרה של אפשרות לקבל דרכון רשמי מעבר לקבוע בקריטריון, דהיינו מי רשאי לקבל ואם כן, מי אלו האנשים שקיבלו דרכונים רשמיים בהליך מיוחד, אני מקווה שהגעתם עם הרשימה
מיקי לוי:
     האם ישנו מספר מחזיקי דרכונים רשמיים?      האם מתבצע מעקב אחרי החזרה וביטול דרכונים רשמיים בסיום הכהונה?     מהיכרות אישית, לפחות אני מקווה שזה גם נוהל כלפי השאר, כשסיימתי את תפקידי כנציג משטרת ישראל בארצות הברית, לא נתתם לי לנשום אחרי חמישה ימים תחזיר את התעודה, אמרתי רגע עוד אין לי בית, ולחצתם להחזיר, לקחו לי בדיוק כחמישה ימים להחזיר וזה בסדר למרות שאמרתי שאני לא עושה בו שום שימוש ואני לא נוסע
מיקי לוי:
     האם המשרד מבצע שימוש ומעקב אחרי הדרכונים בהתאם לנהלים שלו עצמו?     שוב, תודה רבה שבאתם, אני מאוד מעריך את זה, נציגי משרד מבקר המדינה בבקשה
יובל חיו:
אדוני היו"ר, מכובדי, אני אפתח ואומר שבמהלך השנים אנחנו ביצענו שורה של ביקורות על השירות הקונסולרי במשרד החוץ, האחרונה שבהן נערכה לפני כשנתיים, היא עסקה בסיוע לישראלים שנמצאים בתקופות חירום בייחוד בחו"ל, הוועדה הזו גם קיימה דיון בנושא הזה
יובל חיו:
     בנושא הספציפי של הנפקת דרכונים דיפלומטיים עסקנו לאחרונה כפי שציינת בשנת 2000, אנחנו מדברים על דוח הביקורת מסוף שנת 1999, דוח הביקורת פורסם בשנת 2000, אני יכול לומר שמכלול רחב של סוגיות עלו כבר בעת ההיא בפערים בטיפול של משרד החוץ בנושא הזה, אני אסקור בקצרה בשתי דקות את הדברים שעלו בדוח הביקורת המדובר, בדוח ציינו שתקנון שירות החוץ לא כלל הנחיות בנוגע לזכאים לקבל דרכון רשמי, דרכון רשמי הכוונה היא לדרכון דיפלומטי או לדרכון שירות
יובל חיו:
     לא הובהרו זכויותיו וחובותיו של המחזיק בדרכון, לא נקבעו סנקציות כנגד אלו שמשתמשים לרעה בדרכון רשמי בשונה מההוראות שנקבעו בחוק לגבי המשתמש בדרכון לאומי, הרשימה של הזכאים לא עודכנה ולא נבחנה מעת לעת, לא ניתנה הדעת להענקת דרכון דיפלומטי או דרכון שירות לנסיעות פרטיות וכן לא ניתנה הדעת להענקת דרכונים לכל החיים
יובל חיו:
     ההגבלה היחידה שהייתה היא ההגבלה שלא לעסוק לצורכי עסקים ויצירת רווחים ואולם באותה עת בשנת 2000 למשרד לא היה פיקוח על ההגבלה הזו
יובל חיו:
     לא הייתה הקפדה על ביטול דרכון בתום תפקיד או דרכונים שניתנו לנסיעה מסוימת, דרכונים לא הוחזרו לחטיבה הקונסולריות בתום שימוש אליו הם נועדו
יובל חיו:
     למאות מבעלי הדרכונים הדיפלומטיים או דרכוני שירות היו יותר מדרכון אחד, מדובר בעיקר על החזקת דרכונים מתפקידים קודמים שהם מילאו, רשימת הזכאים לדרכון דיפלומטי לא נעשתה על פי אמות מידה ברורות ושיטתיות והיא כללה ראשי תפקידים שלא ברורה ההנמקה להכללתם ברשימה, אנחנו מדברים באותה עת על שנת 2000 להענקת דרכונים לרעיות של שלישים ומזכירים מדיניים, של נשיאי מדינה וראשי ממשלה, דרכונים לשלושה אדמו"רים וגם במקרה הזה אני אציין כי אפילו בדוח של שנת 2000 צוינה פנייה של שר החוץ לדרג המקצועי לצורך קידום אישור
יובל חיו:
     נציב שירות המדינה דאז המשיך להחזיק דרכון דיפלומטי למרות שכהונתו לעניין שיחות השלום הסתיימה, ניתנו דרכונים דיפלומטיים לבעלי תפקידים במשרדי ממשלה שיש להם קשרי עבודה עם משרד החוץ, למשל הממונה על השכר שהוא היה יושב ראש הוועדה הבין משרדית לשכר ולתנאי השירות של עובדי משרד החוץ בחו"ל, למשל לסגן נציב שירות המדינה שהייתה הרפרנטית של המשרד בנציבות שירות המדינה
יובל חיו:
     העלנו גם שנציב שירות המדינה המשיך להחזיק דרכון דיפלומטי כפי שאמרתי אחרי שסיים את השיחות, הוענקו דרכונים לפעולות של נשיא וראש ממשלה מבלי שהדרכונים הוחזרו, לפמליות של נשיאים וראשי ממשלה מבלי שהדרכונים הוחזרו לאחר סיום המשימה, ניתנו דרכונים לילדי שליחים הנלווים להוריהם בשליחות אף שאינם קטינים