GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד קריב:
 האם אנשים, עובדים זמניים, שהוכשרו מאז פרוץ המלחמה, היו אלה שביצעו את הראיונות בחלק מהמקרים האלה?
ישראל אייכלר:
בוודאי שכן
גלעד קריב:
זאת אומרת, אנחנו גם במצב של ריאיון טלפוני ולא פרונטלי; וגם יכול להיות, שאדם קיבל רישיון נשק קבוע, מבלי שעובד אחד מאותם 100 עובדים מנוסים של האגף הוא זה שראיין
ישראל אייכלר:
אבל עשה את כל יתר המרכיבים כדת וכדין – הוראות משטרה, בריאות
גלעד קריב:
שמעתי, ועכשיו שאלה נוספת – כבר נשאלה השאלה, לא ענית עליה, האם ישנם עובדים במשרד הבט"פ, שהם משרות אמון של השר, שקיבלו מעמד של פקידי רישוי באופן זמני?
ישראל אייכלר:
אני אומר את זה בפשטות, הנושא הזה הוסדר בימים האחרונים בתהליך משפטי סדור
יואב סגלוביץ':
לא, האם היה מצב כזה?
ישראל אייכלר:
אני אתאר בפשטות, לכלל משרות האמון של השר ביצענו פילוח
ישראל אייכלר:
 מי שהוגדר כמשרת אמון של השר, נשללה ממנו הגישה - - -
יואב סגלוביץ':
היו לו?
ישראל אייכלר:
בימים הראשונים הם עברו - - -
גלעד קריב:
חברים, אנחנו יודעים כמה משרות אמון יש לשר, תאמרו
יואב סגלוביץ':
אני שואל שאלה אחרת
יואב סגלוביץ':
 ברמת העובדתית היו –  איך היה התהליך שאפשר את זה? מי חתם על האישור? מה חוות הדעת של הייעוץ המשפטי של משרד הבט"פ?     ברשותך, אדוני היושב-ראש, לדברים האלה צריך גם תשובה, ולא עוד שנתיים ולא בשם, כי בסוף מי שנתן להם את ההכשרה – ישראל, אני אומר את זה בכאב – ומי שבסוף נתן להם את החתימה, זה לא אני
יואב סגלוביץ':
 בסוף עשו את זה עובדי ציבור
יואב סגלוביץ':
 אני רוצה לדעת מי חתם על האישור הזה? ומה היה התהליך?
ישראל אייכלר:
אז אני אומר בפשטות, במסגרת ההתגייסות של המשרד, חלק ממשרות האמון בלשכת השר עברו הכשרה, הדרכה והסמכה מקצועית על ידינו בימי הדרכה מרוכזים
ישראל אייכלר:
 עם תחילת התהליך, הייעוץ המשפטי שליווה את התהליך התחיל בדיקה של פילוח האוכלוסיות השונות
יואב סגלוביץ':
צריך באמת בדיקה? בואו, חברים - - -
ישראל אייכלר:
לא, אני מתייחס לעובדות, אני לא מתייחס - - -
יואב סגלוביץ':
העובדות – מי חתם להם על האישור הזה?
ישראל אייכלר:
אז אני אתייחס, ברשותכם, לדברים
ישראל אייכלר:
 במקביל לעובדה שביצענו הכשרה והדרכה, הייעוץ המשפטי ביצע, או ביקש, פילוח של האוכלוסיות השונות והחלה בדיקה
ישראל אייכלר:
 מהרגע שהתקבלה חוות דעת ברורה של הייעוץ המשפטי, בוצעה פנייה לנציבות שירות המדינה שבחנה את הנושא
ישראל אייכלר:
 בתום הבחינה והשיח המשפטי, גם בין המשרד לבין נציבות שירות המדינה, התקבלה החלטה ברורה שאוסרת עליהם
ישראל אייכלר:
 חבר הכנסת, ברשותך, התקבלה ההחלטה ואני מתעקש על כך שכל משרות האמון אינן בעלות גישה למערכת - -
יוראי להב-הרצנו:
אבל זה לא מה שנשאלת
ישראל אייכלר:
- - והרשאתן בוטלה
יואב סגלוביץ':
שאלתי שאלה אחרת לגמרי
יואב סגלוביץ':
 איך קרה שמשרת אמון קיבלה גישה למערכות
יואב סגלוביץ':
 אני מכיר את המערכות האלה, הן לא מערכות לאף אחד שהוא בהגדרה של נושא משרת אמון
יואב סגלוביץ':
      מי חתם על האישור הזה? מי חתם על חוות הדעת המשפטית במשרד לביטחון לאומי? ואני כן חושב – אם אני יכול להגיד משהו כזה ליושב-ראש הוועדה – שמעבר למה שאנחנו שואלים פה, צריכה להיות בדיקה דחופה של מבקר המדינה, בהנחה שהוא יחליט שהדבר הזה זה דבר בלתי נתפס, בלתי קביל
יואב סגלוביץ':
 לא יכול להיות דבר כזה במדינה נורמלית, שאנחנו שומעים מצד אחד כותרות פוליטיות "ישראל מתחמשת", ומצד שני – ואני אומר את זה בכאב – ששותפים לאירוע הזה עובדי ציבור נאמנים
יואב סגלוביץ':
 זה משהו שהוא חריג, לא יכול להיות במדינה מתוקנת, גם בעת מלחמה
יואב סגלוביץ':
 והמלחמה האמיתית היא על העצמאות של עובדי המדינה, זאת המלחמה האמיתית שלכם
יואב סגלוביץ':
      אחרי שאמרתי את כל הדברים האלה, זה לא משהו תיאורטי
יואב סגלוביץ':
 אני אומר – אני לפחות כחבר כנסת דורש, שכל מי שעשה ריאיון טלפוני על ידי אנשי משרות האמון הראשונים, הוא יבוטל מיד
יואב סגלוביץ':
      דבר שני, ייערך תהליך שלם, כי אני לא רוצה שייפגעו האזרחים
יואב סגלוביץ':
 תעשו את זה בתעדוף שאתם רוצים, לא יהיה אדם אחד במדינת ישראל מבחינתי, שעבר ריאיון טלפוני על ידי משרת אמון של שר, כל שר, ויקבל אישור להמשיך את ההליך
יואב סגלוביץ':
 את כולם צריכים להפסיק לאלתר
גלעד קריב:
שאלתי שאלה מאוד קונקרטית: בכמה אנשים מדובר? מה המשרות שלהם? ובמשך כמה ימים הם עבדו? אנחנו רוצים לקבל תשובה
גלעד קריב:
 לכל שר יש שבע משרות אמון
גלעד קריב:
 כמה משרות אמון מלשכת השר לביטחון לאומי קיבלו  מעמד של פקידי רישוי מתוך השבעה? האם משרות אמון של המנכ"ל גם הצטרפו? למיטב ידיעתי, יש ארבע משרות אמון לכל מנכ"ל, אנחנו רוצים לדעת בכמה מדובר
גלעד קריב:
      הזכרת שפקידי הרישוי הזמניים, שמותיהם פורסמו ברשומות – כי זה מה שנדרש בחוק
גלעד קריב:
 האם עובדי הכנסת שעובדים בחמ"ל ובנות השירות הלאומי, האם שמותיהם פורסמו ברשומות? למיטב ידיעתי לא, אני רוצה לאשר את זה
נאור שירי:
וגם משרות האמון, הן אמורות היו להיות מפורסמות
גלעד קריב:
ומשרות האמון, אבל הקטגוריות מבחינה מספרית – אנחנו יודעים כמה, אנחנו רק מחכים לתשובה רשמית, אבל מכיוון שיש שבע משרות אמון, ברורות הפרופורציות
גלעד קריב:
 כמה בנות שירות לאומי הועסקו בעבודה?     מכיוון ששמותיהן של בנות השירות הלאומי לא פורסמו ברשומות, כך גם עובדי הכנסת ומשרות האמון, אני רוצה להבין מה המעמד החוקי של עבודתם
גלעד קריב:
 זה בניגוד לחוק
גלעד קריב:
      האם יש בחוק הסדר, שמאפשר אי פרסום ברשומות של פקידי הרישוי, גם אם הם הזמניים? אם לא, אני מבקש לדעת בדיוק כמה אנשים הועמדו, ואיך אתם מתקפים את התוקף המשפטי של הרישיונות שהוציאו?
מיקי לוי:
חבר הכנסת קריב, אני אשדרג את מה שאמרת
מיקי לוי:
 אני מפנה בקשה של הוועדה לביקורת המדינה למשרת מבקר המדינה לבדוק את הנושא הזה ספציפית
מיקי לוי:
 נא למסור למבקר, ייצא מכתב מתכלל מהדברים שאמר חבר הכנסת סגלוביץ וחבר הכנסת קריב לנושא הזה של 3 המרכיבים של בנות שירות לאומי, עובדי הכנסת ונושאי משרות אמון, שהוסמכו לתת אישור, מה המעמד המשפטי? האם זה בסדר? בידי  מי זה אושר? וכו' וכו'
גלעד קריב:
אדוני היושב-ראש, אני מבין למה שבוע שעבר מישהו ישב וצפה בדיון הזה, וחיפש את ההזדמנות על מנת להורות לנציגי המשרד לצאת
גלעד קריב:
 אני לא אתפלא אם הפרובוקציה שחולל כאן נושא משרת אמון של השר, לא תוכננה מראש על מנת לפוצץ את הדיון, כדי שהשאלות הנוקבות שחברי הכנסת שואלים בדיון הקודם ובדיון הזה לא תקבלנה מענה
מיקי לוי:
 על משרד מבקר המדינה לעבוד גם מול משרד המשפטים, נציבות שירות המדינה והיועצת המשפטית של המשרד לביטחון פנים
מיקי לוי:
 זה משהו שלא יכול להיסגר באיזשהו דיון, זה הרבה יותר מזה
גלעד קריב:
יש כאן נציג של הייעוץ המשפטי של בט"פ?
נאור שירי:
כן, יש, כי העליתי את משרות האמון בשאלה הראשונה והגענו לזה
נאור שירי:
      אני רוצה לשאול שאלה תהליכית
נאור שירי:
 קודם כל, אותם אנשים שהוקצו לתגבור, לא היה דיון משפטי קודם לפרסונות ולתפקיד שלהם, האם הם יכולים להיות מועסקים בזה? כן או לא
ישראל אייכלר:
במקביל
נאור שירי:
לא, לא מקביל, לפני
נאור שירי:
 כשאני עכשיו בא ואומר - -
ישראל אייכלר:
חבר הכנסת שירי, כל פעילות - - -
נאור שירי:
- - ואני מבין אותך, ישראל, אתה באמת יורה פה ואי אפשר לעצור אותך – לפני הדיון, אתה בא ואומר: יש לי 100 אנשים, יש לי 200,000 בקשות והצורך המידי זה לחמש את ישראל, עזבו שנייה כותרות, זה הצורך, בסדר?
ישראל אייכלר:
לא לחמש, לעשות את זה כדת וכדין
נאור שירי:
לחמש את ישראל, לא הכותרת שלך, הכותרת שלי או של השר
נאור שירי:
      האם לא נעשה דיון משפטי, שאומר: חבר הכנסת ולדימיר יכול, נאור לא יכול? זה לא הגיוני לעשות את זה ככה? אני שואל שאלה לפני
ישראל אייכלר:
כל פעילות האגף - - -
נאור שירי:
אוקי, אז זה היה במקביל
ישראל אייכלר:
לא לא, אז אני אומר בפשטות
נאור שירי:
זאת אומרת זה נעשה ללא דיון משפטי מקדים
ישראל אייכלר:
לא, ממש לא, אני מתנגד לתשובה הזו
ישראל אייכלר:
 שאלת, אני אענה ביושרה, כפי שאני עושה בכל דבר ועניין
נאור שירי:
את יכולה גם לענות, גברתי
ישראל אייכלר:
כל פעילות האגף מבוקרת, מנוטרת ומלווה על ידי הייעוץ המשפטי
ישראל אייכלר:
 יש אשכול ייעוץ משפטי
נאור שירי:
שאלתי אם לפני או אחרי, רק תגיד לי כן או לא – לפני?
ישראל אייכלר:
תוך כדי הפעילות
נאור שירי:
אז לא, מה שאני אומר נכון – תוך כדי, משמע אני הגעתי לעשות הכשרה, אני הגעתי לעשות הכשרה, ואז אמרו לי אחרי שבוע שאני מאשר ונותן אישורים מותנים: תשמע נאור, אנחנו מצטערים, היועצת המשפטית אמרה שאתה לא יכול להמשיך
נאור שירי:
 זה מקביל, אלא אם אני לא יודע מה זה מקביל – זה מקביל, בסדר
נאור שירי:
      שאלה שנייה תהליכית, אם אני עכשיו יושב ועושה אישורים מותנים ואני בא עכשיו למשמרת של שמונה שעות, הכי פשוט, אני רוצה להבין את זה מלמטה - -
ישראל אייכלר:
בערך
נאור שירי:
- - שמונה שעות
נאור שירי:
 אני מקבל למערכת רשימה של שמות ואני בוחר ממנה, או שפשוט יש לי call center  שמקפיץ לי שיחות בלי שאני שולט מי האדם
נאור שירי:
 למה אני שואל את זה? כי נגיד שאני מכיר את יואב, ויואב דיבר איתי ואמר לי: שמע נאור, הגשתי בקשה, אבל יש רבע מיליון בקשות, תראה אם אתה יכול לעשות למעני משהו
נאור שירי:
האם אני יכול לתת קדימות ליואב?
ישראל אייכלר:
אז אני אתייחס לכמה דברים
ישראל אייכלר:
 ראשית, לגבי שאלתו של ח"כ שירי, אני אומר דבר פשוט: כל חמ"ל עובד עם הקצאות
ישראל אייכלר:
 אני כמנהל האגף מקיים הערכות מצב שוטפות של ניהול פעילות האגף ומגדיר את סוגי התבחינים שמטופלים וההקצאות שמבוצעות באופן מרוכז; לצורך העניין, אם אתה כרגע עובד בחמ"ל הרישוי בכנסת, או לצורך העניין במשרד הבט"פ, יש לך שני תבחינים מרכזיים בלבד שאתה מטפל בהם מתוך 18: א
ישראל אייכלר:
 מגורים בישוב זכאי
נאור שירי:
אז אני יכול לבחור?
ישראל אייכלר:
לא, אני אמשיך, כי אני מבין היטב את השאלה, ובוודאי יודע את התשובה, כי אני מנהל האגף
ישראל אייכלר:
 התהליך הוא מאוד ברור: אתה מקבל אצלך למחשב הקצאות של א', ב', ג', ד' בהן אתה מטפל בלבד
ישראל אייכלר:
      יש לנו כלל נוסף שהוא מאוד ברור בכללים של האגף: ברגע שיש לך היכרות עם מבקש הבקשה – היכרות אישית, חברית או אחר, אסור לך לטפל
גלעד קריב:
ברגע שיש לך היכרות אישית עם השר, כי אתה משרת אמון שלו, אתה עושה מה שאתה רוצה
נאור שירי:
אבל ישראל, איך אתה אוכף את זה?
מירב בן ארי:
הוא לא משרת אמון שלו, הוא היה לפני כן בתפקיד גם כשאנחנו היינו - - -
מיקי לוי:
לא מירב, שירי לא דיבר על ישראל
ולדימיר בליאק:
אבל שאלת האכיפה היא מאוד רלוונטית, אתה לא יכול לאכוף את זה
נאור שירי:
הוא לא יכול לאכוף את זה
ולדימיר בליאק:
אתה לא יכול לאכוף את זה
נאור שירי:
זה בסדר להגיד גם תשובות כאלה
ישראל אייכלר:
אני אוכף את זה באמצעות פיקוח, בקרה וניטור
ולדימיר בליאק:
פיקוח מקדמי?
ולדימיר בליאק:
נכון, אז לא
נאור שירי:
איך אתה יודע את מי אני מכיר? איך אתה יודע?
גלעד קריב:
אפשר לקבל תשובה, כמה משרות אמון של השר הועסקו למשך כמה ימים? תשובה ברורה
ישראל אייכלר:
אני אעביר את הנתונים - - -
גלעד קריב:
לא לא, אז אנחנו נאמר את הנתונים, אם אתם לא רוצים לומר את הנתונים
גלעד קריב:
 כמה משרות אמון של השר? יש לך את הנתון?
ישראל אייכלר:
אני אומר דבר פשוט, כל משרות האמון של השר, ברגע שקיבלנו - - -
גלעד קריב:
שאלתי שאלה אחרת, אדוני, למרות מה שקרה שבוע שעבר, התרבות היא שאני שואל שאלה, אתם עונים - -
מיקי לוי:
זה לא עניין פוליטי, בבקשה לענות לו
גלעד קריב:
- - אלא אם המידע לא בידיכם
גלעד קריב:
 יש שבע משרות אמון לכל שר, כמה משרות אמון של השר איתמר בן גביר הועסקו, ולו ליום אחד?
ישראל אייכלר:
הועסקו חלקם, אין לי את המספר
ישראל אייכלר:
 הועסקו חלקם
גלעד קריב:
טוב, אז אני מבקש לומר לפרוטוקול שהועסקו 4 אנשים
ישראל אייכלר:
אני רוצה גם להשלים את התשובה
ישראל אייכלר:
 ברגע שהתקבלה - - -
גלעד קריב:
אבל את זה הבנתי, אבל זה לא היתה השאלה שלי
גלעד קריב:
 אל תשלים תשובה על מה שאני לא שאלתי, כי כבר אמרת מספיק פעמים ש"ברגע ש-הפסיקו", אבל אני שאלתי שאלה אחרת
גלעד קריב:
      אז אני אומר שמכיוון שאדוני משום מה לא עונה, הרי אתה מוכיח שליטה – ואני מברך אותך על כך על כל מה שקורה באגף – לא נראה לי הגיוני שאתה לא יודע
גלעד קריב:
 הועסקו 4 מתוך 7: יועץ חקיקה, יועץ נוסף ושתי מנהלות לשכה
גלעד קריב:
 אני מבקש לדעת, כמה ימים הם הועסקו; ואני מבקש לדעת, באיזה חמ"ל הם ישבו, ומה היו התבחינים של החמ"ל הזה; והאם בחמ"ל הספציפי שהועסקו משרות האמון של השר היה את התבחין של ישוב מזכה? אפשר לקבל את התשובות?
ישראל אייכלר:
מגורים ביישוב זכאי זה תבחין שכולם עוברים
גלעד קריב:
כולם – תודה, ובאיזה חמ"ל הם ישבו?
ישראל אייכלר:
הם ישבו במתחם נפרד
גלעד קריב:
הקמתם חמ"ל נפרד של רישוי נשק ל-4 משרות האמון של השר? איפה? בלשכת השר?
נאור שירי:
מדהים
גלעד קריב:
אני מבקש לדעת, האם זה קרה בלשכת השר
ישראל אייכלר:
ברשותכם, אני לא יכול לענות על זה
גלעד קריב:
לא, אתה יכול לענות על זה ואתה חייב לענות על זה
ולדימיר בליאק:
חמ"ל נפרד למלא משרות אמון של השר?
נאור שירי:
משרת אמון - - -
גלעד קריב:
איפה הקמת את החמ"ל הזה? אתה חייב לענות לנו – אתה חייב לענות לנו
מיקי לוי:
חבר הכנסת קריב, זה לא עניין פוליטי - -
גלעד קריב:
איפה הקמת את החמ"ל הזה?
מיקי לוי:
- - זה עניין טכני, כי אם היינו שואלים על בנות שירות לאומי, היתה לך תשובה
מיקי לוי:
 יש כאן שאלה לגיטימית של חברי הכנסת
מיקי לוי:
 אתה אמרת שהוקם חמ"ל נפרד, איפה החמ"ל הזה התיישב? זה נורא פשוט
נאור שירי:
הפכת אותם לפקיד מורשה, במסגרת תפקידם; אני לא שואל אותך איפה הם יושבים ביום יום
מיקי לוי:
חבר הכנסת שירי, הוא עומד לענות, בבקשה לענות
נאור שירי:
הוא לא יענה לך
מיקי לוי:
הוא יענה, הוא יענה
גלעד קריב:
הוא יענה
ישראל אייכלר:
אני רוצה לומר משהו עקרוני, אני מנהל האגף, אני עובד מקצועי, אני לא רוצה להיכנס לסוגיות שהן אינן שלי
גלעד קריב:
זה לא מקצועי איפה פתחת את החמ"ל? האם החמ"ל נוהל בלשכת השר, כמו שחמ"ל מנוהל כאן בכנסת, שהיא הרשות המחוקקת, שאמורה לפקח על המשרד, אבל הפכה להיות סניף? עד כדי כך, שחברי כנסת קוראים למקום הזה "חמ"ל בן גביר"
יואב סגלוביץ':
ישראל, ברשותך, אני כן אחדד את השאלה
יואב סגלוביץ':
 אנחנו מכירים, ואתה עובד ציבור נאמן הרבה מאוד שנים, אבל השאלה היא שאלה בתחום אחריותך, והשאלה היא שאלה נקודתית היכן היה החמ"ל
יואב סגלוביץ':
 אי אפשר להגיד שאתה לא יכול לענות, כי זאת שאלה עובדתית, היכן היה החמ"ל, כמו שאני יכול לשאול, היכן הסניף או החמ"ל באזור הדרום או באזור הצפון, לכן מחובתך לענות
יואב סגלוביץ':
 לא לענות על הדבר הזה, צובע את הכול בצבע שלא כדאי שייצבע
ישראל אייכלר:
אז אני אגיד, אנחנו פתחנו 3 חמ"לים מרכזיים מפרוץ הלחימה: חמ"ל מרכזי במשרד הבט"פ; חמ"ל משני בכנסת, שאני תיכף אתייחס אליו, גם להיבטים המשפטיים; חמ"ל שלישי בתקשוב בנתניה
ישראל אייכלר:
 עובדי לשכת השר המצומצמים שקיבלו את ההרשאות עבדו במתחם לשכת השר, בסמכות וברשות, אלה העובדות
ישראל אייכלר:
 מעבר לכך אני לא אכנס, בסדר? ברשותכם
נאור שירי:
- - - לתעדף לפי ההקצאות שהקציתם?
ישראל אייכלר:
הם ביצעו טיפול, אני מתעקש על כך, בשני התבחינים המרכזיים של כלל עובדי האגף: מגורים בישוב זכאי - -
מ נאור שירי:
מגורים ביישוב זכאי וכוחות ביטחון
ישראל אייכלר:
- - מגורים ביישוב זכאי, לא עיסוק, עיסוק זה תבחין הרבה יותר מורכב
נאור שירי:
אמרתי מגורים ביישוב זכאי ושירות - -
ישראל אייכלר:
- - ושניים, שירות בכוחות הביטחון
ישראל אייכלר:
 עכשיו אני רוצה לומר מילה לגבי הכנסת
נאור שירי:
תודה, והם – רק לשאלה התהליכית שלי – יכלו לברור מבין השמות, כי זה - - -
ישראל אייכלר:
בעיקרון, הם עובדים על הקצאות, הם עובדים על הקצאות
ולדימיר בליאק:
לא, אבל טכנית הם יכולים לברור
נאור שירי:
אם עכשיו יש לך 100,000 בקשות ליישוב זכאי - -
ישראל אייכלר:
נשאלה פה שאלה עקרונית, אני רוצה להשיב עליה
נאור שירי:
- - ישראל, אם יש 100,000 בקשות ליישוב זכאי, אני כמי שנתת לי את ההקצאה ליישוב זכאי וכוחות הביטחון, חשוף ל-100,000 האלה
ישראל אייכלר:
אז אני אתייחס לכך
ישראל אייכלר:
 בעיקרון, כולם עובדים על פי ההקצאות
ישראל אייכלר:
 במערכת המידע שלנו יש סרגל חיפוש, כלומר: אם מאן דהו רוצה להיכנס באופן מטורגט לח"כ שירי, הוא יכול להיכנס אליו באמצעות ת
ישראל אייכלר:
ז, אבל – וזה אבל גדול שאני רוצה לומר, כבוד היושב-ראש – אנחנו יצרנו מצב שכלל כוח האדם המתגבר, במסגרת הפקת לקחים תוך כדי האירוע שאני מנהל, אנחנו חסמנו את סרגל החיפוש לכלל החמ"לים המתגברים, כולל לכנסת, מדוע? כי הבנו תוך כדי פעולה, שחלקם מבצעים טיפול בבקשות סיוע, אגב טיפול כחוק, אבל מקדמים בקשות מסוימות, ולכן עשינו דבר פשוט - -
ולדימיר בליאק:
כלומר, גיליתם מקרים כאלה
ישראל אייכלר:
- - אני רוצה לומר דבר פשוט, אני - -
ולדימיר בליאק:
כמה מקרים כאלה גיליתם?
ישראל אייכלר:
- - אני אומר דבר פשוט
ולדימיר בליאק:
אבל כמה מקרים כאלה גיליתם?
ישראל אייכלר:
אין לי את הנתון המספרי כרגע, אני רק יכול לומר דבר פשוט
ישראל אייכלר:
 כמנהל האגף, אנחנו ביצענו שינוי במערכות המידע
ולדימיר בליאק:
אבל אתה יכול להביא לנו את הנתון הזה?
ישראל אייכלר:
אני יכול להביא
גלעד קריב:
אתה כמנהל האגף מדווח לוועדה, שאתם נאלצתם לעשות שינוי בכלי העבודה הבסיסיים - -
ישראל אייכלר:
במסגרת הפקת לקחים
גלעד קריב:
- - מכיוון שעלה חשש, שהכלים בתצורתם הקודמת מאפשרים לפקידי רישום זמניים או קבועים לבצע העדפה
גלעד קריב:
 מה זאת היתה הפקת הלקחים? בעקבות מה? הפקת לקחים בעקבות מה? התעוררו מקרים?
ישראל אייכלר:
אז אני אומר דבר פשוט, כמנהל מנוסה ומיומן, אנחנו מבצעים באופן קבוע תהליכי הפקת לקחים אינהרנטיים בתהליכי עבודה
ישראל אייכלר:
 כבוד היושב-ראש, אני מאוד מסתייג מכך שמוצגת פה איזה יחידה רשלנית
ולדימיר בליאק:
לא רשלנית, לא רשלנית
גלעד קריב:
לא, מוצגת כאן יחידה מאוד מקצועית, שנדרסה על ידי השר וסביבתו
גלעד קריב:
 אתם הכי מקצועיים בעולם
גלעד קריב:
 אתם מצוינים, אתם עשיתם את עבודתכם נאמנה כל השנים, אבל השר, בניגוד לחוק, בניגוד לכללים של המנהל התקין, בניגוד לכללי השירות הציבורי, מטיל עליכם מורא – חייב אתכם למנות אנשים מתוך לשכתו, כדי שהם יבדקו אתכם וכדי שהם יקדמו רישיונות למקורבים
גלעד קריב:
 החוק תוקן באוגוסט כדי לקחת את החובה לפרסום רשומות
גלעד קריב:
 למה הוציאו את חובת פרסום ברשומות באוגוסט? כי השר ידע שהוא רוצה לדחוף לך גם בנות שירות לאומי
ישראל אייכלר:
איזה תיקון? אני מתעקש על כך, שההגדרה בחוק היא מ-2010 לעניין מה שנקרא הסמכת פקידי רישוי
גלעד קריב:
לא תוקן החוק באוגוסט 23'?
ישראל אייכלר:
לא, תוקן בדברים אחרים, התיקון באוגוסט נגע ל- - -
גלעד קריב:
לא נמחקה בהגדרה חובת פרסום ברשומות?
ישראל אייכלר:
אני לא מכיר את זה באוגוסט
גלעד קריב:
אתה לא מכיר? אז אחת משתיים: אם הוא לא תוקן, ואני אשמח לטעות בזה - -
ישראל אייכלר:
אדוני, בוצע תיקון - -
קריאה:
הוא תוקן
גלעד קריב:
סליחה, אני מבקש לדעת מהיועצת המשפטית של הבט"פ, האם ברגע זה מינוי פקידי רישוי מחייב פרסום שמם ברשומות, כן או לא
בר כהן:
התשובה היא כן, ואנחנו מפרסמים
גלעד קריב:
יפה, אבל לא פרסמתם בנות שירות לאומי? ולא פרסמתם את עובדי הכנסת, ונתתם להם סמכויות של פקידי רישוי, איך זה מסתדר?
בר כהן:
אז אני אסביר
גלעד קריב:
וכדרך אגב, למיטב ידיעתי – אבל יכול להיות שאני טועה, ואני מבקש תשובה – האם במסגרת התיקון של החוק באוגוסט האחרון כאן בכנסת, לא נמחקה מההגדרה של פקיד רישוי, ששמו יתפרסם ברשומות? ואם אתם לא יודעים את זה, באמת לאלוהים הפתרונים של מה שקורה כאן
גלעד קריב:
      האם נמחקה ההוראה הזאת בהגדרת פקיד רישוי או לא? ואם היא לא נמחקה, איך יש סמכויות רישוי לעובדי הכנסת? ואם היא כן נמחקה, איך זה יכול להיות שאתם לא יודעים מזה, שהעניין הזה שונה באוגוסט על ידי הכנסת? מי הסתיר מכם את המחיקה של חובת הפרסום ברשומות כדי להכשיר את מינוי העובדים שלו, להיות בעצם המרגלים של לשכת השר בתוך האגף המקצועי?
ישראל אייכלר:
ב-31 ביולי בוצע תיקון 24 לחוק
מירב בן ארי:
אני רוצה גם לדבר, אפשר?
מיקי לוי:
בסדר, שנייה
מירב בן ארי:
יש פה רק נאומים חוצבי להבות
מיקי לוי:
מירב, אנחנו רוצים לסכם את הצד המשפטי
מיקי לוי:
 סגלוביץ, בבקשה תשלים את הצד המשפטי
מירב בן ארי:
יש לי גם שאלה לצד המשפטי
מיקי לוי:
בסדר, אני אתן לך
יואב סגלוביץ':
אני רוצה רגע לפנות, ברשותכם, לא למשרד לביטחון לאומי, גם לא למשטרת ישראל, אני פונה לנציגי משרד המשפטים שיושבים כאן
יואב סגלוביץ':
 מה שראוי ונכון לעשות במידי זאת כניסה מידית של היועצת המשפטית לממשלה לסוגיה להפקיע סמכות, וזה בסמכותה, להפקיע סמכויות עד שיתברר אחרת, מהסמכויות של הייעוץ המשפטי של המשרד לביטחון לאומי ולשקול פתיחה בחקירה פלילית כנגד השר איתמר בן גביר וכל לשכתו, בעבירות של שימוש לרעה בכוח המשרה, מרמה, הפרת אמונים - -
גלעד קריב:
הפרת אמונים
יואב סגלוביץ':
- - ואם תרצו עוד דברים, אבל אי אפשר להשאיר את הדברים האלה בדיון כזה, כששומעים את העובדות כהווייתן
יואב סגלוביץ':
      יש פה מעבר על החוק בצורה מאורגנת ומסודרת, תחת הכותרת "ישראל מתחמשת"
יואב סגלוביץ':
 אז אני אומר, לפני שנגיד "ישראל מתחמשת", בוא נגיע ל"ישראל מטורללת", ואת זה צריך לעצור עכשיו לטובת אזרחי מדינת ישראל והשירות הציבורי בכללותו, כי מה שקרה בתיקון של פקודת המשטרה במאבקים שהיו ובבג"ץ שהיה, וצריך להוסיף את הסיפור הזה למענה לבג"ץ של הייעוץ המשפטי לממשלה, ואותו בג"ץ שהגשנו נגד תיקון פקודת המשטרה, זאת התוצאה
יואב סגלוביץ':
זאת התוצאה של כיפוף טוטלי של השירות הציבורי - טוטלי
גלעד קריב:
שמענו בחוקה שהוא אמר - - -
בר כהן:
אדוני היו"ר, אני יכולה להתייחס רגע למה שאמרת?
מירב בן ארי:
שנייה, אני רוצה להגיד משפט המשך לסגלוביץ
מירב בן ארי:
 הבעיה העיקרית – ישר כשנכנסתי חשבתי שמדברים עליך וישר קפצתי, אני  מודה, קפצתי בראש יותר מדי, כי באמת בתקופה של הממשלה שלנו אתה היית מנהל האגף, ולכן ישר קפצתי
מירב בן ארי:
 אני חייבת להגיד לטובתך, כי אני גם יודעת איזה עובד ציבור
מירב בן ארי:
 כשהייתי יו"ר הוועדה, באמת באתי, הגעתי אליכם וראיתי את האגף – שאגב, קיבל אותות הצטיינות מהמדינה על התנהלות
מירב בן ארי:
 אני חושבת, אבל באמת – ואתה יודע כמה אני מעריכה את האגף שלכם, ולכן פתחתי בזה שקפצתי, כנראה קפצתי יותר מדי מהר – אתם נלקחתם בני ערובה, באמת אני אומרת, בידי שר
מירב בן ארי:
 סגלוביץ וגלעד לדעתי כבר הגדירו אותו טוב, אז לא אחזור - - -
יואב סגלוביץ':
לא, אני אומר שיבדקו טוב איך הוא קיבל רישיון לנשק לפי התבחינים האלה
מירב בן ארי:
עזוב, דווקא את הרישיון שלו הוא קיבל בתקופה אצלנו, אבל סגלוביץ וקריב כבר הגדירו, וכן חשוב לי שהציבור יידע שזה היה אגף מצוין ויעיל - -
נאור שירי:
זה עדיין
מירב בן ארי:
- - עדיין יש שם אנשים מקצוענים; הבעיה שהאגף הזה נלכד כבן ערובה, ועכשיו צריך לומר ביושר לציבור, באמת, כי שבוע הבא אני יזמתי דיון בוועדה לביטחון לאומי שאושר בנשיאות על המצב מבחינת נשים נפגעות אלימות
מירב בן ארי:
 אני לא נכנסת לזה, כי יהיה לזה דיון נפרד, אבל ההשלכות שנותנים נשק לאנשים לא כשירים, ישפיעו על כל המדינה
בר כהן:
יו"ר הוועדה?
מיקי לוי:
אני אתן לך, אל תדאגי
בר כהן:
אני רוצה להתייחס לבקשה של חבר הכנסת סגלוביץ, והוא יוצא
מיקי לוי:
אני אגן על זכותך להשיב
מירב בן ארי:
אני רוצה גם לשמוע
מירב בן ארי:
 היו כאן נאומים, אני מדברת בדיוק דקה
מירב בן ארי:
 בכנסת, וראיתי את החמ"ל הזה של רישוי כלי ירייה זה שאם הייתי אצלכם מי מפעיל אותו פה?
ישראל אייכלר:
עובדי הכנסת
גלעד קריב:
מישהו שמע על מכלול הפרדת הרשויות?
מירב בן ארי:
מוכשרים פה, הם לא יודעים לעשות את העבודה של אגף רישוי כלי ירייה
מירב בן ארי:
 אגב, זה באמת מתוך קרדיט לעובדים שלך
מיקי לוי:
מירב, אני מגן על זכותה של היועצת המשפטית של המשרד להשיב, ולאחר מכן משרד המשפטים
יואב סגלוביץ':
לא של המשרד, של האגף
יואב סגלוביץ':
 אני דיברתי על הייעוץ המשפטי של המשרד לביטחון לאומי, שהוא אמון – עם כל הכבוד הראוי - - -
בר כהן:
אז אני אשמח להתייחס
בר כהן:
 שמי בר כהן, ואני עובדת בלשכה המשפטית במשרד לביטחון לאומי
בר כהן:
 אני רוצה להתייחס לדברים של חבר הכנסת סגלוביץ
בר כהן:
 אני חושבת שהאמירה "להפקיע סמכויות מהייעוץ המשפטי" - -
יואב סגלוביץ':
אני חוזר על ה"להפקיע", אם זה תהליך הבקרה שאתם עושים – על הכנסה של משרות אמון, אני אומר לכם כן להפקיע
בר כהן:
אז אדוני, אני אשמח להשיב
מיקי לוי:
חבר הכנסת סגלוביץ, אני מגן על זכותה להשיב, בבקשה
גלעד קריב:
ואני מבקש תשובה לשאלה שלי
בר כהן:
אני אשמח כמובן להשיב על השאלות שלכם
בר כהן:
 אני חוזרת שוב, אני חושבת שהאמירה הזאת להפקיע זכויות מיועץ משפטי של משרד, כשעוד לא נתת לנו בכלל הזדמנות להשיב, אני חושבת שהיא היתה קצת לא במקום
בר כהן:
 אני אומרת את זה בזהירות, אתה חבר כנסת ומותר לך להתבטא איך שאתה רוצה - -
גלעד קריב:
עדיין
בר כהן:
עדיין, כמובן
גלעד קריב:
השר בן גביר עוד לא הגיע לטפל בזה
מירב בן ארי:
עזוב, עזוב אותה
מיקי לוי:
חברים, תנו לה להשיב
מיקי לוי:
 עזבו, תתאפקו, בבקשה
בר כהן:
אני אתחיל ואנסה למנות את קבוצות האוכלוסייה, שנבחנו על ידינו, הועברו על ידינו התייחסויות ביחס לכולן
בר כהן:
 מי שניתן היה, כמובן גם הועברו לפרסום ולמינוי ברשומות
בר כהן:
 חבר הכנסת קריב, אני לא מכירה תיקון חקיקה כזה, יכול להיות שאני טועה
גלעד קריב:
תעשי נבו
בר כהן:
אז אני פשוט לא הספקתי תוך כדי
גלעד קריב:
גברתי, אני רוצה רגע להבין, ראש אגף כלי ירייה לא יודע שבאוגוסט במסגרת התיקון כאן בחקיקה שונתה דרישת פרסום ברשומות?
ישראל אייכלר:
לא, אני אגיד מילה פשוטה, אנחנו יזמנו ב-31 ביולי את תיקון חוק כלי ירייה 24, שמעביר אלינו אחריות לנושא לאומי מורכב – רישוי דמוי כלי ירייה, זה הנושא המרכזי
גלעד קריב:
יפה, ובאופן מפתיע - -
ישראל אייכלר:
לא, גם הכנסנו שם את הנושא של מינוי מפקחים – מפקחים או פקידי רישוי
גלעד קריב:
אדוני, שלא ייווצר אצלך הרושם – אנחנו חושבים שאתה הקורבן, אנחנו לא באים אליך בתלונות
מירב בן ארי:
נכון, הוא בן ערובה, הוא לא קורבן; קורבן זה מזלזל בו, סליחה, הוא בן ערובה
גלעד קריב:
כשהיועצת המשפטית של משרד הבט"פ לא - - -
בר כהן:
לא, אני לא היועצת המשפטית של המשרד
גלעד קריב:
גברתי, את יועצת משפטית במשרד הבט"פ
נאור שירי:
מה תפקידך? תגידי
בר כהן:
עורכת דין בלשכה המשפטית במשרד לביטחון לאומי
גלעד קריב:
את לא היועצת המשפטית של משרד הבט"פ, את יועצת משפטית במשרד הבט"פ
בר כהן:
אני מלווה את האגף כלי רישוי ופיקוח כלי ירייה
בר כהן:
 חבר הכנסת, אני אעשה נבו, אני באמת לא מכירה את זה; אני אגיד יותר מזה, אנחנו מפרסמים את הרשימה של פקידי המינוי
בר כהן:
 פרסמנו לפני כחודש, פרסמנו גם לפני כשבוע
בר כהן:
 אנחנו פועלים לפרסם - - -
גלעד קריב:
פרסמתם את עובדי הכנסת?
בר כהן:
לא פרסמנו את עובדי הכנסת, ואני אסביר
בר כהן:
 יש סוגי תפקידים שונים שניתן לעשות, כפי שאנחנו רואים את הדברים האלה
בר כהן:
 יש תפקידים בחוק שיועדו לפקידי רישוי
בר כהן:
 חוות דעתנו, ואלה דברים שנאמרו ואנחנו אומרים, שיש דברים שרק פקיד רישוי רשאי לעשות
בר כהן:
 אנחנו לא סבורים, שמי שלא מונה על ידי ראש האגף – זאת סמכות שהואצלה בחוק מהשר לביטחון לאומי - - -
גלעד קריב:
איזה סמכות?
בר כהן:
הסמכות למינוי פקידי רישוי
גלעד קריב:
לא לא, איזה סמכות?
בר כהן:
בענייננו, הסמכות שאנחנו מדברים עליה היא סמכות לגבי נשיאה ואחזקה של כלי נשק ברישוי פרטי
בר כהן:
 גם הסמכות עכשיו – מונו עכשיו כ-82 פקידי רישוי; הסמכות שניתנה להם היא סמכות מסויגת, גם ביחס ליכולת שלהם לעשות
בר כהן:
 ראש האגף מנה קודם רשימה ספציפית ארוכה מאוד של תפקידים של רישוי - - -
יואב סגלוביץ':
אמרת שנעלבת ממה שאמרתי לגבי הייעוץ המשפטי
יואב סגלוביץ':
 אני לא חושב שצריך חוות דעת משפטית בדיסרטציה של עשרה עמודים לדעת, שפקידי רישוי בכל זווית שהיא לא יכולים להיות אנשי אמון של שר, כל שר, ואתם נתתם לזה יד, ולכן אמרתי מה שאמרתי
בר כהן:
אדוני, לא נתנו לזה יד
ולדימיר בליאק:
אבל זה קרה
נאור שירי:
יואב, הם לא ידעו מזה
נאור שירי:
 אני אומר לך שזה נעשה במקביל, והם לא ידעו מזה; וכשהם ידעו את זה, הם עצרו את זה, וזה המקביל
בר כהן:
אנחנו עשינו בחינה, גם היה שיח מול נציבות שירות המדינה
בר כהן:
 אותו דבר אני אגיד גם לגבי עובדי הכנסת
בר כהן:
 נעשתה פנייה של היועץ המשפטי ליועצת המשפטית של הכנסת בנושא הזה
גלעד קריב:
ומה היתה עמדתה? ומה היתה עמדתה?
בר כהן:
היא לא אישרה - -
גלעד קריב:
שמעתם? שמעת?
בר כהן:
- - היא לא אישרה את הבקשה
בר כהן:
 יחד עם זאת, החמ"ל הזה לא נסגר, כי יש תפקידים נוספים שיכולים אנשים לעבוד ולסייע