GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
 אני מבקש ממשרד התחבורה, זה דברים מאוד כבדים, מרשות שוק ההון, תקבעו ליום ראשון-שני, דיון אצלכם, יחד עם רשות התחרות, איתכם, אני מבקש מכם, ללכת ולשבת שם, יחד עם איגוד המוסכים, יחד עם, אתם רוצים, עם איגוד חברות הביטוח גם כן, אבל תמצאו פתרון, אין תחרות, אני אומר לכם ואתם יודעים שאם אתם נוסעים על האוטו המשפחתי, אתם באים לאותו סיפור שאני סיפרתי אותו עכשיו, על מה שקרה לי לפני שלושה חודשים ואני בחרתי בדרך הקלה, לא עניין אותי, לא כלום, לא יודע מה שמו, לא שמו, לא הלכתי לבדוק, לא כלום, לא מעניין אותי, העיקר מי שצריך לנסוע בבית יעזוב אותי, כי אני עסוק מאוד, אבל אי אפשר ככה, אני עם שני כובעים פה, גם המשטרתי וגם אחד שמבין בבורג
שמואל זקן:
חשוב לציין שהדיונים האלה שאתה מבקש אותם, הם מתקיימים רק בשבוע החולף עשינו דיונים עם כולנו, כולל - - -
מיקי לוי:
איגוד המוסכים היה שותף?
שמואל זקן:
גם עם איגוד המוסכים, היה לנו דיון השבוע - - -
רונן לוי:
לא שותף
שמואל זקן:
שרונן אומר שהוא דיבר איתנו, אז הוא דיבר איתנו באמת השבוע - - -
מיקי לוי:
רגע, רונן, אני לא מצליח למצוא פתרון –
רונן לוי:
אבל הם צריכים להגיד את האמת, הם עובדי מדינה
מיקי לוי:
אבל עכשיו אני לא קצין משטרה, אני לא יכול להביא אותם לחדר חקירות, אני מנסה למצוא פתרון ואני לא יכול למצוא פתרון, כוועדה לביקורת המדינה, אין לי את הכלים, אני יכול רק להבין את הבעיה
רונן לוי:
אמרו להם שהם ידברו על המהות ולא יעשו וי על זה שמזמינים אותנו, זה מה שהם עושים ואז הם אומרים לחברי הכנסת, הבאנו אותו, קראנו לו
מיקי לוי:
אני מנסה, הנה, אני מנסה לקבוע לך דיון בשבוע הבא, בבקשה, לקבוע דיון לבוא לשבת ואחר כך, אני מוכן לדבר איתך טלפונית ואיתם טלפונית, לראות, מה קרה ואם נצטרך לבוא עוד פעם, נבוא עוד פעם, כי לא מעניין אותי המוסכים ולא מעניין אותי רשות שוק ההון ולא מעניין אותי משרד התחבורה ולא מעניין אותי יבואני רכב, מעניין אותי, מי ששלח אותי לפה, זה אזרחי מדינת ישראל, אני צריך לייצג אותם ולהפגיש את האינטרסים של כולם על המאזניים האלה, כדי שהם יהיו מאוזנים, זה מה שאני צריך לעשות, אני לא דואג לשום אינטרס לשום ארגון שיושב פה ובוודאי וודאי, לא משרד ממשלתי, הם לא שלחו אותי, מי ששלח אותי זה אזרחי מדינת ישראל
מיקי לוי:
 אני אחרי שאתם תשבו, אני אנסה לפני סוף השנה, עם כל הטירוף שקורה במדינה הזאת, לדבר עם חבר הכנסת ביטן ולנסות לקבוע דיון משותף, אני אנסה
מיקי לוי:
 אני אעשה כמיטב יכולתי, אני מגשש כזה באפלה, אני לא יודע בדיוק מה לעשות, אני מנסה ליצור פתרונות יש מאין
אליאס עזאם:
אנחנו רצינו בתחילת החודש שימוע, גם לגורמים שיושבים פה, גם לאיגוד המוסכים, גם לאיגוד יבואני הרכב, בנושא המחיר שוק שמדבר עליו רונן, בתוך המכתב הזה, כתבנו את עמדת משרד התחבורה, שאנחנו רוצים ביטול רשימות השמאים, פתיחה של כל המוסכים שעומדים באמות מידה שהוסכמו על ידי משרד התחבורה, שיכול לתקן כל - - -
מיקי לוי:
אם לדעתכם ולדעת רשות התחרות, זה לא בסדר, למה אתם לא מגבילים את זה?
רונן לוי:
זה לא אמות מידה של משרד התחבורה, למה אתה אומר את זה? אלוהים ישמור
אליאס עזאם:
כל מוסך בעל רישיון משרד התחבורה - -
רונן לוי:
האמות מידה של חברות הביטוח?
מיקי לוי:
רגע, רונן, תן לו להגיד
אליאס עזאם:
זה העמדה היא נשלחה אליך
רונן לוי:
לא, אמות מידה של חברות הביטוח, לא שונה למשרד התחבורה, אני מוכן לעמוד באמות מידה של משרד התחבורה, לא שאתה תאשר לחברות הביטוח לעשות אמות מידה ולא להגיד פה שזה אמות מידה של משרד התחבורה, תגיד מדויק, לא, אליאס, תגיד מדויק, אל תערבב מילים
מיקי לוי:
רגע, רונן, אני לא מצליח לצאת מכם מי צודק
אליאס עזאם:
לכל מוסך שעומד באמות המידה, גם אתה לא מדייק
מיקי לוי:
אני מבקש, אני לא מסוגל הרי להבין, כן יצא בכתב, כן אמות מידה, לא אמות מידה, אני מנסה למצוא פתרון, ברור לכולנו שיש פה בעיה, על דבר אחד כנראה אנחנו מסכימים, יש בעיה שמונחת על השולחן – תראו, כבר 10:40 – ואת הבעיה, צריך לפתור אותה והוועדה לא תהיה כנראה בדיון הזה מסוגלת לפתור אותה וגם וועדת הכלכלה לא תהיה מסוגלת לפתור אותה
מיקי לוי:
 אתם תצטרכו לשבת מסביב לשולחן עגול, כמו שהייתי מחייב את רשות המיסים, כשהייתי סגן שר האוצר, לשבת מול רואי החשבון ומול האחרים, כדי לשוחח ולדבר, השותפים לשולחן הזה, תגידו לי, אם אני טועה, זה רשות שוק ההון שהוא אחראי על נושא הביטוח, רשות התחרות, משרד התחבורה ואיגוד המוסכים, יש מי שפספסתי?
חזי אבירם שייב:
איגוד יבואני הרכב
מיקי לוי:
איגוד יבואני הרכב, גם לכם יש מה להגיד, רוצים כמובן שזה יהיה, רק במוסכים מורשים
חזי אבירם שייב:
לא רק, גם
מיקי לוי:
גם, אתה יודע מה, אני מקבל את מה שאתה אומר, אני מקבל, כי אם יש מוסכים מורשים, מטעם משרד התחבורה, בעל מוסך שיש לו רישיון, להחזיק מוסך ולתת שירותי רכב, אז אין לי בעיה עם העניין הזה
מיקי לוי:
 אתם זוכרים, פעם היית צריך ללכת לעשות סיכה והחלפת שמנים בתחנות דלק, גם כן נגמר וטוב שזה נגמר
מיקי לוי:
 אני שואל את המעורבים שפניתי אליהם, אני מבקש מכם, בתחילת שבוע הבא, לעשות דיון משותף, לא מכתבים ותקדישו לזה, בין שעתיים לשלוש ולא כל מיני דברים, תמצאו פתרון, זה לא משהו ברומו של עולם, תמצאו פתרון, כי האינטרסים של רשות התחרות, צריכה להיות זהה של משרד התחבורה ורשות שוק ההון
מיקי לוי:
 נכון, הוא ביטוח ועניינים, אבל מה לעשות, יש גבול
מיקי לוי:
 כן, בבקשה, רצית משהו?
שמואל זקן:
כן, אני אגיד שבאמת, רשות שוק ההון ושאר השחקנים פה מצד הממשלה, עשו ועושים בימים האלה, דיונים עם כל הגורמים הרלוונטיים, איגוד המוסכים, נציגויות אחרות של המוסכים, שמאים, סוכנים, חברות הביטוח, אנחנו מקיימים דיונים עם כלל - - -
מיקי לוי:
למה שמאים?
שמואל זקן:
גם שמאים מעורבים בתהליך הזה ובעניין של קביעת מחיר שוק לחלפים
מיקי לוי:
אוקי
שמואל זקן:
אז גם הם רלוונטיים
שמואל זקן:
 אז כל הדברים האלה נעשים וצריך לזכור שבסוף בסוף, האינטרס שלנו לייצג את האינטרס של הציבור, שזה הפרמיה שהוא משלם והשירות שהוא מקבל ולפעמים זה מתנגש עם אינטרסים עסקיים כאלה ואחרים
מיקי לוי:
אינטרסים עסקיים זה בסדר, אבל שהם יהיו לטובת הציבור
מיקי לוי:
 מה שאני מבקש אדוני ממך, תחבורה, באמת, בקשה אישית, תקבעו לשבוע הבא דיון שולחן עגול, יחד עם שוק ההון, יחד עם היבואנים, יחד עם המוסכים ותנסו, כי אני לא מסוגל בשעה וחצי שהייתה לרשותי, להגיד רגע, מי צודק, מה לעשות, איך לעשות, הדבר היחידי שהייתי יכול לעשות זה להביא חקיקה ולהגיד למבקר המדינה, לך תבדוק אותם, תביא לכאן ולהוציא את זה חזרה לציבור, מי לא בסדר
מיקי לוי:
 אז תקבעו בבקשה דיון, תקבעו בבקשה דיון מחומש, נכון? אמרתי נכון
מיקי לוי:
 ואני לא מאושר מהדיון הזה, אני בכלל לא מאושר, זה אומר כך, זה אומר כך, זה אומר כך, אין איזשהו תובנה אחת, לא אינטרס, תובנה אחת שנפגשת יחד עם השנייה, אין
מיקי לוי:
 אתם יוצאים מפה, נשארים פה בבקשה, אם אתם רוצים, אני יישאר איתכם וקובעים לשבוע הבא דיון משותף במשרד התחבורה, באיגוד המוסכים, ברשות, איפה שאתם רוצים, תרצו, אני אתן לכם גם את האולם הזה ועל חשבוני יהיה הסודה והמים, כי אי אפשר להגיש יותר וגם קפה
רונן לוי:
עכשיו בדיוק קיבלתי מאחד המוסכים של אוטו שהוא תיקן צד ג', שמכרו פוליסה, האוטו חזר לפוליסה של שלמה, שמכרו לו פוליסה שסגורה למוסכים, הוא תיקן במוסך שהוא רצה, עכשיו כותבים לו – שלחתי לך וגם לזקן עכשיו – לצערנו, לא תקבל כסף, אז זה לטובת המבוטח? זה לטובת הציבור?
מיקי לוי:
רונן, האם ציון סגירת פוליסה לטיפול במקום איקס היא חוקית, או לא? תגידו לי כן, או לא?
רונן לוי:
לא חוקי, לא חוקי
מיקי לוי:
תירגעו, אני לא ילד, אני דקה וחצי מבין עניין, אני לא סתם שאלתי את השאלה ואם צריך, רשות התחרות, זה אסור, זה אסור, זה אסור זו עבירה על החוק, אתם מתירים את זה?
שמואל זקן:
אני אגיד, מבוטח יכול לרכוש פוליסת הסדר מראש, הוא משלם מחיר מוזל, בתמורה לזה שהוא מראש אומר שבגלל שאין לו, לרוב זה בגלל שאין לו העדפה כזאת, או אחרת למוסך מסוים, אז הוא מוכן לבחור מראש, בזה שהוא יתקן אצל מוסכי ההסדר, שעלות התיקון שם זולה יותר, בתמורה להנחה בפרמיה, הדבר הזה עמד כבר ל- -
מיקי לוי:
לא, על זה אין לי מה להגיד
רונן לוי:
הוא גם לא ידע שהוא קנה את זה
מיקי לוי:
הדבר הזה אני לא יכול להוכיח, כי אני צריך לבצע חקירה של אותו אחד
מיקי לוי:
 רונן, אם אני קונה, אני אעזור לך - - -
שמואל זקן:
הדבר הזה עמד בפני בית המשפט - - -
רונן לוי:
בחקיקת הסטרואידים שלהם זה רק לפני שנה - - -
מיקי לוי:
אני עכשיו לטובתך, אפילו בלי חקיקה של בית משפט, אם אני ברצוני לבוא ולהגדיר את זה, כמוסך הירח האדום, אני אגדיר לך במוסך הירח האדום, אם אתה יכול לתת לי את זה ב-50 אחוז, אין לי מה להגיד על זה כלום רונן
רונן לוי:
זה חסם מראש, הוא לא היה, הוא לא היה חוקי עד עכשיו, עד שהצוות הזה נכנס לתפקיד, הוא לא היה חוקי, הדבר הזה בוועדת הכלכלה הם אסרו על זה ואחרי שעברו ועוד פעם הם עשו את זה כאילו ברפורמה, רק שנה הדבר הזה חזר לחיים וזה לא חוקי, זה לא היה חוקי, זה לא חוקי לחסום עסקים, לא משנה איך, כי אני לא יכול למכור עכשיו אוטו, לחסום בנאדם איפה לעשות ביטוח
מיקי לוי:
משרד המשפטים, בבקשה, גברתי
איילת פלדמן:
שלום איילת פלדמן, משרד המשפטים
איילת פלדמן:
 האמת היא שאני לא כל כך יודעת מה להגיד, לא זומנו לדיון מראש, במהלך הבוקר פנו אליי ממזכירות הוועדה וביקשו שאני אעלה, אני אשמח לדעת, למה אתם רוצים שאני אתייחס? אם יש לכם שאלה ספציפית, אני אשמח לענות
מיקי לוי:
לא אז אני אגיד לך מה אני מבקש, כי לא תצליחי עכשיו להקיף את כל הבעיות שעלו פה, הדבר שעולה פה כרגע ואומרים שיש פסיקה של בית משפט, אני לא יודע - - -
רונן לוי:
הם גנבו את החקיקה תוך כדי
מיקי לוי:
רגע, רונן, אם אני כמבוטח, בוחר מסוכן הביטוח שלי, או מחברת הביטוח שלי, להיכנס להסדר ואומר, אוקי, אני מוכן לתקן רק במוסכי הסדר, או במוסך הירח האדום ואז אני מקבל הנחה, האם זה חוקי, או לא? או אם זה נעשה ללא ידיעתו של הלקוח, האם זה חוקי, או לא? אני מבקש ממך ליצור קשר עם רשות שוק ההון וכמשרד משפטים ממונה, לתת לוועדה, בהתכנסות הבאה, תשובה על זה, בסדר?
איילת פלדמן:
אוקי
אלעד ברשאן:
קוראים לי אלעד, אני עמיל מכס, מתמחה בשחרור רכבים בשוק המקביל, אני מעבר לדוח המבקר שעבר בפעם שעברה, אדוני הזכיר זה הקנייה השנייה בגודלה לכל משק בית, השוק משלם על היעדר התחרות עד 1
אלעד ברשאן:
6 מיליארד שקל בשנה ואני רוצה לתת לאדוני נתון קטנטן ואז אני רוצה להגיד לך, למה הכוונה
אלעד ברשאן:
 מדינת ישראל, לפי נתוני המשרד התחבורה האמריקאית, ייבאה בשנת 22, 789 רכבים משומשים, באותה שנה בדיוק, מדינה עם תל"ג דומה, עם קישור אוכלוסייה דומה, אמנם נתונים אחרים, איחוד האמירויות, ייבא מעל 109 אלף רכבים, למה זה קורה? כי הרגולציה במדינת ישראל, מגבילה, מגבילה ייבוא מקביל ואני אתן לך שתי דוגמאות קטנטנות, אני אעשה את זה הכי זריז שיש
אלעד ברשאן:
 יש קטגוריה בחוק רישוי שנקראת ייבוא זעיר, מגבילים אותו ל-20 בסך הכול בשנה, כשאתה מגביל בעל עסק שרוצה להתפרנס, ל-20 עסקאות בשנה, בכוונה הוא ילך לעסקאות עם הערך הגבוה יותר ואז מתפלאים בעצם, למה אין תחרות בשווי רכב הנמוך-בנוני, פתח את זה, תתקדם קדימה
אלעד ברשאן:
 יש איזשהו עז בחוק רישוי, לייבואן עקיף שיכול להביא רק חדשים, שנקרא סוכן מורשה, החובה היחידה הרגולטורית לסוכן מורשה בחוק רישוי, היא להכריז על ריקולים, אין לו בכלל מושג בעניין הזה, זה לא קרה מעולם וזה גם חובה כפולה, כי גם היבואן הישיר מכריז על ריקולים, לפי סעיף 50 לחוק רישוי ולכן אלה שתי דוגמאות בחוק רישוי שאומרות לך שהשוק עצמו, נהיה סדק בחומה, לא נפל
אלעד ברשאן:
      עוד שני דברים לגבי הערעורן, דיברו פה פעמיים על זה, היה פתרון שהובא על ידי דוד חורי מהנהלת המכס, היה תיקון חקיקה, הוא הולם מינוס, מתוך מאות רכבים שעבר לנו במשרד, אולי על יד אחת, היה פגיעה בעצם, מההתאמה חד חד ערכית לערעורן שקיבלו פטור ולכן הפתרון עצמו הוצג בכיוון הנכון, הוא לא מספק בכלל והערה אחרונה לגבי רשות התחרות, כאשר יש את קבוצות התחרות שמבקר המדינה הגדיר את הנתח שוק שלהם ב-97 אחוז ורשות התחרות נותנת להם לבלוע עוד ועוד ועוד ועוד ועוד מותגים, הרי בוודאי שיהיה יותר קשה לרווח את השוק, שבסוף כולנו סובלים ממנו וכמו שאדוני אמר, אזרחי ישראל סובלים ממנו בוודאי ובוודאי ולכן צריך לעשות דה-רגולציה קיצונית
מיקי לוי:
אני מכבד את מה שאמרת, אבל אין לי את זה כרגע על השולחן, כל נושא הייבוא האישי וייבוא על ידי יבואנים זעירים, עם הגבלה של 20, אני לא יודע, אם מבקר המדינה עסק בזה, נראה מה לעשות עם זה
אלעד ברשאן:
לפתוח, אדוני, לפתוח
מיקי לוי:
הלוואי ויכולתי, אני בעד תחרות כמעט בכל דבר
אליאס עזאם:
נושא היבואן הזעיר נמצא בראיה והכמות תגדל ל-60, אנחנו הורדנו את ההון העצמי של יבואן עקיף, מ-2
אליאס עזאם:
5 ל-1
אליאס עזאם:
300 מיליון, זה גרם לעלייה בהיקף מספר היבואנים, ההיקפים ל-60-67 יבואנים עקיפים היום, מ-11-12 שהיו לפני כן, העקיף לא מוגבל בכמות, הוא יכול להביא כל כמות שהוא רוצה, מלבד זה, יש לנו 600 יבואנים זעירים, כאשר 370-380 מהם פעילים, מייבאים ואת זה אנחנו הולכים להעלות את הכמות שלהם מ-20 ל-50, או 60, תלוי שנסיים את הראיה
מיקי לוי:
תראה, הנה, היה כדאי לך לבוא, תסתכל
קריאה:
אני מכיר את זה, זה לא מספיק
מיקי לוי:
בסדר, בעוד שנה וחצי, תבוא אליי, אנחנו נעשה בדיקה, אם זה הגביר, או לא הגביר, אבל כרגע יש לזה תשובה, זה לא על שולחני, אני מצטער
מיקי לוי:
 בבקשה, רשות המיסים
דוד צור:
שלום, אני יכול רק להגיד לכבוד היושב ראש, שאנחנו בעצם, פעלנו בחקיקה ישראלית, בכדי לייצר תחרות על רכבים שהיבואנים הישירים מביאים, זאת אומרת, היום יש בצו תעריף המכס, קוד מיוחד שבו כאשר, יבואן עקיף, יבואן יבוא אישי, או כל ייבוא מקביל, יביא רכב, בזהה לרכב של היבואן הישיר, הוא לא יצטרך להנפיק את התעודות
דוד צור:
 יש את הרשימות שקיבלנו בתיאום עם כל ארגוני הרכב הישירים, הרשימות מפורסמות באתר האינטרנט
דוד צור:
 אני מבין שיש לנו כבר שחרורים באותו קוד, זה מתחיל ללכת ולהתעצם, כך שמבחינתנו, כאשר אנחנו מדברים על עיקרון התחרות, אנחנו יישמנו את התחרות במלואה
דוד צור:
 יכול להיות שיש עדיין איזשהו מקצה שיפורים שצריך לעשות, אבל אחרי כל כך הרבה שנים, שבו התעמקו בכל נושא התעודות מקור, שהיבואנים המקבילים אין תעודת מקור, אנחנו יצרנו את המנגנון שמאפשר בעצם, לכל היבואנים המקבילים, להביא את אותם רכבים, באותם תנאים, כאשר הם לא יצטרכו לשלם מכס, למרות שאין תעודת מקור
מיקי לוי:
תודה רבה, יש לי שאלה אליך בבקשה, אני לא יודע, אם היית מתחילת הדיון, היה כאן עניין של יבוא כלי רכב חשמליים, שבגלל המלחמה יעשו את כל הסיבוב ולא יגיעו ישירות לאילת, זה אומר שהם יכנסו ארצה בשנה הבאה, זה אומר שהמס החדש יחול עליהם, למרות שהן היו מתוכננות להגיע, לפני סוף השנה למדינת ישראל, דרך אילת, זה עלה כאן, אני ביקשתי שאתם תתנו תשובות ומדובר כנראה בכמה אוניות, לא מדובר במספרים ענקיים, יבואני הרכב פנו לוועדה, עם הבעיה הזו והוועדה פונה לרשות המיסים
דוד צור:
זה פשוט לא התחום שלי שבו אני מתעסק
מיקי לוי:
אז אני מבקש, קודם כל, ביקשתי מחבר כנסת שהיה נוכח כאן, לפנות לשר האוצר כדי לעצור את זה ואם צריך חקיקה, אנחנו נביא חקיקת בזק, אבל אני חושב שמנהל רשות המיסים, יכול לפתור את זה בכוחות עצמו, אם היבואן מביא הוכחה שהאונייה שלו נוחתת במדינת ישראל, באילת, לצורך העניין, כי לשם מגיעות המכוניות, או מגיעים כלי הרכב, לפני סוף השנה, אין שום סיבה שבגלל המלחמה עם החות'ים, האונייה, או חברת הספנות הולכת לעשות סיבוב ענק, הם יכנסו ארצה, רק בשנה הבאה ואז יחולו עליהם מיסים חדשים
מיקי לוי:
 אתה יודע שהמיסים על הרכב החשמלי, אמורים לעלות ב-1 לינואר
דוד צור:
נכון, נכון, אני חושב ששוב פעם מניסיוני, זה דורש תיקוני חקיקה
מיקי לוי:
הוועדה מבקשת שתביא את זה בפני מנהל רשות המיסים, כמו כן, הוועדה מבקשת תשובה בכתב, תוך כמה ימים, מנהל רשות המיסים, זה לפתחו, בסמכותו, אני מכיר את העניין הזה
דוד צור:
אוקי, אני אעלה את זה בפניו
מיקי לוי:
 יש מישהו שרוצה חצי דקה? כי זה תם ולא נשלם, זו התחושה שלי
מאיר תלמי:
מאיר נפתלי, בעלים של מוסך
מאיר תלמי:
 אתה יודע, אני יושב פה מהצד ואני מתבונן בפקידי הממשלה שאני חלק - - -
מיקי לוי:
אני מגן עליהם
מאיר תלמי:
תמוהה בעיניי להיטות היתר שלהם, לשרת את האינטרסים של הגופים הכלכליים הגדולים ולא לראות את טובת הציבור בכלל והלהיטות שמופגנת על ידי שוק ההון במיוחד, שאתה יודע, הייתי רוצה לראות שחברת ביטוח כמו כלל, מוציאה פוליסה מסלול ירוק, שאתה לא יכול לתקן את הרכב שלך בשום מקום אחר ורק במוסך הסדר של כלל ואחר כך הם גם מגינים עליה בסנגוריה בלהיטות, נראה לי קצת תמוה ו-אה, הסברנו, הם מכרו את זה בהסכמה של המבוטח מראש, באיזושהי הנחה
מאיר תלמי:
 אני אומר לך כמי שיושב למטה ולא במרומים ולא רואה את הדלת המסתובבת של היום של האחרי, שאין שמץ של אמת לצערי, במה שהם אומרים - - -
מיקי לוי:
אני לא יכול עם זה
מאיר תלמי:
אני מבין שאתה לא יכול, אני אומר לך את מה שקורה - - -
מיקי לוי:
נתתי לך את התחושות שלך
מאיר תלמי:
נותן לך רק אתה יודע שידעו האנשים, שאנשים מלמטה רואים - - -
מיקי לוי:
נכנס לפרוטוקול של הכנסת דבריך
מיקי לוי:
 בבקשה, משרד מבקר המדינה
צחי סעד:
אדוני היושב ראש, אני חושב שהתשובות שניתנו פה וההתייחסויות שקיבלנו, הם לא היו מספקות בלשון המעטה
צחי סעד:
 הם בטח לא הצביעו על התקדמות מרשימה, בנושאים המשמעותיים שהדוח הצביע עליהם ואני אתן פה דוגמא אחת ברשותך, לאיכות התשובות שניתנו פה, דיברנו על הקמפיין הפרסומי, בנושא הרפורמה וזכויות ליידע את האזרחים, בנושא הזכויות שלהם ברפורמה החדשה שנעשתה, נאמר פה שהקמפיין לא עלה לאוויר, מפאת חוסר תקציב ואני מצטט מתוך הפרוטוקול של הדיון הקודם, לפני חצי שנה, אמרה פה נציגת משרד התחבורה, שהקמפיין יוצא לדרך עכשיו בימים אלה, כששאלה יושבת הראש, מתי, היא אמרה, אני מצטט, "ממש עכשיו מכינים את הסרטונים, ממש בדקות אלה, בשבוע שעבר אפילו נפגשתי עם הבמאי וכל מי שצריך" וכששאלה יושבת הראש, אוקי, מתי הוא יעלה, אז היא אמרה - - -
מיקי לוי:
אם היא נפגשה עם הבמאי היה מכרז
צחי סעד:
והיא אמרה, "אני מניחה שאפילו בחודש הקרוב, או אפילו קרוב, אבל אני לא רוצה להתחייב לפחות מחודש"
מיקי לוי:
מי זו הייתה?
צחי סעד:
שמה עינת סגל, כמו שרשום בפרוטוקול ואני אומר - - -
מיקי לוי:
רשמת אדוני ממשרד התחבורה? הוא ציטט אותה וזה רשום בפרוטוקול הוועדה, זה חבל, זה אתם מעליבים את הוועדה, פשוט מעליבים את הוועדה, הוועדה שצריכה לפקח עליכם
צחי סעד:
ברשותך, אם אפשר להציע לוועדה, להמשיך לעקוב אחרי הנושא הזה
מיקי לוי:
אני לא יורד מזה, יש כאן בעיות מובנות ויש כאן בעיות מובנות, הן בתיקוני הרכב, הן בביטוחים, אני אישית מתנגד לעלות רכב של אובדן להלכה, חזרה לכביש
מיקי לוי:
 רונן, יש לי 46 שניות
רונן לוי:
הבוקר העלו את הבחור הזה שקיבל טיל בלול העופות שלו בדובב והוא אמר ככה ואני מצטט והוא צודק - - -
מיקי לוי:
שמעתי אותו
רונן לוי:
החיזבאללה לא יהרגו אותנו, מי שיהרוג אותנו זה המוסדות, מדינת ישראל הורגים אותנו, אתם צריכים - - -
מיקי לוי:
עזוב, אני בא בטוב, אני לא יכול, רונן, רונן
מיקי לוי:
     אני לא מאושר מהדיון, ממש לא, הוועדה, לא אני, הוועדה לא קיבלה, כוועדה לביקורת המדינה, תשובות שהן מספקות ולכן אני לא יורד עם הנושא הזה, אני אנסה לקיים דיון עם יושב ראש וועדת הכלכלה, עם חבר הכנסת ביטן, אתם תבואו עם תשובות, אנחנו לא יכולים להמשיך כך, יש כאן מכלול של בעיות ואם אני אצטרך, אני אעשה דיונים שוטפים, גם בשנה הבאה ואם אני אצטרך להביא תיקוני חקיקה, אני אביא תיקוני חקיקה כחבר כנסת, אלה תשובות לא מספקות
מיקי לוי:
 אני מבקש בכל לשון של בקשה, בבקשה תקיימו בשבוע הבא דיונים, כל חמשת הנושאים ונותנים, בנושא הרכב, תקיימו שולחן עגול, בבקשה ותנסו להגיע לידי איזשהו פתרון, כי ברור לי שאין הכול, או לא כלום ואיזשהן פשרות שנוכל לחיות איתן
מיקי לוי:
 היום, יום שני , כ"ז בטבת התשפ"ד
מיקי לוי:
 אני מתכבד לפתוח את הישיבה משותפת של הוועדה לענייני ביקורת המדינה, יחד עם הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה, בנושא: הצורך בהקמת מאגר מידע מתעדכן של אזרחים ותיקים - דוח מבקר המדינה משנת 2021 בנושא: הטיפול באזרחים ותיקים במשבר הקורונה
מיקי לוי:
     עם פרוץ מגפת הקורונה, אוכלוסיית האזרחים הוותיקים, המונה בישראל מעל למיליון נפש, זוהתה כקבוצת הסיכון העיקרית לתמותה ולסיבוכים בריאותיים
מיקי לוי:
 הטיפול באוכלוסייה זו דרש מהמדינה התייחסות נפרדת מכלל האוכלוסייה, וכולנו זוכרים את ההגבלות הנוקשות אשר חלו על תנועת האזרחים הוותיקים ובני משפחותיהם, לפחות בתחילת מגפת הקורונה כאשר הנגיף היה מאוד מאוד משמעותי ואכזרי
מיקי לוי:
      כיום אנו נמצאים בעיצומו של אירוע חירום מסוג אחר, אולם, קריטי וחמור לא פחות, והוא המלחמה בעזה
מיקי לוי:
      דוח המבקר המונח לפנינו, אשר משמש כבסיס לדיון, מבקש לבחון את רמת הטיפול באוכלוסייה של כמיליון אזרחים ותיקים בישראל, מתוכם כ-7% המתגוררים במוסדות, מקבצי דיור ובתי דיור מוגן
מיקי לוי:
      ידוע לנו כי מאז תחילת המלחמה מספר בתי אבות ומקבצי דיור ביישובי העוטף בדרום וביישובי הגבול בצפון פונו ממקום מגוריהם
מיקי לוי:
      על פי נקודות הביקורת בדוח, אני מתרשם כי יש ביזור רב מדי של גורמים המטפלים באוכלוסייה זו, לפחות נכון לכתיבת שורות אלה
מיקי לוי:
 זה מאוד מאוד מטריד שמפספסים את העיקר
מיקי לוי:
      משרד הרווחה והשירותים החברתיים מפעיל בין המחלקות לשירותים חברתיים ברשויות המקומיות מגוון מסגרות המיועדות לסייע לאזרחים ותיקים
מיקי לוי:
 המשרד לשוויון חברתי שימש עד לאחרונה כגוף מטה לממשלה בנושא הטיפול, ועסק, בין היתר, במיצוי והנגשת זכויות
מיקי לוי:
 לצערי, בממשלה הנוכחית, הסמכויות עברו למשרד לנגב והגליל, ותקנו אותי, בבקשה, נציגי המשרדים המדוברים בהמשך הדיון, האם כך הוא הדבר, מה בדיוק עבר למי, ומה הם בדיוק גבולות הגזרה שלכם בטיפול באוכלוסייה הרגישה והנזקקת ביותר במדינה
מיקי לוי:
 בכלל, בשנים האחרונות זה עבר יותר מדי תהפוכות
מיקי לוי:
 יש לנו תחושה לא טובה שהם נופלים בין הכיסאות
מיקי לוי:
 מעבר לכך, ישנם אזרחים ותיקים המטופלים בבתי החולים גריאטריים שבפיקוח משרד הבריאות, וכך גם בתי האבות הסיעודיים
מיקי לוי:
      נקודת הביקורת הראשונה בדוח מדברת על הנושא, בו נבקש להתמקד בעיקר בדיון זה, והוא המידע על אזרחים ותיקים ברשויות המקומיות ובמאגרי מידע ארציים וכלליים, על אף היותה אוכלוסייה זו נזקקת, כאמור, לסיוע, ובמצב חירום כמו מלחמה אף יותר
מיקי לוי:
      בזמן כתיבת הדוח לא היה קיים בישראל גוף אחד המרכז מידע בסיסי על אותה אוכלוסייה, ואשר מאפשר באמצעות מנגנון איסוף מוסדר אשר מסייע להעביר מידע זה לגופים המעורבים בטיפול אותם נזקקים
מיקי לוי:
      אני מבקש להודות ליושבת-ראש הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה , השרה לשעבר, חברת הכנסת מירב כהן, על היוזמה לקיים דיון זה
מיקי לוי:
 בדרך כלל אנחנו נותנים למשרד מבקר המדינה להציג את עיקרי הדוח
מיקי לוי:
 אבל אם את רוצה לדבר קודם, בבקשה
בשורדי השואה):
מה שתחליט
מיקי לוי:
הם ייתנו כמה תובנות, ואת תוכלי גם להתייחס בהמשך לנקודות אלה
מיכה גולדמן:
אני מבקש להעלות את המצגת
מיכה גולדמן:
 הדוח נקרא: טיפול באזרחים ותיקים
מיכה גולדמן:
 מטרת הדוח בזמנו היתה באמת לבדוק את הטיפול של האזרחים הוותיקים בקהילה ובמוסדות
מיכה גולדמן:
 אנחנו חשבנו, גם לאור נושא הדוח, להתחיל בתשתית הבסיסית ביותר
מיכה גולדמן:
 לפני שאתה נותן טיפול, אתה צריך לדעת מה הצרכים של האזרחים הוותיקים
מיכה גולדמן:
 והנושא המרכזי שאתמקד בו במצגת הזו הוא באמת פעולות המדינה והרשויות המקומיות לאיתור ומיפוי הצרכים של האזרחים הוותיקים
מיכה גולדמן:
      שני המשרדים המרכזיים בהם ביקרנו זה המשרד לשוויון חברתי ומשרד הרווחה
מיכה גולדמן:
 כמובן שהיינו גם בשלטון המקומי
מיכה גולדמן:
 יש לנו קבוצות מיקוד עם אזרחים ותיקים ועם עו"סים בשלטון המקומי
מיכה גולדמן:
 אבל הבסיס היה המשרד לשוויון חברתי ומשרד הרווחה
מיכה גולדמן:
     נעבור לשקף הבא
מיכה גולדמן:
 כמה נתוני מפתח בסיסיים שחשוב לדעת אותם
מיכה גולדמן:
 מספר האזרחים הוותיקים בישראל הוא 1
מיכה גולדמן:
1 מיליון
מיכה גולדמן:
 כ-7% מתגוררים במוסדות במקבצי דיור ובבתי דיור מוגן
מיכה גולדמן:
 המשלים של זה הוא 93% גרים בקהילה
מיכה גולדמן:
 כדי לסבר את האוזן, זה הפוך למה שקורה בעולם
מיכה גולדמן:
 אנחנו מובילים בעולם בעובדה שאזרחים ותיקים גרים בקהילה
מיכה גולדמן:
 רק עכשיו, כשאנחנו נכנסים לתוך הסיפור של מאגר מידע, נתונים בסיסיים
מיכה גולדמן:
 אפילו מספר האזרחים הוותיקים, הוא לא מספר חלוט
מיכה גולדמן:
 יש פער של 264,000 אזרחים בין מספר האזרחים הוותיקים בישראל לפי רשות האוכלוסין והגירה לפי חוק, למספרם לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה
מיכה גולדמן:
 עוד פער משמעותי שמצאנו: 40% הוא שיעור האזרחים הוותיקים שמשרד הרווחה לא הצליח ליצור עימם קשר מתוך אוכלוסיית היעד שהגדיר במסגרת תוכנית "מגן זהב"
מיכה גולדמן:
 תוכנית "מגן זהב" היתה תוכנית שהשרה דאז, לשעבר, יזמה
מיכה גולדמן:
 אחד הדברים שהיה הוא לזהות את הצרכים
מיכה גולדמן:
 בנקודה שהדוח הזה הסתיים, זה היה עדיין במהלך
מיכה גולדמן:
 נכון ליולי 2021, 66% שיעור האזרחים הוותיקים שהמשרד לשוויון חברתי טרם מיפה את צורכיהם מתוך אוכלוסיית היעד שהגדיר במסגרת תוכנית "מגן זהב"      השקף הבא
מיכה גולדמן:
 נסתכל לרגע על הרשויות המקומיות
מיכה גולדמן:
 אף שבכל רשות מקומית יש עו"ס זקנה, 97% מהן, וברובן פועל יועץ אזרחים ותיקים, ערב משבר הקורונה ככלל לא היו ברשויות המקומיות גורם שריכז מידע שלם ומעודכן על האזרחים הוותיקים ומאפייניהם, שאפשר הגשת סיוע לאוכלוסייה זו עם פרוץ המשבר
מיכה גולדמן:
 ההמלצה המרכזית שלנו בכל הנוגע לשלטון המקומי: לאור תפקידה המרכזי של הרשות המקומית בטיפול באזרחים ותיקים, וגם בתורת החירום של מדינת ישראל הרשות המקומית היא לבנת היסוד, ובהתאם לחוק אזרחים ותיקים, על כל רשות מקומית למנות יועץ אזרחים ותיקים
מיכה גולדמן:
 מומלץ כי כל רשות מקומית תפעל בסיוע המשרד לשוויון חברתי כדי שהיועץ ישמש גורם מתכלל של תחום האזרחים הוותיקים, שיהיה אמון על ריכוז המידע על אוכלוסייה זו, עדכונו בשגרה וביצוע בקרות לשם טיובו, לרבות פרטי ההתקשרות עם האזרחים הוותיקים, כך שהרשות תוכל ליצור עימם קשר ולסייע להם גם בחירום
מיכה גולדמן:
 תוך כדי הקורונה נוצר המאגר
מיכה גולדמן:
 הרשויות פעלו
מיכה גולדמן:
 השאלה היא מה קורה היום
מיכה גולדמן:
 כמה שנים יש מאגר
מיכה גולדמן:
 הוא היה צריך להיות כל הזמן מטויב, לפחות ברמה הבסיסית כי זו התשתית
מיקי לוי:
תיכף נשמע מי היה אמור לטפל בו
מיכה גולדמן:
אנחנו נשמע
מיכה גולדמן:
 כשאנחנו מדברים על המאגרים הארציים, נמצא שאף שמרשם האוכלוסין הוא מאגר המידע הרשמי והמקיף ביותר של כלל נתוני תושבי ישראל, בהיעדר פרטי התקשרות, ובכללם מספרי טלפון נייד, כתובת, דואר אלקטרוני וכתובת מגורים מעודכנת, לא היה פה בכדי לתת מענה לגורמי הסיוע לאזרחים ותיקים במשבר הקורונה, ובכלל זה השלטון המקומי
מיכה גולדמן:
 ואז ההמלצה שלנו היתה כי מומלץ כי מערך הדיגיטל הלאומי יפעל בשיתוף רשות האוכלוסין להשלמה וקידום של הסדרה, שמטרתה לאפשר רישום מען דיגיטלי, ובזמנו היתה הצעת חוק שהתגלגלה, הכולל מספר טלפון נייד וכתובת דואר אלקטרוני על ידי גופים ציבוריים, ובכללם מרשם האוכלוסין
מיכה גולדמן:
 עוד מומלץ כי רשות האוכלוסין תפעל למפות צורכי מידע בשעת חירום מול הגופים השונים, וליצור מנגנונים מקוונים להעברת המידע לכלל הגופים הרלוונטיים בשעת חירום
מיכה גולדמן:
      השקף הבא
מיכה גולדמן:
 בהסתכל על מאגר המידע שיש בידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, עלה כי אף שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מרכזת פרטי התקשרות, כולל כתובות ומספרי טלפון של התושבים, ובכללם האזרחים הוותיקים, ואף ברמת עדכון גבוהה בהשוואה למרשם האוכלוסין, עם פרוץ משבר הקורונה, המידע הזה לא היה זמין לשימוש אף שגופים רבים נזקקו לו כדי לסייע לאוכלוסייה המבוגרת
מיכה גולדמן:
 בשל הצורך הדחוף שהתעורר במשבר הקורונה לאספקת נתונים ופרטי התקשרות מעודכנים של האוכלוסייה, מומלץ כי הלמ"ס תיבחן גיבוש והסדרה של נוהל העברת מידע לגופים ציבוריים במצבי חירום
מיכה גולדמן:
      אנחנו עכשיו נכנסים לתוכנית "מגן זהב", וזה מיפוי הצרכים
מיכה גולדמן:
 משרד הרווחה והמשרד לשוויון חברתי קבעו במסגרת תוכנית "מגן זהב" יעד למפות את צורכיהם של כלל האזרחים הוותיקים, ללא קביעת סדרי עדיפויות של הזדקקות לסיוע
מיכה גולדמן:
 הם הגיעו לשיעורי מיפוי נמוכים יחסית
מיכה גולדמן:
 משרד הרווחה כ- 30%, נכון לפברואר 2021, והמשרד לשוויון חברתי כ-34%, נכון ליולי 2021