GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
הוא כבר בקריאה ראשונה אם את לא יודעת
קריאה:
יש לך גם חסד מהרב גפני, אל תשכח
קארין אלהרר:
כל הזמן הם בלחץ, מה קרה? מה אתם מפחדים?
מיקי לוי:
די, חברת הכנסת אלהרר, תודה
מיקי לוי:
 חברת הכנסת גוטליב, סיימת?
טלי גוטליב:
יש לי כמה דברים לומר
מיקי לוי:
אל תעשי עכשיו - - -
טלי גוטליב:
לא, אני אבקש שאדוני ייתן לי זכות דיבור אחרי שהוא יסיים כי אני יוצאת לחוקה ולחוץ וביטחון
מיקי לוי:
אבל דיברת
טלי גוטליב:
לא, רק שאלתי
אליעזר רונן:
אני אומר, צריך לזכור, זה שני תבחינים לא מורכבים שיש שחור או לבן, עובר לא עובר, אימות המסמכים, בדיקת המסמכים
אליעזר רונן:
 לנושא הריאיון מי שיסתכל בחוק כלי ירייה אין חובה לריאיון, רשאי פקיד הרישוי לזמן את מבקש הבקשה לריאיון
יואב סגלוביץ':
לא, לייזר, ברשותך
אליעזר רונן:
אבל זה מה שכתוב
יואב סגלוביץ':
מאחר שגם אני איזה יום-יומיים הייתי, היה ריאיון פרונטלי, המטרה של ריאיון פרונטלי - - -
אליעזר רונן:
אני אמרתי שלא היה? תן לי להשלים, אתה עוצר אותי
יואב סגלוביץ':
אבל, לייזר, שנייה, הדיון הזה הוא לא דיון ראשון, ישב פה ראש אגף כלי ירייה, שאלתי אותו מתי אתם מפסיקים את הריאיון הטלפוני, אמר בימים הקרובים
יואב סגלוביץ':
 השאלה היא רק אחת, הופסקו הריאיונות הטלפוניים או לא?
אליעזר רונן:
לא
יואב סגלוביץ':
והסיבה שמופסקים, שמענו פה הסבר מקצועי מדוע צריך את הריאיון הפרונטלי
יואב סגלוביץ':
 כי בודקים שם היכרות עם השפה, בודקים שם ידיעת קריאה וכתיבה, הם חלק מהתנאים וזה חלק מ"הסימנים המחשידים", חלק מהבדיקה
יואב סגלוביץ':
 להגיד שלא צריך את זה, אני אומר לכם, בכל הכבוד, לייזר, לא אתה בעל המקצוע שתגיד את זה, בעל המקצוע שישב פה, עד לפני שבוע, לאורך שנים זה מתנהל בצורה הזאת
יואב סגלוביץ':
 אפשר לעשות ריאיון פרונטלי ועדיין להתגבר על פקקים, אבל אסור לעשות או לבטל ריאיון פרונטלי
הר מלך:
לא, אי אפשר
יואב סגלוביץ':
הדברים האלה נאמרו בוועדה, נאמרו און רקורד
הר מלך:
אי אפשר
מיקי לוי:
זה מה שהוא אמר
מיקי לוי:
 קרויזר והר מלך, הוא אמר את זה בוועדה
דוד לוי:
חבר הכנסת סגלוביץ', אתה מוזמן להפנות אותי איפה רשום בחוק ריאיון
קארין אלהרר:
תגידי, לא הבנתי - - -
יואב סגלוביץ':
אני לא מוזמן לבדוק אותך, אני לא יודע מי אתה, לא מעניין אותי, אתה לא גורם - - -
יצחק קורן:
זה לא ריאיון קבלה או הסמכה
יואב סגלוביץ':
בכל הכבוד, אני לא יודע מה התפקיד שלך
קארין אלהרר:
היועץ של השר לא מדבר
קארין אלהרר:
 אתה לא חבר כנסת
נאור שירי:
פקיד רישוי
יואב סגלוביץ':
אני לא יודע מה התפקיד שלך, אבל כנראה היית פקיד רישוי, בגלל זה אתה מומחה כזה
קארין אלהרר:
ממש
דוד לוי:
הוא ריאיון לבירור עובדות, זה הכול
יואב סגלוביץ':
אתה פקיד רישוי גם?
דוד לוי:
הוסמכתי, כן
יואב סגלוביץ':
הוסמכת?
דוד לוי:
כן, אתה רוצה לבחון אותי?
יואב סגלוביץ':
אתה מינוי פוליטי?
דוד לוי:
אני משער שאני יודע קצת יותר ממך
יואב סגלוביץ':
אתה מינוי פוליטי שמתעסק בנשק?
דוד לוי:
אני עובד משרד
יואב סגלוביץ':
זה בסדר? אני שואל את היועץ המשפטי של המשרד, זה בסדר? יועץ פוליטי מתעסק עם רישוי ועוד יושב פה ואומר את זה? לא מתבייש? על מה אתם מדברים?
דוד לוי:
אל תצעק בבקשה על –  יועמ"ש של המשרד
יואב סגלוביץ':
אתה בכלל אין לך בכלל מעמד פה, על מה אתה מדבר?
דוד לוי:
אתה לא צועק על יועמ"ש המשרד
יואב סגלוביץ':
אתה יועץ פוליטי של שר - - -
קריאה:
רק לך מותר, אדון סגלוביץ', לצעוק פה על פקידים? מה זה הדבר הזה?
יואב סגלוביץ':
היועץ המשפטי של המשרד - - -
קריאה:
מה זה הדבר הזה?
אברהם עבאס:
זה מה שאנחנו רוצים בדיון פה עכשיו? מיקי, באמת
אברהם עבאס:
 הדיון הזה פוליטי או לא פוליטי? זה לא דיון מקצועי, לצערי הרב
יואב סגלוביץ':
חבר הכנסת בצלאל, אני אומר לך, אני שאלתי שאלות ענייניות פעם קודמת, יש פה כוכבית תלולה ואני אמרתי בפעם הקודמת את הדברים האלה
מיקי לוי:
חבר הכנסת בצלאל, תצא החוצה ותגיד לתקשורת שזה פוליטי
מיקי לוי:
 אני מדבר על דיון מקצועי לחלוטין
יואב סגלוביץ':
יועצים פוליטיים של השר מתעסקים ברישוי נשק ועוד יושבים פה
מיקי לוי:
אתה לא מכיר את העובדות אפילו, לא היית פה בדיון הקודם
אברהם עבאס:
הבנתי, אז נצא כולם? כל מי שלא היה נצא?
מיקי לוי:
לא, תישאר, אבל האמירה שלך, אדוני, מקוממת
אברהם עבאס:
זה לא מקובל
מיקי לוי:
זכותך לעשות מה שאתה רוצה, זה בסדר
הר מלך:
פשוט סתימת פיות
נאור שירי:
אפשר שאלה בהמשך, מיקי?
אברהם עבאס:
כל מי שלא היה בדיון - - -
מיקי לוי:
לא, אתה אומר דברים שכבר דנו בהם
מיקי לוי:
 אתה פשוט מחוסר ידיעה, זה הכול
צגה מלקו:
גם אני לא הייתי בפעם הקודמת
מיכל מרים וולדיגר:
אז מה? אז מותר לו לשאול
מיקי לוי:
לא, אבל הוא לא ידע שזה נדון כבר בדיון הקודם
מיכל מרים וולדיגר:
הוא שואל שאלה, מותר לו לשאול
מיקי לוי:
אבל הוא לא יכול - - -
הר מלך:
אבל - - -
מיקי לוי:
חברת הכנסת סון הר מלך, קריאה ראשונה
הר מלך:
למה - - -
מיקי לוי:
לא, כי אני רוצה לתת לך קריאה ראשונה, את מפריעה לי ולא בפעם הראשונה
נאור שירי:
אפשר שאלה?
מיקי לוי:
אני רוצה לתת לו לסיים
מיקי לוי:
 אנחנו לא נותנים לפקידים הבכירים, לאנשי המקצוע, לדבר
אליעזר רונן:
ולכן אנחנו ממשיכים בריאיון הטלפוני
אליעזר רונן:
 אני לא אפרט כאן את השאלות, יש שאלות מובנות שונות ומשונות, כלומר שאפשר לעשות הצלבה ולראות אם הבן אדם דובר אמת או לא
אליעזר רונן:
 ככל שאותו פקיד חושב שהתשובות אינן מספקות יזמן אותו לריאיון פרונטלי או בקשתו תידחה
אליעזר רונן:
 לי יצא לא מעט - - -
מיקי לוי:
כמה אנשים זימנתם עקב ריאיון לא טוב טלפוני לריאיון פרונטלי? לייזר, יש לוועדה עדויות של אנשים שב-40 שניות סיימו את הריאיון
מיקי לוי:
 40 שניות
מיקי לוי:
 זה נראה סביר?
אריאל סיזל:
אדוני היושב ראש, אבל צריך לדייק את הטרמינולוגיה
מיקי לוי:
היועמ"ש, עוד שנייה, אני אתן לך
מיקי לוי:
 ומשרד המשפטים גם יענה לנו על השאלה הזאת
מיקי לוי:
 בבקשה, לייזר
אליעזר רונן:
אני אומר עוד פעם, במהלך הריאיון למעשה מדייקים ומבררים את פרטי הבקשה עם כל מיני שאלות שהוא צריך לענות עליהן
אליעזר רונן:
 אני לא חושב שיש איזה שהוא קושי בדבר הזה
אליעזר רונן:
 זה לגבי הנושא של הריאיון ואנחנו ממשיכים בנושא הזה
אליעזר רונן:
 לגבי הנתונים שביקשתם, תיכף אני אעביר את רשות הדיבור ללימור שתיתן את הנתונים
מיקי לוי:
 אני מתנצל כי יש לחברת הכנסת אלהרר שאלה אליך
קארין אלהרר:
אני רוצה לשאול האם נתקבלה גם התייחסות של משרד הרווחה, מעבר לריאיון הטלפוני ולשאלון?
אליעזר רונן:
הנושא הזה כבר נדון, הייתה ישיבה בוועדה לביטחון לאומי בנושא - - -
הר מלך:
אז אולי תוציא גם אותה כי - - -
קארין אלהרר:
גברת, את יכולה להירגע?
הר מלך:
לא, כי את - - -
קארין אלהרר:
לא, אני מציעה שתירגעי
קארין אלהרר:
 אתם במגננה, אני לא יודעת למה
מיקי לוי:
חברת הכנסת סון הר מלך, נו באמת, יש כאן אנשים מבחוץ
מיקי לוי:
 חברת הכנסת אלהרר
נאור שירי:
אני לא רואה פה גורם מפקח עליכם היום
קארין אלהרר:
נראה שיש משהו מאוד מאוד לא תקין כנראה אם אתם בכזאת מגננה
מיקי לוי:
חברת הכנסת אלהרר, הוא משיב לך
אליעזר רונן:
לגבי הנושא של הרווחה, יושב כאן סאיד, שהוא נציג משרד הרווחה שאנחנו עובדים איתו באופן קבוע
אליעזר רונן:
 למעשה משרד הרווחה בעיקר עוסק באלה שיש להם רישיונות וככל שהערכת המסוכנות שהם מבצעים מחייבת לקחת את - - -
קארין אלהרר:
אני מניחה שיש להם רשימות או נתונים
אליעזר רונן:
ברור
מאיר כהן:
זה לא נכון מה שאתה אומר
קארין אלהרר:
או נתונים לגבי מסוכנות של אנשים
מאיר כהן:
גם אם הוא יגיד את זה זה לא נכון
מאיר כהן:
 הייתי שר רווחה חמש שנים, זה פשוט לא נכון
דוד לוי:
קודם כל היה דיון שלם על זה בוועדה לביטחון לאומי
קארין אלהרר:
למה אתה מעיר? אני לא מבינה את זה
טלי גוטליב:
היה דיון שלם על זה עם מסקנות
הר מלך:
היה על זה דיון
טלי גוטליב:
לא, עשינו דיון על זה בוועדה
קארין אלהרר:
זו ועדה אחרת, עכשיו ועדה אחרת
מאיר כהן:
עשינו הכול שמשרד הרווחה כן תישמע דעתו
אליעזר רונן:
אין בעיה
מאיר כהן:
לא, אבל מה שאתה אמרת, משרד הרווחה אמון על זה שמי שיש לו כלי נשק ויש איזה בעיה, לא, אנחנו ביקשנו שמשרד הרווחה יהיה חלק מאלה שמאשרים את הענקת כלי הנשק וזה לא מה שקורה
מאיר כהן:
 ברשותך, אני רוצה להגיד משהו
טלי גוטליב:
או שהרווחה תעביר מידע
צבי ידידיה סוכות:
איך עמר בר לב לא הסכים באמת?
מיכל מרים וולדיגר:
כמה זה יעכב את - - -
מאיר כהן:
שיעכב ככל שיעכב
מיכל מרים וולדיגר:
מה זה יעכב ככל שיעכב?
צבי ידידיה סוכות:
רגע, מה עמר בר לב חשב על זה?
מיכל מרים וולדיגר:
תדאג שלרווחה יהיו עוד תקנים, אתה לא יכול – לאנשים מגיע את הביטחון הזה
הר מלך:
אז רגע, למה זה לא קרה כשהיית שר הרווחה, מאיר?
צבי ידידיה סוכות:
אבל למה עמר בר לב לא העביר את זה? הוא לא היה בסדר?
הר מלך:
למה זה לא קרה כשהיית שר הרווחה אם זה כל כך חשוב?
מאיר כהן:
אני לא יודע למה דיון כזה - - -
הר מלך:
ועמר בר לב היה השר לביטחון לאומי, למה לא עשיתם את זה?
מיקי לוי:
אבל זה לא דיון פוליטי, חברים, זה דיון מקצועי, תפסיקו
צבי ידידיה סוכות:
לא, אנחנו רוצים להבין למה
קריאה:
ככה נראה דיון פוליטי, אדוני היושב ראש
מיקי לוי:
אבל אתם, חברי הכנסת - - -
הר מלך:
אדוני היושב ראש, אם זה כל כך חשוב אז למה - - -
מיקי לוי:
חברי הכנסת, אני מבקש, הוועדה ביקשה תשובות
יצחק קורן:
כל הדיון הזה הוא למנוע מאזרחי ישראל להגן על עצמם בעזרת נשק שיינתן להם כחוק
קארין אלהרר:
אחרי זה תבואי ותגידי שאת דואגת לביטחון הפנים, נכון?
מיקי לוי:
אני מדבר על ההליך המקצועי, לא מעניין אותי פוליטיקה
צבי ידידיה סוכות:
מיקי, אבל זו שאלה עניינית למה זה לא קרה
מיקי לוי:
אתם, הם, בר לב, לא מעניין אותי
צבי ידידיה סוכות:
אבל זו שאלה עניינית
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו רוצים להבין ממנו, הוא כשר הרווחה ניסה להעביר, אנחנו רוצים להבין ממנו למה זה לא עבר
מיקי לוי:
ההליך שנידון בפעם הקודמת, נמצאו בו פגמים, אי אפשר לכסות על זה
צבי ידידיה סוכות:
מיקי, זו שאלה עניינית לגבי מה שמאיר אמר, אנחנו סך הכול שואלים למה זה לא עבר בתקופה שלהם בממשלה
מאיר כהן:
תן לי להגיד מילה
מאיר כהן:
 אנחנו ביקשנו כל הזמן שכן, משרד הרווחה יחווה דעתו על מקרים קיצוניים שבאים, לא על כל אחד
מאיר כהן:
 אומר האיש הזה, אנחנו הגענו למסקנה שצריכים להזמין אותו להתוודעות פרונטלית אנחנו מכניסים את משרד הרווחה, מבקשים ממשרד הרווחה - - -
טלי גוטליב:
אתם זוכרים שאין חובה לעשות ריאיון על פי חוק, כן? רק שיהיה ברור
מאיר כהן:
גם אתם כמשרד וגם חבריי הטובים פה נמצאים באיזה מגננה, חבל שזה קורה
הר מלך:
לא מגננה
קארין אלהרר:
כנראה משהו לא טוב
מאיר כהן:
חברת הכנסת סון הר מלך, דקה ואני מסיים
מאיר כהן:
 אני רק מציע - - -
צבי ידידיה סוכות:
אבל למה זה לא הצליח?
מאיר כהן:
אחרי שסיימתם את כל הטיעונים ואת כל ההתכתשות, מחלקים כלי נשק, הרבה, אני מאלה שתומכים שיהיו כיתות - - -
צבי ידידיה סוכות:
מאיר, למה זה לא עבר? לא קיבלנו תשובה
מאיר כהן:
 יאללה
מאיר כהן:
 בואנה, אני גם מרוקאי, אל תחשוב
צבי ידידיה סוכות:
אבל אני לא מרוקאי לצערי
מאיר כהן:
יש הרבה כלי נשק, ראוי, וזה צריך להיות האינטרס שלכם והאינטרס של כל אחד שהמסננת של קבלת כלי הנשק תהיה קצת יותר צפופה ואם זאת ההחלטה של כולם, אין ריב, צריך להגן ולהקים עוד כיתות כוננות ביהודה ושומרון, אין שום ספק, וצריך להגן ביישובי ספר ולהכניס כיתות כוננות, אין שום ספק
מאיר כהן:
 יש הבדל גדול בין זה לבין לעשות איזה מסלול שהוא ירוק עד כדי כך שכמעט כולם מקבלים נשק
הר מלך:
ממש לא, לא נכון
הר מלך:
 מאיר, זה לא נכון
הר מלך:
 מאיר, תראה את הנתונים, זה לא נכון
מאיר כהן:
אני מציע שרק תשקלו את העניין, זה הכול, אין פה ויכוח, חבל שדבר כזה הופך לאיזה התנצחות בין מפלגות
הר מלך:
אבל זה לא נכון - - -
צבי ידידיה סוכות:
מאיר, אבל למה זה לא עבר?
מיקי לוי:
את אומרת שזה לא נכון? את מכירה את התהליך?
הר מלך:
כן, אני מכירה
צבי ידידיה סוכות:
מאיר, כשר הרווחה, למה זה לא עבר?
מאיר כהן:
אני אגיד לך
מאיר כהן:
 לא הייתה שום בקשה גם מהמשרד לביטחון פנים - - -
הר מלך:
זה לא נכון
דוד לוי:
זה פשוט לא נכון, עובדתית זה לא נכון
מיקי לוי:
אדוני לא קיבל אישור
מיקי לוי:
 אני לא רוצה לחזור על הסצנה שהייתה בפעם הקודמת
מאיר כהן:
אתה קופץ ואתה מתחיל לעצבן
מאיר כהן:
 תירגע, פשוט תירגע
טלי גוטליב:
תנו רגע לחבר הכנסת לדבר כדי שנוכל גם אנחנו לדבר
מיקי לוי:
תקבל אישור תדבר
דוד לוי:
אתה לא נותן לגורמי מקצוע לדבר
מיקי לוי:
לא, לא זכותך לדבר
קארין אלהרר:
מי הוא חושב שהוא?
טלי גוטליב:
די, די
הר מלך:
מה זה מי הוא חושב שהוא? מה זה הדיבור הזה?
מיקי לוי:
ולך אני צריך לקרוא שלוש קריאות
מיקי לוי:
 מאיר, סיימת? נאור, אתה מוכן לוותר לטלי? כי היא צריכה לצאת
צבי ידידיה סוכות:
לא, הוא לא סיים
צבי ידידיה סוכות:
 מיקי, הוא לא ענה
מיקי לוי:
אני נותן לו
מיקי לוי:
 טלי ביקשה, היא רוצה ללכת
מאיר כהן:
אני והמשרד לביטחון פנים - - -
הר מלך:
מה זה הדבר הזה? מה זה מי הוא חושב שהוא?
מאיר כהן:
אני הייתי מוכן לתת תקנים, המשרד היה צריך לתת עוד תקנים בשביל שיהיו עובדים סוציאליים זמינים לבקשות האלה
מאיר כהן:
 על זה זה נפל
צבי ידידיה סוכות:
והמשרד לביטחון הפנים הקודם לא הסכים לתת עוד תקנים? זה האירוע?
מאיר כהן:
אני מציע למשרד לביטחון פנים הנוכחי, היות שיש עכשיו תהליך, ראוי, שגם משרד הרווחה ייתן 10, 20 תקנים, גם המשרד לביטחון, 10, 20 תקנים, להושיב את האנשים האלה לעבור על הבקשות
מאיר כהן:
 זה כל מה שצריך לעשות לפני שמתחילים להתנפח ולהגיד – זה לא פוליטיקה, אני מציע לכם לעשות את זה, נקודה
מיקי לוי:
 גוטליב, קצר וקולע, בבקשה
טלי גוטליב:
 אני תמיד קצר וקולע
מיקי לוי:
איזה קצר וקולע
טלי גוטליב:
אבל תמיד מהותית
טלי גוטליב:
 קודם כל בוקר טוב, אני רוצה להבהיר את הדבר הבא, ב-7 באוקטובר נפתחה כאן מלחמה שבאו עלינו לכלותנו, כמעט כבשו 22 יישובים בדרום, נכנסו פה כמעט 3,000 מחבלים לתוך שטחה של מדינת ישראל ומי שהגן על עצמו זה היו אזרחים וכיתות כוננות עד להגעת משטרה לשדרות ואופקים, הגעת הצבא התעכבה במספר שעות ליישובים שונים, ומי שהוביל להצלת חיי אדם זה מי שהיה לו נשק ונשק
טלי גוטליב:
 ואנחנו עדיין בעיצומה של מלחמה, בסכנת חיים אמיתית בחזיתות שונות ואל תמעיטו בזה
טלי גוטליב:
 אנחנו בסכנה גדולה מאוד בשטחי יהודה ושומרון - - -
טלי גוטליב:
רגע, אדוני
מיקי לוי:
אבל עד עכשיו אינפורמציה, לא הועלת לנו לדיון
טלי גוטליב:
אדוני יאפשר לי, אני אפילו לא בחצי דקה
טלי גוטליב:
 ביהודה ושומרון עלולה להיפתח עלינו רעה, גם בבקעת הירדן, לצערי גם ברמת הגולן
טלי גוטליב:
 הזכות להגן על עצמנו היא זכות בסיסית ואלמנטרית
טלי גוטליב:
     אני לא מוכנה, דרך אגב, שהפעלת שיקול הדעת תהיה נרחבת מדי על ידי פקידי המדינה, אני רוצה תבחינים אובייקטיביים ולכן לא בכדי החוק לא קבע חובת ריאיון אלא זו סמכות שברשות
טלי גוטליב:
 אני רוצה שכל אדם שאין לו עבר פלילי וכל אדם שאין לו תיקים פתוחים, שגם בעניין הזה רק שם אני רוצה שתהיה כניסה של חוות דעת, איזה סוג של הרשעה, ממתי היא
טלי גוטליב:
 כל אדם שאין עליו מידע מודיעיני כזה או אחר, שהוא יוכל גם יוכל לשאת נשק
טלי גוטליב:
      גם אני נושאת נשק
טלי גוטליב:
 מה לעשות, אני מבינה את ההכרח שלי להגן על עצמי
טלי גוטליב:
 בכל הכבוד, אני חייבת לומר לכם, בתוך מלחמה, משרד שבעבר הבקשות לרישוי נשק היו כל כך נמוכות, אבל אנשים ונשים, ביהודה ושומרון נשים בלי בעלים, בלי בני זוג, שהם מגויסים - - -
נאור שירי:
אבל, טלי, אמרת שתהיי קצרה
טלי גוטליב:
אבל אני אפילו לא בשתי דקות, רבותיי
נאור שירי:
אנחנו לא בנאום עכשיו, קיבלנו שיעור היסטוריה - - -
טלי גוטליב:
אני מבקשת לסיים ולחזק
טלי גוטליב:
 אנחנו בוועדת ביקורת המדינה שהסמכות שלה היא להיצמד לדוח מבקר המדינה, אנחנו לא בוועדת חקירה ממלכתית
טלי גוטליב:
 לשיטתי, לו דעתי תישמע, כל אזרח שמבקש התבחינים צריכים להיות אובייקטיביים ורק אם משהו לא עונה על התבחין אז זה עובר הלאה
טלי גוטליב:
 ותדעו לכם שמי שיש לו תיק פלילי או תיק באלימות במשפחה, או תיק רווחה, או מידע מודיעיני, הוא לא עובר ולא מקבל
טלי גוטליב:
 אז מספיק
מיקי לוי:
חברת הכנסת גוטליב, תודה רבה
מיקי לוי:
 חבר הכנסת שירי
נאור שירי:
שאלה אליהם, בלי עכשיו שיעור היסטוריה, טיעון מקדים ודרכנו לאן ושיעור בפטריוטיות
נאור שירי:
 לפני ה-7
נאור שירי:
10 ולפני הקיצור כמה זמן לקח להכשיר פקיד רישוי?
אליעזר רונן:
ההכשרות התבצעו בתוך לשכות כלי הירייה, לא היה קורס שריכזו את העובדים החדשים, אלא כל לשכה שקיבלה עובד או שניים, פקיד רישוי, או שניים או שלושה, הם עשו את ההכשרה בתוך הלשכה עד שמנהלת הלשכה קבעה - - -
נאור שירי:
כמה זמן? כי בדיון הקודם נאמר הזמן, אני רק מציין את זה
נאור שירי:
 נאמר, חודש וחצי לדעתי זה היה
נאור שירי:
 זה מה שנאמר
מיקי לוי:
חניכה של חודש וחצי, קורס
אליעזר רונן:
זה לא קורס
מיקי לוי:
חניכה
מיקי לוי:
 אני אעשה איתכם הנחה
נאור שירי:
הכשרה
אליעזר רונן:
אנחנו מדברים על יום שלם עם מבחן בסוף היום, על שני תבחינים וחניכה אחרי זה
נאור שירי:
אפשר להפנות את השאלה למשטרת ישראל?
מיקי לוי:
לא, הם יגיעו, הם עוד לא התחילו לדבר
ליאור אדרי:
אני רוצה להתייחס לנושא של הרווחה
מיקי לוי:
יש כמה שאלות, הרווחה, הריאיון הפרונטלי, להליך, למטווח, לכול
מיקי לוי:
 כי הדברים האלה נשאלו בפעם הקודמת ולא קיבלנו תשובות
מיקי לוי:
 לאנשים שהיו מעורבים בהליך עצמו, רשאים, לא רשאים
מיקי לוי:
 הוועדה הכתיבה שאלות, אם לא באתם עם התשובות נעשה דיון נוסף
ליאור אדרי:
אני אתחיל ברווחה
ליאור אדרי:
 ב-2019 מינה השר ארדן, השר דאז, ועדה ציבורית
ליאור אדרי:
 חלק מהמסקנות של הוועדה נגעו לממשק של הרווחה עם המשרד לביטחון פנים אז
ליאור אדרי:
 המשרד פנה, גם השר וגם המנכ"ל, למשרד הרווחה ולא נענה בקיום ממשק מקוון
ליאור אדרי:
 מי שמנע את זה היה משרד הרווחה
ליאור אדרי:
 ככל שיש למשרד הרווחה מידע בעניין מסוכנות הוא מעביר אותו למשטרת ישראל והמידע הזה עובר אלינו במסגרת המידע שמשטרת ישראל מעבירה אלינו בממשק מקוון
ליאור אדרי:
 זה הבהרה לגבי משרד הרווחה
קארין אלהרר:
מה קרה מאז 2019?
ליאור אדרי:
סירבו
קארין אלהרר:
ישב כאן השר לשעבר, הוא אמר - - -
מירב בן ארי:
היה כאן דיון שלם בוועדה לביטחון לאומי רק על נושא הרווחה, חבל על הזמן
הר מלך:
השאלה מה יצא מהדיון הזה
מירב בן ארי:
כלום
הר מלך:
דיונים ומילים
מירב בן ארי:
שום דבר לא יצא מהדיון
מירב בן ארי:
 באמת לא יצא כלום, זו האמת
הר מלך:
נכון, ברור מאוד
מיקי לוי:
תעני לי בבקשה, מה שעלה בדיון הקודם, האם הופסקה פעילותם של משרות האמון
ליאור אדרי:
זה לייזר יענה, אני עונה פה לענייני רישוי, אדוני היושב ראש
קריאה:
הם הופסקו לחלוטין
מיקי לוי:
הופסקה כל המעורבות של האנשים הפוליטיים והאנשים במשרות אמון שהיו נכנסים אל תוך ההליך הזה? הופסק העניין הזה?
קארין אלהרר:
כמה היו?
מיקי לוי:
היו
מיקי לוי:
 אם ראש החטיבה גמרה אני אתן ליועץ המשפטי
נאור שירי:
וגם ביקשנו שיבדקו מי קיבל אישור
מיקי לוי:
לא, זה תיכף
אליעזר רונן:
רק את הנתונים שביקשת
מיקי לוי:
בבקשה, את הנתונים ומיד נעביר ליועץ המשרדי של המשפט
הר מלך:
מישהו שכח שאנחנו במלחמה
ליאור אדרי:
אנחנו בדקנו את אחוז הנכשלים בריאיונות הפרונטליים, זה לא ריאיון, זה בירור פרטי - - -
יצחק קורן:
זה בירור עובדות
מירב בן ארי:
זה בירור טלפוני
יצחק קורן:
בירור עובדות
יצחק קורן:
 אבל גם הריאיון הפרונטלי שהיה הוא לא ריאיון, הוא בירור עובדות
טלי גוטליב:
הוא סמכות שברשות
יצחק קורן:
דרך אגב, אני אחדש לך, אני עשיתי אותו לפני מספר רב של שנים, שתי שאלות
מירב בן ארי:
אז היום מישהו התקשר אליי וסיפר לי על הריאיון הטלפוני המזעזע
יצחק קורן:
מעולה, אז אני אספר לך מה היה בריאיון המאוד מושקע שהיה לי באגף בחיפה לפני הרבה שנים
יצחק קורן:
 שאלו אותי שתי שאלות
נאור שירי:
קרויזר, לא ביקשנו לשמוע מה היה לך בריאיון
מירב בן ארי:
די, נו, זה הולך להתפוצץ עלינו בפרצוף
יצחק קורן:
ריאיון, אנשים פה חושבים שמדובר באיזה מבחן פסיכוטכני
מיקי לוי:
לא, אל תקל ראש
יצחק קורן:
אני מקל ראש, שאלו אותי שתי שאלות לפני הרבה מאוד שנים בחיפה
מיקי לוי:
הבחורה מוכשרת מאוד, בת שירות לאומי - - -
הר מלך:
אנחנו גם לא מקלים ראש בזה שחיי אזרחי מדינת ישראל על הכף
מיקי לוי:
חברת הכנסת סון הר מלך, חבר הכנסת קרויזר, נא לא להקל ראש בבת שירות לאומי מוכשרת ככל שתהיה, מלח הארץ, ובאמת יש לי את כל הכבוד אליהן, שמראיינת מישהו בן 50
יצחק קורן:
חבל שאתה לא ציני
מירב בן ארי:
אנחנו ממש לא ציניים, בניגוד אליכם גם אני ומיקי עשינו את חוק השירות הלאומי כשאתה עוד רצת בשדות
יצחק קורן:
יכול להיות
נאור שירי:
לרוץ בשדות זה טוב
מירב בן ארי:
כן, הוא רץ בשדות
יצחק קורן:
כן, בעיר לצערנו אין הרבה שדות, לנו יש הרבה, אתה מוזמן גם לרוץ איתי
מירב בן ארי:
כל אחד והתפקיד שלו
מיקי לוי:
חברת הכנסת בן ארי, קריאה ראשונה
מירב בן ארי:
אוה, יפה
מירב בן ארי:
 מה עם אילה, היא בקהל, צופה?
ליאור אדרי:
מזהים את הבן אדם
ליאור אדרי:
 כשעושים לו את בירור פרטי הבקשה הוא מתבקש לענות על מספר שאלות שאנחנו גם יכולים לראות אותן במערכות הממוחשבות שלנו
ליאור אדרי:
 אז אני לא יכולה להגיד לך שיש ודאות מלאה, אבל אנחנו עושים את מרב המאמצים
ליאור אדרי:
 אני מזכירה שמתחילת השנה הוגשו 300,000 בקשות, וכמו שאמרה חברת הכנסת גוטליב, אנחנו במצב של מלחמה, אנשים מפחדים, מאות אלפי הבקשות האלה לא נולדו סתם, הן נולדו כי אנשים פחדו להירצח, להיאנס ולהיחטף מהבית שלהם
ליאור אדרי:
 לכן הוגשו כל כך הרבה בקשות
ליאור אדרי:
      התפקיד שלנו כנותני שירות הוא לתת להם את האפשרות ככל שהם עומדים בהוראות החוק, אין מניעה פלילית, אין מניעה בכשירות הרפואית שלהם, אין מניעה בהצהרת הבריאות והם עומדים בתבחין
ליאור אדרי:
 התפקיד שלנו כמדינה הוא לתת להם שירות
ליאור אדרי:
 לכן בתקופת המלחמה בירור פרטי הבקשה הפך להיות בירור פרטי בקשה טלפוני
ליאור אדרי:
 כרגע זאת המדיניות שאנחנו פועלים לאורה
ליאור אדרי:
      בדקנו את הנתונים, אדוני היושב ראש, שלוש שנים אחורה
ליאור אדרי:
 אחוז הנכשלים כמעט זהה גם בבירור הטלפוני וגם בבירור הפרונטלי
ליאור אדרי:
 אם אתם רוצים אני אציג ואם אתה רוצה אני אעביר מסמך מסודר עם כל האחוזים
נאור שירי:
כמה נכשלים בירי מעשי? הבטחת לי שתביאי לי את זה בפעם הקודמת
ליאור אדרי:
אתה צודק, יש גם את הנתונים האלה פה
ליאור אדרי:
 הירי המעשי, אני מזכירה רק, חבר הכנסת שירי, היות שאתה גם נמצא במטווחים, אתה רשאי לעשות את החלק המעשי עד שתעבור, אלא אם כן יש עבירת בטיחות
ליאור אדרי:
 אם יש עבירת בטיחות מדריך הירי מחויב לעצור אותך באותו רגע
נאור שירי:
אבל הוא לא מחויב להכשיל אותך
ליאור אדרי:
להכשיל אותך בעבירת בטיחות זה נוהלי האגף, הוא יכשיל אותך והוא יעביר את המידע אלינו
נאור שירי:
כמה?
יואב סגלוביץ':
אני רוצה לשאול שאלה מקצועית לגבי הריאיון הטלפוני
יואב סגלוביץ':
 הריאיון הטלפוני זה לא רק בשביל בירור פרטים
יואב סגלוביץ':
 ישב פה ראש האגף, עד לפני שבועיים, והוא הסביר שהריאיון הטלפוני הוא לא טוב והריאיון הפרונטלי הוא הדרך הנכונה מבחינה מקצועית
יואב סגלוביץ':
 שאלתי שאלה, אוקיי, בסדר, אז הייתה מלחמה, אוקיי, אז מתי מחזירים והוא אמר תוך מספר ימים
יואב סגלוביץ':
 שאלנו תאריך והוא אמר שהוא ייתן תאריך
צגה מלקו:
אבל היא אומרת שהתוצאות זהות
יואב סגלוביץ':
שנייה רגע
יואב סגלוביץ':
 הוא עזב את תפקידו, המקצוע לא עזב את תפקידו
יואב סגלוביץ':
 המשמעות של ריאיון פרונטלי או ריאיון טלפוני הוא לא רק על בירור פרטים, זה לא נכון
יואב סגלוביץ':
 זה שפת הגוף של האיש, זה לבדוק גם את הידע שלו בעברית, קריאה וכתיבה, זה חלק מהתכלית של העניין הזה וזה עלה בשאלות מסודרות והוא נתן תשובה סדורה
טלי גוטליב:
אבל זה לא לפי החוק
יואב סגלוביץ':
בסוף המקצוע או הידע המקצועי לא מתחלף ביום אחד כשמישהו עוזב, לכן אני שואל מאיפה ההחלטה שהגיעה שלא צריך יותר ריאיון פרונטלי אחרי שהייתה פה אמירה מקצועית שלו בוועדה שצריך ריאיון פרונטלי
מיקי לוי:
הוא אמר את זה חד וחלק לפרוטוקול, צריך ריאיון, ואמר את זה ראש אגף שיש לו רקורד, מה לעשות, ביטחוני
יואב סגלוביץ':
שאלה נוספת ליועץ המשפטי של המשרד, ממתי אתה ידעת שיש בנות שירות לאומי - - -
צבי ידידיה סוכות:
יש משהו חדש בדמוקרטיה, סגלוביץ', מי שקובע את המדיניות זה השר, ככה זה אמור להיות
צבי ידידיה סוכות:
 התרגלתם שפקידים מנהלים את המדינה אבל זה לא עובד ככה
יואב סגלוביץ':
בסדר
יואב סגלוביץ':
 חבר הכנסת סוכות - - -
צבי ידידיה סוכות:
אם היה פקיד שהלך, אמר אמירה, הלך, הכול בסדר, מי שמנהל - - -
יואב סגלוביץ':
שמענו
יואב סגלוביץ':
 אני שואל שאלה את היועץ המשפטי
צבי ידידיה סוכות:
זה הסיפור, סגלוביץ', כך עובדת המדינה
יואב סגלוביץ':
האם עבר דרכך האישור של אותם אנשים שהם לא פקידי רישוי בפועל כולל היועצים הפוליטיים של השר? האם עבר דרכך העניין הזה? האם עבר דרכך גם בקשת ההתפטרות של השר והאם עבר דרכך בנות השירות הלאומי ונתת אישור?
אריאל סיזל:
איזה בקשת התפטרות? של?
יואב סגלוביץ':
של ראש האגף
יואב סגלוביץ':
 אבל שתי השאלות הראשונות, מאחר שהן נשאלו בפעם הקודמת, הייתה נציגה של הייעוץ המשפטי, אתה אכן לא היית
הר מלך:
כמה פרוידיאני, תסתכלו
צבי ידידיה סוכות:
יואב, מה כואב לך? מה כואב לכולכם? מה כואב לכם, על החיים של מי הייתם - - -
מיקי לוי:
חבר הכנסת סוכות, קריאה ראשונה
מיקי לוי:
 אל תהפוך לי את הדיון לפוליטי
צבי ידידיה סוכות:
- - - בשנים האחרונות  - - -
מיקי לוי:
חבר הכנסת סוכות, קריאה שנייה
צבי ידידיה סוכות:
אתה סותם פה פיות
מיקי לוי:
חבר הכנסת סוכות, אתה בקריאה שנייה
יצחק קורן:
חבר הכנסת סוכות, אני אחדד לך את הנקודה
יואב סגלוביץ':
מה שכואב לי, שאלת אותי, אני אגיד לך, הביטחון האישי של כולנו נמצא אצל אנשים - - -ועבריינים, זה מה שכואב לי
מיקי לוי:
חבר הכנסת קרויזר
צבי ידידיה סוכות:
הוא גם לא היה בזכות דיבור, מה אתה רוצה? הוא גם לא היה בזכות דיבור
מיקי לוי:
חבר הכנסת קרויזר, לא נעים לי להגיד קריאה ראשונה
צבי ידידיה סוכות:
מיקי, הוא גם לא היה בזכות דיבור
צבי ידידיה סוכות:
 עם כל הכבוד
מיקי לוי:
אני אתן לך, אבל אתה כל הזמן מדבר
צבי ידידיה סוכות:
לא נכון
מיקי לוי:
בבקשה, חבר הכנסת סגלוביץ', סיימת את השאלות ליועץ המשפטי?
צבי ידידיה סוכות:
הוא גם מדבר פה בוועדה
מיקי לוי:
חבר הכנסת סוכות, צא החוצה, בבקשה
צבי ידידיה סוכות:
סותם פיות
צבי ידידיה סוכות:
הוא לא היה בזכות דיבור
נאור שירי:
תלך לרוטמן תראה מה זה סותם פיות
מיקי לוי:
אני מודה לך
מיקי לוי:
 נתתי לך כמה פעמים
מיקי לוי:
 סיימת, חבר הכנסת סגלוביץ'?
מיקי לוי:
 היועץ המשפטי של המשרד, בבקשה
מיקי לוי:
 ונא לא להפריע לו
אריאל סיזל:
שלום לכולם
אריאל סיזל:
 כיוון שנאמרו המון דברים, גם בדיון הקודם, על הייעוץ המשפטי של המשרד לביטחון לאומי אז אני רוצה לומר כאן דברים ברורים
אריאל סיזל:
 קודם כל על פי הנחיות היועמ"ש לממשלה, 9
אריאל סיזל:
100, תפקיד היועמ"ש למשרד ממשלתי להעמיד לרשות המשרד את הכלים והאמצעים המשפטיים הדרושים ליישום מדיניות המשרד ובמסגרת זו עליו לוודא כי פעילות המשרד מתבצעת על פי דין וכללי המינהל התקין
אריאל סיזל:
      אני רוצה לומר כאן, למרות שנאמרו פה כל מיני דברים על ידי גורם כזה או אחר או עיתונאי כזה או אחר, אנחנו כייעוץ משפטי של המשרד לביטחון לאומי פעלנו בעבר בהתאם להנחיות היועמ"ש לממשלה, כך אנחנו פועלים כיום וכך אנחנו גם נפעל בעתיד
אריאל סיזל:
 אני מכהן בתפקיד הזה מתחילת 2020, עבדתי תחת ארבעה שרים, אנחנו עיוורי צבעים ביחס לזהות הפוליטית של השר, השר הקודם שלי היה השר עמר בר לב, סגן השר סגלוביץ', ואנחנו הוכחנו את המקצועיות שלנו לאורך כל הדרך
אריאל סיזל:
      מן הכלל אל הפרט
אריאל סיזל:
 השבת השחורה של ה-7 באוקטובר מהווה אירוע מכונן, הפגיעה בביטחון ובתחושת הביטחון של אזרחי ישראל הייתה חסרת תקדים
אריאל סיזל:
 כשבוע לאחר פרוץ המלחמה התקבלו בכנסת הזו תקנות התבחינים לרישוי כלי ירייה שהרחיבו באופן משמעותי מאוד את הזכאים לקבל רישיונות כלי ירייה פרטיים
אריאל סיזל:
 היקף חסר תקדים של בקשות חדשות לרישוי כלי ירייה, תוך חודשיים הגענו למעל לרבע מיליון בקשות והיום אנחנו עומדים על כ-270,000 בקשות
אריאל סיזל:
     אני רוצה לומר משהו נוסף, הקבינט המדיני ביטחוני קיבל החלטה מיד לאחר פרוץ המלחמה לחזק את הרישוי הפרטי של כלי הירייה וזו כמובן גם המדיניות של השר לביטחון לאומי
אריאל סיזל:
 מה עושה משרד ממשלתי האמון בין היתר על שירות הציבור, שירות לאזרחים בתחום הזה, איך מתמודדים עם היקף חסר תקדים של בקשות? אז כן, אני אומר כאן, הנהלת המשרד חיפשה דרכים להרחיב את מעגל המורשים לטפל בבקשות העצומות על מנת שיינתן מענה בפרק זמן סביר