GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נעמי חזן:
 ההסכמה המרכזית, ובוודאי כל חברי הכנסת פה מכירים שזה לא מובן מאליו, שיהיה איזשהו תעדוף בהסכם השכר הקרוב, כשעל סדר-היום התעדוף העיקרי יהיה כדי לייצר הסכם, שמצד אחד, הוא מהיר, ומצד שני, הוא גם מקצה יותר משאבים וכסף לאוכלוסיות בסקטורים הרלוונטיים
נעמי חזן:
 יתעסקו בשלושה-ארבעה נושאים, כשהנושא המרכזי בהם הוא בריאות הנפש
נעמי חזן:
 כלומר, בריאות הנפש ושיקום הם שני הנושאים המרכזיים שהולכים להיות בהסכם השכר הקרוב
נעמי חזן:
 מוקצה לזה כסף, לכל מי - - -
אורית כהן שטילר:
כמה?
נעמי חזן:
	יש דברים שאני לא יכול לומר
נעמי חזן:
 אני יכול להגיד - - -
מיקי לוי:
הוא לא יכול להגיד כי הוא לא מנהל משא-ומתן
מיקי לוי:
 כאיש אוצר לשעבר אני יכול להגיד לך שאנחנו רק יכולים לברך על קיומו של המשא-ומתן, ואנחנו קוראים לתת
אורית כהן שטילר:
אבל אנחנו שמענו על הסכומים של האוצר
אורית כהן שטילר:
 53 מיליון שקלים זה 10% תוספת
טלי גוטליב:
אבל אי-אפשר לומר פה שום דבר במסגרת משא-ומתן
מיקי לוי:
הלוואי והיית יכול לנהל משא-ומתן על השכר שלכם סביב השולחן הזה
מיקי לוי:
 צר לי, זה לא עובד כך
מיקי לוי:
 ולכן, השאלה מתייתרת
אורית כהן שטילר:
אבקש שהוועדה תשים לב שזה באמת שכר שאנשים יחזרו
מיקי לוי:
אנחנו מצפים שאתם, כל 16,000 הפסיכולוגים, תקבלו כגמולכם ותחזרו לשירות הציבורי, ואז יהיה פתרון לעניין הזה
מיכל מרים וולדיגר:
אני מתנצלת שאני יוצאת
מיכל מרים וולדיגר:
 יש עוד ועדה שדנה בניצולי הנובה
מיקי לוי:
אני לא אתן לך להתחמק
מיקי לוי:
 תוזמני פעם נוספת כי התרומה שלך בגלל הידע היא אדירה
מיקי לוי:
 בסדר?      אדוני, אני מגן עליך עכשיו
נעמי חזן:
זה גם לא מובן מאליו שנציג הממונה על השכר אומר דבר כזה
נעמי חזן:
 אנחנו לא יכולים לברוח מאמירה כמו שאמרתי עכשיו
נעמי חזן:
 אנחנו בדרך נזהרים גם מלהגיד אמירות כאלה
נעמי חזן:
 אני אומר את זה מכיוון שזה לגמרי גם בראש מעיינינו
נעמי חזן:
 גם בסקטורים הנוספים שדיברו עליהם
נעמי חזן:
 לגבי העו"סים - אומנם לא כל ההסכם מומש, אבל 200 המיליון הראשונים כבר שולמו
נעמי חזן:
 הפעימה הראשונה קרתה, הפעימה השנייה תקרה במהלך השנה הקרובה
נעמי חזן:
 זה סכום כסף שגם מכובד
נעמי חזן:
 גם לגבי הפסיכולוגים, עליהם התחילו לדבר פה - אני דווקא שם בצד לרגע את נושא המענקים
נעמי חזן:
 יש שם סכומים די נכבדים
נעמי חזן:
 אבל כמו שאמרו קודם, אני שם את זה בצד לרגע, כי מה שיותר משמעותי זה הסכם שכר של הפסיכולוגים
נעמי חזן:
 וגם שם יהיה הסכם שכר בתקופה הקרובה
נעמי חזן:
 גם זה כרגע מתוקצב, וגם על זה יהיו דיונים
נעמי חזן:
 אני יכול להגיד שבאופן אישי, יומן העבודה האישי שלי מלא בפגישות
נעמי חזן:
 יש לי עוד מלא סקטורים בתחומי הבריאות
נעמי חזן:
 אבל הוא מלא רק בישיבות על הנושאים האלה של בריאות הנפש ושל הפסיכולוגים
נעמי חזן:
 אני מחר בבוקר נפגש עם גלעד ממשרד הבריאות
נעמי חזן:
 אתמול הייתי במשרד הבריאות, לפני שבוע ישבתי עם המשנה למנכ"ל משרד הבריאות בדיוק על הנושאים האלה
נעמי חזן:
 אלה הנושאים שנמצאים כרגע בראש שולחן סדרי העדיפויות שלנו
נעמי חזן:
 אנחנו נפגשים גם בפגישות אישיות, גם בפגישות עם ההסתדרויות והארגונים השונים
נעמי חזן:
 מטבע הדברים, מכיוון שהדברים האלה מעוגנים בהסכמים קיבוציים, אז הם גם יקרו בהסכמים קיבוציים
נעמי חזן:
 אבל כדי להימנע מתהליך ארוך, שייקח עכשיו שנה, שנתיים ושלוש, ובגלל שאנחנו רוצים שזה יקרה תוך חודשים ספורים, אנחנו ממקדים את זה
נעמי חזן:
 וצריך לומר, גם זה לא מובן מאליו, ההסכמה שלנו עם הסתדרות הרופאים, וגם זה לא מובן מאליו, תהיה, בראש ובראשונה, בהתמקדות בפסיכיאטרים, לפני כל הסקטורים האחרים, כדי לעשות את זה מהיר
נעמי חזן:
 כנ"ל גם לגבי הפסיכולוגים
נעמי חזן:
 ההסכמה שלנו מול ההסתדרות הכללית היא להתמקד בפסיכולוגים
נעמי חזן:
 עם העו"סים כבר סיימנו, אלא שהפעימה השנייה לא קרתה
נעמי חזן:
 היא תקרה מתישהו במהלך השנה הקרובה
נעמי חזן:
 זה עוד סכום כסף נכבד מאוד שנכנס, שאמור להעלות את השכר שלהם בצורה משמעותית
נעמי חזן:
      אני חושב שבהקשר הזה דווקא מצבנו טוב
נעמי חזן:
 כלומר, המצב עד היום אולי לא היה טוב
נעמי חזן:
 אבל אני חושב שיש דווקא תמימות דעים בהקשר הזה
נעמי חזן:
 גם אנחנו מבינים את זה
נעמי חזן:
 יש כמה דברים שצריך לבחון ולהבין איך עושים את זה
נעמי חזן:
 כי כמו שאמרו קודם, המענקים נועדו לצורך מסוים
נעמי חזן:
 אני לא יודע אם כולם פה יודעים להגיד האם זה יענה על הצורך בחודש-חודשיים קרובים
נעמי חזן:
 הזמן יעשה את שלו בחלק מהדברים
אביגל בר:
	אני רק יכולה להגיד לך שאנחנו יודעים על מקומות שבהם רצו והיו שמחים להגדיל את המשרה כדי לקבל את המענק, מדובר על מקומות של בריאת הנפש בהם ביקרנו, ואין להם תקנים
אביגל בר:
 אין להם רבע תקן, הם אפילו לא יכולים להגדיל
אביגל בר:
 כלומר, בלי התקנים לא ניתן יהיה להגדיל מישרה, גם אם כבר מוכנים לקבל את השכר כדי להגדיל
נעמי חזן:
אני שם בצד את הסיפור של האם הבעיה בחלק מהמקומות היא בביקוש או בהיצע, או גם וגם, וזאת, בין היתר, כי אני נציג הממונה על השכר ולא נציג המשרד
נעמי חזן:
 כלומר, יש עוד נציגים במשרד האוצר שמתעסקים גם בסוגיות אחרים של תקינה
נעמי חזן:
 בעיקרון, אני מתעסק בהסכמי השכר ותנאי העבודה, ולכן אני לא רוצה להתייחס לזה
נעמי חזן:
 אני גם לא יודע על זה איזה מקרה ספציפית את מתייחסת
נעמי חזן:
 אבל כמובן שגם הנושא הזה על סדר-יום
נעמי חזן:
 כלומר, גם נושא התקינה
נעמי חזן:
 הכול על השולחן, ומוקצה כסף לטובת כל הדברים
מיקי לוי:
אל תנהלו משא-ומתן עכשיו
מיקי לוי:
 זה מתייתר
מיקי לוי:
 תבינו, אני מנסה לתכלל
מיקי לוי:
 כי אם ניכנס עכשיו לפרטים של עוד חצי תקן, אני לא מסוגל לעשות את זה
מיקי לוי:
 הוועדה איננה מסוגלת לעשות את זה
מיקי לוי:
 קודם כול, אמרת אמירות שנכנסו לפרוטוקול
מיקי לוי:
 אנחנו מקווים מאוד שאתם תסיימו במהרה את המשא-ומתן, ושהם לא יקבלו ברוטו כמו שמקבלת הבייביסיטר של הבת שלי
מיקי לוי:
 שנית, אני מברך על כך שלקחתם את זה לקדמת הבמה ושאתם רואים בזה חשיבות בלתי רגילה
מיקי לוי:
 יש שם 16,000 איש
מיקי לוי:
 נושא התקינה – זה מישהו אחר
מיקי לוי:
 אני מבקש שתעביר לראש אגף התקציבים באוצר וגם למנכ"ל את בקשת הוועדה לבחון את המודל של ראש עיריית דימונה
מיקי לוי:
 זה בולם את הצורך להעביר את אותם ילדים ונוער לרמה גבוהה יותר של פסיכולוגים, בתי חולים
מיקי לוי:
 אינני איש מקצוע בנושא, ואינני מכיר את השכבות האלה
מיקי לוי:
 יכול להיות שצריך לצבוע איזשהו כסף קטן
מיקי לוי:
 יש לבוא בדברים עם השלטון המקומי, עם ביבס, ולראות איך עושים את זה
מיקי לוי:
 הם הוכיחו במערכה האחרונה שהם יודעים לעשות קצת יותר טוב מהפדרלי
מיקי לוי:
 תבחנו את זה, אני לא יכול לחייב את זה אתכם
מיקי לוי:
 הוועדה מבקשת מכם רק לבחון את זה ולהשיב לה תשובה בדיון הבא
מיקי לוי:
 ניקח את הדיון הבא לעוד כמה חודשים
מיקי לוי:
 בסדר? אנחנו מחכים לכם
פלורינה הלמן לוין:
אמרת - - -
מיקי לוי:
 אני יודע שרצית שבועיים, אבל אני רוצה לשמוע איך המשא-ומתן ייגמר ואיך משרד הבריאות
מיקי לוי:
 אני לא רוצה להלחיץ סתם את המערכת, אני רוצה שיעבדו
מיקי לוי:
      אדוני, תודה רבה לך
מיקי לוי:
 בכל זאת הבאת משהו צופה פני עתיד
מיקי לוי:
      מרק, עו"ד ופסיכולוג קליני בכיר, מנכ"ל ארגון המגשרים, בבקשה
מיקי לוי:
 אדוני, שלוש דקות
מיקי לוי:
 אין לי ברירה
מיקי לוי:
 גם חברי הכנסת במליאה מקבלים שלוש דקות ומצליחים להגיד
מרק מוספיר:
אני הייתי פה לפני שנתיים בדוח המקורי
מרק מוספיר:
 אנשים דיברו דברים יפים כמו פה, אבל הכלבים נבחו, השיירה זרמה, המצב הידרדר
מרק מוספיר:
 אני בעד שאלות קונקרטיות, שיש להן תשובות קונקרטיות, ורצוי שהן יהיו כתובות
מרק מוספיר:
 שני נתונים: קצין רפואה ראשי אמר ש-43% מהחיילים פונים היום לקב"ן כדבר רגיל
מרק מוספיר:
 הצבא נערך לזה והוא עונה לזה
מרק מוספיר:
 אבל קופות החולים בכלל לא
מרק מוספיר:
 מנהלי המרפאות קראו בזעקת חירום למבקר המדינה, לא למשרד הבריאות, להכריז על המצב כמצב חירום מכיוון שהם מיואשים ממשרד הבריאות
מרק מוספיר:
 אני מכיר את החברים של משרד הבריאות באמת מקרוב
מרק מוספיר:
 בואו נתחיל בשאלה למה עד היום אין נתוני מקו"ש על מה קרה לתקציב מאז הרפורמה
מרק מוספיר:
 אמר לנו לפני כמה דקות, אני לא זוכר את שמו אבל זה עם החולצה התכלת, תשובה, אני לא רוצה להגיד מילה, אז אני אגיד, שגויה
מרק מוספיר:
 מכיוון שדקה קודם הם אמרו שהם לא יודעים
מרק מוספיר:
 אז אני אגיד לו שענה בוועדת הכנסת נציג קופת חולים מאוחדת, וזה מעוגן בפרוטוקול, ואמר שהיות ויש עודף בתקציב בריאות הנפש, הוא מופנה לכיוונים אחרים
מרק מוספיר:
 ואמרה מנהלת אגף בריאות הנפש בעבר, ואגב, אמרה וכתבה, שלדעתה מדובר לפחות ב-40%
מרק מוספיר:
 סליחה, אז, הקשקוש הזה
מרק מוספיר:
 כל עוד אין נתונים, תביא נתונים
ליאור ברק:
אני רק מבקש לדבר בשפה יותר - - -
מיקי לוי:
הוועדה בראשותי תבקש נתונים, תבקש מהאוצר כסף צבוע, תבקש מקופות החולים דיווח למשרד הבריאות כי אני לא יכול להשתלט על קופות החולים, ומשרד הבריאות יבוא לוועדה לביקורת המדינה וידווח שקופה מסוימת ניצלה וקופה אחרת לא ניצלה, והכסף הוחזר כדי שהוא יוכל ללכת למקומות אחרים באותו נושא
מרק מוספיר:
זהו, בדיוק
מרק מוספיר:
 כבוד היושב-ראש, יש עוד דבר
מרק מוספיר:
 סליחה שאני לא יודע איך קוראים לך, אבל אתה גם לא - - -
ליאור ברק:
ליאור
ליאור ברק:
 אני לא חשוב לך
מיקי לוי:
חברים, זה לא אישי
מיקי לוי:
 אני מגן על ליאור כי הוא שומר סף במידה מסוימת
מרק מוספיר:
לא, זה לגמרי לא אישי
מרק מוספיר:
 להיפך, אני מכיר את יונתן
מרק מוספיר:
 הכול נחמד, הכול בסדר
מרק מוספיר:
 אבל צריך להגיד שהאנשים האלה בעצם לא הגישו אף דוח
מרק מוספיר:
 הם הגישו לפני כמה ימים דוח לוועדת הבריאות
מרק מוספיר:
 האם ראיתם את הדוח? זה שורה
מרק מוספיר:
 אני לא יודע מי בדיוק לימד כלכלה - - -
טלי גוטליב:
לא ניתן ציונים, בואו נהיה ענייניים
מיקי לוי:
אדוני, אני באמת מכבד אותך
מיקי לוי:
 אין לי שליטה על הדוח שניתן שם, יש לי שליטה על מה שייעשה מעתה ואילך בוועדה בראשותי בעתיד לבוא
מיקי לוי:
 אני הצהרתי שאני לא מתכוון לרדת מהנושא הזה
מיקי לוי:
 בדברי הסיכום שלי, ואני הקדמתי ואמרתי, אני רוצה דוחות מקופות החולים, ונאמר כבר שניתן
מיקי לוי:
 אני תוך כדי שיחה אומר שאני רוצה שהכסף הצבוע ממשרד האוצר יהיה צבוע, ודיווחים מקופות החולים למשרד הבריאות על כסף שנוצל ולא הועבר מצד לצד
מיקי לוי:
 הרי לוועדה אין מערכת של רואי חשבון שילכו לבדוק את זה
מיקי לוי:
 יש לי דיווח ממשרדי הממשלה עצמם
מיקי לוי:
 עזוב את ליאור ואת יונתן כפרסונות, ועזוב ועדה זו או אחרת
מיקי לוי:
 דבר איתי מה אני צריך לעשות
מרק מוספיר:
אני עוזב את ליאור
מרק מוספיר:
 אתה צריך לבקש דוח פריסה מכל קופה לגבי איפה נמצאות המרפאות
מרק מוספיר:
 אני אתן לך דוגמה
מרק מוספיר:
 דרומה מבאר שבע אין מרפאת ילדים ונוער לאף קופה
מרק מוספיר:
 אתה מבין שאנחנו מדברים על אזור ש - - -
מיקי לוי:
 נוסף על פרוטוקול הדיון עכשיו, בדברי הסיכום שלי אני מבקש ממשרד הבריאות לקבל דיווח על פריסת המרפאות במדינת ישראל
מרק מוספיר:
 בחתך קופות חולים, מחוז, ילדים ומבוגרים
מיקי לוי:
בחתך של קופות חולים, מחוז, ילדים, לטובת אזרחי מדינת ישראל
מרק מוספיר:
בדיוק
מרק מוספיר:
 עד היום הנתון הזה הוסתר
מיקי לוי:
הינה, הוועדה לביקורת המדינה דורשת את זה
מיקי לוי:
 זה חובתה
טלי גוטליב:
אדוני, זה לא הוסתר
מיקי לוי:
 עזוב, זה ויכוח סרק
טלי גוטליב:
ממש לא הוסתר
טלי גוטליב:
 תוך שנייה אתה בודק את זה
מיקי לוי:
חברים, אני לא מרשה כך
מיקי לוי:
 אדוני המכובד, תן לי את הרציו של העניין
טלי גוטליב:
למה להגיד הוסתר כשזה לא הוסתר? אני רוצה להתייחס בכובד ראש למה שאתה אומר
טלי גוטליב:
 לא הוסתר שום דבר
טלי גוטליב:
 בתוך רגע אחד אני מבררת לך איפה יש ואיפה אין
קריאה:
הוסתר
קריאה:
 אני אומר לך שהוסתר
קריאה:
 לא הוא
טלי גוטליב:
זה לא הוסתר, אדוני
טלי גוטליב:
 תפתח גוגל ותראה
מיקי לוי:
די, זה ויכוח סרק
מיקי לוי:
 עכשיו בפרוטוקול כתוב: הוסתר, לא הוסתר
טלי גוטליב:
שיירשם שאני אומרת שזה לא הוסתר
מיקי לוי:
תנסה להתמקד
מיקי לוי:
 יש לך דקה לסיום
מאיר כהן:
ברשותך, כשאומרים "הוסתר", זה נשמע נורא
מאיר כהן:
 אבל כשאומרים שכסף שהיה בלופ הזה, לא היה איתו שימוש בסוף השנה, ולכן הוא עבר למקומות אחרים, זה נשמע אותו הדבר רק פחות נושך
מאיר כהן:
 יש עוד נתון אחד, אדוני, שאנחנו מבקשים בנוסף לכך, והוא האם כל קופה השתמשה בכל הכסף
מאיר כהן:
 ואם לא השתמשה בכל הכסף, האם היא הייתה סוברנית לקחת את התקציב הזה למקומות אחרים
מאיר כהן:
 אני כבר מראש אומר לכם שהתשובה היא כן
מאיר כהן:
 לקחו ל - - -
מרק מוספיר:
ברור שלקחו
מרק מוספיר:
 אין ספק בכלל
מאיר כהן:
אני מכיר את זה
מיקי לוי:
אסור שזה יקרה
מאיר כהן:
 נכון, אתה צודק
מיקי לוי:
לכן, אני רוצה שהכסף יהיה צבוע
מרק מוספיר:
השתמשו בזה כקופה קטנה
מרק מוספיר:
 ושאלה אחרונה עכשיו
מיקי לוי:
 יש לי תחושה שאתה חושב שאתה בבית משפט
מיקי לוי:
 אתה עורך דין
מיקי לוי:
 אני מנסה להבהיר, אני מנהל את הישיבות שלי כוועדה לביקורת המדינה לטובת הציבור
מיקי לוי:
 כמעט כל הנושאים שנדונים בו הם לטובת הציבור
מיקי לוי:
 תנסה להתמקד במה אני יכול לשפר או במה אנחנו יכולים לשפר
טלי גוטליב:
אבל יותר מזה, רק נזכיר לגבי פריסת קופות החולים לבריאות הנפש שזה מאוד מאוד לא פשוט
טלי גוטליב:
 אם דעתי היתה נשמעת, אז בכל מקום אני רוצה מערכת בריאות גם לילדים וגם לתחום בריאות הנפש
טלי גוטליב:
 ואני מכירה את זה מקרוב
טלי גוטליב:
 אבל צריך לראות
טלי גוטליב:
 זה נגזרת, קודם כול, של תקציב
טלי גוטליב:
 אבל לפני תקציב, בכמה ילדים מדובר, ועל איזה פריסת אזורים מדובר, ולמי אני עושה
ירון לוי:
על זה הוא מדבר
טלי גוטליב:
 שיהיה ברור, יו"ר הוועדה הזה הוא אופוזיציונר, אבל הוא באמת דואג לנושאים שנמצאים בקדמת השיח
טלי גוטליב:
 דוח הביקורת הזה חשוב לכל מי שמכיר את המורכבות של תחום בריאות הנפש
טלי גוטליב:
 ואני בטח מכירה
טלי גוטליב:
 אני רק אומרת שיש פה דברים קונקרטיים שצריך למצוא להם פתרונות, שזה בעיקר להקצאת תקציב לגורמים המטפלים כדי שיהיה להם עניין להיות חלק
טלי גוטליב:
 אבל לא לחפש את הבעיות איפה שאין
טלי גוטליב:
 כי כמו שאמר יואב סגלוביץ', צריך לשים פה נקודה אחת וזרקור על מתן תקציב כדי שאנחנו נוכל לשלם יותר למי שיישאר, לאנשי המקצוע שיישארו וייתנו לנו גב בתוך המקום הזה, כדי שזה יהיה יותר נגיש לאזרחים - זה הכול
טלי גוטליב:
 מה לעשות? אי-אפשר את הכול
מיקי לוי:
חברת הכנסת גוטליב, לו הייתי יכול להתחרות במהירות הדיבור שלך, אמן
מיקי לוי:
 טלי, אני אומר את זה לחיוב
מיקי לוי:
      אדוני, חצי דקה לסיום
מרק מוספיר:
 בוודאי שאני הייתי נענה למהירות הדיבור של טלי כי הייתי עושה פעמיים את מה שאני אומר
מרק מוספיר:
 בלי נתונים ובקרה, כל תקציב הוא חסר ערך
מרק מוספיר:
 זה פשוט מאוד
מיקי לוי:
זה בסיכום שלנו, ואנחנו נבקש את זה
מרק מוספיר:
כאשר נותנים דוח מקו"ש, מפלחים אותו גם לפי מקצועות: כמה נתנו לזה, כמה נתנו לפסיכולוגים, כמה נתנו לרופאים
מרק מוספיר:
 שימו לב, סליחה, יש לי בעיה בשמות, אבל הוא ישר עושה לא
מרק מוספיר:
 למה לא? מה קרה?
ליאור ברק:
כמו שהסברתי בהתחלה, מקורו של הדוח הזה היה לוודא האם צריך לתת תוספת תקציב לקופות החולים
ליאור ברק:
 התשובה היתה חד משמעית לא
ליאור ברק:
 לא מגיע להן תוספת תקציב
ירון לוי:
זה לא מה שאמר פה מנכ"ל המשרד
ירון לוי:
 זה לא מה שאמר מנכ"ל משרד הבריאות בישיבה בוועדת הבריאות
מרק מוספיר:
אתה מנוגד לנהל את בריאות הנפש, מנוגד - - -
מיקי לוי:
אדוני, זה לא בית משפט
מיקי לוי:
 אין כאן חקירה נגדית
ליאור ברק:
אני לא מנוגד
ליאור ברק:
 אדוני היושב-ראש, רק להדגיש
ליאור ברק:
 מכיוון שאדוני פה תיאר לפלח את זה לפי פסיכולוגים ופסיכותרפיסטים וכו', אז לא
ליאור ברק:
 המטרה שלנו היא לבדוק מה השירות שניתן לציבור, ולא לפי מקצוע רפואי כזה או אחר
מרק מוספיר:
מה זאת אומרת? לא לתת דוח מקו"ש?
ליאור ברק:
 המטרה היא לתת מענה לציבור
ליאור ברק:
 האם ניתן מספיק? לא ניתן מספיק
ליאור ברק:
 האם צריך עוד תקציב? ודאי ודאי שצריך עוד תקציב
ליאור ברק:
 זה המטרה, ולא לפלח לפי מקצועות
מיקי לוי:
מה שהוועדה אומרת הוא שיש 16,000 פסיכולוגים
מיקי לוי:
 למה לא להשתמש באנשי המקצוע? למה לתת למקצועות אחרים?
ליאור ברק:
אין לנו ויכוח עם - - -
מרק מוספיר:
בואו נניח לצורך העניין - - -
מיקי לוי:
 אדוני, אתה עוד הפעם מנהל לי את הוועדה, ואני נותן לך את הכבוד שמגיע לך
מיקי לוי:
 אבל אני קורא אותך לסדר
ליאור ברק:
כמו שיונתן תיאר, יש פה תוכנית שלמה, ותיאר גם הממונה על השכר, שנדבך מרכזי בה זה תוספת שכר למערך הפסיכולוגים
ליאור ברק:
עדיין יש תחומים שצריך לעשות
מיקי לוי:
"עוד תחומים" - זה מבורך
מיקי לוי:
 בסדר גמור
ליאור ברק:
 ו - - -
מיקי לוי:
נירה, בבקשה
נירה שפק:
תודה
נירה שפק:
 אני באתי לכאן מכמה טעמים: אחד, כולם מדברים על תקומה, אבל ישראל של אחרי ה-7 באוקטובר, היא לא ישראל שלפני ה-6 באוקטובר
נירה שפק:
 כולם מדברים, וקראתי את הדוח, ואני מכירה גם מקודם, וכמו שמיכל וולדיגר אמרה, היינו כמה חברות כנסת שעסקו בזה באופן אינטנסיבי
נירה שפק:
 אני, בעיקר, בהיבט של המענה של מרכזי החוסן, שהם עדיין חסרים
נירה שפק:
 ואם מדובר על תקציב, אז מה נעשה, ואיך המדינה נערכת
נירה שפק:
 כי זה לא עניין של חודש-חודשיים, זה עניין של שנתיים-שלוש, ואפילו יותר
נירה שפק:
 אנחנו עדיין סוחבים את "צוק איתן" ב-2014
נירה שפק:
 איך המדינה נערכת לתת את המענה, ואיך היא מקצה תקציב נפרד, צבוע, שמיועד למה שקרה ב-7 באוקטובר וההשלכות שלו
נירה שפק:
     לא ראיתי בכל הדוח שקראתי מה שחייבים ללמוד והוא שאיום ותרחיש הייחוס הוא לא רק לצבא ולוועדת חוץ וביטחון או לוועדת כספים
נירה שפק:
 מה שקרה מראה שיש איום
נירה שפק:
 יש תרחיש ייחוס שאמור להיות מאושר בממשלה ובוועדות הרלוונטיות, והוא משפיע על הבנת הצורך
נירה שפק:
 ועד שלא יעשו את הבדיקה של מה הצורך, כי כולם יודעים מה אמור לקרות וכמה ימי לחימה יהיו - אם לא יתחילו משם, מראשית הצירים, אי-אפשר לבנות תוכנית ואי-אפשר לבנות תקנים
נירה שפק:
 אפשר לדבר באוויר ולשים עוד פלסטר ועוד פלסטר
נירה שפק:
 ולכן, אני מבקשת ממך שתהיה כאן גם הערכת מצב של תרחיש איום מצרפי לעורף, ושיבואו ויציגו אותו, ורק מזה לגזור, ואני לא יודעת אם הוא בכלל אושר, אחרת אנחנו נמשיך להדביק פלסטרים
נירה שפק:
      אני באתי לדבר על מה שקורה עכשיו
נירה שפק:
 האמת היא שתכננתי להגיע לדיון הזה בנושא הזה לפני ה-7 באוקטובר, כדי להגיע עם נושא אחד שהוזכר כאן כשדובר על כמה מרפאות יש
נירה שפק:
 אני חוויתי טיפול בדיכאון אחרי לידה
נירה שפק:
 לא הכרתי את הנושא הזה
נירה שפק:
 כשהבנתי, ממקרה פרטי אצלי במשפחה, שיש אותו, הבנתי את גודל האסון
נירה שפק:
 כי כשאני מגיעה לקופות החולים, אז פעם בחודש יש פסיכיאטרית
נירה שפק:
 ואם היא חולה באותו יום, אז: תחכי עוד חודשיים
נירה שפק:
 וכשאני מדברת על פסיכותרפיה, שכל אחד אומר שחייבים, אז צחקו ואמרו לי שאין סיכוי בחצי שנה הקרובה, ואם אני יכולה לקחת את זה בכסף, או פסיכותרפיסטית בזום
נירה שפק:
 500 שקל עבור טיפול פרטי
נירה שפק:
 ומה קורה עם מי שאין לו? איך הוא חי? אחוז ההתאבדויות הוא אחד הדברים הכי מוסתרים, אחוז ההתאבדויות של נשים עם דיכאון אחרי לידה
נירה שפק:
 זה דבר שחייבים לעלות לסדר-היום
נירה שפק:
 אני בכוונה שמה את זה כאן
נירה שפק:
 תחשבו על נשים כאלו בעוטף, שקרה להן עכשיו מה שקרה להן
נירה שפק:
      אני רוצה להגיד, קודם כול, מילה אחת טובה
נירה שפק:
 מי שנכנס מהר לכאוס שהיה במדינה היו קופות החולים
נירה שפק:
 אלינו, אל המפונים של כפר עזה בשפיים, הגיעה קופת חולים כללית
נירה שפק:
 היה איחוד קופות חולים, כמו שאני מכירה, וקיבלנו שירות
נירה שפק:
 התאימו את השעות
נירה שפק:
 ואני אגיד לכם מה קורה עכשיו
נירה שפק:
 יש מלא מדבקות על הלוח
נירה שפק:
 יום שני מדבקה, וכבר הורידו את השעות, ביום רביעי מדבקה, וכבר הורידו את השעות, כי פחות ופחות מגיעים
נירה שפק:
 הם פחות ופחות מגיעים כי אולי מתייאשים, או כי נכנסים לתוך הפנימיות שלהם
נירה שפק:
 והתפקיד שלכם זה להישאר
נירה שפק:
 גם אם רק בן-אדם אחד יגיע ליום, אל תרדו מזה
נירה שפק:
 התחלתם בטוב ואתם צריכים להמשיך, כי אין לנו פריווילגיה אחרת, וזו חובת המדינה לעשות את זה
נירה שפק:
      הדבר השני זה מענה הטיפולים
נירה שפק:
 אני שומעת על כיתת כוננות שמגייסת כספים כדי לעשות ריטריט
נירה שפק:
 האם התבלבלנו? יש מלא גופים פרטיים ועמותות שזו ההתמחות שלהם עשר-עשרים שנים
נירה שפק:
 הם גם עובדים עם הצבא בצוותים לוחמים שעושים אחרי זה טיפולים כאלה
נירה שפק:
 אני רוצה לדעת מה התוכנית לכיתות הכוננות
נירה שפק:
      אל תגבילו במספר, ואל תגידו: אם הגעתם ל-12 טיפולים, אז תעצרו
נירה שפק:
 כשאמרו למישהו בשדרות שהוא גמר את המכסה, הוא אמר: אני מצטער, אני גמרתי את המכסה
נירה שפק:
 אבל הטיל שנפל לא תיאם איתי, ולכן אני לא מתאם אתכם
נירה שפק:
 והוא צודק
נירה שפק:
 כל הדבר הזה צריך לקבל מענה
נירה שפק:
 אני פונה כאן לאוצר ולמשרדים: תבינו, זה יעלה הרבה יותר למדינת ישראל
נירה שפק:
 כי כל אחד כזה שהוא לא מתפקד, אז המשפחה לא מתפקדת
נירה שפק:
 הוא לא חוזר לעבודה, הוא עוצר לימודים
נירה שפק:
 ויש לי כבר עשרות כאלה
נירה שפק:
 אם הם עוצרים לימודים, אז הם לא יהיו כוח העבודה הבא שנכנס למשק, ואנחנו נמשיך לטפל בהם ולתת להם
נירה שפק:
 לגבי נפגעי פעולות איבה – זה ברור
נירה שפק:
 אבל יש כל מיני שירותים וסעדים שצריכים להינתן להם כי המדינה חייבת לתמוך
נירה שפק:
 אם זה לא יינתן, נהפוך אותם לנזקקים
נירה שפק:
      הדיון הזה הוא נורא חשוב בהיבט הזה
נירה שפק:
 מיקי, אני מבקשת, מבקשת, לא לחכות, לא חודש ולא חודשיים
נירה שפק:
 אני לא יודע באיזו ועדה זה נמצא
נירה שפק:
 אבל אני קוראת לכם, לכל חברי וחברות הכנסת, לבוא ולראות איך נעשה המענה כאן ועכשיו כי אנחנו מאבדים כל יום אנשים
מיקי לוי:
   תודה רבה
מיקי לוי:
 בהחלט דברים קשים
מיקי לוי:
 אין לי תשובות על הכול, אבל משרדי הממשלה לפחות שמעו
מיקי לוי:
 דברייך נרשמו
מיקי לוי:
 אנחנו גם ננסה לבדוק בדיון הבא
נירה שפק:
  מיקי, אני חושבת שגם נציגי מבקר המדינה צריכים לשמוע את ההערה על תרחיש הייחוס
דן בנטל:
  בודקים את זה
מיקי לוי:
  רשמו
מיקי לוי:
 אני רשמתי לי את זה בהערה שאמר מאיר
מיקי לוי:
 הוא פגש את מנכ"ל משרד הבריאות, שאמר לו שיש למשרד הבריאות תוכנית לאומית לטיפול בנפגעי נפש
מיקי לוי:
 כמו שהבטיח המנכ"ל, ראוי שגם שהנושא הזה של היערכות העורף יתוכלל בתוך זה
מיקי לוי:
 נשמח להזמין את מנכ"ל משרד הבריאות או את המשנה למנכ"ל לפרוס בפני הוועדה את התוכנית הלאומית בפריסה ארצית
מיקי לוי:
 תעבירו את זה
מיקי לוי:
 תגידו לי מתי להזמין אותם
מיקי לוי:
 נשמח לראות את זה
מיקי לוי:
 אנחנו לא נרד מזה
מיקי לוי:
 תסבירו להם שאני לא מתכוון לרדת מזה
מיקי לוי:
 אני הולך לקבוע מספר דיונים בשנה הקרובה כדי לעקוב אחרי ההתקדמות הזו
מיקי לוי:
 כשהתותחים יפסיקו לרעום, זה כנראה יהיה הרעם המרכזי שלנו, בנוסף לכל הצרות כמו כלכלה ועניינים אחרים
מיקי לוי:
 זה הנפש כי אלו האנשים שלנו
מיקי לוי:
      קופות החולים, בבקשה
מיקי לוי:
 ראשונה קופת חולים מאוחדת
סבטלנה וינוקור:
  שלום לכולם
סבטלנה וינוקור:
 אני ד"ר וינוקור, אני מתנצלת בשמו של פרופסור ערד, שהוא מטה לבריאות הנפש, שלא הצליח להגיע
סבטלנה וינוקור:
 אני פסיכיאטרית מחוזית פה, במחוז ירושלים
סבטלנה וינוקור:
 אני סגנית מנהלת שירות בריאות הנפש פה, בירושלים
סבטלנה וינוקור:
 אני בקופה רק 23 שנה, ואני מכירה את הרפורמה כמו על כף היד
סבטלנה וינוקור:
 אני הייתי מעורבת בכל התהליכים של בניית שירותי בריאות הנפש
סבטלנה וינוקור:
 אני חייבת להגיד שרק במחוז ירושלים יש לנו פריסה רחבה מאוד של מתקני שירותי בריאות הנפש בדרגים שונים
סבטלנה וינוקור:
 כל שנתיים אנחנו מבוקרים על ידי משרד הבריאות, וזה אירוע בפני עצמו, עם איסוף כל הנתונים הנדרשים שאנחנו מקבלים, ומסמכים מקדימים לקראת הבקרה
סבטלנה וינוקור:
 כל הקופות מכירות את התהליך הזה
סבטלנה וינוקור:
 אני די מופתעת לשמוע שמשרד הבריאות לא מקבל את הנתונים
סבטלנה וינוקור:
 יכול להיות שאני לא בקיאה בדיוק בנתונים שעליהם מדבר משרד הבריאות, אבל אני אישית הייתי כבר בארבע בקרות כאלה, כשהבקרה נערכת כל שנתיים ואנחנו נערכים לבקרה כחצי שנה
סבטלנה וינוקור:
 זה תקורות מסביב שאין לתאר
סבטלנה וינוקור:
      אני באמת רוצה לציין שהקופות התגייסו ראשונות יום למוחרת ה-7 באוקטובר
סבטלנה וינוקור:
 פה, בירושלים, אנחנו הקמנו צוותים שלמים עם אנשי מקצוע שונים שהתגייסו במיידי, חלקם בהתנדבות, והגיעו לכל המקומות
סבטלנה וינוקור:
 אנחנו קיבלנו מפונים בכל מחוז ירושלים, ומחוז ירושלים זה מרחב ענק
סבטלנה וינוקור:
 הגענו עד ים המלח ולבקעת הירדן ולכל המקומות האלה - זה דבר שני
סבטלנה וינוקור:
 דבר שלישי, אני רופאה
סבטלנה וינוקור:
 הגעתי עם העלייה של 1991 כרופאה
סבטלנה וינוקור:
 כולם יודעים ומכירים שהגענו במסה
מיקי לוי:
  אולי את יכולה לסדר לנו עוד מסה כי ממש הצלתם את מדינת ישראל
סבטלנה וינוקור:
  בדיוק
סבטלנה וינוקור:
 הלוואי, אני מתפללת
סבטלנה וינוקור:
 אני הייתי רופאה מתמחה ולא הבנתי את כל השפה הזו