GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בר כהן:
 התייעצנו עם הרשות לשירות אזרחי לאומי, גם עם היועץ המשפטי שלהם, היתה שם גם ועדה
בר כהן:
 כל הבדיקות שנעשו על ידינו - -
מיקי לוי:
זה שהוא נתן אישור, אני כבר אומר לך, זה פשוט נראה לי הזוי, לא מקובל, שבחורה בת 18 שהולכת לשירות לאומי – ואני נותן לה את הכבוד, אני התעסקתי איתן מעל שנתיים בנושאים האלה, כתבנו את כל החוק – תבוא ותראיין מישהו בן 30 שמבקש רישיון לנשיאת נשק
מיקי לוי:
 אנחנו עוסקים בדיני נפשות
יואב סגלוביץ':
שום ייעוץ משפטי לא יכול לתת אישור למשרות אמון בלשכת שר לפתוח חמ"ל
בר כהן:
אבל לא ניתן אישור, אדוני
יואב סגלוביץ':
אני כן מתעקש על העניין הזה, כי אמרתי את הדברים החמורים גם על הייעוץ המשפטי של המשרד, כי כולם יודעים וכולם רואים; הבעיה היא שכולם שותקים, והשתיקה הזאת – זאת הבעיה הגדולה, ולכן אני חוזר על מה שאמרתי ופונה למשרד המשפטים: תעשו בדיקה
יואב סגלוביץ':
 על פניו, יש פה תשתית לפתיחה בחקירה פלילית של שימוש לרעה בכוח המשרה, מרמה והפרת אמונים ודריסה של השירות הציבורי
יואב סגלוביץ':
 זה נמצא בדיונים שעלו לבג"ץ, וצריך לעדכן את בית המשפט העליון באותה עתירה שהגיש חבר כנסת מיקי לוי ואני ואמרנו שזה קורה, נתנו דוגמאות, והיום בדיון הזה לא אנחנו נתנו דוגמאות; אתם הסברתם ונתתם את העובדות הפשוטות: חמ"ל, רישיונות נשק בלשכת השר
יואב סגלוביץ':
 אני אומר לכם, צריך להתלות את כל הרישיונות מיד, היום, לא צריך לחכות לדיון הבא
יואב סגלוביץ':
 צריך לעשות את הדברים עכשיו, כי הכתם והעננה כרגע לא נמצאים על השר לביטחון לאומי, אלא על השירות הציבורי, ותפקידכם לעשות את זה
יואב סגלוביץ':
 אתם עובדים תחת שר, אבל אתם עובדים תחת חוק, וכדאי מאוד שתבינו את העניין הזה ותפני ליועץ המשפטי של המשרד
יואב סגלוביץ':
 צריך להתלות את כל הרישיונות ולבדוק אותו היום, ואם אתם לא עושים את זה, חובתה של היועצת המשפטית לממשלה לעשות את זה
גלעד קריב:
בדיוק, לא עוד שבוע
יואב סגלוביץ':
שמעתם את הדברים כמוני
יואב סגלוביץ':
 הרי אני יכול לכתוב עכשיו מכתב ליועצת המשפטית לממשלה, מכירים את הטריק הזה, "כותבים מכתב ונעביר"
יואב סגלוביץ':
 לא צריך מכתב, הכול גלוי, הכול נמצא, משרדי הממשלה פה, נציגות הייעוץ המשפטי לממשלה נמצאת פה, צריך לקבל פה החלטה עכשיו ומיד
בר כהן:
חבר הכנסת סגלוביץ, הכול היה שקוף
גלעד קריב:
הכול היה שקוף? הפעלת חמ"ל בלשכת השר? תכבדו את עצמכם בתשובות שאתם נותנים, למה אתם מגינים על דבר שאתם קבעתם שהוא לא חוקי?
בר כהן:
אני מדברת על הבדיקות שנערכו על ידי הייעוץ המשפטי של המשרד, כל הדברים האלה הוצגו לכם בצורה שקופה
גלעד קריב:
אין לנו תלונה אליכם, אנחנו – ליבנו יוצא אליכם באיזו סביבת עבודה אתם עובדים
גלעד קריב:
 מר אבישר, האם אתה מתכוון, לאור מה שמתגלה כאן בדיון כאי סדרים חמורים, לא באשמתכם, אבל אי סדרים חמורים – אני לא ראיתי, אני באמת לא יושב פה 20 שנה, אבל בשנתיים וחצי האחרונות אני לא ראיתי דיון כזה באף ועדה בכנסת ישראל, שבהם מתגלה פשוט מרמה, מרמה של לשכת השר, אני שואל אותך עכשיו שאלה לפרוטוקול, האם אתה מוכן להורות כרגע על עצירה, ולו זמנית, של כל פעולות החמ"לים שהן לא העובדים הקבועים של האגף? זה הדבר שמתחייב ממך כעובד ציבור, לאור אי הסדרים שמתגלים כאן
גלעד קריב:
 תעצרו עכשיו את עבודת החמ"ל בכנסת;  תעצרו עכשיו את החמ"ל של בנות השירות הלאומי; תחזרו לעבודה רק עם העובדים הקבועים, עד בירור שצריך להיות במעורבות היועצת המשפטית לממשלה
גלעד קריב:
 יש פה מקרה שהוא דרמטי
נאור שירי:
אנחנו גם רוצים לדעת מי קיבל אישור
נאור שירי:
 אני רוצה לדעת למי מהיועצים שלו הם אישרו
גלעד קריב:
אני יכול לתת לך שמות
נאור שירי:
למי הם אישרו? אני רוצה את ההרשאות שלהם, לראות למי הם אישרו
ולדימיר בליאק:
דיברת על שקיפות?
גלעד קריב:
אנחנו נדרוש לדעת למי הם עשו את הראיונות
גלעד קריב:
 אנחנו נדרוש את רשימת הרישיונות שאושרו על ידם
מירב בן ארי:
שהונפקו
גלעד קריב:
ואם זה חסוי, בבקשה שיהיה פה דיון חסוי
מירב בן ארי:
אני רוצה לשאול שאלה, עובדי הכנסת עכשיו, היום, as we speak, הם חמ"ל ראשוני בלבד?
גלעד קריב:
מלפני כמה ימים, כי היועצת המשפטית - - -
ישראל אייכלר:
ח"כ בן ארי, ברגע שהתקבלה חוות דעת של הייעוץ המשפטי של הכנסת, שאין בכוונתה לאשר מינויים כפקידי רישוי בהסמכה מסויגת, שזו התפיסה שגיבשנו באופן גנרי לכל כוח האדם המתגבר, באותו רגע אני הנחיתי לעצור את ההפעלה השוטפת שלהם
ישראל אייכלר:
 חשוב להבין שהיום עושים פעילות עד השלב של הריאיון והאישור המותנה
ישראל אייכלר:
 את זה מבצעים עובדי האגף, שמאפשרים סגירת מעגל כחוק
מירב בן ארי:
שאלה קטנה, בסדר, הבנתי, גם הצעתי שהם יעזרו לכם מבחינת איסוף המידע
מירב בן ארי:
 אני רק רוצה לדעת, כל הזמן הזה אנחנו פלחנו את חמ"ל החכ"ים בשבוע של ה-7 באוקטובר
ישראל אייכלר:
לא, הרבה אחרי, הוא נפתח ב-24 באוקטובר
מירב בן ארי:
אוקי, אז כל השלושה שבועות הם הנפיקו רישיונות
ישראל אייכלר:
אני אומר בפשטות וביושרה, הם עשו תהליך, לאחר הכשרה מקצועית, הסמכה מקצועית שלנו ללא פרסום ברשויות, הם עבדו באופן מלא
מיקי לוי:
מצוין, זו פעם שנייה שבאו גורמים חיצוניים מבחוץ
מיקי לוי:
 יש לי 34 דקות
מיקי לוי:
 אני לא מתכוון להמשיך בנושא הזה, יש ביום שלישי דיון נוסף, אני אגיד את זה בדברי הסיכום שלי
מיקי לוי:
 אני לא רוצה לתת לאותן מסגרות אזרחיות שהגיעו הנה ללכת בלי להגיד מילה
מיקי לוי:
 אתם תסלחו לי, אבל כל אחת שתי דקות
עירן נהון:
אם אפשר גם מילה מהמזכירות הביטחונית של השר
מיקי לוי:
המזכירות הביטחונית של השר, יש לך שתי דקות, רק שם ותפקיד בבקשה
עירן נהון:
ערן נהון מהמזכירות הביטחונית של השר
נאור שירי:
רשום שירות בתי הסוהר
עירן נהון:
כידוע, המזכירות הביטחונית מורכבת מכמה גופים, שנמצאים תחת אחריותו של השר
עירן נהון:
 אחד מהם זה שירות בתי הסוהר, אני גם תג"ד בדרגתי
עירן נהון:
      אולי אני אגיד כמה מילים
עירן נהון:
 כחלק ממדיניות השר לחזק את הביטחון האישי והציבורי - -
ולדימיר בליאק:
כן, ראינו
עירן נהון:
- - ההליך של בחינה מחדש של התבחינים ותנאי הסף התחיל עוד לפני מלחמת חרבות ברזל, צריך להגיד את זה
עירן נהון:
 נעשתה עבודת מטה ללא קשר למלחמה, וביתר שאת לאחר המלחמה, השר פעל בין היתר באמצעות תקנון תקנות להרחבת תנאי הסף, כשצריך להגיד שהמטרה היא לאפשר לכמה שיותר אזרחים מיומנים זכאות לשאת נשק אישי על מנת לחזק את תחושת הביטחון האישי והציבורי במקרה הזה
עירן נהון:
 צריך להגיד, שההרחבה מצד אחד של תנאי הסף פגשה את תחושת הביטחון שנפגעה קשות אחרי אירועי ה-7 באוקטובר, ולכן חלה עלייה דרמטית, תלולה בבקשות לקבלת נשק פרטי
גלעד קריב:
ברור
עירן נהון:
כחלק מהאחריות של השר, וצריך להגיד את זה, לא השתנה דבר מבחינת הצורך לקבל אישור משטרה
עירן נהון:
 כמו שישראל אמר, עדיין יש כפרמטר קובע אישור משטרה, זאת אומרת החוק עדיין נשאר מעל לכל
גלעד קריב:
לא, אם ממנים משרות אמון, החוק הוא לא מעל לכל בעבור השר איתמר בן גביר
עירן נהון:
אנחנו נבדוק את העניין הזה
עירן נהון:
 יש כאן יועצת משפטית שבחנה את הנושא
גלעד קריב:
ומה היתה התשובה?
עירן נהון:
שזה נבחן ובוטל, ברגע שזה נבחן, זה בוטל
עירן נהון:
 אנחנו בוחנים את זה עכשיו, אנחנו נעשה איזושהי הערכת מצב נוספת
נאור שירי:
אתה לא בוחן, זה בוטל
ולדימיר בליאק:
זה בוטל כבר, זה מה שנאמר
נאור שירי:
לא בוחן
גלעד קריב:
ותבטלו את הרישיונות
ולדימיר בליאק:
הסתבר שזה לא חוקי, לכן ביטלתם את זה
עירן נהון:
העניין הזה של ביטול הרישיונות בדיעבד זה עניין - - -
ולדימיר בליאק:
לא ביטול רישיונות
עירן נהון:
צריך להגיד עוד מילה, וזה על בסיס מחקרים
עירן נהון:
 ההימצאות של נשק פרטי בפיגועי טרור, חלילה, דווקא לא רק מקצר את התגובה האפשרית, עד שמגיעה המשטרה ועד שמגיע צד, כי כידוע, כבוד היושב-ראש, המשטרה לא יכולה להיות בכל מקום - -
מטי צרפתי הרכבי:
גם באלימות נגד נשים, כשגברים מחזיקים נשק עד שמגיעים כוחות המשטרה
קריאה:
והם מאוד מיומנים
עירן נהון:
האפשרות הזאת להחזיק נשק היא מצילה חיים
עירן נהון:
 צריך להגיד את זה, וזה על בסיס מחקרים
גלעד קריב:
כן? זה מציל חיים במקומות מסוימים ולוקח חיים במקומות אחרים, על פי מחקרים
מיקי לוי:
נבקש נתונים ליום שלישי
עירן נהון:
לא ניתן לנתק את הדיון הזה ואת הדברים שנאמרו כאן ואת הבקשות מבחינת היקף דרמטי לקבל נשק לאירועי ה-7 באוקטובר
עירן נהון:
 ההיסטריה כאן היתה בעיצומה
עירן נהון:
 כולנו יודעים על תחושת הביטחון שנפגעה ועל אחריות השר, כחלק מאחריותו לדאוג לשלום הציבור ולביטחונו, כחלק מתפקידו
גלעד קריב:
כן, למה הוא לא הקים 10 פלוגות מילואים במג"ב, על פי תכנית העבודה, עד ה-7 באוקטובר, אם זה חלק מאחריותו? למה הוא חיכה עם הגדלת כוחות מג"ב לטובת ההשתלטות על המשמר הלאומי? לפרופגנדות הפוליטיות לא צריך לשלוח את המזכיר המשטרתי לומר
עירן נהון:
פעל וצריך להגיד - -
גלעד קריב:
מה זה "פעל", הקפיא את הקמת פלוגות מג"ב
עירן נהון:
פעל, וצריך להגיד מסביב לשעון, גם בעניין הזה של הרחבת התבחינים ומתן רישיונות נשק, על בסיס אותה פגיעה בביטחון האישי וגם פתיחת כיתות כוננות, שאולי גם על זה צריך להגיד - -
גלעד קריב:
- - שלא עשה 10 חודשים, ואז נזכר אחרי ה-7 באוקטובר
עירן נהון:
- - שנפתחו עשרות - - -
גלעד קריב:
אתה היועץ הפוליטי של השר או מזכיר ביטחוני? כי אתה כרגע מדבר כיועץ פוליטי ויועץ תקשורת, ולא כמזכיר ביטחוני
גלעד קריב:
 תן תשובות על השאלות ששאלנו – איך אתם נותנים לבנות שירות לאומי, בנות 18, להפוך להיות פקידות רישוי נשק? זה מה שאנחנו מצפים מהמזכירות הביטחונית של השר, לא את הפרופגנדה של עוצמה יהודית
עירן נהון:
צריך להגיד מילה על כיתות הכוננות
עירן נהון:
 הן נבחנו  ונפתחו על בסיס – קודם כל בשיתוף פעולה עם משטרת ישראל, על בסיס המלצות של משטרת ישראל, מבחינת עדיפויות, בדגש על יישובי קו תפר וקווי עימות וקווי גבול
עירן נהון:
 באופן הזה, נכון שאני לא היועץ הפוליטי של השר, בהחלט, אבל צריך לדבר פה על נתונים
עירן נהון:
 הנתונים הם שבסופו של דבר כמות הבקשות שהתבקשו לקבל רישיון נשק פרטי ולהיות חלק מכיתות הכוננות לצורך תחושת ביטחון אישי - -
גלעד קריב:
אין קשר
עירן נהון:
- - הרקיעה שחקים, ואנחנו היינו מצויים בעת חירום - -
נאור שירי:
זאת קורלציה הפוכה – פחות ביטחון אישי
מיקי לוי:
די, חבר הכנסת שירי
עירן נהון:
- - בעת חירום באופן כזה, שהיה צריך גם להתייחס ולפעול באופן חירומי
עירן נהון:
 זה לא אומר שצריך לפעול בדרך - - -
גלעד קריב:
אין קשר בין כיתות הכוננות לבין הרישוי, זה מה שאמר מנהל האגף, אבל אתם תמשיכו
גלעד קריב:
 לפני שנייה הוא אמר שאין קשר
עירן נהון:
בסופו של דבר, כלל המערכים – גם הכנסת, אגב, שפנתה אלינו וגם הייעוץ המשפטי - -
גלעד קריב:
מי פנה מהכנסת?
עירן נהון:
אינני יודע, אני יודע שפנו מהכנסת
עירן נהון:
      - - וגם הייעוץ המשפטי של המשרד לביטחון לאומי פעל יחד אתנו בד בבד, כדי שנוכל לקדם כמה שיותר עבודה ופעילות, בהתאם לאחריות של השר לתת כמה שיותר נשקים ולדאוג לשלום הציבור וביטחונו
מיקי לוי:
בעקבות מה שהוא אמר, משטרת ישראל, אני לא אתן לכם היום זכות דיבור, אני מתנצל על כך, כי אנחנו נעשה דיון המשכי
מיקי לוי:
 אתם תבואו בבקשה עם נתונים של שלוש השנים האחרונות – כמה נשק שימש להגנה עצמית, ללחימה מול טרוריסטים ו- -
נאור שירי:
- - דו"צ
יוראי להב-הרצנו:
אני חשבתי שאחריותו של השר לביטחון לאומי הוא לדאוג לביטחון שלי, לא לתת לי נשק, כדי שאני אדאג לביטחון של עצמי
יוראי להב-הרצנו:
 זה מה שחשבתי שתפקידו, לא?
מטי צרפתי הרכבי:
התבדית
מיקי לוי:
אתם תבואו עם נתונים של השלוש שנים האחרונות, כל מה שיש לכם, ותיכף נשמע גם מהארגונים האזרחיים
מיקי לוי:
      פנחס, אתה רוצה להגיד משפט וחצי? כי מה שנאמר פה, אתם לא יכולים להסתפק במשפט וחצי
מיקי לוי:
 אני מציע שתבואו ביום שלישי הרבה הרבה יותר מוכנים על נושא החפ"ק, על עובדי הכנסת שקשורים אלינו, בסדר? ביום שלישי, אני מבקש את סליחתך
פנחס שומר:
לא לומר כעת משפט?
מיקי לוי:
לא צריך, משפט אחד לא יספק אותם, כי זה יעורר – כמו שהיה פה דיון מאוד מאוד קשה
מיקי לוי:
      בבקשה, הגברת אביגיל, אני מתנצל, אבל שלוש דקות אם אפשר
קמילה אביגיל מיכמן:
ממרכז רקמן – שתי דקות, מאוד תמציתי ומדויק
קמילה אביגיל מיכמן:
 שמענו פה שהמשטרה היא גורם קובע להערכת המסוכנות, אבל אנחנו לא יודעים מה הקריטריונים המדויקים להערכת המסוכנות
קמילה אביגיל מיכמן:
 הם לא שקופים בשום צורה, לא בתקנות ולא בנהלים
מיקי לוי:
הנה הם רשמו אני רואה
קמילה אביגיל מיכמן:
אנחנו יודעים, כמי שמייצגות נשים בהליכים של אלימות במשפחה, ש-75% מהתלונות לא מגיעות – לא לכתב אישום ובטח לא להרשעה, אלא התיקים האלה נסגרים
קמילה אביגיל מיכמן:
 לכן חשוב לדעת, האם אלה חלק מההיבטים שנלקחים בחשבון בהערכת המסוכנות
קמילה אביגיל מיכמן:
      מעבר לזה נגיד שהרבה מקרים אפילו לא מגיעים למשטרה, אלא מצויים במשרד הרווחה
קמילה אביגיל מיכמן:
 לא שמענו פה על מקומו של משרד הרווחה בתוך תהליך הערכת המסוכנות
קמילה אביגיל מיכמן:
 שמענו שמשרד הבריאות הוא גורם ממליץ, אבל המקום של משרד הרווחה - - -
מיקי לוי:
ההערה נכונה, אנחנו נזמן לדיון ביום שלישי – הם פה? אני מתנצל
סאיד תלי:
אני גם אגיע ביום שלישי
קמילה אביגיל מיכמן:
בהקשר הזה דבר נוסף, על רקע המלחמה והאירועים של ה-7 באוקטובר, אנחנו יודעים – וזה מבוסס – שבשגרת חירום וגם לאחריה יש עלייה משמעותית באלימות במשפחה, ובפרט במקרי רצח, לדוגמה בתקופת הקורונה היתה עלייה של 160% במקרי רצח של נשים, וזה לפי דוח מבקר המדינה, ועלייה של 800% בדיווחים למשרד הרווחה
קמילה אביגיל מיכמן:
 שילוב הנסיבות הזה, מצד אחד בין חוסר השקיפות וחוסר ההבנה של ההיבטים שנלקחים בחשבון בהערכת המסוכנות, יחד עם ממשק שהוא כושל, גם לפי הדוח של מבקר המדינה מ-2014 בין משרד הרווחה למשרד לביטחון לאומי, יחד עם נסיבות של משבר חירום שמייצר טריגרים לאלימות במשפחה עלול לגבות חיים של נשים רבות
קמילה אביגיל מיכמן:
 לדעתנו, "ביטחון לאומי" זה גם ביטחון של נשים בתוך הבתים שלהן וגם של הילדים
מיקי לוי:
אצטרף ואומר, קודם כל ביטחון של נשים, לאור מה שקרה, ואתם משטרת ישראל תבואו בבקשה עם נתונים של שלושת השנים האחרונות – כמה נשק אישי פתר בעיות טרור, וכמה נשק אישי שימש לרצח במשפחה, לא רק נשים, כי נרצחו גם ילדים
מיקי לוי:
 תודה רבה, אני מודה לך על העניין הזה
מיקי לוי:
      הפורום למען ביטחון אזרחי, בבקשה, שתי דקות
אוריאל לין:
כן, אני אשתדל
אוריאל לין:
 היינו גם בשבוע שעבר
אוריאל לין:
 באמת נעשה פה דיון מאוד מאוד חשוב
אוריאל לין:
 אני מייצג מאות אלפי אזרחים במדינת ישראל, שחשים פגיעה בביטחון האישי שלהם עקב אירועי ה-7 באוקטובר, ובכלל אחרי עשרות שנים של פיגועי טרור בלתי פוסקים במדינת ישראל
אוריאל לין:
 אז קודם כל אני רוצה לספר, אני אוראל, אני בן 40, תושב חולון, אזרח שאוהב את המדינה וחרד מאוד לאחדות עם ישראל ולמצבה הביטחוני
אוריאל לין:
 מזה 15 שנים אני עובד בתחום החינוך הבלתי פורמלי
אוריאל לין:
 ליוויתי והובלתי תכניות לבני נוער ולצעירים בסיכון
אוריאל לין:
 כיום אני עובד בארגון הג'וינט ובמכון אדלר
אוריאל לין:
 אני משמש בבית הספר של בני כיו"ר הנהגה, שירתי בצה"ל כתומך לחימה בהנדסה קרבית וביחידת יהלום
אוריאל לין:
 במשך כל השירות הצבאי שלי החזקתי נשק והייתי חלק מהגדוד, הן בקו והן בשטחים
אוריאל לין:
 סבא שלי, אליעזר גלינה, ניצול מחנה ההשמדה אושוויץ עלה לארץ ישראל לאחר שנתיים וחצי של תופת
אוריאל לין:
 אשתו וכל אחיו ומשפחתו נספו שם בשואה
אוריאל לין:
 סיפרתי לכם את כל הפרטים הלא מעניינים האלה עלי, לא כי משעמם לי, אלא כדי להראות מה הוא הפרופיל הממוצע של עשרות אלפי אנשים, שמבקשים היום רישיון לנשק, אך אינם זכאים בגלל שיטת התבחינים, שאין בה היגיון וקשר – לא למצב הביטחוני הבהול שהשתנה לנצח, ולא למידת כשירותם של אותם אזרחים, שכל רצונם הוא להרגיש בטוחים ובעלי שוויון כשאר הזכאים
אוריאל לין:
      היום אנחנו האזרחים בזמן תרחיש ביטחוני של אירוע טרור שקורה באופן פתאומי וללא הודעה מוקדמת, לא יכולים להגן על עצמנו ועל המשפחות שלנו, ונצטרך להתפלל לחסדי השם והמשטרה, שאולי יגיעו בזמן
אוריאל לין:
 האזרחים האלה כוללים אנשי כוחות הביטחון לשעבר, עובדים סוציאליים, אנשי חינוך, אנשי היי טק, בעלי עסקים, אזרחים שכולם תרמו למדינה כשהתגייסו לצה"ל, אזרחים שתורמים כל יום לכלכלת המדינה, ובעיקר אזרחים שחרדים לביטחון שלהם ושל יקיריהם
אוריאל לין:
 ב-7 באוקטובר הופרו המון חוזים בין האזרח לבין המדינה, ואין זו שאלה כרגע של אשמים, אלא של שיקוף המציאות בלבד: אזרחים נטבחו, נשים נאנסו, ילדים זכים ותמימים נחטפו ממיטותיהם אל הגיהינום של עזה, והמדינה כשלה ולא הצליחה לספק להם הגנה – זו עובדה
אוריאל לין:
      אני חושב שזה הזמן כרגע לתקן את הדבר הזה
אוריאל לין:
 אני ועוד מאות אלפי אזרחים טובים, מעבר לכך שזה הוא אירוע היסטורי שייצרב בנפש ובתודעה של כולנו לנצח ושעוד ילמדו עליו בשיעורי ההיסטוריה במשך שנים רבות, זה הוא מסמך חריף ומזעזע שנכתב בדם, ומוכיח ומלמד אותנו שהקונספציה הישנה וכל התפיסות של הגנה על האזרח לא הוכיחו את עצמן, כי כל מי שיושב בשנים האחרונות בוועדות שקשורות בביטחון פנים כנראה טעה במשהו
אוריאל לין:
      בגלל היקף ואופי האירועים, המדינה לא יכולה לספק את ההגנה הנדרשת לכל אזרח בכל זמן ובכל מקום, זו גם עובדה
אוריאל לין:
 שיטת התבחינים היום שמה רגל לאזרח התמים, שכל רצונו להרגיש בטוח במדינתו, שיוכל להגן על משפחתו, במידה וייתקל מחר בטרוריסט ברחוב, או בחבורת חמושים שידפקו על דלתו, כאשר כל מבוקשם הוא, אנחנו כבר יודעים, לשרוף, לאנוס, לרצוח ולחטוף
אוריאל לין:
 כל זה מוביל לפגיעה בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, שבסעיף 4 הגנה על החיים, כבוד האדם וחירותו אומר שכל אדם זכאי להגנה על חייו, על גופו ועל כבודו – חוזה שכיום הופר ביסודו אל מול עשרות אלפי אזרחים
אוריאל לין:
       אדוני היושב-ראש, אני פונה אליך כאיש ביטחון עם עבר עשיר, מפואר ומוערך מאוד, איך אני אמור היום להגן על עצמי במצב של אירוע טרור? ביום שישי בבוקר ישבתי עם הבן שלי בבית קפה הקבוע שלנו ברחוב קינג ג'ורג' בתל אביב
אוריאל לין:
 כל מה שעסקתי בו זה לחשב אם יהיה עכשיו אירוע ביטחוני, מה אני אמרו לעשות, איך אני אמור למשוך אותו, לאן אני אמור ללכת אתו, איך אני אמור לתפעל אירוע כזה? בדקתי בסביבתי, לא היה אזרח אחד חמוש, מדי פעם עברה ניידת משטרה, כן צריך להגיד את זה, אבל אם היה מגיע טרוריסט בחצי שעה שישבתי איתו, לא היתה לי שום אפשרות להגיב
אוריאל לין:
      אני חושב שכל הסוגיה הזאת צריכה לקבל מענה הרבה יותר רחב
אוריאל לין:
 אני חושב שצריך להתייחס לזה – כן, בכובד ראש, כמו שנעשה פה, וזה מוערך מאוד, אבל לא יכול להיות שיש מאות אלפי אזרחים במדינת ישראל, ששירתו בצה"ל, החזיקו בנשק, משלמי מיסים, תורמים לכלכלת המדינה, מרגישים היום לא בטוחים, והמסמך נכתב ב-7 באוקטובר, הכול מצולם, הכול מתועד
אוריאל לין:
 לא יכול להיות שאנחנו, אני איש חינוך שטיפלתי במאות ואלפי ילדים במשך 15 שנה, תרמתי לצה"ל, הן בקו, הן בשטחים, היום תגידו לי: אתה לא זכאי להחזיק נשק, במה אני שונה?
מיקי לוי:
 הדברים שלך נשמעו גם על ידי המשרד לביטחון לאומי, תבחנו את מה שהוא העלה, תנסו להביא תשובות ביום שלישי
מיקי לוי:
 הוא מביע את דעתם של אזרחים רבים, זה לא שייך אם אני מסכים או לא מסכים, או הוועדה
אוריאל לין:
מאות אלפים, יש לנו אותם בקבוצות שאנחנו עוקבים אחריהן
מיקי לוי:
תודה רבה לך, דבריך נשמעו
אוריאל לין:
תודה רבה
מיקי לוי:
מיזם מתחמשות, שלום
אודליה קדמי:
שלום לכולם, שמי אודליה קדמי, גם אני הייתי בדיון בשבוע שעבר
אודליה קדמי:
 אני אנסה ממש לתמצת
אודליה קדמי:
 קודם כל, אני חושבת שמה שראינו פה היום הוא עדות לניתוק של נבחרי הציבור מהסנטימנט של הציבור
אודליה קדמי:
 אני חושבת שהקולות שנשמעו כאן על ידי חברי הכנסת לא מייצגים את מרבית בוחריהם
אודליה קדמי:
 אני בקשר עם הרבה מאוד, הרבה מאוד אזרחים שמבקשים היום לממש את הזכות שניתנה להם בחוק להגן על חייהם, וברור לי מאוד שהאנשים פה שטענו גם כלפי ראש האגף הם פשוט לא בקיאים בתהליך של הגשת הבקשה
אודליה קדמי:
 מי שראה בקשה לקבלת נשק, מבין שמדובר בהליך שהוא מאוד מאוד טכני, מאוד טכני
אודליה קדמי:
 הכללים שם הם מאוד מאוד ברורים, ולכן אדם שמקבל אישור מהצבא, שהוא רובאי 07, אתם אומרים שנדרשת קבלת פנים, קבלת קהל כשהוא רובאי 07
מיקי לוי:
לא זה מה שאמרו
מטי צרפתי הרכבי:
זה לא מה שנאמר
מיקי לוי:
אבל לא זה מה שאמרו, את לא יכולה לעוות
מיקי לוי:
 אני מגן על הפרוטוקול של הוועדה
אודליה קדמי:
לא, אני לא מעוותת, אני פשוט אומרת שחשוב להבין גם את ההליך
מיקי לוי:
בואי תגידי את הצד שלך, תעזבי - - -
נאור שירי:
לא רק שאנחנו מבינים, אנחנו גם עברנו את - - -
מיקי לוי:
רק שנייה חבר הכנסת שירי
מטי צרפתי הרכבי:
אפשר לפטור רובאי 07 מריאיון
מיקי לוי:
אני מציע לך, יש לך דקה וחצי בבית הזה
מיקי לוי:
 עזבי את חברי הכנסת, בואי תגידי את העמדה שלך, כי את הולכת למקום לא טוב
אודליה קדמי:
אני רק אומרת שהציבור היום, למעלה מ-200,000 אנשים שהגישו בקשה לקבל רישיון נשק, יש גם לכבד את הבקשה שלהם ואת הרצון שלהם
מיקי לוי:
מישהו אמר שלא?
אודליה קדמי:
אז אני אומרת שברגע שרוצים לבטל ראיונות ולצמצם תקנים - - -
מיקי לוי:
סליחה גברתי, לא לא
אודליה קדמי:
אני רק אומרת שלא נותנים מענה לציבור
מיקי לוי:
לא, לא גברתי
גלעד קריב:
אבל זה לא מה שנאמר
מיקי לוי:
חברי הכנסת הלינו על הליך שהוא איננו חוקי ואיננו מקובל על פי דעתם
נאור שירי:
פוגע ב-200,000 האלה, הוא פוגע בך
אודליה קדמי:
אוקי, בסדר גמרו
מיקי לוי:
מישהו דיבר על האחרים? אז בואי תגידי מה עמדתך
מטי צרפתי הרכבי:
אפשר לפטור רובאי 07 מריאיון של בת שירות לאומי, מבחינתי אפשר
מטי צרפתי הרכבי:
 רובאי 07, שירת בצבא – לא על זה דיברנו, לא על זה הלנו
אודליה קדמי:
אין בעיה, יש גם בני 18 שמקבלים נשקים לשלוש שנים, נכון?
מטי צרפתי הרכבי:
לא הלנו על זה
עינת עובדיה:
רובאי 07 – מישהו בדק אם הוא מסוכן? מה זאת אומרת לפטור אותו? ממה?
אודליה קדמי:
אני אתקדם
מיקי לוי:
יש לך דקה
מיקי לוי:
 אני מציע לך להגיד את העמדה שלך
מיקי לוי:
 עד עכשיו דיברת על הענף, על חברי הכנסת
עינת עובדיה:
רובאי 07 – לפני 10, 20 שנה גם אני הייתי רובאי 07, אני יודעת להשתמש בנשק?
אודליה קדמי:
מצוין, אז את זכאית
עינת עובדיה:
לא, השאלה היא האם יש עכשיו בדיקה של רובאות, מה פתאום לפטור רובאי 07?
מיקי לוי:
תודה גברתי, אנחנו הלנו בדיוק על העניין הזה
מיקי לוי:
      כן, תסכמי בדקה
אודליה קדמי:
שוב, אני לא פה בשם ארגון ולא בשם עמותה ולא בשם שום שדולה, אני פה כי אני אישה, כי אני אישה, ואני חושבת שקול האישה – חשוב שיישמע
אודליה קדמי:
 אני הקשבתי למה שנאמר פה, ואני מכירה את נייר העמדה של ארגוני הנשים, וזה באמת גורם לי להתכווץ בכיסא מבושה
אודליה קדמי:
      אני מוחה על כך שמנסים להציג נשים כציבור מוחלש, חלש ומסכן - -
מיקי לוי:
מי אמר את זה?
אודליה קדמי:
- - שזקוק להגנה
אודליה קדמי:
 אם קראת את נייר העמדה, כך זה
מיקי לוי:
גברתי, אני מתייחס למה שנאמר בוועדה שלי
גלעד קריב:
נשים שסובלות מאיומים ומאלימות, בהחלט ראויות להגנה
מיקי לוי:
לקחת אותי לענף למשרד, לקחת אותי לחברי הכנסת, לא לקחת אותי למשפט אחד שלך – מה את רוצה
אודליה קדמי:
מה שאני מבקשת זה לשקול שינוי של קונספציה באופן שבו הגנה עצמית לנשים היא העצמה נשית
אודליה קדמי:
 נשים שיוכלו להגן על עצמן הן נשים שהן מועצמות
מיקי לוי:
עם כל הכבוד לך, החוק והנתונים - -
אודליה קדמי:
הפתרון להגנה על נשים הוא לחמש נשים
מיקי לוי:
גברתי, תודה רבה לך
אודליה קדמי:
כשאני הולכת בסמטה חשוכה, לא הצבא ולא המשטרה ולא שדולת הנשים יגנו עלי, רק אני אוכל להגן על עצמי, ואני מבקשת לכבד את הזכות הבסיסית שלי
מיקי לוי:
הבנתי, תודה
מטי צרפתי הרכבי:
את יכולה להגיש בקשה
אודליה קדמי:
אני לא יכולה, כי אני לא זכאית
מיקי לוי:
גברתי, לא שמעתי שבקריטריונים יש הבדל בהתחמשות בין נשים לבין גברים
אודליה קדמי:
אני אשמח לפרט על זה
מיקי לוי:
התבחינים הם אותם תבחינים, ללא הבדל
מיקי לוי:
 חברי הכנסת לא דיברו על זה, הפנית את האש אליהם
מיקי לוי:
 הם דיברו על ההליך, הם דיברו על מי מאשר
מיקי לוי:
 את לא יכולה לבוא ולהגן על העניין הזה, זה לא תפקידך
מיקי לוי:
 לא לא, אל תעני לי
מיקי לוי:
 תודה רבה לך, אנחנו מכבדים את מה שאמרת, נשמעו דבריך
מיקי לוי:
      בונות אלטרנטיבה, שתי דקות, אני מתנצל
לי הופמן אגיב:
זה בסדר
לי הופמן אגיב:
 אני מנהלת השטח של בונות אלטרנטיבה
לי הופמן אגיב:
 אני כאן כדי להשמיע את קולן של הנשים
לי הופמן אגיב:
 אני מבינה את הצורך להגן על הביטחון האישי של אזרחי ואזרחיות מדינת ישראל
לי הופמן אגיב:
 לא ניתן  להתעלם מכ-200,000 נשים, שעד כה חוו ניצול ואלימות, והקושי הזה לא בא לידי ביטוי רק בחוץ, אלא בפנים בתוך הבית
לי הופמן אגיב:
 בשבוע הבא יגיעו לכאן הנתונים, אני אגיע גם לשמוע אותם
לי הופמן אגיב:
      אני לא כופרת בכך שיש צורך לחלק נשקים, אבל אני ממש חולקת על הצורה
לי הופמן אגיב:
 אני  חולקת על המחסור בקריטריונים הגיוניים
לי הופמן אגיב:
 יש פתרונות, אבל צריך להכיר בבעיה, כמו שחברתי כאן ציינה, בישראל כמו בכל המדינות בעולם קיימים גם גברים אלימים
לי הופמן אגיב:
 מתן נשק לאותם גברים הופכת את השאלה של האם, לשאלה של מתי
לי הופמן אגיב:
 נשים פונות אלינו באינסטגרם ובווטסאפ הפרטי שלנו, מבקשות עזרה, כשבן הזוג שלהן חוזר הביתה לסופ"ש, הוא חוזר אפילו ממילואים עם נשק, ואנחנו במצוקה איך לעזור להן, וזה לא רק לארגון שלי
לי הופמן אגיב:
      המחויבות שלנו היא קודם כל לאותן הנשים
לי הופמן אגיב:
 אנחנו צריכים לדאוג, שאנחנו לא מעמידים נשים בסכנה
לי הופמן אגיב:
 בשבוע שעבר דובר כאן על צו הגנה, אבל אנחנו דורשות – קודם כל לבטל את כל הרישיונות המושחתים שהעניקו אנשי משרות האמון של המשרד לביטחון לאומי; אנחנו דורשות שתיעשה עבודה יחד עם משרד הרווחה כדי לקבוע קריטריונים שמטפלים בנושא האלימות במשפחה, שהם יודעים לקבוע את מידת המסוכנות; אנחנו דורשות גם לכלול תהליך של אישור מביטוח לאומי, שלא קיימת נכות או מניעה נפשית לתת רישיון נשק, או בעיית התמכרויות
לי הופמן אגיב:
      התחושה כרגע שהאירוע לא מנוהל, נותנים נשקים, אבל לא מציבים תנאים הגיוניים או תכניות עבודה, ואנחנו שואלות – מי ידאג לאסוף את הנשקים האלה ביום שאחרי? ומי ידאג ל-51% מהאוכלוסייה? תודה
מיקי לוי:
תודה רבה לך על הדברים, היית ברורה לחלוטין
מיקי לוי:
      בבקשה, הייעוץ המשפטי של הכנסת הגיע, אז שתי דקות
נאור שירי:
רק משפט לדיון הבא
נאור שירי:
 אני רוצה בבקשה מהמשרד, חבל שישראל הלך
מיקי לוי:
לא, נמצאת כאן היועצת המשפטית, תעביר אליה
נאור שירי:
אני רוצה את התשובות לגבי עובדי המשרד, כמה אושרו מעובדי המשרד עצמו של בט"פ, בנות שירות, סטודנטים, והאם במשטרת ישראל התקבלו תלונות על פגם בהליך, בסדר?
מיקי לוי:
תודה רבה, חבר הכנסת שירי
פנחס שומר:
שמי פנחס גורט, אני עורך דין בלשכה המשפטית ומופיע כאן בוועדה מטעם היועצת המשפטית לכנסת
פנחס שומר:
 דובר לפני כן על כל העניין של חמ"ל הכנסת, תגבור על ידי עובדי הכנסת
פנחס שומר:
 אני רק אעמיד דברים על דיוקם
פנחס שומר:
 היועצת המשפטית ראתה בדבר הזה בעייתיות, וברור שלא מדובר בעניין טריוויאלי
פנחס שומר:
      לצד זאת, בתקופת חירום שלא היתה כמוה, במקום שבו יו"ר הכנסת ומנכ"ל הכנסת ראו בכך שירות חשוב לציבור במצב מלחמה, ובשעה שגם יש נכונות רבה מצד עובדי הכנסת כמו כל עובדי המדינה להתנדב ולסייע במה שניתן, היועצת המשפטית קבעה שאפשר לסייע במשימה זו למשרד לביטחון פנים, אבל זאת רק באופן טכני, כלומר הסיוע שיוגש יהיה טכני ועל ידי עובדי כנסת מנהליים, שלא עוסקים בעניינים פרלמנטריים, וזאת מטעמים - - -
מיקי לוי:
אבל הוא לא טכני, הוא ראיון טלפוני – הוא לא טכני, זה לא למלא טופס ולבדוק אותו מול המחשב
מטי צרפתי הרכבי:
וזה על ידי משרות אמון של השר, זה לא - - -
מיקי לוי:
לא, אבל הוא מדבר על הכנסת
מיקי לוי:
      בבקשה להמשיך, אני מתנצל
פנחס שומר:
אני רק משלים – המטרה היתה לשמור על עיקרון הפרדת הרשויות - -
מיקי לוי:
ולא שמרו
פנחס שומר:
- - ועצמאות הכנסת
מיקי לוי:
ולא שמרו, ולא עצמאות כנסת, כשעובדי כנסת עובדים
מיקי לוי:
 לא, לא – אפילו שזו חוות דעתה, אני אינני מקבל את זה
מיקי לוי:
 אני יכול להגיד ליועצת המשפטית, שאם היו פונים דרך שוטרי משטרת ישראל, היו יכולים לקבל מרמת רב פקד עד לרמת ניצב אנשים שמוכנים היו להתנדב, להביא 1,000 איש בשנייה אחת, אנשים מקצועיים שהיו יכולים לעזור בתבחינים האלה
מיקי לוי:
 מכיוון שאני מצוי באיזה ווטסאפ של קבוצת הניצבים, אני יודע כמה חיפשו אנשים להתנדב
מיקי לוי:
 וזו היא פגיעה – פגיעה מהותית, מהותית ברשות המחוקקת