GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
  מהחלטות הממשלה בנדון אנחנו מבינים כי רק  מי שמתגוררים ביישובים לגביהם התקבלה החלטה על פינוי יזום זכאים לסיוע מהמדינה בדמות אירוח בבתי מלון או שיפוי כספי
מיקי לוי:
 כמו כן, החלטות הממשלה על פינוי יצרו מצבים בהם יש מועצות אזוריות שחלק מהיישובים שלהן כלולים בתוכניות פינוי ואחרות, אבל איך  במצב כזה מועצה אזורית יכולה לספק שירותים ליישובים שלא פונו
מיקי לוי:
     נמצאים איתנו כאן מספר ראשי מועצות מהצפון, ברוכים הבאים, ואנחנו נשמע מהם על ההתמודדויות, הקשיים, המכשולים
מיקי לוי:
 תחילה נפתח בסיכום קצר של דוח מבקר המדינה ולאחר מכן, הממ"מ – מחלקת המחקר והמידע של הכנסת – שיציגו סקירה שהם הכינו  לאחרונה לבקשת הוועדה, עם מיפוי היישובים וסקירת המצב כפי שהוא היום ביחס להחלטות הממשלה
מיקי לוי:
      אני מבקש לציין כי חבר הכנסת אביגדור ליברמן פנה אליי בבקשה לקיים דיון בנושא הטיפול בצפון, בהיבטים הביטחוניים והאזרחיים, ואני  מקווה שהוא יצטרף לדיון זה בהמשך
שרון ניר:
אני במקומו
איתן דהן:
 אני מנהל את חטיבת הביטחון במשרד מבקר המדינה, החטיבה שמבצעת ביקורת על  מערכות הביטחון
איתן דהן:
 נמצאים איתי איל, מנהל האגף שהוביל את הביקורת, ושרון שהיא סגנית מנהל האגף
איתן דהן:
 אנחנו נציג את הדוח בקצרה, מכיוון שכבר הצגנו אותו פה לפני זמן לא רב
איתן דהן:
 אנחנו נעבור על עיקרי הדברים ולאחר מכן יעלו גם דברים שהם עדכניים יותר
איתן דהן:
 הדוח שאנחנו מציגים פה הוא למעשה ביקורת שנעשתה על ביקורת  מקורית ב-2016, הביקורת שתוצג פה היא מ-2020, זה העדכון שלה
איתן דהן:
 מכאן כמובן גם חלק מהפערים עד היום
איתן דהן:
     לצד זה, צריך לומר שקיימנו סיורים – אני באופן אישי וגם מבקר המדינה – בכלל המקומות במדינה, כולל ביישובים בצפון, ביישובים בדרום, בכל בתי המלון ושוחחנו עם כל האנשים
איתן דהן:
 יש בידינו מידע רב אודות מה קרה בפועל, הגם שעדיין לא קיימנו ביקורת בעניין הזה
איתן דהן:
 אנחנו מתכננים ביקורת שאמורה לצאת בנושא
איתן דהן:
     שקף: נושאים שנבדקו – מבחינת הנושאים שנבדקו בביקורת: הסדרת הסמכויות בין משרד הביטחון למשרד לביטחון פנים, נושא שעלה  בביקורת על הטיפול בעורף; תוכניות עבודה לטיפול בעורף; פערי מיגון; מערך הגילוי וההתרעה
איתן דהן:
 צריך לומר שזה אחד הנושאים שנעשה בו השיפור הדרמטי ביותר ביחס למה שעלה בביקורות בעבר; היערכות לפינוי אוכלוסייה – בעניין זה עסקנו ב"מרחק בטוח", "מלון אורחים", תוכנית "מלונית"
איתן דהן:
 חלק  מהתוכניות האלה השתנו
איתן דהן:
 באותה תקופה לא עסקנו ב"משב רוח"; גופים מרכזיים – רח"ל, פיקוד העורף, פס"ח ומשרדי ממשלה כאלה ואחרים
איתן דהן:
 במצגת זו לא מופיע עניין המיגון, אבל אם תרצו שנעבור על זה, יש לנו שקף בנושא ונוכל להתייחס לזה
איתן דהן:
      שקף: נתוני מפתח – אפשר לראות את הנתונים הכלליים נכון למועד הביקורת: כ-2
איתן דהן:
6 מיליון תושבים בישראל, שהם 28%, הם ללא מיגון תקני בסמוך למקום מגוריהם; 300,000 – מספר התושבים שיש להיערך לפינויים על פי החלטת הממשלה
איתן דהן:
 כאן יש קצת מספרים שהשתנו, אבל זה היה המספר במועד הביקורת; 50,000 תושבים מתגוררים בערים שדרות וקרית שמונה ותוכניות הפינוי שלהם לא הושלמו נכון למועד הביקורת; 50,000 תושבים מתגוררים עד 9 ק"מ מגבול הצפון ללא מיגון תקני בסמוך למקום מגוריהם
איתן דהן:
 מהסיורים האחרונים שקיימנו אני יכול לומר שיש פערים משמעותיים בחלק מהמועצות בהן סיירנו ובגליל המערבי בצורה בולטת; 231,000 תושבים מתגוררים עד 40 ק"מ מגבול רצועת עזה ללא מיגון תקני בסמוך למקום מגוריהם; 12,000 מקלטים ציבוריים, מתוכם כ-2,500 שאינם כשירים
איתן דהן:
 צריך לומר שגם בעניין הזה עשינו סיורים וראינו בחלק מהמקומות מקלטים במצב טוב
איתן דהן:
 אני יכול להגיד שהפער המרכזי שראינו בשטח זה בעיקר מקלטים שנמצאים בבניינים שהם בניינים פרטיים
איתן דהן:
 למעשה כאן נדרש טיפול של האזרח
איתן דהן:
 חלקם הגדול הפך למחסנים או לדברים אחרים
איתן דהן:
 בחלק מהמקומות נעשה טיפול, בהתחלה ראינו דוגמאות לא טובות במעלות למשל ולאחר מכן שיפור משמעותי
איתן דהן:
      שקף: פינוי אוכלוסייה, תוכנית "מלון אורחים" – עלו כמה דברים בביקורת שעסקה בנושא הזה: בדוח הקודם, שהיה ב-2016, העיר משרד מבקר המדינה כי על הרשויות המקומיות הקולטות לפנות למפונים סל קליטה שיאפשר תנאי מחיה בסיסיים, שירותי כביסה וכו'
איתן דהן:
 הדברים האלה נכתבו גם ב-2020 ויש להניח שהם יהיו רלוונטיים גם לעכשיו
איתן דהן:
 הם גם עלו בעוצמה בתקשורת וגם בסיורים שקיימנו
איתן דהן:
 בסיור שעשינו באילת למשל זה עלה בצורה בולטת
איתן דהן:
 בביקורת המעקב עלה שעבודת המטה שעשתה רח"ל בעניין היערכות הרשויות המקומיות לא הושלמה
איתן דהן:
 ביולי 2012 אישרה הממשלה את תוכנית "מלון אורחים" לפינוי ולקליטה של 300,000 מפונים
איתן דהן:
 משרד הפנים איתר יעדים לקליטה של כ-420,000, עיקרם לבתי ספר
איתן דהן:
 כמובן שכולנו  מכירים את השינוי שנעשה בפינוי, אני באופן אישי חושב שזו החלטה טובה, אבל צריך להסתכל על זה גם בעין ביקורתית, כי יש חסרונות לזה שאתה משנה  מיקום
איתן דהן:
 אני יכול לומר שבתחילת הדרך עלו מהשטח פערים משמעותיים, כי חלקם נמצאים במקום אחר בתקופה הזאת ויוצא שבכל סוגיית החינוך ותמיכת משרדי הממשלה – מבקר המדינה הוציא אתמול דוח גם בעניין זה – היו פערים לא קטנים במתן מענה לתושב בתוך המלונות
איתן דהן:
 כמובן שחלק  מהדברים השתפרו במהלך החודשים האחרונים
איתן דהן:
     עוד לגבי "מלון אורחים":  שיפוי רשויות מקומיות קולטות – על פי תוכנית  "מלון אורחים" על משרד האוצר להקצות לרשויות להקצות לרשויות  המקומיות הקולטות מפונים תקציב לאספקת שירותים
איתן דהן:
 בביקורת הקודמת עלה כי משרד הפנים, משרד הביטחון ומשרד האוצר לא הסדירו את הנושא
איתן דהן:
 בביקורת המעקב עלה כי אין מנגנון עתי לעדכון התעריף לשיפוי רשויות מקומיות
איתן דהן:
 גם בנושא הזה, בסיורים שעשינו בשטח – אומנם לפני חודש – ראינו עדיין פערים בשטח
איתן דהן:
 הגם שהתקבלו החלטות לתת תקציבים, לקח זמן רב מאוד עד שהתקציבים הגיעו באמת לשטח ויכלו לתת מענה לפערים
איתן דהן:
 שוב, הבעיה זוהתה מראש והמנגנון כפי שהערנו פה היה צריך להיות יותר מהיר ויותר זריז
איתן דהן:
 בכלל, המנגנונים להקצאת הכספים לתושב הוא נושא חשוב מאוד וצריך לראות שהוא מהיר יותר
איתן דהן:
 זה עלה בכמה בתחומים, הגם שהם לא קשורים באופן ישיר לנושא פה, כמו עצמאים ששוחחנו איתם באופן אישי
איתן דהן:
 אלה דברים שעלו מהשטח
מטי צרפתי הרכבי:
בביקורת התייחסתם לאיזה משך זמן של פינוי הייתה היערכות? כלומר, האם היה איזשהו מרווח ביטחון בלוחות זמנים? אם כל המענים ניתנו, האם חשבו על שבוע, שבועיים, חודש או שדיברו על תקופות ארוכות?
איל זוננפלד:
היות שהעבודה הזאת נעשתה אחרי צוק איתן – צוק איתן ארך 50 יום ואנחנו  נמצאים במציאות אחרת היום – אין ספק שכל המערכות היו  צריכות להיערך לשהייה ארוכה במתקנים
איל זוננפלד:
 שוב, המתקנים שאליהם היו אמורים להתפנות המפונים בזמנו היו בתי ספר, בשונה מהפתרון שמצאו לו עכשיו עם אירוח בבתי מלון, אבל גם צריך לזכור שבחנו גם את הצורך במתן מענה בשהייה ארוכה לאוכלוסייה בתוך מרחבי המיגון, שגם להם היה צריך לתת מענה, בין אם זה בתנאים פיזיים וגם בהיערכות כוללת של הגורמים שצריכים לתמוך בהם
איל זוננפלד:
 כמו שלמדנו בצוק איתן – ועכשיו אנחנו חווים את זה גם כן בצורה כזאת או אחרת – המציאות הזאת באמת מחייבת שהייה ארוכה והיערכות מקדימה של כל הגורמים
איל זוננפלד:
 אני מניח שהגורמים פה יתייחסו לזה בהמשך
איתן דהן:
חברת הכנסת הרכבי, לשאלתך – אני מציע שחלק מהגורמים פה יתייחסו לעניין זמן ההיערכות, כדי שתהיה תשובה מדויקת
איתן דהן:
     שקף: מתפנים עצמאית – בלי להיכנס לכל הפרטים, אפשר לראות שהסוגיה של המתפנים עצמאית אף היא אתגר, גם עכשיו
איתן דהן:
  לדוגמה, היינו בשדרות וראינו מתפנים עצמאית; היינו בחלק מהיישובים בעוטף וראינו מתפנים עצמאית
איתן דהן:
 זה סוג אחד של מתפנים
איתן דהן:
 יש גם מתפנים ביישובים שלא פונו והתפנו עצמאית, כמו למשל באשקלון
איתן דהן:
 היה שם מספר דרמטי של אנשים שלא יודעים לעמוד בלחץ של חלק מהדברים שהתרחשו ופינו את עצמם עצמאית
איתן דהן:
 גם בקרית שמונה אנשים פינו את עצמם עצמאית טרם האירוע
איתן דהן:
 כל ההסדרה הזאת לאחר מכן היא כמובן נושא שצריך לרדת לפרטים שלו – בחלק מהמקומות הדברים הוסדרו בצורה טובה ובחלק היו פערים
אהרון דוב גמזו:
התבקשנו להתפנות
אהרון דוב גמזו:
 אף אחד לא התפנה על דעת עצמו
אהרון דוב גמזו:
 למשל, ראש הרשות בגליל עליון קרא לכולם ב-8 באוקטובר לצאת משם
איתן דהן:
בכל מקרה, צריך לוודא, הגם שלא ניתנה הנחיה מלמעלה, שנותנים מענה מסוים לאנשים האלה שהתפנו, אחרת נוצרים פערים משמעותיים
איתן דהן:
      ציינו כאן נקודה לחיוב, שמשרד הבריאות ומשרד הרווחה נערכו לפינוי תושבים בעלי צרכים מיוחדים
איתן דהן:
 הנושא הזה הוא נושא חשוב, אבל יש מקרים, למשל במועצה אזורית מבואות חרמון, שגם שעסקו הרבה זמן בנושא הזה, כל הסוגיה של אוכלוסייה עם צרכים מיוחדים היא בפער משמעותי
איתן דהן:
 אני יכול לומר שהנושא הזה עלה גם באשכול
איתן דהן:
 במקומות רבים שהיינו בהם, אוכלוסייה שהייתה צריכה לקבל קשב מיוחד, לא קיבלה
איתן דהן:
 אני אתן דוגמאות כדי שזה יהיה ברור יותר – באשקלון למשל, פגשנו אבא לילדה עם צרכים מיוחדים
איתן דהן:
 הוא שאל אותנו: איך אתם רוצים שאני אשאר בבית? אין לי אישור להתפנות כי יש לי ממ"ד
איתן דהן:
 למעשה מי שיש לו ממ"ד ויש לו ילדים עם צרכים מיוחדים, לא אישרו להם להתפנות
איתן דהן:
 הוא אומר: אני לא יודע להישאר עם הילדה חודשיים בבית, זה בלתי אפשרי
איתן דהן:
 לכן הדברים האלה, הגם שהם עלו לפני כן, לדעתי היו צריכים לקבל מענה טוב יותר
איתן דהן:
 הנושא הזה לא עלה במקום אחד ולכן אני מציין אותו כאן בצורה בולטת
איתן דהן:
     לגבי תוכנית "מלונית" שמתייחסת ליישובי העוטף – ב-2019 החלה רח"ל בגיבוש תוכנית לפינוי וקליטה של כ-75% מתושבי עוטף עזה בשלב הראשון, לטווח של עד 96 שעות, במבני ציבור ובקיבוצים ובטווח הארוך לבתי מלון ואכסניות
איתן דהן:
 הכוונה הייתה שתוכנית זו תשולב בתוכנית "מלון אורחים" עם חוזים נצורים, ערוכים ומוכנים
איתן דהן:
  צריך לציין שיישובי הצפון לא נכללו בתוכנית הזאת ובמועד סיום הביקורת התוכנית לא הושלמה באופן מלא
איתן דהן:
 גם בערב הפינוי היו שיחות אינטנסיביות בין הגופים למשל כדי לפנות יישובים תחת אש – שיחות בין רח"ל לבין פס"ח לבין גופים אחרים – כדי לסדר את הסמכויות והאחריות ולוודא שהדבר הזה אכן קורה
איתן דהן:
 בסיורים שלנו שם גם התגלו פערים
איתן דהן:
     תוכנית "מרחק בטוח" – תוכנית לפינוי אוכלוסייה בטווח 0 עד 4 ק"מ בגבול לבנון, רמת הגולן ועוטף עזה
איתן דהן:
 תוכניות של הערים קרית שמונה ושדרות טרם הושלמו
איתן דהן:
 פס"ח לא הגדירה יעד לקליטה של 17 יישובים
איתן דהן:
 בדיון הקודם ראינו שחלק מהדברים אכן טופלו
איתן דהן:
 יש לסיים את התוכנית לפינוי שדרות וקרית שמונה
איתן דהן:
 בעניין זה אני רוצה לומר לגבי הפינוי בקרית שמונה, אני יכול להגיד גם על שדרות, שהפינוי לא נעשה בצורה טובה
איתן דהן:
 אני יכול לתת לזה דוגמאות מכל הבחינות, מהפיזור של העיר לאילת וכאלה לנוקדים למשל
איתן דהן:
 אין היגיון לשלוח אדם מקרית שמונה לנוקדים, בוודאי כשזה לא קבוצה קטנה של אנשים
איתן דהן:
 פיזרו את האנשים בעוד מקומות כאשר לראש העיר אין יכולת לשלוט בדבר הזה
איתן דהן:
 התושבים מפוזרים כמעט בכל הארץ
איתן דהן:
 אנשים נסעו מקרית שמונה לאילת, הגיעו לבית המלון, נכנסו לבית המלון ושם אמרו להם: מתנצלים, אבל אנחנו לא יודעים שאתם אמורים להגיע לפה
איתן דהן:
 בסוף הבעיות נפתרות, אבל אלה דברים שעלו כבעיה
איתן דהן:
 למשל, פינו לנצרת קבוצה של חרדים שצריכה מלונות כשרים וכו'
איתן דהן:
 אני יכול לתת עוד דוגמאות, אבל נראה שהרעיון ברור
סימון דוידסון:
יש לציין שבמקרה של קרית שמונה הכול נפל על ראש העיר ועל העירייה עצמה, הם היו לבד במערכה
סימון דוידסון:
 בשבוע הראשון אף אחד לא עזר להם
איתן דהן:
בשלב הראשון, אתה צודק
איתן דהן:
 צריך לומר שפינוי עיר הוא מורכב
איתן דהן:
 בחלק מהמועצות האזוריות ראינו שהיכולת שלהם לנהל את זה אל מול גופים בתוך הקיבוצים, בתוך מקומות אחרים, היא יכולת טובה יותר
איתן דהן:
 יש ממש שליטה שמית באנשים
איתן דהן:
 בקיבוץ למשל, יש שליטה טובה מאוד ויודעים מי האנשים, הקשר האישי וכד'
איתן דהן:
 מכירים אותם ואם יש בעיה נקודתית ניתן להרים טלפון אליהם
מטי צרפתי הרכבי:
מה שעובד בשגרה, עובד בחירום
איתן דהן:
נכון
איתן דהן:
 כשמדברים על עיר עם 30,000 תושבים זה קצת יותר מורכב
סימון דוידסון:
קח בחשבון שתושבי שדרות נמצאים ב-100 בתי מלון שונים
איתן דהן:
 הדברים האלה עלו גם כשפגשנו את ראש עיריית שדרות
איל זוננפלד:
ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני  חושב שחשוב מאוד לנצל את הדיון החשוב הזה נוכח האפשרות להסלמה בגזרת הצפון, הסלמה  נוספת על מה שקורה עכשיו
איל זוננפלד:
 כסוג של הפקת לקחים ובראייה עתידית לאפשרות נוספת של פינוי אוכלוסייה נוסף בסדרי גודל וגם אפשרות שזה יהיה תחת אש, כדאי מאוד לשמוע את הגופים, איך הם מתייחסים ואיך הם נערכים לאפשרות הזאת
מיקי לוי:
בדיון הקודם דרשתי ממשרד האוצר – הרי בסוף אנחנו  מדברים על כסף
מיקי לוי:
 תוכניות זה נחמד, גם דיבורים בוועדה שלי זה נחמד, אבל כסף – לדעת אם יש כסף למיגון הצפון
מיקי לוי:
 חברת הכנסת שרון, חבל שחבר הכנסת ליברמן איננו פה, כי הוא דיבר כל הזמן על תוכנית מיגון הצפון
מיקי לוי:
 אני רוצה לקרוא לכם מכתב רשמי, לדרישתי, שקיבלתי ממשרד האוצר
מיקי לוי:
 אני ממליץ לכולם לרשום את המספרים, כי לנו -  לוועדה – אין את היכולת לבדוק אם ניתנו תקציבים, אם לא  ניתנו תקציבים
מיקי לוי:
 האם יש פה מישהו מהשלטון המקומי? כי השלטון המקומי יכול לבדוק את זה מול ראשי ערים וראשי מועצות
מיקי לוי:
 אני ממליץ לכם לכתוב את מה שאני אומר עכשיו
מיקי לוי:
 אני גם אומר את זה כדי שזה ייכנס לפרוטוקול, כי זה מחייב
מיקי לוי:
 אני קורא: "במענה לבקשת הוועדה ממשרד האוצר בדיון שנערך ב-21 בנובמבר 2023
מיקי לוי:
 ראשית, אבקש להוסיף לפרוטוקול את סוף המשפט שנאמר בדיון והושמט ממנו" – אני אמרתי אותו – "נאמר שהחלטת קבינט בנוגע לתכנית מיגון הצפון לא מוכרת לנו" – האמירה של האוצר אנחנו לא מכירים תוכנית מיגון הצפון - - -
שרון ניר:
פשוט לא יאומן
מיקי לוי:
אז מישהו יכול לעזור לי, ואולי נעזור לאוצר
מיקי לוי:
 אנחנו מדברים על מיגון הצפון בכמה שנים האחרונות, אבל זה לא מוכר
מיקי לוי:
 שרק תדעו
אריאל הבר:
היושב-ראש, אפשר להגיד מילה?
מיקי לוי:
אני אקריא את זה ואז תגיד
מיקי לוי:
 זה מה שכתוב, אני מקריא את מה שכתוב, אני לא ממציא שום דבר
מיקי לוי:
 אל תדאג, אני אקרא גם את הסכומים
מיקי לוי:
 כתוב, בנוגע לתוכנית מיגון הצפון, שהיא לא מוכרת
מיקי לוי:
 "אנחנו מכירים את החלטת הקבינט מ-2018 שעסקה במיגון העורף
מיקי לוי:
 בדיון ניתנה התייחסות לתקציבים שהוקצו למיגון העורף ושיפור המוכנות לרעידות אדמה, כפי שמוזכר בהחלטת הקבינט"
מיקי לוי:
 – אני עשיתי כאן גם דיון בנושא רעידות אדמה, שישראל במצב קטסטרופלי אם חס וחלילה יקרה פה משהו
מיקי לוי:
 יותר מעשרה בתי חולים, אז מי יטפל בפצועים, 5,000 הרוגים וכבר עלינו ל-7,000 בהערכה, מבניינים שיתמוטטו
מיקי לוי:
 אני אומר את זה כי חיברו את זה איכשהו למיגון הצפון – "בנוגע להקצאת התקציבים שנוגעים להחלטת הקבינט: התקציבים שהוקצו למשרד הביטחון הם 890 מיליוני שקלים בשנים  2022-2018, וכן הוקצו 550 מיליוני שקלים בשנים 2026-2023" – עדיין לא הוצאו, זה על השולחן
מיקי לוי:
 צריך לדרוש את הכסף הזה – "סך הכול 1
מיקי לוי:
440 מיליארד שקלים למשרד הביטחון"
מיקי לוי:
 אם הסכומים האלה נכונים, אלה סכומים אדירים
מיקי לוי:
 "בנוסף, מבדיקה שערכנו ביחס למשרדים השונים, הוקצו כ-900 מיליון שקלים בשנת 2018 בסעיפי התקציב של משרדי החינוך, הרווחה, הבריאות וכו'
מיקי לוי:
 לפי החלוקה הבאה: משרד החינוך – 440 מיליון שקלים" – אני מניח שזה לחיזוק בתי ספר וגנים
מיקי לוי:
 צריך לבדוק אם זה בוצע
מיקי לוי:
 זה הרבה כסף – "משרד הרווחה – 40 מיליון שקל,  משרד הבריאות – אני מניח שזה חיזוק בתי חולים או בניית חדרי מיגון תת-קרקעיים או להוריד חלק מהמחלקות לקומות המרתף -  150 מיליון שקל; המשרד לביטחון הפנים  - 120 מיליון שקלים, משרד השיכון – 150 מיליון שקלים
מיקי לוי:
 סה"כ כ- 2
מיקי לוי:
3 מיליארד שקל"
מיקי לוי:
 זהו סכום אדיר, בתנאי שהוא ניתן
מיקי לוי:
      אז אני פונה, גם לראשי המועצות – זה נרשם גם בפרוטוקול של הוועדה, ניתן יהיה לראות את זה אחר כך בפרסומים  של הוועדה – להביא את זה לשלטון המקומי, להביא את זה לראשי הערים ולעשות בדיקה מה ניתן
מיקי לוי:
 יש סכומים באמת אדירים
מיקי לוי:
 אני מודה שלוועדה אין שום יכולת לוודא ביצוע, אבל מכיוון שהקראתי – אני מביא את זה לפתחכם
מיקי לוי:
 חברי הכנסת יכולים לשאול שאילתות ולבדוק, אבל זה לא יכול להיות חד-צדדי, כי הם יכולים לשאול בשבילכם, אבל לא יכולים לבדוק את הביצוע עצמו
מיקי לוי:
 הקראתי את המספרים עצמם, תיקחו את זה לתשומת ליבכם
מיקי לוי:
 מי שיכול להעביר את זה לשלטון המקומי, לידידי ביבס, יעשה זאת
מיקי לוי:
 אני לא יודע לוודא את מה שהקראתי, אתם תוכלו לראות את זה מפורסם באתר של הוועדה
שרון ניר:
אפשר לבדוק את זה בתקציב המדינה
יוחאי וג'ימה:
הפרויקט הזה של מיגון הצפון מנוהל על-ידי פיקוד העורף והם יכולים לתת לך דיווח עד השקל האחרון מה נעשה ומה לא נעשה
מיקי לוי:
באוצר לא מכירים את הכותרת, אבל אולי ניתן בכל זאת כותרת
אריאל הבר:
היושב-ראש, אפשר לדייק את הקראת המכתב?
מיקי לוי:
הקראתי מילה במילה, לא הוספתי
שרון ניר:
לפני ההתייחסות של האוצר, רק לסעיף עובדות, כי חבר הכנסת ליברמן בשבתו כשר הביטחון ואחר כך כשר אוצר, הוא תקצב תוכנית של 5 מיליארד על פני עשור, שהייתה צריכה להתחלק לאורך עשר שנים
שרון ניר:
 בכל שנה היו צריכים להיות 500 מיליון שקל לטובת מיגון הצפון
מיקי לוי:
בדקתי, השנה זה ירד ל-100
מיקי לוי:
 נכון?
שרון ניר:
 בתקציב המדינה שעבר השנה, לפני מספר חודשים – לפני המלחמה, לפני ה-7 באוקטובר – ראינו שהתוכנית קוצצה באופן דרמטי
שרון ניר:
 אגב, אנחנו מדברים על זה לאורך כל השנה האחרונה, לא היינו צריכים את ה-7 באוקטובר כדי להבין שזה צורך בוער
שרון ניר:
 אנחנו לא בשווייץ, אנחנו במדינת ישראל ואנחנו  מבינים שהצפון צריך להיות ממוגן
שרון ניר:
 לא ייתכן שכשמדברים על יישובי הצפון, 70% מצורכי המיגון אינם קיימים
שרון ניר:
 זו הסיבה שעשו תוכנית שמתקצבת על פני עשור ב-5 מיליארד
שרון ניר:
 איך ה-5 מיליארד האלה תורגמו בפועל לתקציב שנתי ומה מומש, זה לדעתי הסיפור, אבל אלה דברים שאפשר לכמת אותם ולבדוק
שרון ניר:
 אנחנו יודעים חד-משמעית שזה היה פחות מ-100 מיליון שקלים השנה
שרון ניר:
 המטרה הייתה למגן את יישובי הצפון מפני אירועים ביטחוניים ורעידות אדמה והחלטת הממשלה לקצץ היא החלטה בלתי הגיונית, לא סבירה
שרון ניר:
 היום אנחנו מבינים שמדובר בהפקרות
שרון ניר:
      בתחילת השבוע, שלשום, ביקרנו בצפון
שרון ניר:
 המצב בצפון זועק לשמים והכתובת על הקיר
שרון ניר:
 התושבים התפנו
שרון ניר:
 אגב, אנחנו מבינים את העצימות השונה בין הצפון לדרום, אבל אם היה לנו מיגון כמו שצריך בצפון לא היינו צריכים את כל תוכנית ההמשך שהזכיר כאן מבקר המדינה בהקשר של פינוי היישובים, לפחות לא בעת הנוכחית
שרון ניר:
 בסוף אנחנו מסתכלים על 70,000  איש שפונו ועל 50,000 שהתפנו מרצון, וכשאני מסתכלת על 0 עד 9 ק"מ בצפון הארץ, אנחנו צריכים לוודא שיש לנו שם מיגון מוחלט לכל הצרכים
שרון ניר:
 לא ייתכן שהמצב הזה, שזועק לשמים, לא מטופל לאורך שנים
שרון ניר:
 מ-2018 ועד היום, היינו יכולים להיות כבר במחצית הדרך, אבל תראו איפה אנחנו נמצאים
אריאל הבר:
רק לחדד ולדייק את המכתב – קודם כול, מה שנאמר בתחילת המכתב זה לא אומר שאנחנו לא מכירים את תוכנית מיגון הצפון, כמובן שאנחנו  מכירים אותה
אריאל הבר:
 הדיוק היה שהחלטת הקבינט מתייחסת למיגון העורף מפני רעידות אדמה וטילים
אריאל הבר:
 זה היה החידוד
מיקי לוי:
אני רוצה להבין, האוצר חיבר את רעידות האדמה? הרי לא צריך להיות מומחה גדול שחיזוק מבנים מפני רעידות אדמה הוא לא בדיוק מיגון הצפון
מיקי לוי:
 אפשר לעשות שילובים, אבל זה לא בדיוק הכותרת
מיקי לוי:
 זה אולי בסדר שחיברתם, אין לי בעיה עם זה, אבל אני הקראתי את המכתב שלכם מילה במילה
מיקי לוי:
 כתוב שם: לא מכירים
אריאל הבר:
האוצר לא חיבר כלום, החלטת הקבינט מדברת על מיגון העורף מפני רעידות אדמה וטילים
אריאל הבר:
 זו החלטת הקבינט
מיקי לוי:
 חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה תבדקי עם שר האוצר ושר הביטחון לשעבר אם הכותרת הזאת - - -
שרון ניר:
הכותרת היא גם רעידות אדמה וגם טילים, אבל בסוף מדובר על מיגון
שרון ניר:
 מה זה משנה?
אריאל הבר:
נכון, רק דייקתי
אריאל הבר:
     עוד שני דיוקים: ה-900 מיליון שקלים שהזכרת, לא כתוב שהם הוקצו ב-2018, אלא הם הוקצו מ-2018 ואילך, כי זה לא הוקצה בשנה אחת; הדבר השני, שלחנו עדכון - - -
סימון דוידסון:
הוא אמר
סימון דוידסון:
 הוא אמר מ-2018 עד 2023
סימון דוידסון:
  אחרי כן הוא התייחס למ-2022 עד 2026
אריאל הבר:
את זה הוא אמר על תקציבי הביטחון ולא על ה-900, אבל בסדר
מיקי לוי:
נכון, אלה שני סעיפים שונים
אריאל הבר:
דבר נוסף, במהלך השבועיים האחרונים עשינו בדיקה קצת יותר מדוקדקת עם משרד הביטחון ושלחנו לוועדה עדכון על כך ש-300 מיליון שקלים ככול הנראה לא הוקצו דרך משרד הביטחון ואנחנו עדיין מנסים למפות דרך איזה מספרים הם הוקצו
אריאל הבר:
 לכן כרגע אנחנו מרגישים יותר בנוח לדבר על 2 מיליארד שקלים
מיקי לוי:
יש לכם שליטה על המשרדים השונים לוודא שהכסף הזה הוצא למטרות הנכונות? הקראתי שבתוך כל הסיפור הזה משרד החינוך – 440 מיליון שקלים, גנים ובתי ספר; משרד הרווחה – 40 מיליון שקלים; משרד הבריאות 150 מיליון שקלים; משרד הבט"פ  - 120 מיליון; משרד השיכון – 150 מיליון
מיקי לוי:
 האם יש שליטה על הכסף הזה שבאמת הלך לנושאים הרלוונטיים?
אריאל הבר:
אני לא מכיר את המשרדים האלה מספיק טוב
מיקי לוי:
תודה רבה על העדכון
מיקי לוי:
 נחכה לעדכון במכתב – אמרת שיש מכתב בדרך לוועדה
אריאל הבר:
אמרתי שהעדכון נשלח כבר לוועדה
מיקי לוי:
נכון, קיבלתי
מיקי לוי:
 נכתב: "אבקש לתקן את המענה של המייל הקודם
מיקי לוי:
 לאחר בדיקה נוספת שערכנו יחד עם משרד הביטחון מצאנו כי מתוך הסכום של 890 מיליוני שקלים שמצוין מטה" – זה מה שקראתי קודם – "ככזה שהוקצה למשרד הביטחון בין השנים 2022-2018, סכום של כ-430 מיליון שקלים  ככל הנראה לא הוקצה דרך משרד הביטחון"
מיקי לוי:
 אתם עדיין מחפשים אותם?
אריאל הבר:
כיוון שמדובר קצת בהיסטוריה, אז כן, אנחנו מנסים לחפש איפה בדיוק הם הוקצו
מיקי לוי:
זה הרבה כסף, חצי מיליארד שקל
אריאל הבר:
300 מיליון
מיקי לוי:
430 מיליון שקל זה כמעט חצי מיליארד
מיקי לוי:
      אני ממשיך לקרוא: "סכום של כ-120 מיליון שקלים  הוקצה דרך משרד השיכון וסכום של כ-310 מיליון שקלים נספר בכפל או הוקצה דרך משרדים אחרים
מיקי לוי:
 בהתאם לכך, אעדכן שסה"כ ההקצאה הממופה על ידינו עומדת כעת על כ-2 מיליארד שקלים", ולא 2
מיקי לוי:
3 מיליארד ועדיין מחפשים 430 מיליארד שקל, שככול הנראה לא הוקצו דרך משרד הביטחון
מיקי לוי:
 הוועדה תודה למשרד האוצר אם תוך שבועיים-חודש – זה הרבה כסף לחפש, זה לא איזה שקל וחצי – אם יעדכן אותנו איפה אני יכול לעשות דחיפה רצינית למיגון הצפון עם סכום כזה
מיקי לוי:
 זה בדיוק ה-500 מיליון שהיינו צריכים לתת בשנה זו, מה שישפר בצורה מהותית את המצב בצפון
סימון דוידסון:
כשאתה אומר 400 ומשהו מיליון למשרד החינוך, זה רק למיגון או שזה להקמת בתי ספר וכד'?
מיקי לוי:
תכף  נשמע את ראשי המועצות
בר כהן:
אני מפיקוד העורף
בר כהן:
 עד היום קיבלנו כ-550  מיליון שקל, מרביתם לטובת מיגון, חלקם לטובת  מרכיבי ביטחון
בר כהן:
 כלל התקציב שקיבלנו למרכיבי הביטחון מומש במלואו
בר כהן:
      לגבי רכיבי המיגון – קיבלנו כ-530 מיליון שקל
בר כהן:
 בתקציב הזה שיועד ל-0 עד 1, בהתאם לתיעדוף, עד לרגע זה נבנו כ-400 ממ"דים בהתאם לתוכנית העבודה
בר כהן:
 הממ"דים הראשונים הם במקומות ללא מיגון כלל
בר כהן:
 בנוסף, שופצו 500 מקלטים פרטיים משותפים
בר כהן:
 יש לנו תוכנית מלאה, בהינתן תקציב, להשלים מיגון בטווח 0 עד 1
מטי צרפתי הרכבי:
ה-500  מיליון בחמש שנים?
בר כהן:
ה-500 מיליון – אנחנו מדברים מהרגע שהתחיל הפרויקט ועד לרגע זה, במצטבר קיבלנו כ-530 מיליון שקלים
מטי צרפתי הרכבי:
מ-2018?
בר כהן:
ככול שאני זוכר, התקציב עדיין לא הגיע ב-2018
מיקי לוי:
אבל כך כתוב במסמך
בר כהן:
אני מסייג
בר כהן:
 אני לא רוצה להתחייב על לוחות הזמנים
בר כהן:
      לגבי מה שנאמר על רעידות אדמה – אכן זה אוחד ביחד והתקבל תקציב ייעודי לטובת רעידות אדמה שגם משמש למיגון מסוים כפיילוט בעיר טבריה
בר כהן:
 ככול שידוע לי, הפרויקט הזה הסתיים
בר כהן:
 הוא לא היה בהובלתנו, אבל אנחנו הגדרנו את התקנים לביצוע
בר כהן:
 ככול שאני זוכר, הוקצו שם 108 מיליון שקלים
בר כהן:
 לכן מה שנאמר פה נשמע בעיניי כמשהו סביר, על אף –  אני מדגיש – שהפרויקט הזה לא היה באחריותנו
בר כהן:
אני לא זוכר אם אתה אמרת את המספרים האלה או מישהו אחר, אבל שמענו אותם בישיבה הקודמת ואמרנו שזה יפה, אבל לא מספיק
מטי צרפתי הרכבי:
זה לא תואם את המספרים שצריך
מיקי לוי:
חד-משמעית, זה לא תואם
מיקי לוי:
 זה יפה ולא מספיק
מיקי לוי:
     נציגת הממ"מ, בבקשה
מיכל לרר:
לקראת הדיון ריכזנו מידע ונתונים ספציפית על נושא הפינוי
מיכל לרר:
 לא התייחסנו לנושא המיגון
מיכל לרר:
 אני אדגיש שהתייחסנו לפינוי מגבול לבנון, לא היישובים שסמוכים לגבול עם סוריה
מיכל לרר:
      כידוע, החלטת ממשלה 975 שהתקבלה ב-18 באוקטובר היא ההחלטה שאישרה למעשה את תוכנית פינוי האוכלוסייה בגזרת הצפון בטווח של 0 עד 5 ק"מ מהגבול
מיכל לרר:
 ההחלטה כללה שני חלקים: הראשון, אישור בדיעבד של החלטת שר הביטחון מיומיים קודם לפנות את האוכלוסייה המתגוררת בטווח של עד 2 ק"מ מהגבול; החלק השני של ההחלטה התייחס לצורך עתידי, שייתכן ויעלה, לפנות אוכלוסייה בטווח של 2 עד 5 ק"מ מהגבול
מיכל לרר:
 ככול הידוע לנו, עד היום פונו עד 3
מיכל לרר:
5 ק"מ מהגבול: קרית שמונה, מטולה, שלומי, ע'ג'ר ועוד כמה עשרות יישובים במועצות אזוריות
מיכל לרר:
      עד כאן דיברנו על תושבים שפונו מכוח תוכניות הפינוי, כלומר קיבלו סיוע מהמדינה להתפנות, בין אם לבתי מלון ובין אם באמצעות קבלת מענק אכלוס והתפנות לקהילה
מיכל לרר:
      חשוב לומר שההחלטות התקבלו ברמת היישוב ולא ברמת המועצות האזוריות ולכן נוצר מצב שיש מועצות שמפוצלות בין תושבים שפונו לבין תושבים שלא קיבלו הוראות פינוי, בגלל שהיישובים לא נמצאים בטווח ולמעשה נשארו בבתיהם
מיכל לרר:
 עולה כאן שאלה חשובה לגבי ההשלכות של המצב הזה ולגבי היכולת של המועצות לספק שירותים במצב המפוצל הזה, בפרט לתושבים שמתגוררים ביישובים שלא נכללו בתוכניות הפינוי ולכן נותרו בבתיהם
מיכל לרר:
      יש שונות בין המועצות האזוריות בכל הנוגע ליחס בין מספר היישובים שנכללו בתוכניות הפינוי לבין כאלה שלא
מיכל לרר:
 למשל, בגליל עליון רוב היישובים פונו, לעומת זאת במרום הגליל המצב הוא הפוך
מיכל לרר:
 יש רשויות שזה חצי-חצי – חצי פונו וחצי לא
מיכל לרר:
 השאלה איך רשות מקומית מתנהלת במצב כזה, שומרת על רציפות תפקודית כשהיא כבר לא נמצאת במקום אחד
מיכל לרר:
      אני אציין שמשך הפינוי הוארך בהחלטות ממשלה עד ה-31 בדצמבר
מיכל לרר:
 במידה שירצו להאריך מעבר ל-31 בדצמבר זה צריך להתקבל בהחלטת ממשלה
מיכל לרר:
      עד עכשיו דיברתי על המפונים מכוח אותן תוכניות, סך הכול כ-52,000 תושבים
מיכל לרר:
 חוץ מהם יש גם תושבים שהחליטו על דעת עצמם או בהכוונת הרשויות המקומיות להתפנות באופן עצמאי
מיכל לרר:
 קשה מאוד לאמוד את גודל האוכלוסייה הזאת, משתי סיבות: הראשונה, סיבה דינמית – אלה תושבים שמתפנים, לפעמים חוזרים, לפעמים יוצאים שוב, וגם אין להם תמריץ לדווח על ההיעדרות שלהם, כי למעשה הם לא מקבלים שום דבר מהמדינה
מיכל לרר:
 אז את ההערכה לגבי גודל האוכלוסייה הזאת צריך לקחת במשנה זהירות
מיכל לרר:
 ההערכות מדברות על משהו כמו 6,000 תושבים שהתפנו מהיישובים שמצויים בטווח של בין 3
מיכל לרר:
5 ק"מ מהגבול ועד 7 ק"מ
משה דוידוביץ:
30,000 תושבים
משה דוידוביץ:
 זו טעות
מיכל לרר:
הנתונים מבוססים על מערכת פיקוד העורף
מיכל לרר:
 מדובר באומדנים שהם מאוד בעייתיים
מיקי לוי:
זה לא קריטי אם זה 20 או 30
מיקי לוי:
 העובדה היא שפונו וכל התושבים שלכם בחוץ
אהרון דוב גמזו:
יש הבדל בין 6,000 ל-30,000
אורלי אלמגור לוטן:
היושב-ראש, ההערה לגבי זה דווקא נכונה
אורלי אלמגור לוטן:
 הנתונים שאנחנו לקחנו  מבוססים על זרקור שהוציאו אתמול במרכז המידע והידע, מערכת משותפת של פיקוד העורף ומרכז הדיגיטל הלאומי