GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
אבל אני מדבר ברפורמה על נתונים
מיקי לוי:
 הרי לא נצליח לפתור את הכול
מיקי לוי:
 אבל אם נצליח להגיע, כפי שאתם אמרתם, לנתונים ותקינה, התקדמנו עוד צעד
ירון לוי:
אבל אי-אפשר להגיע לנתונים
מיקי לוי:
אז להרים ידיים?
ירון לוי:
לא
ירון לוי:
 צריך להחליט מה זה מגע
ירון לוי:
 ברגע שמועבר תקציב לבריאות נפש, ואני בא לרופא משפחה והוא לוקח מהתקציב - - -
מיקי לוי:
אז אני משאיר את זה לאנשים המקצועיים
מיקי לוי:
 בוודאי שאין לי את הכלים לעשות את זה
ירון לוי:
נכון, בגלל זה אנחנו מעלים את זה
מיקי לוי:
אני מבקש מכם להגיד לי מתי לקיים דיון כשהדברים שהעלו פה חברי הכנסת נמצאים על שולחן הוועדה
ליאור ברק:
יונתן יתייחס עוד שנייה לכל הפרטים המקצועיים שביקשתם
ליאור ברק:
 בסופו של דבר, וכך בנוי סל הבריאות, מבחינתנו, ברגע שקופת החולים קיבלה אחריות, זה לא כבר קשור להיקף התקציב
ליאור ברק:
 גם אם היא מימשה או לא מימשה את התקציב, זו אחריותה
ליאור ברק:
 כך, למשל, לגבי תרופות
מאיר כהן:
זה בדיוק הדבר
מאיר כהן:
 אני מכיר את זה היטב, ופעם אפילו איימתי על קופות החולים בתביעה ייצוגית, ואז הכול נפתר
מאיר כהן:
 שורש הבעיה והרע הוא במה שאמרת עכשיו
מאיר כהן:
 מהרגע שהקופות לקחו אחריות, זה אצל הקופות
מאיר כהן:
 אני רוצה שהוועדה תדע שהחלוקה היא על פי קפיטציה
מאיר כהן:
 כשמשרד האוצר נותן כסף, הוא נותן על הזקן שגר בדימונה, למשל
מאיר כהן:
 הזקן מקבל X, ובדימונה הוא מקבל X פלוס 10
מאיר כהן:
 וגם בתקצוב לבריאות הנפש
מאיר כהן:
 מהרגע הזה אף אחד לא דואג, ומזכיר את זה המבקר, שאכן ה-X פלוס 10 יינתן לקשיש בדימונה, ושה-X פלוס 2 יינתן לאדון שצריך את הטיפול הפסיכיאטרי
מאיר כהן:
 ולכן, ושלא ייפגעו הקופות, ואם הן ייפגעו אז זה בסדר, זה שהעבירו 400 מיליון, זה עדיין לא אומר שכל ה-400 מיליון הולכים רק למה שצריך
מאיר כהן:
 קופה יכולה לגזור מזה 20, 30 ו-50 מיליון, ואף אחד לא בודק אותה, ואף אחד לא שואל אותה
מאיר כהן:
 והקופה יכולה להגיד מה שהיא רוצה
מאיר כהן:
 חבר הכנסת ירון, הצעיר והנחמד שלנו, אמר שאם אתה בא לרופא משפחה והוא מחליט מה שהוא מחליט, אף אחד לא בודק שאם הוא מחליט שהוא עובר לפסיכיאטר, אכן גוזרים בדיוק את הכסף מ-400 מיליון
מאיר כהן:
      אני לא אומר שהקופות לא בסדר
מאיר כהן:
 אבל מניסיון רב השנים שלי, הקופות נמצאות במצוקה, ולכן קל מאוד לנייד מכאן לכאן, ואף אחד לא בודק
מאיר כהן:
 זה שורש הרע
מאיר כהן:
 זה לא קורה במשרדים ממשלתיים
מאיר כהן:
 כשר רווחה אני יודע בדיוק כמה אני אקבל להחזקה של עובדים סוציאליים – מסחרה
מאיר כהן:
 שם קל לי יותר לבוא ולפרוץ אותי ויותר קל לי להיאבק
מאיר כהן:
 אבל במשרד הבריאות אף אחד לא יודע
מאיר כהן:
 ואחרי שאמרתי את זה, זה הדבר שמשרד הבריאות צריך להבין כבר עשרות שנים - שהחלוקה התקציבית חייבת להיות מלווה בפיקוח של משרד האוצר
מאיר כהן:
 אני העברתי לקשישים 800 מיליון, אף אחד לא לוקח שקל אחד מזה
מאיר כהן:
 זה יפתור חצי מהבעיות
מאיר כהן:
 הקופה מקבלת את הכסף, והיא יודעת שזה קודש הקודשים לרפורמה
מאיר כהן:
 חבר'ה, זה לא קורה
מאיר כהן:
 תכלו לבדוק את זה
מאיר כהן:
 אני בדקתי את זה
מאיר כהן:
 ולא בכדי הם שינו ממנהגם
מאיר כהן:
 כי הבינו שאם תהיה תביעה ייצוגית, זה יסבך אותם
מאיר כהן:
      לכן, לפני שמתחילים לדבר על תקציבים, תבנו מנגנון
מאיר כהן:
 כל ישראל ערבים זה לזה
מאיר כהן:
 אני יודע שאנחנו סומכים על זה וסומכים על זה, אבל תראו לאן הגענו
מאיר כהן:
 אני על אף אחד לא סומך
מאיר כהן:
 צריך מנגנון שבו תקבלו נתונים מהקופה שה-400 מיליון האלה, על פי החלוקה שלכם, הלכו רק לזה
מיכל מרים וולדיגר:
קודם כול, זה לא רק 400
מיכל מרים וולדיגר:
 הם קיבלו 2 מיליארד
מיכל מרים וולדיגר:
 ה-400 זה האקסטרה, זה התוספת מעבר למה שצריך
מאיר כהן:
כן, האקסטרה
מאיר כהן:
 אין שום קונצים, חוץ מדבר אחד והוא לסדר סוף-סוף את תהליך ההכרה
מאיר כהן:
 יושבים פה מרפאים באומנות וכו' וכו', והגיע הזמן שיפתרו את העניין שלהם
מאיר כהן:
 שנית, לשנות תקנים
מאיר כהן:
 תאמינו לי, יש לי בני משפחה שמתעסקים בזה
מאיר כהן:
 הם אומרים לי: אנחנו מאוד רוצים לעבוד בשירות הציבורי כי השירות הציבורי הרבה יותר מאתגר, גם עבור מי שרוצה להתקדם
מאיר כהן:
 אבל כמו שאמר היושב-ראש, באים הרבה אנשים ואומרים: אנחנו לא הולכים כי זה לעג לרש, אנחנו לא יכולים להתקיים מהשכר שאנחנו מקבלים בשירות הציבורי
מאיר כהן:
 ולכן, כולם לפחות בחצי משרה נמצאים בשירות הפרטי
מאיר כהן:
 שנית, להבין שאנחנו נמצאים במצב חירום
מאיר כהן:
 חברת הכנסת וולדיגר היא מהיחידות שמבינות שבשאלות של הטיפולים הנפשיים, על כל מה שקורה, אנחנו נמצאים במצב חירום
מאיר כהן:
 מי שמטייל בארץ הזו מבין
מאיר כהן:
 זה בולט בעוטף ובצפון
מאיר כהן:
 אבל אימא לילדה קטנה באשדוד אומרת שהילדה הקטנה מתחילה להרטיב כל פעם שהיא שומעת אזעקה
מאיר כהן:
 זה לא מקום טילים, אבל יש שם תופעה שילדים בני ארבע-חמש ובכיתה א' מתחילים להרטיב
ירון לוי:
גם בבת ים
מאיר כהן:
גם בבת ים
מאיר כהן:
 לכן, אתם תראו שיש באמת תהליך שאף אחד לא מתבייש בזה, ושכולם יבואו אליכם
מאיר כהן:
 לכן, אתם חייבים להיערך
מאיר כהן:
 אני רואה את הצעדים שעושה השר החדש במשרד הבריאות, ואני מברך אותו על זה
מאיר כהן:
 אוריאל בוסו מבין, הוא נכנס לתוך העניין כשברקע הקטסטרופה הזו
מאיר כהן:
 אתם לא נערכים
מאיר כהן:
 ואני מבקש להגיד בפה מלא: אתם לא נערכים, אתם לא מבינים את גודל השעה
מאיר כהן:
 אם כן הייתם מבינים את גודל השעה, אף אחד מכם לא היה נמצא פה אלא יושב במשרד האוצר וצועק את הצעקות שלו
מאיר כהן:
 אני הייתי שר
מאיר כהן:
 כששר מרגיש שהוא נמצא בלחץ, והוא מבין את העניין, הוא יושב במשרד האוצר ולא זז משם
מאיר כהן:
 טוב שמיכל עושה את זה, אבל זה צריך לבוא מכם, מהקופות, מהרופאים
מאיר כהן:
 הם צריכים לקרוא את הזעקה הזו
מאיר כהן:
 אדוני היושב-ראש, אם אנחנו ניכנס לשנת הכספים, ואני מבקש, אם תוכל שזה ייצא כאמירה מהוועדה, שבעיניי היא הכי מכובדת כאן, ואם אתם לא תבינו ותיערכו, ותגישו תוכנית עכשיו
מאיר כהן:
 לפני חודשיים פגשתי את ברסי בחוות רונית בשפיים
מאיר כהן:
 הוא דיבר וסיפר לי על התוכנית הלאומית
מאיר כהן:
 התוכנית הלאומית עדיין לא בעשירית בכתיבתה
מאיר כהן:
 האם אתם חושבים שהאנשים הפגועים יחכו לנו, ושמה שקורה במרכזי החוסן יחכה למישהו מאיתנו? הצבא מבין שזה חירום, האזרחים מבינים שזה חירום
מאיר כהן:
 כל התורמים וכל מי שמחזיק את המדינה הזו מבין שזה חירום, אבל משרדי הממשלה לא מבינים שזה חירום
מיקי לוי:
מיכל, בבקשה
מיכל מרים וולדיגר:
 יש לי רבות לומר, אבל אתייחס רגע למה שאמר חבר הכנסת מאיר
מיכל מרים וולדיגר:
 אני מעט חולקת עליך במובן הזה שמשרד הבריאות אמור לבדוק את הכסף
ירון לוי:
הוא הגורם המפקח
מיכל מרים וולדיגר:
לו כל הדברים היו מתפקדים מצוין, כמו שצריך ונהדר, הוא הרגולטור
מיכל מרים וולדיגר:
 הוא אמור לראות שהדברים מתבצעים, ושאם צריכים להיות X מגעים, אז יש X מגעים, ואם צריך שיהיו גג שלושה אנשים בחדר באשפוזים ולא שמונה, אז זה מצוין
מיכל מרים וולדיגר:
 בעיניי, הוא צריך לבקר את התוצאה האם זה עובד כמו שצריך או לא
מיכל מרים וולדיגר:
 אם זה לא עובד כמו שזה צריך, אז אכן בוודאי חלק מהתפקיד שלו - - -
מאיר כהן:
הוא הרגולטור
מאיר כהן:
 תאמיני לי שכשבדקתי לתומי כראש עיריית דימונה למה משרד הבריאות משלם לרופא לילה בדימונה 40 שקל על כל אדם, ובתל אביב הוא משלם 80 שקל, זה אותה קופה
מאיר כהן:
 זה הקופה הכללית
מיכל מרים וולדיגר:
מאיר, אני השתדלתי לא לקטוע אותך
מיכל מרים וולדיגר:
 בבקשה, אל תקטע אותי
מיכל מרים וולדיגר:
 אני מנסה לומר שאתם לא צריכים
מיכל מרים וולדיגר:
 אני אומרת לכם שאני יושבת באוצר
מיכל מרים וולדיגר:
 בסוף עם כסף הם נותנים את כל השירותים האלה
מיכל מרים וולדיגר:
 בוודאי שהכסף הוא חשוב
מיכל מרים וולדיגר:
 בעיניי, קודם כול, התפקיד שלהם הוא להיות רגולטור שאכן הרפורמה מספקת את מה שהיא היתה אמורה לספק
מיכל מרים וולדיגר:
 ואם היא לא מספקת, בואו נבדוק למה
מיכל מרים וולדיגר:
 כדי לבדוק למה, בוודאי שהוא צריך לעקוב אחרי הכסף
מיכל מרים וולדיגר:
 אבל לפני מעקב אחרי הכסף, הוא צריך לקבוע סטנדרטים, ומה נחשב טיפול נפשי
מיכל מרים וולדיגר:
 האם כשרופא משפחה נותן ציפרלקס זה נקרא טיפול נפשי, ואז מה שהוא נתן זה אכן שייך לשם או לא
מאיר כהן:
על מה את חולקת? אני אומר את מה שאת אומרת
מאיר כהן:
 הכול בסדר
מיכל מרים וולדיגר:
 אם כך, אנחנו לא חולקים
מיכל מרים וולדיגר:
 אני ארצה לדעת ממשרד הבריאות, לפני הקופות את הדברים הבאים: ראשית, האם הקופות נתנו את כל הנתונים? כי בדוח שאתם העברתם לנו כתבתם: אין - - -
ירון לוי:
אבל זה לא דוח
מיכל מרים וולדיגר:
אנחנו שאלנו אתכם שאלות, ובמה שקיבלנו: אין נתונים, אין נתונים, אין נתונים, וחלק מקופות החולים לא העבירו נתונים
מיכל מרים וולדיגר:
 אז, ראשית, האם הן העבירו נתונים? ואם הן כן העבירו נתונים, האם מהנתונים האלה אתה יכול לדעת באמת, בסופו של דבר, האם כל הכסף שהועבר אכן ניתן למה שהוא היה מיועד מלכתחילה? אני מסכימה עם כל מה שנאמר פה לפניי, שחלק מהבעיה היא שהכסף לא צבוע
מיכל מרים וולדיגר:
 ולכן, גם בקפיטציה, שלא קשור לכסף, גם מבחינת קשישים, גילים, פריפריה לא פריפריה, האם זה באמת הולך למה שזה נקבע? אני מניח שזה לא יכול ללכת אחד לאחד כי בשביל זה זה כללי, והם כן יכולים לשחק עם הדברים לפי הנתונים כי המציאות היא גמישה
מיכל מרים וולדיגר:
 אבל המצב היום הוא קטסטרופה, וצריך לטפל בו
מיכל מרים וולדיגר:
 מה זה "היום"? עוד לפני המלחמה
מיכל מרים וולדיגר:
 כלומר, אי-אפשר לטפל בשעת חירום עם מערכת שהיתה מיובשת וחסרת אמצעים עוד לפני שנכנסנו לחירום
מיכל מרים וולדיגר:
 היא לא היתה יכולה לטפל כמו שצריך לאורך כל השדרה של המציאות
מיכל מרים וולדיגר:
     אני רוצה להגיד דבר נוסף שקשור גם לחבר הכנסת מאיר, שהיה שר הרווחה
מיכל מרים וולדיגר:
 מאיר, חשוב לי מאוד להדגיש את זה כי אנחנו פונים למשרד הבריאות, אבל גם למשרד הרווחה יש פה תפקיד
מיכל מרים וולדיגר:
לאחר שכבר התייאשתי כי כל השנים משנים תוכניות, אני כתבתי תוכנית
מיכל מרים וולדיגר:
 זה מאוד קריטי עכשיו למלחמה
מיכל מרים וולדיגר:
 אומנם התחלתי לכתוב לפני המלחמה, אבל המלחמה הזיזה את כולנו
מיכל מרים וולדיגר:
 בעיניי, יש פה שתי מערכות שחייבות ללכת זו לצד זו: המערכת של החוסן הקהילתי, שלא צריך בה כוח אדם מקצועי בבריאות הנפש כמו פסיכולוגים, פסיכיאטרים וכו', אלא כולנו פה בשולחן סוכני חוסן
מיכל מרים וולדיגר:
 מאיר, מספיק שאתה תישען עליי כשאני צריכה, ואני אשען עליך כשאני צריכה, ונעשה את החוסן הקהילתי הזה, אז פחות ופחות אנשים יצטרכו ללכת למערכת השנייה שהיא באמת פר אקסלנס מערכת בריאות הנפש
מיכל מרים וולדיגר:
 גם פה מדינת ישראל צריכה להשקיע
מיכל מרים וולדיגר:
 וכמו שדיברתי גם איתך כשהיית שר, שבתוך לשכות הרווחה בכל מועצה מקומית יהיה עובד סוציאלי שיעבוד על הקהילה, כולל גם מקור לפניות של אנשים בבריאות הנפש, שהיום אין להם מענה
מיכל מרים וולדיגר:
 הם חייבים לרוץ למערכת בריאות הנפש פר אקסנלס, וזה סתם מעמיס
מאיר כהן:
מאז שדיברת איתי, נוספו 80 תקנים של עובדים סוציאליים
מיכל מרים וולדיגר:
 זה חייב להיות חלק מהאירוע
מיכל מרים וולדיגר:
 יש לנו ממש תוכנית איך צריך לעשות את זה בקהילה
מיכל מרים וולדיגר:
 ואחר כך, כשבן-אדם כבר לא יכול, ולא די לו בסוכני חוסן בקהילה, והוא צריך מעבר לזה, אז הוא למערכת בריאות הנפש, שאמורה להיות הרבה יותר נגישה, מקצועית
מיכל מרים וולדיגר:
 לא ללכת לתומכי נפש, ויש לי הרבה ביקורת על האירוע הזה, אלא ללכת לאנשי מקצוע ראויים, טובים, נגישים, על פי מה שמחייב החוק
מיכל מרים וולדיגר:
 אנחנו מחויבים להם על פי חוק ביטוח בריאות ממלכתי
מיקי לוי:
 תכף נשמע את ראש עיריית דימונה
מיקי לוי:
      	משרד הבריאות, בבקשה, להשלים
ליאור ברק:
לשאלתכם, יסביר פה עכשיו יונתן איזה קופות בדיוק העבירו איזה נתונים
ליאור ברק:
 שלוש קופות, למיטב ידיעתי, כולן אפילו, מעבירות כבר נתונים עכשיו באופן שוטף
ליאור ברק:
 ברור שבתחילת הרפורמה הדברים עבדו יותר קשה
ליאור ברק:
 לגבי היקף הניצול של התקציב – כמו שכבר מסרנו לוועדה, וגם לוועדת הבריאות, היקף ניצול התקציב בשנים שבדקנו היה קרוב ל-100%
ליאור ברק:
 היה בין 96% ל-100%
ירון לוי:
זה דיון רציני
ירון לוי:
 אם הוא מדבר כאן על דברים רציניים וכבר התכנסנו, ואני מכבד את כולם כאן, אי-אפשר להגיד שהתקציב נוצל ב-100% אם 100% מהציבור לא ידע עליו, או אם 100% המתין שנה או שנה וחצי לטיפול
ירון לוי:
 יופי שניצלו את התקציב
ירון לוי:
 זה עכשיו בדיוק אותו הדבר כמו המנגנון של מענקים לפסיכולוגים
ירון לוי:
 מה התקציב? אין תקציב
ירון לוי:
 מי שיבוא, אנחנו נגדיל את התקציב
ירון לוי:
 כי אתם יודעים שאף אחד לא יגדיל את היקף העבודה שלו בשירות הציבורי
מיכל מרים וולדיגר:
בלי הסכמי שכר
ירון לוי:
בלי הסכמי שכר
ירון לוי:
 אבל זה בדיוק אותו משחק
ירון לוי:
 האם נוצל ב-100%? על מה נוצל? מי בא? כמה אנשים באו? באיזה קופות חולים ובאיזה אזור גיאוגרפי?
מיקי לוי:
תכף נבקש נתונים בסיכום
יונתן אמסטר:
יונתן אמסטר, אגף בריאות הנפש
יונתן אמסטר:
 אתייחס לשאלת הנתונים, ואם זה הכיוון, אחרי זה אתייחס לתוכניות שהזכרתם
יונתן אמסטר:
 הן גם הוצגו, והן גם עכשיו באמת נידונות, כולל באוצר
יונתן אמסטר:
 לגבי הנתונים – לפני כשבוע וחצי הועברו כל הנתונים מכל הקופות
יונתן אמסטר:
 אנחנו בהחלט נשמח להציג אותם היכן שנתבקש
מיכל מרים וולדיגר:
לאיזה שנים?
יונתן אמסטר:
עד לסוף הרבעון השלישי של שנת 23'
יונתן אמסטר:
 הנתונים תמיד מגיעים באיזשהו דיליי גם לקופות מהספקים שלהן
יונתן אמסטר:
 אנחנו נמצאים כרגע באיזשהו תהליך מול הקופות כדי לראות שמה שאנחנו מעבדים במערכות אכן משקף את מה שקורה
יונתן אמסטר:
 זה לא שהולכים לאיזה קובץ ומייד אנחנו מפרסמים אותו
יונתן אמסטר:
 יש פה איזשהו תהליך של לעבד אותם ולראות שהם באמת
יונתן אמסטר:
 אני לא רוצה להציג נתון כשהקופה תגיד: זה לא המצב בכלל
יונתן אמסטר:
 אנחנו גם רוצים להיות הגונים מולן
יונתן אמסטר:
 ברמת השבועות הבודדים, הכול אמור להיות טעון ובדוק ומסודר, ואפשר יהיה להציג אותו בכל פורום שנתבקש
יונתן אמסטר:
     הזכיר ליאור, וגם חברי הכנסת פה, ברור שמערך בריאות הנפש נכנס לכל המלחמה כשהוא עדיין בחסר משמעותי
יונתן אמסטר:
 גם תקופת הקורונה לא הקלה על המערך
יונתן אמסטר:
 גם היא העלתה את הביקושים לטיפול נפשי בכל המדינה
יונתן אמסטר:
 אין שום ויכוח על זה שהמערכת צריכה להמשיך ולהתרחב
יונתן אמסטר:
 יש תוכנית מקיפה שבנה משרד הבריאות בעניין
יונתן אמסטר:
 כשאנחנו יושבים פה עכשיו, ממה שאני יודע, הבוס שלי, ראש אגף בריאות הנפש ומנכ"ל המשרד נמצאים באוצר ודנים על הדברים האלה כדי לקבל תקציבים מתאימים כדי לממש את הדברים
יונתן אמסטר:
 ויש גם דברים שקורים תוך כדי, וכבר קרו
יונתן אמסטר:
 אפשר יהיה תכף לסקור אותם
יונתן אמסטר:
 הכנו פה מצגת שמתארת את התוכנית כולה
יונתן אמסטר:
 אנחנו בעיקר מנסים להציג מה קורה מכאן והלאה, איך הדברים האלה צריכים להתרחש, ואנחנו מאוד על הדברים האלה, לפחות לפי איך שאני מכיר ומבין את הדברים
יונתן אמסטר:
     על השקף הזה כבר דיברנו על זה
יונתן אמסטר:
 נראה לי שזה מאוד ברור שהמלחמה רק העצימה את הצרכים במעגלים שונים שנסקרו פה
יונתן אמסטר:
 אני לא אתעכב על זה כרגע
יונתן אמסטר:
 התוכנית מדברת על הרחבת מעגל המטפלים, וזו הנקודה השלישית
יונתן אמסטר:
 כלומר, שהשירות הבסיסי הוא מה שיודעות היום קופות החולים, וכבר נותנות, וגם הרחיבו שירותים במהלך השנים מאז הרפורמה, שזה טיפול נפשי במרפאות ציבוריות לבריאות הנפש עם המטפלים המגוונים
יונתן אמסטר:
 הדבר הזה צריך להתרחב, וזה אולי אחד הדברים הכי מרכזיים בתוכנית, כולל מה שהוזכר פה על ידי חברי הכנסת לגבי הצורך בהסכמי שכר חדשים שיעזרו ויעודדו אנשים לבוא מהמגזר הפרטי למגזר הציבורי ולעבוד ולהשתכר שכר ראוי
מאיר כהן:
אל תגיד לנו את זה כהיגד, תפרוט לנו מה קורה עכשיו
מאיר כהן:
 האם הצעתם משהו? האם אתם עסוקים ב - - -?
יונתן אמסטר:
יש עבודה מאוד מאומצת יחד עם אגף הממונה על השכר במשרד האוצר
מיכל מרים וולדיגר:
ב-24 בינואר פגישה ראשונה עם ההסתדרות
יונתן אמסטר:
אני יכול להגיד פה מה שאני מכיר מהזווית שלי, אני לא יכול לדבר בשם האוצר, ותסלחו לי על הדבר הזה
יונתן אמסטר:
 יש דיונים מאוד רציניים
יונתן אמסטר:
 פורסם כבר שמסוכם איזשהו מתווה של מענקים לפסיכולוגים עד שייחתם הסכם שכר, וזה אמור לקחת תקופה
ירון לוי:
אנחנו נשמח לשמוע מהאוצר מה הסכום כאן
יונתן אמסטר:
אני כרגע לא יודע ל - - -
מיקי לוי:
אין סכום כי זה משא-ומתן
מיקי לוי:
 מיותר אפילו להגיד את זה
יונתן אמסטר:
ממה שאנחנו מכירים, כולל מול עמיתינו באוצר, מאוד ברור לכולם שצריך לשים על הדבר הזה סכום משמעותי, וזה גם נידון כחלק מהתקציב של כלל התוכנית לבריאות הנפש
מאיר כהן:
כשאני רציתי לחפש מורים לפיזיקה בעיר פריפריאלית, נתנו חוזים אישיים
מאיר כהן:
 משרד החינוך בא אחרי דין ודברים, ואתם תשמעו את ראש עיריית דימונה, שעושה את זה בטיפולים הנפשיים
מאיר כהן:
 אמרנו: אנחנו, נניח, מעמידים 50 מיליון
מאיר כהן:
 האוצר עדיין לא אמר מה הסכום שהוא מעמיד כמענקים
מאיר כהן:
 הוא אומר: אם יבואו, אנחנו ניתן מענקים
מאיר כהן:
 זה לא מפתה, אנשים לא באים
יוסף עטאונה:
אבל בינתיים עדיין מדברים על קיצוץ מאוד משמעותי במשרד הבריאות
מיכל מרים וולדיגר:
לא לבריאות הנפש
מיקי לוי:
תשמע מה היא אומרת
מיקי לוי:
 היא מומחית
מיקי לוי:
 גם ירון מומחה
ירון לוי:
אני בצד של המטופל
מיכל מרים וולדיגר:
גם אני
מאיר כהן:
מה שאנחנו מנסים להגיד הוא שנכון שהאוצר הוא זה שמקצה, אבל אתם כמשרד הבריאות, ושניכם, חייבים לנשוף בעורף של השר, של כל המשרד, שאתם החשובים ביותר היום
מאיר כהן:
 הסיפור הנפשי הוא החשוב ביותר
יונתן אמסטר:
אני חושב שזה מאוד ברור
יונתן אמסטר:
 גם השר שלנו, וגם מנכ"ל המשרד, שמים את הנושא הזה של בריאות הנפש הכי גבוה שיש
יונתן אמסטר:
 גם מול הקיצוצים שמדברים עליהם בכל המשרד, יש לחץ מאוד גדול על זה שבריאות הנפש חייבת לקבל את המענים הנדרשים
מיכל מרים וולדיגר:
זה לא רק האוצר, זה גם אתם
מיכל מרים וולדיגר:
 גם אתם צריכים להקצות מתוך המערכת שלכם לטובת בריאות הנפש
ליאור ברק:
בוודאי
ליאור ברק:
 המנכ"ל והשר עוסקים עכשיו בדבר הזה
יונתן אמסטר:
אחזור לתוכנית
יונתן אמסטר:
 מעבר לזה שצריך באמת להרחיב את מענה הטיפולים הרגיל או מה שאנחנו מכירים וקיים עד היום, אנחנו מדברים גם על יצירת שער כניסה יותר ברור למערכת כדי שינתב אנשים לכל מיני סוגים של טיפולים שמתאימים עבורם וימנע כפילויות בתורים ואנשים שמחכים לטיפולים שאולי הם יכלו לקבל מענה באפיקים אחרים
יונתן אמסטר:
 יש כמה וכמה רבדים של טיפולים
יונתן אמסטר:
 בין היתר, להוסיף רבדים חדשים של טיפולים במקצועות או מודלים חדשים של טיפול שעד היום לא היו קיימים
יונתן אמסטר:
 אנחנו גם מעודדים את הקופות לפתח את הדברים האלה
יונתן אמסטר:
 יש סוגים שונים של מודלים
מיכל מרים וולדיגר:
תעשו הסדרה במקום לעשות את זה
מיכל מרים וולדיגר:
 אני לא מצליחה להבין למה אתם לא עושים הסדרה, לא של הפסיכותרפיסטים ולא של המטפלים באומנות ומטפלים בבעלי חיים
מיכל מרים וולדיגר:
 מעבר לכך שזה יעזור כול כך בתוך המערכת הציבורית, אתם חייבים את זה גם למערכת הפרטית כי אזרח במדינת ישראל צריך להיות מוגן
מיכל מרים וולדיגר:
 וכול עוד מקצוע הטיפול לא מוסדר, זה לא יתקדם
מיכל מרים וולדיגר:
 בפרטי אתה יכול לתלות על כל דלת: אני מטפל באומנות, ולפגוע בנפשות של הילדים והמבוגרים שצריכים את הטיפול
מיכל מרים וולדיגר:
 ולכן, מתפקידכם ואחריותכם להסדיר את המקצועות האלה
מיכל מרים וולדיגר:
 ויפה שעה אחת קודם
מיכל מרים וולדיגר:
 זה היה צריך להיות כבר מזמן
מיקי לוי:
האם זה בחקיקה או בתקנות?
מיכל מרים וולדיגר:
זו החלטה שלהם
מיקי לוי:
אם זה בחקיקה, זה סיפור
מיקי לוי:
 האם אפשר לעשות זאת בתקנות?
מיכל מרים וולדיגר:
שוב, אני לא אשת המקצוע להגיד את זה
מיכל מרים וולדיגר:
 אבל, בעיניי, אפשר להסדיר
מיקי לוי:
האם יש כאן יועץ משפטי, נציג משרד המשפטים או מישהו? אני מבקש שתבדקו ותיתנו תשובה לוועדה האם אפשר לעדכן את הדרישה הזו בתקנות, ואז זה באמת דרך מאוד מאוד מקוצרת
מיקי לוי:
 אם זה יהיה בחקיקה, אז זה יהיה שנה וחצי-שנתיים ולא נגמור את זה
מיקי לוי:
 אני מבקש שתיתנו תשובה לאחר שתבדקו את זה עם היועצת המשפטית של משרד הבריאות
יונתן אמסטר:
בסדר
יונתן אמסטר:
 לצד המערך של הטיפול הנפשי כפי שאנחנו מכירים אותו היום, אנחנו מדברים גם על איך לחזק את מערך הרפואה הראשונית, על איך לתת כלים לרופאים ראשוניים כמו רופא משפחה, רופא ילדים, אחיות שנמצאות במרפאות ראשוניות, ואיך הם כן יוכלו לזהות מה עומד מולם גם אם מדובר במצוקות נפשיות, וגם לתת איזשהו מענה ראשוני
יונתן אמסטר:
 חלק מההכשרות מתחילות להתבצע, חלק עדיין מתוכננות
מיכל מרים וולדיגר:
זה חשוב כי זה בדיוק מה שאמרנו על רופאי משפחה
מיכל מרים וולדיגר:
 זה מצוין, זה חשוב ביותר
מיכל מרים וולדיגר:
 אבל האם התקציב של בריאות נפש ילך לשם או שזה אקסטרה? זה לא קשור, זה לא חלק מהצביעה
מיקי לוי:
מיכל, נראה לי שלא אצליח לסיים את הנושא בדיון אחד
מיקי לוי:
 הוא כול כך כבד וכנראה שלא לקחתי בחשבון שזה מצריך הרבה זמן
מיקי לוי:
 אם נצטרך, נעשה דיון נוסף בנוסף לדיון מעקב בעוד כמה חודשים אחרי הביצוע
מיקי לוי:
 בסדר? אני לא יורד מזה
מיקי לוי:
 יונתן, אני מתנצל
מיקי לוי:
 אני מגן עליך
יונתן אמסטר:
תודה
יונתן אמסטר:
 בכל מקרה, התוכנית לא מורכבת מרכיב אחד בלבד
יונתן אמסטר:
 יש כל מיני דברים שצריכים להתבצע בשביל לתת מערך שנותן מענה יותר טוב
יונתן אמסטר:
 אנחנו לא באים להגיד: זה חשוב יותר מזה, או שנעשה רק משהו אחד
יונתן אמסטר:
 בסופו של דבר, הדברים שלובים זה בזה, ואנחנו בהחלט מנסים ומאוד מתכוונים לטפל בכל הדברים האלה
יונתן אמסטר:
      דיברנו על הרחבת השירותים, דיברנו על ההתאמה שלהם ופיתוח של מודלים חדשים לטיפול, ודיברנו על מרחב הרפואה הראשוני
יונתן אמסטר:
 חלק מהעניין הוא גם ללכת ליישוג ולאיתור אנשים שזקוקים למענה, גם אם הם לא פונים ישירות אלינו או לקופות החולים, בשביל להגיע אליהם ולתת להם איזשהם מענים
יונתן אמסטר:
 גם זה צריך להתבצע באמצעות גורמים שונים שרואים אותם בקהילה
יונתן אמסטר:
 נרחיב על זה אולי בהמשך
יונתן אמסטר:
     נעבור לשקף הבא
יונתן אמסטר:
 אנחנו לא עובדים על הדבר הזה לבד
יונתן אמסטר:
 זה לא משרד שהבריאות הוא לבד פה בעניין
יונתן אמסטר:
 גם לא נצליח
יונתן אמסטר:
 יש לנו שותפים גם במערכת הבריאות: קופות החולים, בתי החולים וכו', וגם המשרדים סביבנו
יונתן אמסטר:
 הזכירו את משרד החינוך ומשרד הרווחה
יונתן אמסטר:
 מאוד מאוד חשוב לנו לייצר איתם שיתופי פעולה, וגם עם משרדים נוספים, ולהגיע למרחבים שונים של פעולה
יונתן אמסטר:
 אנחנו מבינים שהרבה מאוד מהאנשים שפוגשים בסופו של דבר אנשים, הם בכלל לא אנשי בריאות, והם כן יכולים להיות אלה שמזהים דברים, אלה שנותנים איזשהו מענה, אלה שמפנים אנשים לאן שהם צריכים לקבל טיפול
יונתן אמסטר:
 זה לא יכול להיות בלי הדבר הזה
יונתן אמסטר:
 גם על זה אנחנו רוצים לשים דגש
מאיר כהן:
תוסיפו לשקף הזה את תושבי הצפון, בבקשה
יונתן אמסטר:
אני רושם לי
יונתן אמסטר:
 בסדר גמור
יונתן אמסטר:
      נעבור לשקף הבא
יונתן אמסטר:
 אני לא יודע אם תרצו לשמוע מה נעשה מאז ה-7 באוקטובר עד עכשיו
מיקי לוי:
לפחות חלקנו מכירים את זה
מיקי לוי:
 אתה יכול לדלג
מיקי לוי:
 אנחנו רוצים לדעת מה נעשה אתמול, לא מה ייעשה מחר בבוקר
מיקי לוי:
 מה עושים? כולנו במצוקה
מיקי לוי:
 גם אלה שלא זקוקים פה בדיוק לטיפול רפואי נמצאים במצוקה
יונתן אמסטר:
אם כך, אני אולי כן אתייחס לשקף הזה כי כן נעשו לא מעט דברים, גם בהיבט של הרחבת מרכזי החוסן, גם בהיבט של הקמת מוקד שיצר קשר עם כל המשפחות והאנשים שהיו במעגל הראשון, והציע להם באופן יזום טיפול
מיכל מרים וולדיגר:
כבוד היושב-ראש, אני מתפרצת כי אני רוצה לומר משהו
מיקי לוי:
את היחידה שאני מאפשר לה כי זה בנפשך
מיקי לוי:
 אני מאפשר לך ולירון
מיכל מרים וולדיגר:
הייתי במוצאי שבת בניחום אבלים של משפחה שהבן שלה התאבד
מיכל מרים וולדיגר:
 אם היו מענים כמו מוקד נפשי ארצי, צוותי משבר, אני אומר לך במאת האחוזים, ואני לא בן-אדם של מאה אחוזים, אני בדרך כלל בן-אדם של סימני שאלה, הדבר הזה היה נמנע
מיכל מרים וולדיגר:
 הוא לא הראשון, ולצערי, הוא גם לא יהיה האחרון אם נמשיך ונברבר פה בכל הוועדות
מיכל מרים וולדיגר:
 ברגע זה ממש יש דיון בוועדה אחרת בנושא בריאות הנפש למעגל שני, ואני כל היום רצה מוועדה לוועדה
מיכל מרים וולדיגר:
 גרוני כבר ניחר
מיכל מרים וולדיגר:
 אבל, באמת, דברים לא מתבצעים ולא נעשים כי אנחנו כל היום מפטפטים
מיכל מרים וולדיגר:
 צריך לעשות ולא להגיד מה אנחנו הולכים לעשות
מיקי לוי:
אבל אני ביקורת המדינה, וזה הכי חשוב
מיקי לוי:
 מיכל, לכן אני קובע דיון מעקב
מיקי לוי:
 לא ניתן לזה לרדת מסדר-היום הציבורי
מאיר כהן:
מיכל, אני אוהב אותך כפל כפליים כשאת כועסת כי זה בדיוק מה שצריך להגיד, וזה בדיוק מה שאנחנו צריכים לעשות
מיכל מרים וולדיגר:
אבל לא על חשבון אלה שמתאבדים
יונתן אמסטר:
השקף הזה קצת מפרט את הצעדים בשביל לממש את התוכנית
יונתן אמסטר:
 ואכן, אחד הדברים המרכזיים הוא באמת שיפור תנאי השכר למטפלים
יונתן אמסטר:
 אנחנו מדברים פה גם על מטפלים פסיכולוגים ופסיכותרפיסטים כדי שיבואו לעבוד במערך הציבורי, וגם בהיבט הרופאים
יונתן אמסטר:
 הזכירה קודם חברת הכנסת וולדיגר שבהיבט של רופאים פסיכיאטריים אנחנו באמת במחסור במדינת ישראל
יונתן אמסטר:
 אנחנו עובדים בשיתוף משרד האוצר על תוכנית שתביא יותר אנשים לבוא ולהתמחות במקצוע הזה בהיקפים גדולים כדי שיהיו יותר
מיקי לוי:
יש לי הפתעה בשבילכם
מיקי לוי:
 נמצא פה נציג הממונה על השכר
מיקי לוי:
 אולי נשמע ניסים ונפלאות
יונתן אמסטר:
אפשר להתקדם לשקף הבא
יונתן אמסטר:
 אתם מכירים או אולי שמעתם שבשנים האחרונות נכנס מבחן תמיכה לקופות החולים בשביל להרחיב את היצע הטיפולים
יונתן אמסטר:
 מבחן התמיכה הזה עתיד להתרחב
יונתן אמסטר:
 להבנתי, כבר בימים הקרובים נדע באיזה סכומים
יונתן אמסטר:
 יספרו על זה תיכף אנשי הקופות שקופות החולים כבר מגייסות עוד מטפלים למערך
יונתן אמסטר:
 אני מקווה שהדבר הזה ימשיך ויתרחב באופן משמעותי כדי לתת באמת יותר מענים
יונתן אמסטר:
 הדבר הזה יחד עם תיקון הסכמי השכר אמור לאפשר באמת לגייס הרבה מאוד מטפלים למערך הציבורי
יונתן אמסטר:
 לצד זה, אנחנו תמכנו, ונמשיך לתמוך בקופות, גם בהיבט של ייעוץ רופא לרופא
יונתן אמסטר:
 אנחנו מדברים פה על גורם בריאות נפש שנותן איזשהו מענה לרופאים ראשוניים
יונתן אמסטר:
 שמענו בכמה פורומים שהדבר הזה בהחלט עוזר גם לרופא המשפחה וגם לרופא הילדים להרגיש יותר בטוחים מול האנשים שאותם הם פוגשים ורואים כדי לתת להם איזושהי הכוונה ואיזשהו מענה התחלתי
יונתן אמסטר:
 זה בהחלט משפר
יונתן אמסטר:
 אנחנו תמכנו, ונמשיך לתמוך, בדבר הזה
יונתן אמסטר:
      לצד זה, במערכת הממשלתית, כפי שאתם מכירים גם בדוח המבקר, בכל מה שקשור לבריאות הנפש, כ-35% מהטיפולים מתבצעים במערכת בתי החולים הממשלתיים שנותנים את השירות הזה כספקים של קופות החולים
יונתן אמסטר:
 גם שם אנחנו רוצים להרחיב את המערכת, וגם שם אנחנו מדברים במונחים של תקנים ולא של כסף, ולהביא כמה עשרות תקנים כדי להרחיב את השירותים של מרפאות בתי החולים הממשלתיים, שכמובן ימשיכו לתת אותם כספקים לקופות, ובפועל לציבור
מאיר כהן:
תפתחו בבתי החולים הממשלתיים חדרי מיון קטנים רק לבריאות הנפש
מאיר כהן:
 נניח ומגיע זוג עם ילד לא שקט, והוא יושב במיון עם כל האנשים ועם כלל הבעיות
מאיר כהן:
 לדבר הזה צריך מיון קטן בצד עם אנשי המקצוע כך שהם מייד נכנסים ולא ממתינים
מאיר כהן:
 זה מטריף את האנשים
יונתן אמסטר:
אני מקבל את דבריך
יונתן אמסטר:
 יש את הדבר הזה בבתי החולים הפסיכיאטריים, וגם בבתי החולים הכלליים יש עבודה על תקנון של מיון
מאיר כהן:
אבל הממשלתיים הם הספקים של הקופות, ושם צריך את זה
יונתן אמסטר:
נכון
יונתן אמסטר:
 המיון בבתי החולים הפסיכיאטרי הוא לכשעצמו פסיכיאטרי, וגם בבתי חולים הכלליים יש עבודה על איך מתקננים את זה ועושים את זה בצורה טובה
מיקי לוי:
נא לעשות את זה יותר זריז, בבקשה
ירון לוי:
אבל המצגת הזה משקפת מה הולך להיות
ירון לוי:
 הדיון אמור לדבר על מה שהיה
ירון לוי:
 אם לא נביא מה היה, איך נדע אם מה שהולך להיות רלוונטי
מיקי לוי:
הלוואי שמה שמשקפת המצגת יבוא לידי ביטוי ופעולה לאומית מתכללת
ירון לוי:
זו מצגת שלישית שאנחנו רואים
ירון לוי:
 אבל, עם כל הכבוד - - -
מיקי לוי:
ירון, אבל אני לא מתכוון לרדת מזה
מיקי לוי:
 זה נכון שאתה בין יוזמי הדיון, ותודה רבה לך על העניין