GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נאור שירי:
 אנחנו בדיון הקודם ביקשנו לשאול האם במשרות הספציפיות, דווקא במשרות האמון, אני פחות דיברתי על בנות השירות הלאומי, האם הם נבדקו למי הוציאו שם רישיונות, למי נתנו את האישור המותנה, מכיוון שאני חושש שבמשרות אמון, והגיעו אליי גם הוכחות, מוזמן מי שבודק את זה בייעוץ המשפטי או במבקר המשרד לבוא אליי ואני אתן לו את הפרטים, שגורמים במפלגת עוצמה יהודית זירזו בקשות
נאור שירי:
 אם הם זירזו בקשות אז הבקשה שלך לא נידונה
מיקי לוי:
 חברים, אני לא מצליח להגיע לארגונים האזרחיים ולא למשרד המשפטים
יוראי להב-הרצנו:
לימור, למה שמינויים פוליטיים יעסקו ברישוי כלי ירייה?
אוריאל לין:
 - - -
מיקי לוי:
 אני ביקשתי ממך בכל לשון של בקשה, כנראה שזה לא היה ברור
אוריאל לין:
איש במדינת ישראל לא יכול להגן על עצמו בגלל התבחינים שלכם
נאור שירי:
אבל זה לא התבחינים פה, אתה לא מבין את הדיון
נאור שירי:
 אנחנו לא מעכבים את התבחינים, אתה לא בלופ
מירב בן ארי:
למה בכלל הסיטואציה הזאת קורית? די, מספיק עם זה
נאור שירי:
זה דיון בתבחינים? על מה אתה מדבר?
מיקי לוי:
אל תענו, בבקשה
מיקי לוי:
 חברת הכנסת סון הר מלך, יש לך שאלה? בבקשה
הר מלך:
אני רוצה לשאול, בנות שירות שבנות הגיל שלהן מספיק טובות לשבת בטנק, לירות בנשק, לעבוד עם ילדים שהוצאו מהבית בצו משפטי, לעבוד בשב"כ - - -
מיקי לוי:
אבל הוא לא הכתובת
צבי ידידיה סוכות:
הוא כן, כי הוא בוחר לקיים את ההנחיה של היועמ"ש
צבי ידידיה סוכות:
 הוא לא חייב
הר מלך:
אני רוצה להבין מה ההסבר של זה - - -
מיקי לוי:
חבר הכנסת סוכות, מספיק עם זה
צבי ידידיה סוכות:
לפיד שם פס על היועמ"שית כשהוא רצה
מיקי לוי:
מספיק לגרור את זה לנושא פוליטי, מספיק עם זה
צבי ידידיה סוכות:
כשיאיר לפיד רצה לשים פס על היועמ"שית הוא עשה את זה, אז גם הוא יכול
מירב בן ארי:
די, אנחנו מנסים להקשיב ללימור
מיקי לוי:
 אני קורא לך לסדר פעם ראשונה וכשאתה תצא בפעם הזאת אתה לא תחזור
הר מלך:
אני רוצה להבין מה היה ההסבר של המשנה ליועצת המשפטית, גיל לימון, שהוא טען שהבנות אלה הן לא מספיק טובות כדי למלא את התפקיד הזה
הר מלך:
 אני אשמח לדעת מה היה ההסבר
יצחק קורן:
אני אשתדל להיות כמה שיותר קצר, כמה שאלות
מיקי לוי:
לא, נתתי שאלה אחת, תוסיף עוד אחת
יצחק קורן:
אז שאלה אחת ארוכה עם הרבה סימני שאלה
יצחק קורן:
 החשש של כולנו, אדוני היושב ראש, שבסופו של יום יימצא אזרח במדינת ישראל שלא עבר הליך תקין או ראוי ויש חשש לגבי ההכשרה או הבדיקה
יצחק קורן:
 אני חוזר לנושאים שאני מבין שהיו בעיות ובאמת החשידו את החברים שיושבים בוועדה ובבית הזה
יצחק קורן:
 בירור העובדות הוא משהו שהוא מחייב בחוק? יפה
יצחק קורן:
 בסמכות של?
אריאל סיזל:
סמכות שברשות, כל פקיד רישוי רשאי לזמן לבירור, לפי בקשתו, כך קובע החוק
יצחק קורן:
רשאי לזמן
יצחק קורן:
 זאת אומרת הוא יכול לזמן, הוא יכול לעשות את זה בטלפון
יצחק קורן:
 ומה השאלות המנחות? יש שאלות מסוימות שהוא צריך לשאול?
מיקי לוי:
חבר הכנסת קרויזר, מה השאלה? אני רוצה לעבור למשרד המשפטים
יצחק קורן:
נגיע, אדוני היושב ראש
מיקי לוי:
לא, אבל אתה לא יכול לתת לי הרצאה
יצחק קורן:
אני לא נותן הרצאה, אני שואל שאלה שהיא מהותית, על התהליך
יצחק קורן:
 אדוני היושב ראש, היו המון שאלות על נושא הריאיון
אריאל סיזל:
יש שאלות מובנות, אבל זה לא המקום לפרט אותן
יצחק קורן:
מצוין, בסדר
יצחק קורן:
 אז אנחנו רואים שהוא לא צריך ריאיון, ובטח שהוא לא חייב להיות לא פרונטלי ולא טלפוני, וטוב שעושים אותו
יצחק קורן:
 הדבר השני, מה הבעיה בבנות השירות ולמה הן נעצרו?
מיקי לוי:
 זו השאלה
יצחק קורן:
אבל זו גם שאלה לך, אדוני היושב, כי אתה יושב בוועדה לביקורת - - -
מיקי לוי:
לא, אני לא תחת - - -
יצחק קורן:
לא, אנחנו ביחד
יצחק קורן:
 אני רוצה להבין את היועץ המשפטי - - -
מיקי לוי:
הוועדה לביקורת בודקת תהליך
יצחק קורן:
בסדר, אבל מישהו תוקע את התהליך, אז בוועדה הזו שהיא ועדה לביקורת, נשמח לשמוע אותו
מיקי לוי:
 בבקשה, חברת הכנסת בן ארי, בבקשה
מיקי לוי:
 קצר, קולע
מירב בן ארי:
קצר וקולע, למרות שלא קיבלתי את זכות הדיבור שלי בוועדה אז אני אגיד קצר
הר מלך:
גם אנחנו לא
מירב בן ארי:
קודם כל אני רוצה להגיד תודה, איפה ירון?
הר מלך:
הוא הלך
מירב בן ארי:
אז תודה על הדברים שלו
מירב בן ארי:
 אני רוצה לעשות סדר במה שקורה כאן, אין לנו התנגדות למתן נשק לאנשים שעומדים בתבחינים
מירב בן ארי:
 הגיבור הזה שישב ביחד עם החברים שלי שמסתובבים עם נשק, ביחד עם אנשים שנמצאים פה, זה לא קשור לשמאל וימין, אנחנו בעד שמי שעומד בתבחינים יישא נשק, אבל מי שלא עומד לא יישא נשק
מירב בן ארי:
 כך היה
יצחק קורן:
נכון, אבל על זה כולנו מסכימים
מירב בן ארי:
כשאני הייתי יו"ר הוועדה לביטחון פנים היה את מבצע 'שומר חומות', אנשים בעכו ולוד התקשרו, המשטרה לא ענתה, הגרף קפץ, קפץ, באגף לרישוי כלי ירייה, טירוף, כולם רצו נשק
מירב בן ארי:
 בן אדם יושב בבית שלו בלוד, בלוד, לא על העוטף, ואף אחד לא עונה
מירב בן ארי:
 בעכו הבתים נשרפו
מירב בן ארי:
 וכן, הבאנו פקידי רישוי, תקנים והגדלנו את האגף
מירב בן ארי:
 אני אישית ביקרתי לפחות ארבע פעמים באגף לרישוי, אגף ראוי, מוערך ומצוין
מירב בן ארי:
     אז שנייה סדר בפופוליזם, כל מה שאנחנו מדברים זה על ניהול תקין וכן, ייעוץ
מירב בן ארי:
 אני שואלת דבר מאוד פשוט, האם אותן משרות אמון, שאתה היועץ המשפטי של המשרד, יש לי הרבה הערכה אליך גם, אף אחד פה לא נגד המשרד, האם משרות אמון שאישרת שהיום בדיעבד - - -
אריאל סיזל:
לא אישרתי
יוראי להב-הרצנו:
אז מי אישר?
מירב בן ארי:
לא אישרת, אוקיי, אז ענית לי על השאלה הראשונה
מירב בן ארי:
 לא אישרת, אין בעיה, אני לא בוועדת חקירה, אני בסך הכול שואלת שאלה ואני מנסה גם להסביר לכם, לכל מי שיושב פה מאחורה, שאנחנו לא נגד מתן נשק
מירב בן ארי:
 השאלה שלי, אחת, אם אישרת, אתה אומר שלא אישרת
מירב בן ארי:
 ובכן איך אדם שהוא נושא משרת אמון אישר או היה בתהליך מתן רישיון הנשק? זה כל מה שאני שואלת
מירב בן ארי:
 אתה אומר שלא אישרת, אז מי אישר?
אריאל קלנר:
זו שאלה מאוד חשובה, איך אנחנו מייעלים את התהליך הזה
אריאל קלנר:
 אנחנו לא רוצים ש-20 שנה ייקח לאנשים לקבל נשק
מיקי לוי:
חבר הכנסת קלנר
צבי ידידיה סוכות:
אבל הבעיה פה היא - - -
מיקי לוי:
חבר הכנסת צבי סוכות, זה לא נעים לי, באמת
מיקי לוי:
 אחרי שרשמת את כל הרשימה והם קצת יתקררו מהשאלות, משטרת ישראל, תשובות לכל מה שביקשנו
יוראי להב-הרצנו:
אפשר שהיועץ המשפטי יענה על השאלות של חברי הכנסת?
מיקי לוי:
כן, הוא יענה, רק אני רוצה שתתקררו
יוראי להב-הרצנו:
אנחנו קרים
מיקי לוי:
מי נציג משטרת ישראל?
יוראי להב-הרצנו:
מיקי, אולי בינתיים שהיועץ המשפטי יענה?
מיקי לוי:
דקה, יש נתונים, זה יעזור
רותי האוסליך:
אדוני, אני לא הייתי בתחילת הדיון, אם אפשר לחזור על השאלות
מיקי לוי:
השאלות ניתנו בדיון הקודם, התבקשתם לבוא עם נתונים
מיקי לוי:
 אני לא עכשיו אתחיל שתחפשו לי בלפטופ נתונים
מירב בן ארי:
איזה נתונים?
מיקי לוי:
הנתונים שהתבקשתם להביא, וזה לא דווקא שאלות שלי, כמה כלי נשק עשו בהם שימוש לירי בביטחון שוטף, כמה כלי נשק שימשו לרצח בתוך המשפחה
מירב בן ארי:
אני יכולה להגיד לך, בין 2019 ל-2021 32 נשים נרצחו, תשע נרצחו בנשק ברישיון
מיקי לוי:
תראו בפרוטוקול, זה לא בסדר שאני מתחיל כל פעם מחדש: הוועדה מבקשת ממשטרת ישראל להציג בישיבת הוועדה בשבוע הבא נתונים על השימוש בנשק אישי במשך שלוש השנים האחרונות, כמה הוא פתר בעיות טרור, כמה הוא שימש לרצח בתוך המשפחה
מיקי לוי:
 נורא קל
מיקי לוי:
 וכמה כלי נשק פרטיים נגנבו
מיקי לוי:
 זה מה שביקשה הוועדה
מיקי לוי:
 זה שלוש שאלות, נורא קל
מירב בן ארי:
זה נתונים של הממ"מ, אתה מאמין להם?
מיקי לוי:
אם אתן רוצות עשר דקות אז נדלג
דנה בן צבי:
אולי אנחנו נתחיל עם מה שכן יש, מה שהכנו ונשאלנו גם באופן פורמלי והעברנו דרך הלשכות ולגבי יתר השאלות אולי נצליח להשלים אותן בהמשך
דנה בן צבי:
 אני יכולה להתייחס לכל מה שקשור לעבירות אלמ"ב, אז אני אתייחס לרצח שנעשה
דנה בן צבי:
 יש לי פה את הנתונים על אירועי רצח באמצעות נשק חם בשלוש השנים האחרונות
דנה בן צבי:
      ב-2021 יש לנו 173 קורבנות שמתוכם 117 נרצחו בנשק חם
דנה בן צבי:
 כרגע אני לא מדברת על משפחה, אלא באופן כללי
דנה בן צבי:
 ב-2022 יש לנו 148 קורבנות שמתוכם 100 באמצעות נשק חם, שזה בעצם 67% גם, ב-2023, נכון לתחילת דצמבר 274 קורבנות שמתוכם 77% באמצעות נשק חם
צבי ידידיה סוכות:
שיודעים איך הוא הגיע הנשק החם הזה?
מיקי לוי:
אני שואל את השאלות, לא חברי הכנסת
מיקי לוי:
 את יכולה לעשות הפרדה כשאת אומרת נשק חם בין נשק חוקי לנשק בלתי חוקי? האם התיקים אינם סגורים ולכן את לא יכולה להגיד את זה?
דנה בן צבי:
אני לא יכולה להגיד את זה
צבי ידידיה סוכות:
זה בדיוק הסיפור בישראל
קריאה:
בין הנשק שאושר לפרטי והארגוני, זה גם חידוד שהוא חשוב
צבי ידידיה סוכות:
אדוני היושב ראש, זה בדיוק הסיפור בישראל, כי לכל האנשים הרעים יש נשק
מירב בן ארי:
היא לא יודעת אם הוא אושר - - -
מיקי לוי:
היא לא יודעת
מיקי לוי:
 שאלתי אותה
צבי ידידיה סוכות:
לאנשים הרעים כאן יש נשק, לאנשים הטובים לא נותנים
מיקי לוי:
 בעיני המתבונן זה
צבי ידידיה סוכות:
לא, כי הנשק הלא חוקי הוא יותר מהנשק החוקי
מיקי לוי:
די, חבר הכנסת סוכות
הר מלך:
70 נשים נרצחו מנשק לא חוקי
הר מלך:
 אז בואו תגידו את ה - - -
מיקי לוי:
הם לא יודעים, שאלתי, אין להם את זה
מיקי לוי:
 מה אתם רוצים? האם יש הפרדה ברציחות בין נשק חוקי ללא חוקי? האם אין תשובה מכיוון שהתיקים אינם סגורים ולא נמצא העבריין?
צבי ידידיה סוכות:
משנים קודמות יש תיקים סגורים
מיקי לוי:
אני מוסיף קצת מהניסיון שלי
דנה בן צבי:
ענית על השאלה ששאלת, אבל בכל מה שקשור לרצח נשים שהמדור שלי אוסף את הנתונים האלה החל מ-2013, אנחנו העברנו את הנתון הזה גם בוועדה הקודמת, בוועדה לביטחון לאומי, ונתנו את הנתון שמ-2014 ועד היום נרצחו 251 נשים, לא כולן אגב סביב רצח במשפחה, אלא גם ממניעים אחרים, ומתוכן 18 מהם, 11 על ידי נשק שהוא רישיון פרטי ושבעה על ידי רישיון מוסדי
מיקי לוי:
זאת אומרת 21 בנשק שהוא מוכר, זאת אומרת שהוא לא נשק בלתי חוקי
צבי ידידיה סוכות:
18, לא 21
דנה בן צבי:
11 ועוד שבעה, זאת אומרת 18
צבי ידידיה סוכות:
מ-2013 עד היום?
דנה בן צבי:
מ-2014 ועד 2023
דנה בן צבי:
 ה-18 זה החוקי ובעוד 70 מקרים נוספים הנשק לא ידוע שבתוכו אנחנו לא יודעים את הפילוח
הר מלך:
וכמה לא חוקי?
דנה בן צבי:
70 זה לא ידוע
מיקי לוי:
לא ידוע כי לא פוענח הרצח
צבי ידידיה סוכות:
לא, פוענח הרצח
צבי ידידיה סוכות:
 אדוני היושב ראש, זה נתון חשוב, כי יש תיקים שכן פוענח הרצח עם נשק לא חוקי וזה נתון שחשוב שנדע
קריאה:
כמה נרצחו בסכין למשל?
מיקי לוי:
רגע, בואו נלך על השאלה של צבי סוכות, האם רצח פוענח עם נשק בלתי חוקי ובכמה מדובר?
דנה בן צבי:
זה משהו שצריך לבדוק, צריך ללכת ל-300 תיקים בערך ולבדוק תיק תיק
מיקי לוי:
שמעת שאין לה?
יצחק קורן:
אבל אנחנו מדברים רק על נשק חם, נכון? לא מדובר על חפץ חד אחר
מיקי לוי:
אבל הבנתי שאין לה מלכתחילה, ואני אומר לך כבעל מקצוע שהיא לא תדע
מיקי לוי:
 זה לא שהיא לא רוצה, אין לה את הנתון
רותי האוסליך:
אדוני, אין למשטרת ישראל מאגר נתונים באשר לנשק בלתי חוקי
יצחק קורן:
לכן אנחנו רוצים לדעת מתוך הרציחות, כמה הם נשק חוקי ומתוכו מה היה עם נשק חם
מיקי לוי:
היא אמרה, 18
מיקי לוי:
 היא נתנה את הנתונים
צבי ידידיה סוכות:
אדוני היושב ראש, שיעשו את הבדיקה ויביאו לדיון הבא את התוצאות
מיקי לוי:
אבל שאר התיקים לא מפוענחים אז היא לא יודעת
צבי ידידיה סוכות:
לא, אבל בתיקים שכן מפוענחים
מיקי לוי:
אתה לא שומע מה שהיא אומרת?
צבי ידידיה סוכות:
רק 18 תיקי רצח מפוענחים?
הר מלך:
שבעה מתוכם הם של חיילים או שוטרים, ארגוני, כשאנחנו מדברים פה על רישוי לנשק שהוא פרטי
מיקי לוי:
אני רוצה לחזור ליועמ"ש המשרד
יצחק קורן:
ההגדרה לנשק חם זה ירי, נכון, משטרת ישראל? בהגדרה שלכם לרצח זה מאקדח, זאת אומרת זה לא מכלי או חפץ אחר
מיקי לוי:
אין לה כרגע פילוח כזה
דנה בן צבי:
הנתונים שנתתי, ה-251, הוא רצח שמתוכו - - -
מיקי לוי:
היא לא יודעת מה באם-16
יצחק קורן:
לא, היא אמרה
דנה בן צבי:
רצח נשים
דנה בן צבי:
 התחלתי את ההצגה של הנתונים שלי - - -
מיקי לוי:
דיברת על 18 רצח נשים בלבד?
דנה בן צבי:
כן
דנה בן צבי:
 מ-2014
יצחק קורן:
מנשק חם
דנה בן צבי:
נשק חם שידוע שהוא - - -
מיקי לוי:
כמה נרצחו מנשק פרטי? לא דווקא נשים
מיקי לוי:
 יש את הנתון הזה? כי לא ביקשנו נשים בלבד
דנה בן צבי:
הצגתי קודם את שלוש השנים האחרונות, כמה קורבנות רצח יש ומתוכם בנשק חם
מיקי לוי:
כמה מנשק חוקי
דנה בן צבי:
אבל אמרנו שאנחנו לא עושים את ההבחנה
דנה בן צבי:
 אנחנו במדור עושים את ההבחנה לגבי רצח נשים כי אנחנו עוקבים - - -
מיקי לוי:
אבל לא דיברתי רק על נשים
מיקי לוי:
 מישהו יכול עם אקדח ברישיון, ואני מכיר אירוע כזה בירושלים, להרוג גם את המעסיק שלו
רותי האוסליך:
אדוני, אין לנו שום הבחנה בין נשק פרטי, בין נשק חוקי, בין נשק מוסדי, אין לי אפשרות לשלוף את הנתונים האלה
רותי האוסליך:
 זה דבר ראשון
מירב בן ארי:
מה זאת אומרת? אבל יש כאן מכתב שכתוב, פרטי, ארגוני או אחר
יצחק קורן:
כן, יש מידע, יש פילוח
יצחק קורן:
 הרי אם יש לך את הקליע
דנה בן צבי:
על מה אתם מדברים, על הטבלה של הנשים או הטבלה הכללית?
צבי ידידיה סוכות:
על רציחות בכלל
יצחק קורן:
אם יש פילוח של רצח נשים אז אני מניח - - -
רותי האוסליך:
הטבלה של רציחות נשים נספרת באופן ידני וזה ההבדל
יצחק קורן:
77 מקרים מתוך ה-251 היו באמצעות חפץ חד כלשהו, סכין וכו', נכון?
דנה בן צבי:
נשאלנו לגבי סכין, אז 77 מקרים קרו באמצעות סכין, מ-2014 ועד היום
יצחק קורן:
ו-18 מתוכם היו בנשק חם
דנה בן צבי:
ברישיון שאנחנו יודעים שהוא חוקי
יצחק קורן:
אולי כדאי להגביל החזקה של סכין מטבח
מיקי לוי:
יש לנו מישהו מהממ"מ שיוכל לעזור לנו
עידו אבגר:
תודה רבה, אדוני
עידו אבגר:
 אנחנו בדקנו ביולי השנה לוועדה לביטחון לאומי בדיוק את השאלות האלה
עידו אבגר:
 אנחנו לא קיבלנו תשובות על כל השאלות, אבל אולי אני אצליח טיפה לעשות סדר
עידו אבגר:
 אתה שאלת על גניבת נשק, אז אולי אני אתחיל מזה, בחמש שנים, 2018 עד 2022 יש לנו 660 תיקים של גניבת נשק
עידו אבגר:
 המספרים זזים משנה לשנה, זה בין 90 ל-200, זה טווח מאוד רחב
עידו אבגר:
 שלושת רבעי מהמקרים זה נגנב מדירת מגורים, מבית פרטי
עידו אבגר:
     לגבי שימוש לרעה בנשק
עידו אבגר:
 כפי שנאמר פה, המשטרה לא אוגרת במאגר הנתונים מידע לגבי רישיון הנשק ולכן הם לא יכולים לשלוף מידע כולל על שימוש לרעה בנשק או גם על התאבדויות בנשק ברישיון
עידו אבגר:
 אנחנו קיבלנו על שלוש שנים, 2020 עד 2022, היו 440 רציחות, 65% מהם נעשו בנשק חם, בדומה לנתונים שהוצגו פה, ב-55% מהתיקים האלה יש חשוד בתיק, על פניו אפשר להיכנס, אם אני מבין נכון, פרטנית לתיק ולבדוק האם לחשוד יש נשק רישיון ולפי החשד הוא השתמש בנשק הזה
עידו אבגר:
 פרטנית, במקרה בודד
עידו אבגר:
 אנחנו ביקשנו לעשות בדיקה מדגמית של 50 תיקים כאלה, להיכנס תיק תיק ולבדוק את התשובה לשאלה הזאת, לא קיבלנו את התשובה
עידו אבגר:
      קיבלנו נתונים לגבי נשים, כפי שהוצגו פה, ההבדל המשמעותי הוא שאנחנו קיבלנו אותם בפילוח לפי קבוצות אוכלוסייה, אז אם אפשר רק להוסיף את הנתון הזה
עידו אבגר:
 אנחנו מדברים על 80 נשים שנרצחו בשלוש שנים, מתוכן 40% נרצחו בנשק חם, 34 נשים
עידו אבגר:
      רוב הנשים שנרצחות בישראל הן ערביות, 60% בדרך כלל, במקרה של נשק חם, הרוב הזה גדול יותר, 80% מהנרצחות בנשק חם הן ערביות
עידו אבגר:
 כל הנרצחות היהודיות, מדובר על שבע נשים בשלוש שנים, נרצחו בנשק ברישיון, חמש נרצחו בנשק פרטי ושתיים נרצחו בנשק ארגוני
עידו אבגר:
 נרצחו ערביות, שאחוזי הפענוח שלהם ככלל הם נמוכים יותר, רק שתי נשים נרצחו בנשק ברישיון פרטי
עידו אבגר:
 25 נשים ערביות נרצחו בנשק לא חוקי או שהמשטרה לא ידעה להגיד באיזה נשק הן נרצחו
עידו אבגר:
 אבל יש פה תמונה מאוד שונה בין יהודיות לערביות
עידו אבגר:
 זה מבחינת הסיפור של הנתונים
מיקי לוי:
תודה רבה, עזרת לנו
מיקי לוי:
 אני מעביר לתשובות על שאלות חברי הכנסת ליועץ המשפטי ולאחר מכן משרד המשפטים
מיקי לוי:
      אני מבקש את סליחתך, נציגי החברה האזרחית הגיעו לכאן בפעם השלישית ולא נתתי להם לדבר
מיקי לוי:
 מי הנציג? אני אאפשר לו לדבר בין שתיים לשלוש דקות
מיקי לוי:
 המכון הישראלי לדמוקרטיה, בבקשה
נאור שירי:
היושב ראש, אחרי זה השאלה למשטרה שרציתי לשאול
מירית שרעבי:
תודה,  היושב ראש
מירית שרעבי:
 אנחנו נמצאים היום בשיאו של תהליך שבו המשרד לביטחון לאומי מעודד כל אזרח ואזרחית בישראל להתחמש ופועל במרץ ליישום המדיניות הזאת
מירית שרעבי:
 נדמה שלא נעשתה חשיבה מספקת לגבי ההשלכות השליליות האפשריות של הצפת המרחב הציבורי בנשקים
מירית שרעבי:
 אנחנו מבקשים רגע לעשות זום אאוט ולנסות להבין איך התקנות החדשות יכולות להשפיע
מירית שרעבי:
 בעצם התקנות החדשות מפרות את האיזון שבין הגברת הביטחון במרחב הציבורי - - -
דוד לוי:
אמרנו שהדיון הוא לא על התקנות
מיקי לוי:
לא קיבלת רשות דיבור
דוד לוי:
אבל אמרת שמסגרת הדיון היא לא התקנות
מיקי לוי:
סליחה, היא רוצה להגיד מה שהיא רוצה
מירב בן ארי:
היא תאמר מה שהיא רוצה, לא מספיק שאתה מנהל את משטרת ישראל אתה גם מנהל את הדיון?
נאור שירי:
הוא הקים את משטרת ישראל, מה זאת אומרת? הוא עוד קורץ לי
מירית שרעבי:
האיזון שבין הגברת הביטחון במרחב הציבורי ובין הצורך להגן על שלום הציבור הופר, זה איזה שהוא איזון שהיה קיים בשנים האחרונות
מירית שרעבי:
 בראש ובראשונה האיזון הופר במישור הביטחון הפרטי והמשפחתי, דיברתם על זה כאן, מבחינת אלימות במשפחה, מחשש לאובדנות
מירית שרעבי:
 במבט רחב יותר האיזון הופר גם במישור הפלילי
מירית שרעבי:
      הצפת המרחב האזרחי ביותר נשקים ללא הפיקוח הנדרש עלול להעלות את השימוש לרעה בנשקים שברישיון המדינה, לגניבות נשק, כמו שדיברנו כאן, גם חשש להרבה יותר תאונות, וצריך להגיד את זה, המדינה מעודדת את אזרחיה להשתמש בנשק באירועים ביטחוניים
מירית שרעבי:
 מלבד הבעייתיות שבהפרטת הביטחון והפגיעה במשילות המדינה בעורף הדבר עלול להביא לשימוש נרחב יותר בנשק לצורך הגנה אזרחית עצמאית על ביטחון הפנים גם באירועים שאינם בעלי אופי ביטחוני, אלא בעלי אופי פלילי וצריך לחשוב גם על הזוויות האלה
צבי ידידיה סוכות:
יש נתונים על הדבר הזה?
מירית שרעבי:
אני מדברת מהבחינה הזו שצריך לשקול את הדברים בזמן שעשינו את הרחבת התקנות, את הרחבת התבחינים
מירית שרעבי:
 אלה דברים שצריך לבחון תוך כדי המצב החדש שאנחנו נמצאים בו כרגע
מירית שרעבי:
 אלה סוגיות מאוד מאוד חשובות, וכן יש אלפי מקרים בדיונים בבית משפט שבהם מעלים את הטענה להגנה עצמית פלילית וצריך להבין איך הרחבת התבחינים משפיעה גם מהבחינה הזאת
מירית שרעבי:
     ובסוף צריך להסתכל על הדברים גם ברמת הביטחון הלאומי
מירית שרעבי:
 הסיבה העיקרית לשמה הורחבו התקנות ושבגללה המשרד לביטחון לאומי מעודד אזרחים להתחמש, אנחנו צריכים לשאול איך אזרחים שקיבלו כעת אקדחים בהרחבת התבחינים עוברים הכשרה כדי לסייע במהלך אירוע ביטחוני, האם הם מכירים היטב את כללי הפתיחה באש המצופים מאזרחים במהלך אירוע, איך מטפלים בחשש של תקרית אש ידידותית או פגיעה בבלתי מעורבים, איך מחזקים את פעילות כוחות הביטחון ומבטיחים שלא יהיה כאוס בזירת אירוע
מירית שרעבי:
 אלה דברים מאוד מאוד חשובים שצריך להתייחס אליהם בשלב זה
מירית שרעבי:
 תודה
מיקי לוי:
 אדוני היועץ המשפטי, בבקשה
מיקי לוי:
 אנחנו נרשום את כולכם, נשתדל, אני לא הולך לשום מקום, נשתדל למצות את הזמן
אריאל סיזל:
חלק מהדברים כבר נאמרו על ידי בסקירה הקודמת
אריאל סיזל:
 לגבי בנות השירות הלאומי, נשאלתי בעניין הזה, עמדתנו המשפטית הייתה, לאחר שכמובן התייעצנו גם עם היועץ המשפטי של הרשות לשירות לאומי אזרחי ולמעשה הוא פנה גם לרשות ואישרו את הפעלתם של מתנדבי השירות הלאומי אזרחי גם באגף לרישוי כלי ירייה, אנחנו סברנו שמבחינה משפטית ניתן יהיה לאשר את הסמכתם גם כפקידי רישוי
אריאל סיזל:
 אנחנו סברנו גם כן שיש חלופה לדין המשמעתי שחל על עובדי המדינה בכך שכן ניתן להפעיל נגדן סנקציות מסוימות אם הן חורגות מתפקידן
אריאל סיזל:
      בסופו של דבר התנהל דיון  אצל המשנה ליועצת המשפטית לממשלה ולאחר שסקרנו בפניו את עמדתנו, גם היה שם עמיתי, היועץ המשפטי של הרשות לשירות לאומי אזרחי, בסופו שלד בר החליט המשנה ליועצת שהן לא יכולות לבצע תפקידים של פקידי רישוי, הן כן יכולות לסייע בפעילות עזר
הר מלך:
מה ההסבר שלהם לזה?
אריאל סיזל:
מה שנאמר זה שמדובר בסמכויות שלטוניות, לא ניתן להסמיך את מתנדבי השירות הלאומי לבצע סמכויות שלטוניות
הר מלך:
ובנות שירות שעובדות ב - - -
מיקי לוי:
תקשיבו, הוא מעביר לכם עמדה
מיקי לוי:
 תשלחו לו מכתב
הר מלך:
אבל אנחנו רוצים להבין אותה
מיקי לוי:
הנה הוא מסביר, הוא אמר
הר מלך:
זה לא מסתדר, הטענה
אריאל סיזל:
חברת הכנסת לימור, יש כאן את נציגת היועצת המשפטית לממשלה
מיקי לוי:
תיכף נשמע אותה, בבקשה להמשיך
אריאל סיזל:
היא אולי תרחיב לגבי הנימוקים שלהם
אריאל סיזל:
 בכל מקרה ברגע שקיבלנו את עמדתו המשפטית של המשנה אנחנו - - -
צבי ידידיה סוכות:
אתם לא חייבים לעשות את זה, לפיד כראש ממשלה לא ספר את היועמ"ש
מיקי לוי:
נכון, לא חייבים להישמע ליועץ המשפטי לממשלה
צבי ידידיה סוכות:
יאיר לפיד, כראש הממשלה לשעבר, היועמ"שית אמרה לו להביא את עמדת ה - - - והוא לא הביא את זה
הר מלך:
הוא יועץ, כשמו כן הוא, הוא יועץ, הוא לא אמור לקבוע מדיניות
מיקי לוי:
חבר הכנסת סוכות, כשזה יגיע אליך אל תישמע
הר מלך:
הוא יועץ והוא לא אמור לקבוע מדיניות
מיקי לוי:
אין בעיה, גברתי
הר מלך:
השר אמור לקבוע מדיניות
מיקי לוי:
בבקשה, אל תישמעו
צבי ידידיה סוכות:
כשהיועמ"שית אמרה ללפיד להביא את נושא הגז לכנסת - - -
מירב בן ארי:
אבל אמרת את זה כבר ארבע פעמים, הבנו
מיקי לוי:
אמרת, אל תישמע לו, אני לא יכול להכריח אותך
יואב סגלוביץ':
סוכות, סיכמנו הרי שאתה לא נשמע להרבה דברים, ולא מהיום הראשון
מיקי לוי:
חבר הכנסת סוכות, נרשמה המלצתך לא להישמע ליועץ המשפטי
נאור שירי:
עשית קריירה על לא לשמוע
נאור שירי:
 בגלל זה אתה פה
אריאל סיזל:
אני כן מבקש לסיים בכך שכשאמרתי חוות הדעת המשפטית שלנו לגבי מתנדבי השירות הלאומי אזרחי היא התייחסה למינויים כפקידי רישוי במינוי מסויג ולתקופת החירום בלבד, וגם זה לא התקבל על דעת המשנה ליועצת המשפטית לממשלה ועורכת הדין קרן דהרי מן הסתם תרחיב בדבר הזה
אריאל סיזל:
      נשאלתי גם עוד פעם לגבי הנושא של משרות האמון
אריאל סיזל:
 אז אני אומר כך, אנחנו למעשה קיבלנו טיוטה של כתב מינוי של פקידי רישוי מאת מנהל האגף, היו שם את כל עובדי המשרד ועובדי המדינה האחרים וראינו שם שיש גם את עובדי משרות האמון
יוראי להב-הרצנו:
כמה?
אריאל סיזל:
ארבעה למיטב זיכרוני, משהו כזה
יוראי להב-הרצנו:
ארבע משרות אמון שמונו על ידי השר?
אריאל סיזל:
לא, ארבעה עובדים בלשכת השר שהם משרות אמון
אריאל סיזל:
 אנחנו הוצאנו אותם מכתב המינוי, מהטיוטה, ולמעשה כתב המינוי נחתם בלי שיכללו בתוכו את נושא משרות האמון
אריאל סיזל:
 לאחר בדיקה שערכנו מול נציבות שירות המדינה הסתבר שלא ניתן למנותם
אריאל סיזל:
 הייתה בקשה של הנהלת המשרד לערער על הקביעה הזו ואכן נערכה פנייה, דווקא פנייה שהגיעה ממשאבי אנוש של המשרד לנציבות שירות המדינה על מנת לאשר בתקופת החירום החריגה גם את הפעלתם של נושאי משרות האמון כמובן בכפוף לפיקוח ובקרה צמודים על פעילותם
אריאל סיזל:
 נציבות שירות המדינה לא אפשרה את הדבר הזה והופסקה פעילותם
יוראי להב-הרצנו:
אז הם עסקו בזה?
מירב בן ארי:
הופסקה פעילותם זה משרות האמון? לא שמעתי את המשפט
אריאל סיזל:
מי שחיבר אותם למערכות, מי שנתן להם את ההרשאות הוא מנהל האגף לרישוי כלי ירייה
יואב סגלוביץ':
כמה זמן הם עסקו בזה? זאת השאלה שאני שאלתי
יואב סגלוביץ':
 כמה זמן הם עסקו בעניין הזה טרם שאתה אמרת שאי אפשר לעסוק בזה ומה דינם של הרישיונות שהופקו בתקופה הזאת
אריאל סיזל:
אגב, עוד לפני הדיון הקודם של הוועדה לביקורת המדינה גם הופסקה פעילותם
יוראי להב-הרצנו:
כמה זמן הם עסקו בזה?
אריאל סיזל:
אני לא יודע להגיד בדיוק כמה זמן
אריאל סיזל:
 האגף לרישוי כלי ירייה יכול אולי להתייחס למועדים המדויקים
יואב סגלוביץ':
אריאל, זה לא אליך, אבל זו שאלה שנשאלה בפעם הקודמת במשרד, כמה זמן הם עסקו, כמה רישיונות הופקו ומה דינם של הרישיונות האלה מבחינת המשרד
יואב סגלוביץ':
 כלומר אחת, זה מספר, כמה זמן, ושלישי, מה הנפקוּת המשפטית של הרישיונות שהופקו? שלוש השאלות האלה נשאלו בישיבה הקודמת
מיקי לוי:
הבטחתם לבוא עם תשובות
מיקי לוי:
 אדוני המשנה, הבטחתם לבוא עם תשובות בפעם הקודמת, יכול להיות שזה נפל בין הכיסאות כי הממונה עזב את תפקידו
יוראי להב-הרצנו:
ואם לא אישרתם את האישורים שלהם לעסוק ברישוי כלי ירייה איך הם עסקו בזה בפועל?
מיקי לוי:
לא, זה לאחר מכן, לא לפני
אריאל סיזל:
אני אומר שוב, חוות הדעת המשפטית העקבית שלנו שניתנה לאורך כל הדרך היא שיש לעשות הבחנה בין פעולות עזר ופעולות סיוע לבין תפקידים שיועדו לפקידי רישוי, שזה רק פקידי רישוי שמונו כדין והוסמכו כדין יכולים לבצע אותם
אריאל סיזל:
 היו גורמי מקצוע שחיברו אותם למערכות והם עסקו בזה, נודע לנו על העניין הזה וזה הופסק
יואב סגלוביץ':
מה הנפקות המשפטית של הרישיונות האלה?
אריאל סיזל:
לגבי הדין, לשאלתך, חבר הכנסת סגלוביץ', הנושא הזה נמצא בבחינה משפטית ולכן אין כרגע - - -
יואב סגלוביץ':
בחינה שלך?
אריאל סיזל:
בחינה שלנו ושל הייעוץ המשפטי לממשלה
מיקי לוי:
טוב, נשאל תיכף את משרד המשפטים
מיקי לוי:
 אנחנו מבקשים, אדוני המשנה, את הנתונים האלה, שאם אין לכם אותם לדיון הבא
מיקי לוי:
 זה לא ייגמר פה
אליעזר רונן:
רק ביקשתי להשלים
אליעזר רונן:
 שאל גם חבר הכנסת - - -
נאור שירי:
קלנר
מיקי לוי:
אז ממש קצר
מיקי לוי:
 חברת הכנסת סון הר מלך מבקשת ומשרד המשפטים לאחר מכן
אליעזר רונן:
הוא שאל האם כתוצאה מצמצום כוח האדם יש ירידה? יש ירידה של 50% ברישיונות
אליעזר רונן:
 היינו על 1,700, היום אנחנו עומדים על סביבות 800
אריאל קלנר:
כלומר יש היום ירידה של 50% במתן רישיונות?
מיקי לוי:
אפשר להתארגן להשלים את זה
מיקי לוי:
 אתה רוצה שאני אכנס לשם? תראה בחצי - - -
אריאל קלנר:
קודם כל כן, אני חושב שזה מה שחשוב, לראות איך - - -
מירב בן ארי:
אנחנו חושבים שצריכים להביא מאנשי משטרה בדימוס שיעזרו לאגף
מירב בן ארי:
 נתתי דוגמה את 'שומר חומות'
מירב בן ארי:
 תבינו, אתם כל הזמן מייצרים - - -
מירב בן ארי:
תן לי רגע להעיר הערה
מירב בן ארי:
 אנחנו בעד - - -
אריאל קלנר:
50% אז עם ישראל - - -
מירב בן ארי:
אמרתי, אתם לא מקשיבים כי אתם עסוקים בקמפיין, אנחנו בעד
מירב בן ארי:
 אחרי 'שומר חומות' - - -
אריאל קלנר:
אז מצוין, אז - - - לא שינו את התבחינים
אריאל קלנר:
 זה לא רלוונטי
מירב בן ארי:
אני הייתי שם, הגדלנו
מיקי לוי:
 בבקשה, המשנה למנכ"ל
מירב בן ארי:
אתה לא מבין
מירב בן ארי:
 שנייה, תן לי להגיד משפט
מירב בן ארי:
 גם מי שעומד בתבחינים תקוע בפקק ואנחנו רוצים לעזור לו עם אנשים שטובים לעניין, לא עם משרות אמון של השר
אליעזר רונן:
רק לגבי הריאיונות, חבר הכנסת סגלוביץ', אני רוצה לתת כמה נתונים
אליעזר רונן:
 ב-2023 פסלנו בריאיונות 175 אנשים, ב-2022 פסלנו 53, כשהיה ריאיון פרונטלי, וב-2021 זה היה 46, כך שהנתונים מדברים בעד עצמם
מיקי לוי:
 חברת הכנסת סון הר מלך, קצר וקולע
נאור שירי:
אני גם רוצה, המשטרה, אמרת לי לחכות להם
מיקי לוי:
נכון, אמרתי לך לחכות
הר מלך:
אני רוצה רק לומר שאי אפשר לדבר בשני קולות, מצד אחד להגיד חשוב לחמש את אזרחי מדינת ישראל, לשמור על החיים שלהם, לשמור על החיים של המשפחות שלהם, אבל מהצד השני לייצר כזה דיון שכל מהותו הוא בסוף להתמקד באיך אנחנו בעצם מייצרים את החסמים שלא יאפשרו את הדבר הזה
הר מלך:
 ולכן אני חושבת שאפשר להגיד משהו אחד ולעשות משהו אחר, אבל בפועל מה שאנחנו רואים פה והדיון הזה, וזו מהות הדיון דרך אגב, לראות איך בנות שירות לא מתאימות, איך אנשים כאלו לא מתאימים
הר מלך:
 קודם כל אני רוצה לדעת, אני לא קיבלתי שום תשובה טובה למה בנות שירות לא יכולות לנהל את הדבר הזה
מיקי לוי:
אבל זה לא על השולחן שלו, תודה רבה לך
מיקי לוי:
 מספיק, די
הר מלך:
אז זה לא בסדר
הר מלך:
 לא יכול להיות שיש כאן קביעה שמייצרת - - -
מיקי לוי:
לא, לא, זה לא כרגע הדיון
מיקי לוי:
 הדיון הוא התהליך
הר מלך:
משפט אחרון
הר מלך:
 שמייצרת סנדול וחסם באפשרות לתת נשק ולשמור על אזרחי מדינת ישראל
הר מלך:
 בבקשה, חבר הכנסת שירי, הייתה לך שאלה למשטרה שהבטחתי לך
נאור שירי:
שאלה למשטרה
נאור שירי:
 משטרת ישראל בדיון על כלי נשק, תסתכלו איפה היא יושבת
נאור שירי:
 אני רק אומר