GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר:
 מעל גיל 27, התקנה לא מתייחס בכלל לנושא של שירות צבאי או לאומי
ישראל אייכלר:
 רוצה לומר דבר פשוט, אדם שמגיש בתבחין של מתנדב בגוף הצלה, מגורים ביישוב זכאי וכו', אין שום תלות בסוגיית השירות הצבאי או הלאומי, זה המצב שמעוגן בתקנות והוא כך מתקיים
מיקי לוי:
התקנות האלה ממתי?
גלעד קריב:
- - - התקנות החדשות
ישראל אייכלר:
לא, הוא גם היה קודם
ישראל אייכלר:
 צריך לציין ביושרה, לא השתנה דבר
ישראל אייכלר:
 חשוב לי לציין את זה, אני תיכף אתייחס גם לעבודת המטה שקדמה לתיקון התקנות, אבל הנושא הזה של תנאי סף – לא חל בהם שינוי, הסוגיה של 27-21 השתמרה כפי שהיא קיימת שנים רבות
גלעד קריב:
אדם בן 30 מבקש רישיון, הוא הפסיק את שירותו הצבאי באמצע, האם העובדה שהוא כבר בן 30 משנה את תרשים הזרימה של הבדיקה למול צה"ל לגבי נסיבות סיום השירות?
ישראל אייכלר:
מי שבודק את כשירותו, כפי שציינתי, את ליבת בדיקת כשירותו אנחנו מבצעים באמצעות שני מנגנונים שמוגדרים בחוק: משרד הבריאות ומשטרת ישראל
ישראל אייכלר:
 אני אומר בצורה פשוטה, אדם מעל גיל 30 שמגיש בקשה בתבחין שאינו שירות בכוחות ביטחון, לא בהכרח חייב להגיש לנו 830
גלעד קריב:
אני מבין
גלעד קריב:
 בקיצור, אדם מעל גיל 27, שסיים את שירותו הצבאי באמצע - - -
מיקי לוי:
או אפילו לא סיים
ישראל אייכלר:
לא התגייס בכלל, הוא רשאי להגיש בקשה
גלעד קריב:
יש אנשים שלא מתגייסים במדינת ישראל – מקבלים פטור
גלעד קריב:
 יש גם אנשים שמתגייסים ומפסיקים באמצע – זה יכול להיות על רקע התנהלות מסוימת, זה יכול להיות על רקע מצב בריאותי
גלעד קריב:
 לא דינו של מי שגויס ושוחרר באמצע השירות, כדינו של מי שמלכתחילה לא היה אמור להתגייס
גלעד קריב:
      רק כדי שנבין, האמירה שלכם היא חד-משמעית: אדם מעל גיל 27, סוגיית שירותו הצבאי על כל היבטיה, לרבות הפסקה מחמת התנהלות מסוימת, מצב בריאותי, בכלל לא נלקחת בחשבון, המידע לא מגיע לגורמים המאשרים
גלעד קריב:
 אם לא נכון, תאמרו
ישראל אייכלר:
אני אגיד את זה בפשטות, אדם שמגיש בקשה בתבחין של כוחות ביטחון בכל גיל, כלל מרכיבי השירות וסיום השירות, או שירות חלקי, נבדקים לעומק
ישראל אייכלר:
 אדם שמגיש בקשה בתבחין אחר, שהוא תבחין אזרחי ללא זיקה לשירות הצבאי, המידע הזה לא נבדק באופן ישיר, אבל צריך לומר ביושרה, במידה והיו מרכיבים נפשיים שהשפיעו על הפסקת שירותו, זה חלק מתהליך הבדיקה שלנו מול משרד הבריאות, מול רופאי המשפחה וכו'
ישראל אייכלר:
 אני לא רוצה שתיווצר איזו תחושה, שהוא לצורך העניין סיים שירות צבאי חלקי בגין מרכיבים נפשיים בעייתיים והמידע לא עומד בפנינו; הוא עומד, מכיוון שכמו שאמרתי, בחוק משרד הבריאות ומשטרת ישראל מחויבים להעביר לנו המלצה פרטנית שנוגעת לכשירותו הכוללת, זה המצב היום
מטי צרפתי הרכבי:
אם צה"ל לא מגייס מישהו מטעמי אידיאולוגיה, זאת אומרת שהוא לא כשיר בכלל לגיוס ואולי אין לו בעיה שרופא המשפחה יעיד עליה - -
מיקי לוי:
- - בגיל 27 הוא מקבל, אין בעיה
מטי צרפתי הרכבי:
זאת אומרת, מישהו שלא גויס לצה"ל מטעמי ביטחון המדינה, אנחנו מכירים גם חברי כנסת כאלה, הוא יכול להגיש בקשה בגיל 27?
ישראל אייכלר:
כל אדם רשאי להגיש בקשה בקבוצות הגיל שאמרתי
מטי צרפתי הרכבי:
מבחינת התבחינים הוא יעבור את זה?
ישראל אייכלר:
מאוד פשוט, חברים, אני אומר את זה בפשטות, יש תנאי סף
ישראל אייכלר:
 תנאי הסף הם אחידים לכל אזרחי מדינת ישראל, ללא הבחנה של מה שנקרא מגזר, מין וכו' וכו'
מטי צרפתי הרכבי:
אז מדוע בתבחינים, מי שלא גויס לצה"ל מטעמי מסוכנות, אין תבחין שאוסר עליו לקבל נשק? מה ההיגיון?
ישראל אייכלר:
אז אני אומר דבר פשוט, מכיוון שיש תבחינים שהם ביטחוניים ויש תבחינים שהם אזרחיים לחלוטין, וכפי שציינתי בתהליך בחינת הבקשה וכשירותו הכוללת של מבקש הבקשה נבדקים המרכיבים האזרחיים, הביטחוניים, הנפשיים, המידע הזה ככל שהוא חריג והוא סומן כחריג על ידי הגורמים שממליצים או  מעבירים הנחיה מחייבת, עומד בפנינו
ולדימיר בליאק:
מה המשקל של המידע הזה?
ישראל אייכלר:
הוא משקל חד-ערכי, לצורך העניין משטרת ישראל בודקת מסוכנות פלילית של מגיש הבקשה
ולדימיר בליאק:
לא, אנחנו לא מדברים על מסוכנות פלילית
ולדימיר בליאק:
 אנחנו לא מדברים על מסוכנות פלילית, חברת הכנסת ציינה קריטריון אחר
ישראל אייכלר:
אז כמו שאמרתי, אנחנו בודקים את הדברים על פי חוק
ישראל אייכלר:
 אנחנו בודקים את ההיבטים של המסוכנות הפלילית, הכשירות הרפואית ואת תמונת הכשירות הכוללת שלו ומרכיביהם האחרים, שנבדקים מול פקיד הרישוי, וככל שהוא עובר את הרף הנדרש, הוא מתקדם בהמשך - - -
מטי צרפתי הרכבי:
אדוני, במשך הדיונים שקיימתם אמרתם שבמשך שנה אתם פועלים על קביעת התבחינים, המדיניות והדיוק, האם הנושא הזה עלה? ומה היתה עמדת המשטרה ועמדתכם בסוגיה הזו?
ישראל אייכלר:
הם יתייחסו לזה בהמשך, אין בעיה
יואב סגלוביץ':
ישראל, תעשה לנו סדר בשנייה אחת, מה שינוי התבחינים שהיה?     מתוך אותם 3,000 שהזכרת קודם שמסורבים כל שנה - -
גלעד קריב:
מבוטלים
יואב סגלוביץ':
- - מבוטלים – כמה מהם זה בגלל שפג תוקף הזמן, וכמה זה עם דגלים אדומים?
ישראל אייכלר:
אני אומר ביושרה, לא באתי עם הנתונים המפולחים
ישראל אייכלר:
 אגב, לשאלה אם יש לנו מה שנקרא מידע על כלל מבקשי הבקשות, יש לנו מערכת מידע מאוד מאוד מאוד פרטנית
יואב סגלוביץ':
אני מבין, אבל מתוך ה-3,000, כי אפשר היה להבין כאילו יש דגלים אדומים - - -
מיקי לוי:
כמה נגמר להם הרישיון ואז הם נכנסים לקטגוריה של מבוטלים באופן אוטומטי?
יואב סגלוביץ':
וכמה זה דגל אדום?
מיקי לוי:
וכמה זה בגללכם?
ישראל אייכלר:
באופן כללי, העילות המרכזיות לביטול רישיון נובעות מכמה משתנים: ראשית, אי ביצוע תקנת ההכשרות – אדם מחויב לבצע את תקנת ההכשרות
ישראל אייכלר:
 תקנת ההכשרות, במילה קצרה, היא תהליך הנפקת הרישיון זה הכשרה ראשונית; אימון ריענון ואימון חידוש
ישראל אייכלר:
 אדם שלא עומד: 1
ישראל אייכלר:
 בהתייצבות לביצוע התקנה, או לחלופין לא סיים אותה ברף שנקבע, כי תקנת הכשרות גם הוגדרה הגדרה ברורה לגבי – א
ישראל אייכלר:
 מבחן עיוני; ב
ישראל אייכלר:
 מבחן מעשי, כלומר כמות פגיעות
ישראל אייכלר:
 מי שלא עובר את זה, מבוטל רישיונו
ישראל אייכלר:
 משטרה
נאור שירי:
כמה לא עברו?
ישראל אייכלר:
אני אומר ביושרה, אני לא באתי עם הנתונים
ישראל אייכלר:
 אני לא באתי מוכן עם הנתונים האלה
נאור שירי:
גם בפעם הקודמת שאלתי את זה
ישראל אייכלר:
מאה אחוז, לא באתי עם הנתונים
מיקי לוי:
חבר הכנסת שירי, אם מעניין אותך, הוועדה תדרוש להמציא לה את הנתונים
ישראל אייכלר:
אני יכול להציג את הנתונים בשיחת טלפון קצרה
ישראל אייכלר:
 אגב, מרכז המידע של הכנסת העביר לנו בימים האחרונים בקשת מידע מפורטת
ישראל אייכלר:
 הנתונים נמצאים כרגע בעיבוד ויועברו לעיונכם בימים הקרובים
מיקי לוי:
אם זה יהיה במרכז המרכז והמחקר, אתה תוכל לקבל את זה ישירות
ישראל אייכלר:
ודאי
ישראל אייכלר:
 אני אומר דבר פשוט – א
ישראל אייכלר:
 הכשרות – אי ביצוע הכשרה כנדרש; ב
ישראל אייכלר:
 ביטולי המשטרה – כפי שציינתי, משטרת ישראל בחוק מוגדרת כגורם קובע
ישראל אייכלר:
 ככל שמונף דגל אדום על ידי משטרת ישראל מהסיבות שמצויות בתחומי אחריותה בחקיקה, הקביעה שלה היא מחייבת, ובאותו יום אנחנו מוציאים ביטול
ישראל אייכלר:
 המשטרה תציג את זה; ג
ישראל אייכלר:
 הגורם השלישי זה משרד הבריאות – משרד הבריאות בתהליך קבוע ושגרתי מעביר לנו המלצות לביטולים
ישראל אייכלר:
 אני אומר ביושרה, אנחנו מתייחסים להמלצת משרד הבריאות כקביעה
ישראל אייכלר:
 למרות שבחוק הם מוגדרים כממליץ, לנו אין כלים לתקף או לחשוב אחרת, ולכן המלצות משרד הבריאות שנמצא פה ועובד אתנו בשיתוף פעולה מעולה, מקצועי ואינטנסיבי מתקבלות אצלנו כהחלטה
ישראל אייכלר:
      בנוסף, יש את הנושא של צווי בתי משפט
ישראל אייכלר:
 בכל שנה נתונה מתקבלים אלפי צווי הגנה בבתי המשפט
ישראל אייכלר:
 ברגע שמתקבל צו הגנה, שנוגע לאדם שנושא כלי ירייה ברישיון, מיד באותו יום מבוצע ביטול הרישיון, משטרת ישראל באותו יום מחויבת לבצע תפיסה של הנשק
ישראל אייכלר:
  אלה התהליכים המרכזיים, שבגינם מבוצע ביטול ותפיסה של הנשק
ישראל אייכלר:
 זה מבוצע בתהליכים סדורים, שיטתיים, עם פיקוח, עם בקרה, מעקב וניטור, וחשוב לי מאוד שהציבור הרחב יבין שזה תהליך סדור ושיטתי, שמבוצע בקפידה
ישראל אייכלר:
 זה לגבי תהליכי ביטולי הרישיונות
ישראל אייכלר:
      אני אעבור על עוד כמה דברים בקצרה
ישראל אייכלר:
 ראשית, לגבי מי מוסמך לתת רישיון, לבטל רישיון וכו'
נאור שירי:
אולי נתחיל ברישיון מותנה
ישראל אייכלר:
כן, אני אתייחס גם לזה
ישראל אייכלר:
 חוק כלי ירייה מגדיר בצורה ברורה מי הם בעלי התפקידים, שמוסמכים לבצע פעולות רישוי
ישראל אייכלר:
 פעולות הרישוי נוגעות: א
ישראל אייכלר:
 לטיפול בבקשה, לרבות להנפקת אישור מותנה – מה זה אישור מותנה? זה תהליך הביניים בתהליך הרישוי
ישראל אייכלר:
 בתום בדיקת תנאי הסף, אמות המידה של התבחין המזכה, כשירות משטרה, בריאות, הצהרת בריאות וכו' וכו' וראיון – טלפוני או פרונטלי, ברגע שכל הקטע הזה תקין - - -
יואב סגלוביץ':
לא, תעצור רגע
יואב סגלוביץ':
 טלפוני/פרונטלי – תן קצת הסבר למה זה הפך מפרונטלי לטלפוני, יש לזה משמעות, את זה אני כן יודע
ישראל אייכלר:
ביום פרוץ הלחימה, בגין העובדה שפיקוד העורף הוציא הנחיות ביום פרוץ הלחימה, שאוסרות לבצע מה שנקרא פעילות של קבלת קהל – היתה גם בעיה בחלק מהלשכות שלנו שפרוסות בכל הארץ אפילו להביא את העובדים – אנחנו הבנו שיש פה איזשהו קונפליקט
ישראל אייכלר:
 מצד אחד יש פה היקפי בקשות גבוהים מאוד, ואנחנו רואים בזה סוג של שירות חיוני לאזרחי מדינת ישראל בכל עת, אבל ביתר שאת כמובן במצב חירום, אנחנו קיבלנו החלטה ניהולית, שאומרת שבשלב ראשון אנחנו מבצעים את האוכלוסייה שמחויבת בביצוע הריאיון בראיון טלפוני
ישראל אייכלר:
 אני רוצה לומר שהיום אנחנו מתעדפים טיפול מקצועי באוכלוסיות מסוימות - - -
יואב סגלוביץ':
מה זה מתעדפים? יש כלל, שאני מכיר אותו, שיש ראיון
יואב סגלוביץ':
 נגמר האירוע הזה שלא מגיעים, עכשיו התקלה לאידיאולוגיה
ישראל אייכלר:
חבר הכנסת, אני רוצה לומר דבר פשוט, הרעיון לא קבוע לא בחוק ולא בתקנות, הוא חלק מנהלי האגף
יואב סגלוביץ':
עוד פעם, הבנתי שזה חלק מנהלי האגף
יואב סגלוביץ':
 נהלי האגף, גם הם נכתבו בדם, זה לא סתם שיגעון של מישהו, כי מבחינת יעילות עדיף טלפון ולגמור עניין
יואב סגלוביץ':
 יש משמעות מקצועית לראות את האדם
יואב סגלוביץ':
 הבנתי שבתחילת המלחמה היינו במצב X; אנחנו היום לא במצב הזה
ישראל אייכלר:
נכון
יואב סגלוביץ':
ומה שאני אומר, כמו שאני אומר בהרבה מקומות, שמהתקלה אסור לעשות אידיאולוגיה
יואב סגלוביץ':
 עכשיו דרך המלך היא דרך הריאיון – בריאיון אתה רואה, אלה בעלי מקצוע שמסתכלים על האדם, על שפת הגוף שלו, על ההתנהגות; זה לא על הדרך
גלעד קריב:
בכלל מתקיימים ראיונות פרונטליים כרגע?
מיקי לוי:
זו השאלה, האם הריאיון הטלפוני הופסק, זו השאלה
גלעד קריב:
לא, הפרונטלי
מטי צרפתי הרכבי:
הוא אמר בישיבה הקודמת, שזה מספיק טוב לו
מטי צרפתי הרכבי:
 אתה אמרת שזה מניח את דעתכם, הריאיון הטלפוני – זה מה שאמרת בפעם הקודמת, לשאלתי בנושא הזה
ישראל אייכלר:
אני אומר בפשטות, מפרוץ הלחימה – אנחנו בשבוע השביעי או השמיני למלחמה – אנחנו מקיימים ריאיון טלפוניים
ישראל אייכלר:
 ברגע שבמהלך הריאיון הטלפוני מתגלים ממצאים חריגים ומתגלים - - -
יואב סגלוביץ':
ישראל, זאת לא תשובה
יואב סגלוביץ':
 איזו סיבה יש היום – או לפני חודש כבר – לא להפסיק מידית את הריאיון הטלפוני ולקיים ריאיון פרונטלי?
ישראל אייכלר:
אנחנו מתכוונים ממש בזמן הקרוב לשנות את שיטת הפעולה ולחזור לראיונות טלפוניים – סליחה, לראיונות פרונטליים
ישראל אייכלר:
      חשוב לי לציין, שאנחנו כרגע מבצעים טיפול בפלח מסוים מהבקשות
ישראל אייכלר:
 יש לנו בקשות שאנחנו מקצועית סבורים שהן בקשות מורכבות יותר – א
ישראל אייכלר:
 לבדיקה ולאימות, כגון: תבחין של עיסוק ביישוב זכאי הוא תבחין מורכב יותר, ולכן אנחנו בזמן הקרוב מתכוונים לפתוח חזרה את הלשכות, ממש בזמן הקרוב, ולהזמין את כל אותם מה שנקרא מבקשי בקשות בתבחינים מורכבים יותר; ב
ישראל אייכלר:
 היום, כשמתגלים ממצאים חריגים בשיחת הטלפון, ומתגלים, אנחנו באופן קבוע מזמינים את האנשים לשיחה פרונטלית ומקבלים החלטה
יואב סגלוביץ':
ישראל, אני פה לא "מוותר", אתם עושים את העבודה שלכם
יואב סגלוביץ':
 אני אומר לכם, שאני יודע שמקצועית ריאיון טלפוני הוא דבר לא טוב
ישראל אייכלר:
הוא פחות טוב מפרונטלי ללא ספק
יואב סגלוביץ':
הוא לא טוב, הוא לא טוב, והוא תנאי כרגע לכל התהליך המותנה, ולכן אני כן שואל בצורה ברורה, מתי מפסיקים את הטלפונים האלה – שהם לא רציניים, לא מקצועיים, והם פוגעים ביכולת שלכם באמת לבדוק
מטי צרפתי הרכבי:
יואב, עוד יותר מזה, אתה יכול להתראיין עבור החבר שלך
גלעד קריב:
האם הראיונות הללו מתקיימים על ידי הסד"כ הקבוע של האגף, או הכנסתם אנשים חדשים לביצוע הראיונות הטלפוניים?
ישראל אייכלר:
אז אני אתייחס לסוגיה
נאור שירי:
בדיון הקודם אמרת שמבצעת שיחת זום – אמרת זום
מטי צרפתי הרכבי:
אני שאלתי למה לא זום לפחות
מיקי לוי:
כן, מטי שאלה למה לא זום
מטי צרפתי הרכבי:
כי אני יכולה להתראיין עבור השכנה שלי
מיקי לוי:
אבל השאלה של חבר הכנסת סגלוביץ היא חד-משמעית, מתי מפסיקים עם הראיונות האלה
מיקי לוי:
 חזרו בתי הספר, חזרו גני הילדים, חזרו חלק מהמסגרות הארציות, אין מגבלות של פיקוד העורף
מיקי לוי:
 אנחנו עוסקים בדיני נפשות, אז אולי תעצרו?
עינת עובדיה:
יש כבר 8,000 נשקים ברחובות, מה קורה עם האנשים האלה שעברו ריאיון טלפוני? בדקתם שוב את המסוכנות שלהם?
ישראל אייכלר:
אני אומר בפשטות, כמו שציינת, אנחנו מפרוץ הלחימה עברנו לריאיון טלפוני לאוכלוסיות מסוימות
ישראל אייכלר:
 כל מי שבריאיון הטלפוני התגלה ממצא חריג, זומן לריאיון פרונטלי, והיו לנו גם לא מעט מקרים שמתועדים אצלנו, שבעקבות הריאיון הפרונטלי פנים אל פנים לא התקדמנו איתו לתהליך הרישיון
ישראל אייכלר:
      בסוגיה העקרונית, התקבלה אצלנו החלטה שאנחנו בזמן הקרוב – אני לא רוצה לנקוב במועד, אבל בזמן הקרוב – פותחים בחזרה את הלשכות
יואב סגלוביץ':
אנחנו פה מבקשים לדעת מה המועד
ישראל אייכלר:
עוד לא סוכם ברמה של תאריך בלוח השנה
גלעד קריב:
טווח של שבוע? חודש? שנבין פרופורציות, להערכתך אפשר לחזור לריאיון פרונטלי תוך כמה זמן?
מטי צרפתי הרכבי:
250,000 בקשות ואז
יואב סגלוביץ':
תעדכנו את הוועדה, לדעתי זה יהיה הכי פשוט
מיקי לוי:
אני מבקש שעד יום שני תעדכנו את הוועדה, מתי תאריך היעד
מיקי לוי:
 יש לזה חשיבות רבה, המדינה חוזרת – לא חזרה לשפיות, כי יש לנו אנשים חטופים והמלחמה מתנהלת, אבל לפחות העורף התחיל לחזור איכשהו לעבודה ואנשים מגיעים, אז אפשר לחזור חזרה לסדר
מיקי לוי:
 שוב, אנחנו עוסקים בדיני נפשות
יוראי להב-הרצנו:
אני אשמח לשאול שאלה אינפורמטיבית את ישראל
יוראי להב-הרצנו:
 אפרופו שאלתה של ד"ר הרכבי צרפתי, איך אתם מוודאים שמי שמקיים את הריאיון הטלפוני מולו הוא אותו אדם שאכן מבקש את רישיון הנשק? איך אתם עושים את הזיהוי הזה?
ישראל אייכלר:
קודם כל זאת שאלה שהתייחסתי אליה בפעם קודמת, אבל אני אומר בקצרה
ישראל אייכלר:
 קודם כל חשוב לציין, שכל מי שמבצע ריאיון טלפוני, זאת לא שיחה אקראית
ישראל אייכלר:
 יש לנו פורמט מחייב A2Z, מאוד מאוד ברור ומוגדר
ישראל אייכלר:
      בשלב ראשון אנחנו מבצעים אימות כללי בסיסי – כתובת, מגורים, ת
ישראל אייכלר:
ז וכו' וכו'
ישראל אייכלר:
      במידה ומאן דהו לא היה הפרטנר בצד השני, השמים לא נפלו, ואני אסביר מדוע – מכיוון שבשלב הבא הוא חייב להגיע למטווח, שפועל תחת הרישוי והרגולציה של האגף
ישראל אייכלר:
 במטווח הוא מחויב להזדהות באמצעות שני סוגי תיעוד רשמי על מנת לוודא שמי שקיבל מאתנו את האישור המותנה, הוא האדם שמגיע ומתייצב
מטי צרפתי הרכבי:
אז הוא חולה נפש שיודע לירות, אתה שומע מה שאתה אומר?
ישראל אייכלר:
ממש לא, ממש לא
ישראל אייכלר:
 לא, סליחה, אני מתעקש על כך
ישראל אייכלר:
 אני חושב שאתם לא מספיק מכירים את התהליך, ואני מתעקש להציג את הדברים, כי יש פה הבנה לא נכונה
ישראל אייכלר:
 אני רוצה לחזור על הדברים
יוראי להב-הרצנו:
אבל לצורך העניין, איך אתה מזהה שהאדם שמתייצב למטווח הוא האדם שדיברת איתו בטלפון? אין לך יכולת לזהות
ולדימיר בליאק:
הוא אומר שהוא עבר את השלב הראשון
ולדימיר בליאק:
 יכול להיות שזה לא אותו אדם
ישראל אייכלר:
חברים, השאלה ברורה לי לחלוטין
ישראל אייכלר:
 אתם תמשיכו להקשות, ואני אענה בצורה ברורה
יוראי להב-הרצנו:
ישראל, אני יודע מה תעודת הזהות של חבר הכנסת שירי, ואני גם יודע איפה הוא גר
יוראי להב-הרצנו:
 איזה עוד זיהוי אתה מבצע מולו, פרטים שאני לא יודע על חבר הכנסת שירי, ואני לא אוכל להיות בשיחה בשמו?
ישראל אייכלר:
אני רוצה לומר דברים מאוד ברורים
ישראל אייכלר:
 בריאיון טלפוני יש חסרונות
ישראל אייכלר:
 אחד החסרונות, שברורים לי לחלוטין, לא רק כמנהל האגף, אלא אדם בעל רקע ביטחוני מאוד מאוד משמעותי, ברור לחלוטין שלראיון טלפוני יש חסרונות
ישראל אייכלר:
 אם זה מה שאתם רוצים לדעת, התשובה היא ברורה לחלוטין, זה מבוצע כאילוץ
ישראל אייכלר:
      אנחנו במסגרת ריאיון טלפוני מאמתים את זהותו, ככל שניתן לאימות מרחוק
ישראל אייכלר:
      השלב הבא, לאחר אישור מותנה, זה התייצבות של מי שקיבל את האישור המותנה; לא מי שביצע את הריאיון, מי שקיבל מאתנו אישור מותנה, מתייצב במטווח מורשה, מבצע את תהליך ההכשרה, כהגדרתו בחוק
ישראל אייכלר:
 בשלב הראשון אנחנו מציעים זיהוי חד-ערכי שלו באמצעות שני סוגי תיעוד מזהה: לצורך העניין, גם רישיון נהיגה וגם תעודת זהות
ישראל אייכלר:
 הגדרנו שלושה מרכיבי רישיון, שלושה מרכיבי זיהוי חד-ערכיים: דרכון, רישיון נהיגה ותעודת זהות
ישראל אייכלר:
 הוא מחויב להזדהות באמצעות שני מרכיבים, וככה אנחנו מוודאים שמי שקיבל את האישור המותנה – ולא רק ריאיון טלפוני, חברים, הוא עבר את הבדיקה ואת המסננת של משטרת ישראל, משרד הבריאות ונוספים – הוא זה שמבצע את תהליך ההכשרה, הכשירות ומתקדם במעלה הדרך
ישראל אייכלר:
 זה לגבי סוגיית הריאיון הטלפוני
ישראל אייכלר:
 יש לה חסרונות, זה ברור לכולם, בוודאי לי כמנהל האגף, ולכן אנחנו בזמן הקרוב מתכוונים לסיים איתו ולחזור לעבודה סדירה
גלעד קריב:
נשאלה רק עוד שאלה אחת שלא נתקבלה לה תשובה, האם כל מי שביצעו את הראיונות הטלפוניים הם עובדים קבועים ומנוסים של האגף?
מיקי לוי:
אני רוצה רגע לסכם את הנושא של הריאיון הטלפוני
מיקי לוי:
 הוועדה לביקורת המדינה, כשמה כן היא, כל הבניין הזה, הרשות המחוקקת אמורה לפקח על הרשות המבצעת, מה לעשות? זאת ההגדרה
מיקי לוי:
 לא תמיד זה אפשרי, בגלל כל מיני ענייני רוב ונושאים כאלה, אבל זו ההגדרה
מיקי לוי:
 לכן הוועדה לביקורת המדינה לא מבקשת – דורשת תשובה עד יום שני, בעצם ישיבתה כוועדה לביקורת המדינה, עד יום שני במייל, מתי ייפסק הריאיון הטלפוני?      אם זה ייקח אותי לעוד שבועיים, לעוד חודש, אני אהיה מחויב לקיים ישיבה נוספת ולהביא אנשים מהדרג הבכיר יותר של המשרד לביטחון פנים ומשטרת ישראל
מיקי לוי:
 הצד המחוקק, הרשות המחוקקת מביעה את חוסר שביעות רצונה מהמהלך הזה
מיקי לוי:
 עד יום שני בבקשה תשובה, כדי שלא נצטרך לקיים דיון נוסף רק בנושא הזה
מיקי לוי:
 תודה, בבקשה להמשיך
נאור שירי:
זו החלטה שלך או של השר?
ישראל אייכלר:
זו החלטה שהתקבלה אצלנו כדת וכדין, אני לא רוצה להיכנס לזה ברשותכם
מיקי לוי:
עזבו את הצד הפוליטי, תתייחסו אליו כאיש מקצוע, חבר הכנסת שירי
ישראל אייכלר:
לא, אני לא רוצה להתייחס לזה בבקשה
ישראל אייכלר:
      אני רוצה להמשיך לנושא הבא – מי מבצע את תהליכי הרישוי
ישראל אייכלר:
 אני אומר בפשטות, ממועד פרוץ הלחימה, ה-7 באוקטובר, ביצענו תגבור של האגף
ישראל אייכלר:
 בניין הכוח והתשתית הארגונית של האגף הוא מאוד מצומצם
ישראל אייכלר:
 אנחנו אגף שכולל – בלי להיכנס לפרטים – פחות מ-100 עובדים, עם היקפי פעילות ואחריות עצומים, כפי שתיארתי, ולכן כבר בימים הראשונים של הלחימה ביצענו תגבור של האגף בכוח אדם ממספר מקורות: א
ישראל אייכלר:
 עובדי המשרד; ב
ישראל אייכלר:
 משרדי ממשלה נוספים; ג
ישראל אייכלר:
 גם הכנסת, ואני אתייחס אליהם בקצרה
גלעד קריב:
כן, נדבר על הטירוף הזה
ישראל אייכלר:
אני אתייחס
ישראל אייכלר:
 כל מי שתגבר את האגף הגדרנו בתהליך סדור
מיקי לוי:
אתה מבין שזה פשוט מהלך לא נבון לתת עובדי כנסת לעובדי הרשות המחוקקת לנושא הזה
גלעד קריב:
זה מהלך לא חוקי
מיקי לוי:
חד-משמעית, אבל הוא לא הכתובת
גלעד קריב:
אנחנו דורשים להפסיק אותו היום
מטי צרפתי הרכבי:
אדוני, כששאלנו למה משרדי הממשלה לא מגבים את הצוות שנמצא במלונות של המפונים כדי לתת מענים לאנשים העקורים, אמרו: לא, זה מקצועי, אי אפשר לנייד אנשים
נאור שירי:
רגע, זה לא חוקי?
ישראל אייכלר:
אני אתייחס בקצרה לתהליך, ברשותכם
מיקי לוי:
 יש גם בנות שירות לאומי?
ישראל אייכלר:
כן כן, אני אתייחס לזה
ישראל אייכלר:
 בהחלט, נציג את כל הנתונים ללא כחל וסרק, הכול בסדר
ישראל אייכלר:
 מבחינת האוכלוסיות המתגברות, כמו שציינתי: א
ישראל אייכלר:
 עובדי משרדי ממשלה; ג
ישראל אייכלר:
 בנות שירות לאומי, שגם מוצבות בעיקר במשרד ובמשרדי ממשלה אחרים, אני מניח שאתם יודעים - -
מיקי לוי:
הן מראיינות?
ישראל אייכלר:
      - - וכנסת
ישראל אייכלר:
 כל האוכלוסיות האלה, אחרי שקיימנו דיון מקצועי ומשפטי, הגענו למסקנה מאוד ברורה שכדי לאפשר להן לבצע פעולות - - -
מיקי לוי:
יש כאן גם נציג ממשרד המשפטים?
ישראל אייכלר:
יש
מיקי לוי:
אני מבקש להתייחס לנושא של עובדי הכנסת ובנות שירות לאומי
גלעד קריב:
הם לא משרד המשפטים, זה הייעוץ המשפטי של הכנסת, והפעולה הזו היא לא חוקית, היא לא במסגרת סמכויותיה של הכנסת
מיקי לוי:
אנחנו נשמע את שניהם, חבר הכנסת קריב בוא נראה
גלעד קריב:
פנינו בנושא הזה ליושב-ראש הכנסת, לא קיבלנו עדיין תשובה
גלעד קריב:
 זאת פשוט חריגה מסמכות הכנסת
ישראל אייכלר:
 כלל האוכלוסיות האלה, אחרי שגיבשנו תהליך מקצועי ומשפטי, הוחלט שיעברו הכשרה והסמכה מצומצמת ויעברו הסמכה בחוק, שקראנו לה פקיד רישוי בהסמכה מסויגת, למה הכוונה? א
ישראל אייכלר:
 מסויג בזמן, כל מי שמוכשר ומוסמך על ידינו כרגע בתהליך ממוקד הוא מוסמך - -
מיקי לוי:
הם עדיין עכשיו בתפקיד?
ישראל אייכלר:
התשובה היא כן, ואני תיכף אתייחס לזה
ישראל אייכלר:
 הכול כדת וכדין מבחינה משפטית
ישראל אייכלר:
 יש פה גם את היועצת המשפטית של האגף, היא תתייחס לזה, אבל ברשותכם אני אומר מילה קודם כל - - -
מיקי לוי:
מכיוון שבבנות שירות לאומי התעסקתי עד מעל לראשי בהיותי סגן שר האוצר, ההגדרה שם של ההעסקה שלהן היא מאוד מאוד ברורה
מיקי לוי:
 אם שינו את זה, זה היה אמור להיות תוך כדי שינוי חקיקה, למיטב הבנתי
מיקי לוי:
 אם מישהו עשה את זה, זה פשוט לא חוקי, אני אומר את דעתי האישית ותיכף נשמע
ישראל אייכלר:
לגבי העובדות, כל הפילוח של האוכלוסיות שציינתי כאן, עברו הכשרה על ידי חטיבת ההדרכה באגף, הכשרה והסמכה שכללו גם מבחן
ישראל אייכלר:
 זה לא שבועות ארוכים, זה מצומצם
ישראל אייכלר:
      בתום התהליך הזה הם עוברים חניכה
יואב סגלוביץ':
ישראל, בוא נהיה מדויקים, כמה זמן היתה ההכשרה?
ישראל אייכלר:
להיכנס לפרטים?
יואב סגלוביץ':
רק את הזמן
ישראל אייכלר:
באופן כללי, יום אחד של הדרכה מלאה, כולל מבחן, ולאחר מכן חניכה עם מערכות המידע, ליווי, פיקוח ובקרה
יואב סגלוביץ':
מה התפקיד שלהם?
נאור שירי:
כמה זמן לוקחת הכשרה רגילה?
ישראל אייכלר:
צריך להבין, פקיד רישוי כלי ירייה – הסמכויות שלו בחוק הן רחבות מאוד
ישראל אייכלר:
 הוא מוסמך לבטל רישיונות, לטפל בהיבטי משטרה ובריאות ואחרים
נאור שירי:
עזוב, לתפקיד הספציפי של אישור מותנה?
ישראל אייכלר:
צריך להבין, אנחנו אגף מצומצם עם כוח אדם - - -
יואב סגלוביץ':
אנחנו בשגרה
יואב סגלוביץ':
 ישראל, אני רק רוצה לעדכן, נכון לעכשיו כל משרדי הממשלה, בתי המשפט פתוחים, אפילו בוועדה אחרת יש מאבקים גדולים לעשות על היוועדות חזותית הארכות מעצר, יש הארכות מעצר
יואב סגלוביץ':
 חזרנו לשגרה במובן לא שיש מלחמה, אלא משרדי הממשלה עובדים
יואב סגלוביץ':
 לכן השאלה שאני שואל
ישראל אייכלר:
נכון, אבל עם 260,000 בקשות, השגרה רחוקה מפעילות האגף
מטי צרפתי הרכבי:
החיפזון מן השטן, החיפזון מן השטן – זאת כמות על חשבון איכות
יואב סגלוביץ':
אבל ישראל, אני לא סתם שואל את השאלה
יואב סגלוביץ':
 האם אותם חבר'ה שהוכשרו – תיכף אני אבקש גם לקבל את הפילוח המדויק, כמה עובדי כנסת, כמה שירות לאומי – האם אותם אנשים הם אלה שעושים גם ריאיון טלפוני?
ישראל אייכלר:
אני אפרט
יואב סגלוביץ':
לא, האם הם עושים גם ריאיון טלפוני?
ישראל אייכלר:
התשובה היא כן
ישראל אייכלר:
התשובה היא כן, ואני אומר דבר פשוט, מי שעובר את ההכשרה ואת ההסמכה ולאחר מכן מוכשר ומוסמך ברשומות כנדרש, לרבות העובדה שהגדרנו משפטית מה זאת הסמכה מסויגת – א
ישראל אייכלר:
 מוגבלת בזמן; ו-ב
ישראל אייכלר:
 ייעודית לתבחינים מסוימים
ישראל אייכלר:
 חשוב לי לציין, תבחינים מזכים זה עולם מורכב
ישראל אייכלר:
 יש היום 18 תבחינים מזכים, שחלקם מורכבים מאוד
ישראל אייכלר:
 אנחנו ייעדנו בהגדרה המקצועית והמשפטית את האוכלוסייה המתגברת לשני תבחיני אב מרכזיים: א
ישראל אייכלר:
 שירות בכוחות ביטחון; ב
ישראל אייכלר:
 מגורים ביישוב זכאי
ישראל אייכלר:
 אלה תבחינים חשובים, משמעותיים; מנגד, תהליך הטיפול הפרקטי בהם הוא ברמת מורכבות מופחתת
ישראל אייכלר:
 אני אף פעם לא אגיד קל, ממש לא
ישראל אייכלר:
 אנחנו, אני בוודאי כמנהל האגף, נתייחס בחרדת קודש לכל - - -
יואב סגלוביץ':
הסיפור הזה של ראיון פרונטלי הוא לא סתם כי עושים ריאיון פרונטלי; הוא חלק מהתהליך של ההבחנה מי עומד מולך
ישראל אייכלר:
בוודאי, הוא חלק מתפיסת ההפעלה שלנו
יואב סגלוביץ':
נכון, בתפיסת ההפעלה קרו שני דברים: גם הורדתם את התפיסה הפרונטלית הזאת כתפיסה, וגם שמתם אנשים לא מוכשרים, או ברמת הכשירות הנמוכה ביותר
ישראל אייכלר:
מוכשרים ומוסמכים כחוק; מנגד, ברמת מיומנות נמוכה יותר
יואב סגלוביץ':
עזוב את החוק, אנחנו בסוף רוצים לוודא שמי שמקבל נשק במדינת ישראל הוא בסדר
ישראל אייכלר:
ברור לחלוטין, זה האינטרס - - -
יואב סגלוביץ':
בסדר, אבל בשני המקומות האלה שמתם את האנשים הכי פחות מתאימים
ישראל אייכלר:
אז אני אומר דבר פשוט, לי חשוב לציין דבר פשוט, את תהליך הטיפול בבקשות מבצעים כולנו, אגב כלל עובדי האגף הסדירים והמילואים שיש לנו וכו' מגויסים למשימה, בראש ובראשונה חשוב להגיד שליבת הפעילות היא האגף שמונה באופן  גס כ-100 עובדים
ישראל אייכלר:
 על זה הוספנו אוכלוסיות מתגברות
יואב סגלוביץ':
אם אתם עוברים עכשיו לפרונטלי בחזרה, איך תסתדרו?
ישראל אייכלר:
בוודאי אני יכול לומר דבר פשוט, שברגע שנעבור לריאיון פרונטלי, את ליבת הפעילות יבצעו עובדי האגף
ישראל אייכלר:
 אני מניח שאתם יודעים שעובדי האגף פרוסים בכל הארץ במחוזות הרישוי הגיאוגרפיים
ישראל אייכלר:
 הם אלה שגם ערוכים לקבלת קהל
ישראל אייכלר:
 אין אפשרות לבצע קבלת קהל בחמ"לי רישוי שהקמנו, ולכן הנחת המוצא שלי היא מאוד ברורה, ברגע שנחזור לריאיון פרונטלי, זה יתבצע על ידי עובדי האגף, מוכשרים, מיומנים, מנוסים, שפרוסים בכל הארץ במחוזות רישוי
ישראל אייכלר:
      אני אחזור רגע לתהליך ההכשרה וההסמכה
ישראל אייכלר:
 כפי שציינתי, כולם הוכשרו והוסמכו ומפורסמים ברשומות כנדרש, זה לגבי התהליך
ישראל אייכלר:
 את תהליך הריאיון הטלפוני הם עוברים, כוח האדם המתגבר, עובדי האגף מיומנים מאוד, כוח אדם מתגבר עובר הדרכה, עובר תרגול, ומבצע את זה על סמך פורמט
ישראל אייכלר:
 בנוסף, חשוב לציין שבכל חמ"לי הרישוי, מי שמנהל את חמ"לי הרישוי הם מנהלים בכירים מצוות הניהול האגפי, שלא רק מנהלים, אלא מבצעים בקרה, ניטור ופיקוח שוטף על הפעילות, על מנת לוודא שמתבצע באופן תקין
ישראל אייכלר:
 חשוב לומר ביושרה, זה חלק מהיערכות חירום ייעודית שלנו, על מנת לתת מענה להיקפי בקשות חסרי תקדים
ישראל אייכלר:
 אני כמנהל האגף שמנהל אותו בשנים האחרונות יודע לומר, שזה היקף בקשות גדול, גבוה, חסר תקדים, שעל בסיס בניין הכוח המקורי של האגף אין לנו אפילו צל צלו של סיכוי לגעת ולהתמודד עם זה באופן סביר אל מול שירות שאזרחי מדינת ישראל רוצים בו
ישראל אייכלר:
 לכן אנחנו עושים את זה באיזשהו מענה, שלהערכתי מבחינת ניהול סיכונים הוא מאוזן
ישראל אייכלר:
 הוא לא מיטבי, אבל הוא מאוזן, וכמו שציינתי, בזמן הקרוב אנחנו חוזרים לפעולת שגרה, לרבות הנושא של הראיונות הפרונטליים במחוזות הרישום
גלעד קריב:
ישראל, כדי לחדד, בשלב של הראיונות הטלפוניים, אני מקווה שבשבוע הבא תחזרו לפרונטלי, אבל כרגע הנפקתם על פי הטענה - -
ישראל אייכלר:
לא טענה, נתונים
גלעד קריב:
- - על פי הנתונים שלך – 25,000 רישיונות, שנסגר בהם מעגל, ואני מניח שחלק גדול מהאנשים מימשו את הרישיון שניתן להם