GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי ביילין:
ולכן בגדול יש שיקול דעת למנכ"ל משרד החוץ שהוא הגורם המכריע
מיקי לוי:
ראש מטה בנימין
נאור שירי:
ראש מועצה אזורית בנימין וראש מועצה אזורית שדות נגב גם
מטי צרפתי הרכבי:
גם לו יש?
יוסי ביילין:
להבנתנו ישראל גנץ שעליו אנחנו מדברים הוא גם ראש דסק חו"ל של מועצת יש"ע
מיקי לוי:
נו אז מה?
יוסי ביילין:
אפשר להגיד אז מה ואפשר גם להבין את זה
נאור שירי:
מה יש לו? אני רוצה רגע להבין
מיקי לוי:
חברים הוא חבר במועצת יש"ע
נאור שירי:
אני ממש רוצה לשאול שאלה
מיקי לוי:
בבקשה תשאל אדוני
נאור שירי:
אני רוצה להבין את תכלית תפקידו הדיפלומטי של ישראל גנץ
יוסי ביילין:
קודם כל לשם ההבנה יש שיתוף פעולה דיי פורה גם בין ראשי ערים וגם בין ראשי רשויות, בין ראשי מועצות אזוריות ועוד גופים ובעלי תפקידים לכולם יש שיתוף פעולה נרחב עם משרד החוץ יש יותר ויש פחות, אבל אי אפשר לצייר את זה כמשהו שהוא מנותק מההוויה המקצועית, אז קודם כל כפי שאמרתי יש שיתוף פעולה
נאור שירי:
מה התכלית הדיפלומטית? אני בא מהשלטון המקומי ויש פער מאוד מאוד גדול בין מה שעכשיו אמרת שאלו מילים מאוד יפות ואני בכוונה שואל ככה, אני לא מזלזל
נאור שירי:
     אין תכלית דיפלומטית בין ראש מועצה אזורית לבין ראש דסק ביש"ע ואני אסביר לך למה, כי אם הייתה תכלית דיפלומטית וכמו שאתה מציין יש קשר ישיר בינכם בין משרד החוץ לבין הגורמים ברשויות המקומיות, יש במרכז השלטון המקומי, מטי תזכירי לי, משרד קשרי חוץ, מי שעומדת בראש הדסק לקשרים הבין לאומיים של העיריות היא ראש עריית גני תקווה, האם לראש עיריית גני תקווה יש דרכון דיפלומטי? תסכים איתי על כך שמרכז השלטון המקומי כמו שאמרתם גם לראש וגם לסגן יש תכליות דיפלומטיות, יכול להיות שנחלוק על זה
יוסי ביילין:
למיטב ידיעתי היא לא ביקשה והיא לא קיבלה
נאור שירי:
אבל זה מתוקף תפקיד
יוסי ביילין:
אבל אתה שואל אותי אם יש לה או אין לה
מטי צרפתי הרכבי:
היא לא יודעת והיא גם לא תדע
יוסי ביילין:
אפשר להתקשר ולהגיד לה אולי לבקש
יוסי ביילין:
     אני עונה תשובות עובדתיות, שאלת אדוני אם יש לה - - - לא ביקשה ולא קיבלה
נאור שירי:
שדות נגב, תמיר עידן מה איתו?     אגב כששאלנו על ראשי ערים אמרו לנו שלושה, אנחנו כבר בשישה
יוסי ביילין:
לא סליחה, אמרתי ראשי ערים ואמרתי ראשי מועצות אזוריות, אמרתי בדיוק את המספר
מיקי לוי:
אני מגן עליך, אתה צודק
נאור שירי:
במחילה אני מתנצל, אז כשאנחנו אומרים ראשי רשויות אנחנו מתכוונים למועצה מקומית מועצה אזורית, מועצה דתית, כל המועצות וכל נבחרי הציבור במדינת ישראל ברשויות המקומיות, בהגדרתן כחוק הרשויות המקומיות, על כמה אנחנו עומדים?
יוסי ביילין:
אני חושב שלפחות ברמה של אושר ברמה האחרונה מנינו את כולם
מטי צרפתי הרכבי:
לא אנחנו לא מדברים רק על השנה האחרונה
נאור שירי:
לא השאלה היא לכמה מהם יש דרכון דיפלומטי?
מטי צרפתי הרכבי:
לכמה מהם יש דרכון דיפלומטי?
מיקי לוי:
כרגע כמה בתוקף?
יוסי ביילין:
אני אחזור שוב, בעבר ניתנו לכשלושה ראשי עיר שהם ירושלים, תל אביב ומודיעין בגלל הקשר שלו, ניתנו בעבר, היום נוסף ראש עיריית דימונה, זה מבחינת ראשי עיר, אין יותר
יוסי ביילין:
     מבחינת ראשי מועצות מקומיות דיברנו עליהם
מיקי לוי:
 	 הוא יגיד לך את הכול
יוסי ביילין:
מה שיש הם שי חגג' שאמרנו אותו, ישראל גנץ, תמיר עידן וזהו
נאור שירי:
אוקי, מה תפקידו של תמיר עידן?
יוסי ביילין:
אז עכשיו עשינו סדר קודם כל, אין יותר
נאור שירי:
אל תמהר בכזו פסקנות, לך תדע אולי יצוץ לנו ראש מועצה נוסף שקיבל
נאור שירי:
     מה תפקידו של תמיר עידן? תן לי לנחש, הוא סגן של שי חגג'
יוסי ביילין:
תמיר עידן דווקא לא, למיטב ידיעתי
יוסי ביילין:
     אם נהיה רגע רציניים, למיטב ידיעתי תמיר עידן קיבל את הדרכון הדיפלומטי שלו על פי החלטת המנכ"ל על בסיס הנימוקים של חיזוק הקשר בין מדינות במסגרת סוגיות החקלאות , תמיר עידן למיטב הבנתי מוביל פרויקט של משרד החוץ שנקרא משתלמים זרים בחקלאות ותמיר עידן לוקח בו חלק מאוד מאוד משמעותי בהעברת עובדים ולכן קיבל על בסיס הנימוקים של חיזוק הקשר בסוגיות החקלאות בין המדינות וכן גיוס משקיעים, זו הסיבה
מיקי לוי:
אנחנו מנסים לעשות סדר
נאור שירי:
לא אבל אין סדר בזה, אין סדר כי זו עכשיו הייתה הנמקה שאני מקבל אותה אבל אתה יכול להגיד את זה על כל היושבים בחדר, מטי מה הדוקטורנט שלך?
מטי צרפתי הרכבי:
בחקלאות, ראש מועצה, מקדמת המרחב הכפרי
נאור שירי:
אני רוצה להבין רגע, זו ההגדרה הכי רחבה בעולם, אני יכול להגיד את זה על הכול, אני הולך עכשיו לשתול גינה לחבר שלי שבמילואים, סיפור אמיתי, אני יכול לבקש גם להיכלל גם תחת הגדרה זו, באופן כללי אין לי בעיה, אבל יש הרגשה בציבור ואני חושב שאני משקף את ההרגשה הזו שזו קצת קומבינה ברמה הכי נמוכה, כי זה אפילו לא מתוחכם מידי, יש אנשים ספציפיים שקיבלו ולא ברור לי למה, מה התכלית הדיפלומטית של תמיר עידן? אם אתה רוצה לקדם אג'נדות בחקלאות יש משרד חקלאות במדינה, אני לא מצליח להבין את זה
קריאה:
משרד החקלאות לא יכול לקדם משהו, זה לא המשרד הנכון
נאור שירי:
לא משנה, זה באמת שולי
נאור שירי:
     אתה מדבר על בין 5-7 אנשים נכון?
יוסי ביילין:
מועצות מקומיות שלושה אנשים, ראשי עיר ארבעה, סך הכול כשבעה אנשים
נאור שירי:
צדקתי, השבעה האלו הם נורא מובהקים בעולם הפוליטי, לא זיקתכם, לא מערב אתכם בזה, אי אפשר שזה לא יעלה שאלה
נאור שירי:
     עכשיו יש לי שאלה נוספת, האם בנו השני של ראש הממשלה מאובטח? אני שואל
יוסי ביילין:
אני לא יודע לענות
נאור שירי:
האם יש לו דרכון דיפלומטי?
דוד גולומב:
היה לו בעבר
נאור שירי:
עד גיל 18 נכון?
דוד גולומב:
בגיל 18 הוא קיבל דרכון עם תוקף לשנתיים
נאור שירי:
אוקי, אז עכשיו אין לו?
יוסי ביילין:
להבנתנו לא
נאור שירי:
אז יש פה חריגה מהתכלית הזיקתית, בין האבטחה לאדם , אני שואל באוויר ואף אחד לא יענה לי אני מבין
יוסי ביילין:
אפשר לענות על השאלות האלו, אני לא מבקר איש אבל אדוני שואל שאלות - - -
נאור שירי:
מה מעצבנות קצת? זו הוועדה לבקר
יוסי ביילין:
זה מה שהובא לפתחנו, זה מה שהמנכ"ל צריך להחליט בו, אדוני שואל אותי למה מיליון ראשי ערים אחרים לא ולמה לא הסגנים שלהם, אני לא יודע לענות לשאלות כאלו, אני לא אמור ולא רוצה גם
נאור שירי:
לא מיליון אבל כל ה-250 הנוספים, בסדר לגיטימי
יוסי ביילין:
הוגשו מספר בקשות מצומצם כפי שסיפרתי, להגיד שזו קומבינה פוליטית - - -
מיקי לוי:
אל תתעסקו בפוליטיקה
יוסי ביילין:
אני חושב שזה פחות ראוי להגיד לנו דבר כזה אבל - - -
נאור שירי:
מה זה להגיד לכם דבר כזה, קודם כל אני לא אומר לך כי אתה לא היית חלק מהאישורים אז אין לך אפילו מקום, אני אומר את זה למי שמאזין ואני חושב שאני מייצג לא מעט אנשים שחושבים ככה
נאור שירי:
     רק שאלה לגבי הפרוצדורה, בפרוצדורה כשמאשר מנכ"ל מאן דהוא אישר למיקי בגלל תפקידו המאוד חשוב לקידום אג'נדות ביטחוניות כניצב בדימוס, ההליך הזה נבדק? יש לו תוקף מסוים? או כל עוד מיקי נמצא בתפקיד המומצא של מנכ"ל יש"ע העולמית אז התוקף תופס?
דוד גולומב:
אז אישורים חריגים של מנכ"ל הם ספציפי לאדם שקיבל לאותה התקופה לפי מה שנקבע על ידי המנכ"ל או למשך התפקיד, למשל אם קיבל ראש עיריית ירושלים או ראש השלטון המקומי מקבל משך כהונתו והבא אחריו יצטרך לבקש, אלא אם כן מצאה הוועדה מקום לתקן את התקנון ורואה שיש אדם שראוי להכניס אותו לתוך הקריטריונים
נאור שירי:
יו"ר השלטון המקומי הוא לא בקריטריונים?
דוד גולומב:
הוא לא בקריטריונים הנוכחיים
נאור שירי:
ולא מצאה הוועדה נכונות ומצאה איזה סטנדרט שאפשר להחריג?      אז הוועדה במשרד החוץ שהיא מקצועית ומורכבת מאנשי מקצוע סוברת שכל אותם שמונה אנשים אינם צריכים לקבל
דוד גולומב:
כן, היא לא מצאה סיבה לאשר
נאור שירי:
כן, בסופו של דבר התשובה היא שלילית, אז היא סוברת שלא אבל בא המנכ"ל וסבר שכן
דוד גולומב:
נכון, בהתאם לסמכותו ובהתאם לתקנון
נאור שירי:
אף אחד לא אומר שהוא עבר על החוק, מעתה והלאה לעד?
דוד גולומב:
לא, אם בעל התפקיד יבקש - - -
נאור שירי:
אם ישראל גנץ, ראש מועצה מקומית בנימין מכהן כנציג יש"ע העולמית ל-30-40 שנים הקרובות, ואין הרבה מתמודדים לתפקיד הזה, יש לו את הדרכון הדיפלומטי מתוקף אותה החלטה של אותו מנכ"ל?
דוד גולומב:
ספציפית לגבי מר גנץ המנכ"ל נתן לו אישור חריג לשנתיים, אם הוא ירצה אחרי שנתיים ועדיין יהיה בתפקיד אז הוא יבקש - - -
נאור שירי:
מהמנכ"ל או מהוועדה?
דוד גולומב:
להחלטתו, אם הוא יגיע לוועדה הוועדה תדון, אם הוא יגיע למנכ"ל והמנכ"ל יחליט אם לתת לו אישור או להוריד את זה חזרה לוועדה
נאור שירי:
אוקי, מה התוקף של תמיר עידן, מטעם החקלאות העולמית
דוד גולומב:
רק יצוין שתמיר עידן החזיר את הדרכון לאחרונה
נאור שירי:
ומה התוקף שניתן לו?
מטי צרפתי הרכבי:
הוא גם החזיר את כרטיס חבר מרכז ליכוד
מיקי לוי:
הוא לא הוא ביקש אותו חזרה
מיקי לוי:
     אוקי, תודה רבה
עידית בשן:
לשאלתך לגבי בניו של ראש הממשלה, בניו של ראש הממשלה בתקופה שכיהן כראש האופוזיציה לא היה להם דרכון, בין השנים 2021-2022 לא היו להם דרכונים דיפלומטיים
מיקי לוי:
תודה רבה, יופי של תשובה
מיקי לוי:
     עוד מישהו מאנשי משרד החוץ?     בבקשה הממ"מ
אורלי אלמגור לוטן:
אני אורלי אלמגור לוטן מהצוות בממ"מ, רק שאלה ואני מניחה שנקבל את הנתונים המספריים אחר כך, אבל אני כתבתי תוך כדי לגבי ועדת חריגים, דיברת אם רשמתי נכון, כ-21 בקשות בשנת 2020, כ-62 בקשות בשנת 2021 וכ-115 בקשות בשנת 2022, אתם יודעים להסביר את הגידול?
דוד גולומב:
לא זה הפוך, כ-115 בקשות בשנת 2020, כ-96 בקשות בשנת 2019
אורלי אלמגור לוטן:
זה שינוי מאוד קיצוני, איך אתם מסבירים?
דוד גולומב:
שוב, רוב הבקשות שמגיעות לוועדת החריגים הן בקשות של אנשי מקצוע שהם בתוך המדינה והרבה מהם בתוך המשרד, אני אתן לכם דוגמה לתקופת הקורונה, היו הגבלות כניסה מאוד נרחבות ולכן נאלצנו להנפיק יותר דרכונים רשמיים לאנשים שנסעו מטעם המדינה, זו הדוגמה לגבי שנת 2020
מטי צרפתי הרכבי:
אני מניחה גם כשהממשלות מתחלפות אז מתחלף הרבה - - -
דוד גולומב:
שוב זו לא ועדת חריגים, בדרך כלל ועדת חריגים היא לא לאושיות פוליטיות אלא יותר לאנשי מקצוע
מטי צרפתי הרכבי:
אני יכולה לשאול שאלה?
מטי צרפתי הרכבי:
היה את דוח מבקר המדינה בשנת 1999 ואחת המסקנות או ההמלצות היו להסדיר את הוראות בדבר הנפקת דרכונים רשמיים כי נמצא בדוח שהונפקו דרכונים רשמיים לשליחים שונים מסיבות לא ברורות לשליחים שאינם היו זכאים, אני מדברת על שנת 1999 ובעצם הקריאה של מבקר המדינה הייתה להסדיר ולדייק את הנהלים, האם בוצעו בעקבות זה?
דוד גולומב:
חד משמעית גברתי, כפי שהסברנו, אנחנו ממש גאים בנוהל הזה, ישבה וועדה, קבעה את התקנון, יש קריטריונים וכפי שהוסבר כבר יש מנגנון לחריגים
נאור שירי:
הבעיה שהמנגנון לחריגים הוא מאוד פוליטי, הדרכון הדיפלומטי הוא בתכליתו צריך לשרת מטרה מאוד מסוימת ונכונה ולכן נכון שזה יהיה תחת גורמי מקצוע, פה יצרו הסדרה מסוימת אבל יצרו החרגה מוסדרת שלא תואמת את התקנון, היא יכולה לכתוב מכתב ממש יפה ולנמק שורה או שתיים שעונות לגמרי על התכלית והיא עם סמכות מלאה לכך, זה אופן פוליטי שאתם רואים, אין מה לעשות
מטי צרפתי הרכבי:
כי בעצם ועדת החריגים היא כולה מלאה באנשים מקצועיים, אנשי המשרד, המנכ"ל הוא מינוי פוליטי בהגדרה בשונה מוועדת חריגים
מיקי לוי:
בכ-99% הוא בא מתוך המשרד, למה אם יבוא שר החוץ שאינו מבין דבר וחצי דבר, יעשה טעות קשה אם לא ייקח איש מקצוע, לכן זה אחד המשרדים - - -
נאור שירי:
אני מודע להיסטוריה אבל הפעם זה לא
יוסי ביילין:
גם כל אנשי הוועדה הם אנשי חוץ מובהקים
נאור שירי:
מי המנכ"ל היום?
מיקי לוי:
הוא לא בא משירות משרד החוץ היום
יוסי ביילין:
הוא בא מגוף ביטחוני ויש לו ניסיון רב בשירותי חוץ
מיקי לוי:
אל תבקרו את המנכ"ל, כן ראוי או לא ראוי זה לא תפקידה של הוועדה
נאור שירי:
אף אחד לא אמר שזה לא ראוי
מטי צרפתי הרכבי:
ועדת חריגים היא גוף מקצועי של אנשי המשרד, על פניו - - -
מיקי לוי:
נכון, העובדה נכונה, ועדת חריגים מורכבת מאנשי מקצוע דיפלומטיים לשעבר, אנשי משרד החוץ שנים רבות שמבינים עניין למי צריך לתת אישור ולמי לא צריך, לגבי המנכ"ל קטונתי, ידיי כבולות
יוסי ביילין:
רבותיי אבל אני חושב שהמספרים מדברים גם בעד עצמם, הייתה פה ציפייה שחולקו עשרות או מאות דרכונים כאלו התשובה היא ממש לא, כלומר זו סמכות שנעשית במשורה מאוד, להגיד על ארבעה דרכונים שנתנו - - -
מיקי לוי:
הוועדה לא אמרה
יוסי ביילין:
אני אומר כי זה הרושם שנוצר פה, אני חושב שהסמכות שלו מבחינה מספרית נעשית בשיקול דעת ולא בצורה גורפת
מיקי לוי:
הנה אני אומר לך כיו"ר הוועדה אינני חולק על סמכותו של מנכ"ל משרד החוץ
יוסי ביילין:
אבל גם יישום הסמכות שלו נעשית בצורה מאוד מדודה ומשורה
נאור שירי:
אז אני בניגוד ליו"ר הוועדה אני נשאר בעמדתי שאני לא מבין את התכלית הדיפלומטית של אותם דרכונים, מה לעשות?
נאור שירי:
גם אם הם שבעה מול 200 וגם אם הם ארבעה מול 400
מיקי לוי:
בעניין הזה אני מצטרף אליך, אני לא מבין למה אותם אנשים קיבלו, יש כאלו שאני אומר בסדר, ראש עיריית ירושלים- - -
נאור שירי:
למה? למה רק ראש עיריית ירושלים?
מיקי לוי:
אני אגיד לך, אני קצת מכור כי זו העיר שלי, במקומות שהולך ראש העיר ירושלים לפעמים זה יותר מראש ממשלה
נאור שירי:
אז אני אגיד לך שאני מכיר ראשי ערים שיצאו לשליחויות מטעם השלטון המקומי ואני גם ציינתי את זו שאמונה על היחסים הבין לאומיים של השלטון המקומי ובאמת עושה עבודה בזה ואף אחד לא חשב, כולל הוועדה המקצועית שיש צורך בדרכון דיפלומטי כשהם עושים את העבודה הזו, אז יש לי ואני עדיין נשאר בעמדתי למרות המספרים הקטנים, יש לי - - -
יוסי ביילין:
אני דווקא חושב שהפלורליזם הזה בעניין אם לתת או לא לתת ובסופו של יום יש למנכ"ל שיקול דעת שהוא באמת עשה אותו במשורה, אז אני חושב שזה באמת מצביע על כך ששיקול הדעת נעשה נכון והנה עובדה
דוד גולומב:
וחשוב להגיד ברשותכם אם לא הבהרנו שהאישור שנתן המנכ"ל הנוכחי נתנו גם מנכ"לים קודמים, גם לבניו של ראש הממשלה וגם לראשים מוניציפליים
נאור שירי:
אף אחד לא דיבר על הבן של ראש הממשלה, דיברתי רק על ההבדל בין שניהם, הם על אותו תקן, בדיוק אותו דבר - - -
יוסי ביילין:
לדעתי ירושלים ותל אביב משנת 2020
מיקי לוי:
ראש העיר ירושלים זה סמל, אני מכור מה אני אגיד לך, אני כשאני מתהלך ברחובות את סוליות הנעליים שלי מדברות עם מרצפות העיר
יוסי ביילין:
אדוני, כלל הנראה גם המנכ"ל סבר ככה ואני לא חושב שזו החלטה לא נכונה, עם כל הכבוד
מיקי לוי:
לא שמעת מילה, חברי הכנסת מביעים את דעתם
נאור שירי:
גם המשנה למנכ"ל אתה יודע
מיקי לוי:
עוד מישהו רוצה לשאול משהו או להוסיף משהו?
יוסי ביילין:
אני רק רוצה להוסיף עוד משהו לגבי השאלה של אדוני על בניו של ראש הממשלה בהמשך לבדיקה שעשינו אז אני גם בדקתי האם הם היו מאובטחים, הם גם לא היו מאובטחים בתקופה הזו
מיקי לוי:
אני לא נכנס לפינות האלו
יוסי ביילין:
גם אני לא, אני רק מציג את העובדות כהווייתן אדוני, אנחנו מציגים את התמונה המלאה
מיקי לוי:
דווקא התשובה שלכם לגבי אותה תקופה מניחה בהחלט את הדעת
נאור שירי:
מה כשהם היו מתחת לגיל 18?
מיקי לוי:
לא, כשהוא לא היה בתפקידו כראש ממשלה נלקחו הדרכונים
נאור שירי:
אנחנו פחות מדברים על זה, לי יותר מפריע החבר'ה האחרים
יוסי ביילין:
אני נשאלתי שאלה אז נתתי תשובה מלאה
מיקי לוי:
אני רק פונה אלייך, אני חושב שצריך מבחינת משרד החוץ יותר עוצמה ויותר קשיחות, אני לא יודע אפילו איך להגדיר את זה, דבר ראשון באיסוף הדרכונים לא תמיד בודקים את הדרכון ואת התאריך שלו כשאתה עובר, ברוב המקרים לא בודקים, זה טעם נפגם שאותו דרכון יישאר ברשותי ואני מיהרתי להחזיר אותו
יוסי ביילין:
אולי נציג לאדוני את ההליך שמתבצע?
דוד גולומב:
אני מבקש להתייחס לזה גם ביחס למה שנאמר על ידינו
מיקי לוי:
עכשיו גם כן אתה יכול לבטל אותו במשטרת הגבולות, זה נורא קל
דוד גולומב:
היום יש מעקב, יש מחלקה באגף הקונסולרי שמנפיקה ומבטלת כל אדם שסיים את תפקידו ושהסתיימה זכאותו מתבקש להחזיר את הדרכון, אין למשרד החוץ משטרה שאוכפת את זה, אתה מתבקש להגיע והוא נגזר, אתה יכול לשמור את הדרכון למזכרת אם אתה רוצה, אבל אם לא תגיע תוך שבוע או שבועיים, המחלקה מתוך המערכות מבטלת את הדרכון ואז אתה לא יכול לעבור איתו במעבר הגבול בישראל כי הדרכון פג תוקף
מיקי לוי:
ואז אתה לא יוצא עם הדרכון הנוכחי
יוסי ביילין:
זה גם מדווח באינטרפול
דוד גולומב:
מדווח גם במדינות זרות כי האינטרפול - - -
מיקי לוי:
עוד מישהו חברים?     כן בבקשה אדוני, רק תציג את עצמך
תומר נאור:
תומר נאור, התנועה לאיכות השלטון
תומר נאור:
     קודם כל תודה על הדיון הבוקר, אנחנו פנינו גם ליועצת המשפטית לממשלה וגם למשרד בנוגע לכל הסיפור שלשמו התכנסנו היום, אני רוצה קודם כל לומר שניסינו להבין מה התנאים, מה כתוב בתקנון משרד החוץ, אני שמח שהוועדה קיבלה את התקנון, אבל אין היום שום מידע פומבי לגבי איך אפשר לקבל את הדרכון הדיפלומטי, מי הגורמים בעלי הסמכות ובהתאם לכך גם לא מתפרסמת רשימת הזכאים, היינו צריכים לעשות מחקר מאוד ארוך ולשמחתנו חברנו מהתנועה לחופש המידע הגישה מספר עתירות והמידע שמפורסם היום לציבור הוא מידע שנמצא באתר של ארגון חברה אזרחית, לא באתר של משרד החוץ, דבר ראשון צריך להשקיף פומביות של מידע שלדעתנו צריך להיות פומבי
תומר נאור:
     אני חושב שיש נקודה שהוועדה לא שמה עליה את האצבע היום, כל פעם מספרים לנו שבעבר ניתנו דרכונים, אבל כמה פעמים הוועדה המקצועית לא אישרה ואמרה שאין צורך, בא המנכ"ל ועקף אותה? לפי פרסומים גם כתב שההחלטה ניתנה בהנחיה ישירה של השר, נזכיר שהמנכ"ל הוא מינוי פוליטי, אמרה את זה נכון חברת הכנסת, הוועדה היא דרג מקצועי, לפי הפרסומים ישבה פה וועדה שהיא דרג מקצועי ואמרה שאין שום הצדקה לתת דרכון דיפלומטי, הגיע המנכ"ל ועקף את זה, כמה פעמים בעבר הדבר הזה קרה?     אני רוצה לספר לכם חבריי במשרד החוץ, לפני כמה שנים גילינו שבמשרד התחבורה מחלקים היתרים של צ'קאלקות לכל מקורב של השר שמבקש, ראשי ערים, עסקנים, רבנים, כארבע שנים לקח לנו לטפל בסיפור הזה וכיום יש שם נהלים מאוד מאוד ברורים ושקופים, אמר לנו בזמנו בכיר במשרד התחבורה שבזכות העתירות שלנו הנהלים מפורסמים וזה מגן עליהם מפני הדרגים הפוליטיים, מפני פונקציונרים ולכן אני חושב שזה אינטרס שלכם שהנהלים האלו יהיו מפורסמים, שתוכלו להחזיק נייר מול השר ולהגיד לו אסור, גם אם אתה רוצה לאשר אנחנו לא יכולים לתת ולמנוע את כל הדברים האלו, לכן אני חושב היו"ר, בהמשך לדוח שפורסם בשנת 1999 שצריכה לצאת מכאן קריאה לפרסם את התקנון, לפרסם את הנהלים ולפרסם את מי שקיבל, שקיפות, שקיפות, שקיפות
תומר נאור:
     דבר שני אני אשמח אם יוכלו לתת פה תשובה לוועדה לגבי כמה פעמים בעבר הוועדה המקצועית אומרת לא, בא השר עוקף אותה ואומר כן, כי לספר לנו שהם קיבלו בעבר שהם זה לא מעניין פרסונלית, מעניין כמה פעמים הדרג הפוליטי מתערב בהחלטה מקצועית, תודה רבה
נאור שירי:
ורק עוד שאלה אני מוסיף, האם יש עוד חריגים מלבד הרשויות וראשי הערים, האם המנכ"ל אישר נוספים?
מיקי לוי:
בבקשה, אפשר לענות גם על השאלות של התנועה לאיכות השלטון
יוסי ביילין:
שוב פעם, חלק מהם אלו הארכות כמו שי חגג' וחלק מהם כבר ניתנו בעבר וסך הכול למיטב ידיעתנו כרגע יש כשבעה אנשים, אני פחות אהבתי את הקורלציות למשרדים אחרים ואני לא יודע על מה מדובר במשרדים אחרים, אבל במשרד החוץ יש תקנון מאוד ברור ואני גם לא כל כך מסכים עם האמירה שלך של עקיפת מנכ"ל, המנכ"ל לא עקף, יש לו סמכות כזו וכפי שהראנו פה אני גם חושב שהוא הפעיל את שיקול הדעת בצורה נבונה, במשורה ובדלת אמות הדין
יוסי ביילין:
     אני לא חושב שהייתה פה שום עקיפה ואני לא חושב שאפשר לצייר את זה כפי שאתה ציירת, המנכ"ל פעל על פי סמכותו, כל אחד יכול לבקר את שיקול דעתו כפי שעושים פה אבל בסופו של יום אני מניח שאתה יודע לא פחות ממני כיצד ניתן לבחון שיקול דעת אבל אין ספק שגם המספרים מעידים בעד עצמם ומראים שההחלטות נעשו בשיקול דעת, במשורה רבה וכפי שאמרנו זו סמכות נפרדת מסמכותה של ועדת החריגים, אם אנחנו נקבל את הגישה הזו של עקף או שצריך ללכת בעקבות הוועדה אז למעשה אנחנו הופכים את סמכותו כפלסטר וזה לא הגיוני לעשות את התפקיד של מנכ"ל משרד החוץ כפלסטר
יוסי ביילין:
     חשוב להדגיש מה שנאמר שוב, אני חושב שמנכ"ל משרד החוץ הוא איש מקצועי, הוא איש שעבר את כל ההליך הנדרש, אני לא חושב שזה ראוי ובטח לא בוועדת הכנסת - - - בניסיונו או בכישוריו או בשיקול דעתו
מיקי לוי:
זה לא היה כאן
מטי צרפתי הרכבי:
ובכל זאת לעניין המהות - - -
יוסי ביילין:
זה איש מאוד מקצועי
מיקי לוי:
אדוני המשנה למנכ"ל זה לא היה כאן
מטי צרפתי הרכבי:
ובכל זאת לעניין המהות כמה אישורים נפסלו על ידי ועדת חריגים
נאור שירי:
אבל זה תפקידנו, למה אתה מתגונן?
יוסי ביילין:
אמרתי בדברים ברורים, זו סמכותו
נאור שירי:
כל אדם ראוי לשרת ציבור נאמנה וגם תפקידו של חבר או חברת כנסת הוא לבקר, זה לא גורע מהאישיות שלו או מפועליו
נאור שירי:
     אף אחד לא אמר שזו לא סמכותו
מטי צרפתי הרכבי:
אדוני מר דיין, בכמה מקרים מנכ"ל משרד החוץ שזו סמכותו בדין, בשיקול דעת ובמודע נתן אישורים שלא ניתנו בוועדת חריגים?
מיקי לוי:
הוא אמר כשבעה
יוסי ביילין:
לא היא שאלה שאלה טיפה שונה, קודם כל השאלה הנכונה שאליה אולי את מתכוונת היא כמה סורבו בוועדת חריגים?
מטי צרפתי הרכבי:
ואושרו על ידי המנכ"ל בשיקול דעת ובסמכות מלאה?
יוסי ביילין:
שוב, כל האישורים של המנכ"ל ניתנו על ידי המנכ"ל, גם על ידי המנכ"ל הנוכחי וגם על ידי מנכ"ל קודמים, חלק מהבקשות נדנו וסורבו והגיעו למנכ"ל וחלקן לא נדנו בכלל
מטי צרפתי הרכבי:
אבל רק אלו, אתה לא יודע להגיד מתוך השבעה האלו שציינת?
יוסי ביילין:
מתוך החמישה שאישר המנכ"ל הנוכחי, לדעתי שלושה הגיעו לוועדה ושניים לא הגיעו, אני אוודא את זה
מטי צרפתי הרכבי:
ומי לא הגיע לוועדה אתה יודע? הסגנים?
יוסי ביילין:
לדעתי שי חגג' הוא היה רק הארכה אז אני לא חושב שהוא הגיע לוועדה, שניים לא הגיעו לוועדה
מטי צרפתי הרכבי:
וכל השאר הגיעו לוועדה? הוועדה חשבה שזה לא מסמכותה לאשר?
יוסי ביילין:
לא שלא מסמכותה
נאור שירי:
מתי הנוהל אושר?
יוסי ביילין:
הנוהל אושר בשנת 2011
מיקי לוי:
אחרי הביקורת של מבקר המדינה
יוסי ביילין:
כ-10 שנים אחרי
נאור שירי:
בסדר, זה מאוד מהר לקיום דוח מבקר המדינה
נאור שירי:
     באמת כל הכבוד, אבל המשרד אישר את זה כי הוא פנים משרדי? זה נוהל שנוצר על ידי המשרד והמנכ"ל מאשר את זה? המנכ"ל אישר לעצמו את - - -
מיקי לוי:
לא לא, אני מכיר את זה גם כשעבדתי במשרדי הממשלה, אין מישהו אחר מחוץ למשרד שבונה נוהל ומאשר אותו
מטי צרפתי הרכבי:
מה שחשוב זה שאם זה שני מקרים או שלושה מכירים אז הוועדה - - -
מיקי לוי:
ההחלטה אינה נוחה בשני המקרים, אם כי יש רק שני מקרים, בואו נשים את זה על השולחן
מיקי לוי:
     אדוני המשנה כדי לסכם עניין אם אין עוד מישהו נוסף שרוצה, יובל?
יובל חיו:
אני אתייחס רק לדבר אחד שאני מבין תוך כדי ברמה העקרונית ואני אומר את זה לאנשי משרד החוץ, מבין כל השיח שהתקיים פה לגבי התקנון ונקבע בתקנון דרג של וועדת חריגים וחריג לחריג שזו סמכות המנכ"ל וזה בסדר
יוסי ביילין:
לא לא, זה לא נכון להגיד את זה שזה חריג לחריג, זו סמכות מקבילה של המנכ"ל
נאור שירי:
אבל זה חריג לוועדת החריגים
יובל חיו:
זה נקבע בתקנון וזה שהסדרתם את זה בתקנון זה טוב וזה שזה קבוע זה בסדר, התקנון צריך להיות שקוף והדבר היחיד שאני חושב שנכון לתת עליו את הדעת שכרגע ממה שאני מבין יכולים להיות נתיבי כניסה של בקשות גם שהם לא דרך הוועדה
יובל חיו:
     אני חושב שנכון שגם מנכ"ל יושב על בקשה על פי סמכותו לפי התקנון, נכון שהוא יושב על בקשה לאחר שהדרג המקצועי חווה את דעתו וזה מונח לפניו ויכנס למניין שיקוליו, אני חושב שבהיבט הכנת הטיפול בבקשה הוא הליך מקצועי נכון, אני חושב שגם נמצא פה נציג הייעוץ המשפטי וזה הליך שהוא מבטיח ואני אומר את זה ברמה העקרונית כמו שאתם מבינים, אנחנו כמשרד מבקר המדינה רואים את הבעיות לאורך עשרות שנים, ולכן אם אני יכול רק להתייחס בהיבט העקרוני ואני אומר את זה בזהירות, תשקלו את הנושא להבטיח את הסנכרון של שתי המדרגות האלו, אגב גם בהיבט הציבורי, תוצאה שמנכ"ל אומר X והוועדה אומרת Y זה בסדר, אבל הם - - -
יוסי ביילין:
הם אמורים גם לשקול שיקולים אחרים
יובל חיו:
אני שוב אומר שזה בסדר, אבל נכון יהיה שמנכ"ל שעוסק בנושא מתוקף סמכותו טוב שיהיה על שולחנו גם את העמדה של הדרג המקצועי זה הכול, תשקלו את זה, אני כרגע לא אומר את זה גם עם סימן קריאה, בסך הכול ובהמשך לדברים אני בראייתי כרגע מסתכל על דוח מבקר המדינה ואני בהחלט רואה שיש קפיצת מדרגה בהקשר הזה, גם מבחינה הסדרה נהלית של הנושא, תקנונית מאוד חשוב וגם אני מקווה גם בהיבט של שליטה ומעקב אחרי הנתונים, אלו שני נדבכים מאוד חשובים, הקריטריונים והמעקב אחר הנתונים, רק את האזכור הזה בסך הכול הזכרתי
מיקי לוי:
     חבר הכנסת יוראי?
יוראי להב-הרצנו:
שאלה, אני רוצה להבין איזה פיקוח ציבורי או דין וחשבון שיש לציבור לגבי הזכאים לדרכונים דיפלומטיים שלא לפי המוגדר, זאת אומרת עכשיו אנחנו מכירים ואני מניח שהדיון הזה התכנס כי אנחנו מכירים פרסום בעיתון הארץ שהוא נבע מעבודת תחקיר של התנועה לאיכות השלטון, אבל איך אנחנו כחברי הכנסת יודעים שהנוהל הזה הופעל, הנוהל המיוחד, מתי המנכ"ל מפעיל את סמכותו? איך אני כחבר כנסת וכמייצג ציבור ולי יש עניין להבין מתי הנוהל הזה הופעל שהוא מינוי פוליטי שלא כדרך ועדת החריגים, שוב אני רגיש לתחומים האלו כי מבחינתי זה כלי עבודה דרכון דיפלומטי, זו לא טובת הנאה או צ'ופר, זה כלי עבודה שאמור להינתן עם קריטריונים ברורים ומוגדרים וכשמנכ"ל משרד החוץ עוקף - - -
יוסי ביילין:
זה לא נכון להגיד עוקף
יוראי להב-הרצנו:
יוסי, מאחר שזה כלי עבודה כמו כל דבר אחר לדוגמה רכב, זה כלי עבודה של נושאי משרה שאמור להינתן על פי קריטריונים מקצועיים, כשמנכ"ל משרד החוץ משתמש בסמכותו שלא כדרך הסדר המקצועי שאמור לבחון את הקריטריונים המקצועיים, אם אותו אדם זקוק לזה ככלי עבודה, אני רוצה לדעת מזה
יוראי להב-הרצנו:
     השאלה היא האם זה שקוף? אם זה לא שקוף, אז מדוע זה לא שקוף
יוסי ביילין:
נשאלנו וענינו ודאי, אבל אני אענה לכל שאלה
מיקי לוי:
תודה חבר הכנסת יוראי להב הרצנו
יוסי ביילין:
אני שוב חוזר ואומר, קודם כל זה חלק מהתפקידים המסורתיים של מנכ"ל שניתן לו בתקנון משרד החוץ, כמו כל החלטה מנהלית גם של מנכ"ל וגם של כל נושא משרה אחר, אני מניח שאתה יודע יותר טוב ממני או לפחות אני מניח שאתה יודע שכל החלטה שלו ניתנת לביקורת ולבחינה, זה דבר ראשון
יוסי ביילין:
     דבר שני, אני חושב שוב שזו קצת היסחפות - - -
מיקי לוי:
אני אתקן את מה שאמרת בשם הוועדה אם תרשה לי
יוראי להב-הרצנו:
אני רק אגיד שהחלטה מנהלית שמבוצעת על ידי משרד ממשלתי חשופה לציבור, פה ההיבט הזה לא חשוף לציבור כשמנכ"ל משרד החוץ מורה למחלקה הקונסולרי להנפיק דרכון דיפלומטי אותו אדם מגיע למחלקה הקונסולרית ומקבל את הדרכון הדיפלומטי ואז - - -
מיקי לוי:
יוראי יש כאלו שיתנו להם מטעמי ביטחון ואמרתי לו שאני לא רוצה לדעת את השמות, אני סומך עליהם
נאור שירי:
וכמה יש מטעם משרד החוץ?
יוסי ביילין:
כ-4,000?
מיקי לוי:
אבל אני רק אומר, כשבעה סך הכול שמתוכם שניים לא עברו דרך הוועדה
נאור שירי:
מה? כ-4,000 דרכונים דיפלומטיים לעובדי משרד החוץ? כמה עובדים יש?
יוסי ביילין:
זה כולל משפחות, אתה לקחת את המידע למקום אחר
נאור שירי:
כמה נציגים יש?
מיקי לוי:
אין ברירה, כשנסעתי עם בני משפחתי מהניסיון האישי, נסעתי עם שני ילדים וגם הם קיבלו דרכון דיפלומטי מה לעשות
נאור שירי:
אין בעיה מיקי, אני רק שואל כמה שליחים יש?
יוסי ביילין:
אני לא יודע להגיד לך את המספר במדויק אבל אני יכול להעריך למעלה מ-1,000
דוד גולומב:
אנחנו מדברים גם על שליחים וגם על בני משפחה של שליחים חוץ מעובדי אית"ן ונציגויות - - - מעבר לזה אנחנו לא מדברים על אנשי ביטחון
יוראי להב-הרצנו:
מה שאני אומר מיקי, מאחר ואנחנו מדברים על מספר מאוד מצומצם כי המנכ"ל לא מפעיל את סמכותו, אנשי הביטחון עוברים לא דרך הצינור של מנכ"ל ולכן אני אומר מאחר ומדובר במקרים מאוד מעטים אני חושב שיש אינטרס ציבורי להבין מתי הסמכות הזו בגורם שאף אחד לא מפקפק ביושרו, אני חושב שיש אינטרס ציבורי לחשוף, שקיפות לא פגעה אף פעם בשום דבר ושוב לא מדובר פה בביטחון המדינה, זה כלי עבודה ולכן אני אומר שאני תוהה בניגוד למה שאמרת שמעשה מנהלי חשוף לביקורת מנהלית
יוסי ביילין:
גם חזקה, זה נכון, וגם אני חושב שעושים עוול למשרד החוץ, אני חושב שחזקה על מעשה מנהלי שהוא קודם כל נכון
יוראי להב-הרצנו:
כל מעשה מנהלי הוא נכון?
יוסי ביילין:
חזקה, לא מעשה מנהלי