GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל חיו:
     כפי שאפשר לראות בדוח לפני עשרות שנים, אנחנו מדברים על למעלה מ-20 שנים, הבעיות היו, אני כן יכול לומר שבחלק מהנושאים משרד החוץ ביצע פעולות הסדרה, אני מניח שנציגי המשרד יתייחסו לעניינים האלו, יש היום נהלים, יש פורום מקצועי שאמור לקבל את ההחלטות אבל צריך לראות שכל אחד מההיבטים שאנחנו הצבענו עליו בשעתו יש לו טיפול סדור ומוחלט, אין ספק גם בנושא הזה וגם בנושאים אחרים שני דברים הם הבסיס, הדבר הראשון בתחומים מהסוג הזה שהם תחומים מנהליים מובהקים, קריטריונים ברורים ומפורטים הם תנאי הכרחי לטיפול בנושא
יובל חיו:
     הדבר השני, כשיש את הקריטריונים הברורים והמוחלטים אז בדרך כלל זה מצמצם את הפערים ואת ההחלטות וזה מביא אותנו למקום יותר בטוח, להחלטות מקצועיות וענייניות , עד כאן
מיקי לוי:
תודה רבה, נציגת הממ"מ, בבקשה
נלי כפיר:
  תודה אדוני היו"ר, בוקר טוב
נלי כפיר:
     אנחנו עשינו בדיקה בלוח זמנים שהתאפשר, בזמן יחסית קצר ואני כבר אקדים ואגיד שהיא לא מממצה, היא סקירה ראשונית של הנושא גם מבחינת מענה לשאלות ולנתונים שיכולנו לקבל אז אנחנו נציג בהתאם למה שהתקבל
נלי כפיר:
   בהמשך לסוגיות שהציג משרד מבקר המדינה שעלו מהדוח שהיה נכון לשנת 1999, הבדיקה שעשינו מסתמכת על תקנון שירות החוץ העדכני כפי שנשלח אלינו ממשרד החוץ יחד עם תשובות נוספות שקיבלנו, אנחנו נציג את זה עכשיו
נלי כפיר:
     אנחנו כן נציין שלא הייתה לנו גישה לתקנון משרד החוץ בתקופת דוח המבקר, מצאנו גרסה קודמת של התקנון, אבל לא היה שם את הפרק הרלוונטי על דרכונים רשמיים ולכן לא ידוע לנו לגבי התקנון בזמן דוח המבקר באיזה אופן הוא שונה או עד כמה שונה ממה שאנחנו קיבלנו לידינו שהוא כאמור הגרסה העדכנית
נלי כפיר:
     אנחנו נתייחס בקצרה לשלוש סוגיות שעלו כאן כפי שעלו מדוח המבקר ואיפה זה עומד היום, הראשונה נוגעת לזכאות לדרכון רשמי, מהם הקריטריונים והדרכים לקבל דרכון רשמי, נתייחס גם לכללים לשימוש בדרכון רשמי וספציפית לנושא של ביטול דרכונים רשמיים והחזרת דרכון לאחר שתוקפו פג
נלי כפיר:
     בנוגע לזכאות, לפי התקנון העדכני כאמור משרד החוץ הוא בעל הסמכות הבלעדית להנפיק את הדרכונים על פי תנאי סף שונים, זה יכול להיות רשימת משרות ותפקידים במידה ומדובר בשליחות מטעם המדינה, זכאות מחוק במקרה של חברי הכנסת ובמקרים של צרכי ביטחון אישי או ביטחון המדינה, אלו כאמור הקריטריונים
נלי כפיר:
     יש שלוש דרכים לזכאות, אחת מהן היא מכוח תפקיד או משרה, תפקידים רשמיים כמו נשיא המדינה, נשיא המדינה לשעבר, הרשימה נמצאת בנספח של המסמך, יכולים להיות עובדי מדינה, בראש ובראשונה משרד החוץ ומשרדים נוספים או משרד ראש הממשלה, זו הדרך הראשונה מתוקף תפקיד
נלי כפיר:
     דרך נוספת היא דרך ועדת חריגים שהחברים בה הם בעלי תפקידים במשרד החוץ, כאמור רשימת התפקידים נמצאת במסמך
נלי כפיר:
     דרך שלישית היא של שיקול דעת של מנכ"ל משרד החוץ
נלי כפיר:
     אני אכנס טיפה לנושא ועדת החריגים ולשיקול דעת של מנכ"ל משרד החוץ, בנוגע לוועדת החריגים היא מפעילה שיקולים שונים של צורך מדיני או בטחוני, מטרת הנסיעה של המבקש, נסיבות מיוחדות, בנוגע למנכ"ל משרד החוץ כאמור יש לו שיקול דעת מסוים להורות על הנפקת דרכון למען קידום אינטרסים של המדינה או לצורך משימה דיפלומטית
נלי כפיר:
     בלוח הזמנים הקצר לכתיבת המסמך לא קיבלנו נתונים עדיין ממשרד החוץ על בקשות ואישורים שניתנו להנפקת דרכון רשמי במסגרת שתי הדרכים האחרונות שהן ועדת חריגים או החלטה של מנכ"ל משרד החוץ, אני כן יכולה להגיד שהנתון שקיבלנו ממשרד החוץ מדבר על כ-5,651 דרכונים רשמיים שיש היום, מתוכם כ-1,462 דרכונים רשמיים של מי שאינם עובדי משרד החוץ
מיקי לוי:
המספר הזה כולל למשל נציג משטרת ישראל בארצות הברית או באירופה המספר הזה? מעניין אותי כי הייתי
קריאה:
יכול להיות, לא שאלנו את השאלה הספציפית אבל משתמע מכך
מיקי לוי:
אלו בעלי תפקידים, אמנם הם לא שגרירים ולא דיפלומטיים אבל אלו שבעלי תפקידים בשירות המדינה ששוהים במדינות זרות מכוח תפקידם וזה בסדר מה לעשות, הם מבצעים את תפקידם
מיקי לוי:
     כן בבקשה
נלי כפיר:
זה בנוגע לסוגיה הראשונה של הזכאות שעלתה בדוח המבקר, קריטריונים לזכאות ודרכים לקבלת דרכון
נלי כפיר:
     בכל הנוגע לכללים בשימוש, באופן כללי התקנון כולל איסור לשימוש באופן לא ראוי בדרכון הרשמי, באופן ספציפי יש את הנושא של נסיעות פרטיות למטרת עסקים שבהן אסור השימוש בדרכון הרשמי ובעצם דוח המבקר משנת 1999 הצביע על חוסר מעקב בנושא הזה, לצורך כתיבת המסמך העדכני שאלנו את משרד החוץ האם יש מעקב או ביקורת על השימוש בדרכונים בהתאם לנהלים ונענינו שאין ביכולת המשרד לבצע מעקב אחרי כל טווח הנסיעות הפרטיות של המחזיקים בדרכונים, זו התשובה שקיבלנו
נלי כפיר:
     הסוגיה האחרונה נוגעת לביטול הדרכונים שגם הוזכר כאן בתחילת הדיון, התקנון מפרט היום את ההנחיות לביטול דרכונים למי שמסיים את תפקידו, ביחס לממצאים של דוח המבקר משנת 1999 שדרכונים רבים לא בוטלו לאחר סיום תפקיד של מי שנושא אותם, במסגרת המענה של משרד החוץ נכון להיום נמסר לנו שהמשרד עוקב אחר הדרכונים הרשמיים שפג תוקף זכאותם ומבטל את הדרכון כך שאי אפשר להשתמש בו במערכת ביקורת הגבולות בישראל, זה המענה שקיבלנו לנושא הזה
נלי כפיר:
     חסרים לנו עדיין נתונים, בגלל מסגרת לוח הזמנים הקצר לא קיבלנו את מלוא התשובות, חסרים לנו נתונים עדיין באשר למספר הדרכונים שבוטלו או שנחסמה האפשרות להשתמש בהם במעברי גבולות, עד כאן
מיקי לוי:
אני רק אומר הערת ביניים, חבר הכנסת או שר לצורך העניין שנוסע בנסיעה פרטית ועושה שימוש בדרכון, הוא עדיין עושה תפקיד? לא ברור לי, אני אישית חושב שזה בסדר, אבל בעקבות מה שאמרת, אם הוא נוסע לטיול ברומא וחוזר הוא עדיין חבר כנסת, הוא עדיין סגן שר - - -
ולדימיר בליאק:
השאלה מה זה אומר עדיין עושה שימוש?
מיקי לוי:
אני מוכן לתת דוגמה של שר לשעבר שהחזיק דרכון והבריח אקסטזי, אני יכול לתת דוגמה אבל אני לא הולך לשם, אני הולך על הקריטריונים של מי שאיננו נושא תפקיד רשמי בשירות המדינה ולטעמי ראש עיר הוא איננו נושא תפקיד ולטעמי חבר מרכז הוא איננו נושא תפקיד ולכן על זה אני רוצה לשמוע, אין לי מילה וחצי מילה להגיד על אנשי משרד החוץ שעושים את עבודתם נאמנה, אין לי, אבל הוועדה מבקשת לקבל הסברים על הדברים האחרים שפורסמו שהם הבעייתיים, שהם לא מתיישבים עם המקצועיות ואני מאלו שמוקירים את משרד החוץ במקצועיות של אנשי משרד החוץ
מיקי לוי:
     אני לא מדבר כרגע על כך שקיצצו להם את הכנפיים במשך השנים ואת התנאים ואת האפשרויות ואת היכולות ואת התקציבים ואת ההסברה וכל מה שאתה רוצה, יש לי רשימה ארוכה אני יכול להציג, מכיוון שאני בתוך זה משנת 2013, גם בתנאים החיצוניים שלהם אני יכול גם להשיב
מיקי לוי:
     אדוני המשנה למנכ"ל, בבקשה אדוני, תודה שבאת
יוסי ביילין:
יוסי דיין, משנה למנכ"ל משרד החוץ
יוסי ביילין:
     קודם כל תודה רבה אדוני שאפשרתם לנו לבוא
יוסי ביילין:
     בהמשך למה שאמרת אדוני היו"ר אז היינו שמחים אם היית מזמין את יו"ר ועדת הכספים לעזור למשרד החוץ, זה היה מאוד עוזר לנו
מיקי לוי:
אני מוכן להתגייס, פשוט הייתי שם משנת 2013 גם בתנאים, גם בקיצוצים וגם במלחמות
יוסי ביילין:
אז כמו שאמרתי אדוני היו"ר אנחנו באמת מודים לכם על ההזדמנות שנתתם לנו לבוא ולהציג את הדברים, בימים האחרונים, אפילו בדרכי לכאן הבוקר שמעתי בחדשות הבוקר גם כן על הנושא בחדשות, לאחר הלינץ' התקשורתי שנעשה למשרד החוץ, גם למנכ"ל וגם לשר אני באמת שמח שנתתם לנו את ההזדמנות ואני חושב שזה עיתוי ומקום נכון להציג את הדברים, אני תכף אאפשר לחברי מהייעוץ המשפטי לומר את הדברים אבל בגדול משנת 2009 ועד היום נעשה שינוי דרמטי בנהלי משרד החוץ, למיטב ידעתי אז לא היה אפילו תקנון שמסדיר את הדבר הזה, היום כבר יש וזה באמת במקום אחר לגמרי
יוסי ביילין:
     אני מבין את החששות של אדוני היו"ר, שניתנו פה דרכונים ביד רחבה, לא כך הם פני הדברים והעובדות שונות בתכלית, אנחנו תכף נציג את הדברים, חברי היועץ המשפטי יציג ואנחנו גם נשיב לכל שאלה שאדוני ירצה
דוד גולומב:
תודה אדוני היו"ר, ראשית ביחס לדברי נציג מבקר המדינה, אכן המצב היום שונה בתכלית ממה שהיה בשנת 1999
דוד גולומב:
     בקצרה, לא אסקור יותר מידי אבל בקצרה, בשנת 2011 התכנסה וועדה בראשות מנכ"ל המשרד דאז רפי חדד, התכנסה הוועדה של אנשי מקצוע במשרד החוץ בעקבות הביקורת של מבקר המדינה, ביקורת ציבורית ותקשורת ויצרה דוח שעשה סדר באירוע, הוועדה גם עשתה סקירה למי יש היום, למי מגיע ולא מגיע, מי צריך ומי לא צריך, ניסחה פרק בתקנון שירות החוץ שהעברנו אליכם ולמעשה מאז ועד היום מהווה את סדר הדברים והקריטריונים לזכאות הדרכון, אופן קבלת הדרכון וביטול הדרכון, אחד לאחד הדברים שציינו נציגי מבקר המדינה, ענינו עליהם בתקנון מסודר בהתאם ליכולות ולצרכים של משרד החוץ
מיקי לוי:
אני מבקש להעביר את התקנון לממ"מ
מיקי לוי:
     קיבלתם את התקנון של משרד החוץ?
נלי כפיר:
כן קיבלנו
דוד גולומב:
כדי לסקור את הרציונל מאחורי התקנון של משרד החוץ ויחסי החוץ, משרד החוץ מנפיק דרכונים רשמיים במדינת ישראל, הדרכונים הרשמיים הם דרכון דיפלומטי ודרכון שירות, הדרכון הוא מסמך נסיעה מיוחד והוא נועד עבור אנשים מסוימים שיש נסיבות מצדיקות נסיעות מטעם המדינה
דוד גולומב:
     חשוב להגיד, בניגוד לפרסומים לדרכון כשלעצמו מבחינה משפטית אין מעמד משפטי, הוא לא מקנה חסינות למי שמחזיק בו, חסינות ניתנת לאנשים מסוימים ללא תלות בדרכון שהם נושאים, אלא לפי המעמד וכיצד הם רשומים במדינה המארחת, הדרכון הוא לא מה שמעניק חסינות לאדם שנושא אותו
דוד גולומב:
     חשוב להגיד בהתייחס גם לדברים של אדוני היו"ר, מבחינת החוק יש רק קבוצה אחת שזכאית מתוקף חוק והם חברי הכנסת מתוקף חוק זכאות לחברי הכנסת שהם זכאים לדרכון דיפלומטי ורק הם מקבלים ורשאים להשתמש בו כל עוד הם חברי כנסת כרצונם, מעבר לזה התקנון קובע נהלים של זכאויות
דוד גולומב:
     מעבר לכך, הזכאויות מתחלקות לשני חלקים, החלק הראשון הוא זכאות מתוקף מעמד או כהונה, כשהוועדה בחנה את הדברים היא הלכה לפי הרשימה של סדר קדימויות של ועדת טקסים לענייני טקסים וסמלים וקבעה את הרשימה של האנשים, נשיא המדינה, ראש ממשלה, שרים, שופטי בית המשפט העליון וכן הלאה, מעבר לחברי כנסת שמגיע להם מתוקף חוק, הרשימה היא של אנשים שמתוקף מעמד או כהונה, מגיע להם דרכון בעת שמכהנים ויש קבוצה מצומצמת של אנשים שמגיע להם גם לאחר פרישתם כמו נשיא המדינה, ראש הממשלה ושר החוץ לשעבר, זו הרשימה הראשונה מתוקף מעמד או כהונה
מיקי לוי:
מי האנשים אחרי מעמדם? ראש ממשלה הבנתי, נשיא הבנתי
דוד גולומב:
באופן כללי, עד מקום 17 ברשימה של טקסים וסמלים אבל בסקירת האנשים נשיא המדינה, רעייתו וילדיו עד גיל 18, נשיא המדינה לשעבר ורעיותיהם, אלמנות נשיאי ממשלה, ראש הממשלה, רעייתו וילדיו עד גיל 18, ראשי ממשלה לשעבר ורעיותיהם, אלמנות ראשי ממשלה, יושב ראש הכנסת, רעייתו וילדיו עד גיל 18, יושב ראש הכנסת לשעבר
מיקי לוי:
אני יכול להגיד שלא ביקשתי עבור ילדיי, לא רוצה, שיעמדו כמו כולם בתור
דוד גולומב:
נשיא בית המשפט העליון, אלמנות, שרי ממשלה, שרי חוץ לשעבר, סגני שרים בממשלה ורעיותיהם, מנכ"ל משרד החוץ שכיהן למעלה משנה, שופטי בית המשפט העליון, נשיא בית הדין הארצי לעבודה, נשיאים של בתי דין, חברי כנסת, מבקר המדינה, נגיד בנק ישראל, ראש המטה הכללי, ראש שירות הביטחון, ראש המוסד, ראש הוועדה לאנרגיה אטומית, המפקח הכללי על משטרת ישראל, נציב שירות בתי הסוהר, נציב כבאות והצלה, היועץ המשפטי לממשלה, יושב ראש ההסתדרות הציונית ויושב ראש הסוכנות היהודית, אלו האנשים שזכאים מתוקף מעמד או כהונה בהתבסס על רשימת קדימויות של ועדת שרים לענייני טקסים וסמלים
מיקי לוי:
בזמן מילוי תפקידים או לאחר סיום?
דוד גולומב:
אז כפי שציינתי, רוב האנשים פה הם בזמן מילוי תפקידם, הבכירים ביותר כמו נשיא מדינה, ראש ממשלה, יושב ראש הכנסת, נשיא בית המשפט העליון, שרי חוץ לשעבר ומנכ"לים של משרד חוץ שכיהנו למעלה משנה זכאים גם לאחר סיום תפקידם
מיקי לוי:
אז זה דיי מצומצם
דוד גולומב:
מאוד מצומצם
מטי צרפתי הרכבי:
מדברים בערך על כ-500 אנשים כולל חברי הכנסת
מיקי לוי:
לא, פספסת, אמרו כמה תוך כדי כהונה, עכשיו הוא פרש כמה לאחר כהונתם, יש בין ארבעה לחמישה סמלי שלטון, כמה מנכ"לים, שר החוץ, אחרי כהונתם בין חמישה לשישה, זה סביר לחלוטין
דוד גולומב:
אדוני היו"ר, זו הקטגוריה הראשונה שזכאים מתוקף מעמד או כהונה
דוד גולומב:
     הקטגוריה השנייה היא אנשים שהם עובדי מדינה בתפקיד, רובם בחו"ל, בראש ובראשונה אנשי משרד החוץ שמשרתים בנציגויות דיפלומטיות או בקונסולריות בחו"ל וחלק מתפקידם הם נדרשים לשאת דרכון רשמי וכמובן עובדי מדינה אחרים כמו משטרת ישראל, משרד הכלכלה, משרד הביטחון
דוד גולומב:
     אני אגיד רק בהערת אגב, יש נתונים שאני לא מציין פה וכבר דיברתי עם אנשי הממ"מ, יש גופים ועובדי מדינה שמקבלים דרכון דיפלומטי שכאן אנחנו לא נעסוק בהם ברשותך, אם צריך נעשה שיחה נפרדת כדי לחשוף נתונים אחרים שהם קשורים לביטחון המדינה ויחסי החוץ שלהם אנחנו לא מתייחסים
מיקי לוי:
אני האחרון שאפגע בביטחון המדינה
דוד גולומב:
כל הנתונים שאנחנו אומרים לא כוללים את הנתונים האלו, אליהם אנחנו לא מתייחסים
מיקי לוי:
בסדר נעשה שיחה קטנה בסיום בבקשה, תודה
דוד גולומב:
בסדר, אז אמרנו בקטגוריה השנייה אלו אותם עובדי מדינה, רובם משרתים בחו"ל, עובדי משרד החוץ יש להם קטגוריה משלהם שלה הם זכאים ומספר פקידים בכירים שזכאים בתקנון מטעם משרד הממשלה כאמור משנת 2011, הוועדה ישבה, עברה משרד משרד ועשתה סדר, ניקתה את מה שלדעתה לא היה צריך וקבעה לדין ונהלים מי זכאי, זו רשימת הזכאים מתוקף התקנון
דוד גולומב:
     התקנון צפה שיהיו בקשות ומקרים שלא יכול לצפות מראש ולכן הוא קבע שני מנגנונים לאישורים חריגים שלא כלולים בתקנון, המנגנון הראשון הוא ועדת חריגים, וועדה מקצועית שיושבת על ידי אנשי מקצוע ומשרד החוץ, יושב ראש הוועדה היה הסמנכ"ל למנהל, יושבים שם נציגי האגף הקונסולרי שמנפיקים את הדרכונים ואחראים על המעקב, לא אמרתי, אבל האגף הקונסולרי מנהל היום כמובן בניגוד למה שהיה בעבר רשימה מאוד מסודרת, ממוחשבת עם מעקב מאוד מסודר, הדרכונים היום הם ביומטריים אז היום הכול יותר ממוחשב ומסודר עם פלט שאפשר להוציא לפי נתונים וזה הכול
דוד גולומב:
     ועדת החריגים יושבת עם נציגים שונים ומקצועיים של המשרד והיא דנה במקרים ובבקשות של עובדי מדינה בעיקר, קצת מאנשי המוסדות הלאומיים שנדרשים משיקולים או של צורך מדיני או ביטחוני או המשרה או התפקיד או טעמים מיוחדים או נסיבות מיוחדות שלפיהן נדרש דרכון, הוועדה ככלל היא בגישה מצמצמת, לתת ככל הניתן רק למי שנדרש, הרבה מהאישורים שניתנים מעבר - - -
מיקי לוי:
בקטגוריה הזו מספרית כמה אנשים יש פלוס מינוס? והאם הדרכון שניתן לקטגוריה הזו הוא מוגבל בזמן? לדוגמה בר תוקף לשנתיים שלוש
דוד גולומב:
ראשית, הדרכון הוא בעל תוקף תמיד לפי איך שהאגף הקונסולרי נותן, הוועדה הרבה פעמים תיתן לצורך התפקיד
מיקי לוי:
אגב, בסיום תפקידי התחננתי שתיקחו את הדרכון שלי, אמרתם לי לא יש זמן, אני ביקשתי שתיקחו
דוד גולומב:
אדוני היו"ר אתה לא צריך להחזיר את הדרכון
מיקי לוי:
לא אבל הטייטל היה צריך להשתנות לכן ביקשתי להחזיר
דוד גולומב:
הנתונים המספריים הם ככה, בשנת 2022 דנה הוועדה בכ-21 בקשות, מתוכן אושרו כ-18, בשנת 2021 היא דנה ב-62 בקשות מתוכן אושרו כ-46, בשנת 2020 היא דנה בכ-115 בקשות, מתוכן אושרו כ-84, אלו המספרים, סדר גודל של 100 בקשות
מיקי לוי:
זאת אומרת שיש בקטגוריה הזו סדר גודל של בין 130-140 דרכונים שמסתובבים, אם אני לוקח אותם הלאה שלוש שנים בערך
דוד גולומב:
חלק מהבקשות הם גם עבור משפחה, אם אני לוקח חלק מהבקשות הן נוגעות לעובדי אית"ן, עובדים בנציגויות הדיפלומטיות שאינם דיפלומטיים, אבל מתוקף תפקידם נדרשים ולפעמים מתוקף בעל המשפחה
מיקי לוי:
עם אלו אין לי בעיה, אני מחזיק מאלו שציינת כשליחי מדינה
דוד גולומב:
ועובדי מדינה אחרים שמכל מיני סיבות נדרשים לדרכון רשמי לצורך ביצוע משימות בעיקר בחו"ל כמובן, זו ועדת חריגים, וכפי שאמרתי הנטייה של הוועדה היא לצמצם ולאשר רק במקרים חריגים שעבורם באמת נדרש הדרכון מתוך הבנה שיש רצון רחב והוועדה משתדלת - - -
מטי צרפתי הרכבי:
וזה לצורך ביצוע תפקיד ספציפי?
דוד גולומב:
נכון, או לצורך תפקיד ספציפי או לצורך משימה ספציפית
מטי צרפתי הרכבי:
זאת אומרת אני רואה שיש כאן עוד מסלול על פי החלטת מנכ"ל, אבל אני אומרת שוועדת החריגים היא מקצועית עניינית לצורך ביצוע התפקיד או לצורך - - -
נאור שירי:
דיברנו כבר על היאיר שבחדר או שעדיין לא?
מטי צרפתי הרכבי:
עוד לא
דוד גולומב:
לא פעם הוועדה תגדיר למי שהיא נותנת באופן חריג שהדרכון מיועד רק לצורך משימה אחת או רק לצורך נסיעה, ואז הוא צריך להפקיד או בידי המשרד שאצלו הוא עובד או בידינו את הדרכון כדי שאנחנו נוודא - - -
מטי צרפתי הרכבי:
אבל זה לא לצורך תפקיד באופן מפורש, זה שיקול דעת מקצועי
דוד גולומב:
נכון, זו ועדת החריגים שמתכנסת במשרד החוץ מעת לעת ומאשרת או לא מאשרת בקשות חריגות
דוד גולומב:
     החלופה השנייה לחריגה, כפי שאמרתי היא חלופה הן לא תלויות אחת בשנייה, היא אישור חריג של מנכ"ל משרד החוץ, מנכ"ל משרד החוץ בהתאם לתקנון רשאי להורות על מתן דרכון על פי שיקול דעתו כדי לקדם אינטרסים של המדינה, או לצורך ביצוע משימה בעלת אופי דיפלומטי
דוד גולומב:
     המנכ"ל כאמור רשאי להעניק דרכון על פי שיקול דעתו, אינטרסים של המדינה או לצורך ביצוע משימה דיפלומטית, בהתייחס לפרסומים, אין הכרח שהוא יעבור את הוועדה, זו סמכות מקבילה, לא פעם בקשות מגיעות לוועדה, כשאני אומר לא פעם מדובר במספרים מאוד מצומצמים, לעיתים קורה שהוועדה מסרבת והמנכ"ל מאשר ולעיתים גם קורה שהמנכ"ל מאשר שלא עם הוועדה
מיקי לוי:
אני מבין שזו סמכותו
יסמין פרידמן:
אני יכולה לשאול שתי שאלות בבקשה?
מיקי לוי:
רק דקה חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה
מיקי לוי:
     מספרית כמה דרכונים מסתובבים כרגע שאישר המנכ"ל? שהוועדה לא אישרה אותם?
דוד גולומב:
אני יכול להגיד שמספרים בודדים, כל מנכ"ל אישר פחות מ-10 אנשים
מיקי לוי:
טוב, כן חברת הכנסת יסמין פרידמן יש לך שאלה?
יסמין פרידמן:
שתי שאלות, השאלה הראשונה היא ואני לא רוצה להיות קטנונית, אני לא מבינה למשל למה ראשי המועצות צריכים דרכון לדוגמה שי חגג' שהוא מקסים, ואני מאוד מחבבת אותו אבל אני לא מצליחה להבין למה הוא זקוק לדרכון דיפלומטי?
מיקי לוי:
או ראשי ערים
יסמין פרידמן:
ראשי ערים, הם לא זכאים
מיקי לוי:
נכון אבל הם בתוך הרשימה
יסמין פרידמן:
אילו ראשי ערים? הם לא אמרו ראשי ערים
מיקי לוי:
של האישורים
מטי צרפתי הרכבי:
של האישורים של המנכ"ל או האישורים של החריגים?
מיקי לוי:
את זה אני כבר לא יודע, זה כבר לא משנה
דוד גולומב:
אלו כנראה אישורים של המנכ"ל וזה היה גם בעבר בשנים האחרונות
יסמין פרידמן:
שראשי ערים גם קיבלו?
דוד גולומב:
כן
מטי צרפתי הרכבי:
אני ממש לא ידעתי את זה, כנראה תלוי מאיזו עיר
מיקי לוי:
הבעיה שלי היא שלא נעים לי להגיד שהם צבועים, אני לא יודע כרגע אם אני עושה גוגל כמה ראשי ערים יש במדינת ישראל - - -
נאור שירי:
כ-257, יש כ-3 מועצות תעשיות
מטי צרפתי הרכבי:
כן אבל יש להן ראש מועצה
מיקי לוי:
אז כמה ראשי ערים?
נאור שירי:
כ-254 ראשי ערים
מיקי לוי:
לצורך העניין, מחר כ-254 ראשי ערים עם בנות זוגן ידרשו ואם הם ילכו לבג"ץ על התקדים שאתם עשיתם, הם ידרשו - - -
דוד גולומב:
אנחנו לא עשינו שום תקדים אדוני
מיקי לוי:
לא אתם, המנכ"ל
מיקי לוי:
     לצורך העניין, יש ראשי ערים - - -
דוד גולומב:
יש ראשי ערים, אבל מדברים על שנים אחורה
מיקי לוי:
זה לא משנה, אני לא מפנה אצבע מאשימה אליכם, אני מהצד שמגן עליכם כבר כ-11 שנים
מטי צרפתי הרכבי:
יותר מזה, אם אפשר היה למה לא ידעתי על זה כי אני הייתי ראש רשות
מיקי לוי:
היא הייתה ראש רשות גדולה מאוד, אבל לא היו פרסומים, אין בחוק את החובה לפרסם
מיקי לוי:
     כ-254 אמרת חברת הכנסת מטי צרפתי?
מטי צרפתי הרכבי:
נאור אמר
מיקי לוי:
לא משנה, הם מהמוניציפלי לשעבר אז הם מתמצאים יותר ממני, גם נאור שהיה סגן ראש עיר וגם מטי וגם גברת פרידמן
מיקי לוי:
     לצורך העניין, כ-254 אנשים הולכים מחר בבוקר לבג"ץ, דורשים שייתנו להם ולבנות זוגן או בני זוגם דרכונים דיפלומטיים והנה אנחנו מקפיצים את זה בעוד כ-500 אנשים, אין לי טענות אליכם, זה נראה לי עקום, זה נראה לי לא בסדר במדינה דמוקרטית
מיקי לוי:
     חברת הכנסת פרידמן סיימת? כי אני רוצה לתת לו להמשיך
יסמין פרידמן:
לא, שאלה ראשונה רציתי לשאול לגבי ראשי הערים והשאלה השנייה היא האם ילד גם של ראש ממשלה מעל גיל 18 זכאי לדרכון דיפלומטי על פי התקנון?
מיקי לוי:
כן אז בבקשה אם אתה יכול לענות לה ותכף חבר הכנסת נאור שירי
דוד גולומב:
אז בהתייחס לראשי הערים, ראשי הערים לא זכאים על פי התקנון וגם מרביתם הגדול לא מקבל, לאורך השנים בעבר מנכ"לים אישרו מספר בודד של ראשי ערים, ראש עיריית ירושלים, ראש עיריית תל אביב, יו"ר המרכז לשלטון המקומי ויו"ר המרכז מועצות אזוריות, זה אושר בעבר על ידי מנכ"לים וגם על ידי המנכ"ל הנוכחי
דוד גולומב:
     התייחסתם לבני זוג, למיטב ידיעתי לא אושר להם
מיקי לוי:
רעייתו של ראש העיר ירושלים, אין לה דרכון דיפלומטי?
דוד גולומב:
למיטב ידיעתי לא, אנחנו נוודא את זה, אבל לפי הנתונים אנחנו רואים שלא אושר לה מעולם
מיקי לוי:
ראש עיריית דימונה יש לו דרכון דיפלומטי, רעייתו איננה מקבלת דרכון דיפלומטי?
מטי צרפתי הרכבי:
רגע למה ראש עיריית דימונה? הבנתי ערים גדולות
מיקי לוי:
מטי את קצת איחרת, אבל בהתחלה אמרתי לפי הרשימה שהצלחנו ללקט לפני
מטי צרפתי הרכבי:
לא אבל ערים גדולות אני יכולה להבין, גם יכול להיות שגם המנכ"ל צריך על מנת לקדם אינטרסים של המדינה או לצורך ביצוע משימה דיפלומטית, לא אם ראש העיר נוסע עם משלחת נוער לפולין, זה לא העניין
מטי צרפתי הרכבי:
     אני יכולה להבין ערים גדולות כמו תל אביב וירושלים או בעלי תפקידים כמו מרכז שלטון מקומי או מרכז שלטון אזורי, אני לא מבינה את דימונה אלא אולי בגלל הזיקה הפוליטית? זה מותר?
מטי צרפתי הרכבי:
בגלל מרכז ליכוד? אז את זה לא ידעתי, למה לא אמרו לי?
מיקי לוי:
את לא בעניינים
מיקי לוי:
     אנחנו ניתן לו לסיים, בבקשה אדוני
דוד גולומב:
זה לגבי ראשי הערים שאושר להם בעבר
מיקי לוי:
והדרכונים עדיין בתוקף?
דוד גולומב:
הדרכונים כן
מיקי לוי:
גברתי הממונה, הדרכונים של ראשי הערים בתוקף? אני לא מדבר על ירושלים, שהוא כמעט סמל בגלל העיר ירושלים, אני לא מדבר אפילו על תל אביב, אני מדבר על ערים אחרות, למה מטי לא? היא הייתה ראש מועצה ענקית, אפילו ראש מועצה טובה מאוד, למה סגן ראש העיר לא?
יוסי ביילין:
אדוני, חשוב להגיד אני חושב שקצת ברחנו, יש חוץ מדימונה, ירושלים ותל אביב אין ראשי ערים נוספים, שלא נתבלבל, כשלושה ראשי ערים ודימונה להבנתי זה בגלל היותו סגן יושב ראש השלטון המקומי וחיים ביבס סליחה
מיקי לוי:
ראש השלטון המקומי אני יכול להבין אני לא צובע אותו
נאור שירי:
ושי חגג'
יוסי ביילין:
שי כי הוא סגנו
יוסי ביילין:
     הם קיבלו את זה, אין יותר ראשי ערים למיטב ידיעתנו
נאור שירי:
הוא ראש מועצה
יוסי ביילין:
תכף גם על המועצות נדבר, אבל אתם מציגים את הדברים - - -
מיקי לוי:
אנחנו לא מכירים את הנתונים
יוסי ביילין:
אבל סיפרתי את הנתונים, יש סך הכול כארבעה ראשי ערים ירושלים, תל אביב, מודיעין בגלל היותו יושב ראש השלטון המקומי וזהו
מטי צרפתי הרכבי:
ולב השרון שהיה פעם יושב ראש?     שי חגג' הוא יושב ראש?
מיקי לוי:
אם אני ראש עיריית חיפה גם אני אדרוש, למה הם כן ואני לא? העיר חיפה מספיק גדולה, הרבה שלוחות יש לה
מיקי לוי:
אני מנסה כבעלי מקצוע להאיר את עיניהם של הפוליטיקאים בסדר? אין לי טענות למנכ"ל הוא איש מקצועי ואני אפילו לא מבקר אותו למרות שאני יכול לבקר אותו, בשביל מה לתת דרכונים דיפלומטיים לאנשים שאינם נושאים תפקיד דיפלומטי?     אני אומר את זה כהערה, לדוגמה ראש העיר חיפה, אני חושב שתעבירו את התחושה של הוועדה שיש פה טעם נפגם
מיקי לוי:
     כן אני מתנצל
מיקי לוי:
כן חבר הכנסת נאור שירי
מיקי לוי:
     לא נתנו לו לסיים
מיקי לוי:
     אם אתה רוצה לשאול אותו, בבקשה
נאור שירי:
שיסיים ואחר כך
דוד גולומב:
נשאלנו לגבי בני של ראש ממשלה וכפי שאמרנו הזכאות לפי התקנון היא עד גיל 18, הזכאויות שניתנו אחר כך - - -
מיקי לוי:
זאת אומרת ששני בניו של ראש הממשלה וצר לי שאני מצד אחר - - -
מטי צרפתי הרכבי:
שלושת ילדיו, יש לו בת גם
מיקי לוי:
לא בטוח
מיקי לוי:
     אני לא רוצה להתעסק במשפחה, אני משתדל להיות ענייני ומקצועי, שני בניו של ראש הממשלה לצורך העניין אינם עונים על הקריטריונים שקבע משרד החוץ והדרכון שניתן להם הוא מעבר לקריטריונים
דוד גולומב:
הוא ניתן באישור המנכ"ל בהתאם לסמכות המנכ"ל
מיקי לוי:
אין לי טענות אליך אדוני היועץ המשפטי של משרד החוץ, אנחנו מכירים את קודמך, עשיתי איתו הרבה מאוד דברים
דוד גולומב:
אני לא היועץ אני מנהל המחלקה, אני תחתיו
מיקי לוי:
בסדר טעות שלי
מיקי לוי:
     אני מבין שסמכותו של המנכ"ל היא לתת לשני בניו של ראש הממשלה ואתם אומרים שזו סמכותו לתת לשני בניו של ראש הממשלה, אגב גם כשהוא היה יושב ראש האופוזיציה היה בידיהם דרכונים דיפלומטיים?
דוד גולומב:
למיטב ידיעתנו לא
מיקי לוי:
גברתי את מומחית, כאשר ראש הממשלה היה יושב ראש האופוזיציה במשך שנה וחצי, האם בניו אחזו בדרכונים דיפלומטיים?
יוסי ביילין:
מתי הוא היה יושב ראש האופוזיציה אדוני?
מיקי לוי:
הייתה תקופה כזו
מטי צרפתי הרכבי:
בשנת 2022
נאור שירי:
במשך שנתיים, בין השנים 2021-2022
דוד גולומב:
למיטב הבנתנו בתקופה הזו לא היה לו דרכון וגם לא היה לאף אחד מהבנים
מיקי לוי:
מוכנים לבדוק לנו בבקשה? אני מאוד אודה לכם
מטי צרפתי הרכבי:
אבל אדוני, באפשרות של המנכ"ל להעניק דרכונים כתוב שזה לפי שיקול דעתו כדי לקדם אינטרסים של המדינה, או לצורך ביצוע משימה דיפלומטית
מיקי לוי:
נכון, מה לעשות שהוא חרג מהכללים הנהוגים? אבל המנכ"ל איננו פה ואנחנו נעביר לו מה שנאמר פה, על פי התקנון של משרד החוץ, לא אנחנו
יוסי ביילין:
איך אתם סבורים אדוני שהוא חרג מהכללים הנהוגים? אנחנו יודעים שהמנכ"ל פעל כדין, אני לא יודע אם יודעים, אבל השיקול המרכזי שהנחה את המנכ"ל לתת לבנו של ראש הממשלה דרכון דיפלומטי זה שיקול ביטחוני מאחר - - -
מיקי לוי:
אני לא רציתי להגיע לשם אבל אני אשאל, האם יש חוות דעת של שב"כ?
יוסי ביילין:
אדוני רק חשוב להגיד, אנחנו לא מתעלמים מהעובדות, זה מה שכתוב בהנמקה, זו ההנמקה
מיקי לוי:
אני איתך למרות שהתקנון שלכם אומר אחרת, האם יש אישור שב"כ בנושא הביטחוני, גברתי את יודעת, אין אישור שב"כ בנושא שהדרכון ניתן לו מטעמים של שיקולים ביטחוניים, אין אישור שב"כ, תודה רבה
יוסי ביילין:
יש אישור שב"כ לאבטח אותו - - -
מיקי לוי:
אבל אדוני כאשר והיא תבדוק לנו- - -
יוסי ביילין:
יש קשר ואני רוצה להסביר את הקשר רק לא מאפשרים לי
מיקי לוי:
אדוני בבקשה
מיקי לוי:
     אני רק אומר שהיא חייבת לנו עוד תשובה האם בזמן היותו יושב ראש האופוזיציה הדרכונים אושרו?
יוסי ביילין:
לא היה, אבל אנחנו נבדוק את זה ונשיב
מיקי לוי:
נודה לכם אם תשיבו למזכירת הוועדה, אתם תחליפו טלפונים אחר כך, בסדר?     רצית משהו?
דוד גולומב:
רציתי להבהיר לאדוני שאומר שאין קשר, עוד הפעם לא אני קיבלתי את ההחלטה אבל אני אומר את השיקול של המנכ"ל בבואו לקבל את ההחלטה ולמה הוא קיבל את ההחלטה למיטב ידיעתנו, הבן של ראש הממשלה הוא מאובטח שב"כ, ולכן על מנת לא ליצור הפרדה במעברים בשדות התעופה בין המאבטחים שלו למאובטח עצמו אז נתנו לו את הדרכון הזה
נאור שירי:
למה למאבטחים יש דרכון דיפלומטי?
מיקי לוי:
כן, אני אומר לך
דוד גולומב:
ודבר נוסף להזכיר שעד גיל 18 מקבלים באופן אוטומטי, כלומר זו לא מילה גסה לתת לבן של ראש ממשלה, אבל אני לא נכנס לשיקולים, סיפרתי את העובדות
מיקי לוי:
אין לי בעיה, אתם חייבים לי רק תשובה האם במשך שנה וחצי בהיותו ראש האופוזיציה הדרכונים הדיפלומטיים נשארו ברשותם
דוד גולומב:
אדוני, אנחנו רק נבהיר שאלה קודמת לגבי רעיות של ראשי ערים אין להן דרכונים דיפלומטיים, בדקנו את זה עובדתית וגם לשאלתך השנייה האם בתקופה שהיה יושב ראש האופוזיציה, למיטב ידיעתנו לא אבל גם את זה אנחנו מוודאים סופית
מיקי לוי:
אני מודה לכם ואני מוסיף לכם עוד שאלה, האם לישראל גנץ, ראש מטה מועצת בנימין יש מעמד מיוחד שגם לו יש דרכון? אני מוכן לקבל את חיים ביבס, למרות שיש כאן טענות של חברי הכנסת, ראש העיר ירושלים, למרות שכל ה-254 ראשי ערים שילכו לבג"ץ הם ינצחו, למה להם כן ולא לנו, אבל אני עוזב את זה
מיקי לוי:
     ראש מטה בנימין
יוסי ביילין:
אדוני גם פה נשמעו חוסר אחדות בדעות אם לתת לראש עיריית ירושלים או לא לתת לראש עיריית ירושלים
יסמין פרידמן:
בסדר לא חייבים להסכים