GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם שריר:
צוהריים טובים, שמי אבי מישירים, ראש יחידת הביקורת ברח"ל, רשות החירום הלאומית במשרד הביטחון, יש לי כמה דברים לומר: ב-2018 מונתה ועדה עם האלוף במילואים אבי מזרחי שבה נעשתה אסדרה בתוך מערכת הביטחון ואמרה מה חלקה של רח"ל בהיערכות לחירום ברשויות המקומיות ובכלל ומה תפקידו של פיקוד העורף
אברהם שריר:
 ביישום ההמלצות נאמר שכל ההיערכות של הרשויות המקומיות בעצם עובר לפיקוד העורף
אברהם שריר:
 פיקוד העורף החל לעשות עבודה ענפה בתחום הזה, כאשר בימים אלו, השנה, את כל הנושא של היערכות בתחום המים, הם מבצעים על פי יעד השירות של אספקת מזון ומים ראויים כדי להטמיע דרך הדבר הזה את ההיערכות של הרשויות המקומיות
אברהם שריר:
     אנחנו מבצעים ביקורות ברשויות המקומיות, כאשר השנה בחרנו בשיתוף עם הרשות הלאומית למים וביוב 25 רשויות מקומיות לעשות בהם ביקורת ולא משנה כרגע אם נעשתה בהם ביקורת בשנה או שנתיים האחרונות
אברהם שריר:
 הלכנו ועשינו את כל הרשויות בשבר הסורי אפריקאי וגם בשבר יגור, לעשות שמה ביקורת ייעודית על נושא של אספקת מים בשעת חירום
אברהם שריר:
 על כך נמצא משה חג'בי מרח"ל שהוא ראש חטיבת ביקורת והוא זה שעשה את זה הלכה למעשה
אברהם שריר:
     עשינו עד עכשיו במהלך השנה 19 רשויות, נשארו לנו עוד שש רשויות שאני מניח שזה יידחה ל-2024 לאור המלחמה שאנו נמצאים בה
אברהם שריר:
 הביקורות שהוא עשה כללו בדיקה של תיק נתונים ותכנונים עם מכלולים, זאת אומרת, שיתוף פעולה של המכלולים השונים בנושא של אספקת מים בשעת חירום, בעיקר באם הייתה רעידת אדמה
אברהם שריר:
 נהלים שישנם; חלוקת משימות ברורה בין התאגיד לבין הרשות המקומית כל קשרי הגומלין שיש בין המכלולים כדי לעמוד במשימה של חלוקת מים כפי שציינו הדוברים לפני מהרשויות המקומיות
אברהם שריר:
 כל הנושא של הכשרות, תרגילים, אימונים, עשו-לא עשו, לדעת מה שקורה שמה ולראות את הבקיאות של בעלי התפקידים בתחום שלהם
אברהם שריר:
 אחרי כל ביקורת כזאת יצא סיכום לראש הרשות, מטה הרשות ולצוות כדי ליישם את הלקחים הללו, מתוך כוונה שלאחר שאנו נסיים את הביקורות הללו נעשה גם ביקורת מעקב כדי לראות שעושים אכן את הדברים כפי שאנחנו הערנו והמלצנו בתחומים השונים לאור ממצאי הביקורת, כדי לראות שבאמת מקיימים אותם ועושים את זה
אברהם שריר:
     שוב, פיקוד העורף ערוך לאור ועדת מזרחי להכין את הרשות לאספקת מים לשעת חירום ורח"ל עושה את הביקורות
אברהם שריר:
 ספציפית משה עשה את הביקורת
אברהם שריר:
 אם תרצו להרחיב, הוא נמצא פה  בדיון
מיקי לוי:
 אני מודה לך
מיקי לוי:
 משרד הבריאות בבקשה? אין
מיקי לוי:
 הרשות, בבקשה
מיקי לוי:
 אתם השחקן המרכזי
יחזקאל ליפשיץ:
המבוקר הראשי
יחזקאל ליפשיץ:
     צוהריים טובים היושב-ראש, שמי יחזקאל ליפשיץ, מנהל רשות המים מזה קצת יותר מלמעלה משנה
יחזקאל ליפשיץ:
 אני מברך על הביקורת הזאת, ובכלל מברך על העבודה המשותפת עם משרד מבקר המדינה וספציפית עם ד"ר ורד גוט
יחזקאל ליפשיץ:
 רק לסבר את האוזן, כרגע מתנהלות חמש ביקורות במקביל של משרד מבקר המדינה
יחזקאל ליפשיץ:
 אני חושב שאפשר לתת להם חדר אצלנו, אנחנו לא רחוקים, אנחנו יושבים די קרוב, אז הם לא צריכים חדר
מיקי לוי:
זה מראה על החשיבות שמשרד המבקר נותן לכם
יחזקאל ליפשיץ:
חד משמעית
יחזקאל ליפשיץ:
 אדוני, מבחינתנו, אני מקבל את הביקורת הזו באהבה ואני מעוניין בביקורת
יחזקאל ליפשיץ:
 אנחנו לא נהדוף את הביקורת הזאת ונגיד שאין בה צורך או נענה בטיעוני סרק
יחזקאל ליפשיץ:
 אנחנו מתייחסים בכובד ראש  –ורד יודעת את זה – לכל הנושאים
יחזקאל ליפשיץ:
 אנחנו משתדלים לתת מענה ומשתמשים בביקורת כדי להשתפר ולתת מענה בכל הנושאים עליהם אנחנו מבוקרים
יחזקאל ליפשיץ:
      ברשותך, כמה הערות כלליות ואז ניגש לנושאים של הביקורת; משק המים מחולק לשלושה חלקים עיקריים: יש לנו 56 תאגידי מים וביוב שיהודה סיסו מנכ"ל תאגיד מעיינות העמקים הוא יושב-ראש פורום המנכ"לים, הם נותנים מענה שירותי מים וביוב לכ-90% מתושבי המדינה
יחזקאל ליפשיץ:
 בעיננו הקמת תאגידי המים, מעבר לתפעול משק מים וביוב ברמה טובה, גם נתנה מענה לנושא המוכנות לחירום
יחזקאל ליפשיץ:
 שוב זה לא חד משמעי וכמובן יש שוני משמעותי בין התאגידים ולא דינו של תאגיד שנותן שירות למספר עשרות אלפי תושבים בודדים לבין תאגיד הגיחון שנותן שירותים ליותר מ-1
יחזקאל ליפשיץ:
1 מיליון תושבים, רמות השירות הן שונות, אבל אנחנו מזהים שככלל הקמת תאגידי המים והביוב, בהיבט הזה של מוכנות לחירום וביטחון, נתנה שיפור דרמטי בנושא הזה של מוכנות לחירום, אין לנו ספק
יחזקאל ליפשיץ:
 יש עוד מה לעשות, יש עוד לשפר, תאגידים, מאותגרים כאלה ואחרים, אבל העובדה היא שמתחילת המלחמה, אני מקיים בכל שבוע פגישת זום עם כל מנכ"לי תאגידי המים, מעבר לשיחות האישיות שיש לי עם כולם, יש לנו POC בתאגיד
יחזקאל ליפשיץ:
 מעבר לעבודה של דני לקר שתכף יתייחס, יש לנו POC בתאגיד שאני יודע לדבר איתו ולדגום אותו ולשאול אותו שאלות ולקבל ממנו התייחסויות
יחזקאל ליפשיץ:
 זה בעיני הרמה הגבוהה ביותר
יחזקאל ליפשיץ:
      יש לנו 23 רשויות שטרם תואגדו
יחזקאל ליפשיץ:
 בבניין הזה עבר לפני כמה חודשים תיקון לחוק תאגידי וביוב שדחה את המועדים לתיאגוד, ואני מקווה שעד מאי – התאריכים קצת אולי, אני מקווה שלא ישתנו, אבל עקרונית אנחנו מחוייבים על פי החוק וגם הרשויות עצמן מחויבות להיכנס לתוך תאגיד מים וביוב או להקים תאגיד חדש
יחזקאל ליפשיץ:
 הרשויות הללו נמצאות, גם שם יש שוני, יש רשויות שמוכנות יותר טוב, יש רשויות שמוכנות פחות טוב, אבל אין ספק שמוכנות פחות טוב מתאגיד מים וביוב
יחזקאל ליפשיץ:
 אין ספק בממוצע ואני חושב שאפילו בסדרי גודל
יחזקאל ליפשיץ:
 גם אותם אנחנו פוגשים
יחזקאל ליפשיץ:
 רק הבוקר קיימנו פגישת זום עם אנשי המקצוע של 23 רשויות שלא מתואגדות – אגב, לא כולם הגיעו לצערי – וחידדנו את הנהלים וחידדנו את הדברים שמצריכים ואמרנו להם: תשתמשו בנו כדי להשלים פערים וכולי
יחזקאל ליפשיץ:
 שוב, המצב שם פחות טוב מתאגידי מים וביוב, אבל מדובר בכ-400,000 איש, סדר גודל משמעותי
יחזקאל ליפשיץ:
 ואמרתי, 90% מאזרחי המדינה מקבלים שירות טוב מתאגידי מים וביוב
יחזקאל ליפשיץ:
     החלק השלישי הוא המרחב הכפרי ושם אנחנו הכי פחות שקטים
יחזקאל ליפשיץ:
 גם שם יש אתגרים אחרים, גם המרחב גדול מאוד, המרחקים גדולים מאוד
יחזקאל ליפשיץ:
 יש לנו שם משק חי שצורך מים בכמויות גדולות ולא בטוח שאפשר לתת מענה לכל הצרכים האלה
יחזקאל ליפשיץ:
 המענה שאנחנו - - - הוא מענה חדש יחסית, חלק מהדברים שהשתנו לשמחתי אחרי הדוח זה אסדרה במרחב הכפרי שנכנסה לתוקף, כלומר, אושרה במועצת רשות המים, ואנחנו היום הכנסנו כבר שלוש מועצות אזוריות לתוך האסדרה הזאת
יחזקאל ליפשיץ:
 כדי לסבר את האוזן, המשמעות של האסדרה היא שאפשר לומר, סוג של תאגיד מים וביוב במרחב הכפרי
יחזקאל ליפשיץ:
 זה לא אותה אסדרה, זו לא אותה חקיקה, זה שונה, אבל ברגע שהדבר יקום – כרגע נכנסו רק שלוש מועצות אזוריות, אנחנו בדין ודברים עם עוד כ-12 מועצות אזוריות – ברגע שכל המועצות האזוריות או הרוב הגדול של המועצות האזוריות ייכנסו לאסדרה הזאת, אנחנו נהיה יותר רגועים בהיבט הזה
יחזקאל ליפשיץ:
 זה הנושא הראשון
יחזקאל ליפשיץ:
     בגדול המענה הוא יחסית טוב בעיני
יחזקאל ליפשיץ:
 שוב, עם ההסתייגויות שאמרתי לפני כן
יחזקאל ליפשיץ:
 היושב-ראש, שאלת אם אנחנו ישנים טוב בלילה? לא
יחזקאל ליפשיץ:
 חד משמעית
יחזקאל ליפשיץ:
 הוא ישן פחות טוב, אני ישן קצת יותר טוב ממנו, כי זה תפקידו
יחזקאל ליפשיץ:
 אבל חד משמעית, אנחנו מאותגרים
יחזקאל ליפשיץ:
 אנחנו חושבים כל הזמן על הצעד הבא
יחזקאל ליפשיץ:
 אנחנו עושים כיום צעדים שאנחנו באמצע צעדים שממש המלחמה תפסה אותנו באמצע, כמו נושא הסייבר שאחר כך אפשר להרחיב עליו בפורום סגור יותר
יחזקאל ליפשיץ:
 הנושא שאפשר לקרוא לו 'צוות אדום' שנבחר ממש לפני המלחמה שאמור לאתגר אותנו מבחינת התרחישים, מבחינת ערעור או קריאת תגר על התפיסה שלנו
יחזקאל ליפשיץ:
 זה היבט מאוד טוב ומחויב שככה גם מגויס למילואים בתפקידים בכירים מאוד בצבא
יחזקאל ליפשיץ:
 שוב, העבודה ממש בתחילתה נעצרה
יחזקאל ליפשיץ:
 אנחנו לא ישנים בשקט בלילה – כי זה תפקידנו
יחזקאל ליפשיץ:
     היושב-ראש שאלת האם ניתן מענה לכולם? אנחנו עושים המון תרגילים, תכף דני יפרט, התרגילים מוצלחים כי הם פועלים, עובדים בימי שלום
יחזקאל ליפשיץ:
 אני חושב שאחרי ה-7 באוקטובר, אנחנו צריכים לבחון וכבר התחלנו לעשות את זה, אנחנו צריכים עוד יותר לאתגר את עצמנו ועוד יותר לחשוב איך אנחנו משפרים עוד יותר ויותר את משק המים והביוב לתרחישים שאולי לא חשבנו עליהם עד היום
יחזקאל ליפשיץ:
 זה ממש באמירה כללית, ברשותך לדני לקר ישיב על המענה הספציפי
דני קורן:
תודה חזי
דני קורן:
 שמי דני לקר, מנהל אגף חירום, ביטחון וסייבר ברשות המים
דני קורן:
 אשתדל להתייחס לפי הסדר
דני קורן:
 אני מצטרף לדבריו של מנהל הרשות, ותודה גם לצוות הביקורת שהאיר את עיננו לנקודות
דני קורן:
 חלק מהדברים כבר תוקנו, חלק בתהליך וחלק נצטרך לאסדר מי מטפל במה
דני קורן:
 תודה בהחלט על עצם תהליך הביקורת
דני קורן:
      אתחיל במערכת השליטה ובקרה
דני קורן:
 אדוני מנוסה בעולם המבצעי ויודע מה המשמעות של מערכת שליטה ובקרה, מערכת שליטה ובקרה אינה עומדת בפני עצמה
דני קורן:
 אפשר לבנות מערכת שליטה ובקרה שתעבוד בפני עצמה ולא תסייע לכלום
דני קורן:
 התעקשתי אך ורק להתחבר למערכת שליטה ובקרה שעובדת מהשטח למטה, דרך רשות המים, יש לנו גם מחוזות דרכם ועד לרמה ממונה, עד לפיקוד העורף, רח"ל ומשרד האנרגיה
דני קורן:
 היום קיימת מערכת כזאת, מערכת השוע"ל האזרחי, היא מופעלת בכל תאגידי המים והביוב
דני קורן:
 כרגע בימי המלחמה אנחנו פועלים מול התאגידים במערכת הזו, דרך המחוזות, מציגים לחזי תמונת מצב יומית בכל עת על הדבר הזה וגם מדווחים את זה כלפי מעלה באותה מערכת
דני קורן:
 נכון שהיה עיכוב כי לא רצינו לעבוד במערכות מקבילות, אני חושב שהעיכוב היה שווה את זה
דני קורן:
 היום המערכת היא טובה
דני קורן:
 המערכת היא בבעלות של פיקוד העורף ורח"ל ולכן חלק מהיישומים שהיינו רוצים להוסיף לוקח מעט זמן והתאמות
דני קורן:
 אני חושב שזה מהלך נכון אל מול לעבוד עם מערכת נפרדת ופה התקדמנו מאוד מאז דוח הביקורת
דני קורן:
     הנושא השני שצוין פה, הנושא של אגירת מים
דני קורן:
 זהו נושא חשוב מאוד, צריך לומר שרשות המים התחילה בהליכים של סקרים על מנת להבין היכן להתמקד בהנחיות להחזיק מים
דני קורן:
 באופן אישי אני סבור שלא נכון שרשות המים תבוא בפני עצמה ותאמר לתושבי מדינת ישראל: אנא תחזיקו שלושה ליטר ליום וכולי אלא שזה יהיה במהלך משולב עם פיקוד העורף, רשות חירום לאומית – להחזיק סוללות, להחזיק מסקנטייפ, להחזיק ממ"ד ולהחזיק מים
דני קורן:
 ולכן הדבר הזה מבוצע היום בהנחיות פיקוד העורף, אני מקבל שהוא לא צובר מספיק תהודה ותאוצה ואת זה צריך לשפר, אבל אני ממליץ שהמהלך הזה ימשיך להיות מבוצע בכיפה כוללת של המדינה ולא כרשות המים בפני עצמה, אני חושב שזה נכון במסר לציבור
דני קורן:
     הנושא השלישי שמודגש פה הוא העתודה
דני קורן:
 הנושא צוין לחיוב
דני קורן:
 אכן אל מול תרחיש ייחוס, כמו שנאמר פה וציין מנהל הרשות, אנחנו בוחנים את תרחיש הייחוס
דני קורן:
 לצערנו כמו שנאמר, אנחנו בלחימה והצוות האדום שמאתגר אותנו בתרחיש הייחוס אינו פנוי, תסתיים המלחמה במהרה בימנו, ואנחנו בהחלט בוחנים את כל תרחישי הייחוס, כולל רעידת אדמה וכן את המספר של 400,000
דני קורן:
 אני בתחושתי סבור שאנחנו לא רחוקים, אבל תמיד שווה לבדוק
דני קורן:
 בכל מקרה העתודה נותנת לזה מענה, גם בהיבטי המים, סוגרת פערים בהיבטי הביוב ומוכיחה את עצמה באירועים שונים, כולל באירוע הנוכחי
דני קורן:
     הסעיף הרביעי, הסיפור של הבקבוקים, אני שמח לבשר, אנשי מערך הביקורת יודעים – עברו כללים לאירוע פגיעה במים
דני קורן:
 היו בהם פער חוקי – היועצת המשפטית תדגיש אחר כך את הדברים – ארוך שנים, היום יש כלי חוקי שמאפשר למנהל הרשות הרבה מאוד פעילויות, בעיקר בשלב היערכות אבל גם בשלב הפעילות
דני קורן:
 אם מחר חס וחלילה במהלך הלחימה, יהיה אתגר גדול מאוד בנושא המים, יכול מנהל הרשות בהכרזה חוקית, לחייב את כל מתקני יצרני בקבוקי המים ורשתות השיווק לרכז את המאמצים ולחלק מים, כולל בחינם, באותם מקומות שיוגדרו
דני קורן:
 זה כלי משמעותי שסוגר פער משמעותי אל מול היכולת
דני קורן:
 נאמר נכון, זה כלי יום הדין, זה אחרי שנמצה את כל הכלים האחרים – אבל יש לנו היום את הסמכות להפעיל אותו
דני קורן:
 אחר כך אולי בשלבי ההיערכות שנדבר עליהם, נציין את הכלי הזה
דני קורן:
 הכלי הזה הוא באמת כלי משנה משחק
דני קורן:
 הוא פורסם אם אני זוכר נכון, ב-8 באוגוסט, כך שהוא חדש, אבל אנחנו שמחים מאוד שהוא קיים
יחזקאל ליפשיץ:
ברשות היושב-ראש, למה ב-8 באוגוסט? כי עבר תיקון לחוק המים בחוק ההסדרים שאפשר לנו בעצם לתקן את כללי המים
דני קורן:
לגבי המערכת הארצית של חברת מקורות מערכת השליטה, ציין נציג מקורות שתהיה פעילה באופן מלא ב-2027
דני קורן:
 יחד עם זאת אנחנו בקשר רציף עם מקורות, אנחנו מקבלים כבר היום חלק מהנתונים
דני קורן:
 גם מקורות עובדת באופן מסוים אל מול מערכת השוע"ל
דני קורן:
 כמו שאמרתי, לעיתים רוצים להוסיף רכיבים נוספים, כולל יכולת לקלוט ממקורות תמונת און-ליין על חלק גדול מהפרמטרים שלהם – זה מבוצע אל מול המערכת במגבלות מסוימות, כולל של אבטחת מידע, אבל כן, אנחנו פועלים אל מול חברת מקורות שאנחנו גם נהיה ניזונים מן המערכת הזאת וזאת באמת מערכת גדולה ומורכבת שלהערכת מקורות תסתיים ב-2027
דני קורן:
 רשות המים עם יד על הדופק, עוקבת אחרי המערכת וגם מסייעת בהגדרות
דני קורן:
     אני מבקש להתמקד, זה עלה גם על ידי כמה מעמיתי וחבריי קודם, בסיפור של התפקידים של הרשות המקומית ותאגידי המים והביוב
דני קורן:
 אני רוצה לחדד: תאגיד מים וביוב אחראי בעת תקלה כלשהי במלחמה, ברעידת אדמה או אפילו בשגרה, לבצע את הפעולות הבאות: א' לתקן את התשתית, זאת אחריותו המלאה וזה תפקידו
דני קורן:
 ב' – הדבר השני הוא לעסוק בכל האלמנט של חלוקת המים לתושבים, בפריסת הציוד, בהבאת המים אל נקודות החלוקה, במילוי שלהם, בכל הקטע הטכני של חלוקת המים
דני קורן:
 להחזיק את הציוד מראש, לאמן ולהתאמן
דני קורן:
 הרשות המקומית נכנסת מרגע שיש מגע עם התושב
דני קורן:
 זאת אומרת, איוש נקודות החלוקה על ידי סדרנים היא באחריות הרשות המקומית
דני קורן:
 נושא ההסברה על מנת שלא תהיה כפילות, הוא בידי הרשות המקומית
דני קורן:
 אוכלוסיות חלשות כמו שנאמר פה, כמו שהגדרנו את זה אוכלוסיית תל"ם, הרשימות עם כל צנעת הפרט הם בידי הרשות המקומית
דני קורן:
 הם חוברים לתאגיד ומוציאים את המענה הנכון, בקבוקים או מיכלי ארבע ליטר שורד מכירה היטב, ונותנים את המענה
דני קורן:
      ובסוף אדוני מכיר מניסיונו המבצעי, בכל מבצע צריך שיהיה מנהל אחד, מפקד אחד, אי אפשר לחלק את האחריות
דני קורן:
 לכן הגדרנו שמי שמנהל את האירוע הוא מנהל אירוע כמו שהוגדר בכללים לביטחון מים, ולכן יש גורם אחד שמנהל את זה ומתאם
דני קורן:
 תפיסתנו היא שזה צריך להיות מנהל הרשות המקומית
דני קורן:
 במקרה שהוא לא יסכים לקחת את זה, ימנה מנהל הרשות מישהו במקומו
דני קורן:
 אני לא חושב שתהיה סיטואציה כזאת
דני קורן:
 אבל בסוף אנחנו עובדים תחת הרשות המקומית
דני קורן:
      לעצם - - -
מיקי לוי:
רגע, תמיד אנחנו לא סגורים על מה שנקרא – בלי לפרט, יש רשויות שאומרות: רגע, זה לא אנחנו, תיקחו את זה
דני קורן:
לא נתקלתי במקרה כזה
דני קורן:
 אני מוכרח לומר - - -
מיקי לוי:
כי הוא מכיר את התושבים שלו, הוא מכיר את השטח, הוא מכיר את השכונות, הוא מכיר את מובילי הדעה
דני קורן:
הוא אחראי על התושבים שלו, אני לא חושב שיש ויכוח
דני קורן:
 אולם צריך לומר שמשרד הפנים התנגד בכללים שזה יהיה מוגדר באופן מלא ולכן הגדרנו את זה בצורה שמאפשרת למנהל הרשות אם ראש הרשות המקומית אינו מוכן לקחת את התפקיד, למנות מישהו מטעמו
דני קורן:
 אני מעריך שזה לא יקרה, אבל זו המציאות
דני קורן:
      לעצם רמת היערכות, נאמר פה 87% וכולי, אני כן אומר מספר אבל לא אציין מי: 54 מתוך 56 תאגידי המים והביוב, אני חותם היום על רמת ההיערכות שלהם
דני קורן:
 אני מכיר אותם אחד לאחד ברגליים שלי, אני נמצא בשטח לא מעט – ערוכים לקטע שנמצא עליהם
דני קורן:
 ברמת הרשויות המקומיות, מה לעשות, רשות מקומית שאינה חסונה בשגרה, כנראה גם בחירום אינה בהכרח חסונה
דני קורן:
 אנחנו מבצעים המון תרגילים עם הרשויות המקומיות ביחד, המון ביקורות עם הרשויות המקומיות ביחד, המון הדרכות
דני קורן:
 להגיד לך שאנחנו מצליחים לסגור את כל הפערים אל מול הרשות המקומית? אנחנו פחות רגולטור של רשות מקומית
דני קורן:
 לכן קשה לנו
דני קורן:
 ציין איש רח"ל, אנחנו כן באותם מקומות שהוצגו בדוח הביקורת, ושוב תודה לציון הזה, כי הם ברשויות חלשות
דני קורן:
 יחד עם רשות החירום הלאומית ביצענו ביקורות ייעודיות לבדוק את המצב שלהם ולנסות לשפר ולסייע
דני קורן:
 לכן אני חושב שהנתון שהוצג בביקורת, לא שהוא לא נכון, אבל הוא לא משקף את המציאות של היערכות תאגידי המים והביוב
דני קורן:
 יש הבדל בין היכולת לתקן את התשתית ולפרוס נקודות חלוקה לבין למשל יכולת ניהול הרשות המקומית
דני קורן:
 לכן אני חושב שצריך לחדד את הדבר הזה
דני קורן:
     לגבי רשויות לא מתואגדות, מנהל הרשות ציין, באופן גורף רשויות שאינן מתואגדות מצבן פחות טוב מרשויות מתואגדות, יש לנו כלים הרבה יותר לטפל בהם כרגולטור, וזו נקודה חשובה
מיקי לוי:
רגע, פה אני מבין שיש לנו פחות שליטה ופחות בקרה
דני קורן:
אין לי רגולטורים, פחות, כן
מיקי לוי:
אין לי תשובות
מיקי לוי:
 אתם מבינים יותר טוב ממני בסיפור הזה
מיקי לוי:
 אני תמיד אומר שאני יודע לנהל, אבל אני לא איש מקצוע
מיקי לוי:
 אז מה עושים?
דני קורן:
אמר נכון מנהל הרשות, שגם היום אני קיימתי זום עם כולם
דני קורן:
 אנחנו לא שמים אותם בצד
דני קורן:
 כמו שציינתי - - -
מיקי לוי:
ברגע שיקרה חלילה משהו, הם יצעקו
דני קורן:
לכן ציינתי שאנחנו מחולקים לשלושה מרחבים שפועלים בכל מרחב
דני קורן:
 הרשויות האלה נמצאות בהערכת המצב
דני קורן:
 מגיעים אליהם, מתרגלים אותם, מטפלים בהם
דני קורן:
 וכמו שנאמר, העתודה כנראה תופנה למקומות החלשים
מיקי לוי:
אני מניח שאלה רשויות קטנות בפריפריה, פלוס-מינוס, אני לא רוצה פירוט
מיקי לוי:
 יכול להיות שרשות סמוכה, לדוגמה כי אני מכיר את האזור – נגיד שמבשרת לא מתפקדת, אבל היא מתפקדת היטב או לא יודע מה, יש ועד מקומי נכון?
דני קורן:
פה אדוני הולך ל-drill down מעט יותר נמוך, ציין מנהל הרשות שהמגזר הכפרי הוא אתגר בפני עצמו, שבאמת כל ועד כזה מקומי או קיבוץ או מושב הוא ספק מים בפני עצמו
דני קורן:
 גם פה הכלי של כללים לביטחון מים בעצם מחייב את המועצות האזוריות או ספק מטעמם – תהל תתקן אותי אם אני טועה בניסוח – להתחיל לעסוק בנושא הזה
דני קורן:
 אומר דוגמה כי במקור אני בן קיבוץ גבעת חיים, אם גבעת חיים בעבר עסק במערכת המים ובעצם למועצה האזורית לא היה קשר, מרגע שעברו הכללים, יש לנו יכולת לדרוש לפחות בחלק מהתחומים מן המועצה האזורית: הכיני תוכנית, הכיני את המצב ואנחנו נבקר, נבדוק ונסייע
דני קורן:
 זאת אומרת שהכללים לביטחון מים באמת מקפיצים אותנו רמה אל מול המגזר הכפרי
מיקי לוי:
נגיד קיבוץ מעלה החמישה לצורך העניין אינו מתפקד, אז המועצה המקומית מבשרת או הר אדר כן יכולים לתמוך בו?
דני קורן:
פה אדוני קופץ לנושא שנקרא סיוע הדדי
דני קורן:
 בכל תאגיד מים וביוב וגם ברשויות - - -
מיקי לוי:
יש יחסי גומלין כאלה?
דני קורן:
 סליחה, אני קצת יקה בדברים האלה, אז אנחנו גם מחייבים אותם בכתב לעשות הסכמי סיוע הדדי מראש
דני קורן:
 הסכמים גם אל מול שכנים וגם אל מול שכנים רחוקים
דני קורן:
 הרי אם יקרה אירוע בצפון, לא יעזרו השכנים מהצפון, יעזור השכן מהדרום או להפך
דני קורן:
 לכן התוכניות האלה מגובשות מראש וקיימות
דני קורן:
 הנקודה של סיוע הדדי היא חשובה ולכן גם מערכת השו"ב – שליטה ובקרה – וניהול המצב על מנת שנטיל את העתודה באותם מקומות שבאמת נדרשים
דני קורן:
     אמשיך ברשותכם בכמה נקודות שרשמתי ואם החסרתי, תוסיפו
תהל ברנדס:
רק לעניין המרחב הכפרי שדני הזכיר, לצד השינוי שבעצם הכללים לביטחון מים עושים, אנחנו מקדמים החל משנה זו, זה כבר בתוקף, רפורמה באספקת השירותים במרחב הכפרי באופן כללי
תהל ברנדס:
 במסגרת הזו, הישובים שייכנסו למעטפת הזו יקבלו מעטפת שבראשה גם המועצה האזורית וגם תמיכה תעריפית שמדויקת יותר לצרכים האלה וזה בעצם יאפשר להם לעשות את קפיצת המדרגה הזו
תהל ברנדס:
 זה לא תהליך כופה, זה תהליך וולונטרי, אבל יש פה פתח לעשות קידום של התחום בכלל ואיתו כמובן גם קפיצה לתחום של ביטחון מים שהוא מאוד חשוב בהקשרים שלנו
דני קורן:
אדוני אני רוצה לגעת בנקודה שלטעמי היא פער לא רק ברשות המים והלוואי ואדוני יכול להוביל תהליך לטיפול בעניין, וזה סוגיית המפעלים החיוניים
דני קורן:
 נאמר פה משרד הבריאות, נאמר פה בתי חולים, אגב אנחנו מתרגלים את בתי החולים ונוגעים בהם, בסוף הרגולטור שלהם הוא משרד הבריאות
דני קורן:
 וכל הגופים שנקראים מפעלים חיוניים במדינת ישראל – אין שיניים
דני קורן:
 אין שיניים לאף משרד ממשלתי לאכוף את הכלים
דני קורן:
 אני לא יכול לאכוף על בית חולים לשים איגום או על רפת לשים איגום מים
דני קורן:
 משרד האנרגיה אינו יכול לחייב אותם לשים גנרטור
דני קורן:
 אם יש פער אמיתי הוא החקיקה בנושא מפעלים חיוניים והיכולת לאכוף עליהם לבצע את זה
דני קורן:
 פער גדול ומשמעותי שלא נוגע רק למשק המים
דני קורן:
 אני נוגע עוד פעם למשרד הבריאות, משרד הבריאות בקשר איתנו, מכיר את הנתונים, פועל איתנו על מנת לסגור אותם
דני קורן:
 וכמו שאמרתי, אנחנו גם מתרגלים את בתי החולים, אבל בסוף לרשות המים אין שיניים אל מול בתי חולים או מפעלים חיוניים אחרים
מיקי לוי:
גברתי היועצת המשפטית, נראה לי שלא יהיה לנו שיניים נגד המפעלים האלה עוד הרבה שנים
מיקי לוי:
 אולי דרושה חקיקה
מיקי לוי:
 אז אם גברתי יכולה להמציא לנו מניסיונה הצעת חוק ואנחנו נגיש אותה
מיקי לוי:
 אודה לך אם זה מתאפשר כי אני לא מתמצא פרפקט בעניינים האלה
מיקי לוי:
 כל נושא הניסוח וכל נושא האסדרה של אותם מפעלים שיהיה לנו שיניים כלפיהם
תהל ברנדס:
מדובר באסדרה שהיא לא של רשות המים לכן אנחנו נוכל לבדוק את זה אני מניחה שעם משרד הכלכלה, דני אומר גם רח"ל, נוכל כמובן לבדוק את זה לבקשתו של אדוני
מיקי לוי:
תבדקו את זה מול משרד הבריאות, יכול להיות שמשרד הבריאות יבוא, לא יודע אם מיוזמתו, אבל יבוא ויגיד: אוקיי, הצעת חוק ממשלתית שזה הדבר הטוב ביותר, כי בסך הכול הוא אמור לאסדר את בתי החולים הציבוריים, הממשלתיים וגם הציבוריים הכללים
מיקי לוי:
 כי זו אמירה מאוד חשובה
מיקי לוי:
 אם לא נטפל בה היא תישאר על המדף
דני קורן:
עברתי על מרבית הנקודות
דני קורן:
 אם פספסתי - - -
מיקי לוי:
רגע, לא סיימתי עם היועצת: אם תבדקי את זה ותמצאי לנכון להמציא לנו הצעת חוק, נוכל לתת לך אפילו דוגמאות בתוך - - - איך מגישים בכנסת
מיקי לוי:
 נודה לך
תהל ברנדס:
בסדר
תהל ברנדס:
 אדוני, אנחנו נבדוק את הדברים ונראה איפה נקדם את זה
דני קורן:
אני סבור שעברתי על מרבית הנקודות, אם יש עוד נקודות שפספסתי והצוות מבקש שאגיב – אשמח
ורד גוט:
בסדר גמור, תודה רבה
מיקי לוי:
האמת שנוותר על נושא הסייבר, נעשה בוועדה המאוחדת של חוץ וביטחון
מיקי לוי:
 נמצא את ההסדר
מיקי לוי:
 חדר זה אינו מתאים, הוא לא חדר אטום וצריך ללכת לחדר אחר, לא נעשה את זה עכשיו
מיקי לוי:
 נמצא את הדרך לעשות את זה בהזדמנות קרובה וההארה וההערה הייתה נכונה
מיקי לוי:
      יצאתי מעט מעודד, פחדתי שאני בא לאיזה שבר כזה
מיקי לוי:
 זה לא נכון שאני אומר את זה לגבי כל דיון
מיקי לוי:
 אני אומר לכם את זה באחריות מלאה
מיקי לוי:
 יש מה לעבוד, תמיד יש מה לתקן, תמיד יש מה לעבוד
מיקי לוי:
 אבל ההתרשמות שלי שהאנשים שעוסקים במלאכה הם אנשים מקצועיים
מיקי לוי:
 גם הדוח הוא לא כזה "בום-בום" כמו שאתם עוד רגילים לתת
מיקי לוי:
 דוחות של מבקר המדינה זה עם פטיש של עשרה קילוגרם
מיקי לוי:
 פה היה פטיש של חצי קילו, אז אנחנו נסדר, אתם תסדרו את הדברים שדרושים תיקון
מיקי לוי:
 אנחנו עשינו את תפקידנו כוועדה לביקורת המדינה
מיקי לוי:
      לעת הזו, כמו שאמרתי בפתיחה, מצאתי לנכון לקיים את הדיון הזה, כי הוא נכון גם היום לא רק לאירוע של רעידת אדמה או מלחמה רחבה
מיקי לוי:
 תנצלו את הימים האלה כי כרגע כל מי שאומרים לו תעשה, הוא רץ לעשות כי בנפשנו הדבר
מיקי לוי:
 בשעת שגרה, אתם מכירים את העם שלנו
מיקי לוי:
 זו הזדמנות לתרגל, לעשות, לשפר, לתקן, ואני אומר לכם תודה רבה
מיקי לוי:
 גם לכם וגם לאנשים שהופיעו בפנינו, בהחלט עשו רושם של מביני עניין, מקצוענים
מיקי לוי:
      אני לא יוצא מגדרי, אבל טיפה הרגעתם אותי
מיקי לוי:
 תודה רבה ואנחנו מאחלים לכם בהצלחה
מיקי לוי:
 הדיון הזה סגור
מיקי לוי:
בוקר טוב לכולם, תודה רבה שבאתם בימים טרופים אלה
מיקי לוי:
 הריני מתכבד לפתוח את הישיבה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא דוח מבקר המדינה הכשרות ואימונים ברשות הארצית לכבאות והצלה בראי איומי הייחוס
מיקי לוי:
 אני רוצה להדגיש שאנחנו לוקחים ביקורות של מבקר המדינה שניתן להשליך מהם על המצב כיום
מיקי לוי:
 אתם כאן לא כדי לטרטר אתכם
מיקי לוי:
 אם הדוח לא היה מהווה איזשהו ראי למצב הזה, לא הייתי מקיים אותו, אדוני הנציב, והייתי דוחה אותו למועד מאוחר יותר, אבל יש דברים שהמדינה צריכה לברר, מה הממשלה עשתה לאור ההערות וההארות של משרד מבקר המדינה
מיקי לוי:
      הרשות הארצית פועלת לשם הצלת חיי אדם, רכוש, הגברת בטיחות באש, כיבוי דליקות, מניעת דליקות, ואני מניח שאתם יותר מקצוענים ממני ויכולים להרחיב בעניין הזה
מיקי לוי:
 המדינה נמצאת במצב מלחמה והעורף האזרחי הוא חזית לוחמה כיום
מיקי לוי:
 אתם משולבים כמעט בכל גזרה אפשרית
מיקי לוי:
 העורף נמצא תחת אש ורקטות
מיקי לוי:
 חווינו פגיעה ישירה בבתים מאוכלסים והסכנה להתלקחות הינה מיידית, מוחשית
מיקי לוי:
 סכנה קיימת ואף אולי יותר במפעלים המחזיקים חומרים דליקים
מיקי לוי:
      אנחנו בדיון הזה מבקשים לבחון את היערכות מערך הרשות לאור המצב בו אנחנו נמצאים כיום בהתייחס לנקודות הביקורת שעלו בשנת 2021
מיקי לוי:
 על הביקורת מוטלת החובה והאחריות להבטיח את רמת הכשירות של לוחמי האש, את תפקידיהם
מיקי לוי:
 אני תיכף אבקש כמה נושאים שאנחנו עברנו ואני אדגיש אותם
מיקי לוי:
 מתוקף התפקיד שלכם אתם אמורים להיות ערוכים למצבים האלה
מיקי לוי:
 אני מבקש שמישהו מכם ירשום או אתם מספיק מעורים כדי לתת לנו תשובות
מיקי לוי:
      נקודות הביקורת: איוש משרות של לוחמי אש ומפקדים - מתוך 2,289 משרות שנועדו לתפקידים מבצעיים ביולי 2020 היו מאוישים בפועל 1,641 משרות של לוחמי אש ומפקדים, זה כ-72% מהמצבה
מיקי לוי:
 אני מבקש לדעת מה המצב כיום
מיקי לוי:
 מדדי כשירות מבצעית של לוחמי האש, האם נכנסו לתוקף מדדים מחייבים לכשירות והאם הוטמעו? פערים בין התכנון לביצוע של פעולות ההדרכה - נכון לדצמבר 2020 בוצעו רק 70% מפעולות ההדרכה שהיו צריכים לבצע לוחמי אש באותה תקופה
מיקי לוי:
 אני יודע שבשנים האחרונות הרשות, לא רוצה להגיד לא הצליחה לממש את תוכנית האימונים, אבל אנחנו נשמח לשמוע איפה אתם עומדים עם נושא האימונים שאתם קבעתם כהכרחי להביא את הלוחמים לכשירות מבצעית
מיקי לוי:
      תחקירים - בתחקירי הרשות עולים פערים מבצעיים המחייבים מתן מענה באמצעות הדרכות ואימונים
מיקי לוי:
 גם על זה אני מבקש לשמוע
מיקי לוי:
 ליקויים ברמת הכשירות המקצועית - בכמה תחומים נמצאו ליקויים ברמת הכשירות המקצועית של לוחמי האש, בתחומים כגון כיבוי אש וחילוץ בתווך התת-קרקעי
מיקי לוי:
 האם כבר יש תשובות לעניין הזה? כיבוי וחילוץ ממבנים רבי קומות, כיבוי אש במערכות לייצור אנרגיה, טיפול באירועים חומרים מסוכנים, בחילוץ
מיקי לוי:
 היה אירוע לא מזמן שהיה חוסר באמצעי כדי להציל את אותו אדם שנשרף
מיקי לוי:
 חילוץ ממעליות
מיקי לוי:
 כל הדברים האלה מאוד רלוונטיים לימים אלה
מיקי לוי:
     תחום כיבוי אש והצלה מתווך תת-קרקעי - למיטב הבנתנו לא הוכנה תוכנית שתיתן מענה מבצעי בכל הנוגע לאירוע חירום כולל שריפה בתוך תת-קרקעי, ובתוך זה מנהרות רכבת, מגרשי חניה תת-קרקעיים
מיקי לוי:
 האם בוצעו אימונים? האם יש איזה מתקן שמדמה אירוע מן הסוג הזה? יש עכשיו מנהרות במדינת ישראל עם מאות ואפילו מעל 1
מיקי לוי:
5–2 קילומטרים
מיקי לוי:
      תחום כיבוי אש במערכות לייצור אנרגיה
מיקי לוי:
 הניסיון המבצעי והידע של לוחמי האש בתחום מערכות לייצור אנרגיה הוא היה חסר ונדרשת בו השלמה בדרך של אימונים, תרגול והכשרות
מיקי לוי:
 מעליות - מדצמבר 2015 לא התקיימו הכשרות לוחמי האש כממונים על חילוץ מתוך מעליות