GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לוסי חדידה:
אבל לא בכדי, לא בכדי נסגרים, נסגרים כל המערכת פה היא לוקה ממש, מדיון לדיון
מיקי לוי:
אני מודה שאני לא כל כך מתמצה ברישיונות ובזה וזה סיפור, חבר הכנסת שירי היה סגן ראש עיר, הוא בטח מבין יותר ממני בעניינים האלה, אבל אין לי תשובה, אין לי
צפנת יפת:
פשוט מוקצים כספים ותקציבים לבינוי, צריך פשוט לזרז תהליכים האלה ולדאוג שזה ייקרה וזה יגיע לרשויות ולא מעון אחד - - -
לוסי חדידה:
או באמת לאפשר את המבנים היבילים האלה שזה יקל ממש
קריאה:
מבנה יביל גם יש איתו בעיה
צפנת יפת:
גם כל תהליכי קבלת סמל זה תאריך ארוך, מייגע ומתיש ואם אנחנו רוצים באמת שהמעונות ייקרו ומהר, אז צריך שגם שם זה ייקרה
צפנת יפת:
 אנחנו נכונים, כרשות אנחנו נכונים
אילן ליבוביץ:
אני רוצה להסביר את האסטרטגיה הגדולה וכמובן זה תהליכים ארוכי טווח, זה לא ספרינט זה ריצת מרתון ארוכה וכולנו שותפים לה
אילן ליבוביץ:
 אנחנו בעצם, צריכים את שני האפיקים, חנן, זה גם לך וגם לוסי, גם את האפיק של המעונות הפרטיים שמעניקים תשתית זמינה, אנחנו כמובן צריכים שהרגולציה שם והפיקוח יעמדו בחוק, שתיים, אנחנו צריכים את האפיק של המעונות המוכרים לצורך סבסוד, שני מסלולים שאנחנו מפתחים ומטפחים בו זמנית
אילן ליבוביץ:
 אני אומר שגם יהיה את המסלול הירוק למעון שרוצה לעבור, כולל הבינוי וכל הדברים האלה וגם את המסלול שמאפשר למעון פרטי
אילן ליבוביץ:
 בנוגע לבנות שירות, אני רק רוצה להגיד, היה לנו פה דיון גם ביום שני, זה פתרון שאנחנו בהחלט שוקלים, אני רוצה להסביר שיש בו מתח, אם אנחנו רוצים להעצים את צוותי החינוך-טיפול ולהפוך את זה לפרופסיה, בנות שירות זה פלסטר, אבל אנחנו צריכים גם לצד זה - - -
נועה שאואר:
אבל גם כיום הכוח אדם שיש לך הוא פלסטר, הוא לא נשאר בכלל
אילן ליבוביץ:
אני מסכים, בגלל זה אנחנו עובדים קשה על הכשרה ועל הדרכה
נועה שאואר:
כן, אבל זו הכשרה ללא מתאימים, אתה יודע כמה אתם מכשירים ללא מתאימות, סתם בשביל להכשיר, אם תעשה סינון ומיון כמו שצריך, אתה תראה שאולי 60 אחוז אתה לא מכשיר אותו, כי הוא לא מתאים
מיקי לוי:
זה שייך באמת לקבוצת העבודה שהקמנו, אם תמשיכו ככה, לא כולן תספקנה לדבר וזה יהיה חבל
מיקי לוי:
 זה בבקשה לטפל בקבוצת עבודה שהקמנו עכשיו בהסכמה, לפני כמה דקות
מיקי לוי:
 כוח לעובדים, שתי דקות
נועה שאואר:
נועה שאואר, ענף הגיל הרך בכוח לעובדים
נועה שאואר:
 באמת שאני אשמח שתינתן רשות הדיבור לרונית סויסה, מנהלת משפחתון פה מירושלים כדי שתגיד מילה וחצי, באמת בדקה על הנושא של המשפחתונים המפוקחים, שקצת שוב, נעדרים מהשיח בצורה שקצת מדאיגה
מיקי לוי:
בבקשה, דקה
רונית סויסה:
קודם כל תודה רבה שהזמנתם אותנו לדיון, אני מנהלת משפחתון כבר יותר מ-17 שנה ואני שומעת פה את הדיון, אני שומעת מעונות מעונות מעונות ומשפחתונים כאילו משהו שהוא הומצא עכשיו, כאילו זה משהו שזה, אז אנחנו כבר עובדות המון שנים, אנחנו מפוקחים, מטפלת משפחתון לא פותחת לפני שהיא עברה הכשרה והיא מפוקחת ובכל הדברים
רונית סויסה:
 אני, התחושה שלי, שאנחנו נשכחות בצד, אנחנו מטפלות ביותר מ-20 אלף ילדים שהם גם ילדים כמובן וקצת שוכחים, הנה במענק והנה בעליית מחירים, עליית מחירים תהיה אמנם, אבל מי שיישא בתוצאות זה ההורים וההורים לא מוכנים לזה, הורים לא מוכנים
רונית סויסה:
      אני במגזר החרדי שהוא נחשב אוכלוסייה מוחלשת שרוב האימהות עובדות, אצלנו זה רוב האימהות עובדות והן לא יכולות, הן פשוט לא יכולות לשים את הילדים, כי התעריף בשבילן גבוה, גם אם מקבלות אגרה נמוכה, מעל אלף שקל זה בשבילן גבוה, אז הן לא יכולות והן פשוט בוחרות את המסגרת הפרטית והמסגרת הפרטית אצלנו היא זולה יותר, אבל אין פיקוח על מספר הילדים, אין פיקוח על כלום, הם לא מפקחים על המבנה ולא מפקחים על כלום ומספר הילדים הוא מעל עשרים ילדים בתוך חדר, אני מכירה כאלה
מיקי לוי:
שמענו אותך, דיברו פה על ועדת המחירים, אין לוועדה הזו שום יכולת להתערב בעניין הזה, כלום, עם כל הצער והכאב אני אומר את זה, אבל על שאר הדברים המקצועיים, תהיה ישיבת עבודה משותפת וננסה לפתור, אני מנסה להגיע, תודה רבה על הדברים החשובים
מיקי לוי:
 אתם תשבו ונראה מה אפשר לעשות, אבל אני לא יכול לעסוק במחיר
נועה שאואר:
אתה יכול רק להגיד שזה יהיה קונקרטי וחד משמעי, למי צריך לפנות, מי הולך לארגן את הישיבה הזאת?
מיקי לוי:
הנה, משרד החינוך יקבע, הוא יקבל מכם את כל הטלפונים - - -
נועה שאואר:
מתי זה צריך להיות?
מיקי לוי:
הנה, אני פותר, משרד החינוך יקבע, יקבל מכם את הטלפונים, יחד עם האוצר ויחד עם העבודה, יקבעו ישיבת עבודה, יקבעו לחשוב מחוץ לקופסא, ייקחו מהשטח את כל הדברים שאני לא יכול לפתור אותם כרגע
רונית סויסה:
אני גם רציתי להזכיר שאנחנו עובדות ללא תנאים, שום תנאים סוציאליים, אני עובדת מעל משרה מלאה - - -
מיקי לוי:
אבל אני לא יכול יותר, אם את ממשיכה אני לא יכול לתת, תראי כמה יש לי וזה לא יהיה הוגן שאנשים הגיעו לכאן ולא יקבלו רשות דיבור
מיקי לוי:
 עיריית ירושלים, בבקשה
סימה שהינו:
היי, שלום, אני סימה שהינו מעיריית ירושלים, אני אדבר שתי דקות על כל העיר, שתי דקות מזרח העיר
מיקי לוי:
לא, לא, הכול מתוכלל יחד
סימה שהינו:
אני אעשה את זה מהר
סימה שהינו:
 קודם כל, אני חייבת להגיד שכרשות, כל הילדים זכאים להתייחסות שלנו, לא משנה, אם הם במסגרות פרטיות, מתחת לשישה ילדים במשפחתונים הפרטיים, במעונות, זאת אומרת, אנחנו רואים את כל ילדי העיר כחלק מהשירות שאנחנו צריכים לתת
סימה שהינו:
 אני מבקשת ואני מעלה את זה, לתת תיעדוף מסוים לירושלים, בכל הקורא של משרד החינוך, יש התייחסות לערים מעל 4,000 ילדים וזהו ופה זה נגמר, בעריית ירושלים אין 16 אלף, את אמרת קודם בפתח תקווה, יש 72 אלף ילדים בירושלים, לא יכול להיות שאנחנו כרשות נקבל תקציב, כמו פתח תקווה, או כמו עיר אחרת, זאת אומרת ההתייחסות צריכה להיות פי שלוש-פי ארבע, לא יכולים לצפות מאיתנו לאותם דברים שהתקציבים אותם תקציבים, בעיר שהיא באשכול שתיים
סימה שהינו:
 מ-2014 יש בירושלים מחלקה לגיל הרך, יש הדרכות הורים, יש המון דברים שהעיר עושה ומתקצבת, אבל כדי לקחת את כל המסגרות ולראות אותם זה דורש תקציבים הרבה יותר גדולים
סימה שהינו:
      סמלי רווחה, אני כל פעם מעלה את זה ואני אעלה את זה שוב, אני מנדנדת לשלושת המשרדים, אנחנו אשכול שתיים, יש לנו ילדי רווחה שאין להם מענה, יש מעונות שבמבנים שכורים, מעונות מסובסדים שמסרבים להוציא סמל רווחה, אני כרשות אין לי מה לעשות עם זה ויש לי שכונות שיש לי ילדים שבמסגרת חוק פעוטות בסיכון, לא יכולים להיכנס למעון מסובסד
סימה שהינו:
 עכשיו אני לא מדברת על זה שהוועדות, החלטה ברווחה, עכשיו הם נעשות שכבר גמרנו את הרישום מזמן, שיש לי בכל השכונות רשימות של ילדים שתיכף נגיש אותם כוועדות חריגים, אז בנושא הזה חייבים לטפל בו
סימה שהינו:
 לגבי הפרטיים, ברשויות, אני לפחות יכולה להגיד אצלנו, כל הנושא של שימוש חורג, לא ברור בכלל לרשות, אין מי שיטפל בזה, יש ברדק שלם בנושא הזה וזה עוד פעם זה מגיע אלינו, אני מומחית לגיל הרך, מטפלת ברווחה, בהרבה מאוד דברים לשימוש חורג נכסים, רישוי, אישורים, לא מבינה כלום, זאת אומרת, צריך גם על זה לראות מה עושים עם הנושא הזה
סימה שהינו:
     מזרח העיר, כוח אדם נאמר פה זו בעיה מאוד גדול, במזרח העיר אין בעיה של כוח אדם, יש לנו הרבה מאד מטפלות במערב העיר, בנעמ"ת שהן מגיעות ממזרח העיר, הבעיה במזרח העיר שהורה שרוצה להירשם למעון מפוקח ומסובסד, צריך להירשם על המערכת הממשלתית עם תעודת זהות, עם כרטיס אשראי, אין להם את הדברים האלה, זאת אומרת יש הרבה מאוד חסמים שמונעים מההורה להירשם למערכת הממשלתית, לא לדבר על זה שהכול בעברית, אני צועקת את זה כבר, אני חושבת עשרים שנה, לא יתכן שהכול יהיה בעברית
מיקי לוי:
משרד החינוך, הכול בעברית?
דפנה מאור:
האמת היא שזה אלינו, כדי להקל על משרד החינוך, זה קשור אלינו, המערכת הסבסוד היא קשורה אלינו, קודם כל אנחנו בדיוק אתמול נפגשנו עם מערך הדיגיטל הלאומי, אנחנו מנסים - - -
מיקי לוי:
אם את לא מקשיבה לה, את לא רואה שיש לזה תקווה
סימה שהינו:
לא, אני איתה
דפנה מאור:
אנחנו מנסים לפתור גם את הבעיות האלה, מי שאין לו תעודת זהות כי הוא תושב, או משהו כזה, יש לנו גם מערך אחר שנותן מענה טלפוני, רק לחסרי תעודות זהות
דפנה מאור:
 אנחנו באמת מנסים ולגבי ה- - -
סימה שהינו:
אני יודעת לגבי הרווחה
סימה שהינו:
אוקי
מיקי לוי:
תודה, תודה רבה לך
סימה שהינו:
רגע, עוד שני דברים
מיקי לוי:
משפט, כי תראי, יש לי כאן עוד אנשים, ונותרו 11 דקות בקושי
סימה שהינו:
גם הקריטריונים במזרח העיר, האוכלוסייה לא עומדת בקריטריונים לסבסוד וגם יש למעונות המפוקחים והמסובסדים, תפיסה שהם רווחה, 99 אחוז מהילדים במזרח העיר במעונות הם רווחה, אז הורה רופא, או הורה עובד סוציאלי, לא ירשום את הילד שלו למעון מפוקח ומסובסד שהוא רווחה, זאת אומרת זה דורש גם פרסום - - -
מיקי לוי:
אני אגיד לך כסגן שר האוצר לשעבר, את תגידי לראש העיר שלך שהוא ידיד נפש שלי, ירושלים הלוואי ואחרים היו מקבלים תקציב מדינה כמו שירושלים מקבלת, את אני לא יכול לפתור לך את בעיות התקציב כאן, בטוח לא, מיליארד שקל, העיר ירושלים כעיר בירה, אני אומר לך את זה כאן, לכי אליו תגידי לו, תן כסף
יערה שלה:
אני יכולה להגיד כחברת מועצת העיר בירושלים שאתה צודק, הבעיה שהחלוקה - - -
מיקי לוי:
אבל אני לא יכול, אני לא ראש העיר ירושלים, פעם חשבתי, אני כבר לא
יערה שלה:
יש לך הזדמנות
מיקי לוי:
 פורום דו קיום בנגב, בבקשה גברתי
הודא אבו עבייד:
שלום, שמי הודא אבו עבייד, אני רכזת לובי ותעסוקה פורום דו-קיום בנגב, אני משפטנית, אני ומור למדנו ביחד
הודא אבו עבייד:
 אז פה אני ספציפית דיבר לפניי חבר הכנסת ואליד אלהואשלה על מחסור במעונות יום ביישובים הבדואים, אני ממש ממש מבקשת מכבוד יושב ראש הוועדה, לקיים דיון בעניין הזה ספציפית, כי אנחנו מדברים היום על בין 19-21 מעונות יום שמשרתים אוכלוסייה של 300 אלף תושבים שהיא בכל האוכלוסייה הבדואית בנגב, 300 אלף תושבים, בין 19 ל-21, זה לא מספיק, זה ממש לא מספיק, זה דבר ראשון
הודא אבו עבייד:
 דבר שני, אצל משרד ראש הממשלה הייתה תוכנית לסבסוד המעונות, אנחנו מבקשים שהתוכנית הזאת תמשיך לעבוד, כי - - -
מיקי לוי:
אני באופוזיציה ואני אעשה כמיטב יכולתי, אני מכיר אותה מהתוכנית הקודמת, אבל - - -
הודא אבו עבייד:
זה תרומה שאחת ממטפלות המעונות אמרה לי, אם לא היה לי המימון ממשרד ראש הממשלה, אף הורה אצלי לא היה מצליח לשלם את הכסף
מיקי לוי:
הנה, אולי פספסת אותי בהתחלה, אז אני אומר, יש על זה דוח מבקר המדינה, אני התחייבתי לקיים דיון, רק על הנושא הזה של המגזר הערבי/בדואי ועכשיו מה שאמרת, אני אחייב את משרד ראש הממשלה, לשלוח לך נציג כדי להגיד, מה קורה עם הסבסוד
הודא אבו עבייד:
תודה רבה
מיקי לוי:
יש גם דוח של הממ"מ, אנחנו נעשה דיון רחב, אין שום סיבה שזה לא ייקרה, מה שהיה לפני כן
מיקי לוי:
 ויצו, בבקשה גברתי
שרון זיגדון:
שלום, נעים מאוד, אני שרון זיגדון, מנהלת האגף לגיל הרך בוויצו, אחראית על רשת מעונות היום, 170 מעונות
שרון זיגדון:
 האמת שקראתי את הדוח מה-9 במאי ואני רוצה להגיד שיש החמרה בנושא כוח אדם, אמנם דיברנו בקצת, אבל ההחמרה אני מאוד מאוד מודאגת ומרימה דגל אדום, האם נוכל לפתוח את שנת הלימודים הבאה, יש נטישה המונית של מטפלות, לטובת גני עירייה, אנחנו כל יום מקבלים מכתבי התפטרות, בין ארבעה לשבעה, מכל מעון שעובד, אנחנו שמים סימן שאלה גדול על תחילת שנת הלימודים
שרון זיגדון:
 צר לי שמהאוצר רום הלך, הוא דיבר על תוספת של 300 שקלים, כל מי שיודע בוועדת המחירים ה-300 שקלים האלה נועדו לעזור לנו עם תת-תקצוב שלאורך שנים, של 15 שנה שהארגונים ספגו מכיסם האישי וזה לא הולך לשיפור שכרן של המטפלות ואני ממש מבקשת להעלות את הנושא, עוד דיברנו על שיפור תקינה, בתשפ"ד אין מצב שאנחנו ויצו ואני מאמינה וסבורה שיתר הארגונים באותו מצב, הולכים לשפר את התקינה, זאת אומרת שאת איכות הטיפול, להוסיף כוח אדם, אנחנו לא מצליחים למלא את השורות הקיימות, בטח שלא נצליח לשפר את התקינה ואני אומרת יותר מזה, הכסף והתקציב שהוקצה לשיפור התקינה וזה המון כסף, שילך קודם כל לשיפור שכרן של המטפלות, אי אפשר לטפל ב- - -
מיקי לוי:
אין לי שליטה על זה, אני לא רוצה להגיד סתם מה שאני יכול, ניסו להעלות את זה בדיון הזה, לראות מה לעשות, אבל מה שכן אני יכול לעשות, אני אעשה דיון מיוחד לנושא בנות שירות לאומי, לא יכול להיות שהן יתדלקו בתחנת דלק ולא יעבדו במעונות כעבודה מועדפת
לוסי חדידה:
יש לך עוד כמה רעיונות ששלחתי
מיקי לוי:
אני אנסה, יש לי גם יציקת בטון על הגב, את יכולה לסתת אותה קצת, להקל עליי את העומס
מיקי לוי:
 תודה רבה, כן, נסו עוד הפעם, בנושא של קבוצת העבודה, אין לי שליטה על זה, אבל בנושא של בנות שירות לאומי, אני אנסה להלביש את בנות השירות הלאומי, אני לא יודע אם יש לכם דוח, יחד עם עבודה מועדפת ואולי לעשות משהו, המחשבה תמיד שלי הייתה שאם יש עבודה מועדפת ומישהו התחיל לעבוד בה, יכול להיות שהוא ימשיך אחר כך
לוסי חדידה:
אני התחלתי כחיילת בחיל האוויר בגני ילדים של קצינים וטייסים ותראה איזה קריירה, כבר מעל שלושים שנה
מיקי לוי:
רגע, יש לי עוד שתיים, אני חייב, הן באו מרחוב, עורכת דין מיטל בק, המועצה לשלום הילד, בבקשה, שתי דקות, צר לי
מיטל בק:
אני אנסה לקצר, תודה רבה
מיטל בק:
 אני מנהלת חינוך לגיל הרך במועצה לשלום הילד, תודה על הדיון החשוב הזה והמעקב הצפוף ולוחות הזמנים, על אף הכאוס בכנסת, מעל לחצי מיליון פעוטות משוועים להשקעה ממשלתית משמעותית בגיל הרך, התחום הזה כמו שאמרתי בדיון הקודם, הוזנח במשך עשרות שנים
מיטל בק:
 כל השקעה שאנחנו משקיעים בגיל הזה היא קריטית, זה הגילאים הכי הכי חשובים להתפתחות שלהם
מיטל בק:
 החובה שלנו כמבוגרים וכל מי שיושב כאן ועוסק בתחום החינוך לגיל הרך, זה לממש את הזכות של כל פעוט בישראל, לחינוך, להתפתחות ולשוויון, בכל מגזר ובכל מקום בישראל
מיטל בק:
 חשוב לזכור, אני חושבת שלא מספיק עלה כאן, איכות החינוך והטיפול במסגרות וזה משהו שאני רוצה להציב אותו שוב כאן במרכז הדיון, המשרד עשה עבודה מדהימה בשנה וחצי, יש נושאים חשובים מאוד לטפל בהם, אני אמנה רק שלושה מהם בקצרה, אחד זה מיפוי - - -
מיקי לוי:
לא, תקשיבי, תכף יש מליאה, ואם נחרוג הקנס של יושב הראש – ואני יודע כי הייתי גם יושב ראש הכנסת – לא לתת לי לקיים דיונים, אנחנו נפגע בדברים אחרים, אז זה לא המקום, אני מבין את נושא החינוך, משפט בבקשה
מיטל בק:
חינוך טיפול, בסדר זה חשוב מאוד, אבל לא מספיק הושם כאן דגש עליו, הסדרת המענים הטיפוליים לילדים לגיל הרך שנפגעים ולהורים שלהם, הדבר השני, טיפול בבעיית התפוסה - - -
מיקי לוי:
אני דנתי בזה בדיון הקודם בצורה מאוד רחבה
מיטל בק:
לא מספיק, זה לא הוסדר, אני הייתי בדיון, הייתי בכל הדיונים בנושא הזה
מיקי לוי:
אצלי לא היית
מיטל בק:
הייתי גם בדיון הקודם אדוני, הנושאים האלה לא מקבלים מספיק תקציב, לא מקבלים מספיק מענה ואנחנו מבקשים כאן והמשרד יודע את זה, פנינו אליו, להמשיך ולהעלות את הנושאים האלה לסדר היום, לתקצב אותם ולהשקיע בכוח אדם משמעותי בשביל שהם יקבלו את המקום הראוי להם
מיקי לוי:
תודה רבה, אני מקווה שבדיון העבודה זה יעלה
מיקי לוי:
 כן, גברתי, חברת המועצה, משפט וחצי, צר לי
יערה שלה:
יש שלושה רגולטורים לילדי ישראל, משרד הרווחה, משרד החינוך ומשרד - - -
מיקי לוי:
הם יושבים פה אנחנו יודעים
יערה שלה:
וזה הבעיה העיקרית, שלושה רגולטורים ואולי הגיע סוף סוף ליישם את חוק המועצה לגיל הרך, לשים ועדת שרים, להניח את זה, להתאים את זה - - -
מיקי לוי:
אם את רוצה לקבור את זה, תשימי ועדת שרים, תשימי ועדת שרים, אני בעניין הזה עשר שנים
יערה שלה:
ועדת שר, או לא יודעת - - -
מיקי לוי:
אם לא יקום משרד, לא ייקרה כלום
יערה שלה:
אבל יש חוק, רגע, סליחה, עבר חוק במדינת ישראל, חוק המועצה לגיל הרך, עבדו קשה מאוד שזה יהיה, חוק המועצה מדבר על תכלול הנושא, לידה עד שש, בריאות, רווחה, חינוך, אני חושבת שהגיע הזמן
מיקי לוי:
 גברתי, מור דקל, אם את יכולה משפט, אם לא אז לא יקרה
מור דקל:
כבוד היו"ר, תודה רבה, אני אדבר מהר, קודם כל, אני חייבת גם לברך את שלושת המשרדים שיושבים פה, כי הם כן עושים איתנו שיתוף פעולה
מור דקל:
 אני רוצה להגיד, בסוף יש לנו פה בעיה גדולה שלא משנה כמה עכשיו תקציבים נביא, על תוכנית ועל מענים ועל בינוי, אם לא נשב פה ונעשה דיון מיוחד על משבר כל האדם בכל המגזרים, בכל הרשויות, עם הרחבת הסמכויות לרשויות המקומיות וקשר ישיר עם טיפול בהורות, כי היא שותפה לא פחות לדבר הזה, אנחנו לא נוכל להתקדם
מיקי לוי:
הנה, שמת עליי תיק שאני לא מסוגל לטפל בו
מור דקל:
אז אתה יכול לקיים דיון מיוחד כמו שאתה מקיים לזה
מיקי לוי:
אני אקיים דיון בנושא כוח אדם
מור דקל:
רק בנושא של משבר כוח אדם
מור דקל:
 תודה
מיקי לוי:
אני מתנצל שאף פעם הזמן הזה לא מספיק לנושא כל כך חשוב
מיקי לוי:
 אני רוצה להודות לכולם, אני תולה תקווה בקבוצת העבודה הזו, אם איי פעם ואני אעשה גם דיון בנושא כוח האדם, יש שני דיונים שיצאו מהדיון הזה, נושא כוח האדם ונושא הטיפול במגזר הבדואי והערבי לגיל הרך
מיקי לוי:
 אני מאד תולה תקווה בקבוצת העבודה שאתם תובילו, ואם אי פעם אני אהיה עוד הפעם באיזושהי צומת שאני אוכל להשפיע, יקום פה משרד, בגלל חשיבות העניין
מיקי לוי:
      הדיון הסתיים, תודה רבה
מיקי לוי:
 יום רביעי, י' בחשון
מיקי לוי:
 הריני מתכבד לפתוח את הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא השירות הקונסולרי – טיפול משרד החוץ בישראלים במצוקה בחו"ל דוח ביקורת מבקר המדינה
מיקי לוי:
 אנחנו משתדלים לא להטריד את המשרדים השונים בכל מיני דיונים שאינם קשורים למצב העכשווי
מיקי לוי:
 חשבנו שהשירות הקונסולרי בימים טרופים אלה שאלפי ישראלים מבקשים לחזור הביתה, חלקם כדי להתגייס, וזה רלוונטי ממש לימים אלה – כן לעסוק בדוח הזה
מיקי לוי:
 עם השלכות לגבי המצב כיום
מיקי לוי:
 יש לזה כל מיני השלכות
מיקי לוי:
 ראיתי שהדפוס בבארי חזר לעבוד
מיקי לוי:
 אז אני מאוד מקווה שאין בעיה של דרכונים
מיקי לוי:
      אז כמו שאמרתי, ישראלים רבים שוהים בחו"ל לתקופות קצרות, ארוכות או דרך קבע
מיקי לוי:
 המלחמה האחרונה הציפה באופן מרגש מחד את הסולידריות וההזדהות של הישראלים באשר הם עם מדינת ישראל
מיקי לוי:
 כולם כמעט כולם, שלשום הייתי בהלוויה של בחור בן 22, שהיה בטיול אחרי שירות
מיקי לוי:
 עשו עלייה מארצות הברית
מיקי לוי:
 בטיול אחרי צבא
מיקי לוי:
 ולחץ על ההורים למצוא כרטיסים ולהחזיר אותו
מיקי לוי:
 הוא הוצב בצפון, בגבול הצפון, וחטף נ"ט אל תוך המוצב, נהרג
מיקי לוי:
 ציוני, דוגמה אישית
מיקי לוי:
 אבל אני מספר את זה, כי זה דוגמה לישראלים ששוהים בחוץ וחלקם עם בעיות לחזור ארצה
מיקי לוי:
 לא רק פיזיות, בתחום כרטיסי הטיסה, אלא בתחום דרכונים וכו' וכו'
מיקי לוי:
 אז יש לזה בהחלט השלכות לימים טרופים אלה
מיקי לוי:
 אז בבקשה, יובל, נציג מבקר המדינה
יובל חיו:
בוקר טוב אדוני יושב הראש
יובל חיו:
 אני אומר כאמירה מקדימה שאנחנו מסתכלים על דוחות שפורסמו בשנים האחרונות ומנסים גם לראות המלצות שהיו, שעשויות להיות רלוונטיות לתרחישים שאנחנו רוצים היום להיות מוכנים להם בצורה יותר טובה
יובל חיו:
      אנחנו כל כולנו היום עסוקים במה שקורה בתוך החברה ואחרי האירוע הנורא ב-7 באוקטובר
יובל חיו:
 אבל באותה נשימה אנחנו כן מרגישים מחויבים להיות ערוכים אם, וחס וחלילה שלא יקרו
יובל חיו:
 אבל אם יקרו בעת הקרובה, טוב יותר מבחינת הקשב שלנו ומבחינת היכולת שלנו להתמודד, שנהיה מוכנים
יובל חיו:
 ולעיתים אנחנו גם חושבים שאפשר לעשות אפילו בטווח של חודש, חודשיים, שלושה, צמצומי טווחים בעת הזו, גם בתחומים שכרגע נראים אולי לא רלוונטיים
יובל חיו:
 אבל במציאות של היום אין לא רלוונטי, הכול עלול להיות רלוונטי
יובל חיו:
      וזה מתקשר לנושא של דוח הביקורת שנעשה בקונטקסט של הקורונה, טיפול משרד החוץ בישראלים במצוקה בחו"ל
יובל חיו:
 הוא נעשה בקונטקסט של הקורונה, אבל נכון יהיה להתבונן היום בהמלצות שיש בו ולראות אם יש משהו לעשות כדי להיות מוכנים לכל תרחיש
יובל חיו:
 זו ביקורת, אנחנו מעלים את המצגת? ברשותכם, תעלו את המצגת
מיקי לוי:
לצאת מזה כך לימים טרופים אלה
יובל חיו:
אנחנו מדברים על ביקורת שנעשתה ב-2020
יובל חיו:
 הגופים המבוקרים העיקריים היו משרד החוץ, משרד התחבורה והמטה לביטחון לאומי
יובל חיו:
 כמו שאמרתי, הביקורת נעשתה בקונטקסט של מגפת הקורונה
יובל חיו:
 ועסקנו בשורה של נושאים, שאני אמנה אותם תוך כדי הצגת הממצאים
יובל חיו:
      ניתן רגע כמה נתוני רקע
יובל חיו:
 אנחנו מדברים על כ-9 מיליון יציאות של ישראלים לחו"ל בשנת 2019, זו הייתה שנת טרום הקורונה
יובל חיו:
 1,500 אירועי מצוקה של ישראלים בחו"ל בממוצע בשנה
יובל חיו:
 אנחנו מדברים מאירוע נקודתי לאירוע בינוני ולעיתים גם אירועים נרחבים מאוד
יובל חיו:
 45 טיסות חילוץ בתקופת מגפת הקורונה, בתקופה של מרץ-אפריל, חודשיים, 2020
יובל חיו:
 שניתנו בסבסוד המדינה
יובל חיו:
 6 מיליון ש"ח לסבסוד טיסות חילוץ בתקופת מגפת הקורונה
יובל חיו:
 אנחנו מדברים על כ-5,600 ישראלים שנרשמו לסיוע להטסה ארצה עם פרוץ מגפת הקורונה
יובל חיו:
      אם נעבור הלאה, אפשר לראות פה שאנחנו מדברים על סוגים שונים של אירועים שיכולים להתרחש
יובל חיו:
 החל מאסונות טבע, מגפות, אבל בטח בימים האלה אנחנו מדברים גם על התרחישים של פיגועים ופיגועים גם רבי נפגעים
יובל חיו:
 אין ספק שדי לשמוע את אזהרות המסע שכבר בתקופה זו אנחנו נפגשנו עם אחת כזו
יובל חיו:
 ככל שאנחנו נדרש לפיגוע נרחב הוא יחייב מענה גם בנושא של טיפול בישראלים
יובל חיו:
 זה יכול להיות אחדים, זה יכול להיות גם עשרות וזה גם יכול להיות מאות
יובל חיו:
 וזה אירוע שצריך לנהל אותו בצורה נכונה
יובל חיו:
      אם נסתכל רגע על הנושא הנורמטיבי, אז ברובד הערכי יש לנו את העיקרון של ערבות הדדית
יובל חיו:
 והמדינה מתנהלת על פי העיקרון הזה
יובל חיו:
 וצריך לומר גם בימים האלה, שיש גם ציפייה של הציבור שהערבות ההדדית תפעל
יובל חיו:
 ברובד המשפטי יש לנו אמנה בין לאומית, אמנת וינה, שמקנה למערך הקונסולרי סמכות לסייע לאזרחי מדינה
יובל חיו:
 וברובד המשפטי המדינתי, אין חוק שמחייב היום את משרד החוץ או גורם אחר לתת סיוע לישראלי בחו"ל
יובל חיו:
 אין תשתית חוקית כזאת, ולכן הרובד הערכי מקבל פה ממד יותר משמעותי והסדרה מראש של הדבר הזה גם ימנע פער בציפיות
יובל חיו:
 כי לעיתים האוכלוסייה מצפה לדבר מסוים מהממשלה והממשלה מספקת לעיתים דבר אחר
יובל חיו:
 וזה דווקא בא ואומר צריך להסדיר
יובל חיו:
      אם אני אדבר על ההסדרה, אז המטה לביטחון לאומי החל בשנת 2004, אני מדבר על לפני קרוב ל-20 שנה, בעבודת מטה, כדי לבחון נוהל שיטפל בכל הנושא של אזהרות מסע וגבולות אחריות המדינה לאזרחים שנמצאים בחו"ל
יובל חיו:
 והעבודה הזאת הופסקה בשנת 2015 ועד היום לא נקבעו הגבולות האלה
יובל חיו:
 אנחנו כן חושבים שהעבודה הזאת נדרשת
יובל חיו:
 להיכנס לאירועים האלו בלי שום הסדרה ואז מתחיל הדיון מי יהיה אחראי, איך התקציב ינוע, מהם הקריטריונים להשבה של ישראלים ולטיפול בהם בחו"ל
יובל חיו:
 זה לא מצב טוב לטפל בדברים כאלה ביום שקרה האירוע
יובל חיו:
      אם נסתכל אחורה על אירועים אנחנו מדברים מ-2002 במומבסה, דרך פיגוע טאבה במצרים ב-2004, חילוץ מטיבליסי בגיאורגיה ב-2008, אנטליה 2014, איסטנבול ב-2016
יובל חיו:
 ואם תסתכל, אדוני יושב הראש והמאזינים, על הגורמים שמטפלים באירועים האלה, אנחנו רואים שבכל אירוע יש לנו החלטה על גורם מטפל אחר
יובל חיו:
 לפעמים זה צה"ל ומשטרה, לפעמים זה משרד החוץ, לפעמים משרד הביטחון, לפעמים תחבורה
יובל חיו:
 שוב פעם, רק ההחלטות על מי הגורם המטפל לעיתים אורכות זמן
יובל חיו:
      בשנים 2000 עד 2020, במשך 20 שנה, אנחנו רואים כמו שאמרתי משרדים שונים
יובל חיו:
 ואלה גם המשרדים שכל פעם מישהו אחר מתכלל את האירוע
יובל חיו:
 והדבר הזה לא מביא לפעולה מיטבית מבחינה ניהולית וכספית
יובל חיו:
 וצריך לומר, יש ויכוחים על גורמים מממנים ברגע שהדבר הזה נכנס לעסק
יובל חיו:
      צריך לקחת בחשבון שאין חובה לאזרחים להישמע להוראות ולאזהרות משא
יובל חיו:
 ונשאלת שאלה שעבודת מטה גם אליה צריכה להתייחס: מה קרה, האם חבות המדינה לאזרח שלא נשמע לאזהרת מסע היא חבות מלאה
יובל חיו:
 וזו לא החלטה שאנחנו נכריע בה, אבל לא צריך להידרש להחלטות כאלה מראש
יובל חיו:
 ברגע שיש עקרונות שנקבעו לא צריך להגיע, אני אומר ההיפך, לא צריך להגיע לאירוע ואז לדון בשאלה הזאת
יובל חיו:
 צריך לקבוע את המצפנים ואת העקרונות מראש בדברים האלה וזו הייתה ההמלצה שלנו
יובל חיו:
 מה קורה כשיש אזרחים שהלכו להסתכנות מרצון
יובל חיו:
      אם אנחנו מסתכלים על תקופת הקורונה, אנחנו מדברים על סטייה מעיקרון השוויון במענה שניתן לאזרחים שונים
יובל חיו:
 אני לא אומר את זה כביקורת כרגע
יובל חיו:
 אני רק אומר שברגע שאתה מתחיל לטפל במאות דרישות ולפעמים באלפי דרישות, תוך כדי אירוע לבנות את הקריטריונים וליצור שוויון, קשה מאוד
יובל חיו:
 ואז יש אזרחים שמעלים והעלו בפני המשרד שלנו את הטענות איך יתכן שבמדינה לידי כן קיבל מימון ואני לא קיבלתי מימון
יובל חיו:
 תוך כדי תנועה, צריך להגיד, המשרדים בתקופת הקורונה כן הצליחו להתייצב
יובל חיו:
 אבל שוב, אנחנו חושבים שהדבר הזה לא צריך לקרות תוך כדי תנועה, בטרום האירוע
יובל חיו:
      אם נדבר על תקצוב פעולות סיוע לאזרחים במצוקה בחו"ל, אנחנו צריכים לומר שאין תקציב ייעודי למימון פעולות סיוע לאזרחים שנקלעו לאירועי מצוקה חריגים בחו"ל
יובל חיו:
 ואז במהלך כל אירוע מצוקה חריג ולעיתים גם בדיעבד, מתחילים את הדיון בין משרדי הממשלה לבין אגף התקציבים והחשכ”ל באוצר
יובל חיו:
 דיונים שנעשים תחת לחץ זמן, ניסיונות לאתר מקורות תקציביים למימון
יובל חיו:
 ואנחנו חושבים שהדבר הזה צריך כן להקצות איזה שהוא תקציב שהוא מיועד למתן המענה לאירועי חירום כאלה
יובל חיו:
 והתקציב הזה ימנע את הדיונים שמתקיימים תוך כדי הדיונים
יובל חיו:
      בהקשר של התקשרויות ומימון ההטסה, צריך לזכור, זו אופרציה של התקשרות שלמה עם חברות התעופה
יובל חיו:
 בנסיבות חירום ונוכח הדחיפות ההתחייבות כלפי חברות מסחריות לביצוע טיסות בסבסוד המדינה לא אושר בתקופת הקורונה על ידי גורם מורשה לכך ולא עוגנה בהסכם חתום
יובל חיו:
 שוב פעם, זה נובע מלחצי הזמן
יובל חיו:
 זה נובע מכך שתוך כדי אירוע, כשהמדינה נמצאת בפרוץ המגפה מתחיל הדיון בנושא הזה
יובל חיו:
 ואנחנו חושבים שבהסתכלות קדימה על הגורמים המעורבים לפעול לקבלת אישור חשכ”ל מראש לביצוע התחייבויות כספיות
יובל חיו:
 ולעשות את זה גם במקרים של אירועי חירום על פי הסדרים הנדרשים
יובל חיו:
      התעסקנו גם עם מידע שמפרסם משרד החוץ והנציגויות לאנשים בחו"ל
יובל חיו:
 המידע בזיקה לאירוע חירום שפורסם באתרי המרשתת של מרבית הנציגויות של משרד החוץ בחו"ל היה מידע חסר
יובל חיו:
 הישראלים ברגעים האלה שהם במצוקה הם מחפשים את המידע הזה
יובל חיו:
 הם נכנסים לאתרים
יובל חיו:
 האתר של משרד החוץ, אתר קונסולרי - אלה אתרים שצריכים לתת להם תמונה בהירה, עדכנית, שמתנהלת כל הזמן ומלאה עד כמה שאפשר
יובל חיו:
 ונכון גם בהקשר הזה להגדיר מראש מה הם המידעים שיפורסמו ואיך נערכים לתת אותם
יובל חיו:
      יש לנו גם הסתכלות אפילו על יישומון סלולרי, אפליקציה שנקראת מידע למטייל
יובל חיו:
 ביוני 2012 השיק משרד החוץ את היישומון הזה
יובל חיו:
 הוא כלל מידע והמלצות על 141 מדינות בעולם, לרבות פרטי התקשרות עם נציגויות ישראל בעולם
יובל חיו:
 מידע והמלצות חשובות, עזרה במצבי חירום
יובל חיו:
 חלפו למעלה משנתיים מהמועד שהפסיק משרד החוץ לעדכן את היישומון הסלולרי
יובל חיו:
 הוא כבר במאי 2018 הפסיק לעדכן את היישומון הזה
יובל חיו:
 וטרם נמצא פתרון לעדכון
יובל חיו:
 מעניין יהיה אם המשרד החיה את הדבר הזה
יובל חיו:
 סלולרי היום זה כלי ראשון במעלה כדי לתת לישראלים בחו"ל את המידע
יובל חיו:
 אין מה לעשות, זה הים העסק
יובל חיו:
 אנחנו מבינים ממשרד החוץ שכן החיו את המערכת הזאת
יובל חיו:
 אנחנו כן רוצים לדעת אם היא מוכנה במאה אחוז לכל תרחיש ולכל אירוע שעלול לקרות בחו"ל
יובל חיו:
      אם אנחנו נסכם כמה תובנות בראי מלחמת חרבות הברזל:
יובל חיו:
לקבוע גבולות אחריות של המדינה לאזרחיה
יובל חיו:
 אם מדובר בסוג האירוע, אם מדובר באדם שהסתכן מרצון
יובל חיו:
 אם מדובר בפיגוע חבלני מול פיגוע אחר
יובל חיו:
 לרכז ולהנגיש בצורה אחידה את כלל המידע בנודע לכל אחת מהמדינות והנציגויות, לגבי כל ההתראות
יובל חיו:
 וזה גם בשגרה וגם בחירום
יובל חיו:
שוב, אני אסיים, אדוני יושב הראש
יובל חיו:
 אין טוב יותר מאשר לדבר על סוגיות כאלה, כשהסוגיות לא עומדות לפתחנו
יובל חיו:
 זה זמן יותר רגוע שאפשר באמת לדון ולסגור קצוות ותפרים אחרונים
יובל חיו:
 כשיקרה האירוע, כל מה שיהיה צריך זה להפעיל את המערכת ואז המענה ללא ספק יהיה טוב יותר