GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
 את יודעת מה קורה עם מיגון הגליל? האם זה נופל בחלקת האלוקים הקטנה של משרד הביטחון?
מאיה שגיא:
עכשיו שמעתי את זה ואני בודקת את העניין, היכן זה עומד
מאיה שגיא:
 נמצא אתנו כאן ראש זירת עורף שיוכל להתייחס בנושאים שאדוני מבקש שתהיה התייחסות
מאיה שגיא:
 חשוב לומר, שזה דיון בלמ"סי ולכן יהיו דברים שמן הסתם לא נוכל להתייחס אליהם כאן, אבל אם הוועדה תבקש, בשמחה נעביר כדי שיהיו לעיני הוועדה
מיקי לוי:
 מה שאת יכולה, תתייחסי
מאיה שגיא:
אעביר ברשות אדוני לראש זירת עורף סגן אלוף עמירם מלכא
מיקי לוי:
 אם תצליחו אחר כך להעלות אותו
יניב וולפר:
שלום, גם עמירם נמצא אתנו בזום – יתייחס אחריי
יניב וולפר:
 נתייחס למיגון הצפון שעליו דיברת
יניב וולפר:
 מיגון הצפון למעשה בשנה שעברה כפי שציינת תוקצב ב-250 מיליון שקל והשנה תוקצב ב-100 מיליון שקל
יניב וולפר:
 אנו בשלב הראשון עדיין של טווח הקילומטר הראשון מגבול הלבנון ב-21 ישובים
יניב וולפר:
 יש שם סדר גודל של 3,500 יחידות דיור שנדרשות במענה מיגוני
יניב וולפר:
 כרגע יש לנו תקציב לביצוע באלף יחידות דיור
יניב וולפר:
 אנו נמצאים בהוצאת היתר שעיכבו אותנו מאוד
יניב וולפר:
 ניצלנו יחד עם מינהל התכנון את העת הזו כדי להוציא פטור מהיתר בנייה
יניב וולפר:
 זה אושר בשבוע שעבר, ואני מקווה שזה יאיץ את תהליך הבינוי, שלא נצטרך להיות תקועים בתהליכי היתרי בנייה
יניב וולפר:
 דילגנו על השלב הזה
מיקי לוי:
שאלה
מיקי לוי:
 כיוון שעלה ראש מועצת חורפיש לדיון, הוא נכלל בתוכנית שלכם?
יניב וולפר:
חורפיש הוא לא בק"מ הראשון
יניב וולפר:
 הוא נמצא בתוכנית מגן הצפון הכללית, למיטב זיכרוני – אני צריך לבדוק את זה
מיקי לוי:
יש לי בקשה אישית אליך, כיוון שהוא היה – טלפון קטן להרגיע, להגיד מתי הוא נופל בתוך התוכנית, מתי צפוי תקציב
מיקי לוי:
 רק כדי שאנשים לא יהיו תלושים באוויר וזה יעזור לנו המון
מיקי לוי:
 אודה לך אם תעשה זאת
יניב וולפר:
אין שום בעיה
איתן דהן:
ערב אל- הראמשה למשל בתוכנית?
יניב וולפר:
כן
יניב וולפר:
 היה שם סיפור עם רמ"י אבל הם בתוך התוכנית
יניב וולפר:
 אנחנו יושבים עם יושב-ראש קו עימות צפוני שהוא גם ראש הרשות שם בצורה הדוקה על העניין
יניב וולפר:
 ככל שנתוקצב וככל שיינתנו משאבים לדבר הזה נתקדם מהר ככל הניתן
יניב וולפר:
     על חשיבות הפרויקט כולם מסכימים
יניב וולפר:
 דחפנו את זה גם קודם, אני חושב שעל אחת כמה וכמה מבינים את חשיבות הדבר הזה ביתר שאת
יניב וולפר:
 עד כאן
עמירם מלכא:
לגבי סוגית המיגון ותוכנית מגן הצפון, יניב פה נתן תמונה מלאה
עמירם מלכא:
 אם תרצו שאתייחס לגבי נושא פינוי התושבים - אני יושב במטה הכללי בחטיבת המבצעים
עמירם מלכא:
 צה"ל הוא לצורך העניין קבלן הביצוע של יזימת הפינוי פעם אחת, ולאחר מכן במידת הצורך פינוי האזרחים ליעדי הקליטה שנקבעים על ידי רח"ל ופס"ח – אלי רגב
עמירם מלכא:
 יש לומר ששיטת הפינוי משתנה
עמירם מלכא:
 אומנם אנו מחזיקים תוכנית שגם היא מעמידה גם חיילים וגם אמצעים – אוטובוסים לצורך העניין לפנות, אבל כמעט ב-95% מהפינוי בכלל המרחבים היה על בסיס התפנות עצמית של האזרחים
עמירם מלכא:
 תושבים נכנסו או לאוטובוסים שראשי הרשויות דאגו בעצמם או לרכביהם, ונסעו ליעדי הקליטה שהוגדרו על ידי פס"ח
עמירם מלכא:
 זה הדבר היחיד שאני יודע להתייחס אליו אלא אם יש שאלות אליי בקומה הזאת
איתן דהן:
הייתה – לא יודע אם זו החלטה – כוונה לשים חוליית שליטה מפיקוד העורף בתוך חלק מהמרחבים, המלונות, כדי שתתכלל שם את ההסתכלות הרחבה על בעיות שעולות שם
איתן דהן:
 סיירנו בלא מעט מלונות
איתן דהן:
 לא פגשנו שם אף אחד
איתן דהן:
 האם הדבר הזה מטופל ומתי?
עמירם מלכא:
קודם כל, נמצאים אתנו פיקוד העורף, נמצא כאן, גם שאולי בזום ממשל"ט ינאי של קליטת המתפנים והמפונים
עמירם מלכא:
 יש לומר לגבי תחומי האחריות – צה"ל לא מחזיק באחריות לנושא הקליטה
עמירם מלכא:
 צה"ל כאחריות מרחיבה גם בתוכנית מרחק בטוח שאושרה על ידי הרמטכ"ל באישור תוכניות פרטני לכל גופי הצבא שנוגעים בתוכנית, כתוב בסעיף: יסייע לרח"ל ולמשרד הפנים ביעדי הקליטה
עמירם מלכא:
 לא יודע לומר פרטנית באיזה מלונות יש ובאיזה אין
עמירם מלכא:
 אני אישית למשל הייתי גם במלון בשפיים וגם במלון במעלה החמישה
עמירם מלכא:
 שם למשל יש חיילים בחש"לים שמנהלים את עניין הקליטה באחריות מרחיבה ולא באחריות צה"ל
עמירם מלכא:
 יעדי הקליטה הם באחריות הגופים שאחראים על הקליטה
עמירם מלכא:
 אני יודע לומר אחרת
עמירם מלכא:
 לא יודע בכמה מלונות היית אבל כן יש כמעט בכל מלון חיילים שמסייעים בתחום הקליטה במלונות
שאולי סרוסי:
שלום, אני ממשל"ט ינאי
שאולי סרוסי:
 יש לומר שברוב המלונות, מתקני הקליטה יש חש"לים – חוליית שליטה עם מפקד וחיילים שהמטר שלהם לחבור לנציג הרשות, להעלות צרכים ובעיות
שאולי סרוסי:
 אגב אני עכשיו נמצא בסיור כזה בים המלח
שאולי סרוסי:
 כמעט בכל המקומות יש חוליות שליטה כאלה
שאולי סרוסי:
 אני מדבר עם תושבים והפידבק הוא חיובי
שאולי סרוסי:
 הם נותנים מענה
שאולי סרוסי:
 אותם חש"לים מבצעים התקשרות עם נציגי אותם משרדים
שאולי סרוסי:
 לכן האמירה על הכמות היא לא מדויקת, כלומר ברוב המקומות הצבנו חוליות שליטה כאלה
עמירם מלכא:
אני מוסיף – מאחר שלשמחתנו לא אותגרנו יתר על המידה באתגרי חילוץ והצלה עד כה מול אויב שירה אלינו את החימוש מהסוג הזה זה מאפשר לפיקוד העורף לקחת סד"כ שייעודו לכל כולו חילוץ והצלה, ולפרוס אותו במרחב האזרחי, בין השאר לכל מיני משימות ובכללן המשימה הזו של לשים חש"לים במלונות
מטי צרפתי הרכבי:
החש"לים האלה יטפלו למשל בהבאת מכונות כביסה – שלמפונים האלה אין שירותי כביסה, שירותי רווחה, שירותי חינוך, שירתי פינוי אשפה? מטרנה לתיקונות, צעצועים? לכן אני לא חושבת שאתם הגוף שצריכים להתפתל כי ברור שזה לא אתם
מטי צרפתי הרכבי:
 אני שואלת את אדוני, מי אחראי על שגרת החיים של המפונים במלונות? הצבא עשה עבודתו, דאג לפיצוי
מטי צרפתי הרכבי:
 אולי היה אפשר לעשות יותר טוב אבל עשה
מטי צרפתי הרכבי:
 עכשיו מנסה לסייע אבל מי הגוף האזרחי שאמון על טיפול הוליסטי במפונים האלה בטווח המיידי ובטווח הארוך?
איתן דהן:
אני קורא מהחלטת הממשלה: הפעלה וניהול קליטת המפונים ושהייתם במתקני הקליטה תיעשה על ידי רח"ל ובאחריותה לרבות באמצעות הקצאת כוח אדם על ידי הצבא לצורך ניהול קליטת המפונים במתקן בתיאום השירותים הנדרשים להם
איתן דהן:
     למה שנאמר פה – היינו בלא מעט מלונות בטבריה
איתן דהן:
 נוף כנרת, גומא, גולן
איתן דהן:
 לא ראינו שם אף נציג
מטי צרפתי הרכבי:
גם במלונות אין מישהו שמתכלל הכול
מטי צרפתי הרכבי:
 אם היה מנהל אירוע, ועדה קרואה למלון, מנהל קהילה
מטי צרפתי הרכבי:
 משהו שיתכלל
מטי צרפתי הרכבי:
 זה מבעבע
איתן דהן:
לכן אני חושב שהתפקיד של החש"ל הזה בראייתי, או משהו אחר שיוקם, הוא לתכלל את כלל משרדי הממשלה, כי אם זה לא יקרה, לא יהיה לו כוח, לא יהיו לו משאבים, לא יהיו החלטות ולא יהיו פתרונות במלונות
איתן דהן:
 זו דעתי
איתן דהן:
 אני לא אומר שצה"ל אחראי אבל זה צריך להיות מוסדר ולומר מי עושה את הדבר הזה
מטי צרפתי הרכבי:
לא בטוחה שזה צריך להיות גוף צבאי
מטי צרפתי הרכבי:
 יכול להיות שזה צריך להיות גוף אזרחי
מטי צרפתי הרכבי:
 בסוף אני גם מבקרת הרבה במלונות
מטי צרפתי הרכבי:
 כשמגיע קצין מהצבא, החיילים מגיעים
מטי צרפתי הרכבי:
 אבל זה לא החיילים
מטי צרפתי הרכבי:
 הם לא יודעים לדאוג לזה שלא יחפשו - מישהו צריך לתכלל בכל מרכז מפונים כזה את האירוע בהבנה שזה הולך להיות ארוך
מיקי לוי:
בבקשה, נציג רח"ל, איציק גיא
איציק גיא:
שלום, היושב-ראש, נתחיל מההערה שעלתה בסוף, ואז נגיע לדברים יותר עקרוניים כלליים, באשר לאותם חש"לים כי זה כרגע העיסוק המרכזי גם של רח"ל יחד עם משרדי הממשלה
איציק גיא:
 הצבא פה הוא סוג של קצה ומחולל למשהו הרבה יותר רחב ששם פה שירותים ומענים לכלל הסקטורים מבריאות, חינוך, רווחה, דרך עובדים סוציאליים ועד הכביסה, והמטרה והתפקיד של אותו חש"ל הוא לייצר את האימפוט, ואנחנו יושבים יחד, רח"ל יחד עם פיקוד העורף ובקשר רציף מול משרדי הממשלה דרך מרכז רציפות תפקוד משותף כדי להציף את הפערים והבעיות למשרדי הממשלה
איציק גיא:
     מפה אני רוצה לחזור להתחלה, ולומר מספר דברים עקרוניים
איציק גיא:
 תפקיד תוכניות הפינוי הוא להציל חיים
איציק גיא:
 כשאנו מדברים על המרחבים השונים של 0 עד 4 בדרום ו-0 עד 2 בצפון זה התוכניות של מה שאנו מכנים מרחק בטוח, תוכנית צה"לית שמפנה אזורים על יושביהם כדי להציל חיים
איציק גיא:
 זה פינוי שיכול להיות תחת אש, יכול להיות פינוי תחת התרעה מודיעינית שעלול להיווצר מגע מבצעי
איציק גיא:
 ראינו את זה בדרום בשבת השחורה והיבטים כאלה ואחרים, שמחייבים – צה"ל פונה כגוף פוקד וגוף ששולט על היבט של מודיעין ומבצעים ואומר, שר הביטחון יש תהליך מבצעי סדור – את המרחב הזה נדרש לפנות
איציק גיא:
 כך היה לגבי קריית שמונה למשל, שלא נכללת בתוכניות הפינוי והקליטה של מדינת ישראל ובמלחמה הזאת הוספנו אותה
איציק גיא:
 זה 23,000 אנשים
איציק גיא:
 לא אתייחס, ברשותך, היושב-ראש, למה עדיין יש אנשים בקריית שמונה שלא פונו
איציק גיא:
 אני חושב שזה לא לדיון הזה אבל כל דבר שצה"ל ביקש לפנות וגם הפינוי של 0 עד 4, תוך כדי לחימה, שזה הפינוי הראשון המשמעותי החשוב נועד בראש ובראשונה לשם הצלת חיים
איציק גיא:
     אני רוצה לסדר לכולנו רגע מונחים
איציק גיא:
 מה שדיברתי עכשיו זה פינוי מאזור לחימה שזה התכלית של תוכנית מרחק בטוח
איציק גיא:
 יש תוכנית כזו שעברה נוהל- - - ד שר הביטחון בשנתיים וחצי האחרונות, תוכנית צה"לית מגובה בתוכנית לאומית שעברה גם היא אישור שר הביטחון גם הקודם וגם הנוכחי
איציק גיא:
 זה בתהליך של הפעלת התוכניות
איציק גיא:
 התשתית הנורמטיבית להפעיל את התוכניות האלה, כי זה בסוף להוציא אנשים מביתם, היא תשתית מלון אורחים
איציק גיא:
 החלטת ממשלה מלון אורחים אושרה ב-2012
איציק גיא:
 עלה גם כאן, יש שם סעיפים תקציביים ואחרים שהם לא רלוונטיים
איציק גיא:
 רח"ל היא לא רח"ל, היא המשרד להגנת העורף
איציק גיא:
 אבל זה הדברים הקטנים – יש שם דברים הרבה יותר מהותיים
איציק גיא:
 עשינו עבודת מטה של שנה וחצי שהסתיימה בסוף 2022, ולצערי, בשל היבטים תקציביים ההחלטה הייתה לא לקדם את ההחלטה הזו למרות שעברה עבודת מטה מלאה וסדורה של כל משרדי הממשלה ואת זה נשאיר לשלב התחקירים
איציק גיא:
 אני מציין את זה כי לו הייתה לנו החלטה מתואמת, תואמת היינו מעבירים זאת בצורה הרבה יותר מהירה ומדויקת גם בהקשרים התקציביים אבל גם בהקשרים הטכניים ארגוניים
איציק גיא:
 לכן הדבר הזה חשוב, ואני מציין אותו כאן
איציק גיא:
     במהלך שלושת הסבבים האחרונים, שומר חומות, עלות השחר ומגן וחץ בשנה האחרונה הפעלנו מנגנון חדש
איציק גיא:
 צה"ל המליץ שלא להפעיל את תוכנית מרחק בטוח לפינוי ולכן הלכנו על מנגנון אזרחי מתוך הבנה שהרשויות המקומיות והמועצות האזוריות – מדבר כרגע על מקומות מסוימים בעיר שדרות וכל מרחב 0 עד 4 בארבע המועצות בדרום – קיבלנו החלטה משותפת, שר הביטחון יחד עם ראשי המועצות, לאפשר פינוי והתפנות עצמאית
איציק גיא:
 קראנו לזה משב רוח, שניתן פה מענה תקציבי
איציק גיא:
 אנו מסייעים יחד עם רשות פס"ח ומשרד הפנים לתאם אותם בתי מלון יחד עם הרשויות בפעולה שאינה תחת אש, פעולה סדורה
איציק גיא:
 אנו מאפשרים לאותה אוכלוסייה במרחב הזה שמורכב מאוד לחיות שם גם בגלל פעילות כוחותינו ובטח היקפי ירי חריגים ושונים ביחס ליתר המדינה, לאפשר לאותה מדינה לצאת
איציק גיא:
 התוכנית הזו הופעלה באופן ראשוני וכללי בשומר חומות, ואחר כך בצורה סדורה, מתואמת – לא אומר בהצלחה כי קשה לומר בהצלחה על תוכניות בלחימה או מלחמה אבל סך הכול השגנו מה שרצינו להשיג בהפעלות האלה כולל שיפוי תקציבי, הכול מתקציב משרד הביטחון
איציק גיא:
 כפי שאמרתי לא היה לזה תקציב מדינתי
איציק גיא:
 בעצם משרד הביטחון אמר: אני מפעיל כדי לאפשר לאותן מועצות להתפנות באופן עצמאי
איציק גיא:
     היושב-ראש, ברשותך אני רוצה לגעת במספרים של מה קורה במדינה
איציק גיא:
 הפעלנו תוכניות של פינוי ומשב רוח ואון טופ והצורך בהצלת חיים אבל מתוך הבנה שלמשל מרחב 4 עד 7 בדרום הוא לא מרחב שפונה תחת מרחק בטוח כי לא הייתה תוכנית כזו אבל אמרנו: בוא ניתן רגע – אל"ף כי יש שם ישובים שנפגעו באופן ישיר וכל המרחב מול ראשי המועצות ובכלל, הוא מרחב פגוע, גם נפשית וגם פיזית, ולכן הנכון להרחיב
איציק גיא:
 בהחלטת שר הביטחון הרחבנו את התוכנית הזו והוצאנו אותה תחת תוכנית משב רוח
איציק גיא:
      אני רוצה לגעת ברשותך מעט במספרים
איציק גיא:
 אנו מדברים היום על סדר גודל של 250,000 איש, שנמצאים מחוץ לביתם
איציק גיא:
 בתוך המספרים האלה יש גם תוכניות הפינוי, שהופעלו, וגם אנשים שאו נאמר להם על ידי מועצות: תפנו את עצמכם ונסתדר אחר כך, ממרחבים שלא פונו על ידי המדינה, או אנשים שלקחו עצמם עצמאית והתפנו ממרחבים על פי שיקול דעתם
איציק גיא:
 בסוף אזרח עושה לעצמו הערכת המצב ומחליט לאן הוא רוצה ללכת ולאן לא
איציק גיא:
 לכן אנו מדברים על סדר גודל של 250,000 איש
איציק גיא:
 אנו עוד רחוקים מלטייב את מה שקורה במלונות ובאתרי הקליטה אבל לא מעט מזה - זה אזרחים שהם און טופ ההחלטות המדינתיות
איציק גיא:
 יש להבין את זה
איציק גיא:
 יש פה החלטה שלא התקבלה בעבר כי התוכניות של המדינה הולכות לבתי ספר
איציק גיא:
 לא אציין מה המשמעות של לשים 200,000 איש בבתי ספר כי יש לזה מחירים אחרים
איציק גיא:
 כשאנו מסתכלים על ההבחנה והיתרונות מול חסרונות בבתי מלון מול יתרונות וחסרונות בבתי ספר – אפשר לדבר על זה
איציק גיא:
 ההחלטה פה, כיוון שהפעלנו בתוכניות אחרות מרחבים מסוימים, השיטה הייתה מוכרת לנו
איציק גיא:
 לא הייתה מעוגנת בתשתית נורמטיבית, זה נכון, אבל הייתה מוכרת לנו
איציק גיא:
 ה- - - מאוד משמעותי ואנו קוראים לו טווח הביניים, איך לאפשר את המענה המיטבי, המקצועי של כל משרדי הממשלה
מטי צרפתי הרכבי:
לא הבנתי, מי אחראי לכץ שיהיה מכונת כביסה למפונים שמכבסים בחדרים שלהם? מי אחראי שזה יקרה במלונות עכשיו? לא הבנתי
מטי צרפתי הרכבי:
 מי האחריות? מי הכתובת?
מיקי לוי:
לא תהיה
מיקי לוי:
 אם יהיו מכונות כביסה מרכזיות, בדיוק כפי שאת מגיעה לבית מלון אחר
מטי צרפתי הרכבי:
כי יש בתי מלון שדאגו למקם מכונת כביסה כדי שאנשים לא יצטרכו לכבס בחדרים שלהם כשהם שישה בני משפחה אחת בחדר אחד קטן
מטי צרפתי הרכבי:
 מי הכתובת? את הבעיות הבנו
מיקי לוי:
אין עיר שאין איזה עסק שאפשר לכבס בו
מטי צרפתי הרכבי:
אבל מי דואג לקשר הזה?
מיקי לוי:
צריך לתת להם מטבעות וכסף
מטי צרפתי הרכבי:
לא הבנתי
מטי צרפתי הרכבי:
 באמת לא הבנתי
מטי צרפתי הרכבי:
 גם אני נמצאת במלונות
מטי צרפתי הרכבי:
 מי אחראי?
מיקי לוי:
להכניס מכונות כביסה למלונות?
מטי צרפתי הרכבי:
לא רק
מטי צרפתי הרכבי:
 זה הכול
מטי צרפתי הרכבי:
 זה רווחה, אם קשיש שבחדר ואין לו תרופות, לא מצליח לצאת לנשום אוויר צח
מטי צרפתי הרכבי:
 מי הכתובת? המדינה פינתה
מטי צרפתי הרכבי:
 מי הכתובת? זה מתכלל וזה מסייע אבל בסוף צריכה להיות כתובת אחת שכל אחד מאתנו ומהם יודע שאליו פונים לפתרון הבעיות
מטי צרפתי הרכבי:
 אז יש חוליית סיוע כזו ואחרת
מטי צרפתי הרכבי:
 מי מנהל את האירוע? לא הצלחתי להבין
מיקי לוי:
תכף נשמע גם משרדי ממשלה
איציק גיא:
אתייחס למנגנון, רק אסיים עם המנגנון כי עלתה פה שאלה נכונה ורלוונטית
איציק גיא:
 זה לא רק כביסה
איציק גיא:
 יש פה הרבה מאוד מענים, אפילו ברמה מצעצועים – עכשיו שלחו לי תמונה שבונים בית ספר בים המלח לטובת המפונים
איציק גיא:
 קרוואנים כבר עומדים
איציק גיא:
 יש פה שלב של התארגנות המדינה
מטי צרפתי הרכבי:
מי בונה את בית הספר?
איציק גיא:
אני יכול לבדוק
איציק גיא:
 לא בדקתי פרטנית – תמונה שהגיעה אליי עכשיו
איציק גיא:
 יש פה התארגנות מדינתית כעבור חודש ללחימה, קצת פחות, בכלל ההיבטים המקצועיים
איציק גיא:
 זה לא קורה ביום-יומיים
איציק גיא:
 המדינה נערכה לפינוי לשם הצלת חיים לטווחים – לא מדבר כרגע על רעידת אדמה – שם זה 300,000 איש, לטווחים ארוכים
איציק גיא:
 יש פה שלב מיידי של הצלת חיים
איציק גיא:
 שלב הביניים שאנו נמצאים בו שבו נדרש כל משרד ממשלתי לתת את המענה שמייד אגע בעשרים שניות על המנגנון של איך כבר עובד עכשיו, והשלב הארוך טווח שלצערנו הרב נוגע באותה אוכלוסייה שחרב עליה ביתה ועולמה שזה שלב שמטופל על ידי מינהלת תקומה
איציק גיא:
     אני רוצה לומר איך אנו מנהלים את המנגנון הזה
איציק גיא:
 יחד עם פיקוד העורף ועם משרדי הממשלה הוקמה מפקדת שליטה שמאפשרת מנגנון שמתחיל מלמטה, מחוליות השליטה
איציק גיא:
 יש להם רשימה ארוכה כולל היבטים של כביסה וחינוך ורווחה
איציק גיא:
 קצין ממלא את הדוח הזה שמאפשר לרח"ל, לפיקוד העורף ולמשרדי הממשלה להבין איפה יש בעיות
איציק גיא:
 300 בתי מלון, אירוע מאוד-מאוד מורכב שמנכ"ל משרד – לא אנקוב בשם אחד המשרדים אבל כל מנכ"ל תהיה לו נגישות להיכנס לאותו דש בורד שמאפשר להבין על ידי שעונים ופירוט של מה הבעיות באותו בית מלון
איציק גיא:
 יידרש המשרד הממשלתי לתת מענה לבית מלון ספציפי מרמת הכביסה דרך השירותים של בריאות, חינוך, רווחה וכל אחד ממשרדי הממשלה
איציק גיא:
 זה מנגנון שנבנה במהלך השבועיים האחרונים
איציק גיא:
 הוא מכונה שמתחילה לעבוד
איציק גיא:
 אנו היום שולטים באופן מלא ב-150 מלונות מתוך 300
איציק גיא:
 הדבר הזה צובר תאוצה, ומקווה שעד סוף השבוע נשלוט באופן מלא להבין את הבעיה
איציק גיא:
 זה חצי מהפתרון, אחר כך יש פה איך משרד ממשלתי נותן מענה ל-300 בתי מלון
איציק גיא:
 זה פריסה רחנה
איציק גיא:
 חלק מזה זה דרך המועצות
איציק גיא:
 אני מסכים עם מה שנאמר פה - המועצה והרשות המקומית תקבל תקציב כדי לאפשר את המענה הזה
איציק גיא:
 השלטון המקומי הוא חלק מהמענה הלאומי
איציק גיא:
 עד כאן, אלא אם כן יעלו שאלות נוספות
איציק גיא:
 תודה
מיקי לוי:
 שפכת עלינו חומר שקשה לנו לעבד אותו אבל מקווה שבסיכום אצליח לקלוע לפחות לכמה דברים
מיקי לוי:
 פנים, בבקשה
אלי רגב:
אדוני היושב-ראש, רק אנסה לעשות סדר בים המושגים כדי שיהיה מכנה משותף לשיח הזה
אלי רגב:
 כפי שנאמר, החלטת המשלה מלון אורחים מ-2012 היא התשתית הנורמטיבית היחידה שהייתה עד האירוע מ-7 באוקטובר, לגבי פינוי המוני של תושבים, ומחולקת לשלושה חלקים: אחד, סמכות הפינוי ומי מפנה וכו', סמכות הקליטה, והטיפול בשהיית האנשים עת שהם כבר שוהים בבתי ספר
אלי רגב:
 המדינה קיבלה החלטה במסגרת החלטת הממשלה שאנשים מתפנים לבתי הספר, ולאחר מכן למלונות בגלל עניינים כלכליים ואולי אחרים, אך זו ההחלטה ולכך אנו מתארגנים מאז שההחלטה הזו קיימת
אלי רגב:
 היא מביאה להתארגנות באופן הבא
אלי רגב:
 אני אומר זאת לא רק כדי לדבר על ההיסטוריה כי זה גם צופה פני עתיד
אלי רגב:
 אחת, הדבר הזה משליך על זה שאנו מחזיקים 25,000 מורים שאנו מאמנים אותם ומכינים אותם להפוך ממורים ואנשי הוראה לאנשי קליטה ומטפלים באוכלוסייה בחירום
אלי רגב:
 הם מרותקים לצווים של משרד העבודה לפי חוק
אלי רגב:
 מאמנים אותם עם לומדות וכו', כולם יודעים
אלי רגב:
 יש להם הנחיות מאוד ברורות לעניין הזה – זה הכול כמובך בתיאום עם משרד החינוך
אלי רגב:
     בנוסף, אנו מביאים ליתירות אל מול מה שתרחיש הייחוס מחייב אותנו בצורה משמעותית
אלי רגב:
 אם תרחיש הייחוס מחייב אותנו ל-300,000 איש ב- - - אנו עומדים על 500,000 איש ביכולת קיבולת להשתמש בבתי הספר לטובת העניין הזה
אלי רגב:
 בנוסף, יש מערך לוגיסטי שלם שאנו מחזיקים אותו ב-25 מחסנים בכל הארץ שהמדינה השקיעה בו הון עתק כדי לתת ציוד בסיסי לאותה אוכלוסייה עת שתצטרך לשהות שם תקופה כזו או אחרת
מטי צרפתי הרכבי:
ואחרי שציידת אותם?
אלי רגב:
שנייה
אלי רגב:
 אנו אחראיים, על פי אותה החלטה ותשתית נורמטיבית, לאתר את נקודות הקליטה, והשהייה והטיפול בשוהים האלה מתבצע באמצעות הרשויות המקומיות בתקציבים שמשרד האוצר מעביר דרך משרד הפנים לרשויות המקומיות
אלי רגב:
 נאמרו פה דברים שהם כבר לא עדכנים, אנו מתואמים לגמרי עם משרד האוצר סביב קבלת מקדמות לרשויות המקומיות עת שהתוכנת תופעל וברגע שזה יקרה דייקנו שם דברים – שירותי כביסה וכו'
אלי רגב:
 הדברים האלה מתואמים ואנו מוכנים
אלי רגב:
 נקווה שלא נשתמש אבל אם נשתמש – הדברים האלה מוכנים
אלי רגב:
 הכול ביתירות של מקומות הקליטה, יתירות של הציוד שנדרש
אלי רגב:
 מדינת ישראל, ואני אומר באחריות כמי שביקר בהרבה מאוד אסונות המוניים בעולם וראה איך מדינות אחרות מתארגנות – יש למדינת ישראל באמת יכולת להתגאות בזה, ונקווה שלא נשתמש בזה
אלי רגב:
 גם פה שינו את ההחלטה
אלי רגב:
 אני חושב ששינוי ההחלטה היה נכון, אבל יש להבין שהוא שונה שלא בהתאם למה שהתאמנו
אלי רגב:
 תוכנית מרחק בטוח היא תוכנית צה"לית שלא הייתה מגובה בהחלטת ממשלה, שהייתה צריכה לתת את התשתית הנורמטיבית עם כל המשמעויות - המשפטיות, הלוגיסטיות וכו'
אלי רגב:
 הדברים נאמרו גם עת שהיו צריכים להיאמר, שהתוכנית מרחק בטוח, אנו נתנו לה גיבוי מוחלט בתהליכים אבל בסוף לא הייתה רגל מסיימת של החלטת ממשלה ולנעוץ את זה בתשתית נורמטיבית
אלי רגב:
      מה שקרה עכשיו, שניתנה תשתית נורמטיבית אחרי האירוע
אלי רגב:
 כלומר ב-16 באוקטובר או ב-12 הייתה החלטת ממשלה לגבי הפינוי
אלי רגב:
 אנו פינינו גם ללא החלטת ממשלה
אלי רגב:
 אני פיניתי ב-7 באוקטובר, ביום האירוע, את 04 בדרום, וב-7, 8, 9 ואחר כך נכנסתי גם בנהלי הרשות כמובן בתיאום עם האוצר כדי לשפות את הרשויות על החלטות שלהם לאותם 24 ישובים בעוטף עזה ב-04 וגם העברנו להם חלק גדול מהכסף
אלי רגב:
 לכן אני אומר שהדברים קרו כתוך כדי תהליך של אירוע
אלי רגב:
     במקרים הגרועים ביותר, מבלי להיכנס לעניינים צבאיים מסווגים, זה לא התרחיש שהיה בהיבט הפינוי
אלי רגב:
 קרה פה משהו חריג אבל לצורך העניין התעשתנו כולם ופינינו את האוכלוסייה – מדבר על אוכלוסיית עוטף עזה
אלי רגב:
 שמעת את ראשי הרשויות
אלי רגב:
 זה עבד בסדר גמור
אלי רגב:
 פינינו 12,000 איש – ללא שדרות
אלי רגב:
 מדבר רק על 4 המועצות האזוריות והאנשים האלה שוכנו בבתי המלון וכינסנו אותם קהילות-קהילות עד כמה שאפשר אם המלון פנוי
אלי רגב:
 למשל מלון דיויד בים המלח מכיל כמעט את כל תושבי בארי שנותרו, וחלקם נמצאים באכסניית נוער אבל חלק קטן
אלי רגב:
 יש למעלה מאלף תושבים שיושבים במלון הזה, שכולם מבארי
מטי צרפתי הרכבי:
אז אדוני אומר באחריות שכספים הועברו לרשויות המקומיות? כי זה לא מה ששומעים מראשי הרשויות, שזה נכנס לחשבונות הבנק
אלי רגב:
זה נרשם בפרוטוקול
אלי רגב:
 ביום שקיבלתי את זה מהאוצר, 43 מיליון שקל בו ביום הועברו
אלי רגב:
 לא חיכיתי דקה
מיקי לוי:
חברי הכנסת מסתובבים ברשויות
מיקי לוי:
 אפשר לקבל בבקשה פירוט לוועדה, ואז נמסור לכל חבר כנסת שיבקש? כי אם הוא הולך למועצה אזורית אשכול או יואב – סתם אני אומר – מטי, נעביר לכם, וכשאתם הולכים לאותן מועצות- -
מטי צרפתי הרכבי:
כי אני יודעת ש- - -  שלא מכסות כהוא זה את ההוצאות של הרשויות המקומיות
מטי צרפתי הרכבי:
 הרשויות המקומיות לא רק מטפלות באוכלוסייה – גם מטפלות בחיילים, מטפלות בשינוע, בהזנה
מיקי לוי:
הוא אומר סכומים שהועברו
אלי רגב:
אני נמצא כל הזמן ברשויות האלה גם טרם האירוע הזה כך שאני מכיר אותם היטב ומכיר את כל ראשי הרשויות והמצוקות שלהם
אלי רגב:
 אנו עם לב פתוח שם כל הזמן
אלי רגב:
 היו עיכובים שלא היו תלויים במשרד הפנים - אנו לא קיבלנו כסף
אלי רגב:
 לא יכולים להעביר מה שאין לנו אבל ביום שקיבלנו את זה - בו ביום זה עבר
איתן דהן:
מתי זה?
אלי רגב:
לא זוכר לומר בדיוק
איתן דהן:
42 מיליון שקלים האלה נתנו מענה לכל המפונים? כי זה חשוב – אם לא, יכול להיות שזה חלק מהפער
אלי רגב:
אסביר גם למה לא הועבר
אלי רגב:
 כפי שנאמר פה, חלק מהרשויות פינו את האנשים בצדק – אנשים שהיו צריכים לנוס על גורלם, לא היה מנוס מכך, ובו ביום גם גיבינו את העניין הזה בנוסף ונכנסנו כדי לטפל ולסייע לרשויות המקומיות האלה, גם במוצאי שבת באירוע וגם בימים ראשון ושני קודם כל לגמור את האירוע של נושא הקליטה
אלי רגב:
 זה חלק שהם פינו והם התחייבו מול חברה מסוימת שאיתה התקשרו כדי לעשות את הפעילות הזו
אלי רגב:
 מייד לאחר מכן – זה התמקד ברשות אחת או שתיים – לאחר מכן אנחנו – לצורך העניין אני התקשרתי עם חברה אחרת ופיניתי את כל היתר והשלמתי את 12,000 איש ביום ראשון או שני – לא זוכר כרגע
אלי רגב:
 בעצם מה שהרשויות – זה שתי רשויות שהן חשופות בהתקשרות שלהן מול אותה חברה אל מול המלונות וזה היה רק חלק מה-12,000, חלק לא גדול
אלי רגב:
 אני העברתי על החלק הזה כדי שהרשויות לא תהיינה מוטרדות מול החברה ומול המלונות, העברנו 43 מיליון שקל
אלי רגב:
 העברתי את ה-43 מיליון שקל לרשויות שהיו מחויבות כלפי האחרות
אלי רגב:
 היתר אני מחויב כמשרד פנים מול החברה, לאותן רשויות עוטף עזה שהאנשים שלהם פונו באמצעותי
אלי רגב:
 הרשות לא חשופה לכלום
אלי רגב:
 זו בעיה שלי מול המלונות - לא בעיה של הרשות
אלי רגב:
 מבודד רק את הבעיה שהרשות התחייבה ופינתה והייתה במצוקה לצורך העניין אל מול המחויבות שלה
אלי רגב:
 בזה טיפלתי בו ביום
אלי רגב:
 נתנו כ-70% מסך הכול הכסף, מסך כל החוב שהרשות חייבת, היינו צריכים גם להעביר מקל ב-25 בחודש לפי החלטת הממשלה למשרד התיירות
אלי רגב:
 העברנו בו יום את כל מה שהיה צריך להעביר למשרד התיירות ועד אותו יום אנו גומרים את החשבון ונכנסנו בנעלי הרשויות המקומיות רטרואקטיבית מ-7 באוקטובר כדי לכסות את כל החובות שלהם מול המלונות ומול החברה- -
מטי צרפתי הרכבי:
הוצאות זה לא רק מלונות – אם תוכל להתייחס, ואם תוכל להרחיב על ההוצאות שיש לרשויות הקולטות
אלי רגב:
כן
אלי רגב:
 לגבי הרשויות האלה, הייתה צעקה מוצדקת מבחינת הרשויות, שלא העבירו את הכסף בזמן
אלי רגב:
 הן היו מוטרדות כי זה הרבה מאוד כסף והרבה מאוד אוכלוסייה והמונה של המלונות דופק עם סכומים גדולים
אלי רגב:
 בנוסף לכל המצוקות האחרות שעברו בגיהינום הזה פתאום יש להם עוד מצוקה שהיה צריך להוריד מהראש שלהם ובצדק
אלי רגב:
 טיפלנו בזה יחד עם האוצר וכל מי שהיה צריך לעשות את זה מהר ככל הניתן
אלי רגב:
 עדיין יש יתרה שלא שולמה, כדי לדייק את המספרים, כי אני עובד מול החלטות הממשלה - התעריפים שהיו, היו שונים לילד ולמבוגר וכו'
אלי רגב:
 אנו מדייקים את זה מול הרשויות המקומיות כדי לדעת כמה עוד חייבים במדויק ואז אנו מעבירים את הכסף מיידית
אלי רגב:
 אין פה שום בעיה
אלי רגב:
 גם עצם ההעברה של 43 מיליון שקל הרגיעה את המצב
אלי רגב:
 מהבחינה הזו זה בסדר
אלי רגב:
     לגבי הרשויות המפנות, שדרות שלא נמנית על מי שדיברתי כרגע, נהנתה מסידור אחר
אלי רגב:
 במקור היו שתי שכונות שהיו אמורות על פי אותה פקודה להתפנות אבל פה הרחיבו את זה לכל העיר שדרות
אלי רגב:
 יש לזה משמעויות כמובן גם כלכליות, גם ארגוניות וכו', אבל נתנו מענה מלא
אלי רגב:
 זה עבד במתכונת שונה – לא דרכי – עבד במתכונת משב רוח – נתנו כסף לעיר שדרות ואמרו: לכו תתארגנו לעצמכם
אלי רגב:
 אנו כמובן עזרנו והפנינו אותם לאן שצריך אבל ההתחשבנות פה היא בין משרד הביטחון לעיר שדרות שלא דרכנו
אלי רגב:
 כך קרה גם באשקלון וגם בשדרות, ערים גדולות שלא היה מנוס אלא לעשות את זה כך
אלי רגב:
     לגבי הצפון, קיבלתי התרעה, נאמר פה מה שנאמר על ידי מנכ"ל עיריית שלומי
אלי רגב:
 ב-07:30 בבוקר קיבלנו הנחיה לפנות
אלי רגב:
 ב-13:00 28 ישובים – 28,000 איש, ישובי הצפון, גמרנו לשבץ את כולם כולל שלומי על כל 7,000 התושבים, כולם קיבלו שיבוץ בירושלים במלונות, ובמלונות מותאמים, קהילות-קהילות
אלי רגב:
 זה מה שעשינו, כי אנו מבינים את החוסן הקהילתי שיש לשמר
אלי רגב:
 אין פה בכלל דיון
אלי רגב:
 באותו יום ב-07:00 עברנו אני ומנכ"ל משרד הפנים את כל הרשויות האלה, היינו פיזית ונפגשנו כל ראשי הרשויות כדי להיות פיזית קרובים אליהם בעת הפינוי
אלי רגב:
 הפינוי הזה בוצע בעיניי בצורה תקינה
אלי רגב:
 אחרי יום כל התושבים שהיו אמורים להתפנות, התפנו, והיו בבתי המלון
אלי רגב:
 אלה שני קליטת האוכלוסייה שמשרד הפנים עסק בהם בבתי המלון – 24 ישובים בדרום ו-28 ישובים בצפון
אלי רגב:
 אלה הדברים היחידים שעסקנו בהם והחליטו להעביר את זה מאתנו למשרד התיירות משיקולים שאני לא רוצה להיכנס אליהם פה
אלי רגב:
 זה מה שקרה והיו על זה השגות – אנו לא עוסקים בזה עוד
אלי רגב:
 ה-25 בחודש העברנו הכול לשם
אלי רגב:
 אני צריך עדיין לסיים את החובות שלי מול המלונות שזה עניין של משרד הפנים פנימי ולסיים את ה-30% שנותרו
מיקי לוי:
לא רוצה להיכנס, משרד התיירות או משרד הפנים, מה משרד התיירות יודע לעבוד מול הגורמים המוניציפליים באותו אזור?
מטי צרפתי הרכבי:
לא בטוחה שזו הסמכות שניתנה להם
מטי צרפתי הרכבי:
 אני חושבת שהם נדרשו לתת את התכלול של ויסות המלונות
מיקי לוי:
הוא מכיר, הוא יודע
מטי צרפתי הרכבי:
חושבת שזה רק עניין הניתוב
מיקי לוי:
הוא אומר: 23 - זה כלל לא בטיפולו
מטי צרפתי הרכבי:
לא יודעת