GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
אדוני ראש אג"מ, אני מבקש שאלה
מיקי לוי:
 האם תוכנית ההתעצמות בנושא התחנות היא על הנייר? יש כבר בקשות? יש רישיונות בנייה? יש שטחים? אני יודע מתחנות משטרה כמה קשה מאוד לעשות את זה
ניסים ואטורי:
אתה שואל שאלות נכונות והתשובה היא, לא
ניסים ואטורי:
 הדבר הזה עדיין לא בשל במלוא התכנון
מיקי לוי:
האם הוועדה הזו יכולה להביא את ראש עיר הירח האדום ולהגיד לו, אדוני, הוגשה לך בקשה, אתה תבדוק ותיעתר בשטח המוניציפאלי שלך
מיקי לוי:
 יש לך שטחים חומים
מיקי לוי:
 אני מנסה לעזור
ניסים ואטורי:
תראה, יש החלטות ממשלה שקבעו בין היתר בחיזוק המגזר הלא-יהודי וכיוצא בזה ובערים מעורבות להקים תחנות, אלא מה, שאין הלימה עם הסד"כ שנותנים לנו להתעצם, אז מי ילך להיות בתחנות? אנחנו בונים את זה כמו פיל לבן ובסוף אנחנו צריכים לאייש את זה, וצריך לקנות כבאיות
ניסים ואטורי:
 זה בא עם מעטפת שלמה
ניסים ואטורי:
 החלטות הממשלה מדברות רק על המבנה אבל המבנה, צריך להכניס לוחמי אש וצריך כבאיות
רונית ולינעמת דאהן:
הכול שאלה של תקציב
מיקי לוי:
יהיה אפשר בדיון הבא שאנחנו נקבע לקבל תוכנית מוסדרת? ואז אני בא ומבקש מהמשרד, תנו לי תשובות מה אתם עשיתם? זה תפקידו של המשרד
מיקי לוי:
 עם כל הכבוד, אתם יכולים להתרוצץ, לבקש, לדבר עם ראש עירX או עם ראש מועצה Y וזה על בסיס טובות
מיקי לוי:
 אנחנו צריכים להפסיק לעבוד בצורה הזו
מיקי לוי:
 אני מכיר את זה כשהייתי צריך להקים תחנת משטרה במבשרת
מיקי לוי:
 אם אתה תוכל בפעם הבאה - - -
ניסים ואטורי:
כן, לחלוטין יש לנו תוכניות
ניסים ואטורי:
 יש תמונת מצב מאוד ברורה
מיקי לוי:
לתת לנו עותק לפני
מיקי לוי:
 אני יכול לדרוש ממך את זה, כך שאתה לא צריך לתת הסברים למשרד לביטחון פנים
מיקי לוי:
 אני מבין באיזה מלחציים אתה נמצא
מיקי לוי:
 אני מנסה למנוע את זה ממך כי הוועדה היא ועדה שמבקרת את הרשות המבצעת, ואתם לצורך העניין רשות מבצעת
מיקי לוי:
 זה תפקידה
מיקי לוי:
 זה המעמד החוקי שלה, לכן אני מנסה לפתור אותך מהבעיות הנוספות שיש, אז אם יהיה אפשר את התוכנית הזו לקבל, אנחנו ניקח אותה
מיקי לוי:
 אתה יכול לשלוח אותה גם למנכ"ל כדי שיהיה לך כיסוי
מיקי לוי:
 זו הדרישה שלי מכם, ואז אנחנו נבקש תשובות מהמשרד עצמו
ארי אנקוריון:
ברשותך אדוני, אני לא בין המלחציים
ארי אנקוריון:
 זה לא קשור למשרד לביטחון לאומי
ארי אנקוריון:
 אין תקציב
ארי אנקוריון:
 אני קורא לילד בשמו, אני לא מתבייש
מיקי לוי:
אבל אין תוכנית
ארי אנקוריון:
יש לנו היום את סגן הנציב שהוא אמון על כל הבינוי
ארי אנקוריון:
 הוא זה שבונה את התחנות, הוא זה שמתכנן, הוא זה שמגיש היתרים והכול
ארי אנקוריון:
 זה לא משנה אם הוא ישב עכשיו עם ראשי הערים
ארי אנקוריון:
 כל עוד אין תקציב מאגף התקציבים, ממשרד האוצר למשרד לביטחון לאומי, אז הכול זה תהיה ניירת
מיקי לוי:
בכל זאת אני מבקש לקבל בכתב תוכנית מובנית על פי סדר עדיפויות
מיקי לוי:
 אני לא יודע מה ההפרש, 20 תחנות?
ארי אנקוריון:
היום קרוב ל-60
מיקי לוי:
לא יבנו את כל ה-60 בשנה אחת, אבל אם אנחנו נעשה תוכנית רב-שנתית לשש שנים, שכל שנה נבנה שש תחנות, שמונה תחנות, עד שאתה תהיה נציב אולי נצליח לגמור את הפערים האלה
ארי אנקוריון:
תודה
ניסים ואטורי:
לגבי הכבאים הכתומים זה חלק מהפתרונות שלנו לגשר בין היתר על פערי כוח האדם, אז אנחנו בהסכם שיש עם צה"ל
ניסים ואטורי:
 יש לנו מערך של כבאים כתומים שבעצם הוא מערך המילואים שלנו, אם נרצה לקרוא לזה ככה
ניסים ואטורי:
 אגב, זה המערך היחידי במדינת ישראל שלא יודע לגדול בסד"כ במעבר משגרה לחירום ולכן הכבאים הכתומים זה איזשהו פתרון
ניסים ואטורי:
 התקן הוא על כל לוחם אש כבאי כתום אחד
ניסים ואטורי:
 צריך להגיד ביושר, זה לא אותן כשירויות
ניסים ואטורי:
 הוא סך הכול מסייע או עוזר ללוחמי האש במשימות שמותאמות ללוחמים שהם מהווים מספר 3 ו-4 בצוות
ניסים ואטורי:
 בשנה האחרונה עשינו עבודת מטה מאוד רחבה וטייבנו את המערך הזה
ניסים ואטורי:
 הרעיון היה לייצר לו מסגרות ארגוניות
ניסים ואטורי:
 היו באים כמו ערב רב וזה היה יוצר יותר נטל מאשר ערך מבצעי
ניסים ואטורי:
 היום לקחנו את המבנה הארגוני של צה"ל ואמרנו, בכל מחוז יהיה גדוד, אז הוא בא עם השלד הפיקודי שלו, עם המעטפת הלוגיסטית שלו, עם המפקדים שלו
ניסים ואטורי:
 אנחנו נשלים את העבודה הזו
ניסים ואטורי:
 התחלנו השנה
ניסים ואטורי:
 יש לנו עוד איזה שנה וחצי אבל כבר עכשיו במלחמה גייסנו 482 כבאים כתומים שהם נוטלים חלק כבר במערכה הזו
ניסים ואטורי:
 בסך הכול הדבר הזה מתקדם בצורה בהחלט טובה
ניסים ואטורי:
      לגבי הקש"מ, אז אני יכול להגיד שעם כניסתו של הנציב נכנסנו לעובי הקורה בהקשר הזה והוא הגדיר לטפל בעניין הזה בשלושה מרכיבים: המרכיב הראשון זה כשירות הפרט שצריך לטפל בה
ניסים ואטורי:
 המרכיב השני הוא המרכיב של הכשירות הרפואית, שאת זה פרופ' אלון הקרפ"ר שלנו מטפל ותיכף ירחיב בעניין
ניסים ואטורי:
 הכשירות השלישית היא כשירות המסגרת, הכשירות המשימתית
ניסים ואטורי:
 כפי שעושים כשירות לתחנה, כך אנחנו עושים לרמת המשמרת
ניסים ואטורי:
 בעניין הזה כפי שלארגון, שמעת פה, מאוד ברור שבארגון מבצעי בסוף צריך להיות מדדים מאוד ברורים, למה? אני אגיד את זה בשפה הכי פשוטה בלי לצחצח פה את הלשון
ניסים ואטורי:
 צריך לוודא שמספקים את הסחורה ויודעים לעמוד בייעוד, במשימות ובתפקידים
ניסים ואטורי:
 בסוף זה הציווי האנושי העליון של הצלת חיים ואין משחק בעניין הזה
ניסים ואטורי:
 בהקשר הזה אם רונית רוצה להוסיף עוד איזושהי מילה, בבקשה, ואז נעבור לאלון שיציג את ההיבטים של הכשירות הרפואית
רונית ולינעמת דאהן:
כמו שאמר ראש האג"מ, אנחנו בנינו כשירות לפרט עם מדדים
רונית ולינעמת דאהן:
 עשינו פיילוטים
רונית ולינעמת דאהן:
 אנחנו מוכנים לכשירות הפרט
רונית ולינעמת דאהן:
 לכשירות המסגרת אנחנו עובדים עכשיו ולכשירות הרפואית שירחיב על זה הרופא, אבל אנחנו צריכים לדעת גם שאם לא נמצא פתרונות ללוחמים, אנחנו לא נוכל ליישם את זה
רונית ולינעמת דאהן:
 צריך לחשוב, זה הא בהא תליא
רונית ולינעמת דאהן:
 אי אפשר להפריד את זה
רונית ולינעמת דאהן:
 אי אפשר לעשות קש"מ, לנפות כבאים או לראות שיש אנשים בפרט על גיל הפרישה וכל השאר, אבל אולי אני אתן לדוקטור, הוא יעשה את זה טוב יותר ממני והוא ידבר על זה כמו שצריך
רונית ולינעמת דאהן:
 בבקשה
אלון בן נון:
לי קוראים אלון בן נון, אני פרופ' בניתוחי חזה וכירורגיה כללית
אלון בן נון:
 אני בכבאות פחות משנה, עובד בשירות המדינה מגיל 18
אלון בן נון:
 אני חייב להגיד שהגעתי לכבאות בעקבות פציעה אישית שלי ששללה ממני את היכולת לנתח באופן טוב ואז החלטתי שאני לא עושה את זה ובא לכבאות לעזור לבנות את מערך הרפואה
אלון בן נון:
 התחלתי עוד כשהייתי פצוע ולא הייתי כשיר
אלון בן נון:
 התחלתי ללמוד את הדברים, ואחד הדברים הראשונים שעשיתי זה לקרוא את דוח מבקר המדינה 2012, 2016, להכיר את האנשים, להכיר את הארגון, ללמוד אותו
אלון בן נון:
      בתור אזרח ששירת גם בצבא בתור לוחם ובתור קצין ביחידה מובחרת נדהמתי לראות את ההבדלים ברמות
אלון בן נון:
 יש רמה מאוד גבוהה של מבקר המדינה, פירסט קלאס באמת, ביקורת לעניין עם הצעות החל מ-2012, מאוד ברמה גבוהה, ויש את הרמה של ארגון הכבאות שהוא ארגון רזה
אלון בן נון:
 אני שעושה הכול באמצעים אפסיים, ברמה מאוד גבוהה, בניסיונות לנצל את המתנדבים, מכפילי כוח בכוחות האחרים, במד"א, במשטרה, בצבא כמובן
אלון בן נון:
 כל הניסיונות של הארגון, הפנימיים להשתפר, ויש את הממשלה שמקבלת בעיניי כאזרח ציון אפס, נכשל לחלוטין, לכן אם אתה אומר, הפער הגדול ביותר שיש הוא הפער בין דוח מבקר המדינה לכל האורך של השנים, ואני לא מדבר על שלוש שנים או על ארבע שנים
אלון בן נון:
 אני נהיה ציני עם הזמן
אלון בן נון:
 כשהבן של ניסים יסיים אולי להיות נציב, אז יכול להיות שיהיו עוד תחנות
אלון בן נון:
 המדינה לא עושה כלום
אלון בן נון:
 זה פשוט מביש
אלון בן נון:
      אותו דבר קורה גם כרגע
אלון בן נון:
 אני יכול להגיד לך דוגמה קטנה ממש
אלון בן נון:
 הכשרנו חובשים כי לארגון הזה לא היו אנשי רפואה
אלון בן נון:
 לא היה שום ידע בעזרה ראשונה ללוחמי האש, אז כל לוחמי האש עוברים קורס עזרה ראשונה היום בתוך ההכשרה הבסיסית שלהם
אלון בן נון:
 עשינו הכשרות בתחנות
אלון בן נון:
 הכשרנו 150 חובשים
אלון בן נון:
 עשינו כנס של ה-120 הראשונים
אלון בן נון:
 פניתי לחשב לבקש ממנו 11,000 שקל לקנות לכל חובש פלסוקסימטר ששמים על האצבע, מכשיר קטן מציל חיים
אלון בן נון:
 אתה שם אותו על האצבע בתור חובש, אתה מקבל מדד של הדופק והסטורציה ואתה יודע פחות או יותר איפה הבן אדם עומד
אלון בן נון:
 לא קיבלתי תקציב, 11,000
אלון בן נון:
 לקחתי מהכיס וקניתי
אלון בן נון:
 אמרתי לו, תתבייש
אלון בן נון:
 ביקשתי כסף לאמבולנס שיהיה כי אין לנו אפשרות, אין לנו מרפאה אפילו בנציבות, שמתאמנים 300-400 אנשים ביום מסוים בסימולטור אימונים מסוכנים
אלון בן נון:
 אימוני גובה, אימוני אש, דברים מסוכנים
אלון בן נון:
 יכולים אנשים להיפצע
אלון בן נון:
 אמרתי לחשב, אני אומר לך, אני מקליט אותך עכשיו
אלון בן נון:
 אומר לי לא על אמבולנס שמד"א ביקש 38,000 לשנה, אמבולנס שיישב שם ויאפשר לנו לטפל בפצוע עם כל הציוד
מיקי לוי:
כמה עולה אמבולנס?
אלון בן נון:
לא דיברתי אפילו על לקנות אמבולנס
מיקי לוי:
עזוב, אני שואל
אלון בן נון:
תלוי איזה סוג
מיקי לוי:
ממוצע
אלון בן נון:
חצי מיליון שקל אמבולנס מלא
אלון בן נון:
 אתה יודע, מד"א נתן לנו את האמבולנס במתנה, זאת אומרת הוא נתן לנו את האמבולנס
אלון בן נון:
 הוא ביקש כסף בשביל זה והוא ראה שאנחנו לא מקבלים אז הוא נתן לנו את האמבולנס בלי כסף
אלון בן נון:
 בסופו של דבר אחרי שהתחלף החשב הגיע הכסף הזה, אבל רק אני אומר, אתה דיברת על מיליונים, אני מדבר איתך על אלפים בודדים
מיקי לוי:
אדוני הדוקטור, האמבולנס הוא של מד"א?
אלון בן נון:
של מד"א
אלון בן נון:
 האמבולנס חונה אצלנו
אלון בן נון:
 יש לנו שיתופי פעולה עם מד"א
אלון בן נון:
 למשל, אנחנו נתנו להם נקודת הזנקה אצלנו
אלון בן נון:
 נותנים להם מיטות לישון
אלון בן נון:
 שוב, שיתופי פעולה כאלה בלי כסף
אלון בן נון:
 אתה יודע, סחר חליפין שהארגון עושה עם כל מיני ארגונים אחרים, גם עם המשטרה כדי לסייע
מיקי לוי:
טוב, נראה מה אפשר לעשות
אלון בן נון:
אם היו מאפשרים לי לקבל את זה בתרומה, הייתי משיג את התרומה
מיקי לוי:
למה אי אפשר לקבל?
אלון בן נון:
אסור לארגון שלנו לקבל תרומות
מיקי לוי:
מילא משטרה אבל אתם בכובע אחר
אלון בן נון:
אותי אתה לא צריך לשכנע
ארי אנקוריון:
לנו מותר כארגון עובדים
ארי אנקוריון:
 להם אסור כמדינה
מיקי לוי:
חשבתי רגע, יש קרן במיאמי של יהודים טובים שאפשר לארגן - - -
ארי אנקוריון:
אני רוצה לחדד משהו כי נראה לי שאדוני הופתע קצת כששאלת לגבי ההסתדרות, איך היא קשורה
ארי אנקוריון:
 חייבים להבין דבר אחד
ארי אנקוריון:
 הגוף הזה הוא גוף מבצעי, היררכי, פיקודי
ארי אנקוריון:
 בסופו של יום זה גוף אזרחי עם ארגון עובדים יציג שכפופים להסתדרות כמו בכל העולם
ארי אנקוריון:
 למדינה, אסור להם לקבל שום תרומה
ארי אנקוריון:
 לנו, ארגון העובדים, יש לנו את הארגון ויש לנו עמותה שדרך העמותה
ארי אנקוריון:
 אין לי בעיה אם מישהו יתרום לעמותה ואנחנו באהבה ניתן את זה להנהלה כי זה בסופו של יום פוגש את הכבאים שלנו ואת העובדים
ארי אנקוריון:
      חשוב לציין, הפרופסור, אני כארגון עובדים מוריד את הכובע בפניו
ארי אנקוריון:
 אנחנו מדברים פה על מטוסים
ארי אנקוריון:
 אין כלום
ארי אנקוריון:
 פשוט מאוד לא נותנים כלום למערך
ארי אנקוריון:
 בגלל זה אמרתי ואני שמח על זה שאתה יכול לחייב באמת את האנשים הרלוונטיים
ארי אנקוריון:
 זה פוגש אותנו גם בכשירות המבצעית
ארי אנקוריון:
 אנחנו התחלנו במשא ומתן עם הממונה על השכר כי באמת המדינה לצערי תמיד אחרי אסון היא נבהלת ורצה מהר ואסון הכרמל לצערי, אם זה לא היו 44 הרוגים אז זה עוד שריפת חורש, יער שברחה, ואז עשו רפורמה
ארי אנקוריון:
      כולם פה מדברים על מתארים, על מעליות, על הכול
ארי אנקוריון:
 אף אחד פה לא מדבר על ההון האנושי
ארי אנקוריון:
 גם בהסכם הרפורמה ב-2012 שעברנו למערך המדינה אף אחד לא התייחס להון האנושי
ארי אנקוריון:
 אף אחד לא התייחס לתנאי ההעסקה של העובדים
ארי אנקוריון:
 אף אחד לא התייחס על בדיקות, שדרך אגב אנחנו בעד קש"מ אבל אני 31 שנה
ארי אנקוריון:
 אף אחד לא בדק אותי רפואית
ארי אנקוריון:
 אף אחד לא דאג לי לתזונה, לא לאימונים, לשום דבר והיום רוצים לבוא ולהחיל עליי כשירות מבצעית שאנחנו בעד, אבל מה יהיה דיני או דינו של כל כבאי וכבאי שאם הוא לא עבר את זה, יפטרו אותו? אין סיכוי
ארי אנקוריון:
 המדינה בדגש על משרד האוצר לא נערך
ארי אנקוריון:
 אני רוצה כשירות מבצעית
ארי אנקוריון:
 אני בן 52
ארי אנקוריון:
 אם אני לא כשיר, אני לא יכול להיות כבאי, אבל מה דיני? אם אני פנסיה תקציבית, אוקיי, ידאגו לי לתוכנית מפה להודעה חדשה, אבל אם אני פנסיה צוברת, ורוב האוכלוסייה היום של המערך הוא פנסיה צוברת, מה עושים עם העובדים האלה? מה עושים עם העובדות?     אצלנו זה מחולק, וגם אדוני מכיר את זה מהמשטרה, דור א', דור ב', דור ג', אז אני דור א', אז אני מסודר
ארי אנקוריון:
 דור ב' הוא כבר פנסיה צוברת
ארי אנקוריון:
 דור ג', בכלל אני קורא להם האוכלוסייה ההומלסית
ארי אנקוריון:
 זה 1,500 כבאים עם שכר שהם תקועים איתו עשר שנים
ארי אנקוריון:
 אני בעד כשירות מבצעית, אני בעד להציל את המערכת
ארי אנקוריון:
 אנחנו 620 דור א', פנסיה תקציבית, קרן השתלמות גבוהה
ארי אנקוריון:
 תנו תוכנית פרישה, תוציאו 600 כבאים במשורה כמובן, תכניסו, תעבו את המערך הזה ב-2,000 כבאים
ארי אנקוריון:
      אני רוצה באמת מאדוני ואני מכיר אותך, תחייב אותם ושהם ישמעו את כל האמת בפרצוף, כי בלי תקציב, בלי לדאוג לתנאי ההעסקה של העובדים שום דבר לא יכול להתממש
מיקי לוי:
אני כבר שם על השולחן
מיקי לוי:
 זה לא במסגרת היכולות של הוועדה לבוא ולעסוק
מיקי לוי:
 הלוואי וישלמו לכם יותר אבל אנחנו לא יכולים לעסוק בתנאי שכר
ארי אנקוריון:
אבל זה קשור לקש"מ
מיקי לוי:
התפקיד של הוועדה בהתאם לדוח של ביקורת המדינה, להביא את הכבאות ליכולות מבצעיות כמה שיותר
מיקי לוי:
 אין מנדט לוועדה לבוא ולעסוק לא בתנאים כאלה ולא בתנאים אחרים
מיקי לוי:
 אם פעם ישנו את חוק מבקר המדינה, אז ניחא
אלון בן נון:
אני אמשיך בעניין הרפואי
אלון בן נון:
(הצגת מצגת)     אנחנו באמת במצב שאנחנו לא עושים ללוחמים בדיקות כשירות רפואית מאותה סיבה שאבי אמר, כי בעצם אין שום דבר שיבטיח להם מה יהיה איתם במידה והם לא עוברים
אלון בן נון:
 אנחנו כעיקרון הכנו מבחני כשירות רפואית ברמה מאוד גבוהה
אלון בן נון:
 אין לנו את הציוד לעשות את זה כי אין תקציב
אלון בן נון:
 אם יהיה תקציב נוכל לעשות את זה בעצמנו, מבחנים שהם בודקים רמה בסיסית
אלון בן נון:
 הם לא לוקחים את הטופ
אלון בן נון:
 הם אומרים, יש פעילות גנרית שלוחם האש צריך לעשות, אנחנו נבדוק שמבחינה רפואית הפעילות הזאת לא מביאה אותו פיזיולוגית למצב שמסכן את חייו או את בריאותו בצורה משמעותית שמאלצת לפסול אותו
אלון בן נון:
 אני מזכיר עוד פעם על הרמה הגבוהה של דוח מבקר המדינה
אלון בן נון:
 ב-2012 מבקר המדינה התייחס לנקודה הזאת ואמר על הרשות ומשרד האוצר והמשרד לביטחון פנים, מה שאז היה, לפתור את הבעיה הזאת
אלון בן נון:
 לא פתרו אותה
אלון בן נון:
 עברו כבר 12 שנים
אלון בן נון:
 אני מקווה שיפתרו אותה
אלון בן נון:
      לוחם האש, מה שאני מראה בגרף מצד שמאל זה עקומה של היכולת המקסימלית להעביר חמצן לרקמות כדי לאפשר לאדם לבצע פעילות מסוימת
אלון בן נון:
 הגרף המקווקו השחור מראה את הפעילות הגנרית של לוחם האש, שזה לא פעילות עצימה מאוד כמו למשל טיפול בשריפה בקומה 22 כמו שהיה לנו לפני זמן ארוך ואנשים שם עלו וירדו במצטבר, הכוחות המבצעיים 120 קומות
אלון בן נון:
 120 קומות אנשים עלו תוך כמה שעות, הלוך וחזור כדי להביא ציוד, אז אנחנו מדברים על פעילות גנרית, ארבע קומות, שריפה בקומה רביעית
אלון בן נון:
 לוחם אש צריך לעלות עם ציוד עליו במשקל של 23 ק"ג, להגיע לדלת
אלון בן נון:
 בניגוד לרץ מרתון למשל שגומר את ריצת המרתון, זהו, הוא גמר את העבודה, פה אחרי שהוא גמר את העלייה הזאת הוא צריך להיות בשיא כושרו כי הוא צריך לפרוץ את הדלת, להיכנס, לכבות את השריפה, לסרוק את המבנה, להוציא לכודים, לחלץ אותם אחורה ואולי לעשות סיבוב שני גם אחרי שהוא מחליף את מיכל האוויר
אלון בן נון:
      הפעילות בקו העליון מראה טיפוס לקומה רביעית, עצימה עם משקל וזה בגיל 55
אלון בן נון:
 רק 5% מהאוכלוסייה בעולם, אנשים שעושים ספורט קבוע כמו לוחמי אש שאמורים לעשות ספורט קבוע לשמור על עצמם
אלון בן נון:
 5% מהאוכלוסייה מסוגלים לבצע את זה בלי לסכן את בריאותם, לכן נכנס פה העניין של גיל הפרישה מהמערך המבצעי
אלון בן נון:
 היום אנחנו לא מסוגלים לעשות את זה כי אין פתרונות, אבל זה מראה לכם לאן אנחנו צריכים לשאוף
אלון בן נון:
 זה דרך אגב דברים שהם קיימים בעולם, קיימים בכל ארגוני הביטחון בארץ, ואני פה בסוגריים שם את זה כי זה לא זכותי לומר את זה, אבל בכל זאת כאזרח ותיק, אחד הוותיקים ביותר בכבאות, אולי למעט יריב שיושב פה לידי, המבקר, יש לזה רק פתרון אחד, זה להפוך את הארגון הזה לארגון ביטחוני מלא על מלא כמו השב"כ וכמו המוסד שנמצאים בשירות המדינה
מיקי לוי:
והאיש ממול
אלון בן נון:
האיש ממול, צריך לתת לו סתירה ולהגיד לו, אדוני, הבנו אותך
אלון בן נון:
 דור א', הביתה
אלון בן נון:
 קום, מה שמגיע לכם
אלון בן נון:
 דור ב' עוד מעט ילך הביתה עם הסדר
אלון בן נון:
 אני לא אומר שעושים את זה ביום אחד
מיקי לוי:
הייתי סגן שר האוצר כשזה היה על השולחן
מיקי לוי:
 אני מכיר את כל הבעיות
אלון בן נון:
אם אני הייתי השר לביטחון לאומי, חמש דקות זה היה נסגר
אלון בן נון:
 נכון, לא תוכנית של יום אחד אבל אתה נותן כמה שלבים ואתה אומר, ב-2025 הארגון הזה מוצמד לשב"כ או למוסד מכל הבחינות וזהו, תסתדרו עם זה
ניסים ואטורי:
דרך אגב, זה לא אומר שאנשים שנתנו את מיטב שנותיהם, לא לטפל בהם
ניסים ואטורי:
 שיסדירו את זה
אלון בן נון:
בוודאי
ארי אנקוריון:
זה לא רק האיש ממול
מיקי לוי:
בואו, אני לא מנהל כרגע משא ומתן האם הארגון יהפוך להיות ארגון על פי חוק הביטחון כמו משטרה, צה"ל, מוסד, שב"כ
מיקי לוי:
 הייתי סגן שר האוצר ואז אמרתי דעה אישית
מיקי לוי:
 טעות
קובי דדון:
אתמול הגיע כבאי מארצות הברית שהוא עובד עירייה
קובי דדון:
 הוא כבאי מצוין
קובי דדון:
 זה לא מה שיתקן
קובי דדון:
 אפשר לעשות אותנו כבאים מצוינים, שנישאר איפה שאנחנו
אלון בן נון:
כבאים, אתם מצוינים
קובי דדון:
אפשר להפוך אותנו לכשירים יותר
קובי דדון:
 אפשר לעשות אותנו לטובים יותר
קובי דדון:
 לא חייב להפוך לביטחוני
קובי דדון:
 אנחנו נעזור לכם
מיקי לוי:
חברים, זה לא על השולחן אם הגוף הופך להיות תחת חוק שירות ביטחון או לא
מיקי לוי:
 קטונתי
מיקי לוי:
 אני מודה שקטונתי מלעסוק בזה
מיקי לוי:
 כשגנות פעל בתוך כל העניין, לבנות את הגוף חזרה מגוף מוניציפאלי של איגוד ערים או עיר אחת לגוף פדרלי, את כל הצרות אכלתי כסגן שר האוצר
ניסים ואטורי:
אני רק אגיד דבר אחד בהקשר הזה, ברשותך
ניסים ואטורי:
 אני חושב שבשורה התחתונה אין מנוס מלהיות חלק מהמארג הביטחוני
ניסים ואטורי:
 אנחנו גוף שחי במערכת מושגים ובסביבה מבצעית ביטחונית עם תהליכים של משרד ממשלתי
ניסים ואטורי:
 זה לא עובד
ניסים ואטורי:
 אני עכשיו במלחמה ומגיע לראש אגף משאבי אנוש, מדברת איתי על כמה שעות מותר לאנשים בשעות נוספות
ניסים ואטורי:
 זה לא עובד, אנחנו במלחמה
ניסים ואטורי:
 זה סתם רק דוגמה לא רק בהקשר הזה
ניסים ואטורי:
      לגבי רמת הכשירות המקצועית, גם בזה אני יכול להגיד לך שעשינו כברת דרך ארוכה
ניסים ואטורי:
 אנחנו זיהינו את המתארים המורכבים הן של התווך התת קרקעי
מיקי לוי:
אני מתנצל שאני מפריע
מיקי לוי:
 אני אבדוק מי הרפרנט באוצר באגף התקציבים שממונה על המשרד עצמו
ניסים ואטורי:
הבנתי, אוקיי
ניסים ואטורי:
      לגבי הכשירות, בעניין הזה עשינו כברת דרך מאז שזה עלה בדוח המבקר
ניסים ואטורי:
 בעולם גורדי השחקים אנחנו גיבשנו תורה סדורה באמצעות מחוז דן שעשה עבודה יוצאת מן הכלל
ניסים ואטורי:
 העניין הזה היום בתהליכי אישור אחרונים ויהפוך להיות תורה מחייבת
ניסים ואטורי:
 כמובן שזה ישפיע על כל מרכיבי בניין הכוח שלנו גם בהצטיידות וגם בפרופיל ומודל האימון שאנחנו נידרש לעניין הזה, כי הבנתם מהפרופסור איזה פרופיל עצים נדרש למשימה שכזו
ניסים ואטורי:
     הדבר השני זה התווך התת-קרקעי שהולך ומתרחב בדגש להסעת המונים ולא רק
ניסים ואטורי:
 גם בעניין הזה אנחנו עשינו עבודה וגיבשנו תורה עם תפיסה סדורה
ניסים ואטורי:
 בעניין הזה אנחנו כבר מתאמנים לא מעט
ניסים ואטורי:
 גם קובי פה היה שותף ללא מעט אימונים בקו של ירושלים
ניסים ואטורי:
      סוגיית מתקן האימון, גם פה בסוף יש סדר עדיפות וקדימות של תקציב
ניסים ואטורי:
 צריך להיות מתקן כזה
ניסים ואטורי:
 הסגן שלנו התחיל להניע תהליך יחד עם פיקוד העורף כדי שנאגם משאבים ונוכל לעשות את זה בצורה מסודרת, ואיפשהו נתקל בכמה חסמים
ניסים ואטורי:
 כרגע זה בהקפאה, אבל ברמה העקרונית היה רעיון להתקדם עם זה יחד עם פיקוד העורף
מיקי לוי:
אנחנו צריכים לחתור לאיזשהו סיכום
מיקי לוי:
 אני כבר אומר לך, אני לא אוכל לפתור את כל הבעיות
מיקי לוי:
 אני שם את זה על השולחן אבל אני מציע שאנחנו נתרכז בנושא כוח אדם, תחנות/אמצעים, כי תקים תחנה בלי כבאיות שאני לא יודע מה התקן, או בלי סולמות או בלי מתקני הרמה או אני לא יודע מה, מתקני פריצה, לא עשינו כלום, אז כוח אדם, תחנות
מיקי לוי:
 איפה היו עוד פערים?
ניסים ואטורי:
והכשירות
מיקי לוי:
האמצעים החסרים הם חסרים גם במצב הנוכחי?
רונית ולינעמת דאהן:
כן, בוודאי
רונית ולינעמת דאהן:
 אפילו מערכות למידה
רונית ולינעמת דאהן:
 אנחנו משתמשים ב-LMS
רונית ולינעמת דאהן:
 היא לא מתאימה למערכת מבצעית
רונית ולינעמת דאהן:
 אם אנחנו מערכת מבצעית אז אנחנו צריכים להשתמש במערכות שהן מבצעיות
מיקי לוי:
תראו, בתוך עמי אני חי
מיקי לוי:
 אם אני בא ככה, אני משיג ככה
ניסים ואטורי:
צריך להיות ממוקד
מיקי לוי:
אם אני אתחיל לתכנן תחנות לשמונה שנים, לשש שנים, אז אני יכול להגדיר את זה במשא ומתן שלי מול האוצר
מיקי לוי:
 הייתי באוצר, הבאתי תוספת של 1,000 אנשים לרשות המיסים
מיקי לוי:
 הייתי אחראי על רשות המיסים
מיקי לוי:
 הקמתי שם משטרה קטנה כדי להילחם בהון השחור, אז לא קיבלתי את כל ה-1,000 למרות שהייתי סגן שר האוצר
מיקי לוי:
 זה הלך 400, 400, 200, אז עשינו משהו וככה צריך לעבוד
מיקי לוי:
 אם נבוא ונגיד, עכשיו אני רוצה 3,000 נקבל כלום
רונית ולינעמת דאהן:
אדוני, אני חושבת שמה שצריך לתת לכב"ה זה בדיוק מה שנתנו ב-2018, תר"ש לכב"ה שהיא מתכננת, היא יודעת לבצע את זה
רונית ולינעמת דאהן:
 זה הדבר הכי חשוב בתוכנית רב-שנתית
מיקי לוי:
אתם תצטרכו לעזור לי להכין מכתב מתכלל
מיקי לוי:
 אתם מקצוענים, אני לא
מיקי לוי:
 אני רק יודע לנהל
מיקי לוי:
 את המכתב המתכלל שייצא לשר האוצר, לראש אגף התקציבים, לשר לביטחון פנים, לתקציבן של השר לביטחון פנים
מיקי לוי:
 אני הולך לקיים דיון בעוד שלושה-ארבעה חודשים אחרי סיום המלחמה שאני מקווה שתסתיים במהרה עם הכרעה ברורה ואנחנו נעסוק בעניינים האלה
מיקי לוי:
 אני בוגר השריפות בהרי ירושלים
מיקי לוי:
 כמעט נשרפתי בשורש
מיקי לוי:
 כל זמן שאני יושב פה, האחריות לא תהיה עליי, האחריות תהיה על הממשלה, על המדינה
מיקי לוי:
 אני מתכוון למצות את כל האפשרויות, אז אתם תעזרו לנו
ניסים ואטורי:
רק כדי שיהיה לך את הנתון מסודר בראש
ניסים ואטורי:
 לנו אושר בתקציב הדו-שנתי הזה כי לא ידענו בדיוק לאן הולכים, כל שנה להתעצם ב-100 לוחמי אש
ניסים ואטורי:
 זה אושר לנו
ניסים ואטורי:
 בימים אלה מתנהל קורס
רונית ולינעמת דאהן:
אני רק רוצה לדבר על הפערים בין התכנון לביצוע בתוכנית האימונים
רונית ולינעמת דאהן:
 אני רוצה לומר לכם שבזמן הביקורת ב-2020 עמדנו על 70% של האימונים בסוף שנה
רונית ולינעמת דאהן:
 אנחנו כבר היום עומדים על 74%
רונית ולינעמת דאהן:
 עוד בזמן המלחמה אנחנו מתאמנים, אז באמת יש כאן שיפור בתחום האימונים ובתחום הביצועים של הלוחמים
רונית ולינעמת דאהן:
 אנחנו כל הזמן במגמת עלייה
רונית ולינעמת דאהן:
 אני חושבת שהנתון הזה מוכיח שהכבאים מתאמנים, הכבאים לומדים והכבאים עושים, לוחמי האש
ניסים ואטורי:
בדוח המבקר ציינו לא פעם שחלק מהאימונים שבוטלו היו כתוצאה מצעדים ארגוניים
ניסים ואטורי:
 ברוך השם בשנתיים האחרונות אנחנו ברצף פעילות מתמשך
ארי אנקוריון:
תגיד למה
מיקי לוי:
אם תהיה שריפה שחס וחלילה תכלה את שורש לצורך העניין או את יד השמונה - - -
רונית ולינעמת דאהן:
הלוחמים שלנו מוכנים וערוכים לכל תרחיש
מיקי לוי:
לא זו כוונתי, כי אז תקום ועדת חקירה ואז מישהו יצטרך לתת הסברים למה לא היו אמצעים, למה לא פיתחו, למה לא עשו
מיקי לוי:
 לצערי אנחנו תמיד מחכים חלילה לאסון
מיקי לוי:
 אני מנסה להקדים את האסון ולסייע עד כמה שיש בידה של הוועדה לביקורת המדינה למערך הכיבוי
מיקי לוי:
 מערך הכיבוי גמר את דבריו?
רונית ולינעמת דאהן:
אם תירצו יש לנו עוד התייחסות למה שאתם ביקשתם
רונית ולינעמת דאהן:
 המצגת אצלכם
רונית ולינעמת דאהן:
 אם יהיו שאלות אתם יכולים
מיקי לוי:
אנחנו מתכוונים לא לרדת מהנושא
מיקי לוי:
 אנחנו ניפגש שלושה-ארבעה חודשים לאחר סיום המלחמה כאשר כל המעורבים, המשרד לביטחון פנים, משרד האוצר, כולם יגיעו לכאן
מיקי לוי:
 הפרוטוקול יירשם, וכשיקרה משהו הם יצטרכו לתת את הדין, לכן אני מאוד מקווה שהם יעשו משהו בעניין הזה
מיקי לוי:
 אי אפשר להשאיר את זה ככה
מיקי לוי:
 אי אפשר להגיד אוקיי, נעשתה ביקורת, נשים אותה על המדף, נגמר הסיפור
מיקי לוי:
 זה לא יעבוד
מיקי לוי:
      כן, אדוני ממש מתאמץ להגיד את דברו, אז בבקשה
יהודה כהן:
זה חשוב מאוד
מיקי לוי:
שלוש דקות מקסימום
יהודה כהן:
שמי כהן יהודה ואני מנכ"ל התאחדות קבלני מערכות כיבוי אש ואינסטלציה
יהודה כהן:
 אנחנו נותני השירות הראשונים לכבאים
יהודה כהן:
 אנחנו חאפרים
יהודה כהן:
 אנחנו גורמים לכבאים לטעות
יהודה כהן:
 אנחנו גורמים שיש להם אוטו בלי ברקסים
יהודה כהן:
 דוח ממ"מ של הכנסת מתאריך ה-20 ביוני 2022
יהודה כהן:
 זה לא רחוק
יהודה כהן:
 כל אותם קבלני מערכות כיבוי אש, חוסר הבנה וידע לצורך להתאים את מערכות המתזים המותקנות לסוג ולאופי
יהודה כהן:
 חוסר הבנה, ידע של הקבלנים בנושא התאמות סוג מערכות כיבוי
יהודה כהן:
 חוסר מודעות של הקבלנים בפגיעות במערכת המתזים
יהודה כהן:
 חבר'ה, הם ממשיכים
יהודה כהן:
 מרשות הכבאות נמסר כי נכון להיום טרם הוסדרו תנאי כשירות והכשרה של יועצי בטיחות אש
יהודה כהן:
 למעשה כיום העיסוק בתחום אינו מחויב בהכשרה
יהודה כהן:
 חאפרים עובדים
יהודה כהן:
 חאפרים נותנים שירות
יהודה כהן:
      דוח של המשטרה בנושא שריפה באיקאה
יהודה כהן:
 מה לא עבד? כל מערכות כיבוי אש
יהודה כהן:
 אז זה היה ביום שבת
יהודה כהן:
 לא היו אנשים
יהודה כהן:
 תאר לך אם היה מאוכלס, 1,000 איש שהיו שם זה היה קצת
יהודה כהן:
 בדרך כלל פוקדים את המקום בין 5,000 ל-10,000 איש
יהודה כהן:
 מי היה מונע את השריפות? מה הדבר הראשון שמונע? כל המערכת
יהודה כהן:
 מה כתבו קודם כל את הדבר הראשון? את מערכת הפיקוד של המשאבות
יהודה כהן:
 אף אחד לא בודק את זה
מיקי לוי:
אדוני מלין, תן לי להבין, שאין קציני בטיחות אש - - -
יהודה כהן:
קבלני מערכות כיבוי אש שצריכים לעבוד - - -
מיקי לוי:
אלה שאתה מייצג אותם לא מרכיבים בצורה נכונה את המערכות?
יהודה כהן:
הם חאפרים
יהודה כהן:
 הלכתי למינהל התכנון, הלכתי לאמיר אוחנה
יהודה כהן:
 - - - לביטחון פנים לא הכניס אותי
יהודה כהן:
 עמר בר לב לא הכניס אותי
יהודה כהן:
 השר לביטחון לאומי לא מכניס אותי
מיקי לוי:
אתה מייצג את אותם אנשים שאתה בא בטענות שהם אינם מקצועיים?
יהודה כהן:
ברור, כי חייב על פי חוק לקחת רק קבלנים רשומים שעברו הכשרות
יהודה כהן:
 היום מערכת כיבוי אש לא בודקת אותם
מיקי לוי:
האם יש חקיקה בנושא?
יהודה כהן:
בטח, חוק רישום קבלנים
רונית ולינעמת דאהן:
אתה מדבר על האכיפה?
יהודה כהן:
אני מדבר על זה שאתם לא מדברים - - -
יהודה כהן:
 אני מדבר עם חיים - - -
רונית ולינעמת דאהן:
אני לא מבינה מי זה אתם
יהודה כהן:
התאחדות קבלני מערכות כיבוי אש
מיקי לוי:
אני נורא מצטער, אני לא מסוגר לפתור את זה כרגע
מיקי לוי:
 אני מבין את המצוקה
יהודה כהן:
זה הדבר הראשון לכבאים
יהודה כהן:
 הם בונים את המתקנים של רבי קומות, הם בונים את מערכות כיבוי האש במנהרות
מיקי לוי:
אני לא כל כך מבין אותך
מיקי לוי:
 אם אתה מייצג את אותם אנשים שהם אינם מקצועיים, אז על מה אתה מלין?
יהודה כהן:
על משרד השיכון, על הכבאות, על מינהל התכנון, על כולם כי כולם עוצמים עיניים