GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רועי כהן:
 והייתם אצלי, והצגתי לכם נתונים והבאתי לכם מה קורה בהשוואה בין לאומית
רועי כהן:
 והצגתי לכם שבכל מקום יש מענה ויש נוהל לחיצת כפתור
רועי כהן:
 אבל כאן בישראל שום דיון מהותי על הנושא הזה
רועי כהן:
      לכן אני כל כך מזדהה עם מה שאומר יושב הראש
רועי כהן:
 אני באתי לפה, עזבתי את הכול ויש פה ועדת כספים די חשובה
רועי כהן:
 אבל אמרתי אני רוצה שזה יירשם לדיראון עולם שאני הייתי פה ושאתם תדעו
רועי כהן:
 אני לא יודע עוד כמה שנים אני אשאר, אבל שיידעו שאנחנו הפכנו כל אבן כדי שלציבור העצמאיים, אם חס וחלילה תהיה רעידת אדמה, אם חס וחלילה תהיה מגפה נוספת, אם חס וחלילה תהיה עוד מלחמה, יהיה מענה
רועי כהן:
 לא עוד שאנחנו באים כמו עניים בפתח, 300,000, 600,000, 18%, 22%
רועי כהן:
 נהריה כן בפנים, נהריה לא בחוץ
רועי כהן:
 אופקים כן בפנים, אופקים בחוץ
רועי כהן:
 מה זה? אנשים רוצים לדעת ודאות
רועי כהן:
 מה זה? הולכים למלחמה ולא יודעים מה קורה איתם? 1 לחודש שבוע הבא
רועי כהן:
 לכם המשכורות ידפקו בחודש
רועי כהן:
 המשכורת תיכנס בזמן
רועי כהן:
 הם לא תיכנס להם המשכורת
רועי כהן:
 לא יהיה להם מענה
רועי כהן:
 לא ידעו מה לשלם עם השכירות שלהם, לא ידעו מה לשלם עם המלאים שלהם
רועי כהן:
 אני באתי לפה להגיד לכם, גם מבקר המדינה, יש לכם תפקיד
רועי כהן:
 אם הם לא עושים, שימו את המראה, שהציבור יידע שהם לא עושים
רועי כהן:
 מה זה לבוא ולהציג לנו את זה, רשמנו, המלצנו, אמרנו? מה זה? לא עושים, שיידעו שלא עושים
רועי כהן:
 הייתה צריכה להיות תוכנית, היה צריך להיות שינוי של, הרי עד היום אדוני יושב הראש, עד היום בכל מפגש שיש לי עם שי באב"ד הוא משפיל עיניים ואומר לי 'רועי, טעיתי
רועי כהן:
 מה שעשינו בחודשיים הראשונים לציבור העצמאיים
רועי כהן:
 טעיתי
רועי כהן:
 מודה ועוזב ירוחם
רועי כהן:
 טעיתי'
רועי כהן:
 הרי מה הוא אמר לי? על המדרגות אמר לי ניתן להם 2,000 שקלים, ניתן להם 3,000 שקלים, הם יעברו את התקופה
רועי כהן:
 יצאנו לרחובות, שרפנו צמיגים, הפכנו את המדינה הזאת
רועי כהן:
 המדינה הזאת התהפכה בגלל ציבור העצמאיים והעסקים
רועי כהן:
 ואתה לא רואה פה מילה אחת, בצורה כזו או אחרת
רועי כהן:
 עזוב את העניין, באמת אולי יש להם דוח על הנושא של העצמאים
רועי כהן:
 הכותרת הייתה צריכה להיות "מדינת ישראל נתפסה עם המכנסיים למטה"
רועי כהן:
 זו הייתה צריכה להיות הכותרת של דוח מבקר המדינה
רועי כהן:
 שום דבר לא עבד בקורונה
רועי כהן:
 לא היה שום מענה, שום דבר
רועי כהן:
 החלטות מהרגע להרגע, רופא שיניים כן, זה לא
רועי כהן:
 שום דבר לא היה מוכן
רועי כהן:
 סגרו פה עסקים בסגרים, בלי בכלל שום סיבה
רועי כהן:
 שום סיבה בריאותית, רק כתוצאה מאיזה פניקה, כתוצאה מאיזה החלטה
רועי כהן:
 אם לא היו האנשים היקרים האלה, חברי הכנסת, שבאמת באו ושאלו את השאלות – שום דבר לא היה קורה
רועי כהן:
 אנשים קיבלו החלטות רק מפניקה
רועי כהן:
 וזה לא קורה
רועי כהן:
 זה לא צריך לקרות יותר
רועי כהן:
      עכשיו, אני הגעתי לפה כדי להגיד לכם, אני מוכן יחד אתכם
רועי כהן:
 תבואו, אני מוכן לתת לכם דוגמאות
רועי כהן:
 עשיתי את זה יחד אתכם
רועי כהן:
 בואו נלך לציבור ונסתכל לו על הלבן של העיניים יחד עם יושב ראש הוועדה ונגיד מי היה צריך לעשות ולא עשה
רועי כהן:
 כדי שיידעו למה עכשיו אין להם מענים
רועי כהן:
 למה עכשיו, תראה, בוא, הטלפון שלי מהבוקר קורס
רועי כהן:
 "רועי, זה כן תופס עלינו, לא תופס עלינו המתווה שפרסמתם? אם אני יש לי רק הוצאות ככה, יש לי רק"
רועי כהן:
 למה? למה האנשים האלה אין להם ודאות? למה? הם לא משלמים ביטוח לאומי? לא משלמים מס הכנסה? לא משלמים ארנונה? לא משלמים מס שילום? משלמים הכול
רועי כהן:
 יש להם רק חובות
רועי כהן:
 אבל כשיש זכויות? אין זכויות
רועי כהן:
      עכשיו אנחנו במצב מלחמה
רועי כהן:
 אתם צריכים, אתם הגוף היחידי שיכול לעזור לנו מול השלטון
רועי כהן:
 אין גוף אחר
רועי כהן:
 למי נפנה? לאלוהים? למי נפנה? מה, ייפול עלינו מן מהשמיים? אתם היחידים שיכולים לבוא להגיד להם חברים, אתם מקבלים את מוסדות השלטון, תטפלו באזרחים
רועי כהן:
 תתחילו לעבוד בשביל האזרחים
רועי כהן:
 תביאו להם מענים
רועי כהן:
 אתם לא נותנים מענים אנחנו נשים את זה בראש חוצות
רועי כהן:
 אני מדבר מדם ליבי, כי אני אומר לכם, אני עובר עכשיו, אנשים פה מתקשרים
רועי כהן:
 בקורונה אני במו ידיי הצלתי עשרות אנשים מלשים יד בנפשם
רועי כהן:
 למה? כי אמרתי להם אני אלך ואני אשיג לכם את המתווה ואני אשיג לכם מענקים
רועי כהן:
 ועכשיו עוד פעם אני חוזר לאותם דברים
רועי כהן:
 אנשים הולכים לחזור להם צ'קים, הולכים להתבייש מול המשפחה שלהם
רועי כהן:
 למה? למה עוד פעם הדבר הזה? למה אין מישהו שאני יכול להצביע עליו שהוא אשם בגלל זה? כולם בורחים מאחריות
מיקי לוי:
יש כמה שבורחים מאחריות, לא מסוגלים להגיד 'אני אחראי'
מיקי לוי:
 רועי, תודה
מיקי לוי:
 אני מבין שאתה מדבר מדם ליבך
מיקי לוי:
 אנחנו, אני אומר לך, לא נשקוט עד שלא תהיה תוכנית כזאת
מיקי לוי:
 ואם צריך, נוציא את זה החוצה
מיקי לוי:
 ואם צריך, אני אני אביא הנה את ראש אגף התקציבים עוד פעם ועוד פעם, ואת החשב הכללי באוצר
מיקי לוי:
 זו הוועדה היחידה שמוקמת מתוקף חוק
מיקי לוי:
 ומי שלא רוצה לבוא, והם עושים, לא רוצים לבוא, אני אוציא לו צו
מיקי לוי:
 זו הוועדה היחידה שיש לה את היכולת להביא צו הבאה
מיקי לוי:
 וגם איימתי כבר על בכירים מהם שאני אביא להם צו הבאה
רועי כהן:
אני יחד איתך, אני אבוא, אני אתעמת איתם בלבן של העיניים
מיקי לוי:
אנחנו נדאג, לא נשקוט עד שלא תהיה תוכנית מסודרת
מיקי לוי:
 תמיד היא תוכנית עם בסיס לשינויים בהתאם לדברים ולמצב בשטח
מיקי לוי:
 היא לא רלוונטית אולי למרכז היום, היא רלוונטית לצפון ולדרום
מיקי לוי:
 אבל אפשר לעשות התאמות
מיקי לוי:
 זה שאין תוכנית זה מטריף את דעתי
מיקי לוי:
 אבל את, מכיוון שהוא דיבר, יש לך שתי דקות
צמרת אביבי:
בסדר גמור, הכול טוב
צמרת אביבי:
 אני מודה שרועי אמר מדם ליבו
צמרת אביבי:
 אבל התחושה היא, כבוד יושב הראש, שיש פה שני מעמדות של אזרחים
צמרת אביבי:
 יש אזרחים סוג א' ויש אזרחים סוג ב'
צמרת אביבי:
 אני מצפה מכל מי שמקבל החלטות שיפר, ישנה את התחושה הנוראית שיש לעצמאים מול החוזה הבלתי כתוב למדינה
צמרת אביבי:
 אנחנו מרגישים באמת שאין לנו מי שבאמת עומד מאחורינו
צמרת אביבי:
 ולהזכירך, לפני חצי שנה הייתי פה בדיון לגבי החזרי המענקים
צמרת אביבי:
 אתה יודע שעכשיו יש עצמאים שיש להם עיקולים, שעכשיו בתוך הבלגן הזה של המלחמה הם צריכים עכשיו להתעסק עם החזרי מענקים של הקורונה, שזה עדיין לא נפתר
צמרת אביבי:
 אז תבין באיזה תחושה ובאיזה בור עמוק מדינת ישראל קוברת אותנו
צמרת אביבי:
 למה זה צריך להיות ככה? למה? מי שלא מבין בכלכלה שלא יעסוק בזה
צמרת אביבי:
 ואני מדברת על התחום הפוליטי, שלא יהיה בתפקיד הנכבד הזה
צמרת אביבי:
 צריך פה אנשים שמבינים בכלכלה
צמרת אביבי:
 כדי שאנחנו נייצג את המשק בצורה נכונה
צמרת אביבי:
 ואתם צריכים לשפוך כסף, לשפוך כסף
צמרת אביבי:
 אנחנו נחזיר את הכול, את הכול ובריבית דה ריבית
מיקי לוי:
 התאחדות התעשיינים, מר היימן, בבקשה
נתנאל היימן:
תודה אדוני, ותודה על הישיבה
נתנאל היימן:
 אני חושב שאם יש, אתה היית קצת ביקורתי כלפי החברים
נתנאל היימן:
 אבל אני חושב שאם רק נצליח להוציא מהישיבה הזאת שתהיה החלטה שגם יהיה לנו איזה תוכנית מגירה לפעמים הבאות, אז עשית דבר גדול
נתנאל היימן:
      תראה, לגבי התוכניות ולגבי הדוח: אני חושב שסך הכול למדנו הרבה ממשבר הקורונה וחלק גדול מהדברים שעשינו באמת יצאו מאיזה שהיא מגירה
נתנאל היימן:
 לא בגלל שהייתה תוכנית מוסדרת, אלא בגלל שפשוט ידענו מה לעשות
נתנאל היימן:
 הנושא של ההלוואות שהחשב הכללי כבר מקדם
נתנאל היימן:
 הקדמת תשלומים שהחשב הכללי מקדם, הפחתות רגולציה שיש ודברים אחרים, כמו הגדלת הערבויות, שאני מקווה שתקרה עוד השבוע
נתנאל היימן:
      איפה אנחנו עוד פעם עושים את אותן טעויות? ואולי אפילו בצורה יותר חמורה? זה בנושא של הטיפול בעסקים והטיפול בעובדים
נתנאל היימן:
 ששם החברים, בעיקר באגף תקציבים, פשוט כל פעם מנהלים את המלחמה הקודמת, בשני מובנים
מיקי לוי:
ואז אלה שיצאו לחל"ת לא חוזרים ויש מחסור בעובדים
נתנאל היימן:
נכון
נתנאל היימן:
 אז אחד, מבחינת הכלים הכלכליים
נתנאל היימן:
 הכלים הכלכליים שהיו בקורונה לא מתאימים היום לענף הבנייה שיושב בבית, כי ראשי ערים לא מוכנים לפתוח את הזה
נתנאל היימן:
 ומצד שני, מצד המשא ומתן הזה, אני לא מוצא את הדימוי כרגע, אבל המשא ומתן על כל שקל
נתנאל היימן:
 כאילו התחושה היא שאנחנו שמייצגים את העסקים באים לגנוב את הקופה
נתנאל היימן:
 אנחנו לא באים לגנוב את הקופה
נתנאל היימן:
 אנחנו מייצגים את האנשים שבונים את הקופה הזאת, אנחנו מבינים מה זה אחריות
נתנאל היימן:
 אנחנו מבינים מה זה אחריות תקציבית
נתנאל היימן:
 כרגע האחריות תקציבית, עם כל הכנות, פחות מעניינת אותנו
נתנאל היימן:
 יש לכם אחריות תקציבית? תמצאו איפה למצוא, איפה לקצץ במשרדי הממשלה
נתנאל היימן:
      כרגע אנחנו מדברים על עסקים, נתתי את ענף הבנייה כדוגמה, שאנשים נמצאים בבית פשוט
נתנאל היימן:
 עכשיו, זה לא רק הענף עצמו, כי הענף הזה משתרשר
מיקי לוי:
זה חלק
מיקי לוי:
 אבל בפאזל הגדול הזה יש את המגזר החקלאי, יש את המגזר היצרני, יש את הייבוא, יש את הייצוא
מיקי לוי:
 זה איזה שהוא מכלול ענק שצריך לשבת צוות מיומן, יעסוק בזה חצי שנה ויבנה תוכנית מוסדרת
מיקי לוי:
 אי אפשר לעשות את זה 'על הדרך'
מיקי לוי:
 צריך לקחת כלכלנים בעלי שם, מהמגזר הפרטי
צמרת אביבי:
לגמרי
מיקי לוי:
ומהמגזר הציבורי, וממשרד האוצר
מיקי לוי:
 ולהכין תוכנית מתכללת את כלל המגזרים
מיקי לוי:
 שכשקורה משהו במדינת ישראל, איך אמר רועי? לחיצת כפתור, יוצאת תוכנית התאמה למגזר החקלאי
מיקי לוי:
 מה עושים עכשיו בדיוק? איך המגזר החקלאי בעוטף עזה, כשהכול קורס, מה עושים בדיוק? מאיפה יש ביטחון תזונתי? איך פותרים את זה? האם זורעים חיטה או לא זורעים חיטה תחת אש? האם, לא יודע מה, קוטפים את הירקות או לא קוטפים את הירקות תחת אש? ואם אין, אז מאיפה מביאים? מה עושים? יש לזה כל כך הרבה השלכות
מיקי לוי:
 אני רק מדבר על הקצה
מיקי לוי:
 צריך כאן עבודה יסודית בהתאם להמלצה של משרד מבקר המדינה
מיקי לוי:
 מספיק להיות חאפרים במדינה בת 75 שנה
מיקי לוי:
 זה נראה לי מוטרף
מיקי לוי:
 ואני מדבר על תוכניות ברמה מצומצמת שהייתי אחראי עליהם, זה היה עולם ומלואו
מיקי לוי:
 זוהי תוכנית מתכללת, כל כך הרבה מגזרים
מיקי לוי:
 צריכים לשבת שם כלכלנים בעלי שם, צריכים לשבת אנשי כספים, צריך לשבת החשב הכללי באוצר
מיקי לוי:
 מאיפה מביאים כסף? איך מביאים כסף? האם מגדילים את הגרעון או לא מגדילים? האם עושים קיצוץ רוחבי או לא עושים קיצוץ רוחבי? האם יש קרן או אין קרן? יש על זה כל כך הרבה היבטים שזה לא הגיוני מה שקורה פה
מיקי לוי:
 סליחה, אני מתנצל
נתנאל היימן:
כן, הדברים ברורים
נתנאל היימן:
 אני רק רוצה לחדד עוד שתי נקודות
נתנאל היימן:
 אחת, לגבי הנושא של החל"ת
נתנאל היימן:
 וזה כתוב גם בדוח ואנחנו גם ישבנו, כמו שרועי אומר, באנו אחת לכמה חודשים 'חבר'ה, נגמרה הקורונה, כבר מתחילים לראות צמיחה במשק
נתנאל היימן:
 בואו נבנה איזה שהיא תוכנית מגירה רק לחל"ת גמיש'
נתנאל היימן:
 במקום שאנשים יישבו בבית חודשים
מיקי לוי:
למה שהחל"ת הגמיש לא יהיה בתוך התוכנית הכוללת?
מיקי לוי:
לפי נושאים, סעיפים
נתנאל היימן:
ומסבירים לנו תמיד שזה לא מתאים לישראל ואנשים ירמו ותמיד מסתכלים על הקיצון, מי האנשים שירמו
נתנאל היימן:
 במקום להסתכל על 90%
מיקי לוי:
מי שירמה, שיתפסו אותו ויביאו אותו לדין
נתנאל היימן:
שיהיה פלילי מצידי
נתנאל היימן:
 הנקודה השנייה שגם אנחנו לא נותנים לזה מענה זה הנושא של הורים לילדים
נתנאל היימן:
 יש איזה שהוא, או בכלל, אנשים שלא יכולים להגיע פשוט בגלל שיש הנחיות שלא מאפשרות להם להגיע למקום העבודה
נתנאל היימן:
 אז בקורונה זה היה סגר
נתנאל היימן:
 היום זה נושא של בתי הספר ששוב סגורים
נתנאל היימן:
 ואני יודע, ראיתי אתמול דיווחים של משרד החינוך ש-70% פתוחים מבתי הספר, או 80%
נתנאל היימן:
 אני לא יודע מי נמצא בבתי הספר, ילדים לא נמצאים שם
נתנאל היימן:
 וההורים האלה צריכים להישאר בבית ואין מענה להורים האלה, גם אם במקרה העסק איכשהו מתפקד, עדיין יש הורים שצריכים לשמור על הילדים שלהם ואין להם שום מענה בנושא הזה
נתנאל היימן:
 חלק מהם יחזרו שוב לחל"ת ואנחנו ניצור עוד פעם את העיוותים האלה, שבשיא הקורונה מיליון אנשים ישבו בבית ולא ידעו מה קורה איתם
נתנאל היימן:
      ומילה אחרונה, אני מתחבר למה שרועי אמר – הנושא של הוודאות
נתנאל היימן:
 אנחנו כל היום מקבלים טלפונים מאנשי עסקים, ממנהלי משאבי אנוש, ממנהלי כספים שפשוט לא מבינים
נתנאל היימן:
 יש, שוב פעם כמו שאמרתי, המשחק הזה של האוצר של להדליף פה ולהדליף שם ואין לנו תוכנית אחת סדורה מ-א' עד ת'
נתנאל היימן:
 לדוגמה, אתמול הוציאו שרשות המיסים, שתושבים של העוטף שלא עובדים בעוטף גם יזכו פיצוי
נתנאל היימן:
 אבל למה זה לא חלק מהתוכנית כולה? זה יוצא בנפרד ואנשים לא מבינים, רגע, זה הפיצוי? כל הפיצוי?
רועי כהן:
טלאי על טלאי
מיקי לוי:
יש ניסיון מצטבר במדינת ישראל של מלחמות, של קורונה, של המלחמה הנוראית הזאת
מיקי לוי:
 של מלחמת יום הכיפורים ושלום הגליל 1 ושלום הגליל 2
מיקי לוי:
 יש ניסיון מצטבר
מיקי לוי:
 רק לא עשינו עם זה כלום
מיקי לוי:
 כלום ושוב דבר
מיקי לוי:
 בסדר, תודה רבה
מיקי לוי:
 אנחנו מדברים על אותם דברים
מיקי לוי:
 אני רוצה להזדרז, גם מהנוכחים שנמצאים בזום, לתכלל ולנסות למרכז את הדברים שהם רוצים לבוא, כי אני רוצה לסכם
מיקי לוי:
 אני לא הולך לסכם
מיקי לוי:
 בסדר, תעשו 'לא, לא, לא'
מיקי לוי:
 לא אצלי
מיקי לוי:
 אז בבקשה, בנק ישראל, בבקשה
מיקי לוי:
 לכולם יש מה להגיד בתוכנית הכוללת, לבנק ישראל וביטוח לאומי ומשרדי הממשלה
מיקי לוי:
 זו צריכה להיות תוכנית כל כך רחבה
מיקי לוי:
 ובאמת, לא יודע אם בשישה חודשים אפשר לבנות אותה אפילו
מאיר ארגוב:
בוקר טוב
מאיר ארגוב:
 תראו, אני שומע כל מה שאנשים אומרים
מאיר ארגוב:
 אני אגיד ככה, קודם כל לא נכנסנו עכשיו למצב החירום הנוכחי עם אפס
מאיר ארגוב:
 מהקורונה כן רכשנו הרבה ניסיון שעזר לנו להיכנס מהר יחסית לתוך מצב החירום הנוכחי
מאיר ארגוב:
 גם מבחינת הבנת מצב הכלכלה, מבחינת גיבוש נתונים
מאיר ארגוב:
      התחלתי בזה שלא נכנסנו למצב החירום הנוכחי במצב אפס
מאיר ארגוב:
 אני חושב שכן היה לממשלה ולנו ניסיון מתוך הקורונה וגם מבחינת יכולת גיבוש מצב הכלכלה, מבחינת נתונים מהירים והנעה של סקרים שיעזרו לנו בעצם לראות את תמונת המצב
מאיר ארגוב:
 כי שוב, הסטטיסטיקה הרגילה שאנחנו רגילים אליה היא כמובל לא רלוונטית
מאיר ארגוב:
 היא תמיד בפיגור
מאיר ארגוב:
 וגם אני חושב ששוב, אני משווה את מצבנו לעומת הקורונה, אנחנו אחרי שלושה ארבעה שבועות כנראה עם מתווה סיוע לעסקים
מאיר ארגוב:
 לא בהכרח אני חושב גרוע, בהינתן גודל האירוע באמת מג'ורי שעברנו
מאיר ארגוב:
 רק לשם השוואה, בקורונה זה לקח סדר גודל של שלושה חודשים לגיבוש התוכנית רשת הביטחון
מאיר ארגוב:
      יחד עם זאת, אני חושב שאחרי הקורונה, ככל שאני מכיר, הייתה מעט התקדמות והכנת תוכניות מגירה ותוכניות העצמת בסיסי נתונים שיעזרו לגבש תוכניות קונקרטיות בתעסוקה
מאיר ארגוב:
 היו כל מיני תוכניות מוועדת מנכ"לים שפעלו בקורונה וההתקדמות מבחינת השגת נתונים ברמת מועסקים בודדים הייתה נמוכה יחסית
מאיר ארגוב:
      אבל אני גם אדגיש דבר נוסף: צריך להיזהר עם נושאים של תוכניות מגירה, כי המצב בפועל הוא תמיד שונה מאשר מה שאתה - - -
מיקי לוי:
אפשר להקים אבל תוכנית בסיסית
רועי כהן:
מה אתם עשיתם? יש לכם אגף מחקר שלם
מיקי לוי:
רגע, רגע, רועי, רועי, רועי
רועי כהן:
מה אתם עשיתם בנגיד בנק ישראל?
מיקי לוי:
רועי, רועי
רועי כהן:
מה הם עשו? תשאל אותם
מיקי לוי:
 בתוכניות אפשר להכין כמה מצבים: שלב א', שלב ב', שלב ג'
מיקי לוי:
 אבל כשאתה מתחיל מאפס, לוקח לך, כמו שאמרת, שלושה חודשים
מיקי לוי:
 אתה אמרת, לא אני
מיקי לוי:
 אתה אמרת לקח לנו שלושה חודשים כדי להביא רשת ביטחון
מיקי לוי:
 תעשו כמה שלבים בנושא התוכניות שלכם
מיקי לוי:
 אני לא יודע מה, קורונה או מגפה שמסתיימת אחרי חודש
מיקי לוי:
 מלחמה שמסתיימת אחרי שבועיים
מיקי לוי:
 תעשו כמה מצבי היתכנות
מיקי לוי:
 אבל לא יכול להיות שכל פעם נתחיל מאפס
מיקי לוי:
 אתם, לא אתה אישית, אתם, משרדי הממשלה, כולנו, גם אני אשם, מביאים את המצב שכל פעם נתחיל להתווכח מחדש
מיקי לוי:
 וכל פעם נתחיל מאפס וכל פעם נתחיל להביא תוכנית שאינה ממצה, אחרי שלושה שבועות של ויכוחים בוועדת הכספים הגיעו לאיזה שהיא פשרה ולאיזה שהיא תוכנית שאני לא יודע אם היא נותנת את כל התשובות
מיקי לוי:
 אז למה לא לעשות כמה אפשרויות? למה? אז בואו לא נחיה עם תוכניות
מיקי לוי:
 אז אל תכינו גם תקציב
מיקי לוי:
 שבנק ישראל לא יעשה גם יתרות מטבע
מיקי לוי:
 אי אפשר להגיד אוקיי, תוכנית לא נותנת תמיד תשובה
מיקי לוי:
 אז תביאו כמה אפשרויות
מיקי לוי:
 ואני לא אעזוב אתכם, אני לא אעזוב אתכם
מיקי לוי:
 אני אומר לכם, לא חשוב איפה אנחנו נהיה
מיקי לוי:
 אנחנו ניתן הוראה לוועדה שבעוד חצי שנה כולם יבואו לפה ויגידו מה מצב התוכנית
מיקי לוי:
 ואחרי שנה אנחנו נעשה עוד פעם בדיקה
מיקי לוי:
 בבקשה, אבל תתכלל את הדברים שלך
מאיר ארגוב:
טוב, אני סיימתי
מיקי לוי:
 מבחינתי זה דיון נורא ואיום
מיקי לוי:
 לא היה לי כדבר הזה
מיקי לוי:
 הלאה, מועצה לאומית לכלכלה
מיקי לוי:
 גם כן, איפה אתם הייתם?
יובל נאמן:
תודה
יובל נאמן:
 אני יכול להתייחס בעיקר לקורונה, נושא הדיון
יובל נאמן:
 פחות או בעקיפין אולי לסבב של עכשיו
יובל נאמן:
 כמה דברים שנאמרו
מיקי לוי:
יובל, יש לי בקשה אליך
מיקי לוי:
 תן שני משפטים על הקורונה
מיקי לוי:
 זה רק בסיס לדיון הנוכחי הזה
מיקי לוי:
 אני עושה השלכות ממה שקרה בקורונה למצב הנוכחי
מיקי לוי:
 והמצב הנוכחי הוא לא טוב
מיקי לוי:
 הוא לא טוב
מיקי לוי:
 אנחנו חוזרים כל פעם לאותם נושאים וכשלים שהיינו בהם בעבר
מיקי לוי:
 אז בבקשה, אתה כלכלן בהשכלתך
מיקי לוי:
 תן שלושה משפטים לקורונה ותגיד מה אנחנו עושים לגבי תוכניות מגירה לעתיד
יובל נאמן:
אוקיי
יובל נאמן:
 קודם כל, במילה, אני חושב שהקורונה זו דוגמה קלאסית של מה שנקרא 'ברבור שחור'
יובל נאמן:
 כן? זה משהו, קצת מתחבר למה שאיל אמר
יובל נאמן:
 מאוד מאוד היה קשה לצפות דבר כזה
יובל נאמן:
 אני לא חושב שיש מישהו בעולם שחשב רגע לפני הקורונה שתהיה מגיפה, שיכולה להיות מגיפה עולמית מהסוג הזה וכך היא תשפיע על המשק
יובל נאמן:
 ובהתחלה באמת המחשבה הראשונית הייתה אוקיי, איזה סוג תוכניות יש? ודווקא סוג התוכניות שהיו למדינה זה מסמכי לחימה
יובל נאמן:
 דווקא ידעו איך להשתמש בתוכניות שהם מתוך סבבי לחימה, פיצויים כאלה ואחרים
יובל נאמן:
 אבל היה צריך להתאים אותם כי זה באמת אירוע שונה לגמרי
יובל נאמן:
 ואחד הדברים שעזר לנו יחסית מהר להבין איזה סדרי גודל של כסף כדאי לשים ואיזה סוג של תוכנית היא באמת כשהסתכלנו החוצה לעולם ועשינו בנצ'מרק בין לאומי כל הזמן
יובל נאמן:
 ראינו איך מדינות אחרות משתתפות, בכמה כסף
יובל נאמן:
 איזה סוג תוכניות
יובל נאמן:
 ממש, כל שבוע, שבועיים גם התעדכנו ובדקנו כדי להתאים את התוכניות בישראל
יובל נאמן:
      אני חושב שהגישה הכללית של עדיף לתת יותר מידי מאשר פחות מידי היא גישה נכונה במשברים, כי זה בדיוק התפקיד של בעצם לאזן את הנפילה וזה מוביל להתאוששות יותר מהירה
יובל נאמן:
 רואים את זה במקרים שונים שהיו בעולם, גם ב-2008
יובל נאמן:
 וגם ראינו, אני חושב שסך הכול היציאה מהקורונה הייתה מהירה וטובה
יובל נאמן:
      אני חושב כרגע, אני נותן כמה נקודות ככלכלן
יובל נאמן:
 כי משרד האוצר מוביל את התוכנית הנוכחית
יובל נאמן:
 אנחנו פחות מעורבים בזה כיום
יובל נאמן:
 אבל א', העיקרון של באמת עדיף לתת קצת יותר מקצת פחות מידי, כי זה בולם את הנפילה ונותן התאוששות יותר מהירה
יובל נאמן:
 כלומר, זה משתלם בטווח הארוך גם למדינה, גם בראייה תקציבית - זה דבר אחד
יובל נאמן:
 דבר שני, יש את המנגנונים שמכירים בסבבי לחימה ויש את הניסיון שהצטבר בקורונה, אם נתחבר למה שאיל מבנק ישראל אמר, שהגופים, רשות המיסים, ביטוח לאומי וכו' יודעים לתת את הדברים הרבה יותר מהר
יובל נאמן:
 לראיה, גם אני חושב שרואים, אם מסתכלים על זה מבחינות שיודעים כיום להגיב יותר מהר
יובל נאמן:
 כן? התביעות גובשו יותר מהר, יודעים להעביר כסף יותר מהר
יובל נאמן:
 אז צריך להסתמך על הדברים האלה
יובל נאמן:
 ברמת המדיניות, אני לא יודע, אני באופן אישי לא יודע להגיד עכשיו אם צריך 75%, 70%, הדברים האלה שנדונים כרגע
יובל נאמן:
 אבל ככה אלה כמה תובנות מלמעלה
מיקי לוי:
 אבל בכל זאת יש לי בקשה אליך
מיקי לוי:
 אני מניח שאתם עושים איזה ישיבה שבועית או דיונים או משהו
מיקי לוי:
 אני מבקש ממך להביא את הבקשה, דרישה שלי, לראש המועצה ולהגיד חברים, די
מיקי לוי:
 אי אפשר להתנהל בצורה הזאת
מיקי לוי:
 צריך להכין תוכניות שעל פיהן, אתה, אם היית, אתה לא זר, אבל אם היית נקלע לוועדת כספים בשבועיים שחלפו, היית מבין על מה אני מדבר
מיקי לוי:
 צעקות, ויכוחים
יובל נאמן:
הייתי בישיבה הראשונה ששר האוצר היה
יובל נאמן:
 השתתפתי
יובל נאמן:
 זה באמת היה
מיקי לוי:
אז בזאת דווקא לא הייתי
מיקי לוי:
 היא עברה יחסית בשלום, מה שנקרא, כי הוא הבטיח תוך 48 שעות תשובות
מיקי לוי:
 48 שעות חלפו, חלפו, ותשובות אין? ולכן אתם לא יכולים להגיד זה אוצר
מיקי לוי:
 אתם חלק מהעניין הזה
מיקי לוי:
 אתם יושבים במשרד ראש הממשלה, ראש ממשלה באשר הוא יכול לדפוק על השולחן ולהגיד אני רוצה תוכנית
מיקי לוי:
 אי אפשר ככה להמשיך ולהתנהל
מיקי לוי:
 כל פעם ממציאים את הגלגל מחדש
מיקי לוי:
 אני מבקש להביא את הדברים האלה לישיבה שלכם בפני ראש המועצה לכלכלה ולהגיד בואו נדחף להכין תוכנית
מיקי לוי:
 ויובל, אתה יודע, ככלכלן, זה לא ייקח יום, גם לא חודש, גם לא חצי שנה
מיקי לוי:
 תוכנית כזאת תיקח בין תשעה חודשים לשנה
מיקי לוי:
 צריך כלכלנים, צריך אנשי כספים, צריך מהמגזר הציבורי, צריך מראשי המועצות והערים
מיקי לוי:
 זה עולם ומלואו
מיקי לוי:
 יש כל כך הרבה היבטים: חקלאות, תעשייה
מיקי לוי:
 אי אפשר להמשיך לחיות ככה
מיקי לוי:
 חייבים שיהיה משהו מתכלל, עם כמה אפשרויות
מיקי לוי:
 אתה בעצמך אומר מתחילים ויכוחים, עדיף לתת יותר
מיקי לוי:
 למה לא נעשה את זה לפני כן? למה? אי אפשר להמשיך להתנהל כך? די, אנחנו צריכים להיות מסודרים
מיקי לוי:
 המראות האלה בשבועיים שחלפו, שלושה שבועות שחלפו, בוועדת כספים, היו משהו נורא ואיום
מיקי לוי:
 ועדיין אין תשובות כלכליות כוללות
מיקי לוי:
 אין תשובות לחקלאות
רועי כהן:
אין תסקיר חוק
מיקי לוי:
אין תשובות לתעשייה
מיקי לוי:
 אין תשובות לבנק ישראל, לבנקים, איך מבוצעות ההלוואות, לא מבוצעות ההלוואות
מיקי לוי:
 לכמה זמן זה נדחה? אנשים שצריכים לשלם משכנתה
מיקי לוי:
 גם שכירים
מיקי לוי:
 מה קורה? אני צריך שבנק X, אני לא רוצה לעשות פרסומות, כי ראיתי
מיקי לוי:
 אומר אני דוחה לך את המשכנתה בלי ריבית, בלי הצמדה לשלושה חודשים
מיקי לוי:
 ויש גם בנק אחד שהגדיל ואמר אני משלם לך את המשכנתה לאלה שנמצאים בקו העימות
מיקי לוי:
 למה? יש כאן מדינה
מיקי לוי:
 אז אני מבקש להביא את הדברים האלה
מיקי לוי:
 אני, על פי חוק, חייב לקיים דיונים על ביקורות של מבקר המדינה
מיקי לוי:
 אני לא יכול להמציא דיון
מיקי לוי:
 לקחתי את הדיון הזה על הקורונה, עם השלכות על המצב שקורה היום
מיקי לוי:
 חייבים להכין תוכניות
מיקי לוי:
 אי אפשר להמשיך להתנהל כך
מיקי לוי:
 לא יכול להיות, זה לא מדינת פרטץ'
מיקי לוי:
 ויש לזה מגזרים, לא נגעתי בכל
מיקי לוי:
 ביטוח לאומי, משרדי הממשלה, מוניציפלי, ראשי ערים, לבתי מלון, לתעשייה, לחקלאות
מיקי לוי:
 אין תוכניות
מיקי לוי:
 ואז חברי כנסת בוועדת כספים צועקים ויושב ראש ועדת הכספים חוטף והאוצר אומר 48 שעות ולא מביא גם אחרי 90 שעות
מיקי לוי:
 נכון? ולדימיר
מיקי לוי:
וכך אנחנו נראים
מיקי לוי:
 אנחנו צריכים תוכנית מתכללת
מיקי לוי:
 אני לא ארד מזה, אני אומר לכם
מיקי לוי:
 אני כבר מקדים את הסיכום שלי, אני אביא את כולם לכאן
מיקי לוי:
 שישה חודשים אחרי שתיגמר החודשים, לא יודע מתי היא תיגמר
מיקי לוי:
 אני אזמין את כולם כדי לראות מה הם עשו עד כאן
מיקי לוי:
 ושידווחו מה עשו עד כאן
מיקי לוי:
 וחייבים לשבת עם ראשי העצמאיים והמסחר הקטן ובתי המלון
מיקי לוי:
 זה תוכנית עצומה, שתיקח במקרה הטוב שנה
מיקי לוי:
 אבל תהיה תוכנית
מיקי לוי:
 לא יהיו המראות האלו כל פעם מחדש מול המגזרים השונים בוועדת כספים
מיקי לוי:
 כאילו הם עניים
מיקי לוי:
 כאילו הם דפוקים בדלת 'תנו לנו'
מיקי לוי:
 פעם אחת זה העצמאיים, פעם אחת זה מגזר החקלאות
מיקי לוי:
 יכול להיות שהתעשיינים או העצמאים הקטנים ייעדרו באירוע כזה או אחר
מיקי לוי:
 פתאום יש לנו חקלאות, פתאום יש משבר בתיירות ובתי מלון קורסים
מיקי לוי:
 בתי חולים, בריאות
מיקי לוי:
 זה עולם ומלואו תוכניות מן הסוג הזה ואתם צריכים להיות גלגל מרכזי, לא גלגל ספייר
מיקי לוי:
 ואני לא יורד מזה
מיקי לוי:
 לא תהיה תוכנית, אני לא יורד מזה
מיקי לוי:
 לא יורד מזה
מיקי לוי:
 עכשיו זה בנפשי ואני אביא את כולם
מיקי לוי:
 ולוועדה הזאת כן יש כוח יותר מכל ועדה אחרת
מיקי לוי:
 אולי ועדת כספים מחלקת כסף, אבל זו הוועדה שמבקרת את הרשות המבצעת, על פי חוק, היחידה
מיקי לוי:
 היחידה על פי חוק
מיקי לוי:
 האחרות יכולות לא לקום, זו חייבת לקום
מיקי לוי:
      אני נורא מודה לך ואני מבקש שתביא את הדברים כלי כפי שהם בבקשה לראש הרשות
מיקי לוי:
 אתם חייבים לנקוט עמדה ואפילו לנסות לדחוף לכיוון הזה
מיקי לוי:
 בסוף זה מתגלגל לפתחיכם
מיקי לוי:
 נכון, משרד האוצר, כולם, אבל גם אתם חלק מהעניין
מיקי לוי:
 אני מתנצל, תודה רבה לך
מיקי לוי:
 ביטוח לאומי, שתי דקות ואחרי זה האוצר, תתכוננו
אוריאל כזום:
שלום
אוריאל כזום:
 כן, שלום אדוני יושב הראש, שלום לכולם
אוריאל כזום:
 אני אגיד שלושה דברים מרכזיים: איך שהתחילה המלחמה פנינו בנושא תגמולי מילואים שאנחנו אחראים עליהם
אוריאל כזום:
 הבנו שאנחנו לא יכולים לחכות לסוף תקופת המילואים כמו שעושים בשגרה ויזמנו מהלך שאנחנו נשלם בתחילת החודש לעצמאים ומי שלא עובד באופן אוטומטי
אוריאל כזום:
 ונאפשר לכל המעסיקים להגיש תביעה מיד בתחילת החודש, כדי שיהיה להם תזרים מזומנים
אוריאל כזום:
 אני אגיד שבזום שעשינו עם ארגוני מעסיקים הבנו שיש מעסיקים קטנים שיש להם בעיה להגיש תביעות מילואים כי רואה החשבון לא נמצא, אנשים במילואים ומפונים
אוריאל כזום:
 ואנחנו לצורך כך מקימים גם אתר לכל המעסיקים הקטנים, אנחנו נפרסם את זה בעזרת השם מחר
אוריאל כזום:
 שמעסיק קטן יוכל להיכנס, רק להזין את תעודת הזהות של המשרת שלו ואנחנו נשלם למעסיק את תגמולי המילואים
אוריאל כזום:
 זה כדי שלא יהיה מצב שלעסקים קטנים ובינוניים אין כסף לשלם את המשכורת לחייל המילואים
אוריאל כזום:
 זה אני שם בסוגריים
רועי כהן:
אוריאל, רצו להחמיא לך על מה שעשיתם בקורונה
רועי כהן:
 אתה פתחת ישר עם זה
רועי כהן:
 בקורונה זה המוסד היחידי שתפקד, זה המוסד לביטוח לאומי שדאג להכניס לתוך חשבונות הבנק את הכספים לציבור העצמאיים ולשכירים בעלי שליטה וזה
רועי כהן:
 זה הגוף היחידי שבזמן אמת תפקד עוד
מיקי לוי:
תודה רועי
מיקי לוי:
 כן, בבקשה, הוא לא סיים
רועי כהן:
לא, אבל הוא מדבר על המצב של עכשיו
מיקי לוי:
כי הוא שמע את הדיון, אז הוא מבין לאן נושבת הרוח
אוריאל כזום:
ודרך אגב, זה לקח שעלה ביום כיפור, הנושא הזה של תשלום בזמן מלחמה למשפחות תוך כדי
אוריאל כזום:
 אנחנו שכללנו אותו
אוריאל כזום:
 בעזרת השם נצליח ושבוע הבא אנחנו מוציאים את זה לדרך
אוריאל כזום:
      תראו, בחל"ת, כמו שרועי אמר, ביטוח לאומי נכנס די מהר וזה היה הכלי היחיד ושילמנו למעל מיליון איש
אוריאל כזום:
 למרות זאת, אנחנו מבינים שהחל"ת הוא לא מודל מושלם, ולכן בכל התקופה הזאת מאחורי הקלעים דחפנו לזה שיהיה מתווה טוב יותר כדי לאפשר להשאיר עובדים אצל המעסיקים שלהם
אוריאל כזום:
 כלומר, המתווה שהאוצר הגיע אליו בוועדת כספים והיה איתו הרבה בלגן, כתפיסה אנחנו חשבנו שנכון שהוא יורחב, כדי שמעסיקים שיכולים להעסיק במשרות חלקיות את העובדים שלהם, יהיה להם שווה להשאיר אותם ולא יוציאו אותם לחל"ת
אוריאל כזום:
 צריך להבין שחל"ת יש לו הרבה מגרעות, למרות היתרון שלו
אוריאל כזום:
 זה מנכים ימי חופשה, השכר הרבה יותר נמוך
אוריאל כזום:
 אני קורא לזה שהם גורמים לעובד לנצל את הפוליסה האישית שלו
אוריאל כזום:
 כי ברגע שהוא קיבל חל"ת הוא לא מקבל אחרי זה דמי אבטלה
אוריאל כזום:
 לכן אנחנו לא רצנו מהר לנסות לשכנע להגיע לשלוח אנשים לחל"ת