GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
אני המקצוע זה אותם אנשים שאתה מייצג אותם בכנסת
יהודה כהן:
אני אומר לך במפורש, הם רוצים
יהודה כהן:
 תעשו סדר
מיקי לוי:
 אתה לוביסט שלהם
יהודה כהן:
אני לא
יהודה כהן:
 אני מנכ"ל התאחדות קבלני מערכות כיבוי אש, סיווג 190, ואני צועק לכולם
יהודה כהן:
 אני אומר לאיל כץ, תכניס אותי, תשמע אותי פעם
יהודה כהן:
 לא רוצה
יהודה כהן:
 שנה וחצי אני מנסה להיכנס
מיקי לוי:
על מה? מה הבעיה? על מה הוא צריך לשמוע אותך?
יהודה כהן:
צריך להסדיר את כל הענף הזה
יהודה כהן:
 אני מתחנן, תשמעו אותנו
יהודה כהן:
 לא רוצים
מיקי לוי:
הבנתי אותי
מיקי לוי:
 אדוני קצין האג"מ, אפשר לקיים איתו פגישה? אני לא מבין מה צריך לעשות, אני מודה
מיקי לוי:
 יכול להיות שלצורך העניין קבלני ביצוע מערכות כיבוי אש אינם מקצועיים ואינם מוסדרים בחוק ועובדים ללא רישיון
מיקי לוי:
 אולי אחרי שתשמע אותו תבוא ותגיד, כשאני שולח מישהו לאשר בבניין X או Y את מערכת הכיבוי, הרי הבניין צריך אישור מד"א, אישור כב"ה
יהודה כהן:
יש לו מעבדה והמעבדה זה על פי הצעת מחיר
מיקי לוי:
אדוני קצין האג"מ, בבקשה, אני לא מקצועי
מיקי לוי:
 אני יודע רק לנהל
מיקי לוי:
 תקיים איתו פגישה של עשר דקות
יהודה כהן:
עשר דקות?
מיקי לוי:
תקיים איתו שיחה, לא פגישה, של עשר דקות ותראה איך אתה בתחום שלך מתקדם עם זה
מיקי לוי:
 זה לא על שולחן הוועדה, זה ברור לכם
מיקי לוי:
 זה גם לא הופיע בתוך דוח מבקר המדינה ואני לא יכול לדון בזה
מיקי לוי:
 מה שלא מופיע, אני לא דן, אז בקשה אישית שלי רק
מיקי לוי:
 תשוחח איתו ותראה אנה פניך מועדות, כי אני אינני מבין בנושא
מיקי לוי:
 אני אינני מקצועי
מיקי לוי:
      יש עוד מישהו? טוב, שמענו הרבה
מיקי לוי:
 המטרה של הוועדה היא לנסות לבוא ולסייע
מיקי לוי:
 ביקורת לשם הביקורת זה בסדר
מיקי לוי:
 אנחנו שמענו על כל מיני נושאים
מיקי לוי:
 אתם תסכמו את זה
מיקי לוי:
 לפעם הבאה אתם תבואו ותגידו פערים בדיווח ובתיקון
מיקי לוי:
 לא כל הדוח עצמו
מיקי לוי:
 לא ביצעו הדרכות, סתם לדוגמה
פנינה גונן:
אנחנו נעשה את זה כמובן
פנינה גונן:
 צריך לקחת בחשבון שגם הדיווח תיקון ליקויים הוא התקבל כשנה אחרי
מיקי לוי:
אבל זה הביקורת
מיקי לוי:
 אין ביקורת עכשווית, אז יגיבו לביקורת דאז ונקווה שהם נשארים בסטנדרטים של הביקורת
מיקי לוי:
      הוועדה תנסה לסייע כמיטב יכולתה
מיקי לוי:
 זה לא פשוט להילחם בממשלה
מיקי לוי:
 זה לא פשוט להילחם באגף התקציבים
מיקי לוי:
 תאמינו לי, הייתי שם, אבל אנחנו ננסה לסייע
מיקי לוי:
 תגידו, בצה"ל מותר לקבל תרומות?
רונית ולינעמת דאהן:
אגב, בימי המלחמה עכשיו הוסדר נושא התרומות
מיקי לוי:
לא, אבל מעצם היותכם גוף אזרחי אני לא מבין למה אי אפשר
רונית ולינעמת דאהן:
מכיוון שאנחנו עובדי מדינה
רונית ולינעמת דאהן:
 עכשיו בזמן המלחמה הסדירו את נושא התרומות וכעת ניתן לקבל תרומות
מיקי לוי:
ניתן לקבל תרומות?
רונית ולינעמת דאהן:
במלחמה
רונית ולינעמת דאהן:
 כעת הוסדר הנושא
מיקי לוי:
ננסה לסדר אמבולנס, אדוני הדוקטור
רונית ולינעמת דאהן:
תודה
מיקי לוי:
יש קהילה תומכת ישראל במיאמי
מיקי לוי:
 אני מבטיח לפנות אליה עוד היום
אלון בן נון:
תודה רבה
מיקי לוי:
את כל הדברים האחרים, מה צריך להיות, אני לא מבין בזה
מיקי לוי:
 אני אנסה לדבר עם הקהילה היהודית במיאמי
מיקי לוי:
 אתה תעזור לנו לתכלל את הפערים של הדיון הבא, אדוני ראש האג"מ
ניסים ואטורי:
המלצה
ניסים ואטורי:
מחלקת המחקר בכנסת עשתה עבודה יסודית על הנתונים העדכניים
ניסים ואטורי:
 עשה את זה חבר הכנסת פוגל
ניסים ואטורי:
 אפשר לקחת את זה
ניסים ואטורי:
 שימו לב לנתונים
מיקי לוי:
 אני נותן לכם הרבה עבודה
מיקי לוי:
 יחד איתם, אנשי משרד מבקר המדינה ננסה לעשות איזה מכתב מתכלל שיקבע את האדנים לדיון הבא
מיקי לוי:
 לא נתרחב
מיקי לוי:
 נלך על תכנון תחנות, נלך על כוח אדם, נלך על תקציב חסר
מיקי לוי:
 אם נגיד שחסר 500 מיליון שקל, לא נקבל
מיקי לוי:
 אתה מצחיק אותי, 11,000 שקל
אלון בן נון:
גם אני צחקתי
מיקי לוי:
אני יכול לתת לאוצר מקורות מכיוון שאני מתמצא בשורות התקציב
מיקי לוי:
 אני יכול לתת שורת תקציב למחר בבוקר
מיקי לוי:
 60 מיליון שקל תלמידי חוץ לארץ מישיבות בארצות הברית חזרו לארצם
מיקי לוי:
 הנה 60 מיליון שקל פנויים
מיקי לוי:
 אפשר לבוא ולקחת אותם
מיקי לוי:
 אני מצטער, זה הרגיז אותי פשוט
מיקי לוי:
      יש למישהו משהו שפספסנו? נשתדל לעזור כמיטב יכולתנו
מיקי לוי:
 זה לא תמיד מצליח
מיקי לוי:
 אני אנסה לעשות כמיטב יכולתה של הוועדה לביקורת המדינה ונתרכז באמת רק בתחומים האלה
מיקי לוי:
      תודה רבה שבאתם, אני מעריך את זה
מיקי לוי:
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לביקורת המדינה
מיקי לוי:
 יום ג', ט"ז חשוון
מיקי לוי:
 ישיבה שנייה היום
מיקי לוי:
 על סדר-היום: פינוי אוכלוסייה בעת מלחמה - דוח מבקר המדינה מ-2007 ודוח מבקר המדינה בנושא היערכות להגנת העורף מפני איום טילים
מיקי לוי:
      גם בדיון הזה החומר שהוכר בעבר רלוונטי לימים אלה, ונכתב בעקבות לקחי מלחמת לבנון השנייה
מיקי לוי:
 הבחירה היא כמובן לשים דוח זה בכותרת הראשית של הנושא לדיון כאשר אני יודע וגם נדון בדוחות שנעשו מאז במשרד מבקר המדינה – האחרון שבהם היה ב-2020, אם איני טועה, והוצג גם כאן
מיקי לוי:
 מטרת הדיון בדוחות והבאתם בפני הכנסת והוועדה הינה לעקוב מקרוב אחר תיקון הליקויים והאופן שבו, והאם בכלל הגופים מקיימים או פועלים בביצוע המלצות משרד המבקר בתיקון הפערים
מיקי לוי:
 ראינו אתמול, קיימתי איזה דיון כאן שהיה קטסטרופלי מבחינתי
מיקי לוי:
 אף אחד לא וידא
מיקי לוי:
      כאשר המדינה צופה בהתממשות תרחישי הייחוס אשר דובר עליהם שוב ושוב, הן אחרי מלחמת לבנון השנייה והן אחרי צוק איתן ולפני חרבות ברזל, וכרגע ישובים הן בדרום והן בצפון שלמים ועל המדינה להתמודד עם ההשלכות הביטחוניות, הסוציאליות, אני סבור שיש מקום לדון, לבחון את הנושא בהיבט הכולל
מיקי לוי:
 לשמוע מכל אחד מהמשרדים הנמצאים כאן כיצד הם פועלים בתחומם וכמובן לשמוע את הרשויות המקומיות
מיקי לוי:
 ציין מבקר המדינה בעבר שמה שנעשה – לא הסכים עם כך אם כי ציין ב-2020 שיש התקדמות מה ואני וטען שלא צריך כל פעם להמציא את הגלגל מחדש, מספיק לשלוף אותה ביקורת וללכת עם זה הלאה, אם מכינים בעקבות הביקורת תוכניות פעולה או תוכניות מגירה – כל אחד יקרא לזה איך שהוא רוצה
מיקי לוי:
     במלחמת חרבות ברזל הוראת הפינוי הגיעה מהנחיות מערכת הביטחון והממשלה
מיקי לוי:
 הפינוי יזום על ידי הממשלה
מיקי לוי:
 בדרום הצבא פינה את כל התוואי בין 0 ל-4 ק"מ מהגבול, ובצפון מ-0 ק"מ עד 3, אם איני טועה – אלה המספרים
מיקי לוי:
 המרחב שפונו באופן מדינתי ביטחוני יזום, יש ישובים שלמים שפונו עצמאית עם ראש העיר וכו'
מיקי לוי:
 אני מבקש שהסוגיות האלה יעלו, מה ההגדרות המדויקות של האוכלוסייה המיועדת לפינוי יזום על ידי צבא וממשלה, מה קורה עם אוכלוסייה שהתפנתה מרצון, האם הממשלה מתייחסת אליהם באופן דומה בהיבט מעטפת הסיוע
מיקי לוי:
 יש פה שאלות מהותיות שארצה לדון בהן
מיקי לוי:
 אעלה אותן בהמשך – אני לא רוצה לתפוס את כל הזמן שלכם
איתן דהן:
בוקר טוב
איתן דהן:
 אני מנהל חטיבת הביטחון במבקר המדינה
איתן דהן:
 נמצא איתי איל שהוא ראש אגף בחטיבה ואפרת, סגנית ראש אגף בחטיבה, ומירי רזין, מנהלת החטיבה לביקורת שלטון מקומי
איתן דהן:
     אציג בקצרה את הדוח שפורסם ב-2020, נעשה קצת לפני, ביקורת מעקב שבוצע על דוח ביקורת שהתקיים כ-3
איתן דהן:
5 שנים לפני כן, ב-2016
איתן דהן:
 הדוח עסק, כפי שנגעת כאן, אדוני היושב-ראש, בהיערכות להגנת העורף מאיום טילים ורקטות אבל יש לו כמובן – אנחנו במיקוד שלנו כאן התבקשנו ומיקדנו את הדוח בתחומי פינוי האוכלוסייה, אבל אם תרצה לשמוע דברים נוספים, יש פה כמובן הרחבה
מיקי לוי:
אם יש משהו שרלוונטי לימים אלה, כדאי שנגיע, כי זו המטרה
איתן דהן:
אם תרצה, נעלה אותם
איתן דהן:
 הגם שבתוך המצגת אין מה שאנו רואים היום בסיורים, תוך כדי אומר מה ראינו בשטח
איתן דהן:
 גם אציין, שאנו במבקר המדינה, גם החטיבות, מבקר המדינה יחד עם גורמים נוספים במשרד מקיימים סיורים מ-7 באוקטובר – סיירנו מאילת דרך כל העוטף - העיר שדרות, אשקלון, קריית גת, כולל טבריה בהמשך, כלל המועצות בצפון מהגליל העליון, מבואות חרמון, בקריית שמונה וגם במעלות היינו, מטה אשר ועוד
איתן דהן:
 בסך הכול סיירנו כמעט בכל המקומות ודיברנו עם האנשים כולל שיחה בלתי אמצעית של מבקר המדינה גם עם אנשים מפונים בתוך המלונות
איתן דהן:
 דוגמה נתתי בטבריה, היינו גם אני, גם מירי
איתן דהן:
 חלק מהדברים שאעדכן פה מול הדוח, ראינו אותם בשטח
איתן דהן:
 הגם שלא מדובר בביקורת, אבל מדובר בדברים שראינו אותם
איתן דהן:
     הדוח עצמו כאמור נערך ב-2019 ופורסם ב-2020
איתן דהן:
 ביקרנו בעיקר את צה"ל, פיקוד העורף ומשרד הביטחון
איתן דהן:
 הסתכלנו על כמה נושאים בתוך דוח הביקורת – גם על ההיערכות לפינוי אוכלוסייה, הסדרת הסמכויות במשרד הביטחון למשרד לביטחון פנים לטיפול בעורף
איתן דהן:
 תוכניות עבודה לטיפול בעורף, פערי מיגון – עסקנו בהם, ועסקנו במערך הגילוי וההתרעה, שאני חושב שזה הנושא שבו ההתקדמות הייתה משמעותית מאוד
איתן דהן:
     מבחינת המספרים שאתה רואה על המסך, אפשר לעבור על כולם
איתן דהן:
 יש 2
איתן דהן:
6 מיליון תושבים בישראל ללא מיגון תקני בסמוך למקום מגוריהם, או אין להם לא בתוך הבית וגם לא מקלט ליד
איתן דהן:
 300,000 מספר התושבים – זה נכון כמובן למועד הביקורת – שיש להיערך לפינויים על פי החלטת הממשלה, ויש לומר שהישובים שדרות וקריית שמונה בלבד – בזמנו אז היו 50,000 לדעתי, היום זה יותר, מבחינת התושבים
איתן דהן:
 ויש פה גם התושבים – עד 9 ק"מ מגבול הצפון ללא מיגון
איתן דהן:
 הגם שהיו פה שיפורים נקודתיים בשנים האחרונות אבל אי אפשר לומר שיש פה שינוי ממעלה שנייה, ויש פה מספרים נוספים
איתן דהן:
 לא אגע בכולם
איתן דהן:
     לגבי המקלטים, הפרטים, שנמצאים בבניינים הפרטיים הם נקודת תורפה בכל המועצות שהיינו בהן
איתן דהן:
 למשל, היינו בעיר מעלות, בניין בן כ-10 קומות למטה – אי אפשר להיכנס למקלט
איתן דהן:
 המועצה עשתה מה שיכולה, ניקתה וכו'
איתן דהן:
 אין חשמל, אין מים
איתן דהן:
 השירותים לא עובדים
איתן דהן:
 יכול לתת את כל התיאור
איתן דהן:
 אני יודע שעמיגור נכנס לעבודה שם – יש לומר את זה
איתן דהן:
 משרד השיכון גם נתן מענה בחלק מהמקומות, היינו בסיורים, ראינו גם בטבריה, אבל זה נושא שאי אפשר להשאירו בהמשך כך
איתן דהן:
     השקף הבא
איתן דהן:
 כאן אגע בסוגית פינוי האוכלוסייה בהיבט של מלון אורחים
איתן דהן:
 התוכנית הזו התייחסה כמובן לפינוי רחב של אוכלוסייה, מה עלה בדוח הקודם או מה עלה בדוח המקורי
איתן דהן:
 משרד מבקר המדינה העיר כי רשויות מקומיות הקולטות לספק למפונים סל קליטה שיאפשר מחיה בסיסיים
איתן דהן:
 יש פה דברים אקטואליים, למשל שירותי כביסה, שברור לנו שהתכנון היה – ואלי יתייחס לזה ודאי בהמשך – לא לפנות את האנשים למלונות
איתן דהן:
 היו אמורים להגיע לבתי ספר
איתן דהן:
 אני אגב חושב שזה מאוד חיובי שפינו אותם לבתי מלון כי המענה המקיף בתוך בתי ספר הוא הרבה יותר מורכב, הגם שאעדכן תכף מה ראינו בשטח
מיקי לוי:
נראה לי שצריך את בתי הספר לפחות למשמרת שנייה עבור ילדי המפונים
מיקי לוי:
 במקום לבנות אוהלים וכל מיני מונסטרים כאלה
מיקי לוי:
 כשהייתי ילד צעיר למדתי משמרת שנייה, מה לעשות?
איתן דהן:
בעניין הזה עבודת המטה שעשתה רשות רח"ל בעניין היערכות הרשוית המקומיות לאספקת סל הקליטה לא הושלמה בתקופה שבה עשינו את הביקורת
איתן דהן:
 כשסיירנו במלונות עצמם, מה ראינו – ראינו – עוד לא בדקנו את כל ההיקפים ואת כל הגופים אבל בפועל כשדיברנו עם האנשים, שירותי המלון כמעט בכל המלונות - מצאנו מלונות עם בעיות – מירי, אם ראית משהו אחר, תתייחסי גם – ראינו שהמלונות יצאו מגדרם כדי לתת מענה, בתחום המזון, הלינה, המקלחות
איתן דהן:
 הדברים הבסיסיים שהמלון יודע לתת, אבל כשיצאנו למעטפת החיצוניות – שירותי הכביסה, כל סוגית החינוך, טיפול בדברים נוספים שצריך שם כמו ציוד אישי, טואלטיקה ודברים נוספים – בנושא הזה ראינו לא מעט פערים
איתן דהן:
 יש גם דברים יפים שכן ראינו, למשל שירות הרפואי הגיע בצורה טובה יותר
איתן דהן:
 הייתה יכולה להיות להם גישה
איתן דהן:
 אבל ראינו שבמעטפת הזו הפערים בולטים
איתן דהן:
 גם היה חסר לנו בחלק לא קטן מהמלונות גורם אחד מתכלל מהממשלה שמסתכל ואומר: הינה, אלה משרדי הממשלה
איתן דהן:
 אני כאילו ממשלה קטנה באזור הזה ויודע לתת לכם פתרונות לבעיות, פתרונות תקציביים, פתרונות שעולים תוך כדי חינוך או דברם נוספים שמחייבים פתרונות בשטח
איתן דהן:
 הסוגיה של הילדים בבתי המלון - אתמול שוחחתי עם שתי משפחות מקריית שמונה – היא מאוד מורכבת
איתן דהן:
 אנשים נמצאים בחדר סגור עם שלושה ילדים, אין להם חינוך, אין להם בית ספר, אין להם כלום, כבר שבוע שלישי
איתן דהן:
 זה נושא מאוד בעייתי וזה מה שראינו בשטח
איתן דהן:
     נקודה לשימור שראינו בביקורת שנעשתה, ביולי 2012 הממשלה אישרה את תוכנית מלון אורחים לפינוי וכיתה של 300,000 מפונים
איתן דהן:
 במעקב עלה כי משרד הפנים איתר יעדים, כלומר הייתה תוכנית לדבר זה ל-420,000
איתן דהן:
 מניח שאלי יידע להציג את זה בצורה טובה
איתן דהן:
 ציינתי את הפערים שאני רואה לגבי בתי ספר ומעטפת שאני חושב שחייבת להינתן ועדיף מאוחר מאשר אף פעם כלומר הדבר הזה חייב להיסגר
איתן דהן:
 הייתה לנו המלצה בעניין הזה
איתן דהן:
     עוד בעיות שראינו בשטח זה לחשל ההבחנה בין קהילות
איתן דהן:
 ראינו שכשהקהילה חזקה, למשל מגיעה מקיבוץ מסוים או בחלק מהמועצות האזוריות ההיכרות האישית מאפשרת לתת מענה בשטח, למשל כיתות לימוד באחד המלונות שראינו באילת, שזה דבר מאוד יפה אבל אתה בודק לערים כמו קריית שמונה – אין את זה
איתן דהן:
 הדברים האלה אם אין להם פתרון מערכתי, גדול, חיצוני, זה נשאר בפער
איתן דהן:
     נקודה נוספת שעלתה, שקף 5, שיפוי רשויות מקומיות קולטות – גם נושא אקטואלי לעניין הזה
איתן דהן:
 על פי תוכנית מלון אורחים, על משרד האוצר להקצות לרשויות המקומיות הקולטות מפונים תקציב לאספקת שירותים
איתן דהן:
 בביקורת המקורית שעשינו משרד הפנים, משרד הביטחון ומשרד האוצר לא הסדירו את הנושא הזה
איתן דהן:
 אני יודע שניתן תקציב בראייתי מאוד קטן, 5 שקלים למפונה ליום
מיקי לוי:
בדיחה
איתן דהן:
וזה לא מספק
איתן דהן:
 ראינו למשל, את ראש עיריית טבריה מלא רצון טוב לעשות, אבל גם לו יש מגבלות לתת מענה
איתן דהן:
 למשל, הסעות לבית ספר, לפתוח עוד כיתות, לספק לאנשים צרכים שהם נדרשים
איתן דהן:
 זה עלה גם בסיורים וראינו אותם בצורה בולטת
איתן דהן:
     נקודות לשימור שעלו בביקורת
איתן דהן:
 עלה כי משרד הפנים באישור משרד האוצר הכין נוהל מתקני פס"ח ברשויות המקומיות, נוהל ביצוע תשלומים המסדיר שיפוי לרשויות המקומיות
איתן דהן:
      שקף הבא
איתן דהן:
 הקצאת כספים לתושבים המפונים
איתן דהן:
 בזמנו זה היה 150 שקלים לאדם
איתן דהן:
 אני יודע שעכשיו הסכומים שניתנו גבוהים יותר, אלף שקלים לתושב, לפי מה שאנו מכירים, ומקסימום 5,000 למשפחה
איתן דהן:
 דיברנו עם האנשים בשטח בסיורים שהיינו
איתן דהן:
 יש לומר אבל, שאנו חושבים, ואני חושב שמצד אחד, יש לזה אוזן קשבת אבל עדיין אני רוצה לתת לזה דגש - שהאנשים שיצאו מעוטף עזה חייבים לקבל קשב הרבה יותר גדול מכל האחרים בהיבט הזה שהם די עזבו את הבית, להחזיק את האנשים שהיו איתם, ויצאו החוצה
איתן דהן:
 לא עם ציוד, לא עם אמצעים ודברים נוספים
איתן דהן:
 חלקם אין להם ארנקים ודברים נוספים
איתן דהן:
 הדבר הזה צריך לקבל קשב ייחודי
איתן דהן:
 לדוגמה, אני יודע שירדו לתת תעודות זהות בשטח - שזה דבר מאוד יפה שנעשה וצריך לתת לזה מעטפות נוספות ולתמוך אותם ודאי בהסתכלות קדימה כי הפליטים האלה הם חסרי כל ויש לתת להם סדר עדיפות
איתן דהן:
     בפינוי למועצות הקולטות, שבחלק מהערים אנו רואים ערים שכמעט הכפילו את הסד"כ שלהם
איתן דהן:
 אילת למשל הכפילה את כמו האנשים שם וזה מחייב את העיר, רצון טוב, הכול בסדר, גם נתינה מתקציב אבל עדיין המעטפת של תקציבים שאמורה להגיע – ראינו פערים בעניין זה בחלק מהמקומות
איתן דהן:
     בהיבט של המתפנים עצמאית - עלה ביקורת אז בביקורת המעקב כי רח"ל טרם גיבשה תפיסה לגבי המתפנים עצמאית
איתן דהן:
 לפי מה שראינו בשטח העניין הזה עדיין לא הוסדר סופית
איתן דהן:
 אני חושב שהוא חייב הסדרה כי אנשים התפנו
איתן דהן:
 למשל, אנשים שהתפנו מכפר יובל והגיעו למקומות בעפולה ומקומות נוספים
איתן דהן:
 אני חושב שהפינוי העצמאי הזה צריך לקבל גם קשב
איתן דהן:
 יש כאלה שמתפנים מאזורים שלא החליטו – זה גם נושא מורכב בפני עצמו
איתן דהן:
     נגענו כאן בנכי צה"ל אומנם
איתן דהן:
 הסוגיה של אוכלוסיית נכי צה"ל, אני רוצה להרחיב את זה לאוכלוסיות מיוחדות
איתן דהן:
 בלא מעט מועצות שביקרנו, ניתן דוגמה מועצת מבואות חרמון – הם ציינו שהעבירו את כל המספרים ואת כל הנתונים עוד טרום האירוע והזה והרגישו שכשזה קרה, המוכנות לדבר הזה לא הייתה מספיק טובה
איתן דהן:
 הרגישו שבחלק מהמקומות לא היו ערוכים לפנות
איתן דהן:
 ראש קריית שמונה למשל ציין בפנינו, אדם שקיבל טיפול רפואי בבית, מחובר לחלק מהמכשירים, אמרו תפנו אותו, אבל לאן? הוא צריך מעטפת שלמה
איתן דהן:
 הסוגיה של האוכלוסיות המיוחדות, אם זה ילדים עם צרכים מיוחדים
איתן דהן:
 באשקלון היה לנו אירוע עם אב שהגיע לפגישה ואמר: לילד שלי יש ממ"ד, אבל אם לא היה לו ממ"ד, היו מפנים אותו, אבל איך אני יכול להחזיק ילד בן 28 עם צרכים מיוחדים בבית שלי, שהוא משתגע כל דקה? כל אזעקה מטריפה אותו ואנו מוצאים עצמנו רבים
איתן דהן:
 זה נכון לפני שבוע
איתן דהן:
 אם יש שינויים, ודאי יעלו פה
איתן דהן:
 האוכלוסייה עם הצרכים המיוחדים חייבת קשב ומעקב
איתן דהן:
 זה תוכנן בזמנו
איתן דהן:
 אני חושב שבשטח ראינו לא מעט פערים בעניין
איתן דהן:
     ההמלצות המרכזיות שנתנו
איתן דהן:
 על רח"ל לפעול בהתאם לגיבוש תפיסה לאומית לטיפול בתושבים שהתפנו באופן עצמאי, משרד הביטחון ורח"ל – לקיים עבודה ולקבוע את כל הסוגיה של אוכלוסיות מיוחדות וכו'
איתן דהן:
      לגבי נושאים נוספים שעלו, יש הסוגיה של תוכנית מלונית
איתן דהן:
 התוכנית הזו לא אושרה
איתן דהן:
 היא לא הושלמה באופן מלא, אבל הסתכלה על הפינוי, בשלב ראשון על מבנים ציבוריים ואז ללכת לכל הסוגיה של אכסניות ובתי מלון
איתן דהן:
 אני חושב שזו הסתכלות נכונה
איתן דהן:
 ישובי הצפון לא נכללו בתוכנית הזו במועד הביקורת, והתוכנית לא הושלמה
איתן דהן:
 אני חושב שמה שקרה בפועל, הפינוי לבתי מלון, הייתה החלטה מאוד נכונה בעיניי, ולדעתי בהסתכלות עתידית יופקו לקחים
איתן דהן:
 הנושא הזה צריך להיבחן בכובד ראש לאן לוקחים את האנשים
איתן דהן:
 אבל זה דבר טוב בהחלט, אני חושב
איתן דהן:
     שקף נוסף
איתן דהן:
 תוכנית מרחק בטוח
איתן דהן:
 גם פה חלק מהתוכניות הופעלו לפי מרחק מהגדר – אתה מכיר את זה, גם ציינת בפתיח
איתן דהן:
 אלי מכיר את זה היטב ואנשים נוספים, על פי ק"מ
איתן דהן:
 ההתרשמות שלנו בשטח מהפינוי הראשוני שנעשה לישובים סמוכי גדר היה טוב, כלומר אנשים מצאו עצמם תוך שעות בבתי מלון, אבל היינו במקומות נוספים
איתן דהן:
 למשל בקריית שמונה זה היה לא טוב
איתן דהן:
 תושבים די פוזרו בכל המדינה מאילת עד טבריה ועד נוקדים
איתן דהן:
 מי שולח אנשים מקריית שמונה לנוקדים לא יודע, אבל זה נראה לי לא נכון - בעידן הזה כמובן, לא בכלל
איתן דהן:
 עלו שם גם המון פערים בזה שהיו צריכים לפנות אותם בזמן קצר וכמה שעות לפני שבת
איתן דהן:
 המון בעיות עלו מהשטח כולל שליחת למשל אוכלוסייה חרדית למלון לא כשר
איתן דהן:
 דוגמאות שעלו בשטח
איתן דהן:
 לכן השלב הראשון היה טוב מהשני וראינו את הפערים האלה
איתן דהן:
 70 משפחות שהגיעו מקריית שמונה לאילת למלון, אחרי נסיעה של 7 שעות אומרים לי: הגענו למלון, באים להיכנס, אומרים לנו: אנחנו לא יודעים מי אתם
איתן דהן:
 אין לנו מקום בשבילכם
איתן דהן:
 בסוף-בסוף זה מסודר אבל עניין עוגמת הנפש – צריכים לקבל מענה
מיקי לוי:
השאלה אם זה נקודתי כי זה ענק - בטוח שיהיו תקלות
מיקי לוי:
 אנו מסתכלים על המכלול
איתן דהן:
יש פה פינוי של מעל 120,000
איתן דהן:
 פינוי רחב מאוד
איתן דהן:
 אני חושב שהפינוי הראשוני היה טוב יותר ואחר כך היינו יכולים להתגבר על כמה בעיות שהיו שם בצורה טובה יותר
איתן דהן:
 רשימות שקיבלו מהמועצות, למשל
איתן דהן:
 מועצת מבואות חרמון למשל וגם בגליל עליון אומרים לנו: הבחירות עוד דקה
איתן דהן:
 כולם קיבלו מכתב הביתה, למה צריכים לבקש ממני שוב את כל הרשימות של האנשים? יש די שליטה בנתונים
איתן דהן:
 עוד דוגמאות שעלו שם
איתן דהן:
 היה מה לשפר, אבל היו דברים טובים בשלב הראשון
איתן דהן:
 נכון לומר את זה
איתן דהן:
 זה עלה גם מהאנשים מהשטח
איתן דהן:
 ודאי אלה שפונו מאזורי הלחימה
אורלי אלמגור לוטן:
שאלה בבקשה: ה-120,000 שציינת זה כאלה שפונו מרחק בטוח או סך כל האנשים? יש פה מספרים שנזרקים בתקשורת בימים האחרונים
איתן דהן:
אנחנו את המספר שיש לנו מחזיקים מרח"ל
איתן דהן:
 123,000 לפני ימים בודדים, שפונו
איל זוננפלד:
מרחק בטוח, קריית שמונה ושדרות
איתן דהן:
זה לא נזרק באוויר
אורלי אלמגור לוטן:
השאלה הייתה אם זה כולל גם את המתפנים
איל זוננפלד:
לא
איתן דהן:
הסדרת הסמכויות בין משרד הביטחון למשרד לביטחון פנים – זה עלה בדוח הקודם
איתן דהן:
 גם פה ענין ההסדרה בין הסמכויות הוא פער שעלה בין חוק הג"א לפקודת המשטרה
איתן דהן:
 הנושא הזה מחייב הסדרה
איתן דהן:
 אזכיר שב-2007 הוטלה על שר הביטחון אחריות על לטיפול על כל מה שקורה בעורף בחירום
איתן דהן:
 המילה אחריות על אפשר לפרש אותה בהרבה דברים
איתן דהן:
 זה גם עלה בדוחות ביקורת בעבר שהנושא הזה מחייב הסדרה ועלולות להיות חפיפות במאמץ המבצעי בתוך המדינה
איל זוננפלד:
אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחזור על מה שאיתן אמר, אבל לתת דגש מיוחד על אוכלוסיית עוטף עזה
איל זוננפלד:
 זו אוכלוסייה עם צרכים מיוחדים וכך יש להתייחס אליה
איל זוננפלד:
 עד היום, חוץ מהמעטפת שעיריית אילת – מהביקור שערכנו – אולי יש מקומות אחרים - מעבר למעטפת הזו יש עוד הרבה צרכים אחרים שכרגע עוד לא מטופלים כמו טואלטיקה, מטרנות לילדים וכו', כביסה איכשהו הסתדרו והכול מושתת היום על מתנדבים
איל זוננפלד:
 המדינה עוד לא שם
איל זוננפלד:
 צריך שם קצה אופרטיבי אתמול, שיטפל וייתן להם כל מה שהם צריכים
איל זוננפלד:
 זו אוכלוסייה שיש לתת לה העדפה
איל זוננפלד:
 גם לשאר צריכים לתת תשומת לב אבל זו אוכלוסייה בראש ובראשונה של 7 באוקטובר שצריך לתת עליהם דגש
מיקי לוי:
ננסה בהמשך להתייחס כפי שהגדרת, לאוכלוסיית עוטף עזה, אוכלוסייה עם צרכים מיוחדים
מיקי לוי:
 ברור לנו לחלוטין, שהם יצאו בלי כלום
מיקי לוי:
 רק הבגדים שעל עצמם
איתן דהן:
אעצור פה
איתן דהן:
 יש פה עוד כמה דברים כמו מיגון – לא אגע בהם
איתן דהן:
 מה שאני חושב – איל נגע בזה - ראינו הרבה פעולות חיוביות, ולפעמים זה נראה כאילו זה עובד ברשויות נפרדות
איתן דהן:
 למשל, היינו בטבריה, ראינו משרד החינוך, נציגים כמעט בכל מקום עם מוטיבציה מאוד גבוהה
איתן דהן:
 במקומות אחרים ראינו נציגים אחרים
איתן דהן:
 הסיפור הזה של גוף אחד מרכז שנמצא באזור מסוים ויש לו כלל נציגי משרדי הממשלה ונותן מענה עם משאבים ועם מה שצריך – צריך לעשות את זה מחר בבוקר
איתן דהן:
 זה בנוסף למינהלות וכו' ולכל מה שמוקם כי בסוף הדבר הזה מול המועצות והאזרח נותן פתרון מהיר בשטח
איתן דהן:
 אם נתחיל לחכות לבירוקרטיות – כן מאושר, לא מאושר, כן נכנס, לא נכנס - לא נגיע בזה לפתרון טוב
איתן דהן:
     המצגת השנייה
מירה רזין:
שלום, אני מציגה פה את הדוח שנכתב בעקבות מלחמת לבנון השנייה, נכתב מעל 16 שנה
מירה רזין:
 אתמול התקיים דיון לגבי מתנדבים ותרומות, והחלק הזה היה דוח מיוחד שעסק בנושאים רבים, והחלק הזה של הדוח עסק בנושא פינוי אוכלוסייה בעת המלחמה
מירה רזין:
 נכתב בתקופת ספטמבר 2006 עד מרס 2007
מירה רזין:
 בדקנו שש רשויות שפונו מהצפון: צפת, קריית שמונה, חצור הגלילית, עכו, חורפיש ושלומי, ורשויות מקומיות שקלטו שזה תל אביב, הרצליה ורמת השרון וגם מרכז שלטון מקומי
מירה רזין:
 נזכיר שבתקופה ההיא לא הוכרז מצב כמו היום של פינוי ישובים
מירה רזין:
 הפינוי נעשה רובו באמצעות הרבה גורמים פרטיים, תרומות, החברה למתנ"סים ורשויות מקומיות
מירה רזין:
     בדקנו את ההיערכות של משרדי הממשלה והרשויות לפינוי בזמן מלחמה
מירה רזין:
 אזכיר שמדובר בפינוי - יש גם כל מיני סוגי פינוי – פינוי כמו שאנו חווים עכשיו לתקופה ארוכה
מירה רזין:
 אז דובר על פינוי כמו רענון או לכמה שעות
מירה רזין:
 זו היתה מציאות אחרת
מירה רזין:
 כיוון שמי שאחראי על שלום האוכלוסייה בעיתות כאלה זה הממשלה, גורמי החירום והביטחון והרשויות המקומיות
מירה רזין:
     שקף 4
מירה רזין:
 ההוראות היו שונות מהיום, מהדוח שאיתן ציין
מירה רזין:
 אז מצאנו שבהוראות לא הייתה הבחנה בין אורכי הפינוי, אם זה לזמן ארוך או קצר וכל התוכניות לא נתנו מענה לתרחישים השונים שהיו
מירה רזין:
 חלק מהמתקנים שהיו אמורים לקלוט, לא היו מסוגלים לקלוט והממשלה לא דנה בנושא הפינוי
מירה רזין:
 היא יכלה במה שאז היה תקף ששר הביטחון היה יכול להעלות את זה לדיון
מיקי לוי:
אמרת משהו לגבי החברה למתנ"סים?
מירה רזין:
כן, היו ישובים שהחברה למתנ"סים סייעה בפינוי האוכלוסייה
מירה רזין:
      בזמן המלחמה הייתה עזיבה המונית של התושבים
מירה רזין:
 מי שסייע להם – הרבה ארגונים פרטיים והרשויות המקומיות הוציאו מדי פעם תושבים, קראו לנו התרעננות
מירה רזין:
 בגלל שהדבר הזה לא היה מוסדר והיה חוסר תיאום בין השלטון המקומי לבין הגופים ההתנדבותיים וגם משרדי הממשלה, התוצאה הייתה שהיו מקומות שקיבלו רענון יותר מפעם אחת לעומת כאלה שלא קיבלו פעם אחת
מירה רזין:
 הנושא לא היה מוסדר
מירה רזין:
 רק בשבוע השלישי למלחמה משרד ראש הממשלה ומשרד התיירות יצרו פתרונות לאירוח בבתי מלון ובפארק אוהלים שהוקם
מירה רזין:
     מבחינת היערכות לפני זה, תדירות הביקורות של פס"ח ברשויות המקומיות האלה שבדקנו הייתה נמוכה, וביקורות  שנעשו אחרי המלחמה בשמונה רשויות בצפון מצאו ליקויים לא מעטים
מירה רזין:
     קצת על כמה רשויות
מירה רזין:
 קריית שמונה – קרוב ל-75% מהתושבים התפנו או בכוחות עצמם או על ידי גופים שונים
מירה רזין:
 לעירייה אומנם היה נוהל בנושא אבל לא הייתה ערוכה לקיימו וזה לא עבד
מירה רזין:
 צפת – התפנו כ-40% מהתושבים, 10% לטווח ארוך ו-30% לטווח קצר
מירה רזין:
 שלומי – כמחצית מהתושבים התפנו, ובחצור הגלילית כ-60%
מירה רזין:
 אבל שוב, מה שמאפיין בכל הרשויות האלה – הפינויים נעשו באמצעות גורמים פרטיים
מירה רזין:
 יש כאלה שהתושבים פונו אליהם ישירות ולא היה מידע על מי פונה ולאן
מטי צרפתי הרכבי:
אבל אז גם לא הייתה מדיניות פינוי
מטי צרפתי הרכבי:
 רק תפיסה של פינוי יזום
מירה רזין:
נכון, זה 2007
מירה רזין:
 זה לא היה
מירה רזין:
 אמרתי בתחילת דבריי
מירה רזין:
 סך הכול 71 רשויות מקומיות ממרכז הארץ אימצו 68 רשויות מהצפון
מירה רזין:
      הוזכר פה נושא תקציב ומה עובר לרשויות
מירה רזין:
 כבר אז הרשויות שקלטו, וקלטו, אמרו: יש פה סוגיה
מירה רזין:
 אנחנו מהכספים שיש לנו איך אנו מסוגלים לקלוט אוכלוסייה הרבה יותר גדולה ולקבל מימון לא רק של התושבים?     בהמלצות שנכתבו אז בדוח היו שהמלחמה המתמשכת חייבה לטפל בפינוי תושבים רבים ששהו באזורי הסיכון, ותוכניות הפינוי שהכינו תוכניות הממשלה לא הופעלו וחלק מהתושבים התפנו בעצמם, נעזרו בגופי שלטון מרכזי ומקומי ומתנדבים
מירה רזין:
 חלק מהתוכניות לא היו מעשיות וברות ביצוע
מירה רזין:
 ההמלצה הייתה שמן שהראוי שהשלטון המרכזי בשיתוף השלטון המקומי יפיקו לקחים מאירועי המלחמה ויבחנו את מכלול הפתרונות שנדרשים לפינוי בחירום על יסוד המגבלות שנחשפו אז
מירה רזין:
 המלצה נוספת הייתה לממשלה להכין תוכנית שמספקת תוכניות של פינוי מיידי לאוכלוסייה באזור סיכון
מירה רזין:
 דיברנו על זה שבמסגרת ההיערכות של הרשויות המקומיות לפינוי אוכלוסייה בעת חירום הם יכינו בשיתוף משרד הפנים נוהל פינוי שיגדיר את תפקידו של כל גורם בתהליך הפינוי כולל הרשות המקומית ושראוי שמשרד הפנים יבחן פתרונות לבעיות שנוגעות לשיפוי רשויות שאימצו וימצאו פתרונות למתפנים
מירה רזין:
     מספר נקודות שימור
מירה רזין:
 דיברנו על זה שככל שמדובר בפינוי תושבים באזורי הסיכון בעיקר בעיתות בהן לא מופעלות תוכניות הפינוי, נודעת חשיבות רבה לשיתוף הפעולה בין הרשויות המקומיות לגורמים התורמים וההתנדבותיים, והתיאום הזה בין הגורמים חייב להתגבר כדי שכל הפעולות תיעשינה בצורה יעילה ואפקטיבית ויבטיח שהמשאבים שמוקצים ינוצלו בצורה טובה