GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
 משרד החוץ, בבקשה, אתם השחקנים המרכזיים פה
מיקי לוי:
 חוץ ממשרד האוצר שצריך לתת כסף
ענת אביתר:
בוקר טוב
ענת אביתר:
 שמי ענת אביתר, אני מנהלת המחלקה לישראלים בחו"ל
ענת אביתר:
 ישראלים שיוצאים לחו"ל ונקלעים למצוקה
ענת אביתר:
 לפני הכול, אני רוצה להודות על הדיון הזה
ענת אביתר:
 אני חושבת שזה מאוד חשוב
ענת אביתר:
 מאוד מסייע לעבודה שלנו, גם כשאנחנו שוהים בחו"ל כקונסולים
ענת אביתר:
 כל ביקורת מהסוג הזה טובה לנו
ענת אביתר:
 שנדע תמיד שאנחנו פועלים נכון וכיצד אנחנו יכולים להשתפר
ענת אביתר:
 אז תודה
ענת אביתר:
      מבחינת המחלקה לישראלים בחו"ל, כאמור, אנחנו מסייעים לישראלים שיוצאים לחו"ל ונקלעים למצוקה, על כל רקע שהוא, במהלך כל השנה, כל שעות היממה, שבתות וחגים
ענת אביתר:
 שוב ושוב עולה הנושא של מהו גבול האחריות של מדינת ישראל כלפי אזרחיה השוהים בחו"ל
ענת אביתר:
 אזרחים ישראלים מצפים שנלך איתם יד ביד וניתן סיוע גם בנושאים פרטיים
ענת אביתר:
 כמובן שיש את הגבולות המסוימים
ענת אביתר:
 אנחנו משתדלים לתת את המענה המיטבי בגדר החוק כמובן
ענת אביתר:
 אנחנו לא יכולים להתערב בכל מה שקשור לנושא המשפטי
ענת אביתר:
 אנחנו מנועים להתערב במה שקשור בנושא של אסירים, עצירים וכו'
ענת אביתר:
 אבל על זה אנחנו פחות מדברים עכשיו אני מניחה
ענת אביתר:
      בכל מה שקשור לאזהרות מסע, המלצות מסע, אנחנו במהלך כל השנה עובדים בצמוד למל"ל, ללוט"ר, מתייעצים ומפרסמים בהתאם אזהרות לישראלים ששוהים בחו"ל
ענת אביתר:
 זו נקודה מאוד חשובה וזה פורסם גם באתר משרד החוץ ואתר הלוט"ר
ענת אביתר:
 באפליקציה למטייל שיצאה בנובמבר 2022 עלתה לאוויר
ענת אביתר:
 הנחיות שהן חשובות מאוד למטיילים ולאזרחים שיוצאים לחו"ל
ענת אביתר:
 זה דבר אחד
ענת אביתר:
 כך שקיים בינינו שיתוף פעולה מלא
ענת אביתר:
      דבר נוסף שאני רוצה לציין, שאין לנו נוהל מסודר כמו שאמרתם, ואנחנו נברך על זה אם יהיה נוהל, למצבי חירום
ענת אביתר:
 כמו שעכשיו אנחנו במבצע מלחמת חומות ברזל
ענת אביתר:
 אנחנו נדרשנו מהיום הראשון במהירות המירבית להביא לארץ את המשפחות השכולות ששהו בחו"ל
ענת אביתר:
 משפחות שיקיריהן נחטפו, מילואימניקים שרצו להגיע לצו 8
ענת אביתר:
 וחלקם ישראלים אחרים שטיילו
ענת אביתר:
 באופן בלתי רגיל עבדנו בפרק זמן קצר באופן אינטנסיבי מול הקונסולים שלנו, מול משרד התחבורה
ענת אביתר:
 מול כל גורם שיכל לסייע לנו, כדי להביא את האנשים כמה שיותר מהר לארץ, שעוברים מצוקה בלתי רגילה
ענת אביתר:
      מבחינת אמצעי מימון לא היה משהו מסודר
ענת אביתר:
 אנשים נדרשו לשלם באופן פרטי
ענת אביתר:
 ובמצבים כאלה בעצם החברות הפקיעו מחירים וזה גרם לעיכוב בחזרה של ישראלים לארץ
ענת אביתר:
      דבר נוסף שאני רוצה לציין שאין לנו, כמו שהזכיר המבקר, מבקר המדינה, מאוד נכון, אין קרן מסוימת שמסייעת לנו למקרי מצוקה
ענת אביתר:
 אנחנו נדרשים לזה הרבה מאוד, שאזרחים שהם עריריים ונקלעים למצוקות קשות מאוד בחו"ל
ענת אביתר:
 אנחנו פוגשים בזה ביום יום לפעמים במספר אירועים ביום אחד ואין לנו דרך לסייע להם, ידינו כבולות
ענת אביתר:
      מעבר לכך, אני יכולה להעיד, בעצם אני כביכול מחמיאה לעצמי, אבל זה לא לי עצמי, לצוות שלי ולמשרד החוץ
ענת אביתר:
 אני חושבת שאנחנו עובדים באופן פנטסטי במהלך השנה מול מצוקות מאוד קשות
ענת אביתר:
 הרבה מאוד מצוקות שלא עולות לתקשורת ולא מפורסמות
ענת אביתר:
 ועושים את הכול כדי לסייע לישראלים לחזור לארץ בבטחה
ענת אביתר:
      לצידי יושבת יפעת שרירי, שהיא מנהלת תחום בקרה
ענת אביתר:
 יפעת, תציגי את עצמך
יפעת שריקי:
נעים מאוד, בוקר טוב
יפעת שריקי:
 אז אני יפעת שריקי, והיום אני בעצם מנהלת תחום קונסולרי באגף הקונסולרי
יפעת שריקי:
 תחום קונסולרי מרחבי
יפעת שריקי:
 בעצם מאחר - - - מול הקונסולים בשגרה
יפעת שריקי:
 בתקופה המדוברת הייתי מנהלת פיקוח ובקרה
יפעת שריקי:
 כרגע מנהלת את המחלקה לילך אטיאס, שנמצאת איתנו כאן
יפעת שריקי:
      יש חלק מסוים שבו פעלתי באותה תקופה בהתאם לדוח מבקר המדינה שמדבר, יש כמה סעיפים, סעיף 16 עד 20 בערך בדוח המדובר בוועדה הזו, שמדבר בעצם על המידעים שפורסמו על ידי נציגויות ישראל בחו"ל דרך אתרי הנציבות
יפעת שריקי:
 הדוח מדבר על כך, ובצדק, אנחנו מכירים את הנתונים
יפעת שריקי:
 כמנהלת פיקוח ובקרה ביקרתי וראיתי את הליקויים באתרי הנציגויות
יפעת שריקי:
 לנציגויות שלנו יש אתרים שהם לא אחידים מבחינת המידע שעולה
יפעת שריקי:
 אין לנו יכולת בקרה שיטתית, סיסטמתית לאותם אתרים
יפעת שריקי:
 בהתאם לדוח מבקר מדינה קודם כבר שהעלה את הדברים, והייתי בקשר עם גורמים במבקר המדינה בנושא הזה, אני כבר בערך שנתיים וחצי פועלת בהדרגתיות, אנחנו לקראת סיום, לבנייה של אתרים חדשים לכל הנציגויות של ישראל בחו"ל
יפעת שריקי:
 שיש סקשן מסוים של המידע הקונסולרי, הן ללקוח והן מבחינת כל מה שמדבר על ישראלים בחו"ל
יפעת שריקי:
 אם זה פרסום אזהרות מסע, הודעות אד הוק וכולל יכולת בקרה על הנתונים שעולים דרך המטה
יפעת שריקי:
 יכולת בקרה על הנתונים שעולים באותם אתרים
יפעת שריקי:
 תרגום של המידע שנמצא באותם אתרים למקסימום שפות
יפעת שריקי:
 כמובן שזה תהליך וזה לוקח זמן
יפעת שריקי:
 אבל שוב, כמו שאמרה ענת, אנחנו מסתכלים על דוח מבקר המדינה כמסמך של השתפרות
יפעת שריקי:
 אנחנו מבקרים גם את עצמנו
יפעת שריקי:
 ואנחנו משתדלים כביכול לעשות את המקסימום, בהינתן האמצעים שקיימים לנו
ענת אביתר:
מרב מרקס, היא היועצת המשפטית שלנו במשרד החוץ
מרב מרקס:
נעים מאוד, בוקר טוב
מרב מרקס:
 אני רק רוצה להוסיף כמה מילים
מרב מרקס:
 אני חושבת שזה עולה גם מהמצגת שהוצגה על ידי משרד המבקר וגם מהדוח
מרב מרקס:
 אני חושבת שצריך לעשות הבחנה בין הפעילות השוטפת של המשרד בסיוע לישראלים בחו"ל, בין אם זה בתחום הקונסולרי של אשרות וכו' כיד ארוכה של רשות האוכלוסין ובין אם זה בכל התחום של ישראלים בחו"ל, לבין המקרים הגדולים באמת שכוללים טיסות חילוץ והבאת אזרחים ישראלים מחו"ל, שזה באמת תקציבים מאוד גדולים
מרב מרקס:
 וגם, אני חושבת שלא בכדי אלה הדוגמאות שעלו במצגת כדוגמאות לזה שכל פעם יש גורם מתכלל אחר, כל פעם צריך להתווכח על המימון
מרב מרקס:
 זה לא תמיד נעשה לפי חוקי המכרזים בגלל הלחץ של הדברים
מרב מרקס:
 וזה באמת משהו שאנחנו חושבים שדורש הסדרה וזה בהחלט יעזור למדינה לתת את השירות השוויוני ביותר, הנכון ביותר והמהיר ביותר במצבים כאלה
מרב מרקס:
 שהם מצבים באמת גדולים שדורשים התגייסות מאוד גדולה גם של משאבים וגם של משרדים וגורמים אחרים
מרב מרקס:
      אני חושבת שכן חשוב להבחין את זה מהמקרים שאנחנו נתקלים בהם בשוטף, שהם באמת קצרה היריעה מלהכיל את סוגי המקרים שאנחנו נתקלים בהם שדורשים את העזרה ואף אחד לא דומה למשנהו
מרב מרקס:
 ונדרשת פה על ידי הגורמים המקצועיים, לפעמים בסיוע שלנו אם צריך, הפעלת שיקול דעת
מרב מרקס:
 כל דקה ביום באמת מגוון מאוד רחב של מקרים נקודתיים שצריכים להתמודד איתם
מרב מרקס:
 וזה אנחנו עושים במסגרת החוקית של אמנת וינה
מרב מרקס:
 זו באמת מסגרת חוקית מאוד מאוד מלמעלה, למה הגבולות שלנו למען אזרחים שהן מקובלות בין מדינות
מרב מרקס:
 אבל כמובן כשיורדים לפרטים בשטח זה מורכב מהמון רבדים של סיוע שניתן, על פי האופן שבו אנחנו עובדים פה במשרד באופן יום יומי ושוטף
מרב מרקס:
      ואני חושבת שחשוב, כשבאים להסדיר את התחום הזה, אני חושבת שיש חשיבות להתמקד באמת באותם מקרים שדורשים תכלול של כמה משרדים ביחד, שדורשים משאבים, שדורשים איזה שהם תהליכים מכרזיים או אחרים מהירים יותר, שמוסדרים מראש עבור המקרים האלה
מרב מרקס:
 זה כרגע הנקודה שאני רציתי להדגיש
מיקי לוי:
 אני יכול לבוא ולהתחיל לדון בסעיף כזה או אחר שמשרד מבקר המדינה העלה בצורה כזו או אחרת
מיקי לוי:
 מה עוד שאני נחשף גם לתגובות של משרד החוץ
מיקי לוי:
 אני יכול להתחיל לשאול מה אתם עושים ואתם תגידו רגע, לא יודעים וכו' וכו'
מיקי לוי:
 סתם לדוגמה, אחרי אזהרת מסע של המל"ל לטורקיה, ישראלים שנסעו אחרי אזהרת המסע – האם אתם יודעים כמה יצאו? האם התקבלו מטורקיה בקשות להחזיר אותם? אחרי שכבר הוזהרו
מיקי לוי:
 ואני מניח שאין לכם תשובות מתכללות או במאה אחוז מדויקות
מיקי לוי:
 האם מישהו היה בקשר עם רשות שדות התעופה? משרד התחבורה? לקבל את השם של מיקי, יובל ופלורינה, שלמרות שהייתה אזהרת מסע נסעו לטורקיה, כי הם לא רצו לפספס את התשלום שהם כבר שילמו לבית המלון ואחר כך התעורר הדחק שלהם עם פניות למשרד החוץ תחזירו אותנו
מיקי לוי:
      אנחנו מכירים את זה
מיקי לוי:
 והכול נובע מדבר אחד: היעדר נוהל ברור שמדגיש את כל הנושאים האלה
מיקי לוי:
 נוהל של עבודת מטה בין משרדית, אוצר, חו"ל, תחבורה, מל"ל, כאשר אתם העוגן המרכזי
מיקי לוי:
 וכל אחד מהמשרדים שאמרתי זה עוגני משנה
מיקי לוי:
 אתם העוגן המרכזי, זה יבוא לפתחכם
מיקי לוי:
 ואני יכול להמשיך עם העניין הזה
מיקי לוי:
 היעדר הסדרה של הפעילות הממשלתית לסיוע
מיקי לוי:
 העלית כאן הקמת קרן ותקציב, כמו קרן הניקיון
מיקי לוי:
 סתם לדוגמה, אני פשוט מכיר אותה מהיותי סגן שר האוצר, שיש קרן
מיקי לוי:
 אז אפשר לחשוב על הקמת קרן או תקציב מיוחד, עם משרד האוצר
מיקי לוי:
 האם יש קרן חירום של החשכ”ל
מיקי לוי:
 אני מבין שאין
מיקי לוי:
 האם יחולץ אזרח, סתם לדוגמה, שזועק "הצילו", שלא נשמע לאזהרה שלכם או של המל"ל? האם יש נוהל שאומר יש סדר עדיפויות להחזרת אזרחים לארץ בהתאם לאירוע הייחוס? לדוגמה, האם אתם יכולים לענות לי, חזרת חיילים לוחמים לפני החזרתם, אני לא יודע לתת תשובה, לפני החזרתם של בני משפחות החטופים
מיקי לוי:
 מי יותר חשוב? מי יותר חשוב להחזרה? והיו בעיות של מקומות טיסה, כי חברות התעופה הזרות הפסיקו לטוס לארץ
מיקי לוי:
 האם יש סדר עדיפויות בין המדינות? האם יש שוויון בין המדינות באשר להחזרה? מדינה יותר מסוכנת לאזרחי מדינת ישראל, מדינה פחות מסוכנת
מיקי לוי:
 האם להחזיר חיילים ממקום מסוים או לא להחזיר?      ואתרי משרד החוץ, אני מבין שאוטוטו הנושאים האלה בנויים
מיקי לוי:
 אבל אתן לא יכולות, אני לא רוצה להגיד להתחמק, אבל אין לי מילה אחרת
מיקי לוי:
 זה באחריות משרד החוץ, גבירותיי, אתן איתי, שומעות? זה באחריות משרד החוץ כעוגן מרכזי להסדיר את זה בנוהל
מיקי לוי:
 ברגע שאין נוהל מתחילים דיונים
מיקי לוי:
 רגע, האם אני מחזיר 15 איש שהם לוחמים מטורקיה, למרות שהם יצאו אחרי שהייתה אזהרת מסע? אני יכול לדון אתכן עכשיו בכל הנושאים ולקבל תשובות כאלה או אחרות
מיקי לוי:
 ואני חושב שלא זה ענייננו לעת הזו
מיקי לוי:
 אתן תרצו להגיב, להגיב
מיקי לוי:
 אבל אני מקדים את המאוחר ואומר, אני הוועדה לביקורת המדינה, שמבקרת את הרשות המבצעת ואתם חלק מהרשות המבצעת
מיקי לוי:
 זו הוועדה היחידה בכנסת שמוקמת על פי חוק והרשות המבצעת מחויבת לבצע את מה שהוועדה הזו מחליטה
מיקי לוי:
 יש דוח של מבקר המדינה שהוא הבסיס לכל מה שאני אומר
מיקי לוי:
 מהיום, חצי שנה, תעבירו, תרצו שאני אעביר מכתב למנכ"ל משרד החוץ, אני אוציא מכתב
מיקי לוי:
 הוועדה לא מבקשת, הוועדה מחייבת את משרד החוץ להקים צוות בראשות אחד הסמנכ"לים לקבוע נוהל מוסדר, גברתי היועצת המשפטי של משרד החוץ, את שם גם כן אבן דרך מרכזית בכל הנוהל הזה
מיקי לוי:
 והנוהל יצטרך להתבסס על ההארות
מיקי לוי:
 אני אומר הארות עם א'
מיקי לוי:
 אפילו לא הערות של משרד מבקר המדינה, כדי שנדע איך להתנהג
מיקי לוי:
 לצערי, לא בא שקט על המדינה הזו
מיקי לוי:
 יש מצבים שונים של אירועי חוץ
מיקי לוי:
 האירוע הטראומתי שקרה לנו עכשיו – מתחילים דיונים
מיקי לוי:
 אין כסף, משרד אוצר, אין נוהל, אין קרן
מיקי לוי:
 אני יודע שכשהיה אירוע קשה מאוד של זיהום אחד מהנחלים בנגב, אז יש קרן הניקיון, שיש בה כסף שמוציאים בפנייה אחת
מיקי לוי:
 ולא מתחילים לחפש כסף שבבסיס התקציב הוא לא קיים
מיקי לוי:
 מאיפה מקצצים, איזה קיצוץ רוחבי או מהיכן מביאים את הכסף
מיקי לוי:
 ולכן גם משרד האוצר בעניין הזה
מיקי לוי:
 אבל מי שצריך לתכלל את זה – זה אתם
מיקי לוי:
 ואם משרד האוצר או אחד המשרדים לא ישתף פעולה אני אביא אותו לוועדה
מיקי לוי:
 ואם הוא לא ירצה להגיע לוועדה, זו הוועדה היחידה, גברתי היועצת המשפטית, בוודאי שאת יודעת, שזו הוועדה היחידה שיכולה להביא מאן דהוא במצב
מיקי לוי:
 היחידה
מיקי לוי:
 ולכן אני אומר, אני לא בא כרגע בטענות אליכם
מיקי לוי:
 ראיתי את התשובות שלכם למשרד מבקר המדינה
מיקי לוי:
 בסדר, הן תשובות נקודתיות
מיקי לוי:
 אבל אני מנסה לחשוב החוצה, מחוץ לקופסה
מיקי לוי:
 לטווח הארוך
מיקי לוי:
 בשביל זה קיימתי את זה בימים טרופים אלה שאתם בוודאי ובוודאי נזקקתם לכל מיני צעקות "הצילו" של ישראלים מחו"ל
מיקי לוי:
 ובהיעדר נוהל קשה מאוד לעבוד
מיקי לוי:
 ובהיעדר, כמו שאמרת, את אמרת קרן, אני אמרתי סעיף תקציבי, זה לא חשוב מה האוצר יעשה עם זה
מיקי לוי:
 יטיל 2 דולר על כל אחד מהיוצאים לחו"ל כדי להקים קרן, כמו שמקימים את הניקיון, כדי שתהיה לשעת צרה, או שיקצה לזה תקציב
מיקי לוי:
 אני לא יודע להגיד את זה, למרות שהייתי שם
מיקי לוי:
     לכן מהיום, חצי שנה
מיקי לוי:
 בעוד חצי שנה תקבלו זימון אתם ומשרד מבקר המדינה
מיקי לוי:
 תגידו לנו גם עם מי עבדתם, עם המשרדים השונים שבעניין הזה
מיקי לוי:
 של האוצר, מבחינתכם זה חו"ל, תחבורה, מל"ל
מיקי לוי:
 ואני ממליץ למנכ"ל משרד החוץ להטיל את זה על אחד הסמנכ"לים, אני לא מבין בדיוק בהיררכיה אצלכם, כדי לתת לזה משקל
מיקי לוי:
 זה צריך להיות נוהל מוסדר
מיקי לוי:
 ואין לנו ברירה אחרת
מיקי לוי:
 אז אם טעיתי בכל מה שאמרתי, בבקשה
מיקי לוי:
 כן, אני מצפה לתגובה שלכם
יפעת שריקי:
סליחה על הכשל הטכני
מיקי לוי:
זה בסדר גמור
מיקי לוי:
 אני מקווה ששמעתם את כל הנאום הארוך שלי, שנאמר בדאגה ובא מבפנים
מיקי לוי:
 אם יש נוהל, כל מה שאמרתי בטל ומבוטל
מיקי לוי:
 תעבירו את הנוהל, נבדוק אותו, נעשה דיון ונראה
מיקי לוי:
 אם אין נוהל, אז כל מה שאמרתי חייב לבוא לידי ביטוי
מיקי לוי:
 זה לא אני, זה הוועדה
יפעת שריקי:
יתרה מכך, לא רק ששמענו, אנחנו מברכות על זה
יפעת שריקי:
 זה מאוד מאוד חשוב
יפעת שריקי:
 צריך שיהיה נוהל מסודר, במיוחד למצבי חירום, כמו למצב שבו אנחנו נדרשים
יפעת שריקי:
 האמת היא שאני חשבתי לפני הוועדה איך באמת בנושא של הקורונה עולה עכשיו
מיקי לוי:
הנושא של הקורונה עולה עכשיו כי פשוט ניצלתי ניצול של ביקורת שעשה משרד מבקר המדינה, אגב, ברשותו של יובל
מיקי לוי:
 והשלכתי את זה על ימים אלה
מיקי לוי:
 אני לא שם, גם כל הדיונים שעשיתי בשבועיים האחרונים, רק לסבר את האוזן, זה נושא של ביקורות או בקרות שעשה משרד מבקר המדינה שהם נכונים לימים אלה
מיקי לוי:
 הוא עשה ביקורת, סתם שתבינו, אני לא בא לנגח, על נושא המים בזמן חירום במדינת ישראל
מיקי לוי:
 וואלה, הוא עשה את זה בימי שגרה, אבל זה נכון לימים אלה
מיקי לוי:
 ועוד כהנא וכהנא
מיקי לוי:
 הנושא הזה נבחר מכיוון שיש לו השלכה ברורה לימים האלה ופשוט ניצלתי את זה
יפעת שריקי:
נכון מאוד, נכון מאוד
יפעת שריקי:
 מאה אחוז
יפעת שריקי:
 תודה רבה, חה"כ לוי, אנחנו נתחיל לעבוד
יפעת שריקי:
 נתחיל לעבוד בנושא
מיקי לוי:
אני מבקש, אני מתנצל שאני מפריע לך, אני מבקש להעביר את הדברים שלי
מיקי לוי:
 ואם תרצו שאני אעביר מכתב גם למנכ"ל משרד החוץ, שאני מבקש להקים צוות רציני, בראשות אחד הסמנכ"לים, אם אני לא טועה יש שישה או שבעה סמנכ"לים במשרד החוץ
מיקי לוי:
 אפשר להטיל את זה
מיקי לוי:
 זה נושא מאוד מאוד כבד, מאוד מהותי
מיקי לוי:
 מחייב לתכלל מספר משרדים: משרד התחבורה
מיקי לוי:
 אני מניח שאתם לא יודעים מי יצא לטורקיה, אני לא בא בטענות
מיקי לוי:
 מי יצא לטורקיה אחרי שפרסמתם אזהרת מסע
מיקי לוי:
 אז האם אני מחזיר אותו או לא מחזיר אותו? אני לא יודע לתת תשובות
מיקי לוי:
 אם הוא טייס קרב, האם אני מחזיר אותו או לא מחזיר אותו? אני לא יודע לתת את התשובות האלה
מיקי לוי:
 אני לא יודע לתת את התשובות איזה סדר עדיפויות
מיקי לוי:
 באיזה מדינה יותר מסוכן בעת מלחמה לאזרחי מדינת ישראל? אני יודע להגיד פחות או יותר, אבל זה מחייב מחשבה
מיקי לוי:
 אני חושב שאבני הדרך שעל פיהן אתם צריכים ללכת זה אותן הארות, עם א', עזבו את ההערות של הביקורת
מיקי לוי:
 הארות שמשרד מבקר המדינה האיר בפרוז'קטור
מיקי לוי:
      עכשיו אני אומר לכם, אם אתם תיתקלו במשרד האוצר במצב שהם לא מוכנים לשתף פעולה, שאין מחשבה על תקציב חירום, שאין מחשבה על הקמת קרן, דולר אחד מכל מי שיוצא לחו"ל, שני דולר
מיקי לוי:
 אני לא יודע מה
מיקי לוי:
 בדיוק כמו קרן הניקיון שהצטברו בה מיליארדים
מיקי לוי:
 ואז לא מתחילים דיונים מול משרד האוצר, רגע, מאיפה כסף? מי משלם לחברת אל-על, מי משלם לארקיע וכו' וכו'
מיקי לוי:
 צריך להסדיר את הנושא
מיקי לוי:
 אני יכול להגיד לכם שאני מכיר, לא רוצה להגיד מאיזה קורס, שני טייסים שלקח להם ארבעה ימים להגיע מווינה
מיקי לוי:
 למה? ככה
מיקי לוי:
 כשהיו צריכים אותם פה בטייסת
מיקי לוי:
 ומי שירצה, לא לפרוטוקול ולא למיקרופונים, אני יכול גם להגיד אחר כך שמות באוזן
מיקי לוי:
      ולכן אני אומר, זה כרגע לפתחנו
מיקי לוי:
 אתם תעבדו מול המל"ל גם
מיקי לוי:
 הוועדה מטילה במסגרת החוק, לא מבקרת, מורה, גם למשרד התחבורה, גם לכם, אנחנו נעביר מכתב למשרד התחבורה, אנחנו נעביר למשרדכם מכתב, אנחנו נעביר מכתב למשרד האוצר, למנכ"ל, למל"ל
מיקי לוי:
 וכולם יצטרכו לתת נציג כדי שיישב בוועדה הזאת
מיקי לוי:
 ובעוד חצי שנה אנחנו ניפגש כאן עוד פעם
מיקי לוי:
 אני מתנצל שהפרעתי
יובל חיו:
אני רק אומר משפט אחד
יובל חיו:
 אני חושב שהכיוון של הסיכום הזה זה בעצם הכיוון הנכון
יובל חיו:
 מי כמוכם במשרד החוץ יודע שאתם בסוף בפרונט של האירועים האלה
יובל חיו:
 אתם קו החזית של האירועים האלה
יובל חיו:
 אבל לפעמים אין לכם לוגיסטיקה מאחורה כדי להתמודד עם אירועים, בעיקר נרחבים
יובל חיו:
      ואני כן חייב לומר שידוע שבמשרד החוץ עושים מאמץ באירועים האלה, כביר, וגם מגיעים להישגים
יובל חיו:
 אבל הפערים נוצרים מקו זינוק שהוא לפעמים בעייתי
יובל חיו:
 משרד מבקר המדינה עומד גם לרשותכם במידה ויש חסמים בהתקדמות לקראת הסיכום שיושב הראש כרגע סיכם
יובל חיו:
 אנחנו לא נחסוך גם הוצאת מכתבים לגורמים, בין אם מדובר בקושי בשיתוף פעולה לקידום הנושא ובין אם מדובר בפלונטרים שיש קושי לדם
יובל חיו:
 אנחנו במסגרת גדר הסמכות שלנו נפעל ככל שניתן כדי להביא ליישומו של הסיכום הזה
מיקי לוי:
 אתן רוצות להגיד משהו? כי יש לי גם את המל"ל על הקו, ואני רוצה רק לוודא שהוא שמע את ההנחיות של הוועדה
מיקי לוי:
 אין לכן מה להגיד
מיקי לוי:
 אז תישארו רגע איתנו
מיקי לוי:
 מלל, עמיר ענבר בבקשה
עמיר ענבר:
כן, אני אתכם
עמיר ענבר:
 כמה דברים: אחד, אני שמעתי את כל מה שאמרת ולחלוטין אני מקבל
עמיר ענבר:
 אני חייב להגיד שניסינו לפני משהו כמו שנה וחצי, יחד עם משרד החוץ, לנסות לעשות את הנוהל הזה, וזה לא הסתייע
עמיר ענבר:
 הדיונים היו בראשות איל סיסו, שהיה בזמנו סמנכ"ל קונסולרי
עמיר ענבר:
      לעצם העניין של אזהרות המסע, כמה מילים
עמיר ענבר:
 יש אזהרות מסע של המל"ל ויש אזהרות מסע של משרד החוץ ולא תמיד הן מדברות באותה שפה, כי הקריטריונים הם אחרים
עמיר ענבר:
 ככל שמדובר באזהרות מסע שלנו, שהן נובעות מאיומי פח"ע, אנחנו כן מבצעים מעקב אל מול רשות האוכלוסין, מרגע שנתנו הנחיה כמה אנשים יצאו לטורקיה, כמה אנשים יצאו למצרים
עמיר ענבר:
 אני יודע ברמת מספר
עמיר ענבר:
 אני יודע כמה אנשים יצאו
עמיר ענבר:
 אנחנו רואים ירידה, אבל בהחלט, כיוון שמדובר, אזהרת המסע היא מעין המלצה
עמיר ענבר:
 היא לא אומרת שהגבול סגור
עמיר ענבר:
 זאת אומרת, אם יש אזהרת מסע עכשיו לטאבה, האזרח מגיע למעבר הגבול, מעבר הגבול פתוח, הוא לא סגור
עמיר ענבר:
 אני ממליץ לו
עמיר ענבר:
 עכשיו, רצה אזרח ועבר לטאבה, קרה משהו
עמיר ענבר:
 אני מתקשה לראות שמדינת ישראל תגיד לאזרח אני מפנה לך עורף, הודענו לך מראש שיש אזהרת מסע ולפיכך תסדר לבד
עמיר ענבר:
 אני מתקשה לראות את זה קורה
עמיר ענבר:
 באמת, בכנות, בתוך עמי אני חי
עמיר ענבר:
 אבל אני מבין שבאזהרת המסע, מה שנקרא, אנחנו צריכים שגם לאזרח תהיה אחריות אישית
עמיר ענבר:
 אנחנו לא יכולים שכל האחריות תהיה על המדינה
עמיר ענבר:
      עכשיו לעצם הנושא הזה, אני מכיר את משרד החוץ היטב ואני חייב להגיד שבאמת, בכל מה שנוגע לאזרחים במצוקה הם עושים באמת עבודת קודש ומנהלים שם רישום מדוקדק
עמיר ענבר:
 מאזרח ישראלי שעשה תאונת דרכים, קיבל התקף לב, כל אירוע בדיד כזה מנוטר אצלם
עמיר ענבר:
 עכשיו, כאשר מדובר על אירועים גדולים, אנחנו לא מזמן עשינו מבצע של בסיפור של הלחימה שהייתה באתיופיה והבאנו גם ישראלים וגם עולים בכמעט באפס זמן
עמיר ענבר:
 והתכנסנו וראינו למי יש את היתרון היחסי להביא את המטוסים ואחרי זה הייתה התחשבנות בין המשרדים
עמיר ענבר:
 הגענו לאיזה שהיא הסכמה מי משלם על מה
עמיר ענבר:
 ובעסק הזה, אפילו בלי ללכת לאוצר
עמיר ענבר:
 זאת אומרת, מראש ישבנו המשרדים הרלוונטיים, סיכמנו מי משלם את החלק היחסי והגענו להסכמות והעסק שולם ועבר
עמיר ענבר:
      אני בהחלט מקבל שצריך לנסות לעשות איזה שהיא הסדרה, למרות שהיא מורכבת מאוד
עמיר ענבר:
 כי באמת יש שונות גדולה מאוד בהתאם לאירועים
עמיר ענבר:
 יש אירועים שהם ביתרון מובהק של משרד הביטחון ויש אירועים שהם ביתרון מובהק של משרד החוץ
עמיר ענבר:
 אבל בלי ספק, אני חושב שבסוף כשמדובר בישראלים במצוקה, מי שצריך להוביל את הצוות הזה, זה משרד החוץ
מיקי לוי:
אני מקבל את כל מה שאמרת, אם אתה שומע אותי, כי משהו קרה בשידור
מיקי לוי:
 היית כמעט בסוף הדברים שלך, על משרד החוץ ומתן עזרה בשעת חירום וכו' וכו'
מיקי לוי:
 ועל זה שאתם יודעים בדיוק כמה אזרחים יצאו לצורך העניין למדינה X
מיקי לוי:
 בעיקרון שמענו את כל מה שאמרת
מיקי לוי:
      טוב, תשלחי לו בווטסאפ שאני מבקש שיתוף פעולה בין נועם לבין משרד החוץ
מיקי לוי:
 הוא אמר אנחנו יודעים מספרית
מיקי לוי:
 השאלה אם מספרית זה מספיק
מיקי לוי:
 השאלה אם רשות שדות התעופה יודעת להגיד ש-X, Y ו-Z נסעו לטורקיה עם כל הפרטים שלהם
מיקי לוי:
 בוודאי שהיא יודעת, כי אנחנו שמים את הדרכונים שלנו לצילום
מיקי לוי:
 ויש לזה חשיבות עליונה
מיקי לוי:
 את מי מביאים? האם סכנה לחיים או יותר מווינה לפני כן? כי בסך הכול יש X מטוסים, אין יותר
מיקי לוי:
 וזה צריך להיות בנוהל
מיקי לוי:
 אני גם מתקשה לראות שמדינת ישראל אומרת 'לא'
מיקי לוי:
 אבל מי לפני מי? הוא לקח את טאבה, שזה קל, שאומרים לו תתחיל להתקדם באוטו
מיקי לוי:
 אבל אני לוקח טיסות
מיקי לוי:
 האם טיסה לאיסטנבול או טיסה לווינה, שיש שם עשרה חיילים? זה חייב להיות בנוהל, זה חייב להיות מוסדר
מיקי לוי:
 זה חייב להיות עם תקציב
מיקי לוי:
      גברתי, היועצת המשפטית של משרד התחבורה?
סיגלית ברקאי ואקל:
שלום
סיגלית ברקאי ואקל:
 בעיקרון בכל, השאלה אם אתם מבקשים התייחסות לגבי תקופת הקורונה או לגבי מה שהתנהל עכשיו
מיקי לוי:
לא, אני לקחתי את זה כמקפצה
מיקי לוי:
 התשובות שהתקבלו במשרד מבקר המדינה הן בסדר
מיקי לוי:
 אני לקחתי את זה כמקפצה להקים צוות בראשות משרד החוץ כדי שיתכלל איזה שהוא נוהל מחייב
מיקי לוי:
 הנוהל המחייב הוא בסיכום יחייב גם אתכם
מיקי לוי:
 סתם לדוגמה, אני לא יודע אם האזנת
מיקי לוי:
 אבל האם ישראלים שלא נשמעו לאזהרת מסע ונסעו לטורקיה, לצורך העניין, פתאום מבקשים חילוץ בזמן מלחמה
מיקי לוי:
 אז המל"ל יודע את המספר של היוצאים
מיקי לוי:
 וברשות שדות התעופה יש את שמות הנוסעים ואת הזיהוי שלהם
מיקי לוי:
 ואפשר לעשות מזה הרבה מאוד חיתוכים למי המדינה זקוקה בשלב הראשון
מיקי לוי:
 ובשלב השני את מי כן מחלצים, מתוקף היותו אזרח ישראלי
מיקי לוי:
 והנושא הזה יהיה חייב להיכלל בנוהל
מיקי לוי:
      גם מהבחינה המשפטית רשות שדות התעופה צריכה לקבל אישור כזה או אחר משפטי בזמן חירום אם היא מספקת על פי הנוהל את הפרטים האלה
סיגלית ברקאי ואקל:
אז אני אתחיל ואגיד שבעיקרון אין לנו התנגדות כמובן בצוות כזה שיוקם, כדי לקבוע איזה שהוא נוהל שאמורות להיות לו איזה שהן השלכות על המשרד שלנו או על רשות שדות התעופה כמובן
סיגלית ברקאי ואקל:
 אני כן אציין בהקשר הזה בכל מה שנוגע להתנהלות, לאירוע, לתקופה הנוכחית הקיימת עכשיו
סיגלית ברקאי ואקל:
 כן נעשה, במקרה הזה הנוכחי כן היו אזרחים שנדרשו להגיע בסופו של דבר כן קיבלו מענה בפרק זמן של שבועיים הגיעו, הייתה תנועה מאוד מאוד ענפה של אזרחים
סיגלית ברקאי ואקל:
 והגיעו למעלה מ-200,000 איש במשך שבועיים, רק הוחזרו לארץ
סיגלית ברקאי ואקל:
 אני לא מדברת על כאלה שיצאו
סיגלית ברקאי ואקל:
      מבחינת המשרד שלנו, כן שרת התחבורה פנתה לחברות בבקשה שישתתפו במאמץ וכן היה תגבור של טיסות
סיגלית ברקאי ואקל:
 החברות הישראליות נרתמו בצורה מאוד מאוד יפה לבקשה
סיגלית ברקאי ואקל:
 ובנוסף, גם המשרד שלנו עצמו הקים מענה טלפוני לתת איזה שהוא, להנגיש את המידע למי שנמצא בחו"ל, לפחות להנגיש לו מידע וסיוע בשביל להגיע לארץ
סיגלית ברקאי ואקל:
 בנוסף, גם הייתה פנייה שלנו למשרד הביטחון שייתן איזה שהן התוויות נוספות ככל שיש, שנדרש מבחינה ביטחונית ושהוא כן ייתן את ההנחיות מהצד שלו
סיגלית ברקאי ואקל:
      אז בוודאי שאם רוצים לעשות איזה שהוא הליך רוחבי, סטנדרטי לתקופה כללית, אז בוודאי שאנחנו נשתתף ונירתם
סיגלית ברקאי ואקל:
 אני כן אגיד לגבי מידע לגבי נוסעים, שאני חושבת שדווקא הגורם הרלוונטי לתת את המידע הזה הוא אולי רשות האוכלוסין שיודעת מי יצא ומי נכנס וגם יודעת לאן אנשים נסעו ופחות אולי מידע דווקא מרשות שדות התעופה במובן הזה
סיגלית ברקאי ואקל:
 המידע נמצא ברשות האוכלוסין ופחות ברשות
מיקי לוי:
 יובל
יובל חיו:
אני רוצה רק לומר שגם כשמסתכלים על נוהל כזה, התרחישים הם מגוונים מאוד
יובל חיו:
 וצריך גם לקחת בחשבון אפשרויות של קרות אירוע, כששערי המדינה לא פתוחים לתקופה מסוימת
יובל חיו:
 צריך לקחת בחשבון מקרים שבהם חברות תעופה זרות לא טסות
יובל חיו:
 יש פה, הנוהל לא צריך באופן פרטני להבנתנו, לקבוע לכל תרחיש מה קורה
יובל חיו:
 אבל אפילו לקבוע עקרונות מי הצוות שמתכנס ומוסמך לקבל את ההחלטות, לקבוע עקרונות בנושא התקציבי, לקבוע עקרונות בהיבטים של התקשרויות
יובל חיו:
 איפה רשות שדות התעופה נכנסת, איפה נתב"ג נכנסת
יובל חיו:
 אנחנו ראינו בתקופת הקורונה לא מעט שחקנים בנושא הזה
יובל חיו:
 יש פה היבטים של התקשרויות עם חברות פרטיות וכל חברות התעופה
יובל חיו:
 אין ספק שעבודת מטה שלא אמורה לתפור לכל תרחיש מה עושים, אלא מבנה רגע את התהליך של בהתנעה של אירוע מסוים, עם מאפיינים מסוימים, איך מתחילים לנוע קדימה, זה יצמצם טווחים מאוד משמעותי להמשך
יובל חיו:
 אז זה גם בקונטקסט של משרד התחבורה, שהוא הרבה באוריינטציה של שערי הכניסה לישראל
מיקי לוי:
אני פונה שוב פעם למשרד החוץ, בבקשה
מיקי לוי:
 אני פונה שוב אליכן, גבירותיי, וממליץ, אני לא יכול להורות בעניין הזה, אבל ממליץ, אחרי שיגובש הצוות עם כל השותפים, ייקבע דיון שאליו תזמינו את אנשי משרד מבקר המדינה, שעוד פעם יחזרו על אבני הדרך, שלפחות על פי הביקורת יש לבנות את הנוהל הזה
מיקי לוי:
 מדינת ישראל לא יכולה להמשיך להתנהל, אתן עושות עבודת קודש, אין לי בכלל ספק
מיקי לוי:
 וממשרד התחבורה וכולם
מיקי לוי:
 אבל כשקורה משהו מתחילים לחפש, מהומה, ואסור שזה יקרה
מיקי לוי:
 אנשים מתחלפים בתפקידים שלהם
מיקי לוי:
 אנשים מגיעים ולא בדיוק הכירו מה עשו בפעם הקודמת
מיקי לוי:
 חייב להיות נוהל שייתן אבני דרך מה עושים על פי תרחישי הייחוס ובהתאם לכך
מיקי לוי:
      משרד התחבורה שמע? ראיתם? היועצת המשפטית של משרד התחבורה הייתה, המל"ל היה
מיקי לוי:
 הוועדה תעביר מכתב גם לידיעת, אוקיי, אני אתן למל"ל לסיים, הוא חזר
מיקי לוי:
 אנחנו נעביר מכתב מתכלל, כי משרד האוצר לא בלופ הזה עכשיו
מיקי לוי:
 ומשרד האוצר הוא אחד השחקנים המרכזיים בלופ הזה, בנוסף למשרד החוץ, כי צריך כסף
מיקי לוי:
 יכול להיות שתוקם קרן, יכול להיות שיהיה תקציב
מיקי לוי:
 אני לא יודע מה להגיד כרגע
מיקי לוי:
 אז אני ממליץ, אחרי שיהיה צוות, תזמינו את יובל ואנשיו לישיבה מתכללת
מיקי לוי:
 זו ההמלצה
עמיר ענבר:
 אני מתחבר לגמרי לנושא של אבני דרך
עמיר ענבר:
 האבן נגף היחידה היא באמת סוגיית התקציב
עמיר ענבר:
 כי בסוף מי השחקנים שמשחקים במשחק על המגרש
עמיר ענבר:
 מה התפקיד של משרד התחבורה, משרד החוץ, מל"ל, משרד הביטחון
עמיר ענבר:
 העסק הזה הוא די ברור מי אחראי על מה
מיקי לוי:
עמיר תגיד, כמה ישראלים יוצאים לחו"ל בשנה?
עמיר ענבר:
ובסוף אנחנו מכתתים רגליים ומנסים לראות איפה עומד הכסף
עמיר ענבר:
 ככל שסוגיית התקציב תיסגר בקרן כזו או אחרת או בקונסטלציה כזו או אחרת אני חושב שזה יהיה ברור
עמיר ענבר:
 באמת חשוב לשבת על האבנים המרכזיות
עמיר ענבר:
 יש דברים אבל שאני חושב שהם אולי ברי שיח, אבל אני לא בטוח שאפשר לסגור אותם