GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נטע טלמור:
     לגבי שכונות כלואות - יש תוכניות לפריצת דרכים חדשות כדי לשחרר את השכונות הכלואות, אבל הביצוע מתנהל קצת בעצלתיים
נטע טלמור:
 חלק בגלל סטטוטוריקה שלוקחת זמן, וחלק בגלל תקציב לביצוע - זה נכון להיום
מיקי לוי:
האם את יכולה להגיד לי פלוס מינוס, תטעי שלושה חודשים שמאלה או ימינה, מתי אני יכול לעשות דיון, או מתי אני יכול לקבל מייל או טלפון, מה שנוח לכם, כדי שתנוח דעתה של הוועדה שהנושא בוצע ושאין סכנה לחיי אדם ולמבנים? מתי תסיימו את זה?
נטע טלמור:
לדעתי, אי-אפשר להתחייב על לוחות זמנים
נטע טלמור:
 את הכביש הראשון כבר מתחילים לבצע
נטע טלמור:
 למשל, את הירידה הראשונה
נטע טלמור:
 אבל כמו שאמרה המבקרת, יש תקציב לביצוע של חיץ אש, אבל אין תקציב לתחזוקה
נטע טלמור:
 אני מקווה שאתה מודע לעובדה שאם אתה מבצע חיץ אש ולא מתחזק אותו שנה אחת, זה היה כלא היה
נטע טלמור:
 כל העבודה שבצעת ירדה לטמיון
נטע טלמור:
 צריך לתת את הדעת גם על התחזוקה, לא רק על הביצוע
נטע טלמור:
 אי-אפשר לעשות וי וללכת
נטע טלמור:
 זה לא יפטור אותנו
מיקי לוי:
תכף נשמע מהאוצר
מיקי לוי:
 אני לא מתכוון לרדת מהנושא הזה כי הוא כרוך בחיי אדם
מיקי לוי:
 ראיתי את השריפות ביוון
מיקי לוי:
 ראיתי איך כפרים של 10,000 ו-15,000 איש נמחקים
מיקי לוי:
 ביקרתי שם אצל יושב-ראש הפרלמנט
מיקי לוי:
 זה יביא עלינו אסון
מיקי לוי:
 אני לא רוצה להגיד אסון של מאות הרוגים, אבל עשרות עד מאות הרוגים, ונזק לרכוש
מיקי לוי:
 כל הקרנות פה לא יספיקו כדי לפצות ולשפות את האנשים
מיקי לוי:
 תיכף נשמע את האוצר על מה אנחנו מדברים
מיקי לוי:
 אולי בקרן הפיצויים יש לו יותר כסף
מיקי לוי:
      בקיצור ולעניין, אתם לא מוכנים
מיקי לוי:
 השורה התחתונה, עיריית חיפה איננה מוכנה, לא בקווי חיץ ולא בדרכי מילוט מהשכונות הכלואות
מיקי לוי:
 עם זה אני מסכם כי מישהו צריך להיות אחראי
מיקי לוי:
 זה נכון שאנחנו נמצאים לפני בחירות, אבל מישהו צריך להיות אחראי
נטע טלמור:
התקדמנו, אבל אנחנו לא יכולים להגיד שסיימנו
מיקי לוי:
אם אני אעשה דיון בעוד חצי שנה, האם תוכלי לבוא ולהגיד לי: סיימנו 70% מההוראות, 70% מהביצוע, ובעוד שנה 90%? אני דואג לחיי התושבים שלכם
מיקי לוי:
 זה נשמע לי הזוי
מיקי לוי:
 זה לא מתאים למדינת ישראל בעת הזו
מיקי לוי:
 אולי זה מתאים
מיקי לוי:
 אני לא יורד מהנושא
מיקי לוי:
 את יכולה להעביר את זה למנכ"ל
מיקי לוי:
 אומנם אתם נמצאים לפני בחירות, ולא חשוב מה יקרה בבחירות כי אני לא קובע אותן, אבל אחרי הבחירות נעשה דיון נוסף כאן
מיקי לוי:
 ניתן שלושה חודשים
מיקי לוי:
 לא נרד מנושא זה
מיקי לוי:
 אלו האנשים שהולכים לבחור בכם
מיקי לוי:
 הם צריכים לדעת שהחיים שלהם והרכוש שלהם כרגע בסכנה
מיקי לוי:
 חלפו חמש שנים מיום הדוח האחרון, ולא בוצע הרבה, וחבל
מיקי לוי:
 תיכף נשמע לגבי נושא התקציב
מיקי לוי:
 אני מבקש להעביר את זה במלוא החומרה
מיקי לוי:
 אנחנו נעביר את הדוח הזה ואת הנישה שקשורה אליכם לעיריית חיפה
מיקי לוי:
 שיהיה רשום בפרוטוקול, שאנחנו, כולנו, נושאים באחריות
מיקי לוי:
 זהו, תעבירי את זה למנכ"ל
מיקי לוי:
 תודה רבה לך על ההשתתפות
מיקי לוי:
     כבאות והצלה, אתם היועצים המקצועיים של הוועדה
חיים אמסלם:
שלום רב, כבוד היושב-ראש
חיים אמסלם:
 חיים תמם, סגן הנציב לרגולציה
חיים אמסלם:
 כבאות והצלה הכינה הצעה לתקנות להגנה על יישובים ושריפות יער
חיים אמסלם:
 הבנו, היער מאוד חשוב, ויש לו יתרונות, אבל צריך להגן על היישוב
חיים אמסלם:
 אם יש יישוב שהוא סמוך ליער, אז צריך לראות איך היער לא מסכן את אותו יישוב
חיים אמסלם:
 לכן, מונתה ועדה בין-משרדית, ואני הייתי יושב-ראש הוועדה, עם משרד הפנים, קק"ל, רט"ג, המועצות האזוריות, שלטון מקומי, וגיבשנו את הצעת התקנות שבאה לתת פתרון
חיים אמסלם:
      כתבתי בזמנו את ההנחיות
חיים אמסלם:
 לפני כן זה היה 100 מטר נקי מכל עץ וצמח
חיים אמסלם:
 הארגונים אמרו: אי-אפשר, זה לא נכון
חיים אמסלם:
 אתה פוגע ביער, וצריך למצוא את דרך המלך
חיים אמסלם:
 ואז הכנו את הצעת התקנות שדיברה על רצועת חיץ של דילול עצים באופן כזה שאם פורצת שריפה ביער ומתקרבת לאזור הבתים, הכבאות תוכל להתמודד ולמנוע את הפגיעה בבתים
חיים אמסלם:
 ניסינו להעביר אותן כתקנות
חיים אמסלם:
 מסיבות כאלה ואחרות, זה לא הצליח לעבור בכנסת כי היישובים מייד אמרו שכדי ליישם את ההצעה הזאת נדרש תקציב, וזה לא התקדם
מיקי לוי:
סדר גודל של התקציב הוא מה שנאמר על ידי מרכז המחקר והמידע?
חיים אמסלם:
בזמנו היו כאן דיונים, שבהם השתתפתי
חיים אמסלם:
 דיברו על 500 מיליון שקל ברמה הארצית
חיים אמסלם:
 היה כאן דיון עם מנכ"ל קק"ל, שהיו אמורים להעביר חלק מהתקציב
חיים אמסלם:
 משום מה, זה בסוף לא יושם
חיים אמסלם:
 היתה החלטת ממשלה, כמו שנאמר, בפברואר 2022, ושם נקבע שיוקצה 65 מיליון לחמש שנים
מיקי לוי:
אני מתנצל שאני מפריע, יש לי פשוט מחסור בנתונים
מיקי לוי:
 האם היערות עליהם אנחנו מדברים הם יערות קק"ל ושטח קק"ל?
חיים אמסלם:
חלקם קק"ל, חלקם רט"ג, וחלקם שייכים לרשויות
מיקי לוי:
מה באחוזים קק"ל? אני לא סתם שואל
חיים אמסלם:
הרוב זה קק"ל
חיים אמסלם:
 קק"ל עשתה בחלק מהמקומות את העבודה בעצמה, בתקציבים שלה, ויצרה אזורי חיץ
חיים אמסלם:
 בהתאם להחלטת ממשלה הקצו 65 מיליון שקל, ופרסו אותם לחמש שנים
חיים אמסלם:
 זאת אומרת, 13 מיליון כל שנה
חיים אמסלם:
 ככבאות נדרשנו לבוא ולקחת את 90 היישובים בסיכון
חיים אמסלם:
 אנחנו מיפינו את כל היישובים שבסיכון
חיים אמסלם:
 90 מתוכם היו בסיכון גבוה
חיים אמסלם:
 אמרו: תדרגו אותם ברמת החומרה מהגבוה לנמוך
חיים אמסלם:
 קבענו אז שעשרת היישובים הראשונים האלה יהיו במסגרת ה-13 מיליון שיוקצו לשנה הנוכחית
חיים אמסלם:
 הנחינו את המתכננים איך לתכנן את זה
חיים אמסלם:
 הגישו תוכניות לשתי שכונות: לסביוני דניה והוד הכרמל, והם אמורים להתחיל בביצוע
חיים אמסלם:
 זאת אומרת, אנחנו אישרנו את התוכניות האלה, ויש כאן תכניות נוספות שאמורות להגיע: אשכול, בגין
חיים אמסלם:
 זאת אומרת, ככבאות ראינו את אזור חיפה כמקום המסוכן ביותר מבחינת יער וחורש
מיקי לוי:
אני מבקש שהעניין הזה יירשם כי אני הולך לשלוח מכתב למנכ"ל עיריית חיפה, לראש עיריית חיפה
מיקי לוי:
 הכבאות רואה את השטח, שבאחריות עיריית חיפה, כשטח המסוכן ביותר
חיים אמסלם:
 ולכן התקציבים שהוקצו כרגע, הוקצו כרגע לעיריית חיפה
חיים אמסלם:
 הפעימה הראשונה הוקצתה לטובת השכונות בעיר חיפה
חיים אמסלם:
 הכנו את הצעת התקנות, ומייד לאחר מכן ראינו שלא מצליחים להעביר את זה כתקנות, ואז העברנו לכל ראשי הרשויות
חיים אמסלם:
 כי מה שקרה, כל פעם שפורצת שריפה, ונגרמים נזקים, באים התושבים ואומרים: למה לא אמרתם לנו שאם היינו עושים את קווי חיץ אז זה היה מונע את הפגיעה, וכן הלאה
חיים אמסלם:
 אז באופן יזום הוצאנו כהנחיות לכל ראשי הרשויות את הדרישות שלנו
חיים אמסלם:
 וגם השנה הזו
חיים אמסלם:
 יש לי כאן את המסמכים לכל ראשי הרשויות: לקק"ל, לרט"ג, לרשות המים, ולכולם, לגבי כל מה שנדרש כדי להגן
חיים אמסלם:
 חוץ מזה, קציני היערות והחורש במחוזות אצלנו עושים ביקורות בכל היישובים האלה
חיים אמסלם:
 עובדים איתם לגבי הכנת תוכנית, לגבי החשיבות של ביצוע קווי חיץ, קווי מים, כדי שנוכל לתת מענה
חיים אמסלם:
 קידמנו גם את כללי המים שקובעים שבכל יישוב סמוך יער נדרש לבצע או אתרי מילוי כבאיות, שזהו מקום שבו כבאיות יכולות למלא את המים ומייד להגיע לאזור השריפה ולטפל בזה, או לייצר פריסה של ברזי כיבוי סביב היישוב, ושוב, כדי לתת את המענה
חיים אמסלם:
 גם זה לא בוצע למרות שכללי המים הם במעמד של דין, וכבר ניתנו שם חמש שנים, וזה היה צריך להיות מיושם
חיים אמסלם:
 בכל אופן, אנחנו כרגע בעבודה מול חיפה באופן צמוד כדי לראות איך ליישם את התקציב שיש השנה והפעימה הבאה
מיקי לוי:
13 מיליון שקל
חיים אמסלם:
13 מיליון, כן
חיים אמסלם:
 26 מיליון ב-2024
חיים אמסלם:
 כרגע מציגים לנו את התכניות
מיקי לוי:
תוך כמה שנים תיגמר התוכנית של ה-13 מיליון?
חיים אמסלם:
חמש שנים – 65 מיליון
חיים אמסלם:
 אני יודע שהאוצר היקצה 65 מיליון לחמש שנים, וזה 13 מיליון פר שנה
מיקי לוי:
לטעמי, צריך 26 מיליון כדי לצמצם את הטווח
מיקי לוי:
 אתה מתמודד אחר כך עם כל טיל שנופל על היער הזה
חיים אמסלם:
נכון
מיקי לוי:
 זה לא רק ה - - -, וזה לא רק אזרחים שהם לא מספיק אחראיים
מיקי לוי:
 במצב, שבו אנחנו נמצאים היום, זה כל טיל
חיים אמסלם:
זה המצב
חיים אמסלם:
 כמובן שאנחנו רואים חשיבות רבה בקידום כל נושא הגנה על היישוב, ולראות איך היער לא מסכן את היישוב
מיקי לוי:
עוד מישהו מאנשיך? רח"ל, בבקשה
אבינועם ברוכים:
שלום רב
אבינועם ברוכים:
 אבינועם ברוכים, ראש חטיבה לתשתיות לאומיות ולמלאים אסטרטגיים ברח"ל
אבינועם ברוכים:
 אנחנו כבר בשנת 2019, כשקיבלנו את דוח מבקר המדינה, הבנו שמה שמעכב את הביצוע והמימוש של הדבר הזה, זה שלאף אחד לא היו עלויות משוערות בכלל - לא לכב"ה, לא לרשויות המקומיות, לא לאוצר, לא לשלטון המקומי - כמה עולה בכלל להקים קווי חיץ
אבינועם ברוכים:
 שכרנו את חברת הייעוץ מטריקס, ועשינו מחקר מעמיק על כל היישובים
אבינועם ברוכים:
 קיבלנו מכב"ה רשימה של יישובים בסיכון, ועשינו ניתוח מעמיק של כל האזורים האלה
אבינועם ברוכים:
 זה ניתוח קצת מורכב כי יש יישובים שהם סלעיים, ויש יישובים שהם עם חורש, ויש יישובים שהם עם יער צמוד אליהם, ואזורים בסיכון
אבינועם ברוכים:
 לקחנו את כל ה-583 אזורים שקיבלנו מכב"ה, וביחד עם צוות שהובלנו עם מומחים ממטריקס ויועצים מקק"ל ורט"ג, עשינו ניתוח של כל הנתונים האלה, והגשנו רשימה מסודרת לצוות שהוקם במל"ל, בראשותו של המל"ל, שהוביל את הצוות הבין-משרדי הזה ביחד עם המשרד לביטחון לאומי, מה שהיה אז המשרד לבט"פ, ומשרד הפנים
אבינועם ברוכים:
 הגשנו את העבודה שלנו של כל העלויות כבר ב-2020
אבינועם ברוכים:
 זה הבסיס להחלטת הממשלה, אדוני היושב-ראש
אבינועם ברוכים:
 זאת אומרת, העבודה הזאת שעשינו היוותה את הבסיס להחלטת הממשלה לתקצוב שניתן
אבינועם ברוכים:
 192 מיליון שקל להקמה של 494 אזורי חיץ
אבינועם ברוכים:
 לגבי כל היישובים בסיכון שכב"ה נתנו לנו - לא בכולם המענה הוא אזור חיץ, אדוני היושב-ראש
אבינועם ברוכים:
 יש חלק שבכלל הסכנה היא שריפה, אבל הפיתרון הוא לא אזור חיץ אלא בסך הכול לטפל ולהשטיח עשבייה קטנה, או משהו כזה
אבינועם ברוכים:
 אבל יש אזורים שהם אזורי חיץ
אבינועם ברוכים:
 הערכנו את עלות האחזקה לשנה ב-80 מיליון שקל
אבינועם ברוכים:
 האנשים המומחים של כב"ה אמרו לנו שאחרי שחושפים שטח פעם ראשונה ביער כהקמה של אזור חיץ, אתה חושף שם את השטח לאור השמש ולגשם, ופתאום יכול להיות שאחרי זה תהיה שם צמחיה מוגברת, והאזור יכול להיות מסוכן, וחובה, חובה, חובה, לטפל בנושא האחזקה
אבינועם ברוכים:
 פה הגענו למבוי סתום
אבינועם ברוכים:
 השלטון המקומי לא הסכים למממן את האחזקה, - - - במשרד הפנים, וזה לא התקדם
אבינועם ברוכים:
 עד כמה שידוע לי, אולי אחרים יתקנו אותי, נושא האחזקה לא התקדם
אבינועם ברוכים:
 האוצר בטח יענו לך על השאלה הזו
אבינועם ברוכים:
 אבל, באמת, אחרי שהעברנו את הדבר הזה, והועברה החלטת ממשלה, והתקבל תקציב ראשוני, כב"ה הם אלה שהחליטו לתעדף קודם כול את עיריית חיפה ולתת מענה לפי סדר עדיפות שלהם
אבינועם ברוכים:
 עד כאן
מיקי לוי:
 באמת הוספת לנו
מיקי לוי:
      המשרד לביטחון לאומי
כפיר יהודה:
בוקר טוב לכולם
כפיר יהודה:
 שמי כפיר יהודה מהמשרד לביטחון לאומי - אשכול אסטרטגיה, אגף מדיניות
כפיר יהודה:
 ברשותך, אדוני היושב ראש, אני מבקש לחזק את משפחות הנרצחים והחטופים, שנציגיהם הופיעו בתחילת הדיון
כפיר יהודה:
 הלב של כולנו איתם
כפיר יהודה:
  
 	על אגף המדיניות הוטלה המשימה לבצע את החלטת הממשלה כלשונה, ולאגד את כלל השותפים
כפיר יהודה:
 אני מבקש לציין כאן כי האגף בעל ניסיון רב בניהול פרויקטים מסוג זה, הכוללים שותפים רבים ועתירי תקציב
כפיר יהודה:
 על פי סעיף 4 להחלטת הממשלה בוצע פיילוט בחיפה במטרה ללמוד ולגבש את הדרך האופרטיבית והאפקטיבית ביותר כדי לבצע את האמור בהחלטת הממשלה
כפיר יהודה:
 כעבור שנה, בחודש ספטמבר האחרון 2023, התכנסה ועדת ההיגוי הבין-משרדית, בראשות מנכ"ל המשרד לביטחון לאומי דאז, עו"ד שלמה בן אליהו
כפיר יהודה:
 הוועדה דנה בתובנות הפיילוט ואישרה את המסקנות שעלו ממנה
כפיר יהודה:
 כמו כן, אושרה רשימה של 20 יישובים בהתאם להמלצות כב"ה, אשר גיבשה רשימה תבחינים כדי לקבוע את מדרג הסיכון של כל יישוב
כפיר יהודה:
 היישובים הראשונים שאנו עומדים לתקצב הם דולב באיו"ש, שריגים-ליאון וכסלון במטה יהודה, נשר וקריית טבעון
כפיר יהודה:
 אציין כי בכל אתר גיבשנו את כלל הגורמים השותפים, כולל בעלי האדמות, נציגי היישוב, כיבוי אש כמובן, ומשרדי הממשלה המתקצבים
כפיר יהודה:
      בהקשר לנושא התקציבי - ועדת ההיגוי דנה עם המשרדים השותפים המופיעים בהחלטת הממשלה בהקשר של - - -
מיקי לוי:
האם, למיטב ידיעתך, העבודות התחילו?
כפיר יהודה:
העבודות לא יתחילו עד שאנחנו נחתום על הסכמים עם היישובים
כפיר יהודה:
 בהסכמים האלה אנחנו נוודא שהשטחים שהומלצו על ידי כב"ה, הם השטחים שיטופלו, וכן נקבע את מנגנון התקצוב לאותם יישובים
מיקי לוי:
מתי היתה הישיבה שקבעה את זה?
כפיר יהודה:
ב-20 בספטמבר 2023
כפיר יהודה:
 חיכינו ששנת הפיילוט תסתיים
כפיר יהודה:
 אישרנו את המסקנות
מיקי לוי:
מתי, לדעתך, זה יסתיים? כי אנחנו דנים בדיני נפשות
כפיר יהודה:
 אני כבר מגיע לזה
כפיר יהודה:
 בקשר לנושא התקציבי - אמרתי
כפיר יהודה:
 ועדת ההיגוי דנה עם המשרדים השותפים בהקשר של העברת התקציב, כפי שמופיע בהחלטת הממשלה
כפיר יהודה:
 בגלל שאנחנו בסגירת שנה כרגע, אנחנו צריכים לבצע מנגנון הגנה כלשהו לתקציב 2023, שלא בוצע בעצם על הנייר
כפיר יהודה:
 אנחנו קבענו גם מנגנון "להציל" את אותו תקציב
כפיר יהודה:
 כמו כן, ראוי לציין שבהחלטת הממשלה הוטל על משרד האוצר לגבש הצעה להרחבת המענה
כפיר יהודה:
 אנחנו מודעים לכך שהתקציב של 65 מיליון ש"ח, הוא באמת תקציב מאוד מוגבל
כפיר יהודה:
 ולכן, בעזרת כב"ה, אנחנו מאוד מאוד מאוד ממוקדים בשטחים שבהם אנחנו מעוניינים לטפל
כפיר יהודה:
 בכל אופן, מה שלא ציינתי, או שאני רוצה להדגיש, הוא שבכל הרשויות, שכרגע ציינתי, גיבשנו את כלל הגורמים השותפים
כפיר יהודה:
 כלומר, אנחנו נמצאים על קו הזינוק
כפיר יהודה:
  השלב הבא שלנו זה בעצם חתימת ההסדר
מיקי לוי:
אני רושם את מה שאמרת: אנחנו נמצאים על קו הזינוק, כי אני הולך לפגוש אותך עוד 3 חודשים
מיקי לוי:
 במקום בו חונכתי כתוב: ת"ת – תיק תזכורת
מיקי לוי:
 נורא קל לשים את הדוח של מבקר המדינה על המדף
מיקי לוי:
 עשיתי דיון, קדימה, והזרם ממשיך לזרום
מיקי לוי:
 קחו את זה בחשבון שזה לא יקרה
כפיר יהודה:
כאיש משטרה בכיר לשעבר, אני רוצה לציין שראש האגף שלי, תת ניצב במשטרה פעילה, ולכן כל נושא הת"ת הזה הוא חלק מהמורשת שלי
מיקי לוי:
מסור לו את גם את הת"ת שלי, בסדר?
כפיר יהודה:
אני חוזר ומדגיש, ועומד מאחורי מה שאני אומר, בכל היישובים שאני ציינתי, אנחנו עם כלל השותפים, עומדים על קו הזינוק
כפיר יהודה:
 מה שנותר לנו לעשות זה לנסח את ההסכמים ולחתום עליהם
כפיר יהודה:
 רק כאשר ייחתמו ההסכמים, אנחנו נצא לביצוע
מיקי לוי:
כב"ה, אתם דירגתם את סדר העדיפויות
מיקי לוי:
 אני לא יכול לעקוב
מיקי לוי:
  האם זהו סדר העדיפויות?
חיים אמסלם:
כן, כן, זה סדר העדיפויות
חיים אמסלם:
 אנחנו העברנו את זה למשרד לביטחון לאומי, וזה סדר העדיפויות
חיים אמסלם:
 אנחנו קבענו את סדר העדיפויות, ועל סמך זה הנושא מיושם עכשיו
חיים אמסלם:
 זאת אומרת, מגישים תכניות
מיקי לוי:
האם זה ייתן את הפתרון החלקי של ה-30% לעיר חיפה לא לסכן חיי אדם ושכונות? אני באמת, בכוונה
מיקי לוי:
 אני מבין שסלילת כבישים כדרך חדשה לאותו כפר או שכונה ולא כביש אחד, לא עולה מחר בבוקר
מיקי לוי:
 הוא פתרון ארוך טווח
מיקי לוי:
 אבל החיץ חייב להיות במיידי
מיקי לוי:
 זה חיי אדם
חיים אמסלם:
קודם כול, קבענו את השכונות בחיפה
חיים אמסלם:
 ראינו שהשכונות בחיפה הן בסיכון גבוה ביותר
חיים אמסלם:
 כמו שהוצג כאן, אותם שכונות ויישובים עלו קודם כול, והפעימה הראשונה אמורה להתבצע
חיים אמסלם:
 אמרתי שהוגשו תוכניות
חיים אמסלם:
 התוכניות אושרו בחלקן
חיים אמסלם:
 בחלק מהיישובים כבר אושרו תוכניות, ותוכניות חדשות מוגשות כרגע
חיים אמסלם:
 הן הוגשו אפילו השבוע
חיים אמסלם:
 אנחנו נאשר אותן
חיים אמסלם:
 נעשה תיקונים ככל שיידרש וכן הלאה, ונתאים אותן
חיים אמסלם:
 ואז זה צריך ללכת לשלב המכרז של הביצוע
חיים אמסלם:
 אני מאוד מקווה שזה כבר - - -
מיקי לוי:
אני אשמח מאוד שיגידו לי: אנחנו לפני מכרז
חיים אמסלם:
אפשר להגיש לך את המסמך של הדירוג של כל היישובים שהם בסיכון גבוה
מיקי לוי:
אני יכול להשאיר זאת ברשותי? יופי, תודה רבה
מיקי לוי:
 אני אומר לכם, זה מבהיל
מיקי לוי:
      אדוני, בבקשה
כפיר יהודה:
אני רק רוצה להניח את דעתך
כפיר יהודה:
 הרשימה שאתה רואה זה רשימה שהיא בזכות כב"ה, הגורם המקצועי, כמו שציינת של הוועדה, ובוודאי של המשרד לביטחון לאומי
כפיר יהודה:
 אנשי כב"ה מודעים שם, לפי דעתי, ואני לא רוצה להגזים, לכל גרגיר בשטח הזה
כפיר יהודה:
 הם מכירים את הכול ככף יד
כפיר יהודה:
 כלומר אתה רואה רשימת אקסל, הם רואים כבר את הוויז'ין ואת החזון בעיניהם
כפיר יהודה:
 כלומר, זה לא שאנחנו לוטים באפילה, אנחנו מאוד מאוד ממוקדים במטרה
כפיר יהודה:
 ושוב, בזכות כב"ה
כפיר יהודה:
     ברשותך, אני רוצה להמשיך ולהדגיש את מה שנאמר כאן על ידי עיריית חיפה
כפיר יהודה:
 חשוב וקריטי לציין כי התקציב נוגע להקמת קווי חיץ
כפיר יהודה:
 בנוגע להחזקת קווי חיץ או לתחזוקת קווי חיץ, אנחנו, יחד עם המטה לביטחון לאומי, מגבשים מענה לנושא
כפיר יהודה:
 כלומר, כפי שצוין כאן, התקציב
כפיר יהודה:
 או הקצאת תקציב לאחזקת קווי חיץ לא פחות חשוב מהקצאת התקציב להקמת קווי החיץ
כפיר יהודה:
      המכשול שבו אנחנו עומדים כיום
כפיר יהודה:
 כיום, חודש לאחר אירועי השביעי באוקטובר, אנחנו בהידברות עם המקורות התקציביים השותפים, קרי, משרדי הממשלה שמופיעים בהחלטת הממשלה, זאת על רקע הודעת משרד האוצר בנושא הסבת תקציבי הממשלה לטובת מאמצי המלחמה
כפיר יהודה:
 כלומר, אנחנו צריכים לוודא שהתקציבים שיועדו לנושא הזה של קווי חיץ, לא הוקצו או הוסבו לצורכי המלחמה
כפיר יהודה:
 עד כאן
כפיר יהודה:
 תודה
מיקי לוי:
נראה לי שפה מדובר בחיים ופה מדובר בחיים
מיקי לוי:
 אם היית אומר לי עכשיו תקציב טיפות חלב, אז הייתי אומר: זה חשוב, אבל יש דברים יותר חשובים
מיקי לוי:
 המשרד חייב להילחם על זה
כפיר יהודה:
אנחנו מודעים לנושא הזה, במיוחד שאנחנו - - -
מיקי לוי:
 אם הייתם כבר גומרים, אז הייתי אומר לכם: צאו למכרז, ואז יש הרשאה להתחייב
מיקי לוי:
 ואז אף אחד באוצר לא יכול לקחת את הכסף חזרה
מיקי לוי:
 אבל נשאר חודש וחצי
מיקי לוי:
 סיום שנה
כפיר יהודה:
אם יורשה לי לחזק את דבריך
כפיר יהודה:
 השריפות הללו נגרמות לא רק בעקבות טילים או אירועי מזג אוויר קיצון, אלא בעקבות הצתות, שחלקן על רקע לאומני
מיקי לוי:
על אחת כמה וכמה
מיקי לוי:
     משרד הפנים, בבקשה
מיקי לוי:
 את האוצר נשמע בסוף כי אנחנו רוצים לשמוע כסף
וחיד חשאן:
וחיד חשאן, מנהל תחום חירום וביטחון במינהל החירום במשרד הפנים
וחיד חשאן:
 כבוד היושב-ראש, אנחנו, במשרד הפנים, היינו חברים בוועדה בראשות המ"לל ורח"ל בנושא קווי חיץ
וחיד חשאן:
 אנחנו מברכים על קידום נושא זה
וחיד חשאן:
 הנושא הזה היה תקוע הרבה זמן בשל בעיה תקציבית
וחיד חשאן:
 גם עכשיו התקציב שהוקצה לפרויקט הזה הוא יחסית קטן
וחיד חשאן:
 נושא האחזקה גם חשוב מאוד, וגם נושא מקור התקציב של האחזקה
וחיד חשאן:
 מעבר לזה אין לי מה להוסיף על מה שנאמר פה
מיקי לוי:
השאלה היא אל מול השלטון המקומי
מיקי לוי:
 ואני מאמץ את השלטון המקומי אל ליבי, אני מעריך אותם הערכה, ואפילו הערכת יתר
מיקי לוי:
 הם באמת עושים עבודת קודש
מיקי לוי:
 אבל כאן נראה לי שמישהו שם ברח קצת מאחריות בנושא תקציבי
מיקי לוי:
 אם זה שטח שלו, הוא יצטרך לתחזק אותו
מיקי לוי:
 אני שואל את משרד הפנים: מה היכולת שלכם לבוא ולהגיד? הרי אתם מעבירים להם תקציבים כאלה ואחרים, השלמות ארנונה, וכל מיני סיפורים
מיקי לוי:
 אם אני מחלק את זה בין כולם, זה לא הרבה כסף בכל אזור ואזור
מיקי לוי:
 לגבי האחזקה - תצטרכו לשבת מול האוצר, מול המשרד לביטחון פנים, מול הרשויות המקומיות, ושכל אחד יגיד איזה חלק הוא נותן
מיקי לוי:
 כי מה שנאמר פה מאנשי המקצוע זה שאם אני לא מבצע אחזקה, כאילו לא עשיתי שום הפרדה
מיקי לוי:
 זה מקור לדאגה
מיקי לוי:
 זה מסכן חיים
וחיד חשאן:
אתה צודק שזה מסכן חיים, ואין פרויקט חשוב יותר מזה
וחיד חשאן:
 אבל כבוד היושב-ראש, הנושאים האלה עלו בעבר, עוד לפני נושא קווי החיץ
וחיד חשאן:
 הנושא התקציבי עלה בעבר, ובאמת היתה בעיה תקציבית מול הרשויות המקומיות
וחיד חשאן:
 כולנו יודעים מהו מצב הרשויות המקומיות
וחיד חשאן:
 בגלל זה התגלגלנו לנושא קווי החיץ, ומעבר לזה
וחיד חשאן:
 זה מה שיש לי להגיד כרגע בנושא התקציבי
מיקי לוי:
אתם אומרים לי שעדיין אין פתרון לנושא האחזקה
מיקי לוי:
 בסדר, הבנתי
מיקי לוי:
 מתי מתחילים עם אזורי החיץ?
כפיר יהודה:
פתרון יש, תקציב אין
מיקי לוי:
כן, ברור לי לחלוטין שיש פתרון
מיקי לוי:
 אני מניח שנבצע את החיץ, או שתגידו לי שבכל המכרזים שיצאו לגבי הקיץ הוכרזו הזוכים, אני אקיים פה דיון מול האוצר ועם משרד הפנים, ועם השלטון המקומי, לגבי אחזקה
מיקי לוי:
 אם הם לא מסוגלים לדבר בינם לבין עצמם, יכול להיות שאני צריך להביא אותם לכאן כדי לעשות גישור
מיקי לוי:
 זה צריך להיות כמובן עם אנשי המקצוע כי אנשי המקצוע דרושים לי כמייעצים לוועדה עצמה
מיקי לוי:
 אני מחלק את עבודת הוועדה לשניים: להוציא לפועל את התוכנית
מיקי לוי:
 אני מבקש מהמשרד לביטחון לאומי, מכב"ה
מיקי לוי:
 ברגע המכרזים יצאו והוכרזו הזוכים, תגידו, ואני אקיים פה דיון לגבי האחזקה
מיקי לוי:
 כי ברור לי לחלוטין שאם לא תהיה אחזקה, כאילו לא עשינו דבר
מיקי לוי:
     משרד האוצר, תן לנו תקווה
מיקי לוי:
 נקווה שבפיך בשורות
אביה פרון:
שלום לוועדה
אביה פרון:
 כמו שנאמר, היתה החלטת ממשלה בעקבות צוות מקצועי שישב, בראשות המל"ל
אביה פרון:
 שישב ותכנן איך לעשות את אזורי החיץ
אביה פרון:
 ההמלצות שלו גובשו, והן אלה שהיו בהחלטת ממשלה
אביה פרון:
 חלק מההמלצות היו שהסיפור של התחזוקה הוא על הרשות המקומית, ואחזור לזה בסוף
אביה פרון:
 ונאמר שיש תקציב של כ-13 מיליון שקל בשנה
אביה פרון:
 אלו המקורות שהממשלה באה ואמרה: הינה, יש לנו מקורות לטובת הנושא הזה
אביה פרון:
 היה צפי לקבל עוד מקורות מהסכם של קק"ל שנדחה, ולכן הוא עוד לא קרה
אביה פרון:
 אבל זה גם הצפי שיהיה
אביה פרון:
      חשוב לציין, כמו שנאמר פה, שגם הכסף הנוכחי, ה-13 מיליון, עוד לא מוצה
אביה פרון:
 זאת אומרת, זה לא שכרגע זה גם חלק מהבעיה פה, אלא גם הכסף הנוכחי לא מוצה
אביה פרון:
 ביומיים האחרונים התחלתי לקבל פניות בנושא הזה
אביה פרון:
 קיבלתי עכשיו גם פנייה איך אפשר לוודא שמתקדמים גם כשהכסף לא יוצא השנה, ואיך אפשר לעשות
אביה פרון:
 מכיוון שהנושא הוא חשוב, אנחנו פה עם המשרדים, מל"ל, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי, - - - הפנים וכו', ועם כל מי שנמצא בתוך האירוע הזה, כדי לתת את המענה כמה שניתן, ומה שאפשר
אביה פרון:
 שוב, לגבי נושא התחזוקה – זו היתה החלטה שדובר עליה
אביה פרון:
 האמת, ישבנו גם לפני החלטת הממשלה, ואני מתעסק בנושא הזה עוד לפני החלטת הממשלה
אביה פרון:
 לדעתי, בפברואר 2022 או משהו באזור הזה
אביה פרון:
 ההחלטה היתה שהתחזוקה היא על רשות המקומית, כשבכל דיון, גם אחרי ההחלטה, גם ביישום וגם בזה, נאמר גם על ידינו פעם אחר פעם שכאשר יש מקרים פרטניים וכאשר נצטרך למצוא פתרון לכל מיני מקומות, אז אנחנו נשב ונפתור אותם כדי לא לייצר מצב בעייתי שלרשויות חלשות תהיה בעיה לתחזק את הדבר הזה
אביה פרון:
 אבל ברמה הרוחבית, מה שהוחלט על ידי הצוות זה שזה על חשבון הרשויות
אביה פרון:
 אני לא קיבלתי עד היום משהו ספציפי לגבי רשויות שצריכות גם עזרה במימון התחזוקה
אביה פרון:
 שוב, אנחנו גם לא בשלב הזה
אביה פרון:
 אבל אנחנו אמרנו מראש שכשהדבר הזה יגיע, אנחנו כמובן פה, ואנחנו נחשוב על פתרונות
מיקי לוי:
רשמנו שכנושא התחזוקה יגיע, האוצר ייתן פתרונות
מיקי לוי:
 הוועדה רשמה זאת לפניה
אביה פרון:
אני אדייק
אביה פרון:
 כולנו נשב יחד על פתרונות כדי שלא - - -
מיקי לוי:
אתה מוקלט
מיקי לוי:
 אמרת שיהיה פתרון לנושא התחזוקה
מיקי לוי:
 אני מבין ברחל ביתך קטנה
אביה פרון:
יהיה פתרון על ידי כלל המעורבים, כולל משרד האוצר
מיקי לוי:
יש לי בקשה אליך
מיקי לוי:
 קודם כול, זה לא הרבה כסף
מיקי לוי:
 13 מיליון שקל לשנה זה כלום ושום דבר
מיקי לוי:
 כדי שהכסף לא ילך לאיבוד, ואנחנו נמצאים במחצית ה-11, ובמחצית החודש ה-12, והכסף חוזר אליכם, והייתי שנים רבות חבר בוועדת כספים, למצוא, בבקשה, פתרון איך הכסף לא יחזור לאוצר כדי שבשנה הבאה נכפיל ל-26 מיליון, ולא נוסיף עוד שנה להיערכות
אביה פרון:
זה בדיוק מה שאמרתי
אביה פרון:
 אמרתי שהגיעה אליי פנייה היום, אתמול, בסוף השבוע שעבר, שלא הגיעו למימוש
אביה פרון:
 חשוב להגיד שבהחלטת הממשלה הכסף לא מגיע מהאוצר עצמו אלא מכל מיני משרדים
אביה פרון:
 היה פה איגום משאבים
אביה פרון:
 הכסף מהאוצר הוא מהאוצר, אבל גם כספים אחרים
אביה פרון:
 המשרד לבל"מ בא וביקש שנעזור בהקשר הזה
אביה פרון:
 אני אמרתי למשרד שככל משרד בא ואומר שהוא יודע בגזרתו שהכסף לא ילך לאיבוד, אין לי שום בעיה לייצר את המנגנון כדי להתחייב, ושהוא יעביר את הכסף בשנה הבאה
אביה פרון:
 אבל בשנה הבאה הוא כאילו כמזומן יעביר באמת כפול, כמו שנאמר
אביה פרון:
 צריך לראות שכל מי שמעורב בסיפור הזה באמת יודע להעמיד את הדבר הזה, ואז נוכל לעשות את זה
אביה פרון:
 אבל ברמת העיקרון, אם צריך לתת הרשאה כדי שהמשרד להגנת הסביבה, למשל, יעביר לשנה הבאה את הכסף שהיו אמורים להביא השנה, כי לא הספיקו, אז אנחנו פה
אביה פרון:
 זה גם מה שאמרתי למשרד
מיקי לוי:
יש לי הרבה הצעות
מיקי לוי:
 אני הרי יודע שהכנסת מעבירה לאוצר, למשל
מיקי לוי:
 חייבים לכנסת 200 מיליון שקל, ואז מחזירים כשהכנסת צריכה
מיקי לוי:
 תעביר לכנסת 13 מיליון שקל
מיקי לוי:
 אנחנו נשמור על הכסף ונחזיר אותו בשנה הבאה, או הרשאה להתחייב
מיקי לוי:
 אני מכיר את התרגילים
מיקי לוי:
 שמעתי את מה שאמרת לי
מיקי לוי:
 אין לי בעיה שכל משרד יעשה את זה ואנחנו נאגם
מיקי לוי:
 אתה צריך לאגם 13 מיליון שקל כדי שהמשרד לביטחון לאומי יבוא ויגיד בשנה הבאה: לפחות יש לי 26 מיליון שקל שאיתם אני יכול ללכת בשנת 2024
מיקי לוי:
 הכסף הוא כסף קטן
מיקי לוי:
 אחרת אנחנו נאריך את זה כאילו בעוד שנה, וזאת בשעה שאנחנו דנים בחיי אדם
מיקי לוי:
 לכן, אני מבקש ממך שבשנה הבאה יהיו 26 מיליון שקל
מיקי לוי:
 לא 13 מיליון חד-שנתי, אלא בשנה הראשונה תעבירו את הכסף של 2023 תעבירו ל-2024 כדי שהמשרד לביטחון לאומי יוכל להוציא יחד כב"ה מכרזים ב-26 מיליון שקל
מיקי לוי:
 קצת להאיץ לפחות ל-2024, כי אנחנו דנים בדיני נפשות
מיקי לוי:
 אם יקרה משהו ותהיה שריפה, אז להפעלה לכיבוי השריפה יש עלויות נוראיות
מיקי לוי:
 יש נזקים לרכוש בעקבות השריפה
מיקי לוי:
 אני כבר לא רוצה לדבר על נזקים לנפש
מיקי לוי:
 אני בכוונה אומר  את זה,  כדי שזה ייכנס לפרוטוקול הוועדה לביקורת המדינה
מיקי לוי:
 כי כולנו אחראים על העניין הזה
מיקי לוי:
 זהו, רק תדאג ל-13 לשנה הבאה
אביה פרון:
שוב, אנחנו בשיתוף פעולה מלא עם המשרד לביטחון לאומי
אביה פרון:
 כמו שאמרתי, באמת ממש בימים אלה אנחנו דנים באירוע הזה, ולכן אנחנו מנסים למצוא את הפתרון הטוב ביותר
אביה פרון:
 אני יכול להגיד שמשרד האוצר הוא מאוד בעד הפרויקט הזה
אביה פרון:
 הייתי שמח שזה היה גם נכנס לסדרי עדיפויות בתוך המשרד לביטחון לאומי כדי שהדבר הזה אפילו יתקדם עוד יותר, וכדי שאפשר יהיה לתת לזה אפילו עוד דחיפה
אביה פרון:
 אנחנו באמת נראה מה אפשר לעשות כדי לקדם את הדבר הזה
מיקי לוי:
במרץ בשנה הבאה יתקיים פה דיון
מיקי לוי:
 נתתי עוד חודש
מיקי לוי:
 אני לא מתכוון להשאיר את זה בצד
מיקי לוי:
 ראשית, אני רוצה לשמוע שהכסף נשמר, ושה-13 מיליון לא הלכו לאיבוד
מיקי לוי:
 שנית, אני רוצה לראות התקדמות, וגם מהמשרד לביטחון פנים
מיקי לוי:
 אתם תבואו ותגידו: אנחנו כבר בתוך מכרז, אנחנו כבר אחרי מכרז, אנחנו לפני מכרז
מיקי לוי:
 מדובר בחיי אדם, ברכוש
מיקי לוי:
 מדובר בכסף ענק רק לצורך הכיבוי, אם חס וחלילה קורה משהו
מיקי לוי:
 כולנו אחראים פה
מיקי לוי:
 הוועדה לביקורת המדינה לא תרד מהנושא הזה כי מדובר בחיי אדם, ולאחר מכן ברכוש, ועלולים להיות נזקים
מיקי לוי:
 אני לא יודע כמה אתה מודע לנזקים
מיקי לוי:
 האם אתם יודעים מה הנזק שנגרם בשריפה האחרונה ביוון? מיליארדי יורו
מיקי לוי:
 סדר גודל של 15 מיליארד יורו