GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי סביר:
 היא לא מקבלת את התרופות שלה במשך 38 – 39 יום
אורי סביר:
 ולאימא שלי אין זמן
אורי סביר:
 למרות שכולם אומרים לנו שהם מנסים לעשות הכול, אבל במבחן התוצאה הם לא פה
אורי סביר:
 והם חייבים להיות פה
אורי סביר:
 יש פה תמונות של שבעה ילדים
אורי סביר:
 יש שם אנשים זקנים, חיילים, נשים, והם חייבים וחייבות להיות פה
אורי סביר:
 ואנחנו מרגישים לבד בתוך הסיפור הזה
אורי סביר:
 יש שתי מטרות מוצהרות למבצע: אחת היא מיטוט המבצע, והשנייה היא שחרור החטופים
אורי סביר:
 אנחנו לא מצליחים לראות איך מקיימים את שני התרחישים האלה יחד
אורי סביר:
 לטעמי האישית והצנועה מאוד, הם מתנגדים
אורי סביר:
 אני חושב שמיטוט החמאס היא מטרה אולי ריאלית
אורי סביר:
 אני חושב שטווח הזמן שמוקדש למשימה הזו עלול להיות מאוד מאוד ארוך, בעוד ששחרור 240 החטופים שנמצאים שם היא מטרה שכן אפשר לעשות ולייצר אותה
אורי סביר:
 היא מחייבת עסקה, והיא מחייבת את העסקה עכשיו, וכולם, כולל כולם
אורי סביר:
 לאף אחד אין זמן
אורי סביר:
 לאימא שלי אין זמן
אורי סביר:
 לילדים הקטנים אין שם זמן
אורי סביר:
 הם חייבים להיות עכשיו בבית
אורי סביר:
 כל יום ויום שעובר מפרק אותנו ואותם
אורי סביר:
 יכול להיות שלאימא זה יהיה כבר מאוחר מדי
אורי סביר:
      אנחנו מרגישים לבד בתוך הסיפור הזה
אורי סביר:
 חברי כנסת לא מספרים אלינו
אורי סביר:
 אנחנו מגיעים אליכם
אורי סביר:
 לא אתם הזמנתם אותנו
אורי סביר:
 זה לא יכול להיות
אורי סביר:
 לא יכול להיות שאני אדפוק לכם על הדלת, במקום שאתם תדפקו על הדלת שלי או על הדלת שלה או על הדלת של כל אחת ממשפחות החטופים האלה
אורי סביר:
 זה לא הסיפור שלנו, זה הסיפור של כולם
אורי סביר:
 זה החוזה שהמדינה הזו עשתה עם האזרחים שלה
אורי סביר:
 היא הפקירה אותם באותו יום, היא מפקירה אותם גם עכשיו, והיא מפקירה גם אותנו
אורי סביר:
 לאימא שלי קוראים אלמה אברהם
אורי סביר:
      איך יכול להיות שהם עוד לא כאן?
בן עזרא:
אני נועם עידן בן עזרא
בן עזרא:
 זה אחי החטוף
בן עזרא:
 קוראים לו צחי עידן, והוא בן 49
בן עזרא:
 כתוב 51, אבל הוא בן 49
בן עזרא:
 צחי נחטף מהבית שלו
בן עזרא:
 הוא היה בלייב בפייסבוק של אשתו
בן עזרא:
 הבת שלו, בת ה-18, שחגגה ארבעה ימים לפני זה יום הולדת, נרצחה לו בידיים, והוא יצא כחטוף
בן עזרא:
 אני אפילו לא מסוגלת להגיד את המילה "שבוי"
בן עזרא:
 הוא נמצא אצל החמאס והוא חטוף
בן עזרא:
 לפני שהתחלנו פה את הדיון, אורי הראה לי כותרת ב-ynet שמחממת את הדם
בן עזרא:
 זו עוד סיבה שאנחנו לא כול כך ישנים, ומתחילים להבין בעסקאות החזרת החטופים
בן עזרא:
 אף אחד לא מינה אותנו או נתן לנו רקע, ואין לנו שום ידע במשא ובמתן
בן עזרא:
 אבל יש לנו כן ידע מהלב ומהבטן ומחוסר שעות השינה
בן עזרא:
      באתי לבקש פה, ולשים לכם אולי מול העיניים את האפשרות שגם אם תתקיים איזושהי עסקה, והיא תהיה בשלבים, שלא נשכח אף אחד מהם
בן עזרא:
 כי אח שלי כנראה לא יהיה בעסקה הראשונה, אבל צריך לדאוג את זה שהוא יהיה, ושיהיו פעמים, במידה ויהיו
בן עזרא:
 כי, מבחינתי, לקחו בפעם אחת ב-7 באוקטובר, ויחזירו בפעם אחת
בן עזרא:
 כמו שאני אומרת, הוא יצא על הרגליים והוא יחזור על הרגליים
בן עזרא:
 אין לי מושג מה מצבו, אני לא יודעת איפה הוא נמצא, האם למעלה או למטה
בן עזרא:
 אין לנו מושג
בן עזרא:
 אני רק באה להגיד שעד שאחי לא יחזור, המשפחה שלי לא תוכל להתאבל על הבת שלו ולעשות כל מה שצריך כדי להתקדם
בן עזרא:
 ולא שאנחנו יכולים להתקדם מה-7 באוקטובר, אבל להתקדם ולהבין איפה אנחנו נמצאים
בן עזרא:
 כי כרגע אנחנו עדיין ב-7 באוקטובר
בן עזרא:
 בשעון אצלי השעה היא 13:30, השעה שאח שלי יצא מהבית
אורי סביר:
הדיון פה היום הוא על שריפות, וזו השריפה הכי גדולה, לטעמי, שקיימת במדינה הזו
אורי סביר:
 יחד עם כל החטופים, נחטפו גם בני משפחותיהם, וכנראה כל המדינה כולה
אורי סביר:
 הדבר הזה לא יכול לרדת מסדר היום
אורי סביר:
 חייבת להיות עסקה, והיא חייבת להיות עכשיו
אורי סביר:
 אנחנו מהדהדים את המסר הזה, ונראה לפעמים שאנחנו היחידים שמהדהדים אותו – כאילו אנחנו המצאנו את זה שזה החוזה הכי בסיסי של המדינה עם האזרחים שלה, ושבלעדי הדבר הזה המדינה הזו לא יכולה להתקיים
אורי סביר:
 אין לה זכות קיום
אורי סביר:
 זה האתוס שלפיו אותי ואת כולנו שגידלו
אורי סביר:
 לא מפקירים פצועים בשטח ופודים שבויים
אורי סביר:
 אין לי מושג למה אני צריך להדהד את זה, במקום שזה יהיה המסר שיחבר את כולנו יחד
אורי סביר:
 אני נדרש לפעמים בתוך ראיונות בתקשורת, שאני נאלץ לבצע, להדהד את המסר הזה
אורי סביר:
 כששואלים אותי: מה אני חושב? האם פעולה קרקעית או שחרור החטופים? אמרתי באחד הראיונות כששאלו אותי על הדבר הזה שכשהשאלה הזו נשאלת, אני מבין שהכול קרס
אורי סביר:
 לא רק המודיעין והצבא, אלא גם הערכים שלנו
אורי סביר:
 כי זה לא שאלה שצריכים לשאול אותנו כישראלים כי ככה אותנו גידלו
אורי סביר:
 אני לא מבין איך אנחנו צריכים לסנגר או לנסות להתגונן בתוך הדיון הכול כך הזוי הזה
מיקי לוי:
אתם לא צריכים
מיקי לוי:
 ממקום מושבי באופוזיציה, זו אחריות של המדינה
מיקי לוי:
 אני אופוזיציה
מיקי לוי:
 לא לחינם לא הצטרפנו
מיקי לוי:
 אני יכול להגיד כל מה שאני יודע וכל מה שאני רוצה כנגד מי שאני רוצה
מיקי לוי:
 אני יכול להגיד לך שמבחינת עשייה שלי, ממקום מושבי באופוזיציה, אנחנו נתמוך בכל מהלך שהממשלה תעשה, בכל מחיר שהממשלה תשלם, עבור החזרת הבנים, הנשים, הילדים, האחים והאבות הביתה
מיקי לוי:
 כעם וכמדינה יש לנו מחויבות
מיקי לוי:
 לי הכי נוח להגיד את זה, ואני אומר את זה
מיקי לוי:
 אנחנו לא תוקפים אף אחד, אנחנו תומכים בכל מהלך
מיקי לוי:
 יש חשיבות עליונה מבחינת הערך הדדי, שאני מקווה שעוד לא אבד במדינה הזו, להחזיר אותם הביתה
מיקי לוי:
 אנחנו, לפחות, לא נשקוט ולא ננוח עד שזה יקרה
מיקי לוי:
 אנחנו מתרוצצים ממקום למקום, מהלוויה להלוויה, מאוהל שלכם לאוהל שלכם, כדי לתמוך
מיקי לוי:
 אנחנו לא נהיה דוממים עד שכולם יחזרו הביתה
מיקי לוי:
 אני לא אוריד את הצמיד הזה עד שהאחרון יחזור הביתה
בן עזרא:
אנחנו נשמח אם עוד חברי כנסת - -
מיקי לוי:
 לצערי, אני היחידי
בן עזרא:
- - או שנבחרי ציבור ילכו ויראו את התמונות וישימו צמידים
מיקי לוי:
אני מבטיח לא לשבת בשקט ולא לשתוק
אורי סביר:
תודה רבה, תודה לכם
מיקי לוי:
חמש דקות הפסקה כדי להירגע כי אני לא מסוגל ללכת מייד לדיון
מיקי לוי:
שוב, בוקר טוב לכולם
מיקי לוי:
 אין ברירה, צריך גם לעבוד
מיקי לוי:
 אומנם הדוח הוא משנת 2018, אבל ההתמודדות עם אירועי חירום בעלי עוצמה ורחבי היקף הפוקדים את העורף האזרחי של המדינה, ואפשר לראות כבר היום חלק מהשריפות בצפון, ובדיוק כפי שאנחנו חווים היום עם תחילת מלחמת חרבות ברזל, מחייבת היערכות מוקדמת כלל מערכתית של גופים, ואיגום משאבים לאומיים
מיקי לוי:
      קשת אירועי החירום הינה רחבה, והעורף כפי שאנחנו רואים, הינו יעד לירי ושיגור של אמצעי לחימה מרחוק, כולל אירועי חירום הפורצים בעיתות שגרה, בדרך כלל ללא התרעה מוקדמת, כגון: רעשי אדמה ושריפות הפורצות בתנאי מזג אויר קיצוניים, או שריפות הפורצות כתוצאה מאירוע מלחמתי, כפי שקורה היום
מיקי לוי:
     העורף האזרחי נדרש למוכנות מיטבית לכלל מצבי החירום, והרשויות המקומיות ממלאות תפקיד חיוני בהיערכות ובטיפול
מיקי לוי:
      אני מבקש להתמקד בדיון זה בחלקים מדוח המבקר המתייחסים לטיפול הרשויות במצב של שריפות
מיקי לוי:
      משרד מבקר המדינה פרסם בעבר דוחות ביקורת בתחום היערכות העורף, ובין היתר, על השריפה בכרמל - מחדלים, כשלים ומסקנות, כמו גם דוחות נוספים המתייחסים לשריפות במבני תעשייה אזרחית ובבנייני מגורים
מיקי לוי:
      גל השריפות הקשה, שהתחולל במדינה בשנת 2016, חזר והציף את הליקויים שהועלו בדוחות קודמים ושנשארו בעינם בלא שתוקנו
מיקי לוי:
 אני מבקש לדעת מה נעשה בתחום מאז ועד היום
מיקי לוי:
 אני כבר מבקש לחדד כי כלל הגופים הנמצאים כאן היום צריכים להתייחס באופן מפורט לשתי נקודות: אי הכשרת אזורי חיץ
מיקי לוי:
 ואולי כן הכשירו
מיקי לוי:
 אני לא יודע, אנחנו נשמע
מיקי לוי:
 המועצה המקומית זיכרון יעקב ויישובים במועצות האזוריות מטה בנימין ומטה יהודה, שחלקם נמצאים בלב יער, לא הכשירו עד גל השריפות אזורי חיץ להגנה מפניהן
מיקי לוי:
 הדבר הותיר את תושביהן ורכושם חשופים לסכנה ולנזקים במהלך כיבוי השריפות
מיקי לוי:
 כמו כן, אי הכשרת דרכי מילוט לתשע שכונות בעיר חיפה, וכביש אחד בלבד לכניסה וליציאה של כלי רכב, או שהכניסות והיציאות הקיימות בהן מובילות לציר ראשי
מיקי לוי:
 לכל אחד מהיישובים: בית מאיר ונטף שבמועצה האזורית מטה יהודה, כביש גישה אחד, והוא משמש דרך המילוט היחידה מהיישוב בעת פינוי
מיקי לוי:
 המצב האמור היה אחד הגורמים לעיכוב בפינוי תושבים וסיכון חייהם
מיקי לוי:
      אני בוגר השריפה הזו ביישוב נטף שבהרי ירושלים
מיקי לוי:
 כסגן מפקד מחוז הלכנו לפנות את התושבים, ואני והדובר נקלענו לאי של אש מסביבנו
מיקי לוי:
 לא יכולנו לחלץ את עצמנו ללא המסוק עם דלי המים
מיקי לוי:
 אמרתי לו בקשר: תשפוך, תשפוך עכשיו
מיקי לוי:
 כבר אין מסוקים
עודד ברוק:
יש מסוקים
מיקי לוי:
יש מסוקים? זו טראומה אישית שלי מהשריפה הזו
מיקי לוי:
 זה לא דומה לשום דבר
מיקי לוי:
 יותר קל להילחם פני אויב
מיקי לוי:
 פה אין לך מה לעשות
מיקי לוי:
     בנוסף, אי הכנת תכנית הגנה מפני שריפות
מיקי לוי:
 הרשויות המקומיות שנבדקו, הנמצאות בסיכון לפגיעה משריפות בשל קרבתן ליער ולחורש, לא הכינו תוכנית ליצירת מעטפת הגנה מפני שריפות, חרף חשיבותה הרבה להיערכות הנדרשת מהן על מנת לצמצם את נזקי השריפות
מיקי לוי:
      כשאנחנו מעיינים בדוח המבקר, בו אנו דנים היום, על רח"ל, בתיאום עם המשרד לביטחון לאומי, הפנים, מל"ל, היה לקבוע גורם ממלכתי אחד שיופקד על היערכות הרשויות
מיקי לוי:
 כי אני מכיר את זה
מיקי לוי:
 זה מתחיל ב: זה לא אני, זה הם
מיקי לוי:
 לא הם, אנחנו
מיקי לוי:
 כל אחד מתחמק מכל הדברים האלה
מיקי לוי:
 הלוואי ואני טועה
מיקי לוי:
 צריך להגדיר את האחריות
מיקי לוי:
 על רח"ל, פקע"ר, היה לקבוע מדדים מחייבים למידת המוכנות של הרשויות המקומיות
מיקי לוי:
 על המשרד לביטחון לאומי היה לפעול מול משרדי הממשלה הנוגעים בדבר כדי לפתור את חילוקי הדעות הנמשכים בנוגע למקור התקציבי לביצוע פעולות להגנה
מיקי לוי:
 אני מבקש לדעת האם כל זה בוצע והתקיים והיכן הדברים עומדים
מיקי לוי:
      אוסיף ואומר שנוסף לצרות שאמרתי, שינויי מזג האקלים, בתקופה המטורפת שבה אנו נמצאים, גורמים לשריפות לא מועטות
מיקי לוי:
 ראינו את מיליארדי הדולרים או היורו של השריפה האחרונה ביוון, ואיך כפרים וערים נמחקו מעל פני האדמה, עם חוסר שליטה על האש
מיקי לוי:
 בדיון הקודם היה פה קצין או ראש אג"ם
מיקי לוי:
 אני פירטתי בפניו
מיקי לוי:
 בתפקידי הקודם הייתי באירופה וראיתי את השריפות ביוון
מיקי לוי:
 דיברתי גם שר הפנים הקודם, וישבתי גם ראש הממשלה הקודם
מיקי לוי:
 דיברתי עם ראשי פרלמנט באירופה על הצורך להקים כוח אווירי כלל אירופאי שיחנה בשתי נקודות באירופה, עם טייסים מישראל
מיקי לוי:
 העלות התקציבית היא לא בשמיים
מיקי לוי:
 אפשר שכל מדינה תשים, נניח, 50 מיליון דולר
מיקי לוי:
 אני לא יודע מהן העלויות
מיקי לוי:
 אפשר להקים טייסת עם 150, 160, 180 מטוסים, עם שני טנקרים, ולתת גיבוי אחד לשני
מיקי לוי:
 הכנתי תוכנית מסודרת לגבי מקורות מים, קנייה של סוג אחד של מטוסים, אחזקה קלה, חומרים מעכבי דליקה, וסיוע של אחד לשני
מיקי לוי:
 תחשבו לרגע שאם יש טייסות באירופה, תוך שלוש-ארבע שעות מרגע ההקפצה יש פה חצי מהטייסת - 80 - 100 מטוסים באוויר
מיקי לוי:
 בעקבות האירוע הזה, השר הקודם ביקש לקיים במדינת ישראל כנס של כלל מדינות אירופה בנושא כדי להעלות את הרעיון הזה
מיקי לוי:
 אני לא מתיימר להבין בכיבוי
מיקי לוי:
 אני לא מבין כלום בכיבוי, אני רק יודע לנהל
מיקי לוי:
 ההשקעה היא יחסית שולית לעומת הכוח שאתה מקבל והנזק שאתה מונע
מיקי לוי:
 אני אומר זאת בשולי הדברים
מיקי לוי:
 אם מישהו פעם אחת ירים את הרעיון הזה, זה יהיה מבורך
מיקי לוי:
     שוב, תודה רבה על כך שהגעתם
מיקי לוי:
 אני אתן למבקר המדינה לפתוח
מירה רזין:
שלום רב, אדוני היושב-ראש ומשתתפי הדיון
מירה רזין:
 אני מנהלת חטיבת הביקורת על השלטון המקומי
מירה רזין:
 משתתפים איתנו בזום מנהל האגף גד לינד, שעשה את הביקורת, ומנהלת הביקורת כרמית קטן
מירה רזין:
      אני אציג במספר מילים את ממצאי הדוח
מירה רזין:
 הדוח נקרא: היערכות רשויות מקומיות לשריפות – תפקודן במהלך גל השריפות בנובמבר 2016, ופיצויי הניזוקים והעלויות למשק
מירה רזין:
 אני רק רוצה לציין שתקופת הביקורת של הדוח היתה מאוגוסט 2017 עד מאי 2018
מירה רזין:
 אנחנו מדברים על תקופה של חמש-שש שנים, ובאמת מאוד חשוב לשמוע בדיון הזה מה השתנה מאז שנכתב הדוח
מירה רזין:
      נושא שריפות נקרא "אירוע חירום אזרחי", להבדיל ממצב בו אנחנו נמצאים היום, כשהנורמות והכול הם דברים שהם קצת שונים
מירה רזין:
     הגופים המבוקרים שבדקנו היו: עיריית חיפה, מועצה אזורית זיכרון יעקב, ושתי מועצות אזוריות: מטה בנימין ומטה יהודה
מירה רזין:
 משרדי הממשלה הם: משרד ראש הממשלה, המשרד לביטחון הפנים, שזה כב"ה והמשטרה, ומשרד הביטחון - רח"ל, משרד הפנים ומשרד האוצר
מירה רזין:
     התמקדנו בארבעה נושאים עיקריים: ראשית, הסדרה
מירה רזין:
 זאת אומרת, מה התשתית הנורמטיבית להיערכות רשויות מקומיות לשריפות, ההיערכות עצמה, ההיבטים בהיערכות עצמה, תפקוד הרשויות המקומיות במהלך גל השריפות שהיה בנובמבר 2016, והיבטים כספיים – נושא הפיצוי
מירה רזין:
      נתוני מפתח: גל השריפות היה בשבוע האחרון של חודש נובמבר 2016
מירה רזין:
 היו 1,773 שריפות בשטחים פתוחים, מתוכן 161 גדולות וחמורות
מירה רזין:
 אפשר לראות במפה את מיקום השריפות, כשהצבע הקצת יותר כהה הן הרשויות בהן עשינו את הביקורת
מירה רזין:
 מעל ל-41,000 דונם נהרסו
מירה רזין:
 מעל 1,900 דירות נפגעו, כש-580 מהן לא ראויות למגורים, 68,000 אזרחים פונו מבתיהם
מירה רזין:
 עלות הנזק המוערך היתה כ-647 מיליון שקל
מירה רזין:
     מספר הליקויים שהיו
מירה רזין:
 לגבי התשתית הנורמטיבית - התשתית הנורמטיבית הקיימת במועד כתיבת הדוח לא הסמיכה גוף כלשהו לאכוף על הרשויות המקומיות לקיים הנחיות בנוגע להיערכות לאירועי חירום אזרחיים ולטיפול בהם בעת התרחשותם
מירה רזין:
 כמו כן, גם לא נקבע שום מדד אחיד, מחייב ואובייקטיבי למידת מוכנותן של הרשויות המקומיות למצבי החירום השונים
מירה רזין:
     המלצות הדוח היו שעל משרד הביטחון, באמצעות רח"ל, בתיאום עם המשרד לביטחון הפנים, משרד הפנים והמל"ל, לקבוע גורם ממלכתי אחד שיופקד על היערכות הרשויות המקומיות לאירועי חירום אזרחיים ועל הטיפול בהם, ולהגדיר את תחומי אחריותו וסמכויותיו
מירה רזין:
 על רח"ל, פקע"ר ומינהל החירום במשרד הפנים, לקבוע בהקדם מדד מחייב ואובייקטיבי למידת מוכנותן של רשויות מקומיות לאירועים כאלה
מירה רזין:
      	מה זה אומר? כיצד רשות מקומית אמורה להיערך? אנחנו מדברים על חמישה אספקטים: הכנת תוכנית הגנה, הכשרת אזורי חיץ, הכשרת דרכי מילוט, התקנה של תשתית מים נאותה ותחזוקתה, ותרגול של מערכי חירום לשריפות
מירה רזין:
 הדוח נגע בכל הנקודות האלה
מירה רזין:
       	מבחינת הכנת תוכנית הגנה מפני שריפות - הרשויות המקומיות שנבדקו, הנמצאות באזורי סיכון גבוהים מאחר והן מוקפות והן קרובות לאזורי יער וחורש, לא הכינו תוכנית הגנה מפני שריפות, חרף חשיבותה הרבה על מנת לצמצם את נזקי השריפות
מירה רזין:
 ואדוני היושב-ראש, אתה הדגשת את זה שכאשר מוכנים ומונעים, הנזק אמור להיות הרבה פחות
מיקי לוי:
בסוף כולנו משלמים את זה
מיקי לוי:
 הייתי גם סגן שר האוצר, ואני מכיר את הקרן, מכיר היטב את הבעיות, מכיר כמה היא מסוגלת לתת
מיקי לוי:
 בסוף זה נופל על כולנו
מיקי לוי:
 במקום כסף קטן לביצוע ההמלצות, כסף גדול לתשלום עבור הנזקים
מירה רזין:
שזה הפיצויים, ולעיתים יש גם נושא של חיי אדם
מיקי לוי:
אני כבר לא מדבר על חיי אדם ועל הטראומה של כל אחד ואחד מאיתנו
מירה רזין:
ההמלצה היתה שעל עיריית חיפה, ועל המועצה המקומית זיכרון, להכין, כל אחת בפני עצמה, תוכנית הגנה מפני שריפות
מירה רזין:
 לגבי המועצות האזורית - ההמלצה היתה שיכינו לגבי כל יישוב בנפרד מאחר ובמועצה אזורית יש מרווח גדול בין היישובים עצמם
מירה רזין:
לא הכשירו אזורי חיץ
מירה רזין:
 בתמונה פה רואים אזור חיץ שהוכשר בעיריית חיפה
מירה רזין:
 ההמלצה היתה שעל רשויות פשוט להכין אזורי חיץ, בהתאם להמלצות רשות הכבאות
מירה רזין:
      נושא הכשרת דרכי מילוט
מירה רזין:
 אדוני היושב-ראש, אתה הזכרת באמת שבחיפה היו שכונות, שקראנו להן "שכונות כלואות" שהפינוי נעשה באמצעות כביש אחד או שכל הכבישים הובילו לכביש מרכזי אחד
מירה רזין:
 וגם ביישובים של בית מאיר נטף
מירה רזין:
 והתוצאה היתה שבעת הפינוי זה סיכן את החיים של אלה שפונו
מירה רזין:
 לכן ההמלצה היתה שעל עיריית חיפה לפעול מול משרד התחבורה וגופי התכנון הרלוונטיים להכשיר כבישי גישה לשכונות הכלואות, ולמועצה האזורית מטה יהודה לפעול מול נת"י, רט"ג וקק"ל על מנת להכשיר כבישי גישה ליישובים שלהם
מירה רזין:
      נושא תרגול מערכי חירום לשריפות
מירה רזין:
 מאוד חשוב, ראשית, שיהיו תוכניות, ושנית, שיהיה תרגול של הדבר הזה, כך שכל גורם בעת חירום יידע מה הוא צריך לעשות
מירה רזין:
 מצאנו שהמשטרה לא יזמה תרגילים משותפים עם הרשויות המקומיות שנבדקו, ולא עם רשות הכבאות ועם גופי החירום הנוספים, על מנת להבטיח כי בעת אירוע חירום אזרחי יכירו כל הגופים השונים את העבודה שהם צריכים לעשות ושיהיה חפ"ק אחד
מירה רזין:
 רשות הכבאות לא ערכה למועצה המקומית זיכרון יעקב ולמועצה האזורית מטה יהודה תרגילים להתמודדות עם שריפות
מירה רזין:
     ההמלצה היתה שעל המשטרה ליזום תרגילים משותפים עם רשות הכבאות ועם הרשויות המקומיות וגופי חירום נוספים ולתרגל במסגרתם עבודה בחפ"ק אחוד כדי להבטיח שבעת אירוע חירום אזרחי כל הגופים יכירו את עבודתו ויפעלו בתיאום ובשיתוף פעולה
מיקי לוי:
תיתנו לי תשובות, בבקשה, על נושא התרגילים
מיקי לוי:
 ואם זה אשמת המשטרה, נביא את המשטרה
מירה רזין:
נושא מרכזי ההפעלה
מירה רזין:
 מרכז ההפעלה של עיריית חיפה לא תפקד כנדרש בשעות הראשונות
מירה רזין:
 הוא לא קיבל מידע רציף מהחפ"ק האחוד והחפ"ק העירוני, ולא היתה לו תמונת מצב מלאה מה קורה
מירה רזין:
 זה השליך על כל ההתנהלות שהיתה בעת הפינוי
מירה רזין:
 מרכז ההפעלה של המועצה המקומית זיכרון יעקב ומוקד המועצה האזורית מטה יהודה, לא נוהל כנדרש, ויומן האירועים שהיה לא תיעד את כל האירועים והפניות שהיו
מירה רזין:
      ההמלצה היתה שעל הרשויות המקומיות לוודא כי בעת אירוע חירום יעבור מידע שוטף בין החפ"ק למרכז ההפעלה של הרשות, לנהל יומן אירועים כנדרש ומלא, ולתעד את ההחלטות המתקבלות ממרכז ההפעלה ואת פניות הציבור והמענה שניתן אליהן
מירה רזין:
      ליקויים בעת פיני האוכלוסייה
מירה רזין:
 תושבים רבים בחיפה התפנו בכוחות עצמם
מירה רזין:
 למרכז ההפעלה לא היה מידע אלו צירים נחסמו ואיזה לא
מירה רזין:
 ההמלצה היתה שעל הרשויות המקומיות לוודא כי בעת אירועי חירום יעבור מידע שוטף כדי שההתנהלות תהיה בהתאם לאירועים בשטח
מירה רזין:
      ליקויים נוספים בנושא של פינוי אוכלוסייה
מירה רזין:
 בעיריית חיפה ישנם מוסדות בהם אוכלוסייה מיוחדת, ובין אם זו אוכלוסייה עם צרכים מיוחדים או אוכלוסייה קשישה
מירה רזין:
 הרשות צריכה לדעת מראש איזה מקומות נמצאים בפריסה בעיר כדי שבזמן אמת כוחות הפינוי יידעו שצריך לפנות את האוכלוסייה הזו
מירה רזין:
      נושא אמצעי הסעה
מירה רזין:
 לעיריית חיפה היה הסדר עם חברת אוטובוסים להגיע בעת פינוי, אבל בפועל זה לא עבד
מירה רזין:
 ההמלצה היא פשוט להסדיר את האלה
מירה רזין:
      פינוי מוסדות חינוך
מירה רזין:
 מוסדות החינוך, לפחות בחיפה, היו מוסדות שהתפנו בעצמם והפינוי נעשה למקומות שהיו קרובים דווקא למקומות מסוכנים
מירה רזין:
 צריך להסדיר את זה
מירה רזין:
      נושא הפיצויים
מירה רזין:
 אנחנו מדברים פה על פיצויים לא רק על לאזרחים אלא גם לרשויות עצמן ולנזקים שנגרמו
מירה רזין:
 לא היה מידע, גם לרשויות, איך לפנות לקרן הפיצוי ואיך לעשות את זה
מירה רזין:
 התוצאה היתה שהפיצויים הגיעו בצורה חלקית ובאופן לא מלא
מירה רזין:
   הנזק שהיה לרשויות המקומיות היה בסביבות 182 מיליון שקל, ושל משרדי הממשלה - 85 מיליון שקל, גופים אחרים - 132 מיליון שקל, ואזרחים פרטיים - 248 מיליון שקל
מירה רזין:
 אבל מסך כול הנזקים, שולמו רק פיצויים בסך 363 מיליון שקל
מירה רזין:
 מתוכם 260 מיליון מקרן הפיצויים
מירה רזין:
 על 248 מיליון שקל, במועד כתיבת הדוח לא ניתנו פיצויים
מירה רזין:
      לסיכום ההמלצה היא שעל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר, גופי החירום, רשות המיסים והרשויות המקומיות, לפעול בנחישות, כל אחד בתחומי אחריותו, לקידום ההיערכות לאירועי חירום אזרחיים ולטיפול מהיר ויעיל באירועים דומים, ואף חמורים שאולי עלולים לקרות, וזאת כדי למנוע סכנה מוחשית לחיי אדם ורכוש
מירה רזין:
     כפי שציינת קודם היושב-ראש, הדברים שנכתבו פה גם הוזכרו בדוחות קודמים שלנו
מירה רזין:
 ולמרות, כפי שכתבנו פה, הכתובת היתה על הקיר, לא ראינו שהם תוקנו
מירה רזין:
 אני מקווה לשמוע עכשיו דברים אחרים
מיקי לוי:
      מרכז המחקר והמידע, בבקשה
נלי כפיר:
תודה, אדוני היושב-ראש
נלי כפיר:
 בוקר טוב
נלי כפיר:
 שמי נלי כפיר, מרכז המחקר והמידע של הכנסת
נלי כפיר:
 כפי שנסקר כאן על ידי משרד מבקר המדינה, ההמלצה לגבי קווי חיץ ביישובים היתה לפעול בדחיפות בנוגע למקור התקציבי של הקמת קווי החיץ ולאישור התקנות בנושא
נלי כפיר:
 בדוח שיצא ביולי 2023 התמקדנו בעיקר בנושא של קווי החיץ, בהכשרת אזורי חיץ ברשויות קרובות ליער וחורש
נלי כפיר:
 כאמור, מה שאני אציג עכשיו נכון ליולי 2023
מיקי לוי:
זה אתמול בבוקר
מיקי לוי:
 את מחזיקה אותנו במתח
מיקי לוי:
 האם עשו או לא?
נלי כפיר:
בגדול, הדוח שלנו אומר שהליקויים שנמצאו בדוח המבקר טרם תוקנו
נלי כפיר:
 זה נוגע בעיקר להתקנת תקנות ולמציאת מקור תקציבי למימון התקנת קווי חיץ ברשויות – זה לב העניין
נלי כפיר:
 אני יכולה להרחיב קצת על ההיבטים השונים של הנושא
מיקי לוי:
כן, תרחיבי
מיקי לוי:
 כי אני לא מבין את הוויכוח
מיקי לוי:
 בסוף יישרף יישוב כמו שורש, ואז נראה אותם מדברים
מיקי לוי:
 ואני הייתי שם
נלי כפיר:
ההמלצה להתקין בדחיפות את התקנות מדברת על עקרונות מנחים שכב"ה קבעה ופורסמו כבר ב-2017
נלי כפיר:
 העקרונות המנחים קובעים לאחראים לנכס הנחיות לקווי חיץ
נלי כפיר:
 אחראים בנכס זה המחזיקים בקרקע לפי חוק כב"ה
נלי כפיר:
 נכון ליולי 2023, לא הגיעו להסכמות על מקור תקציבי להקמת קווי חיץ ברשויות, כפי שאמרתי
נלי כפיר:
 כתוצאה מכך, הנחיות כב"ה טרם אושרו כתקנות באופן שמחייב רשויות להקים קווי חיץ בשטחים שבבעלותן
מיקי לוי:
יש פה את השלטון המקומי? כן, אוקיי
נלי כפיר:
אם מסתכלים, למשל, על אזורים שבאחריות קק"ל ורט"ג, לא באחריות רשויות מקומיות, שם קווי החיץ נמצאים במצב מתקדם, ואף במצב של תחזוקה, שזה כבר בשלב הבא
נלי כפיר:
 בשנת 2022 שתי החלטות ממשלה: מס' 1091 ו-1884, שתיקנה אותה
נלי כפיר:
 הן נועדו לקדם את נושא הקמת קווי חיץ ברשויות המקומיות
מיקי לוי:
ממתי החלטות הממשלה?
נלי כפיר:
אני חושבת שמאוגוסט 2022
נלי כפיר:
 החלטה 1884?
קריאה:
החלטה 1091 היתה ב-6 בפברואר 2022
נלי כפיר:
אוקיי
נלי כפיר:
 שתי ההחלטות נועדו לקדם את נושא הקמת קווי חיץ ולתת מענה לבעיית המימון, עם אומדן עלות שננקב בהחלטות ב-155 מיליון שקל
נלי כפיר:
 עלות תחזוקת קווי החיץ גם נזכרה בהחלטות האלה, והתחזוקה הוערכה ב-80 מיליון שקל, לפחות בשנה השנייה שאחרי ההקמה
נלי כפיר:
 מתוך 155 מיליון שקל של אומדן עלות, הוקצה סכום של 65 מיליון שקל במסגרת ההחלטה, אבל לא ננקב מקור מימון ליתר הסכום
נלי כפיר:
 מדובר על 90 מיליון שקל
מיקי לוי:
האוצר או משרד הפנים?
נלי כפיר:
סעיף ג(2) להחלטת הממשלה קובע שמשרדי האוצר ומשרד ראש הממשלה צריכים לגייס את הסכום
מיקי לוי:
 אני מבין שלא הזמנו את האוצר
מיקי לוי:
 האוצר פה? יופי, נהדר
מיקי לוי:
 הם בזום
מיקי לוי:
 האינטליגנטים בזום
מיקי לוי:
 נו, מה? אי אפשר לבוא? זה לא מספיק חשוב? תיכף נשמע אותם
נלי כפיר:
65 מיליון שקל הוקצו במסגרת החלטת ממשלה מתוך 155 מיליון שקל של אומדן עלות
נלי כפיר:
 90 מיליון שקל - נקבע שמשרד האוצר ומשרד ראש הממשלה צריכים לקבוע את מקור המימון לכך
נלי כפיר:
 אני אוסיף ואומר שאין מענה תקציבי למקור המימון לתחזוקה במסגרת ההחלטה
נלי כפיר:
 80 מיליון שקל זה עלות תחזוקה, וזה נושא בפני עצמו
מיקי לוי:
קודם נסדר את זה ואחר כך נטפל בתחזוקה
מיקי לוי:
 המטוס יותר חשוב
נלי כפיר:
לדוגמה, לפי מרכז השלטון המקומי, רשויות שיש להן קווי חיץ, ואין מימון לתחזוקה, אז זה רשויות שנמצאות גם ברשימת יישובים בסיכון
נלי כפיר:
 בין השאר, דלית אל כרמל, זיכרון יעקב, קריית טבעון, וכן הלאה
נלי כפיר:
     אני כן אציין שהחלטת הממשלה יושמה בעיר חיפה
נלי כפיר:
 נקבע שיהיה פיילוט
נלי כפיר:
 יישום הפיילוט הזה התחיל
נלי כפיר:
 השאלות שעלו מהפיילוט, שנמצא כרגע בתחילת שלבי הביצוע, ככל שידוע לנו ביולי 2023, נגעו גם ליידע מקצועי שנדרש להקמת קווי חיץ
נלי כפיר:
 עלו דברים שקשורים כבר ביישום, איפה שהנושא כבר התקדם
נלי כפיר:
 גם שאלות שקשורות ליידע מקצועי
מיקי לוי:
באיזה תאריך התקבלה החלטת ממשלה?
נלי כפיר:
החלטת 1884 שתיקנה, בפברואר 2022
מיקי לוי:
כלומר, מ-2018 לאף אחד לא היה אכפת - משהו כזה
נלי כפיר:
הפיילוט העלה נושאים של ידע מקצועי, של הקמת קווי חיץ, וגם נושאים של אופן התעדוף של היישובים
נלי כפיר:
 בהקמה יש מועצות אזוריות שלא תועדפו, כמו חיפה, למשל, בגלל היקף אוכלוסייה נמוך יחסית
נלי כפיר:
 אבל לטענת מרכז השלטון המקומי זה לא אומר שאין צורך לתעדף אותם
נלי כפיר:
 וגם הנושא של הקמה במקביל על פני הקמה טורית
נלי כפיר:
 זאת אומרת, לפי מרכז השלטון המקומי צריך להסתכל על הקמה של קווי חיץ במקביל ולא לחכות להשלמה של הקמה לפי יישובים – זו ההתייחסות שקיבלנו מהם
נלי כפיר:
     אציין גם שכרגע לא ברור עד כמה המידע בנוגע לאיפה כבר הוקמו קווי חיץ, מעודכן ומתעדכן באופן שוטף
מיקי לוי:
אני מניח שלכב"ה אולי יהיו תשובות
מיקי לוי:
 תיכף נשמע
נלי כפיר:
אנחנו יודעים שכב"ה סימנו 90 יישובים בסיכון, ברמת סיכון גבוהה, ב-583 אזורי חיץ
נלי כפיר:
 אבל לא ברור עד כמה המידע מתעדכן
נלי כפיר:
 אנחנו יודעים ממשרד החקלאות שיש בקשות של רשויות להקמת קווי חיץ, בקשות שהם צריכים להגיש לאישור פקיד היערות, שמעידות שיש איזושהי תזוזה ברשויות מסוימות
נלי כפיר:
 כאמור, המידע הזה כרגע חסר
נלי כפיר:
      אני יכולה גם לציין קצת מידע שקשור לרשויות ערביות ולמערך אווירי
נלי כפיר:
 יש לנו גם דוח נוסף שפרסמנו ביולי 2023 שמדבר על סוגיות רחבות יותר במערך כיבוי האש, ונוגע גם בנושא רשויות ערביות
נלי כפיר:
 יש החלטת ממשלה מס' 550 מ-2021, שמדברת על צמצום פערים בחברה הערבית
נלי כפיר:
 שם זוהו פערים בתחום כיבוי האש
נלי כפיר:
 יש בתוכנית יעדים שקשורים להקמת תחנות כיבוי ביישובים ערביים, ועקבנו גם אחרי יישום החלטה זו
נלי כפיר:
 מתוך שמונה יישובים, שהיעד הוא להקים בהם תחנות עד לסוף 2026, ביישוב אחד היתה התקדמות, כשהיעד הוא באמת להקים תחנה אחת עד סוף השנה, עד סוף 2023
נלי כפיר:
 קשיים שעלו זה התקדמות בשיתוף פעולה עם רשויות מקומית, והתנהלות מול רשות מקרקעי ישראל, וקשיים נוספים
נלי כפיר:
 גם בנושא הזה אמורה להיות איזושהי התקדמות של הקמת תחנות כיבוי
נלי כפיר:
 וגם בנושא קליטת לוחמי אש מהחברה הערבית, כשלנו היתה אינדיקציה רק עד אמצע 2023
מיקי לוי:
עשינו איזה דיון של מחסור
נלי כפיר:
כן, זה גם קשור למוכנות של היישובים הערבים
מיקי לוי:
כל ההיערכות של כב"ה נובעת מאילוצי תקציב, שזה לא מעניין, כן? אנחנו נעשה דיוני המשך בעניין הזה כי אי-אפשר להזניח את זה כך
מיקי לוי:
 שלחתי בדיון הקודם כמה אנשים לעבודה, כולל אוצר
מיקי לוי:
 נראה מה יהיה בפיהם לאחר מכן
מיקי לוי:
שלטון מקומי, בבקשה
מיקי לוי:
 הם ירדו מהזום, וחבל כי יש להם מה להגיד
מיקי לוי:
      עיריית חיפה, בבקשה
מיקי לוי:
 גברתי, שלום
מיקי לוי:
 תציגי את עצמך
נטע טלמור:
שלום
נטע טלמור:
 שמי נטע טלמור, מנהלת המחלקה לתכנון נוף בעיריית חיפה
נטע טלמור:
 אני רוצה לעדכן
נטע טלמור:
 אנחנו סיימנו להכין תוכנית חיץ לכלל העיר, כולל תעדוף שלנו איזה שכונות מועדות יותר לפורענות, איפה כדאי להתחיל
נטע טלמור:
 התוכנית הוכנה במימון עירוני מלא
נטע טלמור:
 הפרויקט של הפיילוט, שכב"ה מוביל במימון המדינה, כבר החל
נטע טלמור:
 מבחינתנו, אנחנו מעדכנים על מפת ה-GIS העירונית את קווי החיץ שאנחנו מבצעים, כך שזה חשוף ומעודכן גם לכב"ה וגם לכלל הציבור