GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
וונטיק שוורץ:
 חסר אבסולוטי של פסיכיאטרים, חסר יחסי של מטפלים אחרים, פסיכולוגים, עובדים סוציאליים
וונטיק שוורץ:
 ואני בטוחה שיהיה מענה לזה דרך הגדלת תקציב
וונטיק שוורץ:
 אנשים יעשו עכשיו חושבים ואלה שזלגו מהמגזר הציבורי למגזר הפרטי יכול להיות שככה הנסיבות יעשו, יגרמו להם לעשות חושבים ולהערכתי אפשר יהיה להחזיר אותם לציבורי, לפחות באופן חלקי
מיקי לוי:
 והמשימה הזאת בפתחו של מי? אני מאמין שמדינת ישראל, אזרחי מדינת ישראל יראו, או לפחות ציבור הפסיכולוגים, יראה בנושא הזה כרגע שליחות
מיקי לוי:
 כי מדובר באסון ברמה הלאומית
מיקי לוי:
 אין פה בכלל ויכוח
מיקי לוי:
 מי אמור לטפל בזה?
וונטיק שוורץ:
מי אמור לטפל בעניין התקצוב?
מיקי לוי:
לא, לא, לא
מיקי לוי:
 אנחנו נפנה בקשה, אני מניח ששר הבריאות ושר הרווחה יתנו לנושא הזה של התקצוב פרק משמעותי בעשייה היום יומית שלהם
מיקי לוי:
 בסופו של יום, נגיד שיהיה תקציב
מיקי לוי:
 מי אמור ללכת לגייס, לדבר עם אותם אנשים?
וונטיק שוורץ:
זה יכול להיות, שוב, זה יכול להיות בכמה מישורים
וונטיק שוורץ:
 גם האיגודים המקצועיים
וונטיק שוורץ:
 ושוב אני מזכירה, לא רק פסיכולוגים
וונטיק שוורץ:
 יש גם את העובדים הסוציאליים שהם נדבך מאוד מאוד חשוב בעבודת בריאות הנפש
וונטיק שוורץ:
 מטפלים באומנות
מיקי לוי:
רווחה, בקיצור
וונטיק שוורץ:
סליחה?
מיקי לוי:
זה מתחלק בין משרד הרווחה למשרד הבריאות
מיקי לוי:
 או אולי משרד ראש הממשלה יוכל לתכלל את זה, אני לא יודע
מיקי לוי:
 אני מאוד מודה לך על הדברים החשובים שאמרת
מיקי לוי:
 משרד ראש הממשלה, אני אתן לך בסוף
מיקי לוי:
 אני אתן לו לנסות לתכלל את זה
מיקי לוי:
 משרד החינוך, בבקשה
שמחה פרידמן:
בוקר טוב
שמחה פרידמן:
 שמי חוה פרידמן, אני הפסיכולוגית הארצית במשרד החינוך, בשירות הפסיכולוגי הארצי
שמחה פרידמן:
 אני אחראית על השירותים הפסיכולוגיים בנפגעים
שמחה פרידמן:
 ואני רוצה להתמקד בילדים ובני נוער
שמחה פרידמן:
 אנחנו מפעילים מערך שמונה היום 3,396 פסיכולוגים ברשויות המקומיות
שמחה פרידמן:
 ובראשית הוועדה נציגת הביקורת דיברה על אסטרטגיה לאומית
שמחה פרידמן:
 אז אני רוצה לדבר על אסטרטגיה לאומית בדיוק בהמשך לשאלה שלך
שמחה פרידמן:
     אנחנו נמצאים בעצם במצב שבזמן שהביקורת נערכה בשנים 2017-2019, בעולם המערבי המשיכו לדבר, צריך לדייק, על מגפת הדיכאון, המגפה השקטה
שמחה פרידמן:
 מגפה בקרב ילדים ומבוגרים
שמחה פרידמן:
 עם המגפה השקטה הגענו לקורונה
שמחה פרידמן:
 המצב הלך והחריף כמובן בתקופת הקורונה
שמחה פרידמן:
 הפרוטוקולים של ועדת הבריאות, שזה חלק מהישיבות שעסקו בתחום הנפשי, ואני מתמקדת בילדים ובני נוער, אז כמובן שיש הרבה מאוד משמעויות למבוגרים
שמחה פרידמן:
 יש הרבה פרוטוקולים שם של ועדת הבריאות שמראים איך הגענו לקורונה ועם מה יצאנו, במובן של המצב הנפשי של ילדים
שמחה פרידמן:
      לכן אני רוצה לעשות כאן הבחנה בין קצב תקציב זמין שמרחיב פעילות בעת הזו והוא מאוד מאוד נחוץ לבין התקציב התשתיתי
שמחה פרידמן:
 אנחנו בעצם הגענו עם חסר בכוח אדם של פסיכולוגים ופסיכיאטרים, ואני רגע רוצה קצת יותר לדייק את האמירה שנאמרה כאן לגבי לא חסרים פסיכולוגים
שמחה פרידמן:
 אנחנו מפעילים מערך שיש פסיכולוגים בכל הרשויות המקומיות, ב-257 רשויות
שמחה פרידמן:
 זה כולל מגזר ערבי, זה כולל מגזר חרדי, זה כולל את תל אביב כמו שזה כולל את אשקלון וערד
שמחה פרידמן:
 יש חסר בפסיכולוגים
שמחה פרידמן:
 ודאי שיש חוסר בפסיכולוגים
שמחה פרידמן:
 כי חסר בפסיכולוגים צריך להתייחס לזמינות מקומית לילד שצריך פסיכולוג מחר
שמחה פרידמן:
 לא לכמה פסיכולוגים יש באזור המרכז ולא כמה פסיכיאטרים יש באזור המרכז
שמחה פרידמן:
 פסיכיאטרים ילד ונוער נמצאים בחסר מטורף
שמחה פרידמן:
 יש מקו באר שבע דרומה, ככל שאני יודעת, כ-250 פסיכיאטרים ילד ונוער
שמחה פרידמן:
 אנחנו נמצאים בממוצע ארצי באחוז כיסוי של פסיכולוגיה 1,300 ילד
שמחה פרידמן:
      זה הממוצע הארצי
שמחה פרידמן:
 אבל כשמסתכלים על אשדוד זה בערך חצי מזה
שמחה פרידמן:
 לעומת זאת, באשכול, מסיבות שונות, שקשורות גם לאופן הניהול של הדברים, יש לנו אחוז כיסוי גבוה יותר
שמחה פרידמן:
 הרבה יותר גבוה מהממוצע המחוזי והארצי
שמחה פרידמן:
 אז להגיד לא חסרים פסיכולוגים, נניח שמספר הפסיכולוגים הקיימים ילכו לכל מקום שנבקש מהם
שמחה פרידמן:
 זה הנחה שגויה, סליחה
שמחה פרידמן:
 אנחנו אמונים על החלוקה הארצית, על הפיזור, על מקומות שאנשים רוצים ולא רוצים לעבוד בהם
שמחה פרידמן:
 אני אולי אסבר את אוזניכם או לא, אבל המחוז החסר ביותר בפסיכולוגים חינוכיים בארץ זה מחוז ירושלים
שמחה פרידמן:
 ירושלים
שמחה פרידמן:
 המחוז של ירושלים, העיר וסביבותיה
שמחה פרידמן:
 עכשיו, אני רוצה רגע להגיד מה הסיבה ואחרי זה להגיד מה יש ולאן צריך להמשיך מפה
שמחה פרידמן:
 הסיבה המרכזית היא שכר
שמחה פרידמן:
 וכשמדובר בשירות פסיכולוגי, מדובר בשירות פסיכולוגי ציבורי
שמחה פרידמן:
 לא מדובר בכמה פסיכולוגים אפשר לגייס
שמחה פרידמן:
 גם אנחנו מגייסים עכשיו עזרה
שמחה פרידמן:
 גם אנחנו מגייסים פסיכולוגים בתשלום
שמחה פרידמן:
 אבל לנו יש מערך, הוא המערך הגדול ביותר של פסיכולוגים לילדים, ציבורי, אני מדגישה, במדינת ישראל
שמחה פרידמן:
 הממוצע הארצי של משרה הארצי עומד על 71% משרה
שמחה פרידמן:
 71% משרה
שמחה פרידמן:
 למה פסיכולוגים עובדים בחלקי משרות כשהם מקבלים הכשרות ויש להם צוות שהם רוצים להשתייך אליו? כי נושא השכר הוזנח לאורך הרבה מאוד שנים והדאגה שלנו היא לשירות ציבורי
שמחה פרידמן:
 זה כמו שאנחנו לא מניחים שאפשר בזמן חירום לגייס שוטרים יש מאין
שמחה פרידמן:
 אז אני בהערכה עצומה לכל מי שמתנדב
שמחה פרידמן:
 אני בהערכה עצומה לכל מי שאנחנו מצליחים לגייס, להרחיב את השירות
שמחה פרידמן:
 אבל אם לא תטופלנה התשתיות מצבנו ימשיך להיות בכי רע, בוודאי בטרגדיה הזאת
שמחה פרידמן:
      עכשיו אני רוצה להגיד משהו על הקיים
שמחה פרידמן:
 בעקבות הקורונה, ב-2021, שלושה משרדי ממשלה: הבריאות, שלקח על עצמו את היוזמה, הבריאות, הרווחה והחינוך בעצם יצרו תוכנית בין משרדית לראשונה של קידום בריאות הנפש לילדים ובני נוער
שמחה פרידמן:
 התוכנית הזאת כתובה
שמחה פרידמן:
 היא בין משרדית, כאמור
שמחה פרידמן:
 משרד המשפטים לקח על עצמו להיות מתכלל, מיכל גולד ממשרד המשפטים לקחה על עצמה, מונתה להיות המתכללת הבין משרדית
שמחה פרידמן:
 יושבת תוכנית מ-2021, לקידום בריאות הנפש של ילדים ובני נוער
שמחה פרידמן:
 מחכה להפעלה, כמקשה אחת
שמחה פרידמן:
 אי אפשר להפעיל אותה בחלקים
שמחה פרידמן:
 היא כוללת מזה חיזוק השירות הפסיכולוגי חינוכי לילדים ומזה על ידי משרד החינוך, על ידי הייעוץ, על ידי הפסיכולוגים
שמחה פרידמן:
 ומזה בתי מאזנים של משרד הבריאות, למי שזקוקים לשירות הזה
שמחה פרידמן:
 זה בעצם מדרג מענים למדרג של צרכים
שמחה פרידמן:
 אז יש תוכנית
שמחה פרידמן:
 הבעיה הגדולה ביותר היא יסודות השירות הציבורי
שמחה פרידמן:
 אפשר לבדוק מתי לאחרונה היה דיון על שכר הפסיכולוגים שהביא להחלטות, שהביא להסכם
שמחה פרידמן:
 אז יש כאן תשתיות שאם הן לא יטופלו התקציבים שנדרשים, והם רבים, בסופו של דבר לא ישקמו את השירות הציבורי הנפשי
שמחה פרידמן:
 וזה מה שצריך לקרות עכשיו
מיקי לוי:
אז מתי היה דיון או מתי היה הסכם שכר בשירות הציבורי לגבי פסיכולוגים?
שמחה פרידמן:
אני מזמינה את קרני גיגי להגיב לזה
מיקי לוי:
מי ששמע ויודע את התשובה מוזמן להתפרץ לדיון
מיקי לוי:
 הנה, בקשה ד"ר גיגי
ד"ר קרני גיגי:
נגיד שבהסכם השכר האחרון הובטחה לפסיכולוגים החרגה על ידי משרדים ועל ידי ההסתדרות
ד"ר קרני גיגי:
 מה שקרה הוא שבינתיים הייצוג שלנו בהסתדרות המחר, החטיבה שמייצגת אותנו התפרקה
ד"ר קרני גיגי:
 מאז אין פסיכולוגים יותר שמייצגים פסיכולוגים בתנאי העסקה
ד"ר קרני גיגי:
 אנחנו לא יודעים מה קורה עם השכר שלנו
ד"ר קרני גיגי:
 נגיד רק כדי לסבר את האוזן שפסיכולוג בשירות הציבורי מרוויח 40 שקלים לשעה
ד"ר קרני גיגי:
      וזאת הזדמנות לתקן את מה שלא הובן נכון, ואני שמחה שחוה דייקה
ד"ר קרני גיגי:
 אני התכוונתי להגיד שבמדינת ישראל יש מספיק פסיכולוגים, לא בשירות הציבורי
ד"ר קרני גיגי:
 הם עזבו את השירות הציבורי, כי אי אפשר להתפרנס מעבודה בשירות הציבורי במדינת ישראל
ד"ר קרני גיגי:
 זה נושא שאנחנו בפורום הארגונים מטפלים בו כבר הרבה שנים, התרענו על הדברים האלה
ד"ר קרני גיגי:
 המצב הנוכחי מראה למה חשוב שתהיה מערכת ציבורית חזקה
ד"ר קרני גיגי:
 ונראה שהנושא הזה הוא לא בראש סדרי העדיפויות של מדינת ישראל כבר הרבה מאוד שנים
מיקי לוי:
רגע, זה לא יכול לעבור ככה
ד"ר קרני גיגי:
אנחנו נשמח גם על זה לשלוח חומרים, על מצב התעסוקה והשכר של פסיכולוגים
ד"ר קרני גיגי:
 זה ברור, אגב, שזה נכון לא רק על פסיכולוגים
ד"ר קרני גיגי:
 אבל שם תחום הידע שלי ואני מניחה שארגונים אחרים יוכלו להעביר את הנתונים לגבי שאר העוסקים במלאכת בריאות הנפש שהפכה להיות פשוט החצר האחורית של מדינת ישראל לצערי
מיקי לוי:
אמנם הוועדה שאני עומד בראשה, הוועדה לביקורת המדינה, אינה עוסקת בהסכמי שכר
מיקי לוי:
 אבל היא כן עוסקת בפיקוח
מיקי לוי:
 אם את יכולה לתת לי אבני דרך, איך אני ממשיך מכאן
מיקי לוי:
 זה זה 40 שקלים לשעה, לא נעים לי להגיד, פשוט לעג לרש
מיקי לוי:
 אני לא רוצה להגיד מי מרוויח הרבה, הבייביסיטר מרוויחה אצלי יותר
מיקי לוי:
 את יכולה לתת לי אבני דרך? את יכולה לשלוח לי מכתב? אה, היא כבר לא שומעת כנראה
מיקי לוי:
 טוב, אנחנו נצטרך לתת דעתנו על העניין הזה
מיקי לוי:
 יכול להיות שכמה חברי כנסת מ-"יש עתיד" ייקחו את זה וייפגשו עם ארגון הפסיכולוגים
מיקי לוי:
 שר רווחה לשעבר, חבר הכנסת מאיר כהן, אבל תרשמי לך את זה
מיקי לוי:
 אנחנו ניתן לך את הטלפון של שתיהן ותנסי לקשור את זה ולגייס כמה חברי כנסת לטובת העניין
מיקי לוי:
 זה לא יתקדם אם הם ימשיכו לקבל 40 שקלים לשעה
מיקי לוי:
 לא להמשיך, לא יתקדם
מיקי לוי:
      משרד החינוך רוצה לסיים
מיקי לוי:
 בבקשה לחזור למשרד החינוך
שמחה פרידמן:
כן, תודה
שמחה פרידמן:
 אז אני רוצה להמשיך מהתוכנית הבין משרדית לילדים ובני נוער, לבריאות נפש של ילדים ובני נוער
שמחה פרידמן:
 השותפות הזאת היא מאוד מאוד חשובה, כדי ליצור בעצם תיאום מענים ותיאום צרכים
שמחה פרידמן:
 היום ביחס למרכזי הפינוי השירותים הפסיכולוגים חינוכיים לוקחים על עצמם אחריות על מרכזי פינוי לא על המרכז
שמחה פרידמן:
 המרכז מנוהל על ידי פיקוד העורף
שמחה פרידמן:
 יש בתוכו בתיאום בינינו לבין הרווחה, יש בתוך המרכז יהיו בהדרגה יותר ויותר מתכללי עו"סים
שמחה פרידמן:
 מתכללי הצרכים הנפשיים, כי אנחנו בעצם צריכים להעמיד פירמידת צרכים ולידה פירמידת מענים, בהתאם לחומרת המצב, בהתאם לחומרה של הטראומה
שמחה פרידמן:
 בהתאם למידת האבל
שמחה פרידמן:
 ילדים, להבחין בין ילדים שיש להם אחים או קרובי משפחה שנרצחו או נעדרים או נחטפו, ילדים בלי בית
שמחה פרידמן:
 יש פה פירמידת צרכים
שמחה פרידמן:
 וכל זה לא בהכרח גם קובע מה המצב הנפשי של ילד
שמחה פרידמן:
 ילד יכול להיות לא נפגע במובן של המאפיינים הכול כך קשים האלה ועדיין ילד שעלול לפתוח, לעבור מ-ASR מהתגובה האקוטית של המתח והחרדה, לעבור ל-PTSD
שמחה פרידמן:
 אז צריך לתכלל את הצרכים האלה, צריך להתאים את המענים, כולל מתנדבים שנכנסים פנימה
שמחה פרידמן:
 אז שירותים פסיכולוגיים חינוכיים שפרוסים ברשויות לוקחים אחריות בהתוויה של משרד החינוך, לוקחים אחריות, זה תואר כאן באופן מסוים בבאר שבע
שמחה פרידמן:
 על אימוץ של מרכזי פינוי
שמחה פרידמן:
 אבל יש מרכזי פינוי בבעיה מאוד מאוד גדולה, כמו המלונות מים המלח והמלונות באילת, ששם הפער הצרכים מענים הוא עצום
שמחה פרידמן:
 אז אנחנו מתארגנים על זה על ידי גיוס פסיכולוגים נוספים וגיוס פסיכולוגים שלנו מתקציבים נפרדים כמובן ובתיאום מלא עם הבריאות והרווחה
שמחה פרידמן:
 כי בסופו של דבר השורה התחתונה צריכה להיות ההבנה שיש כאן אירוע מתמשך, שייקח הרבה מאוד זמן במובן הנפשי
שמחה פרידמן:
 במובן הנפשי
שמחה פרידמן:
 יש פה ילדים שיזדקקו לטיפול לאורך זמן ויש ילדים שיחלפו, יחוו לשמחתנו החלמה ספונטנית
שמחה פרידמן:
 אבל נצטרך כל הזמן לדייק את פירמידת הצרכים, לדייק את פירמידת המענים ולהכניס סטנדרטים נכונים של טיפול לדבר הזה
שמחה פרידמן:
 וזה אירוע רב נפגעים, ארוך טווח
מיקי לוי:
 ביטוח לאומי, בבקשה
מיקי לוי:
 ואחריהם משרד הרווחה, ויסכם משרד ראש הממשלה
שירי בר-לב אשכנזי:
שלום לכולם
שירי בר-לב אשכנזי:
 שמי שירי בר-לב אשכנזי, אני מאגף נפגעי פעולות איבה בביטוח לאומי
שירי בר-לב אשכנזי:
 אני אהיה קצרה
שירי בר-לב אשכנזי:
 דיברו כאן שתי שותפות יקרות מאוד שלנו, ממשרד הבריאות ומהקואליציה הישראלית לטראומה
שירי בר-לב אשכנזי:
 וסיפרו על מערך המענים הקיים ועל ההרחבה
שירי בר-לב אשכנזי:
 אני אציין שביטוח לאומי נושא בחלק הארי במימון הטיפולים הנפשיים במסגרת נוהל חרדה
שירי בר-לב אשכנזי:
 בשל כך מלא עכשיו להרחבת המענים הללו
שירי בר-לב אשכנזי:
 הבשורה הגדולה היא באמת הקמת מרכז חוסן ארצי, שייתן מענה באמת לאותם מקומות שבהם אין מרכזי חוסן והמענים עד היום היו קצת יותר דלים
שירי בר-לב אשכנזי:
      אנחנו עמלנו קשות על הגדלת התקציב לטיפולים עצמם
שירי בר-לב אשכנזי:
 על תעריפי טיפול
שירי בר-לב אשכנזי:
 דבר שגם יאפשר גיוס של מטפלים נוספים למערך הקיים
שירי בר-לב אשכנזי:
 מעבר לזה, ביטוח לאומי פתח גם מוקד, קו לנפגעים ולמשפחות החללים, שקו הזה אנחנו נותנים את כל המידע על מיצוי הזכויות
שירי בר-לב אשכנזי:
 אנחנו מפנים למענים הקיימים
שירי בר-לב אשכנזי:
 צוותים שלנו, עובדי שיקום ופקידי תביעות יוצאים לשטח, עורכים ביקורים גם במלונות, גם בבתי החולים, גם בבתי משפחות שיושבות שבעה
שירי בר-לב אשכנזי:
 לצערנו המון מאוד מוקדים
שירי בר-לב אשכנזי:
 ומיידעים על המענים הקיימים
שירי בר-לב אשכנזי:
 וזהו למעשה
מיקי לוי:
 משרד הרווחה, בבקשה
איילת רצון:
שלום
איילת רצון:
 שמי איילת רצון, ממשרד הרווחה
איילת רצון:
 אנחנו במשרד מגויסים כולם
איילת רצון:
 החל מהמטה ועד לרשויות
איילת רצון:
 בתקופה הזאת אנחנו נמצאים - - - בהם המשפחות והאזרחים נמצאים
איילת רצון:
 אנחנו מגויסים, אם זה ללהב 433, אם זה במחנה שורה
איילת רצון:
 אם זה עכשיו בכל המלונות בתל אביב, בירושלים, באילת ובים המלח
איילת רצון:
 גם אני נמצאת היום באחד מבתי המלון
איילת רצון:
 ואנחנו משתדלים לתת מענה לכלל האזרחים שהיו מוכרים לנו ושלא מוכרים לנו
איילת רצון:
 מפונים, נפגעים, בכל מקום שהם נמצאים
איילת רצון:
      אני חייבת לומר, אם דיברו קודם על המצוקה של הפסיכולוגים והפסיכיאטרים, המצוקה של העובדים הסוציאליים, אני חושבת שהיא ידועה ומוכרת
איילת רצון:
 בימים כתיקונם אנחנו נמצאים בחוסר משווע בכוח אדם
איילת רצון:
 תקנים יש, אבל אין מי שיאייש את התקנים
איילת רצון:
 שוב, בגלל השכר במגזר הציבורי
איילת רצון:
 אני מאוד מאוד מתחברת לכל הדברים שנאמרו כאן
איילת רצון:
 וכמה חשוב לטפל בזה כדי שלא נגיע למצבים של חוסר גם היום
איילת רצון:
 ויחד עם זאת, ולמרות הכול, אני חייבת לומר שאנחנו פרושים באמת באמת בכל מקום
איילת רצון:
 אנשים מתנדבים, עובדים סוציאליים מתנדבים, פנסיונרים של המשרד ושל מחלקות הרווחה התגייסו להתנדב ונמצאים באמת באמת בכל מקום
איילת רצון:
      אנחנו מטפלים גם באוכלוסיות של המוגבלויות, גם ביום יום, גם עכשיו
איילת רצון:
 לתת להם מענים בחירום
איילת רצון:
 בין אם זה בדיקת צרכים, יצירת קשר עם כולם
איילת רצון:
 אם אנחנו מדברים על האוכלוסייה ששהתה במסגרות של משרד הרווחה ובתקופה הזאת המסגרות לא נפתחו או נפתחו בחלקן, להיות איתם בקשר
איילת רצון:
 יצאו נהלים מאוד מאוד ברורים לכל מחלקות הרווחה, בכל התחומים: גם מוגבלויות, גם אזרחים ותיקים, גם שלם, מה שהיה תקו"ן בעבר
איילת רצון:
 של יצירת קשר, של בדיקה, של צרכים, של פתיחת חמ"לים בכל מקום על מנת לתת מענה לצרכים
איילת רצון:
 יש קשר יום יומי הדוק בכל המקומות האלה, גם עם משרד הבריאות, גם עם משרד החינוך, גם עם הביטוח הלאומי, כדי באמת לתכלל את המענים שניתנים
איילת רצון:
 גם עם פיקוד העורף במקומות רבים
איילת רצון:
 משטרת ישראל
איילת רצון:
 אנחנו נותנים מענה מיידי גם בחרדה, גם בטראומה וגם לכלל המשפחות
מיקי לוי:
 אתם שחקן ראשי בעניין הזה
מיקי לוי:
 אני מבין את הקשיים, אני מבין את החוסרים
מיקי לוי:
 זה לא מוריד מהאחריות של כולנו, ואני בתוכה
מיקי לוי:
 נצטרך, גם אני אשוחח אישית עם שר הרווחה
מיקי לוי:
 צריך לעשות משהו בעניין של העובדים הסוציאליים
מיקי לוי:
 הנושא של הפסיכולוגיים זה לא כל כך בתחום שלכם, אלא אם כן אני טועה, אבל תכף נפנה את כל הבעיות האלה למשרד ראש הממשלה אולי
מיקי לוי:
 את רוצה להגיד משהו או שאת רוצה אחרי משרד ראש הממשלה?
דבי ביטון:
אחרי
מיקי לוי:
בבקשה, משרד ראש הממשלה יסכם את העניין לפני שאני אסכם
אראל מרגלית:
אני רוצה להודות ליו"ר הוועדה על הדיון החשוב הזה
מיקי לוי:
רק שנייה, אני מתנצל
מיקי לוי:
 יש מישהו מהאוצר? לא? טוב
מיקי לוי:
 סליחה, בבקשה
אראל מרגלית:
 אז אני רוצה להודות ליו"ר הוועדה על הדיון החשוב הזה, על עבודת הוועדה ולאנשי מבקר המדינה על הדוח
אראל מרגלית:
 אני אחלק את הדברים שלי להתייחסות קצרה לדוח משנת 2019, לפעולות שאנחנו עושים עכשיו ובמבט לעתיד
אראל מרגלית:
      אז לעניין הדוח, אנחנו הקמנו מרכז חוסן באשקלון, מרכז חוסן בנתיבות, שנותן מענה גם לאופקים ובני שמעון
אראל מרגלית:
 כך שאזור הדרום מכוסה על ידי מרכזי חוסן
אראל מרגלית:
 בנוסף, שני המרכזים הצפוניים, גליל מזרחי וגליל מערבי, הכנסנו אותו תחת המטרייה של ועדת ההיגוי העליונה לעניין מרכזי חוסן
אראל מרגלית:
 אנחנו העברנו החלטת ממשלה בשנה שעברה, באוגוסט, שמאגמת בעצם את כל תקציבי מרכזי החוסן בהחלטה אחת
אראל מרגלית:
 כשלב ראשון לקראת הכנסתו לבסיס התקציב
אראל מרגלית:
 זה היה, זו הייתה אחת ההמלצות המרכזיות של הדוח ואני חושב שזו המלצה חשובה מאוד
מיקי לוי:
אני מבין ששנתיים זה אבוד, כי התקציב הוא דו שנתי
אראל מרגלית:
לא, לא, תקציב לשנת 2024 אנחנו, דרך אגב, לפני המלחמה כבר הפצנו הצעת מחליטים לגבי התקצוב לשנת 2024
אראל מרגלית:
 אני רק אני אגיד, בשנת 2023 התקציב של כל מרכזי החוסן עמד על 26 מיליון ש"ח
אראל מרגלית:
 פלוס כל מיני תקציבים שהגיעו ממקורות אחרים
אראל מרגלית:
 והתקציב לשנת 2024 כלל גידול ל-30 מיליון
אראל מרגלית:
 אני חושב שפשוט הסכומים האלה הם עכשיו פחות רלוונטיים
אראל מרגלית:
 נצטרך לעדכן את הסכומים
אראל מרגלית:
 ואם יו"ר הוועדה יכול לעזור לנו מול משרד האוצר - - -
מיקי לוי:
אני כבר אומר לך, אני אומר לך, אני רושם לי לתיק תזכורת, כך אני עובד, לסוף שנת הכספים הזו, ולא חשוב מה יקרה, סוף 2023, בדצמבר, להביא אותך לוועדה לביקורת המדינה עם תשובות האם הכסף הזה נכנס לבסיס התקציב או זה רק הצהרות
מיקי לוי:
 שתיים, האם היו תוספות תקציב לאור המצב הקיים
מיקי לוי:
 זה שנשלח עכשיו מכתב בדרישה לשר האוצר ואני אכתב בו את משרדכם, משרד ראש הממשלה, משרד הרווחה ושר הבריאות, לתקציב במיידי, זה סיפור אחר
מיקי לוי:
 אני מדבר איתך על הסכם ומה שאמרת עכשיו, שהגדלתם את זה ל-30
מיקי לוי:
 לאור האסון הגדול הזה זה ברור שזה לא מספיק
מיקי לוי:
 והדאגה שלי, כמי שהיה שם במשרד האוצר, בהעדר דיוני תקציב, אלא זה תקציב המשכי, אני מאוד מאוד מאוד חושש שאי אפשר יהיה להכניס את זה
מיקי לוי:
 תאמין לי, לתלמידי חוץ לארץ, ואני לא רוצה לעסוק בפוליטיקה עכשיו, מוצאים את התפקיד
מיקי לוי:
 אז תמצאו את התקציב גם ל-2024 להגדיל את זה
מיקי לוי:
 ובסוף שנה זו אנחנו נקיים דיון
מיקי לוי:
 את מוזמנת כבר לדיון הזה, כי את תושבת שדרות ויש לך עניין
מיקי לוי:
 אנחנו נרצה לראות תוספת מהותית, משמעותית, כדי לטפל בטראומה הלאומית הייתי אומר, של מה שקרה במלחמה האחרונה
מיקי לוי:
 30 מיליון שקלים לא מספיקים
מיקי לוי:
 לא מספיקים
מיקי לוי:
 צריך להכפיל את זה ל-60 מיליון ואפילו אף יותר
מיקי לוי:
 עכשיו, אם זה יישאר ברמת ההצהרה, אני לא אתן לכם מנוחה
מיקי לוי:
 אני אומר לכם, תפקידה של הוועדה הזו לבקר את פעולות הממשלה מתוקף החוק
מיקי לוי:
 תמצאו
מיקי לוי:
 אני מעודד ממה שאתה אומר, מכיוון שאני מכיר תקציב דו שנתי, הייתי במשרד האוצר, אני מבין את המגבלות שלו מאיפה לוקחים? כי אין דיוני תקציב חדשים
מיקי לוי:
 אין דיוני תקציב חדשים
מיקי לוי:
 אלא אם כן יבוא מישהו ויגיד אני מביא הצעת חוק שמבטלת את תקציב 2024 ובונה תקציב חדש
מיקי לוי:
 זו האפשרות היחידה, כי אחרת אין
מיקי לוי:
 ואני אומר את זה בכעס, כעס על עצמנו, אני בתוך העסק
מיקי לוי:
 אני לא בורח מאחריות
אראל מרגלית:
הדבר הנוסף שוועדת ההיגוי העליונה למרכזי חוסן עשתה זה לגבש תוכנית להגברת החוסן האזרחי
אראל מרגלית:
 יש בעצם טיוטה שצריכה להגיע לאישור
אראל מרגלית:
 אז זה לגבי הדוח עצמו
אראל מרגלית:
      לגבי הפעולות שעשינו עכשיו
מיקי לוי:
יש לי מקורות תקציביים בשבילך
מיקי לוי:
 כל תלמידי חוץ לארץ חזרו הביתה, יש שם 60 מיליון שקלים, תיקח את זה מזה
מיקי לוי:
 אני נתתי לך עצה
מיקי לוי:
 אני מניח ששומעים אותי אנשים אחרים
מיקי לוי:
 לא אליך, זה לא אליך אישית, כי אתה לא יכול לעשות את זה
מיקי לוי:
 אני אומר את זה לפרוטוקול, כל תלמידי חוץ לארץ חזרו חזרה הביתה, בני ישיבות, 60 מיליון שקלים, תקציב שהתפנה, אפשר לקחת את זה משם
אראל מרגלית:
בסדר
אראל מרגלית:
 עכשיו אני קצת רוצה להתייחס למענים שיחד עם משרד הבריאות ושאר משרדי הממשלה, חינוך ורווחה עכשיו בזמן הזה
אראל מרגלית:
 אנחנו הגדלנו את תקציבי החוסן בדרום עד סוף השנה באופן מיידי בכמעט 9 מיליון ש"ח
אראל מרגלית:
 בסדר? זה משהו שקרה כבר
אראל מרגלית:
      מרכז החוסן הארצי, העל אזורי, הטיפולי, יקום מחר
אראל מרגלית:
 אושר לכך התקציב
אראל מרגלית:
 הוא אמור לתת מענה בין השאר לאותם נפגעים של אותה מסיבה למשל, שבעצם אינם מתגוררים באותם אזורים שמכוסים על ידי מרכזי חוסן, קרי הצפון או הדרום
אראל מרגלית:
 וכן לאוכלוסיות נוספות
אראל מרגלית:
 אני מקווה שהוא יעבוד טוב
אראל מרגלית:
      עכשיו, לגבי המצב במלונות
אראל מרגלית:
 שם לגבי המענים של משרד הבריאות, אז הוא נמצא שם ברמה האזורית, נציגים של משרד הבריאות דרך בתי החולים הפסיכיאטריים
אראל מרגלית:
 אבל בעצם מתכללים פעולות גם של מרכזי החוסן, גם של בתי החולים, כך שבעצם יודעים איזה מענים צריכים לתת בתוך המלונות
אראל מרגלית:
 כן אני אחבר פה את משרד הרווחה, שבונה מודל, גם משרד החינוך וגם משרד הרווחה, מודל לתכלול כל המענים הפסיכו-סוציאליים בתוך המלונות
אראל מרגלית:
 אני מנסה לחבר את זה יחד עם הפעילות של משל"ט ינאי מפיקוד העורך, שבעצם יש לו חוליות שליטה, מפקדים מטעם פיקוד העורף בכל אותם המלונות
אראל מרגלית:
 הכול צריך לעבוד ביחד
אראל מרגלית:
 כולם צריכים, הצרכים צריכים, כלומר, להיות מתוכללים
אראל מרגלית:
     ועכשיו אני רוצה קצת לדבר במבט קדימה
אראל מרגלית:
 אני, דרך אגב, בין השאר, אני עובד ממש עכשיו על הצעת המחליטים להקמת מנהלת השיקום של עוטף עזה
אראל מרגלית:
 שגם שם יהיה צוות שעוסק בכל הנושאים החברתיים, בראייה מתכללת
אראל מרגלית:
 בסדר? אבל זה לעניין עוטף עזה
אראל מרגלית:
 ברור לנו שעוד מקומות נפגעו
אראל מרגלית:
 יש ערים במעגל השני, כן? ויש גם אנשים שנפגעו מאזורים אחרים בארץ
אראל מרגלית:
 עוד לא דיברנו על הצפון ומה שחס ושלום עלול לקרות שם עם התקדמות המלחמה
אראל מרגלית:
      יש פה היקף רחב מאוד של מענים שצריכים לתת גם בתחום הטיפולי, הנפשי
אראל מרגלית:
 גם בתחום הסוציאלי, גם בתחום החינוך
אראל מרגלית:
 צריכים לראות איך המענים האלה משולבים ואנחנו מדברים בתחום בריאות הנפש
אראל מרגלית:
 אני לא איש טיפולי, אבל כן אני יודע שמענה ראשוני יכול למנוע הרבה פעמים את הטראומה ארוכת הטווח, את פוסט הטראומה ארוכת הטווח
אראל מרגלית:
 ולכן חשוב מאוד שכל מי שנפגע יקבל את המענה
אראל מרגלית:
 יש מעגלי פגיעה מסוגים שונים
אראל מרגלית:
 יש את המעגל הראשון, תושבי עזה שחוו, לא יודע איך לקרוא לזה, אם פוגרום או במילים יותר חזקות
אראל מרגלית:
 ואנחנו נעשה כל מה שניתן על מנת שיקבלו את המענה שהם צריכים לקבל
מיקי לוי:
 תכף אני אפנה את הדברים אליך
מיקי לוי:
 תשאירו אותו בתמונה, כי אתה אמור לתכלל את כל העניינים האלה, אתה ומנכ"ל משרד ראש הממשלה
דבי ביטון:
כבוד יושב הראש, באמת כפי שציינת אני מהמפונים בשדרות
דבי ביטון:
 ואני קצת נדהמת פה לשמוע, לדאבוני, את ההתחשבנות הלא רלוונטית, בתקופה כזו
דבי ביטון:
 צו השעה עכשיו זה לשחרר כל מה שאפשר, וביד נדיבה
דבי ביטון:
 ואם פסיכולוגים מקבלים 40 שקלים לשעה, אז אל תשבו איתם עכשיו על הסכם שכר קדימה
דבי ביטון:
 כמו שאתם יודעים לעשות צו 8, תעשו צו 8 בנושא הכספים ושחררו ותנו לאנשים טיפול, אדוני
דבי ביטון:
 פסיכולוגים ילדים כמעט ולא קיימים
דבי ביטון:
 המצב הוא כאוטי
דבי ביטון:
      אני רוצה להזכיר לאדוני שעוטף ישראל ושדרות הם כבר בטראומה מזמן
דבי ביטון:
 הטרגדיה והטווח שנוצר זה כבר השיא
דבי ביטון:
 הלבבות שבורים
דבי ביטון:
 ולכן אסור, יש מספיק כסף במדינה
דבי ביטון:
 יש כספים שעומדים ולא מנווטים נכון
דבי ביטון:
 זה הזמן לשחרר
דבי ביטון:
 אני אקח את הערת אדוני ואני אפנה לשר הרווחה לשעבר, ואנחנו כן נקדם
דבי ביטון:
 כי זה לא, אנחנו לא נסיים עכשיו בשעת החירום
דבי ביטון:
 הימים עוד יגידו, הנזקים יהיו גדולים יותר
דבי ביטון:
 יעלו למדינת ישראל במאות, במיליוני שקלים
דבי ביטון:
 וכשאני שומעת כאן 30 מיליון, 60 מיליון מרכזי חוסן, זה בושה ושערורייה
דבי ביטון:
 כשאני יודעת, ויודעת היטב, ואין זמן לפוליטיקה, לאן נווטו כספים בסכומים מטורפים
דבי ביטון:
 אז אם עכשיו לא יתנו ולא יחזיקו את מי שהיה בעצם המטווח ברווזים, הגדר החיה של המדינה הזאת, אין לי מילים אדוני
דבי ביטון:
 ואני מאוד, אני סומכת על אדוני שהוא לא יקל כאן
דבי ביטון:
 ואני בהחלט אשמח להגיע לוועדה הבאה
דבי ביטון:
 תודה רבה אדוני
מיקי לוי:
תודה רבה לך על הדברים שיצאו מהלב
מיקי לוי:
 אנחנו נוציא מכתב מתכלל לשר האוצר, שבו אנחנו דורשים, לא מבקשים, דורשים תקציב במיידי, כדי לתת לכל מרכזי החוסן, לכל הפסיכולוגים, לכל המערך הכולל הזה
מיקי לוי:
 ומשרד ראש הממשלה, אתה תהיה מכותב יחד עם שני השרים
מיקי לוי:
 הפנייה היא לשר האוצר, יכותב שר הרווחה ושר הבריאות
מיקי לוי:
 אתם, תפנה את זה למנכ"ל משרד ראש הממשלה
מיקי לוי:
 זה תפקידו, זה תפקידו לתכלל בין המשרדים
דבי ביטון:
ודי עם הסחבת
מיקי לוי:
זה תפקידו, אני אומר את זה
מיקי לוי:
 ואני מבקש ממך, אם תרצה גם נפנה עותק למנכ"ל משרד ראש הממשלה, מהמכתב לשר האוצר שבו אנחנו דורשים שהוא יתכלל את העניין הזה
מיקי לוי:
      הדוח של מבקר המדינה היה רק בסיס לדיון הזה
מיקי לוי:
 אני הייתי צריך בסיס כדי לדון בנושא הכול כך חשוב הזה
מיקי לוי:
 שכר הפסיכולוגים בשירות הציבורי, תעודת עניות למדינת ישראל
מיקי לוי:
 40 שקלים לשעה? תעודת עניות
מיקי לוי:
 איך אני יכול לבקש, לדרוש שהם יבואו לעבוד בשירות הציבורי? איך אני יכול לעשות את זה? על אחת כמה וכמה העובדים הסוציאליים שלהם תרומה נכבדת
דבי ביטון:
עם איזה מוטיבציה הם יגיעו אדוני?
מיקי לוי:
וכן אין להם השכלה או הכשרה, אבל אפשר לבוא ולעשות כמו ששמענו פה מטלי לבנון, שאפשר לעשות איזה שהיא הכשרה בסיסית כדי שהם יהיו הטיפול והמעגל הראשוני
מיקי לוי:
 גם החוסר בעובדים סוציאליים כתוצאה משכר עלוב, עלוב שמדינת ישראל נותנת לעניין הזה
מיקי לוי:
 אז נכון, תפקידה של הוועדה הוא לא להיכנס לנושא שכר ובגלל זה הפניתי את הדרישה הזאת לחברת הכנסת מיש עתיד שתגייס את שר הרווחה לשעבר
מיקי לוי:
 יבדקו מול ההסתדרות, בהיעדר נציגות
מיקי לוי:
 שמענו ממנה, מד"ר גיגי שאין להם נציגות, מ-2018
מיקי לוי:
 אנחנו ניתן לך את הטלפון שלה
מיקי לוי:
 מ-2018 אין להם נציגות, אז אין הסכמי שכר חמש שנים
מיקי לוי:
 הבייביסיטר של הילדה שלי מרוויחה יותר מ-40 שקלים לשעה
מיקי לוי:
      ואני כבר אומר למשרד ראש הממשלה, בדצמבר, בהיעדר תקציב חדש למדינת ישראל, ואני יודע מה זה ללקט תקציב לחזק את התקציב הזה, מתקציבים שהתפנו
מיקי לוי:
 יש תקציבים קואליציוניים שהתפנו
מיקי לוי:
 שיתפנו
מיקי לוי:
 אני לא אומר להוריד
מיקי לוי:
 או שתפנו
מיקי לוי:
 אם תרצו, אני מוכן להיות יועץ שלכם
מיקי לוי:
 הייתי חבר גם בוועדת כספים הרבה שנים וגם סגן שר האוצר
מיקי לוי:
 מאיפה להביא את הכסף
מיקי לוי:
 אבל יש מספיק בעלי מקצוע באוצר שיודעים לעשות את זה, טובים ממני, אגב
מיקי לוי:
      אתם חייבים, חייבים, 30 מיליון שקלים הם לעג לרש
מיקי לוי:
 גם 60 מיליון שקלים לא יספיקו אחרי הטראומה הלאומית הזאת
מיקי לוי:
 אתם תצטרכו לחפש תקציבים
מיקי לוי:
 לשבת ולתכלל את כלל הפעולות של משרד הרווחה ושל משרד הבריאות, כדי לטפל באנשים האלה