GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אוריאל כזום:
 אני אגיד, אנחנו מבינים שהחל"ת הוא מוצר שאמור להשלים
אוריאל כזום:
 כלומר, אם יש קו ראשון את רשות המיסים, מס רכוש בעוטף ואולי גם באשקלון, השלב השני המתווה של האוצר, שאנחנו מבינים שהולך, אנחנו יודעים שהולך להגיע לכנסת כמודל משופר שישאיר יותר אנשים
אוריאל כזום:
 השלב השלישי זה אנשים שיגיעו לחל"ת
אוריאל כזום:
 כבר היום יש לנו 20,000 שיצאו לחל"ת
אוריאל כזום:
 אנחנו יודעים שיהיו יותר
אוריאל כזום:
 ובמתווה שיגיע לכנסת, אני מקווה או עד סוף שבוע הזה תחילת שבוע הבא, יהיו גם הטבות בנושא חל"ת
אוריאל כזום:
 כלומר, אנחנו נבטל את הנושא של קיזוז ימי חופשה, אנחנו נקצר את התקופה המינימלית לחל"ת מ-30 יום ל-14 יום
אוריאל כזום:
 כי כבר היום אנחנו רואים שהיו אנשים שהוציאו לחל"ת ורוצים להחזיר
אוריאל כזום:
 אנחנו נשפר את מבנה, את מודל החל"ת לא ברמה שהוא היה בקורונה, אלא כמוצר משלים למתווה של האוצר
אוריאל כזום:
      אני אגיד עוד שורה אחרונה לגבי עצמאים
אוריאל כזום:
 כמו שרועי אומר, אנחנו ניסינו לקדם מהלך של לחיצה בקליק
אוריאל כזום:
 לא כל כך הצלחנו, כי הבנו שצריך שתהיה תוכנית מגירה
אוריאל כזום:
 כלומר, אנחנו הכנו תוכנית מגירה, היא לצערי לא הובשלה לידי חקיקה
אוריאל כזום:
 אבל אני מאוד מקווה שמיד אחרי שזה יסתיים, אחרי המלחמה הזאת, נצליח גם את זה לסיים
אוריאל כזום:
 לבנות תוכנית מגירה שבזמן אמת נוכל להפעיל אותה
מיקי לוי:
 מודה בכלל לביטוח הלאומי על התפקוד שלו
מיקי לוי:
 אני קצת משנה, שלטון מקומי, בבקשה
ענת לובזנס:
ענת לובזנס, ראש מנהל כלכלה במרכז השלטון המקומי
ענת לובזנס:
 אז אנחנו אמנם לא חלק מהדוח הזה, אבל היינו חלק מכל תהליך, בעצם התהליך של כל הטיפול בקורונה מבחינת התושבים
ענת לובזנס:
 כמו שכולם יודעים השלטון המקומי הוביל את מרבית התהליכים
ענת לובזנס:
 אם זה במערכת החינוך ואם זה בעבודה מול התושבים ותהליכי ההתחסנות והמרחב הציבורי
ענת לובזנס:
      מבחינה כלכלית היינו מעורבים בתהליך שיפוי הארנונה לעסקים, שנעשה בשני שלבים
ענת לובזנס:
 יש על זה דוח מבקר נפרד
ענת לובזנס:
 השאלה אם תרצו שאני אתייחס לכך גם עכשיו?
מיקי לוי:
תראי, אני לא יודע אם האזנת מתחילת הדיון
מיקי לוי:
 הדוח הזה היווה מקפצה רק לעתיד לבוא
מיקי לוי:
 אני חושב השלטון המקומי היה בין הגופים, כמו הביטוח הלאומי, שתפקד יותר מהשלטון המרכזי
מיקי לוי:
 ועל כך אנחנו מודים לכם
מיקי לוי:
 היה עליכם עומסים אדירים, הן בחינוך, הן בחיסון, הן בשיפוי, באמת בכל דבר
מיקי לוי:
 השלטון המרכזי או השלטון המקומי, איך הם קוראים לזה שם? איך הכותרת?
ענת לובזנס:
מרכז השלטון המקומי
מיקי לוי:
 פעל רבות ומתפקד כגוף לעיתים יותר טוב ממשרדי הממשלה
מיקי לוי:
 איך אומר חיים ביבס? תביאו לי את הכסף, אני יודע לעשות
מיקי לוי:
 ואני מסכים איתו
מיקי לוי:
 אני מסכים איתו
מיקי לוי:
 כי המדינה זה נושאת מטוסים ענקית שכדי לסובב את ההגה לוקח לה זמן לא יודע מה
מיקי לוי:
 והשלטון המקומי זה מין speed ball שבתוך חצי שעה, שעה הוא מסית את ההגה ומבצע את הסיבוב
מיקי לוי:
 אז אני לא פוסק כרגע ממקום מושבי זה, אני לא בצומת קבלת ההחלטות שאני אומר כן, לא, שחור, לבן
מיקי לוי:
 אבל אתם חלק מרכזי בתוכנית העתידית שאני מחייב את האוצר לעשות
מיקי לוי:
 מול העסקים יש לכם ארנונה, יש לכם תעשייה בשטחים שלכם, יש לכם תושבים שהם עובדים, יש לכם הורים שהם עובדים
מיקי לוי:
 יש לכם בתי ספר
מיקי לוי:
 ולכן אני אומר, בתוכנית העתידית אתם כבר צריכים להתארגן
מיקי לוי:
 אנחנו נחייב את המדינה/אוצר, להכין תוכנית בסיסית שהיא מורכבת מפאזל עצום ואתם חלק ממנו
מיקי לוי:
 מה רצית, רועי?
רועי כהן:
אדוני יושב הראש, תשאל אותה אם ברגעים אלה עסקים סגורים מחייבים אותם על ארנונה
רועי כהן:
 עסק שאתה יודע שהוא סגור, המדינה סגרה אותו
רועי כהן:
 אין אפשרות, אולם אירועים, מסעדה
רועי כהן:
 אין אפשרות
מיקי לוי:
בגלל זה המדינה צריכה לבוא ולהגיד אני מורה
מיקי לוי:
 אבל אין, שוב, הוא, ברגע שהמדינה תבוא ותגיד אני משפה את השלטון המקומי בתשלום ארנונה לעסקים סגורים, שהבעלים שלהם יצאו למילואים, שהבעלים שלהם נרצחו, שהבעלים שלהם חלו
מיקי לוי:
 זוהי תוכנית כוללת
רועי כהן:
חד משמעית
מיקי לוי:
ולכן זה לא לפתחה
מיקי לוי:
 הוא יכול לבוא כראש עיר לבוא ולהגיד אני דוחה את הארנונה לשלושה חודשים
מיקי לוי:
 אבל המסגרת שלו היא מסגרת סגורה
מיקי לוי:
 יש כאן מדינה שיש לה אחריות
מיקי לוי:
 אז אני מתנצל שהפרעתי לך
מיקי לוי:
 הקורונה זה סיבה, לא למסיבה, אבל סיבה למה הדיון הזה מתקדם
מיקי לוי:
 מבחינתי המשקל שלו הוא הרבה יותר עצום לעתיד לבוא
מיקי לוי:
 הקורונה היא מאחורינו, השאלה אם הפקנו את הלקחים? והתשובה היא לא
מיקי לוי:
 אם את רוצה להוסיף משהו
ענת לובזנס:
אני דבר ראשון מודה לך על המילים הטובות
ענת לובזנס:
 ובאמת, גם היום אנחנו רואים שהשלטון המקומי והרשויות המקומיות מובילות הרבה מאוד ממה שקורה בעורף האזרחי
ענת לובזנס:
 ובאמת, אנחנו בשיח מתחילת המלחמה עם משרדי ממשלה להקדים כספים, להקדים תשלומים כבר מחויבים
ענת לובזנס:
 להקדים להעברת כספים שנמצאים בתהליכי ביקורת או מענקים, כדי שלרשויות המקומיות יהיה כסף זמין לבצע את כל הפעילויות שהן צריכות בהקדם האפשרי
ענת לובזנס:
      מנושאים לנושאים שונים אנחנו רואים שדווקא הקורונה לימדה אותנו כל מיני נהלים שהיום אנחנו יכולים להשתמש בהם או בשינוי מועט ליישם אותם
ענת לובזנס:
 ובזה אני חייבת להגיד שעשינו קצת בית ספר
ענת לובזנס:
 זאת אומרת, אנחנו גם לוקחים את המתווים שהיו ולראות מה ניתן להחיל כדי לנהל את ההליכים כמה שיותר מהר
ענת לובזנס:
 במקרה של שיפוי הארנונה, באמת גם התייחסנו לזה בדוח המפורט שאולי עוד יתנהל עליו דיון בעתיד
ענת לובזנס:
 אבל נכון למועד זה אני מזכירה לוועדה ולמי שנוכח בה, שמי שיכול לתת הנחות או פטורים מארנונה זה משרד הפנים
ענת לובזנס:
 מה שהרשויות כרגע עושות הן דוחות הרבה מאוד מהמועדים
ענת לובזנס:
 הרבה רשויות אינן מבצעים תהליכי עיקולים ומאוד נזהרות בתהליכים שלהם של גבייה
ענת לובזנס:
 שוב, כאמור, בהמשך למסגרת שהן יכולות לבצע
ענת לובזנס:
 זה בסוף משק סגור
ענת לובזנס:
 הן מחויבות לגבות את המס הזה, כמו המדינה
ענת לובזנס:
 והן מבצעות את מה שהן יכולות להקל על התושבים במידת האפשר
ענת לובזנס:
      אני רק אבקש פה לפרוטוקול גם לציין שאם משרד האוצר ומשרדי הממשלה מנהלים איזה שהוא תהליך של איזה שהיא היערכות באיזה שהיא תוכנית חירום חייבים להוסיף אותנו לשולחן הדיונים
ענת לובזנס:
 מלבד המידע שיש לנו אנחנו באמת צריכים להיות חלק מזה, כדי שדברים לא יוצנחו מלמעלה ולא נגלה בדיעבד שיש דברים שקשה להפעיל, שלא ניתן ליישם
ענת לובזנס:
 דברים שנשכחו אולי
ענת לובזנס:
 אז אנחנו מבקשים להיות חלק מהדיונים ולא להיות איזה שהוא צוות שמקבל טיוטה או טיוטה סופית
מיקי לוי:
אתם לא תהיו חלק מהדיונים ומה שיחליטו לא יחול עליכם, כי לא תוכלו אולי לבצע
מיקי לוי:
 ולכן דיברתי על תוכנית מתכללת של כולם כולם
מיקי לוי:
 לא הזכרתי את כולם אולי
מיקי לוי:
 אבל השלטון המקומי והוא גלגל די מרכזי בכל הנושא הזה
מיקי לוי:
 או באיזה מגפה או בהליך של מלחמה
מיקי לוי:
 יש לכם תושבים, יש לכם עסקים, יש לכם תעשייה
מיקי לוי:
 רשות החדשנות, משפט
מיקי לוי:
 ותסביר לי למה לא ניצלתם 500 מיליון שקלים
מיקי לוי:
 אה, הוא לא שמע אותי
אבירם זולטי:
כן, דווקא שמעתי אותך, שמעתי את כל הדיון, אדוני יושב הראש
אבירם זולטי:
 אנחנו ניצלנו 100% את תקציב ההרשאה
אבירם זולטי:
 הליקוי שמוזכר לגבינו הוא ליקוי של המזומנים
אבירם זולטי:
 המזומנים משולמים לאורך תקופה מאוד ארוכה
אבירם זולטי:
 אנחנו תומכים בתוכנית מו"פ שהן ארוכות טווח
אבירם זולטי:
 אנחנו מקבלים בעצם את הביצוע מהחברות
אבירם זולטי:
 כרגע אחוז הביצוע שלנו עומד לפי הרישומים שלנו על 87% ואנחנו עוד לא סיימנו
אבירם זולטי:
 יש עדיין אצלנו תוכניות פתוחות
אבירם זולטי:
 אנחנו מחכים לחברות שיגישו בעצם את דוחות הביצוע שלהם
אבירם זולטי:
 ואנחנו לא אוהבים להשאיר כסף בקופת האוצר
אבירם זולטי:
 מה שמקצים לנו אנחנו מוציאים
אבירם זולטי:
      אדוני יושב הראש, אני כן יכול אבל להתחבר ברשותך לדיון שאתם מקיימים היום
אבירם זולטי:
 כי אנחנו כן הפקנו לקחים ואת אותו מסלול מהיר שמוזכר בתור ליקוי אנחנו השארנו אותו באוויר לא מופעל
אבירם זולטי:
 ואנחנו מפעילים אותו החל מה-1 בנובמבר בחזרה
אבירם זולטי:
 סגרנו שבוע שעבר בעצם מסגרת תקציבית של הרשאה של 400 מיליון שקלים, עם משרד האוצר, עם אגף תקציבים
אבירם זולטי:
 ואנחנו החל מה-1 בנובמבר המסלול יהיה פתוח להגשות
אבירם זולטי:
 ואנחנו מתכוונים מאוד מהר להגיש סיוע לתעשייה, בתקווה שנוכל לעזור בעזרת המסלול המהיר לתעשיית ההייטק
אבירם זולטי:
 עם כל הצרות שיש לה שהיא תוכל לצאת מהתקופה הקשה אליה המשק נקלע
אבירם זולטי:
 זהו
מיקי לוי:
איזה הייטק? כולם ברחו לחו"ל
מיקי לוי:
 כן, משרד ראש הממשלה, ארבעה משפטים
מיקי לוי:
 משרד האוצר? אגף תקציבים, הוא משני, הוא מביא את הכסף
מיקי לוי:
 הוא החשב הכללי
מיקי לוי:
 אין מאגף התקציבים?
תמר לוי בונה:
אני רוצה להגיד, קודם כל, אני אבקש לתת לי להשלים את ההתייחסות
תמר לוי בונה:
 שתיים, אני אבקש לא להתייחס קונקרטית עכשיו לתוכנית המוצעת ולוויכוחים סביב, אני רוצה לדבר במהות של העניין
תמר לוי בונה:
 אני חושבת שזה דיון מאוד מאוד חשוב ומהותי לגבי איך מתנהלים בחירום
תמר לוי בונה:
 אני רוצה לשתף אותך, יושב הראש, שאני הייתי בזמן הקורונה ואני הייתי אז, ריכזתי את נושא הקורונה מבחינת המגבלות באגף תקציבים
תמר לוי בונה:
 היום אני רכזת מאקרו אצלנו
תמר לוי בונה:
 ואני חייבת לציין שגופי החירום מאוד התקשו לתפקד לתפיסתנו בזמן המשבר
תמר לוי בונה:
 מי שבסוף תפקד היו גופי השגרה
תמר לוי בונה:
 למשל מי שכתב את התקש"חים, את אותן תקנות שעת חירום שמשביתות את המשק היה אגף תקציבים באוצר עם הלשכה המשפטית באוצר
תמר לוי בונה:
 כי הרשימות שהיו לגבי איזה עסקים הם חיוניים או לא היו א-רלוונטיות ואי אפשר היה לסגור את המשק באמצעותם
תמר לוי בונה:
      אני אומרת את זה לא כדי שתגיד כל הכבוד
תמר לוי בונה:
 אני אומרת את זה כי אני חושבת שהתפיסה לגבי חירום שאפשר לשבת מראש ולתכנן בדיוק מה יהיה, היא תפיסה שלפחות לתחושתנו לא הוכיחה את עצמה
תמר לוי בונה:
 כי מה שאנחנו פגשנו - - -
מיקי לוי:
תגידי לי, את היית בוועדת הכספים? סליחה, אני חייב לקטוע אותך
מיקי לוי:
 את היית בוועדת הכספים בשלושה שבועות בחלפו? את ראית את הבלגן? את ראית את החוכא ואיטלולא? למה אי אפשר להכין תוכנית בסיס?
תמר לוי בונה:
אני מגיעה לזה
תמר לוי בונה:
 ביקשתי רגע, הקשבתי ברוב קשב לכל מה שעלה
תמר לוי בונה:
 אני מגיעה לזה
תמר לוי בונה:
 אני רק רוצה לשתף אותך במסקנות כמי שהצוות אצלנו ישב וכתב את התקש"חים
תמר לוי בונה:
 בתי מרקחת נסגרים, סופרמרקטים פתוחים וכו'
תמר לוי בונה:
 זה בסוף מי שעשה את זה, זה אגף תקציבים ולשכה משפטית
תמר לוי בונה:
 כי היערכות לחירום בתחושתנו לא הוכיחה את עצמה
תמר לוי בונה:
      אז עכשיו אני רוצה להגיד רגע לגבי תוכנית חירום
תמר לוי בונה:
 אנחנו הכנו כלקח מהקורונה תוכנית מסקנות מאוד מאוד נרחבת ומפורטת לגבי הקורונה
רועי כהן:
איפה היא?
מיקי לוי:
רק שנייה, רועי, רועי
מיקי לוי:
 אני יודע לשאול את השאלות
תמר לוי בונה:
רגע, אפשר רגע?
מיקי לוי:
כן, כן, בבקשה
מיקי לוי:
 לא יפריעו לך, אני שומר על זה
תמר לוי בונה:
אנחנו גם מרחוק, בגלל הרבה נסיבות וזה לא פשוט
תמר לוי בונה:
 אז רגע תנו להשלים
תמר לוי בונה:
 אני מקווה שבימים יפים יותר נתראה פנים אל פנים
תמר לוי בונה:
      אז אנחנו הכנו תוכנית, הפקנו לקחים מאוד מפורטים מהקורונה
תמר לוי בונה:
 יכול להיות שיש מחלוקת מקצועית לגבי הלקחים
תמר לוי בונה:
 וזה נראה לי מה שאומר כאן רועי ומה שאתה תרצה להגיד, יושב הראש, לגבי ועדת כספים
תמר לוי בונה:
 מה שאתה ראית בוועדת כספים היה מחלוקת מקצועית עניינית לגבי איך עושים דברים ומה נכון
תמר לוי בונה:
 אבל מה שאתם רואים וזה שאנחנו תוך שבוע מהרגע שקרה האסון הבלתי נתפס הזה ב-7 באוקטובר היינו מוכנים עם כל המענים שאנחנו יודעים לתת ועם מסקנות של מה לא לתת, זה שונה לגמרי מהמצב של הקורונה
תמר לוי בונה:
      אגב, הסיפור של החל"תים הוא מסקנה מהקורונה
תמר לוי בונה:
 עכשיו, אפשר לא להסכים איתו מקצועית
תמר לוי בונה:
 אבל התפיסה אצלנו הייתה שהיו עובדים שלא היה צריך אותם והחזיקו אותם בחל"תים תפוסים למעסיק
תמר לוי בונה:
 והיו מקומות שהיה צריך עובדים, אבל אי אפשר היה לנייד את העובדים האלה מפה לפה
תמר לוי בונה:
 ומשק צריך את הדינמיות הזאת וזה לקח שלמדנו
תמר לוי בונה:
 אתם יכולים להתווכח מקצועית
תמר לוי בונה:
 אני לא יודעת, אגב, להתווכח
תמר לוי בונה:
 אני לא הגורם המוסמך שצריך להתווכח אתכם מקצועית אם אנחנו עושים את התוכנית טוב
תמר לוי בונה:
 אם התוכנית המוצעת היא לא נכונה
תמר לוי בונה:
 אני רק מדברת אתכם בתפיסה
תמר לוי בונה:
 בתפיסה מה שאתם רואים על השולחן הוא המסקנות שלנו וגם המהירות שבה ידענו לגבש תוכנית
תמר לוי בונה:
 זה מסקנות מהקורונה של מה שלדמנו מהחירום
תמר לוי בונה:
      האם אנחנו מסוגלים להכין תוכנית מגירה שהיא תהיה custom made לכל משבר שהוא? אני לא חושבת
תמר לוי בונה:
 אני גם חושבת שזה לא הוכיח את עצמו בקורונה
תמר לוי בונה:
 שוב, גופי החירום, אני אומרת לך יושב הראש, אני יודעת שזה נשמע כאילו אני אסטה מהנושא, אבל זה כדי להקיש מזה
תמר לוי בונה:
 גופי החירום בסוף שהיו צריכים להגיד מה העסקים החיוניים לא היו מסוגלים לעשות את זה
תמר לוי בונה:
 לפחות לא בקבועי זמן ובמה שהמשק היה צריך כדי להתמודד עם הדבר הזה
תמר לוי בונה:
 אני אפילו לא מאשימה אותם
תמר לוי בונה:
 אני חושבת שזה כאילו היה באמת דבר כל כך חריג בהיקפו שאולי זה אפילו לא סביר לדרוש את זה מהם
תמר לוי בונה:
 אבל בסוף מי שהיה שם כדי לכתוב את כל התקנות של חירום, וזה היה עבודה של באמת לילות לבנים
תמר לוי בונה:
 וגם אנשים מאגף תקציבים הלכו להסביר לחיילות בפיקוד העורף איך לענות לטלפון של עסקים
תמר לוי בונה:
 הקמנו את המוקד עם פיקוד העורף
תמר לוי בונה:
 למה אגף תקציבים? למה לשכה משפטית במשרד האוצר עם פיקוד העורף? ככה
תמר לוי בונה:
 כי גופי החירום היה להם קשה להתמודד עם זה, בעוד גופי השגרה שהם מאוד מתורגלים לעבוד 24/7 זה היה להם יותר קל
תמר לוי בונה:
      אז אני רוצה להגיד את זה לא כדי להגיד שאגף תקציבים הוא היה מעולה, אלא אני רוצה להגיד את זה שבחירום היסוד של זה זה שלא יודעים להיערך לזה
תמר לוי בונה:
 וכשאתה מבקש תוכנית מגירה אני חושבת שזה מה שצריך, וזה מה שיש לנו גם
תמר לוי בונה:
 ושוב, אפשר לפתוח, אפשר כמובן שלא כל האמת אצלנו וכו'
תמר לוי בונה:
 אבל מה שצריך בסוף זה רשימת מסקנות ולקחים ומענים מיידים שיודעים להפעיל בזמן קצר
תמר לוי בונה:
      אגב, לא כל הדברים שלמדנו מהקורונה, למשל בקורונה למדנו בסוף איך להביא מכונות הנשמה ממש ממש מהר
תמר לוי בונה:
 למיטב ידיעתי יש פשוט בלי סוף מכונות הנשמה שמחכות במחסנים
תמר לוי בונה:
 וגם כל מיני כדורים נגד, שחשבו שיכולים לעזור לקורונה ובסוף לא, והמחסנים מלאים בהם
תמר לוי בונה:
 אז את ההתקשרויות בריאות למדנו היטב מהקורונה
תמר לוי בונה:
 הן לא רלוונטיות עכשיו למיטב ידיעתי בהיקפים האלה
תמר לוי בונה:
 זה לא שכל דבר אתה יודע לעשות ממנו custom made למשבר הבא
תמר לוי בונה:
 אבל האם למדנו מהקורונה? בהחלט
תמר לוי בונה:
 האם תחקרנו את מה שהיה? בהחלט
תמר לוי בונה:
 האם מה שאתה רואה היום על השולחן הוא תוצאה? גם אם אתה לא, גם אם אתם חושבים שמקצועית הוא לא נכון
תמר לוי בונה:
 ואני חושבת שמה שאתה רואה בוועדת כספים זה את המחלוקות המקצועיות לגבי מה נכון
מיקי לוי:
סליחה, זה ממש לא מדויק
תמר לוי בונה:
האם הכול מושלם?
מיקי לוי:
לא, תסלחי לי, זה לא מדויק
תמר לוי בונה:
האם הכול משולם? בטח שלא
מיקי לוי:
בא שר האוצר, הוא לא ידע מה להגיד
מיקי לוי:
 בא שר האוצר של מדינת ישראל והבטיח תוך 48 שעות תשובות
מיקי לוי:
 זאת אומרת שבאותה שנייה הוא לא ידע מה להגיד
מיקי לוי:
 וגם אחרי 48 שעות הוא לא ידע מה להגיד
מיקי לוי:
 וזה לקח 90 שעות
תמר לוי בונה:
אני לא יודעת להגיד לך, שוב, אני מנסה להגיד לך מה למדנו מהקורונה, על זה הדיון
תמר לוי בונה:
 אני לא, הדיון למיטב ידיעתי - - -
מיקי לוי:
 הבנתי אותך
מיקי לוי:
 אני מבין שאתם חושבים שלא צריך להכין תוכניות
תמר לוי בונה:
אני לא חושבת את זה
תמר לוי בונה:
 זה ממש לא מה שאמרתי
תמר לוי בונה:
 רגע, יושב הראש, סליחה
רועי כהן:
אבל לי יש טענות
רועי כהן:
 אמרת, את טוענת שיש לך מסקנות
רועי כהן:
 איך המסקנות, לדחות שלושה ימים מס הכנסה? זה המסקנות שלכם מהקורונה?
מיקי לוי:
רק שנייה, רועי, רועי, רועי
רועי כהן:
לדחות 10 ימים - - -
רועי כהן:
שלושה ימים, זו תוכנית? זו תוכנית שהיה במגירה?
מיקי לוי:
 אני לא רוצה, אני לא רוצה, רועי, שנייה
מיקי לוי:
 אמרת שלא צריך אולי תוכנית, כי הנושאים משתנים
מיקי לוי:
 אני חושב, אנחנו חושבים, הוועדה חושבת, שזה כן רלוונטי להכין תוכנית
מיקי לוי:
 אי אפשר להתנהל בלי תוכניות
מיקי לוי:
 וזה שעשיתם מסקנות מהקורונה זה נחמד
מיקי לוי:
 אז למה זה לא עובד עכשיו? למה זה לא עובד על הארנונה, למה זה לא עובד על התעשייה? למה זה לא עובד על החקלאות? אפשר לעשות תוכניות שלא יפגעו במאה אחוז, אבל יפגעו ב-80%
מיקי לוי:
 ואני אומר לך, הגישה שלכם היא בניגוד למה שאומר משרד מבקר המדינה
מיקי לוי:
 אני מפנה אותך למבקר המדינה
מיקי לוי:
 כותב: "משרד האוצר לא השלים בניית תוכניות כלכליות כמענה להשלכות כלכליות של התפרצות" וכאן כתוב "הקורונה"
מיקי לוי:
 ואני כותב "אירועי מלחמה, אסון טבע", כל מה שצריך
מיקי לוי:
 ואני אומר לך, עד היום לא עשיתם תוכניות
מיקי לוי:
 עד היום אני רודף אחריכם, אחרי הסיפור של הקניון בנהריה
תמר לוי בונה:
אני לא מסכימה אבל עם זה
מיקי לוי:
עד היום
מיקי לוי:
 ולא פיציתם את בעלי העסקים
מיקי לוי:
 עד היום אני רודף אחריכם
תמר לוי בונה:
היושב ראש, אני לא יודעת להתייחס לקניון קונקרטי בנהריה
תמר לוי בונה:
 אם צריך אני כמובן אביא את המענה
מיקי לוי:
לא, כי את אומרת לא צריך תוכניות מתכללות
תמר לוי בונה:
אני לא אמרתי את זה, היושב ראש
תמר לוי בונה:
 אם זה השתמע, זו טעות שלי
מיקי לוי:
אוקיי, אז זה השתמע
מיקי לוי:
 אני שמח, צריך תוכנית
תמר לוי בונה:
אז לא
תמר לוי בונה:
 אז אני אגיד לך מה אני חושבת
תמר לוי בונה:
 אני אומרת עוד פעם, הלקח עם גופי החירום בעיניי זה לקח מרכזי
תמר לוי בונה:
 אנחנו צריכים כממשלה שיהיה לנו סט מענים גמישים, שיש לנו תוכנית הפעלה לגביהם
תמר לוי בונה:
 ולקחים לגבי איך נכון לעשות את זה ואיך לא נכון לעשות את זה, לגבי שלל תרחישים
תמר לוי בונה:
 אני לא, כאילו, המילה, האמת, המילה 'תוכנית' היא לא
תמר לוי בונה:
 מה אני חושבת שהיה הקושי בקורונה? הכינו כל מיני תוכניות לכל מיני תרחישים שלא התממשו ולא ידעו לעשות את ההגמשה שלהם לתרחיש שכן התמשש
תמר לוי בונה:
 ולכן אני יכולה להגיד לך מה יש לנו
תמר לוי בונה:
 אני חושבת שגם אפשר לקרוא לזה תוכנית מגירה
תמר לוי בונה:
 לנו יש ניתוח עמוק של כל המענים שניתנו בקורונה
תמר לוי בונה:
 מה עבד, מה לא עבד, מתי עשינו אותם
תמר לוי בונה:
 ואני יכולה להגיד לך מה היה הלקח של זה לעכשיו
תמר לוי בונה:
 אתה יכול להגיד שהלקח הוא לא טוב, אבל אני אגיד לך מה היה הלקח
תמר לוי בונה:
 הלקח שלנו היה ששלב ראשון נותנים סיוע תזרימי
תמר לוי בונה:
 וזה מה שעשינו עכשיו
תמר לוי בונה:
 בשלב השני, אנחנו עושים סיוע תקציבי במענק
תמר לוי בונה:
 אם אתה תשים לב, זו פעם ראשונה שמודיעים אחרי שבוע על מענק
תמר לוי בונה:
 זה לקח מהקורונה
תמר לוי בונה:
 בכל מלחמות העבר עשו את זה רק אחרי חודש
תמר לוי בונה:
 הכי מהר שעשו את זה זה היה בצוק איתן וזה היה אחרי חודש
תמר לוי בונה:
 ובדרך כלל עשו את זה אחרי המבצעים
תמר לוי בונה:
 הבנו שיש פה אירוע חריג
תמר לוי בונה:
 תוך שבוע לקחנו את מה שלמדנו מהקורונה ונתנו את שתי המעטפות האלה באופן מהיר
תמר לוי בונה:
 הלקחים שלנו לגבי מערכת הבריאות היו א-רלוונטיים והיה צריך את הלקחים שלנו לגבי מערכת הביטחון, ששם היא יודעת לפעול באופן מהיר כבר
תמר לוי בונה:
 כי יש שם את לקחי העבר לגבי המלחמות
תמר לוי בונה:
      אז הפקנו את הלקחים שמסייעים לנו לתפור את ההסתכלות שלנו למשבר הבא
תמר לוי בונה:
 אבל אני פשוט, כלקח אישי שלי מהקורונה, כשראינו איך זה קורה, המחשבה שאנחנו נדע לתפור תוכנית לכל תרחיש שיש אני חושבת שזה, היו מי שניסו לעשות את זה וזה לא עבד
תמר לוי בונה:
 האם צריך לעשות תוכנית ממשלתית, מענים, תגובות, מה עובד, מה לא עובד, מה הלקחים של כל גוף? זה בוודאי
תמר לוי בונה:
 אנחנו את הפנימי שלנו עשינו
תמר לוי בונה:
 האם זה מושלם? בטוח לא
תמר לוי בונה:
 האם יש לנו מה ללמוד? בטוח
תמר לוי בונה:
 אבל אני לא, אני חושבת שמה שאתם רואים עכשיו אולי הוא לא טוב בעיניכם
תמר לוי בונה:
 זה לקחים שאנחנו הסקנו מהקורונה
מיקי לוי:
 הלקחים הם אינם תוכנית עבודה
מיקי לוי:
 אני מתנצל, אם אתה רוצה להגיד משהו
מיקי לוי:
 הלקחים הם לא תוכנית עבודה
מיקי לוי:
 אל תספרו לי סיפורים שלקחים זו תוכנית עבודה
מיקי לוי:
 אני אומר לכם, הוועדה מורה, אני לא יכול להכריח, מורה את משרד האוצר, מורה את המועצה לכלכלה, המועצה הלאומית לכלכלה, את משרד ראש הממשלה, להכין תוכנית מתכללת על פי המגזרים השונים
מיקי לוי:
 לא תפגעו במאה אחוז, תפגעו ב-80%
מיקי לוי:
 אבל המראות האלה שכל פעם חוזרים בוועדת כספים, בוועדת הכלכלה, בוועדה לביקורת המדינה, בכל ועדות הכנסת – לא יחזרו
מיקי לוי:
 החוסר ודאות של כל המגזרים
מיקי לוי:
 אני לא צריך שישאלו את רועי מגיע לי, לא מגיע לי? תהיה תוכנית מתכללת שתישלח לרועי, תישלח לתעשיינים, תישלח למגזר החקלאי
מיקי לוי:
 מבקר המדינה יישב ויבדוק אותה
מיקי לוי:
 אנחנו מדברים על משהו ברמה הלאומית
מיקי לוי:
 תעבירי את זה לשר האוצר ולראש אגף התקציבים
מיקי לוי:
 אם אתם לא רוצים להכין תוכנית תגידו 'משרד האוצר לא מצא מקום להכין תוכנית כוללת'
מיקי לוי:
 זה בדיוק כמו להכין תוכנית מלחמתית
מיקי לוי:
 יבוא הרמטכ"ל ומשרד הביטחון ויגיד 'אני לא מצאתי לנכון להכין תוכניות מגירה למצבי לחימה כאלה או אחרים'
מיקי לוי:
 תבואו תגידו
מיקי לוי:
 אין לי בעיה
מיקי לוי:
 אבל תגידו, אל תתנו לי תשובה יש לנו לקחים
מיקי לוי:
 לקחים הם לא תוכנית עבודה
מיקי לוי:
      ואני אומר לכם, תרשמו לכם, לא חשוב מי יהיה פה, לא חשוב מה יהיה המצב הפוליטי, הפקידים נשארים
מיקי לוי:
 פוליטיקאים הולכים, בכללם גם אני
מיקי לוי:
 תרשמו לוועדה שמי שיישב פה, אני, מישהו אחר, חצי שנה, להוציא אחרי שלושה חודשים עם סיום הלחימה, אני בא לתזכר את שר האוצר, ראש אגף התקציבים, מנכ"ל משרד האוצר
מיקי לוי:
 שר האוצר לא צריך, הוא איש פוליטי
מיקי לוי:
 הוא עלול להתחלף, הוא עלול להישאר, גם אני עלול להתחלף, עלול להישאר
מיקי לוי:
 שיש הוראה של הוועדה לביקורת המדינה להכין תוכניות מתכללות של כלל המגזרים ממשרדי ממשלה, שלטון מקומי, תעשיינים, עצמאים, ביטוח לאומי, רפואה
מיקי לוי:
 הכול מכל וכל
מיקי לוי:
 תוכנית מתכללת של מדינת ישראל
מיקי לוי:
 ואתם תצטרכו לשבת ולבדוק אותה
מיקי לוי:
 לי אין את היכולת
מיקי לוי:
 ויהיו חייבים לשתף את כלל המגזרים
מיקי לוי:
 לא לכתוב ולתת להם בזמן חירום ואז מתחילים לבדוק
מיקי לוי:
 יגידו העצמאים מה דעתם, יגיעו ממשרד התחבורה והבריאות ולא יודע מה, הקבלנים
מיקי לוי:
 כל המגזרים
מיקי לוי:
 חייבים תוכנית
מיקי לוי:
 אז היא לא תפגע במאה אחוז, היא תפגע ב-75%, בסדר? אבל לא יחזרו אותם מראות שלושה שבועות, שלושה שבועות לא היו תשובות
מיקי לוי:
 זה שנתנו מקדמות וזה? עזבו אתכם
מיקי לוי:
 יבוא שר האוצר ויגיד אני מצאתי לנכון לא להכין תוכנית כוללת
מיקי לוי:
 בסדר, שתושבי מדינת ישראל, אזרחי מדינת ישראל יבינו שמשרד האוצר אומר שלא צריך תוכנית
מיקי לוי:
 אין בעיה, זה גם תשובה
מיקי לוי:
 אין בעיה, זו גם תשובה
מיקי לוי:
 אבל תגידו
מיקי לוי:
 אל תגידו לי יש לנו לקחים
מיקי לוי:
 לקחים זה לא תוכנית עבודה
מיקי לוי:
      בעוד שלושה חודשים, אחרי סיום הלחימה, הסיכום הזה שלי ייצא במייל למשרד האוצר, לוועדה הלאומית לכלכלה, למשרד ראש הממשלה, לחשכ"ל
מיקי לוי:
 אני יודע, אבל יש לך להגיד מה להגיד אחרי מה שאני מסכם? אני אתן לך
מיקי לוי:
 אני אתן לך
מיקי לוי:
 אם יש לך מה להגיד על הקורונה זה לא חשוב
ליאור דוד-פור:
לא
מיקי לוי:
 אולי ממך, לא יודע מניין תבוא הבשורה
מיקי לוי:
 אבל אי אפשר להמשיך לחיות כך
מיקי לוי:
 ובעוד שנה, אחרי סיום הלחימה תרשמו לכם שיקפוץ בתיק תזכורת, יבואו לכאן כל הגורמים להציג תוכנית כוללת
מיקי לוי:
 תוכנית כוללת להיערכות מדינת ישראל בנושאים האלה שהם נושאים כלכליים לשעת חירום
מיקי לוי:
 לקחים הם לא תוכניות, אני לא מקבל את התשובה שלה
מיקי לוי:
 לא מקבל את התשובה
מיקי לוי:
 הוועדה לא מקבלת את התשובה
מיקי לוי:
 אני בורג קטן
מיקי לוי:
 הוועדה לביקורת המדינה אינה מוכנה לקבל את תשובתה של הרשות המבצעת/משרד האוצר, שעל פי לקחים עובדים
מיקי לוי:
 לקחים תמירו את זה לתוכנית
מיקי לוי:
      איזה דיון איום
מיקי לוי:
 לא היה לי דבר כזה
ליאור דוד-פור:
אז אולי אני קצת אעזור
ליאור דוד-פור:
 קודם כל, ליאור דוד-פור, אני סגן החשב הכללי
ליאור דוד-פור:
 אחראי על חטיבת מאקרו ותקציב
ליאור דוד-פור:
 אני חושב שתפקיד של הוועדה זה תפקיד סופר חשוב והייתי בלא מעט דיונים ואני גם עבדתי לא מעט עם מבקר המדינה
ליאור דוד-פור:
      אני רוצה להגיד כמה דברים, ושוב, זה נוגע באמת לתחום שאנחנו, החשב הכללי, אחראים
ליאור דוד-פור:
 בעצם יש לנו שלושה כובעים: כובע אחד זה כגורם שמתווה מדיניות רוחבית
ליאור דוד-פור:
 גם כלים שעכשיו, אני רוצה להתייחס באמת לקחת רגע את הנקודות האלו ולדבר על מה שאנחנו עושים עכשיו ורואים עכשיו
ליאור דוד-פור:
 אז באמת זה כל הסיפור של סיוע לעסקים וכו'
ליאור דוד-פור:
 הדבר השני וזה כבר עכשיו אפשר לראות אולי בתוכנית שבעצם רואים עכשיו, המענה הראשוני והדברים שראינו, בעצם כל הכלים שהשתמשנו בהם, בין אם זה הסיוע שראינו, שחברות תעופה בעצם לא נוחתות, אז נתנו בעצם ערבות מדינה לביטוחי סחר חוץ, לעסקים קטנים וכו'
ליאור דוד-פור:
 אני חושב שזה נובע, ואני מסכים לגמרי עם כבוד היו"ר, שבאמת זה נובע מתוכניות שהיו שבאמת נעשתה להם התאמה
ליאור דוד-פור:
 אולי התפיסה שצריכה להיאמר כאן זה שאתה חייב שיהיה לך בסיס שאתה עושה להם התאמות
ליאור דוד-פור:
 וזה משהו שידענו לעשות
ליאור דוד-פור:
 גם כשחברת חשמל נקלעה ב-2012-2013 למצב תזרימי אז ידענו לקחת, לתת ערבויות
ליאור דוד-פור:
 כלומר, אתה חייב שיהיה לך את הכלים
מיקי לוי:
הייתי פה, הייתי בצד השני
מיקי לוי:
 צריך לתת ערבות מדינה, אי אפשר לחסל את חברות התעופה
מיקי לוי:
 למרות שהיא לא לאומית ושייכת למדינה היה צריך להמשיך את זה
ליאור דוד-פור:
לכן אני אומר
ליאור דוד-פור:
 אני חושב ששוב, לחשב הכללי בהחלט יש תוכניות מגירה שהם גם בשיח מול העסקים, גם עובדים בשגרה, גם עם הגופים המתאמים, גם מול העסקים עצמם
ליאור דוד-פור:
 אנחנו באמת כל הזמן מתחזקים ויודעים גם לעשות להם התאמה
ליאור דוד-פור:
 זה נושא אחד שעלה באמת, אני רוצה לקשור אותו דרך הדוח
ליאור דוד-פור:
      הנושא השני שבעצם מדובר עליו, בסוף החשב הכללי אחראי לממן את הגרעון ולנהל את החוב
ליאור דוד-פור:
 ובאמת, בזמן הקורונה עברנו מגירעון של 3%, אני הייתי מנהל החוב עוד בתקופה ההיא, מגירעון של בערך 3
ליאור דוד-פור:
5% ל-12%
ליאור דוד-פור:
 שזה צרכי מימון גבוהים מטורפים
ליאור דוד-פור:
 מ-60% יחס חוק תוצר ל-70%
ליאור דוד-פור:
 גם כאן היה דוח של מבקר המדינה ב-2015
מיקי לוי:
מ-702 מיליארד לטריליון
מיקי לוי:
 מי שלא יודע מה זה טריליון – 999 מיליארד ועוד מיליארד
ליאור דוד-פור:
אני נמצא בחשב הכללי, ביחידת החוב 10 שנים
ליאור דוד-פור:
 וכל שנה החוב היה גדל ב-50 מיליארד שקלים
ליאור דוד-פור:
 בשנה האחרונה כמנהל החוב זה גדל ב-150 מיליארד שקלים
ליאור דוד-פור:
 אז החשב הכללי קידם אותי להיות סגן
מיקי לוי:
לנינים שלי
ליאור דוד-פור:
אבל באמת, היה דוח ב-2015 על ניהול החוב, שבו גם נמצא שצריך לבנות תרחישי קיצון ותרחישים למצבים הרבה יותר חמורים
ליאור דוד-פור:
 אף אחד לא חזה את הקורונה, אבל בהחלט נערכנו גם אז
ליאור דוד-פור:
 ועובדה שגם ידענו לתת את המענה ובעצם לעשות את הגיוסים ולשמור כלי גיוס בארץ, בחו"ל, גמישים
ליאור דוד-פור:
 הנפקנו ל-100 שנה
ליאור דוד-פור:
 הצלחנו להגדיל את קצב הגיוסים פי 4, הצלחנו לממן חוב
ליאור דוד-פור:
 גם למצב שאנחנו הולכים אליו עכשיו אנחנו נכנסים במצב, ששוב, יש לנו את הכלים האלה
ליאור דוד-פור:
 ויש לנו גם תוכנית
ליאור דוד-פור:
 זה לא לקחים