GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
 תפיסות ההפעלה בתחום ההדרכה - טרם אושרו תפיסות הפעלה של חטיבת תורה והדרכה במכללה, ומתקן הסימולטור על פי התפקידים השונים, תחומי אחריות, תהליכי עבודה
מיקי לוי:
 יש לנו הרבה מאוד עבודה
מיקי לוי:
 אני מניח שתיכף מבקר המדינה יעלה נושאים שאני לא העליתי, אלא לקחתי רק את הנושאים היותר מרכזיים שהם רלוונטיים לימים אלה, לזמן חירום
מיקי לוי:
 חלילה אם תיפתח אש מהצפון, כל הדברים האלה רלוונטיים גם לדרום וגם לצפון
מיקי לוי:
      בבקשה מבקר המדינה, ושוב תודה רבה שבאתם בימים טרופים אלה
מיקי לוי:
 אני מאוד מעריך אתכם
מיקי לוי:
 הביקורת היא לשם הביקורת על הביצוע ולא לנגח ולא כלום
מיקי לוי:
 אנחנו רוצים לוודא שמדינת ישראל מוכנה בתחום שלכם, ואם היא גם לא מוכנה בתחום שלכם, תגידו לא מוכנה, לא קיבלנו, לא עשינו, וזה בעיה של הוועדה לביקורת המדינה שממונה על ביצוע של הרשות המבצעת, של הממשלה, האם נתנו לכם את כל האמצעים ואת כל האפשרויות כדי לענות על הצרכים שמופיעים בדוח מבקר המדינה
מיקי לוי:
     בבקשה, מבקר המדינה
הילה אור:
תודה רבה, בוקר טוב לכולם
הילה אור:
 אז באמת כמו שאמר היושב-ראש, הדיון הזה הוא לא דיון שגרתי על דוחות של מבקר המדינה כפי שאנחנו עושים בימים רגילים
הילה אור:
 הביקורת בנושא הכשרות ואימונים ברשות הארצית לכבאות והצלה נעשתה בשנת 2020, לפני שלוש שנים
הילה אור:
 אנחנו לקחנו את ממצאי הדוח וגזרנו מהם רק את הפערים שנכון יהיה להסתכל עליהם בראי האיומים הפוטנציאליים שעומדים לפתחינו בימים אלה
הילה אור:
 בראייתנו החשיבות של הדיון הזה היא בבחינה צופה פני עתיד של הפערים האלו, וגם לשמוע מאנשי מערך הכבאות על החסמים ועל איך אפשר לצמצם אותם
הילה אור:
      (הצגת מצגת)     כפי שאמרתי, תקופת הביקורת הייתה בשנת 2020
הילה אור:
 הנתונים שהובאו באותה תקופה ונכונים וכתובים בדוח הם נכונים ל-2018, 2019, 2020
הילה אור:
 אנחנו מניחים מטבע הדברים שיתכן שדברים השתנו, שהנתונים עודכנו, שהרשות פעלה כדי לגשר על הפערים, אבל מה שאנחנו מביאים כאן נכון ל-2020
הילה אור:
     הנושאים שנבדקו, התייחסנו לכשירות המבצעית של לוחמי האש
הילה אור:
 התייחסנו לצורך במדדים מחייבים בכל מה שקשור לכשירות מקצועית, כשירות גופנית וכשירות רפואית
הילה אור:
 במערך ההכשרות והאימונים התייחסנו לאחריות, לתכנון ולתפיסת ההדרכה שיש ברשות
הילה אור:
 התייחסנו לתכנון של תוכניות האימונים וההכשרות וגם לביצוע שלהם, הבאנו נתונים, ולמתארים ספציפיים שנכנסנו אליהם כפי שציין היושב-ראש ואני אחר כך אפרט אותם בהמשך
הילה אור:
 יש לנו גם פרק על מערכת יחסי העבודה ברשות
הילה אור:
     קצת נתוני מפתח
הילה אור:
 כפי שאומרת כותבת הדוח, אנחנו מתייחסים לתרחיש הייחוס
הילה אור:
 התרחיש בנוי מחלק של שגרה וחלק של חירום
הילה אור:
 בשגרה אנחנו מדברים על שריפות, חילוצים מתאונות דרכים וכו', ותרחיש החירום מתקשר גם לתרחיש הלאומי שמדבר על אירועי טרור ומלחמה
הילה אור:
 הוא בעצם קובע בין היתר גם זמני תגובה אופטימליים שהם בעצם זמן ההגעה הרצוי כדי למנוע אבדות בנפש, והזמן הזה כפי שקבוע בתרחיש הייחוס הוא זמן תגובה של 11 דקות
הילה אור:
 אנחנו מביאים בדוח שלנו נתונים כפי שהיו נכונים ב-2020 על מספר תחנות הכיבוי
הילה אור:
 כמובן שהתרחיש גוזר את בניין הכוח וממנו כמה תחנות דרושות, כמה לוחמים דרושים ומפקדים, כמה אמצעים ומשאבים אחרים
הילה אור:
 כפי שאתם רואים כאן, הבאנו את הנתונים, כמה לוחמים חסרים, כמה תחנות כיבוי והכיסוי שלהם
הילה אור:
 התייחסנו לאחוזי הביצוע של פעולות ההדרכה, 70% באותה תקופה
הילה אור:
 הראינו גידול במספר לוחמי האש שנפצעו משנת 2017 עד 2019 וכן נתונים על אירועי חומרים מסוכנים
הילה אור:
      אם ניכנס פנימה לפרק שלנו על איומי הייחוס ועל כוח אדם ומשאבים, באמת כפי שאמר היושב-ראש, הראינו 72% של איוש
הילה אור:
 מתוך 2,289 משרות היו מאוישות בפועל רק 1,641
הילה אור:
 התייחסנו למספר תחנות הכיבוי שמכסות רק כמחצית מהאזור האורבני בזמן התגובה הרצוי של 11 דקות
הילה אור:
 באותה תקופה הייתה טיוטה של תוכנית רב-שנתית (תר"ש) לשנים 2019 עד 2023 ואז עדיין לא אושרה, אבל התייחסנו לזה שגם אם היא תאושר, עדיין יחסרו מספר רב גם של לוחמים, גם של תחנות כדי להגיע לבניין הכוח הנדרש
הילה אור:
      בתרשים כאן אנחנו יכולים לראות את ההתייחסות בעצם של ההתעצמות, ההתפתחות של כוח האדם והאמצעים לאורך השנים מערב הקמת הרשות
הילה אור:
 אחר כך יש לנו התייחסות למה שקורה בתר"ש בשנים 2013 עד 2018, התר"ש הקודמת בעצם
הילה אור:
 העמודה הסגולה מייצגת את הנתונים נכון לזמן הביקורת
הילה אור:
 העמודה האדומה מייצגת את היעד לאור הצעת התר"ש שלא אושרה אז, 2019 עד 2023, והעמודה הצהובה בעצם היא היעד הרצוי כפי שהוגדר בתרחיש הייחוס שנקבע באוקטובר 2018
הילה אור:
      אנחנו רואים שבמהלך השנים היה גידול בכוח האדם ובאמצעים והפערים צומצמו
הילה אור:
 נכון למועד הביקורת לפני שלוש שנים עדיין היה פער מול תרחיש הייחוס
הילה אור:
 זה שיקוף המצב של 2020
הילה אור:
 כאן ניתן לראות את ההמלצות שלנו גם לשר לביטחון לאומי וגם לרשות בקשר לצמצום הפער בין התר"ש לבין בניין הכוח הדרוש
הילה אור:
 אנחנו מתייחסים גם למצבת כוח האדם וההשפעה על הכשירות המבצעית של הרשות לתת באמת מענה מיטבי
הילה אור:
      כבאים כתומים - כאן אנחנו בעצם נכנסים לנושא של אזור חירום
הילה אור:
 כבאים כתומים הם בעצם חיילי מילואים של פיקוד העורף שבזמן חירום מגויסים לעבות את מערך הכבאות לצורך התמודדות עם אירועים מרובים, גם שריפות, גם חילוץ וחומרים מסוכנים
הילה אור:
 אנחנו מראים שבעת חירום 16% מכוח האדם מתבסס על מערך הכבאים הכתומים, ולמרות שתקן הכבאים האזרחיים גדל, התקן של הכבאים הכתומים לא השתנה נכון לתקופת הביקורת
הילה אור:
 אז כלל 1,140 כבאים כתומים בתקן למרות שההנחה היא שבזמן חירום יוכלו להשתמש רק בכ-60% מהתקן, בערך כ-700 כבאים כתומים
הילה אור:
 אנחנו הצענו לבחון את הנושא הזה ולראות איך ניתן לצמצם את הפערים
הילה אור:
      מכאן אני נכנסת למתארי אירועים ספציפיים שאנחנו חשבנו שנכון להראות אותם בימים אלו ולהתייחס אליהם
הילה אור:
 אנחנו מדברים על תווך תת-קרקעי
הילה אור:
 אירוע חירום בתווך תת-קרקעי כפי שניתן להעריך הוא אירוע מורכב
הילה אור:
 הוא עלול לסכן לא רק את הלכודים, גם את כוחות ההצלה ולכן ברור שדרוש גם מוכנות וכשירות ברמת הכוחות, גם ברמת התרגול מול גופים אחרים, כוחות אחרים שידברו בשפה אחת
הילה אור:
 אנחנו הראינו שיש פערים גם במוכנות
הילה אור:
 לא התקיים אז תרגיל לאומי
הילה אור:
 לא הייתה תוכנית אב לתרחיש אסון תעבורה או רכבות
הילה אור:
 המלצנו בעצם לתקן את הדבר הזה
הילה אור:
 התייחסנו גם למתקן אימונים שהיה אמור לדמות תווך תת-קרקעי שעדיין לא היה, לכן ההכשרה הייתה עיונית בלבד
הילה אור:
     מתאר אחר זה עניין של בניינים רבי קומות
הילה אור:
 בשנים האחרונות יש מגמה ברורה של צמיחה ובנייה לגובה
הילה אור:
 יש יותר ויותר בניינים שעולים על 20 קומות
הילה אור:
 הבאנו נתונים על כלי גובה
הילה אור:
 42 כלי גובה סך הכול שנותנים מענה לגבהים שונים, אבל ברור שחילוץ לכודים בקומות עליונות באירועים כאלה הוא הופך להיות מורכב עד בלתי אפשרי
הילה אור:
 גם על תפיסת ההפעלה הערנו
הילה אור:
 אז היא לא הייתה מעודכנת והמלצנו לתקף אותה ולקדם את ההכשרות בתחום הזה
הילה אור:
      מתאר נוסף זה עניין של חומרים מסוכנים
הילה אור:
 הראינו את המספרים ואת השיעור שלהם בתוך כלל האירועים
הילה אור:
 אמנם רק 9
הילה אור:
5% ורוב האירועים היו קלים יחסית באותה תקופה, של דליפות של גז בדירות, אבל פוטנציאל הנזק באירועים האלה בהקשר של אובדן חיים הוא מאוד גדול ולכן ראינו חשיבות בהדגשה של ההיערכות, הידע, האימונים והתרגילים בנושא הזה
הילה אור:
     כאן ניתן לראות תרשים שמסכם את כלל המתארים
הילה אור:
 התייחסנו שם לחמישה תחומים עיקריים שדיברתי עליהם גם, מנהרות, מבנים רבי קומות
הילה אור:
 התייחסנו בדוח גם למערכות של ייצור אנרגיה בתחום החומ"ס וחילוץ ממעליות
הילה אור:
      מבחינתנו אנחנו רואים בסיכום של הדברים האלה, ברשות אחראית להצלת חיים גם בעת שגרה וגם בעת חירום
הילה אור:
 היא נאלצת תמיד להתמודד עם אירועים שהם חריגים גם בעוצמה שלהם, גם בהיקף שלהם וזה מחייב את הכוחות להיות בכוננות מאוד גבוהה
הילה אור:
 בימים האלה הדבר הזה מקבל משנה תוקף
הילה אור:
 אנחנו סבורים שהרשות מהווה נדבך מרכזי בתוך כלל הגופים שנדרשים להתמודד עם איומי הייחוס ושצריך לוודא שהיא תהיה מסוגלת למלא כראוי את התפקיד שלה
מיקי לוי:
     הממ"מ בכנסת ביצע איזושהי סקירה בנושא הזה של כוח אדם
נלי כפיר:
תודה
נלי כפיר:
 בעצם אני אתייחס לכמה נקודות שכבר הוזכרו
נלי כפיר:
 אנחנו פרסמנו מחקר נכון ליולי 2023
נלי כפיר:
 הנתונים שלנו מתייחסים גם למה שהוצג בדוח המבקר שהתייחסתם אליו
נלי כפיר:
 אני יכולה להתייחס לנושא של כוח אדם
נלי כפיר:
 בעצם נכון ליולי 2023 לפי מידע שנמסר לנו מכב"ה, תרחיש הייחוס קבע מספר של 3,366 לוחמי אש
נלי כפיר:
 נכון לרגע הוצאת המסמך יש פער בינו לבין התקן שקבע כב"ה, של 29%
נלי כפיר:
 כמו כן יש פער בין התקן שקבע כב"ה לבין המצבה, בין לוחמי האש שכיום נמצאים בארגון, פער של 21%
נלי כפיר:
 סך הכול הפער שנמצא בין תרחיש הייחוס לבין המצבה הוא פער של 43%
נלי כפיר:
 במספר לוחמים זה 1,460 נכון לרגע כתיבת המסמך
מיקי לוי:
מתי נכתב המסמך?
נלי כפיר:
יולי 2023
נלי כפיר:
      בנושא ההכשרה שגם צוינה בדוח מבקר המדינה שעימה סיימתם את הדברים, אנחנו קיבלנו מידע מכב"ה על תכני ההכשרה, אבל לא קיבלנו התייחסות לפערים או לחסמים שיכולים להיות בעצם לריענון התקופתי, ומכאן שלא היה לנו בעצם מספיק מידע להתייחס לליקויים בתכני הכשרה
נלי כפיר:
 מה שכן קיבלנו זה נושאים באמת שיותר קשורים לאימוני כשירות מקצועית ומדדים
נלי כפיר:
 בנוגע לבדיקות רפואיות אני יכולה להגיד שהמצב נכון ליולי 2023 היה עדיין של היעדר בדיקות רפואיות תקופתיות מחייבות ללוחמי אש
נלי כפיר:
 זה נושא שכבר הופיע בדוח מבקר המדינה וטרם הוסדר
נלי כפיר:
 גם הנושא של חובת אימוני כושר זה נושא שכבר עלה וטרם הוסדר לבדיקה האחרונה שעשינו
נלי כפיר:
      נושא גיל הפרישה - כרגע לוחמי אש, גיל הפרישה הוא 67 שנים
נלי כפיר:
 היו דיונים על הקדמת גיל הפרישה, להתאים אותו יותר לגילאי הפרישה של כוחות הביטחון האחרים
נלי כפיר:
 הנושא הזה טרם הוסדר עדיין
נלי כפיר:
 אלה עיקרי הדברים שקשורים לכוח אדם ולכשירות
נלי כפיר:
 נשמח לענות על שאלות
מיקי לוי:
     אנחנו נעביר את רשות הדיבור לרשות עצמה
מיקי לוי:
 ראש אג"מ, אתה רוצה להתחיל? אתה רוצה להעביר לאנשיך?
ניסים ואטורי:
אני אתחיל
ניסים ואטורי:
 אם אפשר רק להקרין את המצגת שלנו
ניסים ואטורי:
 שמי ניסים טוויטו ואני משמש כראש אג"מ מזה כשנה וחצי
ניסים ואטורי:
 לפני כן כמפקד מחוז ירושלים כשלוש שנים
ניסים ואטורי:
 בין היתר אני אמון גם על הפעלת הכוח, גם על בניין הכוח וגם על התכנון האסטרטגי של המערך
ניסים ואטורי:
 כולם מבינים שאסון הכרמל הוא היה המחולל אולי לאחת הרפורמות המוצלחות יותר בעשורים האחרונים במדינת ישראל, והמעבר שלנו מגוף מבוזר של רשויות ואיגודי ערים הפכנו לארגון לאומי, היררכי, פיקודי תחת מטריה אחת אחידה של בניין והפעלת הכוח
ניסים ואטורי:
      אני באמת רוצה לפתוח את ההתייחסות שלנו מהמקום שאתה פתחת ודיברת על איומי הייחוס וכמה זה רלוונטי בימים אלו
ניסים ואטורי:
 אני אגיד שעם פרוץ המלחמה באותה שבת מצא את עצמו מערך הכבאות בקו הראשון של חזית הלחימה, אם זה ביישובי העוטף שם ספגנו בין הראשונים את האבדות הראשונות של חמישה ממיטב לוחמנו כבר בשעות הראשונות, ולא רק בעוטף, גם בעומק המדינה באותם אתרים וזירות שנפלו רקטות ושם פעלו לוחמי האש
ניסים ואטורי:
      סך הכול המערך עבר מהר מאוד משגרה לחירום
ניסים ואטורי:
 באופן טבעי זה ה-די
ניסים ואטורי:
אן
ניסים ואטורי:
איי שלו
ניסים ואטורי:
 בשונה מגופים אחרים הוא יודע לעבור מאפס ל-100 בדקות בודדות
ניסים ואטורי:
 למד"א יש שעת זהב, לצה"ל יש לא מעט שעות עד שמבשיל המודיעין, ולכב"ה יש דקות בודדות כדי להיכנס למוד מבצעי
ניסים ואטורי:
 בעניין הזה הייתי רוצה לשרטט בהקשר של איום הייחוס את ארבעת המעצבים האסטרטגים וזה בהקשר ישיר לדוח שהפצתם, שהם באמת היום נקודת הייחוס שלנו
ניסים ואטורי:
 הדבר הראשון זה האיום הרקטי - יותר עוצמתי, יותר מדויק עם פוטנציאל נזק הרבה יותר גדול
ניסים ואטורי:
      הייתי רוצה להגיד שלושה משפטים
ניסים ואטורי:
 זה המערך היחידי בעולם שנלחם באש תחת אש
ניסים ואטורי:
 אין דבר כזה בעולם, מערך של לוחמי אש תחת אש בזירת מלחמה
ניסים ואטורי:
 אנחנו רואים את זה לא רק בעוטף
ניסים ואטורי:
 גם באירועי "שומר חומות" לא קיבלו בכל מקום את לוחמי האש בדגלים לבנים
ניסים ואטורי:
 אנחנו פעלנו בסביבה עוינת תחת אש
ניסים ואטורי:
 המערך הזה זה המערך היחידי שנכנסים להילחם באש עם כבאיות ממוגנות
ניסים ואטורי:
 אין דבר כזה בעולם
ניסים ואטורי:
 בעניין הזה הייתי אומר שסביבת הלחימה היא מאוד ברורה לנו והדבר הזה הולך ומתפתח במערך
ניסים ואטורי:
 עובדתית לוחמי האש היום גם ממוגנים, גם חמושים
ניסים ואטורי:
 במסגרת הכשירויות שלנו גם צריכים היום להתמודד, אני לא ארחיק, אבל בהגנה על צוותי הלחימה
ניסים ואטורי:
 זה בזירה המלחמתית
ניסים ואטורי:
     בהקשר של משבר האקלים, זה המחולל או המעצב השני, זה כבר לא ויכוח של אנשי אקדמיה ולוביסטים פה בכנסת
ניסים ואטורי:
 זה פותח את כל מהדורות החדשות
ניסים ואטורי:
 אין מקום בטוח יותר על הגלובוס לא בשיטפונות, לא בהצפות, לא בשריפות הענק
ניסים ואטורי:
 אין מקום בטוח על הגלובוס אבל לא רק בגלובוס, גם אצלנו, עיין ערך נחל צפית, עיין ערך האירוע באילת עם ההרוגים, שריפות הענק בהרי ירושלים, הגעתון, ויש עוד הרבה מאוד דוגמאות
ניסים ואטורי:
 בהקשר הזה הייתי אומר, אנחנו מבינים היטב, לא בטוח שכולם מבינים, מערך הכבאות זה הצבא של משבר האקלים
ניסים ואטורי:
 אין מישהו אחר
ניסים ואטורי:
 אין מישהו אחר שיודע לכבות שריפות
ניסים ואטורי:
 המשטרה, לעיתים הצבא יכול להחליף
ניסים ואטורי:
 אדוני היושב-ראש היה מפקד מחוז ירושלים
ניסים ואטורי:
 אתה בעוטף, ובהינתן מציאות של טרור בודדים אז ידעו להוציא את מג"ב, להכניס אותו פנימה לירושלים, להכניס שם צבא
ניסים ואטורי:
 לנו אין תחליף
ניסים ואטורי:
 זה הגוף היחידי שיודע לכבות שריפות וכך צריך להתייחס אליו
ניסים ואטורי:
 אנחנו רואים אותו כצבא של משבר האקלים
ניסים ואטורי:
      הדבר השני, גם התייחסו לזה במבקר, זה תהליך האורגניזציה וכל מה שקורה במטרופולינים
ניסים ואטורי:
 תשתיות המדינה הולכות ומתפתחות
ניסים ואטורי:
 איתם אנחנו רואים גם התפתחות עירונית שלא הכרנו בשנים קודמות, רכבות, תווך תת-קרקעי, גורדי שחקים, עירוב שימושים
ניסים ואטורי:
 באותו קומפלקס אנחנו רואים מגורים, מסחר, בתי אבות ולמעלה איזה בריכת אינפיניטי שמחזיקה חומרים מסוכנים
ניסים ואטורי:
 זאת המציאות החדשה וכך אנחנו מתרגמים את העניין הזה להקשרים של בניין הכוח והפעלתו
ניסים ואטורי:
 הייתי אומר שהמחולל או המעצב הרביעי זה אותה מהפכה טכנולוגית בדגש על האנרגיה המתחדשת
ניסים ואטורי:
 העולם שאנחנו חיים בו משתנה בקצב מסחרר, בטור הנדסי כמו שאנחנו קוראים לו
ניסים ואטורי:
 בעניין הזה אנחנו ערים להתפתחויות שמשפיעות על כב"ה, אוטובוסים במימן, רכבים חשמליים שהפך להיות בעיה עולמית, מאגרי אנרגיה, אופניים חשמליים
ניסים ואטורי:
 כל אלה מחייב התאמה של המבנה הארגוני של מערך הכבאות לאתגרים החדשים
ניסים ואטורי:
 בעניין הזה זה דורש כיס עמוק
ניסים ואטורי:
 צריך לקרוא לילד בשמו
ניסים ואטורי:
 אם המדינה רוצה מענה שמתאים לתרחיש הייחוס צריך לתת לזה מענה
ניסים ואטורי:
      אתם הצגתם את התקן שנדרש לתרחיש הייחוס
ניסים ואטורי:
 תרחיש הייחוס מ-2018 הולך ומתפתח ומשתנה
ניסים ואטורי:
 אנחנו כבר לא מדברים על כמות שריפות, השריפות שדיברנו אז
ניסים ואטורי:
 אנחנו מדברים על מספר זירות
ניסים ואטורי:
 אנחנו מבינים היום שאל מול תרחיש הייחוס, אני אקרא לילד בשמו, אנחנו ארגון רזה
ניסים ואטורי:
 טייסת הכיבוי לא נותנת מספיק מענה לשלוש שריפות ענק, וכשהאיום משתנה ומדברים כבר על התלכדות זירות, וראינו את זה באירועים האחרונים, בסוף מה התוצאה של התלכדות זירות? אז אנחנו נפגוש יותר הצתות
ניסים ואטורי:
 אנחנו ראינו את זה ב"שומר חומות"
ניסים ואטורי:
 האיום הרקטי, לפחות אני אומר את זה בזהירות רבה כי אין פה חקר ביצועים, זה ממש נתון שטחי
ניסים ואטורי:
 אנחנו רק בתחילת המלחמה
ניסים ואטורי:
 אנחנו מבינים שכמעט 30% מהנפילות מחוללים שריפות
ניסים ואטורי:
 זה היקפים משמעותיים ביותר, וזה בלי שנפתחה הזירה הצפונית כשאנחנו יודעים שזה עולם אחר בכל מה שנפגוש
מיקי לוי:
אני מתנצל שאני מפריע לך
מיקי לוי:
 אני רק זורק לחלל האוויר
מיקי לוי:
 בתפקידי הקודם כיושב-ראש הכנסת ביקרתי ביקורי עבודה בכמה וכמה ערים, בירות באירופה
מיקי לוי:
 מכיוון שכמו שתיארת, שהאיומים הם גלובליים בעולם החדש עקב שינויי מזג האקלים, קיימתי שיחות עם ראשי פרלמנטים על כך שאירופה פלוס מדינת ישראל יתאחדו בנושא השריפות אחרי השריפה הגדולה ביוון שכילתה כפרים שלמים, ויקימו טייסת או באירופה יחנו בשני מוקדים טייסות עם מטוסים הרבה יותר גדולים ועם אמצעים הרבה יותר גדולים ואז העלויות לכל מדינה היא חלק יחסי
מיקי לוי:
 תחשוב רגע שבאירופה חונים 120 או 180 מטוסים עם כמה מטוסים גדולים ותוך שלוש-ארבע שעות מרגע קריאה 50–60 מטוסים נמצאים כאן בו זמנית
מיקי לוי:
 אנחנו ניתן את החלק היחסי שלנו בעלות הכוללת עם טייסים שלנו
מיקי לוי:
      הגשתי תוכנית מאוד מוסדרת בעניין הזה
מיקי לוי:
 לצערי הממשלה התפרקה וזה לא יצא אל הפועל
מיקי לוי:
 אם אני צריך לתת חלק יחסי עם 30 מדינות באירופה, הכסף הוא כסף קטן
מיקי לוי:
 10 מיליון דולר זה כסף קטן
מיקי לוי:
 30 מיליון דולר זה כסף קטן
מיקי לוי:
 אני אומר לך, זה כסף קטן כשתקציב המדינה הוא 462 מיליארד שקל
מיקי לוי:
 זה תקציב קטן שנותן תשובות
מיקי לוי:
 אותו דבר מפה
מיקי לוי:
 יש יוון, קפריסין
מיקי לוי:
 אם אתה מחלק את אירופה לשניים, שתי טייסות
מיקי לוי:
 אני לא עושה תכנון
מיקי לוי:
 אני לא מבין כמוכם, אבל נגיד אחת בסביבות יוון והמדינות מסביבה ואחת בחלק הצפוני יותר ששם יש פחות - - -      יש מדינות שזה לא בתוך המשרד לביטחון פנים או ביטחון לאומי אלא יש משרד לנושא יערות וזה חונה במשרד של היערות
מיקי לוי:
 לקיים פה איזשהו כנס של שלושה-ארבעה ימים, כנס מקצועי שאחר כך יעשו שולחנות עגולים ויקבעו כללים יחד עם האיחוד האירופי שהוא איחוד חזק מאוד ואנחנו נצטרף אליו
מיקי לוי:
 גם מצורפים לאיחוד בכמה וכמה נושאים כלכליים
מיקי לוי:
 הצגתי את זה גם לראש הממשלה
מיקי לוי:
 כולם התלהבו
מיקי לוי:
 אחרי שגם הנחתי את הבסיס לתוכנית הזאת בכמה פרלמנטים שביקרתי בהם במסגרת תפקידי באירופה, תמיד מול עיניי זה הכרמל ומול עיניי אחר כך היה האירועים הקשים מאוד ביוון
מיקי לוי:
 נמחו שם כפרים שלמים מעל פני האדמה
מיקי לוי:
 הנזק הכלכלי הוא נזק אדיר
מיקי לוי:
 הוא פי אלפים יותר מאשר אותה מדינת יוון או אנחנו נשקיע בקניית מטוסים שיקיימו תרגול משותף, מקורות מים למילוי, כל מה שצריך
מיקי לוי:
 אפשר לפתח
מיקי לוי:
 זה לא יצא אל הפועל
מיקי לוי:
 זה מאוד חבל בעיניי
מיקי לוי:
 זה התחיל לזוז והממשלה התפרקה לצערי, אבל אני זורק לכם את זה לחלל, אולי מישהו פעם אחת ירים את הכפפה
מיקי לוי:
 אולי כשאני אהיה עוד פעם באיזושהי נקודה שאני אוכל לשנות
מיקי לוי:
 זה חלק מהדברים שבוערים בי לשנות
מיקי לוי:
 אני מבין את תרחישי האיום, אני מבין את תרחישי הייחוס, אני מבין את הסכנות לפתחה של כל מדינה, לא רק לפתחה של מדינת ישראל
מיקי לוי:
 לנו יש סכנות הרבה יותר גדולות, כי כמו שציינת, האיום הטילי מה שנקרא מגדיל את הסכנה במדינת ישראל פי כמה וכמה
מיקי לוי:
 זרקתי את זה לחלל, אולי פעם יחד נצליח לשנות את זה
ניסים ואטורי:
קודם כל אני רוצה להגיד שהרעיון הזה הוא מעולה, הוא מצוין והוא עולה גם בקנה אחד עם מדיניות הנציב שתיכף אני אגיד ממש בשני משפטים - - -
מיקי לוי:
אני מתנצל שאני מפריע לך, אני לא נוהג לעשות את זה
מיקי לוי:
 השר הקודם מינה כבר צוות להזמין את כל האורחים לארץ ולקיים כאן כנס התנעה בנושא הזה
מיקי לוי:
 אם היינו עושים את זה, אולי היינו היום במקום אחר
מיקי לוי:
 אתם מקצוענים
מיקי לוי:
 אני לא יודע כמה צריך הליקופטרים, כמה צריך מטוסים קלים, כמה צריך טנקרים כאלה, אבל כש-30 מדינות שמות כסף, זה הופך להיות כסף קטן
מיקי לוי:
 התוצאה שאתה אחר כך מקבל ביכולות ובאמצעים היא גדולה עשרות מונים
ניסים ואטורי:
אני אומר שזה עולה בקנה אחד עם מדיניות הנציב, ואני אגיד לך עוד דבר אחד
ניסים ואטורי:
 מהאירועים האחרונים שאירעו בעולם, אף מדינה לא יודעת להסתדר לבד
ניסים ואטורי:
 היוונים ביקשו סיוע בין-לאומי, הטורקים ביקשו סיוע בין-לאומי
ניסים ואטורי:
 הפורטוגלים, הספרדים וכן הלאה, וגם האמריקאים, כמה שהמעצמה הזו גדולה
ניסים ואטורי:
 שבועות שלמים שריפות ענק בקליפורניה
ניסים ואטורי:
     לעצם העניין, בהקשר הזה המדיניות של הנציג מאוד ברורה
ניסים ואטורי:
 אנחנו מבינים את גודל השעה והנחה להדק את יחסי הגומלין בדגש למדינות אגן הים התיכון, כי אז יש לזה שני בנפיטים, האחד בהיבט של המימד הגיאוגרפי ויכולות להגיע לפה יחסית מהר מאוד, והדבר השני, יש להם באמת זרוע אווירית מרשימה אז אנחנו מנסים עכשיו להדק עם הטורקים יחד עם היוונים, יחד עם הקפריסאים, ולסכם את העניין הזה באיזשהו הסכם
ניסים ואטורי:
 לאחרונה גם רח"ט תוה"ד פה מקדמת ניסיון לקדם בשנה הבאה כנס בין-לאומי בעניין הזה
ניסים ואטורי:
 זה מאוד מתחבר למה שאתה אמרת
מיקי לוי:
התשובה למה שאמרת כדי להרים את זה קצת זה האיחוד האירופי
מיקי לוי:
 למדינת ישראל יש שגריר באיחוד האירופי
מיקי לוי:
 האיחוד האירופי, הנשיאה שלו הייתה כאן בביקור כשאני הייתי בתפקידי הקודם כיושב-ראש
מיקי לוי:
 יש לנו על מה לדבר איתם
מיקי לוי:
 כשאתה מדבר עם האיחוד אתה מדבר עם גורם אחד שמכנס תחתיו את שאר המדינות ויש לו אינטרס לקדם, כי הנה אני רלוונטי, אני עושה
מיקי לוי:
 אני זורק לכם לחלל, אם אני יכול לסייע, מה טוב
מיקי לוי:
 זה טוב שאתם מדברים על הטורקים והיוונים אבל זה נקודתי
מיקי לוי:
 תחשבו רגע שביום בהיר אחד מגיעים 50 מטוסים
מיקי לוי:
 יש לך כוח שאתה לא חולם עליו אפילו וזה ארבע שעות מרגע קריאה
מיקי לוי:
 הם די קרובים
מיקי לוי:
 הטייסות יחולקו באירופה
רונית ולינעמת דאהן:
שמי רונית ולינעמת דאהן, אני ראש חטיבת תורה והדרכה בכבאות והצלה בישראל
רונית ולינעמת דאהן:
 אני רק רוצה הארה ב-א'
מיקי לוי:
את יכולה גם ב-ע', זה בסדר
רונית ולינעמת דאהן:
טוב לי עם שגרה, בוודאי לא בימי חירום
רונית ולינעמת דאהן:
 אני לא מאמינה שבמלחמה מישהו יבוא לסייע לנו לכבות שריפות
מיקי לוי:
אני מסכים, אבל אם במלחמה ייפול טיל במרכז תל אביב, זה קצת אחרת מאשר לא יוצא שהוא יבוא עכשיו ליערות בגבול הצפון
מיקי לוי:
 ביום שישי עשיתי סיור בקו הצפון
מיקי לוי:
 יש שם הרבה מאוד עצים
מיקי לוי:
 יש שם פגיעה בתא שטח שבוערת כבר כמה וכמה ימים, שקשה מאוד לגשת אליה ואי אפשר להרים מטוסים מחשש לפגיעה, אבל אפשר
מיקי לוי:
 גם בימי שגרה ראינו שריפות ענקיות
רונית ולינעמת דאהן:
בימי שגרה זה מצוין ואנחנו מקדמים באמת שיתופי פעולה
מיקי לוי:
      בבקשה, אני מתנצל שהפרעתי
ניסים ואטורי:
הסיפה זה התאמת המבנה הארגוני אל מול האתגרים המתפתחים, והמציאות השתנתה לכל הדעות
ניסים ואטורי:
     באשר לזה וגם אתם דיברתם על המספרים, אז אנחנו היום עומדים על 2,051 לוחמי אש בפער של קצת יותר מ-1,200 מהתקן או מהצורך המבצעי
מיקי לוי:
הצורך הוא התקן
מיקי לוי:
 תדייק לי
ניסים ואטורי:
הצורך המבצעי
מיקי לוי:
יחסית לתקן אתה בפער?
רונית ולינעמת דאהן:
תרחיש הייחוס קבע - - -
מיקי לוי:
אני מבין את תרחיש הייחוס, תכנון עתידי
מיקי לוי:
 אם התקן הוא 2,500 ויש לכם רק 2,000, תגידו לי רק
ניסים ואטורי:
אין לי פה את הנתון אבל אני מבין שיש - - -
נלי כפיר:
כן, הנתון שנכון ליולי 2023 שנמסר לנו על ידי כב"ה היה 2,400 לוחמי אש בתקן
מיקי לוי:
כמה בפועל?
ניסים ואטורי:
במצבה 2,051
נלי כפיר:
המצבה ביולי הייתה 1,900
מיקי לוי:
400 הבדל אתם לא מסוגלים לגייס? פעם היה ביקושים, היו דופקים לכם על הדלת
ניסים ואטורי:
ביקושים יש, אדוני
רונית ולינעמת דאהן:
120 כבאים היום במצב לחימה, מוכשרים במכללה הלאומית לכבאות והצלה לישראל
רונית ולינעמת דאהן:
 120 לוחמים
ארי אנקוריון:
בוקר טוב לכולם, אבי אנקורי, יושב-ראש ארגון העובדים
ארי אנקוריון:
 רק כמה מילים
ארי אנקוריון:
 אתם פה יורדים לרזולוציה, 400, 2,400
ארי אנקוריון:
 רק לסבר את האוזן, במדינה מתוקנת 1:1500
ארי אנקוריון:
 במדינת ישראל 1:5000, אז גם לא עוד 400 וגם לא עוד 1,400
ארי אנקוריון:
 אנחנו רחוקים שנות אור ממה שבאמת צריך להיות
ארי אנקוריון:
      קודם כל הגוף לפי דעתי הכי חשוב שהיה צריך להיות נוכח כאן זה משרד האוצר, הממונה על השכר ואגף התקציבים
מיקי לוי:
הם לא רצו להשתתף
מיקי לוי:
 אנחנו נוציא סיכום מתכלל
מיקי לוי:
 אנחנו נעשה דיון מעקב והם יבואו לכאן
מיקי לוי:
 זו הוועדה היחידה שמוקמת על פי חוק
מיקי לוי:
 שאר הוועדות הן לא על פי חוק, ולוועדה הזו יש שוט
מיקי לוי:
 השוט הוא להביא בצו את אותם אנשים שלא רוצים להביא
מיקי לוי:
 זה הכוח של הוועדה
מיקי לוי:
 אני יכול לבוא ולהגיד כי זה לא סוד, שלא נתנו למפכ"ל לבוא ואחרי שאיימתי שאני אוציא נגדו צו הבאה, הוא הגיע, אז גם הם יגיעו, והם פקידי ממשלה
מיקי לוי:
 אני רוצה לראות שהם לא יבואו
ארי אנקוריון:
זה הגוף הכי חשוב קודם כל
ארי אנקוריון:
 זה אחד
ארי אנקוריון:
 שניים, באמת אנחנו מדברים פה והעליתם רעיונות חבל על הזמן כמו שאומרים, הקמת טייסות ולאחד כוחות עם מדינות אחרות
ארי אנקוריון:
 מערך הכבאות, אין לו כסף
ארי אנקוריון:
 התקציב "על הפנים"
ארי אנקוריון:
 אין כבאים
מיקי לוי:
אתה התקציבן?
ארי אנקוריון:
לא, אני ארגון עובדים שחי ונושם את כל המערך הזה
ארי אנקוריון:
 31 שנה אני בכבאות
ארי אנקוריון:
 אני גם כבאי
ארי אנקוריון:
 אנחנו כבאים
ארי אנקוריון:
 אנחנו לא באנו והוצנחנו מבחוץ
ארי אנקוריון:
 מה שאני בא ואומר, שקודם כל אין כבאים
ארי אנקוריון:
 נכון שעכשיו בימים אלו, השבוע נפתח קורס של 120 כבאים אבל זה לא באמת ייתן מענה
ארי אנקוריון:
      חשוב לי להגיד בשמי ובשם ההסתדרות שקודם כל אנחנו רוצים ומבינים שיש צורך בכשירות מבצעית לכבאים, חד משמעית
מיקי לוי:
אני לא מבין מה ההסתדרות עושה איתך אבל בסדר, לא חשוב
ניסים ואטורי:
לסבר לכם את האוזן
ניסים ואטורי:
 התר"ש הראשון של כב"ה מאז אסון הכרמל, המערך התעצם ב-500 לוחמים
ניסים ואטורי:
 מ-2018 ועד היום, אני אפילו מתבייש להגיד את המספר
ניסים ואטורי:
 אנחנו פחות מ-100
ניסים ואטורי:
 בהתעצמות, לא בכמה נקלטו, כי אנשים פורשים, אנשים יורדים מהסד"כ, מהכשירות בגלל בעיות רפואיות, בגלל פציעות וכיוצא בזה
ניסים ואטורי:
 פחות מ-100 לוחמים
ניסים ואטורי:
 אין לי פה את המספר המדויק אבל זה פשוט מביש
ניסים ואטורי:
 המשמעות של העניין הזה, זה מערך בהישרדות, לא בהתעצמות
מיקי לוי:
אני מבין אותך
מיקי לוי:
 נא לקבוע, שלושה חודשים אחרי שהמלחמה הזאת תסתיים ואני מקווה שהיא תסתיים בניצחון מוחץ, דיון כאן, מנכ"ל משרד לביטחון לאומי, הרפרנט במשרד האוצר לעניין הזה
מיקי לוי:
 כמובן הפיקוד הבכיר של כב"ה
מיקי לוי:
 אנחנו נדגיש שהדיון הבא של הוועדה לביקורת המדינה יעסוק בפערי כוח אדם ובפערי תקציב ביחס לנהוג במדינות העולם ומה ניתן לעשות
מיקי לוי:
 אני בא מארגון שכל חייו היה בפער
מיקי לוי:
 אני מבין את הפערים
מיקי לוי:
 לא נקבל מחר בבוקר 3,000, אבל צריך להפעיל איזושהי תוכנית רב-שנתית שהמדינה/משרד האוצר יבוא ויגיד איך אנחנו מצמצמים את הפערים, אחרת בעוד שלוש שנים תבואו לכאן עם יושב-ראש אחר ותציגו את אותם דברים
מיקי לוי:
 כולם יברחו מאחריות עד שיקרה משהו כמו אסון הכרמל
מיקי לוי:
 אני לא מתכוון לברוח מאחריות
מיקי לוי:
 הוועדה לא תברח מאחריות
מיקי לוי:
 אנחנו נביא את האנשים
מיקי לוי:
 תביאו גם את הממונה על התקציבים במשרד לביטחון פנים שייתן הסברים בדיוק מה עושים, איך עושים
מיקי לוי:
 אנחנו נעסוק בפערים האלה כדי לנסות ולחזק אתכם
מיקי לוי:
 אני בא ממערכת דומה, אני מבין על מה אתה מדבר
ניסים ואטורי:
אני אתן עוד נתון אחד
ניסים ואטורי:
 כל התורה על רגל אחת של מערך הכבאות זה זמן תגובה כדי להכריע אירועים
ניסים ואטורי:
 אם לא הגעת בזמן אתה תמצא את הזירה מאוד מפותחת, ואני לא רוצה תיאורים פלסטיים
ניסים ואטורי:
 אנחנו בתרחיש הייחוס אמורים להיות עם 184 תחנות
ניסים ואטורי:
 היום אנחנו עומדים על 128 תחנות, מתוך כוונה עד 2025 לעמוד על 150 תחנות
ניסים ואטורי:
 הדבר הזה ישנה באופן דרמטי את המענה לתושבי מדינת ישראל