GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
 אני מקווה שכל הנוכחים בדיון והצופים בנו מבינים כי ממשלת ישראל, מדינת ישראל ואזרחיה, נמצאים כעת לפתחו של אתגר קשה ומורכב אף יותר בצל מלחמת "חרבות ברזל"
מיקי לוי:
 עומק הפגיעה הביטחונית, האזרחית ובוודאי הכלכלית, רוב אזרחי המדינה ובפרט אלו שנפגעו ישירות כתוצאה מאירועי ה-7 באוקטובר והמצב המלחמתי בו אנו נמצאים
מיקי לוי:
      אנחנו נבקש לבחון בדיון זה את המשמעויות הרחבות של המצב בו אנו נמצאים כיום, עם השלכות של עבר על ההווה והעתיד
מיקי לוי:
 נרצה לשמוע כיצד הממשלה והמדינה נערכים לכך
מיקי לוי:
 מה נעשה עד לרגע זה, מה בכוונתכם לעשות מכאן והלאה
מיקי לוי:
      הייתי בחלק מדיוני ועדת הכספים בנושא הסיוע למגזר העצמאיים, לכלכלה, לעסקים השונים
מיקי לוי:
 לייצור, לתמיכה באנשי המילואים וכו' וכו'
מיקי לוי:
 זה די דומה ודי רלוונטי למה שהיה אז, למה שקורה היום
מיקי לוי:
 אלא שהיום המשמעויות הן פי כמה וכמה, מלבד האתגר הבריאותי, למרות שגם האתגר הבריאותי כרגע אנחנו כבר אחרי הגל הראשון שבתי החולים קלטו מאות, גם אלפי נפגעים
מיקי לוי:
 יש לזה גם כן איזה שהיא משמעות לעוצמה ולמוכנות של בתי החולים רק בשינוי שם, זה הכול
מיקי לוי:
      אז בבקשה, אני מבקש את מבקרי המדינה לתת איזה שהיא סקירה קצרה
מיקי לוי:
 ושוב, הקורונה היא אמנם על השולחן, אבל הייתי צריך איזה היא מקפצה כדי לבוא לימים טרופים אלו
צחי סעד:
בוקר טוב
צחי סעד:
 כאמור, אנחנו מדברים על דוח שעסק בהתנהלות התקציבית במשבר הקורונה
צחי סעד:
 הוא פורסם באוגוסט 2021
צחי סעד:
 כמובן שהקורונה פחות רלוונטית בימים האלה
צחי סעד:
 אבל מצד שני, יש הרבה מאוד דמיון בין האירועים ובהתנהלות התקציבית שאפשר ללמוד מהם ולהשליך מהם לגבי האירוע שאנחנו נמצאים בו, המלחמה שאנחנו נמצאים בה בימים אלה
צחי סעד:
 שניהם אירועי משבר חירום לאומיים
צחי סעד:
 אירוע משברי שלא ברור בשלב הזה מה ההיקף שלו ומתי הוא יסתיים
צחי סעד:
 ועדיין, צריך לבצע ניהול תקציבי שלו
צחי סעד:
 והדוח הזה והאירוע מצביעים על חשיבות הניהול התקציבי בזמן משבר, בין אם זה מגפה, בין אם זה מלחמה
קריאה:
רעידת אדמה
צחי סעד:
רעידת אדמה, לא עלינו
צחי סעד:
 והדוח מציף שורה של נושאים שהם רלוונטיים גם לימינו אלה בתקופת המלחמה
צחי סעד:
 החל במוכנות תקציבית לחירום, מציאת מקורות תקציביים, שימוש בקופסאות חוץ תקציביות
צחי סעד:
 הנושא של תוכניות הסיוע, מענקים, תווי מזון
צחי סעד:
 הנושא של תהליכי קבלת החלטות, שנדרש שיהיו מבוססים על עבודת מטה מקצועית מבחינת היבטים של ההשלכות הכלכליות ולא רק היבטים מסוגים אחרים
צחי סעד:
 וכל הנושאים האלה הם רלוונטיים גם לימים האלה, כשאנחנו מחכים לראות מה תהיה התוכנית הכלכלית בעקבות המלחמה
צחי סעד:
 אז ברשותך, אני אבקש ממר אודי לנגרמן, מנהל אגף בכיר אצלנו שעסק בנושא הזה, להציג את עיקרי הדוח
אודי לנגרמן:
בוקר טוב
אודי לנגרמן:
 כרקע אפשר להתחיל עם נתוני המפתח של הדוח, של ששת הנתונים המרכזיים שהצגנו בדוח
אודי לנגרמן:
 הסכום של 202 מיליארד ש"ח, שזה בעצם הסכום הכולל של סך כל תוכניות הסיוע להתמודדות עם נגיף הקורונה, שעליהן החליטה הממשלה בשנת 2020
אודי לנגרמן:
 כל התוכנית בעצם, כל סכום התוכנית הכולל
אודי לנגרמן:
 מזה, מעל 31
אודי לנגרמן:
1 מיליארד ש"ח, הנתון השני, סך הרכיבים המתוקצבים בתוכנית הסיוע הכלכלית להתמודדות עם נגיף הקורונה, מתוך אותם 202 מיליארד ש"ח
אודי לנגרמן:
 68
אודי לנגרמן:
6 מיליארד ש"ח זה הגידול, זה סכום הגידול בהוצאות הממשלה בשנת 2020 לבדה, בהשוואה לשנת 2019, בשל התוכנית הכלכלית להתמודדות עם הנגיף
אודי לנגרמן:
 שיעור הגירעון בתקציב המדינה בשנת 2020 במונחי תוצר 11
אודי לנגרמן:
6
אודי לנגרמן:
 הגירעון בתקציב המדינה ביחס לתוצר
אודי לנגרמן:
 שיעור הביצוע של התוכנית הכלכלית שעליה דיברנו כרגע היה 81
אודי לנגרמן:
3%, כמובן בשנת 2020, בתקופת הדוח
אודי לנגרמן:
 והסכום מתקציב המדינה שתוקצב כקופסה מחוץ למסגרת התקציב בשנת 2020, לשם התמודדות עם הנגיף, הוא סכום של 85
אודי לנגרמן:
8 מיליארד ש"ח
אודי לנגרמן:
 זאת אומרת, כ-68 מיליארד ש"ח תוקצבו כקופסה תקציבית, מחוץ למסגרות התקציב של אותה שנה
אודי לנגרמן:
      אני מתקדם הלאה לגבי ההיערכות הכלכלית המוקדמת לסיכוני מגפות
אודי לנגרמן:
 אנחנו מצאנו שמשרד האוצר לא השלים בניית תוכנית כלכלית או תוכניות כלכליות כמענה להשלכות הכלכליות של התפרצות המגפה דוגמת מגפת הקורונה, על פי הנוהל שפרסמה רח"ל בשנת 2018
אודי לנגרמן:
 אגפי האוצר השונים: אגף תקציבים, חשכ"ל והכלכלנית הראשית ורשות שוק ההון לא השלימו את עבודת המטה ולא נערכו מן הפן המקצועי התפרצות מגפה כדוגמת מגפת הקורונה
מיקי לוי:
מי מהאוצר? יש מישהו מהאוצר?
פלורינה הלמן לוין:
כן, הם איתנו בזום
מיקי לוי:
אז אם משרד האוצר איתנו, אני מבקש שתתנו לי הסברים למה מ-2018 לא השלמתם
מיקי לוי:
 כך אנחנו עובדים, פרטץ', לא חשוב, עד שקורה משהו
אודי לנגרמן:
ההמלצה שלנו בעניין הזה הייתה שמשרד האוצר ומשרדי הממשלה הרלוונטיים יגבשו תוכנית כלכלית שתשמש כתוכנית מגירה להיערכות להשלכות הכלכליות הנובעות מהתפרצות מגפה
אודי לנגרמן:
 בין היתר בהתבסס על הפקת לקחים שתיעשה מניסיון המשרדים בתקופת הקורונה
אודי לנגרמן:
 זאת המלצה בעניין הזה
אודי לנגרמן:
      אני עובר הלאה לגבי עבודת המטה לצורך קבלת החלטות
אודי לנגרמן:
 מצאנו שאי היערכותו הכוללת של משרד האוצר לפעולות הנדרשות ממנו במצב של התפרצות מגפה מתבטאת בזה שהתוכניות לסיוע הכלכלי לציבור ולעסקים ננקטו בחלקן ללא עבודת מטה סדורה וללא הבחנה מיטבית לגבי חלקים מן הציבור וענפי המשק שנפגעו יותר מענפים אחרים
אודי לנגרמן:
 נוסף על כך, מצאנו כי היעדר היערכות מראש של משרד האוצר תרם לכך שהמשרד התקשה, בייחוד בחודשים הראשונים של המשבר, להציג למקבלי ההחלטות את ההשלכות הכלכליות הצפויות של צעדים אפשריים ומניעת תחלואה במסגרת הדיונים השונים שנערכו
אודי לנגרמן:
      לגבי אופן קביעת היקפה הכולל של התוכנית, של תוכנית הסיוע, במשבר הקורונה, התוכנית הכלכלית כפי שנקראה בזמנו
אודי לנגרמן:
 מצאנו כאן שני ליקויים: הראשון הוא לגבי התוכנית עצמה
אודי לנגרמן:
 התוכנית סיוע המרכזית בהיקף של 80 מיליארד ש"ח הוכרזה בסוף מרץ 2020
אודי לנגרמן:
 התוכנית המרכזית גובשה לאחר שהוכרזו מספר תוכניות מקדימות בהיקפים נמוכים יותר של סביבות 10 מיליארד ש"ח
אודי לנגרמן:
 ראש המועצה הלאומית לכלכלה מסר לנו במהלך הביקורת כי היקף התוכנית של אותם 80 מיליארד ש"ח נקבע לפי הנחיית ראש הממשלה, לאחר שהמועצה בחנה את השיעור מהתוצר הלאומי של תוכניות סיוע שנתנו מדינות אחרות
אודי לנגרמן:
 ולכן הגיעו לאותו סכום של 80 מיליארד ש"ח
אודי לנגרמן:
 בביקורת אנחנו לא מצאנו תיעוד במשרד האוצר ובמועצה הלאומית לכלכלה לגבי אופן קביעת היקפה הכולל של התוכנית
אודי לנגרמן:
 והתוכנית לא כללה התייחסות לתרחישים אפשריים של התפתחות המגפה ולמועדי בחינה של אפקטיביות התוכנית
אודי לנגרמן:
      לגבי שימוש במנגנון הקופסה, עליה דיברתי קודם
אודי לנגרמן:
 אותה קופסה מחוץ למסגרת התקציב שבה עשו שימוש בתוכנית הכלכלית
אודי לנגרמן:
 היעדר תקציב מדינה לשנת 2020 הביא לכך שהממשלה פעלה בשנת 2020 בהתאם למסגרת תקציב המשכי, על בסיס תקציב 2019, אשר נקבע במרץ 2018
אודי לנגרמן:
 היקף הקופסאות שנקבע בשני חוקים מרכזיים: אחד בחוק יסוד משק המדינה, בגלל העובדה שהיה תקציב המשכי
אודי לנגרמן:
 ובחוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית, בגלל העובדה שהיה צריך להגדיל את המסגרות
אודי לנגרמן:
 ביחס לתקציבי השנים 2021 והוא כ-85 מיליארד ש"ח בשנת 2020 וכ-52 מיליארד ש"ח בשנת 2021
אודי לנגרמן:
 אלה בעצם היקפי הקופסאות שבהם השתמשו באותן שנים
אודי לנגרמן:
      דוחות של ארגון ה-OECD ובנק ישראל הצביעו על כך שגם אם בשלביו הראשונים של המשבר גבר הצורך של קבלת החלטות תקציביות בזריזות על השיקולים של בקרות תקציביות הקיימות בשיטות התקצוב הקיימות, אין לאפשר כי הנסיבות החריגות של פריצת משבר הקורונה וההתנהלות התקציבית בעטיין יהפכו לנורמה קבועה ויש לחזור לשיטות הניהול התקציבי הרגילות
אודי לנגרמן:
      לגבי שיעור הביצוע של תוכניות הסיוע, מצאנו כי שיעור הביצוע המצטבר של התוכנית הכלכלית בסוף שנת 2020 הגיעה לכ-81%
אודי לנגרמן:
 בסך הכול עמדה ההוצאה המצטברת על כ-69 מיליארד ש"ח מתוך מכסה מצטברת של 84 מיליארד ש"ח
אודי לנגרמן:
 בקטגוריות החוק שבין התכנון התקציבי לא הייתה זהות כמובן של אחוזי הביצוע
אודי לנגרמן:
 בקטגוריות החוק שבהן התכנון התקציבי היה גבוה יותר, למשל בריאות ומענה למשרדי הממשלה או מענק וסיוע לעסקים ועצמאיים או שיפוי המוסד לביטוח לאומי שיעור הביצוע היה גבוה יותר
אודי לנגרמן:
 עמד על 109% או 83% או 90%, בהתאמה, לפי המצב
אודי לנגרמן:
 עם זאת, במקומות אחרים, בתוכניות אחרות היה שיעור ביצוע נמוך בקטגוריות למשל המטרות האחרות או היציאה מהמשבר לכיוון התשתיות הטכנולוגיה והדיגיטציה – שם שיעורי הביצוע היו נמוכים אפילו מ-50% בהתאמה
אודי לנגרמן:
      ההמלצות שלנו כאן, לגבי אגף תקציבים ומשרד הבריאות ומשרד הביטחון, אנחנו ממליצים שהם יעקבו אחרי מידת הביצוע של התקציבים שהוקצו לצורך היערכות המשרדים למשבר
אודי לנגרמן:
 יבחנו אילו מהנושאים שטרם מומשו או מומשו בביצוע נמוך עדיין רלוונטיים
אודי לנגרמן:
 ויבצעו התאמות במקרים המתאימים
אודי לנגרמן:
      לגבי הבקרה על ביצוע התוכניות הכלכליות, אנחנו מצאנו שבקרת התכנון לעומת הביצוע התקציבי של אותם היקפים של 85 מיליארד ש"ח, שעליהם הצבענו כקופסת קורונה בשנת 2020 נוהלה באותה שנה באמצעות קובצי אקסל, בד בבד עם ניהולם בסעיפים שונים במערכות הממוחשבות של תקציב המדינה
אודי לנגרמן:
 ראוי לנהל תקציבים, בייחוד בהיקפים כל כך גדולים, בהיקפים כאלו, באמצעות מערכות הכוללות מנגנוני בקרה ממוחשבים, כדי למנוע תקלות ושיבושים
אודי לנגרמן:
 למשל, אנחנו מצאנו דוגמאות מספר בביקורת של אי התאמות בין רישומי הבקרה של אגף החשכ"ל על אותם נתוני תכנון וביצוע של התוכנית ובין נתוני התכנון והביצוע שאגף התקציבים ומשרדי הממשלה מסרו לנו במהלך הביקורת
אודי לנגרמן:
 והצגנו למשל חמש תוכניות שונות מתוך 10 שבהן עלו פערים כאלה ואחרים
אודי לנגרמן:
 זה מפורט בדוח עצמו
אודי לנגרמן:
 בדוח המפורט
אודי לנגרמן:
      המלצנו כאן שאגף התקציבים ואגף החשב הכללי ישלבו במערכות הממוחשבות של תקציב המדינה את כלל תקציבי הקורונה ויבצעו התאמות על בסיס תקופתי בכל הנוגע לנתוני התקציב וביצועו
אודי לנגרמן:
 עוד מומלץ לגבש כללים באשר לרישום התקציבי של תקציבי חירום ייעודים לצורך ניהול ובקרה מיטיבים, ובהתאם לכך לבצע את ההתאמות הנדרשות במערכות הממוחשבות
אודי לנגרמן:
 כמובן שהמלצות מן הסוג הזה הן המלצות כלליות שנכונות לא רק לעניין הקורונה, אלא לגבי נושאים, תקציבי חירום כאלה ואחרים שונים
אודי לנגרמן:
      עוד משהו שייחד את תקופת הקורונה ואת התוכנית הכלכלית הם מענקים חד פעמיים שניתנו בזמנו
אודי לנגרמן:
 בשעתו אנחנו מציגים כאן את שתי הפעימות שניתנו באפריל וביולי 2020
אודי לנגרמן:
 שניהם מענקים חד פעמיים, ניתנו לכלל האוכלוסייה
אודי לנגרמן:
 העלות הכוללת שלהם הייתה כ-9 מיליארד ש"ח
אודי לנגרמן:
 הפעימה הראשונה המענק ניתן ללא כל מבחן הכנסה ובפעימה השנייה שולב מבחן הכנסה, אבל לפי מי שהכנסתו הייתה מעל כ-650,000 ש"ח בשנת 2019 לא היה זכאי למענק
אודי לנגרמן:
 אז ברור שרוב האוכלוסייה קיבלה אותו
אודי לנגרמן:
 כמו כן עלה כי לא בוצעה הפקת לקחים סדורה לאחר כל פעימה שחולקה, על מנת לעמוד על יתרונות וחסרונות המענקים מן הסוג הזה
אודי לנגרמן:
 מומלץ כי משרד האוצר, בנק ישראל והמועצה לכלכלה ינתחו את תוצאות תוכניות המענקים הללו, המענקים החד פעמיים
אודי לנגרמן:
 יתרונותיהם, חסרונותיהם, ויגבשו מתווה עקרוני לתוכנית מענקים בעת משבר על בסיס עבודת מטה סדורה של הגורמים המקצועיים
אודי לנגרמן:
 עוד מומלץ כי הממשלה תקיים דיון הפקת לקחים בעניין הזה ותבחן גיבוש כללים ליישום תוכניות מענקים לאוכלוסייה רחבה בעת משבר, בהתאם לעבודת המטה שתוצג לפניה
אודי לנגרמן:
      יש כאן שלוש או ארבע תוכניות פרטניות שאנחנו בדקנו ומצאנו בהם ליקויים: הנושא הראשון זה חלוקת תווי מזון לאוכלוסיות מוחלשות בהיקף של 700 מיליון ש"ח
אודי לנגרמן:
 התוכנית הזאת הופעלה בקרב אוכלוסייה רחבה של כ-260,000 משקי בית זכאים, על פי תבחינים שהיו בין היתר זכאות להנחה בארנונה של אותן משפחות
אודי לנגרמן:
 הדבר נעשה בלא עבודת מטה שביצעה בחינה פרטנית לאשר ליעילות התבחין הזה ולמיקוד באוכלוסיות חלשות שנפגעו בצורה משמעותית במשבר הקורונה
אודי לנגרמן:
 עוד עלה כי התוכנית שאושרה בממשלה באוגוסט 2020 יצאה לפועל לאחר חצי שנה, במהלך פברואר 2021, בין היתר בשל הליכים משפטיים לגבי ההליך המכרזי ובחירת הספק הזוכה
אודי לנגרמן:
 אנחנו ממליצים כאן כי המשרדים הנוגעים בדבר, לרבות האוצר, העבודה והרווחה ומשרד הפנים, יקיימו עבודת מטה כדי לבחון את יעילות הקריטריון הזה של זכאות להנחות בארנונה במסגרת התוכנית למיזם ביטחון תזונתי
אודי לנגרמן:
 ועליהם לבחון תבחינים נוספים לשם שיפור המתאם בין אותן אוכלוסיות שקיבלו את המענקים לבין האוכלוסיות שבאמת נזקקות להם
אודי לנגרמן:
      נושא נוסף שבדקנו הוא תוכנית הסיוע למלונות
אודי לנגרמן:
 העלינו כאן ליקוי שבו תוכנית הסיוע לענף התיירות, סכום הסיוע הכולל שעמד על כ-300 מיליון ש"ח, שאותו קבעה הממשלה באוגוסט 2020 בהתאם לסיכום בין השרים, לא חולק עד לסוף שנת 2020
אודי לנגרמן:
 צפויה לחלוף לפחות שנה, זה כמובן היה בזמנו
אודי לנגרמן:
 צפויה לחלוף לפחות שנה ממועד התחלת הפגיעה במלונות ועד למועד שבו תחל המדינה לתת להם תמיכה בפועל
אודי לנגרמן:
      לגבי מוסדות המגזר השלישי ומוסדות הציבור
אודי לנגרמן:
 בחוק נקבע כי יוקצה תקציב של כ-100 מיליון ש"ח לתמיכה במוסדות ציבור שהכנסותיהם פחתו בשל הקורונה ולא קיבלו זכאות למענקים אחרים
אודי לנגרמן:
 ואף שבחוק נקבע כי האוצר יפרסם מבחנים לחלוקת אותן תמיכות בתוך 30 יום, המבחנים פורסמו מאוחר
אודי לנגרמן:
 רק בסוף שנת 2020 הועברו לתגובות הציבור גם בסוף שנת 2020 בלבד
אודי לנגרמן:
 ובפועל, מבחני חלוקת הכספים של אותה תמיכה נחתמו בידי שר האוצר רק בינואר 2021
אודי לנגרמן:
 משכך, לא חולק התקציב שנקבע בחוק לשם סיוע לאותם מוסדות גדולים במגזר השלישי ועל אף שהוא תוכנן להיות מחולק בשנת 2020
אודי לנגרמן:
      לגבי רשות החדשנות: פירטנו כך שמבחינת הביצוע התקציבי של אותם מסלולי סיוע ומענקים של רשות החדשנות, בהתאם לדיווחי אגף החשכ"ל, העלתה כי אף שהרשות הייתה אמורה להשתמש במלוא סכום התקציב שלה עד סוף שנת 2020, בפועל היא ניצלה תקציב של כ-660 מיליון ש"ח בלבד מתוך כ-1
אודי לנגרמן:
2 שהוקצו לה
אודי לנגרמן:
      שני נושאים נוספים באופן כללי
אודי לנגרמן:
 לגבי תהליך קבלת ההחלטות בראייה כלכלית בקבינט ובממשלה
אודי לנגרמן:
 אנחנו בחנו 37 מצגות שהמל"ל הציג לקבינט הקורונה ולממשלה במרץ-נובמבר - - -
מיקי לוי:
חצי מיליארד שקלים הוחזרו, לא נוצלו? במקום לתת את זה למי שיכול לעשות עם זה משהו
מיקי לוי:
 כבר יש סעיף תקציבי ולא מנצלים אותו
מיקי לוי:
 אחלה, האוצר מרוויח מה שנקרא
מיקי לוי:
 חצי מיליארד שקלים לא ניצלו
מיקי לוי:
 כאילו אין למי לעזור וכאילו, כל ההייטקיסטים ואלה שנמצאים בתחילת הדרך
מיקי לוי:
 טוב
מיקי לוי:
 כן, הלאה, תתכלל לי את הסוף צ'יק צ'ק
אודי לנגרמן:
תהליך קבלת ההחלטות בראייה כלכלית, אנחנו בחנו 37 מצגות שהמל"ל הציג לקבינט הקורונה ולממשלה במהלך 2020 ועלה מהן שהמל"ל שילב במצגות האלה נתונים בריאותיים בעיקרם וכי ניתוחים כלכליים לא צורפו למצגות, פרט למצגת אחת שמצאנו
אודי לנגרמן:
 על פי האומדנים אני רק אעיר כאן, שבנק ישראל, על החשיבות של העניין, עלות כל שבוע בסגר הראשון הייתה כ-5 מיליארד ש"ח
אודי לנגרמן:
 בסגר השני כ-3
אודי לנגרמן:
2 עד 4 מיליארד ש"ח
אודי לנגרמן:
 ובסגר השלישי כ-3 עד 3
אודי לנגרמן:
5 מיליארד ש"ח
אודי לנגרמן:
 לכן יש חשיבות להיקף העלויות המהותי של הסגרים
אודי לנגרמן:
 לחדד את החשיבות בשכלול העלויות הכלכליות הנלוות להטלת הסגרים
אודי לנגרמן:
 צריך להציג את הדברים האלה
אודי לנגרמן:
      אנחנו ממליצים כאן שהמל"ל, משרדי הבריאות והאוצר יגבשו - - -
מיקי לוי:
משרד הבריאות גם כן פה?
מיקי לוי:
חבל
מיקי לוי:
 אבל אולי רועי יוכל לעזור לנו אם הסגר השלישי היה אפשר לבטל אותו ולהציל קצת את המשק
מיקי לוי:
 במקום להכניס אותנו לסגרים המטורפים
מיקי לוי:
 מילא, בפעם הראשונה כשלא הבנו על מה מדובר
מיקי לוי:
 ניחא בפעם השנייה
מיקי לוי:
 אבל בפעם השלישית, מה הטירוף? אולי תוכל לעזור לנו, בבקשה
אודי לנגרמן:
ההמלצה בעניין הזה הייתה שהמל"ל בשיתוף המשרדים יכללו לצד נתוני התחלואה גם את הערכת העלויות והתועלות הכלכליות של הגורמים המקצועיים השונים ובכלל זה אגפי האוצר והמועצה לכלכלה, בדבר אותם צעדים שיש לנקוט כדי למנוע תחלואה לצורך התמודדות עם המגפה
אודי לנגרמן:
 ועל חברי הממשלה והקבינט לדון בהשלכות הכלכליות בעת משבר בריאותי
אודי לנגרמן:
      שני נושאים נוספים, ברשותך, שדיברנו עליהם והמלצנו לגביהם בדוח הזה
אודי לנגרמן:
 אחד זה לגבי מודל החל"ת
אודי לנגרמן:
 הדגשנו כאן שנוכח ההשלכות הכלכליות הניכרות של מודל החל"ת על משק המדינה ורמות האבטלה, מומלץ כי האוצר, בנק ישראל והמוסד לביטוח לאומי יבחנו לאורך זמן את מדיניות החל"ת שהונהגה בישראל, כדי שאפשר יהיה לשקול את יתרונותיה וחסרונותיה, אל מול תוכניות אחרות שהונהגו בעולם ולבדוק את מידת התאמתה למשק
אודי לנגרמן:
      ועוד משפט לגבי שימוש בתקציב המשכי, שהוא לא רלוונטי כרגע, אבל הוא רלוונטי לא מעט
אודי לנגרמן:
 המלצה בדבר השימוש בתקציב המשכי כחלף לקידום חוק תקציב ייעשה רק בנסיבות חריגות המצדיקות דרך זו כדי לשמר ככל הניתן את העקרונות הפיסקליים הממשלים והחוקיים העומדים בבסיס תקציב המדינה
רועי כהן:
אדוני יושב הראש, איך הדוח של מבקר המדינה - - -
מיקי לוי:
רק שנייה, רק שנייה רועי
מיקי לוי:
 אני תכף נותן לך, מה אתה דואג?
רועי כהן:
- - - לא מכיל את נושא העצמאים? זה היה צריך להיות השקף הראשון הנושא של העצמאים
רועי כהן:
 מדינה נתפסה עם המכנסיים למטה בקורונה
מיקי לוי:
דקה, רועי, דקה
רועי כהן:
לא, זה מעצבן
רועי כהן:
 הם היו אצלי, היה אצלי שלמה, שמואל מזור, בן יהודה
רועי כהן:
 איפה זה? איפה השקף?
מיקי לוי:
רועי, רועי, דקה
צחי סעד:
היו דוחות נוספים, מר כהן
רועי כהן:
מה זה דוחות נוספים? מה זה דוחות נוספים? אנשים ירדו ברחובות, שרפו צמיגים
רועי כהן:
 מה זה דוחות אחרים?
צחי סעד:
מבקר המדינה פרסם עוד שני דוחות על הקורונה
מיקי לוי:
רועי, אני תכף אתן לך
צחי סעד:
עוד שני דוחות על הקורונה
צחי סעד:
 הוועדה הזמינה אותנו לדיון על הדוח הזה
צחי סעד:
 אפשר לעשות דיון גם על הדוחות הנוספים
מיקי לוי:
אנחנו נעשה דיון גם על הנושא של שיפוי העצמאים ומה גרם ואיך גרם ומה הסיבות
מיקי לוי:
 אבל יש לי שאלה אליכם, מתי הדוח נעשה?
אודי לנגרמן:
הוא פורסם בשנת 2021
מיקי לוי:
חלפו כמעט שלוש שנים
מיקי לוי:
 מישהו הגיב לכם או שאתם קוראים לי את כל המסקנות ואת כל התקלות ואת כל הזה שמצאתם? אני לא יכול לעשות את זה
מיקי לוי:
 אם הגיבו לכם ותיקנו ובדקתם שתיקנו, אז בסדר
מיקי לוי:
 סתם לדוגמה, אם יש במשרד האוצר תוכנית מגירה אז אני בכלל לא צריך לדון בזה
מיקי לוי:
 אני אומר שורה
מיקי לוי:
 המלצנו לעשות תוכנית מגירה, בוצע
מיקי לוי:
 נגמר
מיקי לוי:
 עכשיו להתחיל פה בוועדה, אני צריך ימים, שבועות, לרדת לתוך עומק הדוח
מיקי לוי:
 ולכן אני בא אליכם בטענות הפעם
מיקי לוי:
 בדרך כלל אני לא בא אליכם בטענות, הפעם אני בא אליכם בטענות
מיקי לוי:
 אני יכול לקרוא את הדוח לבד
מיקי לוי:
 תגידו לי, תעבירו לי את מה לא תוקן
מיקי לוי:
 זה תפקיד הוועדה, כדי שאני אבוא בטענות למשרדי הממשלה ואביא אותם בעוד חצי שנה תנו לי הסברים האם תיקנתם או לא תיקנתם
מיקי לוי:
 לעבור עכשיו על כל הדוח אנחנו לא יוצאים מזה
מיקי לוי:
 לא יוצאים מזה
צחי סעד:
טוב, אני אגיד רק שני דברים
צחי סעד:
 אחד, אני אתייחס למה שעכשיו אמרת
צחי סעד:
, לגבי תיקון ליקויים
צחי סעד:
 אנחנו קיבלנו דיווחים, כמו שיש גם את הערות ראש הממשלה גם, שמניח משרד ראש הממשלה ביחד עם הדוח
צחי סעד:
 אבל זה דיווחים שלהם, זה לא דברים שנבדקים על ידינו
צחי סעד:
 אנחנו במספר נושאים, אתה יודע, עושים דוחות מעקב ובודקים בעצמנו
צחי סעד:
 ואז מה שנקרא זה ממצאים מוכחים ומוסמכים על ידינו
צחי סעד:
      לגבי מה שנאמר פה קודם, לגבי דוח והעצמאים
צחי סעד:
 ביחד עם הדוח הזה התפרסמו עוד שני דוחות שעסקו גם במענקים וגם בעצמאים
צחי סעד:
 והדיון היום לא זומן לדוחות האלה
צחי סעד:
 אפשר לעשות דיון נפרד גם על הדוחות האלה
צחי סעד:
 אנחנו הוזמנו לדוח הנוכחי ולכן הצגנו רק אותו
מיקי לוי:
אין בעיה, על הדוח הנוכחי, שוב
מיקי לוי:
 יש כאן דברים מהותיים
מיקי לוי:
 אם אני מסתפק רק בביקורת ולא בודק האם בוצע, מה זה מעניין? זה יישאר על המדף ואני לא נותן לדוחות שלכם להישאר על המדף, אתם יודעים
מיקי לוי:
 אז לפחות, נגיב הוא הגיב 'אני אתקן'
מיקי לוי:
 אחרי חצי שנה, שנה, שנה וחצי, שנתיים – מייל קטן "האם בוצע?"
מיקי לוי:
 אחרת אני לא יוצא מזה
מיקי לוי:
 תפקיד הוועדה הוא פחות לבדוק את הנושאים האלה
מיקי לוי:
 אחלה, אני רוצה לדון בכל מה שאמרתם
מיקי לוי:
 אבל עכשיו יבוא תוקן, תוקן, לא תוקן, לא תוקן
מיקי לוי:
 אתם מבזבזים בסגנון הזה אני פשוט לא מוכן
מיקי לוי:
 זה לא היה עד עכשיו
מיקי לוי:
      עכשיו אני צריך לדון בכל דבר, לשאול 'רגע, תוקן? רגע, לא תוקן?' הוועדה לא מסוגלת לעשות את זה
מיקי לוי:
 לא מסוגלת, עם כל מאות הדוחות שלכם
מיקי לוי:
 עכשיו, אם אתם לא מוודאים ביצוע אז אנחנו צריכים לשנות משהו מול המבקר
מיקי לוי:
 לפחות על הדברים המהותיים
מיקי לוי:
 אני לא מדבר על קוצו של יוד
מיקי לוי:
 נושא כן הכינו באוצר, זה הליקוי המרכזי
מיקי לוי:
 זה הליקוי המרכזי
מיקי לוי:
 האם האוצר השלים בניית תוכנית כלכליות, כדי שאני לא אשמע את רועי בוועדת כספים לפני שבוע, יחד עם העצמאים ואת ערן ואת כל המסחר צועק הצילו
מיקי לוי:
 אם הייתה תוכנית היו שולפים את התוכנית, מוציאים אותה אל הפועל
מיקי לוי:
 לא מתווכח שר הכלכלה עם שר האוצר, על גבם של כל מי שהוא עצמאי או על גבה של הכלכלה הישראלית
מיקי לוי:
 אתם חייבים, חייבים
מיקי לוי:
 זה לא סגנון שאני יכול לקבל
מיקי לוי:
 אם זה לא קורה, אז תגידו בואו נעשה אנחנו דיון, פנימי
מיקי לוי:
 צר לי שאני אומר את זה
מיקי לוי:
 עד עכשיו זה לא קרה
מיקי לוי:
 ובואו תגידו אחרי שלוש שנים
מיקי לוי:
 עשיתם ביקורת, לא וידאתם ביצוע? תחשבו רגע שאני לא מקיים דיון
מיקי לוי:
 ואני מתעקש לקיים דיונים בכל מה שאתם עושים
מיקי לוי:
 וגם כשלא התקיימו ועדות באתם אליי וחייבתי את המנכ"לים של המשרדים השונים לנסות ולתקן ולשפר
מיקי לוי:
 אם אתם לא מוודאים ביצוע, אז אולי הוועדה הזאת מיותרת
מיקי לוי:
 אנחנו חייבים לשנות את זה
מיקי לוי:
 לבוא לכאן ולהקריא את כל הסעיפים של הביקורת זה אחלה
מיקי לוי:
 צר לי שאני אומר את זה הפעם, עד עכשיו זה לא קרה
מיקי לוי:
      ועכשיו אני צריך לדון בכל הסעיפים
מיקי לוי:
 לשאול את החשב הכללי באוצר האם תוקן? לשאול את רועי האם באו לקראתך? האם אתה יודע אם קורה משהו בעתיד? מלחמה, אתה יודע מה קורה? או מתחילים עוד פעם להתווכח? יש תוכנית או אין תוכנית?
רועי כהן:
אין
מיקי לוי:
אז לא עשינו כלום
מיקי לוי:
 אז אתם תבואו עוד פעם ביקורת, אחרי "חרבות ברזל", תיקחו את מה שהאוצר הציע בהתחלה, שהיה שווה לכלום ושום דבר
מיקי לוי:
 ותבואו אחר כך למה שהם הגיעו בעמל רב, ועוד פעם אין תוכנית
מיקי לוי:
 יקרה משהו, ו-וואלה אין לנו גן של שושנים במדינה הזאת
מיקי לוי:
 עוד פעם יתחילו ויכוחים ועוד פעם יהיו צעקות בוועדת כספים ובוועדת כלכלה ולא למדנו לקח
מיקי לוי:
 ולא למדנו לקח
מיקי לוי:
 ולא הסקנו מסקנות
מיקי לוי:
      החובה שלכם לבוא ולהגיד גם לראש הממשלה, גם לקבינט, לכל ממשלה באשר היא – לא בוצע
מיקי לוי:
 לא בוצע
מיקי לוי:
 להוציא מייל על כל נושא ונושא
מיקי לוי:
 תסתכל מה קראתי אתמול, שהוציאו מייל של שר הביטחון לשעבר מ-2016 מה עלול לקרות
מיקי לוי:
 דחפו את זה ואף אחד לא דן בזה
מיקי לוי:
 כך אנחנו נראים
מיקי לוי:
 מדינת פרטץ'
מיקי לוי:
 חשבתי התקדמנו אחרי 75 שנה
מיקי לוי:
 אנחנו חייבים לשבת באיזה שהוא דיון פנימי ולראות
מיקי לוי:
 אם אתם לא מוודאים ביצוע אני לא אדון, אני לא אדון בדוחות שלכם
מיקי לוי:
 אני לא יכול לעשות את העבודה שלכם
מיקי לוי:
 לפחות על הדברים הקריטיים
מיקי לוי:
 אני לא מדבר על האום צ'ופצ'יק של הקומקום
מיקי לוי:
 אבל סעיף כזה מרכזי, משרד האוצר לא השלים בניית תוכניות כלכליות כמענה להשלכות כלכליות בהתפרצות מגפה דוגמת מגפת הקורונה
מיקי לוי:
 אם היה לי את זה, הייתי שולף את זה
מיקי לוי:
 מה שהיה בקורונה, או מה שהגיעו, אני מניח שאם תהיה תוכנית יזמינו את כולם, יעשו מקצה שיפורים
מיקי לוי:
 לא יהיו ויכוחים
רועי כהן:
קראנו לזה נוהל לחיצת כפתור
רועי כהן:
 ודאגנו שיהיו דיונים גם בכנסת בנושא הזה
רועי כהן:
 שום דבר לא קרה
רועי כהן:
 והנה, אני מחכה באמת לטלפון של שמואל מזור או של אייל בן יהודה, או לקחתם איזה חברה חיצונית שהייתה אצלי
רועי כהן:
 יש לי את התאריכים
רועי כהן:
 מ-2017 אתם אצלי אחת לשנה אתם מגיעים ממבקר המדינה
רועי כהן:
 אני נואם את הנאום, אומר לכם שאין מענה לציבור העצמאים
רועי כהן:
 מציג לכם את כל החומר ועולם כמנהגו נוהג
מיקי לוי:
רועי הוא נישה אחת בפאזל הגדול הזה של הציבור העצמאיים
מיקי לוי:
 אבל שמעו, חברים, יש מגזרים שלמים בנושאים הכלכליים
מיקי לוי:
 ועכשיו האוצר יגיד לי רגע, כן, עשינו
מיקי לוי:
 אז מישהו בדק מה עשו? יש תוכנית, אין תוכנית?
צחי סעד:
בואו רק שלא נתבלבל, מי שצריך להכין את התוכנית זה לא מבקר המדינה
צחי סעד:
 זה האוצר
צחי סעד:
 ומי שצריך לטפל בעצמאים זה גם האוצר
מיקי לוי:
אני לא אומר לכם שאתם צריכים
מיקי לוי:
 אבל אתם צריכים לוודא ביצוע
מיקי לוי:
 מי יוודא ביצוע? אני, מי אותי מ"מ, מפקד פלוגה, וידאתי ביצוע על כל ההוראות שלי
מיקי לוי:
 ועד, אני לא יודע
מיקי לוי:
 גם כשהייתי באוצר וגם כשהייתי בתפקידי הקודם
מיקי לוי:
 נתתי הוראה, אני מוודא ביצוע
מיקי לוי:
 דברים גדולים, לא דברים קטנים, תזיזו את השולחן מימין לשמאל
מיקי לוי:
 אלה הן תוכניות אופרטיביות, שהן בנפשנו
מיקי לוי:
 אם לא מוודאים ביצוע
מיקי לוי:
 ואז אתה מרים טלפון, משרד מבקר המדינה מרים טלפון אומר 'שמע, שנה שלמה לא עשו כלום
מיקי לוי:
 בואו נקיים דיון'
מיקי לוי:
 ואז זה על הכתפיים של הוועדה
מיקי לוי:
 אבל אני עכשיו אחרי חמש שנים צריך לשאול אם עשו משהו
מיקי לוי:
 זה לא עובד
מיקי לוי:
 בכל דוח כזה, ואם משרד מבקר המדינה, אני אקיים אתכם דיון ויגידו לי שאתם לא יכולים לוודא ביצוע, נבטל את הוועדה החשובה הזאת
מיקי לוי:
      אתם יודעים שבתפקידי הנוכחי, אני לא רוצה לבקר את העבר, אני לא נותן כמעט לאף דוח להישאר על המדפים
מיקי לוי:
 ואתם יודעים שהרבה דוחות שלכם נשארו על המדפים
מיקי לוי:
 גם כשלא היו ועדות לא נתתי לדוחות להישאר על המדפים
מיקי לוי:
 אבל מי יבדוק אם עשו? אני? שאני לא יודע על מה הדוח היה?
צחי סעד:
משרד מבקר המדינה בודק בהתאם לסמכויות שנקבעו לו בחוק
צחי סעד:
 יש מספר סמכויות - - -
מיקי לוי:
אז הנה, עכשיו תראו, חמש שנים לא עשיתם כלום
מיקי לוי:
 עכשיו אני יכול לבוא גם אליכם בטענות
מיקי לוי:
 תמיד אני בא למשרדי הממשלה
מיקי לוי:
 ואני שואל אתכם הגיבו? אתם אומרים רגע, אמרו, לא אמרו
מיקי לוי:
 טוב, אנחנו בבית, סתם אני התרגזתי
מיקי לוי:
 צריך לדון דיון רחב בעניין הזה וידוא ביצוע
מיקי לוי:
 משפט אחד: וידוא ביצוע
מיקי לוי:
 רועי, בבקשה
רועי כהן:
קודם כל, אדוני יושב הראש, אני כל כך שמח על הדיון הזה
רועי כהן:
 וכן, טוב שעשית אותו דווקא ברגעים אלו שמדינת ישראל נמצאת במלחמה
רועי כהן:
 מלחמה על הבית
רועי כהן:
 ואנחנו קודם כל רוצים שאותם מילואימניקים עצמאיים או בעלי עסקים ידעו שיש להם לאן לחזור
רועי כהן:
      וכן, אדוני יושב הראש, אם הייתה תוכנית אז הם היו יודעים את הוודאות מי ישלם על הארנונה שלהם, מי ישלם על השכירות שלהם, מי ישלם על ההלוואות שלהם, מי ישלם על המלאים שלהם
רועי כהן:
 והיו אצלי, הנה, אני מקריא
רועי כהן:
 תראו כמה מערכות היו
רועי כהן:
 מקשת בענן, גשם ראשון, ימי תשובה, מכת ברק, עופרת יצוקה, צוק איתן, גן סגור, שומר חומות, עלות השחר, מגן וחץ
רועי כהן:
 אחרי כל מבצע כזה מגיע כמו עני בפתח לוועדת הכספים וחבר הכנסת מיקי לוי היה בחלק מהדברים גם סגן שר, היה בחלק מהדברים חבר כנסת
רועי כהן:
 היה רואה איך נלחמים כדי בסופו של דבר לתת מענה ל-650,000 איש שקמים בבוקר, חברים יקרים ממבקר המדינה, לובשים שכפ"צ ויוצאים להביא את הפרנסה שלהם