GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
לקחנו את הדוח הישן שיביא לנו רק מקפצה לדון בעניינים המהותיים
נתן שטיבלמן:
כמו שצחי אמר, הדוח התמקד באיכות התעשייה האזרחית לשעת חירום, נבחנו מוכנותם של תעשיות אזרחיות לשעת חרום ומידת היכולת של הרגולטורים להשפיע על היערכות זאת
נתן שטיבלמן:
 בדוח מוזכר הנושא של המלאי
נתן שטיבלמן:
 הליקויים שעלו, רמות המלאי לשעת חירום של חלק מהמוצרים החיוניים נמוכות מהרמות שנקבעו על פי תרחישי הייחוס
נתן שטיבלמן:
 לא נקבעו קריטריונים לתעדוף של מוצרי המזון שברשימת המלאי הממשלתי, על מנת לבצע שינויים במלאים על פי קריטריונים אלה במקרה של שינוי תקציב, או במחירי מוצרי המזון החיוניים
נתן שטיבלמן:
     ההמלצות - על משרד הכלכלה לוודא כי רמת המלאי של מוצרי המזון לשעת חירום, תספק את צרכי המשק על-פי תרחישי האיכות השונים, ולוודא התאמה מתמדת בין רמת המלאי הנדרשת לרמת המלאי הקיימת
נתן שטיבלמן:
 כמו-כן, על המשרד לקבוע קריטריונים לתעדוף של מוצרי המזון שברשימת המלאי הממשלתי, כדי שיהיה באפשרותו לבצע שינויים במלאים על-פי קריטריונים אלה במקרה של שינוי בתקציב או במחירי מוצרי המזון החיוניים
נתן שטיבלמן:
 נוכח הקשיים התקציביים הכרוכים בהחזקת מלאי מזון שייתן מענה לכל תרחישי הייחוס, על משרד הכלכלה, בשיתוף רח״ל, לשקול לפרסם הנחיות לאוכלוסייה שבהן מומלץ להחזיק בבתים מלאי מזון לשעת חירום, כפי שנעשה בכמה מדינות
צחי סעד:
אתה רוצה שנמשיך להציג את הנושאים האחרים של הדוח?
מיקי לוי:
אם זה משהו רלבנטי
מיקי לוי:
 השר לשעבר יודע בדיוק את המספרים
מיקי לוי:
 אנשי משרד החקלאות יודע בדיוק את המספרים
מיקי לוי:
 אנחנו נשאל אם יש לכם להגיד באחוזים, גם כן טוב
מיקי לוי:
 אתם תגידו לנו מה עשיתם עד עתה
מיקי לוי:
 אתם שנה בדיוק במשרד הזה, עשרה חודשים
מיקי לוי:
 אני יכול להגיד, מכיוון שדסקסתי עם השר הקודם, הבנתי שהנושא הזה היה עוגן מרכזית בחלקים נרחבים מהעשייה הזאת, ובהעברה של החומרים למחליפים וכו'
מיקי לוי:
 תגידו לי מה עשיתם, או גם משרד החקלאות התעסק רק במהפכה המשפטית
יסמין פרידמן:
שאלה מנחה
יסמין פרידמן:
 מי למעשה הגורם המתכלל שאמור לדאוג למלאי בשעת חירום – מי? רח"ל, כלכלה, אתם מדברים על כמה וכמה
צחי סעד:
רח"ל
מיקי לוי:
רק צריך כסף כדי לעשות השלמה
מיקי לוי:
 תיכף נשאל אם הוא קיבל את הכסף
עודד פורר:
סליחה, יש לי טענות לרח"ל על הרבה מאוד דברים, גם במה שקורה כרגע, בכלל, באיך שמדינת ישראל מתנהלת בחרום
עודד פורר:
 בסוף אני חושב שעל כל משרד יש גם את האחריות לגבי הנושאים שלו
עודד פורר:
 אני חושב שמשרד הכלכלה – כן, רח"ל, לא רח"ל, בסוף כשחסר משהו, חס וחלילה, יבואו למשרד הכלכלה, יגידו – למה אין מספיק שמן? או למה אין מספיק מוצרי יסוד אחרים, אותו דבר משרד החקלאות
עודד פורר:
 גם על המשרדים חלה אחריות, כי רח"ל כגוף מתכלל בממשלה, אין לו באמת יכולת לאכוף הרבה פעמים את הסמכויות שלו
יסמין פרידמן:
לא, אני מנסה להבין, כשאין בכלל קריטריונים, אף אחד בכלל לא קבע קריטריונים
מיקי לוי:
זה לא רק בנושא הזה
מיקי לוי:
 יש נושאים אחרים שנתונים לפתחה של רח"ל, בסדר, אולי לרח"ל יש תוכניות, אבל אין תקציב
מיקי לוי:
 מכאן אנחנו מתגלגלים להרבה נושאים
מיקי לוי:
 כל הדוח על הקורונה, כל הדוח של מבקר המדינה על הקורונה, לא בא לידי ביטוי בדוח של האוצר בהכנת תוכנית פעולה
מיקי לוי:
 כשבדקנו את זה לפני כשבוע וחצי, אז מה אמרו לנו? יש לנו כל מיני חיתוכים – סט כלים, אבל איפה התוכנית? במקום קורונה, הייתם מחליפים את זה במילה אחת – מלחמה, והיינו יכולים לדבר עם העצמאים, לדבר עם העסקים, לדבר עם בתי המלון, לדבר עם בתי החולים, זה לא מתכלל את הכול, אבל זה משהו
מיקי לוי:
 פותחים מגרות, מוציאים, לא מתחילים להתווכח כמה כסף לעצמאים, כמה כסף לחקלאים
מיקי לוי:
 לא מתחילים
מיקי לוי:
 אבל אף אחד לא עשה תוכנית
צחי סעד:
זה היה הקטע של המזון
צחי סעד:
 אם אתם לא רוצים את הנושא של מפעלים חיוניים, אז אנחנו נעצור פה
מיקי לוי:
בוא, תן מילה על המפעלים החיוניים, כי זה קריטי לימים אלה
נתן שטיבלמן:
אגיד מספר מילים על המפעלים החיוניים
נתן שטיבלמן:
 לגבי הגרף, כמו שאנחנו רואים יש את המפעל לחיוני, ומי הגורמים שמשפיעים עליו
נתן שטיבלמן:
 אלה בעצם הרשויות הייעודיות שהן אמורות לתת את ההנחיות למפעלים החיוניים, משרדי הממשלה, החל ממפעלים שהם בשרשרת האספקה וכדומה
נתן שטיבלמן:
 מה שמצאנו, היעדר אסדרה חוקית מקיפה ומרוכזת לגבי הערכות העורף לשעת חרום
נתן שטיבלמן:
 לרשויות הייעודיות במשרדי ממשלה, אין סמכויות חוקיות כלפי מפעלים חיוניים, והסמכויות המוגבלות שניתנו לרשויות ייעודיות כלפי מפעלים חיוניים והיעדר אסדרה מתאימה גורמים לפעולה חלקית ולא מתואמת של משרדי ממשלה בנוגע לניהול משק לשעת חירום
נתן שטיבלמן:
      ההמלצה – על הממשלה בשיתוף רשויות ייעודיות לפעול כדי לקדם חקיקה מקיפה שתסדיר את כל נושא הטיפול בעורף בשעת חירום, ובכלל זה, תגדיר את הסמכויות שיש לכל אחד מהגופים הפועלים בתחום זה
נתן שטיבלמן:
 הליקויים בניהול משק לשעת חירום - משרד הכלכלה לא קבע בנוהל שגיבש את מספר המפעלים שיקבלו אישור במפעל חיוני, ואת פריסתם הגיאוגרפית וסדרי העדיפויות לגביהם
נתן שטיבלמן:
 מינהלות הפארקים התעשייתיים אינן מקבלות משום גורם ממשלתי הנחיות לגבי היערכות לשעת חירום, וסמכויות אכיפה כלפי המפעלים שבאחריותן, בין השאר, בנוגע להיערכות המפעלים בשעת חירום
נתן שטיבלמן:
      ההמלצות – על רח"ל לוודא כי הרשויות הייעודיות של משרדי ממשלה מפקחות ומקיימות קשר רציף עם המפעלים החיוניים שבאחריותם, ולוודות את רמת המוכנות של מפעלים אלה לשעת חירום
נתן שטיבלמן:
 על משרד הכלכלה לפעול לגיבוש נהלים לגבי היערכות של הפארקים התעשייתיים לשעת חירום ולהנחות את מינהלות הפארקים בעניין זה
מיקי לוי:
יש פה כלכלה? אז אתם תגידו לנו אם אתם הכנתם את מה שהוא אמר, או זה נשאר בגדר המלצות
מיקי לוי:
 בשנה שאני פה, אני משתדל שזה לא יקרה – שדוחות מבקר המדינה לא יישארו על המדף
מיקי לוי:
 כי ברוב המקרים הוא עושה, נשארים על המדף, זה אחלה מדינה מתנהלת כך
מיקי לוי:
 אני, יש לי איתם ויכוח
מיקי לוי:
 אני לא רוצה המלצות, אני רוצה חובה לביצוע
מיקי לוי:
 וככה לימדו אותי איך שהייתי כל החיים – לוודות ביצוע
מיקי לוי:
 סתם, המלצות, בדקתם שעשו את זה? לא
מיקי לוי:
 ואתם איתי יחד, אני גם אשם
מיקי לוי:
 כולנו אשמים בזה שאנחנו לא מוודאים שביצעו את מה שאתם ממליצים
מיקי לוי:
 אז אולי תחליפו מילה המלצות, אגב, זה לא מוגדר בחוק, במילה – הוראות ביצוע
מיקי לוי:
 מבקר המדינה לא צריך להמליץ אם יש לו ויכוח עם X או Y, זה סיפור אחר
טלי גוטליב:
אתה רוצה לתת סמכות אופרטיבית למבקר המדינה אתה לא יכול
טלי גוטליב:
 סליחה שאני חופרת לכם פה, כל רעיון מבקר המדינה, זה בבסיס הרעיון של ביקורת המדינה שהיא חשובה מאין כמותה
טלי גוטליב:
 אבל זה בדיוק העניין
טלי גוטליב:
 זאת ביקורת, ואין לה כלים אופרטיביים, ולא צריכים להיות לה כלים אופרטיביים
טלי גוטליב:
 גוף ביקורת לא עומד מעל רשות מבצעת ככזו, כמובן, שהרשות המבצעת, ניקיון ידיה, תום ליבה נבחנים
יסמין פרידמן:
הבעיה היא שזאת רשות לא מבצעת
טלי גוטליב:
זו משפטנות נקיה, טהורה של הדבר הזה
טלי גוטליב:
 בסופו של דבר, רשות מבצעת נמדדת בחובתה לפעול לטובת המדינה, ולטובת הציבור
טלי גוטליב:
 נקודה
טלי גוטליב:
 וידיה הנקיות, כך או אחרת כפי שהיא תטען, יהיו נגזרת של מימוש המלצות ברורות
טלי גוטליב:
 זאת כל התורה על רגל אחת לעולם הביקורת בכל הכבוד
עודד פורר:
מניסיוני גם כמנכ"ל משרד, - - - צריך לענות לדוחות ביקורת של המדינה
עודד פורר:
 אתה אמור לעבור על דוחות הביקורת, ולהגיד מה תיקנת, מה לא תיקנת
טלי גוטליב:
זה מה שאמר היו"ר
טלי גוטליב:
 היו"ר רוצה שיהיה סמכות
מיקי לוי:
אין ביקורת
עודד פורר:
אני לא בטוח שמשרד הכלכלה הודיע למשרד מבקר המדינה, יכול להיות שאני טועה, שאין צורך בהגדלת המלאים, ומתוך בחינה שהם עשו, צריך להישאר עם אותם מלאים שהיו כאן
מיקי לוי:
טלי, היית פה בקורונה אם אני לא טועה, חלק קטן
מיקי לוי:
 בקורונה יש המלצה להכין תכנית מגרה איך עושים מה, בבתי-חולים, המלצה, בבתי-חולים, במגזר הפרטי, במגזר הציבורי, חל"ת, סיוע לחקלאים, סיוע לעצמאים
טלי גוטליב:
הקורונה זאת תעודת עניות
טלי גוטליב:
 זו היסטריה אדירה
מיקי לוי:
עזבי, אני לא מתווכח איתך
מיקי לוי:
 אבל זה נשאר על המדף
מיקי לוי:
 אף אחד לא עשה עם זה כלום
טלי גוטליב:
אדוני היו"ר, אני נכנסתי לכאן כיוון שאני נמצאת בוועדות אחרות במקביל לחוץ וביטחון וחוקה
טלי גוטליב:
 רק רוצה לומר את הדבר הבא
טלי גוטליב:
 קודם כל אנחנו במלחמה
טלי גוטליב:
 אני מניחה שכולם מבינים שאנחנו במלחמת קיום של להיות או לחדול, ולא שום דבר פחות מזה
מיקי לוי:
אני חולק עליך
מיקי לוי:
 אין לנו שום איום קיומי
מיקי לוי:
 מלחמה קשה, נוראית, אבל אין לנו מלחמת קיום
מיקי לוי:
  זה לא מלחמת העצמאות כמו שראש הממשלה אמר
טלי גוטליב:
זו מלחמת העצמאות ועוד איך
מיקי לוי:
יש לי איתך ויכוח
מיקי לוי:
 זה לא מלחמת העצמאות, אנחנו לא נלחמים על הקמת המדינה, המדינה הזו חזקה
מיקי לוי:
 תפסיקו להכניס את הציבור לפאניקה
טלי גוטליב:
זכותי לדעתי
טלי גוטליב:
 זכותי למילותיי
טלי גוטליב:
 זכותך לדעותיך ולמילותיך
טלי גוטליב:
 אני חולקת עליך מהותית בתוך ההקשר הזה, כי אני לא בעד להרדים את העם או להרגיע את העם מהסיבה הפשוטה, כיוון שאנחנו הערכנו הערכת חסר את האויב האכזרי שלנו, מצאנו את עצמנו בזירה הנוראית הזו שכמעט כבשו לנו את יישובי הדרום
טלי גוטליב:
 אז בכל הכבוד, כן
טלי גוטליב:
 זאת מלחמה קשה מאוד, חשובה מאוד של להיות או לחדול
טלי גוטליב:
 ברוך השם, באמת, בהערכה אדירה שאין לה בכלל מילים לחיילינו ולמפקדנו בשטח שעושים עבודה באמת בלתי רגילה
טלי גוטליב:
 ולכן, בהיבט הזה אני רק אומרת שאנחנו צריכים להיזהר מאוד, וכולנו נזהרים מאוד
טלי גוטליב:
 אני חושבת שגם הוועדה הזאת צריכה להיזהר מאוד בכבודה של המדינה בזמן מלחמה
טלי גוטליב:
 להיזהר מאוד
מיקי לוי:
את רוצה להתחיל איתי ויכוח פוליטי, יש לי הרבה מה להגיד לך
מיקי לוי:
 אני סותם את הפה חודש ימים
מיקי לוי:
 חודש ימים אני סותם
יסמין פרידמן:
את מדברת דברים שהם בכלל לא קשורים לוועדה
מיקי לוי:
יש לך דקה וחצי
טלי גוטליב:
אני לא צריכה דקה וחצי, יש לי חצי דקה, זה מספיק לי
טלי גוטליב:
 מה שאני רק רוצה לומר כאן, באמת, בסופו של דבר, לשמו אנחנו מתכנסים בתוך המקום הזה
טלי גוטליב:
 הדבר היחיד שמעניין פה את כולם, לא משנה אם אנחנו נבחרי ציבור, או עובדי ציבור, או אנשי ציבור
טלי גוטליב:
 הדבר היחיד שמעניין פה את כולם זו טובת מדינת ישראל
טלי גוטליב:
 צבא הגנה לישראל שיחזור בשלום ממשימותיו החשובות
טלי גוטליב:
 אבל למדנו שאנחנו לא צריכים לקבל שום דבר כמובן מאליו
טלי גוטליב:
 חובתנו לבדוק כל הזמן מלאים, בין אם זה אמל"חים, בין אם זה אוכל, בין אם זה ציוד, בין אם זה הכול
טלי גוטליב:
 בין אם זה ימ"חים, בכל היבט של כל רשות באשר היא רשות, צריכה להיות ערוכה ומוכנה היטב
טלי גוטליב:
 אנחנו צריכים לבדוק את זה
טלי גוטליב:
 וטוב שאנחנו בודקים את זה בלי ללחוץ, צריך לבדוק את זה עניינית
טלי גוטליב:
 באתי פה כדי לומר, כי הודפסו לי דוחות הביקורת, האם באמת המלאים ערוכים לתרחיש רב זירתי
טלי גוטליב:
 זאת השאלה שאנחנו צריכים לקבל תשובה עליה היום
טלי גוטליב:
 האם חלילה בתרחיש - - -
יסמין פרידמן:
התשובה היא לא
יסמין פרידמן:
 אנחנו פה בגלל שהתשובה היא לא
מיקי לוי:
אתן לא תתווכחו ביניכן
מיקי לוי:
 חמש עשרה שניות בבקשה
טלי גוטליב:
אני מסיימת ואומרת, אנחנו צריכים תשובה לשאלה הזו, האם מלאי המזון מספיק לתרחיש רב זירתי חלילה
טלי גוטליב:
 אומנם, ברוך השם, כרגע זה לא על השולחן, אבל אנחנו יודעים להיות ערוכים כרגע מבחינתי לכל תרחיש
טלי גוטליב:
 האם מלאי המזון מספיק, ואם לא, קונקרטית מה צריך לעשות, ומי צריך להיות ועל מה
טלי גוטליב:
 אלה התשובות שאני רוצה לקבל
טלי גוטליב:
 גם אם אני לא אהיה פה, כי לא ראיתי בדוחות את התשובה
מיקי לוי:
אני אשאל
טלי גוטליב:
אני סומכת עליך שתשאל את השאלות האלה מיקי
מיקי לוי:
תודה רבה חברת הכנסת גוטליב
מיקי לוי:
 התאחדות התעשיינים
אורן הרמבם:
אני מנהל את איגוד התעשיות מוצרי התעשייה בהתאחדות התעשיינים, פורום תחנות הקמח מנוהל אצלי באיגוד
אורן הרמבם:
 נמצא בועז תורג'מן מטחנת קמח "שטיבל"
אורן הרמבם:
 אנחנו רוצים להציג כמה סוגיות מאוד עקרוניות בכל מה שקשור למלאי החירום של החיטה בישראל
בועז תורג'מן:
אני מתחנת קמח "שטיבל"
בועז תורג'מן:
 מתקשר עם הדוח שכרגע נסקר
בועז תורג'מן:
 ההגדרה בין מפעל חיוני למפעל קיומי, אנחנו בעקבות הקורונה ושומר חומות, נתקלנו במונח מפעל קיומי
בועז תורג'מן:
 אם אפשר לחדד ולהבין מה זה אומר
בועז תורג'מן:
 מה חל על מפעלים בקטגוריה כזאת
בועז תורג'מן:
 ולחזרה לענייני רמות המלאי
מיקי לוי:
שאלת את הוועדה מה הקריטריונים למפעל חיוני, איני יודע, לעומת קיומי
בועז תורג'מן:
לעומת קיומי
בועז תורג'מן:
 רמות המלאי כמו שנאמר כבר, לא עודכנו כבר הרבה זמן, בטח לא לגידול באוכלוסייה, וגם לא לתרחיש הייחוס של משך - - -
מיקי לוי:
חמש, עשר, עשרים שנה
בועז תורג'מן:
אני מניח שבין היתר בגלל עניינים תקציביים, אבל תרחישי הייחוס של משך שעת חירום או מלחמה, אנחנו רואים שהם השתנו לעומת מה שהיה בעבר
בועז תורג'מן:
       עניין שני, לוודא ולגרום שכמה שיותר מחיטת מלאי חרום תאוכסן בתחנות הקמח, בצמוד לתחנות הקמח
בועז תורג'מן:
 נכון להיום כולה, רובה, מאוחסנת בכל מיני מקומות מרותקים
בועז תורג'מן:
 בשעת חירום יש בעיה של זמינות של נהגים שמרותקים, או משאיות ייעודיות, או ניתוק בין חלקי הארץ או דרכי גישה
בועז תורג'מן:
 החיטה צריכה להיות צמוד לתחנה, בהקשר הזה, גם קמח צריך להיות צמוד למאפיות התעשייתיות
בועז תורג'מן:
 אנחנו חושבים שצריך שיפעלו לעידוד הקמת ממגורות ייעודיות לאחסון חיטה צמוד לתחנות, בין אם בהקלות בהיתרי בנייה, קבלת היתרי בנייה, או פטור מארנונה או כל דבר אחר שפשוט יגרום לזה באופן טבעי
בועז תורג'מן:
 אותו דבר לגבי אחסון קמח בצמוד למאפיות
טלי גוטליב:
רק שמפעל קיומי קשור למים, חשמל, וקשור בהגדרה שלו לקיום, מי שמכריז על זה, זה שר העבודה
טלי גוטליב:
 זו המשמעות לקיומי
טלי גוטליב:
 וחיוני, זו עבודה שחיונית להמשך המשק וגם דורשת הגדרה
טלי גוטליב:
 זה ההבדל, הקיום זה הקיום המהותי של מים, חשמל וגאז וכו'
טלי גוטליב:
 החיוני, זה נגזרת של מה אנחנו מספקים הלאה שזה לא הדברים הבסיסיים שהם קיום אמיתי של אדם כאדם, מדינה כמדינה
עודד פורר:
כשאתם מדברים על קמח, אתם מדברים על כל הסוגים
עודד פורר:
 יש כאלה שיש להם צליאק
בועז תורג'מן:
אנשים שרגישים לגלוטן, חיטה, אז מוגדר סדר גודל של חצי אחוז מהאוכלוסייה, להם יש פתרונות בדמות של קמחים מיוחדים
עודד פורר:
אתם מוכרים בחירום
מיקי לוי:
רח"ל ייתן לנו תשובה אם ההגדרה של חולי צליאק, חצי אחוז מהאוכלוסייה מוגדר  בתוך תוכנית החירום
מיקי לוי:
 אז גם את זה תרשמו לכם, תתנו לי תשובה
מיקי לוי:
 מה שאמרת הוא משהו מהותי, כי אם מתחילים להוביל חיטה ממאות קילומטרים, או עשרות קילומטרים, זה מהותי לשרשרת האספקה
מיקי לוי:
 כמה לדעתך זה מטר מעוקב, אני לא יודע איך אתם מודדים את זה
בועז תורג'מן:
בטונות
מיקי לוי:
כמה טונות חסרות ממגורות בצמוד למפעלים עצמם? לא יודע, יישבו המומחים ויגידו  כמה אפשר לקרב, כמה צריך להרחיק
מיקי לוי:
 מדינת ישראל, לצערי קטנה, מה אגיד לכם
בועז תורג'מן:
כאמור, בגלל הרגישות, מבלי להיכנס למספרים, זה מתקשר עם זה שהיום מכיוון שהמכרז להחזקת מלאי החירום מבוסס על חיטה מקומית, יש לזה סיבות היסטוריות, וגם עדכניות
בועז תורג'מן:
 אבל באופן עקרוני החיטה המקומית מאוחסנת כולה ברובה מחוץ לתחנות הקמח באזורים שהזכיינים מאחסנים אותה
בועז תורג'מן:
 אני חייב לציין שצריך איכשהו גם לצאת מהקונספציה שמלאי חירום צריך להיות מבוסס על חיטה מקומית
בועז תורג'מן:
 ממילא בשגרה כ-90% מיובאת, וזו חיטה באיכות אחרת
בועז תורג'מן:
 חיטה מקומית היא טובה כשממוינת ומאוחסנת בנפרד לפי הסוגים השונים
בועז תורג'מן:
 אבל אם צריך היום פתאום לייצר קמח רק מחיטה מקומית, יהיה בעיה לייצר לחם, השנה במיוחד
בועז תורג'מן:
 יש מצב שבו בגלל מבנה הרכב הזכיינים שנבחרו, נוצר מצב שמצאנו שחיטה לא ראויה לאפייה, מצאה את דרכה לתוך מחסני מלאי החירום
בועז תורג'מן:
היה כשל בהתנהלות, ובפיקוח, ובבדיקות של החיטה תוך כדי הקציר והקליטה שלה
בועז תורג'מן:
 והיום בעזרת משרד החקלאות, אנחנו מצאנו אוזן קשבת ועזרה, אבל אנחנו נדרשים לבדוק את כל היבול מחדש בעת הוצאת החיטה המקומית ממלאי חירום לתחנות, עד כדי כך
בועז תורג'מן:
 זה נושא בפני עצמו שצריך יהיה לטפל בו להמשך, אבל זה המצב היום
בועז תורג'מן:
 מלאי החירום נכון טכנולוגית וגם מעשית שיהיה צמוד לתחנה, ובאיכות שמתאימה לטחינה ולאפיית לחם
בועז תורג'מן:
 היכולת לפרוק חיטה באוניות, בנמלים, בשעת חירום, ומכיוון שאנחנו מתארים לעצמנו שעלולה להיות בעיה אם ייפגעו דגון חיפה ודגון אשדוד, ולא תהיה אפשרות לפרוק בדרך הרגילה, אז צריך לוודא שיש, ואפשר להפעיל בשעת חרום מתקנים לפריקת אוניות שלא בדרך הרגילה
בועז תורג'מן:
 מתקשר עם השמשת חדרה ואשקלון מסועי פחם, דיי בקלות אפשר להשמיש אותם גם לפריקת חיטה
בועז תורג'מן:
 היינו בביקור, ובדקנו וראינו
מיקי לוי:
נחמד שהיית בביקור, אני אומר את זה ברצינות
בועז תורג'מן:
בזמן הקורונה, הייתי פה, בוועדה, שדנה בהמשכיות תפעולית של המשק
בועז תורג'מן:
 אנחנו העלנו את הנושא והצענו את זה
מיקי לוי:
עברו שנתיים מאז הקורונה, מישהו עשה עם זה משהו
מיקי לוי:
 יכולים להגיד לנו האם חדרה נבדק?
עודד פורר:
הבדיקה שאני עשיתי בזמנו, הייתה התנגדות מצד חברת החשמל שעדיין זקוקה למסוע הזה מעת לעת
עודד פורר:
  יש תקלה צריך להבין
מיקי לוי:
 אפשר לעשות את זה דו-שימושי
מיקי לוי:
 מה הסיפור פה?
עודד פורר:
העלות היא שמונה מיליון שקלים
עודד פורר:
 אפילו הצעתי מתוך תקציב משרד החקלאות לממן את זה בזמנו
טלי גוטליב:
חבריי, שיהיה ברור
טלי גוטליב:
 נגשתי לחבר הכנסת פורר רק לוודא
טלי גוטליב:
 אנחנו מתייחסים כאן היום לדוח משנת 2015
מיקי לוי:
 את טועה
מיקי לוי:
 לא היית בהקדמה
מיקי לוי:
 אני מחויב על-פי חוק לבוא ולדון בדיונים בוועדה לביקורת המדינה אך ורק על-פי דוחות מבקר המדינה
מיקי לוי:
 מה שעשיתי בחודשיים האחרונים כדי לא לבלבל את המוח סתם
מיקי לוי:
 לא מעניין אותי כרגע אם יסגרו את טיפות חלב, לצורך העניין או לא
מיקי לוי:
 אבל אני לוקח דוחות שהם רלבנטיים לעת הזו
מיקי לוי:
 לקחתי את דוחות הקורונה, התברר שמשרד האוצר לא הכין שום תוכנית בעקבות כל הדוח של מבקר המדינה
מיקי לוי:
 יכלו להחליף מילה - במקום קורונה – מלחמה
טלי גוטליב:
איך נענה על השאלה - האם מלאי המזון שהמדינה צריכה שיהיה לה, האם אנחנו ערוכים לתרחיש רב זירתי? חברת הכנסת פרידמן אמרה שלא
טלי גוטליב:
 על יסוד מה אמרתם לא?
עודד פורר:
אם אמרו ב-2015 שלא, ולא מספיק, ומאז לא הגבילו - - -
מיקי לוי:
ויש גידול אוכלוסייה
עודד פורר:
האוכלוסייה מ-2015 לעכשיו גדלה
טלי גוטליב:
אל תשכחו שהגדלנו את המפעלים החיוניים
מיקי לוי:
מ-2015, יש גרעון בנושא הזה
מיקי לוי:
 יש מינוס
מיקי לוי:
 אז את ממליצה לא לעשות כלום?
טלי גוטליב:
 אני רוצה רגע להבין
טלי גוטליב:
 כי אני קוראת בדוח ואני רואה שיש חסרים רגולטורים, לפי מה שאני מבינה, הם להלאים מפעלים, לעשות - - -
עודד פורר:
הדיון הוא על המלאי
מיקי לוי:
מלאי
מיקי לוי:
 האם המלאי במדינת ישראל יספיק לנו בערב מלחמה?
טלי גוטליב:
האם המלאי כולל גם בצפי שלו, לכן את זה אני שואלת, כי זה חסר, לדעתי, בדוח, חבר הכנסת פורר
טלי גוטליב:
 האם המלאי כולל גם את הסמכויות שיש לי להלאים מפעלים?
יסמין פרידמן:
מה זה יעזור לך?
טלי גוטליב:
אם יש מלאי, האם אני לוקחת את זה בחשבון – זאת השאלה
טלי גוטליב:
 האם אני מלאימה יש לי סמכות? אני רוצה להבין את זה
עודד פורר:
היום המלאי מוגדר כחלק מהמלאי התפעולי, הוא מוגדר כמלאי החרום, שזאת בעיניי תקלה בפני עצמה
עודד פורר:
 אבל בתוך כך זה כל המלאי, זה כולל כל מה שיש במדינת ישראל
מיקי לוי:
עד הגרגר האחרון
מיקי לוי:
 בנושא אוכל אין לנו ויכוחים, מה שיש אוכלים
עודד פורר:
אני רק לא חושב שמלאי תפעולי יכול להיות מלאי חירום, זאת עמדתי
בועז תורג'מן:
אני חייב לציין שלאחרונה, מאז הקורונה, היו כמה פעימות של כן הגדלת מלאים בעזרת רח"ל, ומשרד הכלכלה או מי שהיה מעורב שם
בועז תורג'מן:
 אבל לא מספיק כמובן
בועז תורג'מן:
 אני מניח בעיות תקציב שוב
בועז תורג'מן:
 בהקשר עם הנמלים, אתם זוכרים את האירוע  בנמל ביירות, הם השכילו לעבור מהיר לפריקת אוניות קטנות באמצעים פשוטים, מתקשר עם השמשת המסועים בחדרה ואשקלון, אפשר לעשות את זה, זה לא כסף גדול
מיקי לוי:
שמונה מיליון שקל
מיקי לוי:
 מתקציב משרד החקלאות הוא לא מרגיש את זה
מיקי לוי:
 אני מדבר במושגי האוצר כשהייתי סגן שר האוצר
בועז תורג'מן:
נושא שמתקשר לזה, זה שאניות מסרבות להיכנס בזמן מלחמה, להתקרב לישראל, לצאת לישראל
בועז תורג'מן:
 אנחנו נתקלים בקשיים להשיג משלוחים
בועז תורג'מן:
 כל חודש צריכה לפקוד את הנמל אנייה או שתיים, או שלוש, תלוי בגודל שלה
בועז תורג'מן:
 יש לנו בעיות עם זה
בועז תורג'מן:
 אנחנו מבקשים את עזרת הממשלה בעניין הזה
בועז תורג'מן:
 אני מניח שגם בתחום המספוא אותה בעיה, יבואני המספוא
בועז תורג'מן:
      מחסור בנהגים – גייסו לנו הרבה נהגים לצו 8
בועז תורג'מן:
 הנהגים של תחנות קמח או בתחום שלנו הם נהגים ייעודיים שיודעים להפעיל את המכליות הייעודיות לפריקת קמח
בועז תורג'מן:
 זה שלא שאפשר לגייס נהג חיצוני ופתאום הוא יידע להפעיל את הכלים האלה
בועז תורג'מן:
 אז אם אפשר לפעול לזה שבשעת חירום בצו 8 הנהגים שלנו יהיו מגויסים, או משובצים לתחנה, מרותקים לתחנות הקמח, לשמור עליהם אצלנו
טלי גוטליב:
בכמה נהגים מדובר אדוני?
מיקי לוי:
אם הוא נהג טנק יש לי בעיה
מיקי לוי:
 אני לא יודע לתת תשובה
מיקי לוי:
 אולי רח"ל תדע לתת תשובה
מיקי לוי:
 אולי אפשר לעשות איזשהן קריטריונים
בועז תורג'מן:
סובין, איך שהתחיל האירוע, אנחנו נתקלנו במצב
בועז תורג'מן:
 סובין זה המוצר לוואי של הפרדת הקליפה מגרעין החיטה לייצר את הקמח
בועז תורג'מן:
 הסובין הוא נפחי
בועז תורג'מן:
 כל יום צריך לרוקן את התחנה מהסובין   כדי לדאוג להמשך תפעולי של התחנה
בועז תורג'מן:
 נוצר מצב שבאותו זמן בדיוק איכשהו מכוני התערובת עצרו את קליטת הסובין, זה בדרך כלל הולך למספוא, למזון לבעלי חיים
בועז תורג'מן:
 איכשהו הכול נעצר
בועז תורג'מן:
 אנחנו מצאנו את עצמנו עוצרים את קווי הייצור בגלל זה
בועז תורג'מן:
 צריך לבחון אפשרות שהסובין יהווה חלק ממלאי החירום, ואיכשהו לדאוג להמשך משיכה והוצאה של זה מתחנות הקמח, אל מכוני התערובת, או אל מחסנים שייפתחו בשעת צורך לאגירה של זה
מיקי לוי:
מי אמון על העניין הזה? בסוף, אני אחייב אתכם לשבת בישיבה מקצועית ולבוא אליי בעוד שלושה חודשים, כי אני לא מוכן שזה יישאר על המדף העניין הזה
מיקי לוי:
 אותי לימדו שאני צריך לעשות ביקורת ובקרה, יעדים – ומדדים
מיקי לוי:
 אם לא יעמדו במדד – אז יש לנו בעיה במדינת ישראל, וזה נכון לכל דבר – למלאי תחמושת, לכל נושא
מיקי לוי:
 אז תגיד לי אל מי לפנות, אני צריך המשכיות
בועז תורג'מן:
מכוני התערובת שבדרך כלל הם מחזיקי מלאי חירום בגרעיני מספוא, אז איכשהו צריך לכלול את זה שם כחלק מהמכרז
בועז תורג'מן:
 התייחסות להמשך משיכה וקליטה של הסובין מתחנות קמח, מה שהם עושים בשגרה כל הזמן
בועז תורג'מן:
 דבר אחרון, אם אפשר, המכרז של אחזקת מלאי החירום וחיטת מאכל עומד להתפרסם או להתחדש בתקופה הקרובה, בחודשים הקרובים
בועז תורג'מן:
 אפשר לכוון שהוא יהיה מבוסס על הקליטה ואחזקה של המלאי בתחנות הקמח כמה שיותר
יסמין פרידמן:
איזה משרד מוציא את המכרז?
בועז תורג'מן:
משרד החקלאות
מיקי לוי:
שמעתם את הדברים שהוא אמר? אז תתנו לי בבקשה גם תשובה
מיקי לוי:
 במשרדי הממשלה אני מבקש שתגידו לי מי אמור לרכז את כל הנושאים שעולים פה - רח"ל, משרד ממשלתי X, משרד ממשלתי Y, אני אחייב אתכם לשבת לדיונים מקצועיים, כי הוועדה הזאת מציפה דברים
מיקי לוי:
 אני יכול לנהל אותה, אני יכול לשמוע את הבעיות, אני לא יכול לנהל את הבעיות
מיקי לוי:
 זה חלק מהעניין של ניהול הבעיות
מיקי לוי:
 אני נוהג בדרך כלל כשיש צורך לחייב את אותם משרדי ממשלה, עם הגורמים המתכללים כמו רח"ל, כמו ארגון תחנות הקמח, כך עשיתי כשהייתי באוצר עם העצמאים, עם כל המייצגים, עם לשכת עורכי הדין, עם לשכת רואי החשבון, ופתרתי בעיות
מיקי לוי:
 אני אתן לכם זמן, תגידו לי מי אמור לתכלל את זה בתשובות שלכם – משרד החקלאות, משרד הכלכלה, משרד האוצר? כי כל אלה הצטרכו לשבת בשולחן העגול בישיבות האלה
מיקי לוי:
 אני מבקש תשובה והתייחסות של כל אחד מהגורמים שאני אתן לו, כדי להגיד, לתת כמה זקוקים, ואנחנו נפגש פה בעוד שלושה, ארבעה, חמישה חודשים, השד יודע מתי, כמה זמן שאתם תצטרכו
מיקי לוי:
 אני לא נוהג לתת לבעיות לעלות על השולחן ולעשות וי וללכת הביתה
טלי גוטליב:
בגלל שאנחנו בחירום, אני מציעה לשמוע את רח"ל
טלי גוטליב:
 אנחנו שומעים דרך ועדת חוץ וביטחון ופיקוד העורף, הכול מאוד סדור, צריך לשמוע אותם
טלי גוטליב:
 זה יניח את דעתכם, ויעשה לכם סדר בחלוקה, בשליטה
מיקי לוי:
תנוח דעתך
מיקי לוי:
 אני אתן לכולם
טלי גוטליב:
דעתי בהקשר הזה נחה, כי אני שמעתי את רח"ל לא פעם, לא פעמיים בפיקוד העורף, ובעבודה של ועדת חוץ וביטחון
טלי גוטליב:
 זה יעשה לכם סדר פשוט
מיקי לוי:
האוצר יגיד לנו בסוף מה הוא עושה
מיקי לוי:
 כי בסוף תקציב
ליאור כוכבי:
אנחנו גם נשמח להתייחס
ליאור כוכבי:
 אני אגיד שאנחנו נמצאים באירוע שהוא מתחיל מ-2020, הקורונה
ליאור כוכבי:
 אני מייצג את איגוד תעשיות המזון בהתאחדות התעשיינים
ליאור כוכבי:
 אנחנו מייצגים 250 חברות מזון, קטנים ובינוניים
ליאור כוכבי:
 אנחנו נמצאים בתוך אירוע שהוא כבר עוד מעט כמעט ארבע שנה מהקורונה, מלחמת רוסיה אוקראינה, נושא האקלים, וכרגע, המלחמה שיש בישראל, כל נושא החירום עצמו
ליאור כוכבי:
 אני רק חייב להגיד שהאירוע של ביטחון המזון ומלאים, ומלאי חירום הוא לא ייגמר עם סיום המלחמה, אלא חייבים להתייחס לזה גם לאחר מכן כי נושא האקלים לא עוזב אותנו
ליאור כוכבי:
 אנחנו עושים עבודה יחד עם המכון למחקר לביטחון לאומי בנושא של ביטחון המזון
ליאור כוכבי:
 חשוב גם להסתכל על הנייר שהם העבירו לדף הוועדה היום בבוקר
ליאור כוכבי:
      כמה נקודות שאנחנו רוצים להעלות זה כל מה שקשור לכוח אדם
ליאור כוכבי:
 אמרו פה גם כן, כוח אדם זה כרגע האירוע הכי אקוטי אצלנו, יש הרבה מפונים, יש הרבה כאלה שלא מגיעים למפעלים מפחד, יש כאלה שלא יכולים להגיע בגלל שהם סגורים
ליאור כוכבי:
 חשוב מאוד להבין שהאירוע הזה הוא משהו שצריך לטפל בו המשרדים הממשלתיים אכן יתנו את הדעת לגבי זה
ליאור כוכבי:
      לגבי מלאי חירום
ליאור כוכבי:
 חשוב להגיד שחומרי גלם לתעשייה במחסני החירום זה קריטי עבור המשך ייצור גם בנושא חירום, למשל, שמנים צמחיים, גרעיני חיטה, קמח כחומר גלם, שמרים לאפייה
ליאור כוכבי:
 חשוב מאוד שגם יהיו במלאים במחסני החירום חומר גלם לתעשייה להמשך ייצור באספקה
ליאור כוכבי:
      עוד נושא שכרגע עומד על הפרק וצריך לתת לזה ביטוי, כל מה שקשר לשמנים צמחיים שמגיעים לתעשיית המזון
ליאור כוכבי:
 כרגע, אנחנו מייבאים הרבה ממדינות מוסלמיות כמו מלזיה, אינדונזיה, מה יקרה ביום שיסגרו את שעריהם, ואנחנו נצטרך לייבא ממדינות אחרות, גם לזה צריך לתת את הדעת
ליאור כוכבי:
 זו נקודה חשובה
ליאור כוכבי:
 כל מה שקשור למערכות חינוך ויישור קו באופן גורף מול כלל הגורמים – פיקוד העורף, רשויות מקומיות ורח"ל
ליאור כוכבי:
 ביום חמישי האחרון היה אירוע בקריית גת, משמועות כאלה ואחרות שפשוט ראש העיר סגר את כל מערכות החינוך וריתק את הבתים, וסגר מפעלים באזור קריית גת, אנחנו צריכים להבין האם יש אחידות במסרים והאם יש משהו שאפשר לעשות בעניין הזה שלא כל רשות מקומית בבוקר או בערב לפני יסגרו את מערכות החינוך ופשוט ישביתו מפעלים והעובדים לא יוכלו לצאת
ליאור כוכבי:
 זו גם נקודה שצריך לתת עליה את הדעת
ליאור כוכבי:
 תודה רבה
מיקי לוי:
 מגדלי העופות בזום
שוקי בשן:
יש את הנושא של בשר פטם שלא נמצא במלאי חירום היום
שוקי בשן:
 אין היום מלאי חירום של בשר קפוא, של פטם, אני נפגשתי עם רח"ל בעניין הזה ליצור איזשהו מלאי חירום עבור צבא, בתי חולים, כל מוסדות המדינה
שוקי בשן:
 אפשר לעשות את זה, וכמו שיש מלאי חירום בגרעינים, צריך למצוא מלאי של פטמים קפואים שאפשר להוציא אותם אחרי 11 שנה
שוקי בשן:
 במצב של מלחמה רב זירתי, היום המשחטות עובדות ב-70% תפוקה
שוקי בשן:
 ויש משחטות שלא יוכלו לעבוד בצפון אם יקרה משהו
שוקי בשן:
 בקריית שמונה, בשלומי, ועוד מקומות יהיה חסר
שוקי בשן:
 לא חסר חומר גלם, אבל חסר יכולת שחיטה
שוקי בשן:
 לכן אני מציע, במידה ואנחנו חושבים שזה חשוב, שאנחנו יחד עם רח"ל נתאם את העניין הזה