GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל שפירא:
 אנחנו שכללנו את מערך ההרצאה שלנו, למפקדים ולחיילים, בכל הנקודות הבעייתיות, החל משער הכניסה לצבא, כי אנחנו מבינים שבסוף – החיילים מגיעים עם איזה שהוא מטען ערכי וחינוכי; תרבות שהם היו חשופים לה, ואנחנו רוצים ליישר קו ולטייב בהתאם לנורמות שמקובלות עלינו
יעל שפירא:
      היוהל"ם מעורבת, באופן אישי, גם בהכשרות הבכירות ביותר של מפקדים בכירים
יעל שפירא:
 הדבר האחרון שנעשה בשנה האחרונה, והוא הולך ומתפתח, הוא שיתוף הפעולה עם כל היוהל"מיות
יעל שפירא:
 נחתמה ברית לשם עבודה משותפת ולשם למידה בין כל היוהל"מיות של כל הארגונים
יעל שפירא:
יופי, נשים חזקות, צריך לבקש שזה יהיה תפקיד עצמאי, בפני עצמו, ואנחנו נעזור לכן כאן
יעל שפירא:
בשמחה
יעל שפירא:
 זה חשוב וראוי
יעל שפירא:
 זוהי ברית שנועדה כדי לשכלל תכניות מניעה וטיפול, גם לצרכי למידה; ליישר קו בהקשר של המענים שניתנים לכל חיילי צה"ל, עם ראייה מרחיבה על חיילי צה"ל בכל זרועות הביטחון
יעל שפירא:
     לבסוף, אגיד שמרכז מהות, שאני עומדת בראשו, הוא מרכז טיפולי ייחודי
יעל שפירא:
 אין מרכז כזה בארץ, ככל שאני יודעת – ואני בודקת כל הזמן, ואני לא מכירה עוד מרכז כזה בעולם
יעל שפירא:
 הייחודיות שלו היא בכך שאנחנו מנגישים לכל חייל ופונה שנפגע, תחת קורת גג אחת, סל מאוד רחב של מענים שיאפשרו לו להתמודד עם הפגיעה המינית – לא רק בהיבט הסוציאלי או הפסיכו-טיפולי, אלא גם בהיבט של ייעוץ משפטי
יעל שפירא:
 אנחנו מחזיקים יועצים משפטיים In House, והם נפגשים עם עורכי דין בתוך המרכז
יעל שפירא:
 יש ליווי אישי של קצינה שמלווה אותם לכל המענים שהם זקוקים להם – גם למענים בעולם הפרט
יעל שפירא:
אני בטוחה שאתם עושים עבודה, אבל בסוף – אנחנו ראינו כמה לקונות בחוק הצבאי, כי הייתה פה ענת
יעל שפירא:
 אם יש פגיעה של מילואימניק, למשל – מהרגע שהוא יצא מהמילואים, יש X ימים עד שאפשר לעשות מיצוי הליכים משפטיים או הגשת כתב אישום
יעל שפירא:
 הדברים האלה הם סופר חשובים
יעל שפירא:
 השאלה היא: מה עשיתם בעניין הזה מאז הדיון הקודם?
מיקי לוי:
זהו חוק השיפוט הצבאי?
יעל שפירא:
אני לא יודעת, אבל אני יודעת שכל המהלכים שאנחנו עושים – גם בהקשרים של הרתעה והרחקה
יעל שפירא:
 כל הסוגיות האלה הן סוגיות שאנחנו לא מרפים מהן בדיונים מול - - -
יעל שפירא:
אבל זה לא משנה
יעל שפירא:
 אם יש מציאות שהיא קלוקלת, ואתם צריכים לתקן אותה כדי שתוכלו להעמיד אנשים פוגעים לדין – שלא יהיה לכם מעצור משפטי
יעל שפירא:
 הוגשו, אגב, הצעות חוק פרטיות בעניין הזה – לדעתי על ידי חברת הכנסת אורנה ברביבאי, ואני חושבת שגם אני חתומה – אבל הדבר הזה צריך לבוא, קודם כל, מתוך המערכת
יעל שפירא:
אנחנו כל הזמן פועלים כדי לקדם את מה שאנחנו יכולים במסגרת החוק, אבל צריך להבין שבסוף – אנחנו זרוע מבצעת, ואנחנו פועלים בכפוף לחוק
יעל שפירא:
לא
יעל שפירא:
 אתם צריכים להעלות את זה למעלה
יעל שפירא:
 מה זאת אומרת? לא תהיה התנגדות של ייעוץ משפטי של משרד הביטחון לסוגייה כל כך משמעותית
יעל שפירא:
אני מבינה את מה שאת אומרת
יעל שפירא:
 אני, בסוף, לא יועמ"שית
יעל שפירא:
 אלה סוגיות שהפצע"רית בוודאי עסוקה בהן
יעל שפירא:
 אנחנו כל הזמן עסוקים בהרחבת היכולת שלנו להרתיע ולהרשיע
מיקי לוי:
אני חושב שזה עבר קריאה ראשונה
מיה אוברבאום:
זה עבר ועדת שרים בכפוף לאישור של - - -
מיה אוברבאום:
זה עבר בטרומית, וזה חייב להיפתר
מיקי לוי:
טוב הייתה עושה הממשלה אם היא הייתה לוקחת את זה ומציעה ממשלתית, אבל קטונתי
מיקי לוי:
ממש כך
יעל שפירא:
קטונתי גם
מיקי לוי:
 צריך - - - ממשלתי בעניין הזה
מיקי לוי:
 זה קשור לחיי כולנו
מיקי לוי:
 ואני רוצה לומר לך עוד משהו, אדוני היושב ראש: שימו לב
מיקי לוי:
 אני לא סתם מעירה פעם אחר פעם על כך שהתפקיד של היוהל"ניות חייב להיות נפרד
מיקי לוי:
 כשמדובר בטיפול באוכלוסיות מיוחדות – בין אם אלה עולים חדשים, דרוזים ועוד – בוודאי שיש לכך תקנים נפרדים
מיקי לוי:
 כל מהותם ועולמם, בעיסוק המקצועי, הוא מאוד ממוקד
מיקי לוי:
 פה – שימו לב – פעם אחר פעם, כשמדובר בנשים – מצפים שנתנדב; שזה יהיה על הדרך
מיקי לוי:
 יש פה את איגוד מרכזי הסיוע, ואני בטוחה שגם היא תרחיב על זה, אבל אנחנו צריכות להגיד לא
מיקי לוי:
 בסוף, כל אחת מאיתנו מורידה מדים, ואנחנו אימהות ונשים
מיקי לוי:
 ולכל אחד שמוריד – יש בנות, אמא, סבתא או אחיינית
מיקי לוי:
 כולנו צריכים להרעיד את אמות הסיפים ולהגיד לא
יעל שפירא:
לכן, בצבא זה לא בנע"ת
יעל שפירא:
 אי אפשר להילחם בתופעה הזו בנע"ת, ובכובד ראש, ועם משאבים הולמים – אנחנו נלחמים ככל שאנחנו יכולים
יעל שפירא:
את יודעת
יעל שפירא:
 את עושה את תפקידך
יעל שפירא:
 זה יותר מופנה כלפי - - -
מיקי לוי:
 איגוד מרכזי הסיוע, בבקשה
מיה אוברבאום:
מיה אוברבאום
מיה אוברבאום:
 כנסות מתחלפות, ואי אפשר להיות בטוחות שרצונכם הטוב לקיים דיון איתי על הדבר הזה יימשך, ולכן אנחנו קוראות לקדם את הצעת החוק, שכבר עברה קריאה ראשונה בכנסת הקודמת, והוחל עליה דין רציפות בכנסת הזו, לחובת דיווח לוועדות הכנסת על הטיפול שנעשה והצעדים שננקטים בגופים הביטחוניים – ביניהם גם שב"ס, כמובן
מיה אוברבאום:
 אנחנו קוראות להמשיך ולקדם את זה
מיה אוברבאום:
 חבל, זה עבר קריאה ראשונה
מיה אוברבאום:
לקדם את זה, ולא רק בוועדת חוץ וביטחון
מיה אוברבאום:
 אנחנו רוצים את זה בוועדה לקידום מעמד האישה
מיה אוברבאום:
בדיוק, זהו אחד הפתרונות
מיה אוברבאום:
 במקום לקיים, בכל פעם, דיון איתי מרצונכם הטוב - - -
מיקי לוי:
אין כאן מישהו מהקואליציה, כך שאנחנו בעד
מיה אוברבאום:
אנחנו עובדות גם מולם
מיה אוברבאום:
 מנסות
מיקי לוי:
מה שאמרת הוא חשוב מאוד, ולצערי – אי אפשר להכניס אותו לדין רציפות, אבל ראוי שהממשלה תיקח את זה לתשומת לבה
מיה אוברבאום:
החילו עליו דין רציפות בכנסת הזו
מיקי לוי:
חבר הכנסת שהגיש את זה נמצא?
מיה אוברבאום:
מירב בן ארי
מיקי לוי:
אם היא עדיין נמצאת פה – חל עליו דין רציפות
מיקי לוי:
 אני אדבר עם מירב ונראה מה אפשר לעשות
מיקי לוי:
 היא בת סיעתי
מיקי לוי:
על החוק של דיווח לוועדות הכנסת של גופי הביטחון
מיקי לוי:
 אגב, ורד, מקודם את אמרת שהייתה עלייה בחציון הראשון של 2022
מיקי לוי:
 לפעמים אנחנו רואים קפיצה בדיווח שלא בהכרח מסמנת דבר שלילי
מיקי לוי:
 יכול להיות שאלה הפירות של - - -
ורד ויניקוב:
אמרתי שיש מגמה
ורד ויניקוב:
 דרך אגב, לא אמרתי שיש עלייה, אבל כשעושים חצי מ-150 – המתמטיקה פשוטה
ורד ויניקוב:
 אני אמרתי שיש יותר דיווחים מהרף היחסי - - -
ורד ויניקוב:
של השנה אשתקד
ורד ויניקוב:
הרף היחסי נמוך – מה שמעיד, מבחינתנו, על עלייה במודעות ובתחושת המוגנות
ורד ויניקוב:
 זהו הישג תודעתי והסברתי, בגלל - - - הדיווח
ורד ויניקוב:
בהחלט, אבל שימו לב – אנחנו חושבת שזה היה על הצבא – שבסוף, מבקר המדינה חשף פה הרבה מאוד נתונים שהגופים לא דיווחו עליהם, גם לא לכנסת – אפרופו החוק הזה והתיקון – ובסוף אתם בחרתם להציף אותם, כי אתם חשבתם שזהו מידע שצריך להיות ברשות הציבור
ורד ויניקוב:
צריכה להיות יותר שקיפות, ושהציבור ידע
ורד ויניקוב:
 אני אומרת את זה בכללי – לא ספציפית למשטרה
ורד ויניקוב:
 אגב, זוהי זכותם של כל ההורים, החיילים והחיילות בישראל לדעת, ואז להתמודד עם התופעות שנוצרו, אחר כך, כתוצאה מגילוי מדעת רחב
ורד ויניקוב:
אוקיי
ורד ויניקוב:
 אני חושב שבסך הכל, אדוני היושב-ראש המשותף, שני הדיונים שהתקיימו פה הם דיונים משמעותיים, מתוך תקווה שאתם מבינים שאנחנו כאן ככלי מסייע
ורד ויניקוב:
 הבית הזה, שהוא ביתו של העם – מחד, נותן לנו את היכולת לפקח, אבל מהצד השני – גם את היכולת לעשות סיעור מוחות ולתת התכווננות לכיוונים שאולי אתם, כמערכות, לא חשבתם עליהם, או שבהם אתם, כמערכות ובעלי תפקידים, צריכים סיוע מול נבחרי ציבור
ורד ויניקוב:
 לכן, גם אם אני לא מסירה אחריות מכם – כי אני חושבת שלכם יש מנהיגות ושליחות שאתם צריכים לממש – שהן לא פחותות משל נבחרי ציבור
ורד ויניקוב:
 רבים ורבות נושאים עיניים אל כולנו
ורד ויניקוב:
 כל אחד בתפקידו
ורד ויניקוב:
 אם כל אחד יעשה בחלקת האלוקים שלו, ואחר כך נעשה ביחד – אין לי ספק שאנחנו יכולים לשנות את תמונת המצב, גם אם זה כרוך בצעדים קשים וכואבים, כמו, למשל, הוצאת החיילים
ורד ויניקוב:
     תמי, אני אומרת לך: אתם צריכים להיערך לזה עכשיו, ולא לבוא אחר כך, בדקה ה-90, ולהגיד: "גוועלד, אין לנו כוח אדם"
ורד ויניקוב:
 בסוף – לא יהיו לנו רחמים על הארגון; לא מהקואליציה ולא מהאופוזיציה
ורד ויניקוב:
 אנחנו הסתכלנו בפעם האחרונה ואמרנו: "אוקיי, אולי צריך פה איזה טווח זמנים נוסף", אז זה הוארך בחצי שנה – לדעתי אני התנגדתי – אבל אתם צריכים להיערך לדבר הזה
ורד ויניקוב:
     יש פה שני דברים שעלו ושצריך לטפל בהם: האחד הוא העצמאות של מי שאמונים על התחום – לא כהתנדבות ולא כנספח
ורד ויניקוב:
 הדבר הנוסף שביקשנו דיווח לגביו, כדי שתהיה לנו תמונת מצב, וגם לוועדת ביקורת המדינה, הוא מה קרה בשנים האחרונות מבחינת התלונות ומהו הטיפול שהיה
ורד ויניקוב:
      אני חושבת שזהו דיון שני מסדרה של עוד הרבה מאוד דיונים שאנחנו נעשה, ואני ממליצה שנגיע לשטח
ורד ויניקוב:
 אולי אפילו ננסה לדבר עם חיילות וחיילים שנפגעו
ורד ויניקוב:
 אני חושבת שזה נדרש
ורד ויניקוב:
 תודה רבה לכולכם
מיקי לוי:
קודם כל, תודה למבקר המדינה על עצם העלאת הדו"ח
מיקי לוי:
 בסך הכל – דנו בו מהר מאוד, יחסית
מיקי לוי:
 מהרגע שבו הוא הונח, בצוק העיתים – לא נתנו לברזל הזה להתקרר
מיקי לוי:
 זהו דיון שני
מיקי לוי:
 זהו לא דבר מובן מאליו
מיקי לוי:
 בדרך כלל, בכנסת, עושים דיון, עושים "וי" ושלום על ישראל
מיקי לוי:
 מכיוון שזה קשור לחיינו ולילדים שלנו – אפשר להמשיך ולהפליג – הוועדה מצאה לנכון לדון בו בצורה עקרונית ועמוקה
מיקי לוי:
      אני רוצה להודות לכם על כך שלקחתם את הנושא כמו שצריך, בכובד ראש, והארגונים עצמם כבר עשו מהלכים – גם לפני הדו"ח וגם בעקבותיו
מיקי לוי:
 הוועדה שומרת לה את הזכות, בכל יום ובכל שעה – אם יהיו התפתחויות כאלה או אחרות שיחייבו דיון המשך – להזמין את כל הגורמים מחדש כדי לתת לכנסת דין וחשבון
מיקי לוי:
 אני מקווה שלא נצטרך את זה – שהמערכות יתחילו לעבוד כמו שצריך בנושא הכל כך כאוב הזה, ושאולי נצליח, יחד, לשנות את התרבות הקלוקלת
מיקי לוי:
     תודה רבה לכולם והמשך יום טוב
מיקי לוי:
צהרים טובים לכולם, ברוכים הבאים, תודה רבה שבאתם
מיקי לוי:
 אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה
מיקי לוי:
  על סדר-היום: היערכות מערכת החינוך לשוק העבודה המשתנה - דוח מבקר המדינה 71ב לשנת 2021
מיקי לוי:
      זה דיון המשך לדיון שקיימנו בוועדה בפברואר האחרון
מיקי לוי:
 אנחנו לקראת שנת לימודים חדשה ולכן ביקשתי לקיים שורה של דיונים בנושא מערכת החינוך
מיקי לוי:
 לטעמי, הנושא הדחוף ביותר שנמצא כרגע על השולחן לפני כל דבר אחר הוא נושא המורים
מיקי לוי:
 בלי מורים אין מערכת חינוך
מיקי לוי:
 יש מחסור שהולך וגדל בגלל תנאים, שכר ומעמדם הנשחק באופן הרסני של המורים
מיקי לוי:
 השביתה הצפויה תשתק את המערכת ועלולה להוביל למשבר גדול
מיקי לוי:
 אני רוצה לשמוע היום בדיון התייחסות למשא ומתן ולהבין היכן הדברים עומדים ומה ביכולתה של הוועדה הזאת לעזור
מיקי לוי:
      אני רוצה להזכיר לנוכחים ולמי שלא יודע, שהוועדה לביקורת המדינה היא הוועדה היחידה בכנסת שמחויבת לקום מתוקף חוק ומתפקידה לפקח על עבודות הממשלה ולבדוק האם הרשות המבצעת ביצעה את תפקידה כן או לא? השביתה הצפויה תשתק את המערכת ועלולה להוביל למשבר גדול
מיקי לוי:
 אני רוצה לשמוע היום בדיון התייחסות למשא ומתן ולהבין היכן הדברים עומדים
מיקי לוי:
      מכובדיי כולם, כל החוקרים מסכימים כי העובדים בשוק העבודה נדרשים לפתח מיומנויות אישיות ומקצועיות מתחדשות ביחס למקובל בעבר
מיקי לוי:
 ההצלחה בעמידה באתגרי שוק העבודה המשתנה תלויה כמובן בהיערכות מערכת החינוך ובמוכנותה לאתגרים הללו בדגש על הקניית מיומנויות נחוצות לבוגרי מערכת החינוך
מיקי לוי:
      בשנים האחרונות, תלמידים הנמצאים בשלב העל-יסודי של החינוך שלהם, נאלצו לעצור את ההתקדמות שלהם בשל כמעט שנתיים של לימודים מרחוק בגלל הקורונה והסגרים
מיקי לוי:
 שנת הלימודים שהסתיימה לא מכבר הסתיימה ללא תעודות, ללא ציונים וללא היערכות
מיקי לוי:
 כיום יש איום ממשי של השבתת פתיחת שנת הלימודים הקרובה, בדיוק לאותה אוכלוסיית תלמידים
מיקי לוי:
 צריך לזכור שתלמידים אלה עומדים בפני בגרויות ומתכונות
מיקי לוי:
 עם אלו כלים אנחנו משחררים את התלמידים לעולם המקצועי והאקדמי?      הדוח עוסק בהסדרת המיומנויות של המאה ה-21 כאתגר מרכזי של מערכת החינוך, כפי שגם קבע האו"ם כאחת המטרות הגלובליות לפיתוח בר קיימא
מיקי לוי:
 לאורך השנים הושקו בישראל רפורמות רבות שביקשו לחולל שינוי במערכת החינוך
מיקי לוי:
      אני כאן יכול להגיד שמגיע שר ובשנייה אחת, באבחת חרב, מחליף רפורמה אחת ברפורמה שנייה עוד לפני שבחן ולמד
מיקי לוי:
 חבל שכך מתנהלת המערכת
מיקי לוי:
 אמרתי שלאורך השנים הושקו רפורמות רבות שביקשו לחולל שינוי
מיקי לוי:
 לפי המכון הישראלי לדמוקרטיה, אנחנו מדברים על לפחות 10 רפורמות או אפילו יותר
מיקי לוי:
 גברתי שרת החינוך לשעבר, אחר-כך תוכלי לתקן אותי אם זה לא נכון
מיקי לוי:
 עדיין מערכת החינוך לא מצליחה להתאים את עצמה לצרכי הזמן
מיקי לוי:
 הפער בין היעדים לבין המתרחש הלכה למעשה, הינו עצום
מיקי לוי:
      ישראל נמצאת בתחתית ממצאי "מבחני הפיזה" ומבחנים נוספים האמורים לשקף רמת הישגים של תלמידי ישראל
מיקי לוי:
 בפרט, ההישגים נמוכים כשמדובר באוכלוסיות מוחלשות שנראה שאינן רוכשות כישורי ליבה
מיקי לוי:
      רק אתמול ראינו כתבה בערוץ 12 על תלמידי תיכון המסיימים 5 יחידות אנגלית ומודים  על עצמם כי אינם מסוגלים לדבר את השפה
מיקי לוי:
 ישראל היא מדינה שבה האנגלית הינה שפה נגישה: שילוט, טלוויזיה, המוסיקה אותה הילדים שומעים וגם נוכח האפשרויות העומדות בפניהם כיום לטוס בעולם
מיקי לוי:
 עדיין הם אינם מסוגלים לתקשר באנגלית
מיקי לוי:
 מה לא עובד בלימודי האנגלית במערכת החינוך? זאת רק דוגמה אחת
מיקי לוי:
      עם איזה כישורים אנחנו מוציאים היום את הנוער לשוק העבודה ולאקדמיה? אפשר להסתדר היום בלי אנגלית בעולם הייטק, בעולם העסקים, במחקר? בוודאי שלא
מיקי לוי:
 המצב מאוד מאוד מטריד
מיקי לוי:
 הרפורמות המשתנות באופן תדיר, רמת השכר שהמורים מקבלים, איכות המורים שנכניסם למערכת, הכול קשור אחד בשני
מיקי לוי:
 ברגע שיהיה אופק מקצועי, שכר הגון ותכנית לימודים מסודרת המותאמת למציאות שלנו, נתחיל לראות את הנוער שלנו מתפתח
מיקי לוי:
 יש לנו נוער נפלא עם פוטנציאל עצום
מיקי לוי:
 זאת תפקידה של מערכת החינוך לתת להם את הכלים להצלחה
מיקי לוי:
      לפני שאני מעביר את רשות הדיבור למבקר המדינה, אני חייב להגיד משהו
מיקי לוי:
 אתמול דיבר איתי שר החינוך
מיקי לוי:
 הוא הביע פליאה על קיום הישיבה הזאת של הוועדה לביקורת המדינה
מיקי לוי:
 הפניתי אותו למרכזת הוועדה שפירטה בפניו  מה נושא הדיון
מיקי לוי:
 לפני כשבוע פלוס נשלחו הזמנות לכולם, כולל לשר ולמנכ"ל
מיקי לוי:
 אני מבין שהדיון הזה לא מספיק חשוב כדי שהשר או המנכ"ל יגיעו הנה כדי להגיד את דברם
מיקי לוי:
 אז כמו שהדיון הזה הוא דיון המשך של הדיון שקיימתי בפברואר, אני כבר אומר שאני לא מתכוון לרדת מהנושא כוועדה לביקורת המדינה ואנחנו ונקבע בסיום הדיון הזה דיון המשך
מיקי לוי:
 נזמין עוד פעם את המנכ"ל ואם המנכ"ל יחליט שהוא לא בא כי הוא רק מנכ"ל והוא לא בא לוועדה לביקורת המדינה שתפקידה לפקח עליו, אז יש לוועדה הזאת כלים
מיקי לוי:
 כבר 7 חודשים אני יושב-ראש הוועדה ונקטתי באמצעי הזה
מיקי לוי:
 אפשר להוציא צו הבאה
מיקי לוי:
 זאת הוועדה היחידה שיכולה להוציא צו הבאה
מיקי לוי:
 אני כבר אומר
מיקי לוי:
 אדוני המנכ"ל, אני מאוד הייתי רוצה שתבוא הנה
מיקי לוי:
 אני מאוד מעריך אותך לפי מה ששמעתי עליך
מיקי לוי:
 לא, אינני מכיר אותך אישית אבל אני רוצה את ההשתתפות שלך בדיון החשוב הזה
מיקי לוי:
 אם המנכ"ל יחליט עוד פעם לא לבוא, אז אני אוציא צו הבאה כדי להכריח אותו לבוא
מיקי לוי:
 אני לא רוצה להגיע לשם
יפעת שאשא ביטון:
קודם כל, אל תגלה את הכול, כי אז הם ישנו את החוק וכבר אי-אפשר יהיה להוציא צו
יפעת שאשא ביטון:
 אתה יודע, זאת הדינמיקה
יפעת שאשא ביטון:
 אני רק אפתיע אותך, או אולי לא, אבל בדיון מקביל בוועדת החינוך היתה ביקורת על הנושא של התכנים לשואה והמסורת ופשוט ניתנה הנחייה מלשכת השר שנציגת משרד החינוך תקום ותצא מהדיון ולא תשתתף בו
יפעת שאשא ביטון:
 זה העולם שבו אנחנו חיים
איתי חיים:
סליחה, אני המתאם של משרד החינוך
איתי חיים:
 אני רק אומר שזאת היתה החלטה אישית שלי ולא של השר
איתי חיים:
 תודה
מיקי לוי:
בסדר, אנחנו לא מנהלים כרגע דיונים על אירועים
יפעת שאשא ביטון:
לא כבוד גדול, אתה מייצג את השר
מיקי לוי:
אתם יכולים להעביר
מיקי לוי:
 אני מאוד מצטער על-כך שמנכ"ל משרד החינוך לא הגיע
מיקי לוי:
 אני מכיר את עברו ויודע מה הוא עשה
מיקי לוי:
 למרות שהוא והשר הוזמנו, הוא בחר לא להגיע לדיון הכל-כך חשוב הזה
מיקי לוי:
 אני לא מתכוון לרדת מדיוני המשך
מיקי לוי:
 אם בפעם הבאה הוא יוזמן ולא יופיע, הוועדה תנקוט באמצעי החוקי המצוי בידה
יפעת שאשא ביטון:
אני אבקש לדעת מי אדוני שיתפרץ
יפעת שאשא ביטון:
 אתה מצוות שר החינוך?
איתי חיים:
אני מנהל תחום קשרי ממשל במשרד החינוך
איתי חיים:
 אני המתאם של משרד החינוך
מיקי לוי:
 להבא, בוועדה אצלי, חוץ מחברי הכנסת שיש להם זכות, אף אחד לא מתפרץ
מיקי לוי:
 רק חברי הכנסת יכולים כי זהו תפקידם
מיקי לוי:
      מבקר המדינה, בבקשה
מיכה גולדמן:
כפי שאמר היושב-ראש, הדוח התמקד בפער בין מה שנדרש להקנות לתלמידים במאה ה-21 במיומנויות לבין מה שמקנה משרד החינוך
מיכה גולדמן:
 תקופת הביקורת היא לפני תקופת הקורונה ואת זה צריך לדעת
מיכה גולדמן:
      את הפער הזה רפורמת למידה משמעותית ועוד רפורמות פדגוגיות של השנים האחרונות, ניסו לצמצם
מיכה גולדמן:
 הדוח בחן את מידת ההטמעה וההצלחה והיכולת להבטיח את היציבות הנדרשת כדי לצמצם את הפערים
מיכה גולדמן:
 אנחנו נציג בפניכם מצגת קצרה של הממצאים הרלוונטיים
מורן וולף:
(מוצגת מצגת)     שלום לכולם
מורן וולף:
 אנחנו בדיון המשך בנושא של היערכות מערכת החינוך ומשרד החינוך בשוק העבודה המשתנה
מורן וולף:
 פעולות הביקורת התבצעו בשנים 2019 עד 2020 כך שתמונת המצב נכונה למרץ 2020
מורן וולף:
 בדוח הזה התמקדנו ב-8 המיומנויות שבמסגרת מחקרים בינלאומיים נחשבו למיומנויות הנחוצות ביותר למאה ה-21
מורן וולף:
 בין היתר אתם רואים חשיבה ביקורתית, יצירתיות וחדשנות, יכולת פתרון בעיות, עבודה בשיתוף פעולה, ניהול מידע וכיוצא בזה
מורן וולף:
      אנחנו בדקנו את משרד החינוך ואת בתי הספר העל יסודיים מתוך הבנה שאלו הולכים להיות העובדים של שוק העבודה המשתנה ממש בקרוב
מורן וולף:
      בין הנושאים שנבדקו היה הנושא של המדיניות של משרד החינוך בנושא הקניית המיומנויות  והתאמת המסגרת הפדגוגית לאותה מדיניות, לאותה הקניית מיומנויות
מורן וולף:
 בין היתר, התאמת תוכניות הלימוד, התאמת תוכניות הערכה והמדידה של התלמידים ומידת הגמישות הפדגוגית המוענקת לבתי הספר במטרה להקנות את אותן מיומנויות
מורן וולף:
      אז נקודת המוצא היא בעייתית
מורן וולף:
 המצב של תלמידי מדינת ישראל במבחנים הבינלאומיים, כמו שהוצג, הוא לא טוב
מורן וולף:
 אנחנו נמצאים בתחתית הטבלה ואנחנו נמצאים שם לאורך שנים
מורן וולף:
 מצד ימין, אתם רואים לדוגמה איפה ממוקמת מדינת ישראל ב"מבחן פיזה" בחלק שעוסק בפתרון בעיות שיתופי
מורן וולף:
 ברור שזאת אחת המיומנויות הנדרשות לשוק העבודה המשתנה
מורן וולף:
 בצד שמאל אנחנו רואים את ההישגים של תלמידי מדינת ישראל באוריינות הקריאה
מורן וולף:
 רואים שלאורך כל השנים מדינת ישראל ממוקמת מתחת לממוצע ה-OECD
מורן וולף:
 היתה איזו עלייה בשנת 2012 ומאז אנחנו במגמת ירידה
מורן וולף:
 מגמה דומה אפשר לראות גם באוריינות המתמטית וגם באוריינות המדעים
מורן וולף:
 המשמעות למעשה היא, שהתלמידים חסרי מיומנויות הנדרשות להם למאה ה-21
מורן וולף:
 אנחנו רואים את זה גם לאור העובדה שהמבחנים הבינלאומיים כן משנים את פניהם ומתאימים את עצמם למאה ה-21
מורן וולף:
 מדינת ישראל נשארה אי שם מאחור
מורן וולף:
      כמו שאמרתי, בחנו 8 מיומנויות ובהן התמקדנו לאורך הדוח
מורן וולף:
 אנחנו רואים שהדירוג של מדינת ישראל הוא בין הנמוכים, מקומות 29 עד 33 מתוך 37 המדינות הנבחנות
מורן וולף:
 מספר בחינות הבגרות, אני אדבר על זה בהמשך, גבוה במיוחד, בין 10-11 בחינות בגרות שתלמיד נדרש להיבחן בהן, מה שמשפיע על האפשרות להקנות לתלמידים האלה את המיומנויות
מיקי לוי:
לעומת כמה?
מורן וולף:
אנחנו נדבר על זה בהמשך אבל לעומת 4-5 במדינות העולם
מורן וולף:
 שימו לב לנתון המזעזע, 38% מתלמידי בתי הספר העל יסודיים בעצמם סבורים שבית הספר לא מכין אותם לחיים, לא נותן להם כלים שיעזרו להם להשתלב בעולם העתידי
מורן וולף:
 גם המנהלים סבורים שבחינות הבגרות, כפי שציינו, בעצם מהוות חסם להקניית מיומנות ה-21
מורן וולף:
      אז הדבר המרכזי, כפי שנאמר בתחילת הדיון, שהמדיניות המשרדית של משרד החינוך, ובהקשר זה נתייחס לאחת הרפורמות העיקריות בתחום הזה, זה רפורמת הלמידה המשמעותית
מורן וולף:
 זאת רפורמה משנת 2014
מורן וולף:
 כבר אז התחילו לדבר על הצורך בשינוי מתכונת הלימוד, בצורת להתאים את תכנית הלימודים למאה ה-21
מורן וולף:
 להקנות מיומנויות, לשנות את שיטות הערכה ומדידה כך שיותאמו לאותן מיומנויות
מיקי לוי:
תעצרי שנייה, אני מתנצל
מיקי לוי:
 ממשרד החינוך, אני מבקש אחר-כך שיתייחסו לנושא של 4-5 בחינות בגרות מומלצות כפי שנהוג בעולם, לעומת 11 שנדרשים אצלנו
מיקי לוי:
 מה זה עושה לתלמידים? מה זה גורם בהכשרת התלמידים וכדומה?     אני מניח ששרת החינוך לשעבר תוכל גם כן לתרום מניסיונה
מורן וולף:
אז כפי שצוין, רפורמות רבות עברו במערכת החינוך ולאורך השנים משרד החינוך לא מצליח לגבש ולהתניע מדיניות אחת מוסכמת, מתמשכת, שגם אם יתחלפו שרים ומנכ"לים - - -
יפעת שאשא ביטון:
לא הצליח
יפעת שאשא ביטון:
 זה עד 2020
מורן וולף:
אנחנו מתייחסים עד 2020
מורן וולף:
 אנחנו לא מתייחסים לרפורמות שהפסיקו והתחילו לאחר מכן
מורן וולף:
 אנחנו לא רואים איזו המשכיות, דהיינו, להמשיך איתה לאורך השנים ללא צורך בהתחשבות בשינויים של שרים ומנכ"לים כך שלמעשה המדיניות תמשיך לאורך השנים
מורן וולף:
 אנחנו עמדנו במספר דוחות על הצורך בהקמת מועצה לאומית בחינוך כגוף אסטרטגי שיוכל לקחת איזו מדיניות מוסכמת ולהמשיך איתה לאורך השנים ללא צורך בהתחשבות בשינויים של שרים ומנכ"לים, כך שלמעשה המדיניות תמשיך לאורך השנים
מורן וולף:
      בהקשר של למידה משמעותית, משרד החינוך לא ערך תהליך של הפקת לקחים שיטתי ומקיף כדי לבחון את השינויים שנעשו בעקבות רפורמת למידה משמעותית
מורן וולף:
 באמת בפועל, כפי שגם הצבענו בדוח, בתי הספר, המפמ"רים, הרכזים המקצועיים, סבורים שהשפעת הרפורמה מ-2014 על הקניית המיומנויות היתה קטנה מאוד
מורן וולף:
      יחידות במטה משרד החינוך כל הזמן עבדו על גיבוש מסמכי מדיניות
מורן וולף:
 יש עשרות מסמכי מדיניות אבל אף אחד מהם לא דומה לשני
מורן וולף:
 כל מסמך מדבר על מיומנויות אחרות, על דרכים אחרות להקניית המיומנויות האלה ולכן אין בעצם שפה אחידה
מורן וולף:
 המשרד לא משתמש במסמכים האלה כדי לבנות איזו תכנית פעולה אקטיבית כדי שיוכלו להקנות את המיומנויות לתלמידים
מורן וולף:
      כמובן שהמלצנו לגבש מדיניות משרדית אחידה ותוכנית משרדית כוללת כדי להקנות את מיומנויות המאה ה-21 וגם לשקול להקים מועצה, לא בפעם הראשונה
מורן וולף:
      בהקשר של הקניית המיומנויות המאה ה-21 אז אחד הפנים שעסקנו בהם זה באמת תוכניות הלימודים
מורן וולף:
 אנחנו רואים שתוכניות הלימודים במערכת החינוך לא מעודכנות
מורן וולף:
 שוב, נכון ל-2020
מורן וולף:
 אנחנו מדברים רק על תכניות לימודים לחטיבות ביניים וחטיבה עליונה שעודכנו לפני למעלה מעשור
מורן וולף:
 כתוצאה מכך, ברור שכתוצאה מכך שהמיומנויות לא מוטמעות בפנים
מורן וולף:
 לכן כדי להטמיע את המיומנויות, קודם כל צריך לסקור את תוכניות הלימודים, לבחון מה מופיע ומה לא מופיע ולהטמיע
מורן וולף:
 לשנות את תוכניות הלימודים כך שיטמיעו את המיומנויות החדשות
מורן וולף:
      אני כמובן לא מצפה שתקראו מה שכתוב כאן
מורן וולף:
 לכל תכנית לימודים, לכל שכבת לימודים ולכל מקצוע יש תיק תוכניות לימודים
מורן וולף:
 תיק תוכניות הלימודים כולל בין היתר את המיומנויות שנדרש להקנות לתלמידים בתוך אותה מסגרת של ידע פדגוגי
מורן וולף:
      אנחנו בחנו את התיקים של תוכניות הלימודים לחטיבות הביניים ולחטיבות העליונות
מורן וולף:
 אתם רואים פה לכל כיתה וכיתה ובכל תחום ותחום ובחנו את 8 המיומנויות, איך הן מופיעות בתיקים האלה
מורן וולף:
 האם אמורים להקנות אותן לתלמידים במסגרת אותה תוכנית לימודים או לא
מורן וולף:
 האיקסים אומרים שאותן מיומנויות לא מופיעות בתיק תוכניות הלימודים
מורן וולף:
 אז כמו שאתם רואים, הרבה מהמיומנויות בכלל לא נמצאות שם
מורן וולף:
 כלומר, הן לא על סדר היום
מורן וולף:
 כשמורה נכנס לכיתה עם תיק תוכניות הלימודים הזה, שבאמצעותו הוא אמור להקנות את המיומנויות לתלמידים ואז הוא רואה שהוא לא צריך להקנות את המיומנויות האלה בתוכנית הלימודים הזאת אז הוא לא יקנה אותן
מורן וולף:
 זה מה שמנחה אותו
מורן וולף:
 לכן צריך להטמיע את זה גם בתיקי תוכניות הלימודים, גם בתוכניות הלימודים המעודכנות
מורן וולף:
      הצד השני של המטבע הוא הערכה ומדידה, דהיינו, בחינות הבגרות בישראל שהיום משמשות הכלי המרכזי של היבחנות התלמידים
מורן וולף:
 הן מהוות מצפן, מצד אחד, לאן צריך להגיע, מה צריך ללמד את התלמידים
מורן וולף:
 מצד שני, הן בוחנות מה התלמיד יודע
מורן וולף:
 בחינות הבגרות האלה עדיין נראות כפי שהן נראו לפני עשרות שנים
מורן וולף:
 הן בוחנות בעיקר ידע תיאורטי שמלמדים בכיתות ושהתלמידים משננים וזה מה שהן מעודדות
מורן וולף:
      כל מערכת החינוך, החל משלב חטיבת הביניים, מתכווננת לאותן בחינות בגרות
מורן וולף:
 הכול מתכנס לאותו מקום
מורן וולף:
 זאת, להבדיל ממה שקורה בעולם
מורן וולף:
 בעולם כבר עוברים למצב שבו מקנים לתלמידים מיומנויות וכבר בוחנים אותם בצורה אחרת
מורן וולף:
 ראינו את זה במבחנים הבינלאומיים ויש לזה השפעה
מורן וולף:
      כן היה מהלך של משרד החינוך להטמיע בתוך בחינות הבגרות שאלות שהמטרה שלהן זה לבחון מיומנויות
מורן וולף:
 אבל בבדיקה שערכנו, השאלות האלה מעטות מאוד והן לא מחייבות כך שמרבית התלמידים בכלל לא עונים עליהם
מורן וולף:
 גם אלה שכבר בוחרים לענות עליהן, לרוב לא מצליחים
מורן וולף:
 זה אומר דרשני
מורן וולף:
      כשאנחנו בודקים מה קורה מבחינת מערכת החינוך, מה הם חושבים על בחינות הבגרות? בעוד שהמפמ"רים, שזה המפקחים המקצועיים שמעורבים בבניית אותן בחינות בגרות, סבורים שבחינות הבגרות בסדר
מורן וולף:
 הן לא מהוות באמת חסם להקניית המיומנות המאה ה-21
מורן וולף:
 כמו שאנחנו רואים, רק 18% מהם סבורים שהבחינות האלה מקשות במידה רבה או רבה מאוד על הקניית המיומנויות
מורן וולף:
 מנהלי בתי הספר, שהם נמצאים בשטח, הם האחראים על הקניית המיומנויות, אומרים שהבחינות האלה כפי שהן היום גם בכמות וגם במתכונת שלהן, מהוות חסם להקניית המיומנויות
מורן וולף:
  אנחנו מתכנסים למה שבוחנים אותנו עליהם, אנחנו מלמדים את התלמידים רק ידע ואנחנו לא מקנים להם את המיומנויות
מורן וולף:
      נשאלתי לגבי מספר בחינות הבגרות
מורן וולף:
 כמו שאנחנו רואים בצד שמאל, במרבית מדינות העולם נדרשים ל-2 בחינות בגרות כדי לקבל תעודת בגרות ולסיים למעשה את שלב החינוך העל יסודי
מורן וולף:
 בישראל נדרשים 10 עד 11 בחינות בגרות כדי להיות זכאים לבגרות
מורן וולף:
 אלא מה? הרפורמות שהוטמעו לאחרונה גם מעודדות הגדלת מספר יחידות הבגרות, כך שזה עוד בחינות בגרות, וגם מעודדות הרחבת מספר מקצועות הלימוד שנלמדים כך 10 עד 11 זה למעשה המינימום שנדרש לשם השגת בגרויות
מורן וולף:
 לרוב תלמידי מדינת ישראל - - -
מיקי לוי:
את אומרת שמלמדים איך לעבור בחינה ולא מקנים מיומנויות
מורן וולף:
בדיוק כך
יפעת שאשא ביטון:
החזירו את המערכת אחורה
מורן וולף:
ככל שמעודדים ליותר ויותר בחינות בגרות, אז לא נותר זמן להקנות מיומנויות
מורן וולף:
 נשאר מעט מאוד זמן
מורן וולף:
 יש 10 עד 11 במינימום
מורן וולף:
 רוב התלמידים נבחנים ב-14 בחינות בגרות כשכל המערכת מתכווננת למה שנבחן בבחירות הבגרות, שזה לא מיומנות ולכן אנחנו לא הולכים בכיוון הנכון
יפעת שאשא ביטון:
זה גם מבחנים ששייכים לפנת שנת אנו באנו
מורן וולף:
נכון מאוד, המבחנים לא משתנים