GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צביקה ניר:
     כל פעם שמזמנים אותי לבוא לוועדות האלו אני שואל את עצמי בשביל מה?     אני עושה את זה בהתנדבות מלאה, העמותה את העבודה שלה עושה, זה לא משנה אם זו וועדת קליטה ועלייה או וועדת כספים או שזו הוועדה הנוכחית, אנחנו מגיעים לפה, צועקים, כועסים, מציפים את כל הבעיות ואז עוברת שנה, עוד חצי שנה, יוצא עוד דו"ח, אני שמעתי פה עד עכשיו רק מחמאות, ממש הייתי על סף לקום ולמחוא כפיים אבל דו"ח המבקר אומר משהו אחר, משהו אחר לחלוטין, ולא רק דו"ח המבקר אומר את זה
צביקה ניר:
     בתור מי שנמצא בשטח עם החיילים האלו ובקשר עם החיילים האלו, אז השטח אומר משהו הפוך לחלוטין ממה שאני שמעתי כאן, יותר קרוב לדו"ח המבקר ויותר גרוע ממה שדו"ח המבקר אומר
צביקה ניר:
     אז למה בכל זאת אני מגיע לכאן? אני מגיע לכאן כי בדיוק כמו אותם חיילים בודדים שמתנדבים ומגיעים לישראל כדי לשמור על הבנות שלי ועל הילדים של כולנו, אני חושב שזה מספיק חשוב לעשות את המאמץ, וכולי תקווה שקולי ישמע
צביקה ניר:
     יש אין סוף נושאים שאפשר לגעת בהם בנוגע לחיילים בודדים, ובעיות לא חסר, אני רוצה לגעת בנושא אחד שאני בהלם שבכל השיחה פה ובכל המצגת המכובדת שנעשתה לא עלה, וזה נושא האובדנות בקרב עולים חדשים, ובקרב חיילים בודדים
צביקה ניר:
     נדון היום בחיילים בודדים, נושא האובדנות הוא הנושא הכי חשוב והכי לא מטופל בצבא ההגנה לישראל - - -
מיקי לוי:
זה לא קשור לנושא
צביקה ניר:
זה קשור מאוד
מיקי לוי:
אני רוצה רגע אחד להכניס אותך למשבצות האקסל, מה לעשות, אין חומר כזה שמונח בפניי - - -
צביקה ניר:
בטח שיש לך בדו"ח
מיקי לוי:
רגע, אני לא יכול לדון בו, הוועדה הזו מחויבת על פי חוק לדון בביקורות שעושה מבקר המדינה, יכול להיות שעכשיו תבוא ותגיד שמידיעה שלך אין מספיק כלי רכב ממוגנים מסוג נמר בכניסה לעזה, אני לא יכול לדון בזה, זה לא על שולחני
צביקה ניר:
אדוני זה מופיע בדו"ח, אם אדוני רוצה אני אפנה אותו לדו"ח
מיקי לוי:
לא אל תפנה אותי, כי זה לא מופיע בדו"ח
איתן דהן:
העניין של האובדנות לא מופיע בדו"ח
צביקה ניר:
אז אני לא אדבר על אובדנות, הסוגיה של סיוע נפשי מופיעה בדו"ח, סיוע נפשי כשהוא לא מטופל מגיע לאובדנות, ועם כל הכבוד לכל הנוכחים כאן אני מבקש לדבר, אני הגעתי - - -
מיקי לוי:
אני נותן לך לדבר, בבקשה
צביקה ניר:
סליחה אדוני, אני קראתי את הדו"ח, אם אדוני קרא את הדו"ח אז בדו"ח מופיע במפורש כ-19% לא מרוצים מהסיוע הנפשי שהם מקבלים בצה"ל, אלו 19% כשאנחנו יודעים שכ-80% מהחיילים שהם רוצים תמיכה נפשית הם בכלל לא הולכים לצה"ל, אז תעשה את החישוב לבד
מיקי לוי:
אתה לוקח אותי - - -
צביקה ניר:
אני לוקח אותך לנקודה חשובה
מיקי לוי:
סליחה רגע, תעצור שניה אחת - - -
צביקה ניר:
אתה יכול לקטוע אותי
מיקי לוי:
קודם כל זכותי לקטוע אותך, זה דבר ראשון
מיקי לוי:
     דבר שני, אני נותן לך את כל הכבוד בזה שאתה עושה את הכל בהתנדבות, אני מסיר בפנייך את הכובע ואני גם אומר לך תודה בשם הוועדה ובשם הכנסת, אבל תנסה להכניס אותי לאותה משבצת שיש לי עליה שליטה, אם אתה לוקח אותי ומרחיק אותי מזה, אני אתן לך להגיד מה שאתה רוצה, הכל מכל והכל, אבל לא תהיה לי את האפשרות לבוא ולהגיד, תתנו לי הסברים, תתקנו לי ותעשו לי בביקורת המדינה, מעכשיו קבל כארבע דקות ותגיד מה שאתה רוצה
צביקה ניר:
תודה רבה, אז אני שוב מבקש, אם תרצה אני אפנה אותך לדו"ח איפה שכתוב במפורש שכ-19% לא מרוצים מתמיכה נפשית, ואני אומר לך תבדוק אותי לגבי הנתון שכ-80% בכלל לא פונים לצה"ל
צביקה ניר:
     אני רוצה לעלות את הנושא הזה - - -
מיקי לוי:
איך אני יכול לבדוק את הנושא הזה?     נו באמת זה ממש מקומם, סליחה אתה תקשיב לי, לי מותר לקטוע אותך, תקשיב לי בבקשה
מיקי לוי:
     אני לא יכול לבדוק את הנושא של ה-80%
צביקה ניר:
אל תבדוק את ה-80%
מיקי לוי:
אתה ביקשת כרגע
צביקה ניר:
לא אני נותן לך את זה, אם אתה רוצה תבדוק, אתה לא רוצה אל תבדוק
מיקי לוי:
יש לך כארבע דקות ,בבקשה
צביקה ניר:
טוב, אז תיתן לי את הארבע דקות, תודה רבה
מיקי לוי:
אבל תתנהג בנימוס כמו שאני מתנהג אלייך
צביקה ניר:
אדוני אני מתנהג מאוד בנימוס, אבל אתה לא נותן לי לדבר, ואני הגעתי לכאן במיוחד על נושא שכן מופיע בדו"ח וזה נושא מאוד חשוב ונושא שהוא לא מטופל, זה נושא מאוד כאוב וזה הנושא של הסיוע הנפשי של החיילים הבודדים האלו
צביקה ניר:
     חיילים בודדים, בשונה מחיילים רגילים אין להם אבא, אמא, אח או אחות שהם יכולים ללכת ולפרוק את הצרות שלהם, הם הגיעו לכאן כמו שאדוני אמר בתחילת הישיבה לבד, כדי להתנדב ולהתגייס לצה"ל, יש בעיה והבעיה הזו מטופלת על ידי העמותות, העמותות, כמו העמותה שלי שמעניקה היום לכ-250 חיילים סיוע נפשי בשפת האם שלהם, באופן שבועי וכמובן שבחינם, במשך כל השהות שלהם וגם אחרי השהות שלהם, מנסה, ולכן אני גם נסער, מנסה ליצור קשר עם צה"ל ולשתף פעולה ולנסות לעזור להם לעשות משהו שהם בעצמם מודים שהם לא מצליחים לעשות, שהם לא מצליחים לתת את הסיוע הנפשי, שחייל בודד אם הוא קרבי, לוקח לו שבועיים או חודש עד שהוא יראה את קצין בריאות הנפש, זה נושא שהוא יותר חשוב, עם כל הכבוד לאדוני, יותר חשוב ממגורים ובכל היותר כבוד ב-54 שקלים שנוספו למשכורת
צביקה ניר:
     היום יש כ-19 תקנים לקציני בריאות הנפש, בכל צבא ההגנה לישראל, כ-19 תקנים, תתקני אותי אם אני טועה, אז סליחה, אין מספיק סיוע נפשי, המנהל שלי מייקל מרהנאהיים מתוך העמותה שלי מקבל את הטלפונים האלו, על בסיס יומי, של חיילים שאומרים לנו, מתחננים בפנינו, בוכים בפנינו ואומרים תעזרו לנו, אנחנו לא מקבלים את הסיוע הנפשי שמגיע לנו בצבא
צביקה ניר:
     נכון, יש חלק מאוד גדול מהם שבכלל לא פונה, הוא פונה אלינו כי הוא מפחד מהמפקד שלו, הוא פונה אלינו כי הוא לא רוצה שיורידו אותו בדרגה, ושמענו מספיק מקרים, רק החודש בזמן שאנחנו יושבים פה ומדיינים בחודש יוני, היו כארבעה מקרים של התאבדויות בצה"ל, את גם מוזמנת לתקן אותי אם אני טועה, המקרים האלו יכולים להימנע אם הצבא יודה ויבין שיש כאן בעיה שחייבת טיפול מהשורש
צביקה ניר:
     הדו"ח כן מציין את זה אדוני, הדו"ח מראה כ-19% שמתלוננים על סיוע נפשי, זה אחוז מאוד גבוה כשאנחנו יודעים שלא כולם פונים לקבל את אותו סיוע, ולכן אני מבקש, כל מה שאני מבקש - - -
מיקי לוי:
אתה מוביל אותי עוד הפעם לבדוק, אתה אומר את זה פעם שלישית, בבקשה ממך, אין לי את היכולת לבדוק כמה לא פונים, אני לא יכול, אתה אומר את זה פעם חמישית ואני אומר לך- - -
צביקה ניר:
יש לך את היכולת
מיקי לוי:
טוב, אתה קובע מה יש לי
צביקה ניר:
לא, אני אומר יש את היכולת לבדוק כמה חיילים בסופו של דבר מתאבדים כל שנה, יש לנו את היכולת לשנות את זה
מיקי לוי:
זה מאוד מצער, אבל הוועדה לא התכנסה לנושא הזה, אין לי דו"ח מסוים על כלל צה"ל
צביקה ניר:
אז אני מבקש בעניין הסיוע הנפשי לנסות ולעבוד יותר חזק, כדי שבאמת לא יגיעו מקרים כאלו, בעניין של הסיוע הנפשי, לשתף פעולה עם עמותות שיצרו אתכם קשר ומבקשות מהצבא לפתוח את הדלת ולעזור לנו לסייע להם
ענבר סיטבון:
לזה אני מוכנה להתייחס, כי יש לנו פרויקט כזה שאנחנו עושים
מיקי לוי:
רק שניה, עכשיו אני מוכן לקבל את הסיפא של הדברים שלך, אבל כשאתה אומר לי כארבע פעמים תבדוק כמה לא פונים, אני לא יכול, אי אפשר לבדוק כמה לא פונים, כי אין בסיס למין בדיקה כזו, עם כל הכבוד, אפילו לא סטטיסטית
מיקי לוי:
     אבל קיבלתי את כל הסיפא של הדברים שלך, שאתה מבקש שיתוף פעולה של צה"ל עם העמותות בנושא הסיוע הנפשי של אותן פניות של חיילים בודדים, חשוב מאוד מאוד ועכשיו אתה ממש מרכזת אותנו, בבקשה, תשובה
ענבר סיטבון:
אני לא גורם של בריאות הנפש, אין לי את ההכשרה - - -
מיקי לוי:
לא, אבל את יכולה להשיב על הקשר, על הרצון ועל פתיחת קו ישיר
ענבר סיטבון:
אני אתייחס, קודם כל הנתון של ארבעה חיילים הוא לא נכון, אני לא אכנס למספרים, אבל זה נתון לא נכון, אני כן אגיד שמערכת - - -
צביקה ניר:
וכ-15 חיילים בשנה שעברה זה נתון כן נכון?     זה נתון שלכם
מיקי לוי:
בבקשה לא להתייחס למספרים, אני לא מוכן שמהוועדה הזו יצאו מספרים כאלו החוצה, אם ירצה הצבא יפרסם אותם, זה לא בשביל הוועדה
צביקה ניר:
הוא מפרסם אותם כל שנה, רק בסוף השנה
מיקי לוי:
אוקי, בבקשה
ענבר סיטבון:
כן אני אגיד שיש לנו פיילוט מסוים שאנחנו עושים עכשיו אל מול חברה, אתם יודעים שלעבוד עם עמותות קצת מסובך כי יש חיסיון רפואי, וחייל הוא קודם כל באחריות צה"ל, בסוף יש הרבה מאוד אחריות על זה
מיקי לוי:
כן, אבל אתם עובדים עם עמותות אז אפשר
ענבר סיטבון:
נכון, אבל לא בחיסיון רפואי, אנחנו עובדים עם עמותות בשיתוף פעולה בדברים אחרים, יש לנו חברה עכשיו שאנחנו עובדים איתה, אם אני לא טועה קוראים לה פמי והיא עושה איתנו פיילוט מסוים בפיקוד הדרום, אנחנו מציגים את זה בחודש הבא, איך הפיילוט התקדם כדי לתת לחיילים הבודדים מעטפת שהיא מרחוק, היא לא דורשת מהחייל להגיע פיזית, אני יכולה להגיד לכם שזה על סדר הדברים
מיקי לוי:
לא באתי על סיפוקי מה שנקרא, אם צביקה, שהוא מנהל עמותה, מקדיש לה מזמנו, מתנדב, אני אומר את זה במלוא הרצינות, אני מסיר בפניו את הכובע, יש לו עכשיו מתוך ה-100 חיילים או אני לא יודע כמה אצלו כרגע, יש לו שניים או שלושה שפנו אליו, למי הוא מפנה כדי שהחיילים יקבלו עזרה? זו השאלה שנשאלת
ענבר סיטבון:
לקציני פניות הציבור, כמו כל אזרח במדינה, אם יש לו בסוף בעיה ומישהו לא מטפל טוב - - -
מיקי לוי:
זו לא תשובה טובה
צביקה ניר:
אין תשובות טובות
ענבר סיטבון:
אבל הוא לא יכול לדבר עם גורם מבריאות הנפש, לחייל יש חיסיון רפואי
מיקי לוי:
לא אבל תקשיבי, מישהו פנה אליי כחבר כנסת עכשיו שנרשם לבת שלו שמונה שנות לימוד בטעות בלשכת גיוס, הוא הופך את כל העולם ולא מצליח להחזיר את זה ל-12 שנות לימוד
ענבר סיטבון:
אם הוא ידבר עם קצינת פניות הציבור, היא מצוינת והיא תטפל בו
מיקי לוי:
אז זה מה שאמרו לי, אבל אני חבר כנסת שפונה לפניות הציבור במקום שתעשו לי קיצור במצב חירום
ענבר סיטבון:
איזה קיצור, זה הקיצור הכי טוב שיש
שרה דורון:
אבל לכל חייל יש מפקד
ענבר סיטבון:
אבל איך הוא יכיר מי המפקד שלו? או איך הוא יכיר? ואיך המפקד ידע שאנחנו מדברים עם מישהו שיש לו רישיון, שהוא מאושר לדבר איתו? הבן אדם בן 18, ככה אתם רוצים שהמפקדים ידברו איתנו על כל - - -
צביקה ניר:
כ-250 חיילים מטופלים באופן שבועי על ידי העמותה שלנו, חיילים בודדים, לא חיילים אחרים, כ-250 מתוך ה-6,000 שהיא מדברת עליהם, מטופלים ברמה שבועית, כל 250 החיילים פנו בגלל בעיות נפשיות אם לא היה ברור, סליחה אדוני, אתה אומר לי על מה פנו אלינו?
ענבר סיטבון:
ואתה רוצה שבעצם המענה שאתה נותן להם, יהיה לזה קשר?
צביקה ניר:
לא רק אני רוצה, גם אתם רוצים, כי גם אתם צריכים לדעת אם חייל הוא מסוכן, או אם חייל צריך לצאת, אבל אתם לא פותחים את הצינור הזה, אני לא מאשים אותך, את נשמעת לי כמו מישהי שמשקיעה את כל חייה ואת כל מאמציה בעבודה ותודה, אבל אני אומר, בסוף בשטח המצב הוא חמור מאוד, המצב בסיוע הנפשי, היה לנו קורונה שאותם חיילים לא יכלו לצאת הביתה ולראות את המשפחות שלהם בזמן שאנחנו היינו פה כולם ביחד
צביקה ניר:
     יש פה מלחמות שהם לא רגילים לזה כי הם מגיעים מחו"ל, ויש פה בעיה אמיתית בסיוע הנפשי שאני לא שומע פתרונות, וגם בדו"ח לא ראיתי פתרונות, ולא רק זה, הצעתי, נתתי להם פתרון, אנחנו נותנים את הסיוע שלנו ב-14 שפות שונות, עד שצבא ההגנה לישראל ידע לגייס קציני בריאות הנפש ב-14 שפות שונות הנכדים ישתחררו מצה"ל, ולכן אנחנו נותנים להם פתרון, המטפלים שלנו הם מטפלים עם תעודות
צביקה ניר:
     אתה יודע מה? אפילו תקציב לא ביקשנו מהם, מה ביקשנו שיהיה צינור לעבור בצורה מסודרת, שאם יש חייל שצריך עכשיו דחוף לקחת לו את הנשק ייקחו לו את הנשק, ולא לקבל טלפון מאמא שלו שהמפקד שלו מודיע לו שהיא התאבדה, וזה קורה, אל תגידי לי שזה לא קרה, זה קרה כארבע פעמים במאי, וזה קרה ביוני, וזה קורה הרבה פעמים רק שלא מסווגים את זה כהתאבדות אלא כל מיני דברים כמו מת ממנת יתר, מת מפה, מת משם, חבר'ה זה דיני נפשות אדוני היו"ר, אם יש משהו חשוב בדו"ח הזה יותר מהכל זה הנושא זה
מיקי לוי:
אין ויכוח שמדובר בדיני נפשות, אבל אתה לא יכול לתת את הנתונים שיצאו החוצה מהוועדה הזאת, יש כאן צבא, עם כל הכבוד לך, שהוא יכול להגיד את זה בצורה מסודרת, אבל עם כל הכבוד ואני נותן לך באופן חופשי להגיד את מה שאתה רוצה, יש לי בקשה אלייך, יש נתונים חסויים, ירצה הצבא, ירצה מבקר המדינה, יוציאו אותם
צביקה ניר:
אני לא מכיר שהנתונים האלו חסויים אדוני, אתה מתרכז בטפל, העיקר הוא שיש חיילים - - -
מיקי לוי:
תודה רבה שאתה גם נותן לי ציונים, תודה רבה, אני לא אמרתי לך, אדוני סיים תודה רבה אני מאוד מודה לך על מה שאמרת
צביקה ניר:
אני מבקש שתתעסקו בסיוע הנפשי
מיקי לוי:
יש לי בקשה אליכם, נאמרה כאן אמירה מאוד מאוד חשובה שאתם צריכים לתת עליה את הדעת, לי אין תשובות, אני מודה, שמענו, ביקשתי גם ממשרד מבקר המדינה לבוא ולשבת בישיבה משותפת כדי לנסות ולראות דווקא בצד של החיילים הבודדים כי זה מה שיש לי כרגע על השולחן, אין לי את כלל צה"ל ואני לא מתעסק עם כלל צה"ל כרגע, אני כפוף לביקורת שלהם
מיקי לוי:
     לבוא ולשבת אתכם, ולקבל תשובות מסוימות מקצועיות, איך אפשר לגשר? כי גם פה נשמעו 100% מתוך 100%, אני לא יודע אולי זה ככה ואולי זה לא ככה, בכמה חיילים אתה אמרת שאתה מטפל?
צביקה ניר:
בכ-250 חיילים שמטופלים באופן שבועי, וגם לגבי מה שהכניס אותי גם למצב של עצבים זה שהם אומרים שהם יודעים איפה כל חייל ישן, בשנה שעברה חיפשנו שלושה ימים חייל, בחור רוסי בשם אלכס, בטח הם מכירים פה חלקם את הסיפור, מצאנו אותו תלוי בחדר שלו בבית החייל, ולכן אני אומר עוד פעם - - -
מיקי לוי:
לא נו עוד פעם- - -
צביקה ניר:
סליחה אדוני היו"ר
מיקי לוי:
עם כל הכבוד לך, אל תגיד לי סליחה, אתה פולש לדברים שכרגע לא על שולחן הוועדה
צביקה ניר:
אלו דברים שפורסמו ואלו דברים שחשובים שיעברו
מיקי לוי:
אדוני אני מבקש ממך ואני קורא לך לסדר, דיי, מספיק, אל תשלט על הוועדה, אני נתתי לך את זכות הדיבור, אני מוריד בפנייך את הכובע על ההתנדבות, אתה לא יכול לגרור את זה למקומות- - -
צביקה ניר:
לא ביקשתי שתורידו בפניי שום כובע, ביקשתי טיפול בנושא חשוב מאוד
מיקי לוי:
נו באמת, תודה רבה לך
מיקי לוי:
     אני מבקש, מכיוון שהוא עמותה ואני לא יכול להגיד לא, צה"ל מול משרד מבקר המדינה ייתן דעתו על הנושא הזה, שהוא כבד משקל, שהועלה פה בוועדה, יבחן ויראה מה ניתן לעשות
מיקי לוי:
     אני אבקש אחר כך תשובה בעקבות מה שאתם תשמעו מולם, אם יש לזה תשובות הולמות, אם יהיה צורך נכנס את הוועדה פעם נוספת
איתן דהן:
אני רוצה להגיד כמה דברים
איתן דהן:
     דבר ראשון, אני קצת מוטרד מהדיון ומאיך שאני יוצא מפה, אני אומר לכם בהוגנות, אנחנו ראינו את האנשים בשטח, אנחנו פגשנו, אנחנו שאלנו מספרים מאוד גדולים של אנשים, מה שאנחנו רואים בדו"ח הביקורת זה לא מה שמוצג פה, בטח לא באופן מוחלט, חד ובלי סייגים
איתן דהן:
     אני מציע לקחת את הנתונים, ובעיקר אני אומר פה לצבא
קריאה:
כ-8,000 אנשים שאלנו
איתן דהן:
כ-8,000 אנשים, יש פה נתונים שהם בסלע, ויש פה דברים שהשתפרו, ידעתי להגיד לך גם בתחילת הדיון ואני אומר שאני גם לא בקיא בכל מה שקורה בצה"ל כמובן הצבא עושה המון דברים, אבל אני חושב שזה לא סביר שהמצב יהיה הפוך לגמרי בתקופה כזו קצרה, זו דעתי, ומכאן אני רוצה לתת מספר המלצות ברשותך
איתן דהן:
     המלצה ראשונה, קודם כל אי אפשר להתווכח עם הנתון שיש פה כ-40% כמו בדו"ח הקודם, שמסמנים שביעות רצון נמוכה ממה שהם מקבלים, זה גם בצה"ל, במשרד הביטחון לדעתי זה כ-46%
בן הילף:
אני רוצה לתקן, אנחנו מדברים על כ-80% שביעות רצון בינונית וגבוהה
קריאה:
על זה לא דיברנו, אנחנו דיברנו רק על גבוהה
בן הילף:
אז גם בינונית היא בסדר גמור, השאלה איך אנחנו מדברים
איתן דהן:
בסדר גמור, זו נקודה אחת
איתן דהן:
     נקודה שנייה, אני מציע לא לקחת את הנתון ששמנו כ-54 שקלים ולשים אותו דיי בצד, לא יכול להיות שיש עלייה משמעותית בשכר של כלל האנשים בצה"ל ודברים נוספים, והדבר הזה עולה ב-54 שקלים, בעיניי זה לא סביר, וכמו שאמרתי היה לי יום אחד בצבא, זו נקודה שנייה
איתן דהן:
     נקודה שלישית, מרכז הבודדים, אם זה עכשיו בזמינותו כבר מצוין, הנתונים לא מראים את זה, אני חושב שפה צריך להסתכל ולבדוק שזה באמת ככה
איתן דהן:
     נקודה רביעית זה בנוגע למגורים והצפיפות של החיילים במגורים, זה עלה, אלו הנתונים, אי אפשר לקחת אותם למקומות אחרים, ולכן אני חושב שבהסתכלות הזו, וכמובן הסיוע בהכוונה ובנושאים הנוספים שעלו כאן שצריך לראות שאנחנו מאפשרים לצאת בצורה טובה יותר החוצה
איתן דהן:
     אלו הנקודות שאמרנו אותן, ולצד זה אני אומר יישר כוח על סוגיות כמו לימודים, שכר דירה כ-1,700 שקלים בערך, לפי מה שציינתם, בכל מקרה, זו נקודה מאוד מאוד יפה וחשובה, וכמובן נושאים נוספים
איתן דהן:
     צה"ל עושה פעילות רחבה בכלל לחיילים, אני מכיר מביקורי בבית וכדומה, עדיין יש פה כמה נקודות שאנחנו חייבים לצאת מהדיון הזה, לקחת אותן ולהגיד אלו יעדים קדימה, כי אם זה לא יקרה ונצא בתחושה שהכל בסדר, אז אני חושב שאנחנו בבעיה, תודה
מיקי לוי:
יש עוד שניים שביקשו לדבר והם בזום, מעמותת נדן
מיקי לוי:
   בבקשה אדוני שלוש דקות
גיא קונפורטי:
תודה רבה, קודם כל אני אדבר בקצרה ואני אנסה לא לחזור על דברים שכבר נאמרו
גיא קונפורטי:
     אני אגיד שאנחנו גם עמותה התנדבותית, אנחנו פועלים כבר כשמונה שנים, צוות של עורכי דין וסטודנטים למשפטים, שנותנים סיוע משפטי לחיילים בבעיות מהחיים האזרחיים
גיא קונפורטי:
     נתחיל קודם כל בנושא שלא עלה כאן, שזה פער תקציבי בין חיילים בודדים חסרי עורף לחיילים בודדים עולים, חיילים בודדים עולים מקבלים סל קליטה, וגם מקבלים עוד סיוע במשרד השיכון והבינוי בשיכון מה שחיילים בודדים חסרי עורף לא זוכים לו, אנחנו רואים גם אצל חיילים בודדים עולים, כמובן שזה משתנה ממצב למצב, מאיפה הם הגיעו בעולם, כמה קשר יש להם עם המשפחה, אבל כמובן בגדול יש הרבה פעמים אצל חיילים בודדים עולים, הבעיות הכלכליות יהיו פחות הנושא העיקרי, יותר הבעיות התרבותיות, פערי השפה, הבדידות, כל מה שעלה כאן בדיון לפני כן, זו נקודה ראשונה למחשבה
גיא קונפורטי:
     דבר נוסף, זה נושא הדיור, אנחנו מטפלים בכל מיני סכסוכים משפטיים שיש עם בעלי דירות, הנושא של הדיור זה לא רק כמה מקבלים שכירות או משהו דומה, זו חבילה שלמה של נושאים שקשורה בהתקשרויות עם ספקים, חברת חשמל, תשלומים של חובות לארנונה וכדומה, יש כאן נקודה קריטית, החיילים הבודדים זכאים להטבות והנחות, הרבה פעמים כשהם שוכרים דירה עם אזרחים שאינם חיילים בודדים ובגלל שכל הדירה רוצה לקבל את ההטבה אז החייל הבודד רושם על שמו את כל החובות, את כל ההתחייבויות, ואז כשמשהו קורה או שכשהחבר שלו לא משלם, אז החייל מתמודד עם כל החובות לבד, זה גם לא הגון כלפי הרשויות וכלפי מי שנותן את ההטבות, וזה גם בסופו של דבר שם את החייל במצב שהוא צריך להתמודד לבד עם כל הדברים
גיא קונפורטי:
     אז הנושאים האלו גם מה שאמר היו"ר בתחילת הדיון ואני מאוד מתחבר לזה, יש לזה כל מיני פתרונות ואחד מהם בהחלט יכול להיות, לייצר מאגר של משכירי דירות, אפילו מהשוק הפרטי, כי חלק מהבעיות של השוק הפרטי שלכל אחד יש את החוזה שלו, את הדרישות שלו וזה פשוט לשחרר את החייל לשוק החופשי, החיילים ברובם הם בסדר, אבל כשיש את הסכסוכים אנחנו פשוט רואים איך זה משפיע עליהם, זה משפיע עליהם בתיקי הוצאה לפועל שפותחים עליהם ובעוד כל מיני דברים כאלו שהרשויות פותחות להם וכדומה
גיא קונפורטי:
     הדבר הבא בתור שאני רוצה להתייחס אליו הוא נושא הארנונה, הארנונה שגם שם יש הטבה לחיילים זה נושא שלא עבר תיקוף כבר הרבה מאוד שנים, הפטור מארנונה לחיילים כרגע, פעם אחרונה שהוא עבר תיקוף בחוק אני חושב שהיה אי שם בשנות ה-90, ומה שקורה היום שמתייחסים לחייל בעצם כאל יחידה בודדה, ומתייחסים למשפחה של החייל, אבל אין התייחסות למשל לדירות שותפים, ואני חושב שהאינטרס של המדינה צריך להיות לצופף כמה שיותר חיילים בודדים לדירות שיהיו יחסית הומוגניות, שכולם יהיו חיילים בודדים, גם בשביל לשפר את נושא ההטבות שכולם מקבלים וגם בשביל לייצר אכיפה
מיקי לוי:
רק שניה לא הבנתי, תסביר, יכול להיות שמשנת 1990 לא תוקן החוק, ההנחה היא אינה מספקת ולכן צריך לטפל, לא הבנתי מה הסיפור של שותפות, ההנחה היא הנחה
גיא קונפורטי:
אז אני אסביר לאדוני, חיילים בודדים לפי החוק היום זכאים לפטור מארנונה, לא להנחה, לדירות עד 70 מטרים, דירה של 70 מטר רבוע היא בהחלט יכולה להספיק, לעומת אם החייל גר בשותפות עם אדם שאיננו חייל, אז הוא יקבל הנחה על חלקו כחצי, אבל בגלל שהארנונה רשומה על כולם יחד אז הוא עדיין משלם חלק מהארנונה, זה מה שיוצא
גיא קונפורטי:
     דבר נוסף שיכול לקרות זה שחיילים שגרים בשותפות, נניח שכולם חיילים שזה המצב הקל, בדירות גדולות יותר, עדיין צריכים לשלם את ההפרש, את הדלתא, מה שמעל 70 מטרים הרבה פעמים, ואז עדיין ונוצר פה פער מסוים, אם יש כמה חיילים בודדים שגרים בדירה אחת, הפטור לא חייב להיות במדרגות אבל בהחלט צריכות להיות מדרגות של פטור אם הדירה כולה מורכבת מחיילים, החוק כרגע לא מתייחס למצב הזה והרשויות- - -
מיקי לוי:
לא שומעים גיא, יש לך בעיה במיקרופון
מיקי לוי:
     אני לא יכול לדלג על נושא הארנונה, איך אני מתייחס למשפחות שזקוקות לזה ופה יגורו בדירות של 70 מטרים
קריאה:
אבל הוא אומר אם יש לך דירה של חמישה חדרים ובית של 120 מטרים, נכון? זה מה שהוא התכוון?
קריאה:
אז כ-70 מטרים פטור ואת היתר הם צריכים לשלם
מיקי לוי:
אז הם יכולים לגור ב-70 מטרים שלושה חיילים, את יודעת מה זה לגור ב-100 מטר?     כן בואו נעבור בינתיים לעוד מישהו, בבקשה, דנה ברזילי, מהבית של בנג'י, בבקשה גברתי, שלוש דקות
דנה ברזילי:
תודה, אני דנה ברזילי, אני מנהלת הכוונה וליווי בבית של בנג'י, אנחנו מסייעים לחיילים בודדים גם במהלך השירות במגורים וגם ביציאה לאזרחות, עם תוכנית ליווי אישית, עם מלווה אישי על כל המשתמע של האזרחות שזה אומר עבודה, דירה, בירוקרטיה זכויות, לימודים, כלכלה
דנה ברזילי:
     אני הקשבתי לכל מה שנאמר פה היום ויש לי כמה שאלות
דנה ברזילי:
     הדבר הראשון שאלה לצבא, אם הבנתי נכון, תתקנו אותי בבקשה אם אני טועה, אמרתם שהצבא עוזר לחיילים בודדים להשלים ריהוט לדירה וזה נשמע כאילו משלימים את כל הריהוט שחסר לחייל בדירה, במקרים שאנחנו נתקלים בהם, הם יכולים לבחור בין מוצר לשניים, או שתבחר מקרר ומיטה או שתבחר שולחן וסלון, אנחנו לא מכירים את זה שהם יכולים לתת רשימה של כל מה שחסר להם ועוזרים להם, מלבד זה שמדובר במקרים של מפקדים מקסימים או מפקדות מקסימות שעוזרים להם להשיג את שאר הציוד במסירה או בחינם, זו השאלה הראשונה
דנה ברזילי:
     השאלה השנייה היא, נאמר שיש פה הרבה חיילים, נדמה לי כ-4,000 או כ-6,000 חיילים שמקבלים מענקי אקסטרה, אז רציתי לשאול עד איזה סכומים מדובר, מי רשאי לתת את המענקים האלו? אבל למה אין הנחיה ברורה על חייל בודד שמבקש עזרה או סיוע כלכלי יכול לקבל עד X כסף בנושא של דיור, עד Y בנושא של מזון או כל דבר אחר, או שאולי יש ואני לא הבנתי, זו הפעם הראשונה שאני שומעת את זה, שזה דבר מבורך רק אני מבינה שזה נתון לשיקול של מישהו ולא מבוסס על נוהל ברור, אז הייתי שמחה להבין את זה קצת יותר, אלו השאלות לצבא
דנה ברזילי:
     השאלות למשרד הביטחון הן, יש את המענק החד פעמי לדיור של כ-1,500 שקלים לחיילים בודדים משוחררים חסרי עורף ועולים שהם אמורים לקבל אותם במהלך חמש השנים הראשונות לשחרור שלהם, הוא חד פעמי, אבל הוא סגור כבר למעלה משנה וחצי אם אני זוכרת נכון זו הייתה הפעם האחרונה שהוא נפתח - - - מדינה ושוב תתקנו אותי אם אני טועה, יש הזדמנות להגיש לשם בקשות לתקציבים פעם בשנה לא יותר, אז אם יש צפי למתי זה יפתח שוב אני מאוד אשמח לדעת
דנה ברזילי:
     דבר אחרון, התחומים התעסוקתיים, הייתה תקופה שזה הופסק כי כנראה נגמר התקציב , זה חזר וזה מצוין, רק הבעיה שבשונה מכל השנים בעבר עכשיו החייל צריך לקבוע לעצמו קודם כל את המבחנים, לשלם כ-1,000 בערך, ורק אחרי שהוא שילם את הסכום הזה הוא יכול לפנות למשרד הביטחון ולבקש - - -
מיקי לוי:
טוב, את נתת לנו עבודה לשלוש שנים בערך, אז בואי תשימי נקודה, אני לא יודע אם יש תשובות על הכל, בבקשה
דנה ברזילי:
אז בואו נתחיל מהצבא ואחר כך משרד הביטחון
מיקי לוי:
לא לא זה נגמר, יש לך משפט לסיכום בבקשה
דנה ברזילי:
אני אשמח לקבל תשובות על הוואוצ'רים של - - -
מיקי לוי:
אני לא בטוח שיש תשובות להכל אבל בואי נפנה את השאלות שלך, בבקשה, ולא מנהלים ויכוח
ענבר סיטבון:
אז אני אגיד ששאול מהבית של בנג'י הוא חבר יקר שעובד איתי בשותפות מלאה ואפשר לשאול אותי תמיד הכל, הוא כל הזמן מתכתב איתי, אבל אני אענה
ענבר סיטבון:
     לעניין הריהוט אני חייבת להגיד שאתם משכירים לחיילים את החדרים בבית של בנג'י, הם משלמים על זה, כל חייל משלם כ-1,700 שקלים לבית של בנג'י, הייתי שמחה שהבית יהיה מרוהט ככל הניתן, יחד עם זאת, אין הגבלה כמו שאמרתי והתייחסתי, אפשר להזמין לכל חייל בודד מה שרוצים וכמה שרוצים, כל קצינת תנאי שירות בהתאם לשיקול דעתה, ברור שכשאנחנו מסתכלים על המשאבים ואני צריכה לתת לכל החיילים את המענה אני מפעילה שיקול דעת, אני מסתכלת על תדפיסי הבנק, יש נוהל מסודר, קוראים לו ארגז הכלים של החיילים וקצינת תנאי השירות מפעילה את שיקול הדעת ובהתאמה נותנת את המענה, זה דבר ראשון
ענבר סיטבון:
     לגבי תווי המזון גם נותנים כ-150 שקלים בחוגר מאז ומתמיד, לחיילים שגרים בבית חם נותנים כ-400 שקלים ולדעתי התייחסתי להכל
מיקי לוי:
אני מציע שאם משהו לא ברור מכיוון שכאן הדגשת שאת בקשר ישיר עם שאול, אז אפשר לשמור על קשר ישיר במקום כאן
אורי אור:
אני גם אשמח להתייחס, משפט לעניין מענקים שהם מגיעים ממקור של כספי האפוטרופוס לשאלתך, נכון לעכשיו אין לנו צפי לקבלה הזו, ככל שאנחנו מקבלים את התקציבים האלו הם כמובן מיועדים למקום הזה
אורי אור:
     לעניין האבחונים התעסוקתיים, אני ברשותכם אנצל את ההזדמנות כדי לתת את זה כדוגמה לשיפור השירות מבחינתנו בעקבות דו"ח המבקר בין יתר הדברים, אבחון תעסוקתי בעבר חייל משחורר בודד שהיה זכאי לזה היה רשאי לגשת אך ורק למכונים שאנחנו במסגרת מכרז היינו צריכים להציע לו, בחרנו לפתוח את זה עבורם, לאפשר לכל אחד ברמת ההנגשה לבחור בכל מכון מאושר כמובן, לגיטימי, ללכת, להירשם, לפתוח להם את ההזדמנויות והאפשרויות, לרדד להם את הבירוקרטיה, לשפר את השירות ולהגיש לנו קבלה ולקבל בעבור זה את התשלום, אז אנחנו בעניין של פתיחות, נכון התשלום הוא בדיעבד, בזמן כמעט אפס
מיקי לוי:
     תראו אין ספק שנעשו פעולות ביחס לדו"ח מבקר המדינה, ואני מצטרף לאיתן שיותר קרוב ממני לצבא מבחינת השנים, מצטרף למה שהוא אמר
מיקי לוי:
     יש לנו מה לשפר ויש לנו על מה לעבוד, אני מוטרד מאוד מה-54 שקלים שלא עלה ביחס ישיר לשכר, כדאי שתביאו את זה בפני מקבלי ההחלטות כדי לבחון את זה, זה לא הרבה כסף, צריך לעלות עוד קצת
שרה דורון:
54 השקלים הם ללוחם, תומכי לחימה ואחרים זה אפילו פחות
מיקי לוי:
לא הייתי מזכיר את זה אפילו, דבר ראשון
מיקי לוי:
     דבר שני, עלה כאן הנושא של הסיוע הנפשי שאין לכם תשובות הולמות, חד משמעי, את המספרים אני לא יודע להגיד כי אין לי כלים
ענבר סיטבון:
כן גם אני לא יודעת להתייחס, זה לא המקצוע שלי
מיקי לוי:
אם זה כל החיילים, אני לא זוכר כמה המספר, אם זה המספר או שיש מספרים אחרים ומה עשינו, בעיקר מה הצינור, כי זה מטריד, חייל בודד שמגיע בגפו למדינת ישראל, ללא סיוע ותמיכה של משפחה, אני מניח שההתמודדות שלו היא הרבה הרבה יותר קשה, יכול להיות שאלו שתומכי לחימה יותר קשה, מאשר ללחימה עצמה כי שם יש לו את המעטפת של הפלוגה עצמה, לא הולכים כל יום הביתה, אבל הנושא הזה של תמיכה נפשית, של חיבוק, של אוזן מקצועית שאמורה להקשיב ולפתור, מחייב התייחסות, זה היה פרק קטנטן בביקורת שלהם ללא יכולת מקצועית כנראה לבוא ולבחון אבל זה צף, האדון הנכבד הציף את זה, ובצדק אז גם לזה, וזה צריך להיות מחר בבוקר, פה אין לנו זמן
מיקי לוי:
     מכיוון שלא הכל מושלם וב-100%, כמיטב המסורת הוועדה הזו לא משאירה את הדו"ח על המדף ועושה V, לפחות אצלי
מיקי לוי:
     אנחנו נקיים דיון מעקב בין מרץ ליוני, תלוי איך יהיה לוועדה זמן ועד אז בטוח שיהיו שיפורים נוספים, אבל מה שמחייב אתכם כמקבלי ההחלטות בדרג הזה, לעשות בדיקה בנושא התמיכה הנפשית ולמצוא פתרונות, לא רק רגע מה יש ואיך, אלא ממש פתרונות כי זה בנפשנו, הדברים האחרים כמו ריהוט ושכר אפשר לחיות עם זה, ואפשר לעשות צעדי מנע, פה אי אפשר, צעד המנע הוא אתמול לא מחר בבוקר כי זה בנפשנו
מיקי לוי:
     אנחנו נזמין את כולם לדיון מעקב בין מרץ ליוני, שלושת רבעי שנה עד שנה פלוס מינוס, יש מספיק זמן לעבוד אבל הכי דחוף זה הנושא הנפשי והתמיכה
מיקי לוי:
     תודה רבה, הישיבה הזו נעולה