GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טלי גוטליב:
 אני בסופו של דבר חברת כנסת ונותנת שיקוף מהצד איך זה נראה
טלי גוטליב:
 המערכת היא מורכבת מאוד, יש מקום לשפר אותה, אבל יש לנו קודם כל הכרח לפתוח את שנת הלימודים
טלי גוטליב:
 המשא-ומתן צריך להמשיך עד שתחליטו שאין אוזן קשבת
טלי גוטליב:
 אבל שנה וחצי אני שומעת שיש משא-ומתן ואז רגע לפני תחילת הלימודים לומר להיכנס לסכסוך עבודה - - -
מיקי לוי:
 הוא אמר שלא היה משא-ומתן
ראובן ארזי:
סכסוך העבודה הזה נמשך שנה וחצי
טלי גוטליב:
אני רק אומרת שסכסוך עבודה של שנה וחצי, אני אומרת לך אדוני רן ארז, אני בטוחה שכשרוצים לכנס מכנסים, כשרוצים להידבר מדברים
טלי גוטליב:
 אני לפחות מכירה איך זה עובד אצלי, אם צריך עכשיו להזיז את הקיר, מזיזים את הקיר
טלי גוטליב:
 אם יש סכסוך עבודה בשנה וחצי, ודקה לפני תחילת שנת הלימודים חלילה לא פותחים אותה, זה לא טוב
טלי גוטליב:
 זה לא נראה טוב, זה מריח לא נכון
ראובן ארזי:
איך את מזיזה את הקיר? משתמשת בשופל? בפטישים? במה?
טלי גוטליב:
לא, לא
טלי גוטליב:
 אני אגיד לך איך
טלי גוטליב:
 אנחנו לא מדברים על הזזה, אנחנו מדברים במטאפורה מוחלטת
ראובן ארזי:
גם אני במטאפורה – איך אני מזיז את האוצר? הם הקיר
טלי גוטליב:
אני אסביר לך
טלי גוטליב:
 העובדה היא – סליחה, יש לנו פה שר אוצר שקשוב, הנה בא איתכם בהידברות
טלי גוטליב:
 למה שבועיים לפני? למה?
מיקי לוי:
תשאלי אותו
מיקי לוי:
 לפני חודשיים ביקשתי ממנו
טלי גוטליב:
אני לא מסכימה איתך
טלי גוטליב:
 אם הסכסוך הזה כבר שנה וחצי, הוא היה גם בתקופתכם
טלי גוטליב:
 לא נכנסת כאן פוליטיקה
מיקי לוי:
אני לא מדבר פוליטיקה
טלי גוטליב:
יפה
טלי גוטליב:
 לכן אני אומרת כאן ששנת הלימודים הזאת תיפתח, אתם לא מבינים עד כמה זה קשור ליציבות החברתית הלאומית גם יחד
טלי גוטליב:
 אני לא אומרת לא להיכנס איתכם למשא-ומתן
טלי גוטליב:
 לכנס ולהידבר זה סופר-חשוב
טלי גוטליב:
 אגב, בהיגיון, תוך שגם הציבור יהיה חשוף למידע הזה למה למורים היה ככה, איזו העלאה, האם יש דיוק, לדוגמה, למורה ותיק שהמשכורת שלו מאוד מאוד מסוימת, האם צריך להעלות לו כמו למורה מתחיל? אני לא יודעת, אני לא במשא-ומתן, אני לא מייצגת אתכם
טלי גוטליב:
 אם הייתי – הייתי יודעת את כל הפרטים הללו
טלי גוטליב:
 אבל גם הציבור צריך להיות חשוף לפרטים הללו כדי שתצטיירו ההגונים, כדי שתצטיירו לא סוחטים את המערכת בדקה המאה
טלי גוטליב:
     אני מאוד מכבדת את העבודה שלך
טלי גוטליב:
 יש מאחוריך אנשים
טלי גוטליב:
 אתה פה ושופר – אני יודעת מה זה להיות פה ושופר – לכן אני מכבדת את העניין הזה
טלי גוטליב:
 אבל בנקודת הזמן הזו, כשהמורכבות החברתית והלאומית היא כל-כך מתוחה לכל-כך הרבה קצוות, צריך להתחיל את שנת הלימודים
טלי גוטליב:
 זה לא מונע המשך משא-ומתן, זה לא מונע את העובדה שאחרי החגים אפשר לעשות כך או אחרת אם הסכסוך לא מתקדם
טלי גוטליב:
 אפשר, אבל השנה אז צריכה להיפתח
טלי גוטליב:
רק אומר משפט לסיום שאני לא יכולה לא לומר אותו
טלי גוטליב:
 אני יושבת פה ושומעת תלמידים, יש לי ילדה בחינוך המיוחד, אני מזכירה, אני מבקשת לחזק מפה את צוותי החינוך המיוחד שלשמחתי הרבה לא שובתים לעולם כי לא שובתים בחינוך המיוחד
טלי גוטליב:
 צוותי הוראה, צוותי טיפול, צוותי פרה-רפואי, כל המטפלות, כל הסייעות, כל המלוות
טלי גוטליב:
 אין לנו שום זכות קיום בלעדיכם
טלי גוטליב:
 תודה, תודה, תודה, כי הם לא חלק מסכסוכי עבודה כי החינוך המיוחד תמיד, מתוך הבנה ותפיסה של מה זה, שנת הלימודים נפתחת
טלי גוטליב:
 אני פה באמת מאחלת הצלחה לתלמידים ולכל הצוותים
טלי גוטליב:
     אני חייבת לומר לכם כחברת כנסת, דלתי פתוחה
טלי גוטליב:
 אמנם אין לי יכולת אופרטיבית כי אני לא חברה במשרד החינוך ואני לא שרה, אני לא חברת ממשלה, אבל הדלת הזו פתוחה ואנחנו רוצים בסופו של דבר להיטיב עם העם בישראל זה בטח, ולהיטיב עם תלמידי ישראל
מיקי לוי:
תודה רבה, טלי
אילן ליבוביץ:
  אני מתחבר מאוד למה שאמרה חברת הכנסת טלי גוטליב, הפגיעה בתלמידים היא עצומה, בוודאי אם השביתה ארוכה
אילן ליבוביץ:
 הבוז שרוחשים למורים ולמנהלים הוא מוצדק
אילן ליבוביץ:
 אני חושב שאם יש משהו שפוגע במעמד המורה בישראל זה תרבות השביתות
אילן ליבוביץ:
 העם בישראל, האנשים שעובדים בעבודות אחרות, מזלזלים מאוד במורים בגלל זה
אילן ליבוביץ:
     אני רוצה להגיד גם שנקודתית כרגע, כשמדובר על שביתה ארוכה, יש הרבה מורים ואנחנו מקבלים פניות לעמותה, שמוטרדים ממה הם הולכים מתפרנס חודשיים
אילן ליבוביץ:
 רן ארז הוציא מכתב לחפש עבודות זמניות
אילן ליבוביץ:
 זה לא ריאלי, זה לא רציני
אילן ליבוביץ:
 אנשים שואלים האם אפשר לא לשבות, האם מותר לי, האם אני חייב, האם ישלמו לי אם אני אבוא לעבודה
אילן ליבוביץ:
 זה לא טוב למורים, זה לא טוב לתלמידים, אין מישהו שייהנה מזה
אילן ליבוביץ:
     אני רוצה לומר כמו שאמרה טלי לגבי הקיר – מה שאפשר לחתום אחרי חודשיים של שביתה, אפשר לחתום גם לפני
אילן ליבוביץ:
 זה סתם בשביל כותרות בעיתונים
אילן ליבוביץ:
 להסכם יגיעו, אז לחסוך מהציבור ומאתנו את הבוז הזה, את הלכלוך הזה
אילן ליבוביץ:
 לשבת ולפתור את זה, בסוף זה משא-ומתן
אילן ליבוביץ:
     אומרים פה 3,000 שקל, אומרים פה 1,100 – באמצע הם ייפגשו
אילן ליבוביץ:
 אנחנו יודעים את זה
אילן ליבוביץ:
 הסוף ידוע מראש
אילן ליבוביץ:
 אין סיבה לבזבז על זה - - -
מיקי לוי:
 טוב, אנשי הממלכה – משרד החינוך, בבקשה
מיקי לוי:
 את צריכה איזה 5 ימים לענות על מה שנאמר פה
אפרת צנגן:
היה לנו דיון גם לפני החודש
מיקי לוי:
 ויהיה דיון בעוד חודשיים
אפרת צנגן:
 קודם כל, תודה רבה לכל מי שדיבר
מיקי לוי:
המנכ"ל יהיה
מיקי לוי:
 הוא היה אמור להיות פה, אבל מה לעשות?
אפרת צנגן:
כמו שנאמר, גם לגבי הדברים שעלו פה לגבי פתיחת השנה, אתמול התקיים דיון בוועדת החינוך – הרבה דברים נאמרו שם
אפרת צנגן:
 כולם התייחסו
אפרת צנגן:
 אנחנו נתייחס לדברים המקצועיים לגבי דוח המבקר ומטבע הדברים, המשא-ומתן לא מתנהל כאן
אפרת צנגן:
 נאמר פה שהשרים מעורבים במשא-ומתן, נכנסו, לכן אני לא ארחיב מעבר לזה
אפרת צנגן:
 אני אדבר על דוח המבקר
מיקי לוי:
הוועדה התכנסה כי התלמידים לא קיבלו תעודות וזה הלך לענפים נוספים, והגענו למה שהגענו
מיקי לוי:
 ומה לעשות, זה לא נגמר בתעודות, זה נגמר במיומנויות, זה נגמר בכשירויות לחיים, וזה נגמר במורים ובמעמד המורה
מיקי לוי:
 זה מין נושאת מטוסים ענקית
אפרת צנגן:
אמת
אפרת צנגן:
 וכמו שאמרתי, אנחנו לא נקיים את המשא-ומתן כאן
אפרת צנגן:
 נאמרו הדברים, השרים מעורבים, כולם עושים מאמצים כבירים כדי ששנת הלימודים תיפתח, ואנחנו מקווים שאכן כך יקרה
אפרת צנגן:
 אז כמו שחזרנו ואמרנו גם בפעמים הקודמות, אני מאוד מקווה שזה גם יעודכן בהתאם לכל דוח הליקויים שהגשנו למבקר ואנחנו נמצאים בדין ודברים עם המבקר לאורך ה-3 שנים האחרונות מאז פרסום הדוח, ולכן אני מקווה – אמרתי את זה גם בפעם הקודמת – שדוח המבקר יעודכן בהתאם - - -
מיקי לוי:
- - - אולי את יודעת
אפרת צנגן:
אני גם שאלתי
אפרת צנגן:
 אשמח לדעת
מיקי לוי:
אתה לא יודעת?
אפרת צנגן:
מתי הפגישה הבאה? אנחנו הגשנו את מחויבותנו, את הליקויים
אפרת צנגן:
 אני גם עניתי בפרוטרוט את כל תשובת המשרד בפעם הקודמת
מיקי לוי:
 אבל אני שואל מתי הפגישה, אם את יודעת
אפרת צנגן:
להבנתי, הדברים מגיעים מהמבקר
אפרת צנגן:
 אנחנו מוזמנים ומקבלים את הדברים מהמבקר - - -
מיקי לוי:
שימי לב, את עונה לי למה שנוח לך
מיקי לוי:
 אני שואל מתי הפגישה הבאה איתם, אם את יודעת
אפרת צנגן:
עם מי?
טלי גוטליב:
הפגישה ביניהם
אפרת צנגן:
אני לא עונה על דברים שקשורים לפתיחת שנת הלימודים
אפרת צנגן:
 אני עניתי את מה שעניתי: כולם עושים את המאמצים
מיקי לוי:
תאמינו לי, אתם אחלה
מיקי לוי:
 לא נתת לי שום תשובות
אפרת צנגן:
אני עונה לדוח שלשמו התכנסנו מבחינה מקצועית
מיקי לוי:
ענית לי בפעם הקודמת, תודה רבה
אפרת צנגן:
בסדר גמור
אפרת צנגן:
 נשאלו שאלות כהכנה לוועדה, הכנו תשובות מעודכנות - - -
מיקי לוי:
אני ביקשתי ממך להעביר את הדיון שנערך פה למנכ"ל החדש, נאחל לו - - -
אפרת צנגן:
הועבר
מיקי לוי:
הועבר
מיקי לוי:
 יש כבר מנכ"ל חדש?
אפרת צנגן:
 הועבר בזמנו למנכ"ל שהיה,  הוא הועבר לממלא המקום
אפרת צנגן:
 יש גם שר חינוך
אפרת צנגן:
 אז כן
מיקי לוי:
שר חינוך שלא בא, אבל זו לא בעיה שלך
כרמל קרני:
אנחנו לא מעדכנים דוחות
כרמל קרני:
 אנחנו שמענו וקיבלנו את מה שהעברת - - -
אפרת צנגן:
המענה שלנו שוב ושוב לא מוזכר כאן בוועדה וזה חבל, כי שוב ושוב לא מזכירים את המענה של משרד החינוך ואת הדברים שנעשו וכן נעשים
אפרת צנגן:
 שוב ושוב מוצגת לציבור תמונה שגוייה וזה חבל
כרמל קרני:
אתם נמצאים, אתם מציגים
כרמל קרני:
 אנחנו הסברנו שמדובר בתמונת מצב - - -
אפרת צנגן:
נכונה לפני 3 שנים
כרמל קרני:
חוץ מזה הסברנו שגם מדובר כאן בתהליך שהתחיל הרבה שנים לפני זה
כרמל קרני:
 השיטה שלנו והדרך שלנו הן לעשות דוחות מעקב - - -
אפרת צנגן:
נכון, ויש
אפרת צנגן:
 הגשנו דוח ליקויים והיינו בתקשורת ואמרתי את הדברים גם בפעם הקדמת
אפרת צנגן:
 חבל שאנחנו חוזרים על אותו דיון שוב ושוב
אפרת צנגן:
 זה באמת ממש חבל על הזמן של כולנו
כרמל קרני:
אני לא חושבת כך כי אנחנו עושים דוחות מעקב על אותם נושאים ודרך זה אנחנו מתרשמים אם באמת אותם דברים קורים ואנחנו לא עושים בצורה בהכרח מקיפה, אבל אנחנו דברים לקחת נושא ספציפי ולראות דרך הנושא הספציפי הזה באיזו צורה - - -
אפרת צנגן:
אנחנו נשמח להיות בתקשורת על כל נושא של מעקב שתרצו לעשות
מיקי לוי:
את כל התשובות לגבי הדוח של מבקר המדינה העברתם? המצב של כל מה שהם העירו והאירו עליו הוא בסדר?
אפרת צנגן:
יש הרבה דברים שנמצאים, כמו שגם אמרה עורכת הדין כרמל
אפרת צנגן:
 יש דברים שנמצאים בתהליכים, הרבה דברים
אפרת צנגן:
 הסיפור של הטמעת מיומנויות במערכת הוא סיפור ענק שלוקח, כמו שאמרת, הרבה מאוד שנים ונמצא בתהליכים שונים
אפרת צנגן:
 אחד התהליכים הכי גדולים שדוברו כאן וגם נשאלו כאן בוועדה הקודמת זה הנושא של תוכנית הבגרויות הגמישה ואיך הבגרויות נראות אחרת ואיך הבגרויות מקדמות
אפרת צנגן:
 אמרו פה נציגים של מועצת התלמידים שמיומנויות רגשיות וחברתיות הם דבר חשוב מאין כמוהו, לא פחות ממיומנויות קוגניטיביות, וזה אכן נמצא כחלק מתוכנית הבגרויות הגמישה שמוטמעת בבתי הספר שנערכים אליה בצורה מאוד מאוד אינטנסיבית – הוצגה למנהלים כבר במרץ
אפרת צנגן:
 מורים נמצאים בפיתוח מקצועי, בהשתלמויות, תשתיות טכנולוגיות מטויבות כל הדרך עד לפתיחת שנת הלימודים
אפרת צנגן:
     המשימות שהמורים הולכים להעביר בכיתות רפלקציה, פרזנטציה, שיחות בין תלמידים, עבודה משותפת של תלמידים – כל הדברים האלה המורים, כמו שאמרתי לספיר, אנחנו עובדים מאוד קשה כדי לקדם אותם
מיקי לוי:
מה זה בגרות גמישה?
אפרת צנגן:
כל הפרטים על התוכנית נמצאים גם בפורטלים, גם כמובן, בשטח - - -
מיקי לוי:
נו, באמת
מיקי לוי:
 אם את לא יודעת, אל תגידי
מיקי לוי:
 שאלתי מה זה בגרות גמישה
מיקי לוי:
 אם את יכולה להסביר לי, תסבירי
אפרת צנגן:
הסברתי ואני אסביר גם בפרוטרוט אם צריך עכשיו
אפרת צנגן:
 אמרת לי לא להסביר, אבל אני יכולה להסביר לפחות - - -
מיקי לוי:
אמרת בגרות גמישה
מיקי לוי:
 אני שואל מה זה
מיקי לוי:
 אם זה אפשרי – אם לא, אז לא
אפרת צנגן:
בשמחה רבה
אפרת צנגן:
 זה אפשרי ביותר
אפרת צנגן:
 בגרות גמישה היא בהמשך לדברים שהיו גם לפני שנתיים
אפרת צנגן:
 אנחנו משנים את מתכונת הבגרויות, משנים את שיטת ההיבחנות
אפרת צנגן:
 אנחנו לא רק עושים מבחן אחד גדול, אלא יש כמה צורות הערכה בבגרות
אפרת צנגן:
 מה זה כולל? זה כולל גם מבחן בגרות – תלוי בהחלטת המנהלים כמה מבחנים הם ממירים להיקף יותר קטן – אבל בעצם תלמיד שנבחן בתוכנית במתווה החדש, במתווה שהשר פרסם השנה והוא נכון בכיתות י' החל מהשנה קרובה, תלמיד או תלמידה עושים גם משימות ביצוע שיכולות להיות בשלל מיומנויות, בין אם זה הפרזנטציה, בין אם זה סיור לימודי ושלל משימות שעלו והמורים מכירים אותם וגם המנהלים מכירים אותם
אפרת צנגן:
     זה 35% מהציון
אפרת צנגן:
 יש עוד 35% מציון שהוא מבחן בהיקף הרבה יותר קטן ממה שהיה בעבר, ועוד 30% מהציון שהוא הערכה חלופית
כרמל קרני:
זה לגבי כל המקצועות?
אפרת צנגן:
לגבי כל המקצועות ההומניים
אפרת צנגן:
 חוץ מזה, מקצועות מוגברים: מתמטיקה, אנגלית, מדעים ושפה נשארים בבחינה חיצונית כמו שאנחנו מכירים אותם
אפרת צנגן:
 אבל כל המקצועות ההומניים, שהם בעצם המסה הגדולה של המבחנים שהיו בעבר, הם במתכונת הזו
אפרת צנגן:
     עכשיו מנהלים יכולים לבחור החל מהשנה הקרובה – וזה מפורסם כבר ממרץ, כל הפרטים לעומק למי שרוצה להעמיק נמצאים בכל הפורטלים ואני יכולה גם להעמיק ככל שתשאלו, כמה שתרצו – אבל כל הדברים האלה נמצאים במקצועות האלו ומנהלים יכולים לבחור להיבחן בצורה הזו כבר מהשנה
אפרת צנגן:
 מנהלים יכולים לבחור לבתי הספר שלהם עם מורים בין מקצוע אחד ל-4 מקצועות
אפרת צנגן:
 יכולים לבחור גם לעשות את זה ב-4 מקצועות
אפרת צנגן:
 יש מנהלים שאפילו בוחרים – מירום, דיברת על האחוז הקטן שיכולים לא להיבחן – אז באמת יש מנהלים שיכולים לבחור אפילו לעשות בסופו של דבר שהתלמידים ייבחנו ב-7 בחינות אם הם בוחרים - - -
מירום שיף:
זה לא נכון
מירום שיף:
 זה לא קיים - - -
אפרת צנגן:
- - - 7 בחינות שמתוכן אפילו 4 יכולות להיות בהיקף יותר מצומצם
מירום שיף:
ילד שגומר שני מקצועות עם מוגברים, הוא עושה חוץ מ-4 המקצועות ההומניים – בחינוך הממלכתי אני מדבר, בחינוך הממלכתי-דתי יש יותר מקצועות כאלה – אז הוא עושה 5 מקצועות בדרך כלל: אנגלית, מתמטיקה, שני מקצועות מוגברים ולשון
מירום שיף:
 זה לא קשור לסיפור
מירום שיף:
 את מדברת על עוד 4 מקצועות שבכולם בסוף יש בחינה היום
אפרת צנגן:
 בהיקף יותר מצומצם
מירום שיף:
נכון, בהיקף יותר מצומצם, אבל בחינה זה בחינה
מירום שיף:
 אבל בואו נזכור הבחינה ונשאל את המנהל ואת המורים, כשהוא צריך להגיע לתעודת הסיום, וזה בוחנים אותו חיצונית, איפה הוא ישקיע את הזמן שלו
אפרת צנגן:
הבקרה החיצונית נעשית גם על המשימות וגם על המבחן באותו אופן
אפרת צנגן:
 גם המורה וגם התלמידים יצטרכו להשקיע את הזמן שלהם גם במשימות וגם בבחינה
אפרת צנגן:
 ואגב, הבחינה לא חייבת להיות בקצה
מירום שיף:
סליחה שאני סקפטי
מירום שיף:
 אני פשוט אחרי למידה משמעותית שלא קיימת היום
מירום שיף:
 היא לא משמעותית
מירום שיף:
 זה 30% מבחינת הבגרות
מירום שיף:
 המשמעותי זה 30% - - -
מיקי לוי:
ברגע שהתחיל ויכוח, אדוני המנהל, חוות דעתך - - -
אילן ליבוביץ:
אני חושב שהמשרד עושה ניסיון להפנים את הדברים האלה ולהביא אותם לידי ביטוי
אילן ליבוביץ:
 עדיין מספר הבגרויות המאוד מאוד גדול, הכמות הגדולה של החומר שאין מספיק זמן ללמד אותו, היא חותרת תחת הרעיון הבסיסי של העמקה ושל כל הסיפור של הקניה של מיומנויות, שזה דבר תהליכי
אילן ליבוביץ:
 אז הרעיון בעיקרו יש לו ערך
אילן ליבוביץ:
 בפועל בשטח, המוטיבציה של התלמידים, של המורים היא מאוד מאוד מכוונת הבחינה בסופו של דבר
אילן ליבוביץ:
 בסוף בסוף כולם מכוונים לשם
אילן ליבוביץ:
 ההתייחסות לכל הערכות הפנימיות, לציונים הפנימיים, למטלות החלופיות היא שונה לגמרי מאשר לבחינה
אפרת צנגן:
אני לא מתכוונת למטלות החלופיות אלא למשימות הביצוע שהן לא פנימיות ולא - - -
אילן ליבוביץ:
את זה אנחנו לא עוד מכירים
אפרת צנגן:
 אנחנו נצטרך להתחיל לשבת ולראות איך - - -
מיקי לוי:
 עד לדיון הבא אולי תכירו
אפרת צנגן:
כולם מכירים את זה טוב מאוד
אפרת צנגן:
 השאלה היא פשוט איך זה יבוצע
אפרת צנגן:
 איך זה קורה בשטח
אילן ליבוביץ:
איך זה קורה בפועל
מיקי לוי:
 אוצר, בבקשה
מיקי לוי:
 אתה תביא לנו בשורה
שמואל אפלבויים:
את הנאום שלי נתתי כבר בפעם הקודמת
מיקי לוי:
אם אתה יכול לחדש – תחדש
שמואל אפלבויים:
אני אחדש שאנחנו מנהלים משא-ומתן ושאנחנו ומנסים למצוא פתרונות יצירתיים ועומלים על זה הרבה מאוד
שמואל אפלבויים:
 כל מרצנו מושקע במשא-ומתן הזה במטרה להמציא את הגלגל, לרבע את המעגל ולמצוא איזה שהוא משהו
שמואל אפלבויים:
     מעבר לעובדה שנאמרו פה כמה דברים שקצת לא מדויקים שגם אין טעם באמת לדייק אותם, אבל אני אגיד שמאוד מאוד חשוב לנו את כל נושא המנהלים שעלה פה
שמואל אפלבויים:
 גם את זה כבר אמרתי בפעם הקודמת, שמבחינתנו – זה קצת מתחבר להיקפים שדיבר עליהם נציג ארגון המנהלים – מבחינתנו מנהל הוא מנכ"ל קטן, הוא בכיר בשירות הציבורי וככזה צריך להתייחס אליו
שמואל אפלבויים:
 הוא לא מורה עם תוספת, הוא לא מורה ככל המורים
שמואל אפלבויים:
 המיומנות הנדרשת ממנו והמטלות הנדרשות ממנו הן שונות
שמואל אפלבויים:
 גם זה בא לידי ביטוי בעצם בדרישות האוצר במשא-ומתן
שמואל אפלבויים:
 מעבר לזה, אני מקווה מאוד שעד הפעם הבאה כבר הדיון יתייתר
מיקי לוי:
גם אנחנו
מיקי לוי:
 אני נאנח באמת בכאב
מיקי לוי:
 ממשרד ראש הממשלה הגיע מישהו? בבקשה, גברתי
רונית ישר-אל:
אני עובדת באגף המפקח הכללי לענייני ביקורת המדינה
רונית ישר-אל:
 אנחנו עוסקים בנושא יישום דוחות מבקר המדינה
רונית ישר-אל:
 בעיקרון אחראים לראות שבאמת המשרדים פועלים לתקן את הליקויים, מקבלים דיווחים
רונית ישר-אל:
 הייתי בדיון הקודם בזום, הנושא הועבר ועודכן
רונית ישר-אל:
 אני חושבת שיהיה יותר נכון - - -
מיקי לוי:
משרד ראש הממשלה מתכלל את כל המשבר ואת כל השינויים?
רונית ישר-אל:
מתכלל
רונית ישר-אל:
 כרגע אני לא נכנסת
רונית ישר-אל:
 אני אקבל את התשובות מלשכת המנכ"ל בהמשך היום
רונית ישר-אל:
 אני הפניתי את הפניה שלך
רונית ישר-אל:
 אין לי מה לחדש יותר מדי מעבר לזה שאני אומרת שזה מסר שהוא חשוב, שהועבר
רונית ישר-אל:
 המטרה שלי כרגע זה להגיע שוב למשרד ולחדד את הנושא הזה שוב
רונית ישר-אל:
 אני חושבת שחשוב מאוד שיהיה מכתב רשמי שיופנה לראש הממשלה לפניה לטפל באמת בנושא כמה שיותר בהקדם, מעבר למסר - - -
מיקי לוי:
 הוועדה תפנה בשם הוועדה מכתב - -
רונית ישר-אל:
אני חושבת שזה חשוב
מיקי לוי:
למנכ"ל משרד ראש הממשלה לידיעת ראש הממשלה
מיקי לוי:
 אני לא מתכתב איתו אישית, לא בגלל משהו, ככה צריך לעבוד
מיקי לוי:
 תישארי שתי דקות אחר-כך וננסה לתכלל מכתב כזה, אם תוכלי לעזור
מיקי לוי:
 יש עוד מישהו שפספסתי?     קודם כל, אני שמתחייב ברגע שייכנס מנכ"ל חדש, להזמין אותו לוועדה, לשמוע אותו
מיקי לוי:
 ניתן לו זמן להתארגן
מיקי לוי:
 והדברים שלכם, גם של הנהגת ההורים וגם של המנהלים והמורים עצמם, מאוד מאוד חשוב מעמדו של המורה
מיקי לוי:
 תוכניות לעתיד – אולי אפשר פעם לעשות משהו מובנה שלא פוליטית כל פעם יעלה, ירד, יעלה, ירד
מיקי לוי:
 קניתי את העניין הזה
מיקי לוי:
     בפעם הקודמת כבר פניתי בקריאה לראש הממשלה להתערב בנושא משבר השכר כדי ששנת הלימודים תיפתח
מיקי לוי:
 אז יש באמת טירוף מערכות בחצי השנה האחרונה ונראה לי שלתת קדימות לנושא הזה זה להתעלות מעל הטירוף השורר במדינה
מיקי לוי:
 מאוד יכול להיות שהוא לחץ גם לגבי שר האוצר שיתחילו בעניין, הזה אז אני בהחלט מודה לו
מיקי לוי:
 אני מבקש לאחל הצלחה לשר האוצר כדי לפתור את המשבר
מיקי לוי:
  אדוני מאגף התקציבים, אתם צריכים לא להיכנס אלא לצלול לנושא הזה
מיקי לוי:
 אוי ואבוי אם בתחילת שנת הלימודים התלמידים עוד פעם יסתובבו ברחובות
מיקי לוי:
 הפגיעה בהם היא מעבר לשהייה בבית הספר, היא תהיה פגיעה נוראית
מיקי לוי:
 יש לי שם נכדה, אז בבקשה
מיקי לוי:
 משהו אישי
ספיר מוספי:
גם לא בטוח שהם יחזרו אחרי השביתה
מיקי לוי:
הם יחזרו
מיקי לוי:
 ברגע שאנחנו נסיים את המשא-ומתן, אפשר לפתור משברים
מיקי לוי:
 אנחנו מאוד מאוד מקווים ומאחלים לשר האוצר הצלחה בפתרון המשבר הזה
מיקי לוי:
     נאמר כאן משהו כלאחר יד על-ידי רן על חוסר של 20% מהמורים – אני לא יודע לפתור את זה
מיקי לוי:
 אני מודה, אני לא יודע
מיקי לוי:
 זה בהחלט מדאיג – ובמקצועות קריטיים, מתמטיקה ואנגלית
מיקי לוי:
 אני לא יודע לפתור
ראובן ארזי:
אם ישלמו – יגיעו
מיקי לוי:
כן? אז הנה, נאמר פה משהו שחשבתי ככה בעיני רוחי שאפשר לפנות לאנשי בהייטק לבוא חצי יום מזמנם ולהקדיש חצי יום פה, חצי יום פה, חצי יום פה, אפשר יהיה לעשות איזושהי מסגרת
מיקי לוי:
 לא כמו שאתה רוצה, שיהיה משהו מובנה, רציני, אבל יותר מדאיג המחסור במקצועות הריאליים האלה והחשובים
ניל נמיר:
אני מהמועצה הלאומית למחקר ופיתוח
ניל נמיר:
 השכר לא יהיה מספיק
ניל נמיר:
 מה שהוזכר קודם, שחייבים תוכנית אסטרטגית למעמד המורה, זה קריטי
ניל נמיר:
 זו אחת ההמלצות של המולמו"פ לממשלה
ניל נמיר:
 ואם זה ייגמר בעוד אחוז או שתיים, זה לא מה שיביא יותר מורים
ניל נמיר:
 אין אף מורה למדעים כמעט ביסודי ואנחנו חייבים לשפר את המצב
מיקי לוי:
תודה על הדברים שלך
מיקי לוי:
 זה מתווסף למה שאמרתי מקודם, בהמשך לנציג ההורים
מיקי לוי:
 אני מקווה שמבקר המדינה ירים את הכפפה הזו ונוכל לעשות משהו מובנה
מיקי לוי:
 זה ייקח חצי שנה לפחות
מיקי לוי:
 זה משהו מאוד מאוד משמעותי ומהותי
מיקי לוי:
     אני אגיד משהו שאולי הוא לא – מדינת ישראל השכילה בשנים האחרונות, וישבתי באוצר, לבזר חלק מהנושאים שבשליטתה כי בחוץ מנהלים את זה טוב יותר
מיקי לוי:
 מה לעשות, מדינה לא יודעת לנהל
מיקי לוי:
 הנה אני אומר לכם, מדינה יודעת לנהל צבא, המדינה לדעת לנהל משטרה, המדינה יודעת לנהל את הדברים האלה
מיקי לוי:
 חלק מהתעשיות שהמדינה ביצעה בהן רפורמה ויצאו החוצה לשוק החופשי, הצליחו
מיקי לוי:
 אני אגיד משהו מידיעה אישית, החברות הממשלתיות, מדינת ישראל –תאשר את מה שאני אומר או לא תאשר – עד 2012 כל שנה המדינה הכניסה יד לכיס ושמה בערך 800 מיליון שקל
מיקי לוי:
 מאז שהכול עבר, בוזר ואנשים ראויים נכנסו לשם,  הן מכניסות למדינה בערך 1
מיקי לוי:
8 מיליארד
מיקי לוי:
 טעיתי?
שמואל אפלבויים:
- - -
מיקי לוי:
אתה לא יודע
מיקי לוי:
 הנה אני אומר לך, תבדוק אותי
מיקי לוי:
 ויכול להיות שמה שאמרו פה גם המנהל וגם נציג ההורים ואמר כאן רן בפה מלא: תעזבו, אי-אפשר להיות גם מעשי, גם לקבוע את התכנית וגם עוד כמה דברים וצריך לבזר את העניין הזה ולתת יותר משמעויות למנהל ולמורה
מיקי לוי:
 אז אין לי מכאן את הכוח לבוא ולהגיד בואו תבזרו
מיקי לוי:
 אבל יכול להיות שצריך לעשות משהו
מיקי לוי:
 צריך בתוך הדוח שלכם, אני לא יודע, מה מעמד המורה, לא יודע, משהו לעשות, לאפשר
טלי גוטליב:
אלה תפיסות עולם
מיקי לוי:
אני לא נכנס כי אני לא מבין בזה
טלי גוטליב:
המקום הוא בדירקטיבה
טלי גוטליב:
 פה אנחנו בביקורת
מיקי לוי:
אם הייתי שר החינוך, הייתי אומר לך מחר: תיקחו את העסק, תנהלו אותו כמו שצריך, אני אפקח מלמעלה עם כל המערכות שלי
מיקי לוי:
 אבל אני לא וכנראה גם אני לא יהיה כי אני לא כל-כך מבין בזה
טלי גוטליב:
קודם כל, ניהול הוא ניהול הוא ניהול
מיקי לוי:
ניהול אני יודע
טלי גוטליב:
אני לא חושבת ששר החינוך חייב להבין בחינוך
טלי גוטליב:
 אני סומכת בחינוך על צוותי החינוך
טלי גוטליב:
 ניהול הוא ניהול
טלי גוטליב:
 אני אומרת פה שזה עניין של תפיסת עולם ולא מקום של ועדת ביקורת
טלי גוטליב:
 אי-אפשר שמבקר המדינה יגיד לנו - - -
מיקי לוי:
לא ביקשתי ממבקר המדינה בנושא הזה, רק במעמד המורים
טלי גוטליב:
תפיסת עולם בכלל, איך מנהלים, איך מנהלים משרד ממשלתי
מיקי לוי:
טלי, משרד החינוך הוא נושאת מטוסים ענקית
מיקי לוי:
 כשהוא מנסה לסובב את ההגה ימינה, לוקח ימים
מיקי לוי:
 וכשיש speedboat  למטה, שזה מנהל בית הספר גימנסיה והוא רוצה לסובב את ההגה, לוקח לו בדיוק דקה וחצי והיא עושה סטייה
טלי גוטליב:
 לכן אני מתחברת למה שאומר המנהל
טלי גוטליב:
 זה בסדר, כך זה צריך להיות
טלי גוטליב:
 אני חושבת שיש לנו פה נפש חפצה ואוזן קשבת מאוד אצל שר החינוך וזה לא דורש שינוי הרה גורל
טלי גוטליב:
 אבל באשר לביזור ואיך מנהלים משרד ממשלתי, אלה תפיסות עולם שלמות - - -
מיקי לוי:
מכיוון שזה לא דיון פוליטי אני לא אענה
מיקי לוי:
 אני לא יוצא בתחושה טובה, לא עם רן ולא עם מנהל בית הספר ולא עם התלמידים
טלי גוטליב:
אני יוצאת בתחושת חובה שצריך לפתוח את השנה
טלי גוטליב:
 אין מה לעשות - - -
מיקי לוי:
 אז מה מדינת ישראל תכניס את היד לכיס ותפצה את המורים וזה יעזור למעמדם אחר-כך
טלי גוטליב:
הכסף לא צומח על העץ
טלי גוטליב:
 באמת
טלי גוטליב:
 לפעמים אנשים אומרים לי "תקציב" – הכסף צומח על העץ?
מיקי לוי:
את רוצה שאני אדבר איתך בתקציבים? הייתי סגן שר האוצר, אני יודע בדיוק לאן הולך הכסף
טלי גוטליב:
אז סליחה, כשיש משא-ומתן – שוב אמרתי, אם הייתה שקיפות – אני לא נכנסת לזה כי אינני מייצגת לא את הגורם הזה  ולא גורם אחר
מיקי לוי:
אין להם כוח פוליטי
מיקי לוי:
 אם היה להם כוח זה היה משהו אחר
טלי גוטליב:
אני רק מבהירה
טלי גוטליב:
 השנה - - -
מיקי לוי:
זה לא נכון
טלי גוטליב:
אני אגיד לך למה מה זה לא כוח פוליטי
טלי גוטליב:
 אם יש לבן-אדם כוח שביתה עליי, יש לו כוח עליי
טלי גוטליב:
 על מה אתה מדבר? זה כוח מאוד גדול ולכן צריך לעשות בו שימוש במשורה בלבד ושלא - - -
מיקי לוי:
הוא עשה משא-ומתן קואליציוני
מיקי לוי:
 אם הוא היה עושה משא-ומתן קואליציוני הוא לא היה שובת
מיקי לוי:
 הוא לא יכול
טלי גוטליב:
אני לא נכנסת לעניין הזה ואני מבהירה שוב: הסכסוך - - -
מיקי לוי:
 את אומרת "כסף לא גדל על העצים" – מי כמוני יודע
מיקי לוי:
 אני הייתי אחראי על רשות המיסים, אני יודע בדיוק מה זה
טלי גוטליב:
אין לי טענה, מיקי, אני מכבדת אותך מאוד
טלי גוטליב:
 אני רק מבהירה: את השנה הזו, בגלל הכאוס ובגלל המורכבות החברתית והלאומית, צריך לפתוח
טלי גוטליב:
 באשר לסכסוך, אני בטוחה, רן, ואין לי ספק שאתה דואג לגוף שאתה דואג, זה בסדר, אין דבר שיותר על גבול הרומנטי בעיניי מלייצג בצורה נאמנה מאוד את הצד שאתה צריך לייצג
טלי גוטליב:
 כך צריך
טלי גוטליב:
 אני אומרת לך במשפט ואני באמת אומרת את זה כאן, המשא-ומתן הזה הוא לא גלוי ואני לא יודעת מה חלקו
טלי גוטליב:
 אני יודעת שאפשר להביא כל סכסוך לכדי פתרון
טלי גוטליב:
 אין לי ספק בזה, בטח ובטח כששר החינוך לא נכנס בעצמו לתוך התמונה, הוא בתמונה כי יש רצון להביא את זה לפתרון, אבל השנה הזאת כל-כך חשוב לפתוח אותה
מיקי לוי:
חשוב מאוד ואני מסכים איתך
מיקי לוי:
 את יודעת מה, את שייכת לקואליציה, תתרמי את חלקך שם בשיחות עם האנשים שידם בתוך המשא-ומתן הזה
טלי גוטליב:
 זה חוצה מפה פוליטית צריכה להיות הבנה שהשנה צריכה להיפתח
מיקי לוי:
אין ויכוח בכלל
מיקי לוי:
 אבל כשאני פונה לשר האוצר זה אחרת
מיקי לוי:
      לא הושלם
מיקי לוי:
 אני יוצא תחושת מועקה ממש מהדברים שנאמרו פה
מיקי לוי:
 ידי אינה משגת לתקן את הכול, אבל ידי משגת בהחלט לפקח על הכול
מיקי לוי:
 אני מאוד מקווה ששנת הלימודים תיפתח ויסתיים המשא-מתן ולא תחת לחץ וכשייכנס מנכ"ל חדש, אנחנו נקיים ישיבה מחודשת כי היא מאוד מאוד חשובה בעיניי לעתיד ילדינו בארץ הזאת
מיקי לוי:
     תודה רבה לתלמידים, תודה רבה למורים, תודה רבה לכולם
מיקי לוי:
 סליחה על האיחור הקל
מיקי לוי:
 היום יום שני, ח' בחשוון התשפ"ד
מיקי לוי:
 אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא היבטים בפעילות הרפואה השוטפת במהלך מגיפת הקורונה
מיקי לוי:
 נדמה לי שהנושא רלוונטי גם לימים אלה, אם אני מנתק אותו מעט מהקורונה
מיקי לוי:
 כל המערך  הרפואי נמצא בלחץ עקב האירועים האחרונים בשדה הקרב בדרום
מיקי לוי:
      לפני שנתחיל בסקירת הנקודות העיקריות בדוח המבקר, אני מבקש להדגיש בפני הנוכחים, אני לא מחדש דבר אבל אנחנו במצב מלחמה קשה על הבית
מיקי לוי:
 המלחמה מציפה פערים רבים ובעיות שהמדינה חייבת לטפל בהן בזמן אמת
מיקי לוי:
 המזל של כולנו הוא ההתגייסות של כלל הציבור והמגזר השלישי שנותן תשובות שהממשלה, המדינה, לא יכולות לתת תשובות לעניין הזה
מיקי לוי:
 הנושאים שאנחנו נדון בהם בשבועות הקרובים, הוועדה לפחות, יהיו נושאים אקטואליים ורלוונטיים למצב הנוכחי
מיקי לוי:
 ניקח ביקורות של מבקר המדינה ונשליך אותם על המצב הנוכחי, לא נבזבז את זמנם של האחרים על דיוני סרק
מיקי לוי:
 המבקר התריע על ליקויים בעבר
מיקי לוי:
 לעולם לא נדע אם זה עלה בחיי אדם או לא, אבל חלקם לא טופלו
מיקי לוי:
 מדוע לא יושמו ההמלצות אשר מופיעות בכל דוח ודוח? אולם כעת אנחנו ננסה באמת לראות היכן הדברים עומדים בכפוף למצב החירום שבו המדינה נמצאת
מיקי לוי:
       דוח המבקר שמונח לפנינו מתייחס אומנם לתקופת הקורונה
מיקי לוי:
 המבקר בדק בזמן אמת את מצב הרפואה השוטפת תוך כדי המגיפה, ובמקביל לפעילות הוועדה לענייני ביקורת המדינה דאז
מיקי לוי:
 נבחנו ונבדקו דברים אשר עלו בשטח באירוע מתגלגל
מיקי לוי:
 אנחנו נמצאים כרגע, לצערי, שוב בזמן חירום, שוב הרפואה עומדת בחזית, שוב ראינו את המראות הקשים של בתי חולים שקולטים אין-ספור פצועים, במקביל לפצועים החיילים
מיקי לוי:
 מדינת ישראל פעם ראשונה חווה אזרחים פצועים במספרים גדולים מאוד, והטראומה היא טראומה מאוד קשה ברמה הלאומית