GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב שמאי:
 אם מחר יתחיל "שומר החומות", תוך שנייה לא יישאר שם כלום, אבל לפחות זה נותן מדד לתחושת הביטחון בשגרה
יעקב שמאי:
      אני מאוד מאוד מקווה שנוכל לקבל את האמצעים על מנת לצייד את הפלוגות
יעקב שמאי:
 דיברנו עכשיו על מהפכה בקשר לפלחו"דים
יעקב שמאי:
 זאת באמת מהפכה ביכולת גיוס מהיר של כוח האדם
יעקב שמאי:
 אבל אם לא יהיו לנו משאבים לכלי רכב, לאמצעים, לציוד, לאימון ולתחזוקה של הכוח הזה – יהיה לנו קשה
יעקב שמאי:
      אנחנו נקווה לחזור ולתת דיווח אחרי שנקבל את אותן תוספות, על מנת להשלים את הפערים ולתת את המענה
יעקב שמאי:
      אני מודה פה לכולם ולצוות שלי שעמל יום ולילה על מנת לשמור על ביטחון אזרחי מדינת ישראל
מיקי לוי:
	 תודה רבה, אדוני המפכ"ל, לך, לקצינים
מיקי לוי:
 תודה רבה למבקר המדינה
מיקי לוי:
      אני מבקש לסכם בכמה משפטים
מיקי לוי:
 אני חושב שאירוע "שומר החומות" הוא אירוע מכונן
מיקי לוי:
 הוא אירוע של שעון מעורר
מיקי לוי:
 הוא קריאת אזעקה שמכין אותנו לבאות, לדברים שהיו אמורים להיות, או עלולים היו להיות יותר קשים בזמן אמת ובזמן מבחן
מיקי לוי:
 המפכ"ל אמר ביושר רב: הופתענו, טעינו, ריכזנו כוחות בירושלים
מיקי לוי:
 סבלנו מחוסר מודיעין, לא נתנו כיסוי במוקדים אחרים
מיקי לוי:
 לקח לנו בהחלט זמן
מיקי לוי:
      משפט לגבי ראש העיר לוד: עיר מעורבת, בעייתית, עם רמת פשיעה מאוד מאוד מאוד קשה
מיקי לוי:
 אתם מכירים את זה יותר טוב ממני
מיקי לוי:
 צריך לתת שם איזשהו פוקוס כדי להרגיע
מיקי לוי:
 אני אומר את זה רק נקודתית, בעקבות מה שהוא אמר
מיקי לוי:
      דברי מפקד מג"ב מאוד מטרידים ומדאיגים
מיקי לוי:
 לא בגללו
מיקי לוי:
 הונחה לפניי טבלה, שהיא כרגע לא לפרסום
מיקי לוי:
 הכוחות שנמצאים כרגע – זה לא מספיק
מיקי לוי:
 צריך לעשות עם זה משהו ולטפל מיידית
מיקי לוי:
 תכף אנחנו נסכם מה אנחנו כן יכולים לעשות
מיקי לוי:
      אין ספק בכלל שהאירועים הרב-זירתיים העתידיים הם המבחן של המשטרה, שנמצאת תחת פיקוד המפכ"ל
מיקי לוי:
 אגב, להבדיל מהתייחסות לאירועים רב-זירתיים, אותו דבר מצוי גם בפתחו של הצבא
מיקי לוי:
 אבל, לטעמי, במשטרה זה יותר מסובך כי אין לה F-35, אלא יש אנשים שצריך להפעיל מול אוכלוסייה אזרחית, שזה לא פשוט
מיקי לוי:
 אבל מכל מה שדנו כאן, האירוע המרכזי, המבחן, הוא אירועים רב-זירתיים
מיקי לוי:
      בהחלט ראוי לציון שבאירועים המאוד מאוד קשים לא היו הרוגים מאש של המשטרה
מיקי לוי:
 זה מראה  על מקצועיות של הדרג הלוחם
מיקי לוי:
      יש דברים שאתם לא יכולים להגיד, אבל אנחנו הפוליטיקאים כן יכולים להגיד
מיקי לוי:
 אמר מבקר המדינה: האחריות היא של הדרג המיניסטריאלי
מיקי לוי:
 הדרג המיניסטריאלי לא יכול לברוח מאחריות
מיקי לוי:
 אני אומר את זה פה ככותרת
מיקי לוי:
 אי-אפשר שהדרג המיניסטריאלי יפיל הכול על לובשי מדים באשר הם, לא חשוב על מי
מיקי לוי:
 מבחינתי גם שירות הביטחון הכללי הוא לובש מדים
מיקי לוי:
 אי-אפשר
מיקי לוי:
      האחריות הזו היא ברורה לחלוטין ויש לה היבטים בנושא המשאבים
מיקי לוי:
 ממשלת ישראל נדרשת לאמצעים, לכוח אדם ולתקציב
מיקי לוי:
 המפכ"ל יכול לעשות מה שהוא רוצה, ככל יכולתו, כולל לקפוץ ראש מהמקפצה, אבל אם לא יהיו לו אמצעים ולא יהיה לו תקציב, היכולות שלו יהיו מצומצמות
מיקי לוי:
 הוא שם כל הזמן פלסטרים בהיערכויות שלו
מיקי לוי:
      אני מפיל את האחריות
מיקי לוי:
 תפקידה של הוועדה לביקורת המדינה הוא לבקר את הרשות המבצעת, קרי ממשלת ישראל
מיקי לוי:
 הממשלה מחויבת להקצות את האמצעים – את כוח האדם, את התקנים, את כלי הרכב, את הכסף לאמצעים הטכנולוגיים, את התקציב
מיקי לוי:
 לא ינוקה הדרג המיניסטריאלי
מיקי לוי:
 לא ינוקה
צבי ידידיה סוכות:
תזכיר כמה הממשלה שלכם הוסיפה לתקציב המשטרה?
מיקי לוי:
יש לך בשורה למפכ"ל מהשר? אנחנו שמענו את השר
מיקי לוי:
 אני רוצה לראות את זה שורות - - -
צבי ידידיה סוכות:
דיברנו על הממשלה שלכם
צבי ידידיה סוכות:
 את הממשלה שלנו אנחנו נראה עוד מעט
חמד עמאר:
הממשלה שלנו בטוח הוסיפה למשטרה יותר מאשר הממשלה הזאת, שדיברה גבוהות גבוהות - - -
צבי ידידיה סוכות:
בוא נראה
צבי ידידיה סוכות:
 אנחנו נראה בשבועות הקרובים
חמד עמאר:
אנחנו לא רוצים להיכנס לוויכוח פוליטי
חמד עמאר:
 זה לא ויכוח פוליטי
מיקי לוי:
עזוב אותי, אני הייתי סגן שר האוצר ואני בוגר ועדת הכספים
מיקי לוי:
 אני יודע לקרוא שורות בתקציב
צבי ידידיה סוכות:
אנחנו נראה בשבועות הקרובים
מיקי לוי:
 די, קיבלת את זכות הדיבור שלך
מיקי לוי:
 "שומר החומות" לא היה אצל הממשלה הקודמת
מיקי לוי:
 אבל אני לא עובר כרגע לניגוח פוליטי
מיקי לוי:
 אני מנסה להגיע לאסדרה
חמד עמאר:
לפני הקודמת
מיקי לוי:
 כמובן, לגבי האסדרה של הכלים הרלוונטיים, אדוני המפכ"ל וגברתי סגנית היועצת המשפטית, אנחנו ננסה לעשות את זה באיזשהו דיון של ועדה מצומצמת ולראות מה אנחנו יכולים לסייע בעניין הכלים הטכנולוגיים הרלוונטיים עבור חטיבת המודיעין
מיקי לוי:
 עזרה בנושא חקיקה וסיוע, ככל שנוכל
מיקי לוי:
 זה לא במגרש שלי, אבל אני אשתדל לעשות את העניין הזה
מיקי לוי:
      אני אומר משהו גם מהכובע הקודם שלי
מיקי לוי:
 המשמר הלאומי זה נחמד
מיקי לוי:
 אבל מאיפה אתה מביא כוח אדם וכסף? קודם כול תשלים 2,500-2,450 שוטרים וקצינים שחסרים, אחר כך תפתח מסגרות בומבסטיות חדשות
מיקי לוי:
 המפכ"ל, לא אליך הכוונה
מיקי לוי:
 תביא קודם כוח אדם וכסף לשוטרים, תגייס את הכוח החסר בשורות
מיקי לוי:
 כשאומרים לי שבתחנת לוד חסרים 30 שוטרים, ובתחנת עכו – x, ובתחנת y – z, אז בוא נשלים קודם כול את הכוח החסר
מיקי לוי:
 נביא כסף למשכורות כדי שנוכל לגייס שוטרים, כדי שנוכל ללכת ולהציע לאלה שמשתחררים מהצבא ביום האחרון שלהם בבקו"ם, כמו שעשינו בעבר, אבל להציע להם משכורת נאותה
מיקי לוי:
      המשמר הלאומי – אחלה, אבל לא תצליח
מיקי לוי:
 תגייס קודם את השוטרים, תשלים את השורות
מיקי לוי:
 צריך להגיד את זה באומץ: אי-אפשר
מיקי לוי:
 כל הבומבסטיות של המשמר הלאומי הזה
מיקי לוי:
 תשלים את השורות, תרצה להקים משמר הלאומי – אהלן וסהלן
מיקי לוי:
 אל תמכור לי לוקשים
מיקי לוי:
      אדוני המפכ"ל, וזה לא מכוון אליכם, כוועדה לביקורת המדינה שמחובתה לבקר את פעולות הממשלה, כמו שהקודמת ביקרה את הפעולות של הממשלה הקודמת, בעוד כשישה חודשים אנחנו נרצה לעשות דיון מעקב לגבי מה השלימו לך ומה לא השלימו לך
מיקי לוי:
 אם לא השלימו – להביא את הנושאים האלה לוועדות הכנסת הרלוונטיות, כולל לוועדת הכספים, לוועדת הכלכלה, לוועדת החוקה
מיקי לוי:
 אם משרד מבקר המדינה יוכל גם כן לעקוב ולעזור לי בעניין הזה, אני אודה לו
מיקי לוי:
 אם לא, אנחנו נבוא ונשמע ישירות מכם, מאנשי המקצוע שלכם, מה הושלם, מה חסר, ובמה צריך לטפל
מיקי לוי:
     זה נחמד היה לקחת את דוח מבקר המדינה, לשים על המדף ולהגיד: אני עשיתי וי, שלום על ישראל
מיקי לוי:
 אם אנחנו לא נצליח לסייע ולהוציא לפועל את כל ההמלצות של מבקר המדינה – לא יקרה כלום
מיקי לוי:
 לא יקרה כלום
מיקי לוי:
 הוועדה הזו לא מתכוונת להרים ידיים
מיקי לוי:
 אנחנו נשמע גם על הקצאת האמצעים, שכר, כוח אדם, חקיקה
מיקי לוי:
 זו חובתה של הוועדה לביקורת המדינה
ואליד אלהואשלה:
ולגבי מה שציינתי בדברים שלי?
מיקי לוי:
אנחנו ניקח את החלק הרלוונטי ונעביר לשר לביטחון לאומי, בעיקר את סעיפי הסיכום
מיקי לוי:
 בסופו של דבר, הוא הדרג המיניסטריאלי האחראי
מיקי לוי:
 אין כאן אפשרות לברוח מהאחריות
מיקי לוי:
      אני רוצה עוד פעם להודות לכם, תודה רבה שבאתם
מיקי לוי:
 הדיון הזה הוא מאוד מאוד חשוב לעתיד לבוא
מיקי לוי:
 תודה רבה על כל ההכנה, תודה רבה למבקר המדינה, תודה רבה לחברי הכנסת שהשתתפו
מיקי לוי:
     תודה רבה לכולם, הדיון הזה סגור
מירב בן ארי:
בוקר טוב לכולם
מירב בן ארי:
 אני פותחת את הוועדה לענייני ביקורת המדינה, היום ה-11
מירב בן ארי:
7
מירב בן ארי:
23, כ"ב בתמוז תשפ"ג
מירב בן ארי:
 הנושא מעצרים פליליים בישראל, הליכי המעצר במשטרת ישראל ובבתי המשפט, דוח שנתי 70ב
מירב בן ארי:
 אני אחליף את יו"ר הוועדה שיושב שבעה על אמו
מירב בן ארי:
 הבענו תנחומים אתמול, גם פגשנו אותו אתמול בערב
מירב בן ארי:
 אני אמשיך עד סוף השבוע ובעזרת ה' בשבוע הבא הוא יחזור
מירב בן ארי:
     הנושא הזה של מעצרים הוא נושא שאני מכירה מצוין בגלל שהייתי יו"ר הוועדה לביטחון פנים, בתוקף התפקיד הייתי אחראית גם על השב"ס וגם על המשטרה
מירב בן ארי:
 ביקשנו לקיים את הדיון הזה בשל הרלוונטיות שלו לימים אלה בשל גל המחאה שמה שנקרא בעודנו מדברים, ברגעים אלה ממש, מתנהלת מחאה, כמובן גם מעצרים
מירב בן ארי:
      הבנתי שזה דוח משנת 2020, היה עליו דיון על הדוח הזה? כי הוועדה הזו לא עבדה במשך שנה וחצי, אז מי ניהל בפעם האחרונה את הדיון על הדוח הזה?
רעות גורדון כץ:
זה היה אצל עופר שלח, לדעתי
פלורינה הלמן לוין:
כשהיו הפגנות על הקורונה, עשינו דיון ביחד עם ועדת הפנים
מירב בן ארי:
אז הנה, זה גם רלוונטי עכשיו
מירב בן ארי:
 הנתונים, אני בטוחה שאתם תציגו אותם מבחינת מעצרים וכמובן את התמונה שאתם מכירים
מירב בן ארי:
 אני מניחה, כמו שראיתי גם בבט"פ, שזאת תהיה תמונה חלקית, לא יהיה לכם את כל הנתונים, תפתיעו אותי אם יהיה לכם את הכול
מירב בן ארי:
 אני כן יכולה להגיד לכם שיש עומס עצום על מערכת בתי המשפט שמתמודדת עם כמות – בוא נתחיל ככה, יש עומס קודם כל על תחנות המשטרה שמגיעות למצב שגם בלילות מחזיקים עצורים למרות שהם אמורים לעבור לבתי המעצר
מירב בן ארי:
 בבתי המעצר, ביקרתי בעצמי גם בבאר שבע, גם ברמלה, גם בצפון, גם שם יש עומס גדול, ובנוסף כל הגורמים המעורבים, מיחידת נחשון שמלווה את העצורים ועד כמובן לבית המעצר, לא עומדים בנטל
מירב בן ארי:
      אני יכולה לספר לכם שבביקור האחרון שלי בבית המשפט השלום בבאר שבע, אצל נשיא בית המשפט אז, שמעתי הרבה דברים, אחד הדברים ששמעתי זה שהמצב כיום הוא שהשופט מחכה לנעצרים בניגוד לעבר שתמיד יחידת נחשון הייתה מביאה את העצורים ואז מחכים
מירב בן ארי:
 היום זה הפוך, מרוב העומס הבלתי נתפס
מירב בן ארי:
 נוסיף לזה שאין ועדה לבחירת שופטים, נוסיף לזה שאין שופטים, 92 שופטים מעוכבים, כל העומס הזה בסוף מתגלגל חזרה על האזרחים
מירב בן ארי:
      אז מה שנקרא ובנימה אופטימית זו אני מעבירה לנציגי משרד מבקר המדינה שיציגו בפנינו את הדוח
מירב בן ארי:
 נעה, בבקשה
נעה שפריר:
תודה על הפתיחה
נעה שפריר:
 אני אציג
נעה שפריר:
 מעצרים פליליים, אכן דוח שפורסם במאי 2020, מנהל החטיבה יובל חיו בדרכו לכנסת ולכן אני כרגע, כמנהלת הביקורת שערכה יחד עם צוות הביקורת את דוחות הביקורת בנושא המעצרים הפליליים בישראל, אני אציג את הדוח
נעה שפריר:
      אכן מטרת הביקורת הייתה לשקף את תהליך המעצר משלב האירוע הפלילי בשטח עובר בהבאה לתחנה, ליווי והחזקה במתקני המעצר ועד להחלטת השחרור
נעה שפריר:
 משכך הדוח נחלק לשלושה נושאים, הליכי המעצר במשטרת ישראל ובבתי המשפט, תנאי המעצר והליווי בשירות בתי הסוהר, התנהלות מייצגי המדינה בהליכי מעצר המתנהלים בבתי המשפט, כלומר התנהלות המייצגים בדיוני המעצר
נעה שפריר:
 הדוח נערך בשנת 2019 ומתייחס לנתונים הנוגעים למעצרים שבוצעו בשנים 2016 עד 2018
מירב בן ארי:
שזה גם לא הקורונה
נעה שפריר:
הנתונים לא מתייחסים לתקופת הקורונה, אבל הדיון שהתקיים בכנסת אכן נגע להיבטים שנוגעים לקורונה
נעה שפריר:
      נציג את עיקרי הממצאים שעלו בפרק בנושא הליכי המעצר במשטרת ישראל ובבתי המשפט
נעה שפריר:
 מנתוני משטרת ישראל עלה כי בשנים 2016 עד 2018 בוצעו כ-174,000 מעצרים, ב-35% מתוך סך המעצרים הוגשו בקשות מעצר עד תום ההליכים המשפטיים
נעה שפריר:
 מגמה זו היא מגמת עלייה משמעותית מזו שהייתה קיימת לפני שני עשורים ובה עמד שיעור הגשת הבקשות למעצר עד תום ההליכים על 11% מסך המעצרים הכולל
נעה שפריר:
 בשנת 2017 שיעור זה עמד על 35
נעה שפריר:
8% ונתון זה גבוה משמעותית מהממוצע במדינות החברות במועצת אירופה
נעה שפריר:
 כמו כן מצאנו כי ב-16% מתוך המעצרים העצורים שוחררו לפני שהובאו בפני שופט
נעה שפריר:
      אז קצת על נתוני משטרת ישראל על מספר המעצרים הפליליים
נעה שפריר:
 הם מציגים בסופו של דבר, כמו שגם ציינת, תמונה חלקית
נעה שפריר:
 בשנים 2018-2016 הנתונים לא כללו כ-123,000 מעצרים
נעה שפריר:
 בכל הנוגע לתיעוד המעצרים משטרת ישראל מציגה בפני הציבור את נתוני המעצרים בשנתון הסטטיסטי המפורסם כל שנה, אבל מה שמצאנו זה שההיקף המשמעותי הזה למעשה לא הוצג בפני הציבור
נעה שפריר:
      עוד מצאנו שבבחינה של טופסי המעצר ברבע מהמקרים השוטר לא פירט את עילת המעצר
נעה שפריר:
 כמובן שפירוט עילת המעצר היא הכלי שבאמצעותו ניתן לדעת מה השיקולים שהובילו את השוטר לקבלת החלטת המעצר
נעה שפריר:
 עוד נמצא כי חרף החובה להביא עצור לתחנה ללא דיחוי ולפי נוהלי המשטרה בטווח זמנים של עד שלוש שעות בלמעלה ממחצית הדוחות לא צוין מועד הבאת העצור לתחנה
מירב בן ארי:
מה הבעיה לרשום את התאריך? אתם יודעים למה? אתם תענו אחרי זה
נעה שפריר:
משכך גם לא ניתן לדעת אם הייתה הצדקה לעיכוב בהבאה של העצור בפני הקצין הממונה וקבלת ההחלטה על שחרורו או המשך מעצרו
נעה שפריר:
      בתרשים אנחנו מראים כיצד בדקנו את מאגרי הטפסים של המשטרה על מנת לאתר את כלל המעצרים שלא הוצגו לציבור
נעה שפריר:
 בפועל ההיקף המשמעותי של המעצרים הנוספים בא לידי ביטוי במעצרי השטח על ידי השוטר
נעה שפריר:
 אפשר לראות את זה בעיגול הירוק שבתרשים שמלמד על דוח מעצר שוטר, אנחנו מתארים את התהליך, אנחנו מדברים על דוח מעצר שוטר שלאחריו כשהוא מובל לתחנה מוצא דוח על ידי הקצין הממונה שמקבל החלטה נפרדת בדבר המשך המעצר או השחרור
נעה שפריר:
      גם סקרנו במסגרת הדוח את ההקפדה על זכויות עצורים
נעה שפריר:
 אחת מהזכויות העיקריות שבחנו הנוגעות לעצורים היא מימוש זכות ההיוועצות של העצור עם עורך דין
נעה שפריר:
 בהקשר זה מצאנו שהמשטרה לא מתעדת באורח מקיף את כל הפעולות שהיא חייבת לבצע
נעה שפריר:
 זכות ההיוועצות היא זכות המסייעת לשמור על זכויותיהם של נחקרים, להבטיח את הגינותם של הליכי החקירה ולמנוע ניצול לרעה של פערי הכוחות המובנים בין העצור לחוקר
נעה שפריר:
      ואולם מבדיקת משרדנו עלה כי 66% מהבקשות למינוי סנגור הועברו לסנגוריה הציבורית לאחר שהעצור כבר נחקר
נעה שפריר:
 בכרבע מהמקרים היא נשלחה אחרי שהעצור נחקר ובניגוד להחלטת קצין ממונה שניתנה לפני החקירה, משמע הקצין הממונה קבע שיש לשלוח את הבקשה למינוי הסנגור ולהודיע על הבקשה למינוי הסנגור, אבל בפועל ההחלטה נשלחה לסנגוריה הציבורית רק לאחר שהעצור כבר נחקר
מירב בן ארי:
אז מה זה עוזר? טוב, גם לזה תתייחסו, חקירה וסנגור
מירב בן ארי:
 בעיקרון הוא אמור לא להיחקר עד שמגיע סנגור, לא?
נעה שפריר:
נוהלי המשטרה מתייחסים לחובה להמתין לבואו של הסנגור ומתי למעשה ניתן שלא להמתין
נעה שפריר:
 אני אתייחס גם לסולם השלבים, כי בסופו של דבר כדי לממש את זכות ההיוועצות - - -
מירב בן ארי:
את ההערות תרשמו ואז תתייחסו כי אני מבינה שהעברתם קצת שינויים מאז, נכון? נראה לי שאני ראיתי גם
נעה שפריר:
על מנת לממש את זכות ההיוועצות אנחנו למעשה צריכים לעלות באיזה שהוא סולם של שלבים מקדימים שמאפשרים לממש את זכות ההיוועצות
נעה שפריר:
 צריך להודיע לעצור על הזכויות שלו, לתת לו הסבר על הזכויות שלו, לתעד פנייה שנעשתה לקרובי משפחה ולסנגור, אבל בסופו - - -
מירב בן ארי:
כשבדקתם בדקתם רק על בגירים, כן?
נעה שפריר:
לא, התייחסנו לכלל המעצרים, בגירים וקטינים
נעה שפריר:
 בהקשר הזה אני עוד רגע אתייחס, אם תרצי אני ארחיב בנושא הזה, אני רק אסיים את הנקודה הזו
נעה שפריר:
      למעשה בדקנו את טופסי המעצר ומצאנו מקרים רבים שהמשטרה לא הקפידה לתעד את השלבים האלה
נעה שפריר:
 אז יש 18% שבהם לא תועד שניתן הסבר על הזכות למסור הודעה על מעצר ועל מקום הימצאו של העצור לקרוב או לעורך דין, ב-84% לא תועד כי ניתן הסבר על הזכות להיפגש עם עורך דין ללא דיחוי
נעה שפריר:
 המשטרה לא החזיקה ברשימה של עורכי דין פרטיים שנערכה על ידי לשכת עורכי הדין על מנת להביא אותה בפני העצור שיקבל החלטה על הסנגור או עורך הדין הפרטי שהוא רוצה שייצג אותו
נעה שפריר:
      בכל המעצרים ובניגוד לפקודה המשטרה גם לא נותנת דף הסבר על הזכות לייצוג מטעם הסנגוריה הציבורית וכמובן שהמשמעות היא שזה גם כמובן לא מתורגם לשפות שונות ולא מונגש לעצור
נעה שפריר:
 ב-65% לא תועד מועד יצירת הקשר, שיחת טלפון וכדומה לעורך דין, על אף שהעצור ביקש כבר שיודיעו על המעצר
נעה שפריר:
 המשמעות בהקשר הזה היא כמובן שמרגע שלא כתבתי את שעת מסירת ההודעה ליצירת הקשר עם הסנגור הציבורי משמע אני לא יכול להראות שאכן חיכיתי זמן סביר לבואו של הסנגור ולאחר מכן המשכתי עם החקירה בהיעדרו
נעה שפריר:
 וגם בדוח הקצין הממונה אין שדה לרישום בקשת עורך הדין, שהוא מתכוון להגיע
נעה שפריר:
 זאת אומרת מרגע שנוצר הקשר והסנגור אומר: בבקשה, חכו לי, הדבר הזה לא נרשם
נעה שפריר:
      זאת אומרת שאם אנחנו מסתכלים על מכלול הפעולות האלה, השלבים המקדימים שנועדו לתמוך את זכות ההיוועצות אנחנו רואים אחוז משמעותי של אי הקפדה על תיעוד של זכויות שפוגעת ביכולת הבסיסית של עצור לממש את זכות ההיוועצות
נעה שפריר:
      עוד היבט נוסף גם בהמשך לדברים שאמרת, בכל הנוגע לשחרור עצורים בתנאים
נעה שפריר:
 במשך כעשור טוענים הנהלת בתי המשפט והסנגוריה הציבורית שמשטרת ישראל לא עושה שימוש מספק בסמכויות שלה לשחרר עצורים בתנאים בתחנת המשטרה, אלא היא מביאה אותם לבתי המעצר ואז לדיון בבית המשפט שלא לצורך ומשנת 2015 המשטרה לא אספה נתונים בנושא, בניגוד לדרישת משרד המשפטים
נעה שפריר:
     כאשר אנחנו בדקנו את ההחלטות השיפוטיות, שהן החלטות השחרור של העצורים מצאנו שפחות מאחוז מתוך סך החלטות השחרור הן החלטות שבאמת לא ניתן היה לקבלן אלא על ידי בית המשפט כי בסופו של דבר החוק עושה איזה שהיא הבחנה בין תנאים לשחרור שרשאי הקצין הממונה בתחנת המשטרה לשחרר בהם ויש תנאים שבהם רק בית משפט רשאי לשחרר
נעה שפריר:
      כשבחנו את ההחלטות ראינו שבפועל פחות מ-1% הן החלטות שבאמת לא היה ניתן לקבלן אלא על ידי בתי המשפט, ב-52 מקרים כל התנאים היו מצויים בסמכות מקבילה של הקצין הממונה, זאת אומרת היינו הך בין אם זה הקצין הממונה מקבל את ההחלטה או בית המשפט, וב-47% אנחנו מצאנו שלפחות תנאי היה מצוי בסמכות שהיא מקבילה באופן חלקי ושאר התנאים באמת בסמכויות מקבילות
נעה שפריר:
 הסמכות המקבילה באופן חלקי נוגעת לא לשאלה האם הוא רשאי לתת את התנאי, אלא מה משך התנאי שהוא רשאי להשית על העצור לצורך השחרור שלו
נעה שפריר:
      סוגיה נוספת שהתייחסנו אליה היא הפקדת הערובה
נעה שפריר:
 מצאנו שכ-159 מיליון שקלים הופקדו במשטרה ובבתי משפט כערובה לשחרור עצורים מאז 2014 ולא הוחזרו עד אוגוסט 2019, מרביתם עדיין בחזקת הנהלת בתי המשפט
נעה שפריר:
      גם ביחס לזמינות בתי המשפט כמובן התייחסנו
נעה שפריר:
 שעת הגשת בקשות המעצר בבתי משפט הייתה מוגבלת לשעות הבוקר המוקדמות בלבד באופן שיצר לחץ זמנים על המשטרה ושב"ס להגיע ולהגיש את הבקשות בבוקר, וגם נוהלי המעצרים במחוזות בבתי המשפט ברחבי הארץ קובעים תנאים בקשר להגשת הבקשות ושעת ההתייצבות לדיונים שהיו באופן בלתי אחיד
נעה שפריר:
      זו הסקירה שלנו בכל מה שנוגע לפרק על התנהלות משטרת ישראל והנהלת בתי המשפט במעצרים פליליים בישראל
נעה שפריר:
 היוועדות חזותית זה נושא שבטרם הקורונה נדון במסגרת - - -
מירב בן ארי:
אני יודעת, ראיתי את ה-VC גם בבתי המעצר
מירב בן ארי:
 אבל מה זה כל השאר פה?
נעה שפריר:
זה הפרקים הנוספים שהם –
מירב בן ארי:
חלופות מעצר
מירב בן ארי:
 הלאה, זה אנחנו לא מתעסקים
נעה שפריר:
והתנאים בשב"ס בהתאם לבג"צ תנאי המחיה
מירב בן ארי:
גם בזה לא עומדים
מירב בן ארי:
 אז עכשיו אני רוצה התייחסות של המשטרה לדברים כי עבר זמן
רועי בורלא:
בוקר טוב לכולם
רועי בורלא:
 אני פשוט לא יודע מאיפה להתחיל כי זה דוח שרק ההתייחסות ביולי 20' הייתה על פני 62 עמודים
מירב בן ארי:
שלכם?
רועי בורלא:
כן, רק לחלק של המעצרים במשטרת ישראל, גברתי, ולכן יהיה לי קשה לתת פה מענה הוליסטי, אני אשמח אם תכווינו אותי תוך כדי תנועה
מירב בן ארי:
אני אשאל אותך
מירב בן ארי:
 קודם כל אני אתחיל בשאלת מפתח שמעניינת אותי
רועי בורלא:
אני אציג את עצמי, גברתי
רועי בורלא:
 רועי בורלא, מדור חקירות, חטיבת החקירות, מלווה את נושא המעצרים בשנה האחרונה, מכיר קצת את הנושא בכל מיני רבדים, גם דוח הביקורת, גם ועדת דותן, גם משבר הכליאה וכו' וכו'
רועי בורלא:
 אני אנסה לענות כמיטב יכולתי
מירב בן ארי:
אז תתחיל עם מה שדיברנו, כל הדברים שכבר שמעת ואני אשאל אחרי זה
רועי בורלא:
אני אשתדל בתמצית ואני אשמח אם גברתי תכווין אותי
רועי בורלא:
 אז קודם כל נתחיל מזה שהדוח מתייחס לשנים 2016 עד 2018, עברו מאז הרבה מאוד מים מתחת לגשר
רועי בורלא:
 אנחנו נמצאים במקומות אחרים, לטוב, לרע, במציאות אחרת וגם במודעות אחרת
רועי בורלא:
      אולי לפני שאני משיב לגופו של עניין אני כן רוצה לציין מספר נתונים שאני חושב שאפשר ללמוד מהם על התהליך שעוברת המשטרה
רועי בורלא:
 קודם כל בין השנים 2017 עד 2022, זו מסגרת הבדיקות שעשיתי ולוקח הרבה מאוד זמן להוציא נתונים שמשקפים מציאות, כי תמיד אפשר להוציא נתונים – ואגב, זו גם התייחסות לאחד מהנתונים כאן, כשמוציאים נתונים מהמערכת כל שינוי קטן של פרמטר משנה את כל התמונה ולכן חשוב לדייק
רועי בורלא:
 הנתונים האלה הם נתונים של ניסיון שאני הוצאתי והם קצת יותר מדויקים
רועי בורלא:
 לא יותר מדויקים מהדוח, יותר מדויקים מבחינת התמונה שהם מציגים
רועי בורלא:
      אז קודם כל מ-2017 עד 2022, יש לנו ירידה של כ-15% מכלל המעצרים באופן כללי
רועי בורלא:
 זו גם פונקציה של טיפול בתיקי חקירה
רועי בורלא:
 בין השנים 2016 עד 2022 יש לנו ירידה של כ-46% בהיקף העצורים שהועברו לכליאה בשב"ס ושוחררו על ידי הקצין מבלי שנערכה פנייה לבית המשפט
מירב בן ארי:
איך אתה מסביר את הירידות?
רועי בורלא:
אני אתייחס גם לזה וגברתי תבין מההתייחסות
רועי בורלא:
 זה קשור בעיקר לשימוש בסמכויות הקצין, אבל גם באמת לפיקוח ובקרה הדוקים יותר שהוא תוצר אגב גם של משבר הכליאה וגם של דוח המבקר וכו'
רועי בורלא:
      בין השנים 2016 ל-2022 יש לנו ירידה של כ-63% בהיקף העצורים ששוחררו על ידי בית המשפט לאחר 24 שעות, בין אם לבקשתנו ובין אם בניגוד לבקשת המשטרה
רועי בורלא:
 כלומר מה שזה מעיד בעצם, יש הרבה יותר עצורים שמובאים בפני בית המשפט, עוברים את הביקורת השיפוטית ובית המשפט מחליט על המשך מעצרם
מירב בן ארי:
לשחרר אותם
רועי בורלא:
יש לנו ירידה בעצורים שמשתחררים, יש לנו פחות עצורים שמשתחררים בבית המשפט, בין אם לבקשתנו ובין אם בניגוד לעמדתנו
רועי בורלא:
 אי אפשר לעשות את הפילוח אצלנו כי פעמים רבות המשטרה מגיעה עם בקשת מעצר ורגע לפני הדיון מסכימים על איזה שהם תנאים חלופיים
רועי בורלא:
      לגבי נתוני מעצר החסרים מהשטח אומר זאת, לצערי ולצער כולנו אין מערכת אחת שיכולה לספור, למדוד, מעצר מרגע החלטת השוטר בשטח ועד לסיום ההליך, יש מערכות שונות
רועי בורלא:
 זה תוצר היסטורי, ולחבר בין המערכות האלה זה משהו שעוסקים בו כל הזמן לטייב את תהליכי העבודה
מירב בן ארי:
מה זאת אומרת? אם אדם נעצר ויש לו תעודת זהות, הוא נכנס לתחנה, לוקחים לו טביעות אצבע וכדומה, למה אין דאטה בייס כזה של כל העצורים?
רועי בורלא:
גברתי נותנת עכשיו דוגמה לעצור שעבר חקירה, הוטבע לצורך העניין ואפילו הוחלט על המשך מעצר
מירב בן ארי:
נכנס למאגר
רועי בורלא:
ברגע שהוחלט על המשך מעצרו היום הקצין הממונה ממלא אסמכתא לכליאה
רועי בורלא:
 ברגע שהוא ממלא אסמכתא לכליאה זה בעצם דוח קצין ממונה, הוא בא ואומר, בחנתי את המעצר, בחנתי את החשדות, אני מחליט להמשיך את מעצרו לצרכי חקירה ואז הוא נכנס לנו כחקירות לתוך המערכת
מירב בן ארי:
אז הוא קיים
מירב בן ארי:
 במאגר ארצי
רועי בורלא:
בוודאי שהוא קיים
רועי בורלא:
 מה קורה עם חשוד שחשוד בשלב ראשוני בביצוע עבירה בשטח, הוא נעצר על ידי שוטר בשטח ומובא לתחנה
רועי בורלא:
 לא ממולאת לו אסמכתא למעצר, ממולא לו דוח למעצר, הרבה פעמים או בשנים ההן לפחות דוחות ידניים
רועי בורלא:
 גם אם היום המעצר שלו נרשם בתוך מערכת, אני מקווה שהזום יסתדר, נמצא פה ראש חוליית כליאה מהאג"מ, אולי הוא יוכל לחזק, זה רישום אחר
רועי בורלא:
 ולכן כשפונים למשטרה ומבקשים מעצרים וזה מגיע אלינו לאגף החקירות ומודיעין אנחנו סופרים את המעצרים שהם בשליטתנו בחקירות, אדם שנעצר לצרכי חקירה
רועי בורלא:
 אדם שנעצר בשטח ושוחרר לא בהכרח רשום, לא רשום באותה מערכת, ולכן קיים הפער הזה, אנחנו הסברנו את זה כבר בעבר
רועי בורלא:
 אבל יש פיקוח גם על המעצרים האלה
מירב בן ארי:
זאת אומרת שאם אותו חשוד הגיע, מילאו לו דוח מעצר והקצין בשטח החליט לשחרר אותו אז הוא בכלל לא מופיע
רועי בורלא:
יכול להיות שבתום החקירה הקצין נתן הנחיה לחוקר שיעשה לו כתב ערובה, שישחרר אותו, אין שום סיבה להמשיך את המעצר, הוא לא נכלא
רועי בורלא:
 ברגע שהוא לא נכלא הוא לא נספר אצלנו כעצור
מירב בן ארי:
איך הוא יידע אם הוא חוזר בעוד שבוע או שבועיים?
רועי בורלא:
חוזר לאן?
מירב בן ארי:
אם הוא חוזר לאותה תחנה, אז השוטר יכול להגיד: אה, באמת הוא היה פה לפני שבועיים
רועי בורלא:
יש רישום של הכול
מירב בן ארי:
אבל אם הוא הולך לתחנה אחרת?
נאוה שטכלברג:
בוודאי שכן, המערכת היא ארצית
נאוה שטכלברג:
 אני רק אחדד את מה שרועי אמר, אולי גם יש סיבות היסטוריות, אבל גם המערכות בסופו של דבר מיועדות למגזרים שונים
נאוה שטכלברג:
 יש לנו מערכת אחת למגזר החקירות, מערכת אחת למגזר האג"מ סיור, זה תהליכי עבודה שונים לגמרי ולכן גם המערכות שונות
מירב בן ארי:
הבנתי את מה שהוא אמר, שבעצם ברגע שהוא עובר הליך של חקירה, כשהוא נכנס למאגר שלכם – כאילו מה שאת אומרת, נגיד סיור ובילוש, הם לא תמיד מגיעים אליך
נאוה שטכלברג:
לא כל מעוכב מגיע בסוף לידי מעצר
מירב בן ארי:
או אפילו חקירה
נאוה שטכלברג:
נכון, או אפילו חקירה
נאוה שטכלברג:
 לכן מעוכבים שמתחילים ומסתיים התהליך שלהם, כולו תחת אג"מ, תחת אנשי הסיור/בילוש
נאוה שטכלברג:
 בכל מקרה אנחנו כן יודעים, מסוגלים לרכז מאחורי הקלעים את כל המידע, כמובן שהכול נשמר במערכות, אבל אנחנו גם יודעים מאחורי הקלעים להפוך את זה למידע מאוחד ולקשר בין אותו מקרה שהתחיל בסיור והמשיך בחקירות
מירב בן ארי:
 תתייחס קצת להקראת זכויות של עצורים, מפגש עם סנגור, היוועצות, כל הדברים האלה
רועי בורלא:
אני אתחיל ואומר שהיום כל המסמכים הם בתוך מערכת הפל"א, שזה מערכת ניהול התיקים של המשטרה
מירב בן ארי:
מאיזה שנה זה התחיל?
רועי בורלא:
מאז קום המערכת
נאוה שטכלברג:
מאז קום המערכת שזה לפני –
רועי בורלא:
שנים רבות, אבל המערכת כל הזמן משתדרגת וגם אנחנו כל הזמן פועלים לשדרג
רועי בורלא:
 היום למשל אי אפשר שלא להתייחס, יש רובריקת חובה והתייחסות לזכות ההיוועצות עם סנגור
רועי בורלא:
 זאת אומרת היום חוקר לא יכול להתקדם הלאה אם הוא לא יתייחס במסמך עצמו מה נעשה לגבי סנגור, האם התייעץ, עם מי התייעץ, וכמובן שאם היה ויתור על זכות ההיוועצות אז חייבים לציין את זה שם ומציינים
רועי בורלא:
 יותר מזה, אנחנו מנחים את יחידות השטח שככל ויש ויתור והחקירה לא מתועדת אלא בכתב, גם לציין את זה בגוף החקירה עצמה, ממש להתייחס לזה, בגלל שעם השנים בתי המשפט נכנסים ליותר ויותר לנושאים האלה
רועי בורלא:
     נושא הקראת הזכויות לחשוד
רועי בורלא:
 זה קבוע במסמך
רועי בורלא:
 אי אפשר להתחיל את החקירה, צריך להקריא לו, הוא צריך לחתום על זה ורק אחרי זה מתחילים את החקירה
רועי בורלא:
     בנוגע למסירת הודעות לסנגוריה, יש פה משהו שכדאי אולי להבחין
רועי בורלא:
 עצור צריך להיות מיוצג על ידי עורך דין או סנגור מהסנגוריה
רועי בורלא:
 אנחנו מחויבים להודיע לסנגוריה
רועי בורלא:
 ככל שיש עורך דין פרטי אין מה להתייחס, בוודאי שהוא מלווה אותו, הרבה פעמים עוד לפני שהגיע העצור כבר מגיע עורך הדין לתחנה
רועי בורלא:
 אבל במקרה שהוא לא מיוצג באופן פרטי וצריך למסור הודעה לסנגוריה הציבורית, כשיש ויתור על זכות ההיוועצות אנחנו לא מחויבים בשלב הזה, אני אומר במרכאות, להדביק סנגור בכוח
רועי בורלא:
      פעמים רבות גם הסנגוריה, וגברתי יכולה לאשר את זה, הם שואלים אותנו: האם יש היתכנות למעצר המשך? לפעמים אנחנו לא יודעים ואם אנחנו לא יודעים הרבה פעמים הסנגוריה אומרים: אז אם זה המצב לא בטוח שהוא בכלל זכאי
רועי בורלא:
 אבל אם אנחנו מדברים על עצורים שהם כבר עצורים אנחנו מודיעים לסנגוריה
רועי בורלא:
 אם החשוד רוצה להיוועץ אנחנו מודיעים לפני החקירה ואין דבר כזה שהחקירה תתחיל בלי היוועצות, אלא אם יש מזכר מסודר והחלטה שבחלוף זמן, ובהגינות מניסיון אני אומר שכבר אין כמעט דבר כזה זמן סביר, רק אם באמת זה לא סביר ויש איזה שהיא התעקשות