GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ד"ר רוני בר:
 ובעצם לייחד אזור לתעשייה שמטילה מגבלות, ואפילו בתוך האזור הזה לסמן באמצעות, לא משנה זה נקרא הנחיות מיוחדות, אבל לא משנה המינוח הטכני
ד"ר רוני בר:
 ממש אזור לתעשייה שמטילת מגבלות, וההמלצה של המסמך היא שבאמת המפעלים ימוקמו בתוכו, כך שההשפעות שלהם לא יחרגו מאותו גבול מרחב הליבה
מירב בן ארי:
רק ממש לסכם
ד"ר רוני בר:
בסדר גמור, אני רק אגיד שגם כל הנושא של הדאטה מאוד השתפר בשנים האחרונות מאז הדוח האחרון, וזה עוזר לנו מאוד, גם עשינו עכשיו מיפוי של אזורים שמתאימים לתעשייה שמטילת מגבלות, אז גם זה כבר יש לנו מסד נתונים הרבה יותר מדויק ונרחב
מירב בן ארי:
מניחה שהיום לא היו מתכננים לעשות מפעל של תעש ליד הים וליד גן לאומי
ד"ר רוני בר:
אני מאמינה שלא
מירב בן ארי:
אוקיי, עכשיו אני רק רוצה, יש כאן עוד מישהו שרוצה להעיר משהו? תראו, אני חושבת שהמשרד להגנת הסביבה ומשרד ראש הממשלה, לא יודעת אם זה בעקבות הדיון או לא בעקבות הדיון, זה לא משנה לי
מירב בן ארי:
 אתם צריכים לשבת ביחד כפי שאמרתם שהם נכנסים לאירוע, ופשוט לתת פתרון
מירב בן ארי:
 כי מה שקורה שם עכשיו, בכלל באופן כללי לדעתי כדאי שתשבו ביחד, אבל בעיקר עם האירוע הזה בהרצליה
מירב בן ארי:
 אני מאוד מקווה חס וחלילה שלא יקרו אירועים דומים, אבל אם קורה אירוע דומה איך מטפלים
מירב בן ארי:
 במקביל, מעבר לישיבה שלכם ביחד על הנושא שהיא חשובה, גם צריך לקחת אחריות
מירב בן ארי:
 זאת אומרת, אני לא ראיתי כאן, כי לפי מה ששמעתי וזה גם מה שהמבקר ציין, ואיתן שאל גם, אנשים שם מסתובבים באזור הזה חופשי
מירב בן ארי:
 אני לא יודעת אם זה נראה לכם הגיוני, אני באמת שואלת
מירב בן ארי:
 מצד אחד, באתם ואמרתם שאין יותר חומרי נפץ
תא"ל איתן דהן:
לדעתי זה, מישהו יכול להגיד פה שהוא יודע שאין חומרי נפץ?
אברהם אבי חיים:
לא, לא אמרנו שאין חומרי נפץ
מירב בן ארי:
לא הוא אמר אבל שזה שאריות, הם עשו ולא נשאר
תא"ל איתן דהן:
אבל עדיין אני אומר, אם יקרה אירוע כזה מחר בבוקר, אני קודם כל לא בטוח שאנחנו מונעים את האירוע של מחר בבוקר, כי אף אחד לא יכול להגיד שבכל האזורים אין לנו
תא"ל איתן דהן:
 ואם יקרה אירוע כזה, אז אני חושב שיש פה בעיה
תא"ל איתן דהן:
 זה לא מה שאמרת, אני יודע שזה לא
אברהם אבי חיים:
לא אבל חשוב לי לחדד, שמה שאמרתי שלא נאמר לנו על ידי נצר השרון או משרד הביטחון שיש סיכון בטיחותי להיות בשטח בעקבות הישארות של תחמושת חיה בשטח
אברהם אבי חיים:
 לא נאמר
אברהם אבי חיים:
 עכשיו גם חשוב פה לא לערבב בין שאריות חומר קרקע, לחומרי נפץ
מירב בן ארי:
אוקיי, מכיוון שאני צריכה לסגור, אני חושבת שאתם צריכים לשבת ביחד ולדווח לוועדה לביקורת המדינה, בעקבות הדיון, איזה מסקנות עשיתם
מירב בן ארי:
 נראה לי שזה הדבר המתבקש, לפחות שהציבור יידע וגם למבקר המדינה, לדעת מה נעשה בין שני המשרדים שנכנסים עכשיו לאירוע הזה
דניאל אילון:
אני רק אגיד גברתי, כי לא היית כאן בחלקים מסוימים בדיון וזה עלה
דניאל אילון:
 א', יש פה סוגייה שיכול להיות שצריכה הכרעה משפטית, וכבר נאמר שנעשתה פנייה בעבר, לא בדקתי מתי, אבל המשנה ליועמ"ש לממשלה, והיה ויש פה מחלוקת משפטית בין כמה גופים בממשלה, אז הנחיות יועץ משפטי קובעות שבעצם המשנים שלו מכריעים בנושא
מירב בן ארי:
אז אולי זה מה שצריך לעשות
דניאל אילון:
ולכן גברתי אני חוזר למה שאמרתי גם לחבר הכנסת טרופר, חבל שמשרד המשפטים לא נוכח פה בדיון
דניאל אילון:
 להבנתי הוא לא הוזמן, כי הכותרת של הדיון לא תואמת למה שעלה בפועל, בסדר? זאת נקודה אחת
דניאל אילון:
 נקודה שנייה, אני מבהיר – משרד ראש הממשלה לא אחראי על השטח
דניאל אילון:
 הוא לא אחראי על אף שטח במובן הזה
מירב בן ארי:
ברור, אני לא חשבתי
דניאל אילון:
רגע, רגע, רק שנייה בבקשה
דניאל אילון:
 ואנחנו לא יושבים במשרד להגנת הסביבה, יש פה מחלוקת בין משרדית ממה שעולה כאן בדיון, בין משרד הביטחון, אולי גם משרד האוצר מעורב פה בסוגיות מסוימות, בין המשרד להגנת הסביבה, בין החברות הממשלתיות, ולכן משרד ראש הממשלה יכול להיכנס, לנסות לגשר בין הצדדים ולהגיע להסכמות
דניאל אילון:
 אבל אחריות על השטח מוטלת על אחד מהגופים האלה, בסדר? לא על משרד ראש הממשלה בצורה מאוד ברורה
מירב בן ארי:
אוקיי, מכיוון שלא הבנו במשך הדיון הזה על מי האחריות, להפך, היה כל הזמן גלגול אחריות, אני מציעה שקודם כל אתם תדווחו לוועדה על מה המסקנות
מירב בן ארי:
 המסקנה שלך של פנייה לייעוץ המשפטי שהיא עכשיו עוד לפני שהתכנסת, אבל נראה לי שתגיע עם עוד כמה דברים, כדאי מאוד שאנחנו נעביר את זה ליועץ המשפטי לממשלה
דניאל אילון:
זה פשוט עלה פה מאחד מהגופים שהמשנה ליועמ"ש לממשלה אמורה לדון בנושא, או לבדוק את הנושא, ולכן זה צף ואני גם אמור לדבר עם אחד העובדים שלה
מירב בן ארי:
אין בעיה, אני אגיד ליו"ר הוועדה גם שהוא יפנה, אבל אני בכל מקרה ממליצה שאת המסקנות של הדיון ביניכם תעבירו כאן לידי הוועדה, ואז יהיה גם יותר בסיס לפנייה לייעוץ המשפטי
מירב בן ארי:
 זאת אומרת, נחכה שאתם תשבו
מירב בן ארי:
 במקביל, אני חושבת שלגבי הרצליה יש גם עכשיו, אני אפנה גם לשרה שתסביר מי לוקח אחריות על האירוע הזה כפי שהוא נראה עכשיו
מירב בן ארי:
 אני ממש חייבת לסיים כי יש לי זמנים
מירב בן ארי:
 תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה
מיקי לוי:
בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה, בנושא סוגיית גיוס ושירות חרדים
מיקי לוי:
 בוקר טוב לחברי הכנסת, בוקר טוב לנציגי צה"ל, תודה רבה שבאתם
מיקי לוי:
 בוקר טוב לחבר הכנסת ליברמן שר הביטחון לשעבר, תודה רבה על היוזמה, על פי בקשתך הישיבה הזו מתכנסת בהתאם לביקורת שנעשתה על ידי מבקר המדינה
מיקי לוי:
      אני מבקש כמה מילים כדי לפתוח לאור מה שקורה עכשיו
מיקי לוי:
 חברי הכנסת יכולים לקבל רשות, אבל בבקשה רק לא להפריע לנציגי צה"ל כשהם מדברים, אפשר בסיום לעשות את זה
מיקי לוי:
 בשבועות הקרובים לאור כל ההתרחשויות שמסביבנו, מתכוונת המשטרה להעביר חוק שהוא נורא בעיניי, שהוא חוק של השתמטות של צוואר שלם של אזרחים במדינת ישראל
מיקי לוי:
 בפעם הראשונה מקום המדינה הפטור הזה בחוק יפטור אוכלוסייה שלמה של חרדים מגיוס לצה"ל, המהלך הזה יפרק את צבא העם, מדובר במהלך מסוכן בתפיסת העולם שלי, לא המוסרי
מיקי לוי:
 צריך להבין שדברים השתנו, האוכלוסייה משרתת, שנושאת בכל הנטל, לאור מה שקורה בחוץ לא תסכים יותר להסדר העקום הזה, ואני אומר את זה ממקום שנוח לי להגיד את זה, גם כמשרת וגם כמשפחה ששילמה מחיר
מיקי לוי:
      צריך להבין שהנושאים האלה מאוד מאוד מפחידים אותנו
מיקי לוי:
 אוכלוסיות או אזרחים יאיימו לא לשלוח את ילדיהם ולא לסכן אותם כאשר המדינה פוטרת בהסדר כולל כזה אוכלוסייה שלמה
מיקי לוי:
 ולמה זה נראה למישהו הגיוני שבזמן מלחמה, כשמדינת ישראל תותקף, אני מקווה שלא יקרה, תהיה אוכלוסייה יהודית שלמה שהיא לא חלק מהאירוע של הגנה על המדינה, שהאירוע לא רלוונטי אליה, שיהיה חלק שיילחמו ולא לוקחים חלק במאמץ הלאומי להגנה על המדינה
מיקי לוי:
      אני מבקש להגיד לכם, החוק הזה מבחינתי הוא חוק השתמטות, הוא חוק מסוכן שיש לו פוטנציאל לפרק את החברה הישראלית לגורמים, ומי שחושב שזה יעבור בשקט, טועה, ולא מבין איפה אנחנו חיים
מיקי לוי:
 רק לאחרונה ואני מצטט את הרמטכ"ל, אמר הרמטכ"ל באופן ברור ביותר שהוא מתנגד לחוק הזה, שהוא חוק השתמטות וכי – "מודל צבא העם הוא לא פריווילגיה, וחייבים לשמור עליו"
מיקי לוי:
 אנחנו יודעים שבניגוד למה שנטען, שהצבא לא צריך חרדים
מיקי לוי:
 אני רק לאחרונה שומע שמפרקים את הפלוגה בגבעתי, כי לא הצליחו לגייס מספיק חרדים לפלוגה החרדית בגבעתי, והצבא הולך לפרק אותה
מיקי לוי:
 תתקנו אותי אם הידיעה הזו איננה נכונה, זה מאחת הכתבות שיש בידי כאן
מיקי לוי:
      האוכלוסייה החרדית גדלה ולא תורמת את חלקה בנושאים האלה, זה מורגש
מיקי לוי:
 אני יכול לבוא ולהגיד עכשיו, עוד 35 שנים, אוכלוסיית ישראל 50% ערבים, 50% חרדים
מיקי לוי:
 50% יעבדו וישרתו, 50% לא יעבדו ולא ישרתו, ואת זה צריך לעצור, כי זה מהווה סכנה ממשית לקיומה של מדינת ישראל
מיקי לוי:
 ויש חוסר של כוח אדם ביחידות מסוימות בצה"ל
מיקי לוי:
 בדיון היום אני מבקש להבין איפה אנחנו עומדים בכלל במצב הקיים
מיקי לוי:
 על פי החוק הקיים יש מכסות גיוס, ואנחנו יודעים שהתמונה שצוירה במהלך השנים איננה נכונה
מיקי לוי:
 יש שאלה באשר לזהות החרדית של המתגייסים
מיקי לוי:
 במסגרת המכסות אין מספרים מדויקים
מיקי לוי:
 אלה שחזרו בתשובה ואלה שלא חזרו בתשובה, ולכן הכל מעורבב והמספרים הם לא מדויקים, ויש ירידה משמעותית במספר המתגייסים, על אף הגידול באוכלוסייה החרדית אנחנו רואים שהנתונים שצה"ל מפרסם, ישנה ירידה תלולה ואף סגירת מסגרות המותאמות לאוכלוסייה החרדית
מיקי לוי:
 בדיון היום אני ארצה לקבל סקירה מנציגי צה"ל על נתוני הגיוס של השנה האחרונה לעומת השנים האחרונות, לאור אי ההסדרים שהיו בשנים האחרונות בנוגע למספר החרדים בצבא, צה"ל גיבש מתווה מדויק ליותר לספירת החרדים, אני אשמח אם תפרטו אותו
מיקי לוי:
      אני אשמח לשמוע על תוכנית קודקוד
מיקי לוי:
 הסיבות מדוע התוכנית היהודית לאוכלוסייה החרדית לא מצליחות, תכלס לא מצליחות
מיקי לוי:
 מה צה"ל מתכוון לעשות על מנת לעלות, לגרום לתוכניות אלה להיות גורם משיכה לצה"ל, ואני נתלה באילנות גבוהים, אני נתלה ברמטכ"ל שאי אפשר לחשוד בו
מיקי לוי:
 לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לגורמי צה"ל המשתתפים, אני מחויב על פי הנוהל לתת ליוזם הדיון את זכות הדיבור הראשונה
אביגדור ליברמן:
תודה רבה אדוני היו"ר
אביגדור ליברמן:
 מי שחסרים לי פה עוד בדיון זה נציגי משרד ראש הממשלה
אביגדור ליברמן:
 אני גם הייתי פעם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, ואני יודע איך בדרך כלל מובילים
מיקי לוי:
יש נציג ממשרד ראש הממשלה? כי הזמנו
מיקי לוי:
 יש, אוקיי
אביגדור ליברמן:
כי בדרך כלל מי שמוביל חקיקה מהסוג הזה, זה קודם כל משרד ראש הממשלה, וגם שמעתי שבחקיקה הספציפית הזאת מי שמוביל זה מזכיר הממשלה, שהוא אמון לתאם ולהביא איזשהו נוסח
אביגדור ליברמן:
 השאלה באמת המרכזית – איפה עבודת מטה? אני ראיתי את היוזמה הקודמת, מה שקרוי "הרפורמה המשפטית", וראיתי שלא נעשתה שום עבודת מטה
אביגדור ליברמן:
 כלומר, ב-29 לדצמבר כאן בכנסת במליאה, דיבר ראש הממשלה בהשבעה של ממשלת נתניהו השישית, נאום ההכתרה, ומגדיר את היעדים של ממשלתו, מה סדר עדיפויות
אביגדור ליברמן:
 והוא מזכיר שני נושאים – איראן ומאבק בפשיעה, במשילות
אביגדור ליברמן:
 אין מילה אחת על הנושא של הרפורמה המשפטית
אביגדור ליברמן:
      אני, לפני כחודש, שומע ראיון בטלוויזיה של יו"ר כנסת אוחנה, ושואלים אותו מתי פעם ראשונה שמעת על הרפורמה המשפטית, והוא עונה כששר המשפטים יריב לוין הציג את זה במסיבת העיתונאים פה בכנסת
אביגדור ליברמן:
 כלומר זה נעשה בלי שום עבודת מטה
אביגדור ליברמן:
 פשוט סתם שלוף, בלי להבין מה המשמעות ומה ההשלכות
אביגדור ליברמן:
 עכשיו, גם בחוק הזה שהוא חוק דרמטי, חוק ההשתמטות, אני שואל אם נעשה דיון מהותי רציני על המשמעות של החוק, איך זה ישפיע על שיעורי גיוס באוכלוסייה הכללית, איך זה ישפיע על שיעורי ההתנדבות ליחידות מובחרות, איפה נעשתה עבודת מטה, האם במשרד ראש הממשלה, במל"ל, בצה"ל, איפה נעשה? במשרד הביטחון? מה שברור, מה שכרגע לפחות משתקף בתקשורת, כי אני לא חלק מדיונים שם פנימיים, הולכים באמת פה ליישם את חזונו של גפני, שרוצים לחלק את עם לישראל לשניים
אביגדור ליברמן:
 אלו שילכו לצה"ל ואלו שילכו לישיבות
אביגדור ליברמן:
 אנחנו רואים את זה כל יום
אביגדור ליברמן:
 הרי ראינו את זה רק אתמול, ממש יישום של העיקרון הזה, שמקצצים בתקציבים של ניצולי השואה, של אנשים עם מוגבלות - - -
טלי גוטליב:
אף אחד לא קיצץ בתקציבים שלהם אם שמת לב למה שהצבענו בחוק ההסדרים
מיקי לוי:
חברת הכנסת גוטליב, בבקשה
מיקי לוי:
 כן, קיצצו
מיקי לוי:
 עשו קיצוץ רוחבי, לכי תבדקי
טלי גוטליב:
ממש לא, ממש לא
מיקי לוי:
מכיוון שאני בקיא במספרים עשו קיצוץ רוחבי
טלי גוטליב:
לא רק לא עשו קיצוץ רוחבי, היה בממשלה שלכם 120 מיליון שקל שלא נוצל
מיקי לוי:
רגע, רגע, חברת הכנסת גוטליב, תני בבקשה
מיקי לוי:
 לא להפריע
טלי גוטליב:
בסדר, דברי הפתיחה סובלים הכל
אביגדור ליברמן:
והעבירו את הכסף הזה, כל הכסף הזה הלך לישיבות לגרעינים תורניים
אביגדור ליברמן:
 זה היישום של אותה תפיסת עולם
אביגדור ליברמן:
 ולכן אני אומר, אנחנו באמת פה הגענו לצומת שאין דרך חזרה
אביגדור ליברמן:
 אני בזמנו, אני חושב שכשר הביטחון הבאתי לכנסת מתווה סביר לגיוס החרדים
אביגדור ליברמן:
 מי שהכשיל את זה, זה אותם חרדים, אותם הזקנים החרדיים הכשילו אותו מתווה ועכשיו אי אפשר לחזור לנקודת ההתחלה
אביגדור ליברמן:
 מה שעברנו בין 2018 ל-2023, לא משאיר לנו שום ברירה
אביגדור ליברמן:
 אין יותר מכסות, חייבים להפסיק לדבר על המכסות
אביגדור ליברמן:
 כולם, יהודים, מוסלמים, נוצרים, דרוזים, צ'רקסים, בגיל 18 חייבים להתגייס או לשירות צבאי או לשירות אזרחי, וכל השירות האזרחי חייב לעבור למשרד הביטחון
אביגדור ליברמן:
 הוא לא יכול להיות יותר זנב של כל מיני מפלגות דתיות ולהתנהל דרך עמותות פרטיות, זה חייב להיות
אביגדור ליברמן:
 יש אגף נוער, אגף חברתי ביטחוני במשרד הביטחון, הוא חייב לרכז את זה
אביגדור ליברמן:
 כל הצעירים בגיל 18 ללא יוצא מן הכלל
אביגדור ליברמן:
 אנחנו לעולם לא נגיע בשיטה של המכסות לשום מיצוי ושום גיוס
אביגדור ליברמן:
      ולכן חייבים להפסיק לדבר על הגיוס, כולם גיל 18 ללא יוצא מן הכלל, אין יותר מושג 'תורתם אומנותם'
אביגדור ליברמן:
 כולם חייבים להתגייס
אביגדור ליברמן:
 גם בנושא של כוח האדם בצה"ל
אביגדור ליברמן:
 תראה, רק כרגע אם אני לא טועה, תתקנו אותי, 22 גדודים מרותקים ליו"ש, נמצאים ביו"ש
אביגדור ליברמן:
 24 כבר, אני כבר לא מספיק לספור
אביגדור ליברמן:
 כלומר, אנחנו חשופים בכל המקומות האחרים
אביגדור ליברמן:
 אורך הגבול שלנו עם מצריים זה מעל 200 קילומטר, עם ירדן מעל 300 קילומטר
אביגדור ליברמן:
 אנחנו לא יכולים להמשיך ולהסתפק באותו כוח אדם, באותם חיילים שכרגע פרוסים לאורך הגבול
אביגדור ליברמן:
 זה ברור שצריך שם חיזוק משמעותי, צריך עיבוי משמעותי
אביגדור ליברמן:
 וכל מי שמסתכל על המפה, כל מה שקורה כרגע בשתי מלחמות הגדולות האמיתיות שראינו לאחרונה, כל התפיסה של צה"ל חייבת להשתנות
אביגדור ליברמן:
 אני מדבר על המלחמה באוקראינה - - - מקווה שבצה"ל מישהו יעשה הפקת לקחים גם לגבינו, אבל כל מי שמסתכל ברור שגם כל תפיסה של כוח אדם חייב לעבור פה שינוי דרמטי
אביגדור ליברמן:
 כל התפיסה בכלל הצבאית שלנו חייבת לעבור שינוי דרמטי
אביגדור ליברמן:
      אבל ספציפית לגבי אותו חוק ההשתמטות, אני רוצה לדעת איזו עבודת מטה נעשתה במשרד הביטחון, בצה"ל, במל"ל, במשרד ראש הממשלה, מי בדק את המשמעות, את ההשלכות, את המסקנות, ונשמח לשמוע
מיקי לוי:
תודה רבה אדוני, עוד מישהו מחברי הכנסת? בבקשה חברת הכנסת גוטליב
טלי גוטליב:
בוקר טוב לכולם
טלי גוטליב:
 אני רוצה קודם כל, במסגרת דברי פתיחה לומר כמה דברים
טלי גוטליב:
 אני לא אוהבת שיסוי, פילוג, שנאה, אמירות פומפוזיות כנגד קבוצה דתית, חרדית כזאת ואחרת, זה לא הסגנון שלי ואני גם נגד
אביגדור ליברמן:
סליחה, לא מדברים פה על החרדים, כל הצעירים בגיל 18
טלי גוטליב:
סליחה, לא מפריעה לך, ואני עדיין מבהירה
טלי גוטליב:
 אני אומר את דבריי, אני גם לא אצטט ציטוטים שלך שקשורים לעולם החרדי, כי אני לא באה לריב איתך, זה לא מעניין אותי, מעניין אותי טובת העניין וטובת עם ישראל
טלי גוטליב:
 ואנחנו נמצאים בנקודה המורכבת ביותר בחקיקה, ושלא יהיה פה ספק לעם ישראל בכלל
טלי גוטליב:
 חוק הגיוס, אנחנו בכלל מתכנסים לתוך הטרלול הזה בחסות בג"צ, לא פחות ולא יותר
טלי גוטליב:
 חוק טל, מי שהגה אותו רק נזכיר, חוק פטור משירות לאנשים שתורתם אומנותם, זה בכלל אהוד ברק שהיה ראש הממשלה והיה שר הביטחון, הוא כינס ועדה בעניין הזה שהגתה את המסקנות וכו', ומצווה את אותו חוק שבג"ץ מתנגד לו וזה בסדר, אני גם מבינה את התנגדות בג"ץ
טלי גוטליב:
 אתה גם תתפלא חברי שאני גם נגד חוק הגיוס במתכונתו בוודאות, ולכן אני רק מבהירה לכם את הדבר הזה
טלי גוטליב:
      כדי שנצליח להביא את השיח הזה לשיח הגיוני, כדי שאפשר יהיה לקדם את זה, אחד, הצעתי, זאת הצעתי
טלי גוטליב:
 כמו שאנחנו מסוגלים לבקש מבג"ץ דחייה בפינוי חאן אל אחמר, אפשר לבקש דחייה מבג"ץ באשר לחוק הגיוס
טלי גוטליב:
 החוק הזה לא בשל, אין לו אפילו נוסח, ולכן אני אומרת פה כמו שאתם שומעים בכל מיני רעשים ואמירות מפי שרים, ופי חברי כנסת, כל אחד מביא את תפיסת העולם שלו, שאין חולק, גם כשאתה מדבר עם החברים שלנו החרדים, גם הם מבינים לגמרי שמי שמשתמט ומסתתר מאחורי תורתו אומנותו, אז בוודאי שהוא צריך להתגייס
טלי גוטליב:
      העניין הוא, שצריך לעשות את החוק הזה במגוון רבדים
טלי גוטליב:
 צריך לעשות את זה לצד הצבא, צריך לעשות את זה לצד פתרון של שירות לאומי, צריך לבדוק באמת כמה מגויסים, האם הצבא מסוגל לקלוט כמות מסוימת של אנשים ובכל זאת לאפשר להם לשמור את אמונתם, כי בסוף בסוף אני אומרת את הדבר הבא – אני אומר משהו אחד לחרדים, ואני אומר משהו אחד לנו, ואני אתחיל בחבריי החרדים ואני אזכיר להם דבר אחד
טלי גוטליב:
 רבי עקיבא, שהוא עמוד התווך של התורה שבעל פה, אין חולק, יצא עם 24 אלף תלמידיו והצטרף למרד בר כוכבא, כי זאת הייתה מלחמת מצווה
טלי גוטליב:
 אנחנו במלחמת מצווה במדינת ישראל, ואני לא מכירה לא בתורה שלי, לא באמונה שלי ולא במקום שממנו אני באה, כי אני באה מהציונות הדתית, ששם מבחינתי מלח הארץ לא פחות ולא יותר מגויסים לצבא, ולומדים גמרא ולומדים תורה, ושומרים על הכל מהכל
טלי גוטליב:
 אבל אנחנו לא באים ליצור איזשהו מודל ולהעתיק ממודל אחר
טלי גוטליב:
 אנחנו צריכים למצוא באמת פתרון שירגיע את החברה הישראלית, ובצדק
טלי גוטליב:
 אבל אנחנו לא יכולים לעשות את זה באיזשהו מחטף
טלי גוטליב:
 התכנסנו לחקיקת חוק הגיוס כי בג"ץ הורה לנו לעשות את זה, אחרת אנחנו פשוט היינו, כמו שאנחנו עושים, שומרים על הסטטוס קוו ומבקשים ומנסים לשכנע וכו'
טלי גוטליב:
      מה שצריך לעשות בעיניי, ופה אני פונה גם לחבריי החרדים
טלי גוטליב:
 אני אומרת כאן, בסוף בסוף עם אחד אנחנו
טלי גוטליב:
 אני לא עושה כותרות פומפוזיות של מי יותר מי פחות, ואני לא עושה כותרות של אהלה של תורה או אוהל סיירים, מה יותר או מה פחות, לא עושה שימוש בדברים האלה
טלי גוטליב:
 מבחינתי באמת באמת, אין דם של איש סמוק יותר מאיש אחר
טלי גוטליב:
 לצד זאת, ערך לימוד התורה הוא ערך חשוב מאוד, שמירת המורשת, שמירת המסורת היא ערכים מובנים ומובהקים
טלי גוטליב:
 לכן, בסופו של דבר חוק הגיוס כמו שאני צופה אותו, לדעתי לא יחוקק
טלי גוטליב:
 אני פונה לחבריי החרדים ממפלגות הצד בקואליציה לדחות את החקיקה, החוק הזה לא בשל, זה לא חוק שעושים במהירות, צריך להקים באמת ועדה מאוד מורכבת שתדון בעצם החוק, עד כמה אנחנו נותנים היתרים ולמי נותנים היתרים, לכמה שנים
טלי גוטליב:
 צריך לשאול שאלות מאוד מהותיות כמו – אם אדם תורתו אומנותו, איך אנחנו נותנים לו פטור ומאפשרים לו לחזור למעגל העבודה לדוגמה בגיל 23 או 21 או 26, זה לא משנה, צריך לתהות על הדבר הזה
טלי גוטליב:
 כי אם הפטור משירות צבאי מגיע רק בגלל תורתו אומנותו, אז תורתו אומנותו
טלי גוטליב:
 זה לימודים מכאן ועד בכלל, זאת תפיסת העולם שלי
טלי גוטליב:
 אבל שוב, לא תפיסת העולם שלי יותר, לא תפיסת העולם שלך יותר, ולא תפיסת העולם שלהם יותר
טלי גוטליב:
 זאת תפיסת עולם של כל אחד באשר הוא, ולכן חוק הגיוס הוא הנושא הרגיש ביותר בחברה הישראלית
טלי גוטליב:
 אני לא מוכנה לבטל ולהגחיך, או לכעוס, או לשנוא פלג שלם בחברה הישראלית, ממש לא
טלי גוטליב:
 גמילות החסד שאני רואה בחברה החרדית היא אדירה, ולכן צריך למצוא עוד פתרונות
טלי גוטליב:
      ואגב כל העניין הזה, אפרופו שירות לאומי, אני לא ראיתי אף אחד מדבר על שירות לאומי של ערבים אזרחי מדינת ישראל, שאין להם פה שום חובה
מיקי לוי:
יש כבר 10,000
טלי גוטליב:
לא משנה, אבל אין להם חובה
אביגדור ליברמן:
טלי, סליחה, א', דיברתי פה
אביגדור ליברמן:
 יתרה מזאת, גיבשנו חוק שאת הצבעת נגד, שדובר שם גם על המוסלמים, על נוצרים, דרוזים וצ'רקסים, רק לפני חודשיים
טלי גוטליב:
דרך אגב לא סתם התנגדתי לחוק הזה, הוא לא נכון
טלי גוטליב:
 יש בו דברים שמסכנים את ביטחון מדינת ישראל
טלי גוטליב:
 אגב באותה הצעת חוק שלך, לכן הצבעתי לה נגד
טלי גוטליב:
 ואני עם כל הכבוד לך, אני אמרתי שוב, אני לא כותרות פומפוזיות
טלי גוטליב:
 ביטחון מדינת ישראל הוא לפני הערכים החברתיים
טלי גוטליב:
 אני אתכנס לכדי סיום ואני אומר, בסוף בסוף אנחנו רוצים חברה טובה, מכבדת, ומקבלת כל צד באשר הוא
טלי גוטליב:
 ערך לימוד התורה הוא ערך חשוב, צריך לראות איך אנחנו מתמודדים איתו, איך אנחנו מתמודדים עם החברה, איך אנחנו מתמודדים עם ההיערכות של הצבא לעניין הזה, ובסוף בסוף אני ממליצה לכל גורם רלוונטי לדחות את חקיקת חוק הגיוס, במתכונתו המדוברת, ממילא אני אישית לא אצביע, כי לי האצבע שלי לא תתרומם למתן פטור גורף בהיבט הזה, ואני בדרך כלל לא אומרת את זה סתם, אני רק ממליצה באופן עקרוני לקואליציה לדחות את זה, זה לא בשל, תקימו ועדה מתאימה ונתקדם
מיקי לוי:
תודה רבה לחברת הכנסת גוטליב
מיקי לוי:
 עוד מי מחברי הכנסת בטרם אעביר את זכות הדיבור? בבקשה נציג מבקר המדינה איתן, בבקשה
תא"ל איתן דהאן:
טוב, בוקר טוב לכולם, איתן, מנהל חטיבת הביטחון במבקר המדינה
תא"ל איתן דהאן:
 לידי יושבת שירה פחטר שהיא מנהלת אגף
תא"ל איתן דהאן:
 אנחנו נציג ממש בקצרה דוח ביקורת שנעשה ב-2012, מכיוון שהתבקשנו להגיע עם זה לדיון, אז אני מדגיש – הדוח ביקורת הוא דוח לפני עשור, והנתונים בו הם נתונים לא מעודכנים, אם כי יש בו דברים שנעלה אותם פה
מיקי לוי:
תקפים גם להיום
תא"ל איתן דהאן:
אני גם יודע שהצבא נמצא פה עם נתונים מעודכנים, אז הדברים יעלו בצורה מסודרת על ידי הצבא
תא"ל איתן דהאן:
 אז כמו שאמרתי, ביצענו את דוח הביקורת ב-2012
תא"ל איתן דהאן:
 כמה דברים שבדקנו בתוך הדוח עצמו – אחד, זה המגמות מתחום גיוס חרדים לצה"ל
תא"ל איתן דהאן:
 המדיניות לתוכנית שחר שזה שילוב חרדים, הסתכלנו על המדיניות הזו לאורך השנים, וסוגיות במימוש התוכנית הזו כפי שהיא באה בפועל
תא"ל איתן דהאן:
 כאשר אנחנו בביקורת ראינו שהמטרה המרכזית של השילוב שהוגדרה, זה השתתפות צה"ל בתוכנית לאומית, שבה שיתוף החרדים במעגל התעסוקה, וגם כמובן מיצוי כוח האדם בצורה טובה יותר בצה"ל
תא"ל איתן דהאן:
 אני מניח שהדבר הזה נכון גם להיום
תא"ל איתן דהאן:
      כשאנחנו עשינו את הביקורת, אני אגע רק בנתונים שאולי הם קצת היו אז, אבל חלקם אולי רלוונטיים להיום, זה 63 אלף דחויי שירות תורתם אומנותם היו בסוף שנת 2010
תא"ל איתן דהאן:
 7500 מלשבים חרדים שהם ילידי 1992, הצהירו כי תורתם אומנותם, ואנחנו מסתכלים על ילידי 1993 שזה בערך אותו מספר – 7800
תא"ל איתן דהאן:
 במועד הביקורת, 700 חיילים שירותו בתוכנית שחר, כשהיא מסתכלת מ-2007-2011, כאשר הם גויסו לצה"ל לתחומים רבים
תא"ל איתן דהאן:
 הם היו בחיל האוויר, עדיין שם אני מניח, בחיל הים, בתקשוב, באכ"א, ובמקומות נוספים
תא"ל איתן דהאן:
 2400 אנשים, זה היעד דרך אגב שהוגדר בהתאם להחלטת הממשלה מ-2011, החלטה מספר 2698, הוא יעד המתגייסים החרדים שנקבע בזמנו ל-2015, אני מניח ששוב המספרים יוצגו כאן
תא"ל איתן דהאן:
      ממש בהסתכלות מהירה על הדברים שעלו בדוח הביקורת בזמנו
תא"ל איתן דהאן:
 לגבי המגמות בגיוס, הצגנו בדוח הביקורת שהיקפם הכולל של סך המתגייסים מקרב החרדים, בזמנו נותר נמוך, היקף החרדים שהתגייס לצה"ל ב-2011 עמד על שני אחוזים מכלל האוכלוסייה שהייתה בדחיית שירות בראשית שנה זו, וחלקו של אי הגיוס עקב תורתו אומנותו מתוך כלל היקף הבלתי מתגייסים, עמד ב-2010 על 52%, לעומת 36% ב-2005, אנחנו רואים פה את העלייה בין השנים
תא"ל איתן דהאן:
      כמובן שאנחנו המלצנו כאן, אחד, ראינו שהמגמה כמובן הייתה מגמה של עלייה, ודיברנו כאן על העניין של מימוש החלטת הממשלה לקידום השירות הצבאי והאזרחי, וכן הלאה, אני לא אעבור כאן על כל הפרטים, כי חלקם גם לא רלוונטיים
תא"ל איתן דהאן:
 לגבי גיבוש המדיניות לתוכנית שחר, זה נושא שאני יודע מכיוון שבעברי כמבקר מערכת הביטחון הסתכלתי על הדבר הזה, אבל כל סוגיית גיבוש המדיניות בוועדת ההיגוי ובהפעלת תוכנית שחר, שבה ישולבו רבנים צבאיים של הזרועות בלבד, ראינו שהרבנות הצבאית לא שולבה, אני רואה שהרמ"ח יושב כאן
תא"ל איתן דהאן:
 הדברים האלה אני יודע שהם השתנו מאז, הם יוצגו כאן
תא"ל איתן דהאן:
 גם יוהל"ם בזמנו פחות שולבה בתהליך, ונכון גם לציין את זה פה
תא"ל איתן דהאן:
 שוב, הנתונים יוצגו על ידי הצבא אז אני לא אגע בהם
תא"ל איתן דהאן:
      בהמשך למדיניות, ציינו שנוכח ההשלכות שיש לשירות צבאי של חרדים על מאפייני השירות בצה"ל, ואנחנו יודעים שיש מאפיינים גם לגבי נשים וגם לגבי חרדים, נכון שאכ"א ייבחן את מלוא המשמעויות והאיזונים המלאים על כל הנגזר מכך, אני לא אפרט, זו גם הייתה ההמלצה, וההמלצה הייתה שזה כמובן יועלה לפורום מטה כללי שמקבל את ההחלטות, ואולי אפילו לשר הביטחון ומעבר לכך
תא"ל איתן דהאן:
 עדיין בהמשך של המדיניות, מצאנו כי לא נמצא כי צה"ל העלה לדיון בפני שר הביטחון את הסוגיות הנוגעות למדיניות שנגעתי בה לפני כן בראייה כוללת, מאוזנת ושילוב נכון, כיוון שהשתתפתי בכמה דיונים כאלה בשנים האחרונות, אז גם בנושא הזה אני יודע שנעשה שינוי
תא"ל איתן דהאן:
      בראשית שנת 2011, האיצו אכ"א וחילות שונים בהם משרתים חיילי תוכנית שחר, את הטיפול בנוגע למיפוי התפקידים שמבצעים חיילי התוכנית, ובהסדרה של הקרדיטציה לתפקידים רלוונטיים
תא"ל איתן דהאן:
 עם זאת, נכון למועד הביקורת שעשינו, אז אנחנו ראינו שלאחר שבתוכנית שולבו למעלה מאלף חיילים, לא גיבש אכ"א תוכנית אסטרטגית ביחס לתפקידים שיבצעו חיילי תוכנית שחר, ולא היו בפניו נתונים שביקשנו שיוצגו על המקצועות שבהם נדרשת הקרדיטציה הזו
תא"ל איתן דהאן:
      זהו, אלה עיקרי הדברים שראינו בדוח הביקורת
תא"ל איתן דהאן:
 ציינו שם גם שראינו מגמת עלייה בין 2007-2010, שזו נקודה חיובית שציינו
תא"ל איתן דהאן:
 אני יכול להגיד שיצא לי בעבר לעשות עבודה גם על ההגדרה של מיהו חרדי, וזה בשלוש שנים האחרונות
תא"ל איתן דהאן:
 הנושא הזה בזמנו לפני כשלוש שנים, לא היה ברור, מי חרדי, מאיזה גיל, איפה הוא למד, מתי הוא נחשב חרדי בצה"ל, מתי לא, הנושא הזה גם יצא בתקשורת
תא"ל איתן דהאן:
 אני מניח שגם לזה תהיה כאן התייחסות
תא"ל איתן דהאן:
 תודה
מיקי לוי:
תודה רבה איתן
מיקי לוי:
 תת אלוף שי בבקשה
תא"ל שי טייב:
בוקר טוב לכולם, אני אבקש לפני פתיחת הדברים לגבי הדוח עצמו שהוא עיקר הדיון הזה, להגיד כמה מילים, וגם פה להישען על דברים שכבר נאמרו, שבראש ובראשונה שצה"ל מייחס חשיבות עליונה לסוגייה של שמירת מודל צבאם
תא"ל שי טייב:
 זה מודל שמייצר איכות בלתי רגילה, לכידות, כמות, גיוון, אמון ציבור וכן הלאה, ובהקשר הזה אנחנו עושים המון פעולות שאני אפרט בהקשר ספציפי לחברה החרדית מיד, אבל המון פעולות שמאפשרות לאוכלוסיות שונות להשתלב, בין אם אוכלוסיות חייבות בגיוס עם מאפיינים ייחודיים, ובין עם אוכלוסיות ייחודיות, וליצור להם מענים מותאמים
תא"ל שי טייב:
 בהקשר הזה, פעולות של רתימה לגיוס, פעולות של מדיניות ייחודית, גם פה אני אתייחס תכף באופן ספציפי, מסלולים מאוד מגוונים, ובהקשר הזה של המסלולים, אני גם אגיד בהמשך לדברים של איתן ממשרד המבקר, שהדוח הוא דוח מלפני 11 שנים
תא"ל שי טייב:
 חלו המון המון שינויים בדבר הזה, אני אעמוד על חלקם, בסדר? אני אתייחס רק לעניין של מסלול נצח ומסלול שחר שצוינו פה, אז מאז כבר יש מסלולים אחרים, חלק פירטת יו"ר הוועדה בהתחלה
תא"ל שי טייב:
      לגבי העניין של האוכלוסייה החרדית, אז אמרתי, אנחנו פתחנו שורה ארוכה של מסלולים, תכף אני אמנה אותם
תא"ל שי טייב:
 אני רוצה להגיד לגבי המספרים שדובר פה עליהם קודם, שבשלוש השנים האחרונות, ואני בכוונה מתייחס לשלוש השנים האחרונות, כיוון שצוין פה את העניין של ההגדרות והספירה, ואתה גם ביקשת להתייחס לאופן שבו יושמו הלקחים, אבל בשלוש שנים האחרונות זה המספר היציב שלפיו אנחנו עכשיו יודעים להמשיך ולהתקדם הלאה, ולראות את ההתקדמות
תא"ל שי טייב:
 אז אני אגיד שבשלוש השנים האחרונות יש יציבות במספר החרדים שמתגייסים לצה"ל במגוון מסלולים
תא"ל שי טייב:
 כשאני אומר חרדים, וזה גם קשור קצת לעניין של ההגדרות, בוודאי שאני מדבר על בוגרי החינוך החרדי, אנשים שבאו מהחברה החרדית
אביגדור ליברמן:
כולל למשל בוגרי - - - אתה גם מכליל אותם בחרדים?
תא"ל שי טייב:
אני אתן דוגמה כבוד חבר הכנסת