GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תא"ל שי טייב:
 אם החוק הגדיר בין 14-18 שנתיים במוסד לימוד, ונניח שיש בחור שיצא בשאלה, והוא עומד בהגדרת החוק בהקשר הזה, אז קודם כל באופן המהותי של הדברים, אני אגיד שאין ספק שאדם כזה צריך מדיניות ייחודית, צריך מסלול שירות ייחודי, צריך נקודת זינוק לאזרחות, ושהוא בא מהחברה החרדית
תא"ל שי טייב:
 ולעניין החוק, הוא גם בתוך הקבוצה הזאת
תא"ל שי טייב:
 ולכן אמרתי שאני מתייחס לעניין של ההגדרה של החוק, אני גם תכף אפרט ברשותך בגלל שהדבר הזה היה באמת בשיח ציבורי מאוד מאוד עמוק, מי כן ומי לא לתוך העניין הזה, אבל לצורך הדוגמה שנתת, בסדר? אני מתייחס לבחור הזה בצורה ייחודית כי הוא בא מהחברה החרדית, ואני גם חושב שיש מאחורי הדבר הזה הגיון, בטח בעולם ההכנה שלו לאזרחות ונקודת הזינוק שלו
תא"ל שי טייב:
      אז אני חוזר עוד פעם למספרים, אנחנו גם דיווחנו אותם, על שנת הגיוס, אתם יודעים שאנחנו עובדים לפי שנות גיוס, שזה בעצם מיוני עד יולי לצורך העניין
תא"ל שי טייב:
 אז לפי שנות הגיוס, דיווחנו על שנת גיוס 2019, 2020, ו-2021
תא"ל שי טייב:
 המספרים שם בערך עמדו לפי הגדרות החוק על כ-1200 מתגייסים חרדים, ואני מזכיר שיש עוד ניואנסים שקשורים שהם גם אנשים שבאים מהחברה החרדית, כדוגמת תלמידים שלמדו במוסדות שהם תחת פיקוח חרדי, אבל לא תחת מוסד תרבותי ייחודי חרדי כמו שהוגדר בחוק, או מוסדות שנמצאים תחת הגדרה שנקראת 'צו השר', בטח חבר הכנסת מכיר אותה, והוא לא עודכן ולא תוקף מ-2014
תא"ל שי טייב:
 אז יש לנו בעצם את שכבת ה-1200 בממוצע על פי החוק, ועוד סדר גודל של 5 בשנה, והמספרים האלה יציבים צריך להגיד בשלוש השנים האחרונות
תא"ל שי טייב:
 אני בכוונה לא מתייחס למספרים שנגע בהם איתן בהתחלה, שוב, בגלל מרחק הזמן, ובגלל השינוי המאוד משמעותי שקרה בשיטת הספירה, באופן הספירה, אני לא חושב שזה המקום כרגע להתייחס לזה
תא"ל שי טייב:
      אני כן רוצה להתייחס לסוגיות יישום ההמלצות של ועדות רוני נומה, כי זה עלה פה, ומה עשינו מהדבר הזה
תא"ל שי טייב:
 קודם כל בתוך צה"ל הדבר הזה מרוכז בענף אחד, שהוא תחת פיקודי, אחד מהענפים שנמצאים אצלי בחטיבה
תא"ל שי טייב:
 אנחנו מבצעים את הדבר הזה, צריך להגיד, בשיתוף עם משרד החינוך ומשרד העבודה, כיוון שחלק מהאנשים כמו שחבר הכנסת ציין, אני אפילו לא יודע מלכתחילה שהם יכולים להתגייס, דרך אגב גם חרדים, למסלול שהוא מסלול כלל צה"ל רגיל, כי הם בחרו כך
תא"ל שי טייב:
 אני לא מחייב אותם כמובן לעבור שם, ואפשר למצוא לא מעט, צריך להגיד, חבר'ה מהחברה החרדית, כולל כאלה שמחזיקים עדיין אורח חיים חרדי גם ביחידות כלל צה"ל
תא"ל שי טייב:
 לכן בסוף שנת הגיוס אני מוציא את כל האנשים שהתגייסו, ואז מתחיל לבצע פעולה שהיא פעולה מקצועית מאוד ושיטתית מאוד, ומן הסתם בגלל הפקת הלקחים גם קפדנית מאוד, עם משרד החינוך ומשרד העבודה, משרד הביטחון גיבש ואנחנו היינו חלק מזה, המלצה לעדכון מוסדות צו השר, דיברתי על זה קודם, זה טרם עודכן
תא"ל שי טייב:
 אבל זה קבוצה שאנחנו מסתכלים עליה בנפרד
תא"ל שי טייב:
 אני תכף אדבר לגבי סוגיית המסלולים החדשים, ואני כן רוצה להגיד שאנחנו מקיימים כל הזמן באופן שוטף, לא רק על שולחני, זאת האחריות המקצועית שלי, גם על שולחן ראש אכ"א, גם בשיח של פורום מטה כללי, שיח בנושא הזה של איך אנחנו משלבים את החרדים בצורה יותר משמעותית
תא"ל שי טייב:
 אז יש פה עוד כל מיני דגשים שהם יותר טכניים, ואני לא חושב שזה המקום לפרט אותם, אז רק אני אומר שאנחנו עשינו הפקת לקחים מאוד משמעותית וזה תהליך שהוא תהליך מורכב, תהליך הספירה, בגלל הדברים שפירטתי אותם קודם
תא"ל שי טייב:
      הדבר הבא שאני רוצה להתייחס אליו, זה בהמשך להערת הדוח מ-2012, על סוגיית ההכנה לאזרחות
תא"ל שי טייב:
 אני רוצה להגיד שכל המסלולים החרדים נבנים בצורה כזאת של מסלולים מוטי תעסוקה ומכווני תעסוקה
תא"ל שי טייב:
 זה אחד מהדברים המשמעותיים ביותר שיש בהם
תא"ל שי טייב:
 זה נובע מהעניין הזה שדיברתי עליו קודם – מאיפה בא אותו בחור, ואיזה כלים אנחנו רוצים לתת לו כדי להשתלב
תא"ל שי טייב:
 אגב, כולל מה שלא נגעתי בו קודם, גם אם הוא יצא מהחברה כבר והוא כבר לא מחזיק עצמו כחרדי, עדיין יש לו מדיניות ייחודית שקשורה במה הוא יכול לקבל בשער היציאה מהשירות כדי להכין אותו לשירות, ובעצם זה מתחלק לשלוש אפשרויות מרכזיות – אלה שההכשרה המקצועית שלהם נעשית בעצם לפני שהם מתחילים את השירות הפעיל, כמו אותה תוכנית שדיברת עליה קודם 'קודקוד'
תא"ל שי טייב:
 כמו ישיבות הסדר טכנולוגיות שיש לנו, שקודם כל לומדים מקצוע ואחרי זה הולכים לשרת וכן הלאה
תא"ל שי טייב:
 יש את אלה שנכנסים ישר והשירות בעצם מקנה להם גם את הקרדיטציה ואת הניסיון, שזה בעיניי חשוב מאוד, כי בסוף הם לא יוצאים לחברה אחרי זה כחסרי ניסיון
תא"ל שי טייב:
 ומי שלא, ואני נוגע בעיקר כמובן לעולם של הלוחמים, אז בסוף שירותו, בפרק האחרון של שירותו, היום משך השירות ללוחמים שנתיים ושמונה חודשים, אז הוא עושה את ההכשרה ואת השירות המבצעי ביחידה שלו במשך שנתיים, ובשמונת החודשים האחרונים הוא עדיין במדים ועדיין כחייל, הוא יוצא לפרק ההכשרה, מה שנקרא שנת המעוף, שההכשרה הזאת היא הכשרה שאמורה לתת לו את נקודת הזינוק לקראת היציאה
תא"ל שי טייב:
 אז הדבר הזה הוא דבר מאוד חשוב
תא"ל שי טייב:
      עכשיו לגבי העניין הספציפי של הדברים שעלו בדוח המבקר, ואחרי זה כמה התייחסויות לדברים שהיו"ר אמר בתחילת דבריו, למרות שהם לא היו במצע, אבל הוא התייחס לגבעתי וכן הלאה
תא"ל שי טייב:
 אמרתי בפתיחה, חלו שינויים מאוד מאוד משמעותיים
תא"ל שי טייב:
 אני חושב שביניהם הדברים המרכזיים שאני רוצה למנות אותם מהתקופה ההיא, קודם כל הקמת גוף ייעודי לעיסוק ושילוב ובקרה ומדיניות בתוך צה"ל, היום בראשות אזרח עובד צה"ל שהוא מקביל בדרגתו לסגן אלוף, יחד עם שני רמ"דים רבי סרנים, ועם עוד בעלי תפקידים נוספים שהם כל עיסוקם
מיקי לוי:
למה זה אזרח עובד צה"ל?
תא"ל שי טייב:
אני אסביר, כי אנחנו סברנו שלדבר הזה צריך למצוא את האדם המתאים ביותר
תא"ל שי טייב:
 אני לא רוצה לעשות פה עכשיו, מה שנקרא לדבר על הבן אדם לגופו של עניין כי זה לא נראה לי העניין, אבל אם תרצה אני אגיד לך אחרי זה מה הרקע שלו, אז זה יסביר
תא"ל שי טייב:
 זה האדם הכון מהמקום הנכון
אביגדור ליברמן:
אני מבקש התייחסות, האם אתם כרגע שותפים לגיבוש החוק החדש? האם שיתפו אותכם, האם מישהו ביקש את דעתכם, האם מתקיים דיון בתוך המערכות הצבאיות על גיבוש החוק החדש?
תא"ל שי טייב:
אני אתייחס לכל הדברים, רק לפי הסדר ברשותך חבר הכנסת, ובהתאם לנושא כמובן של הוועדה
תא"ל שי טייב:
 הדברים הבאים שאני רוצה להגיד שהם השתנו השתנות מהותית, זה פיתוח מסלולים חדשים
תא"ל שי טייב:
 בעת כתיבת הדוח, אגב הדוח מדבר בעיקר על מסלול שחר ועם התייחסות למסלול נצח
תא"ל שי טייב:
 צריך להגיד, מסלול נצח אז היה בגדוד 97, היום בחטיבת כפיר, מאז פתחנו שני מסלולי לחימה נוספים, לאחד מהם התייחסת, אני גם אתייחס אליו, את מסלול תומר בגבעתי ואת מסלול חץ בצנחנים כיחידה התנדבותית, גם שעוברים גיבושים בעניין הזה
תא"ל שי טייב:
 פתחנו מאז מסלולים, ממש בשנתיים-שלוש האחרונות, מסלולים גם של מי שמשרתים במקצועות טכנולוגיים ייחודיים באופן שמתאים לאורח חייהם
תא"ל שי טייב:
 כן טירונות, לא טירונות, באיזה צורה, באיזה מקום
תא"ל שי טייב:
 פתחנו מספרים גדולים מאוד של שלב ב' לחברה החרדית
תא"ל שי טייב:
 הם לא במניין המתגייסים צריך להגיד, אבל הם מנהיגי ציבור שמשמשים עבורנו כשגרירים במדים, כבר הכשרנו כ-500 כאלה
תא"ל שי טייב:
 פתחנו ממש לפני חודשיים או שלושה מרכז הכשרות לחרדים במחנה ג'וליס, אפשר להתרשם מהדבר הזה, ייחודי, מבני הדרכה ייעודיים, מגורים ייעודיים וכן הלאה
תא"ל איתן דהאן:
מה זה מרכז הכשרות? מה הוא עושה?
תא"ל שי טייב:
הוא מכשיר את כל הכשרות התומכי לחימה של החרדים, שאנחנו לא יכולים בגלל העניין של המדיניות, נניח לשלוח אותם לקריית ההדרכה, בגלל ששם לא ניתן לשמור את התנאים עבורם
תא"ל שי טייב:
 אז יש מרכז בתוך מחנה ג'וליס, מה שאתה מכיר פעם, אגד הטנ"א הארצי, אז הוא עבר למקום אחר, אתה מכיר, זה התפנה שם, ושם יש מרכז הכשרות חרדים עם קפאסיטי של בערך 150 מיטות בכל מחזור, משמעותי מאוד הדבר הזה
מיקי לוי:
מתנצל שאני מפריע, אני רוצה לחזק את מה ששמעתי, תתקן אותי אם אני טועה
מיקי לוי:
 מתגייסים 10% מסך כל החרדים החייבים בגיוס, זה מה שאתה אמרת
שרון ניר:
כן, מתוך 12,000, 1200, זה בדיוק מה שהוא אמר
מיקי לוי:
בסדר, אני פשוט רוצה לוודא את זה
תא"ל שי טייב:
אני אמרתי את המספר של כמה מתגייסים
שרון ניר:
שלא משתנה, ולא אבולוציה ולא התפתחות ולא סיפורים
תא"ל שי טייב:
לא התייחסתי לזה, אמרתי שהמספר הוא יציב
תא"ל שי טייב:
 הנתונים שהוצגו ב-2010 ואחרי זה 11, 12, 13, ו-14, ואפשר להמשיך גם הלאה, היו לפי שיטת ספירה שהיום אני לא אומר שהיא, בטח לא בשנים עברו כי גם ועדת רוני נומה עסקה בשנים מאוד מסוימות, אז אני לא אומר עליה כלום, אני רק אומר שאני יודע להגיד על הנתונים היציבים משנת 2019, מרגע שהופקו ויושמו לקחי ועדת רוני נומה
תא"ל שי טייב:
 חלק מהם נספר לאחור וחלק קדימה, אבל הנתונים היו אחוזים, לשם אני מתייחס
תא"ל שי טייב:
 לכן אני לא חושב שזה נכון לעשות את ההשוואה בצורה כזאת
מיקי לוי:
לא, לא רוצה לעשות השוואה, אני רוצה נתון
תא"ל שי טייב:
אז אמרתי אותו
מיקי לוי:
10%
תא"ל שי טייב:
10% ה-1200, בסדר? גודל השנתון החרדי הוא פחות או יותר, בני 18 אני מתכוון
שרון ניר:
ורצוי לציין שזה בירידה, לא בגלל שאני מכוונת את זה, זה ירידה
תא"ל שי טייב:
בשיעור את מתכוונת
שרון ניר:
 כי יש גדילה באוכלוסייה
מיקי לוי:
יש לך בעיה, יש כאן יותר מידי תת אלופים
תא"ל שי טייב:
כן, אבל היא ותיקה ממני אז אני מבקש רשות
תא"ל שי טייב:
 אני רוצה להגיד בעניין הזה, שמבחינתו ופתחתי בדברים על החשיבות של שילוב החרדים, שיש פוטנציאל משמעותי
תא"ל שי טייב:
 בגלל זה אנחנו עובדים בעניין הזה, בלפתוח, בלי קשר אם אנחנו עלינו משנה קודמת או לא, אנחנו עובדים בזה באופן קבוע כדי לאפשר את זה, ואני רוצה להגיד שיש מקום לכולם, אני אומר את זה כאילו פה בעניין הזה
תא"ל שי טייב:
 אנחנו יודעים לתת תנאים, אנחנו יודעים לגוון במסלולים וכן הלאה וכן הלאה
אביגדור ליברמן:
כלומר, כל הדיבורים שבצה"ל זה אין מה לעשות איתם, שאין מקום, זה הכל דיבורים
תא"ל שי טייב:
צבא העם המודל הזה יושב על העניין הזה, אמרתי בתחילת הדברים, את העניין הזה שבמקומות מסוימים אין ספק בכלל שאנחנו יכולים לשלב אנשים שאנחנו יכולים לאפשר להם את השירות, ושיש איכויות בלתי רגילות בקרב האנשים האלה
תא"ל שי טייב:
 כמובן, אנחנו צריכים להיות מחויבים לזה שאנחנו יודעים לתת להם את התנאים הייחודיים והמתאימים
מיקי לוי:
אני רוצה לענות לך
מיקי לוי:
 אומר הרמטכ"ל, חייבים להמשיך ולקיים את מודל צבא העם, זה מודל המחייב גיוס מכמה שיותר חלקים באוכלוסייה הישראלית, גיוס לכולם
מיקי לוי:
 זה הוא אומר, אני אומר מפי הרמטכ"ל
תא"ל שי טייב:
אני ממשיך ברשותכם
תא"ל שי טייב:
 עוד דבר אחד שרציתי לציין, שגם אנחנו נמצאים איתו בתהליך התפתחות, כולל בשיח עם משרדי ממשלה, עם המשרד לשוויון חברתי וכן הלאה, כולל מדיניות ייחודית ומסלול ייחודי, או מענה ייחודי לחברה שעוזבים את החברה וכן הלאה
תא"ל שי טייב:
 בקיצור מה שרציתי להגיד או לתאר מהדברים האלה, זה שבעשר שנים האלה בלי קשר לענייני הספירה, צה"ל פועל כל הזמן כדי לאפשר כמה שיותר אוכלוסיות, ויכולתי לתת סקירה דומה על אוכלוסיות ייחודיות אחרות וכן הלאה
תא"ל שי טייב:
 פה הדיון עוסק בסוגיית שילוב החרדים, ועליה שמתי את הדגש
תא"ל שי טייב:
      בהתייחס לדברים שעלו בדוח, אני אמקד ברשותך
שפרן גיטלמן:
אפשר להציג שאלה?
מיקי לוי:
מה שמך בבקשה? ולא נהוג להפריע, תרשמי, אני אתן לך
שפרן גיטלמן:
סליחה, פשוט זה היה בהקשר
שפרן גיטלמן:
 בגלל זה שאלתי אם אפשר, אבל זה בסדר אפשר אחר כך
שפרן גיטלמן:
 זה פשוט מתייחס לדברים שהוא אמר
תא"ל שי טייב:
אוקיי, אני אשמח להתייחס אחרי זה
תא"ל שי טייב:
 אני רוצה להתייחס לדברים שעלו בדוח, אני אחלק אותם לחמישה נושאים מרכזיים – נושא הכשרות, נושא תנאי השירות, נושא המגדריות, נושא התכנים ונושא הקרדיטציה למקצועות
תא"ל שי טייב:
 עשיתי את זה בחמש משפחות מאוד פשוטות כדי לא להלאות פה בכל הפרטים
תא"ל שי טייב:
 אז אני אגיד את הדברים הבאים, אני אתחיל רגע קודם בקרדיטציה כי כבר נגעתי בזה
תא"ל שי טייב:
 כל המסלולים שלנו הם מסלולים מוטי תעסוקה
תא"ל שי טייב:
 אנחנו מבינים שמעבר לאיכות האנושית, ומעבר לשירות, יש פה קבוצת אוכלוסייה שזה קריטי וגם אני חושב שיש נתונים שהם נתונים חיצוניים, שמעידים על שיעור ההשתלבות של בוגרי המסלולים בצבא, או בוגרי השירות הצבאי נקרא לזה ככה, שהם יוצאים מן הכלל, ואנחנו רואים בזה גם הזדמנות מה שנקרא, לחזק בהקשר הזה
תא"ל שי טייב:
      אנחנו גם לפני הוועדה הזאת, שוב, בגלל מרחק הזמן, קיימנו פנימה איזשהו שיח כדי לראות שאנחנו מדויקים, ומה נשתנה ואם אנחנו לא מפספסים, אז ניגע רגע בסוגיית המזון וכשרות המהדרין שעלתה שם
תא"ל שי טייב:
 כיוון שידידי פה הרב חיים נמצא אז אני אתן לו להגיד כמה מילים על העניין הזה, אני חושב שהמענה הוא מענה מצוין
תא"ל שי טייב:
 בבקשה הרב חיים
צבי ויינברג:
בוקר טוב ליו"ר וחברי הכנסת
צבי ויינברג:
 אז נתבקשנו באמת על פי סיכום המבקר להתייחס לנושא הכשרות
צבי ויינברג:
 אז בצה"ל, בהתייחס למדיניות החרדים, אנחנו מעניקים להם את התשתית המתאימה של מטבחים למשל, שזה מטבחי מהדרין, בהתייחס לחומרי הגלם והכשרות שלהם
צבי ויינברג:
 יש לנו כשרויות בפריסה רחבה מאוד של שמונה כשרויות שהן מהודרות ומוסכמות על הציבור החרדי, כך שהם אוכלים אצלנו בלי בעיה, מבחינת השילוב שלהם אין להם שום מניעה להיכנס, מקבלים את כל מה שרוצים
אביגדור ליברמן:
רק ממתי בכלל בצה"ל הנהיגו את הנושא של מהדרין וכשרויות שונות? הרי לא בשנות ה-50, ולא 60 ולא 70, מעולם לא היו שם מטבחים למהדרין
צבי ויינברג:
צה"ל, הרבנות הצבאית תמיד דאגה לחיילים, לא משנה אם הם חרדים או לא
טלי גוטליב:
בדיוק, מה הבעיה? זה שהם רוצים מהדרין גם זה יש בעיה?
מיקי לוי:
לא, הוא רוצה רק את התאריך
מיקי לוי:
 אבל עמדתי היא, שאם אלה התנאים הדרושים, אני אתן את כל התנאים שיבואו כולם
אביגדור ליברמן:
אני שאלתי שאלה פשוטה, ממתי התחילו להנהיג מטבחים למהדרין בצה"ל?
טלי גוטליב:
לא בסדר, רק תדע, למה ישר התקוממתי? זה סתם עניין של תחושה, אני חטאתי לך בדבר הזה, כי לפעמים אנחנו שואלים את השאלה הזאת וזה תמיד נראה כאילו אכפת לנו, כן גלאט לא גלאט, כן, לכן זה בהקשר של השיח
טלי גוטליב:
 אז אני מתנצלת שהערתי, כי זה היה נראה לי כאילו התרסה וזו לא הייתה התרסה
מיקי לוי:
את הרי לא יכולה בלי להעיר, אז מה את מתנצלת?
טלי גוטליב:
לא, אבל אני גם מתנצלת אם התרסתי שלא מגיע לו, אז סליחה
אביגדור ליברמן:
אתה יכול לנקוב לי בתאריך מתי או פחות או יותר התחלנו עם התופעה הזאת למהדרין?
צבי ויינברג:
אז חבר הכנסת, אני לא יודע להשיב על השנה המדויקת
צבי ויינברג:
 אני יכול להגיד לך שברגע שאנחנו הכנסנו אוכלוסיות מאוד גדולות שהן צרכניות של מהדרין, קטגורית כקבוצה לא כפרטים, אז אנחנו נתנו להם את המענה הזה מתוך מה שאמר מקודם הרח"ט, שכשרות זו רעות, ולכן - - - באמת לאפשר לכולם לשבת ולסעוד על שולחן אחד, זה דבר שהוא נצרך ומחויב, ולכן אנחנו עושים אותו
צבי ויינברג:
      לגבי המדיניות, התבקשנו על ידי המבקר להתייחס לדבר הזה
צבי ויינברג:
 היום משולב במנהלת כפי שהזכיר הרח"ט מקודם, יש לנו רב סרן מטעם הרבנות שאחראי על נושא המדיניות והבקרה שלה, הוא עושה את זה בצורה טובה, והוא כבר לא הראשון ולא השני, המערכת הזאת יציבה והרבנות משולבת בהחלט בסוגיית המדיניות
תא"ל איתן דהאן:
מה מערכת היחסים בינו לבין אכ"א בהקשרי מדיניות? הרי גם הענף באכ"א עוסק במדיניות
תא"ל שי טייב:
לא, הוא פקוד, הוא בתוך והוא אמר, יש נציג, אחד משולבי סרנים שדיברתי, הוא נציג שמונה על ידי הרב הצבאי הראשי לתפקיד
תא"ל איתן דהאן:
אז הוא יושב בעצם באכ"א בפועל
צבי ויינברג:
אני חושב שזה אחד מהדברים הטובים כפי שהזכיר הרח"ט מקודם, לגבי התיקונים וההתייחסות הרצינית של צה"ל
צבי ויינברג:
 היום הנציג שלנו משולב, הוא חלק אינטגרלי בתהליך
מיקי לוי:
 אני מבקש את רשותך בבקשה, חברת הכנסת ניר אמורה לצאת, אז אם אפשר לעשות
שרון ניר:
קודם כל בוקר טוב ותודה אדוני על היוזמה, חבר הכנסת ליברמן וחבר הכנסת מיקי
שרון ניר:
 אני אגיד ככה כמה דברים
שרון ניר:
 קודם כל, אני שמחה שהצגתם את הדברים לפני שדיברתי, כי אני חושבת שזה עוד יותר מציג בקונטרסט את מה שאני הולכת להגיד, כי אני חושבת שצה"ל באמת הולך ומתפתח עם השנים ביכולת שלו לתת מענה רחב ומגוון לציבור החרדי, ורואים את זה בהתפתחות של האפשרויות, בהתפתחות של הגיוון, בהתפתחות של השוויון הזדמנויות ובאופי השירות
שרון ניר:
 אם זה נצח יהודה, אם זה חץ, אם זה תומר, ובאמת ביכולת של צה"ל להשתנות ולתת מענה מותאם לציבור החרדי
שרון ניר:
      אני חושבת שהבעיה פה היא לא גיוס חרדים לצה"ל ובטח לא צה"ל
שרון ניר:
 הסיפור פה זו סוגייה לאומית, וצריך להגיד את זה שבסוף סוגייה לאומית מדברת לא רק על גיוס חרדים לצה"ל, אלא השתלבותם בסופו של יום גם בשוק התעסוקה, והשתלבותם בחברה הישראלית
שרון ניר:
 ואנחנו צריכים מהצד הזה של השולחן, להסתכל על זה, איך אנחנו באמת מייצרים וקטור שייצר הרחבה משמעותית של יותר ציבור מתגייסים באוכלוסייה החרדית לצה"ל, כדי לשלב אותם בחברה הישראלית, מה שלא קורה משנת 2000 עם כל וורסיה
שרון ניר:
 ולצערי הניסיון להאשים בזה את בג"ץ, את החוקים, את חוק טל, את אהוד ברק, את צה"ל, את מי שאתם רוצים, זה עיוות
שרון ניר:
 כי מה שאנחנו רואים פה, זה בסוף ציבור של הנהגה רוחנית והנהגה פוליטית
טלי גוטליב:
אז אהוד ברק גם אתם מאשימים בו שיסוי והפילוג שיש כרגע, לא בזה
טלי גוטליב:
 הוא פשוט הגה את חוק טל
שרון ניר:
חברת הכנסת טלי גוטליב תעזרי לי רגע להעביר את הרעיון המרכזי
שרון ניר:
 אנחנו רואים פה, ואני מצרה על כך מאוד, אנחנו רואים פה הנהגה רוחנית והנהגה פוליטית של הציבור החרדי, שבפירוש מעבירה מסר אחד ברור, שצריך לפטור ציבור שלם מגיוס לצה"ל
שרון ניר:
 וזה מה שמוביל אותנו גם למושב הבא ולדיון שאני רצה אליו כרגע לוועדת חוץ וביטחון, שהולכים לחוקק פה את חוק ההשתמטות, כי לא מכסות, ולא התפתחות, ולא אבולוציה, אין כאן שום וקטור
שרון ניר:
 יש פה וקטור אחד ברור – אי גיוס לצה"ל
שרון ניר:
 ואמר את זה - - - בצורה ברורה, ואמר את זה אייכלר בשבוע שעבר באופנים קצת אחרים, ואנחנו מבינים באופן ברור, שהמסר לציבור החרדי זה שלא צריך להתגייס לצה"ל
שרון ניר:
 ולכן אנחנו רואים בסופו של יום את המספרים, שהם הולכים וקטנים, הם לא הולכים וגדלים
שרון ניר:
 לכן שום מכסה ושום ניסיון ושום התעלות של צה"ל בכל ורסיה, וצה"ל הוא גוף אופרטיבי מעולה שהוא יודע להיערך לכל סוגייה, לא רלוונטי אם אנחנו נראה ציבור של הנהגה חרדית שדוהרים למקום אחד ברור, של השתמטות מהצבא
שרון ניר:
      עכשיו צריך להבין, בסוף זה לא רק נוגע לציבור החרדי, מעבר לסוגייה הלאומית
שרון ניר:
 זה נוגע לציבור הכללי ולחברה הישראלית כולה
שרון ניר:
 כי מה שיקרה בסופו של יום, מעבר לעובדה שזה ייצור שסע עמוק בחברה הישראלית, שכבר מתחיל לראות שפוגע בלכידות בצה"ל ופוגע בכשירות בצה"ל, זה ייצור גם בסופו של יום איזשהו סוג של התפרקות של הצבא
שרון ניר:
 התפרקות של מודל צבא עם ופגיעה באתוס השירות בצה"ל, וזה הדבר שהכי מטריד וצריך להיות לנגד עינינו
שרון ניר:
 כי המודל הזה, הפלא הזה, הנס הגלוי, המפעל הציוני הגדול ביותר שידענו בהיסטוריה שנקרא צה"ל, החזיק לנו 75 שנה, אבל עכשיו אנחנו צריכים להסתכל עליו גם בראייה של עוד 100 שנים קדימה, וזו נקודת הזמן להבהיר בצורה כללית, בצורה מרכזית לעצמנו מה אנחנו רוצים לעשות, ואיך אנחנו בסופו של יום גורמים לכך שהשיעור לא יקטן, אלא יעלה
מיקי לוי:
 בבקשה להמשיך
תא"ל שי טייב:
אז התייחסנו לסוגיית הקרדיטציה ולסוגיית הכשרות
תא"ל שי טייב:
 אני אוסיף בהקשר הזה, לגבי סוגיית תנאי השירות לחרדים
תא"ל שי טייב:
 אז נגיד ככה, כיוון שיש לא מעט מהחבר'ה שמתגייסים שהם בודדים, חסרי עורף משפחתי, אז יש לנו מדיניות מקלה לגבי ההכרה בעניין הזה, מי שמכיר את המושג שנקרא 'בודד' ו-'בודד חריג'
אביגדור ליברמן:
לא, זה חסרי עורף משפחתי הם מוגדרים
תא"ל שי טייב:
זה מה שאמרתי
אביגדור ליברמן:
לא בודדים
תא"ל שי טייב:
יש בתוך העניין הזה של בודד, יש בודד חריג, בסדר? שהוא לא מצוי בקשר עם המשפחה, למרות שיש משפחה
תא"ל שי טייב:
 ולגבי יתר הדברים שקשורים בסוגיות התשמ"ש, תשלומי המשפחה וכן הלאה, אז כמובן שכל אחד מקבל על פי מצבו המשפחתי, ומן הסתם באוכלוסייה הזאת, ובעיקר באוכלוסייה המבוגרת שמתגייסת, יש יותר כאלה שנושאים, או נשואים פלוס, ובהתאם לזה זה לפי הכללים שנהוגים לכולם, לכל חייל שמתגייס
תא"ל שי טייב:
 ופה אנחנו סבורים שהמענה הוא בסך הכל מענה טוב מאוד
תא"ל שי טייב:
      עלתה סוגיית המגדריות, בדוח זה בא לידי ביטוי בעניין הזה שלא ייצא החשש הזה, או לא יבוא לידי ביטוי בפועל החשש הזה שיסיטו בעלי תפקידים או בעלות תפקידים במקצועות מסוימים, כדי לפנות מקום לחרדים
תא"ל שי טייב:
 אני אחלק את התשובה פה לשניים
תא"ל שי טייב:
 אחד, יש מסגרות שהן מסגרות חרדיות ייעודיות
תא"ל שי טייב:
 הדבר השני, זה כמובן מי שמחליט להשתלב במסלול כלל צה"ל אז לא חלה עליו המדיניות, ויש את מסלולי האמצע, זה מסלול השחר, ששם יש כללים מאוד מסוימים שהם קובעים מי יפקד ובאיזה קבוצה
תא"ל שי טייב:
 החרדים יהיו, זאת אומרת המגבלה תחול עליהם, וכמובן בלי להוציא אף אחד מגדר התפקיד, המקצוע או היחידה
תא"ל שי טייב:
 אני יכול להגיד, או אני שמח פה לעדכן, גם בשיחה שעשיתי עם יועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר, וגם בדיון ההכנה שעשינו, אז לפחות מהנתונים שהם אוספים בשנתיים האחרונות, לא עלו טענות מצד חיילות או מצד גורמים אחרים בהקשר הזה של הזיזו/הסיטו וכן הלאה, וניכר שהדבר הזה בסך הכל נמצא על המסלול
תא"ל שי טייב:
      לגבי הסוגייה של התכנים, אז אמרתי, כל מה שקשור בתכנים ובליווי, קודם כל הכל שוב מתבצע דרך המנהלת
תא"ל שי טייב:
 המדיניות גם מסדירה מי מהחרדים צריך לקבל, כמובן תפילות זה ברור מאליו, אבל שיעורי תורה אחת לזמן וכן הלאה, כדי לאפשר את ההשתלבות הזאת
תא"ל שי טייב:
 בסך הכל אם אני אגיד ככה, עברו 12 שנה, אז נוח לראות את זה בפרספקטיבה
תא"ל שי טייב:
 אני חושב שצה"ל, והקרדיט לכל מי שהיה לפניי בתפקיד עשה עבודה מאוד מאוד משמעותית, שהיא בקשר של קליטת אוכלוסיות, ולא בקשר של מספר כזה או אחר, ובסך הכל אני חש שהתקדמנו
תא"ל שי טייב:
      אני רוצה להתייחס פה לעוד שניים-שלושה דברים
תא"ל שי טייב:
 אמרתי קודם ואני אומר שוב, העבודה המעשית של העניין הזה של שילוב חרדים, נמשכת כל הזמן, בפיתוח מסלולים, בשיח על המדיניות, במסלולים שפתחנו בהקשר של מסלולים שהם ייחודיים מחוץ, המסלולים הטכנולוגיים בעיקרם, ואני חושב שגם העבודה הזאת הוצגה פה בוועדת חוץ וביטחון במאי האחרון, בוועמ"ש אני חושב, ובאמת הדברים האלה הם על המסלול
תא"ל שי טייב:
      התייחסות אחת לגבי מה שאתה דיברת עליו כבוד היו"ר, קודם כל לגבי הסגירה
תא"ל שי טייב:
 אני רוצה כן לציין תופעה שנגעתי בה קודם, היא משפיעה על מה שאמרת
תא"ל שי טייב:
 חשוב לי להגיד את זה, אנחנו לא עוצרים את זה, מי שמהחבר'ה האלה שמתגייסים, מבקש להשתלב בשירות רגיל בצה"ל, משתלב בשירות רגיל בצה"ל, ולא עוצרים את זה
תא"ל שי טייב:
 חשוב להגיד את זה
תא"ל שי טייב:
 אני אומר את זה על הרקע שאתה אמרת על הפלוגה בגבעתי וכן הלאה
תא"ל שי טייב:
 אני כן רוצה להגיד שיש עלייה במספר הלוחמים שמתגייסים למסלולים רגילים
תא"ל שי טייב:
 נניח בחור, במקרה בדרך לפה ראיתי סרטון
מיקי לוי:
אבל הוא לא נספר
תא"ל שי טייב:
הוא נספר כי הוא לפי החוק
מיקי לוי:
צריך לשנות את החוק
מיקי לוי:
 לא, כי זה מטריד אותי, אם מישהו חזר בשאלה
תא"ל שי טייב:
אני אתן לך את הדוגמה ואם תרצה אני אראה לך את הסרטון, של בחור מסולסל פאות בסיירת גולני, במקרה העלו אותו בסרטון כי הוא שר סליחות עכשיו בחודש אלול וזה
תא"ל שי טייב:
 הוא חרדי לכל דבר ועניין
מיקי לוי:
אני מצדיע לו
תא"ל שי טייב:
אז עכשיו הוא החליט שסיירת גולני זה המימוש, ובדבר הזה הוא יודע איך לתמרן
תא"ל שי טייב:
 ולכן אני אומר לך, האמירה הגורפת שאומרת – 'אז הם לא דתיים', 'הם לא חרדים', היא הכללה שאני לא חושב שנכון לעשות אותה, וגם אני אומר ככה, גם מי שהוא כבר לא, הוא עדיין זקוק לנקודת מבט מאוד ייחודית שלנו בגלל הרקע שממנו הוא בא
מיקי לוי:
אין לי בכלל ספק שהצבא עושה מאמצים אדירים כדי לאפשר את כל התנאים
תא"ל שי טייב:
הרבה אוכלוסיות, לא רק זה
תא"ל שי טייב:
 אז אני רק רוצה להגיד, רק כדי שזה יובהר פה כי גם זה יצא בתקשורת, הפלוגה בגבעתי לא נסגרה
תא"ל שי טייב:
 אנחנו גייסנו לגבעתי גם במחזור האחרון, מחזור אוגוסט, 23, שזה עתה הסתיים
תא"ל שי טייב:
 החלטנו שאנחנו נגייס מחלקה אחת אל מול הצורך המבצעי, אני לא רוצה להכניס פה עכשיו לפרטים של איך בנינו את הכוח, והתגייסה מחלקה לחטיבת גבעתי
תא"ל שי טייב:
 קבענו לה מקום הכשרה ייעודי בגלל עניינים טכניים שלנו, אבל היעד הזה לא נסגר, חשוב לי להגיד את הדבר הזה
תא"ל שי טייב:
 וזהו, זה פחות או יותר הדברים שאני רוצה להתייחס אליהם ולסקור
תא"ל שי טייב:
 אני חושב שבפרספקטיבה של עשר שנים אחורה אז לפעמים קשה להגיב לדוח כאילו, תוך דקה מה נשתנה
מיקי לוי:
אני מבקש את רשותך, אתה יודע מה מדאיג אותי? שהצבא עושה מאמצים אדירים בעשר השנים האחרונות כדי לתת להם את כל האפשרויות, כדי לקלוט אותם, ייחודיות, ואנחנו לא מצליחים לעלות במספרים
מיקי לוי:
 זה מטריד, אבל זה לא בעיה שלך, זה בעיה שלנו
אביגדור ליברמן:
סליחה, אני ביקשתי לשאול
אביגדור ליברמן:
 האם אתם משולבים בניסוח של החוק החדש? האם קיימתם דיון פנימי על המשמעות של החוק החדש כפי שהוא כרגע לפחות משתקף בתקשורת? תראה, אני יכול להגיד לך שב-2018 מי שהוביל את חוק הגיוס היה צה"ל
אביגדור ליברמן:
 אני כשר הביטחון הטלת על הרמטכ"ל להקים צוות, שצה"ל יביא את חוק הגיוס
אביגדור ליברמן:
 אתה איתן אז היית עוד בצבא במודיעין, ומי שהוביל זה היה היועץ המשפטי של משרד הביטחון, והם הובילו את חוק הגיוס
אביגדור ליברמן:
 אני שואל עכשיו, בשנת 2023, האם אתם שותפים לחוק הגיוס? האם אתם עושים דיונים פנימיים על מנת להבין מה המסקנות ומה ההשלכות ומה ההשפעות
תא"ל שי טייב:
אני אענה בקצרה
תא"ל שי טייב:
 דעתנו המקצועית נשמעת, וכדי להשמיע דעה מקצועית אנחנו כמובן צריכים לעשות דיונים פנימיים והערכות מקצועיים ולהסתפק בזה
מיקי לוי:
הוא אמר שהוא לא מעורב, הוא לא יכול יותר, הוא לובש מדים
מיקי לוי:
 הוא לא מעורב
מיקי לוי:
 הוא ענה בצורה דיפלומטית מאוד
תא"ל שי טייב:
ישרה גם
מיקי לוי:
ישרה
אביגדור ליברמן:
אם אפשר אדוני היו"ר לשמוע גם מנציגי משרד ראש הממשלה
מיקי לוי:
כן, אנחנו ניתן רק לשי לסיים בבקשה
תא"ל שי טייב:
לא, אני סיימתי
מיקי לוי:
יש מישהו מאנשי צוותך שרוצה אולי להגיד? טוב, יש לנו רשימות, אני אשתדל לתת לכולם וללכת לפי הסדר
מיקי לוי:
 בבקשה, משרד ראש הממשלה
מיקי לוי:
 אתם מובילים את העניין, מאוד נרצה לשמוע
עקיבא איסרליש:
שמי עקיבא איסרליש, אני גמלאי המשרד בנושא מערכת הביטחון ואגף המפקח גלי
עקיבא איסרליש:
 אנחנו עושים את הערות - - - והמעקבים, לא דנים בחוק הגיוס, לא קשורים לזה, אנחנו א פוליטיים ענייניים בנושא תיקון הליקויים, וענינו עניינית לדוח מבקר המדינה 2012
מיקי לוי:
הבנתי, אז משרד ראש הממשלה לא מצא לנכון לשלוח נציג לוועדה לביקורת המדינה כי זה לא כל כך חשוב, אדוני השר לשעבר
מיקי לוי:
 זה לא כל כך חשוב, זה לא תפוח האדמה הלוהט שנמצא כרגע לפתחה של החברה הישראלית
מיקי לוי:
 טוב, אז ליקויים בסדר, אני שומע כל הזמן מאיתן, הבנתי
מיקי לוי:
 יוצאים לשינוי, שלומית בבקשה
שלומית קפלן:
שלום, אני שלומית, אני מנהלת המדיניות בעמותת יוצאים לשינוי
שלומית קפלן:
 אנחנו מסייעים ליוצאי ויוצאות החברה החרדית, חרדים לשעבר, להשתלב במשק ובחברה
שלומית קפלן:
 בין היתר עוסקים גם בגיוס לצה"ל
שלומית קפלן:
 כשאני אומרת יוצאים ויוצאות ולא יוצאים בשאלה זה מכוון, כי אנחנו יודעים שבערך 50% ממי שעוזב את החברה החרדית, נשאר דתי בדרך כזאת או אחרת, וזו הגדרה שהיא יותר סוציולוגית והיא פחות תאולוגית
שלומית קפלן:
 זאת אומרת, זו בחירה לעזוב את החברה ולהשתלב, ולקחת חלק בחברה הכללית, ויש שם המון מוטיבציה והמון פוטנציאל
שלומית קפלן:
 אני אומרת את זה, כי יצא לנו מחקר ממש לאחרונה, מבוסס על נתוני למ"ס, על הסקר החברתי שלהם, שמראה נתונים שהפתיעו גם אותנו ביחס לגיוס בוגרי החברה החרדית בצה"ל
שלומית קפלן:
 משהו כמו 60-70% מבוגרי החברה החרדית שמתגייסים לצה"ל, הם בכלל כבר לא מגדירים את עצמם כחרדים
שלומית קפלן:
 זאת אומרת, או שהם דתיים, או שהם חילוניים יצאו בשאלה, אבל הם לא כבר חרדים