GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלומית קפלן:
 זה אחוז מאוד גבוה שהצרכים שלהם הם צרכים שונים מאלה של החרדים, זאת אומרת, הפערים שלהם זהים אבל הצרכים שלהם שונים
שלומית קפלן:
      כשהתחלנו את העבודה שלנו מול צה"ל, הייתה אפליה מאוד בוטה כלפי האוכלוסייה הזאת
שלומית קפלן:
 רק מי שהתגייס לגדודים חרדים, כך שרבים נאלצו להתחפש לחרדים, בעצם קיבל זכויות וקיבל את המעטפת שהוא זקוק לה
שלומית קפלן:
 לשמחתי, בשנים האחרונות יש שינוי מאוד משמעותי שנעשה בשיתוף עם צה"ל, שתומך באוכלוסייה הזאת, שמבין את החשיבות שלה
שלומית קפלן:
 יש מדיניות חדשה שיצאה לפני שנתיים, שאמורה לטפל באוכלוסייה הזאת, באנשים שהם בוגרי החינוך החרדי שאינם חרדים, הם מתגייסים למסלולים הכלליים, לגולני וכו'
שלומית קפלן:
 לצערי המדיניות הזאת עדיין לא מיושמת כמעט בכלל, זאת אומרת רוב בוגרי החינוך החרדי שאינם חרדים לא מודעים בכלל לזכויות שיש להם בצה"ל
שלומית קפלן:
 אני יודעת שגם זה נמצא בדיונים וחושבים על זה, ואני באמת מברכת על כל המאמצים שנעשים בהקשרים האלה, אבל אני חושבת שאי אפשר לדבר על שירות חרדים מבלי לדבר גם על האוכלוסייה הזאת, ובלי להקדיש לזה את מירב המאמצים, ובאמת זה משהו שהיה צריך לקרות לא מחר אלא אתמול
שלומית קפלן:
 זאת אומרת, כל יום שאנשים נופלים בין הכיסאות הוא יום שנעשה בו עוול
שלומית קפלן:
      ומעבר לזה, עוד פער שאנחנו מזהים, הוא שאין לנו אבא ואמא בתוך צה"ל
שלומית קפלן:
 זאת אומרת, אם לחרדים יש את מנהלת חרדים שהם דואגים לשירות של החרדים ומלווים אותם, אז לנו אין אף גורם שמלווה את האוכלוסייה הזאת, שהרבה מהם הם חסרי עורף משפחתי, הם חיילים בודדים
שלומית קפלן:
 אין אף אחד שמלווה אותם, ומסנכרן בין כל הגורמים בתוך צה"ל למען האוכלוסייה הזאת
שלומית קפלן:
 אני יודעת שגם זה נושא שנמצא בחשיבה
מיקי לוי:
רגע, זה מטריד אותי
מיקי לוי:
 יש מישהו שיכול לדבר איתה? לעשות איזה שולחן עגול?
תא"ל שי טייב:
אני רוצה לענות לזה
תא"ל שי טייב:
 קודם כל לגבי הנתון שהוצג גם התכתבתי עם שלומית אתמול, אני אשמח לראות את המחקר, כי אני לא יודע, בוא נניח רגע שיש כמות לא מבוטלת, נגעתי בה קודם, היא נובעת כמובן משיעור היציאה בשאלה או היציאה מהחברה יותר נכון להגיד
תא"ל שי טייב:
 אני פרק זמן קצר בתפקיד, אני עשיתי לפחות שלוש או ארבע פגישות על העניין הזה של היוצאים בשאלה, עוד קודמי בתפקיד עסק בבניית המדיניות שדיברה עליה שלומית, גם בשער הכניסה, במיון בשיבוץ, ביציאה לקצונה ובשער היציאה
תא"ל שי טייב:
 מן הסתם, יש לדברים חבלי לידה, אבל אני לא רוצה להשתמש בביטוי אבא ואמא שנאמר פה, אבל אני הכתובת
מיקי לוי:
אז הנה אני עושה לך את העבודה
מיקי לוי:
 שי, מישהו יכול להתחלף איתה בטלפונים?
תא"ל שי טייב:
יש, התחלפנו כבר בטלפונים
מיקי לוי:
היה שווה לעשות את הישיבה בגללך
שלומית קפלן:
נעשים מאמצים, אנחנו מודעים אליהם
מיקי לוי:
טוב, שני משפטים לסיום בבקשה
שלומית קפלן:
זהו, זה פחות או יותר עיקר הדברים שרציתי להגיד
שלומית קפלן:
 פשוט לזכור גם את האוכלוסייה הזאת, כי מדברים הרבה על כן חוק הגיוס, לא חוק הגיוס, שיהיה גם מודעות
מיקי לוי:
הנה קישרנו אותך, עשינו גם מצווה
מיקי לוי:
 מר אריאל מנשה, בבקשה
אריאל מנשה:
ברשות היו"ר, מכובדיי חברי הכנסת, אז אני אריאל מנשה, גדלתי בחינוך החרדי עד גיל 18
אריאל מנשה:
 בגיל 18 החלטתי להתגייס לצבא ולתרום את החלק שלי במדינת ישראל
אריאל מנשה:
 הייתי סגן ראש תחום חרדים בלשכת גיוס ירושלים, ואני רוצה לדבר על החשיבות מנקודת המבט שלי בתור אחד שגייס מאות חרדים לצבא, מה החשיבות של בחור חרדי בתוך צה"ל
אריאל מנשה:
      אני רוצה להתחיל בזה שחרדי שמתגייס לצה"ל, הוא לא רק משלים את החובות שלו במדינת ישראל, הוא מקבל ערך משותף והוא נמצא בנקודת מעבר מאוד מאוד קריטית שאי אפשר להתפשר עליה, בין המגזר ממנו הוא בא, ולחברה הישראלית ולאקדמיה
אריאל מנשה:
 בעצם הצבא נותן לו ערכים ומלמד אותו הרבה דברים שהוא לא למד ומרחיב לו את המעגל, ולוקח אותו למקומות שהוא לא היה בהם, כי לפני זה הוא בכלל לא הכיר את החברה הישראלית, ואני חושב שזה צריך להיות אינטרס לאומי, קונצנזוס ציוני שאין עליו עוררין לא מימין ולא משמאל
אריאל מנשה:
      עכשיו אני רוצה לגשת בכוונה לעניין הזה של פטור גורף והחוק הזה שדנים עליו, כי אני ראיתי איך בחור חרדי נכנס לצבא ואיך הוא יוצא
אריאל מנשה:
 הוא נכנס לצבא מבולבל במקום מסוים, והוא יוצא משם חדור מטרה עם שאיפה למצוינות, והוא הולך ומתקדם, והולך לתעסוקה, והולך לאקדמיה, והוא מקבל השלמה של פערים שבלעדיהם לא יכול להיות, הוא פשוט ינשור מהאקדמיה וגם בשוק התעסוקה
אריאל מנשה:
 כי בחור חרדי בן 21 שהיה בצה"ל, ובחור חרדי בן 21 שלא היה בצה"ל, אם מחר נשים את שניהם באקדמיה או מחר נשים את שניהם בתעסוקה, יהיו שם פערים משמעותיים שאי אפשר לגשר עליהם
אריאל מנשה:
      פטור גורף מצה"ל פשוט אומר – בואו נלך ונתפשר על עשרות אלפי בחורים חרדים רק בגלל עסקנות מסוימת
אריאל מנשה:
 פטור גורף מצה"ל אומר, שלבחורים האלה מגיע פחות ולעסקנים מגיע יותר
אריאל מנשה:
 כי בסופו של דבר הבחור החרדי הזה, ואני אומר את זה מנקודת המבט שלי, אני לפני שהתגייסתי לצבא כל החלומות וכל השאיפות שלי היו במקום אחר לגמרי, ואז התגייסתי והכרתי את החברה הישראלית, והבנתי מה השאיפות שלי, ונכנסתי לאקדמיה והבנתי איזה פערים גישרתי עליהם במהלך השירות הצבאי שלי, ואני רק רוצה לומר שאסור להתפשר על הדבר הזה, וצריך להילחם בזה ולדאוג שתהיה כתובת נכונה לכל בחור שרוצה להתגייס
אריאל מנשה:
 כי בלי נקודת המעבר הזו של צה"ל, העתיד שלו יכול להיות הרבה יותר קשה בחברה הישראלית
מיקי לוי:
תודה רבה לך על הדברים החשובים האלה
מיקי לוי:
 אנחנו מכירים את זה, אבל נתת לנו פרספקטיבה ממקור ראשון מה שנקרא, אז ממש תודה רבה לך שבאת
מיקי לוי:
 ד"ר אסף מלחי, המכון הישראלי לדמוקרטיה, בבקשה
ד"ר אסף מלחי:
תודה
ד"ר אסף מלחי:
 אנחנו במכון סבורים שללא יעדים מחייבים, השנים האחרונות לימדו אותנו שברגע שיש יעדים מחייבים של הכנסת על צה"ל להגדלת מספר החרדים שמתגייסים לצבא, הסיפור עובד הרבה יותר טוב
ד"ר אסף מלחי:
 אנחנו חושבים שללא יעדים מחייבים, אי אפשר יהיה להתקדם בסוגייה הזאת של גיוס חרדים לצה"ל, וכנראה שגם ללא סנקציות כלכליות בגין אי עמידה ביעדים, אנחנו לא נוכל לעמוד ביעדים הללו
ד"ר אסף מלחי:
 בנוסף, אנחנו חושבים שגם צריך להוריד את גיל הפטור לגיל 21 כדי להגדיל את כניסתם של גברים חרדיים לשוק העבודה בגיל צעיר יותר ככל שניתן, ואם אנחנו מתייחסים גם לסוגייה של השירות האזרחי-לאומי, כשהיא עלתה כאן בשולחן הזה אז השירות צריך להיעשות בעיקר במסלולים של מסגרות של שירות אזרחי-בטחוני, ופחות במסגרות חברתיות קהילתיות, כי שם השירות פחות משמעותי, הוא לא מועיל לפרט ולא מועיל לקהילה ולא מועיל למשק כל המדינה והחברה
ד"ר אסף מלחי:
      אני רוצה להגיד דבר נוסף בהמשך למה שאמר אריאל
ד"ר אסף מלחי:
 שיעורי הנשירה מלימודים בגילאי הישיבות הקטנות והישיבות הגדולות בציבור החרדי, הם גדולים מאוד
ד"ר אסף מלחי:
 גם נשירה גלויה וגם נשירה סמויה
ד"ר אסף מלחי:
 זו קבוצה, זו אוכלוסייה שזקוקה למסגרות חלופיות
ד"ר אסף מלחי:
 אחת המסגרות החלופיות זה הצבא
ד"ר אסף מלחי:
 השירות בצבא מקנה לאותם צעירים, לאותם בחורים, בעצם את אותם כלים שחסרים להם כדי להשתלב בחברה הישראלית, ואני לא מדבר רק על כניסה לתעסוקה, אלא גם על השתלבות הרבה יותר טובה בחברה הישראלית
ד"ר אסף מלחי:
 חרדים שמשרתים בצה"ל, רוכשים את ההון התרבותי ואת ההון החברתי שלא קיים בעולם הישיבות, ומשם הם מגיעים למקומות הרבה יותר טובים בחברה הישראלית
ד"ר אסף מלחי:
 הם מתחילים לדבר ישראלית, זה כרטיס הכניסה לחברה הישראלית, גם לשוק העבודה כמובן, למסגרות ללימודים גבוהים, ללימודים מקצועיים, וצריכים לתת הרבה יותר תמריצים ליציאה לעבודה, בשילוב עם שירות צבאי
ד"ר אסף מלחי:
 כי זה שני הווקטורים, אלה שני המסלולים שבלעדיהם אי אפשר להשתלב בחברה הישראלית
ד"ר אסף מלחי:
 ולכן אנחנו סבורים שהחוק שמוצע הוא חוק פסול, הוא לא יעזור לשילוב חרדים בצבא ובתעסוקה במקביל
ד"ר אסף מלחי:
 תודה
מיקי לוי:
אני חייב להגיד את דעתי
מיקי לוי:
 אני מאוד מאוד מכבד את המכון, אבל אני לא רוצה יעדים
מיקי לוי:
 ברגע שיש יעדים נגמר הסיפור שלנו
מיקי לוי:
 יהיו יעדים לאלה, ויהיו יעדים ליוצאי אלה, ויהיו יעדים ליוצאי כורדיסטן, ויהיו יעדים לכל מיני כאלה
מיקי לוי:
 זה צבא העם, הוא נמצא בתוך תבניות ברורות של האקסל
מיקי לוי:
 זה המספר, אין בלתו
מיקי לוי:
 ברגע שאני קובע יעדים, אני מתפשר
מיקי לוי:
 זו תפיסת העולם שלי, לשם אני נלחם, לשם אני הולך, אבל אני יכול לחלוק גם על המכון
ד"ר אסף מלחי:
זה בסדר גמור
ד"ר אסף מלחי:
 מדובר על מתווה מדורג שבעוד כמה שנים בעצם אנחנו נגיע למצב ש-50% מהחרדים מתגייסים לצה"ל
אביגדור ליברמן:
לא יהיה בחיים
אביגדור ליברמן:
 בזמנו בן גוריון קבע מכסה – 400 איש
אביגדור ליברמן:
 נכון להיום יש 170 אלף חרדים שיושבים בישיבות ובכוללים
אביגדור ליברמן:
 קפצנו מ-400 ל-170 אלף
אביגדור ליברמן:
 זה לא משנה איזה מספר תקבע, ברגע שיש יעדים ויש מכסות, זה אבוד
אביגדור ליברמן:
 פשוט גיל 18, זהו נקודה
מיקי לוי:
ככה אמרתי את דעתי, וחברי הכנסת יכולים להתפרץ
מיקי לוי:
 תודה רבה לך ד"ר אסף מלחי
מיקי לוי:
 גברת עידית שפרן, אמרתי נכון?
שפרן גיטלמן:
דוקטור עידית שפרן
מיקי לוי:
סליחה אני מתנצל, אבל זה לא מצוין פה
מיקי לוי:
 ד"ר עידית שפרן
שפרן גיטלמן:
 אני לא אחזור על דברים שנאמרו, אני חוקרת בכירה במכון למחקרי ביטחון לאומי ב-INSS
שפרן גיטלמן:
 קודם כל רציתי לומר, אני חושבת שזה כבר עובדה מוכרת לכולם, שההתנגדות לחוק המדובר, כי כמו שנאמר אין עדיין נוסח שלו, היא חוצה מגזרים
שפרן גיטלמן:
 בסקר שאנחנו עשינו כמעט 70% מהאוכלוסייה מתנגד לחוק המסתמן כפי שעולה בתקשורת, זה אפילו לא עניין של זהות פוליטית, זה גם בקרב אנשי הימין, גם בקרב אנשים שמגדירים את עצמם כימין מתון וגם כימין שאינו מתון, יש התנגדות לחוק הזה
שפרן גיטלמן:
 מילה אחרונה לגבי החוק עצמו
שפרן גיטלמן:
 נכנסנו לעולם הציבורי חוק הגיוס, יחד עם חוק יוקרת השירות, יחד עם מתווה הגיוס הדיפרנציאלי ביחד, באיזושהי מחשבה שתהיה פה איזה משוואה, שנכון אנחנו מתפשרים בחוק הגיוס, אבל לפחות אנחנו מתמרצים בתמרוצים כלכליים את החיילים ואנחנו מתגמלים אותם כראוי
שפרן גיטלמן:
 אני חושבת שזו טעות ערכית במובן הראשון לכרוך את השניים ביחד בכריכה הזאת
אביגדור ליברמן:
לא, זו לא כריכה, זה ניסיון לשחד את שאר האוכלוסייה
אביגדור ליברמן:
 מתן שוחד, דמי שתיקה לשאר האוכלוסייה
שפרן גיטלמן:
אז אני רוצה להיות קצת יותר, באוקטבה יותר נמוכה
שפרן גיטלמן:
 א', זה זילות של ערך השירות, זה פוגע באתוס השירות, בטח באתוס השירות הקרבי
שפרן גיטלמן:
 וב', זה גם לא יעבור
שפרן גיטלמן:
 לא צריך לפה נאומי פאתוס להגיד שהחברה היום נמצאת במקום שדברים שאולי אפשר היה לעצום עיניים עליהם פעם, היום יש דרישה אחרת, ולכן גם כשאנחנו מדברים על מודל צבא העם, אנחנו אומרים בדרך כלל יש לנו מכל מחזור גיוס כ-50 מחייבי הגיוס לא מתגייסים, ואז אנחנו אומרים טוב, אבל זה כולל חרדים
שפרן גיטלמן:
 נגמר העידן הזה כבר, אנחנו לא נגיד יותר טוב זה כולל חרדים, כי יש דרישה היום בקרב הציבור, אפשר לאהוב אותה או לא לאהוב אותה
שפרן גיטלמן:
      אני כן רוצה שאלה לנציג הצבא
שפרן גיטלמן:
 פקודת השירות המשותף לא חלה על החרדים אנחנו יודעים את זה, עכשיו אני שמחה לשמוע על הדיווח שלך מהשיחה עם היוהל"ן לגבי ירידה בפניות, למרות שאני מציעה לשים כוכבית
שפרן גיטלמן:
 מדד התלונות הוא לא המדד בפועל
שפרן גיטלמן:
 להגיש תלונה בצבא באקלים מסוים, תחת לחצים מסוימים, זה לא המדד היחידי
שפרן גיטלמן:
 אני אשמח לדעת אבל, כי אני כחוקרת לא הצלחתי להגיע להסדרי השירות הרשמיים
שפרן גיטלמן:
 כלומר, הגיעו אליי כל מיני מסמכים בדרכים קצת חתרניות
שפרן גיטלמן:
 מה הסדרי השירות לחרדים בהיבט המגדרי? מה מובטח להם? אני ראיתי דברים כתובים שלא האמנתי שהם כתובים, שלא יבואו בקשר עין עם אישה
אביגדור ליברמן:
איך מגדירים קשר עין עם אישה?
שפרן גיטלמן:
לא משנה, אני לא רוצה להישען על זה, אני מדברת רק על דברים שראיתי בעיניים שלי, אבל מכיוון שאתה מחפש את הסדרי השירות לחרדים, קשה מאוד להגיע אליהם
שפרן גיטלמן:
 אני אשמח לשמוע מה אומרים הסדרי השירות לחרדים במובן השירות המשותף
שפרן גיטלמן:
 האם הובטח להם שלא תהיה אישה, מה, בבסיס? ביחידה? בחדר האוכל? הדברים האלה בוודאי מוסדרים, ואם הם לא מוסדרים אני חושבת שהם צריכים להיות מוסדרים, כי הלקונה הזו פותחת פתח נרחב מאוד, שגם אם היום יש ירידה בתלונות, הפרשנות שגם בפקודת השירות המשותף הוא קיים, הוא מסוכן לדעתי
אביגדור ליברמן:
זה טרלול, זה שחיקה בכל הערכים של צה"ל
שפרן גיטלמן:
רק להגיד שלא התפרשו נכון, אני חושבת שצה"ל מחויב לכבודם של כלל המשרתים והמשרתות, לרבות החיילים החרדים ולרבות החיילים של הציונות הדתית
שפרן גיטלמן:
 שלא יתפרש שאני חושבת שצריך לגייס את כולם ולהגיד להם עכשיו תתמודדו עם העולם הזה
שפרן גיטלמן:
 אני כן חושבת שהצבא הולך כברת דרך גם לחיילים הדתיים, וגם לחיילים החרדים, כברת דרך שאין לה אח ורע בשום מרחב ציבורי אחר
אביגדור ליברמן:
צה"ל עושה טעות, הוא עושה פה יותר מידי, אין לזה שום הצדקה
אביגדור ליברמן:
 אנחנו - - - נוותר לרבנים שמקצינים מצד אחד, ומצד שני אין שום נכונות בצד שני להתגמש
תא"ל שי טייב:
בפרט שחלק גדול מהחרדים הם כבר לא חרדים בעצם בצה"ל
אביגדור ליברמן:
לא, לא, אני אומר לך תקשיב, ב-48', אני לוקח האדמו"ר - - - בחיפה
אביגדור ליברמן:
 הוא שירת בצה"ל, לחם, נפצע, היה חייל מצטיין, רצו להחתים אותו להשאיר בקבע, הוא חזר להיות אדמו"ר, והוא לא דיבר על כשרות מסוימת, הוא לא דרש שום למהדרין ולא קשר עין עם האישה
אביגדור ליברמן:
 הוא היה לוחם
אביגדור ליברמן:
 היה פה בכנסת בתקופתי מנהיג של יהדות התורה, קראו לו אברהם רביץ'
אביגדור ליברמן:
 הוא היה גם לוחם בלח"י, גם שירת בצה"ל, ובאמת היה יהודי שפתוח ומעולם לא העלה דרישה בצה"ל לא לכשרות למהדרין ולא קשר עין
אביגדור ליברמן:
 הדברים האלה שצה"ל כל הזמן כאילו מתגמש ונותן, אין לזה שום הצדקה
אביגדור ליברמן:
 בצה"ל יש רמטכ"ל וכולם כפופים לפקודת רמטכ"ל, לא לפקודת רבנים ולא לדרישות של רבנים
אביגדור ליברמן:
 להפך, בהיסטוריה היהודית הרבנים תמיד ידעו להתגמש
אביגדור ליברמן:
 מי שקצת מכיר היסטוריה, הקנטוניסטים במאה ה-19, כשגייסו את היהודים לצבא הצארי, אף אחד לא דיבר שם על שום כשרות, וידעו שכדי לשרוד צריכים לתת להם היתרים מיוחדים
אביגדור ליברמן:
 אז מקנטוניסטים עד הרב רביץ, באמת מי שרוצה לשרת לא צריך פה, הוא צריך לדעת שיש לו מפקד אחד רמטכ"ל ויש רב צבאי ראשי, וכולם כפופים לרב צבאי ראשי
אביגדור ליברמן:
      גם מה שעשה רב רפי פרץ זה דבר חסר תקדים בזמנו, כשהוא הלך לדבר הכי לא נכון, להכפיף את הגיורים בצה"ל, אז היה הרב עמר, הרב הראשי לרבנות הראשית, חרדית, בלתי סבירה במידות של צה"ל
אביגדור ליברמן:
 מעולם הרבנות הראשית עד רפי פרץ, לא הייתה כפופה לרבנות הראשית, הייתה רבנות עצמאית
אביגדור ליברמן:
 אז כל הדינאמיקה שאנחנו רואים לאורך השנים היא דינאמיקה לא נכונה
אביגדור ליברמן:
 פשוט אין לה מקום וחייבים פה להחזיר את הגלגל אחורה כשמדברים גם בנושא הזה
אביגדור ליברמן:
 יש רב ראשי צבאי, הוא חייב להיות עצמאי לחלוטין, לא כפוף לרבנות ראשית, וחייב להיות רמטכ"ל וכולם כפופים לפקודת רמטכ"ל, וכולם יודעים להסתדר
אביגדור ליברמן:
 אם - - - ורב רביץ ידעו להסתדר בצה"ל בלי כל הסידורים המיוחדים, והוא כמו שאני מזכיר היה מנהיג יהדות התורה, אז כולם יכולים להסתדר
תא"ל שי טייב:
קודם כל אני לא מכיר על מה מדובר על קשר עין, אני מקווה שאני לא יופתע
תא"ל שי טייב:
 קודם כל יש בצה"ל את פקודת השירות המשותף, שהיא מסדירה את השירות של כל האוכלוסיות בהקשרים הספציפיים האלה של מגדריות, ומתאימה לכולם
תא"ל שי טייב:
 ויש מדיניות של שירות חרדים שהיא מדיניות ייחודית בהקשר הספציפי הזה
תא"ל שי טייב:
 אני אציין פה כמה מהדברים, הפקודה לא לנגד עיניי, אז אני אציין בעל פה כמה דברים
תא"ל שי טייב:
      צריך לעשות פה הפרדה בין סוגי המסלולים
תא"ל שי טייב:
 במסלול נצח שדיברנו עליו, שהוא מסלול של חבר'ה צעירים בין גיל 18-21, ומי שבוחר צריך להגיד, אני חוזר עוד פעם על מה שנאמר פה, מי שבוחר לשרת במסלול כזה זה בעצם במסגרת מגדרית, בסדר? זה אומר שכל המסגרת היא מסגרת שיש בה ממזון מהדרין ויש בה מגדריות בהקשר הזה של גברים, הם המפקדים, הם המשרתים, ופלוגת הסיוע המנהלתי היא כזו וכן הלאה
שפרן גיטלמן:
מה זה אומר? הם בבסיס שאין בו נשים? למה אין מסמך שבו אפשר לדעת?
תא"ל שי טייב:
יש, יש, אני לא אמרתי שאין, רק אמרתי שלא הבאתי
תא"ל שי טייב:
 לגבי החבר'ה שמשרתים במסלול השחר, שהוא המסלול למבוגרים שלרוב הם גם נשואים, הם משרתים בכל יחידות הצבא, בתנאים ספציפיים
תא"ל שי טייב:
 למשל, אם אני אציין חלק מהם, כדוגמה זה מרחב עבודה שהוא מרחב עבודה מגדרי
תא"ל שי טייב:
 זאת אומרת שהפיקוד הישיר על אותו בחור הוא פיקוד של גבר, ושהמשרתים איתו הם גם
תא"ל שי טייב:
 וצריך להגיד, גם בחלק מהמסלולים האחרים שאמרתי שהתפתחו מאז, של גברים ונשים, אנחנו נותנים תנאים ייחודיים בתוך ההקשר הזה
תא"ל שי טייב:
 זאת אומרת, יש תנאים ייחודיים, אם תרצי אחרי זה נוציא את המדיניות, לא נראה לי שזה משהו מסווג
תא"ל שי טייב:
 אני רק רוצה להוריד מהעניין הזה, זה נאמר פה כאילו קשר עין וכן הלאה, אני לא יודע אם זה על משהו מוסמך
שפרן גיטלמן:
אני אמרתי שראיתי את זה בעיניי, אני לא רוצה להתייחס לזה באופן רשמי, אני טיפוס קצת חשדני, אני חושדת שזה לא במקרה שקשה מאוד להגיע לראות את ההסדרים כתובים
שפרן גיטלמן:
 אבל אפשר לנסות, אני שמחה על ההזדמנות פה
תא"ל שי טייב:
בסדר גמור, אז התייחסתי בהקשר הזה
תא"ל שי טייב:
 יש מדיניות, ומדיניות ייחודית, והיא תלוית מסלול
מיקי לוי:
 חבר הכנסת ירון לוי, בבקשה
מיקי לוי:
 ישיבה ראשונה בוועדה, ברוך הבא
ירון עמוס לוי:
תודה רבה
ירון עמוס לוי:
 הייתי רוצה להתייחס למילים של אריאל
ירון עמוס לוי:
 במילים שלך, בדברים שאמרת בעצם העלית כאן לחלל החדר את הדבר הכי חשוב, הגורל המשותף שלנו כישראלים תלוי גם בחרדים, בחילוניים, במסורתיים, ויש כאן כל פעם מין התנצלות כשאנחנו מדברים על הנושא של הגיוס, צריך להצטדק עד כמה אני מאמין, ואני עושה את הקידוש, ושלום עליכם
ירון עמוס לוי:
 הסיבה שבאתי היום לכאן זה בגלל שאלה שהילד הקטן שלי אביתר שאל אותי, אוטוטו הוא בן עשר, והוא שאל אותי אם כולם הולכים לצבא
ירון עמוס לוי:
 בלי שום קשר לשיח הציבורי שמתנהל כאן, ואני אמרתי לו שכן ואני שיקרתי עליו בתור אבא
ירון עמוס לוי:
 ואני רוצה לדעת מי יכול לתת לי את התשובה שאני צריך לתת לילד שלי, האם כל אדם או כל תושב או שתושבת שמגיע לגיל 18 צריך להתגייס? מה אומרים לילד?      התשובה כמובן שאני אצטרך לומר לו שהתשובה היא כן
ירון עמוס לוי:
 כי יש לנו מדינה אחת, יש לנו צבא אחד
מיקי לוי:
כשהוא יגדל הוא יבין, אבל עד אז אנחנו נשנה את זה
מיקי לוי:
 כן, בבקשה אדוני
צבי ויינברג:
חשוב לי רק להתייחס לדברי חבר הכנסת, שלא ישתמע לשתי פנים
צבי ויינברג:
 כשמדברים על כשרות מהדרין וכשמדברים על כשרות בכלל, אנחנו כממלכה, כצבא של צבא העם, מחויבים לכשרות שזה התנאי הבסיסי לשירות משותף
צבי ויינברג:
 לכן חבר הכנסת, מי שצריך מהדרין ניתן לו מהדרין, מי שצריך גלאט ניתן לו גלאט
צבי ויינברג:
 לא מתוך זכות, מתוך חובתנו לדאוג לחיילים האלה
מיקי לוי:
בבקשה חבר הכנסת ליברמן
אביגדור ליברמן:
אני רוצה באמת לסיום שתי הערות
אביגדור ליברמן:
 קודם כל שירות צבאי הוא תמיד היה חלק מהמורשת היהודית שלנו
אביגדור ליברמן:
 כל גדולי ישראל שירתו בצבא, מיהושוע בן נון, וברק בן אבינועם, וכלב בן יפונה, ומכל המכבים, ושמואל הנגיד, אני לא זוכר איפה כתוב שאסור להיות לוחמים
אביגדור ליברמן:
 להפך, בספר שמות, מה שאני זוכר, משה רבנו אז נותן פקודה ליהושוע בן נון – בחר לנו אנשים וצא הילחם בעמלק
אביגדור ליברמן:
 ככה זה מדויק
אביגדור ליברמן:
 אז איפה בכלל כל הסיפור הזה שאסור לשרת בצה"ל וצריך לתת פטור? זה פשוט לא מגובה
אביגדור ליברמן:
 כמו שאגב כל הסיפור על ללמוד ולא לעבוד
אביגדור ליברמן:
 להפך, אני כל שבת עושה קידוש ואני קורא בדיוק כמוך, ששת הימים תעבוד ועשית את כל מלאכתך
אביגדור ליברמן:
 לא כתוב תתבטל, תלמד, כתוב ששת הימים תעבוד ועשית כל מלאכתך, והיום השביעי לאדוניי וכו' וכו'
אביגדור ליברמן:
      אז כל הסיפורים האלה הם המצאה של חבורת עסקנים שמנצלת את האוכלוסייה החרדית לטובתם האישית
אביגדור ליברמן:
 הם פשוט מחזיקים אותם כבני ערובה, והם רוצים שהם יישארו ללא השכלה וללא מקצוע, תלויים כל החיים באותן הנדבות, באותן קצבאות שמביאים אותם עסקנים חרדיים מפה, מכנסת, מוועדת הכספים
אביגדור ליברמן:
 אגב, בפקודה שנותן בן גוריון כשר הביטחון ב-48' כשהוא מגדיר מה תפקידו של צה"ל, בנוסף לכל המטלות הצבאיות, הוא נותן פקודה, הוא מגדיר
אביגדור ליברמן:
 חלק מתפקידו של צה"ל לשמש כור היתוך לחברה הישראלית
אביגדור ליברמן:
 זה אגב שם בצריף בן גוריון, יש שלט גדול עם כל הפקודה המפורטת
אביגדור ליברמן:
 אז כל הסיפור הזה, אנחנו צריכים לעזור לאוכלוסייה להיכנס לחברה הישראלית
אביגדור ליברמן:
 כרגע אנחנו עוזרים להם להתבודד ולהיות שונים
אביגדור ליברמן:
 אין דבר כזה, אני אומר לך, לא במקרה שאלתי ממתי בצה"ל הנהיגו את הנושא של הכשרות למהדרין, זה לא היה ב-48', זה לא היה ב-68', זה לא היה גם ב-73', וכולם הסתדרו
תא"ל שי טייב:
אם זה יכול לתרום זה לא מזיק
אביגדור ליברמן:
עוד פעם, אני לא אומר שזה מזיק, אבל לא יכול להיות שהוויתורים, הגמישות זה קודם כל רק מצד אחד
אביגדור ליברמן:
 כל פעם יש רב יותר קיצוני והוא מעלה דרישות יותר קיצוניות, וצה"ל כל הזמן הולך לקראתם ולא ההפך
אביגדור ליברמן:
 אבל לגופו של עניין, לא קיבלנו תשובה, ברור שמבחינת עבודת המטה, לקבל תשובה האם יש עבודת מטה בממשלה באחד המוסדות של הממשלה? האם יש עבודת מטה במשרד הביטחון, בצה"ל, במל"ל, בלשכת ראש הממשלה? לא קיבלנו תשובה
אביגדור ליברמן:
 האם מישהו בודק איך החוק הזה ישפיע על החברה הישראלית, על הלכידות של החברה הישראלית? איך זה ישפיע על שיעורי גיוס? איך זה ישפיע על שיעורי התנדבות ליחידות מובחרות? לא קיבלנו תשובה
אביגדור ליברמן:
 כנראה שאין עבודת מטה כזאת
אביגדור ליברמן:
 ועוד פעם מביאים משהו בלי לחשוב מראש, בלי לעשות שיעורי בית, בלי להכין את החברה לכל המשמעות של החוק
אביגדור ליברמן:
      וחבל שפה צה"ל לא נמצא איפשהו בשוליים
אביגדור ליברמן:
 הוא לא מוביל את החקיקה הזאת, אולי יעדכנו אותו, אולי ישאלו
אביגדור ליברמן:
 מטבע הדברים מי שצריך להוביל חוק הגיוס זה משרד הביטחון, זה צה"ל, ולא ההפך
אביגדור ליברמן:
 אני שומע שעם כל הכבוד לכל השרים שם שהם מעורבים, השר דרמר, ומל"ל ואחרים, אבל צה"ל ומשרד הביטחון הם בכלל אולי מקבלים בעיקר לדתיים מתוך תקשורת את כל המידע על איזה חוק, איך הוא מתנסח, ולא מעבר לזה, וזה גם מהותי, ואני מציע שמבקר מדינה כן ישלח מכתבים לכל אותם האנשים המכובדים וישאל איזה עבודת מטה נעשית בהקשר הזה של חוק הגיוס, או חוק ההשתמטות יותר נכון
מיקי לוי:
 עוד מישהו? כמה דברים לסיכום
מיקי לוי:
 נתוני הגיוס מדאיגים מאוד, לא יעזור שום דבר
מיקי לוי:
 אנחנו ב-10% מזה עשר שנים, למרות שהאחוז של החרדים באוכלוסייה גדל, אין גידול במתגייסים
מיקי לוי:
 מה עוד, שגם החוזרים בשאלה נכללים במספרים האלה
מיקי לוי:
 אנחנו לא יודעים לגבש כמה, נכון? אמרתי נכון?
תא"ל שי טייב:
כן, אנחנו יודעים בדיעבד שהם הצטרפו לשירותנו
מיקי לוי:
טוב, תודה
מיקי לוי:
 צבא העם, הנושא הזה נמצא בנקודה מאוד מאוד מסוכנת, קריטית, בעייתית, וזה הזמן לטפל בה לפני שהקביעות האלה ישרפו את החברה הישראלית
מיקי לוי:
 אני מקווה שקובעי המדיניות הנוכחית במשרד ראש הממשלה, לא רק ידאגו לעתידם האישי, הפוליטי והקואליציוני, אלא ידאגו לעתיד העם ובטחונו
מיקי לוי:
 צה"ל כצבא העם, ככור ההיתוך של החברה הישראלית
מיקי לוי:
      אני מצר על כך, אני אומר לכם את זה באופן אישי, לא בא בטענות, שהנושא של חוק הגיוס אינו מספיק חשוב
מיקי לוי:
 לא אליכם, אליהם, בעיני משרד ראש הממשלה שלא טרחו לשלוח אפילו נציג
מיקי לוי:
 זה לא חשוב, זה לא נתון לפתחו של ראש הממשלה ואנשי לשכתו
מיקי לוי:
 משהו אליכם, ואין לי טענות אליכם, אני אומר את זה כמדיניות
מיקי לוי:
 הצבא מקיים התייעצויות בתוך הצבא, אבל אינו שותף לחוק הגיוס
מיקי לוי:
 המינימום זה להיות שותף
מיקי לוי:
 חבר הכנסת ליברמן אמר – תובילו
מיקי לוי:
 לא בא בטענות אליכם, אני בא בטענות לדרג המדיני
מיקי לוי:
 אבל אתם גם לא שותפים, וזה מאוד מאוד חמור בעיני הוועדה לביקורת המדינה
מיקי לוי:
      החברה הישראלית נמצאת בתקופה לא פשוטה, שזה מרכיב לא פשוט בתוך התקופה עצמה כאישיו די מרכזי, או הייתי אומר כמחזיק 30% מכל מה שקורה עכשיו מסביבנו
מיקי לוי:
 אנחנו נשתדל לקבל עוד נתונים, ואולי בעוד כמה חודשים לקיים איזשהו דיון מעקב אחרי זה, ונחייב את משרד ראש הממשלה לבוא, ואם משרד ראש הממשלה לא ישלח נציג על פי בקשתי, זו הוועדה היחידה בכנסת, אתם יכולים להגיד את מה שאמרתי, שיש לה אישור חוקי להוציא צו הבאה
מיקי לוי:
 ואני לא אהסס להוציא צו הבאה אם לא ישלחו לכאן מישהו שהוא בכיר מאוד ויכול לתת תשובות
מיקי לוי:
 אז זה לדיון הבא, אנחנו נכין את החומר, נכין את הנתונים, ונשתדל לעשות איזשהו דיון מעקב
מיקי לוי:
      
     תודה רבה לכם שבאתם, אני מאוד מודה לכם ומעריך שבאתם
מיקי לוי:
 אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא היערכות מערכת החינוך גם לשנה הקרובה וגם לשוק העבודה המשתנה
מיקי לוי:
 זוהי ישיבת מעקב
מיקי לוי:
 להזכיר לכם, כבר עשינו ישיבה וחלק מהאנשים נשלחו לעשות עבודת בית ושעורי בית
מיקי לוי:
 הישיבה התקיימה בחודש שעבר והתחייבתי לכנס את הוועדה בזמן הפגרה בגלל חשיבת הנושא, לנסות לתרום לפתרון המשבר הגדול הפוקד את מערכת החינוך
מיקי לוי:
     בוקר טוב לחברת הכנסת טלי גוטליב, בוקר טוב לך רן ארז
מיקי לוי:
 אני מתנצל שאני לא אומר את שמות כולם, אבל בוקר טוב לכולם וברוכים הבאים
מיקי לוי:
     היחידי שלא הגיע גם הפעם הוא שר החינוך שבחר לא להגיע לדיון – זה חבל מאוד – ולתת תשובות להורים ולתלמידים
טלי גוטליב:
אבל הוא נתן אתמול
טלי גוטליב:
 הוא היה אתמול בוועדת החינוך
מיקי לוי:
אני תכף אדבר על זה, טלי
מיקי לוי:
 אני אדם שעושה שעורי בית ומאזין
טלי גוטליב:
הוא היה אתמול ונתן הסברים
מיקי לוי:
אבל זו ועדה לביקורת המדינה
מיקי לוי:
 הוועדה ההיא הייתה נוחה
טלי גוטליב:
אבל לא הכול בפוזיציה, מיקי
טלי גוטליב:
 הוא היה אתמול
טלי גוטליב:
 פה אנחנו נקבל ביקורות על מה שיש ומה אין
מיקי לוי:
טלי, תני לי לסיים ותקבלי את רשות הדיבור ותסקרי את כל מה שאמרתי
מיקי לוי:
 אין בכלל ספק שלשר החינוך נוח להיות בוועדת החינוך – זו ועדת הבית
מיקי לוי:
 לפי מה שקיבלתי ולפי הפרוטוקול שהתקיים שם, הכול טוב במערכת החינוך
מיקי לוי:
 יש דברים קטנטנים לתקן פה ושם, אבל הכול מצוין במערכת החינוך
מיקי לוי:
 הדיון ההוא התנהל על מי מנוחות
טלי גוטליב:
אתה חייב לבדוק את המקורות שלך
טלי גוטליב:
 בגלל זה אני אומרת שמודיעין הוא תמיד מודיעין
טלי גוטליב:
 אדרבא ואדרבא, אתמול שר החינוך - - -
מיקי לוי:
המקורות שלי אמינים לחלוטין
טלי גוטליב:
- - - מורכבות ניכרת מאוד - - -
מיקי לוי:
אבל עדיין לא קיבלו תעודות
מיקי לוי:
 את מבינה את זה שעדיין לא קיבלו תעודות?
טלי גוטליב:
מיקי, אל תתרגז
טלי גוטליב:
 אני רק אומרת - - -
מיקי לוי:
בטח שאני אתרגז
מיקי לוי:
 הוא לא מגיע לכאן לתת לי תשובות
טלי גוטליב:
אבל אם אתה אומר ששר החינוך אמר אתמול שהכול טוב, אז המידע שלך שגוי
טלי גוטליב:
 שר החינוך אמר - - - הכול כדי שיהיה טוב, אבל יש מורכבות ניכרת - - -
מיקי לוי:
טלי, הכול היה נוח לו מלבד העובדה שתלמידי ישראל לא קיבלו עדיין תעודות
מיקי לוי:
 אני כבר נכנס לשנה החדשה של מערכת החינוך ואין תעודות של השנה החולפת
מיקי לוי:
 הכול מצוין
טלי גוטליב:
וזה הדבר היחיד שחשוב לומר פה? בואו נתכנס ונתקדם
מיקי לוי:
 המנכ"ל שלו היה אמור להיות מוזמן אבל לצערי גם המנכ"ל התפטר
מיקי לוי:
 אני מאוד מעריך אותו
טלי גוטליב:
ממלא המקום היה ונתן תשובות מצוינות, ענייניות, לכל טענה - - -
מיקי לוי:
 לצערי, גם הפעם השר שהוזמן בוחר לא להגיע ולא לתת תשובות, לא למנהלים ולא להורים
מיקי לוי:
 תלמידי ותלמידות ישראל עדיין לא קיבלו ציונים ותעודות שבועיים לפני פתיחת שנת הלימודים הבאה
מיקי לוי:
 במה עסקינן ומה שוות התעודות האלה כשיתקבלו בעוד שבועיים, אם יתקבלו?     שמעתי את הדברים של השר בדיון שהתקיים בוועדת החינוך
מיקי לוי:
 הוא מנה את ההישגים וההצלחות – ואני שמח על כך