GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
 הקורונה עצמה שינתה דפוסי פעולה במערכת הבריאות בהם מעבר למתן טיפול רפואי באמצעות רפואה מרחוק, אשפוזי בית ועוד
מיקי לוי:
 אני מבקש לבחון כאן ולקבל תמונת מצב האם מערכות הבריאות ערוכות, ואם כן באיזה אופן לתת טיפול במקביל ללחצים הקשים אשר הם מתמודדים איתם כעת בהיבט מצבת כוח אדם, מיטות האשפוז, תרופות, ציוד רפואי, מיגון וכו'
מיקי לוי:
 אני מבקש לציין כי הדוח מדבר גם על שירותי בריאות הנפש, נושא מאוד מאוד קריטי בימים אלה
מיקי לוי:
 בשבוע שעבר דנו במרכזי החוסן וראינו פערים אדירים וקיצוצים שהמדינה עשתה במרכזי החוסן לאורך השנים, מה עוד שהתקציב של מרכזי החוסן הוא תקציב ממש קטן
מיקי לוי:
 דרשתי גם ממנכ"ל משרד ראש הממשלה וגם ממשרד האוצר תוך שבועיים לתת תשובות הולמות איך אפשר להגדיל את התקציב הזה
מיקי לוי:
      נעבור עכשיו לסקירת נציגי משרד מבקר המדינה, בתקווה לימים טובים יותר
ליאורה שמעוני:
בוקר טוב
ליאורה שמעוני:
 שלום לכולם
ליאורה שמעוני:
 כמו שאמר היושב-ראש, אנחנו נמצאים כאן בסיטואציה מאוד ייחודית, כמובן בהיבט של המלחמה
ליאורה שמעוני:
 אבל גם אנחנו כמשרד מבקר המדינה נמצאים ועוקבים אחרי מה שקורה
ליאורה שמעוני:
 אנחנו כרגע נמצאים יחד עם המבקר, וגם צוותים שלנו עוברים בשטח בין מפונים, שומעים דברים שהם מעלים
ליאורה שמעוני:
 אנחנו  מנסים לאתר בעיות כאלה ואחרות שניתן לפתור אותן בזמן קצר במעגל קצר על מנת לסייע, ואני שמחה שאנחנו מצליחים לעשות את זה
ליאורה שמעוני:
 הקמנו גם מוקד מיוחד לקבלת תלונות מהציבור, תלונות אישיות שנציבות תלונות הציבור מטפלת בהן
ליאורה שמעוני:
 אני חושבת שבסופו של דבר גם ההתגייסות של כל גורמי הממשל ובטח ההתגייסות של הציבור היא ראויה לציון ולהערכה
ליאורה שמעוני:
 אנחנו רואים את הפעילות של הציבור בעניין הזה, ואין ספק שמדובר בדברים שאולי חשבנו שהם קיימים, אבל מסתבר שהם בפועל אכן קיימים
ליאורה שמעוני:
       באשר לדוח שמונח כאן לפנינו, אני אזכיר שאנחנו בתקופת הקורונה עשינו סדרה של דוחות ביקורת שעוסקים בנושא של השלכות של הקורונה, הטיפול בקורונה, ההיערכות לקראת אירועים מסוג של מגיפות פנדמיות, ובכל הדוחות שלנו התייחסנו למצב שבו מדינת ישראל צריכה להיערך לקראת אירוע מהסוג הזה, אירוע שהוא חריג
ליאורה שמעוני:
 לא תיארנו לעצמנו שכל כך מהר נגיע למצב שבו אכן אירוע מהסוג הזה מגיע ומתממש
ליאורה שמעוני:
 הדוח שלפנינו עוסק בנושא של פעילות הרפואה השוטפת במהלך מגיפת הקורונה
ליאורה שמעוני:
 כלומר, בתקופת הקורונה עדיין אנשים היו חולים, עדיין אנשים היו צריכים לקבל שירותים רפואיים שאינם קשורים דווקא למגיפת הקורונה, ובדקנו את הנושא של מערכת הבריאות, כיצד היא מתנהלת בתקופה הזאת
ליאורה שמעוני:
 אפשר לומר שזה משליך גם על ימינו אנו
ליאורה שמעוני:
 אין ספק שמערכת הבריאות כאן נמצאת באחד האתגרים הגדולים ביותר שלה, הן מבחינת המענה לכל מה שקשור למלחמה, ובטח טיפול בנפגעי מלחמה, אבל גם בכל מה שקשור לאירועים השוטפים של בריאות שוטפת
ליאורה שמעוני:
 אנחנו חייבים לזכור שכוח האדם הרפואי, חלקו  מדובר על אחיות או צוותים רפואיים בכלל שמטופלים בילדים קטנים וצריך לתת להם מענה, צוותים רפואיים שמגויסים
ליאורה שמעוני:
 אין ספק שמדובר כאן באתגר מאוד מאוד גדול של המערכת
ליאורה שמעוני:
      הדוח הזה היה דוח מיוחד
ליאורה שמעוני:
 הוא התפרסם באוגוסט 2021
ליאורה שמעוני:
 בחרנו להביא היום את הנושאים שאנחנו חושבים שהם רלוונטיים גם לעת הזאת ולא דברים שקשורים ישירות לקורונה
ליאורה שמעוני:
 כן אנחנו מדברים על הקורונה, אבל בסופו של דבר כן מדובר כאן בממצאים שרלוונטיים גם לימינו אנו
ליאורה שמעוני:
 אציג כאן מצגת
ליאורה שמעוני:
 כמה נתונים שנביא אותם כעת
פלורינה הלמן לוין:
בלי הנתונים על בריאות הנפש, כי כבר קיימנו על כך דיון
מיקי לוי:
בשניים-שלושה משפטים, משהו מתכלל, לא יותר
ליאורה שמעוני:
בסדר
ליאורה שמעוני:
 כמה דברים מתוך נתוני המפתח
ליאורה שמעוני:
 באותה תקופה היו 21,150 חולים בישראל שאושפזו במצב קשה, חלקם היו מונשמים בשל הקורונה אבל היו גם חולים אחרים
ליאורה שמעוני:
 כמו שאמרתי, רצינו לבדוק את הנושא של הבריאות השוטפת, כל הבדיקות השוטפות הרפואיות שנעשות, וראינו שיש ירידה במספר הבדיקות הרפואיות השוטפות
ליאורה שמעוני:
 נתנו כאן דוגמה, 17% ירידה בבדיקות קולונוסקופיה בהשוואה לתקופה הקודמת, אנחנו מדברים על אוקטובר 2020 ביחס ל-2019
ליאורה שמעוני:
 מבחינת כל מה שקשור לבריאות הנפש הייתה עלייה גדולה מאוד של 20% עד 30% ברמות הדיכאון והחרדה
ליאורה שמעוני:
 אין ספק שהיום בוודאי שאנחנו מדברים לפחות על הרמות הללו
ליאורה שמעוני:
 הייתה עלייה של 20% בפניות למערך בריאות הנפש של מטופלים חדשים
ליאורה שמעוני:
 אבל לעומת זאת, לפי נתוני הקופות ראינו עלייה רק של 3%
ליאורה שמעוני:
 היה 70% גידול בכל מה שקשור לפניות לעמותות שמעניקות סיוע נפשי, ער"ן וכדומה, והתור הממוצע לקבלת טיפול נפשי באותה תקופה עמד על שישה חודשים, אבל היו גם תורים הרבה יותר ארוכים, למשל בפסיכותרפיה היה 18 חודשים
ליאורה שמעוני:
      פתיחה וסגירה של מחלקות אשפוז וצמצום הפעילות האלקטיבית
ליאורה שמעוני:
 בשל הצורך לאשפז הרבה חולי קורונה בזמנו נאלצו בתי החולים – שגם כך לא הייתה להם שום יתירות, לא היה להם שום שפיל שהיו יכולים להשתמש בו – להפסיק לבצע פעילות אלקטיבית מסוימת, וחלק מהחולים שהיו מאושפזים במחלקות שונות ואפילו מחלקות פנימיות שוחררו לבתיהם או לבתי חולים שיקומיים כאלה ואחרים, וכל זה על מנת לצמצם את המיטות התפוסות ולפנות אותן לצורך קבלה של חולי קורונה
ליאורה שמעוני:
 עד סוף שנת 2020 נוספו כמעט 2,500 מיטות במחלקות הקורונה בסופו של דבר
ליאורה שמעוני:
      אנחנו המלצנו שמשרד הבריאות ימפה את כל השינויים שחלו בתקופת הקורונה בשל האירוע, בשל המגיפה, על מנת להסיק מכך תובנות ומסקנות איך שומרים את הפעילות של המחלקות הללו גם לשעת חירום ולבצע את הפעולות שנדרשות לטיפול
ליאורה שמעוני:
      המחלקה שבדקנו אותה באופן פרטני הייתה המחלקה של טיפול נמרץ, ואנחנו מדברים כאן על המיטות בטיפול נמרץ ועל כוח אדם שמיומן ומיועד לטיפול בחולים שנזקקים לטיפול נמרץ
ליאורה שמעוני:
 זיהינו באותה עת שמדובר כאן בצוואר בקבוק עיקרי בטיפול בחולים הקשים שהם חולי קורונה, אבל אין ספק שזה יכול להיות גם חס וחלילה, שלא נגיע למצב שגם היום נושא טיפול נמרץ לא יהווה מבחינתנו צוואר בקבוק מבחינת מיטות חסרות ומבחינת כוח אדם שחסר, כוח אדם מיוחד שהוא מומחה בטיפול נמרץ ובהנשמה, וכמובן גם כל כוח האדם הסיעודי
ליאורה שמעוני:
 גם הצוותים הסיעודיים שתומכים בחולים הללו הם צוותים מאוד ייחודיים שעברו לאורך שנים הרבה מאוד השתלמויות ייעודיות והם אלה שמסוגלים לתת את הסיוע שנדרש בכל התחום הסיעודי
ליאורה שמעוני:
       נזכיר גם שהשיעור של מיטות טיפול נמרץ בישראל נמוך בהרבה מאוד מהשיעור בעולם
ליאורה שמעוני:
 בישראל הוא עמד על 3%, לעומת זאת בעולם אנחנו יכולים לדבר על  ממוצע של 5% ולמשל בארצות הברית 10% מהמיטות הן מיטות טיפול נמרץ
ליאורה שמעוני:
       המלצנו למפות את מיטות טיפול נמרץ בכל בתי החולים בארץ ואת כוח האדם המומחה בתחום הזה, לקבוע תקן נדרש כך שיינתן מענה ראוי לנזקקים לטיפות נמרץ ולגבש תוכנית להשלמת הפערים, כולל לוח זמנים וכולל תקצוב של המערך הזה
ליאורה שמעוני:
 מומלץ גם להכשיר כוח אדם ייעודי כדי שלא נגיע למצב שבו יש חוסרים מבחינת כוח אדם, ולהכין תוכנית שתיתן פתרון מהיר לפערים שעלולים להיווצר בשעת חירום
ליאורה שמעוני:
      לגבי הרפואה המונעת, אחד הדברים המשמעותיים שמערך הבריאות עוסק בו הוא נושא של רפואה מונעת
ליאורה שמעוני:
 רפואה מונעת בסופו של דבר יכולה למנוע גם התפתחות של מחלות עתידיות, ולכן חייבים לשמור על רפואה מונעת גם בתקופה של חירום
ליאורה שמעוני:
 נתנו דוגמה לשלושה סוגים של בדיקות שנערכו בקופות החולים בתקופה של מרס עד אוקטובר 2019 ו-2020 ועשינו השוואה בין 2019 ל-2020
ליאורה שמעוני:
 אנחנו רואים שבכל שלוש הבדיקות הללו יש ירידה במספר הבדיקות שנעשו, גם דם סמוי, גם קולונוסקופיה וגם בדיקות  ממוגרפיה
ליאורה שמעוני:
 הממצא שלנו דיבר על כך שהמשרד לא הסביר בצורה מאוד ברורה לציבור את החשיבות של המשך ביצוע בדיקות של רפואה מונעת
ליאורה שמעוני:
 באותה עת אפשר היה להסביר את זה בכך שאפשר להגיע עם מסכות ועם דרכי מיגון, דברים שיכלו לשמור על בריאות הנבדקים
ליאורה שמעוני:
 גם העלינו ממצא שמדבר על כך שמרפאות בתי החולים והמרפאות של קופות החולים לא פעלו באופן שיטתי לעידוד החולים להגיע לבדיקות ולכן הייתה כאן ירידה במספר הבדיקות
ליאורה שמעוני:
      מבחינת המלצות אמרנו כך: בעתות חירום, ובעיקר כאשר הן ממושכות, מומלץ לעודד ולהניע את הציבור שלא להזניח את בריאותו
ליאורה שמעוני:
 מצופה ממשרד הבריאות ומבתי החולים ומקופות החולים להסביר לציבור את החשיבות של שמירה על בריאות ועל הצורך שלא להזניחה, ובין היתר לבוא ולהיבדק ולקבל את הטיפול הרפואי שלא קשור למחלות קורונה
ליאורה שמעוני:
 אפשר להשליך את זה גם היום, גם בעת מלחמה חשוב מאוד להמשיך ולבצע את הבדיקות הללו
ליאורה שמעוני:
      בקצרה אומר על שירותי בריאות הנפש
ליאורה שמעוני:
 כפי שאנחנו יודעים, רמת החרדה ורמת הדיכאון עלו
ליאורה שמעוני:
 אנחנו יודעים שגם מחקרים מצביעים על כך שבמצבים של סטרס השיעור של התופעות האלה עולה בצורה משמעותית, ויותר מכך גם אחרי שהתקופה הזאת עוברת  יכולה להיות הרחבה של התופעות הללו ונדרש לשם כך גם לתת מענה מתאים
ליאורה שמעוני:
 מה שאנחנו ראינו  בתקופת הקורונה, ואנחנו יודעים את זה על כך נושא של בריאות הנפש – אנחנו עושים הרבה מאוד דוחות בנושאים של בריאות הנפש, מערך בריאות הנפש עבר את הרפורמה שבה הטיפולים עברו אל אחריות של קופות החולים
ליאורה שמעוני:
 הבעיות שאנחנו מכירים מהתחום הזה הן  חוסר במטפלים מסוגים שונים, גם פסיכולוגיים ותרפיסטים וגם פסיכיאטרים
ליאורה שמעוני:
 כתוצאה מכך יש תורים מאוד מאוד ארוכים ברמות שמדובר כאן על בין חצי שנה לשנה וחצי עד שקובעים תורים, תלוי למה, לאבחון או לטיפולים פסיכיאטריים
ליאורה שמעוני:
 בשל כך נאלץ הציבור שנזקק לטיפולים הללו לפנות בין היתר לשוק הפרטי, אם הם מסוגלים כמובן לעמוד בכך, אם יש להם ביטוחים פרטיים, ואם יש להם גם משאבים כדי לקבל את הטיפולים באופן פרטי
ליאורה שמעוני:
 זה לא רק שחסר כוח אדם, אלא שכוח האדם לא מועסק בקופות
ליאורה שמעוני:
 הם לא רוצים לעבוד בקופות בעיקר בשל השכר הנמוך שהם מקבלים ביחס לשכר שהם יכולים לקבל במקומות הפרטיים
ליאורה שמעוני:
 היום אני יכולה להגיד, מתוך הביקורים שלנו בשטח אנחנו יודעים שיש הרבה מאוד מטפלים שמגיעים ומטפלים, מערך מאוד גדול, אבל הם מגיעים כאשר עדיין אין מישהו שמארגן את כל התהליך הזה, ששולט על מי מגיע
ליאורה שמעוני:
 דרך אגב, יכולים גם להגיע מטפלים שהם אומרים שיש להם ניסיון, אבל בסוף כשאתה מבקש מהם איזשהו תיעוד כדי להוכיח שהם בכלל בעלי מקצוע והכשרה, כי יכולים לעשות גם נזקים גדולים, מסתבר שאין להם שום הכשרה, שום דבר מקצועי
ליאורה שמעוני:
 היוזמה והרצון לעזור הם מאוד מאוד גדולים, אבל מצד שני גם צריך לוודא שמי שמגיע יש לו הכשרה
ליאורה שמעוני:
 וכמובן לשמור על הרצף הטיפולי
ליאורה שמעוני:
 אנחנו שמענו גם מאנשים שדיברנו איתם שפעם ראשונה בחיים הגיע אדם מנתיב העשרה לקבל טיפול, הסכים לדבר עם מטפל, ואז הוא שואל אותו: מתי אדבר איתך פעם שנייה? הוא אומר לו: אני לא יודע מתי, נראה מתי אוכל להגיע
ליאורה שמעוני:
 אלה דברים שאי אפשר לקבל אותם בתקופה כזאת
ליאורה שמעוני:
 כמובן צריך לתעד את כל הדברים האלה
ליאורה שמעוני:
 מערך בריאות הנפש הוא מערך מסודר, אבל בתקופה הזאת כאשר אנחנו מדברים על איזושהי התארגנות ביניים עד אשר מצליחים לתת את כל הטיפולים האלה ברור שמשרד הבריאות והקופות צריכות להסדיר את כל הנושא
ליאורה שמעוני:
 אני אומרת את זה עכשיו מתוך דברים שראיתי מהשטח כשהייתי שם
ליאורה שמעוני:
      נגיד אמירה מערכתית בנושא הזה
ליאורה שמעוני:
 אנחנו מדברים על כך שמשרד הבריאות לא הגדיר את זמני ההמתנה של מערך שירותי בריאות הנפש לעמוד בהם, לא קבע יעדים הדרגתיים איך להגיע למצב הזה שזמן ההמתנה יהיה זמן סביר, ויש לזה משנה חשיבות במצבי דחק כמו כאלה שהתפתחו בתקופת הקורונה
ליאורה שמעוני:
      מה המלצנו? אנחנו מדברים כאן על קופות החולים ועל משרד הבריאות
ליאורה שמעוני:
 מומלץ שמערכת בריאות הנפש תיערך לקראת הרחבה אפשרית של תופעות העלייה ברמות החרדה והדיכאון באוכלוסייה
ליאורה שמעוני:
 דיברנו על כך שמשרד הבריאות צריך להשלים את זמני ההמתנה כדי לקבוע איזשהו תקן מחייב כדי שהציבור יוכל לקבל את השירות שהוא נדרש לו, ושקופות החולים ימפו את זמני ההמתנה במרפאות השונות כדי למצוא פתרון ייחודי למרפאות שבהן זמן ההמתנה ארוך במיוחד
ליאורה שמעוני:
 כשעשינו את הביקורת ראינו שיש גם פערים
ליאורה שמעוני:
 יש מקומות שבהם ניתן לקבל את השירות בזמנים סבירים יותר ויש מקומות יותר ארוכים
ליאורה שמעוני:
 המלצנו לקופות לתת מענים נקודתיים לאותם מקומות
ליאורה שמעוני:
 המלצנו גם שקופות החולים ומשרד הבריאות ישקלו לשלב שירותי תמיכה טלפונית בעת חירום, יפעלו להרחבת המידע הניתן לציבור בנושא הזה, ושישלבו את כל הדברים האלה גם בתו"ל
ליאורה שמעוני:
 כיוון שזה שנותנים מענים נקודתיים זה לא מספיק
ליאורה שמעוני:
 כדי להסתכל קדימה, רחוק, אתה חייב להביא את התובנות, את הפקות הלקחים שעשית, להעביר אותם למצב שבו התו"ל הוא מעודכן ויכול לתת מענה לחירום
ליאורה שמעוני:
 המלצנו גם לבדוק בכלל את כל הנושא של טיפול נפשי בחירום גם שיכול להינתן מרחוק
ליאורה שמעוני:
 זה לא פתרון אולטימטיבי, זה לא הפתרון הטוב ביותר, אבל הוא יכול להיות חלק מהפתרונות
ליאורה שמעוני:
      לסיכום הדברים אומר כך: כדי למנוע פגיעה בבריאות הציבור והידרדרות במצב הרפואי של החולים צריך להבטיח שגם בעתות חירום, ובמיוחד בתקופות ארוכות כמו סוג של מלחמה, כמו מה שקרה לנו בקורונה, ימשיכו להינתן השירותים הרפואיים החיוניים במסגרת הקהילה, כלומר באמצעות קופות החולים
ליאורה שמעוני:
 חשוב לעודד את הציבור לצרוך שירותים רפואיים, גם להתחסן
ליאורה שמעוני:
 יש חיסונים רגילים שהתינוקות והילדים חייבים לקבל אותם
ליאורה שמעוני:
 מדובר כאן על שירותים שהם במידה מסוימת אפילו מצילי חיים, אסור לוותר עליהם ועל הקופות כמובן להמשיך ולספק אותם
ליאורה שמעוני:
 כיוון שבתקופת הקורונה המערכת לא עבדה, לא הייתה לה שום יתירות, אז נוצרו עומסים גדולים מאוד וצווארי הבקבוק הגדולים גורמים לכך שנגרמים גם בשל חוסר במיטות וגם בשל חוסר בכוח אדם רפואי, בעלי מומחיות במיוחד, בתחום של טיפול נמרץ
ליאורה שמעוני:
      המלצנו גם שכל השינויים שחלו בתקופת הקורונה במצבת של מחלקות האשפוז בבתי החולים, שהמשרד ינתח את השינויים שהוא עשה, ינתח את כל ההחלטות והתוצאות של ההחלטות
ליאורה שמעוני:
 למשל כל מה שקשור לפעולות האלקטיביות שהוא צמצם אותן, הפינוי של המיטות
ליאורה שמעוני:
 המלצנו למשרד הבריאות לנתח, לעשות הפקת לקחים מכך כדי לקבוע לגבי העתיד מה הוא מתכוון לעשות
ליאורה שמעוני:
 אני מקווה שהוא עושה את זה גם היום ושהוא מוכן עם תוכנית לקראת אירועי חירום
ליאורה שמעוני:
 ובכלל, המלצנו שהמשרד והקופות וכל גופי הרפואה יקדמו הליך הפקת לקחים מאירועי הקורונה עד כה כדי לאפשר התמודדות טובה יותר בעתיד עם אירועים בסדר גודל כזה, שלצערי אנחנו רואים שהתממשו
מיקי לוי:
 אנחנו דווקא נתחיל מאנשי השטח, ורק אחר כך ניתן לממלכה לדבר
מיקי לוי:
 הממלכה מתבקשת להתייחס גם לבעיות ולדברים שיעלו מהשטח
מיקי לוי:
 אז ראשון הדוברים, נציג בית החולים זיו, בבקשה
סלמאן זרקא:
בוקר טוב, אדוני היושב-ראש
סלמאן זרקא:
 אני רוצה להתייחס בעיקר למצב שקיים כרגע, אם כי אני חייב גם בשתי מילים להתייחס לקורונה
מיקי לוי:
עצם הדיון היום זה משפט ורבע לקורונה, ולמצב הנוכחי שכרגע אנחנו נמצאים בו
מיקי לוי:
 הדוח הזה הוא רק מקפצה לימים אלה
סלמאן זרקא:
בהחלט
סלמאן זרקא:
 בגלי הקורונה הראשונים עד לשלישי שימשתי מנהל בית החולים זיו בצפת, ובגלי הקורונה הרביעי עד לסיום המגיפה שימשתי כפרויקטור הקורונה, ואני חייב לציין שהנושא הזה של שירותי רפואה של השגרה שניתנו גם על ידי קופות החולים וגם על ידי בתי החולים היו מרכיב משמעותי בתוך השיח במערכת הבריאות, בין אם חוויתי אותו כמנהל בית החולים ובין אם חוויתי אותו כפרויקטור
סלמאן זרקא:
 אכן היו ימים מאתגרים של גלים מאוד גבוהים שהמרכיב העיקרי שנדרשנו אליו זה לשמור על החיים ולהציל חיים, אבל מקומה של השגרה לא נפקד אף פעם, גם בתוך הגלים עצמם
סלמאן זרקא:
 בתקופה הנוכחית זיו נמצא במבנים מצומצמים, מבנים ממוגנים, בעיקר בתת קרקע, דבר שפוגע ביכולת שלו לתת שירותים שגרתיים לקהלים
סלמאן זרקא:
 אבל יחד עם זאת השיח עם משרד הבריאות מאוד מאפשר למנהלי בתי החולים, ובטח לי, גמישות תפעולית בהתאם לצורך המקומי
סלמאן זרקא:
 אני יכול למשל לתת כדוגמה, אני מהווה מרכז אונקולוגי בצפון ולא סביר בתקופה כרגע לצמצם לגמרי את שירותי השגרה ולא לתת טיפול אונקולוגי וטיפולי הקרנה לחולים שעדיין נמצאים בצפון ולא פונו ולא התפנו, ולכן אני ממשיך להפעיל שיקול דעת ונותן את השירות הזה
סלמאן זרקא:
 אומנם במקומות ממוגנים, לא בתנאים הרגילים של בית חולים של שגרה, אבל השירותים האלה הם שירותים שממשיכים להתקיים
סלמאן זרקא:
 אז אפשר לחשוב אולי על האונקולוגי כדבר דחוף, אבל גם דברים סמי דחופים, אנחנו מקיימים בימים האלה ועדות חריגים מדי יום, מנהלים דיון לפי הצורך עם המנהלים השונים ומחליטים גם על ניתוחים וגם על פרוצדורות כמו גסטרו אנדוסקופיה לילדים או למבוגרים, או מרפאת כאב, כך שהמסר שלי אליך, היושב-ראש, הוא שאנחנו לגמרי מודעים לשגרה, לגמרי מודעים שיש כאן חולים למרות מצב החירום שזקוקים לטיפול רפואי, ואנחנו ממשיכים לקיים אותו
סלמאן זרקא:
      אומר משפט אחרון בנוגע לבריאות הנפש
סלמאן זרקא:
 במרכז הרפואי זיו יש מרכז גדול לבריאות הנפש, גם מבוגרים וגם ילדים ונוער, שגם נחשב כמרכז מצוינות
סלמאן זרקא:
 אנחנו ממשיכים גם לאשפז וגם לקבל את המטופלים וגם לנהל בחלק מהדברים, בהסכמת הקופות וחשוב שזה ימשיך, שירות מרחוק, בין אם בזום בין אם בפלטפורמות אחרות להורים, לנערים, לנערות, וזה בהחלט מאוד חשוב בתקופה הזאת
סלמאן זרקא:
 תודה
מיקי לוי:
 אני מבקש להודות בשמי לך, לצוותים שלך, על השליחות ועל עבודת הקודש שאתם עושים
מיקי לוי:
      בית החולים שיבא, בבקשה
מיכאל חריש:
בוקר טוב
מיכאל חריש:
 אני מהמרכז הרפואי שיבא
מיכאל חריש:
 בהתייחס למה שתיארתם במשבר הקורונה, במילה אחת, כמו שביקשת
מיכאל חריש:
 למעשה אחד הדגשים שלנו היה באמת לשמור על הרפואה השוטפת מתפקדת, וכדי לחבר אתכם גם למה שקורה היום, למעשה מנהל המרכז הרפואי וכל הצוותים פה עושים הכול כדי לקיים את שגרת המלחמה – לצערנו נראה שזו הופכת להיות שגרה – בצד הבטחת הרפואה השוטפת
מיכאל חריש:
 אחד הדברים שאנחנו רואים זה כל נושא בריאות הנפש ונושא השיקום שמסתמן שהולכים להיות האתגרים הגדולים ביותר של מדינת ישראל בשנים הקרובות
מיכאל חריש:
 בהיבט של בריאות הנפש אנחנו עושים כל שביכולתנו כדי להעמיד לרשות נפגעי המלחמה שירותים
מיכאל חריש:
 חלק מהפקת הלקחים שציינתם בדוח זה נושא של שירותי רפואה מרחוק, ובית החולים הווירטואלי שלנו, שיבא ביונד, גם נרתם לזה, מנסה לסייע כמה שאפשר כמובן ללא תשלום לאנשים שזקוקים לכך
מיכאל חריש:
      בנושא של השיקום, לפני שבוע חנכנו פה מרכז שיקום גדול בתוך בית החולים השיקומי המשולב, ששם אנחנו פועלים
מיכאל חריש:
 קראנו לו "חוזרים לחיים", כי זו התקווה שלנו וזו המשימה שלנו, לנסות ולסייע גם למדינה אבל גם לפצועים ולנפגעי המלחמה באשר הם לעמוד על הרגליים, תרתי משמע
מיקי לוי:
גם לכם אני מבקש להודות על השליחות ועל עבודת הקודש
מיקי לוי:
 תמסרי בשמי למנכ"ל בית החולים, שאני מכיר אותו אישית
מיקי לוי:
      המרכז הרפואי גליל, בבקשה
באדרה חוריה:
אני יועצת משפטית של המרכז הרפואי
באדרה חוריה:
 בתקופה של הקורונה הייתי מנהלת אדמיניסטרטיבית  בפועל
באדרה חוריה:
 אחרי ששמעתי גם את ד"ר זרקא וגם את הנציגה משיבא אין לי הרבה מה להוסיף, אלא שהמצב של החוסר והקשיים שאנחנו מתמודדים איתם בשגרה, אנחנו מרגישים אותם חמורים הרבה יותר בתקופה של חירום, זה מה שהיה בתקופה של הקורונה, ומתחילים במצב של אלתור ומציאות פתרונות
באדרה חוריה:
 זה כנראה היה ניסוי ראשון שהיה לנו באותה תקופה, לצערי, עם אותה מדיניות של דילול או כמעט הפסקה של שירותים אלקטיביים ודברים שלא הייתה לנו אפשרות לתת אותם
באדרה חוריה:
      בנוגע למצב שלנו בימים האלה, אנחנו בשגרה שמתעסקת רק בנושא של החירום
באדרה חוריה:
 על כל השירותים האלקטיביים אנחנו כמובן לא יכולים לחשוב בתקופה הזאת
באדרה חוריה:
 הצוותים שלנו כולם מגויסים ופעילים כמובן בבית החולים התת קרקעי שלנו, ולצערי אנחנו מטפלים בכמעט 200 פצועים
באדרה חוריה:
 אני חושבת שתובנה אחת שלנו, גם בתקופה של הקורונה וגם היום – בתי החולים מכירים את הצרכים שלהם ומתריעים על זה כל הזמן, והם  יודעים מה נותן לנו לעשות את העבודה בצורה יותר נכונה
באדרה חוריה:
 הבעיה שהחוסר בכוח אדם והנושא של צווארי הבקבוק שאנחנו כל פעם מתריעים ומדברים עליהם אבל נשארים באותו מקום לא יאפשר לנו לעשות עבודה יותר טובה, שאנחנו כן  יודעים ורוצים לעשות
באדרה חוריה:
 זה המסר שאני רוצה להעביר
באדרה חוריה:
 תודה
מיקי לוי:
 ביום שישי ביקרתי לאורך קו הגבול בצפון
מיקי לוי:
 אתם נמצאים ממש בחזית וקולטים את כל הפצועים של הימים האחרונים
מיקי לוי:
 אני גם מכיר את הצרכים שלכם היטב בהיותי חבר ועדת הכספים
מיקי לוי:
 למרות הצעקות שלנו יחד עם מנכ"ל בית החולים, שהוא ידיד אישי שלי, את יכולה למסור לו דרישת שלום ממני, לצערי תמיד אנחנו ממתינים לאיזשהו משבר בסדר גודל כזה להתחיל להתעורר
מיקי לוי:
 לא יכול להיות שמנכ"ל בית החולים יקצץ סניטרים כדי לאחד משרות כדי לקבל צוותים רפואיים, וזה מה שקורה
מיקי לוי:
 אני מכיר את זה היטב
מיקי לוי:
 תעודת עניות למדינת ישראל
מיקי לוי:
 בתי חולים שנמצאים בחזית
מיקי לוי:
 מאוד יכול להיות שאנחנו נפנה בקשה למשרד מבקר המדינה לבצע ביקורת לאותם בתי חולים שנמצאים בקו העימות או סמי קו העימות
מיקי לוי:
 יש בהם חוסרים מטורפים של כוח אדם, הן הצוותים הרפואיים והן מה שנקרא תומכי הלחימה
מיקי לוי:
 פשוט אין תקנים והם נקרעים לגזרים
מיקי לוי:
 למרות הצעקות שלנו, אני כבר לא יודע מה לעשות
מיקי לוי:
 מאוד יכול להיות שביקורת של משרד מבקר המדינה לצרכים האלה של תקני כוח אדם, הן הרפואי והן תומך הרפואה, תזיז את הממשלות למיניהן
מיקי לוי:
 זה לא יכול להמשיך, לפחות לבתי חולים שנמצאים בקו העימות שקורסים, או בתי חולים שמשרתים אוכלוסיות ענקיות
מיקי לוי:
 אין לי מילים
מיקי לוי:
 אנחנו נפנה גם אליכם מכתב רשמי שבו אני מבקש או דורש ממבקר המדינה לבצע ביקורות של כוח אדם תואם לצרכים של אותם בתי חולים, אותן אוכלוסיות
מיקי לוי:
 לא יכול להיות שהאוכלוסייה גדלה בגליל ובית החולים נשאר באותה מתכונת שלה במשך 15 או 20 שנה
מיקי לוי:
 בטח גברתי יודעת יותר טוב ממני את הנתונים
מיקי לוי:
 אנחנו ננסה לעשות משהו לפחות דרך הוועדה הזאת של ביקורת המדינה שאמורה לבקר את פעולות הממשלה, וכבר הפניתי עכשיו בקשה למבקר המדינה לבצע ביקורות בנושא הזה
מיקי לוי:
 תודה רבה לך על ההבהרות, ומסרי בשמי תודה רבה למנהל בית החולים, ממני אישית
מיקי לוי:
 תודה לכם על עבודת הקודש
ליאורה שמעוני:
אדוני היושב-ראש, אומנם אין לנו עדיין תוכנית עבודה שעוסקת בנושא הזה של המלחמה, אבל זה ברור מאליו שאנחנו נהיה בתוך התמונה ואנחנו נעסוק בדברים האלה, גם בהיערכות של מערכת הבריאות בכלל ובבתי חולים שהם בקו עימות, כפי שאדוני אמר, וגם בתי חולים שנותנים שירות
ליאורה שמעוני:
 גם בתי חולים במרכז נותנים שירות
ליאורה שמעוני:
 בסופו של דבר כאשר מדובר על פצועים קשה הם מגיעים גם לשיבא וגם לרמב"ם ולמקומות אחרים
ליאורה שמעוני:
 אין ספק שאנחנו נהיה במקומות האלה, אנחנו נבדוק את הדברים האלה
ליאורה שמעוני:
 כל נושא המיגון של בתי החולים, בואו לא נשכח את הנושא הזה
ליאורה שמעוני:
 בתי חולים שחלק גדול מחדרי הניתוח שלהם לא ממוגן, לא כל הפגיות ממוגנות
ליאורה שמעוני:
 יש כאן הרבה עבודה, וזה רק כאשר אנחנו מדברים על מערכת הבריאות
ליאורה שמעוני:
 יש לנו חינוך ויש לנו הסברה ויש לנו רווחה ויש לנו רשויות מקומיות
ליאורה שמעוני:
 יש הרבה מאוד במה לעסוק
ליאורה שמעוני:
 וכמובן לא הזכרתי את מערכת הביטחון, שהיא כמובן רגל משמעותית
מיקי לוי:
נכון, אבל פה מדובר בחיים
מיקי לוי:
 נעשה סדר עדיפויות
מיקי לוי:
      בית החולים בני ציון, בבקשה
אוהד הוכמן:
אני מנכ"ל בית החולים בני ציון בחיפה
אוהד הוכמן:
 אני מנצל את העניין שאני גם רופא משפחה אז אני מכיר טוב את הקהילה
אוהד הוכמן:
      מילה אחת על הקורונה
אוהד הוכמן:
 אני חושב שההשלכות של הקורונה גם מבחינת רפואת המניעה ומה שראינו לאחר הקורונה, סיבוכים יחסית משמעותיים של מטופלים שהגיעו בגלל שלא הייתה רפואה שהיא רפואת מניעה והייתה ירידה מסוימת בפעילות האלקטיבית בעיקר בגלים הראשונים שלא הכרנו עדיין לקראת מה אנחנו הולכים, אנחנו ראינו את ההשלכות האלה
אוהד הוכמן:
 וגם בנושא בריאות הנפש כמובן
אוהד הוכמן:
      לגבי המצב כעת, בית החולים בני ציון נערך
אוהד הוכמן:
 פתחנו מהרגע להרגע מה שתכננו לעשות עוד כמה שבועות, את המיון ואת האשפוז הממוגנים, דבר שהגביר את היכולות שלנו לתת טיפול שהוא טיפול בטוח
אוהד הוכמן:
 כרגע אנחנו עומדים בפני שני אתגרים
אוהד הוכמן:
 האתגר הראשון, עדיין אנחנו צריכים לשמור על הפעילות האלקטיבית, במיוחד כאשר אנחנו רואים באזור שלנו יותר ויותר תושבים מהעוטפים השונים, גם מצפון וגם מדרום, שמתכנסים כאן, וגם להם אנחנו צריכים לתת את הפעילות שלנו, גם הדחופה וגם האלקטיבית
אוהד הוכמן:
 האתגר השני שלנו הוא השיקום
אוהד הוכמן:
 בית החולים בני ציון זה בית החולים היחיד כרגע בצפון שיש לו מחלקת שיקום שמתמחה בצעירים, וכאן יש שני דברים שאנחנו צריכים לעשות
אוהד הוכמן:
 האחד, בהשקעה יחסית קטנה בפרק זמן יחסית קצר אני יכול להרחיב את היכולת שלי לקלוט מטופלים אם נצטרך מיגון, וכנראה שנצטרך, מ-14 מטופלים כרגע ל-30
אוהד הוכמן:
 אני יודע שיש בקשה מול משרד האוצר, אלה באמת סכומים קטנים ופרק זמן קצר, זה ימים שאני יכול לעשות את זה
אוהד הוכמן:
 אני יודע שיש מאמץ מאוד גדול של משרד הבריאות לאשר את זה, ולזה אנחנו מחכים
אוהד הוכמן:
 הדבר השני, אין לי ספק שישנם חיילים, ואני אומר חיילים כי אנשים שנפגעו בדרום וגרים בצפון זה בעיקר חיילים, שיכולים כרגע להיות מווסתים מבתי החולים של שיקום במרכז אלינו
אוהד הוכמן:
 זה יעשה הרבה טוב למשפחות שלא יצטרכו להעתיק את מקום המגורים שלהם
אוהד הוכמן:
 אז יש לנו כרגע מקומות לחיילים שמקבלים כרגע טיפול באזור המרכז ויכולים לעבור לפה
אוהד הוכמן:
 אז דיברתי גם עם גורמי הצבא, ר"ם 2, משרד הבריאות, תל השומר – אנחנו ערוכים לזה ואני חושב שזה כרגע עדיין משום מה תקוע, אבל זה בהחלט דבר מאוד חשוב לשמור על רפואת השגרה
מיקי לוי:
תודה רבה לך, אדוני
מיקי לוי:
 תודה רבה על כל מה שאתם עושים
מיקי לוי:
 אני מאוד מקווה שהתקציב הקטנטן הזה שביקשת יגיע במהרה ותוכלו להגיש עזרה
מיקי לוי:
 אם הוועדה הזו, שתפקידה לבקר את פעולות הממשלה, יכולה לסייע במשהו, אתה מוזמן לפנות
מיקי לוי:
      בית החולים שערי צדק, לא כאן
מיקי לוי:
 נעבור לקופת חולים מכבי, מר לנדסברגר, בבקשה
דניאל לנדסברגר:
תודה ליושב-ראש
דניאל לנדסברגר:
 אני כמובן מאחל לכולנו ימים רגועים ובטוחים
דניאל לנדסברגר:
 אני חושב שראוי לציין שגם בהקשר של הקורונה וגם עכשיו בתקופת המלחמה, קופות החולים מתפקדים היטב נותנים שירות סך הכול טוב ואפילו מצוין למבוטחים שלנו
דניאל לנדסברגר:
 אני חושב שזה נכון בכל קופות החולים, למרות שאני כמובן מציג את מכבי שירותי בריאות
דניאל לנדסברגר:
       בהקשר של הקורונה אפשר לציין שהקופות התארגנו בשיא המהירות וסיפקו את השירותים בכל מה שקשור לחיסונים
דניאל לנדסברגר:
 כמובן היינו מובילים בעולם, גם בהמשך של אשפוז חולים בבית וטיפול ביתי בחולים וטיפול רופאים מרחוק
דניאל לנדסברגר:
 אנחנו למדנו מהניסיון הזה ומיישמים את זה גם היום בתקופת המלחמה
דניאל לנדסברגר:
 לדעתי אפשר לסכם את הצרכים של קופות החולים בכך שיינתן לנו לעבוד ויינתנו לנו תקציבים לעשות את העבודה, ואנחנו יודעים לעשות את זה
דניאל לנדסברגר:
 אנחנו כרגע מתארגנים לקראת תרחישים של המלחמה וכיצד להמשיך לתת שירותים לאוכלוסייה בזמן מלחמה, אבל כבר היום אנחנו מתחילים לחשוב גם על היום שאחרי
דניאל לנדסברגר:
 כמו שאדוני היושב-ראש ציין, בתקופת הקורונה הייתה ירידה בהיענות של מטופלים לטיפולים שגרתיים, חיסונים, וגם כמובן טיפולים במחלות כרוניות כמו סוכרת, מחלות לב