GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דניאל לנדסברגר:
 וראינו גם עלייה בתחלואה בחלק מהמצבים האלה במצב של פוסט קורונה, וכמובן גם כתוצאה מירידה בבדיקות בתקופת הקורונה עלייה בביקוש אחרי ומצוקת התורים, שרק היום התחלנו להתגבר על זה ואז הגיעה המלחמה
דניאל לנדסברגר:
  אז בגדול המסר שלי הוא לאפשר לנו לעשות את העבודה
דניאל לנדסברגר:
 אנחנו עושים עבודה טובה, רק צריכים את המשאבים הנדרשים
דניאל לנדסברגר:
 אני שמח שכן בתקופת הקורונה קיבלנו משאבים רבים וזה מאוד סייע לנו לעשות את העבודה
דניאל לנדסברגר:
 אני מקווה שגם בתקופה הזאת של המלחמה יהיו למדינה משאבים לתת לנו
מיקי לוי:
 בימים טרופים אלה כנראה שחלק מהצוותים שלכם, רופאים, גם מגויסים
מיקי לוי:
 האם במידה כזאת או אחרת השירות לציבור, עם כל הלחץ, ממשיך פחות או יותר, כי אי אפשר לתת מאה אחוז, כפי שצריך?
דניאל לנדסברגר:
אנחנו היום עם כ-120 עובדים מגויסים, זה בערך 10% מהצוות שלנו
דניאל לנדסברגר:
 אבל כן, השירות השגרתי ממשיך כרגיל
דניאל לנדסברגר:
 אנחנו לא רואים ירידה קיצונית בפניות לרופאים, להפך, פונים אבל בערוצים מקבילים, בשירותים הדיגיטליים
דניאל לנדסברגר:
 אבל לדעתי אנחנו כן נותנים את השירות גם למפונים וגם בשגרה
דניאל לנדסברגר:
 בסך הכול אנחנו רואים שהשירות מתפקד טוב ויש גם המון רופאים שמתנדבים לעזור למרפאות שנסגרו ועוזרים לעמיתים שלהם, כך שלדעתי כרגע השירות ניתן
דניאל לנדסברגר:
 הבעיה שלנו תהיה אם תהיה פגיעה משמעותית בתשתיות כמו חשמל, מים, ואז יהיה לנו קושי טכנית לתת את השירות
דניאל לנדסברגר:
 אבל פיסית המקומות פתוחים
דניאל לנדסברגר:
 יש לנו כמובן מקומות שהמרפאות לא מספיק מוגנות ואנחנו מתארגנים בהתאם
מיקי לוי:
תודה רבה  לך
מיקי לוי:
 תודה רבה על הדברים
מיקי לוי:
 אני לא יודע אם פרופ' לוין שומע אותי, אבל אני בהחלט אתן לך בסוף לדבר, לתכלל
מיקי לוי:
 ראש מערך הרפואה והחוסן, מטה המשפחות להחזרת החטופים והנעדרים, ברצון רב בסיום הדיון אתן לך לסכם
מיקי לוי:
      ד"ר סיגל ליברנט, אחראית בתי חולים במשרד הבריאות, צריכה להגיע לדיון אחר ולכן אתן לה את זכות הדיבור
סיגל ליברנט-טאוב:
בוקר טוב
סיגל ליברנט-טאוב:
 אני ראש אגף רפואה כללית, אני מנהלת את מכלול אשפוז בכל אירועי החירום של משרד הבריאות
סיגל ליברנט-טאוב:
 אחזור על מה שחלק מקודמיי אמרו
סיגל ליברנט-טאוב:
 אנחנו גם בקורונה וגם באירוע הספציפי הזה נעים במנעד מאוד מאוד עדין בין הצרכים של המחלה הפנדמיה או של המלחמה לבין קיום של רפואה אלקטיבית שוטפת במענה לאוכלוסייה בשגרה
סיגל ליברנט-טאוב:
 חשוב לציין שכרגע ההנחיות שלנו מסתמכות על הנחיות של פיקוד העורף והאיום המלחמתי והצורך לטפל במתחמים מוגנים
סיגל ליברנט-טאוב:
 ולכן כמו שפרופ' זרקא אמר קודם, אנחנו  נותנים גמישות תפקודית לכל בית חולים כדי לעשות את הטוב ביותר והבטוח ביותר עבור המטופלים ולקיים איזושהי רפואת שגרה שהיא סמי דחופה כדי לתת את המענה לאוכלוסייה
סיגל ליברנט-טאוב:
      כמובן שמערכת בחסר בשגרה, אנחנו רואים ביתר שאת את החסר בחירום, אבל אנחנו עושים את המיטב כדי לתת את הטיפול הן לפצועים העתידיים שיהיו והן לחולים שבשגרה
הדר דסקין-ביתן:
שלום
הדר דסקין-ביתן:
 אני מצטרפת להרבה מהדברים שנאמרו לפניי
הדר דסקין-ביתן:
 אני חושבת שבנושא החשיבות של הרפואה המונעת, גם בבתי חולים מנתרים כל הזמן את האפשרות לקיים רפואת שגרה, לקיים ניתוחים אלקטיביים
הדר דסקין-ביתן:
 אני בכובע אחד עובדת כאנדוקרינולוגית בבילינסון
הדר דסקין-ביתן:
 חזרתי מחופשת לידה ב-8 באוקטובר
הדר דסקין-ביתן:
 בימים הראשונים העבודה הייתה בעיקר טלפונית, בעוד שבימים האחרונים אנחנו מאוד מעודדים את המטופלים להגיע לטיפולי השגרה ולבדיקות השגרה, וההיענות היא מלאה למעשה עם תורים מלאים במרפאות, כולל ביצוע של ניתוחים אלקטיביים ככל שמתאפשר תוך היערכות למתכונת חירום ולשינוי
הדר דסקין-ביתן:
 אקורדיון כמו שאנחנו רגילים אליו מהקורונה, גם בחלק של הקהילה
הדר דסקין-ביתן:
 אני מצטרפת לדברים שנאמרו לפניי
הדר דסקין-ביתן:
 אני חושבת שההיערכות של הקופות היא כלל, ובכללית בפרט, מאוד מהירה
הדר דסקין-ביתן:
 אנחנו כבר מיומנים בפריסה בשטח עם המרפאות שהוקמו במלונות למפונים, גם בכל מה שנוגע לרפואת חירום עם מרפאות של ילדים ומשפחה אבל גם רופאים יועצים מעבר לבריאות הנפש שמגיעים על מנת למנוע פערים שצפויים להתקיים במה שנוגע לרפואת השגרה ולמתכונת הטיפול בתחלואות הכרוניות
הדר דסקין-ביתן:
      הדבר היחידי שאני יכולה לומר ממה שעולה מהמצגת החשובה מאוד, שצריכה להידון ביום אחר אבל מלקחי הקורונה, זה נושא התקצוב, התקנון, המשאבים, ההכשרות
הדר דסקין-ביתן:
 הצוותים מתוחים עד הקצה, בוודאי כשיש לנו כל כך הרבה מגויסים מאנשי הצוות בכלל הקופה ובתי החולים, אז באמת קריאה לנושא הזה שמאוד יכול לעזור
הדר דסקין-ביתן:
 אני חושבת שבסך הכול מבחינת התו"ל וההיערכויות אנחנו מיומנים ורק זקוקים לתוספת של תקינה ותקצוב
מיקי לוי:
מאוד יכול להיות שהבקשה שלי למשרד מבקר המדינה לבדוק חוסרים בצוותים עצמם – תבחנו את זה, אני לא יודע להגיד עכשיו – צריכה אולי לכלול גם את קופות החולים
מיקי לוי:
 ראוי שנבדוק את זה, כי הגשתי בתחילת הדיון בקשה למבקר המדינה לבחון את התקינה בבתי החולים
מיקי לוי:
 הם יבדקו אם ראוי לצרף גם את קופות החולים
מיקי לוי:
 תודה רבה לך על הסקירה הזאת, וגם בימים  טרופים אלה, הבאת חיים – מזל טוב
מיקי לוי:
      מאוחדת, בבקשה
דב אלבוקרק:
בוקר טוב
דב אלבוקרק:
 אני סמנכ"ל רפואה במאוחדת
דב אלבוקרק:
 אני מבקש בתחילת הדברים לומר משהו שהוא אולי מובן מאליו ואולי לא כל כך מובן מאליו
דב אלבוקרק:
 אנחנו עוסקים במערכה שמערבת את העורף הישראלי, והעורף הוא המטופלים שלנו, המבוטחים שלנו, שאותם אנחנו מלווים 24/7 באשר הם, וזה גם בסופו של דבר הצוות שלנו שהוא באותה עגלה בדיוק
דב אלבוקרק:
 האתגר של מערכת הבריאות הוא לראות איך אנחנו מייצרים רציפות בשעה שכולם נמצאים בסוג של טראומה, חשש, אי ודאות, לגרום לזה שאחים, אחיות, רופאים ועוד צוותים יגיעו למקום העבודה בשעה שמערכות החינוך סגורות לייצר תחליפים כמו מעונות לילדי עובדים, לייצר ודאות, לייצר חוסן של הצוותים, וכמובן לדאוג לרציפות למבוטחים שלנו
דב אלבוקרק:
 אני שמח וגאה לומר שמערכת הבריאות הוכיחה את היכולות, את העוצמה שלה
דב אלבוקרק:
 היא מאפשרת לחברה הישראלית להמשיך ולתפקד גם בעת הקשה הזאת
דב אלבוקרק:
      הרקע שלנו הוא הקורונה
דב אלבוקרק:
 לא התכוונו ולא רצינו, אבל הקורונה הכינה אותנו ל"חרבות ברזל"
דב אלבוקרק:
 בסופו של דבר הייתה השקעה שהוכיחה את עצמה בתקופת הקורונה
דב אלבוקרק:
 זה אפשר לנו להכין מערכות שכולן משמשות אותנו היום, מערכות מחשוב, אפשרות של רפואה היברידית ורפואה מרחוק, מוקדים שהפעלנו בקורונה ומפעילים עכשיו, מערכת שהפעלנו בקורונה ועכשיו מאפשרת לנו לעקוב ולטפל במפונים
דב אלבוקרק:
 נושא המפונים והמתפנים במערכה הזאת הוא המוקד שמשנה
דב אלבוקרק:
 הוא מאוד מיוחד והוא שונה בעשרות אלפים רבים של מפונים ומתפנים שאנחנו צריכים להסיט את מערכות הטיפול שלנו אליהם כדי לאפשר להם זמינות מאוד מאתגר, וכל מיני פתרונות בנושא של בריאות הנפש
דב אלבוקרק:
 שלוש שיחות קצרות, מוקד תמיכה ועוד כהנה וכהנה
דב אלבוקרק:
      מהבחינה הזאת צריך שהאסימון ייפול גם בנושא הזה
דב אלבוקרק:
 כולם דיברו על משאבים למערכת הבריאות, ואפשר להיות קונקרטיים
דב אלבוקרק:
 אנחנו מדברים פה על פער בכוח אדם, אנחנו רואים בריחה של כוח אדם מהציבורי לפרטי, שזה ממש בלתי הגיוני ובלתי סביר בגלל רגולציה, בגלל שכר
דב אלבוקרק:
 חוסר מוביליות במערכת הבריאות בגלל שכר ובגלל תנאים
מיקי לוי:
ברשותך אעיר לעניין הזה
מיקי לוי:
 לפני כמה ימים ניהלנו דיון מאוד רחב בנושא בריאות הנפש
מיקי לוי:
 אנחנו מודעים לבריחת כוח אדם
מיקי לוי:
 אני נדהמתי לגלות שמשלמים לפסיכולוגים 40 שקלים לשעה, ולמה שיישארו? ולכן חברי הכנסת שנוכחו בדיון לקחו על עצמם לעבוד יחד עם שר הרווחה הקודם, לתכלל יחד עם ההסתדרות, כי הם התפרקו לפני הקורונה ואין להם אפילו ועד, אין להם נציגות, הכול התפרק
מיקי לוי:
 לנסות לתכלל את האנשים ולראות מה הכנסת יכולה לעשות כדי לתת להם שכר הוגן והולם, כדי להחזיר אותם אפילו חלקית לשירות הציבורי
מיקי לוי:
 כי המצב הזה לא יכול להימשך
מיקי לוי:
 כל סבבי הלחימה והקורונה מביאים יותר ויותר אנשים לצרוך שירותים של בריאות הנפש
מיקי לוי:
 אז ההערה הזאת עלתה כבר בדיון הקודם
מיקי לוי:
 אנחנו מקווים מאוד שנוכל לעשות משהו
מיקי לוי:
 יש כאן כמה חברי כנסת שלקחו את זה על עצמם
דב אלבוקרק:
התחרות הזאת בין הציבורי לפרטי גם בעוד מקומות, למשל במקצועות הבריאות, תחום התפתחות הילד ותחומים נוספים שנדרשים מאוד ואנחנו מוצאים את עצמנו מתחרים בסקטורים הפרטיים באופן שהיא תחרות בלתי אפשרית בגלל משאבים שאין לנו, וכנראה שלהם יש יותר אפשרויות
דב אלבוקרק:
     סוגיה של היערכות לשעת חירום היא דבר שתמיד מטריד ארגונים, כמה משאבים אתה שם כהיערכות בשעה שאתה צריך לנהל את השוטף שלך
דב אלבוקרק:
 אני שמח לומר שבמאוחדת נערכנו עם מימון ועם  ציוד למרות הכול, אבל זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת כמדינה, לעזור לנו כקופות להיערך לשעת חירום
דב אלבוקרק:
 מה שהכנו עוזר לנו עכשיו, ואנחנו תמיד צריכים לחשוב גם על הדברים הבאים
מיקי לוי:
אני לא יודע מה הם הכינו, כי אינני מבין בזה, אבל משרד מבקר המדינה ייצור איתו קשר ויראה איזו חבילה הם הכינו, ללמוד פשוט מהניסיון שלהם כלפי אחרים כשאתם עושים את הדוח הבא
מיקי לוי:
 תודה לך על ההערה הזאת
דב אלבוקרק:
נקודה נוספת זה פיתוח של מערכות מידע, מערכות חכמות, בינה מלאכותית וכו', אלה דרכים שלנו לתת שירות איכותי יותר, זמין יותר, וגם להתגבר על פערים במערכת
דב אלבוקרק:
 זה לא משנה אם אתה קופה גדולה או קטנה, התקורה היא אותה תקורה, וגם על העניין הזה צריך לתת את הדעת
דב אלבוקרק:
 המדינה עוזרת לנו אבל לא מספיק
דב אלבוקרק:
 אנחנו צריכים השקעה הרבה יותר גדולה, השקעה מערכתית, שתסייע לנו לעשות את המעבר למאה ה-21 כדי שנוכל לתת מענה טוב יותר, נכון יותר
דב אלבוקרק:
 כל המערכות שפיתחנו מוכיחות את עצמן היום, כל השירותים ההיברידיים, השירותים מרחוק מוכיחים את עצמם, ואנחנו צריכים לעשות את זה ביתר שאת
דב אלבוקרק:
 אסתפק בדברים האלה
דב אלבוקרק:
 תודה
מיקי לוי:
תודה רבה לך על הדברים החשובים מאוד
מיקי לוי:
 ייצרו אתך קשר כדי ללמוד מה עשיתם, ברשותך
מיקי לוי:
      הר"י, ההסתדרות הרפואית, מה דוידוביץ
נדב דוידוביץ:
שלום
נדב דוידוביץ:
 תודה רבה על האפשרות להציג כאן
נדב דוידוביץ:
 נמצא פה גם פרופ' חגי לוין
נדב דוידוביץ:
 הייתי תקופה בקורונה יושב-ראש האיגוד, ואני גם כאן כראש בית הספר בריאות הציבור בבן-גוריון
נדב דוידוביץ:
      קודם כל, אני רוצה להוריד את הכובע בפני מערכת הבריאות
נדב דוידוביץ:
 אני חושב שזו אחת המערכות המפוארות שאנחנו רואים את התגובה ואת החוסן שלה
נדב דוידוביץ:
 אגיד משפט או שניים על הקורונה, ובמיוחד כמו שביקשת אדבר על הלקחים לגבי המצב כרגע
נדב דוידוביץ:
 אנחנו צריכים להבין שבריאות זה לא רק הצד הפיסי ואפילו לא רק הצד הנפשי, שלצערנו הוא הרבה פעמים מוזנח
נדב דוידוביץ:
 אנחנו מדברים בבריאות הציבור על משהו שהוא הרבה יותר רחב, שכולל נושאים של ביטחון תזונתי, שכולל היבטים של חוסן קהילתי
נדב דוידוביץ:
 אני רוצה להביא דוגמה אחת מהקורונה
נדב דוידוביץ:
 היינו אמורים אתמול להציג את זה במשרד הבריאות
נדב דוידוביץ:
 בתקופה של הקורונה הייתה ירידה בשיעורי ההתחסנות עד כדי הגעה למצב מסוכן שאכן הביא לצערנו לעלייה בתחלואה ולהתפרצויות של שעלת ודברים אחרים, ועיקר הסיפור כאן זה הזנחה רבת שנים של המדינה, של מערכות טיפות החלב
נדב דוידוביץ:
 בניגוד לדברים אחרים, אין מנגנון עדכון והדבר הזה מראה שהתחום של בריאות הציבור לצערנו מבחינת השקעה וכמה אחוז מתקציב הבריאות מוקדש לנושא הזה – אנחנו מדברים על כ-2% או 3% לעומת סטנדרט האיחוד האירופי שהוא לפחות כפול אם לא יותר מזה
נדב דוידוביץ:
 כשאני מדבר על בריאות הציבור אני מדבר על משהו שהוא הרבה יותר אקטיבי שצריך להיות על ניידות חיסונים שצריכות להגיע לשטח, בכלל ניידות שצריכות להיות
נדב דוידוביץ:
 דובר קודם על העבודה הנהדרת שעושות קופות החולים בנושאים של רפואה מונעת
נדב דוידוביץ:
 צריכים להיות הרבה יותר פרואקטיביים
נדב דוידוביץ:
 בוודאי שיש לנו עכשיו מצב שחייבים להדגיש אותו שהוא חסר תקדים בתולדות המדינה, וזה הנושא של עקורים
נדב דוידוביץ:
 יש לנו כרגע עשרות אלפי עקורים
נדב דוידוביץ:
 אני יודע שיש הרבה מאוד התגייסות של הקופות
נדב דוידוביץ:
 מונתה פרויקטורית מאצלנו, פרופ' דורית ניצן, אבל תידרש פה הרבה מאוד אינטגרציה
נדב דוידוביץ:
 דיברו פה על איסוף נתונים
נדב דוידוביץ:
 צריך לראות איך עושים איסוף נתונים אחוד
נדב דוידוביץ:
 אני יודע שמשרד הבריאות עובד על זה
נדב דוידוביץ:
 צריכים לתת לו את המשאבים
נדב דוידוביץ:
      נושא אחר שאני רוצה להזכיר הוא נושא של פערים בבריאות
נדב דוידוביץ:
 ראינו את זה בקורונה ואנחנו רואים את זה גם עכשיו
נדב דוידוביץ:
 חבל לי שלא נמצאים פה נציגים של סורוקה וברזילי שעליהם נפל משקל אדיר
נדב דוידוביץ:
 סורוקה בתנאי חירום דיבר על 100 פצועים שיגיעו ביום, הגיעו אליו כ-700 פצועים, הרבה מהם במצב אנוש וקשה
נדב דוידוביץ:
 זו גם שחיקה אדירה של הצוותים
נדב דוידוביץ:
 זה הוזכר כאן, אבל אני לא חושב שזה נלקח מספיק בחשבון
נדב דוידוביץ:
 אנחנו מדברים על צוותים ששחוקים עוד מתקופת הקורונה, צוותים שיכולים להיכנס לפוסט טראומה וצריכים לקחת את זה בחשבון
נדב דוידוביץ:
      בהקשר הזה אני חייב לומר, הצוותים פה הם צוותים מדהימים שיש בהם גם אוכלוסייה ערבית, חרדית, מכל חלקי האוכלוסייה
נדב דוידוביץ:
 אני אומר בצער רב שאנחנו רואים פה לפעמים ציד מכשפות, אין לי מילה אחרת לומר את זה
נדב דוידוביץ:
 אני מבין את הרגישות עכשיו, אבל אי אפשר לקחת אדם שעובד שנים בתוך צוות, ובגלל אנשים שעושים ציד מכשפות ושולחים כל מיני הודעות בפייסבוק, לקחת אנשים בלי בירור כמעט וישר להשעות אותם
נדב דוידוביץ:
 אני חושב שזו טעות חמורה
נדב דוידוביץ:
 ברור שאם יש מישהו שכותב דברים שהם לא חוקיים צריך לעשות את כל הדברים שצריך
נדב דוידוביץ:
 ברוב המקרים התגלה שאלה דברי שווא, וזה דבר שצריך לשים לב אליו
נדב דוידוביץ:
 החמאס בדיוק רוצה לפורר אותנו ואת הסולידריות שלנו, ויש סולידריות אדירה בתוך הצוותים
נדב דוידוביץ:
 צריך להיות מאוד מודעים לזה
נדב דוידוביץ:
      אני שם שוב את נושא הפערים, כי כל הדברים שקורים ברמה הארצית ובפריפריה הם הרבה יותר גרועים, וזה קורה פשוט מחוסר השקעה בשגרה
נדב דוידוביץ:
 אי אפשר רק לדבר על מצבי חירום
נדב דוידוביץ:
 בלי שגרה אין חירום
נדב דוידוביץ:
 זה לא משהו שאתה לוחץ על כפתור
נדב דוידוביץ:
 שוב, אני לא בא בטענות למשרד הבריאות
נדב דוידוביץ:
 משרד הבריאות משקיע רבות, ואני עצמי יושב-ראש הוועדה להתמודדות עם פערים בבריאות
נדב דוידוביץ:
 משרד הבריאות עושה עבודה נהדרת
נדב דוידוביץ:
 אבל הוא לא יכול לפעול פה לבד, ואני מבקש מהוועדה הזאת לדבר על הצורך של השקעה בשגרה
נדב דוידוביץ:
 דיברו פה על תקנים, דיברו פה על משאבים
נדב דוידוביץ:
 אנחנו עשינו עבודה במרכז טאוב על מחסור של בין 20 ל-35 מיליארד שקל למערכת הבריאות מאז חקיקת חוק ביטוח בריאות ממלכתי
נדב דוידוביץ:
 אני יכול לשלוח את החומרים האלה
נדב דוידוביץ:
 ואם אנחנו לא נדע להשקיע בשגרה, אנחנו ניכשל בחירום
נדב דוידוביץ:
 שוב, אני מוריד את הכובע בפני מערכת הבריאות, היא עושה עבודת קודש
נדב דוידוביץ:
 המצב של העקורים כרגע הוא קריטי והוא דבר שאין לו תקדים כמעט בעולם, אולי חוץ ממלחמת העולם או במלחמה באוקראינה, ואלה דברים שנצטרך לתת עליהם את הדעת לא רק במתן המענה המיידי אלא גם במתן המענה לטווח הבינוני והארוך בנושאים של ביטחון תזונתי ובריאות הנפש
נדב דוידוביץ:
 תודה רבה
מיקי לוי:
 קופת חולים לאומית, מר וינקר, בבקשה
שלמה לורינץ:
צהריים טובים
שלמה לורינץ:
 אני ראש חטיבת רפואה וסמנכ"ל רפואה בלאומית מזה שמונה שנים
שלמה לורינץ:
 רופא משפחה בהכשרתי
שלמה לורינץ:
 גם בקורונה וגם עכשיו יש המתח התמידי בין המשקל של קופות החולים ובתי החולים
שלמה לורינץ:
 בקורונה לקח זמן והבנו שגם על הקופות יש עומס, שקרוב ל-95% ואף יותר מהחולים מטופלים בקופות ולא באשפוז וידענו להעביר את כובד המשקל
שלמה לורינץ:
 כרגע, אם אני משליך את זה למה שקורה עכשיו, אין ספק שבנושא של הטיפול בפצועים וכו' עיקר הכובד הוא על בתי החולים, אבל המענה למאות אלפי המפונים והצורך שלנו בגמישות במתן השירותים מבחינה גיאוגרפית אין ספק שלוחץ גם עלינו
שלמה לורינץ:
      בתור אחרון הדוברים מהקופות ומהקופה הכי קטנה אני אהיה מאוד קצר
שלמה לורינץ:
 מה שמפריע לנו כקופות זה החוסרים היום-יומיים
שלמה לורינץ:
 אם ביום-יום אנחנו מתוחים עד הסוף, אז כשבחירום אנחנו צריכים לתת עוד קצת יותר אז כל החוסרים האלה צצים
שלמה לורינץ:
 אם זה מחסור בשירותים כמו שיקום ופיזיותרפיה, המחסור ברוקחים שביום-יום הוא אתגר, גרם לנו עכשיו לסגור בתי מרקחת ולפתוח אותם בצורה מאוד מורכבת, וכמובן הצורך במטפלים מתחום בריאות הנפש
שלמה לורינץ:
 יש לנו מחסור גדול בעובדים סוציאליים, פסיכותרפיסטים, פסיכולוגים ופסיכיאטרים
שלמה לורינץ:
 אני חייב להגיד שבקופות זה לא עובד לפי תקינה אלא לפי צרכים
שלמה לורינץ:
 זאת אומרת, אנחנו לא צריכים לבחון את התקינה, כל מה שאנחנו צריכים זה תקציב ואנחנו נמלא את השורות, בתנאי שכמובן המדינה תדאג להכשיר מספיק בעלי תפקידים מכל המקצועות האלה
שלמה לורינץ:
 תודה
מיקי לוי:
אני מקווה שההארות שלך, ב-א', ייכנסו לדוח הבא של מבקר המדינה, וזה יזיז את המדינה
מיקי לוי:
 ביקשנו לעשות דוח נוסף בנושא התקורות בבתי החולים
מיקי לוי:
 אני מקווה מאוד שימצאו גם מקום להחיל את הביקורת הזאת גם על קופות החולים אחרת ממקום מושבי אני לא יודע איך להזיז את מערכת המדינה
מיקי לוי:
 יכול להיות שדוח של מבקר המדינה, שזה העוגן שאני יכול להיתלות בו, יוכל להזיז את הדברים האלה
מיקי לוי:
 בכל מקרה, תודה רבה לך
מיקי לוי:
      משרד הבריאות, ד"ר הדר אלעד, בבקשה
הדר אלעד:
בוקר טוב
הדר אלעד:
 לפני שאני מתחיל הייתי רוצה לתת את הבמה לגברת יאנה גנץ פה לידי שהיא מחטיבת בריאות הציבור במשרד הבריאות, ברשותך
אילנה גנס:
בוקר טוב לוועדה
אילנה גנס:
 אני רוצה להתייחס לכמה נקודות שעוסקות בשירותי רפואה מונעת גם בעתות שגרה, ובעיקר בעתות חירום שאנחנו חווים כרגע
אילנה גנס:
 משרד הבריאות אחראי על כל מתן השירות המונע לאזרחים במדינת ישראל, לאוכלוסייה הבריאה, שירותים של טיפות חלב, מערך מונע שניתן לתלמידים בבתי הספר וכמובן לאוכלוסיות הגיל השלישי בחלק מהתחומים
אילנה גנס:
 גם כרגע בעתות חירום למעשה כל מחוזות משרד הבריאות עושים מאמץ מרבי להחזיר את השירות השגרתי ככל שניתן בפריסה ארצית, פרט למקומות שבהם כמובן כלל האוכלוסייה פונתה ואין בהם צורך
אילנה גנס:
 כל הצוותים שלנו פתחו את מרבית תחנות טיפות החלב
אילנה גנס:
 כמובן גם אצלנו אנחנו רואים פערים שקשורים למיגון
אילנה גנס:
 לא כל התחנות שלנו ממוגנות
אילנה גנס:
 גם פערי כוח אדם שהזכירו כל הארגונים במערכת הבריאות בגלל גיוסים, גיוסים של בני זוג, מערכת חינוך שעדיין לא חזרה לפעילות שמאתגרת את הצוותים בהגעה לעבודה, כמובן המצב הביטחוני בחלק מהאזורים
אילנה גנס:
 אבל יחד עם זאת המאמץ שלנו הוא מרבי
אילנה גנס:
 במרבית התחנות תוך כמה ימים התחילו לחזור לפעילות, והיום אנחנו למעשה נמצאים במצב שלמעלה מ-80% מתחנות טיפות החלב שלנו פתוחות ונותנות שירות לציבור
אילנה גנס:
      מעבר לפריסה השגרתית שלנו אנחנו פתחנו גם תחנות ושירותים נוספים במרכזי פינוי אוכלוסייה, כולל טיפות חלב בים המלח שהתחילו את פעילותם ונותנות מענים לכלל האוכלוסיות וגם שירות מונע לבריאות התלמיד, חיסוני שפעת במאמץ משותף להרחיב את השירותים ככל שניתן בכל אזורי הפינוי, גם במרכז, באזור השרון ובאזור הדרום
אילנה גנס:
 אתגר גדול מאוד לכל מערכת הבריאות בגלל פריסת שירותים שהיא יחסית דלה בשגרה, שעוד יותר מורכבת בשעת חירום
אילנה גנס:
 אבל כל הארגונים, גם קופת חולים כללית, בית חולים יוספטל וכל הקופות כרגע על זה ועושים מאמץ להרחיב את השירות ככל שניתן
אילנה גנס:
      אנחנו עוסקים לא מעט כרגע, גם בימים אלה, בסוגיות של ביטחון תזונתי וביטחון מים, בעיקר לאוכלוסייה המפונה והמתפנה
אילנה גנס:
 אתגר לא קטן
אילנה גנס:
 בסוף חלק מהגופים במדינה מסתכלים בעיקר על אוכלוסיות שהן מפונות ביוזמת המדינה
אילנה גנס:
 מבחינת מערכת הבריאות אנחנו מסתכלים על כולם, כי כולם צריכים שירותי רפואה ומענים ולא משנה אם הם התפנו בכוחות עצמם
אילנה גנס:
 תמונת המצב הזאת היא מורכבת מאוד
אילנה גנס:
 אני מקווה שבסוף המערכה הזאת נצליח לייצר תשתית מדינית של כל משרדי הממשלה ביחד, כי בסוף המענים לאוכלוסיות האלה הם מורכבים
אילנה גנס:
 הם לא רק בריאותיים, הם פסיכוסוציאליים, הם בריאות הנפש ועוסקים באמת בסוגיות רבות
אילנה גנס:
 במרבית מרכזי האוכלוסייה שאנחנו יודעים על קיומם, והרשימה הזאת הולכת ומתעדכנת, יש לנו בשטח נציגים של לשכות בריאות שהתפקיד שלהם הוא לעשות איזשהו מיפוי ראשוני של כל צורכי האוכלוסייה, לעשות את החיבורים, אם זה לקופות חולים, אם זה לגורמי רווחה, בריאות הנפש, רשויות מקומיות, ולתת מענים דחופים לפחות כבר עם הסתכלות קדימה לטווח בינוני וארוך, כולל מכרזים שבימים אלה אנחנו מניעים קדימה שיאפשרו גם למשרד הבריאות לתת מענים יותר טובים לאוכלוסיות מפונות ומתפנות ככל שנידרש
אילנה גנס:
 תודה
הדר אלעד:
אני אתייחס להיבטי קהילה, זו העבודה שלי
הדר אלעד:
 יש הבדל תהומי בין המצב שהיינו בקורונה לבין המצב שאנחנו נמצאים בו היום
הדר אלעד:
 דוח הביקורת מתייחס לחודשים הראשונים של הקורונה שהגיעה מחלה חדשה, קטלנית, כשאין לנו מספיק ידע איך להתמודד איתה, לא תרופה, לא חיסון וגם אנחנו לא יודעים מתי תרופה וחיסון יגיעו
הדר אלעד:
 והמחלה מידבקת ומשפיעה על מאות אלפי אנשים
הדר אלעד:
 זה גזל זמן, קשב ומאמצים מכל רופא במדינת ישראל
הדר אלעד:
 הקשב הזה היה על חשבון דברים אחרים, על חשבון הטיפול במחלות אחרות, על חשבון ההתמודדות בהיבטי רפואה מונעת עם כל אותן מחלות שהקהילה בדרך כלל מטפלת בהן
הדר אלעד:
 זה לא המצב היום
הדר אלעד:
 אין כזה פיל ענק בתוך החדר ששואב את תשומת הלב של כל רופא במדינה במערכי הקהילה
הדר אלעד:
 היום המטרה המרכזית של כל הקהילה היא לשמר את רצף הטיפול בחולים, במחלות המוכרות, אל מול הקשיים
הדר אלעד:
 הקשיים הם מרפאות שנסגרות בגלל פערי מיגון וצוותים מגויסים וצוותים שלא מגיעים ואוכלוסיות שנעות במדינה במספרים גדולים וצריך לעקוב אחריהם ולתת להם את המענה
הדר אלעד:
 אבל בסוף זאת המשימה המרכזית, שמירת הרצף הטיפולי בכל מקום ומקום
הדר אלעד:
 אני חושב שכל הקופות מודעות לזה וכולנו עוסקים בזה מבוקר עד ערב
הדר אלעד:
 בסך הכול בינתיים רוב המערכת הרפואית בקהילה מתפקדת ועומדת ומוכנה, עם האתגרים והמשימות שצוינו בהיבטים של פתיחת מרפאות בבתי מלון ומתן מענה לאוכלוסיות שמגיעות לכל מיני מגיעות
הדר אלעד:
 זה לא יהיה קל, אבל המערכת מתרכזת בזה
הדר אלעד:
 תודה רבה
מיקי לוי:
 אומנם זה לא קשור לשניכם, אבל עלו פה חוסרים מטורפים בכוח אדם
מיקי לוי:
 אני לא יודע אם זה דרככם או לא, אבל ביקשתי ממשרד מבקר המדינה לעשות איזושהי בדיקה או אפילו ביקורת, השוואת כוח האדם גם המקצועי וגם תומכי רפואה, לצרכים בשטח
מיקי לוי:
 אוכלוסיות גדלו אבל התקנים לא
מיקי לוי:
 אני מכיר את זה מהיותי חבר בוועדת הכספים שהדרישות האלה עלו
מיקי לוי:
 אנחנו מאוד מקווים שהעוגן הזה שאני נשען עליו, ביקורת של משרד מבקר המדינה, יביא איזושהי בשורה לבתי החולים
מיקי לוי:
 ביקשתי להחיל את הביקורת גם על קופות החולים
מיקי לוי:
 בכל מקרה, תודה רבה על מה שאתם עושים, כי רוב הדוברים נתנו לכם שבחים
מיקי לוי:
      פרופ' לוין, ראש מערך הרפואה והחוסן, מטה המשפחות להחזרת החטופים והנעדרים
חגי לוין:
תודה לך, יושב-ראש הוועדה
חגי לוין:
 אנחנו באירוע רב נפגעים, ונפגעים מאוד קשים
חגי לוין:
 יש לנו עדיין כרגע עדיין פצועים שמוטלים בשטח, אלה החטופים והנעדרים, ובני המשפחות שלהם שנמצאים במציאות בלתי נתפסת שמשפיעה בצורה דרמטית על הבריאות והרווחה שלהם
חגי לוין:
 אנחנו כאן במערך הרפואה והחוסן  נותנים מענה גם לחטופים
חגי לוין:
 אנחנו בקשר הדוק עם הצלב האדום, ואנחנו אוספים מידע מהמשפחות
חגי לוין:
 אשמח בהזדמנות הזאת לשפר את הקשר עם קופות החולים ומשרד הבריאות, שיש קשר אבל הוא מורכב, כי אנחנו במצב חריג וצריך לדעת איך להעביר מידע באופן חריג לטובת החטופים
חגי לוין:
 וגם נותנים מעטפת של בעיקר בריאות הנפש וסוציאלי, אבל גם לעזור אם צריך בתיאומים רפואיים למשפחות
חגי לוין:
 נפגשתי במקרה היום גם עם משרד הרווחה ומשרד הבריאות, וגם אני רואה כאן את הנוכחים
חגי לוין:
 ההתגייסות של כלל הגופים היא יוצאת דופן ויישר כוח לכולם
חגי לוין:
 אנחנו רואים התנדבות אדירה מהמגזר האזרחי
חגי לוין:
 אצלנו יש צוות של מתנדבים, בעיקר מתנדבות, שנותן את הסיוע, הרבה פעמים גם מסירת בשורות קשות וליווי
חגי לוין:
 אנחנו חייבים עכשיו לזרז את הדבר הזה, להפוך אותו לאופרטיבי, להפוך אותו מהתנדבות לעבודה שהיא מתוגמלת על מנת שנוכל לעשות את זה בר קיימא
חגי לוין:
 כי לצערנו בשבר הגדול הזה החטופים והנעדרים והמשפחות שלהם הם במרכז, אבל יש מעגלים נוספים של נפגעים, של פצועים, של נרצחים, של מפונים שגם להם צריך לתת מענה
חגי לוין:
 אנחנו חייבים לקבל את ההתנדבות לתוך המערכת ולהגדיל את המערכת
חגי לוין:
 שנים דיברנו, גם בקורונה, על ההזנחה של המערכת הציבורית, על חוסר התכלול
חגי לוין:
 מאוד חשוב למשפחות שהן גם ככה מבולבלות שיהיה להן מוקד אחד שהן יודעות לפנות אליו
חגי לוין:
 אז אנחנו צריכים לבנות את המערכים האלה בצורה יותר טובה
חגי לוין:
      אני חייב להגיד לך, יושב-ראש הוועדה, שברמת השטח אנשים עושים כמיטב יכולתם
חגי לוין:
 אנחנו לא רואים את המחויבות הפוליטית לעניין הזה
חגי לוין:
 יש קבינט מלחמה, אין קבינט חברתי שנותן את המענה המיידי לשיקום
חגי לוין:
 אומרים בלי בירוקרטיה, צריך לפתוח את הבירוקרטיה ולדעת איך להסיר חסמים
חגי לוין:
 אנשים בשטח מנסים לעשות את זה
חגי לוין:
 אנחנו לא רואים את המחויבות הפוליטית מלמעלה לעשות את זה, אנחנו לא רואים איך העבודה הזאת מתוכללת בכל ההיבטים
חגי לוין:
 שוב, למרות שברמה האישית האנשים באמת עושים כמיטב יכולתם, אבל אנחנו לא רואים את זה בדרג הפוליטי
חגי לוין:
 אז אם תוכל להציף את זה הלאה ולהבטיח שבמקביל למה שעושים במלחמה נותנים את המענה המלא ולא קיצוץ רוחבי שבתוכו מקצצים גם בשירותי הרווחה, אלא באמת מסיטים את ההשקעה לציבור הרחב, ובתוכו למי שהכי זקוק שצריך את המענה הזה
חגי לוין:
 כאיש בריאות הציבור אני חייב להגיד לך, לעוסקים במלאכה ולציבור בישראל כולו, ובמיוחד לנפגעים הקשים ביותר – אנחנו כן צריכים לשמור על הבריאות בעת הזאת, וצריך באופן אקטיבי לעודד ולפנות איך עוסקים בפעילות גופנית ותזונה נכונה וישנים כמו שצריך, כי זה בנפשנו לא להתמקד רק בפציעות אלא גם להתמקד בהחלמה בקידום בריאות
חגי לוין:
 צריך מאמץ ייעודי לעניין הזה
חגי לוין:
      דבר נוסף, צריך לשים את האנשים במרכז, גם כפרטים וגם כקהילות
חגי לוין:
 לראות איך אנחנו מתכללים כקהילות
חגי לוין:
 אני מכיר בחברה האזרחית מענה מאוד מאוד נרחב התנדבותי בצורות כאלו ואחרות
חגי לוין:
 צריך לתרגם את הדבר הזה גם להיבט קהילתי
חגי לוין:
 הקופות עושות מאמץ אדיר, אבל כל אחת במטופלים שלה
חגי לוין:
 צריך לראות איך אנחנו מסדירים את זה גם בראייה ארוכת טווח
חגי לוין:
 אותן קהילות בהקשר שלי, של החטופים והנעדרים, המשפחות שלהם, זה לשנים
חגי לוין:
 אני מקווה שלא, אבל הטראומה והקשיים יימשכו שנים
חגי לוין:
 אנחנו חייבים לתת להם את המעטפת הזאת כדי להקל עליהם
חגי לוין:
 וכמובן אני בטוח שכולם מצטרפים אליי בקריאה גם להחזיר אותם במהרה וגם לפחות שנקבל מהם אות חיים ונוודא שהם מקבלים טיפול רפואי
חגי לוין:
 אנחנו הפקנו דוח, אני יכול לשלוח לכל מי שרוצה, על המצב הרפואי של החטופים שהם לא מקבלים אותו כנראה מבחינת הפציעות והמחלות שלהם, וזה מאוד מאוד מדאיג
חגי לוין:
 תודה רבה לכולם, ותודה לך על ההזדמנות להציג את הדברים
מיקי לוי:
תודה רבה לך, פרופ' לוין
מיקי לוי:
 אז כבר את הדוח שהפקתם אני מבקש לשלוח למשרד מבקר המדינה כדי שישמש אותם, כדי שנוכל להפיק גם מזה איזושהי ביקורת בקרה על עצמנו לבאות כדי שזה לא ילך סתם לאיבוד
מיקי לוי:
 אנחנו נדע ליצור אתך את הקשר
מיקי לוי:
      אכן זה שבר בלתי רגיל שלא התנסינו בו בעבר, והסולידריות החברתית חוצה גבולות
מיקי לוי:
 אני מבין את הבקשה שלך לשמור על הבריאות
מיקי לוי:
 זה לא פשוט לנו
מיקי לוי:
 גם למי שמתרוצץ מהלוויה להלוויה, משבעה לשבעה, זה לא פשוט