GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהים אלהואשלה:
 מה מביא - - - עכשיו שאני, ראש רשות ביישוב קסר א-סיר על יד דימונה, אני כבר רכשתי מגרש, אני גר בבית בלי חשמל, בלי מים, בלי ביוב
אברהים אלהואשלה:
     מציינים כאן שהבדואים רוצים שכונות מפותחות
אברהים אלהואשלה:
 אני רוצה לשמוע את כולם, אני רוצה לשמוע כאן את הרשות, את משרד השיכון, משרד התחבורה
אברהים אלהואשלה:
 כשבאים עכשיו לתת היתר בנייה, זה מותנה בכך שיש פתרון קצה כדי לתת היתר בנייה
אברהים אלהואשלה:
 רשות המים והביוב לא עושות את זה
אברהים אלהואשלה:
 אנחנו תלויים, אנחנו, אגב, ואני בא ומוחה על זה, ואני אומר, אני רשות במדינת ישראל, אני צריך לפעול ולהתעסק באופן ישיר עם כל משרדי הממשלה, ולא דרך מתווך
אברהים אלהואשלה:
 וגם התכנון לא אצלי, התקציבים לא אצלי, התחבורה, כדי לסלול את הכביש, בוודאי תלוי בתוכנית מפורטת, בתוכנית מוסכמת, וגם יחד עם התושבים
אברהים אלהואשלה:
 אין את הדברים האלה, אתם לא באים בטענות, אתם מטפלים
אברהים אלהואשלה:
 יש תופעה, יש איזושהי סיטואציה, ועכשיו אנחנו כולנו באים לתקוף אותה
אברהים אלהואשלה:
 חברת חשמל באים בטענות
אברהים אלהואשלה:
 אנחנו פונים לחברת חשמל, אני, את מבנה המועצה שעלה לי 26 מיליון, בניתי אותו ביישוב אבו תלול, עברתי מבאר שבע, ועדיין לא קיבלתי טופס 4
אברהים אלהואשלה:
 למה? אכלוס, אין לי
אברהים אלהואשלה:
 אני מפעיל את המועצה שנתיים על גנרטור
אברהים אלהואשלה:
 אתם מתארים לעצמכם כמה כסף זה עולה לרשות שאין לה הכנסות עצמיות?     בתי ספר, תתארו לעצמכם, אנחנו נתקעים
אברהים אלהואשלה:
 אגב, יש לי רשת אורט
אברהים אלהואשלה:
 משרד החינוך, יש לנו גנים, יש לנו בתי ספר, אפשר להתגאות בהם
אברהים אלהואשלה:
 שלשום עשיתי כנס, זאת אומרת, תוכנית משמעותית לשינוי החינוך ממשרד החינוך, שכל העולם שיבח אותנו
אברהים אלהואשלה:
 אבל בתי ספר, אין בהם חשמל
אברהים אלהואשלה:
 בנויים, אפשר להתגאות בהם, מבנים יותר טובים מהכנסת פה, ממוזגים, אבל על גנרטור
אברהים אלהואשלה:
 אתם מתארים לעצמכם, את הכסף שאני משקיע בגנרטור, אני יכול להשקיע בבית הספר
אברהים אלהואשלה:
 חברת חשמל לא רוצה, כל עוד אין לי כביש, לסלול לשם
אברהים אלהואשלה:
 תפקיד ההסדרה, הרשות, התפקיד שלה להסדיר
אברהים אלהואשלה:
 ואני, כרשות, אני מתכנן
אברהים אלהואשלה:
 אני יודע מה הצרכים של היישובים שלי
אברהים אלהואשלה:
      אני כאן ממלא שני תפקידים
אברהים אלהואשלה:
 אתם מתייחסים אלינו, גם מבקר המדינה, כשהוא מתייחס אלינו על בסיס יישוב כמו שאתם מכירים כולכם, עם תשתיות, עם כבישים, עם תאורה, עם הכול, ועכשיו אנחנו באים, איפה הכשל של מתן שירות, איפה אנחנו לא עושים את העבודה שלנו כמו שצריך
אברהים אלהואשלה:
     ולכן, קודם כול בנווה מדבר, באל-קסום, אני מיישם שני דברים
אברהים אלהואשלה:
 אני לא באתי לרשות להיטיב ולתת רמת חיים טובה ואיכות טובה, אלא ליישם את מדיניות המדינה
אברהים אלהואשלה:
 ואני מבדיל בין המדינה לממשלה, אני מיישם את מדיניות המדינה לשנות את האידיאולוגיה והתפיסה של התושבים, להביא אותם ליישובים
אברהים אלהואשלה:
 ומצד שני, במקביל, אני מנסה, עם כל החסמים, לעשות את התנאים הטובים
אברהים אלהואשלה:
     אני מזמין אותך, כבוד יושב הראש מיקי לוי, תבוא, לעשות לך סיור
אברהים אלהואשלה:
 כאן מוצגת תמונה מעוותת, לא נכונה
אברהים אלהואשלה:
 למרות שאידיאולוגיה שלי
אברהים אלהואשלה:
 אני רוצה מועצה שיש בה יישובים יהודיים, אני משתף פעולה עם ערד, עם דימונה, עם ראש עיריית באר שבע, רמת הנגב, מצפה רמון, ירוחם
אברהים אלהואשלה:
      אני אומר, אנחנו חייבים לשנות קודם כול את התפיסה, ולראות בנגב לא פריפריה, אלא מרכז
אברהים אלהואשלה:
 המרכז, כל נקודה על פני כדור הארץ היא נקודה, אבל אנחנו נהפוך אותה לנקודה חיובית יותר, בשילוב ידיים של יהודים ובדואים כאחד, ולהשתחרר מהדעות הקדומות על הבדואים
אברהים אלהואשלה:
 הבדואים אזרחים טובים
אברהים אלהואשלה:
 אני אישית לא שירתי, אבל מהמשפחה שלי שירתו, עשו את החובות שלהם
אברהים אלהואשלה:
 תודה רבה
מיקי לוי:
אין ספק
מיקי לוי:
 הדברים שלך נגעו לליבנו, הלוואי שתהיה לנו תקווה לעתיד שהדברים האלה ישופרו
מיקי לוי:
 יש מישהו שרוצה להגיד משפט מאוד מאוד חשוב על קצה הלשון? משפט
מיקי לוי:
 כי שמענו את הצלצול, אני לא יכול להמשיך
מוטי חדד:
משפט
מוטי חדד:
 מוטי חדד, מהתחום המוניציפאלי במועצה אזורית נווה מדבר, מעל עשר שנים מלווה את החברה הבדואית
מוטי חדד:
     רצית משפט, אני אגיד משפט אחד לעניין משילות
מוטי חדד:
 לארוך התקופה שאני מלווה את המועצה ואת החברה, הגופים שמטפלים במגזר הבדואית, בחברה הבדואית, עברו אין-ספור משרדים: משרד ראש הממשלה, משרד הרווחה, משרד החקלאות, הכלכלה
מוטי חדד:
 בדוח כתוב כלכלה, היום זה כבר רווחה, וכן הלאה
מוטי חדד:
     זה מקשה
מוטי חדד:
 משילות צריכה יציבות, צריכה רציפות, צריכה ודאות כדי שיוכלו לממש מה שמחליטים
מוטי חדד:
 וזה לא נרשם בדוח מבקר המדינה
מוטי חדד:
 תודה
מיקי לוי:
אין לי אלא להסכים איתך
מיקי לוי:
 כשל, כשל בהסכמים הקואליציוניים שמעוותים את המציאות וגורמים לכשלים אחר כך בשטח
מיקי לוי:
 צר לי על העניין הזה, אין לי פתרון אפילו
מיקי לוי:
 אין לי תשובה נאותה
מיקי לוי:
 אני מתבייש במה שאמרת
מיקי לוי:
 אני מתבייש כמדינה במה שאמרת
מיקי לוי:
 עוד מישהו היה שם? אתה, אדוני? משפט, בבקשה
חגי רונן:
שלום
חגי רונן:
 חגי רונן, המרכז למיפוי ישראל
חגי רונן:
     אנחנו עוסקים בשני תהליכים שתורמים, שעוזרים להסדרה ביישובים הבדואיים
חגי רונן:
 אחד הוא הנושא של השמות והמספרים ביישובים המוסדרים
חגי רונן:
 אנחנו עובדים כבר כמה שנים, יש לי מנהל פרויקט שממש עובד על זה
חגי רונן:
 לפני שבוע היו אצלי מכסייפה, אנחנו מתקדמים שם
חגי רונן:
 החסמים הם בעיקר ברשות עצמה, שהיא צריכה לקיים ועדה לאשר את השמות, ואחרי שניתן האישור ממשרד הפנים צריך להציב את השלטים ברחובות, ואלה שני חסמים שקשים להם, ואנחנו מלווים אותם בנושא
חגי רונן:
 הנושא של המיפוי הוא פשוט ונפתר
חגי רונן:
     הנושא השני, שלא מופיע בדוח של מבקר המדינה, הוא הנושא של הסדר הקרקעות
חגי רונן:
 רוב הקרקעות ביישובים הבדואיים לא מוסדרים
חגי רונן:
 אנחנו עובדים על זה יחד עם הרשות לרישום והסדר זכויות במקרקעין
חגי רונן:
 הם לא נמצאים כאן, אני לא יודע גם למה הם מופיעים בדוח
חגי רונן:
 יש שם חסמים משמעותיים
חגי רונן:
 הרבה מההסדר נמצא בבתי משפט בגלל כל מיני סכסוכים
חגי רונן:
 זה חלק מהמשילות, לטעמי
חגי רונן:
 תודה
מיקי לוי:
עכשיו בכלל סיבכת אותי
מיקי לוי:
 אם חשבתי שאני קצת מבין, אז כנראה לא בכלל
מיקי לוי:
 אני חייב להבין שאני יוצא יותר מודאג מאשר נכנסתי לדיון הזה
מיקי לוי:
 כן, אדוני
מיקי לוי:
 ממש משפט
אורי נוסבאום:
תודה רבה
אורי נוסבאום:
 אורי נוסבאום, יועץ משפטי של הרשות להסדרת הבדואים
אורי נוסבאום:
     השר לשוויון חברתי, שהוא היום אמון על הנושא, מקדם הצעת החלטה לוועדת שרים שאמורה להידון בשבוע הבא, במסגרתה אמורות להירשם הסכמות בין השוויון החברתי למשרד לביטחון לאומי ולאוצר על תקצוב של יחידת יואב לשם תגבור תקנים, לשם ליווי עבודות הפיתוח של הרשות
אורי נוסבאום:
 זה אחד החסמים המרכזיים
אורי נוסבאום:
 כמו שניתנה פה דוגמה על ידי נציג המשטרה לגבי - - -
מיקי לוי:
אתה מכיר את זה, אייל?
אייל אזולאי:
אני מכיר את זה בתהליך, אבל יש פה - - -
מיקי לוי:
הינה, היה שווה לך לבוא
מיקי לוי:
 יש פה אמירה לפרוטוקול שאמור להיות תקציב כדי להקים
אייל אזולאי:
אני מכיר את זה, אבל אני, כמו שאתה יודע, מפקד אופרטיבי
מיקי לוי:
לא, אבל אתה תעביר את זה הלאה, לגורמי המחוז
אייל אזולאי:
אני מכיר את הדבר הזה, אבל בסוף, אני מסתכל על תקנים שקיבלנו
אייל אזולאי:
 אני יודע שיש כוונה ומאמצים של המשרד
אורי נוסבאום:
היו דיונים, גם עם מפקד יחידת יואב, גם יש תקצוב בהחלטה עצמה
נסיה יודיץ:
ראיתי את המסמך שכתוב, אני מבקשת שאנחנו נהיה מתואמים בהקשר הזה, לפני שאנחנו אומרים כאן להתייחסות לפרוטוקול
מיקי לוי:
אבל גברתי, כסף תמיד טוב לקבל, תקציב
נסיה יודיץ:
אם זה אכן היה המצב, ודאי שהייתי שמחה לכזו בשורה
אורי נוסבאום:
סוכם תקציב עם האוצר
אורי נוסבאום:
 אני רק אציין, סוכם תקציב עם האוצר
מיקי לוי:
אדוני היועץ המשפטי של רשות הבדואים
מיקי לוי:
 יושבת כאן ראש אגף תכנון במשרד לביטחון לאומי
מיקי לוי:
 אגב, במשרד לביטחון לאומי, בבקשה, בסיום הישיבה, תתקשרו, תחליפו טלפונים, זה חשוב
אורי נוסבאום:
בסדר, עוד דבר, אולי בנימה אופטימית נוספת, או מהלך נוסף שמקודם הוא תוכנית תקנונית שתחול על התוכניות המפורטות שחלות במרחב, שמטרתה להקל את התנאים להוצאת היתרי בנייה, זה מתחבר גם למה שראש המועצה תיאר כחסם
אורי נוסבאום:
 זה גם כפוף להסכמה בין הרגולטורים השונים, אבל זה מתקדם
אורי נוסבאום:
 הוקם צוות בין-משרדי עוד בהחלטה 1279
אורי נוסבאום:
 גם בהחלטה שמובאת לדיון בשבוע הבא בעצם יש עוד עיגון של הנושא הזה, ורוצים לקדם את זה כמה שיותר מהר, באמת כדי להביא להסרה של כמה שיותר חסמים להסדרת ההתיישבות
מיקי לוי:
 פספסתי את מתנ"א
מיקי לוי:
 רוצה להגיד משהו? אני לא יודע את שמך, אני מתנצל
שמעון בוטבול:
שמעון בוטבול, סגן מפקד משטרת התנועה הארצית
שמעון בוטבול:
     גם אצלנו הוקמו שתי יחידות, או נוספו שתי יחידות לגזרת דרום לסוגיית המשילות
שמעון בוטבול:
 גם בתחום הימ"ר, מודיעין, נושאי תנועה; וגם תוספת ליחידת הסיירת שהייתה קיימת, אבל היא אוחדה לפרק בגזרת נגב
שמעון בוטבול:
 עוד עשרה רוכבים, שעושים הרבה מאוד פעילויות יחד עם היחידות האופרטיביות של משטרה התנועה הארצית
שמעון בוטבול:
 עד כאן
צחי סעד:
ברשותך, אני אזכיר שנושא המשילות שהתייחסנו אליו בדוח למעשה בנוי משני חלקים
צחי סעד:
 אני אתייחס לדברים שנאמרו פה
צחי סעד:
 הנושא הראשון הוא אכיפת החוק, אכיפת ההחלטות, אכיפת החוק על התושבים
צחי סעד:
 מצד שני, חובת המדינה לספק את השירותים לתושבים, לתת להם את הזכויות שהם נדרשים להן
צחי סעד:
 למעשה, אלה שני הצדדים של המטבע
צחי סעד:
 הצד הראשון הוא חובות האזרחים לקיים את החוקים; הצד השני של המטבע הוא חובת הממשלה והרשויות שלה לספר את השירותים והזכויות שמגיעים לאזרחים
צחי סעד:
     הצעדים שהוזכרו פה לארוך כל הדיון מבורכים, וכמובן, בוודאי יהיו להם תוצאות חיוביות והשפעה חיובית
צחי סעד:
 אבל צריך לזכור שבסופו של דבר, עם כל הכבוד לכל החברים, ובמיוחד למשטרה שיושבת פה, שהיא שחקן מרכזי, נדרש בסופו של דבר תכלול של הנושא הזה, נדרש גורם מתכלל, דיברנו על זה גם בהמלצות שהזכרנו בתחילת הדיון, ונדרשת תוכנית מערכתית, תוכנית אסטרטגית רב-שנתית לטיפול, ולטיפול גם בצד האכיפה וגם בצדדים האחרים שהזכרתי
צחי סעד:
 לא רק בצד האכיפה, אלא גם בצד הספקת השירותים שמגיעים לתושבים
מיקי לוי:
אני חייב להגיד שאני יוצא יותר מודאג מאשר נכנסתי
מיקי לוי:
 לאורן כל השנים כשלים של המדינה עצמה גרמו לחלק מן התופעות שדיברנו עליהן, כתוצאה מחוסר טיפול, בואו נשים את זה על השולחן
מיקי לוי:
 וזה נכון כמעט לכל המשרדים
מיקי לוי:
 אבל כן אפשר לעשות
מיקי לוי:
 יצא חבר הכנסת סגלוביץ' החוצה, שבהיותו סגן שר תכלל את כל הגורמים
מיקי לוי:
 יש נושאים שהוא לא יכול לתכלל
מיקי לוי:
 נושאים אזרחיים הוא לא יכול לתכלל
מיקי לוי:
      ואני מקווה מאוד, ובשביל זה נעביר את פרוטוקול הדיון למנכ"ל משרד ראש הממשלה
מיקי לוי:
 המדינה חייבת לשים מישהו שיתכלל את כלל המשרדים כדי להוציא את העגלה הזו מהבוץ, והיא שקועה
מיקי לוי:
 יש פעילויות, עושים, רוצים לעשות
מיקי לוי:
 יש תקציבים
מיקי לוי:
 אבל צריך לפתור דברים בדרך
מיקי לוי:
 אז לא פתרנו את הכול, אבל נגענו בכל מיני נושאים, שאולי חלק מהם פתרנו
מיקי לוי:
 המשטרה היא שחקן מרכזי, היא עושה את מרב המאמצים, חסרים שם תקנים, כסף, טכנולוגיה, אמצעים וכו'
מיקי לוי:
      אני מבקש ממי שביקשתי מהם את מכתבי העמדה האלה, ננסה לעבוד על העניין הזה
מיקי לוי:
 אנחנו ניתן לממשלה את הצ'אנס לשים איזשהו פרויקטור לנושא, ברמה כזו או אחרת, שיוכל לתכלל את כלל הפעולות
מיקי לוי:
 ואני לא מתכוון לשים את הדוח על המדף
מיקי לוי:
 אנחנו ניפגש כאן בעוד כמה חודשים, וכל אחד יצטרך, לא יודע אם זה שישה חודשים או שמונה חודשים
מיקי לוי:
 אבל נוציא את הפרוטוקול, תרצו לקבל את הפרוטוקול – נשלח לכם את הפרוטוקול
מיקי לוי:
 נוציא את הפרוטוקול וכל אחד יצטרך להגיד מה הוא שיפר, מה הוא עשה, כי הוועדה לרשות המדינה לא מתכוונת לעזוב את זה ולהגיד, אוקיי, עשיתי "וי", דנתי בדוח של מבקר המדינה ואני ממשיך הלאה לדרכי לדוחות הבאים
מיקי לוי:
 לא, זה לא יקרה
מיקי לוי:
 ולכן קחו את זה ברצינות, זה נכנס לתיק תזכורת, כמו שלימדו אותי בעבר
מיקי לוי:
      אנחנו ניפגש כאן בעוד חצי שנה, שמונה חודשים, אני לא יודע כרגע מתי
מיקי לוי:
 ואם אנחנו נוכל לעזור במשהו בהמשך הדרך, אז בבקשה
מיקי לוי:
 תודה רבה לכולם שבאתם, אני מעריך את זה
מיקי לוי:
 אדוני המפכ"ל, מפקד מג"ב, ראשת אג"מ – ברוכים הבאים, יחד עם שאר המשתתפים וחברי הכנסת
מיקי לוי:
 אני מתכבד לפתוח את דיוני הוועדה לביקורת המדינה בנושא: שיטור ואכיפת החוק בערים מעורבות באירועי "שומר החומות" – דוח ביקורת מיוחד
מיקי לוי:
 דוח עב כרס שהונח על שולחנה של הוועדה, דוח חשוב מאוד
מיקי לוי:
      אדוני המפכ"ל, הסדר יהיה שאני אגיד מספר מילים; אנחנו נעביר את רשות הדיבור למשרד מבקר המדינה כדי שיסקור את הדוח עצמו; לאחר מכן נעביר את רשות הדיבור אליך ותוכל להגיד את כל מה שאתה רוצה
מיקי לוי:
      צוהריים טובים לכולם פעם נוספת
מיקי לוי:
 הדיון הזה על דוח המבקר על המהומות בערים המעורבות במבצע "שומר החומות" היה צריך להיערך כבר לפני כחמישה חודשים
מיקי לוי:
 מדובר באחד הדוחות הקשים שהונחו על שולחן הוועדה, וכשהוועדה קמה היה זה אחד הדיונים הראשונים שדרשתי לקיים
מיקי לוי:
     לצערי, בגלל פוליטיקה קטנה והתנגדות ילדותית ולא ברורה בעליל של השר לביטחון לאומי, לא התאפשר לוועדה לזמן את המפכ"ל, את מפקד מג"ב ואת ראשת אג"מ, כדי לקיים דיון בנתונים הקשים שעולים מן הדוח, ובעיקר בפעילות שביצעה המשטרה מאז כדי למנוע הישנות של מקרים קשים דומים ולספק ביטחון לאזרחי מדינת ישראל
מיקי לוי:
      אני שמח שאחרי כל הסאגה הזו הצלחנו לקיים את הדיון
מיקי לוי:
 תפקידנו ככנסת וכוועדה לביקורת המדינה הוא לפקח על עבודת הרשות המבצעת, ובמקרה של חיים ומוות לתפקיד הזה יש חשיבות אפילו גדולה יותר
מיקי לוי:
 במהלך המהומות, שאת חלקן אפשר להגדיר כ-"פוגרום" לכל דבר ועניין, ראינו מחזות קשים שהדעת אינה סובלת
מיקי לוי:
 במסגרתם נרצחו שלושה אזרחים; נפצעו מאות – ובתוכם גם שוטרים וקצינים; נשרפו בתי כנסת; הוצתו בתים ובתי עסקים
מיקי לוי:
 ראינו המון אדם מוסת מחפש דם ופציעה של רבים, כולל ילד קטן שנפצע בצורה קשה מאוד מבקבוק תבערה שהושלך אל תוך הבית
מיקי לוי:
      מה שלא ראינו זאת פעילות נכונה של המשטרה
מיקי לוי:
 לקח זמן רב עד שהמשטרה הצליחה להתמודד עם האירועים ההמוניים ולהשתלט על הטירוף הזה
מיקי לוי:
 חבריי למשטרה – כן, חבריי למשטרה – אין תירוצים למה שהלך שם
מיקי לוי:
 לא יכול להיות שאלפי אזרחים נצורים קוראים לעזרה והעזרה לא מגיעה
מיקי לוי:
 דוח המבקר חושף באופן ברור ונוקב את המחדל הזה, ותפקידנו להתכונן לבאות
מיקי לוי:
      היום, מעבר לדוח ולתשובות, אני רוצה להתמקד במה שנעשה מאז, אדוני המפכ"ל, כדי להבטיח שאם יקרו שוב אירועים כאלה, כלל הכוחות של משטרת ישראל יהיו ערוכים באופן מיטבי ויספקו את הסדר והביטחון שהאזרחים זכאים להם
מיקי לוי:
      אדוני מבקר המדינה, המנכ"ל, בבקשה – מי פותח?
ישי וקנין:
צוהריים טובים
ישי וקנין:
 אני אומר רק שני משפטים לפני שנתחיל, אדוני היושב-ראש
ישי וקנין:
 הדוח הזה הוא בסך הכול דוח באמת מקיף, מערכתי
ישי וקנין:
 כמובן, בזמן שניתן לנו כאן בוועדה אנחנו נוכל להציג רק את עיקרי הדברים
ישי וקנין:
 אני מצפה ומאמין ומקווה שכל מי שאמור להתייחס לדברים אכן קרא ויודע את כל פרטי הפרטים שיש בדוח
ישי וקנין:
      אני חושב שאחד הדברים, מעבר להתבוננות על האירוע של "שומר החומות", זה להסתכל הסתכלות צופה פני עתיד מתוך הבנה שלגבי אירועים כאלה זה לא יהיה הזוי לבוא ולומר שהם יכולים להתרחש בתקופה הקרובה או בשנה הקרובה
ישי וקנין:
 ולכן בהחלט צריך לראות שמפיקים את הלקחים ושמים את הדברים על השולחן – גם של מקבלי ההחלטות, וכמובן גם של המבצעים בשטח
ישי וקנין:
      אני אעביר את רשות הדיבור ליובל, מנהל החטיבה שביצע את הביקורת
יובל חיו:
אדוני היושב-ראש, המפכ"ל, מכובדיי, אני אעבור, עד כמה שניתן במהירות, על עיקרי הממצאים
יובל חיו:
 אנחנו ניתן כמה פרטים על הביקורת
יובל חיו:
 התחלנו את הביקורת כחודשיים אחרי אירועי "שומר החומות", ביולי 2021, וסיימנו אותה בדצמבר
יובל חיו:
 הביקורת נעשתה במשטרת ישראל כגורם מרכזי, אבל בד בבד עם המשרד לביטחון פנים, שירות הביטחון הכללי, משרד המשפטים, המל"ל, רשות המסים וגופים נוספים
יובל חיו:
      בתוך המשטרה אנחנו התמקדנו במטה הארצי, במחוזות ובמרחבים, אבל הביקורת הזו נעשתה גם ברמת תחנות המשטרה
יובל חיו:
 למעשה אנחנו היינו בשלוש תחנות בביקורת עומק
יובל חיו:
 בכל מחוז בחרנו תחנה: בחוף – את עכו; במרכז – את לוד; ובתל אביב – את תחנת יפו
יובל חיו:
 אלה הפעולות שביצענו
יובל חיו:
     אני אכנס ישר לפרקי הדוח
יובל חיו:
 החלק הראשון עוסק בתחנות המשטרה בערים המעורבות בשגרה בהיבטים של בניין הכוח
יובל חיו:
 משטרת ישראל סיווגה את התחנות המעורבות בסיווג מיוחד, הן הובחנו מתחנות רגילות
יובל חיו:
 אנחנו בביקורת מצביעים על כך שההבחנה לא תורגמה – לא לתקינה, ולא להקצאת משאבים; אנחנו מדברים על כך שבמהלך השנים 2018-2020 אפס תיקי משטרה סווגו כעבירות על רקע לאומני, כשבפועל אנחנו יודעים שהמשטרה כן מתמודדת עם תיקים בעלי אופי לאומני, כולל בערים המעורבות; הסד"כ בתחנות בערים המעורבות היה סד"כ חסר, בדגש על תקני סיור
יובל חיו:
 אנחנו ממקדים את הנתונים גם ביפו וגם בלוד ערב האירועים
יובל חיו:
 איוש הניידות בתחנות המעורבות הוא איוש חסר בשגרה, וגם באיוש הקיים ההישענות על מתנדבים ושוטרי שח"ם היא משמעותית, למרות מורכבות האזורים הללו; יש פערי שפה בתחנות: רכזי מודיעין בתחנות המעורבות אינם דוברי השפה הערבית; גם בהיבטים התשתיתיים, מבני התחנות, אנחנו לוקחים את תחנת לוד – 17 שנה הליכי תכנון ובנייה של תחנת משטרה ומשל"ט בלוד; הכשרות ואימונים – גם שם יש מגמת קיטון בהיקף ההכשרות
יובל חיו:
      אני עובר לפרק הבא: היערכות המשטרה לאיום הייחוס ולתרחישיו
יובל חיו:
 אני מזכיר שאנחנו מדברים על האירועים שהתחוללו ב-2021, שכללו חסימות צירים, אירועי ירי, אירועי דקירה, מעשי לינץ', השלכות בקבוקי תבערה, הצתות מבנים ועסקים, השחתת בתי כנסת
יובל חיו:
 6,000 אירועים, 520 מוקדי הפרות סדר, 306 שוטרים נפצעו, 3 אזרחים נהרגו
יובל חיו:
 הרקע הזה מוביל אותנו לסוגיית איום הייחוס
יובל חיו:
 האיום שהתממש בחודש מאי 2021 הוא איום שהיה חלק מאיום הייחוס הלאומי והמשטרתי
יובל חיו:
 המשטרה הייתה אמורה להתכונן אליו, והיא אף הכינה תוכנית לנושא הזה – אותה תוכנית המכונה "שעת מבחן", שהייתה אמורה לתת את המענה לאירועים מהסוג הזה
יובל חיו:
 אנחנו מצביעים על כך שהמשטרה עמדה אחרי המבצע על כך שבניין הכוח לא נתן את המענה לאיום שהתממש הלכה למעשה
יובל חיו:
 בפועל, פעולות המשטרה לא סיפקו את המענה לאותו איום שהוגדר והוטמע בתוך מסמכי איום הייחוס הלאומיים והמשטרתיים
יובל חיו:
      אני עובר לסוגיית ההתרעה המודיעינית טרם האירועים
יובל חיו:
 הדוח מצביע על כך שמערך המודיעין – הן של משטרת ישראל, והן של שב"כ – לא סיפק התרעה מפני האירועים של "שומר החומות"
יובל חיו:
 צי"חים שיצאו במשטרה, וגם מגמות של עליית המתח שזוהו בשב"כ לא הובילו להפקת מודיעין ולהתרעה
יובל חיו:
 הדוח מצביע על פערי כיסוי מודיעיני בתחום הפרות הסדר, וכן על מערך איסוף חסר
יובל חיו:
 לא הופעל מערך איסוף מודיעיני ממוקד בנושא הסדר הציבורי
יובל חיו:
      הנושא של ניטור רשתי הוא נדבך קריטי באירועים מהסוג הזה
יובל חיו:
 המערכת המרכזית במשטרה שהייתה אמורה לתת מענה לא פעלה בפרוץ האירועים
יובל חיו:
 הדוח מצביע גם על פערים וחולשות בתחום המחקר וההערכה בתחום המודיעין
יובל חיו:
      אנחנו מבינים שבחלק מהתחומים שאני מפרט כרגע יש רפורמות מאוד משמעותיות שמתחוללות בשנה האחרונה ובעת הזו ממש
יובל חיו:
 בסופו של יום, כל ההיבטים המודיעיניים האלה הובילו גם לכך שמיקוד הפעילות היה בירושלים באותו חודש מאי, למרות שגם באזורים אחרים התחילו להתפתח אירועים משמעותיים
יובל חיו:
      אני עובר לחלק שעוסק בממשקי העבודה בין שב"כ למשטרת ישראל
יובל חיו:
 נוהל עבודה שהיה קיים בנושא הזה משנת 2004, ושהיה אמור להסדיר את מערכת היחסים בין שב"כ למשטרת ישראל בשנת 2021, לא היה מוכר לגורמי הפיקוד – לא במשטרה ולא בשב"כ
יובל חיו:
 ממשקי העבודה בין הארגונים הללו לא נשענו על איזושהי אסדרה של תחומי אחריות, ממשקים וגבולות גזרה
יובל חיו:
 זה לא אומר שלא היו ממשקים
יובל חיו:
 ברמת השטח ידעו מפקדים לעבוד זה עם זה
יובל חיו:
 יחד עם זאת, הפערים צפו כשהאירוע נהיה מורכב יותר, והנוהל הזה הוא חסר
יובל חיו:
      אותה תפיסה של שירות הביטחון הכללי לפיה יש להפריד בין הפלילי ללאומני – תפיסה שהייתה קיימת לפני אירועי "שומר החומות" – למעשה התגלתה ככזו שלא מתמודדת עם המורכבות שיש בנושא הזה
יובל חיו:
 ידוע לנו שיש חשיבה מחודשת על ההיבט הזה
יובל חיו:
      אני עובר להיבטים מבצעיים ומודיעיניים, שזה פרק נרחב בתוך הדוח
יובל חיו:
 הדוח מצביע על הדגש שניתן על מחוז ירושלים, בין היתר בניגוד להנחיות ולהערכות המצב שנעשו בימים הראשונים
יובל חיו:
 ביומיים הראשונים של האירועים המשטרה לא גיבשה תמונת מצב לגבי האירועים שהיו
יובל חיו:
 אלה היו היומיים הקריטיים באירועי "שומר החומות"
יובל חיו:
 לגבי צבירת סד"כ בערים המעורבות ביומיים הראשונים – לא תוגבר הסד"כ באותם הערים
יובל חיו:
 אותו גיוס מילואים שהיה באירועי "שומר החומות", נפרס כשבוע לאחר ההנחיה הראשונה לגיוסם וכשלושה ימים לאחר המועד שקבע ראש הממשלה לתחילת הפעולה בשטח
יובל חיו:
 ברגע שהפריסה נעשתה שבוע אחרי, למעשה היא כבר הייתה פחות רלוונטית, שכן האירועים העיקריים התחוללו ביומיים-שלושה הראשונים
יובל חיו:
      עלו פערים מאוד משמעותיים בנושא של מפקדות משימתיות במשטרת ישראל – גם בהיערכות וגם בתפקוד של המפקדות
יובל חיו:
 חסר בתיקי שטח: כוחות המשטרה שבאו לתגבר ונכנסו לגזרות לצורך תגבור, עשו זאת ללא תיקי שטח; מוקד 100 במחוז מרכז: אנחנו הגדרנו, באופן חריג בדוח, שהוא כשל בתפקידו
יובל חיו:
 אנחנו מדברים על אלפי פניות של תושבים למוקד – 2,836 פניות, שלא זכו כלל למענה; נמצאו פערי הצטיידות נרחבים, בעיקר באמצעים להתמודדות עם הפרות סדר
יובל חיו:
 המשטרה לא הייתה מצוידת בהלימה לאופי האירועים ולהיקפים שלהם
יובל חיו:
      אני מגיע לפרק האחרון: תחום המעצרים והעמדה לדין
יובל חיו:
 אנחנו מצאנו שלא הייתה אחידות בנתוני המשטרה בנוגע למספר העצורים, וקיים פער של 1,000 עצורים בין נתוני חטיבת החקירות לנתוני מדור מחקר וסטטיסטיקה; היו קשיים באיסוף הראיות הוויזואליות
יובל חיו:
 ללא ראיות ויזואליות – לא ניתן לקדם תיקים בתחום הזה; היה תגבור של חוקרים בימים האלה אבל הם היו חסרי ניסיון באירועי הפרת סדר, והם גם לא היו דוברי השפה הערבית, כך שהיה קושי לקדם את החקירות מהבחינה הזאת
יובל חיו:
      כ-73% מהעצורים היו בעלי רישום משטרתי אחד לפחות
יובל חיו:
 כלומר, אנחנו מדברים על עצורים שכבר היו מצויים במערכות המשטרה מבחינת אינדיקציות כאלה ואחרות; 20% מהם היו בעלי רקע בהפרות סדר; 15% מהם היו מוכרים לשב"כ כבעלי רקע פלילי; 574 כתבי אישום מתוך 3,200 עצורים, שזה שיעור של 18%; שיעור החשודים בערים שנבדקו שהועמדו לדין ממניע גזעני, היה נמוך – כ-3% בלבד
יובל חיו:
 המדינה שילמה פיצויים בהיקף של כ-33 מיליון שקלים; היקף הנזק שניתן לתבוע בהליך אזרחי מ-55 מעורבים בלבד עומד על 4
יובל חיו:
5 מיליון שקלים
יובל חיו:
     אלה הנתונים בתחום האכיפה
יובל חיו:
 אני אתייחס לכמה נקודות מסכמות ואגע גם בכמה המלצות שקיימות בדוח
יובל חיו:
 בסופו של יום הדוח הזה מצביע על כמה תובנות מערכתיות
יובל חיו:
 אחד, אירועי "שומר החומות" לימדו אותנו שיכולת המשטרה לספק מענה לאיום הייחוס, מענה לאירועים חמורים רב-זירתיים  – נמצאת בבעיה
יובל חיו:
 וזה המקום לומר, ואני מניח שגם המפכ"ל יתייחס לנושא הזה – שללא מענה משאבי, בדגש על היבט של כוח אדם, ככל הנראה משטרת ישראל לא תוכל לחולל את השינוי בנושא הזה
יובל חיו:
 זו ההבנה של הביקורת בהבנת המציאות בתחום הזה
יובל חיו:
     הנקודה השנייה, המענה המערכתי של שב"כ/משטרה להפרות סדר לאומניות ולפשיעה לאומנית בערים המעורבות, מחייב אסדרה
יובל חיו:
 אנחנו יודעים שכרגע יש כבר התקדמות בנושא הזה, ואנחנו נשמח גם לשמוע עליה
יובל חיו:
 ההיערכות למתן התרעה מוקדמת לאירועים דומים בעתיד חייבת להיות אחרת לגמרי, גם כשאנחנו מדברים על אתגר מאוד מאוד מיוחד של הפרות הסדר
יובל חיו:
 מדובר באתגר התרעתי, הוא בליגה אחרת, והוא מורכב בצורה יוצאת דופן
יובל חיו:
 אבל הוא חייב להיות משופר, כולל אמצעים טכנולוגיים רלוונטיים
יובל חיו:
 היערכות המשטרה לצבירת כוחות על בסיס מערך המילואים צריכה להיות אחרת, עם לוחות זמנים אחרים לגמרי לגיוס, להצטיידות ולכניסה לזירות
יובל חיו:
      לגבי בעיית המשאבים והשמיכה הקצרה, צריך לומר: יש פה אגף ביקורת שלא פוגש את משטרת ישראל רק בדוח הזה
יובל חיו:
 אנחנו כמשרד מבקר המדינה נמצאים בשורה ארוכה של ביקורות במשטרה
יובל חיו:
 יש כוחות מצוינים שם
יובל חיו:
 אנחנו פוגשים אותם לא רק במטה הארצי, אלא גם ברמת השטח, בתחנות
יובל חיו:
 יש שוטרים מצוינים, יש כוח אדם שבא לעשות עבודה
יובל חיו:
 מבקר המדינה מצא לנכון לציין את העובדה הזאת בדוח, ולא רק כדי להגיד "הינה, אנחנו נותנים פה פידבק", אלא כי זו המציאות בשטח
יובל חיו:
 ללא ספק, הכוחות הללו צרכים את כל התמיכה והמעטפת, כי ללא הדבר הזה – זה לא ייעשה
יובל חיו:
 זו הערה אחת
יובל חיו:
     וההערה השנייה שצריך לומר אותה, והמבקר מצא לנכון לכתוב גם את זה בדוח: יש פה אחריות גם של הדרג המיניסטריאלי למענה העתידי שיינתן בנושא הזה, בהיבטים של קבלת החלטות לגבי משאבים ומתן הכלים למשטרת ישראל כדי לבצע את מלאכתה
יובל חיו:
      אני אסיים באמירה המסכמת שיש בדוח: על ראש הממשלה והשר לביטחון הפנים ובאמצעותם ממשלת ישראל, המשטרה ושב"כ לנקוט פעולות כדי להחזיר את תחושת הביטחון האישי לאזרחי המדינה, ובכלל זה לתקן את הליקויים שעלו בביקורת, כפי שפירטתי עד כה
מיקי לוי:
	 תודה רבה למבקר המדינה
מיקי לוי:
 אדוני המפכ"ל, בבקשה
יעקב שמאי:
אדוני היושב-ראש, חברים נכבדים, קודם כול אני שמח על הדיון הזה כי אני חושב שפה אנחנו שמים את התמונה של מצב קיים שהיה ב-"שומר החומות" על השולחן
יעקב שמאי:
 אנחנו נוכל להציג גם איפה אנחנו נמצאים היום, עם הפערים שעדיין יש לנו היום לגבי איומי הייחוס
יעקב שמאי:
     אני מתחיל בעובדות
יעקב שמאי:
 אני מקבל את כל מה שאמר פה המבקר לגבי המוכנות המבצעית והמודיעינית של המשטרה
יעקב שמאי:
 אין ספק שברמת המוכנות המודיעינית לא היה מענה
יעקב שמאי:
 לא הייתה שום התרעה על ידי שום גוף – לא במשטרה, ולא על ידי גופים אחרים – לגבי האופציה שנוכל להגיע לסחרור כזה ובפרק זמן כל כך קצר
יעקב שמאי:
 הכשל המבצעי היה שמשטרת ישראל השקיעה את כל המשאבים שלה בירושלים, זה היה האיום המרכזי שלנו
יעקב שמאי:
 כל היחידות המיוחדות האופרטיביות שמתעסקות בנושא הסדר הציבורי היו בירושלים, כך שהתחנות בערים המעורבות שלא היה לנו איום עליהן באותו רגע נשענו על כוחות הסיור הרגילים שהיו שם
יעקב שמאי:
     עם כל זאת אני חייב להדגיש פה את העובדה – אני בוגר מאורעות אוקטובר – שתוך שלושה וחצי-ארבעה ימים משטרת ישראל הצליחה לקחת את השליטה ועברה לניהול האירוע, למרות דלות האמצעים והמחסור בכוח האדם
יעקב שמאי:
 גמרנו את האירוע הזה עם אפס הרוגים מצד המשטרה
יעקב שמאי:
 אני מזכיר את התוצאות ואת הלקחים של ועדת אור שהיו
יעקב שמאי:
 פה כן הצלחנו להפנים, ועם הכוחות הדלים הצלחנו להחזיר את הסדר על כנו
יעקב שמאי:
 המשכנו במבצע "חוק וסדר", שבו הצלחנו להגיע ל-3,000 עצורים
יעקב שמאי:
 רק תחשבו על האופרציה של הכמות הזאת
יעקב שמאי:
     מבחינת מיצוי כתבי אישום: להגיע ללמעלה מ-547 כתבי אישום – אני חושב שזה הישג שהוא טוב, אבל זה רק מיצוי הדין שמיצינו עם אחרוני הפורעים שהיו, כולל ביצוע של מעצר נוסף בחודש האחרון של אחד ממבצעי הלינץ' בעכו
יעקב שמאי:
      אני חושב שמאז "שומר החומות" משטרת ישראל עברה כברת דרך משמעותית
יעקב שמאי:
 אנחנו נמצאים היום במקום אחר מבחינת התאמת הארגון להתמודדות עם תרחישי הייחוס
יעקב שמאי:
 נתייחס עוד מעט לתרחישים ולהפרות סדר רב-זירתיות מאז "שומר החומות"