GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רועי בורלא:
 מערכת היחסים עם הסנגוריה היא יום יומית ותמיד מחפשים, ואני באופן אישי בקשר עם מנהל מחלקת מעצרים ואם יש בעיה אנחנו פותרים את זה מיידית
רועי בורלא:
 אין הודעה שמועברת ולא מחכים לסנגור שיגיע לתחילת חקירה, אלא במקרים חריגים ומתועדים
רועי בורלא:
 זה טרום החקירה
מירב בן ארי:
אם היינו עכשיו בודקים, בניגוד לדוח הזה שהוא על 2018-2016, ב-2018-2016 היה כתוב ש-66% מהבקשות למינוי סנגור שנבדקו ועברו לסנגוריה הציבורי זה היה אחרי שהעצור נחקר
מירב בן ארי:
 אז אם היו בודקים אתכם היום נגיד על 2023-2021 מה היית אומר באחוזים?
רועי בורלא:
קשה לי לדבר באחוזים
מירב בן ארי:
בערך
רועי בורלא:
אני אומר כך, אם לא הייתה הודעה לפני החקירה, אני אומר בזהירות –
מירב בן ארי:
הודעה של זכויות של העציר אתה מדבר?
רועי בורלא:
לא, אני מדבר רק על הודעה לסנגוריה שיש כרגע עצור
רועי בורלא:
 אם לא הייתה הודעה לפני החקירה, אני אומר את זה, אני אזהר לומר את זה, אבל אני בביטחון שהחשוד ויתר על זכותו להיוועץ
רועי בורלא:
 האם ויתר כי ידע או לא ידע או הבין בדיוק? זה כל תיק צריך להיבחן לגופו של עניין, אבל אין דבר כזה שאדם מבקש להיוועץ ולא תצא הודעה לסנגוריה להזמין סנגור אליו כשרצו
רועי בורלא:
      יכול להיות, גברתי, שאחרי החקירה, אדם סיים את החקירה ואז מודיעים לסנגוריה שמחר הארכת מעצר ומבקשים להודיע
רועי בורלא:
 יכולות לקרות תקלות שבהן לא הודיעו גם אחרי ומסתמכים על זה שלמחרת בבוקר יפגוש אותו סנגור בתחילת היום, שזו תקלה וזו תקלה שאנחנו מודעים לה, ולכן ממש בימים אלה אנחנו מאשרים מול פיקוד הנחיה בדיוק מתי יש להודיע לסנגוריה
רועי בורלא:
 אבל אני שב ומדגיש, כשחשוד עצור מוותר על זכות ההיוועצות, ואנחנו מתעדים את הוויתור כמו שצריך, אנחנו יכולים להתחיל בחקירה
רועי בורלא:
 שוב, ויתור
מירב בן ארי:
יש לי עוד שאלה
מירב בן ארי:
 בתקופה שלנו בכנסת הקודמת כשהייתי בוועדה דובר בפגישות עבודה עם המפכ"ל שיהיו יותר ויותר תחנות שבהן ניתן לשלם דמי ערבות
רועי בורלא:
הפקדת כספים לערובה
מירב בן ארי:
בדיוק
מירב בן ארי:
 כשבאנו זה היה בתחנות ספציפיות ואז זה היה נורא מעכב כי ברגע שהוא לא יכול לשלם בתחנה הוא לפעמים נשאר לילה במעצר
מירב בן ארי:
 תן לי מילה על התרחבות עניין האפשרות לשלם ערבות ולצאת
רועי בורלא:
אז באמת היה אפשר להפקיד כסף כערבות רק בסניפי דואר, זה סרבל, בהמשך הכניסו סוג של עמדות ממוחשבים, קיוסקים קראו לזה, בחלק מהתחנות
מירב בן ארי:
לא ציינתם את העניין של אפשרות – כי הרי אמרתם שהם משאירים במעצר, אבל לא התייחסתם לכמה מקומות אפשר – בכנסת הקודמת התעסקנו בזה בוועדה
מירב בן ארי:
 אז באמת זה היה רק בסניפי דואר, זה הפסיק? בוא נגיד כשהיא עשתה את הדוח, זה עדיין בסניפי דואר ב-2016?
רועי בורלא:
לא, עברנו תהליך
רועי בורלא:
 התחילו להציב בתחנות משטרה מעין עמדות ממוחשבות, קיוסקים כאלה שאפשר לשלם, וגם שם היו תקלות, לא עבד, כן עבד
רועי בורלא:
 היום או מאז נדמה לי ינואר 22' אפשר דרך ממשל זמין באמצעות כרטיס אשראי להפקיד מרחוק, לא צריך אדם שיבוא ויפקיד, זה נגיש לכל אחד
רועי בורלא:
 בן משפחה שנמצא בצד השני של העולם יכול להפקיד דרך הטלפון, צריך רק זיהוי דרך gov
רועי בורלא:
il וכו', כמו שעושים בעוד הרבה דברים
רועי בורלא:
 הדבר הזה הוא קל היום
מטי צרפתי הרכבי:
ויש גם השבה של הערבויות האלה? איך נעשית ההשבה?
רועי בורלא:
לגבי ההשבה אני פחות בקי, אני בהגינות אומר
רועי בורלא:
 כשאדם פונה הוא מקבל מענה, לא רואה מצב שיש – בטח אין איזה שהיא התנגדות
רועי בורלא:
 יכול להיות שיש פונקציה מחשובית
רועי בורלא:
 זה בדרך כלל החשבות
מירב בן ארי:
זה דרך ממשל זמין
מירב בן ארי:
 אז זאת אומרת שהיום אם אדם נעצר אפשר לשלם, בכל תחנה בארץ אפשר לשלם את דמי הערבות דרך ממשל זמין בכרטיס אשראי
רועי בורלא:
בהנחה שניתן לשחררו לחלופת מעצר
מירב בן ארי:
בהנחה שניתן לשלם דמי ערבות
מירב בן ארי:
 אז גם כשהיה אפשר היה צריך לחכות בתחנה
מירב בן ארי:
 מה שעוד מעניין אותי זה לגבי לילה בתחנה לעצורים שלא אמורים לעשות לילה, אלא בגלל העומס שלכם
מירב בן ארי:
 תאר לי את התקופה, את ה –
רועי בורלא:
אני אנסה להשיב לשתי סוגיות במה שגברתי שאלה
מירב בן ארי:
אגב אני רוצה להגיד שזה יפה, לתת לכם מילה טובה על העניין הזה של לשלם דמי ערבות באשראי
מירב בן ארי:
 כשהתחלתי את הוועדה ב-2021 זה לא היה, אז זו כבר התקדמות
מירב בן ארי:
 זה יפה
מירב בן ארי:
 אבל בוא נדבר על מעצרים שנשארים בתחנה, ראיתי את זה בכמה בתי מעצר, שהם לא משתחררים בגלל עומס
רועי בורלא:
אנחנו מדברים על הלנת עצורים בתחנות או שאנחנו מדברים על לילה במעצר באופן כללי?
מירב בן ארי:
לא, הלנת עצורים בתחנת משטרה, גם אתם לדעתי התייחסתם לזה, כשהם לא אמורים להיות
מירב בן ארי:
 בעיקרון אם הוא אמור להגיע למעצר הוא לא אמור ללון בתחנת משטרה
רועי בורלא:
קודם כל להתייחס בשם משטרת ישראל כרגע על כל נושא הלנת עצורים בתחנות משטרה
רועי בורלא:
 דבר אחד אני יכול לומר בוודאות, שאין אף מפקד תחנה שרוצה להלין אצלו עצורים
רועי בורלא:
 משבר הכליאה הוא משבר אמיתי, הממשלה מלווה את הסיפור הזה תקופה מאוד ארוכה, לדבר הזה יש מחיר שהוא מחיר כואב מאוד, שהמשטרה משלמת אותו בהתחלה והאזרח משלם אותו בסוף
רועי בורלא:
 כשעצור מולן בתחנת משטרה ולמחרת צריך להגיע לבית המשפט לדיון בעניינו והוא לא נמצא בחזקת שב"ס, זה אומר שהמשטרה, זה אומר שניידת הסיור צריכה ללוות אותו לבית המשפט
מירב בן ארי:
כשגם ככה אין ניידות
רועי בורלא:
זה אומר שכשהאזרח מתקשר ורוצה וצריך לקבל שירות אין ניידת שתיתן לו מענה
רועי בורלא:
 אז כולנו פה תמימי דעים שהמצב הזה לא צריך להיות, הוא לא תקין והוא תוצר של משבר עמוק וקשה
רועי בורלא:
 במסגרת הניהול במשבר הזה אני באופן אישי כבר לפני שנה עברתי מחוז מחוז, הצגתי נתונים לקציני אח"מ ולפונקציות באח"מ המחוזי והמרחבי
רועי בורלא:
 הם יושבים, אני אומר בחצי חיוך, והם אומרים: אתה רוצה לספר לנו על משבר הכליאה? זה אצלנו בבית
רועי בורלא:
      אבל דיברנו בהקשר הזה גם על סמכויות הקצין הממונה וזה מתחבר לנושא אחר
רועי בורלא:
 ועדת דותן, נמצאים פה טובים וחכמים ממני שמלווים את ועדת דותן תקופה ארוכה
רועי בורלא:
 הסיפור הזה של סמכויות הקצין הממונה על השולחן, אנחנו רוצים להרחיב את הסמכויות בדיוק למטרה זו, יש תמיכה מלאה בנושא הזה והיום, אני אומר בזהירות, כלל המחוזות, כל בקשה לשחרור חשוד בתנאים בבית המשפט, כלומר לטענה שתנאי הקצין אינם מספיקים וצריך להחמיר את התנאים ופונים לבית המשפט, עובר בקרה של ראש לשכת חקירות מרחבי
רועי בורלא:
 כלומר לא מסתפקים בקצין החקירות, שהוא הקצין הממונה, הוא בר סמכא, הוא או היא ברי סמכא לשיקול הדעת לקבל את ההחלטה, זה עדיין עובר לרמה ממונה כדי באמת להימנע מהלנת עצורים, בין בתחנה ובין בשב"ס, שלא לצורך
מטי צרפתי הרכבי:
יש מציאות שבה עצור לא מפונה מהניידת? שהוא אזוק ולא מגיע גם לתא כי התאים במעצר מלאים?
מירב בן ארי:
אירוע כזה, תאמיני לי, מניסיון, הדבר הראשון שעושים זה משחררים את הניידת, כי גם ככה אין ניידות
מירב בן ארי:
 הבעיה הגדולה זה שגם בתחנות הם לא אמורים להישאר
מטי צרפתי הרכבי:
גם אין מקום וגם לא תמיד יש מספיק חדרים
מירב בן ארי:
כן, אבל אין בכלל ניידות, דבר ראשון שעושים זה מורידים את העצורים מהניידת
רועי בורלא:
אין מצב שעצור יישן לילה בניידת, אף אחד לא יכול להרשות את זה לעצמו
רועי בורלא:
 אני רק אומר, לפני שיהיה מצב כזה יהיה מצב שיקפיצו שוטר מהבית שישמור עליו כל הלילה
רועי בורלא:
 וזה קורה, אפילו לא בתא המתנה, אלא בחדרי חקירה
רועי בורלא:
 ואנחנו מדברים על שוטר שצריך לעבוד למחרת בבוקר
רועי בורלא:
 אז המודעות לזכויות עצורים, המודעות לצורך הזה לפתור את הסיפור הזה, היא בנפשנו
מירב בן ארי:
עוד משהו שעלה כאן
מירב בן ארי:
 דיברנו על הקראת זכויות בשפות
מירב בן ארי:
 איך אתם מסתדרים? איך זה מסתדר מבחינת שפת העצור?
רועי בורלא:
היום יש מערך שלם של מתורגמנים, תחנות, יש להם בהישג יד טלפונים, הם עובדים מול חברות מסודרות, חקירה של אדם תהיה לפי חוק חקירת חשודים ובהתאם לכך גם הקראת הזכויות
מירב בן ארי:
ויש לי עוד שאלה
מירב בן ארי:
 דיברנו על זה שברגע שהעצור מגיע לתחנת המשטרה בהנחה שהוא לא ממשיך עם שב"ס, מה המדיניות מבחינת התחנה? מבחינת המשטרה? הקצין בשטח הוא זה שמחליט האם הוא ממשיך או נשאר? ספר לנו מבחינת ההליך עצמו כשמובא עצור לתחנה, לצורך העניין אירוע מאוד אקטואלי, חסם כביש, הסמכות של השוטר בתחנה להחליט האם הוא ממשיך?
רועי בורלא:
האם הוא ממשיך במעצר?
רועי בורלא:
הסמכות היא של הקצין הממונה
רועי בורלא:
 הקצין הממונה, החוק מגדיר את הקצין הממונה כקצין ממונה על החקירות, בהיעדרו מפקד התחנה, בהיעדרו הקצין התורן
רועי בורלא:
 אני אלך לסוף, היום יש הנחיה של חטיבת החקירות שבעיקר שחרור של עצור בשעות שקצין תורן שאינו ממערך החקירות תהיה בהתייעצות עם קצין חקירות
רועי בורלא:
 דמיינו לעצמכם כמה כיף ונעים לקבל טלפונים בלי סוף לאורך הלילה כשאתה לא בעצם כרגע במשמרת, אבל זו מידת המחויבות
רועי בורלא:
      נחקר אדם, בסופו של דבר הוא מובא בפני הקצין הממונה, הקצין הממונה צריך לשקול פה לפי החוק
רועי בורלא:
 ואגב הכול מופיע לו בטופסולוגיה, גם אם הוא לא זוכר משהו הוא לא יכול לדלג על שום שלב, מה החשדות, מה עילת המעצר, ובהתאם לכך ממשיכים
מירב בן ארי:
מי עוד במשטרה רוצה להתייחס, לפני הזום?
מטי צרפתי הרכבי:
אולי איזה התייחסות לנושא של נשים במעצר? כלומר מה אחוז נשים ואיך בעצם נערכים בכלל בטיפול?
רועי בורלא:
לא בדקתי את אחוז העצורות שמשטרת ישראל מטפלת בהן
מטי צרפתי הרכבי:
ואם יש הנחיות מיוחדות
רועי בורלא:
ההנחיות הן הנחיות כלליות איך להתייחס לאדם באשר הוא אדם בצורה מכובדת, בצורה הגונה
מטי צרפתי הרכבי:
לא, אנחנו קצת פחות מאדם, יש את ההיררכיות בזה
רועי בורלא:
לא, אני חולק על גברתי, אני חושב שהן יותר מאדם, אבל בסדר
מירב בן ארי:
גם מבחינת תנאי המעצר זה כמובן שונה, היא לא תהיה עם גברים
רועי בורלא:
קודם כל היום נשים עצורות מקבלות מענה בבית מעצר ייעודי לנשים
רועי בורלא:
 אני יודע על מקרים שבהם לא התקבלה בשל חוסר במקום ונשארה בתחנה עם שוטרת איתה בחדר חקירה לבד בהפרדה מוחלטת
רועי בורלא:
 יש דברים שלא משחקים
מירב בן ארי:
 בוא נשמע את רפ"ק טל ימיני, חטיבת כליאה
טל ימיני:
כמעט צהריים טובים
טל ימיני:
 בהקשר של נושא של הלנת עצורים, נשאלה שאלה, אז אני אתייחס לשני דברים שעלו בדוח
טל ימיני:
 קודם כל בנושא של הכרזת תאי מעצר, חשוב לציין שכל תאי המעצר של משטרת ישראל - - - (נתקים בזום)
מירב בן ארי:
אני לא מבינה אותך, לא הבנו מה אמרת
טל ימיני:
אני אומר שזה עלה במסקנות של הדוח, כל תאי המעצר של משטרת ישראל מוכרזים כנדרש, למעט תא אחד שאנחנו מחכים לאישור שלו שלאחרונה סיימנו לטפל בו - - - משתמשים בו לצורך הלנה
טל ימיני:
 נשאלה השאלה לגבי הנושא של הלנות מחוסר מקום, אז כמו שבמשבר הכליאה שפקד אותנו בשנה שעברה עד לחודש נובמבר, אנחנו נמצאים בחודשים האחרונים בעוד קושי של שב"ס לקלוט עצורים
טל ימיני:
 במצבים האלה אנחנו נאלצים להלין, הרחיב על זה רועי, על המשמעויות של שמירה ושל הורדת ניידות לצורך ליוויים ובמשימות נוספות שקשורות בעצורים
טל ימיני:
      בהקשר הזה צריך לציין, הנוהל של המשטרה אומר שככלל הלנה בימים כתיקונם, כששב"ס קולט עצורים, ההלנה היא לצרכי חקירה באישור מפקד תחנה בדרגת סנ"צ
טל ימיני:
 זאת אומרת שהדבר הזה מפוקח, מפקד התחנה יודע שבין כותלי התחנה עומד ללון עצור ונותן הנחיות בהתאם, שואל את השאלות שהוא צריך לשאול וכו' ובאמת אנחנו מתייחסים לזה בכובד ראש, זאת משימה שהיא לא ממשימות משטרת ישראל, אבל לכשהיא נכפית עלינו אנחנו שמים את כל הגדרות כדי שזה יהיה כמו שצריך
טל ימיני:
 זה בהקשר הזה
מירב בן ארי:
אתה התייחסת להלנה לצרכי חקירה, אבל כשאנחנו מדברים על מרחב מחיה בשב"ס זה הלנה לפעמים לצרכי הלנה
מירב בן ארי:
 אתה לפעמים גם מתפקד כאכסניה? לא הבנתי
מירב בן ארי:
 עזוב חקירה, בחקירה ברור לי שהוא יישאר, אבל בסוף אתה הרבה פעמים עושה הלנה לצורך הלנה, לא?
טל ימיני:
עוד פעם אני אומר, הרציונל המוביל הוא לא להלין
מירב בן ארי:
לחקירה
טל ימיני:
כן
טל ימיני:
 עוד פעם, זה לא קורה הרבה, זה בשוליים
טל ימיני:
 כשנכפה עלינו אנחנו מלינים ונכנסים לצורך העניין בנעליים של שב"ס ועושים את זה, כמו שאמרת, כאכסניה, מפאת חוסר מקום בשב"ס ואז ההלנה היא הלנה בשל חוסר מקום
טל ימיני:
 זאת אומרת יש לנו במערכות המחשוב את היכולת לפלח את סיבת ההלנה, האם זה מעצר בשעת לילה מאוחרת כשבתי המעצר כבר לא קולטים, האם זה מפאת חוסר מקום או האם זה לצרכי חקירה
טל ימיני:
 השוטר שקולט את העצור מציין את זה ומפרט את הנסיבות
מירב בן ארי:
יש עוד נציגים מהמשטרה שרוצים להתייחס? אוקיי
מירב בן ארי:
 תודה, טל
מירב בן ארי:
 משרד המשפטים, בבקשה
רעות גורדון כץ:
מרבית הסוגיות פה מופנות מטבע הדברים למשטרה, מבחינת נקודת המבט שלנו אני יכולה לומר שחלק מהסוגיות פה ובעיקר הסוגיה של סמכויות הקצין הממונה, הצורך במיצוי הסמכויות וגם בהרחבה שלהן, נידונות בפני ועדת דותן שהיא הוועדה לבחינת נושא המעצרים לצרכי חקירה בראשות כבוד השופטת בדימוס שולמית דותן
רעות גורדון כץ:
      במסגרת זאת הוועדה צללה מאוד לעומק לנושא של סמכויות הקצין הממונה וגיבשה איזה שהוא מתווה מקיף וכולל שנותן מענה מצד אחד באמת לצורך בהרחבת סמכויות הקצין הממונה, כשבעצם המטרה היא לשחרר כמה שיותר עצורים כבר בתחנה ולהימנע ממעצרי הלילה המיותרים, ומצד שני כן נותן מענה לזכויות של העצורים, באמת לוודא שלא נפגעות הזכויות
רעות גורדון כץ:
 הוועדה מיפתה את כל הצמתים והבעיות בהקשר הזה
רעות גורדון כץ:
 בימים אלה מגובש דוח ביניים שאמור לצאת, הוא בשלבי ליבון אחרונים ואנחנו מקווים שזה ייתן מענה לנושא הזה שתפס הרבה מקום בדוח
מירב בן ארי:
הדוח של הוועדה מתבסס גם לפי הדוח של מבקר המדינה?
רעות גורדון כץ:
זה היה בפנינו
רעות גורדון כץ:
 כשהוועדה דנה גם דוח מבקר המדינה - - -
מירב בן ארי:
את חברה בוועדה?
רעות גורדון כץ:
כן, אני משתתפת קבוע בוועדה הזאת מאז הקמתה
מירב בן ארי:
כמה זמן היא כבר עובדת?
רעות גורדון כץ:
היא הוקמה בהחלטת ממשלה בדצמבר 2018, התחילה את הדיונים שלה איפה שהוא ב-2019 ובאמת ממש בתקופה של השנה ומשהו האחרונות הושקע המון המון מאמץ להגיע להסכמות סביב המתווה
רעות גורדון כץ:
 יושבים בוועדה הזאת משטרה, סנגוריה, שב"ס, הנהלת בתי משפט, משרד המשפטים, פרקליטות וככה נעשה ניסיון להגיע לאיזה שהוא מתווה מוסכם וגם מקיף, כמו שאמרתי, שסוגר את כל הפינות עד כמה שניתן
מירב בן ארי:
ומתי את חושבת שהדוח יפורסם?
רעות גורדון כץ:
אני מקווה שבחודשים הקרובים
רעות גורדון כץ:
 יש פה גם נציג של פרקליטות המדינה שבכובעו השני הוא גם מרכז הוועדה
מירב בן ארי:
אז אולי תשפוך קצת אור על עניין הוועדה הזאת, היא עובדת מ-2018
אופיר טישלר:
נכון
אופיר טישלר:
 שמי אופיר טישלר, אני פרקליט במחלקה הפלילית בפרקליטות המדינה ובכובעי השני אני מרכז את ועדת דותן
אופיר טישלר:
 כתב המינוי של הוועדה, החלטת הממשלה הייתה, למיטב זיכרוני, בדצמבר 2018, מרכז הוועדה, קרי אני, מונה ביולי 2019 והיא החלה את פעולתה באוגוסט 2019
אופיר טישלר:
 כתב המנדט לוועדה הוא כתב מנדט מאוד מאוד רחב, הוא מתפרס על מספר רב מאוד של סוגיות שהעלו חברי הוועדה
אופיר טישלר:
 כמו שרעות אמרה, חברים בוועדה נציגים מכל הקשת המקצועית שרלוונטית לתחום המעצרים, מה שמקשה במידה מסוימת גם לכנס את כולם, אבל בכל זאת הוועדה קיימה קרוב ל-40 ישיבות עד לאמצע שנת 2022 והחל מסוף 2022 היא עובדת על גיבוש הדוח
אופיר טישלר:
      המלצות הביניים מתמקדות בנושא הזה של מעצרי הלילה של מעצרי הלילה הבלתי מוצדקים או הבלתי מחויבים, שכוללות גם את הסוגיה של סמכויות קצין, אבל לא רק, והמתווה שהוועדה מגבשת, בתקווה שיהיה בהסכמה רחבה של חברי הוועדה, עם מעט הסתייגויות כמובן, הוא מתווה הרמוני שכולל מספר סעיפים או מספר חלקים ואנחנו מקווים שבקרוב הוא יופץ
אופיר טישלר:
 מה טווח הזמן שאנחנו צופים? אנחנו מאוד מאוד מקווים שבתקופה של חודשיים הוא כבר יוגש לממשלה
מירב בן ארי:
יוגש לממשלה ואז בעצם יוגש למשטרה
רעות גורדון כץ:
יוגש לשרים, לשר המשפטים והשר לביטחון לאומי, שמינו את הוועדה
מירב בן ארי:
והמשטרה אמורה לקחת את המלצות הוועדה אליהם?
אופיר טישלר:
יש גם המלצות שמופנות למשטרה, יש המלצות שמופנות להנהלת בתי המשפט והמלצות שמופנות גם לשב"ס
אופיר טישלר:
 בין היתר, בחלק האחרון של המתווה שמוצע, הוא כולל גם חלק מאוד נרחב של ליווי תכנית הפיילוט על ידי גוף מחקר שיאסוף נתונים
אופיר טישלר:
 המטרה היא שהמתווה הזה יופעל במסגרת תכנית הרצה, תכנית פיילוט, למשך שנה על מנת שנוכל לבחון אם באמת חל שינוי בעקבות המתווה
אופיר טישלר:
 אנחנו מאוד מקווים וצופים שהמתווה הזה יחולל תפנית משמעותית
מירב בן ארי:
דרמטית
אופיר טישלר:
לא יודע אם דרמטית, אני אומר משמעותית, כי אני לא רוצה להתחייב, אבל אני בין התקווה לבין הריאלי
מירב בן ארי:
השאלה אם הדוח הזה דורש מהם גם השקעה של משאבים?
אופיר טישלר:
יש חלקים בדוח שכל חברי הוועדה, כל נציגי הגופים, מסכימים עליהם והם כבר כשלעצמם לדעתי יובילו לשינוי
אופיר טישלר:
 יש חלקים שבהחלט מצריכים משאבים תקציביים, כמו למשל הרחבת שעות פעילות של בתי משפט, שכמובן אנחנו מודעים לזה שהשמיכה היא מאוד מאוד קצרה והנהלת בתי המשפט, חטיבת השופטים, נמצאת בתת תת תקינה, אבל אם רוצים להגיע למצב הראוי אז הוועדה ממליצה על מה שראוי בעיניה להיות
רעות גורדון כץ:
חשוב לציין שיהיו המלצות שגם יצטרכו תיקוני חקיקה
אופיר טישלר:
כן, בחוק המעצרים
מירב בן ארי:
תודה, אופיר
מירב בן ארי:
 שב"ס, בזום
מירב בן ארי:
 אוהד, בבקשה
אוהד בוזי:
צהריים טובים לכולם
אוהד בוזי:
 מבחינתנו הדוח אמנם התייחס לשנים 2018-2016, כמו ששמענו, אבל החל משנת 22' ההיסטוריה קצת חוזרת מבחינת העלייה הדרמטית בכמות הכלואים
אוהד בוזי:
 רק בשביל לסבר את האוזן, אנחנו מדברים היום על ספירה של כמעט 16,000 כלואים בשירות בתי הסוהר, זה כולל אסירים ועצורים, כשאנחנו מבחינתנו נדרשים לפעול בהתאם לפסיקת בית המשפט העליון בבג"צ שטח המחיה, לתת לכל אסיר ועצור את שטח המחיה המינימלי שנדרש
אוהד בוזי:
     כפועל יוצא מכך יש השפעה גם על היכולת של שירות בתי הסוהר לקלוט עצורים
אוהד בוזי:
 זה הולך להרבה מקומות
אוהד בוזי:
 העלייה הדרמטית, שוב, אנחנו מרגישים אותה ב-2022, אם זה בגלל המצב הביטחוני ואם זה בגלל עניינים של אכיפה בנקודות מסוימות
אוהד בוזי:
 בסופו של דבר כל העצורים אמורים להגיע לשירות בתי הסוהר ואנחנו, שוב, כדי לקיים את החלטת בית המשפט העליון בשלבים מסוימים מגיעים לנקודה של מיצוי היכולות של שירות בתי הסוהר
מירב בן ארי:
אוהד, יש משהו בתקציב החדש שהוא מרחיב את היכולות שלכם? יש תוספת, לא יודעת מה, לנחשון? איך תמשיכו עם הסיפור הזה עכשיו?
אוהד בוזי:
זה פחות רלוונטי לסוגיות של נחשון, זה יותר רלוונטי ל - - -
מירב בן ארי:
למרחב המחיה
אוהד בוזי:
ככל שיוגדלו מקומות הכליאה, ועל זה אנחנו כמובן עובדים, גברתי יודעת את זה מקרוב גם, ככל שייפתחו יותר אגפים חדשים ונוכל לווסת יותר טוב את האסירים והעצורים אז כמובן שבהקשר הזה, שוב, אנחנו נוכל לקלוט יותר ויותר
אוהד בוזי:
 זאת תמונת המצב מבחינתנו
מירב בן ארי:
מכיוון שאני קצת מבינה במתקני כליאה, קורה משהו? נגיד מגידו היה אמור לצאת לתכנון?
מטי צרפתי הרכבי:
כמה תאים בבינוי?
מירב בן ארי:
קודם כל יש כאן בית כלא שאמור לתת פתרון והוא היה אמור לצאת לתכנון
מירב בן ארי:
 אין מי שעושה מעקב שב"ס, לצערי היום, בוועדה לביטחון לאומי, אבל אתה יכול לתת איזה שהיא תמונת מצב?
אוהד בוזי:
לצערי אני לא בקי בהליכי התכנון של כלא מגידו, אני יודע להגיד - - -
מירב בן ארי:
אבל מה שאמרה חברת הכנסת מטי, האם יש משהו אצלכם מבחינת בינוי שכן אתה יודע? זאת אומרת איך אתה מתמודד עם העומס?
מטי צרפתי הרכבי:
מה התחזית?
אוהד בוזי:
אני יודע להגיד שיש בינוי, אנחנו צפויים לפתוח לדעתי בזמן הקרוב אגפים
מטי צרפתי הרכבי:
חסרים 4,000 תאי כליאה, כמה נכון להיום?
אוהד בוזי:
אם אנחנו מסתכלים על המצבה מול התקן אני יודע להגיד שהיום אנחנו בפועל עם כ-1,500 אסירים מעל תקן הכליאה שנקבע על 14,500
אוהד בוזי:
 זו הסיטואציה
מירב בן ארי:
שגם את תקן הכליאה קבענו שהוא לא עומד בכלל במבחן בג"צ
מירב בן ארי:
 זה 1,500 מעל
אוהד בוזי:
אמנם פה עסקנו יותר בעצורי ימים, אבל אם אנחנו מדברים על מיצוי יותר נכון של המשאבים אז אפשר להגיד שבעולם של עצורי תום הליכים הוגדלו מספר האזיקים לפיקוח האלקטרוני והם לא ממומשים, המספרים האלה
אוהד בוזי:
 אני יודע להגיד שבהקשר הזה גם עריכת התסקירים על ידי שירות המבחן בתקופה של מעצרי ימים מתארכת, אם זה בגלל חוסר כוח אדם שלהם או עניינים שנוגעים לשירות המבחן, ובסופו של דבר נוצר מצב שעצורים נדרשים להיות אולי יותר זמן בסטטוס של עצור עד החלטה אחרת, וזה גם, שוב, תופס מקום
אוהד בוזי:
      וכמובן שהזכרתם בהקשר של עצורי הימים את הסוגיה של אי שימוש בסמכות השחרור, שמבחינתנו אני יכול להגיד שהנתון הוא שבשנת 2022 58% מהנקלטים משתחררים כעצורי ימים, שליש מתוכם תוך פחות מיממה
מירב בן ארי:
יש לי שאלה לגבי האיזוק האלקטרוני שלא ממומש לגבי עצורים
מירב בן ארי:
 אתה יודע להגיד במספרים בערך, כי התעסקנו בזה אז, כמה מתוך האיזוק האלקטרוני שכבר אושר לא ממומש במעצר?
אוהד בוזי:
אני יכול לבדוק את זה בדקה ואם גברתי תרצה אני אעביר אליה את המספר
מירב בן ארי:
אין בעיה, אז אנחנו ניתן לך לבדוק את זה, כי תיכף אני אדבר על הנהלת בתי המשפט שהיא תגיד לי
מטי צרפתי הרכבי:
אני חושבת, גברתי יושבת הראש, אני יודעת שהיה עדכון של תמ"א 24/4, אם אני לא טועה, של הוספה בתכנון סטטוטורי של בתי כליאה, זה היה לפני משהו כמו שלוש-ארבע שנים
מטי צרפתי הרכבי:
 אני מכירה את זה מעולם התכנון, אולי שווה לבקש עדכון איפה עומדים
מירב בן ארי:
לא, תאמיני לי, את כלא מגידו ליוויתי שנה
מטי צרפתי הרכבי:
זה לא רק כלא מגידו, מדובר באזור קרית גת ועל עוד אתר
מירב בן ארי:
יש בעיה שאין פיקוח כרגע של הוועדה לביטחון לאומי על שב"ס, אז כשאין פיקוח ככה זה נראה
מירב בן ארי:
 בוא תבדוק לי את העניין של האיזוק, זה מעניין אותי כי גם אז הבנתי שאתם מתוקצבים ויש איזוק אבל אין – נשמע את הנהלת בתי המשפט שגם תתייחס למה שנאמר ונחזור אליך גם
מירב בן ארי:
 בבקשה, הילה
מירב בן ארי:
עידו מהאוצר גם בזום? זה היה קשה לעבור מעבר לכביש? יש חסימות כבישים? הכול יכול להיות היום
מירב בן ארי:
 אני רוצה להגיד לך שאצלי בוועדה לביטחון פנים ביטלתי את הזום, אלא אם כן מישהו – לא נורא, אני לא אתאר באיזה מצב הוא היה צריך להיות בשביל להיות בזום
פלורינה הלמן לוין:
אולי בגלל השיבושים
מירב בן ארי:
אין דבר כזה, מה שיבושים? מה הוא היה צריך, לחצות את הכביש? תיכף אני אטפל בעידו, גם את עידו אני מכירה
מירב בן ארי:
 בענייני בט"פ מה שנקרא אני קצת מבינה
מישל בוסקילה:
תודה רבה
מישל בוסקילה:
 אני אשמח אם היושב ראש תכוון אותי לנקודות שהיא רוצה - - -
מירב בן ארי:
קודם כל תתייחסי לנקודה האחרונה איתה סיימתי כי אני יודעת שזה קשור לבתי המשפט
מירב בן ארי:
 אני כבר במעקב משטרה, המשטרה עצרה, הגיעה לבית המשפט, יש אפשרות לעשות חלופת מעצר, שזה איזוק אלקטרוני, אני יודעת, הייתי בהנהלת בתי המשפט, הבנתי שלשם שינוי בניגוד למה שקורה אצל הנשים נגיד, באיזוק יש ולא משתמשים
מירב בן ארי:
 למרות שיש עומס, הבנתי שהשופטים, ותאירי את עינינו, לא נלהבים
מירב בן ארי:
 לפחות זה מה ששמעתי בביקוריי
מטי צרפתי הרכבי:
הם משחררים כי אין מקומות כליאה? או שהם שולחים ל - - -
מירב בן ארי:
לא, קודם כל כבר בתי המעצר מלאים, עכשיו הוא הגיע לשופט, קבעו לו חלופת מעצר, תסבירי אם את יודעת למה הנהלת בתי המשפט לא לוקחת את כל מה שיש להם וכן משתמשת בחלופת מעצר
מירב בן ארי:
 שאגב, אני גם רוצה להגיד לך שהייתי בבית של אזוק וזה קשה מאוד, בעיקר בגלל שהמערכת מאוד ישנה, זה סוג של כלא
מירב בן ארי:
 בבית, אבל כלא, הוא לא יכול ללכת לשום מקום
מירב בן ארי:
 כמובן תמיד יש את אלה שיכולים להערים על כולם, אבל מי שבאמת אזוק באיזוק אלקטרוני הוא בבית
מישל בוסקילה:
אז למיטב ידיעתי השימוש בכלי הזה נעשה, אבל כמובן שההחלטה האם לאפשר או לא לאפשר לאדם חלופת מעצר בדמות איזוק אלקטרוני היא שאלה שיפוטית טהורה שנשקלים במסגרתה מספר שיקולים שנמצאים בשיקול דעתו השיפוטי של השופט שדן בתיק
מישל בוסקילה:
 אבל הכלי הוא כלי קיים שנעשה בו שימוש בבתי המשפט, בוודאי
מישל בוסקילה:
 לגבי נימוקים שעומדים בבסיס ההחלטה, אם הוועדה תרצה, זה משהו שאנחנו צריכים לסקור פסקי דין
מירב בן ארי:
זה לא הוועדה תרצה, אנחנו מדברים כאן על עומס של כל המערכות
מירב בן ארי:
 בסוף הנקודה האחרונה זה בית המשפט, אם את לא באירוע צריך לפנות למנהל בתי המשפט, פשוט לשאול אותו ולתת תשובה לוועדה מדוע בתי המשפט, השופטים, לא ממהרים להשתמש באיזוק? שולחים להם מכתב להנהלת בתי המשפט? מרזל עדיין שם? שייתן תגובה בכתב האם הוא משתמש ואם לא, אז למה לא
מירב בן ארי:
 אנחנו לא כי אמרת שזה כלי שמשתמשים בו, ודאי שזה כלי שמשתמשים בו
מישל בוסקילה:
המנהל הוא כבוד השופט מיכאל שפיצר
מירב בן ארי:
אין בעיה, אנחנו מבקשים שתפני אליו ותיתני לנו תשובות
מישל בוסקילה:
אני מתנצלת, יש טענה שבית המשפט לא עושה שימוש בכלי של איזוק אלקטרוני?
מישל בוסקילה:
מטעם מי? סליחה
מירב בן ארי:
בואי נתקדם, עזבי, הכול טוב, תאמיני לי, במקרה נפלת על מישהי שמבינה בענייני בט"פ
מישל בוסקילה:
אין בעיה, אנחנו נבדוק את זה
מירב בן ארי:
צריך לתת תשובה, זה מה שהוועדה צריכה להבין, איך בתי המשפט לוקחים חלק באירוע הזה של העומס על המערכות, גם של המשטרה וגם של שב"ס, בכל מה שקשור לחלופת מעצר של אסירים
מישל בוסקילה:
מאה אחוז, אנחנו נבדוק את זה ונשיב בכתב
מירב בן ארי:
בסדר, תודה
מירב בן ארי:
 נחזור לשב"ס, נראה אם יש לו תשובה לגבי מה ששאלנו ונעבור אחריו לעידו ממשרד האוצר
אוהד בוזי:
גברתי, ברשותך, אני צריך עוד דקה
מירב בן ארי:
אין בעיה, הכול בסדר
מירב בן ארי:
 משרד האוצר, עידו
מירב בן ארי:
 כן, עידו, למה לא באת לדיון בוועדה?
עידו חי:
אני מתנצל
עידו חי:
 משום שהיו שני דיונים במקביל שהייתי אמור להיות בהם ואחד התבטל ברגע האחרון
מירב בן ארי:
נו, אז יכולת לעבור את הכביש, אני מניחה שהיית צולח את המחסום של משמר בתי הכנסת
עידו חי:
יכול היה להיות קשה, אבל אני מניח שהייתי צולח
עידו חי:
 בכל מקרה, אני רק מעדכן לגבי הנתונים שנשאלו קודם לגבי בינוי של מקומות כליאה
עידו חי:
 החלטה 291 מוכרת, כ-1,300 מקומות כליאה בבתי הכלא אלה ועופר ובנפחא, אלה אמור להיפתח בסוף השנה, בסוף 2023
עידו חי:
 ביחד בשלושת בתי הסוהר האלה זה 1,281 מקומות, לפי החלטת הממשלה
עידו חי:
 עופר כבר נפתח, נפחא אמור להיפתח בשבועות הקרובים
עידו חי:
 זו החלטה אחת, 291
עידו חי:
      באוקטובר האחרון הממשלה קיבלה החלטה נוספת, 1903, שבהחלטה הזאת יש עוד 1,280 מקומות בבתי הסוהר מעשיהו וצלמון
עידו חי:
 סך כל ההשקעה בשנים האחרונות בבינוי של מקומות כליאה זה פחות או יותר 2,500 מקומות, בערך 700 מיליון שקל
עידו חי:
 לאורך השנים יש השקעה מסיבית בבינוי של מקומות כליאה לטובת העניין
עידו חי:
      ואנחנו כן נגיד, כמו שאנחנו תמיד אומרים, הניסיון לפתור את כל משבר הכליאה אך ורק באמצעות בינוי נועד לכישלון מראש ואנחנו מכירים את זה גם במקומות אחרים בעולם עם נסיבות דומות בעולם
עידו חי:
 בלי התייחסות מאוד רצינית לחלופות מאסר ומעצר ובלי הפחתה מסיבית במספרי הכלואים ובמספרי העצורים על ידי שינוי דיסקט ושינוי מדיניות יהיה קשה עד בלתי אפשרי לעמוד בפסק הדין
עידו חי:
 אנחנו אומרים את זה, מתריעים
מירב בן ארי:
אנחנו אומרים את זה כבר שנים
עידו חי:
כן, מובן ומוכר
מירב בן ארי:
אני רוצה לשאול, עידו, על כלא נפחא
מירב בן ארי:
 זה רק ביטחוניים, לא?
עידו חי:
נפחא, אני רוצה להגיד שכן, אבל אני לא בטוח, זו שאלה יותר לשב"ס
מירב בן ארי:
אני רק שואלת מה הדלתא, כמה התוספת
עידו חי:
סך הכול אני אגיד שבהחלטת הממשלה המקורית, ב-291, הצפיפות או הבעיה הייתה בבתי הסוהר הביטחוניים ולכן מרבית הבנייה הייתה בבתי הסוהר הביטחוניים
עידו חי:
 היום המציאות היא אחרת והחלטה 1903 נתנה מענה מסיבי גם לפליליים
מירב בן ארי:
אז הפליליים, לפי מה שתיארת פה, רק בכלא אלה כרגע יהיו עוד מקומות
עידו חי:
באלה יהיו עוד 413 מקומות
מירב בן ארי:
שמתי זה ייפתח?
עידו חי:
לפי ההערכות של שב"ס בסוף 2023
מירב בן ארי:
כמה זה ישאיר אותנו מבחינת תקן מרחב מחיה, שגם ככה אנחנו בחריגה?