GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמי עזרא:
     אני כן יכולה להגיד שאנחנו פתחנו את השערים של הארגון – מה שלא היה, בשנים האחרונות – לבקרות, ביקורות, ביקורים של פונקציות ולנושא הנתונים
תמי עזרא:
 זאת אומרת, יש את העברת הנתונים, ששירות בתי הסוהר מעביר באופן מלא לכל מה שנדרש
תמי עזרא:
     ישנה עלייה בדיווחים
תמי עזרא:
 אפשר להגיד, מצד אחד, שזה אומר שיש מקרים, אבל אנחנו לא חושבים שזה אומר שיש יותר מקרים; אנחנו חושבים שזהו דבר שמעיד, דווקא, על תחושת המוגנות
תמי עזרא:
 המערך של היוהל"מיות – שדובר פה בהקשר של משטרת ישראל – הוא נוסף על התפקיד גם בשב"ס
תמי עזרא:
 אני יכולה לציין שבשירות בתי הסוהר – תקן היוהל"מ בארגון הוא אדם אחד
תמי עזרא:
 אנחנו בנינו, בתוך הארגון, את המערך שלנו, בגלל ההבנה של החשיבות
תמי עזרא:
 יש כבר עבודה בבט"פ שמדברת על הרחבה של כל נושא היוהל"מ, אבל אני לא פה בשביל זה - - -
תמי עזרא:
אז אתם כן תעשו את השינוי? זה יהיה תקן שהוא לא בהתנדבות בנוסף לתפקיד?
תמי עזרא:
אנחנו מאוד מקווים שכן
תמי עזרא:
 יש לנו הצעה - - -
תמי עזרא:
מה זה אומר: "מקווים"?
תמי עזרא:
אני לא יכולה לתקנן את הארגון; יש את המשרד
תמי עזרא:
 אני לא יודעת לתת על זה תשובה
מיקי לוי:
היא לא יכולה לתת לך תשובה
מיקי לוי:
 זה ברמת המשרד
מיקי לוי:
אבל היא אמרה שהם יכולים, סוג של, להמליץ לכם
מיקי לוי:
 בסוף – הם לא קובעים לכם את התקנים בתוך הגוף
מיקי לוי:
 אני חושבת שזוהי החלטה של הנציבה, ולכן – לא לכדרר את הכדור
תמי עזרא:
אנחנו לא מכדררים - - -
תמי עזרא:
זה קצת
תמי עזרא:
 אני אומרת שוב: בסוף – זוהי החלטה של הנציבה, שזהו תקן שעומד בפני עצמו, וצריך הרחבה
תמי עזרא:
 אנחנו לא מזלזלים ביוהל"מיות, חלילה
תמי עזרא:
 גם זה שנתנו את זה לסגן מפקד מחוז – לא אומר שהן לא טובות
תמי עזרא:
 אני הייתי נותנת ליוהל"מיות, אפילו, להיות האחראיות, או המתכללות, ולעשות רק את זה, ישירות עם המפקד הבכיר
מיקי לוי:
ברמה של שב"ס – אם יעשו אחראית כזו בכל מחוז, שתעבוד מול היוהל"מית – זה יהיה מכובד מאוד בשלב הזה, כי אז יהיה טיפול ישיר
תמי עזרא:
לחלוטין, נכון
תמי עזרא:
 אני אגיד, קודם כל, שבגלל המערך שנבנה בארגון בצורה מאוד רצינית ואחראית – יש לנו מענה מידי לכל אירוע
תמי עזרא:
 אני אחדד ואומר – אמרתי את זה גם בפעם הקודמת, ואני בכל זאת מעוניינת להגיד את זה גם היום – כשאנחנו מסתכלים על הטרדה מינית – אנחנו מסתכלים במנעד מאוד רחב
תמי עזרא:
 אנחנו לא מדברים על ההטרדה המינית על פי חוק, אלא על אמירה; על התבוננות; על הטרדה סביבתית – על משהו שכתוב על הקיר, או על בדיחה מטופשת שמישהו מספר
תמי עזרא:
 זאת אומרת, מבחינתנו – זהו מנעד מאוד רחב
תמי עזרא:
 זה משהו שאני חושבת שצריך לדעת אותו, ובעיניי – הוא מרכזי וחשוב
תמי עזרא:
      בנוגע הנושא של ההכשרות שעלה: אנחנו מצמצמים, כמובן, גם בגלל ריבוי הגיוסים שיש לנו היום בגלל הפערים שנוצרו, אז בכל קורס, הדרכה או הדרכת משמרת – יש פרק מוגדר וסדור בנושא הטרדה מינית; גם בקורסים – אנחנו מקצרים, כמה שיותר, את זמן השהות ביחידה; גם כשסוהר – בחובה או בקבע – נמצא ביחידה, הוא תמיד יהיה יחד עם מישהו אחר כצל
תמי עזרא:
 הוא לא יקבל משימות פרטניות בפני עצמו, כסוהר ביטחון
תמי עזרא:
      אני יכולה להגיד שלמרות העובדה שלא יהיו סוהרי חובה – שום דבר מהתכנית שאמרתי עכשיו ומהפירוט – אם תרצו אני אפרט קצת מעבר על כל הפעולות שאנחנו מתכוונים לעשות, כמו מעגלי שיח, סקרים, הצגות או קמפיינים ייעודיים – לא ייעצר באוגוסט
תמי עזרא:
 אנחנו לא עושים את הדברים האלה רק לאור סוהרי חובה, אלא יש לנו אחריות עמוקה גם לסוהרי הביטחון שלנו באשר הם
תמי עזרא:
 אנחנו ממשיכים את אותן הפעולות, ואת אותם גאנטים, בהכוונה כזו או אחרת, כי יש לנו גם סוהרים וסוהרות מאוד צעירים – אתמול הם היו חיילים ומחר הם סוהרי קבע
תמי עזרא:
 הרבה הבדל – אין, חוץ, אולי, מהדרגה שיש להם על הכתף
תמי עזרא:
     אני יכולה לסכם ולומר שגם בהקשר הזה – נעשות המון פעולות
תמי עזרא:
 אנחנו נמשיך לעשות את הפעולות האלה, ואנחנו מדייקים כל הזמן
תמי עזרא:
 הדברים שהיו ברשימה שהעברנו – אפילו בוועדה הקודמת – וכל התכנית שיש לנו היו – הם אחרים
תמי עזרא:
 אנחנו מעבים ומדייקים את התכנית, גם לאור המציאות הקיימת
תמי עזרא:
 תודה
רם וילנאי:
שלום, שמי רם וילנאי
רם וילנאי:
 אני מייצג את מדור ביקורת המשטרה
רם וילנאי:
 אנחנו מתכללים את המענים שאנחנו מקבלים
רם וילנאי:
 אנחנו בהחלט מתייחסים לממצאים של המבקר
רם וילנאי:
 העברנו מענה גם לטיוטת הדו"ח; היינו נוכחים בוועדה של מנכ"ל לביטחון לאומי; וגם הייתה ועדת מעקב של הסמפכ"ל שלנו, כך שאנחנו מנהלים את התהליך הזה ברצף
רם וילנאי:
אנחנו מדברים על ועדה של המנכ"ל הנוכחי או הקודם?
קריאה:
הייתה אצל הקודם, וגם אצל השני
קריאה:
רציתי לראות שיש רציפות גם עם הנוכחי
רם וילנאי:
יש רציפות; אנחנו כל הזמן על הדו"ח הזה, עם כל השלבים השונים
רם וילנאי:
 אני ארצה, ברשותכם, לתת לנדבכים השונים של העשייה המשטרתית לבוא לידי ביטוי
רם וילנאי:
 קודם כל, ורד, ראש מדור מניעת הטרדה מינית; לאחר מכן קצת על מה שקורה במג"ב – גם שם נעשה המון; וראש מדור ממד"ה תדבר קצת על ההיבטים המתודולוגיים שאנחנו מכניסים בסקר האקלים, שייערך ביוני הקרוב
רם וילנאי:
 אז ורד, ראש מדור למניעת הטרדה מינית, תציג את העשייה הענפה
רם וילנאי:
 תודה רבה
ורד ויניקוב:
שלום
ורד ויניקוב:
 ראשית, אני רוצה להגיד, בהמשך לפתיח, שאנחנו עשינו, כפי שצוין, וגם עושים
ורד ויניקוב:
 מרגע קבלת הדו"ח, המחלוקת שהייתה, או נמצאת, היא ערוץ אחד
ורד ויניקוב:
 העשייה ממשיכה, במשנה תוקף, ליישם את הממצאים של הדו"ח
ורד ויניקוב:
 המוגנות של כל המשרתים, ובוודאי של משרתי החובה, היא אחריות ארגונית
ורד ויניקוב:
      מי שנושאת היום בכובע היוהל"ן היא ראש חטיבת קהילות
ורד ויניקוב:
 היא יושבת בספק הארצי – שזה משהו יחסית חריג, גם בגופים הביטחוניים, מבחינת המעמד שיש לדבר הזה
ורד ויניקוב:
 אני חייבת להגיד שאני, כנציגת היוהל"ן, לא מרגישה לבד
ורד ויניקוב:
 הארגון והפיקוד מגויס ומכיר באחריות שלו, וכל המהלכים שאנחנו עושות, כיוהל"ניות, מגובים במדיניות הפיקוד ומבטאים אותה
ורד ויניקוב:
      במישור הפרקטי – אני לא אחזור על כל מה שנאמר בדיונים הקודמים, על העשייה השוטפת והיזומה שעשינו, גם בשוטף וגם בעקבות הדו"ח, עד המפגש הקודם – מה שעשינו עוד מאז, וליאורה התייחסה לזה, הוא שיחה אישית יזומה, של הממונה ביחידה, עם כל שוטרי השח"מ במשטרה הכחולה – אני תכף אדבר גם על מג"ב, וגם עליזה תתייחס לכך – על מנת לוודא שהיא מכירה את הכתובת, לעמוד על תחושת המוגנות ולעודד דיווח, ככל שיש
ורד ויניקוב:
     הפקנו את אותו פנקס כיס, שסיפרתי עליו במפגש הקודם, שניתן לכל מתגייס עם כניסתו לארגון
ורד ויניקוב:
 הפקנו אותו באופן מקוון ושלחנו אותו באופן יזום, רוחבית, לכל משרתי החובה במשטרה, גם בכחולה וגם במג"ב
ורד ויניקוב:
 בו מופיע גם מה מותר ומה אסור, אבל גם מופיעים הכתובת, מהן הזכויות שעומדות לרשותם וכו'
ורד ויניקוב:
      ביצענו פעולות הסברה – אנחנו, כמדור, וגם באמצעות מערך הממונות הפרוס, ובהתגייסות ממש מבורכת – גם לסגלי הפיקוד, באופן רוחבי
ורד ויניקוב:
 יושב ראש הוועדה המכובד מכיר את המונח: בספקים מחוזיים
ורד ויניקוב:
 נכנסים גם לספקים מרחביים, וגם, כמובן, עד לרמת תחנה ויחידה, וברמת החטיבות במג"ב
ורד ויניקוב:
      העצמנו את הפעילות של כל מסגרת הכשרה, קצת העשרנו אותה והכנסנו עוד פעילות של למידה חווייתית במסגרות ההכשרה; גם של השח"מ, כמובן
ורד ויניקוב:
 אבל בסופו של דבר, כשאנחנו מדברים על מוגנות של משרתי חובה – קורס הקצינים של מג"ב וקורס הקצינים הייעודי של המשטרה הכחולה, למשל, הם שניים מהפורומים הכי משפיעים, כי הם אלה שיקלטו את שוטרי החובה ויפקדו על מי שעובד איתם
ורד ויניקוב:
 עשינו פעילות ענפה בקורסי הקצינים ובכל מסגרות ההכשרה
ורד ויניקוב:
      שילבנו תוכן בנושא הזה במסגרת כנס של מערך משאבי אנוש רוחבי
ורד ויניקוב:
 מאות קצינים של משאבי אנוש, מדרגת רפ"ק ומטה, מתכנסים בחודש הבא, בראשות אגף משאבי אנוש, וייוחד פרק, בתוך הכנס הזה
ורד ויניקוב:
 אלה הם המש"קיות, המש"קים והקצינים הזוטרים, שממש מדברים עם המתגייסים ומשפיעים על המוגנות שלהם
ורד ויניקוב:
 הם גם השותפים האסטרטגיים שלנו בתחום המוגנות
ורד ויניקוב:
     הפצנו דגשים לממונות שלנו, ובאמצעותן לשטח, בנושא הספציפי הזה, כולל דגשים על מה שקורה בתגבורים
ורד ויניקוב:
 גם את זה – יושב ראש הוועדה מכיר טוב ממני
ורד ויניקוב:
 בעקבות המצב בירושלים, אירועים כמו מירון והמצב הביטחוני המתפתח – יש הרבה מאוד תגבורים שבהם שוטרי חובה מוצאים את עצמם עובדים בצוותים פחות אורגניים, עם מפקדים שפחות מוכרים להם, ומצוותים לשוטרי קבע בכחולה
ורד ויניקוב:
 יש דגשים להקשר הזה, לאור המאפיינים הייחודיים
ורד ויניקוב:
     הפקנו מידעון ייעודי, שמתאים לדור, נגיש וצבעוני – למרות שהנושא הוא לא נושא Joy, אבל זה משהו מונגש שעוסק רק במוגנות שוטרי החובה, כולל פסיקה חדשנית בתחום, כולל החלטות של בית הדין למשמעת, שמאוד מגויסים לנושא – ותכף עמיתתי המלומדת והמכובדת תתייחס אליהן – דגשים ועדכונים
ורד ויניקוב:
 זה יופץ בימים הקרובים
ורד ויניקוב:
     לאור מה שעלה בדו"ח וגם בוועדות המעקב – למרות שזה כבר נעשה לפני – אנחנו חידדנו את התו"ל של טיפול בדיווחים שמגיעים אחרי השחרור, והפצנו את זה לכל הממונות
ורד ויניקוב:
 לעניין שביעות הרצון, שעלה מאוד חזק – ואפרופו השוואות של נתונים ותת-הדיווח, שמאפיין את התופעה ברמה העולמית: אנחנו גיבשנו – ביחד עם מחלקת מדעי ההתנהגות, שתכף יתייחסו – את הפרק הרלוונטי בסקר האקלים
ורד ויניקוב:
      מה שבעיקר התמקדנו בו הוא היכולת להשוות למדדי שביעות הרצון בדו"ח המבקר; היכולת להפריד בין שביעות רצון מהטיפול בדיווח עצמו לבין התוצאה שלו – כמעט ואין לנו שליטה והשפעה על זה, כי אלה גורמי הטיפול, למעט מה שחוזר אלינו ומשמעת מטפלים; שם יש המון השפעה ועשייה – ולבין שביעות הרצון מתהליך הליווי
ורד ויניקוב:
 בסופו של דבר, השאיפה שלי היא שהמעטפת, תחושת האמון ותחושת המוגנות שאנחנו נותנים, כארגון – יהיו משמעותיות
ורד ויניקוב:
      דבר נוסף שאנחנו ננסה לעשות דרך הדו"ח הזה – ושוב, אין לנו נתון בסיס; זו תהיה השוואה עתידית – הוא לצמצם את הפער בין כמות האנשים שמדווחים שנפגעו, בפועל, לבין אלה שמדווחים שנפגעו באמצעות סקר אנונימי
ורד ויניקוב:
 אני יכולה להגיד – בדומה למה שאמרה עמיתתי מהשב"ס – שככל שיש לנו יותר דיווחים, והם יותר מינוריים – ושוב, האירוע המינורי ביותר לא צריך לקרות
ורד ויניקוב:
 שלא יובן לא נכון, חלילה – זה מצביע על עלייה במודעות וברגישות, על הבנת המשמעות של זה ועל האמון במערכת
ורד ויניקוב:
     כמו שאמרתי, אנחנו ממשיכים בכל שאר הערוצים
ורד ויניקוב:
 אגב, אנחנו עושים שולחנות עגולים, גם פנים-ארגוניים וגם חוץ-ארגוניים, עם מח"ש
ורד ויניקוב:
 יש לנו פורום יוהל"מיות של גופי הביטחון, בהובלה של יוהל"מ צה"ל, וכמו שליאורה אמרה – גם בגופי הבט"פ
ורד ויניקוב:
 יחד עם זאת, אני מדגישה: ההמלצות של ליאורה עדיין לא הגיעו לשולחן הפיקוד שלנו, ולכן, ברשותכם, אני אכבד את ההיררכיה הארגונית ולא אביע עליהם עמדה, אבל אין ספק - - -
ורד ויניקוב:
ליאורה, לתשומת לבכם
ליאורה חביליו:
אנחנו נמצאים בשלבים - - -
מיקי לוי:
לאור זה, אנחנו פשוט נבקש שברגע שתקבלו – תדווחו לוועדה מה עשיתם בנייר עמדה
מיקי לוי:
 זה מה שאנחנו רוצים כדי לוודא ביצוע
מיקי לוי:
לצד זה, אני רק רוצה לומר: מתי הדו"ח יצא? ינואר? ב-2018 – הפרשה התפוצצה
מיקי לוי:
 המקרים קרו עוד לפני
מיקי לוי:
 אנחנו לא יכולים להיות בסחבת
מיקי לוי:
 תהיו יותר בהתכנסות של עבודה
ורד ויניקוב:
רק כדי שחלילה לא יובן לא נכון: מהרגע שקיבלנו את ממצאי הביניים – התחלנו להוביל מהלכים בארגון, ברמה של המאקרו וגם של המיקרו, כדי ליישם את הממצאים
ורד ויניקוב:
 אני דיברתי נקודתית, על העניין של התקינה, שזה משהו שאני לא אוכל להתייחס אליו
מיקי לוי:
 עוד מישהו ממשטרת ישראל?
רם וילנאי:
כן
רם וילנאי:
 ברשותך, יועמ"ש ממג"ב – סגן ניצב עליזה ארבל
עליזה ארבל:
שלום לכם, צוהריים טובים
עליזה ארבל:
 אני משמשת כיועמ"ש מג"ב
עליזה ארבל:
 אני ת"פ מפקד מג"ב
עליזה ארבל:
 הנושא הזה הוא נושא שחשוב לנו ברמה שאין לתאר, וזה לא קשור למספרים
עליזה ארבל:
 אפילו מקרה אחד מקבל את מלוא תשומת הלב
עליזה ארבל:
 אני מדווחת למפקד ואני עולה אליו על כל תיק ותיק; אני יושבת בדיון שיבוצים; אני מונעת, ולא תמיד קל לי לקדם אנשים שיש להם אבק של הטרדה מינית
עליזה ארבל:
     כשאני מדברת על הטרדה מינית – אני לא מתייחסת דווקא להטרדה מינית Hardcore
עליזה ארבל:
 יש המון מנעד, כמו שאמרה חברתי כאן
עליזה ארבל:
 זה יכול להיות דיבור נגוע, סביבת עבודה לא נעימה, וכל מיני תופעות שאנחנו לא מוכנים לקבל בארגון
עליזה ארבל:
 מג"ב הוא אחד החילות ששוטרים רוצים להגיע אליו, וכמות המתגייסים לשירות חובה במג"ב רק הולכת ועולה
עליזה ארבל:
 יש לנו אינטרס מאוד גדול למוגנות של שוטרי החובה בחיל
עליזה ארבל:
 על כן – אנחנו שמים את כל תשומת הלב על העניין הזה
עליזה ארבל:
 יש לנו יוהל"ניות בכל יחידת קצה במג"ב, שעוברות הכשרות, אפילו פרטיות, מולי
עליזה ארבל:
 אנחנו כל כך Minded לזה עד שבכל מקום – אפילו באיזה חור בערבה – יש מישהו שתקבל ושתשמע
עליזה ארבל:
 יש לנו קב"ניות, בפריסה ארצית, שמלוות אותן
עליזה ארבל:
      אני נלחמת, באופן אישי
עליזה ארבל:
 יש לי תיק שבו מתלוננת לא רוצה לשתף פעולה, מטעמים שלה
עליזה ארבל:
 אני וחברתי, הדס, נלחמות על כל תיק כזה, כדי שנמצה את הדין
עליזה ארבל:
 אז מבחינת מג"ב – אנחנו עושים הכל
עליזה ארבל:
 אני גם מדברת לפיקוד לא אחת, כדי שיבינו שזהו לא עניין שלי, באופן אישי; זה שלהם
עליזה ארבל:
 שוטרים כאלה הם לא שוטרים טובים, לא לחיל ולא לעצמם, ואי אפשר לצאת איתם לקרב
עליזה ארבל:
 עד כאן
רם וילנאי:
וגם ניצב משנה דורית חדאיו, ראש ממד"ה, בבקשה
רם וילנאי:
רק שנייה
רם וילנאי:
 קודם כל, עליזה, אני חייבת לומר, מבלי שהסתכלתי על הנתונים של מג"ב, ספציפית, שאת מאוד מרשימה, וכך צריך להיות
רם וילנאי:
 כשאני שומעת אותך אומרת שאת עולה על כל תיק של חיילת, שהזמינות שלך היא באמת גבוהה ושמפקד מג"ב מעורב בעצמו – כולל שיבוצים של כל מיני מפקדים שנמצאים בטווח של לסכן, אז אתם יודעים לעצור את הקידום שלהם – בעיניי זה מאוד מעורר השראה
רם וילנאי:
     הדבר הנוסף שאותו הייתי רוצה לשאול הוא: האם גם אצלכם יש את אותה בעיה של היוהל"ניות, שאתם נותנים להם כתפקיד נוסף?
קריאה:
הן לא אקס-טריטוריה; הן חלק ממשטרת ישראל
קריאה:
שמעתי אותה וגם שמעתי אותך, ועדיין, אני יודעת מה זה מג"ב ומשטרה
קריאה:
 אני לא צריכה שיעורי עזר בעניין הזה; תהיי סמוכה ובטוחה
עליזה ארבל:
אני נע"ת
עליזה ארבל:
 אני סנ"צ, ובגלל הקרבה למפקד מג"ב – שמו אותי בתפקיד
עליזה ארבל:
יפה
עליזה ארבל:
 כשאת, בעצם, עם דלת פתוחה
עליזה ארבל:
למטה – כולם נע"תים
עליזה ארבל:
 בדרך כלל אלה נשים
עליזה ארבל:
 אני בוחרת נשים כי אני מאמינה שאישה תוכל לגבות בצורה נורא פתוחה
עליזה ארבל:
 זה חלק מהמחשבה שלי – שיהיה לה קל לספר על אירוע מיני
עליזה ארבל:
וזה בנוסף על תפקיד?
עליזה ארבל:
זה בנוסף על תפקיד
עליזה ארבל:
אז גם אתם צריכים לעשות חשיבה, עם משטרת ישראל, עם מפקד מג"ב – שבטח יודע יפה מאוד לבוא ולדבר עם המפכ"ל העניינים האלה, שהוא בעצמו היה מפקד מג"ב – ולהתקדם הלאה
עליזה ארבל:
נכון
עליזה ארבל:
 אני מסכימה
מיקי לוי:
במג"ב, אתם דומים יותר לצה"ל, ופחות למשטרה, כי כוח האדם המעורב בעניין הוא סדירים, פחות או יותר באותו היחס של אנשי הקבע
מיקי לוי:
 בשליפה – כמה סדירים מעורבים וכמה אנשי קבע?
עליזה ארבל:
יש לי את הנתונים כאן, אבל באופן כללי, חובה מול חובה – אין לנו הרבה
מיקי לוי:
זה פחות, למרות שיש גם חובה מול חובה, כמו שיש גם בצבא, אבל זה ברמות נמוכות
מיקי לוי:
 אלה אותם גילאים, וזה מסתתר מאחורי – רוצה להתחיל, לא רוצה להתחיל - - -
עליזה ארבל:
מתחיל; חיזור, לא חיזור
עליזה ארבל:
לא
עליזה ארבל:
 נשים יודעות להבחין מה זה חיזור
עליזה ארבל:
 אני חושבת שכל חיילת בגילה, או כל משרתת ומשרת, יודעים מתי זה חיזור ומתי זה ממש לא חיזור
עליזה ארבל:
 הרי, פעם, התרבות שהייתה מושרשת בצבא ובכל מיני גופי ביטחון, הייתה כזו שבה הם אומרים על כל דבר שהוא חיזור
מיקי לוי:
אני רואה שהרוב הם משרתי קבע
מיקי לוי:
הפוגעים?
מיקי לוי:
41%
מיקי לוי:
יחסית, זה יותר נמוך משב"ס והמשטרה, ויותר מהצבא
מיקי לוי:
אבל ברמה הכללית, באחוזים – אתם הכי גבוהים
מיקי לוי:
 מעל 30%
יעל שפירא:
כשאנחנו בודקים את אוכלוסיית הפוגעים – הרוב המוחלט, כמעט, הם חיילי חובה
יעל שפירא:
 אלה פגיעות בין חיילי חובה לבין חיילי חובה, ולא בין אנשי קבע
יעל שפירא:
כן, אבל זה כי רוב הצבא עומד על חיילי חובה
מיקי לוי:
כן, אבל זה הרכב דומה למג"ב, וכאן – הפוגעים הם אנשי קבע
מיקי לוי:
אבל הצבא בנוי רובו על משרתי חובה, או שתתקני אותי
יעל שפירא:
אני מסכימה, אבל אני חושבת שזהו נתון חשוב כשאנחנו מתבוננים על ארגון, גם בהיבט של התאמת המענים שאנחנו נותנים לו
יעל שפירא:
 כשאנחנו עשינו את הסקר – אפרופו הסקר שהתייחסת אליו – זהו סקר פנימי, שאנחנו עושים אותו באופן איטי, ואנחנו נמשיך לעשות אותו, כדי ללמוד מיהי אוכלוסיית הנפגעים ומיהי אוכלוסיית הפוגעים, וגם כדי לתקף את המענים ואת הצעדים שאנחנו עושים כל העת
יעל שפירא:
מי נותן להם את הסקר?
יעל שפירא:
זהו סקר שהיוהל"ם יוזם
יעל שפירא:
אבל מי נותן להם אותו?
יעל שפירא:
אנחנו מפיצים להם אותו בכף היד
יעל שפירא:
 הם עונים
יעל שפירא:
לטלפונים?
יעל שפירא:
כן
יעל שפירא:
 אנחנו מפיצים להם אותו בכף היד והם רשאים לענות
יעל שפירא:
הם לא חוששים?
יעל שפירא:
זה אנונימי
יעל שפירא:
כשזה ישירות לטלפון שלך – שום דבר הוא לא אנונימי
יעל שפירא:
 אתם בטח לוקחים את ההטיות האלה, של חיילת שהמפקד שלה פוגע בה
יעל שפירא:
 אני אומרת לך – מי הייתה רוצה לענות על זה? אולי זה יגיע אליו?
יעל שפירא:
לכן זהו לא מחקר מתוקף, אבל זהו כן סקר, והוא משמעותי
יעל שפירא:
 אנחנו נשענים עליו ועל עוד בדיקות שאנחנו עושים כל הזמן, כדי לטייב את המענים שלנו
יעל שפירא:
אולי לעשות מחקר מתוקף
יעל שפירא:
אנחנו גם שם, אבל אני רוצה להגיד שהדיון הזה מאוד משמח אותי
יעל שפירא:
 אולי אני אציג את עצמי קודם: שמי יעל שפירא
יעל שפירא:
 אני מפקדת מהות
מיקי לוי:
תכף נעביר לך את זכות הדיבור
מיקי לוי:
 כדאי לך, כי כך – זה יהיה קצר
מיקי לוי:
 המעורבות של אנשי קבע, בשלושת הארגונים האלה, לעומת הצבא – זה בגלל שאנשי קבע בדרג הפיקוד הזוטר מעורבים יותר עם אנשים סדירים, וזה זמין
מיקי לוי:
 זה בניידת; זה בג'יפ; זה במארב
מיקי לוי:
 שם – צריך את תשומת הלב, לאותם אנשי קבע ברמות האלה, אם כי אנחנו כבר מכירים אנשי קבע בדרגות הבכירות שכשלו, לצערי
ורד ויניקוב:
מבחינת תמונת התופעה – בלי להיכנס לנתונים ספציפיים – מה שקרה בשנים האחרונות בהחלט השפיע
ורד ויניקוב:
 גם שוטרי הקבע – פרופיל - - - הוא הרבה פחות עם קשר פיקודי
ורד ויניקוב:
 גם הערכים וגם ההרתעה עושים את שלהם
מיקי לוי:
נקווה שלא נמצא יותר קצינים בכירים, ברמות הבכירות, באף אחד מהארגונים
מיקי לוי:
 הם אמורים לתפוס את העניין לפיו זו יכולה להיות הבת שלו
מיקי לוי:
כמה זה היה? שישה ניצבים שהלכו הביתה?
מיקי לוי:
יותר
מיקי לוי:
 שבעה
קריאה:
אבל זה כבר מאחורינו
קריאה:
ועדיין – זה יהיה רשום בהיסטוריה
מיקי לוי:
כן, בבקשה
דורית חדאיו:
כאמור, אני ראש מחלקת מדעי ההתנהגות של המשטרה, דורית חדאיו
דורית חדאיו:
 אני אגיד מילה אחת על הסקר שאנחנו נעשה ביוני: מעל ל-80% מהסקרים של הארגון לא נחשבים מדגם; כמעט כל הארגון עונה עליהם
דורית חדאיו:
 הם מוצגים למפכ"ל ולכל סגל הפיקוד, עד הדרגות היותר זוטרות, ויש דיון של המפכ"ל, ושל כל סגל הפיקוד של המשטרה, על הממצאים כפי שהם
דורית חדאיו:
     מתוך התפיסה של החשיבות של המוגנות – אנחנו נוהגים לבדוק את התופעה הזו ברצף
דורית חדאיו:
 חשוב לנו לדעת, משנה לשנה, האם הפעילות הארגונית היא אפקטיבית או לא
דורית חדאיו:
 אם היא לא אפקטיבית – צריך לשפר ולעשות משהו אחרת, או לחזק את הדברים
דורית חדאיו:
 היות וסקר של מבקר המדינה לא ייעשה כל שנה – הם בדקו בצורה כזו שהתייחסה לכל השנים שהיו
דורית חדאיו:
תתייחסי לשנה עד עכשיו
דורית חדאיו:
בסקר הקרוב אני הולכת לשאול גם על השנה הזו, אבל גם על כל השירות, ואז תהיה לי יכולת לראות איפה אני עומדת ביחס לדברים
דורית חדאיו:
 אני הולכת לשאול על הדיווח; על שביעות הרצון מהטיפול בדיווח; על שביעות הרצון מהתוצאה; וגם אם היית עדה להטרדה מינית של מישהו אחר
דורית חדאיו:
כן, אבל לא ניכנס לשאלות
דורית חדאיו:
 שאלה קונקרטית: בואי ניקח את השנה אשתקד ואת השנה שלפניה
דורית חדאיו:
 את שנת 2022 ואת שנת 2021
דורית חדאיו:
 כמה תלונות היו?
דורית חדאיו:
אני לא זוכרת את כמות התלונות
דורית חדאיו:
אתם צריכים לדעת
דורית חדאיו:
 אנחנו מדברים פה על מוגנות
דורית חדאיו:
 אנחנו נשמח לקבל את הנתון של מה היה בשנים 2021 ו-2022, ואפילו הייתי רוצה לדעת כמה תלונות ומקרים היו עד עכשיו
דורית חדאיו:
אנחנו נעביר
דורית חדאיו:
אין לכם את זה עכשיו?
דורית חדאיו:
אין לי את זה פה
דורית חדאיו:
תמוה
דורית חדאיו:
 אנחנו מדברים על פגיעות מיניות; זה צריך להיות לכם מול העיניים
דורית חדאיו:
 תשיגו את זה בינתיים, בבקשה
דורית חדאיו:
 אני רוצה את זה מכל הארגונים – שנבין מה היה בשנה שעברה ומה היה בשנה שלפני
דורית חדאיו:
 האם יש עלייה? האם יש ירידה? אנחנו צריכים לדעת את הנתונים האלה
דורית חדאיו:
הסקר, בכל מקרה, הוא לא כמות התלונות
דורית חדאיו:
אני לא מדברת על הסקר
דורית חדאיו:
 אני שאלתי שאלה מאוד ספציפית
דורית חדאיו:
 זה כאילו שבכל פעם מבהירים לי את עצמי
דורית חדאיו:
 אני רוצה לדעת: מהי תמונת המצב של הפגיעות של שנה שעברה ושל השנה לפני? מה הייתה כמות התלונות, ומהם הדברים שטופלו?
ורד ויניקוב:
את מה שעוד לא עיבדנו והעברנו – אני לא מוסמכת לתת לוועדה
ורד ויניקוב:
 בשנת 2021, ובכלל, בשנים האחרונות, היה ממוצע של כ-150 דיווחים
ורד ויניקוב:
 לא כולם הבשילו לתלונות
ורד ויניקוב:
 בחציון הראשון של שנת 2022 היו כ-96, ואנחנו עדיין מעבדים ומתקפים את הנתונים של סוף השנה, עם הרבעון הראשון של 2023
ורד ויניקוב:
השנה עברה כבר לפני חצי שנה
ורד ויניקוב:
 מה שאני מבקשת זה שיהיה לנו דיווח מכל הגופים, בבקשה, לגבי השנתיים-שלוש האחרונות
ורד ויניקוב:
 שנראה את זה גם בגרפים
ורד ויניקוב:
 מה קרה עם התלונות? מה הגיע לכדי כתב אישום?
מיקי לוי:
מכיוון שכל הפרשיות התפוצצו והיה צריך להיות שינוי מגמה, מעניין את הוועדה לדעת האם התפיסה, התרבות הארגונית, השתנתה? משהו קרה?
דורית חדאיו:
אני רק רוצה להגיד משפט אחד לסיום
דורית חדאיו:
 יש עוד חלק משמעותי שאנחנו מכניסים שקשור למוגנות, ולא להטרדה מינית, אבל הוא יכול לתת עוד זווית ועוד אור: אנחנו בוחנים את נושא התעמרות המפקדים במשטרה, מתוך החשיבה הזו, לפיה אדם צריך להרגיש בטוח, לא רק בהיבט המיני, אלא בכלל, בכבוד שרוכשים אליו וביחס ההוגן שהוא מקבל
דורית חדאיו:
 לכן הוספנו עוד פרק, ושני הפרקים האלה יוכלו לתת מידע מאוד רחב לגבי התחושות של המשרתים בחובה ובקבע
דורית חדאיו:
 מאוד חשוב לנו לתת את המידע המלא, וכמובן שנעביר לוועדה את הממצאים, לכשיהיו
מיקי לוי:
 צה"ל, בבקשה
רם וילנאי:
אדוני יושב הראש, ברשותך, רמ"דית משמעת רוצה לדבר
הדס פטר:
אדוני דיבר על הנושא של האם היה שינוי בארגון מבחינת ההתייחסות – אז בהחלט
הדס פטר:
 הדס פטר, רמ"ד דין משמעתי, סנ"צ
הדס פטר:
 בעצם, כמו שגם אמר המפכ"ל – יש אפס סובלנות לנושא הטרדה מינית
הדס פטר:
 הדבר בא לידי ביטוי, בין היתר, גם בפעילות הענפה; גם בדרגות שניתנו לממונת יוהל"ן שיושבת בספק; אבל גם לגבי הנושא של הענישה המשמעתית
הדס פטר:
     לפי סעיף 49 לפקודת המשטרה – אנחנו חייבים לדווח למח"ש על כל עבירה שעונשה מעל שנת מאסר, וביניהן הטרדה מינית
הדס פטר:
 ברגע שזה לא מטופל במישור הפלילי – זה עובר אלינו, למשמעת, ואנחנו מבררים וממנים
הדס פטר:
 ככלל, גם עבירות שאפילו לא נחשבות כעבירות של הטרדה מינית – כמו, למשל, יחסים בהסכמה – אנחנו ננקוט בצעדים מאוד מחמירים
הדס פטר:
בניגוד לחוק? אנחנו מדברים על מרות?
הדס פטר:
גם אם אלה יחסים בהסכמה – כשיש יחסי מרות - - -
הדס פטר:
ברור
הדס פטר:
 גם אם יש הסכמה – זה בניגוד לחוק
הדס פטר:
 יחסי מרות
הדס פטר:
לא צריך להביע את ההתנגדות
הדס פטר:
 יש סיטואציות מסוימות, שבהן שניים רוצים, יחד, לקיים יחסים בהסכמה - - -
הדס פטר:
אין
הדס פטר:
 אם יש יחסי מרות – אסור להם
הדס פטר:
 צריך לדווח
הדס פטר:
זו כבר עבירה של התנהגות בלתי הולמת במישור המשמעתי
הדס פטר:
את טועה
הדס פטר:
 זה אסור על פי חוק
מיקי לוי:
תגיד לך היועצת המשפטית של משמר הגבול – אסור
מיקי לוי:
 ביחסי מרות – הוא מנצל את הדרגות; לא את זה שהוא ג'ון טרבולטה
הדס פטר:
לא תמיד יש ניצול
הדס פטר:
 לפעמים יש חזקה, כשיש יחסי מרות, לניצול, אבל בעיקרון – לא תמיד
הדס פטר:
 אם אתה מוכיח שהצד השני הוא זה שרצה ויזם – לא תמיד זה מגיע להטרדה
הדס פטר:
 יותר קשה להוכיח את זה, אבל עדיין - - -
מיקי לוי:
את רוצה שאני אחזור להיות מפקד המחוז? לא כדאי לך
מיקי לוי:
 כי אצלי – אני מעיף כל אחד לכיוון אחר
הדס פטר:
אנחנו אוסרים על קיום יחסים בהסכמה, גם כשאין ניצול יחסי מרות
הדס פטר:
 מבחינת הצעד המשמעתי – אנחנו מעמידים לצעד הגבוה ביותר
הדס פטר:
 הרבה פעמים זה לביד"מ, והעונשים הם עונשים מאוד מחמירים
הדס פטר:
 בדרך כלל זה יהיה עם רכיב של הורדה לדרגה – בין אם על תנאי או בפועל; ויש נקיטת אמצעים מנהליים
יעל שפירא:
נעים מאוד
יעל שפירא:
 אני יעל שפירא
יעל שפירא:
 אני עובדת סוציאלית, קב"נית בהכשרה הצבאית שלי, ובשלוש השנים האחרונות אני מפקדת על המרכז שמטפל בנפגעות ונפגעי תקיפה מינית בצבא
יעל שפירא:
 אנחנו מרכז רב-שירותי, ואנחנו מטפלים בכל משרתי צה"ל ומשרתי החובה
יעל שפירא:
 כלומר, גם אם חיילים בשב"ס, במג"ב או במשטרת ישראל יפנו אלינו – הם בוודאי יקבלו מענה וליווי
יעל שפירא:
      אנחנו גם מטפלים בחיילות ובחיילים שמשרתים בצבא ונפגעו לפני השירות הצבאי, או במהלך השירות הצבאי, גם לא בתוך הארגון, מתוך ראייה מרחיבה על ה-Well Being שלהם, בתוך השירות הצבאי ובתקופה המאתגרת הזו
יעל שפירא:
     אני רוצה להגיד, קודם כל, שהדיון הזה משמח אותי, כי בהרבה מובנים – השיח פה מתקף תהליכים שאנחנו כבר עושים, בשנתיים האחרונות, בוודאי עם כניסתה של יוהל"ם הנוכחית לתפקיד
יעל שפירא:
 אלה תהליכים שנמשכים לאורך תקופה, עוד הרבה לפני הדיון הקודם והסקר שהוצג
יעל שפירא:
     אני אדבר על תהליכים בשני מישורים: האחד במישור של ההרתעה והמניעה של פגיעה מינית, והשני באזורים שלי, של הטיפול בנפגעים עצמם
יעל שפירא:
 יש איזו שהיא קורלציה בין שני התהליכים, כי כדי לייצר מניעה – אני צריכה שהנפגעת תרצה להתלונן ואני אתמוך בה בתהליך
יעל שפירא:
     בשנה האחרונה ויותר, אנחנו עשינו צעדים מאוד משמעותיים כדי ללמוד את סוגיית הפגיעות המיניות בתוך הצבא – כמו שאמרתי, אנחנו מבינים שהחלק העיקרי הוא בין משרתים
יעל שפירא:
 זה קשור בחינוך, בשפה ובאינטנסיביות של השירות המשותף – וכדי לטייב את מהלכי ההסברה והמניעה שאנחנו עושים
יעל שפירא:
     הקמנו ועדה מטכ"לית בראשות יוהל"ם – ועדת המאיר – שבחנה לעומק את מאפייני הפגיעה המינית, אבל גם בדקה מענים; איך נכון למנוע פגיעות מיניות; ואיך להסביר איך נכון להתנהג – לא להגיד לחיילים רק מה לא לעשות, אלא גם להסביר להם מהי התנהגות ראויה והולמת, מבחינה ערכית ומבחינת הקודים המוסריים של הארגון בצבא
יעל שפירא:
      הוועדה הזו שמה את האחריות, בראש ובראשונה, בידיהם של מפקדים, וכדי שמפקד ייקח אחריות על מה שקורה תחתיו – הוא צריך לדעת מה קורה תחתיו
יעל שפירא:
 אנחנו מתווכים למפקדים כבר מרמת האלוף, שלוקח אחריות באופן אישי על כל מה שקורה תחת פיקודו – הם מקבלים את הנתונים מיוהל"ם באופן אישי, ונכנסים באופן אישי למוקדי חיכוך, או לאזורים שהם יותר בעייתיים
יעל שפירא:
     אנחנו עושים את זה גם על ידי הרחבת סל הכלים שיש למפקדים: כלים לטיפול באירועים ערכיים ובאירועים של פגיעות, על כל רצף הפגיעות – גם כאלה שבהחלט לא עוברות את הרף הפלילי; וגם באמצעות מתן כלים לחינוך נכון, להסברה נכונה ולהנחלת ערכים שנמצאים בהלימה עם הערכים של הרמטכ"ל – גם הרמטכ"ל הקודם, כוכבי, שהיה מעורב באופן אישי, וגם הרמטכ"ל הנוכחי, שמעורב ושם את זה בראש סדר היום
יעל שפירא:
     אנחנו שכללנו את מערכת הביקורת, כדי ללמוד ולדעת מהן הזירות היותר בעייתיות