GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
 אבל לשאר אזרחי מדינת ישראל זה בהחלט חשוב גם בימים טרופים אלה
מיקי לוי:
 אני רוצה להודות לך על העבודה שלך ועל הצוות שלך בהתנדבות כרגע בנושא משפחות החטופים והנעדרים
מיקי לוי:
 הבקשה שלך להקים מוקד של המדינה, מוקד רשמי, רשות, מחלקה, משהו, ולא על בסיס התנדבותי אלא לנסות להקים משהו שיתכלל את כלל הדברים – אני אעביר את זה במלוא החומרה לכל שר שאפגוש, בכל נאום שלי במליאה הנושא הזה יעלה
מיקי לוי:
 אין חשוב ממנו כרגע, מלבד הלחימה והחזרת השבויים, שזה מבחינתי בקדמת המטרות
מיקי לוי:
      אני רוצה להודות לך אישית, לאור ההיכרות שלנו, לצוותים שלך שעוסקים במלאכה הזאת עם משפחות הנעדרים והחטופים
מיקי לוי:
 אין מילים בפי כדי להביע את ההערכה לעניין הזה
חגי לוין:
תודה לך, מיקי
חגי לוין:
 יכול להיות שקופות החולים צריכות לחשוב, וכולנו כמדינה, ולצערנו זה משתנה כל רגע בדרך כלל לא לכיוון החיובי – אותם בני משפחה של החטופים והנעדרים שכמובן לא יכולים לישון בלילה, איך אנחנו במערכת הבריאות למשל יודעים לזהות אותם כדי לתת להם את הקדימות, כי הם כרגע בטירוף  מערכות
חגי לוין:
 הם לא יכולים כרגע לזמן תור בקופת חולים, הם באמת זקוקים למענה, כי אפילו אין להם קשב לבריאות של עצמם
חגי לוין:
 הם מזניחים את עצמם
חגי לוין:
 אנחנו צריכים לראות איך אנחנו יודעים להתנהג איתם ברגישות
חגי לוין:
 אני לא יודע אם צריך לסמן את זה באיזושהי צורה במערכת כדי באמת לתת להם את המענה הזה
חגי לוין:
 אני יודע שמי שמבקשים ממנו בכל מקום בארץ, הלב פתוח ומתייחסים בהתאם, אבל הרבה פעמים לא יודעים
חגי לוין:
 אז זו נקודה למחשבה, איך אנחנו מתייחסים למשפחות החטופים שהלב שלהן פשוט מדמם כל רגע
מיקי לוי:
האמת שלא נותרו לי מילים
מיקי לוי:
 תודה רבה לך, עכשיו אני יכול להגיד כחבר, חגי
מיקי לוי:
      מה נותר להגיד? אין הרבה מילים
מיקי לוי:
 לקחנו דוח שלכם על הקורונה וניסינו להשליך אותו על המצב הקיים היום, והשבר הוא שבר גדול
מיקי לוי:
 הסולידריות בעם היא מאוד רחבה
מיקי לוי:
 אני מאוד מקווה שנצא מהמשבר הזה
מיקי לוי:
 זה ייקח זמן, כמו שאמר פרופ' לוין
מיקי לוי:
 זה לא דבר פשוט, טרגדיה ברמה הלאומית
מיקי לוי:
 אין מספיק מילים בארסנל שלי כדי להקיף את השבר, את הקטסטרופה שאירעה לעם היהודי במדינת ישראל ולאזרחי מדינת ישראל, כי היו שם גם אזרחים שהם אינם יהודים
מיקי לוי:
 אני מאוד מקווה שמי שהיה פה, גם בזום וגם בדיון הזה, ייקח את ההשלכות וההערות שנתנו וישליך אותן כרגע
מיקי לוי:
 ההערות של פרופ' לוין לגבי בריאותן של משפחות החטופים מאוד חשובות
מיקי לוי:
 אי אפשר לחכות לביקורת
מיקי לוי:
 צריך שמשרד הבריאות, קופות החולים, יעשו איזשהו גוף מתכלל, כי יש שם מכל קופות החולים, ויעשו איזשהו איגוד שמטפל בעניין הזה
מיקי לוי:
 אני אישית לא יודע איך לעשות את זה
מיקי לוי:
 אני פונה מכאן למנכ"ל משרד הבריאות שייתן לנושא משפחות החטופים קדימות בהקמת איזשהו גוף שיתכלל את זה, כמו שאמר פרופ' לוין
מיקי לוי:
 זה לא צריך להיות התנדבותי, זו מדינה
מיקי לוי:
 ננסה לכתוב מכתב ולשלוח, אולי יחד עם מבקר המדינה או בשם הוועדה, למנכ"ל משרד הבריאות – לא מכתב, אלא מייל דחוף שצריך לצאת תוך 12 שעות – להקים גוף מתכלל שיטפל ברמת מדינה במשפחות החטופים
מיקי לוי:
 זה בלתי אפשרי להמשיך כך
מיקי לוי:
 יש כל כך הרבה דברים, אבל נראה לי שאנחנו מחויבים מוסרית לעשות את זה
מיקי לוי:
      זה היה דיון לא פשוט, קשה, בגלל שהשלכנו אותו מהקורונה על המצב היום
מיקי לוי:
 אני מאוד מקווה שמה שנשמע פה, נוכל להוציא חלק מההארות, ב-א', אל הפועל
מיקי לוי:
 ממשרד מבקר המדינה אני מבקש להעביר למבקר המדינה בתוכנית העבודה נושא של בקרה ביקורת על נושא תקורות בבתי החולים
מיקי לוי:
 האוכלוסיות גדלו
מיקי לוי:
 אני מכיר את זה ממקור ראשון, שבא אלי מנהל בית החולים, שאינני רוצה להזכיר את שמו, אני יכול להגיד את שמו לכם באוזן כדי שלא יגידו שהוא העלה דברים שלא במסגרת הנכונה, שצריך להחליט האם הוא צריך לקצץ שני תקנים של סניטרים, אחד של טבח, אחד של שומר ועוד אחד כדי לתכלל את כל איגוד השכר הזה ולהביא רופא נוסף או פסיכולוג נוסף
מיקי לוי:
 זה לא יעלה על הדעת
מיקי לוי:
      תודה רבה לכל מי שהשתתף
מיקי לוי:
 שנדע בשורות טובות וימים טובים יותר
מיקי לוי:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
מיקי לוי:
 היום יום רביעי, ג' בחשון התשפ"ד
מיקי לוי:
 בנושא היערכות הרשויות המקומיות לטיפול בנפגעי חרדה בשעת חירום – דוח מבקר המדינה 71ג 2021
מיקי לוי:
 הדוח הזה אמנם הוא לפני שנתיים, אבל הוא רלוונטי לימים אלה, על אחת כמה וכמה
מיקי לוי:
 לכן בחרתי לקיים את הדיון, למרות הלחצים
מיקי לוי:
 זו ישיבתה הראשונה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה
מיקי לוי:
 עד עתה נמנענו כדי לא לפגוע בעבודתם של משרדי הממשלה או של גורמים במגזר המוניציפלי
מיקי לוי:
 אבל חשבתי שמאחר שפרוץ המאורעות חיים לקיים אותה
מיקי לוי:
      מה כבר אפשר להגיד ולא נאמר ב-12 הימים האחרונים? כולנו אבלים, כואבים, דואגים לשלום חיילינו
מיקי לוי:
 כולנו מתפללים לשלום החטופים ולחזרתם הבטוחה הביתה
מיקי לוי:
 אני מבקש לשלוח רפואה שלמה לפצועים, לאחל להם חזרה מהירה, שלמה לחיי השגרה
מיקי לוי:
 זה לא יהיה פשוט
מיקי לוי:
 זה לא יהיה פשוט גם ברמה הלאומית
מיקי לוי:
 כן, אנחנו כועסים
מיקי לוי:
 כועסים מאוד מאוד
מיקי לוי:
 ויש הרבה שאלות: איך זה קרה? למה זה קרה? לא עתה נבדוק, עת לכל דבר
מיקי לוי:
 אבל בד בבד עם כל התחושות הקשות הללו, אנחנו רואים ושותפים להתגייסות המאסיבית, פנומנלית של אזרחי המדינה באשר הם בכל מגזר
מיקי לוי:
 ה-CO הוא פשוט אדיר וההתגייסות – זו עם ישראל במיטבו
מיקי לוי:
 היכן שיש פערים מוצאים שם מתנדבים
מיקי לוי:
      אני מודע ומבין את הקושי העצום, המעמסה הכבדה שמוטלת כעת על משרדי הממשלה ואני משתדל לא להטריד אותם
מיקי לוי:
 אבל אני בטוח כי כולם פועלים ללא הפסק, יום ולילה, לטובת העניין
מיקי לוי:
 יחד עם זאת, אנחנו כאן בכנסת
מיקי לוי:
 ומכיוון שהמליאה איננה עובדת בוועדה זו בפרט תפקידנו ומחויבותנו היא להאיר ולהציג דוחות ביקורת אשר בחנו ובוחנים הן במבט לאחור בביקורת בזמן
מיקי לוי:
 מה עוד שהביקורות האלה רלוונטיות לימים אלה
מיקי לוי:
      מזה הרבה זמן אני אומר וקורא, אסור לביקורת להעלות אבק על המדף
מיקי לוי:
 אין בכוונתה של הוועדה להרפות את ידי העוסקים במלאכה, אבל היא חייבת להיאמר
מיקי לוי:
 וכל מי שיושב כאן חייב לחזור למשרדו, או מי שצופה בנו, ולעשות ככל שביכולתו על מנת לתקלן את הליקוי
מיקי לוי:
 לסגור את הפער על מנת למנוע אסונות וטרגדיות מהסוג שאנחנו רואים וחווים עתה
מיקי לוי:
 הכנסת חייבת למלא את תפקידה, שהוא לפקח, לסייע ולתווך בין האזרחים, הארגונים, הרשויות, לבין משרדי הממשלה
מיקי לוי:
 לשם כך אנחנו פה
מיקי לוי:
 לא לחינם בחרתי לעסוק בדיון הראשון של הוועדה במושב זה בנושא היערכות הרשויות המקומיות לטיפול בנפגעי החרדה
מיקי לוי:
 אני יודע שידי הרשויות מלאות בעבודה
מיקי לוי:
 נראה לי שנושא זה אמור להיות בראש סדר העדיפויות לעת הזו, בהמשך להצלת חיים פיזית שכרגע הם עוסקים בו
מיקי לוי:
      "חרדה" – המילה הזאת מלווה אותנו מאז פרוץ האירועים ופוסט טראומה ועוד כל מיני מונחים שקשה לנו לבלוע אותם
מיקי לוי:
 אבל בעיקר מטרידה אותי ורבים אחרים הטראומה והחרדה לדור הצעיר, לקשישים, לניצולי השואה, הנוער, הילדים שלנו שלא הפסיקו להתאושש מאירועים וטראומות של הקורונה
מיקי לוי:
 מאירועים וטראומות של סבבים בעוטף
מיקי לוי:
 כעת חווים אירוע קשה וקיומי אף יותר, שבו שגרת החיים שלהם נעצרה והם יושבים בחדרים מוגנים או מפונים מבתיהם למקומות אחרים שהם זרים להם
מיקי לוי:
      אני מבקש לשמוע כאן בדיון מה תפיסת ההפעלה של שירותי חירום לאירועי הדחק באוכלוסייה האזרחית בעת הזאת
מיקי לוי:
 מה הסיוע הראשוני והמיידי בשטח
מיקי לוי:
 איך זה מסתדר עם המעגלים האחרים במרפאות בריאות הנפש של קופות החולים ומשרד הבריאות
מיקי לוי:
 מרכזי חוסן ברשויות בהן הם קיימים או אתרי דחק של בתי החולים
מיקי לוי:
 ולא חשוב מכך – מהי תוכנית הפעולה לעתיד
מיקי לוי:
 כל מרכזי הסיוע צומצמו בשליש
מיקי לוי:
 הם היו 75 נקודות בכל חלקי הארץ
מיקי לוי:
 זה גם מעט מאוד וצומצמו ל-50
מיקי לוי:
 נשאלת השאלה אנא אנו הולכים? ואם היה צריך לעשות את זה
מיקי לוי:
 תחושה רעה שהמדינה משכה ידה מהעניינים האלה
מיקי לוי:
 ועוד נושא שאמור להיות מטופל ברמה הפדרלית הארצית מטופל על ידי הרשויות, עם כל הלחצים שיש לו
מיקי לוי:
 המדינה פשוט, הממשלה, המדינה, מה שאתם רוצים, אינה נמצאת שם
מיקי לוי:
      אני מבקש לשמוע ממשרד מבקר המדינה את פירוט עיקרי הדוח
מירה רזין:
שלום רב אדוני יושב הראש, חברי כנסת, משתתפי הדיון
מירה רזין:
 אני אומר כמה מלים כלליות בפתיחה ואעביר לרוני להבי להעביר את המצגת
מירה רזין:
 נמצאים איתנו בדיון מר זיאד אסעד, שהוא מנהל אגף שהכינו את הדוח, ונירית זקס, שהיא אחת מצוות הביקורת
מירה רזין:
      אז הדוח באמת פורסם במאי 2021, והנתונים בו הם מהשנים 2017, אה, יולי סליחה, 2021
מירה רזין:
 והנתונים הם 2019 ו-2017
מירה רזין:
 אני רוצה רק לציין שדוח קודם שלנו בנושא של היערכות הרשויות המקומיות לטיפול בנפגעי חרדה בשעת חירום פורסם ב-2015
מירה רזין:
 והוא כלל, הוא עסק בעיקר בדרום הארץ
מירה רזין:
 ובעקבות רפורמה שנעשתה בהפעלה של מענה נפשי לאוכלוסייה בשעת חירום הכנו את הדוח הזה והרחבנו את הבדיקה לצפון הארץ ולמספר ערים במרכז הארץ
מירה רזין:
 אז רוני להבי תציג את עיקרי הדוח
רוני להבי:
שלום אדוני יושב הראש, אורחים נכבדים
רוני להבי:
 הדוח אמנם נקרא היערכות הרשויות המקומיות לטיפול בנפגעי חרדה בשעת חירום, אבל כמו שאתה הזכרת באמת, הרשויות הן בעצם לבנת היסוד והתושב בדרך כלל הראשון שפונים אליו זה הרשות
רוני להבי:
 אבל הביקורת נערכה באמת ב-12 רשויות מקומיות: עיריות אשדוד, אשקלון, באר שבע, חיפה, נתיבות, קריית שמונה, שדרות ותל אביב
רוני להבי:
 ובמועצות האזוריות אשכול, גולן, מטה אשר ודרום הגליל
רוני להבי:
 כשאנחנו ניסינו לבדוק גם מה קורה בגבול הצפון וגם מה קורה בדרום, שבזמנו היה הרבה יותר רלוונטי
רוני להבי:
 לצערנו כנראה היום פחות
רוני להבי:
 זה לא רק, סליחה
רוני להבי:
 לא פחות, אבל לא רק הכוונה
רוני להבי:
 וגם לראות מה קורה בעיריות גדולות, שגם שם הכול יכול להגיע והיום מגיע לכל מקום
רוני להבי:
      משרד הבריאות שאמון על חוזר המנכ"ל שתכף אני אתייחס אליו, ששינה למעשה את התפיסה לטיפול בנפגעי חרדה בשנת 2018
רוני להבי:
 משרד החינוך, בכל האספקט של טיפול בתלמידים
רוני להבי:
 משרד הרווחה וגם משרד ראש הממשלה
רוני להבי:
 הגענו גם לרח"ל, הגענו, פשוט לא הזכרנו שם את הכול
רוני להבי:
 את מרכז השלטון המקומי
רוני להבי:
 ובדקנו למעשה כמה נושאים: בדקנו את האסטרטגיה הלאומית, האם קיימת אסטרטגיה לאומית ליצירת חוסן אזרחי
רוני להבי:
 את מעורבות משרדי הממשלה הנוגעים בדבר והרשויות המקומיות, בעקבות הרפורמה הזאת בבריאות הנפש ב-2018
רוני להבי:
 טיפול בנפגעי חרדה בדרום הארץ, כשניסינו להשוות בין רשויות שיש להן מרכז חוסן לבין כאלה שאין להן
רוני להבי:
 שאז היה בעיקר נתיבות, שהיום כבר אני מבינה שכן יש שם מרכז חוסן
רוני להבי:
 ובכלל בדקנו את תהליך גיבוש המענה לנפגעי חרדה בצפון הארץ
רוני להבי:
      אני רוצה באמת לדייק שהנתונים שאני אציג הם באמת רלוונטיים לדוח ל-2017-2019
רוני להבי:
 אני מניחה ואולי אחר כך יוכלו לתקן אותי אם היה איזה שהוא שינוי
רוני להבי:
 אז לפחות במספר מרכזי החוסן אני חושבת שהיה שינוי
רוני להבי:
      אני אציג רגע כמה נתוני מפתח: אז היו כ-14,000 נפגעי חרדה שטופלו באתרים ייעודיים
רוני להבי:
 אתרים ייעודיים זה אתרים שנקבעו לכך
רוני להבי:
 זה לא אומר שאין נפגעי חרדה שלא טופלו או במקומות אחרים או באופן פרטי
רוני להבי:
 מתוכם 4,700 נפגעי חרדה טופלו במסגרת נוהל חרדה, שזה נוהל מ-2006 של המוסד לביטוח לאומי
רוני להבי:
 שלמעשה מאפשר קבלת 12 טיפולים במימון המדינה בדרך הרבה הרבה יותר קלה ופחות בירוקרטית
רוני להבי:
 זה היה באמת מהפך כשהוא יצא
רוני להבי:
 אבל רק כ-4,700 מתוכם טופלו במסגרת הנוהל הזה
רוני להבי:
 כ-14 מיליון ש"ח זה הסכומים שביטוח לאומי השקיע בזמנו
רוני להבי:
 היו אז 11 מרכזי חוסן
רוני להבי:
 בדרום הארץ היו חמישה, יהודה ושומרון ארבעה
רוני להבי:
 ועוד אחד בדואי ועוד, ברח לי לרגע
רוני להבי:
 שהתקציב שלהם, הכולל, היה כ-18 מיליון ש"ח
רוני להבי:
      אנחנו מיפינו 451 תלמידים נפגעי חרדה שטופלו בשירות הפסיכולוגי החינוכי בעוטף עזה בשנת - - -
רוני להבי:
 ובאמת, כמו שהזכרת, 50 מרפאות בריאות נפש בקופות החולים ברחבי הארץ שאמורות לתת מענה לנפגעי חרדה בחירום לעומת 75 מת"נים שהיו קודם
רוני להבי:
 מת"נים זה מרכזי תמיכה נפשית שבאמת היו באחריות הרשויות המקומיות
רוני להבי:
 ובעצם המהפך של מה שעשה חוזר המנכ"ל זה העביר למעשה את האחריות מהרשויות המקומיות לקופות החולים לטפל בנפגעי חרדה
רוני להבי:
      אז הנושא הראשון באמת זה אסטרטגיה לאומית לבניית חוסן לאומי
רוני להבי:
 יש מחקרים שמראים שככל שהחוסן החברתי שלנו יהיה יותר חזק, גם קהילתי וגם פרטי וגם אישי, אז כך ההתמודדות שלנו במצבי לחץ תהיה יותר טובה
רוני להבי:
 מצבי חירום
רוני להבי:
 אנחנו למעשה הסתכלנו על שני נתונים של השלטון המרכזי: אחד היה שולחנות עגולים בנושא מתחברים לחוסן בחירום
רוני להבי:
 הייתה עבודה של שנה שהוביל בזמנו משרד ראש הממשלה בשנים 2016 ו-2017
רוני להבי:
 היו שם שעות על גבי שעות של דיונים
רוני להבי:
 אנחנו קראנו אז ממש עשרות, אם לא אפילו מאות, עמודי פרוטוקולים של אנשים מכל המגזרים
רוני להבי:
 שהתפיסה באמת הייתה שצריך בשעת חירום, צריך את כל המגזרים במדינה
רוני להבי:
 המגזר הציבורי, מגזר העסקי והמגזר השלישי
רוני להבי:
 וכולם צריכים לשלב כוחות ולפעול
רוני להבי:
 רק ככה באמת נצליח לפעול בשעת חירום
רוני להבי:
 אז באמת דובר
רוני להבי:
 ואפילו הגיעו לשלב של פיילוט בתוכנית הזאת
רוני להבי:
 היה רכז אפילו שהיה אמור להתחיל לפועל
רוני להבי:
 אבל בסוף התוכנית הזאת לא יצאה לידי ביטוי
רוני להבי:
 היה צריך החלטת ממשלה שבסוף לא עלתה
רוני להבי:
      גם בנוסף הייתה תוכנית של משרד הבריאות, ועדת ההיגוי העליונה במרכזי החוסן, על פריסת מרכזי חוסן בכל הארץ, לא רק באזורי העימות
רוני להבי:
 זה נדון אז ב-2019
רוני להבי:
 גם, היו דיונים, ממש הגיעו לכדי כמעט מימוש
רוני להבי:
 אבל אז, שוב, הרבה פעמים בענייני תקציב, התוכנית הזאת בסוף נתקעה ולא קודמה
רוני להבי:
 באמת ההמלצה שלנו אז הייתה שגם משרד ראש הממשלה, משרד הבריאות, משרד הביטחון, ימשיכו לקדם את התוכניות האלה
רוני להבי:
 גם של המודל הבין מגזרי בחירום וגם ועדת ההיגוי העליונה של משרד הבריאות, היא תפעל להמשך הקמת מרכזי חוסן בפריסה ארצית עד המימוש המלא
רוני להבי:
 בפועל, אגב, כן אני מבינה שפתחו בסוף גם מרכזים בצפון
רוני להבי:
 שני מרכזי חוסן, אמנם שמשרד הביטחון מממן אותם, לא משרד הבריאות
רוני להבי:
 הם לא כפופים, לא? בסוף זה לא? טוב, תקנו אותי אחר כך
רוני להבי:
 אבל כן מרכז חוסן בנתיבות
רוני להבי:
 נכון? שכן נתפח
רוני להבי:
 ולמשל, זה יוזכר אחר כך, בצפון, פשוט פתחו לבד, המועצה האזורית גולן פתחה לעצמה מרכז חוסן, שלא כפוף גם כן לוועדת ההיגוי העליונה
רוני להבי:
      אני אזכיר ממש בקצרה, מעגלי הטיפול לפי חוזר המנכ"ל מדבר על חמישה מעגלי טיפול: הסיוע הראשוני במקום האירוע, מודל מעשה שאולי ממש באנשים הראשונים שמגיעים למקום, צריכים לעזור ברגע, לאנשים שנראים כנפגעי חרדה
רוני להבי:
 מרפאות בריאות הנפש של קופות החולים, שאלה 50 המרפאות שמדוברות
רוני להבי:
 מרכזי החוסן ששוב, אז היו 11 מרכזי חוסן
רוני להבי:
 אתרי דחק של בתי חולים, שזה מרחבים טיפוליים שקולטים אוכלוסייה שהם בעצם סמוכים לבתי חולים
רוני להבי:
 וטיפול המשך לפי נוהל חרדה
רוני להבי:
 ששוב, זה או באתרים ייעודיים כמו מרכזי חוסן או באמת במקומות שמוכרים לזה על ידי מרכז, משרד הבריאות
רוני להבי:
      חוזר המנכ"ל ממשרד הבריאות, שוב, צמצם לשליש – מ-75 אתרים ל-50 מרפאות
רוני להבי:
 למעשה נמצאים רק ב-30 רשויות מקומיות
רוני להבי:
 יש פה את התרשים שמראה את הפריסה
רוני להבי:
 מתוך 257 רשויות היום כבר יש 259, רק ב-30 מהם יש מרפאות
רוני להבי:
 שמונה מרפאות בצפון, 18 מרפאות במרכז, 4 מרפאות בדרום
רוני להבי:
 אני כן רוצה להגיד שבדרום יש גם את מרכזי החוסן, ולכן אין שם, זה המפות האלה הן בנוסף
רוני להבי:
 וההמלצה הייתה באמת שמשרד הבריאות, בשיתוף קופות החולים, יבחנו את פריסתן של מרפאות בריאות הנפש
רוני להבי:
 להתאים לגודל האוכלוסייה ברשויות המקומיות ולפריסה הגיאוגרפית באופן שיוכל לתת באמת מענה הולם לנפגעי החרדה
רוני להבי:
      אני לא הזכרתי את זה בהתחלה, אבל מחקרים מראים שעל כל נפגע פיזי יהיו 25 נפגעי חרדה בשעת חירום
רוני להבי:
 אז המספרים הם עצומים
רוני להבי:
 מדברים על מתקפות בצפון ובדרום, זה באמת מדברים פה על עשרות אלפים של נפגעי חרדה
רוני להבי:
      בתרשים הבא, כן
רוני להבי:
 הנתונים ממש מראים כמה מרפאות יש, אני לא אפרט, אבל כמה בכל רשות מקומית כמה מרפאות יש
רוני להבי:
 אנחנו רואים בתל אביב ובירושלים, שזה הערים באמת גדולות, ארבע מרפאות
רוני להבי:
 אבל רוב שאר הרשויות יש לכל היותר מרפאה אחת או שתיים
רוני להבי:
 שבחיפה יש שלוש, בבני ברק יש גם שלוש
רוני להבי:
 מודיעין מכבים שלוש
רוני להבי:
 שוב, באופן יחסי, לא באופן יחסי למספר האוכלוסייה
רוני להבי:
      אנחנו בדקנו גם את כוח האדם של המרפאות האלה בשעת חירום
רוני להבי:
 אני אגיד שגם, אולי בלה אחר כך תוסיף, גם בשגרה חסרים לנו מטפלים לבריאות הנפש
רוני להבי:
 אז בחירום על אחת כמה וכמה שגם חלקם מגויסים ולא כולם מרותקים משקית
רוני להבי:
 ויש רופאים שעובדים בכמה מקומות במקביל
רוני להבי:
 אז גם עשינו גם הליך שיתוף ציבור במסגרת הביקורת
רוני להבי:
 ישבנו עם קבוצות מיקוד גם של תושבי הצפון וגם של תושבי הדרום
רוני להבי:
 שמענו באמת דברים מאוד קשים
רוני להבי:
 שרוצים לפנות ואין למי לפנות, חסר כוח אדם
רוני להבי:
 גם אנשים שצריכים מעבר לפעמים, הרי הטיפול בנפגעי חרדה לא מסתיים במענה ראשוני
רוני להבי:
 צריך הרבה פעמים מענה המשך
רוני להבי:
 אז אין למי לפנות ותורים ארוכים
רוני להבי:
 ואם אתה גם נמצא רחוק ואתה לא תמיד יכול לקבל את זה באופן מקוון, למרות שהיום אני מבינה שהפתרונות המקוונים קיימים ונמצאים הרבה יותר, בטח מאז הקורונה
רוני להבי:
 אבל עדיין, מי שגם צריך מישהו שיסתכל לו בעיניים ויחזיק לו את היד
רוני להבי:
 זה לא תמיד פשוט
רוני להבי:
      לכן המלצנו שמשרד הבריאות, בשיתוף קופות החולים, יפעלו להשלמת כוח האדם המקצועי הנשרד לאיוש מרפאות אלו בחירום
רוני להבי:
 שוב, ברור לנו שזה לא דבר פשוט
רוני להבי:
 לא בשגרה ועל אחת כמה בחירום
יוראי להב-הרצנו:
יש נתונים של כמה זמן המתנה ממוצע אדם נדרש לחכות?
רוני להבי:
לא היה לנו
רוני להבי:
 לא בדקנו אז נתונים
רוני להבי:
 אבל לפחות בקבוצות שעשינו דיברו גם על שבועות
מיקי לוי:
שבועות זה טוב
מיקי לוי:
 השאלה אם זה לא חודשים ומעל חצי שנה
מיקי לוי:
 אני שמעתי דברים
יוראי להב-הרצנו:
כן, לכן אני שואל
רוני להבי:
לא, כי אתה באמת בדחק נפשי, שבועות זה המון
רוני להבי:
 המון
רוני להבי:
 הטיפול הוא צריך להיות מיידי כמה שיותר
רוני להבי:
 כאילו, אדם שאחרת, אתה יכול, אתה יכול לחסוך לאדם להגיע לפוסט טראומה אם תטפל בו ממש כמה שיותר מהר
רוני להבי:
 שבועות זה המון במונחים האלה
רוני להבי:
 במטלת ההמשך אולי נעשה גם את זה
רוני להבי:
      הסתכלנו גם על תקציבי מרכזי החוסן
רוני להבי:
 הזכרתי מקודם שמדובר על 18 מיליון ש"ח לשנת 2019
רוני להבי:
 שבעצם אחת הטענות העיקריות זה מורכב, כל משרד ככה תורם איזה משהו, גם המשרד לפיתוח הפריפריה, הנגב והגליל
רוני להבי:
 משרד העלייה והקליטה
רוני להבי:
 משרד לשוויון חברתי
רוני להבי:
 משרד ראש הממשלה, רח"ל, משרד הרווחה, משרד האוצר וכמובן משרד הבריאות
רוני להבי:
 הצורך הזה כל פעם לאגם את המשאבים, משאבים שלא נתונים בבסיס התקציב – מאוד מקשה על תפקוד רציף של מרכזי החוסן
רוני להבי:
 שממש לפעמים מוצאים את עצמם מתחננים למשרדים לקבל תקציב
רוני להבי:
 וההמלצה הייתה באמת שמשרד האוצר יבחן מסגרת תקציבים שתעוגן בבסיס התקציב של אחד ממשרדי הממשלה הרלוונטיים
רוני להבי:
 ולקבוע מנגנון לאבחון התקציב הזה, כי כל פעם הוא משתנה ומתעדכן
רוני להבי:
      אגב, זה נכון, אנחנו פה הצגנו בשקף את עוטף עזה, אבל בדקנו גם את שאר, גם ביהודה ושומרון וגם בבדואי
רוני להבי:
 קצת הרכבים שונים, אבל העיקרון הוא אותו עיקרון
רוני להבי:
      בדקנו גם את פיקוח ובקרה על מרכזי החוסן
רוני להבי:
 משרד הבריאות באמת בחוסר כוח אדם מנסה לבצע ביקורות
רוני להבי:
 מי שמפעיל, אגב, את מרכזי החוסן, זה שני מפעילים היום
בלה בן גרשון:
יש בצפון ויש בדרום
בלה בן גרשון:
 אני עוד מעט אתייחס
רוני להבי:
אוקיי
רוני להבי:
 אבל זה מישהו שזוכה במכרז של משרד הבריאות
רוני להבי:
 ואז הייתה הקואליציה הישראלית לטראומה, שאני מניחה שהיא עדיין עובדת בדרום
רוני להבי:
 ומשרד הבריאות אמור לבצע ביקורות על, פיקוח למעשה על התפקוד שלהם
רוני להבי:
 הבנו שהם אכן עשו, ניסו לעשות
רוני להבי:
 אבל שוב, יש באמת בעיות של כוח אדם
רוני להבי:
 בכל מקרה, לא מצאנו סיכומים של הביקורות האלה
רוני להבי:
 לא מצאנו גם שקבעו מדדי פיקוח ובקרה ומדדי הצלחה
רוני להבי:
 איך אנחנו יודעים שבאמת, טיפלתם ב-5% מהאוכלוסייה
רוני להבי:
 זה טוב, זה רע, את מי פספסתם? זמני המתנה
רוני להבי:
 אין, לא מצאנו נתונים כאלה שיש בידי משרד הבריאות אז
רוני להבי:
 אולי יש היום
רוני להבי:
      אז גם ניסו, אחת הדברים שעוד עלו בדוח, שניסו למצוא מומחים מהאקדמיה שיקבעו את המדדים האלה
רוני להבי:
 ואז גם הבנו, התשובה הייתה שמחפשים לזה תקציב, מנסים לקדם את זה
רוני להבי:
 לפי מה שידוע לנו זה לא התקדם
רוני להבי:
 אני מקווה אולי שכן
רוני להבי:
 באמת ההמלצה הייתה שהם צריכים לפעול להכנת דוחות פיקוח ובקרה
רוני להבי:
 סיכומי בקרה שנתיים שכוללים גם את התקציבים, לדון על זה וגם לגבש תוכניות פיקוח ובקרה ולבחון את הקצאת כוח האדם הנדרש ליישומה
רוני להבי:
 הבנו שבאמת קשה לעשות את הביקורות האלה בהיעדר כוח אדם מתאים
רוני להבי:
 וגם שוועדת ההיגוי העליונה של משרד הבריאות תפעל לקביעת המדדים האלה של בקרה והצלחה
רוני להבי:
 ושהיא באמת תוכל לעשות פיקוח ובקרה יעילים על מרכזי החוסן
רוני להבי:
      בהמשך בדקנו גם רשויות מקומיות, כי בעצם הדוח התייחס, אחרי שגמרנו, הסתכלנו ככה בגדול על כל הגורמים המעורבים עשינו איזה זום אין לרשויות המקומיות בדרום
רוני להבי:
 על כל מיני סוגיות
רוני להבי:
 שוב, כאמור, הרשויות המקומיות עושות כמיטב יכולתן
רוני להבי:
 האחריות היא לא שלהן, אבל באמת הן מנסות לעשות בכלים המאוד מוגבלים שיש להן
רוני להבי:
 אחד הנושאים שהסתכלנו עליהם זה העברת מידע בין גורמי הטיפול
רוני להבי:
 הרשויות בזמנו התלוננו בפנינו שהם לא יודעים כמה מטופלים יש
רוני להבי:
 כמה, שוב, גם הרבה מאוד תלוי באיזה מרכז חוסן
רוני להבי:
 יש מרכזי חוסן שעובדים מאוד מאוד בצמוד לרשות ואז הנתונים כן עוברים יותר טוב, פחות טוב
רוני להבי:
 אבל אין מנגנון מסודר שמעביר לרשות
רוני להבי:
 הרשות לא תמיד יודעת אפילו כמה טופלו במרכז החוסן, כמה טופלו בקופות החולים
רוני להבי:
 כל העברת המידע שנכון שהיא רגישה כי מדובר פה במידע רפואי רגיש, אבל עדיין צריך למצוא איזה שהם מנגנונים שיעבירו את המידע
רוני להבי:
 וקשה לרשויות ככה לתת טיפול כשהן לא יודעות אפילו על כמה באמת אנשים מדובר
רוני להבי:
 ראינו גם שיש בעיה של העברת נתונים בין השפ"ח לבין מרכזי החוסן
רוני להבי:
 זה יכול להיות מקרים שיהיו פשוט כפל טיפולים
רוני להבי:
 אם השפח"ח מטפל וגם מרכז החוסן מטפל ואף אחד לא יודע
רוני להבי:
 יד אחת לא יודעת מה יד שנייה עושה
רוני להבי:
 זה יכול לעורר פשוט בזבוז משאבים וחבל
רוני להבי:
      ההמלצה הייתה שבאמת משרד הבריאות ישלים את הבחינה, ראשי הרשויות פשוט ביקשו את הנתונים האלה
רוני להבי:
 בייחוד ברשויות שאין בהן מרכזי חוסן
רוני להבי:
 וימסד איזה מתכונת להעברת נתונים שכולל מספר נפגעי חרדה, תוך כמובן שמירת חיסיון המידע של המטופלים ובהתאם לכל הדינים
רוני להבי:
 משרד הבריאות, משרד החינוך, בשיתוף משרד הפנים ומרכז השלטון המקומי יבחנו איזה יצירת נוהל להעברת המידע באופן מקוון אולי בין מרכזי החוסן לשפ"חים
רוני להבי:
 שוב, הכול תוך שמירה על פרטיות ובהתאם לשמירה על סודיות רפואית
רוני להבי:
      עוד נקודה הייתה, דיברנו על נתיבות
רוני להבי:
 שוב, היום, אז בזמנו העירייה גייסה מקורות תקציביים לטיפולים באמצעות עמותות ומתן מענה
רוני להבי:
 היום אני מקווה שהדבר הזה קצת, אחרי שהקימו שם את מרכז החוסן, שגם נותן מענה למרחבים ואופקים, אם אני מבינה נכון
רוני להבי:
 אז הוא קצת נפתר
רוני להבי:
 שוב, המלצנו שהם ימצאו פתרונות לעניין הזה
רוני להבי:
      דיברנו אז בזמנו על מרכז חוסן לחברה הבדואית שהוקם למעשה בעקבות הדוח הקודם שלנו ב-2015
רוני להבי:
 שבאמת טופלו שם, ראינו כמה אנשים טופלו
רוני להבי:
 שזה היה עדיין סך הכול 100 מטופלים מתוך אוכלוסייה של רבע מיליון
רוני להבי:
 אין לנו נתונים עדכניים לכמה מטופלים שם היום
רוני להבי:
 באמת ציינו את זה לחיוב
רוני להבי:
 והדגשנו שהם באמת ינסו למצוא כמה שיותר דרכים להגיע לאוכלוסייה הבדואית, שתבין שיש לה מקום לפנות אליו
רוני להבי:
      אחרי שבדקנו גם את הדרום הסתכלנו על הצפון
רוני להבי:
 יש פה איזה מפה שמראה את המענים הפרוסים בצפון
רוני להבי:
 שוב, מאז נוספו כנראה שני מרכזי חוסן
רוני להבי:
 התחושה שהייתה, בייחוד בקבוצות מיקוד שעשינו, הייתה גם שתושבי הצפון מרגישים שאין להם מענה
רוני להבי:
 אני באופן אישי שישבתי, שותפה לקבוצות, הופתעתי שהם עוד זוכרים את אירועי חדירת המחבלים שהיו לפני 20 שנה ועדיין אצלם זה טראומה בקיבוצים
רוני להבי:
 אני לא רוצה אפילו לחשוב מה יהיה שם היום
רוני להבי:
 גם לזה אנחנו חוזרים, מתן צורך לתת להם גם מענה לצפון
רוני להבי:
      באמת דיברנו על נקודות לחיוב, שיש שני מרכזי חוסן באזור הצפון
רוני להבי:
 שהובילו פורום קו העימות, שפתחו אותם
רוני להבי:
 וכן את מרכז החוסן הקהילתי בתחום המועצה האזורית גולן, ששוב, לא חיכו למענה של המדינה ועשו מה שהם יכולים
רוני להבי:
      זהו
רוני להבי:
 זה המצב נכון לאז
רוני להבי:
 באמת החלו תהליכים מאוד מקיפים, גם לקביעת אסטרטגיה לאומית וגם לפריסת מרכזי חוסן
רוני להבי:
 הם טרם הושלמו
רוני להבי:
 בכל המדינה היו 11 מרכזי חוסן
רוני להבי:
 הם מאוד מאוד חיוניים ברמת היערכות לחירום וחיזוק החוסן החברתי
רוני להבי:
 כי המרכזים האלה לא רק נותנים מענה לנפגעי חרדה
רוני להבי:
 הם גם בשוטף מחזקים את החוסן, עושים הכשרות, עושים כל מיני מפגשים
רוני להבי:
 אז עדיין אבל, עדיין מעט מאוד
רוני להבי:
 ושוב, ההמלצה היא שמשרד הבריאות, ועדת ההיגוי העליונה, יבחנו את כל הפערים והליקויים שהעלינו בדוח ויפעלו בשיתוף מרכזי החוסן והרשויות המקומיות לתיקונם ובחינת כל ההמלצות הכלולות בדוח הזה
רוני להבי:
 תודה רבה
מיקי לוי:
 כן, חה"כ יוראי
יוראי להב-הרצנו:
תודה
יוראי להב-הרצנו:
 תודה על ההצגה
יוראי להב-הרצנו:
 אני לא יודע אם יש לך את הנתונים או את הכלים לענות לי, אבל אני בכל זאת אשאל
יוראי להב-הרצנו:
 מאוד סבוך נושא המימון והתקצוב
יוראי להב-הרצנו:
 בוודאי שזה לא בבסיס התקציב, ודאי כשזה מגיע מכל כך הרבה גופים, גם ממשלתיים, גם מקומיים, גם מגזר שלישי
יוראי להב-הרצנו:
 מה הסכום שמדינת ישראל, על כל גופיה, ארגוניה, משקיעים כיום לטובת טיפול בחרדה או בחוסן נפשי אל מול ההמלצות שלכם? זאת אומרת, מה שורת הקיים ומה שורת הנדרש? יכול להיות שאת לא מסוגלת לענות על זה
יוראי להב-הרצנו:
 יכול להיות שמשרד הבריאות צריך לענות על זה
רוני להבי:
אין לנו, לנו אין
יוראי להב-הרצנו:
מאחר ואתם מרכזים את הנושא הזה בישראל, אז יכול להיות ששווה שתגידו מה כרגע קיים, כמה כסף מושקע וכמה אתם חושבים שצריך אל מול ההמלצות של מבקר המדינה או אל מול ההערכות שלכם
יוראי להב-הרצנו:
 כמה כסף חסר? כמה כסף ישנו וכמה כסף חסר?
בלה בן גרשון:
האם אתם רוצים שאני גם אתן איזה שהיא סקירה?
מיקי לוי:
לא, אנחנו רוצים שאתם תענו אחרי שנשמע את כל הנוכחים בזום
מיקי לוי:
 אבל אם יש לכם תשובה נקודתית לחבר הכנסת הרצנו, אז בבקשה
בלה בן גרשון:
אוקיי
בלה בן גרשון:
 אז ממש בשתי מילים, כי צריך לקשור את זה לתמונה מלאה
בלה בן גרשון:
 בגדול, יש עכשיו הרחבה נורא נורא גדולה
בלה בן גרשון:
 גם יש מספר הרבה יותר גדול של מרכזי חוסן
בלה בן גרשון:
 גם מחר אנחנו פותחים מרכז חוסן ארצי לכל מי שאין לו מרכז חוסן