GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתמר בן-ישראל:
 עשינו מיפוי של המידע ששותף, יש לנו את מינהל תכנון שלקח על עצמו את ההובלה הטכנולוגיות של הפרויקט, אנחנו כמשרד ראש הממשלה מתכללים את זה מבחינת לרכז את התקציב ולרכז את ההסכמות, ואנחנו נמצאים עכשיו בשלב גיבוש המכרז לביצוע
איתמר בן-ישראל:
 מקווים בעזרת השם לבחור ספק עד סוף השנה ולהתחיל להזרים מידע כבר ברבעון הראשון של 24' ולהיות בשאיפה רלוונטיים ומשמעותיים ללקוחות בקצה
איתמר בן-ישראל:
      אני חושב שיש פה כן בשורה מאוד מאוד משמעותית, היכולת לקצר תהליכים, לגשר על חילוקי הדעות בין הגופים השונים ובעיקר להציף את הדברים כמה שיותר מוקדם
איתמר בן-ישראל:
 זהו
מיקי לוי:
להגיד שיש איזה אור בקצה המנהרה ונתת לנו איזושהי תקווה שיש פתאום איזה גוף מתכלל בין כלל הגופים, שלכל אחד יש תוכנית אישית מצליחה או פחות מצליחה, אבל יש מישהו שמתחיל לתכלל את זה – הלוואי
איתמר בן-ישראל:
אני אגיד, היושב-ראש, שבאמת, זה משהו שמשרד ראש הממשלה יכול לעשות אבל רק בזכות שיתוף הפעולה שיש לנו בשנתיים האחרונות, כלומר אנחנו לא יכולים מה שנקרא להכריח לשיתוף הפעולה הזה
מיקי לוי:
אתה יכול להכריח כי אתה משרד ראש הממשלה
מיקי לוי:
 אל תקטין את עצמך
מיקי לוי:
 אם יש גוף מתכלל, זה משרד ראש הממשלה שאתה יכול לעשות את זה
איתמר בן-ישראל:
נכון
מיקי לוי:
ויש עכשיו מישהו שממונה על התכלול הזה
מיקי לוי:
אני מבקש, בביקורת המשלימה שלכם – אתם תעבדו אצלי קשה, זה לא לקחת את הדוח שלכם ולשים אותו על המדף, כמו שהייתם רגילים – אתם תיקחו את מה שהוא מתכלל, עם שלושת הגופים המרכזיים האלה, ובפברואר שנה הבאה הוועדה מבקשת לשמוע על תוצאות חיוביות, אני מקווה שלא יהיו שליליות, אבל על תוצאות לאן אנחנו מגיעים, האם המדינה מצליחה להעמיד את הנושא הזה על הרגליים, כן או לא
מיקי לוי:
 זה מחירים, זה שיווקים, זה תכנון, זה תכלול וזה מה שאמר חבר הכנסת ביטון על איזשהו נושא של תכלול, גם החברתי וגם התעסוקתי באותה עיר שאנחנו מבצעים את הבנייה הזאת
מיקי לוי:
      אני שאלתי, ואני מבין שהמצגת נמצאת אצלם
איתמר בן-ישראל:
כן
מיקי לוי:
אז יהיה להם בסיס לביקורת שלך
מיקי לוי:
 אני מחייב אותם לעשות ביקורת
איתמר בן-ישראל:
נשתדל להקל בכניסה למשרד ראש הממשלה
מיקי לוי:
הם רצים למשרד מבקר המדינה, למבקר, ומבקשים אישור, אבל אין בעיה, שיגידו שהם לא עושים
מיקי לוי:
 אוצר, בזום
דניאל אוסטר:
נציגת החשב הכללי, רעות, גם אמורה להיות בדיון
מיקי לוי:
אל תדאג, אנחנו ניתן לה לדבר
דניאל אוסטר:
בסדר גמור
דניאל אוסטר:
 שלום, דניאל סרגי, אגף תקציבים
דניאל אוסטר:
 מעבר לדברים שנאמרו, פעולות התכנון והשיווק של רשות מקרקעי ישראל מתוקצבות במסגרת תקציב המדינה, תקציב המדינה לא מהווה חסם עבורן
דניאל אוסטר:
 אנחנו לוקחים חלק בוועדות שנותנות הרשאות לתכנון, לשיווק, ברשות מקרקעי ישראל, וכמו שכבר אמרתי, התקציב לא מהווה חסם
דניאל אוסטר:
     מעבר לדברים, לסוגיות המקצועיות של רשות מקרקעי ישראל, משרד השיכון, התייחסו, מינהל התכנון, אין לי דברים להוסיף כרגע בתחום הזה
מיכאל ביטון:
האם אתה חושב שהתפיסה של האוצר, שרק הגדלת שיווקים תוריד את המחירים, ואם זאת התפיסה ועמדתם ביעדים, למה המחירים לא יורדים? ומה צריך לעשות אחרת כדי להוריד את מחירי הדיור?
דניאל אוסטר:
אני חושב שזו סוגיה מאוד מאוד מורכבת, כמו שיתר החברים אנשי המקצוע שאמונים על התחום ענו
דניאל אוסטר:
 אני לא חושב שיש לי להוסיף בתשובה יותר מרחיבה על מה שכבר נענה
דניאל אוסטר:
 אני אגיד שאנחנו חברים במועצת מקרקעי ישראל, מקדמים תוכניות – בין אם תוכניות לדירות מסובסדות, כמו שנטען, בין אם הגדלת היצע – מתקצבים
דניאל אוסטר:
 בתקציב רשות מקרקעי ישראל יש לנו את תוכניות התכנון והשיווק ואנחנו פועלים במישורים האלה כדי לפעול להורדת המחירים כפי שכבר נטען
מיכאל ביטון:
אבל המחירים עולים כבר הרבה שנים
מיקי לוי:
זה לא רק הוא
מיקי לוי:
 זה לא רק הקרקע
מיקי לוי:
 זה שכר עבודה, זה חומרים
מיכאל ביטון:
כל אחד מכם, על השאלה למה המחירים עולים הייתה תשובה, זאת שאלה מורכבת
מיקי לוי:
 אני אגיד לך גם כן
מיכאל ביטון:
אתה יודע מה, הביטוי של זה זה ייאוש
מיקי לוי:
לא, מה פתאום
מיקי לוי:
 אסור להתייאש
מיכאל ביטון:
זה ייאוש
מיכאל ביטון:
 ממשלה מיואשת מלהוריד מחירים
מיכאל ביטון:
דבר איתי אחרי זה, עוד שנה ניפגש
מיקי לוי:
בינואר, פברואר
מיכאל ביטון:
אף אחד לא לקח מנהיגות
מיקי לוי:
מיכאל, בינואר, פברואר הוא יבוא לפה
מיכאל ביטון:
אף אחד לא לקח מנהיגות להוריד את המחירים
מיכאל ביטון:
 אף אחד לא חושב שזה אפשרי, אף אחד לא נחוש, אף אחד לא משנה דרכי פעולה
מיכאל ביטון:
 זאת האמת
מיכאל ביטון:
 אז להגיד לנו מורכבת – מה, אנחנו טיפשים? לא בנינו כמה אלפי בתים? אנחנו אידיוטים להבין תשובה? אנחנו יודעים מה זה תשובה מורכבת, אנחנו יודעים שכדי לבנות בית אחד צריך עשרה משרדי ממשלה, עשינו את זה בפועל
מיכאל ביטון:
     שואלים אתכם למה המחירים לא יורדים ולמה אתם לא משנים דרכי פעולה, אל תשיבו לנו זו שאלה מורכבת ואל תזרקו את הבוץ במקום אחר שלא קשור אליכם
מיכאל ביטון:
 השאלה מי בממשלה מוכן לבנות בתים בזול
מיכאל ביטון:
 מי המנהיג של בתים בזול במדינת ישראל?
מיקי לוי:
תשאל את ראש הממשלה
מיקי לוי:
 מה אתה רוצה ממנו
מיכאל ביטון:
שאלתי אותו
מיכאל ביטון:
 הוא הבטיח להקפיא משכנתאות, בשידור חי
מיקי לוי:
שמעתי
מיקי לוי:
 גם זה לא קרה, וגם לא צריך אותו כדי להקפיא
מיקי לוי:
 גם לא צריך אותו להקפיא משכנתה, צריך ללכת לבנק להקפיא משכנתה
מיכאל ביטון:
אפילו לבנות דירות של 70 מ"ר לזוג צעיר עם ילד או שניים – בונים דירות של 100 מ"ר, 120
מיקי לוי:
לא רק
מיכאל ביטון:
הרוב הולך לגדולות
מיקי לוי:
בונים 68
מיכאל ביטון:
 הרוב לגדולות – הוא מהנהן עם הראש, אני יודע, אני לא מדבר שטויות
מיכאל ביטון:
 אומרים תשומות
מיכאל ביטון:
 עלו התשומות, אז תבנה 70 מ"ר, אז יהיה זול יותר
מיכאל ביטון:
הדברים הפשוטים ביותר אפילו אף אחד פה לא מוכן להתחייב לשנות את דרכי הפעולה
מיכאל ביטון:
 כל כך עצוב
מיקי לוי:
 לא קיבלנו תשובות טובות אבל בינואר, פברואר, אני עוד מקווה שאתם תבואו עם דברים יותר מהותיים
מיקי לוי:
 החשב הכללי באוצר, בבקשה
רעות הרטמן:
אני מצטרפת לדברים שאמר דניאל
רעות הרטמן:
 הסוגיות עולות ונבחנות כל הזמן ומקודמות ביחד עם המשרדים
מיקי לוי:
תשובות לא טובות מהאוצר, אני חייב להגיד
מיקי לוי:
 הוא בכלל יוצא - - -
מיכאל ביטון:
מהאו"ם
מיכאל ביטון:
 זה האוצר מהאו"ם
מיקי לוי:
יוצא מאוכזב
מיכאל ביטון:
הוא כוח יוניפי"ל בלבנון
מיכאל ביטון:
 תעבדו יפה כל הארגונים, אתם עשר, נתנו לכם גב בתקציב המדינה, אין תלונות, הכול סבבה
מיכאל ביטון:
 תשובות מהאו"ם
מיקי לוי:
 יש כאן מישהו מסביב לשולחן – יש לי רשימה ארוכה, אני לא רוצה להתחיל לחפש אתכם – שרוצה להגיד משהו? בבקשה, אדוני
חיים כץ:
 נחי כץ, מנכ"ל קדם, איגוד לקידום קהילות דיור למבוגרים בישראל, לשעבר איגוד בתי אבות
חיים כץ:
 רציתי לשים פה רגע על השולחן את הנושא של דיור למבוגרים
חיים כץ:
 זה יכול להיות פתרון כפול וגם דוגמה לחסם מאוד שטותי שקורה, וממש קל לפתור אותו
חיים כץ:
      דבר ראשון, יש מעל מיליון מבוגרים בישראל בני 65 פלוס, זה הולך להכפיל את עצמו בעשור הקרוב
חיים כץ:
 אצלנו יש בתי דיור מוגן, היום הם מאוד יוקרתיים, לא למעמד הביניים, ואפשר בקלות לשחרר עשרות אלפי יחידות דיור שמתאימות למבוגרים האלה, והם גם יפנו בתורם דירות לזוגות צעירים בקהילה
חיים כץ:
     אנחנו נתקלים בחסמים שהם מאוד שטותיים – מינהל תכנון מוציא תב"עות בלי מרפסות, תב"עות שלא מותאמות לחוק הדיור המוגן
חיים כץ:
 אין בינינו גם שיח, ממש עם המדינה, לא מתייעצים, לא מבינים את הצרכים של המבוגר היום
חיים כץ:
      יש גישה של בניית דירות מאוד מאוד קטנות, אין אפילו מקום למטפל בדירה
חיים כץ:
 הדירות האלה עומדות ריקות היום, ואנחנו אומרים כבר כמה חודשים – בואו, תגדילו, 70 מ"ר, יותר
חיים כץ:
 יש לנו יזם – סתם, קיבלתי שיחה בשבוע שעבר, תוקעים לו בוועדה המחוזית אישור של בנייה
חיים כץ:
 הוא הגיש תוכניות, הכול בסדר, אמרו לו: הדירות שלך שהן 70 מ"ר, הן גדולות מדי
חיים כץ:
 הוא אומר, אבל אף אחד לא ייקח את הדירות האלה
חיים כץ:
 חוסר הבנה פשוט של צורך דיור של מבוגר
חיים כץ:
     אם יהיה דיור איכותי, הוא יעזוב את הבית בקהילה ויעבור לדיור איכותי – עם קהילה, עם פנאי, עם חברה, עם חוגים – שמותאם לו
חיים כץ:
      זה שיח שאני אשמח לנהל, לא צריך פה את הכנסת בשבילו, פשוט צריך לנהל אותו
מיקי לוי:
אני מבקש לפגוש אותו
מיקי לוי:
 אני מכיר את המיזמים שלהם מתפקידיי הקודמים
מיקי לוי:
 אני מבקש לפגוש אותו לשעה קלה
מיקי לוי:
 אולי מה שהוא אומר עושה שכל וייתן לנו כיוון נוסף
מיקי לוי:
 בסדר? תודה רבה, אני מודה לכם
מיקי לוי:
יש לי שאלה אחרונה בבקשה ואני מבקש להפנות אותה לשיכון
מיקי לוי:
 יש פער גדול בשיווקים בין 21' ל-22'
מיקי לוי:
 מה המחסור המצטבר, נכון ל-23'? אל תגידו לי שצריך מחקר עכשיו
ורד סולומון ממן:
נמצא פה איתנו מנהל אגף השיווק ואני אתן לו את הזכות
אריאל רוזנברג:
אריאל רוזנברג, מנהל אגף בכיר שיווק, משרד הבינוי והשיכון
אריאל רוזנברג:
 לגבי השאלה הספציפית, אני לא אגיד לך שצריך מחקר אבל זאת שאלה שמי שמתעסק עם המחסור המצטבר זה גופים כמו המועצה הלאומית לכלכלה והלשכה המרכזית לסטטיסטיקה
אריאל רוזנברג:
 אנחנו משווקים - - -
מיקי לוי:
אתה יודע את הנתונים שלהם?
אריאל רוזנברג:
אני לא יכול לסמוך את ידי על הנתונים האלה, אפרופו המידע
אריאל רוזנברג:
 יש נתונים סותרים, אין מידע – לטעמי, סליחה שאני אומר את זה איך שאני מתחיל לדבר – אני לא יכול להגיד נתון כמה דירות חסרות כרגע בישראל
אריאל רוזנברג:
 יש נתונים שתשמע, מכמעט לא חסרות דירות ועד נתונים של מאות אלפים
אריאל רוזנברג:
      עוד פעם, זה לא תפקידי אבל אני חייב להגיד שאת הדבר הזה אני לא יכול לדעת
אריאל רוזנברג:
 מה שכן אנחנו עושים – כמו רמ"י וכמו אצלנו – אנחנו עושים את המירב האפשרי כדי לשווק כמה שיותר יחידות דיור
אריאל רוזנברג:
 אני הגעתי לפה לכנסת היישר מישיבת שיווקים עם מנכ"ל המשרד ומנהלי המחוזות כדי לעקוב אחרי תוכנית העבודה, זה מתנהל פעם בכמה שבועות, אצלי זה מתנהל פעם בשבוע בערך
אריאל רוזנברג:
 אנחנו מנסים לשווק כמה שיותר
אריאל רוזנברג:
      שאלו פה על תוכניות הדיור השונות המסובסדות
מיקי לוי:
בקיצור, אין בשום מקום נתון כמה דירות חסרות במדינת ישראל, זה מה שאתם אומרים לי
אריאל רוזנברג:
לי אין את הנתון הזה
אריאל רוזנברג:
 אני יודע כמה מדברים
רינת כהו מורנו:
אם אפשר, אדוני היושב-ראש, אני קצת אדייק ואסביר אולי את הבעייתיות של השאלה שלך
מיקי לוי:
בבקשה, אני אשמח
רינת כהו מורנו:
רינת כהן מורנו, ראש תחום בינוי ונדל"ן בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה
רינת כהו מורנו:
 אנחנו מציגים כמובן  כמויות של גמר הבנייה, ובדרך כלל מרבית הכלכלנים או קובעי המדיניות שקבעו כמה יחידות דיור חסרות במשק, מה שהם עושים זה לוקחים את גמר הבנייה ומצמידים אותו כל שנה לתוספת של משקי הבית בישראל, שגם מפורסמת על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, וברגע שיש פער הם צוברים את הפער הזה לאורך השנים
רינת כהו מורנו:
     זאת אומרת, אם אנחנו רואים תוספת של משקי בית בשנה של 80,000 יחידות דיור, וגמר בנייה של 60,000, מכאן מסיקים ש-20,000 יחידות דיור חסרות בשנה למדינת ישראל
רינת כהו מורנו:
 זו דוגמה לשנה אחת ספציפית, אם אני לא טועה זה 2021, אבל שוב, זה שיטה, שיטה כלכלית איך אתה סופר
רינת כהו מורנו:
 יש כלכלנים שמשיגים עליה לגבי הספירה של משקי בית – ויש דברים שעלו כאן; איך אתה סופר משקי בית, האם אתה סופר סטודנט כמשק בית עצמאי, כן או לא; האם ההגדרות של משק בית בצורה בין-לאומית מתאימות
מיקי לוי:
בתפיסת העולם שלי, משק בית זה של שני בני זוג שהלכו ובנו את חייהם יחד והתחתנו
מיקי לוי:
 אני לא יכול להגיד לך אם מחר יש לזה חברה או מחר יש להוא חבר
רינת כהו מורנו:
שוב, יש כל מיני הגדרות האם הם מקיימים משק בית משותף, האם יש להם חשבון בית
מיקי לוי:
אתם יכולים לתכלל את כלל המרכיבים?
רינת כהו מורנו:
התפקיד של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הוא לא להגיד כמה יחידות דיור חסרות במדינת ישראל אלא לספק את כל הנתונים שקיימים
רינת כהו מורנו:
     אני רוצה כן לתת משהו אופטימי בהתייחס לדיון שהיה כאן
רינת כהו מורנו:
 בשנתיים האחרונות הנתונים מאוד מאוששים, כלומר 2021 ו-2022 מבחינת כמות ההיתרים והתחלות הבנייה, זה מראה איזושהי התאוששות מאוד יפה לעומת השנים הקודמות להן
רינת כהו מורנו:
      לגבי מחירי הדיור אני כן רוצה להתייחס
רינת כהו מורנו:
 כל הדברים עלו כבר בשולחן אבל אולי לעטוף אותם באיזושהי מעטפת כי הייתה כאן התרכזות לגבי שאלה מורכבת
מיקי לוי:
גברתי, אני אתן לך אבל אני דווקא רוצה להתעכב
מיקי לוי:
 אני מודה שלפני הרבה הרבה שנים, הקורס היחידי שעשיתי בסטטיסטיקה זה קורס חובה, מה לעשות, לתואר ראשון
מיקי לוי:
 תגידו לי אחד פחות אחד או אחד ועוד אחד או 15 פחות 14
מיקי לוי:
 כמה יחידות דיור אתם מעריכים שחסרות במדינת ישראל למשקי בית על פי נתוני – לא יודע – הרבנות הראשית
מיקי לוי:
 שיתחתנו
מיקי לוי:
 עזבו רגע את הספק משקי בית משותפים, סטודנטים שגרים יחד, סטודנט וסטודנטים שרוצים בעתיד לקשור את גורלם
מיקי לוי:
 כמה? על מה מסתמכים בתכנון העתידי, שיש חוסר?
רינת כהו מורנו:
השאלה היא לא ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ואני בכל זאת אתחבר
מיקי לוי:
אבל את התנדבת להגיד
מיקי לוי:
 התנדבת לתת תשובה
רינת כהו מורנו:
לא
רינת כהו מורנו:
 רציתי להסביר את המורכבות אבל אני יכולה להגיד לך – באמת התייחס כאן חברי – המודל השני אומר, אין כאן כמעט אף בן אדם שהוא חסר קורת גג אם אתה לא הולך ברחובות ורואה אנשים שגרים ברחובות
מיקי לוי:
זה לא בסדר
מיקי לוי:
 יש אנשים שחזרו להורים שלהם, יש אנשים שגרים בדירות משותפות
רינת כהו מורנו:
חס וחלילה, אני לא אומרת
רינת כהו מורנו:
 אני פשוט מנסה להסביר את המורכבות של שאלת המדידה
רינת כהו מורנו:
 אנחנו יכולים לספק את כל הנתונים למדידה, מישהו צריך להגדיר מהי המדידה נדרשת
מיקי לוי:
בקיצור, מדינת ישראל לא יודעת כמה דירות חסרות לה בתכנון העתידי משנת 2023 ל-2040
אריאל רוזנברג:
הנתונים של המועצה הלאומית - - -
מיקי לוי:
כשאני אומר שמדינת ישראל לא יודעת, כולכם מתעוררים
מיקי לוי:
 תגידו לי כמה חסר
אריאל רוזנברג:
אני יכול להגיד לך את הנתונים של המועצה הלאומית לכלכלה
אריאל רוזנברג:
 190,000 יחידות דיור חסרות ב-2022
אריאל רוזנברג:
 אלה הנתונים של המועצה הלאומית לכלכלה
מיקי לוי:
כמה אמרו הנתונים של המועצה?
אריאל רוזנברג:
190,000 יחידות דיור
מיקי לוי:
לשנת 22'
אריאל רוזנברג:
נכון לשנת 22'
מיקי לוי:
190,000 יחידות דיור לשנת 2022
מיקי לוי:
 פה כבר אני שומע מספרים – מטורפים, מבהילים, אבל מספרים
שחר סולר:
אדוני, אם אפשר לנסות לעזור בשאלה לפחות
שחר סולר:
כי בתשובה צריך להפריד בין קדימה לבין אחורה
שחר סולר:
 יש כאן שאלה לגבי ביקושים כבושים, זה מה שאתה שואל
שחר סולר:
 למשל, יש לי ילד שכבר מתחיל להיות בוגר, הוא עדיין גר בבית
שחר סולר:
 האם הוא גר בבית כי פשוט בא לו להיות איתנו ולנו בא להיות איתו, או שנורמטיבית, מדינת ישראל חושבת שכל ילד בן 19 צריך? זו שאלה, זו שאלה ערכית
שחר סולר:
      קדימה אנחנו יודעים לחשב את זה, קדימה זה יחסית פשוט
שחר סולר:
 לקחנו תרחיש גידול אוכלוסייה של הלמ"ס, תרחיש ביניים, יש שלושה תרחישים
שחר סולר:
 עשינו הרצה קדימה, מי שעשה את זה זה המועצה הלאומית לכלכלה בשיתוף כל הגופים שנמצאים כאן, הרצה קדימה עם כל מיני הנחות שצריך להניח – יהיה גל עלייה מצרפת בעקבות אני לא יודע מה, או מאוקראינה או מכל מיני מקומות כאלה, הכניסו את הביקושים הכבושים וכל מיני, ומה יהיה גודל משק בית עתידי, וכמה יתגרשו וכמה יתחתנו, ותמותה וכו', והגיעו למספר של 1
שחר סולר:
5 מיליון יחידות דיור שצריך לבנות בפועל עד שנת 2040
שחר סולר:
     זה לוקח בחשבון, אמור לקחת בחשבון את הביקושים הכבושים
שחר סולר:
 המורכבות של מהו הביקוש הכבוש באמת - -
ורד סולומון ממן:
נכון להיום
שחר סולר:
- - נכון להיום, אפשר לשחק עם המספרים
שחר סולר:
 אין תשובה אמיתית
מיקי לוי:
אבל צריך להיות איזה מספר שישמש אתכם בתכנון עתידי
ורד סולומון ממן:
יש
ורד סולומון ממן:
 יש
שחר סולר:
משתמשים
שחר סולר:
 יש
שחר סולר:
 80,000 יחידות דיור נכנסו למודל כביקושים כבושים
שחר סולר:
 איך הם נכנסו? הם שם, 80,000 יחידות דיור
שחר סולר:
 אם אתה עושה – גודל משק בית זה 3
שחר סולר:
2 יחידות דיור, אז ככה חישבנו – קצת יותר מ-240,000 נפשות אמורים לקבל שירות מ-80,000 יחידות הדיור האלה
שחר סולר:
 זה נכנס
ורד סולומון ממן:
לשאלתך, היושב-ראש
ורד סולומון ממן:
 הגופים היזמיים – משרד הבינוי והשיכון, רמ"י – יודע, אנחנו יודעים
ורד סולומון ממן:
 כמתכננת אני יודעת כמה אני צריכה להביא, כמה אני צריכה לאשר כל שנה קדימה עד 2040
ורד סולומון ממן:
 זה כן יש
ורד סולומון ממן:
      אבל כשאתה שואל עכשיו, נכון לעכשיו תגידו לי כמה חסרים בשנת 23', זאת שאלה שתלוי את מי אתה שואל
ורד סולומון ממן:
 אתה אמרת, מי שנרשם ברבנות
ורד סולומון ממן:
 זו הנחה אחת
ורד סולומון ממן:
 מי שנרשם ברבנות, האם הוא באמת עונה לקריטריון של - -
מיקי לוי:
משק בית
ורד סולומון ממן:
- - חסר דיור ורוצה דירה
מיקי לוי:
 אני לשיטתך אשאל אותך: 23'–40'
מיקי לוי:
 כמה יחידות דיור? זה מה שאמרת שאת יודעת בתכנון עתידי
מיקי לוי:
 2023–2040, כמה יחידות דיור יחסרו במדינת ישראל?
ורד סולומון ממן:
כמה יחידות דיור אנחנו צריכים לתכנן עד 2040, יש מספר
מיקי לוי:
תגידו לי אותו
מיקי לוי:
 מה, הוא סודי?
ורד סולומון ממן:
כ-108,000 יחידות דיור כל שנה, פחות או יותר
שחר סולר:
מיליון וחצי יחידות דיור משנת 2017
ורד סולומון ממן:
זהו
ורד סולומון ממן:
 זה המספר
שחר סולר:
מיליון וחצי יחידות דיור עד 2040, אפשר לעשות את החישוב בדיוק
מיקי לוי:
אני מקבל את הנתון כנתון
מיקי לוי:
 מיליון וחצי יחידות דיור משנת 2017 עד 2040
מיקי לוי:
 זה אומר 107–108 אלף יחידות דיור לשנה
ורד סולומון ממן:
שצריך לאשר
ורד סולומון ממן:
 לא לבנות
ורד סולומון ממן:
 לאשר
ורד סולומון ממן:
 זה בתכנון, זה ה-capacity, הקיבולת שצריך לאשר
ורד סולומון ממן:
 בתוך ה-100,000 האלה יש יזמים פרטיים, יש מדינה, יש התחדשות עירונית, יש כל מיני מרכיבים
ורד סולומון ממן:
 יש גם דרך אגב מרכיב של החברה הערבית, שהם מתכננים בקרקע הפרטית שלהם, גם הם נכנסים לפול, והם ביחד כ-100,000 יחידות דיור בשנה צריך לתכנן
מיקי לוי:
יש מישהו מסביב לשולחן שפספסתי, רוצה להגיד משהו? גברתי, התחדשות עירונית, ככה על הדרך עשית אבל אם את רוצה לעשות השלמה שהיא מאוד מאוד חשובה, בבקשה
עינת גנון:
אני לא רוצה להרחיב הרבה מעבר למה שאמרתי אבל אנחנו כן בתהליכי התחדשות עירונית
מיקי לוי:
אנחנו נטפל בזה בינואר, פברואר 24'
עינת גנון:
אנחנו מברכים ונמצאים בקשר שוטף עם המבקר
עינת גנון:
מקבלים דוחות בנושאי משנה שונים
עינת גנון:
 אנחנו סבורים שצריך, מעבר לתכנון – לתכנון בסך הכול אנחנו מקבלים תקציבים, היינו רוצים יותר, אבל אנחנו מקבלים תקציבי תכנון
עינת גנון:
 מעבר לזה אנחנו במאמצים לראות מה הכלים המשלימים
עינת גנון:
 קידמנו בחוק ההסדרים האחרון חקיקה מאוד משמעותית שמסייעת בהיבטים הקנייניים בעיקר, בהיבטי המיסוי, בכל מה שקשור להתחדשות עירונית אלה תחומים מאוד מאוד מהותיים שבלעדיהם אי אפשר להתקדם
עינת גנון:
      מצד שני, צריך לזכור שבהתחדשות עירונית השליטה שלנו בקידום התהליכים ובמימוש שלהם היא מוגבלת כי יש לנו בעלי דירות, בעלי קרקע מרובים, שכל אחד נמצא בשלב אחר של חייו ויש לו רצונות ושאיפות שונים, כך שמורכבות המימוש בתהליכי התחדשות עירונית היא רבה במידה משמעותית ונמצאת מעט מאוד בשליטה של הממשלה
עינת גנון:
 אנחנו יכולים לתת כלים מעודדים, כלים להתגבר על סוגיות קנייניות,  מיסוי, כדי לעודד את השוק להיכנס לזה ואנחנו צריכים הרבה מאוד סיוע כדי להגיע גם למקומות שבהם היום התחדשות עירונית לא קורית, שזה הפריפריה, שזה האזורים הססמיים
מירה סלומון:
מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי
מירה סלומון:
 אני מבקשת להודות קודם כול לוועדה על הדיון ועל ההתייחסות המאוד רצינית לנושא
מירה סלומון:
 עלתה פה תמונת מצב כאילו הדברים בסך הכול בסדר והולכים למקומות טובים
מירה סלומון:
 אני חושבת שזה לא המצב בשטח בדיוק
מיקי לוי:
ברוכה הבאה
מירה סלומון:
אנחנו עדים לקושי מאוד גדול בתכנון הוליסטי, כמו שנאמר פה, שכולל לא רק את בניית יחידת הדיור אלא גם את הצרכים שמסביב לה
מירה סלומון:
 לא מזמן, רשות מקרקעי ישראל הפחיתה את מענק התמרוץ לרשויות המקומיות, שנועד לבנות מוסדות ציבור עבור אוכלוסייה חדשה, מ-30,000 ל-12,000, היד עוד נטויה
מירה סלומון:
 בינתיים, קרן הארנונה, שגם היא מצמצמת את היכולת של הרשויות המקומיות לספק שירותים טובים לתושבים, שמצטרפים ומתווספים בעקבות הוספת יחידות דיור, גם היא נוגסת ביכולות האלה ומקשה מאוד
מירה סלומון:
     אנחנו רואים שתשתיות לא נבנות
מירה סלומון:
 העובדה שההתייחסות והפריזמה שמדוברת כאן היא בתכנון, מעט מאוד בשיווק, פחות בבינוי, ברישוי, בהיתרי הבנייה, היא בעיה מאוד גדולה כי מהשלב של התכנון לשלב של הביצוע בפועל צריך לעבור תחנות, צריך להשקיע המון המון כסף בבנייה של תשתיות כדי שהתושבים החדשים יוכלו ליהנות משירותים בסיסיים שהם צריכים ליהנות מהם
מירה סלומון:
     יש עוד הרבה עשייה
מירה סלומון:
 אני מאוד, אנחנו מאוד מברכים ומאוד שמחים על כוונת הוועדה לקיים דיוני המשך מעמיקים ורחבים יותר כבר בינואר הקרוב
מיקי לוי:
חכי, לא סיימתי איתך
מירה סלומון:
בהחלט
מירה סלומון:
 אנחנו כאן
מירה סלומון:
הינה
מירה סלומון:
 השאלה הבאה: האם השלטון המקומי – תודה רבה שבאת – משולב בלופ התכלול של משרד ראש הממשלה יחד עם כולם?
איתמר בן-ישראל:
שאלה מה שנקרא במקום
איתמר בן-ישראל:
 אנחנו עסוקים בשלב הראשון קודם כול בשלבים הבאים, הקרובים - - -
מיקי לוי:
אני אומר לך
מיקי לוי:
 אם יצא משהו היום מהוועדה הזו, נוסף לכל השאלות, זה שהוועדה מחייבת את הממשלה – אתה יודע מה הסטטוס, זו הוועדה היחידה שמוקמת מתוקף החוק ותפקידה של הוועדה לביקורת המדינה לבדוק את מהלכי הרשות המבצעת
מיקי לוי:
     אז הינה אני אומר לך, מתוך הוועדה החלטה – אתם תשלבו את השלטון המקומי בכל התכלול כי הם חלק מהשחקנים המרכזיים
מיקי לוי:
 אתה יודע מה, בהשוואה לעולם הכדורגל – מקום שלישי בעולם, מקום שני באירופה, אני מקווה לבוגרים – הם שחקן מרכזי, הם מבקיעים גולים
איתמר בן-ישראל:
זה ברור לנו, ובגלל זה בתכולה, או הראשונה או מייד לאחריה - -
מיקי לוי:
אנחנו גם נבדוק את זה
איתמר בן-ישראל:
- - אנחנו נביא מידע קודם כול מהוועדות המקומיות, שהוא מידע יקר ערך שיעזור לנו לסנכרן ביחד עם התהליכים שקורים ברמת הרשות המקומית
איתמר בן-ישראל:
      האתגר הראשון שלנו הוא קודם כול לבסס את שיתוף המידע בתוך הממשלה פנימה, זה האתגר הראשון שאנחנו מתמודדים איתו, אנחנו כמובן לא פוסלים עוד מעגלים חשובים וקריטיים
מיקי לוי:
הם צריכים להיות משולבים בפנים
מיקי לוי:
 יכול להיות שרק בחלק מהדיון, ואחר כך לדיון היותר ממשלתי ישחררו אותם, אבל אם לא תביאו אותם לכדי ביטוי, זה ייתקע אצלם
מיקי לוי:
 אצלם זה ייתקע
מירה סלומון:
גם החלטות שמתקבלות על בסיס היעדר מידע מלא וקונקרטי הן החלטות שלא יכולות להיות מיושמות
מיקי לוי:
קנינו את מה שאמרת במאה אחוז
מיקי לוי:
 את תהיי משולבת בתוך שלושה חודשים
מיקי לוי:
 אם לא יזמנו אותך לאחת הישיבות – אותך או אני לא יודע איך זה עובד אצלכם
מיקי לוי:
 אני מבקש שאתם תודיעו לוועדה – אנחנו נזמן אצלנו דיון ונבקש מהממשלה הסברים
מיקי לוי:
 זה לא יכול להמשיך כך
מירה סלומון:
תודה, אדוני
מיקי לוי:
אני נאנח
מיקי לוי:
 זה קשה לי, קשה לכולם
מיקי לוי:
 אבל קודם כול, אני רוצה להגיד לכם תודה רבה על הכנות, על זה ששמתם את המספרים על השולחן
מיקי לוי:
      יש לנו משימה משותפת
מיקי לוי:
 אין כאן איזשהו מישהו עם אינטרסים שונים, האינטרס של כולנו הוא אינטרס שווה
מיקי לוי:
 מירה, את צריכה לתת לנו תשובה אם הם זימנו אותך ושילבו אותך
מיקי לוי:
 ושוב, זה במסגרת הזו שאני לא שם אף פעם כמעט דוח של מבקר המדינה שאני דן בו על המדף, מעטים המקרים, ודיון המשך – הבעיה שהמינהלת של הוועדה כל היום יורדת עליי שאני סותם להם את כל הימים בדיוני המשך ולא בדיונים חדשים שאני מחויב לבצע
מיקי לוי:
 משהו חשוב?
איתמר בן-ישראל:
נתון שביקשת על דרישות המועצה הלאומית לכלכלה במשרד ראש הממשלה
איתמר בן-ישראל:
 הם כותבים לי: הדרישה היא להיקף של 93,000 יחידות דיור, לא כולל התחדשות עירונית, כן כולל היישובים הערביים
איתמר בן-ישראל:
 זה מבחינת הדרישה, כמו שהמועצה מעריכה אותה
מיקי לוי:
יש הפרש בינך לבין ה-108,000
מיקי לוי:
 כדאי שתתיישרו בישיבות המשותפות
טלי מורלי:
תמיד צריך לתכנן יותר
מיקי לוי:
 אני מסכים איתך
איתמר בן-ישראל:
כי יש פחת
מיקי לוי:
יש פחת, יש עלייה פתאום ממקום שלא צפית
טלי מורלי:
רק להוסיף משפט בהמשך למה שנאמר כאן
טלי מורלי:
 שיתוף הפעולה עם הרשויות המקומיות הוא משהו שהוא מאוד חשוב ומשמעותי להמשך השיווקים, ושזה לא יישאר רק על הנייר אלא גם יקרום עור וגידים
טלי מורלי:
     לכן, אנחנו ברשות מקרקעי ישראל בהחלט חושבים שיש מקום בנושא תמרוץ ועידוד ראשי הרשויות לשתף פעולה
טלי מורלי:
 אנחנו עושים את זה באמצעות הסכמי הגג, אבל כמו שאמרתי קודם, האמצעים שלנו הם די מוגבלים בנושא הזה
מיקי לוי:
טלי, את רק מחזקת את דבריי שחייבים לשלב אותה בלופ הזה
טלי מורלי:
 יש שני צדדים לכל מטבע
מיקי לוי:
לא, אני לא אומר
מיקי לוי:
 מה שאתם עושים בהסכמי הגג, תבורכו
מיקי לוי:
 אני לא מסכים תמיד עם הסכמי הגג
טלי מורלי:
מה שאני אומרת, שגם הממשלה צריכה לעודד מבחינה כלכלית - - -
מיקי לוי:
הממשלה עכשיו חייבת
טלי מורלי:
וגם הרשויות המקומיות מצדן צריכות להיכנס מתחת לאלונקה הזאת ולשתף פעולה
מיקי לוי:
ברגע שהיא תשב אתכם וההתנהלות שלהם לא תהיה בסדר, תוכלו לבוא ולחדד את זה כדי לגבש איזושהי דרך
טלי מורלי:
אנחנו מדברים פה על חסם מאוד משמעותי בנושא
מיקי לוי:
היא שמעה, אבל זה שהיא לא משולבת בלופ זה כשל
טלי מורלי:
לא
טלי מורלי:
 אנחנו מנהלים שיח
מיקי לוי:
עזבי רגע
טלי מורלי:
בלופ של השיח, הרשויות המקומיות הן שם לאורך כל הדרך מתחילתה ועד סופה, אגב, גם הרבה לאחר סיום
מיקי לוי:
לא שמעתי את זה כאן
מיקי לוי:
 היא עכשיו תגיד שלא בדיוק
מירה סלומון:
נכון
מירה סלומון:
 אני בדיוק אגיד שלא בדיוק
טלי מורלי:
לא נכון
מיקי לוי:
הינה, בבקשה
מירה סלומון:
אנחנו לא יושבים בצוותים להסרת חסמים, אנחנו הרבה פעמים מקבלים החלטות כשהן כבר החלטות עשויות
מירה סלומון:
 לא בדיוק, בוא נגיד את זה בצורה עדינה
מיקי לוי:
גברתי, אני שמח על תשובתך ואני שמח גם על תשובתך, ואתן תיפגשו באמצע הדרך במתכלל של משרד ראש הממשלה, ואתם תבואו הנה בפברואר כדי שהוועדה לביקורת המדינה תבדוק ותבחן אנה אנו הולכים
מיקי לוי:
      אני רוצה להודות לכולם על הדיון הפורה הזה, אבל הוועדה לא שקטה
מיקי לוי:
 פברואר-מרץ אנחנו נפגשים כדי לראות אנה אנו הולכים
מיקי לוי:
 בבקשה תשלבו אותם
מיקי לוי:
      תודה רבה, ישיבה זו נעולה
מיקי לוי:
 אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לביקורת המדינה
מיקי לוי:
 על סדר-היום: הדוח השנתי של נציבות תלונות הציבור לשנת 2022
מיקי לוי:
 אדוני המבקר, ד"ר עו"ד אסתר בן חיים, מכובדיי כולם, תודה רבה לאורחים שהגיעו
מתניהו אנגלמן:
אדוני יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה, אני מתכבד להציג בפני הוועדה היום את דוח נציבות תלונות הציבור לשנת 2022
מתניהו אנגלמן:
 הדוח משקף עלייה בהיקף התלונות שבוררו על ידי הנציבות
מתניהו אנגלמן:
 השנה אנחנו ביררנו כ-21,000 תלונות
מתניהו אנגלמן:
 מדובר בעלייה של קרוב כמעט לכ-50% מלפני שלוש שנים, כאשר אחד היעדים המרכזיים שלי כמבקר הוא להנגיש את נציבות תלונות הציבור לציבור בכללותו
מתניהו אנגלמן:
 מבחינה זו, אנחנו שמחים על המודעות ועל הגידול בתלונות
מתניהו אנגלמן:
 עם זאת, אני רוצה לציין שאנחנו עומדים בנתון די מקביל למה שהיה שנה קודמת על 44% מהתלונות, כשהנושא שבגינו התלוננו המתלוננים – או שהנושא בא על פתרונו במהלך הבירור או שהתלונה נמצאה מוצדקת
מתניהו אנגלמן:
 זהו אחוז גבוה ביותר שמצריך תיקון בקרב הגופים הציבוריים ולמידה מתוך התלונות השונות שנתקבלו
מתניהו אנגלמן:
     עוד אומר שהשנה, ופה אנחנו חווים מבחינה זו גידול, בשנת 2022 נציבות תלונות הציבור טיפלה ב-7,745 תלונות בנושא השירות לציבור
מתניהו אנגלמן:
 דהיינו, כמעט למעלה משליש מהתלונות שטופלו היו בנושא הזה
מתניהו אנגלמן:
 עם זאת, פה שיעור התלונות שנמצאו מוצדקות או שעניינן בא על תיקונן, עמד בממוצע על 54
מתניהו אנגלמן:
6% - מעל הממוצע הכללי