GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרה דורון:
 או שנתחיל לעשות את עבודות העפר להרחבת כביש 40 היום, או שאנחנו נצטרך לעשות עבודות עפר אחרות לתושבי האזור
שרה דורון:
 אני לא יודע למה זה לוקח שנה, אבל אני יודע שאם אני יודע להקים בית ספר בשנה ואני יודע להקים הרבה מאוד דברים בטווחי זמן כאלה, גם כשהממשלה לא מתפקדת – והיא באמת לא תפקדה בארבע השנים האחרונות בכלל, כמו שרואים פה טוב גם בדוחות – אני לא מצליח להבין איך הטיפול בהחלטת ממשלה, החלטה שהיא כבר קיבלה, עוד לא קרה
שרה דורון:
 והיום אני צריך להתחנן שזה ייכנס לתוך החומש
שרה דורון:
 אני בטוח שיש בעניין הזה גם ראשי רשויות אחרים, בצפון ובדרום, אבל פה אני מייצג את תושבי הנגב
שרה דורון:
 למה אנחנו צריכים להתחנן? למה התושבים שלנו צריכים להרגיש שהם במלחמה?     דבר שני, רק בתחום המועצה האזורית רמת הנגב יש היום 250 ק"מ של כבישים ללא אבא, כבישים שהם אפילו לא באחריות נת"י
שרה דורון:
 המדינה לא רוצה לקחת עליהם אחריות
שרה דורון:
 אני מקבל מכתב שכביש 171 משרת את צבא ההגנה לישראל ואת המטיילים
שרה דורון:
 צבא הגנה של איזו מדינה? זה לא הצבא של מדינת ישראל? יש כאן הסרת אחריות, וכל מה שאני מרגיש זה ששוב ושוב ושוב המדינה לא רוצה לקחת אחריות
שרה דורון:
 ואני אומר פה, אתם יודעים מה, בואו נעשה כביש אגרה
שרה דורון:
 שכל תושב שעובר על הכביש הזה ישלם שקל
שרה דורון:
 נעשה כביש אגרה בכביש 40, למה לא? אולי צריך לחשוב מחוץ לקופסה
שרה דורון:
 כי הקיבעון – גם של תהליכי התכנון וגם של אישור התקציב – הוא לא סביר ולא הגיוני, וזה יעלה לנו בהרוגים רבים
שרה דורון:
 תודה רבה
מיקי לוי:
 יותר חשוב שתהיה רכבת קליע
מיקי לוי:
 חבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה
בועז טופורובסקי:
אני רוצה להגיד משהו קצר, אני לא רוצה לקחת מהזמן של אחרים
בועז טופורובסקי:
 אני רוצה לתת מעטפת לעניין
בועז טופורובסקי:
 אנחנו על סף ליצור ועדת חקירה ממלכתית שתגיש המלצות להעמדה לדין על כל מה שקורה בסיפור של הבטיחות בדרכים
בועז טופורובסקי:
 תארו לכם שבעזה הייתה פרצה בגדר וכל יום היה חודר מחבל והורג או פוצע בן אדם
בועז טופורובסקי:
 תארו לכם שבנוסף לזה היו מגיעים מטוסי אף-16 מארצות הברית והיו מוציאים משם טכנולוגיות מתקדמות ובמקומן שמים טכנולוגיות עתיקות יותר, כי יש איזו בעיה עם איזה בירוקרט
בועז טופורובסקי:
 גם תתארו לכם שהמספרים לא היו שקופים, לא היינו יודעים מה הצרכים, והיו באים הרמטכ"ל וכל מערכת הביטחון ואומרים שצריך 70 מיליארד לתקציב הביטחון אבל היו נותנים להם רק שבעה מיליארד
בועז טופורובסקי:
 תארו לכם איך היה נראה הביטחון של מדינת ישראל
בועז טופורובסקי:
 ותארו לכם שכל יום היו הרוגים, היה ברור מה המחדלים, ואף אחד לא היה לוקח אחריות
בועז טופורובסקי:
 תתארו לכם שאנשים היו אומרים "אנחנו מתכננים את זה עוד שנה, אנחנו מקדמים את זה מאוד מהר, ועוד שנה נגיד לכם מה התכנון ונראה אם יש כסף לבצע את זה"
בועז טופורובסקי:
 תארו לכם שהיו מבטיחים לאזרחים הרבה מאוד נושאים, ובינתיים אנשים היו מתים, מבלי שתקציבים היו עוברים
בועז טופורובסקי:
      אז זה המצב בנושא הבטיחות בדרכים במדינת ישראל
בועז טופורובסקי:
 יש המון גופים שאחראים על זה, אבל אין תכלול
בועז טופורובסקי:
 הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים קמה כדי לתכלל את זה וכדי להחזיק את התקציבים תמורת איזושהי תוכנית אב מסודרת בכל הנושא של בטיחות הדרכים
בועז טופורובסקי:
 אבל זה לא קורה
בועז טופורובסקי:
 ואין אף פקיד במשרד שמשלם את המחיר על זה
בועז טופורובסקי:
 אני אגיד את זה יותר פשוט: יש כאן אבות, אימהות, סבים וסבתות
בועז טופורובסקי:
 אם יש כאן למישהו בן או בת שנוסע בכביש לא מואר או בכביש דו-נתיבי שאין בו הפרדה בין הנתיבים, אני בטוח שאתם לא תישנו בלילה כשאתם יודעים שהבן או הבת שלכם נוסעים בכביש הזה
בועז טופורובסקי:
 אבל הרבה מאוד אנשים שזאת המשימה שלהם וזאת האחריות שלהם ישנים בלילה טוב מאוד, ולא קורה להם כלום גם אם אנשים מתים
בועז טופורובסקי:
 הם קמים בבוקר, מקבלים דיווח שאנשים מתו, וממשיכים את היום שלהם
בועז טופורובסקי:
 יש בלי סוף יוצאי משרד התחבורה, המשטרה, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, אור ירוק ועוד המון ארגונים וגופים אחרים שבאים ומתריעים על המחדלים
בועז טופורובסקי:
 יש בוחני תאונות שאומרים שהמשטרה רק רוצה להגיע להרשעה ולא לטפל במקרים הבאים
בועז טופורובסקי:
      מה שגרם לי לבקש את הדיון הזה זה דיון בוועדת החוץ והביטחון שבו דיברנו על מצב הכבישים ביהודה ושומרון, וראינו ש-20 דקות מתל אביב יש מזרח פרוע במדינת ישראל, שבו אנשים עושים תחרויות בכבישים, שבו יש אנשים שאין להם שום חוק ושום דבר
בועז טופורובסקי:
 תוך כדי זה גילינו שהתקציב לפיתוח כבישים ביהודה ושומרון הוא פי שניים מהפריפריה
בועז טופורובסקי:
 בפריפריה יש 13% מהתקציב, ואז בא ראש מועצה מרמת הנגב ומסביר לנו למה אצלו נהרגים כל הזמן אנשים והכביש עדיין מסוכן
בועז טופורובסקי:
 כל מי שנסע לאילת מכיר את כביש 40
בועז טופורובסקי:
 ולא שכביש 90 הוא כביש בטוח
בועז טופורובסקי:
 אלה בעצם הדרכים להגיע לאילת
בועז טופורובסקי:
 כלומר, אין דרכים בטוחות להגיע לאילת
מיקי לוי:
יש
מיקי לוי:
 רכבת קליע
בועז טופורובסקי:
 או מטוס, שעולה הרבה מאוד כסף
בועז טופורובסקי:
      אין שקיפות
בועז טופורובסקי:
 לכל גוף יש תוכנית אחרת
בועז טופורובסקי:
 למשרד התחבורה, לנתיבי ישראל, משטרת ישראל, רלב"ד – לכל אחד מהם יש סיפורים אחרים
בועז טופורובסקי:
 אין תוכנית אב לטיפול בכבישים, וגם אם יש, היא לא מתוקצבת, ככה שזאת עבודה בעיניים
בועז טופורובסקי:
 הרי גם אני יכול לתת תוכנית אב ולא לתקצב אותה
בועז טופורובסקי:
 אנחנו רואים שבשנה הראשונה והשנייה יש 230 מיליון שקל לטיפול בתשתיות, ובשנה השלישית זה יורד ל-190, בשנה הרביעית ל-50 ובשנה החמישית ל-100 מיליון ש"ח, וגם זה אחרי קצת בלגן שאני עשיתי, אחרת זה היה אפס
בועז טופורובסקי:
 זה מראה עד כמה המוות והבטיחות של האנשים בכבישים מעניינים את האנשים
בועז טופורובסקי:
      נתתי קודם את הדוגמה על מערכת הביטחון
בועז טופורובסקי:
 אנשים מתים בדרכים יותר מאשר בכל מלחמות ישראל וכל הפיגועים מקום המדינה עד עכשיו
בועז טופורובסקי:
 רוצים לדבר על כלכלה? 17 מיליארד שקל
בועז טופורובסקי:
 זאת העלות הממוצעת לשנה למשק הישראלי מתאונות דרכים
בועז טופורובסקי:
 וזאת כאשר תקציב הרלב"ד הוא 70 מיליון שקל
בועז טופורובסקי:
      אני עוד פעם בא ושם את ההשוואה הברורה
בועז טופורובסקי:
 המערכת אומרת שלבטיחות בדרכים צריך איקס כסף – אבל היא מקבלת פחות מ-10%
בועז טופורובסקי:
 תארו לכם שכל צה"ל, השב"כ והמוסד היו מקבלים שבעה מיליארד שקל
בועז טופורובסקי:
 אפשר היה לצפות מהם לשמור על הביטחון שלנו? זה המצב בנושא הדרכים
בועז טופורובסקי:
 זה המחדל, הוא מול הפנים שלנו, אף אחד לא יכול להתעלם ולהגיד שהוא לא יודע
בועז טופורובסקי:
     ביום שני הקרוב אני מכנס ישיבה של ועדת המשנה לבטיחות בדרכים, ואם אני אראה שאין כאן אנשים שלוקחים את העניינים לידיים אנחנו נתחיל לפנות לבתי משפט ולבקש עזרה וטיפול, ואנחנו גם נעשה ועדת חקירה בכנסת על כל אלה שבגללם – ואני אומר את זה בצורה הכי ברורה: בגללם – אנשים מתים
מיקי לוי:
תכף נקבל את הנתונים מה-ממ"מ
מיקי לוי:
 עד 2015 היו 32,000 בני אדם שנהרגו בתאונות דרכים
מיקי לוי:
 נכון להיום מספר חללי כוחות הביטחון הוא 24,213, כולל כאלה שנפטרו בזמן השירות שלהם
מיקי לוי:
 זה מראה שהנתונים של אלה שנהרגו בתאונות דרכים הוא הרבה יותר גבוה
בועז טופורובסקי:
על פיגוע אחד כל המדינה על הרגליים, ובצדק
בועז טופורובסקי:
 אבל תאונת דרכים? אולי זה איזו שורה בעיתון ביום למוחרת
אסנת אלגום מזרחי:
אני אסנת אלגום מזרחי, מה-ממ"מ
אסנת אלגום מזרחי:
 אני רוצה להוסיף משהו
אסנת אלגום מזרחי:
 אני מלווה הרבה את הכנסת ואת חברי הכנסת בכל הנושא של בטיחות בדרכים
אסנת אלגום מזרחי:
 עוד מעט אבדוק לגבי נתונים מקום המדינה, אבל אנחנו כן יודעים שבעשור האחרון יש לנו בממוצע כ-300 הרוגים בכל שנה
אסנת אלגום מזרחי:
 אנחנו גם יודעים שיש תוכנית לאומית, כמו שהזכיר קודם חבר הכנסת טופורובסקי, של הרלב"ד שכבר כמה שנים נמצאת במגירה
אסנת אלגום מזרחי:
 מדובר בתוכנית לאומית רב-שנתית למאבק בתאונות הדרכים
אסנת אלגום מזרחי:
 היא הוגשה מספר פעמים למשרד התחבורה, ובשנים האחרונות היו בחירות וחלו חילופים של ממשלות, ולכן כל פעם התוכנית לא קודמה
אסנת אלגום מזרחי:
 זה אולי הזמן גם לשאול את נציגי הרלב"ד מה הסטטוס של זה בממשלה הנוכחית
אסנת אלגום מזרחי:
      לגבי כביש 40, הנתונים שאני התבקשתי לכתוב לגביהם בדוח נוגעים אך ורק ל-230 הקילומטרים הדרומיים של הכביש
אסנת אלגום מזרחי:
 הכביש הוא כביש מאוד ארוך, יותר מ-300 ק"מ
אסנת אלגום מזרחי:
 ב-230 הק"מ המדוברים אנחנו רואים בעשר השנים האחרות, בין 2012 ל-2022, 61 הרוגים מתוך 557 תאונות, ש-9% מתוכן זה תאונות קטלניות – 44 תאונות
אסנת אלגום מזרחי:
 אנחנו רק יכולים לתאר לעצמנו מה המצב בכל הכביש
אסנת אלגום מזרחי:
 אנחנו התמקדנו רק ב-230 הקילומטרים הדרומיים כי אנחנו רואים שיש שם הישנות סטטיסטית רבה יותר של תאונות, ויש לזה כמובן גם קשר הדוק לתשתיות
אסנת אלגום מזרחי:
      דבר נוסף קטן בנושא תשתיות – לחברת נתיבי ישראל יש את האחריות ויש ועדה רב-משרדית שיושבת אחת לשנה, שמורכבת ממשרד התחבורה, נתיבי ישראל, המשטרה והרלב"ד, ועדת מוקדי סיכון בין-עירוניים, שהתפקיד שלה הוא למעשה לערוך מיפוי ובחינה מחודשת בכל שנה של מוקדי הסיכון הבין-עירוניים לפי כל מיני תבחינים של הישנות תאונות
אסנת אלגום מזרחי:
 בתוכנית החומש האחרונה חלו בוועדה הזאת קיצוצים תקציביים מאוד מהותיים, מה שגרם להרבה פרויקטים, בייחוד בשנת 2020, להיות מוקפאים
אסנת אלגום מזרחי:
 אנחנו יודעים ממשרד התחבורה שבמקומות ובמוקדי סיכון שבהם מטופלות התשתיות יש ירידה של בין 40% ל-50% בתאונות הדרכים
אסנת אלגום מזרחי:
 כמובן שיש גם גורם אנושי ועוד גורמים
שרה דורון:
כבוד היושב-ראש, מילה אחת
שרה דורון:
 סגירת שדה דב בתל אביב ופתיחת שדה התעופה רמון בתמנע גרמו לכך שמרבית התושבים היום מעדיפים לא לטוס אלא ליסוע דרך כביש 40
שרה דורון:
 זה משהו שעוד לא מופיע בנתונים
שרה דורון:
 זאת אומרת שמ-2023 אתם תראו עלייה דרמטית במספר הנוסעים וברמת התאונות
בועז טופורובסקי:
אני רוצה להוסיף למה שנאמר כאן
בועז טופורובסקי:
 תוכנית הפיתוח של הכבישים היא אומנם לפי תבחינים, אבל הנושא שם לא שקוף, ומתקבלות החלטות בלי להסביר את הסיבה לקבלת ההחלטות האלה
בועז טופורובסקי:
 בנוסף, ההחלטות משתנות כל הזמן
בועז טופורובסקי:
 איפה שאין שקיפות, איפה שדברים משתנים כל הזמן – שם יש את הדברים הבעייתיים
מיקי לוי:
 אור ירוק, בבקשה
יניב יעקב:
אני מבקש להקרין סרטון
יניב יעקב:
 עד שהוא יעלה, אני רוצה לברך על הדיון הזה ועל דוח המבקר, שהוא חלק מדוחות רבים שלצערנו אנחנו לא רואים יישום שלהם ושל ההמלצות שלהם
יניב יעקב:
 בסופו של יום אנחנו מדברים על משהו שגובה למעלה מ-340 חיים של בני אדם מדי שנה
יניב יעקב:
 כל יום בממוצע נהרג אדם
יניב יעקב:
 היום, במהלך הזמן שאנחנו יושבים פה, קצת לפני או קצת אחרי, סטטיסטית מישהו ייהרג בתאונת דרכים
יניב יעקב:
 וזה משהו שצריך לעצור אותו
יניב יעקב:
      הדרך לעצור את זה – ואני בטוח שכל מי שיושב פה שותף לרצון הזה – היא דרך תוכנית לאומית רב-שנתית
יניב יעקב:
 רק אם תהיה תוכנית שקופה וברורה אנחנו נוכל להביא את השינוי הזה
יניב יעקב:
 נראה את הסרטון ואז אני אתייחס לדברים
יניב יעקב:
      (מוקרן סרטון)
יניב יעקב:
     שקופית הסיום של הסרטון אומרת את המשמעות: תשתיות בטיחות מצילות חיים
יניב יעקב:
 בחלק גדול מהמקרים שראינו פה גדר הפרדה הייתה יכולה למנוע את התאונות הללו
יניב יעקב:
 גדר הפרדה זה חלק מאותה תוכנית של טיפול במוקדי סיכון של נתיבי ישראל ומשרד התחבורה, שאנחנו רואים את התקציב שלה הולך ויורד
יניב יעקב:
 בממוצע הוא היה 230 והיום מדובר על 180 מיליוני שקלים
יניב יעקב:
 אנחנו רואים את הכרסום הזה בכל התקציבים של הטיפול בבטיחות בדרכים – גם בתקציב של נתיבי ישראל וגם בתקציב של הרלב"ד
יניב יעקב:
      כל התפיסה צריכה להשתנות
יניב יעקב:
 שרת התחבורה והבטיחות בדרכים – שדרך אגב, הציגה תוכנית לאומית – צריכה להגיד שזו התוכנית, אלו היעדים שלה, וצריך לאשר את זה בהחלטת ממשלה ולתקצב את זה, אחרת אנחנו נעשה פה עוד דיון ועוד דיון ובכל פעם נשמע את אותם דברים
יניב יעקב:
 הגיע הזמן לעצור את זה ולהסתכל קדימה
יניב יעקב:
 צריך להסתכל לא רק על עוד חודש או חודשיים, אלא על חמש ועשר שנים קדימה, כי מדינות בעולם שהצליחו להפחית את כמות ההרוגים, המדינות שרשמו ירידה של 50% הרוגים בעשור, עשו את זה באמצעות תוכנית לאומית רב-שנתית מתוקצבת
יניב יעקב:
 זה מה שצריך לעשות עכשיו
יניב יעקב:
      מילה על הטכוגרף
יניב יעקב:
 מדובר באחד המחדלים החמורים בתחום של הבטיחות בדרכים
יניב יעקב:
 אני לא יכול לתאר לעצמי כמה חיים אפשר היה להציל אם לפני כשני עשורים, כאשר הנושא עלה, זה היה מיושם
יניב יעקב:
 גם היום, החקיקה שקיימת, אם היא תעבור, לא תיתן פתרון אמיתי - - -
בועז טופורובסקי:
יש גם תקנות בנושא הזה שתקועות ומשום מה לא מביאים אותן לאישור - - -
מיקי לוי:
אני אעשה משהו שאני לא עושה בדרך כלל, משהו שהוא לא נהוג
מיקי לוי:
 אתם מוכנים להגיש בג"ץ יחד עם חבר הכנסת טופורובסקי נגד המדינה בנושא הטכוגרף?
יניב יעקב:
אנחנו כמובן ניקח את זה עלינו איפה שצריך
מיקי לוי:
הינה, אני מבקש מכם להגיש בג"ץ כנגד המדינה
מיקי לוי:
 המדינה עבריינית בעניין הזה מ-2008
מיקי לוי:
 תאונות דרכים עם כלי רכב כבד הן תאונות עם נזקים אדירים בחיי אדם
מיקי לוי:
 תגישו בג"ץ נגד המדינה, בג"ץ יעשה נו-נו-נו למדינה, ואז נראה אם המדינה ממשיכה לא לפעול בעניין הזה
מיקי לוי:
 אם מ-2008 – 15 שנים – לא עשו דבר בעניין הזה, זה מטריף את הדעת
מיקי לוי:
 תגישו בבקשה בג"ץ כנגד המדינה
יניב יעקב:
בסדר גמור, אדוני, אנחנו נבחן את זה ונפעל בהתאם
יניב יעקב:
 דרך אגב, לאורך השנים אנחנו רואים שזה ממשלה אחרי ממשלה
יניב יעקב:
 זאת באמת הזנחה מתמשכת שמצדיקה את הפנייה הזאת
יניב יעקב:
 זה אחד המחדלים החמורים
יניב יעקב:
      אני אסיים בדבר המאוד פשוט: תוכנית לאומית רב-שנתית מתוקצבת
יניב יעקב:
 ביום שזה יוצג ויועבר, כל מי שפה, כל השותפים, יוכלו להתחיל לעבוד
יניב יעקב:
 תודה, אדוני
מיקי לוי:
 משרד התחבורה, בבקשה
יוסי שריד:
אני יוסי שנלר, מנהל מחלקת הניידות
יוסי שריד:
 אני יכול להגיד מה הפעולות שאנחנו עושים לגבי הניידות
יוסי שריד:
 אנחנו מקדמים פיילוט של שקילה בתנועה לגבי רכב כבד
יוסי שריד:
 אנחנו רוצים לעשות השתלת משקלים בכבישי הארץ
יוסי שריד:
 אנחנו עושים פיילוט בכביש 6 בכיוון צפון ודרום, ואנחנו רוצים שבעתיד, אחרי שנעשה את הפיילוט, יינתנו דוחות אוטומטית לרכב כבד שנושא משקל יתר
יוסי שריד:
      לגבי הניידות עצמן אני יכול להגיד שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם רלב"ד ומשטרת ישראל
יוסי שריד:
 אנחנו בוחנים את הכבישים האדומים ואת סוגי הרכב שבהם יש יותר תאונות דרכים ולפי זה אנחנו בונים תוכנית לבדיקות הרכבים
יוסי שריד:
 זה לגבי הניידות
בועז טופורובסקי:
שלא נסטה: יש את הנושא של מחדל התשתיות, שבו מדובר במיליארדים
בועז טופורובסקי:
 אני מנסה להבין איך זה מתוכלל ואיך המדינה יודעת איפה יש בעיות ואיך כולם מסכימים על הנתונים ועל דרך הפעולה
בועז טופורובסקי:
 כי אני לא רואה כאן אחידות בין המשטרה, למשרד התחבורה, לנתיבי ישראל ולרשות הלאומית לבטיחות בדרכים
מיקי לוי:
בסיכום ננסה לתכלל את כלל הגופים, כי אני שומע פה שיד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה
מיקי לוי:
 אנחנו גם נעשה בעוד ארבעה חודשים או חצי שנה דיון מעקב אחרי הנושא הזה
מיקי לוי:
 תאמין לי שיהיו לך מספיק חומרים להגיש יחד עם אור ירוק בג"ץ נגד המדינה
אחמד טיבי:
אדוני היושב-ראש, בישיבה הקודמת אצלך הזכרנו יחד עם ראשי הרשויות את הנושא של כביש ואדי ערה, 65
אחמד טיבי:
 מדובר על כביש מסוכן, המשטרה מדווחת על תאונות דרכים, המספרים שם מדברים בעד עצמם, והכביש הזה, שהיה מתוכנן ומתוקצב – פתאום הוא לא שם
אחמד טיבי:
 הוא לא שם בתקציב הנוכחי
אחמד טיבי:
 כל ההחלטות הקודמות לגביו נזרקו לפח האשפה
אחמד טיבי:
 מדובר בכביש מסוכן שמשרת את כולם
אחמד טיבי:
 יכול להיות שהם אמרו שתקצבו אזורים אחרים, צמתים אחרים - - -
מיקי לוי:
אבל אין סדר עדיפויות, חבר הכנסת טיבי, במדינת ישראל?
בועז טופורובסקי:
היה, ושינו
בועז טופורובסקי:
 ואדי ערה, שהוא כביש עם הרבה תאונות ואי אפשר לעבור שם את הכביש – הייתה לגביו תוכנית, שעכשיו בוטלה
בועז טופורובסקי:
 אני מקווה שייתנו לנו תשובה למה זה קרה
בועז טופורובסקי:
 זה אומר שלא יהיה את זה גם עוד עשור
בועז טופורובסקי:
 גם עוד עשור ימשיכו התאונות האלה בוואדי ערה וזה ימשיך להיראות כמו שזה נראה היום
בועז טופורובסקי:
 הורידו את זה מתוכנית החומש, אני לא יודע למה
בועז טופורובסקי:
 אני אשמח לדעת
אחמד טיבי:
אגב, זה נבדק היסטורית ונמצא שגם יהודים נהרגים בכביש הזה
רן קפלן:
כבוד היושב-ראש, אנחנו נשמח להתייחס לזה
מיקי לוי:
בהקשר למה שאמרנו על ההבדל בין מספר ההרוגים במערכות ישראל למספר ההרוגים בתאונות הדרכים – יש 8,420 יותר הרוגים בתאונות הדרכים
מיקי לוי:
 24,213 במערכות ישראל, לעומת 32,633 בתאונות
מיקי לוי:
 תראו את הטירוף
רן קפלן:
אנחנו נשמח לדבר בשם נתיבי ישראל, משרד התחבורה
מיקי לוי:
תכף אגיע אליכם
מיקי לוי:
 אתם הכוכב האמיתי פה
אחמד טיבי:
יש לכם סכום של 4
אחמד טיבי:
5 מיליארד שקל שסוכם בין שלושה שרים – אוצר, שיכון ותחבורה
אחמד טיבי:
 זה סכום שאפשר לנהוג בו באופן חופשי לגבי פרויקטים שונים
אחמד טיבי:
 מה אתם חושבים - - -
אבי דרוט:
חבר הכנסת טיבי, אתה מתכוון לדיור?
אחמד טיבי:
תחבורה זה לא דיור
אחמד טיבי:
 תקרא את הסעיף
אבי דרוט:
אני אבי דרוט, ממשרד התחבורה
אבי דרוט:
 צריך לדעת את המידע במקום - - -
מיקי לוי:
תמסור לנו אותו, בשביל זה אנחנו פה
בועז טופורובסקי:
אל תלמד אותנו איך אנחנו טועים
אבי דרוט:
ה-4
אבי דרוט:
5 מיליארד שקלים הם סכום שסוכם על ידי משרד האוצר משרד התחבורה, משרד הבינוי והשיכון ורמ"י לפרויקטים שמיועדים לדיור
אבי דרוט:
 פרויקטים שהם תומכי דיור
אבי דרוט:
 אנחנו כרגע בונים את הרשימה - - -
אחמד טיבי:
אז בכפר סולם, פה בוועדה, באו שני ראשי יישובים, גם ראש המועצה האזורית
אחמד טיבי:
 אתה היית בישיבה הזאת?
אבי דרוט:
כן
אחמד טיבי:
אז אני אחזור על מה שאתה אמרת
אחמד טיבי:
 אתה אמרת תומכי דיור
אחמד טיבי:
 לסולם אין כביש גישה, ויש ארבע יחידות דיור שלא מקימים אותן בגלל שאין כביש גישה
אחמד טיבי:
 אז זה בדיוק תוכנית לתמיכה בדיור
אבי דרוט:
ברשות חבר הכנסת טיבי, סולם נבחן עשרות פעמים, הוא נמצא בתוך הרשימות, רק שהוא מתועדף נמוך
אבי דרוט:
 מה לעשות שיש דברים שמתועדפים יותר גבוה?
בועז טופורובסקי:
לפי איזה קריטריונים? בוא נהיה שקופים, הרי מדובר בכסף ציבורי
בועז טופורובסקי:
 בוא תלמד אותנו מה הקריטריונים לחלוקה
אבי דרוט:
יש רשימה של מיעוטים, רשימה מאוד מסודרת - - -
בועז טופורובסקי:
מה הקשר למיעוטים? שאלתי מה הקריטריונים לחלוקה של ה-4
בועז טופורובסקי:
5 מיליארד האלה? אני קלטתי את ההתנשאות שלך בוועדת החוץ והביטחון כשאתה באת והסברת איך מחולק הכסף לפי קילומטר ותאונה וכו'
בועז טופורובסקי:
 אז מהסיבה הזאת, כי אין שמונה תאונות בק"מ בממוצע בכביש 40, אז הם אף לא יקבלו כסף
בועז טופורובסקי:
 עזוב, קריטריונים אני יכול להמציא ביחד איתך
בועז טופורובסקי:
 אם אתה רוצה להתנשא לגבי הקריטריונים אז בוא תתנשא כבר עם כל המידע
בועז טופורובסקי:
 תן לנו את כל המידע: איך ה-4
בועז טופורובסקי:
5 האלה מחולקים? מה הקריטריונים? מה הדירוג? איך אתם נותנים את הציון ואיך אתם מתעדפים בין ציונים דומים? אני אשמח לפירוט
בועז טופורובסקי:
 אתה יודע מה, בגלל שזה מסובך ומורכב ולא על רגל אחת, תשלח את זה בכתב לכל חברי הוועדה
מיקי לוי:
בבקשה לשלוח את הקריטריונים לוועדת הביקורת
בועז טופורובסקי:
וגם, איך אתה מסביר למה כביש במרכז שבקילומטר יש בו לפחות שמונה תאונות בשלוש השנים האחרונות כן יקבל מיליארד שקל, אבל כביש 40 או כביש 65 או כביש 90 – שם אולי יקבלו מקטעים ספציפיים פה ושם, אם מתאפשר
בועז טופורובסקי:
 אני אשמח שתחכים אותנו תסביר לנו למה אנחנו לא מבינים כלום ולמה אנחנו זורקים סיסמאות
בועז טופורובסקי:
 כי אנחנו עם הסיסמאות האלה נראה של מי האחריות ולמה אנשים מתים ואיפה משתנות החלטות – ומשתנות החלטות – ומה הסיבה שהן משתנות, ואיך אנשים שותקים ונותנים לחיים להיאבד בגלל סיבות שהן בטוח מוצדקות רק שאף אחד כאן לא מבין כלום
בועז טופורובסקי:
 כי אני שואל שאלות, וכשלא נוח פשוט לא נותנים לי תשובות
מיקי לוי:
חבר הכנסת טופורובסקי, ברשותך, לא קבענו מספיק זמן לזה
מיקי לוי:
 אני אעשה דיון נוסף
מיקי לוי:
 אבי, בבקשה תשלחו את מה שבועז ביקש למזכירות הוועדה, ואנחנו נעביר לכם את זה לדיון הבא
מיקי לוי:
 נעשה את זה בצורה הרבה יותר עמוקה
מיקי לוי:
 ועד ראשי הרשויות הערביות, בבקשה
מיקי לוי:
 ממש בקצרה
אמיר בשאראת:
כחלקנו בתקציבים נוכל לא לדבר בכלל, כי אנחנו מקבלים ממש מעט מהתקציבים
אמיר בשאראת:
אבל זו האמת
אמיר בשאראת:
 יש הרוגים בחברה הערבית פי 1
אמיר בשאראת:
5 מחלקנו בחברה
אמיר בשאראת:
 שליש מהנהרגים בתאונות הדרכים הם ערבים, ורק 3
אמיר בשאראת:
5% מהתוכנית של נתיבי ישראל הולכת לחברה הערבית
אמיר בשאראת:
 זה אבסורד
אמיר בשאראת:
 דווקא האוכלוסייה שמתה ונפגעת הכי הרבה בכבישים מקבלת הכי מעט כסף
אמיר בשאראת:
 ולמה אנחנו נפגעים הכי הרבה בכבישים? בגלל מצב התשתיות
אמיר בשאראת:
 רק 3
אמיר בשאראת:
5% מתוך 14 מיליארד שקל של תוכנית החומש של נתיבי ישראל הולכים לחברה הערבית – 477 מיליון שקל, לשלושה פרויקטים
אמיר בשאראת:
      כביש 65 היה חלק מהחלטת ממשלה 550
אמיר בשאראת:
 לקחו אותו לחדרה ולצומת גולני
אמיר בשאראת:
 פתאום החליטו שזה לא רק לחוצה ואדי ערה אלא זה לכל כביש 65
אמיר בשאראת:
 גם יכלו להחליט שזה מגיע עד תל אביב ולתקצב את תל אביב באותה מידה
אמיר בשאראת:
 הם אמרו, אנחנו מתעדפים לפי מה שאנחנו רוצים לתעדף
אמיר בשאראת:
 אז מתעדפים את נחל חדרה ואת גולני במקום את ואדי ערה, כפר קרע, ערערה ואום אל-פאחם, ששם יש הכי הרבה הרוגים ושם מצב התשתיות הוא הכי גרוע
אמיר בשאראת:
 אבל מחליטים לתקצב לפי מה שהם רוצים
אמיר בשאראת:
 ג'סר א-זרקה הייתה צריכה לקבל הסטת כביש 2 כדי להתרחב, אחרת האפשרות היחידה להתרחב היא בים
אמיר בשאראת:
 אבל גם אותה לא מתקצבים
אמיר בשאראת:
 פתאום ביטלו את הפרויקט
אמיר בשאראת:
 למה? כי לתושבים היהודים מפריע שלוקחים להם קצת אדמות, אז לא מסיטים את הכביש אלא משאירים אותו באותו מקום
אמיר בשאראת:
      אנחנו גם מבקשים לדעת איזה קריטריונים - - -
בועז טופורובסקי:
מימשו שם תוכנית בינוי למשתכן או משהו כזה
אמיר בשאראת:
בעיקר יהודים קנו בג'סר א-זרקה, והיא תהפוך להיות ג'סר א-זרקה עילית על הים
אמיר בשאראת:
 זה מה שקרה
אמיר בשאראת:
 והתשובות שאנחנו מקבלים ממשרד התחבורה זה: יש לכם מיליארד שקל לשנתיים מנתיבי איילון
אמיר בשאראת:
 זה מה שהקצו לערבים
אמיר בשאראת:
 מתוך כל תקציב המדינה וכל תקציב משרד התחבורה הקצו למיעוטים מיליארד שקל
אמיר בשאראת:
 שוכחים להגיד שזה רבע ממה שהיו אמורים לתקצב, כי בתוכנית האסטרטגית של נתיבי איילון יש 20 מיליארד שקל לעשר שנים, משמע שני מיליארד שקל לשנה
אמיר בשאראת:
 במקום זה תקצבו 500 מיליון, שזה רבע ממה שהיינו אמורים לקבל
אמיר בשאראת:
 ובכלל, נתיבי איילון זה בתוך הרשויות, בתוך היישובים, ולא בין יישובים, ככה שזה לא קשור לנתיבי ישראל
אמיר בשאראת:
 אבל פתאום, במסגרת החלטת ממשלה, קיצצו 75% מכל מה שהיה מגיע לחברה הערבית בנתיבי איילון, הורידו אותנו ל-3
אמיר בשאראת:
5% בלבד מתוכנית החומש של נתיבי ישראל, ביטלו את כביש 65, הסיטו את כביש 2 – כאילו הערבים כבר לא אזרחים במדינה
אמיר בשאראת:
 רבע מהתקציבים הלכו להתנחלויות מעבר לקו הירוק - - -
מיקי לוי:
תנסה לא - - -
אמיר בשאראת:
אני שואל שאלה
אמיר בשאראת:
 האם זה צודק שרבע מהתקציב ילך מעבר לקו הירוק - -
מיקי לוי:
לתפיסת עולמי התשובה היא לא
אמיר בשאראת:
- - בזמן שבתוך הקו הירוק הערבים אזרחי המדינה מדממים יום-יום בגלל מרחבים ציבוריים לא בטוחים ולא שוויוניים ולכם לא אכפת? אומרים לנו, יש לכם מיליארד, תשחקו איתו
מיקי לוי:
תודה רבה לך, הדברים שאמרת – קשה לי להעלות אותם עוד הפעם על דל שפתיי
מיקי לוי:
 החברה הערבית זה פריפריה? יהודה ושומרון זה מרכז העולם? כביש 40 זה פריפריה? זה סדר העדיפויות של ממשלות ישראל
מיקי לוי:
 בושה וחרפה
מיקי לוי:
      חברת נתיבי ישראל, תנסה להאיר לנו את העתיד
רן קפלן:
אני אאיר
רן קפלן:
 אני רן, מחטיבת כספים של נתיבי ישראל, ונמצא פה רוברט מחטיבת הפיתוח
רן קפלן:
 חברת נתיבי ישראל מתעסקת בתשתיות של רוב המדינה
רן קפלן:
 אנחנו נותנים מענה שלם ומקיף להמון תחומים, ואם תרצו אני אתייחס אחרי זה לכביש 40 ולכביש 65, יש לנו תשובות להכול
רן קפלן:
      חברת נתיבי ישראל עושה תוכנית בהתאם לתוכנית אסטרטגית של משרד התחבורה והאוצר
רן קפלן:
 במסגרת פרויקטי הפיתוח הגדולים בוצעו פרויקטים מצילי חיים שהצילו המוני אנשים, החל מכביש 31 בדרום, דרך כביש 79 בצפון ועוד ועוד
רן קפלן:
 גם בתוכנית החומש הקרובה יש המון פרויקטים מצילי חיים – בכביש 60, בכביש 55, בכביש 264, בכביש 232, בכביש 293 - - -
בועז טופורובסקי:
תוכנית החומש הקרובה אושרה?
רן קפלן:
תוכנית החומש הקרובה אושרה
רן קפלן:
 אני מדבר רק על פרויקטים בטיחותיים גרידא, לא פרויקטים של גודש - - -
בועז טופורובסקי:
זה אושר בשבוע האחרון? כי בוועדת החוץ והביטחון - - -
רן קפלן:
זה אושר עם תקציב המדינה
בועז טופורובסקי:
 בוועדת החוץ והביטחון אמרו לנו - - -
מיקי לוי:
בתור הכנסת, שממונה על פעולות הממשלה – ככה זה מוגדר בחוק, שהכנסת ממונה על פעולות הממשלה – אני מבקש לקבל למזכירות הוועדה את כל התוכנית, כולל כל מה שאושר וסדר העדיפויות
מיקי לוי:
 אני מבטיח להעביר את זה לחברי הכנסת
רן קפלן:
כבוד היושב-ראש, אני אעשה פה סדר מהר - - -
מיקי לוי:
אני נותן לך להמשיך, פשוט קשה לנו לעקוב אחריך
מיקי לוי:
 לכן אני רוצה לקבל את זה כתוב
מיקי לוי:
 הנושא כל כך כבד שאני לא מתכוון לבוא בעוד חצי שנה
רן קפלן:
אתה צודק
רן קפלן:
 חלק מהחומרים העברנו אתמול - - -
בועז טופורובסקי:
מתי אושרה תוכנית החומש? כי אז שיקרו כאן לוועדה - - -
מיקי לוי:
רגע, בועז
מיקי לוי:
 אני מבקש את התוכנית, ואני אעביר לכם, כולל הקריטריונים
מיקי לוי:
 ואנחנו נעקוב אחרי הנושא הזה ונקיים כאן ישיבות מעקב
מיקי לוי:
 כי אי אפשר להמשיך ככה
מיקי לוי:
 ואני לא מאלה שעושים וי ונותנים לדוח של מבקר המדינה להעלות אבק על המדף
רן קפלן:
הקריטריונים נמצאים פה הכי שקוף שיש
רן קפלן:
 אם אתם רוצים, הנוסחה נמצאת בעוד שני שקפים, אני יכול להראות לכם אותה בדיוק
רן קפלן:
 אני רק מסביר שהתוכנית האסטרטגית שרואים כאן היא תוכנית אסטרטגית של משרד האוצר והתחבורה
רן קפלן:
 הנוסחה היא מורכבת ויש בה המון פרמטרים של כלכלה, חברה, בטיחות, גודש, מניעת תאונות וכן הלאה, ובהתאם יוצאים פרויקטים לפי סדר העדיפויות
רן קפלן:
 הכול קיים
רן קפלן:
 כמו שאמר היושב-ראש, אנחנו נעביר רשימה מסודרת, כי באמת קשה להבין את זה
רן קפלן:
      החלק הימני למעלה בשקף זה מוקדי הסיכון
רן קפלן:
 הנוסחה של זה נמצאת במצגת
רן קפלן:
 שאני אראה לכם אותה?
מיקי לוי:
בזריזות
מיקי לוי:
 אתה המוקד המרכזי פה היום - - -
רן קפלן:
אז אני אראה לכם את זה באופן שקוף ופעיל
בועז טופורובסקי:
המשטרה מכירה את התוכנית הזאת?
רוברט דרייצר:
בהחלט
רן קפלן:
המשטרה איתנו בוועדה הבין-משרדית
בועז טופורובסקי:
אתה אומר בהחלט, אבל בפעם הקודמת, בוועדת החוץ והביטחון, נאמר על ידי ראש אגף התנועה עצמו שיש לו רשימה אחרת מהרשימה שיש לנתיבי ישראל, והוא גם אמר שיש להם קריטריונים שונים, ואין כזה שיתוף פעולה
בועז טופורובסקי:
 אז עכשיו פתאום הכול אידיאלי?
מיקי לוי:
רגע, חבר הכנסת, אנחנו מנסים לפתור
מיקי לוי:
 חבר הכנסת טופורובסקי, אנחנו נקבל חומר כתוב ואני אעביר את זה לכולם, כולל לראשי הרשויות ולכל מי שאנחנו יכולים, כדי לעקוב אחרי התוכנית של הממשלה/משרד התחבורה
מיקי לוי:
 אנחנו גם נקיים פה דיוני מעקב
רן קפלן:
הקריטריונים מוגדרים על ידי ועדה בין-משרדית בראשות משרד התחבורה, הרלב"ד, משטרת ישראל, ששותף איתנו אנטולי, וחברת נתיבי ישראל
רן קפלן:
 בנוסף, אנחנו גם בקשר הדוק עם המועצות והרשויות
רן קפלן:
 ברמת הנגב אני יכול להתייחס לצומת משאבים, צומת רמת הנגב, צומת טללים, כביש תאורה 222
רן קפלן:
 אנחנו בקשר איתם