GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חן פרנקל:
      בנוסף לכך, הקמנו יחידה לבדיקת תוכניות סטטוטוריות בתוך הרשות הארצית לתחבורה ציבורית, למעשה, היחידה הזאת עובדת בשיתוף עם מוסדות התכנון בישראל, היא מבצעת ביקורת על כל התוכניות שמוגשות לוועדות המחוזיות בקנה המידה הרלוונטי כמובן והיא בודקת אותן בעניין ההתאמה שלהן להפעיל באותם אזורים שייבנו מכוח התוכניות, להפעיל תחבורה ציבורית טובה שתואמת לתוכניות שתיארתי קודם לכן
חן פרנקל:
 כמו כן, אנחנו גם עובדים במשותף עם מנהל התכנון
חן פרנקל:
 לבצע הדרכות בכל מוסדות התכנון, לגבי תכנון תואם תחבורה ציבורית ופיתוח של רשת רחובות שתותאם לתחבורה הציבורית
חן פרנקל:
      בנוסף לכך, גם קידמנו הצבה בכוח של מספר הליכים של חדרי נהגים בשביל לשפר את מצוקת הנהגים, לייצר תנאים טובים יותר ובכך גם לטפל בכל אותה בעיה של מחסור בנהגים
חן פרנקל:
 אלו למעשה הפעולות המרכזיות שעשינו בתחום התכנון
חן פרנקל:
 בנוסף לכך, עשינו גם הרבה מאוד עבודה בתחום הנתונים
חן פרנקל:
      הוקמה יחידת מדידה, אגף מדידה, שלמעשה התפקיד שלו זה לבצע בצורה שוטפת, על בסיס יום יומי, ניטור של כל פעילויות התחבורה הציבורית בישראל וקביעת יעדים
חן פרנקל:
 היחידה הזו גם בעצם מאפשרת לנו להיות במעקב כל הזמן אחר רמות השרות, לזהות איפה יש לנו כשלים ברמת הקו וברמת הנסיעה הבודדת ולשפר את המערכת בהתאם לזה
ואליד אלהואשלה:
איפה המידע הזה מוצג?
חן פרנקל:
המידע הזה זמין בשתי מערכות שהן חשופות לציבור
חן פרנקל:
 יש אתר שנקרא ׳חצב׳ ואתר שנקרא ׳תלתן׳
חן פרנקל:
 גם כל התוכניות שאותן הראיתי לכם קודם, כולן זמינות לעיון הציבור באתר האינטרנט של משרד התחבורה
ואליד אלהואשלה:
אני רוצה להגיד משהו בנושא התחבורה הציבורית
ואליד אלהואשלה:
 אתם הפכתם את כביש 31, כל הכביש שונה ויש בו שני נתיבים
ואליד אלהואשלה:
 היו שם תחנות אוטובוסים רבות ששירתו כל כלל התושבים שם באזור
ואליד אלהואשלה:
 אני מביא את זה כדוגמה כי זה האזור בו אני גר
ואליד אלהואשלה:
 אחרי הביצוע החדש של הכביש, כל תחנות האוטובוס שהיו בו קודם לכן לא הוחזרו בחזרה
ואליד אלהואשלה:
 לכן, כשאנחנו מדברים על מתן שירות לאנשים, חשוב לדייק בדברים
ואליד אלהואשלה:
 כי אנחנו פוגעים באנשים
ואליד אלהואשלה:
 אנחנו מגיעים לכאן, לכנסת, לממשלה ולמשרדים, אני לא בא אליך בטענות באופן ספציפי אבל אני חושב שכן חשוב לשים את הדברים על השולחן
ואליד אלהואשלה:
      כי אולי אנחנו מתקנים כאן במרכז אבל בכפרים או בישובים בפריפריה אנחנו כן פוגעים באנשים
ואליד אלהואשלה:
 יכול להיות שאני האדם שמגיש הכי הרבה שאילתות למשרד התחבורה בנושא מתן שירות לאזרחים
ואליד אלהואשלה:
 אני נפגש עם אזרחים מידי יום, שפעם אחר פעם מושכים להם תחנה מצומת זה או אחר
ואליד אלהואשלה:
 אתה ומשרד התחבורה מוזמנים לבדוק את זה
ואליד אלהואשלה:
 אני לא רוצה להגיד שזו אסטרטגיה או הוראה למשוך את התחנות מהכניסה ליישובים שם, אבל גם על 25 וגם על 31, לקחתם משם את כל תחנות האוטובוסים
ואליד אלהואשלה:
 כמעט כל 10 קילומטר יש תחנת אוטובוס וכל התחנות ששירתו שם בעבר את האנשים, נלקחו לטובת ביצוע הכביש החדש
ואליד אלהואשלה:
      אז איך אנחנו ניתן שירות לאנשים? לכן שאלתי איך אתם מודדים את זה? ואתה לא תדע לענות לי עכשיו על 31 ועל 25, אבל זה מתחבר לי בדיוק למתן השירות שאנחנו אמורים לספק לאזרחים
חן פרנקל:
אני אוכל לומר שברמה המערכתית אין לנו כמובן כל כוונה לגרוע שירות ובכל מקום בו תחנה מבוטלת צריכה לקום תחנה אחרת במקומה
חן פרנקל:
 ספציפית לגבי המקרים של 25 ו-31, אני אשמח לבדוק עם הממונה הרלוונטי של המחוז שם ולהבין בדיוק מה נעשה
ואליד אלהואשלה:
אני אגיד לך יותר מזה
ואליד אלהואשלה:
 שלחתי מכתב לפני שנה על אותה תחנת אוטובוס, גם מהלשכה שלי וגם מהלשכה של מנסור ועד עכשיו משרד התחבורה אפילו לא הגיב למכתב הזה
ואליד אלהואשלה:
 הדברים האלה צריכים להשתנות
ואליד אלהואשלה:
 אנחנו בעידן חדש, צריכים לתת שירות, לחשוב אחרת, מחוץ לקופסה ולתת מענה כמה שיותר מדויק לציבור וגם בצורה מהירה
חן פרנקל:
אני אתייחס לזה בקצרה כי זה פחות תחום האחריות שלי
חן פרנקל:
 אבל גם העניין של מתן מענה לאזרחים ומוקד שירות, זה נושא שהוא בטיפול אצלנו
חן פרנקל:
 הוקמה לכך יחידה שגם הרחיבו אותה וגם הוסיפו תקנים ואני יודע שהם עובדים על מענה עדכני על מנת למנוע בדיוק את המצב הזה, של שליחת מכתבים והמתנה בתור עד שהמשרד יתפנה לענות
חן פרנקל:
 הם הקימו איזו שהיא מערכת ממוחשבת של בינה מלאכותית, שאמורה לפתור את הבעיה הזאת
חן פרנקל:
 אז זה לגבי הנושא הזה
חן פרנקל:
      אני חושב שאלו הנקודות העיקריות שעלו ואנחנו כמובן, מנסים לשפר אותן
חן פרנקל:
 אני גם אומר שברגע שאנחנו נקים חלק גדול מהמתקנים שעליהם דיברנו, אנחנו גם נוכל להוסיף בצורה משמעותית נפח של אוטובוסים לשירות
חן פרנקל:
 לכן גם הסוגיות שעלו לגבי צפיפות הקווים או התדירות שלהם, אנחנו צופים שתשתפר בצורה משמעותית בשנתיים הקרובות, ברגע שנתחיל לפתח בצורה יותר משמעותית את המתקנים
חן פרנקל:
      שמענו מקודם תלונות שהיו קשורות לעבודה של חברת נת״ע וצריך לקחת גם בחשבון שהעבודות האלה משפיעות על היכולת שלנו לתת שירות
חן פרנקל:
 גם פה, אנחנו עושים היום עבודה עם הרשויות הרלוונטיות בשביל לתת בעצם הסדרי תנועה שיאפשרו לתחבורה הציבורית לפעול יותר טוב בתנאים האלה, של עבודות התשתית
ואליד אלהואשלה:
 לובי 99 כאן?
מירב דוד:
כן, שלום
מירב דוד:
 שמי מירב דוד ואני סמנכ״לית לובי 99
מירב דוד:
 תראו, הקמת קווי רכבת קלה והסעת המונים באופן כללי, אלה פרויקטים שלוקחים זמן בכל העולם, בטח גם בישראל
מירב דוד:
 אבל ברור שהמדיניות מהשנים האחרונות, בטח של השרים הקודמים, הייתה בכל זאת ללכת על פרויקטים שהם יותר לטווח הקצר
מירב דוד:
 פרויקטים של אוטובוסים ושל נת״צים על נתיבים קיימים
מירב דוד:
 מה שאנחנו ממש לא מצליחים לראות במדיניות של השרה הנוכחית
מירב דוד:
 מה שאנחנו רואים זה היעדר מדיניות וברור לגמרי שהיא לא כל כך אוהבת אוטובוסים
מירב דוד:
      אנחנו רואים מאות מיליוני שקלים לשנים הקרובות, להרחבת השירות, שלא יגיעו
מירב דוד:
 אנחנו רואים נת״צים, נתיבי תחבורה ציבורית, על נתיבים קיימים, שזה הפתרון הכי קל, שצובעים את הכביש בצבע
מירב דוד:
 זה דברים שקרו בשנים האחרונות ונעצרו כי ניתן יותר תיעדוף לרכב הפרטי
מירב דוד:
 אנחנו רואים שהקו האדום, שהוא גם יחסית פרויקט לא חדש, הארכה שלו לכיוון ראשון לציון לא קורית, לטובת כבישים, כלומר, לטובת הרכב הפרטי
מירב דוד:
 המדיניות של קו קצר של תחבורה ציבורית, פשוט נעלמה פתאום
מירב דוד:
      התוצאה של הדבר הזה היא שאולי יש לנו פרויקטים מאוד חשובים של הסעת המונים לשנים הבאות, אבל כמו שכבר שמעתם, כבר יש צפי לדחיות ויהיו דחיות נוספות
מירב דוד:
 גם בנוגע לקו האדום שמעתי כבר על שנת 2028, וגם זה נשמע לי אופטימי מאוד
מירב דוד:
 ובסופו של דבר התוצאה היא שלחלוטין לא מייצרים אלטרנטיבה, בשל ההתרכזות בפרויקטים של הסעת ההמונים, שאכן הם פרויקטים חשובים ביותר כדי להגדיל את השימוש בתחבורה ציבורית
מירב דוד:
 המדיניות של הממשלה הנוכחית והאלטרנטיבה לשנים הקרובות, זה להשאיר את כולנו ברכב הפרטי ולהמשיך לעמוד בפקקים
מירב דוד:
      אולי עם קצת פחות נת״צים אז מישהו יכול לחשוב שהוא נוסע טיפה יותר אבל זה ממש ממש לא כך
מירב דוד:
 לכן אנחנו מבקשים ממשרד התחבורה לחזור אל המדיניות שהייתה עד עכשיו, של נת״צים על נתיבים קיימים ולטפל בנושא תוספות השירות, שהובטחו כבר ונתקעו בגלל סוגיית הגודש
מירב דוד:
 אגב, אדוני היושב ראש, אין עדיין ראש רשות תחבורה ציבורית ושווה לשאול אותם מדוע הוא עדיין לא מונה
קריאה:
זה ממש מעבר למנדט שלי
אליאס מטר:
קודם כל, יש מנהל לרשות התחבורה הציבורית
מירב דוד:
המנהל התפטר, צריך למנות חדש
מירב דוד:
 לא?
אליאס מטר:
הוא בתפקיד, בואו לא נספיד אותו מוקדם מידי
מירב דוד:
הוא עוזב
ואליד אלהואשלה:
היא הספידה אותו? אם הוא מסיים את העבודה אז כן, אם הוא עוזב זה משהו אחר
אליאס מטר:
רן שדמי, הוא מנהל הרשות לתחבורה ציבורית והוא עדיין מכהן בתפקיד, הוא אמור לסיים בסוף החודש והמשרד מתארגן כדי להוציא מכרז לוועדת איתור לשם מינוי המחליף שלו
אליאס מטר:
 לגבי הנושא של הקו האדום, אני שמעתי שאמרת 2028, אז - - -
מירב דוד:
סליחה, הקו הירוק
אליאס מטר:
אוקיי
טל קדמי:
דיברו כבר על זה שיהיו עוד דחיות של יתר הקווים ברק״ל
מירב דוד:
אמרתם בעצמכם שיהיו עוד דחיות
מירב דוד:
 משרד מבקר המדינה אמר שמדובר על דחיות שיהיו בקו הירוק ובסגול, זה לא משהו שטענתם שלא יקרה
מירב דוד:
 אני סיימתי את הדברים שלי, תודה רבה
ואליד אלהואשלה:
אוקיי, מכללת רופין
מתן כרמי:
תודה רבה אדוני היושב ראש
מתן כרמי:
 קוראים לי מתן כרמי, אני יושב ראש אגודת הסטודנטים במכללת רופין
מתן כרמי:
 דיברנו עד עכשיו על המאקרו ואני שנייה ארד למיקרו
מתן כרמי:
 אני בא לייצג 6,000 סטודנטים שכרגע נצורים לפקקים שעליהם אתם מדברים פה ולבעיות התחבורה הציבורית
מתן כרמי:
 פנינו למשרד התחבורה, פנינו גם לרכבת ישראל והמצב הוא שאין דרכים לסטודנט להגיע למכללה בתחבורה ציבורית נורמלית
מתן כרמי:
 אני גר בחדרה, יש לי 13 קילומטר של נסיעה, מישהו רוצה לנחש כמה זמן אני מבלה כל בוקר ברכב שלי? 52 דקות בממוצע
מתן כרמי:
 אם אני רוצה להשתמש בתחבורה הציבורית זה ייקח לי בדיוק אותו זמן
מתן כרמי:
      אין שום נתיב תחבורה ציבורית בכביש ארבע ואני עוד סטודנט שגר יחסית קרוב
מתן כרמי:
 יש לנו סטודנטים מחיפה ואין מענה או התייחסות לזה
מתן כרמי:
 אני בכלל לא רואה איך אנחנו מקדמים את עולם הצעירים אל עבר התחבורה הציבורית
מתן כרמי:
 אם אנחנו מדברים פה על להוריד את הרכבים הפרטיים מהכביש, אז אני חושב שזה משהו שרוב המדינה צריכה לרצות בו, שנעבור לשימוש מלא בתחבורה ציבורית
מתן כרמי:
 כל עיר מודרנית בעולם הזה מתקיימת בשימוש בתחבורה הציבורית, אתה מוזמן לטייל בעולם
מתן כרמי:
      כשאני הייתי בצבא, במשך ארבע שנים התניידתי אך ורק בתחבורה ציבורית, היא הייתה חינמית, יכולתי להגיע לבסיס שלי בנסיעה משולבת ברכבת ובאוטובוס
מתן כרמי:
 היום, בתור סטודנט צעיר, אני לא יכול
מתן כרמי:
 אם אנחנו מדברים גם על יוקר המחייה, אז לפי סקר שנערך על ידי התאגדות הסטודנטים, יש מינוס של 1,500 שקלים אותם מפסיד סטודנט ממוצע מידי חודש לעומת ההוצאות וההכנסות שלו וצריך לשלם עוד כסף על מנת להחזיק רכב פרטי
מתן כרמי:
 במקום שהתחבורה הציבורית תינתן עבור סטודנטים בחינם ובמקום שיגייסו את הצעירים להתחיל להשתמש בתחבורה ציבורית
מתן כרמי:
      לפי דעתי, כל אחד שיושב פה וקשור לתחבורה הציבורית במדינת ישראל, צריך לעשות מיפויים בכל מכללה ובכל מוסד אקדמאי בארץ, כדי להבין איך הוא רותם את הצעירים בארץ על מנת שיתחילו להשתמש בתחבורה ציבורית
מתן כרמי:
 אני מתנצל אם פגעתי פה במישהו, אבל הרבה מעבר לכל המאקרו, אני ירדתי לרגע למיקרו ואני אשמח לקבל ממישהו פה תשובות
ואליד אלהואשלה:
חברות האוטובוסים, יש כאן מישהו? ׳אגד׳? ׳דן׳?
פרץ ברנשטיין:
שלום, צהרים טובים ונעים מאוד
פרץ ברנשטיין:
 שמי יורי, אני סמנכ״ל של חברת ׳דן׳ וגם אחראי על כל נושאי התשתיות והפרויקטים של החברה
פרץ ברנשטיין:
 אדוני היושב ראש והאנשים שנמצאים כאן, ׳דן׳ מסיעה מידי יום כ-700 אלף נוסעים ועושה את זה במהירות מסחרית של 12 קמ״ש
פרץ ברנשטיין:
 למה 12 קמ״ש ולמה אני מציג את הנתון הזה? כי אותה חברת ׳דן׳, הייתה מסיעה בצפון במטרונית, 120 ו-130 אלף נוסעים, במהירות מסחרית של 27 קמ״ש, כתוצאה מנתיב העדפה מוחלט, כולל ברמזורים וכולל בנתיב
פרץ ברנשטיין:
      האירוע הזה הוא אירוע שובר שוויון
פרץ ברנשטיין:
 כשמדברים על עולם הנהגים, על כמות האוטובוסים ועל כמות הקילומטרים, בסוף הכול מתחיל ונגמר בדבר הזה
פרץ ברנשטיין:
 אני מתחבר פה אל הגברת שדיברה, סמנכ״לית לובי 99, שדיברה על נושא התשתיות והנת״צים
פרץ ברנשטיין:
 הנת״צים זה אירוע קל
פרץ ברנשטיין:
 אנחנו גם מעורבים בפרויקטים הרכבתיים
פרץ ברנשטיין:
 רכבות הן אירוע מורכב וקשה, שלוקח זמן וכסף וללא ספק צריך לעשות אותו
פרץ ברנשטיין:
 אבל צריך לקבל החלטה כבר מחר בבוקר, להפקיע שטח מהמרחב של הרכב הפרטי לטובת התחבורה הציבורית
פרץ ברנשטיין:
 זה אירוע קשה פוליטית אבל הוא קל ועולה מעט מאוד כסף
פרץ ברנשטיין:
 הדבר הזה כשלעצמו יכול לייצר מהר מאוד, גם שינוי בהרגלי הנסיעה
פרץ ברנשטיין:
      כמו שדיבר פה מתן על נושא מהירות הנסיעה
פרץ ברנשטיין:
 תראו, נסיעה ב-12 קמ״ש באוטובוס ובאותו הזמן, נסיעה ב-12 או 13 קמ״ש ברכב פרטי, הרכב הפרטי לוקח
פרץ ברנשטיין:
 ומי שיש לו את היכולת לנסוע ברכב פרטי יעשה זאת
פרץ ברנשטיין:
 למי שאין את האופציה הזאת, ו-700 אלף הנוסעים ביום, שנוסעים באוטובוסים של ׳דן׳ מידי יום, עושים זאת כנראה כי אין להם את היכולת לנסוע ברכב פרטי
פרץ ברנשטיין:
 אנחנו צריכים לשנות את הפרדיגמה הזאת ולהבין שאם נצליח לייצר מציאות שבה לאוטובוס תינתן עדיפות גבוהה ומשמעותית יותר, כך שהוא ייסע מהר יותר מרכב פרטי, הדבר הזה יאפשר תנועה של אנשים לכיוון האוטובוס
פרץ ברנשטיין:
      בנוסף, סוגיית המסופים
פרץ ברנשטיין:
 משרד התחבורה הציגו את זה כאן אבל אני חושב שהנושא הזה של המסופים והחניונים הוא מאוד מאוד כבד, ובלי הסדרה משמעותית, ויש הסדרה סטטוטורית בחלק מהדברים האלה, זו בעיה
פרץ ברנשטיין:
 זה נושא מאוד מאוד חשוב
פרץ ברנשטיין:
 דיבר פה המבקר על הנושא של איכות הסביבה ושל זיהום אוויר
פרץ ברנשטיין:
 אני יכול להגיד לכם שחברת ׳דן׳ עתידה הולכת להחליף 50% מהצי שלה לרכב חשמלי
פרץ ברנשטיין:
 זה מספר מטורף בכל קנה מידה
פרץ ברנשטיין:
 הדבר הזה נעשה בין היתר מכיוון שיש את היכולת לייצר את החשמול ויש את היכולת לייצר את התשתית
פרץ ברנשטיין:
 אני יודע שלא בכל מקום זה אפשרי
פרץ ברנשטיין:
      ואני חייב להגיד, גם לנציג חברת החשמל, שאני יודע שיש פה הרבה רצון טוב ויש פה עדיפות להקשר הזה
פרץ ברנשטיין:
 הסיפור הזה של העדפה למערכת חשמלית, לא רק בעולם הרכבתי אלא גם בעולם התחבורה הציבורית, שנוסע בין הבתים ובתוך הטווח העירוני, היא מרכיב קריטי, גם לשינוי תודעתי של מה היא תחבורה ציבורית בישראל
פרץ ברנשטיין:
 זה במידה ואני לוקח את שני הדברים האלה, של תשתית מצד אחד וחשמל מצד שני
פרץ ברנשטיין:
 הדבר השלישי והאחרון שאני רוצה להתייחס אליו זה הנהיגה והנהגים עצמם
פרץ ברנשטיין:
 סיפור הנהגים הוא נושא שכבר דובר ושמדברים עליו המון
פרץ ברנשטיין:
      לא רק השכר הוא המרכיב המשמעותי בסיפור הזה אלא גם סיפור התדמית
פרץ ברנשטיין:
 אנחנו במהלך השנים הפכנו את כל עובדי ׳דן׳ ו- ׳אגד׳ לשכירים בחברות השונות
פרץ ברנשטיין:
 העולם הזה הוא עולם של Low Tech
פרץ ברנשטיין:
 ההתייחסות של הציבור, האלימות וכל מה שמתקשר לזה, אלה דברים שמייצרים תודעה כזאת שגורמת לכך שאנשים לא ירצו להיות נהגי תחבורה ציבורית
פרץ ברנשטיין:
 ובדבר הזה גם כן צריך לטפל ברמת הפרסום, התודעה ובסוף גם ברמת ההסתכלות ובכל מה שמתקשר לזה
פרץ ברנשטיין:
 זהו, תודה
טל קדמי:
ב- ZOOM מבקשים, אם אפשר אדוני
ואליד אלהואשלה:
 אורית, עמותת ׳בינוי שפוי׳, בבקשה
אורית בנטוב קוגל:
שמי אורית בנטוב קוגל
אורית בנטוב קוגל:
 אני שייכת לעמותת ׳בינוי שפוי׳ ונציגה שלהם כאן בדיון
אורית בנטוב קוגל:
 לצורך הגילוי הנאות אני גם תושבת ששייכת למאבק לשינוי החוק ותוכנית המטרו
אורית בנטוב קוגל:
 אני פעילה חברתית ועושה את הכול בהתנדבות
אורית בנטוב קוגל:
 אני רוצה להגיד משהו מקדמי
אורית בנטוב קוגל:
 ראיתי פה את הצחקוק והצחוקים שהיו כאשר דיברו כאן אנשים אחרים וזה נראה לי ממש לא ראוי, שחברה ממשלתית תתנהג כך כשמדבר מומחה תחבורה או כשמדבר תושב ופעיל חברתי, עורך הדין טל קדמי
אורית בנטוב קוגל:
      זה פשוט לא ראוי, אנשים אחרים רואים את זה ב- ZOOM וחבל, חברת נת״ע, אתם לא נראים טוב, סליחה
אורית בנטוב קוגל:
 אני רק רוצה לומר חבל שראשי הרשויות לא פה
אורית בנטוב קוגל:
 אני מבינה שהם עסוקים ואני מבינה שהם בשביתה וחבל שהם לא פה
אורית בנטוב קוגל:
 כי אם הם היו פה הם היו מספרים לכם שחברת נת״ע ״הלכה להם על הראש״ וחברת נת״ע לא שואלת אותם איפה לשים את התחנות
ואליד אלהואשלה:
אני מבקש להתייחס לדו״ח מבקר המדינה בבקשה
אורית בנטוב קוגל:
עצם זה שהפרויקט נדחה כל הזמן, זה כמובן גורם למשבר תחבורתי
אורית בנטוב קוגל:
 אז על מה שאנחנו מדברים בעצם? יש כל מיני תירוצים ללמה הפרויקט נדחה, כשהפרויקט נדחה אז העניין התחבורתי מצוי במשבר
אורית בנטוב קוגל:
 וחבל שלא נתתם יותר למומחים לדבר
אורית בנטוב קוגל:
 עובדים בלילה? אל תצחיקו אותנו
אורית בנטוב קוגל:
 אנחנו מתעדים כל הזמן, כתושבים, איך עובדים בלילה
אורית בנטוב קוגל:
 מעט מאוד אנשים עובדים בלילה ועושים הרבה מאוד רעש, חלקם אפילו ישנים ברכבים, אנחנו מצלמים את זה
אורית בנטוב קוגל:
 אנחנו מתעדים דברים איומים
אורית בנטוב קוגל:
 כמו למשל כשסוגרים נתיב תחבורה שלם, שיוצר פקקים כמובן ובינתיים לא עובדים בו במשך חודשים ארוכים
אורית בנטוב קוגל:
      למה לא עובדים במשך חודשים ארוכים בנתיבי תחבורה אותם חוסמים? אני מציעה שתענו על זה
אורית בנטוב קוגל:
 דיבר מנכ״ל נת״ע על בטיחות, אתם מאוד מקפידים על בטיחות? אז איפה יש מילה אחת בחוק המטרו או בתקציב המטרו שקשורה לבטיחות? בטיחות שקשורה למטרו ולא בטיחות באספמיה
אורית בנטוב קוגל:
 לא לשים את זה על איזו חברה בחו״ל כן נתנה את התוצאות או לא
אורית בנטוב קוגל:
 עכשיו, לפני שאתם מתחילים לתכנן, תבנו תוכנית בטיחות
אורית בנטוב קוגל:
 יש בולענים לרוחב ולאורך הרכבת הקלה, בולענים זה פיקוח נפש
אורית בנטוב קוגל:
 אתם חופרים לנו במטרו מתחת לבתים? אם יהיה בולען מתחת לבית של תושב הבית עלול לקרוס על יושביו
אורית בנטוב קוגל:
 אז איפה אתם שמים את הבטיחות?
ואליד אלהואשלה:
אני נאלץ לקטוע אותך
ואליד אלהואשלה:
 נת״ע לא נמצאים פה על מנת שנתנגח בהם, אלא על מנת ללמוד את הדו״ח ולתקן כמה שאפשר
ואליד אלהואשלה:
 המטרה של כולנו בסופו של דבר היא לתת שירות לאזרחים ולזרז כמה שיותר את נושא הפרויקט של הרכבת הקלה
ואליד אלהואשלה:
 להגיע לכאן, ל- ZOOM ולנסות להתנגח פה באנשים, זה משהו שאני לא אאפשר
אורית בנטוב קוגל:
אני לא מתנגחת באנשים
אורית בנטוב קוגל:
 אני רק אומרת שבטיחות היא הדבר הראשון שצריך להיבדק בכל הפרויקטים האלה והיא לא נבדקת
אורית בנטוב קוגל:
 עובדה שעד עכשיו יש בעיות בטיחות עם הקו האדום
אורית בנטוב קוגל:
 לגבי דו״חות המבקר
אורית בנטוב קוגל:
 יש דו״ח מאוד חשוב של המבקר שלא הוזכר פה וחבל
אורית בנטוב קוגל:
 דו״ח על נגישות תחבורתית לאנשים עם מוגבלויות ולאנשים מבוגרים
אורית בנטוב קוגל:
 מה טוען מבקר המדינה בדו״ח הזה? שיש אפס נגישות תחבורתית
אורית בנטוב קוגל:
 לא קיים היום
אורית בנטוב קוגל:
 מחר במטרו, גם יתעלמו מזה
אורית בנטוב קוגל:
 וגם היום, בתכנון של הרכבת הקלה, אני רואה כל מיני בעיות נגישות
אורית בנטוב קוגל:
 בית לוינשטיין זו דוגמה קיצונית
ואליד אלהואשלה:
יש נגישות או לא?
חיים ילין:
אחד הקווים הכי נגישים במדינת ישראל זה הקו האדום
חיים ילין:
 אפשר לראות בו אסופה עצומה של תזכירים ובדיקות
חיים ילין:
 יש לנו מעליות ודרגנועים
חיים ילין:
 אנחנו נגישים לעיוורים ולמוגבלים
חיים ילין:
 הרכבות עצמן תוכננו עם כיסאות גלגלים
חיים ילין:
 זה באמת שם דבר שנעשה בפרויקטים כאלה בעולם
חיים ילין:
 אדוני היושב ראש, אתמול אנחנו לקחנו קבוצת מיקוד של אנשים מוגבלים ונתנו להם להסתובב בתחנות, אני רוצה לומר לך שקיבלנו אוסף עצום של מחמאות
חיים ילין:
 אנחנו חושבים שהשירות שלנו הוא לכלל האוכלוסייה ובוודאי שאנשים עם מוגבלויות הם חלק מהאוכלוסייה הזו
ואליד אלהואשלה:
 מקס נמצא כאן? בבקשה
מקס מורוגובסקי:
שלום
מקס מורוגובסקי:
 שמי מקס מורוגובסקי, מארגון ׳תחבורה בדרך שלנו׳, ארגון נוסעי התחבורה הציבורית בישראל
מקס מורוגובסקי:
 תודה לך אדוני יושב ראש הוועדה ולכל הנוכחים על קיום הדיון החשוב
מקס מורוגובסקי:
 אני רוצה להעלות נקודה, שלפי הנתונים של משרד התחבורה מהרבעון האחרון, מספר הנוסעים בתחבורה ציבורית עלה לראשונה מאז הקורונה
מקס מורוגובסקי:
 על אף שהכמות היום יומית של מספר האנשים שנוסעים בתחבורה ציבורית לעבודה כל יום, מעל 10 ימים, הוא לא עלה
מקס מורוגובסקי:
 זאת אומרת, מבחינתנו זה באמת קורה בגלל הפקקים המתגברים
מקס מורוגובסקי:
 אנשים מחפשים אלטרנטיבות לרכב הפרטי
מקס מורוגובסקי:
 אני רוצה להתייחס לדו״ח ולנקודות שעלו ממנו
מקס מורוגובסקי:
      אנחנו חוששים שהמגמה שקיימת בשנים האחרונות, של תקצוב ופיתוח התחבורה הציבורית, עומדת להתהפך
מקס מורוגובסקי:
 בטווח הקצר מטריד אותנו הקיצוץ הצפוי בתוספות השירות לתחבורה הציבורית והעצירה של סלילת נתיבי התחבורה הציבורית, שהם כמו אוויר לנשימה לפיתוח התחבורה הציבורית
מקס מורוגובסקי:
 בלי נתיבי התחבורה הציבורית אי אפשר לקיים תחבורה ציבורית אמינה
מקס מורוגובסקי:
 נקודה נוספת שגם דיברו עליה בהתחלה לגבי דו״ח מבקר המדינה, היא שכמעט כל אנשים המקצוע הסכימו שהרשויות המטרופוליניות, דרושות כאוויר לנשימה כדי לשפר את השירות התחבורתי לאזרחים
מקס מורוגובסקי:
      זה גם יאפשר לפנות את משרד התחבורה להתעסק ברגולציה ובקידום מדיניות במקום מיקרו ניהול
מקס מורוגובסקי:
 דוגמה שאני תמיד אוהב לתת היא זו: אין שום סיבה שלוקח חצי שנה להעביר תחנה 10 מטר ממקום למקום בקריית שמונה, כי צריכים אישורים מירושלים וזה כרוך בהרבה בירוקרטיה
מקס מורוגובסקי:
 מדובר בסיפור אמיתי
מקס מורוגובסקי:
 הקמת רשויות מטרופוליניות לא קרתה עד עכשיו והיא כרגע תקועה
מקס מורוגובסקי:
 הנקודה האחרונה שלי היא בנושא הסעת המונים
מקס מורוגובסקי:
 נאמרו פה המון דברים חשובים, אבל חשוב לי להעביר פה את הזווית של הנוסעים
מקס מורוגובסקי:
 אנחנו משוועים ליום בו הקו האדום ייפתח, כהוכחת יכולת לכך שסוף סוף דברים זזים פה מהבחינה הזאת
מקס מורוגובסקי:
      אנחנו גם משוועים לקידום רשת המטרו ללא דיחוי, כי מטרופולין גוש דן מונה כארבעה מיליון איש, והיא המטרופולין היחידה בעולם ללא מערכת הסעת המונים
מקס מורוגובסקי:
 זה מתקשר לכל הפקקים שאנחנו עומדים בהם
מקס מורוגובסקי:
 לגבי השירות עד עכשיו, אני חייב לומר משהו מהזווית העירונית, שקשור לעבודות של נת״ע ובכלל לעבודות הרכבת הקלה
מקס מורוגובסקי:
 לצערנו, ההשפעה של עבודות נת״ע על חיי התושבים היא לא טובה, בלשון המעטה
מקס מורוגובסקי:
 אנחנו רואים את זה כל יום
מקס מורוגובסקי:
      אני, אישית, גר בעיר שכרגע בונים בה את אחד מקווי הרכבת הקלה ואנחנו רואים ממשקים שהם לא טובים, גם בין נת״ע לתושבים וגם בין העיריות לתושבים
מקס מורוגובסקי:
 לפעמים זה חוסר נגישות וזה דבר שאפשר לשפר אותו בקלות על ידי ניהול האירוע
ואליד אלהואשלה:
 אני רוצה לתת את רשות הדיבור לציפי לביא, ואחר כך לסכם את הדיון
ציפי לבני:
תודה רבה
ציפי לבני:
 האמת היא שבאתי לפה בתחבורה ציבורית מבני ברק, והנסיעה ארכה שעתיים וחצי
ציפי לבני:
 זה לא כזה רחוק ולא אמור לקחת כל כך הרבה זמן
ואליד אלהואשלה:
שעתיים וחצי לוקח מבני ברק עד לכאן?
ציפי לבני:
שעתיים וחצי לוקח
ציפי לבני:
 לקח לי חצי שעה לצאת מבני ברק באוטובוס, זה המצב
קריאה:
כי אין נתיבי תחבורה ציבורית
ציפי לבני:
אכן כן
ציפי לבני:
 אני ציפי לביא מארגון ׳נבחרות׳, ארגון נשים חרדיות לייצוג, שוויון וקול
ציפי לבני:
 אין לנו ייצוג בכנסת, אבל יש לנו מה לומר, לכן אנחנו באות לוועדות לומר את זה
ואליד אלהואשלה:
אנשי משרד התחבורה המומים
ציפי לבני:
לגבי המשבר בתחבורה הציבורית
ציפי לבני:
 אמרו פה שיש כלים ושהתחבורה הציבורית משתפרת, אבל אני רוצה לומר שמהשטח זה לא ניכר
ציפי לבני:
 אני פעילה הרבה בנושא הזה, בעיקר ברמת הדיגיטל, ורוב התגובות שאני מקבלת, בעיקר מהקהל שלי, שהוא קהל חרדי, זה הרבה תסכול שהולך ומתגבר
ציפי לבני:
      התופעות של אוטובוסים שלא עוצרים בתחנה, אוטובוסים שלא מגיעים בזמן או אוטובוסים שמגיעים באיחור לא סביר, של שעה ולפעמים אפילו יותר, חוסר מענה מצד חברות האוטובוסים כאשר מתקשרים אליהם ומבקשים סיוע, כל זה הולך ומתגבר ולא הולך ונעלם, לצערי הרב
ציפי לבני:
 הכנו נייר עמדה מפורט עם דגשים והמלצות לוועדה, שההמלצה העיקרית בעיני היא לפתוח דיון מיוחד בנושא, שמטרתו תהיה להביא אזרחים שידברו ויתנו המלצות בעצמם, כי לאזרחים יש את ההמלצות הכי טובות
ציפי לבני:
 הם אלה שמשתמשים בתחבורה הציבורית
ציפי לבני:
      אני מניחה שרוב האנשים שבאו לכאן מטעם הגופים, לא משתמשים ביום יום בתחבורה ציבורית בכלל
ציפי לבני:
 אני כן
ציפי לבני:
 אני אמא חד הורית ואין לי רישיון נהיגה
ציפי לבני:
 להרבה מאוד נשים חרדיות אין רישיון, כי זה מנהג בהרבה מאוד קהילות
ציפי לבני:
 לעומת זאת, הן כן מטפלות בהרבה מאוד ילדים ונאלצות להסתובב בתחבורה ציבורית לא יעילה
ציפי לבני:
 התחבורה הציבורית הישראלית היא מאוד לא יעילה, מאוד מסויטת ומאוד לא מתואמת, אמנם יש אפליקציות ודברים כאלה שאמורים להתריע מתי האוטובוסים מגיעים ולסייע בתכנון מסלולים, אבל בפועל זה לא מתואם עם חברות התחבורה הציבורית
ציפי לבני:
      ושוב, כשפונים אליהן, הן זורקות את האחריות הלאה
ציפי לבני:
 זה פשוט יוצר סבל יום יומי להרבה מאוד אנשים ובמגזר שלי, בעיקר להרבה מאוד נשים ואני באמת מבקשת שתפתרו את זה
ציפי לבני:
 הבאנו מלא המלצות ואם יהיה לי זמן אין לי בעיה לעבור על כולן
ציפי לבני:
 אפשר?
ואליד אלהואשלה:
כן, דקה
ציפי לבני:
אז ככה
ציפי לבני:
 לגבי אי עצירה של אוטובוסים, איחורים וכדומה, ההמלצה הגורפת שהגיעה מאזרחים, היא שבבקשה יחוקקו איזה שהוא מערך של סנקציות על חברות האוטובוסים
ציפי לבני:
 אם האוטובוס שלי לא יצא ואני בגלל זה איחרתי, אז שלא אצטרך להתחיל להוכיח הוכחות נזק ולהגיע לבית משפט, כי האזרח הקטן, במיוחד אלה שמתנהלים בתחבורה ציבורית, אלה אנשים שעסוקים ביום יום של הישרדות ואין להם זמן להתחיל להגיש טביעות
ציפי לבני:
 ומה שקורה זה שחברות האוטובוסים לא מרגישות את תסכול האזרחים
ציפי לבני:
      לכן, אם יהיה איזה שהוא חוק שיעגן את זה, שאם הנהג לא עצר לי בתחנה בלי סיבה, מה שקורה, הם פשוט מדלגים על תחנות בלי לעצור, אז שתהיה לזה איזו שהיא השלכה על חברות האוטובוסים כדי שזה לא יקרה מחר שוב
ציפי לבני:
 לגבי האפליקציות, שיהיה עיגון של הנושא באחריות על הממשקים בין המידע מחברות האוטובוסים לבין האפליקציות, אם זה Moovit, אם זה ׳אוטובוס קרוב׳, ואם זה גוגל מפות, ששלושתן בדרך כלל לא מדייקות
ואליד אלהואשלה:
שנייה, בואי נעצור כאן
ואליד אלהואשלה:
 משרד התחבורה, הממשקים באפליקציות הם לא מדויקים? אני חושב שזה הבסיס שאותו אנחנו צריכים לספק
חן פרנקל:
תראו, ממה שאני מכיר מתחום הנתונים, זה שלא שהנתונים לא מדויקים אבל יש גבול לרמת הדיוק שאפשרית בניווט של הממשק
ציפי לבני:
אני יכולה לומר לך שבפורים אני עמדתי בתחנות אוטובוס וחיכיתי שעתיים
ציפי לבני:
 Moovit כתבה לי שעוד חמש דקות מגיע אוטובוס ואז עוד 20 דקות והתקשרתי לחברת האוטובוס כדי לשאול אותה מתי כבר מגיע האוטובוס, והם אמרו לי: ״התחנה בכלל לא נמצאת שם, בגלל החג התחנה עברה למיקום של 10 דקות משם״
ציפי לבני:
     עוד דבר אחד שאני רוצה לומר זה לגבי התארגנות לזמני עומס מתוכננים מראש
ציפי לבני:
 כל פעם מחדש חברות התחבורה הציבורית מעמידות פני מופתעות, יש הלוויה של רב גדול, יש מחאה בקפלן, יש חופש וכל נשות בני ברק נוסעות לחוף הנפרד בנתניה
ציפי לבני:
 ומה שקורה זה שאוטובוסים מתפוצצים ולא עומדים בתחנות
ציפי לבני:
      אני אמא חד הורית, בכל יום שני אני נוסעת לקחת את הילד שלי מאבא שלו בנתניה ואני גרה בבני ברק
ציפי לבני:
 בכל חופש מחדש אני צריכה לנסוע תחנה ראשונה כדי לקחת את האוטובוס, כי החל מהתחנה השלישית האוטובוס לא עוצר
ציפי לבני:
 עומדות עשרות נשים בתחנות ומחכות, זה לא קורה רק בימי שלישי, אני בדקתי, זה קורה גם בימים אחרים, ובכל פעם מחדש חברת ׳מטרופולין׳ מעמידה פני מופתעת וכשפונים אליה בכל פעם מחדש בנושא הזה, היא לא מגיבה ולא מתגברת אוטובוסים וזאת חרפה, אני מבקשת שתטפלו בזה
ציפי לבני:
 תודה רבה
ואליד אלהואשלה:
תודה רבה
ואליד אלהואשלה:
 אני מבקש לא להשתמש במילים כאלו בדיון שלי
ואליד אלהואשלה:
 חן, אתה יכול להתייחס לנושא של הזמנים באפליקציות?
חן פרנקל:
כן, תראו, קודם כל לגבי האפליקציות
חן פרנקל:
 יש לאפליקציות רמת מהימנות גבוהה
חן פרנקל:
 יש פה כשל נקודתי שהוא מאוד מסתכל ואנחנו נבדוק אותו אצלנו כדי להבין מה קרה נקודתית במקרה הזה של הזזת תחנה
חן פרנקל:
 כי שוב, כל המידע מועבר ויש סנכרון מלא בין הגופים ולכן צריך לברר ממה נוצר פה הכשל
ציפי לבני:
אני ממליצה שתדבר עם אזרחים ותראה שזה ממש לא נקודתי
קריאה:
את צודקת, זה כל הזמן ככה
חן פרנקל:
קודם כל, אתם בכנות מוזמנים לפנות אלינו ישירות
חן פרנקל:
 מספר הנייד שלי מופיע באתר הרשות
חן פרנקל:
 את מוזמנת לפנות ולהפנות אליי אנשים, איפה שיש תקלה אנחנו נתערב מול המפעילים וננסה להבין מה קרה שם ולשפר את זה
קריאה:
אתה יודע כמה פעמים התלוננתי?