GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתמר בן-ישראל:
הפורום התקיים בשבוע שעבר בהובלת מנכ"ל משרד ראש הממשלה
מיקי לוי:
איזה יופי
מיקי לוי:
 תודה שבאת, באמת
מיקי לוי:
 אני אומר את זה ברצינות
מיקי לוי:
 תודה לך
מיקי לוי:
 יופי, הינה בבקשה, פורום מנכ"לים להורדת חסמים עובד
שחר סולר:
אפשר להרחיב, כבוד היושב-ראש
שחר סולר:
 שחר סולר, סמנכ"ל אסטרטגיה, מינהל התכנון
שחר סולר:
 פעם ברבעון יש פורום שמתכנס לכל התוכניות שהן בשלוש שנים הקרובות, זה נקרא תוכנית תלת-שנתית, כדי לתאם בין הגופים השונים
שחר סולר:
 הפורום הזה דן בחסמים מראש, לא בדיעבד, שזה מאוד חשוב לטובת העניין
שחר סולר:
זה קורה בצורה סדירה
שחר סולר:
 זה לא מנכ"לים, אני לא חושב שדווקא מנכ"לים חייבים לשבת על כל חסם וכל מט"ש
שחר סולר:
 זה כולל את אנשי המקצוע הבכירים, בראשות מנהל מינהל תכנון, מגיע כל מי שצריך
מיקי לוי:
ממש תודה
ורד סולומון ממן:
אפשר להוסיף?
ורד סולומון ממן:
ורד סולומון ממן, אדריכלית ראשית של משרד הבינוי והשיכון
ורד סולומון ממן:
 אני רוצה לציין שגם בין רמ"י למשרד הבינוי והשיכון יש שיתופי פעולה על שולחן השרטוט והתכנון, אחת לחודש יש פגישות
מיקי לוי:
השרטוט והתכנון, אמרת
ורד סולומון ממן:
כן
מיקי לוי:
זה רק נשאר על השרטוט
ורד סולומון ממן:
כרגע אני אדריכלית תכנון
מיקי לוי:
היום כבר לא משרטטים בשולחן
ורד סולומון ממן:
הכוונה לשולחן וירטואלי
מיקי לוי:
 כי כל התוכניות על המחשב
ורד סולומון ממן:
נכון מאוד
ורד סולומון ממן:
 ואנחנו יושבים על מערכת אחת, GIS-ית, אין כפילות, יש cheek to cheek, ודרך אגב, לנושא התחרות שהועלה כאן, אנחנו רואים את התחרות דווקא כחיובית מאוד כי אם היינו מחלקים, אני חושבת שאולי אפילו היינו נחים על זרי דפנה
ורד סולומון ממן:
 דווקא התחרות בין הגופים, והיא תחרות בריאה, מביאה אותנו למציאת פוליגונים, למציאת פתרונות יצירתיים, לעזור אחד לשני
ורד סולומון ממן:
 כן, אני והמתכננת של רשות מקרקעי ישראל יושבות כל שבוע ביחד כדי לתאם את המתחמים, לא לשים רגל אחת לשנייה
ורד סולומון ממן:
 אני חושבת ששש שנים אנחנו מתואמים
ורד סולומון ממן:
     יש חסמים אחרים, אנחנו יודעים שיש חסמים – בביצוע, יש תשתיות, יש דברים שקשורים לתקצוב, יש ועדות מקומיות שצריכות להוציא היתרי בנייה – התהליך של התכנון הוא לא פשוט, אבל להגיד שאין תיאום - - -
מיכאל ביטון:
אני רוצה לשאול אותך על מה שאמרת
מיכאל ביטון:
 אני מקשיב לדברים שלך
מיקי לוי:
אבל לא, התשובה שלה ממש טובה לגבי התחרות
מיקי לוי:
 אני מגן עלייך
ורד סולומון ממן:
תודה, היושב-ראש
מיכאל ביטון:
טובה, אבל היא אומרת שני משפטים
מיכאל ביטון:
 יש שיתופי פעולה, ואחרי זה אנחנו עובדים ביחד ואנחנו מתאמים
מיכאל ביטון:
 מה המעמד של רשות מקרקעי ישראל? זה משרד שיכון ורמ"י ואלה שני גופים שמשתפים פעולה, או שאתם השיכון והוא כפוף אליכם והוא עושה מדיניות של משרד ממשלתי?
ורד סולומון ממן:
ברשותך
מיכאל ביטון:
אני אשאל ואז את תשתתפי בדיון
מיכאל ביטון:
 האם את כריבון, כממשלה, רואה את רמ"י ככלי שיש לו סמכויות בניהול הקרקעות והוא כפוף למדיניות הממשלתית וצריך לעשות מה שהממשלה אומרת, או זה יחסים של שיתוף פעולה, דיאלוג, לפעמים רבים, לפעמים תחרות, לפעמים עובדים ביחד? כי זאת המנגינה שנשמעת, שזה איזה גוף אוטונומי שאם ורד סולומון יודעת לעבוד איתו טוב אז יש תיאום, אבל לא תמיד היה תיאום ולא תמיד עבדו יפה ביחד ולא תמיד אמרו דברים יפים אחד על השני ברמ"י ובמשרד השיכון
מיכאל ביטון:
      אז זה המצב שצריך להיות? או שרשות מקרקעי ישראל כפופה למשרד ממשלתי, או שהיא אקס טריטוריה
מיכאל ביטון:
 איך את רואה את המהות? עזבי את האישיות שלך, שהיא שותפותית, זה סבבה, אבל במבנה ארגוני של מדינה מה צריך להיות ביחסים בין שיכון לרמ"י? גוף עצמאי או גוף כפוף למשרד ממשלתי? זאת השאלה שרצה פה
ורד סולומון ממן:
אני מבינה את השאלה, אני לא יודעת אם אני אוכל לענות על השאלה המאוד מאוד חשובה שאתה שואל כרגע אבל אני אגיד ביבש
מיכאל ביטון:
למה את לא יכולה לענות?
ורד סולומון ממן:
אני אענה
ורד סולומון ממן:
 לא יודעת אם אני אענה לשאלתך ולציפיותיך
מיכאל ביטון:
לא, תעני בכנות
מיכאל ביטון:
 זה מספיק לי
ורד סולומון ממן:
אני אענה בכנות – כמו תמיד, אתה מכיר אותי
ורד סולומון ממן:
 משרד ממשלתי הוא משרד ממשלתי, ומשרד הבינוי והשיכון חי פה מקום המדינה, יש לו מורשת של תכנון והקמה ובנייה ענפים מאוד
ורד סולומון ממן:
     רשות מקרקעי ישראל, כשמה כן היא – רשות
ורד סולומון ממן:
 ממשלת ישראל החליטה על הקמת רשות שהיא מנהלת את קרקעות המדינה
ורד סולומון ממן:
 כרגע הרשות הזאת נמצאת תחת כפיפות של שר הבינוי והשיכון, לפני שנתיים היא הייתה כפופה לשר האוצר
ורד סולומון ממן:
 ממשלת ישראל היא זאת שצריכה להחליט מה תפקידה של רשות מקרקעי ישראל
מיכאל ביטון:
מי בממשלת ישראל? אם היא כפופה למשרד, אז המשרד הזה צריך להחליט
מיקי לוי:
חבר הכנסת ביטון, אני חושב שהשאלה לא פיירית אליה
מיקי לוי:
 היא אל מקבלי ההחלטות
מיקי לוי:
 אולי אלינו השאלה הזאת ולא אליהם
מיכאל ביטון:
אבל אתה יודע - - -
מיקי לוי:
זה פוליטי
מיקי לוי:
 נו, מה
מיכאל ביטון:
למה פוליטי?
מיקי לוי:
ככה
מיקי לוי:
 כי כל יומיים וחצי משייכים את הרשות לאיזשהו משרד אחר
מיכאל ביטון:
 היושב-ראש, אני לא מסכים איתך
מיקי לוי:
בא אז כחלון, הכפיף אותה אליו
מיקי לוי:
 אולי פעם אחת נקבע?
מיכאל ביטון:
לא משנה איזה משרד קיבל את זה
מיכאל ביטון:
 המשרד הוא הריבון על רשות מקרקעי ישראל
מיקי לוי:
תפנה למשרד
מיכאל ביטון:
אבל המציאות היא שזה גוף עצמאי
מיכאל ביטון:
 זאת הבעיה
מיכאל ביטון:
 כשהיא מדברת בשפה – שיתופי פעולה, דיאלוג, הם מתכננים, אנחנו מתכננים, תחרות – זאת לא שפה שגוף ביצועי כפוף למשרד ממשלתי
מיכאל ביטון:
 זה שפה של גוף שנוצר עצמאי וצריך לנהל איתו דיאלוג, וזה יכול לייצר כשל
מיכאל ביטון:
 יכול להיות שמישהו יגיד, ככה זה צריך להיות, אבל המציאות היא לא כזאת
מיקי לוי:
אבל היא בעלת מקצוע
מיקי לוי:
 השאלה לא אליה
מיכאל ביטון:
כשהיא אומרת הכול טוב אז היא יודעת להשיב
מיכאל ביטון:
 אז שיגידו מי צריך לנהל את רשות מקרקעי ישראל
מיקי לוי:
לא, היא אומרת לך במצב הקיים היא מתאמת, היא כל שבוע וחצי יושבת על שולחן השרטוט
מיכאל ביטון:
אני מכיר אותה, היא אשת מקצוע, אבל אני אומר לך שהתשובה פה בעייתית
מיכאל ביטון:
 אני אשמח לשמוע גם את רשות מקרקעי ישראל, אבל יש פה מצב בעייתי, תבינו
מיקי לוי:
אני רוצה לתת למשרד מבקר המדינה לסיים
מיקי לוי:
 את רוצה להשיב כרגע?
טלי מורלי:
אני אשמח
טלי מורלי:
 טלי מורלי, מנהלת אגף שיווק ברשות מקרקעי ישראל
טלי מורלי:
 אני חייבת רק נקודתית למה שהועלה כאן
טלי מורלי:
     רשות מקרקעי ישראל היום, כמו שורד אמרה פה, היא תחת משרד השיכון, קודם לכן היא הייתה תחת משרד האוצר
טלי מורלי:
 בכל השנים האחרונות – ואני לא יודעת מאיזה זיכרון הדברים שמועלים כאן, אני רואה שזה עולה מדם לבך אבל אני לא יודעת מה מרחק הזיכרון – לפחות בשנים האחרונות יש שיתוף פעולה הדוק, לא רק ברובד התכנוני, בין משרד השיכון לבין רשות מקרקעי ישראל
טלי מורלי:
     נאמר כאן לגבי עדכון מועצת מקרקעי ישראל, אז רק להזכיר שיושב-ראש המועצה הוא שר הבינוי והשיכון
טלי מורלי:
 אומנם המועצה לא מתכנסת באופן פורמלי כל שני וחמישי, אבל גורמי המקצוע נפגשים על בסיס יומיומי לישיבות עבודה משותפות, הן ברובד התכנוני, הן ברובד השיווקי, הן ברובד המעקב אחר השיווקים וחשיבה משותפת ואסטרטגית איך נכון להתקדם, להסיר חסמים ולהתייעל
טלי מורלי:
 גורמי המקצוע מסונכרנים באופן מלא, השר כמובן מעודכן ומקיים ישיבות על בסיס שבועי עם מנהל רשות מקרקעי ישראל, כך שלומר שהמועצה לא מעודכנת - - -
מיכאל ביטון:
מי אמר שהיא לא מעודכנת? איפה שמעת?
צחי בובליל:
שהיא לא דנה
מיכאל ביטון:
הוא אמר שיהיה דיון פעם בשנה
מיכאל ביטון:
 אני אמרתי, כל שבועיים צריך להיות דיון
טלי מורלי:
שהיא לא דנה
טלי מורלי:
 אני רוצה להזכיר, מי שיושב במועצה, חלק נכבד ממנו אלה גורמים מטעם האוצר, מטעם משרד השיכון, מטעם רשות מקרקעי ישראל, בין היתר, ומה שאני אומרת, שגורמי המקצוע שהם גם חלק ממועצת מקרקעי ישראל, מקיימים דיונים יומיומיים, בין היתר גם עם האוצר, עושים חשיבה כל העת ומתקדמים
מיכאל ביטון:
אבל אין מחלוקת על זה
מיכאל ביטון:
 אמרת שהמועצה לא מתכנסת הרבה
טלי מורלי:
אני לא חושבת שהיא לא מתכנסת הרבה
מיכאל ביטון:
את אמרת קודם
טלי מורלי:
אני חושבת שהיא מתכנסת במידת הצורך, כאשר נדרש ואנחנו יודעים לתת את הפתרונות - - -
מיכאל ביטון:
אני ציטטתי אותך
מיכאל ביטון:
 אמרת, אומנם המועצה לא מתכנסת הרבה אבל אנחנו נפגשים
טלי מורלי:
אז אני אדייק את עצמי
טלי מורלי:
 המועצה מתכנסת בכל עת שנדרש, כאשר הפתרונות מגיעים מהשטח, לאו דווקא במסגרת החלטות מועצה שמתקבלות בישיבות מועצה ספציפיות
מיקי לוי:
אנחנו לא אומרים שאתם לא מתכנסים
מיקי לוי:
 אנחנו רק מדברים על התוצאות
טלי מורלי:
היה חשוב לי להבהיר
מיקי לוי:
תגידו לנו מה לעשות, כמחוקקים, כמי שיושב בבית הזה
טלי מורלי:
תוצאות, אפשר לראות שבשנים האחרונות, רשות מקרקעי בסוף עומדת ביעדים שהוצבו לה
טלי מורלי:
 אני יכולה לתת תשובות לכל הדברים שעלו פה
מיקי לוי:
אבל תראי, היעדים שהוצבו לכם בנושא השיווק – סתם לדוגמה, אתם משחזרים את השיווק שנה אחרי שנה
טלי מורלי:
לא, לא
טלי מורלי:
 אני חייבת לומר לעניין הזה
מיקי לוי:
אבל אני מצטט את מבקר המדינה, זה לא מידיעה אישית
מיכאל ביטון:
גם המושג יעדים, אתה יודע מה זה יעדים
מיכאל ביטון:
 היעד הראשי של המדינה הזאת זה דיור בר השגה במחיר סביר
מיכאל ביטון:
 אתם לא עומדים ביעד הזה
טלי מורלי:
אז אני רוצה לומר
מיכאל ביטון:
רק רגע
טלי מורלי:
זה לא מדויק
מיכאל ביטון:
תני לי לסיים את הדברים לפני שאת עונה
מיכאל ביטון:
 אתם לא עומדים ביעד שהדירות זולות במדינת ישראל, לא השיכון ולא רמ"י, אז כל אחד ייקח לו יעד משנה
מיקי לוי:
יש הרבה שותפים לאי השגת היעד הזה
מיכאל ביטון:
 אני תכננתי, אני שיווקתי, זה לא עמידה ביעד
מיכאל ביטון:
 היעד של האזרחים זה דיור במחיר סביר, במספר משכורות ממוצעות כמו בעולם, וביעד הזה לא עומדים כבר עשר ו-20 שנה
מיקי לוי:
לפחות שר השיכון האחרון עשה מעשה והוריד את הנושא של ההצמדה לקרקע
מיקי לוי:
 אתה יודע מה מפרסמים עכשיו? תבוא תקנה ללא הצמדה
מיקי לוי:
 אתה יודע כמה כסף ההצמדה הזו לאורך שנים עשתה?
מיכאל ביטון:
עדיין לא עומדים ביעד
טלי מורלי:
כמו שנאמר, נדרש שיתוף פעולה רוחבי של כל הגורמים – גם במדינה, גם בשלטון המקומי – בשביל להשיג את יעד העל הזה
טלי מורלי:
 מה שאני אומרת זה שרשות מקרקעי ישראל, בכלים שיש ברשותה, עושה הכול ועושה את זה על הצד הטוב ביותר, במגבלות הקיימות
מיקי לוי:
 אנחנו ניתן למבקר המדינה להשלים
מיכאל ביטון:
אני אומר לך כראשה של מערכת וארגון
מיכאל ביטון:
 סליחה, אני לא אוהב את זה
מיכאל ביטון:
 אל תהיי מבסוטית יותר מדי ממה שאת עושה
טלי מורלי:
אני אף פעם לא מבסוטית יותר מדי
מיכאל ביטון:
לא, זה היה נשמע, אנחנו הטוב ביותר
טלי מורלי:
אף פעם
מיקי לוי:
חבר הכנסת ביטון
מיכאל ביטון:
אני אומר לך שאם את הטוב ביותר והשיכון הטוב ביותר, והמדינה במצב על הפנים בדיור, אז אף אחד הוא לא הטוב ביותר
מיכאל ביטון:
 אולי קצת יותר ענווה ולהגיד: יש לנו בעיות, יש מה לעשות
מיכאל ביטון:
 את זה אנחנו עושים טוב, את זה פחות, אולי נתקן
טלי מורלי:
אנחנו תמיד - - -
מיכאל ביטון:
אני לא אוהב את המנגינה שאנחנו הכי טובים
מיקי לוי:
אבל תן למבקר המדינה לסיים
מיכאל ביטון:
אני לא אוהב משפט שמסתיים: אנחנו עושים הכול על הצד הטוב ביותר
מיקי לוי:
 היא אמרה את המקסימום
מיכאל ביטון:
ראש ארגון וראש מערכת יודע מה הוא עושה טוב ומה הוא לא עושה לא טוב - -
טלי מורלי:
אתה לא מצטט אותי נכון לפחות בפעם השלישית
מיכאל ביטון:
- - והאזרחים נאנקים במחירי דיור, ויש דברים שאתם עושים גרוע
מיכאל ביטון:
 את מסבסדת בנה ביתך בפריפריה
מיכאל ביטון:
 נכון? ב-90,000 שקל ליחידה, במקומות שיש הגרלה
מיכאל ביטון:
 עד כאן אני צודק?
טלי מורלי:
במקומות מסוימים
מיכאל ביטון:
 למה את נותנת בהגרלה את ה-90,000 שקלים לאדם שזאת לא דירה ראשונה שלו? למה את עושה את זה? למה כל יחידות הדיור מסובסדות ב-90,000? הן צריכות להיות מסובסדות רק למי שאין לו בית
מיכאל ביטון:
 עד היום עשיתם הגרלות, עם 90,000 שקלים גם לאדם שזכה בהגרלה אפילו שיש לו בתים
מיכאל ביטון:
 את לא מכירה את זה
טלי מורלי:
אנחנו עושים מכרזים למחוסרי דיור על מחיר מטרה
מיכאל ביטון:
הגרלה
מיכאל ביטון:
 הגרלה
טלי מורלי:
הרשמה והגרלה
מיכאל ביטון:
הגרלה לבנה ביתך עם סבסוד
מיקי לוי:
אני סתם שואל
מיכאל ביטון:
לא, אני רוצה תשובה לשאלה הזאת
טלי מורלי:
אני אומרת, זה לא נכון מה שאתה אומר
מיכאל ביטון:
מה לא נכון?
טלי מורלי:
זה לא נכון מה שאתה אומר, אני לא יודעת על מה הנתונים שלך מבוססים
מיכאל ביטון:
אז את לא יודעת ואת לא בעניינים, ואם את לא יודעת משהו תגידי אני אבדוק
טלי מורלי:
אולי המומלצים - - -
מיכאל ביטון:
ואני מוכן שזה ייחקר, מה שדובר כאן ייחקר
מיקי לוי:
עכשיו זה לא ויכוח
מיקי לוי:
 חבר הכנסת ביטון
מיכאל ביטון:
לא, אבל זה לא ייתכן
מיקי לוי:
אבל רגע, אתה מביא לי איזה סעיף קטן
מיכאל ביטון:
זה לא סעיף קטן
מיכאל ביטון:
 זה 100,000 שקל לטמיון לאנשים שיש להם כבר בתים
טלי מורלי:
על מה אתה מדבר?
מיכאל ביטון:
הגרלה לצמודי קרקע בפריפריה
טלי מורלי:
איזו הגרלה אתה מדבר
טלי מורלי:
 יש עדיפות למחוסרי דיור
מיכאל ביטון:
על המגרש יש סבסוד
מיכאל ביטון:
 יש עדיפות לנכים, למילואים, למחוסרי דיור
מיכאל ביטון:
 בסוף זוכים בזה גם אנשים שיש להם כמה בתים
טלי מורלי:
היתרה
מיכאל ביטון:
 למה צריך לסבסד להם 100,000 שקל? למה הם מסובסדים?
טלי מורלי:
כללים
מיכאל ביטון:
איזה כללים?
טלי מורלי:
רצית שהדירות יהיו בהנחה
מיכאל ביטון:
אבל למי שאין בית
מיקי לוי:
אני אעזור
מיקי לוי:
 אני מבקש שתבדקו
מיכאל ביטון:
לא צריך עזרה, זאת שאלה פשוטה
מיכאל ביטון:
 כשאת אומרת הכול טוב, תאמיני לי, יש כל כך הרבה מה לתקן
טלי מורלי:
יש הרבה מה לתקן תמיד
מיכאל ביטון:
אז לא לבוא לפה ולספר שהכול טוב
טלי מורלי:
אני לא אמרתי שהכול טוב, אדוני
טלי מורלי:
 אמרתי שבסוף צריך ראייה רוחבית ושכולם ייכנסו מתחת לאלונקה
מיקי לוי:
גברתי, זה בסדר מה שאמרת
מיקי לוי:
 מה שמועלה פה זה משהו נקודתי
מיקי לוי:
 תבדקי
מיקי לוי:
 אנחנו נחבר אתכם טלפונית
מיקי לוי:
      מה שאומר חבר הכנסת ביטון, שלנושא הזה של בנה ביתך ניגשים אנשים שיש בידם את היכולת, יש להם כבר כמה בתים, והינה הם זוכים בעוד בית לבנייה צמודת קרקע, בסבסוד ממשלתי של 90,000 שקלים
מיקי לוי:
 האם אין את המגבלות?
מיכאל ביטון:
זה קרה במאות ובאלפי מקרים, זאת הבעיה, וזה לא תוקן
מיכאל ביטון:
 ושמעו על הבעיה הזאת, זה לא פעם ראשונה שאני מעלה את זה
מיקי לוי:
תראה, אפילו העוזרים שלך מאחורה אומרים, רגע
מיכאל ביטון:
לא, אל תגיד לי רגע
מיכאל ביטון:
 אני לא אהיה רגוע במצב שהמדינה קורסת
מיקי לוי:
בסדר, אני נותן לך להגיד הכול
מיכאל ביטון:
למה שמי שאין לו בית יקבל עוד 100,000 שקלים?
מיקי לוי:
אבל היא בודקת
מיכאל ביטון:
למה שהוא לא יקבל עוד 100,000 שקלים, ואנשים יהיו רגועים פה?
מיקי לוי:
מי שיש לו שני בתים, אבל מי שיש לו צמוד קרקע ורוצה למכור אותו ולהתמודד על בית חדש, אי אפשר להגביל אותו חוקית
מיקי לוי:
 אם יש לו שני בתים הייתי מגביל אותו חוקית וזה מאוד מאוד קל, הוא רשום ברשות המיסים
מיכאל ביטון:
בוודאי
מיקי לוי:
אז רק תבדקו, תנסו להיות בקשר טלפוני אחד עם השני, ננסה לפתור את זה
טלי מורלי:
נשמח
מיקי לוי:
 אני רוצה לאפשר למבקר המדינה
מיקי לוי:
 היום אני קצת צפוף בזמן
צחי בובליל:
אני אשלים עוד שני ממצאים
צחי בובליל:
 (שקף: ביטול עסקאות ומתן ארכות לביצוען)
צחי בובליל:
 דיברנו על שיווקים אבל גם אחרי שכבר יש עסקאות מצאנו שלרשות מקרקעי ישראל אין תמונת מצב מלאה לגבי סטטוס הבינוי על הקרקעות שהיא הקצתה, מה בסופו של דבר נבנה ומה עדיין לא הושלם
צחי בובליל:
     מה שכן מצאנו, שבשנים שבדקנו היו ארכות לבנייה של 54,000 יחידות דיור, זאת אומרת לפחות 54,000 יחידות דיור, אם לא יותר, לא עמדו בזמנים שהיו אמורים כדי להשלים את הבנייה
צחי בובליל:
     (שקף: איגום ושיתוף של המידע בתחום הבנייה)
צחי בובליל:
 וגם בכלל, הנושא של איגום ושיתוף מידע בתחום הבנייה, הייתה החלטת ממשלה שדיברה על לקדם את הנושא הזה, שיהיה מידע יותר טוב, יותר מדויק, על היקפי מימוש של כל התוכניות, והיישום של ההחלטה הזאת עדיין בשלבים ראשונים בסך הכול, היא עדיין לא יושמה
צחי בובליל:
 יש שם מכלול של משרדים, זה צוות בין-משרדי, מינהל התכנון, רמ"י, משרד הבינוי, משרד ראש הממשלה, מרכז למיפוי ישראל, הרשות להתחדשות עירונית, כל הגופים האלה קשורים ליישום ההחלטה הזאת על המידע, החלטה שעדיין לא יושמה
מיקי לוי:
 נתחיל עם משרד השיכון, בבקשה
ורד סולומון ממן:
אני אתייחס לכמה דברים שנאמרו כאן
ורד סולומון ממן:
 קודם כול, אני כן רוצה להגיד שאנחנו עבדנו עם משרד מבקר המדינה – עם דן ועם צחי – ישבנו איתם, אנחנו סיפקנו הרבה מאוד חומרים
ורד סולומון ממן:
 אני מוצאת את הדוח כמשהו שבאמת יכול לעזור לנו גם להשתפר
ורד סולומון ממן:
 יש שם המלצות שאני בהחלט חושבת שהן במקום ושאנחנו יכולים לאמץ אותן, חלקן אנחנו אפילו עושים את זה, בשיתוף עם מינהל התכנון ובשיתוף עם רמ"י, ואני בקטע הזה בהחלט מקבלת גם את ההערה
ורד סולומון ממן:
 אנחנו באים בענווה
ורד סולומון ממן:
 אנחנו עובדים קשה אבל אנחנו באים בענווה ואנחנו כן מקבלים את דברי הביקורת, בחלקם לפחות
ורד סולומון ממן:
      נאמרו פה כמה דברים שבאמת הייתי רוצה לשים אותם על דיוקם
ורד סולומון ממן:
 אחד מהם כבר אמרתי
ורד סולומון ממן:
 נאמר פה פשוט שאנחנו לא עובדים למען התושב
מיקי לוי:
סמכנו על התשובה
ורד סולומון ממן:
תודה
ורד סולומון ממן:
 אני רוצה להתייחס לנושא של גבולות הגזרה בין משב"ש לרמ"י
ורד סולומון ממן:
 הגבולות של הגזרות בין משב"ש לרמ"י, כמו שאמרתי, הם לא נחתכו
ורד סולומון ממן:
 הייתה כוונה באחת השנים לעשות חלוקה מי של זה ומי של זה
ורד סולומון ממן:
 אנחנו בהחלט חושבים שזה לא נכון
ורד סולומון ממן:
 משרד ממשלתי רואה את כולם
ורד סולומון ממן:
 אנחנו אחראים על כולם, על כל הארץ, על כל המחוזות, אבל יש חלוקת עבודה בכל זאת, יש מה שנקרא תחומי מומחה
ורד סולומון ממן:
 בסופו של דבר, רשות מקרקעי ישראל כן פיתחה סוגי מומחה, שהייתי אומרת גם כמתכננת הראשית של משרד השיכון, אני נעזרת בהם
ורד סולומון ממן:
 יושבת כאן גם סמנכ"לית של התחדשות עירונית
ורד סולומון ממן:
 אנחנו גופי סמך מקבילים, כל אחד מפתח איזושהי מומחיות במשך השנים ואני חושבת שכן יש מקום לתת לכל גוף את הפורטה שלו
ורד סולומון ממן:
     ולרמ"י יש את הפורטה שלו
ורד סולומון ממן:
 יש פורטה, שאני בהחלט מתייעצת עם המתכננת הראשית של רמ"י או המתכנן הראשי של רמ"י לשעבר, שהוא היום מנכ"ל מינהל התכנון, והיו הרבה מאוד התייעצויות גם משותפות איפה כדאי לפעול
ורד סולומון ממן:
      משרד השיכון – אני יכולה להגיד דווקא בגאווה רבה – עובד מאוד חזק בפריפריה, בדרום ובצפון, ואני חושבת שזאת חוזקה שלנו
ורד סולומון ממן:
 רמ"י פיתחה מומחיות לעבוד באזורי הביקוש ואני חושבת שצריך להשתמש בחוזקות האלה ובידע הזה וכן לאפשר לנו לעבוד בגזרות השונות בצורה חופשית ולא להכתיב לנו איפה לעבוד וכמה לעבוד
ורד סולומון ממן:
     הנושא של התחרות, התייחסתי קודם, אני חושבת שהיא תחרות בונה
מיכאל ביטון:
אני רוצה לשאול אותך
מיכאל ביטון:
 מה זה רמי"י עובדת במרכז ואנחנו בפריפריה? הרי אין פרויקט בפריפריה שלא מחייב את רמ"י גם
מיכאל ביטון:
בסוף יש מכרז על הקרקע
ורד סולומון ממן:
נכון
מיכאל ביטון:
נכון? אז כולם עובדים בכל מקום
מיכאל ביטון:
אתם הרגולטור במרכז
מיכאל ביטון:
 אם זה מחיר מטרה זה אתם
מיכאל ביטון:
אז מה זה לחלק את השלל באופן הזה?
ורד סולומון ממן:
בדיוק על זה אני אומרת
מיכאל ביטון:
ואם את אומרת את זה, אז איפה שיש הכנסות מהקרקע יש מוטיבציה לרמ"י להוביל, ואיפה שזה פריפריה ולא מרוויחים כלום אז זה פחות מעניין? מה המשמעות של הפורטה הזה? את מבינה? אני לא פה לעשות לכם את החיים קלים
מיקי לוי:
איך החלוקה מתבצעת? האם יש תחרות חופשית? זה מה שאנחנו שואלים
ורד סולומון ממן:
התשובה היא כן, מזה התחלתי, ובסופו של דבר יצא כאילו יש חלוקה ואלה עובדים פה ואלה עובדים פה
ורד סולומון ממן:
 אז אני אומרת שוב, לא
ורד סולומון ממן:
 משרד השיכון עובד בכל הארץ ורשות מקרקעי ישראל גם
ורד סולומון ממן:
      איפה הפורטה? יש מקומות, או פעמים או תוכניות שבהם אנחנו מעדיפים שרשות מקרקעי ישראל תקדם את התוכנית, בעוד שיש מקומות שמשרד השיכון מבקש, רוצה, חושב שהוא חזק יותר
ורד סולומון ממן:
      זה נכון מאוד שבאזורי הפריפריה בדרום ובצפון, משרד השיכון יותר דומיננטי, מאז ומעולם דרך אגב
ורד סולומון ממן:
 אני דרך אגב מהנדסת עיר של בית שאן לשעבר
מיכאל ביטון:
אתה יודע שאני עשיתי שכונות בירוחם גם עם רמ"י וגם עם השיכון
ורד סולומון ממן:
 שזה מוכיח שאנחנו עובדים בכולם
מיקי לוי:
אני רוצה להתקדם, אני לא יכול להתעכב רק על הנקודה הזאת
מיקי לוי:
 יש לי כל כך הרבה שאלות בדוח
מיכאל ביטון:
אז לי יש שאלה אחת
מיקי לוי:
אחרונה
מיכאל ביטון:
בכנות, כאשת מקצוע מהמובילים בתחום הזה של דיור, איך אנחנו לא מצליחים להוריד את המחירים ואיזה מודלים לא נעשו שניתן היה להוריד את המחירים? בסוף, השורה האחרונה של אזרח, פחות מעניין אותו בוכהלטריה בין גופים, בן ארגונים
מיקי לוי:
אני מצטרף לשאלה הזאת
מיקי לוי:
 את יודעת מה, אני אעשה לך אפילו הנחה
מיקי לוי:
 איך אנחנו יכולים לבלום את המחירים? עזבי את ההורדה
מיקי לוי:
 בואו נבלום כי זה מאבק, זה מלחמה
מיכאל ביטון:
ואולי מה נכון היה לעשות, שלא עושים
מיכאל ביטון:
 ולמה לא עושים למשל בנייה בערבויות מדינה, כמו שעשה אריק שרון
מיקי לוי:
היא לא יודעת להגיד לך
מיכאל ביטון:
למה לא עושים פיילוט שחברות ממשלתיות יבנו בתים וימכרו בתים?
מיקי לוי:
בממשלה הבאה אני מקווה שהשר יהיה מאצלכם ואז תוכל לשאול אותו
מיכאל ביטון:
אתה יודע מה הענווה? הענווה, שגם אם יהיה שר מאצלנו, זאת משימה קשה
מיקי לוי:
 לכן, על אחת כמה וכמה אתה מפנה את זה אליה
מיכאל ביטון:
אבל מי שלא ישאל את עצמו שאלות קשות ולא יישן בלילה על הדיור, הוא לא יגיע לזה
מיקי לוי:
לא, אבל אני מנסה להפריד בין מדיניות לבין מקצוע
מיקי לוי:
 אני מנסה
ורד סולומון ממן:
אני מסכימה בדבר אחד
ורד סולומון ממן:
 הנושא הזה והשאלה הזאת הם מורכבים
ורד סולומון ממן:
 היא באמת משימה מאוד מאוד מאתגרת ואין לה תשובה אחת מבחינת רק התכנון, אם נעשה משהו בתכנון המחירים ירדו, או רק אם נוריד את הריבית או נעלה את הריבית, המחירים ירדו
ורד סולומון ממן:
     שוק הנדל"ן הוא שוק מורכב, הוא לא שוק של זבנג וגמרנו
ורד סולומון ממן:
 הוא באמת באמת שוק שצריך להיות מאוד יצירתי – דרך אגב, הוא תלוי גם הרבה פעמים בטעמים של אנשים
ורד סולומון ממן:
 יש אנשים שבתחילת דרכם ירצו לגור בדירה במרכז הארץ, אבל לעת זקנה או בגיל שלי ירצו לגור בירוחם
ורד סולומון ממן:
 אנשים משנים את הטעם שלהם במשך השנים ואנחנו צריכים לקרוא את הדבר הזה ולאפשר לאנשים לאורך החיים שלהם כל מיני פתרונות
ורד סולומון ממן:
      אני יכולה להגיד שמבחינת תכנון, אם יש משהו שעוד לא עשינו וצריך לשפר אותו, זה לייצר הרבה הרבה יותר גיוון של צורות דיור
ורד סולומון ממן:
 אני חושבת שאנחנו עדיין קצת – לא רוצה להגיד תקועים – אבל אנחנו עדיין קצת עם כמה מודלים של דיור שאליהם התרגלנו, וכשאנחנו מסתכלים קצת מחוץ לגבולות ישראל, אנחנו רואים עוד מודלים של דיור, עוד צורות מגורים, שאת זה אנחנו צריכים לפתח כאן ולעודד כאן
ורד סולומון ממן:
      אנחנו מנסים את המודלים האלה קודם כול כפיילוטים
ורד סולומון ממן:
 אני אתן דוגמה של דיור שיתופי
ורד סולומון ממן:
 זה משהו שהוא עוד לא מוכר בישראל, הוא מאוד מאוד מוכר במדינות אחרות ב-OECD ואני חושבת שזה משהו שמתחיל להיכנס כאן והוא יכול להיות מודל שיכול להיות שרמ"י ואנחנו, במסגרת מדיניות שהיא לא רק תכנונית, עם מודל כלכלי, עם מודל שצריך להתעסק בנושא החברתי, לבנות משהו שיעודד גם סוגים אחרים של דיור במדינת ישראל
ורד סולומון ממן:
      סתם כדוגמה מובהקת, יש את הדיור המוגן, אבל הדיור המוגן הוא ממש נישה
ורד סולומון ממן:
 אפשר לקחת את הנישה הזאת ולפתוח אותה, לפתוח אותה לדיור מוגן למשל ל-Middle class, זה עדיין אין לנו ואני מתה שאנחנו נפתח את זה ביחד
ורד סולומון ממן:
 צריך כמובן גם החלטת ממשלה
מיכאל ביטון:
את בעצם אומרת דיור ציבורי ל-Middle class
ורד סולומון ממן:
 ואני חושבת שאנחנו יכולים להיות בכיוון הזה
מיכאל ביטון:
וה-Low class, מסכן, עוד לא קיבל
מיכאל ביטון:
 אני מסכים איתך מיליון אחוז
מיכאל ביטון:
 יש לנו 2% דיור ציבורי, בעולם במדינות מתקדמות 10% ו-20%
מיכאל ביטון:
אבל יש לי שאלה נוספת שהיא בתוך זה
מיקי לוי:
אבל אני לא מסיים את הדוח, אני נורא מצטער
מיכאל ביטון:
אבל אתה מרשה, אני הילד הרע של הוועדה הזאת
מיקי לוי:
לא, אני מרשה לך עד עכשיו כי אנחנו חברים אבל לי יש דוח שאני מחויב אליו
מיכאל ביטון:
קיבלת התחייבות, שאלה אחרונה, שכל אחד מכם צריך להשיב
מיכאל ביטון:
העמדה השלטת במדיניות הממשלה בעשור האחרון זה ככל שנגדיל שיווקים, מחיר הדירות ירד
מיכאל ביטון:
 איינשטיין אמר: לעשות אותה פעולה ולצפות לתוצאה אחרת זה לא עובד
מיכאל ביטון:
      גדלו שיווקי המדינה
מיכאל ביטון:
 מחירי הדירות לא יורדים
מיכאל ביטון:
 מי שם יד על הדירות האלה? מעמד בינוני גבוה, משקיעים וכן הלאה
מיקי לוי:
שנת לימודים באוניברסיטה, השאלה הזו
מיכאל ביטון:
אז אולי תצאו מהפרדיגמה? אולי האוצר גם ישיב? כשהוא אומר, רק הגדלת שיווקים תוריד את המחירים
מיכאל ביטון:
 היד הנעלמה, כלכלת השוק, הכול יהיה טוב
מיקי לוי:
אבל אמרתי לך מה עושים עם השיווקים, מיכאל
מיכאל ביטון:
אז בואו תנו תשובה על זה
מיכאל ביטון:
 היא נתנה תשובה שהיא חושבת שזה לא מספיק
מיקי לוי:
השיווקים חוזרים על עצמם, גם השיווקים שקרסו חוזרים על עצמם
מיכאל ביטון:
זאת בעיה אחרת
מיכאל ביטון:
 בסוף שנה רוצים לעמוד ביעד ואז אומרים לראש עיר, בוא נשווק אצלך 300
מיקי לוי:
אני חייב להתקדם, אני נורא מצטער
מיקי לוי:
 בבקשה, תתקדמי
ורד סולומון ממן:
אני אסיים בעוד הערה שכתבתי לי קודם, מצביר הדברים ששמעתי וכמובן ממה שקראתי ממבקר המדינה
ורד סולומון ממן:
      אמרתי קודם שיש דברים שקיבלנו כהמלצה ואנחנו פועלים לשיפורם, אבל אם יש משהו שפחות הסכמנו עם מבקר המדינה וגם כתבנו לו את זה, זה שאין תוכנית פעולה משותפת, ועל זה אני חולקת עם מבקר המדינה
ורד סולומון ממן:
      יש כן תוכנית פעולה, היא באה לידי ביטוי גם בטבלאות, גם ב-GIS שלנו, גם בפוליגונים, גם בישיבות
ורד סולומון ממן:
 אולי היא לא נראית כמו תוכנית, ואני יכולה לקבל את זה – איך אומרים, מבקר המדינה ביקש לראות תוכנית, אז שיהיה מסמך שיהיה כתוב עליו תוכנית, אבל להגיד אין לנו תוכנית פעולה עד שנת 2040, ואני אגדיל ואומר, עד שנת 2050 כי גם זה יש לנו - - -
מיקי לוי:
אבל על פי תוכנית הפעולה שלכם, המחסור ילך ויגדל או ישמור על המרווח שלו
מיקי לוי:
 אתם לא מצליחים לצמצם לפי דוח מבקר המדינה את המחסור
מיקי לוי:
 אני לא מדבר על המחיר כרגע
ורד סולומון ממן:
אני אדייק
ורד סולומון ממן:
 דוח מבקר המדינה, בהקשר של מלאי תכנון, דווקא נתן לנו מחמאה
ורד סולומון ממן:
 אנחנו עומדים בתוכנית הפעולה וביעדים שלנו
ורד סולומון ממן:
 נתנו אפילו יותר
מיקי לוי:
אני מדבר על ביצוע
ורד סולומון ממן:
אוקיי
ורד סולומון ממן:
 אז תבחין, כבוד היושב-ראש
מיקי לוי:
אמרתי ביצוע
מיקי לוי:
 הינה אני מוסיף את המילה
ורד סולומון ממן:
בדיוק
ורד סולומון ממן:
 הנושא של תכנון ומלאי – שדרך אגב, גם הוא מדאיג אותי – לאורך השנים, יכול להיות שגם המלאי הקרקעי קצת הידלדל ונצטרך לעבור ליותר התחדשות עירונית, אפרופו, אבל בוא נגיד שבמלאי התכנוני - - -
מיקי לוי:
שבזה אנחנו כמדינה בכשל מכיוון שאתם מתכננים על 33% התחדשות עירונית, ולא בטוח שנעמוד ביעד
ורד סולומון ממן:
נכון, ולכן צריך לחשוב על אלטרנטיבה
מיקי לוי:
כבר היום זה כותרת באוצר, אבל תכלס ביצוע, רחוק מאוד מהיעד
עינת גנון:
סליחה, אדוני, אני חייבת לתקן
עינת גנון:
 עינת גנון, סמנכ"לית הרשות להתחדשות עירונית
עינת גנון:
 אנחנו עומדים בצורה יוצאת מן הכלל ביעדים שקבעה התוכנית האסטרטגית לתוכניות ולהיתרים של התחדשות עירונית
מיקי לוי:
הוא מצביע על 33% חוסר
מיקי לוי:
 אני לא בדקתי
מיקי לוי:
 הבדל של 33%
מיקי לוי:
 אז תבדקו את עצמכם
עינת גנון:
סליחה, אדוני
עינת גנון:
 לצערי הרב, המבקר, משום מה לא ניהל איתנו שיח, לא היינו חלק מהמבוקרים במהלך הזה, והגבנו רק בדיעבד, לצערי
עינת גנון:
 אם היו פונים אלינו, היינו מראים את כל הנתונים
מיקי לוי:
הינה, אני כבר לוקח את מה שאמרת