GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דני טל:
 כי מרבית המכסות, כ-300 סוגי מכסות שונות, הן מכסות שאנחנו מגדירים אותן מכסות מנדטוריות
דני טל:
 אלה מכסות שנגזרות מהסכמי סחר בין ישראל לבין גושי סחר אחרים, אם זה האיחוד האירופי, ארצות הברית או מדינות שחלקם מתוקף הסכמים בילטרליים
דני טל:
 מדובר במכסות קטנות מאוד שנכנסות להסכם
דני טל:
 אנחנו מחויבים לקיים אותן, או לממש אותן, על פי ההסכם
דני טל:
 והיכולת שלהן להשפיע על יוקר המחיה קרובה לאפס, כי מדובר באמת בכמויות קטנות
דני טל:
 ועבור המכסות האלה אנחנו לא עושים הליכים תחרותיים ולא יכולים לבצע הליכים תחרותיים, כי המחויבות שלנו, המחויבות הבין-לאומית, היא קודם כל לממש
דני טל:
 אם אני עושה ההליך תחרותי, אז יכול להיות שזה יחסום יבואנים מלגשת
דני טל:
 יש חריג אחד שאנחנו עושים את זה, ותכף אגע בזה
דני טל:
     איפה כן למכסות יש השפעה? מדובר במכסות שנועדו לטפל או בבעיה של יוקר מחיה או של ריכוזיות או של פשוט של כשל שוק במקומות שבהם יש מונופולים או ריכוזיות מאוד גדולה או מחסור בשוק
דני טל:
 שר האוצר הוא זה שבעל הסמכות לאשר מכסה וולונטרית, חד צדדית, וולונטרית, לא מתוקף הסכמי סחר
דני טל:
 זו בדרך כלל מכסה גדולה יותר
דני טל:
 ובשנים האחרונות, במקום לחלק את המכסה שווה בשווה בין כל המבקשים, אנחנו מבצעים, מה שנקרא, הליך תחרותי
דני טל:
 הליך תחרותי זה סוג של מכרז
דני טל:
 מי שמתחייב למחיר הנמוך ביותר לצרכן, מקבל
דני טל:
 זו ועדה בין-משרדית
דני טל:
 יש לנו גם נציגים של אגף התקציבים בוועדה
דני טל:
 יש לנו ייעוץ מקצועי של רשות התחרות ונציגים של כל מיני גורמים נוספים
דני טל:
 והוועדה הזאת פשוט מחלקת את המכסה למי שמתחייב למחיר הנמוך ביותר לצרכן
דני טל:
      אני רוצה להגיד לך, השרה מכירה את זה, שהתוצאות של ההליכים האלה הן פנטסטיות
דני טל:
 אנחנו רואים שאנחנו חותכים את המחירים
דני טל:
 בכל ההליך תחרותי כזה שאנחנו מוציאים, המחירים לצרכן נחתכים ב-50% ולפעמים יותר
דני טל:
 אני אתן לך כמה דוגמאות
דני טל:
 אם זה שמן זית אשתקד, שהמחירים טרום ההליך היו סביב ה-30 שקלים, אנחנו הוצאנו את המכרז הזה במחיר לצרכן, ואני אומר שיש לנו נציג של רשות התחרות, כי הם מקבלים גם פטור מהסדר כובל, הם יכולים לקבוע לרשת את המחיר לצרכן, הגענו למחירים שבין 11
דני טל:
5 ל-15 שקלים לבקבוק לצרכן
דני טל:
 אם זה בתקופה שהיה מכס על בשר, אז אנחנו ראינו שבשר טחון, קילו בשר טחון, נמכר בפחות מ-30 שקלים כשלפני כן זה היה 40 ו-50 והגיע גם ל-60 שקלים לק"ג
דני טל:
 אם זה בגבינות, שבתחילת השנה היה מעט מחסור כי לא חילקנו מכסות
דני טל:
 אז המחירים קפצו
דני טל:
 ועכשיו המחירים יורדים בחזרה
דני טל:
 כשאתה רואה שפורסים לך גבינה צהובה ב-2
דני טל:
9, 3 שקלים, זה מכסות שלנו
דני טל:
 אבל אלה הדוגמאות
דני טל:
 אין מגוון של עשרות מכסות כאלה
דני טל:
 אבל המכסות האלה, כשהן מחולקות, הן מאוד מאוד אפקטיביות, והן נותנות פתרון לטווח קצר
דני טל:
 זה לא פתרון לטווח ארוך
דני טל:
 פתרון לטווח ארוך צריך להיות ביטול מכסים ופתיחת השוק לתחרות והסרת חסמים
דני טל:
      אלה האינפוטים שלי
דני טל:
 אנואר, אם אתה רוצה להוסיף, בבקשה
אנואר חילף:
שמי אנואר חילף, הממונה על חוקיות היבוא במשרד הכלכלה
אנואר חילף:
 אני רוצה דווקא להתחיל מהשקף האחרון שהציג משרד המבקר
אנואר חילף:
 הם הציגו שם כאילו כתוצאה מהרפורמה הייתה עלייה בנטל בתחום המזון הרגיש
אנואר חילף:
 צריך לחדד
אנואר חילף:
 רפורמת הקורנפלקס הקודמת, שבעצם הבדיקה הראשונה שאתם מצטטים בדוח מתייחסת אליה ולהשפעות שלה – הרפורמה הזאת הייתה מאוד מאוד מאוד מוצלחת
אנואר חילף:
 היא הורידה נטל ברמת 80% מבחינת עלות התהליך ו-90% במשך התהליך
אנואר חילף:
 מה שקרה, וזה לא כתוצאה מהרפורמה
אנואר חילף:
 אף אחד לא תיקן בחוק והחמיר בנושא מזון רגיש, אלא כתוצאה מהתנהלות ביורוקרטית וגמישות שיש לפקידים בלבקש מסמכים ובלבדוק מסמכים
אנואר חילף:
 תוצאתית, התהליך ביבוא מזון רגיש התארך ב-50% בכמעט עוד 60 ימים
אנואר חילף:
 וזה גרם לעליות מטורפות בתחום האחסון של עשרות אלפי שקלים פר יבואן
אנואר חילף:
 היה חשוב לחדד את זה
אנואר חילף:
      עכשיו, את הבדיקות האלה אנחנו עושים אותן, אנחנו ממשיכים לעשות אותן גם על הרפורמה הנוכחית
אנואר חילף:
 המטרה שלהן כמובן היא - - -
מיקי לוי:
 טיפלתם בעניין הזה? הזמן השהייה באחסנה צומצם?
אנואר חילף:
זה טופל במסגרת רפורמת היבוא הקודמת
אנואר חילף:
 הרי הרפורמה הקודמת, שהיו לה שלוש רגליים בעצם – תקינה, מזון ותמרוקים – אחת המטרות שלה הייתה לטפל בדיוק בדברים האלה ולצמצם את הנטל במזון הרגיש
אנואר חילף:
 אז אנחנו עכשיו עושים בדיקה חוזרת בדיוק דומה לבדיקה הקודמת, כדי לוודא שהבעיות האלה לא חוזרות, והתהליך ביבוא מזון רגיש הופך להיות דומה לתהליך ביבוא מזון רגיל שמאוד מאוד הצליח
אנואר חילף:
 צריך לציין את זה ולהדגיש את זה
אנואר חילף:
 כמובן הבדיקה הזאת גם מלווה בדיקת מחירים, בשיתוף בנק ישראל, שעושים בדיקה משלימה למחירים של המוצרים שברפורמה
אנואר חילף:
      בנושא השוואת מחירים גם המשרד פועל בצורה נמרצת, שתהיה לו תשתית זמינה, ויכולת להשוות מחירים מול מדינות אירופיות, כדי שנראה את האימפקט של הרפורמות האלה בזמנים קצרים
אנואר חילף:
 ובהקשר זה גם אציין כמובן את היוזמה האחרונה שקידם המשרד בנושא נוהל מיוחד שמותאם בשלב זה רק לרשתות בין-לאומיות שמטרתו לאפשר לרשתות שמשווקות מוצרים בשוק האירופי, להביא אותן על בסיס הצהרה בלבד
אנואר חילף:
 זה בעצם מדלג על כל התהליכים בבדיקות תקינה מול מכון התקנים ומעבדות בדיקה
אנואר חילף:
 בינתיים זה עובד בסדר גמור ומצמצם באופן משמעותי
אנואר חילף:
 אין לנו מספרים לגבי השפעות של הנוהל הזה, אבל ברגע שיהיה אנחנו גם נשמח לשתף
אניטה יצחק:
אני ארצה להשלים
אניטה יצחק:
 אנחנו הרשות להגנה הצרכן
מיקי לוי:
רק תגידי מי את לפרוטוקול
אניטה יצחק:
שמי אניטה יצחק
אניטה יצחק:
 אני סגנית הממונה על הרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן
אניטה יצחק:
 אנחנו בחוק המזון אחראים על הפרק של שקיפות מחירים
אניטה יצחק:
 אבל אני אגיד משהו שהוא קצת יותר רחב
אניטה יצחק:
 אנחנו ברשות מבצעים, אפילו הייתי אומרת, מאות ביקורות מדי שנה בענף המזון, כדי לוודא שהכלים שהחוק נותן לצרכן כדי להשתמש בהם ולבצע רכישה המושכלת, גם באפשרות של השוואת מחירים, מחיר ליחידת מידה וכו', באמת מיושמים בשטח ויהיו ברשותו של הציבור
אניטה יצחק:
 אנחנו מנהלים עשרות תהליכים גם בהקשר של שקיפות מחירים עצמה באשר לפרסום, לחובת הפרסום, ובאשר גם לאמינות של המוצרים
אניטה יצחק:
 אנחנו בודקים את המידע שמפורסם למול השטח
אניטה יצחק:
      אני כן אגיד שהבדיקות שלנו באשר לאתרים האלה מעלות שברמת האמינות – על רמת האמינות גם האפליקטורים יודעים להגיד עליה שהיא לא הבעיה
אניטה יצחק:
 הבעיה היא שהשימוש במידע הזה והשימוש ביישומונים הוא באמת העניין הזה, שהוא יותר מדי מסורבל בעבור ציבור הצרכנים
אניטה יצחק:
 אנחנו באמת דואגים לעשות השוואת מחירים כשאנחנו הולכים לקנות טלוויזיה מדי פעם
אניטה יצחק:
 אבל בקנייה השבועית שיש בה הרבה מאוד מוצרים, 20, 30 ולפעמים 50 מוצרים, אנחנו לא יושבים באמת לעשות את העבודה הזאת
אניטה יצחק:
 ולכן אנחנו שוברים את הראש ברשות כדי לראות איך אנחנו משפרים את אותם יישומונים לציבור הצרכנים
אניטה יצחק:
 אנחנו עשינו לא מעט עבודה ועידוד גם בקמפיינים לציבור להשתמש בזה, וגם בתחרויות לאפליקטורים, נושאות פרסים ותקציבים, כדי שישפרו וינגישו את היישומונים האלה בצורה יותר טובה
אניטה יצחק:
     על השולחן שלנו היום יש כמה אפליקציות שאנחנו חושבים שהן יהיו יותר פשוטות לציבור הצרכנים, שיעשו עבודה על אותם מאגרים וינגישו את המידע הזה לצרכן
אניטה יצחק:
 האפליקציות האלה גם התחילו בסבב הקודם
אניטה יצחק:
 אז זאת סוגיה שאנחנו עובדים עליה בשולחנות עגולים גם עם האפליקטורים וגם עם הקמעונאים עצמם
אניטה יצחק:
      אני אגיד עוד משהו שהוא מאוד מאוד חשוב לעידוד התחרות ולהורדת יוקר המחיה, והוא חיזוק כוחו של הצרכן
אניטה יצחק:
 לייצר צרכן שהוא אקטיבי
אניטה יצחק:
 למעשה, הייתי אומרת, להחליש את הנאמנות הלא נורמלית שיש לנו כצרכנים למותגים
אניטה יצחק:
 ואנחנו עובדים המון כדי להציג לצרכן את ההשוואות בתוך הסלים למול סלים תחליפיים, ולעודד את הצרכן להיות יותר אקטיבי בבחירת הקנייה הבאה שלו
אניטה יצחק:
 אוקיי? מצד אחד אנחנו יכולים לתת לו את כל – ולהכניס קמעונאים חדשים לשוק, ועוד יש הרבה עבודה לעשות
אניטה יצחק:
 אבל כבר יש כאלה שנכנסו
אניטה יצחק:
 אנחנו גם צריכים שהצרכן יהיה אקטיבי בבחירה שלו
אניטה יצחק:
 אנחנו ברשות להגנת הצרכן לוקחים את זה כפרויקט, ואנחנו עובדים על זה, גם בהדרכות בתוך הקהילה, גם ברתימת ארגונים כמו פעמונים שמדריכים בתוך הקהילה, ולהרחיב את הפעילות הזאת מעבר להסברה, אלא לעשייה בשטח
מיקי לוי:
אנחנו נמשיך
מיקי לוי:
 אבל תסלחו לי, אני אתן לכם לנאום
מיקי לוי:
 איך זה, אם הכול כל כך טוב, הכול כל כך רע בארבעה-חמישה חודשים האלה? כאן, בפינה יש איזה אזרח ששואל: מה קרה? כל אחד אומר: אנחנו עושים
מיקי לוי:
 אבל תכלס תוצאות רעות
מיקי לוי:
 אבל מה אגיד לכם כצרכן שהולך לסופר? מילא אני, מה יגידו אחרים? לינור, אני אתן לך אחרי השרה
מיקי לוי:
 אלא אם כן, היא רוצה להמתין
אורנה ברביבאי:
לינור, קדימה
מיקי לוי:
לינור, בבקשה
מיקי לוי:
 הרי לא תעזבי אותנו
לינור דויטש:
חס וחלילה
לינור דויטש:
 זה התפקיד שלי
מיקי לוי:
לא חשבתי אפילו
לינור דויטש:
אני עורכת הדין לינור דויטש, מנכ"לית לובי 99, הלובי הציבורי
לינור דויטש:
 אז קודם כול, אני מברכת על הדיון הזה, כי באמת מאוד מאוד חשוב שהוועדה הזאת, כוועדה האופוזיציונית היחידה במשכן הזה, תעסוק בנושא שהוא באמת אחד הנושאים הכואבים, אני חושבת, לכל אדם במדינה
לינור דויטש:
 אנחנו כארגון צרכנים יציג, כארגון שעובד עם הציבור באופן שוטף, באמת אין לתאר כמה קשה המצב הנוכחי
לינור דויטש:
 באמת אנשים מגיעים לסופר לא יכולים לסגור את החודש, לא יכולים לשלם בסופר
לינור דויטש:
 והמחירים רק הולכים ומאמירים
לינור דויטש:
     עכשיו אנחנו מכירים פה את כל השחקנים מסביב לשולחן
לינור דויטש:
 אנחנו בקשר רציף עם כל מי שיושב פה והרבה מאוד
לינור דויטש:
 אגב, חלק מהמסרים שלנו בהחלט נקלטו
לינור דויטש:
 כשאתה שומע את נציג האוצר מדבר על קונגלומרטים ועל מחשבות על פיצולי מונופולים, בואו, לפני שנתיים, כשאני דיברתי על זה עם האוצר, הם צחקו לי בפנים
לינור דויטש:
 תראה איפה אנחנו שנתיים אחרי
לינור דויטש:
 כן חל פה שינוי תפיסתי בהקשר הזה
לינור דויטש:
 ואני חושבת שחרמות הצרכנים שאנחנו הובלנו בשנה שעברה ביחד עם הצינור, החל ממרד הפסטה, מרד הקורנפלקס, מרד הטונה, יצרו שינוי משמעותי בהקשר הזה
לינור דויטש:
      אבל לצערי הרב, אני אומרת את זה באמת רב, אנחנו הגענו למצב שחרמות הצרכנים הוא כלי מוגבל
לינור דויטש:
 אתה בעצם מגיע למצב שבו מהר מאוד, בשוק כל כך ריכוזי, יש לך חמישה מגה מונופולים, שני מונופולים ביבוא, מהר מאוד קלטו מה עושים כשעושים כל פעם חרם על חברה אחרת
לינור דויטש:
 לקראת נובמבר העלו כולם מחירים בו-זמנית, ובאותו רגע, מה תעשה? תחרים את כולם? לא תקנה בסופר? אנשים צריכים לאכול
לינור דויטש:
 ולכן הכלי הזה הוא כלי מוגבל בשוק כל כך ריכוזי
לינור דויטש:
 והנטל עובר, ואמרנו את זה מלכתחילה, הנטל עובר בעצם לממשלה
לינור דויטש:
 אנחנו מתחילת הדרך קידמנו את זה גם כמובן מול האוצר ומול משרד הכלכלה
לינור דויטש:
 וחלק מהדברים קצת נקלטו לחוק ההסדרים הנוכחי, שברגע האחרון הסעיף היחיד שהיה שם משמעותי גם יצא
לינור דויטש:
 שני הסעיפים הנוכחים שנשארו הם סעיפים מינוריים
לינור דויטש:
 לעצור מיזוגים בשלב הנוכחי שכבר אושרו כל כך הרבה, באמת אושרו עשרות מיזוגים, זה קצת בדיוק לשפוך – לא לשפוך; אין לי עכשיו מטפורה רלוונטית – אבל זה קצת Too little too late
לינור דויטש:
 וגם הסעיף על הסכם היעדים, שאנחנו היינו אלה שגם דחפנו עליו, הוא הוצא מקונטקסט
לינור דויטש:
 הוא לא דבר הכי אפקטיבי ביקום
לינור דויטש:
     עכשיו, אנחנו נמצאים במצב שבעצם החברות מנצלות את הסיטואציה שנוצרה, שבה הממשלה איבדה כוח הרתעה כלכלי במובן הזה, בגלל התמקדותה בתחומים אחרים
לינור דויטש:
 רשות התחרות, שלמרות שאמורה להיות הזרוע הביצועית של הדבר הזה, למרות שורת הצעדים שציינה פה היועצת המשפטית של הרשות, ולמרות כן שיפור אולי שחל מאז שהתחלפה הממונה הקודמת, אבל עדיין לצערנו לא מספיק
לינור דויטש:
 אני שמחה שהיא אומרת שכרגע לא נראה שתיקי החקירה הולכים להיסגר, כי לפי הכותרות בעיתון משבוע שעבר, בעצם הולכים לסגור את תיקי החקירה נגד הקמעונאים והחברות בעיצומים
יעל דיין:
זה פשוט לא נכון
לינור דויטש:
מה?
לינור דויטש:
מה? מה שכתוב בעיתון? אחלה
לינור דויטש:
 אם זה לא, אני שמחה
לינור דויטש:
 זה מה שהיה כתוב בעיתון
יעל דיין:
 אני לא מפרשת את העיתון, אבל זה גם לא מה שהיה כתוב בעיתון
לינור דויטש:
היה כתוב שזה הולך לכיוונים של עיצומים כספיים
יעל דיין:
 אבל זה סוג אחר של תיק
יעל דיין:
 יש כל מיני תיקים
לינור דויטש:
 אז אנחנו באופן כללי חושבים שלפטור תאגידים על הפרות בעיצומים כספיים מינוריים זה לא פתרון, בעינינו
לינור דויטש:
 אנחנו חושבים, לא רק אנחנו, לא רק בעינינו, יש בעצם מגמה שלמה גם בארצות הברית שהבינה מזמן שאת העיצומים התאגידים משקללים אותם כ-Cost of Doing Business, ולכן ללא אחריות אישית וללא חקירות פליליות
לינור דויטש:
 בסופו של דבר, היעילות של ההליך הזה היא פחותה
מיקי לוי:
אני נאלץ להסכים איתך
לינור דויטש:
אני שמחה על כך
מיקי לוי:
עיצומים כספיים, אני מכיר את זה מרשות המיסים כשהייתי סגן שר האוצר, שווה להם
מיקי לוי:
 מה קרה?
לינור דויטש:
בדיוק, כן
לינור דויטש:
 משקללים
לינור דויטש:
 כולם משקללים, גם חברות ציבוריות בסוף, בעלי המניות
לינור דויטש:
 בסוף זה לא הדבר שמטיל זה
לינור דויטש:
 וגם אנחנו חלוקים מאוד, עמוקות, על ההכרזה על מונופולין
לינור דויטש:
 רשות התחרות בעצם טוענת שאין לזה משמעות
לינור דויטש:
 ואני כארגון צרכני יציג אומרת לך שמבחינת האזרח זה הדבר היחיד שיש לו משמעות, ואני אסביר גם למה
לינור דויטש:
 כשאתה רוצה, כאזרח, או כשאני רוצה כארגון צרכנים לתבוע תאגיד שלא מוכרז כמונופול, לתבוע את שופרסל על זה שהיא לוקחת מחיר מופקע, או לתבוע אותה על קשירה בין מוצרים, או לתבוע את פז על משהו בנושא הדלק, נטל הראייה עליי כתובעת
לינור דויטש:
 אם הוא לא מוכרז כמונופול, אני חייבת קודם כול, לפני הכול, להוכיח שהוא מונופול
לינור דויטש:
 עכשיו, לי אין את הנתונים שיש לרשות התחרות
לינור דויטש:
 לי אין את המידע הזה
לינור דויטש:
 אתה יודע מה זה נטל הוכחה על אזרח מן השורה, ששוכר עורך דין, או על ארגון הצרכנים שלוקח עורך דין, כדי בכלל להוכיח שהגוף הזה הוא מונופול אם הוא לא מוכרז כמונופול? זה נטל שאין שום סיכוי לעבור אותו
לינור דויטש:
      ולכן התביעה מלכתחילה לא קיימת
לינור דויטש:
 האפשרות לא קיימת
לינור דויטש:
 ולכן פה אנחנו חלוקים עמוקות על רשות התחרות בגישה זו שההכרזה על מונופולין היא מיותרת, כי אנחנו כארגון צרכנים חושבים שהיא לא מיותרת, כי זה הדבר היחיד שיאפשר לנו לקחת תאגידים כאלה לבית משפט, שהיום אנחנו לא יכולים
לינור דויטש:
 אנחנו רוצים לתבוע את שופרסל, אנחנו צריכים עכשיו להוכיח ששופרסל היא מונופול
לינור דויטש:
 נטל ההוכחה הוא מאוד גבוה ומאוד כבד
לינור דויטש:
 אז פה אנחנו חלוקים על זה עמוקות
לינור דויטש:
     והנקודה האחרונה שאני רוצה לסיים איתה – בעצם אתה ראית את הנייר שהעברנו לוועדה
לינור דויטש:
 הוא מתבסס על דברים שאנחנו עובדים מול משרד האוצר, מול משרד הכלכלה כבר מעל שנתיים
לינור דויטש:
 אנחנו מקדמים פה כמה פתרונות שאנחנו חושבים
לינור דויטש:
 אנחנו מסכימים שצריך להיות פתרונות בו-זמנית, כאילו דברים צריכים לקרות בו-זמנית
לינור דויטש:
 זה לא פתרון אחד
לינור דויטש:
 יש כמה דברים שצריכים להיערך בו-זמנית
לינור דויטש:
 אבל אנחנו באמת חושבים שבסופו של דבר, בנוסף לשקיפות על דוחות כספיים של מונופולים שאנחנו חושבים שהיא הכרחית
לינור דויטש:
 כשהחברות צועקות שאין להן ברירה אלא להעלות מחירים, בסוף אנחנו רואים סף רווחיות, כפי שהאוצר הראו, גבוה בשיעור יוצא דופן ביחס לתחומים אחרים
לינור דויטש:
 אנחנו חושבים שצריך לקשור את זה גם לפתיחת יבוא, שהחלו תהליכים יפים, אבל עדיין צריכים לקדם שם עוד הרבה דברים בפתיחת היבוא המקביל
לינור דויטש:
      וכמובן, הנושא של פיצול המונופולים, ואני אסביר במה מדובר
לינור דויטש:
 זה נכון שעכשיו הוקמה ועדה ואנחנו הולכים לעבוד מול הוועדה, ואני רוצה גם להגיד את זה פה על מה מדובר ולמה אנחנו נמשיך ונחפור את המסר הזה שבעבר היה מאד שנוי במחלוקת, ואני שמחה לראות שאנשים נפתחים לקראת
לינור דויטש:
 אנחנו בשוק מאוד מגה ריכוזי, המדינה הריכוזית ביותר ב-OECD
לינור דויטש:
 לא סתם מחירי המזון, על פי דוח מבקר המדינה, גבוהים פה ב-51%, בין 37% ל-51% משאר מדינות ה-OECD
לינור דויטש:
 יש לזה סיבה
לינור דויטש:
 יש פה חמישה מגה מונופולים, חמישה קונצרני מזון ענקיים ועוד שני מונופולים ענקיים ביבוא, שבעצם מחזיקים פה את כל השוק
לינור דויטש:
 וכל עוד תנובה, שהיא מונופול בתחום החלב, מחזיקה גם את סנפרוסט – שהיא מונופול בתחום הירוקות הקפואים – ומחזיקה את טירת צבי, את מאמא עוף, את מעדנות, ואת אוליביה ואת הרדוף; ואסם היא הבעלים של מטרנה, של עוף טוב, של טבעון, של ויטמינצ'יק, של צבר, של נס קפה; ובעצם אתה הולך לסופר ואתה לא יודע שכל מה שאתה רואה בסוף אלה הבעלים, אותם חמישה מגה מונופולים
לינור דויטש:
 עד שלא יהיה פה פיצול, פירוק אמיתי, ביזור של הריכוזיות הזאת, יש פה כשל שוק כל כך חמור
לינור דויטש:
 המחירים תמיד ייקחו כלפי מעלה, כי גם התחרות היא זמנית
לינור דויטש:
 בסופו של דבר, הם ימשכו את המחירים כלפי מעלה, כי לאף אחד אין אינטרס להוריד אותם
לינור דויטש:
 והצרכן הישראלי הוא בסוף זה שנדפק מזה
לינור דויטש:
     ולכן אנחנו נמשיך לקדם את זה גם פה, גם במשרד האוצר, גם במשרד הכלכלה וגם מול הוועדה החדשה שהולכת לקום
לינור דויטש:
 ואנחנו כמובן נשמח לתמיכתך
מיקי לוי:
תקבלו אותה
מיקי לוי:
 כן, בבקשה, חברת הכנסת אורנה ברביבאי
אורנה ברביבאי:
כבוד היושב-ראש, קודם כול, אתה יודע לדיון הזה
אורנה ברביבאי:
 אני חושבת שהוא משמעותי, הוא חשוב, ואני רוצה להגיד כמה דברים
אורנה ברביבאי:
      אין ספק שנושא יוקר המחיה הוא הדבר הכי משמעותי והכי רלוונטי לכל משפחה בישראל
אורנה ברביבאי:
 בסוף אנחנו עושים פעולות כאלה ואחרות, וכשאתה מסתכל במבחן התוצאה, כפי שאמרת,  לחיות בישראל יקר הרבה יותר ממדינות אחרות
אורנה ברביבאי:
 ואין שום הצדקה לזה
אורנה ברביבאי:
     אני קיבלתי את הדוח לידיי במאי 2021
אורנה ברביבאי:
 אנחנו כוננו כממשלה ביוני
אורנה ברביבאי:
 ואני חייבת לומר שזה היה לי תוכנית עבודה, סוג של תוכנית עבודה, לקחת, לראות איפה החסמים ולהתחיל לטפל בהם
אורנה ברביבאי:
 ובאמת עשינו פעולות משותפות לפירוק החסמים
אורנה ברביבאי:
 כשהייתה משימה לאומית – ככה התייחסנו לזה – נושא יוקר המחיה כמשימה לאומית בין-משרדית, בשיתוף פעולה מלא עם ליברמן כשר אוצר ואנשיו, וכל מי שיושב פה, ואתה רואה, גם עם הרשות להגנת הצרכן, עם לובי 99, עם כל מי שיכול ורצה להשפיע על תהליך הורדת המחירים
אורנה ברביבאי:
 וחלק מהעניין היה להתייחס לרשות התחרות כרשות שככל שנחזק אותה ונאפשר לה לבצע תהליכי בדיקה והעמקה – ככה ראיתי את זה – ההמלצות שלה יוכלו לאפשר תחרות יותר גדולה ולהוריד מחירים
אורנה ברביבאי:
      המסקנה המהירה שלנו הייתה שצריך להתנפל על נושא היבוא, שהחסמים הם בלתי אפשריים ושצריך לייצר שינוי מהותי בדרך שבה מוצרים נכנסים לארץ
אורנה ברביבאי:
 צריך להגיד שבאותה נשימה כשרת הכלכלה והתעשייה גם ראיתי את התעשייה המקומית
אורנה ברביבאי:
 ויש חשיבות מאוד גדולה – בצדק, נאמר פה, אני לא יודעת מי האדום כאן – שנכון גם לדאוג לתעשיית כחול-לבן, וראינו מה קורה כשיש מדינה שחלילה הביטחון התזונתי שלה נפגע בגלל כל מיני אילוצים ביטחוניים, מגפת הקורונה וכו'
אורנה ברביבאי:
 אז המשחק הזה בהגאים בין הצורך לחזק את התעשייה ולאפשר יצור מתקדם ולפתח את התעשייה המקומית לצד תהליכי יבוא הוא כל הזמן נוהל באופן שבו אנחנו מסתכלים על שני הדברים ביחד
אורנה ברביבאי:
 ויצאנו לדרך מאוד מאוד אינטנסיבית להסיר חסמים ביבוא בכל התחומים, כאשר היה ברור שמה שהיה לא יכול להימשך
אורנה ברביבאי:
 לא יכול להיות שהתהליך הוא כל כך איטי, כל כך מסורבל, כל כך ביורוקרטי; והאמנתי באמת ובתמים שככל שתוריד את החסמים, תגביר את הסיכוי שיותר יבואנים ייכנסו לתהליך, תקל עליהם, מתוך שאיפה שהורדת המחירים או הורדת עלויות היבוא תגולגל לצרכן
אורנה ברביבאי:
 אני רואה שינוי, אבל הוא איטי מדי
אורנה ברביבאי:
 אני חושבת שהממשלה הזאת לא ממשיכה את - - -
מיקי לוי:
ארבעה חודשים נהיה מטורף פה
אורנה ברביבאי:
אבל אני אגיד לך מה קרה
אורנה ברביבאי:
 הממשלה הזאת בטווח של שלושה חודשי בחירות קודם החלפת הממשלה לא ראה בנושא יוקר המחיה את עיקר עיסוקה
אורנה ברביבאי:
 אתה ואני יודעים שאם הייתה את אותה ההתנפלות על רפורמת המשפט או אותו קצב, את אותה אנרגיה על יוקר המחיה, אולי היינו מצליחים לעשות שינוי מהותי יותר כלפי הצרכן
אורנה ברביבאי:
 זה לא משנה מה הוא הצביע בקלפי
אורנה ברביבאי:
 יוקר המחיה בכל מקום בארץ מחייב שינוי
מיקי לוי:
יוקר המחיה זה הצבעה אחת
מיקי לוי:
 אין הבדל
אורנה ברביבאי:
אבל זה בדיוק העניין
אורנה ברביבאי:
 אז לכן לו אני הייתי בממשלה הזאת, הייתי אומרת: איך זה יכול להיות שאין את אותה תנופת העשייה? קח את "קרפור", רשת שהכנסנו לארץ, זה נחמד מאוד שגזרו את הסרטים, את סרטי הקרדיט
אורנה ברביבאי:
 עזוב את זה
אורנה ברביבאי:
 בוא נדבר עניינית
אורנה ברביבאי:
 אומרים לי ב"קרפור" שלמרות שהמחירים הם מאוד נמוכים ביחס לרשתות המקומיות, הם עדיין יותר גבוהים בכ-20% מהמחיר באירופה על אותם מוצרים
אורנה ברביבאי:
 תחשוב על הרווח שיש בארץ ושאפשר גם אותו להוריד
אורנה ברביבאי:
 אין לי ספק שזה חייב להיות מאמץ לאומי
אורנה ברביבאי:
 חוק היבוא המקביל שגובש על ידי רשות התחרות, לשמחתי שר הכלכלה לקח את מה שהעברנו בקריאה טרומית בכנסת הקודמת ומעביר אותה
אורנה ברביבאי:
 אנחנו כמובן נצביע בעד, כי אנחנו לא מצביעים נגד העם
אורנה ברביבאי:
 אנחנו מצביעים נגד הקואליציה הרעה הזאת
אורנה ברביבאי:
      ויש עוד סדרת פעולות שצריך לעשות, כולל נושא התקינה
אורנה ברביבאי:
 מכון התקנים – לא היה פשוט, לקחת תקן-תקן, לראות מה תקן ישראלי, מה אירופי, איך מורידים, איך יוצרים תחרות
אורנה ברביבאי:
 אתה יודע מה, מיקי? גם איך יוצרים תחרות לתקנים
אורנה ברביבאי:
 זאת אומרת, איך אתה יוצר מצב שבו יש לא רק מכון תקנים אחד, אלא אתה מביא מכון תקנים נוסף, ואתה יוצר יעילות בתהליך
מיקי לוי:
על זה תבורכי
מיקי לוי:
 איזה היגיון יש, אם יש תקן אירופי, להעביר את זה סדרת גיהינום של שנה לתקן של כיסא לתינוק באוטו? מה ההיגיון? מה, אנחנו יותר טובים מהם?
אורנה ברביבאי:
אז תאר לך שעברנו מוצר-מוצר, צריך להגיד, בשיתוף פעולה גם עם האוצר בהורדת מכסים, בהגדלת מכסות
אורנה ברביבאי:
 פעלנו בכל הפרמטרים שדובר כאן
אורנה ברביבאי:
 בעיניי, העובדה שזה מדשדש עכשיו היא כי אין מספיק בממשלת ישראל – אתה יודע מה? – למעט ביטן
אורנה ברביבאי:
 אני חייבת להגיד לזכותו כיושב-ראש ועדת הכלכלה, שהאיש רוצה לעסוק ביוקר המחיה וגם מנסה לקדם בכל דרך שהיא
אורנה ברביבאי:
 ואני אומר לך, אנחנו נעשה כל מאמץ כדי לשתף פעולה
אורנה ברביבאי:
     אני רוצה להזכיר עוד דבר
אורנה ברביבאי:
 בסוף כוח הקנייה מושפע גם מהמצב הכלכלה והכלכלי בישראל
אורנה ברביבאי:
 ממציאות של שקל חזק, שחייב אותנו עוד לעזור ליצואנים בפער בין חוזק השקל להיחלשות הדולר, הפכנו את זה התמונה
אורנה ברביבאי:
 כלכלת ישראל היום עם שקל כל כך חלש שלא רק שהמחירים עולים, בסוף כשאתה הולך עם השקל הוא משווה פחות, ואתה יכול לקנות גם הרבה פחות
אורנה ברביבאי:
      עכשיו, מאיפה יבואו המקורות והצמיחה של כלכלת ישראל? מי כמוך יודע שכשאתה מחליש את השוק, את המשק, והרפורמה הזאת בסופו של דבר פוגעת בהשקעות בישראל ופוגעת בצמיחה, ולא מעודדת גם יציאה לעבודה – היינו בשיא כל הזמנים בהיקף האנשים שיוצאים לעבוד ובאחוז אבטלה נמוך
אורנה ברביבאי:
 היום 13
אורנה ברביבאי:
5 מיליארד האלה מעודדים – ראיתי, קראתי את דוח אגף התקציבים, מה ההשפעה ומה ההשלכה לכלכלת ישראל, כשאתה מעודד בטלה ומעודד אי יצרניות, כשאנחנו יודעים שיש לנו פער של 32% היום באיכות החיים ופער של 24% בפריון ביחס ל-OECD
אורנה ברביבאי:
 כל הדברים האלה ביחד לא רק שלא מטפלים ביוקר המחיה, אלא גם כשאזרח מן השורה הולך לסופר השקל שלו שווה פחות
אורנה ברביבאי:
 הוא רואה את אותם מונופולים שדיברה עליהם לינור, בין אם הם שקופים ובין אם הם לא, שהריכוזיות שלהם לא מאפשרת באמת ירידת מחיר
אורנה ברביבאי:
 והינה לך מציאות שבה כל אזרח במדינה מסתכל למעלה ואומר: ממשלת ישראל, תעבדי בשביל שאני אוכל לקנות בהוגנות
אורנה ברביבאי:
 זה לא איזה משהו לא סביר שהם יבקשו
אורנה ברביבאי:
     אני מאוד התאכזבתי מחוק ההסדרים, שעסק בכל מה שלא צריך
אורנה ברביבאי:
 ודווקא בסוגיה הספציפית הזאת – אתה יודע מה? – גם במובן הפוליטי היה כדאי להם ונכון להם לעסוק ביוקר המחיה
מיקי לוי:
היה כדאי
אורנה ברביבאי:
קטעו את רצף העיסוק ביוקר המחיה
מיקי לוי:
 אני אומר לך, לא הייתי יכול להצביע נגד
מיקי לוי:
 למרות שיש שם דברים לא טובים, לא הייתי יכול להצביע נגד, אם זה היה בפנים
אורנה ברביבאי:
חבל מאוד שזאת התמונה
אורנה ברביבאי:
 ואולי עוד נקודה
אורנה ברביבאי:
 משרד הבריאות לא באמת שותף באופן מלא לתהליך הורדת המחירים
אורנה ברביבאי:
 אני חייבת לומר לך שהייתה לי אכזבה
אורנה ברביבאי:
 היום יש שר בריאות שהוא שעתיים בתפקיד
אורנה ברביבאי:
 אבל לאורך כל הקדנציה שלי היה ניסיון שוב פעם ושוב פעם בכל מה שקשור לטואלטיקה
אורנה ברביבאי:
 אני אמרתי להם יותר מזה: אתם לא מצליחים לא לעשות את הרפורמה אצלכם, תעבירו למשרד הכלכלה
אורנה ברביבאי:
 אני עובדת על נושא הטואלטיקה, כדי לייצר קיצור טווחים
אורנה ברביבאי:
 אז גררו רגליים ולא הסכימו וכו'
אורנה ברביבאי:
 וגם במזון הרגיש עכשיו
אורנה ברביבאי:
 אם תהיה הליכה אחורה מהסיכומים והבנות שהגענו אליהם, גם את ההיבט הזה אנחנו נפספס
אורנה ברביבאי:
     אני חושבת שנכון שתקיים דיוני מעקב נוספים
אורנה ברביבאי:
 אתה יודע מה? לפחות פה, לפחות בוועדת ביקורת המדינה - - -
מיקי לוי:
לא נעים לי להגיד לך
מיקי לוי:
 תראי מה כתבתי
מיקי לוי:
 כך חינכו אותנו במסגרות שאנחנו היינו בהן
מיקי לוי:
 כתבתי: אורנה, מתי לדעתך לעשות דיון המשכי, ביקורת ביצוע? שלושה, ארבעה או חמישה חודשים?
אורנה ברביבאי:
שלושה חודשים
מיקי לוי:
אז הינה, רשמתי לעצמי לפני
מיקי לוי:
 אנחנו חושבים אותו דבר
אורנה ברביבאי:
אבל תראה את הביזיון
אורנה ברביבאי:
 יושב-ראש הוועדה, תראה את הביזיון
אורנה ברביבאי:
 אין פה נציגי הקואליציה
מיקי לוי:
מה אכפת להם?
אורנה ברביבאי:
 במובן הזה אתה מסתכל ואתה אומר: יוקר המחיה לא מעניין את הממשלה הזאת? איך יכול להיות? בוועדה של ביקורת המדינה שאתה מנהל אותה, כי אתה מסתכל על מה נעשה
אורנה ברביבאי:
 ואני אומרת לך, אני מוכנה לתת דין וחשבון מה עשינו ומה לא עשינו בתהליכי יבוא ומה פעלנו
אורנה ברביבאי:
 הממשלה הזאת לא רואה חשיבות לבוא לוועדה הזאת ולהגיד: כן, זה בראש סדרי העדיפויות; אנחנו מייחסים לזה חשיבות אחת, שתיים, שלוש
אורנה ברביבאי:
 מעבר לאוצר
אורנה ברביבאי:
 זה לא רק עניין של האוצר
אורנה ברביבאי:
 יש פה בעיניי מעין סוג של ויתור, כאילו זאת גזירת גורל
אורנה ברביבאי:
     אתה יודע, יוצאים לרחובות אנשים על רפורמת המשפט, בצדק רב
אורנה ברביבאי:
 אני אומרת לך, לא ירחק היום שאזרחים במדינת ישראל יסרבו להמשיך לשלם כל כך הרבה ממש על דברי מזון קיומיים, בסיסיים, ברמה כזו שהמחירים הולכים ועולים
אורנה ברביבאי:
 וטוב תעשה אם תקיים דיון עיתי כדי גם לגרום לקואליציה הזאת להתעורר ולטפל ביוקר המחיה
מיקי לוי:
אל תדאגי
מיקי לוי:
 זה לא יברח, כי אני ככה רגיל לעשות
אורנה ברביבאי:
כשאתה יושב-ראש, אני לא דואגת
מיקי לוי:
 הערה לגבי משרד הבריאות
מיקי לוי:
 אכזבה מוחלטת מהמשרד הזה, מוחלטת
מיקי לוי:
 אני כחבר רגיל מן המניין בוועדת הכספים ניהלתי מאבק אדירים
מיקי לוי:
 תפסיקו עם השטויות שלכם עם הביקורת ועוד מעבדה בשביל משחת השיניים
מיקי לוי:
 תפסיקו
מיקי לוי:
 משחת שיניים עולה 22 שקלים, 30 שקלים, המשחה שאני קונה
מיקי לוי:
 רָבָּק, זה לא נורמלי
מיקי לוי:
 תפסיקו עם זה
מיקי לוי:
 אתה יודע מה יקרה לעור שלך? די כבר
מיקי לוי:
 יש את התווית
מיקי לוי:
 אנחנו לא מצליחים להבקיע את משרד הבריאות
מיקי לוי:
 זה פשוט לחובתו לאורך כל השנים
מיקי לוי:
 אני פה עשר שנים