GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד רמז:
 זאת אומרת, מה שאנחנו מצפים הוא שהרשות תהיה יותר יוזמת, יותר אקטיבית, ופחות מגיבה לתלונות שמגיעות אליה
דוד רמז:
 זה המסר שעובר בכל הבקשות שלנו ובהמלצות שלנו שאנחנו אומרים לאורך הדוח
דוד רמז:
      ריכוזיות גיאוגרפית – אמרנו שעל רשות התחרות לבחון את דרך הפעולה למניעת ריכוזיות גיאוגרפית
דוד רמז:
 בנושא שקיפות מחירים, מומלץ לרשות להגנת הצרכן לבחון הגדלת היקף הביקורות שהיא עורכת כדי לשפר את הבקרה והפיקוח על אמינות המידע שהקמעונאים מפרסמים, על פי חוק שקיפות המחירים, ומילוי יתר הוראות החוק
דוד רמז:
      לגבי הסדרת היחסים בין ספקים לקמעונאים, מומלץ לרשות התחרות להשתמש באופן עיתי בכלים שעומדים לרשותה על מנת לנקוט בצעדים למניעת הפרת האיסורים, ובין היתר לבחון באופן יזום אם מתקיימים הסדרים בין הספקים לבין הקמעונאים הנוגדים את הוראות חוק המזון ועלולים להביא לפגיעה בתחרות ובמאמצים להורדת יוקר המחיה
דוד רמז:
     בשקף הבא אנחנו מדברים בעצם על יבוא ישיר ועל יבוא מקביל
דוד רמז:
 רשות התחרות אינה בוחנת באופן יזום אם בהתנהגות היבואן הישיר מתקיימות נסיבות המגיעות כדי הסדר כובל, ואינה בוחנת את השפעת קיומו של יבואן ישיר על התחרות
דוד רמז:
 רשות התחרות אינה דורשת מהיבואנים הישירים העתקים של חוזי ההתקשרויות שלהם עם היצרנים בחו"ל אף לא באופן מדגמי
דוד רמז:
      כדי לבחון את תקינות הפרקטיקות הנהוגות בהסכמים האלה, מומלץ לרשות התחרות להמשיך לבחון חלופות ולגבש אמצעים מתאימים לפעולה מול היבואנים הישירים לצורך מניעת פגיעה בתחרות; לבחון באופן יזום אם בהתנהגות היבואנים הישירים מתקיימות נסיבות המגיעות כדי השפעה על התחרות; לבחון את הדרכים להפחתת החסמים ליבוא מקביל תוך התמקדות בענפים שבהם מחיר המוצר גבוה בשיעור ניכר מהמחיר בחו"ל
אורנה ברביבאי:
אתה מכיר את החוק ליבוא מקביל שרשות התחרות גיבשה ועבר כבר אצלי בקריאה ראשונה ועכשיו עבר שוב? זה בדיוק החוק שנועד להסדיר את זה
דוד רמז:
נכון
אורנה ברביבאי:
חוק מאוד מקיף, מאוד משמעותי
אורנה ברביבאי:
 כדאי שתתייחסו לדברים האלה
דוד רמז:
כן
מיקי לוי:
אני אבל מבין שהניסיון לפחות לקיים יבוא מקביל כשל
אורנה ברביבאי:
זה בדיוק מהות החוק שמטיל סנקציות מאוד משמעותיות על יבואנים גדולים
מיקי לוי:
אבל את מבינה, השרה לשעבר, גברתי, אני לא יודע איזו יכולת יש, של אכיפה, של חקירה
מיקי לוי:
 אני בכלל חושב על דברים אחרים
אורנה ברביבאי:
למשל?
מיקי לוי:
תיקחי, אני לא יודע מה, שוק מסוים של טואלטיקה עם מספר מוצרים קריטי
אורנה ברביבאי:
הו, טואלטיקה
אורנה ברביבאי:
 בוא נדבר - - -
מיקי לוי:
רגע, רגע
מיקי לוי:
 אני אומר לך, אם משהו צורך, אני לא יודע מה, 10,000 יחידות מסוג מסוים, יכול להיות צריך להגביל
מיקי לוי:
 אם 30 שנה כשלנו, יכול להיות שצריך להגביל את אותם יבואנים
מיקי לוי:
 סתם, יש 100,000, תגבילי אותם ל-30,000 ואת השאר שיביאו ביבוא מקביל
מיקי לוי:
 נראה אותם מתמודדים עם זה
מיקי לוי:
 ואז הכי קל לבדוק
מיקי לוי:
 עכשיו, אני מכיר את בעיות האכיפה והחקירה ואחר כך לבוא עם ראיות ולהוכיח
מיקי לוי:
 אולי צריך להגביל את היבוא
מיקי לוי:
 אנחנו כשלנו לאורך 30, 40 שנה
מיקי לוי:
 זה לא עולה יפה
מיקי לוי:
 האזרח הישראלי נחנק
מיקי לוי:
 אני סתם ככה חושב בכובע הקודם שלי להפעיל איזשהו, אני לא יודע מה, שרביט קסמים או אולי אלה, אני לא יודע מה
מיקי לוי:
 אז זו ככה הערת ביניים
דוד רמז:
אני יכול לספר, בלי קשר לדוח הזה, בדוח אחר שלנו על מסחר ממקוון
דוד רמז:
 ציינו שיש עוד דרך להגביל את היבוא המקביל באמצעות היבוא האישי שאנשים עושים כשהם רוכשים מחו"ל
דוד רמז:
 רגע תקרת הפטור ממע"מ היא 75 דולר
דוד רמז:
 הצענו, במקרים שבהם יש חסמים וכשלים של תחרות, אולי לשקול להגדיל את הפטור כדי להתמודד מול אותם יבואנים ישירים
אורנה ברביבאי:
כשישאלו אותך היצרנים הישראלים למה אתה לא נותן פטור ממע"מ - - -
דוד רמז:
כן, כן
דוד רמז:
 בסדר
מיקי לוי:
 אבל אפשר לעשות את זה על נושאים מסוימים
מיקי לוי:
 לא על מה שמיוצר פה
אורנה ברביבאי:
היו לא מעט פניות מטקסטיל, למשל, שאמרו: אנחנו בארץ מוכרים פה, וזה שאת נותנת – נגיד שזה עיקר סוגי היבוא האישי – אז למה את נותנת לגיטימיות על 75 דולר, ולנו את לא עושה פטור ממע"מ
אורנה ברביבאי:
 היינו יותר תחרותיים, אם היית נותנת לנו
אורנה ברביבאי:
 זאת אומרת, כל דבר כזה יש לו משמעות
מיקי לוי:
אני אספר לך
מיקי לוי:
 כשהייתי אצל יצרני הטקסטיל ביפו, עשו לי יום שלם, ובסוף כיבדו אותי באיזה – לא אכלתי, כדי שלא אהיה חייב להם – שתיתי משהו וזהו
מיקי לוי:
 הם ביקשו לבטל את ה-75 דולר
מיקי לוי:
 אמרתי: לא יקרה
מיקי לוי:
אמרו: אז לא נצביע בשבילך
מיקי לוי:
 אמרתי: We make a deal
צחי סעד:
כמו שציין דוד, ההמלצה התייחסה למקרים שיש כשל שוק
אורנה ברביבאי:
כן, כן
אורנה ברביבאי:
 בטח, ברור
צחי סעד:
ולא לכלל המקרים הגורפים
דוד רמז:
וגם הזהרנו לגבי הקמעונאים בדוח
דוד רמז:
 בסדר?
נמרוד הגלילי:
כבוד היושב-ראש, להעדיף יבוא אישי על פני התעשייה המקומית שמייצרת פה תעסוקה - - -
מיקי לוי:
לא שמעת את מה שאמרתי
נמרוד הגלילי:
שמעתי, שמעתי טוב
מיקי לוי:
אבל לא שמעת כשאמרתי שצריך להתחשב בתעשייה המקומית
מיקי לוי:
 אלה מקומות עבודה; אלה ידיים עובדות
נמרוד הגלילי:
ומשלמים מיסים, ומשלמים מיסים
מיקי לוי:
אבל יש דברים שזה לא התעשייה המקומית, וזה רוב הדברים
מיקי לוי:
 וזה רוב הדברים
מיקי לוי:
 אז בחייך
מיקי לוי:
 בנושא טואלטיקה איזו תעשייה מקומית יש? כמה באחוזים?
גל ברנס:
בין 40% ל-60%
נמרוד הגלילי:
העצמאים פה לא מעסיקים עובדים? לא משלמים מיסים?
דוד רמז:
יש איזונים בדוח
מיקי לוי:
60%, הגזמת
מיקי לוי:
 לך חזרה לאוצר, תבדוק
גל ברנס:
אני האוצר
מיקי לוי:
אני רואה שאתה האוצר, אני גם מכיר אותך
מיקי לוי:
 לך לאוצר, תבדוק
גל ברנס:
הם לא קטנים, היצרנים המקומיים, בשוק הטואלטיקה
גל ברנס:
 הם לא שסטוביץ ודיפלומט, אבל הם לא קטנים בכלל
אורנה ברביבאי:
לטואלטיקה יש סיפור אחר
אורנה ברביבאי:
 אני אתייחס לטואלטיקה
אורנה ברביבאי:
 זה אירוע הרבה יותר גדול
דוד רמז:
בחנו גם חסמי יבוא נוספים וראינו שיש על חלק ממוצרי המזון גם מכס גבוה
דוד רמז:
 כמו שאתם רואים, ב-2019 הכנסות ממכס עמדו על מעל 500 מיליון ש"ח, והם מרכיב עיקרי בהכנסות המכס על מזון, הם 20% מהכנסות המכס בכלל
דוד רמז:
 מצאנו שיש פירות שגדלים בארץ בכמות זניחה, והמחירים שלהם בשוק גבוהים, כי המכסים שמוטלים עליהם הם בשיעור מאוד גבוה
מיקי לוי:
תן דוגמה
דוד רמז:
הפירות האקזוטיים, כל האוכמניות, פטל ודברים כאלה
דוד רמז:
 כל הפירות האקזוטיים
דוד רמז:
 אין כמעט ייצור מקומי, אבל יש מכס מאוד גבוה
דוד רמז:
 אין על מי להגן בעצם
דוד רמז:
 הביקוש פה גבוה יותר ממה שהחקלאים המקומיים יכולים לייצר
דוד רמז:
 ואחרי זה נגע באננס גם
דוד רמז:
 תכף יש שקף על אננס ואני אדבר עליו
דוד רמז:
      אז מומלץ למשרד האוצר, בשיתוף עם משרד החקלאות או עם מועצת הצמחים, לשקול אם ראוי שפירות הגדלים בארץ בכמות זניחה יזכו להגנה מכסית בשיעור של בין 20% ל-94%
דוד רמז:
 פשוט לשקול את זה אם זה נכון
דוד רמז:
      עוד דבר שעלה בנושא הזה של חסמי יבוא הוא הגנת הצומח במשרד החקלאות
דוד רמז:
 יש לנו יבוא מצומצם ממספר מדינות שאושרו, ולכן גם אם אין מספיק תחרות במדינות שאושרו שאפשר לייבא מהן
דוד רמז:
 פרק הזמן מרגע שמוגשת בקשה ליבוא צמחי עד שמתקבל אישור הוא בין שנתיים לארבע שנים
דוד רמז:
 זמן רב מדי
דוד רמז:
     הינה, מקרה הבוחן שלנו
דוד רמז:
 אננס, אדוני היושב-ראש, זה מקרה מאוד מיוחד
דוד רמז:
 אננס גדל בישראל אבל לא בהיקפים גדולים
דוד רמז:
 הביקוש בישראל לאננס הוא הרבה יותר גבוה
דוד רמז:
 אז צריך לייבא אותו
דוד רמז:
 כולנו ירדנו בחו"ל וראינו כמה עולה אננס
דוד רמז:
 זה לא סוד
דוד רמז:
 בכל מדינות אירופה אתה קונה את זה בשני אירו, בשני פאונד אם זה בלונדון
דוד רמז:
 זה פתאום מגיע לארץ, אז המחירים הם 40 ש"ח צפונה
דוד רמז:
 בזמן הביקורת זה עוד היה יותר גבוה
דוד רמז:
 אחרי כך אני אספר גם למה המחירים טיפה ירדו בשוק, בגלל שהמכס ירד מאז הביקורת
דוד רמז:
 אבל המחיר של האננס הוא גבוה, כי אי-אפשר לייבא אותו באונייה
דוד רמז:
 כי ברשות להגנת הצומח דורשים מיבואני האננס להדביר אותו בחו"ל ולקטום לו את הראש
דוד רמז:
 ברגע שאתה קוטם לו את הראש ומדביר אותו, אתה גורם לפרי להבשיל
דוד רמז:
 הפרי מבשיל יותר מהר, ולכן אי-אפשר לייבא אותו באוניות
דוד רמז:
 ההובלה מתייקרת, כי צריך לייבא אותו בהטסה
דוד רמז:
 אם אתה משלם עוד על הטסה על כל קילוגרם, זה יקר
דוד רמז:
 אז המחיר של ההטסה, עם כל העלויות מסביב, מגיע פה לישראל, ואז הוא פוגש את המכס בשער
דוד רמז:
 המכס אומר: רגע, שילמת את ההטסה האווירית, שילמת את הביטוח, את כל הדברים, על כל זה אני גם שם עליך את המכס
דוד רמז:
 אז בעצם ההטסה האווירית הזאת של האננס ייקרה את המחיר בישראל, ולא שהיבואנים והמשווקים הרוויחו פחות
דוד רמז:
 הם פשוט הרוויחו גם כן הרבה מאוד כסף, ולכן האננס פה היה יקר
דוד רמז:
      אז מאז בעצם המכס על האננס הופחת והמחירים בשוק טיפה התאזנו
דוד רמז:
 אבל זה ייבחן בביקורת המעקב שלנו בהמשך
דוד רמז:
     עוד דבר שמצאנו הוא מכסות יבוא
דוד רמז:
 משרד הכלכלה מפרסם את המכסות האלה
דוד רמז:
 ובעצם ראינו שוועדת המכסות הקצתה ל-40% מהיבואנים, שלא ניצלו את שיעור המכסה המזערי בשנה מסוימת, מכסות יבוא בשנה העוקבת
דוד רמז:
 זאת אומרת, נתת מכסות למישהו, המישהו הזה לא מנצל את המכסות, הוא לא מביא את המוצרים במחיר טוב, ואתה נותן לו שוב
דוד רמז:
 ולכן זה בעצם מקטין את ההיצע בשוק
דוד רמז:
      עוד דבר שעלה שם הוא שלחלק מהיבואנים המשמעותיים יש כוח שוק, ולא ניתן לוודא כי כוח השוק שלהם יוביל לכך שהרווחים שהם מפיקים מהמכסות הפטורות מתגלגלים לצרכן
דוד רמז:
 ועוד דבר שראינו הוא שהרבה יצרניים או אנשים שיש להם פה בעצם הם שחקנים בשוק המקומי, הם גם זוכים במכסות
דוד רמז:
 ולכן בעצם הוא לא יתחרה בעצמו, אם הוא גם מביא את המכסה
דוד רמז:
     אז המלצתנו היא: על ועדות המכסות של משרד הכלכלה לשקול, גם במכסות שאינן בהליכים תחרותיים, שיקולים הנוגעים להורדת יוקר המחיה ולהגברת התחרות במשק, ולעודד כניסת יבואנים חדשים
דוד רמז:
     עוד חסם שעלה הוא הנושא של משרד הבריאות
דוד רמז:
 מצאנו שאומנם תהליך היבוא של מזון רגיל התקצר ב-93% מלפני הרפורמה שהייתה, וחלה ירידה חדה בעלויות, בנושא הזה של מזון רגיש מצאנו שזה התייקר, והזמן שזה לוקח עלה, ובעצם במקרה הזה הרפורמה לא הועילה
דוד רמז:
     המלצתנו היא: על משרד הכלכלה והבריאות לבחון מפעם לפעם את הנטל הרגולטורי המוטל יבוא מזון רגיש, בשים לב לכך שהפחתתו תוכל להוביל להורדת יוקר המחיה
דוד רמז:
     אנחנו בשלב הסיכום
דוד רמז:
 אז סוגיית יוקר המחיה בישראל, ובכלל זה מחירי המזון, נוגעת לכל משק בית במדינה ועומדת על סדר-היום הציבורי
דוד רמז:
 פעולות שנעשו עד עכשיו על ידי הממשלה לא הביאו לתוצאות משמעותיות, והמחירים ממשיכים לעלות
דוד רמז:
 המשק בישראל עדיין מתאפיין בריכוזיות על-ענפית יתרה בהשוואה לשווקים אחרים
דוד רמז:
 מדד פערי המחירים במונחי כוח קנייה של מחירי המזון בישראל גבוהים מאוד לעומת מדינות האיחוד האירופי ומדינות ה-OECD
דוד רמז:
 עדיין קיימים חסמים המקשים על הורדת מחירי המזון ועל קידום התחרות בענף
דוד רמז:
      על הממשלה לבחון את השפעתו של חוק המזון על יוקר המחיה; לפעול מול המונופולים בכלים שעומדים לרשותה; להפחית מכסי יבוא על מוצרי מזון, ובעיקר על כאלה שלא גדלים בישראל; לצמצם את החסמים של משרד החקלאות ליבוא מזון, ולצמצם את פרק הזמן הנדרש לקבלת אישור ממשרד הבריאות ליבוא מזון רגיש
דוד רמז:
 תודה רבה
מיקי לוי:
 חברת הכנסת ברביבאי, את רוצה עכשיו או אחרי האוצר, רשות התחרות ומשרד הכלכלה?
אורנה ברביבאי:
אני מעדיפה אחרי רשות התחרות
אורנה ברביבאי:
 אני פה
מיקי לוי:
את רשאית להתערב מתי שאת רוצה
אורנה ברביבאי:
תודה, תודה, מיקי
מיקי לוי:
משרד האוצר, בבקשה
גל ברנס:
שמי גל ברנס, אגף התקציבים
גל ברנס:
 אני אתחיל דווקא מזה שאנחנו כמובן מסכימים עם הבעיה, אנחנו מסכימים עם הניתוח
גל ברנס:
 קראנו את הדוח בעיון
גל ברנס:
 אני חושב שזה אולי מדוחות מבקר המדינה שהמלצותיו יושמו הכי מהר אי-פעם, המלצות רבות שלו
מיקי לוי:
אז איך זה שאין תוצאות?
גל ברנס:
כי גם בין זמן היישום, עד שזה שמגיע לשטח לוקח זמן
אורנה ברביבאי:
בחירות, בחירות
גל ברנס:
אבל דיברו על הפחתת מכסים
גל ברנס:
 הפחתנו את כל המכסים, למעט חקלאות ורכב
גל ברנס:
 הם פשוט בוטלו
גל ברנס:
 כרגע זה בהוראת שעה עד סוף מאי, וזה אמור להיות מוארך באופן קבוע
אורנה ברביבאי:
מיקי, אני מציעה לך לעשות דיון על הרכב
אורנה ברביבאי:
 תגלה הפתעות
גל ברנס:
גם בתחום החקלאות הופחתו לא מעט מכסים, אם בתחום הפירות והירקות
גל ברנס:
 בענף החלב הופחתו מכסים על לא מעט גבינות
גל ברנס:
 הכול לאחר שיח עם הענף הרלוונטי כמובן
גל ברנס:
 יציינו פה תכף נציגי משרד החקלאות, אבל במסגרת התקציב הזה עברה הרפורמה בהגנת הצומח, שצפויה להיות מאושרת בשבוע הבא, והיא אמורה להפחית משמעותית את הזמנים שצוינו פה, את אורך הזמן לאישור פירות וירקות
גל ברנס:
 גם זה בשיח עם החקלאים
מיקי לוי:
זה אומר שהקיץ יהיו לנו פירות וירקות במחירים סבירים?
גל ברנס:
אני לא יודע אם הקיץ, אבל אני מקווה שאולי בקיץ הבא
מיקי לוי:
אני כבר חולם על השייק הזול שאני אעשה בבית לנכדים שלי
גל ברנס:
אז אני יכול להגיד, יושב-ראש הוועדה, שאני מאוד חובב אפרסקים ושאם יום אחד יהיו פה אפרסקים בחורף, אני אהיה מאוד שמח
גל ברנס:
 זה בהיבט הזה
גל ברנס:
     בנוסף, נעשתה כמובן הרפורמה ביבוא
גל ברנס:
 הופחתו בכל הנושא של המזון הרגיש
גל ברנס:
 בעצם בוטלה הביורוקרטיה לחלוטין, והכל במסלול אירופי, בהצהרה
גל ברנס:
 נעשה מהלך משמעותי עם השרה ברביבאי בנושא התקנים
גל ברנס:
 וגם שם נעשה מעבר למסלול אירופי
גל ברנס:
 ועוד נעשו צעדים גם בתקופה האחרונה לביטול על פטור מתקנים ודברים דומים
גל ברנס:
 נעשה ביטול של כל כמעט כלל תקני המזון שהיו ייחודיים ומקוריים לישראל
גל ברנס:
 ובימים אלו נעשה מהלך משלים לביטול כל דרישות הסימון הייחודיות לישראל בתקנים האלה, יחד עם הגנת הצרכן
גל ברנס:
 אז אלה כל מיני היבטים שעלו בדוח וממש כבר יושמו בשנה האחרונה, כולל חלק בתקציב הקודם, חלק בתקציב הזה
גל ברנס:
      אנחנו חושבים שיש עוד הרבה פערים וריכוזיות מאוד משמעותית בשוק
גל ברנס:
 גם בנושא הזה התמקדנו מאוד, במשרד האוצר, ועדכנו אפילו חלק מהנתונים שציין המבקר, למשל הרווחיות בענף, למשל היקפי הריכוזיות
גל ברנס:
 אנחנו חושבים שהריכוזיות פה היא באמת מאוד חריגה בשני היבטים, גם בהיבט אנחנו קוראים לו ההיבט הקונגלומרטי
גל ברנס:
 זאת אומרת, שספקים ספציפיים נמצאים בתחומים רבים בשוק המזון
גל ברנס:
 זה תחום פחות טריוויאלי בעולמות ההגבלים העסקיים
גל ברנס:
 בדרך ככל, זה מסתכל על שוק העוף, שוק החלב
גל ברנס:
 זה נורא ספציפי
גל ברנס:
 ופה אנחנו רואים כוח שוק מאוד משמעותי, של מקטע הספקים, מול המקטע הקמעונאי
גל ברנס:
 אנחנו רואים שבאמת עשור אחורה לא הופחת משמעותית נתח השוק של אותם ספקים בשוק המזון
גל ברנס:
      חלק מהצעדים גם בתחום הזה הבשילו לתקציב
גל ברנס:
 צעד אחד שעסק באיסור מיזוגים לתקופה הקרובה של כל אותם ספקים גדולים על מנת לעצור את הזרם
גל ברנס:
 צעד נוסף עסק באיסור קשירה בהנחות
גל ברנס:
 זאת אומרת, אם בעבר היו הנחות, בא ספק גדול עם סל מוצרים רחב וקשר בין הנחה בטונה להנחה בפסטה ודרך כך דחק יצרנים קטנים ובינוניים, אז גם הצעד הזה כרגע עבר
גל ברנס:
 אנחנו חושבים שיש פה עוד הרבה עבודה ואנחנו חושבים שצריך להעמיק יותר
גל ברנס:
 ולכן גם הוקם צוות ממשלתי, שבראשו יעמוד נציג ציבור, שצריך לספק המלצות לשר הכלכלה ולשר האוצר עד סוף השנה, חצי שנה מהמועד שיעבור התקציב, שזה בגדול עד סוף השנה
גל ברנס:
 וגם נכתב בחוק שהוא נדרש לדווח לוועדת הכלכלה של הכנסת תוך שבעה חודשים על המלצותיו גם במקטע ספקים, גם המקטע הקמעונאי, כי אנחנו באמת חושבים שאין פתרון קסם ליוקר המחיה במזון
גל ברנס:
 צריך לעשות המון צעדים
גל ברנס:
 וכשנעשה את כולם, אז בתקווה, יושב-ראש הוועדה, גם נראה אותם קורים בשטח, את יישומם ואת הורדת המחירים
אורנה ברביבאי:
אבל החוק ההסדרים לא מביא איזה בשורות בנושא
מיקי לוי:
בדיוק מה שרציתי להגיד
מיקי לוי:
 הוצאתם את זה מחוק ההסדרים
מיקי לוי:
 כל חוק ההסדרים נולד בחטא
מיקי לוי:
 את החלק החשוב הוצאתם? איך?
אורנה ברביבאי:
דווקא חשבתי שתהיה התנופה של מה שעשינו כדי לקדם את זה גם בממשלה הזאת
אורנה ברביבאי:
 אז מה קרה?
מיקי לוי:
לפחות אם הוא היה נכנס, לא הייתי מביע התנהגות כזאת לחוק ההסדרים
מיקי לוי:
 ניצלתם את ההזדמנות שאני לא שם, הכנסתם גם את הנושא של הבריאות
אורנה ברביבאי:
היינו סומכים בקול רם ואומרים שהממשלה הצליחה להביא בחוק ההסדרים בשורה לעם ישראל בנושא יוקר המחיה
אורנה ברביבאי:
 אבל אתם לא שם בכלל
גל ברנס:
אז אני אסביר מה עשינו ומה חשבנו מקצועית שלא נכון לעשות כרגע
גל ברנס:
 אז הדברים שכן נעשו כרגע בתוך חוק ההסדרים בכל נושא הגנת הצומח שצוין פה, עכשיו אושר גם בוועדת כלכלה, בשבוע שעבר, ביטול הקרטל בענף הפטם, שאנחנו ראינו שם עליות מחירים משמעותיות בשלוש השנים האחרונות
גל ברנס:
 פטם זה עוף
גל ברנס:
 אושר עוד נדבך נוסף ברפורמת התמרוקים שמוודא שכל התקנות שיקדם משרד הבריאות יהיו בהתאם לרגולציה האירופית
גל ברנס:
 הרפורמה נכנסה לתוקף ב-1 באפריל
גל ברנס:
 אנחנו רואים, מצד היבואנים שאנחנו משוחחים איתם, הקלות משמעותיות, ובתקווה גם שם, בעולם הטואלטיקה, נראה צעדים
גל ברנס:
 ויש את הצעדים שגם דיברנו עליהם בריכוזיות
גל ברנס:
      היה צעד ספציפי שבאמת קיבל המון ביקורת על זה שבסופו של דבר הוא לא נכנס, שזה נושא של צעדים למקטע הפצה
גל ברנס:
 הייתה המלצה בתחילת חוק ההסדרים לעשות הגבלות כלשהן במקטע הפצה, שיובילו לפירוק של חלק מהיצרנים והיבואנים
גל ברנס:
 עשינו שימוע בנושא הזה, ודווקא היצרנים הקטנים בשוק הישראלי הביעו חששות מכך שהם לא יוכלו להגיע למדף כתוצאה מהצעד הזה שנעשה
גל ברנס:
 בעצם חלק מהיצרנים הקטנים נסמכים על יצרנים גדולים על מנת להפיץ את עצמם ולהגיע למדף
גל ברנס:
 הועלה חשש שנפגע דווקא בהם, וזאת כמובן לא הייתה המטרה
גל ברנס:
 כי נניח שיבואן או יצרן גדול בחו"ל לא מצליח להגיע למדף בישראל, זה לא נורא
גל ברנס:
 הוא מפיץ להרבה מדינות נוספות
גל ברנס:
 הוא יהיה בסדר
גל ברנס:
 יצרן מקומי קטן שלא מצליח להגיע למדף גם לתקופה מסוימת, זה יכול להביא לפשיטת רגל, ובהיבט הזה חשבנו שלאור כל הנתונים שעמדו לפנינו, שעוד לא היו מספיק מלאים, חשבנו שנכון להמליץ לא להמשיך עם הדבר הזה במסגרת חוק ההסדרים, ולהעביר אותו לאותה ועדה שהוקמה, יחד גם בחינה של צעדים יותר נרחבים, כולל מקטע יצרנים שלא עסקנו בו
גל ברנס:
 בעצם ההמלצות היו באופן נרחב על מקטע הפצה
גל ברנס:
 זה היה גם היצרנים וגם היבואנים, אבל על אותו ההיקף הניכר של יצרנים שהוצג פה, על חמישה הגדולים, העשרה הגדולים, ההשפעה שם הייתה מוגבלת
גל ברנס:
 ולכן חשבנו שנכון לקחת עוד זמן, בגלל המשמעויות שיכול להיות לכזה צעד, ולהביא המלצות יותר מבוססות
גל ברנס:
 זו הייתה המלצה של גורמי המקצוע שלנו
גל ברנס:
 אנחנו כמובן נביא המלצות בעוד כחצי שנה, אבל זו הייתה המלצתנו, לא לכלול את זה בחוק ההסדרים
גל ברנס:
 זה לא נבע משום לחצים כאלה או אחרים
גל ברנס:
 זה נבע מזה שהשתכנענו מקצועית שיכולה להיות פה פגיעה ביצרנים הקטנים
אורנה ברביבאי:
יש לי מה להגיד
אורנה ברביבאי:
 אני אענה בהתייחסות שלי
מיקי לוי:
רשות התחרות
יעל דיין:
שמי יעל שיינין
יעל דיין:
 אני היועצת המשפטית של רשות התחרות
יעל דיין:
 אני רוצה להגיד שרשות התחרות בשנתיים האחרונות, ובטח מאז שפורסם דוח מבקר המדינה, משקיעה המון המון המון המון משאבים בתחום הזה של המזון
יעל דיין:
 אני אשמח לפרט את כל הפעולות שעשינו וגם להגיב לדברים שעלו בדוח הביקורת
יעל דיין:
     אני רוצה להגיד שבראש ובראשונה צריך להבין שהכשלים בתחרות בשוק המזון הם כשלים שדורשים מאמץ ממשלתי משותף
יעל דיין:
 ובעניין הזה אנחנו משתפים פעולה עם משרדי הממשלה כדי באמת לאתר את כל המקומות שבהם יש חסמים משמעותיים בתחרות, אם זה מכסים ואם זה הנושא של השוואת התקנים לאירופה וצמצום של רגולציה וכשרות
יעל דיין:
 בכל הדברים האלה אנחנו פועלים בשיתוף פעולה, ואנחנו באמת מאמינים שהפתרון יבוא בהרבה מאוד פעולות, לא בפעולה אחת, שיצמצמו את הקשיים בתחרות ואת הבעיות ביבוא
יעל דיין:
      הפעולות שאנחנו עושים במסגרת הסמכויות שלנו – בראש ובראשונה נקטנו במספר פעולות אכיפה
יעל דיין:
 אנחנו פתחנו בחקירה הפלילית של הספקים והקמעונאים
יעל דיין:
 החקירה הזאת מתקדמת
יעל דיין:
 היא לוקחת זמן
יעל דיין:
 אבל מחלקת החקירות העבירה את התיק למחלקה המשפטית
אורנה ברביבאי:
יש ציפי סיום?
יעל דיין:
אנחנו מעריכים שאנחנו בשלבים מאוד מתקדמים, אבל בגלל שזה הליך פלילי, קשה לי להגיד צפי סיום
יעל דיין:
 אנחנו לחלוטין בהתקדמות, ואנחנו מעריכים שלפחות במקרה של הספקים אנחנו בהשלמות חקירה, ואנחנו לקראת הסוף
לינור דויטש:
בשבוע שעבר הוצאתם הודעה על עיצומים כספיים כלשהם
לינור דויטש:
 זה לא על אותו מקרה?
יעל דיין:
לא
לינור דויטש:
אוקיי
יעל דיין:
גם לא הוצאנו הודעה
לינור דויטש:
בסדר
לינור דויטש:
 זה היה בשער בעיתון
לינור דויטש:
 אז זה סוג של הודעה
יעל דיין:
 זה לא
יעל דיין:
      אנחנו יצאנו בבדיקה רוחבית של מערכות ההסכמים בין ספקים גדולים וקמעונאים גדולים
יעל דיין:
 בעצם אנחנו בוחנים האם הספקים עומדים בהוראות חוק המזון
יעל דיין:
 יצאנו בבדיקה שבדקה את כל הספקים הגדולים, את כל ההתקשרויות שלהם עם הקמעונאים
יעל דיין:
 אני מדברת על בדיקה שבמסגרתה אספנו אלפי ראיות
יעל דיין:
 ובאמת המטרה הייתה לבדוק באופן רוחבי האם יש עמידה בהוראות חוק המזון
יעל דיין:
 אני חייבת להגיד שבאופן כללי הרושם שלנו היה שאין איזושהי הפרה גורפת, צפצוף מלא על הוראות חוק המזון
יעל דיין:
 הספקים עומדים בהוראות
יעל דיין:
 אבל כן מצאנו הפרות
יעל דיין:
 ובכל הנוגע להפרות האלה, אנחנו לקראת ההשלמה ופרסום ויציאה בהחלטות לגביהן
יעל דיין:
 אלה הליכים מנהליים, לא פליליים
יעל דיין:
  בנוסף, אנחנו יצאנו לשימוע על הכרזת מונופולין על ויסוצקי
יעל דיין:
 ואדוני היושב-ראש, לבקשתך, אני כן ארחיב על הנושא הזה של המונופולין, כי בעניין הזה צריך להגיד בכנות, יש מחלוקת מקצועית בינינו לבין מבקר המדינה, ואני אסביר את עמדתנו ואתייחס אליה
יעל דיין:
 אבל אני כן רוצה להגיד שבהקשר של ויסוצקי אנחנו יצאנו בשימוע על הכרזת מונופולין, כי אנחנו יודעים שהכרזה תחיל על ויסוצקי את הוראות חוק המזון, וחשבנו שראוי להחיל עליה את הנורמות שבחוק הזה
יעל דיין:
 ולכן אנחנו בהליכי שימוע על הכרזת מונופולין
יעל דיין:
      במסגרת ההסדרים וגם בנפרד מחוק ההסדרים אנחנו מקדמים חקיקה שאנחנו חושבים שתשרת את האכיפה בהקשר הזה של המזון
יעל דיין:
 דבר ראשון, כפי שהזכירה חברת הכנסת ברביבאי, אנחנו המשכנו את החקיקה של היבוא המקביל
יעל דיין:
 הוראות חוק בעצם אוסרות על יבואנים לפגוע בתחרות ביבוא מקביל
יעל דיין:
 זה עבר ועדת כלכלה וזה מונח לקראת קריאה שנייה ושלישית
יעל דיין:
 זה מעניק לנו סמכויות אכיפה
יעל דיין:
 במסגרת ההסדרים תיקנו את חוק המזון, גם איסור על הנחות סל, גם איסור על מיזוגים
יעל דיין:
 אנחנו בשימוע ציבורי על תיקון פטור סוג להפצה בלעדית גם כן כדי לקדם את היבוא המקביל
יעל דיין:
 אנחנו העברנו בהסדרים צמצום של הפטור החקלאי בפטם
יעל דיין:
 בעצם בעוף היה היתר בחוק לתאם מחירים, ואנחנו צמצמנו מאוד את האפשרות הזאת בחוק
יעל דיין:
 ואנחנו הודענו על ביטול פטור הסדרנות, פטור שבעצם אפשר לסדר את המדפים בסופר
יעל דיין:
 אנחנו הודענו שבסוף השנה הזו הפטור הזה בטל
אורנה ברביבאי:
ומה זה אומר?
יעל דיין:
זה בעצם אומר שהקמעונאים יצטרכו לסדר לעצמם
יעל דיין:
 הספקים לא יוכלו להיות מעורבים בסידור מדפים
יעל דיין:
      אנחנו השקענו הרבה מאוד משאבים במיזוגים
יעל דיין:
 אנחנו התנגדנו לשני מיזוגים
יעל דיין:
 בנוסף, עוד שלושה מיזוגים נמשכו, כי אנחנו הודענו לצדדים שאנחנו מתכוונים להתנגד עליהם
יעל דיין:
 כל אלה בענף המזון: כרמל-ארזה, שטראוס-ויילר, סוגת-סטורנקסט, סוגת-כפר תבור, פז-הסל שלי
יעל דיין:
 ואנחנו גם התנגדנו לפתיחת חנות של שופרסל, שגם גם זה נמשך לפני שהחלטנו
יעל דיין:
      ועכשיו אני רוצה קצת לדבר על הנושא של המונופולים
יעל דיין:
 הכרזת מונופולין, אני חייבת להגיד, מנקודת ראותנו המקצועית, זה מכשיר נחות
יעל דיין:
 אין שום מדינה בעולם שיש לה סמכות להכריז על מונופולין
יעל דיין:
 אני אסביר למה
יעל דיין:
 חברות הן מונופול גם אם הן לא מוכרזות, והאיסורים על בעלי מונופולין חלים עליהן גם אם הם מוכרזים
יעל דיין:
 ואני יכולה להשקיע הרבה מאוד משאבים, ואני חושבת שגם אני אספק הרבה מהטענות כלפיי, אם אני אושיב את כל הכלכלנים שלי ועורכי הדין, והם יבדקו האם קוטג' עם זיתים הוא תחליפי לקוטג' והאם גבינת שמנת מוקרמת היא תחליפית לגבינת שמנת, כי אלה הפעולות שאני צריכה לעשות כדי להכריז על בעל מונופולין
יעל דיין:
 ובסוף אני אגיד משהו הצהרתי, שלא משנה שום דבר מבחינת החובות והזכויות של מי שמוכרז
אורנה ברביבאי:
 אבל את יודעת להסתכל במאקרו על היקף חברות ביחס לנתח, אחוז הייצור או כספק, ואז את יודעת להגיד שיש מעט חברות שמייצרות את אותו דבר
אורנה ברביבאי:
 אז את אומרת, קשה להגיד אותו דבר בשונות בין מוצרים
יעל דיין:
החוק לא מאשר לי לעשות דבר כזה
אורנה ברביבאי:
אז אולי כדאי לטפל בחוק
יעל דיין:
אבל אני רוצה להגיד, אפשר לטפל בחוק ואפשר להשקיע את המשאבים
יעל דיין:
 אבל נאמר שלא הוכרזו בעלי מונופולין 20 שנה
יעל דיין:
 החברות בשוק המזון, כשהן מונופולין, הן מוכרזות
יעל דיין:
 הן כבר היום מוכרזות
יעל דיין:
 שום דבר לא השתנה בעניין הזה
יעל דיין:
 שטראוס-עלית מוכרזת
יעל דיין:
 תנובה מוכרזת
יעל דיין:
 החברה המרכזית מוכרזת
יעל דיין:
 אסם מוכרזת
יעל דיין:
 יוניליוור מוכרזת
יעל דיין:
 זאת אומרת, זה לא שיש פה מונופולים שלא מכריזים עליהם
יעל דיין:
 הם מוכרזים
יעל דיין:
 זה נכון, שאנחנו, מאז שיש לנו סמכויות אכיפה יותר משמעותיות, משקיעים את המשאבים שלנו בלחפש את הפרות החוק ולפעול בהן, ולא בהכרזות דקלרטיביות
יעל דיין:
 אני חושבת שבסופו של דבר צריך להבין שאני הייתי יכולה לספק הרבה מהזעם הציבורי, אם הייתי עושה את הפעולה הזאת
יעל דיין:
 אבל מהבחינה המקצועית, אני חושבת שזה יהיה פשוט בזבוז של משאבים לריק
יעל דיין:
 יהיו לי הרבה כותרות שהכרזתי על זה מונופול ועל זה מונופול ועל זה מונופול
יעל דיין:
 אבל אני לא אעשה שום דבר בחיי המעשה
יעל דיין:
 אני לא אטיל עיצומים
יעל דיין:
 אני לא אאכוף
יעל דיין:
 אני לא אפסיק הפרות
יעל דיין:
 ובבחירה הזאת, של השקעת המשאבים שלי, אני מנתבת אותם לאכיפה של הוראות החוק התחרות
יעל דיין:
 אלה הדברים
מיקי לוי:
 אחרי משרד התעשייה
מיקי לוי:
 בסדר? בבקשה
אורנה ברביבאי:
שלום, דני
דני טל:
היי
מיקי לוי:
משרד הכלכלה
דני טל:
משרד הכלכלה
דני טל:
 אנחנו כמה נציגים
דני טל:
 אני אפתח
דני טל:
 אנואר, תרגיש חופשי להוסיף מה שאתה רוצה
דני טל:
 אז שלום, כבוד היושב-ראש
דני טל:
 ושלום לשרה ברביבאי
אורנה ברביבאי:
לשעבר
דני טל:
אצלנו זה כמו שגרירים
דני טל:
 אתה פעם אחת שר, תמיד שר
אורנה ברביבאי:
יש תואר, אתה אומר
דני טל:
כן
דני טל:
 גם בממשלה הזאת וגם בממשלות הקודמות כולם רואים את נושא יוקר המחיה בראש סדר העדיפויות, וכולם רוצים לטפל ולהוריד את המחירים
דני טל:
 אני יכול להגיד שבתקופה האחרונה – כשאני מדבר על התקופה האחרונה, זה לא רק השנה האחרונה – הוקם אגף מיוחד למסחר ושירותים
דני טל:
 מתקיים שת"פ בין-משרדי
דני טל:
 אני אומר בין-משרדי, זה גם גורמים שנחשבים גורמים חסמיים לקידום כניסה של רשתות זרות
דני טל:
 היו פה רפורמות
דני טל:
 בהמשך הקולגה יפרט
דני טל:
      אני כן הייתי רוצה להתייחס לנושא של המכסות, שעלה בדוח
דני טל:
 כל הצעדים האלה שדיברתי עליהם, אם זה רפורמות, אם זה הפחתת מכסים, אלה צעדים אסטרטגיים, תשתיתיים, להפחתת יוקר המחיה, וכולם מבורכים
דני טל:
 הנושא של המכסות הוא סוג של פלסתר
דני טל:
 הוא סוג של פלסתר להציג תוצאות מיידיות, בעיקר בהליכים התחרותיים
דני טל:
 זה לא המצב הרצוי, אבל זה המצב המצוי
דני טל:
 כמובן שהמצב הרצוי הוא ביטול לחלוטין, מבחינתנו לפחות, של מכסים, ותחרות חופשית, על מנת להפחית מחירים
דני טל:
 אבל בשווקים שאנחנו נמצאים, עם כל הרצון להגן, לפחות עד השנים האחרונות, גם על חקלאות ועל התעשייה המקומית, לצעד הפחתת המחירים, הנושא של המכסות הפטורות ממכס היה סוג של פתרון
דני טל:
  אבל חשוב גם, עבור החברים במשרד מבקר המדינה שערכו את הדוח, להפריד