GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סימון דוידסון:
 הדבר הוא לא נכון מבחינה סביבתית, והוא בטח ובטח לא נכון מהכיוון של רווחת בעלי החיים
מיקי לוי:
אני כרגע דיברתי עם סגר השר, יכול להיות שצריך להעלות מכסים
יסמין פרידמן:
על המשלוחים החיים
מיקי לוי:
הוא יבחן את זה, זה לא בתחום שלי, אני רק אמרתי לו
משה אבוטבול:
רוב האזרחים מעדיפים את החי
יסמין פרידמן:
הם לא יודעים, אדוני סגן השר
יסמין פרידמן:
 גם הבשר היום, כשאתה הולך לקנות, אם אתה לא קונה את הבד"ץ, אתה לא יודע
יסמין פרידמן:
 מי שהולך לסופר או לקצב לא יודע אם זה הגיע מהמשלוחים החיים או שזה מצונן
סימון דוידסון:
ובדיוק לכיוון הזה אני רוצה להגיע
סימון דוידסון:
 בפועל יוצא כיום שאנחנו מעודדים צריכה של בשר, זה דבר שהוא לא נכון
סימון דוידסון:
 לא נכון משום בחינה, לא נכון בריאותית, לא נכון סביבתית, לא נכון מבחינת רווחת בעלי חיים
סימון דוידסון:
 לא נכון
סימון דוידסון:
 האקט של להוריד את המכסים על בעלי החיים החיים היה כדי להוזיל את יוקר המחיה, לא עבד, לא קרה
סימון דוידסון:
 בסופו של דבר המחירים רק עלו
חאתם דבאח:
אבל לא רק מחירי הבשר עולים
סימון דוידסון:
הראייה צריכה להיות עידוד של משרד החקלאות, למשל, באירועים כמו יום העצמאות, ל"ג בעומר וכדומה, שיקרא לאזרחים לא לעודד את צריכת המנגל, הבשר על האש, אלא צמצום צריכה של בשר
סימון דוידסון:
 ללכת יחד עם משרד הבריאות, ללכת יחד עם המשרד להגנת הסביבה, ודרך אגב, יחד עם האו"ם
סימון דוידסון:
 האו"ם שם לעצמו כאחת מהמטרות צמצום של צריכה של מוצרים מן החי
סימון דוידסון:
 נכון ללכת לכיוון הזה ולעבות אותו
מיקי לוי:
 חבר הוועדה הארצית להגנה על זכויות בעלי החיים, לשכת עורכי הדין, עורך הדין ליאור
ליאור אדרי:
עורך הדין ליאור חריש
ליאור אדרי:
 תודה, אדוני
ליאור אדרי:
 אדוני, אנחנו רואים כאן גם בדיווחים שאני שומע מחבריי מארגוני בעלי החיים, וזו גם עובדה שהיא ידועה לכולם, יש עשרות אלפי מקרים של סבל של בעלי חיים שעולה לכדי עבירה פלילית לפי חוק צער בעלי חיים
ליאור אדרי:
 אנחנו לא מדברים על מכת מדינה, אנחנו מדברים על מגפה של עבירות פליליות שמתבצעות באמצעות תעשייה, שבאופן אינהרנטי מהווה הפרה של חוק צער בעלי חיים
ליאור אדרי:
      משרד החקלאות מספר לנו שמצד אחד, כל עוד המשא הזה נעשה מחוץ לגבולות מדינת ישראל, אין לו יכולת לפעול
ליאור אדרי:
 בטווח מדינת ישראל, ברגע שנכנסים למים הטריטוריאליים ועד הפריקה, הוא לא עושה שום דבר
ליאור אדרי:
 אנחנו לא רואים שום הליך פלילי שננקט בעניין הזה
ליאור אדרי:
 אנחנו מדברים על אולי הליכים מנהליים של שלילת רישיונות
ליאור אדרי:
 מדובר פה בעבירות פליליות שעונשן מאסר, ולא הוגש אף כתב אישום בנושא הזה של פגיעה בבעלי חיים במסגרת המשלוחים החיים
ליאור אדרי:
     אנחנו צריכים להסתכל לאמת ולמציאות בחיים ולהבין, הנוהל הזה מ-2018 שנועד לשפר את רווחתם של בעלי החיים הוא לא אכיף, הוא בלתי ניתן ליישום, משרד החקלאות, גם אם הוא רוצה, לא מסוגל לאכוף את הנוהל הזה, ולא מסוגל במסגרת תעשייה ופרקטיקה שאינהרנטית גורמות סבל שמהווה עבירה פלילית, לא מסוגל לעצור אותה
ליאור אדרי:
     לשכת עורכי הדין, באמצעות הוועדה להגנת על זכויות בעלי חיים, קראה להפסיק את הפרקטיקה הזאת של יבוא בעלי חיים באמצעות משלוחי יבוא מקנה, להפסיק את הפרקטיקה הזאת שמהווה לא רק עבירה על החוק, אלא כתם מוסרי על החברה הישראלית שמאפשרת אותה
ליאור אדרי:
 זאת פרקטיקה שיש מעליה דגל שחור שמתנוסס עליה
ליאור אדרי:
 חייבים לעשות לה סוף
ליאור אדרי:
     בזמנו בג"ץ לא היסס גם להפסיק פרקטיקה שהייתה פרקטיקה מסחרית מקובלת של פיטום אווזים, מתוך הבנה שיש תעשיות מסוימות שעם כל הכבוד גם ליוקר המחיה וגם לדברים אחרים, לא יכולות להישאר במאה ה-21 על כנן
ליאור אדרי:
 זאת אחת מהפרקטיקות האלה
ליאור אדרי:
     אני רק רוצה עוד להוסיף שגם אם אנחנו לא מתייחסים לנושא של רווחת בעלי חיים, הנתונים של משרד החקלאות עצמם מדברים על חוסר יכולת לאכוף את הנוהל הזה
ליאור אדרי:
 אני פשוט מפנה לדוח בחינת הרגולציה החדשה, עקיבות ביבוא מקנה ממאי 2022, ששם משרד החקלאות, ראש השו"ט תמיר גושן, נותן נתונים נכון לשנת 2022 על כך שיש חוסר התאמה לפעמים בסדרי גודל של עשרות אחוזים בין כמות בעלי החיים שנכללים ברשומון היבוא לבין אלה שנכנסים
ליאור אדרי:
 יש סיכום ישיבה של פורום אבחונים מ-16 בפברואר 2023 של משרד החקלאות, ששם מדובר על עגלת יבוא מרומניה בת 16 חודשים בבעלות עגלי מרכז יבוא וסחר בע"מ שהועברה לדבאח בלאק אנגוס לפיטום בשטחים בין טמרה וקריית אתא, שנשחטה בשפרעם וחלתה בשחפת, אדוני
ליאור אדרי:
 לא ברוצלוזיס, ולא מחלות הפה והטלפיים
ליאור אדרי:
 שחפת
ליאור אדרי:
 שחפת שנכנסה למדינת ישראל
ליאור אדרי:
 כותבים במשרד החקלאות אחת מקבוצה של 590 - - -
מיקי לוי:
יש לי בקשה אליך, את הדף שיש לך תעביר בבקשה למבקר המדינה, כי זה נפקד
מיקי לוי:
 הביקורת פשוט הייתה ב-2018, ולכן אין שליטה על הדבר הזה
מיקי לוי:
 אז תעביר בבקשה
ליאור אדרי:
בשורה התחתונה אנחנו מבקשים מחברתי הכנסת, מהמחוקקים, לפעול להפסקה מיידית של הפרקטיקה הבלתי חוקית והבלתי מוסרית הזאת
מיקי לוי:
 יש המלצות של מבקר המדינה, יש כאן איזושהי מערכת איזונים
מיקי לוי:
 אז רק תעביר את מה שיש, כי הם ישבו מול המנכ"ל, הם יוכלו לדון גם בעניין הזה
מיקי לוי:
 עורך הדין ארז וול, תנו לחיות לחיות
מיקי לוי:
 שתי דקות, לא יותר
ארז וול:
אני מצטרף לדברים של ליאור ושל שירה, אני מסכים מאוד עם מה שנאמר פה, מדובר גם בעניין מוסרי, ולא רק חוקי, מעבר להמלצות מבקר המדינה
ארז וול:
      לעניין המרכב שדובר פה, הדרישות, צריך לציין שהדרישות בהובלה נמוכות יותר מהדרישות שיש אפילו בהובלת בהמות בתוך ישראל, כשמדובר בהובלה של כמה שעות, ולא של כמה שבועות
ארז וול:
 שגם הן נמוכות בעשרות אחוזים בחלק מהמקרים ממה שאמור להיות הסטנדרט האירופי, כפי שפורסם
ארז וול:
 אנחנו פנינו בנושא הזה לאגף רווחת בעלי חיים, ולא נענינו
ארז וול:
 אני אשמח לשמוע על זה
ארז וול:
      לעניין החלופה של בשר מצונן, כפי שקבעה גם רשות התחרות, מדובר בחלופה שהיא חלופה מתאימה, שהיא חלופה שוות ערך לכל הפחות, שהיא גם זולה יותר, וכמובן זה גם לא מבטל את האפשרות של גידול פה, כפי שחאתם התייחס לבשר שאינו כשר
ארז וול:
     צריך לציין לעניין העלייה המפלצתית ביבוא שהיא לא קשורה לגידול באוכלוסייה
ארז וול:
 ולעניין חוק צער בעלי חיים, צריך לציין שלפי סעיף 19
ארז וול:
7 לחוק צער בעלי חיים, יש למשרד החקלאות סמכות להתקין תקנות לעניין יבוא ויצוא, הוא לא עשה את זה, אבל זה כן קיים
ארז וול:
     שוב, מכיוון שיש חלופה ראויה, כמובן כשמדובר בעבירת צער בעלי מובנית, גם ברמה המשפטית, גם ברמה החוקית, אני לא אתייחס לעניין עבירות החוץ, כמובן אין איך לפקח
ארז וול:
     ונקודה קטנה לכבוד סגן השר לעניין צור משה, שהמשרד בהחלט טיפל לאחר שהתקבלה פנייה שלנו, למרות שהיו ביקורות
מיקי לוי:
זאת סתם אינפורמציה מיותרת שכבר נאמרה, אני מתנצל
משה אבוטבול:
עד שעושים משהו טוב, אתה לא יודע לפרגן קצת?
מיקי לוי:
הינה, הוא פרגן לך
ארז וול:
פרגנתי לאחרי, לא ללפני
משה אבוטבול:
אנחנו שומרים גם על הכלבים
מיקי לוי:
ירון לפידות, גם כן, שתי דקות בבקשה
ירון לפידות:
שלום, ירון לפידות, ישראל נגד משלוחים חיים
ירון לפידות:
 אנחנו התנענו את הקמפיין נגד משלוחים חיים לצערי לפני יותר מתשע שנים
ירון לפידות:
 אני רוצה פה בעיקר להתייחס לדברים שנאמרו
ירון לפידות:
     לדבריו של ד"ר גראזי שאמר שהתיעודים ישנים, הוא מכיר אותי, אני מגיע לכל אונייה
ירון לפידות:
 השבוע אנחנו מגיעים לשלוש אוניות, מפה אני נוסע לאילת לאונייה, ביום ראשון הייתי באונייה, מחר או מוחרתיים, מתי שתגיע, אנחנו מגיעים לעוד אונייה
ירון לפידות:
 אז כל התיעודים שלנו טריים
ירון לפידות:
     עורכת דין אסולין דיברה על האוניות
ירון לפידות:
 מאוד חשוב לציין שרוב האוניות לא ייעודיות למשלוחים חיים, הן עברו הסבות, בעלי החיים שם ממש נמצאים בתנאים קשים
ירון לפידות:
     ד"ר גראזי גם דיבר על זה שלא כל המחלות מגיעות מיבוא
ירון לפידות:
 הוא צודק לחלוטין
ירון לפידות:
 הפה והטלפיים, לדוגמה, היא מחלה שהכתה קשות בישראל בשנת 2022
ירון לפידות:
 בעלי החיים שמגיעים לישראל לא מחוסנים נגד הפה והטלפיים, הם מקבלים את החיסון הראשון בזמן ההסגר של שמונה ימים, רק עד שהחיסון תופס בפועל זה בין 14 ל-21 יום
ירון לפידות:
 למעשה הם מפוזרים למשקים כאשר הם לא מחוסנים, וזה באמת בא לידי ביטוי שהמחלה פגעה בהרבה משקים של בעלי חיים מיבוא
ירון לפידות:
     תנאי הרווחה שעורכת הדין אסולין דיברה עליהם, רק לסבר את האוזן, מדובר בערך במטר רבוע לעגל, ו-30 סנטימטר רבוע לטלה
ירון לפידות:
 זה אפילו לא רווחה
ירון לפידות:
 להגיד את המילה רווחה בתנאים כאלה זה בושה
ירון לפידות:
 מבחינת תנאי ההובלה, לטעון שתנאי ההובלה לא תקפים למדינות שתחת דגל אחר, זה נכון חוקתית, אבל אפשר להכניס את זה להסכמי הרישוי
ירון לפידות:
      רק בשבוע שעבר, אגב, תיעדנו אין-ספור טלאים עיוורים באונייה של באסם דבאח, לעניינו של ידידי חאתם
ירון לפידות:
 אני אראה לך עוד כמה דקות
ירון לפידות:
     עוד משהו קטן, אין פיקוח על האוניות מאוסטרליה, מה שחאתם אמר, מאז הקורונה
ירון לפידות:
 הם הורידו את העצמאי
חאתם דבאח:
לא, מה פתאום! מה פתאום
חאתם דבאח:
 הערה מאוד מאוד חשובה
חאתם דבאח:
 טוב שהזכרת את הקורונה
חאתם דבאח:
 לעניין הבשר המצונן כתחליף, מי שמבצע את השחיטה ואת הפיקוח בחוץ לארץ הם שוחטים ומפקחים ישראלים
מיקי לוי:
זה אני יודע, כסגן שר האוצר מימנתי אותם
חאתם דבאח:
בתקופת הקורונה, אדוני, היה הסגר
חאתם דבאח:
 רק לחשוב אם לא היו לנו המשלוחים של בעלי החיים מה היה קורה
יסמין פרידמן:
אוי ואבוי! לא היו אוכלים בשר שנה, אוי ואבוי!
חאתם דבאח:
הפסקת היבוא זה הימור על הביטחון התזונתי של מדינת ישראל
ירון לפידות:
ישראל סיפקה לעצמה את התצרוכת במשך חמישים שנה ואף אחד לא מת מרעב
ירון לפידות:
 ושאלה אחת פומבית למר חאתם דבאח, האם הוא יכול לאשר לי לעלות היום לאונייה של באסם
ירון לפידות:
 קבל עם וועדה
מיקי לוי:
ביקשתי ממנו, הוא כבר אמר שכן
מיקי לוי:
 אמר שכן, נתן את אישורו
מיקי לוי:
 יש לי בקשה אליך, מכיוון שהחומרים שלך טריים, וגם מה שאמרת, בבקשה תעביר חצי נייר מתכלל עם החומרים למשרד מבקר המדינה
מיקי לוי:
 במסגרת תפקידם הם מקבלים גם תלונות ציבור
ירון לפידות:
יועבר
ירון לפידות:
 הם התחילו את החקירה על בסיס התלונה שהגשנו להם ביולי 2018
מיקי לוי:
כל הכבוד
מיקי לוי:
 חברת הכנסת פרידמן, הגיע תורך
יסמין פרידמן:
אני אנסה להישאר עניינית
יסמין פרידמן:
 ראשית, תרשה לי להעיר לך, אף אחד לא ימות אם הוא לא יאכל בשר, אוקיי? אני לא אוכלת בשר כבר 12, 13 שנה, ותראה איזה יופי אני נראית
יסמין פרידמן:
 זה אחת
יסמין פרידמן:
 רק הערה קטנה
יסמין פרידמן:
 אתה יכול לאכול, אתה לא חייב לאכול, מה שאתה רוצה
משה אבוטבול:
חברת הכנסת פרידמן, אני אוכל הרבה שנים בשר, ותראי שאני נראה בסדר
יסמין פרידמן:
השאלה היא להשוות בין הבדיקות שלי ושלך, זו הבעיה
יסמין פרידמן:
 עכשיו בואו נהיה ענייניים
יסמין פרידמן:
 בכנסת הקודמת לקחתי את נושא המשלוחים החיים כפרויקט חיי
יסמין פרידמן:
 זאת אומרת שישבתי ולמדתי כל היבט אפשרי בנושא המשלוחים החיים, עד רמה שאני יכולה להגיד לכם כמה מלח יש בצוואר של החיה לפני השחיטה, ואחרי השחיטה
יסמין פרידמן:
 ברמה כזאת
יסמין פרידמן:
 עבודת דוקטורט על כל ההיבטים האפשריים
יסמין פרידמן:
 בריאותיים, סביבתיים, תחרותיים, מה קורה בשוק
יסמין פרידמן:
 הכול, הכול
יסמין פרידמן:
 אפילו אני יודעת באילת כמה תלונות על מפגעי ריח הגיעו בכל שנה, כי המשלוחים החיים חוצים את העיר ומביאים איתם זבובים
יסמין פרידמן:
 אוקיי? עד רמה כזאת
יסמין פרידמן:
     ואני חייבת לומר לך משהו, אדוני סגן השר, אחרי שישבתי אין-ספור פגישות, אין-ספור למידות עם משרד הכלכלה והמשרד לרשות התחרות בכנסת הקודמת, הגענו למתווה מדהים של חמש שנים
יסמין פרידמן:
 אוקיי? איך במשך חמש שנים אנחנו אט אט מורידים את המשלוחים החיים שהתחליף שלהם הוא בשר מצונן
יסמין פרידמן:
 אוקיי?      עכשיו, להבדיל ממה שנאמר פה, בידיי גם כל המסמכים שמראים שבשר מצונן הוא לא רק יותר איכותי, ויגידו לך את זה גם מגדלי הבקר מהארץ, אמב"ל, ארגון מגדלי הבשר, גם יגיד לך את זה
יסמין פרידמן:
 הוא לא רק יותר איכותי כי יש בו פחות דלקות, פחות חיסונים, פחות מחלות
יסמין פרידמן:
 אלא הוא גם יותר טעים מסיבה מאוד פשוטה, כשחיה עוברת סטרס, וזה מה שנגרם להם בהעלאה, פריקה, העלאה, פריקה, אונייה, העלאה, פריקה, הבשר שלהם הופך להיות יותר דלקתי ויותר קשה
יסמין פרידמן:
 אוקיי? זאת אומרת שהבשר המצונן לא רק יותר בריא, אלא הוא גם יותר איכותי בטעם שלו
משה אבוטבול:
אני לא אאמין לך עד שלא תטעמי ותגידי לי שזה נכון מה שאת אומרת
יסמין פרידמן:
אני לא אטעם לעולם בשר, רק אם חיי יהיו תלויים בזה, אבל למזלי כנראה החיים של אף אחד לא יהיו תלויים בזה
מיקי לוי:
אולי יש טועמי בשר כמו טועמי יין, אני לא יודע
יסמין פרידמן:
 אבל אתם לא תדעו בחיים האם זה בשר - - - אגב, היום אנשים שמגיעים לסופר או לכל חנות, הם לא יודעים, כשהם קונים בשר טרי, אם הבשר הזה הוא מצונן טרי או בשר שהגיע מהמשלוחים החיים
יסמין פרידמן:
 הם לא יודעים, אתה לא יודע באמת מה אתה קונה
יסמין פרידמן:
 ואגב, לדעתי, לפחות עד שנפסיק את המשלוחים החיים בעזרת השם, אפשר לפחות להתחיל לסמן אותם, כי 86% מהציבור מתנגד למשלוחים החיים
יסמין פרידמן:
 ויכול להיות שאם תעלה את המס על המשלוחים החיים ונסמן את הבשר שמגיע מהמשלוחים החיים, וניתן לאזרחי ישראל באמת את הבחירה
יסמין פרידמן:
 כי היום אתם לא מעמידים בפניהם בחירה
יסמין פרידמן:
 אני לא יכולה לקבוע לאנשים מה לאכול ומה לא
יסמין פרידמן:
 אני יכולה לעודד אותם
יסמין פרידמן:
      ולכן אני באמת רוצה לפנות לכולם, יש תחליף למשלוחים החיים
יסמין פרידמן:
 לא ברור לי איך אנחנו ממשיכים את המשלוחים החיים
יסמין פרידמן:
 אתה יודע שתעשיית המזון מזהמת בדיוק כמו התעשייה של התחבורה? רכבים, מטוסים, רכבות, אותו זיהום של כדור הארץ
יסמין פרידמן:
 וזה סתם, זה מיותר
יסמין פרידמן:
 כי אפשר לקבל את אותה האיכות של הבשר
יסמין פרידמן:
 ועוד הערה קטנה, אם אתה מודאג לגבי המגזר שלא רוצה לאכול אוכל כשר, המגדלים פה של הצאן, כי אנחנו מדברים בעיקר על הצאן, ופחות על בקר, יודעים להשלים את הצריכה המקומית
יסמין פרידמן:
 אני מדברת רק על הצאן
יסמין פרידמן:
 זאת אומרת שיש פתרונות לכול, צריך רק לרצות
יסמין פרידמן:
 הגשתי לך את עבודת התחקיר הזאת
משה אבוטבול:
עברתי על הכול, כולל גם על הבעיה של החזיריות, כל הבעיות ששם הם סובלים
משה אבוטבול:
 אני באמת קורא כל חומר
משה אבוטבול:
 אני מבקש מיושב ראש הוועדה סליחה, שאני חייב לרוץ לוועדת הכלכלה לדיון נוסף
מיקי לוי:
אנחנו ביקשנו, והוועדה מחייבת את המנכ"ל שלך, ותעביר לו את זה, לשבת אצלו
מיקי לוי:
צר לי, עשיתי מאמץ עילאי לתת לכולם כמעט לדבר
עומר תשובה:
עומר תשובה, היועץ המשפטי של עמותת חופש לבעלי חיים
עומר תשובה:
 רק לגבי דבר אחד, לגבי הנושא של הרישיונות, שנאמר פה על ידי משרק החקלאות, אני רק רוצה להגיד שכדי לייבא בשר לישראל, כמו שנאמר, צריך אישור יבוא
עומר תשובה:
 התנאים של האישור נקבעים על ידי משרד החקלאות, והוא לחלוטין מוסמך לבטל רישיון שלא עומד בתנאים האלה
עומר תשובה:
 זה הכול
ד"ר שלמה גראזי:
אני חושב שההערה הזאת לא לעניין, כי הוא מדבר על יבוא בשר, ואנחנו דיברנו על יבוא של בעלי חיים חיים
עומר תשובה:
גם יבוא של בעלי חיים לפי תקנות מחלות בעלי חיים, אני יכול להפנות אותך לתקנות ולסעיף, זה הכול
ד"ר שלמה גראזי:
תאמין לי שאני לא יועץ משפטי, אבל אני מכיר אותן לא פחות ממך
מיקי לוי:
תודה רבה, אני לא מכיר את הסעיף, אני מניח שמשרד מבקר המדינה ידון גם בעניין הזה
מיקי לוי:
     תראו, אני לא רוצה לחזור על כל מה שנאמר כאן
מיקי לוי:
 עשיתי רשימה של דף פוליו כמעט
מיקי לוי:
 ואני לא רוצה לחזור על אותם דברים, אבל כיושב ראש הוועדה, אני יכול להגיד שאני מזועזע
מיקי לוי:
 גם מהתנאים, גם מחוסר המעש, שלנו כמדינה
מיקי לוי:
 ואני לא מדבר לווטרינר של משרד החקלאות, אני מדבר עלינו כמדינה, כמדינה שלא מתפקדת במאה ה-21, לא מתפקדת, למילוי ההוראות שלה
מיקי לוי:
 ישבה כאן יועצת ראש הממשלה לעניין הזה, ואצה לה הדרך, היא הלכה למשרד ראש הממשלה
מיקי לוי:
 יכול להיות שצריך לחייב אותה, ואני אמרתי שאני מעביר לה פנייה מהוועדה כחובה, תלוי בכם, להשתתף בישיבה הזו מול משרד החקלאות
מיקי לוי:
 אלה דברים שקשורים בכלל הציבור במדינת ישראל, זה לא איזה ביזנס של משרד החקלאות
מיקי לוי:
 זה משרד הבריאות, זה המשרד להגנת הסביבה
מיקי לוי:
 צער בעלי חיים זה יבוא, זה מיליון דברים
מיקי לוי:
      ואני חושב, יובל, שאתם צריכים אפילו לצאת מהגבולות, לאור הדיון הזה, של הביקורת שאתם עשיתם
מיקי לוי:
 כי נאמרו כאן דברים נוספים
מיקי לוי:
 מאוד יכול להיות שמשרד מבקר המדינה יצטרך לבוא ולהמליץ על מעבר לבשר מצונן, על הטלת מכסים על הבשר החי, כדי לצמצם את היבוא
מיקי לוי:
 אני לא יודע להגיד את זה, אני לא יודע מה מרב המחלות, אני לא יודע כרגע – לא היה לנו זמן לטפל בזה – הפרשי המחיר, אני לא יודע מה הטעם, אני לא יודע להגיד
מיקי לוי:
 ומאוד יכול להיות שההמלצה שלכם, שאחר כך אנחנו נבוא ונהפוך אותה לאיזושהי חקיקה, אם היא תיכשל – תיכשל
מיקי לוי:
 אבל אנחנו מחויבים כמחוקקים לנסות לעשות משהו בתחום הזה
מיקי לוי:
 נראה לי שהתחום פשוט פרוץ
מיקי לוי:
 אני שומע את זה לפחות עשר שנים שאני בבניין הזה
ציפי שלזינגר:
אדוני, רק רוצה להפנות לתשומת ליבך, בדוח הזה שעליו דנו כתבנו במפורש שמומלץ שהמשרד ימשיך לקדם את תעדוף יבוא הבשר המצונן מחו"ל חלף יבוא המקנה החי, מהלך אשר ייתן מענה למבקשים לצרוך בשר טרי בלי לגרום סבל נוסף לבעלי החיים בעת ההובלות הימיות
מיקי לוי:
אחלה
מיקי לוי:
 אז במסמך הדרישות שאתם מוציאים לגבי הישיבה תכניסו גם את העניין הזה
מיקי לוי:
 שיביאו נתונים, בכמה עלה הבשר המצונן, הצריכה שלו, בכמה טונות יבוא, מה ההבדל במחירים
מיקי לוי:
 נצטרך להוציא איזשהו קול קורא, אפילו לציבור, תראו, עשינו משהו
ירון לפידות:
כבוד היושב-ראש, בנושא של הביטחון התזונתי, כמי שמלווה את התחום, אני רוצה לתת נקודה, ברשותך
מיקי לוי:
אם הביטחון התזונתי יהפוך לבשר לא מן הטבע, אלא, איך קראתם לזה
ירון לפידות:
זה איטי מדי
ירון לפידות:
 ברגע שישראל הוציאה את כל הבשר, בשר, אני קורא לו מזון איטי מאוד, היא הוציאה את כל הבשר מישראל, הביטחון התזונתי של ישראל מונח על הכף
ירון לפידות:
 צריך למצות את הגידול המקומי ולהשלים מבחוץ
ירון לפידות:
 כל הביטחון התזונתי, הקלוריות האיטיות האלה, הופרטו
מיקי לוי:
קיבלתי את מה שאתה אומר, אבל היכולות שלי גם הן מוגבלות באיזשהו שלב
מיקי לוי:
 הלוואי שהייתי יכול לעשות מהפך כולל
מיקי לוי:
 אני מנסה ללכת ולתת איזה שהם פתרונות שהם בנפשנו כרגע
מיקי לוי:
 ומה שאתה אומר זה באמת קצה הדרך של המרתון
מיקי לוי:
 אני לא יכול להגיע לשם כרגע, אולי בעוד חצי שנה נדון גם בעניין הזה
מיקי לוי:
 אבל אני מקווה שאתם תזמנו אותו, אם יש תקלות, תגידו לי בבקשה
מיקי לוי:
 יש סנקציות של הוועדה עצמה כלפי משרד החקלאות, כלפי שאר המשרדים, ואם צריך שאני אפנה ליועצת המשפטית לממשלה, אני אעשה גם את זה
מיקי לוי:
      תקיימו בבקשה את הדיון הזה גם לאור החלפת מנכ"ל
מיקי לוי:
 נושא המחשוב מאוד מאוד חשוב, נושא היבוא מאוד מאוד חשוב, נושא המחירים מאוד חשוב, הנתונים, כמו שאמרת, אני לא אחזור על הכול
מיקי לוי:
 המחלות המפחידות האלה, אני לא מבין בהן כי אינני רופא ואינני וטרינר
מיקי לוי:
 החיסון של העדרים שלא מבוצע
מיקי לוי:
 אני לא רוצה להמשיך הלאה
מיקי לוי:
 אנחנו נקבע, הינה, אני אומר לכם, בעוד חצי שנה
מיקי לוי:
 אנחנו נקבע דיון מעקב אחרי ביצוע ההמלצות, מ-2018 לא עשינו כלום
מיקי לוי:
 אתם הוצאתם דוח, אין לי טענות אליכם, אבל לא עשינו כלום
מיקי לוי:
 אנחנו כמדינה, אני כחלק מהמחוקקים, כמישהו שפה עשר שנים, אני בא בטענות לעצמי, למרות שלא הייתי במשבצת הזו
מיקי לוי:
 וננסה להוביל איזשהו מהלך
מיקי לוי:
 זה נושא כבד, חשבתי שהוא קליל
מיקי לוי:
 זה נושא כבד מאוד, אני מודה
מיקי לוי:
     תודה רבה לכם על הביקורת
מיקי לוי:
 תודה רבה לכל מי שנוכח כאן ותרם את חלקו
מיקי לוי:
 אנחנו נוציא זימון לעוד חצי שנה, ואתה תדאג רק לזימון מול משרד החקלאות
מיקי לוי:
 הישיבה הזאת נעולה
מיקי לוי:
בוקר טוב לכולם, תודה שבאתם
מיקי לוי:
 על הפרק: הטיפול בעבירות משמעת בשירות המדינה – ביקורת מעקב מורחבת של מבקר המדינה
דגנית שי:
בוקר טוב, אנחנו מדברים היום על דו"ח משנת 2022, שהוא דו"ח מעקב על הדו"ח הקודם שלנו משנת 2017
דגנית שי:
 איכות שירות המדינה לתושבים תלויה במידה רבה באיכות כוח האדם ברמה המקצועית-תפקודית של עובדי הציבור וברמה הערכית שלהם
דגנית שי:
 חוק שירות המדינה (משמעת) ונציבות שירות המדינה שמיישמת אותו הם כלי בידי המעסיק – בידי המדינה – כדי לוודא שהחובות המוטלות על עובדי הציבור אכן מיושמות
דגנית שי:
 החוק הזה חל על כ-250
דגנית שי:
000 עובדי ציבור – שזה שירות המדינה, מורים, עובדי משרד החינוך ועובדים של חלק מהתאגידים הסטטוטוריים
דגנית שי:
      בדקנו שורה של נושאים שנוגעים למשרדי הממשלה ולנציבות שירות המדינה
דגנית שי:
 המשרדים אחראים על תחום המשמעת אבל נציבות שירות המדינה היא המנהלת את התחום מטעם שירות המדינה
דגנית שי:
 בנציבות פועלים שני אפגים: אגף משמעת ואגף חקירות
דגנית שי:
      כמה נתונים ששווה לשים לב אליהם
דגנית שי:
 קודם כל, אנחנו מדברים על כ-250
דגנית שי:
000 עובדים שבמשמעת שלהם עוסקת נציבות שירות המדינה
דגנית שי:
 לרשות הנציבות עומדים לצורך זה כ-20 תובעים וחוקרים
דגנית שי:
 אם ניקח את מערכת החינוך, שבה כ-130
דגנית שי:
000 עובדי הוראה, יש בה חוקר משמעת אחד בלבד
דגנית שי:
 זה סוג של הקדמה לממצאי הביקורת שיובאו להלן
דגנית שי:
      כיוון שמדובר בדו"ח מעקב, לא צריך אפילו להיכנס לפרטים
דגנית שי:
 מספיק להסתכל על התרשים שמראה את מידת תיקון הליקויים של נציבות שירות המדינה ומשרדי הממשלה
דגנית שי:
 אם מידת תיקון הליקוי נעשתה באופן מלא – אנחנו נראה בדו"ח חץ ירוק
דגנית שי:
 אבל אנחנו רואים פה בעיקר חצים אדומים, וזה אומר שנציבות שירות המדינה לא תיקנה את רוב הליקויים שעלו בביקורת
דגנית שי:
 לא תיקנה אותם בכלל או לא תיקנה אותם באופן חלקי
דגנית שי:
     בשנת 2022 אנחנו רואים שממצאים מ-2017 ברובם הגדול לא תוקנו
דגנית שי:
 בהיבט של שש שנים שבדקנו אנחנו רואים שהעלייה במספר הפניות שנוגעות למשמעת בנציבות שירות המדינה היא בעלייה תלולה
דגנית שי:
 יש עלייה מאוד משמעותית בין השנים 2020-2015
דגנית שי:
 מספר תיקי המשמעת שנפתחו במהלך התקופה הזאת גדל ב-126%
דגנית שי:
 זה אומר שהעומס, גם על הנציבות וגם על מי שעוסק במשמעת במשרדים, גדל משמעותית
דגנית שי:
      על רקע הנתון הזה בואו נראה שני נתונים נוספים
דגנית שי:
 קודם כל, אנחנו רואים שאחוז המקרים שבהם נפתחו תיקי משמעת, וגם ננקטו הליכי משמעת או הוגשה תובענה לבית הדין למשמעת – שהוא ערכאה שיפוטית של נציבות שירות המדינה – אחוז הזה ירד בשנים 2020-2015
דגנית שי:
 זה אומר שחלק יותר ויותר קטן מתיקי המשמעת שנפתחים, באמת מגיעים לנקיטת אמצעי המשמעת או להגשת התובענה
דגנית שי:
     נתון נוסף שחשוב לראות על הרקע הזה, זה שיש ירידה במספר חקירות המשמעת
דגנית שי:
 המשמעות היא שיש שימוש הולך וגובר באמצעי משמעת קלים כמו נזיפה או התראה, ושימוש הולך ופוחת באמצעים הכבדים ביותר שהם בידיים של בית הדין למשמעת
דגנית שי:
 בקצה נמצאים הפיטורים ושלילת פיצויי הפיטורים, אבל יש גם אמצעים קלים יותר שבית הדין למשמעת נוקט, ואנחנו רואים שיש שימוש הולך וגובר דווקא באמצעים קלים
דגנית שי:
     אנחנו מסתכלים על משך הטיפול בעבירות משמעת בין השנים 2020-2015 – זאת ההשוואה שעשינו – ואנחנו רואים שמשך הטיפול הולך ומתארך מ-18
דגנית שי:
5 חודשים ליותר מ-20 חודשים בממוצע
דגנית שי:
 אבל אם תסתכלו על הפרטים, תראו שמשך הטיפול גדל גם באגף החקירות, גם באגף המשמעת ומשרדי הממשלה; הוא הצטמצם במידה מסוימת, כשמסתכלים על משך הטיפול של בית הדין למשמעת
דגנית שי:
     אנחנו רואים שנציבות שירות המדינה עדיין לא קבעה תקן למשך ההליך המשמעתי
דגנית שי:
 זאת אומרת, שאין לנו את הנורמה שלאורה אנחנו יכולים לבדוק האם משך ההליך הוא סביר
דגנית שי:
 אנחנו לקחנו את הליכי המשמעת שהם לוקחים יותר משלוש שנים והבאנו כמה וכמה דוגמאות לכך, שכאשר ההליך מתארך ומגיע ליותר משלוש שנים, אורך התהליך הופך להיות שיקול מרכזי בהפחתת הענישה
דגנית שי:
 זאת אומרת, שאנחנו משלמים מחיר בהפחתת ענישה של ההליכים הארוכים
דגנית שי:
      במוקד הביקורת היה חוק שירות המדינה (משמעת)
דגנית שי:
 החוק הזה הוא משנת 1963
דגנית שי:
 עוד בשנת 1998 ועדה ציבורית – ועדת קרמניצר – אמרה שצריך לבצע שינויי חקיקה משמעותיים ביותר
דגנית שי:
 ב-2005 הנציבות התחילה לקדם תיקון לחוק המשמעת, והוא לא הושלם עד היום
דגנית שי:
 זה לא תיקון מינורי
דגנית שי:
 אנחנו מדברים פה על הרחבת סמכויות של חוקרים, על הצעה להרחיב את סמכויות הענישה של המשרדים, על שינוי סמכויות של בית הדין למשמעת, על דחיית מועד ההתיישנות
דגנית שי:
 זה נדבכים מאוד משמעותיים שתיקון החוק אמור להסדיר, ואנחנו רואים שהוא לא מתקדם כמה עשרות שנים
דגנית שי:
      נעבור לנושא חקירות המשמעת
דגנית שי:
 אנחנו רואים שיש מעט מדי חוקרי משמעת במשרדים
דגנית שי:
 כשעולה חשד לעבירת משמעת, הרבה פעמים זה מתחיל במשרד
דגנית שי:
 המשרד צריך להתחיל לעשות פעולות של חקירת משפט
דגנית שי:
 אנחנו רואים שיש משרדים שאין בהם חוקרים, ובמשרדים אחרים יש מעט מדי
דגנית שי:
 דיברנו מקודם על משרד החינוך, שבתקופת הביקורת היה בו חוקר אחד
דגנית שי:
 כשמדובר ב-130
דגנית שי:
000 עובדי הוראה – אין ספק שזה מעט מדי, גם בהשוואה למה שהנציבות דורשת, וזה משפיע באופן מאוד משמעותי על היכולת למצות את הליכי המשמעת
דגנית שי:
      נעבור לנושא ההשעיות
דגנית שי:
 דיברנו על משך הליך המשמעת
דגנית שי:
 אנחנו רואים שכשמדובר בהליכי משמעת ארוכים – במיוחד של שלוש שנים או יותר – היקף התופעות האלה הולך ועולה
דגנית שי:
 יש יותר ויותר עובדים שמושעים במשך שלוש שנים
דגנית שי:
 מה המשמעות של השעיה? ההשעיה באה על רקע של הליך פלילי שננקט כנגד עובד מדינה, שאז נציבות שירות המדינה משעה את העובד; ולפעמים זה גם הרקע ההליך המשמעתי עצמו
דגנית שי:
 בשעה שהעובד מושעה, פעמים רבות אין לו ממלא-מקום, אין מישהו שעושה את התפקיד במקומו, בוודאי לא באופן קבוע
דגנית שי:
 יש לזה משמעות תפקודית על המשרדים, ומעבר לכך, ראינו גם קודם, שזה בסופו של דבר מביא להפחתת הענישה
דגנית שי:
      אנחנו הסתכלנו גם על ההיבט הכלכלי
דגנית שי:
 הסתכלנו על אותם עובדים שהם מושעים שלוש שנים או יותר, ובדקנו כמה זה עולה לנו
דגנית שי:
 מה עלות השכר, למעסיק, למדינה של האשליות האלה? קרוב ל-90 מיליון שקל
דגנית שי:
      נעבור הלאה
דגנית שי:
 נסתכל קצת על היבטים של עבודת הנציבות עצמה
דגנית שי:
 במועד שבו אנחנו סיימנו את הביקורת, עדיין הייתה מערכת מידע מיושנת מאוד בידי אגף המשמעת ואגף החקירות
דגנית שי:
 ראינו שלא רק שהמערכת היא מיושנת, אלא שגם השימוש בה הוא מועט
דגנית שי:
 ראינו שיש המון שדות שפשוט לא מוזנים
דגנית שי:
 זה אומר, שבסופו של דבר, במועד שבו אנחנו סיימנו את הביקורת הנציבות עבדה ידנית על המוני תיקי המשמעת שבטיפולה, וכמובן שזה משליך על היכולת למצות את הטיפול
דגנית שי:
 זה אומר שלנציבות באותה עת לא היו נתונים אמינים ועקביים על שלבי הטיפול בעבירות המשמעת; לא היו כלים למעקב לבקרה אחר ההליך; וכאשר זה נעשה ידנית, זה משליך כמובן גם על הקשר שבין אגף המשמעת לאגף החקירות
דגנית שי:
 כאשר זה נעשה ידנית והתיק צריך לנסוע מאגף החקירות שנמצא בבניין בשכונה אחת לבניין הנציבות שנמצא פה בקרית הממשלה, אז זה ברור שזה לא תואם את המצופה ממערכת בשנת 2020
דגנית שי:
     נעבור הלאה
דגנית שי:
 אז אנחנו מדברים על כך שאין מאגר אלקטרוני של נתונים
דגנית שי:
 אנחנו רואים שיש עלייה הולכת וגדלה במספר תיקי המשמעת שנפתחו
דגנית שי:
 דיברנו על עלייה של 126%, ואנחנו רואים שלעומת זאת יש צמצום במספר התובעים וחוקרי המשמעת
דגנית שי:
 אלה שני וקטורים שהולכים פשוט בכיוונים הפוכים: עלייה משמעותית במספר התלונות לתובע ולחוקר – פי 2
דגנית שי:
5 ופי 2
דגנית שי:
8 בהתאמה, ומצד שני עלייה משמעותית במספר התיקים
מיקי לוי:
במספרים, כמה תיקים יש לו בממוצע על השולחן?
גיא דוד:
נכון להיום לכל תובע משמעת יש בסביבות 75 תיקים הממתינים אצלו בארון