GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רום בר-אב:
 יש שם רכיבים שמתייחסים להוצאות קבועות של המעון, תפעול, חשמל, מבשלת, אוכל וכן הלאה
רום בר-אב:
 ויש גם רכיב שכר
רום בר-אב:
 ארגוני המעונות מקבלים את המחיר המפוקח, מקבלים את התעריף, והם בוחרים כמה הם משלמים למטפלת
רום בר-אב:
 אנחנו מדברים איתם
רום בר-אב:
 אנחנו נמצאים בשיח שוטף איתם
רום בר-אב:
 מאוד חשוב שהשכר שמשתקף בתעריף הוא זה שישולם למטפלת
רום בר-אב:
 אבל לנו אין יכולת לכפות על אף אחד ולוודא שהדבר הזה קורה במבנה הזה
רום בר-אב:
 ולכן, ייתכן ויש מעונות שבוחרים לשלם פחות
רום בר-אב:
 ייתכן ויש מעונות שבוחרים לשלם יותר
רום בר-אב:
 אגב, אנחנו מכירים את המקרים, יש את שני המקרים האלה
רום בר-אב:
 יש ארגונים שמשלמים יותר, יש ארגונים שמשלמים פחות
רום בר-אב:
 אבל המחיר בתעריף בוודאי הולך לעלות
רום בר-אב:
 ואם אני מצרף לזה את מענק ההתמדה, אז סך המרכיבים האלה הולכים לייצר עלייה גבוהה מאוד כבר בשנת הלימודים הקרובה
מיקי לוי:
12% פלוס 500
מירב כהן:
לא, אבל מה הוא אומר לך, ה-12% לא בטוח יקרה, כי הארגונים עצמם יכולים להחליט שהם לוקחים את זה למטבח ולא - - -
מיקי לוי:
הארגון עצמו קובע את מרכיב השכר, ומכאן, אני צריך למצוא פתרון
מיקי לוי:
 אני לא יודע מה הפתרון, אבל יש כאן בעיה
נאור שירי:
אגב, המעונות היום בהגדרה הם הפסדיים
נאור שירי:
 הפסדיים לרשות
נאור שירי:
 כל רשות אם היא עובדת לפי הסמל, היא שמה מהכסף של התושבים תקצוב למעון יום
נאור שירי:
 זה העולם
נאור שירי:
 כל רשות שמה כסף
נאור שירי:
 יצרה המדינה מודל בידיעה מראש שהרשויות משלימות כסף
נאור שירי:
 את דיברת על יועצת פדגוגית? זה ממש לא בסמל מוסד
רונית עיני:
אתה דיברת על מענק התמדה? יש לי שאלה
רונית עיני:
 הוא דיבר על מענק התמדה 6,000 שקל? אתה דיברת על מענק 6,000, אז מה זה מענק ההתמדה?
מיקי לוי:
זה ה-6,000 שקלים
רונית עיני:
לא
רונית עיני:
 ממש לא
רונית עיני:
 התמדה זה אומר שהיא לא נעדרת מהעבודה, זה מענק עבודה
מיקי לוי:
זה מחולק אחד חלקי שתים-עשרה, זה מה שהבנתי
רונית עיני:
זה מענק חד-פעמי, אבל זה לא התמדה
מיקי לוי:
ההערה שלה נכונה
מיקי לוי:
 זה רק לשנה הראשונה?
רום בר-אב:
מטפלות שהמענק הזה יינתן בכמה פעימות כשהמטרה שלו היא לתמרץ משך שנה שלמה של פעילות במעון
נאור שירי:
כל שנה?
רום בר-אב:
בשנה הקרובה
נאור שירי:
מה זה התמדה?
מיקי לוי:
כל חודש היא תקבל, או כל רבעון היא תקבל - - -
רונית עיני:
אם אתה משווה את זה לסייעות בגנים, אז הסייעות בגנים קיבלו 6,000 שקלים מענק, וחוץ מזה 600 שקלים מענק התמדה כל חודש בעבור אי היעדרות
נאור שירי:
התמדה זה אם אני מגיע פעמיים בשבוע למעון?
רום בר-אב:
 התמדה במסגרת דוח המבקר הוצגה בעיה של תחלופת מטפלות, מטפלות שעוזבות את מקום עבודתן
רום בר-אב:
 המטרה היא למנוע את התופעה הזאת
רום בר-אב:
 ולכן, המטפלות שימשיכו במקום העבודה שלהן במשך שנה יזכו למענק הזה
נאור שירי:
 אני יכול להיות בפול העובדים, לבוא יום, יומיים בשבוע וזו התמדה, אני מתמיד, אני שנה שלמה הייתי במקום
מיקי לוי:
חבר הכנסת שירי, אני לא עוסק כרגע בתרגילים
מיקי לוי:
 אני יכול להגיד לך בסוף, לא, אני אעשה בסוף השנה את אותו תרגיל, אני אצא, אעזוב את גן איקס ואלך למעון אחר כדי להמשיך ולקבל
נאור שירי:
כי אתה רוצה מישהו שהילד מכיר
נאור שירי:
 הילד מגיע, הוא רוצה להכיר מישהו אחד
נאור שירי:
 הוא חייב יציבות
נאור שירי:
 הוא חייב מישהו בגן שהוא מכיר
מיקי לוי:
אז משולם המענק הזה לאותו אחד
מיקי לוי:
 אני מבין מה אתה אומר
מיקי לוי:
 מספיק שאני אעבוד יום אחד
מיקי לוי:
 אבל אני מניח שיש כאן איזושהי בדיקה של עבודה 24 יום בחודש
נאור שירי:
בהיכרותי, אפס בדיקה
מיקי לוי:
יכול להיות כי אין להם יכולת
נאור שירי:
אשמח להתייחס לנקודות נוספות מאוד משמעותיות שמוזכרות בדוח ולא עלו במהלך הדיון
נאור שירי:
 הוזכר נתון של 27% מהפעוטות בישראל שוהים במסגרות הסמל
נאור שירי:
 חשוב לי רגע להסביר ליושב-ראש הוועדה ולכל מי שיושב פה
נאור שירי:
      ראשית, במסגרת התוכנית לגיל הרך שהוצעה, התבצע בינוי נרחב מאוד, ותתבצע הרחבה של ההיצע של מעונות הסמל, כשהמטרה היא לאפשר נגישות למערכת הזאת לכל משק בית שחפץ בכך
נאור שירי:
 עם זאת, חשוב לי רגע לחדד כמה דקויות, והחבר'ה פה ממשרד החינוך יוכלו גם להוסיף עלי
נאור שירי:
 בנוהל הבינוי כיום, כבר קיים שריון תקציב ברשויות במעמד סוציו-אקונומי נמוך
נאור שירי:
 זאת אומרת, כשבוחרים לאיזה רשות מקצים את הכסף של הבינוי, יש תעדוף רשויות שהן רשויות חלשות מתוך ההנחה שאותן רשויות מכילות אוכלוסייה יותר נרחבת שזכאית לסבסוד שזאת אוכלוסיית היעד של המערכת הזו
נאור שירי:
 אבל גם בהינתן הנוהל הזה והתעדוף הזה בהקצאת המקורות, יש כל מיני חסמים שמקשים על אותם רשויות לממש את התקצוב הזה
נאור שירי:
 מה זה אומר? שלא משנה כמה כסף אני אקצה לדבר הזה, וכמה אני אשריין בעבור אותן רשויות כל עוד קיימים חסמים למימוש התקצוב אנחנו לא באמת פותרים את הבעיה
נאור שירי:
      לכן, אנחנו עכשיו פועלים בשיתוף משרד החינוך לאיתור ואפיון של החסמים האלה, ואנחנו ניתן להם מענים בשינוי של נוהל הבינוי ככה שהרשויות במצב סוציו-אקונומי נמוך הן אלה שיוכלו לממש את הבינוי, והדבר הזה ייתן מענה למספר הפעוטות שנמצאים במערכת הסמל
נאור שירי:
 שנית, גם לנתון השני שהוזכר פה
מיקי לוי:
יש כסף לתוספת מעונות בינוי צבוע בבסיס התקציב?
רום בר-אב:
כן
מירב כהן:
כמה מעונות?
רום בר-אב:
מעל שתי מיליארד שקלים
מירב כהן:
לכמה מעונות זה מספיק?
רום בר-אב:
כ-2,000 מעונות
מיקי לוי:
זה בבסיס התקציב השנה הקרובה התחלת בינוי?
רום בר-אב:
החל מהתקציב הקרוב
מיקי לוי:
אני מבקש את הנתון הזה להעביר למבקר המדינה
מיקי לוי:
 אני עושה ישיבת מעקב בעוד – לא יודע מה, חצי שנה, שמונה חודשים, גם את זה
מיקי לוי:
 ואני מבקש שתעביר לראש אגף התקציבים שיעביר למנכ"ל, שיעביר לשר שהוועדה לביקורת המדינה ממתינה לתאריך יעד שבו כבוד שר האוצר וכבוד שר החינוך יואילו בטובם לחתום על ה-12% ועל המענק
מיקי לוי:
 קודם כל ניקח את זה, אחר-כך נטפל בשאר
מיקי לוי:
 את זה אני מבקש לדעת
מיקי לוי:
 בסיום הדיון הזה, אנחנו גם נוציא הודעה לתקשורת שוועדה לביקורת המדינה ממתינה
מיקי לוי:
 נראה לי שהוא חתם בימים האחרונים על כמה סעיפים פחות דחופים
מיקי לוי:
 אני קצת מתמצה אצלכם
מיקי לוי:
 הייתי אצלכם שנתיים, אני יודע בדיוק איך זה עובד
רום בר-אב:
אני אשמח להוסיף נקודה נוספת שמתייחסת לדבר הזה
רום בר-אב:
 השיעור הנמוך של פעוטות שנמצאות במסגרות הסמל נובע גם משיעור תפוסה נמוך שקיים היום במסגרות
רום בר-אב:
 יש היום בערך תפוסה של שתי שליש, זה אומר שיש היום עוד 50% מהפעוטות שקיימים היום
מירב כהן:
כי השרות גרוע
מירב כהן:
כי אין כוח אדם, יש מחסור אקוטי בכוח אדם
מיקי לוי:
רגע, חברים, הוא לא אחראי לא על השרות ועל כוח אדם
מירב כהן:
 אי-אפשר להרעיב את המערכת ואז להגיד למה אנשים לא באים
מיקי לוי:
יש גם מגבלות לאגף התקציבים באוצר
מיקי לוי:
 הפעם אני מגן עליו
מיקי לוי:
 הוא צריך להביא את הכסף
מיקי לוי:
 אתם צריכים להביא את הביצוע, זה הכול
מיקי לוי:
 הוא לא יכול לשמוע אין מטפלות, אין מקצועיות, אתם תעשו את הגיוס של העובדים
מיקי לוי:
 הוא לא יודע לעשות את זה
מירב כהן:
אבל לא נתנו תנאים לגייס עובדים
מירב כהן:
 לא נתנו את התנאים
מיקי לוי:
מירב, יש עכשיו 12% ועוד 600 שקלים
מיקי לוי:
 אני מקבל את זה שזה לא מספיק
מיקי לוי:
 יש לי גם כן נכדים שם, וזה גם לי זה כואב ברמה האישית, וזה כואב לכל אזרח כנראה מאזרחי מדינת ישראל במעגל הראשון, השני והשלישי
מיקי לוי:
  קודם כל, ניקח את ה-12% שיחתמו מחר בבוקר, ואת ה-600 שקלים, ואת ה-2 מיליארד שקלים שיעבירו למבקר המדינה, ואז נשאל את השלטון המקומי כמה קיבלו
מיקי לוי:
 כמה חולק
נאור שירי:
שתי מיליארד שקל על בסיס כמה שנים?
רום בר-אב:
על פני חומש
מיקי לוי:
חומש, זה גם כן לא רע
מיקי לוי:
 תחלק, זה מיליארד ורבע שקל בשנה, ביצוע של מיליארד וחצי שקל לא פשוט
מיקי לוי:
 אבל תחשוב שנייה אחת מיליארד ורבע לשנה - - -
נאור שירי:
אני רוצה רק לומר לך מה זה 400 מיליון
נאור שירי:
 אפשר גם לזרוק 20 מיליארד שקל, אפשר לזרוק
נאור שירי:
 לאן? לאן זה הולך?
מיקי לוי:
לרשות  המקומית
נאור שירי:
איזו רשות מקומית? סוציו-אקונומי לא מתייחס לדרישה של הילדים כמה ילדים יש ברשות, מה קצב הילודה? איפה צריכים? אין שטחי ציבור
נאור שירי:
 אתה יכול להביא לרשות מיליארד שקל, אין איפה לבנות
מיקי לוי:
עם כל הכבוד לחברי הכנסת, יש כאן אנשים שבאו לדיון הזה מרחוק
מיקי לוי:
 מקסימום אני אעשה דיון המשכי
רום בר-אב:
אני רק אשמח להשלים את המשפט
רום בר-אב:
 שיעור התפוסה הנמוך נובע היום גם מהמחסור במטפלות
רום בר-אב:
 אנחנו מעריכים שהעלאת שכר המטפלות שהסברתי עליה עכשיו תצמצם את המחסור הזה, ולכן יהיה ניתן להגדיל את שיעור התפוסה במעונות וכך גם לנצל את המשאבים הנוכחיים, את המעונות, את הכיתות שיושבות ריקות בצורה יותר טובה, ולהגדיל באופן מידי את שיעור הפעוטות במסגרת
מיקי לוי:
אשרי המאמין
מיקי לוי:
 אני נעשה לקראת תחילת שנת הלימודים הבאה, אלא אם כן, יש לכם המלצה אחרת, אנחנו נעשה דיון מעקב
מיקי לוי:
 אני לא נותן לזה ליפול מתחת לשולחן לעשות דיון, לחתום ובזה סיימתי
נאור שירי:
אחת לא טובה בשביל עוד 400, 500 שקל
לוסי חדידה:
אני מנכ"לית ארגון גנים ברמה אחרת
לוסי חדידה:
 בוקר טוב, קודם כל אני מברכת על הוועדה ועל מה שבאמת אנחנו מדברים פה
לוסי חדידה:
 אני רוצה לציין את משרד החינוך, הוא עושה עבודה באמת טובה איתנו
לוסי חדידה:
 עושה איתנו דרך
לוסי חדידה:
 אבל מבחינה מדינית, גם הידיים שלהם כבולות
לוסי חדידה:
 ההחלטות המדיניות זה קודם כל להשקיע בתפאורה, ב"למעלה", ב"כאילו", ולא להתמקד בנקודה הכי חשובה שזה כוח האדם
לוסי חדידה:
      אני מדברת בסקטור הפרטי
לוסי חדידה:
 ממה ששמענו פה, ולא קצת אנשים, הכול דובר על הסמל שזה אולי 25%
לוסי חדידה:
 יש פה רוב שהוא קיים
לוסי חדידה:
 רוב שהוא שחוק, שהוא גמור, גם מבחינת בעלי גנים, הם מרצים את המדינה עם המיסוי שלהם שאנחנו מוסד מוכר חינוכי ולא מקבל שום הקלה – לא מע"מ, לא ארנונה
לוסי חדידה:
 אנחנו נותנים את הביסים לכולם, לא נשאר את הביס הכי חשוב לדור העתיד שלנו
לוסי חדידה:
 אנחנו מהווים כמעט 80% בשטח
לוסי חדידה:
 נותנים להורים מענה שיוצאים לעבוד
לוסי חדידה:
 נותנים מענה לצוותי חינוך כתעסוקה
לוסי חדידה:
 אנחנו מניעים מעגל תעסוקה מאוד רחב ומשמעותי
לוסי חדידה:
 ודבר הכי חשוב – אנחנו מחנכים את דור העתיד
לוסי חדידה:
 כאן זה נופל באוזניים ערלות כל ועדה וכל ועדה
לוסי חדידה:
 וכל שיחה
לוסי חדידה:
 תשקיעו בדבר הכי חשוב
לוסי חדידה:
 אני כארגון נתתי נייר עמדה על אלפי הרחבה של מאגרים של כוח אדם
לוסי חדידה:
 שרות לאומי, חיילים משוחררים, חיילים בודדים, כל האפיקים
לוסי חדידה:
 אני אומרת לכם, יש לי מלא – עולים חדשים, הכול
לוסי חדידה:
 נייר עמדה מפורט אולי של 10 אפיקים לגיוס כאן וקיים כרגע פה במדינה
לוסי חדידה:
 לא עובדים זרים, מעבר לזה
לוסי חדידה:
      עבודה מועדפת – הכול נסגר, נסגרת דלת, ועוד דלת, וזה לא הגיוני
לוסי חדידה:
 סטודנטים לחינוך – למה רק לנתב אותם מעל גיל שלוש? אנחנו כיום מתחת למשרד החינוך, עושים את כל הדרך שצריך
לוסי חדידה:
 כל דרישה שהם רוצים, וזה עולה לנו לא מעט כסף, לא מעט כסף שזה בא על חשבון הפעוטות
לוסי חדידה:
 אנחנו במקום להשקיע כרגע – עוד פעם, אני לא אומר שזה משהו שלא חשוב, באמת אני אומרת – הבטיחות, הרישוי, הבינוי, הכול
לוסי חדידה:
 אבל קודם כל תשקיעו בקיים, בכוח אדם, תתנו להם ערך
לוסי חדידה:
 אין לנו כסף לתת ערך לכוח האדם מבחינת תגמול, תמרוץ
לוסי חדידה:
 הינה, עכשיו, רום מהאוצר, תקציבים, למי הוא מדבר? 6,000 מענק התמדה, למה אנחנו לא שם? תעשו את זה כנקודות זיכוי
לוסי חדידה:
 תעשו את זה כמשהו נטו למשכורת שייכנס להן
לוסי חדידה:
 הקלות – אתם יצירתיים ברמה מטורפת
לוסי חדידה:
 גם אנחנו פה איתכם בדרך
לוסי חדידה:
 אני אציע לכם עוד מיליון הצעות
לוסי חדידה:
 אבל תעזרו לנו לתמרץ גם את הקיים אצלנו שלא ירצו ללכת לרשויות
לוסי חדידה:
 אין לנו כוח אדם
מיקי לוי:
ראש הממשלה הבטיח, נדמה לי, מאפס עד שלוש
לוסי חדידה:
כן
לוסי חדידה:
 אבל הוא לא כלל את הפרטיים, הוא כלל רק את הסמל שזה 20% כמעט
לוסי חדידה:
 אז מה קורה עם השאר, אלפי פעוטות הולכים לעזאזל?
מיקי לוי:
גם מהסמל כמה יקבלו?
לוסי חדידה:
לסיום
לוסי חדידה:
 אני גם אומרת לגבי הרישיונות, הכול תקוע גם עם ביורוקרטיה מול כיבוי אש שהם מהווים גם קושי והדברים תקועים, אז גם הרישיונות לא יכולים עדיין לקבל והציבור לא יודע את זה
לוסי חדידה:
 הציבור חושב שאם לגן פרטי אין רישיון זה כי הוא לא רוצה לעשות
לוסי חדידה:
 הוא כבול עם עוד דרישות ביורוקרטיות ועוד רגולציה שהיא לא תמיד קשורה אליו ותלויה בו
לוסי חדידה:
 גם משרד החינוך, המהות של משרד החינוך זה הדרכה, יועצות, קורסים, הכול
לוסי חדידה:
 קודם כל היה צריך לשים דגש בזה
לוסי חדידה:
 קודם כל בזה, אחר כך בהמשך
מיקי לוי:
אני רק אגיד הערת בינים, אני מתנגד לסיפור המע"מ, כי אתמול דרשו ביטול המע"מ על המחלבות של החלב
מיקי לוי:
 שלשום, על התרופות
לוסי חדידה:
אני חושבת שילד זה לא פרה
מיקי לוי:
 יש דברים שקשורים לחיים, תרופות – כן לבטל מע"מ או לא לבטל מע"מ?
לוסי חדידה:
ונפש של הילד היא זאת - - -
מיקי לוי:
כמי שהיה באוצר, להתחיל לבטל ואחראי על רשות המסים, להתחיל לבטל שרשרת מע"מ סופו של כל הנושא
לוסי חדידה:
עדיין אנחנו מוסד חינוכי
מיקי לוי:
איך אמרתי – אל תגעי בזה
מיקי לוי:
 אין לזה סיכוי
לוסי חדידה:
איך אמרתי, האוצר יצירתי? שיחשבו איך לתגמל
נאור שירי:
האוצר עכשיו על מנת לפתור את משבר הדיור, המציא מושג "קרן הארנונה"
נאור שירי:
 למה לא ממציאים את זה לגיל הרך?
מיקי לוי:
אבל הוא לא יודע
מיקי לוי:
 אתה בדקת את קרן הארנונה האם יהודה ושומרון משוחררים מהחלק היחסי שלהם בקרן של הארנונה?
מיקי לוי:
חברים, אחרי אוגוסט אני אקבע דיון נוסף
חנן דגן:
צהריים טובים לכולם, אני רוצה איפשהו להתחיל דווקא מהנקודה שהנתונים שעלו ש-35% מהילדים נמצאים במגזר הפרטי
חנן דגן:
 זה לא נכון
חנן דגן:
 הנתונים הם הרבה יותר גבוהים
חנן דגן:
 גם ברישום למשרד החינוך, לצערי הרב, לא נעשה שום פרסום נכון גם במגזר רוסי, ערבי, הרבה לא יודעים בכלל מקיומו של החוק, ולא מגישים בקשות, לכן הנתונים הם לא נכונים וחייבים לקחת את זה בחשבון
מיקי לוי:
איך פותרים את העניין הזה? איך?
חנן דגן:
מין הראוי קודם כל היה שיעשו פרסומים כמו שצריך, ולקרוא לציבור בואו תרשמו
חנן דגן:
 אם לא הארגונים שמייצגים גנים פרטיים, אם אנחנו לא היינו מפיצים את זה ודוחפים את הגנים להירשם, היום הם היו נמצאים באותם 500 שלא סיימו היו נמצאים שם
חנן דגן:
 אנחנו דוחפים באופן קבוע את הגנים לבוא ולעשות את הרישיונות כמו שצריך, ומלווים אותם בכל ההליך הזה
חנן דגן:
 הדבר השני בנוגע להכשרה
חנן דגן:
 ההכשרה הוא נושא כואב
חנן דגן:
 שמענו פה תוכנית איך באים, נותנים תוכנית למעונות הסמל, איך מעלים להם את השכר ומביאים עובדים, ופה הבעיה
חנן דגן:
 פעם אחת יש לנו בעיה
חנן דגן:
 דרך אגב, אנחנו עובדים על אותו קאדר של עובדים
חנן דגן:
 פעם אחת פותרים את הבעיה במשרד החינוך גילאי 3-6, אין שם סייעות
חנן דגן:
 עושים שם פתרון, אחר-כך הולכים ועושים פתרון במעונות הסמל
חנן דגן:
 העובדים עוברים מאותם גנים של 3-6, עוברים למעונות הסמל
חנן דגן:
 אחר-כך באים הגנים הפרטיים שגם משם הולכים העובדים למקומות האחרים, מעלים את המחיר
חנן דגן:
 מעלים את המחיר, עוברים אלינו
חנן דגן:
 באים, נותנים פתרון עוד הפעם לגילאי 3-6, הם עוברים, וכך אותם עובדים מניידים את עצמם ממקום למקום במקום לייצר קאדר גדול יותר של עובדים שיהיו לענף, גם מוסדות היום השיקומיים, אותו דבר זה אותם העובדים
חנן דגן:
 צריך להגדיל
חנן דגן:
 הבעיה שזה חוזר על עצמו שלא עושים פתרון כולל לכל התחומים, ואז מניידים את אותם עובדים מצד לצד
חנן דגן:
 אני אומר את זה כל ועדה וזה חוזר על עצמו
חנן דגן:
 ואז אנחנו שומעים, אה, פה מעלים את המחיר, פה עושים כך
חנן דגן:
 עכשיו, במגזר הפרטי מה שקורה, כאשר אנחנו מעלים את השכר לעובדים, כמובן, שעולה השכר להורים
חנן דגן:
 צריך לשים פה את הגבולות ולעשות טיפול כולל, ויש טיפול כולל
חנן דגן:
 אני הצגתי את התוכנית הזאת ללא מעט אנשים
חנן דגן:
 צריך פה לעשות סדר ולטפל בכול ביחד
חנן דגן:
 ולכל התוכניות שנותנים, המדינה, לא כוללים את הפרטיים, הפרטיים כאילו לא קיימים, וזה הנזק הגדול
חנן דגן:
 צריך לבוא ולשלב אותנו בכל החלטה שלא תהיה – אם חינוך חינם או כל דבר אחר
מיקי לוי:
אני יכול להגיד לדוברת שלפניך, לוסי, שאני מסכים איתך לעבודה מועדפת
מיקי לוי:
 אין היגיון לתת עבודה מעודפת למתדלקים בתחנת דלק ולנהגי משאיות ולדברים כאלה לא
מיקי לוי:
 אין היגיון
מיקי לוי:
 אני צועק על זה כבר כמה שנים
חנן דגן:
יש מגוון רחב של פתרונות, צריך את כולם יחד לא רק דבר אחד
מיקי לוי:
נשתדל
מיקי לוי:
 דנית, בבקשה, פורום במסגרת החינוך לגיל הרך
דנית ברביבאי:
תודה
דנית ברביבאי:
 בוקר טוב, אדוני יו"ר הוועדה, מבקר המדינה, מכובדיי כולם, אז קודם כל תודה רבה על הדיון החשוב הזה
דנית ברביבאי:
 וכפי שאמר חבר הכנסת שירי, זה הדיון הכי חשוב במשכן נושא הגיל הרך, כי אנחנו מדברים באמת על עתיד החברה הישראלית, ועל עתיד החינוך
דנית ברביבאי:
 אבל פה ביסודות נמצא החינוך, בחינוך לגיל הרך
דנית ברביבאי:
      אפתח ואומר בקצרה, שעד לפני תחילת השנה הזו, נושא הגיל הרך היה מפוזר בין המשרדים השונים – חינוך, רווחה, כלכלה וכדומה
דנית ברביבאי:
 לגבי המעבר למשרד החינוך, אני רוצה לומר שהמעבר פה, באמת, ייאמר לזכותכם, זו הזדמנות נהדרת לומר, ייאמר לזכותכם אגף הרישוי והפיקוח במשרד החינוך, נעשה לעילא ולעילא בשיתוף פעולה יוצא מן הכלל
דנית ברביבאי:
 אני רוצה להגיד לכם בהזדמנות הזאת תודה
דנית ברביבאי:
      לפני שאנחנו רצים לנתונים - אני מבטיחה לקצר כמה שאני יכולה
דנית ברביבאי:
 דוח מבקר המדינה, אני חייבת, צריך לעדכן שם את הנתונים כי הוא נכון ורלוונטי לתחילת שנת 2022, דברים קצת השתנו מאז
דנית ברביבאי:
 בנוגע למה שנאמר פה על החלטת ועדת המחירים - תודה לחברת הכנסת מירב שהעלית את הנושא הזה לדיון,  ה-600 שקלים שאמורים להיחתם, אנחנו מדברים עליהם החל מעכשיו ולא רטרו-אקטיבית, ארגונים על ארגונים גרעוניים
דנית ברביבאי:
 הכניסו יד לכיס כבר באוגוסט כשהבינו שהולכים לחתום על החלטת ועדת המחירים שלא נחתמה
דנית ברביבאי:
 צר לנו שנה שלמה, הם נכנסו לגרעונות שכרגע, אם אנחנו נרצה באמת לתעל את הכסף הזה ולשלם שכר למטפלות, אז עדיין אנחנו נמצא את המטפלות שלנו הולכות עם 6,700 שקלים בסוף החודש לסופר
מירב כהן:
פה אי-אפשר לעשות רטרו-אקטיבית?
דנית ברביבאי:
אין רטרו-אקטיבית לפי מה שקיבלנו ובדקנו, האוצר אומר שלא ניתן לבצע בשום צורה - משפטית לא ניתן
דנית ברביבאי:
  זו נקודה אחת
דנית ברביבאי:
 אבל הנקודה החשובה כאן וצריך לשים אותה על השולחן
דנית ברביבאי:
 מעונות הסמל נכון שמהווים 20% מכלל הפעוטות במדינת ישראל
דנית ברביבאי:
 אבל ה-20% הללו, אנחנו לקלוט היום 40,000 פעוטות במעונות הסמל, אבל אין לנו כוח אדם שם
דנית ברביבאי:
 אין לנו מטפלות, כי המטפלות בורחות בשל תנאי העסקה ירודים, נמוכים, ותנאי שכר קשים
דנית ברביבאי:
 אם אנחנו משווים בשקפים שראינו פה למדינות ה-OECD אז אם אנחנו ניתן את אותם התנאים, אפילו חצי מהתנאים הללו, נוכל לעודד כניסה של כוח אדם איכותי
דנית ברביבאי:
 לסיכום, ההכשרה מאוד חשובה
דנית ברביבאי:
 אבל כדי לעשות הכשרה למטפלות, צריך לתת להם לגמור את החודש
דנית ברביבאי:
 זה כמו לתת מרשם למתכון גורמה לאדם שהוא רעב
דנית ברביבאי:
 צריך קודם כל להעלות את השכר, ואז לדרוש את ההכשרה ולקדם את ההכשרה
מיקי לוי:
יש לי שאלה לאוצר
מיקי לוי:
 מה האפשרות לכנס את הוועדה הציבורית לשכר כדי שחברי כנסת שמיינדד לעניין, וזה עיקר עיסוקם, או חלק גדול מעיסוקם במשכן יופיעו בפניה בנושא הזה
רום בר-אב:
הוועדה היא ועדה מקצועית
רום בר-אב:
 היא בוחנת את הנתונים כפי שהם נמסרו לידי מעונות היום ומקבלת החלטה
רום בר-אב:
 זו עבודה שהיא מקצועית
רום בר-אב:
  אין פה עניין של עמדה כזו או אחרת
מירב כהן:
אין שום תקדים של תשלום רטרו-אקטיבי
מיקי לוי:
אין, אל תחפשי
מיקי לוי:
 בבקשה, חברת הכנסת גוטליב
טלי גוטליב:
שלום לכולם, סליחה שאנחנו נכנסים ויוצאים, אבל יש לנו את פלורינה ששולחת לנו את כל הדוחות לפני הוועדה ואנחנו מגיעים מוכנים
טלי גוטליב:
 רציתי להגיד משהו אחד שלי הוא קריטי ובדמי
טלי גוטליב:
 אמנם אנחנו מדברים פה על שכר הסייעות שזה סופר דופר חשוב, אגב,  תודה רבה על כל מי שלוקח חלק בשמירה על ילדינו
טלי גוטליב:
 כשלעצמי, אני מדברת על ילדי החינוך המיוחד, אני מדברת על צוותי המטפלות, הסייעות שבלעדיהן אין, אין כבוד לילדים, אין שמירה על הילדים, ואנחנו ההורים לא יכולים לעסוק בשלנו
טלי גוטליב:
      אני לוקחת רגע זום אאוט לנושא שהוא חשוב ביותר, סליחה שאני קוטעת את זה, כי זה חייב להיות מבחינתי בנושא, ואני בטוחה שהיו"ר גם ידאג לעשות לזה נושא בנפרד
טלי גוטליב:
 כשלעצמי, אני חושבת שחייבים להוביל לחקיקה שתאפשר פתיחת מצלמות שקיימות במוסדות על-פי החוק
טלי גוטליב:
 לא יעלה על הדעת שרק בצו שיפוטי ניתן יהיה לבדוק מצלמות
טלי גוטליב:
 לא מוכנה לקבל את זה
טלי גוטליב:
 אני סומכת קודם כל ובראש ובראשונה על מנהלי הפעוטונים, מנהלות הפעוטונים שבזמן אמת צריכים להיכנס לבדוק ולראות, ולא לחכות לצו שיפוטי
טלי גוטליב:
 לא יכול להיות שהעיניים הארוכות, שלידי הארוכה במעונות כאימא, והמנהלת לא תוכל לצפות, היא תצטרך ללכת למשטרה, והמשטרה תבדוק, וכל הדבר הזה
טלי גוטליב:
 לא מוכנה לדבר הזה, כי המצלמות שכולם מדברים על פגיעה בפרטיות, עם כל הכבוד, אני יודעת עם כל רגע נתון שאני מצולמת
טלי גוטליב:
 במרחב הציבורי אנחנו יודעים שאנחנו מצולמים
טלי גוטליב:
 גננות בחינוך בכלל, ובפעוטונים יודעים שהן מצולמות גם כשזה לא נעים, זה לא משנה בכלל, כי בסוף אנחנו שומרים על ילדינו המיוחדים שבוודאי לא יכולים לספר עבור עצמם, או לדבר עבור עצמם
טלי גוטליב:
 אתם יודעים משהו, זה גם מיטיב
טלי גוטליב:
 אתם יודעים כמה פעמים יש תלונות הזויות, לדוגמה בחינוך המיוחד, תלונות משוללות בסיס, כי לפעמים ילד לדוגמה מוגבל
טלי גוטליב:
 אני יכולה להגיד לכם את זה ממקום אישי
טלי גוטליב:
 יכול להגיד על משהו שמישהו נגע בו באיזשהו הקשר, ואת ההקשר הוא לא יכול לדעת
טלי גוטליב:
 הגננת תיכנס מיד להשעיה
טלי גוטליב:
 היא תצא מהגן
טלי גוטליב:
 אם היו מצלמות שהיה אפשר לפתוח ברגע, פותרים את הבעיות ברגע
טלי גוטליב:
 זה סעיף 7 לחוק מאוד מסוים שצריך לבטל בו את האישור של המשטרה לצפות
טלי גוטליב:
 אנחנו ילדים גדולים
טלי גוטליב:
 עם כל הכבוד, אנחנו יכולים למנוע את ההפצה של זה
טלי גוטליב:
 בגלל הפגיעה בפרטיות, את זה, כפי שאתה יודע - - -
מיקי לוי:
חברת הכנסת גוטליב, הוועדה מבקשת ממך להגיש תיקון - - -
טלי גוטליב:
כבר הגשתי
טלי גוטליב:
 ביקשת ממני משהו – הגשתי מיד
מיקי לוי:
 הגשת מיד, גם את זה אני מבקש
טלי גוטליב:
 זה תיקון סעיף 7
טלי גוטליב:
 שיהיה ברור ומוסכם על כולנו
טלי גוטליב:
 צפייה בקלטות שנמצאים בתוך המסגרות יכול ותיעשה גם לבקשת ההורים בנוכחות גורם בתוך המקום, ובוודאי, על-ידי גורמי הטיפול – המטפלים, הסייעות, המנהלים, האחראים, כי כך נשמור על ביטחוננו שלנו, של ילדינו, וגם אגב, על ביטחונם של הצוותים המטפלים שמוצאים את עצמם מתמודדים עם זה
מיקי לוי:
אנחנו מצביעים שתהיה הצבעה אחת במליאה
מיקי לוי:
 אנחנו נגייס את מי שצריך לגייס
מיקי לוי:
 תיקון החקיקה עליך, בבקשה
מיקי לוי:
 כפי שביקשתי, עשית את זה מהר מאוד, אני חייב להגיד
מיקי לוי:
 יש לי ניסיון איתה
מיקי לוי:
 ביקשתי ממנה תיקון חקיקה, והיא עשתה את זה תוך שבוע ימים
מיטל בק:
אני מהמועצה לשלום הילד
מיטל בק:
 אני מנהלת את תחום הגיל הרך אצלנו במועצה
מיטל בק:
 תודה, אדוני, על הדיון החשוב הזה
מיטל בק:
 המועצה לשלום הילד הייתה שותפה בקידום החוקים שהם בעצם בבסיס הדיון פה היום, זה חוק המצלמות
מיטל בק:
 חוק הפיקוח ותקנות הפיקוח, אנחנו ממשיכים ללוות את היישום שלצערנו לוקה בחסר, לא בגלל שמשרד החינוך וזרוע העבודה לא רוצים, הם רוצים מאוד
מיטל בק:
 הם עושים עבודה מדהימה
מיטל בק:
 אני מחמיאה להם דיון אחרי דיון בפגישות שאנחנו מקיימים איתכם
מיטל בק:
 יחד עם זאת, יש פה הזנחה ארוכת שנים של התחום הזה, לא מספיק כסף הושקע
מיטל בק:
 לצערנו גם בתוכנית שפרטיה הכלליים פורסמו בשבוע שעבר
מיטל בק:
 אנחנו רואים שמושקעים מיליארדים בתחום, וזה באמת בשורה טובה
מיטל בק:
 יחד עם זאת, יש המון המון קשיים, כבר לאורך שנים שמלווים את התחום, וגם ההשקעה התקציבית החדשה שאנחנו התבשרנו עליה לא מספיקה לכסות – השמיכה קצרה, אנחנו מבינים את זה
מיטל בק:
 אבל עדיין צריך להשקיע פה עוד מיליארדים
מיטל בק:
     אני אתן לכם רק דוגמה
מיטל בק:
 דוח המבקר ציין 20 וכמה תקנים של תקני פיקוח
מיטל בק:
 הדוח הזה לא מספיק מעודכן, אדוני יודע
מיטל בק:
 כרגע יש 43 מפקחים
מיטל בק:
 השפה התקציבית החדשה מדברת על 50 תקנים
מיטל בק:
 אני הוצאתי מכתב, כבר חודשים אנחנו מבקשים שיוסיפו תקנים
מיטל בק:
 אבל האם 100 תקנים יספיקו לכל כך הרבה פעוטות? למאות ואלפי פעוטות בחוץ? התשובה היא כמובן לא, כי המפקח אמון על כל כך הרבה פעולות, בין היתר, על צפייה של חומרים מצולמים, והגעה ברגע שיש מקרי התעללות
טלי גוטליב:
לא נכון
טלי גוטליב:
 לא תמיד
מיטל בק:
בסדר
מיטל בק:
 אני בקשר עם אגף פדגוגיה, ואני יודעת שהם כתבו דוח פיקוח, וזה חלק מהפעולות של המפקח
מיטל בק:
 יש המון פעולות למפקחת הזאת והיא לא יכולה לטפל בכל
טלי גוטליב:
אני סומכת עליה, בגלל זה אני רוצה להוריד סמכות למנהלי הפעוטונים
טלי גוטליב:
 הם יבדקו בזמן אמת
טלי גוטליב:
 יפתחו שנייה את המצלמות, יבדקו
טלי גוטליב:
 מי צריך את כל זה?
מיטל בק:
אנחנו ביקשנו דיון נפרד על זה, ויהיה דיון על חוק המצלמות, כי גם היישום של החוק הזה לוקה בחסר
טלי גוטליב:
אנחנו בוועדת ביקורת
טלי גוטליב:
 אני אגיש תיקון חקיקה תוך שבוע בדבר הזה
מיטל בק:
אנחנו נגיש את התייחסותנו לתיקון הזה
מיטל בק:
 אני רוצה לחזור לתקציב
מיטל בק:
 יש פה חוקים כמו שאני אומרת שלא מיושמים מספיק
מיטל בק:
 התקציב לא מכסה את כל מה שנדרש לשטח
מיטל בק:
 אנחנו מדברים פה על מיפוי למשל
מיטל בק:
 דיברת על המיפוי ועל הפעולות שאתם עושים ועל ההסברה, והיא מדהימה והיא חשובה
מיטל בק:
 אנחנו לא יודעים
מיטל בק:
 אמרנו מרבית הילדים בשטח, אנחנו לא יודעים איפה הם, האם הם במסגרת בטיחותית? האם הן מטפלות מוכשרות? אז כל הפעולות שאתם עושים הן טובות וחשובות וצריך להמשיך לעבות ולחזק את הפעולות שלכן, ולהוסיף פה עוד מיליארדים כי אנחנו במחסור של שנים שהתחום הזה לא תוקצב
מיטל בק:
 אני מפנה שוב לנייר העמדה שלנו שהגשנו לקראת הדיון
מיטל בק:
 פירטנו שם בהרחבה מה הפעולות שצריכות להיעשות
מיטל בק:
 איפה המענים לפעוטות שנפגעים? איפה המעונות השיקומיים שנעדרים מהתוכנית? איפה תקני הפיקוח שהם בכלל לא מספיקים? המיפוי, כל הדברים שדיברת עליהם מופיעים שם
ולרי זילכה:
אני תמיד מרגישה בת חורגת לדיון הזה
ולרי זילכה:
 הילדים שלנו הם חלק מכלל הילדים
ולרי זילכה:
 ולא יכול להיות שעושים דוח מבקר המדינה, עושים ועדות, ואין אף פעם התייחסות לפעוטות עם הצרכים המיוחדים שההורים שלהם בוחרים שהם יהיו משולבים
ולרי זילכה:
 זו התדהמה שלי עוד ועוד פעם
ולרי זילכה:
      לגופו של עניין
ולרי זילכה:
 העברה של כל הנושא למשרד החינוך, גם אני מברכת את משרד החינוך, וגם משרד החינוך בעצמו הקים אגף שעוסק בפעוטות עם צרכים מיוחדים ופעוטות בסיכון כדי לתת להם מענה בתוך הדבר הזה
ולרי זילכה:
 אלא מה, החלטת הממשלה השאירה את הסיפור הזה בידי משרד הרווחה במינהל המוגבלויות, אין סנכרון
ולרי זילכה:
 הגיע הזמן שכל הרכיב הזה של השילוב והתמיכות לשילוב יעברו למשרד החינוך ביחד עם הסדרה חוקית
מיקי לוי:
הילדים עם הצרכים המיוחדים, הזרוע נשארה במשרד העבודה?
ולרי זילכה:
התמיכות לשילוב, היינו אם הם צריכים סייעת כדי להשתלב במעון יום כללי, זה נשאר במינהל המוגבלות במשרד הרווחה
מיקי לוי:
טלי, יש לך אינטרס במה שהיא אומרת?
טלי גוטליב:
מה השאלה? יש לי הצעת חוק בעניין
מיקי לוי:
הילדים עם הצרכים המיוחדים, הכסף, התקציב, נשאר בזרוע הרווחה
מיקי לוי:
 האם צריך להעביר את זה למשרד החינוך כי הוא יודע - - -
נאור שירי:
משרד לגיל הרך
טלי גוטליב:
זה מקורות תקצוב שונים וזה שילוב
ולרי זילכה:
אני מבקשת להסביר רגע
ולרי זילכה:
 אני לא מדברת על מעונות היום השיקומיים שהם מערכת נפרדת
ולרי זילכה:
 יכול שצריך להעביר גם אותם
ולרי זילכה:
 אבל זה דיון אחר ולא על זה אנחנו מדברים
ולרי זילכה:
 אני מדברת על הפעוטות שקמים בבוקר, והולכים לויצ"ו, נעמ"ת, או למעונות הפרטיים
מיקי לוי:
חברים