GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
אני רק רוצה שתשמע את מה שאני אומר, אם לא נמצא פתרון הנזקים לחברה הישראלית הם אדירים
אחמד טיבי:
מיליארד שקל בשנה לפי הדוח שלהם
אחמד טיבי:
 שום תוכנית פיתוח לא תעזור, היא תתקזז עם ההפסד הזה
אחמד טיבי:
 אני מתנצל מראש כי יש לי הצעת חוק בוועדת העבודה
עופר כסיף:
זה חמישה מיליארד
אחמד טיבי:
חמישה מיליארד בחומש, בחמש שנים
מיקי לוי:
נכון, בחומש
מיקי לוי:
 זה מיליארד בשנה
אחמד טיבי:
אני מברך על עצם הדוח הזה, שהיה דוח מעמיק השנה, ירדתם לרזולוציה עמוקה
אחמד טיבי:
 והנושא כואב כי הוא רב זרועי, הוא מתפרס על אספקטים שונים של חייה של החברה הערבית, בעיקר הצעירים
אחמד טיבי:
      נתונים, 30% מתושבי ישראל הצעירים הם מהחברה הערבית; כ-280,000 צעירים בני 18 עד 24; שיעור חוסר המעש בקרב גברים הוא 25%, בחברה היהודית הוא 14% בלבד; נשים - 34%, בקרב נשים יהודיות - 17%; כ-57,000 צעירים, פי שניים מהשיעור הממוצע ב-OECD, ובחברה הבדואית המצב חמור יותר, 33% מהצעירים, ומהצעירות - 55%, שליש מהצעירים ויותר מחצי מהצעירות
אחמד טיבי:
      אגב, ההגדרה של חוסר מעש היא משולשת, צעירים שאינם לומדים, אינם עובדים, ואינם בהכשרה מקצועית
אחמד טיבי:
 מה ההשלכות של חוסר מעש על הצעירים גם ברמה האישית, גם ברמה הקולקטיבית חברתית? פגיעה בתחושת המסוגלות האישית והמיומנות הבין-אישית; פגיעה בתחושת השייכות לחברה - אל-אינטימה לאל-מושתמעה; בקשרים אישיים; ולעיתים דיכאון של הצעירים האלה; דחיקה לעוני והקשר לשיעורי פשיעה
אחמד טיבי:
 זה מאוד אקטואלי ורלוונטי למה שמתרחש בתקופה הזאת בשנים האחרונות בחברה הערבית, 50% עלייה בשיעור הפשיעה בקרב הצעירים הערבים בין 2015 ל-2019
וליד טאהא:
זה לא רלוונטי להשנה, שזה הרבה יותר
אחמד טיבי:
בשנים האחרונות
אחמד טיבי:
 בנוסף לנזקים האישיים והחברתיים, ולפי הממצא שהצגתם כאן בשקף של מבקר המדינה, מיליארד שקל הפסד כל שנה, חמישה מיליארד
אחמד טיבי:
 כלומר, זה כמעט מקזז את תוכניות החומש של כל הממשלות בשנים האחרונות, כמעט, או חצי לפחות
מיקי לוי:
חמישית
אחמד טיבי:
יש הבדל בין חוסר מעש, מכובדי היושב-ראש, להזנחה מכוונת
אחמד טיבי:
 יש חוסר מעש ויש הזנחה מכוונת
אחמד טיבי:
 היעדר נגישות, למשל כדוגמה, אפשר לדבר על נתון ההשמות הנמוך במיוחד בלשכות התעסוקה, שמגיע רק ל-7%
אחמד טיבי:
 ואפשר וצריך לדבר על היעדר לשכות תעסוקה בחברה הערבית, ופריסתם לא לפי הצורך המעשי בשטח, אלא כתוצאה של תכנון מכוון וזדוני, אני חייב לומר, לטובת ציבור קולקטיב אחד, קולקטיב הרוב, ולא קולקטיב המיעוט
אחמד טיבי:
 בנגב, למשל, רק ברהט יש לשכת תעסוקה אחת לכ-300,000 איש במרחב
אחמד טיבי:
 לשם השוואה, ביישובים יהודיים קטנים כמו ירוחם - 11,000 איש, מצפה רמון - 6,000 תושבים, יש לשכות תעסוקה
אחמד טיבי:
 בערערה בנגב - 26,000, חורה - 24,000, ותל שבע - 33,000, פשוט אין
אחמד טיבי:
 זו החלטה
אחמד טיבי:
      במבט בין-לאומי, היעד של האו"ם והתוכניות המושקעות מאוד בתחום מתבססות על העיקרון המנחה שלא משאירים אף אחד מאחור
אחמד טיבי:
 ישראל משאירה את החברה הערבית כולה מאחור, ואת הצעירים הבדואים בפרט, כמדיניות הזנחה, התרשלות, וההזנחה היא מכוונת
אחמד טיבי:
 זאת לא טעות
עופר כסיף:
הזנחה אקטיבית
אחמד טיבי:
בהחלט
אחמד טיבי:
 בין החסמים וההשתלבות שהוזכרה, ואני רוצה להתעכב עליה, של צעירים ערבים במוסדות להשכלה גבוהה, הממצא של מבקר המדינה כי מבחן יע"ל, המבחן של הכרת השפה העברית, שהוא תנאי סף לקבלה לאוניברסיטאות, מהווה בפועל בעבור תלמידים ערבים רבים דווקא חסם בקבלה לאוניברסיטה
אחמד טיבי:
 אנחנו בעד שסטודנטים ערבים, צעירים ערבים, תלמידים ערבים, יכירו את השפה העברית
אחמד טיבי:
 שפה היא כלי חשוב בהתקדמות, בהשתלבות, בהכרת האחר, גם אנגלית
אחמד טיבי:
 אגב, כל השפות
כארם שביטה:
אבל צריך להתייחס אם זה למוסלמים, לנוצרים, לדרוזים
כארם שביטה:
 אצלנו, אצל המוסלמים - - -
מיקי לוי:
לא, אתה חייב לדעת שיש פה סדר, כאן מדברים ברשות
מיקי לוי:
 בבקשה, תקבל את רשות הדיבור, אני מבטיח לך
כארם שביטה:
סליחה, אני מתנצל
אחמד טיבי:
אגב, זה לגבי יע"ל
אחמד טיבי:
 ישנם כ-6,600 צעירים ילידי 1991 עד 2002 שציון הפסיכומטרי שלהם עבר את ה-500, והם מנועי קבלה לאוניברסיטאות בגלל המבחן הזה
אחמד טיבי:
 הזכרתם, ובצדק, את הפיילוט המוצלח באוניברסיטת חיפה, שמגיע לה שאפו על הדבר הזה, לקבלת סטודנטים ולימוד קורס עברית תוך כדי לימודים, לא לבלום ולחסום את הלימודים שלהם
אחמד טיבי:
 ויש המלצה שלכם, אנחנו ממליצים בחום, משתתפים בהמלצה הזאת למל"ג, נשמע את דעתם, לשקול לתמרץ אוניברסיטאות שינקטו בפעולה חיובית אקטיבית כזאת
מיקי לוי:
ומשפט לסיום
אחמד טיבי:
לסיום, מרחוק אני אציג משהו שלא הוצג כאן
אחמד טיבי:
 שיעור חוסר המעש בקרב צעירים בהשוואה בין-לאומית לשנת 2020, תסתכלו: קולומביה מקום ראשון - 35%, טורקיה - 33%, ערבים מישראל במקום שלישי בעולם - 33%, יהודים בישראל - למטה למטה - 10
אחמד טיבי:
3%
אחמד טיבי:
 פער אדיר של שתי חברות באותה מדינה
אחמד טיבי:
 יש בעיה, רבותיי, ואנחנו כאן כדי לדחוף בכיוון פתרון הבעיה
אחמד טיבי:
 אנחנו רוצים שהצעירים שלנו ישתלבו במוסדות להשכלה גבוהה בלי המחסום הזה של יע"ל
אחמד טיבי:
 אנחנו רוצים שחוסר המעש ייפתר כדי שמעגל המצטרפים לפשיעה מקרב הצעירים יצטמצם עד לאפס, עד למינימום, כי רוב מעשי הרצח, גם הנרצחים וגם הפושעים, הם צעירים בגילאים האלה שהוזכרו
אחמד טיבי:
 תודה שוב על הדוח
מיקי לוי:
מעבר לפגיעה בחיי אדם, הנזק לתוצר הלאומי הוא אדיר
מיקי לוי:
 אדיר
אחמד טיבי:
כבר אמר אמיר לוי כאשר הציג את תוכנית 922, שתעסוקת ערבים, ככל שמשלבים את הערבים בכלכלה, בתעסוקה, זה win win situation, והרווח הוא מיליארדים של שקלים
אחמד טיבי:
 תודה רבה, ואני מתנצל
מיקי לוי:
חד-משמעית
מיקי לוי:
 תודה רבה, חבר הכנסת טיבי
מיקי לוי:
 אני מציע לחברי הכנסת, זכותכם, אבל להמתין קצת לדוברים, אלא אם כן אתם רוצים
מיקי לוי:
 אז גם כן קצר, קולע, כי יש כאן הרבה כאלה שבאו כדי להביע את דעתם ואולי לתת פתרונות
וליד טאהא:
תודה רבה, כבוד היושב-ראש, תודה על היוזמה של הדיון הזה
וליד טאהא:
 אני מנסה מזה שבועיים-שלושה להגיש לנשיאות הכנסת הצעות לסדר, והן נדחות, כי כנראה שהנושא לא ממש חשוב אז דוחים אותו
וליד טאהא:
 למשל, מקבלים נושא של להוציא את ועדת המעקב מהחוק, אבל הנושא הזה שהוא הרבה יותר קריטי כנראה שהוא לא חשוב
וליד טאהא:
      תודה גם לצוות שעשה עבודה טובה
וליד טאהא:
 האמת, רבותיי, אני לא מופתע
וליד טאהא:
 אני מניח בזהירות שאף אחד מהנוכחים באולם איננו מופתע
וליד טאהא:
 כולנו יודעים שהמצב בחברה הערבית, גם בנושא הזה וגם בנושאים רבים אחרים, הוא קטסטרופלי לחלוטין
וליד טאהא:
 והמצב הזה הוא לא התפתחות טבע
וליד טאהא:
 זה לא התפתחות של טבע, או שזה מכוון בשל מדיניות או שזה נגרם בשל היעדר מדיניות
וליד טאהא:
 אני נוטה לסיבה הראשונה
וליד טאהא:
 זה נושא מכוון בשל מדיניות
וליד טאהא:
      יושבים פה באולם הזה חברי כנסת שכל מעיינם, כל דאגתם היא להביא לחוקים, לתקנות שמוסיפים עוד קושי לקושי הקיים של האזרח הערבי כדי להשאיר אותו בדיוק במצב הזה שאנחנו מדברים עליו
וליד טאהא:
 אנחנו מדברים, אדוני היושב-ראש, על המתכון הבדוק של הפשיעה
וליד טאהא:
 אתה בצדק אמרת שהשתלבות החברה הערבית בכלכלה של המדינה הוא רווח נקי של המדינה, אבל למרות שזה נושא מאוד חשוב, יש נושא הרבה יותר חשוב ממנו
וליד טאהא:
      עשרות ההרוגים בחברה הערבית, מאיפה הם באים? כאשר אנחנו מדברים על 57,000 צעירים, לפי הדוח שלכם, 29% מסך כל הצעירים אינם לומדים ואינם עובדים
וליד טאהא:
 מישהו מתאר לעצמו שהצעיר נשאר על המיטה 24 שעות? זה הגיוני חברתית? רק מטומטם יכול לחשוב שזה יכול לקרות
וליד טאהא:
 בפועל מה קורה? הצעיר הזה קם מהמיטה, יוצא מהבית, אין לו לימודים, אין לו עבודה, אין לו תעסוקה, אבל יש לו סמים, יש לו פשיעה, יש לו נשק שמסתובב בידיים של הצעירים האלה בכמויות אדירות, בכמויות מזעזעות
וליד טאהא:
 והנשק הזה זולג מבסיסי צבא ומבסיסי משטרה
וליד טאהא:
 ואני דיברתי עם ראש הממשלה באופן ישיר, אמרתי: בואו, תבדקו איך הנשק הזה זולג מבסיסי הצבא והמשטרה לידיים של הצעירים האלה חסרי המעש
וליד טאהא:
 אין להם מה לעשות אלא להתעסק בנשק, סמים, פשיעה, פרוטקשן
וליד טאהא:
      לדבר על המיליארד שקל השקעה שתביא מיליארדים לטובת המדינה, מי בכלל רוצה בזה? הממשלה הגזענית הזו? שמשרדים ממנה מנסים להסית כספים, היושב-ראש, עבדנו יחד כדי להביא תוכנית תקדום 550, ועבדנו יחד כדי לחלק את הכספים בין משרדי הממשלה השונים
וליד טאהא:
 במשרד איכות הסביבה מנסים להסית 100 מיליון שקל מתוכנית תקדום סביבתי לטובת רשויות לא ערביות
וליד טאהא:
 הם אמרו חרדיות, אבל אני לא מבין למה יש תמיד קשר בין ערבי לחרדי
וליד טאהא:
 בכל פעם שרוצים להסית מערבי אז לחרדי, וההפך הוא הנכון
וליד טאהא:
 מה אני מצפה מממשלה כזו? מה אני בא לומר? זה עניין של מדיניות, זה עניין של רצון פוליטי, זה עניין של החלטות ממשלה
וליד טאהא:
 אם רוצים לשנות אז אפשר לשנות לרוחב בהחלטה
וליד טאהא:
 אמרתי לראש הממשלה: קום, תעשה מעשה, החלטה
וליד טאהא:
 צריך החלטה כדי להתחיל לשנות, אבל להשאיר את המצב -
וליד טאהא:
      החבר'ה עשו עבודה יסודית, טובה, אבל אני לא מופתע ממנה, מכיר אותה מהשטח, מהנגב, ממרכז הארץ, מהצפון, מכיר אותה מהערים המעורבות
וליד טאהא:
 דיברו על כל מיני אירועים שהיו, לעשרות אלפי צעירים אין מה לעשות, מה הם מצפים? שמה? ישבו בכבישים ויחלקו פרחים? למי יחלקו פרחים? אז זה עניין של מדיניות, אדוני היושב-ראש, כאשר רוצים מטפלים
מיקי לוי:
 הח"כים עומדים על זכותם לדבר עכשיו? כי אני רוצה לתת לבעלי מקצוע
מיקי לוי:
 אני רוצה לשמוע את משרד החינוך, את משרד העבודה והתעסוקה
מיקי לוי:
 יש כאן הרבה, אבל אם אתם רוצים, אני אתן לכל אחד שתי דקות כרגע
יוסף עטאונה:
בכמה משפטים אני אתייחס
יוסף עטאונה:
 בכל זאת, גם כאיש מקצוע, לא רק כחבר כנסת, אלא גם כמי שבא ממערכת החינוך וניהל מערכות חינוך שנים רבות, אני חושב שהנתונים שמראים בצורה ברורה בדוח על הפערים וחוסר המעש, אני כמעט בטוח, וכולנו בטוחים שאין אף אחד שבחר להיות חסר מעש
יוסף עטאונה:
 והשאלה שנשאלת, איך הגענו למצב כזה?      לפני שבועיים קיימנו דיון בוועדת החינוך על נשירה במערכת החינוך הערבית הבדואית בנגב, והנתונים שם כל כך ברורים, נתונים גם של משרד החינוך שמראים בצורה ברורה של-5,045 ילדים בגילאי שלוש עד חמש אין מסגרת
יוסף עטאונה:
 הם לא נמצאים בתוך מסגרת, ואין למשרד החינוך שום תוכנית איך להביא את הילדים האלה לתוך מערכת החינוך
יוסף עטאונה:
 זה נתון אחד
יוסף עטאונה:
 הנתון השני שעלה בתוך ועדת החינוך הוא שכל ילד חמישי במערכת החינוך הערבית הבדואית בנגב לא מסיים י"ב או שהוא נושר, או ביסודי או בחטיבת ביניים או בחטיבה העליונה, ולכן המסלול שרואים קל מאוד, ואפשר למצוא אותו בסטטיסטיקה שהדוח מציג
יוסף עטאונה:
     בדיון על תקציב המדינה העליתי מבחן שהעמדתי בפני מליאת הכנסת, זה המבחן של איתמר וחאלד
יוסף עטאונה:
 איתמר הוא מהיישוב עומר, מהכי חזקים ועשירים בארץ
יוסף עטאונה:
 חאלד ואיתמר נולדו בשנת 2000 בבית חולים סורוקה באותו חדר לידה
יוסף עטאונה:
 אחד חוזר לעומר, ויש לו את כל התנאים
וליד טאהא:
כנראה שלא היה שם סמוטריץ' להפריד ביניהם
יוסף עטאונה:
במרחק אווירי של 350 מטר יש את חאלד בעווג'אן, שהוא בכפר לא מוכר, אין לו גן ילדים, אין לו בית ספר, אין לו טיפת חלב, אין לו חשמל, אין לו כביש גישה, אין לו כלום
יוסף עטאונה:
 והיום אחרי 23 שנים נפגוש את שניהם, מי שרטט את המסלול לאיתמר ולחאלד כל אחד איפה הוא יהיה? אין סיכוי בעולם, ונגד כל התיאוריות שקיימות, שחאלד יהיה או בתעסוקה או באקדמיה, בתנאים שממשלות ישראל לדורותיהן שרטטו לו איפה להיות
יוסף עטאונה:
      ולכן, כשבאים ומעלים דיון כזה ודוח כזה, והוא חשוב, צריך לחזור לא לרגע הזה, לא למציאות שקיימת, כי למציאות הזו יש מדיניות, יש הזנחה, יש אפליה, יש התעלמות, יש התייחסות שונה בין ילד לילד
יוסף עטאונה:
 זאת ממשלה, ממשלות שנים על גבי שנים שלא ראו את איתמר וחאלד כשני אזרחים או ילדים שווים שמגיע להם להתפתח, ולכן המציאות היא כזו
יוסף עטאונה:
     דבר נוסף לגבי הנתונים בנגב, והם מאוד מאוד קשים, זה חוזר לכפרים הלא מוכרים
יוסף עטאונה:
 המדינה מחזיקה בילדים של 150,000 תושבים בני ערובה, היא לא מוכנה להתקדם, לא להכיר, לא לעשות פתרונות, והילדים משלמים את המחיר
יוסף עטאונה:
 לא בונים גני ילדים, בתי ספר בתנאים שהם לא תנאים
יוסף עטאונה:
 בתי הספר ומערכת החינוך מדברים על קדמה, יש בתי ספר בנגב בתל ערד, באל-עזאזמה, כבוד היושב-ראש, שמובילים לשם מים במכלית
יוסף עטאונה:
 בישראל המתקדמת 2023 בתי ספר לא מחוברים לחשמל ולא מחוברים למים זורמים
יוסף עטאונה:
      ואיך אנחנו יכולים לשאוף עוד חמש שנים או עוד עשר שנים? אני אומר לכם, בטיפול הנקודתי היום לא חומש ולא עוד חומש ולא עוד חומש יביאו לשום פתרון
יוסף עטאונה:
 הפתרון הוא להשקיע במערכת החינוך, לחזור ליסודות, כי אני מראש חורץ את גורלם של 5,000 ילדים, שאין להם שוויון הזדמנויות, הם לא יכולים להתחרות עם אף אחד בחברה
מיקי לוי:
 חבר הכנסת סוכות, בבקשה
מיקי לוי:
 אני מציע לחברי הכנסת להמתין לשמוע את אנשי המקצוע, אבל אם אתם עומדים על זכותכם לדבר, תקבלו
צבי ידידיה סוכות:
לצד מה שנאמר כאן על אחריות המדינה, ואפשר לדון בזה וחשוב לדון בזה, אני חושב שאסור להתעלם מההשפעה של מנהיגי הציבור הערבי על המצב שאנחנו נמצאים בו
צבי ידידיה סוכות:
 חלקם יושבים בבית הזה
צבי ידידיה סוכות:
 אני רוצה לדבר על חברי הכנסת איימן עודה ואחמד טיבי
וליד טאהא:
הוא לא מורשע כמוך
וליד טאהא:
 רק אתה מורשע
וליד טאהא:
 מבין כל חברי הכנסת אתה והחבר שלך - -
צבי ידידיה סוכות:
אתה מוזמן לבדוק, אני לא מורשע בשום דבר
וליד טאהא:
- - מורשעים בתמיכה בטרור
מיקי לוי:
חבר הכנסת טאהא
וליד טאהא:
אתה שרפת מסגד אתה
מיקי לוי:
חבר הכנסת טאהא, תודה
צבי ידידיה סוכות:
אני לא מורשע בשום דבר
מיקי לוי:
אני רוצה להעיר משהו
וליד טאהא:
אבל הוא רוצה להטיף מוסר, אבל הוא מורשע
צבי ידידיה סוכות:
אני לא הפרעתי לך, עם כל הכבוד
מיקי לוי:
רגע, רגע, חבר הכנסת טאהא, אני רוצה לנסות לקיים - - -
ואליד אלהואשלה:
הוא בא להסיט את הדיון
מיקי לוי:
רק שנייה, חבר הכנסת סוכות, אני מנסה לקיים דיון מקצועי למציאת פתרונות
מיקי לוי:
 טיפה פוליטיקה בצד, למרות שזה קשה
צבי ידידיה סוכות:
רק בגלל שהם חוזרים על השקר הזה כל הזמן, אז אתה מוזמן לבדוק, לא הורשעתי מעולם בשום דבר, אני נקי, אין לי עבר פלילי
צבי ידידיה סוכות:
 אתה מוזמן לבדוק את זה
יוסף עטאונה:
ילד שאין לו גן ילדים זה שקר? ויש לך, צבי
יוסף עטאונה:
 על איזה שקרים אתה מדבר?
צבי ידידיה סוכות:
לא, זה הפוך, אני אחרון שמזלזל בזה, בדיוק הפוך
צבי ידידיה סוכות:
 אני אומר את ההפך
יוסף עטאונה:
אלו נתונים של משרד החינוך, ל-5,000 ילדים אין גן ילדים
צבי ידידיה סוכות:
אני אומר את ההפך
צבי ידידיה סוכות:
 אני חושב שלא מגיע לאף צעיר ערבי - - -
עאידה תומא סלימאן:
יוסף, הוא רצה להגיד שהוא היה מואשם והוא לא הורשע
עאידה תומא סלימאן:
 השאלה אם הוא ביצע את הפעולה או לא
צבי ידידיה סוכות:
גם לא מואשם, עם כל הכבוד
מיקי לוי:
חברת הכנסת סלימאן, תודה
עאידה תומא סלימאן:
רק ניסיתי להסביר
צבי ידידיה סוכות:
אבל יוסוף צודק, כי אני חושב שלאף צעיר ערבי ולאף ילד ערבי לא מגיע לחיות באפליה או בצורה חסרת מעש, או למצוא את עצמו בסיכוי גדול להיות מעורב בפשיעה
צבי ידידיה סוכות:
 זו טרגדיה
צבי ידידיה סוכות:
 ובטרגדיה הזו בעיני יש חלק משמעותי לחלק ממנהיגי הציבור הערבי
צבי ידידיה סוכות:
 כי בסופו של דבר כשמגיע איימן עודה, שהוא יושב-ראש הרשימה המשותפת, וקורא לצעירים ערבים שמתגייסים למשטרה, הוא יוצא נגדם בקריאות מאוד חריפות, וקורא להם לזרוק את הנשקים, ומוציא אותם מחוץ ללגיטימיות, איך אנחנו מצפים שאנשים אחרים ישתפו פעולה עם המשטרה בחקירות? בסוף כדי לעזור לחברה הערבית כשבסוף זה היחס שמקבלת המשטרה
עאידה תומא סלימאן:
כדאי לדייק, הוא לא דיבר על שוטרים
צבי ידידיה סוכות:
הוא דיבר על צעירים ערבים שמתגייסים למשטרה
עאידה תומא סלימאן:
הוא דיבר על חיילים, הוא לא דיבר על שוטרים
עאידה תומא סלימאן:
 הוא דיבר על חיילי כיבוש
וליד טאהא:
מה זה קשור לנושא? מה זה קשור לחוסר מעש של צעירים?
צבי ידידיה סוכות:
זה קשור מאוד, זה קשור מאוד
מיקי לוי:
תנו לו לסיים, תנו לו לגמור
מיקי לוי:
 חברת הכנסת סלימאן, תודה
צבי ידידיה סוכות:
תגידו את דעתכם אחר כך, אנחנו פה בדמוקרטיה
צבי ידידיה סוכות:
 תתרגלו
עאידה תומא סלימאן:
חסרי המעש התחילו רק לפני חודשיים
עאידה תומא סלימאן:
 לא היו לנו קודם, איימן גרם לזה
וליד טאהא:
אתה מטיף לדמוקרטיה, איזו בדיחה
וליד טאהא:
 איזו בדיחה, אתה מטיף לדמוקרטיה, אתה?
עאידה תומא סלימאן:
לפחות יעני תגיד משהו שיש בו קצת הגיון
צבי ידידיה סוכות:
תתרגלו
צבי ידידיה סוכות:
 מותר לדבר, רק תדברו אחר כך, זה בסדר
צבי ידידיה סוכות:
 וכשמנהיגי הציבור הערבי מסיתים נגד המדינה בלי הפסקה, וזאת מדינה שעשתה הכול כדי לשלב את הציבור הערבי במדינה
צבי ידידיה סוכות:
כשבסוף אצל חלקכם רוצחי יהודים הופכים לגיבורים, ורק לפני שבועיים יושב-ראש ועדת המעקב, שאתם חברים בה, לצערי - - -
עאידה תומא סלימאן:
כבוד היושב-ראש, ביקשת דיון מקצועי
מיקי לוי:
תנסה להצטמצם
צבי ידידיה סוכות:
זה חשוב, אדוני היושב-ראש, זה חשוב
צבי ידידיה סוכות:
 זה חשוב
עאידה תומא סלימאן:
אני שומעת רק פוליטיקה
צבי ידידיה סוכות:
אבל זה חשוב, אדוני היושב-ראש, זו דעתי
מיקי לוי:
חבר הכנסת סוכות, תנסה להצטמצם לנושאים
צבי ידידיה סוכות:
אז אני אסיים
צבי ידידיה סוכות:
 ברשותך, בחצי דקה אסיים, אגיד לך למה
צבי ידידיה סוכות:
בסוף לדבר על תופעה בלי לדבר על משהו מאפיין, שהוא מאוד מרכזי בתופעה הזו, והוא חוסר אמון במדינה -
צבי ידידיה סוכות:
 כי בסך הכול אנחנו יכולים לשים הרבה כסף ולעשות הרבה תוכניות, אבל כשיש חוסר אמון במדינה – ולפני שבועיים יושב-ראש ועדת המעקב של ערביי ישראל השתתף בצעדה שבה מחזקים את חיזבאללה ואת חמאס הדבר הזה מחלחל, והדבר הזה משפיע
צבי ידידיה סוכות:
 והוא בסוף גורם לצעירים לא לרצות להשתלב במדינה, לא לרצות להיות חלק, והדבר הזה משפיע
עאידה תומא סלימאן:
מה זה דברי ההסתה האלה על אנשים שלא נמצאים?
צבי ידידיה סוכות:
ולכן בעיני החבורה הזאת היא הטרגדיה של הציבור הערבי
צבי ידידיה סוכות:
 לא רק שהיא לא חלק מהפתרון, היא הבעיה והטרגדיה של אותם צעירים שסובלים - -
עאידה תומא סלימאן:
הטרגדיה שיש אנשים כמוך
עאידה תומא סלימאן:
 אנחנו מאוד גאים בוועדת המעקב ובמנהיגות שלה
מיקי לוי:
חברת הכנסת סלימאן
צבי ידידיה סוכות:
- - בגלל אנשים שהולכים ומנצלים אותם לצרכים פוליטיים
עאידה תומא סלימאן:
הטרגדיה היא קיום אנשים גזעניים כמוך
מיקי לוי:
אני לא אסיים עם זה
צבי ידידיה סוכות:
כשאתם תפסיקו, ולא כולכם – אגב, אני לא חושב את זה על כולכם
עאידה תומא סלימאן:
שיפסיק להסית, מה זה?
צבי ידידיה סוכות:
כשחלקכם תפסיקו לנצל את הצעירים הערבים לצרכים פוליטיים שלכם - -
עאידה תומא סלימאן:
תפסיק אתה
צבי ידידיה סוכות:
- - ובסוף תדאגו באמת לערביי ישראל המצב הזה ישתנה
מיקי לוי:
חבר הכנסת סוכות, חשבתי שיש לך איזשהו פתרון לחוסר המעש
מיקי לוי:
 התאכזבתי
וליד טאהא:
אמרתי שבממשלה כזו לא יהיה פתרון
עאידה תומא סלימאן:
הבעיה שיש לו יתר מעש אצלו
מיקי לוי:
 יש מי מחברי הכנסת שרוצה עכשיו או שאני אעשה סיבוב?
עופר כסיף:
אפשר להמתין
עאידה תומא סלימאן:
אחד, אחד
מיקי לוי:
אחד, אחד, בסדר
מיקי לוי:
 גם כן, כי חבר הכנסת טיבי רצה ראשון
מיקי לוי:
 משרד החינוך, בבקשה, אתם השחקן המרכזי, אני מביא לתשומת לבכם
שירין נטור חאפי:
אני רוצה להתייחס עניינית לדוח
שירין נטור חאפי:
 אני מוכרחה לומר שההתייחסות שלנו כמשרד לדוח היא התייחסות עניינית מקצועית
שירין נטור חאפי:
 עברנו עליו כל האגפים, כל המינהלים, התייחסנו לסעיף סעיף ברצינות ובחרדת קודש, כי מבחינתנו זאת האחריות שלנו על בני נוער
שירין נטור חאפי:
 ופה אני רוצה לדייק בין האחריות על בני נוער לאחריות על צעירים בחברה הערבית
שירין נטור חאפי:
 האחריות שלנו כמשרד היא על בני הנוער עד כיתה י"ב
שירין נטור חאפי:
      אני מוכרחה גם להגיד משהו בתור מי שעבדה בבית ספר תיכון יהודי לפני שעברתי לחברה הערבית
שירין נטור חאפי:
 במערכת החינוך היהודית לא עושים יותר – תכף אני אענה עניינית – כדי להכשיר את הצעירים היהודים לחיים, לעולם של תעסוקה ואקדמיה
שירין נטור חאפי:
 לא שאני רוצה חלילה, אבל אני רק אומרת שמבחינת החברה הערבית נכון שבתור מיעוט אין לנו מסגרת צבאית אחרי כיתה י"ב משמעותית, ולכן האחריות שלנו בתוך מערכת החינוך היא לדאוג לאותם צעירים, וחשוב לומר את הדברים
שירין נטור חאפי:
      אני רוצה להתייחס לכמה נקודות מאוד חשובות להבהרה שעלו בדוח
שירין נטור חאפי:
 קודם כול העניין הזה שבו התחלתם, נתוני הנשירה
שירין נטור חאפי:
 נתוני הנשירה, חברים, מחולקים לשני נתונים, לנשירה גלויה ולנשירה סמויה
שירין נטור חאפי:
 חשוב מאוד לא לבלבל ביניהם
שירין נטור חאפי:
 למשרד החינוך יש נתונים ויש דרך לבדוק נתונים של נשירה גלויה, זה חלק מהאחריות שלנו
שירין נטור חאפי:
 נשירה גלויה, הכוונה לתלמידים שלא מבקרים באופן ידוע לכל הגורמים הרלוונטיים בבית הספר
שירין נטור חאפי:
 אנחנו יודעים לטפל
שירין נטור חאפי:
 יש לנו מערכת לניטור נשירה גלויה
שירין נטור חאפי:
      בעניין הנשירה הסמויה יש בדוח המלצה על המנגנון הבריטי האנגלי
שירין נטור חאפי:
 ראינו אותו, אנחנו לא פוסלים אותו, אבל מנגד יש עכשיו על שולחנו של המנכ"ל דגם לניטור, שהגיש חיים מויאל מנהל אגף א' לנוער בסיכון, לנשירה סמויה
שירין נטור חאפי:
 הוא אמור לתת לנו – הוא ביקש עוד ישיבה כדי לדון במנגנון הזה שאנחנו מציעים
שירין נטור חאפי:
 אנחנו לא מקלים ראש
שירין נטור חאפי:
 זה לגבי הנשירה
שירין נטור חאפי:
      הנתונים שלנו לגבי החברה הבדואית טיפה שונים, קיבלתי אותם רגע לפני שנכנסתי
שירין נטור חאפי:
 מדובר על 1,358 נערים ונערות, ולא הנתון של ה-5,000
שירין נטור חאפי:
 זה הנתון הרשמי של המשרד
שירין נטור חאפי:
 אנחנו לא מתחמקים מאחריות, אנחנו רק רוצים לסדר את הנתונים
יוסף עטאונה:
שירין, הנתון של 5,045 ילדים בגילאי 5-3 הוצא ממרכז המחקר של הכנסת, את היית בדיון
שירין נטור חאפי:
הייתי בדיון
יוסף עטאונה:
וגם משרד החינוך מאמת את הנתונים
שירין נטור חאפי:
חבר הכנסת, קודם כול חשוב לי להגיד שהייתה מחלוקת לגבי הנתונים
שירין נטור חאפי:
 אני לא רוצה להיות בעמדה נגדית, נכון שאני מייצגת את משרד החינוך, אבל אני חלק מהחברה הערבית
שירין נטור חאפי:
 אני חושבת שיש לי את הזכות לייצג את החברה הערבית במשרד החינוך, ולייצג את משרד החינוך בחברה הערבית
שירין נטור חאפי:
 לכן חשוב לי להגיד שההתייחסות שלי לדוח הזה היא עניינית מקצועית ובאחריות ענקית
שירין נטור חאפי:
 ולכן חשוב לי לענות על כל הסעיפים
שירין נטור חאפי:
      הדבר השני, מדוע נער או נערה ערבים דווקא כשיש להם בגרות מלאה יש להם יותר סיכוי להיות חסרי מעש? המאמץ שאנחנו עושים בבית הספר העל יסודי כשאנחנו צריכים לצמצם פערים ולהגיש את התלמידים לבחינות בגרות ולהכשיר אותם לבחינות בגרות הוא מאמץ עילאי, שדורש המון מאמצים
שירין נטור חאפי:
 ונכון, בדקנו את עצמנו, ואנחנו עדיין בודקים את עצמנו
שירין נטור חאפי:
 יכול להיות שאנחנו פחות מכשירים אותם לחיים ולהתמודדות עם מוביליות תעסוקתית ואקדמית, כי אנחנו צריכים לצמצם הרבה מאוד פערים כדי להביא אותם לזכאות לבגרות
שירין נטור חאפי:
 ואנחנו בוחנים לאור הדוח מה אפשר לעשות אחרת בתוכניות להכוון תעסוקתי ואקדמי בתוך בתי הספר
שירין נטור חאפי:
 אנחנו מבינים שההתמודדות לא פשוטה בבתי הספר העל יסודיים, מצד אחד להשלים את הפערים הלימודיים, ומצד שני לעשות את ההכוון
שירין נטור חאפי:
 אנחנו לא פוסלים את זה, וזה חשוב ולוקחים את האחריות על זה
שירין נטור חאפי:
      העניין הזה של עברית
שירין נטור חאפי:
 אני מוכרחה לומר שהעברית שלי נובעת מזה שהלכתי ללמוד בבית ספר תיכון יהודי כשהייתי נערה צעירה
שירין נטור חאפי:
 ואני חושבת שזאת האחריות של כולנו שכשנער או נערה ערבים מסיימים כיתה י"ב כשיש להם ציון מאוד גבוה בחמש יחידות ערבית, גם לדעת לדבר בשפה ערבית דבורה
שירין נטור חאפי:
 בשנה האחרונה במזכירות הפדגוגית שינינו את מתכונת ההיבחנות בשפה העברית, לקחנו את המודל של האנגלית
שירין נטור חאפי:
 פעם גם אנגלית תלמיד מדינת ישראל לא ידע גם אחרי חמש יחידות אנגלית, עד שהכנסנו את האנגלית הדבורה
שירין נטור חאפי:
 ובעברית, יש לי ניתוח לזה, בעברית הכנסנו את העברית הדבורה
שירין נטור חאפי:
 אנחנו מבינים את החשיבות, אבל כדי שנער ערבי ידע עברית דבורה זה לא רק תוכנית הלימודים, זה מפגש עם התרבות והחברה היהודית הישראלית
שירין נטור חאפי:
 רוב בתי הספר בחברה הערבית לא נחשפים לחברה היהודית והישראלית, ולכן זה לא רק עוד מבחן בעברית דבורה, אבל צעד ראשון עשינו, והוא משמעותי
שירין נטור חאפי:
 הצעד הראשון היה לשנות את מתכונת ההיבחנות בעברית
שירין נטור חאפי:
 הצעד השני זה להכניס סטנדרטים של ה-CFR למקצוע העברית כדי לדעת מה ילד בכל אחד משלבי הגיל צריך לדעת כדי לבחון את העברית שלו
שירין נטור חאפי:
      לגבי המורים, אני רוצה לומר באומץ שעד שלא נשנה את מערכת החינוך ואת רמת העברית לא נוכל לקבל ולשנות את מצב המורים
שירין נטור חאפי:
 ייקח לנו קצת זמן
שירין נטור חאפי:
 אנחנו לא מחכים, במקביל אנחנו דואגים לעבוד מול ההכשרה של המורים, מי שמכשיר את המורים, לדאוג לפיתוח מקצועי מותאם
שירין נטור חאפי:
 אבל בינתיים יש לנו שילוב מורים יהודים במערכת החינוך הערבית
שירין נטור חאפי:
 אנחנו הולכים להעצים ולהרחיב את זה
עאידה תומא סלימאן:
סליחה, שוב, לא קלטתי את המשפט
שירין נטור חאפי:
מורים מהחברה היהודית ששולטים בעברית כשפת אם, עד שנכשיר את המורים מהחברה הערבית לרמה שהם יודעים לדבר את השפה העברית, אנחנו רוצים שהם יכנסו ויתרגלו את השפה העברית
עאידה תומא סלימאן:
אבל יש לכם מחסור אדיר במחנכים בצד היהודי
עאידה תומא סלימאן:
 מה תעשו עם זה, אם תתחילו להזרים לאוכלוסייה הערבית שיש לה 12,000 מורים שאין להם תעסוקה?
שירין נטור חאפי:
קודם כול אנחנו לא מזרימים, לא עושים שום דבר בפטרונות
עאידה תומא סלימאן:
אף אחד לא טען שזה פטרונות, שאלתי
מיקי לוי:
תני לה, תני לה
שירין נטור חאפי:
שנייה, אני רוצה לענות לך
שירין נטור חאפי:
 כל מה שאנחנו עושים זה בתיאום מלא עם מנהלי המחוזות
שירין נטור חאפי:
 דרך אגב, יש לנו קשר מקצועי עם ועדת המעקב לענייני חינוך, ואנחנו שמחים על כך, ודנים איתם בענייני חינוך
שירין נטור חאפי:
 אנחנו לא עושים דברים בכוח
שירין נטור חאפי:
 העניין הזה של כניסה של מורה מהחברה היהודית לתוך בית ספר בחברה הערבית משנה חיים לשני הצדדים
שירין נטור חאפי:
 זה חשוב, זה צעד נכון אם עושים אותו בזהירות
שירין נטור חאפי:
 ואני שמחה שאנחנו מעצימים את העניין הזה
שירין נטור חאפי:
      נושא מבחן הבקיאות שעלה בדוח
שירין נטור חאפי:
 קודם כול חוקית בחנו ובדקנו את זה, זו התשובה של כוח אדם בהוראה, אי-אפשר לחייב מורה בבחינה בעברית כתנאי להיכנס
שירין נטור חאפי:
 אנחנו עכשיו שוקדים על תוכנית לאומית בנושא העברית מלידה עד כיתה י"ב, זאת הוראה של השר והמנכ"ל
שירין נטור חאפי:
 משהו שלא יהיה עוד תוכנית, אלא משהו ייחודי שייתן מענה
שירין נטור חאפי:
 אנחנו חושבים שאחד הפתרונות זה לחשוב ברמה היישובית המוניציפלית
שירין נטור חאפי:
 זה שינוי כיוון שלנו כמשרד חינוך
שירין נטור חאפי:
 אנחנו מבינים שצריכים לחשוב איך מתאימים תוכניות שלנו ליישובים, ולא שולחים תוכניות ליישובים ואומרים: קדימה
שירין נטור חאפי:
      חשוב לי לומר על ממשק העבודה שלנו עם המשרד לשוויון חברתי בהקשר הזה של החומש, חשיבה משותפת, עבודה משותפת כדי להשלים את המהלכים שאנחנו עובדים עליהם
שירין נטור חאפי:
 הנתונים קשים, אני מבינה, אני חלק מהחברה הערבית
שירין נטור חאפי:
 התחלנו מסע שאני מקווה שבסיומו נוכל לתת את הכלים הנכונים למורים ולתלמידים
שירין נטור חאפי:
 אני לא מנסה ליפות את המציאות, אלא להגיד שההתייחסות שלנו לדוח רצינית, מקצועית, מעמיקה
שירין נטור חאפי:
 התחלנו כבר בכיוון בהמון דברים, וכבר דיברתי עם משרד מבקר המדינה, ואני אופטימית לגבי זה
שירין נטור חאפי:
 תודה
מיקי לוי:
יש לי רק שאלה אחת אלייך
מיקי לוי:
 אתם כרגע שוקדים על תוכנית מגיל צעיר, מגיל רך
מיקי לוי:
 אני לא יודע מה התוכנית, אני לא מקצוען בנושא חינוך
מיקי לוי:
 אשתי הייתה
מיקי לוי:
 מספיק לי כל החיים בתוך הבית החינוך
עאידה תומא סלימאן:
אני עוד אגיד לה
מיקי לוי:
לא, אל תלשיני עליי
מיקי לוי:
 אני רוצה פשוט לקבוע לפי מה שתגידי לי, אני לא מסתפק בדוח שלהם, קיימתי פה דיון, עשיתי "וי", שלום, אני ממשיך הלאה