GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יסמין פרידמן:
אז זה מה שאני שואלת
יסמין פרידמן:
 את שוללת לו להמשיך לייבא?
אודליה אסולין דגני:
	התקנות שלנו מאפשרות למנהל השירותים הווטרינריים לשקול גם שלא לתת רישיון
אודליה אסולין דגני:
 כאשר יש הפרות, והיבואן לא נותן הסברים מספקים לעניין הליקויים שנמצאו, אז יש שיקול דעת למנהל השירותים הווטרינריים שלא לתת לו רישיון יבוא בפעם הבאה
יסמין פרידמן:
האם זה קרה אי פעם?
אודליה אסולין דגני:
אז קודם כול, זה קרה, זה קרה לתקופה
אודליה אסולין דגני:
 ונוסף על זה אני גם אציין שיש גם מקרים שבהם אנחנו נותנים הזדמנות
אודליה אסולין דגני:
 כאשר מדובר בליקויים תשתיתיים באונייה, אנחנו מבקשים, והיבואן, ויש התחייבות לתיקונים של הליקויים של האונייה, אנחנו מאפשרים גם נסיעת מבחן נוספת לישראל
אודליה אסולין דגני:
 אם אנחנו רואים שנסיעת המבחן הזאת, התוצאה שלה היא שבעלי החיים מגיעים במצב טוב והתנאים התשתיתיים טובים, אנחנו מאפשרים את המשך היבוא
אודליה אסולין דגני:
 אם לא, אנחנו מפסיקים, וכפי שקרה, יש לנו אונייה, אני אזכיר את שמה, "שורטון אקספרס", שהיא לא מייבאת יותר לישראל בגלל ליקויים חוזרים שנמצאו ושלא תוקנו, למרות שאנחנו התרענו על אותם ליקויים
אודליה אסולין דגני:
     עוד דבר שאני רוצה לציין הוא שבשנה האחרונה, נוסף על כוח האדם שיש, היחידה של השירותים הווטרינריים, רופא וטרינר ממשלתי בנמל, נוסף על זה גם אגף רווחת בעלי חיים במשרד, הממונה לפי החוק, ביצעה מספר ביקורות על אוניות והכינה דוחות גם באנגלית, כדי שנוכל להעביר אותם למדינות היצוא, לצורך שיתוף הפעולה הזה
אודליה אסולין דגני:
 והיא תכף תספר לכם גם על שיתופי הפעולה מול האיחוד האירופי בכל מה שקשור ליבוא
אודליה אסולין דגני:
 כי היום רוב היבוא לישראל מגיע ממדינות האיחוד האירופי
אודליה אסולין דגני:
 מול אוסטרליה, כמובן, גם נעשו מהלכים מאוד חשובים בכל מה שקשור ליבוא, וכמובן החלטות שלהם לגבי הנושא של יבוא צאן
אודליה אסולין דגני:
 לגבי יבוא בשר, כפי שצוין כאן, זו החלטה שלהם שלא לייצא בשר לישראל
אודליה אסולין דגני:
 אז היה חשוב לי לציין את זה
יסמין פרידמן:
לא לייצא בשר מצונן, את מתכוונת? כי ממה שאני יודעת, יש שם עדיין בתי מטבחיים שעובדים ומייצאים והכול
אודליה אסולין דגני:
לאוכלוסייה היהודית המקומית
אודליה אסולין דגני:
 וגם חשוב עוד דבר לציין, הוזכר פה הנושא של מחלות מול משרד הבריאות, עכברת, ברוצלוזיס, הפה והטלפיים, אלה מחלות שקיימות במדינת ישראל ושמשרד החקלאות פועל כדי למגר אותן גם באמצעות חיסונים באוכלוסייה המקומית, והמקרים של בעלי חיים מיובאים עם מחלות הם מקרים כל כך נדירים
אודליה אסולין דגני:
 כפי שצוין בוועדה שהייתה ביום ראשון בנושא מקומות הסגר, היה פה מנהל השירותים הווטרינריים, שהסביר שברוצלוזיס היא מחלה שנמצאת פה בישראל, זאת מחלה שקיימת, זו לא מחלה שיובאה מחו"ל
אודליה אסולין דגני:
 גם הפה והטלפיים, המדינה שלנו היא מדינה אנדמית שיש פה באופן קבוע מחלת הפה והטלפיים
אודליה אסולין דגני:
 העדרים בישראל מחוסנים
אודליה אסולין דגני:
 לעומת זאת, העדרים מיבוא מגיעים לכן ללא חיסונים, מכיוון שמדינות היצוא מסרבות לחסן שם, וכשהם נמצאים פה במקום ההסגר, הם מקבלים את החיסונים הנדרשים במדינת ישראל
אודליה אסולין דגני:
 תודה
יסמין פרידמן:
מה זה גילוי דעת? אמרת משהו, גילוי דעת, כאילו כשיש הפרה, יש תהליך של גילוי דעת
יסמין פרידמן:
 מה זה גילוי דעת?
ד"ר שלמה גראזי:
אני אסביר
ד"ר שלמה גראזי:
 השירותים הווטרינריים לא יכולים לבוא לבן אדם על פי, גם מה שקרה לנו בבית המשפט, ולהגיד ליבואן, אתה לא מקבל רישיון
יסמין פרידמן:
לא אומרים לו את זה סתם
יסמין פרידמן:
 אומרים לו את זה כי קרה משהו
ד"ר שלמה גראזי:
לא, ברור
ד"ר שלמה גראזי:
 אבל אתה לא יכול לבוא ולהגיד לו, אתה לא מקבל
ד"ר שלמה גראזי:
 אתה צריך לתת לו להבין שאתה מתכוון לא לתת לו רישיון, ולכן זה נקרא גילוי דעת
ד"ר שלמה גראזי:
 הוא מגיש את הבקשה, ואתה אומר לו
ד"ר שלמה גראזי:
 וגם אם הוא לא הגיש בקשה, אבל ראית שיש הפרה, אתה אומר לו: תדע לך, בכוונתי, גם אם תרצה לקבל רישיון וגם אם אתה עדיין לא רוצה רישיון, גם אם תגיש אותו, בכוונתי לא לתת לך רישיון, כי אחת, שתיים, שלוש, ארבע
ד"ר שלמה גראזי:
 אם אתה רוצה להגיש את הבקשה, תגיש
ד"ר שלמה גראזי:
 אם אתה לא רוצה להגיש בקשה לרישיון ליבוא, אל תגיש
ד"ר שלמה גראזי:
 אבל אם אתה מגיש, אתה קודם כול תצטרך להגיד לי איך אתה מתקן את הליקויים שהיו במהלך ההובלה שלך
יסמין פרידמן:
הבנתי
יסמין פרידמן:
 אמרתם שאין תקנות, אמרת שאין כל מיני תקנות, אבל מן הסתם יש חוק צער בעלי חיים, ולדעתי אין אונייה שלא עוברת על חוק צער בעלי חיים
יסמין פרידמן:
 לכן, אם רוצים, אפשר להגיש תלונות
אודליה אסולין דגני:
החוק הוא חוק טריטוריאלי, הוא חוק שחל במדינת ישראל, הוא לא חל במהלך ההובלה הימית או האווירית לישראל
יסמין פרידמן:
בכל פריקה, כל פריקה עוברים על חוק צער בעלי חיים
יסמין פרידמן:
 אין פריקה כזו
אודליה אסולין דגני:
מרגע שהאונייה עוגנת בישראל, ויש פריקה מתוך האונייה והובלה למקומות הסגר, חלות תקנות צער בעלי חיים הובלת בהמות
אודליה אסולין דגני:
 אלה תקנות שנאכפות על ידינו
אודליה אסולין דגני:
 לכל תלונה, לכל הודעה של השירותים הווטרינריים, זה יכול להיות או על בסיס תלונה של אנשים פרטיים או על בסיס העברה של דוח של השירותים הווטרינריים, של הרופא הווטרינר הממשלתי לפיצו"ח, זה עובר לחקירת פיצו"ח כדי להטיל קנס
אודליה אסולין דגני:
 זה, אגב, משהו שכן קיין בעבירות המנהליות
אודליה אסולין דגני:
 אפשר להטיל קנס
מיקי לוי:
 ביקשת, ממבקר המדינה, שתי דקות בבקשה להתייחס
יובל חיו:
אני מבקש לומר את הדבר היסודי, לפני שניכנס לפרטים
יובל חיו:
 משרד החקלאות מחויב להעביר דיווח למשרד מבקר המדינה, על פי חוק מבקר המדינה, פרטני לגבי כל אחד מהליקויים, מה ההחלטות והפעולות שהוא ביצע בעקבות ממצאי הדוח
יובל חיו:
 הדוח הזה הונח על שולחן הוועדה, הממשלה, בפברואר 2020
יובל חיו:
 אנחנו נמצאים יותר משלוש שנים מאז, טרם התקבל דיווח כזה
מיקי לוי:
דקה אחת, אתה הקדמת אותי, כי בתוך הסיכומים שלי אני מחייב אתכם, מחייב אתכם
מיקי לוי:
 אם לא, המנכ"ל יבוא לכאן, ואני אזמין גם את השר, נמצא כאן סגן השר, לשבת לישיבה מוקדמת במשרד מבקר המדינה בתוך חודש ימים כדי לעבור על פרטי הדוח ולראות מה שופר ומה צריך לשפר
מיקי לוי:
 יש כאן ליקויים שהם בנפשנו
מיקי לוי:
 חלקם בבריאות הציבור, חלקם עתידיים
מיקי לוי:
 אני לא מאשים כרגע ממשלה כזו או אחרת, זה מעל פוליטיקה
מיקי לוי:
 בסדר? אבל זה שלא ממחשבים את הנושא מעל חמש שנים, אומר דרשני
מיקי לוי:
 ואני אומר לך, הייתי אחראי על רשות המיסים, אני יודע מה זה למחשב נושאים הרבה יותר גדולים, הרבה יותר משמעותיים
מיקי לוי:
 זה לא יכול להיות
מיקי לוי:
 אז יכול להיות שלא היו משאבים, אני לא יודע מה
מיקי לוי:
 אני מחייב את מנכ"ל המשרד, אדוני סגן השר, להגיע לפגישה אצל מבקר המדינה בתוך חודש ימים, לשבת
מיקי לוי:
 אני כבר אומר לכם, זה בתוך הסיכום שלי
מיקי לוי:
 בתוך חצי שנה אני עושה כאן דיון שהוא דיון שיבוא ויבדוק מה נעשה, מה לא נעשה
מיקי לוי:
 הדברים ששמעתי כאן הם דברים מזעזעים
מיקי לוי:
      אני לא נותן לזה לרדת, הוועדה לביקורת המדינה, זה לא ירד מהפרק
מיקי לוי:
 ואני גם אומר לכם, אם צריך אני אפנה ליועצת המשפטית לממשלה
מיקי לוי:
 ואם צריך, ומישהו לא ביצע את העבודה שלו, ואני לא רוצה להישמע, באמת, אני לא מאיים
מיקי לוי:
 אבל אם יהיה צורך שהוועדה תגיש תלונה למשטרה כדי לפתוח בחקירה, אני לא אהסס לעשות את זה
מיקי לוי:
 יש כאן דברים מזעזעים שחלקם בנושא צער בעלי חיים, חלקם בנושא בריאות הציבור
מיקי לוי:
 ואני לא מאשים את שניכם
מיקי לוי:
 היו שרים, היו כאלה
מיקי לוי:
 זה לא פוליטיקה
מיקי לוי:
 זה מישהו לא שם את ידו, גברתי היועצת המשפטית, לא שם את האצבע המתאימה
מיקי לוי:
 אני אומר לך כוועדה לביקורת המדינה, הנתונים הם מאוד מאוד מאוד חמורים
מיקי לוי:
 אלא אם כן שיפרתם
מיקי לוי:
 אם שיפרתם, אני מצדיע לכם, מוריד בפניכם את הכובע, תבואו בעוד חצי שנה, תגידו, הכול בסדר
מיקי לוי:
      אני אקבע דיון לעוד חצי שנה, דיון מעקב, ואני מבקש מכם, אני מחייב, הוועדה מחייבת
מיקי לוי:
 זה לא פוליטי, אדוני סגן השר, את מנכ"ל המשרד, שהוא חדש, הוא לא מודע לעניין
מיקי לוי:
 אין לי טענות
מיקי לוי:
 יעשה ישיבה מתאימה במשרד החקלאות, יבין במה הדברים אמורים וילך למשרד מבקר המדינה כדי לשבת ולעבור על הדוח אחד אחד, מה בוצע, מה לא בוצע
מיקי לוי:
 ואם יהיה צורך, אני אדרוש ממשרד מבקר המדינה לעשות בקרה המשכית כזאת
מיקי לוי:
 אבל עכשיו, אחרי שאמרתי את הדברים האלה - - -
יובל חיו:
ברשותך, אני רק אומר שהיישום של הדבר הזה, בראייתנו הוא קריטי, כי הדברים שנאמרים פה, וחזקה שכל הדברים נכונים, אין להם משמעות אם אנחנו לא יושבים על נתונים פרטניים ודיווחים פרטניים
יובל חיו:
 כשאתם אומרים משפטים כמו, הנושא של אישור מדינות ליבוא מטופל קצת יותר מהר, זו אמירה חסרת משמעות
יובל חיו:
 אנחנו יושבים עם בקשות משנת 2018 ששוכבות שמונה שנים
יובל חיו:
 אני צריך לראות מה קורה עם הבקשות האלה אחרי שחלפו חמש שנים
יובל חיו:
 כשאומרים אמירות על פיקוח על יבוא, ואני, השאלה הראשונה שלי היא אם הפיקוח עדיין ידני
יובל חיו:
 אנחנו כיתתנו רגלינו וידינו כדי להוציא טפסים פרטניים ולראות איזה פיקוח נעשה
יובל חיו:
 ואם כן, אם אין תקנות, אילו פעולות נעשו? הרי המשרד יוזם גם פעולות לכיוון תקנות, אנחנו צריכים לראות את זה
יובל חיו:
 נתונים על אכיפת רישיונות, הגברתם את הפעולה בתחום הרישיונות? אנחנו צריכים לראות נתונים פרטניים אילו פעולות אכיפה נעשו
יובל חיו:
 האמירות הכלליות, אני מכבד אותן לחלוטין, אבל פעולת הבקרה שלנו היא פעולה מבוססת נתונים והיא יודעת לעקוב לאורך שנים מה המגמות
יובל חיו:
 וזה מה שאני מבקש בראייה צופה פני עתיד, כי אחרת אנחנו נמצאים באותו מקום
מיקי לוי:
אז בהמשך למה שאמרתי, בתוך חודש ימים, הוועדה מחייבת ישיבה אצלכם
מיקי לוי:
 בבקשה, תוציאו איזשהו נייר עמדה, נייר ציפיות, כדי שהם יבואו מוכנים
מיקי לוי:
 שלא יהיה מצב, הופה, עוד פעם, עוד זה, לא יודעים
מיקי לוי:
 אז בבקשה, אם אפשר עם עותק לוועדה, אני אודה לכם, תוציאו למנכ"ל או למי שאתם תגידו, גברתי היועצת המשפטית, למי, לסגן השר, להוציא את המכתב של מבקר המדינה עם הנושאים לדיון
אודליה אסולין דגני:
דרך מנכ"ל המשרד
אודליה אסולין דגני:
 אני רק רוצה לציין שהתשובות לדוח מבקר המדינה הוגשו על ידי גורמי המקצוע במשרד, דרך משרד ראש הממשלה כבר במאי 2020
יובל חיו:
לא
יובל חיו:
 אני עוצר אותך, כי אנחנו לא מדברים על אותו דבר
יובל חיו:
 את משפטנית, את יועצת משפטית, אז אני רק אומר, אני מדבר על סעיף 21 לחוק מבקר המדינה
יובל חיו:
 הוא מדבר על הקמת ועדה משרדית שמקבלת החלטות, בראשות המנכ"ל, מקבלת החלטות לגבי כל ממצא וממצא, ומעבירה את פירוט ההחלטות של הוועדה למבקר המדינה
יובל חיו:
 את מדברת על הליך של יחידת הפיקוח במשרד ראש הממשלה
יובל חיו:
 אנחנו לא מדברים על אותו דבר, אבל בהמשך לדברי היושב-ראש, אני גם לא רוצה לעכב, אנחנו נוציא לכם את הצורך הבסיסי
יובל חיו:
 אני רק מפנה, סעיף 21 לחוק מבקר המדינה
מיקי לוי:
 אחרי שסגן השר יגיד את דבריו, אני אשתדל, לכל אחד מהאנשים פה יהיו שתי דקות, לא יותר, צר לי
מיקי לוי:
 זה לא היה מתוכנן, חשבתי שזה יהיה יותר קל
מיקי לוי:
 מסתבר שזה לא קל
מיקי לוי:
 בבקשה, סגן השר
משה אבוטבול:
טוב, קודם כול, צוהריים טובים ותודה רבה ליושב הראש על קיום הדיון
משה אבוטבול:
 אנחנו, כמדינת חוק, חייבים גם כן שתהיה לנו הביקורת הפנימית, החיצונית, לגבי כל דבר ודבר שנעשה במשרדי הממשלה
משה אבוטבול:
 אני תמיד בעד, אני חושב שזה נשמת אפה של הדמוקרטיה, וזה דבר טוב, הקיום של הדיון הזה
משה אבוטבול:
 ואפילו יצא מאוד מאוד סימבולי, ביום כזה שכולם מציינים את הנושא של צער בעלי חיים, בכמה מוועדות הכנסת, זו גם הסיבה שאני נודד מוועדה לוועדה, בין היתר גם דיונים באוצר, דנים בנושא החשוב הזה שאתם דנים בו כעת
משה אבוטבול:
     בלי ספק, היות שמוניתי על ידי השכר אבי דיכטר, שעושה עבודת קודם במשרד לטפל בכל הנושא הזה של צער בעלי חיים, אני מרגיש זיקה צמודה מאוד לטפל בעניין, משכך גם כן ישבתי עם חלק מארגוני צער בעלי החיים, משכך גם השר ישב בישיבה מאוד מעמיקה מכובדת אצלו בלשכה עם מרבית ארגוני צער בעלי החיים, וגם אני ישבתי עם כמה, כולל גם כן עם חברת הכנסת הנכבדה שעושה את עבודתה שנים רבות, ואנחנו נמשיך לשבת ולפתור את הבעיות
משה אבוטבול:
     עכשיו, אנחנו מודעים בעצם שיש דוח מסוים שצריך לטפל בו
משה אבוטבול:
 אני בעד
משה אבוטבול:
 אנשי המשרד אצלנו יודעים טוב מאוד, כולל הייעוץ המשפטי וכולל את כל היחידות במשרד, שאנחנו בנושא הזה אפס סובלנות לעניין צער בעלי החיים, משכך גם נהגנו באותה סוגיה שהייתה לפני מספר שבועות באותה כלבייה בצור משה
משה אבוטבול:
 פתרנו, טיפלנו אקטיבית, מיידית, לרווחתם של אותם כלבים שהתעללו בהם
משה אבוטבול:
 למרות, כן, שיכולנו להגיד, זה שייך גם לצה"ל, שייך גם לרשויות מקומיות, לא נכנסנו ללופ הזה של התעמקות
משה אבוטבול:
 טיפלנו, נטפל, ואני גם רוצה לומר, במקביל גם דברים שאמרתי בוועדות אחרות, אני בעצמי, באופן אישי, עובר והופך להיות איזה, כמו שאומרים, פעיל של הארגונים, וזה כבוד גדול
משה אבוטבול:
 מצלם כל מיני משאיות משא של בהמות, בודק את הרישיונות שלהם, יש לי רישיונות, יש לי תמונות
משה אבוטבול:
 כי אני חושב שבאמת הביקורת היא חשובה ביותר
משה אבוטבול:
     עכשיו לעצם העובדה עצמה, אני מקבל את זה, צריך לעשות ישיבה אצל מבקר המדינה או בכל מקום אחר שייבחר, לא רואה בזה שום פסול מבחינתנו
משה אבוטבול:
 כמובן, יהיו רשימת נושאים, נוכל להתכונן, לראות מה נעשה, מה לא נעשה
משה אבוטבול:
 אני חושב שכולם מבינים שמדובר פה בשר חדש, שנמצא רק מספר חודשים, שלושה–ארבעה חודשים, אי אפשר לבלוע את הכול במכה אחת
משה אבוטבול:
 וגם אני, כסגן שלו, נכנסתי כמה שבועות אחריו
משה אבוטבול:
 אבל דבר אחד בטוח, ובזה אני מנסה לשכנע את כולם, ואני חושב שכן הולך לי בהצלחה, כולל את היושב-ראש, שאנחנו על הקו הזה, אנחנו איתכם, ארגוני צער בעלי החיים, אנחנו מכוונים למנוע צער בעלי חיים, לפעול לרווחתם של אותם בעלי חיים, גם מהאספקטים התורניים, הרוחניים שעליהם כבר דיברתי בוועדת החינוך, חלקכם הייתם שם ושמעתם
משה אבוטבול:
 אבל באמת, אתם נמצאים בדלתיים פתוחות, אתם מתפרצים לדלתיים פתוחות, ואנחנו שם כדי לעזור, כך שאנשי המשרד שלנו שנמצאים פה יעשו את הכול כדי לעזור
משה אבוטבול:
     אני רק חייב לציין, ואני אומר את זה פה, באיך שאומרים, הגילוי הנאות, אדוני היושב-ראש
משה אבוטבול:
 לא כל חוק שיובא בפנינו יאומץ באופן מלא
משה אבוטבול:
 יש עמדה מקצועית במשרד לחלק מהחוקים, לחלק מהדברים האלה, אנחנו לא מזלזלים באנשי המקצוע שלנו
משה אבוטבול:
 אנחנו ננסה לכוונן עד כמה שאפשר, שזה יותאם
משה אבוטבול:
 לבוא ולהגיד שאנחנו נעשה "גזור-הדבק" או קופי, זה לא ישים, כי גם לנו יש עמדות כאלה ואחרות, שאנחנו נרצה שבתוך החוק יובלטו
משה אבוטבול:
 אבל יש לנו כן חשיבות לדעת האם החוק הזה, נעביר או כחוק ממשלתי על ידי השר או כחוק של הלובי החקלאי, שיהיה קונצנזוס קואליציה-אופוזיציה
משה אבוטבול:
 יש הרבה דברים, אתה כיושב-ראש הכנסת לשעבר, אדוני, יושב ראש הוועדה, יודע שיש משנה חשיבות איך זה מוגש, באיזו תצורה זה מגיע
משה אבוטבול:
 אבל בהחלט אנחנו נראה שגשוג נאה בתקופה הזאת, כן
משה אבוטבול:
 ואני בטוח שביום צער בעלי החיים הבא, בעזרת השם, שיהיה בעוד כשנה, אנחנו נהיה קדימה בהרבה הרבה תחומים שאתם מצפים, מסיבה אחת: כי אנחנו שם, "איך בין דו"
משה אבוטבול:
 אני פה כדי לעזור לדברים האלה
משה אבוטבול:
 זהו זה
מיקי לוי:
תודה רבה אדוני סגן השר
מיקי לוי:
 אנחנו נמשיך בדיון שלנו
מיקי לוי:
 אני מניח שגם זה יובא לשולחנך בהמשך
מיקי לוי:
 ממש שתי דקות לכל אחד, אם אתם רוצים שכל אחד ידבר
יסמין פרידמן:
חשוב שיציגו את המצגת, יש מצגת מאוד מאוד חשובה
שירה הרצנו:
עורכת דין שירה הרצנו, עמותת אנימלס
שירה הרצנו:
 אני לא אתעכב כי המשרד הציג בהרחבה, אבל בכל זאת סגן השר פספס את זה
שירה הרצנו:
 אז הדוח מתח המון ביקורת על ליקויים חמורים בפיקוח על המשלוחים החיים
שירה הרצנו:
 צוין פה, אין פיקוח במהלך המשאות הימיים
שירה הרצנו:
 זאת אומרת, לכל אורך המשא לא מפקחים, רק בהפרות הבודדות מתגלות, של הנוהל, בנמלים
שירה הרצנו:
 וגם אז, כמו שאמרנו פה, פשוט לא מטילים סנקציות
שירה הרצנו:
     הדוח מתריע גם מפני סיכונים לבריאות הציבור בהובלה היבשתית של בעלי חיים, הפצה של מכולות שיכולות לפגוע גם בנו, בבני האדם
שירה הרצנו:
     הדוח גם לא דיבר רק על הפעלת אמצעי אכיפה, אלא גם על הצורך בחלופות
שירה הרצנו:
 הדגיש את ההעדפה של יבוא של בשר מצונן על פני יבוא של בעלי חיים, גם משיקולים של בריאות הציבור, גם משיקולים של רווח בעלי החיים
שירה הרצנו:
 העמדה הזאת תואמת את העמדה של כל הסמכויות המקצועיות בעולם, ועדות מקצועיות, גופים וטרינריים, כולם מדגישים שככל ששוחטים בעלי חיים, על מנת לצמצם את הסיכונים לפגיעה בבעלי החיים ולפגיעה בבריאות הציבור, עדיף לעשות זאת סמוך למקום הגידול, להמיר משולחים חיים בסחר בבשר
שירה הרצנו:
      אנחנו שומעים על כל הבעייתיות, אומרים מה קורה בשטח
שירה הרצנו:
 בשטח אנחנו רואים שההתעללות נמשכת ואלה דוגמאות בודדות שאספנו מתוך דיווחים שהגיעו אלינו בעקבות בקשות חופש מידע
שירה הרצנו:
 אגב, אנחנו לא קיבלנו את כל הביקורות שביקשנו
שירה הרצנו:
 זאת אומרת, יכול להיות שיש ביקורות אפילו חמורות יותר, שאנחנו עדיין לא הצלחנו לקבל, חרף אמון מאמצים
שירה הרצנו:
     אני אקריא משהו אחד
שירה הרצנו:
 המצב של הניקיון לא תקין, אמוניה ברמה מעל 25, חסרה נסורת, חסרים מתקני האכלה, הרבה תמותה, 34 מתו, חולים משוחררים במעבר לא בתא הפרדה לחולים
שירה הרצנו:
 שאלתי למה
שירה הרצנו:
 אמרו, אין מקום לתא הפרדה בגלל שהעמיסו הרבה
שירה הרצנו:
 הרבה בעלי חיים בכל תא, אז לא כולם מצליחים לשבת ולנוח
שירה הרצנו:
 זה מה שהווטרינרים הממשלתיים מוצאים
שירה הרצנו:
     גם אנחנו חקרנו, ובהגעה לישראל ההתעללות נמשכת
שירה הרצנו:
 פרסמנו תחקיר מקיף, תיעד איך מכים את בעלי החיים בנמלים, מחשמלים אותם בשוקרים, מחזיקים אותם בצפיפות בזוהמה ב - - - הגשנו 16 תלונות ליחידת הפיצו"ח, חלפה למעלה משנה, עד כה חלק מהתלונות נסגרו
שירה הרצנו:
 עדיין לא הוגש אף לא כתב אישום אחד
שירה הרצנו:
     הנוהל מאפשר, כמו שאמרתי, תנאים מחפירים באוניות
שירה הרצנו:
 לא מחייב שום פיקוח, כמו שאמרנו, במהלך המשא
שירה הרצנו:
 זאת אומרת, רוב הזמן בעלי החיים פשוט מופקרים
שירה הרצנו:
 היבואנים מצופים לדווח על המחדלים של עצמם
שירה הרצנו:
 משרד החקלאות, אמרנו, לא מפקח בלב ים
שירה הרצנו:
 אכיפה טובה יותר לא תפתור את הבעיה, חשוב להדגיש את זה
שירה הרצנו:
 אין דרך לבצע הובלות ממושכות של המוני בעלי חיים בקנה מידה תעשייתי בלי לגרום להם סבל
שירה הרצנו:
 אנחנו שומעים את המסקנה הזאת גם מחו"ל
שירה הרצנו:
 לאחרונה אוסטרליה מגבשת מתווה להפסקת משלוחי חיים, גרמניה הודיעה על הפסקת משלוחים למדינות מחוץ לאיחוד האירופי אחרי הצטברות של ידיעות על כישלון, כישלון של הרגולציה של האיחוד
שירה הרצנו:
 ניו-זילנד, השבוע נכנס לתוקף איסור גורף על יצוא של משלוחים חיים
שירה הרצנו:
 וגם בברזיל, אפילו לא הספקנו להכניס את זה, ממש לפני כמה ימים בית משפט פדרלי אסר על יצוא משלוחים חיים בגלל ההתעללות בבעלי החיים
שירה הרצנו:
     צריך לצמצם
שירה הרצנו:
 המבקר מדבר על מה קורה בשטח
שירה הרצנו:
 בשטח אנחנו רואים שממשיכה להיות עלייה במשלוחים החיים, וזאת תופעה חדשה
שירה הרצנו:
 זו לא גזרת גורל
שירה הרצנו:
 ישראל הסתדרה מצוין גם בלי זה
שירה הרצנו:
 זה התחיל להתגבר בגלל מדיניות כלכלית שהוזכרה
שירה הרצנו:
 התעשייה הזאת פשוט משתוללת
שירה הרצנו:
 בשנה האחרונה, 2022, היבוא הגיע לשיא של יותר מ-900,000 בעלי חיים
שירה הרצנו:
 אז אני לא יודעת מה מספרים לנו פה, אבל אנחנו רואים שהמספרים רק ממשיכים לעלות
קריאה:
לא אמרנו שהוא ירד
קריאה:
 לא אמרנו שהמספרים ירדו
קריאה:
 לא שמעת את זה מאיתנו
קריאה:
 להגיד כאילו שאמרנו משהו שהוא לא נכון
שירה הרצנו:
לא, אבל אומרים לנו שמתעדפים יבוא של בשר מצונן
שירה הרצנו:
 משפט לסיום, העלייה במשלוחים לא גרמה לירידה במחיר בשר הבקר
שירה הרצנו:
 אנחנו רואים המשך של עלייה במחירים
שירה הרצנו:
 זאת אומרת, זה לא הפתרון
שירה הרצנו:
 הפתרון היחיד, אנחנו יודעים את זה, הוא הפסקה של המשלוחים החיים
שירה הרצנו:
 אנחנו ראינו הצעת חוק בכל הכנסות, בכנסת ה-20 זה כמעט עבר
שירה הרצנו:
 וזה מה שאנחנו מצפים לקבל
שירה הרצנו:
 תודה רבה, אדוני
מיקי לוי:
טוב, אחד היבואנים, משנה למנכ"ל דבאח, בבקשה
חאתם דבאח:
שלום אדוני, שמי חאתם דבאח, אני מחברת באסם דבאח, אחת החברות המובילות בתחום יבוא, פיטום ושחיטת בעלי חיים
חאתם דבאח:
 אדוני, זה נכון שזה שנים מתנהל כאן שיח סביב השאלה הזו של מה שנקרא המשלוחים החיים, אנחנו קוראים לזה יבוא בעלי חיים
חאתם דבאח:
 יש לזכור, אדוני שבמדינת ישראל יש בעיה של שטחי מרעה, וזה לא בא ככה מהחלל הריק, זה בא מהצורך של הספקת הצרכים התזונתיים של אזרחי מדינת ישראל, כן?     עכשיו, בניגוד לטענות כאן, שכל הזמן אני שומע, על אודות סוג של הפקרות של התחום הזה, זה לא נכון
חאתם דבאח:
 התחום הזה כן, אדוני, כן מבוקר וכן מפוקח בצורה קפדנית, הן במדינות המוצא הן כאן במדינת ישראל
חאתם דבאח:
 זה נכון שבמקטע של ההובלה הימית רק לגבי ההובלות מאירופה זה כאילו אין פיקוח, אבל עדיין התוצאות נבדקות בסוף, עם ההגעה לנמל
חאתם דבאח:
 אבל אם ניקח, למשל, את אוסטרליה, אדוני, זה כן ההליך של היצוא מאוסטרליה, ממדינת ישראל, מפוקח רגולטורית לאורך כל המשא
חאתם דבאח:
 על כל אונייה מעלים רופא וטרינר ממשלתי, מעלים מפקח ממשלתי, ומעלים עוד שני - - - נוסף על אנשי האונייה, שצריך לזכור שכל האנשים שעובדים על האונייה הם אנשים שעברו הכשרות והם בעלי ניסיון בטיפול בבעלי חיים
חאתם דבאח:
     אוניות המשא של בעלי החיים הן אוניות ייעודיות שנבנו והותאמו למטרה הזו, בהתאם לרגולציה העולמית
חאתם דבאח:
 כאן, במדינת ישראל, אדוני, כן קודמו הנחיות שיישומן מהווה תנאי לקבלת רישיון יבוא
חאתם דבאח:
 אני יכול להציג כאן בפני אדוני את דוחות הביקורת של הרופא הממשלתי המקומי, שכולל לא פחות מחמישים סעיפים שנבדקים, ואני יכול להציג כאן תמונות אחרות, לא כמו שמנסים לתאר, שכל המשלוחים כאן מגיעים, נגיד, כשהעגלים מתבוססים בצואתם, בצואת חבריהם, סובלים מפגיעות או מעומסי חום וצפיפות
חאתם דבאח:
 צריך להביא בחשבון, אם אני אקח את הטענות האלה, אני אתייחס אליהן, ברשותכם, ממש בקצרה
חאתם דבאח:
     נושא הצפיפות
חאתם דבאח:
 יש, אדוני, טבלאות שנקבעו על ידי הרגולציה, הן הישראלית הן העולמית, לגבי השטח שצריך להקצות לכל בעל חיים, בהתאם לסוג שלו ובהתאם לגודל שלו
חאתם דבאח:
     בעניין מכות החום, מה זה מכות החום? בכל אוניות הובלות בעלי החיים קיימות מערכות אוורור, שגם הן צריכות לעמוד בסטנדרטים עולמיים
חאתם דבאח:
 אוניות של הובלות בעלי חיים צריכות להיות מאושרות על ידי שתי המדינות, מדינת המוצא ומדינת היבוא
חאתם דבאח:
 אני אוסיף אפילו לדבריה של היועצת המשפטית, לא רק אוניית "שורטון" נפסלה, היו הרבה מאוד אוניות שנפסלו עקב אי-התאמתן להובלות בעלי חיים
חאתם דבאח:
 ואם אני אקח, נגיד את אוסטרליה, שהיא נחשבת המדינה המחמירה ביותר ברגולציה בעניין רווחת בעלי חיים, לא כל אונייה יכולה לפקוד את האוניות שם
חאתם דבאח:
 בבעלותנו קיימת אונייה להובלות בעלי חיים, שהיא נחשבת לאונייה הגדולה והמתקדמת בעולם נוכח הדאגה שלנו לקדם את כל התחום הזה של רווחת בעלי החיים
חאתם דבאח:
 צריך לזכור, אדוני, גם אם אני אשים את הביקורת בצד, אם אני אשים את הרגולציה ואת החוקים ואת התקנות, אם אני אשים את הכול בצד, עדיין - - -
מיקי לוי:
האונייה שלכם היא אונייה בבעלות של דבאח?
חאתם דבאח:
כן, אדוני
חאתם דבאח:
 זו אונייה בבעלותנו הבלעדית המלאה
מיקי לוי:
מתי היא מגיעה בפעם הבאה לחופי מדינת ישראל?
חאתם דבאח:
בעוד פחות משבועיים
מיקי לוי:
אתם מוכנים לארח את אחד מהנציגים פה?
חאתם דבאח:
בשמחה רבה
חאתם דבאח:
 אני תמיד אמרתי, אדוני
מיקי לוי:
מי מתנדב מהארגונים?
שירה הרצנו:
נשמח ללוות את כל המשא
חאתם דבאח:
קודם כול, אני אקבל אותך
חאתם דבאח:
 אני כל הזמן אמרתי, אני לא רואה בארגונים - - - כל הזמן אמרתי, אנחנו בהידברות יכולים להגיע לכל דבר
חאתם דבאח:
 כל עוד המטרה היא קידום רווחת בעלי החיים, אנחנו יכולים לעבוד כתף אל כתף
חאתם דבאח:
 אבל אם המניעים הם קידום אג'נדה של טבעונות, צר לי, אדוני, אנחנו לא יכולים לסטות ממצוות הדת שלנו
מיקי לוי:
אני אומר לך שלא
מיקי לוי:
 מה שהם יבואו עם מניעים אחרים, אני לא אקבל כוועדה לביקורת המדינה
מיקי לוי:
 יש לנו שתי בעיות בנושא הובלת בעלי חיים
מיקי לוי:
 הנושא של משרד החקלאות, והנושא השני הוא רווחת בעלי החיים, צער בעלי חיים
מיקי לוי:
 אלה שני המבנים שהוועדה כרגע מסתכלת עליהם על פי דוח מבקר המדינה
חאתם דבאח:
אני, מה שאני מבקש, אדוני, רק להדגיש שצריך להירגע קצת, ולא צריך כאילו להכליל
חאתם דבאח:
 עדיין יש משלוחים שמגיעים למדינת ישראל שעומדים בכל התנאים ובכל הדרישות
מיקי לוי:
אני לא מכליל, אבל אני מבטיח לך שאני לא יורד מזה
מיקי לוי:
 בתוך חצי שנה תבואו לכאן, ואם הממצאים לא יהיו טובים, הוועדה - - -
חאתם דבאח:
אנחנו בשמחה
חאתם דבאח:
 אני תמיד אמרתי, מה שמנחה אותנו בראש ובראשונה זה מצוות הדת שלנו, הצורך והדאגה לרווחת בעלי חיים והאינטרס הכלכלי שלנו, אדוני
מיקי לוי:
אני מכבד את כל הדתות, בפרט את הדת המוסלמית, יש לי אליה איזשהו קשר עקיף, ולכן אין לי כאן בעיה דתית
מיקי לוי:
 חד-משמעית
יסמין פרידמן:
אבל לא מפריע לך שאתה מרסק את מגדלי העדרים פה בארץ מהמגזר? לא מפריע לך?
חאתם דבאח:
אבל את טועה
חאתם דבאח:
 בשביל לגדל בעלי חיים את צריכה שטחי מרעה, ואם את מגדלת אותם בתוך חוות גידול, העלויות יהיו משמעותיות ביותר, ואז המחיר שיוצע לעסק, נגיד, כמו שלנו, לצורכי השחיטה, יהיה מחיר גבוה מאוד
חאתם דבאח:
      יש כאלה שסבורים שאפשר להחליף את היבוא של בעלי החיים בבשר מצונן
חאתם דבאח:
 קודם כול, צריך לזכור, בשר מצונן לא משתווה לבשר טרי משחיטה מקומית
חאתם דבאח:
      אתם בעצמכם מדברים על העלייה בהיקף היבוא
חאתם דבאח:
 עכשיו נשאלת השאלה, לאן הולכים בעלי החיים האלה? נזרקים לים? לא נזרקים לים
חאתם דבאח:
 זה בשביל לספק את הצרכים של אזרחי המדינה
חאתם דבאח:
 אני רק רוצה להגיד לאדוני, מדינת ישראל מדורגת במקום הרביעי בצריכת הבשר ברמה עולמית, אחרי מדינות דרום אמריקה
יסמין פרידמן:
בושה גדולה!
חאתם דבאח:
יש לאזרחי מדינת ישראל מודעות על אודות הטיב וההבדל בין בשר מצונן לבשר מיובא
חאתם דבאח:
 לכך צריך להוסיף, אדוני, יש העניין של - - -
מיקי לוי:
אני אישית לא מבדיל, אבל בסדר
חאתם דבאח:
יש העניין של הכפייה הצרכנית, יש של הכפייה הדתית, הרי אם אנחנו נפסיק את יבוא בעלי החיים, מה נעשה עם המגזר הערבי והמגזר המוסלמי, שצריך לקיים את מצוות הדת שלו מצד אחד
מיקי לוי:
אני הייתי בכיף חותם רק על הצרכים של המגזר הערבי ופוטר את שאר המגזרים
חאתם דבאח:
לא רק, אדוני, אבל גם הציבור שלא צורך בשר כשר, צריך לזכור שאסור לייבא למדינת ישראל בשר אם הוא לא בשר מוכשר
חאתם דבאח:
 ואני, בתור ערבי מוסלמי, או, נגיד, גם מהמגזר היהודי, שלא רוצה לצרוך בשר כשר, מה, אתה תכריח אותו לצרוך את הבשר? אני בעד הסדרה, אני בעד קידום וטיוב התנאים ככל שאפשר
חאתם דבאח:
 אי אפשר לבוא אף פעם ולהגיד שהגענו למצב האידיאלי, תמיד יש מקום ליותר טוב
חאתם דבאח:
 תודה לך, אדוני
מיקי לוי:
 ראש אגף הגנה על בעלי חיים במשרד להגנת הסביבה, בבקשה
סימון דוידסון:
גלי דוידסון, מהמשרד להגנת הסביבה
סימון דוידסון:
 מדובר כאן הרבה על התייחסות לצריכה של בשר כאיזה משהו שצריך לעודד אותו והוא מאסט
סימון דוידסון:
 ודווקא כאן נמצאים גם מקבלי ההחלטות, וזה הזמן להסתכל על זה בצורה אולי קצת אחרת
סימון דוידסון:
 גם דוח מבקר המדינה מתייחס להעדפה של יבוא של בשר על פני יבוא של בעלי חיים חיים
סימון דוידסון:
 ומכאן אני יוצאת
סימון דוידסון:
 אין ספק שיבוא של בעלי חיים חיים מהווה פגיעה ברווחה שלהם
סימון דוידסון:
 אין על זה מחלוקת
סימון דוידסון:
      עוד אין מחלוקת על זה שצריכה מוגברת של בשר היא דבר שפוגע בבריאות
סימון דוידסון:
 אז איזה מצב יוצא? שמדינת ישראל בסופו של דבר הורידה מכסים על כל סוגי הבשר, גם על יבוא של בעלי חיים חיים, גם על יבוא של בשר מצונן וקפוא
סימון דוידסון:
 ובסופו של דבר, התוצר של זה הוא שבעצם מעודדים את הצרכנים לצרוך כמה שיותר בשר, כשהדבר מנוגד להמלצות של משרד הבריאות