GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליאור שמחה:
 הפערים הולכים ומצטמצמים
ליאור שמחה:
 הם הולכים ומצטמצמים בגלל הנטל הבלתי נסבל על הרפת הישראלית של מנגנוני ההתייעלות של 2%
ליאור שמחה:
 יושב-ראש הוועדה, צריך להגיד שבזמן שלכולם השכר מוצמד, בזמן שלכולם השכר עולה, אצל הרפתנים מורידים ב-2% בשנה, כל שנה, את ליטר חלב
ליאור שמחה:
 אנחנו רואים עשרות אחוזים מרפתות המדינה שהולכות ונסגרות
ליאור שמחה:
 אם זה היה כל כך ריווחי הרפתות לא היו נסגרות, היו קמות חדשות
ליאור שמחה:
 אנחנו רואים קונסולידציה מטורפת
ליאור שמחה:
      הרפתן הישראלי, שעובד 24/7, כמעט ולא מרוויח מהרפת, ועוד אחר כך דוח מבקר המדינה בא ואומר: לא, אל תשווה את זה לשכר הממוצע, תשווה את זה לשכר עובדי החקלאות
ליאור שמחה:
 סליחה, דוח מבקר המדינה היה צריך לבוא להגיד: תשוו את זה למה שקורה במדינה, עם ה-250%, עם שבתות, עם החגים, עם חליבות בלילה, תשוו את זה אז ותרימו את מחיר המטרה
ליאור שמחה:
     אני רוצה להגיד לכם לסיכום, התפקיד של המדינה הוא לדאוג לענף חלב חזק
ליאור שמחה:
 אם ענף החלב יגדע, יהיה חלש, יצטרך כל הזמן לרדוף אחרי היבוא והרפתות יחיו בקושי, הן לא ישקיעו, הן לא ישקיעו ברווחת בעלי החיים – ואני הראשון שאומר שצריך להשקיע בזה – הן לא ישקיעו באיכות סביבה, הן לא ישקיעו ברפת
ליאור שמחה:
 התפקיד של המדינה – אני אומר למשרד החקלאות, למשרד האוצר, למשרד המשפטים, לרשות התחרות, לכל מי שיושב פה – זה לדאוג לענף חלב חזק
ליאור שמחה:
 התפקיד של המדינה זה לדאוג לתעסוקה בפריפריה
ליאור שמחה:
 התפקיד של המדינה זה לדאוג גם לאנשים הקטנים וזה לא קורה
ליאור שמחה:
 וזה נשמע, יובל – אני אומר לך מדם ליבנו – כאילו סימנתם את המטרה ועכשיו בניתם אידיאולוגיה סביבה
ליאור שמחה:
 אני אומר לך, זה פוגע בעיקר בחקלאים
מיקי לוי:
לא, זה לא מגיע להם כי הם עושים כל כך הרבה
יובל חיו:
בכל הכבוד, יש דוח מלפני כמה שנים שהולך בדיוק באותו קו ואני חוזר ואומר, לביקורת המדינה יש גם מחויבות לרפתנים ויש גם מחויבות לציבור, כולל בעיירות הפיתוח וכולל במקומות שמתקשים לשלם את אותם 12% מסל הצריכה של המזון
יובל חיו:
 לכן, ככל שאתה רואה בהמלצה של להתחיל לבחון את הנושא של התמיכות הישירות כהמלצה שבאה – כי זו השורה התחתונה של הדוח – לפגוע ברפתנים, צר לי על כך
יובל חיו:
 זו לא הכוונה ולא לשם אנחנו מכוונים
ליאור שמחה:
תראו, הפכנו להיות היעילים בעולם, היעילים מעולם בזכות הגנטיקה, בזכות הרפתנים, בזכות ההתייעלות ובאמת כל העולם בא ללמוד על משק החלב הישראלי, על הפרה הישראלית, זה פאר היצירה ואסור לנו לפגוע בזה
ליאור שמחה:
      לגבי התמיכות הישירות, אנחנו בפעם השלישית בשנתיים פתחנו הסכם עם המדינה, בפעם השלישית
ליאור שמחה:
 סליחה, יובל, אבל הדיבור על תמיכות ישירות – אנחנו מאוד נשמח לקבל כסף, מאוד נשמח לקבל מענקי השקעה, אבל צריך לזכור שגם אם נסגור את הפער של 13% נכון להיום, לפי הדוח ההשפעה על מחיר החלב היא של 40%, אז נניח שנוכל להוריד ב-5
ליאור שמחה:
2 לשיטתך - - -
יובל חיו:
לשיטתי 30% מהעשור האחרון
ליאור שמחה:
רגע
ליאור שמחה:
 נכון להיום, שיש פער של 13%, 5
ליאור שמחה:
2 נניח שנצליח לסגור, מה יועילו חכמים בצדקתם? באמת, על מה אנחנו מדברים? תשפכו על משק החלב, על החקלאים, 200 מיליון שקל, תצליחו לסגור ב-5
ליאור שמחה:
2, תסגרו 30% מהרפתות, תפגעו בחקלאים
ליאור שמחה:
 זה לא הנתיב הקריטי
ליאור שמחה:
 זה ממש לא הנתיב הקריטי
ליאור שמחה:
 בגלל זה אני אומר, רוצים לייעל? רוצים לתמוך? רוצים לחזק? רוצים לייצר רפורמות? אנחנו הראשונים שבעד, אנא תעשו את זה לא כדי להוביל אג'נדה של סגירת החקלאות, שנדמה שבשנים האחרונות שזה מה שקורה
יסמין פרידמן:
אבל זה לא הם מחליטים
יסמין פרידמן:
 נפגשתם עם שר החקלאות? הוא רק בודק
מיקי לוי:
חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה
יסמין פרידמן:
שתדע שאני ממש ממש בעד החקלאות המקומית
יסמין פרידמן:
 אני באמת מאמינה שזה העתיד
יסמין פרידמן:
 אני מאמינה שבגלל משבר האקלים היצוא והיבוא יקטנו והחקלאות המקומית היא זו שתציל מדינות
יסמין פרידמן:
 אני מאוד בעד, שלא תחשבו שאני נגד, אבל חשוב לי לציין משהו כי כולם מזכירים שבאים ולומדים פה והפרה הישראלית – הפרה הישראלית, מאוד מאוד קשה לה במשק
יסמין פרידמן:
 הפרה הישראלית – מזריעים אותה בכוח, לא בצורה טבעית
יסמין פרידמן:
 הפרה הישראלית – אחרי שהיא ממליטה, לא נותנים לה אפילו חסד של כמה שעות ומיד, מיד לוקחים את הגור הקטן, ומי שלא שמע בכי וכאב של פרה שגוררים את הגור ממנה אחרי דקות ספורות לא שמע בכי מימיו
יסמין פרידמן:
     לצערי המחלקה הרלוונטית לא כאן אבל אתה אמרת שאתה תעביר להם אז אני בכל זאת אדבר על זה
יסמין פרידמן:
 לא הגיוני ש-30 שנה חלפו מחוק צער בעלי חיים ומ-2016 אנחנו מחכים לתקנות ברפתות
יסמין פרידמן:
 עד עכשיו גם ברפתות, מיקי, יושב-ראש הוועדה, אין תקנות של חוק צער בעלי חיים ולכן אין אפשרות גם לאכוף
יסמין פרידמן:
 130 רפתות מהרפתות הקיימות נבדקו והוכח שאין בהן תנאים מינימליים לרווחת בעלי חיים
יסמין פרידמן:
 מן הסתם אתה גם מבין שאם אין תנאים מינימליים לרווחת בעלי חיים אנחנו מדברים גם על מפגע בריאותי
יסמין פרידמן:
 אם הן שוכבות בתוך צואה של עצמן, עם הבוץ, עם האנטיביוטיקות וכל מה שהן מקבלות, אז כנראה שגם בריאותי אין
יסמין פרידמן:
      עשרות תלונות הגיעו למשרד החקלאות, אף אחד לא יזומה
יסמין פרידמן:
 זאת אומרת, ארגונים, אנשים פרטיים, הם המתלוננים
יסמין פרידמן:
 אפילו פעם אחת משרד החקלאות לא יזם בעצמו איזושהי חקירה
יסמין פרידמן:
 שבע חקירות – קנס אחד
יסמין פרידמן:
 אחד מתוך 130 רפתות
יסמין פרידמן:
 לכן יש פה בעיה חמורה, אפס אכיפה, אפס אכפתיות
יסמין פרידמן:
 בכל דיון יש מי שמגן על האזרחים, וזה בסדר, ובכל דיון יש מי שמגן על החקלאים, שזה מצוין, אבל באף דיון אין מי שמגן על בעלי חיים ולכן אני נמצאת בכל הדיונים האלה
מיקי לוי:
עשיתי דיון שלם
יסמין פרידמן:
על המשלוחים החיים, בסדר גמור, אבל אתה תהית מה אני עושה כאן, אני נמצאת בדיונים על הביצים, על החלב ועל הכול כי אני היחידה שמייצגת את האינטרסים של בעלי החיים
מיקי לוי:
אני מוריד את הכובע בפניך אבל אני רוצה עכשיו את האינטרסים של בני-האדם
איציק שניידר:
אני רוצה לומר שענף החלב נמצא בתהליך
איציק שניידר:
 זה לא פלא שאנחנו רואים את הצמצום הזה בהפרשים בין ישראל לאירופה
איציק שניידר:
 אני מציע למחוק את המספר הזה, 77%
איציק שניידר:
 האחוזים היום עומדים על קרוב ל-40 ופחות מזה
איציק שניידר:
 אם אתה רוצה אני אמנה שוב את הסיבות
מיקי לוי:
אל תדאג, בסיכום שלי אתה תשמע מה אני מחייב אתכם, אתם תבואו לכאן עוד פעם
איציק שניידר:
אז רק בשביל ליישר את ההדורים בקטע הזה, אנחנו מדברים על 17% מע"מ, אנחנו מדברים על 10% כשרות, אנחנו מדברים על סדר גודל של 20% הבדלים במסים ואגרות בין ישראל ל-OECD ואנחנו מדברים על הבדלים בשערי המטבע
איציק שניידר:
 תוריד לנו את כל הדברים האלה ואנחנו נהיה אותו דבר, אולי אפילו יותר זולים, מאירופה
איציק שניידר:
 זה בעניין של המחיר
איציק שניידר:
     בענף החלב לפני 10 שנים היו 1,000 רפתות, היום יש 500 רפתות
איציק שניידר:
 הענף הזה נמצא בתהליך וזה לא סתם שהפער הולך ומצטמצם
איציק שניידר:
 בין השאר לקחנו על עצמנו בשנים האחרונות פתיחה גדולה מאד ליבוא והיום כמעט רוב הקטגוריות בענף פתוחות ליבוא חופשי ללא מכס
איציק שניידר:
 יש את הנושא של גבינות קשות שהן במכסות, יש את הנושא של מעדני חלב, יוגורטים, מוצרלה, גבינות עד 5%, גבינות מעל 5%, גבינות למריחה
איציק שניידר:
 רוב הענף הזה כבר נמצא בחשיפה המלאה ליבוא, לא מכאן יבוא הפתרון
איציק שניידר:
      גם במקטע של הרפתנים, הצמצום בין ה-40% שנאמר פה לבין היום, שאנחנו עומדים על פחות מ-10%, נובע מתוצאה של עבודה רבה והתייעלות גדולה שנעשית ברפת לאורך כל השנים
איציק שניידר:
 אנחנו שם
איציק שניידר:
 אני חייב לציין את העבודה המשותפת עם משרד המבקר, הם היו אצלנו במשרדים, עבדנו חודשים ביחד, אני חושב בפתיחות רבה, באמון רב, אין לי מילה להגיד על הדוח אבל הדוח הזה הוא די שיעור בהיסטוריה כי העולם בשנתיים האחרונות השתנה, העולם של היום הוא לא העולם שהיה לפני שנתיים, אין מה לעשות, זה עולם אחר, זה פערי המחירים אחרים ואנחנו נמצאים בתהליך
איציק שניידר:
      לגבי התמיכה הישירה משפט אחד שאולי מסכם את הדברים – אנחנו לא מאמינים לממשלה, לא לממשלה הזאת, לא לממשלה הקודמת ולא לממשלה הבאה, כי תמיד במדינת ישראל לצערנו יש דברים דחופים, יש צורכי ביטחון, יש צרכים נוספים, לכל קואליציה יש את הדברים המיוחדים לה
איציק שניידר:
 אנחנו לא יכולים בענף כזה עתיר השקעות – כמו שנאמר פה, להקים רפת זה מתחיל ב-5 מיליון שקל וזה מגיע ברפתות הגדולות לעשרות מיליונים – לסמוך לצערי על הסכמים עם הממשלה שנפרצים כל פעם
איציק שניידר:
     לפני שבוע חרב הונפה מעל ראשנו, אמרו לו: אם לא תגיעו אתנו להסכם אנחנו נבטל בצו את ההסכם הקודם
איציק שניידר:
 איפה נשמע דבר כזה? ואתם רוצים שאנחנו נסמוך על הממשלה בתמיכות ישירות? מצטער, אנחנו לא יכולים ללכת לשם
איציק שניידר:
 אנחנו גם מאמינים שתמיכות ישירות זה הדרך וזה נכון וכך עושים באירופה, אבל אנחנו לא יכולים להאמין במדיניות של הממשלות לאורך השנים
איציק שניידר:
 נאמר פה 10 שנים, לא 10 שנים, 50 שנה אחורה
איציק שניידר:
 אנחנו לא יכולים להאמין למדיניות של הממשלות לאורך השנים כשכל תמיכות שהיו הלכו והפרו אותן, כל הסכמים תמיד עומדים בספק, לכן אנחנו לא יכולים להיות בעולם הזה
מיקי לוי:
בדבר אחד אני מסכים איתך – אי אפשר לסמוך על הממשלה
מיקי לוי:
 תצטרכו למצוא דרך כן לסמוך על הממשלה כי בסוף הנפגע הוא הצרכן, בגלל שהפוליטיקאים, אנחנו, המחלבות, כולם – אני בתוך זה – לא לוקחים אחריות, ובסוף מי נפגע? הצרכן, שנחנק, הולך ונחנק בכל התחומים
איציק שניידר:
מעל 500 רפתות נסגרו בעשור האחרון
מיקי לוי:
הוא צריך לשרת, הוא צריך ללמוד, הוא צריך לשלם מיסים, הוא שלושת המ"מים, הוא הכול
ליאור שמחה:
אז תיקחו אחריות על הצרכן
מיקי לוי:
לשיטתך, אין לי מילה אחת להגיד על המחלבות אם אני אעשה באמת התייעלות פה ושם, צמצום פה ושם
מיקי לוי:
 יש לי להגיד הרבה על הממשלה ועל היצרנים כי בסוף זה המדף, והמדף הוא נוראי במדינת ישראל בכל התחומים עכשיו, בכל התחומים
מיקי לוי:
 25% עלייה בכל התחומים
מיקי לוי:
 פסח האחרון היה פסח היקר ביותר מאז קום המדינה
ליאור שמחה:
יושב-ראש הוועדה, יש מקטע חשוב שלא מדברים עליו בכלל, וצר לי, זה נושא הרשתות
ליאור שמחה:
 לא מדברים על זה
ליאור שמחה:
 מאשימים את החקלאי
ליאור שמחה:
 איפה הרשתות פה?
מיקי לוי:
אני מדבר על הפער בין הרפת, לבין היצרן, לבין הצרכן
אורי צוק בר:
גם הרשת היא חלק מהפער הזה
ליאור שמחה:
הרשתות שם, למה לא מדברים עליהן? לא שמעתי אף אחד מדבר עליהן
יובל חיו:
  אני רק אומר שלפני מספר חודשים פרסם מבקר המדינה דוח על הטיפול במונופולים בריכוזיות בענף המזון
יובל חיו:
 תיגש ותקרא את הדוח הזה
יובל חיו:
 הוצאנו טיוטות דוח לכל הרשתות והיינו בקשר איתן בהתייחסויות לא פשוטות ויצא הדוח הזה עם אמירות מאוד קשות
ליאור שמחה:
אז איכשהו בתקשורת - - -
מיקי לוי:
עזוב אותי מהתקשורת, בסופו של דבר יש שניים-שלושה יבואנים גדולים שמייבאים דברים שהם לא בייצור במדינת ישראל וחונקים אותנו
מיקי לוי:
 לזה מצטרף הסיפור בין המחלבה לבין היצרן לבין האזרח
ליאור שמחה:
ידעו להוציא הודעות לעיתונות בצורה מאוד מאוד בומבסטית וכותרות גדולות שמדובר על החקלאי, לא שמעתי את ההודעות לעיתונות - - -
מיקי לוי:
הינה, אני אומר לך, החקלאי בקצה הוא החלק הקטן, החלק של הרווח – ואנחנו רואים חלק מהדוחות הכספיים – הוא בין המחלבה לבין המחיר של המדף ושם צריך לעשות סדר
אורי צוק בר:
המוצרים המפוקחים יש להם סדר גודל של 600 מיליון שקל מע"מ
אורי צוק בר:
 אם רוצים להוזיל לצרכן 600 מיליון שקל אפשר בצורה הכי קצרה ופשוטה פשוט להוריד את ה-600 מיליון שקל מע"מ
אורי צוק בר:
 אם רוצים לקחת את 600 מיליון השקלים האלה ולתת אותם לחקלאים ולהוריד את המחיר ב-600 מיליון זו גם שיטה אבל יש דרך הרבה יותר קצרה וישירה
אורי צוק בר:
 אפשר להוריד את 600 המיליונים האלה מהמחיר לצרכן ישר
אורי צוק בר:
 רק ממוצרים מפוקחים, דרך אגב
מיקי לוי:
מכיוון שהייתי סגן שר האוצר אני יכול להגיד לך שלא לזנב במע"מ, אין לזה סוף
אורי צוק בר:
אתה יכול לקחת רק מוצרים מפוקחים, מפוקחים בלבד
מיקי לוי:
אתה יודע כמה מפוקחים יש במדינת ישראל?
אורי צוק בר:
בענף החלב - - -
מיקי לוי:
אבל אני מכיר גם מפוקחים בענפים אחרים, מיין ועד שמן ועוד קמח
מיקי לוי:
 ולמה לא לפני ברקסים? ולמה לא לפני צמיגים? ולמה לא לפני נושאי בטיחות אחרים? סתם, אני בכוונה אומר לך את מה שהיה לפתחי
מיקי לוי:
 יותר קל לבוא ולהגיד: זה מצרך חיוני
מיקי לוי:
 אני בא ואומר, לזה אני משלם את המע"מ ישירות ליצרן ולא לצרכן, כי אם נתחיל לגעת בשרשרת המע"מ לא נגיע לשום מקום
אורי צוק בר:
אז, הינה, שמנו על השולחן שיש פה 600 מיליון שקלים שהמדינה גובה רק במע"מ מהמוצרים המפוקחים בלבד, לא מכל המוצרים, בוא ניקח אותם, ניתן אותם ליצרנים ונוריד את ה-17% דרך היצרנים
אורי צוק בר:
 זו גם אפשרות
אורי צוק בר:
 אבל יש נכונות של הממשלה לשים 600 מיליון שקל בתמיכה ישירה בענף כזה בשביל להוזיל אותו לצרכן?
מיקי לוי:
מפרסומי הממלכה אתמול, לפחות מהדוחות שיצאו, יש דברים יותר חשובים כנראה
מיקי לוי:
 אני אומר את זה בציניות
רון רוגין:
אני אשמח להביא דוגמה לפגיעה בצרכנים בשנתיים האחרונות
רון רוגין:
 בסוף 2020 מחיר החמאה, מוצר מפוקח, היה  7
רון רוגין:
88 שקלים ל-200 גרם
רון רוגין:
 הייתה בקשה להתאים את זה ב-5%, סורבו ואמרו לנו: התיאוריה הכלכלית אומרת שאם ניתן את זה בידי היבואנים – הרי הטענה היא שהחלב יותר זול בפולין ובגרמניה –  אפשר יהיה לייבא בפחות
רון רוגין:
 אני כתבתי בסוף 2020 שהתוצאה תהיה – מכיוון שאני מכיר את היבואנים היטב, עשרות שנים אני מכיר את האנשים, אנחנו יודעים איך המערכת עובדת ומה רמת הרווח שלהם – שמחיר החמאה יעלה, ויעלה להערכתי ב-20%, אולי 30%
רון רוגין:
 טעיתי
רון רוגין:
 זה עלה ב-50% וב-60%
רון רוגין:
 מ-7
רון רוגין:
88 ל-13 שקלים, 14 שקלים, 16 שקלים
רון רוגין:
      מייבאים 6,000 טון חמאה
רון רוגין:
 זה אומר, שים לב, כבוד היושב-ראש, שפעם אחת פגעו בצרכן הישראלי – על כל חפיסה הוא משלם היום 50% או 60% יותר
רון רוגין:
 יש גם 80% יותר
רון רוגין:
 ופעם שנייה, וזה קריטי, פגעו פה ב-100 מיליון ליטר יצור חלב
רון רוגין:
 מה זה אומר? ב-2018 היו 1,550 מיליון ליטר, ב-2022 1,550
רון רוגין:
 איפה פגענו? מי נפגע? איפה הרפתות נמצאות? שני-שלישים מהן באזורי עדיפות לאומית, בגולן, בעמקים, בגליל המערבי, בעוטף, בדרום
רון רוגין:
 אז מה עשינו פה עם היבוא הזה, עם התיאוריה? פעם אחת פגענו בצרכן, שזה בראש סדר העדיפויות, כולל אותי, אני צריך לשלם יותר, ופעם שנייה, מנענו 100 מיליון ליטר יצוא
מיקי לוי:
שים לב, אמרתי שצריך לאפשר יבוא כשאין יצור בארץ של אותו מוצר
רון רוגין:
אני אמחיש כי חברת הכנסת אמרה פה כמה חשוב ייצור מקומי
רון רוגין:
 כל הזמן לוחצים ולוחצים את הרפתנים, לוחצים ולוחצים
רון רוגין:
 לפני שני עשורים היו 1,025 רפתות בהתיישבות, במשק המשפחתי
רון רוגין:
 לפני עשור, מ-1025 ירדנו ל-762
רון רוגין:
 נשארנו עכשיו 484 רפתות בכל המשק המשפחתי
רון רוגין:
 יש מושבים שהיו בהם 20 רפתות, נשארו שלוש או ארבע רפתות
רון רוגין:
 עכשיו, במקום לבוא ולומר איך עוזרים, קם גוף ממלכתי ואומר עוד להגביר את הלחצים
רון רוגין:
 בקיבוצים, מ-10 רפתות נשארו 160
רון רוגין:
      בעמוד 1415 לדוח המבקר יש מספרים, כולל אחוזים, כמה מחיר חלב גולמי אצלנו וכמה במדינות ייצוגיות
רון רוגין:
 אז קודם כל אני שב ומדגיש, באירופה – והציעו לנו, אגב, לארגונים הקיבוצים לפתוח רפתות שם, אנחנו התחלנו לעשות מטעים באפריקה, אנחנו מעבירים את ההשקעות ואנחנו לא יכולים יותר
רון רוגין:
 אבל התרומה היא בערך 10 סנט או 8 סנט לליטר שנותנים לך
רון רוגין:
 זה הממוצע פלוס-מינוס
רון רוגין:
 6 סנט בחלק מהמקומות
רון רוגין:
      בעמוד 1415 כתוב שבאוסטריה משלמים 50
רון רוגין:
4 סנט ולכן יש פער כזה וכזה מולנו, שאנחנו 62 סנט
רון רוגין:
 פה נאמר שזה נכון לסוף 2012
רון רוגין:
 בסוף 2012 זה היה 59
רון רוגין:
8 סנט
רון רוגין:
 זאת אומרת, מה עשו פה? לקחו את הנתונים של תחילת 22 ומיצעו אותם עם סוף 22, אבל לא מספרים לציבור פה שהיה מחיר זינוק, כמו שאמר פה הסמנכ"ל, בחלק מהמדינות ב-60%, למשל בספרד ובפורטוגל, בחלק מהמדינות ב-40%, בחלק ב-30%
רון רוגין:
 זאת אומרת, נכון לסוף 2022 וגם תחילת 23 המחיר בארץ הוא דומה, על זה כמובן צריך להוסיף את הסיפור של התמיכות
יובל חיו:
אני אחזור על ההערה, ואין מה לעשות, נתעקש עליה
יובל חיו:
 אנחנו מבקשים שכל תהליך של בחינת מדיניות בנושא הזה – זו המלצתנו – יעשה על בסיסי נתונים לפחות 5 שנים אחורה
יובל חיו:
 אני יושב בוועדה הזו כבר שנים, אני אומר לכם שהוועדה הזאת תתכנס גם עוד שנה ושנתיים, בין אם זה יהיה על ביצים, בין אם זה יהיה על ירקות ובין אם זה יהיה על חלב, והיא תחזור לאותו דיון
יובל חיו:
 אי אפשר לנהל מדיניות לפי מצב האינפלציה כרגע שיש בעולם או רבעון אחד של 23 או 22
יובל חיו:
 זה לא תכנון מדיניות נכון
רון רוגין:
הייתם צריכים אבל להעיר שהמחירים עלו מאוד
יובל חיו:
בסדר, אבל אני חוזר ברמה העקרונית, בסיסי הנתונים חייבים להיות לפחות 5 שנים אחורה
יובל חיו:
 אם נראה מגמה שתמשיך גם אחרי המגמות האינפלציוניות עכשיו ואוקראינה וכו', שממשיכה ומצטמצמת, זה נתון משמעותי שהאוצר גם יצטרך לקחת אותו בחשבון
ליאור שמחה:
יובל, גם בנושא של מדיניות, עם כל מה שקרה בחמאה, זה ספוט שחייבים להאיר
יובל חיו:
ולכן בדוח ביקורת המדינה אין המלצה ליבוא
ליאור שמחה:
אם אין המלצה ליבוא זו באמת כותרת
מיקי לוי:
אין המלצה ליבוא
מיקי לוי:
 אני גם אמרתי, גם אם טענתי כלפי שניים-שלושה יבואנים, שלא פחדתי ואמרתי את השמות שלהם – אני יכול לחזור על השמות שלהם – צריך לאפשר יבוא מקביל של אותם מוצרים שהם מייבאים לכל יבואן קטן מאירופה כדי לשבור את המחירים האלה
מיקי לוי:
 תסתכל מה קורה עכשיו עם הפסטה ועם כל הדברים האלה
מיקי לוי:
 זה משהו מטורף
מיקי לוי:
 25% עלייה
מיקי לוי:
      אני בצד של תמיכה בחקלאות המקומית כי כשיהיה משבר לא יהיה מי שייצר כאן את האוכל המינימלי שאנחנו נצטרך
מיקי לוי:
 לכן אני לא אומר לפגוע בכם ולצמצם אתכם
מיקי לוי:
 הדוגמה של החמאה היא דוגמה מצוינת כי אני, כמו כל אזרח, קניתי אותה לפני כן – אני עושה את הקניות בבית, לא אשתי –  וכשזה נפתח ליבוא ואני רואה אותה עכשיו
מיקי לוי:
 אתמול עשיתי קניות
מיקי לוי:
     משרד האוצר, בבקשה
אוהד מרדכי:
קודם כל אני רוצה להגיד שאנחנו חושבים שדוח מבקר המדינה הוא דוח רציני ומעמיק
אוהד מרדכי:
 חלק מהדברים גם הכרנו ועסקנו בהם וחלק אנחנו עכשיו למדים
אוהד מרדכי:
 אנחנו לחלוטין לוקחים אותו ברצינות, גם את הנתונים וגם חלק מההמלצות שיש בו
אוהד מרדכי:
 הדרגים המקצועיים במשרד האוצר לאורך השנים תמכו באופן כללי בחקלאות, במעבר מהתמיכות העקיפות בצורה של מכסים ומכסות לתמיכות ישירות
אוהד מרדכי:
 זו לחלוטין מגמה שאנחנו מעדיפים אותם, חושבים שהיא יעילה יותר לכל המדינה, גם לצרכן וגם לענף עצמו
אוהד מרדכי:
     אנחנו מתכוונים להיכנס לתחום הזה ולעבוד עם משרד החקלאות, ובשאיפה גם בשיתוף פעולה עם כל הענף, בשביל לראות איך אנחנו יכולים לשפר את מבנה הענף הזה, בדגש, כמו שאמרו החברים ממבקר המדינה, על המעבר מתמיכות עקיפות לתמיכות ישירות
אוהד מרדכי:
 יש לציין שבדרך כלל הדברים האלו לא באים יחד וצריך לבחור ביניהם
מיקי לוי:
שמת כותרת, תכף אני אחייב אתכם
מיקי לוי:
 אם לא, שר האוצר יבוא לפה
מיקי לוי:
 שמת פה כותרת
מיקי לוי:
 אתם מעדיפים תמיכות ישירות
מיקי לוי:
 כדאי שהאמון ביניכם לבין המחלבות יגדל כדי שהתמיכות הישירות האלה יצאו אל הפועל כדי למנוע קריסה של כל הרפתות במדינת ישראל
מיקי לוי:
 המספרים שעו"ד רון רוגין הביא פה לסגירת רפתות, גם בקיבוצים, שלמעשה זו חברה מאוד מאוד יציבה ומאוד מאוד חזקה – לא מדבר על רפתות פרטיות שנכנסו לקשיים, קיבוצים הם מבנה חזק שיודע לתמוך אחד בשני, אם הם סגרו רפתות, אנה אנו באים? התחילו מנגו באפריקה, התחילו מטעים באפריקה וזה יהיה הסוף שלנו
אורי צוק בר:
בקיבוצים, רוב הרפתות שנסגרו זו לא סגירה, זה מעבר לשותפות, אז בואו נדייק
ליאור שמחה:
זה לא נכון
מיקי לוי:
אני לא יודע כרגע לשפוט ביניכם
דריה שלייפר:
אני דריה שלייפר, מנכ"לית "האינטרס שלנו" לובי ציבורי שממומן אך ורק על ידי הציבור
דריה שלייפר:
 חשוב לנו להגיד שאנחנו משווים פה למדינות ה-OECD ואומרים כמה ישראל היא מיוחדת ומדינת אי, במדינות ה-OECD ובארגון הסחר העולמי ההמלצות לישראל הן להפוך את ענף החלב לפחות ופחות ריכוזי, פחות ופחות מתוכנן
דריה שלייפר:
 אין לנו את כל הארגונים כאן ואת כל האנשים שעושים עבודה מאוד מאוד יסודית - - -
ליאור שמחה:
אבל יש לכם את קהלת, לא?
דריה שלייפר:
אנחנו מסתכלים על המלצות ה-OECD וארגון הסחר העולמי, ארגונים יסודיים מקצועיים, ואלה ההמלצות לישראל
דריה שלייפר:
 אגב, גם פתיחת השוק ליבוא באופן מסוים
דריה שלייפר:
 ואגב, החמאה זה פשוט – סליחה – רמאות באמצעות סטטיסטיקה
דריה שלייפר:
 כאשר אנחנו מסתכלים על מחקר של הרשות התחרות אנחנו רואים שבסך הכול הצריכה של הישראלי אכן יותר גבוהה על החמאה אבל לא בגלל שכל המחירים עלו אלא בגלל שהצרכן הישראלי בחר חמאה איכותית יותר שלא הייתה זמינה
קריאות:
זה שקר וכזה, זה לא נכון
מיקי לוי:
אני אתמול קניתי חמאה תוצרת הארץ
מיקי לוי:
 כשאני ניגש למדפים אני קונה רק תוצרת הארץ אלא אם כן אין
דריה שלייפר:
אנחנו גם רואים שהמחירים המפוקחים עלו
דריה שלייפר:
 בסך הכול אנחנו גם זוכרים שבכלל לא הייתה חמאה - - -
איציק שניידר:
עלו ב-5%, החמאה עלתה ב-100%
דריה שלייפר:
המצב הזה הגיע מכך שלא הייתה חמאה
דריה שלייפר:
 הוריי הגיעו מברית המועצות לשעבר, חוויה דומה, אתה הולך לסופר ואין מוצר בסיסי כמו חמאה
דריה שלייפר:
 איך יש לך מיליון אנשים שבאו מברית המועצות וחווים משהו דומה?
ליאור שמחה:
דריה, כשהשוק נפתח הייתה חמאה, צריך לומר את זה
דריה שלייפר:
נכון, בדיוק
דריה שלייפר:
 אנחנו לובי ציבורי, המטרה שלנו זה הציבור, וגם כמוך יושב-הראש - - -
ליאור שמחה:
אבל תגידי לפחות את האמת, שאתם נתמכים ע"י קהלת
דריה שלייפר:
אני נתמכת על ידי קהלת? לא, לא, זה פשוט שקרים
מיקי לוי:
לא, הם לא נתמכים
מיקי לוי:
 אני מגן עליה
דריה שלייפר:
זה פשוט שקרים, אני מתנצלת
דריה שלייפר:
 זה פשוט שקרים
דריה שלייפר:
 תלוש השכר שלי – בוא
דריה שלייפר:
 חבל
דריה שלייפר:
 ואגב, בדקנו לעומת ה-OECD לגבי המחירים השונים, גם פה נאמרו נתונים לא מדויקים
דריה שלייפר:
 בואו נסתכל על הנתונים המקצועיים של דוח מבקר המדינה, ברור מה הכשלים שיש
דריה שלייפר:
 זה לא אומר שאנחנו לא צריכים לדאוג לחקלאים אבל חשוב להסתכל על הדוח והנתונים
דריה שלייפר:
 תודה רבה
מיקי לוי:
רשות התחרות, בבקשה
קריאה:
הנציג הלך
גל ברנס:
רשות התחרות פשוט בשתי ועדות במקביל, גם בוועדת הכלכלה
מיקי לוי:
הבנתי, אתה מגן עליהם, בסדר
מיקי לוי:
 הרשות להגנת הצרכן, תמיר שגיא, בבקשה
שגיא תמיר:
לנו אין כרגע מה להוסיף
מיקי לוי:
 בבקשה, גברתי
שירה הרצנו:
עו"ד שירה הרצנו, עמותת "אנימלס"
שירה הרצנו:
 אנחנו מדברים פה הרבה על המחיר, חייבים לדבר גם על המחיר הכבד שמשלמים בעלי החיים
שירה הרצנו:
 הנושא של רווחת בעלי החיים - - -
מיקי לוי:
אבל זה לא על השולחן שלי
שירה הרצנו:
אבל הנושא של רווחת בעלי החיים כן תופס מקום משמעותי בדוח
מיקי לוי:
נכון, אבל עשיתי דיון משמעותי בשבוע שעבר
שירה הרצנו:
אבל זה דוח אחר
מיקי לוי:
אז קחי בבקשה דקה
שירה הרצנו:
אני אקח ממש דקה, הוא פשוט תופס מקום מאוד משמעותי בדוח
שירה הרצנו:
 הציגו פה נציגי משרד המבקר ביקורת חריפה שעדיין לא הותקנו תקנות להגדרה של תנאי מינימום להחזקה של פרות ועגלים בתעשיית החלב לפי חוק צער בעלי חיים, ביקורת על-כך שהפיקוח מבחינת צער בעלי חיים מחפיר
שירה הרצנו:
 קרוב ל-700 רפתות בישראל, בממוצע התבצעו רק 12 מבדקים בשנה
שירה הרצנו:
 כלומר, ברוב המכריע של הרפתות לא בוצעה שום ביקורת
שירה הרצנו:
 בעלי החיים מופקרים
שירה הרצנו:
      משרד החקלאות בעצמו מעריך שיש ליקויים בכ-20% מהרפתות
שירה הרצנו:
 זה על סמך מעט מאוד מבדקים, אז אפשר להניח שהמצב בפועל חמור יותר
שירה הרצנו:
 כל מה שאנחנו מבקשים מהוועדה הוא לכלול בסיכום מעקב גם אחרי המסקנות האלה, גם אחרי היישום של מסקנות הדוח
שירה הרצנו:
 כלומר, קביעת לוח זמנים להתקנה של תקנות לחוק צער בעלי חיים לקביעת תנאי המינימום להחזקה של פרות ועגלים וקביעת לו"ז לגיבוש נוהל, תוכנית עבודה לפיקוח ואכיפה ברפתות
שירה הרצנו:
      ודבר אחרון, צוות שידון בתיקון הליקויים תוך 60 ימים מפרסום הדוח לפי חוק המבקר
שירה הרצנו:
 שבוע שעבר ראינו שלא התבצע שום מעקב אחר תיקון הליקויים שלוש שנים אחרי
שירה הרצנו:
 אנחנו מבקשות שגם הנושא הזה ייכלל בתוך הסיכום
שירה הרצנו:
 תודה, אדוני
מיקי לוי:
 נציג מבקר המדינה שמע אותך, אמר צודקת, ינסו לטפל, לא פשוט
מיקי לוי:
 חבר הכנסת לשעבר וילן, בבקשה
אבשלום וילן:
תודה, אדוני יושב-הראש
אבשלום וילן:
 אני רוצה להזכיר לך פה, מדברים על תמיכה ישירה, ואני חושב שזה כיוון נכון, אבל אצלך, בתפקידך כיושב-ראש הכנסת, ישבנו עם כל השרים וחברי הכנסת הרלוונטיים וסיכמנו פשרה שהייתה לנו מאוד קשה
אבשלום וילן:
 סוכם שם גם כמה יהיה מחיר התמיכה הישירה
אבשלום וילן:
 מה קרה אחרי הישיבה? ביקשו מאתנו יומיים-שלושה לבדיקות משפטיות
אבשלום וילן:
 חזרו אחרי חודש וחצי ואמרו: תקשיבו, כל מה שאתם מתחייבים – לא, כל מה שאנחנו מתחייבים – אם, נראה, אולי
אבשלום וילן:
      המספר האמיתי שהיה צריך לתת, בלי החלב, בפתיחה מלאה הוא 700 מיליון שקל, מה שהם מוכנים לתת זה 100 שקל לדונם
אבשלום וילן:
 זה אומר שהם לא יעברו את ה-300
אבשלום וילן:
 זה אומר שהדיבורים שאומרים נציגי האוצר: אנחנו בתמיכה הישירה – לתמיכה ישירה בענף החלב יש מחיר מאוד ברור, והסיפורים האלה שהם ממליצים אבל סוגרים את הכיס זה פשוט לא עובד
אבשלום וילן:
 תחליטו
אבשלום וילן:
 אם אתה רוצים, בבקשה, אבל אז צריך לשים את הכסף
מיקי לוי:
לא נותר לי אלא לאשר את הדברים שלך
מיקי לוי:
 לא בתפקידו של יושב-ראש הכנסת להביא את כולם ולהגיד בואו תשבו אצלי במשרד, תחת חסותי אנחנו הולכים לקיים דיאלוג ולחתום על הסכם – ונחתם ההסכם, כולם יצאו, היה אפילו צילום אצלי בלובי ואחרי שבועיים הזעיקו אותי להגיד: סליחה, משרד האוצר הפר
מיקי לוי:
 אתם הפרתם
גל ברנס:
אז אני אומר, יו"ר הוועדה, משרד האוצר עומד אחרי כל מילה בהסכם שנחתם אצלך בחדר, הוא העביר למשרד החקלאות את סכומי התמיכה הישירה עוד בלי ההסכם
גל ברנס:
 רוצים לחתום על ההסכם באותו נוסח היום? נחתום עליו היום
גל ברנס:
 כרגע מי שפתח את ההסכם זה נציגי החקלאים שדורשים - - -
מיקי לוי:
משרד החקלאות, מה אתם אומרים? אני לא מאמין שאני עוד פעם הופך להיות מתווך כמו סיטונאי בשוק
מיקי לוי:
 עשיתי את זה בתפקידי כיושב-ראש הכנסת אבל יש כאן הצעה מפליגה
מיקי לוי:
 הינה, אני מדבר בשמם של החקלאים כי הם אמרו אצלי במשרד שהם מסכימים – אתם מסכימים, משרד החקלאות, לאותו הסכם שנחתם אצלי במשרד בין האוצר לבין משרד החקלאות לבין החקלאים? אני מייצג אותם עכשיו
מיקי לוי:
 אנחנו אומרים, אנחנו באים לחתום
אורי צוק בר:
לאחר החלפת הממשלה נפתח שיח עם משרד האוצר על עדכונים
גל ברנס:
רק להגיד מי לא עומד בהסכמים
אורי צוק בר:
אנחנו מחכים להתייחסויות מקצועיות של משרד האוצר למכתב שנשלח
מיקי לוי:
מתי נשלח המכתב? אני פשוט הייתי מעורב בזה
מיקי לוי:
 אני לא חקלאי, לא מבין שום דבר, אני רק מבין במשא-ומתן ובמספרים
מיקי לוי:
 היה, נחתם, סוכם, אחרי שלושה שבועות התקשרו אלי, אני זוכר מה עשיתי בבית, אמרתי: רגע, אני צופה בחדשות, אפשר? אמרו: לא, עכשיו
מיקי לוי:
 נחתם חוזה
מיקי לוי:
 מתי שלחתם את המכתב?
אורי צוק בר:
אני מעדיף לא להיכנס לנושא הזה, זה לטיפול שר האוצר
מיקי לוי:
אני אביא אתכם כנראה לעוד דיון, גם אתכם וגם את האוצר
מיקי לוי:
 בגלל שהייתי מעורב, אני אישית נפגעתי
מיקי לוי:
 אתם פגעתם במוסד יושב-ראש הכנסת, לא בי, במיקי לוי, כי זה היה אצלי במשרד
מיקי לוי:
      בבקשה, אדוני
חיים ילין:
חיים חבלין, נציג התנועה הקיבוצית
חיים ילין:
 דיברתם פה על החמאה, אני גם דירקטור במועצת החלב, אצל איציק
חיים ילין:
 לגבי החמאה, ברגע שייבאו 6,000 טון חמאה המחיר היה כפול
חיים ילין:
 החמאה הישראלית, משום מה – ופה צריך להגיד שאפו גדול למחלבות – הוסר הפיקוח והיא המשיכה להימכר ב-8 שקלים, כשחמאה אחרת נמכרה ב-15 שנים
חיים ילין:
 זאת הערה אחת
מיקי לוי:
אין להשיג אותה תמיד
מיקי לוי:
 היא לא על המדפים