GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
 אני מנהל איתם מאבק בנושא הטואלטיקה בוועדת הכספים
מיקי לוי:
 כשלתי בעניין
מיקי לוי:
 אני אומר את זה בעצב
מיקי לוי:
 הם יכולים לרשום לעצמם מינוס כזה גדול
מיקי לוי:
 משרד ממשלתי שיכול להשפיע על יוקר המחיה
מיקי לוי:
 פשוט חבל
מיקי לוי:
תודה רבה, חברת הכנסת ברביבאי
מיקי לוי:
 משרד החקלאות, בבקשה
מיקי לוי:
 יש או שהוא הלך?
מירית עמרני:
אני כאן
מירית עמרני:
 שלום
מיקי לוי:
את פה
אורנה ברביבאי:
מיקי, להתראות
מיקי לוי:
 אנחנו נזמין אותך גם בפעם הבאה
אורנה ברביבאי:
תמשיכו לעבוד כמו שצריך
אורנה ברביבאי:
 ביי, ביי
מירית עמרני:
שמי מירית עמרני
מירית עמרני:
 אני מהשירותים להגנת הצומח ולביקורת במשרד החקלאות
מירית עמרני:
 אם אין לי כל כך הרבה מה להוסיף, כי גל כבר פירט
מיקי לוי:
האמת היא שאני קצת משוחד, כי גם הייתי במשאים ומתנים על הגנת התוצרת
מירית עמרני:
הצומח
מירית עמרני:
 אז כמו שגל הסביר מקודם, באמת במסגרת חוק התקציב אנחנו נעביר תיקון לחוק הגנת הצומח, שיאפשר מסלול יבוא מהיר יותר בראייה מתכללת
מירית עמרני:
 אנחנו קוראים לזה מיפוי עולמי
מירית עמרני:
 זה בעצם יאפשר לייבא מספר רב של מוצרים ממספר רב של מדינות
מירית עמרני:
 אז אנחנו בעצם פעלנו לתיקון הפער שהציף הדוח
מיקי לוי:
 הבאים שמקבלים זכות דיבור, אני חייב להגביל אותם לשתי דקות
מיקי לוי:
 בבקשה, נציג התעשיינים? הוא עזב
מיקי לוי:
 נגמרו הדוברים
מיקי לוי:
 יש עוד מישהו שזה בוער בו?
נמרוד הגלילי:
אני אשמח להגיד שתי מילים
נמרוד הגלילי:
שמי נמרוד הגלילי, איגוד לשכות המסחר
נמרוד הגלילי:
 אני מנהל את תחום רשתות המזון בלשכת המסחר
נמרוד הגלילי:
 דיברו פה הרבה על החוק לקידום התחרות ועל מה שהוא עשה או לא עשה
נמרוד הגלילי:
 החוק הזה התעסק בעיקר וכמעט רק במקטע של הרשתות וכמעט ולא נגע במקטע של הספקים, פרט להסכמים, מה מותר ומה אסור בהסכמים בין ספק גדול לקמעונאי גדול
נמרוד הגלילי:
 הרשתות, כמו שאתם יודעים וקוראים, כמו שאתה יודע, היושב-ראש - - -
מיקי לוי:
אתה פספסת את הפתיחה שלי כנראה
נמרוד הגלילי:
לא, לא, לא
נמרוד הגלילי:
 אני הייתי פה כל הזמן
מיקי לוי:
שמתי את האצבע על הספקים
נמרוד הגלילי:
אני יודע
מיקי לוי:
 על שלושת החברות הענקיות האלה שאוחזות את אזרחי מדינת ישראל בצוואר
מיקי לוי:
 אחד מהמנכ"לים, מפאת כבודו אני לא אגיד עוד פעם מי, ביקש לדבר איתי בטלפון
מיקי לוי:
 אמרתי לו: תבוא לוועדה, תגיד מה שאתה רוצה להגנתך
מיקי לוי:
 אבל הוא לא בא לוועדה
מיקי לוי:
 שים לב שאף אחד מהם איננו פה
מיקי לוי:
 זה לא יעזור, כי אני לא עומד לרדת מהעניין
מיקי לוי:
 אני נציג ציבור
נמרוד הגלילי:
אז הרשתות מנסות למנוע העלאת מחירים ויש מלחמה ורואים את זה בתקשורת
נמרוד הגלילי:
 מנסות למנוע מספקים להעלות מחירים ולעיתים מוצרים יורדים מהמדפים בגלל המלחמה למניעת העלאת מחירים
נמרוד הגלילי:
 אבל בסופו של דבר, הרשת רוצה להציע את המגוון המוצרים שהצרכן רוצה לקנות
נמרוד הגלילי:
 ואם הצרכן רוצה מוצרים מסוימים, והרשת יודעת שצרכנים רוצים אותם, אז היא תשיג אותם גם אם לפעמים היא תיאלץ להעלות את מחיר ולשלם יותר לספקים
נמרוד הגלילי:
      הרשתות מתמודדות עם רגולציה לא פשוטה, החל מרגולציה צרכנית, רגולציה סביבתית, תהליכי רישוי ופיקוח במשרד הבריאות שדובר עליו קודם
נמרוד הגלילי:
 להשיג רישיון לאטליז ולמרכול זה איום ונורא
נמרוד הגלילי:
 זה מסע ייסורים שהרשתות עוברות
נמרוד הגלילי:
 והדבר הזה גם דורש חידוש, גם אם זה לא כל שנה
נמרוד הגלילי:
 זה מסע ייסורים, והתנהלות של הפקחים של משרד הבריאות היא נוראית
מיקי לוי:
אני מתנצל, שנייה
מיקי לוי:
 בעקבות כל הדברים שנאמרו פה בנושא הרגולציה על רישיונות משרד הבריאות, זה היקף עצום, עצום
מיקי לוי:
 זה מהאטליז ועד לרישיונות יבוא לטואלטיקה, ועד אני לא יודע, באמת
מיקי לוי:
 מאוד יכול להיות שאני צריך לבקש ממשרדכם – ממשרד מבקר המדינה – לקיים איזושהי ביקורת, אבל זריזה, לא של שנה
מיקי לוי:
 אין לנו זמן
מיקי לוי:
 הציבור איננו מסוגל לשאת בנטל הזה
מיקי לוי:
 הוא קורס תחת הנטל
מיקי לוי:
 ועוד יכול לבוא – אני יודע את המאבקים שלי נגד משרד הבריאות – לבוא ולהגיד: משרד הבריאות, תשקלו צעדיכם; משרד מבקר המדינה ממליץ לתת רישיונות לאטליז בסופר בתוך 30 יום, אני לא יודע מה; תבואו, תבדקו, תעשו מה שאתם רוצים
מיקי לוי:
      הנושא הזה של משרד הבריאות, על היקפה הנושאים שבו, מאשר כל, אני יודע מה, כל משיחה לעור, וכל משחת שיניים
מיקי לוי:
 אז אומרים לך: אה, רגע, אם תביא לי אישור – אני כבר אומר לכם את התשובות שנתנו לי – מהיצרן הרשמי, אז לא תהיה בעיה
מיקי לוי:
 אתה קונה את זה ממישהו אחר שהיו לו עודפים, אז אתה תעבור את כל מסכת הגיהינום מחדש
מיקי לוי:
 מה עושה היבואן הגדול? שלושת היבואנים הגדולים? אומר למי שהוא קונה ממנו: מהיצרן המרכזית
מיקי לוי:
 הם קיבלו את זה מאיזה מישהו שהיה לו את זה
מיקי לוי:
 ואז הוא לא נותן לו את האישור
מיקי לוי:
 הוא לא נותן לו את האישור, מתחילה מסכת בדיקות של המוצר עצמו
מיקי לוי:
 מטורף
מיקי לוי:
 וכל היום דיברו לי על זיופים ועל כל מיני
נמרוד הגלילי:
ברשותך, עוד שתי מילים
מיקי לוי:
אני מתנצל
נמרוד הגלילי:
לא, לא
מיקי לוי:
רק ביקשתי מהם לעשות לי ביקורת נוספת
נמרוד הגלילי:
אז עוד שתי מילים
נמרוד הגלילי:
 רגולציה זה דבר נכון והוא הכרחי כל עוד זה באיזונים ובמינונים הנכונים
נמרוד הגלילי:
 ויש לא מעט דוגמאות לרגולציות שפירטנו בדיונים, שנאמר פה שחבר הכנסת ביטן בוועדת הכלכלה מקיים על הפחתת יוקר המחיה במוצרי המזון
נמרוד הגלילי:
 אני לא אחזור על זה פה
נמרוד הגלילי:
 זה מיותר
נמרוד הגלילי:
      הדבר האחרון שאני כן רוצה להגיד, אנחנו מברכים על כניסה של רשתות זרות
נמרוד הגלילי:
 אני אציין "קרפור", "יינות ביתן" גם חברות אצלנו בלשכת המסחר
נמרוד הגלילי:
 אותה הקלה שנתנו לרשת הזאת, לכניסה של מוצרים שמשווקים באירופה, שמספיק שיהיה להם הצהרה שזה עומד בדרישות, אין שום סיבה שלא תיתן לכלל הרשתות ולכלל היבואנים
נמרוד הגלילי:
 אז נכון, משרד הכלכלה אומר שזאת הכוונה העתידית שלו, אבל אין שום סיבה למה כבר היום לא לתת את זה
מיקי לוי:
אתה צודק
מיקי לוי:
 מה אני אגיד לכם? עוד מישהו שפספסתי?     טוב
מיקי לוי:
 הדוח הזה הוא דוח קשה
מיקי לוי:
 בואו לא נסתיר את הדברים מארבעה, חמישה חודשים שחלפו
מיקי לוי:
 הפסח שהיה היקר ביותר בתולדות מדינת ישראל
מיקי לוי:
 נטל עצום מפילים על הציבור עצמו, שהוא מרגיש את זה בכיס בכניסה לסופר
מיקי לוי:
     אני אחזור על הדברים שאמרה אורנה ברביבאי, והלוואי שזה ישתנה
מיקי לוי:
 אני אמחא כפיים ואצביע בעד
מיקי לוי:
 הממשלה הזו לא מתעסקת עם יוקר המחיה
מיקי לוי:
 היא מתעסקת עם ההפיכה המשטרית, הרפורמה, כל אחד ייקח את מה שהוא רוצה
מיקי לוי:
 יוקר המחיה זה לא פוליטיקה
מיקי לוי:
 יוקר המחיה לא מבדיל בין אותו מצביע לקלפי למפלגה X, Y או Z
מיקי לוי:
 הוא שותף לכל
מיקי לוי:
      וכל אחד מהיושבים פה, רשות התחרות, אנחנו תולים בכם תקוות
מיקי לוי:
 יש שינוי בהתנהלות
מיקי לוי:
 אבל אנחנו תולים בכם תקוות
מיקי לוי:
 אנחנו תולים תקוות באוצר
מיקי לוי:
 משרד הכלכלה, אתם גם שחקן מרכזי, ולכן אתם צריכים גם כן לשלוט בעניינים האלה, יחד עם האוצר
מיקי לוי:
 אתם משרד ממשלתי
מיקי לוי:
 אפשר לעשות את זה אחרת
מיקי לוי:
 אבל הינה, מדינת ישראל לא מצליחה לאורך השנים
מיקי לוי:
 היא לא מצליחה
מיקי לוי:
 לא תעזור כל הפעולה
מיקי לוי:
 בסוף בסופר זה כמה שמשלמים
מיקי לוי:
      ואמרתי, חלק מהדברים, אני לא יודע, אולי להגביל בחקיקה, אם צריך
מיקי לוי:
 אם מדינת ישראל צורכת 1,000,000 משחות שיניים מסוג X, והיבואן הגדול הזה שמכתיב את המחירים, תגבילו במספרים, אם כל מה שעשיתם לא עזר
מיקי לוי:
 אולי הגיע הזמן בחקיקה להגביל? אתה לא תביא 1,000,000 או 800,000 או 700,000 – אתה תביא 300,000, כדי שאחרים יביאו ותהיה תחרות אמיתית
מיקי לוי:
 אין תחרות אמיתית עם שלושת אלה
מיקי לוי:
 והמצב הולך ומחמיר
מיקי לוי:
     אז לפחות כוועדה לביקורת המדינה חובה עליי לשמש פה לאזרחים
מיקי לוי:
 חובה
מיקי לוי:
 ולכן אנחנו נקיים דיון
מיקי לוי:
 כולכם תוזמנו
מיקי לוי:
 אורנה אמרה שלושה חודשים
מיקי לוי:
 אני חושב שנאריך את זה לארבעה חודשים, כי יש כמה מהלכים שנמצאים כרגע
מיקי לוי:
 למרות שהייתי מאוד שמח אם הייתם מביאים תוצאות מחר בבוקר
מיקי לוי:
 אבל זה בלתי אפשרי
מיקי לוי:
 אז בעוד ארבעה חודשים
מיקי לוי:
 יש כאן כמה כאלה שישמשו ידיעה רחוקה, מה שנקרא
מיקי לוי:
      מכם, נציגי משרד מבקר המדינה, אני מבקש לנסות ולהרחיב את הביקורת, תבקשו ממבקר המדינה, לגבי משרד הבריאות איך אפשר לעשות את זה יעיל יותר, זריז יותר
מיקי לוי:
 כל מתן הרישיונות האלה משגע
מיקי לוי:
 תשימו לב, אף אחד מהמשרדים לא יכול להתעמת איתם
מיקי לוי:
 הכול תחת הכותרת הרפואי, הכול
מיקי לוי:
 אני עשיתי עבודה עם משרד האוצר מול משרד הבריאות, ולא הצלחנו
מיקי לוי:
 ויכול להיות שביקורת של מבקר המדינה תבוא ותמצא, ויכול להיות שגורמים חיצוניים מקצועיים מתחום הרפואה יבואו ויגידו: סליחה, אתם טועים, או הם צודקים
מיקי לוי:
 גם זה בסדר
מיקי לוי:
 אבל צריך לעשות ביקורת בעניין הזה
מיקי לוי:
     אני רוצה להודות לכולם
מיקי לוי:
 זה היה אחד הדיונים היותר חשובים שהוועדה לביקורת המדינה קיימה
מיקי לוי:
 אני לא יורד מזה
מיקי לוי:
 בעוד ארבעה חודשים אנחנו נעשה דיון נוסף על העניין הזה, שיבוא ויעקוב אחר תוצאות, וארבעה חודשים לאחר מכן – עוד
מיקי לוי:
 ואם לא יהיו תוצאות, מה שאני יכול לעשות הוא להוציא את זה לידיעת הציבור; ולנסות ולבקש מהחברים שלי, ולא חשוב קואליציה, אופוזיציה, ללכת לחקיקה
מיקי לוי:
 ללכת לחקיקה
מיקי לוי:
 אם אין תוצרים מהפעולות של המשרדים הממשלתיים, ולא נותר בידי הרשות המחוקקת, הכנסת, שהיא נציגתו של הציבור, אלא ללכת לחקיקה ולמצות את כל הדרכים כדי להיטיב עם אותו הציבור שקורס את נטל יוקר המחיה
מיקי לוי:
 אנחנו נשלח בהתאם
מיקי לוי:
צוהריים טובים, תודה רבה לכולם שבאתם
מיקי לוי:
 הנושא על הפרק: הטיפול הממשלתי בחוסר מעש בקרב צעירים בחברה הערבית - דוח של מבקר המדינה
מיקי לוי:
 מכובדיי כולם, אני כבר מתנצל ואומר שאני לא אצליח כנראה להגיע לכל מי שנמצא פה
מיקי לוי:
 אני אשתדל
מיקי לוי:
 בוודאי ובוודאי לא שניים מאותו גוף
מיקי לוי:
 וגם מי שיקבל את זכות הדיבור זה יהיה שתי דקות, כי יש כאן הרבה מאוד אנשים
מיקי לוי:
 כשיש לי זמן אין לי בעיה לתת לאנשים לדבר
מיקי לוי:
 ומי שיפתח את הנושא זה מי שביצע את הדוח עצמו, זה משרד מבקר המדינה, וחבר הכנסת טיבי ביקש לדבר מייד לאחר מכן, כי יש דוח אישי שלו
אחמד טיבי:
לא דוח אישי
מיקי לוי:
דוח פרטי? סליחה, הצעת חוק פרטית
ליאורה שמעוני:
שלום רב לכולם, אנחנו נמצאים כאן אחרי שפרסמנו לא מזמן, החודש הזה את הדוח על טיפול המדינה בצעירים חסרי מעש בחברה הערבית
ליאורה שמעוני:
 צריך לציין ש-30% מהצעירים בני ה-24-18 במדינת ישראל הם צעירים ערבים
ליאורה שמעוני:
 אחרי אירוע של שומר חומות נדרשנו לסוגיה מה קרה שם בשומר חומות, ומה קרה עם כל נושא ההתפרעויות שהיו בתוך מדינת ישראל
ליאורה שמעוני:
 החלטנו לבדוק מיהם אותם אנשים שיצאו החוצה, ובמה מדובר
ליאורה שמעוני:
 כאשר התחלנו לבדוק את הנושא הזה הסתבר לנו לתדהמתנו, למרות שזה דבר שהיה ידוע, שכאשר צעיר יהודי מסיים את כיתה י"ב עומדות בפניו כמה אפשרויות מאוד מאוד ברורות, טבעיות ורגילות, הוא יתגייס לצבא, הוא יעשה שירות לאומי, אולי הוא ילך ללימודים אקדמיים, אולי הוא ילך לישיבה תיכונית
ליאורה שמעוני:
 אבל אז כשאנחנו מסתכלים על הצעיר הערבי שמסיים את לימודיו, בעצם הוא נמצא במקום חסר כל הכוונה, חסר כל ידע לאן הוא צריך ללכת, אולי הוא יתקבל ללימודים אקדמיים, אולי הוא לא יתקבל ללימודים האקדמיים – תכף נראה את הנתונים בנושא הזה – אולי הוא יתחיל לעבוד, אבל הוא לא רכש שום מקצוע
ליאורה שמעוני:
 אף אחד לא כיוון אותו לאיזושהי הכשרה מקצועית מיוחדת
ליאורה שמעוני:
 בעצם הוא נמצא קצת תלוש, וצריך למצוא את חייו מהרגע שבו הוא פסע מעבר לשער בית הספר התיכון
ליאורה שמעוני:
     ניסינו להגיע לעומק של הדברים ולבדוק במה מדובר, ואז ראינו ששיעור חוסר המעש בקרב צעירים ערבים מגיע לפי שניים בערך מהשיעור שלהם בקרב יהודים
ליאורה שמעוני:
 בעוד אצל יהודים בממוצע - - -
וליד טאהא:
לפי הדוח שלכם פי שלושה
ליאורה שמעוני:
הממוצע של גברים ונשים
ליאורה שמעוני:
 אם אני מדברת על גברים ונשים ביחד – 15% אצל היהודים, בערך 30% אצל הערבים
ליאורה שמעוני:
 אם אני מסתכלת רק על הגברים, אתה צודק, השיעור יותר גבוה
ליאורה שמעוני:
      ניסינו לבדוק במה מדובר
ליאורה שמעוני:
 ואז השתמשנו בדוח הזה בכלים מתודולוגיים מאוד מאוד מתקדמים, שאני חייבת לומר שלא נעשה בהם שימוש באף מקום במדינת ישראל
ליאורה שמעוני:
 לא יודעת עד כמה נעשים דברים כאלה בעולם
ליאורה שמעוני:
 בכל אופן אלו כלים מתודולוגיים מאוד משמעותיים
ליאורה שמעוני:
 אספנו נתונים מגופים רבים
ליאורה שמעוני:
 על מה אני מדברת? אני מדגישה את העניין של הנתונים משום שלא מדובר כאן על תחושות בטן, לא מדובר פה על מחשבות, אלא מדובר כאן על עובדות חיות וקיימות
ליאורה שמעוני:
 הנתונים שאספנו הם ממשרד החינוך, כולל רמ"ה עם כל הנושא של הציונים במבחנים וכדומה, מהביטוח הלאומי, ממשרד הרווחה, מהמשטרה, משירות התעסוקה
ליאורה שמעוני:
 מגופים רבים לקחנו את כל הנתונים האלה, וניסינו להסתכל בראייה מתכללת באמצעות מתודולוגיות מתקדמות ביותר, כולל machine learning, כולל ניתוחים של עצי החלטה, אשכולות, דברים שתכף נספר לכם גם מה התוצאות של הבדיקה הזאת
ליאורה שמעוני:
      ובסופו של דבר חשפנו כאן דברים שאלמלא היינו משתמשים במתודולוגיות האלו לא יכולנו להגיע למה שהגענו
ליאורה שמעוני:
 הצלחנו באמצעות השיטות האלה להבין מהם אותם מאפיינים שבסופו של דבר יכולים להביא את הצעיר הערבי להיות חסר מעש בחייו הצעירים בוגרים, מה שנקרא
ליאורה שמעוני:
 צריך לדעת גם שצעיר בוגר, גיל 24-18, שהוא חסר מעש, הסיכויים שלו להיות חסר מעש גם כאשר הוא מבוגר גדולים יותר
ליאורה שמעוני:
 יותר מזה שהם גדולים יותר, הוא גם יכול להוריש את זה לדורות הבאים
ליאורה שמעוני:
      את הדוח הזה ביצעו מיכל לילך מבורך, שהיא סגנית מנהלת אגף, מנהל האגף לא יכול להגיע הנה, ושני עובדים שנמצאים פה לצידי, והם יציגו את הממצאים, ד"ר הודיה למפרט וד"ר גיא אלעד
ליאורה שמעוני:
 שניהם עובדים שמשקפים גם את העשייה שלנו במשרד מבקר המדינה מבחינת היכולת המחקרית שלנו, מקום שאליו המשרד הולך בימים האלה
ליאורה שמעוני:
 אני אתן להם להציג את הדברים, בקצרה כמובן
מיקי לוי:
יש לי משהו לחבריי חברי הכנסת, יכולתי לטאטא את הדוח הזה מתחת לשולחן, אתם יודעים שזה בסמכותי
מיקי לוי:
 חשבתי שזה אחד הדוחות היותר חשובים לעתידה של החברה הישראלית בכלל
מיקי לוי:
 ערביי ישראל כמרכיב, כחלק מהחברה הישראלית
מיקי לוי:
 זה דוח טעון, נשתדל להעביר אותו ולראות מה אנחנו עושים לעתיד לבוא
מיקי לוי:
 לבוא ולדון בו, לא עשינו כלום
מיקי לוי:
 השאלה מה התוצרים העתידיים לדוח הזה
מיקי לוי:
 ולכן ראיתי חשיבות עליונה דווקא עכשיו להביא אותו, כי הוא מהווה ממש בנתונים האלה סכנה לחברה הישראלית, ולחברה הערבית בפרט
ואליד אלהואשלה:
תודה, מיקי
מיקי לוי:
בבקשה להמשיך
גיא אלעד:
בדוח שלנו בדקנו שלושה דברים, את מאפייני הצעירים הערבים, את ההשפעות של מערכת החינוך על חוסר המעש בקרב הצעירים הערבים, ואת מה שקורה איתם אחרי מערכת החינוך, שזאת הכוונה, השמה והכשרה של הצעירים
גיא אלעד:
     נתוני מפתח שמצאנו – שוב, בקצרה, לא ניכנס לכל הדברים האלה – מצאנו שחוסר מעש בקרב הערבים זה 29% בגברים
גיא אלעד:
 הנזק הישיר של התעסוקה של הצעירים האלה הוא כחמישה מיליארד ש"ח לחומש, או מיליארד ש"ח לשנה
גיא אלעד:
 ראינו שיש עלייה בשיעור הפשיעה
גיא אלעד:
 למרות שלא התמקדנו בדוח בפשיעה בעיקרה, ראינו שיש עלייה של 50% בשיעור הפשיעה בין השנים 2015 ל-2019
גיא אלעד:
 עשינו בדיקה כמה צעירים ערבים נחסמים מללכת לאוניברסיטאות בישראל בגלל מבחן יע"ל
גיא אלעד:
 שוב, מי שלא למד בעברית את הבגרות שלו נדרש למבחן יע"ל בשביל להתקבל לאוניברסיטאות
גיא אלעד:
 לכל אוניברסיטה יש את החופש האקדמי שלה לבחור את ציון הרף שלה, וראינו שהרבה צעירים ערבים פשוט נחסמים בגלל הידע שלהם בעברית, גם אם הם קיבלו ציון פסיכומטרי שיכול לאפשר להם להתקבל לאוניברסיטה
גיא אלעד:
 ראינו שבאוניברסיטת בן גוריון – כדוגמה לאוניברסיטה שנמצאת בנגב ועיקר הבדואים, תכף נגיע ספציפית לעניין של הבדואים – זאת האוניברסיטה המרכזית שמקבלת בדואים, אבל ראינו שיש רק בדואי אחד מתוך 996 בוגרי הלימודים להנדסה בשנת 2019
גיא אלעד:
 ושבתוכניות שהממשלה עושה, ביניהם זה שנת מעבר, רק 3% מהערבים יכולים להשתתף
גיא אלעד:
 זו התוכנית שהמדינה מציעה לתופעה של חוסר מעש
גיא אלעד:
     דבר ראשון שעשינו, אספנו את הנתונים ולמדנו, כמו שליאורה אמרה מקודם, עשינו מודל של ניתוח אשכולות באמצעות למידת מכונה בשביל ללמוד מי אלה אותם חסרי מעש בחברה הערבית
גיא אלעד:
 רק הקדמה קטנה, חוסר מעש מוגדר, קיבלנו את הנתונים מביטוח לאומי, והגדרנו חוסר מעש בתור מי שלא לומד, לא עובד, ולא נמצא בהכשרה מקצועית
גיא אלעד:
 מתוך הנתונים של ביטוח לאומי הורדנו את מי שנמצא בחו"ל, הורדנו את מי שיש לו אחוזי נכות מעל רף מסוים, וזו האוכלוסייה שנשארנו איתה
גיא אלעד:
     בשנים האחרונות דיברו על זה שיש חוסר מעש בקרב הערבים
גיא אלעד:
 ראינו שבשנים האחרונות המגמה ביישובים הערבים בצפון, בערים הגדולות של הערבים, כמו שפרעם, סח'נין, נצרת, יש או מגמה של סטגנציה או אפילו מגמה של ירידה קלה ברמת חוסר המעש בקרב הצעירים הערבים
גיא אלעד:
 לעומת זאת, זה החצי התחתון של הגרפים פה, כשאנחנו הולכים ליישובים הבדואים, בייחוד לפזורה הבדואית, אנחנו רואים שבשנים הללו היה גידול משמעותי בחוסר המעש בקרב הצעירים בערים הללו
יוסף עטאונה:
אבל לא בדקתם למה?
ליאורה שמעוני:
כן
מיקי לוי:
רגע, רגע, סבלנות, זה דוח רציני
אחמד טיבי:
כי הוא בעצמו צעיר בדואי
מיקי לוי:
אבל הוא שובר את הסטטיסטיקה, אחמד
גיא אלעד:
שוב, אז יש את התמונה הכללית, וכשעושים זום אין פנימה רואים איפה הבעיה באמת נמצאת, איפה המגמה של הבעיה
גיא אלעד:
 הבעיה נמצאת בכל המקומות, אבל המגמה מחריפה בייחוד בדרום
גיא אלעד:
 דבר נוסף שעשינו, אמרנו: בואו ונראה האם אנחנו יכולים באמצעות הכלים של ה- machine learningלבחון האם אפשר לחזות בגיל צעיר יותר את ההסתברות שצעיר ערבי יהיה חסר מעש
מיקי לוי:
חבר הכנסת טיבי, אם אתה צריך ללכת, כשתחזור תקבל ראשון
אחמד טיבי:
אני אהיה פה עוד שתי דקות
מיקי לוי:
לדעתי הוא לא יסיים, אבל בסדר
גיא אלעד:
אנסה למהר
גיא אלעד:
 עשינו חיזוי לבדוק מה ההסתברות של צעיר בכיתה ח' להיות חסר מעש
גיא אלעד:
 לקחנו את הנתונים של רמ"ה, לקחנו את כל הנתונים שיש לנו עד כיתה ח', נתונים מביטוח לאומי על ההכנסות של ההורים, על האשכול הסוציו-אקונומי, הדירוג של בית הספר, והגענו ליכולת די יפה, הוא פגע וידע לחזות, על דאטה שהמודל שלנו לא מכיר, שב-72% ההסתברות של ילד בכיתה ח' היא להיות חסר מעש
גיא אלעד:
 אנחנו מאמינים שלמשרד החינוך עם הדאטה שיש לו, שהוא הרבה יותר רחב, כמו ההתנהגות של הילד בבית הספר, איחורים, חיסורים, וכאלה, אם משרד החינוך יאמץ מודל שכזה אפשר להגיע לאחוזים הרבה הרבה גבוהים
גיא אלעד:
 ונציין שגם באנגליה עשו משהו כזה במערכת החינוך שם
גיא אלעד:
      עוד דבר שבדקנו במערכת החינוך, בדקנו איך המדדים של מערכת החינוך משפיעים על חוסר מעש
גיא אלעד:
 באופן טריוויאלי מה שחשבנו זה שככל שהצעיר סיים י"ב, הרחיב במתמטיקה, הרחיב באנגלית, עשה פסיכומטרי, כל הדברים האלה אמורים להוריד את ההסתברות שלו להיות חסר מעש
גיא אלעד:
 בקרב הבנות, כמו שאנחנו רואים בגרף הזה באדום למטה, אכן כל הדברים האלה מורידים את חוסר המעש שלהן האופן מובהק סטטיסטית
גיא אלעד:
      הדבר המפתיע שראינו בקרב הבנים, כל המדדים האלה של החינוך השפיעו לכיוון ההפוך, מי שהרחיב במתמטיקה לארבע-חמש יחידות, מי שהרחיב באנגלית – מה ששכחתי להגיד זה שאני מדבר על כל מי שלא הלך להשכלה גבוהה
גיא אלעד:
 הוצאתי את כל מי שהלך להשכלה על תיכונית החוצה
גיא אלעד:
 מי שלא הלך להשכלה גבוהה, ככל שהוא השתמש יותר בנתונים של מערכת החינוך, הרחיב לארבע או לחמש יחידות במתמטיקה, באנגלית, בעברית, עשה פסיכומטרי, נכח בכיתה י"ב, כל הדברים האלה השפיעו לשלילה על ההסתברות שלו לא להיות חסר מעש
ליאורה שמעוני:
כלומר, הסיכויים שלו להיות חסר מעש יותר גבוהים
גיא אלעד:
נכון
גיא אלעד:
 מצאנו שיש אמות מידה בין-לאומיות, עשינו בזה מחקר משווה, שמראות מה מערכת החינוך צריכה לעשות בשביל להכווין את אותם צעירים שלא הולכים להשכלה גבוהה על מנת שהם לא יהיו חסרי מעש
גיא אלעד:
 אנחנו מוצאים שבחינוך הערבי בישראל זה לא ממש קורה, רוב הדברים האלה לא קורים
הודיה למפרט:
אני אמשיך מכאן
הודיה למפרט:
 כמו שראינו, במערכת החינוך יש את האפשרות לתת לצעירים האלה שוויון הזדמנויות, לאפשר להם, ולתת להם את הכלים כדי שבבגרותם הם לא יהיו חסרי מעש
הודיה למפרט:
 צעיר ערבי עוזב את מערכת החינוך וישר מגיע לחיים עצמאיים, ואם הוא לא יקבל את הכלים שהוא זקוק להם במערכת החינוך אז כבר יהיה מאוד מאוד קשה אחר כך להשלים את הכלים האלה
הודיה למפרט:
 אחד הכלים הכי משמעותיים זה הנושא של השפה העברית
הודיה למפרט:
 הלכנו לראות מה רמת העברית שתלמידי תיכון לומדים בבית ספר, וגם כן תלמידי יסודי
הודיה למפרט:
 ויותר ספציפי, בדקנו את איכות ההוראה של העברית
הודיה למפרט:
 ראינו שאחוז מאוד גבוה, לכ-50% מהמורים לעברית במערכת החינוך אין את ההשכלה המתאימה, את התואר המתאים כדי ללמד עברית
הודיה למפרט:
 אלו מורים שלמדו כל מיני דברים אחרים ולקחו אותם ללמד עברית
הודיה למפרט:
      היינו בבתי ספר וראינו שהמורים האלה בעצמם לא תמיד יודעים את השפה העברית על בוריה, והשיעורים מתנהלים לא בעברית
הודיה למפרט:
 לומדים הרבה דקדוק, אבל לא לומדים הרבה עברית
הודיה למפרט:
 וכן, מורים המועמדים להוראה, כ-96% לא ניגשו או לא עברו מבחן בקיאות בעברית לפני שהם קיבלו שיבוץ להיות מורים לעברית
הודיה למפרט:
 כמובן שאנחנו ממליצים שמשרד החינוך יטפל בדבר הזה וידאג שמורים לעברית ידעו עברית, ושהשיעורים יתנהלו בשפה העברית
הודיה למפרט:
 וילד שמסיים 12 שנות לימוד במדינת ישראל, כשהרוב דובר עברית, ידע להשתמש בשפה העברית כדי שהוא יוכל אחרי זה להצליח גם בהשכלה הגבוהה וגם בתעסוקה
הודיה למפרט:
      בדקנו גם את מרכזי ריאן, שמיועדים להכוונה מקצועית בחברה הערבית
הודיה למפרט:
 הם במקור נועדו כדי לעזור בעיקר לנשים, אבל בדקנו גם את ההשפעה שלהם על צעירים
הודיה למפרט:
 חשוב להבין שיש קושי מתודולוגי לבדוק אפקט סיבתי של איזושהי תוכנית ממשלתית על מי שמגיע אליה, על המשתתפים בה, כי יש הבדלים, מן הסתם, בין אלה שמראש הולכים למרכזי ריאן, ולא הולכים למרכזי ריאן, כי מי שהולך למרכזי ריאן הוא אחד שמחפש עבודה
הודיה למפרט:
 אז אם נסתכל סתם על נתונים בלי לחפור לעומק, נקבל שמי שהלך למרכז ריאן מועסק בשיעור גבוה יותר מאשר מי שלא הלך
הודיה למפרט:
 אבל אנחנו רוצים לדעת מה האפקט הסיבתי של ריאן, אז השתמשנו בכלים מתודולוגיים קצת מורכבים כדי למצוא אפקט סיבתי
הודיה למפרט:
 עשינו את זה, ולא מצאנו בנתונים שהיו לנו השפעה מובהקת על מי שהלך לריאן לעומת מי שלא הלך לריאן על שיעורי התעסוקה שלו בקרב צעירים
הודיה למפרט:
 אז ההמלצה שלנו בכיוון הזה היא לראות איך מתאימים את מרכזי ריאן לצעירים, כי מרכזי ריאן פרוסים בכל החברה הערבית, ואפשר להשתמש בפריסה שלהם וביכולות שלהם כדי לעזור גם לצעירים, וגם לבדוק את האפקטיביות של המרכזים מדי פעם בשיטות מתודולוגיות מדעיות מקובלות
הודיה למפרט:
     לגבי שנת מעבר, בתוכניות החומש גם משרד העבודה וגם המשרד לשוויון חברתי מכינים תוכניות של שנת מעבר
הודיה למפרט:
 בדקנו את התוכניות האלה, אלו תוכניות שעוד לא התחילו לפעול, אז הסתכלנו רק על התוכניות, התוכניות נראות טוב, הושקעה בהן הרבה מחשבה, הרבה מאמץ
הודיה למפרט:
 אנחנו רק מעירים שהתוכניות האלה מיועדות למס' מצומצם יחסית של צעירים, ואנחנו לא רואים איך טיפול במס' מצומצם יביא פתרון לבעיה כל כך רחבה בחברה הערבית, שמהווה באמת בעיה של 30% מהצעירים הערבים
הודיה למפרט:
 בנוסף, העלות פר משתתף לכל אחד בתוכנית הזאת מאוד גבוהה, לכן יהיה קשה תקציבית להרחיב אותה
הודיה למפרט:
 לכן אנחנו חושבים שזה פתרון טוב, אבל הוא חלקי מדיי, וצריך לחשוב על פתרונות נוספים שיתאימו לכלל החברה הערבית
הודיה למפרט:
     בדקנו גם את ההשתלבות של צעירים ערבים במוסדות להשכלה גבוהה
הודיה למפרט:
 אחד הדברים ששמנו לב אליהם הוא שהרבה צעירים מוכשרים, שמקבלים ציוני פסיכומטרי לא רעים בכלל – שתיאורטית אם הם היו יהודים הם היו יכולים להיכנס עם הציונים הפסיכומטריים האלה למוסדות להשכלה גבוהה – אבל הם צריכים לעשות מבחן נוסף בשפה העברית שנקרא מבחן יע"ל, ולכל אוניברסיטה יש את הזכות לקבוע מה הסף המינימלי של מבחן יע"ל, שמי שמקבל פחות ממנו לא יכול להיכנס בשערי האוניברסיטה
אחמד טיבי:
יהודי עולה חדש לא יודע עברית טובה, והיה מקבל ציונים פסיכומטריים טובים, הוא היה נכנס או שהיה צריך גם יע"ל?
הודיה למפרט:
מי שעשה את הפסיכומטרי בעברית לא צריך לעשות את מבחן יע"ל
הודיה למפרט:
 מי שעשה פסיכומטרי בשפה אחרת צריך לעשות מבחן יע"ל, זאת ההגדרה
הודיה למפרט:
 אבל בפועל רוב רובם של מי שעושה את המבחנים האלה אלו צעירים ערבים
הודיה למפרט:
 והמבחנים האלה בפועל באמת חוסמים צעירים ערבים רבים מלהיכנס לאוניברסיטה, ובפועל או שהם הולכים ללמוד בחו"ל, והרבה מאוד הולכים ללמוד בחו"ל, כ-15,000
אחמד טיבי:
חוזרים מצטיינים, אגב, גם רופאים, גם מהנדסים
הודיה למפרט:
הם חוזרים מצטיינים, אבל העברית שלהם עדיין לא משתפרת כשהם חוזרים, והם עדיין נתקלים בחסמים בשוק העבודה כתוצאה מרמת עברית נמוכה
הודיה למפרט:
 זאת אומרת שלא פתרנו את הבעיה הזאת כשדחינו אותם מלהגיע לאוניברסיטאות אצלו
הודיה למפרט:
 ובחיפה ראינו שעשו איזשהו - - -
מיקי לוי:
יש לי שאלה, טרם מבחן יע"ל, מי שעושה קורס הכנה, מי שעושה משהו, הרי החבר'ה שלא עשו בגרות לדוגמה עושים שנה מכינה
מיקי לוי:
 האם מישהו דאג במשרד החינוך לעשות מכינה לצעירים הערבים?
אחמד טיבי:
באוניברסיטת חיפה יש איזה פיילוט
מיקי לוי:
זה רק פיילוט אחד
מיקי לוי:
רגע, רגע, חבר'ה, לא קרה כלום, אני מנסה לראות משהו מוסדר ברמה הלאומית, לא איזו אוניברסיטה שלקחה יוזמה
מיקי לוי:
 על זה אני מדבר כחלק ממסקנות הדוח הזה, כי אני רוצה שהם ילמדו פה ולא ייסעו לחוץ לארץ, ואז כשהם חוזרים עוד הפעם יש בעיה, ונתקלים בבעיות עבודה
הודיה למפרט:
ויש כל מיני מכינות, למשל יש שער לאקדמיה בדרום
מיקי לוי:
יש משהו ברמה הלאומית?
הודיה למפרט:
ברמה הלאומית יש את תוכנית "רואד"
אחמד אסמר:
אנחנו כמל"ג התחלנו להסדיר את זה בשנים האחרונות אחרי שעברו אלינו - - -
מיקי לוי:
תכף נשמע אותך, כי לדברים שלך לפרוטוקול יש משמעות, כי נבוא ונבדוק אותך בעוד חצי שנה
הודיה למפרט:
אנחנו רק מעירים שצעירים שהולכים ללמוד בחו"ל בכל מקרה נדרשים ללמוד את השפה של אותה אוניברסיטה בחו"ל, זאת אומרת שהם בכל מקרה מתמודדים עם שפה חדשה ומצליחים בה
הודיה למפרט:
 יכול להיות שאם היו נותנים להם להיכנס לאוניברסיטאות בישראל תוך כדי הזמן הם היו מצליחים לרכוש את השפה העברית, ולהשתלב יותר טוב בחברה הישראלית
ליאורה שמעוני:
אני רוצה רק משהו להעיר ליושב-ראש, אנחנו ממש מסיימים, צריך להבין, מערכת החינוך מאפשרת לתלמידים לעשות בגרות בחמש יחידות עברית
ליאורה שמעוני:
 ראינו שגם כאשר תלמיד ערבי, בדואי לצורך העניין, אם בדקנו את הנושא הזה, עושה חמש יחידות בעברית ומקבל ציון מעולה, רבים מאוד לא מצליחים לעבור את מבחן יע"ל, כך שהם יוכלו להשתלב בתוך האקדמיה
ליאורה שמעוני:
      ונכון, צודק, מה שאמרת בעניין של התוכנית הלאומית, צריכה להיות כאן חשיבה, ואולי חשיבה אפילו מחוץ למסגרת, קצת לחשוב שונה, איך בכל זאת מכשירים ילדים, כבר ילדים צעירים ללמוד את השפה העברית בצורה יותר אפקטיבית, ולא בצורה שהם יודעים את הפעלים
ליאורה שמעוני:
 הצוות ישב עם בוגרים צעירים, תלמידי י"ב ותלמידים שרק עתה סיימו את הלימודים שלהם, והם לא יכלו לדבר בעברית איתם, לשוחח איתם בעברית בשפה מדוברת
ליאורה שמעוני:
 עברית היא גם שפה שלישית של התלמיד הערבית, כי השפה הראשונה היא ערבית, והשנייה היא אנגלית, ועברית היא רק במקום השלישי
ואליד אלהואשלה:
לא, לא, ההפך
אחמד טיבי:
לא, ההפך
אחמד טיבי:
 שנייה ושלישית
ואליד אלהואשלה:
נכון
אחמד טיבי:
האמת שזה יכול להיות נכון, שלישית אצלך, כי ערבית פוסחה וערבית מדוברת, אבל העברית היא השפה הזרה הראשונה
מיקי לוי:
תנו לה לדבר, כי אני רוצה לתת לחבר הכנסת טיבי
אחמד טיבי:
  אני מתנצל, השיח הזה יהיה אחרי חברי הכנסת