GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
 אני חורג תשע דקות מהזמן שהיה לי
מיקי לוי:
 אז בבקשה
נאור שירי:
למה אפשר שרת תעמולה ולא שר לגיל הרך – למה?
מיקי לוי:
זה לא רלבנטי
ולרי זילכה:
אתם לוקחים מהזמן שלי
מיקי לוי:
בבקשה, אני נותן לך אותו בחזרה
מיקי לוי:
 גם הייתי אצלכם בבניין
מיקי לוי:
 אני מודע לכל
ולרי זילכה:
אני יודעת
ולרי זילכה:
 ואני יודעת שאתה מכיר את העשייה שלנו
ולרי זילכה:
 אני מדברת על שתי סוגיות נפרדות
ולרי זילכה:
 על מעונות יום שיקומיים, כרגע אני שמה אותם בצד הם לא על השולחן
ולרי זילכה:
 אני מדברת על הפעוטות שהולכים למסגרות הפרטיות עם סמל, בלי סמל, עם רישיון
ולרי זילכה:
 מעונות שהם תחת חוק הפיקוח ויכולים לקבל סייעת ממשרד הרווחה על מנת שהם יוכלו להשתלב במעון הכללי כי הם צריכים תמיכה נוספת
ולרי זילכה:
 הדבר הזה נשאר במשרד הרווחה, ואין לזה הצדקה
ולרי זילכה:
 אני גם אומר שלא מספיק להגיד, אוקיי
ולרי זילכה:
 בואו נעביר ממשרד הרווחה למשרד החינוך, כי בהסדר היום חלק ניכר מהילדים לא מצליחים לקבל את התמיכות שלהם, ונשארים בבית ולא מקבלים מענה
ולרי זילכה:
 או שבאים לחלק מהיום, כי הסייעת הולכת לחלק מהיום והולכים הביתה
ולרי זילכה:
 הדבר הזה חייב הסדרה
מיקי לוי:
אמרת שיש לך הצעת חוק?
ולרי זילכה:
יש לי הצעת חוק
ולרי זילכה:
 אני מנסה לקדם אותה
ולרי זילכה:
 אני קצת מופתעת פה
מיקי לוי:
אנחנו נגייס את חבר הכנסת שירי לטובת העניין
מיקי לוי:
 תעבירי לו את זה
מיקי לוי:
 הוא יבחן
מיקי לוי:
 יגייס עוד חברי כנסת חדשים
מיקי לוי:
 הוא גם מבין, כי הוא היה סגן ראש עיר
ולרי זילכה:
מצוין
ולרי זילכה:
 בסדר גמור
ולרי זילכה:
 הדבר השני שאני רוצה להגיד זה סביב השכר של הסייעות במעונות היום השיקומיים
ולרי זילכה:
 אמר פה החבר נכון
ולרי זילכה:
 העלו את השכר ובצדק
ולרי זילכה:
 בהסכמים של הסייעות במשרד החינוך, השאירו בחוץ את המטפלות
ולרי זילכה:
 זה נורא הצחיק אותי מה שאמר פה משרד האוצר, שגוזרים קופון על הדבר הזה, והעלו להן ל-6,600 שקלים, או מה שזה לא יהיה
ולרי זילכה:
 הסייעות שלנו, אדוני, מקבלות כ-5,500 שקלים בממוצע, וכבר עכשיו יש בריחה של סייעות כי אין להן שום סיבה לעבוד בעבודה נורא קשה, לטפל במעונות היום השיקומיים, כשהן יכולות לקבל עוד 2,000 שקלים בעבודה קשה אחרת במקום אחר
ולרי זילכה:
 הדבר הזה על סדר היום
ולרי זילכה:
 משרד האוצר יודע את זה
ולרי זילכה:
 המעונות עומדים להיסגר
ולרי זילכה:
 שהתכבדו משרד האוצר ויינתנו מענה
מיקי לוי:
 אני מבקש ממך משרד האוצר, לקחת את ההערה שנאמרה פה, יברחו להם כל הסייעות
מיקי לוי:
 אני ביקרתי בבית הזה
מיקי לוי:
 ביקרתי בעוד בניינים
מיקי לוי:
 העבודה היא הרבה יותר קשה מכל מקום אחר בגלל הילדים עם הצרכים המיוחדים – תרים, תשים, תעשה, כי הן עושות עבודה פיזית גם בנוסף לעבודה הסדורה
ולרי זילכה:
הם מכירים את הבעיה, הם לא פותרים אותה
מיקי לוי:
אני מנסה
נאור שירי:
יושב-ראש הוועדה הוא דיפלומט במובן הזה
נאור שירי:
 אנחנו הבעייתיים
מיקי לוי:
אני לא מסוגל לפתור את הכול
מיקי לוי:
 אבל אני מבקש ממך לקבל את העמדה של האוצר תוך חודשיים ימים בנוגע לבעיה שהיא אמרה
מיקי לוי:
 אם אפשר בפחות מחודשיים, אני אודה לך
מיקי לוי:
 אם תרצו שאני אוציא לכם מכתב רשמי, אז אני אוציא לכם מכתב אישי
ולרי זילכה:
אם זה לא ייפתר לתקציב הקרוב, המעונות נסגרים
ולרי זילכה:
 המדינה תהיה עבריינית על-פי חוק
ולרי זילכה:
 המעונות נסגרים
מיקי לוי:
התקציב הנוכחי גמור
נאור שירי:
אין תקציב נוכחי
נאור שירי:
 מה שיש גם יירד
נאור שירי:
 אין שום דבר
נאור שירי:
 אין תקציב
מיקי לוי:
אני מתנצל שאחרים לא קיבלו
מיקי לוי:
 יש לי בקשה אחת
מיקי לוי:
 בתוך הסיכום שלי
מיקי לוי:
 הסיכום התייחס אליך
מיקי לוי:
 אני מבקש לדעת מתי שר האוצר ושר החינוך עומדים לחתום על זה, הם לא יכולים למשוך את זה
מיקי לוי:
 יש דברים יותר לחוצים ממה שהם עושים מה לעשות, זה אחד הדברים היותר דחופים
מיקי לוי:
 יש החלטה
מיקי לוי:
 תוסיפו את ה-12
מיקי לוי:
5% פלוס ה-600, תחתמו על הצו, נגמר הסיפור
מיקי לוי:
 בבקשה, תעביר את זה לראש אגף התקציבים
מיקי לוי:
 תגיד לו שאני ביקשתי ברמה האישית ושייעשה לי טלפון קטן
מיקי לוי:
 אנחנו מכירים עוד מהתקופה שהוא  היה רק רפרנט
מיקי לוי:
 שהוא יעשה לי טלפון קצר כשזה יהיה גמור
מיקי לוי:
 אני ממש אודה לו
מיקי לוי:
      שנית
מיקי לוי:
 אנשי משרד החינוך, יש כאן אירוע, זה לא משהו
מיקי לוי:
 יש כאן אירוע
מיקי לוי:
 ועכשיו, כשזה עבר אליכם, וכולם מברכים, ונתנו לכם קומפלימנטים, אתם צריכים לפרוע את הצ'קים
מיקי לוי:
 אני מבקש מכם ללכת חזרה הביתה, לבקש פגישה עם מנכ"ל משרד החינוך כדי שהוא יצלול לעניין, כי בישיבת מעקב שאנחנו נקבע משהו אחרי אוגוסט לקראת שנה הבאה, אני אזמין אותו לוועדה לביקורת המדינה, הוא יהיה חייב לבוא, אותו ואת ראש אגף התקציבים
נאור שירי:
אוגוסט זה לא רלבנטי
נאור שירי:
 שנה הבאה כבר סגורה
מיקי לוי:
 אנחנו נזמין לפני אוגוסט
מיקי לוי:
 אנחנו נזמין את מנכ"ל משרד האוצר
מיקי לוי:
 את ראש התקציבים באוצר
מיקי לוי:
 אנחנו נודיע גם לשאר הנוכחים כי הם תורמים רבות
מיקי לוי:
 אנחנו לא מתיימרים להבין הכול ולדעת הכול
מיקי לוי:
 אני אנסה לתכלל את זה
מיקי לוי:
 זה לא פשוט
מיקי לוי:
 לא פשוט הבינוי, ולא השכר, ולא פשוט שום דבר
מיקי לוי:
 מדובר בילדים ובנכדים שלנו, כי אני מדבר כבר על הנכדים שלי
סימה שהינו:
אני מעיריית ירושלים, מינהל חינוך
סימה שהינו:
 חודשיים וחצי יש לנו מחלקה לגילאי לידה עד שלוש
סימה שהינו:
 אני בתחום 20 שנה
סימה שהינו:
 יש לי המון דברים להגיד
סימה שהינו:
 אנחנו עובדים בשיתופי פעולה עם כולם
סימה שהינו:
 יש ארגונים שמציעים היום 45, 50 שקלים למטפלות
סימה שהינו:
 אין מטפלות
סימה שהינו:
 זאת אומרת, צריך להבין שב-1 לספטמבר אין לנו מושג מה יהיה בעיר
סימה שהינו:
 תהיה קריסה
סימה שהינו:
 אנחנו כבר מרגישים את זה
סימה שהינו:
 כיתות נסגרות
סימה שהינו:
 לפני פסח מעונות שלמים נסגרו
סימה שהינו:
 היה גם רמדאן, גם ניקיונות פסח
סימה שהינו:
 פשוט, מעונות נסגרו
סימה שהינו:
     אני רוצה להתייחס למזרח העיר, למשרד החינוך ולמשרד הכלכלה
סימה שהינו:
 מזרח העיר, אפשר לספור על יד אחת את מספר מעונות יום המסובסדים והמפוקחים
סימה שהינו:
 אנחנו חייבים קודם כל טפסים בערבית
סימה שהינו:
 נגישות לערבית
סימה שהינו:
 פרסום בערבית
סימה שהינו:
 הסברה בערבית להורים, למסגרות
סימה שהינו:
 יש לנו מטפלות היום, עכשיו, שרוצות לפתוח, להירשם לחוק הפיקוח, הן פונות אלינו
סימה שהינו:
 אני התקשרתי, ביקשתי נציג בערבית – אין
מיקי לוי:
סליחה
מיקי לוי:
 הטפסים הם על-פי חוק
סימה שהינו:
אין
מיקי לוי:
אז המדינה עבריינית
סימה שהינו:
אני חייבת להגיד
סימה שהינו:
 בירושלים יש 73 אלף ילדים גילאי לידה עד גיל שלוש, זה 14%, 15%, מהילדים פה שנאמרו
סימה שהינו:
 באמת, אני חושבת שכל ילד בארץ, ובטח בירושלים צריך לקבל תנאים בסיסיים וסגירת פערים
סימה שהינו:
 אשכול 2, מגזר חרדי, הסברה מותאמת – דברו איתנו
סימה שהינו:
 פרסום במדיה, לא יגיע לא למאה שערים, ולא לנווה יעקב, ולא לבית וגן
מיקי לוי:
הדברים שלך נרשמו בפרוטוקול
מיקי לוי:
 הם יילכו למי שצריך
סימה שהינו:
עוד דבר אחד מאוד חשוב
סימה שהינו:
 אין חיוב היום למעון סמל להוציא סמל רווחה
סימה שהינו:
 עירייה באשכול 2 שיש לה ילדי רווחה בכל השכונות, אני לא צריכה להתווכח עם ארגון שיילך ויוציא סמל רווחה כדי שאוכל להכניס ילד שאחיו עם צרכים מיוחדים
סימה שהינו:
 זה לא ייתכן הדבר הזה
סימה שהינו:
 אני מדברת על זה כבר עשר שנים אם לא יותר
מיקי לוי:
אני מודה שלא הבנתי מה אמרת
מיקי לוי:
 זה נרשם בפרוטוקול, אבל אנשי המקצוע אני מניח שהבינו
מיקי לוי:
 את כל ההערות שנאמרו פה, אני לא מסוגל לתכלל את הכול
מיקי לוי:
 אבל אתם כמשרד חינוך, כאגף חדש, צריכים לתכלל את הישיבה הזאת
מיקי לוי:
 להזמין את האוצר
מיקי לוי:
 לשבת עם ראש אגף התקציבים
מיקי לוי:
 לשבת עם הרפרנט, לבקש את המנכ"ל שייכנס לתוך העניינים לבצע תוכנית מתכללת
מיקי לוי:
 הגיע הזמן אחרי כל כך הרבה שנים
מיקי לוי:
 אני ארצה לשמוע בסביבות יולי, אנחנו נקיים את הישיבה, כי כנסת אין באוגוסט לצערי
נאור שירי:
 גם שום דבר לא השתנה
מיקי לוי:
לא יודע
מיקי לוי:
 אני רוצה לשמוע את מנכ"ל משרד החינוך שייקח את זה ויתכלל יחד עם משרד האוצר
לוסי חדידה:
ביחד עם הארגונים המייצגים שזה יותאם
מיקי לוי:
זה אני משאיר להם
מיקי לוי:
 נורא קל לבוא ולהגיד בסדר
מיקי לוי:
 אני לפי החוק הייתי חייב לדון
מיקי לוי:
 זו הוועדה היחידה שמחויבת לדון בביקורות של מבקר המדינה
מיקי לוי:
 על-פי חוק אני דנתי, אני עשיתי וי, אני הולך הביתה
מיקי לוי:
 אני מנסה ללכת אחרת
נאור שירי:
הצעתי הצנועה
נאור שירי:
 כל חודש לעשות דיון לגיל הרך, השנה הזו כבר נגמרה, אז שנה הבאה תיראה שונה
מיקי לוי:
לא עומד
מיקי לוי:
 חבר הכנסת שירי, תקשיב
מיקי לוי:
 גם משרד מבקר המדינה, וגם פלורינה, לא היה פה שנה ושמונה חודשים
מיקי לוי:
 אני מנסה את כל הפיגורים לעשות, אני לא מצליח
נאור שירי:
אז בוא נעשה את זה יחד עם ועדת החינוך
מיקי לוי:
 ועדת החינוך שתעשה מה שהיא רוצה
מיקי לוי:
 אני רוצה לשלוט בעניינים שלי
מיקי לוי:
 אם אני אצטרך ואתה תגיד שצריך לעשות דיון מקביל באמצע, נעשה, נזמן דיון מקביל באמצע
מיקי לוי:
 אני מבקש, תדווחו לוועדה במייל קטן שהייתם אצל מנכ"ל משרד החינוך, לקח את זה על עצמו, ואתם מתחילים לעבוד, כי ביולי אנחנו נשב על העניין הזה
מיקי לוי:
      תודה רבה לכולם
מיקי לוי:
 אני מתכבד לפתוח את הוועדה לענייני ביקורת המדינה
מיקי לוי:
 המצע לדיון: הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון – הגנה על חושפי שחיתויות במשטרת ישראל), התשפ"ג–2022, ושירות בתי הסוהר
תומר רוזנר:
ההצעה כרגע ללא שירות בתי הסוהר
תומר רוזנר:
 מירב, תציגי את החוק בבקשה
מירב בן ארי:
אני אציג בקצרה רק את ההיסטוריה הפוליטית של החוק הזה
מירב בן ארי:
 קודם כול, החוק הזה הוצע לראשונה בכנסת העשרים וארבע על ידי חברי הכנסת אמיר אוחנה ויואב קיש
מירב בן ארי:
 החוק הזה אושר על ידי הממשלה שלנו בקריאה הטרומית, ולכן החזרתי את החוק הזה גם לכנסת הזאת
מירב בן ארי:
     החוק בסך הכול מאפשר תיקון אמיתי של מה שעד היום אנחנו מכירים בארגונים אחרים כמו עיריות ומקומות אחרים – ודווקא במשטרה וכמובן אני מדברת גם על השב"ס אין – שמאפשרים הגנה על אותם חושפי שחיתויות
מירב בן ארי:
 אני חושבת שזה חוק צודק, אני חושבת שזה חוק נכון
מירב בן ארי:
      בסופו של דבר צריך לזכור שאדם שבא ומסכן את עצמו, לעתים אפילו את משפחתו, בכך שהוא מחליט לחשוף שחיתות בתוך ארגון – גם אתה, אדוני היושב-ראש, מכיר את זה מצוין – הרבה פעמים הוא מפוטר דבר ראשון מהעבודה שלו
מירב בן ארי:
     ומעבר לעניין הזה, גם אם הוא לא מפוטר, הרי שמתעמרים בו במקום העבודה, ולכן אני חושבת שהמחוקק צריך לתת לאותם אנשים ששמו, אפילו לא את עצמם, כמו את הארגון, את השמירה על טוהר הארגון, לתת להם איזו הגנה
מירב בן ארי:
 לצערי הרבה מהפעמים אנחנו מגלים שמפטרים אותם או מתעמרים בהם, ובסוף הם עוזבים את הארגון
תומר רוזנר:
בוקר טוב לכולם
תומר רוזנר:
 מבקר המדינה בישראל אוחז במודל ייחודי בשני כובעים: כובע של מבקר המדינה וכובע של נציב תלונות הציבור, כאשר בכובע השני הוא מברר תלונות פרטניות של אזרחים או של תושבים לגבי עוולות שלטוניות שהם טוענים שנגרמו להם
תומר רוזנר:
     במסגרת הזאת, בתחילת שנות השמונים, חוקקו חוק שמסמיך את מבקר המדינה בכובעו כנציב תלונות הציבור גם לתת צווי הגנה למי שהתנכלו לו בשל כך שהוא חשף שחיתות או סייע בחשיפת שחיתות
תומר רוזנר:
     הצווים האלה הם צווים מאוד ייחודיים במובן הזה שזו סמכות אופרטיבית של מבקר המדינה, להבדיל משאר סמכויותיו, שהן סמכויות ממליצות
תומר רוזנר:
 כאן ניתנה למבקר סמכות לתת צווים אופרטיביים כלפי מעסיקיו של אותו אדם שטוען שהתנכלו לו
תומר רוזנר:
     ההליך הזה הוא הליך ייחודי במובן זה שמבקר המדינה מנהל אותו בהתאם לכללים או לעקרונות שהוא קובע לעצמו
תומר רוזנר:
 אין סדרי דין מיוחדים, אין דיני ראיות מיוחדים, זה הליך גמיש מצד אחד, מצד שני, הוא מאפשר למבקר לתת סעדים לפונה, שיגנו עליו מפני התנכלות של המעסיק: צווי מניעה, צווים למניעת פיטורים, ולעתים אפילו פיצויים במקרים המתאימים
תומר רוזנר:
     הסמכות הזאת מופעלת מאז תחילת שנות ה-80, והיא חלה על עובדי השירות הציבורי במובן הרחב, כלומר, עובדי מדינה, עובדי רשויות מקומיות ועובדים אחרים של גופים ציבוריים
תומר רוזנר:
     עם זאת, נקבע כבר בתחילת הדרך של התיקון הזה שזה לא יחול על שוטרים, חיילים וסוהרים
תומר רוזנר:
 ניסינו לבדוק מה הרציונל שעמד מאחורי ההחרגה הזאת של אותן אוכלוסיות
תומר רוזנר:
 לא מצאנו בפרוטוקולים של דיוני הוועדה ובמקומות אחרים התייחסות לשאלה הזאת
תומר רוזנר:
 יש לנו השערה שההחרגה הזאת נבעה מכך שממש סמוך לאותו תיקון בחוק נחקקו תיקונים לחוק השיפוט הצבאי ולפקודת המשטרה ולפקודת בתי הסוהר, שהקימו את המוסד שנקרא "נציבות קבילות שוטרים וסוהרים", ולגבי חיילים "נציבות קבילות החיילים"
תומר רוזנר:
 כנראה הייתה הנחה שהנציבים האלה יטפלו באותם מקרים של חשיפת שחיתויות, ואם התנכלו לאותו שוטר, סוהר או חייל, יש לו כתובת במסגרת נציבות הקבילות
תומר רוזנר:
     בכל הנוגע לצבא, כפי שכולם יודעים, למרות שמעמדו של נציב קבילות חיילים הוא מעמד של גורם ממליץ, על פי הוראות הפיקוד העליון, החלטותיו של הנציב מחייבות, ולכן יש להן משמעות אופרטיבית, ולכן לגבי חיילים, יש מצב שבו לנציב לקבילות החיילים יש סמכות מקבילה לסמכות המבקר בכל הנוגע לחיילים, והוא יכול בהחלט להגן על חושפי שחיתויות
תומר רוזנר:
     לעומת זאת, לגבי שוטרים וסוהרים, המצב המשפטי הוא שהחלטות נציב הקבילות הן החלטות שהן בגדר המלצה בלבד, והביצוע שלהן כפוף לשיקול דעת של גורמי הפיקוד במשטרה או בשירות בתי הסוהר, ולכן יש קושי לאכוף אותן במקרים שבהם יש חילוקי דעות בין הפיקוד לנציב הקבילות
תומר רוזנר:
     ההצעה הזאת באה לבטל את ההחרגה של שוטרים ולאפשר להם לפנות גם למבקר המדינה, כדי להגן עליהם במצב שמתנכלים להם במקרה של חשיפת שחיתות
תומר רוזנר:
     יש מסלול נוסף, שקיים בדין, והוא האפשרות לפנות לבית הדין לעבודה בכל הנוגע להגנה על חושפי שחיתויות, והוא חל על כל השירות הציבורי, כולל שוטרים וסוהרים, והיו גם מקרים שבית הדין הפעיל את הסמכות הזאת גם כלפי המשטרה
תומר רוזנר:
     לטעמנו אין הצדקה להחרגה הזאת במצב המשפטי הנוכחי, והצעת החוק מתקנת עיוות שנוצר בשעתו
תומר רוזנר:
     העלינו בפניכם מספר שאלות שקשורות להצעה
תומר רוזנר:
 האם לא נכון להחיל אותה גם על סוהרים?
מירב בן ארי:
ראיתי גם על שב"ס
מירב בן ארי:
 זה מה שאמרתי עוד לפני שקראתי
תומר רוזנר:
זאת השאלה הראשונה
תומר רוזנר:
 השאלה השנייה היא לגבי שתי האוכלוסיות, גם של שוטרים וגם של סוהרים
תומר רוזנר:
 מה יהיה דינם של שוטרי חובה או סוהרי חובה?
מיקי לוי:
זאת אותה דילמה עם משטרת ישראל
אריאל קלנר:
מה ההבדל בין חובה ללא חובה?
תומר רוזנר:
שוטרי חובה זה שוטרים מושאלים
מיקי לוי:
הצבא משאיל שוטרים
אריאל קלנר:
מה יהיה דינם?
מירב בן ארי:
יש להם נציב קבילות
תומר רוזנר:
יש להם נציב קבילות מצד אחד, מצד שני הם כפופים
תומר רוזנר:
     השאלה השלישית, היא דומה במהותה לגבי משרתי קבע במג"ב, שהם נחשבים מצד אחד משטרה, אבל מצד שני הם כפופים במקרים רבים גם לצבא
תומר רוזנר:
 אלה שלוש השאלות שאנחנו הצבנו
תומר רוזנר:
 אני מניח שיעלו שאלות נוספות
מיקי לוי:
לטעמי לפחות, אתה אומר ששוטרי הקבע ומשמר הגבול דינם כדין שוטרים לחלוטין
מיקי לוי:
 הבעיה היא עוד פעם, מה דינם של הסדירים במשמר הגבול והשח"מים במשטרת ישראל? אני לא יודע איך קוראים לזה בשב"ס
מירב בן ארי:
סוהרים
מיקי לוי:
סוהרים בשירות חובה, כשהצבא נותן 800 איש על פי חוק
מיקי לוי:
 תיכף נשמע בדיון עצמו גם ממשרד המשפטים גם ממשרד מבקר המדינה
מיקי לוי:
     אני אבקש אחר כך מצה"ל להתייחס לחיילי חובה שמושאלים הן לשירות בתי הסוהר, הן לפי חוק משרתים במשמר הגבול והן משרתים במשטרת ישראל
מיקי לוי:
 שלושת הנושאים האלה הם נושאים לדיון
מיקי לוי:
     האם בהזדמנות זו גם מבקר המדינה וגם המשרד לביטחון פנים ומשרד המשפטים, האם לצרף גם סוהרים בקבע אל החוק הזה, חוק חושפי שחיתות, להבדיל מהסדירים עצמם? אלה הנושאים שנצטרך לדון בהם
מיקי לוי:
     אני כבר אומר שכנראה לא נגיע להצבעה
מיקי לוי:
 יש הסדר ביני לבין מרכז האופוזיציה שלפני ההצבעה מודיעים לו וגם לפני הדיון בחוק הזה הודענו לו
מיקי לוי:
 זה הסדר פנימי
יואל הדר:
ברשותכם, אני אתייחס גם לנושאים שעלו על ידי היושב-ראש
יואל הדר:
 ככלל אנחנו לא מתנגדים להצעת החוק הזאת
יואל הדר:
 אנחנו רואים את העילה וההצדקה להצעת החוק לגבי הנושא של הוספת שוטרים, כמו גם סוהרים
יואל הדר:
 אנחנו לא חושבים שיש מקום להבחנה בין השוטרים והסוהרים, מכל הנימוקים שהיועץ המשפטי של הוועדה נימק בהצדקה שלו
יואל הדר:
     לגבי הנושא של שוטרי חובה, סוהרי חובה ושוטרי מג"ב, הסדירים, מאחר שיש להם גם דין משמעתי עצמאי של הצבא וגם יש את נציבת קבילות החיילים, שהיא יכולה להוות מענה, אנחנו לא סבורים שיש מקום להעביר אותם למשרד מבקר המדינה, אלא להוציא אותם ממסגרת החוק, את כל אלה שנמצאים בחובה, כל הסדירים שנמצאים בחובה, לא בקבע
יואל הדר:
 אנחנו סבורים שהם צריכים להיות מוחרגים מהצעת החוק הזאת
יואל הדר:
     לגבי שוטרי מג"ב, כפי שהיושב-ראש אמר, גם אנחנו סבורים שהם שוטרים לכל דבר, ולכן יש מקום להכניס אותם
יואל הדר:
 אין מקום לעשות הבחנה בין שוטרי מג"ב בקבע לבין שוטרים אחרים שהם השוטרים הכחולים
יואל הדר:
     מה שלא עלה פה, שברגע שהוגשה קבילה לנציבת קבילות שוטרים וסוהרים, ואותו אחד בוחר לפנות גם למבקר המדינה, ייפסק הבירור אצל נציבת קבילות שוטרים וסוהרים, שלא יהיה כפל של בירור
יואל הדר:
 הנושא לא עלה - - -
תומר רוזנר:
נכון, לא העליתי אותו, אבל בהצעות לנוסח - - -
מיקי לוי:
אלא אם כן אין בו היבט פלילי?
יואל הדר:
היא לא דנה בפלילים
יואל הדר:
 נציבת קבילות שוטרים וסוהרים לא דנה בפן הפלילי
יואל הדר:
 אם מישהו פונה אליה ומבקש לפעול, כמו שהוא קובל אלינו, שלא יהיה - - -
תומר רוזנר:
הצענו את התיקון הזה בנוסח, רק שלא הזכרתי אותו בעל פה
יואל הדר:
לגבי כל השאר, אנחנו בהחלט חושבים שיש הצדקה לעניין הזה
יואל הדר:
 אין לנו דרישות מיוחדות
יואל הדר:
 נקבל את הדבר הזה
יואל הדר:
 אנחנו לא סבורים שיהיו עשרות מקרים, אבל אם נקבל הצפה, ואנחנו לא סבורים שתהיה הצפה, נצטרך לבחון את המשמעות מבחינת כוח-האדם
יואל הדר:
 בינתיים אנחנו סבורים שאין צורך במשהו נוסף, אלא נקבל את זה כפי שזה
דן אורנשטיין:
אני ראש אשכול חברתי במחלקת ייעוץ וחקיקה, ואני עוסק בנושא של הגנה על חושפי שחיתויות בעבודה כמעט אותו מספר שנים שאני במשרד, שזה כמעט 30 שנה
דן אורנשטיין:
      הבשורה שאנחנו מביאים לגבי הצעת החוק הזאת, אני בטוח שהוועדה מיועדת לזה, שוועדת השרים לענייני חקיקה תמכה בהצעת החוק להחיל את ההסדר שמגן על חושפי שחיתויות על עובדים שעובדים בגופים מבוקרים
דן אורנשטיין:
 היום, כפי שכבר נאמר, שוטרים וסוהרים מוחרגים מההסדר הזה
דן אורנשטיין:
 ההצעה היא להחיל על שוטרים, ובמסגרת הדיונים גם עלה הנושא לבטל את ההחרגה לגבי הסוהרים
דן אורנשטיין:
     בשניים-שלושה משפטים אני גם רוצה לתת פרספקטיבה של העבודה שלנו במשרד בנושא של הגנה על חושפי שחיתויות
דן אורנשטיין:
 כפי שאמרתי, זה נושא שאני אישית עוסק בו כמעט 30 שנה, כולל החקיקה של החוק שמגן על עובדים חושפי שחיתויות בכלל המשק, גם המגזר הציבורי וגם המגזר הפרטי – חוק הגנה על עובדים
עמית הלוי:
למה ב-30 השנים האחרונות המשטרה לא הייתה בפנים?
מירב בן ארי:
כי החליטו להחריג אותם
דן אורנשטיין:
אני יכול לענות על השאלה
מירב בן ארי:
תאמינו לי שאני נגד, אבל הוא לא הכתובת
דן אורנשטיין:
מהבדיקה שלנו נאמר שיש מנגנונים במשטרה ובשב"ס, שנותנים את המענה
דן אורנשטיין:
 כיום ההמלצה שלנו בפני ועדת השרים, שהיא קיבלה אותה, הייתה מבוססת גם על עבודת מטה שאנחנו עושים במחלקה שלנו, יחד עם אשכול מיוחד שהוקם בייעוץ וחקיקה למאבק ולמניעת שחיתות, לא רק לגבי חושפי שחיתויות, אבל גם
דן אורנשטיין:
 אנחנו עובדים עם האשכול הזה
דן אורנשטיין:
 האשכול הזה מארגן יחד איתנו עבודה יחד עם ארגונים - - - ממשלתיים ושולחנות עגולים, ובסקירות השונות שנעשו ובתשובות לקול קורא שקיבלנו זה עולה כחסם, כאשר אומרים שהמנגנונים הפנימיים הם לא תחליף לתחולת ההסדר
דן אורנשטיין:
     ואנחנו נמצאים היום במצב מבחינת כלל העובדים, חוץ משוטרים ומסוהרים – שוטרים וסוהרים הם עובדים, כלומר, חלים עליהם חוקי עבודה בסייגים משמעותיים
דן אורנשטיין:
 אין להם זכות להתארגן, לכן כל משפט העבודה הקיבוצי, הסכמים קיבוציים, יחסי עבודה קיבוציים ממש לא חלים, ויש סייגים נוספים, אבל עדיין מדובר בעובדים, לעומת המצב בצבא עם חיילים, חוץ מאזרחים עובדי צה"ל – בעוד שכלל העובדים, כשמתנכלים להם על חשיפת שחיתות, על חשיפת עבירה על החוק, יכולים לבחור בשני מסלולים: מסלול לפי החוק הכללי של חוק הגנה על עובדים, ואם הם עובדים בגוף מבוקר, יש להם גם את ההסדר שאנחנו דנים בו עכשיו
דן אורנשטיין:
     ההסדר הזה מוחרג לגבי שוטרים וסוהרים, ואנחנו רואים את זה בהחלט כבעיה שכל העובדים בגופים המבוקרים יש להם את הבחירה, פרט לשוטרים וסוהרים
דן אורנשטיין:
      עם כל הכבוד וההערכה לשני הגופים המאוד רציניים, אין צורך לומר את זה, אנחנו לא יכולים בוודאי להוציא מכלל אפשרות שיש מצבים גם במשטרה וגם בשב"ס, למרות שאנחנו בחוות-הדעת שלנו לוועדת השרים התייחסנו רק למשטרה, הנושא של השב"ס עלה אחר כך – אנחנו לא יכולים להוציא מכלל אפשרות מצבים שבהם מתנכלים לעובדים חושפי שחיתויות
דן אורנשטיין:
 לכן בתשובה לשאלה של אדוני, הסיבה שהחריגו כנראה לא מספקת היום
עמית הלוי:
אבל יש גוף
עמית הלוי:
 יש גוף במשטרה עד היום לאורך 30 שנה
עמית הלוי:
 לא הבנתי את התשובה
עמית הלוי:
 מי זה הגוף הזה שעד היום נתן הגנה לחושפי שחיתויות, ולדעתך הוא לא מספיק - - -
מיקי לוי:
לא היה
מיקי לוי:
 לא היה
עמית הלוי:
הוא אומר שהיה רציונל שיש במשטרה גופים - - -
מירב בן ארי:
היה רציונל, אין גוף כזה
מיקי לוי:
היה רציונל, טיפלו בזה בפנים
עמית הלוי:
מה הכוונה?
מיקי לוי:
לא כמו שצריך
עמית הלוי:
נציב קבילות של המשטרה?
דן אורנשטיין:
ההחלטה שלו היא בבחינת המלצה, היא לא החלטה מחייבת
עמית הלוי:
איזה הגנה אתה נותן עכשיו? שלא יכולים לפטר אותו?
דן אורנשטיין:
סליחה, אדוני - -
מיקי לוי:
זה חבילה אחת גדולה
דן אורנשטיין:
- - זה לא כל כך פשוט, זה קצת יותר מורכב מזה
דן אורנשטיין:
 יש עובד בגוף מבוקר שהוא מגיש תלונה על מעשה בניגוד לחוק שעשה למשל הבוס שלו
דן אורנשטיין:
 הוא מגיש תלונה על כך בדרך שצריך להגיש תלונה, ומתנכלים לו
עמית הלוי:
בכל מקום
עמית הלוי:
 מתנכלים לו גם במשרדים אחרים, לא רק במשטרה
דן אורנשטיין:
אבל במשרדים אחרים, כמו שאמרתי, יש לו את שני המסלולים
עמית הלוי:
מה זה נותן לו?
דן אורנשטיין:
שמבקר המדינה, בכובע שלו, כנציב קבילות הציבור יכול לתת מה שנקרא "צו הגנה"
דן אורנשטיין:
להגן עליו מבחינת התנאים שלו - - -
מירב בן ארי:
הוא מעיר הערות בלי סוף, אבל זה לא מתאים הדיאלוג הזה
עמית הלוי:
מירב, אפשר לענות בקצרה
מיקי לוי:
עמית, אני נותן לך את הכבוד כחבר כנסת, אבל זה לא דיון ראשון
מירב בן ארי:
זה לא דיון ראשון ולא דו-שיח
מירב בן ארי:
 תבוא בזמן - - -
מיקי לוי:
דוח מנהלים קצר, כדי להכניס אותו לעניין
מיקי לוי:
 ארבעה משפטים, זה הכול
דן אורנשטיין:
אני שמח לענות
מיקי לוי:
יש לי עוד משימות היום
דן אורנשטיין:
אני שמח לענות, אנחנו רואים את זה בפירוש כחלק מהתפקיד שלנו לענות מתוך המומחיות והניסיון שלנו
דן אורנשטיין:
      הצו הזה שנותן מבקר המדינה בכובע של נציב קבילות הציבור הוא צו הגנה
דן אורנשטיין:
 הוא מורה למעסיק שלו איך להגן עליו
דן אורנשטיין:
 החוק אומר שהוא צריך לתת את הצו הזה בשים לב לתפקוד התקין של הגוף
דן אורנשטיין:
 לפעמים עולות טענות שההגנה הזאת תפגע בתפקוד של הגוף
דן אורנשטיין:
 בפועל, ועל זה יכול להרחיב מבקר המדינה, הצווים שנותנים הם מעטים
מיקי לוי:
משפט סיכום בבקשה
דן אורנשטיין:
הנושא של ההחרגה במשטרה עלה בעבודה שלנו עם גורמים שונים, עם ארגונים שמגנים על הזכויות של חושפי שחיתויות
דן אורנשטיין:
 זה עלה כחסם
דן אורנשטיין:
 בזה אני אסיים
דן אורנשטיין:
חברי אומר לי בצדק שמבחינת  עמדת הממשלה - - -
מירב בן ארי:
אני יודעת שצריך לחזור לוועדת השרים לאחר ההצבעה פה
מירב בן ארי:
 לא הבנתי למה אגב אם כולם מסכימים, כולל מבקר המדינה, אבל בסדר, זה פרוצדורה של אופוזיציה
דן אורנשטיין:
לא
דן אורנשטיין:
 זה תנאי שקובעים הרבה פעמים
מירב בן ארי:
כשהעברנו את החוק הזה לאוחנה וליואב קיש לא נתנו את התנאי הזה
מירב בן ארי:
 אבל בסדר, מקובל עליי, כל עוד נעביר את החוק
מירב בן ארי:
 זה מה שחשוב
מירב בן ארי:
 אנחנו העברנו את החוק הזה בכנסת הקודמת לשניהם, וביקשנו להתקדם
דן אורנשטיין:
אנחנו לא יכולים להגיד שלוועדת השרים יש מניעה משפטית לקבוע את התנאי הזה
מיקי לוי:
זה פנים-פוליטי, עזוב
מיקי לוי:
 זה לא עניין שלכם
מירב בן ארי:
לקיש ואוחנה לא ביקשנו את התנאי הזה
מיקי לוי:
המשרד לביטחון לאומי
חיים אמיגה:
שלום, אדוני
חיים אמיגה:
 אני סגן בכיר ליועץ המשפטי של המשרד לביטחון לאומי
חיים אמיגה:
 אני שמח שהגעתם למחותנים הראשיים של הצעת החוק הזאת
חיים אמיגה:
     ועדת השרים, כמו שנאמר פה, תמכה בהצעת החוק
חיים אמיגה:
 גם אנחנו תמכנו בהצעת החוק, אבל בכפוף לסייג אחד שהוא מאוד משמעותי מבחינתנו, שאין מקום לחלק בין כלל הגופים הביטחוניים
חיים אמיגה:
 דין המשטרה כדין שב"ס, כדין הצבא, בעניין הזה
מיקי לוי:
מה זה עניינכם הצבא? אני שואל ברצינות
מיקי לוי:
 מה עניינכם הצבא עכשיו? עוד מעט גם תגידו לי: המוסד וגם - - -
מירב בן ארי:
שב"כ
חיים אמיגה:
השב"כ והמוסד בפנים
מירב בן ארי:
המוסד והשב"כ בפנים אגב
מיקי לוי:
הוא אומר לי על הצבא
מיקי לוי:
 מה זה עניינו? אני מבין
מיקי לוי:
 אני יודע, הם מתנגדים, לכן הם מטילים עכשיו איזה עוגן
מירב בן ארי:
אין מה להשוות לחלוטין בין הגוף שנקרא "נציב קבילות חיילים" ל"נציב קבילות שוטרים"
חיים אמיגה:
זה לא מדויק
חיים אמיגה:
 למה?
מירב בן ארי:
קודם כול, הייתה כאן הנציבה לשעבר, כשניהלתי את הוועדה לביטחון פנים
מירב בן ארי:
 היא ישבה כאן, ופשוט תנחומיי על שוטר היום, אם הוא חושף שחיתות
מירב בן ארי:
 איך אני אתאר לכם כדי שתבינו את ההבדל העצום בין המנגנון המקצועני, היעיל, שיש בצבא, כשחייל מתלונן או היא מתלוננת, לבין הגוף, שאני לא יודעת אם פעם ראית אותו, כי היית מפקד מחוז? איזה שלושה שבקושי עומדים
מירב בן ארי:
 תנסה היום כשוטר לקבול נגד מפקד תחנה, אין לך שום סיכוי
מירב בן ארי:
 ולכן אתה לא יכול בכלל - - -
עמית הלוי:
אין להם סמכות - - -
מיקי לוי:
אין מסגרת מתאימה שתטפל
מיקי לוי:
 יש מערכת תומכת
מיקי לוי:
 יש מערכת ענקית
מירב בן ארי:
הייתי בוועדת החוץ והביטחון ארבע שנים, כל שנה הגיע בריק
מירב בן ארי:
 אתה יושב – דוחות, ספרים, ביקורות
עמית הלוי:
מה חסר תקציב? תקנים?
מירב בן ארי:
קודם כול, תקציב, אנשים
מירב בן ארי:
 אף אחד לא עונה לשוטר בכלל
מירב בן ארי:
 היא ישבה כאן חצי שנה, בכלל לא היה לה מינוי
מירב בן ארי:
 אגב, מינו בכלל מישהו חדש מאז שהיא עזבה?
מירב בן ארי:
תודה לאל
מירב בן ארי:
 אתם תגידו, יש מקום בכלל להשוואה? ישב פה בחור חמוד, אני אומרת לו: אתה מטפל בכל זה? אגב בחור מקסים
מירב בן ארי:
 אמר לי: כן
מירב בן ארי:
 אמרתי לו: מי עונה לטלפון? אף אחד לא עונה
עמית הלוי:
זו בעיה שצריך לטפל בה
עמית הלוי:
 זה לא קשור
מירב בן ארי:
אתה בא ואומר: תייעל
מירב בן ארי:
 סליחה, בינתיים השוטר או הסוהר נמצא - - -
מיקי לוי:
אני גם שואל: מה אכפת לכם מהצבא?
חיים אמיגה:
אני אשיב
מיקי לוי:
מה אכפת לכם מהצבא? אתה עכשיו שר הביטחון?
עמית הלוי:
לנו אכפת, עזוב אותו
עמית הלוי:
 לנו אכפת
עמית הלוי:
  אם יש בעיה גם בצבא, תפתרו ביחד
מיקי לוי:
עמית, אתה חבר כנסת גם מהקואליציה, תביא הצעת חוק להחיל את זה על הצבא
מיקי לוי:
אי-אפשר
מיקי לוי:
 כרגע זה מתייחס לזה
מיקי לוי:
 אם אני אחבר את זה, זה לא ילך
תומר רוזנר:
אין הצדקה עניינית
מיקי לוי:
תשמע את היועץ המשפטי, "אין הצדקה עניינית" כרגע
עמית הלוי:
זאת השאלה
עמית הלוי:
 למה אין הצדקה עניינית?
תומר רוזנר:
אמרתי את זה בתחילת הדברים, אני לא יודע אם היית פה
עמית הלוי:
סליחה, לא הייתי פה
תומר רוזנר:
ההבדל המשמעותי בין נציב קבילות החיילים לנציב קבילות השוטרים והסוהרים הוא שהראשון, החלטותיו מחייבות, הצבא מחויב להחלטותיו
חיים אמיגה:
אני לא יודע מאיפה הדברים נלקחים, זה פשוט לא מדויק
תומר רוזנר:
זה הוראות הפיקוד העליון
חיים אמיגה:
אני אשמח להשיב ברצף
תומר רוזנר:
לא להשיב