GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עשהאל צור:
 בסופו של דבר, המדינה מתנהלת - - - יש הרבה צרכים
עשהאל צור:
 כמו שמיכל אמרה קודם: ההסכמה לרכש 1700 דירות קיימת, אבל המקורות – ללכת עכשיו ולהחליט על מקורות, שיכולים לבוא על חשבון כל מיני דברים אחרים שהממשלה עושה, זה תהליך שהוא לא רלוונטי כרגע, כי כרגע הקרן מלאה בכסף שצריך לממש, וצריך לקנות דירות
עשהאל צור:
 כשיגיע מצב שבו אין כסף בקרן יצטרכו לשבת ולראות מאיפה מביאים עוד כסף, כי האמירה של משרד - - -
מיקי לוי:
בואו נממש קודם את המיליארד וכמה?
עשהאל צור:
מיליארד מאתיים
עשהאל צור:
 עכשיו אני רוצה להגיד מילה לגבי הרכש
עשהאל צור:
 אני אדבר מההכרות שלנו, באוצר, ואחר כך משרד השיכון ידע לפרט יותר טוב ממני
עשהאל צור:
 ידענו כבר כמה שנים שיש בעיה ברכש, שהסכומים לרכש הם בעייתיים ולא מאפשרים לקנות בכל מקום, ויוצרים סרבול
דניאל גיגי:
מי קובע את הסכומים האלה?
עשהאל צור:
 יש הסכמות בין משרד האוצר לבין משרד השיכון
מיכאל ביטון:
שאלת הבהרה: אתה האוצר, אתה עושה מחיר מטרה, מחיר מופחת, עשית מחיר למשתכן – אתה לא יכול לזרוע בהסכם שלך עם קבלן של מחיר מטרה ומחיר מופחת שאתה תקנה ממנו בתים?
עשהאל צור:
זה נושא אחר, זה נושא של רכש, ומשרד השיכון תכף - - -
מיכאל ביטון:
כשלא בא לך אתה שולח לשיכון
מיכאל ביטון:
 אתה האוצר, אם הם היו יכולים לנהל אותך, תאמין לי שהכל היה טוב
מיכאל ביטון:
 עכשיו אתה שולח אותנו אליהם? הם תלויים בך
מיקי לוי:
חבר הכנסת ביטון, יכול להיות שנצטרך לעשות דיון רק בנושא הרכש, ואז נוכל להתמקד - - -
מיכאל ביטון:
קדימה
מיכאל ביטון:
 מה אתה שולח אותנו לשיכון? הם יכולים לפעול בלעדיך, בלי התזרים שלך? בלי שחרור הכסף? למה אתה לא מכניס - - - רשות מקרקעי ישראל עובדת אצלך
מיקי לוי:
אני רוצה למצות את הדיור הציבורי, את המידע
מיקי לוי:
 ממש גלשנו לנושא הרכישה, זה - - -
מיכאל ביטון:
אני לא יכול שמספרים לי - - -
מיקי לוי:
אני מבין, אבל זאת נושאת מטוסים ענקית – מיליארד ו-200 מיליון שקל
מיקי לוי:
 יש לזה הרבה היבטים, הסכמי רכש, היכן רוכשים, מחירי מטרה
מיקי לוי:
 יכול להיות שנצטרך לבקש ממשרד מבקר המדינה להכין איזושהי ביקורת בסיסית - - -
צחי בובליל:
אנחנו עשינו דו"ח - - -
מיקי לוי:
מתי זה?
צחי בובליל:
ואנחנו נעשה מעקב - - -
מיקי לוי:
אז אני כבר מבקש - - -
מיכאל ביטון:
היו"ר, אנחנו הבאנו ממשרד הבטחון כולה 100 מיליון ראשונים למיגון הצפון, אחרי זה עוד 200 מיליון
מיכאל ביטון:
 אנחנו נתנו את זה לשיכון, יחד עם בטחון, ממ"ד וביסוס קרקע
מיכאל ביטון:
 פרויקט כל כך קשה, עם היתרי בנייה, לחפור יסודות של בניין – ביצענו את זה תוך שנה
מיכאל ביטון:
 פרויקט שאף אחד לא חושב שאפשר לעשות, שמשרדי ממשלה יעבדו ביחד – שיכון ובטחון
מיכאל ביטון:
 זה לקנות בית, זה לשלם צ'ק, והם עובדים במחיר מופחת ומחיר מטרה, עם קבלנים עם חוזים
מיכאל ביטון:
 תכניס לכל חוזה 20 בתים
מיקי לוי:
חבר הכנסת ביטון, בוא נפריד
מיקי לוי:
 אנחנו נעשה מעקב לדו"ח הזה, ואני מתחייב להרים מחדש את הדו"ח של נושא הרכש, פה בוועדה לביקורת המדינה
ירון הופמן דישון:
אבל כבוד היו"ר - - - שיתן תשובה, למה מגבילים - - - אבל שיענה
מיקי לוי:
 אני צריך לתת לו לסיים
מיקי לוי:
 אדוני, אני מבין
מיקי לוי:
 אנחנו מנסים לקבל נתונים, אל תפריעו בבקשה
מיקי לוי:
 כן
עשהאל צור:
רק מילה אחרונה לגבי הרכש ואני אסיים: רק אגיד שבשל הקשיים, ועליית המחירים שיצרה עוד יותר קושי ברכש דירות, בוצעו שנה שעברה עדכונים במנגנון הרכש, והתקרות למחיר קנייה הוגדלו
עשהאל צור:
 אנחנו מקווים, כמו שעמידר כבר אומרים לנו פה, שהקצב יגבר ושנראה השנה כמות הרבה יותר משמעותית של דירות שנרכשות לעומת השנה שעברה
עשהאל צור:
 ואני חושב שכבר אפשר לראות את הנתונים; אם עמידר יוכלו לדבר קצת על נתוני הרכש של תחילת השנה הזאת, של ינואר-פברואר, לעומת סוף השנה שעברה, לצורך העניין – אני חושב שכבר יהיה ניתן לראות - - -
מיכאל ביטון:
אז כמה כסף חדש אתה מוסיף ב-2023 לרכש מעבר - - -
מיקי לוי:
הוא לא צריך, יש לו מיליארד ומאתיים - - -
מיכאל ביטון:
הוא צריך
מיכאל ביטון:
 למה שלא יוסיף בתים?
מיקי לוי:
אבל אתה לא מבין שמיליארד מאתיים בקרן – תממש אותם, אחר כך נשבור את הראש לממשלה לגבי מאיפה מביאים כסף
מיכאל ביטון:
אני רוצה עוד תקציב ב-2023
עשהאל צור:
אני אגיד שבשנת 2022 כן הוספו לקרן עוד 100 מיליון שקל - - -
מיכאל ביטון:
כמה אתה מוסיף ב-2023?
מיקי לוי:
מאיפה ה-100 מיליון?
עשהאל צור:
זה הגיע ממשרד האוצר
מיקי לוי:
ממשרד האוצר
מיקי לוי:
 לא ממכירות או תחזוקה
מיכאל ביטון:
כמה אתה מוסיף לרכש ב-2023?
מיכל צדוק שטרנברג:
חבר הכנסת, לא מדובר על תוספת תקציבית
מיכל צדוק שטרנברג:
 זו לא - - -
מיכאל ביטון:
לא שאלתי אותך
מיכאל ביטון:
 את שיכון? תתאפקי
מיכאל ביטון:
 אוצר – כמה כסף אתה מוסיף לרכש ב-2023?
עשהאל צור:
אני אענה שוב את התשובה שעניתי קודם: כשיתממשו - - -
מיכאל ביטון:
אני אקח אותך לרשימה שלנו, כי אתה מתחיל להיות פוליטיקאי
מיכאל ביטון:
 אני אשבץ אותך במספר - - - תענה לי על השאלה! כמה כסף האוצר יוסיף ב-2023 לרכש דירות?
מיקי לוי:
מיכאל, תפקידו של היו"ר הוא גם להגן על הפקידים, אני מגן עליהם
מיקי לוי:
 בבקשה, בשקט
עשהאל צור:
תודה, אדוני היו"ר
עשהאל צור:
 גם היינו כבר בלא מעט דיונים עם חבר הכנסת ביטון ואנחנו מעריכים, כמובן, את הקשר שלו לנושא
עשהאל צור:
 אני אענה שוב: כשהכספים בקרן יתממשו - - - היום יש בקרן סדר גודל של - - -
מיכאל ביטון:
לא ענית לי
מיכאל ביטון:
 כמה אתה מוסיף ב-2023?
מיקי לוי:
הוא לא מוסיף
מיכאל ביטון:
אז תגיד "אני לא מוסיף", קשה להגיד?
מיקי לוי:
הוא לא מוסיף, יש לו מיליארד מאתיים והוא הוסיף עכשיו 100 מיליון שקל
מיכאל ביטון:
תגיד לגולדקנופף, שהוא איש חברתי, שהוא לא מוסיף שקל ב-2023
דניאל פרידמן:
יש לו שמונה דירות, הוא לא צריך לדאוג
עשהאל צור:
גם לא אמרתי שאני לא מוסיף, לא אמרתי שלא יתווסף כסף
עשהאל צור:
 אמרתי שבשלב הזה - - -
מיקי לוי:
מישהי אמרה פה שיתווספו 100 מיליון שקל
מיכאל ביטון:
היה, ב-2022
עשהאל צור:
זה כבר נכנס ב-2022
עשהאל צור:
 אני רק אומר - - -
מיקי לוי:
זה שר האוצר, מה אתה רוצה ממנו?
מיכאל ביטון:
הוא האוצר, הוא יודע מה הכוונות, הם הלכו לישיבת ממשלה להגיד מה כוונות התקציב
מיקי לוי:
שר האוצר אמור להיות חברתי, הוא היה צריך להוסיף 300 מיליון שקל
מיכאל ביטון:
בדיוק
מיקי לוי:
הוא לא יודע לתת לך - - -
מיכאל ביטון:
לא יודע – מוסיף או לא מוסיף? שלוש אפשרויות
עשהאל צור:
אני אומר שוב, אדוני היו"ר - - -
מיקי לוי:
הוא יכול להגיד שראש אגף התקציבים - - - מכיוון שהייתי שם, הוא לא יכול לענות לך
מיקי לוי:
 אבל משרד השיכון, בבקשה, תנסי להגיד את זה בשטף
מיקי לוי:
 אני אגן עלייך
מיכל צדוק שטרנברג:
אני יכולה לחזור לדו"ח על התחזוקה? נהדר
מיקי לוי:
 אנחנו גלשנו עם האמוציות, זה בוער בנו
מיקי לוי:
מיבי
מיכאל ביטון:
אני גם רוצה להגיד לך משהו, נציגת השיכון: יש דברים שאתם עושים כי זו אחריות שלכם, ויש את האוצר
מיכאל ביטון:
 אני יודע את ההבדל, מי אחראי למה
מיכאל ביטון:
 אז כשאני צריך תשובות ממנו, זה כי אני לא רוצה להטיל עלייך את האחריות הזאת
מיקי לוי:
חבר הכנסת ביטון, תודה
מיקי לוי:
 בבקשה, גבירתי
מיקי לוי:
 תנסי למצות את זה בכמה דקות
מיכל צדוק שטרנברג:
קודם כל, אנחנו מברכים על הדו"ח ושמחים על כל תשומת לב שניתנת לדיור הציבורי
מיכל צדוק שטרנברג:
 זה באינטרס שלנו בדיוק כמו שזה באינטרס של הדיירים
מיכל צדוק שטרנברג:
 דבר שני: כמובן שאנחנו מקבלים עלינו הרבה מאוד מהאחריות למה שקורה בדו"ח, ומקבלים אותו כמו שהוא
מיכל צדוק שטרנברג:
     בחודשים הקרובים אנחנו נסגור הסכם הפעלה חדש עם עמידר, שבתוכו יש את מה שאנחנו קוראים לו SLA, שזו התחייבות על מדדי שירות
מיכל צדוק שטרנברג:
 זה דבר אחד שאנחנו עובדים עליו והוא מאוד חשוב, אנחנו בעצם מכתיבים מחדש את כל תהליך העבודה שלנו מול עמידר
מיכל צדוק שטרנברג:
 הדבר השני שאנחנו עושים: אנחנו מקימים מערך שלם של פיקוח ובקרה שלא היה קיים עד עכשיו, הן ברמה ההנדסית והן ברמה התקציבית
מיכל צדוק שטרנברג:
 אנחנו מצפים שזה יביא לשינוי מאוד משמעותי בכל מערכת היחסים שלנו עם עמידר ובביצוע של העבודה שלהם
מיכל צדוק שטרנברג:
     לבסוף, לגבי מבנים מסוכנים והדירות שדורשות שיפוץ עמוק, כמו שקראנו לזה: לראשונה, אנחנו מבקשים, יחד עם האוצר, לעשות איזושהי פעולת מנע - להיכנס באופן יזום ומלכתחילה לתוך הדירות הרעועות ביותר שיש לנו במלאי, ולעשות בהן איזשהו שיפוץ
מיכל צדוק שטרנברג:
 זה נמצא בתוך דיוני התקציב שמתנהלים ממש ברגע זה
מיכל צדוק שטרנברג:
 לגבי מבנים מסוכנים ומבנים שיש בהם חשש גבוה לפגיעה בעת רעידת אדמה: אנחנו עובדים כרגע על תוכניות סדורות ורחבות כדי לפעול מלכתחילה ולא בדיעבד
מיקי לוי:
משרד השיכון ועמידר דיברו על הנהלה חדשה
מיקי לוי:
 אנחנו נעשה בעוד חצי שנה דיון סגור, כדי שהוא יהיה ממצה, חבר הכנסת ביטון
מיקי לוי:
 בעוד חצי שנה זה בסדר, נכון? זה יתן לכם אוויר כדי להתארגן עם ההנהלה החדשה, שאנחנו תולים בה הרבה מאוד תקוות, עם העומד בראש ההנהלה, שאנחנו תולים בו תקוות
מיקי לוי:
 נעשה דיון סגור, ממצה, של בין 45 דקות לשעה, כדי לשמוע מכם את הנתונים
מיקי לוי:
 משרד האוצר, גם אתם תוזמנו, שלא יהיו אי הבנות
מיקי לוי:
 אני יודע איפה המלכוד בעניין, הייתי אצלכם כסגן שר האוצר
מיקי לוי:
 גם אתם תוזמנו
מיקי לוי:
 אני כבר מבקש להביא את הנתונים של רכש, תכנון רכש, מה קורה עם הקרן, מה קורה עם ההשקעה – כל מה שקורה
מיקי לוי:
     אנחנו, כחברי כנסת, לא ניתן את ידינו לחיסול הדיור הציבורי
מיקי לוי:
 זה היה חלום בלהות של מישהו, שאנחנו לא ניתן לו להתממש
מיקי לוי:
 כי יש משפחות שעדיין אינן מסוגלות להתקיים ללא הדיור הציבורי
מיקי לוי:
 אנחנו נעשה דיון מעקב על העניין הזה, ואז אני אבקש שגם מנכ"ל עמידר יבוא עם שני הסמנכ"לים שלו - מי שאחראי על ביצוע, מי שאחראי על טיפול, כל מה שצריך – כדי לשמוע ממקור ראשון יותר מדויק
מיקי לוי:
 מה שאני עושה היום זה ישיבת התנעה, יותר משנתיים אחרי שהדו"ח הזה יצא ולא עשו מתוכו דבר
מיקי לוי:
 קחו את זה בחשבון, תתארגנו בהמשך
מיקי לוי:
 כבר יצא לכם זימון מסודר, כדי שחבר הכנסת ביטון, שזה נוגע לנפשו, ציפור נפשו, יוכל להכניס את זה ללוח הזמנים שלו
מיקי לוי:
     כל אחד יקבל שתי דקות, כדי לתת לכולם לדבר
מיקי לוי:
 יש לי שעון
מיקי לוי:
 בבקשה, את הראשונה
דניאל פרידמן:
תודה רבה, כבודו
דניאל פרידמן:
 שמי דניאלה חרמון, אני פעילה חברתית מדימונה, ואני רוצה לומר לך שיש לי חלום קטן
דניאל פרידמן:
 החלום הקטן שלי הוא שפעם אחת, אחרי עשר שנים שאני מגיעה לדיונים בכנסת - - - יש כאן את דני גיגי, יש כאן חברים מאוד טובים, שאנחנו נלחמים איתם
דניאל פרידמן:
 הציפייה שלי הייתה לראות כאן, דווקא היום, מלא-מלא דיירים מהדיור הציבורי
דניאל פרידמן:
 אבל אין להם יכולת להגיע, אין מי שידבר עבורם, אין מי שישמיע את הקול שלהם
דניאל פרידמן:
 אנחנו, המתנדבים המעטים, עושים את העבודה שלהם
דניאל פרידמן:
 מתוך 120 חברי כנסת יש כאן חבר כנסת אחד – ולא משנה מאיזו מפלגה – וקוראים לו מיכאל ביטון
מיכאל ביטון:
עכשיו הגיע וליד - - -
דניאל פרידמן:
כן, וליד הגיע עכשיו, לפני כמה דקות
דניאל פרידמן:
 זה באמת בנפשו של מיכאל ביטון, כי הוא לא שכח מאיפה הוא בא
דניאל פרידמן:
     אדוני, הדיור הציבורי של שנות ה-50 וה-60 זה לא הדיור הציבורי של 2023
דניאל פרידמן:
 הדיור הציבורי של 2023 הוא דיור ציבורי מחפיר, שלא ראוי למגורי אדם, הרבה מאוד דירות לא ראויות למגורי אדם
דניאל פרידמן:
 אדוני, תרדו פעם אחת לשטח, אנחנו לא מספרים
דניאל פרידמן:
 יש הרבה נתונים שנאמרו כאן, שאלוהים יודע מאיפה הם הביאו אותם
דניאל פרידמן:
 אנחנו שומעים את עמידר ואת משרד השיכון, והפקידים מתחלפים, וחברי הכנסת מתחלפים – ואנחנו, הנשמות, בני האדם, נשארים לגור בדירות הרעועות האלה, הבזויות האלה, שאין בהן כבוד
דניאל פרידמן:
 כולם זוכרים אותנו רק ביום הבחירות, הם רוצים את הקולות שלנו, מתקשרים אלינו
דניאל פרידמן:
 למה? תבואו, תסתכלו על נכים, על אב חד הורי מבאר שבע עם שלושה ילדים עם צרכים מיוחדים, שבמקום לתת לו דירה באזור מגורים ראוי, נותנים לו דירה באזורים של סמים
דניאל פרידמן:
 עם שלושה ילדים עם צרכים מיוחדים שהוא צריך להוציא ממעגל העוני
דניאל פרידמן:
     אדוני, אני רוצה לספר לך סיפור
דניאל פרידמן:
 ב-2015 הגיעה לכאן אם חד הורית עם ארבעה ילדים
דניאל פרידמן:
 דני גיגי ואנוכי הצלחנו לעשות הכל כדי לעזור לה לקבל דיור ציבורי
דניאל פרידמן:
 אגב, היא סורבה בגלל 374 שקלים, גם זה נושא לדיון
דניאל פרידמן:
 מרסקים אימהות חד הוריות ומשאירים אותן בעוני
דניאל פרידמן:
 היום, האישה הזו הצליחה לצאת ממעגל העוני אחרי חמש שנים, בשבוע שעבר היא הצליחה לקנות את הבית שלה, היא כבר לומדת לתואר ראשון
דניאל פרידמן:
 חברים, דיור ציבורי זה לא עוני
דניאל פרידמן:
 דיור ציבורי זה בטחון וקורת גג עבורנו, כבני אדם שלא יכולים לרכוש דירה
דניאל פרידמן:
 אין לנו אפשרות לקנות בית
דניאל פרידמן:
 דיור ציבורי זה בטחון, תאפשרו את הבטחון הזה
דניאל פרידמן:
 כבודו, תודה רבה לך ובבקשה אל תשכח את המוחלשים, תילחמו עבורם
מיקי לוי:
באתי משם
מיכאל ביטון:
היו"ר, הדגש שלה הוא שדיור ציבורי היה יכול להיות לסטודנטים, לזוגות צעירים בראשית החיים
מיכאל ביטון:
 הפכו אותו - - - כדי לקבל בית אתה צריך להיות במצב שאתה גמור
מיקי לוי:
בבקשה, גבירתי
מיקי לוי:
 שתי דקות בול
יעל קסטן רבסקי:
שלום, שמי יעל קסטן רבסקי, אני ממונה על מדיניות ציבורית בסיוע המשפטי במשרד המשפטים - - -
מיכאל ביטון:
זה המשרד הממשלתי הכי טוב למען הדיור הציבורי
מיכאל ביטון:
 משרד המשפטים זה המשרד שעשה הכי הרבה למען הדיור הציבורי
מיקי לוי:
חבר הכנסת ביטון, בבקשה
מיקי לוי:
 אני רוצה לתת לאלה שבאו מרחוק
דניאל פרידמן:
אגב, הם לא יכולים לקנות דירות מהר, אבל צווי פינוי – הם מעיפים את האנשים מהר מאוד
יעל קסטן רבסקי:
אני אציג בקצרה את התמונה שמגיעה אלינו
יעל קסטן רבסקי:
 אנחנו, בסיוע המשפטי במשרד המשפטים, מעניקים ייצוג, בהתאם לחוק הסיוע המשפטי והתקנות, למי שמצבו הכלכלי או מוחלשות אחרת מקנים לו זכאות לקבל ייצוג
יעל קסטן רבסקי:
 אנחנו מעניקים ייצוג בהרבה מאוד תחומים, והדיור הציבורי זה תחום ליבה מבחינת התפיסה של קיום בכבוד לאנשים מוחלשים
יעל קסטן רבסקי:
 אני יכולה להגיד לכם שכפי שעולה מתיקים רבים שמגיעים אלינו - מצפון עד דרום, יש לנו שישה מחוזות בכל הארץ – יש תמונה מאוד ברורה של פונים שמגיעים ומתלוננים על מצב הדירות - - -
מיקי לוי:
כמה פניות סך הכל בשנה?
יעל קסטן רבסקי:
כפי שפרסמנו גם בנייר העמדה, סך הפניות שלנו בתחום של הדיור הציבורי נמצא במגמת עלייה
יעל קסטן רבסקי:
 בשנת 2022 זה היה 1400 תיקים
יעל קסטן רבסקי:
 זה לא רק בתחום של ליקויים, זה גם בעתירות - - - הזכאות, בפינויים, סיוע בשכר דירה, החלפות דירה – יש מגוון רחב של תחומים
יעל קסטן רבסקי:
     אני כן יכולה להגיד שמבחינת הליקויים, מגיעות אלינו הרבה מאוד פניות, ועולה מהן באופן ברור מצב של ליקויים, רטיבות, עובש, בטיחות, סורגים – כלומר, המקרים האלה הם לא רק מקרים של מטרד, זה גם מקרים של סכנה בטיחותית של ממש
יעל קסטן רבסקי:
 משפחות, חולים, נכים, מבוגרים, שחיים בתנאים שהם סכנה ממשית
יעל קסטן רבסקי:
     אני יכולה להגיד שאין מחלוקת על כך שגם החוק וגם התקנות קובעים שצריך לבצע את התיקונים, יש מפרטים, ברור מאוד מה צריך לעשות מבחינת החוק, יש חובה לעשות את זה
יעל קסטן רבסקי:
 אבל למרבה הצער, אנחנו רואים הרבה מקרים שנפתחות קריאות, דיירים פונים והם לא מקבלים מענה מהחברות, ולכן הם נדרשים לנקוט בהליכים משפטיים
יעל קסטן רבסקי:
 חלקם מגיעים אלינו – צריך להבין שיש גם אוכלוסיות - - - תנאי הזכאות שלנו - - - יש גם אנשים שלא מצליחים להגיע אלינו
יעל קסטן רבסקי:
 חשוב להגיד שבסופו של דבר הם נאלצים להיגרר להליכים משפטיים
יעל קסטן רבסקי:
 זה מעמיס על המערכת, זה מקשה, יש עלויות נרחבות בעניין הזה, וזה מעמיס מאוד – בעיקר על דיירים, שאלה אוכלוסיות מוחלשות ממילא
יעל קסטן רבסקי:
     בסופו של דבר, צריך להבין שיש למצב הדירות השפעה ארוכת טווח על הדיירים
יעל קסטן רבסקי:
 יש פגיעה קשה, יש השלכות, גם רפואיות, גם נרחבות
יעל קסטן רבסקי:
 בהליכים המשפטיים שהם נגררים אליהם – חבל להגיע למקומות האלה, רבים מהם מתגוררים במצב הזה שנים רבות
יעל קסטן רבסקי:
 אנחנו סבורים שיש לדאוג לפיקוח ממשי בעניין הזה, וליצור מנגנון תלונות
יעל קסטן רבסקי:
 יש הרבה דברים לעשות בעניין הזה כדי להבטיח את התיקונים
מיקי לוי:
תודה רבה לכם
מיקי לוי:
 זו מין קרן אור באפלה
מיקי לוי:
 שתי דקות, בבקשה
מדלן מזל מיארה:
מדלן מיארה, פעילה בפורום הדיור הציבורי
מדלן מזל מיארה:
 ברשותכם, רשמתי את הדברים על מנת לא לפספס ולא לשכוח אף פרט
מדלן מזל מיארה:
 עמידר שמה פלסטר במקום שמצריך ניתוח לב פתוח, ואינה מפנימה שהזול עולה יקר, והדיור הציבורי גם ככה על כרעי תרנגולת
מדלן מזל מיארה:
 הטיפול השטחי של לצאת ידי חובה, והניסיון לחסוך בכספי הציבור, גורמים לקריאות חוזרות ובזבוז פושע של כספי משלם המיסים, והן לחיוב כפול ומשולש לדיירים, שגם כך כורעים תחת הנטל של יוקר המחייה
מדלן מזל מיארה:
 תקלות בדוודים, רטיבויות שאינן מטופלות משורש הבעיה
מדלן מזל מיארה:
 הנושא שמדובר תדיר בימים אלה הוא נושא רעידות האדמה
מדלן מזל מיארה:
 דיירים רבים בדיור הציבורי נמצאים בדיור שהן ממש בגדר רולטה רוסית בזמן שתהיה כאן רעידת אדמה
מדלן מזל מיארה:
     ברשותכם, אני רוצה גם גילוי נאות: אני גם דיירת בדיור הציבורי, ומקבלת אליי מאות פניות מדיירים כל שבוע
מדלן מזל מיארה:
 המצג שמציגים כאן הוא לא בהכרח נכון, אני שומעת אותם אומרים שהם כל הזמן מטפלים וכל הזמן עושים
מדלן מזל מיארה:
 אני יכולה להגיד שיושבים כאן שני צדיקים, שאם אני לא פונה אליהם, אם אני מתקשרת למוקד עמידר, זה נעצר שם: ראש אגף הנדסה בדימוס, שעזר לי הרבה פעמים בנוגע לדירות של נכים שלא הונגשו להם, וראש אגף הנדסה בהווה, שפניתי אליו לא מזמן לעזור לדיירים, כולל אותי
מדלן מזל מיארה:
 אבל אם אתה לא מגיע לדרגים בכירים, אלא למוקדנים, זה בדרך כלל נעצר שם, או שעונים לך דבר מאוד פשוט
מדלן מזל מיארה:
 דוגמה: אם יש לך בבית דלת שבורה, אם זו לא יחידת הורים – דלת של חדר ילדים לא תתוקן
מדלן מזל מיארה:
 דלת של שירותים – תתוקן
מדלן מזל מיארה:
 יש מעין "אין תקציב / יש תקציב" – תלוי איזו דלת
מדלן מזל מיארה:
 לא ראיתי דבר כזה
מדלן מזל מיארה:
 אם אני פצועה ביד וברגל, היד יותר חשובה מהרגל? אלה דברים אלמנטריים, בסיסיים
מדלן מזל מיארה:
 אף אחד לא רוצה לחיות עם דלתות שבורות, דלתות שנתקעות, רטיבויות, תקרה שעומדת ליפול
מדלן מזל מיארה:
 אני חושבת שכל היושבים בכל התפקידים צריכים להבין שהם שליחי מצווה של בורא עולם
מדלן מזל מיארה:
 אתם מטפלים בנימים הכי עדינים של השכבות הכי מוחלשות בחברה
מדלן מזל מיארה:
 זה הכל
בקי כהן קשת:
עו"ד בקי כהן קשת, מעמותת קול רבני לזכויות אדם והפורום למאבק בעוני
בקי כהן קשת:
 בקול רבני לזכויות אדם יש לנו מרכז זכויות בחדרה, שמטפל בקביעות באוכלוסיות מוחלשות, ואין יום של קבלת קהל שאין בו פניות בנושאים האלה
בקי כהן קשת:
 יש לנו עובדים מוכשרים, ותיקים ומיומנים, שעל אף כל יכולותיהם, הרבה פעמים פשוט לא מצליחים לעזור לדיירים בבירוקרטיה האפשרית לקבל פתרון; בין אם זה בגלל שאומרים "אין פה זכאות" ואין זמן לפרט, סורגים זה לא כלול, דלת זה לא כלול וכו', או כי עכשיו נגמר התקציב לשנה הזאת וכו'
בקי כהן קשת:
 לא כל שכן, אוכלוסיות מוחלשות, שבעצמן מנסות להתמודד עם זה, שזה פשוט לא ייאמן
בקי כהן קשת:
      אני פונה למשרד השיכון: אני מאוד שמחה לשמוע שיש לכם תוכנית לשינוי
בקי כהן קשת:
 בעיניי זה צריך להיות ישירות אליכם
בקי כהן קשת:
 הייתי רוצה לראות שהדלת שלכם פתוחה, שיש לכם מערך ישיר כדי שיפנו אליכם ויגידו: "הנה, פניתי פעם אחת וזה לא טופל"
בקי כהן קשת:
 אני מצפה שזה יהיה מענה ישיר, ולא פיקוח - - - אנחנו שומעים כבר שנים על התכנונים לפיקוח ועל השינויים - זה לא עובד מספיק טוב
בקי כהן קשת:
 האחריות היא של המשרד, ולא יכול להיות שיש הפרטה לגוף אחר שלא מתפקד כבר שנים רבות
בקי כהן קשת:
 האחריות היא של המדינה
בקי כהן קשת:
 עוד משפט אחד: אני אשמח אם יהיה דיון נפרד בנושא הרכש, אבל הנושא של הכספים והנושא של התיקונים גם קשורים, כמובן, זה לזה - - -
מיקי לוי:
אנחנו גלשנו, כי אלה דברים שמרגיזים גם את חבר הכנסת ביטון וגם אותי – לאן נעלמו הדירות
מיקי לוי:
 ואני אעשה על זה דיון - - -
בקי כהן קשת:
לא לאן נעלמו הדירות, ספציפית זה שהאוצר קובע את הסכומים שמותר להוציא, ואז אומר - - -
מיקי לוי:
אני אעשה על זה דיון מיוחד, תאמיני לי
בקי כהן קשת:
מצוין
בקי כהן קשת:
 אני רוצה, ברשותך, ממש ארבע מילים
בקי כהן קשת:
 יש לנו הרבה מאוד פונים שאנחנו עובדים איתם והרבה אנשים שחיים בעוני, שמבקשים להשמיע את קולם
בקי כהן קשת:
 אחת, למשל, מחדרה - מיטל, שיש לה ילדה נכה
בקי כהן קשת:
 אחרי הרבה מאוד תלאות היא קיבלה את האישורים לדירה מותאמת
בקי כהן קשת:
 כבר שנתיים שהיא לא מצליחה לרכוש דירה, כי הסכום שהאוצר נותן לא מספיק כדי לקנות דירה
בקי כהן קשת:
 היא נאלצת להישאר בתנאים שלא מתאימים בשום אופן לילדה נכה, ומגבילים את היכולת של הילדה להתפתח
בקי כהן קשת:
 תודה, אדוני
מיקי לוי:
אם מישהו יכול, להגיד לנו אחר כך אם יש איזשהו פורום או ועדה - - - בעקבות הדברים שלה
מיקי לוי:
 שמעתי גם על משפחות עם ילדים עם מוגבלויות
מיקי לוי:
 אם יש ועדה שבוחנת דברים שהם יוצאים מהכלל - - -
עשהאל צור:
אדוני היו"ר, יש ועדת חריגים
דניאל גיגי:
שחיסלו אותה לאחרונה, אני אדבר על זה
מיקי לוי:
בסדר, רק רציתי לשאול
מיקי לוי:
 אני עכשיו עם דני
מיקי לוי:
 בבקשה, שלוש דקות
דניאל גיגי:
קודם כל, תודה רבה על הדיון
דניאל גיגי:
 תודה לך, היו"ר
דניאל גיגי:
 זה אכן דו"ח שהוגש לפני שנתיים, אבל אני רוצה להחזיר אותך דווקא לדו"ח שנכתב ב-2014: דו"ח מבקר המדינה, חריף ביותר, על כל מה שקורה בדיור הציבורי – הדו"ח לא עוסק רק בעמידר, ולעמידר יש מקום גדול בזה – חוסר היכולת של המדינה לטפל בנושא של סיוע בשכר דירה ולהגדיל אותו לשכר דירה ריאלי, הרצון של משרד האוצר להמשיך בלקדם פתרונות שהם לא פתרונות, זה שאין תוכנית ארוכת טווח
דניאל גיגי:
     דו"ח מבקר המדינה מבקש כבר מ-2014 תוכנית ארוכת טווח לשיקום הדיור הציבורי; לא פתרונות של עוד תקציב ועוד 100 מיליון שקל, לא פתרונות של עוד 20 מיליון שקל לשיפוץ, אלא תוכנית ארוכת טווח
דניאל גיגי:
 לא אני ביקשתי, מבקר המדינה ביקש מכם
דניאל גיגי:
 אתם לא עושים את זה, אתם לא שמים - - - הדו"ח הזה נכתב ב-2014, הוא מבקש שתטפלו בנושא הדירות הריקות שאתם מזניחים – הנה, נחל בקע, שכונה שלמה באזור באר שבע, דירות שעומדות ריקות – הוא מבקש שתטפלו בנושא הדירות שעדיין מוחזקות בידי עמותות, שכונת גילה, שם מוחזקות בידי העמותה 100 דירות, הוא מבקש שתטפלו בנושא הסיוע בשכר דירה ותגדילו אותו, הוא מבקש שתטפלו בנושא המלאי, תתכננו, תכניסו דברים לתוכניות ממשלתיות, ותעשו עבודה שהיא עבודה מקיפה ולא תספרו לנו כל פעם סיפורים על עוד איזושהי תוספת שאתם נותנים
דניאל גיגי:
 כל הדברים האלה פשוט לא קורים, אדוני היו"ר
דניאל גיגי:
 הם כל הזמן מורחים וכל הזמן מספרים עוד סיפור ועוד סיפור על איך מקציבים ונותנים כסף, ואין כלום
דניאל גיגי:
     למה משרד השיכון לא עומל בימים אלה על תוכנית ארוכת טווח לשיקום הדיור הציבורי? היה שבעה אחוז דיור ציבורי ממחיר למשתכן, היה שבעה אחוז דיור ציבורי מתוכניות של ממשלה – חיסלתם את זה
דניאל גיגי:
 האוצר דרש מכם לחסל את זה בתמורה ל-1700 דירות
דניאל גיגי:
 אז תספרו את האמת, תגידו את האמת, שיש פה מישהו שפועל לחיסול הדיור הציבורי ולא רוצה לייצר פה משהו ארוך טווח
דניאל גיגי:
 תדרוש מהם לתת תוכנית ארוכת טווח, המבקר דרש את זה מהם, הם לא נותנים את זה
דניאל גיגי:
 הם קברו תוכנית של גלנט
דניאל גיגי:
 הייתה תוכנית - - - הממשלה היום היא ממשלת ליכוד, גלנט כתב תוכנית: 7500 דירות לשנה, בלי מקורות תקציביים, הוא בנה את זה מתוך תכנון
דניאל גיגי:
 הוא רצה שזה יבוא ממקורות שמגיעים מרמ"י, שהוקמה למען דיור ציבורי; הוא רצה שזה יגיע מקרקעות של המדינה, שתקצה לזה משאבים; הוא רצה שזה יגיע מהתחדשות עירונית – הוא בנה פה תוכנית
דניאל גיגי:
     אבל למי הכי קל להיטפל? לאלה שנותנים להם הנחה של 300 אלף שקל במכירת הדירה, שבסופו של דבר, אם אתה מסתכל על זה שנתי, זה מתורגם ל-300 מיליון שקל של הנחה, שעוזרים ל-50 אלף משפחות מוחלשות שיכולות לחלום על לקנות דירה
דניאל גיגי:
 אז אליהם הכי קל להיטפל
דניאל גיגי:
 והם תמיד מראים גרף יפה, הגרף הזה של ירידת המלאי
דניאל גיגי:
 אבל הם לא מספרים לך שבגרף הזה של ירידת המלאי הם גנבו כסף – דיברת קודם על כמה חזר – שבעה וחצי אחוז מהכספים של הדירות שנמכרו חזרו רק לרכישת דירות, וגם עכשיו הכסף לא באמת הולך לרכישת דיור, כי הם לא קונים בו דירות, והם לא מצליחים לקנות דירות, מכל מיני סיבות שלהם
דניאל גיגי:
 אז בוא נדבר על הבעיה המערכתית, אדוני היו"ר, תבנה דיון על הבעיה המערכתית ולא על הקשקוש הזה, סליחה שאני אומר, מה שאתם מדברים פה זה קשקוש
מיקי לוי:
 מאי הדר, בבקשה
מאי הדר:
בוקר טוב
מאי הדר:
 מאי הדר, פעילה באזור קריית שמונה
מאי הדר:
 קודם כל, בואו נשים את הנתונים בצד – כל השאלות שעולות מובילות לנקודה אחת מאוד ספציפית: מי שמאיישים את המשרה שלהם, בין אם במשרדים ובין אם הפקידים של עמידר, פשוט לא מבצעים את העבודה שלהם כמו שצריך
מאי הדר:
 הם לא מבינים שכשבן אדם מגיע לבקש עזרה הוא צריך את העזרה הזאת
מאי הדר:
 לא לבוא ולהגיד שהכסף לשיפוץ עומד כאן או שם, יש את הכסף – שהבן אדם שבא לשפץ את הדירה, אם זה הקבלן, שיעשה את העבודה כמו שצריך
מאי הדר:
     ואם העבודה לא נעשית כמו שצריך, וזה חוזר על עצמו כל כך הרבה פעמים – יכול להיות שהדירה במצב כל כך רעוע, שאפשר פשוט לעשות לבניינים האלה פינוי-בינוי, ולאכלס שם עוד יותר בתים
מאי הדר:
 ואז זה גם נותן פתרון למצב של הדירות וגם מגדיל את המלאי
מאי הדר:
 כלומר, כבר יש את הקרקע, יש שם דירות שהן במצב לא טוב, וכן, מוכרים אותן במצב שהוא על הפנים, לאנשים שגם הם אוכלוסיה מוחלשת
מאי הדר:
 הם קונים דירות במצב מזעזע
מאי הדר:
 הם נפטרים מהמלאי המעפן שיש להם – וגם את זה ביטלו – פשוט נותנים את הדירות הכי מוזנחות במדינה, וגם לא שווה לתחזק אותן
מאי הדר:
 והם קונים את זה במיטב כספם
מאי הדר:
 הדירות במצב מזעזע
מאי הדר:
     אני לא אכנס לתוך מלא סיפורים אישיים שקורים, אבל המדינה מוציאה אלפי שקלים על סיוע לאנשים בשכר דירה, במקום להשקיע את זה ולרכוש מלאי - - - גם לי יש השתתפות בשכר הדירה, של 700 שקלים, שזה סכום תלוש מהמציאות יחסית לשכירות שאני משלמת, קרוב ל-3000 ומשהו שקל בחודש
מאי הדר:
 תלוש מהמציאות, זה לא משלם לי אפילו את הבלטה של המטבח
מאי הדר:
 הסכומים האלה מצטברים לאלפי דיירים שמקבלים סיוע בשכר דירה, במקום לקחת את כל הכסף הזה שמגיע לשוק ונשרף, ולקנות עם זה מלאי גדול - - - יש לכם מלאי מסוים של דירות שהן במצב מוזנח – תשברו, ופשוט תעשו דירות חדשות
מאי הדר:
 זה לא מורכב
מאי הדר:
 תחזיקו אנשי מקצוע שיעשו את העבודה עם רצון, ואנשים מיומנים
מאי הדר:
 תלך לכל איש נדל"ן ותגיד לו: "יש לי כך וכך כסף, אני רוצה שתעזור לי לקנות דירה" – איש הנדל"ן הזה ימצא לך בית
מאי הדר:
 אז יש קצת חריגה בתקציב, אבל יש פתרונות
מיקי לוי:
 מרכז אדווה – ירון הופמן, בבקשה
ירון הופמן דישון:
תודה, כבוד היו"ר
ירון הופמן דישון:
 שמי ירון, חוקר במרכז אדווה, מכון למחקר לקידום שיוויון וצדק חברתי
ירון הופמן דישון:
 אנחנו חוקרים כבר שנים רבות את הנושא של מדיניות הדיור, השיכון, והדיור הציבורי בישראל
ירון הופמן דישון:
 לפני דבריי, רציתי רק להוסיף נתון אחד שלא הוזכר פה
ירון הופמן דישון:
 בנתוני החשב הכללי לביצוע תקציב התחזוקה ל-2021 הוזכרו פה 125 מיליון ו-156 מיליון בנוגע ל-2018-2019; בשנת 2020 – זה בתוך דו"ח המבקר – התקציב ירד ל-72 מיליון; ובשנת 2021, לפי נתוני החשב הכללי, הביצוע היה 87 מיליון
ירון הופמן דישון:
 כלומר, התקציב שהוזכר פה שאינו מספיק, שהוא רבע מהנדרש רק לעמידר, ממשיך לרדת
ירון הופמן דישון:
 ואלה תקציבי הביצוע, לא התקנה בתחילת השנה, שהזכרנו פה
ירון הופמן דישון:
     דובר פה על נושא שמתמשך כבר שנים
ירון הופמן דישון:
 משפט אחד מדו"ח מבקר המדינה משנת 2010: "ההוצאות הנמוכות על תחזוקת הדירות במשך שנים רבות גרמו להידרדרות המצב הפיזי של דירות הדיור הציבורי"
ירון הופמן דישון:
 אני רוצה לומר דבר שצריך לומר בצורה ברורה: כבר כמה עשורים שהמדינה, על כל זרועותיה, ובראשן משרד האוצר, לא מעוניינת בדיור הציבורי ולא רואה בו כלי מדיניות רצוי
מיקי לוי:
עם זה אני מסכים