GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גיא דוד:
 לפי בדיקה של ייעוץ ארגוני שעשינו, היכולת היא להתמודד עם 35 תיקים בשנה, מההתחלה ועד הסוף, מה שאומר שאם אני היום סוגר דלתות של אגף המשמעת לשנתיים – אז אני מצליח לחסל את הגיבנת
גיא דוד:
 זה הפער היום
מיקי לוי:
אולי תעשו מבצע של סגירת תיקים, אני לא יודע מה
מיקי לוי:
 תכף נדבר על זה
דגנית שי:
	אנחנו מצטטים את מנהל אגף המשמעת בדו"ח
דגנית שי:
 הוא אומר משפט שהוא מאוד מאוד קשה
דגנית שי:
 הוא אומר: הגענו למצב שבו אין יכולת לתת מענה על צורכי המשרדים, ועל צרכים של שנפגעי העבירה
דגנית שי:
     לפני שנעבור לתאגידים ציבוריים אני רוצה רגע להתייחס לבית הדין למשמעת
מיקי לוי:
אחר-כך תתייחסו גם ל-כמה תיקים בתחום הפלילי מועברים למשטרה
מיקי לוי:
 האם הם תקועים שם או לא
מיקי לוי:
 נראה מה לעשות, איזה איזונים
מיקי לוי:
 זה פצצה מה שיש כאן על השולחן
דגנית שי:
אני רוצה להתייחס רגע לבית הדין למשמעת
דגנית שי:
 בית הדין למשמעת זאת יחידה בנציבות שירות המדינה, שהיא ערכאה שיפוטית
דגנית שי:
 בית הדין הוא בעל הסמכות לנקוט אמצעי משמעת בינוניים וכבדים
דגנית שי:
 מה שקל – הוא במשרדים, אבל כל השאר הוא בבית הדין למשמעת
דגנית שי:
 חברי בית הדין למשמעת ממונים בידי שר המשפטים, בהתייעצות עם שר האוצר
דגנית שי:
      במועד שבו אנחנו בדקנו, בבית הדין היו עשר משרות
דגנית שי:
 מתוך עשר המשרות היו שני שופטים, משפטן מתמחה, חמישה קלדנים, ושתי משרות מינהליות
דגנית שי:
 זה אומר שבכל המערך של בית הדין למשמעת יש שלוש משרות שהן משרות משפטיות
דגנית שי:
 אני חושבת שזה נתון שמדבר בעד עצמו
דגנית שי:
      אנחנו תיארנו – גם בדו"ח הקודם, וגם בדו"ח האחרון – את הקשיים המינהליים שאב בית הדין פתח בפנינו
דגנית שי:
 אני לא אחזור עליהם פה, אבל אני אתן רק נתון אחד: אב בית הדין, בן אדם אחד, ישב ב-88% מהמותבים בבית הדין
דגנית שי:
 זה אומר שכל המערך הזה של בית הדין למשמעת, שהוא ערכאה שיפוטית של המשמעת בשירות המדינה על 250
דגנית שי:
000 עובדים, בעצם יושב על בן אדם אחד
דגנית שי:
 זאת משמעות הנתון הזה
דגנית שי:
 אני מציעה לשמוע מהנציבות מה יש לה לומר על הדברים שהשתנו מאז הדו"ח שלנו
דגנית שי:
 אני רוצה להתייחס להחלת חוק המשמעת על תאגידים ציבוריים
דגנית שי:
 חוק המשמעת מאפשר לממשלה, באישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, להחיל את הוראות חוק המשמעת גם על תאגידים ציבוריים
דגנית שי:
 יש תאגידים שהחוק חל עליהם מכוח חוק המשמעת, יש גופים שהחוק חל עליהם מכוח חקיקה ייעודית, כמו רשות ניירות ערך ורשות מקרקעי ישראל
דגנית שי:
 אבל החוק חל לא על כל התאגידים, אז אנחנו צריכים לשאול את עצמנו האם הנציבות, עם היקף העומס שכרגע תיארתי, מסוגלת לטפל במשמעת בכל התאגידים הסטטוטוריים האלה
דגנית שי:
     אנחנו מבקרים את משרד המשפטים על כך, שהוא לא ביצע פעולת מיפוי של התאגידים הציבוריים כדי לוודא שלכל תאגיד ציבורי יש מנגנון יעיל ואפקטיבי בטיפול במשמעת
דגנית שי:
 אמרנו את זה בדו"ח הראשון, וחזרנו לזה גם בדו"ח המעקב
דגנית שי:
 התייחסו באופן ספציפי לכמה תאגידים: בנוגע לבנק ישראל – חלפו יותר מ-15 שנה מאז שממשלת ישראל החליטה להחיל את חוק המשמעת על עובדי בנק ישראל, ועדיין הנהלת הבנק לא הסדירה מסגרת נורמטיבית שלמה כדי לקיים זאת
דגנית שי:
 אנחנו רואים בזה נתון מאוד משמעותי
דגנית שי:
     התייחסנו ליד ושם – תאגיד שמעסיק יותר מ-800 עובדים, שעושה את זה באופן עצמאי
דגנית שי:
 אנחנו ראינו שבמשך יותר מחמש שנים יד ושם טיפל בחשד אחד בלבד להפרת המשמעת, והוא השתמש בתקנון שכבר לא מתאים לייעודו
דגנית שי:
     התייחסנו למכון התקנים
דגנית שי:
 החוק לא חל על מכון התקנים
דגנית שי:
 אנחנו הבאנו את אמירת הנהלת המכון, שסבורה בעצמה שההסדרה הנורמטיבית שקיימת במכון התקנים – לא נותנת את הכלים הנדרשים כדי לטפל בחשדות להפרות המשמעת של עובדי המכון
מיקי לוי:
הרי אי-אפשר להישאר במצב הזה
מיקי לוי:
 צריך לראות איך עושים איזונים, איך מבזרים את העבירות עצמן
מיקי לוי:
 מצד אחד, עלתה מחשבה במוחי: למה שהתאגידים לא יטפלו בעצמם בעבירות? מצד שני את אומרת: רגע, על 800 עובדים תיק אחד – זה לא טיפול רציני, זה לא יאה
מיקי לוי:
 מה עושים? זה נחמד הביקורת, אבל מה עושים? בקצה של הדרך, בכל דיון שאני נמצא בו אני מנסה לגבש איזשהם פתרונות
מיקי לוי:
 לא תמיד אני מצליח
מיקי לוי:
 תכף נשמע
מיקי לוי:
 קראתי באיזשהו מקום שמחכים לחתימה של שר המשפטים, כדי שאב בית הדין ייצא לגמלאות, וכו'
מיקי לוי:
 זה יתקע עוד כמה, ההצטברות הזאת
מיקי לוי:
 אפילו על ממלא-המקום לא חתמו, נכון?      אתם חושבים שאי-אפשר להעביר את זה לתאגידים? אי-אפשר לעשות מדור משמעת בכל תאגיד גדול כזה?
דגנית שי:
אז רגע, בוא נבחין
מיקי לוי:
אי-אפשר שסמנכ"ל מירה תבוא ותגיד: עד לרמה מסוימת אני אדון בתיקים של עובדי הכנסת? יש כאן תיקים שמחכים שנים, אני יודע, כי חלקם הובאו לשולחני על ידי היועצת המשפטית
מיקי לוי:
 אז מה עושים? לבן אדם יש תיק שנפתח נגדו לפני עשר שנים או שמונה שנים, אם אני לא טועה
מיקי לוי:
 זה מחכה ומחכה, והוא ייצא לגמלאות והתיק לא יבוא לידי מימוש
מיקי לוי:
     כנסת זה לא משרד ממשלתי, מה לעשות
מיקי לוי:
 יכול להיות שאת הכנסת אפשר להעביר לדיון בתוך הכנסת, לפתור את זה בתוך הכנסת: מנכ"ל, סמנכ"ל כספים עד לרמה מסוימת
מיקי לוי:
 אני לא מדבר על עבירות שהן פליליות ואין סמכות, ואז מעבירים למשטרה
מיקי לוי:
 אבל לגבי העבירות האחרות אפשר לדון ולהחליט – לא נגמור בחיים כך
מיקי לוי:
 ואז כל עשר שנים מישהו יחליט לעשות ניקיון – אני יודע כי הייתי שם מהצד השני – יסגרו את התיקים ושלום על ישראל
מיקי לוי:
     וזה עוד יותר גרוע מאשר לסגור את התיק תוך שלושה או ארבעה חודשים
מיקי לוי:
 הביקורת – אין לי טענות אליכם
מיקי לוי:
 אני מדבר לכל הפורום: מה עושים? מה עושים? זה שיש לכנסת – אני לא יודע, כמה יש? 20 ומשהו תיקים?
מירה פיירשטיין:
לא, פחות
מירה פיירשטיין:
 אנחנו באמת מתנהלים גם מול אגף המשמעת ואגף - - -
מיקי לוי:
אבל זה לא זז
מיקי לוי:
 ולכן אני אומר: רגע, תיקים פליליים – ברור לי לחלוטין לאן הם הולכים, ואין לי בעיה
מיקי לוי:
 האם אי-אפשר לבזר את תיקי המשמעת לסמנכ"לי כספים – בפרט כשיש יועצים משפטיים באותה רשות, באותה מסגרת – ולגמור את התיקים האלה? אחרת, בנציבות התיקים האלה עומדים שנים
מיקי לוי:
 אני שומע את התקנים שיש בנציבות: שלושה משפטנים בבית הדין – וואלה צחוק
מיקי לוי:
 הוא בחיים לא יסגור את הפער
מיקי לוי:
 אחרי עשר שנים, אם אני נמצא שם באיזשהו מקום – תביאו את כל התיקים למבצע סגירת תיקים, ושלום על ישראל
מיקי לוי:
 אבד עליהם הכלח
מיקי לוי:
 מה עושים?      אנחנו התכנסנו כאן, בן היתר, כדי לנסות למצוא את הפתרון
מיקי לוי:
 יש ביקורת לא טובה, של עשרות תיקים שתקועים; בית הדין – קשה לו מאוד; אב בית הדין, בן אדם אחד, דן ב-88% מהתיקים בשנה, שזה כמעט הכול
מיקי לוי:
 זה בלתי-אנושי
מיקי לוי:
 הוא לא מסוגל
מיקי לוי:
 זה מזכיר לי את בית המשפט לתעבורה
מיקי לוי:
 אז מה עושים? ועכשיו לא יהיה אב בית הדין – בכלל יהיה סיפור
טלי גוטליב:
איך נבחר אב בית הדין? שמעתי כל מיני סיפורים
דגנית שי:
אולי אני אסיים?
טלי גוטליב:
שמעתי כל מיני רכילויות על איך אב בית הדין עומד להיבחר
טלי גוטליב:
 מעניין
מיקי לוי:
טלי, ברוכה הבאה
מיקי לוי:
 טלי נכנסת בסערה
טלי גוטליב:
לא, פשוט מעניין אותי מאוד איך זה עובד
מיקי לוי:
אז תשאלי, רק תני למבקר המדינה לסיים
דגנית שי:
אנחנו לא מביאים רק את הביקורת
דגנית שי:
 אנחנו גם מביאים המלצות, ואחד הדברים שהמלצנו עוד בדו"ח הקודם ב-2017, זה שמשרד המשפטים צריך למפות את האופן שבו המשמעת נעשית בכל אחד מהתאגידים הסטטוטוריים
דגנית שי:
 זה לא פסול שהתאגיד יטפל בעצמו
דגנית שי:
 השאלה היא איך הוא יטפל
דגנית שי:
 לשם כך אנחנו מביאים בדו"ח דוגמאות שבהן התאגידים מטפלים בעצמם, אבל אנחנו מבקרים את האופן שבו הם עושים את זה
דגנית שי:
 אנחנו חייבים להיות בטוחים – או שזה מטופל דרך הנציבות; או שזה מטופל באופן עצמאי אבל זה מטופל באופן מקצועי
דגנית שי:
 זה העניין
דגנית שי:
 הדו"ח מלא בהמלצות
דגנית שי:
 כדי לא להלאות אתכם, לא הבאתי לכאן את עשרות ההמלצות שלנו
דגנית שי:
 אבל אני חושבת שאם לוקחים את ההמלצות שלנו – יש לנו בהחלט תכנית עבודה לטיפול בנושא
דגנית שי:
      אני אסיים
דגנית שי:
 אז דיברנו על הנהלת מגן דוד אדום, שחוק המשמעת לא חל על התאגיד הזה, ולהנהלה אין תמונת מצב מלאה על כלל החשדות לעבירות המשמעת
דגנית שי:
 זאת אומרת, שההנהלה אפילו לא יודעת מה מצב הטיפול במשמעת אצלה בארגון
דגנית שי:
     דיברנו על תאגיד השידור בישראל, שדין עובדיו כדין עובדי המדינה
טלי גוטליב:
  תסבירי לי על מד"א
טלי גוטליב:
 אני לא הבנתי את מה שאמרת
טלי גוטליב:
 אני פשוט מכירה את מד"א ואת המערך האדיר הזה, גם כמתנדבת וגם כמי שמכירה את התלונות של האזרחים
טלי גוטליב:
 לא הבנתי את העניין הזה
טלי גוטליב:
 הארגון הזה הוא מאוד דַּוְוקָנִי דווקא
טלי גוטליב:
 כל תלונה הכי קטנה שם נבדקת
טלי גוטליב:
 אנחנו כל הזמן במגננה שם, וכל הזמן נבדקים על כל תלונה של כל אזרח וחולה, כל עובד, וכל בת שירות
טלי גוטליב:
 אז כמתנדבת מד"א, אני חייבת להבין את זה
דגנית שי:
תכף אני אחזור לשאלתך לעניין מד"א, אני רק אסיים
דגנית שי:
 לגבי תאגיד השידור הישראלי, ראינו איזושהי מחלוקת – האם חוק המשמעת חל עליו או לא
דגנית שי:
 משרד המשפטים הכריע שחל, אבל במועד הביקורת אנחנו ראינו שבתחום המשמעת התאגיד עדיין לא עבד כמו שצריך עם הנציבות
דגנית שי:
      אני רוצה כן לציין שתי נקודות לשימור ולחיוב: שיתוף הפעולה בין אגפי החקירות לבין אגף המשמעת, שהייתה נקודת חולשה מאוד משמעותית בדו"ח הקודם
דגנית שי:
 אנחנו רואים ששיתוף הפעולה הזה השתפר באופן משמעותי; ואנחנו מציינים לחיוב גם את פרסום אמצעי המשמעת, שנקטה רשות המסים
דגנית שי:
     בשורה התחתונה, נציבות שירות המדינה לא תיקנה חלק ניכר מהליקויים
דגנית שי:
 את הליקויים האלה יש לבחון על רקע הצורך שהועלה – לתגבר את אגף המשמעת בכוח אדם נוסף; ולעשות שינויים במבנה הארגוני שלו
דגנית שי:
 אני מניחה שהאגף יתייחס לזה תכף
דגנית שי:
      אנחנו רואים שיש פערים בין צורכי שירות המדינה במערך חקירות משמעת יעיל ואפקטיבי, לבין המערך שמפעיל הלכה למעשה
דגנית שי:
 אנחנו מפנים את הזרקור גם לנזקים הכלכליים והתפקודיים שכרוכים בתקופות השעיה ארוכות
דגנית שי:
     אני אחזור לשאלה שהועלתה פה לעניין מד"א
דגנית שי:
 אנחנו הלכנו להנהלת מד"א וביקשנו לדעת ולבחון מה הנהלת מד"א יודעת בכלל על מה נעשה בתחום המשמעת אצלה בארגון, דווקא משום שמדובר בארגון שיש בו כל-כך הרבה מתנדבים, שחלקם צעירים וצעירות
טלי גוטליב:
אני יודעת
טלי גוטליב:
 אני מתנדבת שם, ולכן אני יודעת להגיד שכל תלונה הכי קטנה מטופלת שם באופן מיידי
דגנית שי:
יכול להיות
קריאה:
אני כמובן אשמח להתייחס
דגנית שי:
אנחנו ראינו את הליקוי במקום שבו הנהלת מד"א לא מכירה באופן מלא את תחום המשמעת אצלה בארגון
דגנית שי:
 זאת הנקודה
מיקי לוי:
אתה תקבל
מיקי לוי:
 השחקנים המרכזיים זה הנציבות ומשרד המשפטים
מיקי לוי:
 אני אגיע לכולכם, אני מבטיח
מיקי לוי:
 בבקשה, נציבות שירות המדינה
מיקי לוי:
      עזוב אותי באחוזים, אני רוצה במספרים: כמה תיקים
מיקי לוי:
 אין לי את ההיקפים זה לא אומר לי הרבה
גיא דוד:
אני אתייחס גם וגם, עד כמה שאפשר
גיא דוד:
 אני מנהל אגף המשמעת בחמש וחצי השנים האחרונות
גיא דוד:
 אני אתחיל מלהגיד תודה למבקר המדינה ולדגנית בפרט על הדו"ח
גיא דוד:
 אנחנו מאוד שיתפנו פעולה עם הדו"ח, מתוך רצון שגוף חיצוני יבוא ויבדוק אותנו וישים לנו מראה טובה מול הפרצוף
גיא דוד:
 אני חושב שזה גם מצוין בדו"ח עצמו
גיא דוד:
      אנחנו לא חושבים שאנחנו בסדר
גיא דוד:
 אנחנו חושבים שצריך לתקן הרבה דברים, ואני אתחיל מהדבר שהוא הכי בולט פה: היחס ההפוך בין המשימה לבין המשאב
גיא דוד:
 כמו שצוין, במשך חמש השנים האלה שבפער בין שני הדוחות, הייתה עלייה תוספתית של 126% בכמות התיקים
גיא דוד:
 זאת אומרת, שלא עלינו ל-126, זה עוד עלייה של 126
גיא דוד:
 באחוזים זה 226% ביחס למה שהיה חמש שנים קודם, כשהמשאב ירד, כמות התקנים ירדה
גיא דוד:
      בתוך זה גם צריך להגיד, שהעלייה הזאת היא לא קוהרנטית
גיא דוד:
 זאת אומרת, שלא בכל התחומים הייתה עלייה
גיא דוד:
 העלייה המרכזית היא בתחום הטיפול בהטרדות מיניות
גיא דוד:
 בנושא הזה, אם ב-2015 היו לנו בסביבות 120 תיקים, השנה אנחנו עומדים על 340 תיקים – עלייה של כמעט פי שלושה
גיא דוד:
 צריך להבין שתיק הטיפול בהטרדה מינית; או של מעשים מגונים; או עבירות ברמה שאנחנו מטפלים – הוא מורכב, ארוך ומסובך פי כמה מטיפול בתיק של דיווחים כוזבים, של מי שדיווח בשעון הנוכחות תוך זיוף
גיא דוד:
 ברור שכשיש קורבן עבירה, ויש שאלות של איסוף ראייתי מהתחום הזה – זה הרבה יותר מורכב, גם לאגף המשמעת וגם לאגף החקירות
גיא דוד:
 החקירה היא הרבה יותר מורכבת
גיא דוד:
 לא כל חוקר יכול לעשות את זה, למשל חוקרי המשרדים לא יכולים לעשות את הזה
טלי גוטליב:
אתה יודע לפלח את זה?
גיא דוד:
זה לא פלילי
גיא דוד:
 זה משמעתי שמטופל - - -
טלי גוטליב:
זה אומר שלא הייתה חקירה או שהייתה חקירה והיא נסגרה?
מיקי לוי:
פלילי מעבירים ישר למשטרה
גיא דוד:
משמעתי שטופל על ידי אגף המשמעת
גיא דוד:
 תלונות שהגיעו לאגף המשמעת וטופלו
גיא דוד:
 לא כולם הגיעו לחקירה
גיא דוד:
 הרבה מהם לא
טלי גוטליב:
איך זה קשור לחקירות משטרה? האם אתה מדבר איתי פה, לדוגמה, על מעשים מגונים או על מעשים שהם ברמה פלילית לחלוטין? אז האם התיקים הפליליים נסגרו, או לא הייתה תלונה למשטרה?
גיא דוד:
אני אפתח סוגריים ואתייחס לזה
גיא דוד:
 נפגע או נפגעת עבירה שמגיעים אלינו, כבר בשלב המפגש עם הממונה על מניעת הטרדות מיניות במשרד מראים להם את האפשרויות: להגיש תלונה למשטרה; להגיש תביעה אזרחית; להגיש תביעה אגף המשמעת
גיא דוד:
 הכול על השולחן, וגם מחתימים אותם על זה שקיבלו את כל המידע בנושא
גיא דוד:
 גם כשמתחילה חקירה באגף החקירות – מבהירים את כל האפשרויות
גיא דוד:
 בסוף, הבחירה היא בידיים של נפגע העבירה
גיא דוד:
 במקרים החמורים – יש לנו גם תיקים שמגיעים עד לרמת תיקי אונס – גם אם נפגעת העבירה מסרבת להתלונן במשטרה אנחנו פונים לפרקליטות
גיא דוד:
 יש לנו נוהל מסודר עם פרקליט המדינה
גיא דוד:
 הפרקליטות מנסה להעביר את התיק הזה לפסים פליליים, כי הם הפסים הנכונים
גיא דוד:
      אבל יש מקרים שבהם נפגעות עבירה מסרבות בכל תוקף להליך פלילי, ומעדיפות את הטיפול באגף המשמעת כי הוא יותר אינטימי ויותר חשאי
גיא דוד:
 יש גם תופעה שהמתלוננת לא רוצה שהחשוד יפגע ברמה של הליך פלילי, היא רק רוצה שהוא יעזוב את מקום העבודה, שיפטרו אותו
גיא דוד:
 לכן היא מעדיפה את ההליך המשמעתי
גיא דוד:
 אני סוגר בזה סוגריים, כי אם נתחיל לדבר על זה – את כל היום אנחנו נעביר בנושא הזה
גיא דוד:
     למעשה, כשהדו"ח עוד היה לקראת פרסומו, נציבות שירות המדינה פתחה בהליך של יעוץ ארגוני מאוד מקיף באגף המשמעת, באמצעות חברה חיצונית, חברת לוטם
גיא דוד:
 אחרי שנה של ראיונות – כולל בתוך האגף, כולל של הלקוחות שלנו, כולל מול הפרקליטות ומשרדי הממשלה – יצא דו"ח שקבע את קווי הפעולה לגבי האגף, גם לשינוי בנהלי העבודה, גם לשינוי בהיקפי העבודה, ובעיקר לשינוי המבנה הארגוני ומבני התקינה
גיא דוד:
 עם הדו"ח הזה הלכנו למשרד האוצר
גיא דוד:
 בדו"ח יש פעימות
גיא דוד:
 אנחנו מחכים לאישור לביצוע הפעימה הראשונה של הדו"ח
גיא דוד:
 אין כרגע תקציב מדינה, שזה כמובן מקשה, אבל היום זה אמור להגיע לוועדת החריגים במשרד האוצר ואני מקווה שיאשרו לנו את הפעימה הראשונה, שבעקבותיה אני אצטרך לצאת להליך גיוס
גיא דוד:
 כמובן, גיוס של תובעים והטמעה זה לא הליך פשוט
גיא דוד:
      המטרה היא להעביר את האגף למבנה מודרני של צוותי העבודה, שהוא דומה למבנה של פרקליטות מחוז
גיא דוד:
 נכון להיום המבנה הניהולי הוא שטוח: חוץ ממני יש לי סגנית, וכל התובעים הם פחות או יותר באותו level, שכפופים לסגנית שלי
גיא דוד:
 הסגנית צריכה לנהל ישירות את התביעה באופן מלא, ואני צריך לנהל את מה שנוסף על התביעה באופן ישיר
גיא דוד:
      המטרה היא להגיע לצוותים, כדי שיהיה אפשר גם לייצר רפרנטורה לתחומים מסוימים ומשרדים מסוימים, וגם לייצר שליטה יותר טובה
גיא דוד:
 שוב, זה הליך ארוך
גיא דוד:
 אנחנו בפעימה ראשונה מתוך ארבע פעימות שצריכות להיות שם, שגם היא עוד לא התחילה
גיא דוד:
 אבל לפחות אנחנו בדרך, וזה בזכות הדו"ח
גיא דוד:
 צריך להגיד: אם לא הדו"ח הזה ותהליך הביקורת הזה – לא היינו שם
גיא דוד:
      מבחינת נושא המחשוב שהוזכר פה
גיא דוד:
 לשמחתנו, גם פה הדו"ח התפרץ לדלת פתוחה: למעשה בינואר נכנסה לתוקף בשלב פיילוט - - -
מיקי לוי:
מ-2005
גיא דוד:
לא, 2015
גיא דוד:
 הדו"ח הראשון הוא מ-2015
גיא דוד:
 אני מדבר על הדו"ח השני
גיא דוד:
 הדו"ח הראשון היה לפני שאני הייתי באגף
גיא דוד:
 אבל מהיום שאני הגעתי לאגף הצבתי את נושא המחשוב כנושא מרכזי, כי בלי זה באמת אין שליטה, אפילו אי-אפשר לאסוף את הנתונים ואת המספרים
גיא דוד:
 מינואר נכנסה לתוקף מערכת מחשוב חדשה, שבימים האלה כבר עברה שלב הפיילוט והופכת למערכת פעילה באופן מלא באגף המשמעת, ובקרוב גם בתחום החקירות
גיא דוד:
      המערכת נבנתה לצורכנו
גיא דוד:
 אפיון בוצע על ידינו, הפיתוח בוצע בתוך הנציבות והוא הותאם לנו פרסונלית
גיא דוד:
 בגלל שזה פנימי, גם כל מה שאנחנו תוך כדי ההרצאה ראינו כצורך תוקן מיד ועודכן
גיא דוד:
 המערכת הזאת אמורה לייצר גם מערכת נתונים אחרת לגמרי; גם להפוך את התיקים לתיקים דיגיטליים ל- Paperless, במקום התיקים הפיזיים שהולכים לאיבוד בכמויות האלה עם הדפים שנעלמים וכדומה; ובעיקר לייצר לנו אפשרות של BI – של בינה שתאפשר לנו לבצע חיתוכים, לבדוק נתונים, לבדוק משך הטיפול
גיא דוד:
 אני חושב שדגנית יכולה לספר עד כמה היה מסובך להגיע לנתונים
גיא דוד:
 אני לא יודע להגיע לנתונים שהם הגיעו
גיא דוד:
 הם עשו עבודה הרבה יותר ממה שאנחנו יודעים לעשות
מיקי לוי:
זה ימנע את המעבר של התיקים פיזית מבניין לבניין?
גיא דוד:
אני מקווה שגם את זה
גיא דוד:
 כולנו יודעים שגם הפרקליטות מנסה שנים לעבור ל- Paperlessעם המשטרה, ולא מצליחה
גיא דוד:
 בסוף, תיק חקירה צריך את החתימה הפיזית, וצריך להגיש נייר לבית המשפט
גיא דוד:
 את נייר המקור נצטרך
גיא דוד:
 אבל אם נייר המקור יישב בארון, התובע יעבוד במחשב, ורק כשהוא ילך לבית משפט יצטרך להוציא את התיק מהארון – אנחנו נהיה בעולם אחר לגמרי
גיא דוד:
      הייתה פה הערה לגבי המערכת הקיימת, הישנה, שבמערכת מרכבה יש הרבה תאים ריקים
גיא דוד:
 גם פה זה יהיה, כי בסוף במערכת קובעים הרבה תאים שהם לא לשימוש בכל תיק
גיא דוד:
 למשל, לכל תיק אנחנו יכולים להזין שלוש עבירות
גיא דוד:
 אבל בהרבה מהתיקים יש רק עבירה אחת, אז נשארים שני תאים ריקים
גיא דוד:
 לספור תאים ריקים זה לא תמיד נותן מדד האם השימוש במערכת הוא נכון או לא
גיא דוד:
 למרות שזה כלי כדי לראות את היקף השימוש, יש הרבה תאים שנקבעו במערכת מרכבה שהם לא שימושיים
גיא דוד:
 הם פשוט לא משמשים את התביעה
מיקי לוי:
לחברת הכנסת גוטליב יש שאלה
טלי גוטליב:
שאלה טכנית: הרי יש את המסמכים שחייבים להיות בכל תיק
טלי גוטליב:
 אז אותם נסרוק, את התיק נשמור, המסמכים הרלוונטיים יהיו סרוקים, ובמידת הצורך - - -
גיא דוד:
יש פה ראש אגף חקירות, שהם עובדים על מערכת כזאת, וזה מה שזה אמור להיות
טלי גוטליב:
יש מסמכים שאין ברירה וחייבים את המקור, אבל בסוף הכול נסרק ממילא
גיא דוד:
המטרה היא שבסופו של יום – וזה אמור לקרות עד תחילת 24' – התיקים יהיו סרוקים לחלוטין
גיא דוד:
 התיק יעבור במערכת
טלי גוטליב:
יהיה תיק מקור, אם נידרש לו
גיא דוד:
כעורכת דין את יודעת שאחד הסיוטים של עורך דין זה לקבל את חומר החקירה
גיא דוד:
 ברגע שכל התיק סרוק, וככה המערכת בנויה, מסמנים מה הם מסמכים, לוחצים לחצן וזה עובר לסנגור במייל
טלי גוטליב:
נכון, היום ממילא, בשיטה החדשה של הצילום - - -
מיקי לוי:
יש סנגורים שמבלים שעות וימים ליד מכונת הצילום
גיא דוד:
לשמחתנו אנחנו כבר עברנו את השלב הזה, גם בפרקליטות
מיקי לוי:
תתייחס בבקשה גם להמלצות של ועדת קרמניצר
מיקי לוי:
 איך זה לא זז? אל תדאג, גם משרד המשפטים תכף יהיה פה על השולחן
גיא דוד:
אני אתייחס להכול
גיא דוד:
 אני מתייחס לפי הסדר שדובר פה מקודם, כדי שזה יהיה קוהרנטי
גיא דוד:
     לגבי תקן למשך ההליך - -
טלי גוטליב:
זה הכי חשוב
גיא דוד:
- - כמו שברור לכולם, במצב הקיים של הפער הזה – בן המשאב לבין המשימה – קשה מאוד לייצר תקן, למרות שיש לנו תקן של מקסימום שנתיים שהייה של תיק באגף, שמעבר אליו, כעיקרון, אנחנו לא מגישים תובענות משמעתיות אלא באישור מיוחד
גיא דוד:
 אבל זה תקן רחוק מדי וארוך מדי
גיא דוד:
 אנחנו יצרנו בינתיים טיוטה של תקן כזה, שהוא מחכה להשלמת הפעימה הראשונה
גיא דוד:
 זו גם ההתחייבות שלנו מול האוצר לגבי המשאבים האלה והפעימה, וגם הם התנו את זה בקביעת תקן כזה
גיא דוד:
 מרגע שאנחנו מתחילים בפעימה הראשונה, התקן הזה אמור לרדת ל-18 חודש, כשהמטרה היא בפעימה השנייה לרדת ל-12 חודש
גיא דוד:
      האם אנחנו נעמוד בזה ונצליח? קשה להגיד היום
גיא דוד:
 עוד פעם: המשאבים עוד לא נמצאים, זה הכול דיבור תיאורטי
גיא דוד:
 הניסיון שלנו מלמד – ואני חושב שהגרף הזה של העלייה מלמד על זה – שכמה שעושים עבודה יותר טובה נכנסים יותר תיקים, וזאת מהסיבה הפשוטה: אם יש תוצאה טובה – נפגעים מתלוננים יותר, וזה מה שאנחנו רוצים
גיא דוד:
 אנחנו רוצים שמי שנפגע ירגיש שנכון לפנות אלינו, אבל בשביל זה אנחנו צריכים לתת שירות טוב
גיא דוד:
 בסוף זה גורר אחד את השני
טלי גוטליב:
בסוף, אנחנו פה בשם עם ישראל
טלי גוטליב:
 זה לא משנה ימין ושמאל, אנחנו רוצים לדאוג לאזרחים
טלי גוטליב:
 אני בעיקר מסתכלת על העובדים
טלי גוטליב:
 אין בכלל שאלה – אני גם מכירה אותך באופן אישי, את החריצות, את ההשקעה ואת המקצועיות
טלי גוטליב:
 גילוי נאות: אני מכירה אותו הרבה מאוד שנים - -
גיא דוד:
22 שנים
טלי גוטליב:
- - גם כתובע, תמיד היה מאוד מקצועי, קשוח ועושה את העבודה
טלי גוטליב:
      השאלה שלי היא כזו: אני באמת לא יכולה להכניס אתכם לתקן של כמה זמן, כי זה דורש כוח אדם ועוד הרבה מאוד דברים אחרים
טלי גוטליב:
 מה שמפריע לי – זה המחיר שמשלם העובד, ולכן אני שואלת אתכם: האם לא יותר הגיוני שבמקום תקן של זמן שתעמדו בו, לחלק את סוג העבירות? יש עבירות שאין בהן היגיון, שאדם יושהה מהעבודה, ושתהיה לו איזושהי ענישה מקדמית על חשבון מה שנקבע בדו"ח
טלי גוטליב:
 כי זה מאוד קשה
טלי גוטליב:
 כי לפעמים, באמת, על פניו, עם כל הכבוד, אין סיבה להרחיק עובד לשנייה ורבע, גם אם יש כנגדו תלונה כזאת או אחרת
טלי גוטליב:
 צריך ליצור איזושהי טבלה שתחלק את סוג העבירות והתלונות, לתת קדימות
טלי גוטליב:
 עם כל הכבוד, אני לא רודפת אחרי העובדים
טלי גוטליב:
      היה לי משרד פרטי
טלי גוטליב:
 הרעיון הוא למקסם: גם אם עשית מעשה משמעתי בעייתי, אם הוא חמור והוא יורד לשורש האמינות – שלום; גם בהשעיה – כי אנחנו לא ניתן לך עוד הזדמנות אם פגעת באמינות שלנו, גם לכאורה
טלי גוטליב:
     אבל דברים שהם לא מצדיקים את זה, אז צריך לעשות איזושהי טבלה וחלוקה – של מה יותר ומה פחות
מיקי לוי:
אני הולך עוד יותר רחוק ממך
מיקי לוי:
 אני אומר: תגדירו מה הן העבירות, שסמנכ"לי כוח האדם יוכלו לגמור את זה
מיקי לוי:
 מה אתם
טלי גוטליב:
יכולים לטפל במקום המשטרה
טלי גוטליב:
 יאללה
גיא דוד:
אנחנו לגמרי שם
מיקי לוי:
נוח לי, כמנכ"ל משרד, וגם נוח לכנסת, לגבי 20 עבירות שיש פה – לשלוח אליכם, אם יש ארבעה תיקים שסמנכ"לית כוח אדם או המנכ"ל לא יכולים לשפוט
מיקי לוי:
 אני, תפקידי הקודם, בגלל תפקידי הקודם קודם, יכולתי לשפוט אנשים מהמשמר וסגרתי צ'יק צ'אק את העניינים שנמשכו זמן רב
מיקי לוי:
 האם אי-אפשר בעבירות מסוימות, עבירות משמעת, להעביר את האפשרות הזו לשיקול הדעת של סמנכ"לית כוח אדם? היא תבוא ותיתן לו, לא יודע מה – קנס של שלושה ימים
גיא דוד:
אז רק שיהיה ברור: זה ככה כבר היום
גיא דוד:
 כשמגיעות פניות אלינו, דבר ראשון הן עוברות גייטינג על ידי או על ידי הסגנית שלי
מיקי לוי:
אז תנקו
גיא דוד:
אנחנו מנקים לחלוטין
גיא דוד:
 רוב התיקים בשלב הגייטינג – שאורך עד 48 שעות – מוחזרים למשרדים עם הנחיה לטיפול פנים-משרדי
גיא דוד:
 הקושי הוא, שחוק המשמעת מאפשר למשרד בטיפול פנים-משרדי לתת נזיפה או התראה בלבד
גיא דוד:
 לא מעבר לכך
מיקי לוי:
נו מה רע בזה?
טלי גוטליב:
גם זה עונש
גיא דוד:
זה לא רע בכלל
קריאה:
נזיפה והתראה זה מינורי
מיקי לוי:
רק זה? אין להם – זה מעט
טלי גוטליב:
זה לא מינורי
מיקי לוי:
צריך לתקן את חוק המשמעת, כדי שיהיה ניתן לתת, נגיד, שלושה ימי קנס כספי
מיקי לוי:
 שכר
גיא דוד:
אנחנו מסכימים לגמרי
גיא דוד:
 נכון
מיקי לוי:
זה עונש כבד, זה עונש לא פשוט
טלי גוטליב:
תראו, אני אומרת פה, באמת, בשם העובדים באשר הם
טלי גוטליב:
 אני לא חושבת שצריך להטיל קנס
טלי גוטליב:
 אם עבירת המשמעת היא כזו, שאפשר בנזיפה ובאזהרה – אם נדמה לכם שזה כלום, אז זה לא כלום
קריאה:
לא, זה לא כלום
גיא דוד:
זה לא כלום, אבל יש מצבים שזה לא מספיק
טלי גוטליב:
אם זה לא מספיק, אז זה בדיוק העניין: צריך למפות את סוג העבירות
טלי גוטליב:
 אני לא עובדת מדינה, ולא הייתי מעולם, חוץ מהתמחות
טלי גוטליב:
 אני אומרת לכם, בתור מי שהייתה בכנסת וקיבלה פה הערה או נזיפה על משהו שאמרתי, והרגשתי שזה לא הוגן, והאמירה הזאת הייתה מאוד מעצבנת
טלי גוטליב:
 זה מאוד קומם אותי
טלי גוטליב:
 לכן אני אומרת: בסוף, אני רוצה לעודד את העובדים
טלי גוטליב:
 מה שאפשר לחיות איתו בשלום – זה לא צריך להיות בנציבות
טלי גוטליב:
 ככה צריך לעשות את זה, כדי לאפשר את העבודה השוטפת
גיא דוד:
אנחנו כולנו מסכימים בנושא הזה
מיקי לוי:
אני אמרתי בפתיחה: אני רוצה לבזר, כי המספרים של התיקים שמגיעים – בעוד עשר שנים יעשו מבצע של סגירת תיקים מחוסר ברירה
מיקי לוי:
 לא תהיה ברירה
גיא דוד:
כמו שאמרתי, אנחנו עושים את זה ביום-יום - - -
מיקי לוי:
אם מישהו נתפס שלוש פעמים מזייף את הדיווח בשעון הנוכחות, לא צריך ללכת לבית הדין, שילך לסמנכ"לית כספים והיא תיתן לו למשל קנס של יום אחד
מיקי לוי:
 צריך לייצר לה מתחם של עד שלושה-ארבעה ימי קנס
מיקי לוי:
 אפשר להציע ואפשר לחשוב, אני כרגע לא קובע מה
טלי גוטליב:
אני בדיוק שאלתי עכשיו את המבקרת
טלי גוטליב:
 צריך את התיקון הזה כדי שייתן לכם יותר סמכויות פנים-משרדיות, שתהיה אפשרות של קנסות
טלי גוטליב:
 צריך לראות עד כמה אפשר לתקן - - -
מיקי לוי:
אבל צריך לתקן את החקיקה
טלי גוטליב:
כן, בסדר, זה לא בשמיים
מיקי לוי:
  לא בשמיים? מ-2015 לא תיקנו
טלי גוטליב:
לא הייתה הצעת חוק כזאת, מיקי
טלי גוטליב:
 אני לא ראיתי
גיא דוד:
רגע, זה לא הגיע לרמה של הצעת החוק בכנסת עדיין
גיא דוד:
 אני תכף אדבר על הצעת החוק, היא עוסקת גם בזה
מיקי לוי:
יש דברים שבמליאה יעברו בלי ויכוח
גיא דוד:
אני לא בטוח, אבל זו כבר שאלה שלכם, לא שלי
גיא דוד:
 אני אפרט במה עוסק התיקון לחוק המשמעת, כי זה אחד הדברים המרכזיים
גיא דוד:
 אנחנו עובדים על תיקון של חוק המשמעת, יש לנו כבר טיוטה שנמצאת במעבר בינינו לבין משרד המשפטים
גיא דוד:
 בתכנית העבודה שלנו ושל משרד המשפטים – להביא עד סוף השנה תזכיר חוק בנושא
גיא דוד:
 החוק הזה עושה כמה שינויים מרכזיים - - -
טלי גוטליב:
סליחה שאני מתפרצת
טלי גוטליב:
 אני לא מאמינה בשינויים גדולים בחקיקה
טלי גוטליב:
 זה לא עובד
טלי גוטליב:
 אני רוצה קונקרטי
טלי גוטליב:
 אני רוצה לשמור על העובדים
טלי גוטליב:
 אז אני רוצה תיקון אחד, שאפשר לעשות אותו מהר – שזה להוסיף סמכות ענישתית כדי שאפשר יהיה בגייטינג להוריד עוד עבירות
טלי גוטליב:
 זה תיקון מאוד קטן, אני לא מתכוונת לתקן את כל החוק - - -
גיא דוד:
זה אחד התיקונים המרכזיים בחוק
מיקי לוי:
תכף נשאל את משרד המשפטים
מיקי לוי:
 מה את רוצה ממנו?
גיא דוד:
אני אתייחס לכל התיקונים ותראו במה מדובר
טלי גוטליב:
אני חברת הכנסת בסך הכול, ואני אציע את זה כהצעת חוק פרטית
מיקי לוי:
אני שם את זה לתיק תזכורת, אל תדאגי
מיקי לוי:
 יש כאן כאלה שעבדו איתי, הם יודעים
מיקי לוי:
 תיק תזכורת קופץ, מה לעשות, כך חינכו אותי בצבא
גיא דוד:
אין בעיה
גיא דוד:
 התיקון המרכזי מבחינתנו הוא שינוי סעיף 31, שהוא הסעיף שמקנה את סמכויות הטיפול המשמעתי הפנים-משרדי, ויש בו מדרג
גיא דוד:
 נכון להיום יש שם רק את אותה הנזיפה וההתראה, שהן רלוונטיות במקרים מסוימים
גיא דוד:
 אבל להרבה עובדים הן לא רלוונטיות – כי זה עובד שכבר יש לו שתי נזיפות, או כי זה עובד שממילא לא מתכוון להתקדם או שאין לו פוטנציאל קידום
גיא דוד:
       לכן יש חשיבות לאמצעי המשמעת הנוספים
גיא דוד:
 חלקם, כמו שנאמר, זה הפחתת משכורת של יום אחד או שניים או שלושה - -