GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אוריאל רייכמן:
 האנשים היחידים שמתעוררים בבוקר לשאלה שלי, סיכון רעידת אדמה, זה אמיר שיושב מולך ועוזרתו הנאמנה שהיא כבר איתו שם בוועדה הזאת 20 שנה
אוריאל רייכמן:
 אלה שני האנשים היחידים בבוקר שזה עיסוקם
אוריאל רייכמן:
 יש הרבה אנשים שהם בוועדה של אמיר, פיקוד העורף, הוא עוסק בדברים, נוספים, אלה האנשים היחידים
אוריאל רייכמן:
     לגבי החילוץ, אין צורך שתעשה דיון בוועדה הסודית עם פיקוד העורף, משום שאני אגיד לך מספר מוגזם של גדודים שנניח שקיימים לפיקוד העורף
אוריאל רייכמן:
 נניח שקיימים לו 200 גדודים, נניח את זה, כמה מהגדודים האלה יכולים לטפל במבנים? תעשה חשבון בעצמך
אוריאל רייכמן:
 באירוע שהיה ברמת החייל שהתמוטט שם חניון, לא בניין, שני גדודים הושקעו בטיפול הזה במשך שבוע
אוריאל רייכמן:
 אז 200 גדודים יכולים לטפל ב-100 בניינים, אולי פחות
אוריאל רייכמן:
 נא לזכור שמתוך - - - חלק לא - - - או יטפל במשפחתו
אוריאל רייכמן:
 אכן - - - צריכים לבנות פיקוד העורף, זאת הטעות הראשונה שלנו, זה לא יקרה, ואנחנו צריכים להבין שמי שצריך לטפל זה אולי הרשות המקומית והקהילות
אוריאל רייכמן:
 ואת זה צריך לחנך וכאן אני מגיע לנושא הכמעט לפני אחרון, וזה נושא החינוך
אוריאל רייכמן:
      למרות מה שאמיר אמר ותבורך התוכנית של משרד החינוך שזה יפה וחשוב, לא נעשה מספיק כדי להסביר לקהל, לא נעשה
אוריאל רייכמן:
 תשאל את האנשים שיושבים מסביבך בוועדה, מה הם יודעים על מה צריך להיות בהם בבית, איך הם נערכים באופן אישי, אם יש להם את הציוד שצריך להיות בבית, האם המשפחה שלהם תרגלה נקודת מפגש – כל הדברים האלה מצויים באתר של פיקוד העורף, לא צריך להמציא את הגלגל
אוריאל רייכמן:
 מדינת ישראל לא מחנכת את תושביה לאירוע כזה
אוריאל רייכמן:
 מתרגשת מאוד כשהוא קורה
אוריאל רייכמן:
 ואני חושש שעכשיו עם כל הדברים האחרים שמעניינים את מדינת ישראל, הנושא הזה יהיה עוד דיון ועוד דיון, ויפוג
אוריאל רייכמן:
 ושוב נחזור לעסוק בדברים חשובים שנעשים, כמו שאמיר תיאר
אוריאל רייכמן:
 אבל זאת טיפה בים של הדברים שצריכים לעשות
אוריאל רייכמן:
     לסיום, אתן לך דוגמה פעוטה ממערכת התרועה הנהדרת שהוקמה במכון הגיאולוגי, שכל מה שהיא יודעת היום זה לשלוח אות תרועה למדינת ישראל
אוריאל רייכמן:
 למערכת הזאת יש פוטנציאל עצום שהכנסת שצריכה ראשונה לעסוק בזה, והיא לא עוסקת
אוריאל רייכמן:
 ואתן לך דוגמאות: ברעידת אדמה, כדאי שרכבות תיעצרנה שלא תיפולנה מהמסילה, ברעידת אדמה כדאי שמטוסים לא ינחתו בשדה התעופה
אוריאל רייכמן:
 ברעידת אדמה כדאי אולי שיסגרו גנרטורים, ברעידות אדמה כדאי שיסגרו מעליות שיעצרו בקומה הבאה, הכול אוטומטי
אוריאל רייכמן:
 מערכת תרועה יכולה לשלוח את האות ובכל המבנים ובכל המקומות תהיה תגובה אוטומטית להתרעה הזאת
אוריאל רייכמן:
      דוגמה חשובה נוספת, דובר קודם על גז – שיברים של גז ייסגרו אוטומטית, כך שהנזק שיקרה כשצינור ייקרע יהיה נזק מצומצם ולא נזק רחב
אוריאל רייכמן:
 כדי שזה יקרה, כדי שמעליות תיעצרנה בעזריאלי, מישהו צריך לתת להם הנחיה, צריך לתקן תקנה, צריך אולי לתת להם תקציבים
אוריאל רייכמן:
 זאת דוגמה אחת  - - - כשאני הייתי חבר ועדת ההיגוי הראשונה שקמה לפני 22 שנה, 22 שנה אנחנו עוסקים בנושא הזה, אני מנסה להתריע מתחת לכל עץ רענן, 20 שנה אני אומר: רעידת אדמה הרסנית במדינת ישראל עם נזקים גדולים זאת לא שאלה של האם, זאת רק שאלה של מתי
אוריאל רייכמן:
      אדוני היושב-ראש, אני מקווה מאוד שאתה לא תרפה מהנושא ותנסה לעורר אותו בכל דרך
אוריאל רייכמן:
 אני ואני מניח שעוד רבים שיושבים בחדר שם, לרשותך
אוריאל רייכמן:
 ואני חושב שהדברים שמתארים שנעשים הם חשובים, אבל הם טיפה בים של הדברים החשובים: לחזק מבנים, להתכונן, ושכחתי דבר נוסף – להקים גוף אחד עם אחריות, סמכות ותפקידים שיטפל בהיערכות, בהתכוננות, בפעילות אחרי רעידת האדמה
מיקי לוי:
 בהמשך למה שאמרת, אני חושב שצריך להקים משרד
מיקי לוי:
 יש שרים ללא תיק וראוי שאחד ייקח משרד מסוים ויתכלל את כל הנושא הזה
מיקי לוי:
 זאת ספינת מטוסים ענקית ובנפשנו הדבר
מיקי לוי:
 העובדה היא שלא מצליחים להזיז אותה שמאלה או ימינה כל כך הרבה שנים
מיקי לוי:
      אני מבטיח לך שבעניין הזה אשתדל לפעול
אוריאל רייכמן:
אתה צודק לחלוטין
אוריאל רייכמן:
 הלוואי
מיקי לוי:
      בבקשה, משרד החינוך מבקש לצאת, אז אתן לו ראשית לדבר
מיקי לוי:
 בין שלוש לארבע דקות, בבקשה
זהר גבירצמן:
ברשותך, אני צריך לצאת למל"ל, כמו ברוח דברי אריאל
מיקי לוי:
תודה רבה לך על בואך, סייעת בידנו
מיקי לוי:
 אם נצטרך נדע איך להתקשר
זהר גבירצמן:
סמנכ"ל המכון פה
אליהו מזור:
שמי אריה מור, סמנכ"ל הביטחון והחירום במשרד החינוך
אליהו מזור:
 חבר בוועדת ההיגוי ועוסק בזה כבר 20 שנה
אליהו מזור:
 אנחנו פועלים בחמישה מישורים, כולם במניעה ואיבחון, וכמובן החלו לעשות דיונים לגבי מה יהיה ביום שאחרי
אליהו מזור:
 הנושא הראשון, תורה ונהלים, זה דבר שקיים שנים בכל מערכת החינוך
אליהו מזור:
 אבל הכי חשוב זה הטמעה, הכשרה בכל הרמות ותרגול בכל הרמות
אליהו מזור:
 תרגלנו לפני שנתיים, השנה תרגלנו בכל פתיחת שנת לימודים
אליהו מזור:
 השנה נתרגל גם בנובמבר
אליהו מזור:
 כל שנה שנייה אנחנו מקפידים לתרגל את כל מערכת החינוך בשבוע חירום, פעם מלחמה, פעם רעידת אדמה
אליהו מזור:
       הנושא השני, התקנת מערכות התרעה – כבר ב-2010 קיבלנו תקציב של 10,000,000 והתקנו כמעט 3,500 מערכות התרעה מקוריות, מתוך הבנה שלמערכת תרועה ייקח לה כמה שנים טובות, וזה מה שקרה, לקח עשר שנים להקים אותה
אליהו מזור:
 מערכת תרועה, בהחלטת ממשלה, אמורה לחבר את המערכות המקומיות או לתת התרעה לבתי הספר, לא רק באמצעות הצופרים, כי בחלק מהמקומות לא שומעים ובנקודות מסוימות, מערכת ההתרעה המקומית אמורה להתריע יותר מוקדם, ואם אנחנו רוצים שיהיה להם עוד כמה שניות, זה נכון שההתרעה הזאת היא גם סף נמוך יותר
אליהו מזור:
 אגב, בהתרעות האחרונות ברעידות האחרונות שהיו בטורקיה ובארץ, הם חלקם פעלו
אליהו מזור:
 אנחנו רואים שיש בעיה עם חלק מהם, התחזוקה ברשויות המקומיות במערכות האלה לא הייתה טובה
אליהו מזור:
 יצאנו למכרז ואנחנו הולכים לתקצב את התחזוקה שלהם על מנת שהתקציב שעשינו ומה שהתקנו באותם 3,500 מערכות לא ילכו לטמיון
אליהו מזור:
 אנחנו מפצירים בוועדת ההיגוי לשנות את אותה החלטת ממשלה שקבעה להתקין מערכות בבתי הספר, כי תלמידים לא יושבים עם פלאפונים ויישומון כדי לקבל את ההתרעה הלאומית
אליהו מזור:
 הכוונה באותה החלטת ממשלה שקבעה לשים נופרית או מכשיר שיקבל את ההתרעה מהמערכת הלאומית ויחובר למערכת הכריזה כדי שילדים יוכלו להתפנות
אליהו מזור:
 לצורך העניין, תוקצב בזמנו 2,000 שקל למערכת, 10,000,000 מתקציב חיזוק מבנים
אליהו מזור:
 מערכת כזו עולה 8,000, זה אומר שצריך פי ארבע, וצריכים לקבל החלטה – רוצים להתקין את זה או לא רוצים להתקין את זה
אליהו מזור:
 עד היום אנחנו מפצירים וכותבים מכתבים, זה לא קרה
אליהו מזור:
      נושא שלישי, זה הנושא של החילוץ
אליהו מזור:
 דיברו פה, זה נורא חשוב, אנחנו רואים את הכאוס בטורקיה, בסוף הגדודים יבואו לכמה בניינים, כל בניין או כל בית ספר יהיה לעצמו
אליהו מזור:
 אנחנו מכשירים גם את התלמידים ביסודי, אנחנו מכשירים – מה שאמר אמיר – יחד עם ועדת ההיגוי את חטיבות הביניים, אבל בעיקר אנחנו מכשירים את החטיבה עליונה, גם בהגשת עזרה ראשונה, את כולם, את כל שכבת כיתה י', וגם חילוץ קל יחד עם פיקוד העורף, יומיים הכשרה בבית הספר יחד עם פיקוד העורף
אליהו מזור:
 יש קצת עננה על התקציב הזה, אנחנו מבקשים שזה לא ייפסק, אחרת לא יהיו תלמידים מוכשרים כדי לעזור, לפנות, גם בבית וגם בבתי הספר
אליהו מזור:
 לצורך העניין, יחד עם פיקוד העורף אפיינו ארונות חילוץ עם ציוד מתאים
אליהו מזור:
 התקנו ב-1,600 בתי ספר ארונות חילוץ, ואנחנו מתכוונים להמשיך להתקין בעוד 500 בתי ספר שכל חטיבות הביניים יהיה בהם ארונות
אליהו מזור:
      חיזוק מבנים זה הדבר החשוב ביותר, הקריטי ביותר, יש תקציב של 80,000,000 שקל כל שנה
אליהו מזור:
 התקציב הזה מנוצל במלואו
אליהו מזור:
 ואתן לאילנית שהיא אחראית ממנהל הפיתוח במשרד החינוך לתאר בדיוק את כמות המבנים שנבדקו, את כמות המבנים שחוזקו, מה התוכניות לשנים הבאות בהתאם ל-35 שנה כפי שקבעה החלטת הממשלה
אילנית שושני:
תודה אריה, אקח דקה אחת לתת ההתייחסות להערות המבקר בנושא חיזוק מבנים לרעידות אדמה, מוסדות חינוך
אילנית שושני:
     אדוני היושב-ראש, מאז הליקויים שהוצגו בדוח בתחילת הדיון, משרד החינוך התקדם ובימים אלה אנחנו כנראה עוברים עוד ביקורת, אז אני מקווה שהנתונים שם ידויקו
אילנית שושני:
 א', אנחנו כן מדייקים את רשימת מוסדות החינוך שצריכים לעבור חיזוק
אילנית שושני:
 קיבלנו רשימה ב-2010 על פי סקר שנעשה ב-2007,2008
אילנית שושני:
 אנחנו עושים עבודה סיזיפית עם הרשויות המקומיות, אני אישית מגיעה רשות-רשות, עוברת על רשימת המוסדות שרשומה בוועדה, ונמצאו המון נקודות שבהם הרשימה הזו אינה מדויקת
אילנית שושני:
 כך שאותו היקף של 1,600 הולך ומתהדק ומדויק, אנחנו מעדכנים את ועדת ההיגוי כל הזמן ברשימה הזו
אילנית שושני:
 כרגע אנחנו משערים על פי עבודה מדויקת, רשות-רשות – בערך 1,100 מוסדות חינוך שיזדקקו לחידוש וחיזוק
אילנית שושני:
 מאז בוצעו 252 שלמעשה סיימנו, 87 עברו חיזוק
אילנית שושני:
 משרד החינוך כן מונה בתוך אותם 252 את המבנים שנפסלו, כי אין כדאיות לחיזוק
אילנית שושני:
 מעל 113 - - -
מיקי לוי:
לא כל כך הבנתי, 1,600 סוכם שהסכמנו
מיקי לוי:
 זה מה שאמרת
מיקי לוי:
 וחוזקו 87 מבנים, בתי ספר
אילנית שושני:
אני ממשיכה, הפתרונות שהמשרד נותן הם לא רק חיזוק
אילנית שושני:
 בגלל שיקולי כדאיות אנחנו גם פוסלים מבנים ובונים אותם מחדש
אילנית שושני:
 כאן הנתונים הם עוד 113 בתי ספר אושרו לפסילה ולבנייה, חלקם כבר נבנו
אילנית שושני:
 בנקודה הזו אבקש את עזרת הוועדה: חלק מהמוסדות שנפסלו וממתינים לבינוי חדש נמצאים אצלנו בהמתנה לתקצוב ומחסור הכיתות לבינוי חדש ידוע מוועדות אחרות
אילנית שושני:
 ככל ויהיה תקציב ייחודי לנושא בינוי מוסדות חינוך שפסילתם אושרה, נהיה במקום יותר טוב
אילנית שושני:
 אני צריכה לשים את הדברים על השולחן, יש עוד 234 מבנים שנמצאים בשלבי תכנון נוספים, כך שאנחנו – כן אומר שעשינו עבודה מדויקת גם על מבנים טרומיים, איתרנו במשרד החינוך כ-144 מוסדות שנבנו בשיטה טרומית, ולהם עשינו עבודה מדויקת של בדיקות מהירות יותר והחלטה על פסילה או שדרוג
אילנית שושני:
 רובם ככולם, כמעט כולם מומלצים לבנייה מחדש, אין כדאיות השקעה שם
אילנית שושני:
 עדכנו נהלים, עשינו לפני כחודשיים כנס גדול לכל ראשי הרשויות, שהיו בו מעל 100 נציגי מחלקות הנדסה ברשויות מקומיות
אילנית שושני:
 בכנס הסברנו את כל הנהלים
אילנית שושני:
 פתחנו את הטיפול בחיזוק מבנים לכל הארץ, לא רק הרצועות שהתחלנו איתם בתחילת הדרך, רצועות אחת עד חמש
אילנית שושני:
 כיום אנחנו אחרי מספר פניות לרשויות, פתחנו את כל הארץ לטיפול בחיזוק מבנים לרעידות אדמה – מעל 600 בתי ספר, חוץ מאותם 480 שנמצאים ברצועות אחת עד חמש, נכנסו לרשימה
אליהו מזור:
התוכנית היא 35 שנה
אילנית שושני:
התוכנית מסתיימת ב-2035
אליהו מזור:
80,000,000
מיקי לוי:
אני עדיין מודאג
אליהו מזור:
כולם מודאגים
אילנית שושני:
לא, בסדר, אני לא אומרת שעשיתי - - -
מיקי לוי:
אני מנסה לתכלל את המספרים
מיקי לוי:
 יש 213 שנפסלו, 87 חוזקו, 1,600 הוכרזו
מיקי לוי:
 זה אומר שב-1,600 מבנים ילדי מדינת ישראל מגיעים כל בוקר למבנים שאינם בטוחים
מיקי לוי:
 יש למישהו אומץ להגיד לאותם הורים, איזה מבנה בתי ספר הם שולחים את הילדים שלהם – בית ספר X, Y או Z? אני מניח שאין לאף אחד מאיתנו אומץ לעשות את זה
מיקי לוי:
     1,300 בתי ספר בנקודת התפר או המומחים יגידו איך להגדיר את זה, במקומות המועדים לפורענות, לא עונים על הציפיות
מיקי לוי:
 זה אסון ברמה לאומית
מיקי לוי:
 זה אסון, וזה ילדים
מיקי לוי:
 אין לי רק טענות אליך, אנחנו באים לטענות לכולנו
מיקי לוי:
      יש לי שאלה אישית: יש כסף, והכסף מיועד לראשי מועצות, לראשי ערים
מיקי לוי:
 האם יש ראש עיר שאת אומרת לו – הנה 4,000,000, 5,000,000,000 או 7,000,000,000 לבית ספר חדש, תבנה, וזה נתקל בבעיות? אנחנו מבינים שאנחנו מדברים על לסיים את המהלך הזה בעוד 12, 13 שנים, זה המון, ואנחנו מכירים איך זה
מיקי לוי:
 הרי נוסיף לזה עוד עשר שנים, אנחנו מכירים איך קורה דבר כזה
מיקי לוי:
 הנה נגיע ל-20 שנה
מיקי לוי:
 אלה שלומדים היום יתחתנו וכבר ישלחו את הילדים שלהם
מיקי לוי:
 נורא
אילנית שושני:
מבחינת שאלתך, כמובן שנושא הבינוי החדש, שוב, אם יהיה תקציב ייעודי לבניית בתי ספר שאושרה פסילתם, אז בוודאי שיצמצם את לוחות הזמנים משמעותית ולא יצטרכו להמתין עם החוסר הכללי של משר החינוך בכיתות חדשות
אילנית שושני:
 זה משהו שאפשר לתת לו תג מחיר, מעל 80 בתי ספר אושרו לפסילה וטרם תוקצבו, ונמצאים בהליכי תכנון לבנייה חדשה
אילנית שושני:
 בוודאי שהדבר הזה יכול מארבע שנים לצמצם אותו לשנתיים
אילנית שושני:
 שוב, כאן זה עניין תקציבי, כמובן שרשות מקומית צריכה להירתם לאירוע הזה ולתעדף את בתי הספר האלה
אילנית שושני:
      מבחינת משרד החינוך הפרויקט הזה הוא בעדיפות עליונה
אילנית שושני:
 מעל 50% ממוסדות החינוך נמצאים בטיפול מתקדם שהצגתי אותו
אילנית שושני:
 זו אמירה חשובה
אילנית שושני:
 רצועות אחת עד חמש מטופלות ברמת רשות-רשות, בית ספר-בית ספר
אילנית שושני:
 וכרגע הרצועות הבאות נכנסו לתוכנית
אילנית שושני:
 לגבי מבנים טרומיים, נתתי לזה מיקוד מדויק
אילנית שושני:
 אני לא אומרת שהכול מושלם, אבל מאז שצוינו הליקויים של הדוח, עשינו כברת דרך טובה וחשובה ושתוצאותיה ניכרים בשטח
מיקי לוי:
 ככל שאני עובר ויותר, אני משוכנע, בגלל שבנפשנו מדובר, שחס וחלילה אם יתרחש עלינו אסון בסדר הגדול הזה, צריך פה לא רשות ולא ועדת שרים, אלא צריך להקים משרד
מיקי לוי:
 הוא יהיה יותר פעיל ומהותי מאשר כל מיני משרדי ממשלה שמוקמים פה חדשות לבקרים וסגני שרים ושרים
מיקי לוי:
 כבר הגענו ל-34 שרים
מיקי לוי:
 זה סתם מתוך אמוציות אישיות שלי
מיקי לוי:
 ראש העיר מגדל העמק, מר אלי ברדה, בבקשה אדוני
אלי בן-דהן:
שלום לך אדוני יושב-ראש הוועדה
אלי בן-דהן:
 שלום לכל האנשים החשובים שנמצאים בחדר ועוסקים בנושא הכואב הזה והמתמשך הזה
אלי בן-דהן:
 ב-1999, הייתה רעידת אדמה בטורקיה והוקמה ועדת שרים לענייני רעידות אדמה
אלי בן-דהן:
 אפשר כמעט לומר שלאורך כל שנת הדור הזה, של 25 שנה שחלפו, אפשר לומר שלא נעשה כמעט דבר
אלי בן-דהן:
 ב-2018, פרסם שר הביטחון, הנה המסמך מתוך האתר של משרד הביטחון, את תוכנית מגן העורף במסיבת עיתונאים לראשי הרשויות, עם תר"ש לעשר שנים לפחות, עם הקצאת משאבים, עם תוכנית עבודה סדורה
אלי בן-דהן:
 אפשר גם על זה לומר שלא קרה כלום
אלי בן-דהן:
 אני מחזיק ביד תוכנית חדשה של משרד השיכון, שמספר מה הוא עשה עד היום ומה הוא מתכוון לעשות בעוד כמה שנים
אלי בן-דהן:
 במגדל העמק, על פי הנתונים שלהם יש 350 בניינים בסכנה לקריסה
אלי בן-דהן:
 בתוכנית העובדה הזו של משרד השיכון, יש 15 בניינים בטיפול בשנים 2023 עד 2028
אלי בן-דהן:
 אתם שומעים את המספר? 15 בניינים שיעברו חיזוק בשנים הקרובות, שזה ממש בדיחה עצובה
אלי בן-דהן:
     אני רוצה לומר לך בכנות, אני כבר ראש עיר ותיק, זו הקדנציה החמישית שלי, נער הייתי וגם זקנתי ועברתי ממשלות ועברתי הרבה בעלי תפקידים, בצבא, במשרד החינוך, שמעתי את כל הסיפורים
אלי בן-דהן:
 כל רעידת אדמה שקרתה במרחב, באזור, בעולם – הוצאנו מכתב למשרד השיכון, למשרד החינוך, לכל משרדי הממשלה, והתרענו ואמרנו שזו קריאת השכמה לעשות מעשה לאור דוח מבקר המדינה מ-2018
אלי בן-דהן:
 וכולם שמעו
אלי בן-דהן:
 נכון, בחמש השנים האחרונות או ארבע השנים האחרונות, היו חמש מערכות בחירות, והמערכת הייתה די משותקת עם קורונה באמצע, אבל זה טוב לוועדת חקירה שמדבר על הטיעונים לעונש
אלי בן-דהן:
 מה שאני שומע בדיונים שאתמול הייתי בוועדת הפנים והיום פה, ויש לנו גם דיונים עם המל"ל, עם משרד הביטחון ועם משרד הפנים, זה כאילו נראה לי, נשמע לי כזה שאני רואה ושומע את ועדת הביקורת, ועדת החקירה שהוקמה לחקר האסון במירון, ששואלים את בעלי התפקידים שאלות והם עונים תשובות מלומדות, חכמות, משכילות, שבתוצאה שלהם בסוף אין שם שום דבר
אלי בן-דהן:
      ומה קורה איתנו, ראשי הרשויות, אותם עשר ראשי רשויות שיושבות ומושפעות מהשבר הסורי-אפריקאי, איך אנחנו נעמוד מול התושבים שלנו? איך נחלץ אותם? כי גם לפי הערכת מומחים, בשעות הראשונות או בימים הראשונים, אף אחד לא יתפנה לעזור לנו
אלי בן-דהן:
 הקמנו שש יחידות סע"ר – סיוע עצמי ראשוני – במגדל העמק שמבוססות על הקמת מתנדבים, זו יוזמה מקומית שלנו
אלי בן-דהן:
 הקמנו שש יחידות שיתנו עזרה ראשונה לחילוץ, להציל נפש, נפש בישראל בשעות הזהב היקרות והקריטיות של השעות הראשונות של האירוע
אלי בן-דהן:
 ואין לנו עם מי לדבר, אין לנו עם מי לדבר
אלי בן-דהן:
 ואמרתי את זה אתמול ליושב-ראש ועדת הפנים, זה טוב שעושים דיון, וזה טוב שנותנים במה וחופש ביטוי פה לכולם, וכל אחד בא מציג ואומר, אבל אם לא תהיו על המשמר, אתה כיושב-ראש ועדת הביקורת והוא כוועדת הפנים, ואנחנו מול שרי הממשלה והממשלה, ואני אומר לך שהביקורת שלי היא לכל הממשלות לדורותיהן, אני לא עושה פה הנחות לאף אחד, כי בממשלה הקודמת פניתי, גם לממשלה לזו הקודמת, ולממשלות שקודמות פניתי ואני כל הזמן מתריע שיש פה סכנה מוחשית
אלי בן-דהן:
       יש דרך, ישבנו עם המל"ל ובנינו תוכנית עבודה יחד עם משרד הפנים, רעיונות, אפשרויות, תקציבים – בואו נצא לדרך
אלי בן-דהן:
 גם מה שתגידו שנעשה היום וגם תקציבים שתאשרו היום, הרי הם לא יקרו מחרתיים ויהיה פתרון
אלי בן-דהן:
 גם ככה זה פתרון ארוך טווח עד שזה יקרה
אלי בן-דהן:
 ולכן נדרש לעשות מעשה, ויפה שעה אחת קודם
אלי בן-דהן:
 אנחנו נושאים תפילה לקדוש ברוך הוא, שלא יעמיד אותנו במבחן הניסיון, במבחן התרגול, במבחן המיומנות, במבחן הידע הרב שיש לנו, אבל נהיה חסרי כלים וחסרי אפשרויות בגלל שהקריסה תהיה באמת משמעותית
אלי בן-דהן:
 וכמו שאמר פה מישהו, צריך לראות את התמונות בטורקיה ולהבין את המשמעות הקשה, שאם מתרחשת פה רעידת אדמה, מה זה עושה למדינת ישראל כולה, ובעיקר לאותם רשויות שמומחים קבעו שהם במצב סיכון מיוחד ביחס למיקומם על השבר הסורי-אפריקאי על אפיקיו
אלי בן-דהן:
      אמרתי אתמול בוועדת הפנים, ואחזור על משהו שכבר אמרתי, שמה הקשר או המשותף בין רעידת אדמה בטורקיה לבין הסופה ברברה שחווינו לפני כמה זמן? שהקשר הוא שמדינת ישראל נמצאת בין תרדמת לברברת
אלי בן-דהן:
 מצד אחד רדומים הרבה שנים, ומצד שני לא מפסיקים לדבר
אלי בן-דהן:
 רק שאולי נעשה ואיך נעשה, בכל מה שצריך להגיד שהתקציב הזה שצריך להיות מופנה לרעידות אדמה, צריך להיות בבסיס התקציב שלא ניתן לשינוי וגם לא תלוי במצב רוח הפוליטי שמדינת ישראל נתונה בו
אלי בן-דהן:
 כמו בחוויה שחווינו בארבע השנים האחרונות, חמש מערכות בחירות, שזה היה באמת שיא עולמי מאז הקמת מדינת ישראל
אלי בן-דהן:
 גם את זה צריך להדגיש
אלי בן-דהן:
 יש רעיונות
אלי בן-דהן:
 למשל אנחנו במגדל העמק, אני בונה עיר חדשה של 6,000 יחידות דיור, אני לא דואג, הם יבנו לפי התקנים המחמירים של עמידה ברעידות אדמה, אני גם שכן של רמת דוד, אז גם מזה אנחנו נערכים
אלי בן-דהן:
 אבל יש לי את המרקם הישן, ואנחנו מקדמים תוכניות של התחדשות עירונית
אלי בן-דהן:
 אתה יודע איזה ויה דולורוזה אנחנו עוברים? אתה יודע שיש לי תוכנית שכבר שלוש שנים נמצאת בתכנון ובוועדה המחוזית היא תקועה
אלי בן-דהן:
 אף אחד לא מזרז את אף אחד
אלי בן-דהן:
 אין תקנים
אלי בן-דהן:
 אין מוטיבציה
אלי בן-דהן:
 אין רצון
אלי בן-דהן:
 אין הבנת הסכנה
אלי בן-דהן:
 אין הבנת האחריות
אלי בן-דהן:
 ונותנים לנו, כראשי רשויות, להתמודד עם סיטואציה הכי בעיתית שיכולה להיות, שאנחנו נהיה חסרי אונים מול התושבים שלנו בבתים ובעיר שקרסה בגלל רעידת אדמה
אלי בן-דהן:
      אמרנו שיש תוכניות עירונית, בואו תפשטו תהליכים, תבזרו סמכויות, תקצו תקציבים
אלי בן-דהן:
 יש הרבה רעיונות מה לעשות ולא אמנה את כולם פה
אלי בן-דהן:
 כבר ישבנו עם האנשים שפירטנו את התוכניות שלנו ואת הרעיונות שאותם צריך לתרגם לתוכנית סדורה כדי שנעשה מעשה, סוף-סוף, למען אזרחי מדינת ישראל ולא נצטרך להקים ועדת חקירה שכל אחד יתרץ בזמנו ובתורו ובדורו, למה הוא לא עשה, כי היו בחירות, כי לא היה תקציב מדינה, כי האוצר לא אישר, וזה לא יפתור לנו לאסוף את מתינו
מיקי לוי:
 הבנו את הדאגה שלך, דיברת בכאב מדם לבך
מיקי לוי:
 אני מודה שאני לא יכול לפתור לך את כלל המכלול של ועדה מקומית ואישורי בנייה, אבל כן מתכוון לא לרדת מהעניין הזה
מיקי לוי:
 אני כן מתכוון שצריך להקים משרד שיטפל באסונות טבע, ככל אסונות טבע – מצונאמי ועד סופה כזו או אחרת או עד רעידת אדמה
מיקי לוי:
 הנזקים שיהיו לאחר מכן יהיו עשרות מונים יותר מההשקעה עצמה
מיקי לוי:
      אני רוצה להודות לך, אדוני ראש העיר
אלי בן-דהן:
תודה גם לך אדוני היושב-ראש
מיקי לוי:
אנחנו לא נרד מהעניין הזה, אנחנו נקבע דיון המשך ומעקב
מיקי לוי:
 אני מבטיח לכם שלא ייקח שלוש שנים או חמש שנים מאז הדיון הקודם
מיקי לוי:
      משרד הבינוי והשיכון, דוח מנהלים קצר, בבקשה
מיקי לוי:
 אתם גם שחקן מרכזי
מיקי לוי:
 הגב' אסתי ליס?
יצחק פרץ:
יש פה כמה נציגים
מיקי לוי:
תחליטו מי נותן לנו דוח מנהלים קצר וקולע מה עשיתם ומה אתם מתכוונים לעשות
מיקי לוי:
 ומכיוון שאתם גם משרד השיכון ומשרד הפנים וכל רישיונות חידוש שנעשה בתוך הערים עצמן, מה שהעלה ראש העיר מגדל העמק, אולי זה אמנם לא שייך לוועדה הזאת, אבל אולי משפט וחצי
מיקי לוי:
 אבל בעיקר למה ששייך לנושא רעידות האדמה
יצחק פרץ:
נחלק את זה לכמה, התחדשות עירונית יצאה כרגע למל"ל, אבל בואו נתחיל בחיזוק מבנים
רחל שגיא:
רחל שגיא, מנהלת תחום קהילה וצעירים וחיזוק מבנים
רחל שגיא:
 אני עובדת באגף חיזוק מבנים, זה אגף חדש שהוקם במשרד בשנה האחרונה שהיה בעבר מרקם ותיק
רחל שגיא:
 אגף מרקם ותיק – וראש העיר התייחס לזה – עוסק בחיזוק מבנים
רחל שגיא:
 אנחנו מודאגים מאוד מהסכנות שכולם פירטו
רחל שגיא:
 ולמעשה הנושא של חיזוק מבנה מגורים זה הכלי, לפי דעתי, כמעט המרכזי להציל חיים, כי רוב האנשים נמצאים רוב הזמן בבית
רחל שגיא:
 יש לנו במדינה הרבה מאוד בניינים ישנים
רחל שגיא:
 כל השיכונים שניבנו בשנות ה-50, ה-60, וה-70, שלא בתקן החדש
רחל שגיא:
 עשו מיפוי בוועדה של אמיר יהב, הוועדה הבין-משרדית, ומיפו את התעדוף לעשרה ישובים שבקו התפר
רחל שגיא:
 עד היום חיזקנו 91 מבני מגורים בתקציבים של המשרד
רחל שגיא:
 ובאמת מדובר בכסף קטן, דובר על 280,000,000 שקל שהופעל לנושא הזה
רחל שגיא:
 זה באמת כסף קטן ביחס להיקף הנדרש
רחל שגיא:
 אנחנו מדברים על שתי רמות: רמה אחת, לטפל בעשרה ישובים בכל הבניינים שדובר בהם ושעשו מיפוי לגביהם, שזה 1,871 בניינים, שזה רמה אחת של סדר גודל הוצאה של 3
רחל שגיא:
5 עד 4 מיליארד שקל
רחל שגיא:
      מכיוון שאין תוכנית ממשלתית ואין החלטת ממשלה לחיזוק מבנים ואין משאבים שהוקצו לנושא הזה באופן ייעודי, אז המשרד ממקורותיו ומכספיו המוגבלים, עוסק בחיזוק מבני מגורים שבהם יש רוב דיור ציבורי
רחל שגיא:
 בבניינים בישובים האלה שמדובר בהם, בהם יש רוב דיור ציבורי
רחל שגיא:
 כרגע מיפינו בניין-בניין, אנחנו יודעים בדיוק באיזה בניינים אנחנו עומדים לטפל
רחל שגיא:
 מדובר ב-200 בניינים, מתוכם 15 במגדל העמק – מה שאמר ראש העיר – אבל לכל ישוב יש את הבניינים
רחל שגיא:
 אבל אלה רק הבניינים שבהם יש רוב דיור ציבורי
רחל שגיא:
 בהיקף התוכנית המוגבלת מאוד הזאת שאנחנו מקדמים ומיפינו ועשינו את ההכנות המפורטות, מדובר על תוכנית של 430,000,000 שקל
רחל שגיא:
 שוב, היקף הפעילות יהיה תלוי בהיקף התקציבים
רחל שגיא:
 אנחנו יכולים לבצע, יש לנו את הכלים לבצע, אנחנו מוכנים ומחכים שיגידו לנו לעשות את זה
רחל שגיא:
 פשוט אין תקציב בהיקף מספק
רחל שגיא:
      לידיעה כשמדובר על כלל המדינה, מדובר על היקף של כ-80,000 בניינים שדובר בהם שהם בסיכון להתמוטטות במצב של רעידות אדמה, כשיש רמות שונות של התמוטטות
רחל שגיא:
 אבל בהתמוטטות שמסכנת חיים, מתוכם, כ-28,000 בניינים במצב של סיכון גבוה במיוחד
רחל שגיא:
 שוב, זה עניין של היקף התקציב ורמת היכולת לעבוד בה
מיקי לוי:
כמה מידי?
רחל שגיא:
80,000 בניינים בכל הארץ, 28,000 בניינים שמופו שהם בסיכון גבוה במיוחד
רחל שגיא:
 ואמקד עוד – 1,800 בניינים שמופו בעשרת הישובים של קו השבר הסורי-אפריקאי, שהם ממש בלב הבעיה
רחל שגיא:
 הם לדעתנו המוקד העיקרי של הטיפול
רחל שגיא:
1,871 בניינים
רחל שגיא:
 כאשר המשרד שלנו נערך כרגע לטפל רק ב-200, מכיוון שזה היקף התקציב שיש לנו כרגע
רחל שגיא:
 אם יהיה יותר תקציב, אנחנו נטפל כמובן ונשמח לתת מענים הרבה יותר רחבים והרבה יותר מדינתיים
מיקי לוי:
 אם יש לך משהו חשוב, אז בבקשה קצר וקולע, 40 שניות
יצחק פרץ:
קצר
יצחק פרץ:
 איזי לרר, מנהל אגף חירום ביטחון וחירום
יצחק פרץ:
 אשלים את פיקוד העורף, הם ביצעו סקר על בסיס ההכשרה שלנו בנושא של מיון מבנים
יצחק פרץ:
 עומרי מזרחי שנמצא פה הוא מהנדס הביסוס, הנתונים שהצלחנו להשיג באותם עשרת ישובים, יש לנו את ההשלמה עם אילת שעדיין לא בוצע שם סקר פיזי ממש, עברו בנין-בניין, זה בסביבות 1,800 מבנים
יצחק פרץ:
 כמו שנאמר, אנחנו מטפלים רק בדיור ציבורי
יצחק פרץ:
      קצת לגבי השלמה של היום שאחרי; אנחנו הכשרנו למעלה מ-2,500 מהנדסים בנושא של מיון מבנים
יצחק פרץ:
 רוב הסיוע הבין-לאומי היום, שזה בעצם ההתנסות שלנו איך למיין את המבנים אחרי רעידת האדמה על מנת להעביר את האוכלוסייה, זה אותם משלחות שיצאו לחו"ל וכנראה שתצא משלחת שאולי תשולב עם המהנדסים שלי וגם עם פיקוד העורף
יצחק פרץ:
 ואסתי תשלים פה של ההיערכות שלנו לדיור זמני ארוך טווח
מיקי לוי:
קצר וקולע בבקשה, אני חייב לשמוע מהאוצר איפה הכסף
אתי לבני:
יפה
אתי לבני:
 אנחנו נערכים להקמת אתרי חירום לדיור זמני למחוסרי דיור לשלב ביניים, משנה והלאה, לתקופה של עד עשר שנים
אתי לבני:
 מדובר באתרים שבנויים נכון להיום על מבנים יבילים
אתי לבני:
 אנחנו צריכים תקציב נוסף לעשות פיילוט ולפתח טכנולוגיות חדשות - - -
מיקי לוי:
אחרי חלילה אסון מן הסוג הזה, כמה אתם מסוגלים לשכן?
אתי לבני:
אנחנו נערכים לפי נתונים שרח"ל נותנים לנו, לתת מענה לכל מחוסרי הדיור, אבל זה תלוי תקציב והחלטת ממשלה
מיקי לוי:
תשמעי, יש כאן מספרים עצומים
מיקי לוי:
 תגידי לי אם אתם עומדים בהם או לא
מיקי לוי:
 יש כאן מספרים מבהילים
מיקי לוי:
 רק מהמשרד שלכם, אחזור: 80,000 בניינים בכל הארץ בסכנה, 28,000 בסכנה מידית, 1,871 עכשיו, עכשיו
מיקי לוי:
 אם אני מכפיל את התושבים, סליחה, איפה? מה התוכניות? בית מלון, אוהלים, קרוואנים, מה?
אתי לבני:
מה שאתה מדבר, בתי מלון, בתי ספר, אוהלים, מחנות צה"ל וכולי, זה מענה ראשוני
מיקי לוי:
ויש תוכנית סדורה?
אתי לבני:
זה לא משהו שאנחנו - - -
מיקי לוי:
אני יכול לבוא מחר בבוקר לפגישה, יש תוכנית סדורה, כן או לא?
יצחק פרץ:
אתקן רגע, החלק הראשון הוא באחריות פס"ח – פינוי, סעד, חללים – משרד הפנים
יצחק פרץ:
 החלק שלנו הוא השלב הבא
מיקי לוי:
איך אני אוהב את זה, משרד על משרד וכולי
יצחק פרץ:
לא, אבל זה ככה
מיקי לוי:
לא, אני הייתי שם, אני מכיר את זה מקרוב
יצחק פרץ:
אז מה שאנחנו - - - השלב הראשון זה פתרון סיוע בשכר דירה, שזה הפתרון המידי
מיקי לוי:
איזה שכר דירה? איפה יהיו בתים להשכיר, על מה אתם מדברים? היום כבר אין בתים להשכיר
יצחק פרץ:
תקשיב, בעלייה מאוקראינה הגיעו 70,000, כולם נקלטו בקהילה בסיוע לשכר דירה, ללא תנאים מוקדמים
יצחק פרץ:
 מה שנקרא, לא בודקים אותם, לא כלום
יצחק פרץ:
 זה חלק מהפתרון
מיקי לוי:
חבר'ה, אתם אומרים לי: אנחנו לא בדיוק יודעים מה
מיקי לוי:
 זה מה שאתם אומרים
מיקי לוי:
 עזבו, שימו על השולחן
מיקי לוי:
 הרי אם נתחיל לכסות כמו בצל, עוד דבר ועוד דבר, בסוף לא נמצא בה - - -
יצחק פרץ:
התוכנית של דיור זמני ארוך טווח צמוד ישוב, יש לנו פתרון ל-60,000 בתי אב
יצחק פרץ:
 ויש לנו תוכניות - - -
מיקי לוי:
זה מה שרציתי לשמוע
מיקי לוי:
 יש למשרד השיכון פתרון ל-60,000 בתי אב
מיקי לוי:
 זה נרשם בפרוטוקול
יצחק פרץ:
יש
מיקי לוי:
אני אבוא אליכם בדרישות שחס וחלילה יקרה משהו
יצחק פרץ:
אסתי מרכזת את זה
יצחק פרץ:
 יש לנו תוכניות, יש לנו תיק מתודולוגיה
יצחק פרץ:
 יש לנו איתור האתרים
יצחק פרץ:
 יש לכל אתר תיק שטח  ואנחנו מתקפים את זה עם מינהל התכנון כל שנה וחצי
אתי לבני:
אנחנו צריכים תקציב לפיילוט, אנחנו צריכים תקציב להכנסת טכנולוגיות חדשות  - - - האתרים
מיקי לוי:
רואה כמה חשוב שיקום משרד
מיקי לוי:
 משרד האוצר, אני נורא מצטער, אתה מקבל שמונה דקות
מיקי לוי:
 אתה תגיד לנו איפה הכסף, מה קרה ל-5 מיליארד, כמה הוציאו, מה התקציב השנתי, לאן נעלם הכסף