GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
אני יכול להגיד לך, כשהייתי סגן שר האוצר ביקשתי שלפחות בחלק מבתי הספר ינהלו שיעורים פיננסיים
מיקי לוי:
 נתתי 50 מיליון שקל והיה ויכוח על עוד 30 מיליון שקל
מיקי לוי:
 שר חינוך ממפלגתי – תתחיל, רק תתחיל
מיקי לוי:
 אז היו צ'קים או לפתוח חשבון בנק, איך פותחים? מה פותחים? איך מתנהלים? האם נכנסים למינוס? מה התשלום שהמינוס גורר לאחר מכן? איזה מחזור חיים זה גורם לך? איך תתנהלי בחיים אם תתחילי לחיות עם מינוס? עוד כל מיני דברים
מיקי לוי:
 כרטיסי אשראי, זה נורא קל, משלמים בכרטיסי אשראי, איזה כיף
מיקי לוי:
 בסוף החודש מגיע משבר, והמשבר גורר אותך
מיקי לוי:
 אני יכול לתת 20,000 נושאים
מיקי לוי:
      צר לי שלא הכניסו את החינוך הפיננסי לבתי הספר
מיקי לוי:
 אני בא מהצד לא של החינוך, אני לא מבין בחינוך, קטונתי, אני מבין במספרים
ליאם אריאל קוטק:
אני אגיד ששנה שעברה מועצת תלמידים כן קידמה, יחד עם משרד החינוך, תוכנית לחינוך פיננסי
ליאם אריאל קוטק:
 -
מיקי לוי:
אני שמח
ליאם אריאל קוטק:
אבל היא כרגע נופלת בין הכיסאות בגלל כל המעברים במערכת
יפעת שאשא ביטון:
יש תוכנית מובנית מגיל גן, זה מדהים לראות איך בגן כבר מתחילים ללמוד את הנושא הזה, וזה הולך בצורה מודולרית ומתרחב משנה לשנה עד שזה מגיע לתיכון, אבל מקווה שלא יפילו את זה
מיקי לוי:
אני אומר לך שאני אוסף לנכד שלי את הבקבוקים, אני לא זורק אותם למיחזור, לוקח אליו בניילון עד לרמת ישי כדי שהוא ילך לסופר להחזיר, הוא בגיל ארבע, וכשהוא מקבל 15 שקלים, אין מאושר ממנו
מיקי לוי:
 הוא מכניס לקופה והוא סופר והוא כבר מבין
יפעת שאשא ביטון:
זה אוריינות
מיקי לוי:
 כשאת אומרת מגן הילדים, זה מדהים
מיקי לוי:
 עודדת אותנו אבל גם בצד אחד, יש לי למה לדאוג
מיקי לוי:
 יש למה לדאוג
מיקי לוי:
 אני חייב להגיד שמר מוהנא פארס, הוא מאוד מאוד עודד אותנו, גם מספר התלמידים שניגשים לצד הטכנולוגי וגם ההתקדמות שנעשתה
יפעת שאשא ביטון:
בלי כלים ומיומנויות
יפעת שאשא ביטון:
 היא אומרת פה בכזה אומץ, אני יוצאת בלי כלים
יפעת שאשא ביטון:
 בסוף, וגם אמר מוהנא, קשה ללמד מיומנויות
יפעת שאשא ביטון:
 לא מלמדים מיומנות
יפעת שאשא ביטון:
 דרך הלמידה הילדים מקבלים את המיומנויות
יפעת שאשא ביטון:
     כשאנחנו יצאנו לרפורמה של הבגרויות ודיברנו על זה שילד יצטרך לחשוב איזה שאלת חקר הוא בוחר ואחר כך ללכת ולחפש את החומרים הרלוונטיים ומתוך החומרים שהוא מוצא לדעת במה הוא יכול להשתמש ובמה לא כי צריך בסוף לסנן את הדברים ולדעת מה אמין יותר ומה לא, זו גם אוריינות כשלעצמה, והיכולת שלו אחר כך לארגן את זה בכתב ואחר כך להביע את זה בעל פה כי הייתה אמורה להיות בחינה בעל-פה שהיא פרזנטציה, כמו שעושים פוסטרים באקדמיה
יפעת שאשא ביטון:
      כל הדברים האלה, זה אתה לומד תוך כדי תהליך למידה, אלה דברים שהם נרכשים
יפעת שאשא ביטון:
 אין להם את זה, ואני מאוד חוששת שבביטול של הרפורמה עכשיו, יחזירו חזרה למה שאתם מבקרים בתוך דוח המבקר כי הרי דוח המבקר מדבר על כמה זה היה חסר בעבר
יפעת שאשא ביטון:
 המשמעות של זה שאנחנו חוזרים אחורה בזמן, מה שכתבת עכשיו יהיה נכון גם לעוד שלוש-ארבע שנים
מיקי לוי:
אבל מה שאמרו אנשי משרדך לשעבר, לפחות היא, שכרגע לא מבטלים אלא עושים חשיבה עם בעלי מקצוע
מיקי לוי:
 אני לא יודע לאן החשיבה תלך אבל לפחות זה לא במחי יד בהחלפת שרי משרד החינוך
יפעת שאשא ביטון:
לא, אני מקווה
יפעת שאשא ביטון:
 בסוף אין דרך אחרת, זה יהיה חייב להתקדם קדימה ולהשאיר לפחות משהו מזה, ואני מקווה שתצליחו להחזיק את זה
מיקי לוי:
יש מישהו – גם בזום וגם מהנוכחים פה – שרוצה להגיד משהו? אולי השרה לשעבר, אז בבקשה
יפעת שאשא ביטון:
אני רוצה לסכם
מיקי לוי:
משהו שאת מקווה לעתיד לבוא
יפעת שאשא ביטון:
אני רוצה להתייחס ברשותך לנקודות שעלו כאן, ועדיין לא התייחסתי
יפעת שאשא ביטון:
 העניין של מיומנויות פיזה
יפעת שאשא ביטון:
 אנחנו כל פעם מגיעים לפיזה – וואו, התלמידים שלנו לא עומדים בציפיות
יפעת שאשא ביטון:
      הסיבה לזה היא פשוטה
יפעת שאשא ביטון:
 התלמידים שלנו לא פחות חכמים מאשר במקומות אחרים והמורים שלנו לא פחות מוכשרים מאשר במקומות אחרים, אבל לא מלמדים למיומנויות של פיזה, אז איך אתה יכול לבחון על משהו שאתה בכלל לא לומד אליו?
מיקי לוי:
יש לי שאלת המשך בעניין הזה
מיקי לוי:
 כשהם משתחררים מן הצבא – סתם, היועץ שלי גיא, והבת שלי, שהלכו להיות דיילים באל על, היו צריכים ללכת לבחינה – אז מה עשינו? לקחתי לה מכון לשלושה ימים כדי שיכין אותה
יפעת שאשא ביטון:
נכון, כי במבחני שינון בכיתה לא תקבל שום דבר מהדבר הזה
מיקי לוי:
ואותו דבר לגבי הפסיכומטרי
פלורינה הלמן לוין:
גם מבחני מיון לחטיבות עובדים על הבסיס הזה
יפעת שאשא ביטון:
מה שעשינו, התחלנו את זה השנה – ואני מעריכה שזה יישאר כי זה כבר ממש טבוע בתוך תוכנית הלימודים – שינינו את לימודי המתמטיקה באופן כזה שהם לומדים בחטיבות הביניים את המיומנויות שעליהן נבחנים בפיזה ואני מקווה שבפעם הבאה אנחנו כבר נוכל לראות את התוצאות
יפעת שאשא ביטון:
      אגב, צריך לומר שיש דברים מדהימים שקורים בתוך מערכת החינוך, לרוב הם קורים בחטיבות הביניים כי שם אין בגרות, ושם אפשר לפרוח וליזום וליצור ולעשות דברים שאנחנו חולמים עליהם, ומה שקרה זה שכשהגיעו לכיתה  י' הכול נעצר כי כבר הבגרות משנה לך את הדרך שבה אתה צריך ללמוד כי אתה נבחן בצורה אחרת
יפעת שאשא ביטון:
 את זה אנחנו ניסינו לשבור כדי שהחדשנות שנכנסה למערכת תישאר עד הקצה
יפעת שאשא ביטון:
     לגבי העניין של מחסור במורים, אני אפתיע אותך
יפעת שאשא ביטון:
 עיקר המחסור במורים הוא במרכז
יפעת שאשא ביטון:
 אני שבאה מהפריפריה, כל הזמן – אתם יודעים, באה מקרית שמונה, תמיד נדמה שכל בעיה שיש במרכז, אצלנו היא שבעתיים
יפעת שאשא ביטון:
 במחסור במורים וגננות זה הפוך
יפעת שאשא ביטון:
 מאוד קשה לחיות במרכז, עם שכר מאוד נמוך
יפעת שאשא ביטון:
 רובם הולכים לפריפריה של המרכז – ליישובים הפריפריאליים שם – ואז שם הם בעיקר עובדים
יפעת שאשא ביטון:
 מחסור אדיר של גננות בחינוך המיוחד, של גננות רגילות, של מורים בכל המקצועות, אתה פוגש את זה בעיקר במרכז הארץ וגם שם עיקר הכיתות הגדולות
יפעת שאשא ביטון:
 בפריפריה אתה תמצא כיתות יותר מאוזנות, יותר קטנות, במרכז אנחנו חווים את הקושי
יפעת שאשא ביטון:
     מילה אחרונה לגבי עניין הפער בין הכשרת המורים לבין המציאות
יפעת שאשא ביטון:
 מה שקורה זה שהכשרת המורים הלכה והתקדמה בשנים האחרונות, מלמדים איך להיות מורה בעידן החדש, עם כל החדשנות, עם כל הטכנולוגיה, עם כל המשמעויות של זה, כיתות חדשות שיש בתוך המסגרות להכשרת מורים, ואז הם מגיעים לבית הספר, ומה קורה? החלום ושברו
יפעת שאשא ביטון:
 בית הספר נראה בדיוק כמו שהוא נראה לפני הרבה מאוד שנים, ואני חושבת שכל השינויים שהתחלנו להוביל במערכת החינוך זה כדי לייצר את ההתאמה בין ההכשרה לבין המציאות ולראות איך אנחנו יוצרים רצף כדי שההכשרה תהיה רלוונטית, וגם בעיקר כמו שאמרתי קודם, שמערכת החינוך תהיה רלוונטית, ובעיניי זו מטרת העל שלה
יפעת שאשא ביטון:
 תודה רבה
מיקי לוי:
תודה רבה לשרה לשעבר, אני מאוד מקווה שהתוכניות האלה לא ירדו מהמדף, כמו שאמרת, אלה תוכניות שתוכננו במשך שנים, לא המצאתם את הגלגל
יפעת שאשא ביטון:
 לגמרי
מיקי לוי:
רק הבאתם אותן לכלל ביצוע
מיקי לוי:
 שכלל תלמידי ישראל לא יתבלבלו, זאת עבודה שלכם וחלק מעשי שלכם לבוא מבחינה מקצועית – תעזבו את הפוליטיקה, היא לא מעניינת – מבחינה מקצועית מה טובת תלמידי מדינת ישראל, מה הטובה שלהם דורשת מבחינת ההשקעה, מבחינת העתיד שלהם
מיקי לוי:
 צריך לשאוף ולא לבלבל אותם
מיקי לוי:
      מה שמצביע חלק מהדוח של מבקר המדינה, צריך ללכת באיזושהי תוכנית מובנית
מיקי לוי:
 מה שהשרה לשעבר אומרת, צריך לדבוק בתוכניות המובנות כי אם כל יומיים וחצי אנחנו נשנה אותן, אנחנו נבלבל אותך ואת חברייך, ולא זו הכוונה אלא הכוונה היא לתת מיומנויות ומקצועיות לעתיד לבוא
מיקי לוי:
      אני רוצה להודות למשרד מבקר המדינה
מיקי לוי:
 יש עוד מישהו?
קריאה:
דוברת אחת מהשלטון האזורי
מיקי לוי:
ובכל זאת, תודה רבה גם למשרד מבקר המדינה
מיקי לוי:
 אני מתנצל, כנראה פספסנו אותך, אסנת אייל, מנהלת אגף חינוך, רווחה וקהילה בשלטון המקומי
אסנת אייל:
אני ממרכז השלטון האזורי, לא המקומי
אסנת אייל:
 אני רוצה ברשותכם לחזק את דבריה של חברת הכנסת ד"ר יפעת שאשא ביטון על הרפורמה במועצות האזוריות
אסנת אייל:
 הרפורמה בחינוך בכלל מאוד התאימה למרחב הכפרי, אנחנו עובדים ככה כבר הרבה מאוד זמן ופשוט אין אפשרות לחזור אחורה לשיטת שינון, להרבה מאוד בגרויות, ואני מאוד מאוד מקווה שבאמת משרד החינוך ישכיל להמשיך את המתווה הזה של עבודה על פי מיומנויות, עבודה שמחזקת גם מיומנויות רגשיות וגם מיומנויות קוגניטיביות, ושבאמת ייתנו לנו לעבוד
מיקי לוי:
אני שמח שנתתי לך כי סוף סוף מישהו אומר: עזבו, תנו לעבוד, הפוליטיקה לא קובעת
מיקי לוי:
 יש כאן את טובת התלמידים עצמם, אל תשנו לנו
מיקי לוי:
 באמת, שהפוליטיקה תפסיק להרוס כל חלקה טובה
מיקי לוי:
      אני רק רוצה להודות למשרד מבקר המדינה על הדוח הזה, המאוד מאוד חשוב, לאנשי משרד החינוך שלקחו אותו ברצינות יתר, קיבלו אותו לפני כן, חלק היו כבר תשובות מובנות בתוך הדוח עצמו
מיקי לוי:
 נשאר לנו להמשיך ולהקפיד על התיקונים עצמם
מיקי לוי:
      אל תיתנו – אני פונה לאנשי המקצוע, הוועדה פונה, אין בכוחה לבוא ולהכריח, אבל תביעו את הדעה המקצועית שלכם כדי שמה שטוב, לא ייפול ולא ילך לפח האשפה של ההיסטוריה כי מדובר בטובת הילדים שלנו, בחינוך הילדים שלנו, ובזה אני פונה לאנשי משרד החינוך, אנשי המקצוע, עזבו פוליטיקה, לא מעניין
מיקי לוי:
 מה שלא  טוב, תורידו, הנה אני אומר
יפעת שאשא ביטון:
גם אני אומרת
מיקי לוי:
גם חברת הכנסת ביטון אומרת עכשיו, מה שלא טוב תורידו
מיקי לוי:
 מהניסיון, מזה שבחנתם את זה פעם נוספת, אבל אל תעשו שינוי של 180 מעלות ותמשיכו לבלבל אותם
מיקי לוי:
 היא דיברה מתוך דם ליבה ממש, ותודה רבה לך שבאת
מיקי לוי:
      חברים, תודה רבה לכולם, אני מודה לכם
מיקי לוי:
 בהצלחה לכולנו
מיקי לוי:
שלום לכולם, ברוכים הבאים
מיקי לוי:
 אני מקבל בברכה את מבקר המדינה ואנשי הצוות שלו
מיקי לוי:
 לפנינו מונח דוח מאוד-מאוד חשוב: אתגרים ויעדים במתן שירות לבני הגיל השלישי
מיקי לוי:
 אלה ההורים שלנו, זה המשפחות שלנו, זה אנחנו שבאיזשהו שלב נגיע לשם
מיקי לוי:
 מצאתי לנכון לדון בנושא הזה
מיקי לוי:
      לפני שאני מעביר את רשות הדיבור למבקר המדינה, אני רק מבקש לדעת מי הוזמן ולא הגיע
פלורינה הלמן לוין:
הם בזום
מיקי לוי:
נצטרך לדבר על העניין הזה
מיקי לוי:
 הזום מרחיק אותם מהדיון ואני לא מוכן לקבל את זה
מיקי לוי:
 כשהייתי פעם בצד השני, לא הייתי מעז לא לבוא ולתת הסברים כשהיו מזמינים אותי לכנסת
מיקי לוי:
 אני כבר אומר, אני לא מוכן לקבל יותר ישיבות בזום
מיקי לוי:
 מי שרוצה להיות בזום, צריך אישור אישי שלי, ספציפי לגבי אותו אדם
מיקי לוי:
      תודה רבה וברוכים הבאים
מיקי לוי:
 תשימו בצד את ההערה/הארה שלי – עם א' ועם ע' – וננסה לדלות את המרב מהדוח החשוב הזה בזמן שנותן לנו
מיקי לוי:
 מבקר המדינה, בבקשה
מתניהו אנגלמן:
אדוני  יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה, מכובדיי כולם, בפתח דבריי אני רוצה להתייחס לפן נוסף, שגם הוא ברוח הדברים שאנחנו חווים בימים אלה
מתניהו אנגלמן:
 אתמול אזרחי ישראל ורבים מהעולם הרגישו את האסון הנורא שפקד את טורקיה וסוריה וגבה אלפי מתים ופצועים
מתניהו אנגלמן:
 כבר התייחסתי לעניין, אבל ברוח דוח נציבות תלונות הציבור על הגיל השלישי שהתפרסם היום, אני מבקש לדבר גם ההשלכות שיהיו לאסון כזה על ההורים והסבים והסבתות שלנו
מתניהו אנגלמן:
      בדוח שפרסמנו בעניין הטיפול באזרחים הוותיקים במשבר הקורונה עלה כי  נכון ליולי 2021 האזרחים הוותיקים יהיו בבעיה חמורה בעת התרחשות אסון
מתניהו אנגלמן:
 מהדוח עולים ממצאים מטרידים מאוד: משרד הרווחה לא הצליח ליצור קשר עם 40% מהאזרחים הוותיקים; המשרד לשוויון חברתי לא מיפה את צורכיהם של 66% מהאזרחים הוותיקים בישראל; ובכלל, גם עלה פער שלא ברור כמה אזרחים ותיקים יש בישראל
מתניהו אנגלמן:
 קיים פער של 264,000 אזרחים ותיקים בין הרישומים של הלמ"ס לרישומים של רשות האוכלוסין
מתניהו אנגלמן:
      הדוח שהתפרסם היום, שעוסק בתלונות של אזרחים ותיקים, וגרם רעידות האדמה מאתמול צריכים לעורר את הממשלה לפעולה דחופה, גם למען בני הגיל השלישי
מתניהו אנגלמן:
      בשנת 2021 חלה עלייה במספר התלונות שהגיעו לנציבות
מתניהו אנגלמן:
 למעלה מ-20% מהתלונות הן של בני הגיל השלישי, כמעט פי שניים ממספרם באוכלוסייה
מתניהו אנגלמן:
 כ-60% מהמתלוננים בני הגיל השלישי הם ללא השכלה אקדמית ואנחנו רואים זאת בחיוב רב, כי זה חלק מהייעוד שלנו בנציבות להנגיש את עצמנו לאוכלוסיות שלא תמיד קולן נשמע בחברה הישראלית
מתניהו אנגלמן:
      נוכחנו לראות כי בבואם לקבל שירותים ציבוריים נתקלים בני הגיל השלישי בקשיים ובאתגרים מכמה סוגים: הראשון שבהם – מגמת הדיגיטציה של השירות הציבורי
מתניהו אנגלמן:
 זו מגמה מבורכת, אבל עם זאת היא מעוררת קשיים ואתגרים בקרב האוכלוסייה המבוגרת; כמו כן, הם סובלים לא פעם מיחס מזלזל ומתנשא בשל גילם ונותני השירות לא מתחשבים מספיק במצבם ובמוגבלויותיהם;     היום חסמים בירוקרטיים מקשים על בני הגיל השלישי לממש את זכויותיהם
מתניהו אנגלמן:
 בשעת אסון, כמו רעידת אדמה, זה יכול להביא לסכנה של ממש כלפי בני הגיל השלישי
מתניהו אנגלמן:
      כלל משרתי הציבור שנותנים שירות לאדם מבוגר צריכים לזכור בראש ובראשונה כי לפניהם ניצב אדם ולהתייחס לנסיבותיו  ולצרכיו המיוחדים ללא קשר לגילו
מתניהו אנגלמן:
      כל אלה מחייבים את נותן השירות לנהוג בגמישות וברגישות, להקפיד על תקשורת מכבדת, לפשט את ההליכים הבירוקרטיים ולהקל במידת האפשר על מי שמתקשה לממש את זכויותיו
מתניהו אנגלמן:
 היהדות ציוותה אותנו לכבד את המבוגרים - "מפני שיבה תקום", "והדרת פני זקן"
מתניהו אנגלמן:
 לפני שיהיה מאוחר מדיי, זה הזמן להתעשת וחובה עלינו לקיים את הציווי הזה
מתניהו אנגלמן:
      אני רוצה להודות לך, אדוני היושב-ראש, שאתה מייחד ישיבה לדוח המיוחד הזה שעוסק בתלונות על מתן שירות לבני הגיל השלישי
מתניהו אנגלמן:
 הדוגמאות שכלולות בדוח משקפות את הייעוד ואת הגשמת הייעוד של נציבות תלונות הציבור במשרד מבקר המדינה, ייעוד שהמחוקק הטיל עלינו להיות פה, עין ואוזן לכלל החברה הישראלית
מתניהו אנגלמן:
 כל אדם יכול לפנות אלינו, בפרט בני הגיל השלישי שחווים חסמים, ושומה עלינו להיענות לפניותיהם ותלונותיהם
מתניהו אנגלמן:
 בדוח הזה גם שילבנו מספר המלצות מאוד קונקרטיות לכלל הגופים הציבוריים שנותנים שירות לאזרחים ותיקים
מתניהו אנגלמן:
 אז תודה לך על הדיון
מיקי לוי:
 אם כבר הזכרת את רעידות האדמה, אולי זו אצבע אלוהים, אבל לפני עשרה ימים בסדר העדיפויות שקבעתי, מכיוון שלא הייתה ועדה לביקורת המדינה שנה ושבעה חודשים, לקחנו את הביקורת המאוד-מאוד חשובה שלך בנושא היערכות העיריות והמועצות המקומיות לרעידות אדמה
מיקי לוי:
 מצאנו שם נתונים נוראיים
מיקי לוי:
 לפני שנת 1980, השנה שבה נקבעו הקריטריונים לבניית מבנים שעמידים ברעידות אדמה, נמצאו 600,000 בניינים
מיקי לוי:
 רק בכמה וכמה עיריות שנבדקו נמצאו 4,800 בניינים שהם כבר ברי-קריסה עכשיו ולא עוברים שום חיזוק
מיקי לוי:
 נמצא שמשרדי הממשלה – אוצר, פנים, שיכון – כל אחד עובד בפני עצמו, אין שום תיאום האחד עם השני
מיקי לוי:
 לא נקבעו קריטריונים מהו מבנה מסוכן וכל מהנדס עיר קובע לעצמו את הקריטריונים
מיקי לוי:
 מדהים
מיקי לוי:
 במדינת ישראל של שנות האלפיים כל אחד עובד על פי ראות עיניו
מיקי לוי:
 מעבר לכך, משרד ראש הממשלה – ובכלל לא מעניין אותי איזו ממשלה זו הייתה, משרד ראש הממשלה לדורותיו – לא הצליח לסנכרן בין המשרדים
מיקי לוי:
 היה כאן דיון מאוד-מאוד סוער, נציג של משרד ראש הממשלה אמר: לא ישבתי אפילו פעם, לא תיאמתי
מיקי לוי:
 והדבר הכי חמור זה שאין כסף
מיקי לוי:
      דיברת על הגיל השלישי
מיקי לוי:
 אותם בניינים הם של אנשים שרובם מהמעגל הסוציו-אקונומי שאינו יכול להרשות לעצמו להוציא 30,000 שקל ולחזק את המבנה שלו ולכן הוא חי בתנאים מחפירים, עם סכנה ממשית לחיים
מיקי לוי:
 הבניינים האלה לא מחוזקים ולא יהיה כסף, כי השלטון המרכזי, שאני שייך אליו, מפיל את העניין הזה על השלטון המקומי
מיקי לוי:
 נורא קל – השלטון המקומי עוסק ברווחה, עוסק בניהול, עוסק בחינוך, הכול, וגם את הנושא הזה, אבל אין כסף
מיקי לוי:
 הדרישה שלי הייתה להקים בדחיפות קרן ממשלתית שמטרתה היא רק חיזוק מבנים
מיקי לוי:
 שלחתי את משרד ראש הממשלה והאוצר לעשות שיעורי בית
מיקי לוי:
 הם אמרו שלא יהיה מי שיחזיר את ההלוואות שיקבלו כדי לחזק את הבית, כל אחד 30,000 שקל
מיקי לוי:
 הרעיון שלי היה שירשמו הערת אזהרה בטאבו, שאותם בעלים לא יוכלו למכור את הדירה בלי להחזיר, בדיוק כמו משכנתה, את אותם 30,000 שקל שלקחו, נכון להיום, עבור חיזוק המבנה
מיקי לוי:
      אני לא מתכוון להרפות מהנושא הזה
מיקי לוי:
 זה היה ככה על הדרך, אבל בעקבות האירועים בסוריה ובטורקיה כבר בשבוע הבא אני אקח את הדוח השני שלך בנושא רעידות אדמה, שהוא יותר ספציפי, כדי לדון במוכנות מדינת ישראל לרעידות אדמה מהסוג הזה
מיקי לוי:
 אני דופק על השולחן ומתפלל לאלוהים, אני לא יודע מה עוד אני יכול לעשות, שזה לא יגיע אלינו, אבל אנחנו צריכים להיות מוכנים
מיקי לוי:
 נדמה לי שההיסטוריה הוכיחה שכל מאה שנה, הסיבוב מגיע אלינו איכשהו ואנחנו די קרובים למאה שנה וראוי היה שמדינת ישראל, אחרי 75 שנות קיומה, תוכל להיות מוכנה לאתגר הטבע המאוד-מאוד קשה הזה, שחלילה והוא יקרה ואנחנו לא נהיה מוכנים, התשלום יהיה גבוה עשרות מונים, הן בחיי אדם והן ברכוש
מיקי לוי:
      זו ההזדמנות גם להגיד לך תודה רבה
מיקי לוי:
 בשבוע הבא אנחנו נקיים את הדיון הנוסך על רעידות אדמה, למרות שקיימתי דיון על מוכנות העיריות והמועצות, שלא מוכנות, לנושא הזה, כי השלטון המרכזי לא עשה דבר, או אם עשו – כל אחד במשרדו הוא ואין סנכרון
מיקי לוי:
 אני מאוד מקווה שמהוועדה הזאת תצא איזושהי קריאה
מיקי לוי:
 אני לא מתכוון לעזוב את זה, קבעתי כבר דיון מעקב לעוד חמישה-שישה חודשים כי שלחתי אותם לעשות שיעורי בית
מיקי לוי:
 בשבוע הבא נעשה דיון נוסף
מיקי לוי:
 זה המקום להגיד לך ולאנשי הצוות שלך תודה רבה
מיקי לוי:
      סליחה שהתפרצתי ככה, זה ישב לי על הנשמה וזה מרגיז
בן חיים:
שלום לכולם
בן חיים:
 אני מנהלת נציבות תלונות הציבור ואני מתכבדת להציג בפניכם את הדוח המיוחד של הנציבות
בן חיים:
 פתח ואמר מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור שתפקידה של הנציבות הוא למעשה לטפל בתלונות של כל הציבור, אבל הוא גם חרת על דגלו במיוחד את אלה שאנחנו צריכים לשמש להם הקול לחסרי הקול, את אלה שמתקשים, את אותן אוכלוסיות מיוחדות שראוי לתת להן שימת לב מיוחדת
בן חיים:
 ולכן, במיוחד בתקופת הקורונה, במהלך בירור התלונות שלנו – אגב, גם אז הוצאנו דוחות מיוחדים על הטיפול בגל הראשון ולאחר מכן על הטיפול בגל השלישי והרביעי של הקורונה – ראינו את אוכלוסיית הגיל השלישי כאוכלוסייה שנפגעה, כאוכלוסייה שראוי לתת את הדעת עליה
בן חיים:
 לכן היה חשוב לנו להציג את הדוח המיוחד הזה שעוסק בבני הגיל השלישי ולמעשה אנחנו משקפים את מה חש הציבור של בני הגיל השלישי מהעיניים שלו ואנחנו מציגים את הדברים לפתחם של הגופים הציבוריים וגם של הגופים המאסדרים שאמונים על מתן השירות לאוכלוסייה הזאת וכמובן גם לפתחם של כל מי שעוסק בבירור תלונות בגופים הציבוריים
בן חיים:
      למי שעוד צריך לראות למה כל כך חשוב לנו לטפל בגיל השלישי, הרי שאנחנו רואים גם מתוך המקורות
בן חיים:
      בואו נדבר למה הדוח שלנו הוא כל כך מיוחד
בן חיים:
 קודם כול, אפתח ואומר שהדוח מתייחס לתלונות של בני הגיל השלישי שהגיעו לנציבות בשנים 2019 ועד מחצית 2022
בן חיים:
 הדוח הזה מיוחד מכמה היבטים: קודם כול, אנחנו מדברים על דוח מיוחד
בן חיים:
 מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור עושה לראשונה שימוש בסמכותו להוציא גם דוחות מיוחדים מעבר לדוחות שנתיים במסגרת כובעו כנציב תלונות הציבור, אבל הדוח עצמו גם משתמש בכלים שהם מאוד-מאוד חדשניים
בן חיים:
 אספנו ועיבדנו נתונים של תלונות שהגיעו לנציבות וביצענו עליהן ניתוחים סטטיסטיים מאוד-מאוד מפורטים וזאת באמצעות חבירה ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה
בן חיים:
 שוב, בהיבט הזה אנחנו מובילים, גם בארץ וגם בעולם, עם היכולת לעשות ניתוחים מאוד מעמיקים על ידי זה שאנחנו  מביאים לעצמנו עוד ועוד נתונים מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה
בן חיים:
 אגב, כמובן שהכול תחת אבטחת מידע, אנחנו לא מקבלים שום פרטים מזהים לגבי מישהו, אבל כן מקבלים נתונים יותר רחבים שמכלילים למשל רמת השכלה, כתובות מגורים, לאום, גם גילאים
בן חיים:
 זה מאפשר לנו יותר ויותר לאסוף ולעבד נתונים בצורה יותר חכמה
בן חיים:
      מעבר לזה, אנחנו עשינו ניתוח של השיח ברשתות החברתיות
בן חיים:
 אנחנו יודעים שהרשתות החברתיות הפכו למעשה להיות כיכר העיר
בן חיים:
 שם מושמעות הרבה מאוד דעות ועולות כל מיני שאלות ובעיות שהציבור מעלה
בן חיים:
 החלטנו לעשות פעולה פרואקטיבית – לא רק לקבל אלינו תלונות, אלא לראות מה קורה בשיח ברשתות החברתיות
בן חיים:
 גם פה עשינו את המחקר ובשנת 2021 לקחנו תקופת זמן – אגב, זה היה עדיין בתקופת הקורונה – וניתחנו מה היה השיח, ביותר מ-800 פוסטים, שעלה ברשתות החברתיות בנוגע לבני הגיל השלישי או על ידי בני הגיל השלישי
בן חיים:
      בנוסף, עשינו סקירה של  מחקרים שעוסקים בזכויות של בני הגיל השלישי ובזכות הגישה למינהל
בן חיים:
 ניתחנו גם תשובות לשאלון ששלחנו בקרב מוסדות אומבודסמן ברחבי העולם, נציבי תלונות הציבור בעולם
בן חיים:
 קיבלנו 55 שאלונים של מוסדות אומבודסמן ממדינות שונות בעולם וגם הניתוח הזה מופיע בתוך הדוח, וזה מאוד מעניין, כדי לראות איפה אנחנו, מדינת ישראל, למול מדינות אחרות בעולם
בן חיים:
      מתוך הדוח – אני אציג נתונים סטטיסטיים, אדבר על חוויית השירות, אדבר על המלצות, שזה חלק לא פחות חשוב מהדוח שלנו, מה ההמלצות שאנחנו ממליצים
בן חיים:
      הנתונים – נתון שהוא מאוד-מאוד חשוב לנו, ובהחלט חיובי בעינינו, זה ששיעור המתלוננים בני הגיל השלישי לנציבות הוא גדול  משיעורם באוכלוסייה
בן חיים:
 זה מראה לנו שאנחנו מצליחים בהסברות שאנחנו עושים ובכל מיני פעילויות אחרות שאנחנו עושים להגיע לאוכלוסייה הזאת
בן חיים:
 אגב, לא בהכרח שזה המצב ביתר מדינות העולם
בן חיים:
 בהרבה מאוד מדינות בעולם שיעור הפונים לנציבי תלונות הציבור הוא נמוך משיעורם באוכלוסייה
בן חיים:
 זאת אומרת שיש לנו פה משהו שהוא בהחלט מעודד מבחינתנו
בן חיים:
 אגב, אני חייבת לציין שמספר המתלוננים מקרב בני הגיל השלישי  אלינו לנציבות בין השנים 2019 עד 2021 עלה ב-20
בן חיים:
3%
בן חיים:
 זה בהחלט נתון מאוד יפה
בן חיים:
      דבר נוסף שראינו – למעשה שליש ממי שפנו אלינו מבני הגיל השלישי פנו אלינו בעקבות פעילויות יזומות שלנו
בן חיים:
 למשל, ראינו שאין לנו פונים או שיש פונים שמתקשים שהם דוברי השפה הרוסית
בן חיים:
 יש לנו עכשיו פינה ברדיו רקע בשפה הרוסית שבה עולים עובדים של הנציבות שהם דוברי השפה הרוסית, מתארים מקרים שהתבררו בנציבות ומספרים איך סייענו
בן חיים:
 בעקבות הפינה הזאת אנחנו מקבלים הרבה מאוד פניות ואנחנו רואים שחלק ניכר מהמתלוננים הם בני הגיל השלישי שמאזינים לתוכנית
בן חיים:
 אגב, לאחרונה גם חידשנו פינה ברדיו רקע בשפה האמהרית
בן חיים:
 גם כאן אנחנו רוצים להגיע לאוכלוסיות שמתקשות להגיע אלינו ורוצות לשמוע בשפתן שלהן
בן חיים:
  מספר התלונות שעליהן עשינו את הניתוח במסגרת השנים 2019 עד מחצית 2022 – קיבלנו כ-13,000 תלונות של בני הגיל השלישי ועליהן עשינו את הניתוחים
בן חיים:
 יש כאן נתונים מאוד-מאוד מעניינים: אם מסתכלים על גברים מול נשים, אתם יכולים לראות בצורה מובהקת מאוד שגברים מתלוננים הרבה יותר מנשים
בן חיים:
 אגב, אנחנו רואים את זה גם לגבי הציבור הכללי, אבל חשוב לציין שישנם נושאים שבהם אנחנו רואים פערים אפילו עוד יותר גבוהים
בן חיים:
 למשל, בנושא של  משרד התחבורה ורשות המסים, אנחנו רואים ש-73% מהתלונות בנושאים האלה הן על ידי גברים
בן חיים:
 כלומר, הפער הוא אפילו הרבה יותר גדול
בן חיים:
 אבל – כדי קצת להרגיע – אני אספר לכם שיש נושאים שנשים מתלוננות לגביהם  יותר, ואנחנו רואים את זה בתלונות של הציבור בכלל, וזה בדרך כלל בנושא של דיור
בן חיים:
      נתונים מעניינים נוספים – אפשר לראות שיש לנו יותר מתלוננות שהן אלמנות ממתלוננים אלמנים; אנחנו רואים שיש לנו יותר תלונות של רווקות מרווקים - - -
מטי צרפתי הרכבי:
מי שנשואה מתלוננת בבית
בן חיים:
ואנחנו גם רואים שבאמצעות מייצג, גם כאן אנחנו רואים שנשים מתלוננות יותר
בן חיים:
      לנושא ההשכלה – גם כאן אנחנו רואים, וזה נתון שאנחנו שמחים בו, כי בדרך כלל אומרים לנו: אליכם, לנציבות, פונים מי שיש לו תואר אקדמי
בן חיים:
 אז התשובה היא שלא ואנחנו יכולים לראות שכ-60% מהמתלוננים אלינו הם בעלי תעודת בגרות או אפילו פחות
בן חיים:
 בדוח אנחנו גם רואים קשר ישיר בין רמת ההשכלה ובין הגישה לאמצעים טכנולוגיים
בן חיים:
 ככול שרמת ההשכלה עולה, אנחנו רואים שמשתמשים יותר באמצעים מקוונים, וככול שרמת ההשכלה נמוכה יותר – משתמשים פחות באמצעים  מקוונים
בן חיים:
 שוב, זה משהו שאנחנו מצפים שהגופים שעוסקים בכל הנושא של דיגיטציה יסתכלו עליו
בן חיים:
      שיעור התלונות בכל גיל – באמצעות החבירה ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה אנחנו יודעים היום לעשות פילוחים מאוד יפים
בן חיים:
 חייבים לומר, כשמסתכלים על בני הגיל השלישי, אנחנו לא מסתכלים על כולם כמקשה אחת
בן חיים:
 לא כולם הם כאלה שמתקשים ואין להם אוריינות דיגיטלית, בהחלט יש כאלה שהם מאוד-מאוד פעילים ויש להם אוריינות דיגיטלית, אבל עם זאת צריך לזכור שיש לנו  מערך שלם של אנשים מסוגים שונים וצריך לראות איך אנחנו מתאימים את עצמנו
בן חיים:
 אפשר לראות ש-60% מהתלונות הוגשו על ידי המתלוננים שהיו בעשור הראשון של הפנסיה, בין הגילים 65 ל-75
בן חיים:
 ככול שהגיל עולה מספר המתלוננים קטן
בן חיים:
     הגופים הנילונים שעליהם הוגשו הכי הרבה תלונות – מתוך 650 גופים שהנציבות מטפלת בתלונות עליהם, חמשת הגופים שעליהם קיבלנו את הכי הרבה תלונות היו: המוסד לביטוח לאומי; משרד התחבורה; דואר ישראל; משרד הבריאות ועמידר
בן חיים:
 אגב, יש התאמה בין הגופים שעליהם התלוננו בני הגיל השלישי לבין מה שאנחנו  מקבלים בנתונים הכלליים
בן חיים:
 אפשר לראות כמות גדולה של תלונות לגבי עמידר, אבל אני אציין שזה לא כל כך מפתיע אותנו, מאחר שאנחנו  מדברים באוכלוסייה שפעמים רבות נזקקת לדיור הציבורי ולכן זה בהחלט ברור
מטי צרפתי הרכבי:
זה גם הגרף באוכלוסייה הלא ותיקה?
בן חיים:
לא
בן חיים:
 כפי שאמרתי, במקרה הזה יש את השוני הזה
בן חיים:
 יש לנו תלונות על עמידר גם כשמדובר באוכלוסייה הכללית
בן חיים:
 הגופים שציינתי הם גופים שכלל יש עליהם הרבה תלונות גם כשאנחנו מדברים על האוכלוסייה הכללית
בן חיים:
      חוויית השירות – קשיים שבהם מתמקדים בני הגיל השלישי - כפי שאמרתי, הייחוד של הדוח הזה זה שאנחנו מראים את זה מנקודת  מבטו של המתלונן
בן חיים:
 אנחנו רואים שהקשיים מתמקדים בשלושה דברים עיקריים: הראשון, הנושא של הבירוקרטיה – הכוונה היא למשל בדרישה של הגוף לנוכחות פיזית של הפונה, למשל שיגיע למשרדים של הרשות; מילוי מסמכים; טפסים שהם מסובכים ובני הגיל השלישי לא יודעים להתמודד איתם; המצאת מסמכים שוב ושוב ושוב
בן חיים:
 אגב, אנחנו גם רואים תלונות שנוגעות להימשכות הליכים וכשמדובר על בני הגיל השלישי ואנחנו רואים שההליכים מתמשכים הרבה זמן, יש לזה השלכה גדולה עליהם
בן חיים:
      אם אנחנו מדברים על הנושא של דיגיטציה – כמו שאמר מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור, יש חשיבות גדולה במעבר לדיגיטציה
בן חיים:
 זה חוסך לנו הרבה מאוד גם בהיבטים כלכליים, גם פערים גיאוגרפיים – אנשים לא צריכים להגיע והם יכולים לעשות את זה באופן מקוון – אבל אסור לנו לשכוח שכשאנחנו מדברים על בני הגיל השלישי, יש לנו גם כאלה שלא יודעים להסתדר עם הדיגיטציה ואנחנו חייבים לטפל גם באלה שאין להם אוריינות דיגיטלית, שאולי גם אין להם נגישות לציוד, למחשבים
בן חיים:
 אנחנו צריכים לוודא שגם אותן אוכלוסיות תוכלנה למצות את הזכויות שלהם
בן חיים:
 כמובן שזה נוגע גם לבני הגיל השלישי
בן חיים:
      חוויה של פגיעה וזלזול – לא מעט פעמים אנחנו  מקבלים תלונות מבני הגיל השלישי שמדווחים לנו או מספרים לנו על חוויות שלהם של יחס פוגעני של נותני השירותים
בן חיים:
 אגב, אני חייבת להגיד שלא תמיד הפגיעה נובעת דווקא בהכרח מזה שנותן השירות רוצה או חפץ לפגוע, אבל בגלל שאין הבנה או אין רגישות מספיקה לבני הגיל השלישי, הם נפגעים
בן חיים:
 הגיעו אלינו מתלוננים שסיפרו שדיברו אליהם כאילו היו מפגרים