GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל בירן:
 אני חושבת שאני גם רוצה לתת להם מספר נתונים
מיכל בירן:
 מתוך היקף המבנים בעיר אפשר לומר שכ-45 אחוזים כבר נסקרו
מיכל בירן:
 הם נסקרו מכיוון שאנשים התריעו שנראה שהמבנה מסוכן
מיכל בירן:
 שלחנו מהנדסים
מיכל בירן:
 מדובר בעלות שנתית שמוטלת על העירייה בהיקף של מיליוני שקלים
מיכל בירן:
 בסופו של יום העירייה מכריזה על המבנה כמבנה מסוכן ולמעשה מה היא יכולה לעשות עם זה? לקחת ולפתוח את זה לכתב אישום
מיכל בירן:
 כתב האישום מגיע לבית משפט, בית המשפט גוזר קנס של בין 100 ל-200 שקלים לדירה ובזה כביכול נסגר התיק
מיכל בירן:
 לא קרה כלום
מיכל בירן:
 לא הגענו לשום מקום
מיכל בירן:
     אנחנו יודעים שבסופו של יום יש הלימה בין כמות המבנים המסוכנים לבין הדירוג הסוציו אקונומי
מיכל בירן:
 אם בעלי הדירות צריכים לטפל ואין להם איך – הם לא יטפלו
מיכל בירן:
 אנחנו יכולים להשית קנסות, אנחנו יכולים להביא אותם לבתי משפט, לשים עליהם עוד דרישה לעורך דין, אבל הבניין לא יטופל
מיכל בירן:
 אנחנו בעצם מעבירים אותם ואנחנו אומרים להם תמצאו לכם יזם שייעשה לכם פינוי-בינוי או תמ"א 38
מיכל בירן:
 אנחנו מעבירים אוכלוסייה מאוד חלשה לתנאים מאוד מאוד לא מיטיבים עבורה כי בסבירות מאוד גבוהה היא תנוצל על ידי אותם יזמים לצורכיהם ומה הם יעשו? הם לא בהכרח מלווים על ידי עורכי דין
מיכל בירן:
 עורך הדין מן הסתם מייצג את היזם כמו שהוא מייצג את הדיירים ואנחנו יודעים לאן זה הולך
מיכל בירן:
     בבדיקה שאנחנו עשינו ראינו שלהוציא מבנה מסוכן ממסוכנותו העלות הרבה יותר נמוכה מכפי שמשערים
מיכל בירן:
 מבנים שנראים מאוד מסוכנים, לפעמים ב-100,000 שקלים אנחנו יודעים להוציא אותם ממסוכנות, לפחות לטווח של 10-7 שנים
מיכל בירן:
 כדי להביא 100,000 שקלים לבניינים מסוימים, זה כמעט בלתי אפשרי אבל המשמעות הייתה הלוואה של בין 10 עד 30,000 שקלים מקסימום
מיכל בירן:
 בערים נורמליות, נורמטיביות, בסוציו אקונומי שש ומעלה, העיר מעמידה קרן, יש הלוואות והכול תקין אבל מה קורה כשהלווה לא יכול לשים שום ערבות? איך פותרים את זה?     יש דרך לפתור את זה
מיכל בירן:
 אם יש קרן מדינה לצורך זה, הערבות יכולה להינתן או על ידי העיר או על ידי המדינה, שוב, בהתאם לכוח
מיכל בירן:
 ניתן לרשום את הנכס בהערת אזהרה בטאבו
מיכל בירן:
 כאשר הדירה תימכר, כאשר יקרה איזשהו הליך תכנוני, ניתן יהיה להשיב את ההלוואה בריבית או לא בריבית, על זה ישבו אנשי הכספים
מיכל בירן:
 אם בסופו של יום מבנים ברמת סיכון כל כך גבוהה יכולים להיפתר בעלויות כל כך קטנות, כל מה שנדרש זה להקים את המנגנון
מיכל בירן:
     מבקר המדינה בצדק אמר המנגנון היעיל כרגע לצד העיריות היא האגודה לתרבות הדיור מכיוון שהם יודעים להיות סוג של בנק ותיווך באמצע
מיכל בירן:
 ניתן להעצים את האגודה לתרבות הדיור ולייצר עבורה מנגנון לא של שיפוץ חזיתות
מיכל בירן:
 עם כל הכבוד, זה לא עניין של לראות בניינים מסוידים בעיר אלא לייצר לה מנגנון ספציפי, להנחות אותה לתת גם את ההלוואות עם כל הערבויות הנדרשות, לתת את כל הליווי הנדרש ולמעשה לייצר אפיק מלווה עבור התושבים כאשר המטרה שלנו היא להוציא אותם ממסוכנותם ולא רק להיות המקל שכל פעם אומר להם נו, נו, נו, ולהערים עליהם עוד קנסות
מיקי לוי:
 עיריית קריית ים
מיקי לוי:
 הרסתם את האצטדיון? התחלתם לבנות?
יובל ברנוב:
השכונה כבר מאוכלסת
יובל ברנוב:
 תבוא לבקר
מיקי לוי:
כן
מיקי לוי:
 צריך לבוא לבקר
מיקי לוי:
 עשיתי שם הרבה מאמצים באופן אישי
יובל ברנוב:
תודה
יובל ברנוב:
 זה מצליח
יובל ברנוב:
      אני מהנדס העיר קריית ים
יובל ברנוב:
 אני די מקביל למיכל מבת ים
יובל ברנוב:
 אותם דברים ובחלקם אותם מאפיינים
יובל ברנוב:
 אנחנו רק יותר בפריפריה
יובל ברנוב:
 כמה רעיונות דנו בהם וחשבנו
יובל ברנוב:
     לפני כל ההליך של מבנים מסוכנים יש כאן בעיה של רגולציה על תחזוקת מבנים בארץ
יובל ברנוב:
 אנחנו כרגע מדברים על אחרי סוג של אסון אבל צריך לדאוג לפעילות מונעת
יובל ברנוב:
 כמו שיש הוצאת היתר בנייה, אישור אכלוס ודברים כאלה, צריכה להיות רגולציה גם על תחזוקת מבנים
יובל ברנוב:
 זה קיים בעולם
יובל ברנוב:
 אני לא מומחה ויודע איך לעשות את זה אבל זה קיים
יובל ברנוב:
 תחזוקת מבנים, רגולציה, פיקוח על תחזוקת מבנים
יובל ברנוב:
 אנחנו מדברים עכשיו על מבנים שנבנו בשנות ה-80-70
מיקי לוי:
יש לך את הטיילת הכי יפה בעולם עם מבנים נוראיים
יובל ברנוב:
נכון
יובל ברנוב:
 אתמול אישרו בוותמ"ל התחדשות עירונית של הרבה מבנים שם
יובל ברנוב:
 הייתי אתמול בירושלים
יובל ברנוב:
 אם כן, חלק מהטיפול זה התחדשות עירונית
יובל ברנוב:
 יש ערים שיותר קשה להם מאיתנו, לנו יש ים שהוא מושך וזה עוזר
יובל ברנוב:
     אני חוזר לטיפול במבנים המסוכנים
יובל ברנוב:
 איזושהי רגולציה לגבי תחזוקה
יובל ברנוב:
 ללמוד מהעולם איך עושים את זה
יובל ברנוב:
 יש רגולציה ואז לא נשב כאן עוד 20 ו-30 שנים
יובל ברנוב:
 כרגע המבנים שנבנים הם מפעלים לכל דבר, מפעלים שצריכים תחזוקה וטיפול
יובל ברנוב:
 הסכנות יהיו הרבה יותר גדולות מאלה הקיימים עכשיו במבנים על עמודים שאפשר לחזק אותם בכמה אלפי שקלים לכל דייר
יובל ברנוב:
     אנחנו כבר פינינו וחיזקנו מבנים וחייבנו את הדיירים ולמרות שמשרד הפנים לא ממש אישר לנו עשינו את זה בלית ברירה
יובל ברנוב:
 זה לא תהליך כל כך נורא
יובל ברנוב:
 הרבה שנים פחדנו מזה ואנחנו עכשיו חיזקנו שני מבנים, הדיירים – בערך 85-80 אחוזים מהם – בלית ברירה הצליחו לשלם ולגבי ה-15 אחוזים הנותרים, צריך למצוא את הטיפול, זה עדיין רשום להם בטאבו או בארנונה כאיזשהו חוב
יובל ברנוב:
 זה לא סיפור כל כך מורכב
יובל ברנוב:
 כמובן יש כמות מבנים שצריך לטפל בה
יובל ברנוב:
 מיכל הציעה קרן וזה מעולה
יובל ברנוב:
     לגבי מה שאמר ודים
יובל ברנוב:
 מה שאני חושב להציע זאת עזרה או של האשכולות או של המחוזות, סוג של קבלני מסגרת לחיזוק מבנים
יובל ברנוב:
 יש להם עמוד לחזק והם יודעים כמה זה עולה, תחת מכרזים אזוריים, ואז באים לבניין מסוכן, ממש מתמחרים אותו ופונים לדיירים
יובל ברנוב:
 אני לא אומר שזה פשוט אבל זה מעשי
יובל ברנוב:
     לדעתי קרן ההלוואות, אלה לא כספים עצומים – לא רוצה להכליל, אצלי בעיר המצב מאוד קשה בעניין הזה בחלק מהמבנים – וגם במבנה שראינו שהוא הכי מסכן, איכשהו 60, 70, 80 אחוזים מהדיירים כן הצליחו לשלם את העלות הזאת
מיקי לוי:
 משרד הפנים ולאחר מכן משרד השיכון
רון כץ:
אני מנהלת האגף לרישוי ופיקוח על הבנייה בעיריית באר שבע
רון כץ:
 גם אנחנו ביקשנו לדבר
רון כץ:
אני רוצה למנות בנקודות את הטיפול של עיריית באר שבע למרות שאני מסכימה עם הרבה מהדברים שנאמרו כאן על ידי עמיתיי
רון כץ:
 חשוב לי לשקף את נקודת המצב שלנו
רון כץ:
     עיריית באר שבע מקדמת במלוא הכוח התחדשות עירונית
רון כץ:
 זה לא כל כך פשוט אלא זה מורכב
רון כץ:
 זה לא דבר שיכול לפתור את הבעיה ברגע אחד
רון כץ:
 קיימת יחידה משמעותית לטיפול במבנים מסוכנים
רון כץ:
 מאיר צ'צ'שווילי מנהל המחלקה הזאת וכבר שנים רבות במקצועיות עושה את הדברים
רון כץ:
 מבני הציבור מטופלים כסדר בבדיקה חמש-שנתית שמסקנותיה מובאות לתיקונים
רון כץ:
     יש מיפוי לפי גיל מבנים אבל סקר מעמיק יותר, כמו שאמר ודים, יביא למסקנות שלא בהכרח נוכל להתמודד איתן ברמה הפרקטית
רון כץ:
     קיים חוק עזר ויש בו קריטריונים לבדיקה של המבנים
רון כץ:
 מנהל מחלקת מבנים מסוכנים משתמש בחוק העזר הזה ברמה יום יומית בטיפול בקריאות שמטופלות על ידו בתוך 24 שעות כל פנייה
רון כץ:
      המלצות
רון כץ:
 אני מצטרפת להמלצה של עמיתיי להקים קרן למבנים מסוכנים
רון כץ:
 לא כל רשות מסוגלת להקים קרן כזאת
רון כץ:
 אנחנו ממליצים גם להגדיר קריטריונים להגדרה של מבנים מסוכנים ברמה הארצית
רון כץ:
 נכון שיש לנו קריטריונים בחוק העזר שלנו אבל אנחנו ממליצים להגדיר קריטריונים ברמה הארצית
רון כץ:
     אני רוצה לומר עוד משהו שאולי יביא חידוש בנקודת המבט
רון כץ:
 הנושא של הירתמות של גופים כמו עמידר
רון כץ:
 עדיין יש להם דירות בחלק גדול מהמבנים הללו, לפעמים בהיקפים גדולים
רון כץ:
 נתקלתי באיזשהו פרויקט שהוכרז כמסוכן והיו להם בו כ-50 אחוזים מהדירות ועדיין ההירתמות וההובלה של אותו תיקון מבנה מסוכן לא הייתה ברורה מאליה בדיונים איתם אף על פי שיש גישה קואופרטיבית ויש אווירה של שיתוף פעולה אבל צריך לראות איך לעזור לדבר הזה לבוא לידי מעשה
רון כץ:
 יכול להיות שזה שוב נושא של תקצוב
רון כץ:
     ברשותכם, אם נותרה לי דקה, אני רוצה לאפשר גם למאיר לדבר כי הוא מלווה את היחידה הזאת מזה שנים רבות
מאיר צ'צ'שווילי:
 שלום לכם, אני מהנדס בניינים מסוכנים בעיר באר שבע ומנהל מחלקת איכות הבנייה
מאיר צ'צ'שווילי:
 בשנים האחרונות קידמנו את הנושא של רגולציה במתן טופסי 4, לאסוף את כל הנתונים ולראות כיצד הבנייה החדשה הסתיימה ומתן אישור אחרי בדיקת כל ההליכים והתקנים
מאיר צ'צ'שווילי:
 התאמה לתקנים של הליכי בנייה
מאיר צ'צ'שווילי:
     עיריית באר שבע היא אחת מהרשויות הראשונות בארץ שיזמה בדיקה יזומה של נכסים של עיריית באר שבע עצמה
מאיר צ'צ'שווילי:
 מדובר במעל 500 מבנים
מאיר צ'צ'שווילי:
 פעם בחמש שנים אנחנו מבצעים בדיקה יזומה, מתן אישור קונסטרוקטור לכל מוסד שמחייב את העירייה במידה שבבדיקה הזאת יעלו ליקויים המחייבים חיזוק או תיקון ליקוי בטיחות
מאיר צ'צ'שווילי:
 אנחנו עוצרים את השימוש במבנה כל עוד הבעיות לא נפתרות
מאיר צ'צ'שווילי:
     כפי שטענו לפניי וגם גברת רותם כץ, ההמלצה שלי היא לייצר איזשהו פורמט של חוקי עזר ברמה הארצית, כך שיהיה אינדיקטור ליצירת קריטריונים אחידים ברמה ארצית להכרזת מבנים מסוכנים
מאיר צ'צ'שווילי:
 לאחר מכן אפשר לייצר גם תמיכה כלכלית לרשויות מקומיות, תמיכה כספית כמובן וגם מבחינה לוגיסטית במידת הניתן
מאיר צ'צ'שווילי:
 בנוסף לבעיות שהועלו כאן, יש בעיה לבעלי נכס פרטיים שיש להם בעיית התארגנות
מאיר צ'צ'שווילי:
 רוב האנשים, אין קשר ביניהם והם מתקשים להתארגן למרות שהעירייה לפעמים יוזמת איזושהי תמיכה כספית מכספי ציבור
מאיר צ'צ'שווילי:
 יש להם בעיית התארגנות
מאיר צ'צ'שווילי:
 יש מבנים שבעלים לא מכירים אחד את השני ואף פעם לא היו בנכסים שבבעלותם אלא קנו את הנכס לצורך השקעה
מיקי לוי:
עם אלה הכי קל להסתדר
מאיר צ'צ'שווילי:
לא עם אלה אתם אנחנו מתמודדים
מיקי לוי:
נתמודד איתם בחקיקה
מאיר צ'צ'שווילי:
יש כאלה שאומרים שאין להם ברירה, הם מגיעים לבית משפט ואומרים שעדיף שהבית יקרוס מאשר הם ייכנסו להלוואות איתן הם לא יתמודדו
מיקי לוי:
משרד הפנים
מיקי לוי:
 אתה השחקן המרכזי כאן
מיקי לוי:
 אתה ומשרד השיכון
מיקי לוי:
 תתייחסו לדברים המאוד קשים שעלו כאן בוועדה
מיקי לוי:
 יש כאן סכנה ממשית לחיי אדם ואם יקרה משהו, עלולים להיות יותר הרוגים מאשר בגזרות אחרות כמו - אני לא רוצה להשוות - לצורך העניין תאונות דרכים
מיקי לוי:
 זה יכול להקיף היקפים רחבים מאוד של אסון
יוסי בנישתי:
מנהל אגף בקרה ותקצוב במשרד הפנים
יוסי בנישתי:
 אני אתייחס לדוח הזה במספר רמות
יוסי בנישתי:
 יש את התגובות שהמשרד העביר לדוח אבל אני אנסה להתייחס כאן במבט שהוא גם קשור למשרד הפנים וגם במבט רחב יותר
יוסי בנישתי:
     לגבי הנקודות שהוזכרו כאן בנושא חוקי עזר
יוסי בנישתי:
 חוקי עזר היום הם בסמכות הרשות המקומית
יוסי בנישתי:
 רשויות שאין להן חוק עזר (מבנים מסוכנים) או חוקי עזר אחרים (היטלי פיתוח), אין למשרד הפנים סמכות לבוא ולכפות על הרשות המקומית
מיקי לוי:
השלטון המרכזי מפיל את זה על מישהו אחר
יוסי בנישתי:
במידה ויש שונות בין חוקי העזר, נניח חוק עזר (מבנים מסוכנים), אפשר להגיד שאנחנו אומרים שאין משמעות לשונות הזו בין עיריית תל אביב לעיריית באר שבע ולמעשה הדבר הזה עובר לחקיקה ראשית
מיקי לוי:
המדינה לא אשמה
מיקי לוי:
 הם אשמים
מיקי לוי:
 זה מה שאומר לי משרד הפנים
מיקי לוי:
 המדינה לא אשמה בכלום, לא שמכרנו את הדירות, לא שהיו כאן תקנים
מיקי לוי:
 כלום
מיקי לוי:
 השלטון המרכזי לא אשם
מיקי לוי:
 השלטון המקומי אשם
מיקי לוי:
     מה עשיתם עד עכשיו? תגידו לי מה עשיתם ומה אתם רוצים לעשות
מיקי לוי:
 מדובר בחיי אדם
מיקי לוי:
 אני לא אתן לכם לברוח מהעניין הזה
יוסי בנישתי:
אני אדבר חצי דקה
יוסי בנישתי:
 תן לי לסיים את דבריי עד הסוף
יוסי בנישתי:
     זה לגבי חוקי העזר
יוסי בנישתי:
 עדיין, גם ברשויות שיש בהן חוקי עזר, זה לא פותר את הבעיה, גם לאור מה שהוזכר כאן
יוסי בנישתי:
 גם אם יהיה חוק עזר לכל הרשויות המקומיות והוא יהיה הטוב ביותר שאנחנו יכולים לחשוב עליו – הוא לא יפתור את הבעיה
יוסי בנישתי:
     נקודה נוספת היא הנושא של זכויות קניין ויכולת הרשות המקומית להתערב או לסייע
יוסי בנישתי:
 יש כאן מגבלות שהן מגבלות חוקיות
יוסי בנישתי:
 הרשות המקומית כן יכולה לבוא ולסייע במנגנון תמיכות כזה או אחר
יוסי בנישתי:
 השאלה כאן היא שאלה של יכולת של הרשות המקומית מבחינת תקציב להיערך לדבר הזה ולתת מענה רוחבי לכלל התושבים באותה רשות מקומית
יוסי בנישתי:
 אני לא יודע אם בעיריית חולון היה מנגנון של תמיכות לכל מי שיש לו מבנה מסוכן, כי אז יכול להיות שזה היה פותר את הבעיה
יוסי בנישתי:
 עדיין זה לא היה פותר את הסוגייה התקציבית
יוסי בנישתי:
     אני לא יודע אם עורכי הדוח בדקו אבל סביר שיש מתאם בין פוטנציאל מסוכנות של מבנים לבין הדירוג החברתי-כלכלי של האוכלוסייה
יוסי בנישתי:
 הדבר הזה כן משליך על היכולת, גם על יכולת ההתארגנות וגם על היכולת הכלכלית לבוא ולטפל במפגעים
יוסי בנישתי:
     בסופו של דבר גם אם מצליחים לתקן מבנה ולתת לו עוד שנה או שנתיים או שלוש, בראייה כוללת זה לא מה שיפתור את הבעיה
יוסי בנישתי:
 מדובר כאן על התחדשות עירונית ואם אנחנו ניקח את פוטנציאל המבנים שנבנו לפני התקן של 1980 ועל זה נשקף את הכדאיות הכלכלית לקדם התחדשות עירונית, אנחנו נמצא על המפה הדמיונית הזאת הרבה מאוד כתמים אדומים שבעצם אומרים שאין כדאיות כלכלית ליזם פרטי לבוא ולקדם התחדשות עירונית דווקא באותם אזורים שם המסוכנות של המבנים היא גדולה מאוד
קריאה:
גם לא היתכנות תכנונית
קריאה:
 לא רק כלכלית
יוסי בנישתי:
אני לא מהנדס
יוסי בנישתי:
 אני כלכלן ואני מדבר מהזווית הכלכלית
מיקי לוי:
אם אין היתכנות כלכלית, אולי צריך להציל חיי אדם ולהביא פתרון לחזק את אותו מבנה כי מדובר באוכלוסייה סוציו אקונומית חלשה לחלוטין שבחלק מן המקרים מדינת ישראל היא אשר מכרה את הדירות האלה לאותם אנשים
מיקי לוי:
 אנחנו בורחים מאחריות
מיקי לוי:
 אנחנו
מיקי לוי:
 לפי הדברים שלך אני, חלק מהמדינה, בורח מהאחריות
מיקי לוי:
 אין מה לעשות, אין היתכנות כלכלית
מיקי לוי:
 דבר איתי לא בעיניים של כלכלן
מיקי לוי:
 תגיד לי מה אפשר לעשות
מיקי לוי:
 את הצרות שמעתי מכולם, את הצרות שמעתי מדוח מבקר המדינה, מה צריך לעשות?
יוסי בנישתי:
אני אגיד לך בעיניים של כלכלן שבסוף ככל שרוצים לאפשר את ההיתכנות של הפרויקטים האלה גם תכנונית וגם כלכלית, הרעיונות האלה של קרן ברמה של הרשות המקומית, יכול להיות שהם יסייעו לתושבים לחזק את המבנים או לעשות תיקונים שייתנו להם עוד כמה שנים, אבל אם רוצים להסתכל על הנושא הזה בצורה לאומית, בסופו של דבר אין מנוס אלא מלקחת אחריות וכן להעמיד את המקורות הנדרשים כדי לאפשר את החיזוק של המבנים
יוסי בנישתי:
 אם רוצים להסתכל על זה מבחינה תכנונית, בוודאי שנקודת המבט ברמה המגרשית היא לא נכונה
יוסי בנישתי:
 יש אזורים שלמים שמשוועים לתכנון מחודש, גם מבחינת מה שיכול להיות מתוכנן באותו אזור, אם אלה מגורים ואם זה מסחר, דברים שגם מבחינת הרשויות המקומיות נוגעים ליכולת הכלכלית של אותו ישוב
מיקי לוי:
 אתה לא עוזר לי
מיקי לוי:
 אני נורא מצטער
מיקי לוי:
 יש עוד מישהו ממשרד הפנים? לא
מיקי לוי:
 אתה הנציג היחיד
מיקי לוי:
 בסדר
מיקי לוי:
 הבנתי
מיקי לוי:
 משרד השיכון
קריאה:
ממשרד השיכון אמורים להיות ב-זום
בת אל בן-עזרא:
אני ממשרד הפנים
מיקי לוי:
תציגי את עצמך ותנסי לתת לי פתרונות אלא אם כן אין
בת אל בן-עזרא:
למשרד הפנים יש סמכות אך ורק למנוע קידום חקיקת עזר
בת אל בן-עזרא:
 אין לו סמכות לחוקק חוק עזר עבור הרשויות וכל רשות אחראית להתקין חוק עזר בהתאם לצרכיה
מיקי לוי:
זה אנחנו יודעים
מיקי לוי:
 לא הייתי צריך לשמוע את זה ממך
מיקי לוי:
 אף אחד מכם לא מספק לי במה השלטון המרכזי - שהוא לא יכול לרחוץ את ידיו – יכול לסייע בקידום והגנה על הנושאים האלה
מיקי לוי:
 איך המדינה אחראית לחיי תושביה
מיקי לוי:
 השלטון המקומי אחראי למתן שירותים כאלה או אחרים, יש כאן אנשים שיודעים את זה טוב ממני
מיקי לוי:
 מה השלטון המרכזי אמור לעשות, לתמוך ולדחוף
מיקי לוי:
 אני לא בא לחוקק חוקי עזר מקומיים
מיקי לוי:
 זה ממש לא ענייני
מיקי לוי:
 אנחנו לא מבינים בזה
מיקי לוי:
 הם מבינים בזה יותר מאיתנו
מיקי לוי:
 חסרים להם אמצעים, חסרות להם יכולות, חסר להם כסף
מיקי לוי:
     יש עוד מישהו ממשרד הפנים? לא
מיקי לוי:
 אף אחד לא יכול לתת לי תשובות
מיקי לוי:
 הבנתי אתכם
מיקי לוי:
     משרד השיכון
מיקי לוי:
 ב-זום
דוד צור:
אני אתן את נקודת המבט של הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית
דוד צור:
 גם משרד הבינוי והשיכון מטפל בדבר הזה באופן אחר
דוד צור:
 אני אומר מה שכבר נאמר על ידי קודמיי
דוד צור:
 התחדשות עירונית זה הכלי המרכזי שפועל היום לצמצום היקף המבנים המסוכנים בישראל
דוד צור:
 הוא פועל בהיקפים שהולכים וגדלים , גם בתכנון וגם בהיתרים
דוד צור:
 תמ"א 38 הצליחה להגיע להישגים של עשרות אלפי יחידות דיור, גם בתכנון
דוד צור:
 זאת אומרת, כל עוד הכלי הזה עובד, חשוב להמשיך להעצים אותו
דוד צור:
 אנחנו עושים זאת באמצעי הסכמי מסגרת, פיילוטים בפריפריה שהתחלנו לעשות, והכלי הזה, ככל שהוא עובד, הוא ימשיך לצמצם את המלאי, אבל זה לא כלי שעומד לבדו
דוד צור:
 כמו שאמרו קודמיי, צריך להבין שהתחדשות עירונית לא תפעל בכל מקום והיכן שהיא לא תפעל, המדינה בהחלט צריכה לבצע פעולות משלימות באמצעים שונים וזה כבר לא בשדה שלנו
דוד צור:
     כאמור, האחריות היא באמת של בעלי הדירות אבל הקרנות של רשויות מקומיות וכל מיני כלים שקיימים בעולם כמו גם רגולציה על תחזוקת מבנים – אלה הכלים שלדעתנו צריך לקדם, ואנחנו כבר הבענו את זה בכל מיני פורומים
דוד צור:
     אנחנו נמשיך לקדם את ההתחדשות העירונית
דוד צור:
 זה הכלי שכוחות השוק יודעים לבצע ולהמשיך להתרחב אבל כל מה שלא יעבור, המדינה בהחלט צריכה, יחד עם השלטון המקומי, לייצר מימון וחקיקה בנושא ולרתום גם את הדיירים לדבר הזה
דוד צור:
     זה מהזווית שלנו, של ההתחדשות העירונית
דוד צור:
 אני יכול גם לתת נתונים והיקפים אבל ביקשת לקצר
מיקי לוי:
 יש עוד מישהו שרוצה לדבר? אל תרד מה-זום כי יש לי אליכם דברים לביצוע
מיקי לוי:
 תצטרך להעביר למנכ"ל שלך
אילנית שושני:
מנהלת אגף הבינוי במשרד החינוך
אילנית שושני:
 הזכירו בדוח מבקר המדינה גם את נושא מוסדות חינוך
אילנית שושני:
 משרד החינוך, על ידי החלטת ממשלה, שזה כלי מאוד חשוב לשלטון המרכזי, קיבל החלטת ממשלה ב-2010 לחיזוק המבנים מפני רעידות אדמה ואנחנו מבצעים את הפרויקט הזה
אילנית שושני:
 מדינת ישראל אמנם באיחור של כמה שנים אישרה תקן לנושא של שדרוג
אילנית שושני:
 בנייה זה לא כמו לחזק
אילנית שושני:
 אנחנו נמצאים במלוא הכוח ובחרדת קודש בפרויקט הזה
אילנית שושני:
 יש סקר של מבנים
אילנית שושני:
 איתרנו כ-1,100 מוסדות חינוך שצריכים לעבור שדרוג
אילנית שושני:
 מעל 500 נמצאים כרגע בשלבים שונים של הפרויקט הזה
אילנית שושני:
     אני אומר שנושא חשוב כאן הוא נושא המבנים הטרומיים שלא נדון בצורה נקודתית בנושא של מבנים מסוכנים
אילנית שושני:
 לא רק הגיל שלו הוא דרמטי אלא גם שיטת הבנייה שצריך להקפיד עליה ביתר הקפדה
אילנית שושני:
 משרד החינוך הרחיב גם את היריעה של המבנים הטרומיים ומטפל בהם בצורה נקודתית בנפרד
אילנית שושני:
     לא הכול מושלם, יש לנו עוד דרך ארוכה
אילנית שושני:
 פרויקט ל-25 שנים עד 2035, אבל יש בצדו תקציב
אילנית שושני:
 אנחנו פועלים, פוסלים לא מעט מבנים, כאשר סדר גודל של בין 10 ל-15 אחוזים מהמבנים שאנחנו בודקים לצערי אין בהם כדאיות לחיזוק ולכן הם נפסלים
אילנית שושני:
 אנחנו כן עובדים לפי הרמות של התקן הישראלי שהגדיר רמות ססמיות במדינת ישראל מ-1 עד 10 כאשר 1 הוא עם מסוכנות גבוהה יותר
אילנית שושני:
 רמות 1 עד 5 כוסו כמעט כולן, זאת אומרת, מבחינת משרד החינוך אנחנו מלווים את המבנים האלה
אילנית שושני:
 לא שדרגנו את כולם אבל אנחנו עובדים עליהם
אילנית שושני:
 כרגע הרחבנו את היריעה לרצועות הבאות שלנו
קריאה:
תדברי גם על השיפוצים שיש לך תקציב מיוחד לזה
אילנית שושני:
אמרתי שיש תקציב בצדו, 80 מיליון שקלים בשנה ואנחנו פועלים
אילנית שושני:
 אם היה יותר תקציב, אני מניחה שאפשר היה לסיים אותו אולי יותר מהר
מיקי לוי:
מישהו כאן אמר לי שיש איזושהי ועדה משותפת או שהבנתי לא נכון
מיקי לוי:
 נאמר שהוועדה לא התכנסה או כן התכנסה
אראל מרגלית:
  מנהל צוות מדיניות פנים וחוסן במשרד ראש הממשלה
אראל מרגלית:
 אני אסביר
אראל מרגלית:
 דבר ראשון, אני רוצה להודות לאנשי המבקר על הדוח החשוב הזה
אראל מרגלית:
 הארתם כאן את הזרקור על נושא שאנחנו במשרד ראש הממשלה מייחסים לו חשיבות מאוד מאוד גדולה
אראל מרגלית:
     היושב ראש, כפי שהבנת הסוגייה היא רוחבית, עתירה בתקציב, יש פה גם היבטים הנדסיים – מיפוי וסקר, יש כאן היבטים של התחדשות עירונית, אזורים שניתן לעשות, אזורים שפחות ניתן לעשו, יש פה היבטים של האחריות, אחריות בעלי הבתים, של ועד הבית, של הרשות המקומית ושל המדינה
אראל מרגלית:
 יש פה גם שאלות של רגולציה, של חובת חיזוק
מיקי לוי:
הכול נכון
מיקי לוי:
 תחזור למשרד שלך ותגיד שכסגן שר האוצר, אני יודע את הנתונים
מיקי לוי:
 המדינה מכרה בתים לאותן משפחות בסכום של 2
מיקי לוי:
4 מיליארד שקלים איתם היו אמורים לקנות דירות חדשות
מיקי לוי:
 הכסף עף
מיקי לוי:
 נעלם
מיקי לוי:
 כשנכנסתי למשרד לא מצאתי אותו
מיקי לוי:
 המדינה חייבת את הכסף הזה
מיקי לוי:
 הכסף הזה ממכירת הדירות לא מוצה אחר כך
מיקי לוי:
 מספר הדירות שנרכשו עבור אותן משפחות שמשרד השיכון, משרדכם ומשרד הרווחה מגדיר אותם כמשפחות שהמדינה אמורה לתת להם דירה, הדירות האלה לא נרכשו
מיקי לוי:
 נרכשו כמה מאות דירות
מיקי לוי:
 לטעמי לא יותר מ-1,200 עד 1,300 דירות עד היום
מיקי לוי:
 אם כן, היה כסף, זה לא שלא היה כסף
מיקי לוי:
 הדירות האלה נמסרו לאותן משפחות ברמה של סוציו אקונומי נמוכה והן לא מסוגלות לחזק אותם
מיקי לוי:
 המדינה לא יכולה לברוח מאחריות
מיקי לוי:
 בסיכום שלי אני אומר שאני מצפה מכם לתכלל את הנושא הזה
אראל מרגלית:
אני רוצה להוסיף
אראל מרגלית:
 כמו כן יש גם היבטים של שוק הביטוח שכלל לא דובר בו כאן
אראל מרגלית:
 משרד ראש הממשלה, כפי שציין המבקר, צוות בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה דאז עסק בנושא ויבש הצעת מחליטים
אראל מרגלית:
 במסגרת הצעת המחליטים רצו להקים שלושה צוותי משנה שיעסקו בכל ההיבטים עליהם דיברתי עכשיו
אראל מרגלית:
 ההצעה גובשה גם עם נציגי היועץ המשפטי לממשלה, זכתה לתמיכת כל משרי הממשלה המעורבים, לצערי משרד אחד בראשות השר שהציג בוועדת הפנים את עמדתו לפני כשבועיים בנושא הזה, וההצעה לא הובאה לאישור הממשלה
אראל מרגלית:
 אנחנו ממתינים להנחיה של הדרג הנבחר כדי לראות איך אנחנו עוסקים בסוגייה הזאת שכאמור אנחנו מייחסים לה חשיבות מאוד מאוד גדולה
אראל מרגלית:
     כאמור, יש 80,000 מבנים בישראל שלא נבנו על פי התקן
מיקי לוי:
 יש עוד מישהו שרוצה להתייחס? לא
מיקי לוי:
      כמה דברים לסיכום
מיקי לוי:
 אני לא יודע אם צריך לעשת את זה בחקיקה אבל משרד ראש הממשלה, אם צריך – ואני מבקש שהנושא הזה ייבחן על ידכם – לעשות הגדרה של מבנה מסוכן
מיקי לוי:
 אני שומע כאן מכל המהנדסים – אינני מהנדס – שאין הגדרה של מבנים מסוכנים
מיקי לוי:
 יכול להיות שצריך לעשות את זה בתקנות ולאו דווקא בחקיקה וזה יענה על הצרכים שלנו, כולל בנושא הזה קריטריונים לבדיקה של מבנים מסוכנים
מיקי לוי:
 זה יצמצם את מספר המבינם המסוכנים, ברגע שיהיו קריטריונים שווים לכלל הערים
מיקי לוי:
 אני מעריך שזה יצמצם או לפחות נדע מה ההגדרה של מבנה מסוכן
מיקי לוי:
     במצב הפוליטי הקיים אני לא יכול להנחות את משרד ראש הממשלה
מיקי לוי:
 אני מבקש – אם לא, אני אצטרך להביא אתכם עוד פעם לוועדה הזאת – שתקימו ועדה שתתכלל את השלטון המקומי, את משרד הפנים, את משרד השיכון, את משרד ראש הממשלה שלשב על המדוכה ואני מציע לכם גם להזמין את עורכי הביקורת כדי לשמוע מהם ממקור ראשון מה הבעיות
מיקי לוי:
 שבו על המדוכה ותראו איך אתם מתכללים את הנושא הזה
מיקי לוי:
 אני לא יכול להתעלם מכך שאין יד מכוונת
מיקי לוי:
 כל אחד פועל, עושה מאמצים, העיריות עושות מאמצים אבל לא התרשמתי שמשרד הפנים עושה מאמצים ואני אומר את זה כאן על השולחן
מיקי לוי:
 את הבעיות שיש אני יודע, לא צריך להגיד לי כי יש לי דוח מאוד מאוד רחב בנושא הזה
מיקי לוי:
      להקים קרן
מיקי לוי:
 היו 2
מיקי לוי:
4 מיליארד שקלים בגין המבנים נמכרו על ידי המדינה לצד ג' והכסף הזה עף
מיקי לוי:
 המדינה צריכה להקים קרן
מיקי לוי:
 היא איננה יכולה לברוח מאחריות
מיקי לוי:
 הקרן הזה, הכסף יינתן על פי קריטריונים שאתם תקבעו לבעלי דירות
מיקי לוי:
 80,000 דירות או 60,000 דירות שצריך לחזק אותן, צריך לבצע את החיזוק
מיקי לוי:
 אם יש התחדשות עירונית כמו שאמר כאן נציג משרד השיכון, אדרבה ואדרבה, אני בעד
מיקי לוי:
 יהיו דירות חדשות, יהיו אזורים חדשים, נעלה את הרמה של אותה אוכלוסייה ברמה סוציו אקונומית
מיקי לוי:
 מכיוון שזה לא כלכלי כמו שנאמר פה בכל האזורים, זה מחייב אותנו לחזק
מיקי לוי:
 אם לא נחזק, אנחנו נשלם בחיי אדם
מיקי לוי:
 המדינה אחראי על חיי תושביה
מיקי לוי:
 שלא יהיו אי הבנות, זה לא השלטון המקומי
מיקי לוי:
 אלך תגלגלו הבעיה לשלטון המקומי
מיקי לוי:
 תעזרו בו
מיקי לוי:
 תקימו קרן
מיקי לוי:
 לא כולם יוכלו להחזיר את ההלוואות לקרן הזאת, אז תנו הערת אזהרה בטאבו שברגע שימכרו את הדירה הזאת, יצטרכו לשלם
מיקי לוי:
 הרי הערות אזהרה בטאבו, מינהל מקרקעי ישראל חדשות לבקרים
מיקי לוי:
 כל פעם שמישהו מרחיב את הדירה וצריך לשלם מס שבח ולא משלם, יש הערת אזהרה בטאבו
מיקי לוי:
 כשהוא הולך למכור, עד שהוא לא ישלם את הסכום הזה עם הצמדה, לא תימכר הדירה כי לא תהיה לה אפשרות להירשם בטאבו
מיקי לוי:
 בעניין הזה אפשר לומר שאתה לא מסוגל לממן את החיזוק של הדירה שלך, את הבניין שאתה גר בו, אין בעיה, המדינה תיתן מהקרן ותרשום לחובתך הערת אזהרה בטאבו
מיקי לוי:
       תפסיקו לשלוח את אותם דיירים שידם אינה משגת, אנשים מסוציו אקונומי מאוד נמוך שהמדינה מכרה לחלק מהם את הדירות שהיו במצב נוראי, ולומר שבעלי הדירות אחראים
מיקי לוי:
 לא
מיקי לוי:
 למדינה יש אחריות לחיי תושביה
מיקי לוי:
 הנה, נתתי לכם רעיון
מיקי לוי:
 זה לא הרבה כסף
מיקי לוי:
 ב-462 מיליארד שקלים של תקציב מדינה, זה לא הרבה כסף
מיקי לוי:
 יש מקומות שניתנים סכומים יותר גבוהים לדברים פחות חשובים
מיקי לוי:
     מדובר בחיי האזרחים שלנו
מיקי לוי:
 תתעוררו
מיקי לוי:
 אני לא בא אל השלטון המקומי ואומר לו שיתעורר
מיקי לוי:
 הוא עושה כמיטב יכולתי
מיקי לוי:
 אתם תתעוררו ותנחו את השלטון המקומי
מיקי לוי:
 תקימו ועדה
מיקי לוי:
 משרד הפנים ומשרד השיכון, תלכו למנכ"לים שלכם ותגידו להם מה קרה כאן בוועדה הזו
מיקי לוי:
 תעשו מעשה
מיקי לוי:
 אני אומר את זה פעם נוספת
מיקי לוי:
 זה פשוט מרגיז אותי
מיקי לוי:
 אני מתנצל שזה מרגיז אותי
מיקי לוי:
 המדינה אינה יכולה למשוך את ידיה מכל העניין הזה
מיקי לוי:
     קבענו כלהלן
מיקי לוי:
 בחינה של הקמת קרן ומתן הלוואות לאותם אזרחים, תושבים על פי קריטריונים שאתם תקבעו שיינתן להם הכסף
מיקי לוי:
 מי שיחזיר, יחזיר
מיקי לוי:
 מי שלא יחזיר, לכולם תוכל ולרשום הערת אזהרה
מיקי לוי:
 זה בדיוק כמו שאזרח הולך לקחת משכנתה
מיקי לוי:
     הנושא השני הוא קריטריונים למבנים מסוכנים
מיקי לוי:
 בשלטון המקומי יש מישהו שמרכז את הנושא הזה של המהנדסים ברשויות או משהו כזה? את הקריטריונים אתם תצטרכו לתת להם ולעזור להם
מיקי לוי:
 אני מנסה לתכלל משהו שיבוא מאותה ועדה של משרד ראש הממשלה, משרד הפנים ומשרד השיכון אבל אני צריך גם אתכם בכל המערך הזה
מירה סלומון:
בוודאי
מירה סלומון:
 אנחנו עובדים תמיד בצמוד עם איגוד מהנדסי ואדריכלי הרשויות המקומיות
מירה סלומון:
 לכן גם הכרתי חלק מהנציגים שיושבים כאן שהם מהנדסים כי הם יושבים בישיבות של האיגוד יחד איתנו
מירה סלומון:
 יושב ראש האיגוד שהוא גם מהנדס העיר מודיעין, מכבים, רעות, ישב איתנו בוועדה
מירה סלומון:
 בהחלט כן
מיקי לוי:
מישהו נתן לי פתק שאומר שהצוות הבין-משרדי שהוקם אחרי הקריסה בחולון, לא הוקם
מיקי לוי:
 זה נכון?
אראל מרגלית:
 היה צוות בראשות המנכ"ל לשעבר יאיר פינס והוא גיבש את הצעת המחליטים שלא אושרה
מיקי לוי:
עכשיו אני אומר ברגוע שמדובר בחיי התושבים שלנו