GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איריס וולף:
 אני אגיד שבהמשך להמלצת הדוח, אכן בוצע מהלך אינטנסיבי בתוך המשרד שבנה איזשהו מודל חיזוי וניבוי אל מקצועות ההוראה ובאמצעות המודל הזה נבנה רמזור
איריס וולף:
      הרמזור מחלק את מקצועות ההוראה לשלושה צבעים, ובעצם עוזר לנו גם לקבוע מדיניות וגם להפנות את המשאבים שלנו בהתאם לרמזור
איריס וולף:
 רק כדי להדגים, אם מוסד אקדמי פתח עכשיו מסלול לאזרחות, שהוא מקצוע שאין בו מחסור, הוא יתוקצב באופן מובהק נמוך יותר מאשר אם הוא פתח עכשיו מסלול לאנגלית, לפיזיקה, למדעים, וכדומה
איריס וולף:
     בהמשך לכך, אנחנו גם נותנים מלגות לסטודנטים שלומדים במקצועות החוסר, כסוג של תמריץ, וזו הדרך שלנו בעצם באמצעות המדיניות שאנחנו יכולים להשפיע על המוסדות האקדמיים, ובאמצעות הקצאת המשאבים הללו בעצם לווסת את הלומדים ולגרום לפתיחה או לסגירה של מסלולים בהתאם למה שמודל החיזוי הראה
איריס וולף:
     סוגיה נוספת, לאור מה שעלה בדוח המבקר, הוקצה תקן לממונה תכנון, שזה תפקיד חדש במינהל עובדי הוראה
איריס וולף:
 ממונה התכנון הזה עובד גם על אלמנטים של חיזוי וגם על אנליזות קבועות כדי לאפשר לנו לתכנן
איריס וולף:
      הוזכר כאן, נדמה לי שאילן הראה את הנושא של חברה ערבית למול חברה יהודית, בעצם אנחנו מנסים להיעזר בוויסות כזה או אחר בין המגזרים, ויש לנו באמת תוכנית שמשלבת עובדי הוראה מהחברה הערבית בבתי ספר דוברי עברית, היא נקראת "משלבים ומשתלבים"
איריס וולף:
 הם כמובן מלווים בתהליכים של התמודדות באוריינטציה בתוך חדרי מורים דוברי עברית, ויש לנו גם יוזמות מקומיות מהסוג שתיארתי של אוכלוסיות ספציפיות בשת"פים אסטרטגיים גם עם צה"ל, עם הרבה מאוד עבודה מול חיל החינוך, גם כמו שאמרתי בהסבת אקדמאים מסוגים שונים
איריס וולף:
      בימים אלה אני אגיד שהמשרד פועל עם חברה חיצונית בשם MNS כדי לדייק את כל האנליזות האלה ולתת מענה מבוקר ומדויק לשאלות שהעלה אילן
איריס וולף:
 אני אעצור כדי לאפשר לחברים אחרים להתייחס, ואם יש שאלות, בשמחה
מיקי לוי:
בתיה, בבקשה
מיקי לוי:
 וגם תגידו לי, בעקבות הביטול או החזרה של חלק מהבחינות, הוועדה שואלת איך המשרד מתגבר על זה,  תיכף נשמע גם נציגה של התלמידים עצמם, של מועצת התלמידים
מיקי לוי:
 מה התלמידים אמורים להבין? מה התלמידים אמורים לעשות עכשיו? אני, אם הייתי תלמיד בבית הספר תיכון, בוודאי שהייתי מבולבל, מה לעשות
מיקי לוי:
 יש לי נכדים בבית ספר תיכון, הם שואלים אותי: סבא, מה יהיה? אין לי תשובות
בתיה הקלמן:
שלום לכולם, סליחה על התקלה
בתיה הקלמן:
 שמי בתיה ואני - - - באגף האקדמי במועצה להשכלה גבוהה, מעורבת בתהליכים - - - שנוגעים להכשרת המורים ולמוסדות האקדמיים להכשרת מורים
בתיה הקלמן:
 המועצה להשכלה גבוהה כבר כמה שנים טובות - - -
מיקי לוי:
אני נאלץ להפסיק כי אנחנו לא מבינים כלום
מיקי לוי:
 אם את רוצה לשלוח לנו בצ'אט או משהו כתוב, אנחנו נקריא את זה
מיקי לוי:
 אם אפשר לעשות דוח מנהלים קצר או אולי לעבור ללפטופ, לא במסגרת המערכת של משרד החינוך
בתיה הקלמן:
המל"ג
קריאה:
לא שומעים אותך טוב
קריאה:
 אם יש לך אפשרות להתחבר ממקור אחר
מיקי לוי:
אז למי לעבור?
אפרת צנגן:
להתייחס בקצרה לשאלתך השנייה?
מיקי לוי:
 זה נורא מטריד
אפרת צנגן:
השר הכריז עם כניסתו שהוא יצא לתהליך של חשיבה על מתווה ביחס לביטול שהוא הצהיר עליו והכריז עליו, ואנחנו נמצאים במהלך החשיבה של השר במפגשים ושל המנכ"ל במפגשים עם גורמים מקצועיים ומהציבור, עם שותפויות ושיתוף ציבור
אפרת צנגן:
 יצאנו במשרד לזירה מקוונת גדולה שהשתתפו בה אלפי אנשים והביעו את דעתם ואת עמדתם לגבי הנושא של מתווה הבגרויות ומתווה הבחינות
אפרת צנגן:
      אנחנו נמצאים בימים אלה בעבודה מקצועית בתוך המשרד
אפרת צנגן:
 השר התחייב להכריז על מתווה ועל מתווה חדש בחודש מרס, אז גם התלמידים יודעים ואנחנו נפגשנו איתם ונפגשים במהלך התקופה הזו עם כל הגורמים הרלוונטיים כדי לגבש מתווה
מיקי לוי:
מתווה חדש בחודש מרס
מיקי לוי:
 צר לי, הייתי גם תלמיד תיכון פעם, ומתווה חדש בחודש מרס משאיר מספיק זמן להתארגנות של התלמידים – ותיכף נשאל אותה – כדי להכין את עצמם לשיטה חדשה, לסגנון חדש, למסגרת חדשה? או אולי היה ראוי, ואני קטונתי – חוץ מזה שאשתי מורה, אני בחינוך קטונתי להגיד לכם מה לעשות – האם לא היה ראוי שאותם מומחים יגידו: אוקיי, מסיימים את השנה ומתכננים תוכניות בתפיסת עולמו של השר, ולשנה הבאה מסדרים את זה?
אפרת צנגן:
רק לדייק
אפרת צנגן:
 השנה פורסם מתווה מאוד מדויק לגבי כיתות י', כשמה שקורה איתם השנה, אין ודאות בנוגע לדבר הזה
אפרת צנגן:
 פורסם מתווה מדויק באמת לשנה הבאה, מה שהצעת הוא בדיוק מה שהמשרד עושה
מיקי לוי:
זאת אומרת, כל השינויים ששמענו עליהם, אם יחולו, יחולו מהשנה הבאה
אפרת צנגן:
נכון
מיקי לוי:
זה כבר אחרת
מיקי לוי:
 נשמע תיכף גם את נציגת התלמידים, מה דעתה על זה
מיקי לוי:
 כמה זמן תוכננה הרפורמה הקודמת? סתם להשכלה כללית
אפרת צנגן:
החל מחודש אוגוסט ועד לחודש מרס שבו היא פורסמה, אבל על בסיס עבודה אסטרטגית שנעשתה
מיקי לוי:
שנים קודם
אפרת צנגן:
תפיסת הלמידה נעשתה כבר שנים קודם
מיקי לוי:
זו רפורמה שתפיסת הלמידה נעשתה שנים קודם לכן, לאורך שנים, במחי יד הלכה לאיבוד
אפרת צנגן:
התפיסה עוד נמצאת בבסיס עבודתו של משרד החינוך
אפרת צנגן:
 יש הבדל בין האיך למה, וצריך להדגיש את את ההבדלים בין איך למה
אפרת צנגן:
 התפיסה נמצאת בבסיס עבודה של משרד החינוך, התפיסה גובשה והייתה עוד קודם הרפורמה הזו, גם הופקו לקחים וזה היה חלק גם מדוח המבקר
אפרת צנגן:
 הופקו לקחים מרפורמות קודמות שהיו, מרפורמת למידה משמעותית על דברים שהיו צריכים להיעשות
מיקי לוי:
חברת הכנסת ביטון, השרה לשעבר, בבקשה
יפעת שאשא ביטון:
תודה רבה
יפעת שאשא ביטון:
 אני רוצה להתייחס, ברשותך, לנקודה שנגעת ברפורמה
יפעת שאשא ביטון:
 הרפורמה שאנחנו גיבשנו בעצם ארכה מספר חודשים, כשצריך לומר, אנחנו לא הבאנו שום חוכמה חדשה מהבית
יפעת שאשא ביטון:
 לקחנו את מה שדובר בו כל כך הרבה שנים בתוך המערכת, היה ברור לכולם מהו כוכב הצפון, מה המיומנויות שנדרשות, איך תהליך הלמידה צריך להתבצע
יפעת שאשא ביטון:
 אם אתם זוכרים שדיברו על תפקיד המורה שמשתנה כבר לפני יותר מעשור, שתפקיד המורה משתנה והוא הופך להיות מנחה ומלווה ולא זה שמקנה את הידע בגלל השינויים שיש
יפעת שאשא ביטון:
     ארזנו את הכול ויצאנו לדרך, הטמעה של שלוש שנים, חשוב מאוד להדגיש את זה
יפעת שאשא ביטון:
 לא זרקנו למים אף אחד, יצאנו לדרך כשכיתות י' מתחילות היום בשיטה מסוימת וכשהם מגיעים לכיתה י"ב, רק אז הם מממשים את העבודה ואת כל התהליכים, כשבכל הדרך הזו גם הם לומדים, גם המורים עוברים תהליכי הכשרה
יפעת שאשא ביטון:
     אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, עכשיו כשאנחנו מדברים, תהליכי ההכשרה ממשיכים, אנחנו יודעים שהרכזים ממשיכים לקבל את התגמול
יפעת שאשא ביטון:
 יש הרבה מאוד גלגול בשטח כי מצד אחד הם משדרים שהתהליך ממשיך, ומצד שני מדברים על כך שעוצרים ויוצאים לדרך אחרת
יפעת שאשא ביטון:
 יש בתי ספר אגב שהועבר אליהם סקר האם הם רוצים להמשיך ברפורמה או רוצים לעבור לשיטה מיושנת, זאת אומרת יש פה משהו שצריך להתייחס אליו מבחינת האפקט של זה על השטח כי בסוף מורים מבולבלים, תלמידים מבולבלים, שטח שלא באמת יודע לאן הוא הולך ומה באמת קורה
יפעת שאשא ביטון:
 אני חושבת שיש לזה השפעה מאוד גדולה על המערך החינוכי וגם הנקודות האלה זכו להתייחסות בדוח מבקר המדינה
מיקי לוי:
אם את כבר על הקו, אני אשאל אותך בקשר לאמירות החוזרות ונשנות לכך שלימודי התנ"ך הופסקו
יפעת שאשא ביטון:
קודם כול, יש פה את נציגי משרד החינוך
יפעת שאשא ביטון:
 לימודי התנ"ך לא הופסקו
יפעת שאשא ביטון:
 להיפך
יפעת שאשא ביטון:
 כל המקצועות שלקחנו ברפורמה – תנ"ך, אזרחות, ספרות והיסטוריה – אלה מקצועות שחיזקנו אותם בגלל השיטה החדשה שאנחנו הבאנו
יפעת שאשא ביטון:
 אנחנו יודעים – גם אנחנו כאנשים מבוגרים, גם באקדמיה – תהליכים שעשינו, של עבודה, של מחקר, כל הסמינריונים, אלה דברים שנשארים הרבה יותר זמן מאשר המבחנים שנעשו בשיטה המסורתית הישנה
יפעת שאשא ביטון:
      אז נכון, מערכת החינוך נותנת תמהיל מגוון של שיטת הערכה ומדידה, יש גם מקצועות שיש בהם הכלים המסורתיים, אבל בואו נגיד את האמת
יפעת שאשא ביטון:
 המבחנים המסורתיים לא רלוונטיים, לא באמת מקנים ידע, בטח לא לטווח הארוך
יפעת שאשא ביטון:
 אנחנו יודעים את זה מחקרית ולכן אנחנו עשינו את השינוי ובחרנו את המקצועות האלה דווקא משום שהם היו במעמד מאוד נמוך, הם הלכו ונשחקו עם השנים – אגב, גם במערכת החינוך, גם באקדמיה ולא רק במדינת ישראל – ולקחנו אותם כדי להרוויח שתי ציפורים במכה
יפעת שאשא ביטון:
 פעם אחת לחזק אותם, ופעם אחת להכניס באמת את הרלוונטיות לתוך מערכת החינוך ולתת לילדים את המיומנויות שמדברים עליהן גם בדוח המבקר
מיקי לוי:
תודה רבה על תשובתך המקיפה
מיקי לוי:
 מי הדובר הבא ממשרד החינוך בבקשה?
אפרת צנגן:
בנוגע לאיזו שאלה?
מיקי לוי:
התייחסות לדוח המבקר
מיקי לוי:
 הנה, היא הצליחה לעלות, בבקשה
בתיה הקלמן:
תודה רבה
בתיה הקלמן:
 שמי בתיה הקלמן, ממונה בכירה באגף האקדמי במועצה להשכלה גבוהה ושותפה כבר מספר שנים בתהליכי רוחב ותהליכים אסטרטגיים בנושא הכשרת המורים
בתיה הקלמן:
     המועצה להשכלה גבוהה לא אחראית על מערכת החינוך, היא אחראית על האקדמיה, ובתוך האקדמיה יש מספר לא מבוטל של מוסדות אקדמיים שמכשירים מורים – המכללות האקדמיות לחינוך וגם האוניברסיטאות שמכשירות לתעודת הוראה
בתיה הקלמן:
     בשנים האחרונות המועצה להשכלה גבוהה מטפלת בנושא של טיוב הכשרת מורים בכמה ערוצים
בתיה הקלמן:
 הערוץ הראשון והמרכזי זה הערוץ שנוגע לייעול המערכת, נוכח העובדה שמספר המוסדות המכשירים כיום הוא רב מדי ולא מאפשר באמת יצירת מוסדות בעלי מסה קריטית של סטודנטים ושל סגל ושל בסיס איתן דיסציפלינרי
בתיה הקלמן:
      אנחנו כבר כמה שנים עסוקים בלמזג בין מכללות לחינוך בינן לבין עצמן או בין מוסדות אקדמיים אחרים, ומעברן מתקצוב ותכנון משרד החינוך לתקצוב ות"ת על מנת לבטל את השניות שהן היו בה כל השנים, שבצד אחד הן היו מתוקצבות על ידי משרד החינוך ומצד שני, מפוקחות אקדמית על ידי המל"ג
בתיה הקלמן:
 זה צעד אחד מאוד מאוד חשוב להבנה איך אנחנו מטפלים בנושא הכשרת המורים ומקדמים אותה לעבר המאה ה-21
בתיה הקלמן:
     עניין נוסף זה עדכון התכנים בתוכניות הלימודים בהכשרה להוראה
בתיה הקלמן:
 איריס וולף ממשרד החינוך הזכירה את זה, שרת החינוך לשעבר גם הזכירה את זה, היא גם הייתה מעורבת מאוד בתוך יישום המתווה החדש שאימצה המועצה להשכלה גבוהה לפני מספר שנים בעקבות דוח ועדה שעמדו בראשה פרופ' רבקה ודמני ופרופ' עפרה ענבר
בתיה הקלמן:
 זו ועדה שעבדה מספר שנים במטרה לטייב את הכשרת המורים ולעדכן אותה דרך שילוב מיומנויות של המאה ה-21
בתיה הקלמן:
      יש מספר חידושים עיקריים בתוך הדוח הזה שאנחנו כרגע עסוקים ביישום שלו
בתיה הקלמן:
 אחד מהם זה טיפול במסלול הכשרת מורים לחינוך היסודי, כאשר היום, מי שמעוניין ללמוד להיות מורה ליסודי חייב לקחת, מעבר לחוג הדיסציפלינרי, גם חוג חינוכי, חינוך ליסודי, שזה חוג ששם דגש על כל המיומנויות הרכות והכישורים שנדרשים למאה ה-21 – אם זה שילוב למידה דיגיטלית ואם זה העניין של חינוך רגשי-חברתי ואם זה העניין של אוריינות שפתית, ועוד כיוצא בזה
בתיה הקלמן:
      חידוש נוסף במתווה שאומץ על ידי המל"ג זה הכשרת מורים למסלול חמש-שנתי לתואר שני, ובמסגרתו קיצור הלימודים של התואר B
בתיה הקלמן:
Ed מארבע שנים לשלוש שנים
בתיה הקלמן:
 הזכירה את זה שרת החינוך לשעבר
בתיה הקלמן:
 זה למעשה יקנה בסוף המסלול גם תואר ראשון, גם תעודת הוראה וגם תואר שני, ובכך יביא את הבוגרים של התוכניות למערכת הרבה יותר בשלים, הרבה יותר מיומנים ועם בסיס פדגוגי חינוכי רחב
בתיה הקלמן:
      חידושים נוספים שאנחנו מקדמים גם, לא רק מנקודת המבט של מערכת החינוך אלא באופן רחב יותר, המועצה להשכלה גבוהה מקדמת כבר הרבה מאוד שנים דרך ות"ת קולות קוראים שמתמרצים את המוסדות לשלב יותר למידה דיגיטלית בתוך תוכניות הלימודים שלהם, להציע תוכניות לימודים רלוונטיות לשוק התעסוקה, דרך חיבור אקדמיה ותעסוקה
בתיה הקלמן:
 אגב, גם תוכניות הלימודים להכשרת מורים, אחד החידושים העיקריים שבהן זה הגדלת ההתנסות המשמעותית בהיקף נרחב לעומת המתווה הקודם, כך שהיום סטודנט שלומד בהכשרת מורים לומד בהיקף של 18 שעות שנתיות התנסות מעשית בשדה ודרך שילוב לימודים שהוא היה רגיל ללמוד ולצרוך אותם בשיעורים פרונטליים רגילים, היום הוא לומד את כל הדברים האלה בחיבור בין תיאוריה לבין פרקטיקה, מה שקוראים קורסי תפר, ועוד, אם תרצו לשמוע עוד דוגמאות מהכיוון הזה
בתיה הקלמן:
      באופן כללי, אנחנו מודעים לזה שהדרך עוד ארוכה אבל בראש ובראשונה אנחנו מאמינים שהעבודה האמיתית היא קודם כול בלארגן את מערכת הכשרת המורים בצורה שתהיה יעילה יותר, איכותית יותר ושם אנחנו כרגע עסוקים
מיקי לוי:
 מר פארס, אתה מתעסק בלימודים טכנולוגיים? בבקשה
מיקי לוי:
 התוכניות של משרד החינוך להחיות את בתי הספר, שפעם נקראו מקצועיים כמין סטיגמה, שיניתם להם גם את השם והענקתם להם קצת יותר חזות ראויה ומכובדת
מוהנא פארס:
בוקר טוב
מוהנא פארס:
 אני מוהנא, סמנכ"ל חינוך טכנולוגי במשרד
מוהנא פארס:
 עסקתי בשנים האחרונות בקידום מתמטיקה חמש יחידות, מדעים ואנגלית
מוהנא פארס:
 אני אגיד קודם בפתיחה, שיותר קל ללמד דיסציפלינה מאשר ללמד מיומנויות, כלומר מורה – פעם הייתי מורה – קל ללמד חשבון דיפרנציאלי וכל סוג של מתמטיקה, לעומת עכשיו נלמד לימוד עצמאי או עבודה בקבוצות
מוהנא פארס:
      אלה מיומנויות קשות להוראה והן קשות אצלנו גם באקדמיה, גם ברמה העולמית, ותיכף אני אספר איזה מהלכים עשינו כדי בעצם למתן את הקושי הזה במתח בין דיסציפלינה לבין מיומנויות
מוהנא פארס:
      אני אגיד, עלה הסיפור של חמש מתמטיקה, לפני עשור היה משבר ענק במספר בוגרי חמש מתמטיקה בישראל, היינו ב-9,000 תלמידים, רק 9%, כיום בשנה האחרונה סיימו מעל 20,000 תלמידים חמש מתמטיקה, כ-17%
מיקי לוי:
וואו
מיקי לוי:
 יוצא מן הכלל
מוהנא פארס:
אנחנו ממש דומים עכשיו לאירופה המערבית
מוהנא פארס:
 עלייה מאוד יפה בפיזיקה חמש יחידות וכימיה חמש יחידות בשנים האחרונות
מוהנא פארס:
 דרך אגב, אפרופו תעסוקה ושוויון הזדמנויות, כיום בישראל 50% בנות, 50% בנים בחמש יחידות מתמטיקה
מוהנא פארס:
      ראינו שכולם נהנו, כולם עלו, אבל בפריפריה הגיאוגרפית כולם עלו אבל עדיין הפערים נמצאים, מצטמצמים לאט לאט
מוהנא פארס:
 לכן, יצאנו לתוכנית קידום מצוינות בפריפריה ב-26 יישובים, צפון, דרום, בכל המגזרים
מוהנא פארס:
 אנחנו רואים שם עלייה מאוד יפה בגלל ששינינו את האסטרטגיה של לא רק דיסציפלינה אלא גם לעבוד על הציר המנטלי
מוהנא פארס:
 בדיוק כמו שאמרת, אדוני היושב-ראש, פריפריה הוא מושג לא טוב, להגיד לכל תלמיד בקרית גת, בטייבה, בשדרות – אתה לא פריפריה, אתה תלמיד רגיל וצריך לקבל ציונים רגילים – ואכן, רואים תוצאות מאוד יפות
מוהנא פארס:
 אני ביקרתי בבית שאן לפני שבוע
מוהנא פארס:
 בית שאן כיום, משהו כמו 18% מתמטיקה חמש, 20% פיזיקה חמש, אנחנו בדרך הזו
מיקי לוי:
יפה מאוד
מוהנא פארס:
אפרופו מיומנויות, כמו שהזכרתי קודם, לא קל ללמד מיומנויות ולכן יצאנו לדרך עם פיילוט של 50 בתי ספר – בשיתוף פעולה בין משרד החינוך, צה"ל, הטכניון, מל"ו ועוד מכללות – ללמוד מהשטח איך מלמדים
מוהנא פארס:
 אנחנו התמקדנו בשלוש מיומנויות שהן מאוד קשורות לעולם התעסוקה: פתרון בעיות מורכבות ופתוחות, עבודה בצוות, וכמובן למידה עצמית, איך ללמוד לבד
מוהנא פארס:
 יצאנו לדרך, אנחנו בפיילוט של 50 בתי ספר, אני מקווה שתוך שנה יהיו לנו תובנות איך מלמדים תחומים מאוד מאוד מורכבים כאלה
מוהנא פארס:
     במקביל, חטיבות הביניים, הכנה לתיכון, יש לנו פיילוט של 100 בתי ספר, תוכנית של הייטקלאס, ששם מלמדים אותן מיומנויות אבל בפלטפורמה דיגיטלית של מחשבים כדי להכין אותם גם לעולם מדעי המחשב שדובר וגם לעולם התעסוקה האקטיבית
מוהנא פארס:
      אני אגיד מילה לגבי מורים
מוהנא פארס:
 הנושא של הרחבת הסמכה הוזכר באופן שולי
מוהנא פארס:
 אני חייב להגיד, מתמטיקה חמש יחידות ביחד עם אגף עובדי הוראה אצלנו במשרד, הכשרנו מעל 800 מורים כאלה
מוהנא פארס:
 אלה מורים מתוך המערכת שחסר להם ידע מתמטי
מוהנא פארס:
 היום הם בעצם מלווים את התלמידים בבתי הספר בחמש יחידות מתמטיקה
מוהנא פארס:
     נכון, עדיין יש מחסור, וכדי לטפל במחסור במורים בישראל, שהוא בעיה לא קשורה הרבה למשרד החינוך – תרבותית, של שכר, של סטטוס – אבל יש לנו שני דברים במקביל
מוהנא פארס:
 מצד אחד, הרחבות הסמכה, הסבות, מה שאיריס דיברה, אבל היום אנחנו מנסים לבנות מרחב וירטואלי
מוהנא פארס:
 תלמיד שיושב במקום רחוק, בדרום או בצפון, ואין מורה, אנחנו ננסה לתת לו מורה וירטואלי, מורה הכי טוב שיש, אבל ילמד מרחוק
מוהנא פארס:
 אנחנו בתחילת הדרך, אני מקווה שתוך שנה נתחיל לדבר על מורים כאלה שילמדו תלמידים גם מרחוק
יפעת שאשא ביטון:
יש היום
יפעת שאשא ביטון:
 יש את הבית ספר הווירטואלי
מיקי לוי:
אני כל כך שמח שנתתי לך לדבר
מיקי לוי:
 אתה מופיע אבל עודדת אותנו, גם בעלייה של מספר התלמידים שלומדים מתמטיקה, פיזיקה ואנגלית, גם לגבי ההתייחסות – איך נגיד פריפריה? אולי נמציא איזו מילה, זה משגע אותי – אותן ערים חשובות שנמצאות בדרום ובצפון המדינה וגם במזרחה, ותשומת הלב שנותן משרד החינוך לנושא הזה, מעט מרגיע שאנחנו מתחילים לצמצם את הפערים בינינו לבין מדינות מערביות באירופה
מיקי לוי:
 גברתי השרה לשעבר, אני אמרתי שמה שימצב אותנו – לפחות ממה שאני קרוב ויודע – זה הנושאים האלה של הלימודים הריאליים, מדעי המחשב, בינה מלאכותית, זה  יכבוש את העולם
מיקי לוי:
 יכבוש את העולם, לא יעזור כלום
מיקי לוי:
 כן, הלימודים האחרים להשכלה כללית בהחלט חשובים לנו, גם ההיסטוריה שלנו כעם
יפעת שאשא ביטון:
זה לא רק
מיקי לוי:
ולא רק
מיקי לוי:
 איפה עומד הלימוד - - -
יפעת שאשא ביטון:
החינוך הטכנולוגי?
מיקי לוי:
החינוך הטכנולוגי והמורה הווירטואלי למדעי המחשב, איפה זה עומד? אני לא מומחה, תסלחי לי, את מומחית, קטונתי לידך, אבל איפה מגייסים מורים וירטואליים מחברות ההייטק, שהם יודעים את המשמעות, שכל אחד ייתן שעה בשבוע, שעתיים בשבוע? כי זה קל לו, הוא נשאר בתוך החממה שלו
מיקי לוי:
 כשהייתי סגן שר האוצר ביקרתי בכל כך הרבה חממות למדעי המחשב שקמו בדרום תל אביב, יושבים בחדר חבורה של חכמים ומנסים לעשות משהו
מיקי לוי:
      איך אפשר לגייס? איך אפשר לעשות יותר בנושאים האלה של מדעי המחשב? אז גם הצד הטכנולוגי, שאנחנו לא נותנים לילדים – ואני שומע את הדאגה שלה לחלק מהילדים ללכת לאיבוד – וגם הצד של מדעי המחשב
מיקי לוי:
 אם אתה לא יודע, זה בסדר, אני אשאל אותה
יפעת שאשא ביטון:
אני אתייחס – ברשותך, מוהנא – אלה שתי סוגיות שאני רגע אפריד אותן ואני אתייחס לכל אחת מהן בנפרד
יפעת שאשא ביטון:
 העניין של לימודים וירטואליים, היום יש את בית הספר הווירטואלי
מיקי לוי:
לימודים מרחוק
יפעת שאשא ביטון:
כן
יפעת שאשא ביטון:
 שנותן היום מענה בעיקר בהכנה לבגרות
יפעת שאשא ביטון:
 זה עובד יפה, זה הולך ומתרחב, זה ביחד עם המשרד לחדשנות, זה בא בעצם ביחד
יפעת שאשא ביטון:
 זה נושא שהוא הולך ומתרחב בתוך המשרד, אגב בעקבות הקורונה זה אפילו קיבל איזשהו בוסט כי הבנו שזה מענה שיכול להיות נכון ואמיתי
יפעת שאשא ביטון:
     אני רוצה רגע לשים את זה בצד כי אנחנו כל הזמן נמצאים או במדעי המחשב או במתמטיקה
יפעת שאשא ביטון:
 אני אומרת לך, לא כל  ילדי ישראל הם חמש יחידות מתמטיקה והם יכולים להגיע להישגים
מיקי לוי:
הגעתם למספרים אדירים
יפעת שאשא ביטון:
ועדיין, תיקח אותם, זה אלפים בודדים, ביחס לכל תלמידי ישראל, שמגיעים להישגים פנומנליים בחיים שלהם אחר כך בלי שהם היו בחמש יחידות מתמטיקה או ארבע יחידות מתמטיקה – ואומרת לך את זה כמי שכן אוהבת מתמטיקה, כן עשתה בגרות ריאלית – ובכל זאת, אנחנו צריכים לראות איך בתוך המערך הבית-ספרי אנחנו נותנים מקום ובמה לכולם
יפעת שאשא ביטון:
      וכאן אני מגיעה לעניין של החינוך הטכנולוגי
יפעת שאשא ביטון:
 החינוך הטכנולוגי בשנים האחרונות פשוט הולך ונכחד מתוך המערכת
יפעת שאשא ביטון:
 כל מה שאנחנו הכרנו בעבר – ואגב, זה בגלל חטא העבר – שלקחו את כל הילדים שקצת לא הסתדרו בתוך המערך העיוני והוציאו אותם לבתי ספר אחרים שנקראו מרכזי נוער או כל מיני שמות אחרים, והם פשוט היו מתויגים, במקום לראות איך אנחנו נותנים להם את המענה הייחודי שלהם בתוך המערך הבית-ספרי
יפעת שאשא ביטון:
     אז נכון שאמרתי שאני רוצה לבוא לשמונה שנים ולא יצא לי שמונה שנים, אבל בתוך הזמן הזה כן צריך לראות איך אנחנו בונים מחדש את המערך הטכנולוגי
יפעת שאשא ביטון:
      היום במדינת ישראל, לפחות 30%, 40% מהתלמידים לא מקבלים תעודת בגרות, וגם מי שמגיע לתעודת בגרות, תעודת הבגרות לא בהכרח תעודה אקדמית, זאת אומרת שהוא לא ככה במסלול ישיר לאקדמיה
יפעת שאשא ביטון:
      בהרבה מאוד מדינות פיתחו את המערך הטכנולוגי כמקצוע, זאת אומרת תלמידים יכולים לצאת – אז אם לא תעודת בגרות, גם תעודה מקצועית – ואגב, הם יכולים לצאת גם וגם
יפעת שאשא ביטון:
 יש הרבה מאוד מדינות שנותנים גם את תעודת הבגרות וגם את התעודה המקצועית
יפעת שאשא ביטון:
 היום זה בעיקר נמצא במשרד הכלכלה, מעט מאוד שנמצאים במשרד החינוך, והם בעיקר לנוער בסיכון, ואני חושבת שאת התפיסה הזאת – אתה דיברת על פריפריה – את התפיסה הזו של החינוך הטכנולוגי צריך לשנות
יפעת שאשא ביטון:
      זה יושב על דעות קדומות, זה יושב על זה שכאן בתוך הבית מי שהיה אומר חינוך טכנולוגי – אם אתה זוכר את סילבן שהוא איש יקר, אמר: מה, אנחנו חוטבי העצים ושואבי המים? – לא, אבל אני חושבת שיש לנו אחריות לתת לילדים, כמו שיש חלק שהולכים לספרות וחלק להיסטוריה וחלק לפיזיקה וחלק לביולוגיה וכל אחד בוחר את המקום שנוח לו וטוב לו, אנחנו צריכים לאפשר גם את הבגרות הטכנולוגית, שהיום היא גם דורשת מיומנויות מסדר גבוה
יפעת שאשא ביטון:
 זה לא החרטות של פעם
יפעת שאשא ביטון:
 CNC של היום זה משהו אחר לגמרי, זה מתמטיקה אחרת וזה אנגלית וזה הרבה מאוד דברים
יפעת שאשא ביטון:
 מכונאות רכב – מכונאות רכב זה מחשוב, זה הכול מחשבים, זה דבר שונה לחלוטין ממה שהוא היה בעבר
יפעת שאשא ביטון:
     אז צריך פחות לפחד לגעת בזה, צריך כן להכניס את זה לבית הספר ולתת את זה כבחירה לכל התלמידים שנמצאים
יפעת שאשא ביטון:
 אתה יכול לעשות חמש יחידות פיזיקה וגם לעשות מכונאות רכב
מיקי לוי:
לא סותר
יפעת שאשא ביטון:
זה לא צריך לבוא בסתירה אבל צריך לבנות את זה טוב, כחלק מהמערך הבית-ספרי
יפעת שאשא ביטון:
 משרד החינוך לא שם, אנחנו עדיין לא שם, אני אומרת את זה בכאב
יפעת שאשא ביטון:
 אולי פעם כשאני אחזור - -
מיקי לוי:
את תחזרי
יפעת שאשא ביטון:
- - אנחנו נוכל להתעסק בזה, אבל הסיפור של החינוך הטכנולוגי, בעיניי דורש ביקורת כשלעצמה כדי לראות איך אנחנו מחזירים את זה למסלול, שנותן בפרקטיקה כלים ועבודה ותעודות מעשיות למי שלא ילך לאקדמיה
מיקי לוי:
מה שאומרת יפעת, טוב היה עושה משרד מבקר המדינה שיעשה איזושהי בקרה מיוחדת רק לנושא של החינוך הטכנולוגי
יפעת שאשא ביטון:
שהוא לא פיזיקה מתמטיקה חמש יחידות, כי היום כולם אומרים – כן, יש לנו פיזיקה, יש לנו כימיה
יפעת שאשא ביטון:
 תיקחו את זה לחינוך הטכנולוגי המקצועי שאנחנו מדברים עליו
מיכה גולדמן:
נגענו בזה בעוד פרק בשוק העבודה
יפעת שאשא ביטון:
כן, ראיתי את זה
מיכה גולדמן:
נגענו באנגלית למשל, כמה האנגלית של השלוש יחידות לא מתאימה לאנשים שעובדים במקצוע
יפעת שאשא ביטון:
גם אנגלית חמש יחידות, אני אפתיע אותך
מיכה גולדמן:
אני לא מדבר על החמש יחידות
מיכה גולדמן:
 אני מדבר על אנגלית
מיכה גולדמן:
 זה אולי משהו שאנחנו למדנו תוך כדי ביקורת, דיברת על מכונאי רכב
מיכה גולדמן:
 דיברנו עם מוסכים, הם אומרים: אנחנו מקבלים אנשים, הם לא יודעים אנגלית, אבל הכול היום באנגלית
יפעת שאשא ביטון:
נכון
מיכה גולדמן:
פעם היה אחד והיה מסביר לכולם, אבל כל ה-Manuals זה באנגלית
יפעת שאשא ביטון:
אבל זה מה שאני אומרת
יפעת שאשא ביטון:
 גם חמש יחידות אנגלית, הם לומדים, הם יוציאו הישגים גבוהים
יפעת שאשא ביטון:
 אגב, אני אפתיע אותך, מרבית התלמידים עושים ארבע וחמש יחידות באנגלית
יפעת שאשא ביטון:
 הם לא יודעים לדבר, ולכן אנחנו הכנסנו את האנגלית הדבורה מגיל גן –  גם מוהנא פארס שותף לזה ושותף גם בחשיפה למקצועות ההייטק כדי לטשטש את ההבדלים המגדריים כבר בגיל צעיר ולהראות לילדים שהייטק זה לא רק המהנדסים, זה עולם שלם של תוכן
יפעת שאשא ביטון:
      אז נכון, אני מסכימה איתך, בלי אנגלית היום, לא המתמטיקה ולא הפיזיקה ולא כלום, אתה לא יכול להתקדם לשום מקום, צריך לתת לזה דגש מהתחלה
יפעת שאשא ביטון:
 צריך לשנות את השיטה
מיקי לוי:
 מועצת התלמידים ממתינה בסבלנות
מיקי לוי:
 ברוכה הבאה, ליאם, בבקשה
ליאם אריאל קוטק:
תודה רבה על זכות הדיבור
ליאם אריאל קוטק:
 שמי ליאם, אני מבקרת מועצת תלמידים והנוער הארצית
ליאם אריאל קוטק:
 אני תלמידת כיתה י"ב מהרצליה
ליאם אריאל קוטק:
      נגענו פה בהרבה נקודות אבל אם נתייחס לדיון של הוועדה, לשם שלו, התאמת מערכת החינוך לשוק העבודה המשתנה, קצת קשה לי עם השם כי כרגע מערכת החינוך לא מתאימה לשוק העבודה הקיים
ליאם אריאל קוטק:
 לא מלמדים במערכת החינוך איך לקרוא תלוש משכורת, איך בונים קורות חיים, איך ניגשים לריאיון עבודה או איך אני בכלל בוחרת את המסלול של מה שאני רוצה לעשות בחיים
ליאם אריאל קוטק:
     עכשיו בתיכון אני מרחיבה שני מקצועות הומניים, אני בתוכנית דיפלומטיה, לא בטוח שאני אלך וארצה עכשיו – אני לא מהתלמידים שילכו לתוכניות הטכנולוגיות, וכאן יש גם אמירה – אסור לזנוח גם את המקצועות ההומניים, לא משנה כמה השוק משתנה, המקצועות ההומניים עדיין יישארו פה כי אי אפשר להחליף בן אדם, את הפנים, את האנושיות
ליאם אריאל קוטק:
      מעבר לזה, אם נתייחס לרפורמה ולביטול של הרפורמה, אני לא הייתי רוצה להיות עכשיו בכיתה י' עם שנתיים בחטיבה בקורונה, לעלות לתיכון כשאני לא זוכרת בכלל מה הייתה החטיבה ואז להגיע, אומרים לי, הנה מתחילים משהו חדש, ואז אחרי מספר שניות עוד פעם מבטלים
ליאם אריאל קוטק:
 אם היינו עכשיו בתוכנית הקודמת, התלמידים האלה או היו שנייה לפני שהם מסיימים את החומר לבגרויות חורף שלהם או שהם סיימו את ה-30% שלהם ומתחילים את החומר ל-70% ולבגרויות הקיץ
ליאם אריאל קוטק:
      כלומר, כרגע התלמידים האלה גם נמצאים באי ודאות של איפה הם נמצאים, הם הולכים לרפורמה החדשה שהולכת לצאת? הם הולכים להישאר ברפורמה הישנה? מה הם הולכים לעשות? באיזו סיטואציה הם הולכים להימצא?      אם נדבר על המחסור במורים, יש לנו נציגה במועצה שיום אחד אמרה, אני בכיתה קטנה, יש בה 28 תלמידים
ליאם אריאל קוטק:
 זה לא רק מחסור במורים מקצועיים, זה גם מחסור במחנכים, בכיתות
ליאם אריאל קוטק:
 אני נמצאת בכיתה שיש בה כמעט 40 ילדים
ליאם אריאל קוטק:
 ללמוד בה זה נורא קשה, מעבר לזה שאנחנו לומדים בקרוואנים כי הבית ספר בשיפוץ
ליאם אריאל קוטק:
 פיזית, מורה לא יכול להשקיע את מה שהוא יכול, הוא לא יכול ללמד 40 ילד בבת אחת
ליאם אריאל קוטק:
 כל תלמיד מתקדם בקצב אחר, כל תלמיד יש לו את החוזקות האחרות, כל תלמיד צריך שהדבר יהיה מותאם לו
ליאם אריאל קוטק:
 40 ילד בכיתה זה חוסר מורים שלפי דעתי אולי הוא קצת יותר חשוב מהמורים למתמטיקה כי מורים למתמטיקה גם יכולים להיות מחנכים
ליאם אריאל קוטק:
 יש חוסר בכיתות
ליאם אריאל קוטק:
     אם נדבר על ההרצאות שנותנים לנו של בואו נעזור לכם, זה רשות, בית ספר בוחר אם לקיים אותן אם לא
ליאם אריאל קוטק:
 בית ספר בוחר מה לקיים אם לא
ליאם אריאל קוטק:
 איפה say לתלמידים? מעבר לזה, איפה להגיד, זה מה שחשוב, זה חשוב שיהיה במערכת החינוך? בכל זאת, יש סיבה שבית ספר נקרא בית ספר
ליאם אריאל קוטק:
 הוא הבית השני שלנו
ליאם אריאל קוטק:
 לא משנה מה ולא משנה כמה שנכחיש את זה, לא משנה כמה לא ניהנה שם, זה הבית השני שלנו, אנחנו נמצאים בו עד אחר הצהריים, מצאת הזריחה עד צאת השקיעה לפעמים, גם לפני בגרויות
ליאם אריאל קוטק:
      המקום הזה צריך להוציא אותנו מוכשרים לכלים
ליאם אריאל קוטק:
 כרגע, ההתייחסות – אני תלמידת כיתה י"ב –לא קיבלתי שום הכשרה למה אני עושה אחרי שאני מסיימת את הצבא
ליאם אריאל קוטק:
 קיבלתי הכשרה של בואי נעזור לך, נמצא מה תהיי בצה"ל, אבל בסדר, מי יכין אותי לאחרי צה"ל? הרי בצה"ל מה שאני אהיה, אני אהיה עסוקה בלתרום למדינה, שזה לא פחות חשוב ויש לזה חשיבות אדירה, אבל מה אני עושה אחרי צה"ל? איך אני מגיעה לזה? יש פה המון שאלות שעולות לבני הנוער, אנחנו יוצאים פשוט חסרי כלים
מיקי לוי:
מדהימה
מיקי לוי:
 תודה רבה לך
ליאם אריאל קוטק:
תודה
יפעת שאשא ביטון:
אני תמיד אומרת, אחרי שהילדים מדברים כבר לא צריך להוסיף כלום