GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עו"ד סורל הרלב:
 יש פה תאום הדוק עם משרד החוץ בהכנת תוכניות העבודה, כמובן גם מול הילה, כמובן גם מול מחלקת המדינה האמריקאית
עו"ד סורל הרלב:
 זאת הדרך שבה האנשים שאחראים על התחום הגיעו למסקנה שנכון לעבוד
עו"ד סורל הרלב:
 אנחנו כבר לא במצב טרום מישהו לקח אחריות, ולכן הניסיון להשליך מכל מיני תקופות שבהן לא היה מי שנשא באחריות, הוא לא נכון לפחות לדעתנו
עו"ד סורל הרלב:
 אנחנו חושבים שאנחנו עושים פעילות מאוד ענפה בתחום
עו"ד סורל הרלב:
 פה אני מעביר את השרביט למי שתדע להסביר יותר טוב ממני על מה נעשה בתחום, נועה
מיקי לוי:
מצוין, אז 15 שנה עברו ועכשיו גם אם אנחנו נשמע תוצאות, אני אשמח
נועה בלכר אורנשטיין:
צוהריים טובים אדוני היושב-ראש ותודה לכם על ההזמנה
נועה בלכר אורנשטיין:
 אני מוכרחה לציין דבר אישי, שכשבאים ואומרים שלא עושים שום דבר, זה קצת חורה לי באופן אישי, כי לא רק שנעשים דברים, גם יש לנו הצלחות והצלחות מסחררות
נועה בלכר אורנשטיין:
 המטרה היא לא למצוא למאן דהוא את הבית שלו אלא לשינויים חקיקתיים במדינות השונות, ויותר מזה והכי חשוב זה להשאיר את הנושא הזה על סדר-היום הציבורי העולמי
נועה בלכר אורנשטיין:
      אני אתן לכם רק דוגמה קטנה משנה שעברה
נועה בלכר אורנשטיין:
 על הכנס בטרזין ב-2022 הוצהר בכנס בין-לאומי ייחודי שנעשה בשיתוף שלנו עם משרד החוץ, שהביא בעצם בפעם הראשונה, בנאום הראשון שלו את אנטוני בלינקן לנאום בנושא ביום השואה הבין-לאומי ב-2021 בעצם בשיא של הקורונה, ואז הוצהר על אותו כנס
נועה בלכר אורנשטיין:
 אז קרה דבר נוסף בעולם ששינה וטרף את הקלפים וזו המלחמה באוקראינה, כשבעצם ממשלת צ'כיה אמרה, לא מעניין אותי כנס כזה
נועה בלכר אורנשטיין:
 אני, יש לי באפר אחד קטן, את סלובקיה
נועה בלכר אורנשטיין:
 עוד שנייה אני רואה עוד פעם טנקים רוסים בכיכר ואצלב
נועה בלכר אורנשטיין:
      נסענו, השליח המיוחד של משרד החוץ, דן האזרחי, אנוכי ויועץ המשרד לפראג כדי ללחוץ באופן אישי על שר החוץ הצ'כי כדי שהדברים האלה לא יבוטלו
נועה בלכר אורנשטיין:
 אנחנו עושים מאמצים מאוד גדולים להשאיר את הדברים האלה על סדר-היום הציבורי
נועה בלכר אורנשטיין:
 אחד ההישגים הכי גדולים שלנו עכשיו היה בעצם אחרי שנים שניצולי שואה ישראלים הופלו לעומת ניצולי שואה בעולם, להשיג בתוך המאמצים האלה של הדיונים של הרכוש, להביא לכך שיהיה שינוי בסיעוד, וזה עבודה של המשרד ורק של המשרד עם משרד החוץ וכל השותפים שלנו, אז להגיד שלא נעשית פה עבודה, זה נאמר בדיוק ולכן אני אגיד עכשיו, לא רק שנעשית פה עבודה - - -
מיקי לוי:
אמרו, לא נעשה מספיק
מיקי לוי:
 בואו נשים את זה בצד, אנחנו לא רבים
מיקי לוי:
 יש לנו, נראה לי את אותה משימה, את אותו אינטרס
מיקי לוי:
 סוף סוף יש לי דיון שהוא לא פוליטי
מיקי לוי:
 תעזבו אותי
נועה בלכר אורנשטיין:
אני אגיד עכשיו עוד דבר והוא דבר חשוב, כי בממשלת ישראל אני לא יודעת אם יש נושא שיש בו שיתוף פעולה כל כך הדוק, כל כך פורה שמביא לכל כך הרבה הצלחות כמו הנושא הזה
נועה בלכר אורנשטיין:
 משרד החוץ פה, תוכניות העבודה שלנו נעשות באישור של המנכ"לים
נועה בלכר אורנשטיין:
 בממשלה הקודמת גם השרים היו באותו מקום
נועה בלכר אורנשטיין:
 בין השרים היה שיתוף פעולה, ומכאן אגב גם הרבה מאוד הצלחות
נועה בלכר אורנשטיין:
 עם משרד המשפטים שהתנצלו שהם לא יכולים להיות פה יש לנו כי הם  נמצאים בדיון על לאומנות גזולה, אנחנו משתפים פעולה רבות בנושאים כמו לאומנות גזולה
נועה בלכר אורנשטיין:
 לקיים ועדות רק כדי להגיד שיש ועדה, זה בזבוז זמן ובזבוז כספים, ואנחנו אנשי עשייה כולנו ואני עוקבת אחריך אדוני היושב-ראש
נועה בלכר אורנשטיין:
 אתה איש של עשייה
נועה בלכר אורנשטיין:
 אנחנו עושים ולא מכנסים ועדות, והמנכ"לים כולם בקשר והדברים יוצאים החוצה
נועה בלכר אורנשטיין:
      אחד הדברים שאנחנו הכי צריכים זה בעצם כשיוצאים בכירים מהמדינה, פונים אלינו תמיד מהמל"ל ואנחנו תמיד שמים את הדברים האלה בתוך דפי המסרים ומתחננים שהדברים יעלו, וכשהדברים עולים זה באמת מצליח
נועה בלכר אורנשטיין:
 פה באמת לפעמים אנחנו צריכים מעט יותר עזרה אבל יש לנו גם שיתוף פעולה בשנה וחצי האחרונות מאוד הדוק גם עם המל"ל, אז יש הרבה מאוד עשייה שאנחנו עושים וגם הרבה מאוד הצלחות
נועה בלכר אורנשטיין:
 תודה
מיקי לוי:
אני מברך על מה שאת אומרת, על הפעולות שבוצעו
מיקי לוי:
 אני מפרגן אפילו על כך
מיקי לוי:
 גם כשאני נסעתי אל מחוץ לישראל, ציידו אותי במסרים כאלה או אחרים, אז יש תוכניות עבודה
מיקי לוי:
 אחד, כמה המשרד משאיר את זה על סדר-היום? שניים, מעבר לכנס בטרזין שקורה אחת לעשר שנים, נכון? אם אני לא טועה
מיקי לוי:
תענו לי, אני לא מנגח אתכם
מיקי לוי:
 אני מנסה לקבל פרטים ולראות מה אני יכול לעשות
מיקי לוי:
 יכולתי לגמור את הדיון, את אמרת, הם יגידו
מיקי לוי:
 הם יגידו, כולם מחבקים את כולם, מה עושים? השאלה היא לאן אנחנו יוצאים מפה? מה הפעולות האופרטיביות? אני יכול לעשות יופי של דיון, לעשות "וי" ואני אלך הביתה
מיקי לוי:
 זה לא מה שאני
מיקי לוי:
 לא הייתי עושה את הדיון בכלל
מיקי לוי:
      מעבר למה שקורה, אם אפשר לקבל מה ההצלחה בנושא? מה קרה? איזה מדינות כן חוקקו? איזה מדינות לא חוקקו? אני אתן לך דוגמה פשוטה
מיקי לוי:
 אני יצרתי קשרים מצוינים עם יושבת-ראש הפרלמנט בליטא ועשיתי לה כאן כבוד מלכים עם תזמורת ועם משמר כבוד ועם ארוחה בקינג דייוויד ועם שטיח אדום מהכביש
מיקי לוי:
 ביקשתי והתחננתי כי זה המסרים שנתתם לי
מיקי לוי:
 לצערי הממשלה התפרקה, כי הייתי צריך להמשיך את זה
מיקי לוי:
 אני לא יודע מה יקרה ויש שם רכוש יהודי
קריאה:
קרה
מיקי לוי:
בסדר
מיקי לוי:
 אם קרה אז עשיתי משהו בשליחות שלי עם יושבת-ראש הפרלמנט, אז אנחנו נשמח לשמוע, ובעיקר חברים, תגידו לי מה צריך מחר? האם צריך את האפוטרופוס הכללי יחד אתכם? האם שיתוף הפעולה הנוכחי מספיק? האם צריך מעקב של משרד מבקר המדינה? הם יעשו את זה, לא יעזור להם, והם יבואו לכאן ויגידו מה נעשה בעוד שישה חודשים
מיקי לוי:
 אופרטיבי
מיקי לוי:
 נחמד, טופחים על הכתפיים
מיקי לוי:
 מה הלאה? מה עושים? אני לא אומר את זה כדי לנגח
מיקי לוי:
 אני מפרגן על מה שנעשה
מיקי לוי:
 אני יותר אפרגן על מה שנעשה כולנו יחד
מיקי לוי:
 בבקשה, משרד החוץ
דן האזרחי:
אני השליח המיוחד להשבת רכוש במשרד החוץ, מכהן בתפקיד כבר חמש שנים, כשבמשך התקופה כולה אני יכול לציין שהיה שיתוף פעולה כפי שאמרו קודמיי, הדוק, מתואם עם המשרד לשוויון חברתי שמונה מטעם הממשלה כמשרד האחראי על הנושא של השבת רכוש
דן האזרחי:
      חלוקת העבודה בינינו היא בעצם שהיעדים נקבעים ביחד מול מי עובדים, איך עובדים
דן האזרחי:
 תפקידי בכוח הוא לפתוח את הדלתות באמצעות הנציגויות שלנו בעולם שהם בעצם החפ"ק הקידמי, להגיע למחוקקים, לראשי מדינות דרך ארגונים, דרך תקשורת, דרך כל האמצעים הדיפלומטיים שיש בידנו על מנת באמת להשפיע על חקיקה במדינות הרלוונטיות לגבינו
דן האזרחי:
      מידי שנה אנחנו יושבים על תוכנית עבודה, קובעים מי הן מדינות היעד שבהן נתמקד וזה בהתאמה לפוטנציאל ההשבה שיש בהן, חבותן, היכולת שלנו להשפיע באמצעות מנופים דיפלומטיים כמו ארצות הברית ואחרות, וכך אנחנו עובדים ביחד
דן האזרחי:
     אז אולי אני אתחיל באמת בהישגים וקודם כל בליטא
דן האזרחי:
 אולי חלק מהקרדיט שייך לך
דן האזרחי:
 בסוף השנה לפני כחודשיים הפרלמנט הליטאי העביר החלטה על חקיקה בסך של כ-40 מיליון אירו שיוקדשו לקרן שתממן פיצויים לניצולי שואה, צרכי הקהילה המקומית ופעילות ופרויקט בנושא של הנצחה וזיכרון השואה
דן האזרחי:
 זה הישג לא ענק
דן האזרחי:
 הסכומים הם קטנים בהשוואה למה שבאמת ריאלי לבקש, לדרוש
מיקי לוי:
מדינה לא עשירה ופעם ראשונה שיש נכונות
דן האזרחי:
עצם הנכונות, עצם לקיחת האחריות של מדינה על האחריות שלה למה שקרה, העובדה שניצולי השואה הולכים ופוחתים ויש חשיבות רבה למימד הזמן
דן האזרחי:
 צריך לעשות כאן ועכשיו ולא לחכות שעוד עשר שנים מישהו יעשה, כי אף אחד לא ייהנה
דן האזרחי:
 בסופו של יום אנחנו מאמינים שניצולי שואה, אנחנו פועלים למען רווחתם באמת מבחינה הומניטרית שתנאי המחיה שלהם בשנותיהם האחרונות יהיו טובים יותר, אבל יחד עם זה שיקבלו את החיזוק המוסרי שמישהו מכיר בעוול שנעשה להם
דן האזרחי:
 לא פעם זה יותר חשוב מהכסף, וזה נעשה
דן האזרחי:
     אני אוסיף לרשימת ההצלחות גם את לטביה שבשנה החולפת החזירה נכסים לקהילה בשווי של כ-40 מיליון אירו
דן האזרחי:
 אותו כנ"ל, החלוקה תהיה לטובת ניצולים, לטובת צרכי הקהילה וכו'
דן האזרחי:
 לוקסמבורג הקימה קרן ב-2021 לאותם צרכים
דן האזרחי:
 כפי שציינה נועה, ממשלת גרמניה נתנה 60 מיליון אירו וזה יהיה על בסיס שנתי לטובת שעות סיעוד לניצולי שואה
דן האזרחי:
 זה במסגרת משא ומתן שנתי, שלא להזכיר שבמהלך שלוש השנים האחרונות מידי שנה נכנסים סך של כמיליארד שקל למדינה לאחר שגרמניה הכירה ביותר ויותר ערים ברומניה ובבולגריה במעמד של גטאות פתוחים, דהיינו כל מי שבתקופת השואה חי בערים האלה שעונות על הקריטריון של גטו פתוח, זכאי לפיצויים וזה בסכומים מאוד מכובדים, כפי שאמרתי כמיליארד שקל בשנה בשלוש שנים האחרונות
דן האזרחי:
      כינוס ועידת טרזין 2, זה לא נכון שכל עשר שנים מתכנסת ועידה
דן האזרחי:
 התכנסה פעם אחת
דן האזרחי:
 הכינוס הנוסף של הוועידה השנייה זה חד משמעית, במלוא הצניעות, יוזמה שלנו
דן האזרחי:
 ניצלנו את הקשר הטוב שלנו עם הצ'כים
דן האזרחי:
 השפענו עליהם לכנס ועידת מעקב בתחושה שבאמת העסק נוזל לנו בין הידיים
דן האזרחי:
 ניצולי השואה הולכים ופוחתים, סדר-היום העולמי פחות ופחות מתעניין בזה במיוחד נוכח מעצבי המדיניות של השנים האחרונות, שזה הקורונה וזה מלחמת אוקראינה וכמובן מימד הזמן, והצ'כים היו נכונים לנצל את היותם, מהנשיאה התורנית של האיחוד האירופי ולכנס את הוועידה הזאת שסוכמה, א', בהצהרת יושב-ראש די חזקה
דן האזרחי:
 היו נאומים של בלינקן שללא משוא פנים אמר שיש מדינות כמו פולין והונגריה שלא עמדו בהתחייבותן הבין-לאומיות ויש בזה חשיבות רבה, ומדינות חתמו בפאנל שאני הנחיתי על כתב התחייבות לשנים הקרובות, מה הן מתכוונות לעשות בתחום של השבת רכוש, פעילויות וכדומה, וגם בזה יש הישג כי יש פה משהו אופרטיבי שניתן יהיה לעקוב אחריו
דן האזרחי:
     המצב הוא לא טוב
דן האזרחי:
 אנחנו מתקשים להגיע למדינות
דן האזרחי:
 אוקראינה למשל הייתה מדינת יעד שלנו
דן האזרחי:
 התכוונו להתחיל לעבוד מול אוקראינה
דן האזרחי:
 אין על מה לדבר
דן האזרחי:
 יש מדינות שאנחנו רוצים לעבוד מולן כמו מולדובה
דן האזרחי:
 הם בפשיטת רגל
דן האזרחי:
 כשאתה בא אליהן כנציג של מדינה מאוד עשירה כמו ישראל ומנסה להתמקח עם ממשלות על סכומים לא מאוד גדולים, בשבילם זה לא בא בחשבון אבל ממשיכים לעבוד
דן האזרחי:
 מפעילים את הלחצים דרך מדינות, דרך ארגונים
דן האזרחי:
 אחת ההחלטות של ועידת טרזין האחרונה היא להקים פורום של שליחים מיוחדים של מדינות רלוונטיות שיתכנס ויפעיל לחצים
דן האזרחי:
 אני מקווה שבחודשים הקרובים יהיה מפגש כזה ראשון בלונדון ומשם יצא קול קורא באמת למדינות שעדיין יש לנו חובות
דן האזרחי:
     אני אסיים אולי רק בלהדגים את הקושי עם מדינה כמו פולין
דן האזרחי:
 פולין היא מדינת יעד ראשונה במעלה
דן האזרחי:
 החבות שלה היא לא נתונה בספק
דן האזרחי:
 שר החוץ הקודם הביא את המצב בין שתי המדינות כמעט לידי קרע ממשי, החזרת שגרירים למדינות
דן האזרחי:
 עמדנו בפני כמעט ניתוק יחסים ועדיין העסק לא מתרומם בשל המלחמה באוקראינה, ההיסטוריה וכו'
דן האזרחי:
 זה צעד אחרי צעד
דן האזרחי:
 זה עבודה סיזיפית לפעמים אבל אנחנו לא מרפים
דן האזרחי:
 אנחנו עובדים על הנושאים האלה בתקווה להישגים
דן האזרחי:
      בשבוע הבא יגיע לפה תת השר ההונגרי שמולו אנחנו עובדים כבר שנים
דן האזרחי:
 אנחנו ננסה בכל הרמות עם כל מי שהוא ייפגש שיעלו את זה
דן האזרחי:
 באמת אני חושב שאם ייצא קול קורא מהוועדה הזאת בסיום הפגישה הזאת שאנחנו לא מוותרים, שזה נושא ערכי כמו גם הומאני, בכל פגישה של בכירים עם עמיתים ממדינות רלוונטיות הנושא הזה חייב לעלות, ופיצויים והשבת רכוש לא מוחקים את העוולות
דן האזרחי:
 זה איזשהו פסיק קטן שיכול לעזור
דן האזרחי:
 אנחנו לא עולם לא טוענים שההשבה והפיצויים מוחקים את העבר, אבל יש חשיבות רבה שהנושא יעלה ויישאר פתוח, שהתיקים יישארו פתוחים
מיקי לוי:
אני כבר אומר לך שהסיפה בדברים שלך זה מה שאנחנו נעשה
מיקי לוי:
 נקבע גם איזשהו מעקב
מיקי לוי:
 בהתחלה אני אבקש ממשרד מבקר המדינה לבחון את הנושא של שילוב האפוטרופוס הכללי, ואני לא בא למשוך את השטיח מתחת לרגליו של אף אחד
מיקי לוי:
      קודם כל שמחתי לשמוע בתחום הזה שלא היה לי בו מושג
מיקי לוי:
 התעסקתי יותר בתפקידים הקודמים שלי כולל בוועדת הכספים, לפצות את השורדים עצמם
מיקי לוי:
 אני לא יודע כמה אתם זוכרים, אבל היה מצב שמדינת ישראל קיזזה את הסכום שהם קיבלו מהסכומים שהגיע להם כאן
מיקי לוי:
 זו הייתה עוולה שהייתי שותף לה בתיקון בוועדת הכספים יחד עם חברים אחרים
מיקי לוי:
 ב-2013 דפק שר האוצר לפיד על השולחן ואמר, אני רוצה מיליארד שקל עכשיו, לא מעניין אותי מאיפה
מיקי לוי:
 חולקו מיליארד שקל לניצולי שואה שהיו זקוקים להם מאוד
מיקי לוי:
 מאז גם הסכומים לניצולי שואה עלו
מיקי לוי:
      לא הכרתי את הצד הזה של הרכוש
מיקי לוי:
 אני שמח על מה שאמרת ואני גם שמח על זה שאמרת, זה לא מספיק, ביושרה רבה, ואנחנו צריכים לעשות יותר
מיקי לוי:
 אנחנו נאמץ את מה שאמרת בסיפה של הדברים שלך
מיקי לוי:
 בסיכום נכניס את זה
נועה בלכר אורנשטיין:
אני גם הייתי רוצה להדגיש דבר נוסף
נועה בלכר אורנשטיין:
 שאלת מה עוד אפשר לעשות
נועה בלכר אורנשטיין:
 זה נתון שאמר פה דן ואני רוצה להדגיש אותו
נועה בלכר אורנשטיין:
 אם ייצא ממך, אדוני היושב-ראש, קריאה בעצם לכל חברי הכנסת, כל הבכירים כאשר הם יוצאים החוצה או שמגיעים הנה בכירים, להגיע בעצם לקבל מאיתנו את המידעים ולהעלות את הדברים, לדבר אותם, שחוץ מזה שאנחנו באים ומעלים את זה, יראו שזה מגיע מכל הכיוונים, זה משהו שמאוד יעזור וזה אחד הדברים שיוביל אותנו קדימה
מיקי לוי:
אני אתקן אותך
מיקי לוי:
 מכיוון שבתפקידי הקודם אני יודע איך זה עובד, אני אוציא מכתב לכל חברי הכנסת, זה ילך למגרסה
מיקי לוי:
 הוא קרא וזה נגמר
מיקי לוי:
 צר לי אבל מה שאנחנו נעשה, אנחנו נוציא מכתב מטעם הוועדה ליושב-ראש הכנסת
מיקי לוי:
 שרים, הם יוצאים על חשבון משרדיהם אז אין ליושב-ראש הכנסת שליטה, אבל יש שליטה על משלחות ומשלחות לפעמים הן יותר חשובות מאשר ביקור של שר שהולך לחתום על הסכם כזה או אחר, לקבל תדריך מכם, ממשרד החוץ, דף מסרים כמו שאני קיבלתי כשנפגשתי עם ליטא ואחר כך נפגשתי - - -
נועה בלכר אורנשטיין:
נסעת לגרמניה
מיקי לוי:
גרמניה לא אבל הגיע לכאן עוד - - -
קריאה:
לטביה
מיקי לוי:
ומולדביה גם כן הגיע והבאתי לכאן את השגריר ואת אותם מסרים
מיקי לוי:
 גם כן כופפתי אותו
מיקי לוי:
 אם הם יצוידו בדפי מסרים כשהם נוסעים החוצה, או יושב-ראש הכנסת
מיקי לוי:
 נבקש ממנו לשבת עם שניכם לפגישת עבודה של חצי שעה כי הוא נפגש הרבה
מיקי לוי:
 במסגרת הזאת להעלות את זה
מיקי לוי:
 נוציא מכתב מתכלל ליושב-ראש הכנסת
מיקי לוי:
 אני מאוד מקווה שזה יעזור
מיקי לוי:
 לטעמי זה בנפשנו
מיקי לוי:
 אם הייתם את הדרישה הזו מביאים בתפקיד הקודם שלי, אין בכלל ספק שזה היה מתבצע
קריאה:
נקבעה פגישה ערב פירוק הממשלה
נועה בלכר אורנשטיין:
כן, ערב פירוק הממשלה היינו אמורים להיפגש
מיקי לוי:
גלגל פוליטי מטורף
קריאה:
אולי אפשר להוסיף גם את האגודות הפרלמנטריות שגם כן יהיו מודעים לנושא הזה כי הם נפגשים בכל מיני - - -
מיקי לוי:
אני מאוד מקווה
מיקי לוי:
 אני עוד לא בטוח שזה נגמר, שקבוצות הידידות מהכנסת עם המדינות האלה
מיקי לוי:
 יפעת, את יודעת אולי אם כבר זה נגמר?
קריאה:
קבוצות ידידות? לא, זה לא נגמר
מיקי לוי:
אנחנו נמציא לכם את הרשימה של קבוצות הידידות ואתם תגידו איזה מדינות הן רלוונטיות, כי קבוצת ידידות עם ספרד היא לא רלוונטית
נועה בלכר אורנשטיין:
למרות שספרד הולכת להיות נשיאת האיחוד התורנית עוד חצי שנה
מיקי לוי:
נכון
נועה בלכר אורנשטיין:
הרלוונטיות היא לאו דווקא בהאם יש
נועה בלכר אורנשטיין:
 השאלה גם מידת ההשפעה
מיקי לוי:
נשיאות האיחוד האירופי שהייתה פה, נתתי לה לנאום בכנסת
מיקי לוי:
 זה היה קלאסי לבוא לבקש ממנה כי היא מסתובבת בכל אירופה, אבל בסדר, עכשיו הבנתי אולי טיפה יותר
נועה בלכר אורנשטיין:
אגב, אנחנו מרחיבים את הפעילות
נועה בלכר אורנשטיין:
 אם דיברנו על הבעיות שיש, פולין, הונגריה, אנחנו מרחיבים את הפעילות שלנו מול האיחוד האירופי לחקיקה שם, שייצא גם משם דוח
נועה בלכר אורנשטיין:
 אנחנו כן מנסים למצוא את הדרכים
נועה בלכר אורנשטיין:
 על אף שיש אותן בעיות שהציג פה דן, כן להגיע למנופי לחץ עליהם שהם לאו דווקא אנחנו
מיקי לוי:
אני מבקש להוציא מכתב ליושב-ראש הכנסת, שאני מבקש ממנו להיפגש עם דן האזרחי ועם נועה ואולי גם עם היועץ המשפטי של המשרד כדי לשמוע אותם בנושא השבת רכוש יהודי, והמסרים שהוא צריך לדעת או ההכנה שהוא צריך לקבל לפני כל פגישה עם נציג של אותה מדינה
מיקי לוי:
 הגיעו לכאן גם הרבה שרי חוץ
מיקי לוי:
 הגיעו לכאן שרי פנים ושגרירים גם
מיקי לוי:
 המסר הזה צריך ללכת גם עם השגרירים של אותן מדינות
מיקי לוי:
 תכינו איזה דף ואני אבקש שהוא ייפגש אתכם
מיקי לוי:
 אני משאיר את הנושא של קבוצות הידידות שאתם תעבירו בשיחה שלכם כדי שלא יהיה לו יותר מידי, בסדר? אז אנחנו נוציא מכתב, נבקש שהוא ייפגש אתכם
מיקי לוי:
 אני אישית אעקוב אחרי זה
מיקי לוי:
 אם זה לא ייצא לפועל, אני אדבר איתו בארבע עיניים
מיקי לוי:
 ברמה האישית זה חשוב לי
נועה בלכר אורנשטיין:
תודה רבה
מיקי לוי:
אני כבר לא מדבר על העניין האחר
מיקי לוי:
      בבקשה, תציג את עצמך
נחליאל דיסון:
 איל"ר הוקמה כעמותה לפני כ-30 שנה בתמיכת ממשלת ישראל, ממשלת ארצות הברית והארגונים היהודים הגדולים על מנת לקדם דברים שממשלות לא יכולות לקדם אותם מסיבות של אינטרסים מתנגשים, לכן הוקם ארגון איל"ר
נחליאל דיסון:
 יש לנו הצלחות במדינות מסוימות ויש כמובן הרבה עבודה לפנינו
נחליאל דיסון:
 אנחנו עובדים ביחד עם משרד החוץ, עם דן האזרחי, עם נועה ואבי ובר ואנחנו פועלים בתיאום עם משרדי הממשלה
נחליאל דיסון:
      רציתי להזכיר לגבי ההצלחות
נחליאל דיסון:
 יש לנו הצלחה שהיא מלפני כמה שנים אמנם בסרביה, ועדיין נמשך
נחליאל דיסון:
 יהודים ישראלים ניצולי שואה וגם בכל העולם עדיין מקבלים כל שנה תמיכה מסרביה בעקבות מאמץ משותף של הממשלה ושל איל"ר וארגונים אחרים
נחליאל דיסון:
 כנ"ל ברומניה
נחליאל דיסון:
 יש קרן שאני חבר בה ועוד אחרים איתנו
נחליאל דיסון:
 הקרן הזאת מחלקת כספים לניצולי שואה גם בישראל וגם לפרויקטים בישראל
נחליאל דיסון:
 החלק הארי הולך לקהילה היהודית אבל זה גם אינטרס של מדינת ישראל כי זה קהילה יהודית
נחליאל דיסון:
      רציתי להזכיר שהיה לאחרונה כינוס בפרלמנט האירופי שעסק בנושא הזה
נחליאל דיסון:
 אנחנו מנסים להשאיר את הנושא שם על סדר-היום וגם לקבל איזה שהן החלטות שיהיה להן איזשהו משקל
נחליאל דיסון:
      אני חושב שחשוב יהיה שהממשלה ודרגים יותר גבוהים כמו שהציעו פה במשרד, שיהיה דיווחים יותר לממשלה עצמה בנושא הזה
נחליאל דיסון:
 אני חושב שזה יעלה גם את המודעות של שרי הממשלה לנושא הזה ואני חושב שזה דבר שהוא ראוי
נחליאל דיסון:
 ציינתם בדוח של מבקר המדינה
נחליאל דיסון:
      הקושי הגדול הוא באמת מדינות כמו פולין והונגריה כמו שדן כבר הזכיר
נחליאל דיסון:
 יש לנו קושי עם עוד מדינות כמו קרואטיה שאנחנו מנסים
נחליאל דיסון:
 יש הבטחות אבל לא תמיד זה הולך
נחליאל דיסון:
 הרבה עבודה עוד לפנינו אבל יש הצלחות במשך השנים ואנחנו מקווים בתמיכה של הוועדה שיהיה לזה עוד יותר מנוף להצלחת הנושא
נחליאל דיסון:
 תודה
מיקי לוי:
 קבוצת העבודה להשבת רכוש יהודי, ד"ר אהרון מור וד"ר אלעד זינגר, בבקשה
אהרון מור:
תודה כבוד היושב-ראש
אהרון מור:
 אני מייסד קבוצת העבודה להשבת רכוש יהודי
אהרון מור:
 אני חוקר את הנושא במשך קרוב ל-30 שנה
אהרון מור:
 עשיתי דוקטורט בנושא, אני כותב ספר בנושא
אהרון מור:
 עבדתי בנושא במשרד האוצר
אהרון מור:
 הייתי יועץ במשרד ראש הממשלה
אהרון מור:
 הקמתי את האגף להשבת רכוש במשרד לאזרחים ותיקים, היום שוויון חברתי, בקיצור, הייתי שם, הייתי בכל הצמתים שהדוח מציין כנציג ממשלה ואני יכול להעיד מכלי ראשון
אהרון מור:
 נמצא איתי ד"ר אלעד זינגר, חוקר ומרצה באוניברסיטה העברית, דור שלישי לשואה
אהרון מור:
      יש שני נושאים פתוחים גדולים מתקופת השואה שעדיין לא נסגרו, הראשון זה השבת רכוש יהודי שעליו אנחנו מדברים, והשני זה חלקה של מזרח גרמניה בהסכם השילומים שמוזכר בעמוד 538 בדוח
אהרון מור:
 יש לנו שתי הסתייגויות מדוח הביקורת
אהרון מור:
 ההסתייגות הראשונה זה הקרדיט על פנסיות לניצולי שואה שהוא לחלוטין לא רלוונטי להשבת רכוש יהודי, תיכף אגע בזה, והשני זה הפיצול בין אחריות לבין כלים של המשרד, לא הודגש בדוח
אהרון מור:
      הקרדיט על הפנסיות לא רלוונטי, מדוע? מכיוון שישנם שלושה תחומים שהם לעניינו
אהרון מור:
 התחום הראשון זה שילומים בין מדינות כמו הסכם השילומים בין ישראל לגרמניה
אהרון מור:
 התחום השני זה פנסיות, שזה קשור לשיקום, וזה כולו מיועד לניצולי השואה דור ראשון, קצת דור שני
אהרון מור:
 התחום השלישי הנפרד זה השבת רכוש וזה נועד לדור ראשון ושני, לנכדים, לנינים, לרכוש שלא היורשים מעתה ועד עולם, לכן אין שום קשר בין שלושת הנושאים
אהרון מור:
 כל אחד הוא נפרד
אהרון מור:
 אין שום קשר בין פנסיות להשבת רכוש
אהרון מור:
 אם  גוף או משרד עוזר לניצולי שואה, זה נפלא, חשוב וחיוני, אבל להגיד שבגלל שהוא עוזר לניצולי שואה אז הוא לא צריך לטפל בהשבת רכוש, והשבת רכוש הוא פטור, זה לחלוטין לא לעניין
אהרון מור:
     על הפיצול בין אחריות לכלים שלא הודגש
אהרון מור:
 האחריות היא כולה על המשרד לשוויון חברתי לדורותיו
אהרון מור:
 למשרד אין שום כלים לטפל בהשבת רכוש יהודי
אהרון מור:
 מה הכלים הנחוצים? חוק
אהרון מור:
 החוק הוא בידי משרד המשפטים בידי האפוטרופוס הכללי
אהרון מור:
 אנחנו מתפלאים על התגובה של המבקר בנושא הזה, לשאלתך כבוד היושב-ראש? מכיוון שכבר ב-2017 מבקר המדינה העיר על כך שלאפוטרופוס הכללי יש אחריות בהשבת רכוש
אהרון מור:
 גם בדוח הזה בעמוד 550 הנושא מוזכר, לכן התשובה לשאלה האם האפוטרופוס אמור לטפל בזה או מי במדינת ישראל מטפל בזה, מי בממשלה אמור ואמון ומתאים לטפל בזה, אין שום ספק שזה האפוטרופוס הכללי
אהרון מור:
     מבחינת כלים, חוק למשרד אין
אהרון מור:
 הוא באפוטרופוס הכללי
אהרון מור:
 נציגים למשרד אין, הם בידי משרד החוץ
אהרון מור:
 בהיבט המטריאלי, ואתה היית סגן שר האומר, בנושא תקציב, רכוש וכל מה שקשור בזה, זה משרד האוצר בכלל, כלומר למשרד האחראי אין שום כלים לטפל בנושא כמו שצריך
אהרון מור:
 היחיד שיש לו כלים זה האפוטרופוס הכללי
אהרון מור:
     לגופו של עניין, וכאן אני אסיים, נציגי המשרדים ונציג איל"ר לא הציגו לנו דולר אחד שהושב בהשבת רכוש
אהרון מור:
 דיברתם רק על ניצולי שואה ועל טיפול בניצולי שואה וקרנות לניצולי שואה ועזרה לניצולי שואה
אהרון מור:
 דולר אחד לא הזכרתם שהבאתם למדינה או למישהו או שסייעתם למישהו להשיג דולר אחד מהשבת רכוש
אהרון מור:
 זה צריך להיאמר וזה לא נאמר עד עכשיו
אהרון מור:
      יש שתי החלטות ממשלה מרכזיות שלא יושמו: ההחלטה מ-2008 על התוכנית האסטרטגית שנציגת המבקר דיברה עליה, וההחלטה מ-2009 שנציגת המבקר דיברה עליה לגבי יהודים מצפון אפריקה
אהרון מור:
 מדובר על יהודי אלג'יריה, לוב ותוניסיה, שגרמניה, צרפת ואיטליה שלטו בהם, וכאשר הם שלטו שם הם העמיסו על אוניות ומטוסים את כל הרכוש הניידי של אותם יהודים ולקחו אותו לארצותיהם באירופה
אהרון מור:
 למרות שיש החלטת ממשלה מ-2009, לא נעשתה שום פעולה מול המדינות הידידויות האלה בנושא של יהודי אלג'יריה, לוב ותוניסיה
אהרון מור:
 זה לא יסלח
אהרון מור:
     כמו שאמרתי, למשרד לשוויון חברתי אין יכולות לכלים למיפוי, איתור והשבה
אהרון מור:
 זה מה שאנחנו צריכים בהשבת רכוש יהודי: מיפוי, איתור והשבה
אהרון מור:
 אין להם יכולות כאלה
אהרון מור:
 יכולות כאלה יש לאפוטרופוס הכללי
אהרון מור:
 יש לו כלים למיפוי, איתור והשבה
אהרון מור:
 האפוטרופוס הכללי בלע את החברה להשבה, את מה שנשאר ממנה, קלט עובדים עם ידע, עם יכולות ועם ניסיון מוכח, עוסק בנושא הזה, בהשבת יצירות אומנות והוא הגוף היחיד שאליו צריך להעביר את כל האחריות ואת כל הטיפול
אהרון מור:
      אנחנו מציעים רפורמה ולרפורמה יש ארבעה מרכיבים
אהרון מור:
 המרכיב הראשון זה להעביר את כל האחריות מייד עכשיו לאפוטרופוס הכללי
אהרון מור:
 המרכיב השני זה להחיות את התוכנית האסטרטגית מ-2008 ואת ההחלטה של הממשלה מ-2009 לגבי יהודי אלג'יריה, לוב ותוניסיה, ושיישם אותה האפוטרופוס הכללי במסגרת הסמכויות שלו
אהרון מור:
 אנחנו מציעים להקים מחדש ועדת שרים לנושא כפי שהייתה קיימת בעבר, הפעם בראשותו של שר המשפטים שיהיו בה חברים ממשרדי החוץ, האוצר, התרבות וכל משרד אחר שמתעניין בנושא, ואנחנו מציעים להקים ועדת חקירה ממלכתית על פי הסמכויות של הוועדה לביקורת המדינה, כי לא יכול להיות שבביזיון כזה, במחדל לאומי היסטורי שהשואה קשורה בו, כל האחראים יסתתרו מאחורי האנונימיות של דוח מבקר המדינה לא מזכיר אף שם אחד, כאילו שאף אחד לא אשם
אהרון מור:
 זה זועק לשמיים
אהרון מור:
 לא יכול להישאר ככה
אהרון מור:
 חייבת להיות ועדת חקירה ממלכתית שתחקור את העניין לעומק לאורך כל ממשלות ישראל
אהרון מור:
      יש פה ארבע הזדמנויות
אהרון מור:
 ההזדמנויות האלה לא יחזרו
אהרון מור:
 אנחנו נמצאים ברגע קריטי, היסטורי או שעושים את זה ומצליחים עם זה או שזה יהיה עוד דוח אחד מעלה אבק
אהרון מור:
 יש עכשיו חילופי ממשלות ושינויים משרדיים
אהרון מור:
 זאת הזדמנות לעשות את הרפורמה
אהרון מור:
 אנחנו מציעים להעביר את הנושא בין שני משרדים שהם באותה מפלגה, הליכוד
אהרון מור:
 זה הרבה יותר קל מאשר להעביר בין משרדים כמו שהיה בממשלה שעברה למשל, שהם ממפלגות שונות אפילו אם הם באותה קואליציה
אהרון מור:
      ההזדמנות השלישית היא שהיה וקיים קונצנזוס בין קואליציה לאופוזיציה בנושא השבת רכוש יהודי גם ליהודי אירופה וגם ליהודי צפון אפריקה
אהרון מור:
 הנושא  האחרון, הנושא איננו נמצא בנושא הליבה של המשרד לשוויון חברתי
אהרון מור:
 אם מחפשים באתר של משרד לשוויון חברתי, צריך לחפור כדי למצוא את הנושא הזה
אהרון מור:
 הנושא גם לא נמצא בנושאי הליבה של משרד החוץ, כלומר משרדי הממשלה כרגע, זה לא נושא הליבה שלהם למרות גודל הנושא כפי שפורט ולמרות חשיבותו ולמרות החשיבות להשיב רכוש יהודי ליהודי צפון אפריקה
אהרון מור:
     לסיכום, המצב הקיים חמור ביותר
אהרון מור:
 אנחנו מציעים רפורמה של ארבע נקודות ואנחנו חושבים שיש הזדמנות היסטורית של ארבעה מרכיבים, שאם לא נעשה את זה עכשיו, כבוד היושב-ראש, הלך עלינו
מיקי לוי:
 תיכף אני אתייחס למה שאמרת
מיקי לוי:
 יש מישהו בזום שביקש לדבר
מיקי לוי:
 בבקשה
אברהם פורז:
שלום לכם, פנית אליי קודם ופשוט לא הצלחתי לעלות להתחבר
אברהם פורז:
 אני יועץ של המשרד לשוויון חברתי
אברהם פורז:
 מה שאני ביקשתי לדבר עליו ושנשמח להצטרף לאמירות גם של השגריר דן האזרחי וגם של נועה בלכר אורנשטיין, שיש חשיבות גם בתוך הכנסת לעשות סדר
אברהם פורז:
 בעבר הייתה עמותה פרלמנטרית שדאגה להעלות את הנושאים האלה ולהציף אותם מול חברי הכנסת
אברהם פורז:
 בעצם כל פעילות שתסייע להנגיש את המידעים ואת החומרים ואת הנקודות לשיחה בין ראשי ועדות ליושב-ראש הכנסת וגורמים ביחסי חוץ של הכנסת, יכול להוסיף למאמץ שקורה ואני חושב שזאת יכולה להיות תרומה משמעותית לישיבה של היום
אברהם פורז:
 תודה
אהרון מור:
כבוד היושב-ראש, אם מותר לי, האם אתה מוכן לתת את זכות הדיבור לזום לכותב הדוח, תמיר גזיאל?
מיקי לוי:
מה שאמר משרד המבקר אמון עליי
מיקי לוי:
 הם הנציגים של מבקר המדינה
מיקי לוי:
 אני לא רואה בזה שום היגיון כרגע
מיקי לוי:
 בבקשה, המשרד לשוויון ומשרד החוץ
עו"ד סורל הרלב:
אני אתחיל מהסוף לגבי האתר
עו"ד סורל הרלב:
 צודק ד"ר מור שזה סימבולי
עו"ד סורל הרלב:
 אתם מוזמנים להיכנס לאתר המשרד לשוויון חברתי
עו"ד סורל הרלב:
 יש שם כותרת – השבת רכוש יהודי
עו"ד סורל הרלב:
 אני חושב שרק השבוע העלינו את ההצהרה האחרונה
עו"ד סורל הרלב:
 המקום היחיד בעברית שיש את כל המסמכים, אתם מוזמנים להסתכל שזה מאוד חשוב כידע לחוקרים ובכלל לאנשים שמתעניינים בתחום, זה במשרד שלנו, אז האמירה הזאת בוודאי לא נכונה
עו"ד סורל הרלב:
     ציינת את הנושא של כלים, אז שוב, יש לנו את האנשים שעוסקים בתחום באופן שוטף, שזה המקצוע שלהם
עו"ד סורל הרלב:
 יש לנו יועץ שמועסק באופן שוטף שנים, שזה המקצוע שלו