GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב אשר:
      דבר שני, יש לנו מוקדים שעונים לכמעט מיליון שיחות – ל-997,000 שיחות – בשלושה מוקדים רק לנושא של פניות ציבור והמענים של השירות במוקדים של חברות תחתינו
יעקב אשר:
 זה לא חברות האכלוס
יעקב אשר:
      לגבי המלחמה בבירוקרטיה – זה הנושא
יעקב אשר:
 המלחמה בבירוקרטיה היא הסיפור
יעקב אשר:
 אנחנו יכולים לייפות את זה ולהפוך את זה לדיגיטלי, להפוך את זה לפה, להפוך את זה לשם, אבל המלחמה בבירוקרטיה זה הסיפור
יעקב אשר:
 אני אתן לזה שתי דוגמאות: 1
יעקב אשר:
 מיצוי זכויות אקטיבי – המטרה שלנו לא להגיע למצב שאדם יצטרך לפנות אלינו ואז להקטין את הבירוקרטיה, אלא אם יש לנו את כל המידע בתוך הממשלה – אתגר בפני עצמו – נגיע למצב שהוא לא צריך לפנות ונפנה אליו
יעקב אשר:
 שיתופי פעולה עם ביטוח לאומי והרבה משדרת המידע שנמצאים סביב השולחן – האנשים האלה טובים ומשתפים פעולה – והמטרה היא להגיע לזה שלא יצטרכו בכלל לפנות;      2
יעקב אשר:
 להקטין את הצורך באימות נתונים
יעקב אשר:
 אם אזרחים ותיקים שכידוע לא הולכים להיות צעירים יותר כל שנה או בעלי מוגבלויות שהיו צריכים לעבור כל שנה ולמלא מחדש את הבקשה, אז עכשיו זה פעם בחמש שנים
יעקב אשר:
 במהלך השנים האלה, גם אחרי חמש שנים, בטופס קצר מאוד, דיגיטלי, ואם לא הם יכולים להגיע לסניף
יעקב אשר:
 כאמור, בזמן קצר יותר
יעקב אשר:
      אני אתייחס לנקודה פרטנית שהועלתה פה, ולדעתי הדוגמה איננה נכונה
יעקב אשר:
 ברוב המקרים לאחרונה, לפעמים זו דירה אחת של דיור ציבורי בבניין עם 200 דיירים, ועכשיו לדיירת הזאת – ליבי עליה על האור שנכבה מוקדם – אבל ששת העובדים במשרד השיכון שאחראים על הנכסים לא יכולים לטפל במקום ועד הבית במנורה
יעקב אשר:
 אני לא אומר שלא צריך להתייחס, אבל הדוגמה הזאת היא דוגמה ממש לא מתאימה
יעקב אשר:
 יש ועד בית ואם יש דייר אחד שהוא דיור ציבורי ומשרד השיכון יטפל בכל נקודה כזאת, הוא לא יטפל בשאר
יעקב אשר:
      לסיכום, יש לנו אתגר עצום
יעקב אשר:
 העלינו מדרגה
יעקב אשר:
 הדוח הזה מצביע על נקודות שאנחנו לוקחים אותן ברצינות
יעקב אשר:
 אנחנו מקווים להגיע טוב יותר ולוקחים כל נקודה, כולל הישיבה הזאת, מאוד ברצינות, והראיה שהעלינו את הטיפול בנושא הזה לא לאגף, לא למחלקה, אלא ישירות תחת ההנהלה הגבוהה
מיקי לוי:
אני מנצל את זה שאתה כאן
מיקי לוי:
 בכל זאת, בעמ' 15 בדוח, מספר התלונות נגד חברת עמידר – 1,153  - הוא מספר גבוה בהתייחס לכך שרק 13,000 תלונות נבדקו
מיקי לוי:
 משהו צריך להיעשות, בדיוק מדובר באוכלוסייה המוחלשת
יעקב אשר:
לצערי כל האוכלוסיות אצלנו הן אוכלוסיות מאוד-מאוד מוחלשות, כי מי שמגיע למצב שהוא צריך סיוע בדיור, זו אוכלוסייה מאוד מוחלשת
יעקב אשר:
 לא דיברתי על 150,000 זכאים לדירה בהנחה, שאינם קשורים לזה
יעקב אשר:
 לכן פתחתי ואמרתי שיש עוד הרבה מה לשפר
יעקב אשר:
 אני לא מתייפייף, אני לא אומר שעשינו את הכול
יעקב אשר:
 אנחנו עושים הרבה, משתדלים מאוד, כולם יודעים מה זה לקבל עוד תקן כשיש שישה תקנים לכל הנושא ביחד, אבל אנחנו יודעים שצריך לשפר, מתכוונים לשפר ומשתפים פעולה עם כולם כדי להצליח לשפר
מיקי לוי:
  ינון אהרוני, מנכ"ל משרד הרווחה, בבקשה
ינון אהרוני:
אני רוצה לברך על דוח הביקורת שהוא מאוד-מאוד חשוב והוא אחד מליבות העשייה של משרד הרווחה
ינון אהרוני:
 אני רוצה, ולא בציניות, להציע למבקר ולוועדה המכובדת לבחון את הגופים השונים שפועלים באותו תחום שנקרא אזרחים ותיקים
ינון אהרוני:
 יש אפילו מנהל אזרחים ותיקים אצלנו וגם במשרד לשוויון חברתי וגם כזה שעובר למשרד הנגב והגליל
ינון אהרוני:
 צריך לבחון את הסוגיה הזאת בצורה רצינית בכל הקשור לממשקים בינינו, על מה כל אחד אחראי
ינון אהרוני:
 לדעתי יש הרבה מאוד תקציבים שאפשר לאחד אותם, אפשר לשים אותם במקום אחד ואילו היום זה מפוצל
ינון אהרוני:
 זה מסיבות שאני לא אפרט, אבל נראה לי שכל היושבים מכירים אותן
ינון אהרוני:
 אני  מציע להרים את הכפפה הזאת
ינון אהרוני:
      אני לא ארחיב על כל מה שמשרד הרווחה עושה, אני רק אומר שלפני כחמש שנים, כמו משרד השיכון גם אנחנו הפכנו את הסוגיה של אזרחים ותיקים לאחת מסוגיות הדגל של משרד הרווחה
ינון אהרוני:
 זה הפך משירות קטן בתוך אחד המינהלים להיות מינהל במשרד הרווחה בראשות סמנכ"ל
ינון אהרוני:
 המינהל הזה מקבל תקציבים רבים ופועל בצורה רחבה מאוד באמצעות 256 רשויות מקומיות כדי לשפר את השירות שניתן לכל האזרחים הוותיקים בכל התחומים, בשיתוף פעולה  מלא עם המשרדים השונים, בעיקר עם הביטוח הלאומי
ינון אהרוני:
      אני אגע בשתיים-שלוש נקודות מרכזיות מתוך מגוון מאוד רחב, שקצת נוגעות בסוגיה שנדונה בדוח הזה
ינון אהרוני:
 בשנת 2022, ממש בסוף השנה שעברה, הקצה  משרד הרווחה 194 תקנים לרשויות המקומיות, תקנים שיישבו במחלקות לשירותים חברתיים, ותפקידם לתת מענה לאזרחים ותיקים, כולל באופן אקטיבי – להתקשר, ליזום שיחות, לראות איזה צרכים יש לאזרחים הוותיקים – ולבחון ביחד איתם איך ממצים את הזכויות שלהם אל מול משרד הרווחה ואל מול הגופים השונים שנותנים מענים
ינון אהרוני:
 נכון לימים האחרונים 130 מהתקנים הללו כבר אוישו ואנחנו פועלים להרחיב את זה, כל זה באמצעות המחלקות לשירותים חברתיים
ינון אהרוני:
      משרד הרווחה מקים אגף שירות לציבור שיהיה בכפיפות ישירה למנכ"ל המשרד
ינון אהרוני:
 תפקידו אינו רק לאחד את המחלקות של פניות ציבור, חופש המידע וכו', אלא לפעול בכל שדה הרווחה, מנותני השירות בתוך המשרד ועד אחרון נותני השירות בשדה
ינון אהרוני:
 אנחנו מדברים על שדה שמונה כ-100,000 עובדים בכל שדה הרווחה
ינון אהרוני:
 תפקיד האגף הוא לשפר את רמת השירות ואת הנגישות של השירותים השונים לאזרחים השונים, ובכללם האזרח הוותיק
ינון אהרוני:
      אני מברך על הדוח הזה, הוא חשוב מאין כמוהו והייתי שמח על ההצעה שהצעתי בתחילת הדרך
ינון אהרוני:
 תודה רבה
מיקי לוי:
אני מבקש מכל משרדי הממשלה – הדוח הזה נמסר לכם לפני מספר ימים ולוועדה אין יכולת לבקר אותך ברחל בתך הקטנה, אבל לך יש את היכולת לטפל ברחל בתך הקטנה
מיקי לוי:
 השקיעו בדוח הזה הרבה מאוד, אבל לא בהכרח אותן תלונות שנבדקו הן הבעיות, אלא הן משליכות על נושאים אחרים הקשורים לאותן תלונות
מיקי לוי:
 לכן יש חשיבות רבה שתיקחו, תלמדו ותעשו בעניין הזה
מיקי לוי:
 אני אחכה אולי לדוח הבא, כי אני לא יכול לעשות מעקב אחרי כל דבר
מיקי לוי:
 אני כבר אומר שלצערי אני לא יכול לעשות מעקב אחרי הדוח הזה
מיקי לוי:
 אני טובע בעבודה שאתם שמים לי על הכתפיים, ולכן בקשתי היא: תיקחו ותעשו
ינון אהרוני:
אנחנו כבר בונים צוות שילמד את הדוח הזה, יהיה בקשר עם הנציבות ונפעל לתקן את מה שצריך לתקן
מיקי לוי:
 נציג עמידר, בבקשה
אלי רם:
אני מבקר הפנים של חברת עמידר
אלי רם:
 אנחנו מברכים על דוח הביקורת
אלי רם:
 צריך להבין את האוכלוסייה שעמידר עובדת איתה
אלי רם:
 עמידר עובדת גם בדיור ציבורי, גם בהיבטי דיור מוגן, גם במקבצי דיור, ורוב האנשים שם הם למעשה קשישים
אלי רם:
 זה מסביר את כמות התלונות שהן ביחס יותר גבוה
אלי רם:
      עמידר נגישה מאוד כלפי אוכלוסיות בכלל
אלי רם:
 האתר נגיש והחברה שומרת על נגישות ויש לנו גם אמצעים אלקטרוניים מאוד מקיפים בנושא של פניות ציבור, גם באמצעות אתר אינטרנט, צ'ט, פייסבוק,  מוקד טלפוני וכו'
אלי רם:
 אני חושב שמבחינת תלונות לא היו פה הערות מיוחדות
מטי צרפתי הרכבי:
אז אולי נבקש מהמבקר לתקן את הדוח ופשוט למחוק את עמידר, כי עמידר עושה את עבודתה נאמנה
מיקי לוי:
ובכל זאת, אתה סדר גודל של 10% מהבדיקה, שזה לא מעט
מיקי לוי:
 10% מהבדיקה זה לא מעט
מיקי לוי:
 נכון, אתה מטפל באוכלוסיות מוחלשות, נכון שהדירות אינן בדיוק באחזקה טובה, אלא חלקן דירות מאוד-מאוד ישנות
מיקי לוי:
 בכלל, לבי מלא על כל הסיפור הזה, כי כשמכרו דירות מהדיור הציבור והיו סדרי גודל של עשרות אלפים, וכשהגעתי לאוצר היו צריכים להיות 2
מיקי לוי:
3 מיליארד שקל מהמכירה שישמשו קנייה של דירות חדשות, אבל לא מצאתי שקל אחד
אלי רם:
אז זה בדיוק מה שאני אומר
מיקי לוי:
תאמין לי, אני שוחה בעניין הזה מ-2013, עשר שנים, ואני לא מאשים אותך, אלא מאשים את המדינה
מיקי לוי:
 המדינה קנתה סדר גודל של כ-2,000 דירות במקום העשרות אלפים שהיו צריכים לאחר שמכרו 60,000 דירות
מיקי לוי:
 התמורה שלהן לא הגיעה והינה הגענו למצב שלדיור הציבור אין דירות לתת לאוכלוסייה המוחלשת
מיקי לוי:
 אז עברו למתן תשלום עבור שכירויות וגם זה לא עבד
מיקי לוי:
 גם על זה אני לא בא אליך בטענות
מיקי לוי:
 הוציאו לאנשים את הנשמה – המשכיר לא רצה להשכיר כי מי נותן את הערבות על זה ששברו את החלון וכו', ושכחו להצמיד את התעריפים ופתאום אחרי שנה הוא לא מסוגל לשלם כי המחיר של השכירות עלה
מיקי לוי:
 הפטנט הזה של המדינה לברוח מאחריות מוכר היטב
מיקי לוי:
 צר לי על כך, לא הצלחתי להמשיך ולטפל בזה, כי ב-2015 הפסקתי לשמש בתפקידי כסגן שר האוצר, כמובן בגלל שינויים פוליטיים מטורפים
מיקי לוי:
 מדינה לא מאוזנת
מיקי לוי:
 אין לי טענות אליך, יש לי רק טענות למה שיש, לא למה שאין
מיקי לוי:
 אז תנסו לתת לנו תוצרים – 10% מהתלונות הן עליכם
אלי רם:
זה בדיוק מה שאני אומר
אלי רם:
 רוב התלונות הן על אחזקה וכו'
אלי רם:
 יחס התלונות אינו גבוה בהשוואה ליחס התלונות כלפי עמידר, מכיוון שחלק גדול מהאוכלוסייה הזאת היא אוכלוסייה של בני הגיל השלישי
אלי רם:
 אנחנו לוקחים את הנושא הזה לתשומת לבנו כל הזמן, גם מבחינת השירותים שאנחנו נותנים ללקוחות וגם מבחינת הדיגיטציה והאפשרות של הלקוחות לפנות אלינו
אלי רם:
 כך גם מבחינת מרכזי השירות שקיימים בעמידר והנגישות של הלקוחות שלנו לעמידר, לא רק נגישות של בני הגיל השלישי, אלא גם נגישות לנכים
מיקי לוי:
כמה דירות יש ברשות עמידר?
אלי רם:
בסביבות 43,000 דירות ויש גם בתי דיור מוגן ומקבצי דיור
בן חיים:
מרבית התלונות הן דווקא לא בהיבטים של האחזקה, אלא יותר בגמישות
בן חיים:
 כלומר, כיצד אתם מסתכלים על האדם ומנסים לסייע לו
בן חיים:
 לדוגמה, תלונה שטיפלנו בה – לא אפשרתם מתן ייפוי כוח לבת של אדם קשיש שתבצע עבורו פעולה וכהנה וכהנה
בן חיים:
 כלומר, הרעיון הוא גמישות ולאו דווקא בקטע של אחזקה של המבנים
אלי רם:
מכיוון שגם אני מבקר, אני יכול לענות לך
אלי רם:
 מדובר פה בתהליך של מכר של דירה
אלי רם:
 במכר של דירה אנחנו צריכים את החתימה של אותו אדם שקונה את הדירה
אלי רם:
 עמידר אפילו הגיעה אליו הביתה והחתימה אותו
בן חיים:
כן, אבל זה היה רק אחרי התערבותה של הנציבות
בן חיים:
 בהתחלה הערימו הרבה קשיים על המשפחה
בן חיים:
 לא שלא הייתה נדרשת החתימה, אבל הערימו קשיים
אלי רם:
אני מקבל את הביקורת
אלי רם:
      מבחינת עמידר, הפניות של לקוחות, של בני הגיל השלישי ובכלל, לעמידר נעשות גם דרך הסניפים וגם דרך מקבץ גדול את אמצעים אלקטרוניים, כדי לעזור ולשרת את הלקוחות שלנו
מיקי לוי:
 אז אני מנצל את זה שאתה נמצא כרגע בזום ומבקש ממך להיות בקשר ישיר עם אנשי מבקר המדינה, כדי לעבור על המהות של התלונות וכדי לנסות להשליך על תיקונן, לאו דווקא הספציפיות, אלא תיקון עתידי של כל הנושא הזה
מיקי לוי:
 אני יודע שאתם עובדים במגזר מאוד-מאוד קשה, בנושאים מאוד-מאוד קשים ומשתדלים לעשות את המרב, אבל אנחנו צריכים לעשות יותר כי בסוף אלה ההורים שלנו
אלי רם:
בזה אין שאלה, מדובר באלפיון התחתון במדינת ישראל ומגיע לו לקבל את כל השירותים
אלי רם:
 אין פה בכלל שאלה
מיקי לוי:
עופר ישי, מנהל שותפויות אסטרטגיות, בבקשה
עופר ישי:
תודה על הדוח
עופר ישי:
 יש לנו קשרי עבודה מיוחדים עם מבקר המדינה שהקים אגף מיוחד לביקורת על כל הנושאים הדיגיטליים
עופר ישי:
 אנחנו עובדים צמוד לאגף, כמעט כל יום, כדי לענות על הצרכים
עופר ישי:
 התפיסה שלנו היא שדרך התקלות, דרך ההערות, אתה מוצא את הפגמים ולכן כל דבר כזה יכול ללמד ואפשר לתת פתרון
עופר ישי:
      אני רוצה להציע שכמו שיש לנו קשרים עם המבקר יהיו קשרים גם עם האגף לתלונות הציבור, כי אנחנו רוצים ללמוד מכל תקלה כזאת
עופר ישי:
 דיברת למשל על בירוקרטיה – עכשיו אנחנו עושים תהליך חדש של מעבר דירה, להקל על אזרח בכלל שעובר דירה, לאו דווקא אזרח ותיק
עופר ישי:
 בין היתר למשל, דואר עוקב – עובדים עם הדואר ועם חברת חשמל ועוד, כל מיני תהליכים שאנחנו יוזמים במסגרת אירועי חיים
עופר ישי:
      אני אנסה לדבר על מה שעשינו וגם על מה שלא עשינו ואפשר לעשות
עופר ישי:
 הכנו מסמך מפורט שמתייחס לדברים האלה
עופר ישי:
 העברנו אותו בכל היחידות שלנו ותוכלו לקבלו גם אתם
עופר ישי:
 במסמך אנחנו מתארים בפירוט
עופר ישי:
 ברמת התפיסה – אנחנו, כממשלה, גוף נותן שירות
עופר ישי:
 זה התפקיד שלנו, ולתת שירות זה state of mind
עופר ישי:
 כשאתה נותן שירות אתה צריך לקום בבוקר ואתה צריך לחיות את זה
עופר ישי:
 כך אנחנו עושים
עופר ישי:
 לכן הוקמה מיוחדת שנקראת "יחידה לשיפור השירות הממשלתי" שבודקת ועובדת עם אותם סמנכ"לי שירות במשרדים
עופר ישי:
 היא גם קובעת קריטריונים וגם קובעת עושה בדיקה
עופר ישי:
 אנחנו בודקים ורואים מי התקדם ומי לא התקדם, באיזה תחומים, ומנסים להפיק מזה לקחים
עופר ישי:
      הדיגיטציה – אם נסתכל על האוכלוסייה הזאת, צריך לראות אותה בשני דברים
עופר ישי:
 ביחידות שלנו יש גורמים מיוחדים שלומדים מהם הצרכים
עופר ישי:
 יושבים עם קבוצות מיקוד של אזרחים ותיקים ועושים איתם ניסויים ומגיעים לאבות טיפוס, כדי שהשירות יהיה נגיש
עופר ישי:
 זה לא דבר שנגמר
עופר ישי:
 למשל, יש לנו מערכת שנקראת "מנוע זכויות", בה אפשר לבדוק את הזכויות
עופר ישי:
 לפני שנתיים עשינו מערכת עם מבט לאזרחים  הוותיקים ועכשיו אנחנו משפרים אותה, כי אנחנו כל הזמן בתהליך של שיפור
עופר ישי:
      כולם מסכימים שצריכים דיגיטציה וצריך לעשות את זה טוב
עופר ישי:
 המטרה שלנו שכולם יהיו בפנים, שאף אחד לא יישאר מאחור
עופר ישי:
 זה לא משנה אם מדובר באזרחים ותיקים או אוכלוסייה ערבית או חרדית או אנשים שלא מדברים בשפה העברית
עופר ישי:
 פה אנחנו פועלים כל הזמן ויש לנו נתונים כמה אנשים הכשרנו
עופר ישי:
 אם מסתכלים על דיגיטציה, אז יש את השירות עצמו שצריך להתאים אותו לאזרח הוותיק ויש את האזרח הוותיק שצריך לעזור לו על ידי אוריינות דיגיטלית והדרכה כדי שידע להתמודד
עופר ישי:
 כנראה שלא נצליח להגיע למאה אחוז, אבל במסגרת הפעילות של האוריינות הדיגיטלית יש לנו קורסים שבהם השתתפו עשרות אלפי אזרחים ותיקים, וזו רק ההתחלה
עופר ישי:
      צריך גם להתייחס לממשק של המשתמש למערכות
עופר ישי:
 המבקר ציין הקלדה וכל מיני בעיות
עופר ישי:
 אנחנו עוברים כמה שיותר לממשק קולי, שיהיה סייען קולי
עופר ישי:
 אנחנו רוצים לדבר על סייען קולי ממשלתי, כך שבאמצעות זיהוי קולי האדם יוכל להגיד בשפה טבעית ודרך עיבוד שפה טבעית אנחנו נוכל להבין שהאדם רוצה משהו בביטוח הלאומי, להפנות אותו לשם ולתת לו תשובה
עופר ישי:
 זה כיוון שהוא חשוב מאוד
עופר ישי:
      כיוון נוסף זה בינה מלאכותית
עופר ישי:
 פותחה תוכנה שמאתרת אובדנות, התרעות לאובדנות, באמצעות מעקב אחר שיחות ברשתות החברתיות
עופר ישי:
 היא גם בודקת בדידות וגם בודקת דברים אחרים
עופר ישי:
 אנחנו עובדים עם משרד הרווחה
עופר ישי:
 זו תוכנה שבודקת כל הזמן ויכולה לתת התרעה לעובד סוציאלי או למטפל אחר כדי לטפל בזה
עופר ישי:
      מצד אחד יש את חצי הכוס המלאה בזה שאנחנו מודעים לעניין הזה, אבל מצד אחר יש עוד הרבה מה לעשות
עופר ישי:
 זה לא משהו שייגמר ואנחנו נעשה את זה כל הזמן
מיקי לוי:
 אילה לאוב, ארגון יד לעולים
אילה לאוב וולטוך:
אנחנו נותנים תמיכה לעולים מכל רחבי הארץ, גם בעלייה וגם בקליטה
אילה לאוב וולטוך:
 יש לנו אגף בריאות ש-25% מהאנשים שפונים אליו הם מהגיל השלישי, עולים בגיל הפנסיה
אילה לאוב וולטוך:
 בביטוח הלאומי מדברים על הנגשה, יש שפות וכו', אבל זה לא נכון, זה לא קורה בכל מקום
אילה לאוב וולטוך:
 בביטוח הלאומי יש כמה מסמכים שהם באנגלית, ברוסית ובשפות אחרות, אבל בקופות החולים אין בכלל
אילה לאוב וולטוך:
 כשמדברים היום על הנגשה ועל דיגיטציה ובירוקרטיה  ואז לצפות ממישהו שעלה בגיל 60 פלוס, כשהוא לא  מדבר את השפה, להיכנס גם לאפליקציה של קופות החולים וגם לעשות את זה בשפה העברית, זה קשה להם מאוד
אילה לאוב וולטוך:
 הם לא יודעים עברית ולכן מבחינתם זה בלתי אפשרי
אילה לאוב וולטוך:
 אני חושבת שחשוב מאוד שכשמדברים על הקשיים של אנשים בגיל השלישי, חשוב לחשוב גם על העולים שנמצאים פה לבד, אין להם משפחה, לפעמים אין להם ילדים לעזור להם
אילה לאוב וולטוך:
 חשוב שכל המסמכים, כל האתרים, כל האפליקציות, יהיו נגישים גם באנגלית, גם ברוסית וגם בשפות אחרות
אילה לאוב וולטוך:
 זה נושא חשוב שאנחנו נתקלים בו הרבה ביד לעולה
אילה לאוב וולטוך:
 אנחנו נותנים את התמיכה, אבל נשמח מאוד לשיתוף פעולה עם המשרדים האחרים, כדי לעזור לנו להקל על הקהילה שלנו
מיקי לוי:
 עו"ד כרמית סביון, חברת עמיגור, בבקשה
כרמית סביון:
אנחנו מברכים על הדוח
כרמית סביון:
  מבחינתנו, גם מבחינת הקשישים, יש לנו בתי גיל זהב שבהם יש מקבצים גדולים של הגיל השלישי, ויש לנו גם בדיור הציבור
כרמית סביון:
 אני יכולה לומר שבדיור גיל הזהב יש לנו צוותים שנמצאים בבתים והכול נורא נגיש לגיל השלישי
כרמית סביון:
 גם המוקד שלנו לדיור הציבורי, שגם שם מתגוררים דיירים בני הגיל השלישי, הוא מוקד אנושי
כרמית סביון:
 ימי קבלת הקהל שלנו נשארו כמו שהם
כרמית סביון:
 אם יש צורך להחתים דייר ולהגיע אליו הביתה בגלל קשיים, בגלל גיל, בגלל כל מוגבלות שהיא, אנחנו עושים את זה
כרמית סביון:
 אנחנו עושים את המרב להנגיש לקשישים את כל מה שאנחנו יכולים
כרמית סביון:
 אני יכולה לומר שבתקופת הקורונה עמיגור זיהתה מהיום הראשון את רמת הסיכון של הקשישים והתגייסנו, גם עובדי הסניפים של הדיור הציבור, למקבצים ורכשנו עבורם את תרופות
כרמית סביון:
 עשינו הכול להקל עליהם
כרמית סביון:
 אנחנו מלווים אותם גם בלשכות הרווחה ועושים את כל מה שניתן כדי לשרת את הקשיש כמה שרק אפשר
מיקי לוי:
 אני מקווה שהנתונים לא השתנו, אבל ממה שאני מכיר – וזה כבר הרבה זמן – אתם באמת קצת אחרת מאחרים
כרמית סביון:
תודה רבה
כרמית סביון:
 אנחנו ממש-ממש משתדלים, זה מאוד חשוב לנו
כרמית סביון:
 מה שאנחנו עושים, גם בדיור הציבורי וגם לגיל השלישי, זה באמת שליחות
כרמית סביון:
 זו הרוח בחברה שלנו, בהנהלה שלנו וגם בכל השטח שלנו
מיקי לוי:
את יכולה למסור להם את הערכתנו
מיקי לוי:
      גברת דיין, מרכז השלטון המקומי, בבקשה
רות דיין מדר:
קראנו את הדוח
רות דיין מדר:
 אנחנו נכנס את היועצים לאזרחים ותיקים שנמצאים בכל רשות מקומית ונעבור על הדוח
רות דיין מדר:
 נשמע את עמדתם ונציג את ההמלצות שלנו לרשויות המקומיות
מיקי לוי:
יש נציג מהסתדרות הגמלאים או מעמותת כן לזקן? אין
מיקי לוי:
  האם יש מישהו בחדר הוועדה או בזום שרוצה להגיד משהו חשוב? זה הזמן
מיקי לוי:
  אין
מתניהו אנגלמן:
תודה לכל המשתתפים
מתניהו אנגלמן:
 התרומה היא לקחת את הדוח ולהסתכל מזווית הראייה של אותם אזרחים ותיקים, הן כל מי שעושה בכל גוף בתחומו הוא והן מי שעוסק ברמה המערכתית יותר, תוך למידה הדדית והסתכלות  מזווית ראייה של האדם
מתניהו אנגלמן:
 יש הרבה מה לעשות פה
מיקי לוי:
תודה לך, אדוני המבקר
מיקי לוי:
      לאלה שהשתתפו בישיבה, אלה שהשתתפו בזום, אלה שקיבלו את הדוח למשרדים עצמם,  אני מודה שלוועדה אין את יכולת המעקב על כל דוח ודוח
מיקי לוי:
 יש הרבה דוחות שאני עושה להם ישיבות מעקב, לא אחת ולא שתיים – נתתי כדוגמה את הנושא של רעידות האדמה שהמדינה לא מוכנה וזה בנפשנו – אבל לדוח הזה אין לי את היכולת לעשות
מיקי לוי:
 לכן אני מבקש מזרועה הארוכה של הוועדה לביקורת המדינה לבדוק וליצור קשר עם המבוקרים עצמם
מיקי לוי:
 היה ותמצאי צורך ומישהו לא יעמוד בציפיות שלנו/שלך, אז אני אקיים על פי בקשתך דיון מעקב, כדי לראות מה נעשה ומה לא נעשה
מיקי לוי:
 יש לוועדה יכולת לגרום לך שמוסדות המדינה כן יעשו
מיקי לוי:
      אני רוצה להודות לכל מי שעושה בעניין, לטובת העניין, לטובת הגיל השלישי
מיקי לוי:
 לא בהכרח שכל הגיל השלישי הוא מוחלש, תלוי מהיכן הוא מגיע, אבל אלה המוחלשים שצריכים אתכם, שצריכים את מוסדות המדינה, טוב נעשה אם נעשה ככול יכולתנו לשפר
מיקי לוי:
 תקראו, תשפרו, תעבדו, תהיו בקשר עם  משרד מבקר המדינה ואני אודה לכם על כך
מיקי לוי:
      תודה רבה לך, אדוני מבקר המדינה, לצוות שלך, לד"ר אסתר בן חיים ולכל מי שטרח, עמל ועשה
מיקי לוי:
      תודה רבה לכולם, ישיבה זו נעולה
מיקי לוי:
בוקר טוב לכולם, ברוכים הבאים, צוהריים טובים, תודה רבה לכל אלה שטרחו ובאו
מיקי לוי:
 אני מתכבד לפתוח את דיוני הוועדה לענייני ביקורת המדינה
מיקי לוי:
 לפני כחודש ימים או שלושה שבועות, קיימנו כאן דיון ללא שום קשר לרעידות האדמה בטורקיה, על מבנים מסוכנים במדינת ישראל
מיקי לוי:
 זה אחד מהדוחות שמבקר המדינה עשה, לצערי הוועדה לביקורת המדינה לא עבדה שנתיים, למרות שהיא תחת חוק, כל מיני נושאים פוליטיים שאני לא רוצה להכניס אתכם אליהם
מיקי לוי:
      כדי לסבר את האוזן, נבדקו 23 מועצות מקומיות ואזוריות וערים, מסתבר שעד שנת 1980, 600,000 בנינים נבנו במדינת ישראל שלא על פי תו התקן כנגד רעידות אדמה
מיקי לוי:
 כפי שאמרתי, 23 או 24 מועצות מקומיות וערים, זוהו כ-4,680, למיטב זכרוני, בניינים שכבר עכשיו ללא רעידת אדמה יש בהם סכנת התמוטטות, כמו שקרה לבניין בבת ים, על אחת כמה וכמה מה יקרה כשתהיה רעידת אדמה
מיקי לוי:
      את הדיון הזה עשינו לפני רעידת האדמה שאירעה בטורקיה ואחרי רעידת האדמה ובהמשך לדיון ההוא, ביקשתי לקיים את הדיון הזה
מיקי לוי:
 הדיון הזה הוא למעשה דיון מעקב
מיקי לוי:
 עברתי על כל הפרוטוקולים של הדיון הקודם בעקבות דוח מבקר המדינה
מיקי לוי:
 דוח מבקר המדינה בנושא רעידות אדמה יצא ב-2018
מיקי לוי:
 ב-24 באוגוסט 2020, קיימה הוועדה לביקורת המדינה, דיון מקיף עם חבר הכנסת עופר שלח שהיה יושב-ראש הוועדה
מיקי לוי:
 דנו בכלל הנושאים, מה כל גוף צריך לעשות – מאז חלפו חמש שנים
מיקי לוי:
 אני יכול להגיד לכם שעברתי על כל הנתונים, ממשלת ישראל הקצתה לנושא חיזוק מבנים, סדר גודל של 5 מיליארד שקלים ב-2018, החלטת ממשלה
מיקי לוי:
 אני לא יודע איפה הכסף, אני רק יודע אבל לפי הדיווח שלנו, כמה ניצלנו
מיקי לוי:
 אני מניח שאתם לא רוצים שאני אעשה פה טוטו-לוטו – ניצלנו 7,000,000
מיקי לוי:
 יכול להיות שעכשיו בזמן הזה שעבר, ניצלנו עוד כמה
מיקי לוי:
      הדיון הזה לא נועד כדי לסקור את הדוח של מבקר המדינה
מיקי לוי:
 ומכיוון שחלפו חמש שנים, בבקשה, כל אחד יגיד לטובת הפרוטוקול, מה נעשה או לא נעשה, כדי שנדע לאן אנחנו הולכים
מיקי לוי:
 כי זה מתקרב אלינו
מיקי לוי:
 והשאלה היא – תכף נשמע מומחה בעניין הזה – היא לא מתי תהיה, אלא היא תהיה, אין בכלל ויכוח שהרעידה תגיע גם אלינו, והשאלה באיזה עוצמה ועד כמה אנחנו נהיה מוכנים אליה, משרדי הממשלה השונים והארגונים תחתם
מיקי לוי:
     בבקשה, כשאני נותן רשות דיבור, תגידו: לא עשינו
מיקי לוי:
 שנדע מאיפה אנחנו אמורים להתחיל
מיקי לוי:
 בואו לא נשקר את עצמנו
מיקי לוי:
 אנחנו, ואני לא מתכוון לעבור על זה לסדר היום, לא מעניין אותי איזה ממשלה, מה הייתה, הדיון הזה הוא מעבר לפוליטיקה
מיקי לוי:
 הוא או עשינו ואנחנו מוכנים או עשינו חלקית ואנחנו לא מוכנים, מה שאתם רוצים
מיקי לוי:
 אבל הכול צריך להיות על השולחן היום
מיקי לוי:
 אין לנו ברירה אחרת בעניין הזה
מיקי לוי:
     אני מברך את הממשלה, שהודיעה לפני כשבוע על הקמת ועדת שרים למיגון העורף שתטפל גם ברעידות האדמה
מיקי לוי:
 לא צריך למחוא כל כך כפיים, אני מברך על כך, רק הוועדה הקודמת מ-2014, לא התכנסה אפילו פעם אחת
מיקי לוי:
 פעם אחת לא התכנסה ועדת השרים
מיקי לוי:
 אני לא יודע למה אנחנו מחכים
מיקי לוי:
 אבל עצם ההקמה שלה בהחלט מעודדת מאוד
מיקי לוי:
 אני גם חושב שבממשלה הזאת, ואני לא מדבר פוליטיקה, יש כמה שרים שהם שרים במשרד ראש הממשלה שאינם מוגדרים בדיוק
מיקי לוי:
 היה ראוי שאחד מהם, ואני אפעל בכיוון הזה, ייקח את הנושא הזה שהוא כל כך כבד לטיפול אישי יחד עם המסגרת שהוא יהיה אחראי עליה לטיפול בכל נושא רעידות האדמה במדינת ישראל
מיקי לוי:
     כפתיח בבקשה, משרד המבקר, דוח מנהלים
מיקי לוי:
 עברנו על הדוח שלכם, אז בבקשה, תמציתית רק כדי להכניס אותנו לאירוע עצמו
דוד רמז:
תודה אדוני היושב-ראש, תודה על קיום הדיון, מדובר בדיון חשוב מאוד
דוד רמז:
 רעידת האדמה ההרסנית בטורקיה והתוצאות הנוראיות שבעקבותיה הם צלצול השכמה למקבלי ההחלטות במדינה
דוד רמז:
 כידוע מדינת ישראל שוכנת באזור מועד לרעידות האדמה, על בקע ים המלח ועל העתק הכרמל
דוד רמז:
 במהלך ההיסטוריה התרחשו באזור זה רעידות אדמה רבות, ביניהם רעידות אדמה רבות עוצמה שגרמו לאבדות רבות ונזקים ניכרים
דוד רמז:
 השפעתה של רעידת אדמה כזאת על אזורים שונים במדינה תהיה עצומה
דוד רמז:
 היא עלולה להביא לפגיעה בחיי אדם ולשבש את מרקם החיים, עלולים להיפגע מבני ציבור כבתי ספר, בתי חולים, וכן תשתיות המספקות שירותים קיומיים
דוד רמז:
     ניסיון העבר במדינות אחרות מלמד כי להיערכות מקדימה לרעידות אדמה יש השפעה מכרעת על שמירת חיי אדם, ועל צמצום הנזקים הנגרמים לתשתיות, למבנים ולרכוש
דוד רמז:
 ככל שהמבנים והתשתיות עמידים יותר ברעידות אדמה, כן תצטמצם הפגיעה בנפש וברכוש, יקטן היקף הנזק למבנים אלה, יפחתו המשאבים שיידרשו להצלת חיי אדם ולטיפול בתשתיות שנפגעו
דוד רמז:
      משרד מבקר המדינה מתריע על זה שנים רבות, על הצורך בהיערכות מתאימה לרעידת אדמה
דוד רמז:
 דוח זה שאנחנו עוסקים בו היום, עסק בשלב ההיערכות לרעידת אדמה אפשרית ובפעולות שיש לנקוט קודם התרחשותה לשם צמצום הנזקים העלולים להיגרם בעקבותיה
דוד רמז:
 מכלל הליקויים המפורטים בדוח משנת 2018, מציג תמונה עגומה של רמת המוכנות של תשתיות חיוניות ושל היעדר יד מכוונת
דוד רמז:
 הועלו ליקויים משמעותיים במוכנות של שורה ארוכה של תשתיות ושירותים ציבוריים
דוד רמז:
 להלן דוגמה שכתבנו על ועדת ההיגוי שהיא הייתה ללא סמכויות אופרטיביות ושאין גורם מתכלל לטיפול בנושא הזה; המשרד המליץ בזמנו – אני מצטט – כדי לאפשר את שיפור המוכנות, נדרשת הממשלה להבטיח את יכולתה של ועדת ההיגוי לקדם את הפעילות הקשורה להיערכות לרעידת האדמה, ואת יכולתה לקדם באופן יעיל נושאים הקשורים בהיערכות זו, להעניק לוועדה את הסמכויות הדרושות לה כדי לאכוף את עמידתם של כלל הגופים הרלוונטיים בהחלטות הממשלה או בהנחיות הניתנות להם ולאפשר לוועדה את המשך המחקר בתחום רעידות אדמה
דוד רמז:
      אציין כי מבקר המדינה, מבעוד מועד, עוד לפני הרעידות האחרונות, הנחה שני אגפי ביקורת במשרדנו לבצע ביקורות בנושא רעידות אדמה
דוד רמז:
 הביקורות בשלבים מתקדמים
דוד רמז:
 האחד – היערכות הרשויות המקומיות לרעידת אדמה; הדוח מבוצע בחטיבה לביקורת השלטון המקומי, תוך מיקוד בחמש רשויות מקומיות: בית שאן, טבריה, צפת, קרית שמונה וחצור הגלילית
דוד רמז:
 המבקר שוקל לפרסם אותו בתקופה הקרובה כדוח מיוחד
דוד רמז:
     השני – דוח ביקורת מעקב על הדוח שאנחנו מדברים בו היום, ואנחנו תכף נציג אותו במצגת קצרה ומהירה
דוד רמז:
 יציג אותו, מר נתן שטיבלמן, סגן מנהל האגף וחלק מצוות הביקורת
נתן שטיבלמן:
המצגת כבר הוצגה בעבר וביקשתם ממני לתמצת
נתן שטיבלמן:
 אגיד את עיקרי הדברים, את הממצאים שעלו
נתן שטיבלמן:
     (הצגת מצגת)     אציג שהדוח התמקד רק בשלב ההיערכות, יש עוד כמה שלבים שצריך להיערך אליהם
נתן שטיבלמן:
 ולפי הניסיון שהצטבר בעולם, על כל דולר שמשקיעים בשלב ההיערכות, אנחנו חוסכים כארבעה דולרים ולפעמים אפילו יותר, בשלב שלאחר רעידת האדמה
נתן שטיבלמן:
      ראינו פערים משמעותיים במגוון רחב של תחומים, אם זה בתשתיות אנרגיה, אם זה בתקינה החסרה, אם זה בפעולות של התרעה, ובזמנו היו חסרים של ידע בנושא של התנהגות הקרקע, אם זה בים אם זה על הקרקע עצמה
נתן שטיבלמן:
 היו פערים בחיזוק בתי חולים, בתי ספר
נתן שטיבלמן:
 היו פערים בנושא של חיזוק מבני מגורים, שלטון מקומי ושלטון מרכזי – כמעט ולא נעשה שום דבר
נתן שטיבלמן:
 אנחנו יכולים לראות את המצגת, בעמוד 5 בערך
נתן שטיבלמן:
 השקף מסכם את המצב
נתן שטיבלמן:
 ב-2018, חוזקו רק 50 בתי ספר
נתן שטיבלמן:
 משרד החינוך - - -
מיקי לוי:
מתוך כמה?
נתן שטיבלמן:
מתוך כ-1,600 שהיו צריכים להיות מחוזקים
נתן שטיבלמן:
 משרד החינוך פעל די הרבה כדי, אבל הרשויות המקומיות לא ידעו מבעוד מועד להרים את הכפפה
נתן שטיבלמן:
 בתי חולים –  כמעט ולא חוזקו באותו השלב
נתן שטיבלמן:
 רק שני בתי חולים היו בשלבים של חיזוק
נתן שטיבלמן:
 הנושא של ממשל ומוסדות ממשל, לא היה חיזוק – מתוך יותר מ-1,100 מבנים, רק שניים חוזקו
נתן שטיבלמן:
 כנ"ל בנושא של תחנות כיבוי אש, באותו זמן, רק תחנה אחת חוזקה
נתן שטיבלמן:
      התקציבים שהוקצו לא נוצלו ואף קוצצו לאורך השנים, אם זה לבתי חולים, ואם זה בנושא של חיזוק בתי ספר