GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אסף סנדרוביץ:
 אנחנו מבקשים שהצבא ייתן על זה את המענה, ושאיש המילואים לא יגיד לעצמו: גם קשה להגיע למילואים וגם אני פוגש תנאים לא ראויים
אסף סנדרוביץ:
 אני שומע אנשי מילואים שאומרים: אני מרגיש שמזלזלים בי
אסף סנדרוביץ:
 אנחנו לא רוצים שזה יהיה כי אנחנו רוצים לעלות את כמות אנשי המילואים שמגיעים
אסף סנדרוביץ:
      לסיום, דיברתי על ערך השירות של המילואים, דיברתי על השירות הפיזי, ומשפט אחרון: אנחנו חייבים להבין, אין למדינת ישראל עוד כזאת אוכלוסייה שתורמת בכאלו היקפים מבחינה אישית ומשפחתית כפי שתורמים אנשי המילואים
מיקי לוי:
תודה רבה לך
מיקי לוי:
 הדברים שנאמרו כאן לגבי כוח אדם אנשי מילואים בכלל, בהחלט נותנים איזשהו מבט חיובי לעתיד
מיקי לוי:
 שמענו את זה על שיפור מקצה לקצה, זה היה מרשים מאוד
מיקי לוי:
 אני מקווה שזה יבוא גם לידי ביטוי
מיקי לוי:
 יהיה מעניין מאוד לקבל ממך בעוד שנה, חצי שנה, מכתב כדי לראות איזשהו רקע כללי מה קורה, לא דברים ספציפיים, איזה מייל
מיקי לוי:
 אני אודה לך
עידית שפרן גיטלמן:
אפשר להתייחס?
מיקי לוי:
בבקשה, רק הציגי עצמך
עידית שפרן גיטלמן:
ד"ר עידית שפרן גיטלמן, המכון למחקרי ביטחון לאומי-INSS
עידית שפרן גיטלמן:
 בהמשך לדברים שאמרה פה חברת הכנסת ברביבאי, אני מתעסקת הרבה בעניינים של צבא וחברה, אני רוצה לקשר את זה טיפה לסיפור של אמון הציבור
עידית שפרן גיטלמן:
     אנחנו שואלים הרבה פעמים על אמון הציבור ככלל, אבל כשאנחנו שואלים ויורדים למטה לבדוק איפה בדיוק הציבור מטיל ספק או מביע אמון נמוך יותר, הסיפור בטיפול בפרט תמיד תופס מקום מאוד משמעותי
עידית שפרן גיטלמן:
 פחות משליש הציבור, ובגילוי נאות אני מסתמכת על הנתונים של המכון הישראלי לדמוקרטיה – דיברת על הטיפול בבעיות נפשיות: פחות מ-20% מהציבור חושב שהטיפול בבעיות הנפשיות היא משביעת רצון
עידית שפרן גיטלמן:
 זה כמובן לא אומר שמה שהציבור חושב זה בהלימה מלאה לשטח, אבל אני חושבת שצריך לקחת את זה לתשומת הלב
עידית שפרן גיטלמן:
      אתה דיברת על הסגמנט התקשורתי, ולא סתם דיברת עליו, אנחנו יודעים שהיום בעידן הרשתות והטוויטר, גם כתבים צבאיים וגם כל מיני אנשים מטעם, שהיום הגישה אליהם היא הרבה-הרבה יותר קלה ממה שהיה פעם, ולכן כל זבוב במרק הופך להיות ציוץ בטוויטר
עידית שפרן גיטלמן:
 אני מעלה את זה כי בשיחות שלי עם חיילים ומפקדים, ואולי בהמשך למה שאמר פה חבר הכנסת טור פז, הסיפור של הליך הטיפול בתלונה, נאמר פעם ועוד פעם במפורש שכאשר צחי דבוש מצייץ, הטיפול בתלונה הוא מידי, וכאשר התלונה עוברת למפקד, לפעמים משך הטיפול הוא פי כמה וכמה
עידית שפרן גיטלמן:
 אני חושב שאם הצבא רוצה ובצדק הוא רוצה, שהבעיות יטופלו בפנים ולא יצאו החוצה, למרות שהתקשורת היא כמובן כלי סופר משמעותי במדינה דמוקרטית, גם בפיקוח על הצבא, אבל צריך לקחת לתשומת הלב את העניינים האלה גם
עידית שפרן גיטלמן:
     ואחרי שאמרתי את כל זה, ואני אומרת את זה בשיא הזהירות, אנחנו יודעים שמדד האמון עלה לאחרונה, ואנחנו אף פעם כמובן לא יודעים להצביע על אירוע חד פעמי שמוריד או מעלה אמון, אבל בעיני, איך שאני עוקבת, הסיפור של הטיפול בפרט, כשהציבור רואה שהצבא נוקט צעדים וזה לא תמיד נשאר, גם התהליך שעשיתם פה, הוא סופר מרשים
עידית שפרן גיטלמן:
 אני חושבת שהציבור רואה את זה, ואם אני צריכה לייחס את העלייה באמון, היא לפחות בחלקה קשורה לדבר הזה
מיקי לוי:
 אני מעביר את רשות הדיבור לצד שלכם
פיני בן מויאל:
אומר בקצרה כמה מילים ואתן לכם רגע להתייחס
פיני בן מויאל:
 א', לגבי מה שנאמר פה על היכולת לתקשר עם הפרט – אנחנו עובדים על זה
פיני בן מויאל:
 אנחנו הולכים לפרסונליזציה, אומרים לפרט: אנחנו רואים אותך, אתה חשוב לנו, וזה לא משנה לנו אם אתה איש מילואים או סדיר
פיני בן מויאל:
 איך לא שוברים את הפוש, הרמטכ"ל הקודם והנכנס, אז יש ארכיטקטורה שלמה, זה נקרא "צ 360"
פיני בן מויאל:
 זה מאפשר לחייל להקליד: אין לי מים חמים
פיני בן מויאל:
 יש ארכיטקטורה שלמה לטיפול, אנחנו על זה
פיני בן מויאל:
      הדבר השני, אמון הציבור בצה"ל עלה קצת וגם ציינו שזה בגלל
פיני בן מויאל:
 האם אנחנו מרוצים? לא, לא מרוצים
פיני בן מויאל:
 אנחנו ממשיכים לעבוד על זה
פיני בן מויאל:
 וכשאתה יוצא למסע במרחב שלא היית בו קודם, לפעמים אתה נופל, לפעמים אתה לומד, לפעמים זה מצליח, אבל זה מסע, ואנחנו שם
פיני בן מויאל:
 כבוד היושב-ראש, כל מה שהוצג פה מתוקצב ובתמיכה מלאה, בטח של אביב כוכבי הרמטכ"ל היוצא, ובטח הרצי הלוי הרמטכ"ל הנכנס, וכמובן סגנו
פיני בן מויאל:
 זה אושר בכל הרמות
פיני בן מויאל:
 ולכשיהיה תקציב מדינה, זה כבר מקושר ונוסע
פיני בן מויאל:
     אנחנו אוהבים את חיילי צה"ל - - -
מיקי לוי:
מה שאתה אומר זה שזה כבר מונח בבסיס התקציב
פיני בן מויאל:
בוודאי
פיני בן מויאל:
 אני באמת רואה בזה חלק משמעותי בתפקיד שלי
פיני בן מויאל:
 אנחנו אוהבים את אנשי המילואים שלנו, מעריכים אותם מאוד
פיני בן מויאל:
 אני יכול להגיד לך שאנחנו עובדים עליהם ביתר שאת
פיני בן מויאל:
 בגלל שהיום גם הזמן, גם ההגעה, גם הסטנדרט, וכן, למול שובר גלים באירוע ספציפי, היה שם קושי, הוא התיישר, בעדיפות למילואים
פיני בן מויאל:
     זהו, אני בעיקר רוצה להודות לוועדה, גם על הדברים העניינים ובטח למבקר המדינה שאנחנו עובדים איתו בשותפות, בטח עם איתן
פיני בן מויאל:
 אנחנו בדרך
פיני בן מויאל:
 אנחנו לא מרוצים, ולא מבסוטים, יש לנו עוד הרבה עבודה לעשות
פיני בן מויאל:
 ובעיקר רואים למול עניינו את חיילי המילואים והסדיר
פיני בן מויאל:
 וכמו שנאמר פה, בסוף יש עוד איזה אירוע ועוד איזה אירוע, אנחנו לומדים מזה
אבישג סבג ראבן:
שלום לכולם, אבישג, ראש ענף מילואים של צה"ל
אבישג סבג ראבן:
 הוועדה עוסקת בכל עולמות המילואים ולכן לא ארחיב על הכול, ואפשר להרחיב במידה ונדרש
אבישג סבג ראבן:
 ניתן רגע נקודה: מיוני האחרון, מהחלטת ממשלה אחרונה, כשעשינו ביחד עם חבר הכנסת טור פז, נעשו מספר תהליכים משמעותיים עבור משרתי המילואים – גם למפקדים וגם למשרתים הלוחמים; הטבות, הגדלה של תגמולים, כל זה על מנת להבין שאנחנו צריכים לתת מענה לעומס המתגבר
אבישג סבג ראבן:
 צריך להגיד את זה בצורה ברורה: העומס בשובר גלים למשרתי המילואים גדל
אבישג סבג ראבן:
 יש גדודים שעשר שנים לא עשו תעסוקה מבצעית ונקראו לשירות מילואים
אבישג סבג ראבן:
 חלק מהדברים האלה הם תוצאה של כשאתה מגדיל עומס אז האחוזים הם משהו שאפשר לראות אותו
אבישג סבג ראבן:
      אנחנו עושים פעולות, אנחנו ערים לתחושה ולשיח
אבישג סבג ראבן:
 אנחנו עושים פעולות משמעותיות, יש לנו תוכנית גדולה שנקראת "תר"ש תנופה למילואים" שמושקעים בה תקציבים משמעותיים, שבאה לתת מענה של הטבות ותגמול למשרתי המילואים ולמפקדים
אבישג סבג ראבן:
 מעטפת משפחתית שנתנו - - - לשובר גלים בדמות עשרה מופעים, סופר לנד, לונה פארק, הטבות, קאמרי, לכל המשפחות של משרתי המילואים שעשו תעסוקה מבצעית
אבישג סבג ראבן:
 וכן, אנחנו נמצאים בקיומה של עבודת מטה גדולה שנוגעת לכל נושא המעסיקים וכל נושא הסטודנטים
אבישג סבג ראבן:
 לגבי הסטודנטים כבר התחילו להבשיל דברים, לא מזמן עבר נושא השיפוי ב-20% למי שעלה לו השכר טרם ביצוע שירות המילואים
אבישג סבג ראבן:
 זה נוגע באוכלוסייה שמשתכרת פחות
אבישג סבג ראבן:
      נגע פה חברי אסף – שאנחנו עובדים איתו בשיתוף פעולה וערים לכל מה שהוא מעלה – על נושא הצו
אבישג סבג ראבן:
 כרגע המצב הוא כמו שהוא, כרגע לא הפעלנו גדוד שהוא פחות מפעם בשלוש שנים
אבישג סבג ראבן:
 נציג את זה בצורה מסודרת לוועדת חוץ וביטחון
אבישג סבג ראבן:
 אנחנו מצמצמים את זה רק לסד"כ הכרחי, ממוקד, רלוונטי למשימה המבצעית בצורה מדויקת
אבישג סבג ראבן:
 זה יוצג כמובן להחלטת ועדת חוץ וביטחון
אבישג סבג ראבן:
 כך שכרגע צה"ל לא התקדם עם זה
אבישג סבג ראבן:
      אגיד משהו על מה שעלה כאן בנושא אוגוסט
אבישג סבג ראבן:
 הצבא שם לנגד עיניו את המשרת ולכן בסוף אוגוסט, מרגע שהקייטנות מפסיקות, מ-18, 20 באוגוסט – אין תעסוקות מבצעיות למשרתי מילואים
אבישג סבג ראבן:
 חדלנו את זה מהגרף, העברנו את זה לסדיר, על מנת לתת מענה, על מנת להבין
אבישג סבג ראבן:
 וכן התחשבות מרבית לסטודנטים ומשרתים שיש להם בחינות וכולי
אבישג סבג ראבן:
 תודה ולמדתי
פיני בן מויאל:
רק בעניין הברה"ן, אנחנו כבר ב-1 במרץ מקימים מוקד, מרכזים אליו, בשביל לטפל במלש"בים, ואנחנו על זה בעדיפות ראשונה ב-2023
ירין נר:
שמי ירין נר, אני משרת חמישה חודשים בתפקיד
ירין נר:
 לפני חמישה חודשים הייתי קצין הלוגיסטיקה של חטיבת כפיר ולפני כן הייתי קצין הלוגיסטיקה של בא"ח כפיר
ירין נר:
 אני מכיר מצוין את שתי היחידות שדיברתם עליהם פה ארוכות, אני מכיר את כל התשתיות ואת הכול
ירין נר:
      אני חייב להגיד דבר אחד: כל מה שראיתם פה – הכול בשטח
ירין נר:
 ואת זה ראיתי בתור קצין לוגיסטיקה של החטיבה
ירין נר:
 כל מה שראיתם פה הוא פיזית בשטח, וזה לא יופיע על המצגת, זה קורה בשטח
ירין נר:
 אני שמח להגיד את זה כחלק מהארגון הזה, ולא משנה איפה אני נמצא היום, אבל זה הכול קיים בשטח
ירין נר:
      לגבי אנשי המילואים, אני יכול להגיד לכולכם פה שכל קצין, מפקד, מסתכל על איש מילואים כשהוא רואה אותו בסוג של חרדת קודש
ירין נר:
 הוא לא יותר חשוב מכולם, אבל כן, נגיד שהוא ראשון בין שווים
ירין נר:
 אנחנו מבינים את המורכבות של איש מילואים
ירין נר:
 הייתי בחטיבה מרחבית בנימין, אני אומר את זה עכשיו בכובע של קצין לוגיסטיקה של חטיבה מרחבית שקולטת אליו גדודי מילואים ואני אומר את זה גם כקצין לוגיסטיקה של חטיבת כפיר שקיבלה עליה את המשימה של שובר גלים, ואותו מוצב יקיר, זה היה כשאני הייתי קצין לוגיסטיקה של חטיבת כפיר
ירין נר:
 ואני חייב להגיד לכם שהעיסוק באנשי מילואים לא פוסק בצבא ואני לא בא להגן על אף אחד, ויש לנו הרבה מה להשתפר, אבל כל מה שראיתם פה זה רץ ונוסע וקורה
ירין נר:
 אנחנו מקווים להשתפר כל הזמן
ירין נר:
 וכארגון צבאי, אנחנו מתאימים את עצמנו לדור החדש, יש פה הרבה דרישות חדשות וזה ארגון גדול
ירין נר:
 וכל מה שאתם רואים פה, התהליך הזה של איכות וחווית השירות, אני יכול להגיד לכם אחרי 15 שנה כקצין לוגיסטיקה – יש אור בקצה המנהרה כי יש תהליך
ירין נר:
 יש פה רגע חזונות ויש אנשים שחולמים על איך זה צריך להיראות בקצה
ירין נר:
 וכמו שראש החטיבה אמר פה: יש דאטא היום, אז יש על מה להתבסס ויש עם מה להתווכח ומה להגיד מה היעד
ירין נר:
 אם עד היום הייתי אומר שאני פחות אופטימי, היום אני יכול להגיד שאני יותר אופטימי מהמצב בצה"ל
ירין נר:
 תודה
פיני בן מויאל:
אנחנו צריכים לעבוד ולהשתפר
מיקי לוי:
בבקשה
חנה דייני:
תודה כבוד היושב-ראש, שמי חנה דייני, אני נציגה של המוסד לביטוח לאומי
חנה דייני:
 כל הזמן עולה על הפרק הנושא של פיצוי למעסיקים, וכמו שאסף אמר, המעסיקים עושים פרצופים וכולי
חנה דייני:
 מה שקורה היום בשטח הוא שהמעסיקים ממש סופגים על חשבונם את התנאים הסוציאליים שהם משלמים וכולי, וזה באמת מפריע
חנה דייני:
 כעובדי ביטוח לאומי, אנחנו רואים בזה שליחות, ממש שליחות לטפל בחיילי המילואים
חנה דייני:
 מהיום למחר אנחנו משלמים את התגמולים
חנה דייני:
 אבל שוב, הם די ממורמרים כי המעסיקים באמת, והפיצוי הזה בגובה 30%, זה כל פעם עולה ויורד, עולה ויורד, וזה שוב על הפרק
חנה דייני:
 צריכים לתת את הדעת על זה
חנה דייני:
 כמו שנתנו פיצוי לעצמאים, תחשבו גם על פיצוי למעסיקים שכל חייל מילואים יצא בהרגשה טובה ולא באמת המעסיק יעשה לו פרצופים וידחה לו – זה ממש לא נעים
מיקי לוי:
אני מתנצל, אני איש של מספרים, כמה כסף?
חנה דייני:
כמה כסף? את זה צה"ל יכול לענות
מיקי לוי:
אבל את כנציגת ביטוח לאומי, תגידי כמה כסף?
חנה דייני:
אנחנו הצנרת של משרד הביטחון
מיקי לוי:
כמה אתם גובים מהמעסיקים?
חנה דייני:
אנחנו גובים הפרשות סוציאליות שהמעסיק ודמי ביטוח שהמעסיק משלם
חנה דייני:
 אני לא יכולה להצביע על סכומים מדויקים
חנה דייני:
 זה קבוע לפי מדרגות המס של כל אחד וההכנסה שלו
מיקי לוי:
זה ברור לי שההכנסה היא מדורגת, כל אחד על פי ההכנסה שלו
מיקי לוי:
 אני חוכך בדעתי רגע אחד, באמת, אנחנו דורשים מכולם, מהחברה, להתייחס יפה, ואת המעסיקים אנחנו עושים נו-נו-נו
מיקי לוי:
 לא רק שחסר כוח אדם היום בכל התחומים, הוא מאבד את איש המילואים שלו, הוא גם נדרש לשלם את - -
חנה דייני:
הוא סופג את כל ההטבות הסוציאלית
מיקי לוי:
- - ההטבות הסוציאליות של האיש עצמו
מיקי לוי:
 זה עושה שכל שהמדינה צריכה לשאת בנטל הזה
חנה דייני:
יישר כוח על החשיבה
חנה דייני:
 זה מה שאני יכולה להגיד
מיקי לוי:
צריך לחשוב על העניין הזה, לקבל נתונים מביטוח לאומי, לראות איך מעבירים את התקציב הזה מול צה"ל או ישירות, התחשבנות של המדינה מול ביטוח לאומי
מיקי לוי:
 כסגן שר אוצר לשעבר, יש התחשבנויות שוטפות בין האוצר לבין ביטוח לאומי
מיקי לוי:
 לעניות דעתי, כדי שהמעסיק יוציא את איש המילואים בנפש חפצה, צריכה המדינה לשאת בנטל הזה ולא המעסיק עצמו
מיקי לוי:
 קינלי, תרים את זה
משה טור פז:
אני מתחבר לזה, אני רוצה לומר יותר מזה, אני פוגש מחר את יושב-ראש שדולת המילואים, ואני אומר משהו שאולי יישמע פה מוזר לאנשים: אנחנו צריכים להפוך את המילואים לפריווילגיה
משה טור פז:
 מה זה פריווילגיה? שזה ישתלם לאנשים לצאת למילואים
מיקי לוי:
אבל הוא לא משתלם למעסיק ואז הוא מפטר אותו
משה טור פז:
גם וגם
משה טור פז:
 אתן דוגמה: כשהייתי מ"מ צעיר במילואים, היה לי חייל שהיה וטרינר
משה טור פז:
 הוא היה מגיע לכל המילואים
משה טור פז:
 הכינוי שלו היה ג'מוס, תסלחו לי אבל זה סיפור אמיתי, הוא וטרינר מבוקש עד היום
משה טור פז:
 שאלתי אותו: ג'מוס, למה אתה בא לכל המילואים? הוא אמר לי: אסביר לך, אני מנתח
משה טור פז:
 אתה משחרר אותי לכמה שעות לעשות את הניתוחים שלי, אז אני גם לא מפסיד על המילואים וכשאני יוצא למילואים אני מרוויח
משה טור פז:
 אני יוצא מרווח כלכלית
משה טור פז:
 אין הרבה כאלה במילואים, אבל מי שמכיר את עולם המילואים מבפנים כמוני, יש כמה תחומים כאלה
משה טור פז:
 אנחנו, כשאני אומר אנחנו הכוונה גם לכנסת ישראל וגם הצבא, וגם העמותות, צריכים להפוך את המילואים לפריווילגיה, כי רק אחוז אחד עושה, זה לא ישתנה
משה טור פז:
 לצערנו העול יגדל, אנחנו יודעים את התחזיות, אבישג אמרה פה דברים חיוביים מאוד, אבל אנחנו יודעים לאן אנחנו עלולים להגיע
משה טור פז:
 בסוף העול ייפול על אותם כמה עשרות אלפים שאנחנו צריכים אותם
משה טור פז:
 ואז יש את המעסיקים שלהם ויש אותם ויש את המשפחות שלהם
משה טור פז:
 אנחנו צריכים להפוך מילואים לפריווילגיה ולא לעול
משה טור פז:
 וזה עדיין עול כי זה עדיין מסוכן
משה טור פז:
 אני איבדתי חייל בהיתקלות במילואים, אין דבר יותר נורא מזה, אני לא מאחל לאף אחד מכם לאבד חיים של בחור בן 34 עם שלושה ילדים ואישה ומה זה עושה למשפחה עד היום
מיקי לוי:
מכיוון שאתה גם מתעסק בשדולה, וגם הנושא הזה עלה, אין שום הגיון, צריך את הנושא הזה להוריד מעל כתפיהם של המעסיקים
מיקי לוי:
 זה לא הגיוני, זה לא עושה שכל
מיקי לוי:
 ואם אתה מצמצם, חלקם הם עובדי מדינה, אז אין שום בעיה, מהמילואימניקים, מה נשאר? המגזר הפרטי
מיקי לוי:
 המגזר הציבורי ממילא יש מי שנושא בנטל, המגזר הפרטי – צריך למצוא לזה פתרון, צריך להגיש הצעת חוק, צריך לבוא במשא ומתן מול האוצר
מיקי לוי:
 אני מוכן גם להתגייס לזה
מיקי לוי:
 אבל מכיוון שאתה עושה גם את השדולה וגם את זה, בוא תרים את זה
משה טור פז:
בסדר גמור
אסף סנדרוביץ:
בדגש על המעסיקים הקטנים
מיקי לוי:
אמרתי, מעסיקים פרטיים
מיקי לוי:
 ברגע שהוא מעסיק פרטי, זה כולל את הכול מכל
מיקי לוי:
 גם אם יש לו מפעל של 180 עובדים עם מהנדסים, גם אם יש לו בית ספק לנהיגה
מיקי לוי:
 בסדר?
איתן דהן:
ממש בקצרה, א' – בעידן של הרשתות החברתיות, הקצוות תופסים נפח משמעותי איך שנראים דברים
איתן דהן:
 יש פה עבודה מרשימה ויפה מאוד, אבל בסוף, חייל אחד שלא תופס את האוטובוס שפיני התעסק איזה דקה באוטובוסים האלה, אז מצלם את עצמו וזה מה שיוצא
איתן דהן:
 ולכן זה המבחן האמיתי
איתן דהן:
 אני חושב שלצבא צריכה להיות היכולת – אמר פיני, פרסונליזציה, אפשר לקרוא לזה איך שרוצים – לאתר את הפרט ולתת לו מענה
איתן דהן:
 אחרת הפרט יצביע, הגם שנשקיע מאות מיליוני שקלים, ולא יהיה מענה לפחות בתחושה של חלק מהדברים
איתן דהן:
     לגבי המייל שביקשת, אדוני היושב-ראש, אנחנו מתכננים ביקורת מעקב בעניין
איתן דהן:
 אנחנו נסתכל על הדברים המרשימים שנעשים פה בהסתכלות קדימה
איתן דהן:
      בנושא הרפואי הסוגיה של הפיקוד היא סוגיה חשובה
איתן דהן:
 ראינו מעט תלונות על איכות הטיפול, כלומר, כשהוא כבר פגש את הרופא, לא ראינו בעיה באיכות הטיפול
איתן דהן:
 כן בציר הזה של מפקד, החיבור הזה, הוא חיבור חשוב מאוד
איתן דהן:
 על המילואים – לא אוסיף מילה על מה שנאמר, זה חשוב מאוד
איתן דהן:
 תודה
מיקי לוי:
 אני פונה אליכם, דווקא אליך ראש החטיבה
מיקי לוי:
 הפתרונות השוטפים שניתנו בעקבות הביקורת ועם תכנון מקדים, גם בתחום הרפואה וגם בתחום הלוגיסטיקה, בהחלט מרשימים – 42 בסיסים מתוך 105
מיקי לוי:
 לכן יש לך עוד למה לשאוף, אתה לא הולך כנראה לשום מקום, אנחנו נסמוך עליך שאתה תוציא את זה אל הפועל
מיקי לוי:
 אני לא יודע להצביע כרגע מה הוועדה או מה מבקר המדינה יכולים לסייע בידך מבחינת לחץ בעולם התוכן שלך
מיקי לוי:
 אבל איך אמרת: ראש אט"ל דוחף וזה הבייבי שלו, אז נראה לי שזה מטופל בידיים טובות
מיקי לוי:
     אני רוצה להגיד לכם תודה
מיקי לוי:
 תודה כי זה הילדים שלנו, כי זה החברים שלנו, כי זה בני המשפחה שלנו וזה הביטחון שלנו
מיקי לוי:
 תודה רבה על כל האכפתיות והעשייה
מיקי לוי:
 משרד מבקר המדינה ימשיך לעשות ביקורת
מיקי לוי:
 אנחנו ננסה לטפל בתשלומי הביטוח הלאומי של המשרתים עצמם
מיקי לוי:
 זה לא צריך להיות הרבה להערכתי, אבל נראה מה ניתן לעשות עם זה
מיקי לוי:
 תודה רבה שבאתם ותודה רבה על העשייה, בפירוש זה מוערך
מיקי לוי:
      ישיבה זו נעולה
מיקי לוי:
צוהריים טובים לכולם, אדוני ראש העיר, שניים או אחד? לא הגיעו ראשי ערים
מיקי לוי:
 תודה רבה למי שהגיע
מיקי לוי:
 מונח בפנינו אחד הדוחות המאוד-מאוד כבדים, המאוד-מאוד חמורים, המאוד-מאוד נרחבים שבמשרד מבקר המדינה עמלו עליו חודשים רבים
מיקי לוי:
 אני מבקש מראש החטיבה לומר כמה נקודות בקצרה כדי שניכנס לאווירה
יובל חיו:
צוהריים טובים, אדוני היושב-ראש, מכובדי
יובל חיו:
 מדובר בדוח ביקורת שהחליט מבקר המדינה לפרסם כדוח מיוחד בנושא של השיטור ואכיפת החוק בערים מעורבות באירועי שומר חומות ובעת שגרה
יובל חיו:
 רק אציין שבמקביל לדוח, יצא דוח נוסף בתחום של שירותים מוניציפליים בערים מעורבות
יובל חיו:
 שני הדוחות ביחד פורסמו כדוח מיוחד
יובל חיו:
 לבקשת היושב-ראש, אומר בקצרה את התובנות המרכזיות שעלו במסגרת מטלת הביקורת הזו
יובל חיו:
     אפשר לדבר על חמש תובנות או נקודות מערכתיות שעומדות ביסוד הדוח הזה
יובל חיו:
 נקודה ראשונה, הדוח עוסק ביכולת של משטרת ישראל לספק מענה לאיום הייחוס, אנחנו מדברים על מענה באירוע רב זירתי; זו שאלה יסודית מאוד שהיא לפתחה של משטרת ישראל, לפתחו של המשרד לביטחון פנים, ולפתחה של ממשלת ישראל
יובל חיו:
 נקודה שנייה, היערכות למתן התראה מוקדמת על אירועים דומים בעתיד; הדוח כולל חלק מודיעיני נרחב – גם היא שאלה יסודית בהקשר הזה
יובל חיו:
 נקודה שלישית, הדוח נוגע בבעיית המשאבים – פערים שעמם מתמודדת משטרת ישראל שבאו לידי ביטוי באירוע חירום חמור, וסוגיית השמיכה הקצרה, גם היא מועלית בדוח בפרטי פרטים על האופן שבו נערכה המשטרה והתמודדה עם האירועים
יובל חיו:
 הדוח עוסק בנקודה רביעית – המענה המערכתי של שירות הביטחון הכללי ומשטרת ישראל להפרות סדר לאומניות ולפשיעה לאומנית בערים המעורבות
יובל חיו:
 הממשק בין המשטרה לבין שירות הביטחון הכללי, זוהי נקודה רגישה, יש לה ממד חוקי ויש לה ממד מבצעי ומודיעיני
יובל חיו:
 הנקודה החמישית, האחרונה, היא ההיערכות של משטרת ישראל לצבירת כוחות על בסיס מערך המילואים המשטרתי
יובל חיו:
      אלה חמש נקודות יסודיות שבסופו של הדוח מצא לנכון מבקר המדינה לכתוב על ראש הממשלה והשר לביטחון פנים, ובאמצעותם, ממשלת ישראל, המשטרה והשב"כ, לנקוט פעולות כדי להחזיר את תחושת הביטחון האישי לאזרחי המדינה, ובכלל זה, לתקן את הליקויים שעלו בביקורת זו
יובל חיו:
 מרבית הליקויים נוגעים לחמשת הנקודות שפירטתי זה עתה
מיקי לוי:
תודה רבה, יובל
מיקי לוי:
 מכובדי כולם, חברת הכנסת ברביבאי, נציגי משטרת ישראל, לפחות אחד מכם היה פקוד שלי ואני מכיר אתכם היטב
מיקי לוי:
 אני רוצה להגיד כמה מילים בטרם פתיחת הדיון הזה
מיקי לוי:
      לפני כשבועיים ביקשתי מלשכת השר להפנות הזמנה למפכ"ל משטרת ישראל ולמפקד משמר הגבול ולאנשים המתאימים שאמורים לבוא ולתת תשובות לגבי הדוח הזה
מיקי לוי:
 זה אחד הדוחות הכי חמורים שהוכן בשנה האחרונה
מיקי לוי:
 הדוח הונח על שולחנה של משטרת ישראל לפני כשנה, שמונה חודשים ליתר דיוק
מיקי לוי:
 שמונה חודשים הם מספיק זמן די והותר כדי להכין את עצמכם כדי לתת תשובות נאותות לעניין הזה
מיקי לוי:
 לבקשת המשרד לביטחון לאומי, דחיתי את הדוח הזה לשבוע הזה מלפני שבועיים כדי שתספיקו להתארגן
מיקי לוי:
 לצערי, השר לביטחון לאומי מונע מהמפכ"ל וממפקד משמר הגבול ומהאנשים או מהקצינים האמונים על הנושא הזה לבוא לוועדה
מיקי לוי:
 זהו זלזול בכנסת, זה זלזול בוועדת הביקורת
מיקי לוי:
 הפרדת הרשויות כנראה לא ברורה לא לשר ולא למפכ"ל
מיקי לוי:
 הכנסת היא הריבון שאמורה לפקח על העבודה של הרשות המבצעת – וזה לא מתבצע היום
מיקי לוי:
     זהו דוח חמור
מיקי לוי:
 שמונה חודשים עברו מאז
מיקי לוי:
 זלזול בלתי נסבל של השר בכנסת
מיקי לוי:
 דיבורים בכנסת על הפרדת רשויות, כנסת כריבון, ובסוף, השר לביטחון לאומי, כנראה שלא מבין מהי הפרדת רשויות, אולי צריך להסביר לו
מיקי לוי:
     פניתי גם ליושב-ראש הכנסת, אמיר אוחנה, ולצערי לא קיבלתי מענה
מיקי לוי:
 ביקשתי שיעביר בקשה נוספת, כי שמעתי בתקשורת שלא מתכוונים להגיע, כדי שמפקד משמר הגבול והמפכ"ל יגיעו לכאן
מיקי לוי:
 אי אפשר לקיים את הדיון הזה כשראש המערכת לא נמצא כאן
מיקי לוי:
 והשר לא דרוש לכאן, הוא לא היה השר כאשר האירועים היו
מיקי לוי:
 למיטב זכרוני אפילו, התבטא המפכ"ל בתקשורת ואמר: הפירומן הגיע ללוד והבעיר את השטח
מיקי לוי:
 ולכן אני אומר לכם, אין לי בעיה לוותר על השר
מיקי לוי:
 בצער, בכעס, אני לא יכול לקיים ישיבה מן הסוג הזה
מיקי לוי:
 הכנסת כריבון, כרשות שבאה ומבקרת את פעולות הממשלה, ראוי שתעשה בדיקה וביקורת רציניים לאותו דוח שמבקר המדינה עמל עליו כל כך קשה
מיקי לוי:
      בצער ובכעס רב, אני סוגר את הדיון הזה
מיקי לוי:
 אני מתנצל בפני מי שהגיעו לכאן
מיקי לוי:
 אני אעביר הזמנה נוספת לעוד סדר גודל של חודש ימים כדי שיהיה למשטרת ישראל ולשר עשרה חודשים כדי להתארגן ולהשיב על הדוח הזה
מיקי לוי:
 הדוח הזה הונח לפני שמונה חודשים על שולחנם של המבוקרים
מיקי לוי:
 ואם בפעם הבאה המפכ"ל ומפקד משמר הגבול לא יואילו להגיע, אשקול להוציא – כפי שהחוק מאפשר לי – צו הבאה
מיקי לוי:
 תודה
מיקי לוי:
אני משתדל לא להפריע אבל אם כבר נגעת באפוטרופוס הכללי, כשאת לוקחת את האפוטרופוס הכללי ושמה אותו על מאזניים אל מול המשרד לשוויון חברתי, יסלחו לי נציגי המשרד, אני קצת מכיר את המהלכים מכיוון שהייתי סגן שר האוצר והרשות הייתה באחריות שר האוצר
מיקי לוי:
 אני הייתי שם על השולחן מהמתנגדים שזה יעבור למשרד לשוויון חברתי כל הנושא של ניצולי השואה, אבל עבר
מיקי לוי:
 נכשלתי במשימתי מבחינה אישית
מיקי לוי:
      המשרד, אלא אם כן אני טועה, לא עסק אף פעם בהשבת הרכוש, אחד
מיקי לוי:
 שניים, הוא בקושי עסק בתנאים של ניצולי השואה מכיוון שכל המחשוב נשאר באוצר
מיקי לוי:
 הוא היה עם איזה יד קשורה
מיקי לוי:
 אני מכיר את זה מקרוב מכיוון שעופרה ז"ל עסקה בזה
מיקי לוי:
 הייתי בתוך זה ממש עד צוואר
מיקי לוי:
 הנושא של הרכוש לא טופל, בואו נשים את זה על השולחן
מיקי לוי:
 יצא לי להיות גם בגרמניה ודיברתי עם ראשת הפרלמנט, עם הגברת בס על הנושא הזה
מיקי לוי:
 יושבת-ראש הפרלמנט של ליטא הייתה כאן וניסיתי לגייס אותה גם ברמה החברית ללא שום שיניים לעניין
מיקי לוי:
 בסוף אני רוצה איזשהו מהלכים אופרטיביים
מיקי לוי:
 אם נגמור את הדיון הזה ונעשה "וי" על הדוח שלכם והוא יעלה אבק, אתם מכירים אותי, השתדלתי שזה לא יקרה, אז בסדר, אז מילאתי את חובתי כיושב-ראש הוועדה ובזה זה נגמר
ענבל מליח:
אולי היושב-ראש מעלה שתי נקודות פוטנציאליות בעניין הזה, האחת שאלת המנגנון וגודלו שעומד לראשות הנושא והשאלה כמה באמת מתועדף הנושא
ענבל מליח:
 זה אחד
ענבל מליח:
 הנושא השני, כן חשוב לי להדגיש, הדוח עצמו עסק אך ורק בנושא השבת הרכוש היהודי
ענבל מליח:
 גם בדוח עצמו אנחנו הצבענו על ההתקדמות בתחומי הפנסיות, על ההיבטים הספציפיים שבהם יש התקדמות בהשבת אומנות
ענבל מליח:
      חשוב לנו לא לשפוך את התינוק עם המים ולהגיד, אנחנו יודעים שבמקומות שאפשר להתקדם הייתה התקדמות
ענבל מליח:
 אנחנו רואים מקומות שלא מתגייסים לתכלל את הדברים שנשרו בדרך
ענבל מליח:
 לא בדקנו את הנושא של מקום ראוי ואנחנו מבינים גם מורכבויות של מומחיות של אפוטרופוס כללי בתושבי ישראל, באיתור בארץ
ענבל מליח:
 אנחנו כן מדברים על שלב מקדמי יותר של שילוב כלים, של שילוב יכולות, של אפילו מי פונה למי ואומר רגע, תלמדו אותנו איך עושים את זה, איפה עשו את זה טוב יותר? באמת בשלב של התכנון המשותף לפני הדברים
ענבל מליח:
      קצת גלשתי, אני רק אולי אגיד שני דברים לסיום
ענבל מליח:
 אנחנו מדברים על תוכניות עבודה שבאמת היו חלק מהתוכניות האסטרטגיות ארוכות הטווח, ושבסופו של דבר כשאנחנו מגיעים למצב שלאט לאט אין גם אל מי לדווח עליהן, זאת אומרת אף אחד לא בא ואומר, אני רוצה לקבל את הדיווח הזה, אז זה כלי שממוסס דברים
ענבל מליח:
      דבר אחרון אני אגיד, בטח המשרדים ישמחו לדווח גם על כל הנושא של הצהרת טרזין
ענבל מליח:
 היה אחרי כבר פרסום הדוח ועידה נוספת
ענבל מליח:
 יש משהו בהצהרה הבין-לאומית הזו שהוא פתח משמעותי להכרה הבין-לאומית, ליכולת הגיוס הבין-לאומית ועכשיו יש שאלה של כמה לחץ אנחנו יכולים להפעיל, כמה משאבים אנחנו יכולים להפעיל בשביל למצות את הכלים הפוטנציאליים שעלו שם
ענבל מליח:
      אני אגיד לסיכום שמבחינתנו הדוח הזה מראה שבחלוף כ-20 שנה מהחלטת הממשלה הראשונה לקידום הנושא, הטיפול הממשלתי המתכלל בנושא לא התקדם באופן משמעותי ומספק, ושאנחנו חושבים שראוי שהממשלה כממשלה, המשהו המתכלל הזה יגבש מדיניות ואסטרטגיות עדכניות, יגדירו גורם אחראי ויתוו מדיניות לפעולה אקטיבית בנושא
ענבל מליח:
 תודה
מיקי לוי:
 מי נציג המשרד, בבקשה?
עו"ד סורל הרלב:
נמצאים פה שני נציגים
עו"ד סורל הרלב:
 אני היועץ המשפטי, סורל הרלב
עו"ד סורל הרלב:
 נמצאת פה נועה בלכר אורנשטיין שאחראית על התחום
עו"ד סורל הרלב:
 ברשותך, אני אפתח למרות שאני היועץ המשפטי, אני אסביר גם למה אני פותח
עו"ד סורל הרלב:
אני אפתח ואני אעביר את השרביט עוד שנייה לנועה
עו"ד סורל הרלב:
 אני לא הגורם המקצועי
עו"ד סורל הרלב:
 יושב מולי גם אהרון מור שהיה ראש אגף במשרד ועסק בנושא הזה עוד לפני הקמת המשרד באופן היסטורי
עו"ד סורל הרלב:
 יושבים פה כרגע אנשים שעוסקים בתחום הזה הרבה מאוד שנים
עו"ד סורל הרלב:
     המשרד לענייני גמלאים ההיסטורי קם ב-2007
עו"ד סורל הרלב:
 עד אז כל התחום של השבת זכויות ורכוש לא היה תחת אף משרד, היה באיזה ועדת שרים, ועדת היגוי, ועדה בין-משרדית, כל מיני גופים כאלה שהיו ועדות תאום
עו"ד סורל הרלב:
 ב-2007 לראשונה, הזכויות שמורות כמובן לרפי איתן ז"ל שהוא ראה בזה משימת חיים במשרד ולקח על הנושא הזה אחריות
עו"ד סורל הרלב:
 לראשונה בא משרד, הכין תוכנית אסטרטגית מסודרת
עו"ד סורל הרלב:
 לאחר מכן עשינו מיזם בין-לאומי של כמעט 30 מיליון שקלים ומאז התחום הזה מטופל באופן שוטף על ידי המשרד
עו"ד סורל הרלב:
 יש תוכניות עבודה שוטפות על ידי המשרד, הכנות לכנסים בין-לאומיים שבהם אנחנו לראשונה שולחים ניצולי שואה, מה שבכלל אף אחד לא חשב על זה
עו"ד סורל הרלב:
 שלחנו ניצולי שואה כחלק מהמשלחת של המדינה
עו"ד סורל הרלב:
 פעילות בילטראלית ענפה של המשרד מול מדינות שונות
עו"ד סורל הרלב:
 אדוני ציין את הרשות
עו"ד סורל הרלב:
 הרשות לא טיפלה בהשבת זכויות ורכוש יהודי
מיקי לוי:
רק בסוגיות הניצולים
עו"ד סורל הרלב:
נכון, חשוב להגיד
עו"ד סורל הרלב:
 אני אומר שוב, התחלנו בכל הדברים האלה שאמרתי
עו"ד סורל הרלב:
 ציינתם את כל הוועדות האלה וכל הגופים האלה
עו"ד סורל הרלב:
 הם היו טרום המצב שבו מישהו קיבל אחריות על הנושא
עו"ד סורל הרלב:
 אחרי כמה שנים הקמנו מועצה
עו"ד סורל הרלב:
 היו כל מיני ניסיונות לבחון כל מיני דרכים לביצוע תאומים
עו"ד סורל הרלב:
 אחרי זה אנחנו, שוב, זו הייתה יוזמה שלנו, הקמנו ועדת מנכ"לים
עו"ד סורל הרלב:
 יושב פה משרד החוץ