GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחל אקוקה:
 החזרנו להם כסף עד הבית, למעלה מ-12 מיליון שקלים, בלי שהם נדרשו לעשות שום פעולה
רחל אקוקה:
 הדבר היחיד שמי מהם נדרשו, מי שלא הגישו בקשות להחזר מס בשנים קודמות – שלחנו להם את הדוח, שלחנו להם הסבר ומכתבים, והתקשרנו
רחל אקוקה:
 המוקד התקשר וניסה לשכנע אותם ביחד עם המוקד של הרשות לניצולי שואה, עשינו מהלך משותף, ואנחנו ממשיכים לעשות את זה בכל רבעון
רחל אקוקה:
 בכל רבעון, מי שנכנס למאגר הנכים, אנחנו מתקשרים ונותנים להם את ההטבות שמגיעות להם באופן שוטף
רחל אקוקה:
     קל לנו לייצר אמון במקום שיש לנו מידע
רחל אקוקה:
 אדם שמקבל מכתב שאומר אתה מקבל גמלת ילד נכה לכן מגיעות לך שתי נקודות זיכוי, רמת האמון שלו יחסית גבוהה והוא נענה לאתגר
רחל אקוקה:
 כשאנחנו שולחים מכתב ואומרים לאדם שמגיע לו החזר מס, אנשים חוששים מעט מהממשק עם רשות המס
רחל אקוקה:
 אבל זה לא עצר אותנו, עשינו שלושה פיילוטים במהלך השנים, בשנה שעברה הרחבנו ויצאנו למהלך גדול מאוד
רחל אקוקה:
 בשנה שעברה שלחנו כ-74,000 מכתבים משנת 2016, קראנו לזה המעטפה הירוקה, בידלנו אותה
רחל אקוקה:
 אמרנו המעטפה הירוקה ששווה לך כסף – כל מי שקיבל את המכתב, הסבירות מאוד גבוהה שאכן מגיע לו החזר מס
רחל אקוקה:
 כדי להגיע לרמת ודאות כזאת, נדרש מאתנו להקים מערכת ממוחשבת מאוד מאוד מתקדמת שתאגור את הנתונים מכל המשלמים, מכל מאגרי המידע שקיימים אצלנו ותבחן שאכן לאותו אדם קיים החזר מס
רחל אקוקה:
 פה אנחנו מדברים על החזר מס לא בגין הטבת מס שלא נוצלה, אלא בגלל העובדה שהוא לא ביצע תיאום מס, בגלל העובדה שהוא לא מילא 101 וכדומה
רחל אקוקה:
 או לדוגמה יש לו בן זוג שאינו עובד והוא הגיע לגיל פרישה, והוא לא ידע שמגיעה לו נקודת מס נוספת, או לידה של ילד ברבעון האחרון של השנה והמעסיק לא הספיק לתת לו את נקודת הזיכוי
רחל אקוקה:
 כל המקרים האלה הביאו להחזרי מס, ואנחנו עוקבים אחרי מי מגיש
רחל אקוקה:
 אנחנו כל הזמן עוקבים לראות מה רמת ההגשה כדי לעודד
רחל אקוקה:
     צריך לזכור ששליחת המכתבים זה לא רק לשלוח מכתב, אנחנו מדברים פה על מעטפת שירות כוללת
רחל אקוקה:
 כי כשאנחנו שולחים מכתבים כאלו ואנשים מקבלים אותם, הם פונים למוקד
רחל אקוקה:
 אנחנו צריכים לתדרך את המוקד, לתת לו הסברים איך הוא מסייע להם למלא את אותן בקשות
רחל אקוקה:
 אנחנו צריכים לתדרך את המשרדים איך הם עוזרים לאותם נישומים לקבל את החזרי המס
רחל אקוקה:
 מדובר ממש במעטפת שירות שלמה, כשלמכתב אנחנו מצרפים גם את הבקשה להחזר מס וגם מכתב קצר שמפרט להם איך להגיש את הבקשה בפשטות
רחל אקוקה:
 לא הסבר ארוך, הסבר קצר מאוד, ממוקד, איך ניתן לקבל את החזר המס, ואנחנו מזמינים אותם לבצע בדיקה בסימולטור, כי הכול מבוסס על ההערכות שלנו
רחל אקוקה:
 ככל שיש לאותו אדם הכנסה נוספת שאנחנו לא יודעים עליה, יתכן והוא ייצא חייב
רחל אקוקה:
     אנחנו צפויים בפברואר השנה לשלוח כ-180,000 מכתבים לשנת המס 2017, ומיד אחר כך כ-200,000 מכתבים לשנת המס 2018
רחל אקוקה:
 עברנו את ההרצה הראשונית של בדיקת התהליך, הטיוב שלו במקסימום שאנחנו יכולים, ואנחנו כבר שולחים מעבר למהלכי מיצוי הזכויות הממוקדים לאוכלוסייה ייעודית
רחל אקוקה:
 אני יכולה להגיד לכם שבמקביל אנחנו עושים מיצוי זכויות לילדים עם מוגבלות בחינוך המיוחד, שזה בנוסף למהלך הרחב
מיקי לוי:
יש לך במספרים, אילו היקפים?
רחל אקוקה:
של ילדים בחינוך המיוחד?
מיקי לוי:
לא, בסך הכול הכללי, ואני אשמח לשמוע על החינוך המיוחד
רחל אקוקה:
בשנה שעברה לילדים עם מוגבלות שלחנו כ-20,000 מכתבים, לפני שנתיים קצת פחות, כ-12,000 כמדומני
רחל אקוקה:
 חינוך מיוחד – אנחנו ממש בשלבי עיבוד הנתונים, שליפה, ואנחנו שולחים רק למי שאנחנו יודעים שלא יוצא לו חוב, שהוא לא הגיש דוחות בעבר, למי שעל פניו ייצא החזר מס, כי זה מבאס מאוד לקבל מכתב שמגיע לך החזר מס, אתה תגיש וייצא לך חוב
רחל אקוקה:
 אז אנחנו ממש בודקים את האוכלוסייה, מבצעים בדיקה של מספר מקרים כדי לוודא שאנחנו לא טועים וכל המסקנות שלנו הן נכונות
רחל אקוקה:
 ממהלך למהלך אנחנו למדים, ובגלל זה הכמויות גדלות, כי אחרי שאתה רואה שהמהלך נכון, שהאוכלוסייה מגיבה נכון, שזה מוצלח, אתה יכול להרחיב את השורות ולהתחייב בכמויות גדולות יותר
רחל אקוקה:
 לוקח הרבה זמן לשלוח את המהלכים האלה
רחל אקוקה:
     בסך הכול שלחנו בשנה שעברה 74,000 מעטפות ירוקות, השנה צפויים להישלח כ-350,000,  ממשיכים עם ניצולי השואה
רחל אקוקה:
 לצערי, ניצולי השואה הם כמויות קטנות מאוד כי מדובר באוכלוסייה מצטמצמת
ואליד אלהואשלה:
יש לי שאלה, מיקי, אם אפשר
ואליד אלהואשלה:
 יש סנכרון בין הביטוח הלאומי לבין מס הכנסה? אנחנו קיבלנו פניות מאנשים שיש להם ילד נכה במשפחה, והם לא מקבלים את נקודות המס
ואליד אלהואשלה:
 האם אתם יוזמים פנייה לאנשים האלה?
רחל אקוקה:
בוודאי
רחל אקוקה:
 אנחנו מקבלים מאז תחילת 2017 מידע מביטוח לאומי על מי שמקבל גמלת ילד נכה
רחל אקוקה:
 מאז שינינו את הכללים והוא יכול לקבל את ההטבה ישירות מהמעסיק, הוא אפילו לא צריך לפנות אליהם
רחל אקוקה:
 הוא יכול לסמן ב-101 שהוא מקבל גמלת ילד נכה, המעסיק ייתן לו בלי לפנות אלינו
רחל אקוקה:
 הוא לא צריך אפילו תיאום מס
רחל אקוקה:
 אבל מי שכן פונה אלינו כבר לא צריך להמציא שום מסמך, המידע קיים אצלנו
רחל אקוקה:
 הוא אומר אני רוצה, אנחנו נותנים לו – או בתיאום מס או בהחזר מס, לפי מה שהוא מבקש, לפי המצב שלו
רחל אקוקה:
 המהלכים שעשינו למיצוי זכויות, מה שהסברתי קודם, הם לכל אותם הורים שקיבלו גמלת ילד נכה, ולא ידעו שהם זכאים להטבת מס
רחל אקוקה:
 שלחנו להם מכתבים עם הבקשה להחזר מס
רחל אקוקה:
 אני יכולה להגיד לכם שאפילו כאלה שהגישו בקשות להחזר מס ולא ידעו ולא סימנו, אמרנו להם: אם אתם לא מתנגדים, אנחנו מתקנים לכם את הדוחות
רחל אקוקה:
 אף אחד לא התנגד, תיקנו לכולם, החזרנו להם את הכסף
רחל אקוקה:
 היו כמה שהתקשרו כי הם לא האמינו
רחל אקוקה:
 נתנו להם מספר טלפון כדי לעזור להם שיבינו שזה מהלך אמיתי
רחל אקוקה:
 תיקנו להם את הדוחות בלי שהם היו נדרשים לשום מהלך
רחל אקוקה:
 אנחנו על זה כל הזמן, ובכל שנה יש מיצוי זכויות, מסתייעים במוקד, מסתייעים במש"מים כדי לעזור להם להגיש את הבקשות
ואליד אלהואשלה:
תודה
ואליד אלהואשלה:
 יש מקרה אחד, אני אעביר לך אותו
רחל אקוקה:
בשמחה
מיקי לוי:
נסיים עם רשות המיסים
מיקי לוי:
 עוד מישהו?
רוני סרי לוי:
רוני סרי לוי, מנהל אגף שומה של מס הכנסה
רוני סרי לוי:
 אני רוצה להתייחס, ברשותכם, לשני נושאים – אחד זה הנושא של שחרור החזרים לנישומים החייבים בהגשת דוחות
רוני סרי לוי:
 צריך להבין שהרשות - - -
מיקי לוי:
אני קצת לא בעניינים, תסביר לי מה זה אגף א'
רוני סרי לוי:
אגף השומה הוא האגף שאחראי על כל מערך השומה בכל מס הכנסה מבחינה יישומית ותפעולית, אחראי על תוכניות העבודה, על קורסי מפקחים
מיקי לוי:
למה א', יש גם ב'?
מיקי לוי:
כן? יש חלוקה גאוגרפית?
רוני סרי לוי:
לא, האגף הוא אגף אחד שאחראי על כל התחום הזה בכל הארץ, כאשר יש תקן של אגף ב', אבל לא במקרה הספציפי הזה
מיקי לוי:
שאני אבין, יש את סמנכ"ל מס הכנסה שהוא – עכשיו הסתדר
רוני סרי לוי:
כן
רוני סרי לוי:
 רשות המיסים נוקטת פעולות רבות ומשקיעה משאבים רבים כדי לשחרר החזרים בתוך 90 יום
רוני סרי לוי:
 אנחנו מדברים על החזרים של נישומים החייבים בהגשת דוחות, בשונה למה שרחל התייחסה, לנישומים שאינם חייבים בהגשת דוחות
רוני סרי לוי:
 אנחנו מדברים על 1
רוני סרי לוי:
9 מיליארד שקל שהמבקר ציין, אבל צריך להבין שהנתונים האלה מוטים כלפי מעלה בצורה משמעותית, ואני אסביר
רוני סרי לוי:
 קודם כל, מדובר על 2,700 נישומים שיש להם לכאורה את ההחזר שהוא מורכב, שמהווים 2
רוני סרי לוי:
3% מסך הכול הדוחות שמוגשים על ידי עצמאיים
רוני סרי לוי:
 כפי שציין היושב-ראש, יש למעלה ממיליון דוחות שמוגשים בשנה
רוני סרי לוי:
 בשנת 2021 חייבי הגשת דוחות – אנחנו מדברים על סדר גודל של למעלה מ-1
רוני סרי לוי:
150 מיליון דוחות, ולכן צריך להתייחס לזה בפרופורציה
רוני סרי לוי:
     כאשר בדקנו 34 מקרים שמהווים סדר גודל של 900 מיליון שקלים, ראינו שמתוכם כ-297 מיליון שקלים – הסכום עוכב בהסכמה, זאת אומרת, על ידי הנישומים
רוני סרי לוי:
 הם ביקשו להשאיר את ההחזר מסיבותיהם שלהם ולא לשחרר אותו
רוני סרי לוי:
 537 מיליון שקלים הופקדו תוך כדי הליכי דיונים
רוני סרי לוי:
 זאת אומרת, היה הליך של דיון, ומן הסתם, כנראה הנישומים הבינו שהם יצטרכו לשלם מס, ולכן הם הפקידו את הסכומים האלה מראש
רוני סרי לוי:
 זה נספר בתוך אותה קבוצה של לכאורה החזרים מורכבים
רוני סרי לוי:
     כפי שציינתי, רשות המיסים נוקטת הרבה פעולות, והמבקר שיקף את רובן בדוח שלו
רוני סרי לוי:
 נושא של מעבר לשידור דוח באופן מקוון מלא – באוקטובר 2020 עברנו לשידור דוח באופן מקוון מלא, שמאפשר לכל העצמאיים – נישומים, יחידים וחברות – להגיש את הדוחות באופן מקוון מלא, מה שמאפשר לנו בצורה משמעותית לאתר את הדוחות עם ההחזרים ובלחיצת כפתור להגיע אליהם ולבדוק את הדוח ולשחרר אותו במידת הצורך
רוני סרי לוי:
 כשאני משווה את זה לשנים של 2017 ו-2018, ראינו שיפור ניכר מ-6
רוני סרי לוי:
8% שעמדנו עליהם בשעתו בדוחות שמורכבים מעבר ל-90 יום, ירדנו ל-2
רוני סרי לוי:
3% או 2
רוני סרי לוי:
4%, שיפור של למעלה מ-200%
רוני סרי לוי:
 שנבין, במועד הביקורת שנעשתה, בדוחות של 2020, שיעור הגשת הדוחות באופן מקוון מלא עמד על 74%, היום הוגשו בדוחות של 2021 למעלה מ-830,000 דוחות, כאשר מתוכם 730,000 באופן מקוון מלא
רוני סרי לוי:
 זאת אומרת, למעלה מ-83% מהדוחות מוגשים באופן מקוון מלא, מה שמשפר לנו, ועוד יותר, מאפשר לנו להגיע לדוחות עם ההחזרים בלחיצת כפתור ולטפל בהם
רוני סרי לוי:
 זו פעולה מסוימת משמעותית מאוד שנקטנו בה והתחלנו אותה באוקטובר 2020
רוני סרי לוי:
     בנוסף, כפי שהמבקר ציין, העלינו את שיעורי ההחזרים של המשוחררים באופן אוטומטי
רוני סרי לוי:
 צריך להבין, דוחות של יחידים עד 20,000 שקל משוחררים באופן אוטומטי, של חברות – עד 50,000 שקלים משוחררים בדוחות שאינם חייבים בניתוב, משוחררים באופן אוטומטי מיד עם שידור של הגשת הדוח
רוני סרי לוי:
 צריך להדגיש שלמעלה מ-92% מהדוחות מוגשים על ידי מייצגים, כשמתוכם למעלה מ-90% מהדוחות אינם חייבים בניתוב
רוני סרי לוי:
 זאת אומרת, הרבה מאוד מההחזרים, ברגע שהמייצג יגיש את הדוח, יומיים-שלושה לאחר מכן, ההחזר נמצא כבר בהחזר הבנק של הנישום, ורואים את זה בצורה מאוד מובהקת בשנים האחרונות
רוני סרי לוי:
     עשינו מהלכים של שחרורי החזרים באופן משמעותי ושחררנו במהלכים בארבע פעימות מבצעים שעשינו, אנחנו קוראים להם מבצעים של שחרורי החזרים, של למעלה מחצי מיליארד שקל ששחררנו תוך ביצוע אותן פעולות
רוני סרי לוי:
 קיצרנו את הזמן – יש דוחות שאינם חייבים בניתוב, והרכז אמור לטפל בהם ולשחרר אותם ולבדוק את הדוח על מנת לשחרר אותם
רוני סרי לוי:
 קיצרנו את התקופה שבה ההחזר מעוכב – מ-30 יום או טיפול של הרכז, הורדנו את זה ל-25 ימים
רוני סרי לוי:
 משלוח התראות אוטומטיות – אנחנו שולחים באופן אוטומטי לכל רכז חולייה שיש לו דוח ששייך לחוליה שלו שהוא עם החזר מס שמצריך טיפול של אותו רכב
רוני סרי לוי:
 אנחנו שולחים התראות אוטומטיות במיילים לאותם רכבים
רוני סרי לוי:
     הסרנו חסמים של אותם מקרים – במסגרת הביקורת עברנו על כל הסיבות שבגינן הדוח מחייב בניתוב
רוני סרי לוי:
 באותם מקרים שזיהינו מקומות שאפשר להקל, שחררו חסמים שכאלה
רוני סרי לוי:
 גם במדידות שלנו מול המשרדים – אנחנו בוחנים את המשרדים בנושא הזה של שחרור החזרים בתוך 90 יום – ובנקודה הזאת אני חייב לציין שהעלינו את המשקל של המדידה של אותו משרד בתחום הזה, אנחנו קוראים לזה יחידה מצטיינת, כדי לתת לזה ביטוי ואמירה כמה חשוב לנו הנושא הזה, והמשרדים פועלים ברוח ההנהלה בנושא הזה
רוני סרי לוי:
 זה בעניין שחרור ההחזרים בתוך 90 יום
רוני סרי לוי:
     בנושא של טופס 137, צריך להבין, טופס 137 הוא טופס מקוצר שרשות המיסים יזמה לפני כמעט עשור, טופס שנועד לעצמאיים קטנים, שאם הם עומדים בקריטריונים מסוימים שהגדרנו אותם, הם יכולים להגיש דוח מקוצר מאוד שרובם לא מצריך טיפול של מייצג, אלא הוא בעצמו יכול לעשות את זה
רוני סרי לוי:
 לצערנו, השימוש בזה הוא לא ניכר
רוני סרי לוי:
 הפוטנציאל הוא כמה עשרות אלפים, ובפועל משתמשים בו יחסית מעט, יכול להיות שזה מבחירה של אותם נישומים, הרי למעלה מ-92% מהנישומים הם מיוצגים, ויכול להיות שהמייצגים – שהם יכולים, והם מודעים ומכירים את הטופס הזה – בוחרים שלא להשתמש בטופס הזה מסיבותיהם שלהם
רוני סרי לוי:
 מה שכן, אנחנו לקראת הגשת הדוחות של שנת 2022
רוני סרי לוי:
 אנחנו עובדים מול הדוברות אצלנו ויחידת האינטרנט לתת לזה ביטוי מעבר לביטוי שאנחנו נותנים בכל שנה מאז שיצאנו עם הטופס הזה, יוזמה של רשות המיסים
רוני סרי לוי:
 גם בפרסומים שלנו באינטרנט נשים באנרים כאלה ואחרים עם קישורים לטופס הזה, גם ברשתות החברתיות שלנו כדי לתת יותר הפניית תשומת הלב לאותם עצמאיים רלוונטיים כדי להגיש את הדוח המקוצר בתקווה ובשאיפה שיעשו בזה שימוש
רוני סרי לוי:
 כבר בשינויים שעשינו לאחרונה ראינו גידול ניכר בכניסה לאתר האינטרנט בנושא הזה, ואני רוצה להאמין ולקוות שכתוצאה מהכניסה וההיחשפות למידע הזה, אנשים יגישו את הדוחות ויעשו שימוש בטופס 137
רוני סרי לוי:
 תודה
רחל אקוקה:
רק מילה נוספת, בכל שנה מוגשים כ-250,000 החזרי מס, לא 100,000
רחל אקוקה:
 הם מטופלים בדרך כלל בתוך חודש עד שלושה חודשים, תלוי בצווארי הבקבוק
מיקי לוי:
לה"ב – צמרת אביבי, סגנית נשיא, בבקשה
מיקי לוי:
 בזום
מיקי לוי:
 שלוש דקות
צמרת אביבי:
צוהריים טובים, אדוני היושב-ראש, טוב לראות אותך
צמרת אביבי:
 שמי צמרת אביבי, סגנית נשיא לה"ב, ואני באה לתת את הצד הפחות נחמד, נקרא לזה כך
צמרת אביבי:
 אני רוצה לומר בגדול שהתחושה שלנו, של העצמאיים, היא שרשות המיסים תמיד מחכה לנו בפינה
צמרת אביבי:
 זו האמירה הכי נחרצת שאני יכולה לומר
צמרת אביבי:
 היא מחכה לנו בפינה, תחושה מאוד מאוד קשה שרשות המיסים מתעמרת בנו
מיקי לוי:
תהיי ספציפית
מיקי לוי:
 האמירות האלה – בארבע עיניים או בשש עיניים
מיקי לוי:
 תתייחסי לדוח עצמו
צמרת אביבי:
מיקי, אתה מכיר אותי ואתה מכיר את המאבק שלי
צמרת אביבי:
 קודם כל, באמנת השירות – בוא נדבר מי הלקוח
צמרת אביבי:
 זה אנחנו? זו המדינה? מי הלקוח של רשות המיסים? על זה אני רוצה תשובה
מיקי לוי:
אוקיי, תמשיכי
צמרת אביבי:
בהנחה שהלקוח הם העצמאיים, התחושה היא שאנחנו לא הלקוח, אנחנו הפרה החולבת, והתחושה היא מאוד מאוד קשה, התחושה היא שמחכים לנו בפינה, שמתעמרים בנו, שבלחיצת כפתור מוחקים לנו את העסקים, עיקולים, ממש תחושה של בריונות
צמרת אביבי:
 ואם אנחנו הלקוחות, המדדים צריכים להיות בהתאם, צריך לבדוק את הסבירות ואת כל מה שקורה ברשות המיסים
צמרת אביבי:
 ערימות וכמויות שאני מקבלת של תלונות על פקידי שומה ועל היחס הבוטה, ברמה שצריך לקחת את זה לתשומת לבם של רשות המיסים
ואליד אלהואשלה:
אבל את מדברת באופן כללי, תתייחסי באופן קונקרטי
צמרת אביבי:
אני מדברת באופן כללי, ואני אדבר עכשיו גם לגבי העניין של המאבק שלי, שהוא החזרי מענקי הקורונה
צמרת אביבי:
 ראינו - - -
מיקי לוי:
אבל זה לא קשור לכאן
מיקי לוי:
 קראתי בדיוק את כל הפרוטוקול - - -
צמרת אביבי:
לא, יש שם אזכור של מענקי הקורונה, מיקי
מיקי לוי:
לא, קראתי את הפרוטוקול ואני קצת בעניינים
מיקי לוי:
 קצת, לא הרבה
מיקי לוי:
 קראתי את הפרוטוקול של ועדת הכספים, אמרתי: הייתי צריך להיות שם
מיקי לוי:
 קיבלתם גם הקלות בהחזרים וגם הנושא עלה לדיון
מיקי לוי:
 יש לכם שם לובי די חזק
מיקי לוי:
 אני מודע לזה
מיקי לוי:
 מה לעשות שהיו צריכים החזרים ומישהו שדיווח לא דיווח כמו שהיה צריך לדווח? ואז אמרתם למה חודש בחודשו, למה לא כל השנה? אני מודע לכל
מיקי לוי:
 אבל בעניינים האלה, לפחות בתפקידיי הקודמים – גם כחבר בוועדת הכספים וגם כסגן שר האוצר – הייתי אומר כדאי לבוא להתדיין לא במסגרת הכוללת הזאת, אלא כדאי לקבוע מול סמנכ"ל גבייה, מול סמנכ"ל מס הכנסה, דיונים ספציפיים, ככה נהגתי גם בעבר
מיקי לוי:
 זה ייגמר פה בכותרות שאת עשית, ובמה אנחנו יכולים לעזור? מדובר כאן על השירות, את מכניסה לנו את הקורונה
צמרת אביבי:
מיקי, אתה ראית גם במסמך של הביקורת, יש שם את עניין מענקי הקורונה
צמרת אביבי:
 יש פה מחדל ויש פה עניין שצריך להתייחס אליו ולקחת אותו ברצינות, שאנשים עוד לא התאוששו מהקורונה, אנשים שמוחקים להם את החיים בלחיצת כפתור של פקיד
מיקי לוי:
קדם כל, אני בעדכם, אבל קיבלתם שם הקלות גם בהחזרים וגם בפריסה, לפחות על פי מה שקראתי
מיקי לוי:
 אם יש דברים ספציפיים, אולי נושיב את נשיא לה"ב ואותך לישיבת סיעור מוחות ביחד עם סמנכ"ל מס הכנסה ברשות המיסים
צמרת אביבי:
צריך את שלמה אוחיון, הוא סמנכ"ל שירות לקוחות
מיקי לוי:
אני מכיר אותו היטב
צמרת אביבי:
נכון, גם אני מכירה אותו היטב
צמרת אביבי:
 באופן כללי, אני רוצה לומר לרשות המיסים תשנו דיסקט
צמרת אביבי:
 אנחנו לא האויבים שלכם, אתם לא האויבים שלנו
צמרת אביבי:
 תשנו דיסקט כי אתם יוצרים חיץ בינינו לבינכם
צמרת אביבי:
 מה שקורה בפועל, העצמאיים רוצים – אני אסגור את הפה בשלב הזה
מיקי לוי:
הכי טוב
מיקי לוי:
 אני יודע מה רצית להגיד, זה הכי טוב בשלב הזה, כי בסוף יש לנו אינטרס אחיד
צמרת אביבי:
האינטרס שלי הוא שיסתכלו עלינו בכבוד כאזרחים שווי זכויות ולא כפרה חולבת, שלא נרגיש שמחכים לנו בפינה
צמרת אביבי:
 זה הכול
מיקי לוי:
את יודעת, עיצומים אוטומטיים שאני הפסקתי אותם היום מתרכזים ב-3%, פעם הם היו 80% עיצומים אוטומטיים
מיקי לוי:
 כמעט שאין יותר עיצומים אוטומטיים, אז אנחנו מתקדמים, יש מה לשפר
מיקי לוי:
 סתם נתתי עיצומים אוטומטיים כי זה מה שעלה לי כרגע בראש
מיקי לוי:
 שלמה, אתה רוצה להתייחס?
מיכאל רצון:
הוא לא כאן
מיקי לוי:
סליחה, אמרתי שלמה
מיקי לוי:
 אתה רוצה להתייחס, או מי מכם, או שזה לא בתחום שלכם?
מיכאל רצון:
זה התחום של שלמה אוחיון, ואני לא הגעתי מוכנה לזה
מיקי לוי:
 אני אבקש מכם – מה שצמרת אמרה פה אלו דברים שבישיבה וחצי-שתיים אפשר לפתור
מיקי לוי:
 בבקשה לבקש מערן או משלמה ליזום איזשהו דיון
מיקי לוי:
 עזבו את ועדת הכספים, לשם באים, צועקים, ובסוף – תכל'ס, אפשר לפתור חלק גדול מהבעיות
מיקי לוי:
 תנסו לקבוע ישיבה עם שלמה אוחיון, עם רשות המיסים, לה"ב, הגורמים האחרים, כדי לנסות לפתור את זה
מיקי לוי:
 אני מבין את הכאב, אבל זה לא בוועדה שלי, הלוואי שזה היה בוועדה שלי
מיקי לוי:
 אני מוכן לקחת את כל ועדת הכספים אליי
צמרת אביבי:
אני יודעת
צמרת אביבי:
 אבל אני באמת אשמח שתיקחו את זה לתשומת לבכם
צמרת אביבי:
 בואו נקיים פגישה פרטית, אישית
מיקי לוי:
הנה, ביקשתי בשמכם אפילו
מיקי לוי:
 לא ביקשת את זה, אני ביקשתי בשמכם
מיקי לוי:
 אני בטוח שערן יעקב או שלמה אוחיון ייענו לבקשתי ותקבעו פגישה; אם לא, תערבו אותי, אני אזמין את כולם אליי
צמרת אביבי:
אפרופו, הוצאנו מכתב מלה"ב, ממני ומרועי, ואנחנו מבקשים נתונים עדכניים על ענייני הקורונה
צמרת אביבי:
 עד היום לא נענינו
צמרת אביבי:
 מחכים
צמרת אביבי:
 עד מתי נחכה? נחכה לגודו
מיקי לוי:
אז אני מניח שבדיון הזה, שייעשה בקרוב, לא בעוד חצי שנה, בחודש הקרוב בבקשה, אם אפשר, חודש-חודש וחצי, תקיימו דיון עם שלמה אוחיון, תביאו את כל הנתונים
מיקי לוי:
 אני מציע לכם לשלוח מתווה לדיון כדי שהם יכינו תשובות, ושלא להגיד: לזה ניתן לכם עוד יומיים, לזה עוד חודשיים
מיקי לוי:
 תכינו איזשהו מתווה ולא קורס אוניברסיטאי, כמה נושאים ספציפיים כדי שנוכל לצאת מזה
מיקי לוי:
 לשכת סוכני הביטוח, אלון דור, בבקשה
אלון שוסטר:
שלום
אלון שוסטר:
 תודה רבה על רשות הדיבור
אלון שוסטר:
 אני אלון דור, יושב-ראש הוועדה הפנסיונית בלשכת סוכני הביטוח
אלון שוסטר:
 דבר ראשון, אני רוצה להגיד שאני מאוד נהנה לעבוד מול רשות המיסים בתפקידי
אלון שוסטר:
 עם כל רשויות המדינה וזרוע הביצוע ברשות המיסים
אלון שוסטר:
 אני רואה נכונות אמיתית של האנשים כשמדברים איתם לעשות דברים
אלון שוסטר:
 יש קשיים, אני מסכים, גם אני מכיר את הקשיים במפ"ל, עובד מולה הרבה, מגיש לפחות ארבע-חמש בקשות ביום, מודע לקשיים, מודע לבעיות
אלון שוסטר:
 צריך לזכור שמפילים היום לא מעט דברים – בקורונה, דיברו על ההחזרים, אבל מישהו היה צריך לחלק את המענקים, והם עשו את זה כמעט מאפס
אלון שוסטר:
 אני חושב שמגיע להם שאפו גדול, אני לא חושב שמישהו אמר להם, אז לפחות בשמנו תודה רבה על זה
אלון שוסטר:
     לענייננו, שמעתי גם את משרד מבקר המדינה וגם את רשות המיסים, שניהם אומרים את אותו צמד מילים
אלון שוסטר:
 הם אומרים שלשכירים אין מייצג
אלון שוסטר:
 פה כשדיברו על העצמאיים דיברו על המענקים וכל מיני עיצומים, דברים כאלה, והתייחסו לזה בנתונים, בסוף מערכת המייצגים מגישה פי 4 או 5 יותר פניות מאשר במפ"ל, פניות מקצועיות שנבדקו, שנרשמו, ורשות המיסים הם סוג של רק ביקורת, ולוחצים על האנטר
אלון שוסטר:
 רוב הבעיות שעולות מהדוח – דרך אגב, גם דוח הביקורת הקודם שהוצאתם באוקטובר 2001 על מיצוי זכויות הוא בנושא של השכירים, של הפנסיונרים, שלהם אין מייצג
אלון שוסטר:
 אני מציע פה פתרון מחוץ לקופסה
אלון שוסטר:
 אני מציע אותנו, את כלל סוכני הביטוח בישראל כמייצגים לאוכלוסיית השכירים
אלון שוסטר:
 היום אנחנו עושים חלק מהעבודה, אני אישית, נמצא איתי פה גם מלכיאל, עושים חלק מהעבודה
מיקי לוי:
מה שאתה אומר זה על דעת סוכני הביטוח?
אלון שוסטר:
על דעת סוכני הביטוח
מיקי לוי:
אנחנו יכולים לפרסם את זה? יש לכם כלים?
אלון שוסטר:
יש לנו הרבה מהכלים
אלון שוסטר:
 אגב, העברנו נייר עמדה מסודר
מיקי לוי:
אני שמח על מה שאתה אומר
אלון שוסטר:
אין לנו מעמד ייצוג בחוק
אלון שוסטר:
 היום כשאני פונה במפ"ל, אני מקבל תשובה: אתה לא מייצג, ואז אני צריך שהלקוח יגיש את הפניה, ואז הוא מקבל ריג'קטים שהוא לא יודע לענות עליהם, הוא חוזר אליי
אלון שוסטר:
 בסוף את מקבלת עשר פניות על אותו נישום כי אני לא עושה את זה בצורה מסודרת
אלון שוסטר:
 דרך אגב, המענה שלי הוא הרבה יותר מקצועי
אלון שוסטר:
 אנחנו מדברים על מוקד – מוקד בסוף זה בחור נחמד שמממן טיול לפני צבא, יכול להיות שגם חבר'ה אחרי, שהידע שלהם מוגבל למה שלימדו אותם
אלון שוסטר:
 לנו יש את כל הידע הרחב במיסוי
אלון שוסטר:
 דרך אגב, אנחנו גם מוכנים לקחת כל קורס והכשרה שרשות המיסים ומדינת ישראל ירצו ויטילו עלינו לעשות כדי לקבל את הגושפנקא הרשמית ובסוף לאפשר את קיבוע הזכויות לפנסיונרים לקבל את הפטור ממס
אלון שוסטר:
     דרך אגב, פה מגיעה שוב פעם מחמאה לרשות המיסים – בהסדר פשרה בפסק דין שבתאי שבתי, שהגיעו להסדר לחלוקה של 100 מיליון שקל חזרה לאנשים
אלון שוסטר:
 זה לא משהו שצריך לזלזל בו, אבל זו טיפה בים, יש עוד הרבה הטבות מס שפשוט מחכות
אלון שוסטר:
 יש בעיה, היא לא יושבת אצלם, היא במדינת ישראל – הטבות מס לא מחולקות, צריך לבקש אותן, להגיש טפסים, ואנשים לא יודעים
אלון שוסטר:
 אפשר לשפר פה הרבה במערכת, אבל גם אם עכשיו נכניס את זה לביצוע, זה כנראה יהיה לעוד עשר שנים, דור ה-Z, אני כבר לא טוב בחלוקה לדורות
אלון שוסטר:
 אבל אנחנו צריכים לתת מענה מחר בבוקר לאנשים, להחזיר כסף לאנשים, ויש הרבה מאוד כסף
אלון שוסטר:
 אני מנדב אותנו
אלון שוסטר:
 כל מה שצריך זה תיקון קטן בפקודת מס הכנסה, אם אני לא טועה, זה סעיף 236, שאנחנו יכולים להתחיל לעבוד
מיקי לוי:
מה שהוא אמר, זו הצעה מאוד מעניינת, שתתרום לאזרחי מדינת ישראל, ואני לא מדבר על העצמאיים, אלא על השכירים, שברובם לא יודעים מה צריך לעשות
מיקי לוי:
 ואם זה שינוי פקודה, מה אומרת רשות המיסים? אתם לא יכולים לתת לי תשובה
מיכאל רצון:
רק דבר אחד אפשר להגיד, לשכירים יש מייצגים
מיקי לוי:
מי המייצג שלהם, המעסיק?
מיכאל רצון:
לא, לא, חס וחלילה, ממש לא
מיכאל רצון:
 רואי חשבון, יועצי מס
מיקי לוי:
הוא משלם שם כסף
מיקי לוי:
 אני אומר לכם, אני לא יודע כמה שכירים יש במדינת ישראל
מיקי לוי:
 רק מי שנתקל בבעיה קשה הולך למייצג
מיקי לוי:
 רובם ללא מייצג, עזבו
רחל אקוקה:
אנחנו מקבלים פניות מסוכני ביטוח, אנחנו פשוט לא יכולים להשיב להם
רחל אקוקה:
 אנחנו מטפלים בפניות, אבל אנחנו לא יכולים להשיב להם כי הם לא מייצגים
אלון שוסטר:
כי אין לנו מעמד בחוק, נכון
רחל אקוקה:
אם שלחתם, אנחנו מטפלים מול האדם, אבל אנחנו לא יכולים - - -
אלון שוסטר:
לא אמרתי שאתם לא מטפלים, אבל זה סוג של שיח חירשים
אלון שוסטר:
 בסוף מקבלים את הפתרון
אלון שוסטר:
 אגב, יש את אותן בעיות
אלון שוסטר:
 אם אני אגיע עם אותו לקוח חביב, רק אם פקיד השומה יהיה נחמד הוא יתייחס אליי
מיקי לוי:
אני לא רוצה שהוא יהיה נחמד, אני רוצה שהוא יהיה מחויב
מיקי לוי:
 אני שואל משהו אחר אותך ואותם – אם אתה מייצג את מיקי לוי לצורך העניין, נותן את הכתובת שלו, את הפרטים שלו, את תעודת הזהות שלו, אני נותן לך את האישור; האם אפשרי לפתור את הבעיה שהוצגה ואת התשובה להחזיר ללקוח, לא לסוכן הביטוח?
רחל אקוקה:
אנחנו עושים את זה בפועל
רחל אקוקה:
 אם אנחנו מקבלים פניה, אנחנו לא מבטלים אותה, אנחנו מטפלים בה, אבל אנחנו לא משיבים לפונה, אנחנו משיבים ללקוח
מיכאל רצון:
דרך אגב, מי שעונה זה לא המוקד
מיכאל רצון:
 ממש לא, אלו המשרדים
רחל אקוקה:
זה לא המוקד, אלו המשרדים
אלון שוסטר:
כן, כן, התשובות במפ"ל מגיעות מפקידי השומה
אלון שוסטר:
 אני יכול לתת שמות של פקידים, אנשים מקצועיים
אלון שוסטר:
 אני לא מתווכח עם המקצועיות של הפקידים, יש להם עומס מטורף
אלון שוסטר:
 פשוט אם אנחנו נגיש תיקים מסודרים - - -
מיקי לוי:
אם זה מגיע - - - מהנישום עצמו - - - מילה טובה, כי הוא לא עצמאי, נכון?
מלכיאל רחמים:
מילה אחת בבקשה, מלכיאל, אני יועץ פנסיוני, אני יועץ הוועדה
מלכיאל רחמים:
 חייבים להגיד מילה אחת טובה – בתקופת הקורונה המפ"ל היה פתוח
מלכיאל רחמים:
 אני הייתי מגיש עבור כל הלקוחות שלי
מלכיאל רחמים:
 התשובות היו חוזרות אליי, לא אל הלקוח
מלכיאל רחמים:
 כאילו הייתי יועץ מס לכל דבר, ולא הייתה בעיה
מלכיאל רחמים:
 שנתיים בערך זה זרם
מלכיאל רחמים:
 אני לא רוצה להגיד שלצערי נגמרה הקורונה, אבל מרגע שנגמרה הקורונה, נחסמנו
מיכאל רצון:
לא הייתה בקרה, ואנחנו שדרגנו את הבקרות
מלכיאל רחמים:
אז חבל שיש בקרה
מלכיאל רחמים:
 אנחנו היינו משדרים ארבעה או חמישה כאלה ביום והכול היה בסדר
אלון שוסטר:
אנחנו מבינים את אבטחת המידע
אלון שוסטר:
 אני לא רוצה שימסרו לי מידע שאסור למסור לי על פי חוק
אלון שוסטר:
 אבל אני חושב שאפשר לפתור את זה
מלכיאל רחמים:
לא, אבל זה בסדר
מלכיאל רחמים:
 הרישיון שלנו הוא מהמדינה, דרך אגב
מלכיאל רחמים:
 הרישיון שלנו הוא מהמדינה
מיקי לוי:
יש כאן הצעה מעניינת לטובת אזרחי מדינת ישראל
מיקי לוי:
 אי אפשר להתעלם ממה שהוא אמר
מיקי לוי:
 ואם צריך לעשות משהו, אם צריך פניה מהוועדה, אם מנהל הרשות ייזום מהלך לטובת אזרחי מדינת ישראל, יבחן את זה בהיבט המשפטי, אולי ניתן לעשות משהו
מיקי לוי:
 ואני לא מצפה לתגובה
אלון שוסטר:
הצגנו את זה גם לערן יעקב וגם לרונית כהן, מנהלת אגף קופות הגמל
אלון שוסטר:
 לא שמענו מהם התנגדות, רק שהם חושבים שלשנות את פקודת מס הכנסה, גם להכניס שתי מילים בסעיף – אגב, זו פקודת מס הכנסה כי אנחנו עוד משתמשים במה שהבריטים כתבו
מיכאל רצון:
זו לא רק פקודה
אלון שוסטר:
הם חושבים שזה מסובך
מיקי לוי:
אפשר לעשות תיקונים, אני עשיתי תיקונים
מיכאל רצון:
זה לא רק הפקודה, זה שינוי מאוד דרמטי גם בתהליכי המחשוב שלנו
מיכאל רצון:
 זה משהו שצריך לעלות למעלה ולדבר עליו, וזה תהליך מאוד שונה ממה שיש
מיכאל רצון:
 המחשב שלנו לא מכוון לעשות את זה
מיקי לוי:
איך אפשר לקיים פגישה בינו לבין – מי אמרת?
אלון שוסטר:
עם רונית אנחנו נפגשים הרבה
אלון שוסטר:
 לדעתי פה צריך להיפגש עם ערן או עם מי שצריך
אלון שוסטר:
 אנחנו נשמח
רחל אקוקה:
זה שינוי פקודה, זה לא תהליך פשוט
רחל אקוקה:
 צריך לקדם את זה, זה לא משהו שתלוי בנו, זה שינוי תפיסה
רחל אקוקה:
 קחו בחשבון שההתנגדות תהיה גם מצד הלשכות המקצועיות
מיקי לוי:
אתם יכולים להגיד לי מה אני צריך לעשות?
מיכאל רצון:
נעלה את ההצעה הזאת אצלנו
מיקי לוי:
אני מבקש שתחליפו טלפונים
מיקי לוי:
 ננסה לקשר את זה, ננסה לקדם את זה
מיקי לוי:
 זה נשמע לי הגיוני לחלוטין לטובת אזרחי מדינת ישראל
אלון שוסטר:
אגב, אנחנו מבקשים סמכות רק בתחום השכירים, אני לא רוצה לדרוך לחברים שלי יועצי המס
מיקי לוי:
גם לא תקבל יותר
מיקי לוי:
 גם לא תקבל יותר
אלון שוסטר:
אפילו בחוק שיגביל אותי, אין לי עם זה בעיה
אלון שוסטר:
 כתבנו נייר עמדה, אני אשלח לכם אותה
אלון שוסטר:
 האמת היא ששלחנו אותה לערן
אלון שוסטר:
 מוכנים להיות מוגבלים, מוכנים לקבל על עצמנו השתלמות, למרות שיש לנו את הידע
רוני סרי לוי:
חייבים את ההכשרה ואת ידיעת פקודת מס הכנסה