GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לילך פדלון:
 הפעולה הראשונה, כתיבת מדריך פתרונות פשוטים
לילך פדלון:
 כתבנו מדריך שמופנה למפעלים עצמם, בכדי שיוכלו לקחת ולבדוק מה הדברים שהם אמורים לעשות כדי להגביר את העמידות שלהם בפני רעידת אדמה ולא להמתין לתנאים שאמורים להגיע אליהם במהלך השנים הקרובות
לילך פדלון:
 הדבר השני הוא סקר ויזואלי שהמפעלים עצמם יכולים ללכת בעקבות המדריך הזה ולראות באיזה מקומות בתוך המפעל עצמו יכולות להיות בעיות
לילך פדלון:
     אנחנו מנגישים את הדבר הזה, אנחנו קוראים לו שירות לציבור
לילך פדלון:
 זה לא חובה, זה וולונטרי לחלוטין
לילך פדלון:
 אבל באחריות המפעלים לבדוק את זה
לילך פדלון:
 זה איזשהו כלי נוסף שנתנו להם כדי שיוכלו להגביר את העמידות שלהם
לילך פדלון:
 זה לא מחליף את העובדה שהמשרד שממונה על הנושא הזה, אנחנו המנחה הלאומי לחומרים מסוכנים, אמור להגיע ולתת את הדרישות שלו ולבדוק ולתת את האישור הסופי לזה שהמפעל עומד בפני רעידת אדמה
מיקי לוי:
 תחבורה, דוח מנהלים קצר בבקשה
בן חמו:
צוהריים טובים, מיכל קלה בן חמו, ראש אגף חירום במשרד התחבורה
בן חמו:
 נמצאים איתי, מהנדס מנהל תשתיות, רשות שדות התעופה, חברת נתיבי ישראל וחברת נמלי ישראל
בן חמו:
 אם נדרש לפירוט, הם יוכלו לתת
בן חמו:
 אנחנו חברים בוועדת ההיגוי של רעידות אדמה, מונחים על ידי רשות חירום לאומית
בן חמו:
 לכל הגופים שלנו יש תפיסות ותכניות
בן חמו:
 והשנה – אמיר לא אמר את זה, אבל אני אגיד – המדינה נערכה לתרגיל בחודש נובמבר את גופי החירום וההצלה במשרדי הממשלה בנושא רעידות אדמה
בן חמו:
 ועל כן אנחנו נערכים בהתאם לזה
בן חמו:
 כמובן שיש בכל הרשויות ובמשרד צוותי סע"ר שמוכנים וערוכים לרעידת אדמה ופועלים בהתאם להחלטת ממשלה רע"ד 2, כל תהליכי האבחות בשגרה מוטמעים בתוך תוכניות העבודה של כל חברות התשתית אצלנו
בן חמו:
      אחזור לדבריך בפתיח הדיון, דוח מבקר המדינה מ-2018 ומה תוקן מאז הדוח
בן חמו:
 אגיד שהוזכרו שם ארבעה נושאים בתחום משרד התחבורה
בן חמו:
 בין היתר, שדה תעופה נבטים; תשתיות הכבישים; רציף הדלק בחיפה ונושאים של רכבת ישראל
בן חמו:
 בנושא נבטים, בשנה האחרונה התקיימו מספר דיונים רבים בין מערכת הביטחון לבין משרד התחבורה ורשות התעופה האזרחית
בן חמו:
 ברמת מדינה הוחלט שהשדה הזה לא יהיה שדה לצרכים אזרחיים, בלי להיפרט ולהיכנס לנושאים
בן חמו:
 כמו שאמרה הילה מהמל"ל, יש לנו יתרות מבחינה תעופתית
בן חמו:
 יש לנו את שדה תעופה רמון, את נתב"ג ואם נדרש גם את שדה תעופה חיפה לכמויות קטנות של סחורות
בן חמו:
 הוזכר פה שבחודש מרץ מתוכנן תרגיל סיוע בין-לאומי ומשרד התחבורה, רשות שדות התעופה וכל הרשויות הרלוונטיות מעורבים בתרגיל הזה
בן חמו:
 זה בלי קשר לרעידות האדמה שקרו באירועים האחרונים
בן חמו:
      בנושא של רציף הדלק בחיפה, רק לאחרונה בחודש מרץ 2022, התקבלה החלטת ממשלה שבין היתר עסקה בפיתוח מסוף התזקיקים בחיפה
בן חמו:
 אחריות של חברת נמלי ישראל זה להשלים את המזח עד 2026
בן חמו:
 יש גם נושאים באחריות, יחד עם משרד האנרגיה, תשתיות אנרגיה – להשלים את התקנים עד 2028
בן חמו:
 מבחינת חברת נתיבי ישראל, הוזכרו מספר נושאים בדוח, בין היתר, חיזוק גשרים, מיפוי תשתיות בערים וברשויות מקומיות, תקן הנדסי לגשרים וכביש הכניסה לעיריית צפת
בן חמו:
 בנושא מיפוי תשתיות בערים והרשויות המקומיות, ישבנו בזמנו, והחברים פה במבקר המדינה קיבלו את זה שחברת נתיבי ישראל אחראית על תשתית הכבישים הבין-עירונית ולא על תשתית הכבישים העירונית
בן חמו:
 ולכן אנחנו לא אמונים על כתיבת תקן לתשתיות ולא אחראים על מיפוי התשתיות בתחום העירוני, לבנת היסוד זה הרשות המקומית
בן חמו:
 גם אם אין וגם אם יש לה יכולות, הם אחראים על התשתיות התחבורתיות בתוך העיר
בן חמו:
      בנושא של מיפוי הגשרים – דובר בזמנו בדוח על 70 גשרים לאחר מיפוי וכולי
בן חמו:
 נותרנו עם שמונה גשרים שהם במירכאות הגשרים הבעייתיים
בן חמו:
 כל הגשרים האלה בצורה כזו או אחרת נמצאים בתוכנית העבודה, נמצא פה חברי ארז, הוא יוכל להרחיב אם תרצו
מיקי לוי:
ארצה, כי גשר מנתק אזור, גשר מנתק חבל ארץ
בן חמו:
נכון
בן חמו:
 הוא יוכל לפרט ולהמשיך, אם תרצו את מספרי הגשרים וכולי
בן חמו:
 לעניין כביש הכניסה לעיר צפת, רחוב העצמאות, ראו שהעירייה לא יכולה לטפל בזה, זה הועבר לאחזקה, לטיפול של חברת נתיבי ישראל והכביש הזה מטופל ותחוזק
בן חמו:
 ארז יפרט בנוסף אם צריך
בן חמו:
     חברת רכבת ישראל, להבנתי הורדה מהדוח, כי כל תשתיות תוואי הרכבת מטופלות ונמצאות בתוכנית העבודה של חברת רכבת ישראל
בן חמו:
 ראה ערך האירוע האחרון שהיה ב-6 בפברואר, לפני שפותחים את הציר, לפני שפותחים קו, אחרי כל רעידת משנה, נעשית בדיקה של התוואי ורק אחר כך נכנסת רכבת ישראל לפעולה
בן חמו:
 דרך אגב, גם נציג הרכבת נמצא בזום
בן חמו:
 כמובן שיש גיבוי לכל מרכזי השליטה, מרכז השליטה בלוד נבנה בכל התקנים המחמירים ביותר ועומד בתקן של רעידת אדמה
בן חמו:
 כל הגשרים מעל תוואי הרכבת גם אלו שלא הוגדרו כאחריות הרכבת, נמצאים באחריות חטיבת התשתיות של חברת רכבת ישראל
בן חמו:
 אם תרצה הרחבה נוספת, רק תגיד
מיקי לוי:
 רק רוצה לדעת מה נעשה עם שמונת הגשרים
ארז סיקסיק:
שלום, ארז סיקסיק, סמנכ"ל תפעול ואחזקה של נתיבי ישראל
ארז סיקסיק:
 ראשית, יש לנו 606 גשרים בכבישים הבין-עירוניים
ארז סיקסיק:
 שוב, זה הכבישים שבאחריותי, כי יש עוד רשויות או רשויות תמרור אחרות
ארז סיקסיק:
 סך הכול שמונה גשרים מתוך 606 גשרים, אז מצבנו יחסית טוב
ארז סיקסיק:
 כל השמונה האלה הם בתוכנית עבודה, חוץ מגשר אחד שבשנתיים הקרובות יסתיימו החיזוקים שלהם
ארז סיקסיק:
 כבר עשינו בשנים האלה, מ-2018 ואפילו לפני, כבר חיזקנו גשרים, הכול מתקציבנו, מתקציב משרד התחבורה
ארז סיקסיק:
 אפילו החלפנו גשרים
ארז סיקסיק:
 כך שמצבנו בהקשר הזה טוב
ארז סיקסיק:
      הדבר הנוסף שעשינו והוא חשוב מאוד, כי כמו שאמרת, לא רק גשר מנתק, יכול להיות שגם מדרון יגלוש ולשם דווקא אין תקנים
ארז סיקסיק:
 אנחנו עוד לא יודעים בדיוק איזה מדרון יגלוש או איזה עיר תנותק
ארז סיקסיק:
 אבל דברים שאנחנו עשינו במקביל, זה שמיפינו את כל צירי האורך והרוחב האסטרטגיים של מדינת ישראל
ארז סיקסיק:
 הוצאנו ממש תיקי הסדרי תנועה שאומרים למשטרה, לצה"ל, לכל מי שצריך, את כל הצירים החלופיים; כולל כוח שהקמנו על בסיס ריתוק משקי שגם בקרות אירוע נוכל לצאת ולעשות מעקפים למקומות שאם יקרו שאנחנו לא ציפינו מראש
ארז סיקסיק:
      וכמובן, דובר פה הרבה על תקציבים, אנחנו גם בתקציבים די מצומצמים עושים ככל יכולתנו
ארז סיקסיק:
 נידרש לתקציבים גדולים יותר כדי לאפשר את הסגירות הטובה יותר
ארז סיקסיק:
 אבל סך הכול, יש לנו גם כוחות בקרות אירוע, גם הכשרת מהנדסים, ואנחנו יחסית מוכנים לא רע למצב של רעידת אדמה
מיקי לוי:
 קצת אור בקצה המנהרה אתה
מיקי לוי:
      משרד האנרגיה, בבקשה
אביהו לוי:
צוהריים טובים, אביהו לוי, מנהל תחום היערכות לחירום במשרד
אביהו לוי:
 אתייחס לסעיפים שהיו בדוח
אביהו לוי:
 לפני כן כבר זהר דיבר על הנושא של מיפוי הסכנה לצנרת הגז הטבעי בים
אביהו לוי:
 באמת קיבלנו את העבודה מהמכון, ואנחנו בוחנים את האפשרות לקבל עבודה יותר מורחבת
אביהו לוי:
 בכל מקרה, החברות כשהן מניחות – אגב, זה נכון גם ליבשה – הן עושות סקרים ובונות את הצנרת לפי הסיכון שקיים באותו אזור ולא בונים באותה רמה בכל המקומות, בדומה לתקן הבנייה של מבנים רגילים
אביהו לוי:
          הדוח דיבר על
אביהו לוי:
 ב-2018, היינו רק עם צינור גז אחד מהים שנכנס למדינה
אביהו לוי:
 לשמחתנו כיום שני מאגרים נוספים מחוברים, כך שבהיבט הזה יש לנו יתירות, מאחד גדלנו לשלושה
אביהו לוי:
 הסעיף הבא הוא כן במקרה שיש בעיות של ניתוק גז או מחסור בגז, אז גם פה, הדלק החלופי לתחנות הכוח, חלק היום מעל 60%, 70% מייצור החשמל הוא בגז טבעי
אביהו לוי:
 באם תהיה הפסקה של הגז הטבעי, למעשה יש לנו תוכנית שבימים אלה כבר התחנות הגדולות, מעל 200 מגה וואט, שלא היו מחוברות לצנרת של סולר שהוא הדלק החלופי לגז הטבעי, החל מהשנה שתיים יחוברו ובשנתיים הבאות שאר התחנות
אביהו לוי:
 אלה תחנות כוח מעל 200 מגה וואט שכבר בנויות או היו בתהליכי בנייה וקיבלו אישורים
אביהו לוי:
 תחנות חדשות כבר ייבנו עם הצנרת הזאת להולכת דלק חלופי
אביהו לוי:
      צוברי גפ"ם – גז פחממני מעובה – מישהו העלה את זה פה לפני כן, דוח הוועדה דיבר על זה שלא היה מיפוי של צוברי הגפ"ם, בעצם לכיבוי אש בעיקר, כמי שאמור לבוא ולכבות את השריפות אין את המיפוי הזה
אביהו לוי:
 המשרד מאז כבר מיפה את צוברי הגז, הוא נמצא במערכת במשרד
אביהו לוי:
 הוא עשה בשביל זה חוק שחייב את כל צרכני הגז, כל ספקי הגז – אנחנו מדברים על גז בישול לבתים – מדווחים למשרד על המיקום כדי להתקדם לשלב הבא של להעביר אותו לכיבוי אש, נותר רק הנושא של המידה של כיבוי אש ביכולת לשמור על המידע, זה מידע סודי מסחרי של החברות
אביהו לוי:
 אנחנו בתהליכים מול כיבוי אש, הם מצדם כבר הציגו יכולת לעמוד בדרישות שלנו
אביהו לוי:
 לנו נשאר להקים כספת ובעצם לשתף אותם במידע
אביהו לוי:
      הנושא האחרון היה לגבי גפ"ם, שדיבר על מערכת לניתוק צוברים בהתרחש רעידת אדמה
אביהו לוי:
 ואכן יש כזה, יש תו תקן ישראלי 158, אבל הוא תקף רק על מתקנים שהותקנו לפני שנת 2012
אביהו לוי:
 ולהם באמת יש את אותו שסתום אוטומטי שמפסיק את הזרמת הגז
אביהו לוי:
 הפער שלנו הוא באותם מתקנים שהם מלפני 2012
אביהו לוי:
 במסגרת עדכוני חוקים בנושא הדלק, אנחנו מנסים להכניס גם את הדבר הזה, כדי לחייב גם את המתקנים שהותקנו לפני שנת 2012, כרגע זה עוד לא קיים
אביהו לוי:
      הדבר האחרון – כל מכלי האחסון, האחסון של דלקים במדינת ישראל
אביהו לוי:
 מכלים גדולים של סולר, בנזין, דס"ל, בעיקר לתרחישים אחרים, חמורים יותר
אביהו לוי:
 ובכל זאת הם צריכים לעמוד בתקני רעידת אדמה, אז הם עוברים פעם בחמש שנים בדיקות לפי תקן 650 API, ובמידת הצורך עוברים חיזוקים
אביהו לוי:
 עד כאן
מיקי לוי:
אני מנצל את שהותך פה כי דיברת על צינורות הגז
מיקי לוי:
 יש 16 ספינות דיג במדינת ישראל שהם ספינות מכמורת, הם זורקות את זה לקרקעית הים וגוררות
מיקי לוי:
 יש מיפוי במשרד החקלאות על שדות הדיג
מיקי לוי:
 אלא מאי, אותם ספינות סוטות ימינה ושמאלה, וגם הספינות של משטרת ישראל לא מצליחות לאכוף את זה
מיקי לוי:
 ויום יבוא והמכמורת הזאת תגרור גם צינור והנזק יהיה אדיר
מיקי לוי:
 אני מודה שנכשלתי בהעברת החוק וכל הסיפור הוא 3,000,000 שקל – להרכיב על אותן ספינות מכשירי איכון כדי לא יחרגו משדות הדיג
מיקי לוי:
 כסגן שר האוצר הצלחתי לחסל, נדמה לי, 13 ספינות, פשוט שילמתי להם פיצויים וגרטנו את הספינות האלה
מיקי לוי:
 הן עושות נזק לקרקעית הים, לחי ולצומח, אבל עלול להיות אסון
מיקי לוי:
 תעביר את זה לשר שלך, שידבר עם שר החקלאות, כי המדהים הוא שמי שהכשיל לי את החוק הזה זה פקיד הדיג
מיקי לוי:
 פקיד הדיג אמר: רגע, מה פתאום, מה זה? צריך לשים עליהם GPS, לראות שהם לא חורגים
מיקי לוי:
 הם פשוט יעשו יום אחד נזק לצינור, יהיה נזק אקולוגי וכלכלי עצום כשצינור כזה ייעתק ממקומו
מיקי לוי:
 ניצלתי את שהותך פה להעביר אליך מידע
אביהו לוי:
הייתה התקדמות בנושא הזה
אביהו לוי:
 אני לא יודע אם ספציפית בנושא האיכון של הספינות, אבל כן בנושא האכיפה הימית
אביהו לוי:
 למיטב ידיעתי אנחנו מעבירים בימים אלה - - -
מיקי לוי:
נו, עזוב, זה שטויות
מיקי לוי:
 עזוב, זה לא שווה אפילו את הפרוטוקול
אביהו לוי:
אתה אומר: למנוע עדיף
מיקי לוי:
עזוב אותך
מיקי לוי:
 ספינות המשטרה הקטנטנות האלה יוצאות ללב ים, יוצאות במזג אוויר קשה – מה פתאום
מיקי לוי:
 16 ספינות דיג, ספינת משטרה אחת מאשקלון או מאשדוד לא תוכל לאכוף את זה
מיקי לוי:
 עזבו אתכם, זה לא רציני
מיקי לוי:
 זה עכשיו אמרת משהו כמו אספירין לחולה לב לפרוטוקול
מיקי לוי:
 יש שם סכנה ממשית, תעביר את זה לשר שלך
מיקי לוי:
      אני מודה שנכשלתי להעביר את החוק הזה
מיקי לוי:
 נכשלתי
מיקי לוי:
 למרות שיובל שטייניץ, לזכותו ייאמר, הקצה 3,500,000 שקל מתקציב כדי שה-GPS, המעקב שלו יישב או במשטרה – זה לא רק קניית ה-GPS, זה כסף קטן, זה להחזיק כוח או לתת למישהי מחזיק מרד"ם כזה, שזה או משטרה או הרשות להגנת הטבע או משהו כזה
מיקי לוי:
 זו הבעיה
מיקי לוי:
 אבל יש סכנה ממשית
מיקי לוי:
 אני אומר לכם את זה
מיקי לוי:
 זה לא שייך לדיון, אבל נרשם בפרוטוקול
מיקי לוי:
 דיר באלק מה שנקרא
מיקי לוי:
 תעביר את זה
מיקי לוי:
     תודה לך
מיקי לוי:
 יש לי את משרד התיירות ועוד כל מיני כאלה שאם מישהו רוצה להגיד משהו, אז בבקשה
מיקי לוי:
 משרד התיירות, יש משהו חוץ משינוי שדות התעופה? לא
מיקי לוי:
 קצר קולע בבקשה
שירי בכר מסאמי:
קצר וקולע
שירי בכר מסאמי:
 שירי בכר מסאמי מהתאחדות הקבלנים בוני הארץ
מיקי לוי:
אתם גורם רציני
שירי בכר מסאמי:
ישבנו וקראנו את דוח המבקר שבוחן את הפער בתשתיות, אבל הוא שוכח לגלם בתוכו דבר אחד קטן – התייחסות לזרוע הביצועית
שירי בכר מסאמי:
 מחר בבוקר מדינת ישראל תבחר להוציא את כל הפרויקטים שרשומים בדוח
שירי בכר מסאמי:
 יהיה כסף, יוציאו את הפרויקטים
מיקי לוי:
יהיה כסף, אתם מסוגלים לבצע?
שירי בכר מסאמי:
בדיוק
שירי בכר מסאמי:
 לא
שירי בכר מסאמי:
      הזרוע הביצועית של ישראל, קבלני הביצוע מתמודדים עם אין-סוף חסמים וכשלים שמדינת ישראל מודעת אליהם
שירי בכר מסאמי:
 יש מספיק דוחות וצוותים בין-משרדיים, אדוני הזכיר אחד, דוח זיילר, חלקם נרשמו בדם, אין שום התייחסות, לא בדוח, ואגב לא בטיוטת חוק ההסדרים שרץ עכשיו לזרוע הביצועית בישראל
שירי בכר מסאמי:
 אין שום הובלה או גורם מתכלל בנושא הזה
שירי בכר מסאמי:
      כדי לסבר את האוזן, לפי הנתונים שפרסם משרד האוצר, ההשקעה הדרושה לישראל בתשתיות היום כדי לשמור על הדירוג הנוכחי שלה ב-OECD, עומד על 45 מיליארד בשנה
מיקי לוי:
לא יקרה
שירי בכר מסאמי:
רק כדי להבין, אנחנו היום נמצאים בהשקעה של 40 מיליארד בשנה
שירי בכר מסאמי:
 זאת אומרת שאנחנו נמצאים בחסר
שירי בכר מסאמי:
 וכדי שישראל תצעד קדימה על פי הנתונים של משרד האוצר, ותשפר את המעמד שלה, יש צורך בתוספת של 50% בתקציב, זאת אומרת – 60 מיליארד
שירי בכר מסאמי:
      הקבלן מתמודד היום עם 370 מזמיני עבודה ציבוריים שונים, חוזים שונים, דרישות סף שונות, מקצועיות, פיננסיים
שירי בכר מסאמי:
 בשלוש השנים האחרונות בעוד הסיכון הפיננסי במשק עלה ב-2
שירי בכר מסאמי:
5%, הסיכון בענף הבנייה עלה ב-4
שירי בכר מסאמי:
4%, זה לפי הנתונים מ-2022 של BDI
שירי בכר מסאמי:
 הענף הוחרג מחוק מוסר התשלומים
שירי בכר מסאמי:
 הקבלנים היום ממנים את מדינת ישראל עם תנאי תשלום של 150 יום בפרויקטים ציבוריים ממומנים ויותר בפועל
שירי בכר מסאמי:
 וזה נשמע לכולנו הגיוני
שירי בכר מסאמי:
 וזה באחת התקופות הכי קשות שעברו על הענף בשנים האחרונות, עם נסיקה מטורפת של עלויות חומרי הגלם בשל המגפה העולמית, המלחמה באוקראינה, משבר התובלה, ועוד כמה דברים
שירי בכר מסאמי:
 בעוד מדינות העולם הבינו את המשמעויות ופיצו את הקבלנים בפרויקטים הציבוריים במיליארדים בשל ההתייקרויות
שירי בכר מסאמי:
 מדינת ישראל ממשיכה להוציא היום פרויקטים בלי הצמדה, עם מחירונים מתחת למחירי שוק במחשבה שהרי לקבלן אין ברירה, הוא חייב להתגלגל, יש תקורות, הוא חייב לשלם אותם, אז שיממן גם את מדינת ישראל
שירי בכר מסאמי:
      כבר ב-2020 הוציא הצוות הבין-משרדי שדן בפער ההון האנושי דוח שקובע שב-2025 למדינת ישראל לא תהיה היכולת להוציא לפעול פרויקטים בהיקף של 20 ל-30 מיליארד שקל
שירי בכר מסאמי:
 2025 זה מעבר לפינה
שירי בכר מסאמי:
 ואנחנו מתייחסים לדוח שאתה מתייחס כאן לרעידות אדמה, אתה מתייחס ליכולת הביצועית – אנחנו היום בפרויקטים הקיימים לא מסוגלים כבר לבצע
שירי בכר מסאמי:
      בהתייחסות לתשתיות לא ניתן להוציא דוח שהוא כל כך חסר, שהוא לא מתייחס לזרוע הביצועית
שירי בכר מסאמי:
 חייבים להסתכל כאן על התמונה המלאה ולראות מי יבצע ולהתחיל ליישם את כל המסקנות המאוד נחמדות
מיקי לוי:
מה שאת אומרת לי, שגם אם אני פותר את כל הבעיות שנשמעו פה, כולל הכספיות
שירי בכר מסאמי:
אין לך מי שיבצע
מיקי לוי:
נהדר
שירי בכר מסאמי:
אין לך היום מי שיבצע כי אין התייחסות לקבלני הביצוע
מיקי לוי:
אפשר לעשות השלמה בדוח למה שהיא אומרת? שמע, נגיד שלא אפתור את הכול, אבל נגיד שאפתור חלק בתקציב, בהקמת משרד – פתאום אין מי שיעשה
דוד רמז:
אשמח שתעבירי לנו את הטענות
שירי בכר מסאמי:
אשמח
דוד רמז:
ואנחנו נשקול, נבחן
דוד רמז:
 אבל מה שאת אומרת זה באמת השלב שבו כבר הכול נפתר ונשארה הבעיה הביצועית
מיקי לוי:
אני אומר לך שחלק ייפתר
מיקי לוי:
 כי מדינת ישראל בפאניקה, ומקבלי ההחלטות, כולל אותנו, גם אנחנו מקבלי החלטות, כל אחד בחלקת האלוהים הקטנה שלו, כולנו בפאניקה
מיקי לוי:
 משהו אני מאמין שיתקדם
מיקי לוי:
 אם יוקם משרד, על אחת כמה וכמה שזה יתקדם
מיקי לוי:
 מספיק עם הרשות ומספיק עם הוועדה
מיקי לוי:
 הם לא תרמו כלום
מיקי לוי:
 עשר שנים, עשר שנים לא עשו הרבה
מיקי לוי:
 לא רוצה להגיד לא עשו כלום, אבל עשו מעט מאוד
מיקי לוי:
     מה שאמרת חשוב מאוד
מיקי לוי:
 אנחנו נרצה שהקשר שלכם יהיה ישירות עם משרד מבקר המדינה, והוא יוציא נספח לדוח החשוב הזה
מיקי לוי:
 כי אם אין זרוע ביצועית, אם אין יכולת ביצוע – אנה אנו באים?
עומרי מזרחי:
איזה קבלנים חיזקו את הבתים שחיזקו עד היום? תאילנדים, סינים?
עומרי מזרחי:
יש כאן טענות שהמחירונים שלנו לא רלוונטיים ושאי אפשר לבצע בתנאים הקיימים היום
עומרי מזרחי:
 אבל הנה רחל סיפרה שבגרושים שיש לנו חיזקנו 90 ומשהו מבנים
מיקי לוי:
שמת לב שלא התעסקתי עם זה
מיקי לוי:
 לא התייחסתי לזה
עומרי מזרחי:
אין בעיה שבכותרות - - -
מיקי לוי:
כי כשיהיה כסף יעשו
מיקי לוי:
 אני לא נכנס, מכיוון - - -
שירי בכר מסאמי:
פרשו קבלנים פי שתיים בשנתיים האחרונות
מיקי לוי:
גברתי, מכיוון שגם הייתי באוצר, כל נושא המכרזים נמצא בחלקת האלוהים של החשב הכללי
מיקי לוי:
 זה חלק מתפקידו
מיקי לוי:
 גם אז לא התערבתי וגם עכשיו אני לא יכול להתערב ואין לי את היכולת להתערב
מיקי לוי:
 זה במשאים ומתנים שלכם
מיקי לוי:
 אבל מה שחשוב שאמרת: שאין מי שיבצע – וזה מדאיג אותי
מיקי לוי:
 ולכן חשוב מאוד שתגידי את מה שיש מול משרד השיכון ומול משרד מבקר המדינה, נעשה איזושהי השלמה לדוח הזה
אתי לבני:
אנחנו גם היום מתבססים על עבודה זרה
מיקי לוי:
בוודאי
מיקי לוי:
 השאלה, מה היכולות להביא
מיקי לוי:
 מה משרד הפנים באישורים שלו להביא
מיקי לוי:
 אין בעלי מקצועות רטובים בארץ
שירי בכר מסאמי:
השאלה אם אתה תרצה רק להסתמך רק על - - -
מיקי לוי:
אני לא מתעסק
מיקי לוי:
 צר לי, אני לא אוכל להתעסק בנושא התקציב, בהצמדות
מיקי לוי:
 זה לא באחת המשבצות של האקסל שלי, עם כל הרצון הטוב
מיקי לוי:
 אבל ההשלמה, חשוב שתהיה
דוד רמז:
יבואו הנתונים, נבחן את הרלוונטיות לדוח המעקב
מיקי לוי:
עוד מישהו בבקשה? קצר וקולע בבקשה
יוסף תמיר:
שמי יוסי הירש, אני מנהל אגף לשעבר במשרד מבקר המדינה
יוסף תמיר:
 חשבתי שכדאי שאשמע קצת מה קורה היום בתחום הזה של רעידות אדמה, כי הייתי שותף לכתיבה של שלושה דוחות לפחות
יוסף תמיר:
 משרד מבקר המדינה החל לכתוב דוחות החל מ-1991, 1994, 2001, 2004, 2011, 2018 ובואו נאמר שאם חלק מהליקויים היו מתוקנים, אז חלק מהדוחות היו מיותרים
מיקי לוי:
תנוח דעתך, לא תוקנו
מיקי לוי:
 אני מקיים כאן דיון כבר עוד מעט של שלוש שעות וחצי
יוסף תמיר:
דעתי ממש לא נחה
מיקי לוי:
רק בנושא הזה
יוסף תמיר:
היושב-ראש הזכיר את ועדת זיילר, אני רוצה לציין שכתבנו ב-2001 דוח על רעידות אדמה
יוסף תמיר:
 הדוח הזה פורסם ביוני 2001, אסון ורסאי קרה במאי 2001, נהרגו 23 איש, נפצעו 380
יוסף תמיר:
 והבעיה כפי שאומרת הגברת, אולי בצדק, של ביצוע, זה לא פחות הפיקוח על הביצוע, וזה נקרא אכיפת התקן
יוסף תמיר:
 וועדת זיילר התייחסה לנושא הזה, ובין השאר, אכן המליצה על מיניסטריון בנייה בדיוק בכיוון שהיושב-ראש מכוון אליו, שיהיה מיניסטריון בנייה שיטפל גם בביצוע ויטפל גם בתכנון
יוסף תמיר:
 היום זה מפוזר לפחות בין משרד הבינוי והשיכון לבין משרד הפנים
יוסף תמיר:
 היו על זה דיונים, אני לא מגזים, בין שלוש לחמש שנים לא הצליחו להגיע לעמק השווה, זה עדיין מפוצל
יוסף תמיר:
 הדוח של ועדת זיילר, שהוא דוח עב כרס של שני כרכים ואנחנו כתבנו על זה, והוא נכתב בדם – לא יושם
יוסף תמיר:
      צריך גם לשים לב לנושא של אכיפת התקן, שאני לא בטוח, הם המליצו על מכוני בקרה שיפקחו על נושא הבנייה, מהתחלה ועד הסוף
יוסף תמיר:
 מהשלב של התכנון עד שלב הביצוע, כולל עד כמה שידוע לי, זה מעט מאוד מתבצע אם בכלל
יוסף תמיר:
 צריך לשים לב גם לזה
יוסף תמיר:
 אני כבר לא מדבר על נושא של חיזוק מבנים, כתבנו על זה עוד ב-2000, 2001
יוסף תמיר:
 משרד הבינוי והשיכון כתב לנו שבשביל לחזק את מבני הציבור צריך 2 מיליארד שקל
יוסף תמיר:
 מה שהמלצנו בדוח, שזה יהיה תקציב רב שנתי של 2 מיליארד שקל
יוסף תמיר:
 ואנחנו נמצאים עכשיו 20 שנה אחר כך
יוסף תמיר:
 אם היו מקדישים לזה 100,000,000 בשנה, היום המבנים שלפני 1980 היו מחוזקים
יוסף תמיר:
 תודה
מיקי לוי:
 עוד מישהו שיש לו להגיד משהו חשוב? אנחנו יושבים פה כשעתיים וחצי, ואני חושב שכל המשתתפים יוצאים עם תחושה, בלשון המעטה, לא טובה
מיקי לוי:
      כמעט ולא נעשה דבר או מה שנעשה, נעשה מעט מאוד והשאלה האם המדינה ערוכה? והתשובה היא חד משמעית: לא, שלא יהיה פה אי ספק
מיקי לוי:
 רעידת האדמה בטורקיה זה צלצול השכמה, צלצול אזעקה אמיתי ומעורר דאגה
מיקי לוי:
 כמו שאמר ד"ר אריאל היימן, מהמכון למחקר ביטחון לאומי, כל 100 שנה מתרחשת כאן רעידת אדמה משמעותית
מיקי לוי:
 האחרונה הייתה ב-1927
מיקי לוי:
 אין לנו הרבה זמן, ממש אין לנו הרבה זמן
מיקי לוי:
 ולכן אני מאוד מקווה שהמדינה, אנחנו, אני לא מפיל את האחריות על אף אחד, אני לוקח גם אחריות על עצמי, נשכים קום
מיקי לוי:
      יש כאן נושאים שאנחנו שמנו על השולחן
מיקי לוי:
 פיקוד העורף לא מסוגל לטפל במכלול
מיקי לוי:
 בתי החולים, חלקם לא ממוגנים, הם עלולים להינזק ולא מסוגלים לטפל במכלול הפצועים שיגיעו אליהם
מיקי לוי:
 בתי ספר, ילדינו, הולכים כל בוקר במקומות מסוימים לבתי ספר שאינם ממוגנים
מיקי לוי:
 ואנחנו שולחים לשם ומסכנים את דור העתיד של מדינת ישראל
מיקי לוי:
      תקציב חיזוק מבנים חייב להיות בבסיס התקציב ולא דרישה של משרד כזה או אחר
מיקי לוי:
 זו אחריות של משרד האוצר לבוא ולהגיד כמה מהפאי של תקציב המדינה הוא מקדיש לנושא הזה
מיקי לוי:
 ולעשות אחרי שהוא קובע, דיוני תקציב מול המשרדים ולהתחיל לחלק את זה
מיקי לוי:
 לא שהמשרדים יביאו
מיקי לוי:
 אני מכיר את העניין הזה, זה תרגיל מאוד-מאוד פשוט, שאומרים: אוקיי, תכניסו, וכשנותנים, לדוגמה, 47 מיליארד שקל למשרד מסוים – נתנו לכם
מיקי לוי:
 אבל בתוך המשרד סדר העדיפויות הוא אחר
מיקי לוי:
 ולכן הנושא חייב להיות תקציב צבוע ממשרד האוצר
מיקי לוי:
      מעבר לעניין, מכיוון שצללתי לעניין הזה, באמת הקדשתי לו בשבועות האחרונים זמן, גם אישי, אני קורא לממשלת ישראל: יש שרים ללא תיק במשרד ראש הממשלה
מיקי לוי:
 שרים ללא תיק – הנה התיק הראוי
מיקי לוי:
 המשרד לאסונות טבע או למוכנות לאסונות טבע ורעידות אדמה
מיקי לוי:
 ואם יהיה משרד שיתכלל את זה, שר שיישא באחריות, שיהיה לו כלכלן ויהיה לו מהנדס ויהיה לו צוות שיבוא ויבקר, ויהיה צוות בינוי ויהיה צוות ביטחון ואפשר לבנות את זה כמו שצריך, כי בנפשנו הדבר
מיקי לוי:
 אם יקימו צוות או צוות בין-משרדי לתיאום, אנחנו בעוד עשר שנים, יישב פה מישהו במקומי, ואותם נתונים יהיו
מיקי לוי:
 וזה יהיה חבל מאוד ואנחנו עלולים לשלם מחיר כבד
מיקי לוי:
      א' – ראוי שיקימו משרד מוכנות לאסונות טבע ורעידות אדמה ועם כל המרכיבים שלו
מיקי לוי:
 ב' – תקציב צבוע במשרד האוצר
מיקי לוי:
 מכיוון שהתמונה העולה עכשיו כרגע בהמשך לנושא הזה; 80,000 בניינים בכל הארץ בסכנה
מיקי לוי:
 28,000 מבנים בסכנה מידית, 1,871 לאתמול
מיקי לוי:
 אלו מספרים שהדעת אינה תופסת, שעלולים להביא לאלפי הרוגים, מעבר לבתי החולים שציינתי ולבתי הספר, זוהי קריאת השכמה לממשלת ישראל לדורותיה
מיקי לוי:
 אין כאן פוליטיקה כשאנחנו מדברים על חיים
מיקי לוי:
      אנסה לגלגל את זה הלאה, בעוד חצי שנה נקיים – מתי הדוח שלכם יצא?
דוד רמז:
הדוח שלנו יפורסם - - -
מיקי לוי:
2018
דוד רמז:
לא, יצא ביולי 2018
מיקי לוי:
 עפר שלח עשה ב-2020
מיקי לוי:
 אנחנו לא נחכה הרבה, בעוד חצי שנה אנחנו נעשה דיון מעקב, נבחן את תקציב המדינה שעד אז אמור לעבור
מיקי לוי:
 מה עשה משרד האוצר עם קריאת ההשכמה הזו, ואולי ממשלת ישראל תקים משרד לנושא
מיקי לוי:
 וזה ראוי, זה יהיה אחד המשרדים שבאמת לא תהיה לי מילה רעה להגיד עליו
מיקי לוי:
 מוכנות מדינת ישראל לאסונות טבע ורעידות אדמה
מיקי לוי:
 ראוי שזה יקום
מיקי לוי:
 זה חשוב יותר, לא פחות משאר המשרדים
מיקי לוי:
     אני רוצה להודות לכולם, לכל מי שהשקיע והעביר את הידע ואת הדיווח שלו לכאן
מיקי לוי:
 בעוד חצי שנה תקבלו ממני הזמנה לדיון נוסף שייבחן כל אחד ואחד מאיתנו מעקב מה עשה
מיקי לוי:
 תודה רבה ואחר צוהריים טובים
מיקי לוי:
 תודה רבה לכם
מיקי לוי:
בוקר טוב לכולם, ברוכים הבאים
מיקי לוי:
 הוועדה הזאת, שעוסקת במגוון נושאים באופן קבוע, דיוני מעקב גם בדו"חות ישנים מכיוון שלא נעשה דבר בשנים האחרונות, הוועדה הזו לא התכנסה ואני מחויב עפ"י חוק לדון בכל ביקורות מבקר המדינה, גם אם עברו מספר שנים
מיקי לוי:
      בעקרון אני לא אסכים שהדו"חות האלה יעלו אבק ולכן נקיים היום דיון בדו"ח עם שלושה חלקים, שפורסם ב- 2019 ועוסק במזרח ירושלים
מיקי לוי:
 אני רואה חשיבות רבה לעניינים האלה, הן בשירותים החברתיים, הן בטיפול במעמדם של תושבי מזרח ירושלים והן במרחב התפר ובמעברים בעוטף ירושלים
מיקי לוי:
     מדובר בנושא חשוב, רגיש, קריטי, לעתידה של ירושלים כבירת מדינת ישראל
מיקי לוי:
 הזנחה רבת שנים של מדינת ישראל במזרח ירושלים בכל התחומים, גם עפ"י הדו"ח
מיקי לוי:
 עשו, לא מספיק, וזה לא עומד בקנה אחד עם הרצון שלנו ועם השאיפה של כולנו לירושלים מאוחדת בריבונות מדינת ישראל
מיקי לוי:
      התושבים הערבים במזרח ירושלים מהווים כ-1/3 מאוכלוסיית העיר, יש להם תעודת זהות כחולה, מעמד של תושב, לא מעמד של אזרח, הם זכאים לקבל את כל השירותים ממדינת ישראל, כל שירותי הרווחה, כל השירותים הניתנים לכל אזרח במדינת ישראל
מיקי לוי:
 הם יכולים לבחור לרשות המוניציפלית, הם אינם יכולים לבחור לכנסת בשלב זה, מקבלים ביטוח לאומי, מקבלים את כל מה שאזרח מקבל
מיקי לוי:
     למרות זאת יש פער בלתי נסבל בשירותים הניתנים שם, בפער הזה בדגש על נושא החינוך, נכנסת הרשות הפלסטינית וכולנו יודעים לאן זה מוביל
מיקי לוי:
 ישראל צריכה להשקיע במזרח ירושלים, אם עדיין היא רוצה אני בכלל חושב שהמילה מזרח ברמה האישית היא מיותרת, אבל בכל זאת כדי להבדיל אפשר להגיד שירושלים היא אחת, לפחות בעיני, יש כאלו שיחלקו
מיקי לוי:
      אם מישהו רוצה לנתק את הישובים מהרשות הפלסטינית ולאחד את העיר, צריך שיהיה שם יותר טביעת אצבע של מדינת ישראל בשנים האחרונות אני יודע שממשלות ישראל מתחילות להבין, הממשלה הקודמת הכפילה את תקציב החומש שהתחיל ב-2023 נבדוק היום מול משרדי הממשלה השונים אם מדובר בתקציב שעושה שינוי או רק תחזוקה, לאן הוא הולך, מה התוכניות לעתיד
מיקי לוי:
     כמו כן, לצערנו בימים האחרונים, אתמול צפיתי בחדשות, שכונות מזרח העיר בוערות, ושומעים על שיח של מרי אזרחי מהתושבים
מיקי לוי:
 מכיוון שאני הייתי שם ואני יודע ומרגיש כל משבצת מה היא עושה, וכל מרצפת, אז אני יודע לאן זה צפוי ללכת
מיקי לוי:
     אני מצטער לומר שהשר לביטחון לאומי, בן גביר, מתנהל כמו פיל בחנות חרסינה
מיקי לוי:
 אני פוליטיקאי, מותר לי להגיד את זה
מיקי לוי:
 ממרר את חיי התושבים במזרח העיר, כל אלה שלא מעורבים פתאום מוצאים את עצמם מעורבים
מיקי לוי:
 בדקו 23,000, גבורה גדולה, במקום להביא מודיעין נקודתי ולעבוד עם פינצטה
מיקי לוי:
 אי אפשר תושבים שאתה רוצה לאחד את העיר הזאת, למרר את חייהם, צריך לנקוט פעולות נקודתיות על פי מודיעין
מיקי לוי:
 אני אומר לכם שוב פעם, הייתי שם במסגרת תפקידיי השונים ממפקד פלוגה ועד מפקד מחוז, אני מכיר את הבעיות, למרות שהם טיפונת השתנו, הבעיות הביטחוניות, הבעיות האזרחיות
מיקי לוי:
     התנהלות חסרת אחריות אינה משרתת את הביטחון של מדינת ישראל והיא עלולה להביא לאירועים מאוד מאוד קשים בסמיכות לרמדאן, זה יהיה חבל מאוד
מיקי לוי:
 התנהלות חסרת אחריות הייתי אומר
מיקי לוי:
     אני מבקש לתת את רשות הדיבור למשרד מבקר המדינה, כדי להציג בפנינו בקצרה את הדו"ח, ולאחר מכן ניתן את רשות הדיבור לדוברים השונים שהיו פה כדי להגיב, יותר חשוב מה נעשה, מה תוקן
מיקי לוי:
 אם לא נעשה – תגידו לא נעשה, כדי שנוכל לדעת מה לעשות הלאה, מה לדרוש מהממשלה
מיקי לוי:
 תודה רבה ובוקר טוב שוב