GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:
 כל מה שאני יודע מתקופת היותי סגן שר האוצר
עשהאל צור:
סליחה כבוד היושב-ראש שיצאתי, אני פשוט בעוד ועדה
מיקי לוי:
זה בסדר
מיקי לוי:
 אני לכסף ממתין בסבלנות
עשהאל צור:
עשהאל צור, ממשרד האוצר
עשהאל צור:
      משרד האוצר רואה בכל הנושא של היערכות לרעידות אדמה, הוא רואה את המענה העיקרי כמענה של התחדשות עירונית
עשהאל צור:
 משרד האוצר יחד עם משרד השיכון, הרשות להתחדשות עירונית ועוד גופים, השקיע בשנים האחרונות למעלה מ-2 מיליארד שקלים בהתחדשות עירונית על כלל מרכיביה
עשהאל צור:
 לפני שיתקפו אותי פה על זה שההתחדשות העירונית קורית היום בעיקר באזורי המרכז, זה כמובן נכון, רוב ההתחדשות העירונית קורית היום באזורי המרכז
עשהאל צור:
 אבל גם אזורי המרכז מצויים בסכנה, גם אם בסכנה פחותה לעומת אותן עשר רשויות
מיקי לוי:
אני רוצה להזכיר לך שבמרכז יש היתכנות כלכלית, בגלל זה כולם רצים
מיקי לוי:
 זה לא חכמה גדולה
עשהאל צור:
אני מקבל את דברי היושב-ראש - - -
מיקי לוי:
לא חכמה גדולה לעשות ברמת גן, גבעתיים, תל אביב ואפילו לא נתניה
עשהאל צור:
זה בוודאי חכמה פחותה, אבל בכל זאת, היה צריך להשקיע שם הרבה כספים כדי שהדברים יקרו
מיקי לוי:
מה כוללת התחדשות עירונית? חיזוקי בניינים?
עשהאל צור:
כשאנחנו אומרים התחדשות עירונית, בדרך כלל מתכוונים לתמ"א על סוגיה, תמ"א 1 או תמ"א 2 - - -
מיקי לוי:
פינוי בינוי
מיקי לוי:
 רוב רובו של הכסף בא או מהקבלן עצמו או מהתושבים עצמם, כי יש לו היתכנות כלכלית למכור עוד עשר קומות
עשהאל צור:
אדוני היושב-ראש, כמובן שבמקומות שבהם יש כדאיות כלכלית יותר קל לקדם את הדבר הזה
עשהאל צור:
 אין שאלה בכלל
עשהאל צור:
 עם זאת, גם שם היה צריך להשקיע מאות מיליוני שקלים ועד היום משקיעים
עשהאל צור:
 כיום יש הסכמים עם הרבה רשויות מקומיות, שבלעדיהן הרבה מהפרויקטים שמקודמים היום לא היו מקודמים
עשהאל צור:
 את זה חשוב להגיד
עשהאל צור:
      לצד זאת, ועם כל הצער שבעליית מחירי הדיור שהייתה בשנים האחרונות, בסופו של דבר, הפן שהוא אולי חיובי אם אפשר לומר, כמובן שזו לא תוצאה רצויה, אבל אם כבר הייתה עליית מחירי דיור, יש הרבה מקומות שפעם עד לפני – ואם הוועדה הזאת הייתה מתכנסת והיא התכנסה כמוהן – שנתיים או שלוש דיברו שם על התחדשות עירונית, זה היה נשמע כמו מדע בדיוני
עשהאל צור:
 והיום אנחנו רואים תוכניות שמתקדמות במקומות כמו אשקלון, כמו כרמיאל, כמו מקומות נוספים, שמגיעות לרף הכדאיות הכלכלית שאפשר לקדם בהם תוכניות התחדשות עירונית
עשהאל צור:
 לצד זאת, אנחנו ערים לביקורת של תמ"א 38 שנועדה להיות תוכנית לעמידה בפני רעידות אדמה, היא בחלק מהמקומות החטיאה את מטרתה ובאמת ערכי הקרקע לא מאפשרים להביא למימוש, כי אין די כדאיות כלכלית
עשהאל צור:
 עם זאת משרד השיכון ביחד עם משרד האוצר, השקיע בעשור האחרון כ-0
עשהאל צור:
5 מיליארד שקל בחיזוק ישיר של דירות
עשהאל צור:
 כמובן שכשהמדינה משקיעה כסף בחיזוק דירות, היא הולכת בראש ובראשונה לדירות של המדינה, לדירות הדיור הציבורי
עשהאל צור:
 כשאני אומר דירות הדיור הציבורי - - -
יצחק פרץ:
אתה לא מדויק
רחל שגיא:
זה לא נכון, זה 280,000,000
עשהאל צור:
אני אומר את הסכום שאני מכיר
רחל שגיא:
אתה כולל שיפוץ, לא חיזוק
רחל שגיא:
 שיפוץ
עשהאל צור:
 וכמובן שהמדינה בראש ובראשונה הולכת לדירות שהן בבעלותה, דירות הדיור הציבורי, כמובן שככל שיש בניין שיש בו 80% דיירי דיור ציבורי ועוד 20%, כמובן שמחזקים את כל הבניין
עשהאל צור:
 אבל בראש ובראשונה המדינה משקיעה את המשאבים בלחזק את הדירות שהן בבעלותה
עשהאל צור:
 נושא שהיינו אתמול בוועדת הפנים כמה שעות, יש דיונים אצל המל"ל, וזה נושא שחשוב לנו להגיד אותו לכל המשרדים, וכמובן פה בוועדה החשובה: בסופו של דבר, האוצר אמנם אמון על התקציב, אבל דיוני התקציב שנערכים מול כל המשרדים השונים – אם זה משרד התחבורה, השיכון, החינוך, כל המשרדים הרלוונטיים – ובסופו של דבר כאשר מוצגות דרישות תקציביות כאלו ואחרות, הדרישות מתועדפות הרבה פעמים בסוף על ידי המשרדים
עשהאל צור:
 חשוב שתצא פה קריאה, וגם אתמול בוועדת הפנים יצאה קריאה – על המשרדים לתעדף את הדבר הזה, לשים אותו בראש סדרי העדיפויות שלו
עשהאל צור:
 וכמובן שבדיוני התקציב, העברנו את זה לצוותים הרלוונטיים
עשהאל צור:
 לצערנו, הייתה תזכורת כואבת מאוד לנושא הזה בטורקיה
עשהאל צור:
 אבל כמובן שצריכים שהמשרדים ישימו את הדברים האלה בראש סדרי העדיפויות שלהם, שזה ייכנס במסגרת התקציב לשנים 2023-2024, ושיינתן לזה ביטוי ראוי ומשמעותי לנושא הזה בתקציבי המשרדים השונים
מיקי לוי:
באיזשהו מקום, כשעברתי על כל החומרים ויש הרבה חומרים, אני לא מתיימר לשלוט בכל, הופיע המספר: 5 מיליארד שקלים
מיקי לוי:
 מה עם הכסף? איך הוא חולק? האם הוא בוצע? האם זה הועבר למשרדים עצמם? האם יש תת ביצוע? אני צוחק, הרי הכסף חזר אליכם
מיקי לוי:
 הלוואי והיה
מיקי לוי:
 תנסה להכניס אותנו לעניין הזה כדי שנדע, מה לבוא ולדרוש מהממשלה
מיקי לוי:
 מה המדינה צריכה לעשות
מיקי לוי:
 כל הזמן אני שומע: אין, אין, אין, ובסוף כשיתמוטטו ויהרגו אנשים? נתחיל להקים ועדה, במקרה הטוב פרלמנטרית, במקרה הרע ממלכתית, כדי לבדוק מה קרה ומי לא עשה מה
מיקי לוי:
 בואו ננסה טיפה להקדים
מיקי לוי:
 בואו נפסיק עם הפלסטרים ונעשה משהו, איזשהו ניתוח אולי כואב עכשיו, אבל הרבה יותר קל אחר כך
עשהאל צור:
אני מקבל, שוב, סליחה שאני חוזר – אדוני היושב-ראש, אני חושב שהיכולת שלנו להתמודד עם הדבר הזה בצורה מקיפה חייבת לבוא מזה שכל אחד מהמשרדים השונים, ויש הרבה משרדים רלוונטיים לנושאים האלה, ישימו את הנושא בראש סדרי העדיפויות שלהם
עשהאל צור:
 כמובן במסגרת דיוני התקציב שממש מתרחשים עכשיו, ויתעדף את הדבר הזה בראש סדרי העדיפויות שלו
מיקי לוי:
למה מדינת ישראל, משרד האוצר, לא יכול לבוא ולהגיד: יש איקס מבנים, יש איקס בתי ספר
מיקי לוי:
 אני מכיר את זה מדיוני התקציב
מיקי לוי:
 אתה בא ואומר, משרד השיכון או לצורך העניין משרד החינוך, התקציב שלך, אני לא זוכר בדיוק עכשיו הוא איקס, משרד החינוך, אמנם נתנו לחינוך, הוא המשרד עם התקציב עם הגדול ביותר בפאי הזה או משרד השיכון שנמצא במקום רביעי או חמישי, יציב את זה בראש סדר העדיפויות שלו ואז זה על חשבון דברים אחרים
מיקי לוי:
     למה מדינת ישראל לא שמה – אל תגידו אחר כך לא ידענו, הנה הוועדה אומרת לכם: התקציב הזה צריך לבוא מתוך המדינה, לא מתוך המשרדים
מיקי לוי:
 אתם תבואו ותגידו: יש איקס בתים לחזק, המדינה לא עומדת בזה מתוך לא יודע מה
מיקי לוי:
 רגע, אני חוזר למספרים שהיא נתנה לי: 80,000 בניינים ברמת התמוטטות מידית שנמצאים על קו התפר, אנחנו לא יכולים לתת את כל ה-80,000, אבל ניתן 28,000 שהם בסכנה מידית
מיקי לוי:
 לא יכולים לתת אותם – ניתן 1,871 שהם עכשיו מתמוטטים
מיקי לוי:
 אבל לפחות תיקחו אחריות
מיקי לוי:
 אל תבואו עכשיו ותגידו לי: משרד השיכון, כמה תקציב אתם רוצים מתוך זה לחיזוק מבנים? משרד הפנים אותו דבר
מיקי לוי:
 משרד החינוך – כמה בתי ספר יש לכם? למה משרד האוצר לא לוקח את המספרים האלה ברמה המדינית? מספיק להפיל את זה על המשרדים עצמם
מיקי לוי:
 והמשרדים עצמם, מה הם עושים? אינם כאן ראשי הרשויות, השלטון המרכזי מפיל את האחריות על השלטון המקומי, המוניציפלי
מיקי לוי:
 אולי תיקחו אחריות? תצא מפה קריאה שמדינת ישראל לא עושה מספיק כדי לשמור על שלום תושביה, על ביטחונם ודוחקת את הנושא הזה הצידה
מיקי לוי:
 יבוא משרד האוצר ויגיד: היום בפאי הזה של – אני מברך אתכם על זה שהעליתם את התקציב על פי מה שאני יודע מהתקשורת ל-482 מיליארד, אם אינני טועה
מיקי לוי:
 היה בזמני 400 מיליארד, עלה ל-410, עלה ל-442
מיקי לוי:
 היה מתוכנן לשנה הזאת 462, והעליתם את זה 4
מיקי לוי:
87 או משהו כזה
רחל שגיא:
484
מיקי לוי:
484, אוקיי
מיקי לוי:
 זכרוני לא טוב כמו שהיה תמול שלשום
מיקי לוי:
      תבוא מדינת ישראל ותגיד: בתוך הפאי הגדול הזה, אני נותנת 2 מיליארד, אני נותנת 100 מיליון, אני נותנת מיליון, ואז תחלקו את זה בין האחריות במשרדים השונים
מיקי לוי:
 תפסיקו עכשיו לבוא ולהגיד להם: תגישו לנו בקשה בבסיס התקציב ואנחנו נגיד לכם מה אנחנו נותנים לכם
מיקי לוי:
 אני מכיר את הסיפור, תבוא ההפך
מיקי לוי:
 תבואו ותגידו כמה אתם נותנים
מיקי לוי:
 תיקחו אחריות
מיקי לוי:
 ואני דורש ממשרד האוצר לקחת אחריות
מיקי לוי:
 אל תפילו את זה על משרדי הממשלה שמפילים את זה על הרשויות המקומיות מחוסר ברירה
מיקי לוי:
 ואז כמו שאמרו כאן אנשים, וכמו שאמר ראש העיר מגדל העמק ואחרים שנוכחים פה – לא נעשה דבר או נעשה מעט מאוד
מיקי לוי:
      תעביר את המסר לשר האוצר, לראש אגף התקציבים
מיקי לוי:
 אל תבקשו ממשרדי הממשלה לבוא ולהגיד כמה הם רוצים לנושא חיזוק מבנים לטובת רעידות אדמה
מיקי לוי:
 תבואו ותגידו כמה האוצר מקצה על פי היכולות של מדינת ישראל, אז אנחנו יודעים שעם זה אנחנו צריכים להסתדר
מיקי לוי:
 כי כשהם מגישים, ואנחנו, הייתי פעם אצלכם, יושבים איתם בדיוני תקציב, אז אנחנו: מה, מה אתה רוצה? מיליארד וחצי לחיזוקי
מיקי לוי:
 מה פתאום
מיקי לוי:
 אתן לך רק 7,000,000 – אני נותן סתם לדוגמה
מיקי לוי:
 מה אתה רוצה, לדיור ציבורי איקס? לא, מה פתאום, אני נותן לך רק כך וכך
מיקי לוי:
 תבואו ותגידו אתם, אני הופך את היוצרות, אני לא מתעסק עם שאר דיוני התקציב, אני מתעסק עם דיוני התקציב לנושא רעידות אדמה
מיקי לוי:
 יבוא שר האוצר ויגיד כמה מדינת ישראל/ משרד האוצר מקציב לנושא חיזוק מבנים ורעידות אדמה
מיקי לוי:
      יש דוחות נהדרים,  ברמת הבניין הבודד, גם של מבקר המדינה, גם של משרד השיכון וגם חלקו של משרד הפנים כי הוא עוסק בהתחדשות עירונית
מיקי לוי:
 וזה בסדר
מיקי לוי:
 תבואו ותגידו כמה
מיקי לוי:
 כי כשאתה מפיל עליהם, אני יודע מה יצא מזה
מיקי לוי:
 אני מכיר את זה
מיקי לוי:
 הייתי בדיוני תקציב
מיקי לוי:
 זה מה שאני מבקש ממשרד האוצר
מיקי לוי:
 להבהיר למשרד האוצר, להבהיר לראש אגף התקציבים – תבוא מדינת ישראל ותגיד כמה היא נותנת; כשהיא לוקחת את בתי הספר, את חיי ילדינו, את הערים על פי סדר עדיפויות
מיקי לוי:
 ברור לי שכסף לא גדל על העצים
מיקי לוי:
 אבל אתם תגידו, אל תגידו להם
מיקי לוי:
 זו חכמה קטנה לבוא ולהגיד: תגידו לי כמה אתם רוצים, תכניסו את זה לבסיס התקציב
מיקי לוי:
 ואז לדוגמה, אם למשרד השיכון אתה נותן לו 32, אתה אומר לו – תסתדרו
מיקי לוי:
  בזה אי אפשר להסתדר
מיקי לוי:
 משרד השיכון יכול להסתדר, לא לבנות בדיור הציבורי, ולא לבנות התחדשות, לכוון
מיקי לוי:
 בנושא הזה הוא לא יכול להסתדר
מיקי לוי:
 אתם לוקחים אחריות
מיקי לוי:
 משרד האוצר, מדינת ישראל לוקחת אחריות
מיקי לוי:
 השלטון המרכזי
מיקי לוי:
      אני מבקש ממך להעביר את זה
מיקי לוי:
 אני מוציא את זה בסיכום שלי
מיקי לוי:
 אני מוציא את זה לתקשורת
מיקי לוי:
 אתם תצטרכו להתחיל לעבוד
מיקי לוי:
 להגיד כמה מדינת ישראל נותנת לנושא חיזוק מבנים לאור האסון שקרה בטורקיה
מיקי לוי:
 כל 100 שנים הוא מתדפק על דלתנו
מיקי לוי:
 איפה רשמתי את זה – 1927
מיקי לוי:
 תעשו את החשבון, במספרים במשרד האוצר אתם טובים
מיקי לוי:
 אני מכיר אתכם היטב
מיקי לוי:
 תעשו את החשבון אתם מתי זה אמור, מה הסטטיסטיקה שמתדפקת על דלתנו ברגע זה
מיקי לוי:
      אני מצפה לראות בבסיס התקציב, תקציב ייעודי שלאחר מכן יחולק למסגרות, מרח"ל, למכון הגיאולוגי שאמר שחסר לו כסף לתחזק את המערכות שנותנות לנו התרעה על רעידות אדמה
מיקי לוי:
 תגידו כמה כסף אתם נותנים במכלול, אחר כך תשבו ותחלקו אותו – למשרד הזה X, לרח"ל Y, למשטרת ישראל Z, למד"א סיוע כזה או אחר – תכף אשמע את מד"א, הם לא יעמדו בזה שהם צריכים לפנות אלפי פצועים, לא יעמדו בזה
מיקי לוי:
 אני דורש שוב, השורה התחתונה, ממשרד האוצר, ממדינת ישראל, לבוא ולהגיד כמה הוא מתקצב
מיקי לוי:
 ואתם הולכים לתקציב דו שנתי, אני מבין מה זה, אני מבין את היתרונות והחסרונות שלו
מיקי לוי:
 תגידו כמה בתקציב הדו-שנתי הנוכחי, מדינת ישראל מתקצבת את הנושא הזה
מיקי לוי:
 אל תפילו עליהם
מיקי לוי:
 יבוא השר אחר כך, ויש לו מיליארד וחצי בעיות, אבל אם זה יהיה תקציב צבוע ובנפשנו הדבר – אני דורש תקציב צבוע
מיקי לוי:
 נכון, אין לי מנופים, ואני לא יושב בדיוני התקציב, אבל זו הוועדה לביקורת המדינה ומונח על שולחן הוועדה לביקורת המדינה חיי אזרחיה
מיקי לוי:
 קחו בחשבון
מיקי לוי:
     תעביר את המסר לשר האוצר
מיקי לוי:
 אני אומר לכם משרדי הממשלה: אל תגישו, אל תגישו כמה אתם רוצים – כי לא תקבלו
מיקי לוי:
 שהשלטון המרכזי, משרד האוצר, יגיד כמה הוא מתקצב את כל נושא פתרון או נושא רעידות האדמה
מיקי לוי:
 זהו
מיקי לוי:
 אז אני מוכן לקבל שבמקום לחזק 100% יחזקו 20%, למה? השלטון המרכזי קבע, הוא קבע סדר עדיפויות, זה בסדר, אין לי בעיה
מיקי לוי:
 אבל אל תבקשו
מיקי לוי:
 אני אומר לכם: אל תבקשו
מיקי לוי:
 אם אני תקציבאי או שר באחד המשרדים ואומר לאוצר: תן לי את מה שאתה חושב שאתה יכול לתת לי
מיקי לוי:
 אני אעשה בכסף הכול והוא יהיה כסף צבוע, לא תוכלו להעביר אותו ששמאלה ימינה לשום דבר
מיקי לוי:
 אני מבקש להעביר את הדיון הזה לראש אגף התקציבים, שיעביר אותו לשר האוצר, ששר האוצר יבוא ויגיד כמה הוא מתקצב את הנושא הזה
מיקי לוי:
 זה מה שאני מבקש
מיקי לוי:
      שכחתי לשאול אותך, אל תלך, מתוך אותם 5 מיליארד, כמה הוצאנו? היו 5 מיליארד שקל
עשהאל צור:
אני לא יודע לענות תשובה שלמה לדבר הזה, זה מחולק בין המשרדים
עשהאל צור:
 אני לא יודע לענות
מיקי לוי:
אני מבקש שתעשו חשבון ותעבירו לוועדה
מיקי לוי:
 אני לא מתכוון לרדת מזה
מיקי לוי:
 אני אומר לכם
מיקי לוי:
 אני הולך לדרוש הקמה של משרד שיהיה ממונה על אסונות טבע במדינת ישראל
מיקי לוי:
 ראינו איך חול וגשם שוטפים קניון שלם בנהריה – עד היום לא הצלחנו לתגמל ולפצות את אותם אזרחים
מיקי לוי:
 דווקא בנושא הביטוח יש התקדמות במדינת ישראל, ביטוח של הפרט לרעידות אדמה, הוא משקיע מכספו
מיקי לוי:
 המדינה לא עושה הרבה
מיקי לוי:
 עשתה, אבל עשתה מעט מאוד
מיקי לוי:
     ולכן אני אומר, יש משרדים או יש שרים ללא תיק? זה המשרד שצריך לקום
מיקי לוי:
 המשרד לאסונות טבע ורעידות אדמה
מיקי לוי:
 מזג האוויר משתנה בעולם, זה יבוא גם עלינו בכל מיני צורות
מיקי לוי:
 זה יכול לבוא בשריפה גדולה, זה יכול לבוא בצונאמי, זה יכול לבוא בשיטפונות, זה יכול לבוא חלילה ברעידת אדמה
מיקי לוי:
 ויהיו עשרות אלפי הרוגים
מיקי לוי:
      תודה, אתה יכול ללכת
מיקי לוי:
 אבל הדלת הראשונה כשאתה עולה לקומה שנייה, מול משרדו של סגן שר האוצר, מצד ימין, יש את הדלת של ראש אגף התקציבים ושל המנכ"ל – עלייה תדפוק ראשון
מיקי לוי:
      משרד הפנים, אבל ממש עכשיו אחרי שפתרנו אולי, אחרי שהתכנסנו ככה לאיזושהי מדיניות, אז קצר וקולע כי האנשים שטרחו להגיע הנה ממד"א ומהמשטרה, ומכל המקומות, אני רוצה לתת להם לפחות דקה וחצי-שתיים כדי שיגידו משהו
מיקי לוי:
 לא ראוי ולא מנומס להחזיר אותם ללא כלום
מיקי לוי:
      בבקשה, משרד הפנים – דוח מנהלים קצר וקולע
רות שורץ חנוך:
רות שורץ, סמנכ"ל רגולציה במינהל התכנון
רות שורץ חנוך:
 אדוני, אני מייצגת את מינהל התכנון
רות שורץ חנוך:
 עשהאל דיבר על ההתחדשות העירונית, לא ארחיב לגביה, אגיד שבינתיים אושרה חלופה לתמ"א 38, החלופה הזאת מאפשרת מכפילים קצת יותר גבוהים
רות שורץ חנוך:
 יכול להיות שהחלופה הזאת לא תהיה רק באזור המרכז
רות שורץ חנוך:
 במקביל – אפרופו העבודה שעשה משרד השיכון – אנחנו מכניסים לעבודה את הנושא של רישוי מהיר לחיזוק ומודל של מיגון הצפון
רות שורץ חנוך:
 מה שעשינו במיגון לצפון, נעתיק את זה לחיזוק כך שההיתר יוכל לצאת תוך חודשיים-שלושה
רות שורץ חנוך:
 אנחנו בוחנים, אגב מה שדיבר ראש העיר מגדל העמק, מסלול תיעדוף מהיר לתוכניות התחדשות עירונית
רות שורץ חנוך:
 זה מה שאנחנו עשינו ועושים
מיקי לוי:
 משטרת ישראל בבקשה
יוסף ברץ:
צוהריים טובים, יוסי בכר, ראש תחום רציפות תפקודית ואסונות טבע
יוסף ברץ:
 מבחינת משטרת ישראל, נסקרו 61 מבנים שנבנו לפני 1980
יוסף ברץ:
 מתוכם 56 מבנים נדרשים לתיקון וחיזוק ברמות שונות
יוסף ברץ:
 מבחינת גנרציה, נדרשת תוספת למבנים בעלות של 40,000,000 שקל
יוסף ברץ:
 מערכת אל-פסק למשל"טים בעלות של 6,000,000 שקל
יוסף ברץ:
 סה"כ כולל החיזוק כ-150,000,000 שקל
יוסף ברץ:
 לא התקבל תקציב
יוסף ברץ:
 מה שאמר כבוד היושב-ראש, הנושא של צביעת תקציב עלה גם בוועדה של אתמול, ועדת הפנים והגנת הסביבה, מר יעקב אשר אמר את אותן מילים, שיש לצבוע תקציב ייחודי לנושא ולא כחלק מהתקציב הכולל
יוסף ברץ:
 לא קיבלנו תקציב, אז לא נעשה שום דבר מבחינת חיזוק מבנים
יוסף ברץ:
      מבחינת פעילויות שעשתה המשטרה, היא עשתה הרבה פעילויות וגם מהמחקר לביטחון לאומי נאמר שלא נעשתה הכוונה לאוכלוסייה, ומה עושים במקרה של רעידת אדמה, אז מבחינת המשטרה כן נעשה, הופצו סרטוני הסברה, הופצו פליירים, הופצו איגרות, במדיה האזרחית וגם דרך פיקוד העורף –ברקודים שמפנים למדיות של פיקוד העורף ושל המשטרה
יוסף ברץ:
      נעשית עכשיו עבודה מטה בגלל המיבצוע של מערכת תרועה, לחבר אותה למערכות המשטרתיות ועל ידי כך גם לחבר את המגיבים הראשונים
יוסף ברץ:
 כמו שאמרתי, תיקוף ריענון נהלים, פקודות, תחנות חלופיות, היערכות של יחידה לאירועי חירום, לא רק מבחינת רעידת אדמה, אלא כל אירועי החירום
יוסף ברץ:
 וכמובן, קורסים שבהם מועברים הדרכות והכשרות בנושא רעידות אדמה
יוסף ברץ:
 עד כאן
מיקי לוי:
 כיבוי אש בבקשה
ירון קורן:
ירון קורן, אגף המבצעים
ירון קורן:
 באשר לחיזוק מבנים: יש לנו 28 מבנים שנבנו לפני 1980, נסקרו 21 מבנים, שבעה לא נסקרו, 15 דורשים חיזוק בעלות מוערכת של 23,000,000 שקלים
ירון קורן:
 שישה מבנים נמצאו עומדים בדרישות רעידות האדמה
ירון קורן:
      עוד נושא חשוב שצריך לשים אותו פה על השולחן – רכבי החילוץ וההצלה שלנו
ירון קורן:
 אנחנו מחזיקים בארץ 11 רכבים כאלה
ירון קורן:
 הגיל הממוצע שלהם הוא למעלה מ-21 שנה
ירון קורן:
 אלה הרכבים שיתנו בסוף מענה לאירועי הרס, לאירועי קריסה, אירועים מהותיים
ירון קורן:
 עם זה אנחנו יוצאים למלחמה, אלה הכלים
ירון קורן:
      עלויות מעורכות פה, כמובן מדובר במיליונים
ירון קורן:
 גם רמות המלאי לרציפות התפקודית של התחנות, השוטף מדובר פה כאמור על לא מעט סכומים, ולכן גם אנחנו נידרש פה לחיזוק וסיוע כדי להיות מוכנים לאירוע הבא שנמצא בפתח
ירון קורן:
      צריך להגיד שאנחנו לא נרדמנו בשמירה, רק היום, מחוז ירושלים שלנו תרגל תרגיל הרס ללא קשר לאירוע בטורקיה, תרגיל שתוכנן כבר מראש
ירון קורן:
 אנחנו מתרגלים ומנסים להיערך, אבל עדיין הפערים הם כאלה שמצריכים סיוע
מיקי לוי:
 אשאל משהו מניסיוני האישי, אני בוגר הקריסה של אולמי ורסאי, אני נושא את הצלקת הזאת על גבי
מיקי לוי:
 יש תרגולת בין פיקוד העורף לבין כיבוי אש? תיאום עמדות? עם המשטרה כן אני חושב
מיקי לוי:
 כן?
ירון קורן:
כן
ירון קורן:
 חד משמעי
מיקי לוי:
בסדר גמור
מיקי לוי:
     המשרד לביטחון לאומי, המשנה למנכ"ל, בבקשה ידידי
אליעזר רזנבאום:
אחר הצוהריים טובים, בהמשך למה שנאמר כאן על ידי משטרת ישראל וכיבוי אש
אליעזר רזנבאום:
 א' יש לנו את שירות בתי הסוהר, ושירות בתי הסוהר, למי שמכיר, המתקנים שם לצערי, חלקם ישנים
אליעזר רזנבאום:
 ושם יש לנו אומדן של כ-250,000,000 שקל כדי לחזק את אותם מבנים
אליעזר רזנבאום:
 השר לביטחון לאומי קיים בשבוע שעבר – אחרי האירוע בטורקיה – דיון חירום עם כל הגורמים, כולל המל"ל וכולי
אליעזר רזנבאום:
 הוא הנחה לרכז את כל הצרכים של הגופים שלנו
אליעזר רזנבאום:
 ריכזנו אותם ואנחנו עושים את הכול מבחינה תקציבית להחיל את הטיפול בפערים שלנו אל מול התקציב שאנחנו מיועדים לקבל, גם בהסכם הקואליציוני, להחיל בתוכו חלק גדול מהפערים
אליעזר רזנבאום:
 כפי שנאמר כאן, גם חיזוק מבנים וגם הנושא של רציפות תפקודית
אליעזר רזנבאום:
      צריך לזכור שהמשרד לביטחון לאומי, יש לו אחריות גם למאמץ הצלת החיים ב-24/48/72 שעות ראשונות, תלוי בהיקף
אליעזר רזנבאום:
 אם לאחר מכן – ואתה מכיר את זה אדוני היושב-ראש – תעבור האחריות לשר הביטחון ולצה"ל, תלוי בהיקף
אליעזר רזנבאום:
 ברור לגמרי שיש לנו אחריות למאמץ הצלת החיים ולרציפות התפקודית של מאמץ הצלת החיים
אליעזר רזנבאום:
 ולכן, גם המגיבים הראשונים שלנו חייבים להיות בכשירות
אליעזר רזנבאום:
 ואותם פערים שציין נציג כיבוי אש, אנחנו מטפלים בהם, אם זה גנרציה ואם זה מלאי ציוד וציוד חילוץ וכל מה שקשור בזה
אליעזר רזנבאום:
      אני מקווה מאוד שתקציב 2023- 2024 יהיה כזה שנוכל לצמצם באופן משמעותי את הפערים
אליעזר רזנבאום:
 מבחינת המוכנות, קיימנו בנובמבר האחרון יום עיון ורח"ל קיימו מש"מ – משחק מלחמה – בהחלט מקיף וממצא כי לא היה תרגיל
אליעזר רזנבאום:
 כך שאנחנו מטפלים באופן שוטף במוכנות
אליעזר רזנבאום:
      בנושא של חיזוק מבנים, לצערי פחות, כי לא עמדו בידינו התקציבים
אליעזר רזנבאום:
 אני מקווה מאוד שזה כן יקרה בתקציב הבא עלינו לטובה בחודשים הקרובים
אליעזר רזנבאום:
 תודה
מיקי לוי:
 אני לא יודע מה תרגלתם
מיקי לוי:
 אבל סתם הערת אגב, לפי מה שפורסם בטורקיה, כמובן שהצלת חיים זה במקום ראשון, אבל לאחר מכן היו אירועי ביזה שזה פוגע איכשהו בחוסן הלאומי, מבייש את מי שזה קורה אצלו
מיקי לוי:
 אז אם אתם לוקחים את זה בחשבון, זה בסדר
מיקי לוי:
     משרד הבריאות ולאחר מכן מד"א
מיקי לוי:
 תגיד לנו כמה בתי חולים, כדי שיותר נדאג, מה שנקרא
דוד שיפמן:
שמש דוד, מנהל תשתיות הנדסיות של משרד הבריאות
דוד שיפמן:
 כמו שהתייחסו פה, אנחנו מדברים פה על הנקודות האקוטיות של השבר הסורי-אפריקאי
דוד שיפמן:
 אני אמנה מספר בתי חולים שנמצאים בדיוק על אותו ציר, זה מתחיל מזיו ופורייה, בית החולים האיטלקי, הסקוטי, הצרפתי בנצרת, בית חולים העמק, יש לנו בחיפה את בית חולים כרמל, בני ציון ורמב"ם; בית חולים סורוקה בבאר שבע וכמובן יוספטל שלא מזמן גם חווה רעידת אדמה
מיקי לוי:
כמה מהם לא עומדים בתקן?
דוד שיפמן:
מבחינת עמידה בתקן, מרבית בתי החולים נבנו לפני 1980
דוד שיפמן:
 התחלנו בתהליך של מיגון מוסדות רפואה על פני ציר הזמן, עוד משנת 2013
דוד שיפמן:
 עם קבלת הדוח ב-2018, הוקצו בהתחלה 60,000,000 שבהם שוקמו או יותר נכון מוגנו שלושה בתי חולים: בני ציון, זיו ובבאר שבע
דוד שיפמן:
 אנחנו נמצאים בביצוע של המשך שיקום, בסביבות 350,000,000, ממשיכים עם בית חולים זיו, בית חולים פורייה ובית חולים רמב"ם
דוד שיפמן:
 חשוב מאוד לציין שהתקציב שהוקצה לדברים האלה הוא אך ורק למוסדות רפואה ממשלתיים
דוד שיפמן:
 בתי חולים לא ממשלתיים, התקציב הוא עדיין, בוא נגיד, נעלם
דוד שיפמן:
      לנו נידרש להמשיך לשקם או למגן בתי חולים ממשלתיים בשנת 2023-2024, כ-200,000,000 נוספים
דוד שיפמן:
 כאן אני חייב לשים דגש נוסף – לא מדובר רק על המוסד הרפואי, מדובר גם על תשתיות הנדסיות
דוד שיפמן:
 מדובר על מיגון של צוברי חמצן
דוד שיפמן:
 מדובר על מיגון מאגרי מים
דוד שיפמן:
 מדובר על מיגון הגנרציה
דוד שיפמן:
 אלה דברים שדורשים מאתנו עוד כמה מיליונים
דוד שיפמן:
 רק לאחרונה יצא לנו דוח, סליחה, הוא עדיין לא יצא אבל הוא בתכתובת מול מבקר המדינה, רק על מיגון מאגרי המים במוסדות רפואה
דוד שיפמן:
 רק בנקודה הזאת אנחנו בחסר של 28,000,000 למיגון מאגרי המים
דוד שיפמן:
 בית החולים מיועד לתפקוד בזמן אירוע חירום ל-72 שעות
דוד שיפמן:
 אני יודע בדיוק איך יהיה בפער של קריסת המערכות המרכזיות כמו מאגרי המים או צוברי החמצן, שזה לב לבו של המוסד הרפואי
דוד שיפמן:
 ולכן לטעמי אנחנו כרגע נמצאים בגיבוש תקציבים ל-2023-2024, בסביבות 200,000,000 ש"ח
דוד שיפמן:
 יחד עם זאת אם אנחנו נצטרך לפרוס את מיגון כל מוסדות הרפואה בארץ, אנחנו מדברים על כמה מאות מיליונים אם לא מיליארדים
דוד שיפמן:
      חשוב לציין מכיוון שהנושא הזה הוא די ענק, בימים אלה מוקמת ועדה משותפת בין פיקוד העורף מדור רעידות אדמה יחד עם האגף לשעת החירום ויחד עם מינהל התכנון במשרד הבריאות, שהמטרה שלהם היא לנסות לכמת ולערוך את כל מוסדות הרפואה בארץ
דוד שיפמן:
 להערכתי, דרכי הפעולה והאומדנים יגיעו לכמה מאות מיליונים
מיקי לוי:
הודעת
מיקי לוי:
 מד"א בבקשה, גם דוח קצר
גיל מושקוביץ:
כמו שאתה יודע, אדוני היושב-ראש, גם מתפקידך הרבים והקודמים, עוד מיהותך מפקד מחוז ירושלים, מד"א אינו מתוקצב בחירום, אין שום תקציב למד"א בחירום
גיל מושקוביץ:
 לכן יש למד"א קושי להיערך לתרחישים השונים
גיל מושקוביץ:
 ויחד עם זאת, בשעות והימים הראשונים של אירוע רעידת אדמה, מד"א הוא היחיד שרלוונטי לנפגעים בעורף
גיל מושקוביץ:
 מד"א הוא היחיד שיוכל לתת מענה ולתת סיוע רפואי לאוכלוסייה הנפגעת
גיל מושקוביץ:
 הצבא, פיקוד העורף, על כל יכולותיו ייכנס לעבודה, במקרה הטוב, תוך 48 שעות וכנראה שזה ייקח הרבה יותר – 72 או 96 שעות
גיל מושקוביץ:
      הגשנו תוכנית להקמת נט"רים – נקודות טיפול ראשוניות לאירוע רעידת אדמה
גיל מושקוביץ:
 התוכנית אושרה עוד ב-2015 במשרד הבריאות
גיל מושקוביץ:
 היא תורגלה ונוסתה ב-2017, 2018, אבל מאז שהיא אושרה ותורגלה היא לא תוקצבה
גיל מושקוביץ:
 הנושא עדיין עומד פתוח
גיל מושקוביץ:
 התוכנית הזאת היא תוכנית שמד"א יקים באירוע של רעידת אדמה, 150 נקודות טיפול ראשוניות, שהתכלית שלהן זה טיפול קודם כל בנפגעים הזמינים שנמצאים בסמוך לאתרי ההרס, בשכונות שלהם, ליד הבתים שלהם
גיל מושקוביץ:
 מאחר ובתי החולים יתקשו מאוד, וגם אם לא יקרסו, הם יתקשו מאוד לטפל בעשרות אלפי הנפגעים
גיל מושקוביץ:
 התוכנית הזאת אמורה לטפל בסביבות 30,000 נפגעים קל וכמה מאות נפגעים קשה
גיל מושקוביץ:
 להשהות אותם עד העברתם לבתי חולים המרוחקים, כי כנראה שבתי החולים באזורי ההרס לא יוכלו לקלוט אותם
גיל מושקוביץ:
 כאמור, התוכנית הזאת בנויה ומוכנה להפעלה, רק לא מתוקצבת
גיל מושקוביץ:
      מבחינת מבני מד"א, עשינו מיפוי לפני מספר שנים
גיל מושקוביץ:
 נדרש 20,000,000 שקל לחזק את תחנות מד"א שנבנו לפני 1981
גיל מושקוביץ:
 לצערי גופים אחרים לפחות מופיעים איפשהו עם איזה שורה בתקציב לנושא הזה, אנחנו אפילו לא מופיעים שמה
גיל מושקוביץ:
 מד"א הוא כאמור גם אגודת צלב אדום, אנחנו חברים באגודה הבין-לאומית של הצלב האדום
גיל מושקוביץ:
 אנחנו אמורים ביחד עם הצלב האדום הבין-לאומי לסייע בהעברת הסיוע הבין-לאומי הרפואי למדינת ישראל
גיל מושקוביץ:
 אנחנו שולחים צוותים שלנו גם לאירוע רעידת האדמה האחרון בטורקיה
גיל מושקוביץ:
 צוותים שלנו, פרמדיקים שלנו עבדו ועדיין עובדים בבית חולים שדה שנפרס בטורקיה יחד עם צה"ל
גיל מושקוביץ:
      מבחינת מנות הדם, כמו שאתה יודע, הקמנו בנק דם חדש מכספי תורמים שלנו בעלות של מאות מיליוני שקלים
גיל מושקוביץ:
 בנק הדם הזה מתאים ומוגן, ערוך גם לאירוע של רעידת אדמה
גיל מושקוביץ:
 עדיין לא נכנסנו אליו, יש לזה תהליכים של ולידציה
גיל מושקוביץ:
 אני מקווה שעד סוף השנה אנחנו נסיים העברה אליו ואז לפחות מלאי הדם עצמו יהיה מוגן
גיל מושקוביץ:
 יחד עם זאת, באירוע של רעידת אדמה יהיה פער בהתרמות דם, נדרש הסכם בין-מדינתי לייבוא מנות דם בין מדינת ישראל לבנקי דם באירופה
גיל מושקוביץ:
 הנושא הזה עדיין לא נסגר, להבנתי הוא בטיפול של משרד החוץ ומשרד הבריאות, בהובלה של המל"ל או רח"ל
רונן בשארי:
רח"ל
גיל מושקוביץ:
עד כאן
מיקי לוי:
 גם פה יש מקום לדאגה
מיקי לוי:
 המשרד להגנת הסביבה
לילך פדלון:
המשרד להגנת הסביבה
לילך פדלון:
 לילך פדלון, ראש המערך הלאומי לחומרים מסוכנים וחירום
לילך פדלון:
 במשרד מיפינו את כל המפעלים המסוכנים שנדרשים בבחינת עמידות בפני רעידות אדמה
לילך פדלון:
 המספרים הם 1,256 מפעלים שנדרשים בעצם בבחינה מעמיקה לנושא הזה
לילך פדלון:
 לצערי הרב אני אומרת בדאגה רבה, שבשל העובדה שיש לנו תקן אחד בלבד בכל הארץ שמטפל בנושא הזה, עד היום הספקנו להשלים רק 100 מפעלים בלבד
לילך פדלון:
 יש לנו 150 מפעלים שקיבלו את התנאים שלנו, ונכון לעכשיו יש 100 מפעלים שנמצאים, שעומדים בפני רעידת אדמה, ועוד 50 נמצאים בשלבים כאלו ואחרים
לילך פדלון:
 ובמצב העניינים הנוכחי, כל זמן שאנחנו ממשיכים בקצב הנוכחי ולא מקשיבים לבקשתנו שבוצעה פעם אחרי פעם אחרי פעם, גם מאגף התקציבים, גם מול רח"ל וגם מול שאר הגורמים הנוספים מבחינת הקצאת תקנים, אנחנו נמצא את עצמנו רק עוד 60 או 70 שנה משלימים את כל המפעלים שנדרשים לבחינה
לילך פדלון:
      בנושא הזה אנחנו בחוק ההסדרים הקרוב, דורשים עוד שמונה תקנים נוספים בשביל שנוכל להשלים את המשימה הזו במהירות
לילך פדלון:
 שניים מתוכם יהיו למטה, לכל הנושא של הרגולציה, בחינת סקרים ואישורים
לילך פדלון:
 ועוד שישה תקנים נוספים לנושא של פיקוח במחוזות עצמם שיעשו את הפיקוח למפעלים עצמם, כדי לראות שבאמת העבודה בוצעה כמו שצריך
לילך פדלון:
      יחד עם זאת, בגלל שאנחנו מבינים את החשיבות של העניין ואנחנו לא ממתינים לנושא הזה של התקנים, אז כן עשינו כמה פעולות