GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי עדס: פנו אלינו מפורום של כל שרי הפנים ומזכירי המדינות בארצות הברית.
אורלי עדס: התקיים כנס גדול בזום איתם, הם ביקשו ללמוד מאיתנו.
אורלי עדס: הם יישמו חלק מהדברים שאנחנו עשינו.
עפר שלח: כמה הצביעו אז חולים ומבודדים?
אורלי עדס: בזמנו היו כ-6500 מבודדים בכלל, הגיעו להצביע כ-4,500.
אורלי עדס: הפעלנו 18 קלפיות באוהלים קלים, כי מזג האוויר אפשר זאת.
אורלי עדס: מה שהיה טוב אז - - -
עפר שלח: לא, סידרנו בחירות באותו תאריך לדעתי.
אורלי עדס: זה היה 2 במרץ, הפעם 23 במרץ.
אורלי עדס: ויש מונח בצרפתית "מרץ המשוגע", אז אי-אפשר לדעת אם יש שלג או שמש.
אורלי עדס: אבל הפתרון הזה לא ממש מתאים להיקפים האלה.
אורלי עדס: ההתעסקות ב-16 הקלפיות האלה הייתה יותר גדולה מכל 11,000 הקלפיות שהקמנו ברחבי המדינה.
אורלי עדס: אבל יש לנו את התובנות.
אורלי עדס: אנחנו בוחנים פתרונות שונים.
אורלי עדס: אחד הפתרונות לחולים הוא לעשות מתחמי הצבע וסע, כמו מתחמי הבדיקות, שהם יגיעו באמצעות רכבים.
אורלי עדס: הכול כמובן בכפוף לעמדה של משרד הבריאות לגבי היציאה שלהם.
אורלי עדס: למשל בתל מונד, אגב הנושא הזה שהעלית, שם העמדה שלהם הייתה שצריך להסיע את הבוחר לקלפי ברכב שתהיה בו מחיצה, אמבולנס עם חובש.
אורלי עדס: אם יש 10,000 חולים או 20,000 חולים זה לא רלוונטי בכלל לבחירות הכלליות ובטח ובטח שלא ניתן יהיה לעשות זאת.
אורלי עדס: ולכן אחת האפשרויות זה מתחם הצבע וסע.
אורלי עדס: אנחנו מפתחים כרגע מגש הצבעה, עמדת הצבעה, שתבוא לרכב וניתן יהיה להצביע.
אורלי עדס: זו אחת האפשרויות.
אורלי עדס: כמובן נעשה הפרדה בין קלפיות של חולים לקלפיות של מבודדים, וכמובן שהם לא יהיו בקרבת מקום של קלפיות רגילות.
אורלי עדס: אני חושבת שזה אחד הדברים שעודדו את הציבור בזמנו, כשבמרץ התחילה הקורונה וכולנו לא ידענו מה זה אומר כל כך, זה אפשר לאנשים לצאת מהבית, כי הדגשנו את העובדה הזו שהקלפיות הללו לא יהיו במתחמים רגילים.
אורלי עדס: אז הם יקבלו מענה.
אורלי עדס: אנחנו מנסים להיפגש עם נציגי משרד הבריאות מזה שלושה חודשים כדי לקבל קצת - - -
עפר שלח: זהו, יש לכם רפרנט במשרד הבריאות?
אורלי עדס: לצערי, נקבעו אין סוף פגישות, הן מבוטלות כל רגע, הן לא מתקיימות.
אורלי עדס: אנחנו מכירים קצת עבודה של 25/7 סביב השעון במשך שנתיים.
אורלי עדס: חבל שלא מוצאים את הזמן, כי מה שנעשה בתל מונד, והגיע לרגע האחרון של ההסדרים שנקבעו יום לפני הבחירות, לא יכולים להתרחש - - -
עפר שלח: אבל האם אתם אמורים לקבל ממשרד הבריאות איזה פק"ל הנחיות?
אורלי עדס: אנחנו צריכים לשמוע את עמדת משרד הבריאות לעניין האמצעים לשמירה על בריאות הציבור, איך הם רואים אותם.
אורלי עדס: האם בקלפי מבודדים צריך, כמו שאמרת, למשל את כל המיגון הזה מסרבלים וכו', כמו אנשים שבאו מהחלל, או שאפשר להסתפק באלכוג'ל?
אורלי עדס: את כל ההנחיות שבריאותית הן נכונות.
אורלי עדס: אנחנו רוצים למשל לבדוק איתם את האפשרות, אנחנו מעסיקים ביום הבחירות באופן ישיר כ-50,000 עובדי יום בחירות.
אורלי עדס: המספר הזה יגדל משמעותית כנראה הפעם.
אורלי עדס: ועוד כ-50,000 באופן עקיף הם חברי ועדות הקלפי – 100,000 אנשים.
אורלי עדס: אנחנו רוצים לבדוק את האפשרות שב-72 שעות שלפני יום הבחירות, לבצע לכולם בדיקות עם תוצאות, כדי שלא ייווצר מצב שחולה יגיע ויעבוד בקלפי.
אורלי עדס: זה מה שאני מדברת על כלל האמצעים שננקוט, זה עוד דבר ועוד דבר.
עפר שלח: זה לגמרי אפשרי ב-capacity הנוכחי.
אורלי עדס: אבל אנחנו צריכים את משרד הבריאות.
עפר שלח: ובתנאי, בדיוק, שיקצו לכם את זה.
אורלי עדס: אנחנו צריכים את משרד הבריאות שיקצה את הדבר הזה, ויפחית את מספר הבדיקות בשלושת הימים האלה לכלל הציבור.
אורלי עדס: כנראה שזה מספיק חשוב.
אורלי עדס: יש לנו עוד סוגיות רבות שאנחנו צריכים לדון בהן, וככל שלא נקבל עמדה ותשובות קשה מאוד להתקדם הלאה.
עפר שלח: אנחנו תיכף נעשה סיבוב במשרדי הממשלה.
עפר שלח: מישהו מחברי הכנסת רוצה לשאול או להעיר בשלב הזה?
מאיר כהן: אולי איחרתי בכמה דקות, אני רוצה לשמוע, אורלי, מבחינת זמני הבחירות.
מאיר כהן: זה לא סוד, אנחנו בתוך הבית הזה, יש התארגנות לקצר את 90 ימי הבחירות, ולהביא את זה באמצע פברואר, סוף פברואר.
מאיר כהן: מה האמירה שלכם כוועדה?
מאיר כהן: אתם חייבים להשמיע את קולכם.
מאיר כהן: מצד אחד יש כאלה שרוצים לעשות את זה אחרי הפסח, מצד שני יש כאלה שרוצים לעשות בחירות בזק.
מאיר כהן: מה הקווים האדומים שלכם?
אורלי עדס: אני אומר את העמדה שלנו כצוות מקצועי.
מאיר כהן: צוות מקצועי לגמרי.
אורלי עדס: שוב, אני מדגישה: זה לא ההרכב הפוליטי של הוועדה, זה הצוות המקצועי.
אורלי עדס: בחירות זה מגה פרויקט.
אורלי עדס: זה משהו בסדר גודל המבצע אזרחי הכי גדול במדינה.
אורלי עדס: אני לא חושבת שיש משהו דומה לזה בהיקפים; אפילו לא, יסלחו לי, מבחינת ההיקפים, גם מלחמה כשהיא מתרחשת, היא בדרך כלל בחזית מסוימת וכו'.
אורלי עדס: זה ממש מקיף את כל מדינת ישראל, זה מבצע עצום.
אורלי עדס: 90 ימים נקבעו בשנת 1969 כשחוקק החוק.
אורלי עדס: מספר הקלפיות הוכפל פי חמש, מספר המצביעים גדל, ונשארנו ב-90 ימים.
אורלי עדס: אז האתגרים הם מספיק עצומים.
אורלי עדס: האתגר של בחירות בצל קורונה מעמיד אותנו באתגר עצום, מיוחד, לעומת הקודמים.
אורלי עדס: אמרתי: נעמוד בו, נעמוד ב-90 ימים.
אורלי עדס: לא מבקשים יותר, אנא גם לא פחות.
מאיר כהן: לא יותר ולא פחות?
עפר שלח: אמירה מדויקת.
עפר שלח: אני שוב אומר:
עפר שלח: אנחנו משתדלים לא להעמיד אותך בתוך המחלוקת הפוליטית של הדבר הזה, אבל האמירה המקצועית היא חשובה פה מאוד.
חמד עמאר: 90 יום את מתכוונת גם בהחמרה של מצב התחלואה אצלנו בארץ, שמספר המבודדים יהיה גדול בהרבה?
אורלי עדס: אין לנו שליטה על הנתון הזה.
אורלי עדס: אני לא חושבת שלמישהו יש עליו שליטה גם לא בעוד שנה.
חמד עמאר: אתם מכינים את עצמכם למצב?
חמד עמאר: כי לפעמים אנחנו עוברים את ה-50,000, לפעמים אנחנו יורדים מ-50,000 מבודדים.
חמד עמאר: הנתון הזה דינמי כל הזמן, ומספר החולים דינמי כל הזמן.
חמד עמאר: אנחנו לא יודעים.
חמד עמאר: פותחים – התחלואה גדלה.
חמד עמאר: לדוגמה, תיקחי את המגזר הערבי, יש ריכוז של תחלואה, יש עלייה דרסטית בתחלואה במגזר הערבי.
חמד עמאר: האם אתם ערוכים גם לנושא הזה?
אורלי עדס: אז אנחנו עדיין לא ערוכים, כפי שאמרתי.
אורלי עדס: אבל כן יש לנו חשיבה לגבי הפתרונות, החלופות, האפשרויות, האמצעים שאנחנו צריכים לנקוט.
אורלי עדס: אנחנו מקווים שהיעדים שנציב והנתונים שעליהם נתבסס כהערכות יוכיחו את עצמם לקראת יום הבחירות.
אורלי עדס: לומר לך שבוודאות אנחנו יכולים לצפות?
אורלי עדס: אני חושבת שאף אחד לא יודע לצפות את זה.
אורלי עדס: אני שוקלת לפנות גם לפרופ' שפרכר, שצפה וחזה לאורך כל המגפה את ההתפתחות בנתונים.
אורלי עדס: אז אולי אנחנו ניעזר בו גם.
אורלי עדס: אבל אני חושבת שזה שלב מוקדם מדי, צריך יהיה להתקדם.
אורלי עדס: אבל שוב, אנחנו ניתן מענה.
אורלי עדס: זה יהיה לא פשוט.
אורלי עדס: זה יהיה אתגר עצום, אמרתי.
אורלי עדס: כי לעשות גם את הפרויקט הגדול הזה, על כל המורכבות שלו, וגם להוסיף את כל המורכבות של קלפיות מיוחדות, כי אנחנו מדברים על קלפיות למבודדים, קלפיות לחולים, קלפיות בבתי אבות, קלפיות במלוניות; קלפיות במחלקות קורונה – זה גם אחד הדברים שאנחנו רוצים לדבר עם משרד הבריאות, יש לנו איזו הצעה גם איך לנהל את ההצבעה הזו.
אורלי עדס: אז זה מורכב דיו.
אורלי עדס: יינתן המענה.
עפר שלח: חבר הכנסת סעדי, אחר כך חבר הכנסת הלוי, בבקשה.
אוסאמה סעדי: בוקר טוב, כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, המנכ"לית.
אוסאמה סעדי: אני חייב להגיד שאני 25 שנה בוועדת הבחירות, עוד לפני בכלל שחשבתי להיות חבר כנסת, ואני יכול להעיד מכלי ראשון על המקצועיות של ועדות הבחירות לדורותיהן.
אוסאמה סעדי: ואני חושב שכל ניסיון להכפיש, להכתים, להטיל דופי, אסור לנו לתת יד לזה.
אוסאמה סעדי: היה ניסיון לפני כמה חודשים, והלכו לבית המשפט העליון, ואני הייתי אחד מהמשיבים שם, בתור מי שייצג את הרשימה המשותפת, ואני אומר לכם: לא דובים ולא יער, לא היה שום טיעון ולא בסיס, לא עובדתי ולא משפטי.
אוסאמה סעדי: ואפילו כל השופטים הציעו לנציגי הליכוד: חבל על הזמן של הטיעונים האלה.
אוסאמה סעדי: הגישו דיון נוסף.
אוסאמה סעדי: ועכשיו אנחנו רואים שיש ניסיונות כאלה.
אוסאמה סעדי: אז תלמדו גם מארצות הברית, שעם כל מה שאמר – אנחנו נבטל וגנבו לנו את הבחירות – אל תלכו למקום הזה.
אוסאמה סעדי: אתם יודעים, כל הבחירות ניסיתם, גם בכנסת ה-21 ניסיתם עם חוק המצלמות וכל זה, אתם מטילים דופי ומנסים להכתים ציבורים שלמים.
אוסאמה סעדי: אל תלכו למקום הזה.
אוסאמה סעדי: אני מכוון את דבריי לשני חבריי מימין ומשמאל.
אוסאמה סעדי: אני עכשיו הולך לוועדת הכנסת, כי עכשיו אנחנו מתחילים לדון בחוק ההתפזרות.
אוסאמה סעדי: אני רק שואל את אורלי:
אוסאמה סעדי: כאשר יש יישובים אדומים ומכריזים על ישובים אדומים, נקווה שעד שנגיע לא נצטרך יישובים והכול ילך כשורה ולא נצטרך את זה.
אוסאמה סעדי: אני חושב שצריכים להתחיל מעכשיו, גם אתם כצוות מקצועי, אבל גם הוועדה כוועדה צריכה לשבת על המדוכה, להגביר הילוך עכשיו, כי אם אנחנו מדברים על בחירות תוך 90 יום או 80 יום או 110 ימים, כל הדברים האלה צריכים להיות עכשיו על השולחן ולקבל החלטות.
עפר שלח: עמית, אחר כך שלמה.
עפר שלח: אני מבקש, ככל האפשר לקצר בהצהרות הפוליטיות.
עפר שלח: אני יודע איפה אנחנו נמצאים, אבל יש לנו באמת הרבה דברים מקצועיים לברר.
עפר שלח: עמית, בבקשה.
עמית הלוי: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש.
עמית הלוי: כיוון שאוסאמה העיר, אז אני חושב שהניסיון שלי פשוט אולי יותר קצר בזמן ממך, אוסאמה, אבל המסקנות שלו הן שונות, כיוון שאני בשנה וחצי האחרונות מנהל משפט מול ועדת הבחירות, ובוא נאמר:
עמית הלוי: במשפט הזה עצמו, לא יודע מה יהיה סוף המשפט, אבל כבר הוכח שהתוצאות בבחירות לכנסת ה-21 לא היו כפי שפורסמו, מבחינת קלפיות לא מעטות שנספרו באופן רשלני.
עמית הלוי: אלה דברים שכבר הוכחו בבית המשפט.
עמית הלוי: אז לומר שהכול טהור ונקי – אני לא אומר שאין השתדלות, אבל - - -
מאיר כהן: מה הוכח?
אוסאמה סעדי: מה הוכח?
אוסאמה סעדי: על 21 אתה מדבר?
עמית הלוי: תעקוב אחרי המשפט.
עפר שלח: אני רוצה להבין, זה כמו ה-VAR בכדורגל, כי אנחנו נחזור - - -
אוסאמה סעדי: מתי זה כנסת 21?
אוסאמה סעדי: אנחנו כבר שכחנו.
עמית הלוי: אני אומר לך משהו: אני מאוד מכבד אותך, עפר, ואני רוצה להעיר לך על ההערה הזאת שלך, שהיא לא במקום.
עמית הלוי: אתה יודע שבאמריקה החשיבות הרבה מאוד של מה שהנשיא טראמפ עושה היום היא לא להצבעה הספציפית שלו אלא לכל מדינה שרוצה לחיות בדמוקרטיה חופשית.
עמית הלוי: כלומר, דווקא כלבי השמירה של הדמוקרטיה, קרי הוועדה לביקורת המדינה - - -
אוסאמה סעדי: טראמפ הוא כלב השמירה של הדמוקרטיה?
אוסאמה סעדי: הוא ריסק את הדמוקרטיה כליל.
אוסאמה סעדי: על מה אתה מדבר, על טראמפ?
עמית הלוי: דווקא כלבי השמירה של הדמוקרטיה, כמו ועדות מהסוג שאתה עומד בראשן, כמו התקשורת, כמו מערכת המשפט, צריכים מאוד בנחישות, לא לזלזל – תופעה שגם אני חוויתי אותה – לא לזלזל במאמץ של אדם לומר: האם הקול הזה צריך להיספר?
עמית הלוי: לא משנה מה תהיה התוצאה, כנראה שהתוצאה שם לא תשתנה, אבל העובדה שבן אדם אומר: הינה, יש פה קולות שלא נספרו, לא משנה אם זה בג'ורג'יה, זה דבר מאוד מאוד חשוב.
עפר שלח: בלי להתייחס לארצות הברית, ההערה שלי לא הייתה על זה.
עמית הלוי: לא צריך לזלזל על העבר, כי העבר - - -
עפר שלח: היא הייתה על תכיפות מערכות הבחירות פה.
עמית הלוי: אוקיי, זה בסדר.
עפר שלח: אתה צודק לחלוטין שהדברים צריכים להיבדק.
עפר שלח: אוקיי, בוא נתקדם.
עמית הלוי: כן, אסור לנו לאבד את זה, כיוון שאחרת אנחנו מאבדים את המסד.
עמית הלוי: הערה שנייה עקרונית לגבי מה שאמרה מנכ"לית הוועדה: אני לא יודע איפה הקו עובר אצלך בין מקצועי לפוליטי.
עמית הלוי: יש החלטות שנקראות החלטות מדיניות.
עמית הלוי: זה נקרא מדיניות, אורלי.
עמית הלוי: מדיניות מקבלים חברי ועדת הבחירות.
עמית הלוי: לכן אני ביקשתי מיו"ר ועדת הבחירות, פניתי אליו השבוע, מאז שאני חבר ועדת הבחירות לא כונסה ועדת הבחירות, חוץ מפעם אחת של דברי ברכה וחגיגיות.
עמית הלוי: עכשיו, כל הדברים שאת העלית כאן – הצבע וסע, לא הצבע וסע, בתי אבות – כידוע לשאלות של מדיניות ציבורית מהסוג הזה יש מחירים לכאן ולכאן: יש בריאות הציבור, יש הזכות היסודית מאוד והחשובה מאוד של לבחור.
עמית הלוי: כל זה צריך להיבחן בוועדת הבחירות, בשום חדר חשוך או סגור אחר.
עמית הלוי: פשוט בוועדת הבחירות.
עמית הלוי: לכן צריך להיכנס לוועדת הבחירות, להעלות את הדברים האלה לדיונים.
עמית הלוי: טוב מאוד שעפר כינס את זה כאן בוועדה לענייני ביקורת המדינה, ואני מקווה שהיא תמשיך לעקוב אחרי הדברים הלו בהתמדה ובדקדקנות, אבל צריך להיות כינוס בכל הנושאים האלו.
עמית הלוי: אף אחד לא צריך לקבל החלטות או להעריך הערכות.
עמית הלוי: אם שר הבריאות צריך להיות – אז שר הבריאות כגורם מיניסטריאלי שיש לו סמכות לקבוע מדיניות, אז שנזמין אותו לשם.
עמית הלוי: אבל כל זה צריך להיות בתוך חדרי ועדת הבחירות.
עמית הלוי: עכשיו, לגופם של הדברים, שלוש הערות קצרות: אחת, במערכות האלו, בוא ניקח את המעטפות הכפולות, עפר.
עמית הלוי: הרי גם לשיטת ועדת הבחירות היו מאות זיופים.
עמית הלוי: מה זאת אומרת?
עמית הלוי: זאת אומרת שאנשים הצביעו במעטפה כפולה, עשו את ההקבלה - - -
אורלי עדס: ממש לא.
אורלי עדס: אני מבקשת, אל תאמר דברים שהם לא מדויקים.
עמית הלוי: דקה, אורלי.
עמית הלוי: תקשיבי עד הסוף, תביני.
אורלי עדס: לא היו מאות זיופים, ואל תציג מצג לא נכון.
אורלי עדס: אנא ממך, חבר הכנסת הלוי.
עמית הלוי: כל מה שאמרתי עד עכשיו – כל מילה אמת, תאמיני לי.
עמית הלוי: אם את רוצה, אני אתן לך את הפרטים.
עמית הלוי: את רוצה את הסמ"ס של דין ליבנה כמה מעטפות היו לדוד ביטן, כמה מעטפות אנשים הצביעו בקלפי רגילה - - -
אורלי עדס: אני שלחתי את הסמ"ס לדוד ביטן כשהנתונים לא היו סופיים.
עמית הלוי: אורלי, אז אם את שלחת, תפתחי את הסמ"ס שלך.
עמית הלוי: אז בואי תאמרי לוועדה: כמה אנשים הצביעו במעטפה כפולה והצביעו גם בקלפי רגילה?
אוסאמה סעדי: תגיד לנו כמה.
עמית הלוי: שהיא תענה.
עפר שלח: אני רק רוצה לעשות את הפרמטרים של הדיון.
עפר שלח: אחד, הערה, הייתה שיחה מקדימה ביני לבין עורכת דין עדס, שאמרה, ובצדק אמרה, ואני לא רוצה שזה יגיע לשם: אנחנו בשלב פרלימינארי, הרבה דברים עוד לא ידועים.
עפר שלח: אני מעריך מאוד את שלמרות זאת היא נענתה לבקשה של הוועדה להופיע כאן.
עפר שלח: ואנחנו עושים את זה תחת זה שאנחנו יודעים שזה התחלתי, ואני חושב שזה מאוד חשוב לשקף את זה לציבור גם במהלך ההתחלתי הזה, אבל בוא לא ננצל את זה בשביל לתקוף אותה על דברים שעוד לא קרו.
עמית הלוי: רגע, אני עוד לא תקפתי.
עמית הלוי: אני אמרתי נתון.
עפר שלח: הדבר השני, אנחנו תחת ההנחה הכללית שבמערכות בחירות יש צרימות כאלה ואחרות.
עמית הלוי: זה ברור.
עפר שלח: ותחת זה שאנחנו אנשים שמכירים את התורה, בוא נמשיך בעניין הזה.
עמית הלוי: קודם כול, רק אני אומר: אני לא תקפתי, אבל אם אורלי הרגישה מותקפת - - -
עפר שלח: אני הרגשתי שהיא מותקפת.
עמית הלוי: אז אני אומר משהו.
עמית הלוי: בוא נשחזר את מה שהיה.
עמית הלוי: העליתי נתון, שבבחירות האחרונות היו כאלו שעושים הקבלה בין אלה שהצביעו במעטפות הכפולות, לפני שפותחים את המעטפה הפנימית, רק רואים מי שרשום בפנים, לעומת אלה שכבר הצביעו בקלפי – היה פער.
עמית הלוי: אורלי עוד שנייה תאמר לנו כמה היה הפער בין אלה שהצביעו במעטפות כפולות לבין אלו שלפחות השם שלהם מופיע ככאלו שהצביעו במעטפה רגילה.
עמית הלוי: המעטפות האלו לא נספרות, אבל צריכה להיות חקירת משטרה על העניין הזה.
עמית הלוי: שי ניצן הרי אמר שזה קודש הקודשים של הדמוקרטיה הישראלית.
עמית הלוי: אני מניח שהוא לא התכוון קודש קודשים, שנכנסים אליו רק פעם בשנה, אלא קודש קודשים שבודקים את זה, שזה דבר חשוב וקדוש.
עמית הלוי: אז הדברים הללו, אני אומר את זה לגבי אם הולכים להרחיב בתקופת הקורונה את הסיפור של המעטפות הכפולות להיקפים יותר נרחבים של הצבע וסע ועוד דברים כאלו, אז זה מחייב התייחסות גם בהקשר שלך, עפר, כלומר איך אנחנו בודקים שמערכות המדינה מטפלות בזה.
עמית הלוי: כמה המשטרה טיפלה עד היום במערכות הבחירות האחרונות – היו שלוש, כמו שאמרת, צפוף – כמה היא טיפלה במקרים של זיופים?
עמית הלוי: האם אנחנו מחמירים את הענישה במקרה הזה?
עמית הלוי: איך היא מטפלת במעטפות?
עמית הלוי: עכשיו, יש כמה הצעות, אני לא רוצה להאריך כאן, אתה אומר שזה פרלימינארי, אז לי יש כמה הצעות, נעלה אותן בוועדת הבחירות, לגבי איך אפשר למנוע את הדברים הללו.
עמית הלוי: אני מעלה רק נושא אחד כאן ואז אני מסיים: חוק מרשם האוכלוסין מאפשר לגוף שעושה את פעולתו על פי חוק לקבל סמכות לקבל את מרשם האוכלוסין.
עמית הלוי: אמר בזמנו עורך דין ליבנה שהם הציעו את זה והכנסת התנגדה, המפלגות החרדיות, לא יודע למה.
עמית הלוי: אני חושב שזה דבר שצריך להיות לנגד עיניך, כלומר שלאנשי ועדת הבחירות יהיה את מרשם האוכלוסין באופן כזה שיאפשר לעשות הקבלה ולשים כוכביות בפנקס הבוחרים, מה שעל פי סמכותו בחוק של שר הפנים, על מי שנמצא בחוץ לארץ ביום ההצבעה ובאמת לא יכול להצביע, כיוון שלי יש, בניגוד למה שאוסאמה אמר, המון עדויות – לא עשינו איתן כלום בבחירות האחרונות, כי זה היה מבצע גדול מדי – המון עדויות של אנשים שהיו בחו"ל והצביעו בשמם, בעידן המסכה זה יכול לקרות אפילו יותר בקלות.
עמית הלוי: ולכן אני חושב שהנושא הזה צריך להיות מטופל ממש, הנושא הזה של אימות פנקס הבוחרים מול כאלו שנמצאים בחו"ל.
עמית הלוי: גם כאלו שעם דרכון, אפשר לטפל בזה גם.
עמית הלוי: אני מעלה את זה רק כנושא אחד, יש לי חמישה נושאים.
עפר שלח: יהיה לנו את נציג רשות האוכלוסין פה גם בהמשך.
מאיר כהן: אם אנשי המקצוע עושים את זה, למה צריך שנציגי המפלגות ישבו עם מרשם האוכלוסין ויתחילו לסמן כוכביות?
מאיר כהן: עזוב, הוועדה יודעת לעשות את זה.
עמית הלוי: לא, הנציגים התכוונתי רק קבלת ההחלטות העקרוניות מראש.
מאיר כהן: ואם יש בזה כשלים אז יטפלו בזה.
מאיר כהן: אבל למה צריך - - -
עמית הלוי: מאיר, אני לא אסמן כל כוכבית, אני רק רוצה לוודא מראש שיסמנו מה שצריך.
מאיר כהן: תעבירו שמות לוועדה, הם יסתכלו.
עמית הלוי: לא, אז יש מרשם האוכלוסין, כל מי שיוצא לחו"ל הרי נרשם.
עמית הלוי: צריך לעשות אימות.
עמית הלוי: רק אמרו אז: אין לנו סמכות, בגלל הגנת הפרטיות, גם בסעיף 29 לחוק, גם בסעיף 31 לחוק.
עפר שלח: אוקיי, תקבל על זה תשובה גם מהוועדה, גם מהרשות האוכלוסין.
עפר שלח: שלמה, בבקשה, ונמשיך.
שלמה קרעי: גברתי המנכ"לית, דין, אני רוצה להתייחס למה שאמר אוסאמה קודם, כי יש כאן אי דיוק וחשוב שנדע על מה מדובר.
שלמה קרעי: הגשנו בג"ץ אחרי הבחירות האחרונות, היה חסר לנו מידע חלקי מתוך הפרוטוקולים.
שלמה קרעי: למעשה המידע היחיד העיקרי שהיה חסר זה לוח אירועים שקרו בקלפי, ומפאת חיסיון ודברים כאלה של פרטים אישיים שאולי כתובים באותו מידע לא קיבלנו, ובג"ץ גם אמר שאפילו שאנחנו חברי ועדת הבחירות לא מגיע לנו את המידע הזה.
שלמה קרעי: אנחנו כמובן חולקים על כך, חושבים שהמידע הזה הוא חשוב כדי לברר דברים, כדי לדעת איזה מוקדים אולי יהיו בעייתיים ולבחון את הנתונים באותן קלפיות.
שלמה קרעי: אבל אני יכול לומר שאנחנו בהידברות עם ועדת הבחירות, אני אחרי מספר פגישות ארוכות, ואנחנו מתקדמים לכיוון שהמידע הזה כן יהיה באופן כזה או אחר בפעם הבאה.
שלמה קרעי: וכמו שאמרת, זה רק דיון מקדמי, אז לא ניכנס לכל הפרטים, אבל זה יעלה לנשיאות, זה יעלה למליאת הוועדה, למוסד שמתאים לדון בזה, ונקבל החלטה בעניין.
שלמה קרעי: לגבי הסיפור של שהזכיר חבר הכנסת הלוי על העדכון של מרשם האוכלוסין – אז יש בעיה טכנית.
שלמה קרעי: אני הגשתי בקשה לדיון מהיר בנושא הזה בוועדת הפנים, ועדיין לא אושר לי, אבל אולי זאת ההזדמנות.
שלמה קרעי: היום לרשות האוכלוסין אין מידע אמיתי על האזרחים ששוהים בחו"ל או נמצאים בארץ.
שלמה קרעי: כל אזרח עם דרכון זר יכול לצאת מהארץ ולהיכנס לארץ – לצאת עם דרכון ישראלי, לחזור עם דרכון זר או להיפך, ולאף אחד אין מושג איפה הוא נמצא באמת.
שלמה קרעי: וזאת תקלה חמורה.
שלמה קרעי: בעיניי זה חוסר שוויון, זאת אפליה כלפי כאלו שיש להם צו איסור יציאה מהארץ, ומי שיש לו דרכון זר יכול לצאת ואף אחד לא יודע, אבל זה משליך על תהליך הבחירות, שבעצם גם אם נסנכרן מול מרשם האוכלוסין, וזה נמצא בהצעת החוק שהגשתי ודיברנו עליה גם כן, גם אם נרצה לסנכרן ונחוקק את זה, ונגיע להסכמה בחקיקה ראשית גם שמסנכרנים, הסנכרון לא יעיל ולא אפקטיבי, בגלל שאין את המידע ברשות האוכלוסין עצמה.
שלמה קרעי: וזו תקלה חמורה שאני עוד לא הצלחתי לקבל מהם את המידע, איך הם פותרים אותה, כי אין פתרון טכני לבעיה הזו.
שלמה קרעי: לגבי שאר הדברים –באמת אני מברך על מה שאורלי אמרה קודם, שכל הדברים יעלו בנשיאות, יעלו במליאת הוועדה.
שלמה קרעי: דיברנו על זה.
שלמה קרעי: יש עוד הרבה נושאים אחרים שאנחנו דנים בהם לקראת תקופת הבחירות המורכבת הזו.
שלמה קרעי: ואני מברך על הדיון.
עפר שלח: רומן, בבקשה, מנהל סיעת ישראל ביתנו.
רומן גרביץ: אני פה בכובע אחר, כחבר בוועדת הבחירות.
רומן גרביץ: יש לי סך הכול ניסיון קטן עם ועדת הבחירות, איזה 24 שנה שאני עובד איתם.
מאיר כהן: בוא הנה, אתם נולדתם לבחור?
מאיר כהן: זה סרט.
רומן גרביץ: מה לעשות.
רומן גרביץ: קודם כול אני רוצה להתייחס לכמה דברים שנאמרו פה.
רומן גרביץ: אני חושב שבפן המקצועי צריך לדון בהרכב, בוועדה.
רומן גרביץ: אני יודע, אני מכיר את נהלי העבודה של ועדת הבחירות, יש הכנה לקראת הדיונים, אנחנו מקבלים חומרים מראש.
רומן גרביץ: והפן הזה, אני חושב שהוא לא תמיד עובד בצורה מקצועית.
רומן גרביץ: לגבי המכתבים וכל הדברים האלה – אני כן רוצה להתייחס לפן הפוליטי.
רומן גרביץ: אני ראיתי את המכתב של חבר הכנסת הלוי, ואני ראיתי גם תשובה של יושב-ראש הוועדה.
רומן גרביץ: אני חושב שהתשובה של יושב-ראש הוועדה הייתה מספקת, הייתה מקצועית, ונתנה את כל המענים - - -
עמית הלוי: אני עוד לא ראיתי.
אורלי עדס: אתה קיבלת אותה ביום ראשון בבוקר.
רומן גרביץ: סליחה, כולנו קיבלנו את זה.
רומן גרביץ: אני מצטער מאוד.
רומן גרביץ: ואת הפן הפוליטי צריכים להוציא מהמגרש הזה.
רומן גרביץ: המצב הוא לא פשוט.
רומן גרביץ: כמי שליווה את מערכות הבחירות, אני חושב שצריכים להיכנס לעובי הקורה.
רומן גרביץ: אני יודע שוועדת הבחירות כן עושה את עבודות ההכנה.
רומן גרביץ: עכשיו, מספר דברים אני בכל זאת רוצה להעלות.
רומן גרביץ: אתה דיברת על הנושא של ההתנהגות הישראלית מה שנקרא.
רומן גרביץ: האם ועדת הבחירות נערכת לגיוס המוני, אפשר להגיד, של סדרנים, של כל הדברים האלה?
רומן גרביץ: האם זה מתוקצב?
רומן גרביץ: מתי אנחנו ניכנס לכל הדברים האלה של תקציבים?
רומן גרביץ: הנושא של ספירת קולות – במערכת הבחירות האחרונה ועדת הבחירות יחד עם חבר הכנסת קרעי התנדבו לספור את המעטפות של הקורונה.
רומן גרביץ: זה היה מבצע הרואי, אבל זה לא צריך להיות ככה.
רומן גרביץ: אני חושב שהמערך הזה צריך להיות מאורגן.
רומן גרביץ: אני לא יודע איך.
רומן גרביץ: אני זוכר איך שהיית שם באמת כמו במאדים, אבל זה לא - - -
שלמה קרעי: וזאת סגולה, אני אומר לך, אני לא נכנסתי לבידוד יום אחד מתחילת הקורונה.
רומן גרביץ: אבל כן צריכים לתת פתרונות לכל הדברים האלה.
רומן גרביץ: כמי שגם מפקח על ספירת מעטפות כפולות, אני חושב שצריכים להיכנס לעובי הקורה, באמת למצוא את הפתרונות הטכניים איך אנחנו עושים את הדברים האלה.
עפר שלח: אנחנו ניתן לאורלי עדס להגיב, ואחר כך נפתח עם משרדי ממשלה אחרים וגופים אחרים.
עפר שלח: אני אשאל אותך עוד שתי שאלות בעניין הזה: במדינות אחרות קודם כול יש אמצעים שלא נהוגים אצלנו, כמו למשל הצבעה בדואר, שבארצות הברית לדעתי למעלה מ-50% מהאנשים הצביעו בדואר, או הצבעה מוקדמת, או הצבעה בפרוקסי.
אורלי עדס: או בטלפון.
עפר שלח: או בטלפון, או הצבעה בפרוקסי שנהוגה במדינות מסוימות.
עפר שלח: האם נשקלים פטנטים שלא היו באף מערכת בחירות כדי להקל על הקשיים בתקופת הקורונה?
מאיר כהן: אפשר להגיד מילה לגבי דואר ישראל?
מאיר כהן: בוודאי נשקלת האפשרות שעכשיו אתה תשלח וזה יהיה לבחירות הבאות.
עפר שלח: לא, אם הבחירות הן עוד שלושה חודשים, לדעתי נצביע השבוע.
מאיר כהן: אני חייב להגיד שבוועדת הכלכלה שדנה בהפרטת הדואר, יצאתי משם והבנתי שלהצביע בדואר ישראל זה דבר שלא יקרה.
עפר שלח: אם אתה מחבר את המהירות של הדואר עם התכיפות של הבחירות, אפשר לעשות אולי הוראת קבע.
שלמה קרעי: בעצם גם בהידברות וגם שמעתי את המנכ"לית שאומרת, שאנחנו כנראה מגדילים את מספר הקלפיות, אבל במטרה להתכנס ליום אחד בחירות, כדי למנוע אפשרות לאי-סדרים וזיופים.
עפר שלח: אז בוא נשמע את התשובות.
אורלי עדס: אז אני אתחיל דווקא מהסוף, מהשאלה שלך.
אורלי עדס: אז באמת מבחינה קצרה שערכנו, בחינה משווה למדינות שקיימו בחירות – דרך אגב, עשרות מדינות דחו את הבחירות ולא קיימו אותן נוכח החששות הגדולים.
אורלי עדס: אלה שכן קיימו, מה שמצאנו כמוטיב משותף לרובן היה שלא יצרו הסדרי בחירות חדשים או מודלים חדשים להצבעה, אלא הרחיבו מודלים קיימים, בעיקר הצבעה בדואר.
אורלי עדס: היה מקום הצבעה באמצעות ייפוי כוח, נדמה לי שזה היה בצרפת בבחירות לרשויות.
אורלי עדס: הצבעה בטלפון – תסלח לי אם אני לא זוכרת איפה זה היה.
אורלי עדס: קצת קשה לי לדמיין סיטואציה שבה פה יאפשרו להתקשר לאורלי עדס ולשאול אותה: את יכולה לומר לי בבקשה מה הצבעתך?
אורלי עדס: ואז אולי לשכנע אותי גם למשהו אחר.
אורלי עדס: זו כמובן סוגיה לפוליטיקאים ולא לי.
אורלי עדס: אבל אני חושבת שאם אנחנו בפתחה של מערכת בחירות בימים הקרובים, אפילו בחודשים הקרובים, אז זה לא כנראה הזמן למהפכות מסוג כזה.
אורלי עדס: ואני אצטרף לעמדתו של חבר הכנסת כהן, ויסלח לי מנכ"ל הדואר: לפעמים אנחנו מקבלים משהו כמו חצי שנה, שמונה חודשים, אחרי הבחירות ארגזים של הודעות לבוחר שנשלחות וחוזרות.
אורלי עדס: מישהו כנראה אוסף אותן ואיכשהו הן מגיעות אלינו.
אורלי עדס: אז זה ככה מהצד.
עפר שלח: בקיצור, לא מתוכנן משהו שאיננו אלא יותר ממה שיש.
אורלי עדס: זה להשתמש באמצעים הקיימים, ולנסות לשכלל אותם ולשפר אותם.
אורלי עדס: עכשיו, ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני מבקשת להתייחס לדברים שאמר חבר הכנסת הלוי.
אורלי עדס: אילו היית בתחילת הדיון היית בוודאי שומע את הדברים שהדגשתי חזור והדגש, שהעמדה היא העמדה המקצועית של הצוות המקצועי, שאתה מכנה אותו בדרך כלל הפקידים.
עמית הלוי: בכל דמוקרטיה מכנים - - -
אורלי עדס: זה העמדה שלנו, של הפקידים.
אורלי עדס: זו הבדיקה המקצועית הראשונית שלנו, כי אנחנו חושבים שכך צריך לעבוד: צריך להכין את התשתית ואת הקרקע ולערוך את הבחינות.
אורלי עדס: הדבר הזה שאני מחזיקה זה התוצר של עבודה של שלושה חודשים של כל הסוגיות, מהקטנה ביותר – איזה אמצעי מיגון נדרש, איזה תהליכים ותהליך ההצבעה וכו'.
אורלי עדס: תסלח לי, אתה כנראה, בתור חבר ועדת בחירות, לא היית מגיע לשבת לעשר שעות של דיון במשך ימים שלמים ברצף, ולכן אנחנו רוצים לזקק לכם את ההמלצות ואת התובנות שלנו.
אורלי עדס: ולכן אנחנו נקראים גורם מקצועי.
אורלי עדס: זה אחד.
אורלי עדס: לעניין האמירה שלך, ואני לא יכול להתעלם ממנה, על כך שאנחנו מקבלים החלטות בחדר חשוך – אז תסלח לי שאני אדחה את הטענה הזו.
עמית הלוי: אמרתי שלא יתקבלו החלטות, ואנחנו נכנס את הוועדה.
אורלי עדס: האמירה הזו לגבי חדר חשוך היא חמורה, ואני חושבת שאתה צריך לחזור בך ממנה.
עמית הלוי: אורלי עדס, שום החלטה בוועדת הבחירות לא תתקבל באף חדר חשוך.
עמית הלוי: רק חברי המליאה.
אורלי עדס: לא מתקבלות החלטות - - -
עמית הלוי: אגב, תוכנית עבודה במשרד ממשלתי מתוקן, קודם כול מגיעה לשר או לשרה, יש החלטה על איזה תוכנית עבודה הולכים.
עמית הלוי: הפקידים עובדים על תוכנית העבודה ומביאים לאישור.
אורלי עדס: השר שלנו הוא יושב-ראש הוועדה, לא חבר הכנסת הלוי.
אורלי עדס: השר שלנו הוא יושב-ראש הוועדה.
עמית הלוי: זה חלק מהבעיות בוועדת הבחירות.
אורלי עדס: השופט, ולא חבר הכנסת - - -
עמית הלוי: זה אכן חלק מהבעיות.
עמית הלוי: הגוף היחיד שלא - - -
עפר שלח: סליחה, אבל מי היית רוצה שיהיה השר לצורך העניין?
עמית הלוי: לא, השר הוא הדירקטוריון של ועדת הבחירות.
עודד פורר: הוא מוכן שזה יהיה השר אוחנה.
עמית הלוי: השר בהקשר הזה הוא ועדת הבחירות.
עמית הלוי: לא צריך לזלזל ולא צריך לצחוק, השר במדינה מתוקנת, עם כל הכבוד.
עמית הלוי: כל העבודה המקצועית – תבורכי.
אורלי עדס: עשינו.
עמית הלוי: את עושה אותה אחרי שאת מקבלת דירקטיבה מהגורם שממונה עלייך, ואז את מבצעת אותה.
אורלי עדס: הגורם הממונה עליי הוא יושב-ראש הוועדה ולא חבר הכנסת הלוי.
עמית הלוי: לכן פניתי ליושב-ראש הוועדה.