GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי:   זה היה צריך להיות עכשיו אפס
תמי עזרא: אני אשמח להתייחס
תמי עזרא:  האמנה בין צה"ל לשירות בתי הסוהר קובעת שסוהרי חובה ישרתו אך ורק  בבתי סוהר ביטחוניים ואך ורק במקומות שיש בהם אוכלוסייה ביטחונית
מירב בן ארי:   ברור
מירב בן ארי:  הצבא נתן לשב"ס לנהל את האירוע הזה
מירב בן ארי:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        האם קיבלתם הנחיה מהוועדה שהוקמה על ידי שר הביטחון במשרד הביטחון להתחיל להוריד הדרגתית? אני רוצה לדעת האם קיבלתם את ההנחיה הזו?
תמי עזרא: לאחרונה הסתיימה הוועדה שקבע שר הביטחון והשר לביטחון פנים לשעבר, שבה הייתי גם חברה
תמי עזרא:  הוועדה הזו גם סיירה וגם ביקרה בבתי הסוהר
תמי עזרא:  אני חייבת  באמת להגיד ששביעות הרצון היא גבוהה מאוד
תמי עזרא:  ותיכף אדבר על עוד סקר שגם נעשה אצלנו
תמי עזרא:  הוועדה אכן דיברה על מספר מסקנות, וכבר נעשים שיתופי פעולה כדי, קודם כול, לדייק את הנקודות והתפקידים בהם מוצבים סוהרות וסוהרי חובה, ויש גם את ההמלצה שלה שבמהלך שלוש שנים תהיה הפחתה של קליטת סוהרי חובה בשירות בתי הסוהר
תמי עזרא:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        עד להפסקה?
תמי עזרא:   - - - המלצה של הוועדה
תמי עזרא:  אני מתנצלת, אני לא אחראית על הוועדה
תמי עזרא:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        התחלתם ליישם את ההמלצה?
תמי עזרא:   אנחנו התחלנו ליישם את ההמלצה של לדייק את התפקידים, להגדיר את התפקידים
תמי עזרא:  אנחנו עדיין לא שולחים סוהרי חובה לצה"ל בחזרה
תמי עזרא:  מדובר במשימה צה"לית שהועברה לשירות בתי הסוהר
תמי עזרא:  כמובן במידה מה שיוחלט באופן סופי, יהיה שיחלוף
תמי עזרא:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>         את אומרת שאתם לא מיישמים את ההמלצה?
מיקי לוי: עוד לא התחילו
תמי עזרא: זה לא המלצה שלנו
תמי עזרא:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        זו המלצה של הוועדה לגוף שלכם שאומרת לשב"ס להתחיל להוריד הדרגתית שיבוצן של סוהרות עם אסירים ביטחוניים
תמי עזרא:  אני שואלת: האם התחלתן?
סימון דוידסון: אני לא מבין
סימון דוידסון:  האם הפתרון הוא להזיז את הבנות? הן לא אשמות
סימון דוידסון:  צריכים לטפל בפוגעים
מיקי לוי:   סימון, אני לא מוכן שהבת שלי בת ה-18 תהיה שם
מיקי לוי:  לא מוכן
מיקי לוי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        בדיוק
סימון דוידסון:   אבל אם הנתונים בצבא גם מראים את זה, האם לא נשלח גם לצבא?
מיקי לוי:   לא
סימון דוידסון:   בואו נטפל בבעיה
שרון ניר: עם כל הכבוד, זה בדיוק לוותר לארגון
שרון ניר:  יש נשים ש - - -, אז בואו נזיז את הנשים בכלל מהמרחב הציבורי ו - - -
שרון ניר:   צריך להסתכל על הדנ"א של הארגון
שרון ניר:  מה שעומד פה למבחן הוא הדנ"א של הארגון
שרון ניר:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        שרון, אנחנו לא נהיה מנותקות מהמציאות
שרון ניר:  אני לא יודעת מתי בפעם האחרונה שוחחת עם סוהרים שעובדים עם אסירים ביטחוניים
שרון ניר:  אני מדברת איתם כל הזמן
שרון ניר:  ואגב, היא גם תעיד שיש קבוצה מאוד מאוד גדולה של סוהרים יוצאי אתיופיה
שרון ניר:  הם מדברים איתי
שרון ניר:  אני אומרת לך שהמיומנות או החשיפה אפילו של גברים  בקבע שעובדים שם עשרות שנים היא כול כך קשה
שרון ניר:  דווקא כיו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה, אנחנו לא נשלח אותן להיות טרף קל
שרון ניר:  את יכולה לחנך אסירים ביטחוניים?
קריאה: - - - להזיז את הבנות כי מישהו מטריד אותן, זה עיוות שאין כדוגמתו
קריאה:  - - -
הר מלך:   - - -
מיקי לוי: חברות, אני מבין את הרוגז ואת העצבים ואת חוסר היכולת לתת פתרונות
מיקי לוי:  אין כאן פתרון
שרון ניר: לא, הפתרון הוא לחנך את הארגון ואת הדנ"א שלו
שרון ניר:  הצבא השתנה
שרון ניר:  הוא שינה דנ"א במשך שני עשורים, עם כל הכבוד
מירב בן ארי:   - - - ביהודה ושומרון, המשימות שלו הן משימות שמגיעות ל - - - בסופו של דבר
מירב בן ארי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        חברות הכנסת, אין לנו כאן פטיש
מירב בן ארי:  בואו ניתן לה לסיים
תמי עזרא: אציין שגם הוועדה, עליה אנחנו מדברים כרגע, - - -     << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        ברור לך שהדברים שלנו הם על קרקע פורייה, ואחרי כל מה שהיה הסוהרים והסרסור
תמי עזרא:  ב-2018 הייתי בדיון, עוד לפני שמישהו בכלל הגדיר זאת כך
תמי עזרא:  לא רציתם להכיר
תמי עזרא:  אני זוכרת שהנציגים שלכם הגיעו ולא היו מוכנים באף לקונה ובאף תלונה
תמי עזרא:  המערכת צריכה לדעת להגן עליהן
מירב בן ארי:   אני הייתי בדיון הזה כי אני הייתי חברת כנסת
מירב בן ארי:  אני לא יודעת, אולי באת
מירב בן ארי:  אבל אני הייתי בדיון שהם היו שם
מירב בן ארי:  זו היתה עליזה לביא
מירב בן ארי:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        אז תקראי עוד פעם את הפרוטוקול
מירב בן ארי:  אני מדברת על הבט"פ
תמי עזרא:   אחת המסקנות של הוועדה, שכרגע דיברנו עליה, היא ששב"ס רתום ומחויב למתן טיפול מיטבי לסוהרים שלו
תמי עזרא:  ציינתי בתחילת דבריי שבשנה האחרונה עברנו כברת דרך משמעותית ושינוי בדנ"א ותפיסה שהיא שונה
תמי עזרא:  אני לא רוצה לציין  מה שהיה ב-2018
תמי עזרא:  היו גם מאז ועדות, ונעשו מאז גם ביקורים
תמי עזרא:  רואים שקיימת היום בארגון רוח אחרת
תמי עזרא:  הסוהרים מרוצים
תמי עזרא:  היה לנו באוגוסט 2022 סקר, ונשמח להעביר אותו, של מדעי ההתנהגות שלנו שבחן
תמי עזרא:  70% מסוהרי החובה המשרתים בארגון ענו עליו
תמי עזרא:  87% מהעונים אמרו שהארגון פועל למניעת הטרדה מינית ברמה גבוהה ומעלה, וזה מצביע על תחושת המוגנות
תמי עזרא:  אין לנו ספק שבסופו של דבר יש תמיד מה לעשות
תמי עזרא:  שינוי דנ"א לוקח זמן
תמי עזרא:  בשנה האחרונה נציבת שב"ס באמת שמה את זה לנגד עיניה
תמי עזרא:  אנחנו היינו פה בוועדות נוספות, וגם בממשלה, ואנחנו עושים הרבה
תמי עזרא:  ברשותך, נציגת היוהל"ם שלנו תתייחס לפרויקטים באמת מדהימים
תמי עזרא:  יש פה שביעות רצון גבוהה ומעגלי שיח, ואין היום סוהר וסוהרת בארגון, ודרך אגב, קבע וחובה
תמי עזרא:  לגבי אסירים ביטחוניים ופליליים, אציין שהאסירים הפליליים הם לא פחות,  וכמות ההטרדות של אסירים פליליים כלפי סוהרות קבע היא גבוהה
תמי עזרא:  לא שזה נותן פה עידוד למישהו
תמי עזרא:  אבל חשוב לציין שעבודה עם אוכלוסייה של אסירים, שהם גם כך בשולי החברה, ושהערכים שלהם הם במקומות אחרים, היא לא פשוטה
תמי עזרא:  אנחנו עובדים בעיקר, ובדגש, על החוסן
תמי עזרא:  נעשים דברים מצוינים בארגון הזה, ונמשיך עוד לעשות
מיקי לוי:   תודה
מיקי לוי:   גברתי, שתי דקות
מירב בן ארי: אמרה מדהים
מירב בן ארי:  מציעה ללכת לביקור בשב"ס
מירב בן ארי:  היחיד שעשה משהו זה שב"ס
מירב בן ארי:  זה לא פתרון להוציא בנות ממקום בו יש מטרידים, זה לא פתרון להגיד לשב"ס: תתמודדו עם אסירים ביטחוניים לבד
הר מלך:   אז אולי  - - -     << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        חברות הכנסת, זה לא ויכוח ביניכן
הר מלך:  אחר כך כל אחת תקבל זכות דיבור
גלית בכר: גלית בכר, ראש תחום מגדר בשב"ס
גלית בכר:  מורכבות הארגון בהחלט ידועה לנו
גלית בכר:  שב"ס הוא באמת מסגרת מאוד מורכבת
גלית בכר:  דווקא בגלל המורכבות הזו, אנחנו בשנה האחרונה פיתחנו הרבה מאוד מענים שמותאמים גם למסקנות הדוח וגם לצרכים שעולים בשטח
גלית בכר:  אנחנו תוך כדי תנועה כל הזמן מדייקים את המענים שלנו בהתאם לאוכלוסייה
גלית בכר:  יש לנו מערך של 45 ממומנות
גלית בכר:  בשנה האחרונה אנחנו הכשרנו ממונות, שהן סוהרות חובה, כי ראינו לנכון שזה יותר מתאים להכשיר ממומנות מתוך קבוצת השווים, שיהיו נגישות וקרובות, בנוסף למערך של נשות הקבע הוותיקות
גלית בכר:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        אה, זה בנוסף
גלית בכר:  עם עבודה משותפת
גלית בכר:   לגמרי
גלית בכר:  בנוסף, פיתחנו סדנה להכנה מנטלית לסוהרות, שמקבלות כבר בתהליך ההכשרה הראשוני, שמתייחס להיבטים המגדריים
גלית בכר:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        ומהי ההכשרה לסוהרים?
גלית בכר:   תיכף אומר
גלית בכר:  זה מדגיש את החלקים המגדריים של איך אני כאישה, כשאני נכנסת לעבוד באגף כליאה שיש בו אסירים גברים, מה זה אומר, מה זה מצריך ממני, איפה נקודות התורפה ואיפה מעגלי התמיכה שאני יכולה להיעזר בהם
גלית בכר:  זו סדנה שכל סוהרת מקבלת בשנה האחרונה בשלב ההכשרה הראשוני בנוסף להדרכות השוטפות בנושא מניעת הטרדה מינית
גלית בכר:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        אבל נציג מבקר המדינה אמר שיש פער ושהן לא עוברות מספיק הכשרות לפני שהן נכנסות
גלית בכר:  הייתי רוצה לדעת על מה מדובר
יובל חיו: הנתונים הם לגמרי מתוקפים
יובל חיו:  הם גם הוראו לשב"ס והוא הכיר בהם
מירב בן ארי:   דווקא על שב"ס הוא אמר שהם כן עושים
מירב בן ארי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        שב"ס הכיר בכך שאין מספיק הכשרות? הוא אמר קודם שאין מספיק הכשרות לפני הכניסה לתפקיד והיא אומרת שיש הכשרות
מירב בן ארי:  היא אומרת  שהם הכירו בזה
מירב בן ארי:  תבדקו את הפער הזה
גלית בכר: אני יכולה להבהיר
גלית בכר:  אני חושבת שהדוח מתייחס להכשרות של סוהרות באופן כללי, הכשרות ליבה, ואני מתייחסת להכשרות בתחום המגדר, ספציפית בנושא המוגנות
גלית בכר:  אנחנו הכנסנו מערך בתחום המוגנות כבר בשלב ההכשרה הראשוני של קורס סוהרות חובה
גלית בכר:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        האם אתם לוקחים את הערת המבקר והדוח על ההכשרות שכן חסרות ואתם מכניסים את זה?
תמי עזרא: ההערה שלו דיברה על הפער בין הזמן שסוהרת מתחילה את השירות ועד שהיא מקבלת
תמי עזרא:   היום, גם בגלל הפער התעסוקתי, אנחנו הוספנו המון קורסים וההמתנה התקצרה כמעט בחצי
תמי עזרא:  בכל מקרה, ברגע שסוהר נקלט ביחידה, יש לנו כבר הפרדה בין קליטת סוהר קבע  לסוהר חובה - איך קולטים אותו ביחידה
תמי עזרא:     ביום שהיא מתייצבת, יש לה כבר מענה של קצין משאבי אנוש
תמי עזרא:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        זה הכשרה כלפי המשרתות
תמי עזרא:  מה ההכשרה שניתנת לכלל הסגל החיצוני, דווקא לקבוצת הפוגעים?
גלית בכר: מכיוון שאנחנו מבינים שהרוב של הפוגעים, 60% - 70% של פוגעים  הם אנשי קבע מבוגרים, וזה עלה בדוח, אנחנו פיתחנו מערך הדרכה לאותה אוכלוסייה, לסוהרים גברים, שעובדת על החלק של העלאת המודעות העצמית, לסגנון התקשורת, להבנה של מרחבים אישיים, להבנה בצורך בגבולות, לפערי הגיל שיוצרים בלבול
גלית בכר:  את ההדרכה הזו אני מעבירה למפקדים, ומפקדים מעבירים לכל הסוהרים ביחידה שלהם
גלית בכר:  זו הכשרה שעובדת בשנה האחרונה, והתגובות מהשטח הן באמת מאוד מאוד חיוביות
גלית בכר:  בנוסף, אני מקיימת מעגלי שיח עם כלל הסוהרות ביחידות במטרה להפוך את הקהילה הנשית ביחידה לקהילה תומכת
גלית בכר:  זאת אומרת, שסוהרת החובה תרגיש שהיא חלק מקהילה נשית ביחידה ושהיא עטופה ומוגנת
גלית בכר:  כדי להפוך את אותה קהילה לכוח נוסף, מעבר לתפקידים הפורמליים שקיימים, בנוסף לממומנת יוהל"ם, בנוסף לקצינת רווחה שקיימת, את חלק מקהילה נשית ואת יכולה להיעזר בה כל הזמן
גלית בכר:  תמי הזכירה את פרויקט "אחות גדולה"
גלית בכר:  אני יכולה להגיד שרק אתמול היתה לנו פנייה שהגיעה באמצעות "אחות גדולה"
גלית בכר:  "אחות גדולה" היא סוהרת, בדרך כלל בקבע, שנמצאת בתוך המשמרת והיא נגישה עבור הבנות בכל זמן המשמרת, וגם בשעות הקטנות הלילה
גלית בכר:  סוהרת יכולה לפנות אליה בכל רגע ולשתף אותה באיזושהי מצוקה וקושי
גלית בכר:  רק שלשום הגיעה אלינו פנייה דרך "אחות גדולה", איזשהו דיווח על אירוע, אומנם ברף המילולי, אבל דיווח מאוד מאוד משמעותי
גלית בכר:       שב"ס פתח בשנה האחרונה קו סיוע חיצוני 24/7, שמופעל על ידי מתנדבות  של מרכז הסיוע, וזאת בנוסף לכל הגורמים אליהם ניתן לפנות בתוך הארגון, בנוסף למרכז מהו"ת
גלית בכר:   אנחנו משקיעים הרבה מאוד בפרסום ובשיווק דרכי הפנייה והתמיכה כדי לעודד את הפניות
גלית בכר:  סיכמתי בדיוק עכשיו את שנת 2022, וזו תוספת לנתונים שהוצגו מתוך דוח מבקר המדינה
גלית בכר:  אני יכולה להגיד שיש לנו עלייה של 100% בדיווחים שקשורים להטרדות מצד אנשי סגל, ועלייה של 300% בדיווחים הקשורים לאירועי הטרדה על ידי אסירים
גלית בכר:   כנראה שכל העבודה שנעשית ברמה הזו נותנת את אותותיה
גלית בכר:  זה תהליך שלא קורה ביום אחד, וזה נושא שצריך להיות כל הזמן על השולחן
גלית בכר:  הארגון כל הזמן עוסק בסוגיה הזו של מוגנות, ואנחנו כל הזמן מפתחים ומשפרים
גלית בכר:  ממש עכשיו פיתחנו סדנה לעבודה עם מפקדים זוטרים כי זיהינו את החשיבות של מפקדים זוטרים במשמרת כמי שמנהלים ומפקדים על צוות שסוהרות נמצאות בו במיעוט ביחס לאוכלוסיית הסוהרים הגברים
גלית בכר:  לכן, אנחנו עובדים איתם בהיבטים שונים כמו איך להיות רגישים לחלק המגדרי בתוך המשמרת
גלית בכר:  בנוסף, אנחנו משתמשים ב - - -     << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        חוץ מהרגישות ומהכשרה רכה - - -
מיקי לוי:   משפט לסיום, בבקשה
מיקי לוי:  אני חייב להתקדם
מיקי לוי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        רגע, אבל היא לא יכולה לדבר איתי על זה שצריך להיות רגישים, אני רוצה לדעת האם יש גם הרתעה
מיקי לוי:  בסוף צריך שיהיו הכשרות שאומרות: רבותיי, מי שיעיז פה לגעת או לדבר
מיקי לוי:  אני לא צריכה שתהיו רגישים רק מגדרית
מיקי לוי:   ההרתעה קיימת בחוק הפלילי, לא צריך הרתעה נוספת
מיקי לוי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        מיקי, כיוון שהדיון הזה הוא משותף, כשאתה מדבר אני לא נכנסת לדברים שלך ואתה לא נכנס לדברים שלי
מיקי לוי:  אני רוצה לשמוע איפה ההכשרות מול הסגל הן לא רק רכות אלא באמת מבחינת העברת המסר כי אתם על 40%
גלית בכר: בדוחות הממומנות ביחידות, אנחנו משקפים אירועים שהיו לאחרונה בארגון
גלית בכר:  תמי הזכירה שרק בשנה האחרונה פוטרו 12 סוהרים
גלית בכר:  אני אומר שרוב הסוהרים שמפוטרים, הם לא אירועים ברף הפלילי אלא הם אירועים ברף המשמעתי
גלית בכר:  המקרים האלה משוקפים עד לרמת הסוהר במשמרת
גלית בכר:  ממונת יוהל"ם נכנסת לסגלים, מדברת איתם על המקרים
גלית בכר:  היא מספרת להם איך הארגון פעל באפס סובלנות כלפי המקרים האלה
גלית בכר:  אני חושב שזה מה שמייצר את ההרתעה בסופו של דבר
מירב בן ארי: ההרתעה הכי גדולה זה שסוהר מועבר מתפקידו באותו הרגע וכשמעבירים אותו מהכלא
מירב בן ארי:  אין את זה לא בצבא ולא במשטרה
מירב בן ארי:  יש כאן סרט שיש פה מלא סוהרים וסוהרות,  אבל אין סוהרים ואין סוהרות
מירב בן ארי:  לעשות טיפול כזה זה הרתעה
גלית בכר: אנחנו משתמשים בכלים חיצוניים, בהצגות, ובסימולציות מאוד ספציפיות לשב"ס, כך שאנחנו באמת מנסים לפתח כמה שיותר מענים לנושא הזה
מיקי לוי:  תת אלוף אלה שדו, תתייחסי, בבקשה, לשאלה האם הכנסת הזו צריכה לבצע שינוי חקיקה, וכן לגבי אי הצבת חיילות בבתי כלא מהסוג הזה אלא בבתי כלא אחרים
מיקי לוי:  אני מבין שיש אמנה
מיקי לוי:  אם צריך לעשות שינוי חקיקה בגלל חוק שירות חובה, אז תגידו לנו
מיקי לוי:  אתם מבינות יותר ממני בעניין הזה
מיקי לוי:  זה לא יכול להימשך כך
מירב בן ארי: אלו תקנות בוועדת החוץ והביטחון, והן אושרו גם לפני שנה בכנסת הזו
מירב בן ארי:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        ואם ראש אכ"א לשעבר אומרת שאם היא היתה עכשיו בתפקיד היא היתה עוצרת הכול, אז - - -
מירב בן ארי:   אלו תקנות שהממשלה אישרה
מיקי לוי:   תנו לה, בבקשה
אלה שדו:   צה"ל  מגייס חיילים וחיילות מכוח חוק
אלה שדו:  צה"ל יפעל לפי מה שייקבע
אלה שדו:  אני חייבת להגיד שאנחנו מזהים צורך מאוד משמעותי בשיבוץ סוהרים וסוהרות בשב"ס
אלה שדו:  בשנה האחרונה נעשה דיוק של התפקידים גם  בצורה יותר טובה
אלה שדו:  סוהרים וסוהרות בחובה הם בתפקידי אבטחה וליווי אסירים
אלה שדו:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        את אומרת דיוק התפקידים, האם זה אומר שהחיכוך יורד?
אלה שדו: דיוק התפקידים – לראות שהם עושים בדיוק את מה שהצבא התכוון שהם יעשו
אלה שדו:  אני חייבת להגיד שיש להם בחירה, מה שכמעט ואין בשום מקום בצבא
אלה שדו:  אם סוהר או סוהרת בחובה הגיעו לשב"ס או לא רוצים להגיע לשב"ס, הם לא יגיעו לשב"ס
אלה שדו:  הם גם יכולים להגיע לשב"ס ולהגיד: התחרטנו, והם יחזרו
אלה שדו:  זה לא קורה בשום מקום
אלה שדו:  גם מעבר לשלושה חודשים או לחצי שנה הוא יכול להגיד: לא מתאים לי יותר שב"ס, וצה"ל לוקח אותו חזרה ומשבץ אותו ביחידות צה"ל
אלה שדו:   אני גם חייבת להגיד שבשנה החולפת נעשו הרבה מאוד פעולות בכל ההקשר הזה של שיבוץ חיילים וחיילות בשב"ס
אלה שדו:  אתם מכירים אותן
אלה שדו:  הוקמה ועדה בראשות תת אלוף במילואים גיא חסון, שבדק את כל הסיפור של תהליכי הגיוס, הליווי, תנאי השירות, מה היה טוב ומה היה פחות טוב
אלה שדו:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        זו הוועדה במשרד הביטחון שהמליצה לצמצם?
אלה שדו: לא, זו היתה ועדה שהוקמה בתוך צה"ל מתוך הבנה שאנחנו רוצים לוודא מה קורה בכל התהליכים, ואיך הסוהרים והסוהרות מרגישים, ואם צריך לטפל
אלה שדו:  הוקמה גם בתוך צה"ל מינהלת ייעודית, בראשות אלוף משנה, שעיסוקה הוא לבדוק את כל היחידות
אלה שדו:  בנוסף, בשנה האחרונה ישבתי עם כל אחת מהממונות על השוויון המגדרי ועם היוהל"מיות בגופי הביטחון ובימ"לים השונים
אלה שדו:  דיברנו, אחר כך עשינו כנס
אלה שדו:  חתמנו על אמנה שמדברת על הידוק המנגנונים
אלה שדו:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        צה"ל מגביר את האחריות שלו
אלה שדו:   צה"ל תמיד - - -, לנו יש אחריות שילוכית
אלה שדו:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        לא בטוח שתמיד, ממש לא  בטוח
אלה שדו:  המציאות לא מוכיחה שתמיד
אלה שדו:  מאוד קל להגיד: צה"ל תמיד היה אחראי
אלה שדו:  אנחנו ראינו את פרשת הסוהרות, אנחנו מודעים היטב למה קורה ולנתונים שמשוקפים כאן
אלה שדו:  לצה"ל לא בהכרח היתה מספיק אחריות על החיילים האלה
אלה שדו: לנו יש אחריות שילוכית על החיילים האלה גם כשהם עוברים ליחידות ימ"ל
אלה שדו:        << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        את מקבלת דיווח על הטרדות מיניות מכל הגופים כאן?
אלה שדו:   חד משמעית, כן
אלה שדו:  כמו שאמרתי, עשינו כנס
אלה שדו:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        כל כמה זמן?
אלה שדו: באופן שוטף, כל הזמן
אלה שדו:  הדיווחים עוברים כל לילה
אלה שדו:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        לא כל לילה
אלה שדו:  אני שואלת ממתי ומאיזה שנה אתם מקבלים דיווחים על פגיעות מיניות ועל הטרדות מיניות
אלה שדו:  האם יש לך את זה? אנחנו רוצים שתעבירו לנו ולראות באמת שאתם מקבלים את הנתונים
אלה שדו:  יכול להיות שלא
אלה שדו: התשובה היא כן
אלה שדו:  לכן, גם אמרתי שעשינו השנה כנס
אלה שדו:  הידקנו את המנגנונים, חתמנו על אמנה, הדיווחים עוברים
אלה שדו:  יתרה מזאת, סוהרת או סוהר, שוטרת או שוטר, שנפגעו על רקע פגיעה מינית והם רוצים לקבל מענה, הם יכולים לקבל מענה איפה שהם רוצים
אלה שדו:  הם יכולים לקבל מענה אצלנו, בצה"ל במהו"ת, הם יכולים לקבל בתוך הגוף
אלה שדו:   אגב, רובם מבקשים לקבל את הטיפול בגופים עצמם
אלה שדו:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>         האם אתם מקבלים את כל הדיווחים? את רואה את תמונת המצב ואת מסכימה איתי שהיא עגומה
אלה שדו:   מה הצבא עושה? מה הפעולות שאתם הולכים לעשות מול הדוח הקשה הזה?
אלה שדו: אדבר עכשיו על מה קורה בתוך הצבא ועל מה שפורסם בדוח
אלה שדו:  הסקר שעשינו הוא סקר אנונימי
אלה שדו:  הוא עיתי, הוא ביוזמת הצבא, מתוך מגמה ללמוד
אלה שדו:  צה"ל הוא  ארגון רציני
אלה שדו:  הוא רוצה לבדוק וללמוד
אלה שדו:   אני  מחזיקה את הסקר, ואני גם מחזיקה את הדיווחים שמגיעים אליי
אלה שדו:  היו בו גם דברים טובים בסקר, שגם אותם שווה להציג
אלה שדו:  מבחינתי, העלייה בדיווחים מצביעה על שתי מגמות סופר משמעותיות: ראשית, שיש עלייה במודעות ובלגיטימציה לבוא ולדווח
אלה שדו:  הם והן יודעים שהם יקבלו את המענה ואת המעטפת, ואני  לפחות יודעת להעיד בצה"ל
אלה שדו:  שנית, נשים וגברים היום לא מקבלים התנהגות פוגענית כלפיהם, וטוב שכך, ולכן הם רוצים שאנחנו נטפל
אלה שדו:  יש מודעות, היא עולה
אלה שדו:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        אין לנו זמן, אנחנו באפס זמן
אלה שדו:  את מדברת איתי על מודעות ואני שואלת שאלה פשוטה
אלה שדו:   האחריות שלכם היא לעשות בסוף פעולות מאוד מאוד ברורות כדי לצמצם את הנתונים ואת המציאות של הרבה מאוד נפגעות ונפגעים
אלה שדו:   היושבת-ראש, תנו לי שלושה משפטים לתגובה ואגיע אז גם לפעולות
הר מלך: אנחנו רוצים את הפעולות
הר מלך:  זה מרגיש שכאילו יש פה - - -
מיקי לוי:   אני אעמוד עכשיו על זכותה
מיקי לוי:   עם כל הכבוד לכן, אף אחד לא יפריע לה, כולל אנחנו
אלה שדו: תודה רבה
אלה שדו:  נעשו מספר פעולות
אלה שדו:  אגב, בסקר עולים גם דברים טובים על ירידה מ-38% ל-33%, וזה לא שאני אומרת עכשיו: איזה יופי
אלה שדו:   כמו כן, על זה שהם מצביעים על הטיפול של המפקדים
אלה שדו:  מבחינתי, זו בשורה
אלה שדו:  הם סומכים על המפקדים, והם יודעים שהמפקדים יטפלו, והם מרגישים בנוח לפעול
אלה שדו:  המדיניות בצבא היא מאוד מאוד ברורה
אלה שדו:  השנה הקמתי ועדה מטכ"לית בראשותי שנקראת: הוועדה למוגנות אישית יחידתית רב זרועית, כדי לקבוע באמת תוכניות גם אסטרטגיות ארוכות טווח וגם מעשיות ומיידיות, עם רשימה שלימה של פעולות, שאנחנו נוקטים כבר בחלקן
אלה שדו:  למשל, הסברה
אלה שדו:  אנחנו מבינים שרוב ההטרדות קורות בין החיילים לחיילות ובדרג הזה
אלה שדו:  אנחנו מבינים שיש לנו אחריות גם לחנך אותם חינוך טוב יותר
אלה שדו:  לא רק מה לא אלא גם מה כן
אלה שדו:  זה גם חשוב
אלה שדו:  אנחנו פיתחנו ונתנו עוד כלי הרתעה למפקדים
אלה שדו:  אני אומרת לכם שהמפקדים מדברים איתי
אלה שדו:  הם מתקשרים אליי ואני מתקשרת אליהם
אלה שדו:  אני רואה את הרצינות בשטח ואת האחריות שלהם
אלה שדו:  הרבה פעמים אני זו שמרגיעה אותם ואומרת להם: רגע, גם לפוגע יש זכות חפות, ולא הכול חוצה את הרף הפלילי ושיש דברים שהם במנעד
אלה שדו:   צה"ל מטפל בכל המנעד
אלה שדו:  גם במה שהוא מחוץ לחוק, גם במה שהוא עניין של אווירה מטרידה
אלה שדו:  מספיק שמישהי מרגישה שלא נוח לה, ולא משנה אפילו למה, אולי בגלל שמישהו אמר משהו שהוא לא עליה, אנחנו מטפלי בחומרה
אלה שדו:  אנחנו נתונים הרבה כלים מרתיעים
אלה שדו:  אני יודעת שהם מרתיעים כי אני רואה שעשינו משהו שהוא לא חוזר על עצמו
אלה שדו:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        תודה
אלה שדו:  זהו דיון ראשון בנושא מאוד מאוד כבד וטעון וחשוב
אלה שדו:  בדיונים נוספים בוועדה לקידום מעמד האישה, וגם בוועדה המשותפת לעניין הדוח, אנחנו נרד לרזולוציות
אלה שדו:  אנחנו ניתן זרקור על פירוט הפעולות ועל פירוט כל הנתונים
אלה שדו:  חשוב לי לומר שלא תחשבו שיהיה פה דיון פלסטר
מירב בן ארי: היא עשתה את זה
הר מלך: אני לא שמעתי
מירב בן ארי: כי לא היית בכנסת
מיקי לוי:   לא היו ועדות, הן לא אשמות
מיקי לוי:  הכנסת אשמה
מיקי לוי:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        אני לא אומרת את הדברים כתלונה
מיקי לוי:  יכול להיות שהגעתם עם הרבה נתונים
מירב בן ארי:    אבל למה היא אשמה בזה? אנחנו לא ישבנו בכנסת? היא לא דיברה? זה מדהים איתי
מירב בן ארי:  די כבר
מירב בן ארי:  - - - תבואי לדיונים
הר מלך:   - - - תפסיקי עם ההתנשאות שלך
הר מלך:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        חברת הכנסת בן ארי, יש דוח חדש, יש תמונת מצב חדשה
הר מלך:  אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לענת טדסה, שנחשפה באומץ רב
שרון ניר: אני מבקשת לדבר קודם
שרון ניר:      << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        סליחה, היא נפגעת
שרון ניר:  שרון, את  לא רוצה לתת למי שנפגעה לדבר? אנחנו ניתן לה כי זה בסמוך לצבא ואז את תדברי
מירב בן ארי:   - - -
הר מלך:   - - -     << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        קריאה ראשונה לשתיכן
מיקי לוי: פנינה, דקה
מיקי לוי:  אני מבקש מחברי הכנסת
מיקי לוי:  יש כאן אזרחים, ועוד יותר לובשי מדים
מיקי לוי:  די, מספיק
מיקי לוי:  אני גם ארצה לשמוע אחר כך את נציג מג"ב
מיקי לוי:  קיבלנו תוספת של חצי שעה וכל אחד מאוד מאריך, כולל אנחנו
מיקי לוי:  בבקשה לצמצם - קצר וקולע
מיקי לוי:       << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        נמצאת איתנו העיתונאית מיכל פעילן
מיקי לוי:  קודם כול, אני רוצה להודות לך, מיכל
מיקי לוי:   לדעתי, עוד לפני שהכנסת התכנסה ועוד לפני שהדוח פורסם, את הצפת את זה והבאת נשים ששירתו בחובה, כולל ענת
מיקי לוי:  ענת, שבי סביב השולחן
מיקי לוי:  אני ממש רוצה להודות לך על כך שאת רוצה להיות איתנו כאן
מיקי לוי:  מיכל, שתפי אותנו בדברים אליהם נחשפת
מיקי לוי:  לאחר מכן נשמע את ענת
מיכל פעילן: אני אומר שתי מילים לפני שענת תתחיל לדבר כי אני מרגישה שאני מייצגת כאן נפגעות נוספות
מיכל פעילן:  שמענו עד עכשיו צד אחד מאוד ספציפי ולא שמענו את הקול של מי שבאמת עוברת את הפגיעה ומתמודדת עם חוסר מענה מצד המערכת
מיכל פעילן:  אני כבר שנים רבות מלווה נפגעות שעברו פגיעה גם בצבא, גם במשטרה, גם בשירות בתי הסוהר
מיכל פעילן:  אני חייבת לומר שהדיון שהתנהל פה נשמע קצת הזוי כי שמענו מכל הגופים כמה הכול נפלא וכמה מי שנמצא אצלכם מרגיש בטוח
מיכל פעילן:  השורה התחתונה של הדברים שלכם היתה נשמעת הזויה
קריאות:   זה אינטרפרטציה שלך, זה לא מה שאמרנו
קריאות:  - - -     << יור >> פנינה תמנו (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי): << יור >>        אתן לא מתפרצות לדבריה
קריאות:  זכותה לדבר כפי שאתן דיברתן
קריאות:  והאמת, היא גם צודקת
מיכל פעילן:  נאמר שנעשים מעגלי שיח, הצגות וכנסים, אבל השאלה האמיתית היא  מה קורה ברגע האמת
מיכל פעילן:  כשאני מדברת עם נפגעות, הן מרגישות שברגע האמת הן לבד
מיכל פעילן:  המערכת לא איתן
מיכל פעילן:  הן במאבק הזה לבד
מיכל פעילן:  אין מישהו מקצועי שמלווה אותן מבחינת סיוע נפשי ואין ענישה
מיכל פעילן:  אנחנו רואים מה קורה באזרחות, ובטח בגוף שיש בו סמכות כזו, והן כול כך מפחדות מהדרגות
מיכל פעילן:  יותר קשה להן להתלונן
מיכל פעילן:  ברור שהדבר הראשון שצריך להתבצע זה ענישה כדי שתהיה באמת הרתעה
מיכל פעילן:  שנית, הן צריכות להרגיש בטוחות שהן יכולות לדבר
מיכל פעילן:  חשוב לי להגיד לכן, יותר מלחברי הכנסת ולשרים, שחשוב שהן ירגישו בטוחות
מיכל פעילן:  והיום הן לא מרגישות
מיכל פעילן:  צריך להבין איך עושים זאת אחרת
מיכל פעילן:  אם לוקח חודשיים עד שחיילת פוגשת קב"נית לאחר שהיא התלוננה שהיא נאנסה, אז זה לא יכול להתקיים
מיכל פעילן:  ואם חיילת יושבת עם קצינה מקצועית ומספרת לה את הפגיעה שהיא עברה, וחוזרת חזרה לבסיס ובמשך שלושה שבועות אף אחד לא יוצר איתה קשר, ולא שואלים אותה איך היא קמה בבוקר והאם היא מצליחה לתפקד היכן שאת נמצאת, אז משהו לא תקין
מיכל פעילן:  הדבר הזה הוא פשוט והוא ניתן לביצוע עוד לפני כל השיחות על כנסים ומעגלי שיח
מיכל פעילן:  לא צריך בשבילו תקציבי ענק