GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עינב שימרון גרינבוים: לעומת זאת בפוליו, שזה היה אחד הלקחים מהחיסון של שפעת החזירים, שכנענו קודם את הקהילה הרפואית.
עינב שימרון גרינבוים: לקהילה הרפואית יש שאלות לגיטימיות ולכן עשינו וובינרים, ואנחנו עדיין עושים גם לרופאים וגם לאחיות, והם צריכים לשאול שאלות, וזה בסדר שהם שואלים.
עינב שימרון גרינבוים: ופשוט בגלל שאי-אפשר לעשות כנס פיזי – אז עשינו כנסים פיזיים – היום אנחנו עושים כנסים בוובינרים, ופשוט מסבירים להם, וההיענות מטורפת.
עפר שלח: אני רוצה לשים את זה כנגד זה שבאחד הדברים שלמדתי כאן, רבים שלמדתי כאן בקדנציה הזו, היה שרופאים לא אוהבים להתחסן.
עפר שלח: היה לנו דיון קודם, לא זוכר אם הופעת בו או לא, שעסק בשפעת, בהתכוננות לשפעת פלוס קורונה בחורף, ושם התברר שהאחוז של רופאים שמתחסנים מדי שנה כנגד שפעת הוא באזור ה-35%.
עפר שלח: איך שכנעתם רופאים או איך משכנעים רופאים להתחסן?
עינב שימרון גרינבוים: קודם כול יש צוות של רופאים שנמצא בוועדת החיסונים.
עינב שימרון גרינבוים: הצוות הזה זה צוות שיש בו אולי נציג אחד מהמשרד, כל השאר הם מחוץ למשרד.
עינב שימרון גרינבוים: הוועדה הזאת של ועדת החיסונים, בראשות ד"ר בועז לב ופרופ' רשפון, מורכבת מהרבה אנשים שהם מתוך מערכת הבריאות.
עינב שימרון גרינבוים: הם למדו את הניסוי, הם למדו את התהליך שנעשה ביחס לחיסון, את האישורים, את השלבים, את כל הסוגיות שהיו בתהליך יצור החיסון והאישורים שניתנו לו.
עינב שימרון גרינבוים: ופשוט העמדנו אותם לרשות ציבור הרופאים ששאלו שאלות וקיבלו תשובות, וכך זה חלחל, ואנחנו רואים היענות מטורפת של הצוותים הרפואיים.
עינב שימרון גרינבוים: והציבור מגיב גם לזה.
עפר שלח: לגבי האסטרטגיה של הציבור הרחב.
עינב שימרון גרינבוים: מבחינת הציבור הרחב גם עשינו סרטונים.
עפר שלח: עינב, השאלה הבאה, ברשותך, היא ממש ממש בלי לזלזל בך ובעבודה שאת עושה, אבל זה עלה גם מול כל העיסוק בקורונה לאורך הזמן.
עפר שלח: האם נשקל לגייס – כמו שצה"ל עושה במקרה של מלחמה, לצה"ל במקרה של מלחמה יש צוותים של פרסומאים, אנשי תודעה שאו מזומנים למילואים או מתנדבים קבועים בדבר הזה – האם נשקל באמת, לאור הייחודיות של הדבר הזה, לגייס מתוך המגזר הפרטי האזרחי אנשים לטובת העניין הזה?
עינב שימרון גרינבוים: בהחלט כן.
עינב שימרון גרינבוים: אגב, עבדנו עם פיקוד העורף לאורך כל תהליך הקורונה.
עינב שימרון גרינבוים: פיקוד העורף היה שותף בהסברה, הם גם קיבלו תקציב לנושא ההסברה.
עפר שלח: זה שהם קיבלו תקציב אני יודע.
עינב שימרון גרינבוים: וגם היו מסבירנים מטעמנו שעברו הכשרה בפיקוד העורף לצורך הופעתם בתקשורת, זה דבר אחד.
עינב שימרון גרינבוים: דבר שני, כן, בהחלט, באמצעות לשכת הפרסום הממשלתית גייסנו אסטרטגים חיצוניים שגם בנו אסטרטגיה תקשורתית לנושא הזה, וגם גייסנו יועץ תקשורת, וגם אסטרטגים באמצעות לשכת הפרסום הממשלתית, ובהחלט היה תהליך שגם הם היו חלק מתוך ועדת ההיגוי.
עינב שימרון גרינבוים: ועדת ההיגוי, אגב, עדיין מלווה אותנו, עדיין אנחנו נפגשים כל שבוע ומעלים את הסוגיות.
עינב שימרון גרינבוים: הקמנו גם חמ"ל פייק ניוז כדי להתמודד עם כל הנושא, יש קשבים שמנטרים את הרשת, גייסנו רופאים לצורך מענה ברשת.
עפר שלח: חמ"ל פייק ניוז זה חמ"ל שבולם פייק ניוז או שמפיץ פייק ניוז.
עינב שימרון גרינבוים: יצרנו קשר עם מחלקת הסייבר בפרקליטות המדינה במשרד המשפטים ופייסבוק כדי להתמודד עם הסוגיות של פייק ניוז, ויש המון סוגיות לפתחנו.
עינב שימרון גרינבוים: אגב, צילמנו גם רופאים ואחיות, גם דוברי שפה אמהרית, רוסית, ערבית.
עינב שימרון גרינבוים: כל מה שיש בעברית יש גם בשפות אחרות.
עפר שלח: נעצור אותך כאן, זאת נקודה טובה.
אנדרי קוז'ינוב: שלום, עינב, שלום, יושב-ראש הוועדה, כגילוי נאות, אנחנו כבר בוועדות קודמות עסקנו בנושא, גם בנושא תקציבי הפרסום למגזרים, ואני חייב לציין לטובה את המאמץ של משרד הבריאות לנסות להנגיש את זה שפתית ומגזרית למגזרים.
אנדרי קוז'ינוב: אבל בעיני צריך להסתכל מערכתית.
אנדרי קוז'ינוב: מערכתית כרגע בכל הקשור לקורונה ובכלל למצבי חירום זה מאמץ גב משרד, כלומר, כל משרד יכול להחליט על קהל היעד שלו ואין מאמץ לאומי.
אנדרי קוז'ינוב: כלומר, באותו נוהל שהזכרת אני בספק רב שיש התייחסות למגזרים כחלק מהנוהל, זה א'.
אנדרי קוז'ינוב: זאת אומרת שאין משהו שמובנה.
אנדרי קוז'ינוב: עכשיו הייתה קורונה, קיימת קורונה, אז משרד הבריאות באמת נרתם, הגדיל את תקציבי הפרסום גם במדיה המגזרית, אבל בכל זאת - - -
עפר שלח: אשאל אותך ספציפית מכיוון שאתה מכיר את אמצעי התקשורת הרוסיים – באמצעי התקשורת ברוסית יש בולטות למבצע החיסון הזה?
אנדרי קוז'ינוב: אז מדגמית שאלתי עכשיו עורכים ראשיים של אמצעי התקשורת ברוסית, ויכול להיות שאני טועה ושקיבלתי תשובות חלקיות, אז אשמח אם עינב תתקן אותי, אבל הם לא קיבלו.
אנדרי קוז'ינוב: זאת אומרת שלא קיבלו כרגע שום קמפיין לחיסונים.
אנדרי קוז'ינוב: באינטרנט, בטלוויזיה כרגע בודקים לי.
אנדרי קוז'ינוב: אני אישית לא נתקלתי.
עפר שלח: האם יש מובילי דעת קהל בתוך הקהילה?
אנדרי קוז'ינוב: יש מובילי דעת קהל בתוך הקהילה.
אנדרי קוז'ינוב: אגב, בתוך כל הקהילות, כמו בקהילה החרדית, גם בקהילת דוברי אמהרית, וגם בקהילת דוברי רוסית יש מובילי דעת קהל.
אנדרי קוז'ינוב: אבל לרוב מה שקרה עד היום זאת התאמה של החומרים הכלליים שקיימים, שהם לא תמיד מדברים באותה שפה ולא משתמשים באותם קודים תרבותיים.
עפר שלח: אשאל אותך שאלה אחרונה ואחר כך נפנה את זה לעינב.
אנדרי קוז'ינוב: עוד הערה לפני שאתה שואל את השאלה.
אנדרי קוז'ינוב: לגבי העניין המערכתי, יש לי מסמך של הממ"מ שנידון גם בוועדה אחרת, שאנחנו רואים לאורך השנים השקעה של הלפ"מ באמצעי המדיה המגזריים.
אנדרי קוז'ינוב: ולמשל, בקרב דוברי רוסית לאורך השנים זה 1% הוצאה מסה"כ התקציב בכל אמצעי התקשורת בשפה הרוסית יחסית לכל אמצעי התקשורת בשפות האחרות.
אנדרי קוז'ינוב: אני גם יכול לתת לך עכשיו פילוח לפי דתי לאומי, חרדי, ערבי, אמהרי.
אנדרי קוז'ינוב: דווקא בחרדי או בערבי המספרים בסדר.
אנדרי קוז'ינוב: אצל האמהריים, דתיים לאומיים המספרים נמוכים.
עפר שלח: בקהילה של יוצאי ברית המועצות יש אחוז גבוה של אנשים מבוגרים.
עפר שלח: יותר מזה, הצעירים הם גם דוברי עברית, וכן הלאה.
עפר שלח: זאת אומרת, במה שנקרא לו קהילה רוסית, לצורך העניין דוברי רוסית, זה עוד יותר – האם אתה מרגיש – ואחר כך נעביר את זה לעינב שתסביר – שיש להם הסברה?
עפר שלח: אני מניח שגם לרבים מהם יש חששות לא קטנים - - -
אנדרי קוז'ינוב: אני גם יכול להעיד על אימא שלי, לצורך העניין.
אנדרי קוז'ינוב: שהיא מתלבטת עד לרגע זה האם כן או לא, ועל סמך מידע חסר כזה או אחר.
אנדרי קוז'ינוב: אני גם יכול להגיד לך שבחלק מהמקרים נורא קשה לקבל תוצאות בדיקות של קורונה בשפה הרוסית, כי צריך להתקשר למוקד כשלרוב תוצאות הבדיקות נמסרות בשפה העברית, ואז לא תמיד מבינים את הכול, ואז צריך להתקשר לרופא המשפחה, אלו תלאות.
אנדרי קוז'ינוב: אבל כעיקרון, שוב, לפי תחושתי נכון לעכשיו, אין בולטות ואין נוכחות מספקת לציבור הזה בשפה הזאת, בעיקר לציבור הקשישים.
עפר שלח: צוות הוועדה גם מעביר לי שיש פגם במקבצי הדיור, יש הרבה מאוד התנגדות בעיקר של קשישים והרבה שאלות.
עפר שלח: עינב, מה אתם עושים בעניין הזה?
עינב שימרון גרינבוים: בעניין הזה יש לנו לאורך כל הקורונה מתחילת מרץ חמישה צוותים בנוסף לצוות הכללי.
עינב שימרון גרינבוים: יש לנו מטה הסברה לשפה הרוסית, יש לנו מטה הסברה לחרדים, יש לנו מטה הסברה לאוכלוסייה הערבית במשולש ובצפון, מטה הסברה למזרח ירושלים, ומטה הסברה לבדואים, חוץ ממטה ההסברה הכללי.
עינב שימרון גרינבוים: יש קצת תיקוני עריכה, כי יש שינוי בחלק מההנחיות שהשתנו שלשום ביום ראשון, אז פשוט הכנסנו את זה לעריכה, כי לדוגמה נשים הרות היו בתוך הקבוצה שהמליצו שלא יתחסנו, ועכשיו ההמלצה היא שנשים הרות כן יתחסנו, גם לגבי אלרגיות היה שינוי, אז סליחה שיש עיכוב קל.
עפר שלח: עינב, סליחה, התשובה שלך קצת ממחישה את מה שדיבר עליו חבר הכנסת קוז'ינוב.
עפר שלח: זה לא רק לקחת חומרים בעברית ולתרגם אותם לרוסית או לאמהרית, זה - - -
עינב שימרון גרינבוים: החומרים שלנו לא מתורגמים, יש רופאים שמדברים בשפה הרוסית.
עינב שימרון גרינבוים: אני לא מתרגמת שום דבר, אני משתמשת ברופאים.
עפר שלח: האם יש טיפול נקודתי - - -
עינב שימרון גרינבוים: אני משתמשת באנשים מתוך הקהילה.
עינב שימרון גרינבוים: אין דבר כזה לתרגם.
עינב שימרון גרינבוים: בשביל לתרגם אני לא צריכה מטה הסברה רוסי, אני פשוט משתמשת באנשי צוות מתוך הקהילה בכל השפות.
עינב שימרון גרינבוים: אין דבר כזה אצלנו לתרגם.
עפר שלח: מאה אחוז, עינב.
עפר שלח: האם יש טיפול נקודתי שגם דורש הבנה של הסוגיה, שלי למשל אין, ואני נגיד איש תקשורת ותיק, אבל את זה אני לא מכיר בכלל, של מאיפה נובעים ואיך נאבקים בחששות.
עפר שלח: למשל, בתוך הקהילה הזאת, שהם יכולים אגב לצמוח מזה שהם בכלל צורכים תקשורת רוסית שבאה מרוסיה.
עפר שלח: זאת אומרת, מאיפה אתם מקבלים את המודיעין מה מטריד אותם ומפריע להם, ומי מטפל בלפתור את זה?
עינב שימרון גרינבוים: מי שמטפל בזה זה מטה ההסברה שלנו בשפה הרוסית.
עינב שימרון גרינבוים: עבדנו עד לאחרונה עם חברה שנקראת "פרטיזן" ועכשיו אנחנו עובדים עם "מודול".
עינב שימרון גרינבוים: האנשים שם הם מתוך החברה הרוסית, הם יודעים רוסית יותר טוב, הם מעורים בקהילה, הם עונים על שאלות באמצעות רופאים דוברי השפה הרוסית על החששות.
עינב שימרון גרינבוים: החששות מאוד טבעיים, ואנחנו רואים אותן בכלל, יש שאלות לגבי תופעות לוואי, יש שאלות לגבי תהליך קבלת החיסון.
עינב שימרון גרינבוים: על כל הנושאים האלה אנחנו עונים באמצעות רופאים בשפה הרוסית מתוך הקהילה הרוסית, באמצעי התקשורת שמיועדים לקהל בשפה הרוסית.
עינב שימרון גרינבוים: זה ללא קשר לקמפיינים.
אנדרי קוז'ינוב: עינב, אני רוצה לציין לטובה שוב את ההירתמות של משרד הבריאות מלכתחילה ואת הניסיון להיכנס לכל הנישה הזאת.
אנדרי קוז'ינוב: שוב, לתחושתי, הקמפיינים של ההסברה באופן כללי, לא רק של משרד הבריאות – משרד הבריאות מנסה באמת לעשות את המקסימום – הם באמת גייסו רופאים דוברי רוסית גם לחלק מהקליפים שמופיעים, ובכל זאת, העניין של הבולטות הוא עניין מערכתי.
אנדרי קוז'ינוב: הרי בסוף לא משרד הבריאות יקבע אלא הלפ"מ יקבע מה תהיה הפריסה במדיה.
אנדרי קוז'ינוב: הלפ"מ לא תמיד יודע מה הפריסה הכי טובה למרות שהם חושבים שהם יודעים.
אנדרי קוז'ינוב: ולכן, שוב, לתחושתי, יכול להיות שיש ערוצי הסברה אחרים בקהילה, השאלה איזו בולטות ניתנת לזה גם באמצעי התקשורת באופן כללי, כי שם רוב הצריכה.
אנדרי קוז'ינוב: "כל ישראל" בשפה הרוסית, אני גם מניח שיש גם במגזרים אחרים, אני לא רוצה להתמקד אך ורק ברוסית, לצורך העניין.
אנדרי קוז'ינוב: העניין אמור להיות מערכתי כלל משרדי ולא ליפול רק על משרד הבריאות, ואנחנו לא אמורים לדרוש תשובות אך ורק ממשרד הבריאות.
עפר שלח: לצורך זה אני אוסיף עוד שאלה, ואחר כך נצא לסיבוב אצל גופים שונים.
עפר שלח: למשל, במגזר החרדי, ביקרתי בעיריית בני ברק פעמיים, פעם כיו"ר ועדת קורונה ופעם בתפקיד הנוכחי, והסוגיה של ההסברה עברה שם שדרוג אדיר מפעם לפעם.
עפר שלח: בעיקרה הייתה הבנה – ברגע שהעירייה התאוששה מההלם ההתחלתי של מה שקרה בהתחלה בסגר הראשון על בני ברק, ומכיוון שהם באמת מכירים את הציבור שלהם – הראו לי תיקי הסברה מאוד מסודרים, ומאוד מדויקים, ומאוד הולמים בשפה ובאמצעים לציבור החרדי.
עפר שלח: אם את יכולה לשים את הדגש גם עכשיו, גם לענות להערה של חבר הכנסת קוז'ינוב וגם לשים את הדגש, איך ומי מנהל את ההסברה לציבור החרדי, שאנחנו יודעים שהוא ציבור מאוד מיוחד בדרך שבה הוא צורך ומקבל את המידע שלו, ובדרך שבה הוא מגיב לזה.
עינב שימרון גרינבוים: נכון מאוד, אני מסכימה עם כל מה שאמרת.
עינב שימרון גרינבוים: באמת זה ציבור שמקבל את המידע שלו – אגב, זה אחד הלקחים הכי מדהימים שלי מהאירוע המשברי הזה של הקורונה, כמה כשאנחנו מכוונים לערוצים 11, 12, לא משנה, לערוצים הלאומיים, אנחנו מגיעים באמת לדעתי ל-50% מהאוכלוסייה, כשיש הרבה הרבה קהילות פה שמקבלות את המידע בדרך אחרת.
עינב שימרון גרינבוים: אז לשם כך גייסנו גם את המשרד של אבי בלומנטל ומני חדד, שהם גם לדעתי נמצאים על השיחה, והדרכים שלנו באמת יצירתיות, של פשקווילים, הם ארגנו מפגשים עם ראשי הקהילה.
עינב שימרון גרינבוים: לדוגמה, אני יכולה לספר לכם שפרופ' איתמר גרוטו נפגש עם קהילה מאוד מאוד גדולה שהתנגדה מאוד להנחיות – אני לא יודעת אם אני יכולה לפרסם את זה, אבל זה תכף בטח יתפרסם – והאדמו"ר הסכים לקרוא לציבור שלו להתחסן.
עינב שימרון גרינבוים: זאת עבודת שטח מאוד מאוד משמעותית, מרגע שיש את האישור של האדמו"ר ללכת להתחסן אנחנו פשוט מפיצים את זה בכל הדרכים, בפשקווילים, בעיתונות החרדית, בכל הפלטפורמות החרדיות.
עינב שימרון גרינבוים: אם צריך אנחנו נוסעים במכוניות עם כריזה, אנחנו עושים גם הודעות IVR, כי ראינו שזה מאוד חזק, זה כמו ההודעות הקוליות האלה שמאוד חזקות באוכלוסייה.
עינב שימרון גרינבוים: יש גם התעוררות מאוד גדולה ביחס לאינטרנט, הודעות ווטסאפ, סרטוני ווטסאפ, אנחנו משתמשים ברופאים מהמגזר החרדי, משתמשים ברבנים.
עינב שימרון גרינבוים: אגב, באנשי דת אנחנו משתמשים בכל המגזרים, גם באימאמים וגם בבישופים אם צריך.
עינב שימרון גרינבוים: אנחנו לא בוחלים בשום אמצעי כדי להגיע לציבור בכל הדרכים שהוא מגיע אליהם, אפילו דרך נשים.
עינב שימרון גרינבוים: הקמתי פורום של נשים חרדיות וגם פורום של נשים ערביות, ואני גם מקדמת פעילות בכלל ללא קשר עם מועצת תנועות הנוער, פעילות מבורכת שמאגדת את כל תנועות הנוער בישראל, אם זה צופים, ואם זה בני עקיבא, ואם זה צופים דרוזים, ואם זה צופים ערבים, וככה כל תנועות הנוער מגויסות לפעילות רב-שנתית.
עינב שימרון גרינבוים: יש הרבה דברים שאנחנו עושים שהם מתחת לרדאר והם לא בקמפיינים.
עפר שלח: מאה אחוז, עינב, נעצור בנקודה הזאת.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את אבי בלומנטל, ראש אגף הסברה למגזר החרדי.
עפר שלח: שלום אבי, אני מבין שאתה ברגיל במגזר הפרטי, גויסת לדבר הזה.
אבי בלומנטל: נכון מאוד.
אבי בלומנטל: - - - בעצם משרד הבריאות למגזר החרדי.
עפר שלח: טוב מאוד.
עפר שלח: תתאר לנו גם אסטרטגיה וגם פרקטיקה של הסברה למגזר החרדי.
אבי בלומנטל: בשמחה רבה.
אבי בלומנטל: אז קודם כול באמת עינב הקיפה חלק נכבד מהפעילות.
אבי בלומנטל: אנסה להיות מתומצת וקצר.
אבי בלומנטל: אנחנו עובדים בשני מישורים, במישור פורמלי ובמישור לא פורמלי.
אבי בלומנטל: קודם כול, במישור הפורמלי נעשתה עבודת שטח, כבר לפני חודש ידענו שהמפתח נמצא בידיים של ההנהגה החרדית, וביצענו בדיקות באמצעות אנשי הקשר שלנו עם הבתים של הרבנים הבכירים ביותר בשביל להבין מה עמדתם.
אבי בלומנטל: והצענו להם להיפגש עם מומחים כדי לקבל את כל המידע אם יש להם חששות או ספיקות ביחס לחיסון, ובאמת התקיימו מפגשים כאלה גם עם דיינים, וגם עם רבנים.
אבי בלומנטל: וכמו שעינב ציינה, היינו שלשום בבית הדין של חסידות בעלז.
אבי בלומנטל: מי שיודע, בקורונה הם לא בדיוק ישרו קו, ובנושא החיסון יש לנו בשורה מאוד מאוד גדולה, שהחסידים מגיעים בהמוניהם וכולם ילכו להתחסן.
אבי בלומנטל: וכבר היום התפרסם מכתבו הרשמי של האדמו"ר אחרי שבית הדין שמעו בהרחבה את פרופ' גרוטו בפגישה שנערכה שלשום.
אבי בלומנטל: מעבר לפרסומים האלו, שכמובן גם כל העיתונות רתומה ומגויסת לנושא החיסונים ומפרסמת את כל הקריאות האלה של הרבנים לצאת ולהתחסן, ישנו קמפיין שהוא הקמפיין הפורמלי שאומר: החזרה לשגרה בידיים שלכם, אנחנו כולנו רוצים לחזור לחתונות, לתפילות ברוב עם, לטיסות לקברי צדיקים, והמפתח לשגרה הזאת נמצא בחיסון.
אבי בלומנטל: ולכן, אם אנחנו רוצים כמה שיותר מהר את השגרה אז אנחנו צריכים להתחסן.
אבי בלומנטל: וישנו קמפיין שעוסק בנושא הלא פורמלי והוא א'.
אבי בלומנטל: אנחנו מתמודדים עם הרבה מאוד עבודה של מתנגדי החיסונים, כולל בלוחות המודעות וכולל בתוך בתי הכנסת, שמפיצים הרבה חומרים שהם פייק ואנחנו צריכים להגיב לזה.
אבי בלומנטל: אז אנחנו מגיבים לזה באמצעות חומר שקורע את המסכה מעל האינטרסים שלהם, למשל, שהרבה מהם משתייכים לכל מיני כתות מסיונריות, אלו דברים שהציבור החרדי ממש נרתע ממנו, ומסבירים את האינטרסים.
אבי בלומנטל: אז זה אחד הדברים החשובים, כי לציבור שלנו קצת יותר קשה לבוא ולבדוק את המידע עד כמה הוא אמין או לא אמין, ומאוד קל לזרוע בהלה.
אבי בלומנטל: אז יש גם קונטרסים תורניים, הלכתיים, שנותנים את כל הצידוקים ההלכתיים והדתיים למה ללכת להתחסן.
אבי בלומנטל: יש הרבה מאוד ידוענים, כמו רבנים או יועצים רפואיים שהולכים ומתחסנים, אנחנו מפיצים את זה באמצעות תמונות, סרטונים וכתבות בלי סוף.
אבי בלומנטל: למשל, אתמול נכדו של הרב קנייבסקי שהלך להתחסן בעצמו, והיום גם נשיא מועצת גדולי התורה שהולך להתחסן, ועוד כל מיני כאלו דברים שמבחינתנו הם אירועים חשובים מאוד.
אבי בלומנטל: כמו שעינב ציינה, אנחנו גם נשגר הרבה מאוד הודעות IVR בשביל לדרבן את האנשים להגיע ולהתחסן.
אבי בלומנטל: כרגע אנחנו במצב הפוך, אנחנו מקבלים בלי סוף פניות מאנשים שרוצים לבוא ולהתחסן ולא מצליחים לתאם תורים, או שהם עדיין לא בגיל ולפי הקריטריון עדיין לא יכולים להתחסן.
אבי בלומנטל: ברוך השם, כרגע הציבור החרדי רוצה להגיע בהמוניו להתחסן, ואני מניח שזה מה שיקרה בסופו של דבר.
אבי בלומנטל: כמו שאמר ראש עיריית בני ברק, אתם תראו שבני ברק הייתה הראשונה להיסגר אבל היא תהיה בירת ההתחסנות במדינת ישראל.
אבי בלומנטל: התוצאות ניכרות בשטח, אפשר לפתוח את העיתונים החרדיים, אפשר לראות את היומונים, אפשר לראות את השבועונים, כל כותבי הטורים מגויסים.
אבי בלומנטל: אני רוצה לומר גם כן שהצלחנו לעשות עבודה מדהימה ולבלום ב-98% גם את הגורמים המאוד מאוד שוליים שקוראים לא להתחסן.
אבי בלומנטל: אני אומר שוב, למעט אולי באיזשהו כלי תקשורת אחד, אף אחד לא נותן להם במה, הדבר הזה הוא גם כן מאוד מאוד חשוב.
אבי בלומנטל: ואנחנו גם מתוכננים עם הפנים קדימה, אנחנו מכירים את הציבור ואנחנו יודעים שאחרי שאנשים יתחסנו אז יש איזושהי התרופפות טבעית, אומרים: רגע, כבר התחסנתי אז אולי עכשיו אפשר להסתובב בלי מסכה, אפשר ללכת לבקר את סבא וסבתא.
אבי בלומנטל: ואנחנו יודעים שזה לא ככה עד אחרי המנה השנייה, אז אנחנו כבר עם קמפיין המשך שנמצא כרגע בהכנה איך לשמור ולהישמר גם אחרי החיסון.
אבי בלומנטל: זה מה שנקרא לנסות לתמצת את הפעילות שנעשית סביב החיסונים.
עפר שלח: אני חושב שהמסר שעולה מהדברים שלך גם צריך לצאת לכיוון השני.
עפר שלח: זאת אומרת, במסגרת הריפוי החברתי שאנחנו גם צריכים לעבור ביציאה מהקורונה או המתחים המאוד גדולים שאנחנו נמצאים בהם עכשיו, גם המסר שהציבור החרדי ממהר להתחסן והמסר של הביקושים האלה צריך לעבור לתוך התקשורת הכללית.
אבי בלומנטל: אתה צודק במאה אחוז.
אבי בלומנטל: דרך אגב, כרגע היינו יותר ממוקדים פנימה, אבל אתה צודק שצריך לעשות את זה.
אבי בלומנטל: וחלק, אגב, מהכלים שלנו באמת שהופעלו זה: רבותיי, יש לנו כאן הזדמנות לעשות איזשהו תיקון גם כן תדמיתי לאיך שהצטיירנו כלפי חוץ במהלך התקופה הזאת, וזו ההזדמנות שלנו לבוא ולהראות גם את הציות שלנו לרבנים, וגם את הרצון שלנו להחזיר את המשק ולהחזיר את המדינה כמה שיותר מהר לשגרה.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את פרופ' צחי גרוסמן, יו"ר האיגוד לרפואת ילדים.
עפר שלח: שלום, ביקשת להתייחס, בבקשה.
צחי גרוסמן: שלום וברכה, רציתי קודם כול לומר שאנחנו באיגוד לרפואת ילדים התגייסנו למאמץ ההסברתי בשני מישורים.
צחי גרוסמן: ראשית, רופאים מטעמנו חיברו מסמכי הסבר הן לצוותים רפואיים והן לציבור הרחב על החיסונים הקרבים, אלה שכבר כאן, ומודרנה שעוד יגיעו בקרוב.
צחי גרוסמן: השתתפנו בצורה פעילה מאוד בוובינרים לרופאים ולאנשי צוות.
צחי גרוסמן: רק בשבוע שעבר היה וובינר ענקי של 1,500 או 1,600 רופאים, ומומחית מטעמנו השתתפה בוובינר והציגה מצגת לרופאים.
צחי גרוסמן: אנחנו מאמינים שההשפעה על רופאים היא קריטית בעניין של ההשפעה על הציבור.
צחי גרוסמן: ואני אומר את כל מה שאני אומר משום שכרופאי ילדים מכל המגזרים הרפואיים אנחנו אלה שמתמודדים שנים ארוכות עם התופעה של התנגדות והססנות חיסונים, עם הורים אומנם, הפעם זה לא עם הורים, הפעם זה עם כלל האוכלוסייה, ויש לנו את הניסיון ואת הגישה הנכונה איך לתקוף את הבעיה הזאת.
צחי גרוסמן: לשמחתי, אני חייב לומר שהחל מאתמול נראה שהמגמה התהפכה והססנות החיסונים התחלפה בהתנפלות על החיסונים, אבל עדיין אנחנו חייבים לראות מה קורה כשהחיסונים יוצאו לקבוצות גילאיות נמוכות יותר של 40 ו-30.
צחי גרוסמן: זה לא חוכמה להקיש ממה שקורה עם בני ה-60 ואילך שרוצים פשוט להגן על עצמם, המבחן הגדול יהיה כאשר זה יוצא לאוכלוסיות גילאיות שתופסות את המחלה כמחלה קלה.
צחי גרוסמן: נצטרך אז להפעיל מאמץ הסברתי משמעותי עוד יותר.
צחי גרוסמן: אבל באיגוד לרפואת ילדים, שוב, בגלל הניסיון שלנו בהתמודדות עם הססנות חיסונים מצד ההורים אנחנו מכירים את הנושא הזה.
צחי גרוסמן: גם ב-2013, נזכיר כאן, בתקופת משבר הפוליו עבדנו צמוד עם עינב שימרון בהצלחה רבה ביותר, מנכ"ל משרד הבריאות דאז היה רוני גמזו, הייתה התחסנות של מעל 70% מהאוכלוסייה.
צחי גרוסמן: כך שאנחנו כבר מנוסים במשברים מהסוג הזה, והתרומה שלנו היא תרומה מאוד משמעותית במשברים מהסוג הזה.
עפר שלח: פרופ' גרוסמן, פה יש איזה היפוך מעניין, כי למיטב ידיעתי ילדים לא יתחסנו.
צחי גרוסמן: נכון.
עפר שלח: ובעצם התרומה שלכם פה יכולה להיות בלהגיד להורים: אתם צריכים להתחסן בשביל הילדים שלכם.
צחי גרוסמן: אתה מעלה כאן נקודה מאוד מעניינת, משום שכשהתחלנו במהלכים שלנו לפני כחודש וחצי שאלו אותנו בעצם: מה אתם רוצים?
צחי גרוסמן: הפציינטים שלכם הם חולים קלים, הם כמעט לא חולים, הם אלה שיחוסנו בסוף 2020, 2021, רק אחרי שיהיו מחקרים על ילדים, מה בעצם אתם מחפשים כאן?
צחי גרוסמן: והיה צורך להסביר שאנחנו כאן לא בגלל המטופלים שלנו, אלא אנחנו כאן באמת כמו שאמרת בגלל היכולת שלנו להיפגש עם המשפחות, ואולי בעיקר, כמו שהקדמתי ואמרתי, בגלל שאנחנו מנוסים יותר.
צחי גרוסמן: אני חושב שאין אף מגזר רפואי, אין אף רופא משום תחום התמחות שמתמודד לאורך שנים כמעט יום-יום עם התופעה של מתנגדי ומהססי חיסונים.
צחי גרוסמן: אז הספציאליטה שלנו במקצוע זאת ההתמודדות הזאת.
צחי גרוסמן: לכן הצענו את עזרתנו, לאו דווקא בגלל המטופלים שלנו, למרות שאנחנו דואגים גם להם כמובן, אבל אנחנו רואים כאן את הנישה הייחודית שלנו כרופאי ילדים.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את פרופ' חגי לוין, יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור.
עפר שלח: חגי לוין מחובר כאן כשאנחנו קמים בבוקר, אין דבר כזה.
עפר שלח: אנחנו גם לא יכולים מופע אחרון של הוועדה ושהוא לא יהיה פה, הבן אדם היה פה יותר ממני.
עפר שלח: נעבור קצת בקופות החולים.
עפר שלח: שירותי בריאות כלכלית, רונית וייזר, בבקשה, בוקר טוב.
רונית וייזר: בוקר טוב, אני רוצה לספר מטעם הכללית שאנחנו לא צריכים לעשות הרבה בימים האחרונים, יש התנפלות עצומה של אנשים, גם צעירים שרוצים בשביל ההורים שלהם.
רונית וייזר: זה נכון שיש שעות שבהן ממש המוקד קורס, הגברנו בצורה אקספוננציאלית את כמות המשיבים לשיחות הטלפון, מוקדניות, גם דרך האינטרנט, גם בכוכבית שלנו 2700 מוקד האחיות, בכל הכיוונים.
רונית וייזר: אנשים מבקשים להגיע ולהתחסן, ואנחנו פותחים מדי יום עוד עמדות.
רונית וייזר: יש לנו נכון להיום כ-180 עמדות, חלקן מאוישות יחד עם פיקוד העורף, עם שאר הקופות, הרוב הן עצמוניות של הקופה.
רונית וייזר: אצלנו ההסברה תמיד עובדת גם בכיוון המגזר החרדי עם ההתאמות אליו, וגם למגזר הערבי עם ההתאמות אליו.
רונית וייזר: אני חייבת להגיד שאנחנו עוד לא שם כי יש נהירה ויש רצון ויש ביקוש.
רונית וייזר: נכון להבוקר כבר הגענו בערך ל-10,000 מתחסנים, וזה פשוט גם במסגרת התו הסגול, וגם הכמות של החיסונים שמוזרמת אלינו, שהיא עדיין לא מאוד מאוד גדולה, אבל אנחנו ערוכים לחסן, להגיע למשהו כמו 40,000 איש ביום.
רונית וייזר: יש היערכות כזו שתגיע, אני מניחה שבשבועות הקרובים.
רונית וייזר: ואם יהיה צורך נפנה יותר ויותר תעמולה פרסומית לכיוון המגזרים שנדרשים.
רונית וייזר: כרגע יש דף שאלות ותשובות בכמה שפות שנגיש לכל קהל המבוטחים שלנו דרך האתר.
רונית וייזר: יש לנו חמ"ל שנמצא בכל מחוז, יש חמ"ל ארצי שגם אני יושבת בו, אני עונה לשאלות, אם צריך התייעצות אני פונה גם למשרד הבריאות להתייעץ במקרים ספציפיים.
רונית וייזר: זה בגדול.
רונית וייזר: אנחנו עובדים קשה.
עפר שלח: במסגרת של שאלות ותשובות, האם נתקלתם בשאלות שיצרו לכם איזה קושי?
עפר שלח: והאם יש לכם גם צינור אל הגורמים המדינתיים שיעזרו לכם בדברים שעולים מהשטח?
רונית וייזר: הרבה שאלות הן שאלות מקצועיות.
רונית וייזר: מכיוון שבנוהל הראשוני שיצא ביקשו לא לחסן אנשים שהייתה להם תגובה אלרגית קשה לחיסונים קודמים, לחומרים רפואיים שהם נתקלו בהם, ולאחר מכן התחילו קצת הקלות, אז יש הרבה שאלות בנישה הזאת – כן אפשר להתחסן או שאי-אפשר להתחסן?
רונית וייזר: לשאלתך, כשצריך אנחנו פונים לרופאים אפידמיולוגים מומחים גם בתוך הקופה וגם במשרד הבריאות, יש לנו צינור ואנחנו נענים ומקבלים הפניה לפעמים לספרות כשצריך, אבל אנחנו בהחלט נעזרים.
רונית וייזר: יש הרבה שאלות סביב העניין הזה, שהן מאוד מאוד מקצועיות.
רונית וייזר: רופאים פונים שיש להם מטופלים שהם לא בני 60, שהם בני 50, אבל יש להם מחלה קשה, לאו דווקא אונקולוגית, אבל מחלה אחרת קשה, שהם מבקשים לקדם את החיסון לאותו מטופל, לאותו פציינט, האם זה אפשרי או שנחכה?
רונית וייזר: שאלות מהסגנון הזה.
רונית וייזר: ואנחנו ערוכים לענות לכל שאלה.
רונית וייזר: מה שאנחנו לא יודעים אנחנו חוזרים.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את משה מוסקו, דובר קופת חולים לאומית.
עפר שלח: שלום, איך אצלכם?
משה מוסקו: שלום וברכה, אצלנו בסדר, מתחילים לאט-לאט.
משה מוסקו: שמעתי את כל הדיון, באמת העלינו את כל המידע לאתר, לפייסבוק, במוקד עונים תשובות, הרבה שאלות.
משה מוסקו: החשש היחידי שאני מעלה פה ואנחנו מתחילים לזהות זה במגזר הערבי, לדעתי אין מספיק נקודות במגזר.
משה מוסקו: פתחנו נקודה אחת והביקוש ממש נמוך.
משה מוסקו: אני מאוד מקווה שזה יעלה והמגזר הערבי יתחיל להתחסן.
משה מוסקו: נעשה את זה קצר.
עפר שלח: אתם נוכחים, זאת אומרת שאתם באופן יחסי הרבה במגזר הערבי?
עפר שלח: יחסית אליכם ויחסית למגזר?
משה מוסקו: יחסית לגודל אנחנו יותר גדולים.
משה מוסקו: אנחנו הקופה הכי קטנה, אבל יחסית לגודלנו אנחנו יותר גדולים במגזר.
משה מוסקו: גם היום פתחו נקודות אחודות, וגם פתחנו מטעמנו נקודה, ונפתח בשבוע הבא.
משה מוסקו: הביקוש נמוך.
עפר שלח: אמרת קודם כול שאין מספיק נקודות.
עפר שלח: האם כמות הנקודות היא לא בשליטה שלכם?
משה מוסקו: גם בשליטה שלנו.
משה מוסקו: אבל שוב, כמו שאמרה רונית, אנחנו תלויים בחיסונים.
משה מוסקו: החיסונים אינם נמצאים בקופות.
רונית וייזר: אנחנו חייבים לקבל אישור ממשרד הבריאות לכל נקודה.
משה מוסקו: בדיוק, החיסונים לא אצלנו, זאת הנקודה המרכזית.
עפר שלח: ברור לי, וגם יש את הנקודה הזו, כמובן שברגע שהחיסונים מגיעים יש חמישה ימים להשתמש בהם, אי-אפשר להחזיק אותם.
משה מוסקו: בדיוק, לכן אתה אומר שזה ממש ניהול סיכונים.
עפר שלח: אז כרגע יש בקשה שלכם לנקודות מסוימות שעוד לא נענתה על ידי משרד הבריאות?
עפר שלח: מה הבעיה בדיוק?
משה מוסקו: אתה עושה פשוט ניהול סיכונים, אתה שואל איפה מרכז הלקוחות שלי?
משה מוסקו: אני ממפה את הלקוחות בני 60 פלוס ולפי זה אני מתאים את הנקודות.
משה מוסקו: בהתחשב בכך, כמו שנאמר לפניי, השבוע הזה הוא מעין פיילוט, ובשבועות הקרובים נאיץ את הקצב.
משה מוסקו: היום נפתחים עשרה אתרים אחודים, מחר הקופה פותחת עוד 15, ביום ראשון או שני הבא יפתחו עוד 15, וזה הולך ומתקדם לאט-לאט.
משה מוסקו: אני רק שם את האצבע על המגזר הערבי.
עפר שלח: יכול להיות שגם יש פה עניין של ביצה ותרנגולת.
עפר שלח: מכיוון שהרי גם מחסנים עכשיו יותר אנשים מבוגרים, אני לא יודע כמה אנשים מבוגרים במגזר הערבי מתנייעים ברכב שלהם וכמה בתחבורה ציבורית, ואולי קשה להם להגיע לנקודות שלכם.
עפר שלח: אולי אם יהיו יותר נקודות גם יבואו יותר אנשים.
משה מוסקו: בהחלט.
משה מוסקו: ברגע שיאשרו לנו – כל הקופות ביקשו את זה – לפצל את המגשים, אני מניח שיהיה הרבה יותר קל.
משה מוסקו: כרגע כל עוד כל הקופות מוגבלות למגשים של 1,000 אתה ממש עושה ניהול סיכונים.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את מלי קושא, אחות ראשית בקופת חולים מאוחדת.
מלי קושא: שלום לכולם, מבחינתנו במאוחדת אנחנו עוסקים בהסברה מ-day one, נערכנו לזה מבעוד מועד.
מלי קושא: אנחנו גם מתואמים עם משרד הבריאות ויש שיתוף פעולה מלא.