GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בצלאל סמוטריץ': אתה, כמי שאחראי על זה, פנית לשר שלך וביקשת ממנו לפתוח את זה?
בצלאל סמוטריץ': באת ואמרת, זה מה שאני רוצה לעשות, אני לא יכול כי החלטת ממשלה אומרת X, נא, אדוני השר, אני מבקש ממך.
בצלאל סמוטריץ': איך אתה רואה את תפקידך, אסף?
בצלאל סמוטריץ': לנקות שולחן?
בצלאל סמוטריץ': להגיד 'אמרתי'?
אסף יצחקי: אני רואה את תפקידי לעזור למי שרוצה לעזור לעצמו.
בצלאל סמוטריץ': כולם רוצים לעזור לעצמם, תעשה לי טובה, אסף.
בצלאל סמוטריץ': זה בדיוק השיח שאני לא מוכן שתלך אליו.
בצלאל סמוטריץ': כולם רוצים לעזור לעצמם, אף אחד הוא לא מזוכיסט.
בצלאל סמוטריץ': כולם רוצים לעזור לעצמם, כל אחד עם הטרגדיה שלו.
בצלאל סמוטריץ': כל האירוע הזה הוא טרגדיה אחת גדולה, ושוב פעם, זה בכלל לא קשור לוויכוח המדיני, ברמה האנושית הוא ודאי טרגדיה.
בצלאל סמוטריץ': אף אחד לא רוצה לדפוק את עצמו בכוונה, יש קשיים אובייקטיבים וסובייקטיביים.
בצלאל סמוטריץ': האם תפקידך זה לסמן וי ולהגיד, אני כמדינה עשיתי את חלקי עכשיו לא מעניין אותי מה יהיה איתכם או שתפקידך להגיד, אני לא ישן בלילה עד שלא פתרתי את אחרונת הבעיות של אחרון האנשים הכי חלשים שעדיין לא הגיעו לבית הקבע?
בצלאל סמוטריץ': ואז אני מצפה ממך, אסף, להיות זה שיוזם את הפתרונות ומקדם אותם.
בצלאל סמוטריץ': אם נתקעת תבוא לשר שלך.
בצלאל סמוטריץ': נתקעת עם השר שלך, אז תבוא ליושב ראש ועדת ביקורת המדינה, תגיד לו: תעזור לי, אני צריך פתרון כזה וכזה, פה אני צריך תיקון של החלטת הממשלה, פה אני צריך תקציב.
בצלאל סמוטריץ': השאלה האם אתה מכוון לעניין הזה ותפקידך להגיד אני מסמן וי או תפקידך להגיד אני מוצא את הפתרונות?
בצלאל סמוטריץ': אם הפתרון למשפחה הזו זה לתת להם מחדש את האפשרות של המשפחתית בתווך שבין לבין, כי גם אם אתה תעשה מחר את המשפחתית ייקח לך זמן לבצע אותה, לתת להם קרווילה יותר נורמלית, לפחות לאימא החולה לתקופת הביניים.
בצלאל סמוטריץ': תעשה את זה.
בצלאל סמוטריץ': תגיד: אני תקוע כי רשות מקרקעיי ישראל או מִנהלת פינוי אתרים לא נותנת לי, תאמין לי שיושב ראש הוועדה יעזור לך ויביא לכאן את מִנהלת פינוי אתרים, יביא לכאן את רמ"י, יביא לכאן את כל מי שצריך כדי שיהיו פתרונות.
בצלאל סמוטריץ': התחושה שלנו היום היא שאין אף בן אדם, פרויקטור, שמרגיש שתפקידו למצוא את הפתרונות ולא להגיד, תראו אני עוזר למי שרוצה, מי שנשאר כבר עד היום כנראה לא רצה מספיק לעזור לעצמו, שיילך לעזאזל.
בצלאל סמוטריץ': זה בלתי מתקבל על הדעת.
עפר שלח: כן, אסף.
אסף יצחקי: אני רק אגיד, קודם כל אני כמובן מסכים לגמרי שכל המשפחות עברו טראומה ואני לא מקל בזה ראש בכלל.
אסף יצחקי: אני שוב אומר, בסופו של דבר אנחנו כמדינה באנו ולא חיכינו שיבואו אלינו.
אסף יצחקי: באנו, הצענו, דחפנו.
אסף יצחקי: אני ישבתי בעצמי עם הרבה מהמשפחות וניסיתי לשכנע אותם, תצטרפו, זה פרויקט טוב שיעזור לכם.
אסף יצחקי: הם באים ואומרים לנו: לא אנחנו לא מעוניינים.
אסף יצחקי: במצב כזה יש מקום מסוים, שאפשר להתווכח איפה הוא עובר, אבל יש מקום שאתה כמדינה אומר, ניסיתי מה שאני יכול.
עפר שלח: אסף, סליחה שאני קוטע אותך.
עפר שלח: אני חייב להגיד לך שכל זה היה נשמע יותר טוב אם היינו מדברים ב-2007 או ב-2008.
עפר שלח: אתה בעצמך אומר, המועד האחרון היה אוגוסט 2018.
עפר שלח: פתאום מתקטננים איתם על חודש לפה או אפילו שנה לשם, כשאנחנו 15 שנה אחרי האירוע.
עפר שלח: הרוח, כמו שאומר חבר הכנסת סמוטריץ', צריכה להיות שבוא נגמור את זה ונפתור את זה.
אסף יצחקי: אבל עוד פעם, אנחנו מנסים לעזור לכל משפחה, אבל לגמור את זה ולפתור את זה, אם משפחה באה ואומרת שהם לא מעוניינים בפתרון הזה.
עפר שלח: אסף, ברשותך, הבנו את הנקודה.
עפר שלח: ראש המועצה, בבקשה.
איתמר רביבו: אבל אני רוצה שהתייחס לעניין של הקרווילה הזמנית עד שיינתן להם פתרון.
איתמר רביבו: כרגע אין להם פתרון.
איתמר רביבו: מה התשובה לגבי הקרווילה?
איתמר רביבו: מה הבעיה שיעברו לקרווילה אחרת?
עפר שלח: אחר כך אנא ענה על שני המקרים האחרים.
אסף יצחקי: החלפת קרווילה זו סוגיה שהיא בסמכות של מִנהלת פינוי אתרים זמניים באוצר, הם מנהלים את מבניי המדינה באתר הזמני.
אסף יצחקי: אפשר לתת להם להתייחס, אני פשוט לא רואה אם הם פה.
עפר שלח: הם לא פה.
עפר שלח: בסדר, אנחנו ניקח את זה הלאה, אנא תתייחס לשני המקרים הקודמים.
אסף יצחקי: לעניין מקרה יהודה גרוס אני אגיד שיהודה הוא השכיר חנות בשטח המפונה.
אסף יצחקי: הוא קיבל פיצוי כחוק לכל מה שמגיע לו.
אסף יצחקי: הנושא של הקמת מרכז מסחרי בניצן, אני לא יודע להגיד מה הובטח ולמה זה לא קרה, אולי משרד השיכון יודע להתייחס לסוגיה הזאת.
אסף יצחקי: אני יודע שאנחנו עשינו מה שיכולנו לסייע לחברה לפיתוח נווה דקלים שהיא קיבלה בעצם מגרש מרמ"י לבנות מרכז.
אסף יצחקי: למיטב ידעתי הם גם הציעו ליהודה אפשרות לשכור חנות אצלם.
אסף יצחקי: אני חייב להגיד שיכול להיות שאני לא מדייק פה.
אסף יצחקי: אני רואה את יהודה מסמן לא.
אסף יצחקי: בשורה התחתונה, את הפיצוי שמגיע ליהודה גרוס שילמנו ושילמנו מזמן.
אסף יצחקי: האפשרות לבוא ולהקים חנות בתוך היישוב ניצן זה משהו שאני לא יודע אם זה יקרה, אם לא יקרה, אבל זה תלוי.
עפר שלח: אסף, יש לי שאלה כוללת אליך שעולה מתוך הדברים שלך.
עפר שלח: מה הסמכויות של מִנהלת תנופה לצורך העניין כי בשעתו כשהיה סל"ע וכל הגלגולים הקודמים אחד הרעיונות היה, שזה מקצה לקצה ושזה חוצה משרדים, שלא על כל דבר צריך ללכת לרמ"י, מרמ"י למשרד השיכון ומשם למשרד האוצר.
עפר שלח: האם עדיין למִנה
עפר שלח: לת שלך יש יכולת לקחת מקרה וללוות אותו אל קצהו, או שאתה צריך לחזר על הפתחים של משרדי ממשלה בשביל שכל אחד יקשור את הקצה שלו בסיפור הזה?
אסף יצחקי: קודם כל הסמכות תמיד הייתה אצל הגופים השונים.
אסף יצחקי: מִנהלת סל"ע על גלגוליה השונים הייתה הגורם שריכז את כול הסיפור הזה ברמת הממשלה.
אסף יצחקי: בתחומים מסוימים אנחנו עדיין פועלים ככה.
אסף יצחקי: המקרה הנקודתי הזה הוא מקרה שמבחינתנו הפיצוי שמגיע למר' גרוס ניתן לו, ולמיטב ידעתי וזיכרוני הוא לא היה בעל חנות.
איתמר רביבו: הוא היה בעל חנות והוא היה בעל זכויות.
אסף יצחקי: בעלים?
אסף יצחקי: אני חושב שהוא היה שוכר.
בצלאל סמוטריץ': הוא היה בעל חנות.
בצלאל סמוטריץ': הוא קיבל גרושים, אבל אנחנו לא פותחים עכשיו אחורה.
אסף יצחקי: היות ולא הכינו אותי על כל מקרה ואני זומנתי לדיון הזה בלי שיגידו לי מה הנושאים שיעלו אז אני לא זוכר את כל הפרטים.
אסף יצחקי: אני מוכן כמובן לבדוק, אבל למיטב זיכרוני, כי אני עסקתי בזה תקופה מסוימת לפני כשנתיים, אנחנו בחנו את האפשרות הזאת.
אסף יצחקי: לא הייתה אפשרות לסייע למר גרוס לשכור חנות דווקא בניצן, לא הייתה אופציה כזאת.
עפר שלח: ובמקום אחר?
אסף יצחקי: האופציה היחידה שעלתה על הפרק זה שהחברה לפיתוח נווה דקלים, שזו חברה שהוקצתה לה קרקע במסגרת ההליך, היא תבוא ותבנה ותאפשר למר גרוס לשכור חנות אצלה.
אסף יצחקי: זה הכיוון שניסינו לעזור.
עפר שלח: ולגבי המקרה של מרדכי מורחי עם הבניין שבנייתו לא הושלמה וההצעה למשל לקחת את מה שאתם אמורים לתת לו בשביל הפינוי, לאפשר לו עם זה לפחות לבנות חלק מהבית שהוא יוכל לגור בו ואז לקבל את הקרקע שהוא יפנה.
אסף יצחקי: אז ברשותכם אתן פה סקירה קצרה לגבי קבוצה מסוימת של משפחות.
אסף יצחקי: יש כעשר משפחות, שאלה משפחות שאנחנו הצענו להם מספר פתרונות בשביל להוציא אותם מהדיור הזמני והם לא הסכימו לאף פתרון שהוצע.
אסף יצחקי: בשלב מסוים אנחנו הבנו שאי אפשר בעצם לעבוד איתם.
אסף יצחקי: במקרה הספציפי הזה, מר מורחי כבר שנים ארוכות לא מתקדם בבניית ביתו על המגרש שניתן.
אסף יצחקי: האופציה היחידה שנותרה, לפחות להערכתנו, זה לבוא, למכור את המגרש ובכסף שהוא יקבל לרכוש לעצמו דירה או פתרון מגורים אחר.
אסף יצחקי: אם, ואני מדגיש את זה שלא קיבלנו פנייה ממורחי אף פעם, אבל אם הכסף שאנחנו עדיין מחזיקים במסגרת הפיצויים שיש לו זה מה שיאפשר לו לסיים את בניית ביתו, אז אני בהחלט מוכן לבדוק את זה ולראות אם אפשר להגיע איתו להסדר שאנחנו נעביר לו את הכספים, הוא יפנה אחרי זה את הדיור הזמני ויעבור לבית הקבע.
עפר שלח: מצוין, התקדמנו.
איתמר רביבו: אדוני יושב הראש, אני רוצה בכל זאת להגיד כמה מילים.
איתמר רביבו: קודם כל נעים מאוד, אני איתמר רביבו, ראש מועצה אזורית חוף-אשקלון.
איתמר רביבו: אני משמש בתפקידי בשנתיים האחרונות, למען הגילוי הנאות אשתי היא בת משפחה של מפונים מנווה דקלים, אז כך שאני מכיר פחות או יותר את המקרים.
איתמר רביבו: אני יכול לומר שמהעיניים שלי, יש לי קרווילות במועצה שאליו פונו רוב משפחות מפוני גוש קטיף שהגיעו למועצה אזורית חוף אשקלון, רוב המשפחות.
איתמר רביבו: עם חלקן הגדול, כפי שנאמר, באמת נעשתה עבודה, הם בנו את בית הקבע שלהם ועברו הלאה.
איתמר רביבו: כמו בכל מקום יש אוכלוסייה שנשארה בשוליים מה שנקרא והיא צריכה את הסיוע כדי לפתור אותו.
איתמר רביבו: עכשיו לי קשה לשמוע את המשפטים ואת התירוצים, פתאום משפטית ושוויון.
איתמר רביבו: כל הדברים האלה לא היו אז כשקרה האירוע של הגירוש מגוש קטיף.
איתמר רביבו: לא שמענו אותם.
איתמר רביבו: עכשיו שרוצים פתרון משתמשים כביכול בכלים השגרתיים הרגילים ולא נשאר הרבה.
איתמר רביבו: נשארו 20 או 30 משפחות שצריך לתת להן מענה וכדי לתת להן מענה צריך להשתמש באותם כלים לא שגרתיים כמו שהיה אז, כמו שהשתמשו לצורך קיום האירוע או שיצרו את האירוע, ככה הפתרון שלו צריך להיות בכלים לא שגרתיים.
איתמר רביבו: איך אנחנו יכולים לבוא בטענה למשפחה?
איתמר רביבו: בואו נגיד שמשפחה שפונתה לפני 15 שנה וקיבלה פיצוי על הבית שלה, עכשיו מה לעשות לכאלה שלא ידעו לייצר המשכיות בהכנסה שלהן ובפרנסה שלהן והיו צריכות להשתמש בכסף הזה כדי לחיות?
איתמר רביבו: מה הם יעשו בכל התקופה הזאת?
איתמר רביבו: אז רובם של המשפחות כן הצליח ויצרו מקורות פרנסה חלופיים והם לא הגיעו למקום הזה.
איתמר רביבו: עכשיו תבוא המדינה ותגיד, כן קיבלו פיצוי, אז קיבלו פיצוי ומה?
איתמר רביבו: אז יש להם מגרש במקרה הטוב, במקרה הפחות טוב יש מגרש שהוא מעוקל כי הם גם צברו חובות נוספים על הדרך.
איתמר רביבו: אלה משפחות שצריך לתת להם פתרון.
איתמר רביבו: לנו ברור ואני מבין כרשות ואני חושב שגם המדינה צריכה להבין את זה, שיש מקרים שהם מקרים חריגים שנפלו בין הכיסאות או אנשים שלא הצליחו ליצור מקורות פרנסה חלופיים והסתבכו.
איתמר רביבו: מה עושים איתם?
איתמר רביבו: כרגע אלה משפחות שאין להם אופק, הם יישארו באתר הקרווילות לעולמי עד.
איתמר רביבו: אני הצעתי כמה פעמים, ולצערי הדברים שלי נפלו על אוזניים ערלות, המדינה מתכננת היום על אתר הקרווילות 800 יחידות דיור חדשות ואזור תעסוקה, אני ביקשתי שימצא איזשהו פתרון לכל אותן משפחות.
איתמר רביבו: אני לא יודע אם זה דיור ציבורי או כל פתרון אחר.
איתמר רביבו: המדינה הולכת להכניס לפרויקט הזה מאות מיליוני שקלים אם לא הרבה מעבר לזה, שיימצא פתרון, שיגידו זמנית בואו תגורו, ניקח 20 או 30 משפחות, נקצה באתר הקרווילות איזשהו שטח, וגם לקהילתיות יש פה ערך, והם יגורו שם בינתיים.
איתמר רביבו: כשייבנה הדבר הזה ניתן להם דיור ציבורי, ניתן מענה של רכישה במחירים מסובסדים כאלה ואחרים לאותן משפחות.
עפר שלח: הפתרון הזה מקובל על המשפחות ?
איתמר רביבו: אני מאמין שכן.
עפר שלח: אני שואל.
איתמר רביבו: כרגע זה לא הוצע.
עפר שלח: אתה יודע, תן לי לייצג את המדינה לדקה ומיד אני מוריד את זה ממני.
עפר שלח: אני אומר לך שלא יהיה לי מצב שאני הולכת לסיפור הזה ואז המשפחות אומרות, לא זה לא מתאים.
עפר שלח: האם אתה כראש מועצה יכול לרכז את הפתרון הקהילתי הזה, הרי דיברת על קהילתיות, ולבוא למדינה ולהגיד?
עפר שלח: זה גם יעזור לנו כחברי כנסת לעזור לזה.
איתמר רביבו: אין לי בעיה כשאני אדע.
איתמר רביבו: אני ניסיתי כמה פעמים ליצור.
איתמר רביבו: בסוף יש את מִנהלת תנופה שכמו שהוא אמר, זה הגורם שתכלל וריכז את כל הסמכויות, יכול להיות שהסמכויות היו עדיין במשרדים האחרים, צריך שיהיה מישהו שיתכלל את זה.
איתמר רביבו: אני לא יודע ליצור את זה לבד.
איתמר רביבו: אני צריך שיישבו משרד השיכון, שתשב רמ"י ושתשב מִנהלת תנופה, שהיא מתכללת את כל הסיפור הזה, ונשב בשולחן עגול ונגיד טוב אנחנו הולכים לכיוון הזה.
איתמר רביבו: אני אומר שבסוף אני אוכל לבוא לאותן משפחות ולהגיד להן, הנה יש פתרון מוצע, בואו קחו אותו.
איתמר רביבו: מי שלא רוצה, שיתמודדו בכלים האחרים, לא רוצה להיכנס למקומות נוספים, כבר היינו בפינוי אחד.
איתמר רביבו: אנחנו מחויבים לתת פתרון.
איתמר רביבו: בזמנו אמרו שיש פתרון לכל מתיישב, עם זה יצאו לדרך.
איתמר רביבו: כרגע אנחנו יודעים שיש 30 או 40 משפחות שאין להן פתרון.
איתמר רביבו: הכול נכון, אבל בסוף אני חושב שהאחרונים שאפשר לבוא אליהם בטענות זה אותן משפחות.
איתמר רביבו: כרגע אנחנו שומעים שמִנהלת תנופה הולכת להיסגר בסוף שנה.
איתמר רביבו: מה הבהלה?
איתמר רביבו: גם כשהמִנהלת קיימת אנחנו רואים שנתקענו אז כשהמִנהלת תיסגר מי ייתן מענה לכל האוכלוסיות האלה?
בצלאל סמוטריץ': פרויקטור לחצי שנה.
עפר שלח: אנחנו נשאל את השאלה הזאת.
עפר שלח: אני אומר, ההצעה שלי מעשית אם אתה תוכל.
איתמר רביבו: אני לוקח עליי.
עפר שלח: אם אתה מביא כתב הסכמה שלהם לפתרון כזה, שאגב נשמע לי על פניו מצוין וגם טוב לאנשים עצמם, אז זה יעזור לדבר הזה.
איתמר רביבו: הפתרון שמתוכנן בניצן שהוא עדיין לא סגור הרמטית, אבל מדובר על דיור שהוא דיור בדירות טיפה יותר קטנות, טיפה עלייה לגובה בשתיים-שלוש קומות.
איתמר רביבו: זה משהו שאמור לתת להם פתרון זול יותר.
איתמר רביבו: גם לצעירים אגב, באתר הקרווילות מתגוררות משפחות שחלקן לא זכאיות, אבל אפשרו להן במהלך השנים, המדינה אפשרה להם כי המדינה עצמה עיניים.
איתמר רביבו: למשל יש משפחה צעירה שההורים בנו את הבית ואמרו להם, אין בעיה, בואו תיכנסו לקרווילה בינתיים, כמובן בהסדרה כזו או אחרת ותשלמו שכירות עד שתסיימו לבנות את בית הקבע שלכם, של הילדים.
איתמר רביבו: כרגע יש שם גם משפחות צעירות שגרות, אז אני אומר, אפשר לפתוח את הראש, אבל בשביל זה צריכה להיות נכונות.
איתמר רביבו: כרגע אין נכונות.
איתמר רביבו: אני רואה איזושהי ריצת אמוק לסגור.
איתמר רביבו: לסגור ומה?
איתמר רביבו: מי ייתן את כל הפתרונות האלה?
איתמר רביבו: אם אפשר משפט אחרון כמועצה.
איתמר רביבו: בסוף אני כמועצה צריך לתחזק אתר קרווילות של 500 משפחות במקור שהיום גרות שם 100 משפחות.
איתמר רביבו: למה אני אמור לקחת את זה עצמי?
איתמר רביבו: זה לא אירוע שלי.
איתמר רביבו: הייתה החלטת ממשלה שמימנה את הרשויות המקומיות שקלטו את משפחות המפונים וכרגע ההחלטה הזאת נפסקה בשנה האחרונה בגלל שהייתה ממשלת מעבר ואי אפשר היה להעביר אותה לשנתיים.
איתמר רביבו: למה אני אמור לקחת את האירוע הזה על עצמי?
איתמר רביבו: אני מזמין אתכם לאתר הקרווילות לסיור.
איתמר רביבו: הארלם נראה הרבה יותר טוב מאתר הקרווילות וגרות שם משפחות.
עפר שלח: לא יודע מתי היית פעם אחרונה בהארלם, היא נראית טוב מאוד בשנים האחרונים.
איתמר רביבו: יותר מאתר הקרווילות.
עפר שלח: במחיר של כל ניצן אתה לא קונה שם דירה.
עפר שלח: אוקיי, אני מבקש להעלות את אבי פרחן, בבקשה.
עפר שלח: אבי, שלום, אני רוצה להתחיל אתך עם השאלה הכללית לגבי נווה ים כי שמענו פה גרסאות סותרות.
עפר שלח: האם הקבוצה של נווה ים נכון להיום, מי ממנה שרוצה יכול להתחיל לבנות או להתחיל את תהליך הבנייה על האדמה בנווה ים?
אבי פרחן: החל תהליך אחרי 15 שנה שאפשר להגיש תכניות בנייה, אבל זה לוקח המון זמן.
אבי פרחן: אני שהתחלתי ראשון בתהליך עדיין לא סיימתי ועוד אין לי היתר בנייה, אבל אני מקווה שבעזרת גם ראש המועצה להקל בהליכים הבירוקרטים ולתת לנו, לכול נווה ים בהליך מזורז, נוהל קרב מזורז.
אבי פרחן: זה בנושא הליך הבנייה.
אבי פרחן: ברוך ה' התחילו כבר אנשים בהליכים ואני מאמין שעוד ועוד ייכנסו, כשיראו את הראשונים כשהם מתחילים לצקת יסוד לבניין אז גם האחרים יתנו גז.
אבי פרחן: אני דוחף אותם לנושא הזה.
אבי פרחן: אני רוצה להתייחס לכמה דברים.
אבי פרחן: א', משפחת פרץ.
אבי פרחן: דיברתי עם אסף יצחקי ואמרתי לו שהפה שאסר והפה שהתיר יכול להתיר עוד הפעם.
אבי פרחן: לתת להם מיד בכדי שיוכלו לחיות בכבוד, כמה שנותר להם לחיות.
אבי פרחן: אני בן 75, 15 שנה בהליכים בירוקרטים.
אבי פרחן: שמונה שנים מתעלל בנו, בכל הקיבוץ וגם בחברים.
אבי פרחן: מצדו למשוך את זה עוד 50 שנה.
אבי פרחן: תודה לאל היום החל ההליך ביחד עם יושב ראש התנועה הקיבוצית, יחד עם אסף יצחקי להפוך את יישוב נווה ים, אני קורא לו יישוב כי הוא מזמן לא קיבוץ, לצערי, להפוך אותו ליישוב קהילתי.
אבי פרחן: לאפשר לכולם לבנות.
אבי פרחן: הקהילה מונה 40 בתי אב ולא רק 20, אסף יצחקי, אני אומר גם לך, 20 זכאים עם הילדים שלהם.
אבי פרחן: הילדים שלהם לפי החוק יכולים לגור רק עם ההורים שלהם, לפי החוק של העתקה הקהילתית.
אבי פרחן: אני מציע ודובר הרבה, יש פרוטוקולים בוועדת ביקורת המדינה וכו', הכול נאמר על ההעתקה לנווה ים.
אבי פרחן: נשלחנו על ידי הממשלה לנווה ם ולא באנו מרצוננו, הממשלה שלחה אותנו לכאן, אנא סיימו את העבודה.
אבי פרחן: אני מודה לוועדה ולבצלאל ולאחרים שיזמו את הדיון הזה.
אבי פרחן: חבר הכנסת שלח, תמנה ועדת משנה שתלמד את סוגית נווה ים, אני לא יכול לפרט את הכול.
אבי פרחן: שההעתקה לנווה-ים תהיה ותקבל גם בהליכי הבנייה אגרות.
אבי פרחן: שכחו אותנו בדרך.
אבי פרחן: מה שקיבלו העתקות אחרות בכל מיני נושאים גם מהמועצה ואגרות ביוב ואגרות אחרות.
אבי פרחן: באלי סיני היה לי בית, היה לי מגרש, שילמתי שם את הכול.
אבי פרחן: המדינה צריכה לתת לי מגרש מפותח עם תשלום האגרות למיניהן שצריך לשלם.
אבי פרחן: כל בעיה שאתה מדבר גם עם אסף יצחקי, עם כל הכבוד לו, הוא עדיין חושב שהוא באוצר.
אבי פרחן: לצערי אני אומר את זה במרכאות כמו נערי האוצר, הכול לא, לא ולא.
אבי פרחן: יש ועדת חקירה ממלכתית.
אבי פרחן: תקראו מה שהיא כתבה שם.
אבי פרחן: הרבה ועדות דנו בזה.
אבי פרחן: אנא ממך, כוועדת ביקורת, למנות ועדת משנה.
אבי פרחן: עשו לנו בשעתו, חבר הכנסת איל בן ראובן שיהיה בריא ויצחק וקנין מש"ס, הם אילצו את רשם האגודות בשעתו לחתום על ההסכמים.
אבי פרחן: שמונה שנים הוא לא חתם על ההסכמים ואנסו אותו לחתום על ההסכמים עם משרד השיכון וכו'.
אבי פרחן: הגיע הזמן להתחיל לקחת את הקבוצה הזאת, את נווה ים, את ההעתקה ואת ה-40 משפחות ולתת להם לצאת לדרך סופסוף.
אבי פרחן: אני בן 75 ולא יודע מתי להתחיל לבנות בית עם כל מה שקורה.
אבי פרחן: דרך אגב, הכסף שלנו גם נשחק, כולל כל המשאבים שהבאנו וכו'.
אבי פרחן: אני עדיין נשחק בוועדה מיוחדת שכל הזמן אתה צריך להוכיח שהייתה לך אחות, שהיה לי בית עם שלוש קומות באלי סיני, הייתה לי נחלה, היה לי הכול.
אבי פרחן: אני אומר: אל תיתנו לי פיצויים, לא רוצה פיצויים, תנו לי את מה שהיה לי.
אבי פרחן: הייתה לי כוס מפלסטיק תנו לי כוס מפלסטיק ולא מקריסטל, אבל תתנו לי את מה שהיה לי.
אבי פרחן: הם שוחקים אותי.
אבי פרחן: אתה יודע מה, חצי המדינה הייתה אצלי בחוף הים במסעדה ובכפר נופש שהתחיל להתפתח.
אבי פרחן: רוצים לשלם לי 200,000 שקל על מה שהיה.
אבי פרחן: אמרתי 200,000 שקל תשאירו אצלכם, תודה.
אבי פרחן: אני מבקש מכם באמת בכל לשון של בקשה, לא אפרט את כל הבעיות ואת כל הנושאים.
אבי פרחן: יש הרבה נושאים שאי אפשר לפרט אותם עכשיו בדיון קצר.
אבי פרחן: אני מבקש מכם להיכנס לעובי הקורה.
אבי פרחן: אני מודה לסמוטריץ', ותמנו פרויקטור, תמנו מישהו מטעמכם שיטפל בנו ונגמור את הסוגיה הזאת, שנתחיל לבנות בית.
אבי פרחן: את הכסף שלנו שהבאנו למשאבים למבני ציבור וכו' היום כבר לוקחים אותו לכל מיני דברים אחרים.
אבי פרחן: אנא כנסו לעובי הקורה.
אבי פרחן: אני קורא לך, אסף יצחקי, תהיה ער בנושאים האלה שלא השתמשו בכספים שמיועדים במקום בית כנסת שהיה לנו שם לבנות בית כנסת.
אבי פרחן: תיכנס לעובי הקורה ותתחיל לעבוד.
אבי פרחן: תתחיל לעשות.
אבי פרחן: אתה תפתח את הבירוקרטיה, יש לך את כל הכלים היום.
אבי פרחן: אם לא, אני מציע לוועדה אולי להעביר את כל הטיפול בכל עקורי גוש קטיף, אלה שנשארו, שהחטיבה להתיישבות תיקח את הטיפול בהם, תיתן לה תקציבים ושזה יהיה בידיים של החטיבה להתיישבות.
אבי פרחן: שר החקלאות נכנס ויוצא ופקידים הולכים ובאים, אנחנו נשארים עדיין בלי בית, תנו לחטיבה להתיישבות, היא יודעת לעשות גם מבחינה חברתית וגם מבחינה מעשית וכו'.
אבי פרחן: אני קורא לכם בכל לשון של בקשה.
עפר שלח: הדברים נשמעו ואנחנו ניקח את זה הלאה.
אבי פרחן: אני אשמח אם תבואו לבקר אותנו בהעתקה.
אבי פרחן: אנחנו בנינו אתר זמני מכספנו, מכספי הפיצויים בנינו 16 מבנים.
אבי פרחן: רכשנו מבנים יבילים כי הממשלה לא רצתה להקים לנו אתר זמני.
אבי פרחן: חלק מהקהילה אגב נעקרו גם מחבל ימית.
אבי פרחן: מהכסף שלנו בנינו אתר זמני.
אבי פרחן: 16 משפחות עלו, שילמו מכספם כ-400,000 שקל עבור מבנה וכל התשתיות, מים, חשמל וביוב גם מכספנו.
אבי פרחן: תודה לאל שאנחנו חיים שם כי אם לא היינו חיים שם ותוקעים יתד שם מזמן היינו מתפזרים לכל העולם.
אבי פרחן: אנחנו תקענו את יתדנו בנווה ים, אנחנו נבנה את ביתנו בנווה ים בעזרת ה' וגם בעזרתכם.
עפר שלח: תודה רבה, הדברים נשמעו היטב.
עפר שלח: אסף יצחקי.
אסף יצחקי: ברשותכם, לחזור לדבר על ההצעה של ראש המועצה.
אסף יצחקי: אני לא בטוח שלגמרי הבנתי על אילו משפחות מדובר שראש המועצה מעוניין לשים אותן בדיור ציבורי בניצן.
עפר שלח: המשפחות שעדיין נמצאות בניצן.
עפר שלח: מי שאין לו פתרון.
אסף יצחקי: אוקיי, רק צריך להגיד שקודם כל בניצן יש סדר גודל של לדעתי 100 עד 140 משפחות בסטטוסים שונים.
בצלאל סמוטריץ': אסף, אנחנו מדברים עכשיו על משפחות הזכאיות.
בצלאל סמוטריץ': עזוב רגע את הפולשים ודור ה-ב' וכו'.
בצלאל סמוטריץ': אמרתי, יש עוד צרות, אבל אנחנו רוצים בדיון הזה להתמקד אך ורק במשפחות הזכאיות.
בצלאל סמוטריץ': עוד נושא אחד שביקשתי קודם להעלות ברשותך, עופר, יש חמש משפחות של בני מנשה שהיו בקהילה בגוש קטיף, אבל לא צברו מספיק ותק כדי להיות זכאיות לבנייה.
בצלאל סמוטריץ': המדינה הכירה בזה שהם חלק מהקהילה והעבירו אותם לניצן עם הקהילה.
בצלאל סמוטריץ': במשך 15 שנה נתנו להם לגור שם והם שכרו אותו ברשות, הם לא פלשו ולא כלום.
בצלאל סמוטריץ': להם אין היום פתרון ולהם לדוגמה הפתרון הזה יכול להיות טוב.
בצלאל סמוטריץ': המשפחות באמת חלשות, אין להם יכולת לקנות בית שם וזו הקהילה שלהם, אין להם קהילה אחרת.
איתמר רביבו: לאותן משפחות הצעתי פתרון, למשפחות שהן חלק מהקהילה.
איתמר רביבו: קהילת בני מנשה זו קהילה שגרה בגוש קטיף, הן כרגע חיות באתר הקרווילות, ארבעת משפחות שנשארו.
איתמר רביבו: ביקשתי אפילו לקחת שטח חום מהיישוב ניצן.
איתמר רביבו: ברור שיש פה בירוקרטיה שצריך לטפל בה.
איתמר רביבו: לקחת שטח חום ביישוב ניצן ולא לתת להם את הקרקע כבעלות, להגיד להם אין בעיה, תבנו פה משפחתית, תעבירו את הקרווילה וישפצו אותה, בואו תגורו פה.
איתמר רביבו: אני מוכן להקצות את השטח הזה ככל שזה תלוי בי כמועצה, בואו תנו פתרון כדי שהמשפחות האלה ימצאו מענה קהילתי וחברתי, אין להן איפה לגור ואין עם מי לדבר.
איתמר רביבו: שלחתי פה תמונת על של אתר הקרווילות כדי להראות את הסוגיה של יהודה גרוס ולהראות במה מדובר.
איתמר רביבו: יש מרכז מסחרי באתר הקרווילות, יש שם מקום שיועד במקור לעוד חנויות.
איתמר רביבו: עכשיו, הוא לא מבקש טובה, גם הסיפור של הקצאת הקרקע למרכז מסחרי בניצן עדיין לא נפתר.
איתמר רביבו: שיתנו לו להיות שם ואפילו שישלם איזשהו סכום סמלי כדמי שימוש על הקרקע ושיתנו לו להיות שם.
איתמר רביבו: אני רוצה להראות על מה מדובר.
איתמר רביבו: המקום הזה זה איפה שיהודה גרוס נמצא היום.
איתמר רביבו: הוא סגר בבית משפט את הסיפור, קיבל צו פינוי ואמר: אני מתפנה מהמקום, אמרו לו תוך 60 יום תתפנה.
איתמר רביבו: כאן למעלה המתקן הלבן זה המרכז המסחרי בניצן.
איתמר רביבו: זה המרכז המסחרי הקיים באתר הקרווילות.
איתמר רביבו: פה נמצא החלק שהציג מקודם יהודה גרוס, יש פה חנייה, יש פה הכול.
איתמר רביבו: תנו לו להיות פה באופן זמני עד שיאושר שם מקום למעלה ביישוב ניצן ואז הוא יוכל להסתדר עם אותה חברה לביטוח.
בצלאל סמוטריץ': אסף אומר ששלח אותו לחברת ביטוח, חברת הביטוח עוד לא קיבלה את ההצעה אפילו.
איתמר רביבו: ברגע שסגרו לו את העסק, הוא המפרנס היחידי במשפחה.
איתמר רביבו: אשתו לא יכולה מסיבות כאלה ואחרות להשתכר בשום צורה.
איתמר רביבו: ליהודה גרוס אין שום ערך מוסף באשקלון, לא מכירים אותו, פה מכירים אותו.
איתמר רביבו: זה גם לא איזה כלבו שהוא מתעשר, הוא רוצה רק להתפרנס כדי שיהיה מה לאכול.
איתמר רביבו: תנו לו להיות פה.
איתמר רביבו: ישלם דמי שימוש סמליים כדי שיוכל לחיות.
איתמר רביבו: כשייבנה המרכז המסחרי בניצן הוא יעבור לשם.
עפר שלח: אסף יצחקי, בבקשה.
אסף יצחקי: ברשותכם, אחזור להציע את הדיור הציבורי.
אסף יצחקי: תראו, לגבי בני המשנה, שאני בהחלט מבין שזו סוגיה כאובה, כמובן מבחינת אחריות שלנו הם לא נחשבים זכאים ולכן אין לי אפשרות לסייע להם.
אסף יצחקי: יכול מאוד להיות שאפשר לייחד את המקרה שלהם ולנסות למצוא להם פתרון מתאים ואם המועצה תציג הצעה אז בהחלט ניתן לבוא ולראות מה אפשר לעשות.
עפר שלח: אם הם לא זכאים אז מכוח מה טיפלו בהם עד עכשיו?
אסף יצחקי: לא טיפלו בהם עד עכשיו.
בצלאל סמוטריץ': אז איך הם בקרווילות?
בצלאל סמוטריץ': הם קיבלו קרווילות לפני 15 שנה ושכחו אותם.
בצלאל סמוטריץ': מכוח מה הם מתגוררים שם?
בצלאל סמוטריץ': הם לא פולשים, הם קיבלו קרווילות בסמכות וברשות, הן רשומות על שמם, הם משלמים שכר דירה.
בצלאל סמוטריץ': הם לא פלשו.
אסף יצחקי: יכול להיות שהם אוכלסו בטעות, אבל אין להם זכאות.
אסף יצחקי: אני מזכיר לכם שאירוע ההתנתקות נעשה במהירות ומן הסתם לא בצורה מושלמת.
אסף יצחקי: יש מקרים של אנשים שבדיעבד הסתבר שלא הייתה להם זכאות למגורים זמניים שהוכנסו לאתרים הזמניים.
בצלאל סמוטריץ': אני מקווה שבעקבות הדיון הזה לא יבקשו מהם לשלם עכשיו 15 שנה אחורה.
אסף יצחקי: תראו, בסופו של דבר אני מאוד משתדל שדברים שאני מטפל בהם ומנסה לעזור להם לקרות זה דברים שבאמת יתקדמו ולא רק לתת סיסמאות במסגרת ועדות שונות.
אסף יצחקי: אני אומר, אם רוצים לנסות לקדם פה משהו אמיתי אז צריך למפות את אותן משפחות שיש להן ייחודיות והצדקה לבוא לקראתן באופן מיוחד.
אסף יצחקי: צריך לזכור שבסוף יש מבין המשפחות האלה משפחות שהחליטו שהן לא משתפות פעולה עם מסלולי הפיצוי של המדינה, ולבוא ולתת להם עכשיו פיצוי מיוחד זה גם יריקה בפרצוף של משפחות אחרות שהיו באותו מצב.
עפר שלח: אני מסכים איתך לגמרי.
עפר שלח: לגבי שאלת המיפוי, במקרה הבאתי איתי את איתמר רביבו, יו"ר המועצה המקומית חוף אשקלון, והוא עשה מיפוי לרמה שהוא הראה לנו עכשיו את ההצעה, איפה הוא יכול לשים את מר גרוס כדי שהוא יוכל להפעיל את החנות שלו, אז אני מציע שפשוט תתחברו ביחד.
אסף יצחקי: אני ביקשתי מהמועצה קצת פירוט לגבי המשפחות האלה כדי שאני אוכל לבחון ביחד עם משרד השיכון ולראות אם אפשר להגדיר אותם בצורה ייחודית כזכאים לדיור ציבורי.
אסף יצחקי: לצערי לא קיבלתי את הנתונים, זה היה לפני שנתיים.
איתמר רביבו: אנחנו נעביר.
עפר שלח: רגע, יש לי מעט מאוד זכויות פה, אחת מהן היא שאני יושב הראש.
עפר שלח: האם זה נכון שאתה מסיים את תפקידך או שהמִנהלת מסיימת את תפקידה בסוף השנה?
אסף יצחקי: לא, זה לא נכון.
אסף יצחקי: בעצם אגף התיישבות פועל עד שנסיים את הטיפול בכל הזכאים שנשארו וכל הדברים שנשארו פתוחים.
אסף יצחקי: במצגת ששלחתי זה מפורט בצורה מסודרת, 15 משפחות שעדיין גרות בדיור הזמני ועוד 20 החלטות שיושבות על שולחנה של הוועדה המיוחדת ועוד שלושה מוסדות ציבור שצריכים להיות מועתקים, אלה הם הדברים העיקריים.
עפר שלח: וכל עוד זה לא נפתר המִנהלת תמשיך להתקיים?
אסף יצחקי: האגף שבראשותי ממשיך ללוות אותם מתוך מטרה שכמה שיותר מוקדם, אני מעריך שזה יהיה במהלך שנת 2021, הדברים יטופלו ואם יישארו זנבות שצריכים להשלים אותם אז יימצא הגוף והמקום הנכון להשלים את הטיפול בהם, אבל בהחלט כל מה שעל השולחן שלנו כרגע אנחנו דואגים לו ואנחנו נדאג שיהיה לו פתרון מלא.
אסף יצחקי: יש סוגיות, וחלקן סוגיות שעלו פה, שמבחינתנו הן סוגיות שאנחנו סיימנו את הטיפול בהן ואין לנו יכולת להמשיך ולטפל, אם זה בגלל שאנחנו מרגישים שעשינו כל מה שאפשר ואם זה בגלל שבסוף אנחנו פועלים לפי חוק והחלטות ממשלה ועשינו את כל מה שניתן לעשות.
עפר שלח: אז אני אשאל אותך נגיד על העניין הזה, נווה ים.
עפר שלח: סוף סוף אחרי 15 שנה התחילו בתהליך, וכמו ששמענו מאבי פרחן, הוא ראשון המגישים ואולי בימים אלה הוא מגיע להיתר בנייה, שלא לדבר על הבנייה עצמה.