GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עפר שלח: חשב משרד הבריאות הרי הוא נציג החשב הכללי.
נמרוד מימון: עכשיו, זה אבסורד.
נמרוד מימון: כשאתה אומר לו: תקשיב, אני הגורם המקצועי שאומר לך שזה מה צריך לעשות – הוא אומר לך: תקשיב, אתה צריך להיזהר בדבריך; נראה לי שאתה הולך פה ומגן על כל מיני ספקים.
נמרוד מימון: סליחה, אני מנהל מחלקה פנימית - - -
קארין אלהרר: איזה ספקים?
קארין אלהרר: אלה אחיות של בתי האבות.
עפר שלח: לא, כאילו אתה נציג של מי שהמכרז אצלו עכשיו.
נמרוד מימון: כאילו שיש לי איזה אינטרסים.
נמרוד מימון: אני מנהל מחלקה פנימית.
נמרוד מימון: אני פרופסור.
נמרוד מימון: אני יכול מחר לחזור למחלקה הפנימית שלי וליהנות מהחיים.
נמרוד מימון: אני באתי לבוא פה בהתנדבות.
נמרוד מימון: כל מה שאני עושה הוא בהתנדבות לטובת מערכת מאוד מאוד פגועה.
נמרוד מימון: מערכת שיושבת שם – נותני השירות – היא מערכת שנפגעה מאוד בגל הראשון.
נמרוד מימון: אז אתה נתקל בכל מיני אדמיניסטרטורים ורגולטורים שתוקעים לך את היכולת לנהל קרב אמיתי, כשהם, נותני השירות, בטראומה.
יוסף קפלן: אנחנו בשטח.
נמרוד מימון: כל החבר'ה שיושבים שם, הם בטראומה.
נמרוד מימון: הם נתקלו בנוראיות של המגפה בצורה הכי נוראית.
נמרוד מימון: אז צריך לעזור להם, צריך לעזור להם בכוח אדם.
נמרוד מימון: צריך להם בתקצוב.
נמרוד מימון: צריך להעמיד אותם על הרגליים.
נמרוד מימון: צריך לבנות תשתית שם בבתי האבות, תשתית שתשמש את מדינת ישראל גם אחרי תקופת הקורונה.
נמרוד מימון: שם, האזור הזה צריך להיות הרבה הרבה יותר חזק ממה שהוא היה עד היום.
עפר שלח: אני קטעתי אותך באמצע.
אביטוב זלקין: אני רוצה משפט להתחבר למה שאמר עכשיו פרופ' מימון ולהתחבר למה שאמר עמיר קודם.
אביטוב זלקין: אנחנו מרגישים שלא סופרים אותנו כמנהלי בתי האבות ואת המוסדות שלנו בכלל.
אביטוב זלקין: אנחנו לא קבוצת לחץ מספיק חזקה.
אביטוב זלקין: כשעובדים חברת חשמל רוצים לשבות, הם יכולים להוריד שלטר.
אביטוב זלקין: כשעובדי ערוץ תקשורת זה או אחר רוצים לשבות, הם יכולים להוריד שלטר.
אביטוב זלקין: אנחנו לא יכולים.
אביטוב זלקין: אנחנו מטפלים בזקנים.
אביטוב זלקין: אני לא יכול להגיד יום אחד לזקנים: אני לא מטפל בכם, לא מאכיל אתכם, אני יוצא לשבות מול הכנסת.
אביטוב זלקין: זה לא יכול לקרות.
אביטוב זלקין: המדינה מנצלת את זה, לצערנו.
אביטוב זלקין: זה קרה הרבה מאוד לפני הקורונה סביב מכרז בתי האבות, סביב אלף ואחת סוגיות, כולל הבאת עובדים זרים לבתי האבות, שעדיין אף לא אחד מהם לא הצליח להגיע.
אביטוב זלקין: עדיין לא, אחרי כל הדיבורים.
אביטוב זלקין: אנחנו מרגישים שפשוט לא סופרים אותנו.
אביטוב זלקין: עכשיו, פה, אם בתי האבות יקרסו, מערכת בתי החולים נסתמת בערך בעשר דקות והמדינה מושבתת.
אביטוב זלקין: ואנחנו לא מרגישים שיש מישהו בעל סמכויות שמסוגל להזיז מהלך.
אביטוב זלקין: פרופ' מימון זו המתנה הכי יפה שיכולנו לקבל במשבר הזה.
אביטוב זלקין: בלעדיו באמת אלוהים יודע איפה היינו.
אביטוב זלקין: זמין בשעה שעתיים בלילה לכל שאלה, לכל אדם מכל הארץ.
אביטוב זלקין: אבל, כמו שהוא אומר, אין לו סמכויות.
אביטוב זלקין: הוא רק יועץ.
קארין אלהרר: מי זה?
עפר שלח: עמותת – איך זה נקרא?
אוריין יצחק: עמותת משפחות הקשישים בבתי האבות.
עפר שלח: אוריין, בבקשה.
אוריין יצחק: למעשה, אנחנו תשעה חודשים נמצאים באירוע ואנחנו רואים עכשיו בשיח המוזר הזה, ההזוי הזה, שלמעשה אנחנו עדיין שואלים איפה נמצא המטה המתכלל שאתה דיברת עליו באפריל-מאי, שיש צורך להקים אותו, שהיה אמור לפתור את כל הבעיות שעומדות כרגע על הפרק.
אוריין יצחק: למעשה, קיבלנו מערכת או איזשהו גוף של יועץ שיש לו רק יכולת לתת מעין סיוע תמיכתי, נפשי, למנהלי המוסדות ולמשפחות.
אוריין יצחק: בפועל אין כאן באמת גורם מנהל, וזה עיקר הבעיה.
אוריין יצחק: אני חושב שגם ד"ר אירית לקסר אמרה את זה בצורה מפורשת.
אוריין יצחק: יש פה איזשהו סוג של חוסר התנהלות או יכולת לנהל את האירוע.
אוריין יצחק: אבל יש את האמצעים.
אוריין יצחק: יש הכללים.
אוריין יצחק: יש את היכולות.
אוריין יצחק: אני אומר שאין את המסוגלות, וזה עיקר הבעיה.
אוריין יצחק: אני רוצה להצביע על כמה דברים.
אוריין יצחק: אחד, הנושא של ההידבקויות בזמן האחרון וההתפרצויות.
אוריין יצחק: אני שמעתי איזשהן מילים מכובסות בימים האחרונים שיוצאות ממשרד הבריאות על כך שהם עושים הבחנה בין הידבקות לבין התפרצות.
אוריין יצחק: אז מבחינתם כל התפרצות היא מעל לעשרה אנשים וכל הידבקות היא מתחת.
אוריין יצחק: מבחינתנו כמשפחות, ברגע שנכנס נגיף לתוך מוסד זאת התפרצות.
אוריין יצחק: ויש פוטנציאל לאדם אחד שנדבק להפוך את המוסד הזה מאדם אחד ל-40 ול-30 נדבקים.
אוריין יצחק: ואנחנו כבר חווינו את זה.
עפר שלח: אוריין, לך יש מספרים מהימים האחרונים, מהשבועות האחרונים?
אוריין יצחק: יש מספרים מהימים האחרונים אצלנו וגם, כמובן, אצל משרד הבריאות.
אוריין יצחק: משרד הבריאות פרסם באמצעות דוברו ביום חמישי האחרון, 10 בדצמבר, על 300 מאומתים מה-1 בדצמבר.
אוריין יצחק: עשרה ימים, 300 אנשים.
אוריין יצחק: אנחנו קפצנו היום כבר ל-14.
אוריין יצחק: אנחנו נמצאים עם עוד 100.
אוריין יצחק: אנחנו כבר עומדים על 400.
אוריין יצחק: לדעתי, פרופ' מימון אמר באחד מהראיונות: אם היינו עכשיו ב-50 אירועים של התפרצויות, כבר היינו ב-500 מאומתים.
אוריין יצחק: אז חבר'ה, אנחנו כבר נמצאים, לדעתי, כבר בלמעלה מ-400.
אוריין יצחק: ואנחנו נמצאים באירוע קשה.
אוריין יצחק: האירוע הקשה הזה לא נובע רק מהעובדה שיש כאן עלייה בתחלואה בכלל הציבור.
אוריין יצחק: יש כאן בעיה האמיתית של שחיקה קשה מאוד של הצוותים בתוך בתי האבות שכבר תשעה חודשים נוטלים כאן איזושהי מעמסה כל כך כבדה על כתפיהם כשמדובר בחיי אדם, באיבוד חיי אדם.
אוריין יצחק: והם לא מסוגלים כבר לעמוד בכללים הנוקשים האלה שקיימים.
אוריין יצחק: צריך לעזור להם.
אוריין יצחק: צריך לסייע להם.
אוריין יצחק: ואנחנו רואים את העובדה שבבתי החולים זה עובד מצוין.
אוריין יצחק: הכניסו לשם מפקחים.
אוריין יצחק: הכניסו לשם מאבטחים.
אוריין יצחק: מבקרים נכנסים ויוצאים.
אוריין יצחק: ואין התפרצויות בסדר גודל כמו שקיים בבתי האבות.
אוריין יצחק: וזה אומר דורשני.
אוריין יצחק: כלומר, העובדה שיש כרגע רק מערך דיגומים, שגם הוא לא עובד כמו שצריך, וכבר אני אדבר עליו – יש פה מערך שני שלא נילקח בחשבון, שיש צורך לאכוף את הכללים ולסייע לחברינו, לאנשי הצוותים, לגורמים שאמונים על ביטחון חייהם של הורינו, לשמור על הכללים.
אוריין יצחק: זה קשה מאוד.
אוריין יצחק: אני הייתי במשך חודשיים עם סבתי.
אוריין יצחק: חודשיים ימים לא יצאתי משני בתי חולים.
אוריין יצחק: ראיתי איך זה עובד שם.
אוריין יצחק: ואתה רואה שבא מאבטח, נכנס לתוך החדר ומעיר למטפלת ומעיר לרופא ומעיר לאחות, וכך מצמצמים תחלואה.
אוריין יצחק: בלי אכיפה, זה לא יעבוד.
אוריין יצחק: פשוט לא עובד.
אוריין יצחק: עכשיו, אני רוצה לדבר על העניין הזה של הפלופ הזה שאנחנו מתעסקים בו בנושא של הבדיקות המאוחרות, שמגיעות אחרי ארבעה ימים.
אוריין יצחק: היינו בזה כבר ביולי.
אוריין יצחק: אוקיי?
אוריין יצחק: יש מורשת קרב.
אוריין יצחק: ידענו איך לטפל בזה.
אוריין יצחק: פרופ' מימון בעצמו עסק בנושא הזה.
אוריין יצחק: הוא הקים איזשהו צוות שבחן ובדק איך לפתור את הבעיות.
אוריין יצחק: צריך היה להפיק את הלקחים האלה לפני שהכניסו מעבדות חדשות, לפני שהעבירו את הדיגומים למערך החדש.
אוריין יצחק: ואני מבין שיש כאן איזושהי בעיה רגולטורית.
אוריין יצחק: בסדר.
אוריין יצחק: הבנתי את זה.
אוריין יצחק: אבל ההיערכות הייתה כבר צריכה להיעשות.
אוריין יצחק: העובדה שכבר התקלות הצפויות ידועות מראש, היה צריך לתת לזה מענה עם המשל"ט הזה שהיה אמור לתת את המענים לתקלות הצפויות.
אוריין יצחק: אז אוקיי.
אוריין יצחק: יש משל"ט.
אוריין יצחק: יש אפילו פקידה שכותבת פרוטוקול.
אוריין יצחק: אבל בפועל אין דירקטיבה.
אוריין יצחק: אין איזשהו גורם שמוריד את זה למטה ומאפשר לדברים האלה לפעול ולעבוד בפרקטיקה הנכונה.
אוריין יצחק: העניין הזה שאין תקשורת בין משרד הבריאות לא.ב.א, למועצה לגריאטריה, למשפחות, יוצר את הפער העצום בין הציפייה, או בין מה שמשרד הבריאות חושב ומאמין שכך הדברים מתהלים בשטח, מול הפער העצום של המציאות שקיימת בשטח שבאה לידי ביטוי על ידי מנהלי בתי האבות, על ידי המשפחות.
אוריין יצחק: אני רוצה לתת לכם דוגמה מאוד פשוטה.
אוריין יצחק: עכשיו, עכשיו, ממש בימים אלה, אנחנו רואים מצב אבסורדי, תשעה חודשים אחרי האירוע, שמנהלי בתי האבות נאבקים להביא מתוך ערים אדומות את העודים שלהם, כאשר בקצה יושב שם איזשהו שוטר שלא מודע לשום הנחיות ולשום כללים ולא מבין את המשמעות לכך שעובד שאמור להגיע, עובד חיוני שאמור להגיע לבית אבות, אפילו מנהל סיעודי אמור להגיע לבית האבות, ולא יכול לצאת, כי אותו שוטר לא מבין את המשעות, שבזה שהוא משאיר את המנהל הסיעודי, המערך הניהולי או ההתנהלות בתות בתי האבות הולכת וקורסת.
עפר שלח: אוקיי, אוריין, אני מבקש להתכנס.
עפר שלח: יש לנו עוד פחות מחצי שעה לדיון ועוד הרבה אנשים שרוצים לדבר.
אוריין יצחק: לחלוטין.
אוריין יצחק: אני רוצה לדבר על הכישלון.
אוריין יצחק: כולנו יודעים שזה יגיע.
אוריין יצחק: אנחנו יודעים על חיסונים והחיסונים הם איזה פרויקט.
אוריין יצחק: מדובר במגה משימה שזקוקה למגה מנהל.
אוריין יצחק: ואני מבקש, דורש שמשרד הבריאות ימנה את ד"ר טריף בדר, את תת-אלוף טריף בדר, שהיום הוא ראש המינהלת להיערכות מערכת הבריאות לתחום החורף.
אוריין יצחק: לשים אותו כגורם שינהל את המערך החיסוני, כי זה לא יעבוד.
אוריין יצחק: אם אין גורם בעל יכולות ומסוגלות ניהולית, זה פשוט לא יעבוד.
אוריין יצחק: אנחנו נראה כישלונות.
אוריין יצחק: אנחנו נראה את המערך הזה לא עובד.
אוריין יצחק: ואנחנו נתקע את הציבור ואת המשק למשך חודשים ארוכים.
אוריין יצחק: בפסח אנחנו לא נשב ביחד.
עפר שלח: המלצות ספציפיות, אתה יודע, לכל אחד יש.
עפר שלח: על זה שצריך מישהו שינהל את זה אין ויכוח.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את עינת עובדיה ממכון זולת, בבקשה.
עינת עובדיה: שומעים אותי?
עפר שלח: אנא, בקצרה.
עינת עובדיה: בסדר גמור.
עינת עובדיה: בוקר טוב לכולם.
עינת עובדיה: אני רוצה לדבר על הדוח שאנחנו פרסמנו במכון זולת לפני חודשיים בערך, דוח מאוד מקיף על זכויות אדם של זקנים בימי קורונה.
עינת עובדיה: ויש בו כמה התייחסויות מאוד מאוד ברורות והמלצות מאוד ברורות שהיו יכולות לפתור את המצב שאנחנו נמצאים בו היום.
עינת עובדיה: קודם כול, זה ברור לכולם שהמדינה התייחסה לזקנים בצורה פטרנליסטית.
עינת עובדיה: כל הפתרונות שהוצעו להם היו בלי לשאול אותם, מעל הראש שלהם, בלי שיתוף של הזקנים החיים בקהילה, ועל אחת כמה וכמה בלי שיתוף של המוסדות הגריאטריים, המנהלים של המוסדות החוץ-ביתיים.
עינת עובדיה: ואנחנו מגיעים למצב שבו אין שיתוף, אין שאלה של איך המוסדות רוצים לנהל את המערך הזה.
עינת עובדיה: זה מחדל, זה כישלון ראשון.
עינת עובדיה: אנחנו עכשיו בוועדה מדברים על פתרונות מעל ראשם של הזקנים.
עינת עובדיה: כמעט ואין שיתוף.
עינת עובדיה: אנחנו לא שומעים.
עינת עובדיה: שמענו את ערן מהמכון לגריאטריה שדיבר ואמר בדיוק את הדברים האלה.
עינת עובדיה: והדבר השני שאנחנו מעלים בדוח שלנו, שהוא מאוד חשוב – לצערי הרב, אנחנו פנינו גם לשר הביטחון כמנהל את כל המערך בקהילה וגם לשר הבריאות – צריך להקים – מעבר לזה שהדוח שלנו כבר דיבר לפני שלושה חודשים על עניין של גוף מתכלל, פנינו לשרה לשוויון חברתי שאמרה שהדבר הזה הוא בלתי אפשרי.
עפר שלח: עינת, סליחה שאני קוטע אותך.
עינת עובדיה: כן.
עפר שלח: מכיוון שדוחות יש לרבים מאיתנו, אפילו אני כתבתי שניים.
עפר שלח: אני מבקש אם את יכולה להתמקד במה שנוגע להתפרצות הנוכחית.
עינת עובדיה: בטח.
עפר שלח: בזה אנחנו עוסקים היום.
עינת עובדיה: בהחלט.
עפר שלח: הנושא רחב ממילא.
עפר שלח: ואני מאוד מכבד את מה שעשיתם.
עפר שלח: רק בואי נתמקד בדברים שנוגעים להתפרצות הנוכחית.
עינת עובדיה: ההתפרצות הנוכחית דורשת עכשיו – הדבר עיקרי ביותר, ואמר את זה גם ד"ר אוריין, זה גוף מתכלל לכל מה שהולך לקרות עם החיסונים לא רק לאנשים שחיים במוסדות החוץ-ביתיים, אלא גם לזקנים החיים בקהילה.
עינת עובדיה: אנחנו שוכחים אותם.
עינת עובדיה: הם 94% מהאנשים שנמצאים בסיכון.
עינת עובדיה: אין גוף מתכלל שמתעסק לא במיון של שפעת קורונה, שנותן מענה לאנשים שחולים כרגע בקורונה, ואין שום מענה בקהילה של מרפאות אחודות, שזה מה שהדוח שלנו מעלה.
עינת עובדיה: צריך מרפאות אחודות של כל קופות החולים יחד שנותנות מענה בקהילה וגם למי שחיים במוסדות החוץ-ביתיים שאינם מוסדות גריאטריים.
עינת עובדיה: גם ההתייחסות הזו בדוח מבקר המדינה לא מקבלת שום מענה.
עינת עובדיה: זה לא נכון להתייחס לכל המוסדות החוץ-ביתיים כמוסדות גריאטריים סיעודיים.
עינת עובדיה: 3% מאנשים החיים במוסדות החוץ-ביתיים הם אנשים עצמאיים שחיים בקהילה, והם לא מקבלים מענה כרגע.
עינת עובדיה: הם מקבלים כליאה, הפחדת יתר וגם תחלואת יתר.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את אבי שוחט, מנהל בית אבות נאות השרון בפתח תקווה, בבקשה.
עפר שלח: אם אתה יכול פשוט לתאר לנו את המצב אצלכם בקצרה.
אבי שוחט: בוקר טוב.
אבי שוחט: אלצנו המצב הוא כזה שאנחנו במשך שמונה חודשים הצלחנו להחזיק מעמד.
אבי שוחט: אבל בחודש האחרון, לצערי, הקורונה התפרצה גם אצלנו בתוך בית האבות.
אבי שוחט: אני יכול להגיד שהיינו יכולים למנוע את המצב הזה באמת, אם היה לנו שיתוף פעולה עם כל הגורמים.
אבי שוחט: המצב הוא כזה שאנחנו לא מצליחים לייצר שיתוף פעולה עם הגורמים למעלה במשרד בריאות.
אבי שוחט: ואני לא מדבר על אגף הגריאטריה.
אבי שוחט: אני מדבר מעבר לכך.
אבי שוחט: יצאה החלטה להעביר לנו עובדים נוספים, דבר שאנחנו משוועים לו כבר 20 שנה.
אבי שוחט: לא עזר.
אבי שוחט: בסופו של דבר, כן נותנים לנו את העובדים.
אבי שוחט: אבל לא נותנים לנו את העובדים עכשיו.
אבי שוחט: מונעים מאיתנו להביא עובדים גם פלסטינים נוספים או עובדים ממקומות אחרים כדי שאנחנו נוכל לנהל את המוסדות שלנו כמו שאנחנו רוצים וברמה שאנחנו רוצים.
אבי שוחט: רובנו מצליחים להחזיק מעמד.
אבי שוחט: אבל, כמו שאמר ד"ר אוריין יצחק לפני כן, אחרי שמונה ותשעה חודשים של התמודדויות, מאוד מאוד מאוד קשה להחזיק את הצוותים במתח כל הזמן ולהצליח להחזיק את המוסד סגור הרמטי לגמרי.
אבי שוחט: בסופו של דבר, קורה איזשהו כשל, והכשל הזה מוביל להתפרצות של המחלה.
אבי שוחט: אנחנו מצליחים להתמודד עם זה.
אבי שוחט: יש למשרד הבריאות ויש לאגף הגריאטריה, יש למוסדות, יכולות להתמודד עם הדברים.
אבי שוחט: יש אנשים נפלאים שמנהלים את המוסדות האלה.
אבי שוחט: יש פה צוותים רפואיים נפלאים.
אבי שוחט: אנשים שנמצאים בתוך המערכת הם אנשים נפלאים.
אבי שוחט: אבל, כמו שהדברים מתנהלים וכמו שיורדות אלינו הנחיות בלי להתייעץ איתנו ובלי לשתף אותנו בהנחיות שבאות מלמעלה, זה גורם לצוותים הטובים לעזוב את הענף הזה.
אבי שוחט: אני יכול להגיד שאחות הראשית שלי לפני שבועיים, אחרי שקיבלה בלי סוף הנחיות, היא רצה אליי למשרד, שמה לי מכתב התפטרות על השולחן.
אבי שוחט: הייתי צריך לשבת ולעשות שיחות כדי להשאיר אותה בתוך המערכת.
אבי שוחט: אלה דברים שלא צריכים לקרות.
אבי שוחט: שיתוף הפעולה איתנו צריך להיות מלא.
אבי שוחט: צריך לשתף אותנו.
אבי שוחט: אנחנו, רובנו ככולנו, רוב מנהלי המוסדות – לא אני, אולי אני פחות טוב – אבל אחרים, יש אנשים נפלאים בתוך המערכת, אנשים שרוצים לנהל, אנשים שיודעים מה הם צריכים.
אבי שוחט: אנחנו עובדים בתוך המערכת הזאת כבר, אני כבר 24 שנה בתוך המערכת הזאת.
אבי שוחט: אנחנו יודעים איך לטפל בזקנים.
אבי שוחט: אנחנו יודעים מה לעשות.
אבי שוחט: שתפו אותנו.
אבי שוחט: הוציאו לנו מסמך.
אבי שוחט: אנחנו אמורים לעבוד לפי נהלים מסוימים כדי לקבל את הבונוס של הכספים שמגיעים לנו כדי לטפל בקורונה, כדי להתמודד עם הקורונה.
אבי שוחט: כולנו קורסים כלכלית.
אבי שוחט: הוציאו לנו מסמך שבו הופכים את כולנו לעבריינים.
אבי שוחט: מבקשים מאיתנו לעבוד 12/12 שעות, מהפועלים הפשוטים ביותר לאנשי סיעוד.
אבי שוחט: זה דבר בלתי אפשרי, לעבוד ולהחזיק מעמד במשך תשעה חודשים.
אבי שוחט: יתרה מכך, זה גם פוגע בטיפול בזקנים.
אבי שוחט: זאת אומרת, ההנחיה הזאת הופכת אותנו לרמאים, לשקרנים, כדי שאחר כך, כשתיגמר הקורונה, הם ייקחו אותנו לבתי משפט ויהפכו את כולנו לעבריינים פליליים, בשביל לקחת מאיתנו את הכסף אחר כך בחזרה.
אבי שוחט: זה בדיוק מה שעושה המסמך הזה.
אבי שוחט: ככה זה מתנהל.
אבי שוחט: הדברים צריכים להתנהל בשיתוף פעולה איתנו.
אבי שוחט: אנחנו קורסים גם מבחינת הצוותים שלנו.
אבי שוחט: אנחנו צריכים לקבל את העובדים שאנחנו ביקשנו ושהקצו לנו אותם.
אבי שוחט: תנו לנו אותם.
אבי שוחט: דבר שני, אנחנו צריכים, מבחינה כלכלית, גם כן להצליח ולהתגבר על הדברים.
אבי שוחט: יתרה מכך, דיברתם על הבדיקות של הקורונה – אנחנו ביקשנו לעשות את הבדיקות בעצמנו.
אבי שוחט: אנחנו יודעים לעשות את זה.
אבי שוחט: בשביל מה אתם מבזבזים כסף בחוץ?
אבי שוחט: בשביל מה המדינה מבזבזת על זה כסף?
אבי שוחט: תנו לנו לעשות את זה.
אבי שוחט: שלחו ילדים בני 16 ובני 17 ובני 18 לעשות את הבדיקות לזקנים.
עפר שלח: אבי, הדברים - - -
אבי שוחט: זה נראה לכם הגיוני שילד בן 18 ידחוף מטוש לתוך זקן, לתוך האף שלו?
אבי שוחט: אני מנעתי את זה.
אבי שוחט: כשנגש ילד בן 18 לדחוף את המטוש לזקן לתוך האף שלו, אני מנעתי את זה.
אבי שוחט: אמרתי לו: אתה לא עושה את זה בשום ואופן.
אבי שוחט: הזקנים והצוותים לא הסכימו לזה.
אבי שוחט: תודה.
עפר שלח: אבי, אתה אומר דברים מאוד מדויקים.
עפר שלח: אני, לצערי, צריך לחתוך אותך.
עפר שלח: אבל הדברים מאוד ברורים.
מנחם כץ: אם אני יכול, סליחה, רק לחדד לנו את האבסורד של העובדים הזרים.
מנחם כץ: אושרו כבר הסכמים בילטרליים בספטמבר.
מנחם כץ: הם היו כבר צריכים לעבוד.
מנחם כץ: הסיבה היחידה שזה לא קורה היא כי רוצים להטיל מס על העסקה שלהם, מס שבתי האבות לא יכולים לעמוד בהם.
מנחם כץ: זו כרגע סוגיה שעומדת לפתחו של שר האוצר.
מנחם כץ: אין שם הכרעה.
מנחם כץ: אם יוטל מס, העובדים לא יגיעו.
מנחם כץ: כרגע הוא לא בוטל.
עפר שלח: מאילו מדינות יש הסכמים על זה?
מנחם כץ: עם גיאורגיה ונפאל.
מנחם כץ: כבר נחתמו.
מנחם כץ: כבר מוכנים לבוא.
יולי גת: ועדת הכספים, אגב, המליצה לא להטיל את המס הזה.
מנחם כץ: זה מס שאנחנו לא נעמוד בו.
מנחם כץ: אבל כרגע הוא פשוט - - -
יולי גת: אבל אני רוצה לומר עוד מילה אחת בעניין העובדים.
עפר שלח: אם זה ממש בדקה.
יולי גת: הזכירו פה את העובדים.
יולי גת: אני חושבת שהם מלאכים בלבן.
יולי גת: לא הצדיעו להם, לא עשו להם מטס, לא הוקירו אותם.
יולי גת: ועדיין כל הזמן באים אליהם בסוג של טענות.
יולי גת: הם עמדו במערכה הזאת יומם ולילה במתח נוראי, בעבודה שוחקת.
יולי גת: ואני חושבת שאף אחד לא לקח בחשבון את התרומה הרבה שלהם.
יולי גת: ויותר אנשים שומעים מאשר שאנחנו שומעים מילים שצריך לומר בקול רם.
יולי גת: הנושא של העובדים הזרים הוא קריטי וצריך לסיים את זה בהקדם.
עפר שלח: כן, כל דיון הוא עולה כאילו אנחנו מקבלים אותו מחדש.
יולי גת: אבל היום אנחנו יודעים שזה עומד לפתחו של שר האוצר.
יולי גת: ואנחנו ממש מבקשים לסיים אותו.
נמרוד מימון: כבר כמה שנים.
קריאה: סליחה, אנחנו - - -
עפר שלח: חבר'ה, תנו לי, בבקשה, לנהל את הדיון.
עפר שלח: ערן שמואלי, מנכ"ל העמותה לגריאטריה, רוצה לעלות.
ערן שמואלי: תודה ליושב-ראש הוועדה על זכות הדיבור.
ערן שמואלי: עלה העניין של הפארסה הזאת של הדיגומים שאני בטוח שעלתה בחיי אדם.
ערן שמואלי: ואני מקווה מי שאחראי על כך ייתן על כך את הדין בצורה מלאה והחריפה ביותר.
ערן שמואלי: אני רוצה עכשיו לדבר על שני דברים שעוד אפשר למנוע כרגע ולעצור אותם.
ערן שמואלי: שתי הפארסות הבאות.
ערן שמואלי: הפארסה הראשונה, החל מ-1 בינואר 2021, עוד פחות משלושה שבועות, אין יותר סיוע כלכלי, אין יותר תמיכה במוסדות הגריאטריים.
ערן שמואלי: למה?
ערן שמואלי: ככה.
ערן שמואלי: אין תקציב.
ערן שמואלי: לאן תלכו?
ערן שמואלי: למי פונים עם זה?
ערן שמואלי: למשרד האוצר.
ערן שמואלי: משרד האוצר מדבר איתנו?
ערן שמואלי: לא.
ערן שמואלי: הוא לא מדבר איתנו.
ערן שמואלי: ראשית, אני מרים פה דגל אדום מאוד וקורא - - -
עפר שלח: כי אין תקציב ל-2021 ואין תקציב המשכי ממיסים?
ערן שמואלי: המעט שקיבלנו – חלק מהמוסדות לא קיבלו בכלל, גריאטריה פעילה, נושא שלם בפני עצמו – מוסדות עם גריאטריה כרונית קיבלו סכומים לא מספיקים.
ערן שמואלי: אבל כל זה עומד להסתיים בעוד כשבועיים כי אין תקציב.
ערן שמואלי: לא ייאמן.
ערן שמואלי: אני עכשיו לא פותח את כל עוונות העבר.
ערן שמואלי: את זה, יושב-ראש הוועדה עפר שלח, אפשר עוד למנוע.
ערן שמואלי: זה דבר אחד.
ערן שמואלי: דבר שני שעלה פה ולא עלה, לדעתי, מספיק ברור, הוא הנושא של העובדים הזרים.
ערן שמואלי: החלטת ממשלה 183, מיום 5 ביולי 2020, החליטה להביא 2,500 עובדים זרים לענף הסיעוד בשביל להעלות את הרמה, בשביל למנוע הדבקות צולבות בין בתים.
ערן שמואלי: צעד גדול קדימה.
ערן שמואלי: יש כנראה אדם אחד במדינה הזאת, שר אחד, שעוצר את הסיפור הזה, מעכב אותו – שר האוצר, מתקשים להגיע אליו.
ערן שמואלי: עוד פעם, כל המאמצים הגדולים, כל הסכמים הבילטרליים עם נפאל, עם גיאורגיה, הכול עכשיו נבלם, ונבלם כבר במשך חודשיים.
ערן שמואלי: לפני חודשיים כבר העברנו רשימות של הבתים שמעוניינים לקלוט את העובדים, וזה כולם.
ערן שמואלי: הכול נעצר על שולחנו של שר האוצר.
ערן שמואלי: לא ייתכן ששר במדינת ישראל עוצר ומונע החלטת ממשלה כל כך חשובה.
ערן שמואלי: על מה?
ערן שמואלי: ומי משלם את המחיר הכי גדול?
ערן שמואלי: הקשישים והקשישות של כולנו.
ערן שמואלי: תודה על זכות הדיבור.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את חגי לוין, שיהיה אצלנו כמה פעמים היום.
עפר שלח: אז אני מבקש מחגי ממש בקצרה.
עפר שלח: ראש איגוד רופאי בריאות הציבור.
עפר שלח: כן, חגי.
עפר שלח: רק לעניין הזה ובקצרה, בבקשה.
חגי לוין: קודם כול, אני מגבה לחלוטין את מה שאמר פרופ' מימון.
חגי לוין: וחלק מהבעיה היא הגישה הזאת של היועצים המתנדבים, במקום לבנות מערכים שישרתו אותנו, אגב, גם לאחר הקורונה, לטווח הארוך, כי הנושא הזה של הטיפול יישאר איתנו גם אחרי.
חגי לוין: אני רק רוצה לגעת בנקודה אחת, וזה מבצע החיסון.
חגי לוין: אסור שהכשלים האלה יבואו לידי ביטוי גם במבצע החיסון.
חגי לוין: אפשר עכשיו בשבוע אחד, במאמץ מרוכז, להתמקד באותה אוכלוסייה של מגן אבות ואימהות, בקשישים עצמם, ולחסן את כולם או את רובם, מי שיסכים, תוך שבוע.
חגי לוין: ובכך כבר תוך זמן מאוד קצר – אני מבין שגם המנה הראשונה נותנת מיגון של לפחות 50% – לצמצם משמעותית את הסיכון.
חגי לוין: זה הדבר, מעבר לכל הדברים האחרים החשובים שנאמרו, שאנחנו חייבים עכשיו לטפל בו.
חגי לוין: ולא להפיל את זה על בתי האבות שהם יטפלו בזה, אלא שהמדינה תדאג למענה, לא לפי קופות, מענה מאורגן לחסן את האוכלוסייה בסיכון הגבוה ביותר.
עפר שלח: נמרוד, אנחנו נעלה עכשיו את אירית לקסר.
עפר שלח: אני אתן לך אחר כך תגובה על הכול.
עפר שלח: אנא, תתייחס גם לדבר הזה, מפני שברור שמבצע חיסון כזה הוא מורכב.
עפר שלח: הם לא יכולים להגיע למרכזי החיסון שיהיו וכן הלאה.
עפר שלח: אילו הכנות נעשו.
עפר שלח: קודם כול, אירית לקסר, בבקשה.
אירית לקסר: אני רוצה פשוט לדבר על כמה עובדות לא נכונות שנאמרו.
אירית לקסר: אחד, לגבי הפלסטינים.
אירית לקסר: זה תהליך ופרויקט שהתחיל עוד לפני עידן הקורונה, ויש אפשרות כל הזמן, גם היום, מתוך פעילות שהקצנו 1,000 פלסטינים, שרובם גם עם הכשרה די טובה לעבודה במוסדות.
אירית לקסר: נוצלו רק 300 במוסדות.
אירית לקסר: יש בעייתיות שקשורה לכך.
אירית לקסר: אנחנו מנסים לסדר את זה.
אירית לקסר: אבל להגיד שלא ניתן לקלוט עוד פלסטינים, אי-אפשר.
עפר שלח: אותם, אגב, דוגמים ובודקים?
עפר שלח: יש תחלואה גם ברשות הפלסטינית.
עפר שלח: אותם דוגמים ובודקים כמו את הצוותים בתוך ישראל?
אירית לקסר: אותו דבר.
אירית לקסר: הכול אותו דבר.
אירית לקסר: ולא רק זה.
אירית לקסר: מרביתם גם נשארים ללון.
אירית לקסר: נותנים להם הסדרי לינה והם לא תמיד חוזרים לרשות, ולכן הם בטוחים.
אירית לקסר: זה דבר אחד.
אירית לקסר: לגבי העובדים הזרים, אין לי מה להוסיף בגלל שכולכם יודעים את הפעילות הרבה שמשרד הבריאות ככל עשה.
אירית לקסר: וזה נכון, שכרגע הסוגיה עומדת לפתחו שר האוצר להחלטה לגבי ההיטלים.
קארין אלהרר: ומה אתם עושים בעניין?
אירית לקסר: לגבי האיתנות הכלכלית והתהליך המאוד משמעותי שנעשה על ידי משרד הבריאות לתת גם תמרוץ של שגרת קורונה למוסדות שאין בהם בכלל התפרצות וגם למוסדות אחרים.
אירית לקסר: קודם כול, זה לא נכון לחלוטין שלא תהיה הארכה של התקציב בגלל חוסר תקציב.
אירית לקסר: בימים אלה, ואני בקשר גם איתך, ישבנו יחד לפני שלושה, ארבעה ימים אצלנו במשל"ט, וגם עם יולי גת, יושבת-ראש א.ב.א. ישבנו ודיברנו שאנחנו לקראת הארכה של התקציבים.
אירית לקסר: ואנחנו מאפשרים את התקופה הזאת כדי לעשות מקצה שיפורים, כדי לשמוע את הרצונות שלכם איך לייעל ולשפר.
אירית לקסר: גם במהלך הגל הראשון ביוזמה שלנו רצנו ועשינו את אותה תמיכה כלכלית שנתנו.
אירית לקסר: אנחנו בשיח איתכם.
אירית לקסר: דרך אגב, אפילו ברגע הזה אני בשיח איתכם רצוף גם עם נציגי האיגודים, אבל גם באופן ישיר עם כל בעל מוסד.
אירית לקסר: לא אני אישית, אלא כל אחד מאנשי אגף הגריאטריה וגם אגף התקציבים.
אירית לקסר: אז ככה שהנושא שאין שיח איתכם הוא פשוט שקר.
אירית לקסר: יש דברים שאנחנו לא מסוגלים לעשות, ורק עכשיו אנחנו רוצים כן לשנות ולשפות את הדברים.
אירית לקסר: לגבי מה שיצחק אוריין ציין, אנחנו מקבלים, לפחות פעם ביום אם לא פעמיים, פניות ארוכות ומאוד מפורטות ממנו, שחלקן פשוט מתבססות על נתונים לגמרי לא נכונים, וחלקן מגיעות למסקנות לא אפשריות.
אירית לקסר: בחלק מהתהליכים ומהתגמול אנחנו כן משפים את המוסדות כדי לנהל את הביקורים, כדי להשגיח על הביקורים.
אירית לקסר: ונכון, תמיד אפשר להגיד, ואני בעד שייתנו שיפוי וייתנו יותר.
אירית לקסר: אנחנו פועלים בנושא הזה.
אירית לקסר: וכמו שאתם יודעים, אנחנו נמצאים במערכת עם מגבלות ואנחנו כל הזמן פועלים לצורך השיפור.
אירית לקסר: אנחנו חושבים שכן צריך לשים על הנס את העובדים במוסדות הסיעודיים, ולא רק.
אירית לקסר: דרך אגב, אני אולי כהרגלי אומרת בתי חולים ומוסדות סיעודיים, אבל ההתנהלות באמת בכל האירוע הזה מראשיתו, עוד לפני קיומו של מגן אבות, הייתה לכלל המסגרות החוץ-ביתיות של הקשישים, ולא רק, אלא גם של בעלי המוגבלויות, היא מאמצע מרץ כשהאירוע הזה התחיל.
אירית לקסר: ולכן גם כל הפתרונות שאנחנו נותנים בשיתוף פעולה של המשרדים השונים.
אירית לקסר: נציגי הרווחה נמצאים גם בזום ואני לא אדבר במקומם.
אירית לקסר: וגם הפתרונות לאשפוז במסגרות שהם לא בבית חולים כללי כדי לאפשר באמת לתת טיפול ייעודי טוב יותר למאומתי קורונה ולמוסד שיש בו התפרצות.
אירית לקסר: אתם יודעים שתוך זמן מאוד קצר על כל ארבע מיטות קורונה בבית חולים כללי, יש שתי מיטות קורונה במערך הגריאטרי עם צוות מתוגבר ומיומן יותר, שמיטה אחת היא בקורונה בינוני, שזה ממש חלופת אשפוז לפנימית קורונה בבית חולים כללי, והשנייה היא במערך האחרון יותר, שזה קורונה קל.
אירית לקסר: ואנחנו עוד חושבים.
אירית לקסר: אם באמת יש צורך, ניתן להרחיב את מספר המיטות ולתת את המצב הייעודי הזה.
אירית לקסר: תודה.
עפר שלח: נמרוד, אני מבקש שתסכם ונתמקד בשני דברים.
עפר שלח: אחד, אם אפשר, בכל אופן שנבין את הנתונים, מה המצב היום בבתי האבות?
עפר שלח: כי המילה התפרצות היא מילה כללית.
עפר שלח: והדבר השני, באמת לקראת סיפור החיסונים, שזה עושה רושם, א', דחוף כמו שזה עולה פה; ב', מאוד מורכב.
נמרוד מימון: קודם כול, אני רוצה להגיד פרויקט "מגן אבות ואימהות" הוא פרויקט מופלא מהבחינה הזאת שהוא לא קיים בשום מדינה אחרת בעולם.
נמרוד מימון: אנחנו מדברים על 1,400 מוסדות בשלב הזה.
נמרוד מימון: וההצלחה שלו היא כזאת שמוסדות רוצים להצטרף לפרויקט.
נמרוד מימון: הפרויקט עצמו מבטא הגנה על בתים שנמצאים, בשפה צבאית, בשטח נחות ובאזור חיוני.
נמרוד מימון: אסור לפגוע בהם כי זה אזור חיוני; והם בשטח נחות כי הקורונה יודעת לפגוע בדיוק במוסדות האלה.
נמרוד מימון: וזה קרה בכל המקומות בעולם.
נמרוד מימון: ישראל היא מדינה שלא נוקטת בקו הגנה נגד הקורונה, כמו שעשו מדינות אחרות כמו סין וסינגפור או ניו זילנד, שאין שם קורונה.
נמרוד מימון: ישראל נוקטת בקו דומה למה שקרה באירופה.
נמרוד מימון: לכן החשיבות הרבה עוד יותר להגן על המוסדות.
נמרוד מימון: אנחנו בנינו מערכת שבגל השני עבדה מצוין.
נמרוד מימון: בגלל סיבות טכניות-מכרזיות שכבר דיברנו עליהן, אנחנו כרגע נמצאים בשלב של מעבר.
נמרוד מימון: ואני מאמין שתוך שבוע אנחנו נימצא באזור אחר.