GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רננה לוי: יש לנו כבר 1,200 קציני צה"ל שנמצאים בקשר רציף עם אוכלוסיית ניצולי שואה.
אלעזר שטרן: את לא יכולה לענות לי כי נובמבר זה אתמול בבוקר.
רננה לוי: יש לנו תוכנת מעקב של שומרים על קשר שהמטרה שלה בעצם לבדוק בזמן אמת.
אלעזר שטרן: מנובמבר זה לא הרבה זמן.
אלעזר שטרן: במאמר מוסגר אומר לך שאני מכיר פרויקט כזה שרץ כבר כמה שנים.
אלעזר שטרן: לא סתם אני שואל כמה זמן זה מחזיק בממוצע.
אלעזר שטרן: אני מאחל לכם בהצלחה בפרויקט הזה.
רננה לוי: יש עוד פרויקט משמעותי חשוב.
אלעזר שטרן: רננה תודה, אנחנו לא יכולים כרגע.
גליה מאיר אריכא: בקשר למה שאמרה רננה.
גליה מאיר אריכא: אנחנו בהחלט מבינים שהמפתח הוא מול הרשויות המקומיות.
גליה מאיר אריכא: משרד ראש הממשלה הבין את זה ולכן בשנת 2018 משרד האוצר הקצה סכומים להחזיק מתכללים לניצולי שואה ב-20 רשויות מקומיות.
גליה מאיר אריכא: אנחנו פנינו למשרד ראש הממשלה ואנחנו מתכוונים להקים שולחן עגול בהשתתפות כל הרשויות.
אלעזר שטרן: אנחנו עוברים למשרד הבינוי והשיכון ואני מתנצל בפני מי שחושב שקטענו אותו מהר מידי.
אלעזר שטרן: אני יודע שהנושא בוער בעצמותיהם של כל מי שמעורב בנושא של ניצולי שואה וזה יפה כשלעצמו.
אלעזר שטרן: רננה, תודה.
אלעזר שטרן: טובה אלנתן, משרד השיכון.
אלעזר שטרן: לא שומעים אותה.
אלעזר שטרן: נעבור למשרד הבריאות, אני מבין שהם לא התחברו.
אלעזר שטרן: לימור לבנת, בבקשה.
לימור לבנת: ברכות לך, חבר הכנסת אלעזר שטרן לבחירתך כיושב-ראש הוועדה.
לימור לבנת: אתה עוסק בנושא הזה הרבה שנים.
לימור לבנת: עמדת גם בראשות הקרן לרווחת נפגעי השואה לפני שאני עמדתי בראשה.
לימור לבנת: אני יודעת שהנושא הזה מאוד קרוב לליבך.
לימור לבנת: כמה הערות קצרות.
לימור לבנת: אני לא רוצה עכשיו לספר על כל מה שהקרן עושה אלא להתייחס לדוח מבקר המדינה בעיקר וגם מילה אחת לגבי משרד הרווחה.
לימור לבנת: אני אתייחס לשני דברים מרכזיים שמופיעים בדוח מבקר המדינה.
לימור לבנת: העניין הראשון הוא לחצני המצוקה שהמבקר מציין אותו במיוחד וכותב שצריך להתייחס לנושא הזה ושהמדינה צריכה למצוא לו פתרון.
לימור לבנת: אנחנו כרגע נמצאים במצב שבו יש קצת פחות מ-9,000 ניצולי שואה שיש להם לחצני מצוקה כבר כמה שנים.
לימור לבנת: זה התחיל בתרומה של הקרן לידידות.
לימור לבנת: היום הקרן לידידות נותנת חלק מהכסף ועדיין אנחנו צריכים למצוא תרומות בהיקף של קצת יותר מ-3 מיליון שקלים לשנה.
לימור לבנת: נמצאת איתי אתי פרחי המנכ"לית החדשה של הקרן.
אלעזר שטרן: דיווחו קודם שאמרתם שעם 3 מיליון אתם מסתדרים.
לימור לבנת: לא, אנחנו לא.
לימור לבנת: אין לנו 3 מיליון.
גליה מאיר אריכא: הם גייסו 3 מיליון וחסר להם מיליון.
לימור לבנת: אני אעשה סדר.
לימור לבנת: 3 מיליון מספיקים לנו אבל אין לנו את הכסף הזה.
לימור לבנת: מה שגליה אמרה קודם מתייחס לקהילות תומכות.
לימור לבנת: את אמרת קודם שקהילות תומכות יש רק בחלק מהמקומות ולא כל 9,000 ניצולים שיש להם לחצני מצוקה נמצאים ביישובים שיש בהם קהילות תומכות.
לימור לבנת: כדי לסדר את העניין הזה, זה ייקח זמן.
לימור לבנת: נכון ל-2021 ו-2022 אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה אין לזה כרגע פתרון גורף או כולל.
לימור לבנת: אם יימצא פתרון זה נפלא אבל נכון לעכשיו אין פתרון כזה.
לימור לבנת: לכן חסר כסף.
לימור לבנת: בעקבות ההערה של מבקר המדינה פנינו לוועדת העיזבונות.
לימור לבנת: אני רוצה לעדכן את הוועדה ואת יושב-ראש הוועדה בעניין הזה וגם את מבקר המדינה.
לימור לבנת: על פי הנוהל של ועדת העיזבונות אפשר לפנות ולבקש תמיכה בשלוש שנים.
לימור לבנת: השנה הרביעית היא מעין שנת שמיטה.
לימור לבנת: אי-אפשר לפנות בשנה הרביעית ולבקש אלא רק בשנה החמישית.
לימור לבנת: מבקר המדינה המליץ שנפנה גם בשנה הרביעית כי מדובר בכל זאת בניצולי שואה שלצערנו לא יחיו הרבה שנים.
לימור לבנת: בכל חודש 1,300 מהם הולכים לעולמם.
לימור לבנת: לכן פנינו בכל זאת וביקשנו שכן יאפשרו לנו לפנות בשנה הרביעית.
לימור לבנת: ביקשנו מיליון שקלים עבור לחצני המצוקה.
לימור לבנת: קיבלנו תשובה שלילית בגלל שמדובר בשנה הרביעית ואנחנו לא זכאים.
לימור לבנת: למרות שכתוב בנהלים של ועדת העיזבונות שאפשר לפנות אם מדובר במקרה מיוחד.
לימור לבנת: חשבנו שכן מדובר במקרה מיוחד והגשנו גם ערר לפני כמה ימים לוועדת העיזבונות.
לימור לבנת: נכון לעכשיו אין לנו מספיק כסף לעניין הזה.
לימור לבנת: מאוד לא הייתי רוצה להימצא במצב שבו אנחנו מנסים לנתק ניצולים שכבר יש להם לחצני מצוקה.
לימור לבנת: גם העברה לקהילות תומכות לא כל-כך פשוטה להם.
לימור לבנת: כל דבר שהוא שינוי מבחינתם הוא לא פשוט ולא קל.
לימור לבנת: אם יהיה פתרון כזה, אז זה יהיה טוב.
לימור לבנת: הוא בוודאי לא כולל את כל ה-9,000.
לימור לבנת: הערה שנייה נוגעת לעניין של הנגשה סיעודית.
לימור לבנת: במהלך השנים האחרונות, מאז שהפסיקו לתת כסף לצורך ההנגשה הסיעודית, אנחנו המשכנו לעסוק בהנגשה סיעודית מכספי תרומות.
לימור לבנת: אנחנו ממשיכים את זה גם היום מכספי תרומות, קצת בשיתוף פעולה גם עם משרד הבינוי והשיכון.
לימור לבנת: גם כאן, אם יש פתרונות שקיימים של הרשות, אז אנחנו נשמח מאוד.
לימור לבנת: הערה אחרונה לגבי משרד הרווחה.
לימור לבנת: שמעתי את מה שאמרה רננה.
לימור לבנת: יש להם תוכניות להקים קהילות תומכות וניתן להפנות ויש להם ככה.
לימור לבנת: שמעתי שיש להם 20 רשויות.
לימור לבנת: זה הכול בגדר תוכניות וכל מיני סיפורים.
לימור לבנת: נכון למה שאנחנו יודעים ולמה שכתב מבקר המדינה, לא מה שאני אומרת, משרד הרווחה לא ניצל את התקציבים שלו.
לימור לבנת: במקום שהוא לא יכול היה לנצל את התקציבים שלו, אילו היה מעביר אותם אלינו, אנחנו יודעים לנצל אותם יוצא מן הכלל טוב.
לימור לבנת: אתה אלעזר יודע את זה מצוין.
לימור לבנת: אנחנו יודעים לנצל אותם מצוין לצרכים של הניצולים.
לימור לבנת: במקום זה, הכסף הזה סתם הלך לאיבוד, חזר לאוצר ולא קרה איתו שום דבר.
לימור לבנת: ב-2018-2020 חלקית עשו ככה וככה ומנובמבר התחילו לעבוד עם קצינים.
לימור לבנת: אני רוצה להדגיש, לא מדובר כאן בהתנדבות של פגישות אלא בטלפונים.
לימור לבנת: לנו יש פרויקט של למעלה מ-3,000 מתנדבים וגם לרשות יש פרויקט של מתנדבים שנפגשים עם הניצולים.
אלעזר שטרן: נכון, אני מכיר את זה ולכן אני הערתי לה על זה שהיא מדובר מנובמבר.
לימור לבנת: בצדק.
לימור לבנת: כאן מדובר בטלפונים של משרד הרווחה.
לימור לבנת: זה לא אותו דבר.
לימור לבנת: אני מציעה שמשרד הרווחה יצטנע, יעמוד בפינה ולא יספר לנו סיפורים ומעשיות.
לימור לבנת: מבקר המדינה כתב דברים כהווייתם.
לימור לבנת: זה חמור ואני מציעה שאת הכספים שיש במשרד הרווחה והוא לא יכול לנצל אותם, שיעביר למקומות שבהם אפשר לנצל אותם ויודעים לעשות את הדברים כמו שצריך.
אלעזר שטרן: אנחנו נעבור למוסד לביטוח לאומי ואחרי זה למשרד לשוויון חברתי.
לימור לבנת: אלעזר, אני רוצה לבקש אם אפשר שהוועדה תיתן בסוף המלצה לוועדת העיזבונות בנושא לחצני המצוקה.
אלעזר שטרן: אני אומר את זה כבר עכשיו בלי לחכות לסוף.
אלעזר שטרן: אנחנו כוועדה לביקורת המדינה נעלה את הנקודה הזאת ונפנה לוועדת העיזבונות שלמרות שתמו שלוש שנים, זה לא זמן רגיל שאפשר לחתוך פרויקט כזה, במיוחד בימים האלה.
אלעזר שטרן: אנחנו נוציא פנייה ונכתב אתכם כמובן.
רוחמה מרזם: אני עובדת אגף סיעוד במוסד לביטוח לאומי.
אלעזר שטרן: אנחנו מבקשים רק שתקצרי.
רוחמה מרזם: מהפגישות המקדימות שלנו הגענו למצב שאיתרנו כ-1,500 ניצולי שואה שלא נבדקו במהלך שלוש השנים האחרונות.
רוחמה מרזם: הם מקבלים אצלנו גמלת סיעוד אבל הם לא נבדקו לעניין החמרה.
רוחמה מרזם: אנחנו מתכוונים לשלוף את השמות האלה ולפנות אליהם אחד אחד כדי לבדוק את האפשרויות למצות איתם זכויות.
רוחמה מרזם: נבדוק האם חלה החמרה במצבם ולאפשר להם לקבל את מלוא הגמלה המגיעה להם.
אלעזר שטרן: אני מעריך גם את מה שאתם עושים וגם על הדברים הקצרים.
אלעזר שטרן: המשרד לשוויון חברתי.
אלעזר שטרן: יעל מבורך, בבקשה.
יעל מבורך: שלום לכולם.
יעל מבורך: אני גם אנסה להיות קצרה.
יעל מבורך: אני רוצה להגיד תודה למבקר המדינה.
יעל מבורך: שמענו את הדברים ומי שעוקב אחרי הנושא הזה בשנים האחרונות יודע שמשרד מבקר המדינה לאורך השנים הציף הרבה מאוד נקודות חשובות בעבודה של הרשות ובטיפול בניצולים.
יעל מבורך: זה היה כלי מאוד אפקטיבי בשיפור המנגנונים של הממשלה בנושא הזה.
יעל מבורך: תקופת הדוח היא באמת מהתקופה שהרשות היתה במשרד האוצר.
יעל מבורך: אנחנו קיבלנו את האחריות לנושא ניצולי השואה והטיפול והסיוע בהם לפני חצי שנה.
יעל מבורך: מאז עשינו כמה דברים מאוד משמעותיים ביחס למה שכתוב בדוח ואני רוצה להתייחס אליהם.
יעל מבורך: הנושא הראשון זה הנושא של המיפוי.
יעל מבורך: עלתה הסוגייה של מיפוי ניצולי השואה.
יעל מבורך: המשרד, יחד עם הרשות, בשבועיים וחצי האחרונים התקשר ל-76,000 ניצולי שואה.
יעל מבורך: שאל אותם לשלומם בתקופת הקורונה, עשה להם איזה הליך מיפוי מקוצר.
יעל מבורך: צריך להשלים את ההליך הזה כדי שהוא יהיה מלא וגם סיוע להם במענים שונים כמו: בדידות, הפעלה של מתנדבים שמגיעים באופן קבוע לניצולי השואה וגם מענים לדברים יותר חומריים כמו עזרה בקניות ובתרופות.
יעל מבורך: הביקוש לפרויקט הזה לצערי מאוד גבוה.
יעל מבורך: הנושא השני הוא הנושא של שיפוץ והנגשה.
יעל מבורך: כפי שנאמר בדוח המבקר, הנושא הזה ברמת הממשלה לא טופל לאורך השנים.
יעל מבורך: מי ששיפץ והנגיש דירות של ניצולי שואה ועושה את זה גם היום זאת הקרן לרווחת ניצולי השואה וגם עמותות כמו עמותת לתת.
יעל מבורך: ברמה הממשלתית לא היה מנגנון מובנה ופעיל לבצע שיפוצים מהסוג הזה.
יעל מבורך: אנחנו יחד עם משרד השיכון הקמנו מיזם משותף שלמעשה הוקם.
יעל מבורך: אני מקווה שהוא יגיע להיקף של 5 מיליון שקלים, מה שיאפשר שיפוץ והנגשה של אלפי דירות ב-18 חודש הקרובים.
יעל מבורך: הנושא של לחצני מצוקה דובר פה.
יעל מבורך: המשרד לשוויון חברתי העמיד את המיליון שקלים החסרים להשלמת השנה הזאת.
יעל מבורך: לצערי לא ניתן לזה פתרון קבוע.
יעל מבורך: ברשותכם, אני גם אדבר עם האפוטרופוסית הכללית בנושא שעלה פה עכשיו לגבי ועדת העיזבונות.
יעל מבורך: יש לנו שיתוף פעולה טוב ואני אעלה את הנושא הזה בפניה.
יעל מבורך: בנושא הוועדה הבין-משרדית.
יעל מבורך: אכן הדוח מעלה בעיות בעבודתה בעבר.
יעל מבורך: מאז שהנושא עבר לאחריות המשרד לשוויון חברתי ולשר היא מתכנסת באופן קבוע.
יעל מבורך: יש לנו גם ישיבה ביום חמישי הקרוב.
יעל מבורך: היא עובדת גם בצוותי משנה בהובלה של הרשות.
יעל מבורך: היא עובדת בצורה מאוד טובה ואנחנו מקווים שכך יימשך.
יעל מבורך: בנושא של גורם מתכלל, תכלול הנושאים הקשורים לניצולי שואה, אני חושבת שהעברת הרשות לתוך המשרד לשוויון חברתי פועלת בדיוק בכיוון הזה.
יעל מבורך: זה בדיוק התכלול והריכוז של הנושאים שאליו כיוון המבקר.
יעל מבורך: זה חוסך הרבה בעיות שנופלות והיו יכולות ליפול בין הכיסאות.
יעל מבורך: אני רוצה להתייחס לשתי נקודות אחרונות.
יעל מבורך: הנושא הראשון הוא שעות הסיעוד.
יעל מבורך: הדוח מציף את הנושא של נכי המלחמה בנאצים שלא זכאים לקבל את אותן 9 שעות סיעוד.
יעל מבורך: אנחנו הצפנו את הנושא הזה מול משרד האוצר מספר פעמים.
יעל מבורך: בפעם האחרונה עשינו את זה בשבוע האחרון והעמדנו מקור תקציבי שיכול לממן את שעות הסיעוד לקבוצה הזאת היות ומדובר בקבוצה יחסית קטנה ובבעיה שלכאורה ניתן לתור בצורה זריזה ומיידית ולצערי נענינו בשלילה.
יעל מבורך: גם את הנושא של קצבאות חודשיות לאלו שעלו אחרי שנת 1953 העלינו מול משרד האוצר עוד טרם הבחירות ברמה של השרים, ברמה שלי מול אגף התקציבים.
יעל מבורך: צריך לציין שוועידת התביעות במשא ומתן שלה מול גרמניה עשתה השנה צעד משמעותי.
יעל מבורך: הקבוצה הזאת שמקבלת 4,000 שקלים לשנה מקבלים במהלך השנתיים הקרובות מענק חד פעמי של 1,200 יורו לאדם.
יעל מבורך: זה לא המון אבל ביחס לאותם 4,000 שקלים שנותנת המדינה, זה אבן דרך משמעותית.
יעל מבורך: אנחנו ביקשנו ורצינו שבעצם גם הממשלה תצטרף לתיקון המאוד מבורך הזה כך שתוחלף הקצבה השנתית לקצבה חודשית של 1,000 שקלים.
יעל מבורך: לצערי, כרגע התוכנית איננה מקודמת כיום ואנחנו כמשרד נמשיך לקדם ולדחוף אותה.
יעל מבורך: אני חושבת שביחס לנושאים שהעלה הדוח, ישנה התקדמות בחצי השנה האחרונה בחלק עיקרי של הנושאים.
יעל מבורך: בנושאים העיקריים שזה הגדרת הקצבאות, אנחנו נמשיך לפעול.
אלעזר שטרן: חבר הכנסת מיקי, בבקשה.
אלעזר שטרן: אבקש לקצר.
מיקי לוי: אני מברך אותך על קיום הדיון המבורך הזה אבל נראה לי שהדיון הזה צריך להיות דיון אחר.
מיקי לוי: ברשותך, אני מנהל קרב יחד עם אחרים מאז שהתפרקה הממשלה, להשאיר את הרשות בתחום משרד האוצר.
מיקי לוי: זאת טעות 50 יום לפני להעביר את הרשות למשרד לאזרחים ותיקים.
מיקי לוי: אין לו שום יכולת למידה ולא כלום.
מיקי לוי: אני אומר לך, הרשות נמצאת 50 שנה באוצר כסגן שר האוצר הרשות היתה קרובה לליבי וטיפלתי בה באופן אישי.
מיקי לוי: מה עוד, כשנכנסנו לאוצר לפיד דפק על השולחן ובתוך שבוע ימים מיליארד שקל, מה שלא היה מאז ומעולם, הועברו לרשות כדי לחלק אותם באופן מקצועי לניצולים שעד אז סבלו מחוסר כסף.
מיקי לוי: אני אומר לך, ההעברה הזאת היא פוליטית, היא פוליטית.
מיקי לוי: לא הייתי מדבר מילה אם הממשלה הזאת לא היתה נופחת את נשמתה האחרונה וטוב שכך.
מיקי לוי: לא הייתי אומר כלום, אבל ההעברה היתה פוליטית.
מיקי לוי: 50 שנה הרשות נמצאת במשרד האוצר.
מיקי לוי: ברוב הזמן היא מטופלת כמו שצריך.
מיקי לוי: יש בקשות של הארגונים לא להעביר את זה.
מיקי לוי: ראיתי את המכתב שנשלח על-ידי המנכ"לית.
מיקי לוי: בדקתי את התוכן שלו.
מיקי לוי: ביקשתי משר האוצר לקבל את המכתב.
מיקי לוי: קיבלתי את התוכן וביררתי.
מיקי לוי: רוב הפרטים שנרשמו הרשות ביצעה ולא המשרד.
מיקי לוי: אני אומר את זה באחריות.
מיקי לוי: בדקתי אחד לאחד.
מיקי לוי: בשוליים שבשוליים אולי המשרד הזה עשה משהו.
מיקי לוי: צר לי להגיד.
מיקי לוי: אני אומר לך שברובו אינו אמת.
מיקי לוי: אני אומר דברים קשים, אני לוקח אחריות על כל מה שאני אומר.
מיקי לוי: כל זה נעשה על-ידי הרשות.
מיקי לוי: 70,000 ומשהו טלפונים ואני אומר לך שבוצעו רק 28,000.
מיקי לוי: בדיון שנעשה נאמר שזה גורם לקשיים וזה מעמיס בימים טרופים כאלה.
מיקי לוי: אני לא מקצועי כמוך.
מיקי לוי: אתה התחלת ברשות ואתה מכיר את הרשות יותר ממני.
מיקי לוי: גודל הרשות כפולה ומכופלת מהמשרד.
מיקי לוי: איך המשרד בולע אותו בכלל.
מיקי לוי: נכון, יש החלטת ממשלה, החלטה פוליטית.
מיקי לוי: מזה 3 חודשים או חודשיים וטיפלה הרשות התחילה לעבור למשרד.
מיקי לוי: כרגע, אדוני, ההחלטה נמצאת אצל היועץ המשפטי לממשלה לבחינה.
מיקי לוי: האם על-פי סעיף 99 ביטול ההכרזה הזאת אפשרית בזמן בחירות?
מיקי לוי: ממתינים לעמדת הלשכה המשפטית של המשרד לאזרחים ותיקים.
מיקי לוי: אני מבקש ממך לקבל כאן החלטה.
מיקי לוי: ממסמסים גם את העניין הזה שתוך 24 שעות ההחלטה הזאת תועבר ליועץ המשפטי לממשלה.
מיקי לוי: לי אין כוח שיש למנכ"לית, אני מודה, בתוך המשרד שלה בהיעדר שר.
מיקי לוי: אני מבקש שתקבל החלטה תוך 24 שעות, שהעמדה המשפטית תועבר ליועץ המשפטי לממשלה כדי שהוא יוכל לבחון את זה.
מיקי לוי: שוחחתי עם שר האוצר.
מיקי לוי: שר האוצר אומר שאני צודק.
מיקי לוי: לא צריך להעביר 50 יום לפני הבחירות את הכול למשרד לאזרחים ותיקים.
מיקי לוי: כל המערכות המחשוביות, כל האנשים שיודעים לעבוד וכל הדברים הכבדים נמצאים במשרד האוצר.
מיקי לוי: שם יש את הוותק של 50 שנה וניסיון.
מיקי לוי: יותר טוב, פחות טוב, אבל רק זמן הלמידה – מי כמוך יודע שהרשות כל-כך מסובכת בטיפול בה.
מיקי לוי: סוף סוף זה עובד.
מיקי לוי: זה עובד לא ב-99.
מיקי לוי: 9% אבל זה עובד ואני לא שומע בחמש השנים האחרונות טענות של ניצולים כי כל הדברים הגיעו לוועדת כספים כדי לאשר.
מיקי לוי: אני קרוב וצמוד לנושא הזה.
אלעזר שטרן: מיקי - - -
מיקי לוי: מדם ליבי אני מדבר, אני מבקש ממך.
מיקי לוי: דיברתי עם שר האוצר ואמרתי לו שיעצור את זה.
מיקי לוי: חלק מההעברה הפוליטית זה על הראש שלך.
מיקי לוי: תעצור את זה בבקשה.
מיקי לוי: התשובה שקיבלתי, אתה צודק, אני עושה את כל המאמצים.
מיקי לוי: 50 יום, אם הוא לא יעביר כל מיני דברים למשרד לא יקרה כלום ואחר-כך זה יהיה בצורה מסודרת.
מיקי לוי: אם משרד האוצר לא מעביר לך כל מיני דברים, על אחת כמה וכמה זה מוכיח שהרשות צריכה להישאר באוצר כי כשהרשות היא של האוצר הוא כן מעביר.
מיקי לוי: הייתי שם שנה ו-9 חודשים ואני יודע.
מיקי לוי: דיברתי גם עם סגן שר האוצר.
מיקי לוי: דיברתי עם איציק שמולי והתחננתי שיעשה דבר טוב לפני שהוא עוזב.
מיקי לוי: תוותר על הרשות, ממילא אתה לא יודע מה נעשה שם.
מיקי לוי: בשבוע הבא אתה עובר.
מיקי לוי: בשבוע הבא יהיו באחריותו של ראש הממשלה החליפי כמה וכמה משרדים, ביניהם התקשרות, תפוצות, ביטחון, משפטים ורווחה.
מיקי לוי: במי הוא יטפל?
מיקי לוי: בניצולי השואה?
מיקי לוי: אני אומר לך משהו, המנכ"לית, באופן אישי.
מיקי לוי: את מסתמנת כמי שמובילה את ההתנגדות וזה עובר לפסים אישיים.
מיקי לוי: לא, אני אגיד את זה, אני לוקח אחריות.
אלעזר שטרן: היא משרתת ציבור.
מיקי לוי: אין בעיה, אני מדבר אליה בנימוס.
מיקי לוי: אני לא מקלל ולא כלום.
מיקי לוי: אבל היא מסתמנת כמי שמובילה את זה, זאת עובדה.
מיקי לוי: אני מדבר ברוגז מדם ליבי.
מיקי לוי: ההתנגדות הזאת עוברת לפסים אישיים.
מיקי לוי: אני אומר לך, אם הרשות תעבור ב-50 יום האלה, ירח הדבש הזה ייגמר בעוד 50 יום כי הבחירות בפתח.
אלעזר שטרן: מיקי תודה.
אלעזר שטרן: אולגה ממשרד הקליטה.
אולגה דדון: אני ממשרד העלייה והקליטה.
אולגה דדון: בהתייחס לדוח המבקר בהתייחס למשרדנו בהקשר למתן פתרונות דיור ציבורי לניצולי שואה הנמצאים בתור של הממתינים.
אולגה דדון: קצת נתונים של המשרד.
אולגה דדון: נכון להיום, בתור הממתינים של משרדנו נמצאים כ-10,500 ניצולי שואה מסך כ-22,000 ממתינים קשישים בכל תור הממתינים.
אולגה דדון: בשנת 2018 קיבלו כ-1,500 ניצולי שואה פתרונות דיור מהמשרד ומתגוררים היום בפתרונות דיור של המשרד כ-6,000 ניצולי שואה.
אולגה דדון: לעניין סיוע בשכר דירה.
אולגה דדון: בשנת 2018, ביוזמת המשרד, ניתנה תוספת של 300 שקלים בחודש לכלל הגמלאים כולל ניצולי שואה.
אולגה דדון: כמובן שהסיוע שמקבלים היום ניצולי שואה בשכר דירה אינו מספיק ולא מכסה את כל עלות שכר הדירה שהניצול נאלץ לשלם.
אולגה דדון: הרבה פעמים הניצול נמצא בדירה שאינה הולמת את צרכיו.
אולגה דדון: לכן השאלה לגבי החלופה בין להמשיך לקבל סיוע בשכר דירה לבין להמשיך להימצא בתור של הממתינים אינה רלוונטית.
אולגה דדון: כל מי שנמצא בתור הממתינים של משרד העלייה וקטנה הוא ממשיך לקבל סיוע בשכר דירה עד שהוא מקבל פתרון דיור ציבורי.
אולגה דדון: אם מגיע תורו והוא מחליט שהוא לא רוצה לקבל פתרון דיור ציבורי, הוא ימשיך לקבל סיוע בשכר דירה.
אולגה דדון: אני מבינה שהמספר של 10,000 הוא עצום.
אולגה דדון: אנחנו מתמודדים עם מצוקה מאוד קשה בדיור הציבורי.
אולגה דדון: נציגי משרד השיכון נמצאים כאן היום ואנחנו נשמח לקבל כל פתרון דיון נוסף ממשרד השיכון ומתחייבים שכל פתרון דיור שיתקבל מעבר למכסה הרגילה אנחנו נקצה אותו במיוחד לניצולי שואה.
אולגה דדון: היום אנחנו נותנים לניצולים עדיפות של שנה אחת בתור לממתינים.
אלעזר שטרן: נעבור לעמותות פרלמנטריות.
אלעזר שטרן: יוחנן רון, לא נמצא.
אלעזר שטרן: מרדכי הראלי, בבקשה.
מרדכי הראלי: תודה ליושב-ראש ותודה למנהלת של הרשות לזכויות ניצולי השואה.
מרדכי הראלי: אני ארשה לעצמי להוסיף רק כמה דברים אחרי שהזכירו את הקבוצה שאני משתייך אליה, קבוצה של מקבלי רנטה מגרמניה.
מרדכי הראלי: אני באמת אסיר תודה שהסכום עלה כי בתוך המעקב של המבקר המדינה, הקבוצה הזאת פשוט נמחקה והוזכרה רק כדרך אגב.
מרדכי הראלי: רציתי להעלות פה שני שקפים.
מרדכי הראלי: שקף אחד מהדוח הקודם ושקף אחד מהדוח הקודם להשוואה.
מרדכי הראלי: זאת הדיאגרמה מהדוח הקודם של מבקר המדינה.
אלעזר שטרן: הוא השווה את זה.
מרדכי הראלי: היו 7,212 והיום יש בקושי 4,000 ומשהו.
מרדכי הראלי: בדוח המעקב הקבוצה הזאת פשוט נמחקה.
מרדכי הראלי: היא רק מוזכרת כדרך אגב באקראי כשקיבלה תוספות והשלמות הודות למאמץ של כמה אנשים טובים.
מרדכי הראלי: זה כולל את יושב-ראש הוועדה, הרשות לזכויות ניצולי שואה וכמובן את יו"ר ועדת הכספים הרב גפני.
מרדכי הראלי: אלמלא הם, ההטבות האלה לעולם לא היו מגיעות כי הקבוצה הזאת במשך שנים היתה מוזנחת למרות שההטבות שהיא קיבלה לא עלו למדינת ישראל פרוטה במשך שנים.
מרדכי הראלי: בכל ההחלטות המנהליות והחקיקה שהיתה היה דבר מוצדק.
מרדכי הראלי: הם רצו למנוע כפל הטבות אבל בנוסף למניעת כפל הטבות נעשתה החרגה בלתי הגיונית של הקבוצה הזאת מהטבות שונות שהמדינה נתנה.
מרדכי הראלי: כך, למשל, בנושא של מס רכישה.
מרדכי הראלי: ניצול שואה, מאלה שמקבלים הטבות במסגרת חוק נר"ם וחוק ההטבות, כשהוא רוצה לעבור, קיבלו הנחה מאוד משמעותית ממס רכישה.
מרדכי הראלי: הקבוצה הזאת משום מה הוחרגה.
אלעזר שטרן: מרדכי, הנקודה ברורה.
מרדכי הראלי: אני רק מצטער שזה לא זכה להדגשה או לטיפול ראוי בדוח המעקב.
אלעזר שטרן: טוב שאתה מעלה את זה.
אלעזר שטרן: אני מקווה שגם רוח הדברים של השוואת הזכויות האלה עברה פה כחוט השני אצל דוברים שונים.
אלעזר שטרן: אנחנו נטפל גם בזה ונעלה גם את הנקודה הזאת.
אלעזר שטרן: ארנה, בבקשה.
אלעזר שטרן: לא עונה.
אלעזר שטרן: אברהם רות, בבקשה.
אברהם רות: יש לי כמה נקודות מאוד קצרות.
אברהם רות: לגבי התשלומים של 4,000.
אברהם רות: השר כץ הבטיח לפני חודש שהוא מפסיק להוריד את הכסף מהניצולים האלה אבל ברשות לזכויות הניצולים לא יודעים מכלום.
אברהם רות: אני מבקש להגיד לגבי העברה של הרשות מהאוצר למשרד לשוויון זכויות, זאת פשוט שערורייה.
אברהם רות: זאת עובדת אחת.
אברהם רות: עם כל הכבוד, אני לא מכיר אותה.
אברהם רות: היא עבדה באוצר ועכשיו נלחמת בכל כוחה באוצר כדי להעביר אליה את החלק הזה.
אברהם רות: הלוואי והמשרד לשוויון זכויות היה עומד בהתחייבויות שלו כלפי הארגונים יש בלגאן גדול.
אברהם רות: לא העבירו תקציבים לשנת 2020 ועכשיו להעביר את כל הניצולים, אני חושב שזה אבסורד.
אברהם רות: דבר שלישי.
אברהם רות: יש עניין של זיכרון שואה.
אברהם רות: יש כאלה ואני ביניהם שניצלו על-ידי לא יהודים.
אברהם רות: עכשיו יש במקרה איזו נימה של חסידת עולם.
אברהם רות: ההורים שלה פה ורוצים לגרש אותם כי אומרים שזה רק הולך לשני דורות ולא לשלושה דורות.
אברהם רות: אני שואל איפה זיכרון השואה?
אברהם רות: אחרי הדור השלישי זה נגמר?
אלעזר שטרן: אברהם, אתה תעביר לנו את הפרטים ואנחנו נראה מה אפשר לעשות.
אברהם רוט: רשות המיסים עשתה יוזמה והחזירה כספים לכל הניצולים הנכים.
אברהם רוט: זה נעשה ביוזמה עצמית של רשות המיסים ואני רוצה לברך אותם.
גליה מאיר אריכא: זה יחד עם הרשות לזכויות ניצולי שואה.
גליה מאיר אריכא: זאת יוזמיה שלנו יחד עם רשות המיסים.
ויגדה ארנה קרצר: שלום וברכות לכולם.
ויגדה ארנה קרצר: אני חברה בוועד המנהל של עמותה פרלמנטרית לזכר השואה.
ויגדה ארנה קרצר: בכל יום, במיוחד בתקופת הקורונה, אנחנו בצפון משרתים את כל ניצולי השואה דרך המדיה והטלפונים.
ויגדה ארנה קרצר: רבותיי, ניצולי השואה מוותרים על לחצני מצוקה בגלל שזה נמצא בסלט יחד עם עוד שירותים אחרים.
ויגדה ארנה קרצר: הם לא יכולים לשלם את ה-75 שקלים בשביל אינסטלטור והכול.
ויגדה ארנה קרצר: הם מבקשים אך ורק ניצולי שואה.
ויגדה ארנה קרצר: לתשומת ליבכם, אולי אפשר לחצן מצוקה בלבד ולא עוד שירותים על-מנת שהם לא יסרבו.
ויגדה ארנה קרצר: האחריות שלנו שהם לא יהיו בודדים בשעת צרה.
אלעזר שטרן: הקרן לרווחה מכירה את הבקשה הזאת שלך?
ויגדה ארנה קרצר: הקרן לרווחה מכירה כי אני גם בוועד המנהל שם.
ויגדה ארנה קרצר: הם לא יכולים לפתור את זה כי יש להם מינויים מלפני שנים והם לא מקבלים מינויים חדשים.
אלעזר שטרן: רשמנו את הנקודה, תודה.
אלעזר שטרן: יעל, רצית לומר משהו.
יעל מבורך: לצערי חבר הכנסת מיקי לוי עזב את הדיון.
יעל מבורך: אני רוצה לומר למען הסדר הטוב שהאחריות לטיפול בניצולי שואה, כפי שאמרתי, הועברה למשרד לשוויון חברתי לפני חצי שנה.
יעל מבורך: אני חושבת שהשינוי עכשיו, 50 יום לפני הבחירות, יהיה דבר שנשקול אותו.
יעל מבורך: אני רק אומר שאם משרד האוצר, כפי שנרמז פה, יעמיד תקציבים לטובת ניצולי השואה אם זה יהיה במשרד האוצר ולא יעמיד להם תקציבים אם זה יהיה במשרד אחר, אני חושבת שזה דבר שצריך לטפל.
אלעזר שטרן: יעל, מיקי הוא לא במשרד האוצר.
אלעזר שטרן: את מכירה את הגמישויות ואת מהירויות התגובה.
יעל מבורך: אני מכירה גם את ניגודי העניינים.
גליה מאיר אריכא: אני רוצה לומר משפט.
אלעזר שטרן: גליה, אני לא רוצה שיהיה פה פינג פונג.
גליה מאיר אריכא: לא, כי נאמר כל הזמן שהרשות עברה לפני חצי שנה.
גליה מאיר אריכא: הרשות לא עברה.
גליה מאיר אריכא: כל כוח האדם וכל מערכות המחשוב יושבים במשרד האוצר.
יעל מבורך: חברים, אם רוצים לפתוח את הנושא הזה בצורה מסודרת אפשר לעשות אבל בוודאי זאת לא הדרך.
אלעזר שטרן: אנחנו מכירים את הנתונים האלה.
אלעזר שטרן: לימור דיברה אז בגלל קוצר הזמן נוותר על המנכ"לית.
אלעזר שטרן: הגברת אורלי סיוון מאביב לניצולי שואה.
<< אורח >> אורלי סיון: שלום לכולם.
<< אורח >> אורלי סיון: אני מברכת על הדיון ועל הביקורת ועל המעקב אחרי הביקורת.
<< אורח >> אורלי סיון: אין לי הרבה מה להוסיף רק לגבי עניין שהובא בצורה ברורה בביקורת על ניצולי שואה שעלו לארץ אחרי 1953.
<< אורח >> אורלי סיון: המבקר נתן את המלצתו שהמענק השנתי שהם מקבלים היום מהמדינה הוא מאוד נמוך.
<< אורח >> אורלי סיון: דובר בנושא הזה ויש להעלות את הסכום.
<< אורח >> אורלי סיון: הדבר הראשון שצריך לעשות ברגע שיהיה תקציב.
אלעזר שטרן: שמת לב שזה עלה ואת מדגישה את הנקודה.
<< אורח >> אורלי סיון: נכון.
אלעזר שטרן: איגוד העובדים הסוציאליים, ליאת מגל.
ליאת מגל: שלום לכולם.
ליאת מגל: אני רוצה להודות לכם על ההזדמנות להיות כאן ולהגיד בקצרה כמה נקודות שאנחנו רואים היום בתוך המשבר של הקורונה.
ליאת מגל: ראשית, הצרכים של ניצולי שואה משתנים.
ליאת מגל: הסגרים משחזרים טראומות מהילדות.
ליאת מגל: אנשים שהיו כבר סגורים במקומות מקלט כשבחוץ משתוללת איזו קטסטרופה.
ליאת מגל: זה מביא לרמת אינטנסיביות גוברת והולכת.
ליאת מגל: זה דורש הרבה יותר טיפול של עובדים סוציאליים.
ליאת מגל: יש אנשים שצריכים שיחת טלפון כל יום.
ליאת מגל: ניצולי שואה שנמצאים בבידוד והם פוחדים שהם נדבקו.
ליאת מגל: אין לי מילים להגיד מה עושה חוסר הוודאות הזאת ברמה הנפשית.
ליאת מגל: לעומת הגידול בפניות ובאינטנסיביות אין גידול במצבת העובדים ובכוח האדם.
ליאת מגל: התוצאה היא שיש פשוט קריסה.
ליאת מגל: אנחנו לא מצליחים להגיע לכולם.
ליאת מגל: יש אנשים שממש צריכים עזרה ואנחנו פשוט לא מצליחים להגיע אליהם.
ליאת מגל: זה דבר שהיה מאוד חשוב לי להגיד.
ליאת מגל: חשוב לי גם להגיד שהוועדה הזאת מתייחסת לדוח מלפני שנתיים אבל אני כן חושבת שאולי צריך גם לחשוב איך בונים ומתכללים מענים היום כשהמצב אחר והצרכים אחרים והם כבר לא כלכליים ולא רק נקודתיים אלא משבר מתמשך.
אלעזר שטרן: אירית ממשרד הבריאות.
אירית לקסר: שלום.
אירית לקסר: אני מתנצלת שקודם לא היינו זמינים.
אירית לקסר: אני ראש אגף גריאטריה במשרד הבריאות.
אירית לקסר: נמצאים איתי בזום גם ליאור ברק המפקח על קופות חולים ועוד נציגים.
אירית לקסר: להגיד שניצולי שואה בעצם מהווים בין 30% ל-40% מהדיירים במסגרות החוץ ביתיות בבתי האבות.
אירית לקסר: אני מניחה שהרבה מהם נמצאים גם קהילה.
אירית לקסר: אני רוצה להגיד שכרגע אין טיפול ייחודי לניצולי שואה מול הקשישים האחרים.
אירית לקסר: היום חיסנו 70% עד 80% מהדיירים בבתי אבות, זה כולל גם ניצולי שואה.
אירית לקסר: אלה שלא חוסנו זה כנראה כאלה שלא היתה הסכמה מטעמם או מבני המשפחה כי 100% יכלו להתחסן.
אירית לקסר: כשאנחנו מדברים על מרותקי בית, קרוב ל-60% ממרותקי בית, קופות החולים כן מביאים אותם למרכזי התחסנות להתחסן.
אירית לקסר: בתוכם יש גם מרכיב משמעותי של ניצולי שואה.
אירית לקסר: כרגע אלא שלא ניתן להביא אותם, די מקפידים לחסן את כל הסביבה המטפלת בהם.
אירית לקסר: בתחלואה בקורונה אנחנו מתייחסים לכלל בני 65 כמו כלל האוכלוסייה והקשישים ניצולי השואה בתוכם מקבלים את זה בצורה שוויונית.
אלעזר שטרן: אני מקבל את הדואליות הזאת של ניצולי שואה מצד אחד ואת היחס השוויוני בין ניצולי שואה לבין אנשים בגילם בעלי מצב בריאותי דומה לשלהם.
אלעזר שטרן: כהנחת יסוד, אין לי ספק שאי ההבחנה הזאת היא נכונה, לצד ההבחנה בין התגמולים לניצולי שואה ואולי אנחנו מחזירים להם את מה שמדינת ישראל קיבלה עבורם לאורך השנים ומכאן מעמדם המיוחד.
אלעזר שטרן: אני חוזר לצחי ממשרד מבקר המדינה.
אלעזר שטרן: אתה רוצה להתייחס לדברים שנאמרו פה?