GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עפר שלח: סליחה, אני מקווה שאני צודק, גם מי שגר 20 שנה בארצות הברית יכול לבוא לארץ ולהצביע, אם הוא אזרח ישראלי.
אורלי עדס: ויש כאלה שעושים את זה.
רומן גרביץ: כן.
רומן גרביץ: חד משמעית.
רומן גרביץ: על זה אין ויכוח.
רומן גרביץ: עכשיו, בארץ יש נוהל שלוש שבועות לפני הבחירות, מי שנפטר מורידים אותו מפנקס הבוחרים.
רומן גרביץ: איך אתם יודעים שבן אדם שנמצא בחו"ל באמת חי ויכול להצביע?
רומן גרביץ: מי עושה את הבדיקה הזאת?
רומן גרביץ: מי שנמצא חמש-שש שנים בחו"ל, איך מוודאים שהוא נמצא בפנקס הבוחרים?
עפר שלח: רומן, אורלי עדס תתייחס לזה, בסדר?
עפר שלח: בגלל הטכניקות בוא נפטור את אלי לוי מהעניין, אורלי עדס תתייחס תיכף לעניין.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את משרד הפנים, מאיה שרון-כהן, סגנית מנהל אגף בחירות, נקודת הראות שלכם בבקשה.
מאיה שרון-כהן: אנחנו בדרך לבחירות חוזרות בתל מונד היום.
מאיה שרון-כהן: מנקודת הראות שלנו, בהקשר של היערכות לבחירות שמנהלת ועדת הבחירות המרכזית, אז אנחנו כמובן, משרד הפנים ורשות האוכלוסין, נותנים את כל התמיכה ואת כל התשתית הנחוצה, כל אותן סמכויות שר פנים, בשיתוף פעולה מלא, כידוע.
מאיה שרון-כהן: יש כמובן את הפיילוט שעשינו בתל מונד.
מאיה שרון-כהן: חשוב לציין, בדיוק כמו שאמרה מנכ"לית ועדת הבחירות, הנושא הזה הוא משהו שהוא רלוונטי, ויכול לקרות רק ברשות קטנה כמו תל מונד, ועם תחלואה נמוכה כמו שיש לנו כיום.
מאיה שרון-כהן: בקנה מידה ארצי או קנה מידה אפילו של רשות גדולה – זה מאוד מאוד בעייתי.
עפר שלח: נגיד כל נושא המיגון לעובדי ועדת קלפי, אם יהיו קלפיות בבתי אבות או אם יהיו קלפיות לחולים או סדרי ההצבעה לחולים, זה באחריותכם?
מאיה שרון-כהן: אנחנו מעבירים את הצעת מקומות הקלפי של השר לוועדה 80 יום לפני הבחירות לפי הלו"ז.
מאיה שרון-כהן: מאותו רגע בעצם ועדת הבחירות המרכזית מנהלת את היציאה לשטח, את הבדיקות המפורטות שעושים במקומות של הקלפיות, כל אותם דברים שציינה ופירטה אורלי, שיש כוונה לדלל את האוכלוסייה בקלפיות.
עפר שלח: לדלל את המספרים.
עפר שלח: אני מאוד מקווה שאין כוונה לדלל את האוכלוסייה בקלפיות.
מאיה שרון-כהן: לדלל את המספרים, כן.
עפר שלח: ואני כבר אומר לך: זה לא יעבור בחקיקה בכנסת, אם יש כוונה להעביר את זה.
עפר שלח: אורלי, אם את רוצה להתייחס לנקודות עד עכשיו ואחר כך נדבר על כסף.
אורלי עדס: אז אני אתחיל מהסוף.
אורלי עדס: לעניין המיגון – אנחנו פחות או יותר יודעים, אנחנו כבר עשינו רשימות ציוד מיגון, אנחנו מתכוונים למגן את כל חברי ועדות הקלפי, בקלפיות היותר-מורכבות אז כמובן מיגון אחר.
אורלי עדס: אנחנו כבר מפתחים סוג של מחיצה מיוחדת, שתהיה הרבה יותר זולה הללו וגם פחות מקום תופסת, משהו פרקטי יותר.
אורלי עדס: אנחנו פועלים כבר בכיוון הזה.
אורלי עדס: לעניין הנושא של ביקורת הגבולות שעלה כאן – וחשוב לציין, גם העלה את זה חבר הכנסת הלוי, ולכן חשוב מאוד שהדברים ייאמרו ולא יוצגו כאן דברים אחרים – אנחנו בשנת 2016, נדמה לי שזה היה, פנינו לוועדת החוקה בשתי הצעות.
אורלי עדס: הצעה אחת הייתה לקבל מידע ממרשם האוכלוסין, שיכול לשמש את ועדת הבחירות לצורך ביצוע תפקידה.
אורלי עדס: בין היתר ביקשנו, כפי שציין אלי לוי, את המידע לגבי הנפטרים.
אורלי עדס: ומה שאנחנו עושים היום, מפאת המורכבות הלוגיסטית זה לא יכול להיערך בשלב יותר מאוחר, אנחנו מקבלים רשימות של הנפטרים בחלוקה לפי קלפיות, מפיצים את הרשימות הללו עם החומר של כל ועדת קלפי.
אורלי עדס: הרשימה נכונה לעשרה ימים לפני הבחירות.
אורלי עדס: אז נכון שהיא לא עד יום הבחירות, יש את הפער של עשרת הימים, אבל היא נותנת מענה רחב.
אורלי עדס: המזכיר מקבל את הרשימה הזו, הוא מונחה בבוקר כשהוא מגיע לקחת את הרשימה, לקחת את פנקס הבוחרים של הקלפי, לסמן לצד השמות של אותם אנשים סימון, ולהקפיד בתשומת לב יתרה לזיהוי שלו, לתשאול שלו.
אורלי עדס: אם עולה חשד שיש כאן מישהו שהוא נפטר ומגיע, הוא מונחה לפנות לשוטר שנמצא בריכוז, הוא מונחה כיצד לפעול.
אורלי עדס: אותה כוונה הייתה לנו לגבי ישראלים ששוהים בחו"ל.
אורלי עדס: ביקשנו מרשות האוכלוסין את אותו מידע.
אורלי עדס: רצינו לצרף רשימה נוספת של עד עשרה ימים של כל מי שיצא לחו"ל בחמש השנים שלפני, בזמנו זה היה משנת 2009 לדעתי.
אורלי עדס: אני מצטטת את הדברים שאמרה נציגת הלשכה המשפטית של רשות האוכלוסין בדיון של ועדת החוקה.
אורלי עדס: היא אמרה שכיוון שלא מדובר על מידע שמנוהל על פי חוק, ייתכנו עיכובים בעדכונו, ולא תמיד המידע מעודכן.
אורלי עדס: למעשה מה שהיא אמרה, שהמידע לפעמים מתעדכן רטרואקטיבית בחלק מהמקרים, בחלק הוא לא מתעדכן.
אורלי עדס: ומה שהיא החליטה ועדת החוקה, שאם המרשם הוא לא כזה אמין ולא נותן מענה, אז אי-אפשר להסתמך עליו.
דין ליבנה: ולמנוע מאנשים את הזכות להצביע אם רשום שהם בחו"ל ולא חזרו.
אורלי עדס: ואי-אפשר לשלול את זכות ההצבעה.
אורלי עדס: בדיוק.
עפר שלח: ולכן הנקודה שהועלתה פה לא תהיה.
עפר שלח: לא יהיה מצב ששמים אחד על השני את נתוני הכניסה והיציאה.
אורלי עדס: לצערנו.
אורלי עדס: אם יהיה מענה לזה נשמח.
אורלי עדס: עוד משהו חשוב, וזו הזדמנות, שוב אני מנצלת היום את הבמה עד הסוף.
אורלי עדס: העלינו גם לפני מספר שנים הצעת חוק אגב מה שהעלה רומן לגבי המעטפות הכפולות.
אורלי עדס: אחת הסוגיות המשמעותיות שנצטרך להתמודד איתן היא אופן הניהול של המבצעים ההמוניים בבחירות.
אורלי עדס: יש לנו אין-ספור מבצעים, שהם המוניים מבחינת כמויות האנשים שלוקחים בהם חלק.
אורלי עדס: השטחים הם קטנים, כמות האנשים היא עצומה.
אורלי עדס: דוגמה אחת מני רבות, אבל היא גולת הכותרת – מבצע ספירת קולות המצביעים במעטפות כפולות.
אורלי עדס: 3,500 איש נוטלים חלק במבצע הזה.
אורלי עדס: ברור שזה עונה על תנאי תו הסגול.
אורלי עדס: הקשה יותר והחמור יותר, שהוא תחום נורא בזמן, כי ועדת הבחירות צריכה לתת את התוצאות תוך שמונה ימים מיום הבחירות, תוך כדי לבצע המבצע, וגם לעשות את מבצע טוהר הבחירות ולבדוק את התוצאות.
עפר שלח: אז באמת, התכוונתי להגיע לזה יותר מאוחר, נגיע לזה עכשיו.
עפר שלח: אם את יכולה להתייחס לסוגיית ספירת הקולות, בהינתן גם שיהיו הרבה יותר מעטפות כפולות, כל מיני פטנטים שאנחנו נדרשים להם בקורונה.
עפר שלח: ומצד שני, דרישות תו סגול גם בבניין הזה.
אורלי עדס: אז לעניין הצעת החוק, רק חשוב, אנחנו נשמח מאוד אם היא תתחדש, הצעת חוק שגיבשנו בזמנו, והייתה אחרי ועדה שמיניתי יחד עם נציגים של משרד הפנים, הציעה כמו שיש לך אפשרות אם אתה עובר דירה לתת כתובת נוספת לצורכי דואר, לתת כתובת נוספות, שלישית, לצורכי בחירות עד למועד מסוים.
אורלי עדס: נניח שאני סטודנטית, אני לומדת בבאר שבע, אני גרה בבאר שבע בפועל, אבל הכתובת שלי רשומה בחיפה אצל ההורים, אז יכולתי לפי ההצעה להודיע עד יום מסוים, שאני לצורך הבחירות אהיה ביום הבחירות בכתובת בבאר שבע.
אורלי עדס: לצערי זה לא מתקדם.
עפר שלח: זה סופר חשוב בקורונה, כי זה גם אנשים - - -
אורלי עדס: זה יחסוך את המעטפות הכפולות גם.
עפר שלח: לא רק מעטפות כפולות, זה גם יחסוך אנשים שנוסעים בתחבורה ציבורית מבאר שבע לחיפה בשביל להצביע.
מאיר כהן: חד משמעית.
אורלי עדס: לכן היה לי חשוב להעלות את זה.
אורלי עדס: וזה לצערי עבר קריאה ראשונה בוועדת החוקה, נעצר בוועדת שרים לחקיקה ולא התקדם.
עפר שלח: לא בכנסת הנוכחית?
אורלי עדס: לא, זה היה לפני ארבע שנים.
עפר שלח: אולי צריך להחיל על זה עכשיו דין רציפות?
אורלי עדס: אי-אפשר כבר.
רומן גרביץ: לא, אין דין רציפות.
עפר שלח: זאת אומרת, צריך להתחיל את זה מהתחלה?
אורלי עדס: עוד פעם, במקבץ הדברים שהיה רצוי לאסוף עוד דבר ועוד דבר, זה דבר נוסף שיפחית את מספר המעטפות הכפולות, כמו שאמרת, את הניוד.
אורלי עדס: עכשיו, לעניין מבצע הספירה.
אורלי עדס: כמו שאמרתי, הוא לא יכול להתקיים במתכונת הנוכחית.
אורלי עדס: השטחים בכנסת גם ככה היו צפופים וקטנים כבר בעבר, כבר ניתנו לנו פחות חדרים, כולל החדר הספציפי הזה, כבר לא קיבלנו אותו פעם קודמת.
עפר שלח: שלא תקבלו אותו, אני כבר מודיע לך.
עפר שלח: לא יודע למה, אבל לא תקבלו.
אורלי עדס: לא מהסיבה שהיושב-ראש לא רצה, אבל לא משנה.
אורלי עדס: כבר נאמר לי על ידי מנכ"ל הכנסת, שלא נקבל את כל הוועדות, כי הן פעילות, להבדיל מבחירות קודמות.
אורלי עדס: יש בעיה עצומה של שטחים.
אורלי עדס: לטעמו הוא ייתן לנו את כל החניות וכו'.
אורלי עדס: יש לנו קושי מבחינה ראשונית שערכנו לקיים פה את המבצע כרגע בתנאי השטח הנוכחיים ולהתחיל לפזר אוהלים בכל מיני חניונים פה, בחניון 24, בחניון המשמר, במגרש הכדורסל, זה מבצע ללא כל שליטה, זה פיזור שלא ניתן יהיה להשתלט.
אורלי עדס: הכוחות של משמר הכנסת הם גם מוגבלים, ואי-אפשר להכניס כאן כוח אבטחה נוסף.
אורלי עדס: אז אנחנו בוחנים גם את האפשרות לצאת כנראה מהכנסת לצורך המבצע, כי צריך שטחים עצומים, לרווח את כמות האנשים, כי המגבלה הגדולה היא החוק שתוחם את הזמן.
אורלי עדס: זה לא שאני יכולה לפרוס את המבצע הזה עכשיו ל-15 יום.
אורלי עדס: רצינו במקור לבקש הארכת לוחות זמנים רק לצורך הספירה, שבמקום שמונה ימים יהיה 14 ימים לאישור התוצאות.
אורלי עדס: אנחנו חושבים שזה אולי היה נכון.
אורלי עדס: אבל מצד אחד, מדובר בחקיקה בחוק יסוד, שזה הרבה יותר מורכב, יכול להיות שאסור לנגוע בזה.
אורלי עדס: ומצד שני, שוב, כמו שאמרנו, אנחנו לא רוצים להיכנס לוויכוח הפוליטי כאן – יותר ימים, פחות ימים – אז אנחנו נישאר ב-90 הימים.
אורלי עדס: ואנחנו בוחנים, אנחנו מפתחים עכשיו סוג של מחיצות כאלה כמו מבוך, כדי לעשות קפסולות באולמות, ליצור קפסולות של עובדים, שוועדות הספירה יהיו בקפסולות.
אורלי עדס: אנחנו נרווח.
עפר שלח: אבל את אומרת שלהערכתך אתם תצטרכו לצאת מבניין הכנסת?
אורלי עדס: יכול להיות.
עפר שלח: יש יכולת לאבטח פיזית, סייברית וכן הלאה מקום כזה?
אורלי עדס: אז שוב, זה כרוך בהתקנת תשתיות מחשוב, זה כרוך באבטחה פיזית, במערך עצום.
אורלי עדס: יהיה לכל דבר משמעויות, כולל ביצועיות מבחינת הביצוע, כי בסוף בסוף אנחנו, הצוות הקבוע, הוא הכוח המניע של הבחירות.
אורלי עדס: למרות שיש לנו 1,000 עובדים בתקופת בחירות, אבל מי שמניע ומעורב בכל התהליכים זה הצוות הקבוע שהוא מצומצם.
אורלי עדס: וגם אנחנו, עם כל הרצון והיכולות שהוכחנו, בסוף בסוף אנחנו נצטרך להתכנס.
אורלי עדס: אבל כן, יהיה לזה משמעויות.
אורלי עדס: אבל שוב, זה אחד הדברים שאנחנו בוחנים וזה יובא לנשיאות.
אורלי עדס: אותו דבר בוועדות האזוריות.
אורלי עדס: יש לנו 19 ועדות אזוריות, שבמוצאי יום הבחירות קולטות את חומר הבחירות.
אורלי עדס: יש ועדות גדולות, יש קטנות.
אורלי עדס: לחלקן יש 770 קלפיות, 800, 400.
אורלי עדס: המשמעות היא שבמוצאי יום הבחירות מתקיים שם מבצע המוני, מאות אנשים, לפעמים אלפים.
אורלי עדס: ושוב, צריך יהיה לתת את המענה במבוכים, שטחים יותר גדולים.
אורלי עדס: שטחים יותר גדולים – לא תמיד אפשר למצוא שטח זמין פנוי עכשיו בדיוק לפי הדרישות.
אורלי עדס: עלויות.
אורלי עדס: אז אנחנו את כל זה בוחנים.
עפר שלח: אבל זו אמירה חשובה, שלטעמכם בראייה ראשונית יהיה קשה לבצע את מבצע הספירה בכנסת בלבד.
אורלי עדס: בלוחות הזמנים הקיימים.
אורלי עדס: שאגב, הם אפילו הולכים להצטמצם כנראה, כי לפי המועד של הבחירות, אם הן יהיו ב-23 במרץ.
עפר שלח: לפני פסח.
אורלי עדס: אז למעשה הספירה מתקיימת ואישור התוצאות יהיה בחול המועד פסח.
אורלי עדס: המשמעות היא שיורדים לנו ימי ביצוע, כי יהיה את ערב החג והחג.
אורלי עדס: אנחנו מניחים מניסיוננו שאנשים לא יסכימו לבוא לעבוד במבצע הזה בחול המועד.
אורלי עדס: ולכן אחד הדברים שאנחנו בוחנים עכשיו בימים האחרונים, שאלוהים באמת יעזור, זה איך לקצר עוד יותר את המבצע.
עפר שלח: או שאלוהים יתגלם בדמותה של ועדת הכנסת ויעשו את זה בתאריך יותר מוקדם, שישים עליכם עול לפני, אבל ייתן זמן לספור בלי להגיע לפסח.
אורלי עדס: אז אחת האפשרויות שאנחנו בודקים, כדי אולי להקדים חלק מהפעולות – חלק ניכר מהמעטפות הכפולות זה החיילים.
אורלי עדס: אז חשבנו, ואנחנו בהתדיינות מול צה"ל, קיימנו המון מפגשים עם גורמים חיצוניים רלוונטיים, לאפשרות שאולי – שוב, הכול במסגרת אולי, כי הכול אחרי שנבחן את כל המפה ונציב את כל הדברים, ונראה איפה אנחנו יכולים כן למקד את הכוחות ואת האמצעים והמשאבים – לקיים את יום ההצבעה בצה"ל פעמיים, שבוע לפני, ולעודד את ההצבעה בשבוע שלפני, ואת היתר ביום הבחירות.
קריאה: זה כבר מבוצע אבל?
דין ליבנה: שלושה ימים.
אורלי עדס: בצה"ל זה מתחיל במוצאי שבת, היה והבחירות הן ביום שלישי.
אורלי עדס: ושוב, זה מורכב, כי זה כאילו ביצוע עוד מיני יום בחירות אחד.
אורלי עדס: אבל המשמעות של זה תהיה שכמות ניכרת מהמעטפות הכפולות, נוכל לבצע את תהליכי הבדיקות שלהן – הרי אנחנו עושים כל מיני בדיקות כדי לבצע הצלבה ולעלות על כל מי שניסה להצביע פעמיים.
עפר שלח: את ההצלבה את יכולה לעשות ממילא רק אחרי יום הבחירות?
אורלי עדס: את הספירה – וגם את ההצלבה, נכון.
עפר שלח: כדי לוודא שאני לא הצבעתי לפני שבוע בצבא והיום מצביע בבית - - -
אורלי עדס: אבל יש הרבה פעולות מקדימות שמתבצעות לפני ההצלבה.
אורלי עדס: אז ככל שנוכל לחסוך אותן, אז זה יצמצם קצת גם את הכמויות.
אורלי עדס: נוכל להביא את אותם כמות אנשים או יותר לפחות - - -
עפר שלח: תוכלו גם ליצור מצב שאם הצבעתי בצבא, אני בשבוע אמחק בקלפי אצלי בבית, ואז אם אני ארצה להצביע בבית אתם יודעים שכבר הצבעתי?
אורלי עדס: זה יותר מורכב, כי הפנקסים, ההדפסה שלהם – שוב, צריך לזכור שבבחירות, כל דבר זה בכמויות אדירות, זה לא עשרה פנקסים, 20, זה יהיה כנראה בסביבות 13,000–14,000 קלפיות סך הכול.
אורלי עדס: אז הדפסה כזו, ומדפיסים את זה לא בסט אחד אלא יותר, היא לוקחת זמן.
אורלי עדס: וכשאנחנו מדברים על חיילים זה בפיזור בעצם על כל הקלפיות, זה לא ממוקד.
אורלי עדס: אז נראה.
אורלי עדס: אבל שוב, זה גם מתקשר לדברים שאמר חבר הכנסת הלוי, וחשוב שהם ייאמרו: אנחנו נלחמים על כל קול, ואנחנו עושים הליכי בדיקה כל כך מדוקדקים.
אורלי עדס: ולכן, כפי שהוא אמר, נפסלו מאות מעטפות.
אורלי עדס: כל אזרח צריך לדעת, שאם הוא מנסה להצביע פעמיים, אנחנו מאתרים את המעטפה הזו כאן, אנחנו לא יכולים לפסול את המעטפה שהוא הצביע בקלפי הרגילה, אבל הקלפי השנייה והשלישית אם הייתה, שהוא ניסה להצביע בקלפי מיוחדת, נפסלת, היא לא נספרת, וזה התהליכים שאנחנו עושים.
רומן גרביץ: שנייה, אני רוצה בכל זאת לחדד.
רומן גרביץ: אני חושב שאנחנו קצת לוקחים את זה בקלות דעת.
רומן גרביץ: שיהיה ברור, בפנקס הבוחרים יש, לפי הערכה שלי, בין 600 ל-700 ישראלים שנמצאים בחו"ל, שאנחנו לא יודעים מי מהם יכול להצביע ומי לא, ואין בדיקה כזאת.
רומן גרביץ: זה נכון, בארץ פתרו את הבעיה בצורה פנטסטית – אין בעיה, אנחנו לא יודעים מה קורה בחו"ל, ואנחנו לא מודעים כמה אנשים שהם כבר לא בחיים אבל כן עדיין רשומים בפנקס הבוחרים.
רומן גרביץ: וזה מספרים גדולים מאוד.
עפר שלח: אגב, אם זה בימי קורונה, גם יכולה להיות בעיה אחרת.
עפר שלח: טסים בעיקר נגיד מארצות הברית.
עפר שלח: בהנחה שארצות הברית, אני לא יודע מה מצב החיסונים יהיה שם, אבל תהיה מדינה אדומה, והיא אחת המדינות הכי אדומות בעולם בזמן שאנחנו מדברים, מה אתה עושה עם כמויות גדולות של אנשים שמגיעים בטיסה מארצות הברית ליום הבחירות?
עפר שלח: שאלה לא פשוטה גם כן.
רומן גרביץ: כן, זה בידוד.
רומן גרביץ: אבל עדיין אני חושב שמשרד הפנים צריך לעשות מבצע, כי זה מספרים גדולים מאוד, שיהיה ברור, שאם אני לוקח אפילו 5% מהמספרים האלה זה מספרים מאוד גדולים.
דין ליבנה: רק צריך לציין שהבעיה היא לא בעיה רק של הבחירות.
דין ליבנה: אותם אנשים שחלילה נפטרים בחו"ל ולא רשומים, אם הם זכאים למשל לקצבת זקנה בישראל, הם ממשיכים לקבל קצבאות.
דין ליבנה: אף אחד לא יודע אם פלוני נפטר באוסטרליה, ואין שום קשר בין מרשמי הנפטרים.
דין ליבנה: לא יהיה קשר כזה בבחירות הקרובות, אבל אני גם לא רואה קשר כזה - - -
עפר שלח: התכנסנו לצורכי בחירות, זה ברור.
רומן גרביץ: כן, זו בעיית הבחירות.
עפר שלח: לפני שנפנה למשרד האוצר ונשאל אם יש כסף לכל זה, אני נותן את זכות ההערה ליושב-ראש הוועדה לשעבר, עו"ד מלי פולישוק בלוך, התנועה לטוהר המידות, בבקשה.
מלי פולישוק בלוך: אחת המילים שלא שמעתי פה היום זה את המילה שקיפות.
מלי פולישוק בלוך: ואם אנחנו רוצים טוהר בחירות ככל האפשר יותר, אז אנחנו צריכים שקיפות כמה שיותר.
מלי פולישוק בלוך: אנחנו, גם בתנועה שלנו טוהר המידות, וביחד עם מטה של אזרחים טובים לטוהר הבחירות, עבדנו קשה מאוד בשנה עם שלוש מערכות הבחירות, כדי לקדם יותר מפקחים, יותר פיקוח, גם על תהליך יום הבחירות, אבל גם על העברת הקלפיות, ובעיקר בספירה.
מלי פולישוק בלוך: כבר נאמר פה על אולמות שצריך כדי להשגיח, לא שמעתי את המילה מצלמות.
מלי פולישוק בלוך: אני חושבת שצריך לעבור למצלמות און-ליין, שגם כולנו, גם בבית, נוכל לראות את תהליך הספירה.
מלי פולישוק בלוך: לא צריך לפחד מזה, זה דבר שצריך להיות שקוף וברור לכולם.
מלי פולישוק בלוך: זה יחסוך אנשים, יחסוך צפיפות, ובצל הקורונה זה דבר חיוני.
מלי פולישוק בלוך: אנחנו ממש מפחדים שבגלל הקורונה, בגלל המגבלות, הראשונים שיוסרו מהמערכת זה אותם מפקחים, זה אותם אזרחים שיכולים לשקף ולבדוק שהכול מתנהל כמו שצריך.
מלי פולישוק בלוך: אז אני חושבת בכלל, דיברתם על זה: פחות פוליטיקה, פחות מפלגתיות, ויותר לתת גם לאזרחים, תנועות אזרחיות, שהן לא מעורבות, לא מפלגתית ולא פוליטית, אבל לתת להן יותר דריסת רגל או השפעה על המערכת הזאת.
מלי פולישוק בלוך: עשו לנו את כל מה שאפשר, את כל הקשיים שאפשר.
מלי פולישוק בלוך: אנחנו דרשנו פרוטוקולים, שקיפות של פרוטוקולים, להיות יותר נוכחים שמה – עשו הכול שלא נהיה.
מלי פולישוק בלוך: אבל היו הישגים, ואני מברכת על כל ההישגים שכן נעשו, ובאמת הייתה היענות לחלק מהדברים.
מלי פולישוק בלוך: עכשיו, אנא תדאגו שכל ההישגים האלה לא ירדו לטמיון.
מלי פולישוק בלוך: שקיפות, שקיפות, שקיפות זה המבחן הכי טוב נגד זיופים.
עפר שלח: לפני שאני אעבור לאוצר, יש הצעה שעלתה פה, קיבלתי אותה בפתק מהצוות שלי.
עפר שלח: אם אכן התבצע, והגיע הזמן שסוף סוף יתבצע, הוועדה הזאת עסקה בזה לא מעט, מבצע של בדיקות סרולוגיות, ויהיה לנו פנקס של אנשים, שהם לצורך העניין בעלי תעודת מחלים.
אורלי עדס: זה אחד הדברים שאנחנו רוצים לשאול את משרד הבריאות:
אורלי עדס: האם מי שמחזיק תעודת מחלים, אם נעדיף אנשים כאלה זו העדפה רלוונטית כדי להעסיק אותם בוועדות קלפי?
אורלי עדס: זו אחת הסוגיות שאנחנו רוצים להעלות.
אורלי עדס: אבל שוב, זו צריכה להיות העדפה רלוונטית, כדי שנוכל להפר באיזשהו מקום את השוויון בהעסקה ולתת להם את ההעדפה הזו.
אורלי עדס: אבל אנחנו צריכים את התשובות הללו.
עפר שלח: עוד סיבה לעשות את המבצע הזה, שלא נעשה, למרות שהבדיקות הגיעו כבר לפני - - -
אורלי עדס: אגב, אחת המחשבות שלנו הייתה דווקא בכיוון הזה – לנצל את זה, כמו שעשו בסלובניה, נדמה לי, לעשות ביום הבחירות בדיקות לכל האזרחים, או לפחות לחלק ניכר.
אורלי עדס: אם אפשר היה לעשות את זה בד בבד, אז אולי היינו משיגים שני דברים יחד שהיו צריכים להיעשות מזמן.
עפר שלח: איכשהו אני לא רואה בן אדם מצביע עם המטוש הזה באף.
אורלי עדס: נעשה לו את אחרי שהוא הצביע ובדק מה הוא רוצה, ולא בהשפעה של - - -
עפר שלח: משרד האוצר, טל ישראלי, רפרנטית פנים אגף תקציבים.
קריאה: זו מעיין ספיבק במקומו, ראש אגף תקציבים.
דין ליבנה: היא לא ראש אגף תקציבים, היא רכזת באגף תקציבים.
עפר שלח: אם אתה יודע מי זה ראש אגף תקציבים, אנא תודיע לוועדה, נשמח לדעת.
עפר שלח: מעיין, בוקר טוב.
עפר שלח: כל זה כמובן עולה כסף.
עפר שלח: את יכולה לתת לנו בתקציב שלכם, כמה עולה, לצורך העניין, תקציב ועדת הבחירות המרכזית, ואיזה רזרבה אתם רואים להתאמות קורונה?
מעיין ספיבק: קודם כול אני רכזת פנים ושלטון מקומי באגף תקציבים.
מעיין ספיבק: ממלא מקום הממונה על התקציבים הוא יוגב גרדוס.
מעיין ספיבק: בנושא בחינת העלות או מתן אומדן, אין כרגע אפשרות לתת אומדן.
מעיין ספיבק: כמו שאמרה מנכ"לית ועדת הבחירות אורלי עדס, כרגע יש כמה חלופות שנבחנות.
מעיין ספיבק: ולכן אין לי אפשרות לתת לזה הערכה.
מעיין ספיבק: אני כן אגיד שאנחנו מבינים שהצבעה תחת מגבלות הקורונה תהיה עם עלות תקציבית גבוהה יותר, אבל יש לבחון מהי החלופה בעלת העלות הנמוכה ביותר, שנותנת מענה מיטבי לצרכים החדשים.
מעיין ספיבק: כן צריך לקחת פה בחשבון שיקולים תקציביים, וכמובן תוך שמירה על הבריאות של הציבור ושמירה על עקרונות הדמוקרטיה בעיתות בחירות.
מעיין ספיבק: לכן צריך לבחון כמה חלופות, ולבחור חלופה שהיא פיזיבילית מבחינה לוגיסטית ומבחינות נוספות, זה גם אתגר לא פשוט, תוך לקיחה בחשבון של המשמעויות הכלכליות, ספציפית הצבעת אוכלוסיות בסיכון והצבעת אוכלוסיות מבודדות בעלות תסמינים.
מעיין ספיבק: אני אגיד שכמו שהיה פיילוט קטן בתל מונד לקראת הבחירות, גם לנו היה פיילוט קטן בעבודה לקראת הבחירות.
מעיין ספיבק: עבדנו בשיתוף משרד הבריאות, משרד המשפטים, אנחנו ומשרד הפנים שהיה רלוונטי, תוך התייעצות גם עם הרשות המקומית, בחנו חלופות, ובחרנו את החלופה האפשרית ליישום.
מעיין ספיבק: כמובן שאי-אפשר לקחת מודל נקודתי ברשות מקומית אחת וליישם אותו כמו שהוא בבחירות הכלליות, אבל - - - משותפת באותו המודל יחד עם ועדת הבחירות הכלליות.
עפר שלח: אורלי, הערות אחרונות.
אורלי עדס: לעניין התקציב – אז צריך לזכור שבבחירות, לא קשור עכשיו לבחירות בצל קורונה, בחירות בכלל, המרכיבים של חוסר הוודאות הם הרבה יותר גדולים מהמרכיבים הוודאיים, כי יש הרבה דברים שאנחנו לא יודעים מראש.
אורלי עדס: ולכן התקציב שלנו גם לוקח המון שולי ביטחון, שבסופו של דבר בדיוק בשלוש מערכות הבחירות האחרונות הוכיחו את עצמם שזה נכון היה, כי אחרת לא יכולנו לעשות את כל הדברים שעשינו תוך כדי תנועה, כמו פרויקט המפקחים שציינה הגב' פולישוק, שיחזור על עצמו והוא יהיה.
אורלי עדס: עדיין אנחנו לא יודעים מה המתכונת המדויקת שלו תהיה הפעם, כי זה מובא לנשיאות הוועדה, אבל אנחנו נמשיך בפרויקט הזה, זה היה פרויקט מעולה מבחינתנו, שהשיג הישגים גדולים והיה נכון.
אורלי עדס: הפקות הלקחים שאנחנו מבצעים תוך כדי תנועה, כל מיני דברים שהיינו צריכים לעשות, אם לא היו שולי ביטחון לא היו קורים.
אורלי עדס: על אחת כמה וכמה חוסר הוודאות בקורונה: כמה קלפיות מבודדים?
אורלי עדס: איזה אמצעים?
אורלי עדס: כמה קלפיות חולים?
אורלי עדס: עלות של כל דבר.
אורלי עדס: אין לנו מושג כרגע.
אורלי עדס: אנחנו בודקים את הדברים, אבל לא לכל דבר יש תשובה.
אורלי עדס: ואני חייבת להדגיש, אנחנו כבר מבינים שלא תמיד, ואני אומרת את זה גם למשרד מבקר המדינה, לא תמיד ניתן יהיה להעדיף את החלופה הזולה יותר, כי יכול להיות שזה גם לא נכון.
אורלי עדס: כמו שאמרתי, לא יהיה פתרון קסם, הפתרון יהיה רק במקבץ של דברים.
אורלי עדס: למשל עוד קלפיות זה המון כסף.
אורלי עדס: העלות של קלפי, לא לתפוס אותי במילה, אבל אם היא רק עם מזכיר אחד, היא למעלה מ-16,000 שקל לדעתי.
אורלי עדס: אם היא עם שני מזכירים, אז זה מגיע ליותר.
אורלי עדס: עכשיו, ככל שאנחנו מוסיפים אמצעים, ועכשיו שנוסיף את אמצעי המיגון, זה מוסיף לעלות הקלפי.
אורלי עדס: ביטוחים נוספים, מחיצות וכו', זה יהיה עלויות נוספות.
אורלי עדס: אבל זה כנראה יהיה המחיר, כי לבריאות הציבור יש מחיר.
אורלי עדס: ואני חושבת שכולנו נהיה מוכנים לשלם אותו, כדי ש-14 יום אחרי הבחירות לא תהיה סיטואציה – זו השאיפה שלי בעצם שנגיע – שלא יהיה מצב שבו 14 יום אחרי הבחירות הגרף יעלה ויטוס כלפי מעלה, אלא נהפוך הוא, שניווכח שוואלה, כל מה שעשינו עבד.
אורלי עדס: ויהיה לזה משמעויות כספיות גדולות מאוד כנראה.
עפר שלח: אני אוסיף למה שאת אומרת:
עפר שלח: עלות לא פחות גדולה ואולי יותר גדולה יש לחוסר אמון בתוצאות הבחירות ולערעור התהליך הדמוקרטי.
עפר שלח: ולכן הבית הזה – אני מניח, אני לא יכול לדבר בשם 120 חבריו – הבית הזה יתמוך בהוצאות הכספיות שנגזרות מזה, כי בסוף באשמתנו יש יותר מדי מערכות בחירות.
עפר שלח: אבל אנחנו צריכים לאפשר כמובן, ובעיקר גם על רקע הדברים שנאמרו כאן, יש איזה רוח של ערעור על ההליך הדמוקרטי ועל תוצאות הבחירות, ואנחנו צריכים להילחם בה, כי בלי זה אין לנו כלום.
עפר שלח: אני רוצה מאוד להודות לך, לכם.
עפר שלח: אני יודע שזה לא היה פשוט, אני מכיר את זה גם מעבודתי בוועדת החוץ והביטחון, מערכות לא נוטות לבוא ולהציג דברים שהם בשלב התחלתי שלהם, ובטח לא דברים שיש להם נגיעה פוליטית.
עפר שלח: לגבי הדברים הספציפיים שנאמרו, אני בספק גדול אם אפשר יהיה להעביר בכנסת, שיכולה כבר בשבוע הבא להיות כנסת מעבר, להעביר בשלוש קריאות את החוק הזה של שינוי הכתובת, שהוא נראה לי מתבקש לחלוטין.
עפר שלח: אני מניח שזה יהיה קשה מאוד.
עפר שלח: אבל אולי באמת, בגלל שיש פה אלמנטים של בריאות הציבור בתנועה גם של אנשים, ואנחנו רוצים להגביל את התנועה הזאת ככל האפשר, ומצד שני שאנשים יוכלו להצביע, למצוא פתרונות יותר ראויים.
עפר שלח: נושא הבדיקות הסרולוגיות הוא בוודאי.
עפר שלח: הוועדה הזאת עושה כמיטב יכולתה כדי שהדבר הזה יקרה ממילא.
עפר שלח: מעיין, כן, בבקשה.
מעיין ספיבק: אני רק רוצה להגיב לאמירה של אורלי עדס, שאין פה אפשרות לעשות אומדן מדויק של העלויות.
מעיין ספיבק: כמובן שיש הרבה גורמים של אי-ודאות בתוך זה, ועדיין אנחנו נדרשים, ואנחנו באגף התקציבים נדרשים לעשות את זה לגבי הרבה דברים, לתת בכל זאת תחזית ולבחון חלופות לאור התחזיות השונות.
מעיין ספיבק: אנחנו יכולים לטעות, אני לא טוענת שלא, אבל לפחות אנחנו עושים את העבודה ובוחרים בחירה מושכלת.
מעיין ספיבק: ולכן אני מדגישה ואומרת: אנחנו נבקש להיות חלק מהדיונים האלה, ולראות שהסוגיה הכלכלית הופכת לשיקול.
מעיין ספיבק: ברור שזה לא השיקול היחיד, וברור שהוא גם לא מכריע, ואם יהיו דברים שנדרשים לעשות ולא תהיה חלופה זולה, אז אנחנו נעשה אותם בדרך יקרה.
עפר שלח: אז אני אומר: שוב, בתפקודה העתידי של הכנסת, אני לא יודע כמה תהיה אפשרות לפקח על התהליך הזה ולהוציא אותו החוצה, אבל אני חושב שעשינו היום במובן הזה צעד חשוב.
עפר שלח: ואני רוצה, גם אפרופו הדברים שנאמרו, להגיד: בעיניי, ואני מניח שבעיני הרוב המכריע של חברי הכנסת, העבודה שלכם היא חיונית, העבודה שלכם היא הבסיס לאמון בדמוקרטיה ולתפקוד של התהליכים הדמוקרטיים.
עפר שלח: ועל פניו, אני אומר, בלי להיכנס לנושא ספציפי כזה או אחר, אתם ראויים לכל התמיכה שהבית הזה יכול לתת, הן בצעדים מעשיים, ככל שהוא יכול לעשות, והן בתמיכה מוראלית לצורך העניין ותמיכה של אמון.
עפר שלח: בוקר טוב, הדיון שלנו היום יעסוק בסוגית האשראי ולאו דווקא בכותרות מהימים האחרונים לגבי שינויים במדיניות האשראי במשכנתאות, אם זה יגיע לשם אז ניגע בזה, אלא במשהו שהוא לדעתי הרבה יותר מיידי והרבה יותר בעייתי למאות אלפי אנשים.
עפר שלח: מתחילת משבר הקורונה למעשה ננקטה מדיניות, מותר להגיע מדיניות נכונה, של דחיית חובות אם תרצו, הן בהחזר של משכנתאות, הן דחייה של סוגי אשראי אחרים.
עפר שלח: גם כשהייתי יו"ר ועדת קורונה וגם כאן עסקנו הרבה במצוקת האשראי, בזה שחלק גדול מהאשראי שהועמד לטובת עסקים, בעיקר עסקים קטנים, לא בא בסוף לידי ביטוי בזה שהעסקים קיבלו אותו.
עפר שלח: הצד השני של אותו דבר הוא כמובן שאשראי כזה או אחר בסופו של דבר צריך להחזיר והמועד להחזר משכנתאות נדחה פעם אחר פעם, אבל בסוף הוא יגיע.
עפר שלח: חלק מהעסקים אולי הצליחו לדחות את המועד להחזר של הלוואות כאלה ואחרות, אבל מתישהו הוא יגיע.
עפר שלח: אנחנו עומדים בפני אפשרות שהמשבר הרפואי הזה יהפוך להיות משבר אשראי חסר תקדים בתולדות מדינת ישראל.
עפר שלח: יותר מזה, אנחנו עומדים בפני אפשרות שעסקים שהיו עסקים טובים והתנהלו היטב, אבל מטבע הדברים עסקים שמגלגלים מאשראי ומנצלים אשראי גם כשהם מרוויחים וגם כשהם מתגלגלים טוב, מכיוון שהפעילות שלהם נעצרה באחת הם עלולים לא להיות מסוגלים להחזיר את האשראי הזה.
עפר שלח: הבעלים שלהם עלולים להיות מוכרזים כפושטי רגל וככאלה הם גם לא יוכלו אחר כך בשנים הבאות, גם כשאנחנו מקווים שהמצב הכלכלי ישתפר, הם יהיו מוגבלים מאוד ביכולת שלהם לייצר מחדש הכנסות ולהחזיר את החובות האלה, מה שיוצר קודם כל בעיה להם עצמם, אבל גם למוסדות הפיננסים שהלוו להם.
עפר שלח: כדי לראות איפה אנחנו עומדים בכל הסיפור הזה לקראת סוף השנה, לקראת הנקודה העכשווית של החזר המשכנתאות, שהם עיקר האשראי במשק, עיקר האשראי של משקי הבית במשק, אנחנו מנהלים את הדיון הזה.
עפר שלח: דוח מבקר המדינה 66א, הפיקוח על מתן אשראי למשקי בית ועל נתוני שירותי מטבע, כבר הוצג פה בדיון קודם שלנו באספקט אחר.
עפר שלח: צחי סעד בבקשה.
עפר שלח: צחי, בוקר טוב, אנחנו נשאל אותך את השאלה הרגילה, במסגרת הבדיקות שלכם במשבר הקורונה איפה נמצאת סוגית האשראי?