GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק לוי: כשגמרנו להוריד את הדלק למפלס נמוך, התחלנו בפעולות של שאיבה.
יצחק לוי: הבאנו משאבות.
יצחק לוי: במצב הזה, שהגג מאוד מאוד נמוך, אי אפשר לרדת לגג המכל למטה ללא מערכת נשימה, ואסור לשהות שם הרבה כי יש גזים, ולכן מורידים למעלה עם מנוף משאבה למטה ומתחילים לשאוב את הנוזל.
יצחק לוי: הורדנו משאבה ששאבה את המים בחלק התחתון של הנוזל, והורדנו משאבה עם סקימר, שזה איזשהו אביזר שיונק את פני הנוזל, ששם הדלק, על מנת להוריד כמה שיותר את הדלק כי המים לא מפריעים לנו, מה שמפריע לנו זה הדלק ששוכב על פני הנוזל.
יצחק לוי: התהליך הזה הוא תהליך איטי, זה תהליך של ריקון הגג, הוא נמשך עד למחרת בשעות הבוקר.
יצחק לוי: במהלך אחרי הצוהריים והלילה, כאשר עשינו ניתוח והבנו שאנחנו יודעים כמעט בוודאות שלא הגג קרס, אלא הייתה יציאה של דלק ממרכז הגג ממה שנקרא "ונט", הורדנו אנשים שלנו עם מערכת נשימה ומיגון מפני ניצוצות, שלא תהיה, חס וחלילה, שריפה.
יצחק לוי: הדאגה הראשונה שלנו היא לבטיחות של העובדים שלנו.
יצחק לוי: שמנו פקק על אותו ונט, והתחלנו להרים את הגג כלפי מעלה על מנת להגביר את קצב ניקוז המים החוצה.
יצחק לוי: ההרמה של הגג נגמרה בערך ב-06:00 בבוקר ביום שישי.
שלמה קרעי: פעלתם ברצף כל השעות האלו?
יצחק לוי: בשעות האלו עבדו ברצף, היו אנשים על הגג, הייתה משאבה על הגג.
יצחק לוי: התהליך של ההרמה – אני חייב להדגיש – זה 100,000 קוב.
יצחק לוי: אתה צריך להזרים 100,000 קוב, זה לא תהליך שלוקח שעה-שעתיים, זה לוקח הרבה מאוד שעות.
שלמה קרעי: זאת אומרת, אתם מזרימים דלק לתוך המכל?
יצחק לוי: לתוך המכל, כדי שהגג יעלה כלפי מעלה.
יצחק לוי: זה תהליך שלוקח זמן.
יצחק לוי: אסור לעשות שני דברים: אסור לרדת לגג המכל בנקודות האלו, זו סכנת נפשות.
יצחק לוי: אסור לסכן את האנשים.
יצחק לוי: מעבר לזה, כל הזמן הוזרק קצף לגג המכל.
יצחק לוי: הייתה גם רוח, גם גשם בכל השעות האלו, והרוח והגשם מפזרים את הקצף הזה.
יצחק לוי: קיבלתי גם הודעות שחלק מהקצף הזה הגיע אפילו עד אשקלון.
יצחק לוי: שמנו כמויות גדולות מאוד של קצף על מנת להוריד את הסכנה גם של שריפה וגם של הצתה.
יצחק לוי: התהליך הזה של עליית הגג לוקח זמן בגלל נפחו של המכל, והוא נגמר בערך ב-06:00 בבוקר למחרת.
שלמה קרעי: אלו תקלות שקורות במקום אחר בעולם?
שלמה קרעי: אתם למודי ניסיון מאחרים?
יצחק לוי: אני אנתח עוד שנייה מה קרה, מה חושבים שקרה – אני קצת מסתייג כי אנחנו עוד לא גמרנו את התחקיר.
יצחק לוי: אנחנו צריכים להגיש תחקיר, ואנחנו נעשה את זה באופן מלא, אבל אנחנו חושבים שאנחנו יודעים מה קרה.
יצחק לוי: אני מסתובב הרבה מאוד בעולם ובהרבה מאוד חוות בעולם, זה תהליך מאוד מאוד חריג, של מים שעולים על הגג וגורמים לכך שדלק יצא ויהיה על משטח הגג.
יצחק לוי: לפחות בהרבה מאוד שנים שאני מתעסק בזה – ואני כמעט 20 שנה בקצא"א – זה לא תהליך שאני מכיר אותו, גם לא ממקומות אחרים.
שלמה קרעי: וכל הפעולות שעשיתם הם חלק מפרוטוקול מסודר שיש לאירוע כזה, למרות שהוא אירוע שלא קרה אף פעם?
יצחק לוי: יש פרוטוקול שאומר מה קורה אם יש דלק על הגג – תעשה א', ב', ג', ד'.
יצחק לוי: תעלה את הגג, תביא משאבות וכולי, אל תרד בשום פנים ואופן, תשים קצף, אל תרד בלי מכשירי נשימה.
יצחק לוי: כל התהליכים האלו.
שלמה קרעי: תחתור לסיום ותגיד לי – נחזור אליך בהמשך לתגובה של דברים אחרים שנשמע, אבל תגיד לי מה למדתם מהתקלה הזאת, ומה אתם מתכוונים לעשות כדי שהיא לא תישנה?
יצחק לוי: אם ההשערה שלנו של מה שקרה ומה שגרם לגלישת הדלק למים היא נכונה – ואני אומר, אנחנו נגמור את זה ביום-יומיים הקרובים, ולפני זה לא נחזיר את המכל הזה לכשירות – התיקון הוא תיקון פשוט שיפתור את הבעיה באופן טוטאלי.
יצחק לוי: אני אומר את זה כי יש לנו בחווה 30 מכלים.
יצחק לוי: זה לא קרה באף מכל.
יצחק לוי: אנחנו יודעים לזהות את הפער הקטן שיש בין המכל הזה ועוד שניים דומים יחסית ב-30, ועד סוף השבוע הזה כל שלושת המכלים האלו יהיו מתוקנים או משודרגים, שימנעו את הדבר הזה באופן מוחלט.
שלמה קרעי: כלומר, אלו מכלים ישנים יותר?
יצחק לוי: לא, אלו דווקא המכלים החדשים, כבודו.
יצחק לוי: המכלים הישנים שלנו נבנו בשנות ה-50', זה מכל שנבנה לפני 10 שנים, שהוא טיפה שונה, ממש באביזר מסוים על גג המכל.
יצחק לוי: הוא קצת שונה מהמכלים האחרים, ועובדה שזה לא קרה במכלים האחרים.
יצחק לוי: אני אומר עוד פעם, האירוע של גשם של 90 מ"מ בסביבות חצי שעה עד שעה באזור מאוד ממוקד – ואנחנו יודעים למדוד את זה, יש לנו אמצעים.
יצחק לוי: אנחנו יודעים למדוד בדיוק כמה גשם ירד על גג המכל הזה, והמכל השכן שלו והמכל השכן שלו.
יצחק לוי: אנחנו יודעים לבדוק בדיוק בהתאם לשינוי מפלס הדלק במכל כמה מים ירדו על אותו גג בפרק זמן מסוים.
יצחק לוי: אנחנו יודעים להגיד שבשעה הזאת, בין 06:00-04:00, פלוס-מינוס, ירדו 90 מ"מ לשעה – לא לשעתיים, לשעה – ואפילו בסדר גודל של 40 דקות ירד כל זה.
יצחק לוי: זה התרגום.
יצחק לוי: זה אירוע חריג מאוד, שיכול להיות – כרגע אני משער השערה כי אני לא הייתי בזמן שתכננו את המפעל ואת המכל הזה.
יצחק לוי: יכול להיות שכאשר נתנו את תנאי הסף לבנייה של המכל הזה, לא נלקחה כמות גשם כזאת גדולה שיכולה להופיע, כמו שקורה, לצערנו – היה אתמול בעיתון, בתל אביב, שהביוב גלש לים בגלל כמות גשמים גדולה וכולי.
שלמה קרעי: תקלה אחת לא מצדיקה תקלה אחרת.
יצחק לוי: לא, חס וחלילה.
יצחק לוי: לא אמרתי כלום, אני רק מנסה להבין מה גרם לכך שמי שתכנן את הגג הזה לפני 12-10 שנה, איזה תנאי סף הוא לקח, ובהתאם לכך הוא תכנן.
יצחק לוי: אין מה לעשות, אנחנו יודעים שמזג האוויר בשנים האחרונות נעשה הרבה יותר חמור, ובהתאם לזה אנחנו נשנה את מה שאמרתי כדי שאפילו בתנאי מזג האוויר הקיימים לא - - -
שלמה קרעי: תודה איציק.
שלמה קרעי: תומר, ראש עיריית אשקלון.
תומר גלאם: אני פחות אתייחס לנושא המקצועי, מיטל וברוך יתייחסו לעניין המקצועי, איך טופל, למה טופל ומה לוחות הזמנים.
תומר גלאם: הדבר שהכי מדאיג אותי מבחינתי – אני אחלק את זה לכמה חלקים.
תומר גלאם: אדוני היושב-ראש, הדבר שהכי מדאיג אותי זה אי דיווח לרשויות.
תומר גלאם: אני קרוב לשעה 07:45 בשיחה מול מפקד תחנת הכיבוי, בשיחה במקביל עם נציג קצא"א, שהוא מדבר אתו ומסביר לו: השעה כבר 07:45, האירוע מתחולל – התחיל לפחות – משעה 03:30 בכמויות הגדולות של הגשם, וכמויות הטלפונים – המוקד ממש קרס.
תומר גלאם: היה את האירוע של הגשם, ולאחר מכן האירוע התפתח האירוע של קצא"א.
תומר גלאם: לוחות הזמנים שמציג אדוני המנכ"ל קצת תמוהים בעיניי, גם מבחינת התהליכים של מה שאמרת שעשיתם, היה גם את העניין של דיווח שהאירוע הסתיים, לפחות לאנשי התקשורת; ובשעת צוהריים ביום שישי האירוע עדיין עמד בעינו, ונמשך מעל 24 שעות.
תומר גלאם: הדבר הכי מהותי בעיניי – אני מבין, יכולות להיות תקלות, אבל תקלה שכזו, חייב לדווח באופן מידי לרשויות.
תומר גלאם: אנחנו הכנסנו – ברגע שזה הגיע למשרד הבריאות, ותחנות הניטור שלנו הראו מדדים של פי 11% מהתקינה.
תומר גלאם: תבינו, זה מטורף – פי 11% מהתקינה.
תומר גלאם: עכשיו יציגו את זה אנשי המקצוע.
תומר גלאם: זה דבר שהוא חמור.
תומר גלאם: זה מסכן את הציבור, וסיכן את הציבור, וחשף אותם לרעלים במשך מספר שעות לא מועט, עד שמשרד הבריאות הנחה את התושבים להסתגר בבתים ולהתכנס לתוך הבתים כדי למנוע עד כמה שאפשר את החשיפה לאותם ריחות עזים שהתחוללו בעיר אשקלון.
תומר גלאם: מצד אחד, אדוני המנכ"ל אומר שהוא קרוב ל-20 שנה במתקן.
תומר גלאם: המתקנים האלה הם חדשים.
תומר גלאם: כל שכן, אם המתקנים חדשים, ברור שהיית חלק, או חלק בלתי נפרד בהקמה שלהם, ולכן הדברים האלה היו צריכים להילקח בחשבון.
תומר גלאם: אני לא מדבר פה ברמה האישית, חלילה, לא של המנכ"ל ולא של אף גורם בקצא"א.
תומר גלאם: מבחינתי, הדבר שהכי חשוב לי הם התושבים שלי.
תומר גלאם: זה לא אירוע ראשון.
תומר גלאם: אומנם לא של המכלים, אבל לא אירוע לא ראשון, ולא שני ולא שלישי.
תומר גלאם: ואני אמרתי את זה גם לשרה להגנת הסביבה, וגם לברוך ובר, שהוא מנהל המחוז, וגם למנכ"ל המשרד להגנת הסביבה, שכל הזמן האירועים נגמרים כלא כלום, כאילו כלום לא היה.
תומר גלאם: היו את הריחות שהגיעו מהים – זה טוען חברת חשמל, ההוא טוען קצא"א, כל אחד מאשים אחד את השני, ובסוף האירועים נגמרים ללא כלום.
תומר גלאם: המטרה היא קודם כל לעשות את הפקת הלקחים כדי שאירועים כאלה לא יחזרו.
תומר גלאם: שתבינו, היום רמת התחלואה במדינת ישראל במחלת הסרטן – באשקלון אנחנו בין הערים המובילות, מספר 2, בתחלואה בסרטן בילדות וילדים בעיר אשקלון.
תומר גלאם: זה דבר שהוא מטורף.
תומר גלאם: מדינת ישראל קיבלה החלטה שהיא לא נכונה: גם להעביר את פי גלילות, והיום עוד שוקלים להגדיל את ההיקפים בגלל ההסכם עם האמירויות, ואף אחד במדינה לא מניד עפעף ואפילו לא משתף את הרשויות – יוצאים ומקדמים – ואפילו את המשרד להגנת הסביבה מה הם הולכים להביא, איך הם הולכים להביא, באיזה היקפים, אבל קודם כל עושים את העסקאות.
תומר גלאם: תושבי אשקלון פחות מעניינים, רמת הסיכון שלהם פחות מעניינת.
תומר גלאם: אני אגיד לכם, זה לא רק הדליפות, זה הרבה יותר מכך.
תומר גלאם: במוצאי שבת האחרון חווינו אירוע של ירי לעבר העיר אשקלון למתקנים לא פחות מסוכנים.
תומר גלאם: אני אומר לכם פה, ההיקפים שהולכים וגדלים יביאו לאסון.
תומר גלאם: אני בכוונה הגעתי לוועדת הביקורת, כי לצערי זה יקרה.
תומר גלאם: אנחנו יכולים לפספס פעם-פעמיים-שלוש.
תומר גלאם: היום, לצערי, אותו אמל"ח שיש לחמאס ולג'יהאד מסכן את אשקלון ברמה הכי גבוהה, בפרט שהמתקנים האסטרטגיים של מדינת ישראל נמצאים בחזית.
תומר גלאם: היום זו תקלה.
תומר גלאם: זו תקלה שהיא תקלה חמורה, אבל גם עם תקלות צריך להתמודד.
תומר גלאם: גם אני עובר משברי אקלים, היו לנו משברי אקלים, וכל הזמן אנחנו למדים, משפרים ומייעלים.
תומר גלאם: תמוה בעיני איך בכל 30 המכלים המתקנים עבדו כמו שצריך, ובאירוע הזה לא, אבל ברגע שתסתיים הבדיקה, אני סמוך ובטוח שנקבל את הנתונים המדויקים.
תומר גלאם: מה שיותר חשוב מהכול, אדוני היושב-ראש – אמרתי, הנושא הזה - - -
שלמה קרעי: השיתוף של הרשויות.
תומר גלאם: זה לא רק שיתוף.
תומר גלאם: הם מחויבים על פי חוק בתוך רבע שעה מהתחלת האירוע לטלפן, לעדכן את ראש העיר, לעדכן את משטרת ישראל ואת כל הגורמים.
תומר גלאם: בשעה 10:00 בבוקר דיברתי עם מפקד המרחב.
שלמה קרעי: ביום חמישי או שישי?
תומר גלאם: ביום שישי.
תומר גלאם: צרחתי את נשמתי על מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה, על ברוך, על ההתנהלות – מצד אחד, אומרים שהאירוע נגמר, ומצד שני, ריחות עזים בעיר אשקלון גם בבוקר.
תומר גלאם: מעל ל-1,000 קריאות מוקד, לא רק אצלנו.
תומר גלאם: אצלנו מעל 1,000 קריאות מוקד במוקד העירוני, והמוקד של איכות הסביבה הוצף וממש קרס.
תומר גלאם: אגב, אני לא יודע בכלל מה האירוע, מאיפה הוא נובע, מה קורה ואיך אנחנו מתמודדים אתו.
תומר גלאם: זה אירוע שהוא מאוד מורכב מבחינתי ושלא היינו ערניים.
תומר גלאם: לצערי, כמות הגשמים שירדו באשקלון היא מעל 100 מ"מ של גשם, וגם אנחנו התמודדנו עם מזג אוויר מאוד סוער, אבל הצוותים היו בשטח ודיווחנו איזה כביש נסגר ומה נפתח, והחמ"ל עבד.
תומר גלאם: צריך לקחת בחשבון, זו לא חברה שהיא סיעודית או שקשה לה, או שאין או שכן ניתן או שלא ניתן.
תומר גלאם: אני אומר גם לנציגי המשרד להגנת הסביבה, יש את אותה חווה אצלנו בעיר אשקלון.
תומר גלאם: היום יש מכשור וכלים ומנדפים שיודעים לקלוט ברמה הכי גבוהה את כמות הדליפות כאשר יש.
תומר גלאם: עשו את זה גם ברצועת החוף, עשו את זה קצא"א לאחר מאבק עם הרשויות, עם המשרד להגנת הסביבה, והתקינו את אותו מתקן.
תומר גלאם: למעט תקלה שהייתה לפני מספר חודשים, המתקן אכן נותן את המענה.
תומר גלאם: הרי בשעת החיבור של הצנרת מהאונייה לתשתית הצנרת של קצא"א, מן הסתם, יש זליגה של ריחות, תלוי במשטר הרוחות, וברגע שהרוחות לכיוון הערים אשקלון ואשדוד וכיוצא בזה, כל הגזים נודדים ומגיעים לעיר אשקלון.
תומר גלאם: אני פה קודם כל בפנייה נחרצת לאדוני מנהל המחוז – עברנו מספיק עם קצא"א.
תומר גלאם: אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, אמרתי את זה גם אתמול בוועדה של חברת הכנסת מיקי חיימוביץ' ושל השרה להגנת הסביבה: אנחנו מאוד לא רוצים את קצא"א.
תומר גלאם: מאוד לא רוצים את קצא"א.
תומר גלאם: מדינת ישראל כפתה את קצא"א על אשקלון, ותאמינו לי שזה לא כלכלי עבורנו שאותו מתקן אסטרטגי יושב, ובגלל הסכמים – אני לא מאשים אותם – כאלה ואחרים, משלמים גם תעריפים שהם לא שווי ערך, אבל זה לא לוועדה, ולא לשם כך התכנסנו.
תומר גלאם: מה שחשוב לי, אדוני היושב-ראש, אנחנו חייבים לעשות תחקיר עומק כדי: אחת, למנוע את האירוע הבא, שתיים, שממשלת ישראל תעשה בדיקה על כל אירוע שמתרחש.
תומר גלאם: זה מזכיר לי את כל הדילים שנרקמים ברמה הלאומית, ורק אחרי זה השרים הרלוונטיים יודעים.
תומר גלאם: מבחינתי אני רוצה לקבל תשובות ברורות מה רמת הסיכון של התושבים שלי.
תומר גלאם: אני חייב להיות שקוף מול התושבים שלי, כי ברגע שיש אירועים כאלה – תאמין לי, אף אחד לא מחפש את יעקב, ואף אחד לא מחפש את ברוך, או אפילו לא את מיטל ולא את נציגי הוועדה המכובדים.
תומר גלאם: כולם מתקשרים לראש העיר, למוקד, כדי להבין מה קרה.
תומר גלאם: אני אומר לכם, אדוני היושב-ראש, אני ביקשתי גם מכל חברי הכנסת וגם מהשרים הרלוונטיים, אנחנו רוצים לעשות את הדברים בצורה מסודרת.
תומר גלאם: בצורה מסודרת.
תומר גלאם: גם אם, חלילה, רוצים להגדיל – אנחנו לא בעד.
תומר גלאם: מבחינתנו, אם הם מסתדרים עם אילת, שישנעו את כל הדלק לאילת, פחות מעניין אותי הכספים.
תומר גלאם: אני אומר פה בריש גלי: פחות מעניין אותי.
תומר גלאם: עדיף לי שיהיה באזורים אחרים, ושלא יהיה בעיר אשקלון.
תומר גלאם: בעיר אשקלון יש מספיק את תחנות הכוח, את קצא"א, את תש"ן, את כל הזבל של מדינת ישראל מדינת ישראל ריכזה, איפה?
תומר גלאם: ואתה יודע מה הפלא?
תומר גלאם: שהעיר אשקלון היום היא 160,000 תושבים, שהולכת וגדלה בצורה מהותית, והולכת להיות 350,000 תושבים.
תומר גלאם: אני מסיים, אדוני היושב-ראש.
תומר גלאם: אני אשמח שתיתן את דעתה גברתי מנכ"לית האיגוד וברוך, כדי שנשמע איך אפשר להתמודד עם האירועים הבאים.
שלמה קרעי: תודה אדוני ראש העיר.
שלמה קרעי: מיטל אמיתי, מנכ"לית איגוד הערים, נפת אשקלון.
מיטל אמיתי: לצערי, לא מדובר באירוע חד פעמי יחיד.
מיטל אמיתי: רק לאחרונה היו שלושה אירועים בחודשים האחרונים של זיהום אוויר ומטרדי ריחות מחוות הדלקים של קצא"א.
מיטל אמיתי: זה אומנם היה אחד האירועים החמורים ביותר, אבל יש פה רצף של אירועים – היה לנו ב-27 באפריל, ביוני, ועכשיו בנובמבר.
מיטל אמיתי: כמו שתואר, זה היה אירוע בקנה מידה עצום וגדול, אלפי פניות הגיעו גם למוקד של איגוד ערים לאיכות הסביבה, למוקד הסיוע, ובעיקר למוקד העירוני שקרס מטלפונים.
מיטל אמיתי: קיבלנו אלפי פניות.
מיטל אמיתי: אנשים התלוננו שהם חשים סחרחורות, בחילות, כאבי ראש.
מיטל אמיתי: כל העיר געשה וכולם התקשרו.
מיטל אמיתי: מרגע שנודע לנו שיש אירוע כזה חריג, שלושה כונני סביבה של איגוד הערים יצאו לאתר את מקור הריח.
מיטל אמיתי: הגענו לחוות הדלקים של קצא"א.
מיטל אמיתי: אני יכולה להגיד שגם אני באופן אישי יצאתי לשם כדי לאתר, כדי לראות את הדברים מקרוב, אחרי שראש העיר, שמשמש גם כיושב-ראש האיגוד שמאגד את הרשויות, הגענו לשטח כדי להבין את הדברים.
מיטל אמיתי: תחנות הניטור של האיגוד הראו והצביעו על חריגות משמעותיות מערכי הסביבה, פי 11 של ערכים שהם מסרטנים.
מיטל אמיתי: כלומר, זה בהחלט אירוע בקנה מידה, אפילו של קצא"א, מאוד מאוד גדול, שגרם לאנשים – מ-06:00 בבוקר ביום עד 15:00 בצוהריים ביום שישי.
שלמה קרעי: לפני שתמשיכי, איך את מסבירה את הפער בין סיום התקלה שאיציק מתאר ביום שישי ב-06:00 לבין זה - - -
יצחק לוי: אם לא הובנתי נכון – האירוע הסתיים ביום שישי אחר הצוהריים, 15:00 או 16:00 בצוהריים.
שלמה קרעי: מקודם אמרת משהו אחר.
שלמה קרעי: אמרת ביום שישי בבוקר.
יצחק לוי: סליחה, זה גם הזמן שזה דווח.
יצחק לוי: בערך ב-15:00 או 16:00 אחר הצוהריים דווח מה האירוע.
יצחק לוי: עד 12:00 או 13:00 בצוהריים הייתי עם החבר'ה שסיירו.
יצחק לוי: החבר'ה היו על הגג, ואחר כך חזרתי לאירוע, אז אם הובנתי לא נכון, אני מתנצל.
יצחק לוי: זה הסתיים ב-15:00 או 16:00 אחר הצוהריים ורק אז דווח.
מיטל אמיתי: יושב-הראש, שאלה מצוינת, וזה מוביל אותי לדרישות שלנו כאיגוד ערים לאיכות הסביבה ושל עיריית אשקלון.
מיטל אמיתי: אנחנו דרשנו לפתוח בחקירה פלילית מידית.
מיטל אמיתי: להכניס את המשטרה הירוקה למתחם הדלקים, ולאתר את הראיות, את הממצאים, להוציא מצלמות, כי רב הנסתר על הגלוי, ויש פה סתירות בין מה שקרה.
מיטל אמיתי: אירוע מסוג כזה, אנחנו לא יכולים להמתין למשרד להגנת הסביבה שיוציא שימוע, שימתינו.
מיטל אמיתי: אנחנו מבקשים לפתוח בחקירה, זה אומר לשלוח חוקר עם סמכויות של משטרה ירוקה, ולהבין מה קרה כדי שמקרים כאלו לא יחזרו על עצמם בעתיד.
שלמה קרעי: זה עניין גם של מבקר המדינה.
שלמה קרעי: אנחנו בוועדה לביקורת המדינה, תיכף נשמע את נציגי המבקר.
שלמה קרעי: אתם מדברים על אירועים חוזרים, כנראה אירועים חוזרים לאו דווקא מדלקים בקצא"א אני מבין.
מיטל אמיתי: לא, לא, לגמרי, מחוות הדלקים של קצא"א, אירועים של זיהום אוויר ומטרדי ריחות, בכל פעם בצורה אחרת; במקרה הזה זו הייתה דליפה בדרגה 56, במקרה אחר זה בעיה מהמקשרים.
מיטל אמיתי: ודאי שהאירועים גורמים לזיהום אוויר, לאותם סימפטומים שאנשים מתלוננים עליהם, גם בעיר אשקלון, גם במועצה האזורית חוף אשקלון, מגיע עד אשדוד.
מיטל אמיתי: אוכלוסייה מאוד גדולה שסובלת, אין שום סיבה לא להכניס משטרה ירוקה.
מיטל אמיתי: זה אירוע חריג בקנה מידה עצום – להכניס משטרה ירוקה, לחקור מיד, לפני שהדברים האלה - - -
שלמה קרעי: מי קובע אם נכנסת משטרה ירוקה או לא?
שלמה קרעי: זה קשור אליכם, למשרד להגנת הסביבה.
מיטל אמיתי: המשרד להגנת הסביבה.
מיטל אמיתי: אנחנו ביקשנו בכל אירוע ואירוע לפתוח בחקירה, לא לתת לתהליכים להתמשך, לעשות שימוע וכולי.
מיטל אמיתי: למה מחכים, שמישהו ימות?
מיטל אמיתי: אני לא מצליחה להבין את זה.
מיטל אמיתי: יש פה אירוע בהיקפים עצומים, ואנחנו ציפינו שמיד יחקרו אותו, מיד להשיג את הראיות, את הממצאים, להבין מה קרה, כדי שמקרים כאלה לא יחזרו שוב.
מיטל אמיתי: הדם של תושבי אשקלון לא שונה מתושבים אחרים במדינת ישראל.
מיטל אמיתי: יש עוד אירועים נוספים מתחנות הכוח, ואני לא אדבר על זה כרגע, אבל רק מחוות הדלקים של קצא"א בחודשים האחרונים היו שלושה אירועים גדולים, וחייבים לחקור את זה.
מיטל אמיתי: הדבר השני שאנחנו ביקשנו – לקצא"א יש תנאים סביבתיים ברישיון העסק שהם ישנים מאוד, הם מלפני עשור.
מיטל אמיתי: אנחנו ביקשנו לעדכן את התנאים הסביבתיים, שתהיה לנו יכולת לבצע פיקוח על התנאים.
מיטל אמיתי: שהדרישות הסביבתיות יתאימו להיום, ל-2020, זה מה שאנחנו ביקשנו.
מיטל אמיתי: אנחנו ביקשנו את זה גם במסמכים אחרי כל אירוע ואירוע מהמשרד להגנת הסביבה, לעדכן את התנאים.
מיטל אמיתי: אם הייתה לי אפשרות, אני הייתי עושה את זה בעצמי, ומיד - - - מהצוות המקצועי, ויש לנו את היכולת לעשות את זה.
מיטל אמיתי: אין לנו את היכולת לפקח, מי שאחראי על זה הוא המשרד להגנת הסביבה.
מיטל אמיתי: זה המקום לדרוש לעדכן את התנאים הסביבתיים כדי שיתאימו לדרישות.
מיטל אמיתי: למשל, להקים מערכת משאוב אדים לכל המתקנים.
מיטל אמיתי: יש הרבה סעיפים, אנחנו דיברנו בצורה מסודרת, ובחנו את הדברים, וצריך לעדכן אותם כדי שיתאימו.
מיטל אמיתי: לא יכול להיות שעושים מפרטים אחידים על פרויקטים אחרים.
מיטל אמיתי: מדובר פה בתשתית לאומית שגורמת למטרדים סביבתיים חמורים לכמות גדולה של תושבים, למספר גדול של תושבים, חייבים לתת את הדעת ולפעול בהתאם.
שלמה קרעי: תודה מיטל.
שלמה קרעי: ברוך, מנהל מחוז דרום, המשרד להגנת הסביבה.
ברוך ובר: צוהריים טובים.
ברוך ובר: ראשית, אף אחד לא מאושר מהאירועים, ויש אירועים רבים באזור הזה.
ברוך ובר: אני רוצה להתייחס לאירוע הספציפי הזה, הוא שונה מאוד מכל האירועים האחרים שחווינו אותם, שהוא הפתעה, שאותה אנחנו נחקור.
ברוך ובר: אנחנו בדרך כלל חווים אירועים מסוגים אחרים, תיכף אני אפרט.
ברוך ובר: רק תיקון טעות קטנה – אין חריגה מתקני הסביבה.
ברוך ובר: התקן נמדד באופן ממוצע ביממה.
ברוך ובר: כן נכון שברגעים מסוימים היו פיקים מאוד מאוד גבוהים, על זה אין חולק.
ברוך ובר: מי שהוציא את ההתרעה לתושבים זה המשרד להגנת הסביבה לא בגלל החריגה, אלא בגלל הפיקים האלה והשילוב של הריחות.
שלמה קרעי: מה זה פיקים?
שלמה קרעי: הפיקים האלה חרגו מהתקן.
ברוך ובר: לא, לא, לא, התקן נמדד - - -
שלמה קרעי: התקן מאפשר פיקים?
מיטל אמיתי: התקן מדבר על 24 שעות, אבל היו פיקים במשך שעות רבות פי 11 מהתקן של 1.2%, ולכן אנחנו הנחינו את התושבים, יחד עם המשרד להגנת הסביבה, להסתגר בבתים, לא לצאת לפעילות מאומצת.
מיטל אמיתי: אבל זה נכון שמבחינת החוק אנחנו לא יכולים להגיד – וברוך צודק לגמרי – שהיו ב-24 שעות בתחנת ניטור, כשהרוח בדיוק לכיוון תחנת הניטור, חריגות שאפשר על פי חוק - - -
ברוך ובר: מיטל, תרשי לי להסביר את הדברים האלה, כי אני חושב שאני גם כן קצת מבין.
ברוך ובר: זה נכון שבהתייעצות עם הגורם המוסמך – הגורם המוסמך זו האחראית על ניטור האוויר במשרד להגנת הסביבה – גם על סמך עדויות על - - -, הוצאנו את ההנחיה הזאת לתושבים להסתגר בבתים לפרק זמן מסוים.
ברוך ובר: האירוע הספציפי הזה הוא אירוע, כמו שאמרתי, חריג, הוא ייחקר.
ברוך ובר: אנחנו לא התחלנו בהליך של אכיפה מסודר.
ברוך ובר: כן התחלנו – הוצאנו צו ביום שישי למניעת מפגעים, שמורה כך וכך הוראות לגבי הפעלת המכל, מנענו המשך הפעילות שלו, דרשנו תחקיר שאמור להגיע עד סוף היום הזה.
ברוך ובר: על סמך התחקיר הזה אנחנו נבצע הליכי אכיפה.
ברוך ובר: כמקובל במדינת ישראל, אני לא יכול לומר מראש מה יהיו הליכי האכיפה לפני שיהיה שימוע.
ברוך ובר: נציגי האיגוד ונציגי העירייה מוזמנים להגיע לשימוע ולהביע את דעתם.
ברוך ובר: רק אחרי שאנחנו אנחנו נאסוף את כל הפרטים, אנחנו נהיה בשלים מספיק כדי לקבל - - -
שלמה קרעי: מה הליכי האכיפה שבוצעו בשני האירועים הקודמים שמיטל הזכירה?
ברוך ובר: עוד פעם, נאמר פה בפסקנות שזו קצא"א.
ברוך ובר: אני על קצא"א עשיתי שבעה הליכי אכיפה מאז שאני בתפקיד, משנת 2017 – שניים באילת והיתרה באזור אשקלון.
ברוך ובר: שניים לא קשורים לנושא של זיהום אוויר, ורוב האירועים – אגב, מעולם לא הייתה לנו ראייה חד משמעית ברמה הפלילית שתאפשר לנו באופן חד משמעי, כפי שעורכי הדין דורשים – ובצדק - - -
תומר גלאם: סליחה ברוך, אמרתי את זה גם ביום שישי – גם אם זבוב נכנס, לקצא"א יש מערכת מצלמות גם על המכלים.
תומר גלאם: אתם אפילו לא דרשתם – שזה דבר שהמשטרה דורשת באופן ישיר כשיש אירוע חריג שכזה, שהוא מסכן חיי אדם – להביא את כל החומר של המצלמות.
תומר גלאם: אתם מחכים כנראה שדברים יסתדרו, אני לא יודע באיזו צורה, אני גם לא מאשים אף אחד.
תומר גלאם: אבל לא יכול להיות מצב – אדוני היושב-ראש, אלו דברים שהם חמורים.
תומר גלאם: אירוע חריג כזה – ראש העיר, אני, בא, מביא את מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה, מביא את מנהל המחוז, מנהלת האיגוד, ואומר להם: כולם המומים מה קרה, איך פועל, איך לא פעל.
תומר גלאם: יש לכם שם מצלמות 7/24, ואם יש גם 8, אז 8.
תומר גלאם: אני מבקש לקחת את הראיות, - - - נעלב, המשרד להגנת הסביבה, שהם אחראיים על המשטרה.
תומר גלאם: תביאו את הראיות.
תומר גלאם: הם לא נותנים את הראיות.
שלמה קרעי: לכן אני משלים אותך – ברוך, אנחנו נבקש לשלוח לוועדה את ממצאי התחקיר שלכם.
ברוך ובר: אין שום בעיה, ברצון רב מאוד.
ברוך ובר: אני רק רוצה לומר - - -
שלמה קרעי: אגב, בתחקיר, אתם כן השתמשתם בתיעוד מתוך החווה?
ברוך ובר: אני רוצה לומר שוב שהמשטרה הירוקה בתמונה מהיום הראשון, אבל אני לא רשאי, ואני גם לא אעשה את זה בוועדה הזו, לומר ולספר מה השיחות שהיו עם המשטרה הירוקה.
ברוך ובר: היא יודעת מזה, ההחלטות האופרטיביות המקצועיות הן בידיה.
ברוך ובר: כל הנתונים בידיה והיא תעשה מה שהיא מוצאת לנכון לעשות.
ברוך ובר: אני לא גורם חקירה, אני מנהל המחוז, והסמכות היחידה שיש לי היא לבקש חקירה פלילית.
ברוך ובר: יש לי גם סמכויות מינהליות, שאותן מימשתי, ביום שישי הוצאתי צו.
תומר גלאם: רק שיבינו החברים שנמצאים פה – צו סילוק מפגע זה לטפל במפגע.
תומר גלאם: זה הצו.
תומר גלאם: אם נזכרו ביום שישי – המשרד נזכר ביום שישי, אחרי שראש העיר צרח את נשמתו על המנכ"ל ועל היושב-ראש, להגיד אנחנו הוצאנו צו סילוק מפגע.
תומר גלאם: מה אומר צו סילוק המפגע?
תומר גלאם: לטפל במפגע.
תומר גלאם: אם אתם יודעים, המשרד להגנת הסביבה – ואתם יודעים – שהאירוע מתחולל כבר 17 שעות, רק אחרי שצעקתי את נשמתי, והגעתם לשם – אנחנו מוציאים צו סילוק מפגע.
תומר גלאם: כלומר, מה?
תומר גלאם: עשינו אווירה.
תומר גלאם: אף אחד לא מבין מה המשמעויות, גם התושבים, אבל גם אתם, שתבינו, צו סילוק מפגע זה לטפל במפגע.
תומר גלאם: זה צריך לצאת ברגע שהאירוע חמור, כמו שאתה מציג, וכמו שאדוני המנכ"ל, וכמו שגברתי יושבת-ראש האיגוד.
תומר גלאם: הם אומרים שזה אירוע חמור.
תומר גלאם: ברגע שזה אירוע חמור, צריך להוציא את הצו מידית, בפחות מ-24 שעות, בשעה-שעה וחצי להוציא צו סילוק מפגע.
תומר גלאם: אז גם לא מדווחים לרשויות, לא לכב"ה, לא למשטרת ישראל, לא למשטרה הירוקה, לא לראש העיר, לא לאיגוד, וגם צו סילוק מפגע יוצא אחרי 24 שעות, והם גאים שהם הוציאו צו סילוק מפגע.
שלמה קרעי: יש לכם גם ביקורת עצמית בתחקיר שתשלחו אלינו?
ברוך ובר: קודם כל, התזכיר מופנה בעיקר כלפי קצא"א.
ברוך ובר: בתחקיר שאני עושה כלפי הממונים עליי, אני מדווח על כל מה שצריך לדווח, ואני חייב לומר שהממונים עליי יודעים על הדברים האלה מהרגע הראשון.
שלמה קרעי: לא, לגבי העיכוב.
ברוך ובר: אני באופן אישי הייתי במקום כבר בשעות הבוקר המוקדמות – הבאתי איתי גם את מנכ"לית האיגוד, היא נסעה איתי ביחד ברכבי – על מנת להיות נוכח באופן אישי בנושא הזה.
ברוך ובר: לגבי הסמכויות שיש לי – אני יכול לפעול רק על פי חוקי מדינת ישראל.
ברוך ובר: אם כנסת ישראל תחליט לתת לי תחליט לתת לי סמכויות אחרות, ודאי - - -
שלמה קרעי: לא, לא, לגבי הסמכויות שיש לך, לגבי הצו שדיברת עליו.
שלמה קרעי: אתה אומר שמחמישי בבוקר מוקדם היית שם?
ברוך ובר: ביום חמישי בבוקר הייתי שם, ובשעה 04:00, כשראיתי שישנה שאיבה, הבנתי שהאירוע עומד להסתיים, גם על פי דיווח אנשי קצא"א, ולפיכך לא מצאתי לנכון להוציא צו.
שלמה קרעי: זאת אומרת, אמרו לך שהאירוע מסתיים מידית, וזה לקח עוד 24 שעות.
ברוך ובר: - - - לראות במו עיניי וראיתי כיצד השאיבה הזו מתרחשת, וקיבלתי הבטחה שהאירוע נגמר בתוך שעה או שעתיים.
ברוך ובר: מאחר והאירוע לא נגמר בתוך שעה או שעתיים, כשחזרתי למשרד שלי, הוצאתי צו.
ברוך ובר: אגב, לא מוציאים צו מעכשיו לעכשיו.
ברוך ובר: צו חייב להסתמך על דוחות, ובמקרה בזה הסתמכנו על אנשי המקצוע של איגוד ערים.
ברוך ובר: הדברים האלה לוקחים זמן להיכתב ולהימדד.
תומר גלאם: אתה יודע מה תמוה בעיני?
ברוך ובר: סליחה, אתה - - - לקטוע אותי.
תומר גלאם: סליחה, אבל חשוב לי ברמה הציבורית.
תומר גלאם: סליחה, ברוך.
תומר גלאם: שתבינו מה הרמה של מדינת ישראל בחיסיון, ומה התקנים שתקפים רק לקצא"א.
תומר גלאם: אירוע מתחולל.
תומר גלאם: כולם תמימי דעים שזה אירוע חריג.
תומר גלאם: הוא אומר שהנוהל לא מחייב, הוא לא יכול להוציא אותו, הוא צריך לבוא, לראות, הוא בדק, ראה שהראו שכביכול יכול להיות שהאירוע הסתיים ולכן לא הוציאו צו סילוק מפגע.
תומר גלאם: כעיקרון, צו סילוק מפגע זה "חרטה".
תומר גלאם: זה רק להגיד להם: חבר'ה, תטפלו במפגע.
תומר גלאם: וגם לזה הם אומרים: תקשיבו חברים, כדי להוציא את הצו, אנחנו צריכים ללמוד את האירוע.
תומר גלאם: זה כמו שעכשיו מתחוללת מלחמה במדינת ישראל מול החמאס והעיר אשקלון.
תומר גלאם: סליחה אדוני היושב-ראש, חשוב שתבינו את הפרופורציות.
שלמה קרעי: אתה מביא דוגמה לא דמיונית.
תומר גלאם: אבל זה משהו שהוא לא דמיוני.
תומר גלאם: אדוני היושב-ראש, עכשיו באשקלון יש ארבע פגיעות ישירות בבניין מגורים.
תומר גלאם: תבוא המשטרה: חבר'ה, תקשיבו, כרגע אנחנו לא מטפלים במפגע ולא מפנים עד שאנחנו – חבר'ה, זה אירוע חריג, זה לא אירוע רגיל.
תומר גלאם: אני מבין שהעובדים צריכים להיכנס עם המסכות ועם כל התקנים ומה שצריך כדי להבין את האירוע.
תומר גלאם: אבל אתה שם לב, אדוני היושב-ראש, לשיח?
תומר גלאם: קצא"א טוענת שבגלל התלונות ובגלל הדיווחים הם הבינו שקורה אצלם אירוע.
תומר גלאם: אדוני המנכ"ל אומר שמבעוד מועד הם עושים סיורים בכל שעה ושעה, גם במצב שיש רמת סיכון כזו או אחרת, וגשמים עזים זו רמת סיכון.
תומר גלאם: הם לא עלו על זה, מי שעלה על זה הם התושבים, אחרי שהם נחנקו.
שלמה קרעי: ברוך, תשלים את הדברים.