GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נמרוד מימון: עכשיו, מה המצב במוסדות נכון לעכשיו.
נמרוד מימון: כשאתה מגדיר התפרצויות – ובגל הראשון הגדרנו התפרצות ככל מצב שבו יש אחד חיובי בתוך מוסד.
נמרוד מימון: כרגע, היות שהמטרה שלנו היא לזהות את אותו אחד באמצעות הסקר השבועי שלנו, אנחנו יודעים, כמגן אבות ואימהות, לזהות את תחילת הגל השלישי עוד לפני שהגל השלישי מגיע לישראל.
נמרוד מימון: כי אנחנו עושים סקר של 60,000 דגימות בכל רחבי מדינת ישראל.
עפר שלח: והמצב הוא?
עפר שלח: ואז אנחנו מזהים המון המון עובדים חיוביים.
עפר שלח: למעשה, מטרת הסקר היא לזהות את החיוביים לפני שמדביקים בתוך בית האבות.
עפר שלח: אנחנו לא מגדירים את זה כהתפרצות.
עפר שלח: כשאתה תראה - - -
עפר שלח: אבל אם הדיגום – לא נחזור על דברים שכבר נאמרו – אני יודע שכל תהליך הדיגום והאימות לוקח ימים.
עפר שלח: אז בינתיים הם עובדים שם.
נמרוד מימון: אני בדיוק מסכים עם הנקודה הזאת, שהדברים האלה חייבים להיות מתוקנים באופן מיידי.
נמרוד מימון: יש לנו המון שיושבים על הדיגומים, גם על הקו המחשובי, גם על שיטת הדיגום.
נמרוד מימון: אני רוצה לעבור לדיגום עצמי, לדוגמה, כדי לדלג על הבעיה.
נמרוד מימון: אנחנו חייבים להתמודד עם בעיות שמתרחשות תוך כדי תנועה ותוך כדי קרב.
נמרוד מימון: זה מה שאנחנו עושים כל הזמן.
עפר שלח: סוגיית החיסונים.
נמרוד מימון: החיסונים הם נקודת מפתח.
נמרוד מימון: הם יותר חשובים לביצוע במוסדות האלה, יותר מאשר בכל מקום אחר.
נמרוד מימון: הרבה יותר חשוב מאשר בבית חולים.
נמרוד מימון: אני בא מתוך בית חולים.
נמרוד מימון: בתוך בית חולים במצב ההתפרצויות הוא סביר.
עפר שלח: בשבוע הבא אמורים להתחיל החיסונים.
עפר שלח: ושוב אמרנו, זו אוכלוסייה שגם יהיה קשה טכנית, זה מערך טכני אחר לחסן אותה.
עפר שלח: האם אתה יודע שיש תוכנית, שיש הקצאה מתוך החיסונים, שיש את האנשים שיביאו את זה, שיש את האנשים שיזריקו את זה וכן הלאה?
נמרוד מימון: החיסונים אושרו רק במהלך סוף השבוע על ידי ה-FDA ועדיין לא עברו את האישור הסופי פה, בישראל.
נמרוד מימון: יש לנו כרגע רק את החיסונים של פייזר שניתנו, במסגרת המחקר הקליני, עד גיל 65.
נמרוד מימון: השבוע אמור להתקבל גם אישור לגבי חברת מודרנה, שהם עשו ניסויים קליניים גם באנשים מבוגרים.
נמרוד מימון: לכן יותר יתאימו לבתי האבות.
עפר שלח: זאת אומרת, מה שאתה אומר הוא שפייזר לא יחסנו אנשים מעל גיל 65?
נמרוד מימון: לא אמרתי את זה.
נמרוד מימון: לא.
נמרוד מימון: ממש לא אמרתי זה.
עפר שלח: אלא?
נמרוד מימון: אני חושב שבכל הנושא של החיסונים – וזה משהו שכל מדינת ישראל צריכה לדעת – החיסון או אישור החיסון נעשה בצורה יחסית מהירה.
נמרוד מימון: עם זאת, החיסון הוא מאוד מאוד בטוח.
נמרוד מימון: כשאתה מחסן 30,000 אנשים ורואה תופעות לוואי שדומות למה שקורה עם חיסון לשפעת, אתה מבין שמדובר בחיסון מאוד מאוד בטוח.
נמרוד מימון: מבנה החיסון הוא כל כך חדשני שהסיכון - - - נמוך.
עפר שלח: פרופ' מימון, אני עומד בתור להתחסן.
עפר שלח: אני שואל אותך, כי אמרת נקודה שמשתמע ממנה כאילו, אם לא עשו ניסוי מעל גיל 65, אז גם לא יחסנו מעל גיל 65.
נמרוד מימון: ממש לא.
נמרוד מימון: החיסון מתאים גם למעל גיל 65.
עפר שלח: וייחסנו?
נמרוד מימון: וייחסנו גם מעל גיל 65.
עפר שלח: האם המבצע לחסן את שוכני בתי האבות מוכן?
נמרוד מימון: האירוע הלוגיסטי הוא כל כך מורכב.
נמרוד מימון: אתה מדבר על חיסון שיוצא ממינוס 70.
נמרוד מימון: אתה צריך לשנע אותו בטמפרטורה מסוימת.
נמרוד מימון: אתה צריך לפצל אותו לחמישה מזרקים שונים.
נמרוד מימון: אתה צריך לדעת מראש כמה מסכימים להתחסן.
קארין אלהרר: אז איך אתם - - -
עפר שלח: בסוף השבוע הזה או בתחילת השבוע הבא, הוועדה הזאת תהיה במתחם חיסון.
עפר שלח: המתחם הזה הוא בהיכל שלמה, בדרייב-אין בתל אביב של קופת חולים מכבי.
עפר שלח: איך מביאים משוהם לשם את זה - - -
עפר שלח: איך מביאים משוהם לשם, מה עושים שם, אני מבין תיאורטית ואני אראה בעיניים.
עפר שלח: איך מביאים את זה לכל בית אבות?
עפר שלח: הרי אתה לא יכול לשנע את האנשים האלה להיכל שלמה.
עפר שלח: האם המבצע הזה מוכן?
נמרוד מימון: עכשיו בדיוק עמלים על המבצע הזה.
נמרוד מימון: אתה הרי לא יכול להגיע לבית אבות עם 1,000 חיסונים ופתאום מסתבר לך שיש שם רק 200 שמסכימים להתחסן.
נמרוד מימון: אתה צריך לייצר רשימות בשביל לראות מי רוצה להתחסן, ולאחר מכן לשנע את זה לפי מבנה הגאוגרפי של מדינת ישראל, לפי המיקום 1,400.
קארין אלהרר: מה עשו עד עכשיו?
עפר שלח: מי עובד על זה?
נמרוד מימון: משרד הבריאות.
עפר שלח: מי זה במשרד הבריאות?
נמרוד מימון: חטיבת הרפואה, מנכ"ל משרד הבריאות, כל המערכת.
יולי גת: אבל, שוב, אם לא יהיה גוף מתכלל, הדבר הזה ייפול.
נמרוד מימון: בוודאי.
נמרוד מימון: אני מסכים לגמרי.
אביטוב זלקין: ואם לא יהיה לנו נוהל ברור.
עפר שלח: אתה בתוך זה?
עפר שלח: בתור הפרויקט של מגן אבות ואימהות, אתה בתוך זה?
נמרוד מימון: אני רק ממליץ שהחיסון יינתן קודם כול לבתי אבות.
עפר שלח: אני גם מצטרף להמלצה.
עפר שלח: רק אתה ראש מגן אבות, ואני כולה ראש ועדה בכנסת.
נמרוד מימון: עוד פעם, שתבין, אני לא סמכות ביצוע בשטח.
נמרוד מימון: אני ממליץ.
נמרוד מימון: אם קוראים לי, אני רוצה לבצע ואני מוכן לקחת את הפרויקט הזה על עצמי.
יולי גת: חייבת לצאת קריאה חד-משמעית.
יולי גת: לא נוכל לעשות את זה.
נמרוד מימון: אבל אף אחד לא נתן לי את הפרויקט עד היום.
עפר שלח: אוקיי, חבר הכנסת אופיר, אתה רוצה?
אופיר כץ: אני רק רוצה להציע את עזרתי בעניין העובדים הזרים, להעלות את זה לדיון בוועדת הכספים.
אופיר כץ: לראות למה זה תקוע ולנסות לקבל תשובות בנושא.
יולי גת: ועדת הכספים המליצה ונתנה שבועיים.
יולי גת: עבר שבוע.
יולי גת: אנחנו מחכים לשבוע נוסף.
אופיר כץ: להעלות את זה שוב פעם.
יולי גת: אנחנו מאוד נודה.
אופיר כץ: אז אני אעשה את זה.
עפר שלח: קארין, בבקשה.
אביטוב זלקין: חבר הכנסת שלח.
עפר שלח: חבר'ה, אני חייב לסיים.
קארין אלהרר: אני יושבת כאן שעה ואני המומה.
עפר שלח: ואני מעיד: לא קל להמם אותך.
קארין אלהרר: זה, אתה יודע, נראה לי שכבר נהיינו אדישים - -
יוסף קפלן: Welcome to our world.
יוסף קפלן: - - למילה מחדל.
יוסף קפלן: אבל יש פה מחדל מתמשך.
יוסף קפלן: קודם כול, העובדה לגבי הדגימות – מכרזים זה יופי, אבל לא במקום חיי אדם.
יוסף קפלן: מה שניכר כאן הוא שהעדיפו את טובת המכרז על פני חיי אדם.
יוסף קפלן: וזה אירוע בלתי נתפס.
יוסף קפלן: עכשיו, אני שומעת את פרופ' מימון ואני תוהה למה מאיצים עליו.
יוסף קפלן: כאילו נתנו לו איזה תפקיד שלא ברור תרומתו – סליחה, בלי, חלילה, לפגוע בכבודך.
יוסף קפלן: אבל אדם בדרגה שלו, עם ידע כמו שלו, שנותנים לו לבוא לשאת באיזה טייטל, בלי לתת לו את הסמכות לעשות משהו.
יוסף קפלן: זה פשוט הפקרת הגיל השלישי באמת.
יוסף קפלן: עכשיו, אתה יודע, יושב ראש הממשלה, מקליט דואטים, קורא לגיוס המונים כדי לעזור לאוכלוסייה שהוא אמור היה לסייע לה, לא לבקש כספים מאחרים.
יוסף קפלן: הוא מפקיר אותם.
יוסף קפלן: זאת בושה.
יוסף קפלן: אח, אני - - -
קארין אלהרר: והאירוע הגדול שמתרגש עלינו, אירוע החיסונים – תשמע, מה עשיתם עד היום?
קארין אלהרר: חוץ מללכת ולהצטלם עם מקררים, מה עשו כדי לוודא מי אמור להתחסן?
קארין אלהרר: זו האוכלוסייה הראשונה שצריך לסייע לה ולחסן אותה.
קארין אלהרר: אם אומרים את זה, לא אני.
קארין אלהרר: אז מה עשיתם עד היום?
קארין אלהרר: תשמע, זה פשוט מטריף את הדעת.
יוסף קפלן: אני חייב אבל לומר שאם לא היה לנו את פרופ' מימון או את גמזו לפניו, המצב היה הרבה יותר קטסטרופלי.
קארין אלהרר: אני חושבת שזה אתגר.
קארין אלהרר: אבל למה לא - - -
יוסף קפלן: המערך שהוקם הוא בהחלט היחידי שהצליח לעשות את מה שעשה בגל השני.
יוסף קפלן: ההתערבות המחודשת במערך הזה היא שגרמה לכשלים.
יוסף קפלן: אנחנו בזמן מסוכן.
יוסף קפלן: אתה אמרת: אווירת סוף קורס.
יוסף קפלן: אני קורא לזה: חמשת הקילומטרים האחרונים בנסיעה לילית מעייפת שבה אתה נרדם על ההגה ועושה תאונה.
יוסף קפלן: אני קורא לכולם עכשיו לשמור על הערנות.
יוסף קפלן: אני קורא למשרד הבריאות עכשיו לשפר עמדות באופן הדיגום, במעקב הרציף אחר זמן התגובה.
יוסף קפלן: אתה יודע שאין משוב למשרד הבריאות לדעת שדגימה שנלקחה – כשהתשובה לא הגיעה אחרי 24 שעות, אין מישהו ממשרד הבריאות שמרים דגל אדום ובודק את זה.
יוסף קפלן: אנחנו רודפים אחר זה.
יוסף קפלן: אנחנו בזמן מסוכן, וכדי שלא נמצא את עצמנו שוב מגיבים לגל כמו שהיה בגל הראשון, עכשיו לעשות את כל הדברים כדי לאפשר לו לעבוד ולאפשר לנו לבצע את עבודתנו בצורה הטובה ביותר.
יוסף קפלן: זה מאוחר מדי.
עפר שלח: תראו, אני לא רוצה להסתכל אחורה.
עפר שלח: נאמר פה שהנושא, שלא צריך פרויקטור, אלא צריך מינהלת, הושם על ידי ועדת הקורונה בראשותי, אני לא יודע מה, כבר לפני יותר מחצי שנה, ולא רק על ידינו.
עפר שלח: אבל אני לא רוצה להסתכל אחורה.
עפר שלח: אני רוצה להסתכל קדימה.
עפר שלח: היום יצא בתקשורת שהחלטה היא שבעצם יחסנו את כל מי שבא.
עפר שלח: זאת אומרת, לא יעשו תיעדוף.
עפר שלח: יכול להיות שזה נובע מזה שיש חשש שאנשים לא יבואו, אז רוצים לייצר מסות בהתחילה, אני לא יודע מה.
עפר שלח: בתוך הדבר הזה, אם לא יבינו שבתי האבות, שהם כאמור לב המאפליה, דורשים פשוט טיפול מיוחד וטיפול מיוחד מקצה לקצה איך מחסנים אותם, איך דוגמים אותם וכן הלאה.
עפר שלח: ובדבר הזה יהיה שולחן אחד.
עפר שלח: זה לא יכול להיות במשל"ט שבאופן כללי מטפל באיזה מאתיים דברים.
עפר שלח: וזה יכול להיות, פרופ' מימון – שאני מצטרף לכל הדברים החמים; אם אתם אומרים עליו, אתם נוגעים שם, אנחנו מצטרפים אליהם.
עפר שלח: אבל פרופ' מימון או הצוות שלו לא שווים כלום, אם לא נותנים להם סמכות וסמכות מקצה לקצה.
עפר שלח: עכשיו, סוגיית העובדים הזרים, אופיר, אם אתה יכול לעזור בזה בוועדת הכספים, מצוין.
עפר שלח: זה שהתקבלה החלטת ממשלה ביולי, ואנחנו עכשיו בדצמבר, והיא לא בוצעה, על דבר שכולם מדברים עליו מהיום הראשון, כולם מדברים על זה שהצוותים יקרסו.
עפר שלח: חלק מהצוותים ברחו.
עפר שלח: הרי היו שם גם עובדים זרים שאחר כך נעלמו ולא רואים אותם.
קארין אלהרר: אגב, גם בעיות קודמות שהיו.
קארין אלהרר: וזה לא רק זה.
עפר שלח: והידיעה שבסוף העובדים הם אלה שמכניסים את המחלה לתוך בתי האבות.
עפר שלח: כמעט בכל המקרים זה נבע מאיש צוות שהגיע מבחוץ.
עפר שלח: כל הדברים האלה שאנחנו מדברים עליהם יותר מדי, אנחנו חייבים – אם אנחנו נמצא את עצמנו שהאוכלוסייה הכללית מתחסנת, מתחילה לחיות חיים נורמליים, ואנחנו יודעים – נמרוד, אתה העלית את זה גם בפעמים הקודמות – שהתחלואה בחוץ משפיעה על התחלואה בפנים, אבל בפנים, דווקא בתוך הבועה הכי חשובה, הדברים מתנהלים הפוך, אנחנו נהיה בקטסטרופה, שאגב תגרום לזה שגם יסגרו את החיים בעוד האוכלוסייה מתחסנת.
עפר שלח: כי אם יתחילו לעלות מספרי המתים, חס וחלילה, אז גם יסגרו את החיים במדינת ישראל.
עמיר פרידמן: אפשר?
עפר שלח: לא, אני מצטער.
עפר שלח: אנחנו נוציא על זה מכתב לשר הבריאות עוד היום.
עפר שלח: הדברים שעלו פה, שאני לפחות לא הכרתי אותם כי הם לא עלו תקשורתית, הם דברים חמורים.
עפר שלח: ובמובן הזה, זה המקסימום שאנחנו יכולים לעשות.
אופיר כץ: צרף אותי גם, עפר.
אופיר כץ: צרף אותי.
עפר שלח: הדיון של היום יעסוק בהתכוננות ועדת הבחירות המרכזית והמערכת כולה למה שמסתמן כבחירות בימי קורונה.
עפר שלח: איכשהו זה מתקשר לסיור שתעשה הוועדה בהמשך היום.
עפר שלח: כשנסיים את הדיון הזה הוועדה תצא לסיור במתקן הלוגיסטי שאמור לקלוט את חיסוני הקורונה הראשונים, שלפי התקשורת אמורים להגיע ממש השבוע, ואנחנו נראה את ההכנות גם שם.
עפר שלח: אבל בהנחה שלא כל האוכלוסייה בישראל תתחסן עד הבחירות, הבחירות האלה יהיו בחירות בתנאים מאוד מיוחדים.
עפר שלח: והתנאים האלה מחייבים בדיקה גם שלנו איפה הדברים נמצאים.
עפר שלח: אני אומר בפתיחה: תהיה בדיון מנהלת ועדת הבחירות המרכזית, הגברת אורלי עדס, ברור לחלוטין שהדברים עוד לא ידועים, ברורים, מוכנים לחלוטין.
עפר שלח: ואין הכוונה כאן אלא – אחד, להציג תמונה איפה אנחנו עומדים; שתיים, אלו בעיות עומדות בפנינו, בהינתן שלפחות על פי התהליך הפוליטי המתקיים, בהחלט יכול להיות שאלה גם יהיו בחירות מזורזות.
עפר שלח: זאת אומרת, למרות שבחוק פיזור הכנסת אפשר לקבוע את התאריך בכל תאריך שהוא, יש בהחלט סיכוי שהם יהיו במינימום הזמן האפשרי.
עפר שלח: בתוך מינימום הזמן האפשרי, המערכת צריכה להתכונן לא רק למערכת בחירות רביעית בתוך פחות משנתיים, אלא גם למערכת בחירות בתנאים של קורונה.
עפר שלח: היו לנו פיילוטים מאוד קטנים של זה, יש התנסות בחו"ל.
עפר שלח: אני גם מודה לממ"מ, שהפנה אותנו למקורות שונים לגבי הדברים שנעשו בחו"ל, חלקם ישימים פה, חלקם לא.
עפר שלח: ומטרת הדיון, לצורך העניין, היא להציף בעיות ולשים אותן גם על שולחן הכנסת, כדי שאנחנו נעזור לפתור אותן, ככל שהדבר אפשרי, וגם על השולחן הציבורי.
עפר שלח: מפני שאני מניח, בסופו של דבר, שגם הפידבק מהציבור יעזור להתכוננות הזאת.
עפר שלח: אז אני חוזר ואומר: למרות שאנחנו נתחיל בדוח מבקר המדינה, הוא דוח מבקר המדינה שכמובן לא רלוונטי לעניין הקורונה, הוא דוח 66ג, שעסק בהיבטים בפעילות בוועדת הבחירות המרכזית.
עפר שלח: עיקרו של הדיון יהיה בהתכוננות לבחירות בצל קורונה.
עפר שלח: נתחיל עם משרד מבקר המדינה, יובל, בבקשה.
יובל חיו: הביקורות שאני אתייחס אליהן נעשו למעשה בנוגע למערכות הבחירות ה-18 וה-19.
יובל חיו: בשתי מערכות הבחירות האלה אנחנו ביצענו במשרד ביקורות בנושא של היבטים מנהליים בהיערכות לבחירות לכנסת וניהולן.
יובל חיו: מדובר בדוחות מקיפים שעסקו בשורה ארוכה של תחומים שנוגעים לעבודה של ועדת הבחירות.
יובל חיו: אני אציין ברמה של כותרות את התחומים שבהם עסקנו.
יובל חיו: דיברנו על הצורך בהסדרת מעמד עובדי הסגל של מטה הבחירות, עסקנו בהיבטי ארגון ומינהל, הכנת תוכניות עבודה, הצורך במינוי מבקר פנימי.
יובל חיו: התעסקנו בתחומי תקציב וכספים, תכנון התקציב של הוועדה, תשלומי שכר לנציגי סיעות.
יובל חיו: היה עיסוק נרחב בתחומי כוח האדם, הסדרת מעמד של עובדי הסגל הקבוע, גיוס עובדים לוועדה, העסקת בני המגזר הערבי, הערכת עובדי ועדות אזוריות, גיוס מזכירים.
יובל חיו: נושאים אחרים שעסקנו בהם זה שכר עובדים ותנאי העסקתם בוועדה.
יובל חיו: חלק אחר בדוח התייחס להצבעה בקלפיות.
יובל חיו: נעשו בחינות בתחומים של פריסת קלפיות ברחבי הארץ, בחנו את ההיבטים של יישום קלפיות נגישות והליך הצבעה בהן, הליך קליטה של תוצאות בחירות בוועדות האזוריות.
יובל חיו: התייחסנו גם להיבטים של הפרקטיקות של המעטפות הכפולות.
יובל חיו: הדוח התייחס גם לעניינים מסוימים בתחומי טוהר הבחירות ולענייני מחשוב.
יובל חיו: אלה הפרקים העיקריים שהופיעו בדוח ב-2016.
יובל חיו: הוא למעשה גם עקב אחרי יישום ממצאים בדוח קודם מ-2014, שהתייחס לבחירות לכנסת ה-18.
יובל חיו: אני צריך לומר שבספטמבר 2016 העבירה ועדת הבחירות דיווח מסודר, מפורט, של טיפול בממצאים האלה.
יובל חיו: חלק ניכר מהממצאים תוקנו, חלקים אחרים – דווח על פעולה מתמשכת שנעשית בנושא.
יובל חיו: מאחר ואנחנו נמצאים גם בחודשים האחרונים בוועדה, אז אנחנו יודעים גם להצביע שבחלק מהדברים המשיכו פעולות התיקון גם לאחר מכן.
יובל חיו: בהחלט שני הדוחות הללו הובילו לפעולות משמעותיות בתוך הוועדה, לטעמנו גם חיזקו את המערך המקצועי שקיים שם.
יובל חיו: אלה הם הדברים שנוגעים לדוח 2016.
יובל חיו: אני כן אציין שבחודשים האחרונים משרד מבקר המדינה מבצע בדיקה נוספת, שמתייחסת למערכות הבחירות ה-21, 22, 23.
יובל חיו: הבדיקה הזו מתמקדת בהיבטים של מערכות מידע והגנת הסייבר.
יובל חיו: אנחנו למעשה מתייחסים לשלוש מערכות הבחירות, מספטמבר 2019 אנחנו - - -
עפר שלח: עושים לכם את החיים קלים, אתם יכולים בשנה אחת להתייחס לשלוש מערכות בחירות.
עפר שלח: זה משפר את המצב.
אורלי עדס: תלוי איך מסתכלים על זה.
יובל חיו: כן, אנחנו מנסים לעשות את ההתאמות הנדרשות.
יובל חיו: הביקורת הזאת היא גם ביקורת רגילה, אבל כפי שעשינו גם בעבר, אנחנו גם מלווים את המערכות האלה עם צוותים ביום הבחירות עצמו.
יובל חיו: במהלך התקופה הזו, גם ככל שעלו סוגיות מהותיות, ואנחנו מדברים על תחומים רגישים של מערכות מידע והגנת הסייבר, שיקפנו את זה לוועדה, על מנת שגם ככל שנדרש תיעשינה פעולות תיקון תוך כדי.
יובל חיו: ואנחנו נעשה מאמץ כדי לסכם את העבודה הזאת עד כמה שניתן מהר.
עפר שלח: סוגיית הסייבר תיכף נשמע, קודם כול היא בכותרות בימים אלה.
עפר שלח: פורצים שוועדת הבחירות המרכזית היא תשתית מדינתית מוגנת אחרת מאשר חברה פרטית, אבל פריצות סייבר הן נושא שעכשיו אני מניח חשיבותו והקריטיות שלו ברורה לכולם.
עפר שלח: הדבר השני, ואנחנו תיכף נשמע מוועדת הבחירות המרכזית, אם במסגרת ההיערכות לקורונה, כל סוגיית הדיגיטליות של ההצבעה.
עפר שלח: אורלי, את רוצה לפתוח עם איזושהי הצגה או שנתחיל ישר בשאלות?
אורלי עדס: רק כמה מילים לגבי הדוח שהוצג.
אורלי עדס: אני לא אתייחס כמובן לכל הנקודות, אני רק אזכיר שוועדת הבחירות היא גוף שעיקר עבודתו ועיקר התובנות שלו הם מהפקות לקחים מורחבות שהוועדה עושה לאור השנים, כשיש לנו שנים, או שבועות במקרים האחרונים.
אורלי עדס: אנחנו גוף שחוקר ולומד כל הזמן ומתוך זה אנחנו צומחים.
אורלי עדס: בנוסף, יש את דוחות ביקורת המדינה, שכמובן אנחנו מטפלים בהם בכלל היבטים.
אורלי עדס: לגבי הדוח הדו"ח הספציפי הזה אני רק אזכיר, כפי שאמר יובל, הוא מתייחס לשנים 2013–2015, חמש ושבע שנים אחורה.
אורלי עדס: ועוד שלוש מערכות בחירות, שהן בערך במונחי זמן של בחירות – 12 שנים, שנעשו ב-12 חודשים.
אורלי עדס: יחד עם זאת, אנחנו תיקנו כמעט את כל הדברים שעלו בדוח.
אורלי עדס: הדברים המועטים שלא התקדמו – יזמנו מהלכי תיקון.
אורלי עדס: מה שלא התקדם זה היה בעיקר בעקבות יוזמות לתיקוני חקיקה שיזמנו, ופשוט הכנסת לא מצאה לנכון או ועדת שרים לחקיקה לא מצאו לנכון לקדם אותם.
אורלי עדס: אלה בעיקר הדברים שלא התקדמו, אני יכולה לפרט אותם אם צריך.
עפר שלח: אם נגיע לזה.
אורלי עדס: כפי שיובל אמר, בשנתיים האחרונות גם נערכת ביקורת על הוועדה לגבי שלושת המערכות.
אורלי עדס: ככל שניתן יהיה להפיק מזה לקחים וליישם דברים למערכת הקרובה, היה ותתקיים, אז כמובן אנחנו נעשה זאת, הכול תלוי באופי הדברים והיכולת במגבלות הזמן.
עפר שלח: שוב, הבעייתיות של המצב הנוכחי ברורה לכולם.
עפר שלח: אני מניח שזה גם לא בא לוועדת הבחירות המרכזית כהפתעה מוחלטת שאנחנו צועדים לבחירות.
עפר שלח: זה עוד לא ודאות סופית גם לנו חברי הכנסת.
עפר שלח: אם חבר הכנסת קרעי רוצה לעדכן אותי בעניין הזה אני אשמח.
שלמה קרעי: צריך לשאול את השותפים הקודמים שלך, עפר.
עפר שלח: אני לא יודע מי מדבר איתם פחות, אתה או אני.
עפר שלח: אבל שוב, הולך ומסתמן שלא רק שאנחנו בדרך למערכת בחירות, אנחנו בדרך למערכת בחירות קצרה בזמן.
עפר שלח: אז אם את יכולה למפות איפה אתם נמצאים, ואת הדברים העיקריים שבפניהם אתם ניצבים.
אורלי עדס: באופן עקרוני, אנחנו התחלנו לקיים איזושהי חשיבה בוועדה.
אורלי עדס: בערך שלושה חודשים שפועלת ועדה בראשותי, שכוללת את כל ראשי האגפים בוועדה המרכזית, הצוות המקצועי, נציגים של הוועדות האזוריות.
אורלי עדס: במסגרת הפעילות של הוועדה הזו אנחנו מציפים את כל הסוגיות שעולות מבחירות בצל קורונה, החל מרגע הקמת הוועדה ועד לאישור התוצאות.
אורלי עדס: אני אדגיש ואומר מספר דברים לפני כן.
אורלי עדס: קודם כול ועדת הבחירות ,כמו תמיד, זה נשמע סיסמה, אבל היא סיסמה שהוכיחה את עצמה – כל משימה שתוטל עלינו אנחנו נעמוד בה, נעמוד בה בהצלחה, ובמגבלות הזמן הקיימות.
אורלי עדס: 90 ימים נאמר בחוק – נעמוד ב-90 ימים, לא יותר, לא פחות.
אורלי עדס: נעמוד בזה למרות האתגרים העצומים.
אורלי עדס: נקודה נוספת שאני אדגיש זה שכל הדברים שאני אציג כאן הם בגדר מחשבות, אפשרויות, המלצות, לא החלטות סופיות.
אורלי עדס: כל הדברים יובאו למוסדות הוועדה, הנשיאות והמליאה, שתבחן את החלופות, את האפשרויות, ותקבל את ההחלטות ואת ההכרעות, כשחלקם, אני מניחה, גם אם יתקבלו החלטות בנושאים מסוימים, אני מניחה שתוך כדי תנועה חלקן ישתנו, כי מרכיב חוסר הוודאות בבחירות בצל קורונה הוא מרכיב משמעותי מאוד, כי המספרים לא ידועים מעתה ועד שלושה חודשים.
עפר שלח: אז זה מה שאני רוצה לשאול כשאלה ראשונה: במערכות ביטחוניות צבאיות מקובל לדבר על תרחיש ייחוס, שמולו אנחנו נערכים.
עפר שלח: מהו תרחיש הייחוס שלכם?
עפר שלח: האם הוא המצב הקיים?
עפר שלח: זאת אומרת, סדר גודל של כמה אלפים או עשרות אלפים חולים פעילים, סדר גודל של יותר מזה כמובן אנשים בבידוד, ומגבלות כאלה ואחרות על החיים באופן כללי?
עפר שלח: האם זה תרחיש הייחוס שאתם נערכים אליו לבחירות עצמן?
אורלי עדס: אנחנו עוקבים אחרי הנתונים, ומסתכלים מה היה בשיא המחלה, מה היה כשהיא דעכה כמעט, ומה קורה היום, ואיך הנתונים משתנים משבוע לשבוע.
אורלי עדס: אז רק כדי לסבר את האוזן, אתמול הסתכלתי על הנתונים, נדמה לי שהיו בסביבות 12,000 חולים פעילים, 85,000 מבודדים.
אורלי עדס: אבל רק לפני שבוע או עשרה ימים היו 56,000 מבודדים ו-8,000 חולים.
אורלי עדס: כך שהנתון הוא לא ודאי.
אורלי עדס: מבחינתנו, אני מניחה, שניקח את כל הנתונים, נתייעץ עם הגורמים המתאימים, ונעשה איזושהי הערכת ביניים.
אורלי עדס: אבל גם ניערך לאפשרות שלקראת יום הבחירות נידרש לשינוי המערך ולתגבור.
אורלי עדס: יש לנו מחשבות לגבי הכנת ערכות קלפי כאלה, היה ובמידת הצורך נצטרך לפתוח קלפיות נוספות למבודדים או חולים, אז נוכל לפתוח אותן מיד אם יש איזשהו תרחיש.
עפר שלח: אם את יכולה לתת לנו את קווי המתאר הכלליים של הפתרון: איך יצביעו חולים?
עפר שלח: איך יצביעו מבודדים?
אורלי עדס: ברשותך, אני אתחיל דווקא באתגר המשמעותי מבחינתנו, ומבחינתנו מה גולת הכותרת של הבחירות הללו?
אורלי עדס: מבחינתנו זה קודם כול לקיים את הליך ההצבעה באופן תקין, בהתאם לכל ערכי היסוד של השיטה, אבל תוך כדי נקיטת כלל האמצעים לשמירה על בריאות הציבור.
אורלי עדס: זו המטרה העיקרית שלנו, וככל שהדברים תלויים בנו ויתאפשרו אנחנו נעשה את זה.
אורלי עדס: אנחנו מדברים על סוגיות משמעותיות מובהקות שעולות בכלל ההיבטים.
אורלי עדס: למשל עלתה הסוגיה: האם צריך לקיים יום בחירות אחד או יותר?
אורלי עדס: מבחינתנו כצוות מקצועי גיבשנו מספיק דברים יחד, שאנחנו חושבים שאם הפתרונות האלה יינקטו והאמצעים האלה יופעלו, ניתן יהיה לקיים יום בחירות אחד, כי המשמעות היא שצריך לדלל קצת את העומסים בקלפיות, להפחית את העומסים שם, לייצר אמצעים נוספים כגון פרגוד נוסף בקלפי, הקטנת מספר הבוחרים בקלפיות גדולות.
אורלי עדס: המשמעות תהיה פתיחת קלפיות נוספות.
אורלי עדס: לכל דבר יש משמעויות.
עפר שלח: אז אני רוצה באמת להתחיל לצלול לפרטים.
עפר שלח: למשל, קראתי בכל המדינות שקיימו מערכות בחירות בקורונה ההנחיה לפחות הייתה, ואצל ישראלים זו הנחיה קשה, מטר וחצי בין מצביע למצביע.
עפר שלח: אנחנו מכירים תורים בקלפיות, כולנו היינו שם.
עפר שלח: בשביל לעמוד בזה, ונגיד אפילו שיסמנו שם כמו שמסמנים בחנויות וכן הלאה, בכמה אחוזים צריך להגדיל את מספר הקלפיות כדי שאפשר יהיה להצביע ביום אחד?
אורלי עדס: אני כבר אבהיר: לא ניתן יהיה להקטין את כל מספר הקלפיות, אבל אנחנו חושבים שמקבץ של פעולות יחד, לא רק הפעולה הזו לבדה של צמצום מספר הבוחרים בקלפי תיתן את המענה, אלא כלל האמצעים הנוספים.
אורלי עדס: וכמובן לעניין ההערה שלך לגבי התורים והמשמעת שיש במקומות אחרים, אז אנחנו סבורים שגם נכון יהיה לקיים הסברה משמעותית ומאוד מקיפה בכלל הנושאים שקשורים בהליך ההצבעה, לרבות באמת הציפייה מהציבור, מה הוא נדרש לעשות.
אורלי עדס: אנחנו מקווים שיהיה שיתוף פעולה.
עפר שלח: האם יש מבנים שלא שימשו לקלפיות, שאתם מכשירים אותם עכשיו?
מאיר כהן: עושים מיפוי.
אורלי עדס: הינה, חבר הכנסת כהן מכיר את זה.
אורלי עדס: וזו ההזדמנות באמת אולי להשתמש בבמה הזו, אני פניתי לפני כחודש וחצי לכל ראשי הרשויות במדינת ישראל, ביקשתי מהם למפות לנו את כל המבנים החדשים שיש ביישוב, ושלא עשינו בהם שימוש לצורך הבחירות בשלוש מערכות הבחירות.
אורלי עדס: ביקשנו אנשי קשר.
אורלי עדס: יש לנו שני אנשים, אומנם זה לא מספיק כרגע מבחינת כל המערך, אבל אנחנו נתחיל עם זה.
אורלי עדס: לצערי, קיבלנו ממש מעט מאוד פניות.
אורלי עדס: מעורב בזה כרגע גם חיים ביבס, יושב-ראש השלטון המקומי, פניתי אליו.
אורלי עדס: זו ההזדמנות באמת לקרוא לכל ראשי הרשויות להעביר לנו את הנתונים הללו.
אורלי עדס: ככל שיהיו לנו נתונים, נוכל להשתמש בהם, לפזר קצת את הקלפיות.
אורלי עדס: אי-אפשר יהיה לפצל את כל הריכוזים, אבל הכוונה היא באמת ריכוזים גדולים שיש בהם מעל שמונה, תשע, עשר קלפיות, ולמבנים אין מספיק כניסות או הם לא מספיק מרווחים או הלובי לא מספיק גדול, אז שם יש לנו כוונה לעשות את זה.
אורלי עדס: שוב אני אומרת: כשאומרים לצמצם את מספר הבוחרים בקלפי ולפתוח קלפי חדשה, זה תהליך מאוד מאוד מורכב ומשמעותי, שמתחיל בוועדת הבחירות, ממשיך במשרד הפנים ובלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
אורלי עדס: זה הליך מאוד מורכב.
אורלי עדס: הוא גם הליך מאוד מסוכן.
אורלי עדס: יש לו משמעויות.
עפר שלח: מה זאת אומרת מסוכן?
אורלי עדס: מסוכן במובן הזה שלא נכון לטעמנו לגעת ביותר מדי קלפיות בו-זמנית.
אורלי עדס: האזרחים גם התרגלו, שלוש מערכות בחירות בשנה, אנשים התרגלו לקלפי שלהם, הם יודעים בדיוק באיזה חדר, באיזה מקום הם מצביעים.
מאיר כהן: אבל הסיפור הוא סיפור בריאותי, אני לא חושב שזה טיעון.
מאיר כהן: אנשים יצטרכו להתרגל.
אורלי עדס: נכון, גם זה.
מאיר כהן: ובהנחה שגם הצעת חוק שהיום מונחת בנושא של בתי אבות, שבכל בית אבות - - -
אורלי עדס: נכון, של קארין אלהרר.
מאיר כהן: העניין הוא לפזר את זה כמה שיותר.
מאיר כהן: אני מסכים איתך לגמרי שיומיים ושלושה זה מיותר, כי זה יעלה פי שניים, ולשמור ולאבטח ובלילה ואלף ואחד דברים.
מאיר כהן: אבל לעשות פריסה מקסימלית, אני חושב שזה צו השעה.
אורלי עדס: אז אנחנו כמובן נעשה את כל המאמצים לעשות את זה.
אורלי עדס: זו מטרת המיפוי וזו מטרת הפנייה.
אורלי עדס: וחבר הכנסת כהן הזכיר את הצעת החוק של קארין אלהרר, אז שוב אני אנצל את הבמה: פניתי לכל 350 מנהלי בתי אבות ודיור מוגן לפני חודשיים וחצי נדמה לי, משהו כזה, ביקשתי מהם פרטים לגבי בית האבות, מספר הדיירים, אפשרות להקדים שם קלפי היה ויתקיימו בחירות.
אורלי עדס: כי אני חושבת שהמטרה של כולנו היא זהה: לשמור על האוכלוסייה של המבוגרים, ולא להוציא אותם החוצה למגע עם כלל הציבור.
אורלי עדס: יהיה לזה כמובן משמעויות.
אורלי עדס: היה והפרויקט הזה יצא לפועל והצעת החוק של קארין אלהרר תתקבל, אז למעשה יהיה מדובר להערכתנו בתוספת של כ-5,000 קלפיות, כי ההצבעה היא קצת יותר איטית שם.
עפר שלח: ששם יצביעו במעטפות כפולות, אני מניח?
אורלי עדס: כן, מעטפות כפולות.
אורלי עדס: זו הכבדה על מבצע ספירת הקולות, שהוא בפני עצמו סוגיה, לאור תנאי תו הסגול והדרישות.
עפר שלח: עוד נגיע לזה.
אורלי עדס: אבל אני חושבת שזה אחד הדברים המשמעותיים שצריך לעשות, ולנסות להגן על האוכלוסייה הזו ככל הניתן.
אורלי עדס: אז שוב, מנהלי בתי אבות יואילו בטובם וישיבו לנו, ויעבירו לנו את הנתונים, אנחנו נשלח נציגים.
אורלי עדס: הנציגים שלנו כבר ממפים את המקומות שכן כבר קיבלנו מהם נתונים.
אורלי עדס: הם עוברים, הם מגיעים לבתי אבות, מסמנים חדרים, בודקים שהם עומדים בתנאים.
אורלי עדס: הכוונה היא כמובן גם שייכנסו לשם אנשים ממוגנים, צוות הקלפי.
אורלי עדס: אנחנו חושבים שנכון יהיה לצמצם גם מאוד את צוות הקלפי, ולא להכניס יותר מדי אנשים - - -
עפר שלח: זהו, בעניין הזה היה מיני פיילוט בבחירות המקומיות שהיו בתל מונד.
אורלי עדס: לגבי הצבעת חולים ומבודדים?
עפר שלח: אני לא הייתי שם, אבל תואר בתקשורת שהם נראו כאילו נעשות בחירות במאדים או משהו כזה.
עפר שלח: מה למדתם מזה?
עפר שלח: והאם זה ישים בסדר גודל של כל אוכלוסיית מדינת ישראל?
אורלי עדס: אז אני שמחה שהזכרת את תל מונד, כי נכון שזה סוג של פיילוט, היועץ המשפטי של הוועדה היה קצת מעורב וסייע להם שם בניסיון לגבש כללים נכונים.
אורלי עדס: שם היה עניין של הצבעת חולים והצבעת מבודדים.
אורלי עדס: מה שנכון ליישוב אחד שיש בו מעט מאוד קלפיות, והיו שם סך הכל חמישה חולים, הוא לא רלוונטי למערכת בחירות כלל ארצית שמקיפה - - -
עפר שלח: אגב, במערכת הבחירות האחרונה, שכבר הייתה בנוכחות קטנה של קורונה, כמה חולים וכמה מבודדים הצביעו?
אורלי עדס: אז אנחנו, דרך אגב, היינו המדינה הראשונה בעולם - - -
עפר שלח: תמיד אנחנו הראשונים.
עפר שלח: מכל העולם צלצלו אלינו.
אורלי עדס: במקרה הזה זה אמיתי ונכון.
אוסאמה סעדי: לומדים מאיתנו.
שלמה קרעי: לא רק במקרה הזה, אורלי.
אורלי עדס: לא, במקרה הזה אמיתי ונכון.