GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמוס סלייפר: הנושא הזה נבדק לאחרונה בדוח 55ב' בנושא של העסקת עוזרים ולשכות שרים.
עמוס סלייפר: ראינו באמת שכל שר הביא מקורבים כאלה ואחרים שבאו לעבוד בלשכה שלו, והייתה לנו די בעיה להתמודד עם הנושא הזה אז, מפני ששרים טענו במידה מסוימת של צדק- -
זבולון אורלב: "במידה מסוימת של צדק" זה אני.
עמוס סלייפר: לא חשבתי עליך.
עמוס סלייפר: היו שרים שאמרו בשביל מה הם צריכים את העוזר אם הוא לא יכול לבוא איתם לכנס פוליטי.
עמוס סלייפר: היו שם כל מיני דברים - -
מל פולישוק-בלוך: הנקודה היא לא בבעיה הזאת.
מל פולישוק-בלוך: שמענו כאן מאלה שישבו על הכיסא הזה לא פעם, גם כץ, גם הנגבי – הבעיה היא כאשר עוזרים פוליטיים מתחילים להיות מעורבים בשירות הציבורי- -
זבולון אורלב: זה מחלוקת שפסול - - -
מל פולישוק-בלוך: אבל זאת אחת הבעיות, עושים את זה.
מל פולישוק-בלוך: אחר-כך השר אומר שהוא לא ידע שזה עוזר שלו.
זבולון אורלב: הבעיה היא שנותנים לשר עוזרים למשרות אמון, ואומרים לו לא לקחת איש פוליטי.
מל פולישוק-בלוך: לזה אין שום הצדקה.
עמוס סלייפר: תומר העלה את ועדת אשר שמונתה לפני הרבה מאוד שנים, ועסקה בנושא הסגרת היתר הנושא הרכושי והנכסי של שר- -
תומר רוזן: ניגודי עניינים של שרים.
עמוס סלייפר: זה ניגודי עניינים שהיו יותר בענייני הרכוש.
זבולון אורלב: למשל, העניין ששר לא יכול להיות חבר בעמותה לא קשור לעניינים כספיים כי במסגרת תפקידו בממשלה הוא יכול לסייע לאותה עמותה, השתתפות שרים בגופים שונים- -
מל פולישוק-בלוך: ואם אמא שלה היא חברה בעמותה, והיא עוזרת לה זה משנה?
זבולון אורלב: זה ניגודי עניינים במובן הרחב, כולל גם עניינים כספיים כי שר צריך להצהיר הצהרות מאוד מפורטות לגבי כל הקשרים, הוא צריך למלא דוח.
מל פולישוק-בלוך: גם אנחנו חברי הכנסת.
זבולון אורלב: היות שמילאתי את שני הדוחות האלה אני אומר לך שהדוחות של השרים הרבה יותר מפורטים.
עמוס סלייפר: בכל אופן, הנושא הזה הוא לא בלַיין המרכזי של הבדיקה.
מל פולישוק-בלוך: מבחינת המנגנון והכלים אולי שם אפשר להיעזר בכלים.
מל פולישוק-בלוך: רצית להוסיף משהו, חבר הכנסת אורלב?
זבולון אורלב: אני בעד בדיקה רוחבית-מדגמית.
זבולון אורלב: בעניין המינויים הכשרים, אחת הבעיות של השרים היא הקביעות של עובדי המדינה.
זבולון אורלב: מתברר לשר כשהוא מגיע למשרד, שקשה מאוד להזיז דברים כי קיימת מנהיגות מקצועית שאיננה מוכנה לקבל את המדיניות שקובע שר או ממשלה, ויש לה אג'נדה משלה.
זבולון אורלב: אז השר מתחיל להילחץ וחושב על כל מיני אמצעים איך הוא יכול ליצור מנהיגות שיכולה להוביל את המשרד בדרך שהוא מעוניין להוביל אותה.
זבולון אורלב: זה חלק מהבעיה – להבין מהי הפרצה שבגללה יש לחצים.
זבולון אורלב: לחץ אחד הוא למנות ולקבל בונוסים מפלגתיים ופוליטיים; אבל יש גם לחצים אמיתיים שגם אותם צריכים לפתור.
זבולון אורלב: זאת אומרת צריכים לראות את המערכת כמערכת אחת ולהחליט איזה מנהל ציבורי אנחנו רוצים במדינת ישראל כך שיהיה מקצועי, נטול פניות ומשוא פנים בגלל קרבת משפחה ועניינים מפלגתיים, אבל מאידך גיסא, שהוא יהיה ממושמע באופן מלא לדרג המדיני שנבחר בידי העם להוביל איזושהי מדיניות.
זבולון אורלב: לא לראות רק חלק מהתמונה הזאת.
אראלה גולן: אני רוצה לאחל בהצלחה.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה לסכם במספר משפטים.
מל פולישוק-בלוך: אני שמחה שיש כאן גם תלמידים שנמצאים ערב לפני בחירות שבהם יבחרו בפעם הראשונה.
מל פולישוק-בלוך: עסקנו כאן בנושא של שחיתות שלטונית, הזכרנו את נושא המשרות התפורות או מינויים פוליטיים לא תקינים.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מדברים על מינויים שהם על סמך קשרים ולא על סמך כישורים.
מל פולישוק-בלוך: המינויים האלה פוגעים גם באיכות השלטון והשירות הציבורי.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו לא מדברים על משרות אמון, שגם שם צריכים להיות בעלי כישורים, אלא מדברים על אנשים שעובדים בשירות הציבורי הטהור, הנקי מניגודי עניינים ומנאמנויות זרות.
מל פולישוק-בלוך: כשמו כן הוא: הוא צריך להיות שירות לציבור, נטול פניות.
מל פולישוק-בלוך: כאשר אנחנו ממנים לא על סמך כישורים אנחנו מקבלים אנשים שהם פחות מהטובים ביותר שאפשר היה להשיג, ובכך אנחנו פוגעים בשירות הציבורי.
מל פולישוק-בלוך: דבר נוסף שהוא בצד העקרוני ערכי, אבל יש לו גם השלכות כלכליות-חברתיות משמעותיות ביותר זה הפגיעה בשוויון ההזדמנויות בכל דרגה ובכל מקצוע.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו לא מדברים רק על בכירים, צריך להזכיר את זה כי גם מהרמה הנמוכה ביותר שרוצים להתקבל, אם המשרה הזאת תפוסה בידי מקורב, הם לא יכולים להתקבל.
מל פולישוק-בלוך: כבר שמענו את זה, ואנחנו לא יכולים לדבר רק על מכרזים.
מל פולישוק-בלוך: אי הפגיעה בשוויון ההזדמנויות היא אחד הערכים הבסיסיים בדמוקרטיה.
מל פולישוק-בלוך: הזכרתי גם את השירות הציבורי שהוא לקוי כי הוא לא נקי מפניות כלפי הציבור שצריך לקבל את השירות הזה, וזאת גם כן השחתה של מידות.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מבקשים מהמבקר לעשות את הבדיקה הרוחבית.
מל פולישוק-בלוך: כפי שציינתם, מתוך 1000 רשויות שאתם תבדקו אתם תמצאו את הדרך למצוא את הבדיקה הרוחבית בצמתים העיקריים, ודאי זה משרדי ממשלה, תאגידים גדולים.
מל פולישוק-בלוך: צריך לשים את הדגש על בדיקה של שומרי הסף: היועץ המשפטי לממשלה, החשב הכללי, נציב השירות הציבורי.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו רוצים שהפעילות שלהם תהיה אפקטיבית ונכונה במאה אחוז.
מל פולישוק-בלוך: אם נעשה את זה, ואתם תביאו לנו את אותה חוות דעת לגבי המשך ההתנהלות אנחנו נוכל סוף סוף גם להגדיר את אותם כלים שאנחנו זקוקים להם כדי להתמודד עם הפגיעה בנורמות, וגם אולי להגדיר את סף הבושה.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו נחזיר את הבושה למדינת ישראל - לא הכול מותר.
מל פולישוק-בלוך: על סדר היום ארגון נכי צה"ל – דוח מבקר המדינה 56א'.
מל פולישוק-בלוך: הסיבה שהמבקר מצא לנכון לבקר את הארגון, את העמותה, היא משום שהיא מקבלת תקצוב מן המדינה.
מל פולישוק-בלוך: אם אני זוכרת נכון, המספר הוא כ-8 מיליון ש"ח בשנה.
משה (מוץ) מטלון: 4 מיליון ש"ח בשנה האחרונה.
מל פולישוק-בלוך: בתקופת הדוח 8 מיליון ש"ח והשנה 4 מיליון ש"ח.
מל פולישוק-בלוך: אבל יש תקצוב, ולכן יש מקום שמבקר המדינה יתייחס לזה.
מל פולישוק-בלוך: כמובן, העמותה היא צריכה להיבדק גם על-ידי רשם העמותות, ויש כאן נציגה שלו.
מל פולישוק-בלוך: הסיבה המרכזית שאנחנו עוסקים בנושא הזה היא שזה ארגון שנוגע לכל אחד ואחד מאתנו אזרחי מדינת ישראל.
מל פולישוק-בלוך: אולי בכך חשיבותו.
מל פולישוק-בלוך: אומנם נכי צה"ל סובלים על גופם את הפגיעה, אבל הם צריכים להיות בלבם של כולם, ואני חושבת שזה גם המצב.
מל פולישוק-בלוך: לכן כל כך חשוב הנושא הזה, בעיני לפחות.
מל פולישוק-בלוך: הדוח מעלה כמה ליקויים ארגוניים.
מל פולישוק-בלוך: את פרטי הדוח נשמע מייד מאנשי המבקר.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה לומר לכם שהחומר הרב שיש לי פה הוא משום שזו הישיבה החמישית בקדנציה הזאת, של הכנסת ה-16, בנושאים של נכי צה"ל.
מל פולישוק-בלוך: גם קודמי לתפקיד – חברי הכנסת אמנון כהן ויורי שטרן – התייחסו לנושא.
מל פולישוק-בלוך: אחת הסיבות לכך, מעבר למה שכבר אמרתי, היא שנכי צה"ל מרגישים לא טוב, בלשון המעטה, בנוגע לטיפול בהם.
מל פולישוק-בלוך: ו"לא טוב" – זה מכל מיני גורמים, לא רק בגלל ארגון נכי צה"ל.
מל פולישוק-בלוך: חלק מהתלונות הן בהחלט לארגון עצמו כארגון, ולמי שעומד בראשו.
מל פולישוק-בלוך: חלק מהתלונות הן למדינה ולמי שעומד בראשה.
מל פולישוק-בלוך: בסך הכול, מחובתנו כנבחרי ציבור, ומחובתי כיושבת-ראש הוועדה, לשמוע את התלונות, לשים אותן על השולחן ולתת לאנשים להשמיע את תלונותיהם – בעיקר כדי לתקן.
מל פולישוק-בלוך: זאת המטרה, לתקן.
מל פולישוק-בלוך: מי שלוקה בתפקידו או לא עושה את תפקידו כמו שצריך, אולי לא צריך להיות שם.
מל פולישוק-בלוך: אני לא אומרת מי ומה, אלא אני אומרת זאת באופן כללי, מבחינת ביקורת.
מל פולישוק-בלוך: כאשר ארגון כלשהו אינו מתנהל כשורה, באופן תקין ובאופן שמשרת את מי שצריכים לקבל את השירותים ממנו, בדרך כלל צריך להתחיל ולחפש את המנהל, את מי שעומד בראש המערכת.
מל פולישוק-בלוך: כך אנחנו נעשה גם עכשיו.
מל פולישוק-בלוך: לכן אני שמחה שמר מטלון כאן.
מל פולישוק-בלוך: נשמע את דברי הביקורת, ואחר כך נשמע את ראש הארגון וגם אנשים שרוצים להתייחס.
מל פולישוק-בלוך: יש אנשים שרוצים להתייחס?
מל פולישוק-בלוך: אני לא מכירה את האנשים.
קריאה: אני חבר בארגון, ובאתי לשמוע ולתמוך.
מל פולישוק-בלוך: נשמע את אנשי המבקר, נשמע מהם הליקויים, ואחר כך נשמע את התשובות.
יעקב אור: בוקר טוב.
יעקב אור: את הליקויים יציג מר אבשלום אייזנברג, ראש האגף הממונה.
יעקב אור: אזכיר שהדוחות שהיושבת-ראש נגעה בהם הם בעיקר הנושאים שנקשרו לטיפול באגף השיקום.
יעקב אור: הדוח הזה עוסק בארגון הנכים.
יעקב אור: כל אחד מהגופים עומד בפני עצמו.
יעקב אור: שנית, הארגון הוא באמת ארגון מאוד מיוחד, הוא הארגון היציג היחיד של נכי צה"ל.
יעקב אור: מדובר בכ-50,000 איש, אולי זה כבר יותר היום.
יעקב אור: הוא עומד בשתי חזיתות: פעם אחת מול הנכים, והנכים רואים בו ארגון יציג מול מוסדות המדינה; פעם שנייה כעמותה לכל עניין ודבר.
יעקב אור: בלי קשר לדוח עצמו, ביטוי למעמד המיוחד הזה אפשר למצוא באירוע מלפני שלוש שנים, כאשר נרצח, או נהרג – אני לא יודע מה תוצאות המשפט – מר פורן.
משה (מוץ) מטלון: נרצח.
משה (מוץ) מטלון: רצח ומאסר עולם.
יעקב אור: ראו אותו עומד בחזית.
יעקב אור: הוא היה איש הארגון, מייצג הארגון מול מוסדות המדינה.
יעקב אור: זה דבר נורא, וזה מציג את הדילמה המהותית הזאת שהארגון עומד בה.
יעקב אור: ראוי לזכור את זה.
מל פולישוק-בלוך: לפי שאתה ממשיך אני רוצה להבהיר: הישיבות עסקו בשיקום, אבל השיקום הוא של נכי צה"ל.
מל פולישוק-בלוך: זאת היתה כוונתי.
מל פולישוק-בלוך: עסקנו כאן בנכי צה"ל.
מל פולישוק-בלוך: הישיבות בהחלט עסקו בשיקום ובהיבט של התייחסות המערכת השלטונית.
יעקב אור: משרד הביטחון, אגף השיקום.
מל פולישוק-בלוך: עלו בהן לא מעט טענות מבחינת ההתייחסות של נכי צה"ל.
מל פולישוק-בלוך: ברור שלא כל הישיבות עסקו בארגון עצמו, לא זאת היתה כוונתי.
מל פולישוק-בלוך: הקשר הוא קשר ענייני מהותי בהתנהלות של הדברים.
מל פולישוק-בלוך: הטענות שהושמעו הן שיש בעיות בשיקום, וארגון נכי צה"ל לא עושה תפקידו כהלכה, כך העלו החברים בעמותה.
מל פולישוק-בלוך: צריך להגדיש זאת.
מל פולישוק-בלוך: כפי שאתה אומר, זאת הפעם הראשונה שדוח המבקר עוסק בארגון כארגון, ואולי הפעם נוכל לעשות את ההקשרים בין הדברים.
מל פולישוק-בלוך: יש כאן נציג למשרד הביטחון?
עזרא סרי: אני ראש היחידה לשיקום ותעסוקה והכשרה מקצועית.
מל פולישוק-בלוך: אני שמחה שאתה כאן.
מל פולישוק-בלוך: אשמח לשמוע על דברים שעלו מישיבות קודמות וקשורים לנכי צה"ל, כמו דוח ורדי וועדת למד.
מל פולישוק-בלוך: כי הדברים לא הגיעו לידי פתרון, ובסוף הנכים הם שסובלים.
יעקב אור: הוועדה עסקה לא מעט, בלי שום פרופורציה לדיונים אחרים, בנושא של שיקום הנכים.
אבשלום אייזנברג: בוקר טוב לכולם.
אבשלום אייזנברג: לפני שאפרוש את תקציר הליקויים שעלו במהלך הביקורת, אני מבקש לציין שתי נקודות חשובות.
אבשלום אייזנברג: ראשית, אני מבקש לציין לשבח את שיתוף הפעולה שקיבלנו מהעמותה – שהיא גוף פרטי, "ארגון נכי צה"ל" – ובראשה היושב-ראש משה מנטלון וגם המנכ"ל וגם המבקר הפנימי.
אבשלום אייזנברג: שיתוף הפעולה היה ראוי מאוד, ואני מציין זאת במיוחד.
אבשלום אייזנברג: פרטים נוספים על הארגון: זו עמותה מהגדולות בארץ, שמגלגלת מחזור של 80 מיליון ש"ח ומעסיקה כ-300 עובדים.
אבשלום אייזנברג: היא מחזיקה בנכסים פיננסיים, שבעת הביקורת ערכם היה 170 מיליון ש"ח.
אבשלום אייזנברג: לגבי הליקויים, מצאנו מספר ליקויים בכמה תחומים.
אבשלום אייזנברג: ראשית, במסגרת הנורמטיבית לפעילות הארגון.
אבשלום אייזנברג: מצאנו שהתקנות והתקנון של הארגון ושל קרן נכי צה"ל – עמותה נוספת שהארגון הקים, שמשמשת זרוע לגיוס תרומות וניהול הכסף – אינם כוללים תחומים חיוניים להסדרת הפעילות התקינה של הארגון.
אבשלום אייזנברג: כדי לסבר את האוזן, מדובר באי-הגדרת תפקידי המנכ"ל ומנהל הכספים, חסרים עקרונות פעולה של ועדת השקעות, ועדת נכסים, ועדת המינהל וועדת משאבי אנוש.
אבשלום אייזנברג: בנושא ההתקשרויות, מצאנו שמרבית ההתקשרויות שהארגון עושה עם ספקים לצורך רכש סחורות או שירותים נעשות ללא קבלת הצעות מחיר וללא קיום הליך תחרותי.
אבשלום אייזנברג: דבר נוסף שמצאנו, ותוכלו להגיב אחר כך, הוא שבין השנים 2001-2004 מונו ללא מכרז כמה בעלי תפקידים בכירים בארגון – בהם מנהל בית הלוחם בתל-אביב, מנהלי אגפים ומנכ"ל.
אבשלום אייזנברג: ובה בשעה כמה בעלי תפקידים מקבילים כן מונו במכרז.
אבשלום אייזנברג: יש חוסר עקיבות: בכמה מקרים מאמצים כללים של הסקטור הציבורי, מה שהמעמד המיוחד מחייב, שאנחנו רואים אותו כמעמד מעין-ציבורי, ובמקרים אחרים הם בוחרים שלא לעשות כן.
אבשלום אייזנברג: אני מתייחס גם לנהלים פנימיים חוץ מהתקנונים.
אבשלום אייזנברג: גם הנהלים הפנימיים לוקים בחסר, בתחומים של כוח-אדם.
אבשלום אייזנברג: לא ארחיב, אבל הכוונה להעסקת עובדים, זכויות וחובות של עובדים, תשלומי שכר והוצאות אחרות לעובדי.
אבשלום אייזנברג: אלו לא מקבלים ביטוי נאות בנהלים הפנימיים של הארגון.
אבשלום אייזנברג: בנושא של ניהול, פיקוח ובקרה על הפעילות השוטפת, מצאנו שבמשך שנים הארגון התנהל ללא תוכנית עבודה, לא שוטפת ולא רב-שנתית.
אבשלום אייזנברג: לדעתנו דבר כזה מעיד על פגם, וזה בהחלט לא תורם לניהול השוטף התקין.
אבשלום אייזנברג: יש להסדיר את הנושא הזה.
אבשלום אייזנברג: מצאנו שבשנים 2000-2003 חלה עלייה מתמדת בגירעון התפעולי של חלק ממוסדות הארגון.
אבשלום אייזנברג: אני מדבר על בתי הלוחם וגם בית ההבראה בית קיי.
אבשלום אייזנברג: הדבר הזה לא מטופל לעומק.
אבשלום אייזנברג: מצאו גם מקרים רבים שבהם גופים של הארגון הוציאו כספים מעבר לתקציב מאושר, סכומים די גבוהים – מיליוני שקלים, עם חריגה של עשרות אחוזים או מאות אחוזים – ורק לאחר תקופה הביאו את זה לאישור בדיעבד.
אבשלום אייזנברג: ברגע שמביאים לאישור בדיעבד, התקציב מאבד מכוחו ככלי בקרה.
אבשלום אייזנברג: ראוי להסדיר זאת מהר לדעתנו.
אבשלום אייזנברג: לעניין כוח-אדם: המבנה הארגוני בארגון אינו משקף את הגידול הניכר בפעילות שחלה בשנים שחלפו מאז שזה נקבע.
אבשלום אייזנברג: הוא גם לא מגדיר פעילויות, אחריות וסמכות של בעלי תפקידים מרכזיים בארגון.
אבשלום אייזנברג: הערנו על כך בדוח.
אבשלום אייזנברג: יש תופעה של העסקת עובדים קבועים על-פי טבלת שכר.
מל פולישוק-בלוך: 370 עובדים?
משה (מוץ) מטלון: יש בתי לוחם.
משה (מוץ) מטלון: חלק מהאנשים הם עובדי שעה – מדריכי ציור וכו' – והם נחשבים עובדים, אבל אלו עובדי שעות.
משה (מוץ) מטלון: עוד ניתן לכם רקע.
אבשלום אייזנברג: הארגון נותן שירותים נרחבים.
אבשלום אייזנברג: היו"ר מל פולישוק-בלוך: אני יודעת.
אבשלום אייזנברג: לא חשבתי שכולם במשרד.
אבשלום אייזנברג: אבל זה היקף אדיר.
אבשלום אייזנברג: העובדים הקבועים מועסקים על-פי טבלת שכר שהארגון קבע.
אבשלום אייזנברג: מצאנו מקרים רבים שבהם הארגון העניק לעובדים האלה דרגות שחרגו מהטבלה הזאת.
אבשלום אייזנברג: לא קיבלנו הסברים.
אבשלום אייזנברג: בכמה מקרים שילם הארגון, באישור הוועד הארצי, משכורות ותוספות שכר בדיעבד לעובדים שביצעו עבודה או פרויקט שחרגו מהגדרת התפקיד שלהם.
אבשלום אייזנברג: הבעיה היא שלא קבעו זאת מראש, לא הודיעו שתהיה פעילות חורגת וביקשו לכך אישור תוך הסתכלות על סדרי העדיפויות של תוכנית העבודה.
אבשלום אייזנברג: אלא באים בדיעבד, ואז שמים את הוועד הארצי בסד.
אבשלום אייזנברג: העבודה כבר בוצעה.
אבשלום אייזנברג: מי שביקש את העבודה לא הביא זאת לאישור המוסדות המתאימים.
אבשלום אייזנברג: זה הליקוי.
אבשלום אייזנברג: בנושא של ניהול פרויקטים, הכוונה להקמת שני בתי לוחם חדשים, בבאר-שבע ובאשדוד.
אבשלום אייזנברג: עלות ההקמה וההחזקה מוערכת בעשרות מיליוני דולרים.
אבשלום אייזנברג: בתקופה שבין 1969 ועד מועד סיום הביקורת, 2004, חלו שינויים ניכרים בתכנון של בית הלוחם בבאר-שבע, למשל: הוא גדל פי שניים, והעלות צמחה מכ-5 מיליון דולר ל-12 מיליון דולר.
אבשלום אייזנברג: לא מצאנו שהוועד הארצי דן בגידול המשמעותי הזה ונתן לו אישור.
זבולון אורלב: בכל דוח אנחנו שומעים זאת לאורך כל הדרך.
זבולון אורלב: הפרויקט התחיל ב-5 מיליון ונגמר ב-15 מיליון דולר.
מל פולישוק-בלוך: קיבלנו דוח חדש על הרשויות המקומיות, ענייני תכנון ובנייה, שם תראה מה זה.
מל פולישוק-בלוך: מה שעשינו עד עכשיו זה כלום לעומת מה שיש פה.
זבולון אורלב: ליושב-ראש הבא של הוועדה תהיה הרבה עבודה.
אבשלום אייזנברג: יש עוד שלושה תחומים שמצאנו בהם ליקויים.
אבשלום אייזנברג: ראשית, ניהול נכסים: לארגון נכסים בערך של כ-5 מיליון דולר.
אבשלום אייזנברג: אין בו מדיניות בוררה וארוכת טווח לגבי ניהול הנכסים.
זבולון אורלב: בתי הלוחם לא שייכים לארגון?
זבולון אורלב: שייכים.
זבולון אורלב: אז הנכסים זה רק 5 מיליון דולר?
אבשלום אייזנברג: אני מדבר על מגרשים, דירות ומשרדים חוץ מהדברים האלה.
אבשלום אייזנברג: דברים שקיבלו מירושות ועזבונות.
אבשלום אייזנברג: הם משכירים אותם וכו'.
זבולון אורלב: בית הלוחם בירושלים זה במסגרת ה-5 מיליון דולר?
זבולון אורלב: הוא לבדו שווה יותר.
זבולון אורלב: אבשלום אייזנברג: לא, הוא לא נכלל בזה.
זבולון אורלב: אני מדבר על דברים נוספים שהם קיבלו מעזבונות ומירושות.
זבולון אורלב: הם מפעילים אותם ומקבלים את הפירות.
מל פולישוק-בלוך: כמה בתי לוחם יש?
מל פולישוק-בלוך: שלושה?
משה (מוץ) מטלון: בינתיים.
משה (מוץ) מטלון: מתוכננים עוד שניים, בבאר-שבע ובאשדוד.
משה (מוץ) מטלון: אסביר אחר כך.
מל פולישוק-בלוך: נקווה שלא נצטרך את זה.
אבשלום אייזנברג: הארגון מחזיק בבית הבראה בית קיי בנהריה.
אבשלום אייזנברג: הבית הזה גורם לארגון להפסדים ניכרים, ועדיין לא נמצא פתרון.
אבשלום אייזנברג: יש ועדת היגוי שמינו לטפל בזה.
זבולון אורלב: מי מממן את השהייה של נכי צה"ל בבית קיי?
משה (מוץ) מטלון: הנכים, וגם משרד הביטחון, על-ידי הפניות.
אבשלום אייזנברג: יש השתתפות במימון של משרד הביטחון.
אבשלום אייזנברג: הבעיה לא נפתרת.
אבשלום אייזנברג: זה בעצם נטל על צוואר הארגון וצריך לפתור זאת.
זבולון אורלב: מה גודל הגירעון?
אבשלום אייזנברג: סדר גודל של 2 מיליון ש"ח, גירעון תפעולי של 7.2 מיליון ש"ח.
אבשלום אייזנברג: זה לארבע שנים: 2000-2003.
אבשלום אייזנברג: הנושא האחרון, שהוא חשוב כשלעצמו, הוא השמה תעסוקתית לנכי צה"ל.
אבשלום אייזנברג: במשך שנים לא אכף משרד הביטחון את הוראות חוק חיילים משוחררים, שבין היתר קובע הסדרים לסייע לנכי מלחמה להשתלב מחדש בחיים האזרחיים.
אבשלום אייזנברג: משרד הביטחון גם לא אכף את התקנות ששר הביטחון עצמו התקין מכוח החוק.
אבשלום אייזנברג: עקב כך נפגעה במשך שנים יכולת השיקום של נכים באמצעות השמה במקומות עבודה.
אבשלום אייזנברג: אנחנו רואים בחומרה את העובדה שהמשרד לא אכף במשך שנים את הוראותיו הוא.
אבשלום אייזנברג: הכוונה לחוק חיילים משוחררים (החזרה לעבודה) התשי"ט-1949.
זבולון אורלב: נדמה לי שהיה תיקון של החוק הזה בקדנציה זאת, בעיקר מניעת פיטורים וכו'.
משה (מוץ) מטלון: אפשר לראות את המקצועות בחוק – טלפון, גנן, סדרן – דברים שאין היום.
משה (מוץ) מטלון: אתייחס גם לזה.
אבשלום אייזנברג: תרחיב בעניין זה.
משה (מוץ) מטלון: אבל זה לא הארגון, זו מדינת ישראל.
אבשלום אייזנברג: נכון.
אבשלום אייזנברג: הסבתם את תשומת לבנו לעניין, והשתכנענו.
אבשלום אייזנברג: הבעיה היא שמשרד הביטחון היא גוף רב עוצמה, והיה צפוי שבהתקשרויות עם כל מיני ספקים הוא לפחות ינסה לאכוף את הדברים האלה.
אבשלום אייזנברג: הוא טוען שהוא לא מסוגל לעשות זאת.
זבולון אורלב: כך המשרד ענה לכם?
אבשלום אייזנברג: כן, אחפש את התשובה המדויקת.
אבשלום אייזנברג: הוא אמר שיש בעיה וכו'.
אבשלום אייזנברג: לא נראה שזה מספק.
יעקב אור: יש בעיה באכיפת הנושא.
אבשלום אייזנברג: אני חוזר להתחלה: הארגון הזה ייחודי מאוד.
אבשלום אייזנברג: בעצם מהו הערך המוסף של הדוח?
אבשלום אייזנברג: אנחנו חושבים שנוכח מעמדו הייחודי של הארגון מן הראוי להסדיר המסגרת הנורמטיבית שבה הוא פועל, ולתקן התקנון והנהלים.
אבשלום אייזנברג: כן ראוי שהארגון יבנה לעצמו מערכת כללים ברורה בנושא כוח-אדם ושכר, בהתאם לנדרש מגוף שהוא מעין-ציבורי: עמותה פרטית מצד אחד אבל מצד שני ארגון ממלא תפקיד ציבורי שמחייב אותו: הוא הארגון היציג היחיד של כל נכי צה"ל, 50,000 איש.
אבשלום אייזנברג: זה לא דבר של מה בכך.
אבשלום אייזנברג: אנחנו חושבים שהדבר הזה ישפר את התפקוד השוטף, את הניהול ואת הבקרה.
אבשלום אייזנברג: בנושא הזה ראוי שהארגון ישקול להחיל על עצמו נורמות, בהתאמות הנדרשות, גם מן התקשי"ר וגם מהוראות החשכ"ל.
אבשלום אייזנברג: תודה.
זבולון אורלב: עוד שאלה: איך הרכב התקציב שלו?
זבולון אורלב: מנין מקורות המימון?
אבשלום אייזנברג: בעיקר תרומות.
אבשלום אייזנברג: וגם משרד הביטחון ודמי חבר.
אבשלום אייזנברג: היו"ר מל פולישוק-בלוך: מייד נשמע את המנכ"ל בעניין הזה.
אבשלום אייזנברג: אני רוצה לשאול את מר אייזנברג: לפי הדוח כתוב שיש נכסים פיננסיים בערך של 170 מיליון ש"ח.
אבשלום אייזנברג: איך הגיעו לסדר גודל כזה?
אבשלום אייזנברג: אלו תרומות.
מל פולישוק-בלוך: ומצד שני יש גירעון של 2 מיליון ש"ח בבית קיי.
מל פולישוק-בלוך: למה אין איזון?
מל פולישוק-בלוך: הרי זה אותו ארגון.
אבשלום אייזנברג: עדיף שמר מטלון יסביר.
אבשלום אייזנברג: יש להם קרן, והיא מגייסת את התרומות.
אבשלום אייזנברג: הנכסים בקרן.
מל פולישוק-בלוך: הנכסים בקרן וההוצאות בארגון?
אבשלום אייזנברג: הם מעבירים ומממנים.
אבשלום אייזנברג: ויש גם בעיה של אכילת הון.
אבשלום אייזנברג: גם זה עלה אצלנו לדיון, כתבנו על זה.
אבשלום אייזנברג: אני חושב שראוי שיושב-ראש הארגון יציג את הארגון שלו.
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת לשמוע סקירה קצרה, משהו תמציתי.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה לשאול שאלה לפני שאי עוברת אליך: כל הליקויים שהוזכרו – הרי זה מתפקידו של רשם העמותות לבדוק אותם.
אביטל שרייבר: זה נבדק.
מל פולישוק-בלוך: וגיליתם את אותם דברים?
אבשלום אייזנברג: השאלה מה נדרש להגיש לרשם העמותות על-פי חוק, זאת השאלה.
מל פולישוק-בלוך: חלק גדול מהדברים שהזכרת, החלקים הארגוניים, התפקודיים.
אביטל שרייבר: במהלך שנת 2004 נערכה בארגון ביקורת עומק מאוד נרחבת, על-ידי רואה חשבון מטעמנו.
אביטל שרייבר: לצערנו לא נתקלנו באותו שיתוף פעולה שמבקר המדינה קיבל.
אביטל שרייבר: היו קצת חיכוכים ותקלות מול רואי החשבון.
אביטל שרייבר: בסופו של דבר הדברים הסתיימו.
אביטל שרייבר: לאחרונה יצא דוח, והוא נמסר לארגון בתחילת חודש דצמבר.
אביטל שרייבר: היו"ר מל פולישוק-בלוך: זה הדוח של עו"ד יעבץ?
אביטל שרייבר: לא, הוא תוקף את הארגון מבחוץ.
משה (מוץ) מטלון: גם מבפנים.
משה (מוץ) מטלון: הוא חבר ארגון שהפסיד בבחירות.
משה (מוץ) מטלון: זה לגיטימי.
משה (מוץ) מטלון: גם פה יש אופוזיציה וקואליציה.
אביטל שרייבר: הוא פנה גם אלינו.
אביטל שרייבר: אבל הביקורת נערכה על-ידי רו"ח גבריאל איזק מטעמנו.
אביטל שרייבר: הנושאים שנבחנו, חלקם חופפים למה שנבחן על-ידי מבקר המדינה וחלקם הם אחרים.
אביטל שרייבר: הבהרנו לארגון שמבחינתנו הליקויים שנמצאו הם ליקויים מהותיים.
אביטל שרייבר: גם הסברנו שאנחנו רואים חשיבות רבה מאוד לפעילות הארגון, כשבמצטבר הרושם שנוצר מהדוח שלנו הוא שהארגון, בין היתר דואג הרבה למנגנון שלו, וכמובן זה בא על חשבון האנשים שאמורים ליהנות מהפעילות.
אביטל שרייבר: הדאגה למנגנון הארגון עצמו.
משה (מוץ) מטלון: את יכולה להסביר את מה שאת אומרת?
אביטל שרייבר: כן, אמרתי את זה גם בישיבה.
קריאה: זה לא נובע מהדוח שלכם.
אביטל שרייבר: אגיד ואסביר.
אביטל שרייבר: הליקויים שנמצאו אצלנו, הם בין היתר באמת של מנגנון גדול של עובדים במשכורות גבוהות.
אביטל שרייבר: שיעור הוצאות הנהלה וכלליות, לפי התחשיב שלנו, הוא גבוה מאוד – למעלה מ-20%.
אביטל שרייבר: בתחשיב של הארגון הם משייכים הוצאות באופן שונה.
אביטל שרייבר: בהמשך, במסגרת תיקון הליקויים, אנחנו רוצים לבדוק שההוצאות אכן משויכות כפי שצריך.
מל פולישוק-בלוך: חבל שלא העברת אלינו את הדוח.
אביטל שרייבר: העברנו את הדוח.
אביטל שרייבר: גם במסמך הרקע שהוגש לוועדה על-ידי מרכז המחקר והמידע יש תמצית של הליקויים מתוך הדוח שלנו.
אביטל שרייבר: לפי מה שהעברתי הדוח הועבר.
זבולון אורלב: מהן שלוש המשכורות הגבוהות?
זבולון אורלב: את זוכרת?
זבולון אורלב: היו"ר מל פולישוק-בלוך: נכון, יש כאן דוח.
זבולון אורלב: "סכום משכורתם הכוללת של 17 עובדים בכירים – 6.5 מיליון ש"ח, 20% מסך המשכורות בארגון".
זבולון אורלב: 17 עובדים מתוך כמה?
זבולון אורלב: לא נחשיב את כל עובדי השעה.
יוסי לוי: הגשנו תגובה מפורטת מאוד לרשם העמותות.
אביטל שרייבר: נכון, עוד לא סיימתי את דברי.
יוסי לוי: בסדר, אבל חברי הוועדה הנכבדים לא קיבלו את התגובה שלנו ואת ההתייחסות.
יוסי לוי: זה דיון על דוח מבקר המדינה.
יוסי לוי: לזה נערכנו, הגשנו תגובות.
יוסי לוי: אני מבהיר שאני היועץ המשפטי של הארגון.
יוסי לוי: אם זה המצב, אולי נבקש הפסקה של יום או יומיים ונגיש תגובה לדוח רשם העמותות.
יוסי לוי: הגשנו תגובה מפורטת מאוד, היא לא נמצאת לפני כבודכם, וזה לא ראוי.
זבולון אורלב: תנוח דעתך, אין לי גם הדוח שלה.
תמר חיימוביץ: זו הצגה לא הוגנת של הדוח שלה.
מל פולישוק-בלוך: תסלחו לי, אנחנו נלך לפי סדר.
מל פולישוק-בלוך: אתן לכם את כל ההזדמנות לדבר.
מל פולישוק-בלוך: לכן הזמנו אתכם, כדי לשמוע את כל הצדדים ולהבין את כל הדברים.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה לומר שבדוח רשם העמותות של רו"ח איזק ההמלצה היא: "לא ניתן לתת לעמותות אישור על ניהול תקין ויש ...
מל פולישוק-בלוך: תוכנית הבראה".
אביטל שרייבר: אתייחס לזה, כי כבר היתה ישיבה בעקבות הדוחה זה.
אביטל שרייבר: לגבי המשכורות, עלות שכר יו"ר הארגון ב-2003, היתה 552,138 ש"ח.
משה (מוץ) מטלון: מה השכר ברוטו?
אביטל שרייבר: אני מדברת על עלות השכר, זה הנושא שנבחן.
אביטל שרייבר: היה גם ויכוח בעניין הזה.
זבולון אורלב: צריך להוריד מזה 25%.
משה (מוץ) מטלון: 27,000 ש"ח.
משה (מוץ) מטלון: 28,000 ש"ח.
אביטל שרייבר: העניין הוא שמדובר בכמות גדולה של עובדים ששכרם השנתי הוא בעלות של למעלה מ-400,000 ש"ח, היושבי-ראש של כל המחוזות.
אביטל שרייבר: זה לא שיש רק שלושה: יושב-ראש, מנכ"ל וסמנכ"ל.
אביטל שרייבר: יש רשימה ארוכה של עובדים.
מל פולישוק-בלוך: כתוב שיש 17 עובדים.
תמר חיימוביץ: זה בגלל המבנה המיוחד של הארגון.
אביטל שרייבר: קודם כול, הדוח נמסר לארגון בדצמבר, והוא ניתן אחרי שלארגון היתה אפשרות שימוע.
אביטל שרייבר: ניתנה להם טיוטת הדוח, הם הגיבו, רואה-החשבון שינה חלק מהדברים בעקבות התגובה וניתן דוח סופי.
אביטל שרייבר: אני רוצה לומר עוד דברים, לטובת הארגון: עשינו ישיבה בדצמבר, בעקבות הדוח.
אביטל שרייבר: הרגשנו שינוי בגישה, גם לעומת מהלך הביקורת.
אביטל שרייבר: היתה נכונות של הארגון לתקן את כל הליקויים.
אביטל שרייבר: עברנו על הכול, והיתה נכונות לתקן את כל הליקויים.
אביטל שרייבר: אני מדברת על ליקויים שיש לנו סמכות לדרוש את השינוי שלהם.
אביטל שרייבר: כי למשל, בנושא של משכורות החוק לא נותן לרשם העמותות סמכות להגביל גובה שכר של בכירים בעמותות.
אביטל שרייבר: מדובר במשהו שהוא יותר ברמה של שקיפות כלפי חברי הארגון והציבור.
מל פולישוק-בלוך: עכשיו משנים את החוק, יש הצעות לשינוי החוק הזה.
זבולון אורלב: גם לפי הצעות החוק הם לא יעברו את הסף.
זבולון אורלב: אם משכורת היושב-ראש היא המשכורת הגבוהה, ולדבריו המשכורת ברוטו היא 28,000 ש"ח, הוא לא עובר את הסף.
זבולון אורלב: גם במשרד הרווחה ניסינו ליצור סולם שכר.
זבולון אורלב: כי המדינה משלמת הרבה כסף לעמותות שעוסקות באוכלוסיות חלשות, והתברר שהמנכ"לים שם מושכים לעצמם משכורות גבוהות: ארגוני נשים, אקי"ם, אלי"ן ועוד.
זבולון אורלב: קבענו ששכר מנכ"ל בשירות המדינה הוא קו הגובה.
זבולון אורלב: 28,000 ש"ח זה בסדר.
יצחק הומינר: אני יושב-ראש הוועד הארצי, אני לא מקבל שכר.
יצחק הומינר: כיושב-ראש הוועד הארצי פניתי ביוזמתי לממונה על השכר באוצר, שימליץ לנו על השכר הראוי, לאור היקף הפעילות.
יצחק הומינר: אני לא מקבל שכר, כל עבודתי בהתנדבות.
מל פולישוק-בלוך: רצית לדעת כמה אתה מפסיד.
יצחק הומינר: קיבלנו את טבלאות השכר של יוסי כהן מהממונה על השכר.
יצחק הומינר: הן תואמות, וזה אפילו פחות.
יצחק הומינר: ברוב המקרים זה פחות.
יצחק הומינר: עשיתי את זה ביוזמתי כבר ב-1993, דומני.
יצחק הומינר: השכר הוא בדיוק השכר.
יצחק הומינר: יוסי לוי: לא בדיוק, זה נמוך באופן משמעותי.
זבולון אורלב: השיעור שאת לוקחת, 20%, זה כולל את הקרן?
זבולון אורלב: אני מדבר על ההערה שהמשכורות הגבוהות הן 20% מסך המשכורות.