GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתמר שורקי: הצענו לו לעבור לכפר סלאמה, שם יש מגרשי מנהל זמינים ורוב משפחתו גרה שם.
מל פולישוק-בלוך: זה נשמע לי קצת, אני לא אומרת שזה לא אפשרי אבל זה קצת יותר מסובך.
איברהים סועאד: אני אומר, נתנו אישורים ל- 3 או 4 מבנים שהם לא בתוך המתאר, איך נותנים לאנשים האלה ולי לא נותנים?
איברהים סועאד: כמו מוסטפא חאלד, כמו סאמי בשאר, איך נתתם לכולם?
איתמר שורקי: לפי ההוראת שעה הם עמדו בקריטריונים אז הם חוברו כי לא היו להם תוספות.
אליף סבאג: אני זוכר שבשנת 2000 או 2003 אני טיפלתי בנושא הזה ועוד בנושאים רבים גם במסגרת חוק החשמל וגם בתקופה של אחרי שהחוק פג תוקפו וחודש.
אליף סבאג: הצילום של איברהים זה צילום מאותה תקופה שהחוק פג תוקפו ולפני שהוא חודש.
אליף סבאג: ואז חברת החשמל אמרו, אי אפשר, חוק החשמל אינו בתוקף עכשיו.
אליף סבאג: הבעיה המרכזית היא לא בעיה של חוק חשמל או לא חוק חשמל.
אליף סבאג: גם בחוק חשמל אי אפשר אחרי 19 שנים כמעט 20 שנה שנולדו לו ילדים נוספים וכו', כל תוספת קטנה לבית אפילו שיפוץ של קיר שנהרס או שיפוץ של תקרה שנהרסה זה נקרא תוספת.
אליף סבאג: ומשתמשים במועצה האזורית משגב משתמשים בתוספת או בשיפוץ אפילו כדי להגיד לו, הנה אתה עשית תוספת, אתה עשית שינוי ואז לא מגיע לך.
אליף סבאג: זה תירוץ.
אליף סבאג: והמדיניות שכבר אומר אותה האדון זה לפנות אנשים.
מל פולישוק-בלוך: אם מישהו היה פוגע בבן אדם מסוים בניגוד לחוק, היית קופץ לשמים כי פוגעים בבן אדם בניגוד לחוק?
מל פולישוק-בלוך: כבוד אדם וחירותו, חופש העיסוק, היית קופץ, היית בא ואומר לנו, יש לנו חוק אז תכבדו אותו.
מל פולישוק-בלוך: הוא עושה את עבודתו ואתה לא יכול לבוא אליו בטענות.
אליף סבאג: קודם צריך לכבד את החוק אבל במשך 19 שנים הועדה לא כיבדה את החוק, הועדה לא כיבדה את החוק וחברת החשמל לא הצליחה לחבר בית לחשמל כי הועדה לא הסכימה.
אליף סבאג: כי כדי לחבר אתה צריך את האישור של מזכיר הועדה המקומית לתכנון ובנייה וגם את חתימת מהנדס הועדה.
אליף סבאג: אי אפשר להשיג את הדברים האלה וחברת החשמל לא יכולה לחבר בלי האישורים האלה והאישורים האלה לא ניתנו וכל הזמן דוחים ודוחים.
אליף סבאג: כאשר במשך 19 שנים הוועדה המקומית לא כיבדה את החוק אי אפשר לבוא בטענות עכשיו לבן אדם ולהגיד לא, אתה עשית שיפוץ או תוספת.
מל פולישוק-בלוך: אני לא מבינה למה הועדה המקומית לא כיבדה את החוק, היא דרשה דרישות מסוימות.
אליף סבאג: היא לא מכבדת את החוק כי מטרתה לפנות את האנשים ולרכז אותם במסגרת אחרת.
מל פולישוק-בלוך: סליחה, אני לא מקבלת את זה.
מל פולישוק-בלוך: מטרתה של הועדה זה למנוע חריגות בנייה או בנייה לא חוקית.
אליף סבאג: נכון, זה אמור להיות ככה אבל מה שקורה זה אחרת.
אליף סבאג: מה שקורה שיש להם מדיניות ברורה לפנות את האנשים האלה, לרכז אותם במסגרת תכנונית קטנה.
אליף סבאג: עובדה, לפני שנתיים ורק לפני שנתיים אישור את תוכנית המתאר של חוסניה והם לא כללו את הבית.
אליף סבאג: תפקידם כאשר מתכננים לקחת בחשבון את העובדות בשטח.
אליף סבאג: העובדות בשטח זה שהבית הזה קיים וצריך לכלול אותו.
מל פולישוק-בלוך: אני לא מסכימה אתך.
מל פולישוק-בלוך: לא מסכימה אתך לחלוטין.
אליף סבאג: אני חשוב שמן הראוי מראש ועדת תכנון ובניה לקחת את העובדות בשטח, את הבתים הקיימים בשטח לא רק בחוסניה.
איברהים סועאד: אני רוצה להחזיר לאיתמר על מה שהוא דיבר.
איברהים סועאד: הוא אמר שהוא הציע לי ללכת לצלמון.
איברהים סועאד: לא נכון.
איברהים סועאד: אני ביקשתי ממנו בגלל הילד שלי אני מוכן לעבור לחוסניה, זה קרוב אלי 300 מטר.
איברהים סועאד: הוא אמר לי לכתוב תצהיר אצל עורך דין, אני אמרתי לו , אתם מועצה אזורית ויש לכם כוח לבקש מהמנהל, יש מצב כזה שאתם יכולים לתת לי מגרש לעבור 300 מטר לבנות את הבית.
איברהים סועאד: בסוף שאני הסכמתי וחתמתי על תצהיר על ידי עורך דין הם לא נתנו.
איברהים סועאד: רק אתם מטרטרים אותי ועושים לי חיים קשים.
תומר רוזנר: אני אומר שהפתרון הוא באמת למצוא מגרש במקום שאפשר למצוא.
תומר רוזנר: אני לא מניח שכל המגרשים בחוסניה מלאים.
מל פולישוק-בלוך: אי אפשר לתת לו אישור זמני ובינתיים לתת לו את האפשרות להתארגן למעבר?
ליאוניד מליקין: אין מסגרת כזאת של אישור זמני.
ליאוניד מליקין: נאמר פה, כל מי שקיבל חשמל, קיבל חוק הוראת שעה דרך פרסום של שר התשתיות ועמידת הבתים בקריטריונים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: שהוא עמד בתנאי החוק לא נתתם לו.
איברהים סועאד: אני עשיתי כל מה שהם ביקשו ממני כדי להתקדם.
ליאוניד מליקין: אני מהנדס הודעה לתכנון ובנייה משגב.
ליאוניד מליקין: נתחיל בזאת למיטב ידיעתנו הנכס שאנחנו מדברים עליו מעולם לא פורסם ברשימת שר התשתיות.
ליאוניד מליקין: יש מצבים ששר התשתיות מפרסם ברשימה מבנים ומסתבר שהמבנים האלה לא עומדים בקריטריונים של הוראת שעה.
ליאוניד מליקין: זה קורה אבל גם המבחן הזה לא נעשה לגבי הבית הזה כי הוא לא פורסם.
ליאוניד מליקין: מלכתחילה אנחנו יודעים כפי שדיווח המפקח שיש שם עבירות בנייה לגבי הנכס שהוא מתגורר בו.
ליאוניד מליקין: אני מקבל את ההצעה של יושבת הראש בברכה, אפשר לבוא ולשם ולברר בדיוק על איזה בניין מדובר אם כי אנחנו יודעים שהמצב הוא לא פשוט.
מל פולישוק-בלוך: אני אגיד לך מה שאני הבנתי, מה שמסתמן אבל כמובן שצריך לראות את זה ככה בעיניים, אני רק מתרשמת בשטחיות ולא לעומק.
מל פולישוק-בלוך: אני מבינה שהוא עבר לבית של האבא שלו או לאמא ובחצר יש שם צריף.
מל פולישוק-בלוך: החצר לא מחוברת לבית.
מל פולישוק-בלוך: השאלה היא, אני לא יודעת, על פי החוקים שדלכם אני חלילה לא נותנת יד לעבור על החוק אבל אם יש אפשרות כלומר על המבנה הזה הספציפי שבו אין חריגה, איפה שהוא גר היום, לא הבית שלו אלא איפה שהוא גר היום, אם שם לא נעשתה חריגת בנייה, אני יודעת שזה לעגל פינות, אני מודה בזה והצריף הוא כאילו שייך לאח שלו, זה לא הבית הזה.
מל פולישוק-בלוך: נכון על אותו מגרש אבל לא אותו בית.
מל פולישוק-בלוך: אם אפשר לראות את זה בצורה כזאת כאילו לנתק את שני הבתים, הצריף של האח שלו, הבית שלו ואין חיבור ביניהם, אני שואלת, האם אפשר להסתכל על זה בצורה כזאת?
איתמר שורקי: זה באמת לעגל בצורה מאד מאד בעייתית.
איתמר שורקי: אם רוצים לתת לו חיבור חשמל אז להגיד, יש תוספות לשני הבתים ורוצים לתת חיבור חשמל.
מל פולישוק-בלוך: כי הוא אומר שבבית שהוא גר אין תוספת.
איתמר שורקי: אני מחזיר תצלום אוויר.
איתמר שורקי: אפשר לראות כאן את שני הבתים, אפשר גם להבחין בתוספות שנעשו.
מל פולישוק-בלוך: זה מה שאני שואלת?
מל פולישוק-בלוך: הבית עצמו גדל שלא כחוק?
איתמר שורקי: יש פה את הגרעין ויש את התוספות מסביב.
אליף סבאג: בעצם אתה הופך את כל השכונה לבית אחד והתוספות שלו.
אליף סבאג: אתה הופך את כל שלושת הבתים לבית אחד.
אליף סבאג: ככה אתה מכניס את הבית הזה.
איברהים סועאד: רק אני רוצה לשאול אותו שאלה ויענה לי.
איברהים סועאד: למה הוא אומר לי לעבור לחוסניה בשביל הילדים?
מל פולישוק-בלוך: הוא לא מבקש ממך, הוא רק מציע.
איברהים סועאד: הוא הציע ואני כתבתי תצהיר על יד העורך דין, אמרו לי שאנחנו נעזור לך וניתן לך מגרש, יש לך מצב חריג, בסוף שאני כתבתי את התצהיר הזה הם התחמקו.
איברהים סועאד: למה?
מל פולישוק-בלוך: למה באמת לא עזרתם להם למצוא מגרש?
מל פולישוק-בלוך: אז למה הצעתם לו?
איתמר שורקי: הבית של איברהים זה הבית הזה.
איתמר שורקי: לבית הזה שהוא אומר שהוא כבר לא גר בו נעו תוספות ולדעתי הוא כן גר בו.
איתמר שורקי: הבית של האימא זה הבית הזה וכל מה שאנחנו רואים מסביב אלה תוספות שנעשו עם השנים.
איתמר שורקי: הצריף שהוא מדבר נבנה על הרצפה הזאת, יש כאן צריף.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אז החלק הזה זה החלק של התוספת?
מל פולישוק-בלוך: לא, הוא אומר שהחלק של הבית זה התוספת.
איתמר שורקי: על החלק הזה נבנתה עוד תוספת.
איתמר שורקי: אבל זה הבית שלו וגם זה שלו.
דורי פינטו: צריך לראות את התוכנית מ- 86', זו התוכנית מ- 2000 .
דורי פינטו: קודם כל לעשות השוואה בין השנים.
מל פולישוק-בלוך: אני מחפשת את הבית שבו אל נעשתה תוספת.
מל פולישוק-בלוך: זה בדיוק מה שחיפשתי.
מל פולישוק-בלוך: הוא אומר שלא.
מל פולישוק-בלוך: אנשי חברת החשמל, אני רוצה לשאול שאלה, סליחה, אנשי משרד התשתיות.
מל פולישוק-בלוך: נאמר פה מקודם שברשימת שר התשתיות שי בניינים שלא עומדים בדרישות החוק.
מל פולישוק-בלוך: איך זה קורה?
יורם רונדנשטיין: בפרסום שחתום עליו שר התשתיות שי מבנים שלא עומדים ואכן כך.
יורם רונדנשטיין: כי בהתאם לחוק הפרסום קודם לאישור.
יורם רונדנשטיין: במסגרת ההליכים השר מתבקש לפרסם.
מל פולישוק-בלוך: איך הוא פרסם דברים שלא יכולים לעמוד בחוק?
יורם רונדנשטיין: בחוק כתוב שהשר אמור לפרסם את הבתים שהוא מתכוון לאשר וזה בתחילת התהליך ורק אחר כך.
דורי פינטו: בעניין הזה אם יורשה לי לציין שלפחות לפי התיאור שקיבלנו מכל הגורמים, אנחנו מדברים על הליך של הכנסה לרשימה, אישור ולאחר מכן יכול גם לכנן המחוז ומשרד הפנים להעלות את ההתנגדות שלו על עצם החיבור.
דורי פינטו: אל אם יש ערוץ זה הערוץ בהתאם לחוק להתחלת הדרך.
תומר רוזנר: מהנדס הועדה מודיע, שהרי הוא יצטרך לאשר בין היתר הוא יצטרך לאשר והוא מודיע שהיו תוספות בנייה.
תומר רוזנר: אז זה ברור.
מל פולישוק-בלוך: הוא לא יכול לעבור על החוק, הוא יאבד את האישור שלו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אין כמו מראה עיניים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מציע שניקח שעה אחת ונראה את המקום, את הבתים, את התוספות.
מל פולישוק-בלוך: אני לא יכולה ליסוע, אני ממש מתנצלת.
מל פולישוק-בלוך: אני מנהלת פה ישיבות כל הזמן.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני יחד עם חליל וכל הנכבדים האלה ניסע.
מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שזה רעיון טוב.
מל פולישוק-בלוך: אני מציעה שאתם תיסעו בשם הועדה, תיסעו שניכם.
מל פולישוק-בלוך: אתם באמת תיקחו אתכם, אני אומרת שוב שזה בשם הועדה, תיסעו עם אנשי חברת חשמל, משרד התשתיות ואני המועצה האזורית, הועדה לתכנון ובנייה משגב.
מל פולישוק-בלוך: תביאו את מי שאתם רוצים.
מל פולישוק-בלוך: אני מציעה לסיור הזה תביא את הצילום הזה וגם צילום ישן, אני משוכנעת שיש לכם גם צילומים ישנים.
מל פולישוק-בלוך: אולי אנחנו נפיל את הראייה עליכם, שאתם תוכיחו שיש.
מל פולישוק-בלוך: תחפשו, כל הגורמים שהזכרתי, כולל אתה תחפשו את הצילום ההשוואתי כדי לראות מה היה פעם ואולי אתה יכול להשיג מהמיפוי.
מל פולישוק-בלוך: אם תביא את הצילום ותראה שלא רואים שינויים כמו שאתה אמרת, שזה רק שינוי של חיזוק קיר או משהו אז אולי אפשר יהיה להעביר את זה הלאה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מציע ככה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני לא מוותר על זה שגם את תהיי שם.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו נעשה ביקור של כבוד הועדה במקום, גם הנציב יהיה וכל הגורמים ואני מאמין שאנחנו בשטח נמצא פתרון.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו שני דברים עומדים לנגד עינינו.
מל פולישוק-בלוך: וכאן אני רוצה לסכם.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מאד מאד רוצים לעזור למשפחה הזאת כדי שהתינוק שלה יוכל לקבל את הטיפול הראוי שמגיע לו.
מל פולישוק-בלוך: זה נקודת מוצא אחת.
מל פולישוק-בלוך: נקודת מוצא שניה שאנחנו שומרי חוק ואנחנו לא מנסים לעבור על החוק ואנחנו צריכים למצוא את הדרך במסגרת החוק כדי לפתור את הבעיה הראשונה לפעמים זה קשה, לפעמים זה נראה בלתי אפשרי ולדעתי עם רצון טוב זה אפשרי.
מל פולישוק-בלוך: אז בואו נלך בכיוון הזה, יכול להיות שאפשר יהיה לעשות משהו זמני, אולי אפשר באמת לתת להם פתרון לטווח הארוך כפי שהצעתם להם למקום כזה או למקום אחר ובינתיים אפשר לעשות משהו, תחשבו, תהיו יצירתיים אבל בלי לעבור על החוק.
מל פולישוק-בלוך: ומה שאתה אמרת לא כל כך מקובל עלי בהערה שלך הקודמת.
מל פולישוק-בלוך: בזה אני רוצה לסיים.
אליף סבאג: הבית הזה, המשפחה הזאת היא לא המשפחה היחידה באזור.
אליף סבאג: עשרות משפחות שיש להם ילדים חולים, חולי אסטמה, אמרתי מקודם ואני רוצה לחזור על זה, פשוט מאד הבעיה ניתנת לפתרון אם הועדה המקומית משגב תעשה את עבודתה כפי שצריך.
מל פולישוק-בלוך: ואולי גם הבעיה ניתנת לפתרון אם אנשים יבנו את הבית שלהם על פי חוק.
מל פולישוק-בלוך: לא חשבת על האפשרות הזאת?
אליף סבאג: אני אתן דוגמה.
אליף סבאג: ילד מושתל כבד מהכפר עראבה שחובר לחשמל לפני יותר מ-6 חודשים בפני ובאוזניי שמעתי את השר נותן את המכתב של פיראס פעור, חולה סרטן, נותן אותו למנהל המחוז של חברת החשמל ואומר לו, גם את זה אני רוצה שתחבר.
אליף סבאג: מנהל המחוז לא יכול לחבר כי אין תוכנית מתאר.
אליף סבאג: הבטיחו שתוך 6 חודשים תהיה תוכנית מתאר ועד היום אין.
מל פולישוק-בלוך: הבנתי.
מל פולישוק-בלוך: אני שותפה להערתך האחרונה.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מבקשים ממכם לזרז.
ליאוניד מליקין: המועצה האזורית משגב והועדה המקומית לתכנון ובניה עושות הרבה כדי לקדם את המגזר הבדואי ואני רק רוצה להזכיר שבתחום משגב שליש האוכלוסייה הם בדואים ולכו תסיירו בכפרים שלהם ותראו את תנופת הפיתוח ואת מבני הציבור שקמים והכבישים וכל זה.
ליאוניד מליקין: עם זאת יש כמובן קושי כי לא כל הבדואים גרים בישובים המוכרים, יש עדיין בית פה ושם שאי אפשר מבחינה תכנונית לחבר אותו לשום קו כחול של הישוב.
ליאוניד מליקין: הסיפור של חוסניה שהוצג פה, איברהים לא גר בחוסניה, איברהים גר בשטח פתוח ובעצם אי אפשר לחבר אותו לשום דבר.
ליאוניד מליקין: לעומת זאת, מי שהבטיח במהלך סיור כזה או אחר בכפר שתוך 6 חודשים במדינת ישראל מאשרים תוכנית לישוב הוא כנראה בלתי אחראי.
ליאוניד מליקין: עם זאת, ועד מקומית משגב עשתה כמיטב יכולתה, הגישה תוכנית, שי תוכנית שהיא כבר בהמתנה בועדה מחוזית לדיון ואנחנו תקווה שהיא תאושר בקרוב.
מל פולישוק-בלוך: מה שאני מבקשת זה דבר כזה.
מל פולישוק-בלוך: אתם תעשו את הסיור בשטח, תמצאו את הפתרון הספציפי למקרה הזה כי אנחנו כרגע במסגרת הצעה לסדק היום לדיון הזה ודבר נוסף, אני מבטיחה לכם, אנחנו כועדת ביקורת, אני אציע ואבקש לרשום על סדר יומה של הועדה אחרי שהכנסת תחזור לפעילות שגרתית לבדוק את הנושא הזה של תכנון ובנייה באזור הזה של משגב.
מל פולישוק-בלוך: לבוא אליכם, לעשות סיור בשטח, לראות את התוכניות, לראות את כל הגורמים הרלבנטיים, לראות איך אתם מטפלים בנושא, יחד עם אנשי המבקר אנחנו נראה את ההתנהלות של תכנון ובנייה כמודל גם, כי הבעיה הזאת חוזרת על עצמה בהרבה מאד מקומות, אני יודעת, אני מודעת לבעיה שאין תוכניות מתאר בהרבה מאד ישובים, במיוחד איפה שיש אוכלוסייה ערבית אין תוכניות מתאר וזה אחד המחדלים הגדולים של מדינת ישראל ב- 57 השנים האחרונות.
מל פולישוק-בלוך: ויחד עם זאת אני רוצה לראות איך אתם מתקדמים ומה הקצב שאתם מתקדמים פה.
מל פולישוק-בלוך: אז את זה אני מבקשת לרשום על סדר יומה של ועדת ביקורת המדינה ונטפל בזה.
מל פולישוק-בלוך: כרגע אנחנו מדברים ספציפית באופן נקודתי לפתרון הבעיה הזאת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני הייתי מציע, עכשיו כל הגורמים הרלבנטיים נמצאים פה, אני לא רוצה שנאבד עוד שבועות וחודשים טובים, מספיק מה שעבר, אני מוכן ביון חמישי, בואו נלך ביום חמישי הקרוב, עוד יומיים שלושה, כולנו למקום לבית, נהיה שם בצהרים, ונלך לבדוק את זה ואז נוכל לחזור לועדה עם מסקנות אולי עוד לפני הפגרה.
מל פולישוק-בלוך: אנשים צריכים לראות מה הם עושים עוד יומיים, זה קצת קשה לשלוף מהשרוול.
מל פולישוק-בלוך: אתה תתאם, חנה מנהלת הועדה תסייע.
מל פולישוק-בלוך: מיד סיום הישיבה יש טלפונים, תנסו לתאם עכשיו, לפני שאתם מתפזרים את המועד, תרימו טלפון למי שלא יהיה ותתאמו את העניין.
מל פולישוק-בלוך: אני מודה לכם ואני מאד מקווה שתעשו את כל המאמצים שהפתרון הזה לפחות יגיע.
מל פולישוק-בלוך: היום נערוך סיור בתוואי הגדר באזור ירושלים.
אמיתי לוי: אנחנו נמצאים עכשיו במעבר "רחל" שהוא מעבר חדש.
אמיתי לוי: בעבר היה כאן מחסום 300 המפורסם, המתקן שנמצא ליד מיכל המים שאתם רואים ממול.
אמיתי לוי: בעצם המחסום המאולתר הזה שהחזיק כל כך הרבה שנים הוחלף על-ידי המעבר המודרני והיפה שאנחנו רואים כאן.
אמיתי לוי: אנחנו נמצאים כרגע בדרומה של ירושלים – במעבר "רחל".
אמיתי לוי: שכונת גילה היא השכונה שממולנו.
אמיתי לוי: באופק, ההר עם האנטנות זה הר גילה.
אמיתי לוי: יש שם מימין את היישוב הר גילה.
אמיתי לוי: בצד שמאל אנחנו רואים את העיירה בית ג'אלא וצמודה אליה העיר בית לחם.
אמיתי לוי: באופק היותר רחוק אנחנו רואים את מחנה הפליטים דהיישה.
אמיתי לוי: יותר שמאלה, אחרי השער, רואים את השכונה ג'ורון אל- חומוס, שחציה ירושלמית.
אמיתי לוי: בהמשך נראה את העיירה המזרחית של בית סחור.
אמיתי לוי: מאחורי הגבעה נמצאת שכונת הר חומה.
אמיתי לוי: האזור עצמו שכרגע אנחנו נמצאים בו הוא ריק לחלוטין, אבל חשוב שנבין מה היה פה לפני הקטע של המכשול שאנחנו בונים.
אמיתי לוי: אתם רואים את מכשול התפר ואת החומה שמגיעה עד לקבר רחל.
אמיתי לוי: המכשול נכנס פנימה, מקיף את קבר רחל ויוצא החוצה.
אמיתי לוי: הגישה לקבר רחל היא גישה חופשית.
אמיתי לוי: המעבר נמצא כ-150 מטרים אחרי הקיר שממולכם.
אמיתי לוי: הקטע של הקיר הוא באורך של כ-850 מטרים.
אמיתי לוי: לפני הקמת המכשול הזה, בשעות האלה בעיקר, היתה כאן תנועה של עשרות, מאות ואלפי שב"חים כל יום, הולכים וחוזרים, הולכים וחוזרים.
אמיתי לוי: מחבלים לעשרותיהם נכנסו מכאן לירושלים.
אמיתי לוי: היה קשה מאוד לשלוט על המרחב הזה.
אמיתי לוי: מאז שהוקם כאן המכשול בשלב א' של מרחב התפר, הצלחנו להגיע למצב שיש לנו יכולת טובה יותר בשליטה על האזור הזה.
אמיתי לוי: בחודשים האחרונים נסגר הפתח של קבר רחל ובעצם כך הגענו לשליטה ממש מצוינת על החדירות לירושלים.
מל פולישוק-בלוך: אני מסתכלת על המפה שאתה מציג לי ובעצם אני רואה שלא הכל חסום.
מל פולישוק-בלוך: מה אכפת להם לעבור מפה?
אמיתי לוי: על קצה הגבעה ממול, מעל הגשר, אתם יכולים לראות פילבוקס בצבע אפור, אשר שולט על הוואדי.
אמיתי לוי: יש לנו באזור עוד עמדה נוספת של תצפית ועוד כמה תצפיות מסביב.
אמיתי לוי: כרגע אין לנו על השטח הזה שליטה כפי שיש לנו שליטה פה, אבל לפחות יש לנו תצפית וכוחות יירוט שמתעסקים בזה.
מל פולישוק-בלוך: מי או מה מונע מכם לעשות גדר את הגדר פה?
צברי אהרון: עד עכשיו היה משא ומתן והשגות משפטיות.
צברי אהרון: בימים הקרובים ניכנס לעבודה בכל האזור של הר גילה.
צברי אהרון: היינו אמורים לסגור את הדברים מול הכנסייה היוונית-אורתודוכסית ואכן סיימנו את זה.
צברי אהרון: כמו כן היו לנו דיונים מול הקרמיזאן והסליזיאן וגם את זה סיימנו.
מל פולישוק-בלוך: זה היה כל הזמן בבג"ץ?
צברי אהרון: זה לא היה בבג"ץ, אלא במשא ומתן מול הנוצרים.
אמיתי לוי: הגדר מכניסה את הר גילה פנימה, מוציאה את וולג'ה החוצה - - -
זבולון אורלב: למרות שוולג'ה היא חלק מירושלים.
אמיתי לוי: אבל זה החלק הלא חוקי שלו.
אמיתי לוי: יש לנו עוד לפחות שמונה שכונות ירושלמיות או חצאי שכונות שהוצאו מחוץ לגדר, כמו הכפר בירעונה וכו'.
מל פולישוק-בלוך: כמה זמן לקח לכם להקים את הקיר הזה – את 850 המטרים הללו?
אמיתי לוי: זה ארך כשבעה חודשים.
מל פולישוק-בלוך: כמה אתה צופה שייקח לכם להשלים את זה?
אמיתי לוי: בערך תשעה חודשים.
מל פולישוק-בלוך: ולמה זה לא קרה בשנתיים האחרונות?
נצח משיח: בגלל בעיות סטטוטוריות של התנגדויות, השגות, בג"צים.
אמיתי לוי: לגבי האזור הזה היו לנו כמה בג"צים.
נצח משיח: התחלנו לעבוד כאן
נצח משיח: לפני כשנה וחצי ומאז אנחנו מופסקים בגלל כל מיני תעלולים משפטיים.
מל פולישוק-בלוך: אני לא סתם שואלת את השאלות.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו שומעים על עיכוב בגלל בג"ץ, עיכוב בגלל בעיות ביורוקרטיות, עיכוב בגלל תקציבים.
ויקטור בר-גיל: אין בעיות ביורוקרטיות.
מל פולישוק-בלוך: כמה זמן לקח לבג"ץ לשבת על המדוכה?
נצח משיח: לדוגמה, דבר שהתברר אצל השופטת בייניש ארך 16 חודשים.
מל פולישוק-בלוך: ומה מנע ממנה לעשות את זה כל יום?
ויקטור בר-גיל: אנחנו לא צריכים לענות על זה.
מל פולישוק-בלוך: אולי שמעתם, אולי שאלתם, אולי התעניינתם.
מל פולישוק-בלוך: זו פשוט הפקרות שאין כדוגמתה.
מל פולישוק-בלוך: מדובר על חיי אדם ואני לא מבינה למה בג"ץ לא יכול לשבת מהבוקר עד הלילה, עד שיצא עשן לבן או מה שצריך לצאת, ושתהיה החלטה.
מל פולישוק-בלוך: למה זה צריך לקחת 16 חודשים.
נצח משיח: הבעיה היא לא רק החלטת בג"ץ, אלא גם הנגזרות שלה.
נצח משיח: כל החלטה של בג"ץ משפיעה על כל אותם תוואים גם שנבנו וגם שלא נבנו.
מל פולישוק-בלוך: נכון, כי כל אחד רץ עכשיו לבג"ץ.
נצח משיח: נכון.
נצח משיח: מספיק שיש פסיקה של בג"ץ, מייד מסתובבים פה עשרות עורכי דין ומנצלים את אותה פסיקה, על מנת לתקוף אותנו על כך שזה לא מתאים למקרה ההוא שהיה.
נצח משיח: צריך להבין גם את הדבר הזה.
מל פולישוק-בלוך: אני לא תוקפת את ההחלטה של בג"ץ.
מל פולישוק-בלוך: אני מדברת על ההתנהלות.
מל פולישוק-בלוך: התנהלות לא צריכה לקחת 16 חודשים.
נצח משיח: גם קטע העבודה הכי קשה שקיים אנחנו יודעים להשלים אותו במכסימום תשעה חודשים.
מל פולישוק-בלוך: כלומר, עכשיו הכל פנוי ותוך תשעה חודשים כל הקטע הזה יסתיים.
נצח משיח: כרגע יש 44 תביעות בקשר לכלל הגדר שנידונות בבג"ץ.
נצח משיח: זה מתוך 103 תביעות שהיו עד היום.
נצח משיח: בעוטף ירושלים יש 16 תביעות, חלקם בג"צים ויש גם כאלה בוועדות ערר.
זבולון אורלב: אפשר לקבל רשימה של הבג"צים ומתי הם הוגשו?
ויקטור בר-גיל: אני מציע שתבקשו את זה מפרקליטות המדינה.
ויקטור בר-גיל: אני חושב שזה יהיה הדבר הכי נכון לעשותו.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו נבקש מפרקליטות המדינה את המועדים שבהם הוגשו בג"צים וועדות ערר.
מל פולישוק-בלוך: חשוב לנו לדעת כמה זמן ההתנהלות הזאת לוקחת במדינת ישראל.
מל פולישוק-בלוך: זו אחת ההפקרויות הגדולות ביותר שיש.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מדברים פה על חיי אדם והם משחקים בקצב של 16 חודש כדי לתת תשובה?
נצח משיח: לגבי ועדת ערר – במקום שבו אנחנו עומדים, בתוך תחומי מדינת ישראל והשטח המוניציפלי של ירושלים מוגדר כך, הפנייה הראשונה – לפני בג"ץ – היא לוועדת ערר שסמוכה לבית המשפט המחוזי בתל-אביב.
נצח משיח: בראש הוועדה עומד שופט ויש לידו שני אנשי ציבור.
נצח משיח: הם דנים בפניות של אותם בעלי קרקע כלפי המדינה.
זבולון אורלב: כלומר, ועדת הערר היא באחריות מערכת המשפט.
זבולון אורלב: זה אומר שהנהלת בתי המשפט היא שקובעת את קצב הדיונים, את מועדם וכו'.
מל פולישוק-בלוך: כמה זמן זה תקוע שם?
נצח משיח: היה לנו שם שופט עם בעיית גב.
מל פולישוק-בלוך: בעיית גב זו באמת בעיה רצינית.
מל פולישוק-בלוך: אני מבינה שהוא השופט היחידי במדינת ישראל.
נצח משיח: יש לציין ששרת המשפטים מתייחסת לזה מאוד ברצינות והיא מינתה שופטת מיוחדת, שלישית, שתתעסק רק בזה.
מל פולישוק-בלוך: כמה זמן לקח לה למנות שופטת שלישית?
מל פולישוק-בלוך: את כל השאלות האלה אנחנו נשאל במקום אחר.
אמיתי לוי: כל מה שאמר נצח משיח מתייחס לקטע של שיח' סעד, מצומת ה-X, קטע של קילומטר וחצי, אשר נתקע בוועדת ערר כמעט שנתיים וחצי ועדיין לא החליטו.
אמיתי לוי: לכן כל האזור הזה פרוץ.
מל פולישוק-בלוך: איך הם מנמקים את זה?
אמיתי לוי: כאמור, יש שופט אחד עם בעיית גב.
אמיתי לוי: החליפו אותו בשופט אחר ועתה מינו שופט שלישי, אבל עדיין לא מיצו את הדבר הזה, כי אחר כך חושבים גם לעתור לבג"ץ.
אמיתי לוי: כלומר, כרגע אין לנו שום אופק לסיפור הזה וכל הקטע כאן מופקר.
נצח משיח: אין לנו גם אופק לתשובה.
מל פולישוק-בלוך: שנתיים וחצי צריך לחכות לתשובה?
נצח משיח: עצרו אותנו ביום בו המכשול היה כמעט גמור.
נצח משיח: גברתי היושבת ראש, החיסרון שלך הוא שאת לא יכולה להביא את השופטים לוועדה לביקורת המדינה.
נצח משיח: אותנו את יכולה להביא.
מל פולישוק-בלוך: אני יכולה להביא את מי שאחראי על ההתנהלות.
מל פולישוק-בלוך: שרת המשפטים צריכה לבוא ולענות.
זבולון אורלב: אפשר להביא לוועדה את שרת המשפטית ואת מנהל בתי המשפט.
מל פולישוק-בלוך: אני מדגישה כל הזמן – אנחנו לא תוקפים את ההחלטות, אלא רק את ההתנהלות.
מל פולישוק-בלוך: ההתנהלות היא שערורייתית.
זבולון אורלב: לא יכול להיות שבעיית גב תגרום לכך שיעוכבו דיונים.
זבולון אורלב: אנשים נהרגים מזה.
ויקטור בר-גיל: מבחינת היכולות שלנו ומהירות הביצוע, אין לזה תקדים.
ויקטור בר-גיל: אנחנו פועלים לפי החוק וברגע שיש החלטה כזאת לעכב, אנחנו עוצרים.
ויקטור בר-גיל: אם הכנסת תתעורר ותאיץ את התהליך הזה, גם אנחנו נפעל מהר.
אמיתי לוי: כדי לסבר את האוזן – המעבר הזה נפתח להרצה ב-15 בנובמבר, כדי ללמוד ולהפיק לקחים.
אמיתי לוי: כל יום אנחנו לומדים דברים חדשים ומעניינים.
אמיתי לוי: יש תהליך של הסתגלות גם שלנו וגם של האוכלוסיה.
אמיתי לוי: אנחנו כבר רואים התקדמות משמעותית מאוד.
אמיתי לוי: דביר בר-אלי הוא מפקד יחידת המעברים בעוטף ירושלים, אשר תתפעל את כל המעברים – 16 מעברים בסוף התהליך – בעוטף ירושלים.
מל פולישוק-בלוך: 16 מעברים רק סביב ירושלים?
אמיתי לוי: כן.
אמיתי לוי: אנחנו מדברים על התוואי סביב ירושלים, כולל מעלה אדומים, לאורך כ-180 קילומטר.
אמיתי לוי: צריך לזכור שהמעברים אמורים לשרת הרבה ירושלמים שהשארנו מעבר לגדר.
אמיתי לוי: את קשיי ההסתגלות למעברים אנחנו לומדים כרגע על בשרנו.
אמיתי לוי: במעבר החדש אנחנו כבר חווים חוויות וביום שבת בבוקר הגיע לכאן מחבל ורצה לבצע פיגוע בתוך המעבר.
אמיתי לוי: כשהוא הגיע לשער זיהו אותו ובבדיקה שערכו עליו גילו שני מטעני חבלה.
זבולון אורלב: איפה מצאו אותו?
אמיתי לוי: בשער הראשי, עוד לפני שנכנס לשרוולי הבדיקה.
מל פולישוק-בלוך: איך זיהו אותו?
אמיתי לוי: חשדו בו.
אמיתי לוי: זו היתה תחושה של שוטר שעמד שם בשער.
אמיתי לוי: ערכו עליו חיפוש ומצאו שני מטענים.
אמיתי לוי: אנחנו ניכנס עתה למעבר המודרני הזה.
אמיתי לוי: במעבר זה אנחנו מקבלים שיפור אדיר לעומת היכולות שלא היו לנו במעבר הישן.
אמיתי לוי: כמובן שכשיכנסו טכנולוגיות חדשות, התהליך ישתפר.
מל פולישוק-בלוך: מתי תיכנסנה הטכנולוגיות החדשות?
נצח משיח: אנחנו מדברים על מעבר שנבנה בראיית השלם, דהיינו מעבר שיידע לקלוט בעתיד את אותן הטכנולוגיות הידועות שיהיו קיימות בעולם בטווח הבינוני.
נצח משיח: אנחנו מדברים על שלושה תחומים שיחד מסתנכרנים לרשב"ג 2000 שהוא מאגר המידע של כלל העוברים במעברים הפנימיים והחיצוניים.
מל פולישוק-בלוך: מהניסיון ראינו שזו תיאוריה נהדרת, אבל הביצוע שלה מאוד בעייתי.
נצח משיח: תמיד שווה לתכנן.
נצח משיח: כרגע הפער הוא רק כסף והוא לא גדול.
נצח משיח: מדובר ב-2.2 מיליון דולר.
נצח משיח: אין לשכוח שרשב"ג 2000 הפך להיות מבצעי רק בתקופה האחרונה.
נצח משיח: עתה, לאחר שמבינים את המבצעים וכו', כל מאגר המידע יהיה במקום אחד.
נצח משיח: התשתית והחומרה נקנו כבר בראיית רשב"ג 2000.
נצח משיח: כלומר, הבעיה היא רק התאמת התוכנה לאותם סוגי אוכלוסיה, וגם זה יבוצע.
אמיתי לוי: נכון להיום אנחנו מצליחים – אפשר לתת תיאור מדגמי של כמה אירועים - לתפוס דברים שלא היינו תופסים במקומות אחרים, בוודאי לא במעברים הישנים.
נצח משיח: אני מציע לראות את המעבר כולו.
נצח משיח: נעבור מסלול שהפלסטינים עוברים.
דביר בר-אלי: אנחנו נמצאים כרגע במעבר הראשוני.
זבולון אורלב: עד לכאן יכול להגיע כל תושב פלסטיני?
דביר בר-אלי: כל תושב יכול להגיע לכאן וכאן מתחיל הבידוק הראשוני שלו.
מל פולישוק-בלוך: כאן חשדתם במחבל שנתפס ביום שבת?
דביר בר-אלי: כן.
דביר בר-אלי: עצרו אותו בחלק החיצוני, במרחק של 20 מטר מהמעבר.
דביר בר-אלי: כניסת כלי הרכב מתבצעת מהשער הראשי.
דביר בר-אלי: בימים האחרונים הסתיימה הבנייה של המעבר להולכי רגל.
דביר בר-אלי: הם נכנסים מהשער הזה ומשם הם מובלים לעבר הבידוק הראשוני.
דביר בר-אלי: אנחנו הולכים עתה במסלול הולכי הרגל.
מל פולישוק-בלוך: מדוע אין כאן עכשיו תנועה?
אמיתי לוי: יש סגר על השטחים.
אמיתי לוי: התיירים יכולים לעבור.
אמיתי לוי: אתם עוברים כרגע בשרוול אחד מתוך שלושה שרוולים קיימים, אבל לפי הספיקה של המקום מחליטים אם לפתוח עוד שרוול ועוד שרוול.
אמיתי לוי: נכון לעכשיו רק שרוול אחד פתוח, כי אין הרבה תנועה.
אמיתי לוי: כפי ששמתם לב, לאורך כל הדרך אין מגע פיזי בין החיילים לבין הפלסטינים.
אמיתי לוי: החיילים נמצאים בתוך החדרים או בעמדות למעלה.
אמיתי לוי: יש גם מקומות לבדיקה אישית.
גדעון פרבר: איך אתם מבטיחים שלא החליפו תמונה בתעודה ושאחמד הוא באמת אחמד?
אמיתי לוי: כשייכנסו המערכות הביומטריות והמערכות האחרות אפשר יהיה לזהות את זה.
גדעון פרבר: בכל המעברים יש את הביומטריה – בג'נין, שער אפרים – וכאן המקום היחידי שאין את זה.
דביר בר-אלי: הגענו עתה לעמדת מערכות המידע וכאן מחליטים אם האדם ייכנס או לא ייכנס.
דביר בר-אלי: מערכות המידע הן כרגע של המשטרה ושל צה"ל.
דביר בר-אלי: פה בעצם יהיה הרשב"ג אשר יחליף את המערכות.
מל פולישוק-בלוך: עכשיו יש כאן שתי מערכות כפולות?
דביר בר-אלי: יש מערכת של המשטרה שלא מסונכרנת עם המערכת של הצבא.
דביר בר-אלי: מערכת המעברים היא מערכת ההיתרים שהמינהל האזרחי מוציא.
דביר בר-אלי: אם אדם פסול או שיש לו עבירה כזאת או אחרת אזרחית, זה לא מופיע במערכת המעברים.