GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יגאל אוריאל: יש ראיות, ולטענתם אין ראיות.
יעקב בן יששכר: יש ראיות, ולא רק מספיקות.
יעקב בן יששכר: תראי את הסתירות בחקירה.
יעקב בן יששכר: במח"ש קובעים עורכי הדין.
יעקב בן יששכר: הם טוענים שפעם לא היו להם המון פניות, היום יש 6,000 פניות.
יעקב בן יששכר: וכמה כתבי אישום מוגשים?
יעקב בן יששכר: זה חוזר על עצמו, לא רק בוועדות האלה.
יעקב בן יששכר: אפילו אצל השופטת שטרסברג-כהן.
יעקב בן יששכר: התברר שכיש ערמה של פניות וצריך לבדוק, הכי קל לנפנף, להעביר הלאה, לחתום, להפנות ליועץ המשפטי לממשלה.
יעקב בן יששכר: פתאום הוא הופך לנציב קבילות הציבור, למח"ש ב'.
מל פולישוק-בלוך: אתה אומר שיש כאן ליקוי בהתנהלות.
מל פולישוק-בלוך: כדי לערער אתה צריך כלים, אחרת הערעור לא אמיתי.
מל פולישוק-בלוך: אתה רוצה לדעת מה עומד נגדך.
יעקב בן יששכר: נכון.
יעקב בן יששכר: אמרו לי שאערער באמצעותם.
יעקב בן יששכר: אני רוצה שיהיה לי משהו ביד כשאני מגיע לבית המשפט.
יעקב בן יששכר: נניח שרוצים להתלונן על שוטר, כדי שיהיה ביסוס לראיות.
יעקב בן יששכר: אין דבר כזה.
יעקב בן יששכר: אומרים: אני לא חייב לך דיווח.
יעקב בן יששכר: יש להם מעטפות סגורות בפנים שאסור לעיין בהן.
יעקב בן יששכר: אין שקיפות.
מל פולישוק-בלוך: הערתך בהחלט במקום.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה לשאול שתי שאלות.
מל פולישוק-בלוך: למה שאדם שהוא הפונה, המתלונן, לא יקבל את כל התיק שלו, לפחות חשיפה של מה שנעשה בעניינו?
גיל שפירא: הוא קיבל.
יעקב בן יששכר: לא נכון.
מל פולישוק-בלוך: אז תענה שהוא כן קיבל.
מל פולישוק-בלוך: שנית, אני מבינה שהערר אצלכם ביחידה.
יעקב בן יששכר: הערר הוא ליועץ המשפטי לממשלה, אבל שוב, אני לא מקבל את כל החומר.
יעקב בן יששכר: היועץ המשפטי לממשלה הוא לא מח"ש ב'.
יעקב בן יששכר: הם מעבירים את מה שנוח להם, גם רושמים את מה שנוח להם, הוא לא יקבל,
מל פולישוק-בלוך: ואתה לא יכול לפקח על זה.
מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שדבריך מובנים.
מל פולישוק-בלוך: נשמע את התשובה.
אהרון אברמוביץ: לא ניכנס למקרה הספציפי.
מל פולישוק-בלוך: לא, נכנסים לבעייתיות שהמקרה הזה מייצג.
אהרון אברמוביץ: לגבי התהליך של העררים, נמצאת כאן גב' ביינוול, היא תסביר לוועדה את העררים.
דפנה ביינוול: אחד מאמצעי הפיקוח היעילים ביותר של משרד המשפטים על מח"ש, או על כל היחידות האחרות, הוא היכולת להגיש ערר.
דפנה ביינוול: כל אדם שהתיק שלו נסגר מקבל הודעה ממח"ש, כמו מכל מקום אחר – פרקליטות מחוז, תביעות משטרתיות וכו'.
דפנה ביינוול: אומרים לו שהתיק נסגר וביכולתו להגיש ערר.
דפנה ביינוול: ברגע שמוגש ערר, זה צריך להיות דרך היחידה.
דפנה ביינוול: עררים או עיכובי הליכים מגישים דרך היחידה החוקרת, דרך מח"ש.
דפנה ביינוול: מח"ש חייבת לבדוק את התיק שוב מההתחלה.
דפנה ביינוול: אני לא יודעת אם זה קורה אצלכם, אני מניחה שכן, כמו ביחידות אחרות – אבל הרבה פעמים כשבודקים שוב בעקבות הגשת ערר אפשר להיווכח שהערר אכן מוצדק, ולפתוח שוב.
שלמה למברגר: בוודאי.
דפנה ביינוול: רציתי להסביר את המושג ערר.
דפנה ביינוול: היחידה החוקרת, מח"ש, מעבירה את כל החומר כולו – בלי כחל וסרק, כולל אותן מעטפות שהאדון דיבר עליהן.
דפנה ביינוול: מעבירים את זה ליחידת העררים, ושם בודקים את זה שוב.
דפנה ביינוול: ביחידת העררים עורכי הדין בודקים את זה, ואחר כך זה עובר לגוף המחליט – זה יכול להיות המשנה לפרקליט המדינה או היועץ המשפטי במקרים מסוימים, או פרקליט המדינה וכו'.
דפנה ביינוול: מבחינה זו, אין אזרח שתיקו נסגר במח"ש או בכל מקום אחר, שאין לו זכות הגשת ערר.
מל פולישוק-בלוך: זכות יש, ברור, השאלה אם היא אמיתית.
דפנה ביינוול: כפי שאמר מנכ"ל משרד המשפטים, התכוננו לדיון הזה.
דפנה ביינוול: אתמול שוחחתי עם המשנה לפרקליט המדינה, עו"ד שי ניצן.
דפנה ביינוול: הוא בודק את העררים.
דפנה ביינוול: הוא אמר שכ-20% מהעררים שמוגשים מתקבלים.
הרצל שבירו: אולי זה באופן כללי.
הרצל שבירו: במח"ש זה אולי 2%.
דפנה ביינוול: יש בדיקה רצינית ביותר.
דפנה ביינוול: ודאי שזו טרחה, אבל אי-אפשר לומר שהדברים נסגרים שם.
יורי שטרן: השאלה היא איזה חומר האזרח מקבל, מי שמגיש ערר.
יורי שטרן: אם הוא מקבל תשובה כללית,
מל פולישוק-בלוך: למה לא מאפשרים למי שרוצה לערר לקבל יותר נימוקים או יותר שקיפות על השיקולים בעניינו?
שלמה למברגר: הוא מקבל, למעט דברים מסוימים.
דפנה ביינוול: יש תרשומות פנימיות, שאף אחד לא מקבל.
בתיה בן דוד: גם השוטר לא מקבל אותן.
יעקב בן יששכר: למה לא עשיתם עימות?
יעקב בן יששכר: אני מוכן לעלות לירושלים.
יעקב בן יששכר: הזמינו אותי למח"ש לעדות בלבד.
יעקב בן יששכר: נתתי עדות.
יעקב בן יששכר: לקח להם שלוש שנים לחקור.
הרצל שבירו: אני מחליט אם להזמין.
מל פולישוק-בלוך: למה זה לוקח שלוש שנים, כפי שטוען האדון הנכבד?
יגאל אוריאל: וזה במקרה שהזמינו אותו למח"ש, ברוב המקרים לא מזמינים.
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת להעביר את התיק הזה.
מל פולישוק-בלוך: זה לא משום שהאדם כאן וזה התיק שלו.
מל פולישוק-בלוך: עולות כאן כמה שאלות לגבי כל ההליך של הערר – אם הוא מושלם.
מל פולישוק-בלוך: אתם אומרים שכן, יש שטוענים שלא.
שלמה למברגר: הוא לא הגיש ערר.
יעקב בן יששכר: אני מסביר למה, אני רוצה את כל הראיות, על מה אגיש ערר?
מל פולישוק-בלוך: אדוני, אם אתה רוצה ערר, תגיש ערר.
אהרון אברמוביץ: נתחיל לדון בתיק ספציפי?
מל פולישוק-בלוך: חלילה.
מל פולישוק-בלוך: רציתי לקחת את הליקויים העקרוניים מההליך שלך, לא את המקרה הפרטי, זה לא המקום.
מל פולישוק-בלוך: קח את התיק, תגיש ערר, יטפלו בו.
מל פולישוק-בלוך: כשתסיים את הליך הערר, אם תמצא ליקויים בהליך, תתקשר אלי או אל יורי שטרן.
הרצל שבירו: נאפשר לו להגיש ערר, גם אם חרג מהתקופה.
קונסטנטין בויקו: לא יכולתי להתאפק.
קונסטנטין בויקו: הגשתי ערר, טיפלתי בערר של משפחת רובינסקי מאשקלון, ערר על החלטת מח"ש שלא להעמיד שוטרים לדין פלילי.
קונסטנטין בויקו: זכותי לעיין בחומר החקירה.
קונסטנטין בויקו: זה היה כתוב בתשובה של מח"ש.
קונסטנטין בויקו: ביקשתי את החומר.
קונסטנטין בויקו: קיבלתי תשובה אלגנטית: אנחנו נשמור על החומר במחלקה, תגיש ערר, ואנחנו נעביר את זה לפרקליט המדינה.
קונסטנטין בויקו: אני צריך לנחש?
קונסטנטין בויקו: איך אני אמור לערער?
גיל שפירא: זה דין משמעתי.
קונסטנטין בויקו: לא ניתן לי לעיין.
קונסטנטין בויקו: לא קיבלתי שום חומר.
קונסטנטין בויקו: הגשנו ערר.
קונסטנטין בויקו: עברו שישה חודשים לפחות.
קונסטנטין בויקו: רק בהתערבות חבר הכנסת יורי שטרן קיבלנו החלטה מפרקליט המדינה.
קונסטנטין בויקו: כמובן ההחלטה היתה שלילית, כי גם היה חסר לנו חומר וגם לא הגשנו כל מה שצריך.
מל פולישוק-בלוך: יש לי תחושה שאתם צריכים לבדוק את הליכי הערר.
אהרון אברמוביץ: איך אפשר?
אהרון אברמוביץ: גב' פולישוק,
מל פולישוק-בלוך: מה זה "איך אפשר"?
מל פולישוק-בלוך: אפשר לעשות יותר שקיפות.
דפנה ביינוול: זה דין משמעתי.
הרצל שבירו: קודם כול, יש הליך ערר לכל אחד.
הרצל שבירו: שנית, אפילו איננו עומדים על הזמנים להגשת ערר.
הרצל שבירו: אני מוכן שיגיש ערר אחרי שנתיים.
יורי שטרן: הגשתי מקרה של חברי כנסת וסירבתם לקבל.
הרצל שבירו: שלישית, לכל אחד ניתן לעיין בחומר, באילוצים הקיימים, כדי שיגיש ערר.
הרצל שבירו: הערר מתקבל בפרקליטות המדינה.
הרצל שבירו: המקרה הזה – אני לא רוצה להתייחס למקרים ספציפיים.
הרצל שבירו: אלו העקרונות.
הרצל שבירו: אין מה לשפר בעניין הזה.
יורי שטרן: למה לא נתנו לו לעיין בחומר?
הרצל שבירו: כי זה היה דין משמעתי, אז אי-אפשר במקרה כזה, כדי שלא ישבשו הליכי משפט.
הרצל שבירו: תשובה טובה?
יורי שטרן: לא, אם זה לא מאפשר ערר כמו שצריך.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו חייבים לסיים.
מל פולישוק-בלוך: כל הדברים הנוספים שיש לכם, הליקויים העקרוניים – בעיות אישיות הן חשובות אבל הכוונה לליקויים עקרוניים שראיתם מהמקרים הפרטיים – אנא הפנו אותם אלינו.
מל פולישוק-בלוך: ננסה לראות איך אפשר לעזור.
יגאל אוריאל: סליחה, אנחנו הוזמנו.
יגאל אוריאל: אני רוצה לומר כמה דברים, בדקה או שתיים.
יגאל אוריאל: אני ממטה המאבק למען האב הגרוש.
יגאל אוריאל: אנחנו ציבור שדי נפגע מפעילות המשטרה.
יגאל אוריאל: ניתן להגיש ערר, וכפי שתראי יש כאן עררים בלי סוף.
יגאל אוריאל: חוסר הטיפול חובק: מח"ש משטרת ישראל וגורמים נוספים.
יגאל אוריאל: אחד מחפה על השני.
יגאל אוריאל: היום מח"ש נהפך לעלה התאנה של פשעי שוטרים.
יגאל אוריאל: זה מה שקורה בפועל.
יגאל אוריאל: דבר שני, הרצל שבירו אמר שאזרח שמתלונן – צריך לראות אם הוא עבריין.
יגאל אוריאל: לא כל אזרח שמתלונן למח"ש הוא כזה שעצרו אותו.
יגאל אוריאל: בא אדם לתחנת המשטרה ורוצה להגיש תלונה.
יגאל אוריאל: מסרבים לקבל ממנו תלונה, שזה בניגוד לחוק, מרביצים לו מכות, לא נותנים לו פרטים.
מל פולישוק-בלוך: אתה מציג תמונה מעוותת, לא יכול להיות שבא אדם שרוצה להגיש תלונה ולא רוצים לקבל אותה ועוד מרביצים.
יגאל אוריאל: אם הוועדה תבקש, אפשר להשמיע הקלטה של המקרה.
יגאל אוריאל: הקלטתי אותו.
יגאל אוריאל: מרביצים מכות, השוטר מסרב לתת פרטים, פונים למח"ש ושם אומרים שאין עניין לציבור.
יגאל אוריאל: כמו שגברתי רואה, אני לא שוקט על השמרים, ואני פונה לגורמים נוספים.
יגאל אוריאל: השאלה היא לא אם יש זכות לערעור, אלא אי-אפשר לטרטר את האזרח בתלונת של "שלוף" ולהגיד שיגיש ערעור.
יגאל אוריאל: הגשתי ערעורים.
יגאל אוריאל: כל תלונה של מח"ש שנסגרת ושתיסגר, יוגש עליה ערעור.
מל פולישוק-בלוך: הצלחת?
יגאל אוריאל: זה עדיין בטיפול, אין לי עדיין תשובות.
יגאל אוריאל: אני חייב לומר שהגורמים היחידיים שקיבלתי מהם תשובות ענייניות, אם כי לא תשובות סופיות הם במשרד מבקר המדינה.
יגאל אוריאל: מהם קיבלתי תשובות ענייניות שהם יבדקו.
יגאל אוריאל: גם ממשרד מר שגב, שיצא מהדיון.
מל פולישוק-בלוך: אתה מוכיח שיש מערכות שעובדות, אני מציעה שתפנה אליהן באותן תלונות.
יגאל אוריאל: אי-אפשר שהאזרח יכתוב מכתבים כל היום.
יגאל אוריאל: אני משקיע כל יום חמש שעות בכתיבת מכתבים, זה לא ייתכן.
יגאל אוריאל: ולא מדובר רק על אלימות.
מל פולישוק-בלוך: הסיבה שאנחנו מקיימים את הדיון היא כדי למצוא את הפרצות במערכת, איפה הדברים לא מושלמים.
מל פולישוק-בלוך: כפי ששמעת, המשטרה יודעת על חלק מהליקויים.
מל פולישוק-בלוך: במח"ש, בכל מקום, מנסים לתקן ולראות את התמונה כולה.
מל פולישוק-בלוך: נמשיך לעקוב.
מל פולישוק-בלוך: אם יש לך עוד ליקויים עקרוניים, לא פרטיים של אדם זה או אחר, אני מבקשת להביא אותם בפנינו.
מל פולישוק-בלוך: נקיים כאן דיון נוסף אחרי שלמשטרה יהיו נהלים.
חנה יזרעלוביץ: אני רק רוצה לחזור על הצורך בהיערכות כוללת להתמודד עם הבעיה.
מל פולישוק-בלוך: נכון, הטיפול צריך להיות מערכתי, ארבע הזרועות שדיברנו עליהן.
מיכה לינדנשטראוס: מה שאמרה גב' יזרעאלוביץ משקף בדיוק את המצב.
מל פולישוק-בלוך: קודם כול, אני רוצה לברך את אנשי המבקר שחשפו את הליקויים שקיימים.
מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שטוב גם למח"ש, ובוודאי לעם ישראל, ולמשטרה, ולמשרד לביטחון פנים ולמשרד המשפטים – שיראו איפה הליקויים כדי לטפל מערכתית, וכדי לשפר את הקשר בין הגורמים.
מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שזה אחד הגורמים.
מל פולישוק-בלוך: אגב, זה אחד הליקויים שחוזר על עצמו בכל המערכות.
מל פולישוק-בלוך: לפעמים כל אחד רואה את המשרד שלו, ששם הוא עובד, ולא את הקשר הכולל.
מל פולישוק-בלוך: זה תפקידו של משרד המשפטים בהקשר הזה – וגם של המשרד לביטחון פנים, שאחראי על השוטרים וההתנהגות שלהם.
מל פולישוק-בלוך: אבל אם מדברים על זכויות אדם, שלכל אזרח מגיעה הזכות שלא להיפגע על-ידי השוטרים, התפקיד המרכזי הוא של משרד המשפטים.
מל פולישוק-בלוך: אומנם הוא פועל בכיוון הזה, אבל שמעתם על הליקויים, שמעתם איפה צריך לשפר.
מל פולישוק-בלוך: אני מקווה שנושא האזרוח יגיע לידי ביצוע מהיר יותר ממה שהיה עד עכשיו.
מל פולישוק-בלוך: חובה על כולנו לדאוג ששוטרים במדינת ישראל יתנהגו בוודאי על-פי החוק, ומעבר לכך.
מל פולישוק-בלוך: גם ברמה הנורמטיבית, גם אם החוק מאפשר להם להרים יד פה ושם או להפעיל כוח, אני מקווה שהם יחשבו עשרים פעם לפני שהם עושים זאת, כי לא תמיד צריך ליישם את החוק בנושא הזה.
מל פולישוק-בלוך: תמיד צריכה להיות לנגד עינינו המחשבה שהאדם זכאי וטהור ואסור להרביץ לו, פשוט מאוד.
מל פולישוק-בלוך: תודה רבה על הדיון הזה.
מל פולישוק-בלוך: לפני שאנחנו מתפזרים רוצה לבקש בקשה מהמבקר: אנחנו עוסקים כאן בשחיתות שלטונית.
מל פולישוק-בלוך: סוג מסוים של שחיתות שלטונית זה כשאדם מקבל כרטיסים או הזמנות חינם אין כסף לכל מיני תחרויות, גם לספורט.
מל פולישוק-בלוך: מבינה שהמבקר התייחס לנושא אפילו ברמה של שופטים.
מל פולישוק-בלוך: תגיב בכמה משפטים?
מיכה לינדנשטראוס: אני מבין שהיושבת-ראש שואלת שאילתא.
מיכה לינדנשטראוס: אני יכול לומר לחברי הוועדה ולך שזה כמה חודשים אנחנו מקיימים ביקורת באיגוד הכדורסל, בעקבות תלונות שקיבלנו.
מיכה לינדנשטראוס: הביקורת באיגוד הכדורסל בישראל מתוכננת להיות מפורסמת בחודש אפריל או מאי.
מיכה לינדנשטראוס: בבדיקה שערכנו עד עכשיו, ולא אוכל לפרט יתר על המידה, יש התייחסות במשקל רב מאוד גם לנושא של כהונתם של עובדי מדינה ונושאי משרה במוסדות של האיגוד לכדורסל.
מיכה לינדנשטראוס: למשל, בביקורת שלנו נטען בין השאר ששלושה שופטים מכהנים משמשים או שימשו גם בתפקידי שיפוט בבית הדין של האיגוד לכדורסל, וכי במסגרת התפקיד שלהם הם קיבלו תעודות חבר של איגוד הכדורסל.
מל פולישוק-בלוך: שלא יהיה ספק: הכוונה לשופטים בבתי משפט של מדינת ישראל, לא על שופטי כדורגל.
מיכה לינדנשטראוס: לא, וכבר היה ויכוח במערכת השיפוטית אם לקרוא להם "שופטים" או "פוסקים", כמו באנגליה.
מיכה לינדנשטראוס: במגרשי הכדורגל המונח הזה לא נקלט.
מיכה לינדנשטראוס: על כל פנים, אנשי ציבור מסוימים ושלושה שופטים מכהנים שימשו בתפקידי שיפוט בבתי הדין של האיגוד לכדורסל, קיבלו תעודות חבר של האיגוד הזה, והתעודות מקנות להם זכות כניסה ללא תשלום לכל משחקי הליגות בכדורסל בארץ, גביע המדינה ונבחרת ישראל.
מיכה לינדנשטראוס: שניים מהשופטים גם קיבלו לכאורה כרטיסי הזמנה למשחקים של קבוצת "מכבי תל-אביב" ב"יורוליג".
מיכה לינדנשטראוס: זה כרוך בסכום לא קטן, ערך הכרטיסים.
מיכה לינדנשטראוס: בבדיקה שערכנו עד כה, וזו בדיקה ממושכת, לא נמצא כי היו לשופטים אישורים של נשיא בית המשפט העליון ושל שרת המשפטים לשמש בתפקידם באיגוד הכדורסל, אף-על-פי שהדבר הזה מחויב על-פי חוק יסוד: השפיטה.
מיכה לינדנשטראוס: לא היו להם אישורים, לא מהנשיא ולא משרת המשפטים.
מיכה לינדנשטראוס: נמסר לנו במהלך הבדיקה – ואלו פרטים כלליים שאני יכול לתת בשלב זה, בתשובה על השאילתא – כי גם נשיא בית המשפט העליון בדימוס, הנשיא מאיר שמגר, וגם הנשיא המכהן, הנשיא ברק, לא אישרו את הפעילות האמורה של השופטים.
מיכה לינדנשטראוס: היא נעשתה בלי אישור שלהם.
יורי שטרן: הם לא התבקשו לאשר?
מיכה לינדנשטראוס: לא התבקשו לאשר.
מיכה לינדנשטראוס: פרטים נוספים איני יכול למסור כרגע.
קריאה: רק תגיד איך קוראים להם.
מל פולישוק-בלוך: בהחלט התכוונתי לשאול לשמותיהם, לא בצחוק.
מל פולישוק-בלוך: אם כבוד המבקר לא אומר את השם, כל השופטים במדינת ישראל עלולים להיות מוכתמים.
מל פולישוק-בלוך: לא שהם עשו משהו,
מיכה לינדנשטראוס: אסביר איפה אנחנו נמצאים גם בעניין הזה.
מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה לומר שאלו הפרטים המרכזיים שאני יכול למסור בשלב זה.
מיכה לינדנשטראוס: אוסיף שני דברים נוספים:
מיכה לינדנשטראוס: לפני כמה חודשים פניתי לשרת המשפטים, ופניתי גם לנשיא בית המשפט העליון בעניין הזה.
מיכה לינדנשטראוס: העמדה שלי היא חד-משמעית: אין מקום לפעילות של שופטים ולפעילות ציבורית בשיפוט במוסדות ספורט.
מיכה לינדנשטראוס: זה לא קיים בעולם ולא צריך להיות קיים בישראל.
מיכה לינדנשטראוס: בעיקר יש לאסור, באופן חד-משמעי וברור לחלוטין, קבלת כרטיסי הזמנה הניתנים חינם לעובדי ציבור בישראל, כולל שופטים.
מל פולישוק-בלוך: גם חברי כנסת.
מיכה לינדנשטראוס: כולם.
יורי שטרן: כשאנחנו מוזמנים לאירועי תרבות?
מיכה לינדנשטראוס: אני לא מדבר על אירוע חד-פעמי, הזמנה לפתיחה כלשהי.
מיכה לינדנשטראוס: הכוונה לכרטיסים קבועים שווי כסף.
מיכה לינדנשטראוס: זה דבר פסול בעיני.
מיכה לינדנשטראוס: אי-אפשר לקבל כרטיסים או הזמנות למשחקים, למשל משחקי "מכבי תל-אביב" ב"יורוליג".
דפנה ביינוול: היועץ המשפטי הוציא הנחיה בעניין הזה.
שלמה למברגר: ולפי מה שכתוב בעיתון מדובר גם באירוע חד-פעמי.
מיכה לינדנשטראוס: אני אומר את דעת מבקר המדינה, לא את דעת היועץ המשפטי.
מיכה לינדנשטראוס: יש לו דעה, הוא בוודאי ידע איך להביע אותה.
מל פולישוק-בלוך: ולעניין שמות?
מיכה לינדנשטראוס: רציתי לומר עוד דבר נוסף, וגם השאלה הזאת התעוררה.
מיכה לינדנשטראוס: יש לנו נציבות תלונות ציבור על שופטים.
מיכה לינדנשטראוס: התפקיד הזה של הביקורת שאנחנו עושים אינו נוגע לנציבות התלונות על שוטרים.
מיכה לינדנשטראוס: תפקיד הנציבות מוגדר בחוק, והחוק קובע שהנציבה עוסקת בבירור תלונות על שופטים במהלך דיון משפטי, בין כותלי בית המשפט.
מיכה לינדנשטראוס: כל מה שחורג הוא ביקורת בלעדית של מבקר המדינה.
מיכה לינדנשטראוס: לכן הטיפול שלנו בעניין הזה.
מיכה לינדנשטראוס: לעניין פרסום השמות: עדיין לא סיימנו את החקירה.
מיכה לינדנשטראוס: להערכתי פרסום השמות העדיין מוקדם מדי.
מיכה לינדנשטראוס: אני מבטיח לך שהדבר יישקל בצורה חיובית בימים הקרובים ביותר, כדי לראות שהחקירה לא תיפגע.
מל פולישוק-בלוך: תודה רבה לכולם.
מל פולישוק-בלוך: המתנו למבקר, אבל הוא בוודאי מתעכב, ואנחנו צפופים בזמן.
מל פולישוק-בלוך: יש כל כך הרבה ליקויים במדינה, ואני משתדלת להביא מה שיותר נושאים לפני שחברי מתפזרים.
מל פולישוק-בלוך: אגב, לידיעתכם, הוועדה לענייני ביקורת המדינה תעבוד כמעט עד 28 במרס.
מל פולישוק-בלוך: יושב-ראש הכנסת אמר לי במפורש שאין מניעה לעשות כמה ישיבות שצריך בוועדה.
מל פולישוק-בלוך: כמובן, כל דוח של המבקר שייכתב ויפורסם בימים אלה, נקיים עליו דיון.
מל פולישוק-בלוך: אני מקבלת משכורת מכם עד 28 במרס, ואני מקווה שגם אחר כך.
מל פולישוק-בלוך: לכן אמשיך בעבודתי עד הרגע האחרון.
מל פולישוק-בלוך: הנושא של רכישת תרופות להצלת חולים הוא הנושא שלנו היום – הצעה לסדר היום (דיון מהיר) של חבר הכנסת דהאמשה.
מל פולישוק-בלוך: מאז שאנחנו כאן אנחנו עוסקים בו בלי הפסקה.
מל פולישוק-בלוך: כולנו יודעים שכמה כסף שנשים בסל התרופות – תמיד יהיה חוסר.
מל פולישוק-בלוך: אולי עצם השיטה של סל היא לקויה, והגיע הזמן לעשות חשיבה אחרת, כפי שהיה פעם.
מל פולישוק-בלוך: ככל שאני יודעת, תמיד היתה מגבלת תקציב, אבל פעם לא הגדירו את זה כסל.
מל פולישוק-בלוך: כשיש סל, הוא מוגבל בהיקפו, ויש גבול כמה אפשר להכניס לתוכו.
מל פולישוק-בלוך: אם אין סל, אין מגבלה.
מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שזה מסוג הדברים שבהם צריכים לתת לכל תושב ואזרח במדינת ישראל את המקסימום שיודעים עליו.
מל פולישוק-בלוך: אם יודעים על רפואה כלשהי, ויש אפשרות חוקית, וכמובן רפואית, לתת אותה לחולה – צריך לעשות זאת.
מל פולישוק-בלוך: המגבלה התקציבית אסור שתהיה קיימת.
מל פולישוק-בלוך: אבל זה רצון טוב, חזון, זו לא מציאות.
מל פולישוק-בלוך: לכן המלחמה שלנו היא איך להגדיל לפחות את אותו תקציב למי שצריכים להציל את חייהם ולהקל על סבלם כשהם במצבים קשים.
מל פולישוק-בלוך: לפי הגישה הזאת הגשתי, עם חברתי חברת הכנסת אראלה גולן, הצעת חוק לביטול מע"מ על תרופות מצילות חיים שאינן בסל.
מל פולישוק-בלוך: רק אתמול קיבלתי תשובה של שר האוצר.
מל פולישוק-בלוך: כמובן, העיקרון של אחדות המע"מ חשוב יותר מחיי אדם.
מל פולישוק-בלוך: לגבי מוצרי מזון, אני מבטיחה לכם שראש הממשלה לא קיבל מכתב משר האוצר שבו הוא מדבר על אחדות המע"מ, כי לפני שבוע הוא הציע לבטל את המע"מ על אוכל.
מל פולישוק-בלוך: לא שלא צריך אוכל, אבל השאלה היא אם צריך להפחית את המע"מ על אוכל.
מל פולישוק-בלוך: לעומת זאת, הצד המוסרי בעניין של התרופות מצילות החיים הוא שהמדינה מגדילה את הכנסותיה על חשבון חולים – זה מה שזה אומר.
מל פולישוק-בלוך: אני לא יודעת לפרש את זה אחרת.
מל פולישוק-בלוך: בעיני זה מוסרית לא נכון, מעבר לכך שכלכלית זה לא נכון.
מל פולישוק-בלוך: אני ממשיכה את המלחמה.
מל פולישוק-בלוך: היום שותף לי יותר שר הבריאות בנושא זה, גם הוא הציע את ההצעה הזאת, חזר והציע.
מל פולישוק-בלוך: המלחמה תימשך.
מל פולישוק-בלוך: אמרתי לשר האוצר: אם אתה לא רוצה לשנות את העיקרון המקודש כל כך בעיניך, תיצור מנגנון שבו אתה גובה מע"מ ומחזיר.
מל פולישוק-בלוך: כבר היו דברים מעולם, ואז כאן אולי אפשר למצוא פתרון.
מל פולישוק-בלוך: אני מספרת את זה בצד.
מל פולישוק-בלוך: חלק מהאנשים שיושבים כאן היו בדיון בוועדת הכספים לפני שעה קלה.
מל פולישוק-בלוך: הייתי שותפה, עם עוד חברי כנסת, להצעה לסדר בוועדת הכספים כדי למצוא את הדרך לאשר תקציב להגדלת סל התרופות.
מל פולישוק-בלוך: גם זה לא קיים.
מל פולישוק-בלוך: הרחבתי, כדי להראות למי שנוכחים כאן שהנושא לא נעלם מעיני ומעיני חברי כנסת אחרים.
מל פולישוק-בלוך: הוא בנפשנו, הוא בחייכם.
מל פולישוק-בלוך: כל הזמן אנחנו לוחצים שהעניין יטופל וישופר.
מל פולישוק-בלוך: אני מברכת את חבר הכנסת דהאמשה, שמצא לנכון להביא את הדיון המהיר על הצורך במימון רכישת תרופות דווקא אלינו לוועדה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: תודה גברתי, אני רוצה להודות לגברתי ולנשיאות הכנסת, שמצאה לנכון להיענות לבקשתי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: חברים יקרים, אדבר קודם כול על האדם שבתו נוכחת אתנו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: קראתי את המכתב.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני לא רוצה להגזים, אבל ממש התרגשתי, רעדתי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אדם צועק: אם אני לא מקבל תרופה, אני מת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הוא כבר קיבל את התרופה הזאת, והיא עזרה לו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: עובדה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אגב, היה לו ביטוח מושלם מהיום הראשון של הביטוח הזה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הוא חבר קופת-חולים כללית כל החיים, עם המשפחה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הגורל שלו הוא שחלה במחלה הזאת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בהתחלה הוא כמעט נואש מהחיים, אמרו שאחרי שישה חודשים הוא גומר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: עברו שישה חודשים, וברגע האחרון אמרו: אולי תלך לרופאה ב"הדסה".
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הרופא שלו, פרופ' עיד, בעל שם מוכר בעולם הרפואה, נדמה לי, אמר לו: אצלי אין עוד מה לעשות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: כמוצא אחרון הוא הציע לו להגיע לרופאה ב"הדסה", שמתמחה בתחום הזה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש תרופה שהיא עדיין בשלב ניסויי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אמרו לו שאולי מזה יצא משהו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הוא הלך.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הרופאה ניסתה עליו את התרופה הזאת, והוא התחיל להתקדם.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: עכשיו, אם הוא מקבל את התרופה, יש לו חיים ארוכים, רק אלוהים יודע כמה הוא יחיה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הגידול, התופעה, כל הדברים השליליים – התרופה ממגרת אותם.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: קופת-חולים אומרת שזה לא בסל הבריאות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ולדברי היושבת-ראש, אני חושב שהבעיה קשה וכללית מאוד, ואנחנו חייבים להתרכז באדם המיוחד הזה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: האיש הזה הוציא 250,000 ש"ח, כל מה שיש לו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה הסכום שהוא הוציא על התרופה הזאת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הוא מכר את מה שיש לו, אין לו יותר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני אומר תודה לאל שאני לא נופל, כי אין לי 250,000 ש"ח.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: תאמינו לי, אני חבר כנסת, אני מקבל משכורת, אנחנו חשודים שאנחנו מי יודע מה – אבל בהן צדק, אין לי 250,000 ש"ח להוציא.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אולי אמצא 50,000 ש"ח.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הוא הגיע עד 250,000 ש"ח.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: התרופה הוכחה, והיא עוזרת לו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בשבועות האחרונים הוא מקבל את התרופה פעם בשבועיים במקום פעם בשבוע.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הוא כותב שמאז השינוי, אחרי שזה ירד ל-CA 2.5, זה שוב עלה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: יושבת כאן בתו של האדם הזה, היא רופאת משפחה, וזה חתנו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני לא יודע מה זה הנתון הזה, אבל אני מבין שזו הנורמה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לאדם רגיל יש CA 2.5.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה רגיל, אפשר לחיות עם זה, בלי כאבים ובלי שום התפתחויות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ברגע שהוא התחיל לקחת את התרופה פעם בשבועיים במקום פעם בשבוע, זה עלה ל-7.5.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה מלפני שלושה שבועות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני לא יודע מה המצב עכשיו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ברשותך, היושבת-ראש, נשמע את בתו, היא מבינה ברפואה ויודעת טוב ממני.
נידאא מוחמד אבו טועמה: קודם כול, אני רוצה להודות לחבר הכנסת דהאמשה, שתיאר כאן את מצבו של אבי.
נידאא מוחמד אבו טועמה: כמו שהוא אמר, אבי אובחן לפני כשמונה שנים כסובל מסרטן במעי הגס ומגרורות בכבד.
נידאא מוחמד אבו טועמה: מאז התחילה הכימותרפיה, והוא עבר ניתוחים כל הזמן אצל פרופ' עיד.
נידאא מוחמד אבו טועמה: ניסו עליו כמעט את כל התרופות שנמצאות בסל התרופות.
נידאא מוחמד אבו טועמה: בשנת 2003 בסוף השנה, אחרי שהוא עבר כריתה של חלק מהכבד ושל חלק מהצלעות, וניסו את כל הכימותרפיה שבשוק, אמרו לו: אנחנו מרימים ידיים, נשארו לך רק כמה חודשים.
נידאא מוחמד אבו טועמה: יש לנו מכתב מפרופ' עיד שאמר: אצלי אין לך טיפול, אני ממליץ לך לפנות לד"ר איילה הוברט במחלקה האונקולוגית ב"הדסה".
נידאא מוחמד אבו טועמה: היא הציעה לו לקבל את התרופה "ארביטוקס", שזה השם המסחרי של התרופה החדשה שבשוק.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש מכתב מאותה רופאה שאומרת שרק התרופה הזאת יכולה לעזור לו.
נידאא מוחמד אבו טועמה: התרופה הזאת היא רק מ-2001, הכניסו אותה לארץ לפני שנתיים.
נידאא מוחמד אבו טועמה: מאז שאבא שלי התחיל לקבל את התרופה יש רק סימן לסרטן, הסימן CA.
נידאא מוחמד אבו טועמה: משתמשים בסימן הזה למעקב.
נידאא מוחמד אבו טועמה: אם הערך עולה, סימן שהסרטן מתפשט.
נידאא מוחמד אבו טועמה: הנורמה אצל אדם רגיל היא 1.5-3.5.
נידאא מוחמד אבו טועמה: אצל אבי זה היה בעבר 1,500.
נידאא מוחמד אבו טועמה: היו גרורות בכבד, בצלעות וגם בסרעפת מימין.
נידאא מוחמד אבו טועמה: הוא התחיל לקבל את התרופה.
נידאא מוחמד אבו טועמה: היא הסבירה לו שהתרופה מחוץ לסל והוא צריך לשלם 6,000 ש"ח בשבוע בשבילה.
נידאא מוחמד אבו טועמה: הוא בקופת-חולים בכללית.
נידאא מוחמד אבו טועמה: פנינו לקופת-חולים כללית, ואמרו שהתרופה מחוץ לסל, שלא בטוח שהיא תעזור, שהם לא מכירים אותה ולא יכולים לעזור.
נידאא מוחמד אבו טועמה: חודשיים אחרי שאבי התחיל עם התרופה מצבו השתפר, הוא חזר לעבודה, יש לו דיר כבשים והוא עובד עכשיו.
נידאא מוחמד אבו טועמה: הוא אדם אחר לגמרי.
נידאא מוחמד אבו טועמה: הסימן ירד בתוך חודשיים מ-1,500 ל-100.
מל פולישוק-בלוך: שאלתם פעם למה התרופה לא בסל?
נידאא מוחמד אבו טועמה: התרופה עוד חדשה, היא עוד לא הוכיחה את עצמה.
נידאא מוחמד אבו טועמה: אמרו לנו שיש תרופות שהן בסל ואפשר להשתמש בהן.
נידאא מוחמד אבו טועמה: הם אמרו לנו שיש 11CPT, שזו תרופה כימותרפית, וזה לא מרפא מהסרטן, אבל משפר את איכות החיים של חולי הסרטן.
נידאא מוחמד אבו טועמה: אבי קיבל CTP11 לתוך הכבד – משתילים צינור.
נידאא מוחמד אבו טועמה: הוא קיבל את התרופה והיא לא עזרה לו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: עכשיו הוא חי טוב, לא יכול לי זה.
נידאא מוחמד אבו טועמה: ב-CT האחרון כמעט אין גרורות, הגרורות שהיו בכבד קטנו מאוד מאוד.
נידאא מוחמד אבו טועמה: ב-CT רואים גם שיפור מבחינת הדמיה, גם שיפור מעבדתי, גם שיפור קליני.
נידאא מוחמד אבו טועמה: התרופה הוכיחה עצמה במקרה של אבא שלי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ברשות היושבת-ראש אוסיף עוד משפט: רק לפני שבוע, ב-7 בדצמבר, פורסם מקרה ב"הארץ", שבו אדם פנה לבית המשפט בתביעה נגד קופת-חולים מאוחדת, בדיוק לגבי אותה תרופה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה בדיוק אותו מקרה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא רק שהוא זכה, אלא בית המשפט חייב את הקופה להחזיר לו את כל ההוצאות שהוציא.
מל פולישוק-בלוך: אם יש פסק דין לגבי אדם אחד, זה לא חל על כל האנשים?
מל פולישוק-בלוך: אם יש פסק דין תקדימי, פסק דין עוקף סל בריאות, למה הוא לא יכול להיות נכון לכולם?
יהושע שמר: אני מלמד את כל הנושא הזה 15 שנה, במינהל עסקים בתל-אביב.
יהושע שמר: אני פרופסור לרפואה.
יהושע שמר: אני רוצה לדבר על העקרונות, כי כל אדם כבודו במקומו.
יהושע שמר: אדם שחושב שנפגע מאי-קבלת תרופה, יש לו יכולת לפנות לבית הדין האזורי לעבודה.
יהושע שמר: שם הסמכות.
מל פולישוק-בלוך: למה בית הדין לעבודה?
יהושע שמר: חוק ביטוח בריאות ממלכתי קבע שבתי הדין לעבודה רק הם האינסטנציה השיפוטית.
יהושע שמר: זו האינסטנציה הראשונה, ואפשר לערער לבית הדין הארצי.
יהושע שמר: אי-אפשר ללכת לבג"ץ, אלא אם יש בעיה של נוהל.
יהושע שמר: בית הדין הארצי הוא הסמכות העליונה.
יהושע שמר: כל בקשה של מבוטח כזה או אחר נידונה לגופה, והיא לא תקדימית.