GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מל פולישוק-בלוך: נקיים על זה דיון בפני עצמו בוועדת ביקורת המדינה בישיבה הבאה שתהיה בשבוע הבא.
מל פולישוק-בלוך: אחת ההצעות תהיה הקמת ועדת חקירה ברשות שופט, כי אני חושבת שאנחנו מגיעים למצב מסוכן ביותר לדמוקרטיה הישראלית.
מל פולישוק-בלוך: זה כבר לא מקרה פה מקרה שם, מינוי כזה, מינוי אחר.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו כבר מגיעים למאות מינויים שחורגים מהנורמות שאנחנו רוצים שיהיו לנו במדינת ישראל.
מל פולישוק-בלוך: ידוע לי, ותיכף ידבר כאן החשב הכללי באוצר, ובטח ידבר כאן מר הולנדר, מנציבות שרות המדינה, והם יספרו לנו איזה צעדים נעשו מאז שנתגלו הליקויים וכמובן הם יקבלו את כל רשות הדיבור והזמן שנדרש כדי שיאמרו לנו מה נעשה מאז.
מל פולישוק-בלוך: אם זה לא ישביע את רצוננו אז זה מה שעומד בפנינו, שתי החלופות האלה, ועדת החקירה שלדעתי זה מה שצריך להיות ואפשרות אחרת דו"ח מיוחד של מבקר המדינה מערכתי ולא ספציפי על משרד זה או אחר.
מל פולישוק-בלוך: על כך כפי שאמרתי נקיים דיון בנפרד, אחרי הישיבה הזאת.
דוד אזולאי: היות והנושא כפי שידוע לך גבירתי נמצא בחקירת משטרה, השאלה אם מותר לנו, אם אפשר לקיים את הדיון הזה, זה דבר אחד.
דוד אזולאי: דבר שני, לגבי התייחסותך לוועדת חקירה, אני רוצה להגיד לך שבשבוע שעבר התקיים כאן דיון סוער ואת יודעת טוב מאוד למה אני מתכוון בנושא של עשות אשקלון, ומה שקרה בעצם, תסלחי לי שאני אומר, זה יריקה בפרצופה של הוועדה, כאשר הוועדה והמבקר בכבודו ובעצמו החליט מה שהחליט, וראינו ושמענו כולנו אתמול איך ועדת השרים לענייני הפרטה צפצפה.
דוד אזולאי: והשאלה שלי כאן
דוד אזולאי: בעצם האם כאן אנחנו לא מאבדים את הזכות של ועדה לביקורת המדינה לדון באותם נושאים שזה תפקידנו.
מל פולישוק-בלוך: אני אשיב לך על שתי השאלות.
מל פולישוק-בלוך: קודם כל לנושא השני, לגבי עשות אשקלון, אני לא רוצה להרחיב את היריעה על הנושא הזה, אני רק אומר לך, קודם כל ועדת ביקורת המדינה דרשה שהמממנים לא יהיו אלה שהם עכשיו, שנפסלו לרכישה, וכך החליטה ועדת השרים להפרטה, ככה שאי אפשר לומר שזלזלו בהחלטות הוועדה ובמבקר, הנושא הזה בוצע.
מל פולישוק-בלוך: וצריך לומר את זה, זה בהחלט חשוב.
מל פולישוק-בלוך: יחד עם זאת אני שותפה להערתך שדברים אחרים שעלו על ידי המבקר ועל ידינו כאן
מל פולישוק-בלוך: בוועדה לא בוצעו ולכן אני הבוקר הוצאתי מכתב גם ליועץ המשפטי לממשלה, גם ליושב ראש ועדת שרים להפרטה כדי להמשיך ולדון בנושא הזה, ואנחנו כנראה נצטרך דיון נוסף, כי לא כל מה שדרשנו אכן בוצע.
מל פולישוק-בלוך: בוא נשאיר את זה בצד כרגע, אני חושבת שוועדת ביקורת המדינה ובמיוחד מבקר המדינה עושים עבודתם נאמנה, וגורמי השלטון כן מתייחסים בצורה מאוד רצינית.
מל פולישוק-בלוך: זה שיש לנו הרבה עבודה זה נכון, ולכן אנחנו כאן .
מל פולישוק-בלוך: לעניין של החקירה, הסיבה שיש כאן אוכלוסיה דלילה סביב השולחן הזה נובעת מהעובדה שהיועץ המשפטי לממשלה הנחה את כל הגורמים שנמצאים כרגע תחת חקירה שלא לבוא לוועדה.
מל פולישוק-בלוך: כדאי שידעו את זה.
מל פולישוק-בלוך: לא ברור לי למה היועץ המשפטי לממשלה עצמו לא הגיע לישיבה, למרות שהוזמן, זה נשגב מבינתי.
מל פולישוק-בלוך: אינני מבינה למה היועץ המשפטי לממשלה בוחר להופיע בתקשורת, לדבר לעיתונים, ולא בוחר לבוא למקום שבו הוא צריך להיות, לוועדת ביקורת המדינה, ששם עוסקים בליקויים.
מל פולישוק-בלוך: זה לא ברור לי.
מל פולישוק-בלוך: זה שלא באו אנשים שנמצאים תחת חקירה, זה אני דווקא יכולה להבין, כי הם עלולים להיכשל בלשונם כאן ואינני רוצה להכשילם, ולכן אין לי בעיה עם אלה שלא באים.
מל פולישוק-בלוך: מי שכן טרח ובא, ואני חושבת שטוב עשה, זה השר הנגבי, שיש לו מחוייבות לציבור, להשמיע את דעתו, ויש לו גם הזדמנות להשמיע את דעתו לציבור, להביע את עמדתו.
מל פולישוק-בלוך: לכן אני חושבת שטוב הוא עשה.
מל פולישוק-בלוך: פקידי ממשלה שלא הגיעו אני בהחלט יכולה להבין אותם.
מל פולישוק-בלוך: היועץ המשפטי לממשלה כן היה צריך לבוא לכאן.
מל פולישוק-בלוך: זה לא מאבד את האפקט כי אנחנו לא סיימנו את העניין.
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת עכשיו ממי שהיה השר לאיכות הסביבה, אחרי המינויים, מכיוון שאתה רוצה לדבר יותר לקראת הסוף, אני אבקש את השר לשעבר לאיכות הסביבה אילן שלגי לספר לנו כמה דברים ממה שהיה.
אילן שלגי: תודה גבירתי יושבת ראש הוועדה על עצם קיום הדיון.
אילן שלגי: אני חושב שזה נושא חשוב.
אילן שלגי: והדיון הזה מתקיים אחרי שכבר קיימת המלצת משטרה להעמיד את השר לשעבר הנגבי ואנשים נוספים לדין.
אילן שלגי: אני מדבר כאן כאזרח כואב ומודאג, כחבר כנסת שיש לו אחריות ומחוייבות לשלטון החוק במדינת ישראל וגם כשר לאיכות הסביבה לשעבר, לתקופה קצרה, המכיר את המשרד, את העבודה החשובה שהוא עושה,
דוד אזולאי: כמה זמן היית השר לאיכות הסביבה?
אילן שלגי: הייתי במשרד לאיכות הסביבה חודשיים.
אילן שלגי: אמרתי, לתקופה קצרה.
אילן שלגי: אני תיכף גם אתייחס לתקופה.
אילן שלגי: העבודה החשובה שהמשרד עושה והאנשים הנפלאים העובדים בו.
אילן שלגי: השר צחי הנגבי נכון להיום שר בלי תיק בממשלה אבל עם תיק במשטרה, תיק שכבר הועבר לפרקליטות עם המלצה להעמיד לדין, ומדובר פה בין היתר על עבירות חמורות כמו הפרת אמונים, ולאחר פסק הדין בעניין שבס בדיון הנוסף בבית המשפט העליון הפרת אמונים היא כבר לא איזו שהיא עבירה אמורפית שיהיה קל להתחמק מהרשעה בה, אבל כמובן גם אני מודע לכך שכל אדם הוא בחזקת זכאי עד שלא הורשע.
אילן שלגי: בחודש אוגוסט 2004 פרסם מבקר המדינה את הדו"ח אני חושב החמור ביותר שנכתב אי פעם, זה הדו"ח שבו אנחנו דנים היום גבירתי יושבת הראש, ובסיכום הדו"ח כתב המבקר: סיכומו של דבר במעשי השר הנגבי המתוארים בדו"ח זה היתה רמיסה ברגל גסה של החוק ושל כללי המינהל התקין, פוליטיזציה של השירות הציבורי ושימוש במשאבי הציבור לקידום עניינים פוליטיים אישיים.
אילן שלגי: ועוד המלצה, וזה המשפט המסיים ממש של הדו"ח: על כל המופקדים על שלטון החוק, וזה גם אנחנו חברי הכנסת, ועל המינהל הציבורי, על תקינותו ועל דמותו לפעול בנחישות ובנחרצות כל אחד בתחומו כדי למנוע את הישנות התופעות המתוארות בדו"ח זה.
אילן שלגי: וכמובן שהוועדה הנכבדה הזאת וכאמור חברי הכנסת בכלל הם בין המופקדים על שלטון החוק ולכן כל כך חשוב שהדיון הזה מתקיים כאן היום.
אילן שלגי: כאשר הדו"ח הזה, החמור, של מבקר המדינה, התפרסם בחודש אוגוסט 2004 השרה לאיכות הסביבה יהודית נאות ז"ל היתה כידוע חולה מאוד, ומייד אחרי אוגוסט היתה תקופת החגים, אני נכנסתי למשרד בהתחלה כממלא מקום בחודש אוקטובר 2004, וסברתי שיש מקום שבמשרד יורגש שהמערכת מתייחסת לדו"ח הזה וכלפי עצמה, המשרד כלפי עצמו מתייחס לדו"ח הזה במלוא הרצינות.
אילן שלגי: מצאתי משרד שמתפקד היטב, אחרי כשנה וחצי ברשות השרה יהודית נאות, ברשות מנכ"לית מקצועית שלא היתה מינוי פוליטי.
אילן שלגי: וראיתי חובה לעצמי לפעול ברוח דו"ח המבקר, וטוב שנמצאים כאן נציב שירות המדינה והחשכ"ל כי אני תיכף גם אתייחס אליהם.
אילן שלגי: אני קראתי את התייחסותו של הדו"ח לבכירים במשרד, אלה שהוא, המבקר מכנה אותם שומרי הסף.
אילן שלגי: אולי אני אקריא כאן ברשות
אילן שלגי: כם שתי פסקאות קצרות.
אילן שלגי: בעמוד 10 לדו"ח נאמר: בשירות המדינה נקבעו שומרי סף, גורמי ביצוע ובקרה פנים משרדיים וחוץ משרדיים שתפקידם להבטיח שמירה על הוראות החוק ובין השאר התמודדות עם לחצים אפשריים של הדרג הפוליטי.
אילן שלגי: גורמי הביצוע והבקרה במשרד הם אלה: המנכ"ל, (מדובר על המנכ"ל הקודם), סמנכ"ל בכיר למינהל ומשאבי אנוש, סמנכ"ל מינהל בתחום המינהלי, היועץ המשפטי בתחום המשפטי והחשב בתחום התקציבי.
אילן שלגי: גורמי הבקרה החוץ משרדיים הם אלה: נציבות שירות המדינה, היועץ המשפטי לממשלה והחשב הכללי במשרד האוצר.
אילן שלגי: הדו"ח מבקר קשות את אותם אלה שהיו שומרי הסף ונרדמו בשמירה, ואני לא אכנס כאן להקריא קטעים מתוך הדו"ח שמפרטים כיצד, בעיקר הסמנכ"ל למינהל אבל גם שני החברים האחרים בוועדת המכרזים פעלו תוך עצימת עיניים ולפעמים תוך שיתוף פעולה עם השר והמנכ"ל.
אילן שלגי: ואני סברתי שהם לא יכולים להמשיך לעבוד במשרד, ביקשתי מהם התייחסות, לאחר שהם לא הואילו להסביר לי בתוך כשבוע מדוע הם צריכים להסיק מסקנות אישיות אני ביקשתי מהיועץ המשפטי לממשלה, מנציב שירות המדינה ומהחשב הכללי שיעבירו אותם לתפקידים במקומות אחרים, אבל לא במסגרת המשרד לאיכות הסביבה.
אילן שלגי: אני נתקלתי בסירובים.
אילן שלגי: אותם שלושה גורמים ידעו לפנות ולקבל את הגנתם של הגורמים החוץ משרדיים שהם הגורמים החיצוניים כפי שמניתי, נציב שירות המדינה, החשכ"ל והיועץ המשפטי לממשלה, והם אמנם קיבלו את הגנתם, אני חייב לומר.
אילן שלגי: נציב שירות המדינה הגן כארי על הסמנכ"ל למינהל, החשכ"ל הגן ככפיר, כארי צעיר ונמרץ על החשבת וגם הגיע למשרדי כדי לשוחח אתי בעניין, והיועץ המשפטי לממשלה סבר שיהיה מקום לנקוט בצעדים אבל לאחר שתתקדם ותתמצה החקירה.
אילן שלגי: עד כמה שהבנתי מהתקשורת בתוצאות החקירה לפחות אחד מן השלושה גם לגביו יש המלצה שיועמד לדין, הסמנכ"ל למינהל, על פי התקשורת גם יש המלצה להעמיד אותו לדין.
אילן שלגי: אני סבור שאם בתקופה שבה היו לחצים על אותם שומרי שר לעשות עשרות מינויים פוליטיים ולאפשר הוצאת שירותים ללא מכרזים תקינים לגורמי חוץ שהם מקורבים לשר או כאלה שאינם חברי מרכז ליכוד אבל מקורבים אליהם, אותם קרובי משפחה, בין אם אלה אחיינים או אחרים, ואילו אותם סמנכ"ל למינהל חשבת ויועצת משפטית היו פונים אל הגורמים החיצוניים שהזכרתי קודם ומבקשים את הגנתם הם לא היו צריכים להישמע להוראות השר והמנכ"ל שלו והיו יכולים למנוע, כשומרי סף ראויים, את עשרות המינויים האלה שהדו"ח החמור הזה מתייחס אליהם.
אילן שלגי: הכשל לדעתי הוא כשל של המערכת כולה.
אילן שלגי: מי שיעמוד לדין יעמוד לדין וישלם את המחיר, אבל אני סבור שנציבות שירות המדינה, ויש פה התייחסות די קשה בדו"ח הזה לנציבות שירות המדינה, בין היתר אומר המבקר: מבלי לגרוע מאחריותם של מי שעברו על האיסור הברור לבצע מינויים פוליטיים על נציבות שירות המדינה להפיק לקחים מהממצאים המתוארים בדו"ח זה ולקבוע דרכים שיבטיחו את תקינות המינויים בשירות המדינה.
אילן שלגי: אני חושב שזאת התייחסות מאוד עדינה ונוחה לנציבות, שמאז היתה יכולה, ואני יודע שגם נקטה, בטח נשמע היום איזה עוד אמצעים ננקטו, לדעתי הדו"ח הזה הוא חמור מאוד ויכול להיות שהיה צריך לעשות שינויים בנציבות שירות המדינה בעקבות הדו"ח הזה.
אילן שלגי: אני רוצה פה להקריא עוד קטע אחד לסיום, שמתייחס למסקנות, כי בסך הכל מדובר פה על שירות המדינה כולו: דו"ח זה מלמד כי הדרכים למינוי עובדים בשירות המדינה פרוצות ופרצות אלה נוצלו למטרות פוליטיות אישיות של השר.
אילן שלגי: אין להשלים עם בקיעים אלה ויש להביא לתיקונם המיידי כדי למנוע את הישנות התופעות המתוארות בדו"ח.
אילן שלגי: על נציבות שירות המדינה, שמתפקידה בין היתר למנוע מינויים פוליטיים במשרדי ממשלה, להפיק את הלקחים ממכלול הממצאים שהובאו בדו"ח זה, עליה ליזום בדיקות של סוגי המינויים הפוליטיים הבלתי תקינים כדי להבטיח את תקינות המינויים על ידי קביעת נורמות ואיסורים ברורים.
אילן שלגי: אני רוצה בכל זאת לסיום עוד לומר מלה אחת לשר הנגבי, צר לי לומר את זה אבל הגענו למצב באמת שפוליטיקאי כמוך מסב בושה וכלימה לכולם, זה לכל הפוליטיקאים, ואני כרגע אינני מתייחס למהלכים הפוליטיים האחרונים שלך, שגם עליהם נמתחה ביקורת רבה.
אילן שלגי: אני מאחל לעצמי, לנו כאן בכנסת, לחברי הכנסת, שלא יהיו עוד אנשים כאלה בקרבנו.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה, לפני שנעבור לאותם שומרי סף, אני רוצה להבהיר, במיוחד לאלה שצופים בנו, אנחנו מדברים על מינויים פוליטיים ולכאורה נשמע לנו שזה רעה חולה שאפשר לחיות איתה.
מל פולישוק-בלוך: אז מה, אז השר מכיר מישהו, מינוי פוליטי זה לא דבר כל כך רע.
מל פולישוק-בלוך: אולי יש מישהו טוב בקרב המינויים הפוליטיים.
מל פולישוק-בלוך: קודם כל אני רוצה לומר לכם שנכון, לפעמים יש אנשים מאוד ראויים כמינויים פוליטיים.
מל פולישוק-בלוך: לא צריכים לזלזל בזה.
מל פולישוק-בלוך: אבל בתנאי שהם עוברים את כל הסינון של כל מינוי באשר הוא.
מל פולישוק-בלוך: כלומר שקודם כל בודקים מה הכישורים שלהם וקודם כל לא מונעים מאחרים הזדמנות שווה לקבל את התפקיד.
מל פולישוק-בלוך: השר הנגבי, כפי שעולה מהדו"ח, מינה את מקורביו, מעלון שפירסמת, כבוד השר: חשוב שחברי התנועה יטלו אחריות ויהיו שותפים מרכזיים בניהול המדינה.
מל פולישוק-בלוך: זה ציטוט מעלון שאתה פרסמת,
צחי הנגבי: לא פרסמתי ולא כתבתי.
מל פולישוק-בלוך: כך זה מופיע בדו"ח.
מל פולישוק-בלוך: אני שמחה שלא פרסמת ולא כתבת, זה כתוב בדו"ח המבקר, אבל אם אתה מכחיש את זה אני שמחה.
מל פולישוק-בלוך: בכל מקרה נכתב שם: אני גאה בכל אחד ואחת מהאנשים שמונו, זה מביא לכולנו גאווה רבה.
מל פולישוק-בלוך: קודם כל אני שמחה שיש לך באמת חברים טובים שהם מביאים לך גאווה, ואולי למדינת ישראל עשייה.
מל פולישוק-בלוך: אבל השירות הציבורי, מה לעשות, לא חושב כך.
מל פולישוק-בלוך: לא חושב שזה התפקיד שלך לעשות את הסינון המקצועי בהתאמת האנשים או את הסינון העקרוני למי מותר או למי אסור שתהיה לו זכות שווה להגיע למינוי כזה או אחר.
מל פולישוק-בלוך: ולכן אני חושבת, המבקר חושב, למה ללכת למבקר, בית המשפט העליון אומר, בבג"צ הסתדרות העובדים הכללית החדשה נגד מדינת ישראל, אומר פרופ' זמיר, השופט העליון באתיקה בפוליטיקה, במאמר שהוא כתב:
מל פולישוק-בלוך: הטעם העיקרי למינויים הפוליטיים במקרים רבים הוא לחלק תפקידים ציבוריים כטובת הנאה כדי לחזק מעמדו האישי של השר בקרב אנשי מפלגתו.
מל פולישוק-בלוך: אומר בג"צ המינוי הפוליטי מהווה הפרת אמון של הרשות המבצעת כרשות ציבורית כלפי הציבור.
מל פולישוק-בלוך: הוא עלול לפגוע באמון הציבור בשירות הציבורי.
מל פולישוק-בלוך: הוא פוגע בעקרון השיוויון.
מל פולישוק-בלוך: הוא פוגע ברמה המקצועית של עובדי הציבור, שאינם נדרשים להוכיח את היותם הטובים ביותר.
מל פולישוק-בלוך: הוא עלול להביא לתופעה בה הקשרים קודמים לכישורים והפוליטיקה במובן הצר הופכת לגורם המרכזי למינוי.
מל פולישוק-בלוך: הוא עלול להביא לניפוח המערכת על מנת לקלוט מיועדים.
מל פולישוק-בלוך: ניפוח המערכת זאת אומרת להביא לשורות השירות הציבורי עובדים שאף אחד לא צריך אותם, שהם לא בתקן.
מל פולישוק-בלוך: לגרום ליצירת תפקידים חדשים שלא לצורך ולקידום מהיר של מי שרוצים ביקרו.
מל פולישוק-בלוך: אני מזכירה לכם, הכל אומר הבג"צ, לגבי מינויים פוליטיים, לגבי הסתדרות העובדים הכללית החדשה נגד מדינת ישראל.
מל פולישוק-בלוך: אמרתי במפורש.
מל פולישוק-בלוך: אני מדברת כרגע על מינויים פוליטיים, אני רוצה לומר לציבור כולו, זו המטרה של הישיבה הזאת ולכן היא פתוחה לציבור כולו, כשאנחנו מאפשרים שיהיה מינוי פוליטי ללא מכרז, ללא מיון נכון, אנחנו בעצם חוסמים את העקרון הבסיסי במדינה דמוקרטית של שיוויון הזדמנויות.
מל פולישוק-בלוך: אם אתם רוצים במלים אחרות אנחנו גורמים לקבוצות מסויימות להיות עניות יותר כי אין להם סיכוי לקבל עבודה, כי השירות הציבורי יש לו משקל מאוד כבד במערכת העבודה בישראל.
מל פולישוק-בלוך: אותו דבר לגבי מכרזים, אם רק המקורבים מקבלים מכרזים זאת אומרת שמי שלא מקורב לא מקבל את המכרז, אין לו סיכוי למצוא עבודה.
מל פולישוק-בלוך: הדברים האלה מאוד חמורים.
מל פולישוק-בלוך: גם אלה שמדברים גבוהה גבוהה על עוני בישראל שידעו, אחד המקורות של העוני זה זה.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מדברים על מעילה, אמרנו כבר, מעילה באמון הציבור, כפי שעולה מדברי השופטים העליונים.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מדברים על דבר מאוד מאוד חמור, ואני כבר אמרתי בהרבה ישיבות כאן שאני מבקשת מאנשי מבקר המדינה לבדוק את זה, כמה זה עולה לנו.
מל פולישוק-בלוך: כאשר ממנים בנאדם לתפקיד, בעיקר בתפקידים הבכירים, ולאדם אין את הכישורים המתאימים, אנחנו רואים יום יום את הכשלים ואת המחדלים, את הרשלנות שבמערכת הציבורית, בבואם לתת שירות לציבור.
מל פולישוק-בלוך: ומערכות שלמות קורסות בגלל שאנשים שאין להם כישורים הם בעלי התפקידים.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו רואים את זה כל יום פה בוועדה.
מל פולישוק-בלוך: כל ישיבה.
מל פולישוק-בלוך: ואדוני החשכ"ל אתה בוודאי רואה את זה במערכת, כי אתה זועק גם כן על הנושאים האלה.
מל פולישוק-בלוך: אנשים צריכים להיות בשירות הציבורי המקצועיים ביותר שיש לנו אפשרות לקבל.
מל פולישוק-בלוך: לא קשרים אלא כישורים.
מל פולישוק-בלוך: יש כאן ניצול משאבים ציבוריים לתועלת עצמית.
מל פולישוק-בלוך: תועלת פרטית של בנאדם.
מל פולישוק-בלוך: זה דבר שאסור שיהיה במדינה מתוקנת.
מל פולישוק-בלוך: זה לא רכוש של אף אחד.
מל פולישוק-בלוך: ואם חבר הכנסת הזכיר את הנושא של עשות אשקלון זו אחת הדוגמאות של מכירת נכס ציבורי, במקרה זה הפרטה, כאילו זה נכס פרטי של מישהו.
מל פולישוק-בלוך: אגב, אחד הנושאים שלא הזכרת, ניגוד העניינים בין מי שעומד בין ראש ועדת ההפרטה לבין חברו הטוב שקונה את הנכס החדש.
מל פולישוק-בלוך: כל הדברים האלה קשורים אחד בשני, שתבינו את זה.
מל פולישוק-בלוך: ולכן אנחנו מתרעמים ואומרים עד כאן.
מל פולישוק-בלוך: ואנחנו דורשים מאותם שומרי הסף שחבר הכנסת אילן שלגי פירט, ואני לא רוצה לחזור על הדברים, אנחנו דורשים מכם לעשות את העבודה, לא בשבעים אחוז, לא בתשעים אחוז, במאה אחוז.
מל פולישוק-בלוך: אתם החסמים שלנו לכל הדברים הלא תקניים האלה, המושחתים האלה שעולים פה.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מדברים בדו"ח על כמה ליקויים בסיסיים.
מל פולישוק-בלוך: על משרות זוטרות שהם פטורות ממכרז שמונו להם מקורבים.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מדברים על תופעה שחוזרת על עצמה, וגם לזה התייחס בית המשפט העליון במשפט אחר, על כך שהעסקת עובדים באופן זמני, חריג שהפך לנפוץ, אני מדברת על מינוי ממלאי מקום למשרות החייבות במכרז, ואחר כך אומר בית המשפט העליון אותם עובדים שמועסקים באופן זמני מתמודדים על המשרה במכרז פומבי, ומטבע הדברים יש להם יתרון של ידע וניסיון וסיכוייהם להיבחר גדולים יותר.
מל פולישוק-בלוך: ועקיפה של תנאי המכרז.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מדברים על משרות בהיקפים אדירים, באמצעות חברות כוח אדם, שמן הראוי להיאמר, ותיכף נשמע פרטים, שזה נעצר.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מדברים על מינוי עובדים בחריגה מהתקן, גם כעובדי לשכת השר והמנכ"ל אבל לא רק.
מל פולישוק-בלוך: יש כאן פירוט של משרות שמונו, נשים בעיקר, לתפקידים, ואחר כך עובדת שיצאה באופן זמני לחופשה כזאת או אחרת חזרה והממלאת מקום שלה נשארה.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו מדברים, כפי שעולה מהדו"ח, על מכרזים תפורים למקורבים, והפרת כללים שחלים על מכרזים.
מל פולישוק-בלוך: כל אלה האשמות כבדות ביותר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני רוצה להעיר זוית אחרת של העניין.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: שר נבחר לתפקידו, בכדי למלא את התפקיד, ויש במשרדי הממשלה לשרים מספיק עבודה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ברגע שהוא מתפנה ואומר להם תביאו לי את כל המינויים החדשים ומתחיל לטפל במינוי אנשים הוא למעשה חורג מתפקידו כשר, והדבר נעשה על חשבון התפקיד, האמון שניתן לו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: השר נבחר בכדי לקיים את התפקידים בתוך המשרד, לא לעסוק במינויים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ויש לנו בעניין הזה תוצאות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מחלקים במרכז הליכוד את העיתון המקומי או העלון או כרוז או מה שנקרא לזה ומתפלאים שהשר במשרד הזעיר הזה מינה שש מאות אנשים, המשרד הכי קטן,
מל פולישוק-בלוך: שש מאות לא, מדובר על עשרות מינויים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: נדמה לי שכתוב איזה שהוא מקום גם מאות.
מל פולישוק-בלוך: המשרד כולו נכון להיום עומד על כחמש מאות איש, בסך הכל.
מל פולישוק-בלוך: עובדים.
מל פולישוק-בלוך: ומונו כמה עשרות, שזה הרבה מאוד ביחס לחמש מאות איש.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אז יכול להיות שבמקום שש מאות זה ששים, לא משנה, העיקר, אפילו אחד, ברגע שאדוני מתפנה ואומר תביאו את כל המינויים, כל משרה שמתפנה תביאו אלי, זה גם נוגד את חוק שירות המדינה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הרי המדינה קבעה איך ימונו אנשים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ואת מי יש למנות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אדוני קטף אז, באותו מרכז, באותה מפלגה, את המקסימום, הוא היה המועמד הראשון, מספר אחד של כל הליכוד, הודות לדברים האלה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: קטף את הפירות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ואנחנו כולנו עכשיו נכנסים לתוך מערבולת, לא מהיום אלא מזה שנים אחדות, וזה הולך ומתגבר, של שחיתויות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ואני לא רוצה לדבר על הבשר החי עכשיו, על המפלגות החדשות, זה כבר יהיה למקום אחר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אבל נדמה לי שהיתה פה חריגה ברורה מסמכות, מתפקיד, מדברים שאסור לך לנגוע בהם, וקטפת את הפירות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ואתה אומר לנו עכשיו לא עשיתי ולא פרסמתי, הודית באשמה בלשונך שמינית את האנשים האלה וקיבלת את התמורה על זה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה העניין.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה למעשה מקור לשחיתות ולהשחתה.
מל פולישוק-בלוך: רק לתקן אותך, באותו עלון שפורסם, כפי שנאמר בדו"ח, כתוב, היתה מודעה שכותרתה: השר צחי הנגבי מחזיק בשיא לאומי במינוי חברי ליכוד, ומפורטים בה שמותיהם של שמונים חברי מרכז הליכוד שהשר מינה לתפקידים במשרד לאיכות הסביבה וגופים ציבוריים נוספים.
מל פולישוק-בלוך: זה מה שכתוב בדו"ח.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: השר יגיד שאני מיניתי אנשים ראויים, יש להם כשרונות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בסדר, אבל למה אתה, למה שלא נציבות שירות המדינה תמנה אותם.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא מדובר במשרת אמון, בעוזר של שר, במעגל הקטן והקריטי שאתה רוצה מישהו צמוד אליך.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מדובר במשרות סתם בתוך המשרד או בתוך המשרדים.
צחי הנגבי: ראשית אני מתקומם על אופן הדיון בוועדה, אני ניהלתי ועדה קצת יותר שנים מכבוד היושבת ראש ועוד לא שמעתי על ועדה שמתכנסת שבפתיחת ישיבתה יו"ר הוועדה קובע את תוצאות הדיון.
צחי הנגבי: זה עוד לא שמעתי.
צחי הנגבי: מה עוד שיו"ר הוועדה שזימנה אותי בטיעון שזה לא אמור להיות דיון שהוא בית דין שדה אלא כל צד מביע את דבריו, חברי הוועדה מאזינים, לאחר מכן מתרשמים ומביעים את עמדותיהם, אפילו את מראית העין הזו יו"ר הוועדה לא טרחה להציג, תוך שהיא מדברת גבוהה גבוהה על ערכים ותקינות ומינהל תקין ושחיתות.
צחי הנגבי: זאת שחיתות.
צחי הנגבי: לקבוע תוצאות של דיון בטרם ניתנה לאנשים שזומנו לדיון להביע את עמדתם זו בעיני שחיתות.
צחי הנגבי: לקבוע את עמדת חברי הכנסת לפני שאיש מהם שמע בכלל את דבריי זאת שחיתות.
צחי הנגבי: לא תקין לחלוטין וגובל בשחיתות.
מל פולישוק-בלוך: חבר הכנסת רן כהן, אתה לא היית פה בתחילת הדברים, להבהיר את הדברים, מה שאני אמרתי הוא לא על סמך הדיון שעוד לא היה.
מל פולישוק-בלוך: מה שאני אמרתי זה על סמך ארבעה חמישה דיונים שהוועדה הזאת קיימה בנושאים האלה שכותרתם מינויים פוליטיים שונים, לא רק שלך.
מל פולישוק-בלוך: והמסקנות שלי הם רוחביות מערכתיות, הם לא נוגעות רק לנושא הזה של הדו"ח המיוחד.
אילן שלגי: זה על סמך דו"ח מבקר המדינה הרי, זה נשוא הדיון.
אילן שלגי: זה לא שלא נעשה בדיקה, זה לא שהנושא עלה אתמול ופה מתחילים לבדוק.
אילן שלגי: יש בדיקה מעמיקה של שנה שנתיים של המוסד המוסמך ביותר.
צחי הנגבי: עד כמה חבר הכנסת שלגי הוא מעמיק אנחנו ראינו מהתיאור של עצמך את ההחלטות שאתה קיבלת בחודשיים שאתה היית במשרד לאיכות הסביבה, החלטות שנפסלו על ידי היועץ המשפטי לממשלה, נציב שירות המדינה והחשב הכללי.
צחי הנגבי: בזה אתה לא יכול להאשים את שלושת הגורמים האלה, שיש להם עניין מיוחד לעמוד לצידי.
צחי הנגבי: אבל הם פסלו את החלטותיך כי החלטותיך התקבלו מתוך שטחיות ומתוך אי הבנה של כללי החוק ומתוך ניסיון לערוף ראשים כדי להצטייר במפלגתך כמי שחיסל את האנשים של צחי הנגבי.
צחי הנגבי: רק לא הבנת שהם לא אנשים שקשורים אלי אלא משרתים בשירות המדינה עשרות בשנים, ויכול להיות שהם טעו פה ושם באותם נושאים שודאי יידונו כאן, אבל לפטר אותם ולערוף את ראשיהם תוך שבוע שנתת להם, אז טוב שראשך נערף ואתה לא שם שר והם עדיין מכהנים שם.
צחי הנגבי: לגופו של עניין, המסגרת שבה אנחנו עוסקים היא דו"ח מבקר המדינה.
צחי הנגבי: דו"ח מבקר המדינה, שבעיני מכובד וצוותו מכובד, עסק בתחום שימיו כשנות המדינה.
צחי הנגבי: מעורבות שר ולשכתו בענייני כוח אדם במשרדו.
צחי הנגבי: אינני חושב שהיה אי פעם שר או לשכת שר לאורך כל שנות קיומה של מדינת ישראל שהתנזרו מלעסוק במינויים בתוך המשרד או חשבו שחל איסור על עיסוק במינויים בתוך המשרד.
צחי הנגבי: אני למד את זה בין היתר מהצוות הבין משרדי המיוחד שהוקם על ידי היועץ המשפטי לממשלה ונציב שירות המדינה, נדמה לי באוקטובר 2004, בעקבות הדו"ח שאנחנו עוסקים בו, ברשות המשנה לנציב שירות המדינה שנמצא כאן בישיבה הזאת, יעקב ברגר.
צחי הנגבי: ושנדרש לבחון לאור ממצאי דו"ח מבקר המדינה את המצב, את התופעה במשרדי ממשלה אחרים.
צחי הנגבי: ואני לא אצטט כרגע מן הדו"ח, נמצא כאן יושב ראש אותה ועדה, אבל המסקנה העולה מן הדו"ח היא שאין מדובר בתופעה שהומצאה במשרד לאיכות הסביבה או הומצאה על ידי, ולאורך כל השנים במשרדי ממשלה וביחידות הסמך היתה מעורבות של שרים, של לשכותיהם, של עוזרי השרים, בדומיננטיות לא פחותה.
צחי הנגבי: אני לא טוען שכך עשו כולם, אני טוען שזה לא היה אסור.
צחי הנגבי: זה לא שכך עשו כולם ולכן אנא הביעו את רחמיכם.
צחי הנגבי: אלא שהנורמה המקובלת לאורך עשרות בשנים בעשרות ממשלות, בעשרות משרדי ממשלה היתה שאיש איננו אוסר על הדרג המדיני במשרד לגלות מעורבות כזו או אחרת בהיקף כזה, בהיקף אחר, במימד הקרוי כוח אדם.
צחי הנגבי: יכול להיות שזה צריך להיות אסור.
צחי הנגבי: לפי המשפט המינהלי, וודאי לפי המשפט הפלילי, ברגע שאתה מחליט על שינוי נורמה, והדבר הוא לגיטימי לחלוטין, אתה מכוון את הנורמה החדשה במבט צופה פני עתיד, אתה לא מחיל אותה רטרואקטיבית, אלא אם כן אתה באירן.
צחי הנגבי: מדינת ישראל, מדינת חוק, היא מדינה דמוקרטית, אף אחד לא יכול להחיל לאחור כללים שמי שמעצב את הנורמות חש שמן הראוי לחדד אותם, להבהיר אותם, לחזק אותם ולקבוע אותם באופן שאיננו משתמע לשתי פנים.
צחי הנגבי: מהרזולוציה הכללית אני נכנס לתוך העולם הצר והקטן של המשרד לאיכות הסביבה, שאליו אני הגעתי לאחר שכיהנתי במספר ממשלות במספר תפקידים.
צחי הנגבי: ובהם הוכחתי שאני אינני מקדם נושאים פוליטיים, האג'נדה המקצועית של המשרד היא האג'נדה שאני מאמץ, עבדתי במשרד המשפטים, במשרד הבריאות, במשרד התחבורה, במשרד לאיכות הסביבה, במשרד לבטחון הפנים, אני לא חושב שניתן יהיה למצוא עובד אחד באותם משרדים, ומדובר על אלפי עובדים, שיכול למתוח ביקורת על כך שהמערכות המקצועיות זכו לאורך כל השנים האלה לגיבוי מוחלט, כמובן תוך שהשר מופקד על עיצוב מדיניות, אבל המדיניות הזאת מעוצבת בהיוועצות שוטפת עם הדרג המקצועי, מתוך מתן גיבוי ואמון בדרג המקצועי.
צחי הנגבי: והראיה שהמינוי המרכזי שיכול שר לבצע, משרת האמון האולטימטיבית שהשר זכאי להביא זה מנכ"ל המשרד.
צחי הנגבי: בכל המשרדים הללו.
צחי הנגבי: מעולם לא מונה איש פוליטי.
צחי הנגבי: במשרד הבריאות, המשרד הראשון שבו כיהנתי, כשנדרש להביא מנכ"ל, הבאתי את גבי ברבש, שהיה פרופסור ומנהל איכילוב, ומונה על רקע מקצועי טהור וכיהן גם לאחרי כאשר הוחלפתי במשרד הזה, ובכלל היה בדעות פוליטיות אחרות ושונות משלי כפי שהוא טרח להבהיר כשהצעתי לו את המינוי, ואמרתי לו אני לא ממנה אותך לתפקיד מנכ"ל הליכוד, אתה תהיה מנכ"ל המשרד כי עליך שמעתי רק שבחים.
צחי הנגבי: במשרד המשפטים הותרתי על כנה את המנכ"ל נילי ארד, שמונתה על ידי קודמי.
צחי הנגבי: שלוש שנים היא כיהנה בתפקידה, גם היא היום שופטת אז אני לא יודע להתייחס לדעותיה הפוליטיות אבל ביום שסיימתי את תפקידים כשר המשפטים הגיע השר יוסי ביילין, גם הוא אביר שלטון החוק, ופיטר אותה ללא שום עילה, עד כדי כך שהנושא הזה הגיע לדיון בבג"צ.
צחי הנגבי: לאחר מכן מוניתי למשרד לאיכות הסביבה, הותרתי על כנו במשך חמישה עשר חודשים את המנכ"ל שמונה גם הוא על ידי קודמתי דליה איציק, יצחק גורן, שהיה בשעתו עוזרו של יוסי שריד, שמעתי עליו דברים מעולים, ביקשתי ממנו להישאר במשרד והוא נשאר במשרד.
צחי הנגבי: לאחר חמישה עשר חודש היתה תחלופה שהיתה ביוזמתי, כפי שהוא ידע מראש בתחילת תפקידו, עם מי שהיה קרוב אלי לאורך תקופה והוא היה איש והוא עדיין איש שאין לו שום זיקה פוליטית, לא לליכוד ולא לשום מפלגה שידועה לי, הוא הגיע אלי על רקע מקצועי, על רקע היותו מעורב בחקיקת חוק שגם חבר הכנסת רן כהן היה שותף לו, חוק המאבק הלאומי לבטיחות בדרכים, והוא כיהן קודם כמנכ"ל הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, הוא היה מנכ"ל מעולה, והוא גם היה איתי אחרי זה במשרד לבטחון הפנים.
צחי הנגבי: ולאורך כל שנות כהונתי בכל הממשלות מעולם לא מיניתי למנכ"ל איש פוליטי, אלא רק איש מקצועי.
צחי הנגבי: אם היה לי איש מקצועי שהוא גם בעל זיקה פוליטית לא הייתי חושש מכך, אבל האנשים המובחרים ביותר שיכולתי להביא, במקרה היו נטולי זיקה פוליטית.