GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר חיימוביץ: יש שם עובד בכיר אחד.
אביטל שרייבר: ביקשנו מהארגון ומהקרן להגיש לנו דוחות מאוחדים.
מל פולישוק-בלוך: אתה רוצה לדעת אם 17 העובדים הבכירים הם בארגון או בקרן.
קריאה: שכר מנהל הקרן הוא 23,000 ש"ח.
זבולון אורלב: בהיקף הכספי, את לוקחת את החלק של המשכורות מכולם?
אביטל שרייבר: לא, אני חושבת שזה מתייחס לארגון.
אביטל שרייבר: לסיכום הדברים, סיכמנו עם הארגון שנעשה הליך של הבראה.
אביטל שרייבר: הארגון אכן הביע נכונות לתקן את הליקויים.
אביטל שרייבר: ראינו את הליקויים, ואנחנו לא מעוניינים לחכות מבחוץ ולעשות בדיקה נוספת כדי לגלות אם הם קיימים או לא.
אביטל שרייבר: לכן ביקשנו שרואה-חשבון מטעמנו יהיה משקיף בארגון, וילווה את הפעילות בנקודות מסוימות שנקבע.
אביטל שרייבר: אלו דברים שמתרחשים ממש בימים אלה.
אביטל שרייבר: בסופו של דבר זה מה שסוכם.
משה (מוץ) מטלון: לא סוכם שיהיה משקיף.
קריאה: סוכם שתהיה ביקורת מעקב על נקודות מסוימות.
אביטל שרייבר: זה עניין של הגדרה.
אביטל שרייבר: הארגון, כתנאי למתן אישור ניהול תקין מטעמנו לשנת 2006, יחתום על מסמך התחייבות ברוח הדברים האלה.
אביטל שרייבר: המסמך יוכן בימים אלה, אם הארגון יסכים, הוא יחתום.
אביטל שרייבר: בינואר הם צריכים אישור ניהול תקין לצורך קבלת תמיכות ממשרד הביטחון.
אביטל שרייבר: זבולון אורלב: הייתם מודעים לדוח המבקר?
אביטל שרייבר: היינו מודעים לעובדה שנערכת ביקורת.
אביטל שרייבר: קיבלנו את הדוח, אבל עיקר הביקורת שלנו נעשתה בשלב שבו הדוח עוד לא פורסם.
מל פולישוק-בלוך: מעניין שאלו שני ערוצים של ביקורת שעולים על אותם דברים.
אביטל שרייבר: לא הכול חופף.
מל פולישוק-בלוך: אין לכם סמכות לדברים מסוימים, לכן דוח המבקר רחב יותר.
מל פולישוק-בלוך: אבל אני חושבת שגם אנשי המבקר עלו על הדברים שלכם.
אביטל שרייבר: יש נקודות נוספות שהגענו אליהן מהכיוון שלנו.
אביטל שרייבר: למשל, העובדה שיושב-ראש העמותה, ששימש חבר ועד בעמותה, קיבל שכר מהקרן.
אביטל שרייבר: מבחינת חוק העמותות המצב הזה פסול.
יצחק הומינר: זה לא המצב.
יצחק הומינר: הוא לא קיבל שכר מהקרן אלא מהארגון.
אביטל שרייבר: סליחה, הוא קיבל שכר מהארגון ושימש חבר ועד בקרן.
אביטל שרייבר: מבחינת חוק העמותות, מי שמשמש חבר ועד בעמותה לא יכול לתת שירות בשכר לעמותה.
אביטל שרייבר: יושב-ראש הארגון שימש חבר ועד בקרן, והוא קיבל שכר מהארגון.
אביטל שרייבר: אומנם מדובר בעמותה נפרדת, אבל לפי העמדה שלנו, וגם אמרנו אותה, מכיוון ששתי העמותות מנהלות קשר הדוק מאוד מבחינת התקציב, הן צריכות להגיש דוחות מאוחדים.
אביטל שרייבר: הוסכם שכך יהיה.
משה (מוץ) מטלון: שונה התקנון.
משה (מוץ) מטלון: אביטל שרייבר: נכון, בימים האחרונים התקנון שונה, ויושב-ראש העמותה לא ישמש חבר ועד בקרן, לנוכח העובדה שהוא מקבל שכר מהארגון.
מל פולישוק-בלוך: נכון, העניין מהותי.
מל פולישוק-בלוך: יש עוד משהו להוסיף?
מל פולישוק-בלוך: לא לפי שעה.
מל פולישוק-בלוך: אתה רוצה לשאול משהו, חבר הכנסת אורלב?
זבולון אורלב: אני נצמד לדוח מבקר המדינה.
זבולון אורלב: מרשם העמותות לא שמעתי משהו בולט מעבר לדוח מבקר המדינה.
מל פולישוק-בלוך: נשמע את הארגון.
מל פולישוק-בלוך: לפני שאתה מתחיל אני רוצה לומר שאם היית מעביר לנו את החומר לפחות יום קודם, זה היה יותר רציני.
מל פולישוק-בלוך: אי-אפשר לקרוא ולהקשיב ולנהל את הישיבה.
תמר חיימוביץ: הכול תגובות שהגשנו.
יוסי לוי: צריך להסתכל על השורה התחתונה.
יוסי לוי: היא נורא פשוטה.
מל פולישוק-בלוך: לא, אני לא עושה כך.
מל פולישוק-בלוך: אני מסתכלת על הרבה מקומות שכתוב בהם "הופקו לקחים והנושא טופל", וזה לא אומר לי כלום.
יוסי לוי: המבקר יכול לאשר את זה.
יוסי לוי: חוץ מזה, אם שומעים את דוח רשם העמותות בלי שמיעת התגובה שלנו, אז אין שום בעיה לקרוא גם את זה.
משה (מוץ) מטלון: דיברו על השכר, ואגיב רק במשפט אחד.
משה (מוץ) מטלון: השכר שקוף, הוא מתפרסם בביטאון "הלוחם", אנחנו פועלים על-פי כל הכללים הנדרשים ואף מעבר לכך.
משה (מוץ) מטלון: ארגון נכי צה"ל הוא הארגון היציג של נכי צה"ל במדינת ישראל, והוא מייצג כ-50,000 נכים – 48,700 איש.
משה (מוץ) מטלון: לארגון נכי צה"ל יש חמישה מחוזות, על-פי חלוקה ארצית.
משה (מוץ) מטלון: זה מקביל ללשכות השיקום של משרד הביטחון.
משה (מוץ) מטלון: בכל מחוז יש יושב-ראש מחוז ויש מועצה מקומית נבחרת.
משה (מוץ) מטלון: כל חברי המועצות הם הוועידה הארצית של ארגון נכי צה"ל, והיא המוסד העליון של ארגון נכי צה"ל.
משה (מוץ) מטלון: אני בתפקיד משנת 2002.
מל פולישוק-בלוך: זו קדנציה ראשונה שלך?
משה (מוץ) מטלון: זו קדנציה שנייה ואחרונה שלי.
משה (מוץ) מטלון: הקדנציה היתה ארבע שנים וזה השתנה.
משה (מוץ) מטלון: היתה הגבלה קלה בהרבה של מספר הקדנציות.
משה (מוץ) מטלון: ביקשתי לשנות את התקנון ולהגביל לשתי קדנציות.
משה (מוץ) מטלון: התקבלה החלטה להגביל לשתי קדנציות ללא שום תנאי, בלי הרחבות למיניהן, זה היה התנאי שלי.
משה (מוץ) מטלון: הוועד הארצי והוועידה הארצית אישרו שכל קדנציה תהיה חמש שנים אבל יהיו שתי קדנציות בלבד, משהו מקביל לרשויות המקומיות.
משה (מוץ) מטלון: זו תפיסתי, ואני חושב שבתפקיד ציבורי צריך לכהן שתי קדנציות ולא יותר.
משה (מוץ) מטלון: לכן הגשתי את ההצעה הזאת, שגם נוגעת לי אישית.
זבולון אורלב: זה רעיון טוב, אבל עוד יגידו את זה גם לנו.
זבולון אורלב: אל תזכיר כאלה דברים כאן.
יצחק הומינר: לא, זה כדי שהוא יספיק לרוץ לכנסת.
מל פולישוק-בלוך: זה שני מנדטים, לא?
משה (מוץ) מטלון: אני חוזר לענייני הארגון.
משה (מוץ) מטלון: תקציבו השוטף של הארגון הוא 80 מיליון ש"ח.
משה (מוץ) מטלון: אנחנו דנים בוועדה, אבל בכל הכבוד למדינת ישראל, היא תקצבה את הארגון ב-4 מיליון ש"ח מתוך 80 מיליון ש"ח.
משה (מוץ) מטלון: זה כל תמיכת המדינה.
יוסי לוי: על זה אנחנו יושבים.
יוסי לוי: כל התשבחות הן על זה שהבאנו כסף.
משה (מוץ) מטלון: זה החלק של מדינת ישראל בארגון נכי צה"ל.
משה (מוץ) מטלון: אני מוכן לוותר על גיוס הכספים.
משה (מוץ) מטלון: תאמינו לי, אם יש דבר שאני מוכן לוותר עליו מראש זה על ללכת ולקבץ נדבות.
מל פולישוק-בלוך: איך אתם מגייסים את הכספים?
משה (מוץ) מטלון: מייד אספר.
זבולון אורלב: אף אחד לא מכריח אותך לקבל את הכסף.
זבולון אורלב: אתה צריך להגיש בקשה לתמיכה.
משה (מוץ) מטלון: מדינת ישראל לא תחזיק את בתי הלוחם.
משה (מוץ) מטלון: אם אתה שואל אותי, לדעתי מדינת ישראל צריכה להקים את בתי הלוחם.
משה (מוץ) מטלון: אבל מאחר שכל בתי הלוחם הוקמו מכספו של ארגון נכי צה"ל בלבד, והשתתפות משרד הביטחון או מדינת ישראל היא כה דלה – אנחנו בכישרוננו יוצאים לעולם, קהילות היהודיות, מתדפקים על דלתות, עושים ערבים, ומגייסים כסף.
משה (מוץ) מטלון: אני רוצה לומר לגברתי ולאדוני שאני מאוד גאה לעמוד בארגון שיש לו היום נכסים של 170 מיליון ש"ח.
משה (מוץ) מטלון: קיבלתי את הארגון ב-2002 עם 90 מיליון ש"ח.
משה (מוץ) מטלון: מבחינתי רוב הכסף צבוע להקמת שני פרויקטים גדולים בבאר-שבע ובאשדוד.
משה (מוץ) מטלון: על-פי תפיסת עולמנו, כל נכה צה"ל במדינת צה"ל – ואגב, הרחבנו זאת גם לנפגעי טרור, ואולי לא זה המקום לספר מה אנחנו עושים בקהילה.
מל פולישוק-בלוך: לספר מה אתם עושים – שהמדינה לא עושה.
משה (מוץ) מטלון: נכון, גם לנכי צד"ל וגם לנכי פעולות טרור.
משה (מוץ) מטלון: אבל אולי לא זה המקום.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו רוצים לשמוע גם דברים טובים.
משה (מוץ) מטלון: אנחנו בהחלט עושים, גם ל-600 ילדים משדרות מוכת הקסאמים.
זבולון אורלב: כשר רווחה לשעבר אני מעיד שבכל מקום שהיו צריכים להשתמש בבית הלוחם לנפגעי טרור והיו פניות לארגון, כולן נענו במאה אחוז.
מל פולישוק-בלוך: למה כשר רווחה לא נתת להם כסף?
זבולון אורלב: הם לא ביקשו.
זבולון אורלב: הם ידעו שלשר הרווחה אין כסף.
משה (מוץ) מטלון: עוד היינו מקבלים דוח נוסף מרשם העמותות.
מל פולישוק-בלוך: הביקורת היא לא על זה.
מל פולישוק-בלוך: אמרתי בתחילת דברי, ואני רוצה להדגיש זאת: הארגון הזה חשוב לכולנו.
מל פולישוק-בלוך: ארגון נכי צה"ל נוגע לכל אחד מאתנו, גם אם אנחנו כמדינה לא משלמים, לא משלמים מספיק.
מל פולישוק-בלוך: הנושא חשוב לנו מעבר ל-4 מיליון ש"ח או 8 מיליון ש"ח שהמדינה משלמת.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו רוצים שזה יהיה "פרפקט" מהרבה בחינות, שלא יהיה נכה צה"ל אחד שלא מרגיש בבית בארגון.
משה (מוץ) מטלון: גם אם נתקן את כל הליקויים, ונתקן את הליקויים, אני מבטיח שעדיין יהיו ליקויים.
משה (מוץ) מטלון: מי שלא עושה לא שוגה.
משה (מוץ) מטלון: אמרתי שאני גאה, אני גאה גם בעשייה של הארגון לציבור.
משה (מוץ) מטלון: הזכרתי את נכי הטרור, את ילדי שדרות, וגם את ילדי יש"ע אירחנו אצלנו בחגים, בחול המועד.
משה (מוץ) מטלון: דווקא בגלל מה שארגון נכי צה"ל מייצג, דווקא משום שחייבת להיות לו אמירה חברתית, דווקא בגלל חוסנו הכלכלי, הוא יכול להרשות לעצמו דברים שגם מועצת העיר שדרות לא יכלה לעשות למען הילדים, ועשינו זאת בכבוד ובאהבה ובחום.
משה (מוץ) מטלון: אנחנו לא נגד ביקורת.
משה (מוץ) מטלון: אף אחד לא אוהב ביקורת, אבל אנחנו לא נגד.
משה (מוץ) מטלון: בסך הכול אני די גאה בביקורת הזאת.
משה (מוץ) מטלון: בארגון של עשייה כל כך גדולה ורחבה, עם ציבור של כל כך הרבה נכים, עם פגיעות כל כך קשות, אם אנחנו עומדים בסדר גודל של ליקויים כזה – נתקן, נלך ונתקן.
משה (מוץ) מטלון: אצטט מישהו שאמר לי: אתה יכול לישון בשקט עם הדוח הזה.
משה (מוץ) מטלון: כמובן, אנחנו רוצים להתייעל ולעשות את הדברים כפי שצריך, אבל גם הביקורת חייבת להיות הוגנת והגונה ולשמוע מה שיש לנו לומר, דווקא משום הייחוד של ארגון נכי צה"ל, שהוא ארגון יחיד ומיוחד.
משה (מוץ) מטלון: אני לא מהעמותות שמידפקות על דלתות המדינה.
משה (מוץ) מטלון: זה ארגון דמוקרטי, נערכות בו בחירות אחת לכמה שנים, אנחנו נותנים את הדין וחשבון שלנו לבוחר.
משה (מוץ) מטלון: הבוחר אמר את דברו.
משה (מוץ) מטלון: בפעם השנייה, לשמחתי, רשימתי ניצחה "על האפס".
משה (מוץ) מטלון: ולא משום שאני מאפיונר, והאמיני לי שאני לא מאפיונר.
משה (מוץ) מטלון: הכוונה היא שהצלחנו להכניס את כל הרשימה שלנו למועצה.
משה (מוץ) מטלון: ברור שיש צד מפסיד, והוא יוצר את מה שהוא יוצר מסביב ומבפנים ומבחוץ.
מל פולישוק-בלוך: על איזה בסיס עושים את הרשימות?
יצחק הומינר: בחירות שמיות אישיות.
יצחק הומינר: אני רצתי בירושלים, כי אני יליד ירושלים.
יצחק הומינר: יכולתי לרוץ לבד, אבל אין טעם, כי אני צריך לעבוד עם חבורה שאני מכיר.
יצחק הומינר: אז לרוב אנחנו מתאגדים כמה חברים, ומבקשים שמי שרוצה לבחור באחד, שיבחר גם את האחרים.
מל פולישוק-בלוך: אבל אין לזה קשר לפוליטיקה.
יצחק הומינר: ממש לא.
יצחק הומינר: אני נראה לך מהמפלגה שלו?
זבולון אורלב: אגב, לגילוי נאות, גם לפרוטוקול: אני מבקש להבהיר שגם אני חבר הארגון.
זבולון אורלב: אני אחד מה-50,000 איש.
משה (מוץ) מטלון: כפי שציינה היושבת-ראש, בקדנציה האחרונה היו בוועדה כמה דיונים שנגעו לנכי צה"ל.
משה (מוץ) מטלון: השתתפתי בדיונים, וגם ייצגתי את עמדת הנכים ואת עמדת הארגון.
משה (מוץ) מטלון: מדובר בדוח ורדי, מה נעשה ומה לא נעשה.
משה (מוץ) מטלון: מבין שצריך להיות דיון נוסף בעניין הדוח.
משה (מוץ) מטלון: גם הגשנו נייר עמדה למשרד הביטחון רק לאחרונה.
משה (מוץ) מטלון: גם דובר על ועדות למד, על הוועדות הרפואיות, הוזכרו הבג"צים שהגשנו נגד משרד הביטחון.
משה (מוץ) מטלון: כל הבג"צים, כל הטענות, כל דוח ורדי – זה בדיוק מתוך אותה מטרה ומשימה: לייצג את חברות הנכים שיושבת כאן.
מל פולישוק-בלוך: בכל הבג"צים האלה היתה לכם הצלחה?
מל פולישוק-בלוך: איך אתה מרגיש באופן יחסי?
משה (מוץ) מטלון: קודם כול, הצלחנו.
משה (מוץ) מטלון: לצערי באמצעות בג"ץ.
משה (מוץ) מטלון: יש כמה נושאים שנשארו פתוחים.
משה (מוץ) מטלון: אני רוצה לציין שלשמחתי הרבה מונה ראש אגף חדש לאגף השיקום, אחרי החורבות שהשאיר אחריו גד דובב.
משה (מוץ) מטלון: התמנה רוני מורנו, תא"ל, קצין לוגיסטיקה ראשי.
משה (מוץ) מטלון: הוא מונה לפני שלושה חודשים.
משה (מוץ) מטלון: אני רוצה לציין את שיתוף הפעולה ואת בניית יחסי האמון בינינו לאגף השיקום, שלא היו שנים רבות.
משה (מוץ) מטלון: מייד ניכנס לנושא התעסוקה, וכבר התקיים דיון מעמיק עם ראש האגף בנושא תעסוקה, ואיך אוכפים את חוק העסקת נכים.
מל פולישוק-בלוך: לדעתי זה הכי חשוב.
מל פולישוק-בלוך: משה מטלון: מייד אגע בזה.
מל פולישוק-בלוך: רציתי לציין זאת בעקבות הדיונים שהיו סביב השולחן הזה.
מל פולישוק-בלוך: בזהירות הראויה אני אומר שאני חושב שאנחנו בונים יחסי אמון ראויים עם ראש האגף החדש.
מל פולישוק-בלוך: המנכ"ל החדש גם הוא שותף ליחסים הטובים?
משה (מוץ) מטלון: עדיין לא פגשנו אותו.
משה (מוץ) מטלון: אולי עד שניפגש הוא שותף ליחסים הטובים.
משה (מוץ) מטלון: ביקשנו פגישה אתו, וגם פגשתי אותו באקראי אחרי שהייתי אצל שר הביטחון, ודובר על כך שהוא יזמין אותנו.
משה (מוץ) מטלון: הוא רוצה להיכנס לתפקיד, ויש לו עוד כמה תחומים לעסוק בהם, חוץ מאגף השיקום.
משה (מוץ) מטלון: אנחנו בקשר עם השר בתקופה הזאת ועם ראש אגף החדש.
משה (מוץ) מטלון: אני מקווה שרוב הדברים ייפתרו במסגרת אגף השיקום ולא נצטרך לעלות דרגה.
משה (מוץ) מטלון: אני אומר את הדברים בזהירות רבה, אבל אני ממש שמח על שיתוף הפעולה שנרקם בין הגורמים.
משה (מוץ) מטלון: עוד דבר על רשם העמותות: אין לנו בעיה מול רשם העמותות, אין לנו ושם דבר נגד רשם העמותות.
משה (מוץ) מטלון: כל זמן שהדברים נעשים וייעשו בהגינות ובשקיפות הראויה, הנחיתי את כל הגורמים בארגון נכי צה"ל לשיתוף פעולה מלא גם מול רשם העמותות – ונציג מבקר המדינה שהיה שיתוף פעולה אתם.
משה (מוץ) מטלון: נכון שהיו תקלות בדרך, אני לא מחפש אשמים.
משה (מוץ) מטלון: השאלה אם רוצים להתקדם ולתקן מנקודה זו והלאה, או להמשיך להתנגח.
משה (מוץ) מטלון: אנחנו אומרים: בסדר, יש ליקויים, בואו נתקן אותם בשיתוף פעולה.
משה (מוץ) מטלון: אני לא מסיר מעצמי ומארגון נכי צה"ל שום אחריות לשום ליקוי.
משה (מוץ) מטלון: ועובדה שקיימנו ועידה ארצית כפי שהתחייבנו, ועובדה ששינינו את התקנונים בדיוק כפי שהתחייבנו.
מל פולישוק-בלוך: התחייבתם על כך לרשם העמותות?
תמר חיימוביץ: גם למבקר המדינה.
אביטל שרייבר: זה הוגש בימים האחרונים, עדיין לא נבדק.
משה (מוץ) מטלון: חלק גדול מהליקויים שצוינו כבר תוקנו או הם במהלך תיקון.
משה (מוץ) מטלון: לנושא בתי הלוחם, מר אייזנברג ציין זאת: היתה ועדת היגוי שקבעה את סדר הגודל שצריך להיות לבית הלוחם בבאר-שבע לפי מספר החברים שם.
משה (מוץ) מטלון: בתי הלוחם הם מרכזי שיקום, חברה וספורט בבעלות ארגון נכי צה"ל, וניתנים בהם כל השירותים שאפשר להעלות על הדעת לטובת ציבור הנכים: פעילות ספורטיבית, ואני לא צריך לספר לוועדה מהם הישגי הספורט של הנכים במדינת ישראל, וכן פעילות שיקומית ופעילות פרה-רפואית.
משה (מוץ) מטלון: הבית נקרא "בית הלוחם".
משה (מוץ) מטלון: אני יכול לומר לגברתי ולאדוני חברי הכנסת שזה בית שני להרבה מאוד אנשים, וחלקם יושבים סביב השולחן הזה.
משה (מוץ) מטלון: זה באמת, לא בשביל הפרזה, לא לשם ההגזמה.
משה (מוץ) מטלון: אתם מוזמנים, ותראו.
משה (מוץ) מטלון: חבר הכנסת אורלב, אני מבין שאתה חבר בארגון, אז אתה גם יודע מה בית הלוחם מעניק לחברים שלו במסגרת בתי הלוחם.
משה (מוץ) מטלון: והנה, יש דברים בסיסיים שלא הובאו בחשבון, גם לא מבחינת מזג האוויר בבאר-שבע.
משה (מוץ) מטלון: למשל, דובר על בריכה פתוחה.
משה (מוץ) מטלון: ומתברר שחייבים בריכה מקורה ומחוממת, גם בבאר-שבע, בגלל שינויי מזג האוויר.
משה (מוץ) מטלון: ועדת ההיגוי נתנה תחזית מסוימת, אבל בדיונים מאוד מעמיקים מצאנו שבלי בריכת שחייה ובלי אולם פיזיותרפיה ובלי כיתות לימוד ובלי אולם ספורט אין בית לוחם.
מל פולישוק-בלוך: אבל זה ברמה של תכנון ראשוני.
משה (מוץ) מטלון: נכון, בהחלט נעשתה פה טעות ברמה הראשונית.
משה (מוץ) מטלון: הוקמה ועדת בנייה רצינית, עמד בראשה יעקב נריה, שכל ירושלמי טוב יודע מה תרומתו לעיר ירושלים.
משה (מוץ) מטלון: גם העירייה השתכנעה שהשטח שהוקצה לראשונה אינו מספיק להקמת בית לוחם והשטח שונה.
יצחק הומינר: הוכפל.
יצחק הומינר: מ-2,700 מ"ר ל-5,200 מ"ר.
מל פולישוק-בלוך: העירייה נתנה לכם את השטח בחינם?
משה (מוץ) מטלון: לא, זה דיון במקום אחר.
יוסי לוי: אנחנו צריכים לשלם למינהל מקרקעי ישראל 7 מיליון ש"ח כדי להקים בית לוחם.
משה (מוץ) מטלון: זה מה שהוא מבקש, הוא עוד לא יקבל.
משה (מוץ) מטלון: כי כנראה מינהל מקרקעי ישראל הוא עסק פרטי שלמישהו, וכנראה ארגון נכי צה"ל הוא גוף עסקי גדול, שמגלגל כספים למטרות רווח.
משה (מוץ) מטלון: אז יהיה ויכוח במינהל מקרקעי ישראל.
משה (מוץ) מטלון: יש לנו עוד כמה דברים להתגבר עליהם עד סוף הקדנציה.
משה (מוץ) מטלון: בבתי הלוחם הקודמים היה פטור.
מל פולישוק-בלוך: זה מקרה מובהק של "לצורכי ציבור".
משה (מוץ) מטלון: שאלתי במינהל אם אני נראה יזם שהולך להקים קאנטרי קלאב או אני מקים מרכזי שיקום.
משה (מוץ) מטלון: תמר חיימוביץ: הם רוצים 7 מיליון ש"ח רק לדמי פיתוח, בלי דמי היוון.
משה (מוץ) מטלון: היוון – זה משהו אחר – את זה הם רוצים כמו בכל מוסד ציבורי אחר.
משה (מוץ) מטלון: אגרות פיתוח של 7 מיליון ש"ח בבאר-שבע.
משה (מוץ) מטלון: הם לא יקבלו.
מל פולישוק-בלוך: על סמך מה הם רוצים סכום כזה?
יוסי לוי: על סמך הערכה מה עלות הפיתוח ומה החלק של בית הלוחם באזור הפיתוח.
יוסי לוי: אבל בית הלוחם הוא העוגן של כל האזור החדש, שינפיק להם סכומים עצומים.
מל פולישוק-בלוך: איפה זה מתוכנן?
משה (מוץ) מטלון: בבאר-שבע זה במבואה המזרחית.
משה (מוץ) מטלון: באשדוד זה ברובע ט"ו, על חוף הים.
משה (מוץ) מטלון: זה אחד המקומות הטובים ביותר.
משה (מוץ) מטלון: נפתח שם מאוד את הספורט הימי, שגם כך הוא מפותח.
משה (מוץ) מטלון: אנחנו מתכוונים להשקיע מאוד בנושא הספורט הימי, כי בית הלוחם ייבנה לחוף הים.
מל פולישוק-בלוך: ושם השטח בחינם?
משה (מוץ) מטלון: יש הקצאה של ראש העיר.
משה (מוץ) מטלון: יש שיתוף פעולה בלתי רגיל עם ראשי הערים.
משה (מוץ) מטלון: הם כן הכירו בחשיבות הארגון.
משה (מוץ) מטלון: היה ויכוח פנים-ארגוני אם להקים בית לוחם בראשון לציון או באשדוד, ההכרעה נפלה על אשדוד.
משה (מוץ) מטלון: אשדוד היא גם עיר קולטת עלייה ומשוועת לתעסוקה, ואני חושב שזה חלק מהערכים שארגון נכי צה"ל מייצג, על אף הליקויים שלו.
משה (מוץ) מטלון: לגבי בתי הלוחם הכסף צבוע, כפי שאמרתי.
משה (מוץ) מטלון: הקמה של בית לוחם כזה תעלה, בהערכה גסה, כ-12 מיליון דולר למקום אחד.
משה (מוץ) מטלון: צאו ולמדו שאנחנו מדברים על סדר גודל של 30 מיליון דולר.
משה (מוץ) מטלון: והנה רוב הכסף הגדול של ארגון נכי צה"ל, שהוא צבוע.
מל פולישוק-בלוך: רוב הכסף מתרומות?
משה (מוץ) מטלון: לא רוב הכסף – כל הכסף.
מל פולישוק-בלוך: זה כלול ב-170 מיליון?
מל פולישוק-בלוך: זה חלק עיקרי, אם אתה אומר שזה 30 מיליון דולר.
משה (מוץ) מטלון: דמי החבר שאנחנו מקבלים הם לא למטרות האלה.
משה (מוץ) מטלון: כספי התרומות לא הולכים לשכר ולהוצאות.
משה (מוץ) מטלון: התרומות הן לפרויקטים ודמי החבר הם לתשלום המשכורות.
משה (מוץ) מטלון: דמי החבר הם 54 ש"ח בחודש.
משה (מוץ) מטלון: זה כולל ביטוח סיעודי, ביטוח חיים, וקרן עזרה הדדית להלוואות.
משה (מוץ) מטלון: בקרוב, בהליך מאוד מתקדם, נעשה ביטוח רפואי.
מל פולישוק-בלוך: מי שמגיע לבית הלוחם צריך לשלם כניסה?
יצחק הומינר: לא כניסה, דמי חבר.
מל פולישוק-בלוך: השירותים חינם?
יצחק הומינר: יש חוגים, שעולים כ-120 ש"ח לחודש, למשפחה.
מל פולישוק-בלוך: משלמים 54 ש"ח דמי חבר לארגון, אבל אם רוצים בקאנטרי קלאב משלמים 120 ש"ח בחודש?
משה (מוץ) מטלון: כן, למשפחה.
משה (מוץ) מטלון: בתי הלוחם גירעוניים.
משה (מוץ) מטלון: היה לנו ויכוח עם מר אייזנברג על הגירעונות.
משה (מוץ) מטלון: הם גירעוניים כי הקרן מסבסדת.
מל פולישוק-בלוך: אמרתם שהארגון אינו מסכים עם המונח "גירעון".
משה (מוץ) מטלון: אם היינו גובים מהחברים את הסכום הריאלי של החזקת בית לוחם, לא היו שם חברים.
משה (מוץ) מטלון: הנכים האלה, לפחות מי שנמצאים כאן, מתקיימים מתגמולי קיום.
מל פולישוק-בלוך: ברור שאתם מסבסדים, אם אלו הסכומים.
משה (מוץ) מטלון: אני לא מקבל את המונח "גירעון".
אבשלום אייזנברג: אתה מתכנן את זה מראש בתקציב גירעוני, זה לא בסדר.
אבשלום אייזנברג: אתה לוקח כסף מהקרן כדי לממן.
משה (מוץ) מטלון: איך אני יכול אחרת?
משה (מוץ) מטלון: אני מתכוון לקחת כסף מהקרן, כן.
אבשלום אייזנברג: אתה מדבר על שקיפות.
אבשלום אייזנברג: אתה אומר: היתה טעות.
אבשלום אייזנברג: אחר כך בוועידות אתם אומרים שאתם אוכלים את ההון שלכם.
אבשלום אייזנברג: גם את זה צריך להגיד, נשים הכול על השולחן.
משה (מוץ) מטלון: עוד לא אכלנו את ההון שלנו, ברוך השם.
מל פולישוק-בלוך: ברור שעם עלות כזאת של דמי כניסה לקאנטרי קלאב, ואני קוראת לזה כך, כי זה מקום כזה.
יצחק הומינר: את מוזמנת לראות, אין קאנטרי קלאב כזה.
משה (מוץ) מטלון: אבל זו תפיסת עולם ייחודית לנו.
משה (מוץ) מטלון: קאנטרי קלאב הוא לא מרכז שיקום.
מל פולישוק-בלוך: לא חשבתי רק על הבריכה והשעשועים.
מל פולישוק-בלוך: לצערי הרב, גם במשפחה שלי השתמשו בבית הלוחם.
מל פולישוק-בלוך: אני לא צריכה שתסביר לי מה זה בית לוחם.
מל פולישוק-בלוך: אני שואלת שאלה לעניין הזה: המבקר אומר שבתוכנית העבודה שלכם, בתקצוב, אתם לא מתקצבים את הסבסוד בצורה ברורה, שקופה ונכונה.
מל פולישוק-בלוך: לא שהוא אומר שאתם לא צריכים לסבסד.
אבשלום אייזנברג: יש הרגשה שכשמתחילים את השנה בגירעון ,לא כל כך מקפידים על מה שהולך עם הכסף, זה גם סמנטיקה, גם מקצועיות וגם בקרה נאותה.
מל פולישוק-בלוך: זה תמיד היה כך?
אבשלום אייזנברג: אני יודע על השנים האחרונות.
משה (מוץ) מטלון: ראשית, זה תמיד היה כך.
משה (מוץ) מטלון: שנית, על העניין הזה ישיב מנכ"ל הארגון, שגם היה מנהל הכספים שנים רבות.
משה (מוץ) מטלון: אני רוצה להמשיך.
משה (מוץ) מטלון: אני עובר לבית קיי.
משה (מוץ) מטלון: היה לנו שם הסכם חכירה ל-49 שנים.
משה (מוץ) מטלון: אנחנו ערים למצב הגירעוני של בית קיי.
משה (מוץ) מטלון: עמדנו בפני דילמה גדולה, אבל לפני כן ההסכם עם המינהל עמד לפקוע, 49 השנים נגמרו.
משה (מוץ) מטלון: היה כתוב בהסכם "49 שנים ולא יותר".
משה (מוץ) מטלון: בדיונים פנימיים החלטנו לא לגעת בבית קיי ולא לעשות תוכניות עד הארכת ההסכם עם המינהל.
משה (מוץ) מטלון: היו רצונות גדולים מאוד מטעם המינהל לא להמשיך את ההסכם.
משה (מוץ) מטלון: היינו מאבדים פה נכס.
משה (מוץ) מטלון: חבר הכנסת אורלב יודע, כמי שנפצע במלחמת ששת הימים, מה שווה בית קיי לנכים.
זבולון אורלב: שלושה חודשים הייתי שם.
מל פולישוק-בלוך: כמה נכים מגיעים לשם בשנה?
משה (מוץ) מטלון: בדיוק את זה אני רוצה להסביר.
משה (מוץ) מטלון: ניהלנו משאומתן ארוך ומייגע עם המינהל, ורק לאחרונה הגענו להסכם חכירה, ל-49 שנים נוספות, מחודש, חתום.
אבשלום אייזנברג: יש?
אבשלום אייזנברג: אמרתם שזה יהיה עוד יומיים.
משה (מוץ) מטלון: חתום.
משה (מוץ) מטלון: יש הסכם.
משה (מוץ) מטלון: חידשנו את הוועדה, לקחנו חברה חיצונית – קיבלנו הצעות מחיר, אגב – והיא תיתן לנו את כל המרכיבים.
מל פולישוק-בלוך: למה לא לקבל הצעות על כל הדברים?
משה (מוץ) מטלון: אנחנו מקבלים על הכול, וגם לזה נתייחס, נוכיח.
מל פולישוק-בלוך: המבקר אומר אחרת.
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת לסיים בדקות הקרובות.
משה (מוץ) מטלון: עוד לא נגעתי בקצה של הדברים.
משה (מוץ) מטלון: הוועדה חידשה את פעילותה, לקחנו חברה חיצונית, היא תגיש לנו את המלצותיה.
משה (מוץ) מטלון: זה עניין אחד.
משה (מוץ) מטלון: בית קיי לא חודש עם השנים.
משה (מוץ) מטלון: נפתחו בתי מלון גדולים שעובדים עם הפניות של משרד הביטחון, ונוצרה תחרות קשה.
משה (מוץ) מטלון: לאדם יש אפשרות ללכת מלון ארבעה או חמישה כוכבים.
מל פולישוק-בלוך: למה אתם מתעקשים להחזיק את בית קיי?
מל פולישוק-בלוך: משה מטלון: אנחנו לא מתעקשים.
מל פולישוק-בלוך: נקבל את הצעות החברה החיצונית.
מל פולישוק-בלוך: מה שנותר הוא שהאוכלוסייה שמשתמשת בבית קיי היא האוכלוסייה החלשה ביותר שלנו מבחינה סוציו-אקונומית, ולה אני מחויב יותר מאשר לחזקים – סליחה, אני מוכן להגן על זה בכל בית משפט.
מל פולישוק-בלוך: יש משהו בשירותים של בית קיי שאי-אפשר למצוא במקום אחר?
מל פולישוק-בלוך: את המחיר אפשר לסבסד, וזה יהיה לך זול יותר.
מל פולישוק-בלוך: יש משהו בשירותים שלו שלא מוצאים במקום אחר?
משה (מוץ) מטלון: הוא מותאם, הוא נגיש, יש בו בריכה מקורה מחוממת ובריכה פתוחה.
משה (מוץ) מטלון: הוא יודע לתת שירותים שמלון רגיל לא נותן.
משה (מוץ) מטלון: נכון שהוא מיושן.
מל פולישוק-בלוך: אולי אחרי 50 שנה שלא חידשו אותו, ואם רק הנכה המסכן יכול להגיע לשם, אולי אתה מזיק לנכה כשאתה שולח אותו לשם?
משה (מוץ) מטלון: חידשו אותו עם השנים.
משה (מוץ) מטלון: אני לא שולח את הנכה לשם, הוא הולך על דעת עצמו.
משה (מוץ) מטלון: החברה ששכרנו תציע חלופות.
משה (מוץ) מטלון: אם הוועד הארצי של ארגון נכי צה"ל יגיע למסקנה שצריך לסגור את בית בית קיי – אני הולך לקיצוניות הזאת – אני צריך לדאוג לאוכלוסייה, ונמצא את הדרך לדאוג לה.
מל פולישוק-בלוך: אם צריך להשקיע כספים רבים מאוד ב"בית קיי", שווה לסבסד ולתת שהייה במקומות אחרים.
מל פולישוק-בלוך: היום כל מלון צריך להיות בעל נגישות לנכים.
יצחק הומינר: לא באותה מידה.
משה (מוץ) מטלון: זאת אחת החלופות שדיברנו עליה: לסבסד את קבוצת הנכים הקבועה שמגיעה לבית קיי.
מל פולישוק-בלוך: מתי תדעו מה המצב?
משה (מוץ) מטלון: עד שלושה חודשים, זאת ההתחייבות של החברה לגבי הגשת מסקנות והמלצות.
משה (מוץ) מטלון: עוד משפט: שינינו את התקנון, אנחנו עובדים על הנהלים.
משה (מוץ) מטלון: שינינו את שני התקנונים, גם של הקרן וגם של הארגון.
מל פולישוק-בלוך: בעקבות הביקורת.
מל פולישוק-בלוך: משה מטלון: גם, בוודאי.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו גם עובדים על נהלים חדשים, ואני מקווה שזה יסתיים.
מל פולישוק-בלוך: חכרנו סיוע חיצוני בעניין השינוי המבני של ארגון נכי צה"ל, גם מה שלגבי כוח-אדם.
מל פולישוק-בלוך: ישבנו לישיבות סיכום, ונביא את השינוי המבני לאחת מישיבות הוועד הארצי הקרוב.
מל פולישוק-בלוך: תודה על ההקשבה.
קובי כספי: קודם כול, לנושא הגירעונות: יש ויכוח מהותי, ומטבע הדברים אני חושב שההשקפה שלנו היא הנכונה.
קובי כספי: כשלוקחים תקציב של בית לוחם ומראש אומרים שחלק מהמימון שלו הוא מקור חיצוני ששמו "קרן נכי צה"ל", באותו רגע התקציב מאוזן.
קובי כספי: מביאים זאת בחשבון.
מל פולישוק-בלוך: נכון, השאלה איך הצגתם את זה.
קובי כספי: מהתקציב המאוזן כפי שהוגש, כולל תמיכת קרן נכי צה"ל, לא היתה חריגה.
קובי כספי: אני בודק את התקציבים מהשנה האחרונה, זה היה 101% או 99%.
קובי כספי: רו"ח נועם כאן.
קובי כספי: אלו המספרים.
אבשלום אייזנברג: לא בדקנו את השנה האחרונה.
מל פולישוק-בלוך: כמה זמן אתה בתפקיד?
מל פולישוק-בלוך: משה מטלון: שנה, אבל הוא היה מנהל כספים, הוא רואה חשבון.
קובי כספי: בשנת 2006 אנחנו מיועדים לסבסד את בתי הלוחם ב-24 מיליון ש"ח.
קובי כספי: מדברים על ההון הגדול.
קובי כספי: מה אם מחר ארצות-הברית אומרת שאין להוציא יותר כסף מארצות-הברית?
קובי כספי: לכן כל הנושא של הקמת קרן ההחזקות, 50 מליון ש"ח, הוצג בפניכם.
קובי כספי: המטרה היא שאחר כך, כשהכספים יגדלו, נעבה את הקרן הזאת.
קובי כספי: כל זה מתוך הדאגה לעתיד.
קובי כספי: המספרים שמר מטלון ציין לגבי הקמת שני בתי לוחם הם עלות של 12 מיליון דולר האחד – ובמספרים פשוטים זה קרוב ל-120 מיליון ש"ח.
קובי כספי: ההחלטה היא שעד שלא מגייסים חצי מהסכום לא מתחילים לבנות כל בית לוחם בפני עצמו.
קובי כספי: אם צריך מימן ביניים או מימון מלא מהקרן, 60 מיליון ש"ח – כל בר-דעת מבין שהעודפים לכאורה נועדו אך ורק לשימוש מטרת נכי צה"ל.
מל פולישוק-בלוך: אני שומעת שלארגון יש 170 מיליון ש"ח נכסים פיננסיים.
מל פולישוק-בלוך: קובי כספי: זה 120 מיליון ש"ח לדעתי.
אבשלום אייזנברג: זה נתון שמסרתם לנו.
משה (מוץ) מטלון: נבקש מהמדינה את מה שחסר כדי להגיע ל-170 מיליון ש"ח.
מל פולישוק-בלוך: מה זה כולל?
קובי כספי: כרגע, גם בעקבות הביקורת אבל גם בעקבות דיונים פנימיים קודם לכן, לקחנו 50 מיליון ש"ח וצבענו את הכסף.
קובי כספי: קבענו שזו קרן החזקות, שאי-אפשר להוציא ממנה אלא להחזקת בתי הלוחם.
קובי כספי: זה 50 מיליון ש"ח מתוך 120 מיליון ש"ח.
קובי כספי: יש סכום נוסף, שאני לא אומר שהוא צבוע כדי לדייק, אבל אם יש אישור של הוועד הארצי להקים שני בתי לוחם בעלות של 120 מיליון ש"ח, והמטרה היא לגייס לפחות חצי מהכסף בכספים חדשים מחוץ-לארץ – אנחנו משריינים כרגע סכום של כ-60 מיליון ש"ח.
קובי כספי: אם ירווח ונקבל יותר תרומות, אולי נגדיל את קרן ההחזקות – לא אגיד דברים שהם לא מדויקים.
קובי כספי: נדבר במספרים של בני אדם: