GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'רי לוינסון: כאשר העליתי את העניין הזה בפני מי שכתב את המחקר, נאמר לי שזה יוזכר, אבל בסוף זה לא קרה.
דור הייטנר: אני יו"ר תנועת "הצבעים שלנו" נוער גאה למען שוויון, במסגרת מפלגת מרצ.
דור הייטנר: אני אקצר - הערה למשרד החינוך.
דור הייטנר: כרגע אני לא רואה שום התאמצות של משרד החינוך להגיע לנושא הזה, כשאני רואה את חומרת נושא ההומופוביה כחומרת נושא כמו גזענות.
דור הייטנר: כאשר אני לא מפריד בעצם בין הומופוביה לגזענות.
דור הייטנר: אני חושב שהמניעים של זה הם אותם מניעים.
דור הייטנר: אני חושב שהפתרון שמשרד החינוך צריך להנהיג זה קודם כל לעזור ל "חושן" ולתת לה יד להגיע לכל בית ספר, גם לבתי ספר דתיים, גם לבתי ספר ערביים.
דור הייטנר: צריך להגיע לכל בית ספר ובית ספר.
דור הייטנר: אני חושב שגם צריך ללמד, במסגרת חינוך מיני, על הנושא.
יאיר ליברמן: אני גם מארגון "העשירון האחר".
יאיר ליברמן: אני למדתי בבית ספר תיכון בראשון לציון, שהוא הגדול ביותר בעיר, אשר בו מספר נכבד למדי של הומואים ולסביות.
יאיר ליברמן: הפרסום היחיד שהתבצע על ידי איזשהו ארגון של הומואים ולסביות היה כאשר ידידה שלי מבית הספר שהיתה מארגון בני נוער תלתה מודעות, שהיא הדפיסה בעצמה.
יאיר ליברמן: היא נלחמה במשך ימים כדי לתלות את המודעות, כאשר סגן מנהל בית הספר הוריד אותם מחדש מדי יום.
יאיר ליברמן: בסופו של דבר, לאחר 4 חודשים שבהם כל פעם התגנבנו וניסינו לתלות את המודעות הוא הסכים לפשרה כל שהיא שבה נתלה את המודעות בקפטריה, אבל לא בלוח המרכזי של בית הספר.
נלי שטיין: אני גם נציגת שפ"י, משרד החינוך.
נלי שטיין: אני מעורבת בצורה רצינית בנושא.
נלי שטיין: אני עובדת עם חנה שדמי ועם יואב ארד, וגם עם ארגון הנוער הגאה, שאין נציג שלו פה, כרגע.
נלי שטיין: אני יודעת שנורא קל בצורה גורפת לומר שלא נעשה דבר ו לא נעשה מספיק, אני מסכימה בעיקר עם הדבר השני, כי הדבר הראשון -מניסיון שלי, בוודאות אינו נכון.
נלי שטיין: כבר ב-5 השנים האחרונות יש תנועה מתמדת והתפתחות מתמדת של פעילות חינוכית בנושא, כאשר אנחנו עסוקים, בעיקר, כשפ"י, בהכשרת יועצים וצוותים חינוכיים באופן כללי.
נלי שטיין: יש קושי, לפעמים, להגיע למנהלים.
נלי שטיין: זאת אוכלוסייה לא פשוטה במערכת החינוך, שהם הרבה פעמים שומרי הסף.
נלי שטיין: אנחנו מנסים לעשות גם את זה.
מל פולישוק-בלוך: למה יש קושי להגיע למנהלים?
נלי שטיין: הוזכר כאן גם ארגון הבית הפתוח, וארגון הנוער הגאה.
נלי שטיין: כל נציג כזה שפנה אלי – אני מיד פתחתי את דלתות שפ"י, ומייד אנחנו משתפים פעולה.
מל פולישוק-בלוך: קודם כל, אנחנו לא אומרים שלא נעשה דבר, אנחנו אומרים שנעשה הרבה, ומאד לא מספיק.
מל פולישוק-בלוך: ולכן, אם היתה כאן שרת החינוך או המנכ"לית, שהיא כבר לא בתפקיד, הייתי אומרת לה ביתר חריפות את הדברים שאמרתי לה לא פעם אחת: לא מטפלים ברמה המערכתית בסדרי גודל נכונים.
מל פולישוק-בלוך: ודאי שאתן, שתיכן, שעושות את העבודה, נלחמות על תקציבים ומתאמצות - אין לי ספק שאתן מרגישות שאתן עושות המון, כי זו המלחמה שלכם.
מל פולישוק-בלוך: אבל, כאשר מסתכלים על כלל המערכת, על כל הסקטורים, על כל בתי הספר - את רואה שזו טיפה בים.
מל פולישוק-בלוך: אני מניחה שתסכימי אתי לעניין הזה.
מל פולישוק-בלוך: כאשר זה כך – באים התלמידים למערכת הצבאית, ואנחנו רואים את התוצאות.
מל פולישוק-בלוך: על זה שמנו את הדגש בישיבה הזו.
מל פולישוק-בלוך: לא דיברנו, כי לא היו לנו גורמים צבאיים רלבנטיים לנושא, ואני מציעה שמבקר המדינה, שכמובן יאמר את דברו מייד – יבדוק גם את זה.
מל פולישוק-בלוך: אני לא חושבת שהפתרון הוא אמצעים טכניים.
מל פולישוק-בלוך: נאמר כאן שצריך לפרק את יחידת הקרקל.
מל פולישוק-בלוך: אחת הבעיות שיש ביחידה מסוג זה היא שיש כאן עירוב של בנים ובנות.
מל פולישוק-בלוך: זו אחת הבעיות המרכזיות.
מל פולישוק-בלוך: אני הרי מאד בעד הכנסת בנות לכל המערך הצה"לי, בכל הרמות ובכל התפקידים.
מל פולישוק-בלוך: אבל, במקרה הזה, וכדאי לבדוק את זה - הכניסו כאן קבוצה של בנים ברמה מסוימת וקבוצה של בנות ברמה אחרת.
מל פולישוק-בלוך: זה יצר עימות שמי שיצר אותו, מלכתחילה, היה צריך להבין שזה עימות מתבקש או עימות שהיה מובן מאליו שיקרה.
מל פולישוק-בלוך: כשבאים אנשי הצבא לבנות מערכות מסוג זה, הם צריכים לתת את הדעת גם על הנושא הזה, כי זה שיש ניירות יפים – חוזרי מנכ"ל ופקודות של הצבא, זה מצוין.
מל פולישוק-בלוך: זה טוב שזו התשתית.
מל פולישוק-בלוך: אבל כולנו יודעים שזה נייר אם לא מיישמים את זה.
מל פולישוק-בלוך: חיילת שנפגעה – ממש לא מעניין אותה הנייר.
מל פולישוק-בלוך: אולי היא תיהנה מהעובדה שמישהו פעם יבוא על עונשו.
מל פולישוק-בלוך: גם זה לא בטוח.
מל פולישוק-בלוך: מה אני אומרת?
מל פולישוק-בלוך: - אתם צריכים לבדוק שהדברים האלה, הניירות היפים בשטח - ייושמו בשטח.
מל פולישוק-בלוך: עד עכשיו מה שראינו לפי הדיון פה – רחוק מלהשביע רצון, באמת בלשון המעטה.
מל פולישוק-בלוך: גם במערכת החינוך, ובמיוחד במערכת הצה"לית.
מל פולישוק-בלוך: שם יותר קל לבצע דברים כאלה.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו רואים בחומרה יתרה את העובדה שהקצינים – במיוחד אנחנו שמים דגש על קצינים, כי זה התפקיד שלהם.
מל פולישוק-בלוך: ניתן להם מנדט, על ידנו, על ידי הציבור הישראלי, לשמור על החיילים.
מל פולישוק-בלוך: זה התפקיד שלהם.
מל פולישוק-בלוך: והם לא עושים את זה.
מל פולישוק-בלוך: וכשהם לא עושים את זה, חיילים נפגעים וחיילים גם מתים מזה.
מל פולישוק-בלוך: לכן אנחנו דורשים שהביקורת תהיה בעיקר על נושא תפקוד הפיקוד כפי שאתם אמרתם.
מל פולישוק-בלוך: השתמשתם בביטוי שהיה "כשל פיקודי" ממדרגה ראשונה, פה.
מל פולישוק-בלוך: עכשיו בואו נראה מה אתם עושים עם אותם אלה שנכשלו.
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת מהמבקר לבדוק יותר מבחינת המערכת.
מל פולישוק-בלוך: גם לגופו של מקרה – וניתן למבקר את כל הנתונים, אבל גם מעבר לזה – לראות איך הצבא מטפל בבעיה, באפלית הקהילה ההומו לסבית בצה"ל, כבעיה בפני עצמה.
מל פולישוק-בלוך: לפי מה שאנחנו התרשמנו כאן, אין טיפול הולם לנושא הזה.
מל פולישוק-בלוך: לא מערכתי, לא חינוכי, לא משפטי.
מל פולישוק-בלוך: שום טיפול.
מל פולישוק-בלוך: לא חכמה להזיז את החיילת מהמקום ששם פוגעים בה, אבל זה הפתרון הקל.
מל פולישוק-בלוך: אני מבינה למה עשו את זה, וטוב שעשו את זה, אבל כל המפגעים נשארו במקומם, ועד עכשיו לא נגעו בהם.
מל פולישוק-בלוך: האבסורד הוא שאותו חייל קיבל 21 יום על השחתת רכוש צבאי.
מל פולישוק-בלוך: הוא ישב בכלא כי הוא צייר ציורים וכתב כותרות בבסיס.
מל פולישוק-בלוך: על זה הוא נענש כבר.
מל פולישוק-בלוך: ומה עם הרכוש של צה"ל שהוא בני האדם?
מל פולישוק-בלוך: זה גם הרכוש של צה"ל, כרגע.
מל פולישוק-בלוך: על זה הוא עדיין לא נענש.
מל פולישוק-בלוך: בזה המערכת לא טיפלה עדיין.
מל פולישוק-בלוך: המערכת עוד לא סיימה את הטיפול.
מל פולישוק-בלוך: זה לוקח לה יותר מדי זמן, ועל זה אני מדברת.
מל פולישוק-בלוך: מבקר המדינה הנוכחי רוצה לטפל בדברים בזמן אמת.
מל פולישוק-בלוך: הוא לא מחכה הרבה זמן.
מל פולישוק-בלוך: המערכת מטפלת לאט מדי.
מל פולישוק-בלוך: בבקשה, אדוני המבקר.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: קודם כל, אני רוצה לברך את יושבת הראש על כך שהיא קיבלה מייד את הפניה של חברי הכנסת אראלה גולן, אילן ליבוביץ ורן כהן והם נכנסו מייד לעניין, שזה דבר חשוב בפני עצמו, שהכנסת מקיימת ישיבה בנושאים האלה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה, בוודאי, בעל משמעות גדולה וחשובה.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: שנית, כמובן שכל פגיעה באדם על רקע גזענות, על רקע מין או כל רקע אחר, שיש בו פגיעה שיש לנו לגביה את ההגדרות החוקיות - מחייבת את הבדיקה המקובלת, שצריכה להיות, כמובן, יעילה ומהירה, ושקילה, לאחר מכן של העמדה לדין, ובמקרה של פגיעה משמעותית גם מיצוי הדין בצורה משמעותית.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני, בצד החלק הדקלרטיבי הזה, רוצה לומר לכם, כמי שמעורה קצת בנושאים שאתם העליתם במשך הרבה שנים – מהצד של המערכת השיפוטית, שממנה אני בא, ושם גדלתי, גם בגיל וגם בעשייה – מאחר שאני איש הפרקליטות הצבאית, לשעבר, ביחידת בתי הדין הצבאיים, אני רוצה לומר לכם שכולי תקווה שהדברים האלה ימצאו ביטוי במערכות, לא רק במערכת האזרחית, ועם מלוא התוקף של העניין.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני, מבחינת מבקר המדינה, רוצה להיכנס לעניין.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אבל, כמובן- בהגדרות שלנו, ולצרכי הפרוטוקול, רשמתי לי את הסיכום כפי שאנחנו, משרד מבקר המדינה, רואים אותו, שאנחנו נאסוף מידע - כך זה נאמר תמיד לגבי החלטות שלנו, על פי אמות המידה המקובלות אצל מבקר המדינה, בנושאים החשובים שהועלו כאן.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: תוצאות הבדיקה יכתיבו לנו את המשך הטיפול בנושא כולו.
מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו מקבלים את פנייתה של יושבת הראש.
מל פולישוק-בלוך: אני מודה לך שטרחת להשתתף בדיון הזה.
מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שחשוב היה שתשמע את הדברים מפיהם של אלה שפועלים בנושאים האלה.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו, בנוסף לפנייתנו למבקר, גם נפנה לרמטכ"ל, לשר הביטחון, ונדרוש את מיצוי הדין במקרה הספציפי הזה שעלה על שולחננו.
מל פולישוק-בלוך: בוקר טוב לנוכחים.
מל פולישוק-בלוך: ברוכים הבאים לכנסת.
מל פולישוק-בלוך: צר לי שבכאלה נסיבות אתם באים לכנסת אבל לפחות יש מי שמקשיב לכם וזה גם חשוב.
מל פולישוק-בלוך: הנושא היום הוא הצעה לסדר היום דיון מהיר, חיבור ביתה של משפחת סועאד לחשמל, הצעה של חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה.
מל פולישוק-בלוך: אני קראתי את החומר, אין ספק שהנושא הוא כואב מאד ובעייתי מאד מצד שני, מכל מיני בחינות.
מל פולישוק-בלוך: אז אני מבינה שאתה הבאת את זה לפתחנו, של ועדת ביקורת המדינה כי היתה פניה לנציב תלונות הציבור ולכן זה יש מקום שזה יהיה על השולחן הזה ואני מבקשת ממך להציג את הבעיה ואת העניין.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בוקר טוב לכולם.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני משתתף בברכת היושבת ראש לאורחים הנכבדים, כל האורחים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו עוסקים בנושא מאד כאוב שיש בו התנגשות קרדינלית בין חיי אדם, האפשרות לחיות ובים המדינה שיש גם לה דרך שצריך לכבד.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני חושב שהבעיה שלנו ניתנת לפתרון וניתן למצוא את הדרך גם לא לשבור את החוקים וודאי גם לא לקפח את החיים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: גבירתי היושבת ראש, מדובר במשפחה שנולדו לה 4 בנים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: 3 כבר נפטרו, אחד לפני שבועיים שלושה, אחד לפני שנה והראשון לפני כמה שנים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני רק טעיתי בחיבור השמות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה שנמצא עכשיו קוראים לו מוחמד, זה הבן הרביעי במשפחה והוא בן כשנה וחצי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ואנחנו רוצים שמוחמד לפחות יחיה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: המשפחה הזו, יש לה בית שנבנה בשנת 70', אם אני לא טועה, כאשר כל הכפר חוסנייה היה בלתי מוכר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה נמצא מזרחית לסכנין, צלמון, ואדי צלמון שמאלה, צלע ההר מדרום.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הכפר הזה קיים עשרות שנים והם בנו אז את ביתם כפי שכל האנשים בנו את בתיהם.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הכפר הוכר לאחרונה בשנות ה- 90', התחילו לדבר על תוכניות מתאר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: המצב הנוכחי הוא שהכפר מוכר אבל הבית נשאר מחוץ לתחום שהוכר, מרחק של משהו כמו 500 מטר מגבולות השטח שהוכר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הבנים האלה חייבים טיפול במכונת חשמל.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הוא היה נודד בין היתר ללוטם, יש לו שם חברים, לסכנין, ליישובי הסביבה בכדי לחבר את הילדים למכונת חשמל ולעשות את הטיפול מפעם לפעם.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: התוצאה הטרגית היא ש- 3 כבר נפטרו ואנחנו כבר עכשיו עם הבן הרביעי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני חושב שהחוק של אספקת החשמל, גם החוק שמונע אספקת חשמל לבית שלא הורשה או בית שללא רשיון, במקרה הזה החוקים האלה חייבים להיות קצת גמישים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני לא דורש פה לשבור את החוק.
מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שחוק תמיד צריך להיות אנושי אבל חוק הוא חוק.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: החוק הוא חוק אבל הוא לא אנושי והרבה פעמים הוא לא אנושי.
מל פולישוק-בלוך: לא הייתי מגדירה את זה ככה.
מל פולישוק-בלוך: החוק יוצר לפעמים מצבים בלתי אנושיים, זה נכון.
מל פולישוק-בלוך: אבל החוק הוא חוק והוא צריך להיות לשירות הציבור, זה העניין.
מל פולישוק-בלוך: אז בוא לא נפגע בחוק אלא נמצא את הפתרונות איך אפשר למרות החוק להביא לפתרון.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני רוצה מילה אחת בכיוון הזה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: החוק הוא יצור אנוש.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו עשינו את החוקים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו מחוקקים אותם ואנחנו מתקנים אותם ואנחנו משנים אותם ואנחנו עושים אותם לפי הצורך שלנו, הצורך החברתי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אז החוק בא לשרת את החברה ואת המדינה ואת הציבור כולו ולא בא בכדי לשעבד אותם, לפעמים כל מיני מצבים שנוצרים נוצרים כאל שבאמת מתנגשים עם האנושיות ועם המוסר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אז לפי חוק אספקת החשמל למקרים כאלה נדירים, החוק הזה מפר את התחום.
מל פולישוק-בלוך: מה זאת אומרת?
מל פולישוק-בלוך: מה אומר לשון החוק בהקשר הזה?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: החוק אומר שבתים שנבנו לפני 1987 ולא הוספו עליהם תוספות לאחר מכן, גם אם לא היו ברשיון אז חייבים לספק להם חשמל.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מדברים על בית קבוע, אנשים לא יגורו בבית שאי אפשר לחיות בו או שלא בטוח לחיות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מה דורשים בתכנון ובניה ומה דורשים רשויות החוק?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אומרים שרוצים תצלומי אוויר ורוצים כל מיני הוכחות שאין בידי האיש להביאם.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: האיש יודע, אני בניתי את הבית, אני גר עם הילדים, זה הסיפור שלי, זו המשפחה שלי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני לא יודע אם יש לצילומי אוויר אם מישהו יכול להביא אותם אז תביא אותם.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני לא חושב שאנחנו חייבים פה לעקוף את הדין ובכדי לחפש צילומים ולמצוא צילומים הבעיה היא לא חדשה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני בעניין הזה כמה חודשים טובים ואני התכתבתי עם כל הרשויות עד שבסוף אמרתי, אני אלך לנשיאות הכנסת ואני אביא את זה לדיון בפני הועדה הזאת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני חושב שמצווה על כולנו, אני לא מאמין שמישהו, חס וחלילה יכול לקבל על מצפונו או רוצה או היה רוצה שהבעיה הזאת לא תיפתר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ואם אנחנו רוצים לשתף פעולה, אני חושב שנמצא את הדרך איך לא לשבור חוקים, אני לא רוצה לשבור חוקים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ודאי שאנחנו ועדה חוקית בכנסת שצריכה לכבד את החוק, אבל גם במקרה הזה למצוא את הפתרון למשפחה האומללה הזאת ושיהיה להם חשמל.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: סוף סוף חשמל בבית.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הבית עכשיו בלתי מוכר, הכפר הוכר ובעד שנה שנתיים, חמש שנים גם גבולות הכפר יורחבו, ישונו, אין כזה פתרון, למשפחה הזאת אין פתרון אחר, אין אפשרות אחרת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הם לא יכולים לבנות עוד בית במקום אחר או לחיות במקום אחר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה בעיקר הדברים.
דוד אזולאי: גבירתי היושבת ראש, אני רוצה קודם כל לברך את חבר הכנסת דהאמשה על היוזמה לדיון הזה.
דוד אזולאי: אני חושב שלצערי הרב זה לא המקרה היחיד, ישנם עוד מקרים רבים.
דוד אזולאי: זה המקרה שזכה לעלות כאן לדיון על מנת לתת פתרון למשפחה הזאת.
דוד אזולאי: אבל אני רוצה להגיד לכם כבר, אנחנו מדברים על החוק וזה לא סוד, מדינת ישראל, משרד התשתיות בזמנו אישור חיבורי חשמל להרבה ישובים שנדמה לי, חבר הכנסת דהאמשה יתקן אותי, חלקם אפילו לא היו מוכרים ולא היו בתוך תוכניות המתאר.
דוד אזולאי: והיתה הוראת שעה של הממשלה לאשר להם חיבורי חשמל וזה בשל הצורך שהיה אז, אני הייתי אז יושב ראש ועדת הפנים ועשינו את הדבר הזה.
דוד אזולאי: אני חושב שגם במקרה דנן, לא צריך ללכת ולשבור את הדין אבל גם במקרה זה, גם אנחנו רואים שאין אפשרות, תמיד נוכל למצוא את הסיבות למה לא לחבר את הבית לחשמל, אני חושב שבמקרה הזה שהוא באמת מקרה שהוא כפי ששמעתי חלק מהדברים של חבר הכנסת דהאמשה וחלק ממה שקראתי פה, זה מקרה הומני ממדרגה ראשונה ואנחנו צריכים למצוא, נפלה בידינו הזכות הזאת בועדה לטפל בעניין הזה, אז אני מציע לך, גבירתי היושבת ראש, שנורה היום למשרדים הנוגעים בדבר לתת פתרון לאלתר למשפחה הזאת.
מל פולישוק-בלוך: נשמע את מי שבדק את העניין, הנציב.
דורי פינטו: אנחנו קבלנו בנציבות תלונות הציבור את התלונה של חבר הכנסת דהאמשה ואין ספק שמדובר בעניין אנושי, עניין כאוב שצריך לנסות ולמצוא את כל הדרכים האפשרויות במסגרת החוק, למצוא פתרון לבעיה.
דורי פינטו: אנחנו פנינו וגם כתבתי בעניין מכתב מפורט לחבר הכנסת דהאמשה, לכל הגופים, לכל הגופים הרלבנטיים.
דורי פינטו: משרד הפנים, חברת החשמל, משרד התשתיות.
דורי פינטו: המצב שבו אנחנו עומדים היום הוא שבהתאם לתשובה האחרונה שאנחנו קבלנו ממשרד התשתיות היא שהערוץ שהוא אולי הערוץ האפשרי לפתרון הבעיה הוא חוק אספקת חשמל אם המבנה אכן עומד במסגרת של החוק.
דורי פינטו: החוק אומר שלגבי בניין שהיה קיים קודם בשנת 87, לא נוספו תוספות בנייה לא חוקיות לאחר מכן והוא עומד בתנאי הבטיחות ויש אישור של מהנדס לעניין הזה, ישנה אפשרות לשר התשתיות לכלול אותו ברשימת המבנים שיש לחברם לחשמל, ייתכן שאחר כך יש צורך לקבל הסכמה או תגובה של גורמים אחרים אבל ישנה אפשרות לשר התשתיות לכלול מבנה כזה ברשימה של מבנים, גם אם מדובר במבנים שהם לא בישובים מוכרים או לא מבנים שניתנו להם היתרי בנייה מלכתחילה.
דורי פינטו: זה הערוץ שאותו צריך לבדוק קודם.
דורי פינטו: ראשית לכל אם המבנה עומד בתנאים האלה אז צריך להתחיל לפחות ללכת לבדוק.
דורי פינטו: התגובה של משרד התשתיות, אני לא יודע אם יש כאן נציג של משרד התשתיות.
דורי פינטו: אז התגובה שקבלנו היא שעל מנת שהעניין הזה ייבדק, יש צורך לעשות השוואה בין תצלום אוויר משנת 86' לתצלום אוויר היום, תתקן אותי אם הדברים אחרים.
דורי פינטו: זו התגובה שאנחנו קבלנו ממש בימים האחרונים ממשרד התשתיות ואולי יהי מקום להפנות את השאלה.
דורי פינטו: וגם משרד התשתיות הפנה אותנו ואני הפניתי את חבר הכנסת דהאמשה ובאמצעותו את המשפחה לכתובת של המרכז למיפוי שבו ניתן כנראה לקבל את התצלומים.
מל פולישוק-בלוך: איך הגדרת את זה?
מל פולישוק-בלוך: החוק לאספקת חשמל?
דורי פינטו: חוק אספקת חשמל, הוראת שעה, 1996 .
דורי פינטו: לכן אני חושב שצריך וצריך מאד לקצר את הדרכים לבדוק ואני, כפי שכתבתי לחבר הכנסת דהאמשה, אם יש קושי מסוים ואנחנו הנציבות יכולים לתרום, הצעתי שגם המשפחה או חבר הכנסת דהאמשה יפנו אלינו ואנחנו ננסה לקשור את החוטים ולקדם את העניינים.
דורי פינטו: צריך למצות את הדרך הזו, אם לא יעמוד בדרישות החוק אז מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור יצטרכו לבחון את הדברים.
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת את התגובה של משרד התשתיות הלאומיות שאחראי על אספקת החשמל במדינת ישראל.
יורם רונדנשטיין: כפי שצוין פה, ניתן לבחון אפשרות לחבר את המבנה בהתאם להוראות חוק אספקת חשמל, הוראת שעה כדי שאנחנו נוכל להתחיל בפרוצדורה שהיא קבועה בחוק.
יורם רונדנשטיין: אנחנו צריכים לקבל תצלום אוויר משנת 86'.
מל פולישוק-בלוך: כתוב בחוק שצריך תצלום אוויר?
מל פולישוק-בלוך: זה כתוב בחוק?
יורם רונדנשטיין: לא, זה לא כתוב.
מל פולישוק-בלוך: אז למה אתה צריך את הצילום אוויר?
יורם רונדנשטיין: כי אני צריך לקבל הוכחה חד משמעית כדי שהמבנה נבנה לפני סוף 86'.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להבין משהו.
מל פולישוק-בלוך: יש צילומי אוויר של התקופה ההיא?
יורם רונדנשטיין: יש צילומי אוויר.
יורם רונדנשטיין: מדי שנה בשנה במרכז למיפוי ישראל, צריך לתת להם את נקודת הציון הדרושה והם מוציאם את זה.
מל פולישוק-בלוך: אם הם מוציאים מדי שנה או מדי תקופה, אז לא נמצא שם עכשיו צילום מעכשיו?
מל פולישוק-בלוך: זה לא שצריך לצלם.
מל פולישוק-בלוך: מה שאתה אומר יורם , זה לא שצריך לצלם אלא שצריך להשיג את הצילום.
מל פולישוק-בלוך: יש לי שאלה, כאן מדובר במשפחה שקשה לה, שאין לה את הכלים שיש לאנשים אחרים.
מל פולישוק-בלוך: פנו אליכם, גם הנציב וגם חברי הכנסת, לכם יש יותר אפשרות ויותר בקלות להשיג את אותם צילומי אוויר שקיימים כמו שאתם אומרים, זה לא שצריך לצלם היום אלא להשיג.
מל פולישוק-בלוך: אתם יכולים במכתב להשיג את הצילומים האלה.
מל פולישוק-בלוך: לבקש אפילו לפנים משורת הדין, אפילו לא לבקש בשביל זה כסף.
מל פולישוק-בלוך: מאותו גורם אם הוא פרטי או ציבורי, אני לא יודעת איזה גורם.
מל פולישוק-בלוך: אתם יכולים לעשות את זה.
מל פולישוק-בלוך: אתם יכולים להגיד לפנים משורת הדין, אתם נותנים שירות לאזרח גם אם זה לא תפקידכם.
מל פולישוק-בלוך: אז למה אתם לא עושים את זה בעצם?
מל פולישוק-בלוך: מה כל כך קשה?
יורם רונדנשטיין: יש נהלים שאנחנו עובדים לפיהם ולצערנו המקרה שמוצג בפנינו היום הוא לא היחיד.
יורם רונדנשטיין: יש עשרות כאלה.
מל פולישוק-בלוך: עשרות של ילדים חולים בצורה כזאת?
מל פולישוק-בלוך: עשרות מבנים?
יורם רונדנשטיין: כן, בנגב וכל מיני כאלה.
יורם רונדנשטיין: ולכן המשרד לא ערוך לטפל בזה.
יורם רונדנשטיין: זה לא פרוצדורה מסובכת, צריך להגיע למקום, רח' לינקולן מספר 1 בתל אביב.
יורם רונדנשטיין: הם מתורגלים בנושא, זה המרכז המיפוי הארצי.
איברהים סועאד: סליחה, אני באתי למשרד הזה והבאתי להם את הצילום הזה, מה שהוא מבקש, הבאתי את זה לפני שנתיים, הבאתי את הצילום הזה בידיים שלי ואתם לא עניתם לי.
מל פולישוק-בלוך: ואיפה הצילום היום?
איברהים סועאד: אצלם.
איברהים סועאד: הם אמרו שישלחו לי בחזרה ולא שלחו.
איברהים סועאד: שילמתי איזה 500 שקל.
איברהים סועאד: התקשרתי, הפקידה של רותי, ביקשתי ממנה שתחזיר לי את זה, זה עלה לי המון כסף.
מל פולישוק-בלוך: הנה, כבר עלה כסף, כבר הביא הכל.
מל פולישוק-בלוך: אז איפה הצילום?
יורם רונדנשטיין: יש לך תוספת, עשית איזה שהיא תוספת מאז?
איברהים סועאד: אני לא עשיתי שום תוספת.
איברהים סועאד: אני מבקש מכולם, אני יודע שיש אנשים טובים במדינת ישראל, אני תושב מדינת ישראל ואני גאה בכך אבל מצד אחר, בושה וחרפה.
איברהים סועאד: אני גר בלב הגליל, לא בנגב ולא במקום אחר ועוד אין לי חשמל.
איברהים סועאד: נפטרו לי כבר 3 ילדים, שלא תראו צער בחיים כולם והנה השלישי, עכשיו רוצים לחבר אותו דרך הזונדה ואנחנו יכולים לחבר בגלל שאין לנו חשמל.
איברהים סועאד: אנחנו מושכים קו חשמל איזה 650 מטר, כל טיפת גשם שיורדת זה נופל, ואז המכשיר אנילציה שהוא גם על חשמל נופל.
מל פולישוק-בלוך: איך היום אתם מחוברים לחשמל?
איברהים סועאד: מעבירים חוט חשמל במרחק של כמה מאות מטר.
איברהים סועאד: לא מגיע ואי אפשר להפעיל מכשירים ככה.
מל פולישוק-בלוך: טוב, אז אתה אומר שלפני שנתיים, תזכיר לי את שמך, סועאד, אתה אומר שלפני שנתיים את כל הפעולה שמשרד התשתיות הלאומיות מבקש ממך.
מל פולישוק-בלוך: הבאת את הצילום, שילמת בשביל זה כסף, הלכת ללינקולן 1 , הבאת את הצילום.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להגיד לכם שזה מאד חמור, אתם באים ודורשים ובמשך שנתיים, תקופה כל כך ארוכה, אתם דורשים מבן אדם כשאתם לא יודעים שהוא כבר עשה את התהליך שאתם דורשים ממנו?
מל פולישוק-בלוך: זה כבר נשמע לי כמו התעללות באזרח.
מל פולישוק-בלוך: אני הייתי תמימה, רציתי להגיד שתלכו לקראתו ותעשו לו שירות, אז אני רואה שאתם עושים הפוך.
מל פולישוק-בלוך: זה ממש חמור.
יורם רונדנשטיין: אני לצערי כרגע לא יכול לומר מה שנעשה לפני שנתיים.
יורם רונדנשטיין: אני מקבל את מה שאומר סועאד, רק אני מבקש והפעם אני מתחייב שלא ילך לאיבוד, שיביא לנו.
מל פולישוק-בלוך: לא, תחפשו אצלכם.
מל פולישוק-בלוך: למה הוא צריך לרוץ עוד פעם?
מל פולישוק-בלוך: תגיד לי.
מל פולישוק-בלוך: סועאד, יש לך איזה קבלה?
מל פולישוק-בלוך: איזה נייר שנתת?
מל פולישוק-בלוך: כשאתה הבאת, נתנו לך משהו?
מל פולישוק-בלוך: לפני שנתיים בערך.
יורם רונדנשטיין: אני מוכן אפילו להגיע אליו ולקבל את ההעתק.
שלמה כהן: אני מחברת החשמל, סגן מנהל מחוז הצפון.
שלמה כהן: והיה לי הכבוד גם לבקר אצלו בבית.
יורם רונדנשטיין: אז בהנחה שאני מקבל את הצילום, אני יכול להתחיל בתהליך.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: איזה להתחיל?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אחרי שנים?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: 3 כבר מתים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני כבר חודשים מתכתב אתכם, דיברתי גם עם השר.
מל פולישוק-בלוך: דבר אחד מוזר לי.
מל פולישוק-בלוך: למה היינו צריכים להגיע לכאן כדי שהאיש יגיד שהוא כבר העביר את הצילום?
מל פולישוק-בלוך: אף אחד לא חשב לשאול אותו.
דוד אזולאי: גבירתי היושבת ראש, אולי נקצר את התהליך עוד יותר.
דוד אזולאי: אולי נעזור למשרד התשתיות.
דוד אזולאי: אני רוצה לעזור להם.
דוד אזולאי: אני מציע, התושב המכובד פה אמר שיש לו צילום.
דוד אזולאי: העתק של התצלום אוויר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ברשות היושבת ראש אני רוצה לשאול רק שאלה אחת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ממתי האזרח שנמצא וחי בבית הזה עם משפחתו הוא לכאורה מראש שקרן וחייב לחפש רק צילום אוויר?
מל פולישוק-בלוך: אתה לא צודק, את זה אני לא מקבלת.
מל פולישוק-בלוך: יש כללים מסוימים.
מל פולישוק-בלוך: נכון שלא כתוב בחוק שצריך צילום אבל זה כלי עבודה.
מל פולישוק-בלוך: הוא כבר עשה את התהליך, אנחנו לא דורשים שיעשה את זה פעמיים.
מל פולישוק-בלוך: בהנחה שאכן הכל בוצע כפי שנאמר.
איתמר שורקי: אני מרכז הפיקוח בוועדה המקומית משגב.
איתמר שורקי: אולי אני אחסוך את עניין התצלום אוויר מכיוון שתצלום האוויר בא להראות אם ישנן תוספות, נעשו תוספות.
איברהים סועאד: זה לא הבית שלי.
איברהים סועאד: יש שם 3 בתים.
איברהים סועאד: זה לא הבית שאתה מדבר על זה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: 25 מטר?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אז אם יש 25 מטר אז נהרוס אותם.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו נהרוס את ה- 25 מטר אם נבנו ואתם תתנו לבית חשמל.
מל פולישוק-בלוך: אתה אומר שהיתה תוספת בנייה.
מל פולישוק-בלוך: יש לכם עדויות.
מל פולישוק-בלוך: עכשיו , הוא אומר שזה לא על הבית הזה.
מל פולישוק-בלוך: על מה עשית את התוספת בנייה?
איברהים סועאד: אני לא עשיתי על הבית שום דבר.
איברהים סועאד: זה היה בגלל שגדלה המשפחה.
איברהים סועאד: אני היום גר בבית הישן, של האב המנוח.
איברהים סועאד: זה משהו אחר לגמרי, לא אותו בניין.
מל פולישוק-בלוך: אם אני הבנתי נכון את שפת החוק, מדובר על הבית ולא על הבן אדם.
מל פולישוק-בלוך: גם אם הוא עשה עבירות כאלה או אחרות בכל מיני מקומות, זה לא חל החוק הזה, אולי חוקים אחרים.
מל פולישוק-בלוך: זאת אומרת, אם היום הוא גר בבית, הנושא הוא הבית ולא מי שגר בו.
מל פולישוק-בלוך: אם בבית הזה לא נעשו חריגות בנייה איפה שהוא גר בו, אפשר לחבר אותו לחשמל.
מל פולישוק-בלוך: ככה אני מבינה את לשון החוק ממה שנאמר פה.
איתמר שורקי: יש שם 2 מבני מגורים.
איתמר שורקי: אחד בית האב, האב נפטר.
איברהים סועאד: 3 מבנים, אני רוצה לתקן אותך.
איתמר שורקי: לאיברהים יש בית סמוך לבית האם.
איתמר שורקי: אם הוא טוען עכשיו שהוא עבר לגור בבית של האם חזר לבית האם גם שם ישנן תוספות.
איתמר שורקי: לא הבאתי את הנתונים כי אני יודע שזה לא הבית שלו.
איתמר שורקי: זה בית האם.
מל פולישוק-בלוך: ואתה יודע בודאות שהיו שם תוספות גם בבית האם?
איתמר שורקי: יש שם צריף שהאח שלו בנה כתוספת לבית.
איתמר שורקי: אני מציג את העובדות, חבר הכנסת דהאמשה.
איברהים סועאד: אם הם אומרים ככה, יש אנשים שהם לא גרים בכלל שם, הוא עשה מחסן חקלאי, 30 מטר, נתנו לו אישור בניה וחשמל וזה לחיות.
איברהים סועאד: אז לבני אדם לא מגיע?
מל פולישוק-בלוך: אתה מדבר על צריף וזה בכלל לא חלק מהבית?
איברהים סועאד: שילמתי עוד 2000 שקל כדי לתת לי אישור על מחסן חקלאי.
מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שזה הרבה יותר פשוט שתלכו שניכם ביחד למקום.
מל פולישוק-בלוך: חברת חשמל או נציג משרד התשתיות.
מל פולישוק-בלוך: תלכו ותראו על מה מדובר.
מל פולישוק-בלוך: אני שוב חוזרת ואומרת, הנושא של הדיון שלנו זה הבית.
מל פולישוק-בלוך: הבית הספציפי שבו גר הילד שבוכה עכשיו.
מל פולישוק-בלוך: ואנחנו צריכים לראות ויכול להיות מאד שאם יש 2 מבנים או 3 מבנים המשפחה תסכים לעבור לאותו חלק של מבנה שאין שם תוספות כדי להתחבר לחשמל.
איתמר שורקי: הפתרון של הבעיה הוא צריך להיות יותר מעמיק.
איתמר שורקי: אני הצעתי לאיברהים, אנחנו מכירים 16 שנה כבר והבעיה מוכרת והיא בעיה אמיתית.
איתמר שורקי: הצענו לו לקבל דירה במסגרת הסדר פינוי, בכפר סלאמה, אליו רוב המשפחה עברה לפני שנים כבר והוא דחה את ההצעות האלה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הוא רוצה לגור בבית שהוא נולד בו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הוא לא רוצה ללכת לואדי סלאמה ולעקור לישוב אחר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה מה שאתם מחפשים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לצריף חקלאי אתה נותן חשמל, לשכנים שלו אתה נותן חשמל.
איתמר שורקי: הבית הזה בזמן הקרוב או משהו נראה לעין ייכלל בתוכנית המתאר החדשה שאושרה רק לפני שנתיים.
איתמר שורקי: הוא רחוק מרחק רב מתוכנית המתאר, הוא בעצם בין כפר כוסניה לכפר סלאמה.
מל פולישוק-בלוך: ואתם הצעתם לו לעבור לאן?
מל פולישוק-בלוך: אני לא זוכרת.