GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפה יעקב ברסאנו: לא.
יפה יעקב ברסאנו: הם רוצים לבחור, כמובן, ספקי ענן, אני מניחה, שיתנו לה את התשתיות.
יפה יעקב ברסאנו: רק במקרה נדיר שאותו ספק ענן שזכה במכרז לא יוכל לספק לנו את השירות המבוקש, ניאלץ לצאת למכרז ספציפי לרשות המיסים, להגדיר את הצורך במדויק על מנת לקבל את השירות הענן.
עפר שלח: אבל אם כל ענן מדבר עם כל מערכת, לצורך העניין, האם אין הגיון שיהיו יותר מספק ענן אחד?
יפה יעקב ברסאנו: יש בהחלט הגיון.
יפה יעקב ברסאנו: אני לא מכירה לעומק את פרויקט נימבוס.
יפה יעקב ברסאנו: אולי אביתר יכול לפרט, אבל אני מניחה שייבחר שם יותר מספק אחד.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את שמעון שמואלי, מנהל קשרי ממשל גוגל, בבקשה.
שמעון שמואלי: שלום.
שמעון שמואלי: תודה על רשות הדיבור.
שמעון שמואלי: בקצרה כמה מילים על גוגל ומה אנחנו עושים בתחום הענן.
שמעון שמואלי: ואז אני אתייחס לנושא.
שמעון שמואלי: גוגל לא עומדת בחזית טכנולוגיית הענן בעולם.
עפר שלח: שמעון.
שמעון שמואלי: כן?
עפר שלח: אנחנו מאוד מעריכים את גוגל, ואנחנו יודעים שיש לה ענן.
עפר שלח: בואו נתקדם לשם.
שמעון שמואלי: בסדר.
שמעון שמואלי: אני רק אגיד שהתחום הזה הוא אחד התחומים שהחברה מתרכזת בהם, ואנחנו משרתים ממשלות גדולות ברחבי העולם וגם חברות גדולות שכולכם מכירים משמעתם.
שמעון שמואלי: לגבי הנושא היום, צריך לציין שאנחנו בין החברות שמשתתפות במכרז הנימבוס.
שמעון שמואלי: אנחנו שמחים שהוא קורה.
שמעון שמואלי: אנחנו חושבים שזה חשוב, כי זה מקדם את המעבר של הממשלה לענן.
משה ארבל: השאלה היא עד כמה אתם נועלים את הלקוחות שלכם מלעבור מחברה לחברה.
שמעון שמואלי: סליחה?
משה ארבל: השאלה היא עד כמה אתם נועלים את הלקוחות שלכם אחר כך מלהתנייד מחברה לחברה.
שמעון שמואלי: אז אני חושב שאנחנו לא בצד שנועלים לקוחות.
שמעון שמואלי: אנחנו מחכים שמכרז הנימבוס יתממש.
שמעון שמואלי: אנחנו מקווים שאנחנו נזכה בו.
שמעון שמואלי: ואז אנחנו נוכל לשרת את הממשלה יותר מכפי שאנחנו משרתים היום, כי היום ההיקף הוא די קטן.
שמעון שמואלי: אני רוצה להגיד שכן יש איזשהו חשש שאם יהיה שימוש יתר בפטורים ממכרז, אז בעצם המטרה של מכרז הנימבוס יכולה להתייתר, כי אתה לא תוכל לפעול לפיו, אם כל המשרדים כבר יעשו את העסקאות לפניו.
שמעון שמואלי: אז זה איזשהו חשש.
שמעון שמואלי: אנחנו כמובן סומכים על הרשויות שעושות את כל מה שצריך כדי שהנימבוס יהיה מכרז שריר, קיים ותקף לכל החברות שמשתתפות.
שמעון שמואלי: תודה רבה.
עפר שלח: כם אתם מגישים הצעה אחת על כל הענן הממשלתי או שבהנחיות שקיבלתם יש לכם גם אפשרות, אם אתם רוצים, להציע חלק, להסביר איך אתם תשתלבו עם שירותים אחרים וכן הלאה?
עפר שלח: זאת אומרת, האם מבחינת
עפר שלח: כם הנימבוס זה מכרז של Winner takes all?
שמעון שמואלי: האמת היא שאנחנו לא יודעים.
שמעון שמואלי: זה תלוי בהגדרות של המכרז.
שמעון שמואלי: אני כן יודע שבמכרז שהיה, היה מכרז מסגרת שקדם לנימבוס, הוא חולק לכל מיני חברות, וכמה חברות זכו בו.
שמעון שמואלי: ואגב, עד שהנימבוס יתממש, אפשר גם לפעול לפי המכרז ההוא, שזכו בו מספר חברות.
שמעון שמואלי: הוא בהחלט מאפשר תחרות בין החברות.
שמעון שמואלי: לגבי כמה חברות יזכו בנימבוס, אני לא יודע את התשובה.
שמעון שמואלי: אולי אביתר יודע להגיד.
שמעון שמואלי: אולי זה עוד לא נסגר.
עפר שלח: אני לא חושב שמישהו יודע להגיד כמה יזכו.
עפר שלח: ואם כן, זה שווה בדיקה על ידי מבקר המדינה.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את עורכת הדין הילה היבש, סמנכ"לית ייעוץ משפטי, קשרי ממשל ואחריות במייקרוסופט.
הילה היבש: שלום לכל חברי הוועדה.
הילה היבש: קודם כול, אני שמחה שהדיון הפך לדיון כללי, כי אנחנו חושבים שזה נכון.
הילה היבש: אני רוצה לומר, ומחזקת את דברי אביתר, שמייקרוסופט מתקשרת, כמו החברות האחרות, עם משרדי הממשלה על פי יוזמה של המשרדים.
הילה היבש: כלומר, מייקרוסופט לא יוזמת את זה.
הילה היבש: משרדי הממשלה בוחנים את המוצרים ואת השירותים שמייקרוסופט נותנת, ומחליטים.
הילה היבש: על פי החלטה ובחינה מקצועית ויסודית של הצרכים שלה, ולפי זה היא מחליטה.
הילה היבש: מייקרוסופט לא מתערבת בשום אופן בשיקולים הפנימיים של מינהל הרכש או של כל אחד ממשרדי הממשלה.
עפר שלח: משה, רצית לשאול?
משה ארבל: השאלה היא אם מייקרוסופט מאפשרת השתחררות באופן כזה שטכנולוגית יהיה בכלל ניתן לנייד את הלקוח ממקום למקום בלי שהוא יחוש איזושהי בפגיעה.
הילה היבש: בהחלט.
הילה היבש: טכנולוגיות של ענן של מייקרוסופט תומכות במודל פתוח שמאפשר לשלב יכולות של עננים אחרים.
הילה היבש: ובעצם זאת החלטה של כל לקוח איך ליישם את היכולת האדירה של הענן של מייקרוסופט.
משה ארבל: אז אנחנו נצטרך, אם כך, לשאול את משרד הבריאות מה הוא ציין בתשובה הזו באותה כתבה, שאלה בעצם קשיים טכנולוגיים שלא מאפשרים לו להתנייד כאשר מייקרוסופט עצמה אומרת שאין שום בעיה.
עפר שלח: זו לא השאלה הראשונה שמופנית למשרד הבריאות פה ולא זוכה ממש לתשובה טובה.
עפר שלח: עמית, כן.
עמית הלוי: רק שאלת הבהרה.
עמית הלוי: הדיון פה התחיל, לפי דעתי, מהפרסומים שבעצם היה פטור ממכרז.
עמית הלוי: משרד הדיגיטל הוציא 100 מיליון שקל בפטור ממכרז למייקרוסופט כחלק ממה שאמרתם פה קודם, שכאילו שירותי תוכנות מסוימות.
משה ארבל: ענן.
עמית הלוי: אז ניתן לו גם פטור גם על הענן, למרות שהענן יכל לצאת למכרז אחר, רב-ספקים, נכון?
עמית הלוי: זאת שאלה שנשאלה?
עפר שלח: והרחבנו את זה לסוגיית הפטור ממכרז בכלל בדברים שהממשלה קונה.
עמית הלוי: הבנתי.
עמית הלוי: הייתה פה תשובה שלה למה היה לינק בין שירותי הענן לשירותי תוכנות שרק מייקרוסופט יכולים לתת ולכן הם פטורים ממכרז?
משה ארבל: שאפשר לומר שהייתה תשובה לא מספקת.
משה ארבל: אבל הייתה תשובה.
עפר שלח: אבל הדבר החשוב שהתברר פה הוא שנכון לעכשיו, מדובר בשירותים בהיקף מאוד קטן.
עפר שלח: כל שירותי הענן שרוכשת – אגב, באופן מפתיע, אם אתם שואלים אותי, הענן זה לא דבר חדש – כל שירותי הענן שרוכשת הממשלה זה בכמה מיליונים בודדים.
עפר שלח: הולכים למכרז יותר גדול.
עפר שלח: אנחנו מנסים לוודא שהמכרז היותר גדול באמת יהיה מכרז, לא יהיה פטור ממכרז, ובאמת תהיה אפשרות לא לקשור, כמו שאמר חבר הכנסת ארבל, לא לקשור שירותי תשתית אחרים לשימוש בענן.
עפר שלח: הילה, יש עוד משהו שאת רוצה להוסיף?
משה ארבל: אני רק, ברשותך, אבקש להבהיר לך, הילה, כנציגת מייקרוסופט, שלאחר הגשת הבקשה לדיון מהיר והאישור שלה בנשיאות, היועץ הפרלמנטרי הוסיף בכותרת את המילים: בניגוד לחוק.
משה ארבל: חשבתי שזה לא ראוי ולא הגון, כי כנראה אתם כן עברתם איזשהו תהליך של ייעוץ משפטי.
משה ארבל: וביקשתי גם מהנהלת הוועדה להשמיט את המילים הללו.
משה ארבל: ואני גם מבקש לחדד את זה לפרוטוקול.
הילה היבש: אני רוצה להודות לחבר הכנסת ארבל.
הילה היבש: מייקרוסופט פועלת כחוק.
הילה היבש: היא פועלת על פי הדין.
הילה היבש: מייקרוסופט, מעבר לזה, ידועה וחרתה על הדגל שלה את האופן שבו היא פועלת, על פי הדין, ביושר ובהוגנות.
הילה היבש: לצורך זה, יש לה הרבה מנגנונים פנימיים ומנגנוני ביקורת פנימית שדואגים לכך שכל התקשרות תיבדק ותיעשה ככל שניתן בדרך ההוגנת והישרה ביותר.
עפר שלח: לסיום אני מבקש לחזור לאביתר פרץ.
עפר שלח: אביתר, אם אתה יכול רק לסיום באמת לעשות לנו סדר בהקשר של נימבוס.
עפר שלח: אחד, מתי יצא המכרז?
עפר שלח: האם אתה אומר לנו חד-משמעית שיהיה מכרז?
עפר שלח: שניים, אתה כמובן לא יכול להגיד את התוצאות שלו, אבל מבחינת
עפר שלח: כם האפשרות שיהיו בו יותר מזוכה אחד ולא נראה איזה מונופוליזציה של שירות הענן שקונה הממשלה.
עפר שלח: היא לפחות מונחת על השולחן.
עפר שלח: אני לא אומר.
עפר שלח: אנחנו לא קובעים ולא מתעסקים במי יזכה במכרז, כמובן.
אביתר פרץ: הפרויקט יצא לדרך לפני שנתיים.
אביתר פרץ: המכרז פורסם כבר לפני שנה.
אביתר פרץ: אנחנו עכשיו נמצאים באמת בישורת האחרונה אחרי מספר סבבים של שאלות הבהרה גם עם הספקים שעברו לשלב השני.
אביתר פרץ: בעזרת השם, הערכה שלנו היא שעד סוף רבעון הראשון 2021, אם הכול ילך כשורה, יהיו לנו שני ספקים זוכים לאספקת שירותי הענן לממשלה.
אביתר פרץ: כפי שציינתי מקודם, בהתחלה אלה יהיו שירותים מהאתרים בחו"ל, מידע שיכול לצאת לחו"ל.
אביתר פרץ: ובהמשך הדרך, ברגע שישלימו הקמה של האתרים שלהם בישראל, אז כמובן שההיקפים יגדלו לאור הורדת המגבלה הזו.
אביתר פרץ: עוד משהו בהקשר הזה?
עפר שלח: מישהו מחברי הכנסת רוצה להוסיף משהו לסיום?
משה ארבל: אנחנו נשמח גם לקבל התייחסות ממבקר המדינה בנושא הזה.
עפר שלח: אנחנו לא בדיון של בקשת חוות דעת, אבל אני אפנה למבקר המדינה גם את תוצאות הדיון הזה.
עפר שלח: ואני חושב ששווה בדיקה מבחינתו לאו דווקא הסוגיה הספציפית הזאת, אלא הסוגיה הכללי.
עפר שלח: כי אמרתי קודם – עמית אתה לא היית – שאני מכיר את זה מההיבט של רכש של מערכת הביטחון, 85% ממנו הוא ספק יחיד מכל מיני סיבות, חלקן מוצדקות וחלקן לא.
עפר שלח: טיל, אני יודע מה, כיפת ברזל, כן, רק רפאל יכולה לעשות.
עפר שלח: וזה לא הגיוני מבחינתנו לעשות שניים, אבל חלק גדול מהרכש שלו לא חייב להיות בפטור ממכרז.
עפר שלח: אז אני, את כל סוגיית פטור ממכרזים בשירות הממשלתי, יצירת אי-תחרות על ידי זה שהממשלה היא קניין מאוד גדול במשק, אנחנו נפנה למבקר המדינה, לא כבקשה פורמלית של חוות דעת, כי לא לזה כינסנו את הדיון, אלא כתוצאה של הדיון הזה.
עפר שלח: הדיון הראשון שלנו הבוקר יעסוק בנוער בסיכון בתקופת הקורונה.
עפר שלח: אנחנו נצא מתוך דוח מבקר המדינה 70ב שעוסק בנוער בסיכון בכלל.
עפר שלח: אני רוצה לציין בהתחלה, אפרופו העניינים האלה במערכת החינוך, שהיה דיון שעסק בפתיחת מערכת החינוך החרדית.
עפר שלח: הייתה שם, כמובן, הפרה של ההנחיות.
עפר שלח: נציגות משרד הבריאות הגנה על ההחלטה לעשות מדורג למרות הנתונים.
עפר שלח: בערב, הקבינט החליט שמה שלא יהיה מערכת החינוך תישאר פתוחה.
עפר שלח: אני לא חושב שזה היה בגלל הדיון בוועדה לביקורת המדינה, אבל איכשהו אנחנו רואים את הניסיון של המערכת, ואני לא בא בטענות לנציגות שהיו פה, כל פעם להגן על עמדתה הקודמת, כשעד שהיא גומרת להגן עליה מתברר שהיא השתנתה.
עפר שלח: אני מקווה שאולי נועיל אותו דבר גם בסיפור הזה של נוער בסיכון.
עפר שלח: נוער בסיכון זה נושא שדורש טיפול ועיסוק גם בימים רגילים, כשהוא עוד יותר מועצם בתקופת הקורונה.
עפר שלח: אנחנו מדברים על תקופה שיש בה קשיים כלכליים, שיש בה מתחים נפשיים, שיש בה עלייה בגורמי הסיכון.
עפר שלח: השאלה איך מטפלים בנוער הזה בתקופה הזאת היא שאלה חשובה והיא מתחילה באיך מטפלים בו בכלל.
עפר שלח: נתחיל עם דוח מבקר המדינה.
מאיה רוז: בדקנו את הטיפול בנוער בסיכון גבוה, נערים ונערות בגילאי 12 עד 18 שמתקשים בקשיים רבים בחייהם, בתחומים שונים, שאינם מצליחים להתמיד בלימודיהם עד כדי נשירה וניתוק מבתי הספר.
מאיה רוז: הם נמצאים במצבי סיכון שונים, כולל התמכרויות, חשש לניצול מיני, ועשויים להידרדר עד כדי עבריינות.
מאיה רוז: הבדיקה נערכה ברוב שנת 2019 והתמקדה בשני הגופים המבוקרים המרכזיים המטפלים בבני נוער בסיכון גבוה.
מאיה רוז: משרד החינוך הופקד על הטיפול מכוח חוק לימוד חובה, כשהוא מטפל בהם באמצעות היחידות של קציני ביקור סדיר שאמורים לאתר בני נוער נושרים ולהחזיר אותם לתלם הלימודי, ובאמצעות יחידות קידום הנוער ברשויות שאמורות לתת מענה לבני נוער שכבר נשרו, שכבר התנתקו ממערכת החינוך, ולספק להם מענה טיפולי או מענה לימודי המותאם להם במסגרת תכנית המוכרת בשם "היל"ה".
מאיה רוז: גוף שני שאותו בדקנו הוא משרד הרווחה.
מאיה רוז: משרד הרווחה מטפל בבני נוער בקהילה באמצעות יחידת "נוצץ" ובאמצעות שירות שיקום הנוער – שירות שמפעיל מסגרות יום כוללניות המיועדות לבני נוער בסיכון גבוה.
מאיה רוז: בדקנו גם את רשות חסות הנוער המטפלת בבני נוער במסגרות חוץ ביתיות.
מאיה רוז: המיקוד היה במעונות הממשלתיים מתוך המסגרות האלו.
מאיה רוז: יחידה נוספת שלא בדקנו ולא דנו בה בדוח הזה היא שירות מבחן הנוער ונוער עובר חוק.
מאיה רוז: בדקנו את הנושאים הבאים: כיצד המדינה מטפלת בבני נוער בסיכון; אלו פעולות היא מבצעת על מנת לאתרם; באיזה מענים היא מסייעת לאותם נערים ונערות בקהילה לאחר איתורם; ולגבי אלה שמושמים במעונות ממשלתיים - כיצד היא מטפלת בהם במסגרות האלו.
מאיה רוז: הערכה של משרד הרווחה ב-2018 דיברה על כ-110,000 בני נוער, צעירים וצעירות עד גיל 25 המצויים במצבי סיכון גבוה.
מאיה רוז: כ-17,200 בני נוער באותה שנה היו משובצים באחת משלוש המסגרות המרכזיות.
מאיה רוז: מסגרת אחת היא של משרד החינוך, שאלה מרכזי חינוך טכנולוגיים שמיועדים לבני נוער שאינם יכולים להתמיד בלימודים בבתי ספר מקיפים ורגילים, ושתי מסגרות אחרות הן של משרד הרווחה: מפתנים ומיתרים.
מאיה רוז: יש בין המסגרות האלו דמיון וגם כמה הבדלים, כשהמרכזי הוא מעורבות משרד החינוך.
מאיה רוז: משרד החינוך נמצא במפתן עם סמל מוסד, הוא מספק מענה לימודי כפי שהם זכאים לו, ואילו במיתרים משרד החינוך לא מעורב, למעט בתכנית היל"ה.
מאיה רוז: משרד הרווחה מפעיל באמצעות עמותת על"ם ניידות רחוב.
מאיה רוז: ב-2018 היו 18 כאלו, כשבמעונות הממשלתיים היו תשעה במספר בשנת הביקורת, בתקופת הביקורת.
מאיה רוז: מספר המקומות במסגרות רשות חסות הנוער מסוג הוסטלים, פנימיות וחלופות מעצר - 827 בשנת 2019.
מאיה רוז: בתקופת הביקורת, וקצת קודם לה, 14 מתוך 48 המסגרות המופעלות במיקור חוץ על ידי משרד הרווחה נסגרו במשך שנתיים מסיבות שונות, כשמרביתן היו הוסטלים.
מאיה רוז: אחת הנקודות המרכזיות שעלתה בדוח ובדוחות קודמים, וזה גם נדון בכנסת בהזדמנויות רבות, היא שאלת ההשמה של בני נוער וההמתנה שלהם לכניסה למעונות הממשלתיים.
מאיה רוז: 195 המתינו ביוני 2019 - חלקם תקופה ממושכת של חצי שנה.
מאיה רוז: הנתון האחרון מבקש להמחיש את ההבדל מבחינת העלות של הטיפול בהם.
מאיה רוז: המספרים גבוהים הרבה יותר כאשר שמים ילד במסגרת חוץ ביתית נעולה.
מאיה רוז: ניסינו למפות את מספר בני הנוער שהיה בידי משרד הרווחה, את שיעורם מכלל בני הנוער בסיכון בחלוקה לפי מחוזות.
מאיה רוז: הנתונים הנכונים היו רק לשנת 2016, הם לא היו עדכניים לאותה ביקורת.
מאיה רוז: שני שליש מבני נוער בסיכון נמצאים במחוז צפון ובמחוז מרכז, אבל שיעור גבוה של בני נוער בסיכון ביחס לשיעור כלל בני הנוער באותו מחוז בולט במחוז צפון ובמחוז דרום.
מאיה רוז: הסוגיה הזאת רלוונטית לעניין היצע המענים הטיפוליים המיועדים לילדים האלה.
מאיה רוז: תחילת העבודה היא בלדעת מול מי אנחנו מתמודדים, אלו פעולות אנחנו צריכים להפעיל, ולכן צריך להכיר את אוכלוסיית היעד.
מאיה רוז: אנחנו מצפים שלמשרד הרווחה יהיה מידע על מספרם של בני נוער בסיכון גבוה, על מיקומם.
מאיה רוז: לא מצאנו שהיו בידו, למעט אלה המוכרים.
מאיה רוז: כדי לטפל באותם בני נוער צריך לאתר אותם.
מאיה רוז: יש כמה זירות בהם בני נוער נמצאים.
מאיה רוז: אנחנו מצאנו שהפעולות של משרד הרווחה בהקשר הזה היו חסרות - בדגש על שיטוט ברחובות.
מאיה רוז: אמנם יש 18 ניידות, אבל יש הרבה מאוד בני נוער בסיכון גבוה.
מאיה רוז: באותה שנה הם נפגשו עם כ-10,000 בני נוער.
מאיה רוז: עם שליש מהם זה היה הקשר הראשוני שנוצר.
מאיה רוז: המרחב המקוון זו זירת השוטטות הווירטואלית של בני הנוער, רבים מהם נמצאים בה.
מאיה רוז: משרד הרווחה החל לפעול לא באופן מלא כדי למצוא גם אותם, גם את המשוטטים הווירטואליים.
מאיה רוז: ישנן פעולות שאמורות לסייע לבני נוער הנמצאים ברשת האינטרנט.
מאיה רוז: אנחנו מכירים את מערך מאו"ר ומוקד 105 בתוכו, אנחנו יודעים שיש סיירות הורים לעניין זירת הרחובות, אבל כל אלה לא מתאפיינים באיתור יזום.
מאיה רוז: הפעולה הפרואקטיבית לאיתור ולאיסוף של אותם בני נוער היא דרמטית בקרב בני נוער, בוודאי בסיכון, כי הם לא יפנו לעזרה מיוזמתם.
מאיה רוז: מצאנו שמשרד הרווחה לא פעל דיו בעניין הזה.
מאיה רוז: נציין שיש מיזמים שונים שבהם מעורבים גם הביטוח הלאומי, גם איגוד האינטרנט הישראלי.
מאיה רוז: איתור בני נוער בסיכון גבוה הוא גם באחריות משרד החינוך, בעיקר בדגש על אותם נושרים סמויים.
מאיה רוז: אלה שהתנהגותם הלימודית איננה רציפה, איננה מותאמת לתכנית הלימודים, עשויים לנשור.
מאיה רוז: מצאנו שלמשרד החינוך אין די מידע לגבי אלה, למעט אלה שהוא כבר מכיר והשים במענים שלו.
מאיה רוז: המלצנו למשרד החינוך לפעול בעניין הזה.
מאיה רוז: משרד החינוך כבר עדכן אותנו כי הוא פועל להקמת תכנית עבודת מטה בהקשר הזה.
מאיה רוז: בטיפול בבני נוער בסיכון במסגרות בקהילה התמקדנו במשרד הרווחה.
מאיה רוז: היצע המענים מסוג מפתנים ומיתרים המיועד לבני הנוער האלה היה מאוד מצומצם.
מאיה רוז: הצמצום בא לידי ביטוי בעיקר במחוז דרום.
מאיה רוז: במחוז דרום אין אף מפתן.
מאיה רוז: יש אמנם שלושה מיתרים, אבל רק אחד מהם מיועד לאוכלוסייה הבדואית.
מאיה רוז: המלצנו למשרד הרווחה לגבש תכנית לפריסה ארצית שתיתן את המענה הנדרש לאותם בני נוער בריכוזים הגבוהים בהם הם נמצאים.
מאיה רוז: שיתוף פעולה בין משרדי החינוך והרווחה.
מאיה רוז: כאשר שני משרדים או יותר מטפלים באותה אוכלוסייה, חשוב לפעול בשיתוף פעולה ביניהם, זאת כדי למנוע את מצב הנופלים בין הכיסאות, כדי להבטיח מענה הוליסטי ומקיף, כדי לאפשר את איגום המשאבים שלהם תחת קורת גג אחת - מה שמבטיח טיפול טוב יותר וגם חוסך בעלויות למדינה.
מאיה רוז: אנחנו יודעים שמשרדי הרווחה והחינוך במשך 50 שנה דנים בשאלה הזאת.
מאיה רוז: עד לתום הביקורת לא הצליחו להגיע לאיזה שהוא מתווה של שיתוף פעולה אחוד ומסודר בין השניים.
מאיה רוז: עד כאן זה החלק של הקהילה.
מאיה רוז: חלקו השני של הדוח התמקד בחלק החוץ ביתי, בדגש על המעונות הממשלתיים שבאחריות רשות חסות הנוער.
מאיה רוז: יש תשעה נעולים וסגורים שמיועדים לאבחון והתערבות בטווח קצר, או לטיפול בטווח הארוך.
מאיה רוז: 200 בני נוער המתינו במהלך עבודת הביקורת להשמה.
מאיה רוז: כאשר לא משימים - לא מטפלים.
מאיה רוז: אנחנו יודעים שמשרד הרווחה פעל, וכנראה עדיין פועל כדי להרחיב את המענים האלה, אבל לא די בכך, עדיין רבים מידי ממתינים.
מאיה רוז: כדי לטפל בהם צריך לדעת מה הם צריכים.
מאיה רוז: מצאנו שמשרד הרווחה לא ערך סקר צרכים מקיף, לא הסדיר את שיטות הטיפול המיטביות, בדגש על פגיעות מיניות רבות, ורבים מהם חוו טראומות מיניות קשות בעברם, בדגש על ייעוץ פסיכולוגי וטיפול משפחתי.
מאיה רוז: השאיפה היא להחזיר אותם לחיק משפחתם בתום הטיפול.
מאיה רוז: בני נוער במעונות האלה נמצאים במצבים קשים.
מאיה רוז: חלקם יכולים לסבול מהתפרצויות זעם, חלקם עלולים לסכן את עצמם ואחרים ואפילו לברוח.
מאיה רוז: לנציגי הצוותים במעונות יש את הסמכות להשתמש באמצעי ריסון פיזיים, להפעיל כוח בצורה מידתית, על מנת למנוע את הפגיעה או את הבריחה האפשרית.
מאיה רוז: כדי להשתמש באמצעי קיצוני מהסוג הזה חייבת להיות הכשרה והדרכה, חייב להיות נוהל, חייב להיות פיקוח על אופן השימוש בו.
מאיה רוז: בכל אלה מצאנו ליקויים מבחינת משרד הרווחה.
מאיה רוז: המלצותינו הן להסדיר את שיטות הטיפול, לבדוק מה הילדים האלה צריכים, להסדיר את נושא הטיפול בהם באמצעים הפיזיים - ולצמצם את הממתינים.
מאיה רוז: במעון מסילה הייתה בדיקה יותר ממוקדת מבין אותם תשעה מעונות.
מאיה רוז: זה מעון שלאורך שנים היו בו ליקויים בכמעט כל אספקט, אם מבחינת תנאים בסיסיים שבהם חיות אותן נערות מבחינת פיזית, מבחינת הטיפולים בהן, מבחינת כוח האדם שלא היה דיו או התאפיין בחוסר יציבות לאורך שנים.
מאיה רוז: אנחנו, וכפי שמשרד הרווחה כבר החל לעשות, המשכנו להמליץ על שיקום המעון הזה והסדרת אורך החיים של אותן נערות ששוהות בו לאורך זמן.
מאיה רוז: לסיכום - בני נוער בסיכון הם אחת האוכלוסיות החלשות שהמערכת צריכה לעשות ככל שהיא יכולה כדי לטפל בהם.
מאיה רוז: על משרדי הרווחה והחינוך לפעול יחד עבור אותה אוכלוסייה, לספק לה את המענה המיטבי מתוך ניהול כלכלי ויעיל של המסגרות האלו.
סונדוס סאלח: אני אתחיל במשפט שאני מאוד מאמינה בו: אין ילד רע, יש ילד שרע לו.
סונדוס סאלח: בני נוער בסיכון, במידה ולא נושיט להם יד ולא נטפל בהם, יהפכו בקלות לקבוצה מסוכנת לכל האזרחיות והאזרחים.
סונדוס סאלח: אם שמתם לב למה שהציגה בפנינו נציגת המבקר, ותודה רבה על הנתונים, יכולתם לראות שהיא השתמשה לפחות 15 פעמים במילה "איתור".
סונדוס סאלח: זה אומר שבני הנוער האלה חמקו מהמערכת והמערכת מחפשת אותם חיפוש מתמשך.
סונדוס סאלח: יש פער בין הכמות שיש במציאות לבין הכמות שאותה הצליחו לאתר.
סונדוס סאלח: עוד מילה שנציגת המבקר השתמשה בו היא "נושרים".
סונדוס סאלח: אני חושבת שהמילה הזאת מטעה, היא מוליכה אותנו שולל.
סונדוס סאלח: הילדים האלה לא נשרו ממערכת החינוך, אלא מערכת החינוך לא הצליחה לטפל בהם, לא הצליחה להכיל אותם, לא נתנה להם את העזרה בזמן הנכון, במינון הנכון, במקום הנכון.
סונדוס סאלח: אלה תלמידים שסבלו מכיתה א', אפילו לפני, ובתיכון הוציאו אותם מהמערכת בקלות.
סונדוס סאלח: המערכת פלטה אותם, לא נתנה להם את המענה בזמן הנכון בתוך בית הספר.
סונדוס סאלח: אחת ההמלצות של הוועדה צריכה להיות, ואני מקווה שזאת תהיה ההמלצה, להחמיר את ההוראות, לבדוק את הוצאת בני הנוער מבתי הספר האלה, לבדוק על מה הם מוצאים מבית הספר, באיזה מצב הם מוצאים, מה הטיפול שניתן להם עוד לפני שהוציאו אותם, כי אחר כך אומרים שאלה בני נוער שנשרו, שאלה בני נוער שבחרו לא להיות בבית הספר.
סונדוס סאלח: הם רצו להיות בבית ספר, גם ההורים שלהם רצו שהם יהיו בבית הספר, אבל בית הספר כשל בלטפל בהם, מערכת החינוך כשלה בלטפל בהם, משרד העבודה והרווחה נכשל בלטפל בהם.
סונדוס סאלח: אם יהיה בכל בית ספר תקן אחד של פסיכולוג, מדריך או מלווה לנוער, לא נידרש לפתוח את כל המעונות והמוסדות האלה שצריכים לאתר, לטפל ולהנגיש שירותים וטיפולים.
סונדוס סאלח: אני חושבת שהטיפול צריך להיות בתוך בתי הספר.
סונדוס סאלח: אני חושבת שצריך לתת להם מענה בשלבים מוקדמים יותר, בכיתות נמוכות יותר, כי אם לא נושיט להם יד, אם לא נעזור להם, יהיו קבוצות אחרות שקשורות למשפחות פשע שייקחו אותם.
סונדוס סאלח: אני יודעת על עשרות ומאות בני נוער שהופכים למוכרי סמים, שעושים ונדליזם, שמשרתים משפחות פשע.
סונדוס סאלח: חובתנו לטפל בהם בזמן הנכון, במקום הנכון, בשלב מוקדם יותר.
עפר שלח: זה כמובן מחמיר עוד יותר כשבתי הספר לא מתפקדים כמקום שמגיעים אליו.
עפר שלח: כל המערכת שאת מדברת עליה שחסרה בימים כתיקונם, היום בכלל לא מתפקדת כי היא לא רואה את התלמידים בעיניים.
סונדוס סאלח: זה שהמשפחה היא המקום הבטוח, גם זה לא תמיד נכון.
סונדוס סאלח: יש נוער בסיכון שנמצא בבית והוא מסוכן.
סונדוס סאלח: לסגור אותם בבתים מסוכנים זה הוספת חטא על פשע, זה החמרה של המצב הקיים.
סונדוס סאלח: אין מיפוי לאוכלוסייה הזאת.
סונדוס סאלח: המספרים במציאות יותר גרועים מהמספרים שנמצאים בידנו, לצערי הרב, ויש יותר בחברה הערבית.
קארין אלהרר: התוודעתי למחדל, לגודל המחדל בתקופת הקורונה.
קארין אלהרר: לנוער בסיכון מגיעה הזנה.
קארין אלהרר: גילינו בתקופה האחרונה שיש 420,000 שזכאים להזנה ורק 90,000 קיבלו אותה בפועל בתקופת הקורונה.
קארין אלהרר: כששאלנו את משרד החינוך איך זה קרה, הם אמרו שהתלמידים לא מגיעים לבתי הספר.
קארין אלהרר: אני לא מדברת על תקופות סגר, אני מדברת על תקופות שהם חזרו.
קארין אלהרר: כשאמרנו, "אוקי, אבל אם הם לא מגיעים, אתם לא מחפשים אותם"?
קארין אלהרר: הם אמרו, "לא, כשהם יבואו ניתן להם".
קארין אלהרר: זה מלמד על איזו שהיא תפישה של לסמן "וי", של להגיד: אני בקובייה שלי, יש לי משימה, ואם לא מגיעים אלי כל הנתונים אני לא מתאמץ.
קארין אלהרר: אם לא נשנה את הנוסחה ולא נבין שמדובר באוכלוסייה שצריך להתאמץ כדי לטפל בה, שום דבר לא ישתנה.
עפר שלח: יחיאלה, קיבלנו תמונה ממשרד מבקר המדינה על ימים כתיקונם, על טרום משבר הקורונה.
עפר שלח: האם את יכולה להגיד לנו מה המצב עכשיו אל מול האוכלוסייה המאותרת מלפני המשבר, אל מול כל מה שקרה מאז שהוא התחיל?
יחיאלה ארבל: כל המסגרות שלנו לבני נוער בסיכון בקהילה היו סגורות בסגר הראשון.
יחיאלה ארבל: הגיעו אלינו הרבה מאוד נתונים על קשיים של בני הנוער בזמן הסגר.
יחיאלה ארבל: מכיוון שהם לא היו יכולים להיות בבתים שלהם הם שוטטו, הם הסתכנו.
יחיאלה ארבל: הקורונה היא סיכון נמוך בהשוואה לסיכון שהם היו בו.
יחיאלה ארבל: הצלחנו להגיע בעזרת כל השותפים להחלטה שהמסגרות לנוער בסיכון בקהילה תהיינה פתוחות גם כשיהיה סגר, ובאמת בסגר השני, גם כשמשרד החינוך לא הפעיל את המסגרות הרגילות שלו, המסגרות שלנו ושל משרד החינוך לבני נוער בסיכון פעלו.
יחיאלה ארבל: ראינו שחל שינוי מאוד גדול, אם מבחינת ההזנה שיש במפתנים ובמיתרים, כשההזנה הזאת מאוד חשובה לבני הנוער האלה, אם מבחינת תעסוקה משמעותית, אם מבחינת תמיכה לבני הנוער וטיפול.
עפר שלח: בכמה בני נוער כאלה מפתנים ומיתרים מטפלים?
יחיאלה ארבל: המפתנים והמיתרים מטפלים בכ-2,600 בני נוער בשנה.
יחיאלה ארבל: זה לא רק מפתנים ומיתרים, יש גם את הבתים החמים, את המת"לים, את מרכזי עד"י, את מרכזי הלב.
יחיאלה ארבל: למינהל תקון יש עוד מסגרות רבות לטיפול בקהילה מעבר למפתנים ולמיתרים.
עפר שלח: בכמה אתם מטפלים?
יחיאלה ארבל: במסגרות של שירות נוצ"ץ יש כ-30,000 בני נוער, אבל אלו מסגרות לא כוללניות, אלו מסגרות הרבה יותר מצומצמות.
יחיאלה ארבל: מדובר על מסגרות שיכולות לפעול פעמיים בשבוע אחר הצוהריים.
יחיאלה ארבל: אלו מסגרות שהן פחות הוליסטיות, הן לבני נוער שעדיין לא ממש על הקצה.
קארין אלהרר: כמה מסגרות טיפוליות לנוער בסיכון סגרתם בשנתיים האחרונות?
קארין אלהרר: איזה מענים נתתם לאותם צעירות וצעירים?
יחיאלה ארבל: אני מדברת על מסגרות בקהילה.
יחיאלה ארבל: דוח מבקר המדינה דיבר על החוץ ביתי, על חסות הנוער.
יחיאלה ארבל: בקהילה נסגרה מסגרת אחת באוגוסט האחרון.
יחיאלה ארבל: מפתן משולב עם מיתר זאת מסגרת של בני נוער שהם על קצה רצף הסיכון, עם קשיים בכל תחומי התפקוד – החברתי, הרגשי, הלימודי, המשפחתי.
יחיאלה ארבל: מדובר בבני נוער שמרביתם הם עם פוסט טראומה מתמשכת מילדותם, בני נוער שזקוקים למסגרת ההוליסטית הזאת.
יחיאלה ארבל: מפתן מיתר חרמון באשדוד נסגר בהחלטה של הרשות המקומית ושל משרד החינוך, בניגוד להחלטה שלנו, בניגוד לעמדה שלנו.
קארין אלהרר: איזה מענים ניתנו לבני הנוער שטופלו שם?
יחיאלה ארבל: הרשות המקומית לקחה על עצמה לתת את המענים, היא דאגה להפנות את הילדים האלה לעמל באשדוד.
יחיאלה ארבל: אילו הילדים האלה היו יכולים להיות בעמל הם לא היו מגיעים מלכתחילה אלינו.
יחיאלה ארבל: אלינו מגיעים הילדים שלא יכולים לקבל מענה בשום מקום, שחייבים לקבל מענה משולב של טיפול וחינוך.
יחיאלה ארבל: המענים החינוכיים לא פוגשים את הילדים האלה, כי הילדים האלה נושרים בנשירה סמויה ובנשירה גלויה.
יחיאלה ארבל: הם חייבים את המענה הטיפולי שרואה את הילד, את הצרכים שלו, בונה לו תכנית אישית, יוצר איתו קשר מאוד משמעותי, מלווה אותו מ-08:00 בבוקר עד 22:00 בלילה.
עפר שלח: יש פה איזו אי התאמה בין גודל הבעיה לצורת הפתרון.
עפר שלח: איך זה שרשות מקומית יכולה להחליט על דעת עצמה שהיא סוגרת מסגרת כזאת?
עפר שלח: מתוקף מה זה?
יחיאלה ארבל: הרשות מפעילה את המסגרת.
יחיאלה ארבל: אנחנו נותנים מענים במקום שהרשות המקומית זקוקה ומצביעה על הצורך.
יחיאלה ארבל: המענה של המשרד הוא על ידי תקצוב, על ידי פיקוח, אבל הרשות המקומית היא זאת שצריכה לרצות להפעיל.
עפר שלח: אני מנסה להבין את הבירוקרטיה פה.
עפר שלח: הכספים הם בסוף כספים מדינתיים שהרשות המקומית מהווה צינור ואולי גם על פי יכולותיה מוסיפה עליהם ככה וככה.
יחיאלה ארבל: 25% לפחות.
עפר שלח: מצד שני, לרשות יש סמכות, לפי מה שאת אומרת, להחליט על דעת עצמה שהיא סוגרת.
עפר שלח: יש פה איזו אי התאמה בין מי שנותן את המשאבים לבין מי שמקבל את ההחלטה.
יחיאלה ארבל: נכון, אתה כל כך צודק.
יחיאלה ארבל: יש מצבים בהם בוקר אחד ראש רשות, וסליחה שאני נשמעת בוטה, חושב שלשטח שעליו מוקם המפתן יש ערך נדל"ני גבוה, או שחינוך מעצים ורווחה מחלישה, ואז מחליט לסגור את המפתן.
יחיאלה ארבל: מדובר ב-60,70 בני נוער שאין להם כוח פוליטי, שאין להם ולהורים שלהם כוח להקים צעקה.
עפר שלח: יחיאלה, זה מצב שלא נולד היום.
סעיד אלחרומי: למשרד יש אפשרות להטיל סנקציות במקרים כאלה, לא?
קארין אלהרר: או לתת מענה חלופי מתאים והולם.
יחיאלה ארבל: הנושא של מפתנים, לצערי, הוא תלוי הסכמה של משרד החינוך.
יחיאלה ארבל: משרד החינוך לא הסכים לפתוח ב-10 השנים האחרונות אף מפתן, למרות פנייה שהתקבלה לאחרונה ממחוז דרום.
יחיאלה ארבל: מאיה רוז ממבקר המדינה דיברה על כך שאין אף מפתן במחוז דרום.
יחיאלה ארבל: הייתה פנייה של רהט, ואתם יודעים מה המצב של בני נוער בסיכון ברהט, ומשרד החינוך ענה להם שאין צורך במפתן ברהט, שהוא לא מוכן לפתוח.
יחיאלה ארבל: אנחנו פותחים מיתרים.