GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בני גולדמן: ואנחנו בפול ווליום עובדים על דוח הסופי שהוא גם מעדכן את הנתונים לגבי דוח הביניים, אבל הוא גם מרחיב את הנקודה.
בני גולדמן: אנחנו מקווים שזה יהיה בקרוב.
עפר שלח: אנחנו פותחים את הדיון כאן.
עפר שלח: אני מבקש מאיגוד בתי האבות, א.ב.
עפר שלח: א – מי מדבר בשמכם?
יולי גת: יולי גת, יושבת-ראש א.ב.א. בוקר טוב.
יולי גת: תודה רבה על הישיבה החשובה הזאת.
יולי גת: אני אדבר על ארבעה נושאים בצורה קצרה ומהותית.
יולי גת: הדבר הראשון הוא באמת הנושא של הדיגומים והמחדל, לצערנו, שאנחנו רואים אותו כאן בתהליך.
יולי גת: בפעם הקודמת כשדיברנו על זה, דיברנו על הצורך שמוסדות ידוגמו אחת לשבוע, ואם אפשר אפילו דו-שבועי ושהתוצאות יגיעו אל האיגודים, אל המוסדות בתוך 24 שעות.
יולי גת: זה גם מופיע בדוח המבקר, בתמצית שקיבלנו, בעמוד 198, שכדי לקטוע את שרשראות ההדבקה יש להתאים את קבלת התוצאות בתוך 24 שעות.
עפר שלח: יולי, סליחה שאני קוטע אותך.
עפר שלח: יש לכם, קודם כול, נתונים מתוך בתי אבות שחברים אצלכם, מה המצב עכשיו?
עפר שלח: כי יש ידיעות עיתונאיות על התפרצות ב-50 בתי אבות וכן הלאה.
עפר שלח: האם אתם יכולים לאשר את זה ולעגן את זה באיזשהו נתון מוצק?
יולי גת: אז אני חושבת שפרופ' נמרוד יעשה את זה טוב ממני בנושא של התפרצויות ובהגדרה בין התפרצות לבין תשובות חיוביות.
יולי גת: העניין הוא שיש יותר ממה שהיה לפני חודש וחצי, חודשיים.
יולי גת: בהחלט אפשר לומר שכן.
יולי גת: לצערנו, התוצאות של דיגומים שעושים במיוחד בבתים בהתפרצות רק הלכו ונעשו רע יותר.
יולי גת: היום יש בתים מה-9 בדצמבר שלא קיבלו עדיין תשובות.
יולי גת: מה-11 בדצמבר שלא קיבלו תשובות.
יולי גת: אנחנו כבר נמצאים ב-14 לחודש.
יולי גת: בבתים שיש חיוביים, יש אנשים בבידוד.
יולי גת: ואנחנו מבינים שהמצב רע.
יולי גת: עכשיו, מה שקורה הוא שבאיזשהו שלב החליטו לייעל כלכלית את חברות הדיגום ואת המעבדות, והעבירו ממד"א ומ-MyHeritage – מד"א הדוגמים ו-MyHeritage המעבדה –העבירו לחברות דיגום חדשות, ובמקביל למעבדות חדשות.
יולי גת: ומאז המעבר אנחנו לא מיוצבים.
יולי גת: דגימות שהולכות לאיבוד, תשובות שלא מגיעות, דיגומים שמתאמים אותם ולא מגיעים אליהם.
יולי גת: אני אבקש תכף מיוסי קפלן, שהוא ממונה קורונה מטעמנו, והוא בקשר עם כל המוסדות, לתת דוגמה או שתיים כדי להבין עד כמה המצב הזה רע.
יולי גת: אז בבקשה, יוסי.
יוסף קפלן: בוקר טוב ותודה.
יוסף קפלן: אז הסיטואציה, כמו שיולי אמרה, היא באמת מורכבת.
יוסף קפלן: אם בתחילת הגל הראשון נתפסנו לא מוכנים ברמה כלל מערכתית, עם הקמת פרויקט "מגן אבות" והקמת מערך הדיגום, עברנו יחסית את הגל השני בתוצאות נפלאות.
יוסף קפלן: כמעט ללא התפרצויות ביכולת לנטר מהר חולים ונשאים בעקבות מערך הדיגום שהוקם על ידי פרופ' גמזו ופרופ' מימון לאחריו.
יוסף קפלן: כשהמערך הזה באמת בתחילת דרכו קרם עור וגידים, היו כמה כשלים אבל הוא למד לעבוד בצורה מיטבית.
יוסף קפלן: מה שקרה באוגוסט, עם יציאת המכרז, הוא שהוחלפו שני גורמים מהותיים במערך הדיגום.
יוסף קפלן: האחד, כמו שיולי אמרה, הוא חברות הדיגום.
יוסף קפלן: במקום מד"א, נכנסו שתי חברות בחלוקה גאוגרפית, והתווספו מעבדות נוספות למערך הבדיקות של מעבדות קיימות.
יוסף קפלן: ובעיקר מעבדת האם שלנו, שהייתה MyHeritage, בעצם הבדיקות הועברו ממנה למעבדות אחרות.
עפר שלח: אם אני זוכר נכון, נמרוד, תתקן אותי, בשעתו, בדיון הקודם נאמר ש-MyHeritage בעצם הופקדו על הנושא של בתי אבות.
עפר שלח: עכשיו, MyHeritage זו חברה – אני זוכר את כל הוויכוח שהיה לפני שהם נכנסו – עם capacity מאוד גבוה באופן עקרוני.
עפר שלח: אתה יכול כבר בשלב הזה להגיד למה זה הוצא מהם או הוא נהיה לא רק אצלם?
נמרוד מימון: בניגוד להמלצותיי, כמובן הנושא עובר.
נמרוד מימון: אבל יש עניינים רגולטוריים וחוקיים שהמדינה חייבת –אני רופא; אני לא מכיר את כל התחום הרגולטורי והחוקי – אבל המדינה חייבת לצאת למכרז, והמכרזים נועדו לייעל את התשלומים או להביא לעלות נמוכה יותר.
נמרוד מימון: וברגע שזוכה חברת דיגום במכרז או מעבדה חדשה במכרז, אתה מקבל הוצאות נמוכות של המדינה על כל המערך.
נמרוד מימון: והמעבר בין המעבדות והמעבר בין דוגמים מייצר איזשהו פער והוא אף פעם לא יכול לעבור חלק.
נמרוד מימון: הוא לא עובר חלק.
נמרוד מימון: ולעשות פעולה כזאת באמצע הקרב, זה אומר להחליף את הגדוד בגדוד אחר תוך כדי אש.
נמרוד מימון: זה דבר שלא צריך לעשות.
נמרוד מימון: אבל יש חוקים במדינה הזאת, מסתבר, וחייבים לצאת למכרז.
עפר שלח: מאוד מוזר מה שאתה אומר.
עפר שלח: ננסה אולי אחר כך להעלות מישהו מהחשב הכללי או משהו כזה.
עפר שלח: מפני ש-MyHeritage בסוף – היו הרבה בעיות סביב הכניסה שלהם בכלל.
עפר שלח: ובהתחלה זה היה סביב ההיסטריה, ואני אומר היסטריה לאו דווקא במובן השלילי, כן?
עפר שלח: הלחץ הגדול שהופעל גם מהבית הזה, כולל כשהייתי יושב-ראש ועדת הקורונה וגם מהוועדה הזו, להגדיל את ה-capacity של הבדיקות.
עפר שלח: ואחת שהם נכנסו, הם לא נכנסו לתוך איזשהו פול של הממשלה.
עפר שלח: למה צריך לעשות מכרז נפרד פתאום לבתי האבות?
נמרוד מימון: זה לא מכרז נפרד לבתי האבות.
נמרוד מימון: זה תוספת capacity של מעבדות למדינה.
נמרוד מימון: רוצים להגיע ל-100,000 דגימות ביום.
נמרוד מימון: ואת החברה הצפונית שמבצעת דגימות שלחו לאחת המעבדות החדשות, ולא למעבדת MyHeritage.
נמרוד מימון: ועוד פעם, ברגע שאלו דברים שנעשים לי מעל הראש, פוגעים בתוך המערכת, מי שבסוף משלם את המחיר אלה שם, החבר'ה של בתי האבות.
נמרוד מימון: אנחנו חייבים לעבוד הרבה הרבה יותר קשה כדי לאפשר את המעבר הזה.
עפר שלח: מי קיבל את החלטה הזאת?
נמרוד מימון: זו החלטה של חשבות.
נמרוד מימון: זו החלטה של מכרזים.
עפר שלח: וכשהיא התקבלה, אתה או מישהו מטעמך אמר: חבר'ה, התפר הזה - -
עפר שלח: - - של מה שאתה, להעביר גדוד בתוך גדוד, זה לא - - -
נמרוד מימון: אתה צועק את זה ואתה תולש את השערות, אבל כשמדינה דמוקרטית מתמודדת עם מגפה, יש לה חוקים שמגבילים את יכולת ההתמודדות.
נמרוד מימון: אין בזה שום הגיוני להחליף מעבדות.
נמרוד מימון: אין בזה שום הגיוני להחליף חברה דוגמת באמצע.
נמרוד מימון: למזלנו, זה קרה בין גל שנים לגל שלוש.
יוסף קפלן: ובטח לא ביחד באותה עת.
יוסף קפלן: ובטח לא באותו זמן.
נמרוד מימון: למזלנו, זה קרה בדיוק בין גל שניים לגל שלוש.
נמרוד מימון: אבל עכשיו כשגל שלוש עולה, אנחנו רואים שהעסק לא חלק.
נמרוד מימון: והם מרגישים את זה היטב.
עפר שלח: אז שאלה האחרונה ואחר כך נחזור לא.ב.א. אני מנסה להבין את הניהול של העסק הזה, את הסינכרון שלו.
עפר שלח: אוקיי, החשכ"ל בא ואומר: אני צריך לעשות מכרז.
עפר שלח: כשעולה דבר כזה, האם יש גוף שבא ואומר: אוקיי, בסמכותי, בהינתן התנאים המיוחדים של על מה אנחנו מדברים, אנחנו פה מגינים על אוכלוסיית סיכון מספר אחת בארץ, יוותרו על המכרז.
עפר שלח: למי זה עלה הדבר הזה?
יולי גת: חיי אדם.
עפר שלח: אתה, הסמכות שלך כפרויקט בתי האבות, לצורך העניין - - -
נמרוד מימון: אני אין לי סמכות.
נמרוד מימון: אני יועץ.
נמרוד מימון: כשאני כיועץ אומר: חבר'ה, אתם עושים כרגע טעות גדולה; אני צועק את זה ביוני, ביולי, באוגוסט ובספטמבר - - -
קארין אלהרר: למי אמרת?
נמרוד מימון: לחבר'ה שעושים את המכרזים במשרד הבריאות.
נמרוד מימון: לאלה שעושים את המכרזים.
עפר שלח: אבל מי מנהל את האירוע?
עפר שלח: הם רואים את זה דרך הקשית של המכרז.
עפר שלח: אתה רואה את זה דרך, לא הקשית, אבל כן דרך הפריזמה של הבריאות.
עפר שלח: מי אומר: אוקיי, עכשיו אני מתכלל את זה, אמור לקבל החלטה?
נמרוד מימון: שאלה מצוינת, עפר.
נמרוד מימון: מי שמנהל את העסק זה המכרזים.
נמרוד מימון: זה לא הגוף המקצועי שאומר: אל תעשו את זה עכשיו.
קארין אלהרר: אתה רציני?
יולי גת: חבר הכנסת שלח, ברשותך.
יולי גת: מתחילת הקורונה, המגפה, לא היה גוף שבעצם ניהל את הנושא הזה של הדיגום.
יולי גת: ובהחלטה על המעבר, אנחנו פשוט ראינו את זה שוב בעוצמה הרבה יותר גדולה וקריטית.
יולי גת: אגב, עד הרגע הזה המצב רע.
יולי גת: זאת אומרת, אנחנו אפילו לא רואים מגמת שיפור.
יולי גת: אנחנו רואים את ההפך - -
יוסף קפלן: רגרסיה.
יולי גת: - - מגמה ברמת השירות והתוצאות.
עפר שלח: בשעתו, כשפתחו את "מגן אבות ואימהות", רוני גמזו נהיה ראש התוכנית.
עפר שלח: הרושם, כולל שלי כיושב-ראש ועדת הקורונה, ואחר כך פה, היה שזה בדיוק העניין, שהוא מקבל סמכויות.
עפר שלח: סוגרים את הנושא הזה בגלל המשמעות שלו.
עפר שלח: בגלל המשמעות שלו בשיעורי התחלואה והתמותה.
עפר שלח: סוגרים אותו, נותנים לו את הסמכויות.
עפר שלח: ולא יכול להיות שפקיד מהחשב הכללי יגיד לו: עכשיו מעבירים ככה או ככה.
קארין אלהרר: אז למה צריך את הגוף הזה?
נמרוד מימון: כתב המינוי גם של פרופ' וגם שלי הוא כתב מינוי של יועץ.
נמרוד מימון: גם כשפרופ' נהיה ראש מגן ישראל וכשפרופ' נחמן אש ראש מגן ישראל, הוא יועץ.
נמרוד מימון: אין לו שום סמכות לעשות שום דבר.
עפר שלח: אתה יודע – סליחה שאני קוטע אותך – בדרך לפה שמעתי שיש סיפור שלם עם התבטאות של נחמן אש לגבי הר הבית, כן?
עפר שלח: ודברים על זה שיש 18,000 איש כל יום שישי, באים שם להתפלל ואין יכולת לשלוט עליהם.
עפר שלח: ונחמן אש אמר: אני, תפקידי להציף את זה בפני מקבלי החלטות.
עפר שלח: כשמדובר בנושא כמו הר הבית, שבאמת השאלה מי שולט שם, יש לנו רשויות מדיניות וביטחוניות, וזה ניחא.
עפר שלח: זה בתי האבות.
עפר שלח: זה נושא סופר מקצועי.
עפר שלח: זה עלה לממשלה, לקבינט קורונה, לשר הבריאות?
יוסף קפלן: כן.
יוסף קפלן: אני שלחתי מכתב.
יוסף קפלן: אנחנו שלחנו מכתב לשר הבריאות ולמנכ"ל המשרד, והתרענו.
עפר שלח: מתי?
יוסף קפלן: לפני שלושה שבועות.
יוסף קפלן: וקיבלנו תשובה פרוצדורלית לגמרי.
קארין אלהרר: שאומרת?
יוסף קפלן: בכלל לא מהשר.
יוסף קפלן: ממישהו שאחראי – אם אפשר למצוא את התשובה – שהנושא נבדק ודווקא, אומנם יש כשלים, אבל בבדיקת הנושא יש שיפור ניכר בתהליכים עכשיו.
יוסף קפלן: מדובר היה חבלי לידה, בשינוי - - -
עפר שלח: איזה חבלי לידה?
עפר שלח: אנחנו 11 חודשים בתוך הסיפור הזה.
יוסף קפלן: בדיוק.
יוסף קפלן: זה מה שאני רוצה לומר.
יולי גת: במילים אחרות, נפנפו אותנו - -
יוסף קפלן: ממש.
יולי גת: - - באמירות סתמיות, בלי שום גוף מתכלל שיקבע ושיוכל לתת תשובות, ושיעקוב, ושייתן כל מיני הצעות לגבי החברות שנבחרות במכרז.
יוסף קפלן: עפר, שנייה.
יוסף קפלן: אני חייב לתת פשוט דוגמה כדי להבין את האבסורד הגדול.
יוסף קפלן: כשהקימו את פרויקט מגן אבות והתחיל הדיגום אחרי חבלי לידה לא פשוטים, הגענו למהלך שבו גם יוזמות ספונטניות שלנו, של האיגוד, יחד עם עובדים נפלאים מהמשרד, הקמנו מעל לכל הפקידים מערך תקשורת ישירה לכספת הבדיקות והצלחנו להגיע לתוצאות נפלאות של עד 24 שעות מרגע הדיגום לקבלת התשובות, שהן תוצאות נפלאות.
יוסף קפלן: היום הסיטואציה היא כזאת: בפרויקט אנחנו מקבלים דיגום פעם בשבוע; הדיגום יוצא מהבית, ו-48 ו-72 שעות ואפילו יותר אחרי הדיגום, יש מוסדות שמחפשים את התוצאות.
יוסף קפלן: הסיטואציה הביאה למצב שבו אחות - -
קארין אלהרר: מה קרה באמצע?
יוסף קפלן: - - שעובדת במוסד סיעודי ונדגמה, התגלתה כנשאית יותר מ-48 שעות אחרי הדיגום.
יוסף קפלן: היא עובדת 48 שעות סביב אנשים ברמת סיכון גבוהה.
יוסף קפלן: אנחנו שלחנו את הדגימה שלה.
יוסף קפלן: ובגלל הפרוצדורה המוזרה הזאת באמת, איבדנו זמן יקר ואת ההשלכות של זה אנחנו רואים עכשיו בשטח.
יוסף קפלן: אנחנו קראנו לזה: קיצור תולדות הזמן.
יוסף קפלן: הצלחנו להגיע לתוצאות נפלאות.
קארין אלהרר: אבל מה קרה באמצע?
יוסף קפלן: אני אסביר.
יולי גת: התחלפו חברות הדיגום.
יוסף קפלן: ככה.
יוסף קפלן: חברות הדיגום חדשות שהגיעו, "טרם" ו"פמי", זמני הדיגום בעצמם התארכו, ניסיון שנצבר על גבינו, אפרופו.
יוסף קפלן: הגיעו חובשים חסרי ניסיון כשבמוסדות יש אחים ואחיות שיכלו לעשות את זה בצורה הרבה יותר טובה.
יוסף קפלן: אחרי שחברות הדיגום הגיעו, צידנית עם התוצאות המתינה להם בבית לשילוח למעבדה.
יוסף קפלן: אפרופו המעבדה הצפונית, היא מעבדת איילקס החדשה שנקודת האיסוף שלה נמצאת ביוקנעם, אבל בפועל המעבדה נמצאת באיירפורט סיטי.
יוסף קפלן: זאת אומרת, יש פה ככה: זמן דיגום, זמן המתנה של צידנית לאיסוף, מסירתה ביוקנעם, שילוח שלה מיוקנעם לאיירפורט סיטי, כל זה לפחות 12 שעות אם לא 24 שעות.
יוסף קפלן: ורק אז זה נכנס למעבדת איילקס, שהיא נמצאה עם כשלים וחסרת ניסיון, עם קושי בניפוק תוצאות, 48, 72 שעות.
יוסף קפלן: הינה דוגמה אחת.
קארין אלהרר: אז איך היא עברה מכרז?
יוסף קפלן: דוגמאות נוספות - - -
עפר שלח: אבקש שנייה.
עפר שלח: נעשה פאוזה.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את פרופ' אירית לקסר, ד"ר אירית לקסר, ראש אגף גריאטריה במשרד הבריאות.
אירית לקסר: טוב.
אירית לקסר: לא אהיה פרופ'.
אירית לקסר: אהיה רק ד"ר.
עפר שלח: אני מוכן לקדם אותך בדרגה אם רק יגיע הדיגום בזמן.
אירית לקסר: דרגתי הנוכחית מספיקה.
אירית לקסר: מה שאני רוצה להגיד הוא שאני בסך הכול עובדת בצמידות יחד גם עם יולי וגם עם ערן, עם כל המוסדות.
אירית לקסר: אני לא מכחישה שיש כרגע סוגיה לא תקינה.
אירית לקסר: אבל לגבי תהליכי העבודה, אני רוצה לדייק קצת את הדברים שפרופ' מימון אמר, בגלל שהדברים כן מנוהלים ויש משל"ט שיש בו דיונים מדי יום.
אירית לקסר: והצוותים המקצועיים, ופרופ' מימון בתור זה שצריך להיות אחראי על כל הנושא של מודל הדיגום, איסוף הנתונים והעברתם לפחות אליי, כשאנחנו רוצים בעצם את המטופלים הקליניים עם קורונה להעביר אותם למחלקות קורונה, כן נמצא שם, בדברים האלה.
אירית לקסר: אנחנו, מצד שני, גם נמצאים במדינה מתוקנת ואנחנו לא יכולים שיהיו תהליכים לא מוסדרים.
אירית לקסר: ומד"א שבחר לא לגשת למכרזים האלה או MyHeritage שהחליטו לעשות הסטה חלק מהבדיקות שלהם לדברים חשובים אחרים, כמו בתי ספר או דברים כאלה, והוסיפו – אנחנו עובדים בצורה מסודרת.
אירית לקסר: יש בעיות.
אירית לקסר: אני לא מכחישה.
אירית לקסר: חלק מהן קשורות לדוגמים.
אירית לקסר: חלק מהן קשורות למעבדות, וחלק מהן קשורות גם למחשוב, נושא שלא עלה.
עפר שלח: אבל , ד"ר לקסר, זה כבר עבד.
עפר שלח: זה כבד עבד.
אירית לקסר: אני רק רוצה להגיד שבנושא של הדוגמים, אנחנו, אני חושבת, כמגן אבות, כרגולציה, אפשר להיות קצת יותר עם אצבע על הדופק עם אנשים שמגיעים לשטח שידגמו, כדי שמקרה של צידנית נזרקת לא יקרה.
עפר שלח: אני לא אומר על צידנית שנזרקת.
עפר שלח: טעויות, כולל טעויות אנוש, קורות.
עפר שלח: אני מדבר על תהליך.
עפר שלח: יש לך משהו שכבר עבד.
עפר שלח: אומרים נציגי א.ב.א, אומר ראש מגן אבות ואימהות, שזה עבד ותרם לזה שבגל השני התמותה במקום הזה, שהוא המקום עם אחוזי התמותה הכי גבוהים פי שישה מאשר אותה קבוצת גיל בקהילה.
עפר שלח: זה כבר עבד.
עפר שלח: זה הציל חיים במדינת ישראל.
עפר שלח: באים ואומרים, אני לא יודע מה, בגלל שצריך לפתוח את המכרז, בגלל ש-MyHeritage רוצים ככה, אני לא יודע מה.
עפר שלח: אצל מי נופלת ההחלטה לשנות את התהליך שכבר עובד וללכת למשהו אחר שהינה עובדה לא עובד?
עפר שלח: אצל מי היא נפלה?
אירית לקסר: הדיונים האלה היו במשל"ט.
אירית לקסר: פרופ' מימון יכול להיות שם.
אירית לקסר: אנחנו אומרים את קולנו.
אירית לקסר: יש דברים חוקיים - -
קארין אלהרר: מה זה "יכול היה"?
אירית לקסר: שאנחנו כמדינה מסודרת - - -
עפר שלח: מי זה השליט של המשל"ט?
עפר שלח: מיהו?
יוסף קפלן: יד נעלמה.
אירית לקסר: יושב-ראש המשל"ט באותה תקופה היה אבי בן זקן.
אירית לקסר: כרגע יש ממלא מקום, אני לא זוכרת את שמו.
אירית לקסר: אבל הדברים האלה נדונים.
אירית לקסר: יש ועדת מכרזים ויש את החשבות, את החשב הכללי שהוא נציג ששומר על הדברים.
אירית לקסר: הרי הדברים נעשים בצורה מסודרת.
עפר שלח: אנשים מתים בצורה מסודרת, זה נכון.
אירית לקסר: זה שנבחרו גורמים חדשים לא זו הבעיה.
אירית לקסר: הבעיה היא שהעברת המקל צריכה להיות תחת פיקוח והשגחה ועם אצבע על הדופק בצורה נכונה.
קארין אלהרר: של מי?
עפר שלח: אני רוצה לטעון, בתור בן אדם שמאוד בקיא בזה כי למדתי את זה לפני חמש דקות, שזה שנבחרו גורמים חדשים זה בדיוק מה שלא בסדר.
עפר שלח: הדבר הזה בתוך – אני מעריך מאוד את העוצמה של הדברים ואת העומס של הדברים שבו אתם עובדים.
עפר שלח: ודווקא בגלל זה, אם נשתמש באנלוגיה הצבאית שהשתמש בה פרופ' מימון, הדבר הראשון שעושים במלחמה הוא לשמור את הדברים פשוטים ככל האפשר.
עפר שלח: ואם משהו עובד, נשארים איתו.
עפר שלח: אם משהו עובד על האוכלוסייה שאנחנו הכי צריכים להגן עליה - - -
אירית לקסר: אבל אלה חוקי המדינה.
עפר שלח: ויותר מזה, אני אומר לך, יכול להיות שאני טועה.
עפר שלח: אני לא כל כך מבין איך התקבלה ההחלטה, על יד מי, באיזה תהליך וכן הלאה.
אירית לקסר: בגלל חוק חובת המכרזים, שחוקק בכנסת.
אירית לקסר: זו הנקודה העיקרית.
קארין אלהרר: אני לא הבנתי.
יוסף קפלן: כל חוקר יודע שלא מחליפים שני משתנים בעת מחקר בעת ובעונה אחת.
יולי גת: לא מחליפים - - -
יוסף קפלן: לא מחליפים שני משתנים.
יוסף קפלן: החליפו גם את חברות הדיגום וגם את המעבדות בעת ובעונה אחת.
עפר שלח: אני מציע שכל קשיש שימות ייכתב על מצבתו:
עפר שלח: מת בגלל חוק חובת מכרזים.
עפר שלח: איך אפשר לערב את חוק חובת מכרזים בדבר הזה?
יולי גת: ברשותך.
יולי גת: בפתיח שלך דיברת על החיסונים.
יולי גת: בתוך המהומה הזאת אנחנו נכנסים לתקופת חיסונים.
יולי גת: ואם הנושא של החיסונים יהיה באותו אופן, אז שוב תהיה קטסטרופה.
יולי גת: אין מידע, הנגשת מידע, כל הנושא של גוף מתכלל, שום דבר.
יולי גת: הסיטואציה תהיה, כשייכנסו החיסונים, מישהו יחשוב גם שצריך להוריד את הדיגומים, מה בכלל בלתי אפשרי לחשוב אפילו, והחיסונים ייעשו באופן שכנראה לא תקין.
יולי גת: אני לא יודעת איך זה יהיה מבחינת הרישום.
יולי גת: הרבה מאוד סירובים של בני משפחות של אנשים.
יולי גת: ודיירים עצמם, זקנים עצמם, וצוותים יסרבו לעשות חיסונים בגלל חוסר הסברה והנגשת המידע.
יולי גת: אני חושבת שאנחנו צריכים ללמוד מהקטסטרופה של הדיגומים בתקופה הזאת איך לעשות נכון את נושא החיסונים.
יולי גת: ומה שנקרא, יפה שעה אחת קודם.
עפר שלח: אנחנו עוד נגיע לדיון הזה.
עמיר פרידמן: ברשותך, רק הערה קטנה.
עמיר פרידמן: שמי עמיר פרידמן, דובר העמותה לגריאטריה.
עמיר פרידמן: אם פעם חשנו שלא סופרים את דעתנו המקצועית, אז הפעם אנחנו מקבלים הוכחה על בסיס קבוע שלא סופרים את דעתנו המקצועית.
עמיר פרידמן: אנחנו מטפלים 365 ימים בשנה ב-26,000 דיירים פזורים בכל מדינת ישראל.
עמיר פרידמן: לא פנו אלינו להתייעץ.
עמיר פרידמן: לא פנו אלינו להבין מה טוב לנו.
עמיר פרידמן: לא פנו אלינו להבין מה טוב לדיירים שלנו.
עמיר פרידמן: אנחנו פשוט לא קיימים.
עמיר פרידמן: זה אבסורד נוראי.
עמיר פרידמן: וכולם יודעים, כל מדינת ישראל יודעת, שהתלות של בריאות הציבור היא בחוסן שלנו במלחמה הזאת.
עמיר פרידמן: והמהלך הזה הוא פשוט מהלך שפגע ביכולת שלנו להעניק לדיירים את מה שמגיע להם.
עמיר פרידמן: וזה תוך התעלמות מוחלטת מההבנה עד כמה הנושא של יציבות בתהליכים האלה הוא קריטי.
עמיר פרידמן: ממש יש פה התעלמות מנותני השירות בצורה הכי כואבת שיש.
עפר שלח: עמיר, אני מקבל לגמרי את מה שאתה אומר.
עפר שלח: רק שהחלטה פה היא אפילו לא שייכת לאיזה ידע בגריאטריה.
עפר שלח: זה ידע בתרשים זרימה ניהולי מינימלי.
עפר שלח: העובדה שבקצה יש את אוכלוסיית הסיכון הכי גדולה, היא בעיה מאוד גדולה.
עפר שלח: ואנחנו גם שומעים על תהליך קבלת החלטות, שהוא מרתיח.
עפר שלח: טוב, אנחנו נמשיך עם הנושא הזה.
עפר שלח: אני רוצה להעלות, בבקשה - - -
אביטוב זלקין: חבר הכנסת שלח, אפשר הערה, בבקשה?
עפר שלח: ואחר כך את אוריין יצחק.
עפר שלח: בבקשה, כן.
אביטוב זלקין: שמי אביטוב ואני מזכיר איגוד בתי אבות, מנהל בית אבות סיעודי בירושלים.
אביטוב זלקין: גם כבית שחווה התפרצות, אבל בכלל – לפני שבועיים או שלושה ראינו כולנו, בידיעות של סוף שבוע, תלמידי גימנסיה אלו או אחרים דוגמים את חבריהם.
אביטוב זלקין: לאחיות בבתי האבות, נכון להיום, אסור לדגום את הדיירים.
אביטוב זלקין: ככה.
אביטוב זלקין: כי אלה הנחיות שאנחנו מקבלים ממשרד הבריאות.
אביטוב זלקין: לתלמידי גימנסיה מותר; לאחיות בבתי האבות אסור.
עפר שלח: נמרוד, אתה יודע להגיד למה?
נמרוד מימון: הדיגום העצמי על ידי בתי האבות זה נושא שאנחנו מדברים עליו תקופה ארוכה.
נמרוד מימון: זה נושא שלמעשה כשאני מבין שמד"א יצאו ויש פה חברות שלא מצליחות להחזיק את האירוע, אני בא ואומר: אוקיי, בתי האבות ידגמו את עצמם; החברות שאמורות לדגום תעזבו, רק תשנעו את הצידניות; זה הכול; זה מה שמבקשים מכם.
נמרוד מימון: ואז הגופים, עוד פעם, הרגולטוריים אומרים: רגע, זה לא במכרז; במכרז לא היה כתוב שיכול להיות שבתי אבות ידגמו את עצמם; ולכן אנחנו רוצים לעשות חישוב מחודש של תנאי המכרז.
נמרוד מימון: עם חישוב מחודש כמה חברות הדוגמות ירוויחו, הם עוצרים אתכם, מבחינה רגולטורית, ואומרים לך: ואללה, אתה לא יכול לעשות את זה.
נמרוד מימון: עכשיו, אתה אומר להם: רגע, גם החלפתם לי דוגמים, גם החלפתם לי מעבדות – אני רוצה לפשט את האירוע ולייצר מצב שבו הן רק ידגמו, כך שלחברות הדוגמות יהיה יותר קל.
נמרוד מימון: ואז אומר לך הרגולטור: לא, לא; זה בלתי אפשרי, כי צריך לעשות חישוב מחודש, לצאת במכרז מחודש.
נמרוד מימון: עד שיצא מכרז מחודש כבר המגפה תעבור.
יוסף קפלן: וכמה ימותו.
עפר שלח: מי זה הרגולטור הזה?
אביטוב זלקין: יש חשב שיושב במשרד והוא שולט בכל מה שקורה.
קארין אלהרר: זו החלטת ממשלה.
עפר שלח: לדעתי, אפילו אין חשב כללי.
עפר שלח: זה הממלא מקום.
נמרוד מימון: זה החשב של משרד הבריאות.
נמרוד מימון: יושב שם והוא תוקע לך מערכת.
קארין אלהרר: יש פה נציג שלו?
עפר שלח: אנחנו נבקש להעלות את אור, נציג של החשב הכללי, בסדר?
אביטוב זלקין: זו באמת דוגמה - - -