GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם שלום פינזל: אני לא אשאיר שום דבר פתוח.
אברהם שלום פינזל: אנחנו מדברים על זה שאני יושב בחול המועד סוכות עם אחד הפרויקטורים הכי רציניים, אדם באמת משכמו ומעלה, ואני לא רוצה להגיד את שמו פה.
אברהם שלום פינזל: ישבנו איתו כמה מנהלי ת"תים והסברנו לו: תשמע, אין כמעט מצב בעולם שהת"תים יהיו סגורים; זה הבל פה של תינוקות של בית רבן; זה הערך הכי גדול אצלנו במגזר; זה לא יעבוד.
עפר שלח: אין דבר שהוא לא הערך הכי גבוה אצלכם במגזר?
עפר שלח: כי כל פעם אני - - -
אוריאל בוסו: לימוד תורה.
אוריאל בוסו: לימוד תורה זה הערך הכי הגבוה.
עפר שלח: תלמוד תורה, ללמוד תורה ולא ללכת לצבא זה ערך הכי גבוה - - -
אוריאל בוסו: זה אותו ערך.
עפר שלח: אה, זה אותם תינוקות של בית רבן?
אוריאל בוסו: ערך לימוד התורה הוא ערך עליון.
אברהם שלום פינזל: רגע, רגע.
אברהם שלום פינזל: אני רוצה לומר לך, שאתה מדבר עם אנשים שוויתרו על המון ערכים ועל המון מנהגים שקשה לנו מאוד מאוד בגלל הנושא הזה של הקורונה, ואגב, בשביל הנראות.
אברהם שלום פינזל: קח לדוגמה אותי.
אברהם שלום פינזל: אני מנהל תלמוד תורה.
אברהם שלום פינזל: בוודאי שחבר הכנסת בוסו יכול לספר לכם מה זה נקרא שאני כל שנה במשך 26 שנה מקבל את עליית כל הנערים של כל ילדי השכונה, 1,000 ילדים באים ביחד ואני עולה איתם לתורה והו הא.
אברהם שלום פינזל: והשנה אני עשיתי את זה בחצר של הבית שלי עם עשרה ילדים רק בשביל הנראות, להראות לתלמידים שלי דוגמה איך אנחנו שומרים על הנחיות.
אברהם שלום פינזל: הנושא של המסכות, אבל בואו, אנחנו נגיע לזה עוד רגע.
אברהם שלום פינזל: אני רק רוצה דבר אחד.
אברהם שלום פינזל: אני מדבר עכשיו על 2,500 תלמיד ותלמידה שמפורים עד סוכות יש לי 67 חולים וחולות תלמידים ותלמידות.
אברהם שלום פינזל: מתוך 2,5000 מפורים עד סוכות, 67 תלמידים ותלמידות חולים וחולות.
אברהם שלום פינזל: עכשיו, אנחנו עשינו סקר בשאר תלמודי התורה, המספרים - - -
עפר שלח: זה 3.5%.
עפר שלח: אני לא יודע, צריך להשוות את זה לאוכלוסייה הכללית.
עפר שלח: זה לא מעט.
אברהם שלום פינזל: במשך כמה זמן?
אוריאל בוסו: במשך כמה זמן?
אברהם שלום פינזל: מפורים עד סוכות.
אוריאל בוסו: שמונה חודשים.
אברהם שלום פינזל: 67 ילדים חולים וחולות מפורים עד סוכות.
אוריאל בוסו: כשאתה תפקדת.
אברהם שלום פינזל: תפקד רגיל.
עפר שלח: באוכלוסייה הכללית יש, נדמה לי, אנחנו ב-260,000, 270,000, זה בערך דומה.
עפר שלח: זה שיעור ההדבקה באוכלוסייה הכללית.
אוריאל בוסו: אבל אתה מבלבל בדבר אחד.
אברהם שלום פינזל: התלמוד התורה והצוות המתפקד, יושבים 35 ילדים ב-20 מטר מרובע כל היום.
אוריאל בוסו: הוא מדבר איתך על מוסד שהמשיך לתפקד גם בתקופה שלא - - -
אברהם שלום פינזל: ואנחנו מדברים על 67 חולים.
אברהם שלום פינזל: כל חולה שמתגלה במוסד אנחנו מייד מעבירים, קודם כול, בוודאי שאת הכיתה שלהם מעבירים בדיקות, אבל גם את כל האזור של השכבה הזאת וכו'.
אברהם שלום פינזל: אנחנו מקבלים תשובות שליליות.
אברהם שלום פינזל: אפשר לבדוק את זה - - -
עפר שלח: אתה יודע להגיד לי, במוסדות שלך, זה 2,500 ילד וילדה בסך הכול, כמה בדיקות היו?
עפר שלח: אתה יודע לתת לי גרוסו מודו איזה מספר?
אברהם שלום פינזל: אני לא יכול להגיד מספר מדויק.
אברהם שלום פינזל: אבל אני יכול להגיד שזה בוודאי עובר את 1,500, 2,00 בדיקות.
אברהם שלום פינזל: כי כל פעם הבאנו ניידות של מד"א למוסד ופשוט דגמנו בכמויות.
אברהם שלום פינזל: את כל מי שאבא שלו לא הביע התנגדות דגמנו.
אברהם שלום פינזל: ורובם זרמו איתנו.
אברהם שלום פינזל: הסברתי להם.
אברהם שלום פינזל: פתיחת המוסד מותנית בזה שאין תחלואה.
אברהם שלום פינזל: אין תחלואה זה אומר בדיקות גם לאסימפטומטיים.
אברהם שלום פינזל: הסברתי לכל ההורים בקווים ובמכתבים וכו' למה אני עושה את הבדיקות האלה ולמה זה חשוב וכו' וכו'.
עפר שלח: איך לומדים?
עפר שלח: בקפסולות?
אברהם שלום פינזל: בנגלה הקודמת, זאת אומרת, אני מדבר עכשיו על התחלואה שהייתה מפורים עד סוכות, למדנו בלי קפסולות כי לא היה צריך.
אברהם שלום פינזל: מערכת החינוך הייתה פתוחה לגמרי.
אברהם שלום פינזל: עכשיו, אנחנו לומדים בקפסולות, שאנחנו לוקחים כל שטח ומטר, משרדים, חדרי לימוד פרטי, חדר אוכל, בתי מדרשות שמחלקים אותם בניילונים.
אברהם שלום פינזל: אנחנו מחלקים אותם לקפסולות.
אברהם שלום פינזל: להגיד לך שבדיוק בכל מקום זה רק 18 ולא זה – אבל יש פה, יכול להיות 15 תלמידים.
עפר שלח: מי מפקח על זה?
אברהם שלום פינזל: יש לי צוות של שבעה מפקחים באופן כללי במרוצת השנה, על כל שני שכבות יש לי מפקח.
אברהם שלום פינזל: עכשיו כולם כל היום הם כולם בקרי קורונה.
אברהם שלום פינזל: המזכירים, כולנו עובדים, כל המורים הפרטיים שלנו.
אברהם שלום פינזל: גייסנו המוני אברכים, שהם הורים לתלמידים שבדרך כלל עובדים בכולל, שיבואו ללמד.
אברהם שלום פינזל: זאת מערכת מטורפת שרק מי שלא רואה לא יכול להבין על מה מדובר.
אברהם שלום פינזל: אבל הלמידה מתנהלת כרגיל בקפסולות, בריחוקים, כאשר הילדים עוטים מסכות.
אברהם שלום פינזל: צריך לבוא לראות את זה.
אברהם שלום פינזל: נפלו עליי כבר כמה וכמה פעמים עיתונאים חילוניים שבאו לראות את הפלא הזה ורצו לראות את הזלזול.
אברהם שלום פינזל: הם פשוט לא הצליחו למצוא ילד שאין לו מסכה על האף, כולל ילדים מחלימים שאנחנו לא מרשים להם ללכת בלי מסכות כדי שלא נצטרך להתחיל לחפש בתלמוד תורה מי כן החלים ומי לא החלים.
אברהם שלום פינזל: כולם, מורים, מורות, תלמידים, תלמידות, עם מסכות כל הזמן, חוץ בזמן השיעור עצמו, שאז המורה, אני אמרתי להם: אתם לא צריכים מסכות –בגלל שכולם יושבים בתוך כלובים מניילונים.
אברהם שלום פינזל: יש להם גם שקף על הפנים.
אברהם שלום פינזל: אבל מאוד קשה לילדים לשמוע שיעור כשהמורה שלהם מדבר עם מסכה.
אברהם שלום פינזל: אבל חוץ מזה, בכלל כל הנושא של האוכל בצוהריים עבר שינוי מסיבי ומהותי, שאוכלים רק בחמגשיות, בריחוק, אסור לדבר באמצע האוכל בשום פנים ואופן.
אברהם שלום פינזל: גומרים את האוכל, כולם מפנים את כל האשפה.
אברהם שלום פינזל: עוברים עם מגבונים כאלה שהם מחטאי חיידקים.
אברהם שלום פינזל: מערכת מטורפת.
אברהם שלום פינזל: אני כבר קורס מהסיפור הזה.
אברהם שלום פינזל: הקורונה חייבת להיגמר.
עפר שלח: אגב, איך אתה עומד בזה כספית?
אוריאל בוסו: אפרופו, קורס.
אברהם שלום פינזל: על הפנים.
אברהם שלום פינזל: המצב הוא על הפנים.
אברהם שלום פינזל: רק מה, יש ניסים.
אברהם שלום פינזל: אני מתקשר כל הזמן לחוץ לארץ, לנדיבים שלנו.
אוריאל בוסו: כל שנה היית נוסע כמה פעמים להביא כסף.
אברהם שלום פינזל: אני נוסע בערך עשר פעמים בשנה לחוץ לארץ כדי לקיים את המוסד.
אוריאל בוסו: עשר פעמים שבנה הנוסע לחוץ לארץ.
עפר שלח: אתה לא יכול לנסוע עכשיו.
אברהם שלום פינזל: אני כן יכול לנסוע.
אברהם שלום פינזל: אני מחלים קורונה, אני גם לא צריך בידוד.
אברהם שלום פינזל: אני בא ונוסע.
אברהם שלום פינזל: אבל שם מאוד קשה עכשיו ההתנהלות.
אברהם שלום פינזל: הם גם כן לא מארחים.
אברהם שלום פינזל: רוב המדינות, רוב המקומות הם מקומות אדומים לגמרי.
אברהם שלום פינזל: וגם מצב הרוח שלהם עכשיו, אחרי שטראמפ הלך הביתה, עוד יותר זה.
אברהם שלום פינזל: אז ממילא המצב הוא לא מי יודע מה.
עפר שלח: לעוונותינו, מה שנקרא.
אברהם שלום פינזל: אבל אנחנו רואים ניסים.
אברהם שלום פינזל: אחד הדברים שאני הייתי אומר לך כיושב-ראש הוועדה, אם אתה רוצה לראות נתונים אמיתיים, תפנו ללשכת הבריאות ותבקשו את הנתונים של הת"תים, תחלואה מפורים ועד סוכות ומסוכות עד עכשיו.
אברהם שלום פינזל: מסוכות עד עכשיו, שניבאו לנו אחרי שמחת תורה פיגוע קורונה המוני ושהפתיחה של המוסדות תהיה מגה פיגוע, אין לי חולה אחד.
אברהם שלום פינזל: באיזשהו שלב אני חשבתי שאולי אנחנו באמת כאלה אסימפטומטיים כולם.
אברהם שלום פינזל: ועשיתי מבצע בדיקות, 700 בדיקות עשיתי אצלי בתלמוד תורה.
אברהם שלום פינזל: לא היה לי חיובי אחד.
אברהם שלום פינזל: כולם שליליים.
אברהם שלום פינזל: אני רואה בזה מופת של הרב קנייבסקי: תורה מגנא ומצלא, הסיעתא דשמיא המיוחדת שמלווה אותנו.
אברהם שלום פינזל: אבל בדרכי ההשתדלות צריך לדעת שכשילד חרדי בא הביתה לשלוש חדרים ושמונה, תשעה, עשרה ילדים בבית, שישנים בכזאת צפיפות ונמצאים שם כל היום ביחד ויורדים לגינה 500 ילדים, בבניין שאני גר בו, בבניין לידי, כל הבניינים האלה, זה לכל בניין 100 ילדים, 100, 150, יש בניינים של 200 ילדים, שכולם בדבוקה אחת, ואין מי שיפקח עליהם ואין מי שישגיח עליהם ואין מי שיאכוף עליהם את תקנות הקורונה או ייתן להם הסברה נכונה – כשהם באים באופן מסודר כל בוקר לתלמוד תורה.
אברהם שלום פינזל: ואגב, זה לא רק לבוא בבוקר לתלמוד תורה.
אברהם שלום פינזל: אנחנו מנהלים מערכת הסברה בתלמודי תורה: תדעו לכם הורים ותדעו ילדים, אם תהיה תחלואה גבוהה, יסגרו אותנו; ואם יסגרו אותנו, העולם יכול להיחרב, אנחנו הרי מחזיקים את העולם בתורה שלנו.
אברהם שלום פינזל: הרי אתם לא הולכים לחתונות.
עפר שלח: אז - - - שלי.
עפר שלח: אני ממש - - -
אברהם שלום פינזל: חד-משמעי.
אברהם שלום פינזל: אני מגן עליך.
אברהם שלום פינזל: אתה צריך להודות לי.
אברהם שלום פינזל: אבל אני אומר, הם לא הולכים לחתונות.
אברהם שלום פינזל: הם לא מתפללים כמעט בבתי כנסת כשיש צפיפות.
אברהם שלום פינזל: הם מתפללים בחוץ.
אברהם שלום פינזל: תבוא ותראה בשכונות בשבתות עד היום אנשים מתפללים בחוץ בגלל שאנחנו מסבירים לילדים.
עפר שלח: שאלה, הרב פינזל.
עפר שלח: אם יש תלמיד או תלמידה שיש להם חולה בבית, הם מגיעים ללימודים?
אברהם שלום פינזל: חס וחלילה.
אברהם שלום פינזל: אגב, אצלי הודעתי שאני אשמע על ילד או שצריך בידוד ולא מבודד או שיש חולה בבית והוא מגיע להדביק אחרים, הוא מורחק לצמיתות.
אברהם שלום פינזל: ואני לא אחד שמשתמש ברטוריקה כזאת.
אברהם שלום פינזל: אבל את זה הסברתי, זה פיקוח נפש.
אברהם שלום פינזל: וזה רק לא פיקוח נפש.
אברהם שלום פינזל: זו סכנה לכל הכיתה.
אברהם שלום פינזל: אני רוצה עוד מקודה אחת, ברשותך.
אברהם שלום פינזל: אחד הנתונים המאוד מעניינים שיש לנו, מעבר לתחלואה הנמוכה – אנחנו עשינו טבלאות אקסל של הילדים בחולים אצלנו בכלל הת"תים, מה קורה כשילד ישב בכיתה חולה.
אברהם שלום פינזל: הרי הסימפטומים התחילו ביום ראשון וביום שישי, חמישי, רביעי הוא כבר היה חולה.
אברהם שלום פינזל: הוא היה אמור להדביק את החברים שלו.
אברהם שלום פינזל: כל הכיתה הולכת לבידוד.
אברהם שלום פינזל: האם יש לנו שני חולים בו-זמנית במשך שבועיים באותה כיתה?
אברהם שלום פינזל: או שאם יש לי חולה אחד פה, חול אחד שם, שזה בכלל אין – לבדוק מה המצב של ההדבקה בבתי ספר.
אברהם שלום פינזל: חד-משמעי, הנתונים הם ברורים כשמש.
אברהם שלום פינזל: אין הדבקות בבתי ספר.
אברהם שלום פינזל: עכשיו, כשראינו את הנתונים התחלנו לבדוק את הנושא מאיפה הילד בא חולה.
אברהם שלום פינזל: הם באו מהבית.
אברהם שלום פינזל: הייתה חתונה המונית שהשתתפו בה משפחה, הילדים שלהם נדבקו בבית ספר "חכמת שלמה" והאחיות שלו ב"שירת דבורה", כולם חולים.
אברהם שלום פינזל: בכיתה אין חולים.
אברהם שלום פינזל: זאת אומרת, ההדבקות באות מהבית.
אברהם שלום פינזל: הדבקות לא באות מבתי הספר.
אברהם שלום פינזל: אני אומר לך, אני לא מבין את הציבור החילוני, איפה הוא.
אברהם שלום פינזל: אני רואה.
אברהם שלום פינזל: יש לי הרבה חברים חילונים, משפחה חילונית.
אברהם שלום פינזל: אני לא מצליח להבין איפה הם.
אברהם שלום פינזל: היו צריכים למלא את הרחובות פשוט, לזעזע את המדינה על זה שהילדים האלה יושבים בבית סתם.
אברהם שלום פינזל: סתם.
אברהם שלום פינזל: יושבים בבית סתם.
אברהם שלום פינזל: אנשים מביאים פייק נתונים.
אברהם שלום פינזל: אגב, יושבים חוקרים באוניברסיטה העברית, אנשים מכובדים, רציניים, מדענים.
אברהם שלום פינזל: הם כותבים: אין הדבקה אצל ילדים.
אברהם שלום פינזל: אתה מדבר עם מנכ"ל הדסה, אני מדבר עם חוקרים ממכון ויצמן, לפני שאני באתי לרב אדלשטיין עם הנתונים של אחרי סוכות כדי לפתוח.
אברהם שלום פינזל: הרי חסר לי שיקרה משהו לילד אחד אצלי.
אברהם שלום פינזל: הרי אני כל החיים שלי לא אצא מזה.
אברהם שלום פינזל: ואני פותח מערכת של 2,500 תלמידים.
אברהם שלום פינזל: יש פה איזושהי אחריות מינימלית.
אברהם שלום פינזל: באתי אליו עם נתונים פשוט.
אברהם שלום פינזל: הבאתי נתונים של מדענים עוד לפני שהרבנים, שבאמת אפילו זה ערך עליון.
אברהם שלום פינזל: הנושא של תלמוד תורה, כמו שרב קנייבסקי אמר.
אברהם שלום פינזל: הרב קנייבסקי לא הבטיח שלא יקרה כלום.
אברהם שלום פינזל: הוא אמר: הרבה יותר מסוכן לסגור את הת"תים מאשר קורונה.
אברהם שלום פינזל: אבל אני באתי לרבנים עם נתונים.
אברהם שלום פינזל: אני באתי עם ערמות של פרופסורים, מדענים, רופאי ילדים, שאמרו: לפי כל הנתונים שבידינו, אין הדבקה באוכלוסייה הזאת שבין גיל שלוש לגיל 13.
אברהם שלום פינזל: עכשיו, אותו פרויקטור שאנחנו ישבנו איתו בחול המועד סוכות, התחננתי אליו: למען השם, למה אתה עושה את ההשוואה?
אברהם שלום פינזל: אתה מכליל את גילי עשר עד גיל 19.
אברהם שלום פינזל: בוא, תפלח.
אברהם שלום פינזל: היום בעידן הטכנולוגיה, אי-אפשר לפלח גילי עשר עד 13?
אברהם שלום פינזל: אתה מדבר לקיר.
אברהם שלום פינזל: הם יש להם מגיל עשר עד גיל 19.
אברהם שלום פינזל: אני אומר לו: אתה מוכן, בבקשה, לעשות טובה ולעשות את זה?
אברהם שלום פינזל: פשוט אין.
אברהם שלום פינזל: עכשיו, על מה שדיברת, הנושא של זלזול בחוק כביכול.
אברהם שלום פינזל: כשאנחנו באים ומדברים על פרויקטורים, אנחנו אומרים להם: אתם תקבעו את המתווה שבו אנחנו נחזור, לא משנה כמה כסף זה יעלה, לא משנה כמה מאמץ.
אברהם שלום פינזל: אצלנו אין הסתדרות עובדים, אין הסתדרות מורים.
אברהם שלום פינזל: המורים שלנו מלמדים בחנוכה.
אברהם שלום פינזל: אף אחד מהם לא מעלה בדעתו שבחנוכה מגיע לו חופש, שהוא צריך חופש.
אברהם שלום פינזל: אולי יש איזה יום שישי אחד.
אברהם שלום פינזל: גומרים בשעה שתיים, כי גם צריך לרוץ הביתה, גם בחוץ לעיר, להדליק נרות.
אברהם שלום פינזל: אבל גם לא בקורונה.
אברהם שלום פינזל: אבל בקורונה מי חולם בכלל שלא ללמד.
אברהם שלום פינזל: המערכת הזאת שלנו לא שבתה יום אחד מאז קום המדינה.
אברהם שלום פינזל: כן קיבלו משכורת, לא קיבלו משכורת.
אברהם שלום פינזל: המדינה משלמת, לא משלמת.
אברהם שלום פינזל: יום אחד מורידים לנו תמרוץ וטיפוח.
אברהם שלום פינזל: למה?
אברהם שלום פינזל: ככה.
אברהם שלום פינזל: אף פעם המערכת שלנו לא שבתה.
אברהם שלום פינזל: ישבנו איתם והסברנו להם בחול המועד סוכות: זה לא יעבוד; אנחנו חייבים; ואתם תקבעו את המתווה, ולא משנה מה יהיה המחיר וכמה זה יעלה.
עפר שלח: הרב פינזל, אני לא רוצה להיכנס לדבר הזה, כי כל הגישה הזאת, אני מעריך הרבה מהדברים שאתה אומר, אבל כל הגישה הזאת שאומרת שהנחיות המדינה הן דבר שמנהלים איתו משא ומתן היא גישה מאוד בעייתית.
אברהם שלום פינזל: אני מסכים איתך.
עפר שלח: ומשא ומתן שמתחיל מזה.
עפר שלח: ואגב, אני בעד פתיחת מוסדות.
עפר שלח: הרי הייתי כל הזמן בעד פתיחת מוסדות החינוך עד גיל עשר, כי זה מה שאמרו הנתונים.
עפר שלח: אבל גם ללמד את התינוקות של בית רבן שלך את זה שהנחיות המדינה זה דבר שמנהלים איתו משא ומתן ומתחילים את המשא ומתן מזה: יהיה כמו שאני רוצה, אתה רק תגיד לי איך יהיה כמו שאני רוצה – זה דבר בעייתי מאוד.
אברהם שלום פינזל: מסכים איתך מאה אחוז.
אברהם שלום פינזל: אבל מה אני אומר?
אברהם שלום פינזל: הפוך.
אברהם שלום פינזל: אמרנו להם: אתם תקבעו איזה מתווה שאתם רוצים להחזיר את המערכת שלנו.
עפר שלח: אבל לא מקובל שהיא לא תחזור.
עפר שלח: גם אם אתם אומרים שהכיתות האלה, אפילו לא בצדק, אפילו לא בצדק, אפילו לשיטתי.
עפר שלח: לי כבר אין ילדים בגיל הזה.
עפר שלח: אבל לו היו לי, הילדים שלי לא היו הולכים.
אברהם שלום פינזל: אני יכול להתפלל עליך ובעזרת השם, יכול להיות.
אברהם שלום פינזל: אל תהיה מיואש.
אברהם שלום פינזל: אל תתייאש.
אברהם שלום פינזל: אל תתייאש - - - רחמים.
עפר שלח: למה אני צריך את זה?
עפר שלח: זאת שאלה אחרת.
עפר שלח: אני לא יהודי צעיר כמו שאני נראה.
עפר שלח: אבל עכשיו אני מדבר ברצינות.
אברהם שלום פינזל: אכן.
אברהם שלום פינזל: אכן טעיתי.
אברהם שלום פינזל: סליחה.
אברהם שלום פינזל: אני מתנצל.
עפר שלח: זאת אומרת, גם הדבר הזה.
עפר שלח: בצד זה שהנתונים, ובגלל זה כינסתי את הדיון, אפרופו גם הדברים שהיו ביני לבין חבר הכנסת בוסו בהתחלה.
עפר שלח: אני חושב שאפשר ללמוד מהדברים האלה, אם הנתונים שאתה אומר, אני מאמין לחלוטין למה שאתה אומר, אבל אם הנתונים האלה הם נתונים שנוגעים לציבור הכללי, אפשר ללמוד ולהסיק מסקנות לגבי הציבור הכללי.
עפר שלח: מה שאסור ללמוד הוא את זה שכאשר מתקבלת הנחיה מן המדינה אני אומר:
עפר שלח: הנחיה הזאת לא מקובלת עליי, עכשיו תגידו לי איך אני מפר אותה – שזה מה שאתה אומר.
אברהם שלום פינזל: אני מסכים איתך במאה אחוז בגישה שאתה אומר.
אברהם שלום פינזל: אני רק רוצה להמשיך לנקודה הבאה ואז תגיד לי מה אני חושב.
אברהם שלום פינזל: באו אלינו ואמרו: אתם אל תלמדו שבוע, מצאת חג הסוכות, תנו לנו שבוע ובואו באמת נדבר על מתווה איך אתם חוזרים ללמודים.
אברהם שלום פינזל: ואנחנו הצענו כמה מתווים שקיבלו את האישור של משרד הבריאות.
אברהם שלום פינזל: תדבר עם רוני נומה.
אברהם שלום פינזל: הוא יספר לך.
אברהם שלום פינזל: קיבלנו את כל האישורים.
אברהם שלום פינזל: תשמע, זה מתווה מעולה ומצוין שרק מערכת כמו שלנו, פרטית ומסורה כל כך, נטולת עכבות מסביב, יכולה לנהל.
אברהם שלום פינזל: ואז באו ואמרו לנו: יש בעיה משפטית.
אברהם שלום פינזל: עם כל הכבוד שאין פה בעיה בריאותית, יש פה בעיה משפטית, אנחנו, סליחה שאני אומר את זה ברור, לא מצייתים כשזה נוגע לחמצן שלנו.
אברהם שלום פינזל: עפר, אתה, אני עוקב אחריך הרבה שנים.
אברהם שלום פינזל: אתה אדם הגון, בעיניי.
עפר שלח: אתה לא עוקב במתום, אבל בסדר.
אברהם שלום פינזל: לו יצויר שאנחנו מחר, הציבור החרדי, נקבל 100 מנדטים.
אברהם שלום פינזל: ואנחנו שולטים פה במדינה, ואנחנו עושים חוק שבדיזנגוף צריך ללכת צעד אחד – לא שזה יקרה אי פעם, גם אנחנו לא בעד, אבל אני יודע, נטורי קרתא יכבשו את המדינה – צעד אחד נשים, צעד אחד - - -
עפר שלח: אוי לך אם הם יכבשו את המדינה.
עפר שלח: אני אחיה עם זה טוב.
אברהם שלום פינזל: תאמין לי, אנחנו נהיה המסכינים הכי גדולים.
אברהם שלום פינזל: לא אתה.
אברהם שלום פינזל: אבל אני אומר, צעד אחד גברים, צעד אחד נשים.
אברהם שלום פינזל: אתה תציית לחוק הזה?
עפר שלח: שאלה מעניינת.
אברהם שלום פינזל: תענה כן או לא.
אברהם שלום פינזל: אז אני אומר לך שזו שאלה מאוד מעניינת לבוא ולהגיד לי: בגלל שיש איזו בעיה משפטית, אתם לא תלמדו תורה.
עפר שלח: אני לא רוצה לקחת את הדיון לשם.
עפר שלח: הדברים נאמרו בבהירות.
עפר שלח: אני מבקש להעלות או את אפרת אפללו או את חני שרודר, בבקשה, לתגובה.
עפר שלח: חני, שמעת?
חני שרודר: כן.
עפר שלח: האם התמונה שאתם מכירים, שוב, במספרים היא התמונה שהרב פינזל הציג לנו פה?
חני שרודר: כמו שאמרתי קודם, לפי הנתונים שלנו, אנחנו באמת לא רואים עלייה בשיעורי התחלואה.
חני שרודר: אני חושבת שהסקרים יעזרו לנו לגלות עוד.
חני שרודר: יחד עם זאת, אני גם מזכירה את עיבודי הנתונים שנעשו על ידי פרופ' ערן סגל, שגם מצביעים על זה שאין תחלואה סמויה באוכלוסייה החרדית ושהנתונים שאנחנו רואים כנראה משקפים באמת את תמונת המצב באוכלוסייה.
חני שרודר: כמו שהוצג קודם, באמת אנחנו עובדים בשיתוף עם האוכלוסייה.
חני שרודר: גם כתבנו מתווים ייחודיים לפתיחת מערכת החינוך בצורה מדורגת במגזר החרדי.
עפר שלח: אבל למה לא, אלא אם ה-DNA החרדי הוא שונה מה-DNA ואני די משוכנע שזה לא ככה.
עפר שלח: מה עוצר אתכם מלהסיק את המסקנה הזאת לגבי, נגיד, אותה קבוצת גיל שהרב פינזל מדבר עליה, עד גיל 13?
עפר שלח: נכון שעכשיו פתחו, אבל אני מדבר על הגישה.
עפר שלח: אני מדבר על הגישה הכללית.
עפר שלח: להסיק מזה מסקנות טיפה יותר אמיצות ומרחיקות לכת לגבי שיעורי ההדבקה וההידבקות בגילים הנמוכים.
חני שרודר: לא בטוחה שהבנתי מה השאלה.
חני שרודר: אתה יכול לחדד, בבקשה?
עפר שלח: תראה, אמר הרב פינזל פה שהוא לא מבין למה המגזר החילוני לא התמרד כשאמרו לו על הגילים האלה שהם יהיו סגורים.
עפר שלח: וכמה זמן לקח מפתיחת, בהתחלה זה היה כיתות א'-ב', אם אני לא טועה בכלל – אבל נגיד מפתיחת כיתה א' ועד פתיחת כיתה ו' כמה זמן לקח?
עפר שלח: שבועות.
עפר שלח: שבועות לא מעטים.
חני שרודר: נכון.
עפר שלח: אז אני אומר שיכול להיות שאם הייתם חוקרים את זה יותר לעומק ונכנסים לזה, ואפילו לוקחים את הציבור החרדי – ששוב זה לא נכון ולא טוב וראוי לגינוי שהם פעלו בניגוד להנחיות – אבל אחת שקבוצת הנתונים הזאת מונחת לפנינו, לוקחים את זה, מתייחסים לקבוצת הנתונים ואומרים: כן, אנחנו עכשיו, למשל, אפילו בהסתכלות קדימה, את כיתות א'-ו' או א'-ה', תגדירו איפה הקו העליון של זה, לא נסגור גם כשכל השאר ייסגר, כי שיעורי ההידבקות וההדבקה שם יותר נמוכים.
עפר שלח: להתייחס לזה כאיזה מדגם, בסופו של דבר, מאוד מאוד גדול שאפשר להסיק ממנו מסקנות יותר אמיצות ממה שהסיקו עד עכשיו.
חני שרודר: ראה, אני קלינאית ואני עובדת בשיטה שבאנגלית אנחנו קוראים לה: evidence based practice, קבלת החלטות מבוססת נתונים.
עפר שלח: הינה נתונים.
חני שרודר: בדיוק.
חני שרודר: אני חושבת שהמתודולוגיה שאנחנו הולכים להפעיל תאפשר לנו לקבל החלטות מבוססי נתונים ובהתאם נוכל לדעת בדיוק מה כן ומה לא לפתוח בצורה מושכלת.
עפר שלח: מתי יהיה לנו את ה-evidence הזה שאת מדברת עליו?
חני שרודר: אז אתמול המתודולוגיה הזאת, שאנחנו עושים באמת בשיתוף גם עם משרד החינוך, הוצגה למשרד החינוך.
חני שרודר: יש פה עוד דיוקים שצריך לעשות מבחינת המתודולוגיה והלוגיסטיקה, ואני מקווה שנוכל לצאת לדרך ממש, ממש בקרוב.
חני שרודר: ואני חושבת שבאמת המתודולוגיה הזאת מצד אחד תאפשר לזהות את אותם מוקדים שעלולים להיות מוקדים בעייתיים ולמנוע אותם ובהתאם באמת תאפשר לא רק לפתוח, להשאיר את המערכת פתוחה בצורה כזאת שהיא לא תגרום לעלייה בתחלואה.
חני שרודר: אני חושבת שכולנו ראינו מה קרה בגל הראשון כשפתחו את מערכת החינוך בצורה נרחבת, וזה בעצם גרם לעלייה בתחלואה בכל האוכלוסייה.
עפר שלח: לא, אבל חני, בואי נדייק.
עפר שלח: בגל הראשון פתחו, וזה גם בהמשך לדברים שלכם ובהמשך לגישה שגם את וגם אפרת אפללו הצגתן, שאני מקבל אותה לחלוטין, והיא מה שעושים רופאים בדרך כלל.
עפר שלח: רופאים שוללים כל מיני דברים.
עפר שלח: הם מנסים להפריד דבר מדבר וכל פעם לשלול משהו.
עפר שלח: בגל הראשון כשפתחו את מערכת החינוך פתחו יחד איתה עוד הרבה מאוד דברים.
עפר שלח: לכן להגיד שההדבקה הייתה כתוצאה מפתיחת מערכת החינוך לא היה מדויק, אלא אם יש לכם נתונים יותר מפולחים ממה שאני ראיתי.
עפר שלח: ולכן דווקא פה, כי נוצר בעוונותינו ובחוסר המשמעת בהקשר הזה של המגזר החרדי, נוצר פה איזשהו מדגם שמאפשר אולי כן לקבל משהו מפולח לגבי ההשפעה של פתיחת מערכת החינוך בגיל הרך.
חני שרודר: אני חושבת שבאמת הנתונים מצביעים על זה שלא הייתה עלייה בתחלואה.
חני שרודר: הרבה מזה באמת בזכות, כמו שהוצג פה, היענות מאוד גבוהה במגזר לשמור על הכללים.
חני שרודר: גם אנחנו בסיורים ראינו ילדים שמאוד מאוד מקפידים על הכללים וגם מסרים חינוכיים נוספים כמו שירים והווי לימודי שמדבר על כל הכללים שחייבים לשמור כדי למנוע את ההדבקה בקורונה.
חני שרודר: אני מקווה באמת שגם השמירה על הנחיות מצד אחד יחד עם קטיעה מהירה של שרשראות ההדבקה ויחד עם סיקור פרואקטיבי יאפשרו את המשך הפתיחה של מערכת החינוך.
חני שרודר: זה משהו שכמובן גם אנחנו בתור אנשי בריאות מבינים כמה זה חיוני קודם כול גם בנושא שקשורים לבריאות של התלמידים.
חני שרודר: אני לא יודעת אם ראיתם, אבל לפני שבועיים פורסמה באחד הז'ורנלים הגדולים בארצות הברית סקירה שמראה מה יכולה להיות ההשפעה השלילית של סגירת מערכת החינוך אפילו על תוחלת החיים של אותם הילדים.
חני שרודר: אז אנחנו כולנו באותו צד.
חני שרודר: כולנו מנסים לעשות את זה בצורה הנכונה והמושכלת ביותר.
חני שרודר: אני חושבת שהצעד הנוסף הזה, הסיקור הייעודי, הוא מבחינתנו כמו לשים שלייקס על החגורה.
חני שרודר: זה מהווה עוד איזשהו הידוק כדי להבין מה מצבת התחלואה באותה אוכלוסייה ולמנוע, להקדים תרופה למכה ולמנוע התפרצויות עתידיות.
חני שרודר: היא תהיה מאוד משמעותית.
חני שרודר: אנחנו מקווים באמת שתאפשר המשך פתיחה של מערכת החינוך.
חני שרודר: ואולי אחר כך הם יוכלו להעתיק את המודל הזה גם למגזרים נוספים ויוכלו גם שם להמשיך את הפתיחה שלהם ולמנוע את התחלואה שם.
עפר שלח: אני מציע שכשאני אקבל מהרב פינזל את השירים ואני אעביר לכם.
עפר שלח: נתחיל מהשירים, אם זה עוזר- - -
אברהם שלום פינזל: אביא לכם לפה כמה ילדים שישירו לכם.
אברהם שלום פינזל: ברשותך, עוד משהו, אדוני היושב ראש.
עפר שלח: ותודה, חני, בשלב הזה.
אברהם שלום פינזל: אני רק רוצה להמחיש.
אברהם שלום פינזל: אתה מדבר הרבה, ואני מבין מאיפה זה בא, על הנושא הזה של חוסר משמעת והאי ציות לתקנות.
אברהם שלום פינזל: אני רק רוצה להציג נקודה אחת כדי שבאמת תבין על מה אנחנו מדברים כשנוצר אי-אמון ואתה מבין שעושים לך מגה פיגוע על לא דבר.
אברהם שלום פינזל: אני נותן לך כדוגמה.
אברהם שלום פינזל: אני רוצה להקדים ולומר שאפילו על הדברים שאני הולך להגיד עכשיו אני מלא בהערכה לחוקרות האפידמיולוגיות וללשכת הבריאות, שעושים עבודה מטורפת תוך קריסה מוחלטת בזמנים קשים ופשוט קוטעים את שרשרת ההדבקה ומצילים חיים.
אברהם שלום פינזל: אבל אני קורא יום אחד מחקר בכמה במקומות שמסכה מונעת בידוד, מסכה מונעת הדבקה.
אברהם שלום פינזל: אם יש באמת שני אנשים שישבו זה לצד זה עם מסכות כל הזמן, הם לא צריכים בידוד.
אברהם שלום פינזל: אני מתקשר אליה, לאחת מהם, אני לא רוצה להגיד את שמה כרגע.
אברהם שלום פינזל: היא בכירה מאוד בלשכת הבריאות המחוזית בירושלים.
אברהם שלום פינזל: אני אומר לה: תגידי לי, אני שולח כל כמה ימים כיתה שלמה לבידוד של 14 יום, 10 ימים כשהחולה כבר היה ככה, והילדים יושבים עם מסכות על האף ועל הפה כל הזמן, למה זה קורה?
אברהם שלום פינזל: האם זה באמת מציל מבידוד?
אברהם שלום פינזל: היא אומרת לי: תראה, ילד שבאמת ישב עם מסכה בכיתה ובחצר כל הזמן, לא צריך בידוד.
אברהם שלום פינזל: אמרתי לה: אז למה אתם שולחים לי אותם לבידוד ככה בכמויות?
אברהם שלום פינזל: היא אומרת: כי אנחנו לא מאמינים לכם שהם באמת היו עם מסכות.
עפר שלח: אתה קצת מביך את עצמך עכשיו, מפני שאתה בא ואומר: אני, כשזה לא נראה לי מטעמים – שאני מקבל לחלוטין שהם טעמים עליונים בעיניך – אני אחליט מה ההנחיות המחייבות לגביי.
עפר שלח: ולגבי האחרות אתה אומר: אני שומר עליהן, תסמכו עליי.
עפר שלח: אם אתה מקיים עם הנחיות מערכת יחסים שאומרת:
עפר שלח: אני אחליט מה נראה לי ומה לא – אתה לא יכול לבוא בטענות שאחר כך אומרים לך: אנחנו לא יכולים לסמוך עליך שגם הם ישבו עם מסכות.
אברהם שלום פינזל: מה הבעיה?
אברהם שלום פינזל: אני מדבר על מה קדם למה?
עפר שלח: זה התחיל בציבור החרדי הרבה לפני, אתה יודע.
אברהם שלום פינזל: בסגר הראשון היינו סגורים לחלוטין, למדו דרך הטלפון.
אברהם שלום פינזל: מערכת מטורפת של למידה דרך הטלפון.
אברהם שלום פינזל: שליחת ערכות לבתים.
אברהם שלום פינזל: אני לא אתחיל לתאר לכם פה מה אנחנו עשינו.
עפר שלח: אני לא מדבר על הלימוד.
עפר שלח: הסוגיה של איך מקיימים הנחיות וכן הלאה, הבעיה שלה עם חלקים, לא כל, אבל חלקים בתוך הציבור החרדי, התחילה הרבה לפני שדנו איך יתנהל תלמוד התורה של הרב פינזל.
אברהם שלום פינזל: אבל הציבור הכללי אצלנו, חוץ מנושא הקורונה פה, שכן לפתוח תלמודי תורה, לא לפתוח תלמודי תורה, אנחנו לא שומרים על הנחיות?
אברהם שלום פינזל: אנחנו אזרחים שומרי חוק על קוצו של יוד.
אברהם שלום פינזל: אם אני אבוא לרב קנייבסקי, וקרה מקרה כזה, לא אצלי, אלא לחבר שלי, לבקש ברכה שהיום יש לו משפט על עבירת תנועה - - -
עפר שלח: אתה רוצה שנראה לך צילומים של חתונות?
עפר שלח: עזוב, אני לא רוצה להגיע לשם.
אברהם שלום פינזל: ועוד פעם, אני לא מדבר עכשיו על הנושא של הקורונה.
אברהם שלום פינזל: אני אמרתי את זה, חוץ מקורונה.
עפר שלח: אני מדבר על קורונה.
אברהם שלום פינזל: אני מדבר שאחד יבוא לרב קנייסבקי להגיד לו: תשמע, יש לי משפט על עבירת תנועה, לא שמתי חגורה, דיברתי בטלפון, בדידי הווה עובדא, ואני ראיתי את החבר שלי שבא לבקש ברכה, הרב קנייבסקי אמר לו: הלוואי שתקבל עונש חמור ביותר על זה שאתה לא שומר.
אברהם שלום פינזל: אין אצלנו דברים כאלה זלזול בחוק, זלזול בתקנות.
אברהם שלום פינזל: פה היה נושא של תורה מול - - -
עפר שלח: לא רק תורה.
עפר שלח: אבל, עזוב.
אברהם שלום פינזל: אני רוצה להגיד על הנושא של חתונות, אבל - - -