GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עידן קלימן: להערכתי ולהבנתי, אם אני זוכר נכון, יש לנו שני נכי 100% פלוס שנפטרו מתוך 600 ומשהו, ובשבילנו זו הצלחה במה שקרה פה.
עידן קלימן: כמו שאמרתי, באמת הדוח מדויק.
עידן קלימן: רק כדי שתבינו: כדי שאגף השיקום יעמוד בתקינה הרפואית הנורמלית, במקום תקן של 21 רופאים, שהיום אין אותו אלא יש 17.5 כשמתוכם 3.5 הם יועצים, אגף השיקום צריך למנות 38 תקנים רפואיים.
עידן קלימן: זה, כדי להיות במקביל לקופת חולים.
עידן קלימן: לסבר את אוזניכם, בקופת חולים זה פציינט שיכול להיות שגם לא יגיע שנתיים.
עידן קלימן: אני לא נכנס להערות שכר, וזה לא ענייני, לגבי כמה מקבלים ומה לא מקבלים.
עידן קלימן: זו דווקא לא אשמת אגף השיקום.
עידן קלימן: אני יודע שזה הממונה על השכר באוצר שעשה להם את המוות.
עידן קלימן: אבל, רק לעדכן אתכם: ב-1992 רופא באגף השיקום היה מקבל פי שניים מרופא בקופת חולים.
עידן קלימן: היום, הפער הוא בעשרות אחוזים לטובת קופות חולים.
עידן קלימן: זה כן באשמת מכוון.
עידן קלימן: ועוד איך משרד הביטחון אחראי לזה.
עידן קלימן: לראש אגף השיקום הקודם, לא הנוכחי, הייתה כוונה מדויקת להשמיד את כל הסיפור הרפואי.
עידן קלימן: לכם, במבקר המדינה, אני אומר ממקום של אהבה, כי אתם פשוט כנראה לא מבינים את זה: כל עוד אני יושב-ראש ארגון נכי צה"ל, אף אחד לא יעבור לקופת חולים.
עידן קלימן: שלא תהיה לכם טעות.
עידן קלימן: אתם לא מבינים על איזו פגיעה ערכית אתם מדברים.
עידן קלימן: הנכים ייקחו את זה מאוד מאוד קשה.
עידן קלימן: אני היום בעצמי משכנע נכים לעשות טיפולים במקור אזרחי ולא צבאי בגלל מהירות הטיפול.
עידן קלימן: מדובר פה בפגיעה ערכית.
עידן קלימן: לדעתי, אם מעבירים את נכי צה"ל לקופות החולים, תסגרו את אגף השיקום ואין להם שום צידוק.
עידן קלימן: גם כך הם מופרטים לחלוטין.
עידן קלימן: אין שום צידוק.
עידן קלימן: לרופאים המחוזיים שם אין שום שליטה.
עידן קלימן: אם לא תהיה שליטה רפואית, בכלל אין צורך בהם.
עידן קלימן: מה שאמרו פה: אין קבלת קהל בזמן סביר – לעתים, בכלל לא.
עידן קלימן: אין כמות מספקת של ביקורי בית.
עידן קלימן: אין מענה לפניות בזמן סביר.
עידן קלימן: רופאים מתוך האגף מערערים על החלטות רופאים מומחים ואף מתקשרים לרופאים מומחים ומציקים להם: "למה המלצתם?
עידן קלימן: ".
עידן קלימן: הייתי בחדר באיכילוב, כשזה קרה.
עידן קלימן: אין כיבוד הסכם בין רופא אגף לבין הארגון, וזה לא חדש.
עידן קלימן: כשפנחס בוכריס היה מנכ"ל משרד הביטחון העיד בוועדת גורן ואמר: למרבה בושתי, אגף השיקום ומשרד הביטחון לא עמדו אפילו בהסכם אחד עם ארגון נכי צה"ל.
עידן קלימן: אני לא מדבר על ההסכם לתת כסף, אלא הסכם של: אל תתערבו לרופאים מומחים.
עידן קלימן: רופא באגף השיקום – יספרו לי שהוא רופא מינהלי, מתכלל והכול – הוא לא יודע יותר טוב מהרופא המומחה.
עפר שלח: אגב, ממתי זכות הערעור הזאת קיימת?
עידן קלימן: מאז ומעולם.
עפר שלח: אגיד לך מניסיוני האישי.
עפר שלח: אני בדרגת 53% נכות: 35% זה אובדן עין, ו-18% – על דברים אחרים.
עפר שלח: אני מניח שעל אובדן עין גם למשרד הביטחון קשה להתווכח.
עפר שלח: על הסעיפים האחרים אמר לי הרופא, שהיה לצורך העניין הוועדה הרפואית שלי: "מה שאני קובע" – אני יותר ותיק מכולכם, ואומנם זה היה ב-1983 – "אין להם יכולת לערער על מה שאני קובע".
<< דובר >> אבנר גולן: ממש לא.
עידן קלימן: תן לי שנייה לענות לך.
עידן קלימן: קודם כול, אתה מאוד אופטימי.
עפר שלח: הייתי לפני 37 שנה.
עפר שלח: זה עבר לי.
עידן קלימן: אמרת שאי-אפשר לערער לך על העין – ועוד איך אפשר.
עידן קלימן: אני עד פה לכך שיש לי לוחם צנחנים שעלה על מטען עם ג'יפ ונקטעו שתי רגליו.
עידן קלימן: הוא הגיע לוועדה רפואית, וקבעו לו: רגל אחת – קטועה, ורגל שנייה – פגומה.
עידן קלימן: ואז, במקום לתת לו 100% פלוס נתנו לו 100%.
עידן קלימן: יש לי גם פרפלג שהיה טנקיסט במלחמת לבנון השנייה שנהיה משותק כמוני.
עידן קלימן: הוא נכנס לוועדה ושאלו אותו "מה נשמע?", והוא בן-אדם חיובי – נכי צה"ל הם חיוביים – ואמר: "הכול בסדר".
עידן קלימן: אז, נתנו לו 100% במקום 100% פלוס.
עידן קלימן: אנחנו פנינו ואמרנו "אוקיי, תורידו את כל ה-100% פלוסים ל-100%", ואז הבינו את גודל הדבר והחזירו אותו לזה.
עידן קלימן: אני יכול להגיד שהעין שלך פגומה ולהוריד לך את האחוזים – זה בסדר.
עידן קלימן: אגב, עושים את זה הרבה מאוד לנפגעי אוזניים.
עידן קלימן: מספרים שהם עושים את עצמם.
עידן קלימן: יש לי מנכ"ל ארגון גדול מאוד שאמרו שהוא משחק אותה.
עידן קלימן: הוא לוחם בקורס קצינים שירה במקלע וקרסה לו השמיעה.
עידן קלימן: בוועדה הרפואית כתבו שהוא משחק אותה.
עידן קלימן: היום, הוא עם שבלול שתקוע לו במוח כדי שהוא יוכל לשמוע.
עידן קלימן: במקום לקבל 70% נכות, הוא קיבל 30%.
עידן קלימן: כשבאתי אליו עכשיו ואמרתי "שמע, בוא נערער, בוא נוכיח", הוא אמר לי: "תודה רבה.
עידן קלימן: אני הסתדרתי בחיים.
עידן קלימן: למדתי והשתקמתי, ואני לא רוצה כלום מהאנשים האלה".
עידן קלימן: כמו שאמרתי, אתה אופטימי לגבי העין.
<< דובר >> אבנר גולן: יש לך עדות.
<< דובר >> אבנר גולן: דרך אגב, אני קיבלתי אפס על השמיעה.
עידן קלימן: יפה.
עידן קלימן: אתן לכם דוגמה רק כדי שתבינו איפה אנחנו עומדים.
עידן קלימן: לגבי ציוד רפואי והתניות – אדוני, זו נקודה מאוד מאוד חשובה – משקפיים לעיוורים, כידון חשמלי למשותקים.
עידן קלימן: מה עוד היה לנו שם?
חזי משיטה: טלפון לעיוורים.
עידן קלימן: טלפון לעיוורים.
עידן קלימן: הינה, עוזר לי ראש האגף בטובו.
עידן קלימן: כשהוא רוצה, הוא יכול לעזור לי.
עידן קלימן: זה עובר דרך קרנות ועיזבונות.
עידן קלימן: יהודים טובים שתרמו כסף למדינת ישראל וכתבו "נכי צה"ל" לא ציפו שבכספם, בכספי הירושה שלהם, יקנו ציוד רפואי שעל-פי חוק אמור להינתן.
עידן קלימן: זו לא אשמתו.
עידן קלימן: הוא לא מקבל כסף לזה.
עידן קלימן: הוא לא מקבל הקצאות.
עידן קלימן: הוא רוצה.
עידן קלימן: אני יושב איתו בוועדות, והוא נלחם.
עידן קלימן: אני יודע מתי להחמיא לו.
עידן קלימן: אמרתי לך: זה לא עניין אישי ביני לבינו.
עידן קלימן: כמו שאתה אמרת, זה איפה שהוא ברוח.
עידן קלימן: התניה לקנאביס – כל העולם כבר נמצא בזה.
עידן קלימן: יש מכשיר שנקרא: סייקי (Syqe).
עידן קלימן: כששמעתי עליו, התגאיתי בנכי צה"ל.
עידן קלימן: זה מכשיר שאתה יכול להכניס בו את הקנאביס, והוא נגד כאבים, ולמעשה, הוא לא ממסטל.
עידן קלימן: נכי צה"ל, אנשים שקמים ועובדים – אגב, דעו, ברמה האיכותית, באוכלוסיית נכי צה"ל יש יותר עובדים מאשר באוכלוסייה הממוצעת – פנו וביקשו את המכשיר הזה.
עידן קלימן: הם אמרו: אני לא רוצה תרופות כימיות שיגמרו לי את השיניים ואת האיברים הפנימיים.
עידן קלימן: אנחנו רוצים את ההתוויה של הקנאביס, אבל אנחנו רוצים לקום למוחרת לעבודה ולא רוצים להתמסטל.
עידן קלימן: רוצים רק את ההתוויה נגד כאב.
עידן קלימן: כל העולם כבר משתמש בזה – אגף השיקום עדיין בוחן את זה.
עידן קלימן: זו לא פעם ראשונה; פרותזה לבחינה – כמה זמן צריך לבחון מוצר חדש?
עידן קלימן: שנה?
עידן קלימן: שנתיים?
עידן קלימן: שלוש שנים?
עידן קלימן: נכנס אלי חירש שקיבל מכשירי שמיעה ואומר לי: "תקשיב, זה דור שלישי".
עידן קלימן: אמרתי לו: "זה לא יכול להיות.
עידן קלימן: אני יודע שאגף השיקום נותן the best".
עידן קלימן: הוא אמר לי: "אלמד אותך טריק".
עידן קלימן: הוא פתח את הקופסא של מכשירי השמיעה והוציא את התרגום ושאל: "מאיזו שנה התרגום?", ועניתי: "2008", והוא אמר: "I rest my case".
עידן קלימן: אמרתי לו: "אתה צודק.
עידן קלימן: אין לי מה לומר לך".
עידן קלימן: וכן הלאה וכן הלאה.
עידן קלימן: יש התערבות של בקרים בהמלצות רופאים מומחים להיקף טיפולי.
עידן קלימן: אנחנו, ארגון נכי צה"ל, מנענו, לפני חודש ימים, ולא שנים.
עידן קלימן: יצא מייל מהחבר'ה שאחראים על הציוד הרפואי של משרד הביטחון לחנויות, לספקים של כיסאות הגלגלים.
עידן קלימן: תקשיבו טוב, ויש לי את זה פה ואקרא לכם למי שלא מאמין לי.
עידן קלימן: החנויות של כיסאות הגלגלים התבקשו לספק למשותקים, לנכים 100% פלוס, כיסאות גלגלים בלי גלגלים – שיעבירו את הגלגלים מהכיסא הישן לכיסא החדש.
עידן קלימן: לזה הגענו.
עידן קלימן: עייפות החומר לא מעניינת אותם.
עידן קלימן: מישהו כאן קנה פעם אוטו חדש והעביר את הגלגלים של האוטו הישן לאוטו החדש?
עידן קלימן: ! אדוני יושב-ראש הוועדה, לרמה הזאת הגענו.
עידן קלימן: יש ועדות לנעליים, יש ועדות לפרותזה, יש ועדות לביגוד ויש ועדות וועדות, ובאף אחת מהן לא יושב הרופא המחוזי שאמור לתכלל את הטיפול בכך, אלא ספק חיצוני ברור שהוא מתוגמל כדי לומר "לא".
עידן קלימן: אנחנו גם יודעים על המלצות סותרות.
עידן קלימן: עשינו את התרגילים האלה.
עידן קלימן: אנחנו לא פראיירים.
עידן קלימן: שלחנו נכה לרופא שיושב בוועדה הזאת מטעם אגף השיקום שאמר שלנכה יש כושר עבודה מלא – וידענו את מי אנחנו שולחים, נכה קשה – והוא הלך לאותו ספק כרופא פרטי והוא קבע לו אי-כושר עבודה.
עידן קלימן: שמנו את זה מול הראש הקודם של אגף השיקום ככה פנים מול פנים ואמרנו: מה אתה אומר על זה?
עידן קלימן: כמובן שחוץ מלהיות לבן ו"אני אסדר את זה.
עידן קלימן: תביאו לי את זה ואני אסדר את זה" – שום דבר.
עידן קלימן: נושא אחרון שמאוד מאוד חשוב לי – וגם צריך להיות חשוב לכולכם – 66% מכלל נכי צה"ל בגיל פנסיה.
עידן קלימן: החבר'ה של מלחמת יום-הכיפורים, הגיבורים שעליהם אנחנו חיים, האנשים שבאמת בזכותם אנחנו חיים פה, וכל מי שרואה את הסידרה "כיפור" מבין.
<< דובר >> אבנר גולן: "שעת נעילה".
עידן קלימן: כל מלחמה וכל קרב הם נוראיים, אבל יום-הכיפורים הוא אירוע בפני עצמו.
עידן קלימן: 66% מכלל נכי צה"ל נכנסים לגיל פנסיה.
עידן קלימן: אלה נכים שנכנסים לגיל השלישי, ואין כל היערכות ראויה – אני מדבר: ראויה – להזדקנות המואצת ממילא של נכי צה"ל.
עידן קלימן: יש דוח כזה שמוסתר.
עידן קלימן: יש מחקרים, אולם אין הטמעה.
עידן קלימן: אנשים שיכולים להיות ההורים שלנו צריכים להתחנן לשעות ליווי נוספות ולטיפולים רפואיים, שברור לכולם שזה שילוב בין ההזדקנות לפציעה.
עידן קלימן: הרי קטוע רגל שהולך 47 שנה בלי רגל ברור שהגב שלו מפורק.
עידן קלימן: למה אתה שולח אותו לוועדה רפואית כדי לקבל הכרה?
עידן קלימן: כדי שזה ייקח שנה, ובשנה הזאת אתה צריך לתת טיפולים.
עידן קלימן: אנשים סובלים מהחמרות מצב, ותקשיבו לתרגיל הזה: אגב, אנחנו כל פעם מדברים.
עידן קלימן: חלק מהסיפור שלי שהתנתקתי מאגף השיקום, מהדיונים מולם, הוא כי כל פעם שבאתי על צרכים ענו לי בכסף.
עידן קלימן: באתי על הליווי – זה קו השבר שלי מול חזי – כי יש לי פה באמת אנשים שעוברים זוועות, והתשובה הייתה: זה עולה לנו 500 מיליון.
עידן קלימן: מה אכפת לי כמה זה עולה לך?
עידן קלימן: למה, אני יצאתי עם פנקס צ'קים לקרב?
עידן קלימן: ! אני שואל כל הזמן את השאלה הזאת.
עידן קלימן: שאלתי ארבעה מנכ"לים שונים שאלה שאני אשאל את כולכם, ובואו ניקח אותי כדי לא לדבר על אחרים.
עידן קלימן: כשנכנסתי ללבנון, דרשו ממני שלמות חיילית – לתת את המקסימום.
עידן קלימן: כשנכנסתי לרחובות עזה, דרשו ממני לתת את המקסימום ולא הייתה התפשרות – אוי ואבוי.
עידן קלימן: אתם זוכרים מה זה להיות חייל קרבית.
עידן קלימן: אז, למה אתם מבקשים ממני להתפשר על הטיפול הרפואי?
עידן קלימן: דרשתם מהחברים שלנו את המקסימום.
עידן קלימן: אנחנו נתנו את המקסימום – והינה, המחיר לפניכם.
עידן קלימן: למה אתם לא מסוגלים לשאת בו?
עידן קלימן: שיתנו לי תשובה למה, ואני אקח את זה לחברים שלי, ותאמינו לי שהחברים שלי יישבו בצד ולא ידברו מילה.
עידן קלימן: אין תשובה.
עידן קלימן: אין תשובה, כי לא אמורה להיות תשובה, לא לפי הערכים של דוד בן-גוריון.
עידן קלימן: אנשים שסובלים מהחמרת מצב ניגשים לבקש שעות ליווי נוספות.
עידן קלימן: מורידים להם את השעות, הם נכנסים ל-stress ורק מבקשים חזרה את השעות שהיו להם ובזה גומרים עניין.
עידן קלימן: זו הכוחניות.
עידן קלימן: כך זה עובד.
עידן קלימן: פשוט, אני אומר לכם, חבורה של בריונים שמטילים אימה על נכי צה"ל מזדקנים, וזו בושה כי אני 'נטרף' מזה.
עידן קלימן: אני אומר לנכה "בוא איתי לתקשורת.
עידן קלימן: בוא נוציא את זה החוצה", ואנשים אמיצי לב, שהסתערו על מחבלים, על סורים ועל ירדנים, בזכותם אנחנו חיים פה, אומרים: "לא.
עידן קלימן: אני מפחד מאגף השיקום.
עידן קלימן: אני מפחד".
<< דובר >> אבנר גולן: שיסמנו אותו.
עידן קלימן: אני שואל "ממה אתה מפחד?" – "שיסמנו אותי".
עידן קלימן: אני שומע את זה, ואני 'נטרף'.
עידן קלימן: איפה אנחנו?
עידן קלימן: בדיקטטורה?
עידן קלימן: מה זה "יסמנו אותי"?
עידן קלימן: שוב, אני לא אומר שהאגף מסמן – אני מדגיש את זה – אני רק מדבר, שימו לב, על הפחד.
עידן קלימן: מישהו השריש את הפחד.
עידן קלימן: משפט אחרון לגבי הליווי, והוא מאוד מאוד חשוב.
עידן קלימן: משרד הביטחון הוליך מהלך שנקרא: דור א' ודור ב'.
עידן קלימן: מדברים פה על למה אני מתנגד לדור א' ודור ב'.
עידן קלימן: האגף יזם מהלך שכל תכליתו זה חיסכון בתשלום משכורות.
עידן קלימן: למעשה, המלווים של דור א' מקבלים שכר יותר גבוה מדור ב', כאשר דור ב' מוקפא בשכרו.
עידן קלימן: הוא נכנס משהו כמו שבע שנים ולא מקבל שכר.
עידן קלימן: יש לו איזשהו שיפור של אחוז פה ואחוז שם.
עידן קלימן: ראיתי את זה, וקיבלתי חלחלה.
עידן קלימן: נכנסתי אחרי שההסכם הזה כבר נחתם.
עידן קלימן: אמרתי לוועד המלווים שחתם על זה: מי הסמיך אתכם לחתום על זה בכלל?
עידן קלימן: זה החיים שלנו.
עידן קלימן: מה שהם הבטיחו, שחזיתי, קורה כבר.
עידן קלימן: אני חשבתי שזה יקרה בעוד חמש-שש שנים – זה כבר קורה.
עידן קלימן: חברות כוח-האדם לא מסוגלות לגייס מלווים, התמחור נמוך מאוד, אגף השיקום סימן לעצמו ניצחון – יופי, גברים, הצלחתם לקחת את השכר של המלווים ולכסח אותו בעוד כמה אחוזים ולהקפיא וחסכתם כמה אלפי שקלים.
עידן קלימן: יופי – עכשיו, מי יהיה המלווה שלי?
עידן קלימן: איזה נרקומן?
עידן קלימן: זה שכר עלוב, שאגב, מסכן את חיי נכי צה"ל, ובקו העוקף, ברגע שיש חרא של מלווה, הנכה ייפגע פיזית, יאושפז, ואז כל מה שניסית לחסוך עליו אתה תוציא על אשפוז ותרופות.
<< דובר >> אבנר גולן: בלי תנאים סוציאליים.
עידן קלימן: אגב, אבנר אומר לי פה: מחסור בתנאים סוציאליים.
עידן קלימן: אבל, עזוב.
עידן קלימן: סליחה שבאמת גזלתי הרבה מזמנכם.
עידן קלימן: יש לי פה הכול מכול.
עידן קלימן: אדוני, ברשותך, רק אומר משפט אחרון.
עידן קלימן: בהסתמך על כל הנושאים שהצגנו פה, ברור שהנטייה היום – אני אומר: של אגף השיקום; זה המדינה.
עידן קלימן: בוא ניקח את המדינה.
עידן קלימן: אגף השיקום פה זה קורבן כי הוא תפעולי – היא לא להסתכל על מצבם של נכי צה"ל, אלא להסתכל יותר ויותר על הפן הכלכלי, על החור שבגרוש.
עידן קלימן: זאת, על אף שמוטלת על המדינה חובה לעשות כל דבר אפשרי כדי להעניק לנכי צה"ל את הטיפול המיטבי – בתי המשפט קבעו "מיטבי" ולא "מינימלי" – ואת המכשור המשוכלל ביותר שאמור להגיע.
עידן קלימן: על הלומי הקרב דיברו פה כבר רבות – על חוסר הטיפול בהם.
עידן קלימן: כנ"ל גם לגבי פגועים פיזיים.
עידן קלימן: אדוני, מפה אני קורא לך, כיושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה: אם נפיל את זה רק על אגף השיקום – אני חושב שזו טעות.
עידן קלימן: אני חושב שיש פה את משרד הביטחון, כל כולו, ואת משרד האוצר, ומבחינתי, תגידו גם: משרד ראש הממשלה.
עידן קלימן: את נכי צה"ל זה לא מעניין.
עידן קלימן: ארגון נכי צה"ל הוא ארגון א-פוליטי.
עידן קלימן: אותנו מעניין לדאוג לחברים שלנו.
עידן קלימן: הפער הוא אדיר.
עידן קלימן: שמעת את האלוף איל בן ראובן, והוא עוד היה נחמד.
עידן קלימן: גם הם היו מאוד נחמדים עם אגף השיקום.
עידן קלימן: אני מאוד מקווה שהם יראו בנו חברים, ויבינו שאנחנו בסך-הכול פה כדי לעזור לחברים שלנו.
עידן קלימן: נכי צה"ל לא נולדו ככה.
עידן קלימן: אנחנו לא נסכים להיות קורבנות.
עידן קלימן: לא נסכים להיות מסכנים.
עידן קלימן: לארגון נכי צה"ל, כל עוד אני יושב-ראש הארגון, יש אחריות מלאה על-פי חוק על הליכים.
עידן קלימן: הוא, יש לו 100% אחריות ולי יש 100% אחריות.
עידן קלימן: אני לא חולק איתו אחריות.
עידן קלימן: אני כן מאמין שה-100% ביחד יובילו לדברים מדהימים, וצר לי שהם לא רואים בנו שותפים אלא סוג של יריבים.
עפר שלח: ראש אגף השיקום, חזי, בבקשה.
חזי משיטה: אדוני היושב-ראש, קודם כול, אגף השיקום פועל באופן מתמיד לשיפור מתמיד.
חזי משיטה: אנחנו פתוחים לביקורת, ותכף אתייחס לביקורות שהעלו כאן אנשי מבקר המדינה.
חזי משיטה: אנחנו ארגון לומד.
חזי משיטה: לא באתי להתנצח פה עם עידן.
חזי משיטה: אני גם לא אתייחס לכל הפרטים שנאמרו פה – לא לנכים ולא לסיפורים.
חזי משיטה: אני מוכן לקחת כל אחד כזה ולתת עליו תשובה עניינית כולל כיסאות הגלגלים שמחליפים להם את הגלגלים.
חזי משיטה: אני לא רוצה להיכנס לזה כרגע.
חזי משיטה: זה לא המקום.
חזי משיטה: אגף השיקום לא קורס.
חזי משיטה: אני בא משם הבוקר.
חזי משיטה: 300 איש עובדים שם למען נכי צה"ל, והם ביחסים מצויינים איתם.
חזי משיטה: 57,000 נכים מטופלים היטב.
חזי משיטה: מאות אנשים מבצעים השמות יחד עובדי האגף.
חזי משיטה: מאות סטודנטים לומדים כל שנה.
חזי משיטה: מנהלי המחוזות עובדים בשיתוף פעולה עם יושבי-ראש המחוזות של ארגון נכי צה"ל.
חזי משיטה: אני חושב שזה עוול שנעשה בכותרת של הדיון הזה לעובדים שיושבים במחוזות ובמטה.
חזי משיטה: כמו כל גוף ממשלתי מבוקר, אנחנו מתקנים את הליקויים של מבקר המדינה, ותכף אתייחס אליהם קצת ביתר הרחבה, ואנחנו עושים את זה יום-יום.
חזי משיטה: היו שתי ביקורות.
חזי משיטה: ביקורת אחת הייתה ב-2016 על ועדות רפואיות.
חזי משיטה: אני מתנצל, אבל באופן מתוכנן, בלי שום קשר – לא לוועדת חוץ וביטחון ולא לוועדה לענייני ביקורת המדינה, וירדנה יושבת פה – תוכנן, הרבה לפני הדיונים האלה, בקשה של המבקר, לעשות בקרה על תיקון הליקויים.
חזי משיטה: ביום חמישי האחרון בוצעה פגישה על תיקון הליקויים בוועדות הרפואיות.
חזי משיטה: אני אומר לכם, וירדנה תבחן את כל הדברים שהיא גם קיבלה, שלא רק שכל התיקונים בוועדות הרפואיות תוקנו – תעריפים הועלו, הנושאים שהיא ביקשה נכנסו למסלול של תוכנית עבודה חציונית ושנתית, נושא של טעות קולמוס תוקן ביום חמישי אחרי שהיא העירה לנו.
חזי משיטה: יש נושא אחד שהיא מבקשת מאיתנו, והיועץ המשפטי של משרד הביטחון ייתן עליו תשובה.
חזי משיטה: ייצא הדוח של הביקורת שהיא עשתה, ונראה מה ייצא מזה.
חזי משיטה: הדוח השני, מ-2018, הוא דוח של שר"פ.
חזי משיטה: הדוח של שר"פ היה מתוכנן להיות, ותעיד על זה ירדנה.
חזי משיטה: הייתה לנו את מי שביחידת הבקרה שחלתה או לא חלתה, היא הייתה בבידוד קורונה, ודחינו את זה, וזה יתקיים ביום חמישי הזה.
חזי משיטה: מרבית הנושאים של היחידה לשר"פ תוקנו ונכנסו למסלול.
חזי משיטה: עידן אמר כאן משפט שאומר הכול והוא מעין פרדוכס והיפוכו.
חזי משיטה: הם התנגדו התנגדות נחרצת לעבור לקופות חולים, והוא צודק.
חזי משיטה: חברת הביטוח הכי טובה בעולם, רפואית, שכולם היו מוכנים להיכנס מתחת להריסות שהגדרתם פה – ביטוח לאומי, קופות חולים, גם חברות ביטוח וגם נכים מן העולם – תחת המטריה של הטיפול הרפואי של אגף השיקום של משרד הביטחון.
עידן קלימן: זה לא בגלל זה.
עידן קלימן: אל תפרש אותי.
חזי משיטה: עוד רגע.
חזי משיטה: אני לא הפרעתי.
עידן קלימן: זה בגלל שאני, בניגוד אליך, כשמישהו פושט את הרגל, אני אומר "אני אשקם אותו" ולא "אני אעביר למקום אחר", - -
חזי משיטה: אני לא הפרעתי לך.
עידן קלימן: - - כי אני לא מוותר על מה שמגיע לי ולחברים שלי.
חזי משיטה: אנחנו לא מוותרים.
עידן קלימן: זה שאתה כושל לא אומר שאני צריך לעבור למערכת אחרת.
עידן קלימן: זה אומר שאתה צריך לתקן את עצמך.
חזי משיטה: אני לא מפרש.
עידן קלימן: אני לא הייתי מתפרץ, אם - - -
עפר שלח: בואו נעצור את זה עכשיו.
עפר שלח: חזי, אני מבקש, כמובן, גם את הנתונים הקונקרטיים, כי אם למשל יש מחסור ברופאים, בתקנים, והם לא כמו בקופות חולים, זה מספר בסוף.
חזי משיטה: אני אגיע לזה.
חזי משיטה: נושא הטיפול הרפואי – אנחנו נעשה ביום חמישי, ותכף אגע כמה נקודות שנציג אותם ביום חמישי אבל יש לי אותן פה ואתם תקבלו אותן.
חזי משיטה: נושא הרופאים המחוזיים – יש תקן של 21, ואנחנו עומדים על 17 רופאים מחוזיים ו-6 רופאים שהם בהתקשרויות יועצים, מצוינים אגב, שביחד הם ממלאים תקינה מלאה של רופאים מחוזיים.
חזי משיטה: יש לנו 25 רופאים.
חזי משיטה: ארבעת הנוספים הם: רופא ראשי, סגן רופא ראשי ושני רופאים מרחביים.
חזי משיטה: חסר לנו רופא מרחבי, ובמכרז הבא מתוכננים שלושה רופאים נוספים.
חזי משיטה: אנחנו נהיה מעל ומעבר.
חזי משיטה: עכשיו אני רוצה להגיד את התחושה שלי.
חזי משיטה: ב-2018 מה שהעיב על הביקורת – זה באמת נכון – לא היו מספיק רופאים ב-2018, ב-2017 וגם ב-2019.
חזי משיטה: הסיבה היא שהרופאים נשכחו בהסדרי השכר.
חזי משיטה: ביטוח לאומי קיבלו, קופות החולים קיבלו והאחרים קיבלו, והאי הקטן הזה של 25 רופאים – שזה צריך להיות בדיוק הפוך – נשאר בתחתית סולם השכר.
חזי משיטה: נכון, לא יבואו.
חזי משיטה: אבל, עשינו תיקון עם משרד האוצר, והיום הם מקבלים שכר דומה לביטוח לאומי ולקופות חולים, ואנחנו מצליחים לגייס רופאים מצוינים, וזה ילך וישתפר.
חזי משיטה: עשינו תיקון גדול.
חזי משיטה: גורמים חיצוניים – הייתה הערה מרכזית – אנחנו ניסינו.
חזי משיטה: אדוני היושב-הראש, אני אומר לך: אנחנו לא יכולים לעשות בקרה וביקורת על תשתית הבריאות של מדינת ישראל.
חזי משיטה: הם התשתיות הרפואיות שמשמשות את נכי צה"ל.
חזי משיטה: קופות החולים, בתי החולים למיניהם בכל התחומים – אנחנו לא יכולים לעשות עליהם בקרה.
חזי משיטה: אין לנו שום זכות לעשות בקרה.
חזי משיטה: הם מבוקרים על-ידי הרגולטור שזה משרד הבריאות, ואנחנו סומכים עליהם, והם עושים את זה בצורה מצוינת.
חזי משיטה: התקשרות מלווים – אגיד משפט אחד שבאמת יהיה ברור בחדר הזה ובעיקר לאלה שיושבים מולי: כל מה שמשרד הביטחון, מדינת ישראל, נותן דרך אגף שיקום לנכי צה"ל זה בזכות.
חזי משיטה: אין מדינה דומה לנו שמחייבת את נעריה להתגייס גיוס חובה ולשרת, ולכן אם קורה להם משהו – הם צריכים לקבל את הטוב ביותר.
חזי משיטה: האם הם מקבלים את הטוב ביותר?
חזי משיטה: – הם מקבלים את הטוב ביותר.
חזי משיטה: לגבי מלווים, עשר שנים נשרך המכרז של מלווים.
חזי משיטה: הוא נגמר בפסיקה של בית המשפט העליון, לשמחתנו, בחודש שעבר.
חזי משיטה: הוא ייצא לדרך בחודש הקרוב.
חזי משיטה: המכרז יהיה יותר טוב, ייכנסו בו כל התיקונים שהעיר לנו בית המשפט העליון, תהיה חברת בקרה, שהעירה מבקר המדינה.
עפר שלח: חזי, למה זה היה צריך להגיע לבית המשפט העליון?
חזי משיטה: כי עשר שנים לקחו אותנו לבתי משפט מחוזיים, ובסוף בית המשפט המחוזי האחרון עשה משהו ששפך את המים עם התינוק של משרד הביטחון והחליט שהוא יקבע איך עושים מכרזים במשרד הביטחון באופן שחוצה את כל המכרזים.
חזי משיטה: בעניין הזה, משרד הביטחון לא יכול היה לעמוד בזה, והלכנו לבית המשפט העליון כדי להחזיר את הגלגל לאחור.
חזי משיטה: ואכן, הגלגל חזר לאחור, כי שופט בית המשפט העליון אמר שלבית המשפט המחוזי לא הייתה סמכות לעשות את מה שהוא עשה: לא לאגף שיקום – למנה"ר.
חזי משיטה: זה היה משנה סדרי עולם בהתקשרויות של משרד הביטחון בכלל התחומים.
ירדנה דורון: אנחנו הערנו על זה בדוח שלנו על כל שלושת המכרזים שהיו בשנים האחרונות, בגלל העתירות של חברות הסיעוד שלקחו אותם לבית המשפט.
ירדנה דורון: עסקנו בזה בדוח.
עפר שלח: אני הייתי מעורב בזה באופן אישי.
עפר שלח: יחד עם הוועד של המלווים של הנכים הקשים ישבנו עוד אצל אודי אדם, כשהוא היה מנכ"ל משרד הביטחון, והיה נדמה שזה מגיע להסכמה.
עפר שלח: והינה, אני לא יודע כמה שנים כבר עברו, וזה עדיין בבתי משפט.
עפר שלח: אתמול הייתה בעיתון ידיעה על איזו אמירה של משרד הביטחון בבית המשפט על זה – האם נכים קשים הם אוכלוסיית סיכון או לא אוכלוסיית סיכון.
חזי משיטה: לא נאמר משפט כזה בשום מכתב.
חזי משיטה: זה שהכותרת מופיעה בעיתון, אין לה שום סימוכין.
חזי משיטה: הוא גם לא שם את זה בציטוט.
חזי משיטה: תשים לב לכותרת.
חזי משיטה: זה מהמיית ליבו של הכתב.
חזי משיטה: בסדר, אז הוא אמר.
חזי משיטה: לא היה משפט כזה במכתב.
עפר שלח: אתה אומר שמבחינת
עפר שלח: כם הנושא חלוט והמכרז יצאו?
חזי משיטה: המכרזים ייצאו בחודש הקרוב, מכיוון שבית המשפט העליון החליט ואמר מה לתקן.
חזי משיטה: על חלק מהדברים ישבנו עם הארגון.
חזי משיטה: בסעיפים שאמרו לנו לשבת עם הארגון – ישבנו עם הארגון.
חזי משיטה: הגדלנו את החפיפות בהחלפת מלווים של הנכים קשים.
חזי משיטה: אנחנו בודקים את העניין, שעידן אמר, שמלווה פלילי לא יוכל ללוות נכה צה"ל כדי שלא יתעמר בו, יעשוק אותו ויכה אותו.
עידן קלימן: אגב, חזי השמיט את זה ולא בכוונה, אבל העליון אמר והייתה לו ביקורת.
עידן קלימן: הם קיבלו חלק מהטיעונים של נכי צה"ל, ודפנה ברק אמרה בסוף שלאחר שהיא מקבלת את זה שצריך לצאת מכרז – היא הדגישה שהיה צריך לבוא עם ארגון נכי צה"ל בדין ודברים, ושאם הדברים האלה היו קורים – סביר להניח שלא היו מגיעים לעתירה לעליון.
עידן קלימן: היא אמרה את זה בסוף פסק הדין בצורה הכי ברורה.
חזי משיטה: אמרתי: העתירה הייתה מגיעה לבית המשפט בגלל נושא המכרז ולא בגלל נושאים אחרים.
חזי משיטה: על הדרך היו כל הנושאים, ואני מקווה שכולם סודרו.
חזי משיטה: אנחנו נמצאים אחרי זה.
חזי משיטה: לגבי קופת חולים, מה שקרה – אתה מכיר את זה טוב, אדוני היושב-ראש – הוא שתזכיר חוק הנכים היה כאן, והוא היה חתום על-ידי כל יושבי-הראש, כולל עידן וכולל יושבי-האחרים.
חזי משיטה: הוא לא עבר.
חזי משיטה: עליו נוספו קומות: הקומה של בן ראובן, כתבים ורבים ודרישות של הארגון ועוד כהנה וכהנה.
חזי משיטה: אמיר אשל יישב על כלל הנושאים ויראה, בהינתן שיהיה תקציב, מה עומד לרשותו, מה הנושאים שעומדים, מה דחוף, מה הכרחי ומה אפשר לדחות לשנים הבאות.
חזי משיטה: הנושא הזה ייעשה.
עפר שלח: יש פה נקודה עקרונית שאני רוצה לבר וללבן.
עפר שלח: חוק הנכים – טוב או לא טוב – אמור לגעת אך ורק בזכויות.
עפר שלח: ועדת בן ראובן עוסקת בכל מיני דברים, אבל, בראש ובראשונה, בשירות שאתם נותנים.
עפר שלח: לשירות שאתם נותנים ולסוגיית הזכויות אין קשר.
עפר שלח: ברור שאתם נותנים שירות מתוך הזכויות שנגזרות לנכה.
עפר שלח: אבל, איזה שירות אתם נותנים, בהינתן מצב זכויות נתון, זה לא קשור אחד לשני.
חזי משיטה: אתה צודק.
חזי משיטה: בוא ונגיד מה תזכיר חוק הנכים רצה לעשות.
חזי משיטה: תזכיר חוק הנכים חייב אותנו, אותם, את האוצר, את משרד הביטחון, את משרד ראש הממשלה ואת משרד המשפטים לעגן בחקיקה את כל ההטבות שנתנו במאות מיליונים ללא רשות וללא סמכות, ואמר:
חזי משיטה: אחרי שהתזכיר הזה יהיה מונח, הבית הזה יחליט על הטבות נוספות, על הורדות או על הרחבות, כי כך צריך להיות.
חזי משיטה: זה לא קרה.
חזי משיטה: בתוך התזכיר הזה אנחנו הבאנו דברים נוספים.
חזי משיטה: הבאנו את פגועי הראש.
חזי משיטה: אתה מכיר את זה.
חזי משיטה: אנחנו עשינו את תיקון העולם הזה, כי חשבנו שיש נכים פגועי ראש שמצבם יותר ממשותקים – חמור יותר ממשותקים, ושמגיעים להם התנאים של רכב מדינה כמו משותקים.
עידן קלימן: לכל ה-100 - - -
חזי משיטה: אנחנו חשבנו – אני יושב בוועדת עיזבונות, ואני רואה שיש טכנולוגיה חדשה.
חזי משיטה: שמים כידון לכיסא גלגלים של פרפלג, והוא כבר לא צריך את האישה שתדחוף אותו או את הילד.
חזי משיטה: הוא יכול לשים כידון חשמלי וללכת בטיילת מנמל תל-אביב עד בת-ים בלי שאף אחד ילווה אותו.
חזי משיטה: זו איכות חיים.
חזי משיטה: רצינו להכניס את זה.
חזי משיטה: טלפון לעיוורים – הוא כבר מופיע בתזכיר חוק הנכים שאנחנו ניתן אותו, אבל התזכיר לא עבר.
חזי משיטה: זה לא משנה.
חזי משיטה: אנחנו נותנים את זה - - -
<< דובר >> אבנר גולן: חזי, התזכיר מדבר על הטבות ולא על טיפול רפואי שמעוגן בחקיקה.
חזי משיטה: בוא, אבנר.
עידן קלימן: אל תגיד "בוא, אבנר".
עידן קלימן: אתה 'מערבב' את חברי הכנסת.
חזי משיטה: אני לא 'מערבב' אף אחד.
עידן קלימן: הכידון החשמלי לא היה - - -
<< דובר >> אבנר גולן: - - - אביזר רפואי.
עידן קלימן: חבר הכנסת שלח אמר לך בדיוק את ההבדל בין קטע של ציוד לשירות.
עידן קלימן: אתה מערבב פה בין דברים.
עידן קלימן: זה לא עלה.
עידן קלימן: זה לא רלוונטי.
חזי משיטה: אני מגיע לשירות.
עידן קלימן: אגב, גם כשאתה בונה חוק, אתה לא שם דוד שמש בחוק.
עידן קלימן: יש לחוק עמוד שדרה מרכזי, ויש לו הוראות ותקנות שנועדו לשינוי ולעדכון.
עידן קלימן: עשית חוק בלי מנגנון עדכון, ולא סתם אנחנו התנגדנו לזה – וצדקנו.
חזי משיטה: בתזכיר חוק הנכים יש מכונות כביסה, דמי חימום, דמי קיום - - -
עידן קלימן: זה לא אמור - - -
עפר שלח: אני אומר לך שזו אחת החולשות של תזכיר חוק הנכים.
עפר שלח: אני אומר לך, כמי שהיה מאוד מעורב, כמו שאתה יודע, בחקיקה שלא הושלמה.