GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רות אלמליח: יש את המוכר שאינו רשמי, מתוקצב 75% ומחויב ב-75%.
רות אלמליח: יש את הרשתות, מעיין החינוך התורני והחינוך העצמאי, שמתוקצבות 100% ומחויבות ב-100%.
רות אלמליח: ויש לי עוד כמה מוסדות, כ-50 מוסדות שהם ערוץ הנוסף של ממ"ח, הממלכתי חרדי, שהם גם כן מתוקצבים 100% ומחויבים ב-100%.
עפר שלח: בימים הספציפיים האלה, איזו בקרה, אם בכלל, אתם מפעילים כדי לדעת מה נפתח, איך נפתח, האם פועלים על פי הנחיות וכן הלאה?
רות אלמליח: בכל המוסדות שנפתחו, שנפתחים, הרי הכול נפתח בשלבים, אז כמובן המפקחים נמצאים שם גם בגני ילדים.
רות אלמליח: גני ילדים, ברוך השם, כולם, כולם פתוחים.
רות אלמליח: הם הרבה זמן פתוחים.
רות אלמליח: רמת התחלואה שם רק יורדת, אגב.
רות אלמליח: זה מאוד מעניין.
רות אלמליח: אני עוקבת יום-יום אחר רמת התחלואה.
רות אלמליח: ובאמת התחלואה שם רק הולכת ויורדת.
רות אלמליח: זה נתון מאוד מאוד מעניין.
רות אלמליח: כמעט ואין, בואו נאמר, יש לי כמה גנים סגורים.
רות אלמליח: אבל הם סגורים לא מתוך תחלואה ממש.
רות אלמליח: לפעמים זה באמת בידודים או דברים שכאלה.
רות אלמליח: כשצוות מבודד, אז חייבים גם לסגור את הגן.
רות אלמליח: אבל בגדול, בגדול המערכת הזאת עובדת ממש מלא עם צהרונים.
רות אלמליח: בכיתות א'-ד' גם כן כשנפתחו אז המפקחים היו בתוך השטח.
רות אלמליח: הייתה לנו ממש הקפדה על כל מתווה הקפסולות, חצאי כיתות, אישור לכיתות חריגות וכו'.
רות אלמליח: משבוע שעבר יש לנו ה'-ו' בפנים.
רות אלמליח: אז שוב אנחנו מלווים את בתי הספר גם בחלק הזה.
רות אלמליח: ומאתמול, כמו שאמרתי לכם, זה יהיה כיתות ז'-ח' ביסודי וכיתות ט' בעל יסודי.
רות אלמליח: יש בעל יסודי גם, כמובן, אלה שפועלים מכוח מתווה פנימיות.
רות אלמליח: יש שם ישיבות.
רות אלמליח: יש נוער בסיכון.
רות אלמליח: יש שם חינוך מיוחד שפועל כל הזמן, כמו שאתם יודעים.
רות אלמליח: זה באופן כללי כל המערכת.
רות אלמליח: יש ישיבות גבוהות שלא קשורות אלינו, שמעל גיל 18, שגם הן פועלות לפי איזשהו מתווה של יחד עם משרד הבריאות וועד הישיבות.
עפר שלח: ובכול המוסדות האלה לכם יש מערכת של פיקוח שמסתכלת ורואה אם אכן הם עובדים שם לפי הנחיות של משרד הבריאות?
רות אלמליח: אנחנו משתדלים יחד עם הרשויות כדי באמת לעקוב.
רות אלמליח: יש לנו קשר מאוד מאוד, ממש אמיץ עם הרשויות בתקופה הזאת, בחודשים האחרונים, לאור התחלואה.
רות אלמליח: ויש ממש קשר ישיר והתייעצויות לגבי מוסדות, מה אפשר להשאיר פתוח מה לא בעקבות, נניח, מציאה של תלמיד מאומת או מורה מאומת.
רות אלמליח: אז ככה שאני מאמינה שגם הרשות וגם אנחנו וגם הקשר הישיר ממש עם בתי הספר – אנחנו מנסים.
רות אלמליח: תמיד יהיו כאלה שיעשו דברים שאנחנו לא היינו רוצים שהם יעשו.
רות אלמליח: אבל בשביל זה יש, כמובן, את המשטרה, את האכיפה.
רות אלמליח: לא אנחנו.
רות אלמליח: זאת אומרת, ברגע שלנו נודע משהו, אנחנו ממש מנחים את הרשות בפירוש באותו מקום להזמין משטרה.
רות אלמליח: אני יודעת על כמה מקרים שפיזרו ונתנו קנסות וכו'.
עפר שלח: עכשיו, אמרת שלכם יש נתונים, התייחסת לנתונים על ההדבקות בגני הילדים.
עפר שלח: את יכולה לתת לנו משהו מהנתונים האלה, הדבקות בגני הילדים, הדבקות בכיתות כאלה, בשכבות גיל כאלה ואחרות?
רות אלמליח: תראו, אני יכולה לדבר באופן כללי.
רות אלמליח: אנחנו באמת, מאז שיש את המשל"ט של משרד החינוך, הנתונים מדויקים ומגיעים ממש און-ליין.
רות אלמליח: ואנחנו גם פועלים ממש באון-ליין כדי באמת לקטוע את שרשראות ההדבקה.
רות אלמליח: באמת גם בתחושה של בתי הספר, כשאני מסיירת בבתי הספר, אז מנהלות ומנהלים אומרים לי את זה, שבפעם הזאת באמת אין התפרצויות כל כך גדולות.
רות אלמליח: אם נניח יש חולה מאומת אחד, אז הוא נשאר אחד.
רות אלמליח: גם בתוך המשפחה הוא נשאר אחד, שזה מאוד מעניין.
רות אלמליח: אנחנו, מבחינתנו, כשאני מסתכלת, בואו נאמר, על חודש, על חודש וחצי, מאז שאנחנו יחד עם המשל"ט, אז יש ירידה והתייצבות כזאת.
רות אלמליח: אין עליה דרסטית או איזשהו משהו שאני אוכל להצביע עליו שיש באיזשהו מקום.
רות אלמליח: בעל יסודי תמיד היה יותר, למרות שהם בכלל לא למדו.
רות אלמליח: זה היה יותר גבוה יחסית.
רות אלמליח: אבל אתמול והיום ראיתי שוב שזה משום מה יורד.
רות אלמליח: אנחנו גם בודקים את זה לפי הרשויות, כמובן ירושלים, בני ברק, אלעד וכל הרשויות שיש בהן הרבה חרדים, עד כאלה שאין בהן.
רות אלמליח: ונכון שרוב החולים הם בירושלים, בבני ברק, באלעד, אבל עדיין המספרים לא גבוהים.
רות אלמליח: אנחנו מקווים שכך זה יישאר.
עפר שלח: חבר הכנסת אוריאל, אתה רוצה לשאול משהו?
אוריאל בוסו: אדוני היושב-ראש, אני רואה שגם כן קצת אתה שואל אותה יותר שאלות באכיפה ומה ניתן לעשות בכלים.
אוריאל בוסו: אני הייתי אפילו שואל אותה – לא ירידה בתחלואה בציבור, איך אומרים, למרות פתיחת מוסדות החינוך, אלא אפילו הייתי אומר בגלל פתיחת מוסדות החינוך.
אוריאל בוסו: צריך לזכור דבר אחד.
אוריאל בוסו: אתה יודע, אתמול הוצגה תמונה של תור בקניונים וליד זה תמונה של אנשים שמבקשים ללמוד תורה.
אוריאל בוסו: אני לא חושב שיהיה מחר דוח של ביקורת המדינה על איך יכול להיות שהיו כאלה תורים בכניסה לקניונים, בכניסה לחנויות, בניגוד להנחיות והאם משרד הבריאות - - -
עפר שלח: צריך לדייק.
עפר שלח: אין גם דוח ביקורת המדינה על סוגיית פתיחת החינוך החרדי עכשיו.
אוריאל בוסו: אני אומר אבל - - -
עפר שלח: אנחנו עוקבים אחר זה.
עפר שלח: לא היית בהתחלה.
עפר שלח: אמרתי שיש שני דברים שהם במעקב.
עפר שלח: אחד הוא הסוגיה אם נפתחו דברים בניגוד להנחיות וכן הלאה.
עפר שלח: כי בקניונים, לא שמישהו מאיתנו שמח לראות את התמונה הזאת, אבל התמונה נוצרה, בין השאר, בגלל החלטות, בעיניי, שגויות של הממשלה שהחליטה לפתוח קניונים אבל פתחה רק 15 קניונים.
עפר שלח: אז נוצרו שם תורים כאלה ואחרים.
עפר שלח: והדבר השני, שהוא סוגיה מאוד מעניינת ובגלל זה אני שואל שאלות על ההדבקות, הוא שעל פי הנתונים, לפחות אלה שמתפרסמים בתקשורת, פתיחת מערכת החינוך על פי הנחיות ושלא על פי הנחיות בחינוך החרדי לא גרמה לשום עליה בתחלואה.
עפר שלח: את הנושא הזה אנחנו מנסים לברר.
אוריאל בוסו: אז אני אומר שאני חושב שצריך לזכור – אני נתתי דוגמה בחודש ספטמבר שהילדים שלי הלכו ללמוד בישיבה והיו חודש וחצי בסגר מרצון, לא ראיתי אותם, לא פגשתי אותם.
אוריאל בוסו: בישיבה שלהם היו 1,400 או 1,500 בחורים, תאר לך שהחבר'ה האלה היו מסתובבים בבתי הכנסת.
אוריאל בוסו: אצלנו בבתים אין פלייסטיישן, אין טלוויזיה, אין כלום.
אוריאל בוסו: דירה של 80 מטר עם שבע, שמונה, תשע נפשות.
אוריאל בוסו: אני חושב שדווקא היציאה ללמודים בהחלט אפילו הפחיתה את התחלואה ואת כל ההסתובבות הזאת שאנשים יסתובבו.
אוריאל בוסו: גם כן השר דרעי בקבינט אז אמר:
אוריאל בוסו: מערכת החינוך, בלא שום קשר, ואת זה אני חושב שצריך לצאת גם כזעקה מהוועדה לביקורת המדינה – צריך לזכור שמערכת החינוך בציבור החרדי, בציבור החילוני בכל - - - נתונים של – ההצעה גם כן נמצאת פה בדוחות, בנתונים של הגופים שמטפלים בבעיות בבריאות הנפש, בבעיות של נוער נושר, בנוער בסיכון, גורם לקטסטרופה אמיתית בגלל מערכת החינוך.
אוריאל בוסו: זה צריך להיות הראשון במעלה, והמדינה היחידה שסגרה את מערכת החינוך זה פה, במדינת ישראל.
אוריאל בוסו: אז אני אומר שצריך כן לדאוג לכך שבמתווה כזה או אחר תמיד יישארו מוסדות החינוך פתוחים.
אוריאל בוסו: קראנו כמובן לשמור על הנחיות.
אוריאל בוסו: אפשר לייצר קפסולות, אפשר לייצר משמרות במקומות, במתנ"סים.
אוריאל בוסו: למשל, במקומות מסוימים אני יודע שאנשים כן רצו לצאת ממוסד החינוך, לא רצו לנגוע בנחיות.
אוריאל בוסו: אז עשו באמת בכיתות ובחצרות.
אוריאל בוסו: ולכן אני חושב, לשאלתך, שזה לא רק למרות פתיחת מערכת החינוך, אלא דווקא בגלל שמערכת החינוך במקומות מסוימים נפתחה ואולי נפתחה גם כן יותר במהירות מאשר המדרגים שהמדינה נתנה.
אוריאל בוסו: זה גרם לכך שהתחלואה תרד ולא גאתה התחלואה.
אוריאל בוסו: ללא ספק.
עפר שלח: תראה, עמדתי, כידוע, היא שצריך לפתוח יותר ממה שפותחים עכשיו ושצריך לעשות את כל הדברים באופן מאוד דיפרנציאלי.
עפר שלח: ולכן המסקנות שעולות מזה הן מסקנו חשובות.
עפר שלח: מעבר לזה, הנחיות צריך לקיים.
עפר שלח: חני שרודר ממשרד הבריאות, בבקשה.
עפר שלח: כן, בוקר טוב.
עפר שלח: רצית, קודם כול, להתייחס למה ששמענו.
חני שרודר: בוקר טוב.
חני שרודר: אז קודם כול, אני רוצה לשתף אתכם שבמסגרת העבודה שלי בדסק החרדים, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה, קודם כול, עם משרד החינוך ועם גברת רות אלמליח, גם עם רכזי החינוך ברשויות השונות, שכבר כמה חודשים אנחנו בקשר יום-יומי איתם כולל סיורים שעשינו בשטח, שגם גברת אלמליח התלוותה אלינו.
חני שרודר: כמובן, הכול בניהולו של הפרויקטור שמונה לנושא, האלוף במילואים רוני נומה.
חני שרודר: אני אשתף שבמסגרת העבודה שלנו בדסק אנחנו מאמינים בכתיבת מדיניות ביחד עם הציבור, ובהתאם גם כתבנו מתווים ייעודיים לפתיחת מערכת החינוך באוכלוסייה החרדית וגם אנחנו עובדים באופן יום-יומי בהסברה בשיתוף עם הרשויות כדי להעביר את המסר איך בדיוק מתנהלים בתקופה הזאת של הקורונה גם במוסדות חינוך.
חני שרודר: וכמו שאמרתי, גם סיורים בשטח.
חני שרודר: בנוסף, כרגע אנחנו ממש בישורת האחרונה לקראת הפעלת מתודולוגיית - - - בקרב צוותי ההוראה ותלמידים באוכלוסייה החרדית.
חני שרודר: המטרה של המתודולוגיה הזאת היא לאתר את אותם גיצים של התחלואה לפני שהם מתפרצים, באמצעות מודל אפידמיולוגי מבוסס נתונים ומתעדכן בהתאם לרמות התחלואה ורמות הסיכון להתפרצות באותם מוסדות.
עפר שלח: חני, את אומרת דברים כלליים.
עפר שלח: אני מנסה להבין את הנתונים הפרטניים.
עפר שלח: האם אכן התמונה שצוירה גם בתקשורת וגם על ידי רות אלמליח עכשיו, שאומרת שלמרות פתיחה מאוד נרחבת במגזר החרדי, כולל במקומות שזה נעשה בניגוד להנחיות, וזה לא צריך לקרות כמובן, אבל למרות זאת, אנחנו רואים שלא עולה התחלואה לא בקרב התלמידים עצמם ולא במשפחות שלהם, לא ביישובים, ששם זה קרה – האם זו תמונה נכונה, מה שאני מתאר עכשיו?
חני שרודר: ממה שעולה בסיורים שאנחנו עורכים ברשויות, ואני חושבת שנכון לעכשיו היינו כמעט בכל הרשויות, יש פה ושם מוסדות שנפתחים.
חני שרודר: אבל כמו שגברת אלמליח אמרה, רוב המוסדות עובדים בהתאם להנחיות והם לא פתוחים, ממה שאנחנו ראינו בשטח.
חני שרודר: וגם במקומות שכן פתוחים ראינו שהם מתנהלים לפי הכללים, עם קפסולות, עם חובת עטיית מסכה.
חני שרודר: ואפילו אני יכולה להגיד שהם עושים דברים נוספים, צעדים נוספים שלא כתובים במקרים, כדי לצמצם את שיעורי התחלואה באותם מוסדות.
חני שרודר: ואולי זאת הסיבה לכך שאנחנו רואים את המספרים הנמוכים.
חני שרודר: נכון להיום אני יודעת שערים החרדיות הן כרגע ירוקות, ממה שאני יודעת, ובאמת לא רואים עליה בשיעור התחלואה.
חני שרודר: כמובן, אנחנו כל הזמן בעקב גם לגבי העלייה בשיעור התחלואה וגם בהתאם לעלייה בתחלואה בקבוצות גיל, אם בקבוצות הגיל של הגן, בית הספר היסודי והתיכון.
עפר שלח: זאת אומרת, בסך הכול את מאשרת את התמונה הזאת כפי שהיא מצטיירת.
חני שרודר: כרגע זה מה שידוע לנו.
חני שרודר: אני רוצה רק להסביר.
חני שרודר: השיטה החדשה של הסקר שאנחנו רוצים להפעיל תאפשר לנו בעצם לזהות בצורה יותר נכונה את שיעורי התחלואה במוסדות ולא לדגום רק מתחת לפנס.
חני שרודר: זו בעצם המטרה של המתודולוגיה החדשה של הסקר הזה שיאפשר לנו להרחיב את היריעה לגבי הידיעה מה הם באמת שיעורי התחלואה במוסדות השונים, לא רק באוכלוסייה החרדית.
חני שרודר: אני חושבת שזה נכון להפעיל את זה בכל מערכת החינוך.
עפר שלח: הסקר הוא סרולוגי, נכון?
חני שרודר: לא.
חני שרודר: הסקר הוא PCR.
עפר שלח: כמה בדיקות ייעשו במסגרת הסקר הזה?
חני שרודר: כרגע עוד לא דיברנו על כמויות.
חני שרודר: אנחנו מדייקים את המתודולוגיה כדי לדגום בצורה חכמה.
חני שרודר: אבל לפי מה שאני מבינה בשיח שלנו עם המכלולים השונים, אין כרגע מחסור בבדיקות ונוכל להפעיל את זה בצורה נרחבת.
חני שרודר: אני מקווה שזה יוכיח את עצמו.
חני שרודר: ואז גם נוכל להרחיב את זה לעוד מקומות ובהתאם את יכולת ביצוע הבדיקות.
עפר שלח: אני לגמרי בעד זה הרבה מאוד זמן.
עפר שלח: רק שמערכת החינוך היא מאוד גדולה.
עפר שלח: ולכן אני שואל: האם יש לכם תכנון, איזשהו תכנון, של סדרי הגודל שיהיו לצורכי סקר במערכת החינוך?
עפר שלח: והאם אתם תמקדו את זה במגזרים מסוימים?
חני שרודר: אז אני יכולה להתייחס בנוגע לאוכלוסייה החרדית כי זה התחום שאני עוסקת בו.
חני שרודר: ד"ר אפרת אפללו, שגם נמצאת פה, אולי תוכל להרחיב יותר על כמות הבדיקות.
חני שרודר: ד"ר אפרת אפללו אחראית על דסק החינוך והיא תוכל להרחיב לגבי כל מערכת החינוך.
חני שרודר: המודל הספציפי הזה אמור לדגום בצורה חכמה ויותר מדויקת, ובהתאם גם כל בדיקה שנשלחת תהיה בה יותר אפשרות למצוא את אותם גיצים.
חני שרודר: זאת אומרת, זה לא יהיה quick and dirty, אלא יותר משהו מכוון.
חני שרודר: ואני מקווה שגם אם יכולת הדיגום תהיה יחסית מצומצמת, נגיד, כמה עשרות אלפים, בכל זאת תוכל לזהות את אותן האוכלוסיות הספציפיות שהן יותר בסיכון להתפרצות, ובהתאם למנוע את התחלואה.
עפר שלח: עשרות אלפים זה לא מדגם קטן.
עפר שלח: תעלו את אפרת אפללו, בבקשה.
עפר שלח: אפרת, בוקר טוב.
עפר שלח: זה לא דיון של הוועדה לביקורת המדינה אם את לא מלווה אותנו.
עפר שלח: ואני שמח בכל פעם.
קריאה: והיא לא פה.
עפר שלח: אני אגיד לך משהו שיישמע אפיקורסי ותילחמי איתו.
עפר שלח: אולי הדוגמה שאנחנו מקבלים דווקא ממערכת החינוך, אני לא רוצה לקרוא לזה לא חסינות עדר ולא שום מושג מעורר מחלוקת.
עפר שלח: אבל בסופו של דבר גם פתיחה – ושוב, את זה בהחלט צריך לבקר ולאכוף – אבל גם פתיחה בניגוד להנחיות, הפתיחה ההמונית של מערכת החינוך, בעיקר בגילים הצעירים, בסופו של דבר לא הביאה לעלייה בתחלואה לא בקרב התלמידים ולא בקרב המשפחות שלהם.
אפרת אפללו: אז אני אתייחס.
אפרת אפללו: אני חושבת שגם אמרתי את זה בשבוע שעבר.
אפרת אפללו: העלייה היא עלייה שמסמלת את מגמת העלייה שקיימת באוכלוסייה הכללית.
אפרת אפללו: זאת אומרת, שיש קשר הדוק בין מוסדות החינוך לבין הקהילה.
אפרת אפללו: אנחנו לא יכולים להפריד, אוקיי?
אפרת אפללו: אנחנו יכולים להסתכל על התלמידים שמביאים תחלואה אולי מהבית אל המסגרות.
אפרת אפללו: וברגע שיש לך הרבה מסגרות שפתוחות והרבה ילדים שנמצאים יחד, אז הם יכולים כמובן להדביק אחד את השני.
אפרת אפללו: זה יכול כמובן להגיע גם מהמורים.
אפרת אפללו: זה יכול להגיע מהתלמידים, מהחברים.
אפרת אפללו: זאת אומרת, אי-אפשר להפריד את מוסדות החינוך מהקהילה.
אפרת אפללו: להגיד שמערכת החינוך היא זו שגורמת לעלייה בתחלואה, לא.
אפרת אפללו: אני לא אגיד את זה.
אפרת אפללו: כמובן שזו לא אמירה נכונה.
אפרת אפללו: אבל המגמה שאנחנו רואים כיום היא שעלייה במערכת החינוך תואמת את העלייה במגזר הכללי, זאת אומרת, באוכלוסייה הכללית.
אפרת אפללו: אנחנו רואים ממש שמערכת החינוך מתנהגת מבחינת אחוזים כמו האחוז שלה באוכלוסייה.
עפר שלח: אז את אומרת לי בעצם, אפרת, דבר הפוך.
עפר שלח: את אומרת לי שמכיוון שהיום מקדם ההדבקה בציבור החרדי הוא יותר נמוך – לפחות פעם האחרונה שאני שמעתי, אני לא יודע לגבי הימים האחרונים – הוא יותר נמוך מאשר בציבור הכללי.
עפר שלח: לכן גם לא נדבקים בתוך מערכת החינוך החרדית.
אפרת אפללו: במערכת החינוך החרדית, אני רוצה להגיד לך שאי-אפשר להגיד שיש ירידה, אוקיי?
אפרת אפללו: במערכת החינוך החרדית פשוט התחלואה לא גבוהה כמו במגזרים אחרים.
אפרת אפללו: אבל זה לא שיש שם ירידה.
אפרת אפללו: זאת אומרת, יש איזושהי מגמה קבועה כבר מספר שבועות מאז שנפתחו באמת הגנים ובתי הספר בחינוך החרדי.
אפרת אפללו: להגיד לך, אני סומכת על מה שמשרד החינוך אומר, על מה שרות אומרת.
אוריאל בוסו: מה זה קשה להסביר כשיש ירידה שיש ירידה.
אוריאל בוסו: יש ירידה חד וחלק.
אוריאל בוסו: וקשה להסביר.
אוריאל בוסו: אני גם שומע אתמול שמשרד הבריאות מתפתל ואומר: חשש מסגר, חשש מהאירועים בחנוכה, בגלל שיש ירידה.
אוריאל בוסו: תמיד מנסים להסביר למה ולמה.
אוריאל בוסו: שיתעסקו – כן, יש ירידה בהחלט בציבור החרדי וגם בציבורים אחרים.
עפר שלח: אתה יודע, קשה לי להגיד אם אין נתונים.
אוריאל בוסו: זה ברור.
אוריאל בוסו: אלה נתונים בדוקים.
אוריאל בוסו: משרד הבריאות מציף נתונים.
עפר שלח: לך יש נתונים?
אפרת אפללו: לי יש נתונים.
אפרת אפללו: הנתונים מראים על איזושהי – אני אומרת לכם באמת, הנתונים מהיום בבוקר, מהערכת המצב בוקר של המשל"ט הלאומי, אלה נתונים שמראים שיש איזושהי יציבות במגזר החרדי כבר תקופה די ארוכה, זאת אומרת מאז שנפתחו הגנים.
אפרת אפללו: הייתה ירידה בהתחלה, כי המספרים היו מאוד גבוהים.
אפרת אפללו: כמובן, אחרי הסגר הייתה בכל המגזרים.
אפרת אפללו: אבל שנפתחו הגנים ומוסדות החינוך במגזר החרדי, יש איזושהי התייצבות.
אפרת אפללו: אני מדברת על גילי אפס עד תשע.
אפרת אפללו: ובגילי עשר עד 19 יש קצת יותר תחלואה.
אפרת אפללו: אבל גם אין שם עלייה, אלא מגמה קבועה.
עפר שלח: אני רוצה לשאול לגבי הבדיקות, כי תמיד הייתה הסוגיה של בדיקות וכל מיני טענות לגבי הבדיקות ביישובים החרדיים.
עפר שלח: פעם אמרו שהם לא רוצים להיבדק.
עפר שלח: פעם אמרו שהם דווקא שולחים הרבה אנשים להיבדק כדי ששיעור הבדיקות החיוביות יהיה יותר נמוך.
עפר שלח: האם יש בקבוצות הגיל הרלוונטיות שאנחנו מדברים עליהן, יחסית לאוכלוסייה הכללי, יותר בדיקות, פחות בדיקות, אותו דבר?
עפר שלח: מה המדיניות שלכם היום?
אפרת אפללו: תראה, אני אגיד לך.
אפרת אפללו: במגזר החרדי באמת נבדקים פחות עכשיו.
אפרת אפללו: אתה יכול גם לייחס את זה אולי לתחלואה נמוכה.
אפרת אפללו: אבל בהמשך למה שחני אמרה, אנחנו רוצים, באמת יש לנו יכולת, יש משאב, יש יכולת לבצע בדיקות.
אפרת אפללו: אנחנו בעצם מבצעים עכשיו כל מיני תהליכים לראות איך אנחנו באמת הופכים את הבדיקות האלה לאיזשהו כלי עבורנו לאיתור תחלואה ולצמצום התחלואה ולקטיעת שרשראות ההדבקה בכל מסגרות החינוך.
אפרת אפללו: אז יש לנו כמה פיילוטים שרצים.
אפרת אפללו: אתמול היה לנו דווקא דיון על כן לנהל הבדיקות גם במגזר החרדי כחלק ממקומות נוספים.
אפרת אפללו: כמו, למשל, סקר הוראה שעשינו.
אפרת אפללו: כמו, למשל, סקר פנימיות שאנחנו עושים, סקר ישיבות.
אפרת אפללו: זאת אומרת, עושים הרבה מאוד בדיקות.
אפרת אפללו: ואני אומרת כזה דבר: אם יש רשות שרוצה, אם יש מוסד חינוכי שרוצה, אם יש איזשהו מקום שאנחנו יודעים, כמו שחני אומרת, שיש בו גיצים, ואנחנו מוכנים, אני מסוגלים, אז אנחנו רוצים לעשות, כן?
אפרת אפללו: אנחנו לא מתייגים פה ואנחנו לא אומרים פה שום דבר ספציפי על מגזר כזה או אחר או על איזושהי אוכלוסייה או על איזושהי מסגרת.
אפרת אפללו: אנחנו באופן כללי רוצים לבדוק מה קורה באוכלוסייה.
אפרת אפללו: והבדיקות הן כלי מאוד משמעותי עבורנו.
אפרת אפללו: אנחנו מסוגלים לעשות את זה.
אפרת אפללו: אנחנו רוצים.
אפרת אפללו: לגבי המגמות, אז אתה יודע, המגמות משתנות.
אפרת אפללו: כרגע באמת מספר הבדיקות הוא יחסית נמוך, אבל אתה יכול ליחס את זה לתחלואה נמוכה.
אפרת אפללו: אני לא חושבת שזה קשור להיענות, כי אני יודעת בהחלט, כמו שחני אמרה, יש הרבה מאוד במגזר החרדי, רשויות, הרבה מאוד מסגרות שכן מעוניינות.
אפרת אפללו: ברגע שהם רוצים אנחנו מסוגלים להעמיד לרשותם את המשאבים לביצוע הבדיקות לאיתור התחלואה.
אפרת אפללו: כי הרי בסופו של דבר המטרה היא משותפת: לקטוע את שרשראות ההדבקה.
אפרת אפללו: אנחנו יודעים שבדיקות ואיתור מוקדם הם הכלי הראשוני שלנו במלחמה.
עפר שלח: לסיכום הפרק הזה, אני רוצה להבין.
עפר שלח: הרי לפני בערך שבוע או משהו כזה, כשדנו בפתיחה של כיתות ה'-ו', אמר שר הבריאות:
עפר שלח: אני מוכן לפתוח את כיתות ה'-ו', אבל אם לא יפתחו דברים אחרים.
סונדוס סאלח: את זה שר החינוך אמר.
עפר שלח: שר הבריאות אמר.
אפרת אפללו: שר הבריאות.
עפר שלח: שר החינוך רוצה לפתוח הכול עכשיו ומהר.
עפר שלח: שר הבריאות כאילו התנה את זה אחד בשני.
עפר שלח: אז ברור שאתם לוחצים לפתיחה מדורגת של החיים בכלל.
עפר שלח: אבל האם לא נכון להגיד, גם לאור הדברים שאנחנו רואים במערכת החינוך החרדית, שמערכת החינוך, התוצאות של הפתיחה שלה מתנהגות אחרת?
עפר שלח: שבסוף זה לא שווה ערך להגיד: אם נפתח קניונים, אז אנחנו סוגרים חנויות בחוץ או משהו כזה – אלא שההשפעה של פתיחה של מערכת החינוך היא יותר קטנה על התחלואה מאשר ההשפעה של פתיחה של, נגיד, מגזרים אחרים.
אפרת אפללו: אני לא יכולה להגיד לך, כי קניונים ושווקים וכדומה רק נפתחו, ואנחנו נוכל לראות את ההשפעה בעוד זמן מה.
אפרת אפללו: ואז אנחנו נוכל להתייחס ולראות באמת את ההשפעה של מערכת החינוך מול ההשפעה – למרות שגם זה מאוד קשה להגיד.
אפרת אפללו: קשה מאוד לדייק את זה כי, שוב, אי-אפשר להפריד בצורה חד-משמעית בין מערכת – אם היינו פותחים רק את מערכת החינוך, כמו שאמרתי בשבוע שעבר, אז הייתי יכולה להגיד לך שיכולה להיות השפעה כזו או אחרת של הפתיחה על מה שקורה באוכלוסייה הכללית.
אפרת אפללו: אבל ברגע שפותחים הכול במקביל נורא קשה להגיד.
אפרת אפללו: נוכל לדעת את זה אולי לפי גילים, למשל.
אפרת אפללו: אולי נוכל לדעת את זה לפי מקומות ההדבקה שאנחנו מנסים דרך חקירות אפידמיולוגיות.
אפרת אפללו: אבל להגיד שמתנהגת אחרת – כמו שאמרתי בפתח דבריי, מערכת החינוך כרגע מתנהגת כמו העלייה הכללית באוכלוסייה.
אפרת אפללו: זאת אומרת, אנחנו ממש רואים את הגרפים ואת המגמות ומערכת החינוך בערך מהווה 30% מהאוכלוסייה בישראל.
אפרת אפללו: אני מדברת על כל התלמידים והמורים.
אפרת אפללו: אז היא מתנהגת כמו כל האוכלוסייה.
אפרת אפללו: אבל צריך לזכור שהנתונים כרגע מתייחסים לשכבות הקטנות ויש הרבה מאוד נתונים בתוך הדבר הזה, שתלמידים עדיין לא חזרו לספסל הלימודים.
אפרת אפללו: אז אנחנו צריכים בעצם לחכות ולראות את החזרה של ה'-ו' בשבוע שעבר, י'-י"ב ביום הראשון הזה וז'-ט' בשבוע הבא, ואז לבחון את הדברים.
אפרת אפללו: כי בעצם אנחנו כאילו מסתכלים על הנתונים כרגע ואני אומרת שעכשיו התחלואה היא בערך 30% מהחולים הפעילים הם חולים ששייכים למערכת החינוך.
אפרת אפללו: אבל בואו לא נשכח שחלק גדול מהם הם מאומתים שעדיין לא חזרו למערכת החינוך.
אפרת אפללו: שימו לכם את זה גם כן כל הזמן בראש, אוקיי?
אפרת אפללו: אלה תלמידים שעדיין חלקם נמצאים בבית ויכול להיות שברגע שיחזרו אנחנו נראה מגמות קצת שונות.
אפרת אפללו: אני לא יודעת להגיד.
אפרת אפללו: אני כן יכולה להגיד שאנחנו יושבים עם משרד החינוך באמת ובאמת מחדדים את הכללים.
אפרת אפללו: מאוד מאוד חשוב לנו שהנחיות יהיו מאוד ברורות, נכונות, מדויקות, למניעת ההדבקה בתוך מוסדות החינוך.
אפרת אפללו: אני חושבת שכרגע אנחנו עושים את הדברים בצורה נכונה.
אפרת אפללו: ומשרד החינוך משתף פעולה בצורה מדהימה.
אפרת אפללו: אנחנו באמת עובדים איתם בשיתוף פעולה הדוק ונותנים את הנחיות ומקווים שיהיה בסדר.
אפרת אפללו: אבל להגיד שמתנהגת אחרת, לא הייתי אומרת מתנהגת אחרת.
אפרת אפללו: הייתי אומרת: בואו נמשיך ונעקוב ונקווה שהיא לא תתנהג אחרת.
עפר שלח: ואני הייתי מוסיף לזה: בואו באמת נחקור את זה לעומק.
עפר שלח: כי אנחנו מתנהלים ונתנהל עוד עם הדבר הזה די הרבה חודשים.
עפר שלח: ובסוף זה נאמר, מהשבועות הראשונים, ככל שיהיה לנו יותר מידע ומידע יותר מובחן ויותר מדויק, נוכל באמת להתנהג דיפרנציאלית ולפתוח דברים שההשפעה שלהם על התחלואה יותר קטנה ולסגור דברים שההשפעה שלהם על התחלואה יותר גדולה.
עפר שלח: אני רוצה בשלב הזה להודות לך.
עפר שלח: נמצא איתנו אברהם שלום פינזל, יושב-ראש איגוד מוסדות הפטור.
אברהם שלום פינזל: חבר הנהלה, לא יושב-ראש.
עפר שלח: קידמתי אותך, מה אכפת לך?
אברהם שלום פינזל: תודה.
עפר שלח: קודם כול, תגדיר לטובת הבוגרים בחדר את מוסדות הפטור.
אברהם שלום פינזל: מוסדות הפטור אלה 208 מוסדות ת"תיים, שבגדרה שלהם בחוק הם מוסדות פטור.
אברהם שלום פינזל: הם מתוך אגף המוכש"ר, אבל הם מוסדות פטור.
אברהם שלום פינזל: יש בהם כ-55,000 ילדים מכיתה א' עד כיתה ח'.
עפר שלח: א' עד ח'?
אברהם שלום פינזל: כן.
עפר שלח: עכשיו, מוסדות הפטור הם פיזית רובם בבני ברק ובירושלים?
אברהם שלום פינזל: כל הארץ.
עפר שלח: כל הארץ?
אברהם שלום פינזל: אלעד, רחובות.
אברהם שלום פינזל: כל ת"ת חרדי פחות או יותר לבנים הוא ת"ת שהוא מוסד פטור.
עפר שלח: עכשיו, מוסדות הפטור האלה פתוחים היום?
אברהם שלום פינזל: בוודאי.
עפר שלח: פתוחים.
אברהם שלום פינזל: הם כבר פתוחים יותר מחודש וחצי.
עפר שלח: כולל כיתות ז'-ח'?
אברהם שלום פינזל: מגיל שלוש עד גיל 13 וחצי.
עפר שלח: כשהם נפתחו לפני חודש וחצי, כמו שאתה אומר, נפתחו כיתות א'-ח'?
עפר שלח: שאז לא היו כיתות ז'-ח', למשל, וגם ה'-ו'.
עפר שלח: למעשה, מכיתות ה' ומעלה לא היו אז בהנחיות של משרד הבריאות שפותחים אותן.
אברהם שלום פינזל: בואו לא ניכנס לזה, אבל אנחנו כולנו יודעים - - -
עפר שלח: פה כן ניכנס לזה.
אברהם שלום פינזל: אבל כולנו יודעים - - -
אברהם שלום פינזל: אנחנו לא למדנו.
אברהם שלום פינזל: אנחנו באנו להפגין כל בוקר: השם הוא האלוקים.
אברהם שלום פינזל: זה היה הפגנות.
אברהם שלום פינזל: זה לא היה לימודים.
עפר שלח: מר פינזל או הרב פינזל?
אברהם שלום פינזל: איך שאתה רוצה.
עפר שלח: אתה תגיד לי איך שאתה רוצה שאני אקרא לך.
אברהם שלום פינזל: אורי בוסו יודע שקראו לי אבי כשלמדנו ביחד בישיבה.
אוריאל בוסו: אנחנו למדנו ביחד.
עפר שלח: אבי, אני שואל אותך מה היה.
עפר שלח: אני עכשיו לא מנהל את הוויכוח הפוליטי אם צריך הפגנות או לא צריך.
עפר שלח: אתה נראה לי אדם דובר אמת.
עפר שלח: המוסדות האלה היו פתוחים גם כאשר ההנחיה הכללית הייתה, למשל, מכיתה ה' ומעלה לא פותחים, כשלדעתי כיתות ה'-ו' נפתחו רק השבוע.
אברהם שלום פינזל: אני אומר את מה שידוע לכל המדינה.
אברהם שלום פינזל: המוסדות החרדיים פתחו את הלימודים לבנים.
אברהם שלום פינזל: חלק קטן גם לבנות בשלב יותר מאוחר.
אברהם שלום פינזל: אבל לבנים, ת"תים, מגיל שלוש עד גיל 13 וחצי היה פתוח מלא, מלא, מלא מסדר גודל של ראש חודש חשוון, כמה ימים קודם.
אברהם שלום פינזל: אבל בואו נגיד ככה:
אברהם שלום פינזל: פחות או יותר מאחרי סוכות ועד היום הכול פתוח רגיל.
עפר שלח: האם אתה מכיר מוסד שקיבל דוח, שבאו ואמרו לו: זה מנוגד להנחיות וכן הלאה?
אברהם שלום פינזל: אני מכיר המון מוסדות שקיבלו דוחות.
אברהם שלום פינזל: אבל הכול בוטל.
עפר שלח: הכול בוטל?
עפר שלח: אתה יכול לגלות לי יפה איך זה בוטל?
אברהם שלום פינזל: לא.
אברהם שלום פינזל: אנחנו רצינו לשלם את הדוחות האלה בשמחה.
אוריאל בוסו: הייתה בעיה משפטית.
אברהם שלום פינזל: אבל הייתה איזושהי בעיה משפטית או משהו, ומשרד המשפטים הודיע למשטרה שצריך לבטל את כל הדוחות האלה.
אברהם שלום פינזל: אז אלה שלא שילמו, בוטלו להם הדוחות.
אברהם שלום פינזל: ואלה ששילמו צריך לבדוק איך הם מקבלים את הכסף בחזרה.
עפר שלח: לא כי, אתה יודע, אני מאז שאמרתי פעם שמפגינים לא צריכים לשלם את הדוחות האלה אלא לבחור לעמוד למשפט, שזו כמובן בחירה חוקית.
עפר שלח: הרבה אנשים מתקשרים אליי.
עפר שלח: משום מה, נכנס להם שאני יודע לבטל דוחות.
עפר שלח: אז עכשיו אני יודע איך לעשות את זה: תהיו מוסד פטור.
עפר שלח: עכשיו, תן לי, במוסד פטור כזה שאתה אולי עומד בראשו, כמה ילדים ונערים זה, סדר גודל?
אברהם שלום פינזל: אולי, ברשותך, אני אעשה לך קצת סדר בנושא של מוסדות הפטור.
עפר שלח: תעשה לי סדר, כן.
אברהם שלום פינזל: אני מנהל תלמוד תורה שיש בו 1,500 בנים ובית ספר לבנות שלומדות בו 1,000 בנות.
אברהם שלום פינזל: 987 בנות.
עפר שלח: אבל מי סופר.
אברהם שלום פינזל: עכשיו, מה שקורה זה כך.
אברהם שלום פינזל: אנחנו עשינו סקר.
אברהם שלום פינזל: דרך אגב, אם משרד הבריאות, לשכת הבריאות המחוזית שבלחיצת כפתור יכולה להביא לך את הנתונים לוועדה, לדעתי, תהיה פה רעידת אדמה במדינה.
אברהם שלום פינזל: ואני לא מבין את ההורים החילוניים איפה הם.
אברהם שלום פינזל: איך הם לא יוצאים במאות אלפים להפגין ברחובות על סגירת מערכת החינוך לאור הנתונים שאנחנו יודעים?
עפר שלח: תן לי אותם.
אברהם שלום פינזל: הנתונים הם שכמעט ואין מוסד של הדבקה בגילים האלה של בין שלוש ל-13.
אברהם שלום פינזל: עכשיו, יכול להיות שיש עוד איזה טיפונת בין גיל עשר לגיל 13, קצת יותר מאשר בין גיל שלוש לגיל עשר.
אברהם שלום פינזל: אבל אלה דברים שהם בשוליים.
אברהם שלום פינזל: אלא אם מערכת החינוך החילונית היא משהו.
אוריאל בוסו: לא נכון.
אוריאל בוסו: שר החינוך גם כן צועק את זה - - -
עפר שלח: אנחנו אומרים את זה.
עפר שלח: זה שמגיל עשר ומטה נתוני ההדבקה, גם ההידבקות וגם ההדבקה, זאת אומרת, גם אם הילד נדבק וגם אם הוא מדביק אחרים, הם מאוד מאוד נמוכים זה דבר ידוע.
אברהם שלום פינזל: אני אתן לכם - - -
עפר שלח: אבל תגיד לי, סליחה, תגיד לי משהו על הבדיקות.
עפר שלח: אולי לא נבדקים?