GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עפר שלח: אבל, כי אז בדיוק נוצר מצב שנהיה חידוש טכנולוגי כמו כידון חשמלי, ועכשיו צריכה להיות חקיקה בשלוש קריאות אם הוא ייכנס לעסק או לא.
עידן קלימן: כנסת ישראל לא עובדת בשביל נכי צה"ל כל הזמן.
חזי משיטה: חבר הכנסת שלח, אני חוזר, ויכולים לתקן אותי בניואנסים, אבל גם תקשיבו לניואנסים שאני אומר:
חזי משיטה: הנושא של טלפון לעיוורים היה; אני אומר לכם שאת פגועי הראש הבאנו – ואתה יודע את זה שהבאנו לתזכיר; נושא הכידונים – אני אמרתי שזה לא הגיוני שזה יהיה בזה.
חזי משיטה: זו איכות חיים – נביא גם את זה לתזכיר חוק הנכים, אלא שתזכיר חוק הנכים נפל והוא לא עומד יותר.
חזי משיטה: צריך לחדש אותו, צריך לארגן אותו וצריך לראות מה שמים מעליו.
עפר שלח: חזי, זה, בדיוק, העניין – עד שזה יקרה, ואתה יודע מה זה להביא.
עפר שלח: היום אתה כבר למדת מה זה להעביר חוק בכנסת בשלוש קריאות, ואולי בעוד שבועיים אנחנו עוד פעם בבחירות.
עפר שלח: בין הדבר הזה לבין התפיסה השירותית הבסיסית שלכם ברור שאתה עובד בתוך מסגרת כי זה גם מייצר את המסגרת של התקציב וכן הלאה, אבל אסור שהדבר הזה יהיה תלוי בחקיקה ראשית בכנסת.
עפר שלח: זו טעות בסיסית במתודולוגיה.
חזי משיטה: ככל שיש דברים נקודתיים שהיום הם קרוב למצילי חיים או משפרי חיים איכותיים, אני מוכן.
חזי משיטה: אין הידברות כזו.
חזי משיטה: עידן נכנס לתפקיד, ולקח דרך אחרת, לעומתית – לדעתי, היא מסיתה נגד העובדים ולא בצדק – במקום להידבר.
חזי משיטה: הוא יכול בחלונות הגבוהים לנסות להשיג אסטרטגית עולם ומלואו.
חזי משיטה: יש דברים דחופים – בואו ונריץ אותם עכשיו.
חזי משיטה: אנחנו עושים אותם.
חזי משיטה: יושבים עם הארגון.
חזי משיטה: אם יש תקנה שצריך לתקן כדי שחצי משרה לא תהיה בין שלוש לחמש שעות ביום, אנחנו עושים אותה בלי שום קשר לתזכיר.
חזי משיטה: יש עוד הרבה דברים שאפשר לעשות, לא בגלל התזכיר – למרות התזכיר; לא עד התזכיר אלא עכשיו אפשר לעשות אותם.
עידן קלימן: ברשותך, נקודה קטנה – הוא אמר פה משהו מאוד חמור.
עידן קלימן: הוא אמר פה שאני מסית נגד העובדים.
עידן קלימן: אני כל הזמן מדבר ברמת המאקרו, ואני מדגיש, וגם הדגשתי בנאום הקודם בוועדת החוץ והביטחון, שיש עובדים נפלאים באגף שהם כמו משפחה שלי, ועדיין הלך ראש האגף – אני לא יודע מה הוא חשב שזה ישפיע עלי – ליושב-ראש ועד העובדים ודאג שייצא וואטסאפ לכל עובדי משרד הביטחון שהוועד העובדים דוחה בשאט נפש את דבריו של יושב-ראש ארגון נכי צה"ל.
עידן קלימן: הבנתי שיושב-ראש ועד העובדים הוא איש מאוד נחמד.
עידן קלימן: אין לי שום דבר נגדו.
עידן קלימן: אני לא מבין מה זה.
עידן קלימן: אמרו לי: אתה רוצה לדבר?
עידן קלימן: אמרתי: אני לא נכנס ל-fight הזה.
עידן קלימן: זה לא ישפיע עלי.
עידן קלימן: אתה יכול כל שני וחמישי לשלוח איזו הודעה ממי שאתה רוצה.
עידן קלימן: תדע לך שאין לי שום דבר אישי נגד העובדים.
עפר שלח: בוא - - -
חזי משיטה: אתה לא מכיר אותי, וגם לא תהיה לך הזדמנות אותי יותר.
עידן קלימן: אני גם לא רוצה להכיר אותך.
חזי משיטה: אני צריך את יושב-ראש ועד העובדים?
חזי משיטה: !
עידן קלימן: הוכחת את עצמך.
חזי משיטה: ההודעה שלך לתקשורת - - -
עידן קלימן: לא אני ולא חבריי - - -
עפר שלח: עידן, עידן.
עידן קלימן: זה בא ממנו לבד.
עפר שלח: חזי, אני מבקש.
חזי משיטה: בוודאי.
עידן קלימן: יושב-ראש ועד העובדים מסתכל כל היום על ערוץ הכנסת.
עפר שלח: זה לא הסיפור, אוקיי?
עידן קלימן: הסתה, הסתה.
עפר שלח: עידן, תהיה פוליטיקאי יום אחד – תבין, ואחר כך תבוא בטענות שבאים אליך - - -
עידן קלימן: עפר, אתה לקחת את זה - - - אני סומך עליך - - -
עפר שלח: זה נכון, זה נכון.
עפר שלח: כמו שהייתי חייל קרבי, לקחתי גם את זה.
חזי משיטה: סליחה.
חזי משיטה: אדוני היושב-ראש, - -
עפר שלח: לא, שנייה אחת.
חזי משיטה: - - משפט אחד.
עפר שלח: חזי, יש דבר בוועדות הכנסת: (1) היושב-ראש קובע מי מדבר; (2) חברי כנסת מקבלים זכות קדימה.
אופיר סופר: אני רוצה לתת דוגמה לסיפור שגיליתי אותו בתקופה האחרונה מהסוגיה של הטיפול של הוועדה לנפגעי פוסט-טראומה.
אופיר סופר: כשבן-אדם מגיש תביעה, בעצם הוא נמצא בתהליך שכבר באותו זמן הוא צריך להתחיל טיפול.
אופיר סופר: שאלתי, כמדומני גם בוועדה – בשביל לדייק בדברים, אני צריך לעבור על הפרוטוקולים – מי זכאי והאם הוא מקבל טיפול פסיכולוגי במהלך התביעה.
אופיר סופר: התשובה – אני אומר פה את הדברים בזהירות כי אני לא בטוח שאני מדייק, אבל רוח הדברים שאני קיבלתי, בתור יושב-ראש הוועדה, היא: כן, הוא מקבל טיפול פסיכולוגי באותו זמן.
אופיר סופר: לאחרונה, גיליתי – וגם הזכיר ואמר לי את זה חזי באחת הפגישות שמחוץ לדיוני הוועדה אבל גם פנו אלי שני עורכי דין בעניין הזה ואמרו לי: תשים לב שמה-15 בספטמבר יש באותיות קטנות שאפשר לקבל טיפולים פסיכולוגיים לאנשים שנמצאים בתהליך הכרה.
אופיר סופר: כשאני שאלתי אנשים – נדמה לי שזה היה בוועדה – איך אנחנו יודעים ואיך הבן-אדם שתובע יודע שהוא זכאי לטיפול הפסיכולוגי, אמרו לי: בבקשה, במכתב שהוא מקבל כתוב שהוא זכאי לטיפול רפואי.
אופיר סופר: מסתבר שכשהוא זכאי לטיפול רפואי, הכוונה היא רק לטיפול הפסיכיאטרי.
אופיר סופר: להבנתי, זה היה צריך לקרות בתיקון חקיקה, אבל לא הצליחו לעשות את זה בתיקון החקיקה אבל זה נכנס עכשיו שלא במסגרת החקיקה, אני לא יודע, באיזושהי פרוצדורה – אולי בהחלטת מנכ"ל או דברים כאלה.
אופיר סופר: אבל, זו, בדיוק, הנקודה שאתה, אדוני היושב-ראש הערת עליה.
אופיר סופר: היום זה הכידון ומחר זה משהו אחר.
אופיר סופר: ברור שצריך לשנות פה את ה-mode.
אופיר סופר: זה שכל השיח פה הוא ועדה לזה, ועדה לזה וועדה לזה – בוא ונדבר רגע אחד שכשבן-אדם נכנס - - - אני אמרתי שכשנכנסתי לכנסת, בחיים לא קיבלתי אווירה שירותית כזו טובה, חוץ מקורס מ"פים ואולי אצל שטרן בבה"ד 1 היה קצת לחי"רניקים איזושהי עדיפות כזו.
אופיר סופר: בוא וניתן את זה ללוחמים שלנו שנפצעו, שהם ירגישו שהם נכנסים למקום מאוד נעים.
אופיר סופר: כמו שפלאפון מתחלק על הלקוחות, לפחות בשלב שהם מנסים להשיג, זה מה שמגיע להם – המינימום שמגיע לאנשים האלה.
אופיר סופר: אנחנו בכלל לא נמצאים בשיח הזה.
אופיר סופר: אנחנו נמצאים בשיח של כן לפי החוק או לא לפי החוק, כן לשים כסף.
אופיר סופר: אני לא התכוונתי לפני כן לפגוע במעמד ראש אגף נוכחי או הקודם שלו.
אופיר סופר: אני חושב שאם יוצאים למבצע, אז על גזרה חטיבתית שמים אוגדה ולפעמים שתי אוגדות?
אופיר סופר: אז במקרה הזה, חבר'ה, זו שעת חירום.
אופיר סופר: יכול להיות שראש הממשלה לא מבין את זה ויכול להיות ששר הביטחון לא מבין את זה, כי הם עסוקים כל היום בדברים אחרים, אבל יש דברים אחרים שצריכים היום לקרות ואחד מהם זה הטיפול בנכי צה"ל.
אופיר סופר: זה משבר שהולך וגדל וגדל וגדל.
אופיר סופר: אני מלווה את הסוגיה של הפוסט-טראומה, שהיא, וואו, חתיכת בלון.
אופיר סופר: אז, בוא ונשים לזה את הכסף ונשים לב לזה שצריך עכשיו למנות בן-אדם, ואם המינוי של הבן-אדם עכשיו לא יהיה בן-אדם בסדר-גודל של אוגדה, שתי אוגדות, במקום אחד גזרתי – אנחנו לא נגיע להישג הנדרש.
עפר שלח: חזי, תמשיך.
חזי משיטה: אדוני היושב-ראש, כשאומרים שארגון נכי צה"ל מתעלל בנכי צה"ל, מתעמר בהם או גוזל מהם סמכויות או זכאויות, זו התעללות.
חזי משיטה: אני מבקש ממנהלי המחוזות שלי ומהארגון כבר תקופה ארוכה להביא לי את האנשים שמתעללים בהם, שאם לא כך – זו אמירה שאין בה כלום.
עידן קלימן: זה לא ארגון נכי צה"ל.
עפר שלח: אתה התכוונת לאגף השיקום, ולא לארגון נכי צה"ל.
עידן קלימן: אמרת: ארגון נכי צה"ל.
עפר שלח: אמרת: ארגון נכי צה"ל מתעלל.
עפר שלח: ארגון נכי צה"ל תפקידו - - -
חזי משיטה: ארגון נכי צה"ל טוען שמתעללים, שמתעמרים ושגוזלים זכויות מנכי צה"ל.
חזי משיטה: אני הנחיתי את כל מנהלי המחוזות להביא אלי את המתעללים, את אלה שמתעללים בהם, את אלה שמתעמרים בהם ואת אלה שגוזלים זכויות.
חזי משיטה: אתה חייב לדעת שכל מנהלי המחוזות, מאז ומתמיד, יודעים שהם צריכים להילחם כדי שכל נכה יקבל את כל מה שמגיע לו על-פי חוק.
חזי משיטה: בנוסף לזה יש ועדות חריגים, ובנוסף לזה יש ועדות ל'.
חזי משיטה: כן, יש תקציב של כאר
חזי משיטה: בעה מיליארדי שקלים – במה שמגיע על-פי החוק, שהבית הזה מחוקק, התקציב הזה מספיק לתת את כל מה שמגיע להם בתגמולים, בהטבות, בזכאויות ובכל דבר שנדרש.
חזי משיטה: אני אומר לך: לא קרה פעם אחת, ואם היה חסר תקציב – ביקשתי תקציב וקיבלתי.
חזי משיטה: זה לא מעניין אותי מאיפה הביאו את זה.
חזי משיטה: אני לא חושב שהביאו את זה על חשבון טנק או מטוס.
חזי משיטה: אם אני הייתי צריך תקציב – הביאו ונתנו את התקציב כדי שאני אעשה מעשה נקודתי בוועדת חריגים כזו או בוועדת ל' אחרת.
חזי משיטה: כך שאי-אפשר להגיד שהכסף מונע איזשהו טיפול או איזושהי הטבה.
חזי משיטה: נושא בן ראובן – הטיוטה של בן ראובן תידון.
חזי משיטה: היא טיוטה.
חזי משיטה: היא לא הוצגה באגף השיקום.
חזי משיטה: הצוותים גם לא סיכמו אותה.
חזי משיטה: היא תבוא לדיון אצל מנכ"ל משרד הביטחון.
חזי משיטה: אני אומר שוב: באמת יש כאן שני מנהלי מחוזות, ואם אתה רוצה – אתה מוזמן לדבר איתם.
חזי משיטה: הם נמצאים בזום.
חזי משיטה: הם נותנים טיפול והיחס מצוין עם כלל הנכים ועם כלל יושבי-הראש של המחוזות.
חזי משיטה: נושא מבחן הכנסה – אני מקבל.
חזי משיטה: אני רק יכול להגיד דבר אחד: אני סומך בעיניים עצומות על הרפורמה של ראם.
חזי משיטה: מה שהוא יביא ויקבלו ממנה זה יהיה תהליך שיקומי לנכי צה"ל.
חזי משיטה: תהליך ההכרה – אתם אמרתם: יש מסלול ירוק.
חזי משיטה: באירועים ידועים, וזה לא משנה אם זו פגיעה נפשית או פגיעה פיזית, יש מסלול ירוק והוא קצר.
חזי משיטה: הוא קצר עד כדי שבוע-שבועיים.
חזי משיטה: במסלולים אחרים, שוב, אנחנו הולכים לפי החוקים שהבית הזה חוקק; אנחנו צריכים למצוא את הקשר הסיבתי, לבדוק שהאירוע באמת קרה במהלך השירות ועקב השירות, ולפעמים זה לוקח זמן.
חזי משיטה: בחלוף זמן ארוך זה לוקח יותר זמן.
חזי משיטה: אתה שואל אותי אם אנחנו מכירים?
חזי משיטה: לפני שלוש שנים היכרנו: ממלחמת השחרור.
חזי משיטה: לפני שנה היכרנו בלוחם מגבעת התחמושת על פוסט-טראומה.
חזי משיטה: היכרנו.
חזי משיטה: זה לקח קצת זמן, הוא הביא את האירועים והוא הביא את החברים.
חזי משיטה: הלכנו ובדקנו, והוא נבדק אצל רופא, והוא הוכר על פוסט-טראומה.
עפר שלח: אתה תביא מקרה כזה, ואני אביא מקרה אחר.
עפר שלח: כמו שיש בארגון אזרחי מסחרי, יש לזה מדדים של שירות?
עפר שלח: אתה יודע או מגדיר כמה זמן ייקח בירור של תביעה?
חזי משיטה: המדדים נתונים.
חזי משיטה: אנחנו צריכים להשתפר בהם.
חזי משיטה: אני רק אומר שחלק מהמדדים אינם תלויים רק בעובדים.
חזי משיטה: זאת אומרת, אם אין שיתוף פעולה ממי שתובע בהבאת הדברים, היום החוק - - -
עפר שלח: למה שהוא לא ישתף פעולה?
עפר שלח: הוא תובע, הוא רוצה.
חזי משיטה: כי, לפעמים, הוא נוסע לחו"ל באמצע התביעה.
חזי משיטה: עפר, לפעמים, הוא נוסע לחו"ל באמצע התביעה, ולפעמים, לא בא לו להתעסק עם התביעה וקשה לו להשיג את הדברים של מי היה איתו באותה שנה, אם זה לפני עשר שנים, ואיפה בדיוק היה האירוע.
אופיר סופר: אני יכול לדבר?
עפר שלח: כן, ודאי.
אופיר סופר: אני לא מבין איך אתה אומר את הדברים האלה.
אופיר סופר: יש לוחמים שעשר שנים – אני מכיר מקרה ספציפי שעשר שנים לוחם ב-202 עוד לא הוכר ועוד לא הושלמה ההכרה שלו.
אופיר סופר: זה מזמני לזמני ומזמני לזמני.
אופיר סופר: אתה יודע מה יקרה עם הבן-אדם הזה?
אופיר סופר: בשבוע שעבר, לפני שבוע וחצי, העליתי בוועדה ואמרתי: חבר'ה, תביאו את הדוגמאות.
אופיר סופר: על מה אתם מדברים?
אופיר סופר: אני אומר לך כזה דבר: אני הולך לקדם חוק – הלוואי שאצליח לקדם.
אופיר סופר: אי-אפשר לחוקק חוק, אבל אם הייתה לנו יכולת כזו...
אופיר סופר: אני כן מגיש הצעת חוק כזו שתגביל את זה לשנה.
אופיר סופר: זה כמו שבג"ץ כותב "חבר'ה, עד תאריך זה וזה צריך לעשות כך וכך", מגבילים את זה לשנה.
אופיר סופר: פקידה באגף התגמולים שמטפלת ב-1,000 פניות בחיים לא תעמוד.
אופיר סופר: היא לא יכולה.
אופיר סופר: יש גם רוויה של מה שפקיד אחד יכול לעשות.
אופיר סופר: היא לא יכולה לטפל ב-20,000.
אופיר סופר: בוא ותגיד שיש פער בכוח-אדם, ונבין כמה עוול זה גורם.
אופיר סופר: למה אנחנו צריכים להכניס את האנשים לאובדן עבודה ולפירוק משפחה?
אופיר סופר: למה צריך להכניס אותם לכל הסרטים האלו?
אופיר סופר: אלה הדברים.
אופיר סופר: יש את המודל של מנדלוביץ'?
אופיר סופר: – בוא ונדבר עליו.
עפר שלח: חזי, אני אומר לך שכל אחד מאיתנו שקרובים לנושא – אופיר הוא חבר כנסת חדש ואני פה כבר שמונה שנים ואני מוכר כמי שמטפל בנושאים האלה – כמות הפניות שאנחנו מקבלים לא מקרית.
עפר שלח: אבל אני לא רוצה להיכנס פה שוב למצב שבו אתה תביא דוגמה ואני אביא דוגמה.
עפר שלח: אני אומר לך שאתם חייבים לייסד...
עפר שלח: הסטנדרט שצריך להיות לכם הוא סטנדרט שירותי של ארגון מסחרי שנמצא בתחרות.
עפר שלח: בארגון כזה יש מערכת CRM, ורואים בכמה זמן סגרת תיק, ואם לא סגרת את התיק – שואלים אותך למה לא סגרת את התיק.
עפר שלח: מה שאנחנו מקבלים – שוב, בהגדרה, הוא חלקי ובעייתי – רחוק מזה מאד.
עפר שלח: אף אחד לא נהנה מלבוא בטענות לאגף השיקום.
עפר שלח: אין לי, לאופיר סופר או לאף בן-אדם אחר רווח פוליטי מהעניין הזה.
עפר שלח: אני אומר לך: אלה דברים שאנחנו עוסקים בהם ברמת היום-יום.
חזי משיטה: אדוני היושב-ראש, אני לא אומר שאין לנו במה להשתפר, לקצר את לוחות-הזמנים ולהיטיב את השירות, את איכותו ואת מדדי הזמן שלו.
חזי משיטה: אני לא אומר שלא.
חזי משיטה: אני יודע שיש פניות.
חזי משיטה: יש גם פניות אליך שמגיעות לשולחני, והן מקבלות תשובה, דרך המסלול הרגיל, חזרה.
חזי משיטה: אני חייב להגיד – זה לא כדי להצדיק את אגף השיקום – בחלק גדול מהפניות העובדות שאנחנו מציגים בפניכם כתשובות הן העובדות.
חזי משיטה: זה לא שאנחנו לא טועים; יש מקרים שבהם אנחנו טועים, ואנחנו מתקנים.
חזי משיטה: יש טענות ויש תלונות מוצדקות, שאנחנו מטפלים בהן.
חזי משיטה: לגבי נושא כוח-האדם, יש לו פקטור ביכולת לשפר את השירות.
חזי משיטה: הנושא הזה נמצא על שולחנו של מנכ"ל משרד הביטחון במפתחות השירות שמדבר עליהם חבר הכנסת סופר – כמה צריך להיות המפתח של עובד שיקום למספר הנכים וכמה רופא למספר נכים.
חזי משיטה: העבודה הזאת מתקיימת.
חזי משיטה: אני מאמין שהיא תביא איתה איזשהו מענה, שהמפתחות יהיו יותר שפויים ושיהיה עיבוי במרפאות, בעובדי השיקום ובעובדי המרפאה, בעיקר במחוזות וגם במטה.
חזי משיטה: מה תהיה התועלת בזה?
חזי משיטה: – נוכל לשפר את מדדי הזמן ואת מדדי השירות.
חזי משיטה: מתי זה יקרה?
חזי משיטה: – אני מאמין שהנושא הזה נמצא בעדיפות על שולחנו של אמיר אשל ושזה יקרה בקרוב.
חזי משיטה: זה היה צריך לקרות מזמן.
חזי משיטה: אני מעריך שעכשיו זה יואץ.
עפר שלח: אני רוצה להעלות, בבקשה, את יו"ר ועד ארגון המלווים.
עפר שלח: קודם כול, ברמה העובדתית, תאמר לנו איפה אנחנו עומדים, כולל הסיפור, שהוא משני, של האם נאמר שנכים אינם קבוצת סיכון.
אבנר מלכה: קודם כול, לגבי זה שהנכים הם ברמת סיכון, חד-משמעית, ד"ר וסרמן וגם המסמך שמשרד הביטחון העביר לבית המשפט – יש את זה גם בפרוטוקול של המשפט, ואני הייתי שם – אמר שנכי צה"ל הם לא ברמת סיכון גבוהה.
אבנר מלכה: אני אפילו שאלתי אותו בבית המשפט; עורך הדין שלנו שאל אותו ואמר לו: אוקיי, מי ברמת סיכון גבוהה?
אבנר מלכה: אז הוא אמר לו: בני 60, בני 70, חולי סכרת.
אבנר מלכה: שאלנו אותו: אוקיי, אז בני 60, בני 70 וחולי סכרת – להם כן לתת?
אבנר מלכה: גם להם הם לא נתנו.
אבנר מלכה: זאת אומרת, זו הדרך – זה לא למי מגיע או לא מגיע.
אבנר מלכה: גם לאלה שמגיע הם לא סיפקו את זה.
אבנר מלכה: אני מספר לכם סיפור, מקרוב, על נכה חולה קורונה שהיה מאושפז בתל-השומר, והוא נכה יחסית חדש, ואימו לא הסכימה שהוא יישאר בתל-השומר.
אבנר מלכה: הם הוציאו אותו הביתה ב- S.O.
אבנר מלכה: Sלדירה, והיו חייבים למצוא מלווה שיטפל בו 14 יום כי הוא חלה בקורונה.
אבנר מלכה: לגבי ציוד מגן למלווה כדי לטפל בחולה – לספק למלווה ציוד – לא היה.
אבנר מלכה: לא היה מי שיספק לו.
אבנר מלכה: בסוף, שלחו מישהו לבית-המרקחת והוא קנה לו איזה שלוש חליפות לכל 14 הימים האלה.
אבנר מלכה: אנחנו כבר לא מדברים פה על כסף – אנחנו מדברים על דרך, על רגישות.
אבנר מלכה: בסביבות פברואר-מרץ פניתי לראש אגף השיקום, ובתמימותי אמרתי לו: תקשיב, אנחנו נכנסים עכשיו לסגר רציני, ואני דואג איך המלווים יגיעו.
אבנר מלכה: אני רוצה לספר פה שרוב המלווים או 70% מהם מגיעים מהפריפריה, מהצפון ומהדרום, והבנתי שהולכת להיות בעיה עם התחבורה הציבורית ועם ציוד המגן שאז בכלל היה קשה להשיג אותו.
אבנר מלכה: כולם שוכחים שהיה קשה מאוד להשיג ציוד מגן, מסכות וכו'.
אבנר מלכה: חשבתי שבתור אגף השיקום, וואלה אתם רואים שנכנסים למגפה – בואו נתארגן עם מסכות וכו'.
אבנר מלכה: אני טענתי, ואני טוען כל הזמן, שרק אני יכול להדביק את הנכה.
אבנר מלכה: לא הנכה ידביק אותי – רק אני יכול להדביק אותו, כי בסוף הטיפול אני נוסע הביתה ויכול באיזשהו מקום להידבק ולהביא לו את זה הבית או אם אני עולה לאוטובוס.
אבנר מלכה: אגף השיקום ביקש ממני לעלות לאוטובוס, כשלא הייתה רכבת, לנסוע בו שלוש שעות; להגיע לעבודה זה שלוש שעות נסיעה.
אבנר מלכה: זה משהו לא הגיוני.
אבנר מלכה: דרך-אגב, אנחנו עדיין בבתי משפט, ועוד פעם נסגר ה- - - בבית המשפט.
אבנר מלכה: אני פניתי לחזי משיטה ואמרתי לו: חזי, אני מוכן לעזור לכם.
אבנר מלכה: אני מוכן ללכת ואפילו לארגן רכבים מחברות ליסינג ולהעביר את זה לחלק מהמלווים שיאספו מלווים אחרים ולא יגיעו בתחבורה ציבורית.
אבנר מלכה: אני מוכן לעזור.
אבנר מלכה: ההתעלמות הייתה מוחלטת.
אבנר מלכה: אחת האחראיות שם על מלווים אפילו אמרה לי את זה: "אבנר, אתה התבלבלת".
אבנר מלכה: למה התבלבלתי?
אבנר מלכה: מה בדיוק אני רוצה?
אבנר מלכה: אני רוצה לעזור.
אבנר מלכה: זה הכול, זה מה שרציתי – לא תקציבים ולא איזה תשלום מיוחד למלווים עקב הסיכון שלהם כשהם יוצאים מהבית בתקופת קורונה.
אבנר מלכה: לא ביקשתי כלום.
אבנר מלכה: בואו נחפש את הדרך שבה המלווים יגיעו לעבודה בצורה מסודרת ושיהיה להם שם ציוד מגן.
אבנר מלכה: בעצם, מה שאני בא להגיד: לאורך כל הדרך ומה שאני רואה באגף השיקום, אני חושב שלפעמים צריך את הדרך ולא את הכסף.
אבנר מלכה: הכסף פה הוא לא ה-issue.
אבנר מלכה: אני לא דיברתי איתם על הרבה כסף.
אבנר מלכה: אתן לכם דוגמה: לגבי מלווים שנסעו בתחבורה הציבורית, אם מישהו מגיע מנהריה, התשלום הוא ל-25 ק"מ עם הרכב שלו הלוך ו-25 ק"מ חזור, זאת אומרת אני נוסע 200 ק"מ עם הרכב שלי, אני משלם ביטוחים ודלק, ובסוף הם רוצים לשלם לי רק 25 ק"מ לכל כיוון.
אבנר מלכה: אני אומר: חבר'ה, אתם לא רואים שאנחנו במצב לא טוב?
אבנר מלכה: ! לא תפעילו קצת ההיגיון?
אבנר מלכה: ! מה קרה?
אבנר מלכה: מה ביקשתי?
אבנר מלכה: האטימות הזאת היא, בעצם, מה שמשלים את כל הדבר הזה שנקרא אגף השיקום – לא לחשוב קצת יותר ולצאת מהקופסה.
אבנר מלכה: זה פחות תקציבים.
אבנר מלכה: לפעמים, צריך לחשוב איך אפשר לטפל בדברים אחרת.
עפר שלח: בקצרה, כי נותרו עשר דקות לסיום הדיון.
אבנר מלכה: המכרז – אתה רואה?
אבנר מלכה: גם פה הם, אגף השיקום, לא בסדר.
אבנר מלכה: הם יודעים שדור ב' נכשל.
אבנר מלכה: עידן, לגבי דבריך איך הסכמנו לדבר הזה, אני רק רוצה להזכיר פה לוועדה שעד לפני שלוש שנים השכר של כל המלווים הוקפא וזו הייתה קטסטרופה.
אבנר מלכה: רצתי חמש שנים כדי להקים את הוועד הזה, רק בעקבות הדבר הזה של הקפאת שכר 11 ו-12 שנה.
אבנר מלכה: דרך-אגב, מצאתי את עצמי לבד מולם.
אבנר מלכה: ארגון נכי צה"ל לא תמך בנו בזמנו – לא אתה, עידן, אלא קודמך – ולא הייתה לי אפשרות אחרת אלא פשוט להסכים לדור הבא, לדור ב', כשאמרתי: ביום מן הימים, כשיהיה דור ב' - - -
עפר שלח: אבנר, אני מצטער, אבל אתה ממש חייב לקצר.
עפר שלח: אני מבקש רק לדעת את הסטטוס הנוכחי.
עפר שלח: האם, בעיניכם, העניין אכן הסתיים, יוצא מכרז ואנחנו יכולים להתחיל דרך נורמלית?
אבנר מלכה: אני דור ב'.
אבנר מלכה: אני לא אסכים שיהיה מכרז.
אבנר מלכה: לא יהיה יותר דור ב'.
אבנר מלכה: לגבי דור ב', אתם צריכים להבין שלעובד זר יש תנאים יותר טובים מדור ב', וזה בדוק.
אבנר מלכה: כל אחד מכם פה יכול ללכת לבדוק את זה.
אבנר מלכה: עובד זר מרוויח יותר מדור ב' והתנאים שלו יותר טובים מאלה של דור ב'.
אבנר מלכה: אז, לא ייתכן שאגף השיקום לא יתעורר.
אבנר מלכה: למה אני צריך להילחם?
אבנר מלכה: למה שאגף השיקום לא יתעורר ויגיד "אוה, טעיתי.
אבנר מלכה: דור ב' נכשל".
אבנר מלכה: מה קרה?
אבנר מלכה: זה לא מיליונים.
אבנר מלכה: תעשו ותשנו את זה.
אבנר מלכה: זה נכשל – תשנו את זה.
אבנר מלכה: אני מצפה את שהם ישנו את זה, ואם לא – ברור שאנחנו הולכים לצאת למאבק על הנושא הזה.
אבנר מלכה: לגבי המכרז – וזה דבר אחרון – אני צריך לראות במכרז שחברות כוח-האדם לא יעשו קומבינות עלינו כדי שהן ירוויחו יותר.
אבנר מלכה: אני צריך לראות במכרז שמשרד הביטחון דואג לזה שחברות כוח-האדם לא יחסכו על הגב שלי, וזה הכול.
אבנר מלכה: אני לא הולך להיות - - - של חברות כוח-האדם.
עפר שלח: אבנר, תודה רבה.
עפר שלח: יש הערות לסיום?
חזי משיטה: אני רוצה להתייחס למה שאבנר אמר ואתה אמרת.
חזי משיטה: קודם כול, יש כאן את המכתב של מה שנאמר, ואעביר אותו לרשותך.
חזי משיטה: מעולם לא נאמר שנכי צה"ל הם לא באוכלוסיית סיכון – אף פעם על-ידי שום רופא בשום מכתב.
קריאה: אני מוכן - - -
חזי משיטה: דבר שני – לגבי הסעד שניתן לנכי צה"ל, אנחנו היינו הראשונים לעשות הערכות מצב קורונה, לפני שהן התקיימו במשרד הביטחון, באגף שיקום, גם בהשתתפות של אבנר שיוצא עכשיו.
חזי משיטה: היינו הראשונים לעשות, ונתנו מענה לכולם.
חזי משיטה: אדוני היושב-ראש, אנחנו נותנים מענה לנכים.
חזי משיטה: יש 3,000 מלווים – הם לא עובדים שלנו.
חזי משיטה: אין יחסי עובד–מעביד, ואסור לייצר אפילו מראית עין של עובד–מעביד.
חזי משיטה: אנחנו נתנו את המענה לנכים מ-day one.
עפר שלח: זה משפט שאני לא מבין.
עפר שלח: לצורך הקורונה, המלווה והנכה הם יחידה אחת לחלוטין.
עפר שלח: אני מבין את העניין של עובד–מעביד ומי הלקוח שלך ומי – לא.
חזי משיטה: הנכה מקבל עבור המלווה את האלכוג'ל, הכפפות, המסכות וכל מה שצריך.
חזי משיטה: אגב, אני רוצה להגיד משהו.
עידן קלימן: לא נכון.
חזי משיטה: כן נכון.
עידן קלימן: די, לא נכון.
עידן קלימן: מה, אני חי פה בסרט?
עידן קלימן: על מה אתה מדבר?
עידן קלימן: פעם אחת נתתם במאי, ולא המשכתם.
עידן קלימן: גם זה היה בבית משפט.
חזי משיטה: עידן, תן לי לסיים.
חזי משיטה: סיפקנו את זה אז דרך טלפארמה.
עידן קלימן: זה לא נכון.
חזי משיטה: אנחנו מספקים דרך טלפארמה את כל מה שנדרש לנכים.
עידן קלימן: כנראה שאני יותר מחובר לנכי 100% פלוס ולמלווים ממך, וזה לא נכון מה שאתה אומר.
חזי משיטה: תן לי רק לסיים את מה שיש לי להגיד.
חזי משיטה: ברשותך, תן לי לסיים.
חזי משיטה: אנחנו נותנים לנכי 100% פלוס לפני הקורונה, במהלך הקורונה וניתן גם אחרי הקורונה את כל חומרי החיטוי והכפפות ונתנו את המסכות.
חזי משיטה: המלווים לקחו אותנו לבית המשפט שעובדים בחברות.
חזי משיטה: השופטת קבעה לתת פיצוי כספי כדי שיקנו – ונתנו.
חזי משיטה: היא קבעה שניתן מסכות רב-פעמיות – נתנו אותן.
חזי משיטה: אחר כך קיבלו מטלפארמה את כל מה שהם הזמינו.
חזי משיטה: הדוגמה שהוא נתן פה לגבי נכה 100% פלוס ממחלקה בתל-השומר שנדבק בקורונה והחליטו לקחת אותו הביתה – הם קיבלו את ההחזר המלא על חליפת המיגון שהם ביקשו.
חזי משיטה: בסוף אני רוצה להגיד, וזו לא מילה גסה, ואמר את זה כאן עידן: יש לנו 2,200 נכים שמקבלים ליווי על-ידי כ-3,000 מלווים, שרצו, בין היתר, בעתירה לנסוע במוניות.
חזי משיטה: אמרנו שאנחנו ניתן מוניות ועיכבנו כסף בחברות: כל פעם שאין תחבורה ציבורית – הינה הכסף למוניות.
חזי משיטה: אבל, כשיש אוטובוסים – נוסעים באוטובוסים.
חזי משיטה: הם רצו כל התקופה לנסוע במוניות.
חזי משיטה: השופטת בעתירה אמרה להם: תסלחו לי, בעלי רופא והוא הולך לבית-חולים כל יום לטפל בחולים.
חזי משיטה: אתם יודעים איך הוא מגיע לבית-החולים?
חזי משיטה: – באוטובוס.
חזי משיטה: לכן, זה ירד.
חזי משיטה: משפט אחרון – אני לא אומר את זה – זה כסף שצריך להביא לידי טיפול וסעד לנכים.
חזי משיטה: אנחנו - - - את ה-500 מיליון שקל שהם לטיפול בנכים קשים שמקבלים ליווי.
עידן קלימן: אז מה?
עפר שלח: את זה לא הבנתי.
עפר שלח: הכסף לטיפול בנכים קשים שמקבלים ליווי הוא תוצאתי, וזה לא תקציב שאומרים לך "תסתדר בתוכו".
חזי משיטה: ככול שיידרשו יותר מלווים – יהיה יותר כסף, וזה בסדר.
חזי משיטה: אני רק אומר שלגבי 2,200 נכים התקציב כרגע הוא מעל 500 מיליון שקל.
חזי משיטה: ככול שיידרש יותר ליווי – התקציב גם יעלה.
חזי משיטה: אני רק אומר כדי לקבל את הפרופורציות.
חזי משיטה: זה לא שאמרתי אי פעם לעידן שזה יותר מדי כסף.
חזי משיטה: זה כסף שנותנים ל-2,200 נכים.
עפר שלח: עידן, בבקשה.
עידן קלימן: קודם כול, הנקודה האנושית כי לא מגיע לאנשים האלה – חזי כל הזמן סוחב את מערכת היחסים ביני לבינו למול עובדים אחרים.
עידן קלימן: חזי, אין לי שום בעיה עם אף אחד ממנהלי המחוזות שלך.
עידן קלימן: כולם אנשים שאני עובד מולם, וכשאני מתקשר – הם מחייכים ואני מחייך אליהם.
עידן קלימן: חשוב שיידעו.
עידן קלימן: זה לא קשור אליהם.
עידן קלימן: זו לא בעיה שלהם.
עידן קלימן: שנית – ובזה אני מטיל אתגר ומבקש ממבקר המדינה כי יש כאן
עידן קלימן: הבדלי גרסאות – אדוני יושב-ראש הוועדה, כל הדיונים האחרונים שלי מול מנכ"ל משרד הביטחון, איש יקר, אמיר אשל, מפקד חיל-האוויר לשעבר, הכול זה על תקציב.
עידן קלימן: יש ועוד איך מגבלה תקציבית.
עידן קלימן: אמיר מסכים איתי על המון צרכים, ועדיין אומר: אין לי כסף לזה.
עידן קלימן: זה שראש אגף שיקום בא ואומר פה שאין בעיה תקציבית – מה אני אגיד לכם?
עידן קלימן: מה אומר?
חזי משיטה: בתקציב השנתי - - -
עידן קלימן: מה אומר.
עידן קלימן: דבר אחרון – אני חושב שבאמת אני רוצה להזכיר לך שלפני כמה שנים ישב בוועדה דומה פה, ואני חושב שזו הייתה ועדת העבודה והרווחה ושאתה היית חבר בוועדה, קודמו בתקציב ונורא התגאה בכמות הפניות שהמוקד מסוגל לקבל.
עידן קלימן: אני לא יודע אם אתה זוכר את האירוע הזה.
עידן קלימן: כל חברי הכנסת נורא התמוגגו מזה שהמוקד מסוגל לקבל עשרות אלפי תלונות או פניות, ורק חבר כנסת חדש בשם עפר שלח שאל את ראש אגף השיקום: למה מלכתחילה יש כזו כמות של תלונות?
עידן קלימן: מה אכפת לי שהמערכת שלך מסוגלת לספוג את כמות התלונות הזאת?
עידן קלימן: למה מלכתחילה יש?
עידן קלימן: זה בפרוטוקול, ואוכל להראות לך.
עידן קלימן: הנקודה האחרונה – לחבר הכנסת סופר: פקידה מטפלת בכמעט 3,000, וקצינת תגמולים מטפלת בכמעט 2,000 תיקים, ולא 1,000.
עידן קלימן: אם היינו ב-1,000, לא היינו באירוע הזה.
עפר שלח: חבר הכנסת אריאל, אתה רוצה?
אריאל קלנר: מאחר שהצטרפתי באיחור, הדבר היחיד שאני יכול לומר פה הוא שנחשפתי למציאות שאנחנו יכולים להשלים איתה.
אריאל קלנר: לכן אני מברך על הדיון, ולכן אני מברך כל תוצאה שתצא מפה, כי זו מציאות שאנחנו לא יכולים להשלים איתה.
אריאל קלנר: אנחנו צריכים שהנכים יקבלו את המענה המלא, ולא משאירים אף פצוע בשטח.
אריאל קלנר: זו כבר לא רק סיסמה – זו ממש מהות.
אריאל קלנר: כך צריך לנהוג.
אריאל קלנר: עלו פה דברים.
אריאל קלנר: אני שומע פה את הדברים מכל הצדדים ומכל הכיוונים.
אריאל קלנר: אני חושב שכדאי באמת שנמשיך פה בדיון המשך, כדי שנוכל לקבוע עם הגורמים הרלוונטיים ברשות המבצעת את הפעולה המתאימה כדי להבטיח שכולם יקבלו את מה שמגיע להם.
עפר שלח: אופיר?
עפר שלח: קודם כול, ברור שהנושא טעון.
עפר שלח: אני לא יודע באיזה דיון אני נמצא, אבל אני בטל לא בשישים אלא באלף לעומת הדיונים שאתם נמצאים בהם.
עפר שלח: ברור שהדבר הזה גולש גם לפסים אישים.
עפר שלח: אני לא חושב שאפשר ושצריך להאשים – בטח לא את עובדי אגף השיקום וגם לא את ראש אגף השיקום – ובעיניי, זה מחמיר את הבעיה ולא משפר אותה; אם יש בן-אדם רע, מחליפים בן-אדם רע בבן-אדם, והכול מסודר.
עפר שלח: חזי, אני אומר לך שאתה מסיים את תפקידך, וצריך להודות לך גם על המאמצים שעשית בתפקיד הזה וגם בכלל, ואני עושה את זה בלב שלם.
עפר שלח: אבל אני אומר לך שהתפיסה, כמי שבאמת עוסק בנושא הזה הרבה זמן, היא שמשרד הביטחון צריך להפנים: דבר אחד – העיסוק בנכי צה"ל הוא עיסוק ליבה שלו ולא עיסוק צדדי שלו.
עפר שלח: אני מבין את זה ששמים שר בתוך משרד הביטחון, אבל אני מכיר את זה גם מסגני שר הביטחון.
עפר שלח: מה שהוא עיסוק ליבה שר הביטחון עוסק בו, ומה ששר הביטחון עוסק בו הוא עיסוק ליבה.
עפר שלח: אני לא ראיתי את שר הביטחון מעביר לשר אחר את העיסוק בחיל-האוויר.