GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עופר אליישר: יש לנו את הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, שהיא הגוף האמון על הנושא של המחקרים והסקרים, וזה הגוף הממשלתי שיש לו את היכולות לבצע את הדבר הזה בצורה המקיפה ביותר.
עפר שלח: אתה שומע מה שאתה אומר לי?
עפר שלח: אתה אומר שלא נעשה מאז 1990 – זה כמובן לא עליך.
עפר שלח: אני מניח שלא היית אחראי על זה ב-1990 – ועכשיו גמרנו לדבר על זה ואנחנו מוציאים את זה, וזה יהיה בעוד שנתיים.
עפר שלח: הקצבים האלה הם בלתי סבירים.
עופר אליישר: יש לנו פתרונות ביניים.
עופר אליישר: למשל לפני כשנתיים הוצאנו סקר משאיות, תלינו מצלמות ב-60 צמתים ברחבי הארץ, כדי לקבל נתונים על מוצב ויעד של משאיות, והגענו לנתונים מאוד מאוד מהירים, אבל זה לא היה סקר מקיף, זה היה סקר חלקי.
עופר אליישר: אנחנו רוצים לעשות סקר מקיף, באמצעות הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, יש לה את כל היכולות המנדטוריות לעשות את זה, אבל זה מתקדם בקצב שמתקדמים הדברים בדרך כלל בסקרים מסוג כזה.
עופר אליישר: אנחנו משתדלים להאיץ את זה.
עפר שלח: מה הוא אמור לתת לנו?
עפר שלח: יש למשל נתון בדוח מבקר המדינה שב-53% מכלי הרכב הכבדים שבדקתם ב-2018 מצאתם ליקויים.
עפר שלח: אני לא יודע אם ליקוי זה דבר קטן או דבר גדול, אני מניח שזה כולל הרבה.
עפר שלח: מה סקר כזה אמור לתת לנו או לכם בתור כלי עבודה, כדי שכלים ינועו יותר בבטיחות על הכבישים?
עופר אליישר: סקר אמור לתת מגוון שלם של נתונים, כמו נתוני תאונות, בטיחות, מאיפה המשאיות נוסעות, מאיפה ולאן, מה המטענים ששמים עליהן, חומרים מסוכנים, באיזה דרכים הן נוסעות.
עופר אליישר: נושאים של נהגים – כמה זמן עובדים הנהגים, מה שעות העבודה שלהם, מה שעות המנוחה שלהם, זה גם לעניין הטכוגרף הדיגיטלי שאמור למדוד את שעות העבודה והמנוחה של נהגים, שלא ייסעו יותר - - -
עפר שלח: מה באמת עם הטכוגרף הדיגיטלי הזה?
עופר אליישר: לגבי הטכוגרף הדיגיטלי אני יכול להגיד שיש התקדמות משמעותית מאוד.
עופר אליישר: הנושא של טכוגרף דיגיטלי, כדי לייבא אותו לארץ, צריך להיכנס לאמנה בין-לאומית, כדי להיכנס לאמנה בין-לאומית צריך לשנות תקינה פה בארץ, ולקח הרבה זמן לנסח את התקינה הזאת, אבל היא הוגשה לוועדת הכנסת, זה מונח שם, אני מקווה שתוכלו לעזור לנו לזרז את זה.
עפר שלח: איזה ועדה?
עפר שלח: זה בוועדת הכלכלה?
עופר אליישר: אני חושב שכן.
עופר אליישר: במקביל אנחנו בונים מכרז לזכיין שיסדיר את כל הנושא של הכרטיסים החכמים ומאגרי המידע של הטכוגרף הדיגיטלי, ובמקביל אנחנו פועלים להיכנס לאמנה הזאת הבין-לאומית של האו"ם.
עופר אליישר: רק אחרי שניכנס לאמנה ונחתום עליה, ונהיה מה שנקרא "acceding country" – מדינה שהיא צד להסכם – נוכל לייבא את הטכוגרף במשאית, עד אז אנחנו לא יכולים, לכן מוציאים את הטכוגרף.
עפר שלח: זו לא החלטה פנימית שלנו אם בישראל יהיה שימוש בטכוגרף דיגיטלי?
עופר אליישר: לא.
עופר אליישר: כדי לייבא את הטכוגרף הדיגיטלי מחו"ל אנחנו חייבים להצטרף - - -
עפר שלח: הוא כבר מגיע לפה בתוך המשאית.
עופר אליישר: בלתי אפשרי להשתמש בו.
עפר שלח: מה המגבלה?
עופר אליישר: מגבלה רגולטורית.
עופר אליישר: אנחנו חייבים להצטרף לאמנה הזאת.
עופר אליישר: כדי להצטרף לאמנה הזאת – באמנה כתוב שהנהגים שנוהגים בנהיגה בין-לאומית ייסעו פחות שעות ממה שמותר להם בחוק.
עופר אליישר: אם צריכים לתקן את התקנות - - -
עפר שלח: ישראל היא מדינת אי.
עפר שלח: נהגי משאיות לא נוסעים מפה לשום מקום, הם נוסעים רק בתוך ישראל.
עפר שלח: אם הם נוסעים רק בתוך ישראל.
עפר שלח: יכול להיות שיש פה איזה מגבלה משפטית שאני לא מבין.
עופר אליישר: יש מגבלה משפטית.
עפר שלח: מה הקשר בכלל?
עפר שלח: הטכוגרף הדיגיטלי מגיע לפה, יש עניינים של מאגר נתונים או דברים כאלה, הם עניינים ישראליים פנימיים בסוף, ואם צריך, תביא אותם לתקינה בכנסת, והכנסת, אני מקווה, תאשר.
עפר שלח: מה אנחנו קשורים בהקשר הזה לאמנה בין-לאומית?
עפר שלח: אני יכול להבין אם רכב חוצה את אירופה, אבל אני לא מבין את זה בהקשר הזה.
מרדכי אסל: אני מנהל תחום מטענים מל"ח ובקרת רכב כבד במשרד התחבורה.
מרדכי אסל: מה שעופר הזכיר קודם לגבי מה שאדוני שאל, כדי להפעיל את הטכוגרף נדרשים כרטיסים אלקטרוניים.
מרדכי אסל: בסופו של דבר זה מכשיר.
מרדכי אסל: יש ארבעה סוגים: יש כרטיס עקיפה, כרטיס נהג, מוסך וכו'.
מרדכי אסל: כדי לקבל הרשאה לכרטיסים האלה, אנחנו צריכים לחתום על האמנה שעופר הזכיר.
מרדכי אסל: כי אחרת לא נוכל לקבל את הכרטיסים.
מרדכי אסל: אי-אפשר יהיה להפעיל את המחשב של הטכוגרף.
עפר שלח: טכנולוגית?
מרדכי אסל: טכנולוגית.
עפר שלח: טכנולוגית אי-אפשר יהיה להפעיל?
עפר שלח: אנחנו לא יודעים לעשות כרטיס פה בארץ במדינת ההייטק?
מרדכי אסל: לא.
מרדכי אסל: רק לגוף מסוים באירופה מותר לחלק את הכרטיסים האלה לנהגים, והם גם מכניסים אותם בשעת הצורך.
מרדכי אסל: הם מוגבלים בזמן.
עפר שלח: מה מונע מאיתנו לחתום על האמנה הזאת?
מרדכי אסל: זה כבר עופר הזכיר.
מרדכי אסל: כדי לחתום על האמנה אנחנו צריכים לעשות כמה שינויי חקיקה אצלנו בהתאם למפת הדרכים שלהם.
עפר שלח: כמה זמן זה שוכב בוועדת הכלכלה של הכנסת?
מרדכי אסל: עופר יוכל לענות, לא אני.
גבי בן הרוש: אדוני היושב-ראש מ-2005 יש החלטת מדינה.
עפר שלח: זה מה שנאמר גם על ידי מבקר המדינה.
גבי בן הרוש: כל עשור מדברים על זה וחוזרים עשר שנים לאחור.
גבי בן הרוש: כולנו נהיה בפנסיה.
גבי בן הרוש: הנכדים שלנו אולי ידברו על הטכוגרף הדיגיטלי לפי המצב הזה.
גבי בן הרוש: ואדוני צדק בקשר למעבר הבין-לאומי של סחורות.
גבי בן הרוש: זה מחייב את המובילים באירופה, כי הם עוברים ממדינה למדינה.
עפר שלח: זה הגיוני.
גבי בן הרוש: אצלנו לא.
גבי בן הרוש: זו חקיקה מקומית שפה צריכה להיות.
עופר אליישר: אדוני היושב-ראש, זה הוגש בשבוע שעבר לכנסת.
עופר אליישר: במקביל אנחנו עובדים על - - -
עפר שלח: הגעתם בזמן לפיזור.
עופר אליישר: כמו שאמרתי, אנחנו עובדים על הנושא של - - -
עפר שלח: ברשותך אני עוצר אותך כאן.
עפר שלח: אם דלית רוצה להתייחס, עוד נושא או שניים, ואני רוצה להתחיל את הסיבוב.
דלית רגב: תודה רבה על הביקורת על הדוח המקיף.
דלית רגב: סוף סוף זה העלה על סדר-היום את הנושא החשוב הזה, שהוא לא נמצא רק לפתחנו, אלא לפתחם של הרבה מאוד משרדי ממשלה אחרים.
דלית רגב: לקחנו את הדוח, התייחסנו אליו בצורה רצינית והכנו תוכנית עבודה מקיפה לטיפול - - -
עפר שלח: אמר עופר אליישר: ריכזנו את האחריות לנושא רכב כבד, ריכזנו אותה אצלך.
עפר שלח: ועכשיו את אומרת וגם המבקר אומר שזה מפוזר בין משרדי הממשלה.
עפר שלח: מה יש לך בסמכויות ומה חסר לך בסמכויות בשביל להיות הפרויקטור של הרכב הכבד?
דלית רגב: האגף שאני עומדת בראשו הוקם באוקטובר 2019, והוא כולל במשרד התחבורה את תחום המטענים, המטענים זה הרכב הכבד, תחום קציני בטיחות בתעבורה ותחום הניידות, אותו תחום שדיברת עליו קודם, שמוצא את הליקויים, בין אם הם חמורים ובין אם הם לא חמורים, וכמובן בליקויים חמורים אנחנו מורידים רכבים מהכביש.
דלית רגב: קציני הבטיחות הם זרוענו הארוכה, ששומרים על הבטיחות בחברות, וכמובן תחום המטענים – אנחנו מרשיינים ואנחנו מפקחים גם על חומרים מסוכנים וגם על רכב הובלה כללי.
דלית רגב: כן, זה נמצא גם לפתחם של משרדי ממשלה אחרים.
דלית רגב: למשל המשטרה עוסקת באכיפה.
דלית רגב: אנחנו צריכים את שיתוף הפעולה של כל הגופים האלה כדי להתקדם.
דלית רגב: כבר עכשיו, וזו בשורה, מאז שהוקם האגף התחלנו להתניע פעילות מאוד אינטנסיבית.
דלית רגב: לקחנו את כל ההמלצות של צוות תוכנית התחבורה והמלצות ועדת סגיס, הקמנו צוות מורחב, שכולל את נציגי המשטרה, נציגים בכירים מאוד מהמשטרה ומהרלב"ד, משנה למנכ"ל וראש מחלקת התנועה במשטרה, נועם בגיינסקי – לקחנו את כולם וישבנו בשולחן עגול, ומדי פעם, אחת לחודש, אנחנו מקיימים ישיבה, בישיבה הזאת אנחנו מקדמים נושאים מאוד מהותיים בענף.
דלית רגב: למשל עלה פה נושא החניונים, חניונים ומפרצי עצירה לנהגים.
דלית רגב: זה דבר שכבר הכנו טיוטה – בשנה הזאת הספקנו לעשות המון המון דברים – הכנו טיוטה, ישבנו עם מועצת המובילים, עם גבי בן הרוש ועם אחרים, גיבשנו את המיקומים והכנו טיוטה לבדיקת היתכנות להקמת החניונים האלה.
דלית רגב: מה גם שיש לנו את - - - הדיגיטלי.
דלית רגב: אמרו שהכול תמיד מתנהל באמצעים ידניים, סוף-סוף אנחנו מקדמים וממחשבים את הדברים.
דלית רגב: אנחנו בשלב ראשוני, כי לא היה לנו הרבה זמן, אנחנו מקדמים תהליכים כאלה.
דלית רגב: תוכנית ריתום המטענים – אמרה פה סמי מהמבקר שזה לא מעוגן בתקנות התעבורה.
דלית רגב: לפני שבועיים ועדת הכלכלה בכנסת אישרה את תקנה 85 לעניין ריתום מטענים, וכבר הבוקר הוצאנו קול קורא לכל המדריכים, לגיוס מדריכים לביצוע הכשרה.
דלית רגב: אנחנו אפילו לא מבזבזים זמן.
עפר שלח: זה משפט טוב לאור זה שדוח ועדת סגיס יצא ב-2002, אבל בסדר.
עפר שלח: זה לא עלייך.
דלית רגב: לגבי תוכנית עבודה.
דלית רגב: לקחנו את כל ממצאי הדוח, אחד לאחד, מיפינו אותם ועשינו תוכנית עבודה עם גאנט לפעולה.
דלית רגב: פרטנו את זה לפרוטות.
דלית רגב: דיברתי עם מרסלו, דיברתי עם מבקר המדינה, ראינו למה הם מתכוונים.
דלית רגב: עשינו תוכנית עבודה מפורטת ליישם את הממצאים כמה שיותר מהר.
דלית רגב: סקר משאיות, אמר עופר, כבר נמצא בשלבים ראשוניים של גיבוש, ואנחנו מקווים שבתוך שנתיים הוא יהיה.
דלית רגב: למה בתוך שנתיים?
דלית רגב: כי זה סקר בהיקפים עצומים.
דלית רגב: יש לנו סקרים מקומיים, אבל הסקרים המקומיים - - -
עפר שלח: אחר כך גם תסבירי לי את תועלתו אם הוא לוקח שנתיים.
עפר שלח: יש לי שאלה אחרונה אלייך, נעשה סיבוב ונחזור אליכם, אני מבטיח.
עפר שלח: כמה התקציב תחת ידך, הן בהיבט התשתיתי שלו והן בהיבט האחר שלו?
עפר שלח: על כמה כסף אנחנו מדברים?
דלית רגב: תקציב האגף?
דלית רגב: כרגע אין לי ממש תקציב.
דלית רגב: אני שואבת תקציבים מיחידות אחרות ממשרד התחבורה.
דלית רגב: הגשתי תוכנית תקציבית, שאם היא תאושר - - -
עפר שלח: שורתה התחתונה היא?
דלית רגב: 60 מיליון שקל.
עפר שלח: אנחנו מתחילים את הסבב שלנו.
עפר שלח: גבי בן הרוש, ארגון המובילים.
גבי בן הרוש: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, על הדיון המהיר יחסית לפרסום הדוח.
גבי בן הרוש: אני מאוד מברך את מבקר המדינה.
גבי בן הרוש: נעשתה עבודה.
גבי בן הרוש: אני שותף, לפחות בעשור האחרון, למשרד מבקר המדינה בנושאים של הדוחות, ולצערנו הם בגדר המלצה בלבד.
גבי בן הרוש: התייחסתם אדוני, אתה ובועז, לוועדת סגיס.
גבי בן הרוש: ניהלנו ב-1999 מאבק ציבורי רחב על כל נושא ענף ההובלה וההסעה במדינת ישראל.
גבי בן הרוש: הגדרנו את זה אז, בשנים ההן, כמערב פרוע, אין אבא ואין אימא.
גבי בן הרוש: הקמנו עם שר התחבורה ליקפין שחק, זיכרונו לברכה, כשקיבלנו את המנדט – הקמנו את ועדת סגיס.
גבי בן הרוש: יש המלצות מ-2002 שקיבלו אישור של ממשלות ישראל, לא ממשלה, וב-2020 אנחנו עדיין מדברים עליהן.
גבי בן הרוש: אני אתייחס גם למה שנאמר על "תוכנית אב מטענים".
גבי בן הרוש: הייתי חבר בצוות ב-2007 וב-2014 – אדוני שאלת שאלה נכונה על הסקר – נתנו כגורם חיצוני הצעה למשרד התחבורה, לאגף התכנון והכלכלה.
גבי בן הרוש: הלוא מה זה סקר?
גבי בן הרוש: סקר זה לחדור למרבית חברות ההובלה עם GPS בשביל לעשות פילוח שוק.
גבי בן הרוש: לתוכנית קראו בזמנו "2050", תוכנית עתידית למטענים.
עפר שלח: ב-2050 אולי ייגמר הסקר.
גבי בן הרוש: מה עשה משרד התחבורה?
גבי בן הרוש: שמו מצלמות, זרקו כסף לפח, כשהמצלמות לא יכולות לתעד איזה משאית עמוסה, איזה ריקה.
גבי בן הרוש: אלה משאיות סגורות.
עפר שלח: מבחינת ארגון המובילים שאתה מייצג, האם יש מגבלה, האם יש התנגדות שלכם לשים GPS על משאיות?
גבי בן הרוש: לא, אדרבה.
גבי בן הרוש: פנו אליי לפני מספר חודשים מכון למחקר, ואמרתי: בבקשה, אבל צריך להקים צוות מטה, אני צריך להפעיל אנשים, לשלם להם, זה חתיכת עבודה, זה להחדיר GPS.
גבי בן הרוש: הלוא יש במשאיות לכולם, אף אחד לא רוצה בגלל כל מיני שיקולים מסחריים.
גבי בן הרוש: כל מה שקשור לבטיחות ולפיתוח עתיד התחבורה בארץ אנחנו משתפים פעולה כמועצת המובילים.
גבי בן הרוש: לא הייתה בעיה.
גבי בן הרוש: הבעיה שמ-2014, אחרי שקיבלו את ההצעות, אנחנו ב-2020 ועוד מדברים.
גבי בן הרוש: עושים צעד קדימה וחוזרים ארבעה אחורה לצערי.
גבי בן הרוש: הדבר היחיד בימים האלה, כמו שאמרו דלית ומוטי, הנושא של התקן שהעברנו פה לפני חודש ימים בוועדת הכלכלה, הנושא של ההכשרה.
גבי בן הרוש: לא יעלה על הדעת שמורה לנהיגה ומרצים לא עברו קורסים והכשרה לפני 40 שנה.
גבי בן הרוש: הם מלמדים חומר לימוד שכאשר הבן שלי ושלך לומדים נהיגה אנחנו צריכים לנהוג.
גבי בן הרוש: לא עוברים הכשרה.
גבי בן הרוש: זה מופיע בדוח ועדת סגיס, בדוחות מבקר המדינה.
עפר שלח: כדי ללמד נהיגה על כלי כבד, זה כמו רישיון ב' ו-ג' או שצריך הרשאה מיוחדת?
גבי בן הרוש: הלוואי, אדוני.
גבי בן הרוש: ישבתי פה כשהיה יושב-ראש ועדת הכלכלה גלעד ארדן, הלוא הכנסנו תקנה של ליווי של נהג חונך במשך חצי שנה לנהג חדש.
גבי בן הרוש: היום אתה מוציא רישיון לאוטובוס, שמסיע 60 נוסעים, אתה לא צריך חניכה של חצי שעה, לא חצי שנה, אותו דבר לגבי המטענים.
גבי בן הרוש: אתה יכול להוביל טרקטורים, מחפרים, במשקל של 100 טון ויותר, אתה לא צריך שום הכשרה על פי התקנה ועל פי החוק.
גבי בן הרוש: האם יעלה על הדעת?
גבי בן הרוש: בפרייבט צריך חונך ולא ברכב כזה.
גבי בן הרוש: אנחנו רואים את התוצאות בכבישים.
גבי בן הרוש: הדוח של מבקר המדינה מעיד שבעשור האחרון 28% מההרוגים ברכב הציבורי והכבד.
גבי בן הרוש: אתה שואל: מדוע?
גבי בן הרוש: מה קרה פה?
גבי בן הרוש: היה שר תחבורה במשך 12 שנה רצוף, וביקשתי למנות פרויקטור, שמישהו ילווה את דוחות הוועדות, לא ועדת סגיס.
גבי בן הרוש: היו אחריהן עוד ועדות שהשתתפנו בהן, ואת כל זה עשינו בהתנדבות.
גבי בן הרוש: יש לי בוועדת הכלכלה שעות כנסת יותר מהרבה חברי כנסת, אבל שנראה אור בקצה המנהרה.
גבי בן הרוש: אני לא צריך דוח של מבקר המדינה בשביל לספור את ההרוגים.
גבי בן הרוש: הסטטיסטיקה הפכה למספר, חבל.
גבי בן הרוש: אדוני היושב-ראש, לא מדברים על אלפי פצועים ונכים.
גבי בן הרוש: אותם לא מזכירים, מזכירים רק 100-90 הרוגים.
גבי בן הרוש: איפה כל אותם עשרות אלפי ששוכבים בבתי חולים?
גבי בן הרוש: לסיכום דבריי, אדוני, הגיעה השעה שיהיה פה מעקב וחקיקה לפחות אחת לחצי שנה.
גבי בן הרוש: זה קיים בחוק של הממשלה, אבל זה לא מתקיים.
גבי בן הרוש: אם אנחנו מדברים בימים האלה על הורדת העקומה בגלל הקורונה, בואו נוריד את העקומה של ההרוגים, זה חשוב מאוד, ונעשה את המלחמה המתמדת בתאונות הדרכים.
עפר שלח: רחלי טבת ויזל, מנכ"לית הרלב"ד.
רחלי טבת ויזל: שלום לכם, בוקר טוב, בקצרה אני רוצה רגע לעבור על מה נעשה ומה עוד צריך לעשות לקראת השנים הבאות.
רחלי טבת ויזל: דוח המבקר מדבר על נתונים של 2018.
רחלי טבת ויזל: בשנתיים האחרונות לשמחתי יש שיפור מסוים.
רחלי טבת ויזל: לא מספיק, אבל מסוים.
רחלי טבת ויזל: צריך לעשות הפרדה מאוד ברורה בין אוטובוסים לרכבי משא.
רחלי טבת ויזל: ככל שאנחנו מדברים על אוטובוסים, יש עלייה במעורבות שלהם בתאונות דרכים, וככל שאנחנו מדברים על רכבי משא ומשאיות כבדות, משנה לשנה יש ירידה משמעותית של האחוזים מדי שנה, ולא בכדי.
רחלי טבת ויזל: אני רוצה לדבר על נתוני 2020, רק שתדעו שהשנה יש לנו בין ינואר לנובמבר ירידה של 25% כמעט במספר - - -
עפר שלח: 2020 לא דומה לשום שנה.
רחלי טבת ויזל: דווקא 2020 מטרידה יותר משנים אחרות, כי יחסית לנסועה היו לנו יותר הרוגים משנים אחרונות.
רחלי טבת ויזל: ימי הקורונה לא אופיינו בירידה בתאונות דרכים.
רחלי טבת ויזל: לא היה היקף משמעותי של ירידה בנסיעה ונסועה של רכב משא כבד, אנחנו יודעים את זה.
רחלי טבת ויזל: הייתה ירידה בהיקף נסועה של אוטובוסים, אבל לא של רכב כבד, ולמרות זאת הייתה ירידה מסוימת.
רחלי טבת ויזל: אני רוצה רגע להצביע על מה נעשה ומה לא נעשה בהקשר הזה כי חלק הוא בהחלט בהמשך לדוח סגיס, ויש דברים שבאמת קרו, לפחות בשנים האחרונות, וצריך גם לציין אותם.
רחלי טבת ויזל: אני אגיד מה שלא נעשה, כמו הטכוגרף הדיגיטלי, שלא ברור איך כל כך הרבה שנים אנחנו נמצאים בלי המכשיר החשוב הזה.
עפר שלח: אולי את יודעת במקרה להסביר לנו?
רחלי טבת ויזל: למה זה נתקע?
רחלי טבת ויזל: אני שומעת את הדיונים האלה שנה אחרי שנה, לפחות בארבע השנים האחרונות שאני נמצאת יש מגוון של דיונים בנושאים שונים שקשורים לתקינה אירופית, לשעות העבודה של הנהגים.
רחלי טבת ויזל: אני מזכירה לכם שבצה"ל יש קופסה ירוקה, וזה עובד מצוין.
רחלי טבת ויזל: חומה או ירוקה, אני לא זוכרת, אבל יש ניטור של כל הרכבים החומים בצה"ל וזה עובד מצוין, עם טכנולוגיה לא מאוד מתקדמת.
רחלי טבת ויזל: אבל כמה דברים אחרים חוץ מזה.
רחלי טבת ויזל: קודם כול, בנושא ניידות הבטיחות, הרלב"ד מממנת ביחד עם משרד התחבורה את ניידות הבטיחות.
רחלי טבת ויזל: נבדקו יותר מ-10,000 משאיות, חלקן הורדו מהכביש בשל ליקויים כאלה ואחרים.
רחלי טבת ויזל: נערכים במהלך השנה מבצעי מוביל פתוח גם עם נהגי רכב כבד, נעשות בדיקות של תקינות צמיגים, כך שלפחות בשנתיים-שלוש האחרונות יש עבודה מאוד משמעותית.
רחלי טבת ויזל: היא נעשית גם במשרד התחבורה, ואני יודעת שגם במשטרה יש ביקורת לקציני בטיחות בתעבורה, בחברות הגדולות.
רחלי טבת ויזל: מבחינת תקנות, יש תקנה שעברה, שהיא מצוינת, ויש תקנה שאנחנו מחכים לה.
רחלי טבת ויזל: תקנה שעברה לא מזמן בכנסת, סוף סוף בשעה טובה, תקנה 85 לתקנות התעבורה בנושא ריתום ואמצעי ריתום.
רחלי טבת ויזל: זאת בשורה גדולה, מכיוון שיש צוות שכבר כתב את כל מערכי ההדרכה החדשים שקשורים לריתום מטענים וסוף סוף יתחילו להעביר את זה לעשרות אלפי הנהגים המקצועיים.
רחלי טבת ויזל: זאת בשורה מצוינת.
רחלי טבת ויזל: מה שיותר מטריד, ואולי הוועדה הזאת תדחף גם לתיקון, תקנה 118.
רחלי טבת ויזל: גבי בן הרוש מדבר לא מעט ובצדק גם על נושא הליווי וגם על נושא החניכה של נהגים ברכב כבד.
רחלי טבת ויזל: תקנה 118 הרבה שנים כבר לא עוברת לצערי.
רחלי טבת ויזל: אני מקווה שאנחנו בישורת האחרונה, אבל זה נושא תקוע ואני אשמח שהוועדה תקדם.
עפר שלח: יש מישהו שמתנגד לליווי הזה ולחניכה?
רחלי טבת ויזל: צריך להעביר את התקנה.
רחלי טבת ויזל: יש פה עוד לא מעט גורמים, משפטנים ואחרים.
רחלי טבת ויזל: התקנה לא עוברת.
רחלי טבת ויזל: כל עוד התקנה לא תעבור, אי-אפשר יהיה לחייב, לא ליווי ולא חניכה שזה אחד הנושאים החשובים שחייבים לקדם, חד-משמעית.
עפר שלח: תקנה, כידוע לנו, מי שמביא אותה זה השר, וכשמתחלפת כנסת התקנה, אם היא לא אושרה, צריך להביא אותה מחדש.
עפר שלח: האם בכנסת הנוכחית התקנה הזאת הובאה לידי שרת התחבורה שתביא בפני הכנסת?
רחלי טבת ויזל: אני לא בטוחה.
רחלי טבת ויזל: לא יודעת להגיד לך.
רחלי טבת ויזל: אני יודעת שזה עולה חדשות לבקרים כמעט בכל דיון של ועדת הכלכלה, תקנה 118, דנים בה.
רחלי טבת ויזל: בכנסת הקודמת בוודאי דנו בה פעם נוספת, היינו ממש לקראת הישורת האחרונה.
רחלי טבת ויזל: התקנה לא עברה.
רחלי טבת ויזל: הכול שם מוכן.
רחלי טבת ויזל: היושב-ראש, אנחנו הכנו – יש ספר דרך לנהגי משאיות, הוא הופץ.
רחלי טבת ויזל: ערכת הכשרה לנהגי אוטובוסים – הופץ.
רחלי טבת ויזל: יש המון עבודה שנעשתה על מנת להכשיר את הקרקע ולבנות את מערכי השיעורים הנכונים והעדכניים, וכמה שעות ליווי וכו'.
רחלי טבת ויזל: צריך לסיים עם הסאגה הזאת של התקנה, להעביר אותה ולהמשיך הלאה, כי השטח כבר מוכן לזה.
רחלי טבת ויזל: גבי בן הרוש אומר ובצדק: השטח מוכן וצמא לזה שבאמת התקנה הזאת תעבור.
רחלי טבת ויזל: צריך להיות דיון נוסף אולי בוועדת המשנה או בוועדת הכלכלה, לקדם ולסגור את הנושא של התקנה.
רחלי טבת ויזל: דברים נוספים שצריך לקדם.
רחלי טבת ויזל: בנושא טכנולוגיות, הזכרת את הטכוגרף הדיגיטלי.
רחלי טבת ויזל: מצד שני יש דברים שמתקדמים ואנחנו ממש בישורת האחרונה של משרד התחבורה לבחינת טכנולוגיות סופר מתקדמות בנוגע לשטחים מתים, ואנחנו כמובן מברכים על זה.
רחלי טבת ויזל: יש לא מעט תאונות שקשורות לרכב כבד ב"ירוק משותף", בסוגים שונים של תאונות, שהנושא של שטח מת מככב כגורם מרכזי בתאונה, וזה דבר שבהחלט מתקדם יפה.
רחלי טבת ויזל: זה מתקדם.
רחלי טבת ויזל: לגבי שטחים מתים מתקדם, והביאו את הטכנולוגיות.
רחלי טבת ויזל: זה בישורת האחרונה, זה הולך להיכנס.
עפר שלח: הטכנולוגיות האלה יש באוטו שלי שחונה פה בחניה.
רחלי טבת ויזל: של שטחים מתים?
עפר שלח: של מצלמות בחוץ.
עפר שלח: מה זה משנה?
עפר שלח: את שמה את המצלמה בכל מקום שאת חושבת לנכון, ואז את רואה בפנים.
עפר שלח: אם יש מצלמה של רוורסים, היא יכולה - - -
רחלי טבת ויזל: זה הרבה יותר מסובך ברכב כבד.
רחלי טבת ויזל: היה פיילוט, ממש לפני שבוע ראינו סרטון שלו, באיזה צד רואים יותר, רואים פחות.
רחלי טבת ויזל: זה דבר שאני רק מציינת בתור דבר שמתקדם.
רחלי טבת ויזל: בחנו טכנולוגיות מרחבי העולם.
רחלי טבת ויזל: טכוגרף דיגיטלי לא מתקדם.
רחלי טבת ויזל: שאלת מה לא מתקדם, זה לא מתקדם, אבל יש טכנולוגיות שכן.
רחלי טבת ויזל: מתקיימות חקירות עומק.
רחלי טבת ויזל: למשל התקיימה חקירת עומק בנושא ריתום מטענים, שבעקבותיה נכתבו מערכי הדרכה חדשים.
רחלי טבת ויזל: כשאני מדברת על פעילות, יש פעילות ואנחנו מאוד מברכים על ראש האגף במשרד התחבורה, שעושה עבודה מצוינת ומתכלל את כל העבודה, גם מול הרלב"ד, גם מול המשטרה וגם מול גופים אחרים.
רחלי טבת ויזל: יש עבודה שמתבצעת והיא משמעותית, וזה דבר אחד, אבל יש עבודה שהיא כבר מוכנה לביצוע, וצריך ממש לחתום על התקנות האחרונות של 118, טכוגרף, ושאפשר יהיה לצאת לדרך גם איתן, כי השטח כבר מוכן ויכול לרוץ עם זה קדימה.
רחלי טבת ויזל: הירידה בפגיעה מרכב כבד, ממשאיות, מלמדת לשמחתי על עבודה שכן נעשית בשנים האחרונות, אבל אפשר עוד לרוץ עם זה הרבה יותר.
רחלי טבת ויזל: אפשר לקדם הרבה יותר.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את עו"ד יניב יעקב, עמותת אור ירוק.
יניב יעקב: תודה רבה, אדוני.
יניב יעקב: אני רוצה בהזדמנות הזאת גם להודות לנציגי המבקר שעשו את הדוח החשוב הזה.
יניב יעקב: אני יושב בדיונים האלה כבר למעלה מעשור.
יניב יעקב: חלק לא מבוטל מהאנשים שנמצאים בדיון גם נמצאים כאן.
יניב יעקב: אנחנו שומעים את אותו דבר הלוך ושוב, אם זה על הטכוגרף – והטכוגרף זה לא חלם, וזה לא טעות וזה לא התעכבויות, זה מחדל לאומי.
יניב יעקב: ואדוני שאל קודם שאלה נכונה על כסף.
יניב יעקב: כמה עולה כל הסיפור הזה?
יניב יעקב: אם נסתכל רק על השנה שעברה, רק על שנת 2019, 102 בני אדם נהרגו בתאונות במעורבות של רכב כבד.
יניב יעקב: בממוצע כ-7 מיליון שקלים להרוג.
יניב יעקב: אנחנו מדברים על 700 מיליון שקלים, שאם היה פה טכוגרף ואם היו פה מערכות טכנולוגיות אחרות ואם היו מיישמים את כל אותם דוחות מלפני 10 ו-20 שנה, אז היינו יכולים לחסוך את זה, ואנחנו מדברים על שנה אחת, 700 מיליון שקלים, שזה העלות של ההרוגים.
יניב יעקב: אבל זה לא מסתכם גם בזה.
יניב יעקב: אם אנחנו מדברים על מעסיקים שלא עובדים כמו שצריך, שמחייבים נהגים לעבוד שעות ארוכות, כשאחר כך אנחנו רואים נהגים עייפים.
יניב יעקב: מצד אחד אין טכוגרף למנוע ולפקח על זה, מצד שאני, אנחנו לא רואים מספיק אכיפה.
יניב יעקב: אנחנו לא רואים שמגיעים לאותם מעסיקים שמחייבים את הנהגים לנהוג שעות ארוכות, ומחייבים אותם בדין על ההתנהלות הזאת.
יניב יעקב: אנחנו לא רואים מספיק טיפול של אכיפה.
יניב יעקב: אנחנו רואים את אותם תירוצים – סליחה על השימוש במילה הזאת, אבל זה תירוצים של "אנחנו מטפלים" ו"אנחנו עושים", ובשטח, אדוני לא קורה כלום.
יניב יעקב: כל פעם אנחנו שומעים את אותן סיבות, את אותם דברים, וזה מתעכב.
יניב יעקב: אז משרד התחבורה אומר משרד המשפטים, משרד המשפטים אומרים משרד התחבורה, אמנה באירופה, אומרים שהמשטרה לא מוכנה.
יניב יעקב: זה אסופה של תירוצים, והגיע הזמן שיבוא מישהו וייקח אחריות, יבוא מישהו מבין כל האנשים הנכבדים שיושבים פה, ואני חייב להגיד שחלק גדול מהם עושה עבודה טובה, מקצועית, אבל יבוא ויגיד: אני הגורם האחראי על זה.
יניב יעקב: אדוני ציין קודם התייחסות יפה של פרויקטור של כל הנושא הזה.
יניב יעקב: השאלה מי אחראי, ושיפסיקו פשוט לגלגל את האחריות, וכל אחד אומר שהשני תוקע את זה.
יניב יעקב: יתכבד מישהו, אם זה משרד התחבורה, אם זה משרד המשפטים, אם זה המשטרה, אם זה הרשות הלאומית, ויגיד כמו שאמרו בדוח של המבקר: אני מתכלל, אני מוביל את זה, וככה אולי נוכל להגיע לשנה הבאה, לא עם 100 הרוגים, עם הרבה פחות, ולעצור את התאונות הקשות באמת, כי כמו שפתחתי ואמרתי זה מחדל לאומי, כשיש פה מישהו עם דם על הידיים.
יניב יעקב: אני מצטער שזה הניסוח, אבל בסופו של יום אנשים נהרגים פה סתם.
רחלי טבת ויזל: בשנה יש 60, לא 100.
יניב יעקב: יש 2019, רחלי.
עפר שלח: קודם כול, אנחנו שמחים על כל ירידה, ואני שוב אומר:
עפר שלח: 2020 היא שנה בסוגריים בהרבה מובנים.
עפר שלח: אני רוצה לשאול את דלית רגב, ואולי גם רחלי טבת יודעת להגיד.
עפר שלח: יש נתון פה שהוא מאוד מאוד ברור וניתן לתיקון, והוא שעות עבודה ומנוחה.
עפר שלח: עצם העובדה שנהגים בישראל מחויבים ב-12 שעות או יותר נכון הם מחויבים במנוחה רק אחרי 12 שעות, ובאירופה ובמדינות הייחוס שלנו זה תשע, את זה נורא קל לשנות.
דלית רגב: זה לא ממש קל לשנות, משום שהתקנה הזאת עלתה בעבר לכנסת ונדחתה.
דלית רגב: היא לא עברה ולא בגללנו.
דלית רגב: לאחרונה הייתה ישיבה יחד עם גבי אצל מנכ"ל משרד התחבורה, שבה גבי הציע להפריד בגלל הבעיה של נהגי התחבורה הציבורית, שהם שונים מנהגי הרכב הכבד.
דלית רגב: הוא ביקש להקים ועדה לבחון את הנושא הזה, ומנכ"ל משרד התחבורה הורה להקים ועדה פנימית אצלו לבחון את הנושא של תקנה 168, וכבר ראיתי חילופי מיילים בעניין הזה.
דלית רגב: עבר רק שבוע וכבר קורים דברים.
גבי בן הרוש: אדוני, יש טעות פה בדוח המבקר.
גבי בן הרוש: אנחנו ואירופה, אנחנו זהים בשעות.
גבי בן הרוש: תשע שעות זה נהיגה בתוך 24 השעות.
גבי בן הרוש: מותר לו 12 שעות, כולל ההפסקות.
גבי בן הרוש: בתוך 12 שעות, יום עבודה, מותר לנהג לנהוג תשע שעות.
עפר שלח: הוא יכול להיות שלוש שעות בהפסקה.
גבי בן הרוש: התקנה מחייבת.
גבי בן הרוש: אממה, אגב יש שני בג"צים שאמרו למשרד התחבורה, האחד ב-1999 והאחד ב-2007 עם אגד, לתקן את שעות העבודה.
גבי בן הרוש: התקנה מטעה את נהג הרכב הציבורי ואת נהג הרכב הכבד.
גבי בן הרוש: שני בג"צים אמרו למדינה: תתקנו את התקנה, מ-1999.
גבי בן הרוש: תראו על מה אנחנו מדברים היום.
גבי בן הרוש: איפה הבעיה שלנו בשעות עבודה?
גבי בן הרוש: הבעיה שהיום החוק אומר שאם אני עוצר בדרך עירונית בשול, אני מקבל 250 שקל.
גבי בן הרוש: בבין עירונית – 500 שקל.
גבי בן הרוש: זאת אומרת, אם הנהג כבר החליט ליישם את התקנה ולעצור למנוחה חצי שעה - - -
עפר שלח: אין לו איפה.
גבי בן הרוש: לא רק שאין לו איפה, הוא גם מקבל קנס.
גבי בן הרוש: זה מסכן את האנשים.
גבי בן הרוש: זה כבישים מהירים, השוליים בהם מאוד צרים.
עפר שלח: אתה לא אמור לעצור בשוליים.
עפר שלח: זה מתחבר לסוגיה התשתיתית.
עפר שלח: כשאתה נוסע באירופה, בכל כמה קילומטרים יש מקום שאפשר לעמוד בצד.
גבי בן הרוש: אדוני היושב-ראש, משכתי עתירה בבג"ץ ב-2003 עם מע"צ, כשמע"צ התחייבה לקחת את זה כפרויקט לאומי ולעשות חניונים ברחבי הארץ.
גבי בן הרוש: ממטולה ועד אילת יש מקום אחד שהוא מוסדר.
גבי בן הרוש: בכביש 6 יש בסך הכול שישה מקומות לאוטובוסים במקום 60 ו-70 מקומות.
גבי בן הרוש: זאת אומרת, אנחנו בבעיה אמיתית מבחינה חוקית.
גבי בן הרוש: אדוני, אם הוועדה, ואדוני, אתה יושב בראשה, אם אנחנו לא נלך בשלושה-ארבעה נושאים לפחות שהם מאוד חשובים בנושא הבטיחות – תראו, זה המשפחות, הילדים והנכדים שלנו נוסעים על הכבישים האלה.
גבי בן הרוש: די, מספיק עם ההאשמות.
גבי בן הרוש: בדיון האחרון עם המנכ"ל ויש לי פגישה עם שרת התחבורה בעוד כמה ימים, זה הנושא המרכזי שביקשתי לתקן, וזה שעות העבודה.
עפר שלח: האם יש לנו נתונים כמה מהתאונות בסוף כשחקרו אותן הגיעו לעייפות בתור גורם?
גבי בן הרוש: רוב התאונות, מה בודקים בעצם?
גבי בן הרוש: בודקים את הטלפון הסלולרי, הגורם האנושי, אם היית עסוק, ואת השעות, את הטכוגרף.
גבי בן הרוש: אין ניתוח במשטרה, באגף התנועה, של התאונות, פענוח של העייפות, זה לא קיים.
גבי בן הרוש: ולצערי כל הזמן מאשימים את הטכוגרף הדיגיטלי.
גבי בן הרוש: גם הטכוגרף הקיים, אם רוצים אפשר - - - הערה נוספת אחרונה, כי אני שומע את זה גם מדוח המבקר.
גבי בן הרוש: יש פה טעות לגבי שכר העבודה - - - אנחנו, התאחדות מפעלי הובלה, יש לנו הסכם קיבוצי עם צו הרחבה, שאנחנו מחדשים אותו אחת לארבע-חמש שנים, שהוא חל על כל הענף.
גבי בן הרוש: לצערי מי שאמור היה לפקח זה משרד העבודה על השעות האלה ועל הניצול של הנהגים שעובדים מעבר לזמן ולא מקבלים תגמול ו/או אכיפה.
גבי בן הרוש: שוב, אנחנו כל הזמן נחזור לאכיפה.