GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עפר שלח: אני מבין מזה שלא מדברים.
מאיר אסרף: אני יכול להגיד לך עוד דבר, משהו שקרה למשל באילת.
מאיר אסרף: החריגו עובדי מדינה, החריגו עובדי שלטון מקומי, החריגו עובדים סוציאליים אבל את עובדי ההוראה לא החריגו.
מאיר אסרף: ואז יש לנו אבסורד שעובד הוראה שחי דקה וחצי מאילת, מכריחים אותו להיבדק כשאנחנו יודעים שזה משהו שהוא פולשני, לא תקין, לא מקובל עלינו, ואנחנו פועלים כדי לתת להם היתר להיכנס לעיר אילת בלי בדיקה כי לא הגיוני שעובד סוציאלי יכול להיכנס בלי בדיקה, או חייל או שוטר – לא משנה איפה הוא היה ומאיזו עיר הוא הגיע – ועובד הוראה לא.
עפר שלח: אני חייב להגיד לך שזה נשמע לי – אני מבין שאתם איגוד מקצועי, ואיגוד מקצועי עומד על זכויות החברים בו, זה בסדר גמור, אני מאוד מכבד את זה – אבל בזמנים שאנחנו נמצאים בהם, הסוגיה אם מישהו עובר בדיקה או לא, היא נראית לי משנית.
עפר שלח: אני אומר את זה לא כי זה מאוד חשוב עכשיו לצורך הדיון שלנו אם עוברים בדיקות באילת או לא, אלא כי נראה לי שהגישה שאתם ניגשים לעניין היא גישת איגוד מקצועי ששומר על זכויות חבריו ולא גישת איגוד של אנשים שהם בסוף עוסקים בחינוך וצריכים להיות שותפים לזה שבעידן המאוד מאוד קשה הזה פותרים ביחד את הבעיות שקשורות בזה שצריך להחזיר כמה שיותר ממערכת החינוך לתפקוד תקין.
מאיר אסרף: אנחנו לא הצד שבא ואומר שאנחנו לא נידבר.
מאיר אסרף: כל דבר שעולה על השולחן וכל נושא וכל שינוי, ההפך, אנחנו דורשים לדבר עליו כדי שהוא יצליח כי בסוף מי שעושה את זה אלה העובדים שאנחנו מייצגים.
מאיר אסרף: וגם אם אותו ראש עיר דיבר עם מורים והם מאוד אהבו את זה, חלק מהמורים, הם יראים מהכוח שיש לו כראש עיר.
מאיר אסרף: אצלנו מדברים באופן חופשי.
מאיר אסרף: אנחנו גוף דמוקרטי שאנשים מדברים באופן חופשי, גם מתלוננים באופן חופשי על הדברים שמפריעים להם ומציפים דברים שלא עלו במקומות אחרים, ואצלנו באופן חופשי, ללא מורא, ללא חשש, הם מציפים וזה תפקידו החשוב של איגוד מקצועי להביא את המציאות מהשטח ולא רק את הסופרלטיבים והדברים היפים ששמענו כאן קודם מכל מיני גורמים.
מאיר אסרף: הסתדרות המורים הייתה מאוד רוצה שתיפסק הקורונה ושנוכל לחזור לשגרה מלאה.
מאיר אסרף: אנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים, אבל זה לא בידינו.
עפר שלח: אני חוזר ושואל.
עפר שלח: כמה אתם פתוחים לרעיונות שכן מותחים את מסגרת ההעסקה המקובלת של המורים, כדוגמת משמרת שנייה – שיכול להיות שהם מותחים, אני לא יודע, אני לא מכיר את ההסכם הקיבוצי הזה – בגלל הזמנים שאנחנו נמצאים בהם?
מאיר אסרף: אני אקצר.
מאיר אסרף: אנחנו לא מסכימים למשמרת שנייה.
מאיר אסרף: אני חושב שהנושא של משמרת שנייה לא עלה על ידי משרד החינוך.
מאיר אסרף: אם הוא יעלה, הוא יקבל מענה.
עפר שלח: מחר הוא עולה.
מאיר אסרף: אנחנו לא מנהלים משא ומתן באמצעות שליחים.
מאיר אסרף: שולחים אנשים, אומרים לנו אולי נעשה משמרת שנייה.
מאיר אסרף: זה רעיון יפה אולי, אבל מי שאמור להציע אותו ולדון ומחויב לפי החוק לדון איתנו זה משרד החינוך.
מאיר אסרף: אם הוא היה דן, הוא היה מקבל את התשובה.
מאיר אסרף: תודה לך.
עפר שלח: אני מבקש לחזור להנהגת הורים.
עפר שלח: מירום שיף, בבקשה.
מירום שיף: בוקר טוב.
מירום שיף: שמעתי את הדברים של כמה דוברים פה וכולם אומרים שצריכים להחזיר את תלמידי כיתות ז' עד י' לבתי הספר אבל אף אחד לא הסביר לי איך הולכים לעשות את הדבר הזה, וכנראה הסרט "שכחו אותי בבית", הוא שייך לתלמידי כיתות ז' עד י'.
מירום שיף: צריכים להבין, חינוך זה לא בייביסיטר.
מירום שיף: הדבר הכי חשוב בחינוך מעבר ללמידה זה החינוך, ואנחנו כולנו רואים את המצוקות ודובר על זה המון אבל אני רוצה להדגיש כמה דברים על המצוקה הנפשית של הילדים האלה.
מירום שיף: הם פי שלושה בדיכאון, הם פי שניים בבדידות ופי שניים בהפרעות אכילה, וכל הדיבורים האלה שמטפלים בהם בבית זה כנראה לא עובד כי באמת אנשים עושים מאמצים מאוד מאוד גדולים אבל זה לא באמת עובד.
מירום שיף: זה מאוד יפה מה שאמרו פה נציגי משרד הבריאות ונציגי משרד החינוך.
מירום שיף: אני לא ראיתי תוכנית אחת שלמה.
מירום שיף: זה נראה שאין שום תוכנית לחזרה של מערכת החינוך בצורה מסודרת כאשר רואים את כל שכבות הגיל בתוך הדבר הזה.
מירום שיף: מחר מחזירים את כיתות ז'-י', מה ההשפעה של זה על ה'-ו'?
מירום שיף: האם עוד פעם מחזירים אותם ליומיים בשבוע?
מירום שיף: איפה הם ילמדו?
מירום שיף: האם פותרים בעיה?
מירום שיף: שמענו עכשיו מה אמר נציג הסתדרות המורים.
מירום שיף: למה לא לפתור את העניין של המשמרות האלה מראש?
מירום שיף: למה אנחנו כולנו ממתינים?
מירום שיף: יש מתווה נהדר של למידה בחוץ, הוא מאפשר למידה של פעם בשבוע כי מותר רק למורה אחת להיות עם הכיתה הזאת.
מירום שיף: מה הבעיה לפתוח את המתווה הזה ולהגיד, אנחנו עושים אותו פעמיים בשבוע, עם יותר ממורה אחת, מעבירים שיעור אחד ללמידה בחוץ כשהילדים האלה באמת ייפגשו, עד שיעשו את זה?
מירום שיף: שמענו את אפרת אפללו, נציגת משרד הבריאות, היא אמרה ייקח זמן.
מירום שיף: אם ייקח זמן, אז בואו נתחיל לעשות מעשים לפתור את הבעיות האלה.
מירום שיף: אי אפשר כל היום רק לפחד, ותלמידי כיתות ז' עד י', לשכוח אותם, הם לא קיימים, ובעיות הבדידות שלהם והבעיות הנפשיות והנזק שייגרם לדורות לילדים האלה גם אחרי שלא תהיה פה קורונה, ייבדק, נראה מה נעשה.
מירום שיף: אין תוכנית.
מירום שיף: אני לא ראיתי תוכנית מלאה לפתיחת מערכת החינוך, לא שהוצגה על ידי משרד הבריאות, לא שהוצגה ממשרד החינוך.
מירום שיף: אני לא פגשתי כזאת תוכנית וחושב שיפה שעה אחת קודם וחושב שהוועדה צריכה להגיד למשרדי החינוך והבריאות, תראו לי תוכנית.
מירום שיף: תעזבו רגע את לוחות הזמנים, בואו נבין איך עושים את זה ומה עושים בינתיים עד שהתוכנית הזו מתקיימת.
מירום שיף: נכון, אנחנו לפני חורף אבל עדיין החורף הישראלי זה לא דנמרק כאשר אי אפשר לשבת וללמוד בחוץ, אפשר לעשות פעולות בינתיים כדי לפתור חלק מהבעיות, גם אם זה לא באופן מושלם.
מירום שיף: אני קורא פה גם להסתדרות המורים.
מירום שיף: זה לא הזמן ללכת ולהגיד לא – המעסיק שלי, ההוא שלי – יש לכם דעה, אתם יכולים להגיד מה התנאים לקיים משמרות בתוך בתי הספר.
מירום שיף: הגיע הזמן לעשות את הדברים האלה.
מירום שיף: אני יודע שלצוותי ההוראה אכפת מהילדים לא פחות מכל אחד אחר, זה מאוד מאוד חשוב להם, ואני חושב שביחד אפשר לבצע את הדבר הזה.
מירום שיף: אז בואו כולנו נפסיק רק לפחד ונתחיל לעשות ולא רק נגיד זה מאוד חשוב כי מאוד חשוב לא פותר את הבעיה הזאת.
עפר שלח: אני מבקש לחזור למשרד החינוך, לאינה זלצמן.
עפר שלח: שמעת את הדברים שנאמרו, כולל הדברים של הסתדרות המורים.
עפר שלח: שאלתי אתכם קודם שאלה: האם יש איזושהי תוכנית, איזשהו דגש על הטמעת שינויים פדגוגיים דווקא בקבוצת הגיל הזאת בהינתן שבכל פתרון אפשרי הם ככל הנראה יהיו אלה שהכי הרבה ייפגעו והכי הרבה תיפגע היכולת שלהם לחזור למסגרת לימוד רגילה?
אינה זלצמן: תכף דסי תתייחס לעומק לגבי השינויים הפדגוגיים.
אינה זלצמן: אנחנו יושבים שעות ארוכות כדי להביא כלים, מיומנויות נדרשות, לחשוב על כל תלמיד ותלמיד.
אינה זלצמן: חשוב לי לציין שלבוא ולהגיד שאין תוכנית, שאנחנו לא ערוכים, זה לא המצב.
אינה זלצמן: אנחנו מתחילת הדרך ראינו את כל התלמידים לנגד עינינו ואנחנו יודעים להפעיל את מערכת החינוך, כמובן בהינתן שנוכל להחזיר את כולם לספסל הלימודים בכל דרך כזו או אחרת.
אינה זלצמן: ואנחנו גם עשינו הרבה פעילויות שיוכי לא הספיקה לדבר עליהן, מהלכים שעשינו בהכוונה של יועצים ופסיכולוגים ובעיבוי משרות יועצים, למשל בגני ילדים.
אינה זלצמן: בכל מקום שנדרש מענה אנחנו נותנים את המענים, אם זה ברמה קודם כול של המשאבים אבל כמובן המשאבים של כוח אדם וחשיבה על כל תלמיד, תלמידה, מורה ומורה.
אינה זלצמן: אני אשמח אם דסי תרחיב גם על השאלה שלך בנושא הפדגוגי.
דסי בארי: שלום ובוקר טוב.
דסי בארי: אני רוצה להצטרף לאמירה שמקומם של כל התלמידים בבתי הספר.
דסי בארי: בתי הספר הם חלק מחוסן וחלק מבריאות, ואנחנו באמת רוצים, שואפים, מחכים שכל התלמידים, כולל כיתות ז' עד י', יחזרו לבית הספר.
דסי בארי: כפי שאמרה אינה וחשוב לי להדגיש את זה, מבחינתנו אנחנו ערוכים להחזיר, כל החלטה שתהיה אנחנו ערוכים לה - אם יוחלט להחזיר רק את ז', אם יוחלט להחזיר את כולם.
דסי בארי: אני רוצה להזכיר שב-1 בספטמבר יצאנו עם מתווה מוסכם על משרד הבריאות שהחזיר את ז' עד י"ב כולו, ובהחלט – לא זוכרת מי טען שלא – אבל בהחלט יש לנו מבחינת יכולת ההחזרה או תוכניות, יש לנו מתווים לכל סוגי התרחיש.
דסי בארי: עכשיו לי"א-י"ב ביקשנו כמות קבוצות מסוימת, אישרו לנו רק שתיים אז אנחנו ניערך לשתיים.
דסי בארי: אנחנו נדע להיערך למה שייתנו, אבל באמת באמת צריך, מבחינתנו ככל שיקדם המועד שיחזרו התלמידים, ייטב, ואנחנו נדע להתאים את המתווה שלנו בדיוק בהתאם להנחיות שיתקבלו ממשרד הבריאות ומוועדת הקורונה.
עפר שלח: כולנו חושבים שככל שיקדם המועד שהם יחזרו לבית הספר כך ייטב, אבל אני שואל במקרה שלא, מה אתם מכינים פדגוגית ספציפית לקבוצת הגיל הזאת?
דסי בארי: קודם כול, כבר בתחילת השנה הבנו שהשנה לא תהיה כסדרה כי היה אמור להיות משולב "מקרוב ומרחוק" וכבר מתחילת השנה עשינו צמצום משמעותי של חומר בכל תחומי הדעת, קבענו ליבה מרוכזת ושאר פרקי החומר קבענו כבחירה.
דסי בארי: מאחר שמתמשך הזמן שהתלמידים נשארים בבית אז כן פיתחנו חומרי לימוד מאוד מתקדמים לחטיבת הביניים באופן ייעודי במקצועות הספרות, ההיסטוריה, המדעים, הגיאוגרפיה, שעולים כבר – חלקם עלו ועדיין עולים.
דסי בארי: אנחנו נמצאים בתוך תוכנית סדורה מאוד במקצוע השפה שהוא מקצוע קריטי בחטיבת הביניים, הוא בסיס ללמידה, ולכן אנחנו נותנים תמיכה מאוד גדולה בתוכניות מתוקשבות ששמנו.
דסי בארי: אנחנו גם באמצע פיתוח גדול מאוד של תוכנית במתמטיקה ובאנגלית.
דסי בארי: זה לגבי הגיבוי שאנחנו נותנים.
דסי בארי: במקביל, בעת הזו אנחנו יושבים ובוחנים מחדש גם את ההיבטים של האם הפרקים שבחרנו הם הפרקים שעדיין מתאימים ואיזה המלצות אנחנו רוצים.
דסי בארי: העלינו המלצות בעברית ובערבית בכל תחומי הדעת, הן מתעדכנות מעת לעת ואנחנו יושבים כרגע באמת באופן שוטף, ככל שמתארך הזמן מדייקים גם את ההנחיה, גם את הכלים וגם את הגיבוי שאנחנו נותנים.
דסי בארי: ברור לנו היום שתלמיד בחטיבת הביניים לא יכול להמשיך לשבת וללמוד רק בזום כל היום, רק מול מחשב, זה שוחק את היכולת, ולכן אנחנו כן מפתחים הרבה מאוד יכולות של למידה עצמית – מרחוק, כלים שתלמיד יקבל הנחיה מהמורה ויכול לצרוך את זה בזמן שלו, בקצב שלו, לא רק מול הזום.
דסי בארי: יש מהלך גדול מאוד של למידה עצמאית שהמשרד מפתח עכשיו יחד עם מינהל התקשוב - אני רואה פה את קובי רפאלי שיושב, שותף, יחד עם המזכירות הפדגוגית – כאיזושהי הבנה שבחטיבת הביניים כל תפיסת הלמידה משתנה ואנחנו משנים אותה בהתאם כל הזמן.
ד"ר יוכי סימן טוב: אני אשמח להוסיף קצת על ההיבטים הרגשיים, אם יורשה.
דסי בארי: רק עוד משפט אחד.
דסי בארי: נכון, אמת, גם ההיבט הזה.
דסי בארי: אנחנו גם שמחים על האישור, לפחות על הפעילות במרחבים הפתוחים, שלפחות סוף סוף מאפשרת לתלמידים לפגוש את המורים שלהם.
דסי בארי: ועם זאת ולצד כל ההתאמות שאנחנו עושים ולא נפסיק לעשות ככל שהזמן ידרוש לפי הניטור שאנחנו מקבלים, אנחנו מתאימים כלי הערכה וניטור לתלמידים, אנחנו תקשבנו עכשיו מבדק גדול כדי לתת כלי למורים.
דסי בארי: ועם זאת, אחרי כל מה שאני אומרת ושאנחנו נמשיך לעשות את זה, אני עדיין חושבת שהכי חשוב זה להחזיר את הילדים לבית הספר.
עפר שלח: יוכי.
ד"ר יוכי סימן טוב: אני אוסיף שפתחנו ב-1 בספטמבר קו פתוח שמשרת תלמידים, מורים והורים, כל מי שרוצה מתקשר, ומאיישות אותו מומחיות מהיחידה שלי שמומחיות במצבי משבר, חירום ואובדנות.
ד"ר יוכי סימן טוב: אנחנו הפכנו את כל התוכניות הרגשיות שלנו למקוונות ובשבוע שעבר הייתה לי הזכות להשתתף בפגישה עם תלמידים שעברו את התוכנית – תוכנית "בוחרים בחיים" במקרה הזה – זה היה פשוט שעה של נחת לשמוע כמה זה משמעותי להם, כמה זה תורם להם לקשר עם המורה, הקשר בינם לבין עצמם וגם ההבנה מהו סיכון ואיך אפשר להתנהל מול מצב של סיכון.
ד"ר יוכי סימן טוב: כמו שדסי אמרה, אנחנו גם פיתחנו כלים לאיתור ילדים בסיכון.
ד"ר יוכי סימן טוב: אני חייבת להגיד שאנחנו עושים אותם כלים מתפתחים ומתהווים כי אנחנו כל הזמן בלמידה.
ד"ר יוכי סימן טוב: אנחנו לא חושבים שמה שראינו ב-1 בספטמבר מדויק לעכשיו.
ד"ר יוכי סימן טוב: יש לנו צוות שיושב כל הזמן, הבוקר ישבנו ברבע לשמונה על הנושא הזה, איך לפתח את הרגישות לילדים בסיכון כי ברור לנו כמו שאמרתי קודם שהיכולת שלנו הטבעית נפגעה, היא לא אותה יכולת, גם אפילו איך מקיימים שיח פתוח בשדה, במרחב פתוח, איך מקיימים שיח רגשי דווקא עם ילדים שפחות הכירו זה את זה.
ד"ר יוכי סימן טוב: אני יכולה להגיד לכם שדיברתי עם ילדים שעברו את זה ומאוד מאוד שמחו.
ד"ר יוכי סימן טוב: זה היה בשבילם משהו מאוד נדרש, אין שום ספק ואנחנו כולנו חוזרים על אותו דבר.
ד"ר יוכי סימן טוב: זה לא אותו דבר כמו לפגוש את החברים יום-יום, אבל אנחנו באמת במאמץ מאוד מאוד גדול.
ד"ר יוכי סימן טוב: יש לנו פיתוח של חומרים יפהפיים לטובת המורים – שיעורים מוקלטים של חוסן, שיעורים להורים, להדרכת הורים במציאות הזאת.
ד"ר יוכי סימן טוב: אני אישית הקלטתי שיעור כזה לטובת הורים למתבגרים צעירים.
ד"ר יוכי סימן טוב: זאת אומרת, היד שלנו על הדופק כל הזמן על הגיל הזה כי אנחנו מודעים לרגישות של הגיל ולקושי שלהם.
ד"ר יוכי סימן טוב: אין ספק שאנחנו מאותגרים כל הזמן.
ד"ר יוכי סימן טוב: אני רוצה להגיד עוד מילה בתור אחת שרואה את המכלול של הרצף מהחוסן לסיכון, והסיכון הגבוה של האובדנות - המומחיות שלי, הדוקטורט שלי הוא באובדנות, אז אני אגיד מילה.
ד"ר יוכי סימן טוב: נורא חשוב, צריך מאוד להחזיק מצד אחד את הדאגה ואת הדריכות לחפש כל דרך לעזור לילדים, ומצד שני נורא חשוב גם לשדר את ההבנה שיש לרוב הילדים יכולות התאוששות טובות ויכולות התגברות טובות למצבי משבר.
ד"ר יוכי סימן טוב: חשוב להגיד את זה גם פה כדי לא ליצור מציאות שבה כולנו רק חושבים שהילדים יתרסקו.
ד"ר יוכי סימן טוב: זה לא מצב טוב.
ד"ר יוכי סימן טוב: יש גם למבוגרים וגם לילדים יכולות התאוששות טובות.
ד"ר יוכי סימן טוב: אני לא אומרת את זה מתוך זלזול במציאות של הסיכון, אני אומרת שצריך להחזיק בו זמנית גם את הדאגה וגם את התקווה כדי לאפשר לילדים גם לצפות מעצמם להתאוששות ולהתגברות ולתפקוד תקין למרות כל המשבר הזה.
ד"ר יוכי סימן טוב: תודה.
עפר שלח: אני רוצה לסיום הסבב הזה לחזור למשרד הבריאות, לאפרת אפללו.
עפר שלח: אני אבקש ממך משהו שאת בטח לא רוצה שאני אבקש וזה להיות איזשהו סוג של חזאית או אשת בשורה.
עפר שלח: למה יכולים לצפות עכשיו נער או נערה בחטיבת הביניים בהקשר שלכם, בהקשר של האפשרות שלהם לחזור בכל הדברים שדיברנו – מסגרת דיפרנציאלית, מסגרת אחרת – לאיזשהו סוג של לימוד שהוא לא רק לימוד מרחוק?
ד"ר אפרת אפללו: אני לא יכולה להיות נביאה, חזאית ואני לא יכולה להגיד משהו באמת חכם שירצה.
ד"ר אפרת אפללו: אני יכולה להגיד מה שאמרתי עד עכשיו, שהכול צריך להיבחן.
ד"ר אפרת אפללו: כדי להיות חכמים ולהגיד דברים ודאיים שייתנו איזשהו מענה ולא סתם כדי להגיד שאפרת אפללו ממשרד הבריאות אמרה, צריך להיות שקולים.
ד"ר אפרת אפללו: אנחנו אנשים שקולים, אנחנו אנשים חושבים, אנחנו מאוד יסודיים, אנחנו מנתחים את הנתונים, אנחנו מסתכלים על הדברים בצורה מאוד פיכחת ואנחנו פותחים מחר את ה'-ו' וזה כבר משהו טוב.
ד"ר אפרת אפללו: אנחנו מתחילים, אנחנו מתקדמים.
ד"ר אפרת אפללו: פתחנו את הגנים, פתחנו את בתי הספר, אנחנו נפתח י"א-י"ב.
ד"ר אפרת אפללו: זה לא שאנחנו לא עושים שום דבר ולא רוצים שדברים יקרו.
ד"ר אפרת אפללו: קורים דברים.
ד"ר אפרת אפללו: להגיד על ז'-י' מתי, אני לא יכולה להגיד, אני מצטערת.
עפר שלח: לא מתי, אז בואי נעשה אחרת.
עפר שלח: קודם כול, זה לא פעם ראשונה ולא שנייה שלך בוועדה, אני לא זוכר שמישהו אמר עליכם שאתם לא עושים כלום.
עפר שלח: אני אומר, מבחינת המדרג של ההתניות כמו שאתם רואים אותו – לא תאריך – תפתחו את ה'-ו', יהיו אני מניח גם במקביל צעדים אחרים שנוגעים לחלקים במשק.
עפר שלח: כם היא ההתניה לעבור לשלב הבא, שהשלב הבא אנחנו מקווים כולל גם את חטיבות הביניים?
ד"ר אפרת אפללו: אני אזכיר לך שהייתה אסטרטגיית יציאה מאוד מגובשת של משרד הבריאות שאפילו הצגתי אותה פה – אם אתה זוכר – נתוני תחלואה מתחת ל-500 ואחרי זה מתחת ל-250.
ד"ר אפרת אפללו: אנחנו לא שם, לצערנו, מבחינתנו אנחנו היינו רוצים מאוד לדבוק באסטרטגיה הזו.
ד"ר אפרת אפללו: הקבינט החליט אחרת בשלב הזה.
ד"ר אפרת אפללו: מחר פותחים ה'-ו', ובשבוע הבא י"א-י"ב, ואנחנו, התפקיד שלנו זה בעצם להסתכל ולראות.
ד"ר אפרת אפללו: אני לא נביאה, אני לא באמת יכולה להגיד לך עכשיו: כל עוד נתונים לא יעלו – סתם אני אומרת – מעל X מאומתים חדשים ביום אז אנחנו נפתח.
ד"ר אפרת אפללו: אני לא יכולה.
ד"ר אפרת אפללו: עוד פעם, בגלל שיש פה באמת הסתכלות על כל כך הרבה דברים נוספים, כמו שאתה בעצמך אמרת, כל כך הרבה דברים נוספים שנפתחים, אנחנו נהיה יותר חכמים אחרי שנפתח וננטר ונדע.
ד"ר אפרת אפללו: אין לי באמת משהו מנחם אחר להגיד.
מאיר כהן: ד"ר אפללו, דווקא את מנחמת.
מאיר כהן: בתקופה שכן אתם נמצאים ופתחתם בכיתות א'-ד', האם יש איזה שינוי דרמטי בתחלואה אצל ילדים, אצל המורים?
מאיר כהן: כי היום התפרסם נתון.
ד"ר אפרת אפללו: לא דרמטי.
ד"ר אפרת אפללו: לא דרמטי, חבר הכנסת, אני אמרתי את זה בפתח הדברים.
ד"ר אפרת אפללו: אנחנו כן רואים עלייה בגילאי 6 עד 10, עלייה קטנה, אבל אמרתי, לא משהו דרמטי, וזה בעצם גם מאשש את זה שאנחנו פתחנו נכון, זאת אומרת אסטרטגיית הפתיחה שלנו הייתה נכונה והצעדים שאנחנו נוקטים בהם הם נכונים.
ד"ר אפרת אפללו: יחד עם זאת, יש עלייה קלה וכמו שאמרתי גם, ממחר כיתות א'-ב' חוזרות לקבוצות מלאות, ולכן יש פה איזשהו שינוי שחל מהפתיחה שלנו של כיתות א'-ד' ב-1 בנובמבר.
ד"ר אפרת אפללו: זה שינוי.
ד"ר אפרת אפללו: אם היינו ממשיכים באותה מגמה ולא היינו רואים עלייה, או עלייה קטנה כמו שאנחנו רואים עכשיו, הייתי שמחה כי אני אומרת, הדברים מבחינתי כרגע הם בשליטה, אבל גם בגלל שפותחים מחר בקבוצות מלאות וגם בגלל שפותחים עוד הרבה מאוד דברים אחרים, אני מקווה שהכול יהיה בסדר ואנחנו נמשיך להיות בשליטה, ויש עלייה במספר המאומתים בארץ ויש עלייה ב-R.
ד"ר אפרת אפללו: יש עלייה, אנחנו כולנו רואים את הנתונים.
מאיר כהן: חטיבות הביניים וכיתות י' משלמים את מחיר הזהירות, הם קצת נמצאים שם מאחורה.
עפר שלח: הם פשוט אחרונים בתור, על זה הולך כל הדיון.
עפר שלח: בסדר, אבל זה לא מול אפרת אפללו.
עפר שלח: אפרת, תודה רבה.
עפר שלח: מאיר, אתה רוצה להתייחס?
מאיר כהן: זה לוקח אותי לוויכוח ששנים אני בתוכו של מה משמעות החיטוב, עד כמה צריך את חטיבות הביניים.
עפר שלח: עכשיו צריך אותן כי איך נדע מה לסגור...
מאיר כהן: התופעה הזאת, זה פשוט מדהים, תיאוריה שאני החזקתי בה עשרות שנים, וניהלתי חטיבת ביניים.
מאיר כהן: תמיד אמרתי שלא ברור למה החליטו לעבור לשיטת החיטוב.
מאיר כהן: זה מייצר עוד שני מעברים, בין ו' לבין ז', ובין ט' לבין י'.
מאיר כהן: אני לא רואה שום סיבה למה לא יחזירו את התלמידים האלה של חטיבות הביניים וכיתות י'.
מאיר כהן: אני אומר לכם שהם הפכו להיות לקרון האחרון ברכבת וזה פשוט נורא.
מאיר כהן: כל מה שנעשה היום, לא תהיה שום סיבה שמצדיקה למה הם לא חוזרים.
מאיר כהן: אני באמת חושב שהוועדה הזאת, עפר, צריכה לקרוא להחזיר מייד את התלמידים האלה, זה פשוט נורא מה שקורה.
מאיר כהן: זה פשוט נורא.
מאיר כהן: אנחנו כולנו טיפלנו בכיתות י"א-י"ב, ובשבוע הבא הם חוזרים, וכל החבר'ה שניגשים לבגרות, כבר ישבנו בוועדת החינוך וגם בוועדה שלך, לצאת לקבוצות קטנות וזה קורה בשטח.
מאיר כהן: וחטיבות הביניים, החבר'ה האלה, אין להם יום ואין להם לילה, החבר'ה כבר חצי שנה מבולבלים לגמרי, ואני לא רואה שום דבר באופק.
מאיר כהן: ולכן, ככל שוועדות הכנסת יצאו בקריאה גם למשרד הבריאות – משרד החינוך, אגב, מוכן להחזיר אותם.
עפר שלח: אני אומר לך, אם היית פה בשעה וחצי האחרונות, היית רואה.
מאיר כהן: בהנחה ששר החינוך מייצג את עמדת החינוך והוא זה שקובע את המדיניות, שמעתי אותו אומר חד וחלק, צריך להחזיר מיידית את כולם.
מאיר כהן: אגב, גם ארגוני המורים, בהסכמות כאלה ואחרות, הם יחזרו.
מאיר כהן: משרד החינוך אומר, כשמשרד הבריאות ייתן לנו, אז אני לא בטוח שכל הדברים לא צריכים להיאמר מול משרד הבריאות כי מי שמעכב היום את החזרה של הילדים זה פשוט משרד הבריאות.
עפר שלח: אני אגיד לך על זה משהו, וגם לסיכום.
עפר שלח: מה שקשה בדיון הזה זה שאנחנו בעצם שומעים דברים שאנחנו שומעים כבר שמונה חודשים.
עפר שלח: וכל משרד או כל ארגון שאנחנו מעלים, ברור שרואה את תפקידו הספציפי – משרד הבריאות, באים אליו בטענות על התחלואה אז הוא רואה את זה דרך הפריזמה של התחלואה; ומשרד החינוך וכן הלאה.
עפר שלח: אחרי שמונה חודשים בתוך המשבר הזה, אנחנו עדיין לא רואים שיח רוחבי שבא מזה שמכירים בזה שזאת תקופה חסרת תקדים ויוצאת דופן, וכל אחד צריך לחרוג פה גם מהפוזיציה הבסיסית שלו, ולא להגיד – אני אחראי על הברז של הבריאות אז אני מסתכל על זה דרך הקשית הזאת, וכן הלאה.
עפר שלח: אני חושב שהכי הרבה זה בא לידי ביטוי בדברי הנציג של הסתדרות המורים, שדיבר – ואני מבין את זה, זה ארגון מקצועי, אבל הארגון המקצועי הזה היום, מה שנדרש ממנו כארגון מקצועי זה גם לעמוד על זכויות המורים והמורות שחברים בו, אני מאוד מכבד את זה, אבל גם להסתכל קדימה - ואם הוא אומר, אנחנו, לא מקובל עלינו אחד, שתיים, שלוש ונכנסים לזה כמו לאיזה משא ומתן על עסקת חבילה עם ההסתדרות בימים נורמליים, זה לא ייגמר.
מאיר כהן: אתמול ערכתי שיחה עם יפה בן דוד ואני חייב להגיד לך שהיא נשמעה אחרת מאשר הנציג.
מאיר כהן: היא הייתה הרבה יותר פתוחה לאילוצים, ואני לא חושב שהסתדרות המורים יעמדו על הרגליים האחוריות ומתייחסים למגפה הזאת כאל איזה סיפור של ארגון עובדים.
מאיר כהן: המורים עובדים קשה.
מאיר כהן: המורים עובדים קשה מאוד.
עפר שלח: על זה אין ספק.
מאיר כהן: אני יודע שאתה מסכים איתי, עפר.
מאיר כהן: למשל, בסיפור של האיים הירוקים – אני אחד מחותמי החוק – אנחנו החרגנו את העובדים הסוציאליים מבדיקות יומיומיות אבל לא התייחסו כל כך למורים, אולי הייתה טעות שלנו כי אנחנו לוקחים את המורים כמובן מאליו.
עפר שלח: הנה למשל, הוא התלונן על זה שהם צריכים לעבור בדיקות קורונה.
עפר שלח: אני חושב שלעבור בדיקות קורונה כל יום כשמישהו על ידך לא עובר, זה לא נעים, אבל מצד שני זה הסיפור עכשיו.
עפר שלח: אני רואה ששר החינוך הוציא עכשיו הודעה שלא שכחו את תלמידי חטיבות הביניים והוא ידרוש להחזיר אותם בשבוע הבא.
עפר שלח: ידרוש זה טוב.
עפר שלח: צריכה לבוא פה באמת תוכנית.
עפר שלח: שמענו את הרעיונות של רן קוניק והרעיון שלו במסגרת הפיילוט שהוא רוצה לעשות בגבעתיים.
עפר שלח: צריכה לבוא פה תוכנית שההתחלה שלה, השורה הראשונה שלה זה תלמידי חטיבות הביניים וכיתות י' חוזרים ללמוד.
עפר שלח: עכשיו איך, מה, באיזה מסגרות, באיזה צורה, כן משמרת שנייה, לא משמרת שנייה, כן חצי יום כזה וחצי יום אחר, וכן הלאה והלאה.
עפר שלח: והדבר השני ששמתי עליו את הדגש במהלך הדיון – כן, מתוך ראייה שבגלל סיבות אובייקטיביות, גם שיעורי התחלואה היותר קטנים בגילאים היותר נמוכים וגם הדגש על בחינות הבגרות, הם בסוף בצורה כזו או אחרת האחרונים בתור, זה לא אומר כמובן שמוותרים עליהם אבל זה גם אומר שהם צריכים צורת חינוך אחרת יותר מהקבוצות האחרות.
עפר שלח: אם את הקבוצות האחרות יותר יחזירו ללימודים פרונטליים, לפחות באופן חלקי אבל יותר מלא מאשר שלהם, אז הם צריכים מבט על תוכניות הלימוד שלהם ועל מיומנויות הלימוד שנותנים להם ועל ההיבט החברתי שדנו פה הרבה כי הוא באמת מאוד חשוב בגיל הזה.
עפר שלח: כל הדברים האלה, לא יכול להיות שאחרי שמונה חודשים אנחנו נשמע את אותן זמירות של נסתכל, נראה, צריך, שיגיד לנו משרד החינוך, שיגיד לנו משרד הבריאות, כי כולם עושים את עבודתם.
עפר שלח: אני לא מזלזל באף אחד, כולם משתדלים.
עפר שלח: בסוף אין פה ניהול כולל של העניין הזה, והנפגעים זה כמובן בראש ובראשונה התלמידים והמשפחות שלהם.
עפר שלח: הדוח שאנחנו עוסקים בו הוא דוח מינוי עובדים בכירים בשירות המדינה, מתוך דוח 66ג, אבל אני כבר אומר בפתיחה.
עפר שלח: מה שמתרחש לאחרונה במינוי עובדים בכירים בשירות המדינה, לקרוא לו שערורייה זה תחילת העניין.
עפר שלח: זה פגיעה מהותית בעצם תפקודו של המנגנון הממשלתי, בשירות שמקבל האזרח.
עפר שלח: התפקידים הכי בכירים, הכי משמעותיים במשרדים בכירים ומשמעותיים – מנכ"ל משרד האוצר, מנכ"ל משרד המשפטים, מפכ"ל המשטרה - -
איל קופמן: משנה לפרקליט.
עפר שלח: - - ראשי אגפים באוצר - כל הדברים האלה אינם ממונים בגלל השיתוק שלוקה בו הממשלה הזאת, בגלל ששני אגפי הממשלה הזאת לא מצליחים להגיע ביניהם להסכם על שום דבר.
עפר שלח: אני חושב שסיפור מינויו של החשב הכללי, שמונה בסוף רק אחרי אמירה מפורשת של היועץ המשפטי לממשלה וסכנה של הליכה לבית משפט, הוא אולי הדוגמה הכי טובה מכולן.
עפר שלח: אנחנו בסיטואציה שבה אנחנו עומדים להיכנס לשנה נוספת ללא תקציב.
עפר שלח: בשנה ללא תקציב, ה-1 חלקי 12 אומר למעשה שקשה להזיז עיפרון ממקום למקום במשרדי הממשלה בלי חשב כללי, והדבר הזה שותק על ידי הממשלה הזאת מפני שהיא רבה על כל דבר ולא מתפקדת בשום דבר.
עפר שלח: אנחנו זימנו לדיון הזה שרים רלוונטיים לצורך העניין - את השר אמסלם שעוסק בנושא, הוא גם השר המקשר בין הממשלה לכנסת, גם עוסק בנושא בהיבטים אחרים; את שר המשפטים - הם בחרו שלא לבוא.
עפר שלח: אני נותן הנחה מסוימת לשר אמסלם שקיבל את ההודעה מעט באיחור, ועדיין אם הוא היה רוצה הוא היה מגיע, ובמקומם נשלחו פקידים שונים שאני לא מתכוון אפילו להציב את הדבר הזה לפתחם.
עפר שלח: אנחנו צריכים לקבל תשובה ממי שעוצר את המינויים בדרג הבכיר, וזה שרי הממשלה.
עפר שלח: מה שאנחנו נעשה, תהיה הצגה של הדוח על ידי מבקר המדינה, אנחנו נעלה את נציב שירות המדינה ונדבר איתו בהקשר הזה, ואם עד אז לא תהיה נוכחות של הגורמים הבכירים שצריכים לתת לנו תשובות, בראש ובראשונה שרים, אנחנו ננעל את הדיון.
עפר שלח: לא ננהל פה דיון עם פקידים על החלטות של פוליטיקאים.
עפר שלח: אני אתן לחבריי הח"כים אם הם רוצים להתבטא ואחר כך נפתח עם מבקר המדינה.
קארין אלהרר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני חושבת שזה הדיון החשוב ביותר שצריך להתקיים.
קארין אלהרר: אגב, לא שמעתי בדברי הפתיחה שלך שום שבח והלל – היי, מונה לנו מנכ"ל למשרד הכי מיותר במדינה.
עפר שלח: זה לא מינוי בכיר בעיניי.
קארין אלהרר: אתה יודע, בעיני אנשים מסוימים.
חמד עמאר: מנכ"ל ראש ממשלה רזרבי.
קארין אלהרר: השמטת את זה מדברי הפתיחה שלך.
עפר שלח: השמטה חמורה שלי.
קארין אלהרר: ואם נהיה רציניים לרגע, זה פשוט עוד כישלון.
קארין אלהרר: הייתה התחייבות מפורשת לבג"ץ שבתוך מאה ימים ייעשו המינויים.
קארין אלהרר: ההתחייבות הזאת מופרת בפעם כבר המי יודע כמה, כי מה זה בשבילם להתחייב לבית משפט אם לא יפרו את זה.
קארין אלהרר: אתמול בישיבת הממשלה השבועית, ישיבת ממשלה באמת הכושלת ביותר בהיסטוריה, הובא סוף סוף מינוי החשכ"ל, שזה דבר שבכלל לא היה צריך להתדיין עליו.
קארין אלהרר: מדינה בלי תקציב, שהחשכ"ל הוא הדמות הבכירה ביותר ששולטת למעשה בכספים של כולנו, לא היה צריך לקיים דיון על הנושא הזה.
קארין אלהרר: באמת, מאוד מעניין אותי לשמוע מה יבוא ויגיד נציב שירות המדינה.
קארין אלהרר: זה לפתחו.
קארין אלהרר: במקום להתעסק בדינה זילבר ובאמירות שלה, איפה האמירות הנוקבות שלו לגבי המינויים או היעדרם של המינויים, דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת.
קארין אלהרר: יש פה התנהלות שבאמת, מעבר לזה שהיא מעידה על הכישלון של הממשלה, יש בה ביזוי של אזרחי המדינה.
קארין אלהרר: אין לנו מפכ"ל, אין לנו ראש אגף תקציבים, אין לנו פרקליט מדינה.
קארין אלהרר: מה עוד צריך לקרות כדי שהם יתעוררו?
קארין אלהרר: והעובדה שהשרים הרלוונטיים לא טרחו אפילו להגיע לדיון הזה היא בעיניי מעידה על האירוע כולו.
קארין אלהרר: פשוט חוסר אכפתיות.
חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, אני זהיר מאוד, אני משאיר את המסכה.
חמד עמאר: הכניסו אותי לבידוד למרות שישבתי עם חוצץ בינינו, ישב לידי חבר כנסת.
חמד עמאר: אני אומר לכם, זה לא עוזר, החוצץ לא עוזר, מכניסים אותך גם לבידוד.
חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, אני חושב שהדיון הזה מאוד מאוד חשוב.
חמד עמאר: להגיע היום למצב במדינת ישראל, בעסקה למנות חשב כללי, בעסקה בין שני אנשים שיושבים ביחד – ראש ממשלה וראש ממשלה רזרבי ביחד הולכים על עסקה למנות חשב כללי למדינת ישראל, אני חושב שהגענו לתחתית, לתחתית, אנחנו לא יכולים להגיע יותר נמוך מזה.