GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עפר שלח: עולה בכנות מהדברים של אנשים שדיברנו איתם, גם אנשים שייצגו את הצד הממשלתי, שזה כמעט לא היה על השולחן עד המשבר הזה.
עפר שלח: נכון, יש דוח תעסוקה 2030, אבל בפועל זה העיר את כל המערכות.
עפר שלח: השאלה אם זה העיר מספיק.
עפר שלח: חייב להיות פה בסופו של דבר איזה מודל מתקדם מהסוג שאתם מציגים או איזה וריאציה, כי השיטה הישנה שבה מכשירים אנשים ואחר כך הם יוצאים לעולם מוכנים או לא מוכנים למה שהעולם צריך – השיטה הזאת לא תוכל לעבוד יותר.
עפר שלח: במובן הזה גם מבקר המדינה, גם כל המשרדים שדיברנו איתם צריכים לשים את הדגש בהמשך וגם אנחנו נשים אותו.
עפר שלח: הדיון הראשון היום יעסוק בעוד פרק מתוך דוח הביניים המיוחד של מבקר המדינה העוסק בהתמודדות משבר הקורונה והפעם נעסוק בהיבטים בפעילות רשות המיסים.
עפר שלח: אנחנו מקדמים בברכה את המשנה למנהל רשות המיסים.
עפר שלח: המתכונת של הדיון הזה, אחרי הצגת הדוח של מבקר המדינה והתשובה של רשות המיסים או ההתייחסות שלה לדוח עצמו, אנחנו נעשה משהו קצת שונה מזה שאנחנו עושים בדרך כלל.
עפר שלח: ביקשנו מנציגים של מגזרים שונים במשק להכין שאלות בנושאים פתוחים שיש להם מול רשות המיסים.
עפר שלח: רשות המיסים קיבלה חלק גדול מהשאלות האלה מראש ולכן אני מקווה שתהיה כאן תשובה ואני מבין שמהדיון הזה יצאו תשובות מעשיות לשאלות מעשיות.
עפר שלח: כמובן שרשות המיסים היא הגוף העיקרי שמטפל, שבימים בתיקונם עסוק בלקחת ובימים האלה עסוק בלתת מפני שכל תוכניות הפיצוי העיקריות של המדינה עוברות דרך הרשות ובמובן הזה השאלות שפתוחות מולה הן סוגיות שמעניינות חלק גדול מהציבור ונוגעות לדברים הכי מיידים, לצד הכלכלי הכי מיידי של המשבר הזה.
עפר שלח: אני מבקש לפתוח עם משרד מבקר המדינה.
עפר שלח: מי מציג את הדוח?
חנן פוגל: אני מנהל אגף במשרד מבקר המדינה שעוסק ברשות המיסים.
חנן פוגל: אייל, שהוא מנהל ביקורת יציג את הממצאים כבר בדקות הקרובות.
חנן פוגל: כבר בהתחלה נאמר שהביקורת בדוח שלפנינו התמקדה ברשות המיסים מבחינת אופן תשלומי המענקים ולגבי התפקוד השוטף שלה בתקופה שנבדקה.
חנן פוגל: היא התייחסה למעשה לתקופה של עד חודש יוני השנה מתוך ההבנה של חשיבות הערות הביקורת וההמלצות על המשך תשלום המענקים נוכח התמשכות המשבר.
חנן פוגל: אנחנו נזכיר שהדוח על רשות המיסים הוא דוח סופי וזה במקביל לדוחות אחרים שהיו דוחות ביניים שעסקו במשרד הבריאות, במשרד החינוך כולי, וכי אנחנו כמשרד עובדים בימים האלה, בין היתר, גם על נושאים נוספים שקשורים למשבר הקורונה ותוצאות הביקורת יתפרסמו בהמשך.
חנן פוגל: אנחנו כבר נגיד, גם כתבנו על זה בדוח, שאנחנו ראינו לחיוב במהלך הביקורת, וגם ציינו את זה, שרשות המיסים באמת קידמה פעולות לנסות להקל על האזרחים ולמצוא פתרונות לקשיים שעלו בתקופת המשבר.
חנן פוגל: ברשותכם, נתחיל לגלוש לתוך הדוח.
אייל בן יהודה: אנחנו נתחיל בנתוני המפתח.
אייל בן יהודה: יש לנו ירידה של 19 אחוזים בגביית מיסים בתקופה של מארס-יולי לעומת התחזית של הגבייה.
אייל בן יהודה: שיעור העסקים הקטנים שהמחזור שלהם ירד בין 80 אחוזים ל-100 אחוזים היה 25 אחוזים מהעסקים הקטנים.
אייל בן יהודה: אנחנו מדברים על שלושת הפעימות הראשונות כאשר בפעימה הראשונה הוקצה 1.1 מיליארד שקלים ומתוך זה מומשו 88.3 אחוזים.
אייל בן יהודה: 2.8 מיליארד שקלים הוקצה במהלך הפעימה השנייה, כאשר מתוך זה מומשו 92.6 אחוזים.
אייל בן יהודה: 5.2 מיליארד שקלים הוקצו לפעימה השלישית כאשר מדובר על החזר הוצאות ומתוך זה מומשו 42.1 אחוזים עד לתקופה של סוף יולי 2020.
אייל בן יהודה: לגבי שירות הלקוחות ברשות המסים.
אייל בן יהודה: למוקד הטלפוני היו 58,355 פניות בנושא הקורונה.
אייל בן יהודה: עקב משבר קורונה בחודשים מארס-אפריל הייתה פגיעה ב-74 אחוזים מהעסקים בישראל.
אייל בן יהודה: המחזורים ירדו כמעט בכל ענפי הפעילות במשק.
אייל בן יהודה: רשות המיסים נדרשה לשמור על הרציפות הטיפולית ולהמשיך לטפל בנישומים וכמובן משהו חדש שלא היה קודם, מותר היה להפעיל מנגנון לתשלום המענקים שנועדו לסייע לעסקים.
אייל בן יהודה: בגרף הזה, במבוא אנחנו רואים שבשיעור העסקים הייתה ירידה במחזור ואנחנו רואים שארבעת הבולטים היו אירוח ואוכל, תחבורה, חינוך ואומנות ובידור.
אייל בן יהודה: לגבי שיעור התקציב שמומש, דיברתי לפני כמה שניות.
אייל בן יהודה: נתחיל עם הליקויים.
אייל בן יהודה: הקמה והפעלה של מנגנון התשלומים למענקים.
אייל בן יהודה: היו קריטריונים שנקבעו למי שיכול לקבל מענקים ומה שפורסם פגע בכמה קבוצות של עצמאים מקבלת המענקים.
אייל בן יהודה: לדוגמה, עוסק שמדווח על בסיס מזומן קיבל הכנסות על עבודות שהוא עשה בחודשים שלפני כן.
אייל בן יהודה: הייתה לו ירידה בעבודה אבל במחזור שלו לכאורה לא הייתה ירידה בתקופה האת.
אייל בן יהודה: שכירים בעלי שליטה.
אייל בן יהודה: יש שכירים בעלי שליטה בחברות, ברשות המיסים הם רשומים כשכירים, מבחינת ביטוח לאומי הם רשמים כעצמאים ולכן הם נפלו בין הכיסאות ולא קיבלו שום דבר, לא דמי אבטלה לא מענקים.
אייל בן יהודה: עסקים הפסידו בשנת 2018.
אייל בן יהודה: עסק שרק הוקם ב-2018, היו עסקים שהשקיעו בעסק בתקופה הזאת, היו נשים בחופשת לידה שלא עבדו ולכן לא הייתה ירידה במחזור, לא בגלל שהעסקים היו חלשים אלא בגלל שהם השקיעו זוזה לא נבע מהפעילות העסקית.
אייל בן יהודה: לגבי המענק בפעימה השלישית, החזר הוצאות קבועות, יש עוסקים שמדווחים באיחוד עוסקים, כאשר בנושא הזה מדובר על מספר עוסקים שמאוחדים לעסק אחד ולכן התקרה שהייתה 20 מיליון שקלים, הם עברו את התקרה ולא היו זכאים לקבל את ההחזר.
אייל בן יהודה: דבר דומה במספר חברות.
אייל בן יהודה: היו מענקים שניתנו ולא בדקו האם באמת הייתה ירידה של 25 אחוזים בעסקים ויכול להיות שיש מספר עסקים שקיבלו מענק למרות שלא היה מגיע להם.
אייל בן יהודה: כאן אנחנו ממליצים להקים מערך בקרות אפילו און-ליין.
אייל בן יהודה: אפילו יש את הדיווחים למע"מ באופן די מיידי ואפשר לבדוק את זה באופן מקוון ולראות אם העוסק או העסק כאי לקבל את החזר.
אייל בן יהודה: היו ליקויים במערכת המחשב.
אייל בן יהודה: לדוגמה, המערכת בנויה כך שאפשר לקבל עד 15,000 מבקשי מענק.
אייל בן יהודה: כשפורסמו המענקים היה כמובן עומס והמערכת נפלה.
אייל בן יהודה: כתוצאה מכך לא נקלטו בקשות של כ-22,000 מגישי בקשות.
אייל בן יהודה: בפעימה השלישית, בה מדובר על החזרים כבדים בקצב של כמה עשרות אלפי שקלים, מי שהיה מגיע לו מעל 50,000 נכנס לבדיקה ובין שלושה שבועות לחודש לא הייתה אפשרות לבדוק את הבקשות ולכן עוכבו ההחזרים אליה.
אייל בן יהודה: המערכת לא הייתה מקושרת באופן מיטבי למערכות אחרות כמו ביטוח לאומי ולרשות התעסוקה כדי לבדוק עדכון של אנשים כמו שכירים בעלי שליטה או אנשים שהוציאו את השכירים שלהם לחל"ת, לא יכלו לבדוק כדי לנכות את זה מהמענק של החזר הוצאות קבועות.
אייל בן יהודה: אנחנו כאן ממליצים לרשות המיסים לבחון את המערכת של הגשת הבקשות, לבדוק אם זה עומד בתנאים שנדרשים ואם צריך לשפר, לשפר.
אייל בן יהודה: אנחנו ממליצים שרשות המיסים תפעיל את המערכת רק אחרי שבודקים אותה ורואים שהיא עובדת כשורה וללא תקלות.
אייל בן יהודה: לא להזדרז ולהוציא מערכת שיכולות להיות אצלה תקלות.
אייל בן יהודה: לפעול לכך שהמערכת הממוחשבת תעבוד באופן מיטבי ותהיה מקושרת למערכות אחרות.
אייל בן יהודה: יש לנו ליקוי של החזרי מס.
אייל בן יהודה: לרשות המסים הייתה רשימה של החזרי מס שהיו מגיעים לעסקים והם החזירו כמיליארד שקלים.
אייל בן יהודה: זה יכול ללמד על שני דברים.
אייל בן יהודה: ראשית, יכול להיות שעוכבו החזרים שלא כדין בתקופה קודמת, ושנית, שהחזירו למי שלא היה זכאי כיוון שההחזר לא היה מגיע לו.
אייל בן יהודה: אנחנו ממליצים, בגלל שמדובר בהחזרים שאושרו בפרק זמן מאוד קצר, לבחון את ההחזרים האלה ולבדוק אם יש כאלה שאושרו להם החזרים שלא היו מגיעים להם.
אייל בן יהודה: אורכה.
אייל בן יהודה: רשות המסים במהלך המשבר נתנה אורכות להגשת דוחות לנישומים.
אייל בן יהודה: טוענים שחלק מההגשות ניתנו יום-יומיים לפני המועד האחרון בו היה אפשר להגיש ולכן אנחנו טוענים שבתקופה כזאת צריך לנסות כמה שיותר לתת אורכה בזמן ולפרסם את האורכות בזמן.
אייל בן יהודה: לגבי התפקוד השוטף.
אייל בן יהודה: בחלק מהשירותים של רשת המיסים, הנישומים נדרשים להגיע למשרד השומה ולמסור את המסמכים באופן ידני.
אייל בן יהודה: ברגע שרשות המסים, אחרי הסגר, פתחה את האפשרות לקבלת קהל, נוצר עומס.
אייל בן יהודה: אין לה מערכת לזימון תורים ולכן בתקופת מגפה ומחלה הגיעו הרבה אנשים בו זמנית ונאלצו לחכות שעות בתור כדי למסור את המסמכים שלהם.
אייל בן יהודה: אנחנו ממליצים שתהיה אופציה לעשות מערכת מקוונת כך שאנשים לא יצטרכו להגיע למס הכנסה, לא בשביל הסדרי תשלומים שייעשו בצורה מקוונת ולא כדי להגיש דוחות או החזרי מס או תיאום מס, וללמוד מהניסיון שהיה בתקופת הקורונה כאשר כן אפשרו להגיש דוחות באופן מקוון.
אייל בן יהודה: שירות הלקוחות של רשות המיסים.
אייל בן יהודה: המוקד הטלפוני, אנחנו רואים שרק 71 אחוזים נענו.
אייל בן יהודה: זאת אומרת, 29 אחוזים לא נענו בכלל והתייאשו מלקבל שירות.
אייל בן יהודה: מענק לעסקים קטנים בתקופת הקורונה, עלו רק ל-39 אחוזים.
אייל בן יהודה: כלומר, 61 אחוזים ניסו והתייאשו מלקבל שירות.
אייל בן יהודה: זמני המתנה ממוצעים למענה של נציג טלפוני בנושא קורונה היה כ-12 דקות.
אייל בן יהודה: במענק לעסקים קטנים, 25 דקות.
אייל בן יהודה: זה הרבה מהזמן שרצוי שאנשים יחכו בתור אבל זה לא רק הממוצע כי אנחנו מדברים גם על הממוצע של הזמן המרבי.
אייל בן יהודה: כאשר בודקים את המים, כמה אנשים חיכו הרבה זמן, היו כאלה בתקופת הקורונה שחיכו 42 דקות ויותר והיו כאלה שחיכו בנושא מענק לעסקים קטנים שעה ומעלה כדי לקבל מענה טלפוני.
אייל בן יהודה: ראינו שיש כאלה שחיכו אפילו שעתיים ויותר.
אייל בן יהודה: רשות המיסים באמת ניסתה לשפר ועשתה מאמצים אבל זה לא היה מספק וחלק גדול מהפונים לא קיבלו את השירות לו היו זקוקים.
אייל בן יהודה: עם תחילת המשבר רשות המיסים תפקדה בצורה טובה.
אייל בן יהודה: היו לה נהלים קבועים וברורים שנקבעו מראש ולכן היא הצליחה לתפעל.
אייל בן יהודה: היא פעלה במספר תחומים כדי להקל על האזרחים ומצאה פתרונות לאתגרים שהיו לה.
אייל בן יהודה: צריך לציין בחיוב מאוד שאת המערכת של רשות המיסים לחלק את המענקים, הם הקימו בזמן קצר מאוד, מערכת שגם אם לא עבדה ב-100 אחוזים, עדיין הצליחו להעביר בזמן את המענקים לעסקים.
אייל בן יהודה: לסיכום.
אייל בן יהודה: הביקורת העלתה כי למרות ההיערכות המוקדמת, עדיין היו ליקויים שצריך לתקן אותם.
אייל בן יהודה: אנחנו ממליצים לרשות המיסים לתקן את הליקויים והבעיות ולנסות להפיק לקחים לעתיד וגם לזמן שגרה.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את ערן יעקב, ראש רשות המיסים.
ערן יעקב: בוקר טוב ליושב ראש הוועדה עפר שלח, בוקר טוב לכולם.
ערן יעקב: אני אפילו אומר לכם שפעם ראשונה אני אפילו שמח להיות בביקורת שרשות המיסים חווה.
ערן יעקב: לא מזדמן תמיד להיות בביקורת שכמעט כל הליקויים כבר לא קיימים.
ערן יעקב: אני חושב שיש צורך לזכור באיזו תקופה אנחנו נמצאים.
ערן יעקב: הדרישה כאן, כביכול אנחנו בתקופה רגילה שרשות המיסים שהפכה להיות מגוף שהוא גוף גובה – זה ה-DNA שלה – ונרתמה לתהליך בו מדינת ישראל, כמו כל שאר העולם, חווה תקופה לא מבוטלת, ואת זה אני מניח כולם יודעים, גם מבקר המדינה יודע את זה, ואני חושב שדווקא באופן הזה רשות המיסים הוכיחה את עצמה ביכולת שלה להיות גוף תפעולי כי זה מה שנתבקשנו – הרי זו לא הייתה חובתנו אבל נתבקשנו לעשות את התהליך הזה – ורק בגלל שהיכולת שלנו והקרבה שלנו לציבור העסקים היא גבוהה, לכן נרתמנו לתהליך הזה.
ערן יעקב: השינוי נעשה מזה שאנחנו גוף גובה להיות גוף שמשלם ונותן מענקים, והיינו צריכים לעשות את זה כמובן בצורה מהירה, תוך זמן אפס, להקים מערכות מחשוב מהמורכבות ביותר שיש במשק, ואכן הוכחנו גמישות.
ערן יעקב: מי שקצת מבין בניהול במשבר יודע שאחד הדברים שמאפיינים ניהול במשבר - יש את פרופסור טאלב שלפחות בספר השני שלו, כולם קראו את הספר הראשון שלו, הברבור השחור, מדבר על ניהול במשבר - אחד הדברים שמלווים גופים בניהול במשבר זאת גמישות.
ערן יעקב: אני חושב שרשות המיסים הוכיחה כאן גמישות תפעולית מהמעלה הראשונה.
ערן יעקב: אני לא בטוח שיש עוד גופים שגילו גמישות כזאת ויכולת כזאת.
עפר שלח: לא בסדר גודל הזה, לא בהיקף ולא בזמן אבל רשות המיסים מכירה אירועים מלחמתיים בהם היא הגוף שמעביר פיצויים.
עפר שלח: זאת אומרת, זה לא זר ל-DNA שלכם.
עפר שלח: כמובן לא בהיקף הזה ולא לאורך הזמן הזה.
ערן יעקב: ודאי שלזה אין אח ורע.
ערן יעקב: הפיצויים הם פיצויים שבממדים של מתן הפיצויים הם הרבה יותר מוגבלים.
ערן יעקב: אלה מערכות שונות.
ערן יעקב: כאן רשות המיסים פעלה במספר זירות.
ערן יעקב: פעם אחת, המנגנון של הפיצוי הסוציאלי.
ערן יעקב: לא היה תהליך כזה.
ערן יעקב: זה תהליך מחשבתי שביצעו אותו אנשים מאוד טובים בתוך העולם האוצרי.
ערן יעקב: לפצות באמצעות, זה תהליך טרפזי שהוא מפצה, לפחות בפעימה השנייה כבר עמדנו על 430,000 אנשים שקיבלו את המענק הזה וזה מענק שלא היה קיים.
ערן יעקב: הקמנו אותו גם מחשובית, גם תכנונית וגם את כל הארכיטקטורה שלו ומי שעשה דבר אחד או שניים בחיים שלו ואפיין מערכת, מבין את המשמעות של זה.
ערן יעקב: צריך לזכור שהמערכת הזו נתנה כסף לאנשים תוך יומיים.
ערן יעקב: המבקר מצד אחד בא ואומר זה בסדר שהייתם צריכים להקדיש את הכסף ולעשות מיד לצרכים.
ערן יעקב: נמצאים כאן אנשים מהסקטור העסקי והם יאמרו כמה היה חשוב לקבל את המענקים האלה מיד וכמה הם דרשו לקבל אותו מיד, וגם אני נדרשתי לתת את הכסף הזה כמה שיותר מהר.
ערן יעקב: אבל לצד זה יצאו ביקורות שבכלל לא קיימות, על כך שאתה נותן את הכסף.
ערן יעקב: צריכים להיות קוהרנטיים.
ערן יעקב: המשמעות של להיות קוהרנטי היא לראות אם מילאנו את הדרישות אותן נתבקשנו – להנגיש את הכסף הזה כמה שיותר מהר, בטח ובטח במענק הסוציאלי וכך עשינו, שמיום הבקשה באזור האישי תוך 72 שעות הכסף כבר היה בבנק של אותם אזרחים.
ערן יעקב: נכון שהוא היה על פי הצהרה, אבל אם מישהו יודע לשלם את הכסף הזה לא על פי הצהרה אלא לתת אותו ולחכות לדוחות מע"מ שיגיעו ולבדוק את כל הבקרות שמבקש המבקר, אז תשאלו את רועי כהן מתי האנשים האלה היו מקבלים את הכסף ותאמינו לי, הוא יודע לצעוק היטב, בפעם הבאה נשלח אותו לצעוק על גוף המבקר ולא על רשות המיסים.
ערן יעקב: בתהליך הזה צריכים להיות קוהרנטיים.
ערן יעקב: אנחנו נתבקשנו וצריך לראות איך עשינו את המשימה.
עפר שלח: אני לגמרי מקבל את הנקודה.
עפר שלח: אגב, הביקורת הזאת, בגלל שהיא ביקורת בזמן אמת, היא גם מפגרת אחרי דברים שהשתפרו ותוקנו עם הזמן.
ערן יעקב: אמרת משהו חשוב.
ערן יעקב: כבר כשהיה כאן תהליך הביקורת 90 אחוזים מהדברים שהמבקר מציג כאן כבר לא היו קיימים.
ערן יעקב: הם כבר שופרו.
ערן יעקב: גם את זה צריך להגיד.
ערן יעקב: זה שהוא כתב את הדוח שלו עד יוני או יולי, הוא הציג את זה, חלק גודל מהליקויים כבר תוקנו והוא ראה אותם.
ערן יעקב: הוא ידע שהם תוקנו כי דווח לו שהם תוקנו בסוף תהליך הביקורת.
ערן יעקב: הדבר הזה לא הובא בתוך התהליך הזה ולהתעלם מזה, אני חושב שהיה צריך לא להתעלם מהדבר הזה ואני לא רוצה לנקוט במילים.
עפר שלח: אני רוצה לשאול אותך שאלה שהיא נגזרת שנייה של הסיפור הזה אבל היא מתחילה להופיע עכשיו והיו עליה גם דיווחים תקשורתיים.
עפר שלח: אתם עכשיו בשלב שאתם מתחילים לדרוש כספים.
עפר שלח: היות ורציתם כספים מהר, ואני אומר את זה רק לחיוב.
עפר שלח: אגב, גם עת הייתי יושב ראש ועדת קורונה וגם כאן, האמירה של ועדת קורונה בשעתו הייתה שכסף מוקדם יציל כסף מאוחר וזה היה רעיון נכון להוציא את הכסף מהר.
עפר שלח: עכשיו אתם, ובצדק, מתחילים לדרוש חלק מהכספים האלה בחזרה אלא שזה פוגש אנשים בתוך סגר שני עם קושי מאוד גדול.
עפר שלח: הכסף שנתתם בפעם הקודמת החזיק אותם מעל המים ועכשיו יש להם קושי לשלם אותו בחזרה.
עפר שלח: איך אתם מתמודדים – ואני אומר את זה לא כביקורת אלא כשאלה על משהו שהוא רלוונטי לעכשיו – עם הסוגיה הזאת.
ערן יעקב: ראשית, המבקר ביקש, ואני מבטיח לך שאנחנו נקיים את מה שהמבקר מבקש.
ערן יעקב: אגב, כמובן יהיה רעש ציבורי מאוד גדול אבל אתה יודע, המבקר כנראה מכיר היטב את עבודת הביקורת.
ערן יעקב: אני גם צריך להחמיא לו על העבודה.
ערן יעקב: צריך לומר שאני חושב שעבודת ביקורת היא עבודה חשובה, עבודת קודש בעיניי, אין ספק כי ביקורת היא ביקורת תהליך בונה, תהליך באמצעותו אפשר ללמוד טוב.
ערן יעקב: תזכור אדוני היושב ראש שבדיעבד תמיד רואים 6/6.
ערן יעקב: נכון שהמבקר יכול בדיעבד לראות 6/6 את מה שצריך לבחון.
ערן יעקב: צריך לבחון לפעמים את התהליך לא מתוך ראייה של בדיעבד כי אז באמת רואים 6/6 אלא מתוך התהליך של קורונה.
ערן יעקב: אם מישהו חווה תהליך קורונה, שיספר לי על כך, בטח לא אני בגילי, אני לא זוכר שהיה משהו כזה ב-100 השנים האחרונות.
ערן יעקב: אני לא חושב שמישהו מבין את המשמעות.
ערן יעקב: חלק מבחינת תהליך צריך להיות תחת ההסתכלות של להיכנס לנעליים של האנשים באותו רגע ובדיעבד, אמרתי לך, רואים 6/6 אבל על אף זאת אני גם אומר לך שגם בתוך תהליך הביקורת, חלק גדול הדברים שופרו.
ערן יעקב: לדוגמה, המשמעות של לבחור בין שנים 2019-2018.
ערן יעקב: זה הועלה גם על ידי הגופים הכלכליים האחרים.
ערן יעקב: זה תוקן.
ערן יעקב: יכולים להעיד על כך אנשים כאן.
ערן יעקב: חלק גדול מהדברים האחרים גם תוקנו.
ערן יעקב: לדוגמה, אם להעלות את הרף.
ערן יעקב: צריך להבין שחלק מהתהליך שרשות המיסים עשתה התבסס על מה שהוחלט בכנסת ישראל.
ערן יעקב: יש גוף מחוקק.
ערן יעקב: רשות המיסים היא מתפעל התהליך הזה בתוך תהליך מדיניות.
ערן יעקב: נכון, קל לבקר את רשות המיסים על מדיניות שלכאורה נקבעה בכנסת ישראל ואנחנו כמובן צריכים ליישם אותה.
ערן יעקב: גם בדבר הזה צריך לראות אל מול הכסף ומה שהוקצה לרשות המיסים.
ערן יעקב: כשאמרו לאנשים לדוגמה שזה הסכום שיש לכם וזה התחיל מ-300 מיליון, 200 מיליון ואחר כך הגיעו למיליארד שקלים, המודל פעל בהתאם לדבר הזה.
ערן יעקב: אז נכון שהיו מגבלות, היו מגבלות של 340, היו מגבלות שלא היו בעלי שליטה בהתחלה.
ערן יעקב: בהחלט הדבר הזה עלה מהציבור, ועל כך יכולים להעיד כאן, ולכן מיד הוכנסו בעלי שליטה, שונו הקריטריונים ויש לדבר הזה מחיר של מיליארדי שקלים.
ערן יעקב: הדבר הזה כמובן לא נקבע על ידי רשות המיסים והיא לא קובעת את הדבר הזה אלא הדבר הזה מוכוון כמדיניות, כתפיסת עולם, כתפיסה תקציבית.
ערן יעקב: גם כשנעשה תהליך הביקורת, נושא בעלי השליטה תוקן למרות שצודק המבקר שחלק גדול מהנתונים האלה לא מצויים בידי רשות המיסים ולכן פעלנו מול ביטוח לאומי.
ערן יעקב: יש לנו יחסים נהדרים עם ביטוח לאומי, אנחנו עובדים אתם בצורה נהדרת וטובה.
ערן יעקב: אנחנו שני גופים שנקראנו, שני גופים שבתהליך של הקורונה נקראנו בצורה מאוד מאוד משמעותית ואני חושב שהוכחנו בצורה מאוד טובה שאנחנו יכולים לעשות את הדברים על אף הדברים הם לא מושלמים.
ערן יעקב: אין שאלה שהם לא מושלמים.
ערן יעקב: אני רוצה לומר עוד משהו שעלה כאן מתהליך הביקורת.
ערן יעקב: דיברו כאן לגבי החזרים.
ערן יעקב: התהליך הזה, אני חושב שרשות המיסים הגדילה ראש ולקחה על עצמה אחריות וגילתה יוזמה בתהליך המשברי הזה כדי לאפשר ולהקדים חצי מיליארד שקלים לאנשים שהיו תחת לחץ תזרימי גדול.
ערן יעקב: רשות המיסים כאן לקחה יוזמה וניהלה את הסיכון על הדבר הזה ונתנה חצי מיליארד ואחר כך עוד חצי מיליארד תחת ניהול סיכונים.
ערן יעקב: היא כמובן בדקה את כל מה שהיא נתנה, הייתה מחויבות ממני לבדוק את הדבר הזה ולאחר בדיקה, בתהליך לא מושלם אבל של ניהול סיכונים עם תפיסת סיכון, כדי לאפשר לעסקים תהליך תזרימי.
ערן יעקב: היה אפשר לעשות את זה, להמשיך כחוק ולחכות ל-90 ימים ואולי להשאיר חלק גדול מהעסקים עם עניין תזרימי פחות טוב.
ערן יעקב: נכון שבתהליך כזה יכול להיות שיש גם פספוסים ואני גם אומר את זה.
ערן יעקב: יכול מאוד להיות אבל צורך השעה והעת חייבה גם אותנו להיות יצירתיים אל מול התהליך הזה.
ערן יעקב: גם תהליך הביקורות שלנו, גם אותן שינינו בהתאם לדבר הזה ולכן אני חושב שעל אף החשיבות – ואין ספק, יש חשיבות גדולה – בעשיית ביקורת, אבל אני חושב שגם חשוב לשקף את הממצאים ואת השינויים שנעשו כי חלק מהדברים תוקנו.
ערן יעקב: הדבר הזה לא היה מושלם ובוא תגידו לי מי יכול בתוך זמן קצר לעשות בטח ובטח כאשר מדובר במענק הסוציאלי שלא היה קיים וגם במענק הוצאות קבועות.
ערן יעקב: נכון שהתמודדנו עם מלחמות בעצימות כזו ואחרת אבל המענק, גם הוא שונה.
ערן יעקב: אתם יודעים כמוני איזה תהליך לא פשוט היה בתהליך של הכנסת כדי שהדבר הזה יקרה, יקרום עור וגידים וכמה שינויים הוא עבר בתוך הכנסת עם כל הגופים הכלכליים שהביעו את עמדתם ואת דעתם.
ערן יעקב: אני לא צריך להגיד לכם שבתהליך הזה גם אנחנו נחשפנו כאן לעולם של מקבלי החלטות שרצו שהדבר הזה ייעשה אתמול ואמרו, עזבו ביקורת - נמצאים כאן הגופים שיכולים להעיד על כך – תעשו, תבדקו אחר כך.
ערן יעקב: אני מבטיח לך שאנחנו כמובן את בקשתו של המבקר להגיע לאותם עסקים שאין להם ירידה של 25 אחוזים, לאותם עסקים שקיבלו כספים שאולי לא היו צריכים לקבל אותם כי הם דרשו אותם וכי זה על פי הצהרה ואנחנו קודם כל היינו צריכים לספק את התזרים.
ערן יעקב: אנחנו אכן נפעל כמו שהמבקר רוצה ואנחנו נעשה את זה.
ערן יעקב: אני מבטיח לך.
ערן יעקב: נבנה את הערכות על מנת שנוכל גם להשיב את הכספים האלה בחזרה.
ערן יעקב: אני מבטיח עוד משהו.
ערן יעקב: גם את זה אנחנו נעשה במתינות, באחריות, תוך גישה חמלתית אל מול האנשים האלה.
ערן יעקב: למרות שהמבקר מבקש שנעשה את זה אתמול – היינו צריכים לחשוב על זה קודם – אני חושב שגם התהליך הזה, בטח ובטח על פי בקשת הממשלה, ובעיניי בתקופה הזאת, כמו שאמרת אדוני היושב ראש, אני חושב שהייתה גם בקשה לגיטימית לבוא ולהגיד לנו – ואני חושב שהיא גם הייתה בפומבי אלי – לתת את הכסף כמה שיותר מהר ולפעמים הדבר הזה לא יכול לעבור בקרות מושלמות כי הרבה פעמים את הנתונים באון ליין.
ערן יעקב: עשינו תהליך של הצהרה, הסתמכנו על הצהרות הנישומים, עשינו בתהליך של אזור אישי, חלק מהדברים אפילו לא באמצעות המייצגים והאדם יכול לעשות אותם לבד.
ערן יעקב: גם על זה קיבלנו ביקורת תמוהה בעיניי.
ערן יעקב: אני מעדיף שהאנשים האלה יצטרכו לשלם אגרה או מס למי שלוקח?
ערן יעקב: רצינו לעשות את זה בצורה פשוטה, קלה, דרך האזור האישי.
ערן יעקב: אני חושב שאת האזור האישי בנינו מבעוד מועד מתוך תפיסה אסטרטגית של רשות המיסים כדי לאפשר לציבור ממשק לרשות המיסים ולשמחתי הדבר הזה פעל לטובתנו באירוע המפתיע הזה, בברבור השחור הזה שנפל על כולנו, והדבר הזה בא לידי ביטוי ואני חושב שאפשר לנו לתת את הכסף לאנשים תוך יומיים על פי הצהרותיהם.
ערן יעקב: אנחנו סמכנו על ההצהרות שלהם.
ערן יעקב: ביקש המבקר, וכך נעשה.
ערן יעקב: אנחנו נראה את האנשים שלא הצהירו נכונה או שחלק מהנתונים שהם הגישו לא היו נתונים מדויקים ואנחנו נצטרך כמובן לעבור תהליך של פנייה אליהם וגם את זה אני מבטיח שנעשה במתינות וברגישות, כדי להחזיר את הכספים הציבוריים שניתנו לא על פי הקריטריונים שקבעה הממשלה ולא לפי החקיקה שקבעה הממשלה.
ערן יעקב: לא רשות המיסים, אלא הממשלה וחשוב להדגיש את זה כי חלק מהדוח פונה לגוף המתפעל, בעצם פונה לשליח.
ערן יעקב: לא הצלחתי להבין את זה עד הסוף אבל כנראה יהיה מי שיסביר גם את העניין הזה.
ערן יעקב: יש דברים שהם בתחום אחריותנו ויש דברים שהם לא בתחום אחריותנו.
ערן יעקב: עכשיו אני רוצה לומר עוד משהו בנימה אישית.
ערן יעקב: אני חושב שבעת הזו בה רשות המיסים והמדינה כולה, הממשלה כולה, עסוקה בבניית אמון ציבור, זה תהליך לא פשוט.
ערן יעקב: עוסקים, מבחינתנו נישומים, עצמאים, עסקים שבאמת חלקם חרב עליהם עולמם, מטה לחמם נפגע בצורה מאוד משמעותית, וחלק מהמשמעות של לבנות אמון ציבור זה לחזק את המערכות שפועלות ומנגישות ועושות לילות כימים.
ערן יעקב: ברשות המיסים יש מאות עובדים שבמקום לגבות מיסים, נותנים שירות.
ערן יעקב: אני אספר עוד משהו ליושב ראש הוועדה.
ערן יעקב: אגב, אפשר לנסות אותנו, אין קהל כמו זה, אפשר לחייג בטלפון כוכבית 4954 ותראו תוך כמה זמן עונים.
ערן יעקב: אני אפתיע אתכם.
ערן יעקב: כנראה עונים עד שלוש דקות וברוב המקרים גם תוך דקה וחצי אם לא פחות מכך ונותנים שירות.
ערן יעקב: לא תמיד מושלם, לפעמים מוגבל, לפעמים צריך להעביר לטיפול מישהו אחר, לפעמים זה לוקח זמן אבל אני מודיע לכם שיש כאלה שלוקח יותר זמן לטפל בהם, יש כאלה שנפגעים, יש כאלה שמקבלים שירות פחות טוב.
ערן יעקב: אין שאלה.
ערן יעקב: זה ברור.
ערן יעקב: אבל אנחנו עושים מאמצים כדי שהם יקבלו את השירות הכי טוב.
ערן יעקב: אנשים כאן לא ישנים בלילות כדי לתת את השירות הכי טוב לכל הבעיות המורכבות שעולות ועולות לא פעם בעיות מאוד מורכבות עם סיפורים קורעי לב של אנשים.
ערן יעקב: אני אומר לכם, סיפורים קורעי לב מאותה אחת בשלומי, סיפור קורע לב כי החוק לא אפשר והיה קושי מאוד גדול ובסוף מצאנו את הדרכים לטפל במקרים ספציפיים נקודתיים של אנשים.
ערן יעקב: בסוף אלה אנשים.
ערן יעקב: אלה אנשים.
ערן יעקב: אני חושב שעשינו את המקסימום ואנחנו ממשיכים לעשות את המקסימום.
ערן יעקב: אני גם מודיע לכם שזה לא קל לעשות את זה ולפעמים יש קושי לשרת את כולם בצורה מיטבית כי בסוף יש קריטריונים ויש חוק לאורו אנחנו עובדים ולאור מה נקבע בכנסת ישראל.
ערן יעקב: אני אפתיע אותך בעוד אמירה, גם רשות המיסים כפופה לחוק.
עפר שלח: היות ואנחנו מכירים לא מהיום, אני שמח שאתה ראש רשות המיסים כי אני לא מניח שראש רשות מיסים אחר היה יכול לדבר 20 דקות ולא לשים נקודה בשום מקום.
עפר שלח: אני חשוב שהנקודה הובנה.
עפר שלח: אנחנו תכף ניכנס לדברים עם מירי בלי ההפרעה של ה-זום.
עפר שלח: אני מודה לך שאתה כאן.
עפר שלח: אני אומר לך באופן כללי, ואתה פקיד ציבור ותיק.
עפר שלח: ברור שאנשים שעובדים ועובדים קשה, ואין חולק על זה שאנשי רשות המיסים עובדים קשה ועשו דברים תוך כדי תנועה – אגב, אני חשוב שהתדמית הציבורית של רשות המיסים דווקא בהקשר הזה היא לא רעה.
עפר שלח: יש גופים אחרים, כולל גופים אחרים באוצר, שיש אליהם טענות הרבה יותר קשות מאשר יש על רשות המיסים – אבל צריך להבין, אתה אמרת את זה, הביקורת היא חלק מהעניין הזה.
עפר שלח: לא צריך לקחת אותה אישית לא מולך לא מול האנשים שאתה מופקד עליהם.
עפר שלח: בשלב הזה אנחנו נודה לראש רשות המיסים.
ערן יעקב: היושב ראש, עוד מילה כי אמרת דבר חשוב ואני מסכים.
ערן יעקב: את הביקורת אני לא לוקח אישי.
ערן יעקב: זה ממש לא אישי.
ערן יעקב: בגלל שאני לא לוקח אישי, אני לוקח את זה מול 6,700 עובדים, של מאות עובדים, שזה מה שהם עושים.
ערן יעקב: הם עובדים לילות כימים.
ערן יעקב: לכן המשמעות של ביקורת צריכה גם לראות את האנשים האלה שעובדים מהצד הזה.
ערן יעקב: ברור שאני לא לוקח את זה אישי, האמן לי, נהפוך הוא.
ערן יעקב: אני חושב שביקורת היא דבר קדוש וחשוב ואנשי המבקר עושים עבודה מאוד מאוד חשובה.
ערן יעקב: הם מציפים סוגיות מאוד חשובות שאני אומר לך שרובן טופלו, נקודה, אם לא כולן.
ערן יעקב: יש עוד נקודות שצריך לטפל בהן, כמו מה שטוען המבקר לגבי בניית מנגנונים כדי להשיב את הכסף בחזרה.
ערן יעקב: המנגנונים קיימים אבל זה לא פשוט לבוא לאנשים האלה ולייצר תהליך השבה, בטח בעת הזאת וכמובן אנחנו נקיים את בקשת המבקר ואין שאלה שנפעל כדי להשיב את הכספים האלה.
ערן יעקב: את רוב הליקויים תיקנו.
ערן יעקב: אני רוצה לומר מילה טובה על המבקר.
ערן יעקב: הוא עושה עבודה חשובה, הוא עובד אתנו יד ביד תקופה רבת שנים.
ערן יעקב: אני חושב שעבודת הביקורת היא עבודה חשובה כדי לשפר ולהביא עבודה ממשלתית יותר טובה כדי לשרת את הציבור בצורה יותר טובה.
ערן יעקב: אין שאלה בכלל בעניין הזה.
ערן יעקב: אבל אני גם אומר את כל מה שאמרתי בתהליך הזה שאני חושב שגם אותו חשוב להבין.
ערן יעקב: אגב, המבקר גם נתן לנו מחמאה על האופן בו רשות המיסים הייתה ערוכה לשעת חירום.
ערן יעקב: אני חושב שאנחנו בין הגופים היחידים שהיינו ערוכים לדבר הזה מבחינה תפעולית של הרשות עצמה.
ערן יעקב: הכנו את עצמנו מאוד לתקופת מלחמה, חירום, וכמובן בשינוי קטן התאמנו את עצמנו גם לדבר הזה ואכן צריך לומר לזכות המבקר שהוא ראה את הדבר הזה כי זה לא דבר שמובן מאליו.
ערן יעקב: בדבר הזה אפילו החמיא לרשות המיסים.
ערן יעקב: תודה לעבודת המבקר לאנשים היקרים והחשובים שעושים את עבודתם.
ערן יעקב: תודה רבה.
עפר שלח: בוא נשים נקודה.
עפר שלח: בדבר אחד אני מסכים אתך לחלוטין והוא שהייתם בין הגופים היחידים שהיו מוכנים.
עפר שלח: אני חושב שעל זה אנחנו יכולים להסכים.
עפר שלח: אני לא יודע כמה זמן יש לך ואני אשמח שתישאר אתנו אבל אנחנו נפנה את השאלות המעשיות למשנה שלך שנמצאת כאן.