GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נתן שטיבלמן: מבחינת יעדים לייצור חשמל מאנרגיה מתחדשת, כמו שאנחנו רואים היעד היה 17%, הגדילו אותו ל-30%, ואנחנו כבר מתקרבים היום ביעדים שלנו למדינות נבחרות באירופה ובמקומות אחרים.
נתן שטיבלמן: לגבי עמידה ביעדים לאנרגיה מתחדשת, כמו שאמרנו, בסוף שנת 2019 עמד היקף ייצור החשמל מאנרגיה מתחדשת על כ-5% מכלל ההספק.
נתן שטיבלמן: זה פער של 50% מהיעד, כאשר המספר הזה עשוי להצטמצם עד סוף השנה.
נתן שטיבלמן: מומלץ כי משרד האנרגיה יפעל לאישורה של תוכנית כוללת שבה יפרט את הצעדים הנדרשים, לוח זמנים והיבטים תקציביים לשם עמידה ביעדי ייצור החשמל מאנרגיה מתחדשת.
נתן שטיבלמן: לגבי ייצור חשמל מאנרגיית הרוח, בסוף 2019 מייצרים רק 26 מגה וואט מאנרגיית הרוח, שזה כ-3.5% בלבד מכלל המכסה.
נתן שטיבלמן: מומלץ כי משרד האנרגיה, רשות החשמל, מינהל התכנון והמשרדים הרלוונטיים יבחנו דרכים למיצוי מלוא הפוטנציאל לשימוש באנרגיית הרוח בישראל, תוך צמצום הפגיעה בבעלי הכנף ופתרון מחלוקות עם משרד הביטחון.
נתן שטיבלמן: לגבי יישום פוטנציאל אנרגיה סולארית על גגות, מהנתונים שאספנו הפוטנציאל לייצור חשמל במבנים חקלאיים הוא כ-1,400 מגה וואט; מתשתיות שונות, כמו מאגרי מים וכדומה, זה כ-7,800 מגה וואט; מבני ממשל – 400 מגה וואט; רשויות מקומיות – 500 מגה וואט.
נתן שטיבלמן: סך הכול זה 10,000 מגה וואט, שהם כ-85% מכושר הייצור.
נתן שטיבלמן: כך שגם אם לא ניתן ליישם את הכול עדיין מדובר בפוטנציאל מאוד משמעותי.
אודי אדירי: למה הכוונה ב-85% מכושר הייצור?
עפר שלח: שאפשר כביכול לייצר 85% מהחשמל באנרגיה סולארית.
נתן שטיבלמן: יש פוטנציאל - - -
אודי אדירי: אני לא מתווכח, רק שזאת טעות מוחלטת, אי-הבנה.
אודי אדירי: אני אסביר אחרי זה.
עפר שלח: כשיגיע תורך.
נתן שטיבלמן: לגבי יישום אנרגיה סולארית, לא הושלמה בחינת תוכנית השימוש בגגות קשיחים של מבנים חקלאיים ותשתיות שונות להפקת חשמל מאנרגיית השמש.
נתן שטיבלמן: במועד סיום הביקורת לא היו כלל מתקנים פוטו-וולטאים על גגות מבני ממשל.
נתן שטיבלמן: במועד סיום הביקורת לא היו לרשות החשמל נתונים עדכניים בנוגע לניצול המכסות בגגות קטנים.
נתן שטיבלמן: טרם עודכן המסמך המנחה להקמת מערכות סולאריות על גגות של מבני חינוך.
נתן שטיבלמן: המלצות: על משרד האנרגיה ויתר הגופים להשלים את הבחינה להיתכנות השימוש בגגות של מבנים חקלאיים ותשתיות שונות לצורך הפקת חשמל מאנרגיית השמש.
נתן שטיבלמן: על מינהל התכנון להגביר את מאמציו לסייע למשרדי הממשלה להקים מתקנים פוטו-וולטאים במבנים שבאחריותם.
נתן שטיבלמן: על משרד החינוך להשלים את עדכון הנחיותיו להליך התכנון ואישור של מערכות סולאריות לייצור חשמל במוסדות החינוך.
נתן שטיבלמן: לגבי כניסתם של רכבים חשמליים לשוק חייבים להגיד מילה טובה למשרד האנרגיה, שהרים את הכפפה, והוא, מכל המשרדים, זה שמוביל את המהלך להביא את הרכבים החשמליים לשוק ולהקים את התשתיות החדשות.
נתן שטיבלמן: מרבית יצרני הרכב הגדולים עוברים לייצר מכוניות חשמליות במקום מכוניות המונעות בדלק.
נתן שטיבלמן: שינוי מדיניות של האיחוד האירופי לפליטת מזהמים עשוי להאיץ את המעבר לרכבים חשמליים.
נתן שטיבלמן: המדינה כיום מעודדת רכישת רכבים חשמליים באמצעות מס מופחת בשיעור של 10% עד 2022.
נתן שטיבלמן: הממשלה החליטה על פיילוט לרכבים חשמליים במשרדי הממשלה, אבל לא נקבעו יעדים לפיילוט לרכבי איגום חשמליים, והמשרדים שמשתתפים בפיילוט כמעט שלא עושים שימוש ברכבים החשמליים ולכן קשה להסיק מסקנות על אמינותם בתור רכבי איגום.
נתן שטיבלמן: שיעור כלי הרכב הירוקים של מינהל הרכב היה קטן ב-25% משיעור כלי הרכב הירוקים בשוק הכללי.
נתן שטיבלמן: מומלץ כי מינהלת תחליפי דלקים ומינהל הרכב יגדירו את יעדי הפיילוט.
נתן שטיבלמן: על הממשלה לשמש דוגמה ליישום המדיניות שהיא עצמה קבעה להפחתת השימוש בדלקים מזהמים והפחתת זיהום האוויר מהרכבים.
נתן שטיבלמן: לגבי עמדות טעינה, בהיעדר ידע מספיק בתחום ונוכח מחסור ביועצים לקידום הקמתן של עמדות טעינה צפוי כי הרשויות המקומיות לא יעמדו בלוח הזמנים של עד סוף 2020 להקמת עמדות טעינה.
נתן שטיבלמן: בנוסף, טרם הוסדרה החקיקה להסדרה של עמדות טעינה בבתים המשותפים, וטרם הוסדר הצורך בפיקוח על ביצוע בדיקות דיוק של עמדות טעינה על פי אמות המידה המקובלות בעולם.
נתן שטיבלמן: לגבי שדרוג רשת ההולכה של חברת החשמל, הליך הקמת קווי מתח עליון התארך, וכך היא מתקשה לבצע פעולות נרחבות לשדרוג קווים אלה, הנדרשים עבור הפעלתם של כמה מתקני אנרגיה מתחדשת.
נתן שטיבלמן: מיקומם של מבנים בלתי חוקיים מקשה על שדרוג חלק מקווי ההולכה של רשת החשמל.
נתן שטיבלמן: יש מגבלות של תחנות משנה של חח"י לקליטת מתקנים פוטו-וולטאים.
נתן שטיבלמן: ההמלצות: יש לוודא כי התוכניות לשדרוגה של מערכת ההולכה מספקות כנדרש את צורכי ייצור החשמל מאנרגיה מתחדשת.
נתן שטיבלמן: יש לוודא כי תוכניות לפיתוח מערכות ההולכה ורשת ההולכה של חח"י תואמות את יעדי משרד האנרגיה בנושא כניסתם של כלי רכב חשמליים ופריסת עמדות טעינה.
נתן שטיבלמן: לסיכום, על משרד האנרגיה ורשות החשמל לפעול להסרת החסמים העומדים בפני ייצור חשמל מאנרגיה מתחדשת ובפני כניסתם של כלי רכב חשמליים לשוק.
נתן שטיבלמן: מימוש תוכניות אלה צפוי להגדיל את התועלת שהמשק יפיק מבחינה כלכלית, לתרום להפחתת זיהום האוויר ולסייע לממשלה לעמוד בהתחייבויותיה הבין-לאומית להפחתת פליטות מזהמים.
נתן שטיבלמן: תודה.
עפר שלח: מנכ"ל משרד האנרגיה, בבקשה.
אודי אדירי: בוקר טוב ותודה על הדיון.
אודי אדירי: משרד האנרגיה מצוי בעשייה מתמדת, מאבק למימושן של יותר ויותר אנרגיות מתחדשות בישראל, ולכן אנחנו מברכים על הדוח, מברכים על הדיון ועל העיסוק בנושא, ומקווים שיצופו נקודות שיאפשרו קידום מואץ.
אודי אדירי: אני רוצה להציג מצגת קצרה שבה מה שחשוב לי הוא להציג את התמונה הכוללת, תוך התייחסות גם להערות הביקורת הכלליות.
אודי אדירי: התמונה הכוללת של שלוש-ארבע השנים האחרונות היא באופן חד-משמעי תמונה של מהפכה, תמונה של התקדמות בקצב שלא קיים בשום תחום ישראל, לא בהיבט של שינוי אקלים ולא בהיבט של הפחתת מזהמים.
אודי אדירי: תמונה של עשייה מרובה מאוד וצמצום פערים.
אודי אדירי: קודם כול אומר במילה אחת מה המדיניות של משרד האנרגיה שהשר מוביל ואנחנו מממשים.
אודי אדירי: ב-2019, מועד פרסום הדוח, הממוצע של השנה היה 30% פחם, 5% אנרגיה מתחדשת, וכל השאר גז.
אודי אדירי: יש יעדים שכבר הוחלט עליהם, הם אומצו על ידי הממשלה ונמצאים בביצוע, ובסוף העשור לא יהיה פחם.
אודי אדירי: יהיה 30% מתחדשות ו-70% גז.
אודי אדירי: זה יעד מאוד שאפתני ותכף אני אגיד למה זה מאוד שאפתני ומורכב ומה הופך את זה ליעד שבעינינו הוא פורץ גבולות, ולמרות זאת אנחנו נכונים לעמוד בו.
אודי אדירי: מה שמאפשר את זה זה שני מהלכי מדיניות וביצוע שהמשרד מבצע בחמש השנים האחרונות וימשיך לבצע.
אודי אדירי: אחד, סוף עידן הפחם בישראל.
אודי אדירי: תכף תראו מה היה הייצור לפני חמש שנים לעומת מה שכבר אמרתי לגבי סוף העשור.
אודי אדירי: מדובר בשורה של החלטות מדיניוּת שהתקבלו על ידי השר אבל עוגנו כולן באופן מחייב ברגולציה, החלטות שפשוט מפסיקות את השימוש בפחם.
אודי אדירי: בהתחלה הפחתה של 15%, אחרי זה סגירת היחידות המזהמות - - -
עפר שלח: אבל אודי, צריך להגיד שהפחתת שימוש בפחם זה לא בהכרח מעבר לאנרגיות מתחדשות.
עפר שלח: כרגע אנחנו בעיקר מחליפים פחם בגז, שזה אומנם יותר טוב, אבל זה לא אנרגיה מתחדשת.
אודי אדירי: אדוני היושב-ראש, זה מאוד ברור: הפחם מוחלף באנרגיה מתחדשת, הגז נשאר יציב.
אודי אדירי: המדיניות שלנו היא כמה שיותר מתחדשות, אפס פחם, וכל השאר גז.
עפר שלח: אני רק אומר שהשינוי שחל מ-2016 עד היום הוא בעיקרו החלפת פחם בגז, כאשר באנרגיות מתחדשות אנחנו עומדים על יעד שהיינו צריכים להיות בו ב-2014.
אודי אדירי: אדוני היושב-ראש, עד שנת 2018-2017 זה נכון מה שאתה אומר, אבל תכף נראה מה קורה עכשיו ומה תחשבו בסוף הדיון.
אודי אדירי: יש שורה של מהלכי מדיניות לסגירת הפחם, הפסקת השימוש בו, סדר העמסה שקובע שמעמיסים קודם כול מתחדשת, אחרי זה גז ובסוף פחם.
אודי אדירי: ובנוסף, החלטה תקדימית בקנה מידה עולמי שהתקבלה שנה שעברה שאומרת שתוך חמש שנים מהיום אין אף תחנת כוח שפועלת בפחם.
אודי אדירי: כולן או נסגרות או מוסבות לגז טבעי.
אודי אדירי: אז זה אלמנט אחד, הפחתת הפחם.
אודי אדירי: אפשר לראות במספרים שזה באמצע העשייה.
אודי אדירי: ירדנו השנה מ-60% ל-25%, ובשנת 2025 במחצית הראשונה עוד יהיה קצת פחם, אבל מ-2026 והלאה יהיה אפס פחם.
אודי אדירי: האלמנט השני, שבו נתמקד, הוא האנרגיות המתחדשות.
אודי אדירי: מדינת ישראל קבעה בשנת 2011 יעד של 10% אנרגיה מתחדשת בשנת 2020.
אודי אדירי: אין ספק שעד שנת 2014 ישראל לא עשתה כלום.
אודי אדירי: יש לזה סיבות טובות, לא מדובר רק בעניינים פרסונליים, שלא יובן לא נכון.
אודי אדירי: ב-2014 אתה רואה 1.9%.
אודי אדירי: טעות סטטיסטית.
אודי אדירי: בין 2014 למחצית הראשונה של 2021 אנחנו נכפיל את זה פי חמישה.
אודי אדירי: זאת אומרת, בשש שנים נכפיל פי חמישה את היקף האנרגיות המתחדשות.
אודי אדירי: איפה אנחנו נמצאים היום בעניין הזה?
אודי אדירי: היעד שלנו היה חד-משמעי ועשינו כל מאמץ להגיע ל-10% כבר בסוף שנת 2020.
אודי אדירי: עשינו מאמץ בלתי מתפשר, כולל עבודה אינטנסיבית.
אודי אדירי: אלא שלאור הקורונה נאלצנו לדחות חלק מההסדרות.
אודי אדירי: בסוף, הכול זה יזמות פרטית, ואנחנו מבינים שהיה קשה להוציא היתרי בנייה ולא הכול תפקד כרגיל.
אודי אדירי: לכן היעד של 10% יושג אולי באיחור של חודשים ספורים.
אודי אדירי: כאן כתבנו מחצית ראשונה של 2021.
עפר שלח: רגע, בסוף 2019 היינו ב-5% - - -
אודי אדירי: לא, אני רוצה לתקן, לצערי גם הנתון הזה לא מדויק.
אודי אדירי: לפי הנתונים של רשות החשמל היינו בסוף 2019 ב-6.4%, ובסוף 2020 אנחנו נהיה בקרבה ל-10%.
עפר שלח: רק תבהיר לי מה אנחנו מודדים.
עפר שלח: האם הכוונה היא ש-6% מהחשמל שמשמש אותנו מיוצר באנרגיות מתחדשות?
עפר שלח: ככה אני מבין את זה.
אודי אדירי: הבנת נכון.
אודי אדירי: אני רק אדייק את זה: בסוף אתה רוצה נתון שנתי.
אודי אדירי: אתה רואה לאן הגעת בסוף השנה, ואתה אומר שאם כל השנה הייתה מתנהלת ככה אז זה האחוז שהיה מיוצר, כי אתה כל הזמן במגמת גדילה.
עפר שלח: לא, לאורך השנה נצרכו כך וכך יחידות חשמל, ומתוכן 6% היו מאנרגיות מתחדשות.
אודי אדירי: אני אדייק את זה.
אודי אדירי: כשאתה תפתח את החשמל בסוף השנה, לא בממוצע, אז קרוב ל-10% מהחשמל שיגיע אליך הוא מהשמש.
אודי אדירי: מכיוון שאנחנו בתנופת גדילה כל כך גדולה, לא זה היה המצב בתחילת השנה.
אודי אדירי: למה הערתי קודם למה שאמר נציג המבקר?
אודי אדירי: כי צריך להבין שבשביל להגיע ל-30% אנרגיה מתחדשת אתה לא צריך 30% תחנות כוח באנרגיה מתחדשת, אלא צריך 50%, כי השמש עובדת הרבה פחות שעות מהגז.
עפר שלח: גם יש פה נושאים של אגירה - - -
אודי אדירי: אגירה לא פותרת את הבעיה היסודית של - - -
עפר שלח: אם צריך 50%, שיהיה 50%.
אודי אדירי: אני מסכים איתך במאה אחוז, ובאמת לשם אנחנו הולכים.
אודי אדירי: רק אמרתי שזה שאמרו שמה שיש על הגגות מהווה 85%, זה ניתוח לא נכון.
אודי אדירי: בכל מקרה, יש פה ביקורת עם נקודות נכונות, אבל בסוף, בעיניי כפקיד ציבור במשך 15 שנה, המעבר הזה מ-1.9% ל-10% בתחילת 2021 הוא מהפכה, והיא לא פשוטה להשגה.
אודי אדירי: היא לוּותה בהמון עבודה, עשייה ומאמצים.
אודי אדירי: מה חושבים עלינו בעולם?
אודי אדירי: חשוב להגיד שאלה גרפים שלא נגענו בהם, הם לא שלנו, לא אנחנו סיפקנו את הנתונים.
אודי אדירי: אלה גרפים של איגוד האנרגיה העולמי, IEA, שאין מקור יותר אמין ממנו בענייני אנרגיה בעולם.
אודי אדירי: מה שאתם רואים פה פורסם במאי או אפריל.
אודי אדירי: הוא מעריך מה יהיה שיעור החשמל המיוצר מהשמש במדינות העולם.
אודי אדירי: ראשונה בעולם: הונדורס.
אודי אדירי: שנייה בעולם: ישראל.
עפר שלח: מה זה pv penetration?
אודי אדירי: זה בדיוק מה שהסברת: שאתה פותח את החשמל במועד שבו בוחנים ובודק כמה מתוך החשמל הזה מיוצר מאנרגיית השמש.
עפר שלח: מאיפה הפער בנתונים?
עפר שלח: הרי זה נתון קשיח.
אודי אדירי: הפער ביחס לעולם הוא מאוד פשוט - - -
עפר שלח: לא, אני לא מדבר על הפער ביחס לעולם, אני מדבר על הפער ביחס לנתון שיש אצלנו.
אודי אדירי: גם אנחנו מעריכים שבסוף השנה לא נהיה רחוקים ממה שכתוב כאן.
אודי אדירי: זה אומנם לא יהיה 10%, אבל זה יהיה קרוב לזה.
אודי אדירי: איך הם עשו את הגרף?
אודי אדירי: אני לא יודע בדיוק.
אודי אדירי: אבל מה שחשוב לראות כאן זה את המיקום של ישראל, וגם להבין שכשאומרים שיש מדינות שמפיקות 70% באנרגיה מתחדשת אלה מדינות שיש להן סכרים הידרו-אלקטריים, מדינות שיש להן רוח בהיקפים גדולים, מדינות שיש להן גאו-תרמיקה.
אודי אדירי: בישראל יש שמש.
אודי אדירי: אני תכף אתייחס לרוח, כי היא משאת נפשנו, אבל לצערי היא לא משאת נפשם של הארגונים הירוקים ולא משאת נפשו של המשרד להגנת הסביבה.
אודי אדירי: לצערנו הרוח נהפכה למילה גסה בקרב הארגונים הסביבתיים בישראל.
אודי אדירי: אבל אני שם את זה בצד, תכף נדבר על הרוח.
עפר שלח: רק כדי לחזק את מה שאמרת, קיבלנו דוח של ה-ממ"מ שהוכן לוועדת הכלכלה, שאומר שכשבעולם מדברים על אנרגיות מתחדשות, 58% מהן זה הידרו-אלקטרי, שזה משהו שלא קיים אצלנו, כי אין אצלנו מפלים.
אודי אדירי: ורוב האנרגיה המתחדשת בעולם שהיא לא הידרו-אלקטרית היא רוח.
אודי אדירי: יש לנו שמש, אנחנו ננצל אותה, אנחנו נגיע ל-30% ואחרי זה גם ליותר, שלא תהיה אי-הבנה.
אודי אדירי: אבל צריך להבין שהשמש היא un-dispatchable, אתה לא שולט על הפעולה שלה.
אודי אדירי: היא פועלת בממוצע שש שעות ביממה.
אודי אדירי: האגירה היא חלק מהתוכנית האסטרטגית שלנו, אבל צריך להבין שבכל העולם כולו יש היקף אגירה בבטריות דומה למה שאנחנו מתכננים בישראל ב-2030.
אודי אדירי: כלומר, זה תהליך שהוא בראשיתו.
אודי אדירי: זה עבר מהטלפונים למכוניות וזה יגיע גם לתחנות החשמל.
אודי אדירי: אנחנו נרוץ על זה, אנחנו נהיה מובילים, אבל זה לא קיים בעולם במסות.
אודי אדירי: יש באוסטרליה מתקן אחד שהקים אילון מאסק, אבל אין מספרים ענקיים.
עפר שלח: ביום קיץ ממוצע בישראל השמש זורחת כך וכך שעות, ואגב, יש ודאות שתהיה שמש בישראל.
עפר שלח: האם אני יכול לייצר חשמל ביום ולהשתמש בו באותו לילה?
עפר שלח: האם זה יספיק לי ל-24 שעות?
אודי אדירי: בשנת 2030, לפי היעדים שקבענו, בוודאי בצוהריים, מה שהשמש תייצר זה יותר ממה שצורכים, כלומר יותר מ-100%.
אודי אדירי: השאיפה היא גם לאגור.
אודי אדירי: היום מערכות האגירה שמבוססות בטריות הן עדיין בראשית הדרך.
אודי אדירי: אנחנו הוצאנו מכרז ראשון לאגירה בשילוב אנרגיה מתחדשת לפני שלושה חודשים, והייתה לזה הצלחה אדירה, קיבלנו תוצאות מדהימות ואנחנו מאוד אופטימיים שנצליח לעמוד בזה, ואז אפשר יהיה לאגור חשמל מהשמש למספר שעות.
אודי אדירי: זה ייתן פתרון טוב בימי קיץ.
אודי אדירי: צריך לומר שבימי חורף ובתקופות גשומות ומעוננות אתה צריך כמובן דברים נוספים.
אודי אדירי: אבל זה בהחלט מבוסס על האגירה.
אודי אדירי: אז בגרף הזה רציתי להראות שמבחינת השמש אנחנו במקום מאוד מכובד בעולם.
אודי אדירי: אגב, מציגים אותנו כאחת המדינות שרואים בה את מגמת הגידול הכי בולטת, כלומר הכי כדאי לבוא להשקיע פה.
אודי אדירי: אפילו לא צריך לספר את זה, רק תראו מה קורה למניות של חברות האנרגיה המתחדשת שפועלות בישראל, זה מטורף.
אודי אדירי: כך שבכלל לא משנה מה אני אומר, השוק חושב שיש כאן מהפכה.
עפר שלח: אבל צריך להגיד שחלק מהחברות האלה פועלות הרבה יותר בחו"ל מאשר בישראל.
אודי אדירי: אני חושב שעיקר פעולתן בישראל, אבל חלקן פועלות גם בחו"ל ובהחלט עושות חיל.
אודי אדירי: הגרף הבא הוא נורא חשוב.
אודי אדירי: בצד ימין אתם רואים את האחוזים, מה שאמרתי קודם:
אודי אדירי: 2014 – 1.9%; 2020 – 10%.
אודי אדירי: היעד שקבענו ואימצה הממשלה הוא 30% בשנת 2030.
אודי אדירי: מה שיותר מעניין זה הציר השמאלי, שזה היקף הייצור המעודכן.
אודי אדירי: בשביל לעמוד ב-10% אנחנו צריכים בין 3,500 ל-4,000 מגה וואט של אנרגיה מותקנת, בשמש בעיקרה.
אודי אדירי: בשביל לעמוד ב-30% אנחנו נצטרך 15,700 מגה וואט.
אודי אדירי: כדי להמחיש, כל ייצור החשמל הקונבנציונלי בישראל היום – גז, פחם, קצת סולר – הוא בערך 16,000 מגה וואט.
אודי אדירי: זאת אומרת שבתוך עשר שנים אנחנו משכפלים את משק החשמל, אבל באנרגיה מתחדשת.
אודי אדירי: זה לא יביא ל-50% בגלל מה ששוחחנו קודם, אבל זה יביא ל-30%.
אודי אדירי: אני חושב שזאת מהפכה, ויהיה מאוד מורכב לעמוד בה.
אודי אדירי: שקף אחרון שאני רוצה להראות במסגרת ההשוואות הבין-לאומיות.
אודי אדירי: הסתכלנו מה היעדים שיש בעולם לייצור מהשמש.
אודי אדירי: הציג נציג המבקר, ובצדק, שהממוצע היום של מדינות ה-OECD ליעדים ל-2030 הוא 32%, בעוד שאנחנו שמנו 30%.
אודי אדירי: לכאורה אנחנו בסביבה אבל לא מובילים.
אודי אדירי: לא לכל המדינות יש, אבל ניסינו לאתר מה היעדים בשמש.
אודי אדירי: אנחנו נהיה בשמש ב-26%.
אודי אדירי: אנחנו חושבים שזה מוביל.
אודי אדירי: אני לא אומר שלא תבוא אולי מחר מדינה ותקבע יעד אחר, אבל לפי מה שאנחנו איתרנו אנחנו כרגע מקום ראשון בעולם.
עפר שלח: בגלל מסגרת הזמן אני מציע פחות להתמקד ביעדים.
עפר שלח: חייבים לשים יעדים וכולנו שמחים שאלה יעדים שאפתניים, אבל אנחנו למודי ניסיון שאנחנו לא עומדים היום ביעדים הקיימים.
עפר שלח: אז תספר מה ייעשה כדי לעמוד ביעדים?
אודי אדירי: אני רק אציג עוד שני שקפים שנוגעים לזיהום אוויר, ואז אלך לאן שביקשת, היושב-ראש.
אודי אדירי: צריך להבין משהו לגבי שני המהלכים שהצגתי, הפסקת השימוש בפחם ו-30% מתחדשות.
אודי אדירי: למעלה מ-90% מזיהום האוויר מייצור חשמל בישראל נעלם בין 2015 ל-2025, כאשר את הרוב הפחתנו כבר היום.
אודי אדירי: זאת אומרת שזה לא רק יעדים.
אודי אדירי: זה אפילו מכה את היעדים.
אודי אדירי: אם זה היה קורה בתחבורה ובטיפול בפסולת ישראל הייתה אחת המדינות הנקיות בעולם.
אודי אדירי: אבל זה לא קורה באף תחום אחר.
אודי אדירי: אני עובר לשקף האחרון בהקשר הזה, גזי חממה.
אודי אדירי: הזכירו את יעדי פריז.
אודי אדירי: השנתות כאן מראות טון פליטות לנפש.
אודי אדירי: יעדי פריז זה הקו הכתום.
אודי אדירי: זה פחות או יותר הסכימה שישראל התחייבה אליה ביעדי פריז.
אודי אדירי: הוצאנו מזה את החלק היחסי של החשמל.
אודי אדירי: אם היינו הולכים לפי הגרף הכתום היינו בתחום החשמל במצב של עמידה ביעדי פריז.
אודי אדירי: אנחנו באפור.
אודי אדירי: רק בזכות מה שקורה במשק החשמל – רק בזכות זה, ואני אחזור על זה 40 פעם – ישראל מקדימה את יעדי הביניים של הסכמי פריז.
עפר שלח: ששוב, רובו ככולו זה מעבר מפחם לגז.
אודי אדירי: גם וגם.
אודי אדירי: אבל היושב-ראש, צריך לזכור את המטרות.
אודי אדירי: המטרות הן להפחית בזיהום אוויר ולסייע בהפחתת ההשפעה האקלימית, ושם אנחנו עד קצה הקצוות.
אודי אדירי: אני עובר לגרף האחרון בהקשר הזה, שמראה שבתחומים אחרים זה פשוט לא קיים.
אודי אדירי: אפשר לראות כאן את ה-Co2 מתחבורה ומפסולת, שהוא אותו דבר מ-2015 עד 2018.
אודי אדירי: אני יודע שיש דוח גם בנושא הזה.
אודי אדירי: לעומת זאת, אנחנו לא רק מציבים יעדים, אנחנו גם עומדים בהם.
אודי אדירי: עכשיו אדבר על הפעולות.
אודי אדירי: ישראל קבעה יעד של 10% מתחדשות לשנת 2020.
אודי אדירי: ב-2015 קבעה הממשלה יעד להפחתת גזי חממה, וכבר הראיתי שמשק החשמל כבר מפחית יותר ממה שנקבע.
אודי אדירי: לצורך עמידה ביעד של 10%, שר האנרגיה ביקש ב-2017, עוד לפני שהייתי בתפקיד, להבין איפה אנחנו עומדים מבחינת היעד.
אודי אדירי: הוא קיבל תמונת מצב ברורה מרשות החשמל, שאמרה שחסרים לנו 1,600 מגה וואט כדי לעמוד ביעד.
אודי אדירי: השר קבע מייד עקרונות מדיניות – עקרונות מדיניות במשק החשמל זה דברים מחייבים – שמנחים את רשות החשמל לקבוע מכסות לעמידה ב-1,600 מגה וואט.
אודי אדירי: כל המכסות האלה פורסמו בשורה של יותר מעשרה מכרזים שהוציאה רשות החשמל – לגגות, לשטחים פתוחים, לרשת ההולכה, לרשת החלוקה – וכולם הסתיימו בהצלחה מדהימה, כי השוק מדהים והיזמות הפרטית מדהימה.
אודי אדירי: המחירים כל הזמן מכים את התחזית, ומאז שהמבקר כתב זה אפילו יורד עוד יותר.
אודי אדירי: הכול בהקמה, ולכן אנחנו עומדים ביעד.
אודי אדירי: אני מודה שבסוף 2020 עוד לא לגמרי נעמוד, אבל זה ייקח עוד שלושה-ארבעה חודשים עד שנעמוד ביעד.
אודי אדירי: זכותו של המבקר לעשות עבודה ב-2019, להשתמש בנתונים חלקיים ולהתריע בפנינו, זה בסדר.
אודי אדירי: אבל בסופו של דבר אנחנו עומדים ביעד, נקודה, סוף פסוק, באיחור של חודשים ספורים בלבד.
אודי אדירי: דבר שני, הקמנו צוות הסרת חסמים לטיפול ברשת ההולכה והקמנו צוות הסרת חסמים לנושא אנרגיה מתחדשת.
אודי אדירי: ב-2019 נקבעו עקרונות המדיניות להפסקת השימוש בפחם.
אודי אדירי: זאת אומרת, לקחנו את היעדים של הממשלה מבחינת האקלים ואנרגיות מתחדשות, ואנחנו עומדים בהם.
אודי אדירי: ב-2020 השר מבקש לקבוע את היעד הבא, 30%.
אודי אדירי: אני יודע, יש עלינו ביקורת קשה, יש כאלה שאומרים ש-30% זה לא מספיק, אבל אנחנו חושבים שזה יעד מאוד שאפתי ואנחנו נעמוד בו.
אודי אדירי: השקף אחרון מתייחס לכמה נקודות.
אודי אדירי: בסוף, כשמסתכלים על הערות המבקר העיקריות שהוצגו כאן רואים שהן מאוד קונקרטיות.
אודי אדירי: אני אתייחס אחת-אחת בקצרה.
אודי אדירי: לגבי תוכנית אב למשק האנרגיה, משרד האנרגיה פרסם בשנתיים האחרונות חמישה ניירות מדיניות רציניים מאוד, שכל אחד מהם הוא בפני עצמו תוכנית אב.
אודי אדירי: אנחנו סבורים שמשק האנרגיה מצוי בנקודה היסטורית בזמן, משווים אותה למהפכה הפוסילית של ראשית המאה.
אודי אדירי: השינויים הם מאוד מהירים והעבודה דינמית.
אודי אדירי: פרסמנו את יעדי משק האנרגיה לשנת 2030, פרסמנו מפת דרכים למשק החשמל לשנת 2030, פרסמנו את יעדי המתחדשות לשנת 2030, עשינו את תמ"א 41א' שכרגע אנחנו מקווים שהיא תאושר ותקבל תוקף במועצה הארצית לתכנון ובנייה.
אודי אדירי: אין שום רכיב של חוסר ודאות במדיניות האנרגטית שלנו, היא ברורה לגמרי, וכפי שציינו בתגובה למבקר, אנחנו בשלבים מאוד מתקדמים של עבודה שנותנת אופק ל-2050.
אודי אדירי: זאת תוכנית יותר כללית מטבע הדברים, ונפרסם אותה ממש בקרוב.
עפר שלח: שתי שאלות.
עפר שלח: אחת, סוגיית הרכבים החשמליים.
עפר שלח: נקבע יעד, וחלקו, כמו שמצביע המבקר, הוא בכלל בידיים של הממשלה בכל מה שנוגע לצי הרכב הממשלתי.
עפר שלח: זה כמובן גם קובע את היעדים של ייצור החשמל, כי ככל שיעברו לרכבים חשמליים אז נצטרך לייצר יותר חשמל.
עפר שלח: ה-16,000 שהתייחסת אליהם כוללים גם את ההנחה של מספר הרכבים החשמליים ב-2030?
עפר שלח: דבר שני, הסרת החסמים שנוגעים הן לאנרגיה סולארית ואין לאנרגיית רוח.
אודי אדירי: הייתה אי-הבנה, חשבנו שהדיון לא עוסק ברכב חשמלי, אז אני אדבר על זה בעל פה.
אודי אדירי: לגבי רכב חשמלי חשוב לציין שהיעד שנקבע הוא יעד ששר האנרגיה קבע.
אודי אדירי: הוא לא אומץ על ידי הממשלה, זה לא בסמכותנו הבלעדית ואנחנו עושים ככל שאנחנו יכולים לקדם אותו.
אודי אדירי: זה כולל פריסת עמדות טעינה, עבודה על חקיקה שתחייב עמדות טעינה בבתים משותפים ובבנייה חדשה.
אודי אדירי: אנחנו מנהלים עבודה מאוד קוהרנטית, הכול תואם את הכול.
אודי אדירי: אנחנו מניחים חדירת רכבים חשמליים בהיקף מאוד גדול בשנת 2030, כפי שקבענו ביעד, וזה מגולם בתחזית ייצור החשמל ומגולם בתחזית הספקת הגז ויתרות הגז ליצוא.
אודי אדירי: כל המספרים הם קוהרנטיים.
אודי אדירי: אז התשובה לשאלתך היא כן, היא כוללת חדירה משמעותית של רכבים חשמליים.
אודי אדירי: לגבי הנושא של הרוח - - -
עפר שלח: אני שואל ברכבים חשמליים שני דברים שנוגעים למדיניות.
עפר שלח: יש הנחה שלא לחינם המניה של טסלה היום שווה יותר מהמניות של ג'נרל מוטורס ופורד ביחד.
עפר שלח: זה מפני שיש הנחה שיהיו שינויים טכנולוגיים שיוזילו מאוד רכבים חשמליים.
עפר שלח: אבל אני שואל גם לגבי צעדים של מדיניות מיסוי וכדומה ולגבי יישום של החלטה ממשלתית לגבי הרכבו של צי הרכב הממשלתי.
עפר שלח: זה משהו שהוא בידיים של הממשלה.
אודי אדירי: אנחנו מעריכים שהרכב החשמלי יהיה, ולנו כמדינה יש אינטרס שהוא יהיה פה מוקדם ולא מאוחר.
אודי אדירי: להערכתנו לישראל יש את כל התנאים להיות מדינה מובילה בתחום הזה, כי אנחנו מדינה קטנה, צפופה, עם חשמל זול ואמין יחסית, והדלקים שלנו מיובאים והם גם מזהמים וגם יחסית יקרים.
אודי אדירי: בנוסף, הציבור פה מת על גאדג'טים.
אודי אדירי: כרגע אנחנו ממש מהאחרונים בעולם, והמשרד שלנו חושב שצריך לשנות את זה.
אודי אדירי: אנחנו חושבים שלצד המדיניות שקיימת היום, שנותנת הטבות, בהחלט יש מקום לעשות דברים דומים למה שיש באירופה.
אודי אדירי: היום באירופה יצרן רכב שרוצה למכור רכב באירופה מחויב בתמהיל פליטות.
אודי אדירי: כלומר הוא לא יכול למכור רק בנזין.
אודי אדירי: אם הוא מוכר בנזין הוא משלם קנסות של אלפי יורו.
אודי אדירי: אנחנו סבורים שגם במדינת ישראל הגיעה העת שיהיה חיוב על מי שמביא רכב לישראל לעמוד בתמהיל פליטות, ואז מטבע הדברים יהיה בו חשמל, אולי גם גז, היברידי ובנזין.
אודי אדירי: אם אנחנו לא נעשה את זה, בסוף המצב יהיה שבגלל המדיניות האירופית אנחנו נראה יותר ויותר רכבי בנזין זורמים לישראל.
אודי אדירי: אנחנו בהחלט מנסים לקדם את הדבר הזה.
אודי אדירי: לגבי הממשלה, גם לגבי הפאנלים וגם לגבי הרכבים, הערות המבקר הן נכונות והן צודקות.
אודי אדירי: המדינה צריכה להוביל את השני התחומים האלה, אבל לצערי המדינה לא מובילה אותם מספיק.
אודי אדירי: לגבי מבני ממשלה כן העברנו החלטת ממשלה, שבסוף האוצר גם קיבל אותה, שמחייבת במבנים חדשים של מינהל הדיור הממשלתי להתקין פאנלים סולאריים.
אודי אדירי: ניסינו לעשות את זה גם לגבי הקיימים, אבל לא הצלחנו להעביר את זה בהחלטת הממשלה.
אודי אדירי: אני כן אגיד שלגבי מבני ציבור כן יש פריצת דרך משמעותית מאוד מאז דוח המבקר.
אודי אדירי: אנחנו זיהינו שעד לפני שנה היו 26 מגה וואט במבני ציבור.
אודי אדירי: הלכנו למהלך משותף עם מפעל הפיס ועם עמותות נפלאות שעוזרות לנו, כמו עמותת השל ואחרות, שבו הענקנו עם מפעל הפיס הלוואות נוחות לרשויות.
אודי אדירי: הייתה היענות מדהימה, מפעל הפיס אישר מעל 500 מיליון שקל של הלוואות, שיקימו פה 140 מגה וואט על מוסדות ציבור.
אודי אדירי: כלומר, תוך כמה חודשים נהיה פי שישה לעומת מה שהיינו, אבל זה עדיין לא מספיק.
אודי אדירי: אני עובר לנושא הרוח.
אודי אדירי: המבקר מציין בצדק שרוח היא תמהיל חשוב.
אודי אדירי: מאוד היינו רוצים אותה לצד השמש.
אודי אדירי: צריך להבין שבעמדת הגורמים השונים יש קשיים רבים: הגופים הירוקים מתנגדים לרוח וגם המשרד להגנת הסביבה די מתנגד.
אודי אדירי: אבל יש קשיים גם ברמה האובייקטיבית.
אודי אדירי: ישראל היא מדינה קטנה ויש ממשק מאוד גבוה בין מקומות שיש בהם רוח למקומות שרגישים מבחינת הנוף.
אודי אדירי: אנחנו זיהינו את רמת הגולן כמקום שיש בו פוטנציאל והלכנו בכל הכוח על רמת הגולן.
אודי אדירי: עשינו דבר חסר תקדים: הסכמנו לממן למערכת הביטחון מערכת ביטחונית שנדרשת לטענת מערכת הביטחון כדי לאפשר את הרוח, בהיקף של 200 מיליון שקל מתעריף החשמל.
אודי אדירי: אנחנו עושים כל מה שאפשר וגם יותר, ויום אחד גם יגיע דוח ביקורת על איך עשינו את זה.
אודי אדירי: אנחנו באמת עושים כל מה שאפשר.
אודי אדירי: אני לא רוצה להעיר למבקר, אבל אני חושב שבמועד פרסום הדוח היו כבר ברורים שני דברים.
אודי אדירי: אחד, שברוח יש היום 100 מגה וואט בהקמה ועוד 200 בתחילת הקמה.
אודי אדירי: כלומר, בעוד שנתיים יהיה 300.
אודי אדירי: דבר שני, היה ברור ש-5% לא משקף את מה שאנחנו עושים בשנה האחרונה.
אודי אדירי: אני אסכם לגבי הרוח.
אודי אדירי: יהיה קשה להגיע ליעד שקבענו ברוח.
אודי אדירי: כשאנחנו מדברים על 30% אנחנו לא רואים הגדלה של הרוח מעבר למה שקבענו אז, אלא אנחנו הולכים לכיוון של השמש.
אודי אדירי: אנחנו עושים מאמצים מאוד גדולים להגיע לאותם 730 מגה וואט שנקבעו בהחלטת הממשלה של 2010.
אודי אדירי: להערכתי נגיע לזה, אבל אנחנו צריכים פה סיוע, כי זה מאוד קשה לנו.
אודי אדירי: מערכת הביטחון, המשרד להגנת הסביבה, רשות מקרקעי ישראל – הכול מאוד קשה.
אודי אדירי: דבר אחרון, לגבי רשת ההולכה.
אודי אדירי: במשך הרבה מאוד שנים היה תת-פיתוח ברשת ההולכה בישראל, מכל מיני סיבות.
אודי אדירי: אחת המטרות של הרפורמה במשק החשמל הייתה שחברת החשמל תתמקד ניהולית ופיננסית במשק ההולכה.
אודי אדירי: הרפורמה קבעה את זה, לא עברה שנה, ולראשונה, לפחות ב-15 השנים האחרונות, הוגשה תוכנית פיתוח על ידי חברת החשמל, אושרה על ידי רשות החשמל ועל ידי שר האנרגיה, שכוללת השקעה של 6.7 מיליארד שקלים בפיתוח רשת ההולכה בחמש שנים.
אודי אדירי: תראו, אני חי בשטח ואני יכול להגיד שהעבודות מתקדמות בקצב מאוד מהיר.