GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עפר שלח: אם אתה תרצה להתערב או להתייחס לדברים, כמובן שנשמח.
ערן יעקב: אני אהיה כאן לסירוגין כי יש לי עכשיו איזה דבר דחוף.
עפר שלח: ככל שתרצה להיכנס, ברצון.
עפר שלח: אני רוצה להתחיל עם מירי סביון לפני שנעלה את הנציגים השונים ונציג את השאלות הספציפיות בנקודה שחזרה ועלתה, היא מתחילה עכשיו והיא נוגעת בלא מעט אנשים.
עפר שלח: דיבר ראש רשות המיסים על כך – ברור שזה התפקיד שלכם - שאתם תדרשו בחזרה כספים ששולמו, אני לא רוצה לומר שלא כדין אבל בסופו של דבר תוך כדי תנועה ועכשיו, כשאתם בודקים את הדוחות – ואני חוזר ואומר שגם בבית הזה נאמר לכם שקודם תנו כסף ותבדקו בסוף, תמיד יש סוף שנה או תאריך בו אפשר להתחשבן – איך אתם לאור המצוקה הנמשכת של העסקים האלה, אתם בודקים אחורה אבל אנחנו בצרות קדימה, איך אתם מתכוונים לטפל בנושא הזה.
עפר שלח: אם את יכולה להסביר מדיניות או מנגנון.
מירי סביון: בוקר טוב.
מירי סביון: בהמשך לדברים שנאמרו כאן וגם לדברים של ערן, אני רוצה להסביר איך אנחנו פעלנו.
מירי סביון: זה מאוד קשור לשאלה שלך.
עפר שלח: אני לא רוצה לחזור על הדברים אלא התקדם.
מירי סביון: חשוב לומר שאנחנו פיתחנו את כל המערכת ובנינו את כל הדברים תוך כדי תנועה כאשר העדיפות הראשונה הייתה לתת את הכספים כמה שיותר מהר ובהמשך להשלים את כל מה שצריך להשלים.
מירי סביון: מה שקורה כרגע - ומה שעלה בעיקר זה הנושא של מענק הוצאות קבועות שלפני שבוע עלו דברים – כמו שנאמר כאן שילמנו את המענקים באופן מיידי ועל פי דרישה מפורשת של בית המחוקקים, גם במקרים בהם חשבנו שהבקשות צריכות להיבדק.
מירי סביון: צריך לזכור שבמענק הזה אנחנו משלמים סכומים של עד 500,000 שקלים כל חודשיים לעסקים, לפי ההצהרות שלהם בצורה מיידית.
מירי סביון: התבקשנו וחשבנו שזה נכון.
מירי סביון: אנחנו משלמים מענק שיכול להגיע עד 60 אחוזים מהבקשה תוך סדר גודל של 30 ימים.
מירי סביון: בעקבות הבדיקות שלנו בחלק מהמקרים מתברר לנו שהמענק לא רק שהוא לא 100 אחוזים המענק שהתבקש אלא הוא אפילו פחות מה-60 אחוזים ולפעמים המענק שמגיע לעוסק הוא 10 אחוזים.
מירי סביון: עוסק קיבל 250,00 קלים ומסתבר שמגיע לו מענק של 25-20 אלף שקלים.
מירי סביון: אני אומרת שוב, העוסקים פעם בחודשיים זכאים לפעימה נוספת של המענקים ויש לנו כמה חלופות כאשר חלופה אחת היא לשבת לחכות שהקורונה תעבור, שהמשבר ייגמר ובינתיים להמשיך לשלם ועוד שנה-שנתיים נבוא ונאמר להם, תקשיבו, שילמנו לכם מיליון, מיליון וחצי בעודף.
מירי סביון: אפשרות אחרת – וזה מה שכרגע אנחנו עושים – באותם מקרים בהם אנחנו מזהים שיש פער מאוד גדול ושילמנו בעודפים מאוד גדולים, אנחנו פנינו קודם כל במכתבים ליידע את האנשים, לומר להם שאחרי בדיקה שעשינו מסתבר ששילמנו לכם – ואני אומרת שוב, אנחנו לא מתקטננים כאן כאשר הפער הוא קטן ולא מתעסקים עם זה אלא מדובר כאן בפערים משמעותיים.
מירי סביון: אנחנו להם שמהבדיקות שאנחנו עושים, מתברר ששילמנו לכם מענק ביתר, אתם מתבקשים להחזיר.
מירי סביון: בכל מקרה אוטומטית יש 90 ימים כדי לשלם את המענק מאז קיבלו את ההודעה.
מירי סביון: מי שעדיין מתקשה יכול לפנות, אם יהיה צריך לתת פריסה או יכול לבקש לקזז את זה מהמענק הבא אם יגיע לו.
מירי סביון: בהקשר הזה אנחנו בוודאי נגלה את כל ההתחשבות שצריך לגלות כי ברור לנו באיזה מצב העסקים נמצאים.
מירי סביון: חשוב לכולנו להבין שמדובר כאן בכסף של המדינה.
מירי סביון: המדינה - בכל המענקים האלה, בהתאם להחלטות הממשלה לרצון של בית המחוקקים ולמה שהשעה מחייבת – שלחה יד עמוק מאוד לתוך הכיס שלה ושילמה סכומי עתק למאות אלפי עסקים ויחידים כדי לאפשר להם להתקיים אבל המענקים האלה צריכים להגיע למי שהם צריכים להגיע.
מירי סביון: באותם מצבים שבצורה מובהקת של כסף לאדם שלא היה זכאי לסכום הזה, לא היה זכאי בכלל או היה זכאי לסכום הרבה יותר נמוך, הוא חייב לדעת ששילמו לו ביתר וצריך להחזיר את הכסף לקופה כדי שהוא ילך לגורמים אחרים.
עפר שלח: מה את עושים עם עסק שמכיר בזה, אני מניח שיש זכות ערעור.
מירי סביון: בוודאי.
עפר שלח: הוא מכיר בזה ששולם לו ביתר אבל עכשיו בגלל שזה נפל לו בתקופה של סגר שני, העסק שלו סגור עכשיו והוא פשוט לא יכול לשלם.
עפר שלח: מה עושים אתו?
מירי סביון: כמו שאמרנו, לאף אחד לא הגיעו הביתה ועיקלו לו את הסלון כדי שהוא ישלם את המענק.
מירי סביון: אנחנו כרגע הודענו לעסקים, שלחנו מכתבים לכמה מאות עסקים ששולם להם מענק ביתר ושהם נדרשים להחזיר את הכסף הזה תוך 90 ימים.
מירי סביון: בזמן הזה הם יכולים לפנות דרך המודיעין הטלפוני.
מירי סביון: אם הם חושבים שהקביעה שלנו לא נכונה, יש דרכים להשיג על התביעה הזאת ולנהל על כך דיונים.
מירי סביון: אלה דברים שמתקיימים כל הזמן, אלה תהליכים שקורים.
מירי סביון: אני אומרת שוב שבמרבית המקרים – וגם אחרי כל הפניות שהיו בשבוע שעבר – כרגע התגובות שאנחנו מקבלים, מעבר לצעקות שנשמעות לפעמים בתקשורת, הן שאנשים מבינים את הדברים וגם מודעים ומוצאים את הדרך להסדיר, אם שולם להם ביתר.
עפר שלח: כשאמרת מאות עסקים, זה סדר הגודל עליו אנחנו מדברים?
מירי סביון: כרגע, בשבוע-שבועיים האחרונים, אנחנו מדברים על מאות עסקים שקיבלו מכתבים.
מירי סביון: אני לא אומרת שזה הסוף.
מירי סביון: אנחנו כל הזמן בבדיקה.
עפר שלח: את יודעת להגיד מתוך איזה שיעור זה?
עפר שלח: לאיזה מספר זה עשוי להגיע כשנגיע לקצה?
מירי סביון: קשה מאוד להגיע כרגע.
עפר שלח: את יודעת על מאות עסקים מתוך כמה שבדקתם.
מירי סביון: אנחנו מדברים כרגע על סדר גודל של 200,000 עסקים שאנחנו בודקים.
מירי סביון: אני תכף אקבל נתונים יותר מדויקים.
מירי סביון: בכל מקרה, אנחנו בעיקר מדברים כרגע על הנושא של ההוצאות הקבועות.
מירי סביון: תכף נדבר על הנושא של המענקים הסוציאליים כי שם התהליך הוא מעט שונה.
מירי סביון: בנושא של ההוצאות הקבועות יש לנו סדר גודל של 200,000 תביעות.
מירי סביון: אנחנו מדברים על אלפים בודדים בהם נערכת ביקורת בהתאם לכל מיני סימנים שאנחנו רואים.
מירי סביון: רוב רובם של המקרים מגיעים להסכמות והבנות יחד עם בעל העסק או עם המייצג שלו במהלך הבירורים והדברים נסגרים.
מירי סביון: גם אם צריך לבקש החזרים ונשלחים מכתבים, האנשים יודעים את זה והם מגיעים להסדרה או דרך קיזוז ממענקים עתידיים או אם צריך איזושהי פריסה.
מירי סביון: אלה דברים שאנחנו מתורגלים.
מירי סביון: בדיוק כמו שאנחנו עושים את זה בגביית מיסים, כך אנחנו עושים את זה גם בנושא של גביית מענק ששולם ביתר.
מירי סביון: בהמשך הישיבה אני אשתדל לתת נתון קצת יותר מדויק.
מירי סביון: בכל מקרה, חשוב להבין שכרגע גם ההודעות שנשלחו למי ששולם ביתר, לא אמרו לו עכשיו תתייצב, ואם לא, מכניסים אותך לבית סוהר.
מירי סביון: שלחו לו הודעה, אמרו לו לתשומת לבך, שילמנו מענק ביתר בסכום זה וכזה.
מירי סביון: אם הוא חושב שהתביעה לא נכונה, הוא מוזמן להשיג.
מירי סביון: יש לו 90 ימים לשלם וגם אם זה לא מספיק לו, הוא יכול לפנות ואנחנו נדע להסדיר את החוב הזה בצורה שצריכה להיות.
מירי סביון: חשוב לי להבהיר ולהגיד כאן שמבחינתנו יש חשיבות מאוד גדולה להעביר לאנשים בשלב מוקדם ככל שניתן שמענק שולם להם ביתר כי אחרת אנשים לא מבינים היכן הם טועים וחושבים שהכסף הזה ימשיך להגיע ויצברו חובות על דברים שלא היו רצויים.
מירי סביון: חשוב שאנשים יבינו היכן הם עומדים מול התמיכה הממשלתית, מה מגיע להם, מה לא מגיע להם ולא יחיו באיזושהי מחשבה שהם הולכים עכשיו לקבל אחת לחודשיים 200,000 שקלים כאשר בסופו של דבר מסתבר שהם לא היו זכאים לכסף הזה.
מירי סביון: אני מבינה את הקושי שיש בזה אבל חשוב לי להבהיר שנתנו פרק זמן מלכתחילה ומי שזה לא מספיק לו, יכול לפנות ואנחנו נתחשב.
מירי סביון: אנחנו בסך הכול מסבירים לציבור ולעסקים למה הם זכאים.
עפר שלח: אני מנסה דרכך לצייר תמונה למי ששומע אותנו.
עפר שלח: אמרת 200,000 עסקים שאתם בודקים מתוכם כמה אלפים על פי סימנים שאתם רואים.
מירי סביון: זה במענק הוצאות קבועות.
עפר שלח: אני מדבר על ההוצאות הקבועות.
מירי סביון: בסוציאליות זה סיפור אחר.
עפר שלח: אני כרגע לא נכנס אליו ואולי ניכנס אליו אחר כך.
עפר שלח: האם לצורך העניין מבחינת
עפר שלח: כם את הסריקה של ה-200,00 גמרתם?
עפר שלח: זאת אומרת, האלפים האלה, זה מה שנלקחו מתוך ה-200,000 והמאות האלה כבר קיבלו הודעה או שהתהליך עוד לא הסתיים?
מירי סביון: סיימנו טיפול לגמרי ב-170,000 מתוך 220,000 אבל צריך להבין שאנחנו מדברים כאן על מענקים שממשיכים להיות מוגשים כל הזמן.
עפר שלח: אני מדבר אחורה.
מירי סביון: צריך לזכור שגם עכשיו עדיין חלק מהאנשים יכולים להגיש בגין מארס-אפריל.
מירי סביון: יש לנו עדיין תביעות בגין מאי-יוני ויש אחר כך יולי-אוגוסט.
מירי סביון: זאת אומרת, כל הזמן מגישים לנו מקרים.
עפר שלח: התקופה שנבדקת עכשיו והדרישות שלכם להחזרת מענקים, זה על מארס-אפריל?
מירי סביון: חלקן מארס-אפריל וחלקן יכולות להיות גם מאי-יוני.
מירי סביון: אלה הבקשות היותר מוקדמות.
עפר שלח: זה מתגלגל.
מירי סביון: כרגע מצד אחד הציבור מגיש בגלים והוא יכול להמשיך להגיש.
מירי סביון: אנחנו מטפלים לפי קצב ההגשה, ומשתדלים שמי שנכנס ראשון יוצא ראשון.
מירי סביון: כאשר הדברים יותר מורכבים, הבדיקה יכולה להתארך מעט.
מירי סביון: בעיקרון אלה הדברים שמתגלגלים ושוב, בהמשך אני אומר בדיוק מה המספר שנכנס לביקורת.
עפר שלח: כדי שלאנשים תהיה תמונה.
מירי סביון: כרגע מדובר באחוזים בודדים, אחוזים לא גבוהים, שמעוכבים לטיפול ורובם משתחררים כמו שהם ויש אחוז עוד יותר נמוך שמעוכב כי יש מחלוקות לפעמים מהותיות או עקרוניות או מעשיות לגבי הזכאות למענק וזה בסדר גמור.
עפר שלח: כמו שיש מחלוקת על שומה.
מירי סביון: זה בסדר גמור.
מירי סביון: אני חייבת לומר שגם כאן
מירי סביון: אנחנו חיים בתוך עמנו כולנו, גם עובדי רשות המיסים רואים ונפגשים עם בעלי עסקים, גם מהשיח שמתקיים וגם מעצם זה שאנחנו חיים כאן במדינה ולכולנו יש חברים, בני משפחה וכולי שגם הם בעלי עסקים ומבינים לגמרי את הסיטואציה.
מירי סביון: לכן יש כאן התחשבות מאוד גדולה ושיקול הדעת שמופעל הוא כמה שניתן, ללכת לכאן.
מירי סביון: אותם מצבי קיצון שאנחנו רואים, אנחנו שם מתעקשים.
מירי סביון: אני חייבת לומר, ואני חושבת שזה משהו שחשוב שייאמר כאן, שאנחנו לצערנו, וזה באמת מצער, נתקלים, לא הרבה, באמת לא הרבה, אבל יש מקרים בודדים שאנחנו מזהים ניצול לרעה מאוד חמור וקשה של בעלי עסקים שחושבים שזאת עוד דרך לקחת מהמדינה כסף שלא מגיע.
מירי סביון: אנחנו מאמינים שהתפקיד שלנו כאן
מירי סביון: הוא לוודא שהכסף לא מגיע למי שלא מגיע לו.
מירי סביון: אנחנו כל הזמן בעבודה, מחפשים ומוצאים את האיזון הנכון ולתת את השירות הכי מהיר למי שצריך לבין לעצור ולומר שלמי שלא מגיע לו, לא מגיע לך.
מירי סביון: אנחנו עושים מה שצריך לעשות כדי שגם כלפי אלה שמנסים לנצל לרעה את המצב הזה ולקבל כספים שלא מגיעים להם.
עפר שלח: זה ברור לגמרי וזה מתפקידכם.
עפר שלח: כמי היה חבר ועדת הכספים, תמיד הנושא הזה עולה.
עפר שלח: אי אפשר לקחת את מקרי הקצה האלה ולהתחיל להציב גדרות שאחר כך רוב הציבור פשוט סובל מעמידה בהן.
עפר שלח: אני חשוב שהנקודה הזאת ברורה.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את רועי כהן, נשיא לה"ב.
רועי כהן: בוקר טוב אדוני היושב ראש ולחברים.
רועי כהן: אני חושב שמסיטים את הדיון למה שבאמת צריך לעסוק בו.
רועי כהן: הביקורת שלי תהיה בעיקר כלפי המדיניות ולא כלפי רשות המיסים.
רועי כהן: כמו שהציג ערן יעקב, אני חושב שהם הגורם המבצע אבל צריך לומר את האמת, ואני הייתי מצפה שמבקר המדינה יפתח את הדוח שלו לגבי המצב הזה במשפט האומר שמדינת ישראל נתפסה עם המכנסיים למטה בעת המשבר שהוא מגפה עולמית, בלי מנגנון דמי אבטלה לעצמאים, בלי קרן פיצויים ופגיעה במחזורי הפעילות של העסקים.
רועי כהן: היו כבר מקרים, דוחות ביקורת מדינה, אחרי מלחמת לבנון השנייה שקבעו מה נכון לעשות.
רועי כהן: אפס ביצוע.
רועי כהן: היו מקרים של כשל מערכתי של המדינה מול העסקים כולל של רשות המיסים, גם באסון שריפת הכרמל, גם באסון השריפה בנהריה, גם בסבבי הלחימה בעזה.
רועי כהן: כלום.
רועי כהן: אפס אחוז ביצוע.
רועי כהן: פעימה ראשונה שהייתה שערורייה ונאלצתי אני להפעיל את כל הכוח, לצאת לרחובות ולהוציא אנשים.
רועי כהן: אני רוצה לחקור מי בעלי השליטה.
רועי כהן: טייס עם הכנסה של מיליון וחצי שקלים יכול לקבל את ה-10,500 שקלים אבל עצמאי עם הכנסה של 20,000 שקלים ברוטו, לא יכול היה לקבל 6,000 שקלים.
רועי כהן: בושה.
רועי כהן: זה מה שיש לי להגיד.
רועי כהן: אף אחד לא חקר את זה.
רועי כהן: חנן פוגל היה אצלי, אייל היה אצלי, עוזרי היה אצלי, הבאנו להם את כל הממצאים, הבאנו להם את כל הדוחות, הבאנו להם את הכול על הנושא של דמי אבטלה לעצמאים אבל שום דבר לא כתוב בדוח הזה.
רועי כהן: למה?
רועי כהן: כי בורחים מאחריות.
רועי כהן: עשרות אלפי עצמאים שנפלו בין הכיסאות ועדיין נופלים, למה לא התייחסו לזה?
רועי כהן: אנשים שהפסידו ב-2018, עד ספטמבר, חצי שנה, לא קיבלו שקל אחד מהמדינה.
רועי כהן: שקל אחד לא קיבלו מהמדינה.
רועי כהן: אותו הדבר עסקים חדשים.
רועי כהן: כל העסקים החדשים שנפתחו עד ספטמבר, שקל אחד לא קיבלו מהמדינה.
רועי כהן: מדובר כאן על 60,000 עסקים שכרגע הם כמו זומבים ברחוב.
רועי כהן: למה את זה מבקר המדינה לא בדק בדוח שלו?
רועי כהן: דיבר כאן ערן יעקב על הברבור השחור של מדינת ישראל.
רועי כהן: העצמאים הם הברבור השחור.
רועי כהן: בזה הוא היה צריך לפתוח.
רועי כהן: העצמאים הם הברבור השחור, אלה שתמיד שוכחים אותם והם לא יקבלו פיצויים.
רועי כהן: כל הזמן מי שמשלם את המחיר, אלה הם העצמאים.
רועי כהן: לכן אני אומר לך אדוני היושב ראש שהדור הזה לא ממצה.
רועי כהן: תראה כמה אנשים נפלו בין הכיסאות ואנחנו היינו שם.
רועי כהן: אני הייתי שם.
רועי כהן: אני באתי והתרעתי בזמן אמת, גם לגבי הנשים בהיריון.
רועי כהן: אתה יודע אדוני היושב ראש שיש את האנשים שיש להן דוח לא סופי כי רשות המיסים נמצאת אתם במחלוקת, אז מה, הם לא זכאים לאכול?
רועי כהן: הם לא צריכים לקבל עזרה?
רועי כהן: מה קרה?
רועי כהן: למה לא לתת להם לפחות על מה שהם כן הגישו ואחר כך תבואו אתם בחשבון.
רועי כהן: משאירים אותם כמו זומבים.
רועי כהן: אדוני היושב ראש, הדוח של מבקר המדינה לא הצביע על הנקודה האמיתית, שאין כאן מנגנון איך לטפל בציבור העצמאים בעת משבר.
רועי כהן: באף משבר שהמדינה חוותה לא היה שום מנגנון ועכשיו, במקום להתעסק ולהציע את הדבר הראשון של מבקר המדינה, לקבוע דמי אבטלה לעצמאים.
רועי כהן: אנחנו לא צריכים טובות מכם, אנחנו לא צריכים נדבות מכם, אנחנו לא צריכים שום דבר.
רועי כהן: כמו השכר, יקבל העצמאי.
רועי כהן: זה מאוד פשוט לקבוע את הדברים האלה.
רועי כהן: לא לקבוע לנו מנגנון פעימה ראשונה ואם אתה מרוויח 240,000 לא תהיה זכאי ויש את השכר של אשתו.
רועי כהן: איפה נשמע דבר כזה?
רועי כהן: לשכיר אתם מדביקים את השכר של האישה?
רועי כהן: אנחנו אזרחים סוג ב'?
רועי כהן: מאיפה זה מגיע?
רועי כהן: למה לא חקרו את זה?
רועי כהן: מי זה הבן אדם שהחליט שגם האישה תהיה יחד עם העצמאי?
רועי כהן: אני רוצה לדעת מי זה.
רועי כהן: זה מה שמבקר המדינה היה צריך לחקור.
רועי כהן: בגלל אותו בן אדם לאנשים אין אוכל.
רועי כהן: אני הייתי צרך ללכת אליהם הביתה ולהביא להם סלי מזון.
רועי כהן: למה מבקר המדינה לא חקר את זה?
רועי כהן: האנשים האלה פגעו בהם במזיד.
רועי כהן: מספיק עם הדבר הזה.
רועי כהן: אם יש את ועדת ביקורת המדינה שתחקור, שמבקר המדינה יבדוק ויראה את המספרים ויבדוק מי אמר שאנחנו רמאים.
רועי כהן: שום דבר ממה שהיה לא תוקן.
רועי כהן: אנשים לא מקבלים כסף, לא העסקים החדשים, לא אלה של 2019-2018.
רועי כהן: החזר מקדמות המס, אני הייתי שם יחד עם השר משה כחלון.
רועי כהן: אמר לו שהם משחררים לנו תוך חודש ימים שלושה מיליארד שקלים החזרי מקדמות.
רועי כהן: אמר לי שתוך חודש הם עושים את זה.
רועי כהן: אתה יודע מתי זה קרה?
רועי כהן: אחרי חמישה חודשים.
רועי כהן: כמה אחוז ניצול?
רועי כהן: שני אחוזים כי כשבאו להחזיר, העסקים קרסו.
רועי כהן: למה זה לא כתוב?
רועי כהן: למה אתה לא כתבו?
רועי כהן: הרי הייתה החלטה להחזיר שלושה מיליארד שקלים כהחזרי מקדמות מס.
רועי כהן: למה לקח חמישה חודשים להביא את זה לחקיקה ובסוף שני אחוזים ביטול?
רועי כהן: את כל הדברים האלה שמתי להם על השולחן.
רועי כהן: שמתי הכול בפני מבקר המדינה.
רועי כהן: הם היו אצלי כמה שעות אבל שום דבר מהדברים האלה לא כתוב.
עפר שלח: תכף אני אפנה אותם גם לאנשי מבקר המדינה.
עפר שלח: העלית נקודה תוך כדי הדברים שנוגעת לרשות המיסים ועכשיו לטיפול שלהם בסוגיית ההחזרים וסוגיית הוויכוחים הפתוחים שבעצם עוצרים את ההמשך של העברת מענקים ופיצויים לעצמאים.
עפר שלח: מיד אני אשמע על זה ממירי סביון ואת השאר אני אעביר למבקר המדינה.
רועי כהן: זה לא הזמן בזמן שמדינת ישראל בסגר, בזמן שעסקים קורסים, בזמן שיש צפי ל-100,000 עסקים שיקרסו עד סוף השנה לבקש שמהם כסף בחזרה.
רועי כהן: זה פשוט ניתוק וזו אטימות.
רועי כהן: זה בלתי הגיוני ובלתי נתפס.
רועי כהן: תחכו לסוף השנה.
רועי כהן: בסוף השנה יגישו לכם את הדוחות ותראו מה הם הפסידו ומה הם הרוויחו.
רועי כהן: הרי אותם מענקים נחשבים כחלק מההכנסה.
רועי כהן: כרגע יש מחלוקת על הוצאות קבועות כאלה ואחרות.
רועי כהן: תבואו בסוף השנה.
רועי כהן: האנשים האלה לא לקחו את הכסף הזה כדי לשחק בקזינו, אדוני היושב ראש, לא לקחו את זה כדי לנסוע לחוץ לארץ אלא לקחו את זה להתפרנס וכדי להציג את העסק שלהם ואת זה לא מבינים ברשות המיסים שמקבלים את המשכורת שלהם ב-1 בחודש, כל חודש ישר לחשבון הבנק.
רועי כהן: האנשים האלה לא לקחו את הכסף כדי לשחק בקזינו.
רועי כהן: האנשים האלה בסך הכול רצו לחיות.
רועי כהן: נכון, הם יחזירו כסף אבל תעשו את זה בחמלה, בסוף השנה, במבצע.
רועי כהן: למה עכשיו לבוא אליכם בזמן שהם בסגר, בזמן שהשוק האפור פועל.
רועי כהן: למה אין חמלה?
עפר שלח: אני רוצה לשאול אותך, מירי סביון, האם נבדקה האפשרות באמת לעשות את זה בסופו של דבר אל מול דוחות סוף השנה?
מירי סביון: את מה?
עפר שלח: את סוגיית ההחזר שמגיע ממי שקיבל מענק שבסוף לא תואם את ההתחשבנות האמיתית אתו.
מירי סביון: כמו שהסברתי קודם, אני אומרת שוב, כרגע, עד סוף השנה אפשר לקבל חמש פעימות – מארס-אפריל, מאי-יוני, יולי-אוגוסט, ספטמבר-אוקטובר, נובמבר-דצמבר.
מירי סביון: עד סוף השנה יגיעו ארבע פעימות מתוכן.
מירי סביון: אם אנחנו נמתין לסוף השנה, זה אומר שמי שמקבל את המענקים ביתר, בסוף השנה יהיו לו חמש פעימות שהוא קיבל ביתר.
מירי סביון: זאת אומרת, לצורך העניין, אם סכום היתר הוא 200,000 שקלים שהוא מקבל כל חודש, זה אומר שבסוף השנה אני אספר לו בהפתעה שהוא צריך להחזיר מיליון שקלים.
מירי סביון: אנחנו חושבים שזה לא סביר.
עפר שלח: זה לא בהכרח כך כי מארס-אפריל היו חודשי סגר.
עפר שלח: אחר כך עד הסגר האחרון, עד ספטמבר, שגם חלקו נפל על החגים, היו חודשי פעילות יותר רגילים ואי לכך אני מניח שאנשים שדיווחו בסוף אל מול ההוצאות הקבועות שלהם, הסכום שהם צריכים לקבל, אם בכלל, הוא יותר קטן.
עפר שלח: זה לא בהכרח שזה יהיה פי חמש.
מירי סביון: אי אפשר לדעת.
מירי סביון: בכל עסק זה משתנה.
מירי סביון: גם מאוד תלוי מה מחזור הבסיס לפיו זה משולם.
מירי סביון: אנחנו כרגע שלחנו הודעות לעדכן את האנשים ששולם להם מענק ביתר והם צריכים להחזיר אותו.
מירי סביון: כבר בתוך החקיקה, אמרתי, יש להם 90 ימים שממילא מביא אותנו לסוף שנה.
מירי סביון: כרגע אני מקבלת הודעה.
מירי סביון: קצת נתונים כדי שנבין את סדרי הגודל.
מירי סביון: סך הכול יש לנו במענק הוצאות קבועות בכל הפעימות בחולק – 220,000 בקשות.
מירי סביון: מתוכן ב-205,000 בקשות הטיפול כבר הסתיים.
מירי סביון: זאת אומרת, או ששולם מה שביקשו או ששולם חלק בהסכמה.
מירי סביון: נגמר.
מירי סביון: 14,000 בטיפול, זאת אומרת שזה הרבה פחות מ-10 אחוזים וצריך לזכור שחלקם אלה בקשות שהוגשו ממש לאחרונה לדוגמה בגין יולי-אוגוסט, בקשות שהוגשו אפילו לא מזמן.
מירי סביון: מדי יום מוגשות לנו 1,000 בקשות.
מירי סביון: בערך בעוד שבועיים נפתח את המענק של ספטמבר-אוקטובר ושוב יהיו לנו פונים חדשים.
מירי סביון: אלה סדרי הגודל.
מירי סביון: מכל הבקשות האלה, כרגע שלחנו בקשות להחזיר כספים – 450 בקשות.
מירי סביון: 450 מקרים.
מירי סביון: אלה מקרים שנבחנו אחד אחד, נבדק שאכן שולם מענק ביתר ואני אומרת שוב שאני חושבת שיש כאן הרבה מאוד הבנה.
מירי סביון: אני אומרת שאלה סדרי הגודל, כדי שנבין את גודל האירוע.
מירי סביון: אני אומרת שוב שאם יש מי מהם שמתקשה להחזיר, אנחנו נתחשב בו.
מירי סביון: חלקם או רובם, אלה שפנינו אליהם, אלה מצבים כאלה שהם קיבלו מקדמות ביתר.
מירי סביון: זאת אומרת, מלכתחילה הם לא היו צריכים לקבל סכום זה של מענק.
מירי סביון: אין להם הוצאות בסדרי גודל אלה.
מירי סביון: זה מענק שהוא לא מוצדק ולכן מי שקשה לו, אנחנו נתחשב אבל אני חושבת שהמספרים האלה מראים כמה הדברים האלה נעשים בפינצטה ומתוך חשיבה.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את משרד המבקר.
עפר שלח: חנן, אני רוצה להפנות אליכם שאלה שעולה מהדברים של רועי.
עפר שלח: אתם אמרתם שדוח רשות המיסים, להבדיל מהדוחות האחרים שהוגשו עכשיו שהם דוחות ביניים, הוא לצורך העניין סופי.
עפר שלח: האם בתוך הבדיקה לקראת הדוח הסופי תהיה בדיקה של אגפים אחרים באוצר?
עפר שלח: האם תהיה בדיקה חוזרת של מערכת קבלת ההחלטות – אני מכיר אותה היטב גם מוועדת הקורונה וגם מכאן – של באמת המאבק הגדול שהיה סביב ההגדרות ורשות המיסים פשוט מבצעת אותן.
עפר שלח: סביב ההגדרות, סביב החקיקה, מי נכלל בזה ומי לא נכלל בזה.
עפר שלח: האם הדברים האלה נבדקו ויופיעו בדוח הסופי?
חנן פוגל: כמו שנאמר כאן לפני כן, ואני ארצה ברשותך להתייחס למה שנאמר כאן גם בהקשר לביקורת שלנו, הדוח שלנו על רשות המיסים הוא דוח סופי אבל יש דוחות נוספים שממשיכים לעבוד עליהם, בין היתר יציבות גופים פיננסיים בתקופת המשבר, איתנות תקציבית וניהול המשבר בתקופת הקורונה.
חנן פוגל: הדברים האלה ייבחנו בהקשר של משרד האוצר ואם יימצא שיש שם על מה להעיר, כמובן שנעיר.
חנן פוגל: ברשותך, אני רוצה להתייחס לכמה דברים שעלו כאן בהקשר לביקורת.
חנן פוגל: זה נכון שפגשנו את רועי, פגשנו את כל החבר'ה ברשות המיסים ועל סמך זה התבססה הביקורת.
חנן פוגל: המשרד שלנו לא קובע מדיניות, כמו דמי אבטלה לעצמאים וכולי, אלא הכנסת.
חנן פוגל: אנחנו בפועל בדוח הזה מאירים על יישום המדיניות בהקשר של רשות המיסים וכמו שאמרנו, התייחסנו כאן לרשות המיסים.
חנן פוגל: חלק מהדברים שרועי אמר כאן גם נאמרו בדוח.
חנן פוגל: קצת התפלאתי על דבריו.
חנן פוגל: כמו הנושא של ציבורים שלא נכנסו לפעימות הראשונות, הנושא של עיכובים בהחזרים או בדחיית מועדים.
חנן פוגל: הדברים הופיעו בדוח.
חנן פוגל: זה נכון שחלק מהדברים, מפאת הזמן, אולי יידחו להמשך, לדוחות הבאים, אבל זה הופיע.
חנן פוגל: הדוחות שיופיעו בהמשך, ככל שיש שם דברים שגם רועי הזכיר אותם, אני אעלה אותם ואני אזכיר אותם גם במשרד שלנו, בפירוש זה יופיע בחודשים הקרובים.
חנן פוגל: אנחנו לא מתעלמים מכלום.
חנן פוגל: בהקשר הזה אני רוצה לומר שחלק ממה שנאמר כאן בהתחלה על ידי ערן על כך שיש שיפור ב-90 אחוזים מהדברים והכול עכשיו טוב ויפה, כמו כל דבר הביקורת מתוחמת בזמן.
חנן פוגל: מה שמצאנו בתקופת הביקורת, את זה כתבנו בדוח.
חנן פוגל: אנחנו יודעים שחלק מהדברים שלא נפתרו כמו כל הנושא של איחוד עוסקים, מערכת לזימון תורים, הנושא של סיוע באמצעות מייצגים בחלק מהפעימות שלא מיושם.
חנן פוגל: הדברים האלה עדיין קיימים.
עפר שלח: אני לא רוצה להתעכב על הנקודה הזאת שתמיד היא עולה בהקשר של דוחות ביקורת ובטח בהקשר של דוחות ביקורת שנעשים תוך כדי האירוע.
עפר שלח: אני חוזר על השאלה שלי.
עפר שלח: להבנתך, להבנתכם כמי שמטפלים בנושא הזה, האם הדוח הסופי יכלול פרקים נוספים הנוגעים לאגפים אחרים של משרד האוצר כמו אגף התקציבים, החשב הכללי, מערכת קבלת ההחלטות באוצר וכן הלאה?
חנן פוגל: התשובה היא חיובית.
חנן פוגל: הדוח שלנו התמקד ברשות המיסים.
חנן פוגל: הדוח הבא, שאמור לצאת בעוד מספר חודשים, יתמקד במשרד האוצר מבחינת ניהול המשבר וקבלת ההחלטות.
חנן פוגל: ברשותך, אם אני אוכל להעיר משהו לגבי הנושא של ההחזרים.
חנן פוגל: הרשות אומרת כל הזמן שהיא מתבססת על ההמלצה שלנו ועל הבדיקה שלנו.
חנן פוגל: אנחנו הערנו לגבי הפעימה הראשונה והשלישית.
חנן פוגל: הרשות למיטב ידיעתי, כשהיא פונה עכשיו לנישומים, היא פונה בהקשר של הוצאות קבועות שזה הפעימה השלישית.
חנן פוגל: אנחנו הערנו על הנושא של הקמת מערך ביקורת וכולי.
חנן פוגל: לא הערנו לגבי מתי פונים אליהם, איך פונים אליהם, מה דורשים מהם, באיזו תקופה.
חנן פוגל: נראה לי שההסתמכות עלינו בהקשר הזה, אני חושב שהיא קצת ראויה להיבחן מחדש אבל הדברים צריכים להיאמר.
חנן פוגל: מי שקרא את הדוח מבין שזה לא בדיוק כמו שנאמר כאן בדיון הזה.
עפר שלח: ברשותכם, אני לא רוצה להתעכב על הנקודה הזאת.
עפר שלח: אני רוצה להעלות את התאחדות התעשיינים, נתנאל היימן.
עפר שלח: אם אפשר, התמקדות בסוגיות שנוגעות לציבור אותו אתה מייצג והן פתוחות כרגע ומצריכות תשובה מול רשות המיסים.
נתנאל היימן: שלום.
נתנאל היימן: יש לנו כמה נקודות עיקריות.
נתנאל היימן: אני כן מודה לגבי מה שערן אמר, שחלק מהנושאים הם באמת נושאים של מדיניות ולא רק נושאים של תפעול.
נתנאל היימן: רשות המיסים, ובטח ערן, יודעים להוביל מדיניות והם משפיעים על המדיניות.
עפר שלח: אני רוצה להזכיר לך שהוא גם ממלא מקום מנכ"ל משרד האוצר.
נתנאל היימן: לא סתם הוא מונה לתפקיד הזה.
עפר שלח: אתה יכול לפנות אליו בכל דבר שאתה רוצה כי הוא פשוט היחיד שנשאר שם.
נתנאל היימן: יש הרבה אנשים טובים באוצר וברשות המיסים.
נתנאל היימן: הנקודות העיקריות.
נתנאל היימן: יש לנו את הנושא של איחודי עוסקים שזה נושא שעדיין לא טופל ומוזכר גם בדוח מבקר המדינה.
נתנאל היימן: עסקים שלכאורה הם מעל 400 מיליון שקלים בגלל שהם מדווחים ביחד, אבל בעצם כל עסק הוא ישות עצמאית ואם הוא נפגע, הוא נפגע.
נתנאל היימן: תמונת מראה של זה, עסקים שהם מעל 400 מיליון שקלים, נכון שזה לא סקסי לסייע לעסקים עם מעל 400 מיליון שקלים אבל אם העסק נפגע, המחזור שלו הוא 401 מיליון שקלים, יש כאן איזושהי בעיה.
נתנאל היימן: העסקים האלה, ככל שהמשבר מתמשך, יהיה להם קשה לשרוד וכל עסק כזה הוא מעסיק בממוצע כ-400 עובדים.
נתנאל היימן: תעשו לבד את המכפלות לגבי דמי אבטלה.
נתנאל היימן: נקודה נוספת, שוב נקודה של מדיניות.
נתנאל היימן: אנחנו ביקשנו קיזוז הפסדים של שנת 2019 אל מול שנת 2020.
נתנאל היימן: שנת 2019 הייתה רווחית לרוב העסקים וגם כאן רשות המיסים לא הסכימה להרים את הכפפה.
נתנאל היימן: נקודה נוספת היא מעט יותר מסובכת, בעיה שעדיין לא נפתרה בחקיקה.
נתנאל היימן: עסקים שהתשלומים שלהם הם לאורך כל השנה.
נתנאל היימן: זה קצת מזכיר את נושא השוטף פלוס.
נתנאל היימן: זאת אומרת, יש עסקים שמקבלים תשלום בשוטף פלוס, שם ניתן מענה מסוים כך שאתה יכול להגיש את הבקשה למענק חודשיים אחרי אבל יש עסקים שהם עונתיים.
נתנאל היימן: לדוגמה, חנות רהיטים, אם אין לה הזמנות בחודשים ספטמבר-אוקטובר, ההכנסות שלה הן לא יפלו בצורה ישירה אלא כל פעם ההכנסות ירדו קצת כי כל אחד מקבל את ההזמנה שלו בתקופה אחרת.
נתנאל היימן: מבחינת הדימום, אנחנו נראה דימום של 10 אחוזים בכל חודש אבל לא תראה בחודש ספציפי ירידה של 25 אחוזים.
עפר שלח: אתה אומר שבגלל זה הם לא מגיעים לסף שמקבל פיצוי.
נתנאל היימן: נקודה אחרונה לגבי המענקים של הארנונה.
נתנאל היימן: אני מזכיר את זה כי הכול תלוי אחד בשני.
נתנאל היימן: היום מענקי הארנונה הפכו להיות תלויים במענקי הוצאות קבועות.
נתנאל היימן: מה שאתה צריך לעשות, אתה עכשיו צריך לפנות לרשות לעסקים קטנים והרשות לעסקים קטנים צריכה לפנות לרשות המיסים.
נתנאל היימן: כל המעגל הזה אמור לקחת זמן רב.
נתנאל היימן: אנחנו לא מבינים למה המערכות האלה ל א מדברות אחת עם השנייה כך שרשות המיסים תגיד לרשות לעסקים קטנים או למי שאחראי על הנושא הזה מי זכאי לקבל את מענקי הארנונה והתשלומים יהיו הרבה יותר מהירים והרבה יותר זריזים.
נתנאל היימן: אני רוצה לחזור לנקודה הראשונה, לגבי הנושא של איחודי עוסקים בעסקים שהם לא זכאים, זה בעצם משורשר על הכול.
נתנאל היימן: זה משורשר לכל הפעימות, זה משורשר עכשיו גם למענקי ארנונה, כל ההוצאות הקבועות לעסקים ממשיכים ואנחנו לא יכולים לתת להם כל מענה במדרגים הקיימים.
עפר שלח: נקודות מדויקות.
עפר שלח: אני רוצה להבהיר את עניין 2020-2019.
עפר שלח: קודם כל, היה רעיון שמי שעוד לא הגיש דוח על 2019, יאפשרו לו להגיש דוח מאוחד על 2019 ו-2020 ולמעשה לקזז רווחים מ-2019 עם הפסדים מ-2020, שנת הקורונה.