GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עופר כסיף: ואז ממשיכים ואומרים מפקדים בכירים במשטרה: "בשבועות האחרונים השר אוחנה מנסה לחלחל לבכירי המשטרה אפס סובלנות כלפי המפגינים" וכולי וכולי.
עופר כסיף: יש פה מדיניות מלמעלה, של השר להגנת נתניהו להיכנס במפגינים.
עופר כסיף: זה העניין העיקרי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תודה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת אריאל קלנר, אחריו חברת הכנסת תמר זנדברג.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תראו מה שקורה פה, אנחנו מנסים לקיים פה איזשהו דיון.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': יש אנשים שהזמנו אותם לדבר, אנשים מבחוץ.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': נמצאים גם נציגי המשטרה, שגם להם יש מה להגיד.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אם כולם ירצו לדבר, לא נספיק להגיע לכולם.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בסופו של דבר, עם כל הכבוד לכל חברי הכנסת, אנחנו מנסים שהדיון הזה יתקדם.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': השעה 10:15, עוד לא דיברנו עם אף אחד מהמשטרה ובשעה 11:00 מסתיים הדיון של הוועדה לביקורת המדינה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אנחנו נוכל לעבור לחדר שלנו בוועדת הפנים, ונמשיך שם את הדיון עד השעה 12:00, אז מי שעוד ירצה להמשיך שם יוכל לדבר.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בבקשה, חבר הכנסת אריאל קלנר.
אריאל קלנר: אני רוצה לדבר על הפרטים ועל הדברים שקשורים להפגנות האלה, ולא מתוך מאוויים.
אריאל קלנר: גם לי יש לא מעט דברים לומר על המשטרה, ובטח על מח"ש, במיוחד לאור הפרסומים האחרונים בדרגים גבוהים יותר.
אריאל קלנר: זה מעניין פחות, בואו נדבר על המפגינים.
אריאל קלנר: יש חוקים שעברו וחוקים צריך לקיים.
אריאל קלנר: אני מקווה שכולם בבית הזה מסכימים לכך שחוקים צריך לקיים.
אריאל קלנר: גם חוקים שלא מוצאים חן בעינינו.
אריאל קלנר: מי שזה לא מתאים לו, יכול אולי להתפטר ולא להיות מחוקק פה.
רם בן ברק: בדיוק כמו שמיישמים את החוק בהפגנה שהתקיימה אתמול מול הבית של אמיר השכל.
רם בן ברק: כל המפגינים היו יותר מקילומטר מהבית שלהם, אף אחד לא קיבל דוח אתמול.
רם בן ברק: תבדוק את זה.
אריאל קלנר: יש חוק והחוק אומר שאסור לצאת.
אריאל קלנר: זה בשביל להוריד תחלואה – אני נמצאים בתקופה של קורונה, להזכיר לכל מי ששכח.
אריאל קלנר: החוק אומר עד 1,000 מטר מהבית, החוק מדבר על שמירה על מרחקים והחוק מדבר על מסכות.
אריאל קלנר: לפחות בנושא שמירה על מרחקים והאיסור של 1,000 מטר מהבית, בוודאי שבתהלוכה זה מופר.
אריאל קלנר: כל מי שבא ונותן פה עדויות על כך שהוא השתתף בתהלוכה, הלך והלך, גם אם לפני זה הוא היה בתחום של 1,000 מטר מהבית, בוודאי שהוא מפר את החוק.
אריאל קלנר: אני לא אומר שכל מי שמפר את החוק צריך להתנפל עליו ולשבור לו את כל העצמות, אבל הוא צריך להיות מודע לזה שהוא עבר על החוק, ושהוא ישלם מחיר על זה שהוא עבר על החוק כי יש חוק.
אריאל קלנר: זאת עובדה.
אריאל קלנר: זה בקשר למפגינים אפרת ופיני שדיברו קודם.
אריאל קלנר: יש דבר נוסף והוא הזדהות.
אריאל קלנר: שוטרים מבקשים מאנשים להזדהות ויש מפגינים – יש גם אזרחים.
אריאל קלנר: זה מחלחל מכל מיני כיוונים – שמסובבים את הגב לשוטר והולכים.
משה ארבל: החוק דורש גם משוטר להזדהות.
אריאל קלנר: אני מסכים לגמרי, מסכים לגמרי.
אריאל קלנר: לא מתווכח איתך.
שלמה קרעי: אבל תפסיק להצדיק בעיה בבעיה אחרת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': כל מה שאנחנו אומרים הוא שאם אתה רוצה לשמור על החוק, תעשה אכיפה לא בררנית.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': זה הדבר.
שלמה קרעי: מקובל.
שלמה קרעי: הוא מדבר על בעיה אחת חמורה, והוא מדבר על בעיה אחרת, חמורה לא פחות.
אריאל קלנר: אני לא רוצה לראות שוטרים שהם לא מזוהים, אבל אני לא רוצה לראות מצב שבו אזרח מסובב את הגב לשוטר, ואומר: אני לא מזדהה.
אריאל קלנר: אנחנו נמצאים בתקופה של קורונה וזה יכול להיות אדם שמפר בידוד.
אריאל קלנר: היו לנו 3,000 מפרי בידוד בתקופה האחרונה; יכול להיות שהאדם הזה הוא נשא של קורונה; יכול להיות שהוא מדביק את הסביבה.
אריאל קלנר: אנחנו לא יודעים מי האנשים האלה והשוטר, זכותו לבקש מאדם להזדהות – לא זכותו, חובתו – וחובתו של האדם להזדהות.
אריאל קלנר: אני רוצה לקרוא לאנשי הציבור, לפוליטיקאים ובמיוחד לחברים פה בכנסת, יש אנשים שאומרים: אי-אפשר לעמוד בחוקים האלה, הציבור לא יעמוד בחוקים האלה.
אריאל קלנר: הם קוראים למעשה ממש להמרדה, להפר את החוק.
אריאל קלנר: ואחר כך הם מתפלאים שהציבור שמקשיב להם מפר את החוק, ואז עושים דיונים בוועדה למה המשטרה אוכפת את החוק יותר או פחות.
אריאל קלנר: בואו כולנו נקרא לכולם לשמור על החוק.
אריאל קלנר: שכל חברי הכנסת, גם אלה שהחוק הזה לא נראה להם, יקראו לפחות לתקופת הקורונה לשמור על החוק.
אריאל קלנר: שהמשטרה תשמור על החוק, שהמפגינים ישמרו על החוק וכולנו נצא נשכרים מכך.
אריאל קלנר: שיפסיקו הקריאות להפר את החוק.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חברת הכנסת זנדברג.
תמר זנדברג: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש, אני מודעת לעובדה שהדיון הזה, כפי ששניכם ציינתם בדברי הפתיחה, מתנהל כמעט באיזושהי קפסולה, כביכול מנותקת ממה שקורה מסביב.
תמר זנדברג: ברור שאנחנו נמצאים בתקופה של שבר אמון חסר תקדים שמערער את יסודות החיים פה במדינה, בין האזרחים לבין השלטון.
תמר זנדברג: ברור שאנחנו נמצאים בתקופה שבה מנשבת רוח פוליטית אל המשטרה, ואין ספק שההימנעות להגיע לכאן, מיקי, היא לא בגלל שאומרים לשוטרים הבכירים לאן לבוא, מה לעשות ואיך לנהוג.
תמר זנדברג: אלא הם יודעים שכל מה שהם יגידו כאן, הם יחטפו על זה מהשרים שלהם ומראש הממשלה.
תמר זנדברג: זה ברור לך וגם אתה יודע את זה כשאתה לא שם את עצמך כמגן המשטרה.
תמר זנדברג: זה בסדר, אני מכבדת את העמדה.
תמר זנדברג: אני רוצה להתייחס לכמה מאפיינים או אירועים שאפשר לראות בהפגנות האלה, שמלווים את הנושא של אלימות משטרתית לאורך זמן ולאורך שנים, בגלל שהן בתקופה קשה, בגלל שהן בתקופה שבה יש זרקור ציבורי.
תמר זנדברג: ציין חבר הכנסת עופר כסיף שקיימנו דיונים בשדולות, בוועדות, בהצעה לוועדות חקירה פרלמנטריות באמת מכל המגזרים – מהקהילה האתיופית, מהקהילה החרדית, מהקהילה הערבית – אני לא כל כך רואה כאן נציגים שלהם.
סעיד אלחרומי: הנציגים יושבים פה שעה וחצי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': הם יושבים פה שעה וחצי בשקט.
סעיד אלחרומי: תמר, אני הראשון שהגיע לפה, לא ניתנה לנו זכות דיבור.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': זה שהם לא צועקים לא אומר שהם לא פה.
סעיד אלחרומי: אנחנו יושבים בשקט שעה וחצי, בגלל שאנחנו הפריפריה של הפריפריה.
סעיד אלחרומי: ישבתי בשקט.
סעיד אלחרומי: רק כשהאלימות של המשטרה מגיעה לתל אביב, מתקיים הדיון החמישי.
תמר זנדברג: רציתי להגיד שציינו לפני כמה ימים 20 שנה לאירועי אוקטובר, ובחברה הערבית אלימות משטרתית מסתיימת במוות ובהרג של מפגינים, לא אחד ולא שניים.
תמר זנדברג: אני רק אומרת שהדברים האלה מלווים אותנו במשך שנים.
תמר זנדברג: אני רוצה להתייחס לכמה מאפיינים ולקחת מהמקרים הנקודתיים את הדבר הכולל.
תמר זנדברג: אני אעבור עליהן בנקודות ולצערי, אין נציג בכיר מהמשטרה, אבל אני חושבת שהדברים האלה צריכים להיות תוכנית עבודה לוועדה לאורך זמן.
תמר זנדברג: קודם כל, וזה צוין כאן כבר קודם, נושא הכליאה.
תמר זנדברג: חברות וחברים, ציינתם שרוצים להוריד תחלואה, וזה חלק מהאכיפה.
תמר זנדברג: יש מצב אבסורדי בהפגנות, שהמשטרה היא זאת שיוצרת את הצפיפות ואת סכנת ההדבקה, באמצעות ציפוף מכוון ובאמצעות כליאת המפגינים.
תמר זנדברג: אי-אפשר להתעלם מזה.
תמר זנדברג: גם אם הייתה הפרה בהתחלה, וברוב המקרים לא הייתה, איך ייתכן שהתנהגות המשטרה היא זו שיוצרת את הסכנה הכי חמורה במניעת ריחוק ובציפוף?
תמר זנדברג: נושא נוסף זה הכניסה האגרסיבית שהוזכרה כאן.
תמר זנדברג: יש שוב ושוב דיווחים על כך שהמשטרה היא זאת שיוצרת את ההתססה בתוך ההפגנה.
תמר זנדברג: בהפגנה שקטה, בהפגנת משפחות, בהפגנה של קילומטר מהבית, עם מסכות ועם הכול, הכניסה האגרסיבית לתוך הקהל חוזרת על עצמה ויוצרת בעצמה בעייתיות שלא הייתה שם קודם, כמו ששמעתם בכל המגזרים.
תמר זנדברג: מיקי לוי אמר כאן: לכו לבתי המשפט.
תמר זנדברג: יש נושא שבו המשטרה נזרקת מכל המדרגות פעם אחר פעם בבתי המשפט, וזה הנושא של הרחקת המפגינים וקביעת תנאים מגבילים לא הגיוניים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מה מצוין?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': למה הם מגיעים לזה מלכתחילה, אם ברור שהם ייזרקו?
מיקי לוי: לא, אני לא תומך במהלך הזה.
מיקי לוי: מיקי, שלא תבינו לא נכון, אני נגד אלימות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': העובדה שזה נזרק בכל פעם מחדש מראה שאין לזה הצדקה.
מיקי לוי: את רואה את ההכללה שלך כיושבת-ראש ועדה?
מיקי לוי: בכל פעם מחדש – אני מוכן לבדוק, גם איתך.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אז תבדוק, אבל אל תגן על זה בצורה גורפת מראש.
מיקי לוי: אני לא רוצה להפריע לה.
מיקי לוי: היא פשוט הזכירה את השם שלי, הרמתי את הראש.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אז תן לה להשלים את הדברים.
תמר זנדברג: אז אל תפריע, סליחה.
תמר זנדברג: אני מדברת על דברים שחוזרים על עצמם והם לא ראויים לטיפול נקודתי במח"ש או בבית המשפט, אלא לפיקוח פרלמנטרי כולל, כי אלה דברים שחוזרים על עצמם פעם אחר פעם.
תמר זנדברג: אז מה אם לא בוועדה בכנסת לברר את הדברים האלה?
מיקי לוי: לעומת אלפי מקרים אחרים.
תמר זנדברג: לא, זה חוזר על עצמו שמי שמפגין וחותם על תנאים מגבילים או על הרחקה, פראייר, ומי שהולך לבית המשפט, המשטרה משחררת את האנשים.
תמר זנדברג: מדובר על עשרות עצורים מכל אירוע, דבר שחוזר על עצמו וראוי להתייחסות שלנו.
תמר זנדברג: דבר נוסף – כריזה על הפגנה לא חוקית בזמן שההפגנה חוקית.
תמר זנדברג: זה גם חוזר על עצמו.
תמר זנדברג: בכיכר רבין, בטווח של קילומטר מהבית, בכל מקום פתאום יש איזו החלטה שמרגע זה ההפגנה לא חוקית.
תמר זנדברג: זה לא היה.
תמר זנדברג: שוב, זה חוזר על עצמו פעם אחרי פעם.
שלמה קרעי: תשאלי את השוטר בשטח.
תמר זנדברג: הנושא של תקיפת המפגינים על ידי אזרחים, שלא מטופל בשטח, אלא להפך – מי שחוטף, מי שחוטף קנס או חקירה באזהרה או מעצר זה המפגין שמתלונן על אלימות נגדו.
תמר זנדברג: זה מצב שבו הקורבן הופך להיות קורבן פעמיים של התנהגות שאין דרך לתאר אותה, מלבד הפנמת הרוח הפוליטית.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תמר, אלה בדיוק הנקודות שצריך להפנות לשוטר.
תמר זנדברג: אני רוצה לשים את הנקודות על השולחן ואני אומרת אותם בשיא הטלגרפיות.
תמר זנדברג: יש פה מצב של קורבנות פוליטית פעמיים, פעם אחת בהסתה פוליטית שגורמת לזה שמי שיוצא לרחוב בסוף - - -
שלמה קרעי: את שוכחת שאזרחי ישראל הם הקורבנות של המפגינים שמפרים את ההנחיות.
עופר כסיף: אזרחי ישראל כולם הם קורבנות של ראש ממשלה מושחת, שמסית נגד כולם.
בועז טופורובסקי: יש כבר 2,000 קורבנות.
תמר זנדברג: ופעם שנייה כאשר קורבן אלימות יושב מופקר לגורלו, והמשטרה במקום להגן עליו, מצטרפת לתקיפה נגדו.
תמר זנדברג: זה דבר שגורם לתחושת חוסר אונים קיצוני.
תמר זנדברג: שתי נקודות אחרונות, האחת היא חלוקת הדוחות השרירותית.
תמר זנדברג: כמו שראיתם בדוח שהוגש לוועדה, חלוקת דוחות זועקת לשמיים בחוסר השוויוניות שלה ובמסוכנות שהיא גורמת.
תמר זנדברג: שמענו כאן על תפילות באמת מסוכנות בהתקהלות, בטיפתיות, ללא שום מסכות ושם אין דוחות.
שלמה קרעי: יש בבני ברק.
שלמה קרעי: שם יש 90 דוחות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': וואוו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': התרשמנו.
שלמה קרעי: את לא חושבת שרבים מהם שומרים על ההנחיות, גברתי יושבת-הראש, שהתרשמת מ-90 דוחות?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': ראית את התמונות?
שלמה קרעי: יש הפרות וקיבלו דוחות, ומי שלא מקבל, זה אכיפה בררנית.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אבל לא קיבלו דוחות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': היו הפרות ולא קיבלו דוחות.
שלמה קרעי: אבל אל תגידי לי: וואוו, התרשמנו.
שלמה קרעי: כי יכול להיות שרוב הציבור כן שומר על ההנחיות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': קיבלת את זה שחור על גבי לבן – היו הפרות ולא קיבלו דוחות.
קרן ברק: איך את יודעת?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': כי קיבלנו דוח.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תסתכלי.
קרן ברק: מצלמה?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': לא, יש דוח.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': קיבלנו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': קרן ברק, תראי את הדוח שקיבלנו.
תמר זנדברג: הדבר האחרון הוא הנושא של השתתפות המשטרה בהפצת מידע כוזב ופייק ניוז נגד הציבור ונגד המפגינים.
תמר זנדברג: לא יעלה על הדעת שיושב ראש מדור חקירות באגף חקירות, מצטט פוסט מעמוד שיש בו - - -
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תמר, כבר דיברנו על זה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': די, מספיק, תודה רבה לך.
תמר זנדברג: דיברנו על זה, אבל אנחנו צריכים לטפל.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חברת הכנסת תמר, די, את מדברת יותר מכולם.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני מבקשת ממך וביקשתי ממך כבר כמה זמן לסיים.
שלמה קרעי: גם ככה היא הפרה את האיזון בעדויות, עכשיו גם - - -
רם בן ברק: שלמה, איתך אף אחד לא מתחרה בזמן הדיבור.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תודה רבה לך, חברת הכנסת תמר זנדברג.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חברת הכנסת אוסנת מארק, בבקשה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אחריה חבר הכנסת סעיד אלחרומי.
קריאה: אנחנו היינו קודם.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני יודעת, חברי הכנסת, חברי ועדת הפנים.
קריאה: הממושמעים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': הממושמעים והמסורים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': באמת, מההיכרות שלי אתכם, ואתם מכירים גם אותי, נגיע לשלב היותר מהותי עוד מעט.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': יעלה נציג המשטרה, אני סומכת עליכם שאתם תדעו - - - כן, בואו נגמור את החלק הזה.
רם בן ברק: ממילא הולכים אחרי שנותנים הצהרה.
אוסנת הילה מארק: ברשות שני יושבי-הראש הייתי מצפה שדווקא כשאנחנו נמצאים עדיין בסגר, ומדינת ישראל מתמודדת עם נתוני תחלואה גבוהים, ומתמודדת עם מצב כלכלי בעייתי, אני הייתי מצפה שפה היו יושבים ראשי הערים.
אוסנת הילה מארק: חברת הכנסת חיימוביץ', אני הייתי מצפה שאת, במקום לעסוק עכשיו בהפגנות, הייתי מצפה שתקראי לראשי הערים.
אוסנת הילה מארק: היא לא מקשיבה לי, כי זה לא נוח לה.
אוסנת הילה מארק: הייתי מצפה שתקראי לראשי הערים, שתשבו פה ותדונו בעניינים של ועדת פנים, ולא רק בעניינים של הפגנות.
אוסנת הילה מארק: די, נמאס כבר כל הריטואל הזה, שכל היום טוחנים את זה – הפגנות, הפגנות, הפגנות.
אוסנת הילה מארק: אני רואה במה שאתם עושים פה היום, שאתם שופכים את התינוק עם המים.
אוסנת הילה מארק: פשוט ככה.
אוסנת הילה מארק: שוטרי משטרת ישראל קמים בבוקר, רוצים ללכת לעבודה שלהם, לשמור על החוק, לשמור על הסדר.
אוסנת הילה מארק: במשך שנים הם עושים את זה, ומה אנחנו מקבלים פה?
אוסנת הילה מארק: כולם פה חובטים בהם.
אוסנת הילה מארק: כולם.
אוסנת הילה מארק: אני קוראת לכל המגזרים – חרדים.
אוסנת הילה מארק: משה ארבל, אני הייתי מצפה ממך באמת, אחרי מה שחטפתם במשך שנים, שנים, עכשיו מה אתה עושה?
אוסנת הילה מארק: אתה מגבה את מה שעושה פה היושבת-ראש בעניין ההפגנות?
משה ארבל: אם היית באה איתי למאה שערים ורואה בעיניים.
אוסנת הילה מארק: רגע, רגע.
משה ארבל: לא, פנית אליי, אני אענה לך.
משה ארבל: אם היית רואה בעיניים את האש אצל אותם לוחמי יס"מ ללא תגי שם, ששברו עצמות לילדים קטנים, חובתנו להיות פה ולדון גם בראשי הערים וגם באלימות משטרתית.
משה ארבל: אין לנו פריווילגיה.
אוסנת הילה מארק: אני הייתי מצפה שבנקודת הזמן שבה נמצאת מדינת ישראל היום, לא לנהל באמת רק דיון בנושא ההפגנות.
אוסנת הילה מארק: חאלס, נמאס כבר מזה.
קריאה: מה זה "חאלס, נמאס מזה"?
קרן ברק: אנחנו דנים או בהפגנות או בבעלי חיים.
קרן ברק: אלה הדיונים בוועדת הפנים.
קריאה: זה תפקידה של הוועדה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני ממש מאושרת שחברי כנסת, שמעולם לא מגיעים לדיונים של ועדת הפנים, נותנים ציונים על מה שיש בהפגנת הפנים.
קרן ברק: על בעלי חיים ועל הפגנות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תודה רבה לכם.
קרן ברק: - - - מתחילת הקדנציה על רשויות מקומיות – כלום.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': באמת?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': באמת קרן ברק?
קרן ברק: באמת באמת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': כן, תמשיכי לשקר, תמשיכי להסית.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תמשיכי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חוצפנית.
אוסנת הילה מארק: יושבת-ראש הוועדה, אני הייתי מצפה בנקודת זמן זו שמדינת ישראל נמצאת בה, שתכנסי פה את כל ראשי הערים, תשבו ותדונו מה עושים כדי לצאת מהסגר, איך יוצאים מהסגר, איך מורידים את נתוני התחלואה, ולא רק הכול הכול מסתכם בנושא בעלי חיים או הפגנות.
עופר כסיף: מזל שהיא לא אמרה שאין הבדל בין בעלי חיים למפגינים.
עופר כסיף: כולנו הרי מפיצי מחלות, לא?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני פה כדי לדבר על הפרשים, זה בעלי חיים.
מיקי לוי: אוסנת, הסגר נגמר.
קרן ברק: הוא עוד לא נגמר, מיקי.
שלמה קרעי: יש לי נתונים, יושבת-ראש הוועדה, בסך הכול התקיימו 73 דיונים בוועדת הפנים, פנים כללי – 30 דיונים; הגנת הסביבה – 36; הפגנות – 7.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מה הבעיה?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני רואה חלוקה מצוינת בין פנים לבין סביבה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': פנים וסביבה כמעט אותו הדבר.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': יש לך בעיה עם זה?
שלמה קרעי: יש בעיה, בוודאי, כי פנים דורש הרבה יותר דיונים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מי החליט?
שלמה קרעי: בוודאי, בוודאי.
שלמה קרעי: קודם כל, קוראים לה ועדת הפנים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': והגנת הסביבה.
שלמה קרעי: נכון, והרשויות קורסות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': ואני אחליט מה הדגש שאני נותנת.
שלמה קרעי: אנחנו צריכים לקיים הרבה יותר דיונים - - -
מיכל (מיקי) חיימוביץ': פשוט לא יאומן, פשוט לא יאומן.
שלמה קרעי: על הפגנות 7 דיונים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אנא, בבקשה, לסיים לדבר.
אוסנת הילה מארק: לא הצלחתי לדבר, אז את עכשיו אומרת לי זה?
אוסנת הילה מארק: את אומרת לי לסיים?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': הצלחת מצוין.
רם בן ברק: תחזרי שוב, כי אומרים שהפסדתי.
אוסנת הילה מארק: אני חושבת שדיון כזה הוא דיון שמוריד את רמת אמון הציבור במשטרה, ברשויות החוק.
בועז טופורובסקי: זה?
בועז טופורובסקי: זה נתניהו?
בועז טופורובסקי: נתניהו לא התחיל?
בועז טופורובסקי: הוא שמר על האמון של הציבור במשטרה.
בועז טופורובסקי: השוטרים, החוקרים.
אוסנת הילה מארק: רגע, הדברים שאני אומרת מעצבנים אותך, הא?
בועז טופורובסקי: לא מעצבן אותי.
בועז טופורובסקי: אני בעד, אני רוצה לתת גב למשטרה.
אופיר כץ: למה אתם לא נותנים לה להשלים משפט?
אופיר כץ: בועז, תנו לה להשלים משפט.
אופיר כץ: כל הזמן אתם קוטעים אותה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני מבקשת, תנו לה לסיים ונעבור לדובר הבא.
אוסנת הילה מארק: אני הייתי מצפה שיושבת-ראש הוועדה, במצב שנמצאת בו מדינת ישראל, הייתה עושה דיון אחר ולא דיון שרק בא לשרת את האינטרס הפוליטי שלך.
אוסנת הילה מארק: זה מה שאת עושה פה.
אוסנת הילה מארק: כי אנחנו יודעים, הרי הצבעת נגד הממשלה למרות שאת בקואליציה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': גם קרעי הצביע נגד הממשלה.
שלמה קרעי: לא על חוק.
שלמה קרעי: לא הפרתי הסכם קואליציוני, יושבת-ראש הוועדה.
אוסנת הילה מארק: את הולכת להפגנות.
עופר כסיף: כי יש כאן אנשים שמפעילים את הראש, בניגוד לכאלה שלא.
שלמה קרעי: אז אולי בוא נייצר אנרכיה כי כל אחד יפעיל את הראש איך שהוא רוצה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': יש עוד משהו בלוח הציונים לתפקוד שלי כיושבת-ראש ועדת הפנים?
עופר כסיף: אני מציע לך ללמוד מה פשר המילה אנרכיה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חברת הכנסת מארק, יש עוד משהו שאני לא בסדר?
אוסנת הילה מארק: לא נתתי לך ציונים, אני נותנת ביקורת וזאת זכותי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בבקשה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני שואלת אם יש עוד משהו, סעיף שאני צריכה לקבל עליו ציונים?
אוסנת הילה מארק: לא, אני לא נותנת לך ציונים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': את נותנת ביקורת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בסדר, בבקשה, לגיטימי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני שואלת אם יש עוד משהו.
אוסנת הילה מארק: אני אומרת ביקורת, מה הבעיה עם זה?
אוסנת הילה מארק: אני ממשיכה.
אוסנת הילה מארק: אם תיתני לי את הזכות לדבר, ותגני על הזכות שלי לדבר, כמו שהגנת על יתר הזכויות של הדוברים, אז אני אשלים את דבריי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בבקשה, אני נותנת לך, אבל את מתווכחת איתי במקום לדבר.
קריאה: בביקורת זה לא היה קורה.
אוסנת הילה מארק: הוא נמצא בכלל בעולם אחר.
אוסנת הילה מארק: לגופם של דברים, אני כמובן מגנה כל אלימות מכל צד – מפגינים, דתיים, חרדים, ערבים.
אוסנת הילה מארק: הכול.
אוסנת הילה מארק: אבל צריך להבין שמה שאתם מנסים עכשיו לעשות פה, בדיון הזה, זה להכניס את מדינת ישראל לכאוס.
אוסנת הילה מארק: להכניס את מדינת ישראל לכאוס.
אוסנת הילה מארק: אתם רוצים שתהיה אנרכיה ברחובות, אתם רוצים שהאזרחים פה לא יצייתו לחוק.
אוסנת הילה מארק: יש חוק, החוק מאוד ברור.
עופר כסיף: יש גם חוק נגד שוחד והפרת אמונים וכל הלאה.
שלמה קרעי: נכון, ויש חוק שהדברים מתבררים בבית משפט, עופר.
בועז טופורובסקי: אם ראש ממשלה אומר לא להקשיב לשוטרים, זה לא כאוס?
קרן ברק: - - - של ראש הממשלה מקוים.
קרן ברק: זה שאתה רוצה שלא יהיה חוק - - -
עופר כסיף: הוא אומר שהשוטרים - - -
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אתם מוכנים, בבקשה, לתת לחברת הכנסת מארק לסיים את דבריה?
בועז טופורובסקי: הוא זה שעושה את הכאוס.
בועז טופורובסקי: מדינה מ-2018 בלי תקציב, זאת ממש מדינה מסודרת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני מבקשת לתת לחברת הכנסת מארק לסיים את דבריה, בבקשה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': ונא להגיע לסיום.
אוסנת הילה מארק: אם יש דברים שצריך לתקן אותם, אני חושבת שצריך להציף אותם, אבל לא להציף אותם ברמת ההתלהמות.
אוסנת הילה מארק: אני מאוד מקבלת את מה שאמר, למשל, משה ארבל, שהיו שוטרים ללא תגים.
אוסנת הילה מארק: זה לא בסדר וצריך לטפל בזה.
אוסנת הילה מארק: אבל לבוא ולהכתים את כל המשטרה?
אוסנת הילה מארק: אנחנו שומעים פה עדויות של מפגינים.
אוסנת הילה מארק: שמעתי עדות אחת, נכנסתי בסוף דבריו.
אוסנת הילה מארק: חבר'ה, יש פה מלא אזרחים שיש להם מלא בעיות.
אוסנת הילה מארק: מה, על כל אזרח אנחנו עושים ועדה?
עפר שלח: לא, רק ישיבת קבינט של שבע שעות על ההפגנות.
עפר שלח: אפשר לסיים וללכת הלאה?
אוסנת הילה מארק: יש עורכי דין שיכולים לטפל, יש גוף שמבקר שקוראים לו מח"ש.
אוסנת הילה מארק: אני גם כן יש לי המון ביקורת עליו.
אוסנת הילה מארק: שיפנו אליו, אבל מה שאתם מנסים לעשות פה זה להביא רק לדבר אחד: אתם רוצים שיהיה פה כאוס במדינה, ואנחנו לא ניתן לכם.
בועז טופורובסקי: ככה את אומרת על נתניהו?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': להפך, כל מה שאנחנו רוצים זה שיהיה סדר.
בועז טופורובסקי: ככה את אומרת על נתניהו, שהוא רוצה שלא יקשיבו למשטרה?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תודה רבה, תודה רבה.
אוסנת הילה מארק: מדברים פה על דברים כאלה רציניים.
אוסנת הילה מארק: בועז, מה שאתה עושה - - -
בועז טופורובסקי: רציניים?
בועז טופורובסקי: ראש ממשלת ישראל הוא זה שמתנהל ככה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חברת הכנסת מארק, תודה רבה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת טופורובסקי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת סעיד אלחרומי, בבקשה, ואחריו חבר הכנסת יואב סגלוביץ'.
סעיד אלחרומי: תודה, גברתי היושבת-ראש, תודה גם ליושב-ראש ועדת הביקורת.
סעיד אלחרומי: חברים, הקשבתי בקשב רב לחבריי שדיברו מתחילת הדיון לפני שעה וחצי.
סעיד אלחרומי: מי כמונו בחברה הערבית סבל מנחת זרועה של המשטרה.
סעיד אלחרומי: רק לפני עשרה ימים ציינו את זכרם של 13 צעירים שנורו על ידי המשטרה באירועי אוקטובר 2000.
סעיד אלחרומי: מאז אוקטובר 2000 נורו עשרות אזרחים ערבים על ידי המשטרה.
עופר כסיף: למוות.
סעיד אלחרומי: כן, נורו ונהרגו על ידי המשטרה.
סעיד אלחרומי: ושומו שמיים, המחלקה לחקירות שוטרים לא מצאה אפילו באירוע אחד להעמיד שוטר לדין.
סעיד אלחרומי: אבל מה קורה?
סעיד אלחרומי: בחודשים האחרונים יותר אזרחים גם בתל אביב וגם בירושלים הרגישו את נחת זרועה של המשטרה.
סעיד אלחרומי: הרגישו מה שהרגישו החרדים, ידידי ארבל.
משה ארבל: הרגישו מה שהרגישה משפחת אל אבו אלקיעאן.
סעיד אלחרומי: וגם האתיופים הרגישו.
סעיד אלחרומי: אלפי תיקים פליליים שברגעים אלה, בימים אלה, בימי סגר נפתחים נגד תושבים בדואים בדרום.
סעיד אלחרומי: רק ביום חמישי נעצר ראש רשות בישראל על כלום.
סעיד אלחרומי: ראש מועצת אל קסום, סאלם אל אטרש נעצר על ידי יחידת יואב, הפיל שגדל בנגב.
סעיד אלחרומי: הוא לא תחת חסותו או תחת פיקודו של מפקד המחוז, אלא יחידת יואב משטרתית רק לתושבים הבדואים בנגב עצרה ראש רשות לשמונה שעות.
סעיד אלחרומי: הוא מעוכב ובסוף לא נחקר.
סעיד אלחרומי: רק להעניש אותו.
סעיד אלחרומי: הוא והיועץ שלו במשרדי היחידה.
סעיד אלחרומי: ביקשתי היום, ואני מקווה שבנשיאות יאשרו את זה, דיון מיוחד על יחידה זאת.
סעיד אלחרומי: מה שאתם מרגישים בהפגנות זה אפס לעומת מה שקורה בנגב ומה שקורה עם היחידה הזאת.
סעיד אלחרומי: חברים, תפקידנו כחברי ועדה בפרלמנט לפקח על הזרועות הביצועיות במדינה.
סעיד אלחרומי: גם אם זה ימין או שמאל, קואליציה או אופוזיציה, כולנו נרגיש את נחת הזרוע של הגופים האלה אם לא נשים גבולות.
סעיד אלחרומי: חברי עופר כסיף ציין את זה, שכולנו נשלם מחיר כבד כחברה ישראלית.
סעיד אלחרומי: כחברה ישראלית נשלם מחיר כבד.
סעיד אלחרומי: זה התחיל אצל הערבים ביתר שאת, זה המשיך בקבוצות מיעוט אבל זה יגיע לכלל החברה הישראלית, ואז כולנו נצטער ונשאל: למה לא הצבנו גבולות בהתחלה?
סעיד אלחרומי: תודה, גברתי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת סגלוביץ, בבקשה.
אופיר כץ: עפר, זה המסמך שהמשטרה הפיצה לדיון?
אופיר כץ: למה לא הפיצו לכולם?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': שאלה מצוינת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני מבקשת להפיץ לכולם.
אופיר כץ: יש שם דברים שמאמתים את מה שאמרתי, המקרים של התקיפות וההפרעה לשוטרים.
עפר שלח: לא ממש רואה, אופיר.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': זה פה, ואם אתה רוצה אתה יכול לקחת את העותק שלי.
קרן ברק: לא, אם אפשר להפיץ לא רק לאופיר.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': יפיצו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בחדר הזה אין טאבלטים אז אתם לא יכולים לראות את זה.
קרן ברק: אפשר גם להדפיס לכולם.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבל קצת על הנייר.
קרן ברק: אבל עדיין אפשר להדפיס את זה.
קרן ברק: זה לא בעל חיים, זה צמח.
יואב סגלוביץ': אנשים מדברים מעדות אישית שלהם, כשהם היו נוכחים בהפגנות וראו דברים.
יואב סגלוביץ': אני אתן לכם עדות כפולה, אני גם מפגין בהפגנות האלה וגם עסקתי בפיזור שלהן, וגם בקביעת מדיניות המשטרה בפיזור שלהן.
יואב סגלוביץ': אני רוצה להגיד כמה דברים כלליים מול הדברים האלה.
יואב סגלוביץ': אני רוצה לגעת בסוגיה שיותר משמעותית, לדעתי, לוועדה הזאת.
יואב סגלוביץ': יש משמעות אדירה לשיטור בחברה דמוקרטית.
יואב סגלוביץ': משמעות אדירה.
יואב סגלוביץ': בעיתות משבר המשמעות רק עולה, ואין ספק שבתקופה הזאת, צריך שהפיקוח על פעילות המשטרה יהיה יותר הדוק.
יואב סגלוביץ': לנו יש אחריות על הסיפור הזה, כי אנחנו לא רק משתתפים בהפגנות, אנחנו גם נמצאים במפלגות פוליטיות שקובעות מה קורה במדינה.
יואב סגלוביץ': על הרקע הזה אני חוזר לסוגיה שעלתה פה מספר פעמים, ורוצה להזהיר את כולנו מדבר שלא קשור לפוזיציה הפוליטית של מי מאיתנו.
יואב סגלוביץ': אסור לצבוע את המשטרה בצבע פוליטי, ולא משנה מאיזה צד זה יבוא.
יואב סגלוביץ': זה בידיים שלנו, מכיוון שגם היום אין מפכ"ל למשטרת ישראל ובצעד חריג הניצבים והמפכ"לים לשעבר הם קדם בג"ץ, בשל העובדה שאין מפכ"ל למשטרת ישראל.
יואב סגלוביץ': זה לא שאנשים עושים את העבודה שלהם היום בצורה לא טובה, זה לא שמוטי כהן, ממלא מקום המפכ"ל לא נושא בנטל שנתיים עם שלוש מערכות בחירות, עם אירועים שלא היו כדוגמתם שנים ארוכות קודם.
יואב סגלוביץ': אבל כן צובעים אותם בצבע.
יואב סגלוביץ': אני אחזיר אליכם את הכדור, גם לחברת הכנסת חיימוביץ' וגם לחבריי מהליכוד, בהסכם הקואליציוני הכושל שאתם עשיתם, שתי המפלגות, אמרתם שמינויים בכירים מוקפאים לשישה חודשים.
יואב סגלוביץ': היום לא ממונה מפכ"ל למשטרת ישראל לא בגלל שאין מועמדים טובים, אלא בגלל שיקול פוליטי.
יואב סגלוביץ': אני קורא לכל חברי הוועדה, אני אומר לכם.
אוסנת הילה מארק: יואב, רק תגיד בכנות האם - - - זה יעלה או יוריד את עוצמת האלימות?
עפר שלח: זה פותח את המשטרה ללחץ פוליטי, כשהמפקד שלה שוקל שיקולים של קידומו האישי.
סעיד אלחרומי: זה שאין מפכ"ל, יש לחץ פוליטי על המ"מ.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': זה אל"ף-בי"ת ואת יודעת את זה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אוסנת, את יודעת את זה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': את יודעת כמה זה חשוב.
עפר שלח: זה פותח אותה ללחץ פוליטי.
עפר שלח: את לא היית פה בהתחלה.
עפר שלח: דיברנו בהתחלה למה צמרת המשטרה לא הופיעה פה, כשפה ניתנה לה ההזדמנות לתת את עמדתה בדרגים הבכירים ביותר.
עפר שלח: ואני אומר לך, כמי שדיבר עם צמרת המשטרה ומיקי אותו הדבר, שהם – ואני מבין אותם כבני אדם.
עפר שלח: אני מבין אותם כבני אדם – מרגישים שלהיות פה ולדבר פה יכול לפגוע בהם אל מול הלחץ הפוליטי.
עפר שלח: אז הינה התוצאה של זה ששנתיים אין מפכ"ל למשטרה.
סעיד אלחרומי: הם מאוימים.