GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אנחנו גם שמחנו להיווכח שנושאים מסוימים שגם יפורטו בפניכם בהמשך כבר באו על תיקונם ואנחנו חושבים שזה דבר משמעותי ביותר.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אני גם אומר שתוצרי הביניים שהוצגו כאן בעיקרם הם בראי האזרח, לבוא ולראות איך נוגעים באזרחים רבים שבתקופה הזו מתמודדים עם הקשיים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: כרקע כללי אני אציין מספר נתונים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: צריך לראות שבתקופה הזאת ועד ה-21 בספטמבר 2020 הייתה הרבה מאוד התנהלות של חקיקה ראשית וחקיקה משנית שהיא בעצם מהווה את הנורמה לביקורת המדינה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: זה גם מראה את האתגר, הן של הגופים המבוקרים והן מבחינת בית המחוקקים עם משבר הקורונה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: ניתן לראות כאן את הנתונים אודות מצב התחלואה, כולל ההתפרצות של אותו גל שני או מה שאנחנו עוד חווים אותו בימים אלו.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: רצינו להביא לתשומת לבכם מספר אינדיקטורים כלכליים מאוד, בסיסיים, כאשר אחד הנושאים הוא נושא הירידה בתוצר המקומי הגולמי של מדינת ישראל ברבעון השני לעומת מדינות אחרות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: צריך לדעת שחווינו ירידה משמעותית כתוצאה ממשבר הקורונה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: עם זאת, בראייה רב לאומית עדיין, למרות שאני אומר שוב, עוד עלינו המלאכה ומוטלת עלינו המלאכה כי יש כאן ירידה מאוד משמעותית.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: עוד דבר שאנחנו מביאים לתשומת לבכם, גרף על הנתונים של עודף גירעון המצטבר ללא מתן אשראי לשנים האלה וניתן לראות עד כמה האתגר הוא בעל משמעות כלכלית רחבה מאוד, מקרו כלכלה, הן בראייה צופה פני עתיד כי את הסכומים האלה יצטרכו לשלם הדורות הבאים וצריך לזכור שלצד אותו משבר בריאותי, יש לנו כאן משבר כלכלי מהמדרגה הראשונה שגם הוא כמובן ראוי לליווי ולהתייחסות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אני חושב שאני אעצור כאן ברשותך אדוני היושב ראש.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אולי אני אציג את הנושאים שנבדקו ואחר כך אעצור.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אנחנו מציגים כאן פרקים מלאים בהיבטים של פעילות רשות המסים בתקופת משבר הקורונה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: יש לזכור שרשות המסים, היו לה כאן שני תפקידים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: תפקיד אחד שהיא לקחה על עצמה וזה בהיבט של מתן מענקים בפרט לעסקים קטנים ודוח נוסף, כמו שכבר ציינתי, פעילות השב"כ בעניין הפעלה והיכולות הטכנולוגיות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: בהמשך אני אסקור בפניכם את התוצרים המרכזיים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: כמו כן אנחנו מפרסמים כאן די לראשונה, במהלך יחסית חדשני מבחינת ביקורת המדינה, מספר תוצרים של ממצאי ביניים כאשר המתכונת שלהם היא שצוותי ביקורת עוסקים במטלה הזו בצורה רחבה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: עם זאת, ככל שעלו תוצרים שאנחנו חשבנו שבעת הזאת נכון להביא אותם לידיעת הגופים המבוקרים כדי שיטפלו בהם כבר עתה, ראינו לנכון לפרסם את תוצרי הביניים בצורה מאוד ממוקדת בנושאים מסוימים ובהיבט הזה התמקדנו, ולצדי נמצאת גברת ליאורה שמעוני, מנהלת החטיבה לביקורת שאחר כך תציג את אחד הדוחות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: הם בעצם עסקו בזה בצורה שוטפת.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: כאן יש גם את נושא מערך הבדיקות, גם את החקירות האפידמיולוגיות, נושא של הטיפול באזרחים הוותיקים ששוהים במוסדות חוץ ביתיים, הנושא של הרפואה בקהילה בעת המשבר, תשתיות המחשב ללמידה מרחוק וטיפול הממשלה במובטלים ודורשי עבודה, נושא שהוועדה דנה בו.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: דוח מאוד תמציתי אבל מאוד חשוב לעת הזו.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אני אומר עוד מילה אחת שקשורה לאתגרים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: האתגרים גם מצד צוותי הביקורת לעשות ביקורת בעת הזו, כאשר יש סגרים והרבה מאוד מהצוותים עובדים מהבית, אבל עם זאת לשמור על הרמה הגבוהה של ביקורת המדינה, לראות שהנתונים מבוססים וכמו שציינתי גם לוודא שיש זכות תגובה למבוקרים וליהנות משיתוף פעולה מהרבה מאוד גופים שהם בלב העשייה עכשיו ועם זאת הם מבינים את החשיבות של ביקורת המדינה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: התודה הנוספת היא גם לגופים המבוקרים שכמו שאמרתי בלב העשייה הם שיתפו פעולה בצורה מלאה עם הביקורת ומאידך גם קיבלו את המסקנות, התייחסו אליהן והדברים מובאים בפניכם.
עפר שלח: לפני שניגש להצגה, אני רוצה לומר כמה דברים ומי מחברי הכנסת שרוצה להתייחס, יוכל להתייחס.
עפר שלח: קודם כל אני אומר ברמה העובדתית שהוועדה תדון כבר בשבוע הבא בסדרה של דוחות מתוך הדוחות האלה, גם בנושא של החקירות האפידמיולוגיות, גם בבתי האבות, נושא שעולה בדוח כאשר נתון אחד ממנו, אני חושב שצריך להיות לנגד עינינו כל הזמן.
עפר שלח: 36 אחוזים מהנפטרים מקורונה עד 3 באוקטובר, עד לפני שלושה שבועות, הם מדיירי בתי האבות.
עפר שלח: זה גם אל מול שיעורם באוכלוסייה שהוא פחות מאחוז ועוד יותר מזה, זה פי שש מהנפטרים בקהילה באותו זמן של אותם בני גיל.
עפר שלח: זה שם את זה כבעיה מרכזית ואנחנו נדון בזה.
עפר שלח: לגבי רשות המסים, סגרתי אתמול עם ראש רשות המסים והוא יהיה כאן בשבוע הבא.
עפר שלח: אנחנו גם נדון בדוח אבל גם נרכז שאלות של סקטורים שונים במשק וראש רשות המסים יהיה כאן.
עפר שלח: הוא עכשיו גם מנכ"ל משרד האוצר הזמני ולדעתי נושא ברוב התפקידים באוצר.
עפר שלח: כאמור, הוא יהיה כאן בשבוע הבא ויענה על השאלות.
עפר שלח: אני רוצה לומר משהו אותו אמרתי לך אתמול אצל יושב ראש הכנסת.
עפר שלח: אני חושב שזה אתגר עצום למשרד מבקר המדינה, לא רק מפני שאתם עושים את זה בתוך המהומה הגדולה, ואני מצטרף לשבחים שלך לאנשי משרד המבקר.
עפר שלח: אני לא חושב שהיה אי פעם נושא שהמבקר נדרש לו שנבדק ונבחן בזמן אמת גם כאן בכנסת כי כל ועדה, כולל ועדה לביקורת המדינה וועדות אחרות, למעשה עוסקות בנושאים שנגזרים מהקורונה, אם זו ועדת הפנים או ועדת החינוך או ועדת הכספים או ועדת הכלכלה והוועדה לביקורת המדינה.
עפר שלח: כמובן התקשורת עוסקת בזה כמעט 24/7.
עפר שלח: במובן הזה בעיניי אתם בהחלט מאירים כאן מספר לא קטן - ובטח גם בדוחות האחרים מספר נוסף – של עצים אבל בעיניי תפקידו המרכזי של משרד המבקר הוא לעסוק ביער.
עפר שלח: אנחנו בתוך משבר שמלווה אותנו כבר עוד מעט שנה ונחיה בתוכו לפחות עוד חצי שנה כמשבר בריאותי - לפחות, ובואו נהיה אופטימיים - ובוודאי עוד הרבה יותר מזה הרבה יותר מזה כמשבר כלכלי וחברתי.
עפר שלח: אני חושב שהתפקיד המרכזי שלכם בזמן הזה צריך לבחון את מערכת המערכות.
עפר שלח: לא כל מערכת בפני עצמה, להאיר את הנקודות כמו שאתם עושים בדוחות רגילים, אלא – ואני מרשה לעצמי להביע דעה אישית כאן – בסופו של דבר עקומת הלימוד של המערכות הישראליות, כולל מערכת החינוך שנעסוק בה מיד ומערכת קבלת ההחלטות, היא הדבר הכי קריטי שאנחנו עוסקים בו עכשיו.
עפר שלח: אני חושב שמשרד המבקר צריך לבוא ולומר היכן אנחנו כושלים בלימוד, היכן המערכת הזו לא הצליחה לנהל כמו שצריך, להעמיד מערכות, למה אנחנו מתחבטים עם אותן שאלות ואותן בעיות בהן התחבטנו בשבוע הראשון או בחודש הראשון כאשר באמת היה קשה לדעת היכן המגפה עומדת ולמה אנחנו מתחבטים בהן היום ולהסיק מסקנות מערכתיות.
עפר שלח: יש דיון שלם שאני לא נכנס אליו, כן שמות, לא שמות.
עפר שלח: בעיניי זה פחות חשוב.
עפר שלח: החשוב הוא שאתם תגידו על מערכת קבלת ההחלטות ועל מערכת הניהול של המשבר הזה את מה שצריך להגיד כדי שכולם ילמדו, כדי לתקן תוך כדי תנועה כי אנחנו בסיטואציה שאמון הציבור במערכת הזאת, אתם רואים את זה בכל סקר, הוא בשפל.
עפר שלח: אמון הציבור הוא כמובן הכלי מספר אחד להתמודד עם המגפה ואם הציבור לא מאמין, הוא גם לא מקיים הנחיות, ואם הוא לא מקיים הנחיות – המגפה ממשיכה להשתולל.
עפר שלח: את הדבר הזה, התפקיד שלכם, בגלל היוקרה המוצדקת והסמכות המוצדקת של משרד מבקר המדינה, אתם צריכים לעסוק בזה.
עפר שלח: אם נאיר עוד עצים, לא נגיע למטרה.
עפר שלח: בבית הזה אנחנו מאירים עצים וכך גם כל יום בתקשורת אבל לדעתי זה התפקיד העיקרי שלכם.
עפר שלח: ברור שזה דוח ביניים ואני אומר את זה דווקא משום שזה דוח ביניים כאשר הדוח הגדול עוד מחכה לנו.
עפר שלח: כמובן לא נוכל שהוא יגיע יותר מדי מאוחר.
עפר שלח: בואו לא נדבר על ביקורת בזמן אמת.
עפר שלח: התיקון בזמן אמת של הדברים הגדולים, של הדרך בה המערכות מסיקות מסקנות, מתקדמות, מנהלות את העסק הזה יותר טוב, אני חושב שהוא במרכז העניין.
עפר שלח: חברי הכנסת, מישהו רוצה להתייחס?
מאיר כהן: אדוני היושב ראש, אדוני המבקר, גברתי.
מאיר כהן: אני רוצה להתמקד במשבר החינוכי שבעיניי הוא הדבר שאנחנו חייבים להתייחס אליו לפחות באותה רמה בה אנחנו מתייחסים למשבר הבריאותי ולמשבר הכלכלי.
מאיר כהן: מה קורה בבתי הספר?
מאיר כהן: יש לנו ראש ממשלה חלופי וממשלה חלופית ואין לנו שום חשיבה חלופית על מה שקורה בבתי הספר.
מאיר כהן: לא מרחבי למידה חלופיים כמו שאדוני מציין ובוודאי זה שבין תלמידינו יש כ-130,000 תלמידים שאין להם מחשב.
מאיר כהן: כל מה שמערכת החינוך עושה, כל הלמידה מרחוק שמשתדלים לקיים אותה, כל הטירוף המוחלט הזה והשינוי הערכי כאשר עד אתמול אמרנו לילדים שיסתכלו שעתיים או שעה וחצי במסך ולא יותר, אבל היום הם מסתכלים בין שמונה לעשר שעות במסך וזה במקרה הטוב.
מאיר כהן: 130,000 תלמידים אין להם מסך להסתכל עליו.
מאיר כהן: שלשום עשיתי זום עם תלמידי כיתה י"ב.
מאיר כהן: אחד התלמידים אמר שהם מסתכלים לתוך ה-זום אבל הם משוכנעים שאף אחד מהצד השני לא רואה אותם.
מאיר כהן: יש מורה, הוא מלמד, הוא עושה כמיטב יכולתו אבל המערכת הזאת כאילו התעלמה מהילדים האלה.
מאיר כהן: להזכירך, אדוני הישוב ראש ואדוני המבקר, ב-4 בינואר אמורים התלמידים האלה של כיתות י"א ו-י"ב לגשת לבחינות בגרות חורף.
מאיר כהן: אף אחד לא יודע איך הם יעשו את זה.
מאיר כהן: המתווה לבחינות הבגרות בשנה שעברה לא שונה.
מאיר כהן: שש בחינות בגרות.
עפר שלח: מיד לאחר הדיון הזה ניכנס לדיון פרטני על הנושא הזה.
מאיר כהן: אני רוצה רק לחזק את מה שכתוב שם ולשמוע את אנשי משרד המבקר לגבי תשתיות המחשוב ללמידה ולגבי הציון הזה שאין שום דבר חלופי במערכות הלמידה.
סעיד אלחרומי: אדוני היושב ראש, תודה למבקר ולצוות שלו על העבודה המאומצת.
סעיד אלחרומי: חברים, אנחנו נמצאים באירוע מתגלגל ובעיצומו של האירוע.
סעיד אלחרומי: השתהינו אחרי הסגר הראשון ואחרי הגל הראשון וחזרנו בעוצמה לגל השני ושילמנו מחיר.
סעיד אלחרומי: חשוב מאוד שמסקנות הביניים, הליקויים שנמצאים בדוח הזה, יוטמעו עכשיו ולא לחכות עם זה.
סעיד אלחרומי: חשוב שכל המערכות במדינה, כל המשרדים, יטמיעו את המסקנות האלה.
סעיד אלחרומי: תחילה מהבידוד המיותר של עשרות אלפים שמקבלים הודעות על בידוד מיותר לחלוטין וכמובן הפגיעה החמורה במשק, כולל עסקים שלא קיבלו אגורה אחת מאז הסגר הראשון.
סעיד אלחרומי: הייתה הודעה על מיליארדים שילכו לפיצוי לעסקים אבל בדוח הזה יש מסקנות לגבי זה בנוסף לדבריו של חברי מאיר כהן שהתייחס ללמידה מרחוק עד המסקנה שעכשיו צריך ליישם את מה שגילינו, לפני שאנחנו ממשיכים הלאה באירוע המתגלגל הזה.
אורלי פרומן: אני אתייחס אחר כך לנושא הבגרויות.
אורלי פרומן: אני חושבת שלאור מה ששמענו השבוע לגבי חזרת ילדי כיתות א'-ב' ללמידה, אני חושבת שאי אפשר לדלג על זה.
אורלי פרומן: מדינה אומרת לילדים על חוק חינוך חובה שאין לה כסף לתת לכם את השירות הזה.
אורלי פרומן: משהו כאן לא מסתדר.
אורלי פרומן: מה זה אין לי כסף להחזיר אתכם לשבוע למידה מלא, שזאת זכותם הבסיסית של כל ילד וילדה וחובתה של המדינה להעניק?
אורלי פרומן: אני חושבת שלא צריך לחכות לאיזשהו דוח מיוחד אלא עכשיו לבדוק את הסוגיה ההזויה הזאת.
אורלי פרומן: יש כסף, יש אנשי חינוך, גויסו אנשי חינוך בתחילת שנת הלימודים ומה הסיבה שתלמידי כיתות א'-ב' לא יכולים להגיע לפחות לחמישה ימי למידה בבית הספר?
אורלי פרומן: נושא שני שנעדר כאן, והייתי מבקשת לעשות עליו בדיקה, הוא כל עולם התרבות.
אורלי פרומן: עולם התרבות משותק מחודש מארס שנה זו.
אורלי פרומן: הם היו הראשונים להפסקת הפעילות.
אורלי פרומן: הם היו אמורים לחדש את הפעילות ב-14 ביוני ועד היום הפעילות לא חזרה בווריאציה זו או אחרת.
אורלי פרומן: מצאו הרבה מאוד פתרונות להרבה מאוד מגזרים וחוגים כאלה ואחרים ולא יכול להיות שכ-200,000 אלף עובדי עולם התרבות ימשיכו להיות מובטלים.
אורלי פרומן: את הסיפורים, לאן הם מגיעים, אנחנו כבר שומעים.
עפר שלח: אני רוצה להבהיר עם המבקר, כיוון שהנושא הזה גם זכה להרבה תשומת לב ב-24 השעות האחרונות.
עפר שלח: אתה אמרת שבדוח הסופי יהיה פרק שנוגע לתהליכי קבלת ההחלטות.
עפר שלח: אמרת את זה עכשיו.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: כן.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אמרנו את זה גם לפני כן.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אני חושב שגם הוועדה הזו זכתה לקבל מאתנו דוח על תהליך קבלת ההחלטות שנגע לפעילות קודמת של רשות המסים לפני שבוע.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: דנו בדוח כזה מאוד משמעותי עם הרבה מאוד מאות מיליארדי שקלים, אדוני היושב ראש ודאי זוכר את זה, כך שהנושאים של קבלת החלטות שלובים אצלנו וכמו שאתה אמרת, זה חלק מהתוכנית שלנו לביקורת המקיפה והכוללת.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אני אשתדל להציג בקצרה בפני הוועדה וחברי הכנסת את עיקרי הממצאים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: כמו שהיושב ראש אמר, ראוי שכל דוח בפני עצמו יידון לעומק.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: הדוח הראשון שאנחנו רוצים להציג בפניכם הוא הנושא של ההתנהלות או הפעלת היכולות הטכנולוגיות של השב"כ.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אנחנו רואים שמבחינת נתוני המפתח, וכך אנחנו מציגים היום – היושב ראש מכיר את כל הדוחות שלנו – כאשר מתחילים בנתוני מפתח ואחר כך מגיעים לליקויים ולהמלצות מרכזיות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: נתוני המפתח הבסיסיים שאנחנו מציגים, שמחד – וכאן ראוי לציין את השב"כ גם לחיוב כי זה ארגון שלא עוסק בשגרה במטלה הזו שהוטלה עליו – הוא איתר 43,000 אנשים חולים בתקופה הרלוונטית.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: עם זאת, וכאן אני גם אגע כבר בנקודה המשמעותית, יחס אפקטיבי בין מספר החולים המאומתים למספר האנשים שהיו במגע עם החולה, הוא מדבר על שלושה וחצי אחוזים עד 4.6 אחוזים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: המשמעות היא הכנסת מאות אלפי אנשים לבידוד והמספרים הם מספרים מאוד רחבים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אני חושב שזה נושא שראוי להידרש לו בהמשך הפעלת הכלי הזה.
עפר שלח: צריך גם לזכור שמנתונים אחרים אנחנו יודעים שמספר מאוד גדול, בערך מחצית מהאנשים, פנה לערעור ובערך מחצית מהאנשים שפנו לערעור, הערעור התקבל.
עפר שלח: זה לא תורם לאמון בכל המערכת הזאת ובכל הכלי הזה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: נכון.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: עיקרי הליקויים וההמלצות שאנחנו מצאנו, כמו שאמרתי אני חושב שהליקוי המרכזי הוא הנושא של היעילות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: האם באמת המערכת הזו יעילה כתוצאה מכך שנכנסים אנשים מאוד רבים לבידוד וכפי שגם השב"כ בעצמו אומר, גם בתגובתו לדוח וגם במסמכים שהוא הגיש בפני ועדות השרים השונות, התהליך בכללותו, אין בו כדי למצות את היכולות שלו.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אנחנו גם בחנו, והיה לנו חשוב לבדוק את זה כתפקידנו בביקורת המדינה, האם אירעו מקרים של פגיעה בפרטיות ואכן זוהו ארבעה מקרים, הגם שכמו שאמרנו מדובר במקרים נקודתיים וגם השב"כ דיווח עליהם לגורמים הרלוונטיים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: עם זאת, אנחנו חושבים שחשוב מאוד שככל שהשב"כ ימשיך בפעילות הזו, הנושא של הפגיעה בפרטיות תהיה לנגד עיניו כדי למזער את אותם מקרים כדי שלא יישנו.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: ההמלצות שלנו.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: המלצה אחת היא קודם כל לבחון האם ניתן למצות יותר את תוצרי השב"כ.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: דבר שני בהמלצות המרכזיות הוא לראות, כמו שאמרתי, לראות שהיקף תקלות שאירעו בסבב הראשון לא יישנו.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: הדבר השלישי, אנחנו חושבים שחשוב לשלב את הממשק לנסות להביא עוד פעם לשיקול דעת משרד הבריאות וועדת השרים הרלוונטית בנושא הזה, לשילוב בין מערך החקירות האפידמיולוגיות שהוא מערך של חקירות אישיות לבין הנושא הזה של איכוני השב"כ.
עפר שלח: כבר השבוע ועדת המשנה של הוועדה לביקורת המדינה וועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון תקיים דיון על כך כי ועדת המשנה של חוץ וביטחון היא זאת שמאשרת את זה בהיבט הפרלמנטרי כדי שהדברים יהיו סגורים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: בנושא תפקוד רשות המסים, אני אומר בקצרה שאנחנו הסתכלנו על שני היבטים מרכזיים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: האחד, הפעולות שהיא נקטה בעת הזו לטובת מנגנוני סיוע לאזרחי ישראל, מטלה שבעצם הוטלה עליה, ומאידך גם את הנושא של התפקוד השוטף.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: קודם כל, מבחינה מקרו כלכלית צריך לדעת שיש ירידה של 20 אחוזים בגביית המסים הישירים והעקיפים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: זה דבר מאוד משמעותי שגם מצריך התייחסות מקרו כלכלית, כפי שציינו גם בשקפים הבסיסיים אודות הירידה בהכנסות המדינה ובהגדלת הגירעון.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: שמנו פוקוס על אותם עסקים שנפגעים, מי הם אותם עסקים שנפגעים וראינו שהעסקים המרכזיים שנפגעו הם אותם עסקים קטנים עד 300,000 שקלים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אנחנו ניגע בזה גם בהמלצות שלנו אבל אנחנו חושבים שחשוב למקד את תוכניות הסיוע לאותם עסקים שנפגעים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: הסתכלנו גם על נושא של החזרי מס וגם על פניות למוקד הטלפוני.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אם אני אעלה את הליקויים וההמלצות המרכזיות בדוח הזה, ראשית ציינו שבחלק מהקריטריונים היו עיוותים, חלקם תוקנו תוך כדי וחלקם עד היום לא תוקנו.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: היו הרבה סוגיות של עסקים בעלי שליטה ועוד היבטים כאלה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: הנושא של הבקרה, גם הוא חשוב בעת הזו.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אנחנו חושבים שבפרט בעת הזו כאשר מפנים את האזרחים לשירותים מקוונים ולשירות טלפוני, חשוב שזה יהיה שירות אמין וטוב.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: ראינו ברשות המסים זמני המתנה בלתי אפשריים בגל הראשון וסביבו, אנשים שחיכו שעה פלוס, ועוד.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: ההמלצות שלנו הן קודם כל לבחון באופן עתי.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אנחנו חווים את המשך ההתמודדות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: חלק מחברי הכנסת ציינו כאן סקטורים כגון התרבות או סקטורים אחרים שנפגעו הרבה יותר וחשוב שיהיה מיקוד באותם עסקים בבניית תוכניות הסיוע אבל אלה לא רק תוכניות סיוע אלא יש גם הקלות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אפשר להפחית מקדמות בצורה יזומה כמו שאנחנו מציינים, אפשר לדחות דיווחים, אפשר להקל בחובות אבודים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: כלומר, אפשר לראות את רשות המסים באה לקראת נישומים שהכנסתם מאוד נפגעה בעת הזו ולא רק בהיבט של מענקים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: היבט נוסף היה קשור להמלצה שלנו לאפשר יותר ויותר למייצגים להגיש את הבקשות כדי שיהיו פחות טעויות דבר אחרון שאני אומר הוא בנושא של הניסיון שנצבר בשירות המקוון שחשוב לשמר אותו לימי השגרה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: דוח נוסף ועכשיו אנחנו נוגעים באותן המלצות מרכזיות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: בחרתי להציג בפניכם את הנושא של רפואה בקהילה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: דבר ראשון זה הנושא של חיסוני השפעת.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: לבוא ולומר שקודם כל צריך לדעת שהוזמנו עד אוגוסט 3.4 מיליון, שזה לא מספק ולא אמור לתת פתרון לכל אזרחי מדינת ישראל.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: דרך אגב, אנחנו שמחים שזה חלק מהדברים שאנחנו רואים שהנענו לפעולה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: לא הייתה תוכנית סדורה של משרד הבריאות בנושא של החיסונים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: ציינו נתונים לא פשוטים מבחינת שיעור התחסנות בחורפים קודמים בקרב הציבור ובפרט בקרב עובדי מערכת הבריאות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אנחנו רואים שבמדינת ישראל זה מספר נמוך ביחס לעולם, של עובדי מערכת בריאות שהתחסנו בחורף קודם כנגד שפעת, רק 36 אחוזים כאשר בעולם האחוז גבוה יותר.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אנחנו חושבים שחשוב שמשרד הבריאות, כדי להימנע מהתגברות של שפעת במקביל, יפעל בנושא של עובדי מערכת הבריאות.
עפר שלח: מכיוון שקיימנו על זה דיון בשבוע שעבר, אני יכול לומר לך שהיעד שנקבע השנה על ידי משרד הבריאות הוא 85 אחוזים, ושנית, נאמר לנו במפורש על ידי רופאים, הסתדרות רופאי המדינה, שבדרך כלל לרופאים יש אמון די נמוך בחיסונים.
עפר שלח: אבל השנה, כשפוחדים בגלל הקורונה, הרופאים רצים להתחסן.
עפר שלח: אני לא יודע אם זה המבקר או הקורונה, אבל יש תזוזה בעניין.
אורלי פרומן: בנושא הזה של החיסונים חשוב לדעת שלתלמידי כיתות א'-ד' כל שנה יש חיסון תרסיס ומיליון חיסונים מחכים להם במשרד הבריאות אלא שהם לא בבתי הספר כדי לקבל אותם.
עפר שלח: יש תוכנית.
עפר שלח: דנו בזה בשבוע שעבר.
עפר שלח: יש עכשיו כבר ארבע מיליון מנות.
עפר שלח: במובן הזה, יכול להיות שגם בגלל הדוח, עשו תוכנית והתוכנית מתייחסת קודם כל לאוכלוסיות בסיכון.
אורלי פרומן: אלה המבוגרים.
אורלי פרומן: אני דיברתי על הילדים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: עוד שני נתונים שראינו לנכון להציג אותם, אחד זה הנושא של הרפואה הרגילה בעת הקורונה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: בעת הסגר הראשון נתקלנו בשתי תופעות, אחת אולי ברוכה ואחת אולי פחות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אחת מאוד משמעותית של ירידה בביקורים פיזיים, שזה מעלה חשש – ואני חשוב שזה חשוב מאוד שמערכת הבריאות תעסוק בזה - איך אנשים לא מזניחים את בריאותם השוטפת בעת הזו של סגרים בענייני קורונה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: היבט נוסף הוא, ואולי הוא מעודד אבל מצריך התייחסות, הנושא של העלייה ברפואה מרחוק.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: בהקשר הזה אני כבר אגלוש לנושא של הליקויים וההמלצות ואני אומר שיש לנו מספר המלצות כאשר האחת היא בהיבט של אותו מצב של רפואה מרחוק.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: לא ראינו שיש קווים מנחים מסודרים לרופאים וגם לא התקיימו הדרכות כיצד לנהל את אותה רפואה מרחוק ומה הבקרות הנדרשות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: זה עולם חדש שאנחנו נכנסים אליו והרבה מאוד מאזרחי ישראל מקבלים היום שירותים ברפואה מרחוק אבל אנחנו רואים שיש כאן עדיין חוסר וחשוב שמשרד הבריאות ייכנס לנושא הזה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: זו ההמלצה השנייה שלנו.
מאיר כהן: אדוני המבקר, לפחות להתחיל לשים דגש על רפואת המומחים שנבדקת מרחוק.
מאיר כהן: אלה שני דברים ששמתי לב אליהם.
מאיר כהן: זה לא רק מהתקשורת אצלי בבית אלא אם אני מגיע לקופת חולים ואני בנקודת פריפריה, במקום לשלוח אותי למומחה, אפשר לייצר וכאן אני רואה שיש התקדמות אליה נחשפתי.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: נכון מאוד.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: לכן אנחנו חושבים שחשוב שבעת הזו משרד הבריאות, האיגודים המקצועיים וקופות החולים יראו איך עושים הליכים של בקרה והליכים של נהלים כי לכאורה אנחנו נמצאים בעולם חדש של רפואה שיכולים להיות לו גם מחירים כי ברפואה מרחוק אתה יכול לפספס.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: לכן חשוב לראות את הכללים, איך מנהלים אותם, איך עושים בקרות ועוד.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: זו למשל דוגמה להזדמנות שנוצרה כתוצאה מהקרוונה וחשוב לעודד אותה.
צופית גולן: כבוד המבקר, אני אשמח לשאול שאלה.
צופית גולן: אנחנו כל הזמן מתמקדים בחיסונים ובמומחים.
צופית גולן: בריאות הנפש, גם היא נכנסת כאן?
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: כרגע אני לא אגע אבל יש לנו מטלה שעוסקת גם בהיבטים אלה.
צופית גולן: אנחנו רואים בזה עלייה מטורפת, במיוחד אצל ילדים, נוער, בוגרים וגם אצל ההורים.
צופית גולן: רואים את כל המצוקות.
צופית גולן: זה לא ניתן לעשות ב-זום.
צופית גולן: צריך לראות מה הייתה העלייה ואם יש בכלל מענה או מי נותן את המענה ואיך מגיעים למענה הזה כי הילדים שלנו קורסים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: ההערה היא במקום.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: הנושא ראוי.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: הסוגיה הבאה שברשות
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: כם אני אגע בה בקצה המזלג, הנושא של מערך הדגימות והבדיקות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: ראשית, שמנו לב – וכאן אני כבר אגע במספר השני שצריך לדעת – שאמנם יש מספר ממוצע של בדיקות במשך השבוע אבל בסופי השבוע יש ירידה וכתוצאה מכך גם המלצנו לראות האם בדיקות יזומות אפשר לעשות דווקא בסופי שבוע, אם זה בקרב צוותים רפואיים או בקרב האזרחים הוותיקים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: לחשוב בהיבט הזה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: כמובן ניתן להתרשם ממספר רב של בדיקות של קורונה שבוצעו.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: עם זאת, אנחנו אומרים שמשרד הבריאות עדיין לא נכנס לעולם של אותן בדיקות סרולוגיות שעל אף שהוא הזמין אותן, הן ממש בתחילת הדרך והן חשובות ברמה של התאוששות.
מאיר כהן: עד כמה הן נגישות?
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: הבדיקות מחכות.
עפר שלח: היו 2.4 מיליון מארצות הברית.
מאיר כהן: אם אני מניח לרופא הקהילתי שלי בעיר, אני יכול לבקש ממנו?
מאיר כהן: זה עם תשלום או בלי תשלום?
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: התשובה היא שמה שראינו כרגע זה שעדיין למשרד הבריאות אין תוכנית סדורה לדבר הזה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: הם כן ציטטו לנו בתגובה שהם מתחילים ועשו איזשהו פיילוט מסוים איך להתחיל להיכנס לעולם הזה אבל הם בתחילת הדרך ואנחנו חושבים שהם היו צריכים להיות יותר מוקדם.
עפר שלח: רבע מיליון מהבדיקות האלה כבר נזרקו לפח כי עבר זמנן.
מאיר כהן: מה-2.1?
עפר שלח: מה-2.4.
עפר שלח: יכול להיות שזה הפער בין ה-2.4 ל-2.1.
אורלי פרומן: השתמשו ב-300,000.
עפר שלח: הן גם נועדו בראש ובראשונה לא לזה שאתה תוכל לעשות בדיקה סרולוגית לעצמך אלא לסקרים, כדי לקבל תמונת מידע על המחלה.
עפר שלח: אפרופו הצורך לבדיקה סיסטמתית, העובדה שעד היום המידע שלנו על תפוצת המחלה, על ההתנהגות שלה בתוך אוכלוסיות, בתוך האוכלוסייה בארץ ואוכלוסיות בתוך קבוצות אוכלוסייה כאלה ואחרות, היא כל כך נמוכה - זה עוד חלק של העניין.
עפר שלח: לזה הוזמנו בראש ובראשונה הבדיקות הסרולוגיות.
אלכס קושניר: רציתי לשאול שאלה בעניין הבדיקות.
אלכס קושניר: אנחנו רואים הרבה מאוד נתונים ויש נתונים שונים שמפורסמים בתקשורת וכאלה שמפורסמים במשרד הבריאות.
אלכס קושניר: האם בדקתם את הפיזור הגיאוגרפי של הבדיקות?
אלכס קושניר: האם הוא לא משתנה לאורך זמן?
אלכס קושניר: לפיזור גיאוגרפי של הבדיקות יש השלכה מאוד מאוד משמעותית על התוצאה הארצית.
אלכס קושניר: בסוף, אם אנחנו נניח לרגע שזה לא כך, אבל נניח לרגע שהממשלה מקבלת החלטה על בסיס נתונים, חשוב מאוד לוודא שהם משווים תפוח לתפוח.
אלכס קושניר: השאלה אם אתם עשיתם את הבדיקה הזאת.