GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עפר שלח: בסוף צריך לראות את הציפיות גם של אנשים שמחכים למחשבים האלה, גם של ההורים וגם של כל המערכת שאמורה ללמוד כך.
עפר שלח: זאת כמות של יחידות.
עפר שלח: זאת לא איזו תוכנית.
עפר שלח: האם אתה יכול לומר עכשיו מה ההערכה הכי סבירה לתוכנית החלוקה הזאת?
קובי רפאלי: אנחנו נערכים לתוכנית חלוקה של כשמונה שבועות כאשר בתוכנית הזאת אנחנו מנסים לדחוס כמה שניתן אמצעי קצה ומודמים.
קובי רפאלי: כמובן אנחנו לוקחים את זה במשנה זהירות ולכן גם אומרים את זה בעדינות ולא בצורה חד משמעית.
קובי רפאלי: יכול להיות שיהיו לנו אילוצים בדרך והדברים לא יהיו בלוחות הזמנים שהוגדרו אבל זאת השאיפה.
קובי רפאלי: בדיוק עכשיו עופר רימון התחבר ואני אשמח אם תוכלו לתת לו את זכות הדיבור.
עפר שלח: נעלה את עופר רימון.
עפר שלח: תסביר לנו את הנס הזה ואיך הגענו לכך שבשמונה שבועות יחולקו 150,000 מחשבים כשאתה אמרת לנו לפני שבוע-שבועיים שהתוכנית – כמו שמכיר אותה גם מבקר המדינה – בעינה עומדת ואנחנו מדברים על חצי בינואר ועל חצי באוגוסט הבא.
עופר רימון: כאשר עשינו את ההערכה בתחילת השנה לא היה מחשב אחד בארץ.
עופר רימון: היה כאן שינוע להביא 150,000 מחשבים.
עופר רימון: כל מפעלי ייצור המחשבים בעולם מותקפים.
עופר רימון: הרבה מאוד מדינות צריכות מחשבים וההערכה הראשונית שלנו הייתה שנוכל להגיע למחצית מהכמות עד סוף ינואר.
עופר רימון: אני נמצא עכשיו בדרכי לאורט שלומי.
עופר רימון: סיימנו היום חלוקה בצפת ובטובה זנגריה, תשעה ישובים, ופיזרנו כבר כ-5,000 מחשבים.
עופר רימון: אנחנו נגיע למצב שכל שבוע נחלק 20,000 מחשבים ו-20,00 מודמים.
עופר רימון: אני לא רוצה להתחייב כאן, כמו קובי.
עופר רימון: לקובי יש המון ביטחון כי ביחידה שלי כולם חדורי מוטיבציה.
עופר רימון: אני חושב שקובי קצת הפריז בשמונה שבועות אבל זה עובד מאוד יפה והצלחנו לשנע לכאן 150,000 מחשבים ו-150,000 מודמים טעונים בחבילות גלישה של שנה.
עופר רימון: צריך גם לזכור שאנחנו מחלקים שני מוצרים, מחשב ומודם, כך שאם יש תלמיד שאין לו גישה לאינטרנט ויש לו מחשב, ניתן לו רק מודם.
עופר רימון: אם יש תלמיד שיש לו גישה לאינטרנט ואין לו מחשב, ניתן רק תלמיד.
עופר רימון: אם יש תלמיד שחסר לו גם וגם, ניתן לו גם וגם.
עופר רימון: זאת אומרת שאם אתה תיקח את ה-150,000 מחשבים שאנחנו מחלקים, פלוס 74,000 טלפונים לחרדים שנחלק, פלוס יכולת פיצול בין מודם למחשב, אני חושב שאנחנו נוכל לתת כאן מענה ל-300,000 תלמידים מכיתה א' עד י"ב שמהווים 20 אחוזים מהאוכלוסייה למרות שנתוני ה-OECD דיברו על תשעה אחוזים של תלמידים שחסר להם מחשב ו/או אינטרנט זמין.
עפר שלח: בצפי ריאלי עכשיו, מתי התוכנית הזאת שאתה מדבר עליה, שהיא בהחלט מבצע מרשים, תסתיים?
עופר רימון: קובי דיבר על שמונה שבועות.
עופר רימון: אני מקווה שבזמן קצר אנחנו נהיה אחרי 3,700 בתי ספר, כל המגזרים במדינה מאילת עד קריית שמונה, 3,700 נקודות חלוקה, 150,000 מחשבים, 150,000 מודמים, 6,000 עגלות הטענה.
עופר רימון: הולך טוב, עופר.
עופר רימון: הולך טוב יותר ממה שציפינו.
עפר שלח: הצד של בתי הספר שהתייחסו אליו קודם?
עופר רימון: הצד של בתי הספר שקורה כאן הוא דבר מדהים.
עופר רימון: אנחנו בנינו את הקונספט.
עופר רימון: אנחנו לא מפזרים סתם מחשבים בבתים של ילדים.
עופר רימון: אנחנו בונים ספריות השאלה בבתי ספר.
עופר רימון: ספריות השאלה זה עולם אחר.
עופר רימון: ראשית, זה מבטיח שרידות של המחשבים כי אתה עוקב אחריהם.
עופר רימון: עשינו דבר נהדר והוא שהאקטיבציה היא רק מרגע השימוש ואנחנו מזהים כל תלמיד שנכנס וגולש.
עופר רימון: כלומר, אם פתאום מודם ינדוד למישהו שהוא לא תלמיד, זה ייחסם אוטומטית ואנחנו נוכל לעקוב מי התלמידים שעוקבים כדי לראות שבאמת החלוקה מגיעה ליעדה.
עופר רימון: אבל זה תפקיד של מנהל בית הספר להחליט איך הוא יחלק, איך הוא ינהל את הסיפור, כי – ומנשה לוי יושב כאן ויודע את הפילוסופיה שלנו – מנהל בית ספר הוא מנהל בית הספר.
עופר רימון: אנחנו רק משרתים שלו, נותנים לו את הכלים אבל הוא מכיר את התלמידים שלו והוא יקבל את ההחלטות בשטח.
עופר רימון: כך עשינו - מנשה יכול לספר - עם תוכנות ניהול, כך עשינו עם סביבות ענן וזו הגישה שלנו למעשה מ-2009.
עופר רימון: מנהל בית הספר מוביל ואנחנו נותנים לו את הכלים.
עופר רימון: זה בית ספר מתוקשב.
עופר רימון: מה שגם מדהים, ואני מזכיר, שה-OECD ציין ב-2019 שאנחנו מדינה שעשתה את הקפיצה הכי גדולה, 30 נקודות אחוז בעשור הזה.
עופר רימון: אני שואל את עצמי, בסוף השנה, כאשר ה-OECD יבדוק עוד פעם, אני מאמין שאנחנו נעשה עוד קפיצה ונגיע לאחת מחמשת המדינות המובילות בעולם בתחום למידה דיגיטלית כי אני אומר לך שאני מלווה את זה מ-2009 ועוד קודם, ומה שכאן קורה בקדנציה הזאת עם שר החינוך ומנכ"ל משרד החינוך – זו רעידת אדמה.
עופר רימון: 1.2 מיליארד שקלים בשנה, כמו שאמרתי בוועדה הראשונה, אנחנו עד סוף שנת הלימודים הזו נעשה את מה שעשינו בעשור.
עופר רימון: כלומר, אם בעשור הגענו ל-1,900 בתי ספר מתוקשבים, יהיו 3,600 בתי ספר מתוקשבים והבאנו עוד הפתעה שלא ציפינו לה.
עופר רימון: 700 בתי ספר מתוך 1,600 במגזר החרדי מצטרפים לתוכנית התקשוב.
עפר שלח: היינו יכולים להמשיך עוד אבל אנחנו קצרים בזמן.
עפר שלח: הבהרת לנו את התמונה.
צופית גולן: אני אשמח לשאול את עופר שאלה.
צופית גולן: שאלות מאוד ממוקדות בהמשך לדברים שעופר אמר כרגע.
צופית גולן: ספריות השאלה בבתי הספר, מה שאומר שאם בתי הספר חוזרים ללמוד חלקית, הם צריכים את המחשבים ואז המחשבים לא מגיעים קבוע לילדים הביתה.
צופית גולן: המורים של כיתות ה'-ו' אמורים לבוא ללמד מתוך בתי הספר כי חלק מהזמן הם בכיתות.
צופית גולן: אם בתי הספר עוד לא סיימו תקשוב, איך בדיוק הם אמורים לעשות א זהה כי גם אין מספיק פס רחב ורק לפני שבוע נאמר כאן בוועדה שבערך 1,700 בתי ספר, נדמה לי, עוד לא עברו את כל המסלול של התקשוב ואני מזכירה שהלמידה מתחילה בבתי הספר ביום ראשון הקרוב.
צופית גולן: שאלות למבקר.
צופית גולן: קודם כל, תודה על הדוח.
צופית גולן: אני אשמח אם תתייחסו בדוח המורחב – אני לא יודעת אם יצא לכם להתייחס – לתכנים.
צופית גולן: משרד החינוך מתגאה בזה שיש ערוץ עם תכנים שהילדים יכולים להיות חשופים אליו.
צופית גולן: גם לאיכות התכנים וגם אם הם מותאמים מבחינת הנגשה לכלל המוגבלויות, אם הם מותאמים לכל השפות כי אנחנו יודעים שבסוף שנה שעברה זאת הייתה קטסטרופה.
צופית גולן: חוץ מזה, כל הנושא הזה שבכלל ההנגשה של הלמידה ב-זום לתלמידים עם צרכים מיוחדים, זה משהו שלא ניתן עליו מספיק דגש.
צופית גולן: ילד שיש לו לקויות כאלה ואחרות לא בהכרח יכול ללמוד ב-זום.
צופית גולן: גם הכשרות לצוותים, דיברתם על זה בקטנה.
צופית גולן: זה לא אותו דבר.
צופית גולן: ללמד ב-זום זה לא כמו ללמד בכיתה.
צופית גולן: אי אפשר לעשות קופי פייסט.
צופית גולן: ההכשרה לצוותים רק עכשיו ממש יוצאת לדרך.
צופית גולן: כל הקיץ ביקשנו ויש בתי ספר ורשויות שהרימו את הכפפה ואני אשמח אם תתנו גם לזה איזושהי התייחסות.
צופית גולן: עוד נושא שהוא מאוד מאוד חשוב, כל המענה הרגשי ומנותקי קשר.
צופית גולן: אני לא יודעת אם מישהו טרח בכלל לבדוק כמה ילדים יש לנו שהם מנותקי קשר.
צופית גולן: אני חייבת לומר שבחברה החרדית העדויות הן שכבר מכיתה ד' הם מתחילים להיות מנותקי קשר כי שם אין טלפונים והמרכזיות שלהם קורסות.
צופית גולן: אנחנו התרענו על זה כבר בקיץ.
צופית גולן: זה עלה בשבוע שעבר גם כאן בישיבת הוועדה.
צופית גולן: יש לי פנייה גם לעופר רימון וגם למשרד המבקר.
צופית גולן: לא יכול להיות שאנחנו עדיין לא עשינו מיפוי כמה מחשבים יש בבתי התלמידים.
צופית גולן: לא אם יש לי.
צופית גולן: שאלו אותנו שאלה כללית, יש לך מחשב בבית, כן או לא.
צופית גולן: זאת לא השאלה.
צופית גולן: השאלה צריכה להיות כמה ילדים צריכים ללמוד וכמה מחשבים זמינים עבורם ללמידה והאם הרשת מותאמת.
צופית גולן: אותו הדבר גם לגבי המורים.
צופית גולן: אנחנו פוגשים מורים שצריכים ללמד מהבית, גם בתיכונים, ואין להם רשת ואין להם מחשב והם מלמדים דרך הנייד וכותבים על חלונות.
צופית גולן: איכות הלמידה, גם זה משהו שאני אשמח אם יתייחסו אליו.
צופית גולן: בגנים יש משהו אחד, ביסודי, בכיתות א'-ב' כבר לפני שבועיים-שלושה משרד החינוך אמר שאי אפשר ללמד קריאה וכתיבה ב-זום ולכן השאלה היא איך מתייחסים לזה.
צופית גולן: בכל אופן, הילדים האלה, לפי המתווה של המשרד, צריכים להיות שלושה ימים בבית ומי אמור ללמד אותם את כל הדברים האלה?
צופית גולן: יש הבדל בין היסודי, חטיבה ותיכון.
צופית גולן: יש הבדלים איך מתבצעת הלמידה, באיכות הלמידה, במה שמצופה מהלמידה וגם בעומס הלמידה.
צופית גולן: גם לזה אני אשמח שיתייחסו כשעושים את הדוח הבא.
מאיר כהן: זה אומר לכתוב עוד שישה דוחות.
צופית גולן: אני מוכנה לשבת ולעזור לכתוב כמה דוחות שצריך.
צופית גולן: משרד המבקר קיבל מאתנו את כל החומר וישבנו אתו.
צופית גולן: באמת, יש הבדל וצריך לבדוק את איכות הלמידה כי ילד בחטיבה שנותנים לו ללמוד מ-8:00 בבוקר עד 4:00 אחר הצוהריים ב-זום, אני לא יודעת כמה מכם התנסו בזה אבל אני הרבה פעמים עולה אליכם ב-זום.
צופית גולן: מאוד קשה ללמוד ב-זום.
צופית גולן: הלמידה לא אפקטיבית.
צופית גולן: אנא, כשמתייחסים ועושים בדיקה, גם לבדוק כמה היא אפקטיבית בהתאם לגיל ולחשוב על פתרונות אחרים וגם לראות שהם מתאימים לכל האוכלוסיות.
מאיר כהן: אני רוצה להעיר משהו.
מאיר כהן: אני צריך לצאת לוועדת החינוך לדיון בתקנות החינוך.
מאיר כהן: הנתונים האלה כפי שנמסרו, אני סומך על עופר ועל מה שהוא אמר, אכן זה הישג יפה מאוד של המשרד.
מאיר כהן: אנחנו בימים אלה מנגחים את המשרד חזור ונגוח.
מאיר כהן: אני חשוב שאם הם פורסים תוך שמונה עד עשרה שבועות, זה יהיה הישג חסר תקדים.
מאיר כהן: אחר כך נבדוק למה זה לא היה עד עכשיו במשך העשור אבל זה בסדר גמור.
מאיר כהן: זה יפה מאוד.
מאיר כהן: זה הישג יפה.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את מנשה לוי, יושב ראש התאגדות המנהלים.
עפר שלח: מנשה, אני מבקש ממך כמעט משימה בלתי אפשרית גם התייחסות להיערכות שלכם לחזרה ללימודים כמו שאתם רואים אותה.
מאיר כהן: אני מבקש את סליחתך.
עפר שלח: אם אתה רוצה להישאר לשמוע את התשובה של מנשה לסוגיית הבגרות.
מאיר כהן: אתמול דיברתי אתו.
מאיר כהן: יש משהו אחד שאני חייב לומר.
מאיר כהן: מנשה, יש סוגיה אחת.
מאיר כהן: אנחנו דיברנו על הבגרויות וחבל שאנחנו מתחילים את זה עכשיו, אבל אתם מחליטים.
מאיר כהן: אתמול מנשה העלה סוגיה כואבת מאוד ואדוני המבקר ואדוני היושב ראש.
מאיר כהן: משרד החינוך על דעת עצמו ביטל ציונים פנימיים של בתי הספר.
מנשה לוי: הוא לא ביטל.
מנשה לוי: נירמל.
מאיר כהן: נירמל.
מאיר כהן: זאת אומרת, זאת הפגיעה הגדולה ביותר שיכולה להיות במנהל בית ספר, בבית הספר ובמורים של בית הספר.
אורלי פרומן: ובתלמידים.
מאיר כהן: לפני כמה ימים ביקשנו ממשרד החינוך לומר מה הנוסחה עליה הוא מדבר וכיצד הוא הפעיל אותה.
מאיר כהן: לצערי הגדול זה הפך להיות הדבר הסודי ביותר במשרד החינוך.
מאיר כהן: אני לא יודע למה זה גורם למבוכה, אבל לתלמידים זה בוודאי ובוודאי גרם למבוכה גדולה כשהמורה ישב מול התלמיד, אמר לו מה הציון שלו וכשהגיע גיליון הציונים, הציון היה שונה לגמרי.
מאיר כהן: מנשה סיפר לנו שהיו תלמידים עם הפרשים עד 20 אחוזים.
מאיר כהן: היו תלמידים שהורידו להם 20 נקודות מהציון שלהם שזה לא ברור.
מנשה לוי: קודם כל, מגיע יישר כוח גדול למשרד החינוך ולעופר רימון.
מנשה לוי: חלוקה של 150,000 מחשבים וכמובן מודמים, חלוקה בתוך חודשיים, אפילו שלושה חודשים, זה יישר כוח גדול מאוד.
מנשה לוי: כל הכבוד.
מנשה לוי: אני רוצה לומר על פי אגף הכלכלן הראשי שאני סומך עליו בעניין הזה יותר מאשר על ה-OECD ויותר מאשר על המקורות האחרים, חסרים כ-450,000 מחשבים.
מנשה לוי: שוב, זה לא אני אומר אלא אומר את זה אגף הכלכלן הראשי במשרד האוצר ואני סומך על המספר הזה.
מנשה לוי: יש כאן בעיה.
מנשה לוי: אני רוצה להציג בדקה.
מנשה לוי: יש כאן התנגשות של שני תהליכים.
מנשה לוי: שני תהליכים שהם במקביל וגם מתנגשים.
מנשה לוי: ראשית, תהליך אחד של הוראה מרחוק שנכפתה על משרד החינוך עקב נגיף הקורונה.
מנשה לוי: בתי הספר עושים כמיטב יכולתם כדי לעבור להוראה ולמידה מרחוק.
מנשה לוי: זה ייקח עוד זמן, אבל הדרך נכונה והכיוון הוא נכון.
מנשה לוי: במקביל יש תהליך אחר שלעתים הוא מתנגש עם התהליך הראשון של מעבר להוראה ולמידה מרחוק וזה התהליך של מודל בחינות בגרות קלאסי עם שאלונים קלאסיים שמבוססים על הוראה פרונטלית.
מנשה לוי: דוגמה להתנגשות בין שני התהליכים האלה היא נירמול ציונים שניתנו על בסיס הוראה ולמידה מרחוק עם אלמנטים שונים מהאלמנטים של הוראה פרונטלית והנה בא המודל של בחינות בגרות, הפעיל נוסחה סודית ואמר, רגע, אנחנו צריכים לנרמל כאן ציונים שמוטים יותר מדי למעלה אבל אליבא דמי שמלמד הוראה ולמידה מרחוק, הם לא מוטים כלפי מעלה כי הלמידה מבוססת על עקרונות אחרים.
מנשה לוי: מודל בחינות הבגרות הקלאסי או בחינות הבגרות הקלאסי עם השאלונים שכבר כנראה - דוד גל יהנהן בראש אם אני צודק, לפחות בחינות בגרות מודל של מועד חורף - בכספות או שבדרך לכספו.
מנשה לוי: השאלונים האלה מבוססים על למידה רוחבית, מהבית הראשון עד הבית השלישי כשייבנה ממלחמת העולם הראשונה עד מלחמת העולם השלישית שתהיה וכולי.
מנשה לוי: אנחנו מדברים על הוראה למידה מרחוק, על למידה נושאית לעומק ויש כאן התנגשות בין שתי השיטות האלה.
מנשה לוי: דוגמה להתנגשות היא הנירמול של ציונים שמוטים כלפי מעלה יותר.
עפר שלח: תסביר להדיוט.
עפר שלח: הפער בין הלמידה האוריזנטלית והוורטיקלית שאתה מציג ברור לי לגמרי וזה גם עלה בוועדה הזאת ובטח בוועדות אחרות.
עפר שלח: אם מעבירים נגיד את ה' עד י"ב, בטח את הכיתות היותר גבוהות, לפרק זמן ארוך של לימוד מרחוק, זה לא יכול להיות שייקחו את הלימוד הרגיל, את הלימוד הפרונטלי, ויעשו אותו במחשב.
מנשה לוי: בדיוק.
עפר שלח: מה לזה ולנירמול הציונים?
עפר שלח: אנחנו אחר כך נשאל היכן הנוסחה ונשאל את זה במשרד החינוך, אבל מה הקשר הלוגי בין שני הדברים האלה?
מנשה לוי: אני אסביר את הקשר.
מנשה לוי: זאת שאלה המעולה.
מנשה לוי: תודה רבה שאתה מרים לי להנחתה.
מנשה לוי: הנוסחה בודקת הטיה של ציונים כלפי מעלה בצורה מוגזמת.
מנשה לוי: אני עוד לא יודע מה הם המרכיבים של הנוסחה אבל אני מעריך שזה פחות או יותר מה שהנוסחה בודקת.
מנשה לוי: אלא מה קרה כאן?
מנשה לוי: בתי הספר נתנו ציונים פנימיים שהיו מבוססים על הלמידה מרחוק, על למידה נושאית לעומק והגיעו למדד מסוים של ציונים שלא מסתדר עם הנוסחה שבודקת על פי עולם ישן את המדד הזה של הציונים.
עפר שלח: בוא ננסה לעשות את זה קונקרטי על פי הדוגמה שאתה נתת.
עפר שלח: בלמידה הרוחבית לומדים ממלחמת העולם הראשונה, אני מקווה שקצת לפני, עד מלחמת העולם השלישית, ואני מקווה שיישאר משהו אחרי.
עפר שלח: זאת הלמידה הרוחבית.
עפר שלח: עושים על זה בחינה, מתי היה רצח פרנץ פרדיננד.
עפר שלח: כשאתה בלמידה הזאת, אתה עושה נגיד יכולת לחקור נושא מסוים שנוגע לנסיבות פריצת מלחמת העולם השנייה.
עפר שלח: אני לא רואה את הקשר.
עפר שלח: נירמול ציונים, אני מבין.
עפר שלח: באים ואומרים, הנה כל הציונים השנה, זה יותר מדי גבוה, ניקח ונעשה איזה פקטור לציונים שהיו לאורך השנים.
עפר שלח: זה לא קשור לעובדה אם זה היה לאורך או לרוחב, זה סתם דבר שרירותי שמחליטים שהציונים היו גבוהים מדי.
מנשה לוי: אני אכנס טיפה יותר לעומק.
מנשה לוי: שוב אתה מרים לי להנחתה.
מנשה לוי: מה עושה הנוסחה?
מנשה לוי: היא בודקת את רמת הציונים הממוצעת, ממוצע הציונים שדווח על ידי בתי הספר לאותם ציונים באותם מקצועות לפני שנה, לפני שנתיים ולפני שלוש שנים.
מנשה לוי: מה היה לפני שנה?
מנשה לוי: לא הייתה קורונה.
מנשה לוי: מה היה לפני שנתיים?
מנשה לוי: לא הייתה קורונה וגם לפני שלוש שנים לא הייתה קורונה.
מנשה לוי: כשעושים את ההשוואה למצב של לפני שנה, שנתיים-שלוש, אתה מגלה שמשום מה הנוסחה מגלה הטיה כלפי מעלה.
מנשה לוי: אלה לא אותם תלמידים אבל ההטיה ישנה מכיוון שאנחנו עושים השוואה בין תקופת קורונה לתקופות בהן לשמחתי לא הייתה קורונה וכאן יש את הפיצוץ של נירמול ציונים שמוטים כלפי מעלה בהשוואה ללפני שנה, שנתיים ושלוש שנים באותם מקצועות.
עפר שלח: אני אשאל אותך ועם זה אני אסיים כי אני רוצה לשמוע את התלמידים ואת המשרד.
עפר שלח: בעצם מה שמשרד החינוך אומר זה שאתם, בגלל שהייתה קורונה ובגלל שלמדתם בצורה הזאת, הייתם נדיבים מדי ואני מתקן את הנדיבות המוגזמת שלכם.
מנשה לוי: כן.
ליאורה שמעוני: במקום לעשות הערכה חלופית.
עפר שלח: אגב, איך זה אמור לעבוד אל מול הבחינות החיצוניות?
עפר שלח: הציונים הפנימיים הם ציונים פנימיים, אבל איך זה אמור לעבוד אל מול הבחינות החיצוניות?
מנשה לוי: חלק מהמקצועות הם מקצועות שיש בהם בחינה חיצונית עם ציון מגן, עושים את ההשוואה, השוואה קלסית כמו לפני שנתיים, כמו לפני עשר ועשרים שנים, ואם יש פערים מוגזמים מעבר ל-20 נקודות בממוצע בין ציון מגן לציון בחינה חיצונית, עושים את השקלול הדיפרנציאלי ומתקנים בהתאם.
מנשה לוי: כאן אין בעיה אבל הבעיה מתחילה כאשר אנחנו מדברים על בחינות בגרות פנימיות שמדווחות על ידי בתי הספר, הציונים מדווחים למשרד החינוך ללא ציון מגן.
מנשה לוי: הציון של בית הספר נכנס ישירות לתעודת הבגרות וכאן מפעילים נוסחה שבודקת שקלול על פי עולם ישן וכאן יש התפוצצות.
עפר שלח: מנשה, תודה שהבהרת לנו את זה.
עפר שלח: לקראת סיום הדיון ננסה גם לשמוע את המל"ג ולשמוע את המל"ג התייחס לכל הדבר הזה כי בסוף המשמעות של הציון הזה היא כמובן גם כניסה לאקדמיה.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את אור שדמי.
עפר שלח: תן בקצרה את זוויתכם לעניין.
אור שדמי: שלום לכולם.
אור שדמי: תודה רבה.
אור שדמי: אני בן 22, השתחררתי ממש לא מזמן משירות קבע בצבא.
אור שדמי: אני נמצא כאן כדי לייצג נושא של התלמידים האקסטרנים.
אור שדמי: זה נושא שעד עכשיו דנו בו קצת פחות בהרחבה ומפאת חוסר הזמן אני אעלה אותו בקצרה.
אור שדמי: אני, כמו מאות רבות של תלמידים, נבחנתי בבחינת בגרות באזרחות חמש יחידות כדי לשפר את הציונים הכלליים ואת ממוצע הבגרות שלי.
אור שדמי: כמו רבים אחרים, קיבלתי ציון מאוד נמוך יחסית שלא תאם תחושה כללית ובדיקות שעשיתי לאחר הבחינה.
אור שדמי: ראינו שהתופעה היא יחסית גורפת, משהו שהיה נראה חריג.
אור שדמי: ניסינו לאגד את הקבוצה הגדולה של התלמידים כדי להבין אם היה כאן משהו שהוא חריג, מעבר לבדיקה שהיא יחסית פשוטה.
אור שדמי: גילינו שמאות נבחנים, אחוז מאוד מאוד גבוה של נבחנים שכולם קיבלו בבחינות אחרות ציונים מאוד גבוהים – אני מדבר על אנשים שהממוצעים שלהם הם 110, 112, 113 – מקבלים ציונים של 40, 50 ו-60 בבחינה.
אור שדמי: אני רק אציין שבתוך הבחינה התחושה הייתה שהחומר הוא החומר שלמדנו אליו, הכול היה בסדר עם הבחינה עצמה, אבל בבדיקה כנראה הגיעה איזושהי בעיה.
אור שדמי: פנינו למשרד החינוך, לכל הגורמים המקובלים, כדי לקבל את התשובות.
אור שדמי: לנו כמובן אין גב של ארגונים גדולים שעומדים מאחורינו.
אור שדמי: אנחנו נבחני משנה ואנחנו עושים את זה בעצמנו.
אור שדמי: ניסינו להגיש ערעורים.
אור שדמי: כדי להגיש ערעור בתהליך המקובל, בעצם צריך לבקש את הבחינה ממשרד החינוך ומורה מקצועי צריך לבדוק את הבחינה ולומר שיש פער של יותר מ-10 נקודות.
אור שדמי: אף אחד מהמורים המקצועיים לא הסכים לבדוק את הבחינות לאף אחד מהתלמידים בטענה שמשרד החינוך לא מאשר את הבדיקה.
אור שדמי: לא מאשר להם לבדוק, מה שהשאיר את כל התלמידים שרוצים לעשות את הדבר הטבעי ולהגיש ערעור, בלי היכולת להגיש ערעור.
אור שדמי: זאת הבעיה הראשונה שלנו.
אור שדמי: משרד החינוך אמר בואו תערערו, נבדוק את הערעורים שלכם אבל מהצד השני לא נתן לנו את האפשרות להגיש את הערעור בתהליך התקין.
אור שדמי: הנקודה השנייה.
אור שדמי: כולנו תלמידים שלמדנו הרבה למבחן הזה.
אור שדמי: החתך הרחב של הציונים לא סביר.
אור שדמי: ביקשנו מהגורמים הרלוונטיים את המחוון כדי שאולי נוכל להסתכל בעצמנו ולנסות להשוות בין הציונים.
אור שדמי: ניסינו דרך הרכזים, אבל כלל הרכזים, ואני מדבר על עשרות של רכזים בבתי הספר, אומרים לנו שמשרד החינוך לא נותן להם את המחוונים, לא נותן להם פתרונות.
אור שדמי: הרכזים באים לקראתנו ומנסים לעזור לנו אבל אנחנו כרגע נמצאים בלי תשובות קונקרטיות, עם ציונים נמוכים מאוד, הרבה יותר ממה שציפינו וחשבנו, ובעיקר בלי תשובות ממשרד החינוך.
אור שדמי: נשמח להתייחסות.
אור שדמי: אנחנו כמובן מבקשים קודם כל לאפשר לנו להגיש ערעורים בהליך התקין וגם לבדוק את תהליך הבדיקה שהיה על המבחנים האקסטרניים בבחינות ההרחבה, הליך שלא חושפים אליו, לא אותנו ולא את הגורמים המקצועיים בבתי הספר.
עפר שלח: אנחנו נקבל תשובה ממשרד החינוך.
עפר שלח: לפני משרד החינוך אני מבקש להעלות את נעמי בק מהמועצה להשכלה גבוהה.
עפר שלח: אני אשאל שאלה שהיא גם פרטנית וגם כללית.
עפר שלח: אני מניח שהנושא הזה הוא עוד לא לגמרי על שולחנכם כי הציונים האלה הם כרגע בין התלמידים לבין מערכת החינוך.
עפר שלח: אבל האם היה דיון במל"ג והאם יש לכם עמדה מה יהיה עם ציוני הבגרות בתקופת הקורונה?
עפר שלח: זאת אומרת, התלמידים האלה הרי יסיימו עכשיו, יקבלו ציונים כאלה ואחרים עם פקטורים כאלה ואחרים שמונחים, ילכו – אני מניח, לפחות רובם – לצבא, יבואו אליכם למערכת ההשכלה הגבוהה בעוד שנתיים או שלוש שנים או חמש שנים והשאלה היא האם תהיה כוכבית ליד ציון בגרות בזמן קורונה.
נעמי בק: אנחנו במל"ג לא אחראים על תנאי הקבלה במוסדות להשכלה גבוהה.
נעמי בק: זה בגדר החופש האקדמי של המוסדות.
נעמי בק: אנחנו לא מגדירים להם רף, אנחנו לא מגדירים להם מתי כן להתחשב בפסיכומטרי ומתי לא להתחשב בפסיכומטרי.
נעמי בק: זה לגמרי נתון להחלטת המוסד להשכלה גבוהה.
עפר שלח: כל מוסד יחליט לעצמו איך הוא מתייחס לבחינות הבגרות או לציוני הבגרות של התקופה הנוכחית?
נעמי בק: מוסדות יכולים להחליט שהם מחליטים לקבל בלי פסיכומטרי או מחליטים לקבל ברף מסוים כזה או אחר.
נעמי בק: כן.
נעמי בק: יש היום מוסדות שמחליטים שאם אתה לוקח שלושה קורסים מקוונים של אותו המוסד ועובר אותם בציון מסוים, אתה לא צריך לעשות פסיכומטרי והמוסד יתחשב בציונים של הקורסים האלה ובהתאם לזה יקבל אותך למסלולי הלימוד שנקבעו מראש.
עפר שלח: כנראה אני לא מכיר טוב מספיק את מערכת היחסים בין המל"ג לבין המוסדות האקדמיים אבל אני שואל האם נראה לכם ראוי לערוך דיון אפילו אם אין לכם משהו חוקי בעניין.
עפר שלח: אני אומר לך שבעוד כמה שנים זאת תהיה בעיה ואם את שואלת אותי, אם אני מכיר את הישראלים, היא תסתיים בבתי המשפט מפני שתמיד יהיה טיעון שדופקים אותי כי הייתי בשנת קורונה.
עפר שלח: אם לא תיקבע איזושהי מדיניות, האם המל"ג יכול להיות חלק בקביעת מדיניות?
נעמי בק: אני לא בטוחה שהמל"ג צריך להיכנס לעניין הזה.
נעמי בק: אנחנו לא נכנסים לעניין של תנאי קבלה בימים שבשגרה.
נעמי בק: אני בטח לא מוסמכת לומר אם צריך או לא צריך לעשות דיון במל"ג בנושא הזה אבל אני פשוט אומרת שבימים שבשגרה אנחנו לא מתערבים בסוגיה הספציפית הזאת ולכן כרגע לא נקראנו לדון בה.
נעמי בק: יש לנו מספיק בעיות עם הבחינות שעוברים הסטודנטים עצמם והמשמעות של ציונים שמקבלים בזמן קורונה, עובר, או לא עובר, ציון בינארי לעומת ציון שנקרא לו ציון אמיתי.
נעמי בק: בסוגיה הזאת של כניסה למערכת, עוד לא טיפלנו בזה וכמו שאני אומרת, בדרך כלל אנחנו גם לא מתערבים בחוליה הזאת שבשרשרת.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את דוד גל, משרד החינוך.
עפר שלח: סומנת לנו כאיש שיכול לתת תשובות לתהיות שהועלו כאן, גם על ידי חברי הכנסת וגם על ידי מנשה לוי והמנהלים.
דוד גל: אני אתייחס למה שאני יכול להתייחס בהקשר למה שהעלה מנשה ולמה שהעלו אחרים.
דוד גל: קודם כל, אני רוצה לומר שאנחנו במהלך שנת הקורונה, מאז פרצה הקורונה, עשינו מספר הערות מצב בתוך המשרד ובסופו של דבר ההחלטה של המנכ"ל הקודם של המשרד הייתה שאנחנו מקיימים את בחינות הבגרות ומנסים לשמר בכל משמר את הדבר הזה על מנת שלא יהיה מחזור קורונה.
דוד גל: לכן המשרד יצא במתווה חדש שהוריד שתי בחינות אבל בסך הכול הכולל המשרד עשה כמעט 870,000 בחינות פרונטליות במהלך ארבעה מועדים, עשינו מועד קיץ רגיל, עשינו מועד ב', קיימנו מועד לנבצרים בקורונה וקיימנו גם מועד עבור האקסטרנים.
דוד גל: בסך הכול נבחנו בבחינות פרונטליות, ואנחנו היינו בין המדינות היחידות העולם שביצעו בחינות פרונטליות, קרוב ל-220,000 תלמידים.
דוד גל: באשר לנוסחה ובאשר לסיכומים עם ור"ה, אגף הבחינות לא טיפל בזה אלא טיפלה בזה דסי בארי, הממונה על החינוך העל יסודי ואני מניח שהיא תתייחס לזה בהמשך וגם באשר למה שמנשה מעלה לגבי הציון האחר בעת הלמידה בזמן קורונה.
דוד גל: לגבי מה שהעלה נציג הסטודנטים האקסטרניים לגבי הבחינה באזרחות, אני מכיר את הפניות הרבות האלה.
דוד גל: אגב, זה הוצף אלי מיד איך שזה קרה, מיד כאשר פרסמנו את הציונים, אנחנו כרגע בודקים את זה.
דוד גל: לילדים האלה תינתן זכות מלאה להגיש ערעור בדרך המקובלת.
דוד גל: כמו שאנחנו עושים עם תלמידים אינטרניים, נאפשר לתלמידים האקסטרניים.
דוד גל: אני אישית אעמוד על זה אנחנו נשמור על הזכויות של כל הנבחנים.
דוד גל: זה לא אני אישית אלא זה המשרד ותלמיד אקסטרני שרוצה לשפר את הסכם שלו כדי ללמוד רפואה, אנחנו רוצים לעודד אותו ולשמור על הזכויות שלו.
עפר שלח: אני מבין ממך שאת נושא השקלולים של הבחינות, צריך להפנות לדסי בארי ואני מבקש להעלות אותה.
עפר שלח: הלשינו עליך שלך יש תשובות.
דסי בארי: כן, שמעתי.
דסי בארי: אנחנו כאן כצוות משותף.
דסי בארי: אני מוכנה להסביר את נושא שקלול הציונים.
דסי בארי: שקלול דיפרנציאלי.
דסי בארי: אני רוצה להתחיל ולומר שמשרד החינוך כבר מחודש מארס בשנה שעברה עבד בשיתוף עם ועד ראשי האוניברסיטאות ואכן, כפי שאמרה נציגת המל"ג, לא עם המל"ג.
דסי בארי: המל"ג איננו הגורם שאנחנו עובדים אתו על קבלה לאוניברסיטאות.
דסי בארי: כפי שציינה נציגת המל"ג, הם בדרך כלל אינם בשיח הזה.
דסי בארי: עבדנו מאוד מאוד צמוד עם ור"ה, ועד ראשי האוניברסיטאות.
דסי בארי: הקשר הוא אתם וכל פעולה שעשינו, עשינו תוך תיאום אתם.
דסי בארי: הדברים שאני אציג עכשיו מתואמים עם ור"ה, עם ועד ראשי האוניברסיטאות, ושומרים על זכויות התלמידים.
דסי בארי: המשימה שעמדה לנגד עינינו היא לשמור על זכויות התלמידים.
דסי בארי: אני אלך מילה אחת אחורה.
דסי בארי: בשנה שעברה, באמצע חודש מארס פרצה לחיינו הקורונה.
דסי בארי: צריך לזכור ששנה שעברה הייתה שנה שקצת שפר מזלם של הילדים בהקשר של קורונה ובאמצע מארס כבר היינו אחרי חלק מאוד גדול מהלמידה וההכנה לבגרויות ובחלק מהמקצועות אפילו התחילו מתכונות.
דסי בארי: בדרך כלל, שבועיים אחר כך ממילא יוצאים לחופשת הפסח או לחופשת האביב במגזר הערבי, ובדרך כלל החזרה מהחופשות הללו מלווה בעיקר במרתונים לקראת בגרות.
דסי בארי: כלומר, על פי המצב בשנה שעברה, בעצם הלמידה נעשתה למידה רגילה לבגרות.
דסי בארי: אגב, הבגרויות כבר היו כתובות ולכן עשו שינויים שאוכל אחר כך לפרטם, אם תרצו.
דסי בארי: לפי המצב בשנה שעברה שהוא קצת שונה מן המצב השנה וצריך לזכור את זה, התלמידים למדו, נערכו, חלק מן הבחינות כבר התחילו להתקיים, בחינות בעל פה התחילו להתקיים עוד לפני פרוץ הקורונה, הרבה מאוד ציוני מתכונות, למורים כבר היו ציונים של תלמידים מבחינות שונות והמשבר שפרץ ערער שני היבטים.
דסי בארי: היבט אחד, ... מרתוני לקראת בגרות, קצת בחינות מתכונת או בחינת הכנה שעדיין מקיימים בתקופה שלקראת הבחינות, שאגב, היו אמורות להתחיל בחודש מאי, שבועיים אחרי שסגרנו את בתי הספר ויצאו לחופשות כאשר במגזר היהודי זה היה בדיוק שבועיים ובמגזר הערבי קצת יותר.
דסי בארי: אחר כך, מיד אחרי שחוזרים, זמן קצר אחר כך אמורות היו להתחיל בחינות הבגרות.
דסי בארי: המשרד התיישב מיד, מהרגע הראשון תוך שיתוף פעולה מלא לשיח משותף.
דסי בארי: אני רואה ש-ור"ה לא הוזמנו ואני מציעה להזמין אותם.
דסי בארי: מהרגע הראשון יצרנו דיון משותף אתם ויצרנו התאמות גם בבחינות הבגרות וגם בחשיבה.
עפר שלח: דסי, ברשותך, אנחנו כבר חורגים בזמן.
עפר שלח: אני מבין שהכול חשוב וזו עבודה שנעשתה ואני מאוד מכבד את זה.
עפר שלח: אם אנחנו יכולים לקבל תשובות קונקרטיות לשאלות הקונקרטיות.
דסי בארי: כן.
דסי בארי: לזה אני חותרת.
דסי בארי: רציתי לתקן את הרושם כאילו ההשכלה הגבוהה לא הייתה בדיון.
דסי בארי: ההסכם כולו נעשה ואני ממש הולכת להיות קונקרטית.
דסי בארי: הלמידה מרחוק מאפיינת את השנה.
דסי בארי: בשנה שעברה רוב השנה הייתה למידה מקרוב.