GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סעיד אלחרומי: מי שיבוא לכאן, ישלם מחיר.
רם בן ברק: אם אתה לא תתנהג יפה, לא תהיה מאמן הנבחרת.
עפר שלח: למה אנחנו צריכים מאמן?
רם בן ברק: אם לא תרצה את הדרג הנבחר במדינת ישראל, אתה לא תתקדם.
רם בן ברק: זה המצב שאנחנו נמצאים בו, וזה יכול להיות מירי רגב עם המאמן, וזה יכול להיות אוחנה עם המפכ"ל.
רם בן ברק: זה המצב ולכן אני לא מסכים עם ידידי יואב.
רם בן ברק: לצערי הרב, אנחנו נמצאים במצב שבו המשטרה תפסה צד פוליטי.
רם בן ברק: לא השוטרים, חס וחלילה, אבל אני אומר לך ש - - -
מיכל (מיקי) חיימוביץ': רם, אתה מפריע.
יואב סגלוביץ': אתם מפריעים לי באמצע המשפט ומסבירים לי מה אני לא מבין.
יואב סגלוביץ': תקשיבו לי לשנייה ותנסו להבין מה שאני אומר.
שלמה קרעי: מיקי, אני מבקש את אותו הזמן.
שלמה קרעי: איזון.
יואב סגלוביץ': אני מבקש מכם רק את ההקשבה שלכם, ותתווכחו עם עצמכם אחר כך.
יואב סגלוביץ': אני אומר לכולנו לא לצבוע את המשטרה בצבע פוליטי, לא כזה ולא אחר.
יואב סגלוביץ': כי אין גוף אחר במדינת ישראל, אין גוף אחר, שנמצא בתווך.
יואב סגלוביץ': עם כל הכבוד לצבא ההגנה לישראל, לשירות הביטחון הכללי ולמוסד, אף אחד מהם לא נמצא בתווך שנמצאת בו משטרה בחברה דמוקרטית, וצריכה לאזן בין כל הדברים.
יואב סגלוביץ': אני אומר לכולכם, לא משנה מי אתם, אתם יודעים מאיזו מפלגה אני בא ואתם יודעים איזה מאבק אני עושה בוועדת החוקה על ההפגנות.
אוסנת הילה מארק: אז אתה מסכים ששופכים את התינוק עם המים.
אוסנת הילה מארק: אתה מסכים.
יואב סגלוביץ': חברים, אל תכניסו לי מילים.
יואב סגלוביץ': אוסנת, אני מסכים עם העובדה שאסור לצבוע בצבע פוליטי.
יואב סגלוביץ': ואני אומר לכם, לכל חברי הכנסת שיש להם השפעה – לי אין השפעה כי אני באופוזיציה, אבל לך יש ולך יש – תתפסו את ראשי המפלגות שלכם שימנו מפכ"ל למשטרת ישראל.
יואב סגלוביץ': ואחרי שאמרתי את הדבר הזה, הפגנות הן אחד האירועים היותר דרמטיים לטיפול כאשר אתה נמצא במקום אחד, ומקבל החלטות על שטח מאוד מאוד גדול לפעמים.
יואב סגלוביץ': לפעמים החלטה נכונה שקיבלת בנקודה אחת, מסתברת כטעות בנקודה אחרת.
יואב סגלוביץ': אני לא מנקה כהוא זה, לא ממה שאמר חבר הכנסת ארבל ולא ממה שאמרו אנשים אחרים, שחוו חוויות ותקלות של משטרת ישראל.
יואב סגלוביץ': אני אומר לכם, יש תקלות – אני בא משם – ויש תמונות שאני לא אוהב לראות.
יואב סגלוביץ': אבל מהתקלה אנחנו עושים משהו אחר ומכניסים על הדרך את כל ההיסטוריה.
יואב סגלוביץ': משה ארבל דיבר על כך ששוטרי יס"מ היו בלי תג.
יואב סגלוביץ': הם צריכים לקבל את המענה הראוי מהמפקדים שלהם, מייד וחזק.
יואב סגלוביץ': זה לא מוריד כהוא זה מחובתנו כולנו כאזרחים לציית לחוק, ולא הייתה פה סיטואציה שכולם פה מצייתים לחוק.
יואב סגלוביץ': אני אומר את זה כאחד שהתנגד לחוק הקורונה הקודם ואני חושב שהוא היה לא נכון, כאחד שנלחם עוד אתמול על התקנות האלה, ואתם יודעים איזו מלחמה אני מנהל בוועדת החוקה.
יואב סגלוביץ': אבל אחרי שאמרתי את כל זה, יש רק משטרה אחת, וזאת לא סיסמה.
יואב סגלוביץ': אני אומר לכם משהו שאולי יישמע חמור גם בעיני חבריי מהמשטרה, אני מאוד כואב על זה שהם לא נמצאים פה.
יואב סגלוביץ': והטיעון שפירשתם את אי ההגעה שלהם, הוא לא טיעון שמקובל עליי.
יואב סגלוביץ': זה לא רלוונטי.
יואב סגלוביץ': הם נמצאים בזום ולא צריך לזלזל.
יואב סגלוביץ': אם היה מופיע תת-אלוף בצה"ל בפני הוועדה, הייתם אומרים שתת-אלוף זה בסדר.
יואב סגלוביץ': תת-ניצב זה בסדר גמור, ובתנאי שהוא יודע לתת תשובות נכונות ומתאימות לוועדות הכנסת.
יואב סגלוביץ': בלי כל קשר, נכון שגם המפכ"ל יגיע, ראש אג"ם או אנשים נוספים.
יואב סגלוביץ': אבל אני לא מוכן לקבל את הטענה הזאת, כאילו שכל שני וחמישי מגיע הרמטכ"ל לוועדת החוץ והביטחון.
יואב סגלוביץ': ממש לא.
שלמה קרעי: אני נאלץ להסכים איתך, חבר הכנסת סגלוביץ'.
יואב סגלוביץ': תנו לי לסיים את העמדה שלי.
עפר שלח: יואב, במלחמה הרמטכ"ל מגיע לוועדת החוץ והביטחון.
עפר שלח: אתה יודע שאני ואתה באים מאותו מקום בהקשר הזה, אבל המשטרה נמצאת עכשיו בנקודה שהצורך שלה להשיג את אמון הציבור, זהה בעיניי לצורך של הרמטכ"ל להסביר בזמן מלחמה.
יואב סגלוביץ': לא אמרתי שזה נכון שהם לא פה.
יואב סגלוביץ': ואחרי שאמרתי את כל הדברים שהמשטרה עושה לא נכון, ולא מפוזיציה של מילואימניק של המשטרה – אני לא מילואימניק של המשטרה – כל מי שמדבר פה על המשטרה ופתאום קם ומגן עליה, דעו לכם ששוטרי לה"ב נמצאים במחסומים.
יואב סגלוביץ': אותם שוטרים.
יואב סגלוביץ': לכן יש רק משטרה אחת שעושה גם טעויות ויש לה גם תקלות.
יואב סגלוביץ': בסוף, שיטור בחברה דמוקרטית זה אופרה מאוד קשה לניהול, ויש גם טעויות.
יואב סגלוביץ': לבוא ולהגיד בתחילת הנאום של כל אחד מהאנשים: אנחנו בעד המשטרה, ודקה אחרי זה לחבוט בה מכל כיוון, את זה אני לא מקבל.
יואב סגלוביץ': אני אומר לכם, אני חושב שנעשות טעויות על ידי המשטרה.
יואב סגלוביץ': חברים, אני נמצא גם בהפגנות וכל אחד מעיד עדות אישית.
יואב סגלוביץ': לא כל דבר שאני רואה מוצא חן בעיניי, אבל אני לא הולך את הדרך שכל האנשים הולכים כאן.
יואב סגלוביץ': זה לא לשפוך את התינוק עם המים, אלא זה לא להבין את המשמעות האדירה של שיטור בחברה דמוקרטית.
יואב סגלוביץ': יש לנו תפקיד כאן, להוריד את הפוליטיקה ואת הצבעים הפוליטיים מהמשטרה ולמנות מפכ"ל, לתת לה גיבוי וגם ביקורת.
יואב סגלוביץ': אם אפשר הצעה ליושבת-ראש הוועדה וגם לעפר, לדעתי צריך להיות דיון עמוק יותר ומסודר יותר.
יואב סגלוביץ': ולא פחות חשוב, תעשו את זה בוועדה חסויה.
יואב סגלוביץ': תזמינו את האנשים לשמוע על התו"ל בפיזור הפגנות, לשמוע את הדברים כדי שלא נדבר כולנו מפוזיציה פוליטית.
יואב סגלוביץ': לדעתי, זה יקדם את כולנו למטרה טובה יותר.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני שוקלת לעשות את זה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת טופורובסקי ואחריו חבר הכנסת ינון אזולאי.
שלמה קרעי: גברתי, אני נמצא פה שעתיים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': ככל שאתה תדבר יותר - - - ככה זה עובד אצלנו.
שלמה קרעי: סליחה, זה דיון ואני לא היחיד שמדבר כאן.
שלמה קרעי: נתת להרבה אנשים אחרים לדבר.
מיקי לוי: מדהים איך הגענו לפניהם ואנחנו מקבלים אחרונים.
שלמה קרעי: אדוני יושב-הראש, אני מבקש שתגן על זכותי לדבר.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': ככל שאתה שמתפרץ, אתה יורד בתור.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': ככה זה, מי שמתפרץ, יורדת זכותו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': קדימה, בבקשה.
מיקי לוי: ממתי החוקים האלה?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני מחליטה בוועדה שלי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': קדימה, חבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה.
מיקי לוי: הייתי לפני ינון.
משה ארבל: ינון עבר לוועדה אחרת, אז יתקצר לכם התור.
בועז טופורובסקי: אני חייב להגיד שאני מסכים עם חבר הכנסת סגלוביץ'.
בועז טופורובסקי: גם אם יש טעויות שהמשטרה עשתה ועושה, מה שקורה בשנים האחרונות זה הרס שיטתי של אמון הציבור במשטרה, גם בגופי האכיפה בכלל וגם ברשות השופטת.
בועז טופורובסקי: אלה גופים שאנחנו חייבים לשמור עליהם מכל משמר כאן, בכנסת הנוכחית.
בועז טופורובסקי: ביקשתי מהיועץ המשפטי לממשלה שיחקור האם יש הפעלה של המשטרה על ידי השר לביטחון פנים, כדרך להפסיק את ההפגנות.
בועז טופורובסקי: עברתי הרבה הפגנות בחיים שלי – נעצרתי, נחקרתי, נפתחו תיקים נגדי וגם נסגרו, הכול סביב ההפגנות.
בועז טופורובסקי: היו לי הרבה שיחות עם אנשי משטרה.
בועז טופורובסקי: המשטרה תפקידה לפזר הפגנות ברגע שזאת המשימה שלה; המשטרה לעולם תפקידה לא להעניש מפגינים על עצם ההפגנה.
בועז טופורובסקי: מה שהיה בימים ובשבועות האחרונים, נראה כמו תהליך הענשה של אנשים על עצם זה שהם מפגינים.
בועז טופורובסקי: סוגרים אותם, תוחמים אותם ולא נותנים לאף אחד לצאת לפני שהוא מקבל קנס או נעצר, זה תהליך מאוד מאוד מסוכן.
בועז טופורובסקי: אני לא רוצה לבוא בטענות למשטרה.
בועז טופורובסקי: אני חושב, ויש גם מספר עדויות בעילום שם, שיש איזשהו לחץ פוליטי שגורם להם לפעול ככה.
בועז טופורובסקי: יכול להיות שאני טועה ואני אומר שוב, אני לא יודע מה קורה.
בועז טופורובסקי: אני יודע מה קרה בשטח ואני יודע מה קורה בשנים האחרונות, ולכן אני חושב שזה מספיק חמור.
בועז טופורובסקי: החשש והחשד מספיק בסיסי בערכי הדמוקרטיה הבסיסיים ביותר, כדי שהיועץ המשפטי לממשלה יעשה בדיקה אם יש כאן איזשהו לחץ של גורמים פוליטיים כאלה ואחרים על המשטרה לפעול כנגד המפגינים.
בועז טופורובסקי: זאת בקשתי מהוועדה.
עפר שלח: תודה, בועז.
עפר שלח: למי מיקי הבטיחה?
עפר שלח: חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה.
מיקי לוי: אני חייב להגיד שאני נגד אלימות מכל צד.
מיקי לוי: אני מצטרף לכל מה שאמר יואב, אין לנו משטרה אחרת ואם נחבוט בה, לא יישאר ממנה כלום.
מיקי לוי: גם לא יהיה מי שיחקור אנשי ציבור שסרחו.
מיקי לוי: התיאור שתיארה הבחורה הוא באמת אירוע מאוד מאוד קשה.
מיקי לוי: אני לא רוצה להתייחס אליו, אלא רק להצטער על כך שהיא נפגעה.
מיקי לוי: עבודת המשטרה בימים טרופים אלה – המשטרה מתוחה עד קצה גבול היכולת.
מיקי לוי: שוטרים לא היו בבית בצורה מסודרת שלושה חודשים, ואני לא רוצה להרחיב בעניין הזה.
מיקי לוי: אם נחבוט במשטרה לא יישאר פה כלום.
מיקי לוי: יש טעויות.
מיקי לוי: יש טעויות משני הצדדים – יש טעויות של המשטרה, יש טעויות של מפקדים בשטח, יש טעויות של שוטרים, יש טעויות גם של מפגינים, שלא מפרשים נכון את מה שקורה בשטח, כולל חברי הכנסת, וחבל שבועז חברי יצא.
מיקי לוי: הפגנה היא זכות יסוד בדמוקרטיה ומשטרת ישראל מאפשרת את קיום ההפגנות האלה, אבל אחרים מפרשים את קיום התהלוכה כאקט מותר.
מיקי לוי: תהלוכה אינה מותרת.
מיקי לוי: הייתי גם בהפגנות והחסימות הן כדי למנוע מלרדת לצירים מרכזיים.
מיקי לוי: גם אם אני בצד הזה של ההפגנות, ואני שייך לצד הפוליטי הזה של ההפגנות, אני לא רוצה שאזרחים תמימים ייתקעו בנתיבי איילון שלוש שעות, כי מישהו חסם אותן.
מיקי לוי: לכן, תהלוכות אינן חוקיות.
מיקי לוי: חברת הכנסת חיימוביץ', אולי תתרמי לעניין כיושבת-ראש הוועדה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אגב, התהלוכות אופשרו על ידי ייעוץ משפטי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': כן, כן, מה אתה עושה פרצוף כזה?
מיקי לוי: אני לא מכיר דבר כזה והחוק אינו מתיר דבר כזה אלא בבקשה מיוחדת.
מיקי לוי: את יכולה להגיש הצעת חוק, זאת זכותך.
שלמה קרעי: יש חוק שאוסר על יציאה מ-1,000 מטר.
שלמה קרעי: גם ייעוץ משפטי וגם בג"ץ לא יכולים לפרש את זה כמו שהם רוצים.
עופר כסיף: אני מבקש, חוץ מתפילות בטבריה, שם מותר מעבר ל-1,000 מטר.
שלמה קרעי: גם זה אסור.
מיקי לוי: אני רוצה להזכיר לך שכאשר ישבתי אצלך בוועדה הצעתי לקיים שולחן עגול.
מיקי לוי: קיימתי הרבה פעמים שולחן עגול כשהייתי בתפקיד, ומנעתי הרבה מאוד תקלות.
מיקי לוי: כמעט ולא היו הפגנות בירושלים בעדה החרדית כשהייתי פה.
מיקי לוי: היה שולחן עגול והמשטרה אמרה שמפקד מחוז בכל מקום יישב בשולחן עגול.
מיקי לוי: במקרה זה היה דיון על ירושלים, ומפקד המחוז אמר:
מיקי לוי: אני מוכן לקיים שולחן עגול מידי שבוע, כדי לתאם ציפיות.
מיקי לוי: אבל הצד השני לא הסכים וזה היה חבל מאוד, כי יכולנו למנוע ולהוריד את גובה הלהבות רק בתיאום ציפיות.
עפר שלח: רק הערה.
עפר שלח: מכיוון שהוועדה לביקורת המדינה, לפחות עם היושב-ראש שלה, פורשת מהדיון בשלב הזה כי יש לנו דיון משלנו ב-11:15, אני אגיד שבוודאי גם בשעה הנוספת שמיקי תקיים פה ישיבה, זה תם ולא נשלם לחלוטין.
עפר שלח: אנחנו נמשיך לדון בזה ואני חושב, יואב, שההצעה שלך טובה ולא טובה.
עפר שלח: זה יכול להיות בפורום שבו חברי הכנסת יתחייבו רק לשאול שאלות ולא לנאום, אבל זה צריך להיות פורום פתוח.
עפר שלח: זה לא דיון חשאי בוועדת החוץ והביטחון, והייתי ברבים כאלה.
עפר שלח: המשטרה צריכה להשמיע את דברה באופן שיישב את בעיית האמון שיש לה.
עפר שלח: אם אנחנו מסוגלים לגזור על עצמנו איפוק בעניין הזה, בעיניי זה הפורום שצריך להיות.
עפר שלח: תודה על הדיון המשותף ואנחנו נמשיך גם בוועדה הזאת וגם בוועדה שלי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מאוד חשוב לי שנשאיר זמן גם לנציג המשטרה לומר את דברו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה, ואחריו ינון אזולאי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בואו נגיע למצב שאנחנו באמת מקדמים את הדיון הזה עם דו שיח מול המשטרה, עם שאלות ועם פחות הצהרות.
שלמה קרעי: תודה, גברתי יושבת-הראש, אני חייב לומר לך, גברתי, שבעיניי יש לך מזל גדול, במירכאות.
שלמה קרעי: אילולא היו מקרי אלימות קשים מאוד בימים האחרונים של שוטרים כנגד חרדים, הביקורת שלי עלייך ועל הדיון הזה הייתה הרבה הרבה יותר גדולה.
שלמה קרעי: למזלך, במירכאות כאמור, יש לנו אפשרות להתייחס בדיון הזה גם למקרי אלימות, ואולי בעיקר למקרי אלימות הרבה יותר קשים שראינו ברחוב החרדי.
שלמה קרעי: אני מאוד מצר על כך, שמתוך שבעה דיונים שיזמת בוועדה הזאת בנושא ההפגנות, הטריגר לכל שבעת הדיונים היה ההפגנות.
שלמה קרעי: מעולם לא היה טריגר של אלימות ברחוב החרדי, וחבל על זה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': קודם כל, לא היית בכל הדיונים שלי.
שלמה קרעי: הייתי בחלק מהם וראיתי את הכותרת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': לא היית בכולם ואתה לא יודע.
שלמה קרעי: ראיתי את הכותרת.
שלמה קרעי: הטריגר, הטריגר.
שלמה קרעי: לא מה היה בתוך הדיון.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אתה אלוף בכותרות ואני מבינה שיש עכשיו דף מסרים בליכוד שאומר: בואו ניכנס ביושבת-ראש ועדת הפנים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': סבבה.
קרן ברק: אצלנו לא - - - שטויות.
שלמה קרעי: הכותרות שאת נתת לדיונים, לא אני נתתי לדיונים האלה.
משה ארבל: חבר הכנסת קרעי, בדיון שיזמה יוליה מלינובסקי, ואושר בנשיאות הכנסת בנושא של ההפגנות ואלימות המשטרה, רוב הדיון היה - - -
שלמה קרעי: רוב הדיון, אבל מה הייתה הכותרת של הדיון?
שלמה קרעי: אני הראיתי לך.
משה ארבל: מה זה משנה?
משה ארבל: רוב הדיון - - -
שלמה קרעי: זה משנה, זה משנה מאוד.
שלמה קרעי: ותפסיק להיות שמאלן.
שלמה קרעי: תפסיק.
שלמה קרעי: כל הדיונים היו רק על ההפגנות, ואני הראיתי לך.
שלמה קרעי: רוב הדיון נסוב על האלימות נגד חרדים.
שלמה קרעי: אתה טענת את זה כלפיי, ושטחתי לפניך את הכותרת של הדיון.
שלמה קרעי: הכותרת של הדיון משנה והטריגר משנה.
שלמה קרעי: תיזמו דיון שהכותרת שלו תהיה: אלימות ברחוב החרדי.
סעיד אלחרומי: הכול בגלל ההפגנות בבלפור, הכול בגלל ההפגנות בבלפור.
ינון אזולאי: אתה יודע מה הבעיה שלך?
ינון אזולאי: אתה פונה לאבי ניסנקורן, שר המשפטים, רק כשיש לך בעיה עם מנדלבליט בנושא חקירות המשטרה.
ינון אזולאי: אני יכול להביא לך עוד ערימות של בעיות, שאתה לא פונה בהן.
שלמה קרעי: אני פונה בהרבה דברים.
שלמה קרעי: אתה יכול לשבת איתי אחרי הדיון.
ינון אזולאי: מי שלא בדעה שלך, זה לא אומר שהוא שמאלן.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת אזולאי, בואו תיתנו לחבר הכנסת קרעי לסיים.
יצחק פינדרוס: אם אתה תפגין נגד ביבי על אי החלת הריבונות, אתה תהיה שמאלן.
סעיד אלחרומי: נכון, נכון.
שלמה קרעי: במאמר מוסגר, אני רוצה לומר שאכיפה צריכה להיות.
שלמה קרעי: מדובר כאן בסיכון בריאות הציבור, ומי שעובר על ההנחיות צריך לתת את הדין.
שלמה קרעי: המשטרה עושה את עבודתה נאמנה, ויחד עם זאת צריך לבער קוצים מן הכרם.
סעיד אלחרומי: כולל חקירות ראש הממשלה.
סעיד אלחרומי: עשתה אותן נאמנה?
שלמה קרעי: שוטר שמתנהג באלימות צריך לתת את הדין על כך בצורה מאוד קשה, וכבר אמרתי שאם יש לנו בעיה עם מח"ש, וגם לנו יש בעיה עם מח"ש, שתצא מכאן קריאה להחליף את ראשת מח"ש ולהקים את הגוף הזה מחדש, עם כל השחיתות שאנחנו רואים בו.
רם בן ברק: גם את מפקד המשטרה נחליף וגם חלק מהשוטרים נחליף.
שלמה קרעי: כל מי שנגוע בשחיתות, וראינו את הפרסומים האחרונים.
שלמה קרעי: ברור שיש כאן שחיתות וברור שיש כאן יד מכוונת פוליטית - -
רם בן ברק: אני בעד להחליף כל מי - - -
שלמה קרעי: - - ובמקום שגורמי אכיפת החוק יהיו נקיי כפיים, אנחנו רואים את כל השחיתות שפושה במערכת הזאת.
שלמה קרעי: אני מבקש לומר לך בכל הכבוד, גברתי, בעיניי אין לך שום רשות מוסרית או סמכות לדון בדיון הזה, להוביל את הדיון הזה.
שלמה קרעי: את יושבת-ראש ועדת הפנים ואת זו שהלכת מספר פעמים להפגנות השמאל.
שלמה קרעי: לא הלכת להפגנות האלה כדי לפקח, הלכת כדי להיות שם ולהזהיר את השוטרים – אני פה, תיזהרו לא לפנות אותם.
רם בן ברק: מאיפה אתה יודע?
שלמה קרעי: אני יודע, בוא אני אספר לך.
שלמה קרעי: את בעצמך כתבת בתכתובת פנימית של מפלגתך, בתגובה למה שאמר השר חילי טרופר.
שלמה קרעי: הוא כתב: "אין היגיון בגב שאנחנו נותנים להפגנות, זה שובר את האמון ואת ההיגיון הבריאותי".
שלמה קרעי: כתבת לו: "זה באמת נכון.
שלמה קרעי: אבל הבטחנו להם שנשמור על זכות ההפגנה, ועכשיו גם על זה נוותר?
שלמה קרעי: אם נפר את ההבטחה הזאת שנתנו לבוחרים שלנו, אני דואגת שיהיה פה שבר יותר גדול.
שלמה קרעי: " זאת פשוט שערורייה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני עומדת מאחורי כל מילה.
שלמה קרעי: את מגבה את ההפגנות האלה פוליטית, למרות שהן מסכנות את בריאות הציבור.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני עומדת מאחורי כל מילה כי אני חושבת שזכות ההפגנה היא זכות חשובה ביותר.
שלמה קרעי: ופוגע באמון הציבור.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני אמשיך להגן על זכות ההפגנה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': ואני בהחלט אמשיך - - -
מיקי לוי: אין ויכוח על זכות ההפגנה, קרעי.
שלמה קרעי: זכות ההפגנה היא לא זכות לעבור על החוק.
שלמה קרעי: עבר כאן חוק וזה מסכן את בריאות הציבור.
שלמה קרעי: כולם יודעים מה המניעים שלכם, המניעים שלכם פוליטיים.
שלמה קרעי: את לא יכולה לנצל את הבמה הזאת ולתקוף את המשטרה על הסיפור הזה.
שלמה קרעי: את לא כאן כיושבת-ראש ועדת הפנים, עם כל הכבוד, את כאן כזרועם הארוכה של האנרכיסטים השמאלנים, שמפירים את כל - - -
שלמה קרעי: את זרועו הארוכה של שר המשפטים, שתומך בהם כשהוא מגן בגופו על השחיתות במערכת אכיפת החוק.
שלמה קרעי: את צריכה לתת למישהו אחר להוביל את הדיון הזה לפחות, ולא דיון פוליטי כמו שאת אמרת בעצמך לגבי המניעים שלך.
מיקי לוי: קרעי, אני בטוח שטעית.
מיקי לוי: תגיד שלא התכוונת אנרכיסטים.
מיקי לוי: אלה אזרחי מדינת ישראל, מלח הארץ.
מיקי לוי: מלח הארץ.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': לגמרי.
שלמה קרעי: מי שמפר את החוק הוא אנרכיסט.
שלמה קרעי: לא כולם.
שלמה קרעי: אלה שמפירים את החוק, אלה שלא נשמעים להנחיות ומסכנים את בריאות הציבור, הם אנרכיסטים.
רם בן ברק: כולל אלה שדורכים על השמאלן ניסים כהן.
רם בן ברק: עליהם אתה מדבר?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת קרעי, מה לעשות, אני יושבת-ראש ועדת הפנים ואני הולכת להפגנות על מנת לשמור ועל מנת לפקח.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': זה חלק מהעבודה שלי ואתה צריך להעריך את זה.
שלמה קרעי: גם להפגנות של החרדים הלכת, גברתי יושבת-הראש?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני מתכוונת להגיע גם להפגנות של החרדים.
שלמה קרעי: הגיע הזמן באמת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני חושבת שאולי כדאי שגם אתה תבוא ותעמוד מהצד, ותסתכל על הדברים מקרוב.
שלמה קרעי: אני לא מפר את מגבלת 1,000 המטר.
שלמה קרעי: אני שומר על הנחיות משרד הבריאות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': כחלק מהעבודה שלך, כחלק מזה שאתה חבר כנסת, יש לך אישור תנועה.
שלמה קרעי: אני מקפיד על ההנחיות כי יש לנו תחלואה ויש כבר 2,000 מתים.
שלמה קרעי: אין אישור תנועה ללכת להפגין.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': כמו שאתה הולך לבקר בבתי חולים, אתה יכול ללכת ולראות.
סעיד אלחרומי: לחברי כנסת יש אישור תנועה.
סעיד אלחרומי: אין לך מה לפחד.
שלמה קרעי: אין אישור תנועה ללכת להפגין, ולנצל את זה למטרות שלי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': כחלק מהעבודה שלך?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': יש לך ועוד איך.
שלמה קרעי: אני את העבודה שלי עושה כאן בפיקוח.
שלמה קרעי: אני שומע כאן, מקשיב ושואל את השאלות ואקבל את התשובות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בבקשה, חבר הכנסת ינון אזולאי ונעבור לשמוע את המשטרה.
ינון אזולאי: קודם כל, חבר הכנסת קרעי, אני רוצה להגיד לך רק דבר אחד.
ינון אזולאי: אתה אומר על החבר שלי משה ארבל שמאלן, על היושבת-ראש שהיא לא יכולה לנהל דיון.
ינון אזולאי: רק להזכיר לך, הבית הזה מורכב מגורמים פוליטיים.
ינון אזולאי: מה נעשה?
ינון אזולאי: כל אחד יש לו את הדעה שלו, מותר לו להביע את הדעה שלו ומי שלא בצד של קרעי, זה לא אומר שהוא שמאל, ימין או מרכז.
ינון אזולאי: זה לא אומר.
ינון אזולאי: אנחנו מפלגה, אנחנו יודעים מה אנחנו רוצים מעצמנו ויש לנו קו ברור.
שלמה קרעי: לא כשאתה אומר במפורש שאתה מאפשר הפגנות בגלל פוליטיקה, למרות שזה מסכן את בריאות הציבור.
ינון אזולאי: שלמה, אני מאוד מעריך אותך, ואני אדבר גם על ההפגנות האלה, אבל לא יכול להיות שמצד אחד, כשאני מסתכל על חקירות המשטרה בנוגע לראש הממשלה, אני לא מסכים איתן.
ינון אזולאי: אנחנו רואים כל מיני דברים שעמית סגל מוציא בכל פעם, ואני אומר לך שהוא מוציא דברים שמזעזעים אותי.
מיקי לוי: אבל מאיפה?
ינון אזולאי: שם אתה לא מסכים עם המשטרה, ואתה נגד המשטרה.
ינון אזולאי: אבל כשבאים לכאן, אתה פתאום בעד המשטרה.
שלמה קרעי: לא, אל תערבב.
ינון אזולאי: אני כן מערבב, כי לא יכול להיות שכשבא לך אתה תוקף ופעם אחרת לא.
ינון אזולאי: יש לי קו ברור, והקו הברור שלי אומר: קודם כל, נגד אלימות גם של המפגינים.
ינון אזולאי: הייתי בהפגנה, עברתי את 1,000 המטרים ביחד עם חבר הכנסת משה ארבל בחול המועד סוכות.
ינון אזולאי: הלכנו לראות וכששמענו ששוטר מכה ילד בעוד מקום ובעוד מקום, הלכנו.
שלמה קרעי: אז שיהיה כאן דיון, שהכותרת שלו: אלימות משטרה ברחוב החרדי.
שלמה קרעי: שבעה דיונים, אפילו לא אחד עם כותרת כזאת.
מיקי לוי: קרעי, היא עשתה דיון כולל.
מיקי לוי: אתה לא יכול לבוא בטענות.
ינון אזולאי: שלמה, אני לא נכנס לזה.
שלמה קרעי: לא, זה לא דיון כולל.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': זה שאתה תחזור על זה, זה שאתה דורש כותרת ואתה חושב שזה משליך גם על המהות של הדיון, אתה לא נמצא בדיונים האלה ואתה לא יודע מה קורה בהם.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אתה יודע טוב מאוד, ואני יכולה גם להקריא לך, מהדיון על המכת"זיות, כתבתי: "אני לא מקבלת את הטענה לפיה היד הקשה שבה נהגו בהפגנות המתנחלים בהתנתקות, בהפגנות החרדים או בהפגנות האתיופים, מצדיקה כל סוג של אלימות משטרתית".
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני אמרתי את זה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני אמרתי.
שלמה קרעי: זאת לא הייתה הכותרת של הדיון.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מה זה כותרת?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אתה בעיתון?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אתה כותב כותרות?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': נו, באמת.
שלמה קרעי: זה לא היה הטריגר.
שלמה קרעי: כשאני פניתי אלייך לקיים דיון על התינוקת בעגלה שזרקו רימון - - -
מיכל (מיקי) חיימוביץ': סליחה, כותרת זה לא מה שחשוב.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חשובה המהות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חשובה המהות, חבר הכנסת קרעי.
שלמה קרעי: - - את לא הסכמת לקיים דיון.
שלמה קרעי: אמרת לי: כבר עשיתי דיון אחד, נכון?
שלמה קרעי: אני פניתי אלייך בכניסה למליאה, אמרתי לך: למה את לא מקיימת דיון?
שלמה קרעי: תקיימי בבקשה על התינוקת בעגלה, שזרקו עליה רימון והיא נפצעה.
שלמה קרעי: מה אמרת לי, את זוכרת?
שלמה קרעי: כבר עשיתי דיון אחד שהיה על ההפגנות.
שלמה קרעי: מאז עשית עוד שישה דיונים, אבל הטריגר אף פעם לא היה הטריגר ברחוב החרדי.
שלמה קרעי: תסתכלי על עצמך במראה ותעני לעצמך תשובה, האם אני לא צודק בטענה שלי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אם זה מה שייתן לך סיפוק בחיים, שתהיה כותרת לדיון, אז אני אעשה דיון.
שלמה קרעי: לא כותרת אלא מה מניע.
שלמה קרעי: הכותרת זה המניע.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אתה מתעסק רק בכותרת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אתה לא היית, אתה לא שמעת.
שלמה קרעי: אני הייתי ושמעתי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אתה לא היית.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': זה לא נכון, אתה לא היית בכל הדיונים.
שלמה קרעי: הכותרת שלך זה המניע שלך.
שלמה קרעי: והמניע שלך זה רק הפגנות של אנרכיסטים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אתה כל הזמן מדבר על המניעים שלי, אתה כל הזמן מאשים אותי.
שלמה קרעי: כי כשאני פניתי אלייך באופן אישי, וביקשתי דיון על אלימות, על התינוקת בעגלה שנפצעה, לא הסכמת לקיים את הדיון הזה.
ינון אזולאי: זכותו של כל יושב-ראש.
ינון אזולאי: זה כמו שתגיד שאנחנו שנינו חברים בוועדת הכספים, ואלכס קושניר יגיד שגפני נגוע והוא לא יכול לקיים דיונים כאלה.
ינון אזולאי: זה לא נכון, עזוב.
ינון אזולאי: אל תכניס את יושבת-הראש.
ינון אזולאי: אני חושב שכל יושב-ראש, גם עפר שלח, שהיה פה קודם, יש לו את הדעה שלו.
מיקי לוי: היא יכולה לעשות מה שהיא רוצה.
ינון אזולאי: אבל אני מסכים איתך בדבר אחד, כל נושא ההפגנות עם המשטרה לא היה עולה לכותרות אם לא היה את הסיפור של אמיר השכל שהוא טייס וכולי.
ינון אזולאי: זה לא היה עולה.
ינון אזולאי: כי במשך שנים אנחנו במגזר החרדי סופגים וחוטפים ולוקחים את הילדים שלנו ואת יקי רוזנברג.
ינון אזולאי: לקחו אותם בסגר הקודם וגררו אותם.
ינון אזולאי: גם במגזר הערבי, אף פעם לא היית רואה שזה עולה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': ויוצאי אתיופיה.
ינון אזולאי: אבל כשיש מישהו מהאליטות שבא, ופתאום נתנו לו איזו מכה, פתאום אתה רואה את כולם שבאים, קופצים וכולם נגד המשטרה.
ינון אזולאי: אנחנו זועקים את זה במשך שנים, ולא שמענו אותם בחיים.
ינון אזולאי: בחיים, כל השנים.
ינון אזולאי: אני לא מדבר על הקדנציה הזאת או על הקדנציה הקודמת.
ינון אזולאי: זה דבר שכואב לי.
שלמה קרעי: זה מה שאני אומר.
ינון אזולאי: אני מסכים איתך בדבר הזה.
ינון אזולאי: עם זאת, לא יכול להיות שהמשטרה מכה בנו, לוקחת ילדים, גיבורה על ילדים.
שלמה קרעי: אני מסכים.
שלמה קרעי: ביד קשה לערוף ראשים.
שלמה קרעי: אין פה שאלה בכלל.
ינון אזולאי: היא עושה אכיפה בררנית בתוך המגזרים כדי לסכסך בתוך המגזרים.
ינון אזולאי: היא עושה את הדברים האלה.
ינון אזולאי: כשאנחנו מגיעים למח"ש המשטרה מוציאה הודעה: רואה בחומרה.
ינון אזולאי: אני אמרתי: אל תראו בחומרה, תענישו בחומרה את אותם שוטרים.
ינון אזולאי: יש המון שוטרים שעושים עבודת קודש.
ינון אזולאי: אני אומר לך, הם עזבו את הבית שלהם בחג, הם לא ראו את הילדים שלהם.
ינון אזולאי: כשאנחנו ישבנו עם הילדים שלנו, הם לא הלכו למסור את הנפש שלהם?
ינון אזולאי: אבל מצד שני, כשזה מגיע לירושלים, על מה?
ינון אזולאי: באו לתת דוח על מסכה עם גדוד של יס"מ.
ינון אזולאי: זה נראה לך נורמלי?
ינון אזולאי: הרי ככה אתה יוצר את הפרובוקציה הבאה.
ינון אזולאי: הם מגיעים בלי תגים עליהם.
ינון אזולאי: אתה שומע שמפקד הבירה מכה ילד.
ינון אזולאי: אני ראיתי בעיניים שלי נער בן 13, ששוטר יס"מ מכה אותו.
ינון אזולאי: ברגע שאני קפצתי עליו שם במקום, מפקד המרחב אמר: תעזוב, תעזוב אותו.
ינון אזולאי: בגלל שאני נמצא שם?
ינון אזולאי: ואם לא הייתי שם, הוא היה גומר אותו?
ינון אזולאי: איזו זכות יש להם להרוג את הילדים האלה?
שלמה קרעי: זה מה שאמרתי, קוצים צריך לבער מן הכרם.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת קרעי.
ינון אזולאי: אני בטוח שהמשטרה יודעת שיש עשבים שוטים, והגיע הזמן שהמשטרה תיקח את העשבים השוטים שלה ותוציא אותם.
ינון אזולאי: אצלנו במגזר החרדי לא הייתה הפגנה, אלא פשוט שוטרים נכנסו לתת דוח.
ינון אזולאי: אבל אני אומר שגם אצלנו, אנחנו צריכים לגלות איפוק וסבלנות, והרוב אצלנו מגלים את זה.
ינון אזולאי: אלה השוליים שלנו.
ינון אזולאי: אנחנו באים ומגנים את המעשים שלהם, את האלימות שלהם כלפי השוטרים.
ינון אזולאי: המשטרה צריכה להיות המבוגר האחראי, ולעשות הכול על מנת שהילדים האלה יוכלו לצאת.
ינון אזולאי: הורה ששולח את הילד שלו לזרוק אבן, קח את ההורה הזה ותעמיד אותו לדין.
ינון אזולאי: החינוך שלו קלוקל.
ינון אזולאי: אבל לא יכול להיות שתבוא, תרביץ לו ותהרוג אותו בגלל שהוא זרק אבן או משהו כזה.
ינון אזולאי: קח אותו, תביא את ההורים שלו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חברים, אנחנו מדברים כבר שעתיים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בואו נשמע את המשטרה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תת-ניצב אילן פרץ, סגן ראש אג"ם במשטרה, תודה על הסבלנות לאורך כל הבוקר הזה.
תת-ניצב אילן פרץ: אף פעם לא היה לי כזה מפגש, עם כל כך הרבה אנשים שלא רוצים לראות דווקא אותי.
תת-ניצב אילן פרץ: אבל אני מניח שזה יעבור ותכף אוכל לתת תשובות לכל מה שעלה.
תת-ניצב אילן פרץ: אני מודה לכם על הדברים, גם על דברי התמיכה במשטרה בשעה הקשה הזאת, וגם על דברי הביקורת שמייצרים אצלנו בתוך הארגון תהליכים ומנגנונים שמביאים אותנו לחדד ולשייף גם את הפעילות וגם את המדיניות.
תת-ניצב אילן פרץ: עלו פה הרבה נושאים ואתם מדברים קצת יותר משעתיים, נותנים הרבה דוגמאות וניתנו דוגמאות גם על ידי המפגינים עצמם.
תת-ניצב אילן פרץ: חלק מהמפגינים העידו מההפגנות, וגם חברי הכנסת נמצאים בהפגנות איתנו.
תת-ניצב אילן פרץ: אני לא אוכל להתייחס לכל הערה או לכל ניואנס, בטח לא אם זה מבצעי, אלא אם כן אני אתבקש לזה ואז אוכל להקצות לזה זמן.
תת-ניצב אילן פרץ: המטרה שלנו היא הצלת חיים.