GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: בדוח אנחנו מציינים גם את הפריסה הגיאוגרפית על פני כל הארץ של הגופים השונים שמעניקים בדיקות, כולל יוזמות של משרד הבריאות להקמה בדרום ובצפון של מעבדות נוספות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: הנושא הזה הוא נושא שראוי ולחלקו התייחסנו אבל הוא צריך עוד השלמה מאתנו.
ליאורה שמעוני: אני אוסיף עוד מילה בעניין הזה.
ליאורה שמעוני: אנחנו מאוד רצינו לקבל נתונים מפולחים של הבדיקות, גם מבחינה גיאוגרפית, גם מבחינות של סוגי אוכלוסייה שנבדקו.
ליאורה שמעוני: המערכות, עת אנחנו בדקנו אותן, עדיין לא היו מספיק מדויקות או מספיק יעילות כדי להפיק לנו דוחות מהסוג הזה.
ליאורה שמעוני: אנחנו סיימנו את הביקורת של הנתונים בעיקר, לקראת סוף אוגוסט.
ליאורה שמעוני: אני מניחה שמאז נעשו שיפורים גם במערכות של משרד הבריאות ויתכן וכרגע הנתונים שלהם יכולים להיות יותר זמינים.
ליאורה שמעוני: בזמן הביקורת עצמה עדיין לא היו לנו נתונים ממש מפולחים.
ליאורה שמעוני: כן דיברנו על פיזור של המעבדות, שיש מעבדה בצפון, יש מעבדה בדרום, יש מעבדות גדולות במרכז ויש מעבדות פרטיות.
ליאורה שמעוני: על זה כן דיברנו.
ליאורה שמעוני: דיברנו כמובן על הבדיקות שנעשות במוסדות של בתי האבות, בכלל במוסדות לקשישים, ודיברנו על בדיקות שנעשות באוכלוסיות מיוחדות אבל את הנתונים כמו שאתה היית מצפה – לא היה לנו ממש במדויק.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אני אגע בליקוי אחד שאני חושב שהוא מהותי מאוד, במיוחד ליציאה מגל שני, והוא הנושא של משך הזמן.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: כמה זמן לוקח לנבדקים לקבל את תוצאת הבדיקה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: ראינו ש-74 אחוזים ממתינים מעל 36 שעות ו-33 אחוזים מתוך אותם 74 אחוזים קיבלו לאחר יותר מ-72 שעות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אנחנו חושבים שזה נושא מהותי שחשוב שיטפלו בו.
עפר שלח: כשמחברים אותו לחקירות, הוא עוד יותר חשוב.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: הנושא הבא הוא הנושא שהיושב ראש ציין אותו.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: ברמת ביקורת המדינה אנחנו נושאים דגל, וציינתי את זה גם בעבר, כאשר הראייה החברתית מאוד חשובה לנו.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: חשוב שביקורת המדינה תהיה הקול למי שאין לו קול.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: חשוב שביקורת המדינה תסתכל על אוכלוסיות שהן ראויות לקידום.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: במסגרת זו בחרנו לעסוק בנושא של אותם אזרחים ותיקים ששוהים במוסדות חוץ ביתיים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: כפי שציין גם היושב ראש, עדיין, גם נכון להיום, 36 אחוזים מאלה שנפטרו מהקורונה הם אזרחים ותיקים ודיירים במוסדות חוץ ביתיים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: הייתה ירידה בנושא הזה אבל עם זאת זו קבוצת הסיכון הגדולה ביותר.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אני חשוב שחשוב מאוד שנמקד, שמשרד בריאות יתמקד והגופים המבוקרים יתמקדו בטיפול באוכלוסייה הזו.
מאיר כהן: בדוח המבוקרים אלה מוסדות ציבוריים, פרטיים, הכול?
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: הכול.
ליאורה שמעוני: כל המוסדות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אפשר לראות שיש 71,100 אזרחים ותיקים שנמצאים במוסדות חוץ ביתיים.
מאיר כהן: כל כך עצוב שאנחנו לא יודעים לשמור על האוכלוסייה הזאת.
ליאורה שמעוני: אפשר לומר כאן לזכות המערכת שאחרי שהבינו שהגורם שמחולל למעשה את ההדבקה, שהפוטנציאל הגדול ביותר שלו הוא אוכלוסיית המטפלים - אני יכולה לומר במלוא הצניעות שזה גם בעקבות שאלות שלנו ששאלנו לעניין הזה ושאלנו מדוע לא תעשו את זה – התחילו לעשות בדיקות שבועיות למטפלים.
ליאורה שמעוני: אתה רואה אחרי שבועיים ירידה משמעותית מאוד במספר הנדבקים ובטח גם במספר הנפטרים.
ליאורה שמעוני: עדיין הסך הכול הוא גבוה כי התחלנו במספרים גבוהים אבל התיקון הזה שנעשה, של בדיקות שנעשות כל שבוע למטפלים, זה כלי משמעותי מאוד בירידת התחלואה.
מאיר כהן: ואיסור על בני משפחה לבקר?
ליאורה שמעוני: גם זה.
ליאורה שמעוני: אבל כמה אתה יכול לאסור על בני משפחה לבקר?
ליאורה שמעוני: אם הם לא ימותו מהמחלה, הם ימותו מעצב.
מאיר כהן: שמחתי שפתחו למשפחות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: כאן אני אציין רק שני היבטים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: היבט אחד הוא שאנחנו חושבים שראוי להסתכל גם על נושא של מתן אפשרות לאשפוז לחולי קורונה בתוך המוסדות עצמם, לראות את זה כפתרון במקום לנייד אותם ואולי כך יהיה גם ניצול יותר יעיל של המערכת.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: דבר נוסף, כפי שכבר אמרתי, אנחנו רואים שבסופי שבוע יש פחות ניצול של הבדיקות וראוי לעשות בדיקות שם בצורה יזומה, בקרב כלל האוכלוסיות האלה, כי יש לך מספרים של בדיקות שלא מנוצלות, קפסטי שלא מנוצל וראוי – בפרט לאור הסיכון הגדול ולאור מספר הנפטרים הרב – להתמקד באוכלוסייה הזאת.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: הדוח הבא שאני אציג ממש בקצרה, נושא החקירות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: עד ה-25 באוגוסט בוצעו 106,000 חקירות.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: בהקשר הזה אני אומר שיש חקירות שלא הסתיימו.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אנחנו כאן נכנסנו למצב שכאשר אנחנו התחלנו את הבדיקה, זה היה עוד ידני במשרד הבריאות ועכשיו הוקמה מערכת חדשה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: עם זאת, גם כאן אני רוצה להסב את תשומת הלב למספר החוקרים שהוא עדיין נמוך ביחס למה שמקובל בעולם.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אנחנו עדיין ביחס של מספר חוקרים למספר תושבים שהוא נמוך לעומת העולם ואנחנו חושבים שזה ראוי לבחינה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אני חושב שחשוב בהקשר הזה של אותן חקירות להסתכל על מערכת יעילה וממוחשבת.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אם למשל אנחנו רואים דבר אחד כמו ממשק מול משרד החינוך – אין ממשק מקוון כאשר יש את המערכות האלה בידי משרד החינוך ובעצם הדרך שחקירה מתנהלת כשנער או נערה נדבקת בגימנסיה, זה שפונים למנהל בית הספר והוא מתחיל לבדוק ולהפעיל ועוד ועוד ואנחנו חושבים שזה לא בהכרח הכי יעיל.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: כלומר, צריך להסדיר את אותו ממשק של מערך החקירות אולי ישירות מול מאגרי המידע של משרד החינוך בהתאם לכללים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: דרך אגב, גם מרשם האוכלוסין כי ראינו שלעתים חוקר מדבר עם בן משפחה אחד וחוק אחר מדבר עם בן משפחה אחר והוא בכלל לא יודע שזאת אותה חקירה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אלה הן סוגיות שאנחנו חושבים שעוד נדרשת להן התייחסות של מערך החקירות וגם כאשר עברו לחקירות מקוונות וממוחשבות, יש עוד הרבה מה לעשות בהקשר הזה.
צופית גולן: אני כן אשמח אם אתם יכולים להרחיב קצת בנושא החקירות בבתי הספר.
מאיר כהן: אולי תציגי את עצמך?
צופית גולן: אני סגנית יושב ראש הנהגת ההורים הארצית.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אני חושב שהיושב ראש יחליט מבחינת לוח הזמנים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: ראשית, יש לנו בדוח התייחסות לזה.
צופית גולן: זה נושא אקוטי, כי הבידודים האלה הם קטסטרופה.
עפר שלח: בחקירות אנחנו עוסקים בשבוע הבא ונקיים דיון מיוחד בנושא.
עפר שלח: אני רוצה לומר שזה בדיוק מהנושאים אליהם התכוונתי בדבריי בהתחלה.
עפר שלח: הרי על נושא החקירות האפידמיולוגיות מדברים מהיום הראשון ואני כיושב ראש ועדת הקורונה הייתי בביקור במשל"ט הידוע של כוחות הביטחון שבו הוסבר לי ש-300 אנשים מיחידה 8200 יושבים ופותרים את סוגיית המחשוב של הדבר הזה.
עפר שלח: זה היה ב-1 במאי.
עפר שלח: ב-1 בנובמבר אומרים, לפני שבועיים הייתי במפקדת אלון וזה עוד היה ידני, שעכשיו זה ממוחשב.
עפר שלח: איך אנחנו מגיעים לזה שלוקח חצי שנה למדינת ההיי-טק, הסטארט-אפ ניישן, להפוך את הדבר הזה לממוחשב.
עפר שלח: המשמעויות המערכתיות של זה הן עוד יותר קריטיות מאשר לבדוק נקודה נקודה את החקירות האפידמיולוגיות, מה שגם צריך לעשות בבתי ספר ובמקומות אחרים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: השקף האחרון הוא רק תודה על ההאזנה.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: נאחל לכולנו התמודדות מיטבית עם משבר הקורונה וחזרה בטוחה לשמירת החיים.
עפר שלח: איש איש ימלא את תפקידו בעניין הזה.
עפר שלח: תודה למבקר, תודה לליאורה ולאנשי הצוות.
עפר שלח: באמת תודה.
עפר שלח: אני יודע, גם מידיעה אישית, כמה מאמץ אתם עושים.
עפר שלח: אנחנו עוברים לחלק השני של הדיון, אלא אם מישהו מחברי הכנסת רוצה להעיר הערה.
עפר שלח: אנחנו עוברים לחלק השני של הדיון שנוגע לליקויים בהכנת התלמידים למבחני הבגרות ויעילות הלמידה מרחוק.
עפר שלח: לצורך זה, בואו ניכנס בקצרה לדוח הספציפי.
עפר שלח: אנחנו קצרים בזמן ואני מבקש מכולם בהמשך להיות יעילים ככל האפשר.
ליאורה שמעוני: אנחנו נמצאים כאן בדוח הביניים כפי שאנחנו קוראים לו להתמודדות מדינת ישראל עם משבר הקורונה כאשר אנחנו מדברים על נושא של תשתיות המכשור ללמידה מרחוק ומרחבי הלמידה החלופיים.
ליאורה שמעוני: כפי שהמבקר הציג, למעשה בדוחות שלנו ניסינו להתמקד בנושאים שאפשר לטפל בהם עכשיו ומיד.
ליאורה שמעוני: גם שניתן לתקן אותם מיד וגם לא נדרשים לשם כך משאבים אדירים, מיליארדי שקלים.
ליאורה שמעוני: לא על זה אנחנו מדברים.
ליאורה שמעוני: אנחנו מדברים על נושאים שהם הרבה יותר נקודתיים.
ליאורה שמעוני: הדוח הזה מתמקד בשני נושאים מרכזיים - הנושא האחד הוא אמצעי הקצה והתשתיות בכלל שיש לתלמידים, והנושא השני הוא הלמידה במרחבים הסביבתיים.
ליאורה שמעוני: אנחנו יודעים שלמידה מרחוק, מרכיב בפדגוגיה שמדבר על זה שאפשר ללמוד שלא בכיתה.
ליאורה שמעוני: אפשר ללמוד לא כאשר מורה נמצא מול התלמידים שלו.
ליאורה שמעוני: גם על למידה מרחוק, אפשר לדבר על שני היבטים.
ליאורה שמעוני: היבט אחד הוא ההיבט הפדגוגי וההיבט השני הוא ההיבט התפעולי.
ליאורה שמעוני: ההיבט הפדגוגי מדבר על האם באמת למידה מרחוק היא סוג של קופי פייסט על מה שנעשה בכיתה, כלומר, האם אתה לוקח את הכיתה עם התלמידים, עם הלוח, עם המורים ועם המורה ומה שאתה עושה, אתה מחליף אותו ללמידה באמצעים אחרים למידה שלא בתוך הכיתה או שהלמידה מרחוק מדברת על שיטת לימוד אחרת, על תכני לימוד שונים, על אופן למידה אחר, כל מה שקשור להיבטים הפדגוגיים.
ליאורה שמעוני: ההיבטים הפדגוגיים במסגרת הזאת של הביקורת, לא עסקנו בהם.
ליאורה שמעוני: אנחנו עסקנו ביכולת ללמד את הלמידה מרחוק שהיא כמובן נדרשת בראש וראשונה לתשתיות אינטרנט ודבר שני, לאמצעי הקצה, האם הם נמצאים או לא נמצאים.
צופית גולן: התייחסתם רק לאינטרנט?
ליאורה שמעוני: התייחסנו לאינטרנט ולאמצעי קצה.
ליאורה שמעוני: אמצעי קצה, דהיינו, מחשבים, טבלטים, טלפונים חכמים.
צופית גולן: איפה לקחנו את החברה החרדית?
צופית גולן: זה לא אינטרנט.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: לזה יש התייחסות בדוח.
ליאורה שמעוני: טלפונים חכמים.
ליאורה שמעוני: אפשר לראות כאן את הנושאים בהם עסקנו.
ליאורה שמעוני: כפי שאמרתי, דיברנו על מיפוי של המחסור באמצעי הקצה ושל החיבור לאינטרנט.
ליאורה שמעוני: דיברנו על המחסור באמצעים האלה, על המעורבות של המגזר השלישי בחלוקת המשאבים, התייחסנו לאוכלוסיות מיוחדות ודיברנו על חלופה כביכול ללמידה בבית שהיא למידה במרחבים הסביבתיים.
ליאורה שמעוני: נעבור לשקף הבא של נתוני המפתח.
ליאורה שמעוני: אני אזכיר לכם שיש במדינת ישראל בערך 1.8 מיליון תלמידים שלומדים בכיתות א' עד י"ב.
ליאורה שמעוני: אנחנו מדברים על כך שהנתון שאליו אנחנו התייחסנו בנוגע לפער באמצעים מדבר על 135,000 תלמידים שאין להם מחשב.
ליאורה שמעוני: אני רוצה להדגיש כאן שהנתון הזה מגיע מתוך הערכה של משרד החינוך.
ליאורה שמעוני: יש הערכות שמדברות על מספרים הרבה יותר גדולים.
צופית גולן: המצב הוא הרבה יותר גרוע.
ליאורה שמעוני: המספר הזה מגיע מהערכה של ה-OECD שעשה בישראל, כמו שהוא עשה במדינות נוספות, והוא העריך שבערך לתשעה אחוזים מהתלמידים אין אמצעי מחשוב.
ליאורה שמעוני: המשרד תרגם את זה והגיע לספר הזה כאשר מדובר על תלמידים משכבת גיל 15 ולא מדובר על התלמידים ששייכים לחברה החרדית.
ליאורה שמעוני: אני אוסיף ואומר שחסרים כאן תלמידים שלומדים בבתי ספר של משרד העבודה אבל אנחנו כרגע מדברים על משרד החינוך ולא על אחרים.
ליאורה שמעוני: לכן המספר הזה הוא מספר מאוד מסוים וזה המספר שהמשרד בחר להתמקד בו.
ליאורה שמעוני: מנגד תראו את המספר השני שהוא 150,000, שזה מספר המחשבים שהמשרד מתעתד לרכוש בשנה הקרובה.
ליאורה שמעוני: תראו את זה גם בהמשך כשזה מופיע בדוח.
ליאורה שמעוני: עד ינואר אמורים להגיע ולחלק בערך את מחציתם ואת היתר במהלך השנה.
צופית גולן: היתר, הם אמרו עד אוגוסט.
עפר שלח: אנחנו מיד ננסה לברר את זה.
עפר שלח: לתדהמתי שמעתי אתמול את שר החינוך מודיע בטלוויזיה שתוך שמונה שבועות כל ה-150,000 יחולקו.
עפר שלח: זה אחרי שעופר רימון שאני מקווה שיהיה אתנו בעוד כמה דקות אמר כאן בוועדה – צופית, את היית באותו דיון – שחצי בינואר וחצי באוגוסט.
עפר שלח: אנחנו ננסה לברר את האמת.
אורלי פרומן: 150,000 זה המספר שהוזמן אבל לגבי 135,000, צריך לשים כאן כוכבית גדולה.
אורלי פרומן: אנחנו מדברים על פי שניים וחצי לפחות.
צופית גולן: אנחנו יודעים.
ליאורה שמעוני: אנחנו מציינים את המספרים האלה.
ליאורה שמעוני: מי שיקרא את הדוח, ימצא את כל המספרים.
ליאורה שמעוני: בכל אופן, אנחנו מדברים גם על נושא של התשתיות החסרות וההערכה היא שליותר מרבע מהתלמידים אין בכלל חיבור לאינטרנט, חלק מבחינה וחלק בגלל שחסרות תשתיות פיזיות בשטח.
ליאורה שמעוני: גם את זה אנחנו יודעים.
ליאורה שמעוני: אנחנו במאה ה-21 ואינטרנט הוא כלי יום יומי.
צופית גולן: לא בדקתם תשתיות של בתי הספר.
ליאורה שמעוני: דיברנו גם על נושא של תוכנית התקשוב של בתי הספר.
ליאורה שמעוני: רק שליש מבתי הספר מתוקשבים ושני שליש עדיין לא מתוקשבים.
ליאורה שמעוני: השקף הבא, מיפוי המחסור באמצעי קצה ובחיבור לאינטרנט.
ליאורה שמעוני: נקודה מאוד משמעותית שאני אדגיש אותה, זה הנושא של איזה מידע קיים היום בידי משרד החינוך.
ליאורה שמעוני: דיברנו על זה קודם והזכרנו לגבי משרד הבריאות לגבי הבדיקות, התפלגויות הבדיקות וכולי.
ליאורה שמעוני: נושא שליטה על נתונים, נושא שהייתי אומרת שהוא חוצה כחוט השני הרבה מאוד דוחות הביקורת שאנחנו בכלל עושים ובטח בדוחות שעשינו עכשיו בנושא משבר הקורונה.
ליאורה שמעוני: שליטה על הנתונים זה א'-ב' ביכולת לקבל החלטות.
ליאורה שמעוני: אנחנו ראינו כאן בנקודה הספציפית הזאת שאנחנו מדברים על אמצעי הקצה של משרד החינוך שלמעשה לא יודע בדיוק למי חסר מה.
ליאורה שמעוני: בהיעדר המיפוי הזה, אפשר לומר שלא חייבים לדעת את הכול, אפשר להגיד שאנחנו מעריכים כך וכך אבל לצד זה אתה צריך שתהיה לך גם איזושהי תוכנית שממש יכולה לחבר ברגע שיגיעו אותם הממצאים ותדע למי אתה צריך לחלק אותם.
ליאורה שמעוני: לצורך כך אני חושבת שכן נכון שיהיה למשרד איזשהו מיפוי של הפערים האלה.
ליאורה שמעוני: אנחנו ממליצים, זו לא המלצה שהיא חריגה, להשלים בדחיפות את המיפוי של אמצעי הקצה הללו.
צופית גולן: דרך אגב, המשרד התחייב שהוא יעשה את המיפוי בקיץ.
צופית גולן: זה לא קרה.
ליאורה שמעוני: דיברנו כבר על ה-135,000 תלמידים שאין להם מחשבים.
ליאורה שמעוני: קצת קשה לראות בגרף את המיפוי שאנחנו עשינו אבל יש כאן הערכות גם של הכלכלן הראשי, גם של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, גם את התשובה של המשרד לבג"ץ, יש לנו גם נתונים של מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
ליאורה שמעוני: חשוב לומר שאלה חלק מהנתונים.
ליאורה שמעוני: לכולם יש יותר מאשר רק המספרים האלה.
ליאורה שמעוני: אנחנו בחרנו להביא נקודות מסוימות רק על מנת לסבר את האוזן ולומר שהמספר הזה הוא מספר מאוד מאוד נקודתי וצריך להסתכל עליו בעין יותר בוחנת.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אני רציתי לומר כאן שאנחנו כן מביאים המלצות בהיבט של איך ליישם את התוכנית.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: משרד החינוך בחר בדרך של יציאה למכרז ולרכוש 150,000 מחשבים ולחלק אותם.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: אנחנו המלצנו לבחון גם דרכים חלופיות של תקצוב הרשויות המקומיות או תקצוב רשתות החינוך או חלוקת ואוצ'רים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: יכול להיות שאולי זו דרך יותר זולה כשאתה רוכש 150,000, אבל יש לה מחירים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: יש לה מחירים של אספקת הסחורה וחלוקתה ועוד דברים.
מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור מתניהו אנגלמן: זו למשל המלצה שלנו בדוח הזה כשאנחנו אומרים תשקלו, תבחנו, אולי לתקצב את הרשויות.
עפר שלח: אני ממש מתנצל.
עפר שלח: אנחנו מוגבלים בזמן.
עפר שלח: נקודות מפתח.
ליאורה שמעוני: תשובה מהירה בנושא האוכלוסיות המהירות.
ליאורה שמעוני: הכלכלן הראשי עשה את המיפוי והוא העלה ש-42 אחוזים מהתלמידים בחברה החרדית ו-26 אחוזים מהתלמידים בחברה הערבית חסרים מחשבים.
ליאורה שמעוני: ל-72 אחוזים מהתלמידים החרדים ו-38 אחוזים מהתלמידים בחברה הערבית אין חיבור לאינטרנט.
ליאורה שמעוני: אנחנו ממליצים לתת דגש על האוכלוסיות המיוחדות הללו ולתת להן את המענה המתאים לצרכים שלהם.
ליאורה שמעוני: לעשות את זה כמובן בשיתוף פעולה ובשיח מולל החברות הללו.
ליאורה שמעוני: קודם הזכרתי שלפי הערכה של 135,000 ילדים שחסרים את המחשבים נוגעת ל-OECD.
ליאורה שמעוני: אנחנו ראינו דבר נוסף.
ליאורה שמעוני: מבחן של פיזה העלה של-23 אחוזים ממשקי הבית בהם יש ילדים בני 15, יש לכל היותר מחשב אחד בבית.
ליאורה שמעוני: דהיינו, משפחה שיש לה יותר מילד אחד, שניים, שלושה, ארבעה ילדים כמובן שיכולה להיות בעיה של נגישות וזמינות לאמצעים האלה ואי אפשר להתעלם מהבעיה הזאת.
ליאורה שמעוני: אנחנו חושבים, והמלצנו בדוח, ומדברים על מענים מסוג אחר כמו למידה במרחבים סביבתיים שיכולים לתת איזשהו מענה לפער שקיים בנושאים הללו.
ליאורה שמעוני: המבקר הזכיר את הפתרונות של סיוע למשל לרשויות המקומיות ועוד פתרונות שהעלינו.
ליאורה שמעוני: אנחנו מדברים גם על פתרון נוסף שהוא השאלת המחשבים שקיימים בתוך בתי הספר.
ליאורה שמעוני: אם התלמידים לא לומדים, אפשר להשאיל את המחשבים הללו.
ליאורה שמעוני: יש לא מעט מחשבים.
ליאורה שמעוני: בסופו של דבר למרות שרק שליש מבתי הספר הם בתי ספר מתוקשבים, בכל בתי הספר יש מחשבים, חלקם יותר וחלקם פחות.
ליאורה שמעוני: אנחנו מדברים כאן בסך הכול על מספרים די גדולים של למעלה מ-50,000 מחשבים ניידים שאפשר לחלק לתלמידים.
ליאורה שמעוני: יש גם מחשבים של מורים שגם אותם אפשר לתת.
ליאורה שמעוני: דרך אגב, אפשר לתת גם למורים.
ליאורה שמעוני: אנחנו ממליצים להסדיר מול מרכז השלטון המקומי שיש לו תפקיד מאוד מאוד משמעותי.
ליאורה שמעוני: הרשויות המקומיות, אפשר לומר שהן שחקן ראשי במתן המענים, כדי לתת פתרונות באמצעות השאלת המחשבים לתלמידים.
ליאורה שמעוני: בשקף הבא אנחנו מדברים על המגזר השלישי שעושה הרבה מאוד על מנת לסייע לאוכלוסיות, בעיקר לאוכלוסיות נזקקות, בחלוקת המחשבים.
ליאורה שמעוני: אנחנו מצביעים כאן על בעיה בכך שהנושא הזה הוא לא מוסדר על ידי גוף אחד מרכזי.
ליאורה שמעוני: יש כמה וכמה משרדי ממשלה וגורמים שמטפלים בנושא של מעורבות המגזר השלישי לחלוקת המחשבים ולמעשה אין גורם אחד שמרכז את כולם אבל גם בתוך משרד החינוך ראינו שהנושא הזה מפוזר בין כמה וכמה יחידות.
ליאורה שמעוני: אנחנו ממליצים לראות את העניין הזה בראייה אחת כוללת על מנת לייעל ולמקסם את התעלות שמגיעות מתוך הפעולה המבורכת מאוד של המגזר השלישי.
צופית גולן: אני אשמח אם תוסיפו לזה גם שיח רשותי.
צופית גולן: אתם כל הזמן שמים דגש על הרשויות וזה נכון אבל גם בתוך כל רשות יש התארגנויות.
צופית גולן: לא רק המשרד.
צופית גולן: לא נחכה שזה יבוא מהמשרד כי זה לא יקרה אבל אולי בתוך הרשויות עצמן להמליץ שכל רשות תעשה איגום משאבים בתוכה.
צופית גולן: זה כבר יפתור חלק.
ליאורה שמעוני: אנחנו שמים דגש גדול על הרשות המקומית שהיא מכירה את התלמידים, מכירה את בתי הסר, מכירה את המנהלים, יודעת מה קורה בשטח.
ליאורה שמעוני: היא באמת הגורם והיא עם היד על הדופק בשטח בצורה הכי חזקה.
צופית גולן: גם בתרומות.
צופית גולן: אנא, אם אתם מדברים על גורם ממשלתי שירכז את התרומות, גם ברשויות.
צופית גולן: שתהיה המלצה שכל רשות תעשה דבר כזה.
ליאורה שמעוני: הנקודה הבאה עליה אנחנו מדברים היא למידה במרחבים הסביבתיים.
ליאורה שמעוני: אני אציין שמשרד החינוך בשנה הנוכחית הוציא מתווה להפעלת המערכת בתוך בית הספר ובבית התלמיד.
ליאורה שמעוני: אנחנו מסתכלים על זה גם בראייה טיפה יותר ואנחנו אומרים בואו תסתכלו על כל המרחב הסביבתי.
ליאורה שמעוני: אפשר לעשות הרבה מאוד במרחבים הסביבתיים.
ליאורה שמעוני: אנחנו מדברים על כך שאפשר לעשות פעילויות במוזיאונים, אפשר לעשות פעילויות במתנ"סים, אפילו באוניברסיטאות שכרגע לא לומדים בהן.
ליאורה שמעוני: המרחב הסביבתי הוא מרחב גדול.
ליאורה שמעוני: אפשר גם בחוץ.
ליאורה שמעוני: במדינת ישראל מזג האוויר מאוד טוב ואפשר ללמוד בפארקים, אפשר ללמוד בסביבה של בית הספר.
ליאורה שמעוני: מעבר לסביבה, אנחנו מדברים על עוד נקודה אחת מאוד משמעותית שאנחנו חושבים שצריך לדבר עליה.
ליאורה שמעוני: אנחנו מדברים על כך שאפשר לשלב בתוך התהליך הזה של הלמידה הלא סטנדרטית, הלא שגרתית, הניצול של ההזדמנות הזאת שנפלה עכשיו לידי המערכת, לראות את מערכת החינוך ואת דרכי החינוך גם בצורה אחרת בכך שאפשר יהיה לשלב בתוך הפעילויות האלה גם אנשים שמתאימים לכך והם לאו דווקא מתוך צוות בית הספר.
ליאורה שמעוני: אפשר לדבר על מדריכים, על מדריכי מוזיאונים, אפשר לדבר על מדריכי ידיעת הארץ, יש גם אפילו פעילויות של החוגים, של המתנ"סים.
ליאורה שמעוני: יש היום הרבה מאוד מובטלים ואנשים שהוציאו אותם לחל"ת שיושבים בבית ומקבלים דמי אבטלה.
ליאורה שמעוני: אפשר במקביל לעשות פעולה משותפת ולהכניס אותם לתוך המערכת ככוח סיוע ומצד אחד להניע את גלגלי המשק, להוציא את אותם מובטלים מהמקום בו הם נמצאים, ומצד שני לאפשר לתלמידים גם להיפגש יותר, פחות להיות בבית מול המסכים, פחות להיות רחוקים מהחברים שלהם וכך אנחנו מגיעים למצב של וין-וין.
ליאורה שמעוני: בסופו של דבר אנחנו אומרים שמשרד החינוך צריך להשלים בדחיפות את המיפוי של המחסור במחשבים, לספק מחשבים ואמצעי קצה לתלמידים ולמורים שנזקקים לכך כדי להבטיח את שגרת הלימודים המסודרת לכלל תלמידי ישראל בתקופת הקורונה.
ליאורה שמעוני: משרד החינוך צריך לפעול כדי להרחיב את אפשרות הלמידה במרחבים הסביבתיים ולבחון את האופן בו יהיה אפשר לשלב בה גם דורשי עבודה.
אורלי פרומן: תודה רבה על הסקירה החשובה.
אורלי פרומן: בהיבט הזה של הדוח, אנחנו כמעט צריכים לומר תודה על שהופיעה הקורונה.
אורלי פרומן: הרעיון הוא לא הלמידה מרחוק אלא הרעיון הוא שילדי ישראל היו אמורים ללמוד למידה מותאמת למאה ה-21 ואין מה לעשות, הטכנולוגיה היא חלק מחיינו ואם לכל כך הרבה ילדים אין אמצעי קצה בבית, ואם שני שליש מבתי הספר אינם מתוקשבים, אז אנחנו פשוט לא בפנים.
אורלי פרומן: למידה שהיא מנותקת מהמציאות ובטח מהאופן בו התלמידים והילדים האלה גדלים וההכנה שלהם לעולם הלימודים הגבוהים והעבודה לאחר מכן.
מאיר כהן: שנינו היינו מנהלי בתי ספר ושנינו יודעים שמורה משעמם יכול להיות גם דרך מחשב.
אורלי פרומן: נכון.
מאיר כהן: נאחזים בסיפור הזה של התקשוב.
אורלי פרומן: זה משהו שהוא חלק מהיום יום של כולנו.
אורלי פרומן: כל אחד מאתנו הולך עם מחשב ביד.
אורלי פרומן: מה שקרה כאן, זה חשף את הבעייתיות שיש במערכת.
אורלי פרומן: שנים אנחנו נאבקים על מזעור שעות מסך לילדים ופתאום באה הקורונה והחזירה שעות מסך בלתי נתפסות.
אורלי פרומן: אני רוצה לומר לך לגבי הנושא הפדגוגי שאמרת שלא נגעתם בו, אבל כן, למידה ב-זום היא למידה אחרת.
אורלי פרומן: זאת שיטת הוראה אחרת לחלוטין, מה שהמערכת לא הייתה מוכנה.
אורלי פרומן: היא לקחה את השיעור הרגיל וניסתה להעביר אותו ב-זום וכאן נתקלו בהרבה מאוד בעיות.
אורלי פרומן: אני חושבת שחשפתם כאן, מה שאנחנו יודעים, את המירכוזיות של משרד החינוך.
אורלי פרומן: די.
אורלי פרומן: זה לא מתאים.
אורלי פרומן: הפוך להיות רגולטור, תבזר, יש רשויות מקומיות בשטח, יש אגפי חינוך, תמוך ברשויות חלשות ותעמיד אותן על הרגליים, תן חבל יותר ארוך לרשויות שמסוגלות ותבזר.
אורלי פרומן: אי אפשר לנהל שניים וחצי מיליון תלמידים מהמשרד בירושלים.
עפר שלח: תודה רבה לאנשי המבקר.
עפר שלח: אנחנו נניסה לדחוס ל-40 דקות כמה וכמה דברים.
עפר שלח: הוועדה הזו דנה לא מעט בנושא של הטמעת הטכנולוגיות וכל נושא המחשוב.
עפר שלח: ננסה לברר סטטוס.
עפר שלח: נקבל הערות לגבי התוכניות העדכניות של משרד החינוך, כל הוויכוח שמתנהל בימים האלה, ובסוף אני רוצה גם להקדיש זמן לסוגיית הבגרויות שהיא מאוד רלוונטית להרבה מאוד אנשים.
קובי רפאלי: שלום כבוד יושב ראש הוועדה עפר שלח.
קובי רפאלי: עופר רימון אמר שבעוד מספר דקות הוא יצטרף אלינו.
עפר שלח: אני רוצה ברשותך קודם כל לשאול ברמה העובדתית.
עפר שלח: ההבנה, גם של הוועדה בדיונים קודמים וגם של אנשי המבקר לגבי תוכנית 150,000 המחשבים הייתה שכמחצית יהיו בינואר וכמחצית יהיו באוגוסט הבא.
עפר שלח: האם זה השתנה?
קובי רפאלי: אנחנו עושים את כל המאמצים לחלק את המחשבים בהקדם האפשרי.
קובי רפאלי: בשבוע שעבר יצאנו לפיילוט מצומצם וכבר היום התחלנו בחלוקה מסיבית של המחשבים הניידים עם מודמים.
קובי רפאלי: אלה עגלות הטענה בבתי הספר.
קובי רפאלי: מדובר בערך ב-20,000 מחשבים שאנחנו מחלקים בשבוע זה וכמובן גם בשבוע הבא מתוכנן לחלק.
קובי רפאלי: 50 אחוזים מהמחשבים יחולקו עד ינואר 2021.
מאיר כהן: אתה אומר 20,000 בשבוע.
עפר שלח: זאת דחיסה מדהימה למדי - מ-75,000 או סדר גודל בינואר ו-75,000 באוגוסט או עד אוגוסט, ל-150,000 עד ינואר - מפני ש-20,000 בשבוע כפול שמונה יוצא 160.
עפר שלח: איך קרה הדבר הזה?
קובי רפאלי: אמרתי שבערך זה מספר ממוצע.
קובי רפאלי: יכול להיות שבוע אחד פחות ושבוע אחד יותר.
קובי רפאלי: אנחנו נערכים לחלוקה של 135,000 מחשבים ומודמים, עם חבילת תקשורת, כך שבפועל יכול להיות מצב שתלמיד יקבל מחשב נייד ויוצא שיש לו בבית מחשב נייד אבל אין לו אינטרנט.
קובי רפאלי: אנחנו גם מגדירים את מספר הפריסה כי אם אנחנו מדברים על 135,000 מחשבים תלמידים שידם אינה משגת, בפועל אנחנו נותנים יותר אמצעים.
קובי רפאלי: יכול להיות שבתאריך הזה אנחנו נצמצם לוחות זמנים אבל שוב, המספרים יכולים להשתנות משבוע לשבוע בכל מיני היבטים שקשורים באספקה.
עפר שלח: תסביר לי איך זה קרה.
עפר שלח: לפני שבוע-שבוע וחצי עופר רימון, שלדעתי אמון על הדבר הזה, חזר בוועדה על אותם מספרים שאנחנו מכירים מהתחלה, וגם אנשי המבקר מכירים, ועכשיו זה לוח זמנים אחר לגמרי.
עפר שלח: איך זה קרה?
קובי רפאלי: עופר רימון בדיוק עכשיו בתהליך החלוקה בצפון.
קובי רפאלי: הוא נמצא פיזית בשטח ועושה את החלוקה ואת התיאומים מול כל בתי הספר, הבעלויות והרשויות אחד לאחד.
קובי רפאלי: כך היה גם בשבוע שעבר.
קובי רפאלי: הוא עושה את כל המאמצים, כמובן בתיאום עם המנכ"ל ובהובלתך המנכ"ל והשר, להרחיב את הספקים ואת כל הגורמים הרלוונטיים כדי להדביק את לוחות הזמנים.
עפר שלח: סליחה, אבל אתה לא מסביר לי את הנס.
מאיר כהן: זה נס נסתר.
עפר שלח: אני לא רוצה להיות סרקסטי.
עפר שלח: אני מנסה להבין איך לוח זמנים של כמעט שנה נדחס לתוך חודשיים.
עפר שלח: מה קרה?
עפר שלח: מה חולל את השינוי הזה?
קובי רפאלי: אלה מאמצים ופעילות שנעשתה מול ספקים כאשר בתחילת הדרך היו אילוצים וכל מיני דברים שבאיזושהי צורה קצת היקשו עלינו, כמו למשל ספקים שיש עליהם עומס גודל מבחינת ההזמנות שמגיעות אליהם מכל מיני מקומות בעולם ושלא יכלו להתחייב מבחינת האספקה.
קובי רפאלי: אם זה מבחינת התקציב שבאיזושהי צורה היה צריך להגיע ולא הגיע.
קובי רפאלי: כל מיני תהליכים לוגיסטיים וגם תהליכי רכש שמן הסתם יכלו להימשך תקופה יותר ארוכה.
קובי רפאלי: שוב, הנושא של שמונת השבועות, וזה גם משהו שהשר אמר בטלוויזיה ממש אתמול, זה משהו שהוא מבחינתנו כרגע שאיפה אבל בפועל אנחנו מנסים לעמוד בה ומנסים לצמצם את לוחות הזמנים.
קובי רפאלי: זה נס מכיוון שאנשים פשוט עושים כאן מאמצים עילאיים כדי לנסות למצוא פתרונות לכל מיני בעיות שצצות.
עפר שלח: בזה אין לי ספק.
עפר שלח: אנחנו ועדה של הכנסת.