GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תת-ניצב אילן פרץ: אני אומר שוב, הייתי נוכח בהפגנות גם אחרי ששוחחנו.
תת-ניצב אילן פרץ: אני חושב שהמשטרה מחויבת לעצור הפרות סדר.
תת-ניצב אילן פרץ: נכון, חבר הכנסת בן ברק נגע בהבדל בין הפרת סדר שהיא התפרעות לבין שלבים יותר מתקדמים שלה וכולי, אבל כרגע אנחנו עדים להפרות סדר.
תת-ניצב אילן פרץ: תהלוכה שנעצרת בנקודת ציון ספציפית, שהחליט עליה אותו מפקד מרחב או מפקד מחוז, מתועלת ובסופו של דבר מאפשרים לאנשים לצאת לאחר שבודקים את מקום המגורים שלהם.
תת-ניצב אילן פרץ: כבר ציינתי, מעל 3,000 איש הפרו בידוד בחודש האחרון.
תת-ניצב אילן פרץ: גם באירוע האחרון בארלוזורוב במוצאי שבת, הייתי שם והלכתי לצידם.
תת-ניצב אילן פרץ: המפקד במקום כרז להם לא להגיע כי חששנו שהם ירדו לאיילון.
תת-ניצב אילן פרץ: כרזנו להם לא להגיע, והם בחרו להמשיך וללכת לכיוון כוח השוטרים שעמד שם בשורה.
תת-ניצב אילן פרץ: הם יצרו את החיכוך.
תת-ניצב אילן פרץ: המשטרה לא יצרה חיכוך, המשטרה לא יזמה חיכוך.
תת-ניצב אילן פרץ: המשטרה עמדה במקום משעה שש בערב בערך.
תת-ניצב אילן פרץ: לכן, להגיד שהמשטרה יוזמת את החיכוך ובעצם הנוכחות של המשטרה היא מדליקה את הקהל – קצת קשה לי להבין את הסיטואציה.
תת-ניצב אילן פרץ: שוטרים שעומדים בצומת ומחכים שיגיעו אליהם מפגינים, מואשמים בזה שהם יצרו את החיכוך.
תת-ניצב אילן פרץ: וכשהם רוצים לבדוק את הקהל שמפר סדר על פניו – יש לנו יסוד סביר להניח שהם מפרים את הסדר גם מבחינת המרחק, מעבר להימצאות שלהם בתהלוכה לא חוקית – אנחנו נדרשים לתת הסבר למה הנוכחות שלנו מחממת את הקהל.
תת-ניצב אילן פרץ: אין ספק שמדובר בהפרת סדר ואין ספק שתפקידה של המשטרה לאכוף כנגד הפרות בוטות.
תת-ניצב אילן פרץ: הציבור או חלק מהציבור עוסק בתקופה האחרונה בהשוואות – למה הם ולא אני, למה הם ככה ואנחנו לא ככה.
תת-ניצב אילן פרץ: בסופו של דבר, אכיפת החוק יש לה פה תפקיד.
תת-ניצב אילן פרץ: יש לנו חלק בהורדת התחלואה, ואם ייקבעו תקנות והן יהיו אות מתה, אנחנו לא נלך למקום טוב בכל מה שקשור באתגר המלחמה בנגיף הזה.
תת-ניצב אילן פרץ: במקרה הזה צריך לתת גם את מרווח הטעות ואת מרחב העבודה, שהמשטרה זקוקה לו, לעזור לציבור לעמוד בתקנות.
תת-ניצב אילן פרץ: אנחנו לא נותנים דוח לכל אחד, ואנחנו לא משתמשים בכוח שלא לצורך.
תת-ניצב אילן פרץ: והיכן שזה נעשה, זאת תקלה שצריך לטפל בה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תת-ניצב פרץ, אני באמת מאוד מודה לך, שייצגת פה את המשטרה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני שוב מתנצלת בפני כל האנשים שהגיעו ותכננו שהם ישתתפו בזום.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אנחנו נקיים דיונים נוספים ואני מבטיחה שזכות הדיבור תינתן.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני מצרה על כך שדיונים מהסוג הזה, הופכים לדיונים שבהם חברי הכנסת באים, נואמים נאומים חוצבי להבות, יוצאים ולא נוכחים בכל הדיון על מנת שנוכל לקדם דברים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': לצערי הרב, זה סוג הדיונים שמתקיימים פה בכנסת.
אופיר כץ: היה דיון טוב.
אופיר כץ: אני לא מסכים.
אופיר כץ: יש דיון שלא גולש לפוליטיקה?
אופיר כץ: בגדול היה בסדר.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני חושבת שהיחס שהיה בין הנאומים חוצבי הלהבות של חברי הכנסת לבין הדיון מול המשטרה, לבין זה שלא נתנו זכות דיבור להרבה מאוד אנשים, שקרו להם דברים ושהם מביאים עדויות ממקור ראשון, במקרה הזה לא הגיע לכלל מיצוי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני חייבת לסיים כי תכף מתחילה פה ישיבת נשיאות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': רם, אני מצטערת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני חייבת לפנות את החדר.
רם בן ברק: אי-אפשר להאשים אותי בזה שאני נגד המשטרה.
רם בן ברק: את יודעת שבכל הדיונים, תמיד הקפדתי לדבר בזכות המשטרה, ואני עדיין חושב ככה.
רם בן ברק: יש לנו משטרה אחת ואנחנו צריכים לכבד אותה, אבל אי-אפשר להתעלם ממשהו שעובר עליהם, ואת הדבר הזה צריך לעצור בעודו באיבו.
רם בן ברק: אם אנחנו ניתן יד לכך שהשיקולים של המשטרה יהיו לא מקצועיים ולא ענייניים, מול ציבור שמפגין כנגד ממשלה, מול ציבור ששומר על הסדר – באמת כל הכבוד לו.
רם בן ברק: יש שם ערב רב של קבוצות, ואנחנו לא רואים שום ונדליזם ושום התפרעויות אלא הפגנות.
רם בן ברק: את הדבר הזה צריך לעצור בעודו באיבו והם צריכים לעשות חושבים, כדי לראות איך אפשר להכיל את ההפגנות האלה, כי הן לא ייפסקו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': כמו שציינתי בפתח דבריי, מדובר בדיון נוסף במסגרת סדרת דיונים שאנחנו מקיימים בוועדה הזאת בנוגע להתנהלות המשטרה בהפגנות ובאינטראקציה עם האזרחים, במהלך משבר הקורונה ותקופת הסגר.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני מתכוונת להמשיך לפקח על פעילות המשטרה גם באמצעות דיונים נוספים וגם בנוכחות בשטח, ובשיח רציף שאני מקיימת כל הזמן עם גורמי האכיפה, בלי שום קשר לזה שאני פה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני קוראת בהזדמנות זאת לחברי כנסת נוספים להגיע לשטח, על מנת להתרשם מקרוב באופן בלתי אמצעי מההתנהלות במוקדי החיכוך.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני חוזרת ומדגישה את אכזבתי ומורת רוחי מההחלטה של המשטרה לזלזל בפורום הנכבד של דיון משותף של שתי ועדות מרכזיות בכנסת, ולסרב לשלוח קצינים בדרג בכיר כדי לקחת חלק בדיון החשוב הזה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בכך בעצם למנוע מאיתנו ללבן סוגיות מקצועיות ולקבל התייחסות מקצועית וראויה לטענות שעלו בדיון.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': על אף הדברים שנאמרו כאן על ידי חלק מחברי הכנסת, חשוב לי להדגיש שוב, כמו שאני מציינת בכל הזדמנות, שהמשטרה הוכיחה שהיא יודעת לנהל ולהכיל מפגשים מאוד מאוד מורכבים וסיטואציות מורכבות עם אזרחים, בלי לחמם ולהלהיט את השטח.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אבל קרו לאחרונה אירועים ודברים, שקצת משאירים חשש שרוח המפקד שיורדת לשטח, אולי מכוונת את השוטרים לכיוונים אחרים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני קוראת שוב למשטרה להזיז הצידה את הלחצים שמופעלים עליה, ולקחת את תפקיד המבוגר האחראי, כפי שהיא יודעת לעשות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני שוב אומרת מה שאמרתי כאן בוועדה בדיונים נוספים, שהגיע הזמן שיהיה מפכ"ל למשטרת ישראל, ויפה שעה אחת קודם.
עפר שלח: בוקר טוב לכולם, היום יום שני, ח' בחשון התשפ"א 26 באוקטובר 2020, הוועדה תערוך היום שלושה דיונים רצופים בשלוש פנים שונות של המשבר.
עפר שלח: ב-14:00 יגיע דוח מבקר המדינה ויוצג פה הצגה מדויקת ורבת פרטים של הכשל המערכתי הכבד בטיפול בקורונה.
עפר שלח: נפרק את הדוח לחלקיו ונדון בו בהרחבה החל מהשבוע הבא בסדרה של ישיבות.
עפר שלח: היום נדון במשבר המעונות, המסעדנים, החינוך הבלתי-פורמלי.
עפר שלח: כל הדברים הללו הם פנים של הטיפול הכושל במשבר הקורונה, שזה שלא מתקבלות החלטות מדיניות שלמעשה יאפשרו לחיות על יד הקורונה ולקיים שגרת חיים ראויה שתאפשר גם רווחה כלכלית ואפשרות לעבוד למאות אלפי אנשים, וגם תפתור שאלות חינוכיות, חברתיות ואחרות שסובלות מאוד עקב המשבר הזה.
עפר שלח: כל זה מתחבר יחד לתמונה מאוד קשה שעכשיו, עם היציאה מהסגר השני והורדת חלק מהמגבלות, החובה הראשונה במעלה – הוועדה תנסה לתרום את חלקה אבל היא לא ליד שולחן מקבלי ההחלטות – החובה הראשונה במעלה היא לעצב חיים בנוכחות משבר הקורונה.
עפר שלח: יש להפסיק את החשיבה שהפתרון היחיד שיש לעליית התחלואה הוא הטלת שמיכת חנק על החיים הישראלים ולחנוק את פרנסת האזרחים, ואת חיי החברה.
עפר שלח: הדבר גורם נזק היקפי שמשמעותו אולי גדולה יותר מהנזק הבריאותי של הקורונה.
עפר שלח: במובן הזה תצא מפה הקריאה, בכל דיון בנפרד ובאופן כללי, וגם בדיון שנערוך לאחר הגשת דוח המבקר היום, לשנות את המדיניות וההסתכלות, לשנות את דרך הטיפול בקורונה כדי שלא נצטרך לחזור לפה שבוע אחרי שבוע, דיון אחרי דיון, ולדון בסוגיות הפרטניות הללו.
עפר שלח: לפני שנתחיל, מישהו מחברי הכנסת רוצה לדבר?
עפר שלח: אם כך נתחיל לדון במצוקת הגנים הפרטיים.
עפר שלח: אלפי גנים פרטיים בישראל כבר נסגרו, הדבר יוצר בעיית פרנסה למי שהפעיל אותם, וגם בעיה קשה מאוד להורים שאינם יכולים לחזור לעבוד.
עפר שלח: הגנים הפרטיים מהווים חלק לא קטן ממערכת החינוך לגיל הרך ועכשיו הורים לא מוצאים גנים להחזיר אליהם את הילדים ולא מבינים איך הם יטפלו בסופו של דבר בילדים שלהם ובצורך שלהם לחזור לעבוד.
עפר שלח: זהו דיון מעקב בדוח מבקר המדינה לגבי משפחתונים ומעונות יום, אבקש להעלות את נציג משרד המבקר, רן ויזל, בבקשה.
רן ויזל: שלום לכולם.
עפר שלח: שלום רן, זהו דיון מעקב על דוח שאינו מהיום.
עפר שלח: אני רוצה לשאול את השאלה שאני שואל קבוע בדיונים האלה, קראתי את הדוחות ואני לא רוצה להקדים את הדוח החדש שיוגש בצהריים.
עפר שלח: האם למשרד מבקר המדינה יש מה להוסיף או מה להגיד כפתיחה לדיון שלנו היום?
רן ויזל: אני לא חושב, הדוח שעשינו אז כיוון לנושא ספציפי על הפיקוח על מעונות היום.
רן ויזל: אין לי מה להוסיף מעבר למה שנאמר אז, שהפיקוח היה וגם נשמע אז שבעצם לא השתנה דבר, אין לי מה להוסיף בדבר הזה.
עפר שלח: תודה, קרן איוס, בבקשה.
קרן אוחנה איוס: שלום לכולם.
עפר שלח: אבקש שתציגי לנו את התמונה הרחבה, כמה גני ילדים נסגרו, כמה גנים עומדים בסכנת סגירה, מה הבעיות הכלליות שעומדות בפנינו, בבקשה.
קרן אוחנה איוס: אתן נתונים ואולי נקבל עוד תמונת מצב מהרשות לעסקים קטנים ובינוניים.
קרן אוחנה איוס: אנחנו פתחנו את משבר הקורונה במרץ שעבר באיזושהי נקודת מפנה עם חוק הפיקוח שנתבקשנו לעשות כל מיני מטלות ושינויים לטובת החוק.
קרן אוחנה איוס: כבר אז היינו בנקודת מוצא שהיא לא טובה.
קרן אוחנה איוס: את המשבר הראשון צלחנו בשן ועין, בקושי רב, עם כ-15% מסגרות שנסגרו, מעל 10,000 מסגרות יש לפעוטות, אם אנחנו מורידים את המשפחתונים אז בקרב הגנים שמעל שבעה ילדים נסגרו לנו כ-2,000.
קרן אוחנה איוס: אנחנו עוד איכשהו הצלחנו עם קביים של מענק סקטוריאלי להחזיק מעט את הראש מעל המים.
קרן אוחנה איוס: פתחנו שנה בצורה מאוד קשה עם אחוזי רישום נמוכים, ילדים שנשארו בבתים כתוצאה מאבטלה גדולה במשק מכך שהורים נשארו בחל"ת.
קרן אוחנה איוס: אנחנו התחלנו בנקודה כלכלית מאוד נמוכה עם משברים מול בעלי בתים, עם היתכנות של חוק המצלמות, קורסים של התנהלות בטוחה, קורסי עזרה ראשונה, מחסור גדול בכוח אדם וגם, נצא מנקודת הנחה שהמדינה פרסמה ידיעה שנצא לסגר בחגים, גם ההורים שהיו רשומים לגנים עשו דחייה לכניסה לחודש נובמבר, מה שגרם לנו להתחיל באחוזים מאוד נמוכים.
קרן אוחנה איוס: כאשר ההוצאות נשארו בעינן וההכנסות שואפות לאפס.
קרן אוחנה איוס: לתוך המשבר הספציפי הזה נכנסו קריטריונים של מענקי המדינה שרובנו לא עומדים בהם.
קרן אוחנה איוס: רוב הגנים הפרטיים לא זכאים להלוואות בערבות מדינה.
קרן אוחנה איוס: המענקים הם מינוריים, בפעימות הראשונה והשנייה ניתנו מענקים על סך 6,000 שקלים, זה לא מכסה אפילו שכירות.
קרן אוחנה איוס: כל זאת בזמן שאנחנו נאלצנו להחזיר להורים עשרות אלפי שקלים.
קרן אוחנה איוס: אתמול נתנה הקולגה שלי דוגמה שהיא צריכה להחזיר להורים עבור הסגר בספטמבר כ-90,000 שקלים והמענק שקיבלה עומד על 6,000.
קרן אוחנה איוס: אני לא יודעת איפה הפרופורציות ואיך אנחנו יכולות לשרוד.
קרן אוחנה איוס: מבחינת נתונים רק נשים על השולחן: הגנים הפרטיים מטפלים בכ-350,000 ילדים.
קרן אוחנה איוס: אם אנחנו לא מספקים את המענה הזה המדינה תישאר במשבר מתמשך.
קרן אוחנה איוס: מעונות היום הציבוריים נותנים מענה ל-23% מהילדים, 77% נמצאים בסקטור הפרטי.
קרן אוחנה איוס: אם מישהו לא ישים איזושהי רשת ביטחון מתחת לגנים הפרטיים המשבר יהיה הרבה מעבר לקורונה.
קרן אוחנה איוס: מדובר בגילאי לידה–שלוש והם חייבים השגחה מתמדת, חייבים את המבוגר האחראי לידם, ואנחנו המבוגר האחראי.
קרן אוחנה איוס: לצערי אנחנו נתקלים בדלתות סגורות מצד משרד האוצר שמתכחש להתחייבויותיו מסבב א', אם יש כאן נציגי משרד האוצר – זו האמת.
קרן אוחנה איוס: אנחנו יצרנו מתווה מאוד הוגן מול משרד המשפטים, שבו נאמר שכאשר סגר יארך מעל 30 ימים המדינה תיכנס בנעלי הפיצוי.
קרן אוחנה איוס: כרגע אנחנו חיים על התפלפלות: "אם העובדים בחל"ת, אם המדינה נותנת מענקים, אם המדינה נותנת מקדמות", אם לסבתא שלי היו גלגלים.
קרן אוחנה איוס: המענקים והמקדמות ישולמו אחרי שינפיקו עבורנו דוחות מס של ספטמבר–אוקטובר, זה יקרה רק בנובמבר.
קרן אוחנה איוס: אנחנו זקוקים לתזרים מזומנים שוטף.
קרן אוחנה איוס: כשילד מגיע לגן הוא צריך את אשת הצוות, האוכל, המשחקים, הזמינות שלנו אליו.
קרן אוחנה איוס: הוא לא יכול לחכות שהמדינה תיתן לי בנובמבר 6,000 שקלים.
קרן אוחנה איוס: הנה, תסתכלו, אני בגן ילדים שנמצא בחצי תפוסה, חסר בכוח אדם, מחזיק בתזרים מזומן ששואף לאפס, לא יכולה אפילו להעביר כרטיס אשראי כדי לדאוג לבסיס של הבסיס עבור הילדים.
קרן אוחנה איוס: אני שואלת לאן עוד, גם כך במענק הסקטוריאלי תקצבו אותנו 350 שקלים לילד ברף הנמוך ואחר כך זה טיפס.
קרן אוחנה איוס: אני לא מבינה למה המדינה לא יכולה להישאר עם מתווה שהיא יצרה טוב ונתנה לנו רשת ביטחון.
קרן אוחנה איוס: יש לשכפל מתווה זה גם עבור סבב ב'.
קרן אוחנה איוס: אני מודיעה לכם חגיגית שאחרי שנסגרו 500 גנים בסבב זה, בסבב ג' אנחנו לא נשרוד.
קרן אוחנה איוס: הילדים האלה יהיו בבית.
קרן אוחנה איוס: אנחנו לא יכולים ללמד בזום, אנחנו לא יכולים לא לגעת בילדים ולא לחבק אותם.
קרן אוחנה איוס: גם כך הנחיות משרד הבריאות מאלצות אותנו להוצאות כאלו ואחרות בכוח אדם.
קרן אוחנה איוס: אנחנו באמת משתדלים, אנחנו פה מכל הלב, אבל הדברים נופלים על אוזניים ערלות.
קרן אוחנה איוס: חברי הוועדה הנכבדים, אנחנו צריכים את העזרה שלכם.
עפר שלח: כדי שנושיט יד אנחנו צריכים להבין בדיוק על מה אנחנו מדברים.
עפר שלח: מהו המתווה שאמרת שהצגתם והתקבל על צד ממשלתי אחד ולא על צד ממשלתי שני, את יכולה לפרט אותו?
קרן אוחנה איוס: עבדנו יחד עם משרד המשפטים במשך תקופה ארוכה, פרסמנו מתווה ב-24 באוגוסט שאומר את הדבר הבא: אם גן נכנס לסגר או לבידוד של עד 14 ימים ההורים משתתפים ב-30% מסך הנזק.
קרן אוחנה איוס: זאת אומרת שאנחנו וההורים נושאים יחד ב-100% מהנזק.
קרן אוחנה איוס: לקחנו סיכון וגם סיכוי כי ידענו שקיימת אפשרות של כניסה לכמה מחזורי בידוד.
קרן אוחנה איוס: סמכנו על המדינה שתיקח אחריות לגבי העובדים שיוצאים לבידוד.
קרן אוחנה איוס: כרגע זה עומד בהחלטת בג"ץ ועדיין לא עבר חקיקה סופית, 50/50 שגם זה חתיכת נזק עבורנו.
קרן אוחנה איוס: בין 14–30 ימים ההורים משתתפים ב-10%, הגן לוקח על עצמו 90% מהנזק.
קרן אוחנה איוס: המדינה תשפה את הגן במענק ירידה בין מחזורים.
קרן אוחנה איוס: כל זאת בהנחה שיש ירידה מהשנה שעברה.
קרן אוחנה איוס: זה לא לוקח בחשבון מסגרות שנפתחו השנה או שפתחו טוב בשנה שעברה ונפלו במרץ.
קרן אוחנה איוס: אנחנו עומדים מול שוקת שבורה.
קרן אוחנה איוס: מעל 30 ימים אין שום השתתפות מצד ההורים, כל נטל הנזק נופל עלינו.
קרן אוחנה איוס: אנחנו הסכמנו למשפט אחד שכתוב במתווה: מעל 30 ימים המדינה תשפה באמצעות מענקים או חל"ת לעובדים וכולי.
קרן אוחנה איוס: ברור לנו שמה שנעשה כרגע בתוכנית הכלכלית של שר האוצר אינו תומך בגנים הפרטיים ואינו מספק לנו רבע של פתרון כדי להמשיך לשרוד.
קרן אוחנה איוס: אני מתכוונת גם לעתיד הרחוק ועל סבבים עתידיים אם יהיו.
קרן אוחנה איוס: יש לחשוב גם על הצורך שייווצר לעמוד בחוק הפיקוח - - -
עפר שלח: קרן, נקטעת, רק כדי להבהיר: המתווה כמו שאת מציגה אותו מכוון לגן במתכונת שבה באופן עקרוני הגנים פתוחים, וגן ספציפי נכנס להסגר בגלל ילד חולה או איש צוות חולה.
קרן אוחנה איוס: עד 14 ימים.
עפר שלח: אבל פה אנחנו בסיטואציה שהמדינה סגרה את כולם.
עפר שלח: לא היה בידוד ספציפי, סגרו את כל המערכת.
קרן אוחנה איוס: נכון, ולכן, בגלל שהמערכת הייתה סגורה - - -
עפר שלח: ולזה יש מענה בתוכנית שלכם?
עפר שלח: אז איך אתם אמורים לעמוד - - -
קרן אוחנה איוס: לצערי אין מענה.
קרן אוחנה איוס: אני חשבתי שלשם כך נתכנסנו.
עפר שלח: אכן, לשם כך נתכנסנו, אני פשוט שואל שאלות הבהרה.
עפר שלח: שאלה אחרונה: למשרד המשפטים אין כסף ואין יכולת לממש תוכניות פיצוי, מול מי אתם עובדים בשאלות שנוגעות לכסף?
קרן אוחנה איוס: אנחנו עובדים ישירות מול אגף התקציבים במשרד האוצר.
קרן אוחנה איוס: אסף וסרצוק ויצחק דניאל, אנשים מהממים ובעלי כוונות טובות.
קרן אוחנה איוס: הם נאחזים בפרשנות של המתווה וביכולות המוגבלות שלהם בתוקף תפקידם על מנת לעזור לנו.
קרן אוחנה איוס: אסבר את אוזנכם בעוד כמה מספרים: בסבב א' הוקצו לגנים 200 מיליון שקלים לתקצוב המענק הסקטוריאלי.
קרן אוחנה איוס: אנחנו השתמשנו בכ-30 מיליון ונשארו 170 מיליון שחוזרים אל משרד האוצר ביום ראשון הקרוב.
קרן אוחנה איוס: המענק תקף עד ה-31 באוקטובר ומעבר לזה לא נוכל להשתמש בו.
קרן אוחנה איוס: גם גנים שכרגע נמצאים בתהליך ביניים לא יכולים להיות זכאים לו כי יש פרוצדורה שהיא מאוד ארוכה ולא רלוונטית.
עפר שלח: למה 170 המיליון לא מומשו, כי לא היה צריך על פי הקריטריונים או כי כמו בדברים אחרים הכסף לא זרם בצינורות?
קרן אוחנה איוס: הכסף זורם בצינורות אבל יש בירוקרטיה ותנאים מקדימים שבעצם דורשים ממנו לעמוד בהם כדי לקבל אותו.
קרן אוחנה איוס: סתם לדוגמה: יש חובה לאישור ראשוני שזה הליך שלנו מול משרד העבודה והרווחה שנותן רישיון זמני לגן ילדים פרטי.
קרן אוחנה איוס: התנאים לקבל את האישור הזה הם לעמוד במספר קורסים של עזרה ראשונה והתנהלות בטוחה שכרגע לא עובדים כי אסור להתקהל.
קרן אוחנה איוס: זה כמו לתת סטייק למי שאין שיניים.
קרן אוחנה איוס: הגננת רוצה את האישור הראשוני ואת המענק אבל אין לה יכולת טכנית לעמוד בפרמטרים שמשרד העבודה מחייב על מנת להגיש בקשה לרשות לעסקים קטנים ובינוניים.
עפר שלח: סליחה על הבורות, אני מנסה להבין איך הדבר הזה קשור עכשיו למענק שנוגע לסגירה עקב קורונה?
קארין אלהרר: משרד האוצר מצא תירוץ - - - חוק הפיקוח על מעונות היום באמת דרש לעשות הסדרה, מעונות היום נדרשו לקבל היתר להפעלת הגן כדי שבסוף יהיה פיקוח, זה דבר מבורך.
קארין אלהרר: אבל, מעניין שבדיוק בנקודת הזמן הזו זה היה הדבר הקריטי.
קארין אלהרר: בואו, תנו להם תקציב כדי להתקיים ואחר כך נבצע את הפיקוח.
קארין אלהרר: אי-אפשר להפוך את הגלגל.
קארין אלהרר: אני אומרת כמי שחוקקה את הפיקוח שאי-אפשר להיתלות בו על מנת למנוע מאותם עסקים פרטיים להתקיים ואת היכולת לתת לילדים מענה.
קארין אלהרר: לא זו הייתה כוונת המחוקק שחוקק את חוק הפיקוח.
קארין אלהרר: זה דבר בלתי-רגיל.
עפר שלח: כמו שברישוי עסקים שלוקח שנים אז עכשיו יגידו להם - - - מענק במכבי אש.
קארין אלהרר: אני רק רוצה לסבר את האוזן: עוד אין תקנות שהגיעו לוועדה, מתי שנוח להם חוק הפיקוח הופל לגולת הכותרת, כשזה נוח זה עדיין לא הגיע לוועדה.
קארין אלהרר: קרן היטיבה לתאר את הסיטואציה.
קרן אוחנה איוס: אשמח לסכם ולומר ששני דברים צריכים להתקיים בתוך הוועדה - - -.
קרן אוחנה איוס: האחד זה שמשרד האוצר יעמוד בהתחייבויותיו ויעביר את התקציב גם - - - תודה.
קארין אלהרר: תודה עבור הדיון, משרד האוצר לכל הפחות צריך להוציא את הכסף שהוא התחייב עליו, אני לא מדברת עדיין על התוספות הנדרשות.
קארין אלהרר: המינימום הוא מימוש הכספים שכבר הוקצו לטובת העניין.
קארין אלהרר: הכי קל לייצר תרגילים בירוקרטיים כדי לטעון שלא הסתדר.
קארין אלהרר: זה צריך להסתדר.
קארין אלהרר: דבר שני, שיהיה ברור: אני לא אומרת לוותר על הפיקוח על מעונות היום.
קארין אלהרר: אני אומרת שיש לפעול בהיגיון, יש לייצר את התשתית, את המקומות, ואז גם נוודא שהדבר הזה עובד כמו שצריך.
קארין אלהרר: אם לא נפעל עכשיו לא יהיה מה לתקן.
עפר שלח: חבר הכנסת קוז'ינוב, בבקשה.
אנדרי קוז'ינוב: תודה, יש פה כמה סוגיות, עיקר ההפסדים של הגנים נובעים מתשלום שכירויות וממסי עירייה.
אנדרי קוז'ינוב: כשאומרים שיש פטור מארנונה עסקית לא כוללים את כל אותם המעונות שלא מוגדרים כעסקים.
אנדרי קוז'ינוב: מלכתחילה הם נדרשים לשלם ארנונה רגילה.
אנדרי קוז'ינוב: אחד הפתרונות זה לפעול מול העיריות שיבטלו באופן כללי את הארנונה.
אנדרי קוז'ינוב: אם זה מוסד חינוכי לגיל הרך אז שלא תיגבה ממנו ארנונה בטווח הזמן של הסגר.
קארין אלהרר: לא כולם מוגדרים כארנונה עסקית.
עפר שלח: זה מה שאמר אנדרי.
עפר שלח: מי שיש לו ארנונה עסקית אז מצבו טוב.
אנדרי קוז'ינוב: לגבי משרד המשפטים: קראתי את המתווה הזה, הבעיה היא שגם אם המתווה מקובל על חלק מארגוני הגנים הוא עדיין לא מחייב, מדובר בהמלצה בלבד, המלצה שמטילה את האחריות גם על הגנים וגם על ההורים.
אנדרי קוז'ינוב: גם ההורים לא שמחים מדבר הזה כי הם צריכים להשתתף בהוצאות שזה יוצר חיכוכים רבים.
אנדרי קוז'ינוב: חלק מהגנים מכניסים את מה שנקרא "סעיף הקורונה" במידה שהגן נסגר והממשלה מוציאה את כולם לסגר אז ההורים ממשיכים לשלם כי הגן צריך לחיות.
אנדרי קוז'ינוב: זה גורם למרמור של ההורים שרואים שהמתווה של משרד המשפטים בכלל לא תופס.
אנדרי קוז'ינוב: לגבי 200 מיליון השקלים, התוכנית שנגמרת ב-31 באוקטובר.
אנדרי קוז'ינוב: מבחינת משרד האוצר, כשמדובר באישור הראשוני, הם אומרים שכל מי שהגיש בקשה לאישור הראשוני ולא עבר את שאר התהליכים הוא זכאי לקבל מענק וגם לקבל את המענק ואת המקדמות לפי התוכנית החדשה.
אנדרי קוז'ינוב: מדובר עדיין במעט מאוד כסף.
אנדרי קוז'ינוב: עדיין יש האפשרות להאריך תוכנית זו ושהיא לא תסתיים ב-31 באוקטובר, הכסף הוקצה והוא צבוע, יש להאריך את תקופת הזכאות על מנת שכל הגנים יוכלו ליהנות ממנו.
אנדרי קוז'ינוב: צריך לפעול במשותף עם משרד הכלכלה ומשרד העבודה והרווחה.
אנדרי קוז'ינוב: הכסף קיים.
אנדרי קוז'ינוב: צריך שיהיה מאמץ של כלל הוועדות שעוסקות בנושא להארכת תקופת הזכאות ולהנמיך כמה שניתן את הרף.
אנדרי קוז'ינוב: באוצר אומרים שכל מי שרק הגיש אישור ראשוני כבר זכאי לקבל את הכסף, אבל אז נבנים תלי תלים של הגדרות ותנאים.
אנדרי קוז'ינוב: השאלה היא למה לא ללכת.
אנדרי קוז'ינוב: במתווה הקודם שזה היה פיצוי לפי כל ילד וילד.
אנדרי קוז'ינוב: משבעה ילדים ומעלה בהתאם לכמות הילדים בגן.
אנדרי קוז'ינוב: זה מוציא מהמתווה את כל המשפחתונים שיש בהם פחות משבעה ילדים שהם גם נדרשים להחזיר את הכסף.
אנדרי קוז'ינוב: אומנם הם נמצאים לרוב בדירות פרטיות אבל עדיין יש הוצאות והיערכויות.
אנדרי קוז'ינוב: גם אותם צריך להחזיר למתווה כי הם דואגים לכמות גדולה מאוד של ילדים.
אנדרי קוז'ינוב: צריך להאריך את הזכאות ואת משך הזמן וגם להרחיב את מעגל הזכאים, תודה.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את שני חלפון מהתאחדות מעונות היום הפרטיים.
שני כלפון: שלום לכולם.
שני כלפון: אני מסכימה עם כל מה שאמרו לפני קרן ואנדרי.
שני כלפון: אני רוצה לחזק את דברי אנדרי ולהוסיף ולומר לגבי המענק הסקטוריאלי שזה לא מדויק שאנחנו צריכים רק להגיש את הבקשה.
שני כלפון: אני הגשתי את הבקשה לאישור הראשוני וקיבלתי אותו.
שני כלפון: זה אומר שאם אחת העובדות בגן מתחלפת אז אני צריכה לעדכן אותם.
שני כלפון: ברגע שאני מעדכנת האישור הראשוני מבוטל ועד שהאישור הראשוני החדש לא מגיע – כל הטיפול במענק נעצר.
שני כלפון: קיבלתי על זה מיילים שמאשרים זאת.
שני כלפון: אם נעבור את ה-31 באוקטובר זה יבוטל ואני לא אקבל שום דבר.
עפר שלח: איך הם יודעים בכלל אם זה כל אנשי הצוות או לא?
שני כלפון: זה לפי דיווח שלי, אם אני רוצה להיות כנה ולדווח שהחלפתי אשת צוות אז אני שולחת עדכון לאישור הראשוני.
שני כלפון: פתאום קיבלתי מייל שכרגע הטיפול נעצר עד לקבלת אישור ראשוני חדש.
שני כלפון: מלכתחילה, אם הייתי יודעת זאת, הייתי מחכה עם העדכון.
שני כלפון: אבל אני גם פועלת לפי החוק אז עשיתי מה שאמרו לי.
שני כלפון: זו אחת הסיבות שהמענקים מתעכבים.
קארין אלהרר: על פי חוק הפיקוח על מעונות היום כל איש צוות במעון צריך לקבל היתר שאין לו רישום פלילי.
שני כלפון: נכון.
קארין אלהרר: אבל לא יעלה על שכל פעם שמתחלף מישהו צריך להתחיל את כל הסאגה הזו מחדש.
שני כלפון: אני מוכנה להראות לך את כל המיילים שמסבירים שזה נעצר בגלל זה.
קארין אלהרר: אז אני אומרת שנקודתית משרד העבודה פועל לא נכון.
קארין אלהרר: צריך לתקן זאת, אין היגיון שכל פעם יתחילו את כל התהליך הבירוקרטי מהתחלה.
קארין אלהרר: פשוט צריך לראות שיש איש צוות שאין לו רישום פלילי.
שני כלפון: אני רוצה להוסיף שכל העבודה מול הרשויות, כל מה שאנדרי אמר, היא מאוד חשובה.
שני כלפון: ארנונה עסקית זה סכום שהוא לא מבוטל.
שני כלפון: אני משלמת כמעט 10,000 שקלים ארנונה.
שני כלפון: אוסיף ואומר שארנונה משלמים פעם בחודשיים, גם בסגר הראשון וגם בסגר הנוכחי.
שני כלפון: משום מה עיריית חדרה גבתה מהר את הסכומים של הארנונה, חודש אחרי חודש, כדי שחלילה הסכומים של הארנונה העסקית לא ייגבו או שנבטל את הוראת הקבע.
עפר שלח: בסגר הראשון נאמר במפורש שלא גובים ארנונה עסקית וגם הייתה תוכנית שהאוצר משפה את העיריות בגין אי-גבייה זו.
עפר שלח: אז מה גבו ממך?
שני כלפון: הסגר הראשון התחיל ב-15 במרץ, אנחנו שילמנו ארנונה עסקית בפברואר.
שני כלפון: לא יודעת לגבי שאר העיריות, בחדרה שילמתי ארנונה עסקית בפברואר.
שני כלפון: מה שאומר שהתשלום הבא שלי צריך להיות רק באפריל.
שני כלפון: במרץ ירד שוב תשלום על חודשיים של ארנונה.
שני כלפון: אחר כך בדיעבד הם עשו זיכוי אבל הפגיעה בתזרים של חודש מרץ היא הקריטית והחשובה.
עפר שלח: זה לא בסדר אבל זה נראה כמו משהו נקודתי מול עיריית חדרה.
עפר שלח: אני יודע שהעיריות ברחבי הארץ לא גבו ארנונה לעסקים.
עפר שלח: אני לא מזלזל בזה, אני רק אומר שאיני בטוח ביכולתנו לטפל בבעיה נקודתית מול עיריית חדרה.
שני כלפון: מהשתת
שני כלפון: פותי בפורום גנים פרטיים אני יודעת שהרבה גננות שילמו ארנונה עסקית, חלקן הגדול קיבל החזר מסוים בדיעבד, אבל הקושי הוא תזרימי.
שני כלפון: נוסיף על זה גם את עניין ההיתר החורג שלמרות שהוא לא לגמרי קשור לוועדה חשוב לי לציין אותו שוב.
שני כלפון: העיריות מתחילות שוב לדרוש את הסכומים וזה יוביל לסגירת גני הילדים הפרטיים לגמרי.
שני כלפון: אם אצטרך לשלום עבור היתר חורג אז אסגור את הגן.
קארין אלהרר: את יודעת לומר עיריות התחילו?
שני כלפון: בחדרה התחילו, יש לי חברות מאזור רעננה וכפר סבא ששם גם התחילו לדרוש, דווקא בגלל שיש חוק ההסדרים והם יודעים שמתעסקים בעניין אז הם ממהרים לדרוש את ההיתר החורג.
שני כלפון: גם חוק ההסדרים הוא לא רלוונטי, בגן שלי יש מעל 55 ילדים אז חוק ההסדרים לא רלוונטי אלי.
שני כלפון: אני לא אשאיר את אותו הנכנס עם מחצית מהילדים מכיוון שאני משלמת עבורו 20,000 שכירות.
שני כלפון: אני צריכה את כמות הילדים הזו והוא גם יכול להכיל אותה בצורה מרווחת ותקינה.
שני כלפון: גם בחוק ההסדרים אין היגיון כרגע.
אנדרי קוז'ינוב: עולה פה פער מעניין, מבחינת משרד האוצר מי שזכאי למענק הוא מי שהתחיל את התהליך.
אנדרי קוז'ינוב: מה שמספרים לנו פה זה שצריך לסיים את התהליך כדי לקבל את המענק.
אנדרי קוז'ינוב: איפה זה נופל, ברשות לעסקים קטנים?
אנדרי קוז'ינוב: הדרישה המרכזית היא רק להתחיל בתהליך, אין חובה לסיים אותו לפי מה שאני מבין.
עפר שלח: ננסה לברר את זה בהמשך.
עפר שלח: לוסי חדידה מארגון גנים ברמה אחרת, בבקשה.
לוסי חדידה: שלום לכולם, קודמיי הציגו הרבה דברים שגם אני רציתי לדבר עליהם.
לוסי חדידה: אני רוצה לחדד: לגבי החוזים מול ההורים שמשרד המשפטים גורם לקושי להתנהל מול הורים.
לוסי חדידה: אם הבחורה של הרשות לצרכן אומרת שאין אחידות ולא צריך לתת משהו היא גורמת ממש לקושי בהתנהלות מול הורים.
לוסי חדידה: אני לא חושבת שהמדינה צריכה במצב של סגר או בידוד כמו שיש להשית עלינו את העלויות או לתת לנו לריב עם ההורים, זה פשוט לא התפקיד שלנו.
לוסי חדידה: גם ההורים במצוקה כלכלית, אני עשיתי את כל החישובים על מנת לקחת מהם כמה שפחות.
לוסי חדידה: גם זה גרם לכאוס מולם.
לוסי חדידה: העבודה שלנו היא מהנשמה.
לוסי חדידה: זו עבודה שעושים אותה באהבה ענקית.
לוסי חדידה: להעכיר את היחסים מול ההורים שיש לנו ביננו את הדבר הכי טהור שזה הילד הקטן – זה נראה לי פשוט הפקרות של המדינה.
לוסי חדידה: גן ילדים זה מהות החינוך, מהות הרגש הקיים שמביעים אותו כלפי ילד קטן.
לוסי חדידה: הביטחון הרגשי, היציבות הכי גדולה שקיימת זה המסגרת החינוכית הזו, ההורה נותן לנו את הדבר היקר לו ביותר.
עפר שלח: לוסי, אני מקבל לחלוטין את מה שאת אומרת.
עפר שלח: נניח שאני המדינה, אני יצור גדול וכבד שצריך לתת פתרון להרבה מאוד אנשים וצריך ממך את האינפוט איך עושים את זה נכון.
עפר שלח: מה המדינה עושה לא נכון שגורם לקושי שעליו את מדברת.
לוסי חדידה: המדינה צריכה להפנים שאנחנו מוסד חינוכי.
לוסי חדידה: זה אומר שאני לא איזה פיצוציה שהבאתי עוד כמה גרעינים כדי למכור ולכסות את כל ההפסדים שצברתי ואני עדיין צוברת.
לוסי חדידה: שיפנימו שאם עכשיו קיזזתי להורים ארבעה ימי עבודה שהם לא קיבלו תמורה עבורם, אני עדיין מביאה את העובדות ומשלמת משכורות ואת כל מה שמתווסף לשכר, ותשלום שכירות, ומיסוי.
לוסי חדידה: כל זה על חשבוני, על חשבון אדם פצוע.
לוסי חדידה: אני יצאתי פצועה מהסגרים הללו ברמות שאינו יכולה לתאר.