GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עפר שלח: הרי באתם לפה בשביל להתבטא, אז בואו נעצור, וחברי הכנסת יתבטאו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אלק, אם אתה יכול רק להגיד את הדבר החמור ביותר שהיה בעיניך באותו לילה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני מתנצלת.
אלק יפרמוב: אני אשמח לסיים את הפרטים וגם לענות לחבר הכנסת מיקי לוי, למה זה מאוד רלוונטי לכאן.
אלק יפרמוב: חבר הכנסת מיקי לוי, אני חושב שכאשר רוצים להזמין אזרח לתת עדות, מה גם שהוא הוכיח שהוא מעוניין לתת עדות, באים אליו באחת בלילה בהפתעה, ולא אומרים לו מדוע מזמנים אותו.
אלק יפרמוב: למעשה לא מזמנים אותו אלא עוצרים אותו ומחרימים לו את הטלפון.
אלק יפרמוב: מביאים אותו לתחנת המשטרה, עושים עליו חיפוש, מחרימים את חפציו שבכיסים, שמים אותו בתא מעצר וחוקרים אותו באזהרה.
אוריאל בוסו: זה לא רלוונטי להתנהגות המשטרה בהפגנות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בוודאי, זה חלק מהעניין.
שלמה קרעי: לפחות תדאגי להביא את הדוח של השוטר למה הם עשו את זה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': זה רלוונטי מאוד.
שלמה קרעי: כל אחד שנעצר, יש לו תלונות על המעצר שלו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חברים, חבר הכנסת קרעי, תקשיבו שנייה, אני מבקשת מכם, אנחנו לא יכולים להמשיך ככה עם הצרחות האלה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': זה לא מוביל אותנו לשום דבר וזה לא מכבד את המקום שאנחנו נמצאים בו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': שמענו שלוש עדויות ויש לנו עוד הרבה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': לצערי הרב, אני מגלה שהדיון הזה יותר קצר ממה שחשבנו – חשבתי שיש לנו שלוש שעות, יש לנו רק שעתיים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': כמובן נקיים דיון המשך, אבל יהיו עוד עדויות שאני חייבת להביא ותשמעו אותם מבחוץ.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': נעשה עכשיו סבב של חברי כנסת, קואליציה ואופוזיציה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני מבקשת לדבר אחד-אחד ואני אנסה לתת לכולם זכות דיבור, אבל בבקשה מכם, לא להיכנס לנאומים ארוכים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אם יש לכם משהו חשוב ומשמעותי להגיד, בבקשה, לא להיכנס להתלהמויות ולנאומים.
קטי קטרין שטרית: מיקי, אנחנו צריכים ללכת לוועדת החוץ והביטחון.
אוריאל בוסו: גם אני צריך ללכת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני מבינה, יש פה איזהו סדר.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מי צריך ללכת?
קטי קטרין שטרית: זה דיון שאני זימנתי בוועדה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': הבנתי, בסדר.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בבקשה, חברת הכנסת קטי שטרית, בבקשה, ואחריה חברת הכנסת אורנה ברביבאי
אוריאל בוסו: גם אני צריך ללכת לוועדת החוץ והביטחון.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אחר כך חבר הכנסת אריאל בוסו.
בועז טופורובסקי: גם אני צריך.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חברים, כולם ידברו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': לאט-לאט.
קארין אלהרר: מיקי, לכולם יש עוד דיונים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תדברו בקצרה כל אחד.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חברי הוועדה המסורים והאדוקים יהיו אחרונים הפעם, לצערי, כי זאת המחויבות הראשונה שלהם.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בבקשה, קטי שטרית.
קטי קטרין שטרית: אני רוצה לפתוח בכך שאני מגנה כל אלימות כלפי מפגינים או חרדים או כל ציבור אחר שמבקש להפגין, אבל באותה מידה אני מגנה בפה מלא אלימות מילולית, אלימות של מפגינים כלפי שוטרים שמבצעים את עבודתם.
קטי קטרין שטרית: אף אחד לא צריך לחזור הביתה ממקום העבודה מושפל, מוכה או חלילה חולה.
קטי קטרין שטרית: אנחנו יודעים שאלפי שוטרים נכנסו בחודשים האחרונים לבידוד בעקבות ההפגנות.
עופר כסיף: קטי, זה לא נכון.
עופר כסיף: לא להגיד דברים שהם לא אמת.
קטי קטרין שטרית: לא להפריע לי.
תמר זנדברג: אל תפיצי שקרים.
עופר כסיף: זה לא אמת.
עופר כסיף: זה שקר, זה פשוט שקר.
קטי קטרין שטרית: זאת דעתי ואני אומרת אותה.
עופר כסיף: זה לא עניין של דעה.
עופר כסיף: את אומרת כאן משהו שהוא לא נכון עובדתית.
עופר כסיף: אי-אפשר לשקר, אי-אפשר לשקר.
עפר שלח: קטי, השאלה היא האם יש לך נתונים על זה או לא?
עופר כסיף: אי-אפשר לשקר כך.
קטי קטרין שטרית: אין לי הרבה זמן ואני רוצה להמשיך.
בועז טופורובסקי: גם לא להשפיל שוטרים שהמליצו להגיש כתב אישום נגד ראש הממשלה.
תמר זנדברג: מידע כוזב, פייק ניוז.
קטי קטרין שטרית: כמו כן, היו פרובוקציות מכוונות שמטרתן לגרום לשוטרים להגיב.
קטי קטרין שטרית: מפגינים רבים בהפגנות הפרו את הסדר, לא הלכו עם מסכות, לא שמרו על מרחק, חסמו צירים, התעלמו מההוראות ונקטו באלימות פיזית ומילולית.
קטי קטרין שטרית: זה לא מקובל.
קטי קטרין שטרית: המילה דמוקרטיה היא לא חלופה לאלימות.
קטי קטרין שטרית: הזכות להפגין לא מחליפה את הזכות לחיים, ולכן, גם למפגינים צריכה להיות מידה מסוימת של הגינות וגבולות.
בועז טופורובסקי: הם למדו מראש הממשלה.
בועז טופורובסקי: הם למדו מראש הממשלה איך להתייחס לשוטרים.
קטי קטרין שטרית: אסור להגיע למצב שבו שוטרי יס"מ מלווים עיתונאי לביתו, מחשש שיפגעו בו.
בועז טופורובסקי: תגידי את זה לאמנון אברמוביץ'.
עפר שלח: מי, אמנון אברמוביץ'?
עפר שלח: מי?
בועז טופורובסקי: תגידי את זה לאמנון אברמוביץ' שהגיע להפגנה.
בועז טופורובסקי: אסור להגיע למצב שבו שוטר נזקק לאשפוז.
בועז טופורובסקי: אני מחזקת את ממלא מקום מפכ"ל המשטרה, ניצב מוטי כהן, שהבהיר שהמשטרה תמשיך לבצע את תפקידה באופן מקצועי וענייני, ללא מורא, ותאכוף את כל התקנות ללא משוא פנים, ולשמור על שלום הציבור, ביטחונו ובריאותו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבל שהוא לא בא להבהיר את זה כאן.
בועז טופורובסקי: את כל המפכ"לים לדורותיהם את מחזקת.
קטי קטרין שטרית: עלו הרבה טענות בנוגע לשיטור יתר, אז חשוב לי לומר ששיטור יתר זה לעצור את המפגינים עוד לפני שהם עולים על אוטובוסים בכלל, כמו שקרה בגירוש מגוש קטיף.
רם בן ברק: שאלתי את עצמי מתי נגיע לגוש קטיף.
רם בן ברק: האמת, חשבתי שקרעי יגיד את זה.
בועז טופורובסקי: לא היינו אז בכנסת.
קטי קטרין שטרית: ולא ראיתי פה אף אחד שנאם, שאמר דבר וחצי דבר על ילדות קטנות.
קטי קטרין שטרית: שמירה על הסדר בהפגנות זו לא עבודת השוטרים.
קטי קטרין שטרית: אני רוצה להבהיר שאין לי שום דבר וחצי עם המשטרה.
קטי קטרין שטרית: הפעם האחרונה שפגשתי שוטר הייתה על דוח אי-חגירת חגורה, לפני עשר שנים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חברת הכנסת קטי שטרית, נו, באמת.
קטי קטרין שטרית: אז לכן, אין לי אינטרס אישי או פוליטי כפי שהוגדר.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חברת הכנסת אורנה ברביבאי, בבקשה.
אורנה ברביבאי: אני חושבת שהדיון הזה חשוב ביותר, כי הוא בעיקר מראה לציבור שאיבד אמון לחלוטין במערכת הפוליטית, שיש מי שמקשיב ויש מי שעדיין רואה בזכות הבסיסית לחופש ביטוי – מה שנותר ממנה – חשיבות.
אורנה ברביבאי: הכאוס הפוליטי הוא כזה גדול, שבאמת אין כבר הבחנה.
אורנה ברביבאי: כבר לא יודעים מה שיקולים פוליטיים ומה שיקולים אישיים או טובת הציבור.
אורנה ברביבאי: במציאות הזאת, המשטרה שנקלעה לסיטואציה הזאת, חייבת לגלות רגישות יתרה, מידתיות יתרה.
אורנה ברביבאי: בהבחנה בין הפעלת כוח לא מידתי, לבין הבנה שאתה נמצא מול אזרח, ואחרי הקורונה ואחרי הכאוס הכלכלי ואחרי הכאוס הבריאותי נצטרך להיות פה עם משטרה שתגן עלינו, ותצטרך לבצע את התפקיד.
אורנה ברביבאי: אם חוסר האמון הזה הולך בכל יום, בכל הפגנה ונפגע באופן כל כך משמעותי, כולנו נתקשה להיות בלי משטרה במדינה.
אורנה ברביבאי: לכן, חבל מאוד שהמשטרה לא מצאה לנכון לשלוח לכאן נציג כלשהו, נציג בכיר.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': יש נציג, אבל הוא לא בכיר מספיק.
אורנה ברביבאי: כדי שיסביר את ההתנהגות הזאת.
אורנה ברביבאי: אין לי עניין לנגח את המשטרה; יש לי עניין כפוליטיקאית לדרוש ממנה לבצע את התפקיד במידתיות.
אורנה ברביבאי: בפוליטיקה שמקבלת החלטות להגביר את הקנסות ולהגביר את הצרות הצרורות שמטילים על הציבור, לפחות מהמשטרה מצופה להתנהל באופן שהוא לא פוליטי, שלא רוצה לשאת חן בעיני דרג פוליטי כזה או אחר.
אורנה ברביבאי: אני לא אומרת שזה מה שהם עושים, אני אומרת שהתוצאה בשטח מתורגמת ככה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חברת הכנסת מארק, בבקשה לא להיכנס לדברים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חברת הכנסת מארק.
בועז טופורובסקי: זה מה שראש הממשלה אומר עליהם כשהם הגישו נגדו כתב אישום.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת אוריאל בוסו, בבקשה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אחריו חברת הכנסת קארין אלהרר.
אופיר כץ: אבל יש רשימה, מיקי, אני לא מבין.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': כולם רשומים.
אוריאל בוסו: גברתי היושבת-ראש יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה, חבריי חברי הכנסת, קודם כל, בוודאי ובוודאי כמו כולם אני מגנה ואגנה כל אלימות נגד המשטרה.
אוריאל בוסו: כשכיסאות נזרקים על שוטרים זה גרוע, וכשקוראים לשוטר נאצי זה הגרוע ביותר.
אוריאל בוסו: זה דבר שלא יכול להיות.
אוריאל בוסו: אבל כששוטר מאבד עשתונות ברגע אחד, ונהפך לחיית פרא, לא משנה אם זה מחוסר שליטה, זה דבר שאי אפשר להכיל.
אוריאל בוסו: כשרואים שוטרים שמטיחים ילדים על הרצפה בחוסר שליטה, זה דבר שלא יכול להתקבל על הדעת.
אוריאל בוסו: מהותה של הפגנה היא התפרקות, אלה אנשים שבאים להוציא את הזעם שלהם, ולא משנה מה המניעים.
אוריאל בוסו: הייתי מקבל את הלויאליות של היושבת-ראש, אם הייתי רואה אותך מבקרת גם בהפגנות של הציבור החרדי וזועקת שם את הזעקה.
אוריאל בוסו: אבל משום מה, בהפגנות הללו לא ראיתי אותך, וזאת העבודה שלך כיושבת-ראש ועדת הפנים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אתה צודק ואני אבוא.
אוריאל בוסו: בסדר גמור.
אוריאל בוסו: מצד שני, התמונות נוראיות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': משה ארבל מייצג אותי שם נאמנה.
אוריאל בוסו: נכון, והוא עשה את זה בכבוד ובערכה.
אוריאל בוסו: ראית כמה הוא בעצמו הסתכן.
אוריאל בוסו: גם אני הסתובבתי בבני ברק ובמקומות אחרים, ועמדתי לצד השוטרים.
אוריאל בוסו: לא עמדתי בצד של המפגינים כדי לשמוע אותם.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': דרך אגב, אני מזמינה את כולכם, חברי הכנסת, לצאת ולראות את הדברים האלה מקרוב.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': זה חשוב.
אוריאל בוסו: כן, חשוב להיות, אבל אי-אפשר להכיל כאלה מקרים של שוטרים שפוגעים.
אוריאל בוסו: יש עשרות סרטונים של שוטרים, בעיקר יס"מניקים שרואים נער או בחור, ובלי שום סיבה מזיזים אותו, מעיפים אותו, מפילים אותו על הרצפה, מעיפים לו את הכובע.
אוריאל בוסו: אחר כך אתה דורש את האמון?
אוריאל בוסו: בשביל שהדיון הזה יהיה אופרטיבי ומעשי, אני חושב שצריכה להיות מינהלת משותפת למשטרה ולחרדים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': יש, יש מינוי כזה.
אוריאל בוסו: בגל הראשון מינו את ניצב בדימוס יקואל, ולא שמענו ממנו שום דבר.
אוריאל בוסו: לא ראינו הידברות, לא ראינו הסברה שתהיה בין מגזר למגזר.
מיקי לוי: אני רוצה להיות.
משה ארבל: אני חושב שיותר מהיר למנות מפכ"ל קבוע.
אוריאל בוסו: הקול שלו נעלם.
אוריאל בוסו: אני חושב שמינהלת משותפת למגזר החרדי והסברה אמיתית, יביאו לרגיעה ולהחזרת האמון של הציבור.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תודה רבה, חבר הכנסת אוריאל בוסו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה.
קארין אלהרר: קודם כל, אני רוצה להודות לכם על הדיון הזה.
קארין אלהרר: החטא הקדמון הוא בגזרות ובהנחיות על פי חוק הקורונה.
קארין אלהרר: אמרנו את זה בדיונים בוועדת החוקה, אמרנו שזה דבר שלא ניתן לאכיפה וזה דבר שהציבור לא יעמוד בו.
קארין אלהרר: אמרו לנו שאין בררה.
קארין אלהרר: באין בררה הזה הגענו למצב שבו אין מפכ"ל משטרה קבוע, ולכן איש הישר בעיניו יעשה, או איש הישר בעיני השר לביטחון פנים יעשה.
קארין אלהרר: זה דבר שדמוקרטיה לא מכירה.
קארין אלהרר: אין מצב שמישהו ישכנע אותי שהמשטרה הייתה נוהגת כפי שהיא נוהגת, אם היה מפכ"ל קבוע.
קארין אלהרר: אין מצב.
קארין אלהרר: אני אומרת שהציבור עייף ושבע מסגרים ומהגבלות, והמשטרה נמצאת בתווך.
קארין אלהרר: לי קשה לשבת בדיון ולדבר על כך שהמשטרה פועלת לא בסדר, אבל מה לעשות, היא באמת הייתה לא בסדר בנקודות האלה.
קארין אלהרר: צריך לומר את האמת וצריך לתקן.
קארין אלהרר: תראו, אין לנו משטרה אחרת, יש כשלים וצריך לתקן אותם.
קארין אלהרר: מצד שני, אי אפשר להתעלם מהסיטואציה הזאת.
קארין אלהרר: אני חוזרת וקוראת לכל מי שמעורב בנושא הזה, למנות מפכ"ל באופן מיידי.
קארין אלהרר: מספיק עם הפוליטיקה הקטנה הזאת.
קארין אלהרר: לאן אתם רוצים שזה יגיע?
קארין אלהרר: כמה שסע עוד יהיה בעם הזה?
קארין אלהרר: כמה עוד מקרים כאלה נראה?
קארין אלהרר: אני רוצה לא להאמין שיושבים האנשים בממשלה, רואים את המראות מידי יום ונשארים אדישים לעניין.
רם בן ברק: יש לי חדשות בשבילך, הם מרוצים מזה.
קארין אלהרר: אי אפשר, מספיק עם זה.
קארין אלהרר: אם זאת תוכנית האב שלכם, שככה תפתרו את הקורונה, אתם לא בכיוון.
קארין אלהרר: תשנו דיסקט.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת משה ארבל.
משה ארבל: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אני מבקש לתת כאן סוג של עדות אישית, קצרה ממש.
משה ארבל: נסעתי לירושלים, למאה שערים, יחד עם חברי, חבר הכנסת ינון אזולאי.
משה ארבל: הגענו לפרברי מאה שערים, לתחילת רחוב שבטי ישראל.
משה ארבל: לא הייתה שם הפגנה.
משה ארבל: הייתה שם התכנסות של עשרות לוחמי יס"מ עם אפודים, קסדות ורימונים, ואף אחד מהם לא נושא תג שם.
משה ארבל: אף אחד – זה חייב להיות על דעת אחד המפקדים.
משה ארבל: פניתי למפקד תחנת לב הבירה, ניצב משנה שימי מרציאנו, וביקשתי ממנו לדעת מה תורת הלחימה, מה אתם מתכוונים לעשות באירוע הזה.
משה ארבל: מה היעד.
משה ארבל: הוא ביקש בהתחלה שלא אפריע לו כי הוא באמצע משימה, אז הייתי סבלני ועמדתי בצד.
משה ארבל: באותו רגע הגיע אותו לוחם יס"מ, וברגע האחרון ניצלתי ממכותיו.
משה ארבל: קיבלתי מידע מהימן שבאותם רגעים ממש מתנהלת שמחת בית השואבה עם מאות משתתפים במקום סגור.
משה ארבל: שם לא הייתה הפגנה, היו שם רק סקרנים שבאו לראות את היס"מניקים.
משה ארבל: פניתי אליו ואמרתי לו: זה 100 מטר מכאן, בוא נציל חיים.
משה ארבל: תוציא אותם ותסגור את המקום.
משה ארבל: הוא אמר לי: אין אירוע כזה.
משה ארבל: ושאל אותי: ראית תמונות?
משה ארבל: עניתי לו: לא ראיתי תמונות, אבל יש אירוע כזה.
משה ארבל: חפרתי ונברתי, והתברר שבאמת יש הסכמה שבשתיקה עם המשטרה, עם מקצת מאוד מקהילות מסוימות, וכך השתתפו מאות אנשים באותם כינוסים של שמחת בית השואבה.
משה ארבל: כעבור יום-יומיים התפרסמה כתבה ב"הארץ" ויצאה הכחשה גורפת של המשטרה.
משה ארבל: ההכחשה הגורפת הזאת של המשטרה היא חרפה, היא שקר.
משה ארבל: משטרה שמשקרת זה נורא ואיום.
משה ארבל: יש לי נתונים מבוססים, ועמדתי ואמרתי את זה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': הייתה הקלטה.
משה ארבל: יותר מזה, נתון שפורסם אצל יניר קוזין בטלגראם – אני אתן את המקור – עוד לפני שהוצג לנו, חברי הוועדה, אבל אמור להיות מוצג על ידי המשטרה, ניתן קנס אחד על תפילה שלא לפי התקנות בירושלים.
משה ארבל: מה זה אם לא דיל?
משה ארבל: אני אומר לכם, רבותיי, כאדם חרדי אני מתחנן למשטרת ישראל: תאכפו את החוק גם על האוכלוסייה החרדית.
משה ארבל: זה יציל חיי אדם.
משה ארבל: מי יפגוש את האנשים שיעשו אירועי הדבקה המוניים?
משה ארבל: דודים שלי, אימא שלי.
משה ארבל: הם ילכו לסופרמרקט.
משה ארבל: ההתנהלות הזאת היא חרפה; השקר הזה הוא חרפה.
משה ארבל: אנחנו מבקשים שיבואו אנשי מחוז ירושלים לכאן, לוועדה, ויגידו לפרוטוקול את אותו שקר שהם אמרו לעיתון "הארץ", שיחזרו על זה.
משה ארבל: זה נורא ואיום ואני באמת מדבר מכאב.
מיקי לוי: הם היו.
מיקי לוי: מפקד המחוז ועוד חמישה קצינים.
משה ארבל: הם היו בעבר, אבל אחרי האירוע הזה אנחנו באמת רוצים לדעת מה קרה.
עפר שלח: מיקי, אנחנו הזמנו את ממ"ס ירושלים.
עפר שלח: הוא לא בא.
עפר שלח: הוא קיבל זימן מהוועדה לביקורת המדינה.
משה ארבל: אף אחד מהם לא רצה לבוא לתת תשובות.
שלמה קרעי: חבר הכנסת ארבל, ההבדל הוא שאתה מבקש אכיפה ומבקש שמירה על הסדר והחוק.
שלמה קרעי: הדיון פה הוא בדיוק הפוך, שלא תהיה אכיפה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': לא, זה לא נכון.
משה ארבל: כשמשטרת ישראל הגיעה לתחילת רחוב שבטי ישראל, הדבר היחיד שהיא עשתה זה אותם פטרולים של לוחמי יס"מ, שעוררו תסיסה בקרב הציבור.
משה ארבל: האירוע הזה הסתיים באותו רגע שבו לוחמי יס"מ פשוט חזרו לתחנה.
משה ארבל: אם היה שם באמת אירוע, אם הייתה שם הפגנה, אם היה שם משהו שצריך לאכוף, אני מבין.
משה ארבל: היו אירועים שצריך לאכוף, ואותם לא אכפו.
משה ארבל: הדבר הכי קל, כדי לייצר תמונות שאומרות: הינה, אכפנו נגד חרדים.
משה ארבל: באותו ערב אותו ניצב משנה חובט ילד קטן על הקרקע, על המדרכה.
משה ארבל: הוא נחקר על זה במח"ש.
שלמה קרעי: חמור מאוד, חמור מאוד.
משה ארבל: אלה דברים נוראיים.
משה ארבל: בואו לא נשכח שבאותו מאה שערים זיסי מרגליות מקבלת רימון, בניגוד לנהלי המשטרה.
משה ארבל: ילדה בת תשע – התיק במח"ש נסגר.
משה ארבל: על זה אנחנו מדברים.
שלמה קרעי: על זה אנחנו מדברים, לא על זה הדיון בוועדה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תודה רבה, חבר הכנסת משה ארבל.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני באמת רוצה להביע הערכה רבה על זה שאתה יורד אל השטח.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני חושבת שזה מאוד חשוב.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת אופיר כץ ואחריו חבר הכנסת עופר כסיף.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': כולם ידברו, אל תדאגו.
אופיר כץ: קודם כל, מיקי, התאכזבתי מהפתיחה שלך.
אופיר כץ: הצגת את המשטרה בצורה ממש שלילית, כאילו הם נהנים מלתת דוחות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני ממש – אני לא בטוחה שאתה הקשבת לדבריי בקשב רב.
אופיר כץ: איך שהצגת את זה, אני מאוד התאכזבתי, להבדיל מהפתיחה של עופר.
אופיר כץ: את הצגת את זה כאילו כל השוטרים לא בסדר ויש פה איזו מזימה לפגוע.
בועז טופורובסקי: נתניהו התחיל עם המזימות של המשטרה.
אופיר כץ: אני רוצה לפתוח ולהודות לשוטרים המסורים של משטרת ישראל, שרוב רובם עושים עבודה יוצאת מן הכלל בשבתות, בחגים.
אופיר כץ: אף אחד מהם לא נהנה לתת לאזרח דוח על מסכה, ואף אחד מהם לא נהנה לפנות מפגין בצורה פיזית.
אופיר כץ: הם עושים את המוטל עליהם, זה התפקיד שלהם – לאכוף את החוק – והם עושים את זה במסירות יומם וליל.
אופיר כץ: אנחנו צריכים באמת להודות להם על כך.
אופיר כץ: לצערי, בחודשים האחרונים, ולא משנה אם זה בהפגנה או באוכלוסייה כזאת או אחרת, יש מקרים רבים, רבים מדי, מאות מקרים של תקיפת שוטרים, של הפרעה לשוטר במילוי תפקידו.
אופיר כץ: זה בכמויות שלא היינו רגילים אליהם מעולם.
אופיר כץ: כל מקרה, מהחמורים שהיו, היה צריך לפתוח מהדורה.
אופיר כץ: עם זאת, אני רוצה להגיד שאם יש שוטר שפעל בצורה לא ראויה, שעבר על החוק ונהג באלימות יתרה, שוטר כזה צריך לטפל בו במלוא החומרה באגף המשמעת של המשטרה, ואם זה פלילי, ללכת למח"ש.
אופיר כץ: כל שוטר כזה פוגע בתדמית המשטרה, פוגע באמון הציבור במשטרה וגורם לכתם על עשרות אלפי שוטרים שעושים עבודתם נאמנה.
אופיר כץ: עם זאת, כשיש הפגנות ללא אישור וכשיש תהלוכות ללא אישור וכשיש חסימת צירים, שזאת עבירה בפני עצמה – ראינו הרבה תמונות של המפקדים באירוע.
אופיר כץ: הם מבקשים מהמפגינים, מסבירים להם, אומרים להם: אתם עושים מעשה אסור, אתם צריכים להתפנות, אנחנו לא רוצים להפעיל אלימות, אנחנו לא רוצים לפנות בכוח.
אופיר כץ: ולמרות שהם מסבירים את זה בצורה הכי יפה שיש, אין כל כך עם מי לדבר.
אופיר כץ: כשזה מגיע למצב הזה, אין מה לעשות והתפקיד של המשטרה הוא לשמור על הסדר.
אופיר כץ: אם נעברת עבירה, הם צריכים לאכוף את החוק.
אופיר כץ: מה לעשות, אם מדברים ולא מבינים, זה הופך לפינוי פיזי ופינוי פיזי לא נעים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': באחת בלילה, בצומת הרחובות הקישון ווושינגטון בפלורנטין, לא נעשתה שום עבירה של ממש הפרעה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': המשטרה התעקשה לכלוא אותם שם.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': ראיתי את זה במו עיניי.
אופיר כץ: כי הם רצו ללכת למקומות שלא היה להם אישור ללכת אליהם.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': לא, הם רצו ללכת הביתה, וגם את זה לא נתנו להם.
אופיר כץ: הם רצו ללכת הביתה אחרי שהם רצו להמשיך - - -
משה ארבל: אופיר, אתה איש משרד הבט"פ, אין דבר כזה שלאזרח אין רשות ללכת.
משה ארבל: במשפט מינהלי לאזרח מותר ללכת תמיד בכל מקום.
משה ארבל: באחת בלילה הם רצו ללכת הביתה, למה לכלוא אותם?
אופיר כץ: סליחה, אם אתה חוסם, עושה תהלוכה והולך על הכביש.
אופיר כץ: יש עוד אזרח שגם לו יש זכויות, והוא רוצה לנסוע בכביש הזה, אתה לא עושה תהלוכה אם אין לך אישור לתהלוכה הזאת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אף אחד לא רצה לנסוע.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': צריך גם להפעיל שיקול דעת, וזה לא היה שם.
משה ארבל: אופיר, בוא, תרד לשטח ותראה את זה בעיניים.
אופיר כץ: אם הם קיבלו הסכמה, קיבלו אישור – אין בעיה, הזכות להפגין היא זכות סופר-חשובה והיא צריכה להינתן לכל אזרח, אבל אם יש מקומות שבהם אסור או שעות שבהן אסור מגפון או רחובות שאסור לחסום, אז לא יעשו את זה.
אופיר כץ: ואם יעשו את זה, בשביל זה יש משטרה, לאכוף את החוק.
אופיר כץ: האירועים האלימים שראינו כלפי שוטרים באמת מזעזעים, אם זה שבירת צלע לבלש, שבירת רגל לקצין, פציעת מפקד תחנה.
עופר כסיף: שקרים, פשוט שקר.
אופיר כץ: אגרופים, קללות, יריקות.
בועז טופורובסקי: הסתה של ראש ממשלה נגד שוטרים.
אופיר כץ: השלכת חפצים, פציעת שוטרת – תקפו אותה עם מקל, נשיכות, השלכת ביצים, טיטולים.
אופיר כץ: היה רימון עשן ושימוש בגז פלפל אל מול קצין בכיר.
בועז טופורובסקי: גם לקרוא לחקור את החוקרים.
אופיר כץ: אני באמת שואל: לאן הגענו?
אופיר כץ: אלה אירועים מאוד מאוד - - -
בועז טופורובסקי: כשראש הממשלה פותח בקמפיין נגד המשטרה, טוען שיש שם אנשים בשביל להפיל ראש ממשלה, שיש קונספירציות, שצריך לחקור את החוקרים, שאסור להאמין מהשוטרים, מה אתה מצפה שיקרה במדינת ישראל?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בועז, בועז.
שלמה קרעי: לא מזיז לך כל מה שמתגלה.
שלמה קרעי: כל השחיתות שיש בתוך הפרקליטות לא מזיזה לך בכלל.
שלמה קרעי: העיקר – רק ביבי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת טופורובסקי, חברים, די.
בועז טופורובסקי: כשהוא אומר שהשוטרים מושחתים - - -
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת טופורובסקי, חבר הכנסת טופורובסקי.
שלמה קרעי: מה אנחנו מצפים שיהיה?
שלמה קרעי: שיחקרו את המושחתים, שיחקרו את המושחתים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת טופורובסקי, אני קוראת אותך לסדר.
קריאה: גם בהפגנות שלכם ראש הממשלה אשם, כן?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת כץ, סיימת?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': לא, אז בבקשה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת טופורובסקי, אני מבקשת ממך לא להיכנס לדברים.
אופיר כץ: יש תופעה חמורה וכמו שנאמר פה, יש לנו משטרה אחת עם שוטרים שעושים עבודה מסורה.
אופיר כץ: התקיפות שהיו בחודשים האחרונים כלפי המשטרה, צריכות לזעזע כל אזרח במדינת ישראל.
אופיר כץ: אסור לנו שכל המקרים האלה יקרו, ולכן הכנתי הצעת חוק שאני מגיש היום, הצעת חוק לתיקון חוק העונשין, שתחמיר את הענישה גם במקרה של תקיפת שוטר, וגם במקרה של הפרעה לשוטר במילוי תפקידו.
משה ארבל: תדאג שדודי אמסלם יכנס את ועדת שרים לחקיקה.
שלמה קרעי: ניסנקורן, ארבל.
שלמה קרעי: ארבל עבר לשמאל.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תודה רבה, חבר הכנסת אופיר כץ.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה.
בועז טופורובסקי: - - - לא להקשיב למשטרה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת בועז טופורובסקי, די.
שלמה קרעי: אזולאי, כרתם ברית עם כחול לבן?
שלמה קרעי: אתם עכשיו מתחילים להאשים את הליכוד?
שלמה קרעי: מתחילים להאשים את הליכוד?
ינון אזולאי: אל תשכח, אתה יושב על המקום של - - -
שלמה קרעי: לא כאן, בכספים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת אזולאי, בוקר טוב.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת אזולאי, שלום לך.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אחריו חבר הכנסת אריאל קלנר.
שלמה קרעי: מיקי, אני הראשון פה.
שלמה קרעי: ואפילו התפרצתי כדי לבקש רשות דיבור.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בדיוק, אתה מתפרץ.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מכיוון שאתה מתפרץ, תחכה עוד.
שלמה קרעי: עפר, אתה היושב-ראש שלי, אני ביקשתי רשות דיבור.
עופר כסיף: תודה רבה, אני מברך על הדיון החשוב הזה, באותה מידה שאני מגנה נחרצות את ההתעלמות, שלא לומר ההתחמקות של הדרג הבכיר במשטרה מלהגיע לכאן, מסיבה כזאת או אחרת.
עופר כסיף: חבר הכנסת לשעבר, ידידי אילן גילאון – אני מאחל לו בריאות בהזדמנות הזאת – הקים בכנסת העשרים שדולה למאבק באלימות משטרה.
עופר כסיף: זה היה הרבה לפני ההפגנות והסגר.
עופר כסיף: בישיבת הפתיחה של השדולה שנעשתה פה, באולם נגב, היו עשרות משתתפים.
עופר כסיף: אני הוזמנתי אז כי כאיש אקדמיה, אחד הדברים שעסקתי בהם היה לחקור את התופעה של אלימות המשטרה.
עופר כסיף: באותה ישיבה השתתפו נציגים מהקהילות החרדיות, נציגי נכים, נציגים מהקהילה הגאה, נציגי יוצאי אתיופיה, נציגי ערבים ונציגים כמעט מכל קהילה שאפשר להעלות על הדעת.
עופר כסיף: כ-ו-ל-ם היו קורבנות של אלימות משטרה.
עופר כסיף: אין אחד שזכה לחסד.
עופר כסיף: אני מזכיר את זה משום שצריך להבין שזה לא רק העניין של ההפגנות, ותכף אני אומר מה מיוחד, לדעתי, בנושא ההפגנות.
עופר כסיף: כמה מילים קצרות על המחקר שעשיתי בנושא.
עופר כסיף: הקרימינולוג שבדק את הנושא של אלימות משטרה בצורה שיטתית ביותר, הראשון שעשה את זה, הוא קרימינולוג בשם רוברט פרידריך, מאוניברסיטה בארצות הברית.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': עופר, אני מזכירה לך איפה אנחנו.
עופר כסיף: כן, כן, אני יודע ולוקח את זה בחשבון, לצערי.
עופר כסיף: אך לפעמים הגעגועים גוברים.
עפר שלח: גם הגעגועים שלנו הביתה גוברים, עופר, ככל שהזמן עובר.
עפר שלח: אז תתחשב בנו.
עופר כסיף: אני אתחשב.
עופר כסיף: לא יותר מחצי דקה על העניין הזה.
עופר כסיף: הוא אמר שיש ארבעה הסברים לאלימות משטרה בכלל, לא בישראל.
עופר כסיף: יש הסבר אישי, שנוגע לאופי של השוטרים המגויסים; יש הסבר מצבי, שזה מצבים ספציפיים של מפגש בין שוטרים לבין ציבור, שמעודדים אלימות משטרה; יש הסבר על התרבות הארגונית של המשטרה; יש הסבר שנוגע לתרבות החברה הסובבת.
עופר כסיף: במקרה הישראלי, אני מזכיר למי ששכח ומיידע את מי שלא ידע, ב-1992 יצא דוח אדן, דוח מבקר המשטרה דאז.
עופר כסיף: מי שזוכר, האלוף אדן, ברן, היה מפקד המשטרה.
עופר כסיף: בדוח שהוא הוציא הוא טען, ואני מצטט אומנם מהזיכרון, אבל אני לא טועה, שבמשטרה יש תרבות ארגונית של אלימות ושקר, של טיוח מקרים שבהם שוטרים היו מעורבים באלימות.
ינון אזולאי: גם בחקירות ראש הממשלה יש טיוח?
ינון אזולאי: אני שואל את זה בשביל שלמה קרעי.
עופר כסיף: אם אתה קורא לזה אלימות, אני אחשוב על זה.
עופר כסיף: תשאל את בועז, הוא נתן קודם תשובה מצוינת, אפילו עוד לפני השאלה.
עופר כסיף: זהו דוח אדן, מבקר המשטרה, איש מתוך המערכת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': עופר, קח אותנו ל-2020, בבקשה.
עופר כסיף: כלומר, אלימות משטרה היא תופעה ולא רק בישראל.
עופר כסיף: מה מייחד את מה שקורה עכשיו?
עופר כסיף: קודם כל, אובדן רסן מוחלט גם כלפי ציבורים אחרים, לא רק כלפי מפגינים.
עופר כסיף: אני אישית פניתי כמה פעמים לשר לביטחון פנים בנושא אלימות נגד חרדים, כמו עם בחור שהוא על הרצף האוטיסטי, והוכה באכזריות על ידי שוטרים בירושלים.
עופר כסיף: גם התיק בעניינו נסגר במח"ש.
עופר כסיף: לפני שבוע ילד חרדי נזרק על עמוד ברחוב, וזה מצולם.
עופר כסיף: אני לא יודע מה קורה עם התלונה.
שלמה קרעי: אני מבין שלכולנו אין אמון במח"ש.
שלמה קרעי: אולי נקרא לשר המשפטים לפטר את ראש מח"ש, קרן הזאת, לפרק ולהרכיב מחדש את מח"ש.
שלמה קרעי: אולי ככה יכול להיות אמון.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת קרעי, אתה מוכן לתת לחבר הכנסת כסיף לסיים?
עופר כסיף: יש אובדן רסן של המשטרה, בעיקר בהפגנות.
עופר כסיף: אני לא אתייחס מפאת קוצר הזמן, לא משום שזה לא חשוב לשקרים שהוטחו פה לגבי אלימות של המפגינים.
אופיר כץ: אני מוכן להתמודד מולך עם הנתונים, אחד לאחד.
עופר כסיף: יש מכות של שוטרים.
עופר כסיף: אני משתתף באופן קבוע בהפגנות.
עופר כסיף: באופן קבוע.
עופר כסיף: יש אלימות בלתי מרוסנת של שוטרים ללא סיבה; יש איומים כדי להשתיק את המפגינים, והאיומים האלה נעשים על ידי זה שבחשכת לילה מגיעים לבתיהם של מפגינים ועוצרים אותם, לא משום שהם היו מעורבים, אפילו לא טוענים שהיו מעורבים.
עופר כסיף: באים ואומרים להם: לא כדאי לכם להגיע להפגנות.
שלמה קרעי: גם בשבועיים האחרונים השתתפת בהפגנות?
עופר כסיף: מיקי, אל תפריע לי.
מיקי לוי: לא, אני עוזר לו.
עופר כסיף: לא, לא, תודה.
עופר כסיף: אני לא צריך עזרה.
עפר שלח: עופר, צר לי, אנחנו במסגרת זמן ואנחנו רוצים לשמוע גם את המשטרה.
עפר שלח: אני מבקש ממך ומכל אחד לקצר.
עופר כסיף: כן, אני אסיים.
עופר כסיף: יש התעלמות מאלימות ביביסטית.
עופר כסיף: יש לי הרבה דברים להגיד ואני מבין שאי-אפשר מקוצר זמן.
עופר כסיף: לסיום, הדבר החמור ביותר פורסם רק לפני שבוע, ואני מצטט מילה במילה בקצרה: "בכירים במשטרה תקפו היום את השר לביטחון פנים.
עופר כסיף: הוא מנסה כל יום להתערב בעבודת המשטרה בשטח, למרות שזה לא תפקידו.
עופר כסיף: הוא בא להרוס את המשטרה בדיוק כפי שהרס את משרד המשפטים".