GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עפר שלח: הצורך של בכירי המשטרה, של הדרגים הכי בכירים, לעמוד מול הציבור – הרי בסוף הכלי שהמשטרה עובדת איתו, כמו הכלי של הכנסת, הוא אמון הציבור –להסביר את הדברים ושהם יוסברו מהפיות הכי בכירים, הוא אינטרס גם של המשטרה וגם של הציבור.
עפר שלח: בצבא שאני עוסק בו הרבה מאוד שנים, יש כלל שאומר שבהצלחות אתה שולח קדימה את הדרג הזוטר יחסית – את המ"פים ואת המג"דים, ובכישלונות או כשיש באמת צורך להסביר, האנשים הבכירים עומדים מסביב.
בועז טופורובסקי: כמו בממשלה.
עפר שלח: אני לא טוען שהמשטרה נכשלה.
עפר שלח: אני טוען שהיא עושה עבודה סופר-קשה בתנאים בלתי אפשריים.
עפר שלח: בהקשר אחר הייתי אתמול במרכז מסחרי בבאר יעקב, וראיתי שוטר עירוני שמנסה לתמרן בתוך ההנחיות הבלתי אפשריות, שסוגרות חנות פלאפל ופותחות את חנות הלחם על ידה, ומנסה למצוא פתרונות.
עפר שלח: הוא מוצא אותם איכשהו, ולא צריך חבר כנסת שיתווך לו בעניין הזה.
עפר שלח: הוא לא כל כך הבין למה הגעתי לשם בדיוק, אבל זאת העבודה היום-יומית שלו בתוך הנחיות, שאף אחד לא מבין אותן, שהן נכפות מלמעלה מטעמים שהם רובם טעמים פוליטיים.
עפר שלח: השוטר, יהיה השוטר בהפגנה, יהיה השוטר אל מול הציבור החרדי, יהיה השוטר אל מול חנות הפלאפל, הוא זה שבסופו של דבר עומד בקצה ומתמודד עם זה.
עפר שלח: להערתך, ידידי, חבר הכנסת קרעי, הצוות שלי השקיע מאמץ אדיר להביא לכאן עדים מהרחוב החרדי.
עפר שלח: לדעתי גם הצלחנו.
עפר שלח: הבאנו.
עפר שלח: ואתה יודע טוב מאוד שזה לא קל.
עפר שלח: ואגב, ברחוב החרדי ובכלל, הסוגיה היא לא רק אלימות ששוטרים מסוימים מפעילים אל מול מפגינים, היא גם אלימות שמופעלת אל מול המשטרה.
עפר שלח: וגם זה נושא שצריך להעלות אותו.
שלמה קרעי: גם בהפגנות.
עפר שלח: אמרתי, לא רק ברחוב החרדי.
עפר שלח: אבל אנחנו רואים את התמונות ואי אפשר להתעלם מהן.
עפר שלח: אני אומר לכם, נעשה פה מאמץ גדול להביא את זה, ואתם יודעים שזה לא קל.
עפר שלח: אז להגיד שזה נעשה מאיזושהי זווית אחת - - -
שלמה קרעי: לא, אני דיברתי על הטריגר לדיון, לא על מה שיהיה בדיון.
עפר שלח: אנחנו בסיטואציה שהיא באמת מהמורכבות שהכרנו.
עפר שלח: ובסיטואציה הזאת הכנסת היא קודם כל הבמה לברר את הדברים כמו שהם, היא הבמה לתקן אותם אם אפשר, היא הבמה כדי שגם אנחנו, כמחוקקים, כל אחד וכל אחת במקום שהוא נמצא בו גם בוועדות אחרות, יבינו את התמונה לפני שאנחנו מצביעים על תקנות או על הנחיות.
עפר שלח: אני אומר לכם, שלא הציבור ולא המשטרה יכולים לעמוד בהם.
עפר שלח: זאת הרעה החולה שנמצאת בבסיס של זה.
עפר שלח: בוודאי, יש שוטר כזה או אחר, או אדם כזה או אחר, שחטא.
עפר שלח: אותם צריך להביא.
עפר שלח: לא המשטרה כארגון.
עפר שלח: המשטרה, כארגון, היא בעיניי באחת משעותיה גם הקשות וגם היפות.
עפר שלח: אבל בתוך זה, הבירור הזה, לשים את הדברים באופן הכי ברור על השולחן ולשמוע את התשובות מהדרג הכי בכיר, זה הכלי לאמון הציבור, שאנחנו יודעים שהוא בשפל.
עפר שלח: זאת הכוונה של הדיון הזה.
עפר שלח: אני יודע שיהיו פה נאומים נלהבים ואני יודע שהרוחות פה לוהטות.
עפר שלח: זה בסדר גמור, אנחנו בעת של רוחות לוהטות, אבל בואו ננסה לשמור על הדיון הזה גם כן.
עפר שלח: במסגרת שלו הוא דיון קצר בזמן, ובואו נתחיל בו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': קיבלתי כבר מספר בקשות רשות דיבור ואני בטוחה שכולכם כאן כי אתם רוצים וחשוב לכם לומר את הדברים שלכם, אבל אני חושבת שנכון יותר בדיונים מהסוג הזה – מי שמגיע לדיונים שלי בוועדה באופן קבוע, יודע שאני נוטה - - -
שלמה קרעי: מי שחבר בוועדה שלכם.
שלמה קרעי: אני חבר בוועדה של עפר.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מי שהיה גם בדיונים הקודמים – הרי זה הדיון החמישי שעוסק בנושאים האלה, יודע שאנחנו מניחים איזושהי תשתית של עדויות מהשטח.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני חושבת שלכולכם יהיה חשוב לשמוע את הדברים האלה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני יודעת שלחברי כנסת חשוב להביע את דעתם, אני מבינה את זה לחלוטין ומכבדת את זה ביותר, אבל אני מבקשת מכם להתאזר קצת בסבלנות בעניין רשות הדיבור שלכם.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני מבקשת שנשמע מספר עדויות מהשטח ואחר כך נפתח את הדיון גם לשאלות וגם לרשות דיבור.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תגידו מה שעל ליבכם, נשאל שאלות ומי שמייצג את המשטרה בדיון הזה היום הוא אילן פרץ, סגן ראש אגף מבצעים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': הוא אכן אמון על כל הנושא של התנהלות המשטרה והנהלים, ויכול לענות על הדברים שקורים בשטח, אבל הוא לא מי שמפקד והרוח היא לא שלו.
אופיר כץ: זה לא מקרה חד-פעמי.
אופיר כץ: היו הרבה ישיבות שדרשו את נוכחות המפכ"ל – אני זוכר מהתקופה של אלשייך – והוא לא הגיע.
אופיר כץ: זה לא משהו ספציפי.
אופיר כץ: את מנסה לתאר כאילו זה משהו ספציפי, קיבלו הנחיה שהדרג הבכיר לא יגיע לפה.
משה ארבל: זה היה חמור בתקופת השר ארדן, וזה גם חמור בתקופת השר אוחנה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בדיוק.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': זה לא צריך לקרות.
משה ארבל: שוטר שמוזמן לוועדה צריך להופיע, גם אם הוא מפכ"ל וגם אם הוא ממלא מקום מפכ"ל.
משה ארבל: איזה מין דבר זה?
משה ארבל: חבר כנסת שיוזמן לעדות במשטרה יכול להגיד: אני לא מגיע?
עופר כסיף: היה לא מזמן דיון בוועדה אצל מיקי, והגיע ניצב דורון ידיד.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': כולנו צריכים לשאוף לכך שהם יגיעו לכאן.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': זה גם אינטרס שלך.
עפר שלח: אופיר, רק כדי להבהיר ברמה העובדתית.
משה ארבל: מ"מ המפכ"ל נמצא עכשיו בדיון בבית.
משה ארבל: הוא יכול לעלות בזום.
עפר שלח: לדיון הזה הוזמנו בכתב מ"מ המפכ"ל, סגנו וממ"זים של תל אביב ושל ירושלים.
עפר שלח: הם הוזמנו בכתב על ידי הוועדה לביקורת המדינה, שאני רוצה להזכיר לכם שיש לה אפילו כלי של צו הבאה.
עפר שלח: החלטתי בסוף שאנחנו לא נשתמש בו, אני לא רוצה לבזות את האנשים האלה.
עפר שלח: אני אומר לך שבשיחות, גם של מיקי וגם שלי אתמול, היה ברור שיש להם חשש – הם לא אנשים פחדנים – בגלל הסיטואציה שהם נמצאים בה, להגיע לוועדה.
עפר שלח: בגלל זה אני אומר את מה שאני אומר ולא בגלל שתת ניצב פחות מכובד בעיניי.
שלמה קרעי: בוודאי שיש חשש כשהופכים את כל הדיון לפוליטי.
עפר שלח: הם נמצאים בחשש פוליטי לא להגיע.
אוריאל בוסו: אז מה אם יש להם חשש?
אוריאל בוסו: זה התפקיד שלהם.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אנחנו רוצים להתחיל.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': לנהל את הישיבה הזאת בזום זה הרבה יותר קשה, כמובן.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': לכן יש יתרון מכיוון שאתם פה, נוכחים בשטח, אבל אני מבקשת מכם לתת במה גם לאנשים שמצטרפים אלינו מבחוץ.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אנחנו נראה גם סרטונים על מנת להראות איך הדברים נראים בשטח.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': נתחיל עם הסרטון הראשון ואז נפנה לבחורה שרואים בסרטון.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': (הקרנת סרטון)
מיכל (מיקי) חיימוביץ': זאת הכניסה של הפרשים לרחוב לה גארדיה, ואם אני לא טועה זה היה ביום חמישי לפני שבועיים כמעט.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אפרת איתנו?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': ראינו שם סוס שדורך עליה.
מיקי לוי: לא הבנתי מה רצו להראות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': רצו להראות את מה שתשמע עכשיו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': זה האירוע.
מיקי לוי: מישהו פה יודע איך מפעילים פרשים?
מיקי לוי: מעניין.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בוקר טוב, אפרת.
אפרת: בוקר טוב לכל היושבים בוועדה ולכל המצטרפים בזום.
אפרת: אני בת 47 ויש לי שתי ילדות אחרי צבא.
אפרת: אני בבלפור כבר שלושה חודשים וחצי, ישנה שם ונמצאת בכל ההפגנות.
אפרת: גם בתל אביב, כפר סבא ופתח תקווה.
אפרת: אני יודעת בדיוק מה קורה בשטח בכל הפגנה.
אפרת: נאמר פה שהעבודה של המשטרה קשה, ואני רוצה להגיד שהעבודה של המשטרה יכולה להיות הרבה פחות קשה, אם היא רק הייתה מאבטחת את ההפגנה, ולא מתערבת ומפריעה למפגינים לעשות את עבודתם הדמוקרטית, ואת הזכות והחובה האזרחית שלהם להפגין.
אפרת: חסימות וכליאות זה לא דבר שמאפשר חופש ביטוי וחופש תנועה.
אפרת: זה לא דבר שקיים במדינה דמוקרטית מתוקנת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אפרת, קחי אותנו ליום חמישי לפני שבועיים.
אפרת: ביום חמישי הייתי בהפגנה בתל אביב.
אפרת: התחלנו לצעוד מהבימה לכיוון רוטשילד, צעדנו, קראנו קריאות והכול היה בסדר – לא אלימות, לא שום דבר, לא הפרות סדר.
אפרת: הגיע מחסום משטרתי, כמו שאנחנו מורגלים כבר שלושה חודשים.
אפרת: המשטרה פשוט עוצרת את התהלוכה בלי שום סיבה ידועה מראש.
אפרת: בדרך כלל, כשהמשטרה חוסמת, המפגינים רוצים להמשיך בתהלוכה והם עוברים לרחוב אחר, וככה התהלוכה ממשיכה.
אפרת: וכשהמשטרה חוסמת, אנחנו מוצאים רחוב אחר להיכנס אליו, עד שאנחנו מגיעים למצב שבו המשטרה כולאת אותנו.
אפרת: היא כולאת את כל המפגינים ברחוב, אי-אפשר לצאת ואי-אפשר להיכנס, וכל מה שהמפגינים עושים זה לברוח מהאלימות של הפרשים, או לנסות לפרוץ את הכליאה הזאת כי אנחנו ניפגע.
אפרת: עברתי מכלאה אחת ועברתי עוד מכלאה, ובמכלאה השנייה או השלישית ראיתי את המשטרה, כהרגלה, סוגרת, מסדרת את הפרשים עם הסוסים בשורה.
אפרת: ואנחנו יודעים שהפרשים פשוט מתחילים להיכנס לתוך הקהל כשאין לנו לאן לרוץ.
אפרת: מצאתי את עצמי רצה עם כל המפגינים לכל הכיוונים, וכל צידי הרחוב היו חסומים.
אפרת: זה היה ברחוב המסגר, פינת יצחק שדה, כאשר יצחק שדה בצד המערבי שלו היה חסום עם מחסומי ברזל בגלל עבודות בכביש.
אפרת: היה שם אפילו דחפור.
אפרת: אני רק רוצה להוסיף שאנחנו נמצאים במדינה דמוקרטית והמחאות לגמרי חוקיות.
אפרת: אין שום סיבה לכך שהמשטרה תחסום צירים ותהלוכות, ולא תכלא מפגינים.
אפרת: העבודה של המשטרה יכולה להיות הרבה הרבה יותר פשוטה, אם היא רק הייתה מאבטחת את ההפגנה כדי שאנשים שיוצאים להפגין לא ייפגעו מכל מיני הטרדות מבחוץ.
אפרת: מדינה דמוקרטית אמורה לשמור על הזכות להפגין ולא לעצור את זכות ההפגנה, ובטח לא להשתמש באלימות נגד מפגינים – כליאות, צפיפות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': את מבינה שמה שהמשטרה ניסתה לעשות זה לעצור אתכם מלרדת לנתיבי איילון או למקומות שבהם תהיה באמת הפרעה?
אפרת: לעצור אותנו על ידי סוסים?
אפרת: יש הרבה דרכים אחרות לעצור או לכוון את התנועה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני רוצה להבין האם כאשר נכנסו הפרשים הייתה אלימות מצד המפגינים?
אפרת: לא, אפס אלימות.
אפרת: כל הפגנה, כל צעדה וכל מחאה – אפס אלימות.
אפרת: אנחנו הולכים, קוראים במגפונים ועושים כל מה שאזרח טוב שנמצא במדינה דמוקרטית עושה.
אפרת: שומר על זכותו להפגין ולמחות בלי שום אלימות.
שלמה קרעי: תוך כדי זה שאתם עוברים על החוק, וזאת הבעיה של המשטרה.
שלמה קרעי: אם הייתם שומרים על החוק, העבודה של המשטרה הייתה הרבה יותר פשוטה.
עופר כסיף: זה לא בגלל עבירה על החוק.
עופר כסיף: אתה כל הזמן עם ה - - - שלך, תפסיק כבר.
קטי קטרין שטרית: לא שומרים על הכללים.
עופר כסיף: המשטרה פועלת באלימות כי יש לה הנחיה מלמעלה, ולא בגלל עבירה על החוק.
אפרת: לעצור הפגנה זה עבירה על החוק.
אפרת: לעצור הפגנות, לשסות סוסים, לשסות מכת"זיות, לשסות שוטרים.
שלמה קרעי: למזלכם אתם לא חרדים ולא הפעילו נגדכם את המכת"זיות עם הבואש.
אפרת: באחת ההפגנות, שוטרת תפסה לי את השד, סובבה אותי וזרקה אותי לאחור.
אפרת: שוטרים גברים הרימו אותי וסחבו אותי.
אפרת: זאת עבירה על החוק.
אפרת: לצאת ולהפגין זה לא עבירה על החוק.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אפרת, תודה רבה לך.
אפרת: אני רוצה רק לשאול איך בדיוק הוועדה מתכוונת לטפל בעניין הזה, כי עד עכשיו אני לא בטוחה ששמעתי מכל הוועדות תוצאות או שינוי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני דווקא יכולה לספר לך על כמה תוצאות שהיו בעקבות ועדות, למשל המכת"זיות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': את מוזמנת להמשיך, להישאר ולשמוע את המשך הדיון.
שלמה קרעי: במקום סוסים שיעברו עם מכת"זיות עם הבואש.
שלמה קרעי: זה יהיה אולי בלי אלימות וככה יצליחו לפזר.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בלי אלימות?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': לצערי הרב ראינו שהמכת"זיות פוגעות ויכולות גם להרוג.
אוריאל בוסו: אני שמח שהיא נותנת לנו הנחיות איך הוועדה מתכוננת לפעול.
אפרת: אתה אומר להחמיר את הענישה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תודה רבה לך, אפרת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': פיני איתנו?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בוקר טוב, אני מבינה שגם אתה מלווה את המחאה מזה תקופה ארוכה, וגם נעצרת לא מעט פעמים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אם תוכל לתאר את הנסיבות ובמיוחד מה קרה במעצר.
פיני מוגולבסקי: בוקר טוב, ותודה שאתם מקשיבים לאזרחים.
פיני מוגולבסקי: אני אומר לכל חברי הכנסת ולמשטרה.
פיני מוגולבסקי: בעיניי זה משהו סופר-חשוב, עצם זה שאתם מקשיבים לאזרחים, זה ממש חשוב.
פיני מוגולבסקי: כרגע יש חוסר אמון מאוד גדול במדינה בין הציבור לבין השלטון באופן כללי.
פיני מוגולבסקי: עצם זה שאתם נותנים לנו להופיע בפניכם, זה מרגש ותודה על זה.
פיני מוגולבסקי: אני באמת מקווה שזה יהיה מקום של תיקון, לא רק באנו להאשים אלא לזכור שבאמת כולנו בסירה אחת.
פיני מוגולבסקי: אני נמצא בהפגנות בבלפור ובתל אביב הרבה זמן.
פיני מוגולבסקי: לצערי הרב, הרבה פעמים יש אלימות יזומה שאני ראיתי, סיטואציות שבהן המפגינים דחוסים, והמשטרה מכניסה לתוך המפגינים סיורים – אני קורא להם סיורי הלם.
פיני מוגולבסקי: פשוט לעבור בתוך המפגינים, ליצור חיכוך עם המפגינים.
פיני מוגולבסקי: אין לזה שום סיבה.
פיני מוגולבסקי: זה קורה גם בשעות שמותר בהן להפגין, וזה לא קשור לרעש.
פיני מוגולבסקי: פשוט המשטרה מכניסה סיור של חיכוך וברור שהסיטואציה נפיצה.
פיני מוגולבסקי: המשטרה זורקת את הגפרור לתוך חבית חומר הנפץ הזאת.
עפר שלח: פיני, אני רוצה להבין.
עפר שלח: מה זה סיור של חיכוך.
עפר שלח: אם עוברים שוטרים בתוך ההפגנה, מבחינתכם זאת הזמנה לחיכוך?
פיני מוגולבסקי: לא, אני אסביר את הסיטואציה.
פיני מוגולבסקי: עומדים הרבה מפגינים וקוראים קריאות.
פיני מוגולבסקי: יש הרבה לחץ בציבור, אנחנו נתונים בתוך איזשהו סיר לחץ גדול.
פיני מוגולבסקי: כולנו.
פיני מוגולבסקי: גם הסיפור של הקורונה, גם מניעת הזכויות הדמוקרטיות שלנו.
עפר שלח: אתם יוצאים להפגין, ברור שאתם בלחץ.
עפר שלח: תסביר לי על החיכוך המשטרתי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מה מדליק?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': איזה חיכוך מדליק?
פיני מוגולבסקי: בדרך כלל, כמו שאנחנו רואים, כמו שאנחנו מבינים וכמו שהמשטרה אומרת, התפקיד שלה זה להכיל, כלומר להיות מסביב, להיות במקום שיש הפגנה מסודרת, להיות על הגדרות, לשמור על הגבולות של ההפגנה כך שלא תחרוג וכולי.
פיני מוגולבסקי: בסיטואציות כאלה נפיצות, כשהמפגינים קוראים קריאות, מה הטעם של המשטרה להכניס עשרה יס"מניקים שצריכים לעבור דרך הקהל, באמצע ההפגנה, מצד אחד של ההפגנה לצד אחר של ההפגנה?
עפר שלח: אני רוצה להבין, הם מרביצים לאנשים?
עפר שלח: מה הם עושים?
פיני מוגולבסקי: לצערי הרב, המטרה של הסיור הזה היא ליצור חיכוך.
פיני מוגולבסקי: אני אסביר לכם איך זה עובד.
תמר זנדברג: כיכר רבין היא הפגנת הבית שלי.
תמר זנדברג: הוא מדבר כאן על הפגנה ואני רוצה לתת דוגמה למה שעפר שואל.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תמי, הבאנו אותו בשביל הדוגמה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אנחנו נדבר אחרי זה.
תמר זנדברג: כיכר רבין נמצאת בטווח קילומטר מהבית שלי.
תמר זנדברג: בשעה חמש וחצי-שש יש הפגנות של משפחות – ילדים עם אופניים, אנשים עומדים ואין אפילו אחד בלי מסכה.
תמר זנדברג: הם עומדים במרחקים, מתפרסים.
תמר זנדברג: אולי 200 אנשים בכיכר רבין, וזה שטח מאוד גדול.
תמר זנדברג: המשטרה עומדת על אבן גבירול עם כוחות, ואז פתאום, בדיוק כמו שפיני מתאר, אפשר לראות איך לתוך ההפגנה הסופר-שקטה הזאת – אין זמבורות, אין מגפונים, אין צעירים, באמת משפחות שיוצאות למחות – נכנסת פנימה קבוצה של 20-10, תופסת אחת עם מסכה שהייתה לה עד האף או עד הצוואר.
עפר שלח: זה שנותנים דוחות סתם, אני מכיר.
תמר זנדברג: לא דוחות סתם.
תמר זנדברג: הכניסה האגרסיבית - - -
משה ארבל: הכניסה האלימה הזאת, אני חוויתי אותה במאה שערים.
משה ארבל: אני באופן אישי עמדתי בצד עם מסכה, במרחק, והייתה אותה התפרצות של אנשי יס"מ, כאשר לאף אחד מהם אין תג שם.
משה ארבל: עשרות יס"מניקים.
משה ארבל: אם לא הייתי צורח ליס"מניק בגובה 2 מטר: תעצור, אני חבר כנסת, הייתי היום עם עצמות שבורות.
משה ארבל: המהירות והאש שהייתה לו בעיניים כשהוא רץ לכיווני – פחד אימים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מה שקרה בהבימה לפני עשרה ימים זה בדיוק זה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': היה שם שקט, עד שנכנסו לתת דוחות, ואז זה התפוצץ.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אז יש התקהלות, והתקהלות צריך לפנות בכוח.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': ואז זה מתפוצץ.
מרב מיכאלי: אפשר היה לראות במוצאי שבת האחרונה בדיוק את ההפך.
מרב מיכאלי: אותן הפגנות בדיוק, גם בכיכר רבין וגם בכיכר הבימה, עם אותם אנשים, עם אותם עזרים ובלי יס"מניקים ובלי משטרה בפנים – שקט מוחלט.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בוקר טוב, שלום מרב.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': זה נכון, ואנחנו אומרים שכאשר מדברים, אפשר להכיל ואפשר לנהל את זה אחרת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': המשטרה לומדת, אני רואה את המשטרה לומדת.
אוריאל בוסו: מיקי, מתי יתר חברי הכנסת מדברים?
שלמה קרעי: איך המשטרה תאכוף את התקנות ואת החוק, ותעצור את ההתפרצות של הקורונה?
שלמה קרעי: איך יאכפו את זה אם הם לא יכולים לבוא ולבדוק אם אתה במרחק מהבית או לא?
שלמה קרעי: את לא עושה שום הפרה, אבל הרבה אחרים כן.
שלמה קרעי: אנחנו רואים את ההתקהלות ולא כולם שם בטווח קילומטר מהבית.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חברת הכנסת זנדברג, רגע, בדיוק קרה מה שביקשתי שלא יקרה.
שלמה קרעי: רק כשאני דיברתי עצרת את זה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': כולנו חכמים, כולנו היינו בהפגנות, לכולנו יש מה להגיד, אבל אני מבקשת מכם.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': הבאנו את העדויות, בואו נגמור לשמוע אותן ואחרי זה כל אחד ייתן מהעבר שלו, ההווה שלו והעתיד שלו.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': פיני, בבקשה, תמשיך.
פיני מוגולבסקי: הצעדות הן דרך סופר-לגיטימית בעיניי של הציבור למחות ולהפגין.
מיקי לוי: אבל לא חוקית.
פיני מוגולבסקי: באמת, זה המעט שנותר לנו.
פיני מוגולבסקי: אנשים יוצאים לרחובות כי אין להם פרנסה, כי הם לחוצים, כי הם לא יכולים לראות את ההורים ואת המשפחה.
פיני מוגולבסקי: הדבר האחרון שנשאר זה הזכות להפגין.
פיני מוגולבסקי: אז אני מבקש מהמשטרה, באמת, תנו לנו להפגין.
פיני מוגולבסקי: תנו לנו להפגין.
פיני מוגולבסקי: ההפגנות הן דרך של הציבור להשמיע את הקול שלו.
פיני מוגולבסקי: במדינה דמוקרטית זה סופר-סופר חשוב, זה הדבר האחרון שנשאר לנו.
פיני מוגולבסקי: תנו לנו את זה, אל תיקחו מאיתנו את הזכות להפגין.
פיני מוגולבסקי: מה שקורה לאורך הצעדה, הוא שבמקום שהמשטרה תיתן לצעדה לצעוד ברחובות ראשיים, הרי ממילא אין תנועה כרגע.
פיני מוגולבסקי: אנחנו בזמן קורונה בערב וכמעט אין מכוניות על הכבישים.
פיני מוגולבסקי: תנו לאנשים לצעוד, מה זה מפריע לכם?
פיני מוגולבסקי: הרבה פעמים המשטרה מנסה לעצור את הצעדה, לחסום את הצעדה, לנתב את הצדה, לחתוך את הצעדה באמצע לשתי צעדות.
פיני מוגולבסקי: עושים כל מיני דברים בשביל להתעלל במפגינים, וההתעללות הכי גדולה היא בסוף ההפגנה, כאשר המשטרה מצליחה להגיע למצב שבו היא כולאת אותנו מכמה כיוונים.
פיני מוגולבסקי: פשוט יוצרת עלינו גטו וסוגרת אותנו.
פיני מוגולבסקי: לפעמים מאות מפגינים נשארים בפנים בלי מים במשך שעות, שעות.
פיני מוגולבסקי: לא נותנים לנו לשתות, לא נותנים לנו לצאת להביא שתייה, לא נותנים לנו לצאת לשירותים.
פיני מוגולבסקי: פשוט כולאים אותנו.
עפר שלח: וזה דוחס אתכם אחד לשני בניגוד לכל תקנה.
פיני מוגולבסקי: ההשערה היחידה שעולה לי היא עונש קולקטיבי.
פיני מוגולבסקי: המשטרה מענישה את המפגינים בעונש קולקטיבי, על עצם זה שהם באו להפגין.
פיני מוגולבסקי: המשטרה מכניסה את הסיורים האלה לתוך המפגינים, גם יוצרים אלימות, גם מצופפים את המפגינים וגם דואגים לתת דוח לכל מפגין שנמצא בפנים.
פיני מוגולבסקי: ממש מחפשים אחד אחד, עטים עלינו כמו נשרים לתוך הקהל ונותנים דוח.
פיני מוגולבסקי: על מה?
פיני מוגולבסקי: לא על מסכה, כי אנשים שמים מסכות; לא על ריחוק חברתי, כי אנשים מנסים לשמור על ריחוק חברתי, אבל כשדוחסים אותך לתוך תא שטח קטן, איך אפשר לשמור על ריחוק חברתי?
פיני מוגולבסקי: גם מבחינת קורונה, אם המשטרה באה לשמור על בריאות הציבור – בצעדה אנשים צועדים במרווח, וברגע שדוחסים אותנו בתוך המכלאה, שם הסכנה הגדולה מבחינת קורונה.
פיני מוגולבסקי: מה המשטרה עושה?
פיני מוגולבסקי: אין לזה שום הסבר הגיוני.
פיני מוגולבסקי: זאת פשוט התעללות במפגינים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': פיני, תגיד עוד כמה מילים על המעצר.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני רוצה להבין מתי נעצרת, למה, ומה קרה אחרי זה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אם אתה יכול ממש בקצרה.
פיני מוגולבסקי: נעצרתי בתל אביב בערך לפני עשרה ימים.
פיני מוגולבסקי: הפשע שלי היה שהלכתי בהפגנה עם מגפון.
פיני מוגולבסקי: לא אמרו לי שעשיתי משהו אסור, רק הלכתי עם מגפון.
פיני מוגולבסקי: בהפגנות המשטרה דואגת להוריד אנשים עם מגפונים.
פיני מוגולבסקי: אנשים עם מגפונים הם אנשים שמובילים את ההפגנה, מובילים את הצעדה.
פיני מוגולבסקי: אז המשטרה דואגת להוריד אותם.
פיני מוגולבסקי: זה פשוט פגיעה בחופש הביטוי.
פיני מוגולבסקי: להוריד אנשים עם מגפונים זה להוריד את המובילים, להוריד את האנרגיה של ההפגנה.
פיני מוגולבסקי: עצרו אותי על זה שהלכתי וקראתי במגפון, לא אמרו לי שעשיתי משהו לא בסדר.
פיני מוגולבסקי: הגענו לתחנת המשטרה, לכליאה, ולקח חמש שעות עד שנחקרנו – לא הייתי לבד, כמובן, הם הורידו את שכבת המובילים של ההפגנה.
פיני מוגולבסקי: בסוף כל אחד נחקר 20 דקות ואז ייבשו אותנו עד הבוקר.
פיני מוגולבסקי: בהתחלה אחד הקצינים אמר לנו שנקבל דוח ונשתחרר, וכששאלנו למה מחזיקים אותנו עד הבוקר, אחד השוטרים אמר: קיבלתי הוראה להחזיק אתכם עד הבוקר.
פיני מוגולבסקי: כלומר, גם עם העצורים המשטרה נוקטת ענישה, לוקחת על עצמה את התפקיד של הענשת המפגינים, כדי שזה יכאב לכל מי שנעצר, למרות שאפשר לשחרר אותם בלילה.
פיני מוגולבסקי: באחד המעצרים הקודמים שלי באתי, נחקרתי וכעבור שעה כבר שוחררתי.
פיני מוגולבסקי: אין מה להחזיק אותנו כי אנחנו לא אנשים מסוכנים.
פיני מוגולבסקי: בתחנה הזאת החזיקו אותנו עד הבוקר כי הגיעה הוראה ממישהו להכאיב לנו, להעניש אותנו.
פיני מוגולבסקי: שוחררנו בתנאים מגבילים, שזה עוד דבר שהמשטרה עושה.
פיני מוגולבסקי: כל מפגין שנעצר, המשטרה מנסה להרחיק אותו ל-15 ימים מכל מוקדי ההפגנות.
פיני מוגולבסקי: אני בתל אביב והורחקתי מכיכר רבין, מהבימה, מאבן גבירול, מרוטשילד.
פיני מוגולבסקי: הרחיקו אותי מכל הרחובות למשך 15 ואני גר בתל אביב.
פיני מוגולבסקי: איך אני יכול לא להסתובב ברחובות תל אביב במשך 15 ימים?
פיני מוגולבסקי: ומה עשיתי?
פיני מוגולבסקי: איזה מסוכן אני?
פיני מוגולבסקי: בסך הכול הפגנתי, הלכתי עם מגפון.
שלמה קרעי: בסך הכול עברת על הכול.
שלמה קרעי: זה בסך הכול.
עופר כסיף: לא, זה לא עניין של לעבור על החוק, זה עניין של מידתיות בתגובה.
עופר כסיף: גם אם נניח הייתה עבירה על החוק, יש גם חוקים לא חוקיים.
שלמה קרעי: אני לא מדבר על אלימות ללא צורך, אבל יש כאן מטרה בכל התקנות האלה.
שלמה קרעי: המטרה היא להפחית את התחלואה.
שלמה קרעי: ברגע שתבינו את זה, הכול יישר קו.
תמר זנדברג: כרגע יצא פוש: "מתחילת הסגר נתנה המשטרה דוח אחד על תפילה בניגוד לתקנות בירושלים, לעומת 91 בתל אביב".
מיכל (מיקי) חיימוביץ': תכף תראו את הנתונים האלה.
שלמה קרעי: אנחנו לא מכירים את הנתונים האלה.
משה ארבל: אני שמח שמתפללים בתל אביב.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': פיני, אני מאוד מודה לך.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': צריך רק לסיים את הסיפור ולהגיד שההגבלות בוטלו.
שלמה קרעי: האכיפה לא צריכה להיות בררנית, זה הקו שאנחנו תמיד אומרים.
שלמה קרעי: קו אחד לכולם.
שלמה קרעי: אין התקהלויות, נקודה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אנחנו כבר נעבור לדיון שלכם, חברי הכנסת היקרים.
פיני מוגולבסקי: אפשר עוד מילה אחת?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': לא, אני מתנצלת, זה היה מספיק.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני אבקש מאלק יפרמוב, אם הוא יכול לתת עדות, וזאת העדות האחרונה לשלב הזה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אחר כך נעבור לסבב חברי הכנסת.
קטי קטרין שטרית: 40 דקות אנחנו שומעים עדויות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': יש לנו שלוש שעות, הכול בסדר.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': יש לך עוד מלא זמן, קטי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': יש לך עוד מלא זמן.
קטי קטרין שטרית: יש עוד ועדות חשובות.
קטי קטרין שטרית: מיקי, היה עדיף אולי הפוך, או אחד-אחד.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': נשמע את אלכס ונעבור לחברי הכנסת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אלק, אני רוצה שתתייחס לאירוע שבאחת בלילה מגיעים אליך שוטרים ולוקחים אותך כדי לקחת ממך עדות.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': איך הם הסבירו את זה?
אלק יפרמוב: הם הסבירו את זה בצורה מאוד לא משכנעת.
אלק יפרמוב: הרקע לאירוע הזה באותו לילה, הוא ששלושה ימים לפני כן, ביום חמישי, נעצרתי בהפגנה כמו המעצרים הרגילים.
אלק יפרמוב: במעצר הייתי עם עוד 11 מפגינים בתא.
אלק יפרמוב: בתא לידינו שהה פיני לוזון, והוא הנהג שדרס את שתי המפגינות ממש באותה הפגנה.
אלק יפרמוב: אני לא ראיתי את מעשה הדריסה, אבל שמעתי אותו יחד עם שאר המפגינים, כמובן, די מתרברב במעשה הדריסה, מאיים גם עלינו וכולי.
אלק יפרמוב: כשיצאתי מאותו מעצר צייצתי על זה בטוויטר.
אלק יפרמוב: העדות הזאת תפסה כותרות, וראיינו אותי בגלי צה"ל.
אלק יפרמוב: בלילה אחרי הראיון מגיעים השוטרים, והסתבר שהם רצו לגבות עדות, שאני אספר ששמעתי אותו אכן מתרברב במעשה הדריסה, על מנת שיוכלו להאריך את מעצרו.
אלק יפרמוב: זה נשמע מאוד הגיוני כביכול, כי רצו לגבות עדות שממילא יש לי כל כוונה לתת אותה, ואני בעד זה שהמשטרה תמצה איתו את הדין, אבל מה שלא הגיוני זה איך הסיפור הזה התנהל.
אלק יפרמוב: הגיעו אליי באחת בלילה, הפתיעו אותי לגמרי.
אלק יפרמוב: התקשרו אליי ממספר חסוי ואמרו לי לרדת למטה.
אלק יפרמוב: לא אמרו לי בשביל מה לוקחים אותי אלא רק: אתה נדרש למתן עדות.
אלק יפרמוב: לא נתנו לי אפשרות להגיע בבוקר, לא זימנו אותי בדרך מסודרת.
אלק יפרמוב: אמרו לי: אתה מעוכב כרגע למתן עדות, או במילים אחרות: אתה עצור.
שלמה קרעי: איך כל זה רלוונטי לדיון?
שלמה קרעי: אפשר להגיש בקשה מעורך דין לבית משפט, שיטפל בסיפור שלך.
שלמה קרעי: מה זה קשור להתנהלות של המשטרה?
מיקי לוי: כל הדברים האלה צריכים להתברר בבית המשפט ולא בוועדה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': למה לא?
אוריאל בוסו: אנחנו מדברים כרגע על נושא התנהגות של המשטרה.
אוריאל בוסו: מה הקשר?
עפר שלח: מיקי, אתה טועה.
מיקי לוי: זה לא - - - שום סמכות.
מיקי לוי: זה בית משפט.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני לא מבקשת את הסמכות הזאת.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת מיקי לוי, אף אחד לא מבקש את הסמכות הזאת.
עפר שלח: מיקי, זה לא עוסק בתוכן של העדות שלו, זה עוסק בפרקטיקה של להוציא אדם מהבית באחת בלילה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני לא מבינה איך אותך לא מטריד שלוקחים עד באחת בלילה, חבר הכנסת מיקי לוי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': איך זה לא מטריד אותך?
מיקי לוי: הטיעון הזה בבית משפט – המשטרה תגיד כך, הוא יגיד כך.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מה הקשר של בית המשפט?
מיקי לוי: אולי היא הייתה צריכה להשלים חקירה?
מיקי לוי: מאיפה את מבינה?
תמר זנדברג: באחת בלילה?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת מיקי לוי, חבר הכנסת מיקי לוי.
מיקי לוי: אני מנסה להסביר לכם שזה לא המקום פה.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': חבר הכנסת מיקי לוי, יש לך קול רם ואני מבקשת ממך עכשיו לא לדבר.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני מבקשת לא להפריע.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אנחנו נשמע את סוף הדברים שלו ואחרי זה כולכם תוכלו לדבר.
שלמה קרעי: ואיפה האיזון?
שלמה קרעי: איפה האיזון, מיקי?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': בסדר, שמענו אותך צועק.
מיקי לוי: יכול להיות שהוא צודק, אבל זה לא המקום.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': זה כן המקום, ואני אחליט אם זה המקום ולא אתה.
מיקי לוי: לא, אני יכול להחליט שזה לא המקום.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': די כבר.
שלמה קרעי: למה אין איזון?
שלמה קרעי: למה פותחים עם שלושה שמאלנים ואין חרדי אחד שבא ומציג הפגנות של חרדים?
משה ארבל: במשך שבוע חבר הכנסת שלח ואני חיפשנו אנשים שיסכימו לעלות.
שלמה קרעי: אנחנו שומעים אותם ברדיו מתראיינים כל הזמן.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': כבר ימים אנחנו עובדים על זה.
קטי קטרין שטרית: - - - שאין אמון בוועדה.
קטי קטרין שטרית: בדרך לפה שמעתי - - -
משה ארבל: אם יש, אני אומר על דעת היושב-ראש, על דעת עפר שלח הם יעלו.
משה ארבל: אף אחד לא מנסה לטאטא.
משה ארבל: חברים, בואו נצא מהפוזיציה.
משה ארבל: המצב הוא שהתנהלות המשטרה - - -
שלמה קרעי: אבל תראה איזה עדות אנחנו שומעים כאן.
שלמה קרעי: מעצר.
שלמה קרעי: מה, זה דבר חד פעמי שעוצרים בן אדם?
שלמה קרעי: זה דבר שבשגרה.
שלמה קרעי: אם יש טענות, הולכים לבית משפט.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': רבותיי, זה לא יכול ללכת ככה.