GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רועי כהן: לכן זה צעד של ייאוש, זה לא צעד של התרסה, זה לא צעד שבא להגיד אנחנו פורעי חוק, אלא נהפוך הוא, זה צעד שבא להדליק תמרור השכמה או תמרור אזהרה לממשלת ישראל, תבינו, המצב קורס.
רועי כהן: שלחתי לכם כרגע בהודעה את אותו מכתב שיצא על הנושא של ההמחאות החוזרות.
רועי כהן: תבינו את האבסורד שזועק לשמים.
רועי כהן: ברגעים אלה אנשים שהעסק שלהם סגור ואין להם מחזור, יש להם המחאות שהם נתנו על בסיס ספקים שסיפקו להם סחורה שחשבו שהעסק יעבוד והם יוכלו דרך המחזור לשלם להם.
רועי כהן: ברגע שאין מחזור הצ'קים האלה חוזרים וההוראות והסייגים על הגבלת המחאות חוזרות פגו ב-10 באוגוסט.
רועי כהן: מה שקרה, התקשרו אליי משבוע שעבר, ותמיר עד וחלק מהאנשים שהוא שלח גם הגיעו אליי, והם אומרים לי: תשמע, רועי, הבנקים מאותו רגע שחזרו למעלה מעשרה צ'קים סגרו לנו את האשראי מ-100 לאפס.
רועי כהן: אלה ההוראות של המפקח על הבנקים שמרגע שאתה נכנס להגבלת חשבון אין לך אשראי יותר, עוצרים לך את הכול.
רועי כהן: לכן דרשנו בבהילות קודם כל להסדיר את העניין זה, וזה אפשרי, זה רק להביא את זה לוועדת חוקה ולהאריך את אותם סייגים מ-10 באוגוסט עד סוף הסגר הזה, שהוא מסתמן לסוף נובמבר או לסוף אוקטובר.
רועי כהן: אנחנו קודם כל דורשים את זה, זה קריטי.
רועי כהן: אבל עכשיו, חבר הכנסת עפר שלח, אני כרגע באתי לדון במשהו שאתה בדיוק נגעת בנקודה, אתה רואה פה דוח ביקורת מדינה שמדבר מיולי 2011 שהמדינה הייתה צריכה לטפל ברכש ממשלתי.
רועי כהן: אתה מדבר על הקניית סמכויות לסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים שאין להם שום סמכות, לא מעקב, לא בקרה, לא אכיפה.
רועי כהן: כל הדברים האלה עלו פעם אחר פעם.
רועי כהן: אתה מדבר על זה שישבו אנשים חכמים ואמרו: תשמעו, אתם חייבים בזמן חירום שרשות החירום הלאומית תכין תרחישי ייחוס לסוגי אסונות.
רועי כהן: לא היה תרחיש ייחוס לאסון שקרה בינואר בנהריה, אנשים שם עדיין מדממים, בעלי עסקים לא קיבלו שקל פיצוי.
רועי כהן: לא היה באסון הכרמל שום דבר.
רועי כהן: השריפות, תרחיש לעזור לעסקים לא היה.
רועי כהן: עכשיו, שבעצם זה אסון כלכלי שאף אחד לא לוקח עליו אחריות, ודוח ביקורת המדינה, שאתה כרגע אמון על הוועדה הזאת, הציף בפני מקבלי ההחלטות פעם אחר פעם.
רועי כהן: ואני חייב לסיים עם הדברים שכתובים פה בדוח, ממצאי הדוח הזה והדוחות הקודמים של משרד מבקר המדינה, בעניין הסיוע לעסקים קטנים ובינוניים, הם מצביעים על כך שהממשלה אינה מייחדת לתחום זה את תשומת הלב הראויה ואינה עושה די לקידום העסקים הקטנים והבינוניים בישראל.
רועי כהן: זה לא אומר רועי כהן, נשיא להב, זה אומר מבקר המדינה, הוא שם לכם ככה תמרור אדום, ככה דגל בוהק.
רועי כהן: חברים, אתם לא שמים לב, נתפסתם עם המכנסיים למטה בכל מה שקשור לעצמאים ועסקים קטנים.
רועי כהן: לא היו דמי אבטלה לעצמאים, למרות שהיו כמעט 31 הצעות חוק, כולל הצעות חוק ממשלתיות.
רועי כהן: האנשים של מבקר המדינה היו אצלי, הם תפסו את הראש וראו כמה פעמים אנחנו שמנו תמרורי אזהרה.
רועי כהן: גם לנושא קרן הרכוש, שלא הייתה אפשרות לתת לאותם עסקים דרך קרן הרכוש והיינו צריכים להמציא את הפעימות האלה, פעימה ראשונה, פעימה שנייה, פעימה שלישית, ובינתיים אנחנו מפצים גוויות, לא אנשים, אנחנו מפצים אנשים שבעצם נגמרה להם האפשרות לכלכל את העסק שלהם.
רועי כהן: הרגע אמר תמיר, אני אומר לך שהתחזית הרבה יותר גרועה, היא מדברת על 87,000 עסקים שייסגרו עד סוף השנה.
רועי כהן: חברים, יש לכם הזדמנות כרגע, באמת בדיון הזה, לגרום לכך שאנשים במשרד האוצר ובכל מקום שצריך ייקחו אחריות.
רועי כהן: לא יכול להיות שישימו סוכנות לעסקים קטנים כדי שרק תהיה כותרת, הם צריכים לקבל סמכויות, הם צריכים לקבל אפשרות למעקב ובקרה, על רכש ממשלתי, על מכרזים.
רועי כהן: אתה יודע שאנחנו דרשנו, ואתה היית איתנו ביחד, חבר הכנסת שלח, דרשנו ש-20% מהרכש הציבורי יהיה דרך עסקים קטנים.
רועי כהן: למה זה לא קורה?
רועי כהן: זו הייתה המלצה של כל גורמי המקצוע.
רועי כהן: אתה יודע למה?
רועי כהן: כי אמרו לי באגף החשב הכללי: תשמע, אין לנו מעקב בכלל על כל הרכש, אין לנו, אנחנו לא יודעים לעשות מעקב אחרי כל הרכש הציבורי, איך אתה רוצה שנדע מה זה 20%?
רועי כהן: אתה מבין על מה אתה מדבר?
רועי כהן: בכל העולם, בארצות הברית קבעו 23%, הם מגיעים ל-22.9% יוצא דוח חמור של הסוכנות לעסקים קטנים שם שהיא כפופה לנשיא: איך הגעתם ל-22.9% ולא ל-23% רכש?
רועי כהן: אני באמת קורא לכם מדם לבי, זו ההזדמנות.
רועי כהן: אם לא נעזור כרגע לציבור העצמאים והעסקים הקטנים אנחנו נמצא את עצמנו במשק שהוא נכנס למיתון עמוק ולא תהיה אפשרות לעזור.
רועי כהן: אני מבקש - - -
עפר שלח: רועי, אם אתה יכול רק במיידי - - -
רועי כהן: ד"ר שלמה קרעי הוא תמיד – אני אומר את זה תמיד, הוא תמיד נכון לעזור לציבור העצמאים והעסקים, קח את הנושא הזה, אתה חלק ממפלגת השלטון, אין פה אופוזיציה ואין פה קואליציה, יש פה כרגע, אתה רואה - - -
סעיד אלחרומי: בעניין העסקים כולנו מפלגה אחת.
רועי כהן: זה לא קשור, לא לאופוזיציה ולא לקואליציה.
רועי כהן: באמת, זו קריאת השכמה, קחו את הנושא של העצמאים והעסקים הקטנים, שימו על זה את כל הפוקוס כי זה מנוע הצמיחה האמיתי.
רועי כהן: תודה רבה לך, חבר הכנסת שלח, שאתה פעם אחר פעם מעלה את הנושא הזה.
עפר שלח: רועי, טוב ששמת נקודה.
עפר שלח: רק שאלה אחת.
עפר שלח: אני מנסה להבין במיידי, הרי דנו פה, לא יודע כמה פעמים אתה ואני נפגשנו ודיברנו מאז שהתחיל המשבר הזה, במיידי, לאור הסיטואציה הנוכחית שאנחנו נמצאים בה, שגם השחרור של המשק יהיה הדרגתי מאוד, הדרגתי מדי לטעמי, אבל זה לא הסיפור פה, מה שניים-שלושה דברים הכי מידיים והכי ריאליים שצריך לעשות בשביל לעזור לעסקים הקטנים עכשיו.
רועי כהן: קודם כל כסף בחשבונות הבנק.
רועי כהן: ברגעים אלה עדיין זה רק בצורה כזאת או אחרת איזה שהיא מקדמה של 50% ואגב, המקדמה היא רק על הוצאות קבועות, היא לא על מענקי סיוע, על אותם 7,500 או 15,000 שקלים בעצם דמי קיום לאותם עסקים קטנים, זה עדיין לא הגיע ולא נמצא ואני דרשתי שגם זה יהיה חלק מהמקדמות, כלומר גם המענק הסוציאלי.
רועי כהן: דבר שני, לבטל את העניין הזה של החל"ת.
רועי כהן: כל העניין הזה של החל"ת מקריס את העסקים הקטנים.
רועי כהן: ברגע שהם משחררים את העובדים שלהם אין להם אפשרות אחרי זה לקלוט אותם מחדש.
רועי כהן: לקח ארבעה חודשים כדי להחזיר בחזרה את אותם עובדים.
רועי כהן: צריך לקבוע מנגנון של חל"ת גמיש.
רועי כהן: דבר נוסף שזועק לשמים, תראה איזה מנגנון מסורבל יצרו לפטור מארנונה, אתה צריך להיכנס ולהביא אישורים.
רועי כהן: למה לא לעשות את זה בדיוק כמו שהיה בפעם שעברה?
רועי כהן: רוחבי, שלושה חודשים פטור מארנונה, ספטמבר, אוקטובר, נובמבר, פטור מארנונה בדיוק כמו שהיה.
רועי כהן: עכשיו אתה צריך להגיש בקשה דרך הסוכנות לעסקים קטנים, אם תקבל את הטופס מרשות המסים, לא תקבל את הטופס, כן הרשות תחיל את הפטור מארנונה, לא תחיל.
רועי כהן: מה אתם מסבכים את העניין?
רועי כהן: פטור מארנונה זה הדבר הכי פשוט, העירייה נתנה פטור והיא משופה על ידי האוצר, למה לייצר מנגנונים?
רועי כהן: מה, אנחנו גנבים?
רועי כהן: אנחנו רמאים?
רועי כהן: מה הבעיה?
רועי כהן: אני לא מבין מה קרה פה.
רועי כהן: עכשיו, עוד נושא, עדיין ברגעים אלה עושים אכיפה על רישיונות עסק.
רועי כהן: תגידו לי, אתם השתגעתם?
רועי כהן: תאריכו את רישיונות העסק עד סוף 21', מה אתם באים לאנשים עכשיו מהגנת הסביבה, ממשרד הבריאות, הג"א?
רועי כהן: מה זה עכשיו?
רועי כהן: אנשים קורסים ואתם שולחים אליהם רישיון עסק?
רועי כהן: אנחנו רשמנו דרישות שאני אומר לך שאפשר לעשות אותם, זה לא דברים גדולים, זה גם כסף שנמצא, אנחנו נמצאים בתוך הכסף, הרי האוצר כבר הקצה את הסכומים האלה לכן מה שצריך זה לשחרר את החסמים, להוריד בירוקרטיה, להוריד רגולציה, לתת כרגע כסף בחשבונות הבנק, לתת לאנשים את האפשרות באמת לשרוד את התקופה הזאת, לטפל בנושא של ההמחאות החוזרות, שזה באמת לא יקריס את העסקים.
רועי כהן: יש לנו רשימה, אני מוכן לשלוח, אבל כרגע מה שאני באמת מבקש, חברים, תתעוררו, את הדבר הזה אי אפשר לדחות.
רועי כהן: זה לא יכול להיות ממשלת הדחיינות הזאת, לדחות עוד שבוע, עוד שבועיים, בינתיים עשרות עסקים נופלים בין הכיסאות וקורסים.
רועי כהן: כרגע צריך מיידי לטפל באותם עסקים ובעצם להביא פרויקטור כלכלי שיטפל אך ורק בנושא של המגזר העסקי והעצמאים והעסקים.
עפר שלח: חבר הכנסת קרעי רוצה לשאול אותך שאלה, תענה בקצרה.
שלמה קרעי: רועי, יש לי שתי שאלות קצרות.
שלמה קרעי: שאלה אחת, לפי מה שאני שומע מהציבור, שהעצמאים שבאמת העסקים שלהם סגורים באותם חודשים שבאמת נפגעו במחזור בהתאם לחוק דווקא קיבלו, זאת אומרת יש פה ושם בעיות, אבל הרוב מקבלים את מה שהקצינו, את אותו פיצוי על הוצאות קבועות ואת אותם מענקים סוציאליים לאורך החודשים עד היום.
שלמה קרעי: האם יש לך מידע אחר שאתה שומע שיש באמת כאוס כזה שלא מקבלים?
שלמה קרעי: זאת שאלה אחת.
רועי כהן: אני צריך להגיד את האמת, אין כאוס והאנשים באמת מקבלים את אותם הוצאות קבועות ומענקים סוציאליים, אבל צריך להבין שזה היה בזמן שאפשר היה לכלכל את העסק שלך, לצד הירידה במחזור יכולת לקבל את אותם מענקים והוצאות קבועות.
רועי כהן: ברגע שאתה נכנס לסגר אתה לא יכול לשרוד עם אי ודאות.
רועי כהן: בעצם מה שאתה אומר עכשיו, שאנשים עכשיו תלויים בחסדי המדינה כדי לשרוד וזה בלתי אפשרי.
שלמה קרעי: אבל זאת המציאות, רועי.
רועי כהן: זה בלתי אפשרי כי אתה חייב בסופו של דבר להזרים להם כסף למחזור.
שלמה קרעי: אבל זה מה שאנחנו עושים.
רועי כהן: לתת את המענקים כבר עכשיו.
רועי כהן: אתה לא יכול בצורה כזו או אחרת לדחות אותם לאמצע נובמבר או לדצמבר כדי לקבל את מה שמגיע להם.
שלמה קרעי: אני מסכים שזה צריך להיות מהיר ולכן יש מקדמות.
רועי כהן: שלמה, כל אלה שנפלו בין הכיסאות, העסקים החדשים, אנשים שיש להם שכירויות גבוהות, יותר מ-10%, כמו אולמות אירועים, כמו אטרקציות, כמו מסעדות גדולות שהשכירות זה רכיב גדול מאוד ולכן המענק של הוצאות קבועות הוא לא רלוונטי להם.
רועי כהן: צריך לייצר מנגנונים אחרים.
שלמה קרעי: רועי, אנחנו דווקא עברנו על דוחות כספיים של אולמות אירועים וראינו שרבע מיליון שקל בחודש בהחלט מכסה גם את השכירות הגבוהה שלהם.
שלמה קרעי: יכול להיות שיש כאלה שלא מקבלים 100%, אבל יש גם הרבה שמקבלים יותר.
שלמה קרעי: אבל בסדר, אני מסכים איתך שצריך להיות יותר מהיר ולכן, אני חושב, הכנסנו את המקדמות.
שלמה קרעי: יכול להיות שצריך להניע עוד יותר מהר את העגלה הזו ואת זה נעשה בוועדת הכספים, אדוני היושב ראש.
שלמה קרעי: רק שאלה נוספת, לגבי ההמחאות.
שלמה קרעי: אני שומע טענות ואני בהידברות גם עם הפיקוח על הבנקים, שבעצם להמשיך את הסיפור הזה שהמחאות לא נכנסות, שאפשר שהמחאות לא יכובדו יפגע בצורה דרמטית באמינות.
שלמה קרעי: תחשוב עליך כעסק שלך או עסקים אחרים שכבר יפחדו לקבל צ'קים, כי בעוד חודש-חודשיים יכול להיות שנהיה בעוד סגר ואז שוב פעם נגיד אפשר לא לכבד המחאות וכל האמינות בשוטף בעצם תיפגע.
שלמה קרעי: איך אתה נותן לפתרון העסקית של צ'קים?
רועי כהן: חבר הכנסת קרעי, בזמן שעסק עובד הצ'ק שלו צריך להיות מכובד, בזמן שהעסק שלו סגור ואין לו מחזור זה בלתי הגיוני לבקש ממנו שהוא יוכל לשלם את אותן התחייבויות שלו.
רועי כהן: ברגע שיש סגר אתה חייב לדחות לו את היכולת לעמוד בהמחאות.
רועי כהן: ברגע שהמשק עובד זה ברור שבמסחר עסקי בין בעלי עסקים ובין גורמים כאלה ואחרים, ברגע שעסק עובד הוא צריך לעמוד בהתחייבויות שלו, אבל ברגע שסגרת לו את העסק וכל ההוצאות ממשיכות ואין אף אחד שנתן לו מענה לתזרים שלו, איך אתה מצפה שהוא יעמוד בזה?
רועי כהן: ברגע שאתה מכניס לסגר אתה חייב גם במקביל לקבוע את זה, בין הזמנים ברור שלא צריך לגרום לכך שאנשים לא יכבדו המחאות.
שלמה קרעי: מה שאתה מציע זה לדחות את הפדיון של ההמחאות?
שלמה קרעי: לא להחזיר אותן, לדחות את הפדיון עד לאחר הסגר?
רועי כהן: נכון.
עפר שלח: שלמה, בסוף צריך לתת לכמה שיותר מהעסקים האלה לעבוד וזאת לא הייתה המדיניות בהחלטות הנוכחיות.
שלמה קרעי: בסדר, אתה יודע שיש לזה גורמים שלא היו תלויים - - -
עפר שלח: חלק גדול מהם כן.
עפר שלח: חבר הכנסת אלחרומי, אתה רצית להעיר.
סעיד אלחרומי: אני חושב שזה נושא מאוד חשוב וטוב שהדיון הזה מתקיים.
סעיד אלחרומי: אנחנו יודעים, כבר יש לנו ניסיון עם סגר כללי וכל מה שאמרו החברים ומה שהלינו עליו, מבירוקרטיה וכל הטעויות של העבר, צריך לעשות את המקסימום שלא ליפול בהם שוב.
סעיד אלחרומי: אבל אני רוצה להעלות נקודה של הפתיחה של העסקים הקטנים שמעסיקים שניים-שלושה אנשים.
סעיד אלחרומי: המשרד שלי נמצא בבאר שבע, בירת הנגב, אני עובר ליד דוכן פלאפל של איש שנמצא שם ויש לו אולי שניים-שלושה עובדים בסך הכול.
סעיד אלחרומי: אפשר מחוץ לדוכן הזה שאנשים יעמדו שני מטר - - -
עפר שלח: אני אמרתי את זה בפתיחה.
עפר שלח: בדיוק הזכרתי חנות פלאפל שהייתי בה אתמול.
שלמה קרעי: עפר, זה לא עבד.
שלמה קרעי: אני הייתי כשלא היה סגר והייתה בקשה לשמור מרחק, לא שמרו מרחק.
שלמה קרעי: הסתובבתי בכל הארץ, זה לא עוזר.
עפר שלח: שלמה, אם ישימו - - -
סעיד אלחרומי: אבל אותו שוטר - - -
עפר שלח: ויעמדו רק בפתיחה.
עפר שלח: אנשים לא רוצים להידבק בקורונה, תאמין.
סעיד אלחרומי: חברי קרעי, אותו שוטר שבא לאכוף את הסגירה של המקום הזה יכול לבוא ולאכוף גם את המרחקים האלה.
סעיד אלחרומי: אותו פקח של העירייה, שהסמיכו אותו, יכול להסתובב.
סעיד אלחרומי: אבל אנשים, או שפותחים בחצי דלת, או שסוגרים את זה ודרך הטלפון.
סעיד אלחרומי: זה צחוק, זה צחוק מעבודה ואנשים משלמים מחיר.
סעיד אלחרומי: לכן אנחנו צריכים לדרוש, אדוני היושב ראש, שהעסקים האלה של פחות מעשרה אנשים, כמה שיותר מהר לפתוח אותם, לא שם ההדבקה, תאמינו לי, גם בחברה הערבית.
סעיד אלחרומי: אני מכיר את זה.
סעיד אלחרומי: ביישובים הבדואיים, ראיתם את זה עכשיו, אנחנו כמעט כולנו, כל היישובים, ירוקים.
סעיד אלחרומי: אתם יודעים איפה היו ההדבקות בלקייה וברהט?
סעיד אלחרומי: רק בחתונות.
עפר שלח: נכון, כשאנשים מתקהלים.
סעיד אלחרומי: לא בעסקים ולא במכולת ולא במאפייה, רק בחתונות.
סעיד אלחרומי: כשהיו חתונות המוניות ולא אכפו את הפיזור שלהן קיבלנו את ההדבקה.
עפר שלח: אוקיי, אנחנו מתקדמים לאו דווקא לפי הסדר הזה, יש אילוצי זום.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את איילת נחמיאס ורבין מהתאחדות התעשיינים.
עפר שלח: איילת, שלום, אני מבין שאת צריכה עוד מעט לזוז, אז בקצרה, איך אתם, שאתם בסך הכול מייצגים תעשיינים גדולים, כי יהיו איתנו גם בעלי המלאכה בתוך הסיפור הזה?
איילת נחמיאס ורבין: אז קודם כל יש את בעלי המלאכה ויש לי המון כבוד אליהם.
איילת נחמיאס ורבין: תודה רבה, חבר הכנסת שלח, היינו גם יושבי ראש שדולת 'כחול לבן' ביחד בכנסת ה-20.
עפר שלח: נכון, וגם העצמאים.
איילת נחמיאס ורבין: ואני מכירה את יחסך לעניין ומאוד מאוד מעריכה אותו.
איילת נחמיאס ורבין: בעיקרון הייתי יכולה להסכים איתך ולהגיד, נכון, התעשייה – אני מייצגת, אגב בתוך התאחדות התעשיינים אני אחראית על הקטנים והבינוניים, אני בעצמי עומדת בראש מפעל בינוני, הייתי יכולה להגיד כן, אנחנו עובדים.
איילת נחמיאס ורבין: אז קודם כל אני רוצה להגיד לחברי רועי כהן, שהוא תמיד מדבר בהמון המון כאב, שרשרת הייצור במדינת ישראל לא עשויה, המפעל הוא בקצה, יש בדרך אליו המון המון עסקים קטנים שבלעדיהם הם לא יכולים להתקיים וכך בעצם גם מפעלים במדינת ישראל שעובדים ירדו במחזורים שלהם בין 70% ל-100%, במפעלים הקטנים והבינוניים.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה רגע לנסות להיות מסודרת כי יש כמה דגשים שאנחנו חייבים להבין אותם.
איילת נחמיאס ורבין: קודם כל זה שאין אסטרטגיה זה ברור.
איילת נחמיאס ורבין: מה שקורה פה במגזר העסקי, ובמובן הזה, נכון, יש הרבה דברים שקורים בעולם גם, אבל האקורדיון הזה שאנחנו נסגרים ונפתחים, אני אומרת לכם בכנות שכשאנחנו התחלנו לבנות את מנגנון ההמשכיות העסקית מול משרד הבריאות אנחנו ידענו שכנראה יצטרכו סגרים ויהיו אילוצים כאלה ואחרים, אבל בסופו של דבר חייבים לזכור שבמקומות העבודה במדינת ישראל יש 1% של חולים, חבר הכנסת שלח, ולעומת זאת יש לנו 7% מבודדים בכל זמן נתון, כלומר 24,000 עובדים מהתעשייה כל הזמן מבודדים.
איילת נחמיאס ורבין: כלומר אנחנו עובדים ממילא באילוצים מאוד מאוד סבוכים כשהממשלה לא באמת מעמידה לרשות המגזר העסקי משאבים שמתאימים לגודל של המפעלים, ואני בטוחה שיוסי אלקובי, שמייצג את התאחדות בעלי המלאכה, יאמר את זה בצורה מאוד מאוד ברורה כי לו גם יש הרבה מאוד אנשים שאסור להם לעבוד כרגע.
איילת נחמיאס ורבין: אז קודם כל בואו נתחיל מזה שתהיה איזה שהיא אסטרטגיה שאנחנו נבין גם צפונה, וסליחה, חבר הכנסת שלח, שאני אומרת את זה, אני נמנית עם אלה שחוששים וחושבים שכנראה יהיו סגרים, קטנים אולי יותר, אבל נוספים, וזה אומר שאנחנו צריכים להתארגן, זה אומר שאנחנו צריכים להיות מסוגלים גם לדעת מה קורה, גם מבחינת תזרים המזומנים שלנו, ותמיר התייחס לזה קודם, ובצדק, אבל זה נכון גם בתעשייה, כי גם בעולם אנחנו סופגים ירידה בביקושים שאנחנו עוד לא יודעים מה יהיה בסופם, אבל גם יש לנו את כל המרכיב של העובדים.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו היינו כל הזמן עסוקים, חבר הכנסת שלח, בלדאוג לבריאות של העובדים שלנו, אלא מאי?
איילת נחמיאס ורבין: שעכשיו הגענו להסדר בנושא ימי הבידוד, זה היה ברור שאי אפשר יהיה לשאת את זה לאורך זמן, אני מקווה שהכנסת תמהר להעביר את זה, אבל גם צריך לדבר על קיצור ימי הבידוד.
איילת נחמיאס ורבין: צריך למצוא פתרון לדבר הזה כי אנחנו רואים שבעולם ימי הבידוד יותר קצרים.
איילת נחמיאס ורבין: אחרי שאמרתי את זה יש את נושא החל"ת.
איילת נחמיאס ורבין: יצרו מצב שבו נותנים רשת ביטחון לעובדים, זה בסדר, זה חשוב, אנחנו מאוד מאוד רוצים שלציבור הישראלי תהיה איזה שהיא מידה של שקט, אלא מה, חבר הכנסת שלח?
איילת נחמיאס ורבין: שזה גורם לאנשים לא לרצות לבוא לעבוד.
איילת נחמיאס ורבין: אני מוכנה לחתום על זה שרועי כהן יאמר לי את אותו הדבר.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא שאתה רואה את זה רק לגבי התעשייה, אתה רואה את זה גם בעסקים קטנים ואחרים ואנשים לא רוצים לעבוד.
איילת נחמיאס ורבין: כלומר למרות שהיה הגיוני שאנחנו נהיה בשוק של מעסיקים, ובאמת אתה מכיר את עמדותיי הכלכליות, אנחנו אנשים שבאמת באמת דואגים לעובדים ודואגים לציבור שלנו, אבל אנחנו לא יכולים שאנשים לא רוצים לעבוד מצד אחד, ומצד שני כל המנגנון למשל של שימור עובדים שהממשלה החליטה עליו – אני אגיד את זה ככה, גם לא עושים מודל גרמני, הווה אומר שאנחנו שומרים על קשר עם העובדים שלנו וכל התשלומים הנוספים שצריכים להיות מועברים מהממשלה מועברים דרכנו, ומהצד השני, כשרוצים לתת לנו מענק שימור עובדים, שזה יפה ואני מעריכה את זה, אנחנו עוברים גיהינום של מנגנונים בירוקרטיים שאתה אפילו לא יכול ליהנות מזה אם אתה לא פיטרת כי באמת התעשייה פיטרה בשוליים.
איילת נחמיאס ורבין: אגב, לא אחת אנחנו נתנו לעובדים שלנו חל"ת משום שהם היו מאוד מאוד לחוצים.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו לא רצינו לתת להם חל"ת, אבל אנחנו מתחשבים בצרכים, בחששות שלהם ובפחדים שלהם.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לסיים בשני דברים שיהיו ברורים.
איילת נחמיאס ורבין: אם לא תהיה פה אסטרטגיה על איך הכסף מועבר, למי ובאיזה תנאים ואנשים יידעו לצפות קדימה מה קורה, כמו שאמר במובן הזה רועי כהן, אני מסכימה לחלוטין, אני חושבת שאת עומק המשבר אנחנו לא רואים עכשיו, את עומק המשבר אנחנו נראה בערך בעוד חצי שנה, שמונה חודשים, אז אנחנו נראה את השבר הגדול.
איילת נחמיאס ורבין: כלומר אם לא יהיה מצב שמכאן ואילך אנשים יודעים למה הם יכולים לצפות, אפילו כרצפה, אנחנו נהיה בבעיה.
איילת נחמיאס ורבין: והדבר השני, שאי אפשר לא להתייחס פה, חבר הכנסת שלח, ואני לא יודעת אם שמת לב שרועי דיבר בדברים שלו, מדינת ישראל לא אוהבת מיוצר בישראל.
איילת נחמיאס ורבין: וכשאני מדברת על מדינת ישראל אני לא מדברת על אזרחי מדינת ישראל, אני מדברת על ממשלת ישראל, כי אנחנו מנהלים מאבקים בלתי סבירים ובלתי הגיוניים בעידוד רכישת תוצרת ישראל, כחול לבן.
איילת נחמיאס ורבין: בעניין הזה עומדים המעסיקים יחד עם ההסתדרות ביחד, כי לדברים האלה יהיה מחיר מאוד מאוד כבד, אנחנו נלחמים על רכש כאילו, אני לא רוצה להגיד כאילו התעשייה היא האויב של הממשלה, אני לא חושבת שזה המצב, אבל אתה רואה ואתה מכיר את זה, חבר הכנסת שלח, המכרזים שיוצאים הם עדיין מכרזים, גם בימינו אלה, לא נדבר לפני הקורונה, לא השתנה שום דבר אחרי הקורונה, אנחנו נדרשים בעצם בדיוק לאותם מאבקים.
איילת נחמיאס ורבין: בדיוק כמו שאנחנו ממשיכים להיאבק בבירוקרטיה הלא סבירה פה, ובאמת עם כל הכבוד לבירוקרטיה, יש לי, אני מבינה באסדרה, לא יכול להיות ששום דבר לא השתנה פה.
איילת נחמיאס ורבין: בכל העולם יש הרבה יותר כבוד לתעשייה מקומית וייצור מקומי ובישראל כאילו שום דבר.
איילת נחמיאס ורבין: לכן באמת, שוב, אני רוצה גם שיהיה ברור שאנחנו מאוד מאוד מזדהים עם העסקים שלא יכולים לעבוד בעת הזאת, אני רואה את החנויות סגורות נשבר לי הלב, אבל העוגן הזה שנקרא תעשייה, במיוחד זאת הקטנה והבינונית, היא לא עד כדי כך עמידה ולא יכול להיות שאנחנו לא נמצא פתרונות בשבילה, ייעודיים, שמתאימים גם ליצרנים האלה.
עפר שלח: תודה רבה, איילת.
עפר שלח: אני מבקש לעבור להתאחדות המלאכה והתעשייה בחיפה והצפון, או רוית גרוס או יוסי אלקובי.
יוסי אלקובי: כן, אדוני היושב ראש, תודה על הזימון.
יוסי אלקובי: כפי שאתה יודע, המצב שלנו הוא לא בכי טוב, למרות ששמעתי עכשיו מחברת הכנסת לשעבר, איילת, שאמרה שהגיעו להסדר בנושא של הבידוד.
יוסי אלקובי: אנחנו לא הגענו להסדר הזה, אנחנו לא שמה.
יוסי אלקובי: היו צריכים בכל זאת לשתף אותנו כי אנחנו היינו גם חלק מהעותרים בנושא הבידוד ולצערי הרב התעשיינים ניגשו לבד כי לתעשיינים יש את היכולות, יש להם את המשאבים, יש להם את הכול, לעסקים הקטנים הבינוניים, אותם אני מייצג, גברתי איילת, הם אנשים קשי יום, הבעיות שלהם קשות מנשוא, הם לא יכולים לעמוד בנושא הבידוד.
יוסי אלקובי: עסק קטן שמעסיק עשרה, 15, 17, שבעה, שמונה עובדים, כשחלק מהם יוצא לבידוד אז העסק הזה הוא סגור.
יוסי אלקובי: לא רק שהוא סגור הוא גם לא מרוויח, הוא גם לא מייצר והוא גם נכנס לבעיה.
יוסי אלקובי: לא רק זאת, גם המעסיק הקטן, אין לו שום זכויות.
יוסי אלקובי: אין לו שום דבר, הוא לא מקבל שום הקלה, הוא לא מקבל שום דבר.
עפר שלח: יוסי, העסקים שאתה מייצג - - -
יוסי אלקובי: אני חושב שבאמת תעבירי לממונים עלייך, לנשיא שלך, שהגישה והדרך שבה הוא פעל - - -
איילת נחמיאס ורבין: יוסי - - -
עפר שלח: עם כל הכבוד, חברים, הבנו את הנושא, זה לא הנושא העיקרי שעליו התכנסנו.
עפר שלח: יוסי, תהיה איתי.
יוסי אלקובי: לחלק ולהטיל עוד מס כזה על העסקים הקטנים, אני חושב שזה לא נכון לעשות, אני חושב שזו טעות מרה.
עפר שלח: אני לא רוצה להיכנס לפינה של הבידוד, זה לא הדבר המרכזי שעליו התכנסנו, אנחנו שמענו את זה, הנקודה הובנה.
עפר שלח: אני רוצה לשאול אותך, מבין העסקים שאתה מייצג, שמאוגדים בהתאחדות שאתה עומד בראשה, איזה אחוז מהם סגורים עכשיו?
יוסי אלקובי: היום קרוב ל-30% סגורים, המתכת עדיין, הנגרות עדיין, כי זה כפופי בנייה, אני מדבר על מכוני היופי, שהם אצלנו, שזה הספרים וקוסמטיקאיות וזה, זה קרוב ל-40,000 עסקים שמעסיקים עוד איזה 150,000, 200,000 עובדים, אלה סגורים לגמרי.
יוסי אלקובי: העסקים שאותם אני מייצג, גם מתכת, עיבוד שבבי, שתומך תעשייה ביטחונית עדיין עובדים, כמובן לפי הוראות התו הסגול, כולנו עובדים לפיו, ממושמעים, לא תשמעו מאיתנו שום דבר שאנחנו חורגים מהנושא הזה.
יוסי אלקובי: אבל המכה הגדולה זה לאותם ספרים, אותן קוסמטיקאיות, אותו איפור קבוע, שהיום יושבים בבית, כבר בסבב השני, כבר אין להם יכולת לשאת עוד, הם במצב קשה.
יוסי אלקובי: ואני אגיד לכם יותר מזה, כאשר נתנו הוראה לשיננית, מה זה שיננית?
יוסי אלקובי: אמרו לי שזה רפואי, לא, לא נכון.
יוסי אלקובי: שיננית זה טיפול בשמירת השן, הם קיבלו הנחיה שהם חריגים ויכולים לעבוד.
יוסי אלקובי: אם הם יכולים לעבוד, אותה קוסמטיקאית ואותו ספר – אני אומר לכם, לא הייתה הדבקה ולו אחת אצל אנשי היופי.
יוסי אלקובי: לא הייתה הדבקה כי הם עובדים לפי הוראות, הם עובדים נכון, הם עובדים מסודר, מזמינים לפי תור, מגיע אחד אחד.
יוסי אלקובי: אני אומר לכם, אני רואה את האנשים האלה, כל הכבוד, עובדים נהדר.
יוסי אלקובי: בואו נראה את כל אלה שרואים בטלוויזיה, כל השדרניות בטלוויזיה, הן מגיעות מאופרות והן מגיעות עם פן והן מסודרות, אני חושב שהן לא עושות את זה לבד, הן מזמינות אליהן הביתה ועושים דברים חריגים.
יוסי אלקובי: אז אני חושב שצריכים לאפשר.
יוסי אלקובי: כי יש גם חד הוריות, יש גם אנשים במצב שפתחו רק לפני שנה ולפני חצי שנה את העסק הקטן שלהם והם נמצאים במצב מאוד מאוד קשה.
יוסי אלקובי: אני חושב שפה צריך באמת לבדוק את הדברים ולתת את הדעת בצורה נבונה, נכונה, עניינית ולהציל הרבה בתי אב, הרבה משפחות שבאמת היום הגיעו לפת לחם.
יוסי אלקובי: תודה, אדוני היושב ראש.
עפר שלח: הנקודה שאתה מעלה היא פשוט מדהימה כי שיננית, ולא שאני בעד שיסגרו את השינניות, אבל שיננית זה עוד מותז רוק מהפה בתהליך, זאת אומרת זה עוד הרבה יותר מועד להדבקה מאשר קוסמטיקאית או ספר.
עפר שלח: הדבר הזה, כמו שאתה אומר, אין שום בעיה, דווקא במקומות האלה אפשר להזמין מראש, אפשר לקבוע ריווח בין אנשים.
עפר שלח: אנשים בסוף, ההתייחסות לזה כאילו המטרה של אנשים זה להידבק בקורונה ואנחנו צריכים לעצור אותם מזה היא התייחסות עקומה.
עפר שלח: אנשים לא רוצים להיות חולים והם יידעו לעבוד באופן הנכון.
עפר שלח: עכשיו יש פה עוד בעיה שאתה נוגע בה, והיא גם עלתה אתמול כשביקרתי אצל ספר, והיא בגלל שמחזור הזמן של העסקים האלה, זה עסקים שבאופן טבעי, בימים רגילים, נפתחים ונסגרים בתדירות די גדולה הרבה מהם נופלים בין הכיסאות בעניין הפיצויים כי למשל הם נפתחו רק בשנה האחרונה או רק לקראת סוף 19'.
עפר שלח: זה נכון מה שאני אומר שהבעיה הזאת עדיין לא נפתרה?
עפר שלח: שהעסקים האלה, שאין להם מחזור להראות מסוף 19' תחילת 20'?
יוסי אלקובי: נכון.
יוסי אלקובי: הדבר הוא הרי ברור.
יוסי אלקובי: אני לא נגעתי בעוד משהו.
יוסי אלקובי: דרך אגב, בקופות חולים מכבי ועוד מספר קופות חולים יש טיפולים שהם יכולים לסבול דיחוי לאחרי הסגר.
יוסי אלקובי: יש הרבה טיפולים שיכולים לסבול וגם שם נתנו אישור, שעל זה ישנה צעקה לא קטנה, אבל אני בולם.
יוסי אלקובי: ביקשתי מכל הספרים ומכל אנשי היופי להירגע, אני נגד הפגנות, אני לא רוצה שייצאו לרחוב, אני לא רוצה שיעיפו למעלה בלונים שחורים.
יוסי אלקובי: שייצאו לתקשורת, שידברו, שייתנו את צעקתם.
יוסי אלקובי: יש הרבה עבודה מאחורי הקלעים של הרבה אנשים שמקבלים טיפולים ושלא רואים אותם.
יוסי אלקובי: בשביל זה אני מבקש ואני עומד על זה, כי הם רצו להפגין ואמרתי בשום אופן.
יוסי אלקובי: ביום שייצאו להפגנה אני מוציא אותם מההתאחדות, אני מוותר עליהם, תישמעו להוראות משרד הבריאות, תישמעו להוראות הממשלה, אנחנו נמצאים במדינת חוק ואני רוצה סדר, אבל נא להסתכל טוב טוב מה קורה מסביב ולתת את הדעת בצורה נבונה, למקבלי ההחלטות.
יוסי אלקובי: אני חושב שיש כנסת והאנשים שיושבים שם הם אנשים חכמים, הם לא הגיעו לשם בזרם של פלג מים, הם הגיעו לשם בגלל הכישורים שלהם, חלק מהם, ואנחנו מביאים את הדברים, מגישים ניירות עמדה, עושים כל דבר בשביל להיטיב עם האנשים שאותם אני מייצג.
עפר שלח: תודה רבה, יוסי אלקובי.
עפר שלח: אני מבקש לסיום הסבב שלנו בשטח להעלות את עורך דין גרא קאושנסקי מהתאחדות בוני הארץ.
גרא קאושנסקי: שלום רב, תודה רבה.
גרא קאושנסקי: לא כולם יודעים, אבל 90% מהקבלנים הם מעסקים קטנים ובינוניים.
גרא קאושנסקי: העסקים האלה נאלצים להתמודד עם בירוקרטיה סבוכה, יום יומית, שפוגעת ביכולת שלהם להתמודד במכרזים ולהגדיל את התחרות והופכת את ענף התשתיות ואת הבנייה החוזית הציבורית לענף בסיכון גבוה.
גרא קאושנסקי: קחו למשל את מוסר התשלומים, חוק שנחקק ב-2017, נדמה לי, לפני מספר שנים, לפני שלוש שנים, משום סיבה, לא כלכלית, לא מקצועית, לא מוסרית, החריגו את הקבלנים והפכו את הגופים האלה, את העסקים הקטנים והבינוניים, לגופים מממנים של המדינה.
גרא קאושנסקי: זה מצב אבסורד שאנחנו לא מצליחים להתמודד עם זה ולא מצליחים להבין - - -
עפר שלח: משרדי ממשלה או גופים מדינתיים שמשלמים לאנשים שאתה מייצג לא מחויבים להעביר את הכסף תוך פרק הזמן שנקבע בחוק?
גרא קאושנסקי: החריגו בחוק את הקבלנים, במקום תשלום של 30 יום זה 85 ימים.
עפר שלח: בגלל צורת תזרים הכספים בענף הבנייה?
גרא קאושנסקי: לצערי הרב אין שום סיבה, באמת, לא מקצועית, לא מוסרית ולא כלכלית.