GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עפר שלח: במסגרת שיחות ההכנה שעשיתי לדיון הזה, איזשהו גורם העלה בפניי את האמירה שעל פי מה שהוא יודע – הוא גורם מהמגזר הפרטי שעוסק בזה – שכל חיסוני הקורונה שמפותחים יצטרכו להיות בקירור עמוק מאוד, במינוס 20 אולי מינוס 70, ושלצורך זה צריך ממש להצטייד במקררים או מערכות קירור שכרגע לא נמצאות.
עפר שלח: אני נותן את זה גם ספציפית וגם כדוגמה.
עפר שלח: האם זה נכון?
עפר שלח: האם הדבר הזה מטופל?
ד"ר אמיליה אניס: קודם כול, אנחנו עוד לא יודעים איזה חיסון בסוף יגיע אלינו, אבל יש צוות ייעודי במשרד שעוקב אחרי כל הסוגיות האלה, לרבות הסוגיות הלוגיסטיות שנצטרך לתת להן מענה, כמו אחסון נכון ודברים נוספים.
ד"ר אמיליה אניס: התחילו כבר לתת לזה מענים.
עפר שלח: האם לצורך זה צריך תקציבים מיוחדים או הצטיידות מיוחדת?
ד"ר אמיליה אניס: אני לא יכולה להגיד לך כרגע, אני צריכה לבדוק.
ד"ר אמיליה אניס: יש צוות ייעודי שמטפל בזה.
עפר שלח: תודה בשלב הזה, בהחלט יכול להיות שנחזור אלייך בהמשך.
עפר שלח: פרופ' חגי לוין, יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור, שמעת את השאלות ואת הנושאים, התייחסותך בבקשה.
פרופ' חגי לוין: האם יש נושא ספציפי שאתה רוצה שאני אתייחס?
עפר שלח: שמענו מד"ר אניס תמונה סבירה: 1.
עפר שלח: בעיקרון חיסון השפעת כבר בידינו; 2.
עפר שלח: אנשים, באופן אולי לא מפתיע, באים להתחסן.
עפר שלח: בשנה הזאת לא צריך לקרוא להם מי יודע מה הם באים להתחסן מפני שהם ערים לסיטואציה שעלולה להיווצר; 3.
עפר שלח: המערכת עושה את ההכנות שלה לקראת האפשרות שחיסון הקורונה יגיע, אנחנו מקווים במהרה בימינו.
עפר שלח: זו גם התמונה שאתה רואה?
פרופ' חגי לוין: קודם כול, כן.
פרופ' חגי לוין: אני רק רוצה לחדד שמה שמשרד הבריאות מציג זה בתוך תמונת מצב של המשאבים הנתונים, אבל המשאבים חסרים וזאת הבעיה.
פרופ' חגי לוין: אנחנו אומרים שבתוך מערך בריאות הציבור יש שמיכה מאוד קצרה.
פרופ' חגי לוין: השנה, לראשונה, התבקשו לשכות הבריאות באשקלון ובדרום לתת חיסון חי מוחלש כנגד שפעת, דבר שדורש היערכות שונה מהרגיל.
פרופ' חגי לוין: יש חשש של הצוותים מהסוגיה של המיגון שלהם, כי לצורך החיסון הילד הוא ללא מסכה – לא שהסיכון הוא כל כך גבוה, אבל בכל זאת הילד ללא מסכה – וצריך לתת מענה נדרש.
פרופ' חגי לוין: האגף לאפידמיולוגיה בראשות ד"ר אניס הוציא הנחיות לעניין הזה, אבל בכל זאת מה שחסר זה גם קמפיין הסברה לאוכלוסייה לנושא הזה של חיסון חי מוחלש וכן תגבור הצוותים בכוח אדם ייעודי.
פרופ' חגי לוין: צריך לזכור שעדיין רבות מאחיות בריאות הציבור מתגברות את מערך החקירות האפידמיולוגיות או שהן פשוט שחוקות אחרי עבודה מאוד מתמשכת.
פרופ' חגי לוין: לכן מה שחסר זה לראות תוכנית סדורה, איך אנחנו היום – לאור מה שראינו בקורונה - שיש מחסור, שהתרענו עליו גם לפני וזה גם הופיע בדוח המבקר, בכוח אדם מיומן וקבוע בבריאות הציבור.
פרופ' חגי לוין: צריך עכשיו תוכנית סדורה לגיוס גם רופאים ורופאות שחסרים מאוד בבריאות הציבור, גם אחים ואחיות בבריאות הציבור, ולתמרץ את ההצטרפות שלהם למערך.
פרופ' חגי לוין: גם לגבי חיסון השפעת, למרות שיש מהלכים שנעשים בעניין הזה של מבחני תמיכה ותמריצים, צריך לראות איך מנגישים עוד יותר את חיסון השפעת לאנשים בביתם, שזה לא איזה עניין וולונטרי, אלא תוכנית סדורה לפיה מי שרוצה להתחסן, בלי לסכן את עצמו בהדבקה בקורונה או בשפעת במרפאה, יכול לקבל את החיסון לביתו.
פרופ' חגי לוין: הדברים האלה דורשים השקעה במשאבים.
פרופ' חגי לוין: כפי שפורסם בדוח המבקר, דולר אחד במניעה חוסך אחר כך 16 דולר בטיפול.
פרופ' חגי לוין: לצערי גם בתוך משבר הקורונה – דרך אגב, לא רק בישראל, אבל בישראל זה בולט – עדיין מערכת - - -
עפר שלח: השיחה התנתקה.
עפר שלח: כרגע אנחנו לא שומעים אותך, אבל עיקרי הדברים ברורים.
עפר שלח: יכול להיות שנחזור אליך בהמשך.
עפר שלח: אני רוצה להתחיל לרדת לרמת השטח.
עפר שלח: גברת כלנית קיי, ראש אגף סיעוד בקהילה, שירותי בריאות כללית, בבקשה.
עפר שלח: אתם קופת החולים הגדולה ביותר ורוב החיסונים ניתנים אצלכם.
עפר שלח: שמענו את פרופ' חגי לוין – אם תוכלי להתייחס גם לזה – מדבר על האפשרות שיחסנו אנשים גם בבתים אם הם חוששים להגיע למרפאות.
עפר שלח: מה מצב ההיערכות שלכם לחיסוני החורף ולאפשרות שיגיעו, בשלב כלשהו תוך כדי החורף הזה, חיסוני קורונה?
כלנית קיי: בהמשך למה שהציגה ד"ר אמיליה אניס, אנחנו פועלים לחלוטין בהתאם להנחיות משרד הבריאות.
כלנית קיי: השנה נערכנו עם כמות כפולה של חיסוני שפעת.
כלנית קיי: בשנה שעברה הכללית חיסנה כמיליון מטופלים, השנה נערכנו עם 2 מיליון חיסונים ולפחות מבחינת ההיערכות שלנו כל מי שמוגדר בהנחיות משרד הבריאות כאוכלוסייה בסיכון, יהיה לו השנה חיסון.
כלנית קיי: זה נכון, לצערי, שאנחנו עדיין עם רק כ-20% מהכמות של החיסונים שהזמנו, אני מקווה מאוד שבמהלך השבועות הקרובים – ומשרד הבריאות מסייע לנו בזה – נוכל להגביר את קצב האספקה על מנת שעד סוף נובמבר כל 2 מיליון החיסונים שהזמינה הכללית יגיעו לארץ ונוכל להנגיש אותם למטופלים.
כלנית קיי: זה בהקשר לחיסוני שפעת.
כלנית קיי: מכיוון שאספקת החיסונים היא מדורגת, עד כה הכללית חיסנה קרוב ל-260,000 מטופלים, שזה בהחלט מספר מאוד משמעותי.
כלנית קיי: אני רוצה להזכיר שאחד האתגרים הגדולים שלנו זה לקיים את מבצע ההתחסנות תוך שמירה על הנחיות התו הסגול, על מנת למנוע התקהלויות ולמנוע מאנשים להצטופף בתוך המרפאות.
עפר שלח: איך עושים את זה?
כלנית קיי: פנינו לציבור וביקשנו לא להגיע למרפאות, אלא לבצע את החיסון רק בצורה מתואמת ויזומה.
כלנית קיי: בכל פעם שאנחנו מקבלים כמות מסוימת של חיסונים, אנחנו מעלים לתוך מערכות המידע שלנו את האוכלוסייה בסיכון מרבי, בהיקף המתאים להיקף החיסונים שקיבלנו, ואנשים מקבלים בצורה יזומה אסמ"ס בו הם מוזמנים מה שלהתחסן, עם תור מתואם למרפאה או למתחמי חיסון ייעודיים שהכללית הקימה ברחבי הארץ.
כלנית קיי: בנוסף לזה, מרותקים מקבלים את החיסון בביקורי בית.
כלנית קיי: אני רוצה להזכיר שריתוק זה אבחנה סיעודית.
כלנית קיי: לא כל אדם שקשה לו לצאת מהבית מוגדר כ"מרותק", אבל מי שמוגדר כמרותק מקבל את החיסון בבית.
כלנית קיי: בנוסף, אני מבקשת לציין שהשנה נתנו דגש מיוחד לחיסון עובדי הבריאות, על מנת שנהיה במצב שיהיה לנו גם מספיק כוח אדם רפואי ולא נצטרך להתמודד עם התפרצות של מגפת השפעת בנוסף לקורונה בבתי חולים ובקהילה.
עפר שלח: מה שאמרת עכשיו מופיע גם בדוח המבקר – שיעור החיסון של הצוותים הרפואיים ושל העוסקים בבריאות אצלנו נמוך יחסית לעולם.
עפר שלח: כשאת אומרת "שמנו על זה דגש", מה זה אומר?
עפר שלח: איזה מספרים אלה?
עפר שלח: איך אתם עושים את זה?
כלנית קיי: בהמשך לדוח של המבקר, פיתחנו יחד עם משרד הבריאות מדדים שעל פיהם אנחנו עוקבים בצורה רציפה אחרי התחסנות העובדים.
כלנית קיי: היום אנחנו עומדים על שיעור די גבוה של התחסנות נגד חצבת ודברים אחרים.
כלנית קיי: על פי הנהלים של משרד הבריאות יש שורה של חיסונים שעובדי בריאות צריכים להתחסן.
כלנית קיי: אנחנו עומדים היום על קרוב ל-85% עמידה ביעד.
כלנית קיי: ספציפית בנושא שפעת – בעונה הזאת, האחרונה, אצלנו בכללית, רק בקהילה אנחנו כבר עומדים על קרוב ל-85% חיסון של עובדי בריאות.
כלנית קיי: צריך לזכור שחלק מהעובדים לא יכולים לקבל את החיסון חי מוחלש ולכן אנחנו נותנים להם את החיסון בזריקה.
כלנית קיי: יש פה קצת דילמה, כי כפי שציינתי לא כל המלאי הגיע.
כלנית קיי: גם בבתי החולים של הכללית אנחנו עומדים יפה מאוד ביעד.
כלנית קיי: היעד שמשרד הבריאות קבע לבתי החולים הוא 85% והם עומדים יפה מאוד ביעדים.
עפר שלח: מה לגבי ההכנות לחיסוני קורונה?
כלנית קיי: לגבי הקורונה – כפי שציינה ד"ר אמיליה אניס, אנחנו עדיין לא יודעים.
כלנית קיי: גם אנחנו שמענו שמועות, אבל כרגע זה באמת ברמה של שמועות.
כלנית קיי: עדיין לא עשינו מהלכים להיערכות בהקשר הזה.
עפר שלח: זה נכון שזה שמועות ונכון שאנחנו לא יודעים גם מי יגיע ומי יגיע ראשון לישראל, אבל בהמשך לשאלה שלי - האם יש דברים שאנחנו כבר יודעים על כל חיסוני הקורונה שמאפשרים הכנה יותר טובה?
עפר שלח: כדי שלא ייווצר מצב שיגיע סוף-סוף החיסון, הרי נהיה במלחמה עולמית על החיסונים האלה, ואז יתברר שאיזשהו מכשול, בין אם הוא לוגיסטי ובין אם הוא ברמה של צוותים וכן הלאה, מונע מאיתנו את המימוש של זה פה בישראל.
עפר שלח: האם יש משהו שאנחנו יודעים היום שאפשר להתכונן יותר טוב?
כלנית קיי: בנוגע לחיסוני קורונה נפעל בהתאם להנחיות משרד הבריאות.
כלנית קיי: בינתיים לא התקבלו הנחיות בנושא הזה.
עפר שלח: אוקיי, תודה רבה לך.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את מלי קושא, אחות ראשית ומנהלת אגף סיעוד בקופת חולים מאוחדת, בבקשה.
מלי קושא: מבחינתנו, במאוחדת, נערכנו מבעוד מועד והזמנו כמו כולם כמות כפולה של חיסונים, רק שקצב הגעת החיסונים אינו תלוי בנו – כל העולם מתחרה על אותם חיסונים – ואנחנו מתנהלים לפי קצב הגעת החיסונים אלינו לקופה.
עפר שלח: כמה הגיעו אליכם באמת?
עפר שלח: שמענו שבכללית אמורים לקבל 2 מיליון חיסונים ועד עתה הצליחו לחסן 260,000 מתוך ה-400,000 שחוסנו.
עפר שלח: איפה אתם עומדים?
מלי קושא: עד אתמול היו לנו בקושי 20%.
מלי קושא: אתמול הגיע מלאי נוסף, ייקח לנו עוד כמה ימים עד שנפזר וזה יגיע למרפאות ואז אני מאמינה שנוכל להגביר את הקצב.
מלי קושא: בסך הכול, אני לא מאמינה שייחסרו חיסונים בשל הכמות הכפולה שתהיה במדינה וגם אנחנו הזמנו כמות כפולה.
מלי קושא: יש לנו חיסונים גם לילדים – את ה-Flumist החי מוחלש.
מלי קושא: לסוגיה שעלתה פה בהקשר זה – אנחנו ערוכים גם מבחינת המיגון הנדרש לצוותים שמחסנים ב-Flumist, שזה תרסיס.
מלי קושא: יש לנו חיסונים שמותאמים גם למבוגרים.
מלי קושא: הזמנו גם חיסונים שמיועדים לאוכלוסייה המבוגרת, שהיא יותר פוטנטית, ואנחנו מחכים שזה יגיע.
מלי קושא: התחלנו לחסן, כמו יתר הקופות, לפי המתווה של משרד הבריאות.
מלי קושא: התחלנו לחסן בקבוצות סיכון.
מלי קושא: בקופה אפיינו את האוכלוסייה שבסיכון לסיבוכי קורונה והתחלנו בקרב הקשישים ולאט-לאט אנחנו מתרחבים.
מלי קושא: לאור התקנות והתו הסגול, אנחנו מזמינים אותם בצורה יזומה.
מלי קושא: אנחנו שולחים להם מסרונים, כל פעם לקבוצה אחרת.
מלי קושא: בקרוב, כשיהיו יותר חיסונים, נאפשר גם זימון עצמאי באתר במידה שהם עומדים בקריטריונים שקבע משרד הבריאות.
מלי קושא: אני לא רואה שיחסרו לנו חיסונים.
מלי קושא: אני יכולה לומר שיהיה לנו את מלאי החיסונים הנדרש לחסן ילדים גם כשבתי הספר סגורים.
מלי קושא: הם יכולים להגיע ולקבל את ה-Flumist כבר עכשיו.
מלי קושא: אנחנו לא מונעים מהם מלקבל את החיסון בקופה על אף שהם אמורים להתחסן בבית הספר.
עפר שלח: אני מבקש לשאול לגבי האוכלוסייה המבוגרת.
עפר שלח: האוכלוסייה המבוגרת היום, בין אם זה בהנחיות שהיא מקבלת מפעם לפעם ובין אם זה מתוך חשש היא פחות יוצא מהבית.
עפר שלח: אנשים שלא יוצאים מהבית כדי לפגוש את המשפחה שלהם, על אחת כמה וכמה יהיה להם חשש להגיע לסניף של קופת החולים שלכם או קופת חולים אחרת כדי להתחסן.
עפר שלח: האם אתם מפעילים מערך של חיסון בבית, פתרון לסוגיה הזאת שהעליתי עכשיו?
מלי קושא: נערכנו, ולא בכדי אנחנו עושים זימון תור יזום, כי אנחנו מזמינים אותם בשעות סטריליות.
מלי קושא: נערכנו עם פתיחת מוקדים משבע בבוקר עד 11 בלילה בכדי לאפשר לאוכלוסייה הזאת לקבל.
מלי קושא: אלה שלא מסוגלים להגיע והם מרותקים, מגיעים אליהם הביתה.
מלי קושא: במקביל, הכשרנו מרפאה ניידת, על גלגלים, כדי להגיע לשכונות.
מלי קושא: זה יהיה שמיש כבר בתחילת נובמבר, בפריסה ארצית.
מלי קושא: יש לנו שתי ניידות כאלה שיגיעו לשכונות מרוכזות כדי לתת את החיסונים אצלם.
מלי קושא: שוב, הכול ינוהל בזימון תורים – ביישוג המטופלים בעזרת מסרונים.
מלי קושא: אנחנו מחזיקים את הרשימות ועוקבים אחרי מי שהגיע ומי שלא הגיע ופונים אליהם שוב ושוב.
עפר שלח: אנשים מבוגרים היום הם טכנולוגיים מספיק, אבל מכיוון שלא כולם כאלה, האם יש לכם מעקב מי ענה לכם ומי לא ענה לכם?
מלי קושא: בוודאי.
מלי קושא: אנחנו יודעים על כל אחד שאנחנו פונים אליו אם הוא הגיע.
מלי קושא: אנחנו עוקבים אחרי זה וממשיכים ליישג אותו, עד להבאתו לחיסון.
מלי קושא: אם הוא לא מצליח להגיע – אנחנו מגיעים אליו.
מלי קושא: שמנו פוקוס גם על קבוצת ניצולי השואה ואנחנו מגיעים אליהם הביתה.
מלי קושא: לגבי העובדים – צוין פה ששיעור ההתחסנות אצל הצוותים הרפואיים הוא 20%.
מלי קושא: פורסם שבעונה הקודמת, ברמה הלאומית, 47% מהצוותים התחסנו.
מלי קושא: היעד שמשרד הבריאות הציב השנה הוא 85% וכולנו רתומים לעניין.
מלי קושא: יש לנו דשבורד - אנחנו עוקבים אחרי כל האוכלוסיות ואני מקווה שנגיע ליעדים.
עפר שלח: תודה רבה לך, מלי.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את ד"ר זאב פלדמן, יו"ר ארגון רופאי המדינה.
עפר שלח: שמענו את ההיערכות, גם של המשרד וגם של הקופות ואת החששות לגבי עומס – זה יותר אולי על אחיות מאשר על רופאים – ועל התחלואה בקרב צוותים רפואיים.
עפר שלח: איך זה נראה מהזווית שלכם?
ד"ר זאב פלדמן: השנה החששות גדולים יותר.
ד"ר זאב פלדמן: העובדה שהתחיל איזשהו באז שלא יהיו מספיק חיסונים הדאיגה מאוד את הצוותים הרפואיים.
ד"ר זאב פלדמן: קיבלנו הבטחה ממשרד הבריאות שכל מי שיוצא מתוך 220,000 עובדי הבריאות בישראל יוכל להתחסן.
ד"ר זאב פלדמן: זו אמירה חשובה ומרגיעה.
ד"ר זאב פלדמן: החיסון של עובדי מערכת הבריאות הוא כפול: האחד, להגן על עצמם, כי אנחנו נחשפים לחולים רבים; דבר שני, החיסון שלנו מגן גם על המטופלים שלנו ולכן אנחנו רואים את זה כמשימה שלנו להשתתף בהטמעה ובקריאה לצוותים הרפואיים ללכת להתחסן.
ד"ר זאב פלדמן: יש לי את הסטטיסטיקה של השנים האחרונות ולפיה אחוז ההתחסנות בבתי החולים נע בין 33 ל-39 אחוז מבין הצוותים הרפואיים, שזה אחוז נמוך.
ד"ר זאב פלדמן: אני חושב שהתקופה המיוחדת שבה אנחנו נמצאים והמודעות הגבוהה והחששות הגדולים מה"פלורונה" ידחפו עוד ועוד צוותים עוד ועוד צוותים רפואיים, ואנחנו נעשה שיווק פעיל בקרב הצוותים כדי לעודד את זה.
עפר שלח: אנחנו שומעים את הדגש שהקופות שמות על זה, כולל קופת חולים כללית שיש לה בתי חולים משלה, אתה יודע להגיד שהתמונה בבתי החולים של המדינה היא אכן כזאת, אכן חלק משמעותי, או לפחות חלק כבר הספיקו להתחסן כבר בשלב המוקדם שבו אנחנו נמצאים?
ד"ר זאב פלדמן: לא.
ד"ר זאב פלדמן: אני יכול להגיד לך בוודאות, כרגע, שמבצע חיסון בבתי החולים הממשלתיים רק התחיל.
ד"ר זאב פלדמן: השנה משרד הבריאות – אני אגיד מילה שבקונוטציה הסוציאלית של מדינת ישראל לא נשמעת טוב – מתוך אחריות ריכז השנה את הבעלות על כל החיסונים ומפזר אותם לקופות, מפזר לבתי החולים, כדי שיהיה ניצול מקסימלי של החיסונים ושהם יגיעו בדיוק לאן שרוצים שהם יגיעו.
ד"ר זאב פלדמן: אתמול קיבלתי הודעה שאני יכול לבוא להתחסן בשיבא.
ד"ר זאב פלדמן: זה סימן טוב, כי שבוע קודם החיסונים עוד לא הגיעו.
ד"ר זאב פלדמן: אני חושב שכרגע הפיזור של החיסונים בבתי החולים הממשלתיים רק התחיל ויש לנו מספר שבועות כדי להטמיע ולנסות להביא את הצוותים הרפואיים להתחסן.
ד"ר זאב פלדמן: השאיפה של המשרד היא 75 – 80 אחוז, אנחנו שמים את תג המטרה ל-100.
ד"ר זאב פלדמן: כמובן שלא נצליח, אבל אני מקווה מאוד שנעלה את האחוז מה-39% בשנים עברו למספר הרבה יותר משמעותי השנה.
ד"ר זאב פלדמן: נושא נוסף זה סוגי החיסונים: חיסון חי מוחלש שניתן לתת אותו עד גיל 49 ולא לאנשים שנמצאים בחשיפה או סובלים מכשל חיסוני.
ד"ר זאב פלדמן: זה מאתגר קצת את המערכת מבחינת השימוש שלו.
ד"ר זאב פלדמן: פרופ' חגי לוין דיבר על הדאגה של הצוותים בכל הקשור להתמגנות, כי ברגע שנותנים את הטיפות לאף יכול להיות עיטוש, ועיטוש בימי קורונה זה תקיפה, יש חשש להדבקה.
ד"ר זאב פלדמן: לכן אין ספק שצריך להיערך ולמגן את הצוותים בצורה טובה כדי לאפשר את החיסון הזה.
ד"ר זאב פלדמן: אני חושב שאחת המטרות הלאומיות צריכה להיות להגיע לחיסון מקסימלי של קבוצת הילדים, כי אנחנו יודעים מעבודות בעולם שאם ילדי בית הספר מתחסנים זה מוריד את התחלואה משפעת באוכלוסייה שסביבם.
עפר שלח: כדי להבין, החיסון הזה הוא יותר יעיל?
ד"ר זאב פלדמן: יש שני סוגים ושניהם יעילים ושניהם בטוחים.
ד"ר זאב פלדמן: האחד הוא חיסון חי מוחלש שיש בו קצת יותר תופעות לוואי, אבל הוא לא מסוכן; השני הוא חיסון מומת, שזה החיסון שנחשב בטוח לתת לכל קבוצות הגיל.
ד"ר זאב פלדמן: לקבוצה המבוגרת, שדיברתם עליה, אי אפשר לתת את ה-Flumist, את החי מוחלש, וצריך לתת את המומת.
ד"ר זאב פלדמן: הקרב העולמי העיקרי כרגע הוא על המומת.
ד"ר זאב פלדמן: אכן, כפי שציינו קודם, יש "מרוץ חימוש" בין-לאומי לרכוש כמה שיותר חיסונים ומדינת ישראל השתתפה בו ועשתה מעל ומעבר והביאה לארץ – כך הבנתי – הבטחה לאספקה של 4.5 מיליון מנות חיסון.
ד"ר זאב פלדמן: חשוב שכולם יינתנו, ויינתנו בריבוד הנכון, לאנשים שנמצאים בסיכון, אנשים שיכולים למנוע הדבקה של סביבתם וקבוצות שזקוקות לזה.
עפר שלח: אני מבקש להעלות שוב את ד"ר אמיליה אניס.
ד"ר אמיליה אניס: כמו שאמר ד"ר פלדמן, גם החיסון החי מוחלש הוא בטוח והוא יעיל באותה מידה כמו החיסון המומת.
ד"ר אמיליה אניס: אני רק רוצה להגיב למה שנאמר כאן בקשר להיערכות להגעת חיסוני קורונה.
ד"ר אמיליה אניס: חשוב מאוד שההיערכות הזאת תהיה לאומית וברמה הלאומית.
ד"ר אמיליה אניס: כך אנחנו מתנהלים.
ד"ר אמיליה אניס: גם הנציגים של הקופות משתתפים בוועדות המייעצות שלנו וחשוב שזה יהיה משהו ברמה הלאומית ולא שכל קופה או כל גוף תהיה לו ההיערכות שלו.
עפר שלח: לכן אנחנו מדברים איתך, כי את משרד הבריאות, את הרמה הלאומית.
ד"ר אמיליה אניס: אנחנו מדברים גם עם הקופות וגם עם הסתדרות הרופאים.
ד"ר אמיליה אניס: אנחנו מדברים עם כולם.
עפר שלח: אני אשאל אותך שאלה שהיא אולי קצת רגישה לנוכח הרגישות הציבורית העצומה לעניין הזה.
עפר שלח: האם יש לכם תוכנית, כאשר יגיעו חיסוני קורונה, את מי מחסנים ובאיזה סדר?
ד"ר אמיליה אניס: בדיוק על זה יהיו הדיונים שציינתי.
ד"ר אמיליה אניס: כבר מחר יהיה דיון ובוודאי יהיו גם דיונים נוספים.
ד"ר אמיליה אניס: אנחנו בהחלט נערכים כך שכשיגיעו החיסונים כבר תהיה לנו תוכנית סדורה.
ד"ר אמיליה אניס: כמו שאמרתי, זה ברמה הלאומית, מאוד חשוב שלא כל גוף יתחיל לנהל לפי סדרי עדיפויות שלו, אלא שזה יהיה משהו ברמה הלאומית, כמובן שבשיתוף כל הגופים הרלוונטיים.
עפר שלח: זה לא רק הגופים, הרי תהיה היסטריה סביב החיסונים האלה.
עפר שלח: אנחנו בקצה התקופה הזאת ואנחנו הרי לא יודעים מתי הם יגיעו.
עפר שלח: מצד אחד תהיה הסתערות ומצד שני אולי גם חששות גדולים מהחיסון הזה, כי אנשים לא ידעו עליו הרבה.
עפר שלח: זו צריכה להיות תוכנית סופר-סדורה – מתי מקבלים, גם הסברה של זה לציבור, שאנשים לא יבואו אם אין חיסון בשבילם, ומצד שני שהם יבואו בזמן.
עפר שלח: זה חתיכת דבר להיערך לו.
עפר שלח: מי אחראי לזה לצורך העניין?
עפר שלח: מי יושב בראש השולחן?
ד"ר אמיליה אניס: משרד הבריאות ואנחנו נעזרים בוועדות מייעצות.
ד"ר אמיליה אניס: כפי שאמרת, זו צריכה להיות תוכנית סדורה ולכן הדיונים כבר מתקיימים, אנחנו לא ממתינים עד שיגיעו החיסונים.
ד"ר אמיליה אניס: כשהם יגיעו אנחנו כבר נהיה ערוכים.
עפר שלח: משרד הבריאות, לצורך העניין, "בראש השולחן" זה את?
עפר שלח: זה פרויקטור הקורונה?
עפר שלח: זה מנכ"ל משרד הבריאות?
עפר שלח: מי זה?
ד"ר אמיליה אניס: תמיד בראש זה מנכ"ל משרד הבריאות ובנוסף יש את כל בעלי התפקידים הנוספים.
עפר שלח: יש הרי תוכניות, כולל תוכנית "נחשול בריא" – שעסקתי בה גם כיו"ר ועדת קורונה וגם כאן – להתפרצות של שפעת פנדמית.
עפר שלח: אני מעלה משהו, ואני לא יודע אם מה שאני אומר הוא מדויק, אבל יכול להיות שאם, בעזרת השם, יגיע חיסון קורונה, אנחנו נהיה בסיטואציה שבה זה יחד עם שפעת, זה כמעט כמו שפעת פנדמית.
עפר שלח: האם יש מחשבה להשתמש במשאבים של מערכת הביטחון, פיקוד העורף, רח"ל, הגופים שהיו אחראיים – לפחות בתוכנית של "נחשול בריא", לא בפועל – לצורך מבצע חיסונים כזה?
ד"ר אמיליה אניס: התשובה היא כן, ואנחנו בקשר לא רק עם הגופים הרפואיים שמשתתפים היום בדיון כאן, אלא גם עם פיקוד העורף וגם עם גופים נוספים, כדי שנהיה מוכנים לכל תרחיש.
עפר שלח: בסדר גמור, תודה.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את אבי מישרים מרח"ל.
עפר שלח: אליך, מהשאלה האחרונה ששאלתי את ד"ר אניס לגבי תפקידה האפשרי של מערכת הביטחון, וספציפית רח"ל, שוב גם אל מול תוכניות, שאנחנו יודעים שלא הופעלו – ודנתי בזה הרבה גם בוועדת הקורונה וגם כאן - לאחריות שמקבלת מערכת הביטחון, ורח"ל בתוכה, למקרה, שתוכננה בשעתו, של שפעת פנדמית.
עפר שלח: האם אתם שותפים להכנות של מבצע חיסונים גדול כזה, שיכול להיות קורונה ושפעת בעת ובעונה אחת?
עפר שלח: האם יש לכם את המשאבים אם נצטרך את זה?
אבי מישרים: התקיים ברח"ל, בראשות סגן ראש רח"ל, דיון בנושא הזה, כדי להגדיר סדרי עדיפויות ברמה הלאומית, בשותפות של כלל הגורמים.
אבי מישרים: זה מתייחס גם לסדרי העדיפויות שהגדיר מנכ"ל הבריאות ואיך אנחנו משלבים את הנושא הזה של סקטור העובדים החיוניים ושל גופי המשק החיוניים במדינת ישראל.
אבי מישרים: זה לגבי השפעת העונתית.
אבי מישרים: ספציפית לקורונה – בזמנו נכתבה תוכנית לאומית לחלוקת חיסונים, אבל צריך לכתוב את הדברים הללו ולהיות שותפים להיערכות איך עושים את זה ברמה הלאומית, במידה שיהיה החיסון בבוא היום.
אבי מישרים: כרגע זה בעבודת מטה.
עפר שלח: זאת אומרת, נכון לעכשיו אין תוכנית שאתם שותפים לה, שאתה מכיר.
אבי מישרים: כן, אני לא מכיר.
עפר שלח: שמענו שמתחילים לדבר על זה עכשיו, כדאי להתחיל לתכנן את זה.
עפר שלח: אני חושב שכלקח כדאי שאתם תהיו חלק מהעניין.
עפר שלח: ההערכה שלי, הלא מקצועית, היא שכאשר יגיע חיסון תהיה הסתערות די גדולה כדי לקבל אותו.
עפר שלח: יכול להיות שהמערכות הרגילות של קופות החולים ומשרד הבריאות יצטרכו תגבור, והתגבור - על פי התכנון הקיים – אמור לבוא מכם.
עפר שלח: אתה אומר שנכון לעכשיו אתה לא מכיר את התוכנית איך אתם משתלבים בדבר הזה.
אבי מישרים: אני מדבר ספציפית לחיסוני הקורונה – אני לא מכיר.
אבי מישרים: אין ספק שמה שאתה אומר נכון ומבעוד מועד צריך לעשות את הדברים הללו, כדי לא להיות מופתעים.
אבי מישרים: כפי שאמרתי בתחילת דבריי, אני אומר שוב, יש מעורבות מלאה של רח"ל, כולל המלצות שגיבשנו בדיון רחב משתתפים בנושא הזה של חיסון השפעת העונתית ומבחינת מתן עדיפויות לעובדים חיוניים של המשק.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את תמר אלקלעי ממכבי שירותי בריאות.
עפר שלח: תמר אלקלעי, התייחסותך – דוח המצב של מכבי שירותי בריאות בהקשר גם של חיסוני השפעת וגם של ההכנות לחיסון הקורונה.
תמר אלקלעי: שלום לכולם.
תמר אלקלעי: אנחנו נערכנו למבצע שפעת באופן מלא ובכל החזיתות ובכל הגזרות האפשריות.
תמר אלקלעי: עד היום חיסנו כבר 160,000 איש, שזה כ-40% מסך המתחסנים במדינת ישראל.
תמר אלקלעי: אני גאה לומר שזה בהחלט הישג.
תמר אלקלעי: השנה אנחנו עובדים מסודר מאוד, מקפידים מאוד על כל הכללים של מניעת התקהלות, עובדים בזימון סדור.
תמר אלקלעי: תקשרנו לכלל המטופלים בקבוצות הסיכון את הזימונים להתחסן ולמעשה הם יכולים להזמין לעצמם תור לחיסון, גם בדיגיטל וגם באמצעות המוקדים שלנו.
תמר אלקלעי: אנחנו מצליחים לנהל את זה בצורה מאוד מסודרת וגם רואים שיש היענות יפה מאוד.
תמר אלקלעי: התחלנו לפי התיעדוף שמשרד הבריאות הכתיב וכבר חיסנו 50% מקבוצת הגיל 65 .
תמר אלקלעי: עכשיו אנחנו מחסנים את קבוצת החולים הכרוניים, מתחילים עם נשים הרות וילדים.
תמר אלקלעי: אנחנו עובדים בצורה מסודרת על פי כל התיעדופים.
תמר אלקלעי: המסרים הועברו לאוכלוסייה, כך שהעסק די רגוע ולא כמו בהתחלה שכולם לא ידעו ורצו ופנו וביקשו.
תמר אלקלעי: אני חושבת שעכשיו התקשור יצר איזושהי אווירה של וודאות בקרב הציבור.
עפר שלח: תמר, כדי לא לחזור על שאלות ששאלתי אחרים, אני אשאל אותך שאלה ספציפית שנוגעת אליכם.
עפר שלח: אני יודע מעיסוקי בתחום שאתם למשל קופת חולים מאוד גדולה בבני ברק.
עפר שלח: לדעתי אתם 50% מבני ברק.
עפר שלח: האם יש היענות גם במקומות כאלה, גם במגזר החרדי, גם באוכלוסיות שאולי יותר קשה להגיע אליהן מבחינה טכנולוגית לבוא ולהתחסן?
תמר אלקלעי: התשובה היא כן, יש בהחלט היענות גדולה גם במגזר החרדי ואנשים מגיעים להתחסן.
תמר אלקלעי: שוב, בקבוצות הגיל שזימנו עד כה אנחנו רואים היענות יפה.
תמר אלקלעי: כמובן שבמקומות שהדיגיטל פחות עובד, אנחנו עושים זימונים טלפוניים.
תמר אלקלעי: יש לנו מוקדים טלפוניים שמתקשרים ומזמינים את האוכלוסיה.
תמר אלקלעי: שכרנו מרחבים ומתחמים אליהם אנחנו מזמינים את האוכלוסייה להתחסן מבלי שתיווצר שם התקהלות.
תמר אלקלעי: אנחנו רואים שם היענות יפה.
תמר אלקלעי: מלבד הנושא של המגזר החרדי, אני רוצה להתייחס גם לנושא של חיסוני עובדים.
תמר אלקלעי: גם בעניין חיסוני עובדים אנחנו רואים עלייה גדולה מאוד בביקוש ובהיענות.
תמר אלקלעי: אם בשנה שעברה השיעור כבר עלה והגענו ל-40% התחסנות בקרב העובדים – זו עלייה, כי קודם זה היה 30% - אז כבר בנקודת הזמן הזאת, כשאנחנו די בתחילת המבצע, כבר 30% מהעובדים התחסנו.
תמר אלקלעי: זאת אומרת, אני רואה שגם בקרב הקבוצה, שהיא קריטית, אנחנו מצליחים לייצר היענות טובה.
תמר אלקלעי: אני מניחה שהשנה נגיע לאחוזי היענות יפים בקרב העובדים.
תמר אלקלעי: שאלה אחרונה מ"שלב השאלה הזהה" – הכנות שלכם להגעת חיסון קורונה.
תמר אלקלעי: כמו שנאמר פה קודם, אנחנו עוד לא יודעים איך המדינה נערכת ואנחנו מחכים כמובן לאיזושהי היערכות שתגיע מכיוון משרד הבריאות.
תמר אלקלעי: אבל כמו שאנחנו נערכים למבצע של חיסוני שפעת, בדיוק באותה צורה אנחנו נערכים למבצע של חיסוני קורונה.
תמר אלקלעי: אנחנו רואים בזה סוג של מבצע, כלומר מרגע שנדע שאנחנו מתקרבים, יש לנו ממש תוכנית מגירה להיערכות ברמה של גיוס כוח אדם, לשכור מתחמים מתאימים לחיסון בתנאים של מניעת התקהלות.
תמר אלקלעי: אנחנו כבר ערוכים בצורה מצוינת, בעקבות המבצע הזה, לזימון תורים.
תמר אלקלעי: זאת אומרת, כל מה שאנחנו עושים בהיערכות למבצע חיסוני השפעת, מבחינתנו זה תשתית לתוכנית מגירה שנפעיל ברגע שנדע שיש לנו חיסונים לקורונה.
תמר אלקלעי: אנחנו בהיערכות מלאה לזה, כאשר גם בהיערכות ברמת משאבים, שאותה אנחנו מתחילים כבר עכשיו ועושים גיוס משמעותי מאוד של כוח אדם, ההיערכות בהחלט מכוונת גם למבצע הזה של חיסוני קורונה.
עפר שלח: איפה אתם מגייסים כוח אדם?
תמר אלקלעי: אנחנו מגייסים כוח אדם – מה שאנחנו מצליחים לגייס בצורה מאוד-מאוד מהירה זה כוח אדם חיצוני באמצעות ספקים.
תמר אלקלעי: גייסנו יותר מ-100 תקנים.
תמר אלקלעי: אנחנו מגייסים עבורנו גם כוח אדם בתקנים, כוח אדם שכיר, וכבר הצלחנו לגייס 50 תקנים.
תמר אלקלעי: אנחנו עושים עבודה מאוד מאומצת, הקמנו מרכז גיוס גדול בשיתוף משאבי אנוש בארגון.
עפר שלח: אני מדבר עכשיו ספציפית לנושא החיסון.
עפר שלח: את חושב ש-100 האיש האלה שאת מדברת עליהם הם אנשים - - -
תמר אלקלעי: אני מדברת על אחיות.
עפר שלח: אלה אחיות שיודעות לתת חיסון?
עפר שלח: כם הן מתגברות את הסניפים?
תמר אלקלעי: כן.
תמר אלקלעי: מבחינתנו זה כוח אדם שמתגבר כרגע לטובת חיסוני שפעת ובהמשך זה בהחלט כוח אדם שיתגבר לטובת חיסוני קורונה.
תמר אלקלעי: זה כוח אדם שעוזר לנו גם בטיפול בחולי הקורונה.
תמר אלקלעי: אנחנו נעזרים בכוח האדם הזה בכל מסגרת ההיערכות לחורף.
עפר שלח: תודה רבה, תמר.
עפר שלח: אני רוצה לעבור לתמר אחרת – תמר מלכא, אחות מפקחת ראשית בעיריית ירושלים.
אורית גולדשטיין: תמר יצאה לפגישה דחופה ואני במקומה.
אורית גולדשטיין: אני אחות מפקחת בבריאות הציבור על טיפות החלב בעיריית ירושלים.
אורית גולדשטיין: אני לא האחות הראשית כמו תמי מלכא, אני מתחתיה.
אורית גולדשטיין: תמי ישבה פה והקשיבה, אבל הייתה צריכה לצאת עכשיו לישיבה אחרת וביקשה שאני אשב במקומה.
עפר שלח: בהקשר הזה אני רוצה לשאול על תפקיד העירייה.
עפר שלח: אני מניח שתפקיד העירייה הוא קודם כול אל מול מערכת החינוך ובמקרה של ירושלים גם עם האוכלוסייה הלא פשוטה של ירושלים, גם שכונות חרדיות, גם מזרח ירושלים.
עפר שלח: אני מבקש שתתני לנו את תמונת ההיערכות אצלכם.
אורית גולדשטיין: לגבי חיסוני שפעת – עיריית ירושלים לא אמונה על מתן חיסוני שפעת דרך בריאות הציבור בטיפות חלב בירושלים.
אורית גולדשטיין: אנחנו לא אמונים על חיסוני שפעת לאוכלוסייה.
אורית גולדשטיין: אנחנו לא מחסנים נגד שפעת תינוקות או משפחות בטיפות חלב של ירושלים, זה נעשה בקופות החולים.
אורית גולדשטיין: לגבי חסינות לחצבת, שעלת – בגלל הקורונה יש ירידה במספר המתחסנים, אבל היא בהחלט דומה למצב שהיה בשנה שעברה, אין ממש ירידה גדולה, כי עשינו הרבה מהלכים ומבצעים כדי להגביר את ההיענות של הקהל להגיע לחיסונים.
עפר שלח: אנחנו מבינים שכל ההכנות של זה הן בשלב מאוד פרלימינרי, אבל בסוף, כשזה יקרה – זה יקרה מהר.