GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אחז אגם: אסור להשאיר את הגיל הזה שוב לבד.
אחז אגם: אסור ליצור מצב שבו אף אחד לא דואג לזה.
אחז אגם: בדוח נאמר שהעברה למשרד החינוך היא הדבר הראשון שצריך לעשות.
אחז אגם: הגילאים האלה הם לא גילאים שלא צריכים חינוך.
אחז אגם: זה לא בייבי סיטר אלא מתחילים משם.
אחז אגם: לכן משרד החינוך, הוא המשרד העיקרי שדואג לחינוך.
אחז אגם: אפשר להתווכח אם הוא עושה את זה נכון או לא אבל הוא המשרד שאמון על החינוך.
אחז אגם: הוא המשרד שגם אמור לקבל את הילדים שלנו מהגיל הראשון.
אחז אגם: צריך להתחיל מעכשיו עם חוק המצלמות ולאפשר לו להיכנס לתוקף מ-1 לספטמבר.
אחז אגם: לקבל את תקנות הפיקוח כמה שיותר מהר.
אחז אגם: להמשיך ולבנות מעונות ביתר שאת.
אחז אגם: למרות הקושי התקציבי עכשיו עם הקורונה אסור לוותר על זה כי זה בדיוק מה שייתן למשק להמשיך ולהתגלגל וייתן לנו כהורים מספיק אוויר כדי לחזור לשוק העבודה.
אחז אגם: לבסוף, להעביר את כל התחום הזה למשרד החינוך כדי שפדגוגיה תהיה פדגוגיה אמיתית.
אחז אגם: צריכים להבין שבגילאים האלה הילדים מתפתחים בצורה המקסימלית ולכן צריך שהאנשים הנכונים יעשו את זה.
אחז אגם: חשוב לי לומר.
אחז אגם: אין לי ביקורת על משרד התמ"ת.
אחז אגם: שרד התמ"ת עושה את כל יכולתו בהתאם לדברים שנתנו לו, אבל הגיע הזמן לעלות מדרגה ולעשות דברים אחרת.
אחז אגם: מה שכתוב לפני עשר שנים בדוח צריך להתממש עכשיו.
עפר שלח: חברת הכנסת ע'דיר כמאל מריח.
ע'דיר כמאל מריח: אדוני היושב ראש.
ע'דיר כמאל מריח: זה נושא כל-כך חשוב וגם בוועדה לזכויות הילד קיימנו דיון בנושא הגיל הרך.
ע'דיר כמאל מריח: אני חושבת שצריך לבחון את זה בפרספקטיבה רחבה בהרבה.
ע'דיר כמאל מריח: מחייבים רפורמה רחבה של כל הטיפול בגיל הרך.
ע'דיר כמאל מריח: לא יעלה על הדעת שאנחנו עדיין מדברים על מצב שבו הם תחת משרד העבודה והרווחה.
ע'דיר כמאל מריח: אני בוחנת את המצב מקרוב גם כן בסקטור הערבי.
ע'דיר כמאל מריח: תתפלאו לשמוע, 2.5% בלבד מכלל הפעוטונים הם בכלל תחת פיקוח, בהשוואה ל-25% בסקטור היהודי.
ע'דיר כמאל מריח: זה מצב עגום.
ע'דיר כמאל מריח: יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה.
ע'דיר כמאל מריח: בכל מה שקשור להכשרות, בכלל, להסתכל עליהם כבתי עסק ולא כמוסד חינוכי.
ע'דיר כמאל מריח: כלומר, יש כאן לקויות שאנחנו צריכים ומחויבים לבדוק אותן.
ע'דיר כמאל מריח: הדוח הזה מלפני עשור.
ע'דיר כמאל מריח: השתנה דבר או שניים מאז.
ע'דיר כמאל מריח: צריך לבחון את זה ולהתעמק בזה וכן לספק פתרונות.
ע'דיר כמאל מריח: בינתיים עושה רושם שהמדינה זנחה את הסקטור הזה ולא בוחנת אותו כמוסד חינוכי.
ע'דיר כמאל מריח: זה קריטי דווקא בגילאים מלידה עד 3.
עפר שלח: אני רוצה להתייחס לדברים של אחז אגם בהקשר הזה.
עפר שלח: הממשלה אישרה אתמול תכנית לתמרוץ והחזרה של המשק לפעולה, דבר מבורך בפני עצמו.
עפר שלח: היא התייחסה לתחומים תשתיתיים כמו סלילת כביש, הרכבת המזרחית וכן הלאה.
עפר שלח: אנחנו יכולים להיות סקפטיים כמה מזה זה תוכניות ישנות.
עפר שלח: אני לא מתייחס לזה.
עפר שלח: צריך להתייחס לתחום הזה כתשתית.
עפר שלח: כשאתה בונה, מתחזק ומפקח על פעוטונים, אתה מייצר תשתית שבסופו של דבר תייצר פעילות כלכלית לא פחות מאשר כביש או מסילת רכבת.
עפר שלח: זה צריך להיות ברור.
עפר שלח: אני רוצה לשאול את אחז אגם לגבי הנתונים.
עפר שלח: יש לפני מסמך של הממ"מ שהוצא לבקשתה של חברת הכנסת פורמן.
עפר שלח: הדבר העיקרי שעולה ממנו, שממש קשה לדעת לא רק כמה מסגרות יש, אלא כמה מסגרות הפסיקו לעבוד בגלל הקורונה?
עפר שלח: כמה מסגרות לא יחזרו לעבוד?
עפר שלח: האם הסיוע הכלכלי שהוחלט עליו וניתן לגני הילדים הפרטיים אכן מאפשר להם לתפקד.
עפר שלח: לכם כוועד הורים ארצי, יש איזו בקרה וידיעה בתחום הזה?
אחז אגם: לצערי לא.
אחז אגם: אני כן יכול להגיד לך שבשבועיים האחרונים, מאז הוועדה האחרונה כן התחיל תהליך שהתחלנו דרך הרשתות החברתיות על-מנת שהורים ידווחו לנו על מסגרות ואז נוכל לעשות את אותו מיפוי שביקש מאיתנו בזמן משרד העבודה.
אחז אגם: אני חייב להגיד שכבר אז, כאשר ישבנו עם משרד העבודה, אמרנו להם שאנחנו יכולים להירתם.
אחז אגם: אנחנו יכולים לבקש מההורים שיגידו לנו באיזו מסגרת הם נמצאים וכך נוכל לדעת איזו מסגרת יש ונוכל להעביר את זה למשרד העבודה.
אחז אגם: משרד העבודה היה מאוד נכון לעניין הזה רק ששום דבר לא קרה מזה.
אחז אגם: חלק מההורים הרימו את הכפפה והעברנו משהו ברשתות.
אחז אגם: יכול להיות שבשבוע וחצי הקרובים תהיה תמונה יותר רחבה של כמות מסגרות שיש.
אחז אגם: יש הרבה מסגרות שהן מתחת לרדאר.
אחז אגם: חלקן העיקרי הוא בגלל שעד כה לא נדרשו על-ידי הרשויות לנקוט בכל התהליכים של רישוי לרבות שימוש חורג.
אחז אגם: לכן לא ידעו מי המסגרות.
עפר שלח: אתה יכול להגיד האם אתם מרגישים מהשטח תחושה של מצוקה פיזית?
עפר שלח: מוסדות פרטיים ואחרים שהיו ואינם עוד והורים שלא מוצאים פתרון לקראת השנה הבאה?
אחז אגם: אני חייב להגיד לך ששמענו את זה הרבה בחודשיים האחרונים.
אחז אגם: לא הרגשנו את זה באחוזים גבוהים.
אחז אגם: שמענו את זה בתחילת המשבר.
אחז אגם: אנחנו אפילו נרתמנו יחד עם ארגוני הגנים הפרטיים על-מנת לקרוא לממשלה שתעזור, שתכיר בגנים האלה כמוסד חיוני על-מנת שתהיה להם עזרה כי אנחנו צריכים את המוסדות האלה כדי לחזור לשוק העבודה.
אחז אגם: בפועל, מה שקרה שאנחנו לפחות לא מרגישים שיש סגירה מאסיבית של מסגרות.
אחז אגם: אני מדבר על המגזר היהודי.
אחז אגם: הייתי בישיבה של ועדה לפני כשבועיים שאמרו שרק 10% מהילדים במגזר הערבי חזרו למסגרות אז קשה לדעת שם.
אחז אגם: במגזר היהודי לא היתה סגירה מאסיבית של מסגרות ורוב המסגרות אכן המשיכו, עם הרבה קשיים כלכליים ועם הרבה עזרה של ההורים.
אחז אגם: לפני שבוע גם שמענו שהם לא קיבלו את כל הסיוע שהמדינה כן התחייבה, אבל ההורים כן תרמו במקומות שיכלו.
אחז אגם: אין סגירה מאסיבית לפי מה שאנחנו מבינים.
קארין אלהרר: עפר, אולי אפשר לשמוע את נציגי הגנים הפרטיים?
עפר שלח: כדרכך, הקדמת אותי.
קארין אלהרר: אני רוצה להגיד משהו בנקודה הזאת.
קארין אלהרר: אחת הטענות של הפעוטונים הפרטיים זה לעניין חוק הפיקוח על המעונות.
קארין אלהרר: הם מאוד מפחדים מהאירוע הזה של היתר שימוש חורג.
קארין אלהרר: אני מבינה את הנקודה הזאת.
קארין אלהרר: הם אומרים שבחוק הפיקוח יש הרבה מאוד רגולציה שמחייבת אותם.
קארין אלהרר: כל השנים היו צריכים לשלם היתר שימוש חורג ולשפץ את הגן בהתאם אבל זה עבר מתחת לרדאר ואף אחד לא שאל ולא שמע וזה היה בסדר.
קארין אלהרר: בזמן חקיקת החוק הם ביקשו מאיתנו לבטל את ההיתר שימוש חורג.
קארין אלהרר: אמרנו שנבחן את זה לא במסגרת החוק הזה כי זה נמצא בחוק התכנון והבנייה.
קארין אלהרר: אני אומרת שבעת הזאת, בגלל המצב הקשה, כן צריך לבחור ובעצם להשהות את ההיתר שימוש חורג ובתנאי שהם עומדים ברגולציה של חוק הפיקוח, שזאת בעצם הרגולציה המתאימה לגנים פרטיים.
קארין אלהרר: אני מבינה את הקושי שהם ניצבים בפניו אבל אני חושבת שהמדינה כן צריכה להיערך בהתאם.
קארין אלהרר: לוותר בעת הזאת על השימוש החורג אבל לחייב אותם בהתאמה לגן לילדים.
קארין אלהרר: זה בהחלט יכול לתת מענה.
עפר שלח: אנחנו פה במתח ותכף נשמע עליו מארגון גני הילדים הפרטיים.
עפר שלח: אנחנו במתח כי אנחנו משיתים עוד ועוד חובות רגולטוריות ומצלמות מפה ופיקוח משם.
עפר שלח: הכול נכון ומבוסס על דברים אמיתיים שקרו, אבל במקביל המוסד הזה צריך להרוויח.
עפר שלח: חלק גדול מהדברים האלה הם דברים קטנים של כמה ילדים ובסוף אנחנו יוצרים מצב בלתי אפשרי.
ע'דיר כמאל מריח: אני שמעתי הרבה מנהלי פעוטונים שטוענים שהבירוקרטיה סבוכה.
ע'דיר כמאל מריח: כלומר, זה שאנחנו מנחיתים רגולציה לא מפשטים אותה, הפרוצדורה עצמה יכולה לקחת 3 שנים ותקפה ל-5 שנים.
ע'דיר כמאל מריח: כל מיני אותיות קטנות שמקשות עליהם בשטח.
ע'דיר כמאל מריח: בסוף זה מייקר ומי שנדרש לשלם זה ההורים.
קארין אלהרר: חשוב לי מאוד להבהיר.
קארין אלהרר: הרגולציה שאנחנו ביקשנו היא רגולציה מאוד פשוטה ליישום ומאוד בטיחותית עבור הילדים.
קארין אלהרר: עניינים של שקעים של חשמל, עניינים של תברואה ומטבח.
קארין אלהרר: אלה דברים שקשורים לבריאות והבטיחות של הילדים.
קארין אלהרר: אני חושבת שקיומו של מטף בגן ילדים זה לא דבר סבוך ואפילו הוא מציל חיים לפעמים.
קארין אלהרר: אני לא מקבלת טיעון שאומר שהרגולציה קשה לי כשזה בא על חשבון הבטיחות של הילדים.
קארין אלהרר: אני כן מקבלת מקום שהיא לא כרוכה בבריאות והבטיחות.
קארין אלהרר: צריך לעשות את ההבחנה הזאת.
קארין אלהרר: לא יבואו ויגידו, אני פעלתי כל הזמן.
קארין אלהרר: אתה יודע?
קארין אלהרר: מצאתי פעוטון באמצע תחנת דלק כי השכירות מאוד נמוכה וכדי לא להשית עלויות.
קארין אלהרר: האם מישהו היה רוצה שהבן שלו ילמד בתחנת דלק?
עפר שלח: קרן איוס, יו"ר איגוד גני הילדים הפרטיים.
עפר שלח: אני מתחיל איתך בנקודה ששאלתי את אחז אגם.
עפר שלח: האם את יכולה לתת לנו אפילו תמונה מספרית.
עפר שלח: איזה אחוז מהגנים נסגרו.
עפר שלח: אני לא יודע כמה גני ילדים אתם מאגדים ואיזה חלק זה מהשוק.
עפר שלח: קשה לקבל נתונים על השוק הזה בכלל.
עפר שלח: במדגם שלכם, איזה אחוז מתקשה לפתוח את השנה?
קרן איוס: אני אומרת שהנתונים שלנו הם לא טובים.
קרן איוס: יש לנו כ-2000 גנים שנסגרו.
קרן איוס: ממש בימים אלה מתבשרים הורים שהיו רשומים למסגרות שהמסגרות שלהם לא ייפתחו בספטמבר מה שישנה את עניין ההיצע וביקוש.
קרן איוס: מעבר למשבר הקורונה, כפי שציינו קודם, יש לנו רגולציה מאוד קשה של היתר לשימוש חורג, של התכנות של חוק המצלמות וחוק הפיקוח, אי בהירות בנוגע - - - שלא לדבר על הכשרות, יועצי בטיחות, קורסים שאמורים להיות ממומנים על ידי המדינה, כמו עזרה ראשונה והתנהלות בטוחה.
קרן איוס: המימון שלהם פסק ועכשיו אנחנו צריכים לעשות את זה באופן עצמאי.
קרן איוס: שני דברים הם ללא עוררין.
קרן איוס: ראשית, אנחנו מבינים את הצורך בפיקוח.
קרן איוס: אני חושבת שההגנה על הילדים והדאגה לשלומם ובטיחותם הוא מעל הכול.
קרן איוס: הדבר השני שצריך להניח על השולחן זה שאנחנו כבר פה.
קרן איוס: הגנים הפרטיים פה וצריך לראות אותנו כשותפים וצריך לראות אותנו כמי שכבר מקיים הליכים כאלה ואחרים.
קרן איוס: נשים כרגע בצד את מקרי הקיצון, נחזיק ידיים ונלך יחד עם החלטות וטובת הילדים.
קרן איוס: לקחת את הקיים ולהפוך אותו יותר טוב בשיתוף פעולה שמורכב ממשולש של מדינה, גן, הורים ולעשות את הצעדים האלה יחד.
קרן איוס: גם אנחנו קראנו את הדוח.
קרן איוס: הוא דוח ישן מ-2011.
קרן איוס: היינו שותפים לכתיבתו.
קרן איוס: באמת היינו צריכים לעבור דור שלם של דבר כדי לדון בו רק היום.
קרן איוס: בואו, אנחנו פה.
קרן איוס: נשנס מותניים.
קרן איוס: נתחיל בחוק ההסדרים, נפטור את הגנים משימוש חורג, שזאת פרוצדורה מיותרת שבכלל חוק הפיקוח מייתר אותה לחלוטין באמצעות התקנות.
קרן איוס: כפי שאמרתי חברת הכנסת קארין אלהרר, התקנות קובעות בדיוק מה טובת הילד, מה המקום הבטיחותי עבורו, מה נכון עבורו.
קרן איוס: למה צריך לפצל את זה לדו ראשי?
קרן איוס: למה גם השלטון המקומי, גם משרד הרווחה וגם חברות מיקור חוץ.
קרן איוס: למה כל-כך הרבה אנשים צריכים להכניס יד לתוך הכיס העמוק הזה ששותפים לו אנחנו וההורים.
קרן איוס: יש דרך והוועדה הזאת יכולה לשים אותנו על הדרך ולטפל בדברים.
קרן איוס: אנחנו נשמח לתת כל נתון, כל מספר, כל דבר שתבקשו כדי לשים את הדברים נכון.
אורלי פרומן: קרן, דיברת על 2,000 גנים שאת יודעת שנסגרו או לא ייפתחו בתחילת ספטמבר.
אורלי פרומן: זה כ-20% מכלל הגנים הפרטיים?
עפר שלח: יש לך תמונה לגבי הבטחות לסיוע?
עפר שלח: הבטחות הממשלה שנועדו לתת סיוע לגנים הפרטיים.
עפר שלח: האם הכסף באמת הגיע?
עפר שלח: איזה סדר גודל של מחזור כספי עומד בינינו לבין חידוש הפעילות הזאת במלואה?
קרן איוס: בעניין הזה קשה לעשות הכללה גורפת או הכללה מכיוון שכל גן הקורונה תפסה אותו קצת אחרת.
קרן איוס: אנשים שהשקיע בשימוש חורג ושמו בין 150,000 ל-300,000 שקלים במבנה ופינו אותם או שלא דרשו בדרישות השלטון המקומי.
קרן איוס: זה צד אחד של המטבע.
קרן איוס: גנים שלא שרדו את משבר הקורונה מכיוון שקמו עפו תחת הרדאר כי לא היו זכאים למענקים או לפעימות או שהמענק עדיין לא התקבל אצלם זה הצד השני של המטבע.
קרן איוס: משברי אמון מול ההורים בגין אי החזרים וכספים יצרו נשירה של ילדים מהגנים וזה מה ששבר את נקודת האיזון בפתיחה של גן בספטמבר.
קרן איוס: אנחנו צריכים לקחת בחשבון שני דברים.
קרן איוס: אנחנו צריכים ללמוד מזה איך אנחנו מתכוננים לשנה הבאה עלינו לטובה בעניין הקורונה?
קרן איוס: איך אנחנו צולחים את סבב ב' ואת סבב ג'?
קרן איוס: מי נכנס בנעלי הנזק?
קרן איוס: אם גן נכנס לסגר, מי סופג את הנזק, הגן, ההורה.
קרן איוס: התשובה היא מאוד ברורה – המדינה.
קרן איוס: לא הלקוח ולא ספק השירותים צריכים לספוג את הנזק מכיוון שאם ספק השירותים יספוג לא יהיה לילד לאן לחזור.
קרן איוס: אם ההורה יספוג, זה פוגע בחוק שאומר שלא יינתן תשלום עבור שירות שאינו ניתן.
קרן איוס: לכן המדינה צריכה לקחת אחריות ולפתוח קופה קטנה שנקראת הלוואת קורונה לגנים הפרטיים ולהיכנס כל פעם שגן נסגר כדי שיהיה להם לחזור.
קרן איוס: שוב, משוואת ההיצע וביקוש השתנתה מאוד.
קרן איוס: הדבר השני, זה באמת לעזור לנו להעביר בחוק ההסדרים פטור משימוש חורג, להוריד רגולציה שהיא כלכלית מיותרת נטו.
קרן איוס: היא לא תכליתית.
קרן איוס: אז אנחנו נאפשר לגנים עוד איזה מרחב נשימה להשקיע במה שחשוב וזה בילד, בהורה ובתקנות חוק הפיקוח.
עפר שלח: צריך להגיד שלצערנו יכול להיות שהביקוש יורד בגלל אחוזי האבטלה.
עפר שלח: זה לא יתוקן על-ידי מענקים ממשלתיים.
קרן איוס: אבל זה גלגל.
קרן איוס: אני חייבת להגיד שזה ביצה ותרנגולת.
קרן איוס: הורה שיש לו בילד בגילאי לידה עד 3 והוא קטין חסר ישע וחייב בהשגחה מתמדת, אם אין לו גן אז הוא נשאר בבית והוא מתפטר מעבודתו.
קרן איוס: יכול להיות שאם היתה לו מסגרת לילד הוא היה יכול לחפש עבודה או לחזור למקום עבודתו.
עפר שלח: הלוואי וזאת היתה הבעיה.
קרן איוס: אנחנו צריכים להגדיל את הסיכוי של אותו מובטל לחזור לעבודה.
עפר שלח: הלוואי וזאת היתה הבעיה שלנו היום בשוק העבודה.
אנדרי קוז'ינוב: קרן, בהמשך לנושא שעלה בשבוע שעבר, האם ישנה התקדמות ביניכם לארגון ההורים ומשרד המשפטים לגבי מי שאמור לשאת בעלויות, מה שנקרא סעיף קורונה בהסכמים חוזיים ביניכם לבין ההורים בשנה הבאה?
אנדרי קוז'ינוב: זה הנושא שנדון.
אנדרי קוז'ינוב: דבר שני, האם יש התקדמות והאם בכלל עלה הנושא להגדיר את הגנים הפרטיים כמפעל חיוני?
אנדרי קוז'ינוב: גם על זה דיברנו לא מעט זמן.
קרן איוס: תודה רבה על השאלה חבר הכנסת קוז'ינוב.
קרן איוס: היית שותף איתי בוועדה ביום שני.
קרן איוס: אני רוצה להגיד לך שהתקדמנו מאז.
קרן איוס: אני כרגע נמצאת בשיח שוטף מול ארז קמיניץ, המשנה ליועמ"ש, יחד עם הרשות להגנת הצרכן, בדיוק כדי לבנות את המתווה לסבב ב' ו-ג', כאשר כל הדברים נלקחים בחשבון.
קרן איוס: איך בחלוקה של אחוזים אנחנו יוצרים איזה שיתוף פעולה יחד עם ההורים.
קרן איוס: גם אתה וגם אני הסכמנו שמלכתחילה נקודת פתיחה נותנת הנחת רווחה למדינה במקום שהמדינה תיקח אחריות.
קרן איוס: באמת, מיום שני שעבר להיום, כרגע הדברים עומדים בשיח של בדיקה משפטית וגם מול להגנת הצרכן.
קרן איוס: יש לנו כמה סעיפים שצריך להוריד מהרשות להגבלים עסקיים.
קרן איוס: אני מניחה שנפרסם לגבי סבב ב' וסבב ג' כבר בימים הקרובים.
קרן איוס: העבודה שלנו מול ההורים היא עבודה משולבת.
קרן איוס: ראשית, אנחנו חייבים לציין שאנחנו באותו צד.
קרן איוס: המטרה של כולנו היא לייצר פלטפורמה טובה שהילדים יימצאו בה ושההורים ירצו לשלוח את הילדים.
קרן איוס: שנית, אנחנו לא רוצים להשית עול ונזק כלכלי על זוגות צעירים, על אנשים שרוצים לילדים שלהם מסגרות טובות בלי פרופורציות לשירות שהם מקבלים.
קרן איוס: לכן צריכה להיות פה התערבות כלכלית מדינית.
קרן איוס: אני מקווה שנעשה את זה הכי מהר שאפשר עוד לפני פתיחת השנה.
אנדרי קוז'ינוב: ולגבי ההגדרה של מפעל חיוני?
קרן איוס: אני חושבת שזה מתבקש.
קרן איוס: אנחנו מוצר חיוני לעילא ולעילא, כמו נשק וכמו תרופות.
קרן איוס: אנחנו ראינו מתי נפתח המשק.
קרן איוס: אנחנו ראינו שהמפתחות לפתיחת המשק היו בידיים של הגנים הפרטיים.
קרן איוס: כשאנחנו הכרזנו על פתיחה מחודשת של הגנים שם המשק חזר לפעולה ב-10.5 שייחשב תאריך המומנט בקורונה.
קרן איוס: אנחנו לא רוצים שוב להיות באיזה מקום שאנחנו נצטרך לעמוד על רגליים אחוריות לכאן ולכאן ב-1 בספטמבר מכיוון שלא נקבל מענה מהמדינה ויפה שעה קודם.
קרן איוס: אנחנו לא רוצים לטפל בדברים בדיעבד.
עפר שלח: מנכ"ל התאחדות מעונות היום יניב בר אור.
עפר שלח: אבקש שתיתן לנו תמונה איפה הדברים עומדים לקראת פתיחת שנת הלימודים?
יניב בר אור: במעונות היום הפרטיים, כמו שאמרה קרן, לצערי איבדנו הרבה מאוד מעונות יום פרטיים במהלך הקורונה.
יניב בר אור: מי שהסתכל בפייסבוק ובקבוצות סגורות של גננות יראה מכירות ציוד.
יניב בר אור: השוק מוצף היום במכירת ציוד של גנים שנסגרים ממש בימים אלה.
יניב בר אור: עשרות ואולי מאות נוספים לאלה שנסגרו בימי הקורונה הראשונים נסגרים עכשיו ולא ייפתחו בספטמבר הקרוב.
יניב בר אור: ההורים מתבשרים על הדברים האלה ממש בימים האחרונים.
יניב בר אור: אנחנו ערים לחשש המאוד גדול מכמה סיבות.
יניב בר אור: דיברו על שימוש חורג.
יניב בר אור: אף אחד לא פירט את זה.
יניב בר אור: אמרה פה חברת הכנסת קארין אלהרר שחשוב לדאוג למטבח.
יניב בר אור: חשוב לדאוג לבשל בסביבה היגיינית אבל אם ידרשו ממעון יום שמתקיים במבנה מגורים מטבח בגודל 25 מ"ר עם 8 מ' שיש רץ, למבנה מגורים פרטי אין שום סיכוי לעמוד בדרישות האלה שקיימות בתוך השימוש החורג.
יניב בר אור: גובה תקרה של 2.5 כשאף אחד לא יודע מה המשמעות של זה לגבי ילד בן 3.
יניב בר אור: רוחב פתחים של 1.20 וכניסת ספקים.
יניב בר אור: אי-אפשר לשנות את המבנים.
יניב בר אור: כן בהחלט צריך ואפשר לדאוג לשלומם וביטחונם של הילדים ואפשר לעשות את זה בהמון כלים שנמצאים בתוך השימוש החורג, אבל הם ייכנסו ממילא בתוך תקנות חוק הפיקוח.
יניב בר אור: זה אומר להזמין עורך מבדקי בטיחות ולבדוק שהסביבה מתאימה לשהיית פעוטות.
יניב בר אור: יותר חשוב מזה, זה לדאוג שהצוותים יוכשרו על-ידי המדינה.
יניב בר אור: לדאוג שהרמה החינוכית תעלה מכיוון שיש לנו המון מטפלות שאין להן הכשרה.
יניב בר אור: שם צריך לשים את הדגש העיקרי והרבה פחות ברגולציה שתגרום לגנים הפרטיים להוציא סכומים גדולים.
יניב בר אור: דיברו פה על סכומים של 150,00 עד 300,000 ואני כבר ראיתי סכומים הרבה יותר גבוהים.
יניב בר אור: אנשים השקיעו 850,000 שקלים והפסידו אותם כי לא קיבלו בסוף אישור מהוועדה המקומית לאישור חורג.
יניב בר אור: גנים טובים שהשקיעו מאוד אלפי שקלים ולא עברו את זה.
יניב בר אור: מעבר לזה יש את החשש של חוק המצלמות.
יניב בר אור: גננות היום, בעיקר אלה המקצועיות יותר, שעד היום יכלו לבחור מתי לפתוח את המצלמות אל מול ההורים, היום הן חוששות שאם הן יגידו להורה שהסיבה הזאת אינה מצדיקה לפתוח מצלמות וגם אסור להם על-פי חוק לסגור את המצלמות, האופציה היחידה שתהיה להורים זה הממונה והמשטרה.
יניב בר אור: הן לא מוכנות לעבוד כחשודות.
יניב בר אור: החוק הזה הציב אותן במצב של עברייניות, מצד אחד, לחוק התכנון והבנייה, חשודות מראש על חוק המצלמות.
יניב בר אור: על כל דבר ודבר הן יצטרכו לתת דין וחשבון על כל שריטה או סימן בלחי ובברך.
יניב בר אור: החשש הזה של כל שני וחמישי להיקרא לעדות לחקירה במשטרה, הוא החשש הגדול ביותר שגורם להן היום לסגור מכיוון שהחוק הזה לקח מהן את האפשרות לפקח ולבקר ולעזור אפילו פדגוגית לילדים בקשיים.
יניב בר אור: חוק המצלמות, ככל שהוא אמור להיות חוק טוב, מביא איתו בשורה של סגירת גנים של גננות טובות ואיכותיות, בעלות הסמכות מאוניברסיטאות בתאריך שני ושלישי שפשוט מחליטות לסגור ולהיפלט מהתחום מרצונן.
יניב בר אור: אנחנו מוסיפים לזה גם את היעדר הזכויות אל מול המעונות המתוקצבים שמקבלים הקצאות ותקציבים להפעלת מעונות ולהקמת מעונות.
יניב בר אור: המעונות הפרטיים לא זכאים להשתתף בקבלת הקצאות כאלה במכרזים מכיוון שבשביל להיכנס למכרזים הם צריכים להיות חברות בע"מ או עמותות.
יניב בר אור: מכיוון שכך הן לא זכאיות להשתתף במכרזים.
יניב בר אור: מצד אחד, הרשות המקומית דורשת את השימוש החורג.
יניב בר אור: מהצד השני, לא ניתן שום פתרון חליפי אחר והיא נאלצת מהסיבות האלה להיפלט החוצה.
יניב בר אור: היום אנחנו מדברים על הדברים האלה כשבתוך חוק ההסדרים הוכנס עניין השימוש החורג.
יניב בר אור: לא הוכנס עניין הפטור מארנונה ולא הוכנס העניין של הפטור ממע"מ, כפי שקיים במעונות המפוקחים והמתוקצבים.
יניב בר אור: הדברים העלה מעיקים ומעיבים על כל התחום הפרטי הזה היום, בעיקר בימי קורונה.
יניב בר אור: שאלתם שאלה חשובה, האם הפיצוי הסקטוריאלי שקיבלנו הספיק?
יניב בר אור: אני יכול להגיד לכם כמי שמנהל מעון לפעוטות בכרמיאל מזה 15 שנים שהתשובה היא לא.
יניב בר אור: הפיצוי הזה היה אולי בסך-הכול 10%-15% מכלל הנזק וספגנו נזקים מאוד מאוד כבדים לאורך התקופה הזאת.
יניב בר אור: התחייבויות קודמות, השקעות והכנות שלנו לקראת השנה הבאה, דברים שאנחנו עושים במהלך השנה.
יניב בר אור: כל התשלומים המשיכו ואף אחד לא ויתר על שקל.
יניב בר אור: אנחנו נאלצנו לשלם את הכול ונאלצנו להחזיר כספים להורים.
יניב בר אור: בחוק ההסדרים, נכון להיום, בעניין השימוש החורג, יש הגבלה של 20 או 25 ילדים.
יניב בר אור: אנחנו ביקשנו לבטל את המגבלה הזאת כי אם המדינה כבר מבינה שאפשר לקיים מעון יום לפעוטות בתוך מבנה מגורים ולהתאים את אותו מבנה מגורים כדי שיתאים לשהיית פעוטות מבחינת בטיחות, אז כל המגבלה הזאת לגבי מספר הילדים צריכה להתבטל.
יניב בר אור: צריך לתת את ההגנה מפני התלונות של השכנים.
יניב בר אור: צריך שיהיה איזה מנגנון בקרה שיעשה את הבירור הנכון מול תלונות שכנים ושהדברים האלה לא יקרו באופן אוטומטי.
יניב בר אור: בנוסף לזה, צריך לדאוג שמעונות היום הפרטיים יוכלו להמשיך להתקיים ולא ייסגרו.
יניב בר אור: בסופו של דבר, אם רוצים להניע את הגלגלים של המשק, אי-אפשר לתלות את הדברים האלה בכל מיני רגולציות שבסופו של דבר גורמות לאנשי חינוך טובים ואיכותיים להיפלט מהמערכת ולבוא ולהגיד, אני לא אהיה הכושי שעשה את שלו וזה שיכול ללכת.
יניב בר אור: אם אני לא מספיק חשוב למדינה, אז אולי לא באמת צריך אותי.
יניב בר אור: אם אנחנו כן חשובים למדינה הזאת, המדינה צריכה להראות למעונות היום הפרטיים שאנחנו חשובים לה.
ע'דיר כמאל מריח: שמעתי את כל מה שאמרת, עם חלק הסכמתי עם חלק פחות.
ע'דיר כמאל מריח: אני מנסה להבין בחוק המצלמות, מה מפריע לכן חוץ מהעילה אם לפתוח את המצלמות?
יניב בר אור: כתוב בחוק המצלמות, לדעתי בסעיף 6 או 7: לא יצפה אדם ולא ירשה לאחר לצפות.
יניב בר אור: היה כתוב שם שהמצלמות לא יהיו מחוברות לרשת.
יניב בר אור: זאת אומרת, שאין לנו שום אפשרות לפיקוח מרחוק באמצעות אפליקציות כמו שעשינו עד היום.
יניב בר אור: אם מישהו מנהל מעון יום או רשת מעונות יום עם יותר מכיתה אחת, הוא לא יכול לפקח על העובדים שלו.
יניב בר אור: הוא לא יכול להיכנס למצלמות.
יניב בר אור: הוא לא יכול לצפות.
יניב בר אור: אסור לו להראות להורים מכיוון שכתוב שם שלא יצפה אדם ולא ירשה לאחת.
יניב בר אור: זאת אחת הבעיות העיקריות מכיוון שמצפים מאיתנו לקחת אחריות על העובדים שלנו אבל לוקחים מאיתנו את הכלי העיקרי שבאמצעותו היינו יכולים לפקח גם כשאנחנו לא נמצאים.
עפר שלח: אני לא מבין את הבעיה.
עפר שלח: חשבתי שהבעיה היא אל מול ההורים והדרישות שלהם להיכנס.
ע'דיר כמאל מריח: עם יניב ספציפית עשיתי ישיבה ודיברנו רבות בנושא.
ע'דיר כמאל מריח: אם אתה מסתכל מול תועלת ותסתכל גם על המקרים האחרונים שקרו.
ע'דיר כמאל מריח: זה הכלי, זה הנוקאאוט, זאת הראיה החותכת.
ע'דיר כמאל מריח: בזכות המצלמות הצלחנו לעשות ולהוכיח.
ע'דיר כמאל מריח: הטיעונים שלך נשמעים לי טכניים בלבד.
יניב בר אור: אני אשאל אותך שאלה אחרת, ברשותך.
יניב בר אור: האם הפרטיות של הצוות שלנו ושל המטפלות שלנו שכל-כך ניסו להגן עליה, האם זה יותר חשוב - - -
ע'דיר כמאל מריח: לא, זה לא יותר חשוב.
ע'דיר כמאל מריח: עדיף בטיחות על פרטיות.
יניב בר אור: אין לנו ויכוח על בטיחות.
יניב בר אור: מצלמה זה לא עניין של בטיחות.
ע'דיר כמאל מריח: בוודאי שכן.
יניב בר אור: מצלמה זה עניין של לבוא ולהוכיח מקרה שקרה.
יניב בר אור: המצלמה לא תרד מהקיר ותעצור אף אחד.
ע'דיר כמאל מריח: היא כלי למען בטיחות.
יניב בר אור: זה חשוב שזה יהיה שם.
יניב בר אור: לי באופן אישי יש 24 מצלמות.
עפר שלח: היא כלי הרתעה גם אם היא לא עוצרת אף אחד.
קארין אלהרר: הנושא הזה של המצלמות הוא לא מונע.
קארין אלהרר: המצלמה היא ראיה.
קארין אלהרר: הילדים לא יכולים לדבר ולספר מה היה שם.
קארין אלהרר: אני לא הייתי רוצה שלמנהל או למנהלת תהיה גישה קלילה למצלמות כדי שלא ינסו לעוות דברים.
יניב בר אור: אם הם יעשו את זה זאת עבירה על החוק.
קארין אלהרר: רגע, תן לי לסיים.
קארין אלהרר: הפתרון הוא בהכשרות, הפתרון הוא בפיקוח.
קארין אלהרר: הפתרון הוא בלבדוק את מי מכניסים לגן.
קארין אלהרר: הפתרון הוא לא מצלמה.
יניב בר אור: אחרי שמטפלת עברה את הסינון הזה, לא היית רוצה שאני כמנהל אדע מה קורה בתוך הכיתה?
ע'דיר כמאל מריח: זה פיקוח כפול, גם להכשיר נכון וגם לפקח נכון.
עפר שלח: אנחנו לא נתקן את חוק המצלמות אפרופו הדיון הזה.
עפר שלח: יש היגיון למה שמופיע בחוק וזה באמת איזון בין ערכים סותרים שצריך למצוא להם איזון.
עפר שלח: אין מה לעשות, מקרים שתופסים נפח תקשורתי מייצרים דעת קהל שמייצרת גם אווירה פוליטית.
עפר שלח: לפטור מזה או להקל על זה, זה לא יהיה.
עפר שלח: השאלה האם אתה כמנהל יכול להיכנס לזה או לא?
עפר שלח: בוא נתחיל מזה שהמעונות הקיימים והגנים הקיימים יקיימו את חוק המצלמות כמו שהוא כתוב.
עפר שלח: גם את זה אנחנו לא רואים מחוק שחוקק בשנת 2018.
יניב בר אור: אני לא מתנגד למצלמות.
יניב בר אור: יש לי 24 מצלמות בגן ואפילו 9 מיקרופונים שכנראה אצטרך לנתק בשנה הבאה.
יניב בר אור: אני רוצה לקחת אותך גם לעניין הזה של התקצוב של משרד העבודה והרווחה.
יניב בר אור: הם החליטו לתקצב רק אזורים סוציו אקונומיים מ-1 עד 5.
יניב בר אור: זה אומר שרוב האוכלוסייה של מרכז הארץ או מעמד הביניים הישראלי שיצטרך לשאת עליו את רוב הנטל, הם לא יקבלו שקל אחד תקצוב מהמצלמות.
יניב בר אור: גם אלה שנמצאים בתוך אזורי מצוקה שכן זכאים לתקצוב ויש להם פחות מ-13 ילדים, לא יקבלו שקל אחד.
יניב בר אור: החוק מחייב פיקוח מ-7 וילדים ומעלה אבל תקצוב למצלמה אחת על כל 13 ילדים בעלות של 1,200 שקל למצלמה.
יניב בר אור: זה אומר שרוב אזורי הארץ לא יקבלו תקצוב וגם אלה שזכאים ויש להם פחות מ-13 ילדים לא יקבלו אפילו שקל אחד.
יניב בר אור: אני לא מבין את הרגולציה הזאת שמביאה בסופו של דבר לעלויות מאוד גבוהות ומיותרות.
יניב בר אור: אם המדינה רוצה להתקין מוצר שמשמש כקופסה שחורה, כקופסת הפללה שיושבת בגן ונועדה להקליט את כל מה שקורה בגן ואם חלילה קרה משהו ידעו איך להוכיח, אני מבין את זה.
יניב בר אור: אבל אם המדינה רוצה להתקין מוצר כזה אצלי בגן והיא לא מתקצבת אותו, אני לא רואה איך אנשים יאפשרו את הדבר הזה.
יניב בר אור: אני גם לא רואה איך אנשים יסכימו לעבוד כשהם חשודים מראש.
יניב בר אור: זאת אחת הבעיות הכי חמורות בתוך הדבר הזה.
יניב בר אור: אנשים פשוט ייאלצו לעבוד כשהם חשודים מראש.
ע'דיר כמאל מריח: זה לא עניין של חשודים, זה ממש לא נכון מה שאתה אומר.
אורלי פרומן: אחרת צריך לעבור לצד השני.
אורלי פרומן: להקפיד הקפדה יתרה מי הצוות החינוכי, מה ההכשרה שלו, הצגת תכניות לימודים, להיות שם בגן.
יניב בר אור: חברת הכנסת פרומן, אנחנו רואים גם במשרד החינוך וגם בגני עירייה וגם בגנים המפוקחים מקרים של תקיפות מיניות ותקיפות פיזיות ואלימות.
קארין אלהרר: וזה בסדר?
יניב בר אור: ראינו, אל תהיה לי בגן, תצא לי מהגן והמרדה של כל הגן נגד ילדים.
יניב בר אור: ראינו את זה בגנים של ילדים בגיל 5.
יניב בר אור: אלה אנשים שעברו את כל הסינונים של משרד החינוך.
ע'דיר כמאל מריח: מה אתה מנסה לומר בזה?
אורלי פרומן: מה אתה מנסה לומר בזה?
אורלי פרומן: זה לא בסדר שם וזה לא בסדר אצלכם.
אורלי פרומן: אנחנו מדברים כרגע על הגנים הפרטיים.
עפר שלח: יניב, נתנו לך זמן לא קצר.
עפר שלח: הדיון נכנס לאיזו פינה ואני רוצה להוציא אותו משם.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את עורכת דין ציפורת שימל, היועצת המשפטית של אמונה.
ציפורת שימל: שלום לכולם.
ציפורת שימל: אני רוצה להביא את עמדת הארגונים המפעילים את מעונות היום.
ציפורת שימל: אנחנו נותנים מענה ל-25% מהפעוטות בגילאי לידה עד 3.
ציפורת שימל: בראשית הדברים, אני רוצה לציין שאני מצטרפת לחברות הכנסת ולקודמיי.