GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפורת שימל: בסופו של דבר אנחנו נמצאים במשבר ארוך, מתמשך, עקבי, לאורך תקופה מאוד ארוכה.
ציפורת שימל: חלקו הלא מבוטל נובע ממחסור קיצוני בכוח אדם שנובע גם משכר נמוך וגם מתקינה נמוכה, שחיקה מאוד גדולה בקרב העובדות ותנאי עבודה שהם מאוד קשים.
ציפורת שימל: כן הייתי רוצה למקד את הדיון, לפחות מבחינת ההגדרה שלו שהיא ההיערכות של המעונות לקראת שנת הלימודים הבאה בתקופת משבר הקורונה.
ציפורת שימל: אני רוצה לציין שמבחינתנו משבר הקורונה חשף בפני כולם את העובדה שהענף של מעונות היום הוא אחד מהענפים החיוניים ביותר למשק הישראלי.
ציפורת שימל: בלעדיו למעשה המשק וההורים בפרט מתקשים מאוד לחזור לעבודה.
ציפורת שימל: החיוניות של הענף הזה באמת התגלתה במלוא עוצמתה.
ציפורת שימל: המעונות המפוקחים נפתחו מחדש ב-17.5.
ציפורת שימל: אני חייבת להגיד שהארגונים המפעילים גילו אחריות גדולה מאוד בתנאים לא פשוטים תחת הוצאות כבדות מאוד שנוספו ושלא היו לפני המשבר.
ציפורת שימל: כאמור, מדובר בארגונים מפוקחים ומסובסדים.
ציפורת שימל: אני מדברת על הוצאות של חיטוי, למשל.
ציפורת שימל: צריך להקצות בפועל משחקים שונים, צריך לרכוש מחדש, צריך לעשות באופן מאוד משמעותי את ההיערכות של הניקיון והחיטוי.
ציפורת שימל: כל נושא כוח האדם שחסר שרק מעצים את המחסור שכבר קיים בכוח אדם.
ציפורת שימל: יש עלויות של מזון שמתקלקל בגלל סגירה של מעונות שנכנסים לבידוד.
ציפורת שימל: במקביל, הדרישה של הרגולציה שעלתה כאן על-ידי חברת הכנסת קארין אלהרר, בעצם הילד יתקבל במעון כמו איזה סוג של חפץ ומשך הדברים יתנהלו.
ציפורת שימל: הקושי הזה מתעצם כמובן לקראת שנת הלימודים הבאה כשאנחנו מדברים על ילדים חדשים שאמורים להתקבל.
ציפורת שימל: מבחינת נתונים.
ציפורת שימל: 10% מהפעוטות במעונות היום המפוקחים לא שבו למעונות ולפחות 10% מהמעונות עצמם נסגרו לתקופות שונות בגלל נושא של כניסה לבידוד וחולים מאומתים מבאי המעונות.
עפר שלח: יש לכם הסבר ל-10%.
עפר שלח: במסמך של הממ"מ באמת מופיעים המספרים האלה אבל הם התקשו לקבל הסבר.
עפר שלח: זה מפני שההורים איבדו את מקום עבודתם ונמצאים בבית?
עפר שלח: זה בגלל חשש מקורונה?
ציפורת שימל: זה נובע מהסיבות שציינת.
ציפורת שימל: חלק מההורים חששו ועדיין חוששים להחזיר את הילדים למעונות.
ציפורת שימל: חלקם, כפי שאנחנו יודעים, הסבסוד ניתן להורים שזקוקים לכך וחלקם לא חזרו לעבודה ולא יכלו להחזיר את הילדים מסיבות כלכליות.
ציפורת שימל: חשוב להדגיש מבחינתנו, שהדבר הזה הוביל להחזר כספי שהוחזר להורים, אבל במקביל, התשלום לצוותים כמובן הוחזר באופן מלא כי אנחנו החזרנו כמעט את כל הצוותים מחל"ת.
ציפורת שימל: כל זה ללא שיפוי מהמדינה.
ציפורת שימל: אנחנו בסופו של דבר מדברים על מעונות מפוקחים ומסובסדים על-ידי המדינה.
ציפורת שימל: התקציב של הקורונה שהוקצה למעונות היום המפוקחים הועבר רק לשבועיים בלבד.
ציפורת שימל: למה?
ציפורת שימל: הטענה של האוצר היתה בהקשר הזה שבעצם המעונות נפתחו מחדש ואנחנו חזרנו לשגרה מלאה.
ציפורת שימל: כמובן שלאור הדברים שציינתי, אנחנו מבינים שממש לא מדובר על שגרה, בטח שלא שגרה שהיא מלאה.
ציפורת שימל: ההרשמה לשנת הלימודים הבאה מצביעה על ירידה במספר הנרשמים.
ציפורת שימל: זה מוכיח שאנחנו נמצאים בהמשך מדרדר של המצב הכלכלי שהיה בסיומה של השנה האחרונה במעונות המפוקחים.
ציפורת שימל: הנחת היסוד השגויה הזאת של האוצר בעצם היא מתעלמת מהעובדה הזאת שבלי שיפוי הענף הזה נמצא גם כך במצב לפני קריסה.
ציפורת שימל: אנחנו חוששים שההנחה הזאת תגיע למצב שמאות אלפי הורים שמשלמים שכר לימוד מסובסד, אנחנו חוששים שהענף הזה לא ישרוד.
ציפורת שימל: הקורונה עדיין לא הסתיימה, אנחנו בעיצומה.
ציפורת שימל: אין חזרה לשגרה וזאת לא שגרה.
ציפורת שימל: ההבנה הזאת חייבת לחלחל.
ציפורת שימל: אנחנו נמצאים במצב שהיעדר תקציב מערער את היכולת שלנו לעמוד בתנאים של משרד הבריאות.
ציפורת שימל: מבחינתנו, אנחנו אחראים בפני ההורים לבטיחות ולבריאות של הילדים בתקופת הקורונה כמובן באופן תמידי.
ציפורת שימל: כפי שאמרה חברת הכנסת אורלי פרומן שהיא שותפה מלאה איתנו להרבה דברים, הסיטואציה הזאת היא רק בעצם משהו שהוא מתמשך.
ציפורת שימל: אנחנו עוד ממתינים לתוצאות הוועדה הבין-משרדית מ-2018 שהיתה אמורה לפרסם את המסקנות שלה אי שם כעבור שנה.
ציפורת שימל: עברו מאז מים רבים.
ציפורת שימל: הסיטואציה כרגע היא שאנחנו עומדים על כך שלפחות הפעם, המדינה תעמוד בהתחייבות שלה ביחס לנושא הזה של השיפוי.
ציפורת שימל: אנחנו בסופו של דבר לא נמצאים בשגרה וגם שנת הלימודים הקרובה איננה שגרה.
ציפורת שימל: צריך להפנים את זה באופן מאוד משמעותי.
קארין אלהרר: האם את יודעת לומר?
קארין אלהרר: אחד התנאים להשמה במעונות המפוקחים היא עבודת ההורים.
קארין אלהרר: את מכירה מקרים של הורים שפוטרו ממקום עבודתם והילדים נשלחו הביתה כי ההורים כבר לא עובדים?
ציפורת שימל: לא מכירה.
ציפורת שימל: אנחנו מעונות יום מסובסדים ומפוקחים על ידי התמ"ת.
ציפורת שימל: כל דבר שקשור מבחינה תקציבית הוא כמובן נעשה על-ידי התמ"ת.
ציפורת שימל: אין ילדים שנשלחים בסיטואציות כאלה, עד כמה שאני יודעת לפחות.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את חגי פורגס, מנהל תחום מטה, אגף מעונות יום ומשפחתונים במשרד העבודה והרווחה.
עפר שלח: אנחנו שומעים מצוקה לכל רוחב החזית.
עפר שלח: אנחנו שומעים על אחוזים.
עפר שלח: קשה לנו לכמת את זה במספרים אבל בטח אחוזים דו ספרתיים שלא ייפתחו.
עפר שלח: אנחנו שומעים על הקושי התקציבי לתפקד תחת הנטל גם של הקורונה וגם של דברים שעוד היו קודם.
עפר שלח: איפה אתם בסיפור?
חגי פורגס: דיברו פה על המון נושאים.
חגי פורגס: האם אתה רוצה למקד אותי בנושא מסוים או בכמה נושאים?
עפר שלח: אני אמקד אותך בזה שהורה שמחפש לילדו פתרון, בין אם הוא זכאי למעון יום מסובסד ובין אם לא, הן בשוק הממלכתי והן בשוק הפרטי והוא מוצא היצע יותר מצומצם לקראת השנה הבאה.
עפר שלח: זה מספיק קונקרטי?
חגי פורגס: זה קונקרטי אבל התשובה מורכבת מהמון סוגיות והיבטים.
חגי פורגס: אני אנסה להתחיל ומקווה להקיף את כל הנושאים שעלו פה וגם אלה שלא עלו פה.
חגי פורגס: קודם כל, אני אציג מה הדרישות של הפעלת מסגרת שהיא כמובן מתואמת עם משרד הבריאות.
חגי פורגס: אסור לנו להנחות איך מפעילים מסגרת בשגרת קורונה בלי שמשרד הבריאות מאשר לנו אותה.
חגי פורגס: אנחנו כמובן נותנים את הפן שלנו בהיבט החינוכי טיפולי בעיקר, איך הדבר הזה לא יפגע בהתפתחות התקינה של הילד, בבטיחות שלו וכדומה.
חגי פורגס: צריך לאזן את זה עם ההנחיות של משרד הבריאות.
חגי פורגס: החודשים האחרונים, מאז ששגרת מעונות היום היא מלאה גיבשנו מתווה יחד עם משרד הבריאות שמתייחס לכל ההיבטים של איך מחטאים, גודל קבוצות, הפרדה וכדומה.
חגי פורגס: מהתרשמותנו וגם משיח שקיימנו עם ארגונים של מעונות עם סמל, התרשמנו שהמתווה הזה עובד טוב.
חגי פורגס: הפקנו לקחים.
חגי פורגס: העדכונים למתווה לקראת שנת הלימודים הבאה פורסמו באתר.
חגי פורגס: יש שם גם התייחסות ספציפית לנושא ההסתגלות שהזכירו קודם.
חגי פורגס: גם כאן השתדלנו מאוד לעשות את זה כמה שיותר מותאם במגבלות שמשרד הבריאות הגביל אותנו לגבי כניסת הורים, תו סגול וכדומה.
קארין אלהרר: מה המתווה?
עפר שלח: אתה יכול לפרט את המתווה?
אורלי פרומן: הימים הראשונים של הפרידה מהילד.
חגי פורגס: המתווה הזה מפורסם באתר.
חגי פורגס: אני אסתכל עליו כדי לא להטעות.
חגי פורגס: בעיקרון, אנחנו נותנים לארגונים שתי אפשרויות.
חגי פורגס: כל ארגון יבחר במתווה שלו לפי האילוצים של סדר-יום, גודל המעון.
חגי פורגס: יש אפשרות אחת לעשות את ההסתגלות באזור פתוח בתחומי המעון, שזה מאפשר כניסה של יותר הורים.
חגי פורגס: עדיין צריך שמירה על כללי התו הסגול.
קארין אלהרר: אין התייחסות מספרית?
קארין אלהרר: כמה הורים?
חגי פורגס: כל פעם משרד הבריאות מעדכן את הכללים שלו לגבי התקהלות בשטח פתוח ושטח סגור.
חגי פורגס: המספר נובע מהגבלות משרד הבריאות כאשר כוללים בחשבון גם את מספר המטפלות ואת מספר ההורים.
חגי פורגס: זה תלוי בהרבה משתנים.
חגי פורגס: אני לא יודע להגיד כמה ילדים יכולים לעשות הסתגלות.
חגי פורגס: זה גם תלוי עם הילד מגיע עם הורה אחד או עם שני ההורים.
חגי פורגס: כמה מטפלות יש בחוץ?
חגי פורגס: מה גודל של החצר?
חגי פורגס: זה מאוד משתנה אבל בעיקרון יש שתי אפשרויות, או לעשות את ההסתגלות באזור פתוח או בתוך כיתה.
חגי פורגס: בתוך כיתה ההגבלות של משרד הבריאות יותר חמורות ושם העיקרון הוא על בסיס הורה יוצא והורה נכנס.
חגי פורגס: כמובן קובעים תור מראש, שומרים כמה שיותר מרחק.
חגי פורגס: גם כאן, כמו שהיה עד עכשיו לגבי הגעת ילד למסגרת בבוקר.
חגי פורגס: שמענו שיש קשיים.
חגי פורגס: זה לא ששמים ילד אצל מטפלת והולכים.
חגי פורגס: אנחנו כאן למקרים חריגים ולמקרים שיש בהם אילוצים שמצריכים להתגמש ולמצוא פתרונות כאלה ואחרים.
חגי פורגס: אנחנו כאן וביחד עם משרד הבריאות ניתן מענה.
חגי פורגס: בסוף, העיקרון בתוך כיתת מעון היא הורה יוצא והורה נכנס וכמובן עם תיאום מראש.
חגי פורגס: באזור הפתוח זה יותר קל וזה תחת הגבלות התו הסגול של משרד הבריאות.
חגי פורגס: בנושא ההסתגלות אנחנו מנסים לתת כמה שיותר מענה.
חגי פורגס: כמובן שזה שלושה ימים כמו כל שנה.
קארין אלהרר: עכשיו בוא נדבר על הפיקוח.
קארין אלהרר: איפה אתם עומדים באירוע הזה?
קארין אלהרר: כמה מפקחים יש לכם על המפוקחים וכמה על הגנים הפרטיים?
קארין אלהרר: תן לנו תמונת מצב.
חגי פורגס: לצערי המצב הוא בעייתי מאוד.
חגי פורגס: הקריאו פה את הדוח משנת 2010.
ע'דיר כמאל מריח: המצב עדיין בעייתי.
חגי פורגס: הרבה דברים השתפרו.
חגי פורגס: הסתכלתי על הדוח ויש עוד נושאים שלא הוצגו בהתחלה והרבה דברים השתפרו.
חגי פורגס: לצערי, בהיבט של תקני היקף כוח אדם בפיקוח, המצב לא השתנה דרסטית ויש גידול משמעותי בהיקף המסגרות והילדים ששוהים במעונות היום.
חגי פורגס: אנחנו עם צבא קטן של 23 מפקחים.
קארין אלהרר: על כמה מסגרות?
חגי פורגס: המסגרות המוכרות בעלות סמל.
חגי פורגס: שם הסטנדרטים הם יותר גבוהים מבחינת הרגולציה אז יש כ-2,000 מעונות יום.
חגי פורגס: יותר נכון להסתכל על יחס של מטפל למספר כיתות.
חגי פורגס: ככה זה במשרד החינוך וככה זה גם יותר נכון כי יש מעונות עם 8 כיתות.
חגי פורגס: יש לנו כ-5,500 כיתות, 20 מפקחים.
חגי פורגס: זה יחס מאוד מאוד בעייתי.
חגי פורגס: במשרד החינוך היחס הוא מאוד גדול ואנחנו כל הזמן שואפים להגיע לשם.
חגי פורגס: חסרים לנו עשרות תקני פיקוח.
חגי פורגס: זה רק על מעונות עם סמל.
חגי פורגס: היחס במשרד החינוך, ככל שידוע לי, הוא 1 ל-100.
חגי פורגס: אנחנו שואפים להגיע לשם ואנחנו עושים עם כל האילוצים שלנו את כל המאמצים לייצר פיקוח מקצועי ואינטנסיבי.
אופיר כץ: אני מצטער, אתם לא יכולים לייצר פיקוח מקצועי.
אופיר כץ: שמעתי את התכנית של ניסנקורן ושמולי שהולכים לצאת למבצע אכיפה נרחב בפעוטונים.
אופיר כץ: איך עושים את זה עם 23?
חגי פורגס: לגבי מבצעי אכיפה.
חגי פורגס: אמרתי לגבי המפקחים שיש היום.
חגי פורגס: באילוצים האלה אנחנו עושים הרבה דברים.
חגי פורגס: במבצעי אכיפה יש לנו תגבור מכוחות פיקוח אחרים בזרוע ובמשרד.
חגי פורגס: אנחנו עושים דברים שהם בהיקפים אחרים.
קארין אלהרר: מה הם יודעים לפקח על מעונות?
עפר שלח: אז יש לכם תגבור, אז יהיו עוד 5 או 10.
חגי פורגס: אני לא אומר שהמצב טוב.
עפר שלח: לדעתי בעלי הסמל כפי שאתה קורא להם, הם לדעתי לא יותר מ-25% מהשוק אם לא פחות.
חגי פורגס: כן, סדר-גודל של מספר ילדים.
עפר שלח: כן, זה מה שמעניין אותנו.
עפר שלח: אז מה?
עפר שלח: אז איפה הדבר הזה שאיננו משתנה לאורך השנים?
עפר שלח: הוא היה נכון בדוח המבקר מלפני כמעט 10 שנים.
חגי פורגס: המעטפת ותהליכי העבודה, אני חושב שנעשו הרבה שיפורים.
חגי פורגס: לצערי, בהיבט של היקף כוח האדם, השינוי לא הלם את הגידול במערכת.
חגי פורגס: היינו רוצים שיהיו יותר תקנים, יותר כוח אדם ויותר כוחות פיקוח.
חגי פורגס: אני אומר שאנחנו עושים במה שיש את המירב.
חגי פורגס: אנחנו משקיעים המון מאמצים.
חגי פורגס: כמו שאמרת קודם, השר שמולי ראה את המקרה המצער מאוד שהיה לאחרונה.
חגי פורגס: נעשה מבצעים נקודתיים.
חגי פורגס: יש פה איזון בין כמות לאיכות.
חגי פורגס: אם אני עושה מבצע ופושט על השוק הפרטי עם 100 מפקחים ואני רוצה לדגום כמה שיותר, אז אני לא יושב ועושה תצפיות על המטפלת כמו שאני עושה בשגרה.
חגי פורגס: יש פה איזונים בין כמות פיקוח לאיכות פיקוח ואנחנו משתדלים לאזן ביניהם.
חגי פורגס: תכנית העבודה השגרתית היא איכות.
חגי פורגס: אנחנו משקיעים הרבה זמן בפיקוח איכותי ומקצועי על המסגרות.
חגי פורגס: אבל יש פעמים, כמו שאמרת קודם, שאנחנו עושים מבצעים ורוצים לדגום כמה שיותר מסגרות.
אופיר כץ: הכול בסדר לגבי האיכות, אבל עם כמות כזאת אי-אפשר לפקח על הפעוטונים.
ע'דיר כמאל מריח: מבחינת התוצאה אתם נכשלים בשטח בפיקוח.
עפר שלח: חגי, מתי בפעם האחרונה היה שיח בין משרד העבודה והרווחה למשרד האוצר לגבי תקנים?
עפר שלח: מתי היה שיח על כמות התקנים שיש לכם ועל זה שהיא מיניאטורית ביחס לצרכים?
חגי פורגס: האגף מציף את דרישות כוח האדם להנהלת הזרוע והנהלת הזרוע מייצרת משאים ומתנים עם משרד האוצר.
חגי פורגס: אני לא יודע להגיד לך.
חגי פורגס: אני יודע שהאגף מציף דרישות כל הזמן.
אופיר כץ: מה הדרישה?
אופיר כץ: כמה מפקחים אתם צריכים בשביל כל הפעוטונים?
חגי פורגס: עוד 80.
עפר שלח: מדינת ישראל מוציאה מאות מיליארדים בימים האלה לכל מיני צרכים כלכליים קיימים.
קארין אלהרר: יש לי רעיון.
קארין אלהרר: אפשר לסגור את המשרד לקהילות לא קיימות וקיבלת 100 מיליון.
עפר שלח: קראתי שזה 33 או 36 אנשים בתקן?
אופיר כץ: מה עלות של מפקח בבסיס התקציב?
עפר שלח: כמה יעלה מפקח?
חגי פורגס: אני לא יודע להגיד מפקח בתקן.
חגי פורגס: אנחנו גם עושים עבודה לגבי פיקוח במיקור חוץ.
חגי פורגס: יש לנו גם אפשרות כזאת.
עפר שלח: כמה זמן ייקח להכשיר?
עפר שלח: לצערנו יש דורשי עבודה בכמויות אדירות.
עפר שלח: כמה זמן ייקח להכשיר אותו?
חגי פורגס: אנחנו רוצים מפקחים מקצועיים.
עפר שלח: אם אתה שוקל להוציא את זה למיקור חוץ ויהיה לך תקציב, אני לא נגד.
חגי פורגס: לגבי מיקור חוץ אין לי בעיה.
חגי פורגס: אני לא מכשיר אותם אלא דורש שיבואו אלי עם הכשרה.
קארין אלהרר: הכשרה שאתה לא אחראי לה?
חגי פורגס: במיקור חוץ אני דורש שהפיקוח יבוא אלי עם השכלה.
חגי פורגס: למשל, אני דורש מפקח בעל תואר שני עם התמחות בגיל הרך.
חגי פורגס: רק מי שיש לו את זה ויש לא מעט כאלה - - -
קארין אלהרר: כן, אבל הסטנדרטים הם שלך.
ע'דיר כמאל מריח: חגי, מה שאתה אומר כל-כך מקומם כי הייתם צריכים לעשות את זה מאתמול.
ע'דיר כמאל מריח: האני דורש ואני עושה צריך להיות דרשתי ועשיתי.
ע'דיר כמאל מריח: זה כמו בתאונות עבודה שהיו 16 מפקחים בכל הארץ.
ע'דיר כמאל מריח: במבחן התוצאה יש כאן מחדל ובשטח אתם נכשלים בפיקוח.
ע'דיר כמאל מריח: כשאנחנו שואלים כמה זה עולה אין לך תשובות, כמה זמן צריך להכשיר איך לך תשובות.
ע'דיר כמאל מריח: אלה דברים שאתם צריכים להגיע איתם מוכנים לוועדה כזאת.
חגי פורגס: מיקור חוץ זה סדר-גודל של 50 מיליון שקלים לשנה ותקנים זה 10 מיליון.
ע'דיר כמאל מריח: אבל מה הסטטוס של זה?
ע'דיר כמאל מריח: איך אתם מתקדמים מול האוצר?
עפר שלח: אתה יכול לחזור על המספרים?
חגי פורגס: מיקור חוץ הוא סדר גודל של 50 מיליון שקלים לשנה.
עפר שלח: ל-80 איש?
חגי פורגס: מיקור חוץ אני לא מכמת את זה במספרים.
חגי פורגס: אני עובד לפי שעות.
עפר שלח: זה חליפי ל-80 תקנים אצלך.
עפר שלח: בתוצרת זה מה שהיו עושים 80 מפקחים אצלך.
עפר שלח: זה עולה 50 מיליון.
קארין אלהרר: זאת פשוט בושה שזה המחיר - - -
עפר שלח: ז זה גם לא סביר שזה המחיר.
עפר שלח: אם כך, אני עוזב פה והולך להיות מפקח בגנים.
עפר שלח: כספית זה יותר משתלם.
אנדרי קוז'ינוב: חגי, אם אמרת שבתקן זה 10 מיליון לאותם 80 איש אז מאיפה הפער הזה בין 10 מיליון ל-50 מיליון.
אנדרי קוז'ינוב: זה פי 5.
חגי פורגס: האגף למעונות יום, לפחות כך זה עובד אצלנו, אנחנו לא מנהלים דיוני תקציב ישירות עם האוצר.
חגי פורגס: אנחנו מציפים דרישות לזרוע והזרוע מנהלת דיונים.
חגי פורגס: יש סדרי עדיפויות.
חגי פורגס: אני לא קובע את סדרי העדיפויות של המשרד.
עפר שלח: אני מתנצל בשם הוועדה שכל זה נופל עליך אבל אני אומר לך שיש פה משהו לא סביר.
עפר שלח: מצד אחד מתנהלים דיונים מוצדקים להכריז על מעונות היום כעל מפעל חיוני ולהחריג אותם בתנאים של סגירת המשק כדי שאנשים שעוד יכולים לעבוד יוכלו לעבוד.
עפר שלח: מצד שני, כמו שאתה אומר, כשאני מעלה את הדרישה הזאת, זה בא בתוך איזה פול של משרד הרווחה שהוא פול גדול ובסוף לא זוכה למענה לאורך 10 שנים.
עפר שלח: איכשהו הדברים לא מתחברים.
חגי פורגס: חוץ מלהגיד שיש פה בעיה, אנחנו מבחינתנו מנסים להציף, לקבל עוד משאבים וגם לעבוד כמה שיותר עם המשאבים הקיימים.
חגי פורגס: לפעמים זה בא על חשבון איכות ולפעמים זה בא על חשבון הכמות.
חגי פורגס: אנחנו רוצים למקצע כמה שיותר את איכות הפיקוח.
חגי פורגס: מטבע הדברים הכמות יותר, כי אם אתה משקיע יותר זמן פיקוח במעון כדי שהפיקוח יהיה מקצועי יותר ולא רק לראות שמגיני האצבעות במקום, אז באמת בהתאם זה משתנה.
חגי פורגס: כשאנחנו עושים מבצעים כדי לדגום כמה שיותר מעונות פרטיים אז אנחנו מגייסים עוד סיוע של מפקחים נקודתיים ואנחנו פושטים על השטח ואוספים מאות ואולי יותר מסגרות פרטיות רק כדי לראות שהן קיימות שהן עומדות בדרישות החוק.
חגי פורגס: שוב, אני אומר, את סדרי העדיפויות של תקציבי המשרד וזרוע העבודה לא האגף קובע.
חגי פורגס: אני לא מנהל דיוני תקציב ישירות עם אגף התקציבים.
קארין אלהרר: אז מי שכן מנהל שייתן תשובה.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את כרמית פולק כהן מהמועצה הלאומית לשלום הילד.
שלומית פולק: שלום.
שלומית פולק: קודם כל, נאמרו פה דברים מאוד משמעותיים.
שלומית פולק: אנחנו חוזרים ואומרים כל הזמן שלא יכול להיות שחוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות וחוק המצלמות לא ייושמו.
שלומית פולק: הממשלה חוקקה חוקים.
שלומית פולק: מבחינתנו, עצם העובדה שבכלל רוצים לדחות את היישום והעובדה שהאגף למעונות יום מדבר על מפקחים, אין לו על מי לעשות פיקוח.
שלומית פולק: הוא לא מכיר את מעונות היום שעליהם הוא צריך לפקח.
שלומית פולק: הוא לא הביא תקנות.
שלומית פולק: קרן איוס אומרת שחוק הפיקוח מסדיר את כל הסוגיות של בטיחות ילדים ולא צריך להשתמש בחוק לשימוש חורג.
שלומית פולק: אין בעיה, רק איפה התקנות?
שלומית פולק: איך נדע מה היא הבטיחות של הילדים?
שלומית פולק: הוסדרו כבר תקנות?
שלומית פולק: לא.
שלומית פולק: בוועדה שהיתה בזכויות הילד רק בשבוע שעבר, אומר אמיר מדינה שהוא ראש האגף לגיל הרך במשרד העבודה והרווחה, שעוד 10 ימים יביאו את התקנות.
שלומית פולק: אחר-כך זה עולה לשר, אחר-כך זה עולה להערות הציבור.
שלומית פולק: תוך חודש נראה מה היו הערות הציבור, נפנים, נראה איך אנחנו מנסחים את זה מחדש.
שלומית פולק: אנחנו מדברים על עיכוב של כבר יותר משנה.
שלומית פולק: ב-31.10.19 היו צריכות התקנות האלה לבוא לכנסת.
שלומית פולק: איפה התקנות האלה?
שלומית פולק: הן באיחור של שנה.
שלומית פולק: אנחנו מדברים על חוק הדרגתי.
שלומית פולק: זאת אומרת, גם אחרי שהתקנות יגיעו יש להם עוד 5 שנים כדי ליישם את התקנות האלה.
שלומית פולק: אז עם כל הכבוד, לא נשתמש בשימוש חורג כי כבר יש תקנות לבטיחות.
שלומית פולק: מבחינתי, אני חושבת שהמוקד של כל הדבר הזה – כמובן שאנחנו חושבים שזה צריך להיות תחת משרד החינוך, אין פה ספק בכלל.
שלומית פולק: מה שאמרו חברות הכנסת פרומין ואלהרר אלה דברים שברור שאנחנו מסכימים איתם.
שלומית פולק: אבל כל עוד זה נמצא תחת האגף למעונות יום במשרד העבודה והרווחה, מבחינתי כרגע הוא לא עושה את העבודה.
שלומית פולק: העבודה היא להביא את התקנות ולראות מי המעונות שעליהם צריך לפקח.
שלומית פולק: האם משרד העבודה מכיר את המעונות שעליהם הוא צריך לפקח?
שלומית פולק: אנחנו מדברים פה על כספים, על שיפוי.
שלומית פולק: הכספים האלה והשיפוי הזה נכנס מאיפשהו.
שלומית פולק: המדינה מכירה את המסגרות האלה.
שלומית פולק: איפה הסנכרון בין המסגרות, בין הכסף שהמדינה נותנת למסגרות האלה כפיצוי על כל תקופת הקורונה לבין זה שהמסגרות האלה מוכרות על-ידי המדינה ככאלה שהמדינה צריכה לפקח עליהן.
שלומית פולק: עם כל הכבוד, ראיתי את הדוח הזה שהוא מלפני עשר שנים.
שלומית פולק: בעיניי זה פשוט עצוב.
שלומית פולק: אנחנו מקיימים דיונים על גבי דיונים כל פעם מחדש וכל פעם שומעים הצהרות על גבי הצהרות של הדרגים הבכירים ביותר, בין היתר של ראש הממשלה, שמדינת ישראל לוקחת אחריות על הגיל הרך.
שלומית פולק: עם כל הכבוד, מבחינתנו כרגע זה לא המצב.
קארין אלהרר: הוא הבטיח, לא הבטיח לקיים.
עפר שלח: מור דקל, יו"ר העמותה הישראלית למען הילד בגיל הרך.
מור דקל: שלום, צהריים טובים.
מור דקל: אני מתנצלת שאני קצת אהיה צינית ומחייכת אבל זאת פשוט בדיחה שלא מצחיקה, אני מצטערת.
מור דקל: ישבתי בשלוש ועדות בשבוע שעבר באותם נושאים עם אותן שאלות למשרד העבודה והרווחה.
מור דקל: קיבלנו את אותן תשובות ואנחנו מבינים מפעם לפעם ותסלחו לי, זה לא מעניין כנראה אף אחד.
מור דקל: מדברים על זה המון, מדברים על זה בתקשורת, מדברים על זה בוועדות.
מור דקל: תקנות לחוק הפיקוח אין עדיין.
מור דקל: אנחנו שבועיים לפני תחילת הלימודים אנחנו דנים אם חוק המצלמות ייכנס לתוקף.
מור דקל: איפה קיים דבר הזה?
מור דקל: אנחנו במצב חרום טרום קורונה.
מור דקל: צריך כבר להתעורר ושמישהו יתחיל לקחת על עצמו החלטות רציניות.
מור דקל: אין ספק שבעקבות משבר הקורונה עוד יותר אנחנו מזדהים ומבינים כמה לגיל לידה עד 3 יש משמעות במדינת ישראל, הן לזה שהם אזרחים לכל דבר והן זה ששוק העבודה לא יכול לחזור לעצמו ללא תפעול של המסגרות הללו.
מור דקל: צריך לתת תמיכה, צריך להסתכל על כל המסגרות המפוקחות והלא מפוקחות.
מור דקל: 23 מפקחים למשרד העבודה והרווחה זה לא ריאלי בעליל.
מור דקל: הוא לא יכול היום בכלל לאמוד את כמות המסגרות הפרטיות שקיימות בעיר אחת, שלא לדבר ברמה הארצית.
מור דקל: אף אחד מאיתנו לא יכול כרגע לאמוד.
מור דקל: אני מדברת במשך שנה, תנו את הרחבת הסמכויות לרשויות המקומיות.
מור דקל: לרשויות המקומיות יש את התשתיות ויש את היכולת לגעת בתושבים שלהם ולהבין איפה נמצאים כל הילדים בגילאי לידה עד 3 בתוך העיר.
מור דקל: יש בחוק הפיקוח, פרק ה', סעיף 28, לתת את הסמכת הפיקוח לרשויות המקומיות.
מור דקל: שנה החוק הזה נמצא בתוקף.
מור דקל: איפה זה?
מור דקל: איך זה לא קרה?
מור דקל: איך לא השתמשו בדברים הקיימים כבר על-מנת להתחיל לעשות משהו למען הילדים?
מור דקל: צריך לקבל החלטות מאוד מאוד החלטיות.
מור דקל: אנחנו לא נמצאים במשבר קורונה.
מור דקל: אנחנו נמצאים במציאות קורונה.
מור דקל: זאת מציאות שהולכת להיות איתנו תקופה וצריך להתרגל אליה.
מור דקל: צריך לתת פתרונות לגנים הפרטיים.
מור דקל: מי יממן?
מור דקל: מי ייתן את ההחלטות הכספיות לגבי התקנת המצלמות?
מור דקל: בשבוע שעבר דיברו על 12 מיליון שקלים שיש למשרד העבודה והרווחה.
מור דקל: מצד שני, אמיר מדינה דיבר על זה שהוא נותן ל-20 ספקים שיעלו בגורל לתת בעצם את המצלמות בגנים.
מור דקל: למה לתת מונופול?
מור דקל: כל גן פרטי שצריך לעמוד בחוק, שיתקין את המצלמות על-פי מי שהוא בוחר ויקבל מימון בהתאם לדרג שהמדינה תחליט.
מור דקל: צריך להתחיל לדעת לייעל את הכסף.
מור דקל: צריך להתחיל לדעת לייעל מי יכול באמת לספק את הפיקוח ואת ההכשרה הראויה.
מור דקל: הרשויות המקומיות יכולות לתת הכשרות בתוך הרשות שלהן ברגע שהם מסננים את כל המסגרות.
מור דקל: יש פתרונות.
מור דקל: העמותה שלנו שולחת מתווים על גבי מתווים.
מור דקל: אנחנו בקשר רציף עם אורלי פרומן שהיתה בפתח-תקווה וראתה מה קורה שם, איך אפשר להתחיל לעשות משהו.
מור דקל: זה לא מושלם, אבל זה להתחיל כבר להניע גלגל.
מור דקל: כרגע אנחנו כבר שנים על גבי שנים רק מדברים.
מור דקל: אם אנחנו פה דנים על דוח מלפני 10 שנים זה אומר דרשני.
מור דקל: רבותיי, צריך להתחיל לקחת החלטות אמיצות.
מור דקל: אני באמת אשמח עוד הפעם לשלוח את כל המתווים, גם של הרחבת הסמכויות לרשויות, גם איך אפשר לאמוד ולהתחיל לעשות יותר הכשרות ופיקוח.
מור דקל: באמת תנו את הכוח לגנים, תנו את הכוח להורים.
מור דקל: כאשר חלק מהמשרדים פה לוקחים החלטות אז שישתפו.
מור דקל: תעשו שיתוף פעולה בין נציגי ההורים לבין נציגי ההורים.
מור דקל: יחד אפשר לאמוד את השטח.
עפר שלח: אביעד שוורץ ממשרד האוצר, בבקשה.
עפר שלח: רפרנט תעסוקה באגף תקציבים.
עפר שלח: אני רוצה להתייחס להיבט התעסוקתי ולשאול אותך האם בסמכותך לשנות דברים.
עפר שלח: נאמרו פה דברים ואני לא רוצה להיכנס לכל הצד הפדגוגי.
עפר שלח: ברור שזה לא בסמכותך וגם לא העניין של המפקחים.
עפר שלח: בסוף, כנציג אגף התקציבים אתם רואים סיטואציה.
עפר שלח: יש פחות מעונות יום וגנים מכל הסוגים.
עפר שלח: הולך להיות היצע הרבה יותר נמוך מכל מיני סיבות.
עפר שלח: אנחנו רוצים להניע את הגלגלים של המשק.
עפר שלח: זה אומר בראש ובראשונה שהורים יוכלו לעבוד.
עפר שלח: מה התרומה התקציבית שלכם לדבר הזה?
קארין אלהרר: אני רוצה להוסיף.
קארין אלהרר: על-פי ההסכמים שהיו בחוק הפיקוח, התחייבתם ליותר תקנים לפיקוח ממה שעברו.
קארין אלהרר: מה קרה לאלה שהלכו לאיבוד?
אביעד שוורץ: לא שמעתי את השאלה של חברת הכנסת אלהרר.
עפר שלח: השאלה של חברת הכנסת אלהרר נגעה ליישום של חוק הפיקוח.
עפר שלח: היתה התחייבות בחקיקת חוק הפיקוח ליותר תקנים.
עפר שלח: שמענו שאין יותר מפקחים.
עפר שלח: מה קרה להתחייבות הזה?
אביעד שוורץ: בחוק הפיקוח היתה התחייבות ל-10 תקנים נוספים, 6 בעצם תוספתיים ו-4 מתוך תקנים נוספים של המשרד.
אביעד שוורץ: כל התקנים האלה כבר ניתנו בשנה שעברה והגיעו למשרד.
עפר שלח: זה אומר שלפני שנה היו 13 לפי החשבון שלי.
אביעד שוורץ: אני לא זוכר האם כל התקנים הלכו לפיקוח.
אביעד שוורץ: יכול להיות שהם לקחו אותם גם לטובת דברים אחרים בחוק הפיקוח אבל זה התקנים שניתנו וכולם הגיעו לאגף.
אביעד שוורץ: לגבי השימוש של האגף חגי יוכל להגיד.
קארין אלהרר: מתי קיבלו פעם אחרונה בקשה להגדלה?
עפר שלח: שאלתי קודם את נציג משרד העבודה והרווחה מתי הם ניהלו איתכם בפעם האחרונה שיח לגבי הצורך להגדיל את זה, בין אם זה בתקנים ובין אם במיקור חוץ.
עפר שלח: זה נמצא על השולחן באיזה מקום?
אביעד שוורץ: בדרך כלל, השלב שזה קורה זה סביב דיוני התקציב שכרגע מתעכבים אז לא נעשה בצורה מהותית השיח הזה.
אביעד שוורץ: בדרך כלל, כשקובעים את תקציב המדינה קובעים את המסגרות וביניהם האם תהיה תוספת תקנים או תקציב לטובת הנושא.
אביעד שוורץ: כן יש תוספת תקציב שניתנה בחוק לטובת חוק הפיקוח שניתן להשתמש בה לטובת מפקחים.
עפר שלח: חשבתי שדיוני תקציב היו.
אביעד שוורץ: נעשו דיונים אבל כרגע אין תאריך שאנחנו יודעים - - -
קארין אלהרר: אני שמעתי שהתקציב מוכן.
אופיר כץ: התקיימו דיונים מול המשרדים, נכון?
אביעד שוורץ: התחילו לדיונים.
אופיר כץ: אז במהלך הדיונים, האם היתה בקשה לתוספת תקנים?
אביעד שוורץ: בין השאר עלתה דרישה לתוספת תקנים עבור המפקחים.
אופיר כץ: לכמה?
אביעד שוורץ: כמו שנאמר, אם אני זוכר נכון, סדר גודל של 70 או 80.
אנדרי קוז'ינוב: ומה נאמר?
אביעד שוורץ: עדיין לא נסגר הנושא.
אביעד שוורץ: אני כן אומר שבחוק הפיקוח עצמו, כמו שראיתם, לא הוגדרה תוספת של 80 תקנים אלא תוספת של 10 תקנים שזה מה שניתן.
אביעד שוורץ: מעבר לזה, ניתן כסף שחלקו באמת יוכל להיות מנוצל עבור פיקוח במיקור חוץ, כמו שחגי ציין שאפשרי לעשות.
אביעד שוורץ: הוקצה סכום של 40 מיליון שקלים בשנה לטובת חוק הפיקוח וחוק המצלמות.
עפר שלח: לא הבנתי, הוקצו 40 מיליון שקלים בשנה?
אביעד שוורץ: זה הסכום שהוגדר בהחלטת הממשלה ובחוק לטובת חוק הפיקוח.
אביעד שוורץ: סכום של 40 מיליון שקלים בשנה.
אביעד שוורץ: 25 מיליון ממשרד האוצר ו-15 מיליון ממשרד העבודה והרווחה.
עפר שלח: הלכנו פה לאיבוד.
אופיר כץ: אז איפה הכסף?
קארין אלהרר: אני אסביר לך איפה הכסף.
קארין אלהרר: חלק הלך למימון החזר למצלמות.
קארין אלהרר: חלק הלך לתקנים של בדיקת הר"פ לעובדות שמגיעות לפעוטונים וחלק הלך לפיקוח.
אופיר כץ: את הרישום הפלילי הם לקחו מתוך ה-10 תקנים שנתנו להם ושמו אותם שם לעבוד על רישום פלילי.
אופיר כץ: זה לא קשור ל-40.
אופיר כץ: לגבי המצלמות, לא יכול להיות שהם סבסדו כי הם עוד לא קבעו עם החברות.
קארין אלהרר: אני מסבירה לך.
קארין אלהרר: יש להם היום ביד 40 מיליון.
קארין אלהרר: חלק מזה זה תקנים לפיקוח.
אופיר כץ: אז ה-10 תקנים זה בתוך ה-40 מיליון?
קארין אלהרר: כן, בטח.
עפר שלח: אני לחזור לשאלה הראשונה שלי.
עפר שלח: מה מבחינת
עפר שלח: כם אמור לענות על הקשיים התקציביים שנכנסו אליהם מעונות היום בעקבות הקורונה?
עפר שלח: ניקח אפילו רק את אלה המסובסדים בעלי סמל.