GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איה מרקביץ: במובן הזה אתה מביא להנחתה לנקודה הבאה והמרכזית שאנחנו רוצים להדגיש כאן, והיא שאין נוהל שנבקע לטיפול בבקשות דחופות שקשורות למצב.
איה מרקביץ: אני יכולה לתת לכם תכף כמה דוגמאות למצבים כאלה, שאנחנו לעיתים יכולים לבקש ולעיין בעתירה, שאלה הנחיות שיש חובה לפרסם אותן, אבל בכל סוגי המידע, למשל, ביקשנו במרץ ובאפריל את מצאי מכונות הנשמה.
איה מרקביץ: כל סוגי הנהלים.
איה מרקביץ: אני אתן כמה דוגמאות בהמשך, אבל וגם הסיפור שאין נוהל לטיפול בבקשות דחופות וגם העובדה שהממונים ממונים על חוק חופש המידע, שלפי החוק יש חובה למנות בכל רשות ציבורית, לא הוגדרו באופן גורף כעובדים חיוניים בסגר הקודם.
איה מרקביץ: אנחנו לא יודעים מה הולך להיות עכשיו, אבל החשש הוא שהמצב יישאר דומה.
איה מרקביץ: וגם בשגרת החירום שהייתה לאחר הסגר ואנחנו עדיין נמצאים בה היום, ממונים עובדים הרבה פעמים מהבית.
איה מרקביץ: זה אומר שהם לא זמינים בטלפון הקווי שאליו אנחנו פונים.
איה מרקביץ: אז גם היכולת לזרז טיפול בבקשות מידע נפגעת מאוד.
איה מרקביץ: כתוצאה מהשילוב בין - - - אנחנו הרבה פעמים מקבלים מענה מאוחר מאוד ולא רלוונטי.
איה מרקביץ: כל הדבר הזה כמובן פוגע באמון הציבור, כמו שאמרתי קודם.
איה מרקביץ: ואני פשוט אציין באמרת שתיים-שלוש דוגמאות כדי שתבינו על מה אני מדברת.
איה מרקביץ: אז הזכרתי את מצאי מכונת נשמה לחולי קורונה, זו בקשה שהגשנו ב-29 במרץ, אנחנו היום חמישה וחצי חודשים אחרי הבקשה שהגשנו למשרד הבריאות.
איה מרקביץ: עד היום היא לא נענתה.
איה מרקביץ: ביקשנו את מצאי מכשירי הנשמה הזמינים, כמה תקינים וכמה שמישים וכמה לא, כמה רכשנו ממדינות זרות, מה היו העלויות, כמות מכשירי הנשמה שיידרשו לפי הערכת משרד הבריאות, מספר המיטות שיידרשו לצורך טיפול נשימתי, היקף כוח האדם המיומן בהפעלת מכשירי הנשמה ועוד ועוד פרטים.
איה מרקביץ: כל הדבר הזה לא נענה.
איה מרקביץ: צריך להדגיש שחמישה וחצי חודשים אחרי, זה אומר שגם - - -
עפר שלח: אני אומר לך מידיעה, מכיוון שעסקתי בזה כיושב ראש ועדת הקורונה, היה קשה בזמן אמיתי בתוך אותו דיון לקבל את אותו נתון משני אנשים שונים באותו משרד.
עפר שלח: אז אל תיקחי את זה אישית.
עפר שלח: זאת אומרת, זה לא מול התנועה לחופש המידע.
עפר שלח: זה חלק מהבלגן הגדול בענייני המידע שמלווה את המשבר הזה מתחילתו, ולצערי, אנחנו עוד מדברים עליו באמצע ספטמבר.
איה מרקביץ: נכון מאוד.
איה מרקביץ: זו באמת נקודה כאובה.
איה מרקביץ: יש לי עוד דוגמאות כאלה במשרד הבריאות.
איה מרקביץ: ואני אתן באמת בחטף.
איה מרקביץ: למשל, ביקשנו ב-7 במאי נוהלי ביצוע בדיקות לנגיף הקורונה ממשרד הבריאות, כאמור.
איה מרקביץ: הבקשה נענתה רק לפני כשלושה חודשים.
איה מרקביץ: קיבלנו נהלים שהם כבר לא רלוונטיים להיום בעצם.
איה מרקביץ: והלב של הבקשה טרם נענה, שזה היה נוהלי ביצוע בדיקות במקרים חריגים שמקבלים תיעדוף מחוץ לתור, כלומר, למרות אי העמידה בקריטריונים כלליים שנקבעו, כמו לגבי עובדים חיוניים, בכירים במשק וכדומה, שזו כמובן נקודה מאוד חשובה לציבור בכלל בגלל הנושא של השוויון והקצאה של המשאב הלאומי של בדיקות שהן גם חסרות, כידוע.
איה מרקביץ: גם הנושא של התקשרויות עם מכוני מחקר פרטיים, כמו מכון גרטנר, בקשה מ-18 במאי, עד היום לא נענתה, אחרי כמעט ארבעה חודשים.
איה מרקביץ: ואולי הבקשה שמבחינתנו היא על ראש שמחתנו מירכאות, או במילים אחרים, בראש סדר העדיפויות שלנו, היא הבקשה שהגשנו במקור עוד בסוף מרץ למשרד שראש הממשלה לקבלת תמלילים של דיוני הממשלה וחומרי הרקע עובדתיים שהוגשה לפניה בדיונים בנושא של משבר הקורונה.
איה מרקביץ: בעינינו, היה צריך להיות פרסום יזום וגם הדגשנו את זה בפנייה הראשונית שלנו.
איה מרקביץ: במקביל פנינו גם לפי הוראות חוק חופש המידע.
איה מרקביץ: קיבלנו סירוב.
איה מרקביץ: זה לקח עד 23 ביולי.
איה מרקביץ: אנחנו מדברים על כמעט שלושה חודשים אחרי.
איה מרקביץ: ולגבי חומרי הרקע הם עדיין חושבים אם הם רוצים למסור לנו או לא.
איה מרקביץ: וקיבלנו ארכה עד 15 באוקטובר שמשרד ראש הממשלה נתן לעצמו על מנת להחליט בבקשה.
איה מרקביץ: אז זה בפועל כנראה גם ידחה וידחה.
איה מרקביץ: בעינינו, הסוגיה הזאת היא סופר קריטית.
איה מרקביץ: אנחנו יודעים.
איה מרקביץ: התקשורת מתעסקת בזה ביום-יום.
איה מרקביץ: בפעול יש הדלפות.
איה מרקביץ: וזו בעיקר הדרך היחידה שאנחנו מגלים מה קורה בדיונים האלה.
איה מרקביץ: נמסרו לנו במהלך הטיפול בבקשה הזאת סוג של פרוטוקולים שקשה לקרוא להם פרוטוקולים.
איה מרקביץ: זה סוג של בדיחה עצובה.
איה מרקביץ: איזושהי תמצית מאוד מאוד מקוצרת שבדרך כלל יופיע בה משהו כמו: ראש המל"ל דיבר בדיון, הציג נתונים.
איה מרקביץ: ואף מילה אילו נתונים.
איה מרקביץ: ואז יש את הצעת החלטה של התקנות.
עפר שלח: אנחנו מבינים.
עפר שלח: אחד, תודה רבה.
עפר שלח: אני רוצה להגיד שהדבר הזה הוא – אפשר להתווכח אם צריך לפרסם פרוטוקולים של דיוני ממשלה.
עפר שלח: זה דיון מעניין, כי אני אומר לך גם מניסיון חיי הקודם, כשאנשים יודעים שהפרוטוקול יתפרסם הם מדברים לפרוטוקול.
עפר שלח: זה ויכוח עקרוני שהוא לא לעינינו.
עפר שלח: אי-אפשר להתווכח על זה, שגם כל הנושאים שאת מעלה עכשיו, כולל השאלה את מי מעדיפים – אחת הטענות, בוודאי במנטליות שלנו כישראלים, שגורמות לאנשים בסופו של דבר או מקלות עליהם לא לצבע הנחיות, היא הטענה שמישהו אחר מתנהג אחרת, בין אם אתה בא בטענות על ההפגנות, או בין אם אתה בא בטענות על בתי הכנסת, או בין אם אתה בא בטענות על מסעדה כזו או על איקאה מול דוכן פלאפל.
עפר שלח: וההבנה שהדבר הזה תלוי לא רק בזה שהחלטות יהיו שוויוניות ככל האפשר, אלא גם בהסברה של הדברים האלה, לצערי, עוד לא חדרה למקבלי החלטות.
עפר שלח: אני מודה לך ולתנועה בשלב הזה.
עפר שלח: חבר הכנסת בוסו, אתה רוצה להגיד משהו?
אוריאל בוסו: לא, לא.
עפר שלח: כי אני רוצה להגיד לך, אולי להרים לך, לפני שנעבור חזרה למל"ל ונשמע.
עפר שלח: אתה יודע, הייתי בביקור בבני ברק בשבוע שעבר.
עפר שלח: ואחד הדברים שהתרשמתי מהם היה שהמערכת הספציפית של העברת המידע לתושב שהייתה כמעט לא קיימת בהתחלה, כי הייתי שם בביקור קודם כשרוני נומה רק נכנס בתור פרויקטור מתנדב, לצורך העניין, בבני ברק, מאוד מאוד השתפרה.
עפר שלח: וזה רק מראה שכשיש טיפול ספציפי בציבור שיש שלו דרכי התקשות אחרות, אין לו טלפונים חכמים, יש לו מעט מאוד חדירה של אינטרנט וכן הלאה, ואז עושים את זה בדרכים אחרות, אתה יכול להגיע לציבור הזה ולהעביר לו.
עפר שלח: אבל אני רוצה לשאול אותך, כמי שבקיא בזה, שוב: האם יש איזשהו תכלול של המאמץ של הסברה והנגשת המידע לתוך הציבור החרדי?
אוריאל בוסו: קודם כול, בהחלט יש לא רק תכלול, יש, כמו שראית שם, בכל הרשויות שמוגדרות גם כרשויות עם אוריינטציה של חרדים, ראש ערים הקימו חמ"לים של ממש.
אוריאל בוסו: אתה ראית שם את החמ"ל.
אוריאל בוסו: הקימו כך גם כן במודיעין עילית, בבית"ר, וכמובן גם כן יש חמ"ל לאזורים החרדיים כאן בירושלים.
אוריאל בוסו: שם גם כן כרגע הם לומדים את המתווה, למשל, שהוחלט על הימים הנוראים של ראש השנה ויום הכיפורים.
אוריאל בוסו: הם כרגע מעבדים את המידע הזה, מה זה רלוונטי, ומוציאים מידע לציבור.
אוריאל בוסו: הם מצליחים להגיע לגבאים.
אוריאל בוסו: יש את להם דברים שלהם ומתכללים ומנהלים את האירוע הזה, כמו שאמרתי בנושא הזה.
אוריאל בוסו: אני שומע את הטענות שנשמעות מכל הכיוונים גם כן לאור הדוח המפורט, ואיך אומרים, להקים דוח כזה בפרק זמן של תוך כדי אירוע זו כבר נקודה שראויה להערכה.
אוריאל בוסו: ללא ספק זה דוח שיכול להיות מבחינתנו עוד ספר למידה שאני אמליץ גם כן לרשויות לקחת אותם ולדעת להתנהל דרכם.
אוריאל בוסו: אני מאמין שאנחנו נמצאים באירוע מתגלגל הלאה.
אוריאל בוסו: אם חשבנו שנגמר בגל הראשון, אנחנו בגל שני עוצמתי הרבה יותר.
אוריאל בוסו: האירוע הקשה ביותר, אני חושב שזה לא רק לציבור החרדי או הדתי, כי הימים הנוראים, התפילות של ראש השנה ויום הכיפורים זה משהו שהוא כלל יהודי ומסורתי.
אוריאל בוסו: אנחנו מתמודדים כרגע, הרשויות מתמודדות עם אין-ספור בקשות ופניות מה עושים ואיך אנחנו מתמודדים עם הנקודה הזאת.
אוריאל בוסו: כי גם כן אתה עושה עוד קפסולה ועוד כניסה, אבל ברור שאנחנו לא מגיעים לכמויות המתפללים שהיו, ואנשים בחום הזה שכרגע נמצא לפתחנו, לא נוכל להתפלל ברחובות.
אוריאל בוסו: מנסים למצוא רעיונות ופתרונות ואני מקווה שאנחנו נצלח את זה, שיהיה לשביעות רצון הציבור עד כמה שניתן.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את שי גלעד מהמטה לביטחון לאומי.
עפר שלח: אז תפתח גם מיקרופון, שי.
עפר שלח: הינה, תנסה לדבר איתנו.
עפר שלח: קיבלת איזו בקשה לעל mute או משהו?
עפר שלח: טייסי קרב יש להם בעיות עם עניינים טכניים בדרך כלל.
עפר שלח: ננסה לטפל בזה.
עפר שלח: תעלו בינתיים את לינה כץ ממרכז השלטון המקומי.
עפר שלח: אנחנו גם אותך לא שומעים.
עפר שלח: תפתחי, בבקשה, את המיקרופון.
לינה כץ: בוקר טוב לכולם.
עפר שלח: אני מקווה שאת יכולה לענות על השאלה שלי.
עפר שלח: ברור שכל רשות מקומית מטפלת, ודיברנו על זה גם בהקשרים של רשויות עם מאפיינים מיוחדים כמו בני ברק, מטפלת בסוגיה של מתן מידע לתושבים שלה.
עפר שלח: מה עושה מרכז השלטון המקומי?
עפר שלח: איזו בקרה יש לכם על מרכזי המידע האלה בהינתן שכבר שמענו שהם עומדים להיות גם בסגר הנוכחי המקור העיקרי של מידע לאנשים הן בענייני בריאות והן בענייני לפתוח ולסגור עסקים וכן הלאה?
לינה כץ: אז כך.
לינה כץ: מאז פרוץ המגפה, מרכז השלטון המקומית זיהה את האתגרים העולים מהשטח, מתוך הרשויות.
לינה כץ: ואנחנו פועלים בשני מישורים.
לינה כץ: א', איסוף פניות מהשטח והצפת המכשולים בפני משרדי הממשלה.
לינה כץ: כמו כן, כל התקנות, הנחיות, החלטות שיצאו ממשרדי הממשלה, אנחנו מפרשים אותם למציאות ומעבירים אותם באמצעות ריכוז חדר מצב לרשויות המקומיות.
לינה כץ: דבר נוסף, מרכז השלטון המקומי הקים מוקד מידע שמיועד למגזר הערבי שלהם אין מוקד 106.
לינה כץ: לכן גם במישור הזה אנחנו נותנים מענה במגזר הערבי ולתושבים.
עפר שלח: היה להם אני זוכר בגל הראשון.
עפר שלח: בגל הראשון היה למגזר הערבי חדר מצב אחוד.
לינה כץ: נכון.
עפר שלח: הוא עדיין קיים?
לינה כץ: הוא עדיין קיים.
עפר שלח: ואתם מתקשרים איתו?
לינה כץ: כן, כן.
לינה כץ: מוקד המידע יושב במרכז השלטון המקומי, ואנחנו נותנים מענה לתושבים גם למגזר הערבי בשפה הערבית וגם לכלל התושבים.
עפר שלח: אז יש לכם, ואני לא יודע אם יש לכם סמכות לאיזה תו תקן שאתם אומרים: זאת רמת המידע שרשות מקומית אמורה לתת לתושבים שלה – ואתם יכולים לבדוק או לסייע לרשויות לעמוד בתו התקן הזה?
לינה כץ: שוב פעם, כל החלטה, כל תקנה שיוצאת אנחנו מפרשים אותה למציאות ומעבירים את זה באמצעות ריכוז חדר מצב שאנחנו מוציאים אותו על בסיס יום-יומי לרשויות על מנת להקל עליהן, כדי שיהיו להן את הכלים להתמודד הלאה.
עפר שלח: אתם מבינים עכשיו – האם התמונה שעולה המחלטת הממשלה אתמול לגבי מותר, אסור, איך מתנהגים כבר ברורה במרכז השלטון המקומי?
לינה כץ: ברורה לגמרי.
עפר שלח: ואתם מתקשרים עם הרשויות כדי להבהיר להן את המצב?
לינה כץ: באמצעות ריכוז חדר מצב יום-יומי, שוב פעם אני חוזרת, אנחנו מפרשים את זה לשפה הכי פשוטה ומעבירים את זה באמצעות ריכוז חדר המצב לרשויות מקומיות, כדי שיבינו היטב במה מדובר ומה ההנחיות ומה עליהן לעשות ואיך לפעול הן מבחינת מגבלות פעילות, הכול.
אוריאל בוסו: בוקר טוב.
אוריאל בוסו: האמת היא שאני בגל הראשון שאני עוד הייתי בתפקיד מוניציפלי, ואני מוכרח לציין שבאמת המרכז השלטון המקומי יום-יום באמת העביר מידע מסודר.
אוריאל בוסו: כי החינוך היה יום אחד כיתות גן, כיתות א', מה עושים, לא עושים, ממש כל יום היה חדר מצב שהתכנס ובשעות הערב כבר היו עדכונים לראשי הרשויות שידעו איך להתמודד.
אוריאל בוסו: היה את הנקודה הזאת.
אוריאל בוסו: דבר אחד היה חסר לי, ברשותך.
אוריאל בוסו: לפני שבוע, שבוע וחצי, שפתאום הייתה זעקה לפני סגר על המספר הרשויות הוגדרו כאדומות והייתה זעקה של ראשי הרשויות שאין הצדקה וגם כן היושב-ראש ביקר ברשויות והבין שלא ממש הייתה הצדקה להגדיר אותן כאדומות, שחלקן, למשל, היו בישיבות, הן אמרו שהן עדיין בישיבות – את השלטון המקומי פחות שמענו.
אוריאל בוסו: את ראשי הרשויות שמענו זועקים, אבל לא שמענו את השלטון המקומי כמתכלל של האירוע שטוען:
אוריאל בוסו: הגדרת האדומות לא', ב', ג' וד' לא נכונות.
אוריאל בוסו: שמענו כן את מרכז השלטון המקומי, את היושב-ראש, כשדיברו פתאום אחר כך על סגר של למעלה מ-40 רשויות, אז הוא אמר: חבר'ה, תעצרו, זו פגיעה בכלכלה וכו'.
אוריאל בוסו: זה קצת היה חסר.
אוריאל בוסו: כללית באירוע הזה, מעבר להעברת המידע, אני חושב שמרכז השלטון המקומי יכול יותר לנהל ביחד עם ראשי הרשויות.
אוריאל בוסו: אם אתם תבואו כחטיבה אחת, מקצועית, כי תמיד אנחנו טוענים כאן בכל ועדה שראשי הרשויות יכולים וצריכים לנהל את האירוע יותר מכל דבר אחר.
אוריאל בוסו: אבל ברגע שהממשלה נותנת הנחיות – אבל אם אתם תבואו עם תוכנית עבודה מסודרת עם ראש הרשויות, גם להוציא אותם מהגדרת אדומות לכתומות וצהובות, וגם כן לנסות לנהל, למשל, עכשיו שאני דיברתי ושאלנו: מה קורה עם מכירת ארבעת המינים לקראת החג?
אוריאל בוסו: לא משנה שעוד לא דיברו על סגר.
אוריאל בוסו: אבל האם השלטון המקומי הוציא הנחיה לכל ראשי הרשויות במקום שווקים, שלא יהיו שווקים?
אוריאל בוסו: תגדירו מספר רחובות ששם יוכלו למכור בדוכנים, שלא תהיה בעיה של צפיפות.
אוריאל בוסו: אני לא רואה את מרכז השלטון המקומי נותן הנחיות ומסייע לנהל את האירועים, איך אומרים, בקצב שזה מתגלגל.
עפר שלח: כן, לינה.
עפר שלח: היא נותקה.
קריאה: היא נפלה.
עפר שלח: הנקודה, כמובן, לא רק ברורה, חבר הכנסת בוסו, היא גם כללית.
עפר שלח: אז פה זה ארבעת המינים ופה זה משהו אחר.
אוריאל בוסו: דוגמה.
עפר שלח: הפריטה של כל הדברים האלה זה מה שהציבור כל כך מתקשה להתמודד איתו.
עפר שלח: קודם כול, החלטות מתחלפות חדשות לבקרים.
עפר שלח: אתה מקבל ביום חמישי הודעה על מה החליט הקבינט.
עפר שלח: לצורך העניין, בשביל רוב אנשים, מה שהחליט הקבינט זאת המציאות.
עפר שלח: ואז בשבת בערב, במוצאי שבת, זה פתאום מתחלף בהחלטת הממשלה.
עפר שלח: ואחר כך הפריטה של זה לכל הפרטים שהחיים שלנו מורכבים מהם לא ברורה לגמרי.
עפר שלח: אנחנו מנסים עוד פעם את שי גלעד?
עפר שלח: שי איתנו?
עפר שלח: פתח מיקרופון ותהיה איתנו סופית.
שי גלעד: שומעים?
עפר שלח: הינה.
שי גלעד: יפה.
שי גלעד: כן?
עפר שלח: קודם כול, טוב להתראות.
עפר שלח: לא התראינו הרבה זמן.
שי גלעד: נכון מאוד.
עפר שלח: אני מקווה שאתה יכול מתפקידך כסגן ראש אגף לנושאים מיוחדים לענות על הסוגיה באמת של צוות הסברה לאומי שעלתה פה.
עפר שלח: מכיוון שהמל"ל מרכז את האירוע, אני אומר את זה מפני שכיושב-ראש ועדת קורונה תקשרתי על הנושא הזה או הוועדה תקשרה על זה אל מול המל"ל כמי שריכז את האירוע מתחילתו.
עפר שלח: האם הסוגיה של באמת צוות ההסברה על כל הפנים שלו, החל ממי מופיע כל ערב בטלוויזיה, שזה הפניות החיצוניות, וכלה בכל המבנה שלמטה שמגיע עד לאיזו רמה של מידע מקבלים האזרחים – האם זה מתוכלל במל"ל?
עפר שלח: האם הנושא הזה עולה אצלכם?
עפר שלח: כי מי שדיבר קודם אמר שהוא העלה את זה מולכם.
שי גלעד: אני אגיד ככה.
שי גלעד: בעצם עם הקמת המשל"ט הקורונה במשרד הבריאות, אז כל הנושאים שתוכללו בעבר על ידי המל"ל עברו בעצם להיות מתוכללים על ידו.
שי גלעד: זה היה נכון בחלק הראשון או בגל הראשון של המגפה.
שי גלעד: אבל המל"ל לאט-לאט זז, מה שנקרא, למקומו הטבעי שבו הוא גוף המטה של צוות השרים או של קבינט הקורונה.
שי גלעד: ושאר שהדברים מתחילים להיות מוחזקים במשרדים הרגילים שלהם.
עפר שלח: כן, אבל אתה לא יכול לדרוש ממשרד הבריאות, עם כל העומס האדיר שיש עליו, לטפל בנושא שהוא נושא רוחבי כמו צוות הסברה לאומי.
עפר שלח: כי צוות הסברה זה לא רק ענייני בריאות.
עפר שלח: ומשרד הבריאות, לצורך העניין, צריך להיות חלק מתוך הצוות הזה, אבל לאו דווקא להיות זה שירכז ויוביל אותו.
שי גלעד: אני מסכים איתך.
שי גלעד: ולפחות ממה שאני מכיר, המל"ל לא עושה את התכלול הלאומי של התהליך הזה.
עפר שלח: אתה מכיר שהסוגיה הזאת עלתה, נגיד, בקבינט הקורונה?
שי גלעד: לא.
עפר שלח: לא עלתה?
שי גלעד: אני לא מכיר.
עפר שלח: עכשיו, בתוך הדיונים הפנימיים שלכם, של מה כן צריך להעלות, על מה כן צריך לנהל עבודת מטה זה עלה?
שי גלעד: כן.
שי גלעד: אבל, עוד פעם, התוצאה הסופית נראית ברורה.
שי גלעד: אז זה לא עלה בצורה הזאת.
שי גלעד: כלומר, הנושא של ההסברה, למיטב ידיעתי, לא הגיע כ- Action Itemלקבינט הקורונה: עליכם לעסוק בנושא הזה.
עפר שלח: שאלה האחרונה, לצורך העניין, האם במהלך העברת סמכויות למערכת הביטחון הסוגיה של שימוש במערכת ההסברה והמידע של פיקוד העורף, שאנחנו מכירים אותה שנינו והיא מערכת מפותחת בהקשרים מסוימים, אני לא יודע אם היא עונה על כל מה שצריך בקורונה, אבל האם הנושא הזה עלה?
שי גלעד: הנושא הזה נמצא בסוג של עבודת מטה ונקרא לזה סידור סופי בין משרד הבריאות לפיקוד העורף.
שי גלעד: השורה התקציבית שנדרשה מפיקוד העורף בעובדת המטה להקמת מפקדת אלון עמדה על משהו כמו 60 מיליון שקל כשמדובר על תקציבים עד יולי 2021.
שי גלעד: זה נמצא בסוג של עבודת מטה כדי לסדר מה יהיה בפיקוד העורף ומה יישאר במשרד הבריאות בהקשרים האלה של הסברה לציבור.
שי גלעד: המפקדה כולה נמצאת, כאילו עבודת המטה להקמת המפקדה נעשית כל הזמן, והמפקדה כבר עובדת גם בלי אותה עבודת מטה סופית.
שי גלעד: אבל, לצורך העניין, אני מעריך שעד סוף השבוע תהיה מונחת הצעת החלטה שמוסכמת על האוצר, משרד הבריאות ומשרד הביטחון, כך שגם המרחב הזה של איפה תהיה הסברה במשרד הבריאות ואיפה תהיה הסברה בפיקוד העורף, שגם הדבר הזה יסודר ושאפשר יהיה להתחיל להפעיל אותו בצורה מסודרת.
עפר שלח: המיקוד של מפקדת אלון, למיטב ידיעתנו, הוא בקטיעת שרשראות הדבקה.
שי גלעד: נכון.
שי גלעד: מחובר אליו גם נושא ההסברה.
שי גלעד: כמו שאמרתי, בעבודת המטה המכינה הייתה שם שורה תקציבית די נכבדת, בערך 10%, קצת פחות, מהתקציב הכולל של המפקדה כולה.
שי גלעד: וכמו שאמרתי, חלק מזה אמור להיות ולהתבצע, גם להבנת משרד הבריאות, ועל זה צריך אבל, מה שנקרא, לדבר איתם.
שי גלעד: אנחנו במקומות מסוימים לא נכנסים לעבודת המטה ביניהם.
שי גלעד: אבל זה תחום שכרגע משרד הבריאות ומשרד הביטחון מסדרים ביניהם כדי לראות איך זה יוחזק בהקשר שלהם, ואיזה כסף צריך ללכת למשרד הבריאות, ואיזה כסף צריך ללכת למשרד הביטחון, פיקוד העורף בהקשר הזה.
שי גלעד: למיטב ידיעתי, זה או לפני סגירה סופית או שעוד נשארו כמה דברים במחלוקת.
שי גלעד: בכל מקרה, זה אמור להפריע להתקדם.
עפר שלח: שי גלעד, תודה רבה.
עפר שלח: זה בדיוק הזמן לעבור חזרה למשרד הבריאות.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את ד"ר אמיליה אניס, בבקשה.
עפר שלח: את מנהל אגף לאפידמיולוגיה.
עפר שלח: אני רוצה לפתוח איתך במה שאמר לנו שי גלעד עכשיו, שלמעשה כחלק מהחלטה או עבודת המטה המשותפת לכם ולמערכת הביטחון בעניין מפקדת אלון, אבל ככלל בואי נכליל את זה על תפקוד מערכת הביטחון ופיקוד העורף בתוך המאבק בקורונה, מונחת גם סוגיית ההסברה.
עפר שלח: האם אתם מכירים את הדבר הזה?
עפר שלח: האם אתם יודעים מה אתם רוצים שהמערך הזה ייתן?
אמיליה אניס: קודם כול, בוקר טוב לכולם ותודה על קיום הדיון.
אמיליה אניס: בנושא ההסברה יש פה מישהי על הקו איתנו, נמצאת מי שאחראית על מערך ההסברה במשרד הבריאות, הסמנכ"לית שלנו, עינב שמרון.
אמיליה אניס: אז לצורך כך יש להעלות אותה.
עפר שלח: אז אני עוד מעט אעלה אותה.
עפר שלח: אבל אני אנצל את זה שאת נמצאת איתנו ואני אשאל משהו שדלעתי הוא לגמרי בתחום שלך.
עפר שלח: הוזכר פה קודם גם על ידי נציגת ועד ההורים הארצי שסוגיות של מידע, כמו למשל, שיעורי ההדבקה בקבוצות גיל מסוימות שאמורות להסביר, נגיד, לוועד ההורים אבל לציבור בכלל, החלטות שנויות במחלוקת, ובזה להגביר את האמון וכמובן את הציות בהן שקשורים אחד בשני.
עפר שלח: פשוט הם לא מצליחים לקבל את המידע הזה.
עפר שלח: האם המידע הזה נמצא אצלכם?
עפר שלח: למה הם לא מקבלים אותו?
עפר שלח: את יכולה לתת לנו את השיקולים בעניין הזה.
אמיליה אניס: קודם כול, המידע נמצא ואני יכולה להעביר אותו גם לוועדה בהמשך הדיון.
אמיליה אניס: אני רוצה לציין שהמתווה, כפי שהוא נקבע, הוא נקבע תוך שיקול ואיזון של הנתונים האפידמיולוגיים והצרכים בשטח.
אמיליה אניס: ואת הנתונים, כמו שאמרתי, אני אוכל להעביר לוועדה אחרי הדיון.
אמיליה אניס: ואם הייתי מתקבלת לפני זה, גם הייתי מעבירה לפני.
עפר שלח: ד"ר אניס, אני רוצה למקד - - -
אמיליה אניס: אני רוצה רק להגיד - - -
עפר שלח: שנייה, אני רוצה למקד את השאלה.
אמיליה אניס: שנייה, שנייה.
עפר שלח: אני רוצה למקד את השאלה.
אמיליה אניס: אם תיתן לי רק לסיים את המשפט, אני אשיב לכל השאלות שלך.
אמיליה אניס: כן אני שמעתי גם את נציגת ההורים.
אמיליה אניס: אז לגבי הילדים בסיכון, אני רוצה להגיד שכלל הילדים חווים את המחלה בצורה קלה בהשוואה לאוכלוסייה המבוגרת.
אמיליה אניס: אין לנו מספיק מידע על תחלואה בילדים כדי להגדיר מי קבוצת הסיכון לתחלואת קשה בקרבם.
אמיליה אניס: אז זה כמענה למה שהיא העלתה.
עפר שלח: אבל ד"ר אניס, הנקודה של הדיון הזה היא לא החלטה ספציפית לגבי כיתות ה' ו-ו', אלא סוגיית המידע.
עפר שלח: ואני חוזר ואומר: יכול להיות שהחלטה הזאת היא מאוד נכונה, יכול להיות שאפשר לקרוא עליה תגר.
עפר שלח: אי-אפשר לעשות לא את זה ולא את זה, אם אין מידע.
עפר שלח: ולצורך העניין, המידע הזה, מה שיש לכם, אם את שואלת אותי כמדיניות שלכם, הוא לא רק בשביל הציבור, אלא גם בשבילכם.
עפר שלח: אם המידע הזה יהיה נגיש וועד ההורים הארצי, או כל גוף אחר, או ועדה של הכנסת, או מי שזה לא יהיה, שרוצה, לצורך העניין, לקרוא תגר, ואז אולי להשתכנע ולתת אמון ולהוביל ציות בנושא הזה – צריכה, בעיניי, להיות מדיניות קבועה שלכם לשים מקסימום מידע על השולחן.
עפר שלח: המידע הזה הוא בשבילכם, כלי לרכוש אמון.
עפר שלח: לא רק לקבל החלטות, אלא גם לרכוש אמון.
אמיליה אניס: אני מסכימה איתך.
אמיליה אניס: ולכן גם אמרתי שאין בעיה להעביר את המידע שבידינו.
אמיליה אניס: אני אשמח לעשות זאת.
אמיליה אניס: ולגבי החצנה הקבועה לציבור, השגרתית, אז הינה אני רואה שעינב שמרון על הקו.
אמיליה אניס: אז היא תוכל להסביר יותר לגבי המדיניות הכוללנית שלנו, לרבות הסוגיה שהעלית.
עפר שלח: תודה, ד"ר אניס.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את עינב שמרון.
עינב שמרון: בוקר אור.
עפר שלח: שמעת את השיחה עם ד"ר אניס?
עינב שמרון: כן.
עפר שלח: אז תתחילי משם, בבקשה.
עינב שמרון: שמעתי.
עינב שמרון: אני רוצה להתייחס לכמה נקודות.
עינב שמרון: קודם כול, מתחיל האירוע, מסוף פברואר, תחילת מרץ, יש לנו כמה מטות הסברה: מטה הסברה כללי, מטה הסברה חרדי, מטה הסברה לאוכלוסייה הבדואית, מטה הסברה למשולש ולצפון, מטה הסברה למזרח ירושלים, מטה הסברה לאוכלוסייה דוברת רוסית, מטה הסברה לאוכלוסייה דוברת אמהרית, ומטות הסברה נוספים שפועלים כולם ביחד עם לפ"מ, לע"מ וגם עם פרופ' דן אריאלי שייעץ לנו לאורך כל הדרך.
עינב שמרון: זה דבר אחד.
עינב שמרון: בנוסף, עבדנו, גם בגל הראשון וגם בגל השני, עם פיקוד העורף.
עינב שמרון: לאורך כל הדרך עבדנו עם פיקוד העורף.
עינב שמרון: המטות שלנו היו מחוברים גם בגל הראשון וגם בגל השני.
עינב שמרון: עבדנו גם עם אימאמים, גם עם מנהלי בתי ספר, גם עם משרדי ממשלה.
עינב שמרון: תיכלל את זה המל"ל ומטה ההסברה הלאומי.
עינב שמרון: ואנחנו עבדנו לאורך כל הדרך ביחד.
עינב שמרון: הרבה פעמים, בגלל שהיו לנו בסיסים אפילו של מתגרמים קבועים, מצאנו את עצמנו מתרגמים אפילו למשרדים אחרים את ההודעות שלהם.
עינב שמרון: מהיום הראשון הקמנו אתר.
עינב שמרון: כולכם מוזמנים להיכנס.
עינב שמרון: אין מידע שלא מופיע באתר.
עינב שמרון: הקמנו ערוץ טלגרם הכי חזק בארץ עם למעלה מ-180,000 איש.
עינב שמרון: הפייסבוק שלנו עם למעלה מ-500,000 איש.
עינב שמרון: יש לנו טלגרם בערבית, פייסבוק בערבית.
עינב שמרון: עשינו עשרות תשדירים בכל הערוצים: בעיתונות החרדית, מכוניות כריזה גם ברשויות החרדיות גם ברשויות הערביות, פשקווילים, עלוני מידע, פנייה לרבנים.
עינב שמרון: ראשי המשרד ביקרו אצל רבנים, ניסו לגייס אותם, גם את האימאמים, גם את הכדורגלנים.
עינב שמרון: פנינו גם לצעירים גם בטיק טוק, גם באינסטגרם.
עינב שמרון: אין ערוץ שפספסנו.
עינב שמרון: אני חושבת שלא היה משרד שעשה את מה שאנחנו עשינו מקום המדינה.
עפר שלח: עינב, אני לא מקל ראש בכלל למאמצים שעשיתם.
עפר שלח: אבל את ערה כמוני לתחושה שהציבור לא מבין את – זה לא, אני לא מטיל את זה רק לרגליו של משרד הבריאות או אפילו לגמרי לרגליו של משרד הבריאות.
עפר שלח: אני שואל: מה אתם עושים בעניין הזה?
עפר שלח: למשל, האם זו אכן מדיניות קבועה להנגיש מידע שנוגע להחלטות ספציפיות שמתקבלות?
עפר שלח: כמו, למשל, הדוגמה שניתנה על ידי ועד ההורים הארצי, של החלטה לכיתות ה', ו'.
עפר שלח: אם הם שואלים אם יש לכם שיעורי ההדבקה – אז או שאין לכם, זו סוגיה אחת; או שיש לכם והם לא מקבלים את זה, כשאני מניח שתסכימי איתי שזה כלי מרכזי ברכישת האמון שלהם ואחר כך גם בציות להנחיות.
עינב שמרון: אני מסכימה איתך.
עינב שמרון: יחד עם זאת, כל מה שמגיע אליי, כל מה שמגיע אליי, כל מידע שיש, כל מידע שקיים, לא תמיד המידע הזה קיים, לא תמיד המידע – סתם שואלים אותנו לגבי הפגנות – לא תמיד המידע הזה קיים.
עינב שמרון: לוקח הרבה זמן כשיש כמויות חולים כאלה להתחקות אחר כל שרשראות הדבקה.
עינב שמרון: זה תהליך שעושים אותו.
עינב שמרון: אבל אפילו שמפקדת אלון הוקמה, עדיין זה מאוד קשה להתחקות אחר כל המקרים ולדעת בדיוק מי הדביק את מי.
עינב שמרון: כשיש לך 50 חולים מבן אדם אחד, אתה לא תמיד יודע מי בדיוק הדביק את מי כשכולם גרים באותו מקום.
עינב שמרון: זה לוקח זמן להתחקות אחר הדברים האלה.
עינב שמרון: כל נתון שיש לנו מפורסם מדי יום גם באתר, גם בטלגרם, גם ברשתות החברתיות.
עינב שמרון: אנחנו עושים אינפוגרפיקות כדי להנגיש את המידע לציבור.
עינב שמרון: אני עושה כל מה שאני יכולה.
עינב שמרון: בתחילת הדרך היה לנו אפילו שילוט בנתב"ג עם אנשים שחזרו מחו"ל.
עינב שמרון: היה לנו שילוט בסינית, בתאית, בפיליפינית ובטיגרינית לעובדים הזרים.
עינב שמרון: אפילו לכמרים פנינו.
עינב שמרון: כאילו כל מה שאפשר אנחנו עושים כבר שמונה חודשים.
עינב שמרון: יש דברים שלא תלויים בנו.
עינב שמרון: אנחנו לא יכולים לקחת אחריות על זה שביום חמישי הייתה עמדה מסוימת של הקבינט וביום אחר יש עמדה אחרת.
עינב שמרון: חוץ מלהנגיש את זה, אני לא יכולה לשלוט בזה.
עפר שלח: איש לא טען שאת יכולה לשלוט בזה.
עפר שלח: ואני חוזר ואומר: המאמצים שלכם, אני בטוח ומשוכנע שהם אדירים.
עפר שלח: אנחנו לא פה בשביל להגיד שמישהו לא עושה את עבודתו נאמנה.
עפר שלח: אנחנו פה בשביל לנסות ולהגיע באמת לדרכים שבהן התוצר הסופי יהיה יותר טוב, ובטח, לצערי, לא את ולא אני משפיעים על קבלת החלטות בקבינט ובממשלה.
עינב שמרון: נכון.
עפר שלח: אני רוצה לשאול אותך לגבי הסוגיה שעלתה בשיחה עם שי גלעד של צוות ההסברה הלאומי, וספציפית לגבי ההסברה עכשיו במסגרת הקמת מפקדת אלון, של השימוש במערכי ההסברה של מערכת הביטחון, וספציפית של פיקוד העורף.
עינב שמרון: אני אתייחס לסבב הראשון ואני אתייחס לסבב הנוכחי.
עינב שמרון: בסבב הראשון גם המל"ל, מיכל יניב מהמל"ל ביחד עם מטה ההסברה הלאומי, תכללנו שיחות, היו לנו שיחות יומיות בנושא ההסברה.
עינב שמרון: ועבדנו צמוד מאוד גם עם פיקוד העורף, שעזר לנו להנחיות את המסבירנים שלנו במתווה של פיקוד העורף, שיש לו מסבירן לכל ערוץ.
עינב שמרון: באיזשהו שלב פיקוד העורף הפסיק את זה והחליט שהוא לא מוכן להמשיך את זה יותר.
עינב שמרון: הוא חשב שיש רגיעה והוא משך את ידו מהאירוע הזה.
עינב שמרון: אנחנו המשכנו עם המסבירנים שלנו.
עינב שמרון: כמו שאתם רואים, אנשי משרד הבריאות מתראיינים, לא רק אנשי משרד הבריאות, גם מנהלי בתי חולים, גם מנהלי פנימיות, אנשי מערכת הבריאות, מתראיינים לכול אורך הדרך באירוע הזה עכשיו בסבב השני באמת.
עינב שמרון: מפקדת אלון, אגב, זה כ-700 מיליון שקל.
עינב שמרון: מתוכם 64 מיליון שקל פיקוד העורף ביקשו להסברה.
עינב שמרון: כן חשוב לתכלל את הדברים, שלא גם אנחנו נעלה קמפיין וגם הם יעלו קמפיין עם המסרים של משרד הבריאות.
עינב שמרון: כן חשוב ליצור איזושהי דיפרנציאציה.
עינב שמרון: יש להם יתרון מאוד גדול ברשויות.
עינב שמרון: אגב, במתחילת הדרך במרץ, הקמתי קבוצה של כל הדוברים של הרשויות ואת כל מידע חדש שהיה לי גם בשפות העברתי לקבוצה הזאת, ממש ממרץ, מתחיל מרץ.
עינב שמרון: כאן גם פיקוד העורף עובדים ביחד איתנו.
עינב שמרון: הם ביקשו 64 מיליון שקל להסברה.
עינב שמרון: זה נמצא כרגע בדיונים מול האוצר.
עינב שמרון: זה לא קשור אלינו.