GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אוריאל בוסו: מה שהוא אומר, פינוי למלונית, זה נותן לך תחושה של בניית גשר מתחת לבית חולים במקום לטפל בשורש של הבעיה.
אוריאל בוסו: אני קורא את הדוח.
אוריאל בוסו: נדבר גם על הרשויות שהן לא בקו העימות, מבחינת זה ש-2.6 מיליון תושבים בישראל ללא מיגון.
אוריאל בוסו: אז אתה מסתכל על המעטפת של תמ"א 38, כי הנושא הזה בבירוקרטיה שלא מצליחים לקדם את זה בבינוי.
אוריאל בוסו: זה מתחיל בכך שצריך לתת לרשויות כי בסוף הן מנהלות את האירועים.
אוריאל בוסו: צריך לתת להן את הסמכויות.
אוריאל בוסו: בפתח תקווה הכשרנו את כל המקלטים הפרטיים, יותר נכון קודם כל הציבוריים, ונכנסנו לאכיפה כמעט באפס סמכויות לכל המקלטים הפרטיים - - -
עפר שלח: אגב, מכיוון שהנקודה עלתה קודם, אולי אתה יכול לענות לנו.
עפר שלח: האם יש מניעה או צריך משהו בשביל לתת סמכות לרשות מקומית להיכנס לכל המקלטים הפרטיים בבתים המשותפים ופשוט לבדוק שהם כשירים?
אוריאל בוסו: חד וחלק.
אוריאל בוסו: אין לרשות סמכות לתת דוח.
אוריאל בוסו: אתה יכול לפנות לאגודה לתרבות הדיור ואתה יכול לפנות לוועד הבית, אבל בן אדם מתלונן ואומר לך, תקשיב, אני מבוגר, אבל כאן יש שכן שהשתלט והמקלט נהיה כולו מחסן, ואין עם מי לדבר.
עפר שלח: אז אין לך סמכות?
אוריאל בוסו: אין לי סמכות.
אוריאל בוסו: אז הרשות הולכת ונותנת התרעות, ולך אני אומר שהן לא מחזיקות אמיתי.
אוריאל בוסו: אבל אתה לא יכול להגיד לו, אדוני, אם אתה לא מפנה תוך יומיים, 500 שקל, 1,000 שקל.
אוריאל בוסו: זה גם נקודה, כי בסוף מי שמנהל את האירועים זה ראשי הרשויות.
אוריאל בוסו: לא יעזור.
אוריאל בוסו: הם יודעים את הפריסה, גם בשעת אמת, הפינויים, לאן לעשות, מה לעשות, אלה נקודות שצריך לתת.
אוריאל בוסו: ושמעתי את יושב-ראש מרכז השלטון המקומי, ידידי חיים ביבס, והוא צודק.
אוריאל בוסו: בסוף ראשי הרשויות צריכים לקבל את המעטפת האמיתית.
אוריאל בוסו: רח"ל עושה עבודה מצוינת ועבדנו מול פיקוד העורף בצורה מדהימה, אבל זה כשיש לך ראש רשות דומיננטי.
אוריאל בוסו: אבל הם לא יכולים לרדוף.
אוריאל בוסו: כשאתה מציין פה סגן יו"ר פורום יישובי קו העימות שהוא לא יודע עם מי לדבר, זה כשל מבחינתנו.
אוריאל בוסו: אנחנו צריכים לתת להם את הנושא הזה ויפה שעה אחת קודם.
עפר שלח: אני מבקש להעלות עוד פעם את איתן יצחק לשאלה אחת אחרונה ואחר כך נעלה את דודו אבעדא.
עפר שלח: איתן, אני רוצה לשאול אותך.
עפר שלח: מכיוון שידוע – ושוב, עסקנו בזה במסגרת ועדת החוץ והביטחון כשהייתי שם – שחלו שינויים בענייני הסמכויות וגם חלוקת המשאבים בין רח"ל לבין פיקוד העורף כתוצאה מהדוח של אבי מזרחי, האם חלק מהבלבול שלפחות ראשי הרשויות רואים נובע מזה שהיום לא ברורות הסמכויות גם בתוך משרד הביטחון או מערכות הביטחון?
איתן יצחק: גם את העבודה הזאת אני הובלתי ברח"ל ברגע שהגעתי לפה בנובמבר האחרון.
איתן יצחק: אנחנו השלמנו את העבודה.
איתן יצחק: אני מוכרח לומר עוד פעם שגם כשנכנסנו לתרחיש האחרון, אנחנו כבר די בשלבים אחרונים.
איתן יצחק: הנושא אושר על ידי המנכ"ל.
איתן יצחק: המנכ"ל הנוכחי שנכנס לתפקיד לא ישנה כרגע בעת הזו את עיקרי הדברים.
איתן יצחק: אבל אני חושב שאנחנו נמצאים בנקודה שכבר אין בלבול.
איתן יצחק: לפחות בינינו לבין פיקוד העורף הסדרנו מאוד את הדברים ואנחנו עכשיו מפנים את עיקרי ההחלטות לגופים.
איתן יצחק: אני חושב שלכולם ברור מה הסמכויות של פיקוד העורף בעת הזו.
איתן יצחק: בכל מה שקשור לרשויות המקומיות פיקוד העורף הוא הדובר, הוא המטפל, הוא המוציא לפועל של כל התוכניות, ורחל היא זו שתגבש את התוכניות, היא תעשה את התיאום הבין-משרדי.
איתן יצחק: אני חושב שזה עשה לכולנו סדר לא רק בעניינים של שגרה, אלא גם בעניינים של חירום.
איתן יצחק: אם יש עוד בלבולים, אז אנחנו נוציא משהו מסודר.
איתן יצחק: אבל כל עבודת המטה די הושלמה וגובשה, עשו את כל התיאומים עם פיקוד העורף, וכמובן האלוף החדש שנכנס.
איתן יצחק: אנחנו נגבש את המסמך אם צריך ומשהו לא ברור, ונוציא את זה לפרסום באחריות המנכ"ל ונשוחח איתו בעניין הזה.
עפר שלח: ויפה שעה אחת קודם.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את דודו אבעדא.
עפר שלח: דודו, שלום.
עפר שלח: אתה רמ"ח מיגון, ועלתה פה בכל כובדה סוגיית המיגון.
עפר שלח: שמענו מפורום יישובי קו העימות על הפערים שהם רואים במיגון, וגם שמענו על זה שהכספים שדובר עליהם במסגרת מגן לצפון, ולא ניכנס עכשיו לפירוט המדויק, פשוט לא מגיעים.
עפר שלח: איפה אנחנו?
דודו אבעדא: קודם כל, בוקר טוב לכולם.
דודו אבעדא: אני הייתי שמח להגיד כמה דברים כלליים ואז גם להתייחס לדברים הקונקרטיים.
דודו אבעדא: ראשית, צריך לומר שמדובר פה בביקורת מעקב מ-2016, ומי שקורא את הדוח טוב צריך לראות שהרבה מאוד מהליקויים או רובם ככולם, טופלו ושופרו – מהשליטה בנתונים, דרך אפליקציה בניתוח של כלל המקלטים הציבוריים במדינה, עבור בנושאים רגולטביים, כמו שתי תמ"אות לשיפור המיגון ולקידום המיגון; גם חוקק חוק שנותן מסלול ירוק וקיצר משמעותית את לוחות הזמנים להקמת ממ"ד, ועוד כהנה וכהנה.
דודו אבעדא: בתחום הפרויקטים, בדרום סיימנו זה עתה פרויקט ענק של הקמת מרחבים מוגנים בעשרות מוסדות חינוך, רווחה ובריאות.
דודו אבעדא: תיכף אני אתייחס לתר"ש העורף, אבל גם בצפון אנחנו ממש בימים אלה מסיימים פרויקט ענק של 150 מיליון שקל של הקמת מרחבים מוגנים במוסדות חינוך, בריאות ורווחה, כולל מקלטים ציבוריים ביישובים לא יהודיים.
דודו אבעדא: זה לא מענה שלם ואתם יכולים לראות בדוח, יש לנו פער מאוד מאוד גדול של פערי מיגון בכלל המדינה; 2.5 מיליון איש לא ממוגנים.
דודו אבעדא: ויש גם עוד מאות רבות ואלפים של מוסדות לא ממוגנים.
דודו אבעדא: ומדובר פה במיליארדי שקלים, ולנוכח העניין הזה , ב-2018, וגם זה כתוב בדוח, הציג מפקד פקע"ר תוכנית רב-שנתית לטיפול בעורף.
דודו אבעדא: תחילה בכלל המדינה זה הוצג, לאחר מכן עם מיקוד לצפון בכחמישה מיליארד שקלים.
דודו אבעדא: ושם התכוונו לטפל על פי סדר עדיפות מבצעי במרחבי הצפון, במיגון ציבורי ופרטי, ובכלל המדינה לדברים שקשורים לתר"ש רשויות, התרעה, הסברה וכולי.
דודו אבעדא: זאת אומרת, יש מרכיבים ארציים ומרכיבים מיגוניים שקודם כל, צפון תחילה בגלל האיומים, וכמובן גם בחלק מהמקרים בדרום.
דודו אבעדא: אז עד כאן בסעיף כללי.
דודו אבעדא: אני רוצה להגיד כמה מילים על מה שעלה פה בתוך השיח?
דודו אבעדא: לגבי נתונים על תקינות המקלטים הפרטיים המשותפים.
דודו אבעדא: אני אעשה סדר כי היו כאן כמה דברים שערבבנו.
דודו אבעדא: המקלטים הציבוריים – יש לנו שליטה ב-13,000 מקלטים אחד לאחד, באפליקציה, זה טופל.
דודו אבעדא: בעקבות הערת המבקר גם הורדנו את המקלטים הלא-כשרים ממניין המיגון, ובאותה נשימה אנחנו גם פועלים להעביר אותם מחוסר כשירות לכשירות.
דודו אבעדא: זאת אומרת, אנחנו לא הורדנו אותם מהמניין לגמרי.
דודו אבעדא: אנחנו מכירים אותם.
דודו אבעדא: כרגע לא סופרים אותם ככאלה שמאפשרים מיגון, אבל אנחנו פועלים עם הרשויות להשמיש אותם.
עפר שלח: רגע, שנייה.
עפר שלח: אומר המבקר, בתחילת 2019 היו בישראל 12,601 מקלטים ציבוריים, 2,494, כ-20%, לא היו כשירים.
עפר שלח: איפה המספרים האלה היום?
דודו אבעדא: קודם כל, לא עבר המון זמן מאז הדוח.
דודו אבעדא: מדובר פה בשנה.
דודו אבעדא: אבל אני כן רוצה לומר שבשנתיים האחרונות אנחנו שיפצנו, פיקוד העורף, משרד הביטחון, שיפצו 800 מקלטים ברחבי הצפון.
עפר שלח: זאת אומרת, אם 2,494 לא היו כשירים בתחילת 2019, אתה אומר לי שהיום זה בערך 1,600 או 1,700.
דודו אבעדא: אז צריך לומר שלא, כי בחלק מהמקרים – ואני יכול להסתכל באפליקציה יותר מאוחר ולהעביר – זה מקלטים שהיו בכשירות נמוכה ועשינו אותם כשירות גבוהה, ובחלק מהמקרים זה כאלה שלא היו בכשירות.
דודו אבעדא: לא ניכנס כאן לפרטי הפרטים של המספרים משום שהבחינה שלנו - - -
עפר שלח: דודו, אני יהודי לא צעיר.
עפר שלח: אתה יכול לתת לי מספר?
דודו אבעדא: אין לי אותו כרגע בפניי.
עפר שלח: יש לך אפליקציה.
עפר שלח: באפליקציה צריך להיות מספר.
דודו אבעדא: אני אבקש שתוך כדי יתנו לי את המספר הזה, כשירים ולא כשירים.
דודו אבעדא: אבל אני יכול לתת לך מספר שאומר, 800 מקלטים, אנחנו שיפצנו אותם לכשירות גבוהה מאוד.
דודו אבעדא: תיכף אני אבקש, אם אני אספיק תוך כדי הדיון, ואם לא, אנחנו נראה את זה בהמשך.
עפר שלח: הוועדה תשמח לקבל את הפער האמיתי היום, על כמה הוא עומד.
דודו אבעדא: בסדר גמור.
עפר שלח: תמשיך.
דודו אבעדא: לגבי מקלטים פרטיים משותפים, אני רוצה לומר מילה.
דודו אבעדא: קודם כל, בחוק הג"א כתוב במפורש שהאחריות לכשירות המיגון הפרטי היא על הפרט ועל הרשויות.
דודו אבעדא: אנחנו שמענו את הערות מבקר המדינה, עשינו על זה המון פעולות, הוא גם ציין אותן בדוח; כולל הנחיה כתובה של מפקד פקע"ר, כמי שהוא ראש הג"א, לראשי הרשויות לעשות מספר פעולות.
דודו אבעדא: הראשונה, היא לאמץ חוק עזר עירוני.
דודו אבעדא: יש לנו כרגע כמחצית מהרשויות שאימצו, וגם משרד הפנים מטפל בזה שעוד רשויות – כי מה שעלה כאן זה שאין סמכות.
דודו אבעדא: חוק העזר בהחלט יאפשר לתת דוחות וקנסות למי שאימץ.
דודו אבעדא: מעבר לכך, גם היום בחוק הנג"א, מבלי לאמץ את חוק העזר, הרשות יכולה לפנות מיטלטלין של התושב ואחרי זה לפרוע ממנו.
דודו אבעדא: זאת אומרת, יש לו גם סמכויות לפעול באופן ישיר.
דודו אבעדא: ועוד דבר חשוב, אנחנו בכלל לא מזלזלים בנושא הזה וגם פועלים מול הרשויות עם מערך קציני מיגון שלם שהכנסנו השנה כדי גם לאכוף, גם לשלוט בנתונים, וגם לטפל בהם.
דודו אבעדא: רק השבוע ישבנו עם ראש רשות אשקלון שהולך למפות את כל המקלטים האלה, וגם פועלים לשפץ אותם.
דודו אבעדא: אני לא יודע מי אמר קודם שאין לנו כוח או אין לנו רצון להתעסק בזה – זה רחוק מהמציאות.
דודו אבעדא: מדובר פה באירוע מאוד מאוד רחב ומשמעותי, אבל אנחנו כן פועלים לקידום בכלל הערוצים, רגולטיביים, אכיפתיים, וגם מה שקשור למודעות כי הרבה פעמים זה עניין של מודעות.
דודו אבעדא: גם בממ"דים בחלקם, אנשים לא מטפלים בהם.
דודו אבעדא: אבל אנחנו עושים הסברה בעניין, אנחנו מחזקים את המודעות, ואני חושב שלרשויות יש חלק בעניין הזה ויש להן גם סמכויות לפעול כך.
דודו אבעדא: דבר אחרון שעלה זה נושא ההתרעה.
דודו אבעדא: אני חושב שאין מה להכביר במילים.
דודו אבעדא: תחום ההתרעה בשנים האחרונות מאוד מאוד השתפר בכל הארץ.
דודו אבעדא: יש עוד דברים לשפר בעיקר בצפון.
דודו אבעדא: בדרום זה השתפר מאוד משמעותית.
דודו אבעדא: אנחנו בדיון לא מסווג – אומנם יש פערים, אבל זה השתפר דרמטית.
דודו אבעדא: גם ביישובי המגזר בדרום, מה שדובר עליהם פה, הפוליגונים של המרחבים הלא-מוסדרים האלה כן קיימים, ובעדכון המפות בחציון א' של תחילת השנה הזו, הדבר הזה כבר ייכנס ויטופל באופן מלא.
דודו אבעדא: לגבי מרחב בטוח – יש תוכניות מבצעיות, טכניקות.
דודו אבעדא: אני אישית נכחתי בעשרות תרגילים שם, והפיקוד והצבא ערוך לעשות את זה מבחינה מבצעית.
דודו אבעדא: כל היתר, המטרייה הכוללת, הלאומית וכולי, נגע בזה ראש רח"ל.
דודו אבעדא: אני מניח שתשאלו לגבי מגן לצפון.
דודו אבעדא: תוכנית ראשונה שהייתה קצת לפני מגן לצפון, קראנו לה תוכנית ה-150 מיליון, בוצעה והושלמה.
דודו אבעדא: בתוכה שיפצנו 800 מקלטים, הקמנו עשרות ממ"מים כפי שאמרתי קודם, שמנו מאות מיגוניות ברחבי הארץ, ובאמת יש שיפור גם בצפון.
דודו אבעדא: זה נכון שהתוכנית הגדולה של חמישה מיליארד עדיין לא נוסעת במלוא המהירות.
דודו אבעדא: בתוכה עולים המון מספרים, ואני אגיד מה ניתן למיגון ולמרכיבי ביטחון.
דודו אבעדא: אז קודם כל, יש 54 מיליון שקלים שניתנו למרכיבי ביטחון, וכל מה שקשור לנושא חדירה פיזית ביישובי הגבול, הדבר הזה מטופל.
דודו אבעדא: יש שם הרבה מאוד התקדמות, גם בגדרות, גם בערכות תצפית וכולי.
דודו אבעדא: ויש לנו עוד כסף, סביב ה-130 מיליון – 20 מיליון מתוכם הלכו לחיזוק ההתרעה בצפון ועוד 100 מיליון שהיו אמורים להגיע למיגון פרטי.
דודו אבעדא: הדבר עדיין לא טופל במובן של הסדרה, של השתתפות תושבים.
דודו אבעדא: אני מקווה שהדבר הזה יוסדר בין משרד הביטחון למשרד האוצר.
דודו אבעדא: בעניין הזה אנחנו קצת תקועים.
דודו אבעדא: משרד הביטחון ערוך במינהלת משותפת שלנו עם - - - ועמיגור.
דודו אבעדא: אנחנו ערוכים לצאת לביצוע בכל רגע.
עפר שלח: עולה מהדברים שלך באופן מאוד ברור – מה שצה"ל, לא המערכת האזרחית, החליט לעשות מהמשאבים שלו, למשל, נושא ההתרעה, כל נושא המיכשול בצפון שחלק ממרכיבי הביטחון שאתה מדבר עליהם קשורים גם אליו, הדבר הזה התבצע.
עפר שלח: וכל דבר שקשור למערכת האזרחית או נמצא בוויכוח, כמו שאתה אומר, ביניכם לבין האוצר בנושא המאצ'ינג – אנחנו נשאל את האוצר על זה בהמשך – או פשוט לא יצא לפועל למרות ההכרזה הגדולה על חמישה מיליארד או 400 מיליון לשנה, או איך שתקרה לזה, בשנת 2018, כי יש ויכוחים על סמכויות או היו ויכוחים על סמכויות בתוך המערכת, כי אולי אין מי שידחוף את זה מכל מיני סיבות.
עפר שלח: אז ה-150 מיליון שאתה מדבר עליהם, אנחנו מכירים אותם.
עפר שלח: הם קודמים למגן לצפון.
עפר שלח: הם הוקצו אז והוצאו בהמשך ובוצעו.
עפר שלח: אבל מתוך מגן לצפון, בסופו של דבר, הוא עומד בגלל הדברים שאני אומר לך.
דודו אבעדא: אז מתוך התוכנית של מגן לצפון, בתר"ש, כפי שאתה אומר, אני רציתי להגיד על ה-150 מיליון כי גם זה עלה בביקורת וטופל, ובעניין הזה סיימנו את הכל הפרויקט הזה, ממש ספיחים אחרונים שלו.
דודו אבעדא: לגבי מגן לצפון, אמרתי קודם, זה לא עניין רק של צבא, גם מרכיבים במגן לצפון הועברו על ידי האוצר, מתוכם למרכיבי ביטחון.
דודו אבעדא: זה לא מתקציב צה"ל, זה תקציב ממגן לצפון שהועבר לחיזוק היישובים בקו הגבול, וזה קורה.
דודו אבעדא: עוד נתח הלך להתרעה, לחיזוק שרידות ההתרעה במרכיבי הצפון.
דודו אבעדא: והנתח של המיגון הפרטי, שמסתכם בכ-100 מיליון שקלים, נעשה סקר, הוקמה מינהלת, ולמעשה הביצוע בהקשר הזה כרגע עומד, וזה מטופל ברמה הכי בכירה במשרד הביטחון על ידי השרים כדי שיגיעו להסכמה של אחוז ההשתתפות, ומכאן נוכל להמשיך לטפל בנושא הזה.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את גבי נאמן, ראש מועצה מקומית שלומי.
עפר שלח: גבי, בוקר טוב.
גבריאל-גבי נעמן: בוקר טוב, כבוד היושב-ראש.
גבריאל-גבי נעמן: בוקר טוב לכל המכובדים שנמצאים יחד איתי.
גבריאל-גבי נעמן: אני אשמח מאוד היום להחזיר את הדיון לנושא מיגון הצפון.
גבריאל-גבי נעמן: אנחנו כן מרגישים שהצפון מופקר ולא מקבל ביטוי.
גבריאל-גבי נעמן: לפני עשר שנים ידענו שבדרום יש קושי גדול מאוד לממשלה לתקצב, לכן גם הסכמנו שיעזבו את הצפון בהיבט התקציבי וימגנו ויעשו את כל מה שנדרש למען הדרום, כי אכן אלה היו שנים נכונות.
גבריאל-גבי נעמן: הגיע הזמן לצפון, ואנחנו לא רואים זאת.
גבריאל-גבי נעמן: אנחנו רואים כאן את האיומים יום אחר יום.
גבריאל-גבי נעמן: אנחנו מדברים עם שלטונות הצבא על המיגון כמעט כל יום, כמעט כל מפגש, אבל אנחנו לא רואים תוצאות.
גבריאל-גבי נעמן: 100 מיליון השקלים האלה נמצאים עבור 600 יחידות בלבד.
גבריאל-גבי נעמן: גם כאן יש לדעתי עדיפות שהיא אינה נכונה, ואני מוחה כנגד מי שהחליט ששלומי תהיה במקום 12, שקודם כל קיבוצים, קודם כל מושבים, ולאחר מכן יישובים עירוניים כמו שלומי.
גבריאל-גבי נעמן: אני אתנגד לזה בכל תוקף - - -
עפר שלח: איפה רשימת העדיפות הזאת נמצאת?
גבריאל-גבי נעמן: היא נמצאת אצל דודו עבאדא.
גבריאל-גבי נעמן: דודו קיבל אותה מפיקוד צפון, ואני נדה
גבריאל-גבי נעמן: מתי לגלות ששלומי נמצאת במקום 12 ברשימת העדיפות למרות שהיא יישוב צמוד גדר המאוים ביותר במדינת ישראל מצד צפון.
גבריאל-גבי נעמן: מישהו בפיקוד צפון החליט שקודם כל ממגנים את היישובים הקטנים ולאחר מכן ייכנסו לשלומי.
גבריאל-גבי נעמן: אני מחיתי וכתבתי מכתבים בעניין הזה.
עפר שלח: מה פער המיגון היום בשלומי שאתה יכול להגיד עליו?
גבריאל-גבי נעמן: אז כאן אני יכול להפתיע את כולכם, שבשלומי יש 2,000 משפחות, כלומר 2,000 יחידות דיור, ול-50% מתושבי שלומי אין מיגון.
גבריאל-גבי נעמן: אין להם מיגון.
גבריאל-גבי נעמן: כלומר, אם קורה חלילה משהו, אז הם נמצאים בחסדי שמיים בלבד.
גבריאל-גבי נעמן: אני יכול גם לחבר אתכם מידית לנושא הפינוי.
גבריאל-גבי נעמן: גם בנושא הפינוי יש ברדק שלם.
גבריאל-גבי נעמן: אין בתי מלון שיכולים להתפנות על פי התוכנית המקורית שכבר גיבשנו יחד עם פיקוד העורף ועם רח"ל.
גבריאל-גבי נעמן: כך שאנחנו נמצאים כרגע בפלונטר מאוד קשה.
גבריאל-גבי נעמן: אין אפשרות לפנות אותנו.
גבריאל-גבי נעמן: ואם, חלילה, תפרוץ מלחמה, תושבי שלומי יהיו תחת חסדי שמיים בלבד.
גבריאל-גבי נעמן: דרך אגב, גם כיפת ברזל – אני אומר פה את המשפט הזה בזהירות רבה – אין שום כוונה לשמור על שלומי ועל היישובים הקרובים דרך כיפת ברזל, כי כנראה כמויות הטילים שייפלו ייפלו בצורה כמותית - - -
עפר שלח: גבי, בוא לא ניכנס לדבר הזה.
עפר שלח: מה גם שבעיקרון הוא בר שינוי, מחליטים איפה מציבים.
עפר שלח: אבל בהמשך לדברים של יורם ישראלי קודם, אתה יודע היום מי איש הקשר שלך לסוגיה של פינוי?
עפר שלח: אתה יודע לתת הנחיות לתושבים שלך לאפשרות כזאת?
גבריאל-גבי נעמן: בכל נושא הפינוי יש לנו פק"ל.
גבריאל-גבי נעמן: עשינו ישיבות.
גבריאל-גבי נעמן: גם מבקר המדינה כתב זאת בדוח שלו.
גבריאל-גבי נעמן: דרך אגב, נעשתה פה עבודה טובה מאוד של מבקר המדינה, וגם הדיון הזה כשלעצמו הוא דיון פורה וטוב, וחשוב מאוד שנהיה ממוקדי מטרה בעניין.
גבריאל-גבי נעמן: אם אתה שואל אותי, זו שאלה בדיוק כמו שאמר יורם ישראלי, אחד לאחד.
גבריאל-גבי נעמן: אנחנו נמצאים באותו מקום.
גבריאל-גבי נעמן: יש לנו כל כך הרבה אנשים לדבר איתם, אבל אין לנו מה שנקרא פרויקטור לפינוי.
גבריאל-גבי נעמן: בוא נצא מנקודת הנחה שיש לנו פק"ל והתקדמנו לתהליך פינוי, אין לנו אפשרות להתחבר למשרד הבריאות לפינוי בית החולים הגריאטרי או להוציא את 160 הסיעודיים שנמצאים בבתים.
גבריאל-גבי נעמן: מי יפנה אותם?
גבריאל-גבי נעמן: כלומר, תהליכים יכולים רק לכתוב, אבל אין אפשרות לממש את התוכנית הזו.
גבריאל-גבי נעמן: גם עיריית ירושלים שאנחנו אמורים להתפנות אליה, עושה מאמצים גדולים מאוד להתחבר אלינו ואנחנו נתחבר אליהם.
גבריאל-גבי נעמן: אבל הם אומרים לנו בפירוש, המלונות לא יהיו פנויים.
גבריאל-גבי נעמן: כלומר, אם יש לכם 12 מלונות שיקבלו את כל תושבי שלומי, אלה שיפונו ואלה שיבואו בעצמם, קודם כל, בראשית הדברים אתם תהיו באכסניות, בבתי ספר או בגני ילדים, ושם יישנו על מזרנים.
גבריאל-גבי נעמן: לא יקום ולא יהיה דבר כזה.
גבריאל-גבי נעמן: שלומי תישאר כאן עד אשר הדברים יהיו מאורגנים ומסודרים.
גבריאל-גבי נעמן: תוכנית פינוי לשלומי וליישובי הצפון אינה קיימת, אין להסתמך עליה, ואין להגיד שיש תוכנית.
גבריאל-גבי נעמן: יש ניירות, יש דיבורים.
גבריאל-גבי נעמן: אין פרויקטור ואין סיום עניין.
גבריאל-גבי נעמן: ואני רוצה לחזור שוב לנושא המיגון.
גבריאל-גבי נעמן: חברים, מיגון הצפון הוא בעל החשיבות הגבוהה ביותר בעיניי.
גבריאל-גבי נעמן: תנו לי את הבית שאני יכול להיות מוגן בו, ואני לא צריך פינוי.
גבריאל-גבי נעמן: אני לא רוצה פינוי.
גבריאל-גבי נעמן: אנחנו, תושבי שלומי, מוותרים על הפינוי הזה, מוותרים על בתי מלון, לא רוצים להגיע לשום מקום אחר.
גבריאל-גבי נעמן: הבית זה החוסן שלנו, זה הקיום שלנו וזה הכוח שלנו.
גבריאל-גבי נעמן: אנחנו ידענו להתמודד במלחמות הקודמות ונדע להתמודד גם במלחמה הכל-כך קשה שתהיה בהמשך.
גבריאל-גבי נעמן: אם היא תהיה, ונאחל שלא תהיה.
גבריאל-גבי נעמן: לכן נושא המיגון הוא לפני הכול.
גבריאל-גבי נעמן: בעיניי, מיגון לצפון, כאשר מדברים על קו אפס עד אחד, ושלומי מוגדרת ביחס הזה, בשום פנים לא ניתן ולא נאפשר שקודם כל ימגנו את הקיבוצים ואת המושבים ולאחר מכן את שלומי.
גבריאל-גבי נעמן: אלא כולם שווים, הקשישים, הסיעודיים ואת הנכים, כולם.
גבריאל-גבי נעמן: לא את שלומי ראשונה ולא את ראש הנקרה ראשונה, אלא כולנו שווים בהגדרה אחת.
גבריאל-גבי נעמן: לכן אני מצפה ומבקש, גם מאלוף פיקוד צפון וגם מפיקוד העורף, בבקשה, תתייחסו למכתבים שלי, אל תתעלמו מהם.
גבריאל-גבי נעמן: ההתעלמות שלכם גורמת לתושבי שלומי עוול גדול מאוד.
גבריאל-גבי נעמן: ואני חוזר ואומר, העניין הזה של חמישה מיליארד או עשרה מיליארד למיגון הצפון מאפס עד ארבעים – קודם כל אפס-אחד, אפס-שתיים, אפס-ארבע וכן הלאה, היא כורח המציאות.
גבריאל-גבי נעמן: חברים, אל תשאירו אותנו כך באוויר כי מחר או מחרתיים תהיה מלחמה פה ומה יגידו?
גבריאל-גבי נעמן: מה יגידו?
גבריאל-גבי נעמן: כולנו דיברנו, כולנו כתבנו, כולנו יודעים, ותושבי הצפון, תושבי שלומי עם אלף משפחות, זה אומר 5,000 מהאוכלוסייה שלי לא ממוגנת, וזה קשישים, וזה נכים, וזה האוכלוסיות המוחלשות.
גבריאל-גבי נעמן: אותם תמיד משאירים בצריח.
גבריאל-גבי נעמן: בשום פנים ואופן לא ניתן לזה יד.
גבריאל-גבי נעמן: אנחנו ערוכים ומוכנים מיד אחרי פתיחת שנת הלימודים ואחרי החגים, לסגור כבישים ולהציב את הנושא הזה על סדר היום.
גבריאל-גבי נעמן: ותסלחו לי, אנחנו פשוט נכשלים פעם אחר פעם כי הנושא הלאומי הוא יותר פוליטיקה והוא יותר כן פירוק ממשלה, כן הקמת ממשלה, או בחירות, לא בחירות.
גבריאל-גבי נעמן: חברים, תמגנו את הצפון.
גבריאל-גבי נעמן: אמרתי לראש הממשלה וגם אמרתי לשר הביטחון, זה הזמן, זה הזמן למגן את הצפון כי אז תניעו את גלגלי הכלכלה.
גבריאל-גבי נעמן: שימו פה ארבעה מיליארד שקל בצפון, ותראו מה שיקרה עם הכלכלה.
עפר שלח: גבי, הדברים מאוד ברורים - - -
גבריאל-גבי נעמן: - - - בלאו הכי הקבלנים מרוויחים, המע"מ חוזר למדינה, אבל יהיה מיגון לצפון.
גבריאל-גבי נעמן: עוד נקודה אחת ברשותך, אדוני היושב-ראש.
עפר שלח: לא, אני צריך להתקדם הלאה.
גבריאל-גבי נעמן: - - -
עפר שלח: ברשותך, ברשותך, גבי, גבי, תהיה איתי.
עפר שלח: תהיה איתי.
עפר שלח: אני חייב להתקדם הלאה.
עפר שלח: בגלל המליאה הדיון היום הוא סגור בזמן.
עפר שלח: ומכיוון שאמרת שנזדקק לחסדי שמיים, הבאתי את חבר הכנסת בוסו שיש לו יכולת להשיג אותם יותר ממני.
עפר שלח: אוריאל, בבקשה.
אוריאל בוסו: היושב-ראש, תאמין לי שכל אחד קרוב לשמיים באותה מידה.
אוריאל בוסו: איך כתוב, רחמנא לבא בעי.
אוריאל בוסו: קודם כל, ראש העיר, הזעקה שלך נשמעת מלב אמיתי, ואתה צודק.
אוריאל בוסו: כמו שאמרתי קודם, פינוי למלוניות זה סגנון של לבנות בית חולים מתחת לגשר במקום לתקן את הגשר.
אוריאל בוסו: ואתה צודק בדבר אחד, תושבי שלומי צריכים להישאר בבתים שלהם.
אוריאל בוסו: אני שואל אותך – כראש רשות, מבחינת הבינוי, האם יש לכם רעיון של תוכנית?
אוריאל בוסו: למשל, למגן את אולמות הספורט ולשים כמו ממ"קים גדולים באזורים מסוימים.
עפר שלח: יש, אבל אין כסף.
עפר שלח: הוא אומר לך את הדבר הפשוט.
אוריאל בוסו: לא, כרשות.
אוריאל בוסו: לא כתוכנית כללית.
אוריאל בוסו: ונקודה נוספת, מבחינת חיזוקי מבנים, בתוכניות שיש תוכנית תמ"א 38, האם יש משהו שאם הוא היה משנה בחקיקה התכנונית לגבי אזורים מועדפים אצלכם, וזה כן היה מגביר את המיגון הדירתי שיכול לסייע לאנשים?
אוריאל בוסו: למשל, אם התמריץ ברשויות רגילות זה 2.5 קומות - - -, אם יעשו אצלכם את תמ"א 38 לארבע קומות, האם זה יסייע ויגרום לכך שיחזקו את הבניינים בפני עצמם?
עפר שלח: גבי, בבקשה.
גבריאל-גבי נעמן: תמ"א 38 אינה רלוונטית נכון להיום לשלומי מסיבות רבות, בהיבטים הכלכליים והתקציביים של בעלי עסקים.
גבריאל-גבי נעמן: כך שזה לא רלוונטי ואל תמשכו את זה לשם, כי אז בעוד עשר שנים נדון על אותו נושא באותה רמה.
גבריאל-גבי נעמן: אנחנו לא מתכוונים למגן את אולמות הספורט כמו שעשו בדרום.
גבריאל-גבי נעמן: בתי הספר ומוסדות החינוך שלנו ממוגנים מלפני 20 שנה, וזה בסדר, אין לנו טענות שם.
גבריאל-גבי נעמן: אנחנו מדברים אך ורק על למגן את הבתים, כלומר, להצמיד ממ"ד לכל בית.
גבריאל-גבי נעמן: פשוטו כמשמעו, מה שעשו בשדרות - יעשו כאן.
גבריאל-גבי נעמן: מה שעשו בשדרות זה היה חינם, גם בשלומי יהיה בחינם ואין שום סיבה ששלומי תשלם השתתפות ושדרות לא שילמו השתתפות.
גבריאל-גבי נעמן: דין שלומי כדין שדרות, ודין הצפון כדין הדרום.
גבריאל-גבי נעמן: לכן, משרד האוצר, אל תעכבו את הדברים, אל תדרשו מאיתנו כספים או מהתושבים שלנו להשתתף, כי אנחנו לא נשתתף.
גבריאל-גבי נעמן: זו חובתה של המדינה.
גבריאל-גבי נעמן: תעמדו בחובה שלכם, ותתקדמו הלאה לבנייה.
גבריאל-גבי נעמן: כרגע יש 108 מיליון שקל, למה אתם לא בונים?
גבריאל-גבי נעמן: מדוע אתם לא בונים?
גבריאל-גבי נעמן: תתחילו ב-108 מיליון, כמו שאומר חיים ביבס ראש העיר מודיעין ויושב-ראש השלטון המקומי.
גבריאל-גבי נעמן: תתחילו להניע את כל הגלגלים.
גבריאל-גבי נעמן: תתחילו ב-600 ממ"דים, נבנה אותם בפריסה של אפס עד אחד, ונתקדם לאחר מכן בחוסרים, ותוך כדי נראה איפה אנחנו נמצאים.
גבריאל-גבי נעמן: אבל האוצר עוצר זאת ורוצה השתתפות מהתושבים.
גבריאל-גבי נעמן: אין השתתפות, לא תהיה השתתפות.
גבריאל-גבי נעמן: זו אחריות שלכם.
גבריאל-גבי נעמן: אם לא תבנו את - - -, אז כשיקרה משהו, אתם תשלמו את המחיר.
עפר שלח: אנחנו תיכף נעלה את סוגיית המאצ'ינג מול האוצר.
עפר שלח: אני מבקש בעוד נקודת שטח אחת שתראה לנו את הקושי בעיקר בענייני ציבור ובעיקר באוכלוסיות שקשה להן להתנייע בכוחות עצמן.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את ד"ר נאיל אליאס, מנהל בית החולים הצרפתי בנצרת.
עפר שלח: אז רק להחזיר את דודו אבעדא, לעניין הרשימה הזאת שלפחות אני שומע עליה פעם ראשונה, בבקשה.
עפר שלח: דודו, אתה מכיר את הרשימה הזאת שגבי נאמן מדבר עליה, עם סדרי עדיפויות ששמה את שלומי במקום 12?
דודו אבעדא: קודם כל, אדוני היושב-ראש, לא הייתה התעלמות.
דודו אבעדא: יצא מסמך תגובה למר נעמן, ואני מכיר את התלונה.
דודו אבעדא: אמרתי לשר ואני אומר את זה גם לכם – לא הייתה כל כוונה בתחילת הדרך לעשות פה רשימה.
דודו אבעדא: בתוך ה-21 לעשות אידאולוגיה של משפטי שלמה.
דודו אבעדא: אני אומר את זה קבל עם ועדה – יצרנו 21 יישובים ואמרנו, אפס-אחד תחילה.
דודו אבעדא: בשום דרך לא ניסינו להגיד שפרטי התאמה שייפלו פה או פה הם שונים.
דודו אבעדא: זה אגב שונה מאוד מענייני חדירה, כי בענייני חדירה קל יותר להגיד שהיישוב הזה יחדר מהר יותר כי יש נתיבי חדירה וכולי.
דודו אבעדא: בתמ"ס כל אפס-אחד הוא יספוג.
דודו אבעדא: ולכן הנחות העבודה בתחילת הדרך, שמנו את 21 היישובים בתיאום עם פצ"ן כמקשה אחת.
דודו אבעדא: ולכן לבוא עכשיו ולנסות לעשות אידאולוגיה במספר 12 או 13, אני חושב שזו שטות גמורה.
עפר שלח: דודו, לכשיהיו משאבים ותהיה הסכמה על סוגיית המאצ'ינג וכן הלאה, אתם תסייעו במיגון שווה לכל אפס עד אחד או אפס עד ארבע?
דודו אבעדא: אז אני אענה.
דודו אבעדא: כבוד היו"ר, הכסף למגן את אפס עד אחד הוא יותר ממה שיש כרגע נכנס תקציבית.
דודו אבעדא: אני לא רוצה להיכנס למספרים, יש הכול בפניי, אני יכול גם לתת ולשלוח אותם.
דודו אבעדא: גם כתבנו את זה במסמכי התשובה שלנו לא אחת לכנסת.
דודו אבעדא: אני אומר, כרגע בכסף הפרויקטלי שניתן למשרד הביטחון, הכסף מספיק לחמישה-שישה יישובים.
דודו אבעדא: אז מה שאמרנו, להתחיל ביריעה רחבה על כלל השטח לפי המועצות, זאת אומרת, לתת יישוב פה, יישוב פה למועצות, כדי שמועצות יוכלו להתארגן לדבר הזה.
דודו אבעדא: דבר שני, כשאתה שם יישוב כמו שלומי, רק הוא, הכסף, יכלה אותו ועוד יחסר.
דודו אבעדא: זאת התשובה - - -
עפר שלח: דודו, תגיד לי - - -
דודו אבעדא: ולסדר את כל האפס-אחד במקשה אחת, ולא ליצור פה משפטי שלמה לא ענייניים.
עפר שלח: אבל אז אתה אומר, אני אחכה לכל הכסף ואני אעשה את הכול.
עפר שלח: אבל אתה אומר שכרגע בכסף שלי יצא שבגלל שביישוב מסוים אני צריך 20 מבנים ובשלומי אני צריך 1,000 מבנים, אז אני אמגן 20 למרות שדינו של בית בשלומי לצורך העניין כמו של היישוב האחר.
עפר שלח: הרי זה לא שאתה מייצר הגנה הרמטית שפותרת בעיה.
עפר שלח: בסוף, או שיש מבנה ממוגן או שאין מבנה ממוגן.
דודו אבעדא: אני מסכים, ולכן אין לי תשובה חכמה אחרת להגיד, חוץ מזה שאנחנו רוצים להתחיל לעבוד.
דודו אבעדא: התפיסה שלנו הייתה, נכנסים ליישוב ומסיימים.
דודו אבעדא: לא עושים בית פה, בית פה ובית פה.
דודו אבעדא: ואמרנו, נתחיל.
דודו אבעדא: וכרגע, לפחות הערכה שלנו, בכסף שכרגע הועבר לידינו אנחנו מבינים שנוכל לטפל בחמישה-שישה יישובים ראשונים.
דודו אבעדא: זה בהחלט רחוק בלטפל בסוגיית האפס-אחד.
עפר שלח: אוקיי, הבנו.
עפר שלח: עדיין לא משמח, אבל הבנו.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את נאיל אליאס, מנהל בית החולים הצרפתי בנצרת.
עפר שלח: אתה יכול לתאר לנו את מצב המיגון, יכולת הפינוי וכן הלאה, אצלכם?
נאיל אליאס: קודם כל, בוקר טוב, אדוני היושב-ראש וחברי הוועדה הנכבדים, אני מודה לכם שנתתם לי את האפשרות להגיד כמה מילים על מה שקורה.
נאיל אליאס: כחלק מההתמגנות של הצפון, התוכנית חייבת לקחת בחשבון את בתי החולים של נצרת, ואני יודע שמשתתף בוועדה היום גם מנכ"ל עיריית נצרת, מר שריף ספדי.