GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אוסאמה סעדי: יו"ר ועדת משנה למאבק בתאונות עבודה, שזה בדיוק נושק לתחום של דוחות הביקורת ולכן אני מברך אותך, אדוני היושב ראש, על הישיבה.
אוסאמה סעדי: היום בבוקר היינו בישיבות גם בנושא שקשור לעובדים ולהיתרי עבודה של העובדים הפלסטינים ועכשיו אנחנו מדברים על נושא לא פחות כואב, יותר כואב אפילו, נושא של חיי אדם וחיי פועלים.
אוסאמה סעדי: כמו שאמרתי, מדובר ב-32 קורבנות מאז תחילת השנה, מהם 18 בתחום של ענף הבניין ורובם, כמו שאמר נציג המבקר, זה נפילה מגובה.
אוסאמה סעדי: רק שלשום - - -
עפר שלח: 18 נהרגו, 13 מנפילות מגובה.
אוסאמה סעדי: עובד מג'נין נפל מגובה כשעבד בטיח בכפר יפיע, ביאפת א-נאצרה, זה הקורבן האחרון.
אוסאמה סעדי: אתמול היה גם מישהו שנפל מגובה, נפצע באופן קשה ברמלה.
אוסאמה סעדי: כל יום למעשה יש לנו תזכורת כואבת בנושא הזה של תאונות עבודה, בין אם זה הרוגים, בין אם זה פצועים, פצועים קשה, פצועים קל, לכן מצאנו לנכון בוועדת העבודה והרווחה להקים ועדת משנה בנושא הזה.
אוסאמה סעדי: קיימנו ישיבה ראשונה לפני שבוע בנושא תקנות פיגומים.
אוסאמה סעדי: נמצא כאן חזי שוורצמן, ראש מינהל בטיחות, אנחנו כבר העלינו את הנושא הזה.
אוסאמה סעדי: היום אין תקנות לפיגומים אחרי שהתקנות הקודמות פג תוקפן ב-26 ביולי.
אוסאמה סעדי: אני הבנתי שיש התקדמות בנושא הזה, יש לנו ישיבה מחר עם משרד העבודה והרווחה, עם יושב ראש הוועדה, חיים כץ, לנסות לקדם את הנושא הזה של תקנות הפיגומים.
אוסאמה סעדי: זה לא אומר, יש עוד תחומים רבים שהוזכרו בדוח, בין אם זה רשם הקבלנים, בין אם זה כל נושא האכיפה, חקירות, כתבי אישום, לכל זה נייחד ישיבות מיוחדות בנושאים האלה עם כל הגורמים הרלוונטיים במשרד העבודה, ברשם הקבלנים, במשטרה, בפרקליטות.
אוסאמה סעדי: אנחנו לא נפסיק לשמור לרגע עד שבאמת נציל אפילו חייו של עובד אחד.
עפר שלח: עוד מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס?
עפר שלח: אוקיי, אנחנו נתחיל עם ראש מינהל הבטיחות, חזי שוורצמן.
עפר שלח: הבאת מצגת, נכון?
חזי שוורצמן: הבאתי מצגת.
עפר שלח: היא עבת כרס, אז בוא נדלג עליה.
עפר שלח: דבריך חשובים.
חזי שוורצמן: חבל, היא מציגה את כל הנתונים.
חזי שוורצמן: היא רזה.
עפר שלח: לכל אחד יש את ההגדרות שלו.
חזי שוורצמן: (מצגת).
חזי שוורצמן: אנחנו באים לוועדה ומדווחים על פעילות חדשה של מינהל הבטיחות בתחום הפיקוח והאכיפה, מה שמבקר המדינה העיר.
חזי שוורצמן: השקף לא ידידותי, הוא מלא מספרים, אבל השורה התחתונה היא כזאת, אנחנו בעלייה של 165% בפיקוח.
חזי שוורצמן: אם נסתכל בשורות העליונות, ביקורי פיקוח וצווי בטיחות עלינו ב-165% בנושא - - -
עפר שלח: מ-2015.
חזי שוורצמן: אני מדבר על 20' לעומת 19'.
עפר שלח: ב-19' הייתה איזה שהיא ירידה.
עפר שלח: אנחנו רואים ש-20' היא שנה שיש קפיצה במספרים.
חזי שוורצמן: נכון.
חזי שוורצמן: כבוד היושב ראש, אנחנו קיבלנו בשלהי 2019 50 מפקחים חדשים, אנחנו עומדים על מצבה של 110 מפקחים, 80 מתוכם הם מפקחים ורסטיליים, מה שנקרא, או לתעשייה, או לבנייה, או לחקלאות, או לצרכים אחרים.
חזי שוורצמן: גהות, הנהלת המינהל עושה ניתוח נתונים מדי שבוע, אנחנו בנינו תוכנית תְקיפה.
חזי שוורצמן: המצב הוא כזה, יש 15,000 אתרי בנייה, יש 70,000 מפעלים, אנחנו צריכים להפנות את הכוח בצורה מאוד מאוד מושכלת, בנינו פרופיל בטיחותי של קבלנים, של מנהלי עבודה, עובדים לפי עיקרון הפארטו.
חזי שוורצמן: מה זה עיקרון הפארטו?
חזי שוורצמן: הולכים ל-20% מהאתרים שגורמים ל-80% מהתאונות ובצורה הזאת אנחנו מתמקדים באתרים האדומים, מה שנקרא.
עפר שלח: איך אתם יודעים מה זה אתר אדום?
חזי שוורצמן: יש לנו מערכת אפיק, מערכת ממוחשבת עם כל הנתונים, אנחנו גוזרים כל שבוע את הנתונים, יש לנו את הניסיון המצטבר של המפקחים שמזהים תאי שטח בעייתיים.
עפר שלח: תן לי פרמטרים להדיוט.
חזי שוורצמן: לקחנו את הקבלנים שלחובתם צווי בטיחות, עשינו מצעד פזמונים.
חזי שוורצמן: בראש הרשימה עומד הקבלן עם מספר כמותי של צווי בטיחות הכי רבים, כולל צווי הפסקת עבודה.
חזי שוורצמן: יש לנו רשימה של 20 קבלנים כאלה ובהם אנחנו מתקדמים ואותם אנחנו מגישים לרשם הקבלנים.
חזי שוורצמן: הם יודעים שהם על הכוונת שלנו.
חזי שוורצמן: טוענים נגדנו, אכיפה בררנית, סלקטיבית, בהחלט בררנית לגבי אותם קבלנים סדרתיים, שכל הזמן נופלים.
עפר שלח: היה פעם קבלן שרישיונו נשלל?
חזי שוורצמן: אני מציג את זה במצגת.
חזי שוורצמן: ב-2020 הגדלנו באופן משמעותי את פעילותנו.
חזי שוורצמן: מצד שמאל רואים את הפסקות העבודה, כבוד היושב ראש.
חזי שוורצמן: אתה נכנס לאתר, אתה מוצא פיגום, אתה מוצא אנשים בלי ציוד מגן, אתה מפסיק את העבודה.
חזי שוורצמן: חד וחלק, המפקחים שלנו עם ניצוץ בעיניים, קיבלנו 50, חלקם באו מתחום ההייטק, מהנדסים, טכנאים, ממש מלח הארץ, עוצרים את העבודה, עד לשלב שאנחנו שבעי רצון לחלוטין מהאתר.
חזי שוורצמן: אין כזה דבר.
חזי שוורצמן: צריך לדעת, המצב באתרי הבנייה הוא לא טוב, הוא מציאות, איך אני אומר?
חזי שוורצמן: מציאות מורכבת.
חזי שוורצמן: יש אתרים שיש שם כאוס אפילו.
חזי שוורצמן: אתה נכנס לאתר, אתה רואה, אתה חייב להפסיק את העבודה.
היבה יזבק: אפשר לשאול מה זה אומר הפסקות עבודה בעצם?
חזי שוורצמן: הפסקת עבודה, מפקח נכנס, דוגם את המצב ובעצם מכריז על הפסקת עבודה.
חזי שוורצמן: יש לו מדבקה, הוא שם על הפתח, כל הפועלים, כל העובדים יוצאים מהאתר, אין עבודה באתר.
היבה יזבק: עד מתי?
חזי שוורצמן: עד שכל הליקויים יתוקנו לשביעות רצוננו המלאה.
היבה יזבק: כמה מה-1,907 חזרו לפעול אחרי תיקון הליקויים?
היבה יזבק: כמה נסגרו סופית, כמה כן חזרו?
חזי שוורצמן: רובם חזרו, רובם המכריע חזר, אבל אחרי שווידאנו בביקורים חוזרים ונשנים.
חזי שוורצמן: עכשיו, זה לא חוכמה לעשות כל פעם עוד ביקור ועוד ביקור.
חזי שוורצמן: אנחנו עולים היררכיה.
חזי שוורצמן: היררכיה ראשונה זה צווי הבטיחות, היררכיה שנייה זה העיצומים הכספיים.
חזי שוורצמן: קבלן שחוזר על עצמו יקבל עיצום כספי, אני תיכף אראה את הנתונים.
חזי שוורצמן: יש לנו פה 304, זה לא נראה הרבה, אבל התחלנו שוב לעשות את העיצומים הכספיים, כל סעיף זה 39,000 שקל.
חזי שוורצמן: כתבי אישום.
חזי שוורצמן: הקמנו יחידת חקירות שכל אותם סדרתיים אנחנו נייצר - - -
היבה יזבק: כמה הוגשו?
חזי שוורצמן: עדיין אין.
חזי שוורצמן: יש כתבי אישום משנים קודמות, קיבלנו אותם מהמשטרה, המשטרה לא המליצה לפרקליטות, ביקשנו את התיקים האלה ואנחנו מטפלים עם יחידת החקירות החדשה שהקמנו.
חזי שוורצמן: זו נישה שאני מודה שצריך לטפל בה, אנחנו מקדמים את זה בכל הכוח.
חזי שוורצמן: הקמנו את היחידה זה עתה.
חזי שוורצמן: יש כאן הפסקות עבודה, עיצומים כספיים, צווי בטיחות.
אוסאמה סעדי: זה יחידת 'פלס'?
חזי שוורצמן: לא, יחידת 'פלס' זו יחידה שחוקרת תאונות עבודה ופרשיות חשיפה, מה שנקרא.
חזי שוורצמן: יש לנו שם שלושה חוקרים.
חזי שוורצמן: אני לא אחראי על יחידת 'פלס'.
חזי שוורצמן: הייתי בעברי במשטרה, אבל אני לא יכול לתת להם הוראות כרגע, אני בונה יחידת חקירות אצלי במינהל מתחת למטה, כל יום אני שולח אותם לאתרים אחרים.
אוסאמה סעדי: ומה הסמכויות של היחידה הזאת?
חזי שוורצמן: לפני שבועיים היה קורס חוקרים, הוכשרו שם 20 מפקחים חדשים לחוקרים, תהיה להם סמכות לעכב, לתשאל, להביא עדויות, לצלם, להרכיב תיק שמוגש לתובעת הראשית של משרד העבודה, התובעת הראשית מגישה את זה לפרקליטות וזה התהליך.
חזי שוורצמן: ההרתעה פה זה שם המשחק.
חזי שוורצמן: אנחנו לא נרשה לקבלנים סדרתיים - - -
עפר שלח: הפסקת עבודה זה אתם יכולים לעשות על דעת עצמכם?
חזי שוורצמן: הם עושים עכשיו.
עפר שלח: והפיכה של זה לאפיק משפטי.
עפר שלח: לגבי העיצומים הכספיים?
חזי שוורצמן: אנחנו עושים.
עפר שלח: והפיכה של זה להליך משפטי, זה אתם מכינים אתה תיק ומעלים את זה ל - - -
חזי שוורצמן: גם אנחנו נעשה.
חזי שוורצמן: השקף הבא.
חזי שוורצמן: פה, כבוד היושב ראש, נסתכל על שנת 2020, שבעה קבלנים, רואים כאן מצד שמאל, התליית רישיון על תנאי לשלוש שנים.
חזי שוורצמן: אלה צעדים דרמטיים.
חזי שוורצמן: טוענים נגדנו או אומרים שאנחנו לא פועלים מספיק מול רשם הקבלנים, אני פה עומד ומצהיר, הממשק עם רשם הקבלנים הוא ממשק מעולה.
חזי שוורצמן: נכון שזה רק שבעה קבלנים, הגשנו יותר.
חזי שוורצמן: כל קבלן וקבלן מביא איתו סוללה של עורכי דין, התהליכים הם מורכבים, אנחנו צריכים להביא עדויות, אנחנו מביאים את המפקחים עצמם לוועדות.
חזי שוורצמן: ועדת רשם הקבלנים זו ועדה מקצועית שכוללת מהנדסים מהטכניון, אנחנו מביאים את כל הדרוש.
חזי שוורצמן: שבעה קבלנים זה הרבה, זה גורם לטלטלה בענף, זה גורם להרתעה רבה.
חזי שוורצמן: קבלן שהוא סדרתי ואומר: טוב, הבנתי, היו מפקחים, תיקנתי, יאללה, בוא נחכה לביקור הבא - - -
עפר שלח: אגב, ראינו בנתונים שהגיש המבקר שכמות הקבלנים הלא מורשים היא עצומה ביחס.
עפר שלח: איזה סנקציה יש לכם על – אגב, מה דינו של קבלן לא מורשה לצורך העניין?
עפר שלח: זאת אומרת אם אתה נכנס לאתר בנייה ואתה מוצא שלקבלן אין רישיון בכלל מה אפשר לעשות מול זה?
חזי שוורצמן: אני מדווח לרשם הקבלנים, אני מדווח גם למשטרה, אני מדווח גם לרשות המקומית.
חזי שוורצמן: חבר הכנסת אוסאמה הזכיר את התאונה, זו הייתה תאונה באתר שלא דווח לנו בכלל.
חזי שוורצמן: דיברתי על תוכנית התקיפה שלנו, שאנחנו מכשירים מפקחים, לא ידענו על קיומו.
חזי שוורצמן: ביקשתי שילוב של מפקחים במגזר הערבי כדי לדעת על האתרים האלה ולדעת לשלוח את המפקחים.
עפר שלח: זו עבירה פלילית להיות קבלן לא מורשה?
חזי שוורצמן: כן, בוודאי.
איל בן ראובן: עפר, אתה עולה פה על נושא סופר סופר מרכזי, הדבר הזה.
איל בן ראובן: זאת מכה קשה, הרבה מההרוגים נמצאים במגרש הזה.
איל בן ראובן: אלה אנשים שאין להם שום אחריות על כלום כולל מקצועית לדבר הזה, שם נהרגים אנשים ואת הדבר הזה צריך למגר.
איל בן ראובן: רשם הקבלנים, אני לא יודע אם הוא נמצא פה, אין לו היום את הכוח המספיק לטפל בעניין הזה.
איל בן ראובן: המשטרה, בזמנו פנינו, לא רוצה לטפל בסיפור הזה, זה פלילי, זה פשוט פלילי וצריך למגר את התופעה הזאת.
איל בן ראובן: המספרים שהראו פה אלה מספרים של ימים עברו, אני חושב שהמספר היום עוד יותר גדול, את זה צריך למגר, זאת נקודה סופר סופר מרכזית.
עפר שלח: תמשיך, חזי.
חזי שוורצמן: אני פה מציג נתונים של תאונות.
חזי שוורצמן: כבוד היושב ראש, אני לא אוהב להציג את השקפים האלה כי חלק זה באמת גורל, אבל הגורל יכול להשתנות.
חזי שוורצמן: אנחנו שואפים לאפס הרוגים, כל הרוג הוא יותר מדי, אנחנו מציגים ירידה בהרוגים.
חזי שוורצמן: הנתונים של העמותות, אני מצהיר, הם לא נכונים.
חזי שוורצמן: חלק מהפער בינינו לבין העמותות, במאמר מוסגר, זה נושא של אירועים רפואיים, לא עלינו, אירועים של התאבדויות למיניהן וזה נמצא בחקירה, אבל המגמה היא ברורה.
חזי שוורצמן: יש לנו מ-55 הרוגים בשנת 2019, שהייתה באמת שנה מאוד מאוד גרועה, ירד ל-25 הרוגים, בעמותות אומרים 30, אני מודע לפער הזה.
חזי שוורצמן: בבנייה, מ-25 הרוגים ל-17 הרוגים ובשאר התחומים, גם תעשייה, מ-13 לשלושה.
עפר שלח: מ-25 ל-17 זה לא ירידה, אנחנו באוגוסט.
חזי שוורצמן: זו אותה תקופה לעומת 19', תקופה מול תקופה.
חזי שוורצמן: 25 הרוגים ב-19'.
איל בן ראובן: נכון לחודש זה, בתקופה שעד אוגוסט.
איל בן ראובן: בין ינואר לאוגוסט.
היבה יזבק: יש לי שאלה לפני שמתקדמים.
היבה יזבק: איך אתה מסביר את הפער בין זה שלפי הנתונים שלכם זה 25 והנתונים שאנחנו מקבלים זה 30 פלוס?
חזי שוורצמן: אני אסביר.
חזי שוורצמן: יש מספר אירועים שנמצאים בחקירה משטרתית, המשטרה עצמה הגדירה את זה או כתאונת דרכים, או כאירוע רפואי, עובד שעבר אירוע רפואי ונפגע במהלך עבודתו, גם העמותות דיווחו על אירועים רפואיים, ואירועים שנמצאים בחקירה משטרתית, שלא מוגדרים כרגע כתאונות עבודה.
חזי שוורצמן: אנחנו לא מסתירים שום נתון בנושא תאונות עבודה.
אוסאמה סעדי: העובד שנהרג בלוד במשחטה, שזה היה סכסוך ודקרו אותו, אתם מחשיבים אותו כתאונת עבודה?
חזי שוורצמן: לא, זה אירוע פלילי לכל דבר, לא אירוע עבודה.
קריאה: אתם ספרתם אותו?
אוסאמה סעדי: לא, לכן שאלתי.
אוסאמה סעדי: אני יודע שלא.
חזי שוורצמן: כבוד היושב ראש, אנחנו מקיימים תחקיר על כל אירוע ואירוע, לא רק הרוגים, אלא גם של פגיעות חמורות, זה כאן קצה הקרחון, זה רק הרוגים, אבל - - -
היבה יזבק: יש לך נתונים על פגיעות, לא רק על הרוגים?
היבה יזבק: כי זה לא פחות חמור או לא פחות חשוב.
חזי שוורצמן: מסכים איתך לחלוטין.
אוסאמה סעדי: על פצועים את מדברת.
היבה יזבק: כן, כי תמיד מציגים רק את ההרוגים, אבל מה לגבי אלפי הפצועים שהחיים שלהם חרבו?
חזי שוורצמן: יש ירידה גם בפצועים, אני יכול להציג או לשלוח לך מיד לאחר הישיבה.
חזי שוורצמן: אנחנו רואים פה את הירידה בצורה גרפית.
חזי שוורצמן: הירידה הזאת גם טובה ביחס לשנים קודמות, זאת אומרת זו הנקודה הכי נמוכה מזה שש-שבע שנים.
חזי שוורצמן: פעולות עיקריות, אני עובר בחטף.
חזי שוורצמן: הוספנו 50 מפקחים, יש לנו, כאמור, 80 מפקחים ורסטיליים, יש לנו עוד 17 תקנים פנויים שאנחנו רוצים לאייש עד סוף 2020 ובתחילת - - -
אוסאמה סעדי: איל, אתה היית בנושא הזה, זה לא היה צריך להיות 75 מפקחים?
חזי שוורצמן: לא, רגע, רגע.
חזי שוורצמן: יש לנו כוח של 110 מפקחים, מתוכם 80 מפקחים ורסטיליים.
חזי שוורצמן: מדי שבועיים שלושה אני עושה מבצע מיוחד, מוציא את ראשי התחומים מהמשרדים שהם גם מפקחים, אנחנו יכולים להגיע לכוח של 110 מפקחים.
חזי שוורצמן: 80 מפקחים כל יום יוצאים למטלות במה שציינתי.
חזי שוורצמן: אייטמים נוספים.
חזי שוורצמן: מאבק ברישיונות עגורני צריח, מה שדובר בשנים האחרונות.
חזי שוורצמן: חילקנו תעודות מינהל שקשה לזייף אותן.
חזי שוורצמן: חקיקה של העסקת מנופאים בחברות רשומות.
חזי שוורצמן: כל הקבלנים הגדולים שבסיווגים עד 5 מחויבים בממוני בטיחות.
חזי שוורצמן: עוזרי בטיחות, יש לנו 8,500 עוזרי בטיחות באתרים, כל אתר שאנחנו נכנסים ואין בו עוזר בטיחות נסגר.
חזי שוורצמן: אפילו ייראה הכי טוב בעולם הוא נסגר כי אין את התפקיד המשמעותי הזה שנקרא עוזר בטיחות.
חזי שוורצמן: חד וחלק.
חזי שוורצמן: ואין מחסור, יש כרגע 8,500, אנחנו - - -
היבה יזבק: מי ממנה את עוזרי הבטיחות?
חזי שוורצמן: אנחנו, דרך המכללות.
חזי שוורצמן: אנחנו פותחים עוד 75 קורסים עד סוף 2020, עוד 3,000 אנשים בערך, זאת אומרת הקאדר הוא גדול, אין מחסור של עוזרי בטיחות בענף.
היבה יזבק: אבל למי הם כפופים?
חזי שוורצמן: עוזר הבטיחות באתר עצמו כפוף למנהל העבודה.
חזי שוורצמן: תפקידו אחד ויחיד, לפי החוק, לפי התקנה, לפקח רק על הבטיחות, הוא לא עושה שום דבר נוסף.
עפר שלח: והוא נושא תעודה מטעמכם?
חזי שוורצמן: הוא נושא תעודה, המפקח שלנו נכנס לאתר, מזמן אותו: תראה לי תעודה, תראה לי מה עשית היום, תראה לי מה עשית אתמול.
חזי שוורצמן: מה שעשית אתמול זה תוקן היום?
חזי שוורצמן: אני רוצה לראות.
חזי שוורצמן: זאת אומרת הוא יושב על הבטיחות, אסור לו לעשות שום דבר אחר.
היבה יזבק: אבל זה לא מייצר ניגוד אינטרסים, שהוא כפוף לבעל העסק, בסוף אחרי הכול?
אוסאמה סעדי: כשהוא גם מקבל משכורת ממי?
אוסאמה סעדי: הוא מקבל משכורת מהמעסיק.
חזי שוורצמן: נכון, אבל אנחנו מייצרים עוד פונקציה באתר הבנייה שמסתכלת על הבטיחות.
חזי שוורצמן: אם היינו יכולים היינו שמים מפקח שלנו, של משרד העבודה, בכל אתר, אבל הוא הזרוע שלנו לטוב ולרע, ולכן אנחנו בודקים את הפעילות שלו.
איל בן ראובן: זה חוק שלנו מהכנסת ה-20.
חזי שוורצמן: יוזם החוק נמצא פה.
איל בן ראובן: זה מופעל נכון, זה עובד מצוין.
עפר שלח: כן, אין דרך שהוא יהיה – זה ברור.
איל בן ראובן: אין דרך.
איל בן ראובן: בן אדם קם בבוקר, רק בטיחות.
עפר שלח: כל עוד אתה מבקר אותו והוא באמת מראה לך שהוא - - -
איל בן ראובן: וכל עוד זה אינטרס של המעסיק.
עפר שלח: ויש הרתעה למעסיק.
חזי שוורצמן: כבוד היושב ראש, המינהל הרי מכשיר ונותן תעודות.
חזי שוורצמן: כפי שציינתי, אנחנו מזמנים את אלה שאנחנו מוצאים שלא פעלו כהלכה.
חזי שוורצמן: מנהל עבודה, ממונה בטיחות, עוזר בטיחות, שואלים אותו בוועדת שימוע אצלי במינהל: למה לא עשית?
חזי שוורצמן: ואנחנו שוללים להם את הרישיון, אין כזה דבר.
חזי שוורצמן: נושא של קו חם.
חזי שוורצמן: אזרח שרוצה לדווח היום על מפגעים בתחום הבנייה, עובר ברחוב, רואה לדעתו משהו שהוא לא תקין, מדווח או לקו החיים של המוסד לבטיחות וגהות, או לקו חם שפתחנו לפני שבועיים במשרד העבודה.
חזי שוורצמן: אזרח, ברגע שהוא מקיש בגוגל, 'דיווח על מפגע בטיחות בתחום הבנייה', נפתח לו כוכבית 9421, מתקשר, אנחנו מקבלים את הדיווחים באותו יום ומטפלים, שולחים מפקחים.
חזי שוורצמן: הדבר הזה פועל.
חזי שוורצמן: בשנת 2019 היו כ-900 דיווחים בעקבותיהם סגרנו כ-350 אתרים.
חזי שוורצמן: קודם מגיע מדריך של המוסד לבטיחות וגהות, מסתכל, אומר, וואו, אני כבר לא יכול לטפל בזה, יש פה מציאות מורכבת, קורא לנו.
חזי שוורצמן: הדבר הזה פועל ואנחנו רואים - - -
היבה יזבק: זה קיים בשפות שונות, הקו הזה?
חזי שוורצמן: כן.
חזי שוורצמן: גם אפשר למלא באופן מקוון, לא חייבים לדבר עם מישהו.
חזי שוורצמן: דיברתי על המיקוד המקצועי בתוכנית תקיפה המושכלת.
חזי שוורצמן: פיגומים.
חזי שוורצמן: נושא מורכב.
חזי שוורצמן: בשורה אחת, בינואר 19' תוקנה תקנה שבעצם כל פיגום שנכנס לענף הבנייה הישראלי חייב להיות לפי תקן ישראלי.
חזי שוורצמן: התקן הישראלי מושתת ומבוסס על תקן אירופאי.
חזי שוורצמן: פשוט, קח מגרמניה פיגום שיוצר לפי תקן האיחוד האירופאי, תתאים אותו קצת לתקן הישראלי, אין התאמה דרמטית, תביא אותו לארץ.
חזי שוורצמן: מינואר 19' ועד היום, אנחנו כבר לקראת ספטמבר, מכון התקנים לא אישר לא יבואן ולא יצרן אחד בתחום הפיגומים.
חזי שוורצמן: אין.
חזי שוורצמן: כאילו הם לא קיימים.
חזי שוורצמן: אנחנו במינהל הבטיחות הבאנו מסמכים רבים שמוכיחים שהפיגומים האלה קיימים בעולם, אפשר להביא אותם והם מאושרים על ידי מעבדות בחו"ל, עירבנו את הממונה על התקינה במשרד הכלכלה, היום אחר הצהריים אנחנו מקיימים ועדת מומחים שלנו עם משרדים ממשלתיים ועם מכון התקנים כדי לחלץ את העגלה.
עפר שלח: רגע, אני רוצה להבין מה שאתה אומר.
עפר שלח: הוחלט שפיגום חייב לעמוד בתקן.
עפר שלח: עד עכשיו לא אושר אף פיגום.
עפר שלח: זאת אומרת למעשה לא פועל במדינת ישראל עכשיו, לא עומד אף פועל על פיגום שהוא מאושר ועמד בבחינות בתקן?
אוסאמה סעדי: מעל גובה שמונה מטרים.
איל בן ראובן: מ-27 ביולי נכנסה תקנה שבין שמונה מטרים ל-30 מטר יש תקנה שאנחנו אישרנו אותה אז בזמנו.
איל בן ראובן: נכון לכרגע, בגלל you name it, חוכא ואטלולא, אנחנו נמצאים היום במצב שכל הקבלנים היום במדינת ישראל הם פורעי חוק בעניין הזה.
חזי שוורצמן: כבוד היושב ראש, אין כרגע תקן ישראלי, המפקחים שלנו, בודקים את הפיגום, זה לא שהם מתעלמים ממנו, בודקים אותו לפי פרמטרים מקצועיים, אם המבנה שלו אלכסוני, אם הרוחב של - - -
עפר שלח: כן, אבל מה זה עוזר?
חזי שוורצמן: לא, אנחנו בוחנים את הפיגום.
עפר שלח: עקרונית, כביכול, כל בניין מעל שמונה מטרים בישראל היית צריך לעצור את הבנייה שלו היום.
חזי שוורצמן: עקרונית מה-27.7, לפני מספר ימים, אני אמור לעצור כל פיגום.
חזי שוורצמן: כרגע יש דחייה של התקנה, מבחינה משפטית ככה אמרו לי, אנחנו בצר לנו הקמנו ועדת מומחים - - -
אוסאמה סעדי: אין דחייה.
אוסאמה סעדי: עדיין אין דחייה.
אוסאמה סעדי: יש תקנות שהבאתם, אבל אין דחייה.
חזי שוורצמן: הקמנו ועדת מומחים שתהיה במקביל למכון התקנים.
חזי שוורצמן: מכון התקנים יאשר למי שרוצה לפנות למכון התקנים - - -
עפר שלח: למה מכון התקנים לא אישר אף פיגום?
חזי שוורצמן: זה צריך להיות מופנה למכון התקנים, התשובות הן שלו.
אוסאמה סעדי: אנחנו קיימנו דיון, נציג מכון התקנים היה, אתמול הם שלחו מכתב לוועדה, יש להם כל מיני טענות, אבל העובדה, כמו שאמרת, שאין עד היום אף חברה - - -
איל בן ראובן: אותן טענות אנחנו שומעים במשך שנתיים ובדיון שהיה פה בכנסת מכון התקנים הצהיר שהוא יעמוד במשימה, הוא שולח לטורקיה ולגרמניה וכל מיני סיפורים, האבסורד הוא שקבלן היום שקנה מאירופה, מגרמניה, את הפיגומים הכי טובים, היום הוא פורע חוק בעניין הזה, כי לא בודקים את זה.
איל בן ראובן: חבר הכנסת אוסאמה סעדי מטפל בזה, חייב לבוא פתרון מהר, אין מצב יותר גרוע במדינה מחוק שברור למדינה שאי אפשר לממש אותו.
עפר שלח: חזי, לכם יש תקן של פיגום?
עפר שלח: אמרת צוות מקצועי שלכם.
עפר שלח: אתה, יש לך סמכות או יכולת או אתה עושה את זה, שבמסגרת עצירת בנייה כמו שתיארת, אתה תיכנס ותגיד: אני מבין את הבעיה עם מכון התקנים, אבל הפיגום הזה, לדעתי, לא עומד בסטנדרטים שלי ולכן אני אעצור את הבנייה?
חזי שוורצמן: זה בדיוק מה שאני עושה היום.
חזי שוורצמן: אם מבחינה מבנית הוא לא עומד בדרוש אני עוצר את האתר.
חזי שוורצמן: שאלת לגבי תקדים, אני מדי יום כמפקח עבודה ראשי מאשר מנופים, אני מאשר במות הרמה, אני מאשר כל מיני כלים.
חזי שוורצמן: פיגומים, כרגע אני עוד לא יכול לאשר.
חזי שוורצמן: אז אם אני יכול לאשר מנופים, כתוב בתקנה שמפקח עבודה ראשי רשאי לאשר לפי תקן ישראלי, או תקן אירופאי או תקן בינלאומי, זה השינוי שהוצג לחבר הכנסת אוסאמה, מחר זה כנראה בוועדה.
חזי שוורצמן: אני רוצה לקחת את זה אליי במקביל למכון התקנים, בואו נחלץ את העגלה, בואו נאשר את הפיגומים לישראל, הפיגומים כבר קיימים בחו"ל, הם קיימים, רק צריך להביא אותם לארץ, זה הכול.
איל בן ראובן: וגם בישראל.
חזי שוורצמן: אבל לשאלתך, אנחנו אוכפים את זה כבר עכשיו לפי הפרמטרים המבניים של הפיגום, בלי קשר לתקן ישראלי.
חזי שוורצמן: המפקחים שלנו עברו קורס, יודעים איך פיגום אמור להיבנות, איך אמור להיראות, יש גם איש מקצוע שנקרא בונה פיגומים מקצועי, בוחנים אותו, לראות שבאמת הוא נתן אישור, ואנחנו סוגרים הרבה אתרים על פיגומים שהם לא תקינים.
חזי שוורצמן: הם נראים תקינים, אבל הם – כל דבר יכול להפיל איזה שלב וכל הפיגום קורס.
חזי שוורצמן: אני מדבר על בין שמונה מטרים ל-30 מטר.
חזי שוורצמן: פיגום של 30 מטר זה פיגום מפלצת, אם יש נקודת תורפה אחת מבנית בו הכול מתפרק, מגדל קלפים.
חזי שוורצמן: זה המפקחים שלנו מאתרים ומשביתים את העבודה.
חזי שוורצמן: שינוי תקנות הבטיחות לקביעת מדרג האחריות.
חזי שוורצמן: שמתי את זה בשורה אחת, אבל זה לא נותן את המשקל הראוי, זו פשוט מהפכה דרמטית בתחום של בטיחות בענף הבנייה בישראל, מה זה אומר.
חזי שוורצמן: היום בתקנות מי שאחראי לבטיחות זה מנהל העבודה והקבלן, כאשר מנהל העבודה הוא בפועל בשטח.
חזי שוורצמן: באות התקנות החדשות שאנחנו מציעים ואומרות ככה, היזם יהיה אחראי לבטיחות, מהנדס הביצוע שלו גם יהיה אחראי לבטיחות.
חזי שוורצמן: הקמנו מקצוע חדש שנקרא מנהל אתר, הוא יהיה אחראי לבטיחות.
חזי שוורצמן: ממונה הבטיחות היום, שכבר קיים, יהיו לו יותר סמכויות לבטיחות.
חזי שוורצמן: עוזר בטיחות, מנהל עבודה בתחום הבטיחות.
חזי שוורצמן: זאת אומרת עוד תפקידים שיהיו לבטיחות שלא קיימים היום בכלל.
חזי שוורצמן: היום, אם חלילה יש אירוע מצער באתר בנייה המשטרה מגיעה, איפה מנהל העבודה?
חזי שוורצמן: למה זה פה?
חזי שוורצמן: למה זה שם?
חזי שוורצמן: ואז הוא אומר, רגע, יש פה קבלני משנה ויש פה אלמנטים נוספים, אני לא יכול להשגיח על הכול.
חזי שוורצמן: אז ברפורמה החדשה אנחנו נותנים לכל אחד מטלות בתחום סמכותו.
חזי שוורצמן: מהנדס הביצוע צריך דוח שבועי, מנהל האתר צריך לעשות ניהול סיכונים.
חזי שוורצמן: זאת אומרת הגדרנו לכל אחד מה הוא צריך לעשות, כולל קבלני משנה.
חזי שוורצמן: 90% מהאתרים זה קבלני משנה.
חזי שוורצמן: אתה נכנס, קבלן משנה בתחום החשמל, בתחום המיזוג, מה האחריות שלהם?
חזי שוורצמן: כרגע זה לא מספיק מוגדר.
חזי שוורצמן: עיצומים, דיברנו.
חזי שוורצמן: אנחנו מקימים יחידת חקירות.
חזי שוורצמן: רשתות מגן, דובר על זה בהסכם עם ההסתדרות.
חזי שוורצמן: מה זה רשתות מגן?
חזי שוורצמן: אתה שם את זה על הפיגום כדי למנוע נפילה של עובדים או חפצים.
חזי שוורצמן: בצר לנו, שוב, אם התקן הישראלי עדיין לא תקף באתרי הבנייה בישראל הרשת לא תתלבש טוב על הפיגום.
חזי שוורצמן: קודם פיגום, אחר כך רשת.
חזי שוורצמן: היום בפיגומים של היום אתה לא יכול לעגן את הרשתות, לפעמים זה הופך למפגע בפני עצמו, הרשת עצמה יכולה ליפול.
חזי שוורצמן: קודם פיגום, אחר כך רשתות.
עפר שלח: זה מלכוד 22.
חזי שוורצמן: בתמ"א 38 למשל משתמשים הרבה ברשתות ואנחנו בוחנים גם את זה, אבל באתרי בנייה - - -
עפר שלח: מה ההבדל בין תמ"א 38 לאתר בנייה?
עפר שלח: זה רק ההיתר שמכוחו עושים את העבודה, העבודה היא אותה עבודה.
חזי שוורצמן: כן, אבל תמ"א 38 היא מטבעה במרחב הציבורי, יש לה הרבה ממשק לתחום הציבור.
חזי שוורצמן: תמ"א 38 זה בתוך הרחובות של הערים, אם חלילה נופלים כלים מתוך הפיגומים הם נופלים על עוברי אורח.
איל בן ראובן: הרשתות הן להצלת חיים, למניעת נפילת חפצים.
חזי שוורצמן: אתרי בנייה מטבעם הם סגורים, מתוחמים.
עפר שלח: זה בעין הבאמת לא מנוסה.
עפר שלח: כשאתה הולך ברחוב בעיר במערב אירופה, בטח בעיר כמו ניו יורק שבונים שם כל הזמן, כל הזמן, זה פשוט נראה אחרת.
עפר שלח: הבניין עטוף לגמרי, ברור שזה גם נוגע לנפילת חפצים וגם זה, כשאחוז כל כך גבוה של ההרוגים זה מנפילות מגובה.
עפר שלח: איכשהו הסיפור הזה של התקן לפיגומים עוצר את הכול.
חזי שוורצמן: ברגע שיהיה פיגום לפי התקן הישראלי אתה תלך, באופן אישי אם אתה תבוא לסיור אתה בפיגום תרגיש בטוח, יהיה מסדרון עם אזנים, יהיה מעקה מצד שמאל, יהיה מעקה מצד ימין, יהיה קשה מאוד ליפול.
חזי שוורצמן: אז הרשתות זה עוד אמצעי, אבל אם הפיגום עצמו יהיה בתקן ישראלי או תקן אירופאי אני חושב שדי עשינו את שלנו.
חזי שוורצמן: הרשתות הן גם טובות, אבל עיקר הבעיה פה זה הפיגום עצמו.
חזי שוורצמן: שימוש בטכנולוגיות.
חזי שוורצמן: אנחנו רוצים הרתעה.
חזי שוורצמן: יש לנו כוח מפקחים נתון, מוגבל, יש לנו 15,000 אתרי בנייה.
חזי שוורצמן: מגדלים שנבנים בתל אביב, הפעלנו רחפנים בשבוע שעבר, הם עולים לקומה ה-13, מסתכלים פנימה, האח הגדול, יש שם פועל בתוך הקומה שנמצא בלי קסדה, לא רתום, האח הגדול, אנחנו למטה עם המוניטור קוראים למנהל העבודה, קוראים לפועל ומציגים את העדות המצולמת הזאת לעיצור או לכתב אישום.
חזי שוורצמן: טכנולוגיה נוספת זה מצלמות על מנופים.
חזי שוורצמן: אנחנו רוצים להכניס הייטק.
חזי שוורצמן: ההייטק הישראלי עדיין לא נרתם לנושא הזה, אנחנו עובדים בשנות ה-70, ה-80 מהבחינה הזאת.
היבה יזבק: Old fashioned?
חזי שוורצמן: Old fashioned, low tech.
חזי שוורצמן: חקיקה בעניין תחזוקה ותקינות מנופים.
חזי שוורצמן: היה אירוע מאוד טרגי ביבנה בשנה שעברה, 2019, ארבעה הרוגים במנוף.
חזי שוורצמן: איך מפרקים מנוף, איך מרכיבים מנוף.
חזי שוורצמן: זה לא מוגדר.
חזי שוורצמן: בתקנה כתוב מומחה להרכבת מנופים, מי זה?
חזי שוורצמן: לא מוגדר.
חזי שוורצמן: התקנות האלה מגדירות מי רשאי - - -
עפר שלח: חזי, בוא נתקדם.
חזי שוורצמן: מבצעי אכיפה.
חזי שוורצמן: רק לדוגמה.
חזי שוורצמן: עושים מבצעים עם הרשויות המקומיות ועם המשטרה.
חזי שוורצמן: יש לנו כאן דוגמאות, אנחנו עושים את זה מדי שבוע-שבועיים, עם תקשורת, עם הרתעה.
חזי שוורצמן: יש התייחסות לוועדת אדם, אם כבוד היושב ראש ירצה שאתייחס.
חזי שוורצמן: תחום הבנייה, מימשנו את רוב הסעיפים, בתחום הגהות פחות, אבל באופן כללי אנחנו פועלים ליישום כל הסעיפים של ועדת אדם כולל ההמלצה המרכזית שאומרת שהמוסד לבטיחות בדרכים יהיה ביחד עם מינהל הבטיחות.
חזי שוורצמן: אנחנו עקרונית בעד, אבל המוסד לבטיחות - - -
עפר שלח: לא, זה לא - - -
חזי שוורצמן: זה לא עומד לדיון, בסדר גמור כרגע.
חזי שוורצמן: אז להחלטת היושב ראש, יש פה התייחסות לסעיפים של ועדת אדם.
חזי שוורצמן: להמשיך?
חזי שוורצמן: יש לנו פה נושא של תמריצים כלכליים.
חזי שוורצמן: מה שפועל בחו"ל בצורה מאוד מאוד מיטבית לא קיים בארץ, הנושא של תמריצים.
חזי שוורצמן: ביטוח לאומי, דיפרנציאציה של תעריפים של ביטוח לקבלנים.
חזי שוורצמן: היום הקבלן, אם מישהו נופל, אז הוא אומר: טוב, ביטוח לאומי ישלם לו.
חזי שוורצמן: אין כאן איזה פרס או עונש לקבלן שהוא סורר, שיש לו עבר בטיחותי עשיר.
חזי שוורצמן: אין כאן שום הבדל מבחינת המדינה.
חזי שוורצמן: בריאות תעסוקתית.
חזי שוורצמן: אנחנו מדברים פה על סדרי גודל של עשרות נפגעים בענף הבנייה, אבל כל שנה יש לנו 800 הרוגים, 800 נפטרים ממחלות מקצוע.
חזי שוורצמן: זאת אומרת זה לא כאן ועכשיו, זה לא מישהו שנופל ונהרג, לצערנו, עכשיו, אלא מישהו שהוא סובל חמש, עשר שנים והזיקה לתהליך העבודה שבו הוא היה נתון היא ברורה ויש לנו, ההערכה, 800 נפטרים בשנה פלוס 5,000 חולים מדי שנה ממחלות מקצוע.
חזי שוורצמן: מערך הגהות שלנו הוא נתון בידי מינהל הבטיחות ובידי גופים נוספים.
חזי שוורצמן: אנחנו פועלים למבצעים בתחום הגהות.