GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר כהן: בכל מקרה, אני רוצה לחזור שוב לתשלומי ההורים, אני שומע שיש התקדמות ואתם בהחלט מוכנים לדבר על תשלום בפעימות, גילה נגר, אנחנו דיברנו על זה - - - בכל אופן, האם יש כוונה לדון מחדש על הוזלה כזאת או אחרת בסעיף מסוים, למשל, אנחנו יודעים שעמדו לרשות המשפחות קשות היום קרן מלגות של 100 מיליון שקלים והקרן הזאת צומצמה ל-45 מיליון שקלים.
מאיר כהן: לכן אני חושב שאולי צריך לעשות מאמץ גדול לפחות להרחיב, אם משלמים בפעימות ואם יהיה אישור, לפחות להרחיב את קרן המלגות כי זכרו, יש 800,000 איש, אחרים יגידו 900,000 ומישהו יגיד 700,000, אבל פחות או יותר סביב המספר הזה של אנשים מובטלים ואנחנו פוגשים אותם כל יום, ומי שיש לו שניים או שלושה ילדים המעמסה של תשלומי ההורים היא, גם למי שיש ילד אחד, אבל על אחת כמה וכמה שניים-שלושה ילדים המעמסה היא גדולה, התשלום הוא גדול, לכן אני מבקש ממך אדוני השר, בוא תקבל החלטה, תעזור לנו בקבלת החלטה כזאת, זה יבוא ממך, של הרחבת הקרן שאתם מעבירים למנהלי בתי הספר ולראשי הרשויות ל-100 מיליון שקלים, כמו שהיה בפעם שעברה.
מאיר כהן: אני רוצה שתזכור, אדוני היו"ר, בשנה שעברה בוועדת החינוך עם השר הקודם הוחלט על מתווה של חמש שנים שכל שנה סכומי התשלומים ירדו, אז אני מבין ואנחנו מבינים את האתגר הגדול בפתיחת השנה הזאת ואני יודע שעשו צעדים משמעותיים לקראת תשלומי ההורים, זה לא נעלם מעיני, אבל אני חושב שלפחות בשנה כזאת לא צריך לצמצם את קרן המלגות אלא להרחיב אותה, או לפחות להחזיר אותה למה שהיא הייתה בשנה שעברה.
יואב גלנט: קודם כל אמרתי בתחילת הדברים, ואני אומר גם עכשיו, אנחנו נמצאים במציאות שבה אנחנו מנסים לייצר קואליציה של כל השחקנים של כל הגורמים, אנחנו מבינים את הערך ואנחנו מבינים את האינטרסים, ואני שר החינוך של כל הילדים ובמשתמע עבור כל ההורים, ואני מבין את המגבלות.
יואב גלנט: בתוך הזרימה הכללית הזאת, יש אינטרסים.
יואב גלנט: אנחנו משתדלים ליישר אותם ככל הניתן מול המורים באמצעות הסתדרות המורים, ארגון המורים, מול ההורים באמצעות ארגוני ההורים השונים, וגם מול גופי המדינה וגם מול ערים שונות וראשי ערים שונים שמתנהגים באופן שונה, ומה שיפה במערכת הזאת זה שצריך בה שותפות ואחדות כי כמעט כל שחקן יש לו זכות וטו ומבחינה פרקטית הוא לא רוצה אז הוא לא פותח והשני לא משלם והשלישי לא עושה, ואני מנסה לשכנע אתכם ואני מקווה שאני מצליח שאני עושה כמיטב יכולתי משיקולים שהם ענייניים ולא שיקולים אחרים.
יואב גלנט: אין פה שום דבר שנוגע לנושאים פוליטיים, אין פה שום דבר שנוגע להעדפה של מגזר זה על מגזר אחר.
יואב גלנט: אתמול הייתי בפתיחת שנת הלימודים במגזר החרדי בפתח תקוה בשלושה זרמים שונים של המגזר החרדי, לפני שבועיים הייתי בביקורים באום אל פאחם ובטירה, וכמובן שאני נמצא בכל הערים האחרות לפי היכולת שלי, בכל המחוזות בכל המקומות ואני משתדל לתת מענה לכולם.
יואב גלנט: אני אגיד עוד דבר, ואני מקווה שאיש לא ייפגע.
יואב גלנט: יש הבדל בין הסגנון והאופן שבו דברים מוצגים בוועדה או בוועדות לבין מה שקורה אצלי בדיונים עם אותם אנשים שיושבים כאן, אני מודע לצורך ולערך של יצירת תקשורת על הצגת החלק הלא מושלם בדברים, אבל יש גם 99% שפתורים בחלק גדול מהדברים, ואנחנו באופן טבעי מעלים כאן אחוז קטן.
עפר שלח: לעצם השאלות שהועלו?
יואב גלנט: רק התחלתי.
יואב גלנט: אמרתי שבאתי כי יש לי זמן, גם לי יש זכויות בתור חבר כנסת לדבר.
יואב גלנט: לכן אנחנו ניסינו להגיע לפתרון הטוב ביותר סביב המתווה של הלימודים ופעלנו לפי הנחיות משרד הבריאות.
יואב גלנט: בכל מקום שבו אתה מעביר קו תיחום יש משני צדי הקו כאלה שחושבים שהם צריכים להיות במקום אחר וזה לא נוח להם.
יואב גלנט: התחלואה נמוכה מאוד בגילאים המאוד צעירים וגם ההדבקה יותר נמוכה.
יואב גלנט: דרך אגב, גם המחקר תוך שבועות וחודשים בגלל האינטנסיביות של העיסוק בקורונה, הוא כל הזמן משתנה, אבל זה הדעה הרווחת, אני ישבתי אתמול עם פרופ' גמזו לא בפעם הראשונה ואנחנו בשיח עם כולם, עם וקסמן ועם בליצר ועם חזי לוי וגם גרוטו, אני מכיר את כל השחקנים שעוסקים בעניין, בכל שנותיי לא דיברתי עם כל כך הרבה פרופסורים כמו בשלושת החודשים האחרונים.
יואב גלנט: הסיכום היה שכשאתה מגיע לכיתות ג'-ד' קרי החל מגיל 9-10 פחות או יותר, זה גיל שבו התחלואה מטפסת ויש צורך לעבוד בחצאי כיתות, כיוון שכיתה מלאה מייצרת מצב שהמכפלות הן בחזקות של מיליארדים, הרי ההבדל בין 18 תלמידים ל-19 תלמידים זה 19 עצרת לחלק ל-2, זה פי מספרים עצומים, וכשאתה מטפס ל-20 ו-30 זה מקדמי הדבקה שונים.
יואב גלנט: לכן זה מה שהם קבעו אחרי דיון ממושך איתנו ואנחנו הלכנו לפי הסיכום הזה.
עפר שלח: אתה מכיר את בסיס הנתונים שעליו הם הסתמכו?
יואב גלנט: התשובה היא כן, אבל אני לא יכול להגיד לך שאני יכול לייצג אותם.
יואב גלנט: תביאו אותם הנה ושיסבירו את ה- - -
עפר שלח: אני שואל אם אתה מכיר אותו וכמי שבסופו של דבר האילוצים מגיעים לפתחו, זה מניח את דעתך?
יואב גלנט: אני באתי אל משרד הבריאות ואל משרד האוצר, כמו שאמרתי כאן בתחילת הדברים, עם המקסימום הניתן לביצוע במגבלות הפיזיות הקיימות במשרד החינוך וזה חציה של הכיתות לחצי החל מהגיל הצעיר.
יואב גלנט: הדיון שהתנהל במשך שבועיים-שלושה עם גורמי המקצוע במשרד הבריאות וגם עם אחרים, קבע שהחלוקה תתחיל מכיתה ג'-ד' מתוך ידיעת המשמעות שהם נכנסים לחמישה ימים בשבוע למרחבי הלימוד של כיתות ה'-ו', והדבר הזה אני חושב שהוא פתרון שהוא סביר בנתונים הקיימים.
יואב גלנט: וזה מניח את דעתי ואני חושב שהבאנו את התכנית הטובה ביותר האפשרית, זה ברור לגמרי שכל אחד רוצה למקסם את מה שהוא יכול והתלמידים האלה ילמדו יומיים ובחלק ניכר מהמקומות גם שלושה ימים בשבוע בבתי הספר, זה מה שאנחנו יודעים לתת במגבלות שלנו.
יואב גלנט: כל מי שמדבר על פתרונות תיאורטיים צריך לזכור שבכל שכבת גיל יש לנו סדר גודל של 10,000-15,000 כיתות והמספרים הם מספרים גדולים שאי אפשר למלא אותם במקומות שהם לא מוסדות חינוך, היו רעיונות שונים, זה הנתיב שנבחר שלטעמי הוא נתיב ראוי, נכון ויותר טוב מרוב המדינות בעולם לפי מה שאני עוקב ורואה.
יואב גלנט: זו הנקודה הראשונה שעלתה בהקשר הזה.
עפר שלח: והסוגיה שהעלתה הסתדרות המורים לגבי - - -
יואב גלנט: עכשיו אנחנו נמצאים בסיג ושיח, עוד פעם, לא צוין כאן שאתמול הגענו לסיכום בנושאי פנסיה ובנושאים אחרים ואף חתמנו עליו אצל הממונה על השכר ביחד עם המנכ"ל שלנו ועם יו"ר הסתדרות המורים, כל הדברים האלה הם דברים שהולכים ונפתרים.
יואב גלנט: אתמול ישבתי ישיבה ממושכת עם הפרופ' גמזו בהיבט של הנושא הזה בין היתר, כל הנושא הבריאותי והנושא הזה במיוחד, ואני חושב שהם יוציאו בקרוב מסמך שמסביר שמבחינתם התנאים שהם קובעים אותם, קרי מסכה בשיעור ועמידה במרחק סביר מהתלמידים, נותנים מענה, מעבר לזה יוקצו מכסות פרישה למורים בסיכון כחלק מהעניין למורים יותר מבוגרים.
יואב גלנט: אני חושב שבסך הכל אנחנו ניישר את הדברים, אני יודע שסכסוכי העבודה בחלק מהדברים פתוחים ואני מקווה שכולנו נתיישר לעניין.
יואב גלנט: הערכה שלי שאנחנו נגיע לפתרון בעניין הזה, ויש לנו עוד ימים אחדים כמו שכולם יודעים.
יואב גלנט: בנושא תשלומי ההורים, אני ברשות
יואב גלנט: כם רוצה להגיד פה כמה מילים.
יואב גלנט: ראשית, אנחנו קשובים לקושי של ההורים ומבינים את המצוקה.
יואב גלנט: אנחנו הסרנו מהמתווה של תשלומי ההורים ללא תקדים, דרך אגב, סעיפים שמצאנו שלא התממשו במהלך השנה הזאת, או שיוצרים עומס.
יואב גלנט: אנחנו במתווה שיצרנו ואף הצגנו בפני הוועדה, מפחיתים את תשלומי ההורים במאות שקלים משפחה, תיכף אני אפרט.
יואב גלנט: הכנסנו בפעם הראשונה פעימות בגביית התשלומים, יצרנו מתווה שמגן על ההורים מפני גביית יתר, ובכל זאת מאפשר לתלמידים לקבל פעילויות חברתיות שבעינינו הן חשובות ובתוכן טיולים, חוגי העשרה וכדומה.
יואב גלנט: גם אולי במיוחד, בתקופה של קורונה, כי התלמידים נמצאים הרבה בבית, הרבה בלמידה מרחוק, אנחנו חשבנו שלפן החברתי, לטיולים יש ערך גבוה.
יואב גלנט: אם אנחנו לא נעביר את הדברים בוועדת החינוך אז למעשה יעלה בפועל התשלום שההורים צריכים לשלם במאות שקלים, אני מזכיר שהמשרד מפעיל את התכניות של השאלת ספרים במימון של כ-30 מיליון שקל בשנה שחוסך מאות שקלים להורים, תימנע מהתלמידים פעילות העשרה, לא ניתן יהיה לבצע טיולים ושהיה במרחבים הפתוחים, ואני חושב בסופו של ענין, שהמתווה שהבאנו שיש בתוכו הפחתה בסל התרבות ב-10%, מסיבות הסיום, טקסי הסיום הפחתה של 50% וירידה ל-1/3 בתשלומים שהם תשלומי הלימוד הנוספים, התל"ן, למעשה בכלל בתי הספר ירדנו מ-5 שעות לשעתיים, זה המקסימום שאנחנו מכירים, ובחטיבה העליונה במקום 15 שעות כולל בחינוך הממלכתי דתי ובבתי ספר מיוחדים, דמוקרטיים, אנתרופוסופיים וכל מיני בתי ספר אחרים שהותר להם בעבר 15 שעות בגלל טעמי הקורונה וחוסר היכולת לבצע את זה, ירדנו ל-5 שעות.
יואב גלנט: הדברים האלה מאוד מאוד משמעותיים, ולכן כשאני מסתכל על הדברים, ואני אומר את זה בכל ההערכה והכבוד, אני חושב שזה לא עומד בקריטריון שאני קבעתי והקריטריון הוא שהחינוך והממלכתיות קודמים לפוליטיקה, זה מהלך פוליטי ציני של הוועדה והעומד בראשה כנגד ההורים על חשבון ההורים ועל חשבון הילדים, על מנת לזכות במחיאות כפיים ציבוריות כביכול.
יואב גלנט: הבאנו תהליך שלא היה כדוגמתו לאורך שנים, אף פעם לא היה תהליך מהסוג הזה, ועכשיו זה כבר נמשך ארבעה או חמישה או שישה דיונים וכל פעם זה עוד דרישה לאיזו דלתא קטנה.
יואב גלנט: זו ההצעה ואין בלתה.
יואב גלנט: מי שייקח על עצמו להביא למצב שלתלמידים אין ספרי לימוד ואין טיולים ואין חוגי העשרה, עושה לדעתי עוול גדול לציבור, והציבור יבוא איתו חשבון.
יואב גלנט: מאוד מאוד פשוט.
יואב גלנט: אני עשיתי את המקסימום שאפשר, דרך אגב, בתקופה שתיארתי אותה בהתחלה, אין תקציב למדינה, מצב פוליטי בעייתי שמייצר חוסר יכולת לעבוד, מורכבות שנובעת מהקורונה ופתיחת שנת לימודים והתנגדות של הרבה שחקנים מסוגים שונים.
יואב גלנט: מי שרוצה לסייע, אנחנו דוחפים את העגלה במעלה ההר.
יואב גלנט: מי שרוצה להכניס מקלות בגלגלים, נתגבר גם עליו, אבל שיידע הציבור מה המצב.
מאיר כהן: אדוני, זה לא שייך לקרן של מלגות לתלמידים.
מאיר כהן: תעזוב, אנחנו באים לכאן כנציגי הוועדה?
מאיר כהן: בוועדה אנחנו אומרים את דעתנו ובסך הכל הכללי אנחנו מברכים על החלוקה שלכם והיא חלוקה טובה, אבל יחד עם זה אני מעיר על משהו נקודתי שהוא לא קשור לשום פוליטיקה ולא למחיאות כפיים של שום דבר.
מאיר כהן: משרד חינוך לא אמור לפגוע בקרן מלגות.
מאיר כהן: ולא משנה מה המצב, ולא משנה מה האתגר.
מאיר כהן: אז מה החכמה?
מאיר כהן: לתת 30 מיליון כאן ולהוריד אותם מה-100 מיליון מלגות?
מאיר כהן: אני לא מכיר מוסד שפגע במלגות.
מאיר כהן: לא מכיר דבר כזה.
מאיר כהן: את הכסף הזה צריך להביא מהיקב ומהגורן ולא משנה מאיפה.
מאיר כהן: אני לא מכיר עירייה שצמצמה את המלגות שלה.
מאיר כהן: ההיפך, ככל שהעתים יותר קשים נותנים יותר.
מאיר כהן: אז בסדר, אני מבין את זה וחלקנו בהחלט מבינים את האתגר שלך, יואב, אדוני שר החינוך, אנחנו מבינים את האתגר.
מאיר כהן: אני באמת לא מקנא בך, להיות שר חינוך בימים האלה זה האתגר הקשה ביותר בממשלה, אבל יחד עם זה אני מדבר על דבר פשוט ואני באמת מציע לך את זה בצורה הכי הכי חברית.
מאיר כהן: בקרן מלגות אל תפגעו.
מאיר כהן: תעשה מאמץ גדול להחזיר את זה למה שזה היה, ואתה יודע מה, תבורך על זה.
מאיר כהן: ואנחנו יודעים לברך על דברים טובים שקורים.
מאיר כהן: זה שקונים 150,000 מחשבים, הלוואי שאני הייתי מנהל וגילה הייתה מנהלת בדימונה, הלוואי והייתה לנו אפשרות שמשרד החינוך ייתן מחשבים.
מאיר כהן: היום באמת זה יפתור בעיה, עם כל הקושי של לוח הזמנים, אבל זה יפתור בעיה.
מאיר כהן: זה ש-150,000 ילדים הולכים לקבל מחשבים דרך בתי הספר, זה משהו אדיר.
מאיר כהן: לכן אני חוזר, עם כל הקושי, אל תפגעו בקרן המלגות.
עפר שלח: אני רוצה להוסיף ולהבין, האם בכל מקום שבו הורדתם בתל"ן יש כיסוי של משרד החינוך כדי שהשעות האלה אכן יתקיימו, או שזה - - -
זאב גולדבלט: זה פשוט בוטל.
קריאה: השעות בוטלו.
קריאה: אין פעילות.
זאב גולדבלט: אין פעילות ולכן אין תשלום.
יואב גלנט: אתה שואל אותי?
עפר שלח: אני שואל אותך.
יואב גלנט: כי הם ענו אז אם זה נהוג - - -
עפר שלח: נהוג בוועדה לתת לאנשים להעיר הערות.
יואב גלנט: לא, אין בעיה- - -
עפר שלח: יואב, תאמין לי, אתה מקבל בוועדה יחס, יש פה ותיקי ועדה, יחס של מעל ומעבר.
עפר שלח: אני איתך.
יואב גלנט: אני רוצה לומר משהו.
יואב גלנט: בפעם האחרונה שהייתי בוועדת החינוך העלו חברי כנסת את הצורך הדחוף לפתור תכנית ספציפית שקוראים לה תכנית היל"ה ונענו תוך יומיים כי התהליך הזה כבר, אני מנהל אותו כבר שלושה-ארבעה שבועות מול האוצר, נענו בכך שלא זה שרק היל"ה נפתרה, גם קרב ומיל"ת ומתנ"סים ואחרים וכן הלאה.
יואב גלנט: לא שציפיתי למילות ברכה ועידוד על זה, אבל אני מסביר שכל האמירות שכאילו יש פה איזה עניין נקודתי, עכשיו אני אומר כאן, אנחנו נפתור גם את הנושא הזה, אבל אני אומר לכם כאן, זה גם לא יספק אותם, כי זה עניין פוליטי.
יואב גלנט: אני אביא את ה-100 מיליון שקל האלה, לא בגלל שהוועדה לוחצת אלא מפני שאני רוצה לעשות את זה.
יואב גלנט: אנחנו נביא את ה-100 מיליון שקל האלה - - -
עפר שלח: מה לזה ולמה שקורה בוועדת החינוך?
עפר שלח: אם אתה חושב שזה נכון ואתה תביא - - -
יואב גלנט: אני מסביר, מה שקורה זה שוועדת החינוך מחפשת סיבה לריב מטעמים פוליטיים על חשבון הציבור.
יואב גלנט: אני אומר את דעתי, לא חייבים לקבל את דעתי.
עפר שלח: - - - שמועה בחדר הזה, זה לא מעניין אותנו, מעניין אותנו נקודתית.
עפר שלח: ולסוגיה הזאת של שעות שנופלות עכשיו מהתל"ן, וברור שבמצב הכלכלי הזה היכולת של אנשים לשלם היא יותר קטנה אבל אלה שעות שבעצם יפלו מהלוח, איזה תשובה יש לזה?
יואב גלנט: הרי הדברים מאוד פשוטים.
יואב גלנט: אתה לא יכול ללמד 15 שעות שעבורן אתה גובה כסף בחצאי כיתות כי זה הופך להיות שבע שעות וחצי.
יואב גלנט: ולכן התהליך שבו הורה משלם עבור מורה שילמד במשך לצורך העניין 15 שעות, אבל בפועל המורה צריך ללמד בשני חצאים אז הוא מלמד שבע שעות וחצי, הוא הליך לא סביר.
יואב גלנט: אם יש בית ספר שבגמישויות מסוימות יודע לעשות את זה, אנחנו ניתן לו את האפשרות לעשות את זה, בהרשאה מיוחדת ממנהל המחוז, הוא צריך להציג את זה.
יואב גלנט: כל היתר אנחנו הגבלנו אותם בחמש שעות מתוך הידיעה שחמש שעות אפשר למצוא בתוך הגמישויות בתוך המערכת, אבל אי אפשר לגבות תשלום על מה שלא יקרה מסיבות בריאותיות.
עפר שלח: מה שמעלה שוב את סוגיית הבקרה שגם עולה בדו"ח המבקר, מפני שיש לזה, כמו שהתייחסתי קודם, צד שני.
עפר שלח: אני מניח שבאוכלוסיות יותר חזקות כמו שאתה אומר יהיו בתי ספר וועדי עובדים וכן הלאה שתהיה להם היכולת, מה שייצור פער עוד יותר גדול מכרגיל בין אלה שיש להם ובין אלה שאין להם.
עפר שלח: יש לכם גם בקרה על הדבר הזה או שמבחינתך אם מערכת חיצונית רוצה, דהיינו ההורים או העיריה או מי שזה לא יהיה, רוצה ויכול, שיעשה אפילו שלאחרים לא יהיה?
יואב גלנט: המגבלה שלנו היא מגבלה שקובעת את המקסימום הניתן לגבות אלא אם יש אישור ספציפי.
יואב גלנט: זה דבר ראשון.
יואב גלנט: דבר שני, אני מציע בתור תפיסת עולם לראות איך אתה מקדם את החלשים ולא איך אתה בולם את החזקים.
יואב גלנט: כי השיטה הזאת שבה אתה יורה בקטרים על מנת להאט אותם כדי שישתוו לקצב הקרונות, זו שיטה לא בריאה בשום דבר, לא בכלכלה, לא בחינוך ולא בחברה.
יואב גלנט: ולכן ברור לגמרי, תרשו לי לגלוש לפילוסופיה, חופש ושוויון הם ערכים מתחרים.
יואב גלנט: כשאתה נותן חופש נוצר אי שוויון, זה דבר מובנה.
יואב גלנט: כשאתה רוצה ללכת בשיטות אחרות, אתה מגיע למשטרים שאתה לא רוצה להיות בהם, שמנסים לעשות את כולם שווים ועל חשבון החופש, ולכן מה אנחנו עושים?
יואב גלנט: אנחנו נותנים חופש מלא בתור תפיסת עולם, לדעתי זה גם תואם את קווי החשיבה של רוב חברי הכנסת בבית הזה, ומצד שני מנסים לתמוך ולעודד ככל הניתן את מי שחלש.
יואב גלנט: זאת אומרת שאני נותן מחשבים יותר, שאני נותן שעות הוראה יותר, שאנחנו מטפחים יותר, ואני מוכן לבוא לוועדה ולהראות כמה משרד החינוך טרם זמני השקיע באוכלוסיות שצריכות יותר ואני חושב שבהיבט הזה עשו פה עבודה טובה גם לפניי.
יואב גלנט: דו"ח הוועדה כידוע הוא מלפני כמעט עשור, ודברים גם קרו בעניין.
יואב גלנט: אני לא אומר שיש לנו בקרה מושלמת, אני לא אומר שאנחנו יודעים את הכל, אבל בסך הכל אני מאוד קשוב לכיוון הזה.
יואב גלנט: השאלה היא איך מסייעים למי שאין לו, ואני מקבל כל יום מאות הודעות, כי הטלפון שלי פתוח, מאות הודעות של כאלה שצריכים טיפול.
יואב גלנט: אני מעביר מתוכן עד כמה שאני מספיק, את אלה ששייכות לאנשים החלשים ביותר.
יואב גלנט: זו תפיסת העולם שלי.
יואב גלנט: אלה שיש להם ילדים מוגבלים, אלה שיש להם קשיים בחינוך מיוחד, עם אלה אני עוסק, לא מפני שאחרים לא חשובים, אלא מפני שאחרים יש להם יכולת להתגבר בקצב יותר גבוה.
יואב גלנט: לדעתי, כמו שאני מכיר את משרד החינוך ואת הציבור בישראל, רוב האנשים חושבים כמוני.
עפר שלח: או.
עפר שלח: קיי.
עפר שלח: רן ארז בבקשה.
רן ארז: תודה לכם.
רן ארז: רציתי לומר שאנחנו ואני באופן אישי מלא הערכה כלפי מעשי שר החינוך.
רן ארז: להתמודד עם כל כך הרבה בעיות תוך שלושה חודשים זה לא פשוט.
רן ארז: ללמוד את המערכת ולטפל בה.
רן ארז: אני שמח לראות ששר החינוך התמודד עם הדברים הדחופים קודם והשאיר את הדברים החשובים אחר כך.
רן ארז: דחוף זה לפתוח את שנת הלימודים.
רן ארז: דחוף זה לתת לתלמידים מסגרת לימודית, סדר יום.
רן ארז: ולאחר מכן צריך לטפל ולהמשיך לטפל בכל הבעיות הנוספות, אם זה מחשבים, אם זה תכניות לימודים, אם זה בחינות בגרות, אם זה מורים בסיכון, יש הרבה בעיות.
רן ארז: הצלחתם לתאר את כולן, אבל אי אפשר לפתור את כולן כי אם אנחנו נחכה לפתור את כל הבעיות הקיימות לא נוכל לפתוח את שנת הלימודים, וכך צריך ללכת.
רן ארז: קודם הדברים הדחופים ואחר כך הדברים החשובים.
עפר שלח: מבחינתך הדברים הדחופים מקבלים כרגע תשובה מספקת כדי שאתם תוכלו לפתוח את שנת הלימודים כמו שצריך?
רן ארז: אישית אני מאמין שלא צריך להיות בכלל תשלומי הורים.
רן ארז: מדינת ישראל צריכה לדאוג לחינוך התלמידים.
רן ארז: מדובר על חוק חינוך חובה חינם ואם צריך לממן חלק מהחינוך הזה אז הוא כבר לא חינם ואי אפשר לחייב אנשים לקבל חינוך ולשלם עבורו, אבל כנראה שהמצוקה של מדינת ישראל והרצון של ההורים, ומאידך הצרכים של התלמידים, בסופו של דבר מביאים אותנו לפשרה, ולכן יש תשלומי הורים, צריך לנסות עד כמה שאפשר להקטין ולמנוע אותם, אבל כנראה שאי אפשר בלעדיהם.
רן ארז: בהצלחה לכולכם בפתיחת שנת הלימודים החדשה.
יואב גלנט: תודה.
יואב גלנט: קודם כל אני מודה לרן ארז על הדברים, כשאתה שומע אדם שנמצא במערכת במשך 40 שנה מתאר את הקשיים אז הוא יודע על מה מדובר ואני שמח מאוד להצהרה ולאמירה ששנת הלימודים צריכה להיפתח כי אני חושב שזה דבר מאוד חשוב.
יואב גלנט: אני ברשות
יואב גלנט: כם מותיר את הבמה לנציגי המשרד לגילה ולכל הצוות של המשרד, על מנת להמשיך.
יואב גלנט: אני רוצה להודות לך עפר – ואני מקווה שזה לא יזיק לך במפלגה שלך שאני מודה לך –
עפר שלח: התחלנו את הבוקר עם שלמה קרעי מודה לי, עכשיו אתה, לדעתי פוליטית אני גמור.
יואב גלנט: אני לא רוצה שזה יקרה, גם אם אנחנו לא מסכימים על כל הדברים אז אני רוצה להודות לך על האופן שבו זה מנוהל ועל הדרך שנהגתם בתור ועדת הביקורת.
יואב גלנט: תודה רבה ותודה לכל המשתתפים.
עפר שלח: אביגיל סאמין מארגון מנהלי בתי הספר בבקשה.
אביגיל סאמין: תודה רבה אדוני היו"ר.
אביגיל סאמין: אני אביגיל סאמין יו"ר משותפת בארגון מנהיגים, ארגון מנהלי בתי הספר ומנהלת את קריית החינוך העל יסודי באריאל.
אביגיל סאמין: אני מודה לשר החינוך, אני מצטערת שהוא יוצא כרגע, על המילים הטובות שהוא אמר לאנשים היקרים, למנהלים למורים ולגננות על כל הפעולה שלהם למען החינוך המיטבי והדאגה לתלמידים ועל כל המאמצים במשך כל יולי-אוגוסט להכין את בתי הספר בתנאי אי ודאות ואני מחזקת את הצורך לקיים קשר רצוף של שיח ישיר עם מנהלי בתי הספר דרכנו ככל שמנהיגי השטח, המנהלים, יהיו חלק מקבלת ההחלטות, הן תהיינה מיטביות.
אביגיל סאמין: עד כאן ברכותיי לשר החינוך.
אביגיל סאמין: הוזמנתי על ידי הוועדה להתייחס לנושא דו"ח המבקר.
אביגיל סאמין: נושא תשלומי ההורים הוא נושא מורכב ונוגע בסוגיות חברתיות חשובות ביותר שלא אתייחס אליהן כרגע, גם מבחינת מקומו ותפקידו של החינוך הציבורי, גם מבחינת תפקידה של המדינה במימון פיתוח משאבי האנוש העתידיים שלה, וגם מבחינות רבות אחרות שלא אתייחס אליהן בדבריי ברגע זה, אלא אם אתבקש לכך על ידי הוועדה.
אביגיל סאמין: אני בוחרת להתייחס לכמה סוגיות שהוזכרו כאן על ידי הקודמים לי, ממקום מושבו של מנהל בית הספר ולסיום אבקש מכם בקשה אישית.
אביגיל סאמין: אשתף אתכם בדברים מהשטח.
אביגיל סאמין: ראשית, המציאות של מנהל בית הספר שהוא מנהיג חינוכי, פדגוג, הופך להיות עובד בגביה היא גרועה מאוד.
אביגיל סאמין: כל מי שקרא את דו"ח מבקר המדינה ראה בבירור איך כל הוועדות שפעלו והחלטותיהן נגנזו, קבעו כי הגביה לא צריכה להתבצע על ידי בתי הספר.
אביגיל סאמין: אתם כמחוקקים קובעים גם כרגע וגם בוועדה הבאה כמה ומה מותר לגבות.
אביגיל סאמין: המדינה תבצע גבייה כמס פרוגרסיבי ומשם אנחנו נדע לעשות חינוך עם התקציב העומד לרשותנו.
אביגיל סאמין: מנהלי בתי הספר אינם גובי מס ואין להם את הכלים לבצע גבייה מסרבני תשלום.
אביגיל סאמין: נקודה שניה, אלה שלא משלמים.
אביגיל סאמין: אולי תתפלאו לשמוע, אבל דווקא מעוטי היכולת הם לא הבעיה הגדולה שלנו.
אביגיל סאמין: הם זוכים למלגות מהמדינה, וחלק גדול מהם יחסכו גם מפת לחמם כדי לשלם לבית הספר ואני מצטרפת לח"כ מאיר כהן לגבי הצורך להגדיל את קרן המלגות.
אביגיל סאמין: הבעיה שלנו היא דווקא אותם הורים דווקניים שמצבם הכלכלי מאפשר להם לקנות רכב יוקרה וג'ינס שעולה יותר מכל תשלומי ההורים לשנה והם אוחזים בהגדרה האומללה 'תשלומי רשות'.
אביגיל סאמין: הם לא ישלמו כי זה רשות.
אביגיל סאמין: ואיך בדיוק זה רשות אם כל השכבה יוצאת להצגה?
אביגיל סאמין: אז חוזר מנכ"ל מאפשר למנהל לא להוציא את התלמיד להצגה ולדאוג לו לפעילות חלופית, אבל למה שמנהל יעשה זאת ומחר ימצא את עצמו מרוח על כל כלי התקשורת בגין פגיעה בתלמיד, ומי יגן עליו במקרה זה?
אביגיל סאמין: ברור שאף אחד.
אביגיל סאמין: יוצא שההורה העוסק למחייתו בניקיון בקניון, ואני לא סתם נותנת דוגמה אלא כ- - - ועובדה, משלם לילד של עורך הדין העשיר הדווקני עבור הצפייה בהצגה.
עפר שלח: אבל זו בדיוק הבעיה כשאנחנו מתחילים, אני מקבל לגמרי את הדברים של שר החינוך קודם לגבי זה שלא צריך לעצור את הקטרים וכן הלאה, אבל זו בדיוק הבעיה כשאנחנו מפריטים את העניין הזה.
עפר שלח: זו בדיוק הבעיה כשאנחנו אומרים להורים 'אתם תקבעו', קשה להשיג בין ההורים קונצנזוס, כל אחד יש לו את סדרי העדיפויות שלו, כל אחד עושה את החשבון שלו ולאו דווקא את החשבון של הכלל, על דבר שבסוף גם בראייה של כולנו וגם בפרקטיקה שלו צריך להיות עניין של הכלל.
אביגיל סאמין: או.
אביגיל סאמין: קיי.
אביגיל סאמין: אז אני אומרת כאן את דעתי, אני מצטרפת להרבה מהדברים שנאמרו כאן מבחינת תפקידה של המדינה לעשות את הדברים, אבל אני אומרת, תראה, אנחנו מדברים בשני מישורים, אנחנו מדברים במישור של העקרונות החברתיים שכולנו צריכים לעסוק בהם ולקבל עליהם החלטות בצורה ברורה, ואנחנו מדברים על מה קורה כרגע בשטח.
אביגיל סאמין: אנחנו כמנהלי בתי ספר מתמודדים עם מה שאתם בבית המחוקקים קובעים ומה שאתם יכולים גם לקבוע.
אביגיל סאמין: אז בהזדמנות זו שהזמנתם אותי, אני רוצה לשים על השולחן שלכם את הסוגיות למרות שחלק מכם גם היו מנהלי בתי ספר, ובכל אופן אני אמסור את הכמה נקודות האלה שהבאתי ואוסיף עוד שתיים-שלוש.
אביגיל סאמין: קודם כל, אי אפשר לקבל אישור מכל הורה מתוך 1,000 או 2,000 הורים שיש לנו על סל תרבות או תשלומי רשות אחרים, גם לא מבחינה מעשית וגם לא מבחינת לו"ז.
אביגיל סאמין: ואני רוצה להזכיר משהו שקראתי גם בדו"ח של הוועדה, ובגילוי לב ובלי לחשוש לשים את הדברים על השולחן, אנחנו פה בחדר סגור.
אביגיל סאמין: המציאות גורמת למנהלים לעבור על החוק.
אביגיל סאמין: אם כבר 1,000 שנים ממשיכים לגבות עבור טיול לשלושה ימים 513 שקל שבקושי מממנים את האוטובוסים, אז הברירה בידי המנהל היא או לא להוציא טיול או לגזור מסעיף תשלומים מרצון ולממן חלקים מהטיול.
אביגיל סאמין: זה לא נקרא שהמנהל עבר עבירת משמעת, זה אומר שמי שכתב חוק שלא מתכתב עם המציאות העמיד את המנהל במצב של אין ברירה, ואז אפשר לכתוב ולומר שצריך לעשות למנהל הזה ועדת משמעת, כי מנהל בית ספר, כמו שאני קוראת לנו ברגעים של צחוק הוא ש"ג דה-לוקס, מלא מלא אחריות ואפס סמכות.
אביגיל סאמין: הוא לא יחליט מה הסכום, מה מותר לקנות בו, וקל לתלות בו את האשם במקום לתקן את המעוות.
אביגיל סאמין: בוא ניקח טיול, טיול הוא אירוע מסוכן מאוד שאם היינו דואגים לעצמנו לא היינו מוציאים ילדים לטיולים.
אביגיל סאמין: אני כל הזמן אומרת שכשיש לי 200 או 400 ילדים בשטח אני לא ישנה, מתפללת, קוראת תהילים, תורמת צדקה שכולם יחזרו הביתה בריאים ושלמים ולא תצא שום תקלה תחת ידי, וכל כך קל שיקרה בכל רגע נתון משהו חס ושלום, אבל למרות הכל בשם האהבה לילדים והרצון לחנך לאהבת הארץ נמשיך ונוציא טיולים, ואתם תחוקקו כללים שהציבור יכול לעמוד בהם, או שתבטלו את הטיולים, כי משהו באמצע הופך אותנו לאשמים.
אביגיל סאמין: ודיברתם גם על תל"ן.
אביגיל סאמין: אז אני אתייחס רגע לתל"ן ובזה אני אתכנס.
אביגיל סאמין: בדו"ח דובר על מנהלים שגובים תל"ן ועל עמותות הורים.
אביגיל סאמין: נכון, יש מנהלים שמפעילים בתי ספר שיש בהם הרבה מאוד תל"ן.
אביגיל סאמין: אם החוק מאפשר כזה מצב, אין להלין על המנהלים.
אביגיל סאמין: המנהל נבחר לתפקידו על ידי משרד החינוך שמאפשר מציאות כזאת, על ידי הרשות שרוצה בתכניות הייחודיות, על ידי הורים שרוצים לשלם כדי להפעיל תכנית, והוא מחויב לתת להם את השירות בהתאמה לקהילה, ואין שום סיבה שעשרות מנהלים היום, כרגע, יושבים דואגים, כוססים ציפורניים כי איך הם יפעילו את בתי הספר שלהם בשבוע הבא אם הוועדה לא תאשר להם את קביעת התל"ן ואיך הם ישלמו שכר למאות מורים שמקבלים את המשכורת שלהם באופן הזה.
אביגיל סאמין: אז למה להביא את המנהלים למצב כזה.
אביגיל סאמין: ואם כל כך הרבה אזרחים חושבים שצריך לתת יותר, אז אולי המדינה צריכה לתת יותר ובאופן דיפרנציאלי ואז החינוך יהיה טוב יותר.
אביגיל סאמין: נקודה אחרונה זו הסוגיה של מגמות בחטיבה העליונה.
אביגיל סאמין: אם התכניות הפדגוגיות דורשות לקיים פעילויות העשרה, פעילויות תוספתיות באקדמיה למשל, הרי שאין כאן רשות ואין כאן חינם, זאת חובה.
אביגיל סאמין: או שהתכניות הפדגוגיות צריכות להשתנות.
אביגיל סאמין: עד עכשיו סקרתי כמה נקודות לשים אותן על השולחן וכאן הבקשה שלי.
אביגיל סאמין: הדיון היום ועוד מעט גם הדיון בוועדת החינוך, כמו אלה שקדמו לו, ארבעה-חמישה דיונים, בסוף אמורה להתקבל החלטה לגבי תשלומי הורים אם כמה ומתי.
אביגיל סאמין: אני קוראת לכם אדוני היו"ר וגם יו"ר הוועדה הבאה ומחוקקים נכבדים, תקלו מעלינו בתקופה המורכבת הזאת.
אביגיל סאמין: אם אנחנו לא יכולים לייצר כרגע חיסון לקורונה לפחות תחסכו מאתנו את הסחבת הכרוכה בדיונים האלה, תקבלו החלטה ברת מימוש ותאפשרו לנו להתקדם בתכנון השנה הקרובה.
אביגיל סאמין: באם שוקלים את פיצול הגביה – אני יודעת שגם על זה יש דיון, עכשיו שר החינוך גם אמר – אז אנחנו מבקשים שתעבירו את כל החוזר שיוחלט עליו בבת אחת ועכשיו, ואל תגרמו לדיונים בלתי נגמרים בפולס נוסף, סבב גביה, אישורים, חתימות, הזנה באפיק, זה מכביד מאוד על בית הספר וגוזל זמן ניהול רב.
אביגיל סאמין: אל דאגה, ההורים יוכלו לשלם בתשלומים גם ככה.
אביגיל סאמין: אז אני אומרת תודה רבה ושיהיה לכם - - - טובות.
עפר שלח: מכיוון שההערה הזאת מכוונת לוועדת החינוך אז אני מקבל אותה ותומך בה ונוזף בשמך בוועדת החינוך, הכל בסדר.
עפר שלח: אני רוצה לשאול את גילה שאלה, מכיוון שהשר כבר איננו פה.
עפר שלח: הגיע אלי נושא שלא קשור ישירות למה שדנו בו עכשיו אבל הוא כן קשור לסיטואציה הנוכחית וזה כל הסיפור של טכנולוגיות לימודיות.
עפר שלח: לא רק הלימוד מרחוק, האם אם נעלה אותו את מרגישה שתוכלי להשיב עליו?
עפר שלח: - - - הטכנולוגיות הלימודיות שרוצים לדבר על הקושי שנוצר שלהם - - - בשנה שבה אולי היה כדאי להטמיע יותר באמת טכנולוגיות לימודיות שיחליפו חלק מהדברים שאי אפשר ללמד בכיתה.
עפר שלח: זה בסדר?
עפר שלח: אני לא רוצה לעשות לך מעשה לא הוגן.
גילה נגר: אנחנו תמיד נשמח לשמוע, מה שנדע להשיב – נשיב, מה שלא נלמד ונחזור.
עפר שלח: עוד מעט נעשה את זה, לפני זה עדנה דוד מהסתדרות המורים בבקשה.