GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה יעלון: עוד בעניין מספר הצוללות, הנושא מגיע לדיון נוסף איפשהו ב-2015 כשמדברים על תוכנית רב-שנתית, וכשהמל"ל נדרש לעמדתו הרשמית כמה צוללות מדינת ישראל צריכה, יש בעצם עבודת מטה שמסתיימת באוקטובר 2015, וגם עמדת המל"ל מצטרפת לעמדתי כשר הביטחון ועמדת צה"ל, חמש צוללות ולא יותר.
משה יעלון: מאותה שנה, כשראש הממשלה נתניהו נכנס לתפקידו, מתחיל לחץ מצד גרמניה שנאשר למכור צוללות למצרים.
משה יעלון: זה סיפור שמתחיל עוד בימי ממשלת אולמרט.
משה יעלון: ממשלת אולמרט מתנגדת למכירה של צוללת כלשהי למצרים.
משה יעלון: הדיון הזה מתבצע על השולחן, הדיון לגבי מכירת צוללות למצרים בימי נתניהו, ובעצם מתקבלת החלטה לאשר מכירה של שתי צוללות נחותות למצרים.
משה יעלון: זה עובר תהליך סדור, האישור הזה ניתן לממשלת גרמניה, ואכן ממשלת גרמניה מוכרת שתי צוללות נחותות למצרים.
משה יעלון: האירוע הבא מול גרמניה, מול מספנת טיסנקרופ, הוא אירוע ספינות המגן.
משה יעלון: זה קורה כבר כשאני שר הביטחון, בתחילת 2013, זה נושא שמעוכב כתוצאה ממערכת הבחירות ב-2013, בעצם יש אסדות גז בלב ים, מתקני ההפקה שלהן הם רחוקים מהחוף.
משה יעלון: אמור להיות מתקן הפקה 120 קילומטר מהחוף של אסדת "לוויתן", ובעצם מקבלים החלטה לרכוש ארבע ספינות מגן.
משה יעלון: אני מביא את זה לקבינט, הקבינט דן על העניין, מאשר את זה, עם שתי אפשרויות: או שתהיה הצעה גרמנית, עם הנחה, שוב, סדר גודל של 27.5%, או שלא תהיה הצעה גרמנית.
משה יעלון: ולכן, הקבינט מקבל החלטה בשני ערוצי התקשרות: תהיה הצעה גרמנית, זה ערוץ אחד עם מימון מסוים, וערוץ של מכרז בין-לאומי.
משה יעלון: במקרה הזה למעשה אין הצעה גרמנית ואני מקבל החלטה, כמובן בהתאם להחלטת הקבינט, לצאת למכרז בין-לאומי, גם מוציאים אותו באופן כזה שבמידה ותהיה הצעה גרמנית טובה - - -
עפר שלח: האם כשקיבלתם את ההחלטה, הונחה בפניכם בבירור האופציה – שהיא בסופו של דבר מה שקורה – שמתקן ההפקה או האסדה בכלל לא יהיה 120 קילומטר מהחוף?
משה יעלון: מייד אתייחס לזה.
משה יעלון: בכל אופן, מוציאים את המכרז באופן כזה שלא נשלם קנס במידה והוא יבוטל במידה ותהיה הצעה גרמנית.
משה יעלון: פה התחיל לחץ מכיוונים שונים – גם ראש הממשלה כלפיי, גם עורך דינו דוד שמרון כלפי אחז בן-ארי, היועץ המשפטי של משרד הביטחון, גם אבריאל בר-יוסף כלפי ראש מינהל הרכש, שמואל צוקר, ועוד – לבטל את המכרז.
משה יעלון: אני מתעקש לא לבטל את המכרז עד שלא תהיה הצעה גרמנית טובה, מתוך ראייה מסחרית, הגרמנים צריכים לדעת שיש לנו אלטרנטיבה ועד שהם לא יציגו הצעה טובה על השולחן שתהיה מקובלת עלינו, אנחנו לא נבטל את המכרז.
משה יעלון: וזה מה שהיה.
משה יעלון: למעשה משכתי את המכרז עד הרגע האחרון, עד שמנכ"ל משרד הביטחון דן הראל התיישב לחתום על החוזה הזה על ארבע ספינות המגן עם הגרמנים.
משה יעלון: ההחלטה ללכת על ארבע ספינות מגן נועדה להגן על אסדות הגז, מתוך ראייה שאסדות הגז הן רחוקות מהחוף.
משה יעלון: פה אני יכול להעיד – סוגיה שכבר פניתי בעטיה למבקר המדינה – אחרי שאני מסיים את תפקידי אני מגלה שאסדת הגז, שהייתה אמורה להיות 120 קילומטר מהחוף, "לוויתן", אמורה להיות 10 קילומטר מהחוף.
משה יעלון: גיליתי פה גם תהליך לא תקין של קבלת החלטות.
משה יעלון: משרד הביטחון לא היה מעורב בזה, זו החלטה שהתקבלה בשנה האחרונה שלי בתפקיד מבלי לערב את משרד הביטחון, הוביל אותה משרד האנרגיה ונאמר על ידי משרד האנרגיה שההחלטה לקרב את האסדה ל-10 קילומטרים מהחוף, בין השאר, משיקולים ביטחוניים.
משה יעלון: משרד הביטחון – בדקתי את זה שוב לאחור – אף אחד במשרד הביטחון לא נדרש לזה.
משה יעלון: ממה שהבנתי, מי שנתן את חוות הדעת הביטחונית זה המל"ל.
משה יעלון: בכל אופן, על העניין הזה פניתי למבקר המדינה.
עפר שלח: מה רמת המחויבות שלנו באותו שלב לרכישת ארבע ספינות המגן?
משה יעלון: בשלב שמה?
עפר שלח: כשיוצאת חוות הדעת ומחליטים לקרב את האסדה.
משה יעלון: אנחנו כבר בחוזה עם הגרמנים אבל זה בכלל לא עלה על השולחן.
משה יעלון: משרד הביטחון בתקופתי – כולל המנכ"ל, כולל בדקתי עם כל האנשים שהיו בתקופתי – בכלל לא ידעו שהולכים לקרב את האסדה על החוף.
משה יעלון: זה התבצע אחרי שסיימנו אבל ההחלטה התקבלה עוד לפני שסיימנו.
עפר שלח: אז אני אומר בהפוך.
עפר שלח: כשמתקבלת ההחלטה להזיז את זה ל-10 קילומטרים, כמה אנחנו כבר בהריון עם העסקה?
משה יעלון: אני צריך להסתכל על הפרטים בדיוק, אבל חתמנו על החוזה עם הגרמנים - - -
שלמה קרעי: עפר, שאלת אותו שאלה קצת מבלבלת, מקשה על התזה המופרכת שהוא מציג.
עפר שלח: לא, היא שאלה עובדתית לחלוטין.
מכלוף מיקי זוהר: רק חשוב שלא תתבלבלו עם העובדות.
מכלוף מיקי זוהר: אם אתם לא מתבלבלים עם העובדות אז הכול בסדר.
עפר שלח: תאמין לי שאנחנו לא מבולבלים עם העובדות.
מכלוף מיקי זוהר: זה הכי חשוב.
קטי קטרין שטרית: אנחנו.
קטי קטרין שטרית: שים לב – אנחנו לא מתבלבלים, מיקי.
עפר שלח: מיקי אמר אתם, אז אני אמרתי אנחנו.
קטי קטרין שטרית: לא, זה בסדר.
קטי קטרין שטרית: זה אנחנו.
עפר שלח: אני יודע שזה קשור לקיפוח היסטורי אבל הוא אמר אתם, אז אני אמרתי אנחנו.
משה יעלון: כשאנחנו מקבלים את ההחלטה על רכש ארבע ספינות, המתווה מאוד ברור.
משה יעלון: האסדה של "לוויתן" היא אסדה צפה, נובל אנרג'י אמורה לקלוט אותה וכבר יוצאת למכרז בסינגפור כדי להביא אותה, כמובן יותר נוח להם שהאסדה תהיה 10 קילומטר מהחוף.
משה יעלון: ואני, אחרי שאני מסיים את תפקידי, מגלה שבעצם התקבלה החלטה, נובל אנרג'י מבטלים את הפנייה לסינגפורים ומעמידים בסוף אסדה 10 קילומטר מהחוף.
משה יעלון: פניתי למבקר המדינה בעניין הזה – זה עוד מבקר המדינה הקודם, ב-2018.
שלמה קרעי: מה זה, הרצאה מקצועית, עפר?
שלמה קרעי: מה נסגר?
שלמה קרעי: אנחנו מכירים את הסיפורים האלה כבר.
שלמה קרעי: בוגי ממחזר אותם בכל אולפן.
קטי קטרין שטרית: מיחזור.
עפר שלח: זה לא מיחזור.
עפר שלח: זה הבסיס העובדתי, אבל אני מבקש מחבר הכנסת יעלון להתקדם.
משה יעלון: פנייתי למבקר המדינה הייתה ביוני 2018, לאחר שגיליתי שהאסדה לא אמורה להיות 120 קילומטר מהחוף על פי יציאתנו לדרך אלא 10 קילומטר מהחוף.
משה יעלון: מבקר המדינה החל בבדיקה, הפסיק אותה כתוצאה מזה שנכנסנו לבחירות.
משה יעלון: בכל אופן, זו גם סוגיה שכמובן צריך להשלים את הבדיקה לגביה כי אנחנו כבר אחרי בחירות.
משה יעלון: הדבר הבא שקורה עם המספנה בגרמניה, אותה מספנה טיסנקרופ, זה הסיפור של אישור לממשלת גרמניה למכור צוללות מתקדמות למצרים.
משה יעלון: לא אכנס פה לפירוט הסוגיה, אבל בסופו של דבר אנחנו מגלים את זה במשרד הביטחון באקראי, כמובן שיש לזה משמעות.
משה יעלון: עמדת מדינת ישראל הרשמית בדיונים שהתקיימו כשאישרנו את הצוללות הנחותות היא לא לאשר מכירת צוללות מתקדמות למצרים.
משה יעלון: כמו שכבר נחשף, זה נעשה מאחורי גבה של מערכת הביטחון, ראש הממשלה בראיון במסגרת מערכת הבחירות השנייה הודה שהוא אישר והוא לא שיתף את שר הביטחון, הרמטכ"ל, מפקד חיל הים, זה לא עבר אישור קבינט לפי הנוהל, כפי שגם אושרו הצוללות הנחותות כי היה איזשהו סוד.
משה יעלון: הסוד הזה, אני לא יודע מהו עד היום אבל זה צריך להיבדק כמובן במישור הפלילי וזה לא עניין הוועדה כאן.
משה יעלון: אירוע נוסף הוא אירוע שמתקיים באוגוסט 2015.
משה יעלון: אני כשר הביטחון מביא בפני ראש הממשלה את תר"ש גדעון כדי שלא יפגוש אותו פעם ראשונה בדיון הקבינט, ולפני שהדיון מתחיל המל"ל מניח נייר על השולחן, הנחיות ראש הממשלה לתר"ש, והסעיף הראשון צריך להעלות את סד"כ הצוללות לתשע.
משה יעלון: זה גורם כמובן לפיצוץ בדיון.
משה יעלון: גם אני נרעש וגם הרמטכ"ל, במקרה הזה גדי אייזנקוט נרעש וגם מנכ"ל משרד הביטחון דן הראל וראש אג"ת - נרעש מהעניין הזה כי אני הולך להגיד לו שעוד מעט בתר"ש תגיע צוללת שישית ואני הולך להשאיר רק חמש.
משה יעלון: קודם כול, תשע צוללות זה לא בתר"ש, זו התקשרות ארוכת טווח, מה פתאום זה עולה, איך זה עולה?
משה יעלון: זה מגיע לפיצוץ כזה שראש הממשלה מסכם, אני רוצה את העמדה הרשמית של המל"ל כמה צוללות מדינת ישראל צריכה.
משה יעלון: אני תמה על בסיס מה היה הנייר הזה של המל"ל עם תשע צוללות, אבל זה כבר בבדיקות נוספות.
משה יעלון: בכל אופן, מנחה ראש הממשלה את ראש המל"ל יוסי כהן לבצע עבודת מטה, היא נמשכת חודשיים, וכפי שהזכרתי קודם, באוקטובר 15' מניח יוסי כהן את סיכום עבודתו והוא אומר, מבחינת המל"ל מדינת ישראל צריכה חמש צוללות.
משה יעלון: האירוע הבא הוא אירוע שמתקיים בפברואר 16', ראש הממשלה אמור לנסוע לגרמניה, לקנצלרית.
משה יעלון: ראש המל"ל, וזה כבר ממלא מקום נגל, מגיע נייר למשרד הביטחון עם כוונה של ראש הממשלה לחתום על MOU, מזכר הבנות עם הקנצלרית, לרכש שלוש צוללות נוספות, שתי ספינות לוחמה נגד צוללות, בסך שני מיליארד אירו.
משה יעלון: שלוש צוללות – דיברנו – יש נייר של המל"ל גם, כולם מסכימים חמש אז מה פתאום עוד שלוש; שתי ספינות לוחמה נגד צוללות – צה"ל, חיל הים מקום המדינה לא ביקש.
משה יעלון: אותי זה כמובן מקפיץ, זה העימות בפברואר 16' - -
שלמה קרעי: מקפיץ, והמשטרה אמרה שכל הדברים האלה הם רכילות.
משה יעלון: - - ביני לבין ראש הממשלה פיצוץ - -
קטי קטרין שטרית: הרבה לפני.
משה יעלון: - - ואני מתעקש שמדינת ישראל לא תתחייב לרכש הזה.
משה יעלון: ההסבר שאני מקבל למה בכלל רוצים לחתום עכשיו זה כי הקנצלרית אמורה להתמודד בבחירות בספטמבר 17' ומי יודע אם היא תיבחר.
משה יעלון: אני אומר את עמדתי, בשום פנים ואופן אנחנו לא צריכים להתחייב, דבר אחד; דבר שני, צריך להסביר את הרכש הזה, כמובן צריך לעבור אישור קבינט, אבל אם רוצים איזושהי מחויבות של ממשלת גרמניה זו מחויבות חד-צדדית שהקנצלרית תחתום וממשלת גרמניה שהיא מחויבת לספק את צרכינו בעתיד, מה גם שזה כבר הפך לדבר מובן מאליו כי זה כבר קנצלרית שלישית שמחויבת לנו.
משה יעלון: לכן אני מפוצץ את זה, והשאר היסטוריה.
עפר שלח: בוגי, בוא ניכנס לסיום הקטע הזה.
שלמה קרעי: היסטוריה מה?
שלמה קרעי: שליברמן מונה לשר ביטחון, זה כל הסיבה.
אופיר כץ: איפה היה הפיצוץ?
אופיר כץ: לא שמענו על הפיצוץ הזה לפני שראש הממשלה החליף אותך בתפקידך.
משה יעלון: אני רוצה להמשיך.
קטי קטרין שטרית: כל עוד הוא היה שר ביטחון זה היה בסדר.
אופיר כץ: אם זה היה כל כך דרמטי למה לא שמענו שום דבר ממך?
משה יעלון: ההחלטה לרכש שלוש צוללות בלי להבהיר האם זה תוספת או לצורך החלפה כך ששלוש הצוללות הללו יחליפו את הישנות, מתקבלת כבר אחרי שאני מסיים את תפקידי באוקטובר 16'.
משה יעלון: עיינתי בהחלטה, היא לא אומרת שום דבר אבל לא ניכנס פה לדברים הפליליים כי זה לא עניינה של הוועדה מה בוער לרכוש שלוש צוללות עכשיו, כשבעצם אם מדברים על החלפה אז ההחלפה הבאה היא כבר אחרי 2030, אנחנו ב-2016, מה בוער וכן הלאה, אבל את זה כבר צריך להסביר במישור אחר.
משה יעלון: בשורה התחתונה, עמדת צה"ל לאורך זמן, מגובה בעבודות, עמדת משרד הביטחון, עמדת מל"ל – חמש צוללות ולא יותר, ומבחינה זאת כל הסוגיות האחרות כמובן, צריך שמבקר המדינה יבדוק את התהליכים, הדברים האחרים במישור הפלילי.
שלמה קרעי: תודה, אדוני היושב-ראש, אני לא אדבר 20 דקות כמו חבר הכנסת יעלון.
אופיר כץ: נראה לי שנשבר פה שיא בזכות דיבור לחבר ועדה, 23 דקות.
שלמה קרעי: יש לנו עוד נושאים חשובים שעומדים על סדר-היום בוועדת הכספים, באמת הרבה יותר חשובים מהרכילות - -
קטי קטרין שטרית: גם בוועדת הקורונה, בוועדת החינוך.
שלמה קרעי: - - והקמפיין הפוליטי שחזרתם אליו, לאפריל 2019.
שלמה קרעי: אני אגיע לשורה התחתונה.
שלמה קרעי: כל התזה שפה חבר הכנסת יעלון הביא אותה, בסופו של דבר העניינים הפליליים עומדים במרכזה.
שלמה קרעי: והתזה שלו אומרת שראש הממשלה קנה צוללות למדינת ישראל ואפשר למצרים לקנות צוללות, וכל זה, הכול כדי שבן הדוד שלו ירוויח ממכירת הצוללות כי בן הדוד שלו יש לו חברה שמוכרת רכיבים שקשורים לתעשיית הצוללות.
שלמה קרעי: זה כל מה שעומד הרי וזו הרכילות שאיתה פתחתם את קמפיין הבחירות באפריל 2019.
שלמה קרעי: רק חבל שאתם לא קוראים קצת עיתונים ולא שומעים חדשות כי הדברים האלה התבררו ועיתונאים שלחו שאילתות לחברת טיסנקרופ, החברה שמייצרת את הצוללות, והחברה אמרה במפורש שאותה חברה של בן הדוד של ראש הממשלה, שראש הממשלה החזיק מניות שנמכרו עוד כמה שנים לפני כן, אותה חברה מעולם לא עשתה שום קשר עסקי עם החטיבה הימית של טיסנקרופ.
שלמה קרעי: אז כל הסיפור הזה וכל הרכילות הזולה הזאת וכל הניסיון להשמיץ כאן את ראש הממשלה ולדחוף כל משפט עניינים פליליים ועניינים פליליים, הכול התברר כחסר שחר, וחבל שאתה אדוני היושב-ראש – שלפעמים יש לך דיונים רציניים גם כן – אתה נתפס לדיון כזה פוליטי ומשתמש עם זה כקרדום לחפור ולהתנגח בראש הממשלה.
שלמה קרעי: אני חושב שיש דיונים הרבה יותר משמעותיים שאנחנו צריכים לקיים בוועדה הזאת.
שלמה קרעי: אם רוצים לקיים דיונים בנושא של שחיתויות ובנושאים פליליים, לא חסרים גם בביצה של המפלגה שלכם, אתה יודע היטב, גם דברים שאפשר להביא אותם כאן לבדיקה.
שלמה קרעי: יש את הנושא של היועץ המשפטי מנדלבליט, יש המון המון דברים שעומדים על סדר-היום ולא ראש ממשלה.
עפר שלח: אני תמכתי בבקשתך לבדוק את מינויו של היועץ המשפטי.
שלמה קרעי: כן, תמכת, והמבקר בינתיים לא הסכים אז תמכת, יש לך גם את האפשרות להורות לו.
עפר שלח: עוצמתי האישית לא הספיקה.
קטי קטרין שטרית: אולי דיון.
שלמה קרעי: אתה יכול להורות לו להוציא דוח ואנחנו כמובן נתמוך, אני מקווה שזה מספיק חשוב, אבל הנושא הזה של ראש הממשלה כאן, שוב פעם לחבר אותו כשהמשטרה וגורמי אכיפת החוק אמרו על הדברים של לפיד ושל יעלון שהם רכילות, שאין שום שחר לדברים, שהיום התברר שאפילו אותה חברה של בן הדוד בכלל לא סיפקה רכיבים לתעשיית הצוללות הזאת, אני חושב להשתמש בוועדה הזאת כקרדום פוליטי – כי אין יותר מדי מה לעשות באופוזיציה באמת חוץ מלהתנגח – אבל להשתמש ברכילות כזאת בדברים שנוגעים לביטחון ישראל, להראות כאילו ראש הממשלה שדואג לביטחון ישראל כל כך הרבה שנים וזה מה שעומד בראש מעייניו 24/7, להפוך אותו למושחת שמשתמש בביטחון ישראל כדי להרוויח, כשברור לכולם שזה לא העניין, יש כבר עובדות שהחברה הזאת לא שימשה שום דבר בתעשיית הצוללות הזאת ולא הרוויחה שקל, לא דולר ולא סנט אחד, והחברה של בן הדוד שכבר אין לו מניות שם, אז להביא את זה שוב ושוב ושוב ולהשמיץ ולנגח על דבר שאין לו שום שחר, חבר הכנסת יעלון, זקנותך מביישת את בחרותך בעניין הזה.
משה יעלון: תודה על המחמאה.
עפר שלח: רק שאלה, חבר הכנסת קרעי כי אני יודע שכמה מחבריך הרי יחזרו על אותו דבר.
אופיר כץ: לא, אני הולך להגיד דברים אחרים.
עפר שלח: אני בטוח.
עפר שלח: מי שהעלה את כל נושא "גרפטק-סידריפט" זה אתה.
עפר שלח: חבר הכנסת יעלון לא התייחס לזה אפילו במילה אחת.
שלמה קרעי: הוא התייחס.
קטי קטרין שטרית: אולי בדיון הבא הוא יבקש את זה.
שלמה קרעי: עפר, הוא אמר, עניינים פליליים ועניינים פליליים ועניינים פליליים, וברור לכולם מה הוועדה משמשת כאן.
קטי קטרין שטרית: לאן זה הולך.
עפר שלח: הדבר השני, האם לטעמך ולטעם מי שידבר אחריך, הסוגיות שאני העליתי בפתיחה - רכישת צוללות בניגוד לעמדתה של מערכת הביטחון, ואגב, אני חושב שזאת פררוגטיבה של ראש הממשלה להחליט ככה, זה רק לא פררוגטיבה לרכוש את הצוללות האלה לפני שהדיון הוחלט ונחתם, ורכישת ארבע ספינות להגנת אסדה, שבסופו של דבר היא בכלל לא שם - האם אלה סוגיות שמבקר המדינה צריך לבדוק או לא? אני שואל אותך.
שלמה קרעי: עפר, חבר הכנסת יעלון, הוא כבר שנה וחצי חופר על הנושא הזה והוא לא ידע להשיב לך האם ההחלטה להשיב את האסדה לתוך ה-10 קילומטר התקבלה אחרי שהעסקה הזאת כבר הייתה בשלבי הריון מתקדמים או אחרי חתימת החוזים.
עפר שלח: הוא לא היה אז שר הביטחון.
עפר שלח: אני שאלתי אותו.
עפר שלח: עוד מעט יהיו פה אנשים שיענו על השאלה הזאת.
שלמה קרעי: אתה שאלת את השאלה הכי משמעותית בעניין הזה, האם ההחלטה להחזיר את האסדה לתוך ה-10 קילומטר הייתה לפני או אחרי חתימת העסקה, לזה אין ליעלון תשובה ואני יכול לנחש.
משה יעלון: זה היה לפני.
עפר שלח: זה היה לפני.
משה יעלון: אל תכניס לי מילים לפה.
שלמה קרעי: אני לא בדקתי את העניין הזה, צריך לבדוק את העניין.
שלמה קרעי: קודם נתת תשובה אחרת.
עפר שלח: חבר הכנסת קרעי, תודה.
עפר שלח: חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה.
מכלוף מיקי זוהר: תראה, עפר, אתה יושב-ראש ועדה לביקורת המדינה, ובעיניי, אפילו שזו ועדה שתמיד נמצאת בידי האופוזיציה, זו אולי אחת מן הוועדות החשובות בכנסת ישראל משום שתפקידה לשמור ולשפר את איכות השלטון.
מכלוף מיקי זוהר: לשם כך היא נועדה, והייתי סבור שבשום מצב לא ייתכן שהוועדה הזאת תהפוך להיות כלי לניגוח פוליטי.
מכלוף מיקי זוהר: צר לי לומר אבל אני לא חושב שהדיון היום הוא דיון ענייני, מקצועי, שמטרתו לשפר את איכות השלטון במדינת ישראל או את קבלת ההחלטות.
מכלוף מיקי זוהר: אני רואה פה את חבר הכנסת יעלון בא וסוקר את הסקירה שהוא סוקר בדרך כלל גם באולפני הטלוויזיה מתוך רצון לנגח ולפגוע בראש הממשלה בנימין נתניהו, ובעצם המסקנה המתבקשת מונחת פה על שולחן הוועדה.
מכלוף מיקי זוהר: הדיון הזה הוא דיון שהוא חסר תוחלת, אין לך שום אפשרות באמצעות הדיון הזה – גם לא מבחינה משפטית – להביא למצב שמבקר המדינה יבדוק את הנושא, אתה יודע את זה היטב.
עפר שלח: זה לא נכון.
מכלוף מיקי זוהר: אני תכף אסביר גם למה.
מכלוף מיקי זוהר: מהסיבה הפשוטה, שהנושא הזה הוא לא נושא שאתה יכול לקבוע – אלא אם כן יש לך רוב בוועדה להביא אותו - - -
עפר שלח: אה, זה סיפור אחר.
עפר שלח: עכשיו זה לא משפטי, עכשיו זה פוליטי.
קטי קטרין שטרית: לא, אצלכם זה היה מאוד ענייני ומקצועי, זה בכלל לא פוליטי מה שנעשה פה.
קטי קטרין שטרית: אצלכם כשהליכוד עולה בסקרים אתם מביאים את הנושא עוד פעם וממחזרים אותו עוד פעם ועוד פעם.
קטי קטרין שטרית: בחייך.
קטי קטרין שטרית: ברור, לא מפתיע שאתם מקיימים את הדיון הזה.
קטי קטרין שטרית: אתמול כנראה, זה גם השפעה של הסקרים שיש תמיכה ציבורית לליכוד.
עפר שלח: מה לעשות, הדיון זומן בשבוע שעבר אבל למה שאני אפריע לך עם עובדות.
קטי קטרין שטרית: בשבוע שעבר גם המנדטים הראו שהליכוד עולה למעלה.
קטי קטרין שטרית: מה לעשות, זה תמיד בא בכפיפה אחת.
עפר שלח: חבר הכנסת זוהר.
מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להשלים.
מכלוף מיקי זוהר: לכן, עפר, זה ברור לכולם.
מכלוף מיקי זוהר: הדיון הזה הוא לא דיון מקצועי, לא דיון שיש בו איזושהי תוחלת או אפילו היתכנות לקידום משהו כזה או אחר, מלבד לעורר שיח שהוא שקרי לחלוטין, אפילו הייתי מגדיר אותו מופרך בכל מה שקשור לראש הממשלה.
מכלוף מיקי זוהר: הרי אנחנו יודעים את הנתונים, אנחנו יודעים את האמת.
מכלוף מיקי זוהר: אין לכם דרך לנצח את בנימין נתניהו בקלפי ולכן הדרך היחידה שאתם נוקטים בה זה רדיפה פוליטית ומשפטית נגד ראש הממשלה.
מכלוף מיקי זוהר: צר לי שהוועדה הזו, שחייבת להיות ועדה מקצועית ורצינית, הופכת להיות כלי ניגוח פוליטי כנגד ראש ממשלת ישראל.
מכלוף מיקי זוהר: זה המצב הלכה למעשה.
מכלוף מיקי זוהר: ופה אני רוצה לסכם ולומר שהיה לי חשוב לעמוד במילה שלי ולא להתערב בתוך החלטות האופוזיציה מבחינת מי מחזיק בוועדה ואיזו ועדה, אבל אני מרגיש שגם הצד שלכם הפר פה את המילה והפך את הוועדה הזו לכלי ניגוח פוליטי במקום להשאיר אותה כפי שהיא הייתה צריכה להיות, ועדה מקצועית.
מכלוף מיקי זוהר: אני לא פוסל את האפשרות לבחון להחליף אותך כיושב-ראש הוועדה.
מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שייתכן מאוד שלאור ההתנהלות הזו, שהיא התנהלות לא מקצועית ושפוגעת בשם הטוב של הוועדה לביקורת המדינה, ייתכן שהגיעה העת לשקול את המשך כהונתך כיושב-ראש הוועדה, ואני אומר זאת בצער רב משום שאני מעריך אותך באופן אישי אך צר לי, כנראה הלחצים הפוליטיים שמופעלים עליך ממפלגתך – כנראה מראש המפלגה שלך יאיר לפיד ומהשותף החדש שלך בוגי יעלון – הובילו אותך לדיון המיותר הזה, חסר כל התוחלת הזה, ולכן לצערי הרב לא נותר לי אלא לשקול את העניין הזה ונבחן את האפשרויות שיש בפנינו.
עפר שלח: הנה הגענו לחליפות של האיומים.
עפר שלח: חבר הכנסת כץ.
מכלוף מיקי זוהר: לא, זו לא החליפה של האיומים הבוקר.
מכלוף מיקי זוהר: השארתי אותה בבית.
עפר שלח: אה, אז התבלבלתי בחליפה.
עפר שלח: באיום לא התבלבלתי, בחליפה התבלבלתי.
מכלוף מיקי זוהר: בחליפה התבלבלת.
עפר שלח: חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה.
אופיר כץ: באמת צר לי, עפר, שאנחנו מקיימים את הדיון הלא ראוי הזה, דיון שלא אמור בכלל להתקיים בוועדה הזאת.
אופיר כץ: קיימת פה דיונים כן ענייניים – מיטות אשפוז ודברים כאלה, דוחות ביקורת שזה מתפקידה של הוועדה.
אופיר כץ: לצערי, אתה, לפיד, אתם ממשיכים להפיץ את העלילה השקרית נגד נתניהו בכל דרך, ועכשיו אתה משתמש גם בוועדה החשובה הזאת ככלי למימוש הפנטזיה הזאת שלכם לערב את נתניהו בסיפור הזה, למרות שאין גורם אחד מוסמך שלא אמר שנתניהו לא קשור, לא חשוד – אם זה המשטרה, אם זה הפרקליטות – ואתם בכוח מנסים לדחוף את זה לציבור.
אופיר כץ: צר לי לאכזב אתכם.
אופיר כץ: אני חושב שהציבור במדינת ישראל לא חושב ולא מטיל ספק, ולו הכי קטן, בנוגע למחויבות של נתניהו למדינת ישראל.
אופיר כץ: לא יודע, אתם נפלתם על השכל.
אופיר כץ: לחשוב שראש הממשלה נתניהו – באמת, איש שנתן את כל כולו למען ביטחון מדינת ישראל – הוא בן אדם שימכור את ביטחון מדינת ישראל?
אופיר כץ: באמת, אני שואל אותך, יעלון, היית רמטכ"ל, עבדת איתו, זה בן אדם שימכור את מדינת ישראל בשביל כסף?
קטי קטרין שטרית: הוא גם עזר לו להיבחר.
אופיר כץ: אתה הרי מכיר אותו.
אופיר כץ: אם זה היה ככה אז איך היית רמטכ"ל תחתיו, איך היית שר ביטחון תחתיו?
אופיר כץ: איך אפשרת את זה אם אתה חושב שהבן אדם הוא מושחת וימכור את ביטחון מדינת ישראל?
אופיר כץ: אני בטוח שגם אתה בתוך תוכך, אתה לא מאמין בזה, אתה לא חושב שהוא יעשה דברים כאלה, אבל לצערי המצב שהגעתם אליו, התסכול שלכם באופוזיציה, מביא אתכם למקומות שאנחנו גם מופתעים שאתם מגיעים אליהם.
אופיר כץ: שוב, הסיפור שהחברה שנתניהו החזיק בה 1.6% במניות בכלל לא מכרה להם את הציוד הזה, אלה שוב דברים שאתם ממציאים.
אופיר כץ: אתם כל הזמן מראים תמונות של נתניהו עולה מהצוללת, יורד מהצוללת.
אופיר כץ: פשוט איך אמרת, עובדות, מתעלמים מהעובדות.
אופיר כץ: כל הקמפיין שלכם זה להכניס בכוח את נתניהו לסיפור הזה למרות שהוכח בכל דרך אפשרית שהוא לא שם.
אופיר כץ: שוב, אני מבין את התסכול, למרות כל מה שאתם חושבים, הציבור בוחר פעם אחר פעם בנתניהו וגם הסקרים – לא רק מאתמול, עפר, כבר חודש בעקביות – מראים שהציבור מאמין בנתניהו, ואם הציבור היה חושב שנתניהו יפגע בביטחון מדינת ישראל, תאמין לי, הוא לא היה נותן בו אמון פעם אחר פעם, ואתם תמשיכו עם הפנטזיה ועם האגדות.
אופיר כץ: הציבור לא מאמין לכם, לא קונה את זה, וחבל, עפר, שאתה משתמש בוועדה הזאת לדברים הלא ראויים האלה.
עפר שלח: חבר הכנסת סגלוביץ', בבקשה.
יואב סגלוביץ': התכלית של הוועדה באמת לשכנע את חבריי שצריך להעביר את זה למבקר, כנראה זה לא נצליח אבל נמצא פה גם נציג המבקר.
אופיר כץ: אפשר לעשות עוד דברים בוועדה הזאת אם אתם רוצים להעביר למבקר, דברים שקורים אצלכם במפלגה.
אופיר כץ: אם יש מקום פנוי בוועדה, אפשר לבדוק עוד דברים שקורים אצלכם.
אופיר כץ: איך חקירות פתאום מפסיקות?
אופיר כץ: פתאום, יש הוראה להפסיק חקירה.
אופיר כץ: מעניין מה היה שם.
יואב סגלוביץ': אחרי שנאמרו כל הדברים החשובים האלה, אני אגיד רק שני דברים פחות חשובים.
יואב סגלוביץ': הראשון שבהם, שכנראה אני לא אצליח לשכנע את חבריי שנכון שהמבקר יבדוק אבל המבקר לא צריך אתכם בשביל לבדוק.
יואב סגלוביץ': המבקר, אם הוא ימצא לנכון, הוא יכול לקבל החלטה, וזה תפקידו אם הוא יקבל החלטה.
יואב סגלוביץ': ואני אגיד שני דברים קצרים מאוד.
יואב סגלוביץ': הראשון שבהם, מי שלא יודע, מדינת ישראל, יש לה ארבע ספינות שטח מצוינות, אבל שלא היו צריכים לקנות אותן, היו צריכים לקנות אחרות, זאת העובדה – עם ממון רב, עם מאות מיליוני אירו, בקבלת החלטות שכנראה היא בעייתית מאוד כי חיל הים לא ידע שזה מה שהולך להיות.
יואב סגלוביץ': הוא תכנן על ספינות אחרות, וקנו משהו אחר.
יואב סגלוביץ': אני חושב שעל הרבה פחות מזה מבקר המדינה, כשהוא רואה תהליך קלוקל של קבלת החלטות, שמדובר בבזבוז משאבים מיותר של מדינת ישראל במאות מיליונים, בדרך כלל הוא שוקל וחושב ואני פונה שישקול ויחשוב אם צריך לעשות את זה.
יואב סגלוביץ': הדבר הנוסף הוא שאין פורום אחר ואין גוף אחר – ואני שם בצד עבודה של חקירות וכו' – שבוחן התנהלות ממשלתית נכונה או לא נכונה, בראי ההתנהלות.
יואב סגלוביץ': זה תפקידו של מבקר המדינה.
יואב סגלוביץ': ואם בעבר הוא היה מנוע מלעשות את זה, גם בהסדרים שבינו לבין פעילות יועץ משפטי לממשלה, היום המניעות הזאת הוסרה.
יואב סגלוביץ': ולכן, לטעמי לפחות, יש לו חובה ללכת לכיוון, לעשות את הבדיקה הזאת שאיננה קשורה בכלל לשאלות משפטיות, פלילי או לא פלילי, אלא לשאלות היחידות שיש, האם המשאבים הכספיים של מדינת ישראל נוצלו בצורה ראויה, למטרה הראויה, תוך קבלת החלטות ראויה בפורומים המתאימים.
יואב סגלוביץ': אלה השאלות המרכזיות שבהן עוסק בכלל מבקר המדינה והוא צריך לעסוק גם בעניין הזה, אל מול עובדות, לא אל מול משהו תיאורטי.
יואב סגלוביץ': בפועל, הספינות היום שנקנו ל-120 קילומטר, שיש להן אפשרות לשים גם כיפת ברזל עליהן, היום אפשר להגן על המקומות האלה מאחור.
שלמה קרעי: תגידו, מאיפה צץ לכם התזמון הזה על הנושא הזה?
שלמה קרעי: בגלל מה שהיה אמור להתפרסם ביום חמישי?
שלמה קרעי: איך הגיעו פתאום הצוללות?
שלמה קרעי: עברנו את זה מזמן.
יואב סגלוביץ': שלמה, חבל.
שלמה קרעי: כולם אמרו שהכול בסדר, גורמי אכיפת החוק אמרו שאין כלום.
שלמה קרעי: פתאום, ועדה לביקורת המדינה מביאה את זה, מעניין אותי.
יואב סגלוביץ': ולכן, מבקר המדינה, ראוי שיבחן את הדברים האלה בצורה מקצועית, בצורה עניינית, ואם צריך גם בצורה מסווגת.
יואב סגלוביץ': יש לו את היכולת לעשות את הבדיקות האלה בלי לפגוע חס וחלילה בביטחון המדינה, בכל מה שקשור לפורומים, וכו', בסוף הציבור ידע את מה שהוא צריך לדעת והוועדה מסוגלת גם לקיים ועדת משנה, לקבל דיווחים – אני לא חבר בה ולכן אני לא צריך להיות בה – אפשר לעשות את הדברים האלה.
יואב סגלוביץ': לגבי בקשת ההחלפה של יושב-ראש הוועדה.
יואב סגלוביץ': האמת היא, זאת הצעה מעניינת, אני מכיר הצעות כאלה בהרבה מקומות אחרים, אני לא מכיר את זה במשטר דמוקרטי, לא בכנסת ישראל.
יואב סגלוביץ': אני חושב שעפר מאוד מודה לך שהסכמת שהוא יתמנה.
יואב סגלוביץ': אני חושב שבנימין נתניהו גם כן מאוד שמח שעפר מונה, אני מניח שעפר עושה עבודה טובה מאוד, לכן הוא מעצבן את כולכם.
עפר שלח: חברת הכנסת שטרית, בבקשה.
קטי קטרין שטרית: הרי כולם יודעים.
קטי קטרין שטרית: יואב, אני ביקשתי רשות דיבור בגלל שאתה דיברת ואמרת את מה שאמרת עכשיו.
קטי קטרין שטרית: לפי מה שאני מבינה כרגע אתם לא סומכים על גורמי האכיפה כי לכאורה, היועץ המשפטי לממשלה לא ביצע את מה שהוא צריך לעשות, אז אולי תחזירו את ההפגנות בפתח תקווה כי כשהוא לא עושה את מה שאתם רוצים, אז מחזירים.
יואב סגלוביץ': יש פה נציג המבקר היום.
קטי קטרין שטרית: אני לא מדברת על מבקר המדינה.
קטי קטרין שטרית: הרי אתם היום מאתרגים את היועץ המשפטי לממשלה אבל אתם יודעים – שמפניות, סיגרים, דברים הרבה יותר פשוטים, נפתחה חקירה, אז על ביטחון המדינה?
יואב סגלוביץ': לא חקירה.
יואב סגלוביץ': כתב אישום.
קטי קטרין שטרית: הרי אתה יודע טוב מאוד שראש הממשלה נתניהו לעולם לא יפגע בביטחון המדינה.
קטי קטרין שטרית: בוגי, ראש הממשלה עזר לך להיבחר בליכוד, אני הייתי בצוות שעזר לך.
קטי קטרין שטרית: שם זה היה בסדר כשהוא היה לימינך והוא עזר לך אבל ברגע שהתפתח איזשהו ויכוח בינך לבינו אז עכשיו אנחנו הולכים לצוללות.
קטי קטרין שטרית: אתה יודע טוב מאוד, בוגי, שראש הממשלה לעולם לא היה פוגע בביטחון המדינה.
מכלוף מיקי זוהר: אני יכול להעיד רק דבר אחד, קטי.
מכלוף מיקי זוהר: בוגי לא אהב פריימריז.
קטי קטרין שטרית: אני רצתי יחד איתו בהוראתו של ראש הממשלה, לעזור לו.
מכלוף מיקי זוהר: לא אהבת פריימריז, זו הייתה תקופה קשה בחייך כל פעם שהיו פריימריז.
קטי קטרין שטרית: אז אני חושבת שכל הסיפור הזה של הצוללות הוא עלילת דם שממוחזרת מהשמאל והתקשורת שמנסים כל פעם.
קטי קטרין שטרית: אתם יודעים, מיקי, כל פעם רואים את ראש הממשלה יורד ועולה בצוללות – לי כבר נהייתה סחרחורת מהירידה והעלייה כדי להמחיש את הקשר בינו לבין הצוללות.
מכלוף מיקי זוהר: רק שאין קשר.
קטי קטרין שטרית: אני סומכת על היועץ המשפטי של הממשלה שהוא כמובן הכריז שלא תיפתח חקירה כי לראש הממשלה אין שום חלק, וזה שתזכירו את זה מעל כל בימה עוד פעם ועוד פעם, זה לא יהפוך את זה.
קטי קטרין שטרית: מה לעשות, העם חכם.
קטי קטרין שטרית: העם חכם.
קטי קטרין שטרית: אתה הזכרת את נושא הצוללות לפני מערכת הבחירות ולפני מערכת הבחירות.