GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מתניהו אנגלמן: לצד זה, המחוקק הטיל על משרד מבקר המדינה תפקידים נוספים: האחד הוא בנושא של מימון הבחירות, דוח בנושא מימון הבחירות לשלטון המקומי באוקטובר 2018 פורסם זה מכבר במרץ 2020.
מתניהו אנגלמן: זו הפעם הראשונה שהוא פורסם בצורה ממוחשבת והוא נמצא היום באתר מבקר המדינה, אפשר לראות זאת.
מתניהו אנגלמן: בעבר הדוחות הוגשו בצורת ספרים בלבד, היום אפשר להגיע אליהם גם באפליקציה.
מתניהו אנגלמן: כל אזרח יכול להוריד את האפליקציה ולראות מידע לגבי כל מתמודד בבחירות המוניציפליות, מה היו הוצאותיו, מה היו הכנסותיו, מה היו תוצאות הביקורת.
מתניהו אנגלמן: סוגיה נוספת שבה עוסק משרדנו היא הגנה על חושפי שחיתויות.
מתניהו אנגלמן: ב-2019 המשרד טיפל ב-57 תלונות , 20 מתוכן קיבלו סעד.
מתניהו אנגלמן: גם אנחנו עוסקים בנושא הצהרות ההון של שרים וסגני שרים.
מתניהו אנגלמן: גם יוחד לנו תפקיד בביקורת כוללת על הנושא של מייצגי המדינה בערכאות.
מתניהו אנגלמן: במסגרת זו אנחנו פרסמנו השנה שני דוחות, בדוח השנתי יש נושא רוחב שהוא מעצרים, הנושא השני הוא הנושא של החילוטים.
מתניהו אנגלמן: הדוח השנתי של נציבות תלונות הציבור צפוי להתפרסם בסוף החודש הזה ואנחנו כמובן נשמח שהדוח הזה יגיע לדיון בוועדה ואנחנו נפרוס את עשייתנו בכ-14,000 תלונות שנתקבלו בשנת 2019.
מתניהו אנגלמן: אני אעביר את רשות הדיבור למנכ"ל המשרד, בבקשה.
ישי וקנין: אציג מספר נתונים שישקפו את היקף העשייה במשרד.
ישי וקנין: המשרד מונה, נכון להיום, כ-530 עובדים.
ישי וקנין: מתוכם 57% הם נשים.
ישי וקנין: הפריסה של העובדים היא בשלוש לשכות מרכזיות.
ישי וקנין: הלשכה המרכזית היא בירושלים, ישנה לשכה נוספת בתל אביב ולשכה נוספת בחיפה.
ישי וקנין: מעבר לזה יש שלוש לשכות של נציבות תלונות הציבור, הן ממקומות בערים באר שבע, לוד ונצרת.
ישי וקנין: אלו לשכות שמאפשרות הנגשה לאוכלוסייה שרוצה להגיש תלונות אינטימיות.
משה ארבל: יש לאדוני נתון לגבי כמות העובדים בעלי מוגבלויות?
ישי וקנין: כן, רק לא נתון מדויק.
ישי וקנין: לפני מספר ימים פרסמנו את הדוח השנתי בנושא זה.
ישי וקנין: אנחנו עומדים בקריטריונים הקבועים בחוק.
ישי וקנין: אנחנו נמצאים לפני תהליך גיוס כי לא גייסנו במשך שנה שלימה.
ישי וקנין: עכשיו נתנו מיקוד על אוכלוסיות מגוונות, אנשים עם מוגבלויות, כולל תליך של קליטת שירות לאומי ושירות אזרחי, התחלנו בתהליך והדבר הזה עומד לנגד עיננו.
ישי וקנין: אני אוכל למסור את הכמויות המדויקות, בסך הכול אנחנו עומדים בדרישות בצורה מאוד מכובדת.
חמד עמאר: יש נתון לגבי מספר עובדים דרוזים אצלכם?
ישי וקנין: לא יודע לומר כמות מדויקת אבל יש.
חמד עמאר: לפי מה שאני יודע ישנם שני עובדים דרוזים בסך הכול.
ישי וקנין: אני לא יודע לומר במדויק אבל יש עובדים דרוזים במשרד.
ישי וקנין: מבחינת החלוקה, אז למעלה מ-50% מהנמצאים בחטיבות הביקורת הם עובדי ביקורת, זו המסה הקריטית, כמעט 60% מתוך המצבה של המשרד.
ישי וקנין: שליש נוסף זה נציבות תלונות הציבור, היתר הם אנשי מטה ומינהל.
ישי וקנין: מבחינת גופים מבוקרים, אנחנו מדברים בהיקף כללי של 1,500 גופים מבוקרים שבאים לידי ביטוי מכלל הקבוצות שבעצם נתונות לחוק מבקר המדינה.
ישי וקנין: מבחינת התוצר הסופי אנחנו מדברים על כ-120 דוחות ביקורת בשנה שזו בהחלט כמות מקיפה, גם ביחס לכמות המבוקרים וגם ביחס להיקף הנושאים.
ישי וקנין: את דוחות המבקר אנחנו מפרסמים בחמישה מופעים כאשר מתוכם ארבעה מופעים הם של פרסום ביקורת המדינה ומופע נוסף זה פרסום הדוח השנתי של נציבות תלונות הציבור.
ישי וקנין: אנחנו מ דברים על היקף של 6,000 פניות ביקורת, מדובר על אזרחים שפונים בבקשה להתלונן על נושא כללי שלא קשור אליהם באופן אישי.
ישי וקנין: יכול להיות בהקשר לשירותים כלליים או מדיניות כלשהי.
ישי וקנין: אנחנו מקבלים את התלונות הללו.
ישי וקנין: אם יש נושאים נקודתיים שהמבקר רואה לנכון לטפל בהם, הדבר הזה משקף את תמונת המצב לגבי הנושאים המערכתיים שדורשים טיפול.
ישי וקנין: זה עובר לחטיבות הביקורת ואין ספק שלאורך שנים הרבה פניות לחטיבות הביקורת הבשילו לכדי ביקורת המדינה והדבר הזה הוא עוד כלי מתוך הכלים המגוונים שלנו בלגבש את תוכנית ביקורת המדינה.
ישי וקנין: לגבי תלונות ציבור שמתקבלות בנציבות תלונות הציבור, ציין את זה המבקר, מדובר בכ-14,000 תלונות.
ישי וקנין: בסך הכול הדבר המשמעותי זה לא רק לקבל את התלונה אלא לוודא שכל תלונה שמזקיקה טיפול על ידי אנשים בנציבות, מגיעה לטיפול ואנחנו סוגרים את המעגל.
ישי וקנין: בסופו של דבר כל אחד שהגיש תלונה מקבל תשובה מדויקת ולא מצב שהתלונה לא נסגרת.
ישי וקנין: זה כולל מעקב בקרה.
ישי וקנין: מעבר לכך, דרך תלונות הציבור אנחנו מצליחים לגלות פערים משמעותיים מערכתיים.
ישי וקנין: קיימת אינטראקציה ישירה בין מערך הביקורת לבין נציבות תלונות הציבור, אחת מזינה את השנייה.
ישי וקנין: הצד השני הוא שכאשר חטיבות הביקורת מקבלות דיווח על נושא תלונה מסוים אז אפשר לבדוק זאת דרך תלונות הציבור.
ישי וקנין: נתון נוסף: 73% מהתלונות המוגשות לנציבות מתקבלות באמצעים מקוונים.
ישי וקנין: אנחנו משקיעים רבות בכל הנושא של היכולת להגיש תלונה מקוונת.
ישי וקנין: עם זאת, אנחנו עדיין מפעילים לשכות בנקודות שבהן קיים צורך בהנגשה פיזית לאוכלוסיות שמתקשות.
ישי וקנין: אנחנו מאפשרים גם את זה, זה בא לידי ביטוי בצורת שש הלשכות שיש לנו, כל אדם שרוצה להגיש טופס תלונה רגיל ולא בדרך מקוונת יכול לעשות זאת.
ישי וקנין: אנחנו מקפידים על הנגשה לדוברי השפות השונות: ערבית, רוסית, אמהרית.
ישי וקנין: זה מאפשר לכל אחד מהמתלוננים להגיע למישהו שיכול להבין אותו באופן מלא ולהגיד את התלונה בכתב.
ישי וקנין: זה באשר למספרים.
ישי וקנין: מבחינת חטיבות הביקורת, באופן עקרוני ניתן לראות בפירוט שלפניכם את חטיבות הביקורת, יש את החטיבה מימין לשמאל שאמונה על כל משרדי הממשלה ומוסדות השלטון.
ישי וקנין: ניתן לראות שהחטיבה הזאת מבצעת ביקורות במשרד ראש הממשלה, החקלאות, הפנים, משרד הבט"פ, משטרת ישראל, שב"ס, משרד המשפטים ופרקליטות המדינה ונציבות שירות המדינה.
ישי וקנין: אלו הגופים המרכזיים שחטיבה זו מבקרת.
ישי וקנין: חטיבה זו מרכזת את הביקורת על מערכות מידע וסייבר.
ישי וקנין: כיום אנחנו מעצימים את היכולת שלנו לבצע ביקורת על מערכות מידע וסייבר.
ישי וקנין: זה יבוא לידי ביטוי גם בהקמת אגף נוסף.
ישי וקנין: כל המטרה שלנו היא לראות שכל סוגיה של מערכות מידע וסיכוניה שהפכו להיות סיכון לאומי, אנחנו נהפוך להיות רלוונטיים בנושא הזה וכך גם הביקורות בתחום.
ישי וקנין: החטיבה השנייה – מערכת הביטחון.
ישי וקנין: עיקר העבודה היא סביב משרד הביטחון וצה"ל אבל גם מרכזת את כל התעשיות הביטחוניות בכל קהיליות המודיעין השונות.
ישי וקנין: החטיבה הזו פועלת ברמת סיווג גבוהה מאוד, יושבת במקום אחד בתל אביב, סביבת עבודה ממודרת.
ישי וקנין: חטיבה שלישית – שלטון מקומי.
ישי וקנין: מרכזת את הרשויות המקומיות, איגודי ערים, חברות עירוניות.
ישי וקנין: זו חטיבה שיש לה היקף מבוקרים רחב ומשמעותי.
ישי וקנין: השיטה היא ללכת לבדוק דברים נקודתיים ברשות מקומית וכך לעשות השלכות כלל מערכתיות.
ישי וקנין: היום הדרקטיבה היא ללכת לביקורות מערכתיות ברמת השלטון המקומי וגם בנושא הזה יש הרבה עשייה.
ישי וקנין: חטיבה רביעית – חברה ורווחה.
ישי וקנין: מרכזת את החינוך וההשכלה הגבוהה, הבריאות, משרד הבינוי והשיכון, מוסד לביטוח לאומי.
ישי וקנין: כל ההיבטים החברתיים חונים בכל החטיבות אבל המיקוד שלהם הוא בחטיבה זו.
ישי וקנין: חטיבה חמישית ואחרונה – תחומי כלכלה ותשתיות לאומיות.
ישי וקנין: הבוקר מנהל החטיבה, צחי סעד, הציג כאן את שני הדוחות שלה.
ישי וקנין: החטיבה מרכזת את העבודה מול משרד האוצר, משרד התחבורה, משרד הכלכלה, וכל החברות כמו חשמל, מים, רכבת, מקורות.
ישי וקנין: חשוב להבין שברוב המשימות הביקורות מתבצעות בתוך החטיבה.
ישי וקנין: עם זאת, אם ישנן ביקורות מערכתיות אזי מתקיים שיתוף פעולה הדוק בין החטיבות.
ישי וקנין: גם בנושא הקורונה יש שיתוף פעולה של ביקורות מערכתיות גדולות, אנחנו תוקפים נושא על כלל היבטיו – כלכליים, ביטחוניים, ניהוליים – ומשתמשים לצורך כך בשילוב של עבודת החטיבות השונות.
ישי וקנין: מבחינת הגופים המבוקרים: הליבה קיימת, החוק מאפשר לנו לבדוק את הגופים שמתוקצבים על ידי הממשלה.
ישי וקנין: בשקף הבא נדבר על דרכי בחירת מושא הביקורת: יש המון נושאים והמון פניות אלינו, היקף המידע הוא עצום והשאלה הגדולה היא איך אנחנו בוחרים את הנושאים לביקורת.
ישי וקנין: כמובן שישנם הנושאים שהמבקר עצמו נותן בהם דגש אבל בסך הכול אנחנו פועלים על פי שיטה סדורה שבמרכזה זה ביקורת מבוססת סיכונים.
ישי וקנין: הכוונה היא בעצם להסתכל בראי של ניתוח סיכונים ברמה המדינתית, בין אם סיכונים שנעשו בידי הגופים עצמם ובין אם סיכונים שנעשו על ידי הבנתנו והניתוח הפנים-משרדי.
ישי וקנין: פעמים רבות אנחנו מסתכלים על סיכונים גלובליים, אנחנו מסתכלים גם על תופעות גלובליות.
ישי וקנין: עכשיו יש לנו ביקורת שעוסקת בכל נושאי שינויי האקלים.
ישי וקנין: זה נובע מתוך סיכון עולמי.
ישי וקנין: כל כוונתנו היא לשפוך לתוך מערבל אחד את כל נושאי הביקורות מכלל התחומים, לחתוך את כלל הרבדים ובסופו של דבר אנחנו משקללים את הביקורות שמוצגות על ידי החטיבות והמבקר מאשר את תוכנית העבודה המשרדית.
ישי וקנין: מאז כניסת המבקר אנחנו לא מגישים כל שנה את התוכנית הספציפית אלא מסתכלים בראייה רב-שנתית.
ישי וקנין: נכון לעכשיו אנחנו נמצאים בתהליך עבודה שמשמעותו צפי שלוש שנים קדימה.
ישי וקנין: הדבר מאפשר לנו להסתכל על דברים לפרק זמן רחב, כמות הביקורות שעובר כל גוף במהלך שנים רבות.
ישי וקנין: הדבר הזה מהווה יתרון רב עבורנו כגוף מבקר.
ישי וקנין: לאחר שנבחרו הנושאים, מאוד חשוב שלפני שאנחנו משקיעים בשנת ביקורת שלמה, אנחנו יוצאים לסקר מוקדם שמטרתו גישוש ראשוני לאימות הנתונים וההערכות.
ישי וקנין: הדבר המרכזי שעומד לנגד עיננו זה הערך מוסף שאנחנו רואים לנכון להביא בביקורת ודבר שני זה תרומת הביקורת.
ישי וקנין: אלו שני השיקולים שמאוד חשובים לנו.
ישי וקנין: לא ללכת רק למקומות שיש בהם פערים אלא בכל ביקורת כשאנחנו באים ושואלים את עצמנו מה הערך המוסף שלנו כביקורת מדינה, והדבר השני הוא עד כמה יש לביקורת זו פוטנציאל של תרומה, בין אם היא תשפר את השירות לציבור, תניע את המבוקר לכיוון של השתפרות , או כל דבר אחר שביקורת יכולה לגרום.
ישי וקנין: הכלל הזה אומר לא לחפש את המטבע מתחת לפנס אלא להאיר למקומות החשוכים.
ישי וקנין: הרבה פעמים יש נטייה ללכת דווקא לאיפה שיש תקלות, לא שזה לא צריך להיות שיקול, אבל אני חושב שהשיקול צריך להיות ללכת לסיכונים היכן שהביקורת היא דלה והנזק יכול להיות עצום.
ישי וקנין: הדבר הזה מאיר לארגונים במקומות החשוכים.
ישי וקנין: אם אנחנו מבינים שהפוטנציאל הוא גדול והיכולת שלנו להוות ערך מוסף היא גדולה – לשם אנחנו מכוונים.
ישי וקנין: אין ספק שזו תפיסה של ביקורת מדינה שמבקר המדינה התווה מראשית דרכו במשרד.
ישי וקנין: מרגע זה והלאה אנחנו יוצאים לשלב הביקורת עצמה, במשך כחמישה חודשים מבצעים את הביקורת בשטח שזה כולל פגישות, מעבר על מסמכים, כריית מידע מתוך מערכות מידע ועוד.
ישי וקנין: הדברים הללו מאפשרים לנו לבסס את הנתונים.
ישי וקנין: אנחנו עורכים דיוני אמצע על מנת לזהות את נתיב הביקורת, האם הביקורת הלכה לאן שתוכנן, האם נוצרו שינויים, האם נכון להסיטה למקום זה או אחר, אלו דברים מבקר המדינה עובר עם כל צוות ביקורת.
ישי וקנין: אחרי זיהוי הנתיב אנחנו ממשיכים.
ישי וקנין: לאחר סיום שלב עבודת השטח יושב מנהל צוות הביקורת לכתוב את הדוח.
ישי וקנין: לדוח נכתבת טיוטה שמוגשת למבוקר, מקבלים ממנו את ההתייחסות, הדברים הללו לא קלים ולפעמים דורשים מרדף אחרי המבוקרים.
ישי וקנין: זה דבר שמבחינתנו הוא כלל ברזל – שלא ייווצר מצב שאנחנו מפרסמים דוח לפני שהמבוקר יכול להגיב.
ישי וקנין: קיום יחסי גומלין תקינים עם המבוקרים הם הלחם והחמאה של עבודתינו.
ישי וקנין: בסופו של דבר אנחנו מגישים את הדוח הסופי.
ישי וקנין: מועד ההגשה הקיים בחוק הוא ה-15 בפברואר שבו מפרסמות חטיבת הממשלה וחטיבת החברה את דוחותיהן.
ישי וקנין: זה מהווה סדר גודל של 40% מכלל דוחות הביקורת.
ישי וקנין: שאר דוחות הביקורת מפורסמים בשלושה מופעים נוספים שציינתי אותם בראשית דבריי.
ישי וקנין: המנגנון הוא שלאחר הגשת הדוח שאותו אנחנו מגישים למשרד ראש הממשלה, הכוונה שלנו מרגע זה היא לתת עשרה שבועות שבהם משרד ראש הממשלה מרכז את כל תגובות המבוקרים.
ישי וקנין: אנחנו מקיימים קשר הדוק עם המפקח הכללי במשרד ראש הממשלה.
ישי וקנין: הכוונה היא לתת זכות ואפשרות למשרדי הממשלה ולכל המבוקרים להגיב בצורה מסודרת כך שלאחר עשרה שבועות, כאשר משרד מבקר המדינה מפרסם את הדוח שלו, במקביל מניח משרד ראש הממשלה את ספר התייחסות ראש הממשלה, ואז ניתן גם לראות באופן עקרוני לאן הדבר הזה הולך.
ישי וקנין: במקביל ישנם הדוחות החסויים שרובם נמצאים בחטיבה הביטחונית.
ישי וקנין: אנחנו מעבירים דרך ועדת המשנה לביקורת המדינה את הדוחות החסויים כדי לראות מה אפשר לחשוף לציבור.
ישי וקנין: הגישה של המבקר היא שאל מול הרצון לשמור על הסיווג יש צורך לשקף כמה שיותר חלקים מהדוח מבלי לפגוע בביטחון המדינה ובאבטחת המידע.
ישי וקנין: גם זה אמור להתבצע בעשרת השבועות שצוינו.
ישי וקנין: בתקופה האחרונה לא הייתה ועדה לביקורת, מחר או מחרתיים אנחנו אמורים להביא 13 דוחות חסויים, לקבל מהוועדה הוראות והיתרים מה אנחנו יכולים להוציא לציבור, לאחר אישור זה אנחנו מתעתדים לפרסם את הדוח מבחינת 70א ו-70ב.
ישי וקנין: נעבור לשקופית האחרונה שמתארת את אבני הדרך שעברנו: מבקר המדינה החל את כהונתו ביולי 2019, כבר בדצמבר 2019 הגיש מבקר המדינה את דוח 70א שכלל 16 פרקים, התמקד בעיקר בחטיבה הכלכלית ובחטיבה הביטחונית.
ישי וקנין: בפברואר 2020 הגיש מבקר המדינה את דוח 70ב שכלל 35 פרקים נוספים, ובמקביל לשתי ההגשות האלה היו לנו עוד 13 דוחות חסויים בעיקר של החטיבה הביטחונית אבל גם של שתי חטיבות נוספות שאמורות לעבור את תהליך החיסיון.
ישי וקנין: ניתן לראות שבפרק זמן של חצי שנה מדברים על סדר גודל של כמעט 65 דוחות, אני חושב שזה מכובד.
ישי וקנין: אנחנו מתעתדים בשבועות הקרובים לפרסם במהלך ח ודש יוני את הדוח השנתי של נציבות תלונות הציבור, ב-1 ביולי אנחנו נפרסם את הדוח של השלטון המקומי שיכיל 12 פרקים, באוגוסט 2020 אנחנו אמורים לפרסם את הדוח של החטיבה הכלכלית, ובדצמבר של החטיבה הביטחונית.
ישי וקנין: אלו לוחות הזמנים נכון לעכשיו עד לסוף השנה.
ישי וקנין: אנחנו נעמוד בכמות יפה של דוחות ביקורת בפרק הזמן הזה, תודה.
מתניהו אנגלמן: תודה רבה למנכ"ל על הסקירה המקיפה שמשקפת הרבה מאוד עשייה.
מתניהו אנגלמן: בהזדמנות זו נודה לכלל עובדי משרד המבקר שעוסקים בנושא בצורה מקצועית ובשקיפות מרבית.
מתניהו אנגלמן: הם הכוח המניע מאחורי עבודת מבקר המדינה.
מתניהו אנגלמן: אני בחרתי, גם לבקשת יושב-ראש הוועדה, לפרוש בפניכם מתוך חזון מבקר המדינה את עקרונות הביקורת איך שאני רואה אותם ומה שאנחנו מתעתדים לעשות במשך השנים הקרובות.
מתניהו אנגלמן: אני גם אדגים לכם חלקים באמצעות דוחות שכבר קיבלו ביטוי ופרסום.
מתניהו אנגלמן: אציין שחזון מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור גובש עם כניסתי לתפקיד בשיתוף עם עובדי המשרד ובמקביל לבחינה בין-לאומית כמקובל בקרב מבקרי מדינה.
מתניהו אנגלמן: בדקנו מי הם קהלי הביקורת.
מתניהו אנגלמן: קודם כל קהלי התוצר של עבודת מבקר המדינה הם הכנסת שאנחנו שלוחיה ולאחר מכן ראוי לציין גם את הציבור שאליו אנחנו מפרסמים את דוחותנו.
מתניהו אנגלמן: קהל הידע השלישי הוא הגופים המבוקרים שהם כמובן מקבלים והם נשואי הביקורת ואותם אנחנו מכוונים כדי לשפר את פעילותם.
מתניהו אנגלמן: החזון שגובש כולל מספר עקרונות של ביקורת בונה ומכובדת ומכוונת על אתגרי העתיד.
מתניהו אנגלמן: הנושא של מיקוד המלצות מבקר המדינה בראיה העתידית הוא לב ליבה של הביקורת, הביקורת משמעותה היא ללכת לראות מה קרה בעבר אבל לא לעצור רק במה שקרה בעבר אלא לשים דגש נפרד בפרק ההמלצות על מה הן אותן המלצות צופות פני עתיד.
מתניהו אנגלמן: אבל לא רק כך, אלא גם בהיבט של הסיכונים ותחומי הביקורת.
מתניהו אנגלמן: הרבה פעמים הביקורת צריכה לכבד את אתגרי העתיד ולא רק - - -
קארין אלהרר: ומה אם דברים שקורים בהווה?
משה ארבל: מכובדי המבקר, אני רוצה הערה קטנטנה: אני בטוח שזה מונח על שולחנך, מצב השלטון המקומי במדינת ישראל.
משה ארבל: גם הבוקר נפתח בתיאור חשדות בשלטון המקומי, כמובן שחזקת החפות עומדת לכולם.
משה ארבל: כשישנן 12 רשויות בישראל בלי מבקר פנים, המצב בשלטון המקומי והחוק לטוהר המידות בשלטון המקומי ששר הפנים ניסה לקדם אותו בכנסת הקודמת ונעצר.
משה ארבל: זה אירוע קריטי שאני מציע שכבודו יפרוס בפנינו את המגמות.
משה ארבל: חיזוק הביקורת ואפקטיביות הביקורת שם יכולה באמת להוביל לצמצום התופעות הקשות שאנחנו שומעים עליהן חדשים לבקרים.
מתניהו אנגלמן: ברשותך, אדוני היושב-ראש, הסקירה היא די ממצה והיא תתייחס לחלק מהשאלות שעולות.
מתניהו אנגלמן: אנחנו תנו לי להשלים.
מתניהו אנגלמן: הדברים הם משמעותיים וניסינו להבנות אותם בצורה ברורה.
מתניהו אנגלמן: כמובן שיש התייחסות גם לנושא של השלטון המקומי.
מתניהו אנגלמן: לצד ביקורת המדינה יש גם את נציבות תלונות הציבור, גוף אובייקטיבי ונגיש לבירור תלונות הציבור.
מתניהו אנגלמן: אני רואה חשיבות רבה באותה ייחודיות של הנציבות כי לצד ביקורת המדינה פועלים גם גופי ביקורת שונים בגופים המבוקרים, ואשר על כן אני רואה חשיבות רבה לנושאים שהם בעלי ראייה רוחבית, השוואה בין הגופים המבוקרים השונים, ממשקים בין שלטון מרכזי ומקומי, ועוד.
מתניהו אנגלמן: אבני היסוד בביקורת המדינה שאני רוצה להציג בפניכם הן האבנים הבאות: הנושא של גיוון תחומי הביקורת, זה תחום בסיסי מאוד, לטעמי, לצד הנושא של ביקורות שהן בתחום של מינהל תקין וטוהר מידות, וביקורות - - -, אני אפרט גם דברים שעשינו בתקופה החולפת שהם אבן יסוד בעבודת ביקורת המדינה.
מתניהו אנגלמן: יש חשיבות רבה לגוון את סוגי הביקורות, ולקדם ביקורת של יעילות, ביקורת שהיא בעלת פן חברתי, ביקורת פיננסית, ביקורת של מערכות מידע וסייבר, ביקורת בראי האזרח, וגם את היסודות של ביקורות מעקב.
מתניהו אנגלמן: ברשות
מתניהו אנגלמן: כם אציג דוגמאות מתוך הדוחות שאנחנו פרסמנו כבר לציבור ושאני מעריך שרובם, זה לפי שיקול דעתכם, יגיעו לשולחן ועדה זו.
מתניהו אנגלמן: בתחום הזה של מינהל תקין וטוהר מידות, פרסמנו דוחות שעוסקים בכהונת חברי ועד עם חשש לניגוד עניינים בתוך גופים ציבוריים כמו רשות המסים, חברת הדואר, רשות שדות התעופה ועוד.
מתניהו אנגלמן: גם בנושא קליטת עובדי רשות השידור לתוך תאגיד השידור שהוקם התייחסנו להיבטים של מינהל תקים וטוהר מידות, האם כללי הגיוס הסדירו את כלל ההיבטים כדי שהגיוס יהיה שוויוני.
מתניהו אנגלמן: דוגמה נוספת היא מתוך דוח שהוצג בשירות המטראולוגי לגבי תהליכי רכש, האם הם בוצעו בהתאם למכרז ולכללים או לא.
מתניהו אנגלמן: או בהיבט של תאגיד מי-אביבים שבו נגענו בסוגיות שקשורות לניהול התקשרויות, האם פורסם מכרז כדין, האם ההתקשות הוארכה כדין או שהיה ניצול של הארכה לתקופה נוספת.
מתניהו אנגלמן: אלו הם דוגמאות לביקורת שקשורה למינהל תקין וזו אבן יסוד בביקורת המדינה.
מתניהו אנגלמן: יש אבני יסוד נוספות: אני אקח דוח בנושא עבודות תכנון ברשות מקרקעי ישראל, בדקנו כמה זמן לוקח לתכנן, כמה זמן החברות המתכננות מבצעות את עבודתן.
מתניהו אנגלמן: ראינו שיש פרקי זמן ארוכים.
מתניהו אנגלמן: אני אומר את זה בפרט כשאנחנו חווים את משבר הדיור והנושא של תכנון דיור הוא מהותי, וחלק מהכשלים קיימים גם בתהליכי התכנון, ולכם עסקנו גם בכמות עבודת שהסתיימו בזמן או לא.
מתניהו אנגלמן: אם אני לוקח היבטים בתוכנית של מחיר למשתכן, ראינו שלטובת העניין, הגם שמרבית הזכאים הם זוגות צעירים, 44% מתוכנית הייתה ברמה של דירות חמישה חדרים ומעלה.
מתניהו אנגלמן: אז לכאורה אלו הם נושאים שהם לפי הכללים אבל השאלה האם באמת התוכנית מועילה על פי היעדים שהציבה הממשלה, במקרה הזה תוכנית דגל שיסד משרד האוצר.
מתניהו אנגלמן: דוגמאות נוספות לנושא של יעילות: הובלת המטענים ברכבת, ברבות ממדינות העולם מובילים הרבה מאוד מטענים ברכבת.
מתניהו אנגלמן: כי זה חוסך תאונות דרכים, מזהם פחות, יש בזה הרבה יתרונות.
מתניהו אנגלמן: ראינו שאצלנו המצב הפוך.
מתניהו אנגלמן: בשנים 2017–2018 פחתה התפוקה הממוצעת לעובד ופחתו ההיקפים של הובלת מטענים ברכבת.
מתניהו אנגלמן: אז אלו ההיבטים של יעילות ומועילות.
מתניהו אנגלמן: אם אני נוגע גם בסוגיות שנוגעות למשרד הבריאות, מעמדו ה - - - של משרד הבריאות כמאסדר אז ראינו שמחד משרד הבריאות הוא בעלים של חלק מבתי החולים ומאידך הוא גם המאסדר של כלל בתי החולים, והעלנו ליקוי סביב הסוגיה שהיו גירעונות משמעותיים של בתי החולים הממשלתיים בשנת 2017, כ-1.5 מיליארד שקלים, והגם שדרשו מבתי החולים האחרים תוכניות התייעלות, מהם לא דרשו תוכניות התייעלות.
מתניהו אנגלמן: אלו הן דוגמאות נוספות של ביקורת בנושא של יעילות.
מתניהו אנגלמן: ביקורת הציות גם היא אבן יסוד במערך שלנו.
מתניהו אנגלמן: עסקנו בדוח בנושא המעצרים ושאלנו האם משטרת ישראל מכבדת את זכותו של העציר להיוועץ בעורך-דין.
מתניהו אנגלמן: נמצא שבקרוב ל-25% מהמעצרים טופס המעצר נשלח רק אחרי שהעציר נחקר.
מתניהו אנגלמן: אז זו ביקורת ציות.
מתניהו אנגלמן: יש לנו כלל זה זכות היוועצות, האם הגוף הזה אכן מקיים או לא.
מתניהו אנגלמן: או, אם אני לוקח בעמידה ב - - - של גוף מסוים, או אם אני לוקח נושא של מערך החוץ הישראלי במשבר תקציב משרד החוץ, אז גם פה בדקנו האם החלטות ממשלה בנושא הזה של גיבוש אסטרטגיה תוך ייעול הקצאת המשאבים יושמו או לא יושמו.
מתניהו אנגלמן: פה לוקחים את הנורמה ורואים אם היא יושמה או לא.
מתניהו אנגלמן: דוגמה נוספת: בדקנו בלשכת עורכי הדין את הנושא של תפקוד מערך ביקורת הפנים.
מתניהו אנגלמן: חלק מתפקיד מבקר המדינה הוא לעסוק בביקורת שישנה בקרב הגופים.
מתניהו אנגלמן: גם בנושא של השלטון המקומי ניהלנו בקרות חשובות.
מתניהו אנגלמן: היבט נוסף שאני רואה בו חשיבות רבה הוא הביקורת בעלת הפן החברתי.
מתניהו אנגלמן: חשוב שמשרד המבקר יהיה העין, האוזן והפה של אוכלוסיות שזקוקות לקידום.
מתניהו אנגלמן: זה יכול להיות על ידי בחירת נושא ביקורת ויכול להיות משולב בתוך הביקורות.
מתניהו אנגלמן: בבחירת נושאי ביקורת עסקנו בנושא הדיור הציבור, בריאות הנפש, מחסור במורים גברים חרדים למקצועות הליבה.
מתניהו אנגלמן: אלו סוגיות שאנחנו רואים בהן חשיבות רבה.
קארין אלהרר: איך אתם בוחרים את הנושאים?
מתניהו אנגלמן: המנכ"ל תיאר מקודם את ההליך של בחירת הנושאים.
מתניהו אנגלמן: אני אשמח לחדד בהמשך.
מתניהו אנגלמן: סוגיות נוספות בהיבט החברתי: הטיפול בנוער בסיכון גבוה, נושא של אובדנות שפרסמנו דוח אודותיו, וגם, לצד זה, חשוב לנו להתייחס האם הוסדרו חניות נכים על ידי גופי הקבורה השונים.
מתניהו אנגלמן: זו סוגיה שאתה נוגע בה אגב דוח ביקורת.
מתניהו אנגלמן: היבט נוסף הוא הביקורת הפיננסית: זה פן שחשוב לחזק אותו.
מתניהו אנגלמן: אנחנו פרסמנו אחרי הרבה שנים, ביקורת על הדוחות הכספיים של מדינת ישראל מיום 31 בדצמבר 2018.
מתניהו אנגלמן: הצגנו גם את עצם העובדה שהדוחות האלה לא נידונים בכנסת ובממשלה.
מתניהו אנגלמן: גם הצגנו חשיפות נוספות.
מתניהו אנגלמן: עסקנו במאבק בפשיעה באמצעות אכיפה כלכלית, חילוטים, ועוד היבטים פיננסים רבים שחשוב לשלב אותם בביקורת המדינה.
מתניהו אנגלמן: היבט נוסף הוא של מערכות המידע והסייבר: אנחנו נחשפים יותר ויותר לעולם מקוון, לעולם שיש בו הרבה מאוד מאגרי מידע, חשוב שביקורת המדינה תהיה בעולמות האלה.
מתניהו אנגלמן: די אם נציג שבתוכנית החומש הבאה של צה"ל ומשרד הביטחון יהיה מיקוד רב בהיבט הסייבר, אז ביקורת המדינה צריכה לעסוק בכך.
מתניהו אנגלמן: דוגמה אחת שפרסמנו בנושא שימוש במאגרים ביומטריים.
מתניהו אנגלמן: גם דוח זה אמור להגיע אל שולחן הוועדה.
מתניהו אנגלמן: נגענו בסוגיה של רישיונות הנהיגה במשרד התחבורה.
מתניהו אנגלמן: או, לטובת העניין, נושא המאגר של רב-קו.
מתניהו אנגלמן: צריכים לדעת שמאגר כרטיסי הרב-קו מכיל מיליוני רשומות כולל תמונות ומידע לגבי התניידות האנשים.
מתניהו אנגלמן: אנחנו מדברים על איכון השב"כ אבל הרבה נתונים מוחזקים גם בידי גופים כאלה.
מתניהו אנגלמן: מצאנו שהמאגר הזה מוחזק בידי החברות ויש ליקויים של משרד התחבורה בפיקוח על המאגר הזה.
קארין אלהרר: אדוני המבקר, אני רציתי לשמוע את ה-"אני מאמין" שלך.
קארין אלהרר: אתה מציג דוחות וזה טוב אבל הם התהוו בתקופתו של המבקר הקודם.
קארין אלהרר: מבלי לפגוע בכבודך, אשמח שתאמר כמה מילים על תפיסתך לגבי דוחות ביקורת בזמן אמת, שזה נושא קרדינלי, גם לגבי המבוקרים.
קארין אלהרר: היה פרסום שאני רוצה לקוות שהוא לא אמיתי, שהודעת שאתה תבדוק את הקורונה אבל לא תבדוק את ראש הממשלה שהיה מלך האירוע הזה.
קארין אלהרר: אז אני רק רוצה להבין איפה הדברים עומדים בעניין הזה.
עפר שלח: ניתן למבקר להשלים.
קארין אלהרר: אני פשוט צריכה ללכת לעוד דיון.
מתניהו אנגלמן: הסקירה מתייחסת גם לזכויות האלה.
מתניהו אנגלמן: חלק מה-"אני מאמין" קשור גם בגיוון הביקורות אבל ככל שתבחרי להישאר אני אשמח להסביר.
מתניהו אנגלמן: אני חייב להתייחס להערה אחת שלך: דוח מבקר המדינה מוגש על ידי המבקר, חלקים גדולים של הביקורת אכן נפתחו לפני תקופת כהונתי.
מתניהו אנגלמן: אבל, היסודות של הגיוון בתחומי הביקורות והעיסוק בכלל הנושאים הללו הם יוזמה שלי.
מתניהו אנגלמן: כך צריך להיות וזו גם חובתי.
מתניהו אנגלמן: אשר על כן, התוצרים הם תוצרים שאני מגיש לציבור.
מתניהו אנגלמן: לכן בחרתי להציג לכם את הדגשים שלפנינו.
מתניהו אנגלמן: אני חייב לומר, במענה לשאלתך, כלל הגופים המבוקרים על ידנו ובכל נושא ביקורת כל מי שעובד בגוף המבוקר מבוקר על ידינו.
מתניהו אנגלמן: כלל הגורמים שעומדים בראש הגופים השונים עומדים לביקורת המדינה והביקורת בוחנת את פעילותם.
מתניהו אנגלמן: בנוגע לשירות לאזרח: עסקנו בדוח על ועדות הביטוח הלאומי, בדקנו מה משך הזמן של פעילות הוועדות.
מתניהו אנגלמן: בהיבט של הפחתת נטל בירוקרטי, האם כשאדם פותח תאגיד הוא יפתח במקום אחד ולא בשלושה מקומות.
מתניהו אנגלמן: עד פה פרשתי בפניכם מספר דוגמאות.
מתניהו אנגלמן: הנושא האחרון הוא דוחות המעקב.
מתניהו אנגלמן: אנחנו רואים חשיבות רבה מעבר לתפקידה של הוועדה לביקורת המדינה, גם לביקורת המדינה ושילוב של דוחות מעקב בצורה סדירה בעבודת ביקורת המדינה.
מתניהו אנגלמן: מתוך אותם 70 דוחות שהוגשו, הוצגו שלושה דוחות מעקב.
מתניהו אנגלמן: אני הנחתי את כלל הצוותים שכל אגף במשרד צריך לבחור נושא למעקב כדי שנחזור אליו.
מתניהו אנגלמן: היעד שלנו הוא להגדיל את מספר דוחות המעקב ולהגיע לפחות ל-20% מכלל הדוחות.
מתניהו אנגלמן: אנחנו בוחנים כלים נוספים כדי לעשות את המעקב אפקטיבי ויעיל.
מתניהו אנגלמן: זה נושא שנמצא על שולחננו ויבוא לידי ביטוי בשנים הקרובות.
מתניהו אנגלמן: לצד גיוון תחומי הביקורות, דיברתי על הנושא של בעיני הציבור.
מתניהו אנגלמן: דומני שיש חשיבות שהועדה לביקורת המדינה תבחן את הגופים המבוקרים בעיניים של השירות לאזרח.
מתניהו אנגלמן: הדבר הזה יכול לבוא לידי ביטוי מתוך תלונה בודדת, איך אנחנו משפרים את השירות הציבורי.
מתניהו אנגלמן: בתקופת הקורונה קיבלנו קרוב ל-1,000 תלונות, אחת מהן עסקה בסוגיה של הביטוח הלאומי – תשלומים לאזרחים.
מתניהו אנגלמן: מצאנו כשל טכני מתוך תלונה אחת, הבאנו בפני הגוף הנילון וביקשנו תיקון.
מתניהו אנגלמן: נושא של בחינת השירות לאזרח: כפי שציינתי בפניכם, זה חלק יסודי בעבודת ביקורת המדינה לראות משך זמן, נימוקים, משכי זמן של הליכי הקצאת קרקע ועוד.
מתניהו אנגלמן: בירור תלונה שמותאם לפונה: אנחנו רואים חשיבות רבה שתהיה הנגשה שפתית לפונים אלינו וגם הנגשה תרבותית.
מתניהו אנגלמן: אני רואה חשיבות רבה שיהיה גיוון תרבותי בקרב עובדי משרד המבקר.
מתניהו אנגלמן: אלו דברים שגם קודמיי ראו בהם חשיבות.
מתניהו אנגלמן: הדברים שאני פורש בפניכם היו גם יסודות בדוחות של קודמיי.
מתניהו אנגלמן: אבל, אנחנו רוצים לחזק אותם.
מתניהו אנגלמן: היבט נוסף הוא הפחתת הנטל הבירוקרטי, דיברתי על זה מקודם.
מתניהו אנגלמן: אני אביא דוגמה אחת: ראינו ברשם החברות ש-90% מהדוחות מוגשים ידנית.
מתניהו אנגלמן: אז שאלנו למה זה צריך להיות מוגש ידנית, בחנו את הכשל והבאנו אותו בפני רשם החברות.
מתניהו אנגלמן: הגברת החשיפה לציבור: חשוב לנו להנגיש את עצמנו לפריפריה, אנחנו עתידים לפתוח שלוחות נוספות, כרגע נבחרו שלוש שלוחות נוספות – בכרמיאל, בשדרות, במזרח ירושלים – אנחנו פועלים לייחוד עוד לשכות לאוכלוסייה החרדים ולאוכלוסייה הערבית.
מתניהו אנגלמן: הדברים האלו יהיו לנגד עיננו בשנים הקרובות.