GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר כץ: אז אל תבוא ותגיד, אני אמרתי נתניהו.
קטי קטרין שטרית: לפחות תהיה אובייקטיבי.
אופיר כץ: אתה מכוון לנתניהו ובפייסבוק שלכם אתם מעלים תמונה של צוללת ונתניהו, וזה המטרה שלך.
קטי קטרין שטרית: משהו לא טוב עובר עליך, אתה כן פוליטי.
קטי קטרין שטרית: אתה פוליטי.
אליעד שרגא: על הצוללת הזאת יושבים גם גנץ ואשכנזי.
אופיר כץ: ואנשי ביטחון לא דיברו על הצוללות המצריות, עכשיו מטעמי ביטחון?
אליעד שרגא: תסתכל טוב טוב, תחפש, תראה - -
אופיר כץ: בוא אני אראה לך.
אופיר כץ: אתה רוצה שאני אראה לך?
אופיר כץ: אולי אתה לא מעודכן - -
אליעד שרגא: - - גם גנץ וגם אשכנזי יושבים על אותה צוללת.
אופיר כץ: - - ראיתי שהוספתם את גנץ ואשכנזי.
אופיר כץ: אם הם היו באופוזיציה, מעניין אם הם היו בתמונה.
קטי קטרין שטרית: שיטת ההפחדה לא תעשה את זה נכון.
אליעד שרגא: כבוד היושב-ראש, אני מבקש שתיתן לי את זכות הדיבור בבקשה.
אליעד שרגא: בכל מקרה, מבחינת המסגרת הנורמטיבית המשפטית של האירוע הזה, גם לפי סעיף 21(א) לחוק מבקר המדינה, גם לפי סעיף 14(ב) וגם לפי סעיף 14(ב)(1), יש מגוון סמכויות גם לוועדה פה וגם למבקר.
אליעד שרגא: המבקר, לצורך העניין, במידה ולא יהיה כאן רוב בוועדה הזאת, יש לו את הפררוגטיבה לכתוב דוח, להביא אותו לוועדה ולאחר מכן לפחות להמליץ על הקמת ועדת חקירה ממלכתית.
אליעד שרגא: אני רוצה להיאחז באילנות גבוהים, ונכון, המשפט הפלילי הוא לא חזות הכול ואנחנו לא מתעסקים פה במשפט הפלילי, וכשאנחנו באים לוועדת ביקורת המדינה אנחנו מתעסקים במיוחד בעניין של תהליכים, וכל מי שנתלה בחקירת המשטרה, אז שייקח את כולה ולא את חלקה כי אני רק אפנה אתכם להודעה של המשטרה מיום ה-8 בנובמבר 2018 בנושא שכותרתו "סיום חקירת תיק 3000, פרשת הצוללות", שם נכתבו בסיפה בממצאים ומסקנות באופן שאינו משתמע לשני פנים הדברים הבאים, כך נכתב: "במהלך ניהול החקירה ואיסוף הראיות נתגלו ליקויים בכל הנוגע לסדרי מינהל בקרב גופים שונים אל מול גורמים עסקיים וגורמים פרטיים, וזאת בכל הנוגע לרכש ביטחוני ואסטרטגי למדינת ישראל.
אליעד שרגא: ליקויים אלה מחייבים הפקת תובנות ולקחים על ידי הגורמים המוסמכים לכך על מנת לשפר - - "
קטי קטרין שטרית: ובכל זאת, לא פתחו בחקירה.
אליעד שרגא: "- - על מנת לשפר ולייעל את הליכי הרכש הביטחוני במדינת ישראל ולהגן עליהם מפני אינטרסים זרים והשפעות פסולות במבט צופה פני עתיד, בכוונת המשטרה לפנות לגורמים הרלוונטיים ולהביא בפניהם מסקנות אלה.
אליעד שרגא: " ולכן, בואו נשים בצד את כל האירוע הפלילי, בואו נשים בצד את נתניהו, לא רלוונטי לדיון כאן.
אופיר כץ: אז למה העליתם תמונה של צוללת לקראת הדיון עם נתניהו?
קטי קטרין שטרית: אז תיישם את זה.
קטי קטרין שטרית: שרגא, פעם עוד היית עוסק באמת בענייני ציבור, היום כל העיסוק שלך הוא נתניהו, מהבוקר עד הערב.
קטי קטרין שטרית: פעם עוד עסקת.
קטי קטרין שטרית: לכן אתה לא רלוונטי לדיון.
אליעד שרגא: זה נכון.
קטי קטרין שטרית: מפני שאתה כל הזמן מנסה.
קטי קטרין שטרית: תבדוק את הציבור, הציבור רוצה את נתניהו - -
אליעד שרגא: כשזה היה אולמרט אז נתניהו ישב אצלי במשרד.
אליעד שרגא: כשזה היה פרס, מחאתם כפיים.
אליעד שרגא: כשזה היה רבין, מחאתם כפיים - -
קטי קטרין שטרית: - - תראה, תתחיל להשלים עם זה.
קטי קטרין שטרית: תחזור למקום שלך.
קטי קטרין שטרית: פעם היית עוד מטפל בנושאים.
קטי קטרין שטרית: היום זה רק זה.
אליעד שרגא: - - כשזה היה אהוד ברק בצאלים ב', עשיתם סלטות באוויר.
אליעד שרגא: הכול היה טוב ויפה.
אליעד שרגא: עכשיו כשזה נתניהו - - -
קטי קטרין שטרית: אתה אובססיבי לנתניהו.
קטי קטרין שטרית: אובססיבי.
קטי קטרין שטרית: אתה אובססיבי.
אליעד שרגא: לא, יקירתי, הסברתי לך.
אליעד שרגא: מי שישב במשרד של מי זה נתניהו אצלי כי הוא היה אובססיבי על אולמרט.
אליעד שרגא: הכול בסדר.
אליעד שרגא: את יודעת, את האידיאולוגיה מתאימים לנסיבות.
אליעד שרגא: כשזה היה נוח לביבי הוא ישב אצלי במשרד וביקש בג"צים נגד אולמרט, הכול מצוין.
אליעד שרגא: עכשיו, פתאום השתנו הנסיבות.
אליעד שרגא: לא יעזור לכם, אנחנו 30 שנה בכנסת.
אליעד שרגא: לא יעזור לך, הגברת שטרית.
קטי קטרין שטרית: לא, לא יעזור לך.
קטי קטרין שטרית: אנחנו נבחרים כל פעם מחדש.
קטי קטרין שטרית: לך לא יעזור.
עפר שלח: חברת הכנסת שטרית.
אליעד שרגא: לא יעזור לך.
קטי קטרין שטרית: עפר, לפחות היית מביא גם מכיוונים אחרים.
קטי קטרין שטרית: אתה מביא אותם מגמתי כדי שהם יבואו - - -
אליעד שרגא: לא יעזור לך זה שתצעקי.
עפר שלח: אתם יושבים פה ומקבלים זכות דיבור.
קטי קטרין שטרית: כל הבכירים.
קטי קטרין שטרית: כמה שרואים שהדיון הוא מגמתי.
קטי קטרין שטרית: שקרי ומגמתי.
עפר שלח: אני מבקש.
עפר שלח: בינינו חברי הכנסת אנחנו יכולים לצעוק ולהתווכח, וכמו שאתם רואים אני נותן לזה מקום.
עפר שלח: אני מבקש, אדם חיצוני שהוזמן לוועדה, תנו לו לסיים את דבריו.
שלמה קרעי: אבל חשוב שהציבור ידע שהאדם הקיצוני הזה אמר על ראש הממשלה שהוא עושה פיגוע רב-מערכתי ושהוא לא כשיר מוסדית, שהאג'נדה שלו תיכנס פה בין השורות.
קטי קטרין שטרית: יש פה אג'נדה, שיגיד.
אליעד שרגא: יש לי אג'נדה.
אליעד שרגא: האג'נדה שלי היא איכות שלטון.
קטי קטרין שטרית: שרגא, ברגע שתגיד שזו הדעה האישית שלך אני אכבד אותך.
אליעד שרגא: האג'נדה שלי היא מלחמה בשחיתות, זאת האג'נדה שלי.
עפר שלח: חברים.
אופיר כץ: אתה נלחם בנתניהו, לא בשחיתות.
אליעד שרגא: אני לא נלחם בנתניהו - - -
שלמה קרעי: מעניין, לא שמעתי אותך מצייץ על יש עתיד.
אופיר כץ: אני רוצה לשאול אותך שאלה.
אופיר כץ: אם אמרת עכשיו שנתניהו לא רלוונטי לדיון, שאלה, למה העלית שתי תמונות?
אופיר כץ: מאתמול והיום, נתניהו וצוללות.
קטי קטרין שטרית: תענה על זה.
אליעד שרגא: זה שהוא חלק מאירוע אחר שמתרחש בבית המשפט העליון, שהתחייבתי לא לדבר עליו, זה סיפור אחד.
אליעד שרגא: זה שפה אנחנו מדברים - - -
אופיר כץ: לא, זה לא סיפור אחד.
אופיר כץ: אתה רשמת לקראת הדיון בוועדת ביקורת המדינה.
קטי קטרין שטרית: על המימד החמישי אתה אמרת משהו?
עפר שלח: חברים, אני מבקש.
אופיר כץ: אתה רשמת לקראת הדיון בוועדה לביקורת המדינה.
אליעד שרגא: לא יעזור לכם.
אופיר כץ: לך לא יעזור.
אליעד שרגא: לא יעזור לך, מר אופיר כץ.
אופיר כץ: תגיד לי, את גנץ ואשכנזי - -
עפר שלח: אני מאוד מבקש, אופיר.
אופיר כץ: - - לפני שהם באו לאיחוד, שמת אותם בתמונות של הצוללות?
אופיר כץ: כי זה דבר חדש.
אופיר כץ: מה קרה שהוספת אותם?
אליעד שרגא: גנץ ואשכנזי, ברגע שהפרו את המחויבות שלהם להקים ועדת חקירה ממלכתית, הם בעיניי בדיוק על אותה בלטה כמו כל האנשים האחרים, ולכן העתירה מוגשת גם נגדם.
אופיר כץ: אני אגיד לך מה הם הפרו מבחינתך.
אופיר כץ: הם הפרו את זה שהם באו לממשלת אחדות.
קטי קטרין שטרית: יעלון היה שר ביטחון.
קטי קטרין שטרית: למה לא שמת אותו בתמונות של הצוללות?
קטי קטרין שטרית: למה רק נתניהו?
שלמה קרעי: יום חמישי התפרסם תחקיר בעובדה.
שלמה קרעי: אתה מצייץ גם על זה משהו?
עפר שלח: שלמה, אני לא רוצה להוציא אנשים.
עפר שלח: נו באמת, זה לא נהוג פה בוועדה אז אני מבקש.
עפר שלח: בבקשה לסיים, עורך דין שרגא.
קטי קטרין שטרית: לא, ברגע שהוא שם - - -
עפר שלח: קטי.
קטי קטרין שטרית: עפר, ברגע שהוא שם את התמונה של נתניהו עם הצוללות, אתה מבין.
עפר שלח: הבנתי.
קטי קטרין שטרית: אתה מבין, אז למה אתה מביא אותו?
עפר שלח: הנקודה הובנה.
קטי קטרין שטרית: תביא אותו לנושאים אחרים.
קטי קטרין שטרית: אני מכבדת אותך, באמת, אבל לנושאים אחרים.
אליעד שרגא: תודה רבה.
אליעד שרגא: רק נושאים שנוחים לך את מכבדת אותי.
קטי קטרין שטרית: יש לך פה דעה.
עפר שלח: חברת הכנסת שטרית, אני לא רוצה להתחיל להוציא אנשים.
עפר שלח: נו, באמת.
קטי קטרין שטרית: עפר, יש פה אדם עם דעה מובנית.
עפר שלח: תני לו בבקשה לסיים את דבריו.
קטי קטרין שטרית: זה לא אובייקטיבי.
קטי קטרין שטרית: אתה מביא מומחה, תביא מומחה אובייקטיבי.
קטי קטרין שטרית: אל תביא מומחה שהוא נוטה לצד מסוים.
עפר שלח: אף אדם בעולם איננו אובייקטיבי.
עפר שלח: עורך דין שרגא, לסיים בבקשה.
קטי קטרין שטרית: לא, זה לא נכון מה שאתה אומר.
קטי קטרין שטרית: יש מומחים שהם אובייקטיביים.
אליעד שרגא: א', לצורך העניין, לא הביאו אותנו בתור חוות דעת מומחה.
אליעד שרגא: הביאו אותנו בתור מי שהגיש את העתירה ואני רוצה לומר לך, וחבל שלא קראת את העתירה – ולא קראת, וגם אתה, מר כץ, לא קראת את העתירה, וחבל, תשקיע בזה בשישי-שבת - - -
קטי קטרין שטרית: אופיר, אתה רואה?
קטי קטרין שטרית: זה ההתנשאות המקובלת שיש בשמאל.
אליעד שרגא: זה ההתנשאות המקובלת, נכון.
קטי קטרין שטרית: בשמאל יש התנשאות.
קטי קטרין שטרית: לא קראת.
קטי קטרין שטרית: תכף תשאל אותי אם קראתי את צ'כוב.
אליעד שרגא: את יכולה להיות רגועה - - -
קטי קטרין שטרית: אני עוסקת באתגרים שיש במדינה.
עפר שלח: חברת הכנסת שטרית, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
אליעד שרגא: את יכולה להיות רגועה.
אליעד שרגא: מיום שנולדתי אני איש ימין.
אליעד שרגא: מי ששמאלנית וביטחון המדינה לא חשוב לה זה את.
אופיר כץ: כשיהיה בך מיליגרם של אובייקטיביות - - -
אליעד שרגא: אם ביטחון המדינה היה חשוב לך, היית פטריוטית, זה הכול.
אליעד שרגא: את לא פטריוטית, זה מה שאת.
אליעד שרגא: אם היית פטריוטית היית לוקחת דבר ראשון, ראשון במעלה זה ביטחון המדינה.
קטי קטרין שטרית: אני מכבדת את גורמי האכיפה שטענו שלנתניהו אין שום דבר - - -
שלמה קרעי: מה שנתניהו עשה - - -
עפר שלח: שלמה, אתה מוסיף שמן למדורה.
קטי קטרין שטרית: עובדה שלא נפתחה.
קטי קטרין שטרית: נראה לך שעל סיגריות פותחים חקירה, על זה לא? זה נראה לך?
אליעד שרגא: אם את מכבדת את גורמי האכיפה - - -
קטי קטרין שטרית: אני מכבדת.
שלמה קרעי: לא יכול להיות שהוא - - -
שלמה קרעי: אני מדבר אליך, אדוני היושב-ראש.
עפר שלח: חברת הכנסת שטרית, אני מבקש.
עפר שלח: די, הבנו.
עפר שלח: נגמר.
שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אני מדבר אליך, לא אליו.
שלמה קרעי: לא יכול להיות שנתניהו, שאין חולק על מה שהוא עשה למען ביטחון המדינה, יבוא לכאן אדם שהאג'נדה שלו מאוד ברורה, שמשמיץ אותו מעל כל במה, ויגיד יש כאן ביטחון המדינה וביטחון המדינה וביטחון המדינה.
עפר שלח: האדם הזה, אגב, כמו שהוא אמר לכם, עוסק בזה, לדעתי מאז שרבין היה ראש ממשלה.
אליעד שרגא: פרס.
אליעד שרגא: התרגיל המסריח לפני 30 שנה.
אליעד שרגא: כשאני ישבתי ושבתתי רעב נגד פרס - -
קטי קטרין שטרית: אמרתי שהערכתי אותך.
אליעד שרגא: - - אז כל החברים שלי מהליכוד באו ועשו סלטות באוויר כי זה היה נוח לכם.
אליעד שרגא: נכון?
קטי קטרין שטרית: אמרתי לך, שרגא.
עפר שלח: אליעד, אני מבקש ממך.
אליעד שרגא: כשפוצצנו את פרשת צאלים ב' אתם עשיתם סלטות באוויר.
קטי קטרין שטרית: אתה רוצה שאני אבהיר, אני אבהיר לך.
עפר שלח: אני מבקש ממך לא לענות אלא לסיים את דבריך, בבקשה.
עפר שלח: אנחנו רוצים להמשיך.
אליעד שרגא: סליחה.
אליעד שרגא: שוב, אם נאחזים ברשויות אכיפת שלטון החוק צריכים לקחת את ההמלצה של המשטרה, לבצע מהלך של ועדת חקירה ממלכתית פה בתוך הסיפור הזה כי האירוע הזה – ומי שיקרא, ויקרא את העובדות – ושוב, אנחנו לא ישבנו וכתבנו עתירה בשתי דקות, לא בלילה אחד.
אליעד שרגא: ישבנו על האירוע הזה שנתיים, הפעלנו הרבה מאוד אנשים, יש עשרות תצהירים, יש המון ראיות שאני מקווה שאם פעם תראו אותן, אז בצורה אובייקטיבית כשתנתחו את האירוע תבינו שיש פה אירוע שהוא חמור מאוד, אירוע שהוא יום הכיפורים של מדינת ישראל מבחינת הביטחון הלאומי שלה.
אופיר כץ: כשתרשום דוח בצורה אובייקטיבית, תקרא אותו בצורה אובייקטיבית.
אליעד שרגא: ואמרתי, תשים בצד את האירועים הפליליים.
אליעד שרגא: יש כאן פיגוע בתהליכי קבלת החלטות, בכל רכיב באירוע הזה יש כאן פיגוע, ותהליכי קבלת ההחלטות צריכים להיבדק וצריכים להתקבל.
אליעד שרגא: יש כאן פיגוע בתהליכי רכש והצטיידות וזה צריך להטריד כל אחד ואחד מהאנשים שיושבים כאן בוועדת ביקורת המדינה, יש כאן פיגוע בתהליכי הבנת המשמעות הכלכלית של הסיפור הזה כי אתם צריכים להבין, מדובר פה במיליארדים.
אליעד שרגא: במיליארדים.
אליעד שרגא: אתם צריכים להבין שכמו שנאמר פה, כשצוללת עולה מיליארד אירו, ה-Life Cycle Cost שלה, אורך החיים שמשולם בעבור התחזוקה שלה הוא פי חמישה, פי שישה, מדובר על עוד חמישה או שישה מיליארד אירו על אורך חיי הצוללת או על אורך כלי שיט.
אליעד שרגא: אתם צריכים להבין, מדובר פה במיליארדים על מיליארדים על מיליארדים של כסף.
קטי קטרין שטרית: שרגא, מי היה שר הביטחון?
אליעד שרגא: זה לא משנה.
קטי קטרין שטרית: יש אחריות לשר הביטחון.
אליעד שרגא: אמרתי, אהוד ברק, בוגי.
אליעד שרגא: אם בוגי אשם, תלו אותו בכיכר ציון, אוקיי?
אליעד שרגא: זה לא הסיפור.
אליעד שרגא: אנחנו לא מחפשים פה עכשיו את הפרסונות.
אליעד שרגא: מדברים פה על תהליכים בתוך מערכת.
קטי קטרין שטרית: לא, כל מה שאתה אומר קשור לנוהל של משרד ביטחון.
אליעד שרגא: אני מדבר על משרד הביטחון.
אליעד שרגא: אנחנו נמצאים פה על משרד הביטחון, על אנשים בחיל הים, על אנשים שהלכו – וכבר נאמר פה – רכשו ספינות על מים כלכליים שאין שם אסדות.
שלמה קרעי: עורך דין שרגא, הפיגוע היחיד שיש כאן זה הפיגוע שאתם עושים כנגד הדמוקרטיה.
אליעד שרגא: זה נכון, קרעי, זה נכון.
שלמה קרעי: ובוא נראה אותך חושף לציבור מי התורמים ומי עומד מאחוריך.
אליעד שרגא: הכול חשוף, הכול שקוף.
שלמה קרעי: לא חשוף שום דבר.
שלמה קרעי: תרם לך תורם פרטי בשלוש השנים האחרונות שני מיליון שקלים.
עפר שלח: חבר הכנסת קרעי, די.
עפר שלח: די.
שלמה קרעי: תחשוף לנו את השם שלו.
שלמה קרעי: תגיד לנו מי עומד מאחורי הפרובוקציות שלך.
אליעד שרגא: אני יכול להגיד לך, הכול שקוף.
אליעד שרגא: 70% מתקציב התנועה זה דמי חבר - -
עפר שלח: אליעד, עם כל הכבוד.
אליעד שרגא: - - יש חברים בתנועה יותר מאשר בליכוד.
שלמה קרעי: היית רוצה.
קטי קטרין שטרית: 150,000 איש?
עפר שלח: כשנגיע לדיון על התנועה לאיכות השלטון אני מבטיח לך שאני אזמין אותך.
אליעד שרגא: מה אני אעשה, אני מצטער.
עפר שלח: אנחנו עוצרים בשלב הזה.
אליעד שרגא: אני רק מבקש לומר מילה אחרונה.
עפר שלח: תקבל עוד הזדמנות.
עפר שלח: אני צריך להרגיע פה את העסק.
משה יעלון: תראו, אני בא לדיון שהוא מוגבל.
שלמה קרעי: מוגבל?
משה יעלון: לא עוסקים בו פלילי בכלל.
שלמה קרעי: היו לך 20 דקות.
משה יעלון: ואני כמובן מתיימר גם לא לערב פה פוליטיקה.
משה יעלון: כי כמו שאתם רואים, אנשים שהעידו כאן הם אנשים שבאים ואומרים תבדקו אותנו, גם אני אומר, תבדקו את תהליכי הרכש שמעורב בו גם משרד הביטחון.
משה יעלון: זה נכון שפלילית, איש במשרד הביטחון לא חשוד, לעומת סביבות אחרות, אבל זה לא העניין.
משה יעלון: העניין הוא שאנחנו מדברים פה על רכש של אמצעי לחימה מאוד יקרים, כשבסופו של דבר מה שעולה כאן באופן מובהק, ולא רק מהיום – ולא סתם אנחנו קוראים לוועדת חקירה ממלכתית, לא סתם ניסינו להקים ועדת חקירה פרלמנטרית, והצבעתם נגדה השבוע, לא סתם הייתי במשרד הביטחון בשבוע שעבר, שאלתי, הייתה איזושהי חקירה פנימית?
משה יעלון: אומרים, לא, אסור לנו, כמו שעל מבקר המדינה נאסר לגעת בזה, למה?
משה יעלון: כי יש חקירה פלילית.
משה יעלון: אני בא וטוען, נעשה הפרדה.
משה יעלון: החקירה הפלילית צריכה ללכת בדרכה, אבל כבר בולטים דברים שמזמן היו צריכים להיבדק.
משה יעלון: אמר לכם צוקר – תבדקו אותי; אני אומר לכם – תבדקו אותי.
משה יעלון: יגיד לכם כל איש במשרד הביטחון, אין לנו מה להסתיר.
משה יעלון: הבעיה פה זה מעורבות של גורמים אחרים, זה קבלת החלטות מתוך שיקולים לא בדיוק נכונים מבחינת ביטחון המדינה, ואת זה צריך לבדוק.
משה יעלון: ולכן, כל מה שעולה כאן הוא כלפי מבקר המדינה.
משה יעלון: הגיע הזמן להשתחרר מהאילוץ שמאלץ היועץ המשפטי לממשלה שלא לבדוק את העניין, לקבוע את הגבול – מה שפלילי זה הוא, מה שקשור לתהליכים כבר היה צריך להיבדק מזמן.
משה יעלון: אנחנו ארבע שנים אחרי, והתהליכים האלה עדיין לא נבדקו.
משה יעלון: אני רוצה להעיר כמה הערות עובדתיות כי רצים פה מייד כמובן לצייץ.
משה יעלון: אני אמרתי שלגבי הצוללת השישית התהליך היה סדור, הוא היה על השולחן.
משה יעלון: הייתה התנגדות של הצבא.
משה יעלון: נכון, שר הביטחון הסכים, ראש הממשלה רצה, אמרתי, התהליך היה סדור אבל זה לא אומר שעמדת הצבא היא שש צוללות.
משה יעלון: עמדת הצבא הייתה חמש צוללות.
משה יעלון: זו גם הייתה עמדתי כשר ביטחון, זו גם הייתה עמדת המל"ל, ולכן כשמדברים גם על זה אז צריך לראות איך מקבלים החלטות כמה צוללות מדינת ישראל צריכה.
משה יעלון: הדבר האחר שחשוב לי להדגיש, נאמרה פה איזושהי עובדה, היא הייתה כתובה באיזשהו עיתון, על זה שלטיסנקרופ בכלל לא היה קשר.
שלמה קרעי: זה לא בעיתון.
שלמה קרעי: זה מכתב רשמי שלהם.
שלמה קרעי: אני יכול להביא לך אותו.
משה יעלון: אני מציע, אני יכול להראות לך כאן אם אתה רוצה, שמה שמופיע פה זה מחברת "גרפטק", זו שרכשה את "סידריפט" – לא אני העליתי את זה, אתם העליתם את זה – כותבת על ארבעה לקוחות מרכזיים של החברה, היא הרי חברה ציבורית, היא צריכה לפרט בדוח הכספי שלה, רשומה חברת טיסנקרופ, אז אני לא יודע על מה מדברים.
שלמה קרעי: לא בכל מה שקשור לחטיבה הימית, שקשורה לצוללות.
משה יעלון: צר לי, אני מציע להישען על עובדות.
שלמה קרעי: זה העובדות.
שלמה קרעי: הנה, אני אראה לך את המכתב.
משה יעלון: ואחרי זה תגידו, ואני שומע כל כך הרבה פעמים – כולם יודעים, כולם יודעים.
משה יעלון: מה שידוע עד עכשיו זה שהחלה חקירה, שהיא חקירה פלילית, היא עוד לא הושלמה.
משה יעלון: ב-6 באוגוסט כל הגורמים למיניהם צריכים לענות לאותה עתירה בפני בג"ץ ונראה מה התשובות של כולם – זה כולל גם את היועץ המשפטי לממשלה, כולל גם את ראש הממשלה, את השרים למיניהם – כי למשל, ועדת חקירה פנימית בתוך משרד הביטחון, צריך להגיד היום שר הביטחון הנוכחי מה הוא עושה עם זה והאם היועץ המשפטי לממשלה יאפשר לו כי עד עכשיו הוא הגביל את זה.
משה יעלון: אני בא וטוען, אנחנו צריכים כוועדה לקבל החלטה שנכון שמבקר המדינה יפעל.
משה יעלון: נכון, הוא לא צריך את ההחלטה שלנו, הוא יכול לקבל החלטה לפעול.
משה יעלון: יושב כאן נציג מבקר המדינה, אני חושב שהוא מתרשם שיש פה לא מעט טענות על תהליכים לא סדורים, כולל כאלה שהיו באותה תקופה בתפקידים, ולכן חשוב שמבקר המדינה יקבל החלטה לטפל בעניין.
עפר שלח: זה שלב טוב להכניס את משרד הביטחון לתמונה.
עפר שלח: נמצאים גם נציגי מינהל הרכש, גם היועמ"ש, גם הממונה על ביקורת המדינה.
עפר שלח: שמעתם את הדברים.
אופיר כץ: עפר, אני רוצה משהו בהקשר לדברים של בוגי.
עפר שלח: שנייה, אופיר.
אופיר כץ: לא, אבל זה חשוב.
עפר שלח: אתה תקבל, אופיר.
עפר שלח: תקבל, אני מודה לך על הסבלנות שאתה יושב פה, זה בסדר גמור.
עפר שלח: תקבל.
אופיר כץ: משפט.
עפר שלח: לא משפט.
עפר שלח: אתם שומעים את הדברים ואני רוצה שוב לפני המעבר אליכם להדגיש את חשיבותם העצומה.
עפר שלח: זה לא רק סכומים אדירים.
עפר שלח: זה סכומים אדירים – צריך להבין – מתקציב הרכש השקלי של צה"ל, ויושב פה שר ביטחון לשעבר, הוא יגיד לכם את זה ואני עסקתי בזה בוועדת החוץ והביטחון.
עפר שלח: אין אולי Commodity, אין מצרך יותר יקר בתקציב צה"ל מאשר תקציב הרכש השקלי שלו, להבדיל מהסיוע האמריקני.
עפר שלח: ועולה פה דרישה לבדוק את התהליכים האלה לאור מה שאנחנו רואים.
עפר שלח: משרד הביטחון, תחליטו מי מדבר איתנו.
זאב לנדאו: שלום לכולם, לכל חברי הוועדה.
זאב לנדאו: שמי זאב לנדאו, אני משמש היום כסגן ראש מנה"ר, מינהל הרכש, לנושא אוויר וים.
זאב לנדאו: במסגרת זו, עסקאות הצוללות ועסקאות הספינות, למעשה כל הרכישות עבור חיל הים, מרוכזות ביחידה שלי.
זאב לנדאו: לגבי השאלה שלך, חבר הכנסת שלח, האם אנחנו מוכנים לקבל ביקורת, זה תמיד היה המוטו של משרד הביטחון.
זאב לנדאו: מקבלים בברכה כל ביקורת שתגיע ממבקר המדינה או ממבקר המערכת או מכל גוף לגיטימי לביקורת על משרד הביטחון.
עפר שלח: סליחה, זאב.
עפר שלח: אומר ראש מנה"ר לשעבר – שמוכר לך אני מניח היטב – עד היום הנושא הזה לא נבדק, גם לא בוועדת בדיקה פנימית של משרד הביטחון.
עפר שלח: האם היה ניסיון כזה, היה רצון כזה, יש רצון כזה, וכן הלאה, גם לאור הדברים ששמואל צוקר פירט בפנינו?
עפר שלח: והרי זה לא פעם ראשונה שהוא מעלה את הדברים האלה.
זאב לנדאו: בדרך כלל במשרד הביטחון מי שקובע מי עושה את הביקורות זה מבקר מערכת הביטחון או מבקר המדינה.
זאב לנדאו: זו פררוגטיבה של הגופים האלה להחליט את מה הם מבקרים, מתי הם מבקרים ואיך הם מבקרים, וכל פעם שהם באים עם דרישה כזאת אנחנו כמובן נענים ברצון.
עפר שלח: אני רוצה לשאול אותך שאלה ששאלתי קודם.
עפר שלח: אגב, חבר הכנסת קרעי, אין עוררין שההחלטה לקנות את ספינות המגן קדמה להחלטה להזיז את מתקן הפקת הגז – פה זה היה אנייה, פה זה אסדה – למרחק שהוא נמצא בו היום.
שלמה קרעי: אז אתה מסכים עם מה שאמרתי.
עפר שלח: זו עובדה, על עובדות אני לא מתווכח.
עפר שלח: אגב, גם בוגי יעלון מסכים עם זה.
שלמה קרעי: קודם הוא התווכח איתי.
עפר שלח: הוא לא התווכח איתך על זה.
שלמה קרעי: הוא כן.
שלמה קרעי: תבדוק.
משה יעלון: ממש לא.
קריאה: קרעי, אתה ממש מטעה.
שלמה קרעי: יש וידיאו.
שלמה קרעי: התווכחת על זה.
עפר שלח: שלמה.
עפר שלח: היושב-ראש פוסק אם הוא התווכח איתך או לא.
עפר שלח: היושב-ראש אומר שלא.
שלמה קרעי: התווכח, התווכח.
עפר שלח: אני רק אומר: הנקודה, והיא נוגעת גם אליכם, שכשהתקבלה ההחלטה הזאת, שאגב, האפשרות הייתה על השולחן או הייתה אמורה להיות מוצגת למקבלי ההחלטות גם כשהיא הייתה קשורה לתמ"א ולכל מיני דברים שאושרו - אני ביקשתי נציג ממשרד האנרגיה שהיה אחראי על הדברים האלה, משרד האנרגיה לא רוצה לבוא לדיון הזה – האפשרות הזאת הייתה אמורה להיות, ואז מתקבלת ההחלטה.
עפר שלח: איפה זה תופס אתכם אל מול עסקת הספינות?
עפר שלח: האם בשלב הזה מתבקשת מחשבה שנייה או אפשרית בכלל מחשבה שנייה על ספינות השטח?
זאב לנדאו: אתה שואל על משרד הביטחון?
עפר שלח: כן, בוודאי.
עפר שלח: אתם מינהל הרכש.
זאב לנדאו: מינהל הרכש - כמו שתא"ל במילואים צוקר יכול להעיד או שהעיד כבר – מקבל הנחיות מסודרות.
זאב לנדאו: אנחנו מקבלים תיקי דרישה מתוקצבים, עם דרישה מבצעית, ואנחנו צריכים לממש אותה, לעשות את המרב והמיטב בשביל להביא את העסקה הטובה ביותר למדינת ישראל.
זאב לנדאו: זה משהו שנעשה בספינות השטח, זה מה שנעשה גם בתחום הצוללות, בכל פעם שיש כזו דרישה זה מה שאנחנו עושים.
זאב לנדאו: הדרישה למינהל הרכש בסופו של דבר – קודם כול אני אתאר את כל התהליך שהביא להחלטה – אנחנו התחלנו לטפל בזה רשמית כרוכשים מרגע שכבר ההחלטה הייתה גמורה וחלוטה, ועשינו את המשא ומתן מול המספנה הגרמנית, בהתאם לתקציב שהיה לנו, בהתאם לדרישות המבצעיות, וזה הפרויקט שיצא לדרכו, שהוא אגב פרויקט יוצא מן הכלל, מורכב מאוד, וארבע-חמש שנים אחרי חתימת החוזה אנחנו עומדים לפני המסירה של הספינה הראשונה.
עפר שלח: זאת אומרת, למעשה מבחינת
עפר שלח: כם הדבר הזה - - -
שלמה קרעי: לטובת ביטחון ישראל, חשוב לומר.
עפר שלח: כל דבר, בטח כשעומד בפנינו פקיד או נושא משרה, הנחת היסוד שלנו היא שהוא פועל למען ביטחון ישראל, אין ספק, רק שבסופו של דבר אי אפשר להתווכח עם העובדה שמינהל הרכש קונה ספינות, שסוגיית הצידוק שלהן היא היום מוטלת בספק.
עפר שלח: אבל, אתה אומר לנו דבר מאוד חשוב.
עפר שלח: כם, בנקודה הזאת שבה הוחלט להזיז את האסדה, העסקה הזאת היא עסקה חלוטה, אין מבחינת
עפר שלח: כם אפשרות להזיז אותה קדימה או אחורה.
זאב לנדאו: נכון.
שלמה קרעי: לא רק זה.
שלמה קרעי: אמר לך מי שדיבר קודם, שאול חורב, שיש עוד אסדות שהן במרחק 80-70 קילומטרים מהחוף, ולכן העסקה הזאת - - -
אופיר כץ: צפונית.
עפר שלח: אני רוצה להזכיר לך שהשדות האלה הם בבעלותו של גורם זר.
עפר שלח: עם גורם זר אתה יכול לדון גם על סידורי הביטחון שלהם, ואני אומר לך – ויעיד על זה בוגי יעלון – כשהתקבלה ההחלטה, היא התקבלה אל מול אניית גיזוז, מה שנקרא, שהייתה צריכה להיות 120 קילומטר מהחוף מעל שדה לוויתן, והאפשרות שאני אומר לך, הייתה קיימת – היא הייתה אצל נובל, הרי ההחלטה היא בסוף של נובל, רק צריך לאשר אותה – האפשרות הזאת לא הוצגה למקבלי ההחלטות בזמן שההחלטה הזאת התקבלה.
שלמה קרעי: ואני אומר לך שאני סומך על ראש הממשלה ועל מקבלי ההחלטות בעניין הזה - -
עפר שלח: עם זה אין לי ויכוח.
שלמה קרעי: - - שקיבלו את ההחלטה לטובת ביטחון ישראל, ואם היה כאן ניסיון להכניס נושאים פליליים - -
שלמה קרעי: - - אני רוצה לחזור שוב על מה שפורסם כבר במרס 19' – חברת הכנסת אלהרר, אני שומע את הציוצים, תני לי לסיים – כבר במרס 2019 - - -
קארין אלהרר: קרעי, תרגיע את הדיון.
עפר שלח: חבר הכנסת קרעי, לא נאה.
שלמה קרעי: אני שומע את הניסיון להיכנס.
עפר שלח: לא נאה.
שלמה קרעי: אתה לא מצייץ בטוויטר?
עפר שלח: בטוויטר, אבל - - -
קארין אלהרר: את זה לא שומעים, קרעי, את זה קוראים.
שלמה קרעי: אז אנחנו כאן מצייצים בזום.
עפר שלח: זה לא היה טוויטר מה ששמענו.
שלמה קרעי: זה אותו עניין.
שלמה קרעי: אני שוב רוצה לחזור על מה שפורסם ומה שאמרתי קודם.
שלמה קרעי: טיסנקרופ הכחישה כל קשר בין החברה הזאת של בן הדוד של ראש הממשלה לחטיבה הימית, אין שום קשר.
אופיר כץ: בהודעה רשמית שלה.
שלמה קרעי: זה פורסם בגלובס ב-24 במרס 2019.
יואב סגלוביץ': אבל מה זה קשור למה שהוא אומר?
שלמה קרעי: זה קשור למה שבוגי אמר קודם.
יואב סגלוביץ': אבל תסתכל מה הוא אמר עכשיו.
שלמה קרעי: בסדר, הוא דיבר ואני רוצה - - -
עפר שלח: אני רוצה להזכיר.
עפר שלח: אתם כל הזמן מדברים על ההיבט הפלילי - -
שלמה קרעי: כי זה המהות של הדיון הזה.
עפר שלח: - - על ההיבט הפלילי ביחס לראש הממשלה.
אופיר כץ: זה מה שבוגי אמר.
עפר שלח: אני רק אומר, אתם מתייחסים להיבט הפלילי.
שלמה קרעי: הוא יכול לרמוז שיש פליליים – ואני לא רוצה לדבר פליליים – ופה זה בסדר, אבל יש מקומות אחרים - - -
עפר שלח: אני רוצה להסביר, שלמה.
עפר שלח: אתם מדברים על ההיבט הפלילי בעניין ראש הממשלה כי משום מה יש לכם איזו איזה אובססיה עם ראש הממשלה.
יואב סגלוביץ': יש לו כתב אישום על משהו אחר אז הם כל הזמן עושים - - -
עפר שלח: בפרשה הזאת יש כתבי אישום.
שלמה קרעי: לכם יש אובססיה עם ראש הממשלה.
שלמה קרעי: תראה איזה דיון קיימת, דיון שלא רלוונטי וכבר גמרנו לדבר עליו.
עפר שלח: שלמה, בפרשה הזאת יש כתבי אישום פליליים, או לפחות כפופים לשימוע, כנגד אנשים מאוד כבדים במערכת.
עפר שלח: והדבר הזה, גם אם איש לא היה מזכיר את ראש הממשלה באיזשהו הקשר שלא לעניין – ועל זה אני לא מיתמם; על זה יש ויכוח ויש דיון, והחליט היועץ המשפטי מה שהוא החליט וזה בסדר גמור, אנחנו מכבדים, להבדיל מאחרים, החלטות של היועץ המשפטי לממשלה – מעבר לזה, גם זה היה מצריך עוד יותר, או מחמיר עוד יותר את הצורך בבדיקה של הדבר הזה על ידי מבקר המדינה, שזה הדבר שאנחנו דנים בו.
עפר שלח: ראש הממשלה הועלה פה יותר על ידיכם מאשר על ידינו.
עפר שלח: אנחנו בטוחים בצדקתו, בטוחים בניקיון כפיו - -
קארין אלהרר: מה הבעיה לבדוק.
עפר שלח: - - ומשתחווים לתמונתו שלוש פעמים ביום, כנדרש.
עפר שלח: הכול בסדר.
אופיר כץ: אתה חושב שבאמת מישהו קונה את מה שאתה עושה עכשיו?
אופיר כץ: מספיק, עפר.
אופיר כץ: כל הדיון הזה זה תחת העניינים של נתניהו.
עפר שלח: אופיר, אני אומר לך בשיא הרצינות.
אופיר כץ: מנסים לעטוף את זה בכל מיני.
קארין אלהרר: למה לעטוף?
עפר שלח: אני אומר לך שהנושא עלה בוועדת החוץ והביטחון כשהייתי חבר בה כי החלטה שהיא במיליארדים מתוך תקציב הרכש השקלי של צה"ל, זה אומר שגולני לא מתאמנת ושלא קונים תחמושות להתכונן ליום פקודה.
עפר שלח: אני מכיר את תקציב הרכש של צה"ל – תאמין לי, אני וחבר כנסת יעלון יכולים לעשות פה תחרות טריוויה למתקדמים – ואני אומר לך, זו החלטה שכשהיא מתקבלת ככה, את ההחלטה הזאת צריך לבדוק גם אם אין שום ראש ממשלה בעסק.
שלמה קרעי: עפר, קיבלת תשובה עכשיו שגם הצוללת השישית הייתה בהמלצת שר הביטחון וגם ספינות הקרב האלה, ההחלטה התקבלה לפני שההחלטה להעביר את אסדת לוויתן סמוך לחוף התקבלה, אז מה נשאר?
שלמה קרעי: כל הבלון התפנצ'ר.
עפר שלח: זה בדיוק מה שצריך לדון בו.
עפר שלח: אני מבקש לתת את רשות הדיבור לעורך דין מלי פולישוק-בלוך - קודם כול, הייתה היושב-ראש של הוועדה הזאת ואנחנו במחיצת שלושה יושבי-ראש לשעבר של הוועדה הזאת, אז כבר הכבוד הוא שלנו.
עפר שלח: לצורך העניין, יו"ר איגוד נבחרות ציבור והתנועה לטוהר המידות.
עפר שלח: נכון?
מלי פולישוק-בלוך: כן.
מלי פולישוק-בלוך: תודה רבה שנתת לי זכות דיבור.
מלי פולישוק-בלוך: אני נציגה של התנועה לטוהר המידות וכמובן כיושבת-ראש ועדת ביקורת המדינה היה לי מאוד מאוד קשה לשמוע חלק מהדברים שנשמעו כאן, אחר כך אתייחס לזה.