GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מלי פולישוק-בלוך: אני לא אכנס לפרטים כי יש מומחים ממני – צוקר כבר אמר את עיקרי הדברים – אבל חוץ מתא"ל צוקר פנו אלינו לוועדה, כדאי שתדעו, עוד כמה מבכירי המערכת: אחז בן-ארי, נראה שהוא גם פה, היועץ המשפטי, ועוד כמה וכמה אנשים מבכירי המערכת, וממש ביקשו מאיתנו, תעשו בדיקה.
מלי פולישוק-בלוך: וכאן באמת נשאלת השאלה, אולי אנשים לא מספיק מבינים מהו תהליך בדיקה של מבקר המדינה, מה המטרות של הבדיקה של מבקר המדינה.
מלי פולישוק-בלוך: צר לי לומר אבל יש כאן מחדל עצום, מחדל עצום של משרד מבקר המדינה, אין לי מילים עדינות לומר את זה.
מלי פולישוק-בלוך: לא יכול להיות ולא היה מעולם בעשרות שנות הביקורת שרכש מסוג זה, בהיקפים כאלה, לא נבדק על ידי חטיבת מערכת הביטחון במשרד מבקר המדינה.
מלי פולישוק-בלוך: לא היה דבר כזה.
מלי פולישוק-בלוך: אני עובדת יחד עם מנדי אור, שנינו בהנהלת התנועה לטוהר המידות – אגב, להערה שנאמרה פה, אנחנו רואים את עצמנו מומחים אובייקטיביים לטוהר מידות ומינהל תקין - לא הנה ולא הנה, לא ימין ולא שמאל.
מלי פולישוק-בלוך: לא מעניין אותנו, יש לנו רק מטרה אחת, מינהל תקין וטוהר מידות.
מלי פולישוק-בלוך: וכאן, לאורך כל העדויות שנשמעו – גם היום בישיבה, גם בדוח מסקנות המשטרה שהוזכר פה, גם באלף ואחד מקומות אחרים – יש כאן חשד גדול שלא היה טוהר מידות, ובמיוחד לא היה מינהל תקין, וזאת מטרת הביקורת.
מלי פולישוק-בלוך: אגב, אני מאוד מברכת אותך, חבר הכנסת שלח, שאתה עושה כזה דיון, זה כל כך חשוב, אבל כדאי באמת לעשות דיון אולי גם עם ראשי ועדות לשעבר בשביל מה הביקורת, מה המטרה שלה.
מלי פולישוק-בלוך: לא לערוף ראשים, ממש לא.
מלי פולישוק-בלוך: לתקן, לתקן, לתקן – זאת המטרה של הביקורת, שהיא תהיה אמיתית, אפקטיבית, במיוחד בנושא כל כך אסטרטגי.
מלי פולישוק-בלוך: אני רוצה לומר כמה משפטים לגבי ההליך שאנחנו מדברים עליו עכשיו.
מלי פולישוק-בלוך: אנחנו מדברים ברכש אסטרטגי מהמעלה הראשונה, שמשפיע לא רק עכשיו אלא גם לעתיד הביטחוני.
מלי פולישוק-בלוך: דובר כאן על עלויות, על תקציב הביטחון.
מלי פולישוק-בלוך: אנחנו מדברים על בדיקה מערכתית.
מלי פולישוק-בלוך: אומנם יש מבקר לצה"ל, יש מבקר למערכת הביטחון, אבל מדובר כאן בעוד מערכות – משרד החוץ ומשרד האנרגיה, מהמל"ל כמובן, משרד האוצר ומשרד ראש הממשלה – וכל המערכות האלה, זה חמש-שש מערכות שונות שצריכות להיבדק מערכתית מי עשה מה ואיך, איך התקבלו החלטות.
מלי פולישוק-בלוך: זה דבר הזוי פשוט.
מלי פולישוק-בלוך: אני אזכיר במשפט.
מלי פולישוק-בלוך: הוועדה הזאת בראשותי עסקה בעשות אשקלון.
מלי פולישוק-בלוך: הכול היה עשוי, כבר היו חוזים כמו שנאמר פה – חוזים וקונים ורכש והכול, ואנחנו בוועדת ביקורת המדינה, על אותו כיסא שלך, חבר הכנסת שלח, עצרנו הליך של מכירה שהיה סגור.
מלי פולישוק-בלוך: עצרנו על ידי חוות דעת שביקשנו ממבקר המדינה דאז לינדנשטראוס, זיכרונו לברכה.
מלי פולישוק-בלוך: עצרנו את זה כי ההליך לא היה תקין.
מלי פולישוק-בלוך: לא נדרשנו בוועדה – צריך חמש צוללות, תשע צוללות – לא נדרשנו אם צריך למכור, לא צריך למכור.
מלי פולישוק-בלוך: דיברנו על התהליך, וכאשר התהליך לקוי, ההחלטה לא טובה והיא עולה לנו משלמי המיסים המון כסף.
מלי פולישוק-בלוך: ואז עולות כל מיני שאלות וטענות אולי יש כאן דברים נסתרים.
מלי פולישוק-בלוך: אני לא מחפשת אותם כרגע, זה המשטרה תעשה, הפרקליטות, במקומות אחרים.
מלי פולישוק-בלוך: כאן בוועדת ביקורת המדינה אנחנו מדברים על תהליכים.
מלי פולישוק-בלוך: כמה שזה נשמע אולי משעמם, לא מעניין, אמר אחד מחברי הכנסת, מה אתה מביא את זה עכשיו.
מלי פולישוק-בלוך: לא.
מלי פולישוק-בלוך: זה דבר שהוא בנפשנו, זה הדבר שבמהות הכי חשובה שלנו, ביטחון ישראל, אז על זה לא נבדוק תהליכים?
מלי פולישוק-בלוך: זה פשוט לא יעלה על הדעת.
מלי פולישוק-בלוך: אני אומרת לכם, אני יושבת כל הישיבה הזאת ואני ממש מתפוצצת, איך יכול להיות שדבר כל כך מהותי לא נבדק על ידי משרד המבקר.
מלי פולישוק-בלוך: יש שם למעלה מ-60 עובדים, עשרות מיליונים במשרד שזה תפקידו, אתם לא עושים ביקורות?
מלי פולישוק-בלוך: תסגרו את העסק, תחסכו לנו עוד כסף.
מלי פולישוק-בלוך: מה אתם עושים שם?
מלי פולישוק-בלוך: ואיפה המבקר, למה הוא לא נמצא עכשיו בישיבה?
מלי פולישוק-בלוך: למה הוא לא נמצא שם, לשמוע את הדברים האלה מקול ראשון?
עפר שלח: משפט סיום.
מלי פולישוק-בלוך: הרי פנינו לפני שנתיים, עתרנו לבג"ץ.
מלי פולישוק-בלוך: אנחנו מציידים את המבקר ואת היועץ המשפטי כבר שנתיים במכתבים אינספור, והתשובה היא לא.
מלי פולישוק-בלוך: אז כל יהבנו עכשיו על ועדת ביקורת המדינה - -
שלמה קרעי: כי דעתכם באה מתוך אג'נדה פוליטית ודעתך לא מתקבלת כאן.
מלי פולישוק-בלוך: - - שלא יקרא מיקי זוהר לפטר אותך.
מלי פולישוק-בלוך: אנחנו כולנו יודעים שאין לו שום סמכות לעשות את זה ושיפסיקו לדבר שטויות.
מלי פולישוק-בלוך: תעשו בדיקה כמו שצריך, זה כל מה שאני דורשת.
שלמה קרעי: עפר, תגיד לה שזה לא מיקי.
עפר שלח: היא התייחסה לדברים הנעימים שלחש באוזניי חבר הכנסת זוהר קודם.
מלי פולישוק-בלוך: לא באוזניך.
מלי פולישוק-בלוך: באוזני כל עם ישראל, שמענו כולנו.
מלי פולישוק-בלוך: אתה הולך להיות מפוטר כי אתה דורש בדיקה כחוק.
עפר שלח: כמו שאת רואה אני רועד בכיסאי.
מלי פולישוק-בלוך: תודה לך.
עפר שלח: חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה.
קארין אלהרר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, בהתייחס לדברים של חברת הכנסת לשעבר מלי – הוועדה לביקורת המדינה בראשותי, עוד בימיו של המבקר הקודם, פנתה למבקר על מנת שייכתב דוח ביקורת בעניין, אבל הייתה הנחיה שהנושא עדיין בבדיקות משפטיות ולכן ביקשו את המבקר לא לקיים – יותר נכון, אסרו על המבקר לקיים דוח ביקורת.
קארין אלהרר: אני מבינה שכעת אין איסור כזה, ולכן אני מצפה ממבקר המדינה, אני מצפה ממנו כמובן כן לקיים את דוח הביקורת.
קארין אלהרר: אני רוצה לומר עוד משפט.
קארין אלהרר: תראו, מצידי, של יהיו כתובים השמות, אבל יש פה תהליכים מאוד מאוד בעייתיים לכאורה, ואני חושבת שזה בכלל לא עניין של ימין ושמאל.
קארין אלהרר: ביטחון מדינת ישראל הוא של כו-לם, ולכן א', ניהלתי למטה עכשיו דיון, שמעתי שקיבלת איומים – אני בטוחה שאתה מפחד.
עפר שלח: ממש.
קארין אלהרר: אז א', אין לזה מקום בדמוקרטיה, בפרלמנט, שאני מקווה שלא רוצים גם להפוך אותו למשהו אחר.
קארין אלהרר: ועניינית, אני בהחלט חושבת שמבקר המדינה, שזה תפקידו – לבדוק תהליכי קבלת החלטות – צריך לעשות את זה לאלתר.
עפר שלח: אני רוצה להעלות עוד שני אנשים מבחוץ.
שלמה קרעי: קארין, חשבתי שאת בכלל בזום.
קארין אלהרר: היום אני לא בזום.
שלמה קרעי: ברוכה הבאה.
קארין אלהרר: ברוכים הנמצאים.
עפר שלח: למה ההערה הזאת?
עפר שלח: מה שווה ההערה הזאת?
שלמה קרעי: קודם שמעתי אותה מהזום, לכן אמרתי.
קארין אלהרר: לא הייתי היום בזום.
שלמה קרעי: עפר, מה שאמרתי קודם זה היה כי שמעתי אותה מהזום וזה הפריע לדיבור.
שלמה קרעי: לא ידעתי שהיא יושבת כאן לידנו.
עפר שלח: אם אתה מבקש בדרך זו להתנצל על מה שאמרת קודם, התנצלותך התקבלה.
שלמה קרעי: אני כבר התכתבתי איתה, עפר, לא צריך להתנצל.
עפר שלח: אני לא מטיל ספק בכוונותיך.
עפר שלח: אני מבקש להעלות את עורך דין אחז בן-ארי, בבקשה.
עפר שלח: מה שלומך?
אחז בן-ארי: תודה רבה.
עפר שלח: הרבינו להתראות בשעתו כשהיית היועץ המשפטי של מערכת הביטחון.
אחז בן-ארי: נכון.
עפר שלח: אני רוצה שתתייחס לדברים שנאמרו, כולל לסוגיה ששאלתי את שמואל צוקר, לזיכרונך הארגוני, כמה פעמים קרה שבוטל מכרז בין-לאומי שמערכת הביטחון הייתה מעורבת בו, באמצע המכרז.
אחז בן-ארי: אני אתחיל מהשאלה הזאת.
אחז בן-ארי: קודם כול, אני לא זוכר, אבל זה לא הדבר המשמעותי ביותר כי יכולות להיווצר נסיבות, כשמדובר במכרז בכלל, ודאי מכרז בין-לאומי, שהגישה משתנה.
אחז בן-ארי: כמובן, הכול מבוסס על כך שהטעמים הם כשרים וההליכים הם כשרים.
אחז בן-ארי: במקרה הזה באמת הייתה איזושהי אחידות דעים שגם מעוגנת בהחלטת הקבינט עצמה, שיש צורך לתת אופציה, למרות הכוונה לצאת למכרז בין-לאומי, לתת אופציה לאיזשהו ניסיון להגיע להידברות עם ממשלת גרמניה כדי לקבל הנחה על כלי השיט.
אחז בן-ארי: זה לא קרה.
אחז בן-ארי: המכרז הבין-לאומי יצא אל הדרך, הייתה איזושהי התעוררות מאוחרת ונשאלה השאלה המשפטית האם אפשר לעכב או להשהות את הליכי המכרז כדי לבחון את ההצעה הגרמנית.
אחז בן-ארי: אני כתבתי בעצמי את חוות הדעת הזאת, זה דבר באמת יוצא דופן שעניין כזה מתרחש אבל הוא יכול להתרחש, ומאחר שהמכרז היה באמת בשלבים המאוד מוקדמים שלו, עדיין לא הוגשו ההצעות הכספיות, הצעתי וההצעה הזאת התקבלה, שאנחנו נודיע למתמודדים שיש לנו הצעה מממשלת גרמניה לבחון איזושהי עסקה, הצעה גרמנית, נאמר את זה כך, אנחנו משהים את המכרז למשך שלושה חודשים ונחזור אליהם אם המהלך הזה ייכשל, ואם הוא יצליח אז אנחנו נבטל את המכרז.
עפר שלח: אמרת, זה לא הדבר העיקרי.
עפר שלח: מהו הדבר העיקרי בעיניך?
אחז בן-ארי: איזה עניין?
עפר שלח: אמרת, זה לא הדבר העיקרי שצריך להעלות בהקשר של הדיון.
אחז בן-ארי: אני מסתכל על הדיון, אני רוצה להגיד, אני די המום ממה שנאמר, בהמשך למה שאמרה מלי.
אחז בן-ארי: במשך כמעט ארבע שנים אנחנו חיים עם פרשה שמלווה את חיינו ושמוגדרת כאחת הפרשות החמורות ביותר שאירעו כאן אי פעם, אם לא החמורה שבהן.
אחז בן-ארי: נפתחה חקירת משטרה, יש החלטה להגיש כתבי אישום כנגד עובדי ציבור בכירים, והמשטרה בעצמה כותבת את מסקנותיה שהיא לא טיפלה כמובן בהיבטים המינהליים של תהליכי קבלת ההחלטות, אבל היא מציעה שהגוף המוסמך כמובן יבדוק אותם.
אחז בן-ארי: הדבר הזה לא קרה, לא קרה עד היום, ורק מהמעט ששמעתם עד כה מפי רק חלק מהאנשים שמעורבים בכך אבל אלה אנשים שהיו בחדר המכונות, והם אומרים לכם – אנחנו, שעברנו את זה, חושבים שיש מקום לבדוק את זה.
אחז בן-ארי: אני לא מדבר עליכם כאנשים שיושבים בכנסת ותפקידם לפקח על הרשות המבצעת.
אחז בן-ארי: אני אומר, אנחנו חושבים שלמרות שהמסמכים – נגיד יש חוזים, כל החלק הפורמלי הוא חלק מסודר אבל תהליך קבלת ההחלטות הוא תהליך שיש בו כל מיני ליקויים והם חייבים להיבדק כדי שמקרים כאלה לא יישנו.
אחז בן-ארי: זאת תקווה קצת אופטימית אבל זאת המטרה של ביקורת.
אחז בן-ארי: לא מדובר פה באיזה עניין אישי, לא מדובר באיזושהי השלמה של חקירה פלילית שלא בוצעה על ידי המשטרה, זה לא תפקידו של מבקר המדינה.
אחז בן-ארי: הרי הבקשה היא כאן שלא דרג פוליטי יעשה את הבדיקה הזאת אלא שיעשה אותה מבקר המדינה, זה שמבקר את הרשות המבצעת כל יום ויום.
אחז בן-ארי: בעניין כזה, כל כך חמור – על פניו, באמת כשראשי מערכת הביטחון חושבים שהדבר הזה נדרש, אז על זה לא תהיה ביקורת של מבקר המדינה?
אחז בן-ארי: על מה כן?
אחז בן-ארי: זה הדבר החמור.
עפר שלח: דברים כדורבנות, אחז בן-ארי.
עפר שלח: משפטי סיכום של חברי הכנסת.
עפר שלח: בבקשה, חבר הכנסת כץ, אני חייב לך משפט עוד מקודם.
אופיר כץ: השלמתי אותו.
עפר שלח: יואב.
יואב סגלוביץ': המצב הוא שכרגע יש טיוטת כתב אישום כנגד מספר אנשים מאוד בכירים שהיו במערכת – מפקד חיל הים, ממלא מקום ראש המל"ל, ראש לשכה לשעבר של ראש ממשלה, ועוד כהנה וכהנה אנשים, שכולם במעגלי הכוח, כולל עורך דינו של ראש ממשלה, כשגם רואים פה את אחז בן-ארי שנמצא על המסך, אנחנו יודעים שגם שם הייתה לו מעורבות מול ועדי עובדים כאלה ואחרים.
יואב סגלוביץ': זו תמונת המצב הפלילית, שם אותה בצד.
יואב סגלוביץ': תמונת המצב, שיש חובה למבקר המדינה – פה אני מדבר בצורה הכי גלויה – בדרך כלל יש שני שדות, השדה של המבקר והשדה של היועץ המשפטי לממשלה, ולעתים יש גם מחלוקות ביניהם כשנכנסים זה לשדהו של זה.
יואב סגלוביץ': פה סיים היועץ המשפטי לממשלה, אמר את דברו, מבקר המדינה שותק.
יואב סגלוביץ': מבקר המדינה לא יכול לשתוק, דרך אגב הוא לא צריך אותנו בשביל זה.
יואב סגלוביץ': אני אומר הפוך.
יואב סגלוביץ': חבל שלא נמצא פה חבר הכנסת זוהר, הוא היה שומע מה אני אומר.
יואב סגלוביץ': מבקר המדינה לא צריך אותנו, חובתו לפעול.
יואב סגלוביץ': אנחנו מייצרים פה תהליך שפונים למבקר המדינה אבל חובתו לפעול, הוא לא צריך אותי, הוא לא צריך שאני אגיד את זה, הוא קורא עיתון, הוא יודע כיצד מערכות מתנהלות.
יואב סגלוביץ': יש לו חטיבה ביטחונית שאמונה על הדבר הזה, הוא חייב להפעיל אותה כי עכשיו הולכים לרכוש שתי טייסות לחיל האוויר, והמסוק העתידי, ואני לא יודע כיצד העסק מתנהל, אני – לא יואב – אני כמדינת ישראל.
קטי קטרין שטרית: יואב, איך אתה יודע שהולכים לרכוש?
אליעד שרגא: כתוב בעיתונים.
עפר שלח: לא רק שפורסמה ידיעה.
עפר שלח: יש על זה דוח של מבקר המדינה, מה לעשות, על התהליך.
עפר שלח: אז על הדבר הזה מבקר המדינה בחר להיכנס, ועל הדבר שאנחנו מדברים עליו לא.
קטי קטרין שטרית: אז אולי תכבדו את ההחלטה שלו?
עפר שלח: לא - -
קטי קטרין שטרית: אה, לא.
עפר שלח: - - תפקידה של הוועדה לביקורת המדינה - -
קטי קטרין שטרית: עפר, בוא נשלח אותו לפוליגרף, נשאל אותו למה.
עפר שלח: - - צר לי שאני צריך להסביר את הדבר הזה.
עפר שלח: הכנסת היא הריבון על מבקר המדינה, ולא להיפך.
עפר שלח: הכנסת בוחרת את מבקר המדינה ולכנסת יש סמכות לבקש ממבקר המדינה חוות דעת על נושא מסוים.
יצחק פינדרוס: בניגוד לשופטי בית המשפט העליון, לצערנו הרב, את מבקר המדינה עדיין נותנים לנו לבחור.
יצחק פינדרוס: עדיין.
יצחק פינדרוס: זה גם ישתנה.
עפר שלח: וטוב שלא אנחנו בוחרים את שופטי העליון, אבל בסדר.
יצחק פינדרוס: רע מאוד.
עפר שלח: זה דיון אחר.
עפר שלח: הערות סיום אחרונות.
עפר שלח: חבר הכנסת יעלון.
משה יעלון: הדיון כאן היום לא יהיה דיון שהוועדה לביקורת המדינה תתגאה בו משום שבאנו לדבר כאן בכנות וביושר, כולל אנשים שאומרים תבדקו אותנו, גם אני אומר תבדקו אותי, בלי להתייחס לנושא הפלילי שהוא נבדק במישור אחר.
משה יעלון: אבל, מחובתה של ועדה לביקורת המדינה, במקרה הזה לפנות למבקר המדינה לבצע את עבודתו.
שלמה קרעי: אם זאת הייתה חובתו לא היינו צריכים להצביע.
משה יעלון: אנשים העידו כאן שהם ביקשו את הביקורת הזאת תוך כדי כי הבינו שקורים דברים לא בסדר, לא תקינים.
משה יעלון: ממה אתם פוחדים?
שלמה קרעי: מה התעוררתם עכשיו?
שלמה קרעי: זאת השאלה, בוגי.
שלמה קרעי: מה התעוררתם?
שלמה קרעי: מה, כי פרסמו משהו אצלכם, אז אתם עוברים אלינו?
שלמה קרעי: לטנף עלינו?
קארין אלהרר: התעוררנו מזמן, קרעי.
משה יעלון: מה יקרה אם יבדקו?
משה יעלון: ממה אתם חוששים?
שלמה קרעי: טלו קורה מבין עיניכם.
משה יעלון: ועוד לאיים פה על יושב-ראש הוועדה באיזשהו איום.
משה יעלון: חבר'ה, הדיון הזה דיון מביש.
קטי קטרין שטרית: הוא באמת מביש, הוא לא היה אמור להיות בכלל.
משה יעלון: אנחנו כולנו היינו צריכים להיות כאן קואליציה ואופוזיציה כאחד מאחורי אמירה מאוד ברורה, יש פה אירוע שמדברים האנשים השותפים לו ואומרים: ארבע שנים אנחנו גוררים שאלות, אנחנו רוצים שתהיה ביקורת.
משה יעלון: לכן, אני בהחלט חושב, מבקר המדינה לא צריך לשאול אותנו אבל אני מקווה שהוא יבצע את הבדיקה שלו חוץ מאשר מה שנדרש באופן מיידי על הנושא הזה.
שלמה קרעי: מבקר המדינה גם ישמע את תוצאות ההצבעה כאן וייקח אותן לשיקול דעתו.
עפר שלח: חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.
יצחק פינדרוס: אני חייב להסכים איתך.
יצחק פינדרוס: הדיון הוא דיון מביש, ואני אגיד גם למה.
יצחק פינדרוס: אני חושב שבסוף צריך קצת להוריד את המסכות מהדיון, לא מהאנשים – אני לא מתכוון מאנשים, אלא מסכות מהדיון.
יצחק פינדרוס: אני בהחלט חושב שדיון על רכש ברמה כזאת במדינת ישראל חייב לעבור תהליך בקרה וביקורת קפדניים וחזקים.
קארין אלהרר: דברים כדורבנות.
יצחק פינדרוס: אבל החטא שאנחנו חוטאים כאן – ואני אומר כולנו – זה שזה הופך לדיון פוליטי ודיון על מערכות פוליטיות.
יצחק פינדרוס: ובדבר הזה אנחנו חוטאים פעמיים כי אנחנו גורמים בסופו של דבר שבאמת בסוף, אני כחבר קואליציה ועוד אחרים, לא יוכלו לאפשר לבקר דבר אמיתי שצריך לבקר אותו, על מיליארדים שצריך לבקר ולבדוק את התהליכים.
יצחק פינדרוס: כי הם הופכים לכלי נשק פוליטי במערכות פוליטיות, שזה לא אמור להיות.
יצחק פינדרוס: לא צריך להיות מה שקרוי בעברית כיסוי על איך ועדות מכרזים עובדות, איך מתקבלות החלטות, תהליכי קבלת ההחלטות.
יצחק פינדרוס: הדברים האלה צריכים להיות מבוקרים אם אנחנו אחראים כלפי עצמנו.
יצחק פינדרוס: ואנחנו חוטאים בזה שאנחנו הופכים את זה לדיון פוליטי אישי מול אדם מסוים ואיך להוריד אותו מתפקידו במקום שאת הדיון על איך להוריד אותו מתפקידו נעשה במערכת בחירות, ואת הדיון איך דברים מתנהלים נעשה כן אצל מבקר המדינה ובוועדת ביקורת, נעשה אותם ביושר ונסתכל לעצמנו בעיניים ונעשה אותם.
יצחק פינדרוס: והדיון הזה גורם שבסופו של דבר לא נוכל לבקר תהליך.
יצחק פינדרוס: אני האחרון פה שיגיד לך שאני בטוח שתהליכים כאלה התנהלו בצורה הכי טובה וביושרה, ובטח אחרי שיש תיק – לא שאני מתלהב מכל תיק במשטרה ולא שאני מאמין למשטרה - -
קארין אלהרר: אז בטח תצביע בעד.
יצחק פינדרוס: - - אבל אין ספק שצריך לבדוק וחובה עלינו לבדוק, ואנחנו בדיון הזה חוטאים כי אנחנו הופכים את זה לכלי ניגוח פוליטי ובדרך הזאת אנחנו נכסה על עוד ועוד בעיות שקורות כי למבקר המדינה יש תפקיד מאוד חשוב במדינת ישראל, איך לגרום לתהליכים להיות יותר טובים.
קטי קטרין שטרית: אני רק רוצה לחדד, לדעת אם אני מבינה את מה שבוגי אמר.
קטי קטרין שטרית: אתה מבקש שהמבקר יבדוק את הטענה שלך לגבי תפקוד לקוי שקרה במשמרת שלך.
קטי קטרין שטרית: אז בוא לא נתחבא מאחורי מילים יפות.
משה יעלון: זה את אומרת.
משה יעלון: בוא נבדוק - - -
קטי קטרין שטרית: לא, אני רק רוצה לדעת אם הבנתי מה אמרת.
משה יעלון: כשאת אומרת את זה, קטי, תגידי באותה נשימה שהנושא כבר נבדק אפילו פלילית, ואיש במשרד הביטחון לא חשוד, לעומת סביבות אחרות.
קטי קטרין שטרית: ולא מצאו את הצורך לפתוח.
קטי קטרין שטרית: אמרתי ואני חוזרת על מה שאני אומרת.
קטי קטרין שטרית: סיגרים, שמפניות, כן יש – נפתחה חקירה וכו', אבל אנחנו מדברים על צוללות, על ביטחון המדינה, ולא מצאו לנכון לפתוח בחקירה, אז אני מבינה שזה לא בסדר, אין שום בעיה.
קטי קטרין שטרית: אז בוא לא נתחבא מאחורי המילים היפות, פשוט תודה שאנחנו מנצלים את הוועדה החשובה הזאת לביקורת המדינה, לתעמולת בחירות מוקדמות.
קארין אלהרר: איזה חוסר הבנה - - -
קטי קטרין שטרית: כנראה שאתם גם חשים שיש בחירות או משהו כזה.
קטי קטרין שטרית: תגידו לנו אם יש בחירות, שנדע.
קארין אלהרר: תגידי לנו את.
קטי קטרין שטרית: קארין, יש לנו כל כך הרבה אתגרים.
קטי קטרין שטרית: עכשיו אני רצה בין ועדת חינוך לוועדה הזו כי שם יש סטודנטים שמבקשים - - -
קארין אלהרר: קטי - - -
קטי קטרין שטרית: אמיתי, זה באמת נושא - - -
קטי קטרין שטרית: זה נושא לביקורת המדינה.
קטי קטרין שטרית: יש סטודנטים - - -
עפר שלח: אני מציע שבדרך תעצרי בוועדת הכספים ונצביע על הטבות המס של ראש הממשלה.
עפר שלח: למה את לוקחת את הדיון לשם?
קטי קטרין שטרית: יש סטודנטים שמבקשים לא להיבחן, והמועצה להשכלה גבוהה לא מאפשרת להם להיבחן כי הם רוצים לשמור על הבריאות שלהם.
עפר שלח: אם זה לא חשוב בעינייך - - -
קטי קטרין שטרית: את זה צריך לבדוק.
קטי קטרין שטרית: זה צריך לבדוק.
עפר שלח: מכיוון שלוועדה יש את הכבוד - - -
אלי אבידר: קטי, אנחנו צריכים להצביע בחוץ וביטחון.
עפר שלח: אז אם זה לא חשוב בעינייך - - -
קטי קטרין שטרית: לא, זה שזה הפך לכלי ניגוח פוליטי, חבל מאוד, עפר.
עפר שלח: אני לפני סיום - - -
קטי קטרין שטרית: חבל מאוד.
קטי קטרין שטרית: לי יש כבוד למבקר המדינה ולוועדה הזו.
קטי קטרין שטרית: כנראה שלכם לא.
עפר שלח: יש אדם אחד שמבקש להגיד את דברו בדיון, לא העליתי אותו עד עכשיו כי הנושא שלו שעלה גם בהקשר הזה, בעיניי לא היה קשור ישירות לנושא שעליו אנחנו מדברים.
שלמה קרעי: היושב-ראש, אין מסגרת זמן לדיונים?
עפר שלח: מסגרת הזמן שנקבעה היא עד 13:00.
שלמה קרעי: עד 11:30 ראיתי.
עפר שלח: עד 13:00.
עפר שלח: אחר כך אנחנו נחזור לחברי הכנסת.
אלי אבידר: לא, לא רוצים לדבר.
אלי אבידר: רוצים להצביע.
אלי אבידר: אנחנו צריכים להצביע גם שם.
עפר שלח: לא תהיה הצבעה ואחר כך יהיו דברים.
קטי קטרין שטרית: אתה מבין, הם מושכים ומושכים, אולי יהיה איזה נס.
עפר שלח: להלן חדשות בשבילך, ואת חטאיי אני מגלה.
עפר שלח: לאורך חלקים מסוימים של הדיון הזה היה פה רוב לאופוזיציה, הייתי יכול לעצור אותו.
שלמה קרעי: הייתה התייעצות סיעתית, עפר, רק לידיעתך.
עפר שלח: חבר'ה, אתם רוצים את האמת?
עפר שלח: הנה האמת.
עפר שלח: ראש הממשלה, כל כך הדיון הזה לא מעניין אותו ולא קשור אליו, שכידוע לכם הוא דאג שהרוב של הקואליציה בוועדה הזאת, שבימים של חברת הכנסת אלהרר וחברת הכנסת יחימוביץ' עמד על 5:6, יהיה 4:7, רק בשביל ההצבעה הזאת.
אופיר כץ: באמת, עפר.
עפר שלח: אז בואו, אם אנחנו לא מיתממים, אנחנו לא מיתממים.
שלמה קרעי: אתה עכשיו אומר שהוא גם נביא.
שלמה קרעי: הוא ידע שיתפרסם תחקיר על המפלגה שלך - - -
עפר שלח: אני אומר שבמקרה הזה מי שיש לו חמאה על הראש, יותר טוב לא יצא לשמש.
עפר שלח: אני מבקש לעבור למשה פרידמן, יו"ר ארגון עובדי צה"ל.
<< אורח >> משה פרידמן: שלום לכולם.
<< אורח >> משה פרידמן: שמי משה פרידמן, יושב-ראש ארגון עובדי צה"ל, ארגון של למעלה מ-20,000 איש – עובדים, גמלאים, סטודנטים, נוער עובד ולומד.
<< אורח >> משה פרידמן: אני לא יודע אם אני אפתיע אתכם, אני זה שחשפתי את הפרשה.
<< אורח >> משה פרידמן: אני זה שנפגשתי עם מיקי גנור, עם שמרון ועוד כמה גורמים.
<< אורח >> משה פרידמן: ניסו לשכנע אותי שמספנת חיל הים לא יכולה ואין לה את הידע לתחזק את הצוללות.
<< אורח >> משה פרידמן: מקום עבודה של למעלה מ-1,000 איש, מצאתי את עצמי בצומת שמדברים איתי על הפרטה ו-1,000 איש עומדים לאבד את מקום העבודה.
<< אורח >> משה פרידמן: כבר נאמר פה על ידי גורמים אחרים מה המשמעות של התחזוקה.
<< אורח >> משה פרידמן: אני יכול לספר לכם שהפתעתי גם את הרמטכ"ל, לא היה לו מושג, הפתעתי את מנכ"ל משרד הביטחון, הסתכלו עליי, ופשוט נאלצתי להגיע לדרוקר.
<< אורח >> משה פרידמן: גם הוא הופתע בתחילה וכמובן ההמשך ידוע לכולם.
<< אורח >> משה פרידמן: אבל הפרשה מתחילה הרבה לפני.
<< אורח >> משה פרידמן: מספנת חיל הים, כמה חודשים לפני כן, יחסי עבודה הורעו באופן מגמתי, באופן יוצא דופן, השפילו עובדים, הביאו אותנו, את עובדי צה"ל, למצב בלתי סביר בנושא של יחסי עבודה.
<< אורח >> משה פרידמן: וכשנפגשתי עם האנשים המדוברים, נפלו כל האסימונים.
<< אורח >> משה פרידמן: נאמר לי שכל הקשר היה בינם לבין מפקדת חיל הים, ומצאתי לכאורה את הקשר בין מה שקרה במספנת חיל הים – השפילו עובדים, התגרו בהם – הגענו למצב שמפקדת חיל הים עשתה השבתת מגן – תקשיבו טוב, לא היה דבר כזה בהיסטוריה – השבתת מגן.
<< אורח >> משה פרידמן: כל זה כי אני ביקשתי להכריז סכסוך עבודה, הבנתי שמשהו מתרחש ולא הכרתי את הקשר בתחילת הדרך, רק אחרי שפגשתי אותם.
משה יעלון: מי זה אותם?
<< אורח >> משה פרידמן: הסתובבו עובדים ימים שלמים בלי עבודה.
עפר שלח: אני מבקש, מר פרידמן, אנחנו צריכים מאוד להיזהר בדברים שהם בטיפול משפטי.
<< אורח >> משה פרידמן: אני אומר את הדברים כי אמרתי אותם גם במשטרה.
<< אורח >> משה פרידמן: אני אומר את הדברים האלה, ביקשתי לבדוק את זה, עד היום הדברים האלה לא נבדקו.
<< אורח >> משה פרידמן: אני גם רוצה להגיד שבפגישה שלי עם שני הג'נטלמנים, הם אמרו במפורש - לא נושא פוליטי ואני לא מדבר על פוליטיקה - הם אמרו במפורש, אנחנו באנו לדבר על נושא עסקי, והכול פה סביב נושא עסקי.
<< אורח >> משה פרידמן: אני לא מדבר על פוליטיקה, לא מענייני, לא עוסק בהצטיידות, לא עוסק במכרזים, זה לא קשור אליי בכלל.
<< אורח >> משה פרידמן: אני הלכתי עם הנושא הזה בגלל שראיתי לנגד עיניי 1,000 איש מאבדים מקום עבודה.
<< אורח >> משה פרידמן: נאמר לי גם שבמספנת טיסנקרופ יותר זול לשפץ את כלי השיט, נאמר לי גם שמספנת חיל הים לא עומדת ביעדים שלה, מה לא נאמר שם.
<< אורח >> משה פרידמן: נאמרו דברים הזויים שלא קשורים למציאות.
<< אורח >> משה פרידמן: עובדי צה"ל, עובדי מספנת חיל הים, מאז קום המדינה מטפלים בצוללות, עשו דברים, ממספנות מכל העולם מגיעים למספנת חיל הים ללמוד ידע.
<< אורח >> משה פרידמן: לכן, הדברים האלה לא נבדקו עד היום.
<< אורח >> משה פרידמן: לא קמה ועדה ממשלתית, כנסת, שתבדוק את הקשר בין גורמי צבא בכירים לכל העסקאות.
<< אורח >> משה פרידמן: גם היום, לפני שנה וחצי, העברנו חומר למבקר המדינה והוא לוקח את הזמן שלו, והרכבת יצאה מהתחנה.
<< אורח >> משה פרידמן: מצאתי את עצמי - קצין צה"ל מסוים שהוביל את ההפרטה, עבר לעבוד בחברה הזאת, וזה ממשיך - אני מתריע ומתריע, ואני חושב שפעם אחת צריך לחקור את הדברים האלה גם במשרד הביטחון, גם בצה"ל, אני לא מאשים אף אחד ברמה האישית, זו בעיה לאומית כל הנושא הזה של ההפרטות.
<< אורח >> משה פרידמן: מפה זה מתחיל, פה המוקש, פה כולם נפלו בבור הזה.
<< אורח >> משה פרידמן: לכן אני אומר את הדברים האלה גם לוועדה הזאת.
שלמה קרעי: מי היה שר הביטחון שאחראי לכך?
<< אורח >> משה פרידמן: מעבר לזה, אני רוצה לספר לכם סיפור שקשור ליועץ המשפטי לממשלה.
עפר שלח: לא, אני מבקש, מר פרידמן.
שלמה קרעי: אתה מתחיל להאשים את שר הביטחון.
<< אורח >> משה פרידמן: - - - שהלך לבקר במספנות חיל הים, היועץ המשפטי לא נתן לו להגיע, אמר אתה מפריע לחקירה - - -
עפר שלח: מר פרידמן, אני מבקש.
<< אורח >> משה פרידמן: דברים שהתלוננו שם עובדי מספנה, דברים של תהליכים - -
עפר שלח: המסר שאתה מעלה - - -
<< אורח >> משה פרידמן: - - קבלת החלטות, לא נבדקו כי היועץ המשפטי לא נתן להם להגיע, אמר, אתה משבש את החקירה למבקר משרד הביטחון.
עפר שלח: מר פרידמן, המסר שאתה מעלה ברור.
עפר שלח: אני לא רוצה להסתעף לנושאים נוספים.
עפר שלח: יש עוד חברי כנסת שביקשו לדבר.
עפר שלח: חבר הכנסת בוסו, בבקשה.
אוריאל בוסו: אדוני היושב-ראש, האמת היא שאני ישבתי והקשבתי בקשב רב לכל מהלך הדיון, לא התערבתי, שמעתי משני הצדדים, לצערי זה נקרא משני הצדדים, ואני מסכים בדבר אחד שהדיון הוא דיון מיותר.
אוריאל בוסו: אם המטרה הייתה להשיג עוד דיון פופוליסטי בנושא אז למעשה הנושא הושג, מסיבה אחת.
אוריאל בוסו: אני חושב שמוסד מבקר המדינה הוא מוסד חשוב, מוסד רציני, אני לא מבין את המשמעות להגיד למבקר המדינה תבדוק.
אוריאל בוסו: מדובר במשרד הביטחון - -
קארין אלהרר: תפתח את החוק, תראה מה עושים.
אוריאל בוסו: - - שיש שם מבקר פנימי.
אוריאל בוסו: מדובר – גם בשיחות זום וגם מאנשים שהיו פה – דיברו על כך שהועברו חומרים למבקר המדינה, ואני לא חושב ולא מכיר את מבקר המדינה שהוא מזלזל בכל פנייה כזאת, בטח בדברים כל כך רציניים.
אוריאל בוסו: אז אני לא יודע מה המשמעות של להצביע למבקר המדינה לבדוק.
אוריאל בוסו: הוא לא צריך לשאול אותנו והוא עושה את עבודתו ויעשה את עבודתו.
קארין אלהרר: שכן.
עפר שלח: חבר הכנסת בוסו, זה חוק במדינת ישראל שהוועדה לביקורת המדינה, על פי סעיף 14(ב) לחוק מבקר המדינה, יכולה לבקש מהמבקר.
עפר שלח: אגב, אני רוצה להגיד לך שיש מדינות שבהן הפרלמנט רשאי לדרוש נושא אחד או שניים ממבקר המדינה, ומבקר המדינה חייב לבצע.
עפר שלח: אני חוזר על הדברים שאמרתי לחבר הכנסת קרעי קודם.
עפר שלח: אנחנו הריבון של מבקר המדינה, אני מבקש להדגיש את הדבר הזה.
אוריאל בוסו: אבל מציגים פה דברים כל כך מהותיים.
אוריאל בוסו: נראה לך שהגיעו, ומה, את כל הפניות שמו במגרסה?
עפר שלח: אני, לא נראה לי שום דבר.
עפר שלח: חבר הכנסת בוסו, אני הייתי שש שנים בוועדת החוץ והביטחון, עסקתי בגופים שהם הכי מכובדים עליי במדינת ישראל, ויגיד לך שר ביטחון לשעבר שיושב פה – לא עשיתי לאף אחד חיים קלים, כולל לא לשר הביטחון לשעבר שיושב פה.
עפר שלח: כי זה התפקיד שלי כחבר כנסת.
עפר שלח: זאת העבודה שלי.
עפר שלח: אם לא הבנת, בשביל זה משלמים לי ובשביל זה בחרו אותנו לעשות.
עפר שלח: ולהגיד אנחנו לא נעשה כי אנחנו סומכים על מבקר המדינה זה לא להבין מה התפקיד שלנו במקום הזה.
קטי קטרין שטרית: אתה לא צריך לאנוס אותו, יש גם גבול.
קריאה: וואו, אל תגזימי, חברת הכנסת שטרית.
עפר שלח: חברת הכנסת שטרית, אני לא רוצה לחזור על הדימוי אבל מייד נצביע אם לעשות את זה או לא.
עפר שלח: חבר הכנסת אלחרומי, בבקשה.
קטי קטרין שטרית: אחר כך נעבור להפגנות ליד הבית שלו.
סעיד אלחרומי: תודה, אדוני היושב-ראש, מבלי להיכנס לסוגיה עצמה, זו אחת הסוגיות הציבוריות שהציבור בישראל מתעניין בה, ובעצם עוקב אחריה.
סעיד אלחרומי: אני מתפלא על חבריי חברי ועדת הביקורת.
סעיד אלחרומי: אנחנו חוטאים לתפקיד שלנו אם אנחנו לא ממליצים ואפילו מבקשים ממבקר המדינה לחקור את הפרשיה הזאת.
סעיד אלחרומי: חלק מהחברים הובילו את זה לצד הפוליטי.
סעיד אלחרומי: רבותיי, אנחנו לא נכנסנו לראש הממשלה לפעילות היומיומית שלו.