GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רועי ויינשטיין: דבר ראשון, אני לא חושב שכל האשמה נופל ת על משרד העבודה והרווחה מהסיבה הפשוטה שיש שבע רשויות אכיפה, חלקן יושבות במשרד הכלכלה חלקן ברשות ההגירה והאוכלוסין, יש כל כך הרבה מקומות שבהם אגף הבניין נגוע בחוסר פיקוח שלפי דעתי - -
שלי יחימוביץ': תכף נגיע גם אליהם.
רועי ויינשטיין: - - הבעיה היחידה שמגיעה בעצם ששם רק משרד העבודה השם זה חוסר הקשר בתפקוד בין ארבעת האגפים שלו.
רועי ויינשטיין: מה זאת אומרת?
רועי ויינשטיין: יש לך את מינהל הבטיחות התעסוקתית שמתלוננים שאין שם מספיק כוח אדם, שזה ממש מוזר כי ב-2017 היה פחות כוח אדם ומאיזושהי סיבה הם הצליחו להגיע לאתרים עם פרקליטות המדינה, עם ביטוח לאומי, עם רשויות המיסים.
רועי ויינשטיין: ב-2017 הם הצליחו להיות גורים מוביל.
רועי ויינשטיין: ב-2018 כשהם קיבלו את כל הכלים בגלל הפעולות של 2017 בעצם נהיו שני ראשי מינהל, אחרי כל התלונות שהיו על ורדה אדוארד, מדובר באריק שמילוביץ וארז מימון שאני לא בטוח מה הם עשו או לא, אבל בשורה התחתונה הם הממונים בתקופה הכי קטלנית שידעה מדינת ישראל עם הכי הרבה כלים בעולם.
רועי ויינשטיין: אז אנחנו בעצם נתקלים כאן בעמימות שנוצרת מחוסר תקשורת מוחלט בין אגפי משרד העבודה.
רועי ויינשטיין: יש לך את מינהל ההסדרה והאכיפה שבאפריל 2016 הוציא מסמך אי-אכיפה, ככה קוראים לו בקרב הארגונים.
רועי ויינשטיין: זה מסמך שאומר: אנחנו מטפלים רק במה שראינו.
רועי ויינשטיין: מה שלא ראינו לא ראינו.
רועי ויינשטיין: ייקח לנו שנה וחצי והם לוקחים אנשים.
רועי ויינשטיין: הם לא מעבירים את הנתונים למינהל, המינהל לא מעביר אליהם ושניהם גם יחד לא בתקשורת עם ביטוח לאומי כדי לייצר מדד.
רועי ויינשטיין: הנקודה שאני רוצה להגיע אליה היא, השאלה שלי למשרד העבודה - - -
שלי יחימוביץ': חברים, יש כאן רעש בלתי-פוסק.
גליה לוי: למה אתה אומר שאין אכיפה?
רועי ויינשטיין: כי אני בשטח חמש שנים.
<< אורח >> ישראל אסל: כי הוא לא שילם למנופאים - - -
שלי יחימוביץ': לא, זה לא ראיון אישי כאן לרועי.
שלי יחימוביץ': רועי מדבר, אני מבקשת שקט.
רועי ויינשטיין: יירשם לפרוטוקול - - -
שלי יחימוביץ': הכול נרשם.
רועי ויינשטיין: יופי.
שלי יחימוביץ': מצולם וכתוב.
רועי ויינשטיין: הלוואי וגם יגיע לאן שהוא.
רועי ויינשטיין: ברמת העיקרון אז מה שקורה במשרד העבודה נכון להיום זה פשוט אוזלת יד.
רועי ויינשטיין: חוסר היכולת, מה שמינהל הבטיחות מסתתר מאחוריו ב-2018 יחד עם מינהל ההסדרה שאומר: אני לא עושה שום דבר, ויש גם את המוסד לבטיחות וגהות שמתגאה ב-2,000 ביקורים בשנה אבל דוח אחד הם לא נתנו.
רועי ויינשטיין: הם אומרים שזה לא התפקיד שלהם ואני שואל את עצמי: רוב האנשים שמעלים את התלונות זה לא התפקיד שלהם.
רועי ויינשטיין: הם ציבור, הם מכירים את חוק חובת הדיווח שהם חייבים לשמור על שלום הציבור משנת1,996 והם רואים את המצב בענף הבנייה ואת החברים שלהם נופלים.
רועי ויינשטיין: אבל, המוסד לבטיחות וגהות לא – הם באים לעשות קורסים – כל ה-2,000 אתרים שהם ראו היו מושלמים ויפים.
רועי ויינשטיין: נשאלת השאלה למה אנשים בתוך משרד העבודה עושים צעדים ללא שום גורם מקצועי?
רועי ויינשטיין: לא הפורום, לא הקבוצה, לא המנופאים.
רועי ויינשטיין: הם קובעים תקנות לגבי הפיגומיסטים, תקנות שאני מנסה לחשוב ולשאול את עצמי האם פעם מישהו חשב למה הפיגום בארץ הוא ברוחב כזה?
רועי ויינשטיין: מבחינתי החוק החדש שהופכים את הפועלים לש"ג זה התקדמות כי לפני ארבע שנים הם היו שקופים לגמרי.
רועי ויינשטיין: עכשיו לפחות הם ש"ג.
שלי יחימוביץ': הכירו בכם.
רועי ויינשטיין: עלינו דרגה.
רועי ויינשטיין: כי לפני ארבע שנים היו מכניסים למטען ומזיזים לשטחים.
רועי ויינשטיין: אז זה נחמד, אז יופי, אנחנו לא מסכימים להיות ש"ג אבל המצב בשטח בשורה התחתונה שגם כשאתה מגיע עם ים של מידע למשרד העבודה, לרשם הקבלנים, למשרד הכלכלה אתה כל הזמן שומע את אותה תשובה: אין כוח אדם.
רועי ויינשטיין: באים אנשים כמו הפורום והקבוצה כמו ארגון המנופאים, כמו חברת ספקטור שפנתה למשרד העבודה - - -
שלי יחימוביץ': די עם היחסי ציבור לחברת ספקטור.
רועי ויינשטיין: זה לא יחסי ציבור.
שלי יחימוביץ': די, הבנו.
רועי ויינשטיין: כבוד היושבת-ראש.
שלי יחימוביץ': רועי, לא להגיד יותר את שם החברה.
רועי ויינשטיין: לא אומר.
רועי ויינשטיין: פה בשולחן, חוץ משני הצדדים שחתמו על ההסכם כולם נמצאים.
רועי ויינשטיין: כל מי שזה משפיע לו על החיי: המשטרה שמנסה להבין איך לעצור את הדבר הזה, פרקליטת המדינה, כולם פה חוץ מהעניין הזה שהסתדרות העובדים מובילה יחד עם התאחדות הקבלנים מהלכים שהם קטלניים ומסוכנים לציבור.
רועי ויינשטיין: הם לא לקחו בישיבה שלהם עם משרד האוצר ולא בחתימה שלהם עם התאחדות הקבלנים, לא היה גורים מקצועי אחד – לא פיגומאי, לא מנופאי, לא טייח אחד שיאמר: חברים, מה אתם עושים פה, על מה אתם מדברים, יש פה דברים שאפשר לשנות גם בלי תקציב.
רועי ויינשטיין: פה אני רוצה לבקש מיושבת-ראש הוועדה: איפה הגורמים המקצועיים שהיו כל כך רלוונטיים ב-2017?
רועי ויינשטיין: איפה הם נמצאים בתוך משרד העבודה, איפה הם נמצאים בתוך תהליכי החקירה, איפה הם נמצאים בתוך תהליך הלימוד של ממשלת ישראל והסתדרות העובדים הבטיחה שהיא תתחיל ב-2016, איפה הגורמים המקצועיים נמצאים על מנת לחנך.
רועי ויינשטיין: נכון להיום הדיון נשאר באותה הרמה כמו לפני שלוש שנים.
רועי ויינשטיין: זה קצת עצוב.
שלי יחימוביץ': נכון, צודק במאה אחוז.
שלי יחימוביץ': אנחנו סברנו לתומנו שברגע שאנחנו מציפים את הבעיה שלא דובר עליה בכלל, פועלים נהרגו כמו זבובים, אבל אף אחד לא דיבר על זה.
שלי יחימוביץ': הרגשנו תחושת הישג שהצלחנו להעלות את זה לדיון.
שלי יחימוביץ': המשרדים מתעסקים בזה אבל העלנו לדיון, המשרדים מתעסקים בזה ולא רק שהפועלים ממשיכים להיהרג אלא שמספר ההרוגים עולה כל הזמן.
שלי יחימוביץ': אני מודה שזה מתסכל ומחריד.
רועי ויינשטיין: אני רוצה דבר קטן אחרון.
רועי ויינשטיין: משרד העבודה והרווחה ב-2017 היה אור, פועלים התחילו להאמין מחדש במשרד הזה.
רועי ויינשטיין: כי פתאום הם קיבלו תשובות ממקומות שהם לא ידעו שהם קיימים.
רועי ויינשטיין: משרד העבודה דאג להנגיש לפועל בפיגום הכי נמוך ובתוך הפיר של המעלית גם את הודעת הסערה הקטנה ביותר.
רועי ויינשטיין: הם נעלמו, אין משרד העבודה, לא ברור מה קרה, אני מבקש ממוטי אלישע, בבקשה איש יקר, איפה אתם?
מרדכי אלישע: אתה תשמע.
רועי ויינשטיין: אני אשמע.
שלי יחימוביץ': סרגי מרצ'נקו, אח של אנטון מרצ'נקו זכרו לברכה שנהרג באוקטובר בפרויקט של אלקטרה בנייה בבת ים.
שלי יחימוביץ': אלקטרה היא החברה שמחזיקה בשיא במספר ההרוגים.
שלי יחימוביץ': אגב, היו לי שיחות עם מנכ"ל אלקטרה שבהן הוא הסביר לי כמה הם דואגים לבטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כמו מספר התאונות אצלם.
שלי יחימוביץ': הוא הסביר לי כמה אכפת להם וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': כמובן שהתשובות לא סיפקו את דעתי בלשון המעטה.
שלי יחימוביץ': הצעתי לו בעבר וגם עכשיו לבוא לדיון והוא בחר שלא.
שלי יחימוביץ': בבקשה סרגי.
סרגיי מרצ'נקו: קודם כל, לגבי ההסכם הקיבוצי, לפי דעתי ודעת משפחתי ואני מאמין שגם שאר משפחות ההרוגים, אנחנו חושבים שזו יריקה בפרצוף.
סרגיי מרצ'נקו: אי-אפשר להאשים את העובד כי כמו שראיתם את הכתבה של מאיה איידן אין בטיחות באתר באופן כללי.
סרגיי מרצ'נקו: הביאו רתמות לאתר קרוב לשעתיים אחרי מות אחי וחילקו לעובדים, אפשר לראות זאת ברשת.
סרגיי מרצ'נקו: יש חוסר של פיקוח, יש 27 פקחים לעשרות אלפי אתרים.
סרגיי מרצ'נקו: אין אכיפה ואין הרתעה.
סרגיי מרצ'נקו: יש הרבה אתרים שלא רואים פיקוח וכתוצאה מכך רוב ההרוגים.
סרגיי מרצ'נקו: אחי היה בעבודה הקודמת שלו עם רתמות, פיקחו על זה, הוא עבד הרבה שנים בגובה.
סרגיי מרצ'נקו: ההורים שלי גם רצו לבוא לכאן אבל הם אינם יכולים.
סרגיי מרצ'נקו: אתם יכולים להסתכל לי בעיניים ולתאר לעצמכם שהגעתי לכאן כי אני רוצה שיקרה השינוי, הגעתי לכאן עקב מות אחי, כרגע יש 38 משפחות.
סרגיי מרצ'נקו: אנשים מבחוץ והתקשורת רואים זאת בתור מספר אבל זה לא רק מספר, יש כאן משפחות.
סרגיי מרצ'נקו: יש לאדם חברים ומשפחה וצריך להוביל את השינוי הזה כמה שיותר מהר וכמה שיותר דחוף.
סרגיי מרצ'נקו: הבא בתור יכול להיות מהמשפחה שלכם וגם מהמשפחות של החברים שלכם כי לכל אחד במשפחה יש מישהו שעוסק בתחום – אם ישיר ואם עקיף.
סרגיי מרצ'נקו: אם זה מזגן, אם זה הכול.
סרגיי מרצ'נקו: זה לא משנה, יש אנשים שעוסקים בזה.
סרגיי מרצ'נקו: רוב המדינה עוסקים בזה והבא בתור קרב.
סרגיי מרצ'נקו: יום למחרת מות אחי מתו עוד שלושה פועלים, עוד שלושה פועלים עוד שלוש משפחות שלמות, למה זה זז כל כך לאט?
סרגיי מרצ'נקו: זה לא בן אדם אחד שמת, מדובר במשפחה שלמה.
סרגיי מרצ'נקו: אני נשארתי בן יחיד.
סרגיי מרצ'נקו: הייתי לוחם בגבעתי שנתיים, כרגע אני עדיין לוחם אבל לא כמו שרציתי לסיים את השירות שלי.
סרגיי מרצ'נקו: המשפחה התהפכה ב-180 מעלות, אני לא יכול להמשיך את חיי כמו שהיו, להמשיך בשירות הצבאי כמו שהיה, לא יכול להמשיך.
סרגיי מרצ'נקו: זה פשוט נוראי.
סרגיי מרצ'נקו: אין פקחים, הנה, 38 הרוגים ושלושה עוברי אורח שבכלל לא אשמים.
סרגיי מרצ'נקו: יש 20 תקנים לא מאוישים, אז יהיה עוד 20 תקנים, עוד 50 תקנים, 10,000 אתרים בערך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: 18,000.
סרגיי מרצ'נקו: 18,000 אתרים חל-50 פקחים.
סרגיי מרצ'נקו: זה אומר שיש ים אתרים שלא יראו פקח בכלל.
סרגיי מרצ'נקו: מרגע שהפרויקט ייבנה ועד סיום לא יהיה פיקוח בכלל.
סרגיי מרצ'נקו: מה זה 50 פקחים ל-18,000 פרויקטים?
סרגיי מרצ'נקו: זה לא נורמלי.
סרגיי מרצ'נקו: לפי דעתי זה שנותנים קנסות לעובדים זה פשוט צחוק בפרצוף למשפחות האבלות, זה לא יוביל לשום דבר מכיוון שהדבר כבר קרה.
סרגיי מרצ'נקו: איפה כתבי האישום לקבלן, לגורם הבטיחות, הבן אדם שצריך להיות בפרויקט ולאכוף.
סרגיי מרצ'נקו: אם צריך אז להעיף אותו מהעבודה, אז לא יהיו לו עובדים, אבל אם הוא ידע שאם קורה לו משהו בפרויקט הוא יקבל כתב אישום ויש סיכוי שהוא יישלח לכלא מכיוון שהוא לא אכף את זה אני מבטיח לכם שהקבלן ירוץ לאתר על מנת לבדוק שכל העובדים שלו מאובטחים.
סרגיי מרצ'נקו: שיש להם רתמות, קסדות והם קשורים והוא יעשה קו חיים ויעשה הכול, רק שהיה כתב אישום.
סרגיי מרצ'נקו: כתב אישום אחד לא הוגש לגבי 38 ההרוגים.
שלי יחימוביץ': סרגי, תודה רבה, אני מודה לך שבאת לכאן.
שלי יחימוביץ': אמרת דברים חשובים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אפשר משפט אחד בנושא הזה?
שלי יחימוביץ': כן בבקשה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: גבירתי, אני ביקרתי באחד האתרים בחריש.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתר שנבנות בו 75 יחידות דיור.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שאלתי את מנהל העבודה, אני רואה שאין עובד שיש לו רתמה, יש לך רתמות?
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא אומר לי – יש רתמה אחת והיא באריזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני שואל אותו, למה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: הרי אתה צריך רתמות, למה יש לך רק אחת?
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא אומר לי שהם עובדים עם מנוף טלסקופ אם יצטרכו להרים מישהו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אמרתי לו: אולי אתה רוצה לקשור את מי שימות מהפיגום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: וזה המצב שבגינו רוצים עכשיו להטיל קנסות.
שלי יחימוביץ': זה מה שסרגי תיאר שאחרי שאנטון נהרג, שעתיים אחרי זה חילקו רתמות לעובדים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מה שאמרתי, אני התייחסתי לדבריו.
סרגיי מרצ'נקו: זה מתועד, זה מה שהכי מזעזע.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני ראיתי זאת במו עיני.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני הגעתי לאתר.
שלי יחימוביץ': ארצה להגיע לפרק משמעותי נוסף.
שלי יחימוביץ': צחי בובליל, מנהל אגף בחטיבה לתחומי רווחה וחברה במשרד מבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': אנחנו מכירים את הדוח הזה וכבר דיברנו עליו.
שלי יחימוביץ': אני רוצה התייחסות ספציפית לסוגיה שעסקנו בה שוב ושוב – סוגיית רשם הקבלנים.
שלי יחימוביץ': צחי יצא?
שלי יחימוביץ': נא לקרוא לו.
צחי בובליל: הליקוי המרכזי שמצאנו בנושא רישום קבלנים זה למעשה של משרד הבינוי ורשם הקבלנים.
צחי בובליל: בכלל לא הפעילו מערך אכיפה יעיל ואפקטיבי.
צחי בובליל: לא היה להם מנגנון לאיסוף ראיות והכנת כתבי אישום כנגד קבלנים מפרי חוק ולמעשה לא הוגשו בכלל כתבי אישום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ולא נשללו רישיונות.
שלי יחימוביץ': ולא נשללו רישיונות.
שלי יחימוביץ': תתייחס לקטע הזה בדוח.
צחי בובליל: עסקנו בנושא של ריבוי צווי בטיחות וצווים שהועברו לרשם הקבלנים על ידי משרד העבודה.
צחי בובליל: בתשובה שאנחנו קיבלנו אז ממשרד הבינוי זה שהם ינפקו את במידע לצורך בדיקת האפשרות להפעיל אמצעי משמעת כנגד קבלנים.
צחי בובליל: המשרד הודיע שהוא יאסוף את המידע שברשותו לצורך הבאת חברות קבלניות לשימוע בפני הוועדה המייעצת.
צחי בובליל: אז זה עדיין לא נעשה, אנחנו מחכים לתשובות.
שלי יחימוביץ': אילן אליהו חזר?
שלי יחימוביץ': עוד לא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם בדקתם ממתי - - - ממשרד העבודה לדווח לרשם הקבלנים - - -
מרדכי אלישע: סגרו להם את האתר לגמרי.
שלי יחימוביץ': טוב, תכף נדבר עם רשם הקבלנים.
שלי יחימוביץ': מי נמצא כאן עוד ממשרד הבינוי והשיכון?
שלי יחימוביץ': אה, הוא יצא לקרוא לאילן, הבנתי.
שלי יחימוביץ': נחזור לעניין רשם הקבלנים בהמשך.
שלי יחימוביץ': מאיר שמש, יושב-ראש איגוד קבלני פיגום בבקשה.
מאיר שמש: הארגון עדיין בהקמה.
שלי יחימוביץ': זה ארגון מעסיקים?
מאיר שמש: ארגון מעסיקים שעקב הגזרות של אדון ניסנקורן, וועדת הרגולציה שקבעה שגודל הפיגום בישראל לא עומד בתקן, אז הם עשו דבר אחד מועיל – שהתארגנו כולנו ביחד.
מאיר שמש: עד היום היינו מתחרים אחד בשני ומנהלי מלחמות.
שלי יחימוביץ': ההתארגנות הזו היא בשביל שלא יהיו פיגומים כמו שצריך?
מאיר שמש: דבר ראשון, אנחנו קיימנו אמנה כדי לדאוג להוציא את כל החאפרים מהשוק.
מאיר שמש: כי הם פוגעים בניו.
מאיר שמש: אתן דוגמה קטנה: אתמול הייתי באתר - - -
שלי יחימוביץ': אבל ההרוגים הם בכלל לא אצל החאפרים.
שלי יחימוביץ': כל הזמן אומרים: "חאפרים, חאפרים".
שלי יחימוביץ': רוב ההרוגים הם בחברות הבנייה הגדולות והרשמיות.
מאיר שמש: ומי אמר שהחברות הללו לא לוקחות חאפרים?
שלי יחימוביץ': אתה אומר שקבלני המשנה הם חאפרים.
ראובן בן שמעון: אין כמעט העסקה ישירה.
מאיר שמש: אתמול נתתי הצעת מחיר באתר בנייה במודיעין.
מאיר שמש: אמרתי לו תשמע, צילמתי את הציוד ואמרתי לו כזה דבר, קודם כל, לפני הצעת המחיר, אני מעיף לך את כל הציוד הזה מהאתר.
מאיר שמש: אם מישהו ירכיב אותו אני אדאג לשלוח את משרד העבודה ועכשיו בוא נתחיל לדבר על המחיר.
מאיר שמש: אמרתי לו שכל הפיגום שהיה שם צריך ללכת לגריסה.
מאיר שמש: מה שקורה – יש חאפרים בשוק ויש כל מיני אנשים שמעסיקים את אותם חאפרים ויש גם יזמים וקבלנים שמשאירים את הציוד שלהם בין עבודה לעבודה שנה במחסן.
מאיר שמש: אחר כך הוא כולו חלוד.
מאיר שמש: ואני יכול להזמין את אריק שמילביץ שיראה את הציוד באתר הנזכר במודיעין.
מאיר שמש: יש לי גם את התמונות.
מאיר שמש: אריק בעצמו יודע שהבעיה היא לא בפיגום.
מאיר שמש: עכשיו, אומרים לנו, יש תאונות, לנו גם כואב שיש הרוגים אם זה יהודי או ערבי זה לא משנה.
מאיר שמש: זה לא קשור, כולם נפגעים.
מאיר שמש: יש פה את כל המגזרים.
מאיר שמש: ברוך השם כולנו מאוגדים בנושא הזה ולכולנו יש מטרה למנוע את התאונה הבאה.
מאיר שמש: תבינו, אנחנו הנפגעים הכי גדולים.
מאיר שמש: אני אתן דוגמה למשל - - -
שלי יחימוביץ': אני רוצה להבין משהו, מה שאתה אומר זה שכשחברת בנייה לוקחת קבלן משנה – והיא לוקחת קבלני משנה ומגלגלת עליהם את האשמה כל פעם שיש תאונה – היא מעדיפה לקחת קבלן שייתן את המחיר הזול ויוותר על כמה אמצעי בטיחות שעולים כסף.
מאיר שמש: ודאי, זה ברור.
מאיר שמש: הכול עניין של כסף.
מאיר שמש: עכשיו, בRIA - - -
שלי יחימוביץ': אתה חושב שהקנס שמוטל על הפועלים הוא מחויב?
מאיר שמש: אני יודע כזה דבר, בחוזה שאני חותם מול חברות מחתימים אותי שאם תופסים פועל שלי בלי קסדה אני מקבל קנס של 500 שקל.
מאיר שמש: אני מסכים לזה, זה טוב, לא הפועל מקבל את זה אלא הקבלן.
מאיר שמש: אני יכול להראות את החוזים שאני חותם על זה.
שלי יחימוביץ': אז איך אתה מסביר את ההסכם המוזר הזה?
מאיר שמש: אז איך אתה מסביר את ההסכם המוזר הזה?
מאיר שמש: ההסכם המוזר הזה?
שלי יחימוביץ': ההסכם לפיו היחידים שמשלמים את הכסף הם הפועלים.
שלי יחימוביץ': לא היזמים ולא חברות הבניה.
מאיר שמש: תרשי לי לא להתייחס להסכם הזה ואני אסביר גם למה: לפני שבועיים הייתי בכנסת ויצאתי מוועדת העבודה ואני פוגש את אדון ניסנקורן בחוץ ואני אומר לו שאם החליטו כזה דבר לגבי הפיגומים אז שיקבל אותנו במשרדו על מנת שנסביר לו.
מאיר שמש: הוא אומר: אני לא רוצה לדבר איתכם.
מאיר שמש: אני לא רוצה עץ בפיגום.
מאיר שמש: הוא לא רוצה עץ בפיגום?
מאיר שמש: הוא קרא את התקן?
מאיר שמש: מישהו קרא את התקן בכלל?
מאיר שמש: התקן היה באנגלית, בכל השינויים בתקן כתוב שלא פסלו את העץ מהפיגום אז אנשים בלי לקרוא ובלי להבין כלום מחליטים לנו מה לעשות, מה תקני ומה לא.
מאיר שמש: למה?
מאיר שמש: בגלל שמישהו אומר שחברת פרי בוועדת התקינה יש שם שני נציגים להתאחדות התעשיינים, הם לא הזמינו אף יצרן, מה מעניין את בוני הארץ?
מאיר שמש: נקרא: המשמעות של דרישה זו הוא שמחלקת - - - של חברת פרי, מה מעניין אותנו הגרמנים?
מאיר שמש: לא סבלנו מספיק מהם?
מאיר שמש: צוללות גרמניות - - -
שלי יחימוביץ': די, זה לא רלוונטי.
<< אורח >> ישראל אסל: קודם כל תשים לוחות עץ של 2.5 סנטימטר ותשים לוחות עץ חדשים ולא ישנים ששבורים ונסדקים ואחר כך אנשים נופלים.
<< אורח >> ישראל אסל: אל תספר לנו סיפורים פה.
מאיר שמש: אז בוא תשמע, בוא תן לי להגיד לך.
<< אורח >> ישראל אסל: אין לך מה להגיד, העץ צריך לצאת מהפיגום.
מאיר שמש: אני אראה לך מה - - -
שלי יחימוביץ': מאיר, תודה רבה.
מאיר שמש: סליחה רגע - - -
שלי יחימוביץ': << יור >> לא, לא.
שלי יחימוביץ': אתה סיימת יש לנו עוד דוברים.
מאיר שמש: משפט אחד.
שלי יחימוביץ': ובמשפט הזה אתה תענה לישראל אסל.
שלי יחימוביץ': הוא אומר לך: קודם תשימו עץ נורמלי לפני שאתם מדברים על כן עץ או לא עץ.
מאיר שמש: אני הראיתי לאריק שאנחנו מתכוננים לשדרג את הפיגום אבל יש בעיה אחת שמכון התקנים לא יודע לבדוק את הפיגום.
מאיר שמש: זו התשובה של מכון התקנים.
שלי יחימוביץ': תודה מאיר.
עאמר שהואן: יש מישהו שיכול לענות לי בבקשה?
שלי יחימוביץ': הצג את עצמך.
עאמר שהואן: שהואן עאמר, קבלן פיגומים וחבר בוועד ארגון קבלני פיגום.
עאמר שהואן: אתם יכולים להגיד לי כמה אנשים נפלו באשמת הפיגום?
מרדכי אלישע: כמעט 60%.
שלי יחימוביץ': מוטי יענה לך אחר כך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בנושא של פיגומים כי זה אחד הנושאים החשובים ביותר.
שלי יחימוביץ': כן
עבד אל חכים חאג' יחיא: אין לנו כוונה כשאנחנו באים ודורשים את התקן האירופי לבוא ולזרוק את כל הפיגומים הקיימים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו רוצים לשפר את התנאים –מעקות וקשירות – וגם את העניין של איך בונים אותו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מה שחשוב ואנחנו לא רוצים - - -
מאיר שמש: הראנו לך - - -
מאיר שמש: הראינו את הכול.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לנו עוד הצעת חוק שאני מקווה שתילמד על ידי משרד העבודה ויתמכו בה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ההצעה רוצה להפריד את מחיר היחידה של עבודות חוץ בין המחיר לטיח וחיפוי לבין הפיגום עצמו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ואז לפיגום יהיו תנאים ומחיר בתוך המכרז עצמו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: במכרז יקבעו אלו תנאי פיגום יהיו והמחיר שלו - - -
שלי יחימוביץ': אתה מהנדס?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מהנדס.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מה שרציתי, יש הצעת חוק שוועדת השרים דחתה אותה בארבעה חודשים כבר עבר חודש אחד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מקווה שילמדו אותה ויתנו את הדעת עליה.
שלי יחימוביץ': אני חוזרת לעניין רשם הקבלנים.
שלי יחימוביץ': אילן אליהו, חזר כאן מבקר המדינה על עיקרי הדוח שנוגעים לרשם הקבלנים: היעדר סנקציות שהרשם מטיל על קבלנים עבריינים, אני לא אחזור על הדברים כי מן הסתם אתה מכיר את הדברים.
שלי יחימוביץ': תאר לי מה השתפר מאז דוח המבקר.
אילן אליהו: בוקר טוב, אני רוצה שנייה לפני זה להתייחס לכתבי אישום.
אילן אליהו: עלה פה העניין של כתבי אישום.
אילן אליהו: יש לי כתב אישום אחד שהגיע אלי ואומר בית המשפט בפסק הדין: עוד יש לציין כי אימוץ ההסדר נובע גם מטיעונם המשותף של באי כוח הצדדים לפיו ההסדר נועד שלא לפגוע ברישומו של הנאשם בפנקס הקבלנים.
אילן אליהו: אז עד שזה מגיע - - -
שלי יחימוביץ': לא הבנתי, איפה יש הסדר כזה?
אילן אליהו: הסדר בין באי כוח של הפרקליטות לבין עורכי הדין של הקבלן.
שלי יחימוביץ': כלומר, הם מגיעים בינם לבין עצמם להסכם שזה לא יירשם.
אילן אליהו: שהעונש שיתקבל הוא יהיה כזה שיהיה מתחת לרף שרשם הקבלנים יכול לנקוט - - -
שלי יחימוביץ': סליחה, אבל ההחלטות שלך תלויות בהסכמים בין צדדים?
שלי יחימוביץ': אין לך סמכויות של נקיטת עמדה?
אילן אליהו: יש לי סמכות לנקוט אמצעים.
שלי יחימוביץ': אתה אומר שפסק הדין עוצר אותך מלעשות את זה.
אילן אליהו: יש לי סמכויות לנקוט אמצעי משמעת בגין הרשעות במקרים מסוימים אם רף העונש הוא כזה שעובר - - -
שלי יחימוביץ': אנחנו מכירים את התשובה הזו.
שלי יחימוביץ': עכשיו, הבאת פסק דין אחד שכתוב בו - - -
אילן אליהו: יש כמה כאלה.
שלי יחימוביץ': אין שום פסק דין שמאפשר לך לפעול?
אילן אליהו: כשיש פסק דין אז אני פועל.
אילן אליהו: למשל, היה לי - - -
שלי יחימוביץ': תן לנו דיווח.
שלי יחימוביץ': אל תגיד לי: "למשל" תן מספרים.
אילן אליהו: אז היה פסק דין אחד כזה שאיפשר לי לפעול ונקטתי שם אמצעי משמעת.
אילן אליהו: נתתי שם התליה על תנאי כי פסק הדין היה כזה שלא יכולתי לתת יותר, בגלל הגישה הזו של בית המשפט.
עבד אל חכים חאג' יחיא: השאלה למה אתם כמשרד ממשלתי לא יוזמים חקיקה שתשנה את הרף הזה שמונע ממך לפעול.
שלי יחימוביץ': רגע אילן, אל תענה, אני רוצה להגיד לך משהו: באותן הסכמות שהושגו בין האוצר ובין ההסתדרות ובין משרד הבינוי והשיכון ומשרד העבודה והרווחה וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': יש סעיף שאומר כך: "משרד הבינוי יפעל לקדם תיקון לחור רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות באופן שרשם הקבלנים יהיה מוסמך לפסול, לא לחדש, להתלות ולהפעיל סמכויותיו על בסיס ליקויי בטיחות בהתאם להמלצת מינהל הבטיחות במשרד העבודה במטרה להשלים את החקיקה עד תום המושב הנוכחי בכנסת".
שלי יחימוביץ': חוץ ממך, אילן אליהו, יש עוד מישהו ממשרד הבינוי והשיכון פה?
שלי יחימוביץ': מישהו יכול לענות לי על השאלה?
שלי יחימוביץ': מוטי אלישע, איש כל התשובות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הנושא הזה עלה בוועדת הכלכלה כמה פעמים.
שלי יחימוביץ': זה כבר לא נושא זו הסכמה והם מבטיחים להשלים את החקיקה עד סוף המושב.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לדעת איפה החקיקה עומדת או שלחילופין אנחנו נעשה עבורם את העבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אמרתי שיש את המחסום של ועדת השרים לענייני חקיקה.
שלי יחימוביץ': אבל יש כאן הסכם שהממשלה חתומה עליו.
שלי יחימוביץ': הממשלה מחויבת להביא את החקיקה כחקיקה ממשלתית עד סוף המושב הזה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בואי ניזום את החקיקה ושיגידו לנו יש לנו הצעת חוק - - -
שלי יחימוביץ': כן, לא צריכים קרדיט, רק תעשו את זה, יש לי תחושה עמומה שעוד לא קרה כלום ועדיין אין אפילו תזכיר חוק.
דבורה ספיר אליעזר: יש.
מרדכי אלישע: יש.
שלי יחימוביץ': יש?
אילן אליהו: יש.
אילן אליהו: התפרסם גם RIA
שלי יחימוביץ': יש תזכיר חוק שהתפרסם?
אילן אליהו: התפרסמה RIA.
דבורה ספיר אליעזר: יש חובה מכוח החלטת ממשלה.
שלי יחימוביץ': כן, תמשיך בבקשה.
אילן אליהו: לפני שאני נוקט אמצעי משמעת נגד קבלנים, אני צריך לזמן אותם לשימוע וגם להתריע לפני זה.
אילן אליהו: להכין אותם שאני הולך למהלכים כאלה.
אילן אליהו: זה מה שעשיתי בשנה וחצי האחרונות, פעילות הסברתית מאוד גדולה באינטרנט.
אילן אליהו: בכל אישור שאני מוציא לקבלן אני מוציא את ההודעה שאני הולך לנקוט אמצעי משמעת נגד קבלנים בגין הפרות בטיחות וזה עושה את העבודה לפי מה שראיתי.
אילן אליהו: בתקופה האחרונה, בחודשיים האחרונים, הזמנתי לשימוע בנושא הזה של צווי בטיחות שבע חברות.
אילן אליהו: מתוכן התקיים שימוע לארבע ולעוד שלוש במהלך דצמבר.
שלי יחימוביץ': נדמה לי שזה נפח שהוא חדש בהיקף שלו.
אילן אליהו: זו פעם ראשונה.
אילן אליהו: לא התקיימו שימועים.
אילן אליהו: ממה שראינו לפחות עם החברות שזימנתי אותן אני לא עושה את השימוע, אני מזמן לוועדה מייעצת שמורכבת ממהנדסים ותיקים בעלי ניסיון.
אילן אליהו: מה שהציגו ארבע חברות שאותן שמענו זה שבשנים האחרונות הן שיפרו את מערך הבטיחות שלהן.
אילן אליהו: אני לא רוצה עכשיו להיות סנגור שלהן.
אילן אליהו: זה פשוט מה שהוצג וממה שהתרשמנו שם זה די שכנע.
שלי יחימוביץ': אתה לא צריך להיות סניגור, העובדה שאתה פותח נגדם הליך וקורא להם לשימוע גם מעודדת אותם לתקן.
אילן אליהו: אז זה מה שראינו באמת.
אילן אליהו: כל ארבע החברות המעסיקות שיפרו את התקלות, מינו ממונה בטיחות קבוע בחברה.
שלי יחימוביץ': מה קרה אחרי השימוע?
אילן אליהו: אחרי השימוע, אני מודה, לגבי החברות האלה לא נקטתי באמצעי משמעת.
אילן אליהו: כי כמו שאמרתי, יושבים בוועדה המייעצת מהנדסים וזה הרשים אותם שבמקרים האלה אין צורך לנקוט באמצעי משמעת.
אילן אליהו: זה רק לגבי צווי בטיחות, לא לגבי תאונות.
שלי יחימוביץ': אבל זה לא עובד ככה.
שלי יחימוביץ': נשווה את זה לעולם הפלילי למשל.
שלי יחימוביץ': נגיד אדם גנב והוא בא לשופט ואומר לו מאז שגנבתי לא גנבתי יותר.
שלי יחימוביץ': זה אומר שהוא לא יישפט על הגניבה?
שלי יחימוביץ': הרי הם נקראים לשימוע בגין עבירות בטיחות שהם ביצעו בעבר ואתם מבצעים ניקיון מוחלט של העבירות הללו מהרגע שהם תקנו את דרכיהם.
שלי יחימוביץ': זה שומט את הקרקע מתחת לכל מושג הסנקציה.
אילן אליהו: אני אסביר, הדוחות שקיבלנו עד עכשיו ממינהל הבטיחות הם כאלה שקשה מאוד לרשם הקבלנים לנקוט על פיהם אמצעי משמעת.
אילן אליהו: יש הרבה מהם שאין מאחוריהם דוח ביקור של מפקח, צווים שלפעמים כשאני שומע את החברות הקבלניות מסבירות איך הוצא הצו קשה מאוד לבוא ו- - -
שלי יחימוביץ': אילן - - -
אילן אליהו: סליחה כבוד היושבת-ראש.
אילן אליהו: זה בשיתוף פעולה עם מינהל הבטיחות הסדרנו את הנושא הזה.
אילן אליהו: ביקשנו והם תיקנו ואני מקווה שבדוחות הבאים יהיה גם דוח ביקור שיש לו קצת יותר חוזק ראייתי שאני אוכל לבוא ולבחון לפיו את המקרה הספציפי.
אילן אליהו: כשאין לי את זה אז אני צריך להסתכל על תמונה כללית.
אילן אליהו: יש בתיקון של החוק שאמור להתפרסם, הגוף שאמור להגיש לרשם הקבלנים את הדוח המפורט לגבי החברה ולא לגבי הצווים הוא מינהל הבטיחות, שיש לו יותר אפשרויות וכלים לקבוע האם חברה סטתה מהוראות בטיחות באופן קבוע או שהיא עבדה לפי התקנים, זה יהיה בתיקון הבא.
אילן אליהו: הדוחות האלה שאני הולך לקבל לגבי צווי בטיחות ספציפיים הם האמצע, הם - - -
שלי יחימוביץ': אילן, אני חייבת לומר שאני פשוט מיואשת, באמת.
אילן אליהו: אין לך מה להתייאש.
שלי יחימוביץ': זה נורא לא פרלמנטרי להגיד את זה.
משה מזרחי: בטח, זה לא אתה מנהל את הועדה.
שלי יחימוביץ': כמה זמן עבר מאז שפניתי לרשם הקבלנים והוא הודח מתפקידו ואתה יושב כאן ואומר לי שנורא נורא קשה.
אילן אליהו: לא, לא קשה.
שלי יחימוביץ': עבירות בניה מתבצעות באלפים, פועלים נהרגים בעשרות, נפצעים במאות - - -
הדס תגרי: וצווי בטיחות יוצאים כנגד אותן חברות בהמוניהם.
אילן אליהו: אני כפוף להליך מינהלי.
שלי יחימוביץ': עדיין כל כך קשה להעניש את מי שפשע.
אילן אליהו: גבירתי היושבת-ראש, אני כפוף להליך מינהלי שלא אסטה ממנו.
הדס תגרי: מה זה ההליך הזה?
אילן אליהו: אני כפוף לביקורת משפטית - - -
הדס תגרי: - - - שמונה צווי בטיחות בשנה, תזמין אותם ותשב איתם.
אילן אליהו: זה פשוט מאוד לבוא ולצעוק, אני לא אעשה מהלכים שייקחו אותנו כמה צעדים אחורה בגלל שהם לא לפי מינהל תקין ולא לפי נוהל ולא לפי ראיות.
הדס תגרי: מה קשור מינהל תקין - - -
שלי יחימוביץ': הדס, אני מבקשת.
שלי יחימוביץ': חברים, אני מבקשת שקט, הוא יסיים לדבר.
אילן אליהו: אני אומר שוב, סליחה רגע.
שלי יחימוביץ': רועי, גם אתה.
שלי יחימוביץ': אני אוציא רתכם.
אילן אליהו: אני אומר שוב: אם אקבל המלצה ואם לקבלן או לחברה יהיה מגיע לקבל אמצעי משמעת אפילו החמור ביותר הוא יקבל את זה.
אילן אליהו: אני לא פוחד, אבל זה יעשה רק מתוך תהליך מינהלי ומשפטי תקין כי אחרת אני לא אעשה את זה.
הדס תגרי: איזו המלצה?
אילן אליהו: של ועדה מייעצת שהיא ועדת משמעת לצורך העניין.
שלי יחימוביץ': הדס, מה רצית לומר בהקשר של רשם הקבלנים?
הדס תגרי: את אמרת את זה.
הדס תגרי: אנחנו חוזרים שוב ושוב על אותם דברים.
הדס תגרי: יש, אני עכשיו גם שומעת מה שאילן אומר, הוא אומר שהוא לא יעשה שום דבר עד שמשרד העבודה יגיד לו.
אילן אליהו: לא אמרתי שאני לא אעשה שום דבר.