GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי: אז אנחנו עשינו עוד ישיבה פנימית אצלי עם משרד הבריאות בעיקר לגבי איתנים ומזור, תיכף נשמע.
מירב בן ארי: אני קיבלתי גם עדכונים.
מירב בן ארי: אני אישית גם התעסקתי עם מזור קצת עם עכו מתוך מטרה לסייע כדי שנוכל להתקדם קצת עם מה שקורה שם.
מירב בן ארי: אבל קראתי גם את הדף שאלו"ט שלחו על מה הציפיות שלהם מהדיון הזה.
מירב בן ארי: אני מתכוונת להמשיך ולטפל בנושא הזה, לפחות אני מקווה, אני לא מתיימרת, עד שאנחנו שכל פעם נתקדם עוד צעד ועוד צעד כדי לתת פתרונות הולמים לאנשים עם אוטיזם במערך בריאות הנפש.
מירב בן ארי: הייתה אמורה להיות לי פגישה ממש ביום ראשון עם טל ברמן או יום חמישי זה היה והיא נאלצה לבטל.
מירב בן ארי: קבעתי איתה מחדש.
מירב בן ארי: אני מתכוונת להתעסק בנושא הזה עד שאנחנו נתקדם לפחות לפתרונות הולמים.
מירב בן ארי: היה כאן דיון לא פשוט, אבל אני אדם פרגמאטי והמטרה שלי למצוא פתרונות ולא לחשוב איך לסרבל את המערכת.
מירב בן ארי: אז משרד המבקר, אתם כבר ציינתם את מה שציינתם בדיון.
מירב בן ארי: ממשרד הבריאות מי רוצה להתייחס?
אבי בן זקן: בוקר טוב גברתי.
אבי בן זקן: ראשית כל אני רוצה להודות לך על המעורבות האישית שלך ועל העזרה לפתרון הבעיות זה מסייע לנו מאוד וזה פעילות מבורכת.
אבי בן זקן: לגבי איתנים שעלה פה בפעם הקודמת ונפגשנו גם אצלך במשרד לגבי בית החולים איתנים.
אבי בן זקן: אני יודע שבפעם הקודמת בדיון פה נאמר שיש איזה בעיה תקציבית, האמירה הזאת היא אמירה שגויה.
אבי בן זקן: לפרויקט הזה יש את מלוא התקציב ומה שמעכב כרגע את ביצוע הפרויקט זה נושא של תב"ע שלא קיימת למתחם והיתרי בנייה שאנחנו מנסים לקדם.
אבי בן זקן: אנחנו במקביל לזה מכינים תכנון מלא למכרז וברגע שהדברים האלו ייפגשו אז אנחנו - -
מירב בן ארי: מה קורה עם המבנה שם לשימור?
אבי בן זקן: נפגשנו עם מנכ"ל המועצה.
אבי בן זקן: התכתבנו מספר פעמים, נפגשנו ביום חמישי האחרון עם מנכ"ל המועצה לשימור אתרים.
אבי בן זקן: מר עומרי שלמון, מנכ"ל המועצה, נתן הנחייה לאנשים שלו לגלות מקסימום גמישות כדי לאפשר לפרויקט הזה לקרות.
אבי בן זקן: קבענו פגישה עם אדריכל המועצה לשימור אתרים על מנת למצוא איזה שביל ביניים שגם מאפשר שם את שימור האתר שלא ידענו שהוא אתר לשימור, זה משהו חדש לנו, גם המועצה לא הכריזה עליו כאתר לשימור אבל עכשיו - -
מירב בן ארי: כל הזמן הזה איתנים היו נמצאים ליד המקום הזה אבל הם לא ידעו שזה אזור - - -
אבי בן זקן: החולים מאושפזים בתוך מבנים שבעבר היו בית יתומים ששימש את הפלשתינים במדינת ישראל.
אבי בן זקן: ואחרי זה הוא הפך לבית חולים לחולי שחפת ועד היום הוא משמש כמבנה - - - אנחנו לא ידענו שהמבנה לשימור, גם במועצה לא הכריזו עליו לעולם כמבנה לשימור.
אבי בן זקן: כשהמועצה לשימור אתרים הגיעה לעשות שם סיור לקראת ההיתר בנייה אז הם גילו בו עניין והם חושבים שצריך לשמר את הערך ההיסטורי שלו.
מירב בן ארי: זה מהפגישה איתם?
מירב בן ארי: איך הם בדיוק מתכוונים לשמר את הערך ההיסטוריה.
מירב בן ארי: כלומר בשיכון של אנשים אבל בשמירה?
מירב בן ארי: כי נגיד, סתם כדוגמה, הייתי לא מזמן בבניין של אסותא החדש בתל אביב וכל שלוש הקומות הראשונות, לא יודעת מי מכם ראה, זה הכל בעצם האדריכל והקבלן ביצע מחדש בנייה אבל שמר על שלוש הקומות הראשונות as is מהתקופה של מלחמת העצמאות.
מירב בן ארי: השאלה אם זה אומר שהמבנה יישאר כמו שהוא וישכן שם את החבר'ה או ש- -
אבי בן זקן: ממש לא.
אבי בן זקן: המבנה לא יכול להישאר כמו שהוא ולשכן את החבר'ה.
אבי בן זקן: המבנה הזה הוא לא מבנה ראוי לאשפוז פסיכיאטרי.
אבי בן זקן: היום, דרך אגב, צריך להגיד, הוא לא משמש לאשפוז של אוטיסטים, הוא אשפוז פסיכיאטרי רגיל.
אבי בן זקן: המטרה היא באותו מקום לבנות גם אשפוז פסיכיאטרי וגם מחלקה לאוטיזם.
אבי בן זקן: הרעיון של מה שהציעו המועצה לשימור אתרים זה בעצם להרוס את פנים המבנה ולבנות מבנה חדש הרבה יותר גדול כאשר אנחנו שומרים את החזית של המבנה שאותה חזית בעצם תספק את הסיפור ההיסטורי.
אבי בן זקן: אבל המבנה עצמו שייבנה הוא מבנה ראוי לאשפוז פסיכיאטרי מתקדם באיכות הכי גבוהה שיש.
מירב בן ארי: אז כרגע מבחינת איתנים הייתה הענות חיובית של המועצה לשימור אתרים - -
אבי בן זקן: לעת עתה.
אבי בן זקן: אנחנו בודקים את המשמעויות של זה ואנחנו נעדכן כמובן.
אבי בן זקן: קבענו שעד ה-7 בינואר אנחנו נהיה עם תשובה מוחלטת מה הפרויקט.
אבי בן זקן: אנחנו גם נציג אותו.
אבי בן זקן: מסתבר שלמועצה לשימור אתרים יש מן ועדה עליונה כזאת שבוחנת פרויקטים.
אבי בן זקן: אז אנחנו נגיע ב-7 בינואר להציג את זה לוועדה.
אבי בן זקן: וככל שהפתרון יהיה מוסכם עלינו ועליהם אז לפחות נעשה את זה בהידברות ולא בצורה שהיא מתנגשת.
אבי בן זקן: כי בסופו של דבר, אני למדתי את זה סביב הפרויקט הזה, המועצה לשימור אתרים היא גורם ממליץ, היא לא גורם סטטוטורי.
אבי בן זקן: הם יכולים להמליץ והוועדה לתכנון יכולה לקבל או לא לקבל את ההמלצות שלהם.
אבי בן זקן: יכול להיות שאם לא נגיע לפתרון אז נצטרך להגיע בפני ועדת התכנון האזורית ואני מקווה ששם הדבר הזה ייפתר.
אבי בן זקן: אבל אני כרגע מנסה לפתור את זה בהבנה ולא בהתעקשות.
אבי בן זקן: זה נראה לי פשוט הדרך הכי מהירה לעשות את זה.
מירב בן ארי: מאוד מאוד חשוב לקדם את הנושא.
מירב בן ארי: והנה אני שוב אומרת שבכל אירוע שבו אתם לא מתקדמים אתם יכולים לערב אותי, בטח מול מנהל התכנון.
אבי בן זקן: אנחנו עושים את המקסימום כדי שזה יקרה הכי מהר.
אבי בן זקן: הפרויקט הזה הוא בנפשנו, אנחנו רואים אותו כאחד הפרויקטים הכי חשובים של משרד הבריאות כיום.
אבי בן זקן: המנכ"ל מעורב אישית, פרופ' גרוטו שהוא המשנה למנכ"ל מעורב אישית, השר ליצמן מקבל על זה דיווחים.
אבי בן זקן: הפרויקט הזה הוא פרויקט לגמרי בעדיפות שלנו כמשרד וככל שהעזרה שלכם תעזור לנו לפתור את הבעיות מול הגורמים הסטטוטוריים אנחנו יותר נברך עליה.
אבי בן זקן: רק חשוב לי להגיד, בגלל שהנושא כרגע הוא אוטיזם, אנחנו בימים אלה בפרויקט בבנייה, מוזמנים לבקר, כרגע אין יותר מדיי מה לראות, אבל זה פרויקט בבנייה בבית חולים אברבאנל כולל מחלקה לאוטיזם לילדים.
אבי בן זקן: סיימנו לפני בערך חצי שנה לבנות הוסטל לאוטיסטים במרכז הרפואי איתנים, שאנחנו מחכים שמשרד הרווחה – אני יודע שמשרד הרווחה יצא למכרז כדי לאכלס אותו, אבל המבנה, התשתית ערוכה ומוכנה לזה.
אבי בן זקן: וככל שאנחנו נדרשים לנושא אנחנו נותנים את הפתרונות שלהם אנחנו - -
מירב בן ארי: רגע, אז הפרויקט הוא עדיין בבנייה באברבנאל?
אבי בן זקן: באברבנאל זה פרויקט שהתחילו את הבנייה שלו, זה פרויקט גדול מאוד – כל מתחם הילדים של אברבנאל נבנה מחדש, לרבות מחלקה לאוטיסטים.
אבי בן זקן: פרויקט גדול, פרויקטים בהיקפים של עשרות רבות של מיליוני שקלים, כמעט 70 מיליון שקל.
אבי בן זקן: באיתנים עצמה יש הוסטל לאוטיסטים - -
קריאה: מה עם ההוסטל באברבנאל?
אבי בן זקן: הוא בבנייה, הוא חלק מהבנייה של הוסטל לילדים.
מירב בן ארי: חלק מהמתחם יהיה הוסטל.
אבי בן זקן: חלק ממתחם הילדים הוא גם הוסטל לאוטיסטים.
קריאה: נוער.
אבי בן זקן: סליחה, מתקנים אותי פה, נוער.
אבי בן זקן: נוער לא ילדים.
מירב בן ארי: ומה הצפי לסיום?
אבי בן זקן: אני מניח שבערך שנתיים מהיום.
אבי בן זקן: זה בבנייה ואין שום דבר שמעכב אבל זמן הבנייה לוקח זמן.
אבי בן זקן: הזמן החוזי של הקבלן זה איפשהו באמצע 2020.
מירב בן ארי: אז זה לגבי אברבנאל.
מירב בן ארי: ולגבי מזור?
אבי בן זקן: מזור הנושא הוא לא אוטיסטים אלא אם כן יש משהו שאני מפספס.
אבי בן זקן: במזור אין עניין של אוטיסטים.
אבי בן זקן: במזור יש לנו בעיות כלליות עם בית החולים - -
מירב בן ארי: כן, כן, בסדר, על זה דיברנו.
מירב בן ארי: אוקיי, ואיתנים ה- - -
אבי בן זקן: באיתנים עצמה יש הוסטל לאוטיסטים שנבנה על ידי משרד הבריאות אבל אמור להיות מופעל על ידי משרד הרווחה.
אבי בן זקן: אם יש פה נציג משרד הרווחה אולי יוכל לעדכן.
אבי בן זקן: אני יודע שמשרד הרווחה יצא למכרז להפעלה שלו - -
מירב בן ארי: מי הנציג של הרווחה?
קריאה: אני הנציגה.
אבי בן זקן: והמקום שם מחכה לאכלוס, הוא גמור, מוכן - -
מירב בן ארי: אה, המקום כבר מוכן?
אבי בן זקן: כן.
מירב בן ארי: אז מה מעכב?
מירב בן ארי: אז מה קורה עם המכרז אם המבנה מוכן?
אולגה בן חי: התפרסם המכרז, המשרד יצא למכרז ואני מאמינה שזה ייקח מספר חודשים עד שזה - -
מירב בן ארי: למה לא הוצאתם למכרז כשהמבנה היה בשיפוצים, למה חיכיתם שהוא יהיה בנוי?
מירב בן ארי: לא חבל על הזמן שעכשיו עומד מבנה ואף אחד לא גר בו.
אולגה בן חי: אני יודעת שהיו צריכים להשלים תהליכים ומסמכים גם מטעם משרד הבריאות - -
מירב בן ארי: תגידי, אז יש מבנה עכשיו שנתיים באברבנאל זה גם יצטרך מכרז אחרי זה להפעיל את ההוסטל?
מירב בן ארי: יצטרך נכון?
מירב בן ארי: למה לא להוציא תוך כדי שבונים?
מירב בן ארי: למה לחכות שמבנה יעמוד.
מירב בן ארי: גם ככה יש פה משפחות שאין להן איפה לשים את הילדים שלהן.
מירב בן ארי: למה, למה צריך?
מירב בן ארי: עכשיו המבנה עומד ריק ואת אומרת לי כמה חודשים מכרז.
קריאה: וגם המכרז הוא בעייתי.
מירב בן ארי: מה בעייתי בו?
קריאה: משום שיש - -
מירב בן ארי: תיכף את תתייחסי.
מירב בן ארי: כמה זמן המכרז?
מירב בן ארי: הוא יצא כבר?
אולגה בן חי: הוא יצא, המכרז התפרסם, הוא יצא.
אולגה בן חי: כדי שהמכרז יתפרסם הוא צריך להשלים מספר תהליכים על פי נהלים – מסמכים ו- - - נדרשים.
מירב בן ארי: אני יודעת מה זה מכרז, אני מתעסקת כל היום עם מכרזים של הרווחה.
מירב בן ארי: כאן אני מאוכזבת שהמבנה עומד ולא עשיתם את זה.
אולגה בן חי: אז כאשר המסמכים הושלמו רק אז היה אפשר לצאת למכרז.
מירב בן ארי: אז כמה זמן עד שזה - -
אולגה בן חי: אני מניחה שמספר חודשים עד שהתהליך יסתיים.
מירב בן ארי: ואי אפשר לקצר את זה?
אולגה בן חי: זה מכרז, זה תהליך מכרזי לכל דבר.
איילת דיין: המכרז יצא, צריך להגיש את ההקצאות עד סוף ינואר ואז יש תהליך שלוקח - - - של בחירת הזוכה ואז התארגנות.
איילת דיין: אז - - - זה באמת ייקח כמה חודשים.
איילת דיין: ובאמת המכרז חיכה הרבה זמן אחרי שכבר ההוסטל בנוי למעלה משנה.
איילת דיין: המכרז חיכה הרבה זמן - - - פרויקט משותף של משרד הרווחה ומשרד הבריאות הם לא הצליחו להגיע ביניהם לכל מיני הסכמות על המתווה של המקום, על ההעסקה של הרופא מאיתנים בתוך ההוסטל וזה לקח כמעט שנה שחיכינו כשההוסטל כבר בנוי ומוכן עד שהמכרז יצא.
מלכי איציק: המכרז הזה שאני קראתי אותו אז הוא בעצם כל כך אותו הדבר ואין לזה התייחסות לצרכים של האנשים עם אוטיזם.
מלכי איציק: כלומר, כל יחס של כוח אדם, יש יותר אחיות מאשר אנשים של פארא-רפואי, אין הגדרה לשכר מדריכים.
מלכי איציק: כלומר, היום גם אני יודעת שמחלקות הרבה פעמים יש תקן ואין עובדים כי הם נותנים כזה שכר נמוך על עבודה כל כך קשה אז לא מגיעים ובורחים.
מלכי איציק: כלומר, אם רוצים שהמקום הזה יפעל בצורה ראויה חייבים להבטיח שהשכר של המדריכים יהיה שכר כזה שאנשים יהיו מוכנים להגיע.
מלכי איציק: כלומר, לעגן את זה.
מלכי איציק: צריך להכניס מנתחי התנהגות, שכל אנשי המקצוע שעובדים עם אנשים עם אוטיזם יודעים שצריך מנתחי התנהגות ואנשים שיודעים לעבוד כי זה חלק גדול מאוד מהטיפול.
מלכי איציק: אנחנו לא רואים את ההתייחסות לבעיה של האוטיזם.
מלכי איציק: יש יותר אחיות שזה פחות צריך ויותר אנשי מקצוע באוטיזם.
מלכי איציק: בקיצור, נכון שיש תקציב אבל אין איזושהי בשורה ברמת הטיפול.
מלכי איציק: ואם כבר עושים משהו חדש שהוא צריך להיות פורץ דרך אנחנו צריכים להסתכל לפי הצורך - - - ולא לפי כל מיני תקנים ומערכת יחסים בין משרד הרווחה למשרד הבריאות.
מלכי איציק: צריך לראות ובעצם לקדם.
מלכי איציק: ואנחנו לא רואים במכרז הזה לא את זה ולא את המרכיב – מצד אחד מדברים שצריך להיות מרכיב של תעסוקה ואפילו לחשוב שזו תהיה תעסוקה לפי צרכים מסוימים, אין מרכיב הסעות בשביל לצאת לתעסוקה.
מלכי איציק: בכלל לא ידוע מה התעריף שבתוך הדבר הזה לתעסוקה.
מלכי איציק: אם רוצים שאנשים ייצאו בחלקם לקהילה אנחנו צריכים איזשהו תקציב שאנשים יוכלו, שיהיה מימון לאנשי מקצוע שילוו את המשפחה.
מלכי איציק: יצא לי לבקר במקומות ובהחלט אומרים שהרבה פעמים אנשים חוזרים בחזרה למחלקות משום שכשחוזרים הביתה אין את המענה.
מלכי איציק: ושוב, הרבה פעמים הדברים נוצרים גם בגלל קושי משפחתי.
מירב בן ארי: אין לכם את המעקב על המכרזים, רק אחרי שהמכרז יצא?
מירב בן ארי: - - - אני דיי תקועה פה בסוף כי מצד אחד המבנה עומד אז לא הוציאו מכרז.
מירב בן ארי: אני שאלתי למה בזמן השיפוצים לא הוציאו את המכרז.
מירב בן ארי: המבנה כבר עומד, יצא מכרז.
מירב בן ארי: עכשיו עד שהמכרז כבר יצא הוא לא עומד בסטנדרטים הראויים שאמורים להיות לטיפול באוטיזם.
מירב בן ארי: האירו את עיניי אם יש לכם - - - חבר הכנסת אזברגה, יש כאן בעיה.
מירב בן ארי: אני בכלל לא מבינה למה לא כשמבנה משופץ לא יוצאים למכרז ואז יום אחרי שהמבנה מוכן קחו את המפתחות וזו העמותה או החברה שמפעילה.
מירב בן ארי: כבר צריך לתקן את העולם בשביל זה נראה לי.
דב חנין: בואי נתחיל לתקן אותו מירב.
מירב בן ארי: אתה יודע, אני פה בשבילם, הם יודעים.
מירב בן ארי: סיימנו את הפגישה הקודמת, הלכנו ישבנו אצלי וניסינו להתחיל לעשות תיקונים אבל יש כאן פערים עצומים.
מירב בן ארי: וגם איך את מוציאה מכרז בלי תנאי שכר של עובדים?
מירב בן ארי: איך תסבירי את זה?
מירב בן ארי: איך ידעו העמותה או החברה שתתמודד כמה כסף הם צריכים לשלם?
מירב בן ארי: עזבי רגע שהיא דיברה פה גם על כוח אדם שחסר אבל - -
מלכי איציק: הם לא יידעו, הם ישלמו כמה שפחות.
אולגה בן חי: המודל של המסגרת - -
דב חנין: זו שיטת מצליח.
דב חנין: אם אפשר להוריד לאפס - -
מלכי איציק: על האוכלוסייה הכי חלשה שיש והכי סובלת.
דורון תודר: ההוסטל הספציפי הזה מתומחר הרבה הרבה יותר גבוה מכל הוסטל אחר שמקובל לאוכלוסיית האוטיזם, מתוך הנחה שזה יצריך הרבה יותר כוח אדם.
דורון תודר: אז זה רק לידע כללי.
מלכי איציק: אבל אם לוקחים מטפל - -
מירב בן ארי: רגע, אבל תסביר לי, אני רוצה לדעת, אתה לא מפרסם משכורת של עובדים במכרז?
דורון תודר: המכרז הוא של הרווחה.
מירב בן ארי: אה, אוקיי, נכון, אתה ממשרד הבריאות.
מירב בן ארי: למה את לא מפרסמת במכרז?
מירב בן ארי: איך יידע אותו מעסיק פוטנציאלי כמה כסף זה עולה לו?
אולגה בן חי: קודם כל המסגרת תתופעל במימון 50% משרד הרווחה, 50% משרד הבריאות - -
מירב בן ארי: טוב, אפשר להפסיק עם הפמפום הזה - - - תסבירי לי עכשיו למה את מפרסמת מכרז בלי זה, אז עכשיו 50% הוא אשם אז אני אחזור אליו?
אולגה בן חי: לא, לא, אנחנו בהחלט לוקחים אחריות על מה שנעשה במשרד שלנו כמובן.
אולגה בן חי: הפרסום של המכרז המתין עד קבלת כל המסמכים כמו שאמרתי קודם - -
מירב בן ארי: זה כבר אמרת.
מירב בן ארי: תגידי לי למה לא מפורסמים במכרז שכר.
אולגה בן חי: הוא - - - מטעם משרד הבריאות.
אולגה בן חי: המודל של המכרז נבנה על מודלים קיימים - -
מירב בן ארי: אבל זה בדיוק מה שהיא אומרת.
מירב בן ארי: איפה החדשנות, זה מבנה חדשנות.
אולגה בן חי: כולל חדשנות, זאת אומרת, המודל הוא יהיה יותר אינטנסיבי, כולל השגחה יותר אינטנסיבית מבחינת כוח אדם.
מלכי איציק: לא צריכים השגחה, צריך טיפול.
מירב בן ארי: בסדר, הבנתי.
מירב בן ארי: אני רוצה לתת רגע לחברי הכנסת להתייחס ואז אנחנו נחזור.
אולגה בן חי: בנוסף אנחנו גם מפתחים מודלים חדשניים לטיפול.
מירב בן ארי: אבל למה לא פיתחת מודל חדשני במכרז הזה אם יש לך מבנה חדש?
מירב בן ארי: יש לך כבר מבנה חדש, יש לך מכרז חדש.
מירב בן ארי: מה עשית בדיוק את אותו דבר רק במבנה חדש?
אולגה בן חי: אני לא יודעת את פרטי המכרז.
אולגה בן חי: אני יודעת שהמכרז הספציפי יהיה מתוגבר מבחינת המודל שלו ומותאם לצרכים המאתגרים של האוכלוסייה.
אביגיל דר: האם הוגדר שכר מדריכים, שכר מטפלים פארא-רפואיים?
אביגיל דר: כי הלא הרופאים והאחיות זה דבר מאוד חשוב אבל אנחנו יודעים היום, וישבו פה בוועדה קודם, ודיברו על זה.
אביגיל דר: יש אפילו מנהלי בתי חולים פסיכיאטריים שאומרים, האוטיזם הוא לא בתחומי תחלואת הנפש.
אביגיל דר: זאת אומרת, ברור לנו שמדובר פה במורכבות.
אביגיל דר: אז לפתוח הוסטל, גם אם יש לך שם עוד רופאים, אם אין כוח אדם פארא-רפואי ואין תכניות ואין ליווי ותמיכה לשילוב בקהילה – מה עשינו?
אולגה בן חי: קודם כל המודל של ההוסטלים הוא בהחלט כולל את כל התמיכה של פארא-רפואי וכל הליווי - -
מירב בן ארי: יש לך את המכרז דרך אגב?
אולגה בן חי: לא, לא הבאתי את המכרז.
אולגה בן חי: מה שחשוב לי - -
מירב בן ארי: יש לך את המכרז?
איילת דיין: אין לי אותו אבל אני קראתי אותו.
איילת דיין: בתקנים יש תקן של 4 אחיות ועובד אחד פארא-רפואי.
מירב בן ארי: כמה צריכים - - - כמה מטופלים יהיו?
אולגה בן חי: עבור 12 מטופלים.
מירב בן ארי: ולא פרסמו את השכר של ה- -
איילת דיין: לא.
איילת דיין: לא פרסמו מה יהיה התעריף שכר של כל אחד מהגורמים.
מירב בן ארי: אני לא מצליחה להבין, נראה לי זה הבסיס כשמפרסמים מכרז לא?
מירב בן ארי: מה זה כמו שדב אומר שיטת מצליח ויפרסמו ומי שיביא את המחיר - - - אבל איך אפשר לדעת מחיר של הוסטל אם לא יודעים כמה הוא עולה.
מירב בן ארי: איך ניגשים למכרז?
אולגה בן חי: אני לא יכולה להתייחס מכוון שלא הבאתי את המכרז עצמו.
אולגה בן חי: אנחנו נצרף את הצעת המכרז.
מירב בן ארי: אבל איך הגעת בלי המכרז.
אולגה בן חי: אני מדגישה שהצעה היא כמו מכרז לכל דבר ומבוססת על המודל הקיים בשירות לאוטיזם שהוא כולל בתוכו - -
מירב בן ארי: כן, המודל הקיים, זו בדיוק הבעיה שהם רוצים.
אולגה בן חי: המודל הקיים - - - מתוגבר שנדרש לצרכים של האוכלוסייה הספציפית הזאת.
אולגה בן חי: לגבי שילוב בתעסוקה ובקהילה אנחנו בהחלט משלבים בתעסוקה ובקהילה - -
מירב בן ארי: דווקא תדעי לך, אני רוצה להגיד משהו כן לטובת משרד הרווחה, שדווקא שישבה כאן הגברת השנייה שהייתה בדיון הקודם, ליליאן, ייאמר לזכותם שבכל מה שקשור לשילוב בקהילה דווקא זה פחות מטריד אותי.
מירב בן ארי: מטריד אותי יותר שחברה או עמותה תיגש למכרז אחרי שמבנה כבר עומד מחדש מסודר עד שהיא כבר תיגש למכרז בסוף אנחנו נקבל את אותה גברת במבנה חדש עם אפשרות שיכולתם לשדרג את כל האירוע - -
אולגה בן חי: לא, בהחלט משודרג.
אולגה בן חי: בוודאות אני יודעת שהמודל הוא משודרג - -
מירב בן ארי: אבל אנחנו צריכים לראות את המכרז בשביל להבין.
אולגה בן חי: - - כי בעצם זה משהו שבאמת אנחנו פעלנו הרבה זמן לטובת המודל הזה וזה מודל שאנחנו מודעים למורכבות של הנושא.
אולגה בן חי: זאת אומרת, המודל הזה נוצר בעקבות מורכבות והצורך למצוא מסגרת מותאמת לאנשים עם התנהגות מאתגרת שיוכלו לקבל שם את כל המענה לצרכים שלהם.
קארין אלהרר: ממתי המודל הזה?
מירב בן ארי: זה מבנה חדש שכבר קיים ועכשיו הם יצאו למכרז - -
אולגה בן חי: אני רוצה לציין לגבי שילוב בתעסוקה שאנחנו אישרנו וכבר מתקיים יישום מחודש ינואר של פיצול תעריפי שזה בעצם מוביל למודל יותר מתוגבר גם מבחינת תעסוקה.
קארין אלהרר: ממתי המודל החדש הזה?
קארין אלהרר: את מדברת על איזה מודל חדש.
מירב בן ארי: כן, זה ממש מעכשיו, מהשנה האחרונה.
קארין אלהרר: מהו המודל החדש?
אולגה בן חי: זה שייך למכרז הספציפי.
אולגה בן חי: המודל המתוגבר מתייחס למכרז הספציפי שהוא - -
קארין אלהרר: מה יש בו, מה זה המודל הזה, תסבירי לי.
אולגה בן חי: לא הבאתי את - -
מירב בן ארי: היא לא הביאה את המכרז.
מירב בן ארי: היא לא יודעת להסביר את - -
קארין אלהרר: לא הבנתי, אז על מה מדברים.
מירב בן ארי: את נכנסת מאוחר.
מירב בן ארי: מה שהוסבר כאן זה שיש מבנה חדש ולקח זמן עד שסיימו את השיפוצים, ואני שאלתי למה לא הוצאתם את המכרז בזמן השיפוצים אז היא אמרה שלא הגיעו להסכמות.
מירב בן ארי: מסתבר שאחרי שהמבנה עומד הגיעו להסכמות והוציאו מכרז 50% בריאות, 50% רווחה.
מירב בן ארי: עכשיו מה שבקהילה ואלו"ט באו ואמרו שהמכרז החדש הוא לא באמת מחדש משהו אלא שם את אותו מודל קודם, מיושן, אל תוך מקום שהיה אמור לתת איזושהי בשורה אחרת.
קארין אלהרר: ולכן כשהיא מדברת על מודל חדש אני רוצה לדעת מהו.
מירב בן ארי: כן, אבל שוב, היא - -
קארין אלהרר: המבנה זה לא העיקר, העיקר זה המודל.
מירב בן ארי: כן, אבל המודל זה המכרז ואת המכרז אין לה.
קארין אלהרר: אה, יופי.
אולגה בן חי: אבל מה שאני רוצה לחדד שאני לא מסכימה עם האמירה שהמודל הוא דומה.
אולגה בן חי: זאת אומרת, המודל הוא - -
מירב בן ארי: אין בעיה, אבל אנחנו גם יכולים להסכים איתך אם היית מביאה לנו את המודל החדש.
מירב בן ארי: אז את תשלחי לנו ואנחנו נבין מה המודל החדש.
מירב בן ארי: חוץ מהארבעה עובדים ומה - - -אמרתם פארא-רפואי נוסף?
איילת דיין: הם נתנו תקן של עובד אחד פארא-רפואי שזה מאוד דומה למכרזים הקודמים.
איילת דיין: הוסיפו ארבע אחיות שזה שונה.
איילת דיין: ומה שבאמת הם תגברו זה את כמות המדריכים המטפלים שמשגיחים, אבל לא את הצוות המקצועי שבונה תכנית רב מקצועית, שמנתח התנהגות, מרפא בעיסוק ובונה תכנית טיפולית שיקומית שיכולה להחזיר את האנשים לקהילה.
איילת דיין: המטרה של המכרז הזה באיתנים הייתה בעצם לתת מענה לאוכלוסייה שהיום אין לה מענה.
איילת דיין: אוכלוסייה של אנשים שלא צריכים אשפוז אבל אין להם כרגע מסגרת בקהילה כדי לתת להם איזה תקופה – לחלקם, זה יהיה הבית לחיים שלהם, אבל לחלקם אמורים לתת להם תקופה במעין מסגרת מעבר שיוכלו לחזור למסגרות שקיימות בקהילה.
איילת דיין: אנחנו מרגישים שאולי הבשורה הזאת חסרה במכרז כי כדי לעשות כזה דבר אנחנו צריכים באמת קצת חשיבה חדשה, הרבה יותר אנשים פארא-רפואיים שלא - -
מירב בן ארי: עוד מילה אחת, עוד משהו שהיא אמרה נקודה מעניינת.
מירב בן ארי: הרי המבנה הזה הולך לתת בעצם סוג של בשורה, כמו שהיא אמרה, לאוכלוסייה שעד היום שהייתה איתה בעיה פשוט אשפזו אותם בבית חולים לחולי נפש.
מירב בן ארי: אז אני יכולה להאמין לך שהמכרז החדש מולבש על אוכלוסייה ייחודית ולכן הוא אמור להיות ייחודי לה.
מירב בן ארי: אבל את לא הבאת לנו את המכרז אז אנחנו לא נדע.
מירב בן ארי: טוב, בסדר, אני מסתובבת סביב עצמה.
מירב בן ארי: חבר הכנסת אזברגה - -
אבי בן זקן: רק הבהרה קטנה במילה.
אבי בן זקן: אנחנו בנינו את המבנה אבל המכרז הוא 100% של משרד הרווחה, אנחנו לא שותפים למכרז עצמו, אנחנו מממנים 50% - -
קארין אלהרר: מה ייחודי במבנה הזה שכולם מדברים עליו?
קריאה: שהוא מדהים.
אבי בן זקן: המבנה עצמו הוא ממש בית - -
קריאה: - - - הקירות פחות מעניינים, אתה יודע.
מירב בן ארי: קודם כל מבנה זה דבר חשוב.
מירב בן ארי: תאמינו לי, מבנים, הצטיידות, זה חשוב לומר, זה סופר קריטי.
קארין אלהרר: נהדר, רק שהמבנה הוא מרכיב אחד.
מירב בן ארי: כן, אבל דיי, אני שואלת אותה ושואלת אותה - -
קריאה: אולי תתנו לי רגע לעשות סדר - -
מירב בן ארי: אולי ניתן לחברי הכנסת ואז ניתן חזרה למשרדים.
מירב בן ארי: בבקשה חבר הכנסת אזברגה.
ג'מעה אזברגה: גברתי היושבת ראש, תודה רבה על הדיון החשוב.
ג'מעה אזברגה: המבנה אולי חשוב פה ושם אבל הנושא הזה, נושא האוטיזם, הוא נושא כאוב מאוד ונושא, מה שנקרא, בנפשנו.
ג'מעה אזברגה: אנחנו יודעים גם יש מחסור בכל המקצועות הפארא-רפואיים.
ג'מעה אזברגה: אנחנו יודעים שיש בעיות באבחון של הנושא הזה של האוטיזם בכלל ובפריפריה בפרט.
ג'מעה אזברגה: אנחנו יודעים ש- - - יושב ראש ועדת משנה לבניית תכנית למגזר הערבי בוועדת העבודה, רווחה ובריאות.
ג'מעה אזברגה: אני חושב שהפתרון הוא בניית תכנית לאומית כוללת.
ג'מעה אזברגה: זה אולי מבנה פה או שם, בעיות.
ג'מעה אזברגה: אנחנו יודעים שיש מחסור גם בקהילה, אנחנו יודעים שיש מחסור גם בקליטת חולים אוטיסטים בחדר מיון, אתה לא יכול לתת להם מענה, גם מיטות, זאת אומרת אשפוז לאנשים עם אוטיזם.
ג'מעה אזברגה: יש המון בעיות.
ג'מעה אזברגה: ואני חושב שהדיון אם הוא יתמקד נגיד באברבנאל או במבנה - -
מירב בן ארי: לא זה גם אברבנאל.
ג'מעה אזברגה: זה אולי טיפה בים.
ג'מעה אזברגה: על הנושא הזה צריך אולי פעם אחת לפתוח אותו לדיון, אפילו ציבורי, לדעתי, ולבנות תכנית לאומית כוללת.
ג'מעה אזברגה: אם אתה היום תרצה גם מקצועות פארא-רפואיים שתומכים באבחון רק של האוטיסטים יש בעיה.
ג'מעה אזברגה: יש בעיית מחסור בכוח אדם.
ג'מעה אזברגה: זה מה שאני חושב שצריך לעשות בדיון יותר מורחב, למרות שזה חשוב מה שקורה.
מירב בן ארי: חבר הכנסת דב חנין.
דב חנין: הדיון הזה הוא דיון חשוב והמקרה שאנחנו שומעים עליו כאן
דב חנין: הוא חשוב כשלעצמו אבל הוא בעיקר מאפיין את צורת ההתייחסות של המדינה לבעיה הזאת.
דב חנין: במשרד הבריאות בריאות הנפש נמצאת באיזושהי חצר אחורית והיא סובלת מהרבה מאוד בעיות.
דב חנין: עשו רפורמה שלדעתי רק הקשיתה והחמירה את הבעיות הקיימות, הקשיתה על הבעיות בצורה בלתי רגילה.
דב חנין: עשו אותה אגב, אני חוזר ואומר, כל פעם שאני אזכיר את הרפורמה הזו אני אחזור גם לנקודה הזו, עשו אותה תוך עקיפה של הכנסת אחרי שהבינו שבכנסת זה לא יוכל לעבור בחקיקה של הכנסת העבירו את הרפורמה בבריאות הנפש בצו של שר הבריאות, מהלך שהוא פסול גם ברמה הדמוקרטית הכללית.
דב חנין: אבל אני סוגר את הסוגריים וחוזר לעניין האוטיסטים.
דב חנין: בחצר האחורית הזאת האוטיסטים אינם זוכים לטיפול.
דב חנין: הם אינם זוכים לטיפול – גם יש מחסור במיטות אשפוז, גם חסרה תקינה במחלקות האשפוז.
דב חנין: אבל מה שצועק במיוחד, גברתי, זה המחסור בפתרונות בקהילה.
דב חנין: זה פשוט נורא.
דב חנין: זה נורא קודם כל כי פתרונות בקהילה, אם ניתן, באותם מצבים שניתן, הם פתרונות יותר טובים.
דב חנין: אם ניתן בקהילה במסגרת תומכת כזאת או אחרת זאת מערכת יותר טובה מאשר באשפוז.
דב חנין: הדבר השני הוא שבסופו של דבר גם מדובר בפתרון יותר זול.
דב חנין: זה אפילו יותר זול.
דב חנין: ולכן העובדה שהדבר הזה חסר היא פשוט מקוממת וזועקת לשמיים.
דב חנין: אני מציע שבעקבות הדיון הזה הוועדה לביקורת המדינה תוציא מכתב חריף לסגן שר הבריאות בדגש על הדברים האלה.
דב חנין: ואני מבקש ממנו, כיוון שאני לא רואה פה את הצמרת של משרד הבריאות בדיון הזה, נבקש מהם לבוא ולתת לנו מענה בדרג הכי גבוה מה הם מתכוונים לעשות.
מירב בן ארי: סמנכ"ל - - - נמצא כאן, דרך אגב - -
דב חנין: בסדר גמור, אני מעריך את כל מי שנמצא תמיד.
דב חנין: ועדיין, מי שמנחה את המערכת זה סגן השר והמנכ"ל.
דב חנין: אני מתנצל שאני צריך לצאת לדיון בחטיבה להתיישבות אבל הקואליציה גם עושה המון דברים בעייתיים כדי למנוע מאיתנו לעשות דברים טובים.
מירב בן ארי: תודה רבה לדב חנין.
מירב בן ארי: חברת הכנסת קארין אלהרר בבקשה.
קארין אלהרר: אני רוצה לפני שאני אומר את הדברים לשאול כמה שאלות.
קארין אלהרר: היום כמה אנשים עומדים בתור בוועדה הבין משרדית המשותפת כדי לקבל מענה רווחה ובריאות, אתם יודעים לומר?
מירב בן ארי: הוועדה הבין משרדית המשותפת שמיועדת לאוטיזם עם מחלת נפש?
קארין אלהרר: מיועדת לאנשים שלא נמצא להם פתרון בין רווחה לבין בריאות.
קריאה: לאו דווקא אוטיזם.
קארין אלהרר: בסדר, אתם יודעים להגיד - -
מירב בן ארי: תחלואה כפולה בכללי - -
קארין אלהרר: לא, אבל בטח יש נתונים ספציפיים נכון?
קריאה: כן אבל - -
מירב בן ארי: רגע, אבל את מדברת על אוטיזם או תחלואה כפולה?
קארין אלהרר: לא, אני מדברת על אוטיזם ובריאות הנפש.
מירב בן ארי: ספציפית את מדברת.
קארין אלהרר: מישהו יודע להגיד כמה אנשים מדובר?
דורון תודר: יש בוועדה הזאת, כמו שאמרתי, הרבה מאוד מקרים - -
קארין אלהרר: בהמתנה, שלא יודעים מה לעשות איתם.
דורון תודר: יש בוועדה הזאת כמה מקרים, אנחנו נוכל לשלוח נתונים של כמה מהם סובלים מאוטיזם - -
קארין אלהרר: אני לא בטוחה לגבי הסבל.
קארין אלהרר: תבדוק את זה.
קארין אלהרר: לא כולם באמת סובלים.
קארין אלהרר: סתם לעניין טרמינולוגיה וסמנטיקה.
קארין אלהרר: גברתי, אני פחות מבינה איך אפשר לקיים דיון על פתרון כשאני לא יודעת מה אומר המכרז.
מירב בן ארי: לא, תראי, המכרז זה עוד חלק מהדיון פה, אבל יש פה כמה דברים שאנחנו גם מדברים עליהם.
מירב בן ארי: אין ספק שהמכרז שאותו הם ישלחו לוועדה ואנחנו גם נבין על מה מדובר הוא חלק מהותי.
מירב בן ארי: אבל יש כאן עוד כמה מקומות שדיברנו עליהם כמו איתנים נגיד שיש שם בעיה אחרת ואברבנאל.
קארין אלהרר: קודם כל אני רוצה לברך על קיומו של המבנה.
קארין אלהרר: גברתי, הנושא הזה רווי בבעיות.
קארין אלהרר: אני חושבת שאיפה שלא נשים את האצבע נמצא בעיות בעניין הזה.
קארין אלהרר: אבל אני אומרת שאני באמת - - - כבר יש לי את הדברים שאני רוצה לברך על הקמתו של מבנה ראוי.
קארין אלהרר: אני באמת חושבת שהמבנה הוא חלק מהפתרון, הוא לא הפתרון המלא.
קארין אלהרר: הפתרון יכול להיות מלא והוליסטי גם שיהיה כוח אדם שהוא כוח אדם מקצועי ואיכותי ושיישאר מספיק זמן.
קארין אלהרר: זאת אומרת שצריך לתת לו את התנאים המתאימים כדי שיישאר מספיק זמן.
קארין אלהרר: והכי חשוב שיהיה מספיק מקצועי.
קארין אלהרר: כי להביא אנשים רק שיש להם דופק זה פחות מתאים - -