GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק בריק: יש אלוף שמגיע לוועדת חוץ וביטחון ומציג מצגת לפיה הכול נהדר והולך אחר כך למשרד האוצר ואומר בדיוק את ההיפך.
יצחק בריק: יש מכתבים מנגדים שאומרים בפה מלא שהם משקרים מכיוון שאינם מסוגלים להתמודד כי הם צריכים חוות דעת.
יצחק בריק: אין להם יכולת לבצע את המשימות כי אחד החליף שלושה.
יצחק בריק: דם ליבו של צה"ל זה קודם כל יושרה ואמינות.
יצחק בריק: יש לנו רבים מאוד מהאנשים מצוינים, רובם אומרים את האמת.
יצחק בריק: יש דבר חמור שמתחיל לקרות בצבא ולא היה בעבר, אני יושב בפורום סבן, לידי חמישה תתי-אלופים.
יצחק בריק: הם מציגים כמה הכול נהדר, הם מרכלים אחד על השני, מדובר בשני מפקדי אוגדות שטוענים שהדוברים לא מבינים על מה הם מדברים.
יצחק בריק: אני שואל אותם למה אתם לא קמים.
יצחק בריק: הם עונים שאינם רוצים שיבולע להם ושיעשו איתם חשבון.
יצחק בריק: כשאני אומר שיש בעיה של הצגת מצגות שלא מספרות את הסיפור אני מתכוון לכל מילה שאני אומר.
<< דובר >> אייל בן ראובן: מג"דים במילואים משקרים?
שלי יחימוביץ': לא, אייל.
יצחק בריק: מג"דים במילואים, חלקם.
שלי יחימוביץ': בריק, אני מפסיקה אותך.
שלי יחימוביץ': אף אחד לא קוטע את האלוף בריק.
שלי יחימוביץ': אמרת דברים מאוד חזקים אייל, שמענו אותם בכבוד.
שלי יחימוביץ': בריק, התייחסויות לעצם הסוגיה שאתה יושב כאן והניסיונות למנוע זאת, את זה נעשה בקצרה ובוא נעבור לתכלס.
יצחק בריק: הפגיעה בהרתעה של צה"ל אני לא חושב שזה פוגע.
יצחק בריק: קודם כל נתעסק ביכולת ולא בדימוי.
יצחק בריק: זה חלק מאוד חשוב שקורא לשיח ויכולת ולבירור כי עם דימוי לא מנצחים מלחמה.
יצחק בריק: כל הזמן אומרים אל תגידו כי אנחנו נפגע בדימוי ובהרתעה.
יצחק בריק: זה לא הדבר – בסוף צריכים לנצח מלחמות.
יצחק בריק: בואו נעסוק בזה פעם אחת, בואו נדבר על הסיפור.
יצחק בריק: כולם מחביאים ושותקים ומפחדים והגיע הזמן לדבר על העניין.
יצחק בריק: אני לא התחלתי היום, אמרתי לך חבר הכנסת מזרחי, אני התחלתי מאז שהתחלתי את תפקידי.
יצחק בריק: 10 שנים אני עוסק בנושאים מערכתיים מבצעיים טכנולוגיים: כיפת ברזל, תצפיתניות, מערכים שלמים שקשורים במוכנות הצבא למלחמה אלא שהפעם, והצבא טיפל – אני אומר זאת חד-משמעית.
יצחק בריק: מה קרה הפעם?
יצחק בריק: אני עוסק בכל הצבא משום שקרה משהו בתר"ש גדעון.
יצחק בריק: הקיצוץ הדרסטי, ההתנהלות בתחום התרבות האירגונית ביחד יוצרים תהליך רע מאוד וזה בא לידי ביטוי בדוח החמור שאני מוציא שמתפרס על פני 250 עמודים.
יצחק בריק: לשאלתך, חברת הכנסת שלי יחימוביץ, לשתי השאלות ששאלת מה צריך לעשות מחר: אני בא ואומר לכם שאילן הררי עושה עבודה מצוינת ושמבקר מערכת הביטחון עושה עבודה מצוינת ומבקר המדינה עושה עבודה מצוינת.
יצחק בריק: לוחות הזמנים של ביקורת: עד שהיא יוצאת ועד שיש טיוטה, עוברות שנתיים מרגע שאמרת ועד שמישהו קורא את זה ואז זה לא רלבנטי.
יצחק בריק: מה ההבדל ביני לבין כל שאר הביקורות?
יצחק בריק: שאני יכול להיכנס לכל מקום בלי אישורים של אף אחד, לכל מקום - - -
שלי יחימוביץ': אבל את זה כבר אמרת.
יצחק בריק: לגופו של עניין, גוף חיצוני - - -
שלי יחימוביץ': לא, זה לא לגופו של עניין.
יצחק בריק: לגבי ההפרטה, אני הוצאתי דוח מפורט שלא אפרט אותו.
יצחק בריק: היות וזה היה בעיתונות לפני כמה ימים.
יצחק בריק: יש שני מרכיבים מרכזיים שההפרטה תעבוד: האחד זה ריתוק משקי והדבר השני זה - - - לחברות.
יצחק בריק: שני האירועים האלה עד לפני כמה שנים היה ברוך ענק.
יצחק בריק: כלומר, בהפעלת ההפרטה אין ריתוק משקי –אם כולם רצים למילואים אז אין מי שיישאר בחברות, לא יצרו חוזים שאומרים שחייבים להחזיק מלאים, אנחנו עם מאות חברות היינו נופלים לפחות ב-60% מהמקרים.
יצחק בריק: לא עולה על הדעת שככה זה מתנהל.
יצחק בריק: בפרט שבמשרד הביטחון אומרים לי: אנחנו שנים רודפים אחרי הצבא שיעשה ריתוק משקי ואין עם מי לדבר.
יצחק בריק: אנחנו מדברים על מלאים ואין עם מי לדבר.
יצחק בריק: אתמול דיברתי עם מי שאחראי במשרד הביטחון והוא אומר לי נכנסנו לתמונה, אנחנו מזיזים דברים, אנחנו מקצרים תהליכים – אני מקווה שזה מה שיקרה.
מירב בן ארי: אז יש עם מי לדבר.
יצחק בריק: אני מקווה שיש עם מי.
יצחק בריק: טוב שאני אומר.
יצחק בריק: עכשיו אדבר על הנושא של כוח אדם, אדבר על הליבה.
יצחק בריק: כוח אדם בקבע בימ"חים: כתוצאה מהקיצוץ במשך 10 שנים שמעל 4,000 תקנים בימ"חים של תומכ"ל הגענו למצב שאי-אפשר לבצע את העבודה מכיוון שאחד החליף שלושה.
יצחק בריק: נשק במקום שלושה, אני מדבר על אנשי הקבע, תחמושתן במקום ארבעה, איש קשר במקום ארבעה.
יצחק בריק: אי-אפשר לבצע.
יצחק בריק: חבר'ה אי-אפשר להרגיל את הסוס לחיות בלי לשתות מים.
יצחק בריק: בעניין הזה אני אומר לכם שכתוצאה מהעומסים, התסכול, המשכורות הנמוכות, אני פעלתי להעלות את המשכורות והרמטכ"ל עשה עבודה מצוינת וקידם את זה אני פעלתי שישקיעו עכשיב220 מיליון שקל כתוצאה מהדוחות שהגשתי ועשו את זה.
יצחק בריק: אבל הנגדים בימ"חים שובתים, המצב היום הוא שהצעירים לא רוצים לחתום קבע ולהיות נגדים.
יצחק בריק: נותנים להם מענקים, חלק משתכנע ואחרי שנתיים שלוש עוזב.
יצחק בריק: המובהקים שהם בני 40 ויותר שרבים מהם קוצצו והם אלה שמחזיקים בניסיון עוזבים בשנים הקרובות בגלל הגיל.
יצחק בריק: נוצר מצב שתוך שנתיים, שלוש, ארבע לא תהיה יכולת מקצועית להחזיק את הימ"חים.
יצחק בריק: המובהקים עוזבים ואין צעירים שגדלים להיות המובהקים הבאים.
יצחק בריק: הם חלק שנשאר אבל אחרי שלוש ארבע שנים הם עוזבים אינם רוצים להישאר במערכת.
יצחק בריק: אנחנו מאבדים את היכולת להחזיק את הימח"ים תוך מספר שנים.
יצחק בריק: לגבי הסרנים, יש לנו משבר קשה מאוד בסרנים בצה"ל.
יצחק בריק: הרופאים לא מוכנים להישאר, המודיעין לא מוכנים להישאר.
יצחק בריק: אני מדבר על הצעירים.
יצחק בריק: תמיד היו בעיות, היום זה פי מאה יותר קשה, אנחנו מאבדים את כל הטכנולוגים שלא רוצים להישאר.
יצחק בריק: אני אגיד לכם יותר מזה: תומכי הלחימה לא רוצים להישאר.
יצחק בריק: הנושא של מפקדים פלוגות: אני יושב איתם בכל יום והם אומרים לי שהם רוצים להיות מפקדי פלוגות והם אכן מצוינים אבל הם אינם רוצים להיות מג"דים.
יצחק בריק: לא מספרים לכם את הסיפור הזה.
יצחק בריק: נכון שיש לנו היום מג"דים מצוינים ומח"טים מצוינים ויש גם מועמדים מצוינים להיות מג"דים עוד מעט – זה הדור המבוגר יותר.
יצחק בריק: הדור הצעיר שהיום הם בני 22–23 שם הבעיה.
יצחק בריק: את זה אנחנו לא רואים עכשיו אבל נראה עוד מספר שנים.
יצחק בריק: הם כבר לא רוצים להיות משלוש סיבות: הם אומרים לי שאינם רוצים להיות בצבא בינוני, הם מתפשרים ואין להם כוח אדם מספיק למשימות.
יצחק בריק: אני רואה זאת בביקורים שלי בתעסוקות.
יצחק בריק: אולי כדאי שתערכו כאן דיונים על תעסוקות מבצעיות וביטחון שוטף ותראו מה קורה בבט"ש.
יצחק בריק: תביאו את ימיני שעושה ביקורות והוא יגיד לכם מה קורה בבט"ש במדינת ישראל.
יצחק בריק: הם לא מסוגלים לבצע את המשימות כמו שנדרש מהם.
יצחק בריק: הם אומרים אנחנו לא רוצים להיות במקום שמתפשרים, לא רוצים להיות בינוניים.
יצחק בריק: אנחנו טובים, תנו לנו להיות טובים.
יצחק בריק: הדבר השני שגורם להרבה מאוד מהצעירים לעזוב זה נושא המודל הצעיר, ביקשתי ממני להתייחס לזה, בשביל שאתה תישאר עד גיל 42 עם פנסיית גישור אתה צריך לעבור שתי תחנות.
יצחק בריק: תחנה אחת זה גיל 28 להיות רב-סרן ואם לא הצלחת אתה עוזב ותחנה שנייה גיל 35, אם אתה לא סגן אלוף אתה עוזב.
יצחק בריק: רבים מהאנשים הטובים אומרים שיש כאן בעיה של ביטחון תעסוקתי.
יצחק בריק: אני לא מוכן שבגיל 35 יגידו לי: אתה לא סגן אלוף אז לך הביתה.
יצחק בריק: הייתי יכול לעשות כבר קריירה מגיל 22 כמו החברים שלי שעזבו.
יצחק בריק: למה לחכות לגיל 35 ויגידו לי עכשיו תלך.
יצחק בריק: יש כאן בעיה מאוד מרכזית שצה"ל צריך - - -
שלי יחימוביץ': כשאתה כבר עם משפחה וילדים.
יצחק בריק: עכשיו, זה נהפך כך למקום עסקי, אין שליחות.
יצחק בריק: דבר חמור נוסף שגם הטובים שבהם לא מוכנים להילחם עליהם ולהגיד: אתה טוב, תישאר, אנחנו נילחם עליך.
יצחק בריק: אומרים: "נראה מה יקרה", תהיה טוב שנה לפני 28 נדבר, תהיה טוב בגיל 35 נדבר.
יצחק בריק: מי מוכן להישאר בצבא שאין בו שום ביטחון תעסוקתי ולצאת בגיל 35?
יצחק בריק: אילן הררי עשה ביקורת והוציא אותה בשנת 2017.
יצחק בריק: אני לא רוצה להקריא אותה.
יצחק בריק: את כל מה שאני אמרתי עכשיו.
יצחק בריק: אומר אילן הררי בשנת ,2017 בצורה מאוד נוקבת על מה שהמודל הצעיר עושה לצה"ל ומה הקיצוצים עושים לצה"ל.
יצחק בריק: יש לי את זה, אם אני אקריא ייקח זמן, אילן – כל מה שכתבת צדקת, זה בדיוק מה שקורה היום בצבא, זה בעניין הסרנים.
יצחק בריק: מצב מחסני החירום.
יצחק בריק: אני בא ואומר לכם, יצא כאן דוח מאוד קשה לגבי המצב בימ"חים.
יצחק בריק: הרבה יותר קשה ממה שניסה לתאר יוסף ביינהורן.
יצחק בריק: ב-2005 מקבלים החלטה לצאת לשדרוג הימ"חים אחרי הביזיון של מלחמת לבנון השנייה.
יצחק בריק: משקיעים שני מיליארד שקל בימ"חים שאמרו שאינם מוכנים למלחמה.
יצחק בריק: ב-2012 מרימים דגם ב2013 נכנסת ביינהורן עם הצוות שלו אחרי שנה שהכול יורד מחדש, לא יודעים לשמר הצלחה.
יצחק בריק: אני לא אקריא מה שהוא כותב פה אבל לא הוא כותב פה.
יצחק בריק: מי שהיום מפקד מז"י היה אז ראש אט"ל וזה הוא אומר.
יצחק בריק: בשורה האחרונה כותב "ולא נעשה דבר".
שלי יחימוביץ': בריק, אתה קורא מדוח מסווג.
שלי יחימוביץ': לא הותר החיסיון שלו.
יצחק בריק: אוקיי, לא אקרא.
יצחק בריק: אחרי שלוש שנים, שנה אחרי שנגמר, הדוח שוב שואל איפה איך השקענו 3מיליארד שקל והכול נופל מחדש?
יצחק בריק: תרבות ארגונית חברים.
יצחק בריק: בקרה, פיקוח, לימוד מה קורה.
יצחק בריק: האלופים לא מגיעים לראות בעיניים מה קורה בימ"חים שלהם, זו התוצאה.
יצחק בריק: שלוש שנים אחרי זה אני עושה סיור בכל הימ"חים בגלל קבילות קשות ואני מזדעזע, אני מוצא שמה שהמצב חמור בהרבה ממה שתיאר ביינהורן לפני שלוש שנים כי כאן נכנס גם קיצוץ נוסף של תר"ש גדעון שפוגע ביכולת להחזיק את הימ"חים.
יצחק בריק: אני מדווח על זה גם בוועדת חוץ וביטחון ואז מפקד מז"י שאמר בריק טועה מראה מצגות, אתם מכירים את המצגות הכול נהדר במצגות, בריק לא יודע על מה הוא מדבר.
שלי יחימוביץ': פה אין מצגות.
יצחק בריק: אז ועדת חוץ וביטחון יוצאת לשטח ללמוד אם בריק צודק ומוצאת שבריק צודק כי היא מדברת עם נגדים.
יצחק בריק: כותבים מכתב מאוד חריף לשר הביטחון ולרמטכ"ל שבריק צודק.
יצחק בריק: כולם מבינים שאני צודק ושום דבר לא קורה.
יצחק בריק: לפני שנתיים אני עורך סבב נוסף בימ"חים, ומוצא אחרי שנה שאני מתריע ששום דבר לא קורה.
יצחק בריק: אני מציג לפורום מטכ"ל ואומר: אתם מועלים באמון הציבור, אתם לא מוכנים למלחמה, ואז יושב ראש אט"ל חדש, אהרון חליווה, הוא מזדעזע ואומר לי: בריק, אני לוקח את העניין הזה לידיים.
יצחק בריק: אחרי שנה הוא לוקח את העניינים לידיים, מקים צוות של שישה אנשים לפעולה במשך שמונה חודשים בראש הצוות תת-אלוף ינקו שאז היה עוזר קצין חימוש ראשי.
יצחק בריק: בנוסף יש בצוות שלושה מהנדסים ושלושה אלופי משנה.
יצחק בריק: מוציאים חוברת של 60 עמודים.
יצחק בריק: חבר'ה תקראו את החוברת הזאת – תמותו.
יצחק בריק: מה הם אומרים?
יצחק בריק: בריק זה קצה הקרחון.
שלי יחימוביץ': היא בלמ"ס?
יצחק בריק: היא "שמור", אני לא אפרט.
יצחק בריק: החוברת הזאת מלמדת שמה שאמרתי זה קצה הקרחון.
משה מזרחי: מקשיבים לך ופועלים.
משה מזרחי: אז מה אתה רוצה?
יצחק בריק: זה בדיוק מה שקורה פה.
יצחק בריק: עברתי על מאות נושאים מערכתית תיקנו בצה"ל כתוצאה מהביקורת שלי במיליארד וחצי שקל בעשור האחרון.
יצחק בריק: זה נהדר רק הבעיה היא שהתרבות האירכגונית אחרי שמטפלים שום דבר לא נשמר זה מחזיק שנה, שנתיים , שלוש ואז נופל מחדש, זאת הבעיה המרכזית שיש לנו.
יצחק בריק: אז מטפלים, מחליטים שתי החלטות, החלטה ראשונה מחליטים לשפץ ב-220 מיליון שקל כתוצאה מהממצאים שהובילו את הדוח שלי.
יצחק בריק: חבר'ה הייתי בימ"חים לפני חודש, עברתי על כל הימ"חים לראות מה קרה ב-220 מיליון שקל.
יצחק בריק: שיפצו, רק אין אחזקה והכול נופל מחדש.
שלי יחימוביץ': בריק, יש לך עוד שש דקות.
יצחק בריק: לגבי אחזקה אחרת: הלכו על פיתרון ממוקד לטנקים ולנגמ"שים, לא הלכו על פתרון כולל של הימ"חים וכך נוצר פיתרון במקום אחד וחור ענק במקום אחר.
יצחק בריק: כל הנושא של הקשר, התחמושת, הנשק, האופטיקה – אין פתרון.
יצחק בריק: להיפך, החור נעשה יותר גדול.
יצחק בריק: כוח האדם הוא כל כך מועט שאין פתרון כולל לשום דבר.
יצחק בריק: אתה מייצר פתרון במקום אחד על ידי ריכוז מאמץ ומפיל את הדברים האחרים.
יצחק בריק: אני אומר שאם צה"ל לא ייכנס היום לדיון יסודי בנושא של כוח אדם בצבא איך מממשים יכולת לבצע, איך מתחזקים כוח מקצועי שהולך ואוזל, עוד שנתיים או שלוש הדיון יהיה הרבה יותר קשה ואוי לנו אם תהיה עד אז מלחמה.
יצחק בריק: ולכן, אני אומר שצריך לקחת ולהיכנס לעומק העניין כי אחרת ניכשל.
יצחק בריק: אני רוצה להראות לכם משהו מאוד חשוב.
יצחק בריק: תקשיבו, לפני חודשיים היה ראיון עם מפקד מז"י בישראל היום.
יצחק בריק: אני אצטט רק מספר דברים עקרוניים: "כשהייתי ראש אט"ל במבצע עמוד ענן מובילי הטנקים נתקעו על כביש 6.
יצחק בריק: מיד אחרי המבצע רצו לקנות מובילים חדשים", אומר במאמר מוסגר שאכן קנו רק תראו מה מצבם היום, זה אומר שאנחנו בבעיה.
יצחק בריק: "אז איך תנייד מלאים" שואל אותו המראיין "במלחמה הבאה, אם הצי שלך ייתקע".
יצחק בריק: כל המשאיות הישנות שיושבות מאז מלחמת יום הכיפורים.
יצחק בריק: מה עונה קובי : "הוא יניע, ייסע, יניע ואז יתקע ואחרי המלחמה נצטרך להחליף".
יצחק בריק: חבר'ה תשמעו מה שהוא אומר, צי שצריך לתת את המעטפת הלוגיסטית של צה"ל, ייסע ויתקע ואחרי המלחמה נחליף?
יצחק בריק: איפה היה צה"ל במשך 60 שנה?
יצחק בריק: כשאתה קונה רכב אחרי 60 קילומטר אתה מרענן אותו.
יצחק בריק: יכול להיות שמחזיקים צי של אלפי משאיות ולא מרעננים אותן במשך 60 שנה?
יצחק בריק: ומגיעים למצב שהעסק נתקע?
מירב בן ארי: מה לא מרעננים, אין טיפולים לרכבים?
יצחק בריק: אין טיפולים כי אין אנשים.
יצחק בריק: הרכבים עומדים בשורות תחת כיפת השמיים, חשופים למזג האוויר - - -
מירב בן ארי: לא עוברים טיפול?
יצחק בריק: רובם לא עוברים טיפולים.
יצחק בריק: אני לא רוצה להעמיק בדוח אבל יש לנו בעיה קונקרטית קשה מאוד.
יצחק בריק: רק הכשל הזה גורם לכשל כולל.
שלי יחימוביץ': בריק, תודה רבה.
שלי יחימוביץ': תת-אלוף אורי גורדין, בבקשה.
אורי גורדין: קודם כל לשאלה שנשאלה איזה צבא אנחנו משאירים לאלה שיבואו אחרינו בהמשך השנים:
אורי גורדין: אני יודע שאני עושה וחבריי עושים את המיטב עם כל המשאבים שאנחנו מקבלים כדי לעשות צבא כשיר יותר, נכון יותר, ומותאם יותר לאתגרי הביטחון בעתיד, אנחנו עושים את זה הרבה.
אורי גורדין: אני לא רוצה להסתיר את זה שיש פערי משאבים – תקציב הביטחון הוא מוגבל.
אורי גורדין: אני הייתי רוצה להחליף את כל סד"כ המשאיות.
אורי גורדין: הייתי רוצה לקנות את כל סד"כ האופטיקה מחדש, הייתי רוצה אמצעי ראיית לילה משודרגים.
איילת נחמיאס ורבין: המשאיות זה מיליארד דולר?
אורי גורדין: איני רוצה לנקוב במספרים.
יצחק בריק: את זה תסבירו לציבור שאין משאיות - - -
שלי יחימוביץ': חברים, אני לא מוכנה, אני מבקשת, זמננו כמעט תם ואני מבקשת לאפשר לגורדין לדבר.
אורי גורדין: אנחנו בעניין הזה התקדמנו הרבה מאוד בתר"ש הזה.
אורי גורדין: כפי שאמרתי, השקענו הרבה יותר ממה שהשקענו בשנים הקודמות בזרוע היבשה ובצבא היבשה ונדרשים עוד לפחות שני תר"שים כאלה כדי להביא את צבא היבשה לאן שאנחנו רוצים שהוא יגיע.
אורי גורדין: זה לא נגמר היום, לא בשבוע הבא ולא בסוף התוכנית הרב-שנתית הבאה.
אורי גורדין: הנושא הזה הוא בטיפול.
אורי גורדין: האם אני מוטרד ממצב הכשירות של המשאיות בימ"חים?
אורי גורדין: אמרתי למפקדי שכן ואני אומר כאן בריש גלי שכן.
אורי גורדין: האם אנחנו עושים ככל יכולתנו כדי לשמר עם הסד"כ הקיים את הכשירות שלו ואת היכולת שלו לפעול בעת חרום?
אורי גורדין: בפירוש כן.
אורי גורדין: האתגר הזה הוא אתגר מורכב.
אורי גורדין: הדבר השני הוא כוח האדם.
אורי גורדין: כוח האדם הוא אתגר משמעותי כל הזמן.
אורי גורדין: אני טוען שאנשינו הם אנשים מעולים, המפקדים הם המצטיינים שבמצטיינים.
אורי גורדין: לשמחתי, בגלל האתגרים או בזכות האתגרים הביטחוניים שיש למדינת ישראל האנשים האיכותיים הללו רוצים להמשיך להשפיע ולכן רוצים להמשיך ולשרת.
אורי גורדין: בעולם המודרני יותר קשה לשמר כוח אדם – זה אירוע מורכב.
אורי גורדין: אני חושב שהשכר שאנחנו משלמים לנגדים בימ"חים הוא לא מספק בלשון המעטה.
אורי גורדין: ב-6,000 שקל זה לאלה שנמצאים במקומות - - -
שלי יחימוביץ': 6,000 שקל בלי אופק תעסוקתי.
אורי גורדין: בלי הרבה דברים.
אורי גורדין: זה מעט מאוד כסף, הייתי רוצה שיהיה יותר, חלקם אף מקבלים פחות מזה.
אורי גורדין: אני הייתי רוצה שיקבלו יותר אבל אני נמצא במצוקה משאבית וחוקית מה מותר לשלם.
אורי גורדין: אם תעזרו לי לפתור את הדבר הזה אני אשמח מאוד אני לא מסתתר מאחורי מישהו.
אורי גורדין: אנחנו צריכים לקבל יותר כדי להצליח לממש יותר משימות ולהשאיר יותר אנשים מתאימים.
אורי גורדין: אני רק רוצה להגיד שאני גם מבין - - -
שלי יחימוביץ': אז למה אתם לא מאמצים אל חיקכם את הביקורת הזו כדי למנף את - - -
עליזה לביא: מהתחלה, על מנת למנוע את כל - - -
אורי גורדין: אני לא אתן לכם לשנות את מה שאני אמרתי.
אורי גורדין: אמרתי שבחלק גדול מאוד מהדברים והממצאים שבריק מעלה אנחנו מקבלים אותם באופן מלא.
אורי גורדין: הרמטכ"ל קיבל זאת באופן מלא ואמר זאת לאלוף בריק באופן בלתי-אמצעי בפורום מטה כלי ובזרוע.
אורי גורדין: אנחנו קראנו את הדוח והתייחסנו אליו.
אורי גורדין: זה כבר ביקור שני שלי בכנסת בהקשר לדוח הזה ולכשירות צבא היבשה.
אורי גורדין: אנחנו מתמודדים עם זה.
אורי גורדין: אני לא מכיר, לא ממני ולא מחבריי התקפות אישיות על האלוף בריק.
אורי גורדין: היו פה מספיק רמיזות על העניין הזה כאילו הצבא יש לו איזה עניין נגד האלוף בריק.
שלי יחימוביץ': אני מכירה, סליחה, אלי התקשרו גורמים לא מעטים בצה"ל כדי לנסות להטיל דופי באופן אישי בבריק.
עליזה לביא: אמרו שהוא חרג מסמכותו וזו לא סמכותו.
שלי יחימוביץ': זה הדברים העדינים.
עליזה לביא: שאלו נושאים שהוא לא צריך לבדוק והוא רק נציב קבילות חיילים.
אורי גורדין: קראתם לי לכאן אז אדבר בשם עצמי ובשם מפקדיי.
אורי גורדין: אני מכבד את האלוף בריק, קראתי את כל הדוח, אנחנו מתייחסים לכל חלקיו.
אורי גורדין: בחלק גדול מהממצאים והאתגרים שמעלה האלוף בריק כמו הטמעת אמצעי אמל"ח, היכולת להשאיר כוח אדם איכותי, היכולת לשלם שכר מכבד – כל הדברים האלה הם אתגרים מאוד משמעותיים.
אורי גורדין: כצה"ל נדרש לקצץ 5,000 אנשים לא היו הפגנות ברחובות, 5,000 אנשים פוטרו מצה"ל.
אורי גורדין: לא ראיתי ועדה זו או אחרת עושים הפגנות או קוראים לכנס ועדות על העניין הזה.
אורי גורדין: אנחנו פועלים ככל שאנחנו יכולים - - -
עליזה לביא: לא הבעתם התנגדות.
שלי יחימוביץ': אף אחד לא שומע את ההערות האלה.
אורי גורדין: אנחנו פועלים ככל שאנחנו יכולים על מנת ליצור צבא טוב יותר ונכון יותר.
אורי גורדין: הצבא מתקדם לשם והוא כזה.
אורי גורדין: הוא כל הזמן מתעדכן יותר.
אורי גורדין: איך אני יודע?
אורי גורדין: כשבאים לפה קצינים בכירים מצבאות זרים, ביקר אותנו מפקד הארמייה של ארצות הברית שמונה עכשיו להיות - - - ההערכה שלו היא מאוד כבוהה לגבי מה שקורה פה.
אורי גורדין: הוא שולח לכאן את הכוחות שלו שמוצבים באירופה כדי להתאמן פה.
אורי גורדין: לכן, ההערכה שלו אל צבא היבשה שלנו היא מאוד גבוהה בכל מה שקשור לכשירות ומוכנות.
אורי גורדין: אני אמרתי ואני חוזר ואומר: אנחנו מאמצים ביקורת עמוק לחזה, אנחנו קראנו ונקרא, אנחנו מגיבים ואנחנו נשתפר, ביקורת משפרת אותנו.
אורי גורדין: הדבר האחרון שאני רוצה לומר: יש הרבה מאוד דברים שמנצחים מלחמות: לוגיסטיקה חשובה מאוד, אמל"ח מתקדם חשוב מאוד, אבל הדבר שלאורך כל מלחמות ישראל הוא המכריע ביותר זה מה שטבע הבן גוריון וגם אחריו שמה שמנצח מלחמות זה הרוח, רוח הלוחמים והמפקדים.
אורי גורדין: להבנתי יש רוח איתנה גם במפקדי המילואים וגם בקרב המפקדים הסדירים.
אורי גורדין: אני חושב שאנחנו במובן הזה נמצאים במקום טוב מאוד וחשוב מאוד לשמר אותו ככזה ולא להטיל דופי באנשים.
אורי גורדין: אני אומר לך שקציני צה"ל הם קצינים ישרי דרך, קצינים מסורים שטובת המדינה וביטחון המדינה לנגד עיניהם ולא טובתם האישית או דברים אחרים שנרמזו.
שלי יחימוביץ': סליחה, אני לא שמעתי כאן - - -
אורי גורדין: נאמר פה באופן ברור - - -
שלי יחימוביץ': ברשותך, אני שמעתי כאן ביקורת מערכתית.
שלי יחימוביץ': לא שמעתי הטלת דופי אישית בקציני צה"ל.
אורי גורדין: חד-משמעית כן.
שלי יחימוביץ': שמעתי ביקורת מערכתית, לא שמעתי הכפשות על קציני צה"ל, לא דבר ולא חצי דבר.
אורי גורדין: נאמר שקציני צה"ל פיהם וליבם לא שווים.
אורי גורדין: נאמר שקציני צה"ל לא דוברים אמת, זה מה שנאמר.
שלי יחימוביץ': לא, אז אני מבקשת שקט רגע.
שלי יחימוביץ': אני גם קראתי את הדוח וגם הקשבתי קשב רב.
שלי יחימוביץ': דובר כאן על תרבות אירגונית שבה אנשים טובים שהמערכת יקרה לליבם ויש להם הסתייגויות או ביקורת על המערכת, כשהם באים לפורומים מסוימים הם מציגים מצגות שאינן משקפות את מה שהם באמת חושבים.
שלי יחימוביץ': לא כי הם שקרנים, לא כי הם לא אוהבים את צה"ל, לא כי הם קצינים לא טובים אלא התרבות הארגונית היא כזו שעדיף לא להציף את הדברים כמו שהם.
שלי יחימוביץ': לכן, ברגע שחלק
שלי יחימוביץ': כם באים ואומרים שיש כאן
שלי יחימוביץ': השמצה אישית נגד קציני צה"ל ופקפוק בהם – זה לא נכון.
שלי יחימוביץ': זה להכניס לפיו דברים שהוא לא אמר כדי לייצר דה-לגיטימציה לדברים שהוא אומר.
שלי יחימוביץ': כאן אני מרשה לעצמי להביע הסתייגות מהדברים ולהתייחס לגופה של ביקורת.
אורי גורדין: גופה של ביקורת אמרה שנגדים מדווחים לא אמת כדי שזה יכסה על חוסר יכולתם לבצע את המשימה.
אורי גורדין: אני חושב שבנורמה - - -
יצחק בריק: אני אומר לך שלא אמרתי את זה.
שלי יחימוביץ': בסדר, אני אמרתי שלא אמרת זאת.
יצחק בריק: אתה פרשן לא טוב.
אורי גורדין: כיוון שהכול מצולם אפשר להסתכל במצלמות.
שלי יחימוביץ': חבר'ה, אנחנו צריכים לסיים.
אורי גורדין: אני לא פרשן, אני אומר שקציני צה"ל הם ביקורתיים, אני מכיר קצינים ביקורתיים.
אורי גורדין: אני כל הזמן מקבל ביקורת מהקצינים שכפופים לי.
אורי גורדין: ואני - - -
יצחק בריק: תראה מה - - - אמר.
אורי גורדין: אני חושב שיש לא מעט פעמים חריגות מהנורמה אבל אני חושב שהנורמה היא של מצוינות ונורמה של מסירות וגם של הטמעת ביקורת זו אמירתי על צה"ל כמו שאני מכיר אותו היום ואני חושב שאני מכיר אותו לא רע.
שלי יחימוביץ': חברים, אנחנו מסיימים.
אילן הררי: גבירתי, אני רוצה משפט.
שלי יחימוביץ': אילן הררי, מבקר הפנים של צה"ל, יש לך שלוש דקות, זה הרבה.
אילן הררי: התכוננתי לשעה ורבע, אני אנסה.
שלי יחימוביץ': הודעתי מראש מי מדבר ומי לא.
שלי יחימוביץ': הכול היה ידוע.
אילן הררי: אני אילן הררי, אוטוטו בן 60, רק 41 בצה"ל ובשבע השנים האחרונות המבקר הפנימי של צה"ל.
אילן הררי: בחרתי ביום לתת קודם כל חיבוק לנציב קבילות החיילים שהיה מפקדי אנחנו עובדים בשיתוף פעולה טוב בסך הכול, למרות שבמספר החודשים האחרונים אני שם את זה בצד.
אילן הררי: יחסי העבודה בין יחידת מבקר צה"ל לנציב קבילו החיילים אכן טובים ואני בוחר היום - - -
משה מזרחי: גם קיפודים יודעים לעשות אהבה.
אילן הררי: אני רוצה לומר לכם שצה"ל ומפקדיו התייחסו ומתייחסים בכובד ראש גדול ובכבוד רב לביקורת.
אילן הררי: לשמחתי יושבים כאן תת-או, במילואים יוסי ביינהורן ועורכת הדין שירה פכטר, הם יספרו לכם אחר כך איך צה"ל מתייחס לביקורת.
אילן הררי: הרמטכ"ל ואלופי המטה הכללי מתייחסים ברצינות בשבע השנים האחרונות שיש מבקר פנימי לצה"ל מתייחסים ברצינות לביקורת.
אילן הררי: לכל דוח של מבקר מערכת הביטחון, לכל דוח של מבקר המדינה לכל דוח של נציב קבילות החיילים.
אילן הררי: אני מגיש בכל שנה לנציב קבילות החיילים את הדוחות שלי.
אילן הררי: הדוחות שלי לא נחמדים – אתם מוזמנים לקרוא אותם.
אילן הררי: הייתי פעמיים בוועדת חוץ וביטחון והצגתי את הדוחות.
אילן הררי: לפני חודש שלחתי ארגז עם 35 דוחות ביקורת של יחידת מבקר צה"ל.
אילן הררי: יש לי פה דוגמאות אם תרצו לראות.
אילן הררי: אם תרצי גבירתי שאציג את הדוחות שלי גם אצלכם – בבקשה רבה.
אילן הררי: הרמטכ"ל שקרא את הדוח של נציב קבילות החיילים ושלנו מינה אותי והנחה אותי לקיים ביקורת על הנושא הזה.
אילן הררי: לא יכולנו להישאר אדישים לדוח של נציב קבילות החיילים.
אילן הררי: הרמטכ"ל קצב 45 ימים וביקש ממני לקיים ביקורת.
אילן הררי: לקחתי את הדוח, לקחתי שישה נושאים מתוך הדוח של נציב קבילות החיילים שמדברים על המוכנות, גייסתי 100 אנשי מילואים מיחידת מבקר צה"ל ועוד את כל המבקרים שלי ואנחנו מחר מסיימים את הביקורת שלנו.
אילן הררי: יש לנו היום דיון אחרון בפיקוד העורף ומחר אני מסיים את הדוח.
אילן הררי: מכיוון שהרמטכ"ל חשב שהאירוע הזה חריג הוא מינה ועדת היגוי לידי.
אילן הררי: חברים בה האלוף במילואים אבי מזרחי, האלוף במילואים דורון אלמוג שקיבל פרס ישראל לא מזמן.
אילן הררי: פרופסור אשר פישלר, והם מלווים את הביקורת.
אילן הררי: הם מדי פעם מכווינים אותי, אני מזמין אותם יחד איתי ואנחנו עשינו במהלך 45 יום - - -
שלי יחימוביץ': אילן, לצערי מתחיל דיון במליאה.
אילן הררי: אז אני ממליץ - - -
שלי יחימוביץ': אני ממליצה שכשתסיימו את סיכום הביקורת אנחנו נזמין אותך פה לדיון ותוכל לדבר באריכות רבה.
אילן הררי: אני רוצה לבקש בפורום הזה מנציב קבילות החיילים לפגוש אותי כי לא הצלחנו.
שלי יחימוביץ': הגזמתם, בואו אלי לחדר עכשיו.
אילן הררי: לפגוש אותי, אני אציג - - -
שלי יחימוביץ': אפשר שעכשיו תשבו?
יצחק בריק: מחר.
אילן הררי: אני אציג לו - - -
שלי יחימוביץ': למה מחר?
אילן הררי: אני אציג את הביקורת שלנו, אם תהיינה הארות או הערות אז בשמחה רבה.
שלי יחימוביץ': סגרנו למחר פגישה בינכם?
אילן הררי: אנחנו נגיע לרמטכ"ל בשבוע הבא ונגיש לו את הדוח.
אילן הררי: הרמטכ"ל קבע בעוד שבועיים ביקורת - - -
שלי יחימוביץ': אילן, תודה, תם זמנך.
שלי יחימוביץ': תעדכנו אותי רק מחר איפה ומתי אתם נפגשים.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לדעת.
שלי יחימוביץ': טוב, חברים קודם כל, אני לא מחלקת ציונים לדיונים בוועדה שלי אבל אני חושבת שעצם קיום הדיון היה מאוד חשוב.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שחשוב שקולך, האלוף במילואים יצחק בריק, יישמע.
שלי יחימוביץ': לעיתים קרובות ביקורת, בעיקר ביקורת מתוך המערכת, מערכות לא אוהבות שביקורת כלפיהם מוחצנת או באה לידי ביטוי, זה דבר נורא טבעי.
שלי יחימוביץ': הן אוהבות להתמודד עם הביקורת מבפנים חלק מהמקרים בפתרון ובחלק מהמקרים במריחה של הדברים או בהתעלמות מהם.
שלי יחימוביץ': לכן, אני מודה, ואמרתי מהתחלה שנקטת בשיטות לא קונבנציונליות, לפעמים, מה לעשות, יש לנקוט בשיטות לא קונבנציונליות כדי שקולו של מבקר מסוים יישמע.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להביע תרעומת על ניסיונות הדה-לגיטימציה האישית שנעשו כלפיך.
שלי יחימוביץ': אני הייתי עדה להם ואוזניי שמעו אותם.
שלי יחימוביץ': ניסיונות לומר כל מיני דברים שאפילו לא אחזור עליהם.
שלי יחימוביץ': הכול כדי להטיל דופי בדוח הזה ובכשירות שלך לייצר דוח כזה.
שלי יחימוביץ': אני לא חושבת שלמישהו יש ספק בניקיון כפיך, ברצון שלך לתרום למערכת ולסייע לה.
שלי יחימוביץ': וגם, אני חושבת שלא נפלה שערה משערות ראשו של צבא הגנה לישראל היקר לכולנו משמיעת הביקורת הזאת.
שלי יחימוביץ': זה לא יהיה הדיון האחרון, אני נענית להזמנה של תת-אלוף גורדין לבצע ביקור פתע באחד הימ"חים, אנחנו נודיע על כך לחברי הוועדה.
שלי יחימוביץ': אולי נציע גם לחברי ועדת המשנה למוכנות למלחמה להצטרף אלינו.
שלי יחימוביץ': שבר נוסף, אנחנו נקיים דיון נוסף, אני אודיע בהמשך אם זה יהיה בוועדה החסויה או במליאת הועדה.
שלי יחימוביץ': אילן, איתך אנחנו נקיים דיון פומבי נפרד, שיהיה בלמ"ס וזה אחרי שתסיימו את הממצאים שלכם.
שלי יחימוביץ': אני מפצירה בנציגי צה"ל שיהיו קשובים לביקורת הזו.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שאפילו מבחינה אסטרטגית זו הייתה טעות לייצר גל הדף כה גדול לאותו הדוח כי אותו גל הדף ואותם ניסיונות דה-לגיטימציה גרמו לדוח הזה להיות הרבה יותר מואזן ונשמע ומעורר מחלוקת.
שלי יחימוביץ': היה אפשר סתם לחבק את הדוח ולהגיד שמענו את דבריך, מקבלים, בודקים בכובד ראש.
שלי יחימוביץ': הדבר הזה לא נעשה למרות הוועדה הזו שאתה, אילן הררי , עומד בראשה עם מזרחי ואלמוג.
שלי יחימוביץ': אנחנו נמשיך לעסוק בנושא.
שלי יחימוביץ': צה"ל יקר ללבנו וזו הסיבה שאנחנו מקיימים את הדיון הזה.