GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איילת נחמיאס ורבין: מישהו בודק שזה לא קורה?
יצחק בריק: יש פקודה אך לא מבצעים אותה.
שלי יחימוביץ': בריק, אתה לא מדבר עכשיו.
אורי גורדין: הילדים של כולנו, המפקדים, מקיימים פקודות.
אורי גורדין: הם קצינים משמעותיים, איכותיים וחותרים למצוינות.
אורי גורדין: הם מקיימים פקודות והם כולם משתמשים בסמרטפונים כמו כולנו.
אורי גורדין: זה חלק מהתקשורת שאנחנו נעזרים בה היום, מה לעשות?
אורי גורדין: גם אתם מתקשרים כך עם האנשים שקרובים אליכם.
אורי גורדין: האם כל תקשורת בווטסאפ היא פקודה?
יצחק בריק: גם - - -
שלי יחימוביץ': בריק, לא, אני מבקשת.
שלי יחימוביץ': לא, סליחה, אני מבקשת לא להתפרץ לדברים של תת-אלוף גורדין.
שלי יחימוביץ': כל התפרצות שלך אני אתן לו עוד דקה.
שלי יחימוביץ': גם אם אתה תדבר עשר שניות הוא יקבל עוד דקה.
אורי גורדין: אני הובלתי את חטיבת הנח"ל בצוק איתן.
אורי גורדין: הובלנו 2,500 לוחמי שריון ורגלים ברצועת עזה.
אורי גורדין: אף אחד לא היה עם סמרטפון עליו.
אורי גורדין: פקודות התקיפה נתנו בקשר הרדיו ולא בווטסאפ.
אורי גורדין: אותו הדבר קורה בקו ואותו הדבר קורה בכל דבר אחר.
אורי גורדין: האם כל תקשורת בווטסאפ היא פקודה בין מפקד לפקוד?
אורי גורדין: אני אומר לך שלא.
אורי גורדין: אני חושב שהסיפור.
שלי יחימוביץ': אבל חלק כן.
אורי גורדין: אז אני רוצה לומר שלא.
אורי גורדין: כל מי שחייל ונמצא בטירונות, חבר הכנסת אייל בן ראובן אמר לי שבנו התחיל טירונות בשבוע שעבר בחטיבת הצנחנים.
<< דובר >> אייל בן ראובן: בגדוד 202, ואני יכול לדבר איתו רק ב-22:00 בלילה כשהוא מקבל חצי שעת ת"ש.
שלי יחימוביץ': טוב, חבר'ה, תודה רבה.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא נספר עכשיו מור"קים על הילדים שלנו.
אורי גורדין: אני לא רוצה לספק מור"ק.
אורי גורדין: אני רוצה להסביר שיש נורמה, והנורמה היא ברורה, ואנחנו מתמודדים בתור מערכת גדולה – צבא היבשה הוא צבא ענק – אנחנו מתמודדים כל הזמן עם שימור הנורמות ותיקון של חריגות מהנורמות.
אורי גורדין: יש חריגות מהנורמות, אני לא אומר שאין, יש חריגות מהנורמות ואנחנו מחזירים אותם.
אורי גורדין: לגבי הימ"חים: הימ"חים זה אחד האתגרים הכי גדולים בצבא היבשה.
אורי גורדין: יש הרבה מאוד בסיסים כאלה והם נדרשים לשמור על כשירות.
אורי גורדין: אני מזמין אותך, גבירתי היושבת-ראש, מבחינתי מחר ב07:30 בבוקר, כדי שלא תגידו שעשינו הכנות, לבקר באיזה ימ"ח שתבחרי בכל נקודה בארץ.
אורי גורדין: אני אפרוס בפנייך מפה של כל הימ"חים ותבואו לבקר.
אורי גורדין: בכל ימ"ח יש פערים, אפילו בימ"ח של אוגדה 98.
אורי גורדין: אנחנו השקענו בתר"ש האחרון - - -
שלי יחימוביץ': אני מרימה את הכפפה ואנחנו נעשה את זה כוועדה.
אורי גורדין: בשמחה, מוזמנת.
שלי יחימוביץ': אתה תקבל מאיתנו טלפון בשעה מסוימת שאנחנו נמצאים בפתח ימ"ח מסוים.
משה מזרחי: בווטסאפ.
שלי יחימוביץ': כן, בווטסאפ.
אורי גורדין: ההזמנה פתוחה.
אורי גורדין: איני אומר זאת כי אין פערים אני אומר זאת כי אנחנו שקופים לגמרי לגבי מה שקורה בימ"חים.
אורי גורדין: אנחנו השקענו בתשתיות הימ"חים יותר מ-200 מיליון שקל בשלוש השנים האחרונות, יותר מ-200 מיליון שקל בשיפור הימ"חים.
אורי גורדין: התשובה היא כן, נדרש יותר.
אורי גורדין: עשינו תוכנית אחרת של אחזקה שתפנה לתשתיות האחזקה יותר מ-200 מיליון שקל בשלוש השנים האחרונות.
אורי גורדין: תוכנית אחזקה אחרת יצאה לפועל עם אנשים – עכשיו זו השנה הראשונה.
אורי גורדין: אחוז הכשירות של הרק"מ שמדבר עליו נציב קבילות החיילים עלה בצורה משמעותית.
אורי גורדין: האם הגענו ל-100%?
שלי יחימוביץ': לשאלה הזעירה של חייל שחוזר מאימון ולא מפרק ומנקה את הנשק שלו אלא טובל אותו ומאחסן אותו.
אורי גורדין: אני לא רוצה להסתתר מאחורי כלום.
אורי גורדין: אני רוצה לתאר לך את האתגר: איש מילואים שמסיים תרג"ד וישן פחות בלילה ועכשיו הוא מגיע למצב שהוא צריך להזדכות על הציוד שלו ולחזור הביתה למשפחתו ולעבודתו יש לו אתגר עם הזמן.
שלי יחימוביץ': אז מי מטפל בנשק?
יצחק בריק: תנו לו יום טפולים.
אורי גורדין: יש לו יום טיפולים.
יצחק בריק: אין לו יום טיפולים.
יצחק בריק: תן לו יום טיפולים על מנת שינקה את הנשק.
אורי גורדין: האלוף בריק, אני הקשבתי קשב רב לדבריך ולא התפרצתי, יש לי הערכה אישית רבה אליך.
אורי גורדין: אני אומר שוב.
אורי גורדין: תמיד יש חריגות מהנורמה, בכל הרמות.
אורי גורדין: אנחנו עוסקים בהחזרה של החריגות הללו לנורמה.
שלי יחימוביץ': אבל אתה רואה בזה חריגה מהנורמה.
אורי גורדין: חד-משמעית.
אורי גורדין: איך טיפלתי בזה בתור מפקד חטיבה - -
שלי יחימוביץ': זו לא שגרה חדשה שעלינו להתרגל אליה.
אורי גורדין: - - במילואים?
אורי גורדין: אפילו באוגדה 98 היו חריגות כאלה מהנורמה.
אורי גורדין: הבאנו יותר אנשים שיהיו מאסף וטיפלנו במענה של יכולת הטיפולים.
אורי גורדין: יש מגבלה של ימים.
אורי גורדין: אי-אפשר להביא את כולם ל-30 ימי מילואים כל שנה, אין לנו את האופציה הזו, אני מתנצל.
שלי יחימוביץ': זה, תם זמנך.
אורי גורדין: אני רוצה להגיד משהו על האנשים.
שלי יחימוביץ': דקה.
אורי גורדין: האנשים הם אתגר גדול מאוד וכמות האנשים הנדרשים היא אתגר גדול מאוד.
אורי גורדין: היה קיצוץ גדול של כוח אדם והיום כוח האדם קצר לעומת המשימות, איני מסתיר זאת.
אורי גורדין: עדיין - - -
שלי יחימוביץ': וקיצור השירות.
אורי גורדין: העלנו את כמות הנגדים בימ"חים ביותר מ-50 בשנה האחרונה, ואנחנו עושים ככל יכולתנו כדי שחיילי החובה שמשרתים בימ"חים שזה לא השמנה והסלתה של האוכלוסייה המתגייסת אלא זה כלל הציבור על כלל גווניו מורכבותו ואתגריו - - -
שלי יחימוביץ': אנחנו לא מפרידים בין שמנה וסלתה לבין כלל החיילים.
שלי יחימוביץ': למה בכלל לעשות את האבחנה הזו.
שלי יחימוביץ': מי זה "שמנה וסלתה" בדיוק ומי זה החיילים הרגילים?
שלי יחימוביץ': לא הבנתי את המשפט הזה, כאילו יש חיילים שהם שמנה וסלתה ויש חיילים שלא.
אורי גורדין: כולם מלח הארץ, כולם ילדנו וכולם חובה שישרתו בצבא.
אורי גורדין: אנחנו צריכים כמערכת את כולם להצליח לקדם בזמן שירותם, זו משימתנו.
אורי גורדין: חלק מהאנשים שמתגייסים, חלק לא קטן נמצאים באתגרים גדולים יותר מבית.
אורי גורדין: כי המצב הכלכלי שלהם הוא קשה יותר, כי המורכבות שלהם היא רבה יותר.
אורי גורדין: אנחנו מטפלים בהם באופן משמעותי.
אורי גורדין: חלק גדול מהאתגרים הרבים האלה מתנקזים לתוך מרחב הימ"חים.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, אחר כך יציגו לך שאלות ואתה תתבקש לענות עליהן.
עליזה לביא: - - - מאוד משמעותית.
שלי יחימוביץ': לא, סליחה, זה מאוד משמעותי ואת תגידי את זה כשתורך יגיע.
שלי יחימוביץ': עכשיו ידברו חברי הכנסת, אני מבקשת לצמצם בדיבור כי בסוף נרצה לחזור גם לבריק וגם לגורדין.
שלי יחימוביץ': על פי סדר ההגעה– חבר הכנסת אייל בן ראובן, בבקשה.
<< דובר >> אייל בן ראובן: בוקר טוב.
<< דובר >> אייל בן ראובן: אני רוצה לפתוח ולומר לחברי ומפקדי לשעבר יצחק בריק שיש לי הערכה מאוד גדולה אליך.
<< דובר >> אייל בן ראובן: אני גם אמרתי לך שאתה ביבשה בעיקר ביבשה אתה תירשם בהיסטוריה כאחד שעשה הרבה דברים טובים עבור צבא היבשה גם באמצעות הביקורת שאתה מעביר.
<< דובר >> אייל בן ראובן: קראתי את הדוח המסווג ואת הדוח הגלוי – קראתי את הכול.
<< דובר >> אייל בן ראובן: אני חבר בוועדת חוץ וביטחון שם עסקנו ועדיין עוסקים הרבה בדוח זה.
<< דובר >> אייל בן ראובן: אני רוצה לפתוח ולומר שלא נשארתי בירושלים כדי לבדוק את הדברים ובגלל הביקורת שלך, האלוף בריק, היינו אני ומספר חבריי בחודש האחרון בשני ימ"חים בצפון, נפגשנו עם מפקדי אוגדות, נפגשנו עם מפקדי חטיבות מילואים, נפגשנו עם מפקדי גדודים במילואים והרבה, אנחנו בחרנו אותם.
<< דובר >> אייל בן ראובן: לא הצבא שלח לנו מישהו מאוגדה 98 או משהו אחר.
<< דובר >> אייל בן ראובן: נפגשנו עם נגדים, דיברנו איתם, שאלנו אותם שאלות והתייחסנו כמובן לדברים שעולים פה.
<< דובר >> אייל בן ראובן: שאלנו מה קורה בשטח.
<< דובר >> אייל בן ראובן: אמר תת-אלוף גורדין, בצדק, שאין ויכוח גדול על העובדות שחסרות משאיות בימ"חים או שהמשאיות ישנות מאוד אנחנו מכירים בבעיה.
<< דובר >> אייל בן ראובן: אין וויכוח על כך שיש בעיה עם נגדים בימ"חים שמרוויחים 6,000 שקלים בחודש ואנחנו רוצים שימשיכו לשרת לאורך זמן, יש בעיה.
<< דובר >> אייל בן ראובן: אין ויכוח על כך שאנחנו רוצים שיהיה מתקן אימונים ליחידות הצפוניות בצפון.
<< דובר >> אייל בן ראובן: לא צאלים, כי צאלים לא נותן את האווירה הנכונה.
<< דובר >> אייל בן ראובן: אני אשתדל.
שלי יחימוביץ': זכור שבסופו של דבר יש לנו פה אורחים והמטרה היא שנשאל אותם שאלות ונקבל תשובות.
<< דובר >> אייל בן ראובן: תני לי כמה דקות.
שלי יחימוביץ': לא, אני מבקשת לקצר.
שלי יחימוביץ': אני רואה שזה היה רק הפתיח.
<< דובר >> אייל בן ראובן: יש לי פה הרבה דברים.
<< דובר >> אייל בן ראובן: בפגישותיי עם המג"דים, אני לוקח מג"דים ומח"טים במילואים שאלו אנשים שאני פיקדתי עליהם כמו בריק וכמו הרבה אנשים אחרים.
<< דובר >> אייל בן ראובן: האנשים האלו לא עושים חשבון לאף אחד ואומרים את האמת בפרצוף.
<< דובר >> אייל בן ראובן: אני אומר לך ידידי בריק, להגיד למפקדי צה"ל שפיהם וליבם לא שווים – אני כועס על אמירה כזו.
<< דובר >> אייל בן ראובן: תסתכל בפנים של אורי גורדין ותגיד לו דבר כזה, תגיד את זה לרמטכ"ל – לאביב כוכבי.
<< דובר >> אייל בן ראובן: פיהם וליבם לא שווים?
<< דובר >> אייל בן ראובן: מה, אנחנו השתגענו?
<< דובר >> אייל בן ראובן: הם משקרים לנו?
<< דובר >> אייל בן ראובן: אמרתי ששלחתי את הילד שלי לצנחנים, שלחתי אותו לידי מפקדים שפיהם וליבם לא שווים?
<< דובר >> אייל בן ראובן: ולך כבוד וישב-ראש הוועדה אני אומר שיש חשיבות לאמון הציבור בצה"ל בואו לא נשכח את זה, גם על זה יש לנו אחריות.
<< דובר >> אייל בן ראובן: אני לא נגד ביקורת אבל יש גבול למה שנעשה פה ולא אמרתי את זה עד היום בצורה כזו.
<< דובר >> אייל בן ראובן: אתם יודעים שבדרך כלל אני מדבר בשקט.
<< דובר >> אייל בן ראובן: אני אומר לך ידידי בריק, אני מתייחס מאוד ברצינות לדבריך אבל אתה עברת את הגבול.
<< דובר >> אייל בן ראובן: אתה לוקח את זה למקום לא טוב.
<< דובר >> אייל בן ראובן: עברת מתועלת רבה לנזק.
<< דובר >> אייל בן ראובן: אני אומר את זה כי אני מדבר עם מפקדי צה"ל.
<< דובר >> אייל בן ראובן: אתה הפכת מגורם מאוד מכובד ומאוד נכון ומאוד טוב– ואני ממשיך לחשוב ככה – לגורם לא רצוי.
<< דובר >> אייל בן ראובן: ולא שאנשים לא אוהבים ביקורת.
שלי יחימוביץ': אני מפסיקה אותך כי הגיעה השעה 10:00 וגם כי זמנך תם.
משה מזרחי: אני נותן לו מהדקות שלי.
שלי יחימוביץ': אתה לא מחלק כאן את הדקות.
<< דובר >> אייל בן ראובן: אני מציע כחברי כנסת, אנחנו צריכים להמשיך לעבוד, ועדת חוץ וביטחון אנחנו עוסקים בנושא הזה יום ולילה.
שלי יחימוביץ': אייל, אני מפסיקה אותך.
<< דובר >> אייל בן ראובן: אני מציע לסמוך עלינו ועל צה"ל.
שלי יחימוביץ': חברים וחברות, אתמול נרצחה נוספת.
שלי יחימוביץ': אנחנו מגיעים למניין של 25 נשים נרצחות בשנה כשההערכה היא ש-200,000 נשים נתונות לטרור יום-יומי בתוך הבית, טרור שלא מטופל על ידי הגברדיה החשובה הזאת שיושבת כאן ומטפלת בביטחון המדינה – זה לא תפקידה.
שלי יחימוביץ': אבל, טרור הוא טרור הוא טרור ובשעה זאת מערכת החינוך שובתת ל-25 דקות לאות הזדהות עם הנרצחות.
שלי יחימוביץ': אנחנו מפסיקים את הדיון לדקה.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לא לדבר בדקה זו.
שלי יחימוביץ': אני אחזיק את השלט ואתם רשאים להחליט אם להחזיק אותו או לא למשך דקה אחת ואז נמשיך בדיון כסדרו.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, אנחנו ממשיכים, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, בבקשה.
איילת נחמיאס ורבין: המעבר הוא טיפה חד.
איילת נחמיאס ורבין: גילוי נאות, אני נשואה לסגן-אלוף פעיל בשריון במילואים שמשרת היום במפקדת עומק.
שלי יחימוביץ': אני מתחילה להצטער שלא סיפרתי מה הילדים שלי עושים בצבא.
איילת נחמיאס ורבין: לא, שלי.
שלי יחימוביץ': אבל אדלג על זה.
איילת נחמיאס ורבין: שלי, זה לא מור"ק, זה גילוי נאות.
איילת נחמיאס ורבין: אני חיה את היום-יום של הצבא ואני מאוד מעריכה את האלוף בריק שצריך להגיד שישנם מעט מאוד אנשים בחדר, היום במקרה יש יותר, שתרמו לביטחון ישראל כמו שהוא תרם.
איילת נחמיאס ורבין: אני בטוח לא ואני רוצה לבוא ממקום לא יומרני ועניו אבל כן להגיד את מה שיש לי בעניין הדוח.
איילת נחמיאס ורבין: אני מסכימה איתך לחלוטין שביקורת היא דבר חשוב וחיוני.
איילת נחמיאס ורבין: לא רק בוועדה לביקורת המדינה אלא גם בוועדת חוץ וביטחון.
איילת נחמיאס ורבין: קראתי בעיון את הדוחות של בריק, ישבתי עם האלוף בריק וגם בשטח היינו איתו בסיור מאוד גדול במל"י לפני שנה.
איילת נחמיאס ורבין: מותר לחשוף איפה זה היה, זה בסיס האימונים הכי חשוב של צה"ל, יצאתי מהדיון עם הרבה מאוד שאלות ולא להכול קיבלתי תשובות.
איילת נחמיאס ורבין: צריך להגיד משהו, האלוף בריק אחרי 10 שנים וביקורים בהרבה יחידות צבאיות מרגיש שהקבילות שהוא קיבל, הקבילות הרוחביות, הן חזות הכול.
איילת נחמיאס ורבין: אבל, העימות כפי שהוא מתנהל היום האלוף בריק, ואני פונה אליך במלוא הכבוד וההערכה, הוא כבר אחד הדברים שבעיני פוגעים בהרתעה של מדינת ישראל.
איילת נחמיאס ורבין: גם האופן שבו הדיון מתנהל כעת הוא בעייתי בעיני.
איילת נחמיאס ורבין: מבלי להיכנס לפרטי הדוח, בטח לא של הדוח הסודי, יש לומר שהפרקים שם לא נשענים רק על הקבילות של האלוף בריק, חברת הכנסת יחימוביץ אני זקוקה לתשומת הלב שלך - - -
שלי יחימוביץ': את יודעת שאני מקשיבה.
איילת נחמיאס ורבין: אני יודעת שאת יכולה לעשות יותר מדבר אחד אבל חשוב לי שתשמעי את הנקודה הזו מכיוון שגם בחלק הסודי, הדברים שמעלה האלוף בריק נשענים על דוחות מבקר הצבא ועל דוחות מבקר מערכת הביטחון.
איילת נחמיאס ורבין: כלומר, התובנות שלו לא נשענות רק על קבילות אלא על דוחות ביקורת שהן ביקורות מתוך המערכת.
איילת נחמיאס ורבין: מה שצריך לוודא, ואני חושבת שתת-אלוף גורדין התייחס לזה לפחות באופן חלקי וצריך להתעקש על זה – לוודא שהמסקנות מהדוחות מיושמות.
איילת נחמיאס ורבין: אגב, התרשמתי בשנה זו בנושא האימונים ובנושא של מה קורה עם הנשקים כשמסתיימים סבבים, התרשמתי שנעשו הרבה שינויים תחת סער צור שהוא מפקד מל"י אבל יכול להיות שלא נעשה הכול.
איילת נחמיאס ורבין: עכשיו, אני רוצה רגע שנבין, אנחנו כחברי ועדת חוץ וביטחון מושמים בעמדה שבה אנחנו נדרשים להכריע בין רמטכ"ל שאומר שהצבא מוכן היום למלחמה כפי שלא היה מוכן ב-20 השנים האחרונות, ואני מזכירה שדוח הביקורת הזה הוא לפני הרמטכ"ל הנוכחי, זה בשנים 2013 – 2014 , לבין הדברים הקשים שאומר לנו בריק כולל ב 09:00 בבוקר בשבת לפני שבועיים בהודעות ס.
איילת נחמיאס ורבין: מ.ס בכל הכבוד האלוף בריק, אני חשבתי שמלחמת יום כיפור פרצה מחדש.
איילת נחמיאס ורבין: גם אני לא ישנה בלילה בגלל הדברים שאתה אומר כי אתה יודע שגם אצלי בבית אנחנו יודעים מה זה מלחמת יום הכיפורים.
איילת נחמיאס ורבין: בכל דיון איתך בשטח אנחנו מתייחסים במלוא הרצינות לדברים שאתה אומר לנו ווועדת המשנה למוכנות בראשות עמר בר לב קיימה כבר עשרה דיונים אם אינני טועה בנושא הדוח הסודי של בריק.
איילת נחמיאס ורבין: ודרשתי מנתניהו להתערב בנושא הזה.
איילת נחמיאס ורבין: היום, כשר ביטחון, הוא צריך להכריע עבורנו במידה רבה, לפחות כשר ביטחון, להכריע עבורנו בפער הזה.
איילת נחמיאס ורבין: הדבר האחרון שאני רוצה להגיד, האלוף בריק אני לא אהבתי את ההתנהלות כלפיך והניסיון להטיל בך דופי אבל המכתב שאתה שלחת ביום ראשון והניסיון שלך להטיל דופי בחברי ועדת הררי, ניגודי עניינים זה חשוב גם בעיני, היה בו משהו לא ראוי וזה הרי בדיוק מה שניסו לעשות לך שלא מקובל עלי באותה מידה.
איילת נחמיאס ורבין: לכן, ועדת הררי צריכה לסיים את עבודתה.
איילת נחמיאס ורבין: ועדות חוץ וביטחון והועדה הסודית של הוועדה לביקורת המדינה צריכות לקיים דיונים נוספים בעניין הזה אבל אי-אפשר שנמשיך לנהל את העימות הזה בצורה הזאת עם כל הכבוד לכולם.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, חברת הכנסת עליזה לביא, בבקשה.
עליזה לביא: תודה גבירתי על הדיון החשוב הזה.
עליזה לביא: דיון שהוא המשך לדיונים קודמים בוועדת החוץ והביטחון ובדוח שפורסם חלקו וחלקו לא פורסם.
עליזה לביא: אני רוצה לחזק אותך, האלוף בריק, בעמידה מול הביקורת הלא עניינית שאתה חוטף לאורך הדרך וחזק אותך על ההתמדה שלך ועל הדברים שאתה חוזר ומשמיע שגם בתגובה שכרגע שמעתי של תא"ל אורי גורדין לגבי הפילוח, אני רוצה לחזק האלוף בריק על הדברים ועל ההתמדה ואני חושבת שבה אתה - - - אתה באמת מאבד לצערי הרב גם בקרב חברים שהקשיבו לך לאורך הדרך.
עליזה לביא: תראו, צריך להוציא את הפוליטיקה המכוערת שנכנסה לוויכוח בינך לבין הצבא.
עליזה לביא: מה ששמעתי כרגע גם מתא"ל גורדין לגבי הפילוח האנושי שמרכיב, לטעמי ולהבנתי מה שקורה בתוך צה"ל מתכתב עם הרבה מאוד דברים שאנחנו לא מדברים עליהם במסגרת הדוחות וזה ההרכב האנושי והאנומליה שיש בין הזרועות השונות.
עליזה לביא: זרוע היבשה, על כל מה שקרה בה.
עליזה לביא: הרי על מה אנחנו מדברים?
עליזה לביא: אנחנו מדברים על קיצוץ ושחיקה אנחנו מדברים על יותר משימות לפחות אנשים, יש פגיעה בכוח האדם בצה"ל.
עליזה לביא: אני רוצה לשאול את אורי גורדין: אתה אמרת דברים קשים, הצבא שאתם קיבלתם, האם זה הצבא שאתם תשאירו לבאים אחריכם?
עליזה לביא: במיוחד בזרוע היבשה ובטיפול במרכיב האנושי שמרכיב את זרוע היבשה, ההחלטה של הצבא לאיפה לייעד ומה לקדם.
עליזה לביא: האם לקדם את נושא הסייבר והפילוחים השונים ומי מגיע לזרוע היבשה ואיך ממשיכים לטפל כולל ההתכתבות עם החברה בישראל.
עליזה לביא: אני חושבת שצריך לדבר על הדברים האלה ושוב אני רוצה לקרוא לשקט ולהוציא את הפוליטיקה שהשתרבבה.
מירב בן ארי: ראשית, אני מאוד מעריכה את עבודת האלוף בריק.
מירב בן ארי: הייתי גם בוועדת חוץ וביטחון כשהגעת.
מירב בן ארי: קראתי חלק מהדוחות שלך אבל כל האירוע הזה שנראה לי כבר יותר משנה, מרגע שהתחלנו לדון בדוח שלך בוועדת חוץ וביטחון.
מירב בן ארי: יש לי שני דברים לומר לך, אני חושבת שאתה עושה את עבודתך בצורה מעולה.
מירב בן ארי: אם יש לי הסתייגויות לגבי ההתנהלות שלך הן הסתייגויות מסוימות.
מירב בן ארי: אבל, באופן כללי עשית את תפקידך וחשוב לומר את זה ואני רוצה להזכיר שבוועדת חוץ וביטחון שישבתי מולך והייתי קצת מופתעת כי חשבתי שנקח"ל עוסק בקבילות חיילים, הופתעתי ולטובה.
מירב בן ארי: עכשיו, אגיד לך משהו שהוא פחות טוב בעיני.
מירב בן ארי: אני מכוונת גם למה שאיילת אמרה: שמת אותנו קצת באמצע, שמת אותנו, חברי ועדת חוץ וביטחון שאני ארבע שנים חברה בוועדת חוץ וביטחון ובוועדת ביקורת.
מירב בן ארי: עברנו כאן דוחות מדוחות מורכבים של צוק איתן, אני גם חברה בוועדה החסויה ראינו כאן דוחות מורכבים.
מירב בן ארי: זו פעם ראשונה שלי שאני הרגשתי שאני בתווך בינך לבין הצבא.
מירב בן ארי: אני שואלת את עצמי למה בכלל אני צריכה להיות במצב הזה.
מירב בן ארי: כתבת היום מאוד יפה שביקורת היא דבר משמעותי.
מירב בן ארי: תן לנו, חברי הכנסת, לקרוא את הדוחות ולשתף איתך פעולה, אבל שמת אותנו במצב שאני היום מרגישה שאם אנחנו איתך אז אנחנו נגדם.
מירב בן ארי: אני לא מצליחה בכלל להבין את הסיטואציה שנקלענו אליה.
מירב בן ארי: וגם למה?
מירב בן ארי: הרי בסופו של דבר, באמת אני אומרת, אני חושבת שהצבא, ואמרת את זה בחלק מדבריך פה ובוועדה הקודמת, הפיק לקחים ותיקן.
מירב בן ארי: מהימ"חים עליהם דיברת, הנשק הסמרטפונים שגם הם, דיברת על סמרטפונים, יש לי הרבה מה להגיד על סמרטפונים - - -
שלי יחימוביץ': אני רוצה להשאיר זמן לאורחים שלנו לענות.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת מכולכם להתמקד בהפניית שאלות לאורחים ולקצר.
מירב בן ארי: אני רוצה לשאול אותך, האלוף בריק, שתי שאלות.
מירב בן ארי: הראשונה היא למה שמת אותנו, חברי ועדת חוץ וביטחון בסיטואציה המורכבת והבעייתית הזו, זה רלוונטי גם לגבי ועדת ביקורת.
מירב בן ארי: השאלה השנייה היא לגבי הסמרטפונים: בסופו של דבר יש לדעתי משהו חדש בצבא.
מירב בן ארי: לי לא היה אותו, לשלי לא היה, לענת אני מניחה לא היה, ולרוב השולחן כאן לא היה.
מירב בן ארי: יש לך כלי, אתה אמור לקחת ממנו את המיטב, גם אנחנו לוועדה החשאית לא נכנסים עם סמרטפונים אבל לוועדה הזו כן.
מירב בן ארי: תגיד לי איך אתה פותר את האירוע הזה.
מירב בן ארי: להגיד "אין סמרטפונים" אני מצטערת, ברוכים הבאים ל-2018 – הם כנראה לא יעלמו.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת משה מזרחי בבקשה.
שלי יחימוביץ': אני חוזרת ומבקשת מחבריי החכ"ים לקצר בדברים ולנצל את ההזדמנות לשאול שאלות את המוזמנים.
משה מזרחי: אני אדלג על הבת שלי החיילת שבלי הווטסאפ היא נטושה לחלוטין, אני אומר לכם את זה באחריות.
שלי יחימוביץ': שלא לדבר עלינו שאנחנו נטושים לחלוטין.
משה מזרחי: אז בואו נרד לקרקע.
משה מזרחי: האלוף בריק, עם כל ההערכה, השאלה שלי היא: אתה כבר עשר שנים נציב קבילות.
משה מזרחי: אני מבין ממהות התפקיד המרכזית שלך שאתה מבסס את הדוח האחרון שנמצא על המדוכה ומרעיש עולמות גם מול הצבא, בקרב שמתנהל בינך לבין המערכת הצבאים שאתה יוצא חלציה.
משה מזרחי: אמנם זה מתיישב על דוחות של מבקר המדינה שאורי נגע בהם ובצדק רב, אבל אם אני מבין נכון אתה מתאר תהליך תשאול ברמת השטח.
יצחק בריק: תחקירים מאוד עמוקים.
שלי יחימוביץ': בריק, אני מבקשת.
משה מזרחי: אני אומר שמה שאתה מתאר זה חוסר משמעת ברמה העקרונית וחוסר פיקוח של מפקדים שמחלחל לתוך הכשירות והמוכנות.
יצחק בריק: נכון.
משה מזרחי: אם אני הייתי מגדיר את הדוח, לא קראתי אותו מכיוון שאיני חבר בוועדת חוץ וביטחון, למה זה נולד בדקה ה-90 שלך, זה לא לעכשיו אלא כשתענה.
משה מזרחי: לפני שאתה הולך אתה מניח פצצת עומק שהיא חשובה.
משה מזרחי: ולצבא אני אומר, כל עין ביקורתית שאתם צריכים לברך עליה.
משה מזרחי: כאזרח אני אומר שאני לא יודע ואני מפנה זאת לשני הצדדים, כאזרח יש לי הטרדה מאוד עמוקה מכך שאתם מתחילים להיראות כמו המערכת המשטרתית שאני באתי ממנה.
משה מזרחי: המחלוקת שיורדת לרמה הפרסונלית שזה מחלחל ופוגע באמון הציבור שאתם לא יכולים לשער אותו.
משה מזרחי: אני אומר את זה לא כחבר כנסת.
משה מזרחי: שני הצדדים צריכים להיות קשובים למה שאנחנו אומרים לכם ולהקשיב גם לדברים שהאלוף בריק מעלה גם אם אתם לא מסכימים איתם.
שלי יחימוביץ': מזרחי, אתה צריך לסיים.
שלי יחימוביץ': אתה רוצה עוד משפט מכונן, דרמטי?
משה מזרחי: אני אשלח לך אותו בווטסאפ.
נחמן שי: תודה שלי, אני רוצה להודות לך עבור קיום הדיון.
נחמן שי: אני חושב שכל במה אפשרית במדינת ישראל בה דנים בדוח של בריק ובכלל ביקורת כולל על הצבא היא במה חשובה ביותר.
נחמן שי: אני שותף לתהליך הזה דרך בוועדת חוץ וביטחון וגם דרך ועדת המשנה וגם מספר שנים שעשיתי בצבא ויש לי היכרות עם המערכת.
נחמן שי: אני רוצה לומר דבר אחד בו אני מסכים לחלוטין עם האלוף בריק.
נחמן שי: מי שחי במדינה הזו ועבר את מלחמת יום הכיפורים ואת מלחמת לבנון השנייה, ומי שרוצה בטובת ישראל וצה"ל, צריך לברך את האלוף בריק ולהודות לו, מכאן אני מתחיל.
נחמן שי: כל מי שרוצה שמדינת ישראל תיראה אחרת צריך לברך את הלוחמים האלה ששמים עכשיו את הראש שלהם על הגיליוטינה ויש הרבה שרוצים להוריד להם את הראש, ומוכן לומר את הדברים הללו בפומבי.
נחמן שי: לא יהרגו את השליח במדינת ישראל רק כי הוא הביא דברים שלא מוצאים חן בעיני מישהו, לא יהרגו אותו – זה מה שאני אומר.
נחמן שי: עכשיו, ישבנו ושמענו ובדקנו.
נחמן שי: ישבנו עם אייל ועם עמר ואחרים – אנשים שיש להם רקע והיכרות עם הצבא – באמת מצאנו שהצבא הלך דרך ארוכה בנושאים הללו, ללא ספק.
נחמן שי: יש עכשיו דוח שמכינים אותו והוא יוגש בדרך שיוגש על ידי ועדת המשנה.
נחמן שי: אני לא חושב שצה"ל התעלם מדבריך, בריק, ואני לא חושב שצה"ל רוצה ברעת החיילים או ברעת ביטחון המדינה – זה כמובן אבסורד – ודאי שלא.
נחמן שי: אבל, אנחנו חייבים להאזין בקשב רב, ללמוד את הדברים וגם לתת אפשרות לביקורת חיצונית.
נחמן שי: יושב פה נציג מבקר המדינה, אני מאוד מכבד את החטיבה לביקורת מערכת המדינה.
נחמן שי: אתה וקודמך עושים עבודה מצוינת.
נחמן שי: אבל יכול להיות שהמקרה הזה מחייב להקים הרכב אחר שונה נוסך עם ייצוג של צה"ל או מי שהיה בצה"ל אבל גם עם גורמים ושחקנים חיצוניים אחרים.
נחמן שי: אי-אפשר לתת את כל הביקורת על צה"ל לצה"ל – לך אילן הררי – או למבקר מערכת הביטחון, אי-אפשר.
נחמן שי: בשורה התחתונה אני רוצה לומר, זה לא עניין פוליטי, בשום אופן לא, הקווים פה לא נחצים ימין שמאל קדימה ואחורה, ממש לא, זה רק אנשים שחרדים לצה"ל ולביטחון מדינת ישראל ורוצים להיות משוכנעים שהוא נעשה ונשמר בצורה המרבית.
ענת ברקו: תודה גבירתי יושבת-הראש, תודה עבור קיום הדיון החשוב הזה.
ענת ברקו: אני את האלוף במילואים בריק מכירה עוד מתקופתו כמח"ט, שירתנו באוגדת שריון סדירה ביחד במלחמת שלום הגליל כשהייתי קצינה צעירה.
ענת ברקו: אני יכולה להגיד שהיושרה שלו, האומץ, הדבקות במשימה שאנחנו רואים גם עכשיו שבעצם בשורה התחתונה יש הרבה אנשים שאומרים אתה נקח"ל תתמקד בלהיות נקח"ל.
ענת ברקו: הוא לא עוזב את כל הקרירה שלו בצבא, את הניסיון שלו ואת הגבורה שהוא הוכיח בזמן מלחמת יום כיפור.
ענת ברקו: לכן, אני חושבת שצריך להתייחס ברצינות לדוח.
ענת ברקו: אני קראתי גם את הדוח הסודי, יש שם דברים שגם כקצינה בצבא אני בהחלט מתחברת אליהם.
ענת ברקו: לדעתי הצבא לקח בחשבון חלק מהדברים ונעשתה כברת דרך לשיפור אך זה עדיין לא מספיק.
ענת ברקו: אני ראיתי את הנושאים שהוא העלה כנושאים חשובים ביותר.
ענת ברקו: פניתי לראש הממשלה לא פעם אחת וביקשתי שבריק באופן אישי יציג בפני הקבינט.
ענת ברקו: אני חושבת שצריכים לשמוע אותו, גם בראייה שלו כנקח"ל הוא הביא ראייה שונה לצבא.
ענת ברקו: כל הטיפול בבעיות של אנשי מילואים, של טיפול רפואי בחיילים, הכול היה ברמה המערכתית ולא ברמת הפרט: הגיע רופא או לא, החייל נפקד או חזר וכולי.
ענת ברקו: הוא לקח הסתכלו שונה לגמרי.
ענת ברקו: אני חושבת שגם במקרה הזה כשהוא מגיע ליחידה וישי לו קבוצות מיקוד והוא מרגיש את השטח כי רגליו נטועות בתוך השטח וזה לא הפעולה של שגר ושכח של פקודות בווטסאפ, וכולם אוהבים את הווטסאפ.
ענת ברקו: יש כאן סגנון אחר של פיקוד שהוא אתגר לכולם אבל צריך למצוא את הדרך איך הדברים מתבצעים.
ענת ברקו: אני בהחלט מקווה גבירתי שנמצא את הדרך לשלב בין שני הדברים, אני לא רוצה להגיד שבצבא לא פעל ולא התייחס.
ענת ברקו: אני חושבת שהתגובה הראשונית של הצבא הייתה מוטעית, מעליבה, לא מכבדת, אבל אני מרגישה שלקחו צעד אחורה, לפחות ברמה האישית.
ענת ברקו: יחד עם זה, לקחת את הדוח, לקחת עוד אנשים מבחוץ ולהתבונן בדברים כדי שלא נעמוד בפני שוקת שבורה וכדי שתהיה התייחסות לדברים המאוד-מאוד חריפים שנאמרו בדוח של האלוף בריק.
ענת ברקו: תודה, אני מתנצלת, אני יצאתי מוועדת משנה למודיעין ועכשיו עלי לחזור לשם.
שלי יחימוביץ': האלוף במילואים יצחק בריק, אני מבקשת ממך להתייחס לדברים שעלו פה.
שלי יחימוביץ': אני מפצירה בך שתתייחס בקצרה לשלל ההאשמות שעלו כאן ומי צריך לבקר מה.
שלי יחימוביץ': אני מציעה לך להתייחס לכך בקצרה ואחר כך לנצל את הזמן היקר הזה שבו בפעם הראשונה אתה מופיע בפומבי ומדבר על דוח הזה כדי לדבר על הדברים לגופם כי הם מאוד משמעותיים וחשובים.
שלי יחימוביץ': בכל זאת אני אשאל אותך, עכשיו אני לוקחת את זכות השאלה לעצמי, אני רוצה התייחסות שלך ללמה בעצם מבקר הפנים אילן הררי ומבקר המדינה שהוא גורם חיצוני לחלוטין, למה זה לא מספיק?
שלי יחימוביץ': אני רוצה שתאמר במילה.
שלי יחימוביץ': וגם כל הזמן העבירו לי מסרים אפילו ממש לפני ישיבה זו דיבר איתי עוזר הרמטכ"ל, אלוף-משנה דני הגרי והוא אמר שזה על דעת הרמטכ"ל שהם קוראים לך שוב לבוא ולשבת איתם ולהיות חלק מכל תהליך של הטמעת הביקורת ביחס ליכולות, לאפשרויות ולתקציב, והם מבקשים לשלב ידיים בחזרה ולעבוד יחד על תיקון הליקויים.
שלי יחימוביץ': אני מעבירה לך כאן בשידור את ההצעה הזו שהיא על דעת הרמטכ"ל.
שלי יחימוביץ': דבר נוסף, הייתי רוצה שתרחיב על נושא שמעניין אותי וקראתי עליו בדוח גם במפוזר וגם במרוכז, איזשהו תהליך הולך ומתעצם של אזרוח – זה השם המכובס – של מערכים גדולים מאוד בצה"ל שבפועל המשמעות היא הפרטה והעברת ההפעלה לחברות חיצוניות שיוצאות מידי צה"ל, מה המשמעות של הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': וגם, אם אתה יכול קצת על מודל הקצונה הצעירה ונזקיו.
יצחק בריק: אני ממש אעשה זאת בתקציר.
יצחק בריק: אני אתחיל בהתרגשות הענקית של ידידי אייל בן ראובן, אני עומד על כל מילה שאני אומר.
יצחק בריק: דיברתי עם אלפי מפקדים, נגדים, מפקדים בכירים.
יצחק בריק: יש לי שתי מחברות של ציטוטי אלופים ותת-אלופים שמדברים מדם לבם וכשהם יוצאים החוצה הם אומרים דברים אחרים.
יצחק בריק: אני מצטט שלושה אלופים וכשהם יושבים בפורומים אחרים הם אומרים דברים אחרים.