GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': בקיצור, נתתם סיבות טובות ולא ענייניות לנסות להעביר את חוק סמוטריץ.
יוסף חיים שפירא: יש את אפר הפחם – גם דוח שהיה מאוד קשור וכמובן, הדוח שהתפרסם אתמול על התעשייה האווירית, שכולכם מכירים.
יוסף חיים שפירא: אולי אתה רוצה להוסיף באופן כללי על דברים שעשינו - -
שלי יחימוביץ': רגע, לפני אלי, אתה יודע מה?
שלי יחימוביץ': דבר אלי, ונחזור למבקר.
אלי מרזל: גברתי יושבת הראש, אדוני המבקר, ראשית כל, אני רוצה בשם עובדי המשרד והמנהלות והמנהלים, להודות לוועדה בכנסת ה-20 על הגיבוי שניתן לעבודת המשרד, גם בתחום הביקורת, גם בתחום בירור תלונות הציבור וגם בתחום המנהלי.
אלי מרזל: אנחנו מדווחים לוועדת הזאת גם על ביצוע תקציב, מקבלים הערות ופועלים ליישם אותן.
אלי מרזל: אני רוצה לציין מספר פעולות שנעשו בתקופת כהונתו של המבקר שפירא, שבאו לידי ביטוי והתממשו בתקופת הכנסת ה-20 בהיבטים של בניין הכוח, הכנה של המשרד לאתגרים המאוד גדולים שעומדים לפניו, ולהבטיח את היכולת שלו להמשיך לעשות את העבודה שלו, כמו שאמרה יושבת הראש, בראייה צופה פני עתיד, לנסות לאתר איפה הנושאים שאנחנו צריכים להיות בהם בקרוב.
אלי מרזל: לצורך כך, אנחנו שדרגנו באופן מאוד משמעותי את התשתית הפיסית של המשרד, שהיתה במצב לא כל כך טוב, גם בבתי הבינוי הפיסיים.
אלי מרזל: לשכת ירושלים החדשה, שדרוג של כל מערך המחשוב שמאפשר לנו לעשות ביקורות משוכללות הרבה יותר, להשתמש באמצעי ביקורת ממוחשבים.
אלי מרזל: כל זה היה כרוך גם בהכשרה של עובדים ובגיוסים נרחבים, בהבנה שאנחנו צריכים לגזור את כל הפעולות האלה מאותם נושאים שהמבקר זיהה שהם אלה שאנחנו נעשה עליהם ביקורת בעתיד.
אלי מרזל: כמובן גם בתחום התשתית המקצועית – המבקר חתם על המדריך לביקורת המדינה, שהוא קובץ ההנחיות המקצועיות לביקורת המדינה בישראל, שלא היה קיים טרם תקופתו.
אלי מרזל: הוא מפורסם באתר האינטרנט שלנו, פתוח לציבור.
אלי מרזל: ואנחנו שוב מודים לוועדה על הגיבוי שניתן.
שלי יחימוביץ': תודה אלי.
שלי יחימוביץ': כבוד המבקר - -
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: עוד לא דיברתי על נציבות תלונות הציבור אצלנו ועל חושפי שחיתות וכולי אבל.
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: ..
שלי יחימוביץ': אני רוצה ברשותך, אם אפשר התייחסות שלך - אני הזכרתי בהרחבה, בתחילת הדברים, את הניסיונות לפגוע במעמדך ובסמכויות המוסד, שהיו מאוד מאוד אינטנסיביים ואני מניחה שהם לא יפסקו גם בתום כהונתך אלא אם תתמלא משאלת ליבם של מי שמבקשים למנות את אנשי שלומם ויתמנה מישהו שיעשה בדיוק כל מה שהדרג הפוליטי יבקש ממנו.
שלי יחימוביץ': אני מקווה ומייחלת שהדבר הזה לא יקרה.
שלי יחימוביץ': אז אם אפשר, התייחסות עקרונית שלך לסוגיה הזאת של החלשת מעמדו של המבקר.
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: אני סבור שמי שמעמיד את עצמו לבחירה לתפקיד הזה, ואפשר לראות, ללכת אחורנית ולראות את כל מבקרי המדינה שקדמו לי, אני חושב שהוא חייב להיות צוק איתן בדעתו ולא ללכת שבי אחרי אורחות הביקורת על המבקר, עוד ניסיונות להצר את תפקידו.
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: אני חושב שכל מבקר מדינה, ואני בוודאי חשתי את זה על עצמי, לא התייחסתי לביקורת גם עלי אישית וגם על משרד מבקר המדינה עצמו, ועשיתי את תפקידי נאמנה.
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: זו חובתי.
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: כך הצהרתי אמונים ב-4 ליולי 2012, וכך הצהרתי אמונים כשהתמניתי לשופט בבית המשפט המחוזי בירושלים בשנת 2003.
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: האמת עומדת לעיננו, ולא בכדי אני חושב שמבקרי המדינה הם בעברם שופטים.
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: אני חושב שזה השיפוט והניסיון שמקבלים בבתי המשפט כאשר צריך לפסוק בין שני ניצים או בין שני תובעים או לגזור מין עונש מאסר עולם על עבריין כזה או אחר.
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: אני חושב שזה נותן - -
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: או להעביר חומר מפליל על פוליטיקאים ליועץ המשפטי לממשלה ולדעת שיש סיכוי שבסופו של יום זה יסתיים בכתב אישום ואולי גם בהרשעה, שהיד לא קלה כאן על ההדק.
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: אכן כך.
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: אז אני חושב שאנחנו במקצוע הזה, האמת לנגד עיננו, ואנחנו לא - -
שלי יחימוביץ': אבל מה עמדתך לגבי ניסיונות ההחלשה המאוד בוטים לא רק כלפיך, גם כלפיך אבל גם כלפי כל מוסדות שלטון החוק.
שלי יחימוביץ': אנחנו רואים דה-לגיטימציה למפכ"ל, ליועמ"ש, לפרקליט המדינה, לשופטים וגם לך, כחלק מאותו דרג בכיר שמותקף כל הזמן.
יוסף חיים שפירא: קודם כל, צריך לעמוד בפרץ.
יוסף חיים שפירא: אני חושב שנשיאת בית המשפט העליון עושה את זה במצוינות, נקרא לזה כך, גם ללא מורא.
יוסף חיים שפירא: ואני חושב שגם היועץ המשפטי לממשלה, עוד שומר סף שלא נכנע, לפחות על פי החלטותיו עד היום - -
שלי יחימוביץ': אתה מביע בזה משאלה שהוא גם לא ייכנע מעכשיו?
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: אני בטוח, כפי שאני הכרתי אותו, ואני עוד הכרתי אותו מהפרקליטות הצבאית ששירתנו יחדיו.
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: אני בטוח שכך יהיה.
שלי יחימוביץ': אתה סומך עליו שהוא יקבל את ההחלטות הנכונות.
יוסף חיים שפירא: אולי עוד נושא אחד שהוא אקטואלי מאוד ואנחנו שוקדים עליו ממש בימים אלה זה ביקורת מרחב הסייבר לקראת הבחירות הקרובות, הפריימריז והבחירות הקרובות.
יוסף חיים שפירא: אני חושב שזה באמת יהיה להיט חם במערכת הבחירות הקרובה.
שלי יחימוביץ': כלומר, לפי מה שאתם רואים עד עכשיו, יש היערכות מספקת של ועדת הבחירות המרכזית לקראת מתקפות סייבר אפשריות?
יוסף חיים שפירא: אכן כך.
שלי יחימוביץ': יש היערכות נוספת?
אלי מרזל: יש שני ערוצים, יש היערכות בשני נושאים: האחד - בתחום של ועדת הבחירות המרכזית, והשני -בתחום של מימון המפלגות והפעולות שצריכים לדווח לנו.
אלי מרזל: ישנה הרבה פעילות שנעשית במרחב הזה.
אלי מרזל: יש שאלות לגבי המהימנות של מסרונים שמוסרים ופעולות שעושים.
אלי מרזל: האם האזרחים יכולים להיות בטוחים שהם שותפים באמת למעשה דמוקרטי או למשהו אחר - -
שלי יחימוביץ': כל זה ייבדק עכשיו?
אלי מרזל: - - אנחנו מסתכלים גם על מה שקרה בחוץ לארץ בנושא הזה, לומדים ונערכים לעשות ביקורת בשני הנושאים.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לחדד את זה: יש אפשרות שבמסגרת הביקורת שנעשית עכשיו, והיא תעשה בזמן אמת מטבע הדברים, אתם גם תחשפו או תתייחסו התייחסות ערכית או חוקית לשימוש ב"בוטים", לחשבונות פיקטיביים?
קריאות: זה בדיוק העניין.
עמיחי שי: אתרים מזויפים, אתרים שמוקמים על ידי גופים כאלה ואחרים.
שלי יחימוביץ': וההתייחסות לזה תהיה בזמן אמת?
עמיחי שי: ההתייחסות תהיה ברמה של איסוף - - -
שלי יחימוביץ': כלומר, אם הדוח יתפרסם אחרי הבחירות אז אנחנו יכולים רק...
עמיחי שי: לא, צריך להפריד בין שני הדברים, כמו שהמנכ"ל אמר, בין הנושא של הסייבר ובין הנושא של מימון מפלגות.
עמיחי שי: במימון המפלגות – קודם כל, אנחנו רוצים להיות שם כי חלק לא מבוטל, כפי שגם חווינו אותו בבחירות לרשויות המקומיות, נעשה ב"ווב" בכל מיני אמצעים.
עמיחי שי: לכן, אנחנו נהיה שם.
עמיחי שי: עכשיו, מפלגות או אנשים שמעמידים את עצמם לבחירות חייבים לדווח לנו על תרומות ועל השקעות, על ההוצאות שלהם.
שלי יחימוביץ': חוץ מחברי כנסת מכהנים, שלא צריכים במסגרת הפריימריז לדווח על תרומות כי אסור לנו לגייס יותר תרומות.
עמיחי שי: זה נכון אבל הם יצטרכו לדווח על ההוצאות שלהם בהתאם למה שהם מקבלים.
שלי יחימוביץ': אבל אתם מתרחקים מהנושא ששאלתי עליו.
שלי יחימוביץ': שאלתי לסוגיית ה"בוטים" והחשבונות המזויפים והקמפיינים השקריים.
עמיחי שי: אני מסביר: הנושא של האתרים המזויפים – אנחנו נקבל את הדיווח.
עמיחי שי: צריך להפריד בין זה שנבוא ונזהה אותם ואז נבוא ונגיד שאלה האתרים המזויפים או ה"בוטים" שמנסים להשפיע באמצעותם על דעת הקהל, אנחנו נזהה אותם גם כן אבל ישנה חזקה בחוק בנושא של מימון מפלגות, שאם ישנו אתר שנותן תמיכה לחבר כנסת כזה או אחר, חזקה שהוא יודע מזה וזה חלק מהמימון שלו.
שלי יחימוביץ': כמו לפרסם הודעת תמיכה, שלכאורה המתמודד לא יודע עליה, היא לא קשורה אליו.
עמיחי שי: בדיוק.
עמיחי שי: ולכן, אם הוא לא ידווח לנו בסיום הבחירות אז למעשה אנחנו נבוא ונשאל אותו - -
שלי יחימוביץ': כל זה בהנחה שהעמוד הזה ממומן כי אם הוא לא ממומן אלא סתם נפתח על ידי אדם חופשי, זה סיפור אחר לגמרי.
שלי יחימוביץ': אתם לא יכולים למנוע מאנשים להביע את דעותיהם הפוליטיות.
עמיחי שי: ממש לא אבל היום ניתן כבר לזהות את הדברים האלה.
שלי יחימוביץ': שלמה, אני רואה שאתה רוצה להעיר משהו.
שלמה רז: אנחנו כבר התרענו בדוח קודם שפרסם האגף שממונה על ביקורת בחירות, על כל ההתחזות ועל אתרים פיקטיביים שמאחוריהם מסתתרים גורמים פוליטיים.
שלי יחימוביץ': בואו נחתור לסיום כי גם ככה אנחנו נהנים מדקות חסד שהוענקו לנו על ידי היושב ראש.
עמיחי שי: היה צלצול שם...
שלי יחימוביץ': פשוט יש הצבעות.
שלי יחימוביץ': יש לי שאלה – יש עוד דבר מה שאתה רוצה לומר?
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: רק רציתי להדגיש שהבדיקה שלנו בעניין הזה, לא מקורה בחוק מבקר המדינה אלא בחוק מימון מפלגות.
שלי יחימוביץ': לעניין חוק המימון אני גם אציין עוד משהו שנעשה כאן, בוועדה.
שלי יחימוביץ': לא עשינו אותו בפומבי.
שלי יחימוביץ': אני הקמתי מעין ועדה לא פורמלית, שמוקמת מנציגי כל המפלגות שעדין עובדות בשיטת הפריימריז.
שלי יחימוביץ': בצוות הזה יהיו חברים אני כמובן, יריב לוין מהליכוד, שולי מועלם מהבית היהודי, שהיא כבר לא בבית היהודי והיא כבר עברה למפלגה שאין בה פריימריז, ומיכל רוזין ממרצ.
שלי יחימוביץ': אנחנו עשינו עבודה מאוד יסודית גם כדי לפרש את החוק החדש של דודי אמסלם, גם עבדנו מול חנה רותם שיושבת במשרד מבקר המדינה, גם מול הייעוץ המשפטי של הכנסת.
שלי יחימוביץ': ובהמשך לעבודה שלנו התפרסם אתמול ספרון הנחיות למתמודדים כדי שלא תיפול שגגה מלפניהם בגלל חוסר ידיעה וחוסר הבנה נכונה של פרשנות החוק, חס וחלילה, הם יעשו דברים שהם לא חוקיים או לא תקינים.
שלי יחימוביץ': אז גם כאן שיתפתם אתנו פעולה בצורה מאוד יפה.
שלי יחימוביץ': עוד דבר שאני רוצה להעלות: פניתי בעניין הזה ליועץ המשפטי לממשלה וליו"ר הכנסת, זה סוגיית בחירת המחליף שלך, שהיא כורח בל יגונה.
שלי יחימוביץ': בדרך כלל מה שקורה הוא, שמבקר המדינה נבחר בין 30 ל-90 יום לפני פקיעת הכהונה של קודמו.
שלי יחימוביץ': אתה, אדוני המבקר, מסיים את כהונתך ב-4 ביולי.
שלי יחימוביץ': אני העליתי חשש שכיוון שהכנסת מתפזרת עכשיו, תהליך בחירת המבקר החדש לא יתרחש מן הסתם במהלך הפיזור וגם בהמשך אנחנו מדברים על 28 ימים שהנשיא מעניק למועמד בעל הסיכויים הגדולים ביותר להרכיב ממשלה ואחר כך, עשויים להצטרף ל-28 הימים האלה 14 ימים נוספים שיאריכו את התקופה, ואז אנחנו כבר גולשים לתקופה שבה לא ייבחר אדם חדש לכהונת מבקר המדינה בזמן שקוצב החוק.
שלי יחימוביץ': אני מודאגת מזה, אני מודה.
שלי יחימוביץ': אני מודאגת מזה כיוון שאני חושבת שיש לא מעט פוליטיקאים שהיו מאוד שמחים אם פתאום לא היה מבקר.
שלי יחימוביץ': היתה נוצרת סיטואציה, הכל היה מתגלגל משלב לשלב ואז אתה היית מסיים את כהונתך ולא נבחר מבקר חדש, מין סוג של לקונה כזאת שנוצרה לכאורה בגלל צוק העיתים אבל היא יכולה מאוד מאוד למצוא חן בעיני אישים מסוימים ולכן התרעתי על הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': לא עדכנתי אותך שאני שולחת את המכתב כדי שחס וחלילה - עדכנתי בדיעבד אחרי ששלחתי את עמיחי כדי שחס וחלילה לא ייראה כאילו אנחנו מדברים על זה.
שלי יחימוביץ': לא שוחחנו על זה מעולם.
שלי יחימוביץ': ביקשתי התייחסות, ובה גם ביקשתי לשקול הארכת כהונה שלך.
שלי יחימוביץ': לא שאלתי אותך, יכול להיות שאתה ממש לא רוצה את זה אבל שוב, זה לא היה פרסונלי, זה היה מערכתי, ואני מחכה לתגובות היועמ"ש ויו"ר הכנסת ואני אעדכן בהן גם את משרד המבקר אבל גם את הציבור מן הסתם.
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: רק אולי להתייחס לדברים האלה: התקופה של כהונת מבקר המדינה היא מה שנקרא מנדטורית.
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: שבע שנים.
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: אין הארכות, אין שירות מילואים, ויש רק סעיף אחד שתוקן לפני מספר שנים שקובע שאם ערכתי דוחות אבל הסתיים תפקידי, אז יש לי עוד שלושה חודשים אחרי שאני מסיים את תפקידי לחתום על אותם דוחות.
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: זה נותן איזו שהיא תקופה של שלושה חודשים ש"בין הערביים" ובין בחירת מבקר חדש.
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: זה כמובן לא פותר את הבעיה שהעלית ומה שיהיה כך יהיה.
שלי יחימוביץ': טוב, אנחנו מסיימים.
שלי יחימוביץ': כל הדברים שאמרתי בהתחלה הם דברי סיכום בעצם.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להודות גם למנכ"ל משרד המבקר אלי מרזל, גם לעמיחי שי, יועץ המבקר לתפקידים מיוחדים, גם לך שלמה רז, דובר המשרד, על שיתוף הפעולה בינינו ועל הסיוע שלך ולכל נציגי המשרד הנכבדים שנמצאים כאן.
שלי יחימוביץ': מנהלי החטיבות שלך מעולים, באמת.
שלי יחימוביץ': הם נתנו כאן בכל פעם מפגן של מקצועיות ויסודיות.
שלי יחימוביץ': פשוט תענוג לראות גוף עובד בצורה כל כך יסודית ורצינית ועם אומץ לב כזה.
שלי יחימוביץ': אני מאחלת לך הרבה הצלחה בדרכך החדשה ושתעבוד עוד מאוד מאוד קשה בזמן שנקצב לך.
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: תודה רבה גם לך, גם לפלורינה וגם לתומר, שאפילו סייע בידי שלא תצא שגגה בהחלטתי במינוי מנהל נציבות תלונות הציבור אצלנו, ולכל הצוות כאן.
מבקר המדינה יוסף חיים שפירא: באמת תודה על שיתוף הפעולה הפורה, ושנשמע בשורות טובות.
שלי יחימוביץ': אנחנו נוציא הודעה נפרדת על מה שנעשה כאן בוועדה בשנה שחלפה.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שנעשה משהו מאוחד יחד עם קודמתי קארין אלהרר אבל באמת פלורינה, אני רוצה להודות לך.
שלי יחימוביץ': התקופה הקצרה שהיית אתנו היתה פורייה ומצוינת, וגם לתומר ולגלעד ולאיל ולכל צוות הוועדה, הייתם ממש מצוינים, אני מודה לכם.
שלי יחימוביץ': ויכול להיות שבמקרה חירום או בצוק העיתים אנחנו נכנס את הוועדה באישור מיוחד גם אחרי פיזור הכנסת.
שלי יחימוביץ': אז שוב תודה רבה.
שלי יחימוביץ': בהצלחה לכולם.
שלי יחימוביץ': אנחנו מתחילים ישיבה נוספת של הוועדה לביקורת המדינה בנושא הקטל בענף הבניה.
שלי יחימוביץ': הישיבה הפורמלית הקודמת שלנו הייתה בחודש יולי, אז דיווחנו על 22 פועלי בנין ועוברי אורח שנהרגו על מזבח הנדל"ן.
שלי יחימוביץ': לצערי הרב מאוד מאז נוספו לרשימה 19 שמות נוספים.
שלי יחימוביץ': מה שמביא אותנו ל-38 פועלים ועוד שלושה עוברי אורח שנפגעו מהרשלנות באתרים.
שלי יחימוביץ': אני אקרא את 19 השמות הנוספים כפי שעשיתי גם בישיבה הקודמת: פואד נג'יב דראושה בני גרינברג מוחמד אכרם שואהנה מוחמד נדאל ברגות נעמאן מחנגה אנטון מרצנקו מוחמד כמאל אגבאריה פאדי אבו נאב ג'יהאד חוסין חוג'יראת מוחמד נסראללה חמדאן בן יאג'ון ראמי עבדללה עלי באדר איברהים זכRIA מוחמד אלחדידי ויסאם מחאמיד מוחמד מחמוד נסר אמיר מוחמד אחמד זבן ח'אלד סאלח מוחמד אבו ארוב מוחמד עאהד זיאדאת מאג'ד עבד אל-ראוף אבו שקרה (עובר אורח) אנחנו מקיימים כאן דיונים באופן רציף, כמובן גם אתה אדוני יושב-ראש ועדת העבודה הרווחה והבRIAות מתעסק בנושא באופן מאוד אינטנסיבי יחד עם חברי כנסת נוספים שעוסקים בתחום.
שלי יחימוביץ': הדיון הזה נועד לעקוב אחר מה שמתרחש ואחרי ההתפתחויות אבל בעיקר נוכח ההסכם שנחתם בין התאחדות בוני הארץ ובין ההסתדרות.
שלי יחימוביץ': בעיני זה הסכם מצמרר, כי אחרי כל הישיבות שאנחנו עושים כאן ואחרי שאנחנו מצביעים שוב ושוב על היעדר תקני בטיחות בינלאומיים, על כך שרשם הקבלנים לא מפעיל סנקציות על קבלנים שהם עבריינים סדרתיים, על כך שאין סנקציות על יזמים וקבלנים, אני לא מדברת על מנהלי עבודה שגם הם בסופו של דבר סוג של פועלים.
שלי יחימוביץ': בסופו של דבר, בהסכם הזה יש רק קבוצה אחת שאמור לשאת בעונש ולשלם את המחיר ואלה פועלי הבניין עצמם.
שלי יחימוביץ': נגדם אמורות להתקיים סנקציות כספיות אם הם לא יחבשו קסדה למשל.
שלי יחימוביץ': בעיני זה מצמרר, פשוט מצמרר – מוסרית ומעשית.
שלי יחימוביץ': מה גם שאנחנו יודעים שרוב תאונות הבניה מתרחשות לא בגלל שהפועל לא חבש קסדה אלא פשוט בגלל שלא נעשה המינימום שבמינימום כדי למנוע מוות.
שלי יחימוביץ': כמו פריסת רשתות ביטחון מתחת לפיגומים – דבר זול בעליל שקבלנים נמנעים מלעשות.
שלי יחימוביץ': זה מכמיר לב ומצמרר שבסופו של דבר הם גם משלמים בדמם, גם המונים נפגעים ונשארים נכים עד סוף ימי חייהם, וגם אלה שהם הרוגים בפוטנציה צריכים לשלם מכיסם כדי שהכסף הזה ילך לקרן לבטיחות בעבודה.
שלי יחימוביץ': קרן שיחזיקו בה התאחדות בוני הארץ וההסתדרות.
שלי יחימוביץ': כאילו שאין מספיק כסף לשני הגופים האלה והם צריכים עוד כמה שקלים מפועלי הבניין.
שלי יחימוביץ': נמצאים איתנו כמה אורחים נכבדים ורבי מעש בתחום הזה.
שלי יחימוביץ': גם חברי כנסת כמובן, אני רוצה לפתוח בך, מוטי אלישע, ממונה זרוע העבודה.
שלי יחימוביץ': שאלה ספציפית לגבי הממונה על הבטיחות בעבודה שהתפטר מתפקידו – יש כבר מכרז לממונה חדש?
מרדכי אלישע: התחלופה של בעלי התפקידים, שלושה אנשים התחלפו בתפקיד הזה, זה תפקיד מאוד מורכב.
שלי יחימוביץ': אז מה, הם לא מחזיקים מעמד?
מרדכי אלישע: לא, אל"ף, לא היו משאבים ואני יזמתי מהלך די חדיש בשירות המדינה, ביקשתי שנאתר מועמדים באמצעות חברה חיצונית, זה אושר באופן חריג בגלל המקרים החריגים האלה.
שלי יחימוביץ': כמה זמן כבר אין ממונה על הבטיחות במשרד העבודה?
מרדכי אלישע: אריק שמואלביץ שיושב כאן הוא הממונה על הבטיחות במשרד העבודה.
מרדכי אלישע: הוא עושה את התפקיד בפועל.
שלי יחימוביץ': מי החליף את ארז מימון?
מרדכי אלישע: אריק שמואלביץ, הוא עשה את התפקיד בעבר והוא עושה את התפקיד כרגע.
מרדכי אלישע: זו הטלת תפקיד, זה מילוי מקום.
אלי אלאלוף: אתה משועמם אריק?
אלי אלאלוף: חסרה לך עבודה?
שלי יחימוביץ': ולא יצא עדיין מכרז?
מרדכי אלישע: אנחנו פנינו לחברה חיצונית שתאתר מועמדים ותפנה אותם לוועדת איתור.
שלי יחימוביץ': אני רואה פה מסביב לשולחן כמה מועמדים פוטנציאלים.
מרדכי אלישע: אז הם מוזמנים להגיש - - -
שלי יחימוביץ': הדס תגרי, ראובן בן שמעון - - -
מרדכי אלישע: לא נראה לי שהדס תגרי עונה לדרישות המשרה כי צריך להיות מהנדס.
שלי יחימוביץ': אז אולי תשנו את תנאי המכרז, למה צריך להיות מהנדס?
שלי יחימוביץ': אולי צריך להיות עורך דין?
מרדכי אלישע: זה על פי החוק.
הדס תגרי: לא, על פי חוק צריכה להיות ועדת איתור.
מרדכי אלישע: אמרתי, אז - - -
שלי יחימוביץ': לא, אבל זה יצא למכרז חיצוני, זה מה שהוא אומר.
מרדכי אלישע: זה יצא לוועדת איתור.
הדס תגרי: אמרתי - - - כלום.
מרדכי אלישע: אז אמרתי, תהיה ועדה - - -
שלי יחימוביץ': הדס, תכף תקבלי את רשות הדיבור בהרחבה רבה.
שלי יחימוביץ': מוטי, שאלה קונקרטית לגבי ההסכם הזה שדיברנו עליו.
שלי יחימוביץ': האם הפקחים של משרד העבודה מתכוונים לאכוף את ההסכם הזה ולהתחיל לצוד פועלים באתרי בנין שיש בהם בעיות בטיחות?
מרדכי אלישע: לא, כרגע, בגלל מיעוט המפקחים אנחנו שמים דגש על אכיפה בנושא גובה, בנושאים של מנהלי עבודה, נושאים קרדינליים שלמעשה מהווים סכנה לכלל הציבור, אם בתוך האתר ואם מחוצה לו.
מרדכי אלישע: לגבי הסיכום הזה, אני חושב שבסוף הוא סוג של מגן אבל אנחנו לא שותפים להסכם הקיבוצי הזה.
מרדכי אלישע: אני לא מאמין, אנחנו אמורים לעשות הכול על פי הצו אבל בגלל מיעוט כוח האדם אנחנו נאכוף את הסכנות הגדולות ביותר.
מרדכי אלישע: כמו שאמרתי - - -
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, פקח שמגיע מטעם משרד העבודה לאתר בניה הוא בכלל לא בודק את הציוד של הפועלים.
מרדכי אלישע: הוא בודק.
שלי יחימוביץ': לא, לא, אני חושבת שזה בסדר גמור.
מרדכי אלישע: הוא בודק, הוא חייב לבדוק.
עבד אל חכים חאג' יחיא: השאלה היא, אם היה לכם כוח אדם האם הייתם מיישמים הסכם זה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: הייתם עושים את עצמכם צד?
שלי יחימוביץ': כן, אני רוצה אמירה עקרונית שלך.
דבורה ספיר אליעזר: אבל זה לא, יש הסכם - - -
שלי יחימוביץ': דבי, שנייה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: השאלה היא, אמרת שאין לכם כוח אדם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו הסיבה שאתם לא מתעסקים עם ההסכם הנזכר שקונס את העובדים, או שאתם אומרים שאנחנו לא צד בהסכם הזה אפילו אם היה לנו כוח אדם?
מרדכי אלישע: שוב, תכף דבי תרחיב, אבל אני אומר לך שכמדיניות ברגע שיש לך מספר מוגבל של עובדים אתה חייב לתעדף את גורמי הפיקוח – על מה אתה מפקח.
מרדכי אלישע: אם אני מדבר על הצלת חיים אנחנו קבענו לעצמנו כמה גורמים שהם ברמה גבוהה של סיכון שמסכנים את הציבור כמו המנופאים וכולי, ודבר נוסף זה כל הנושא של עבודה בגובה.
מרדכי אלישע: ודיברתי פה לא אחת ויותר מפעם, אנחנו רוצים אנשים שאין להם את כל ה - - - וכולי.
מרדכי אלישע: אנחנו יותר פונים למנהל עבודה שידאג לזה וגם עבר חוק של עוזרי בטיחות שעכשיו יהיה במשרה מלאה לעניין הזה, ושם אנחנו, אנחנו ברמה של אכיפה.
מרדכי אלישע: אבל בסופו של דבר אני אומר שוב שזה כן סוג של מעטפת.
מרדכי אלישע: איני בקיא בסוג הקנסות שיש שם אבל זה כן סוג של מעטפת וזה סוגר את הפינה על מנת שהעובדים ידאגו לשלומם האישי.
שלי יחימוביץ': טוב, תכף יציגו לך עוד שאלות.
שלי יחימוביץ': אני רק אתן לדבי ואז חברי הכנסת .
אלי אלאלוף: הייתה לי שאלה מהותית ואולי תהיה לה תשובה.
שלי יחימוביץ': דבי, הציגי את עצמך.
דבורה ספיר אליעזר: דבי ספיר אליעזר, סגנית בכירה ליועצת המשפטית במשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
דבורה ספיר אליעזר: לעניין ההסכם הקיבוצי - - -
שלי יחימוביץ': רגע, אתה רוצה לפני שהיא מתחילה?
אלי אלאלוף: מישהו קיבל באופן רשמי את ההסכם הזה?
שלי יחימוביץ': כן, יש לנו את ההסכם.
אלי אלאלוף: אבל קיבלתם אותו למה?
שלי יחימוביץ': הם לא קיבלו, הם אומרים שהם לא צד.
אלי אלאלוף: אז אני לא מבין מה זה הסכם.
אלי אלאלוף: הוועדה המוסמכת לטפל בתחום הזה היא ועדת העבודה, כמובן שהוועדה לביקורת המדינה יכולה לעשות מה שהיא רוצה וטוב שכך.
אלי אלאלוף: אנחנו לא יודעים מה זה ההסכם הזה, הוא לא הגיע לוועדה שלנו – ועדת העבודה הרווחה והבRIAות.
אלי אלאלוף: הוא לא מחייב.
אלי אלאלוף: היום הוא מן הסכם בין חברים.
שלי יחימוביץ': אלי, אני אגיד יותר מזה:
שלי יחימוביץ': אם איזשהו עובד מישהו יעיז להטיל עליו קנס אני אתייצב לצדו ואני אגייס את הסיוע המשפטי כדי שהוא לא ישלם שקל מכיסו.
אלי אלאלוף: אבל ההסכם במהותו הוא לא תקין, זה הסכם בין חברים.
שלי יחימוביץ': זה הסכם בין התאחדות בוני הארץ שזה הקבלנים לבין ההסתדרות.
שלי יחימוביץ': זה לא חוק, זה הסכם קיבוצי.
שלי יחימוביץ': מכל ההבטחות ששמענו אחרי השביתה שלא הייתה, יצא רק ההסכם הזה לטובת הפועלים.
שלי יחימוביץ': הכאילו הישגים שבגללם לא הייתה שביתה הם ארוכים, וחלקם מרשימים, אבל לא קרה בהם כלום.
שלי יחימוביץ': רק בזה כבר יש הסכם כתוב – שהפועלים יוציאו מהכיס שלהם את הכסף.
שלי יחימוביץ': אתה צודק שזה לא שייך פורמלית לוועדות הכנסת, זה שייך להסכמים קיבוציים אבל אנחנו כן בודקים האם הדבר הזה הולך להיאכף, יש לנו אמירה מוסרית כאן.
שלי יחימוביץ': טוב, דבי, את ואחר כך חברי הכנסת ואז נמשיך.
דבורה ספיר אליעזר: אני רק אסביר את הקונטקסט של ההסכם ולא את ההסכם.
דבורה ספיר אליעזר: הסכמים קיבוציים נחתמים בין עובדים למעסיקים או בין ארגוני עובדים לארגוני מעסיקים.
דבורה ספיר אליעזר: הם אמורים להיות מוגשים אצלנו במשרד אבל יש הסכמים קיבוציים שכן קובעים אמצעים משמעתיים לרבות סנקציות כספיות כלפי עובדים, לא רק בענף הבניה אלא גם בענפים אחרים, וגם זה יכול להיות ברמה המפעלית.
דבורה ספיר אליעזר: מתוך הנחה שיש אמון - - -
שלי יחימוביץ': ההסכם הזה עוד לא אושר במשרד העבודה.
דבורה ספיר אליעזר: אני מנסה להבין אם הוא הוגש לרישום.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו הרשם של ההסכמים הקיבוציים.
דבורה ספיר אליעזר: כשאני אקבל תשובה אני אודיע.
שלי יחימוביץ': כשהוא יוגש לרישום אתם תאשרו אותו.
דבורה ספיר אליעזר: אנחנו לא מאשרים את ההסכם.
דבורה ספיר אליעזר: הגורמים שחותמים על ההסכם הקיבוצי הם אוטונומיים.
דבורה ספיר אליעזר: ארגון העובדים היציג מן הצד האחד את מול ארגון המעסיקים מן הצד השני.
דבורה ספיר אליעזר: במסגרת הסכמים קיבוציים כאלה אכן יש אפשרות לקבוע אמצעי משמעת במסגרת ההסכם.
שלי יחימוביץ': כן, אבל אני לא שואלת על המסגרת החוקית אני מכירה בתוקפם ובכוחם של הסכמי עבודה.
שלי יחימוביץ': אני מכבדת הסכמי עבודה ורוצה שיהיו הסכמים קיבוציים.
שלי יחימוביץ': אני שואלת לגבי הסעיף הספציפי הזה בהסכם שהוא נורא נורא קונקרטי.
שלי יחימוביץ': הוא באמת מתעסק רק בסנקציות על פועלים.
דבורה ספיר אליעזר: אין למשרד העבודה - - -
שלי יחימוביץ': זו החלטה של השר?
דבורה ספיר אליעזר: לא, זו לא החלטה של השר.
שלי יחימוביץ': אלא של מי?
דבורה ספיר אליעזר: יש רישום, ולשר אין סמכות לבטל סעיף בהסכם קיבוצי, וגם אין לו סמכות לאכוף ההסכם הקיבוצי.
שלי יחימוביץ': כלומר, הרישום הוא רק הליך פורמלי.
דבורה ספיר אליעזר: האכיפה של ההסכם הקיבוצי נעשית במסגרת אותו הסכם לפי מה שקבוע בהסכם בין הארגונים.
שלי יחימוביץ': את אומרת שבכל מקרה פקח שיגיע למקום שהוא מטעם משרד העבודה לא יאכוף את ההסכם הזה.
דבורה ספיר אליעזר: אין לו סמכות לעשות זאת.
שלי יחימוביץ': חברי הכנסת לפי סדר המגיעים.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא בבקשה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אנחנו נתייחס להסכם הזה ששמענו מה המעמד שלו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ובכל מקרה, נראה שניתן ליישם אותו והקבלנים יכולים לקנוס את העובדים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל יש לי שאלה נוקבת: קבלן שיש לו פועל שלא סיפק את התפוקה הנדרשת, הוא פונה להסתדרות או למשרדי הממשלה כדי לטפל במצב הזה?
שלי יחימוביץ': אתה שואל אותי בתור מה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני שואל כי - - -
שלי יחימוביץ': יש פה נציג של ההסתדרות?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני שואל כי אני לא רואה אותם בוועדה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם מישהו פונה?
שלי יחימוביץ': לא הגיעו?
שלי יחימוביץ': אני לא מאמינה.
שלי יחימוביץ': יצחק מויאל, יו"ר איגוד הבניין והעץ בישראל נרשם ואישר הגעה, בדקנו איתו שוב נכון?
פלורינה הלמן לוין: ניסינו לתפוס אותו שוב הבוקר והוא לא ענה.
שלי יחימוביץ': אבל הוא נרשם ואישר הגעה ולא הגיע.
שלי יחימוביץ': אז הדיון הזה יצטרך להתקיים בהיעדרו.
שלי יחימוביץ': אנחנו נשאיר את השאלה הזו פתוחה.
<< אורח >> ישראל אסל: ברור שהוא לא יגיע, איך הוא יגן על הסכם כזה?
שלי יחימוביץ': כן, האמת - - -
רועי ויינשטיין: גם התאחדות בוני הארץ לא פה.
רועי ויינשטיין: שני הצדדים בהסכם לא פה.
שלי יחימוביץ': יש פה מישהו מהתאחדות בוני הארץ?
שלי יחימוביץ': גם אישרו הגעה ולא הגיעו ברגע האחרון.
משה מזרחי: היום במעמד צד אחד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ההסכם הזה בא לעקוף חוק שמגדיר מי האחראי לנושא הבטיחות בעבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש מנהל עבודה שהוא אחראי, הוא זה שצריך לדאוג שכל העובדים שלו, יש את החוק שחוקקנו לאחרונה של עוזר בטיחות שיעזור לו אבל ההסכם המוצג כאן בא במיוחד כדי לעקוף את האחריות של המזמין, של מנהל העבודה, של האנשים בשטח ומי שישלם זה - - -.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לכן, אני אומר לכם, זה גם יעלה באותו יום שפקחי משרד העבודה יטילו את הקנסות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אם ההסכם באמת היה מביא למצב שהעובדים ישתמשו באמצעי הבטיחות הנדרשים הייתי חושב אפילו לתמוך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אבל, אני יודע שזה לא ייעשה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: ביום שיש קנס הם יטילו אותו על העובדים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו היא הכוונה שלהם.
שלי יחימוביץ': גם רוב עבירות הבנייה והבטיחות שגורמות למוות זה לא חבישת קסדה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חד-משמעית לא קסדה.
שלי יחימוביץ': זה פיגומים עלובים, זה היעדר רשתות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מנהל עבודה שמרשה למישהו שאין לו רישיון לעלות על המגדל של מנוף צריח.
שלי יחימוביץ': או יזם שמתקמצן על אמצעי בטיחות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: או האטב שצריך לקשור בו את הרשתות והחומר כדי להרים אותו במנוף שהוא לא מקצועי, ושהקושר לא הוכשר, והוא לא יודע לקשור, ואז הרבה דברים נופלים מגובה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא מרים את המנוף ואז הדברים שלא נקשרו נכון ולא כוונו נכון נופלים והורגים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה שאותו אתת לא הדריך נכון את המנופאי הוא פגע בעובד שנמצא במרפסת והרג אותו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה היה בפתח תקווה כל מיני עבודות של אנשים שאינם מוסמכים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: על זה אין אכיפה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: וזו אחת הבעיות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: העובד הוא הש"ג והוא לא צריך לשלם.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת אלי אלאלוף, יו"ר ועדת העבודה הרווחה והבRIAות.
אלי אלאלוף: בבקשה אלי.
אלי אלאלוף: אני באתי כי אני מזדהה עם הנושא ותודה על הדיון שאת מקיימת.
אלי אלאלוף: אני באתי בגלל הבורות שלי שנבעה מהסכמים מחתרתיים כאלו.
אלי אלאלוף: שלושת הגופים שחתמו על ההסכם לא עשו כלום עד ההסכם.
שלי יחימוביץ': למה שלושה גופים, שני גופים.