GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילן אליהו: אני עושה, אי-אפשר להתעלם מכל המהלך שעשיתי.
אילן אליהו: פעם אחרי פעם באים ואומרים אתה לא עושה כלום.
אילן אליהו: אני עושה ואני אומר שאני כפוף להליך מינהלי ושיפוטי ואתם לא יכולים להגיד לי: "אתה לא עושה כלום, אתה לא עושה כלום" זו פעם ראשונה שרשם הקבלנים נכנס לתחום הזה.
אילן אליהו: אז בבקשה, זה לא מספיק לכם, גם לי זה לא מספיק וזה הולך רק להשתפר וזה נעשה וזה יעשה.
<< אורח >> ישראל אסל: אפשר?
שלי יחימוביץ': לא, מספיק, דיברת מספיק בשביל עורך דין.
שלי יחימוביץ': בדרך כלל עורכי דין לא מדברים בוועדה הזו.
<< אורח >> ישראל אסל: אני יכול לדבר בדיוק כמו כולם פה.
שלי יחימוביץ': אבל לא נתתי לך רשות דיבור.
הדס תגרי: אני לא רוצה בכלל להגיב על זה אני פשוט - - -
שלי יחימוביץ': לא ביקשתי שתגיבי.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת שאם יש לך משהו עובדתי לומר אז תאמרי.
הדס תגרי: יש לי משהו עובדתי.
הדס תגרי: אתם כל הזמן אומרים ש: "אני לא עושה כלום".
הדס תגרי: אף אחד מאיתנו לא יודע מה אתה עושה במשרד שלך, אתה צריך לעשות דבר מאוד פומבי וקונקרטי ואנחנו מתחננים שתספר לנו.
הדס תגרי: והדבר הזה זה לזמן לשימוע חברות שמהמידע שנמצא ברשותך עולה חשד - - -
שלי יחימוביץ': אבל הוא אומר שהוא זימן.
אילן אליהו: שמונה חברות.
הדס תגרי: את מי זימנת לשימוע?
אילן אליהו: אני לא אגיד את מי זימנתי אבל זימנתי שמונה חברות.
הדס תגרי: למה לא תגיד?
אילן אליהו: שוב, כי אני כפוף להליך מינהלי תקין ולהליך משפטי.
הדס תגרי: - - - אני לא מבינה.
אילן אליהו: אז את לא מבינה.
הדס תגרי: שנייה, כמה חברות זימנת לשימוע בשנה האחרונה?
אילן אליהו: אמרתי.
שלי יחימוביץ': שמונה.
הדס תגרי: ושום דבר לא יצא מזה.
שלי יחימוביץ': די, הדס, את לא יכולה לחזור על זה.
שלי יחימוביץ': הוא אמר את הדברים מפורשות.
שלי יחימוביץ': אגב, יש החלטת בית משפט שמחייבת את החשב הכללי לפרסם מעסיקים שזכו במכרז ועברו על חוק עבודה.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שפסק זה תקף גם לגביכם והוא יחייב אתכם לפרסם שמות של חברות מפרות ובאמת אני לא מבינה למה אי-אפשר לפרסם שמות של חברות מפירות גם אם הן תקנו את דרכיהן וגם אם אחרי השימוע החלטת לא לנקוט נגדן סנקציות.
אילן אליהו: אני צריך לבדוק את זה משפטית.
אילן אליהו: אם אפשר לפרסם אני אפרסם.
שלי יחימוביץ': אז תבדוק את זה אפרופו הפסיקה החדשה.
שלי יחימוביץ': זו פסיקה מהשבוע.
שלי יחימוביץ': גם החשכ"ל אמור להגיע אלינו עד סוף השנה הזו עם פירוט של איך הם הולכים לפרסם שמות של חברות עברייניות.
שלי יחימוביץ': אני מניחה שזה חל גם עליכם.
שלי יחימוביץ': אז אתה תבדוק ותשיב לנו על זה.
שלי יחימוביץ': גורם אחרון – המשטרה.
יהודה כהן: אבל אני ביקשתי זכות דיבור.
יהודה כהן: דווקא קבלני שיפוצים אתם מתעלמים.
יהודה כהן: זה לא ענף בנייה, לא צריך לדבר איתנו.
שלי יחימוביץ': רגע, אנחנו נעשה סדר, אני לא רוצה לקפח אף אחד.
שלי יחימוביץ': נציגת המשטרה, הציגי את עצמך.
ליאת לב: ליאת לב, חטיבת החקירות.
ליאת לב: ראשית, אעדכן שהיחידה החדשה לחקירת תאונות עבודה אמורה להתחיל את הפעילות של בסוף החודש הזה.
שלי יחימוביץ': כמה שוטרים?
שלי יחימוביץ': בפעם שעברה נאמר שאפילו לא פרסמתם מכרזים.
ליאת לב: המכרזים פורסמו.
ליאת לב: למעט שלושה חוקרים שטרם שובצו היחידה מונה בסך הכול 11 שוטרים כאשר - - -
שלי יחימוביץ': היו אמורים להיות 18?
ליאת לב: לא, 12 אושרו כשאחד הוא במטה הארצי.
שלי יחימוביץ': היא פועלת כבר?
ליאת לב: היא תתחיל לפעול בסוף החודש.
שלי יחימוביץ': היא עוד לא התחילה לפעול?
ליאת לב: לא.
ליאת לב: היא עוסקת בבניית הכוח, בתפיסת ההפעלה, הכשרות של החוקרים.
ליאת לב: אבל בסוף החודש הזה היא כבר אמורה להתחיל לפעול ולחקור תאונות.
שלי יחימוביץ': כלומר, כשיש תאונת בניה מגיעה משטרה.
ליאת לב: בוודאי.
הדס תגרי: היחידה הזו?
שלי יחימוביץ': היחידה מגיעה?
ליאת לב: אני לא אכנס לחלוקת העבודה כרגע.
הדס תגרי: למה, זה מאוד חשוב.
הדס תגרי: מי יחקור תאונות עבודה קטלניות וקשות, רק קטלניות וקשות כי כל העניין הוא, כל העניין שעליו דובר וזו הייתה גם עמדת המשטרה שלשוטרים הרגילים בשטח אין את היכולת לחקור תאונות.
ליאת לב: היחידה תחקור תאונות קטלניות וקשות.
ליאת לב: מן הסתם היא תקבל סיוע מהמחוזות כי היא נמצאת באזור מסוים ואם תהיה תאונה באילת אז המחוז ייתן את המענה הראשוני אבל - - -
שלי יחימוביץ': אבל אליו יצטרף שוטר מהיחידה שקיבל הכשרה מיוחדת.
שלי יחימוביץ': אם בשבוע הבא ייהרג פועל ולצערי יש סיכוי סטטיסטי שזה יקרה אתם תוכלו כבר לחקור?
ליאת לב: בשבוע הבא לא.
שלי יחימוביץ': עוד חודש?
ליאת לב: עוד חודש תהיה יחידה שתעסוק בחקירת תאונות עבודה.
שלי יחימוביץ': ואת אומרת כמה שוטרים, 11?
ליאת לב: 11 חוקרים.
שלי יחימוביץ': חוקרים.
ליאת לב: ושלושה - - -
שלי יחימוביץ': הם כבר עברו את ההשתלמות?
ליאת לב: אנחנו בונים את ההשתלמות, היא תהיה במקביל, אלו חוקרים מתוך המערך.
ליאת לב: הם חוקרים שכבר עובדים בשטח ומן הסתם כבר מיומנים בחקירות לאו דווקא של תאונות עבודה אבל החקירה תהיה במקביל.
ליאת לב: אציין גם שהגיעו שלושה מפקחים של משרד העבודה, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם המשרד.
שלי יחימוביץ': הגיעו לאן?
ליאת לב: ליחידה, הם חלק מהיחידה.
שלי יחימוביץ': אה, הם גויסו למשטרה.
שלי יחימוביץ': הם תחת משרד העבודה אבל עובדים יחד.
משה מזרחי: עובדים קבועים.
משה מזרחי: הם המומחים שנותנים את חוות הדעת.
משה מזרחי: בלעדיהם המשטרה - - -
ליאת לב: הם עוסקים לא רק בחוות דעת.
שלי יחימוביץ': יש לך עוד בשורות?
שלי יחימוביץ': את אומרת שהחל מעוד חודש נגמר בניין הכוח ופועלים בשטח.
הדס תגרי: אפשר לחדד את הנקודה של תפיסת ההפעלה?
הדס תגרי: אילת אנחנו מבינים זה בעיה ייחודית אבל אם זה לא אילת.
ליאת לב: אני לא רוצה להיכנס כרגע לתפיסת ההפעלה.
הדס תגרי: למה לא.
הדס תגרי: זה הדבר שעליו דובר פה.
ליאת לב: כי אנחנו עובדים על פי תפיסת ההפעלה, היא לא גובשה לחלוטין, אנחנו מגבשים אותה בימים האלה - - -
הדס תגרי: אז אני רוצה - - -
שלי יחימוביץ': הדס, מספיק.
שלי יחימוביץ': הולך להיגמר לנו הזמן.
שלי יחימוביץ': ליאת, אם אני מזמינה אותך לדיון ספציפי בלי גורמים אחרים, את המשטרה בלבד לתאר את העבודה שנעשית בתחום הזה את תוכלי לתת לי תשובות יותר קונקרטיות?
שלי יחימוביץ': גם גבי תפיסת ההפעלה וגם לגבי דברים שנעשים בשטח?
ליאת לב: כן.
שלי יחימוביץ': אוקיי, נעשה את זה.
ראובן בן שמעון: מה קורה עם החקירות מעבר לקו הירוק?
ראובן בן שמעון: מעבר לקו הירוק לא חוקרים תאונות בכלל.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לסיים את הדיון.
שלי יחימוביץ': לא להתפרץ ראובן, יכולת לדבר הרבה זמן.
שלי יחימוביץ': יהודה כהן מהתאחדות קבלני השיפוצים ואחר כך מוטי אלישע.
יהודה כהן: בוקר טוב.
יהודה כהן: יהודה כהן, מנכ"ל התאחדות קבלני השיפוצים.
יהודה כהן: קבלני השיפוצים העבירו ביוזמתם, בעזרת חבר הכנסת רועי פולקמן ביום שני בקRIAה שנייה ושלישית את חוק חובת אחריות לקבלני השיפוצים, דבר שלא היה עד היום.
יהודה כהן: אני בדיון פה רוצה לציין כמה דברים: את מינהל הבטיחות, את אריק ואת כולם שם שהדלת אצלם פתוחה מתי שאנחנו רוצים באים ונעזרים.
יהודה כהן: את קרן מנוף שהולכת לתמוך בארגון שלנו על מנת להכשיר קבלני שיפוצים בנושא של עבודה בגובה ולתת סיוע בדברים כאלו לקבלני השיפוצים.
יהודה כהן: אני רוצה לציין את משרד השיכון, המנכ"ל והשר, שיזמו את התקנה החדשה שקבלני שיפוצים עד 350,000 שקל כדי להכניס לרגולציה כמה שיותר קבלני שיפוצים בענף הזה ולהסדיר את הענף.
יהודה כהן: אני רוצה להגיד לכם שקבלן השיפוצים הוא קבלן הבניין מחר.
יהודה כהן: את קבלן השיפוצים שמכשירים היום הוא יבוא מחר בידע בסיסי וכל שאר הדברים.
יהודה כהן: הוא חתום על הסכם עבודה קיבוצי, הוא מוסדר ביחסי עבודה עם צו הרחבה ומתקינים את הכול.
יהודה כהן: הדרך ארוכה, כדי להגיע למה שהגענו היום אנחנו התחלנו את התהליך בשנת 2,000.
יהודה כהן: אז לא הכירו בקבלן שיפוצים רק בבית המשפט העליון אהרן ברק פסק שיש - - - כך שנלחמנו על הדברים הללו.
יהודה כהן: כל ההכשרות, צמצום, ידע בנושא הזה מחייב אורך זמן, סובלנות, כי עד היום עבדנו על המזל, לא היו קבלני שיפוצים מוסדרים, לא היה ענף מוסדר, לא היה רשם שרצה לדבר איתנו.
יהודה כהן: כבר בשבוע הבא יש לנו בחינות לקבלני שיפוצים שלא היה - - - יש כבר תוכנית לימודים מוסדרת ערוכה ומלומדת לקבלני השיפוצים.
יהודה כהן: בעבר איזה קבלן שיפוצים, כל מי שלא הייתה לו עבודה נכנס להיות קבלן שיפוצים.
יהודה כהן: לא, היום הוא צריך לעמוד בבחינות כולל רישום של קבלן שיפוצים מוסדר על פי חוק.
יהודה כהן: האכיפה בנושא הזה זה תלוי בפקחים שמסתובבים בעיריות.
יהודה כהן: אותו פקח שנותן היתר בנייה לקבלן השיפוצים ובמידה ואין היתרים כי לצערנו יש דברים שנעשים לא כחוק לצערנו – שינוי חדרים, הפרדת דירות וכולי.
יהודה כהן: הפקחים מודעים לכך.
יהודה כהן: גם פינוי פסולת בניין של קבלני שיפוצים שלא תמיד מוסדרת על פי חוק כי לא נותנים את כל התנאים.
שלי יחימוביץ': זה לא רלבנטי לדיון.
יהודה כהן: אבל זה חלק מתהליך - - -
שלי יחימוביץ': בסדר, אבל זה לא רלוונטי לדיון הזה.
שלי יחימוביץ': יהודה אם יש לך עוד משהו עקרוני לומר בבקשה.
יהודה כהן: מאז שהתחיל הנושא של מודעות לתאונות עבודה, כל מערכת התאחדות קבלני השיפוצים פועלת ואנחנו עובדים גם עם התאחדות בוני הארץ בהכשרות והשתלמויות, הדברים האלו לא נעשו בעבר.
יהודה כהן: זה לא נופל על אוזניים ערלות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אתם תקנסו עובדים שלכם?
יהודה כהן: לנו אין עובדים.
יהודה כהן: קבלן שיפוצים בא עם עובד אחד, הוא לא יכול לקנוס אותו, הוא אחראי עליו, זה לא שיש לנו בניין עם 150 פועלים.
יהודה כהן: הייתי עם שני עובדים אז אני לא יכול לקנוס את אותו עובד אבל אני יכול להיות אחראי עליו.
שלי יחימוביץ': זה מה שאנחנו רוצים, שהקבלנים יהיו אחראים על הפועלים שלהם.
יהודה כהן: זה מה שאני אומר ואנחנו עושים את הכול ביחד.
יהודה כהן: ויעיד על זה אריק שבאנו אליו עם הדברים הללו כדי לעשות את ההשתלמויות והוא יודע איפה יושב רשם הקבלנים שאנחנו עושים - - -
שלי יחימוביץ': יהודה, אני חייבת לקטוע אותך.
שלי יחימוביץ': מוטי, בבקשה.
מרדכי אלישע: אני שמח שהעלית עובדי קבלן כי מי שהוציא את ההוראה בחשב הכללי בגין עבירות זה הייתי אני בזמנו.
מרדכי אלישע: זו דוגמה טובה ואני חושב שלאנשים כאלו אסור להשתתף.
שלי יחימוביץ': לא דיברנו על השתתפות.
שלי יחימוביץ': דיברנו על פרסום שמות.
מרדכי אלישע: אומר כמה מילים ולדעתי זה יענה על הכול.
מרדכי אלישע: אני רוצה להזכיר שהאחריות לבטיחות היא על הקבלנים.
מרדכי אלישע: אנחנו אחראים על האכיפה אבל מי שאחראי על נושא הבטיחות באתרים זה הקבלנים.
מרדכי אלישע: זה מאוד חשוב, זו גם עמדתנו ועל זה אין עוררין.
שלי יחימוביץ': ולא על הפועלים.
מרדכי אלישע: לא על הפועלים.
מרדכי אלישע: בנושא הבטיחות הקבלן הוא שאמור לעורר לעניין הזה צריך להיות לו נוהל בטיחות, גם מכון התקנים עובד בעניין.
שלי יחימוביץ': אבל מוטי, אתה לא יכול שלא להתייחס לכך שגם הקבלנים וחברות הבנייה מעדיפים, אתה אומר שהאחריות היא על הקבלנים.
מרדכי אלישע: ודאי.
שלי יחימוביץ': אבל חברות הבנייה מעדיפות קבלנים זולים יותר שלא באים ואומרים להם: הציוד שלכם לא תקין אז לא ניקח אתכם.
מרדכי אלישע: אגיע גם לאחריות מזמין.
ד מרדכי אלישע: דבר נוסף, כל הזמן מדברים על 12,000 אתרי בניה.
ד מרדכי אלישע: אז בדקתי מה זה המספר הזה.
ד מרדכי אלישע: מתברר שאלו אתרים מדווחים.
ד מרדכי אלישע: יש בשטח עוד המון אתרים שאינם מדווחים.
ד מרדכי אלישע: על פי הנוהל מדווחים לנו אבל ברור לי שאם מישהו לא עומד בנוהל או שאין לו את הציוד המינימלי הוא לא ידווח לנו כי אנחנו נבוא לשם נעשה אכיפה ואז הוא יקבל עיצומים.
ד מרדכי אלישע: אנחנו היום במצב של חוסר דיווח.
ד מרדכי אלישע: אם זה 12,000 אז ההערכה האמיתית היא של 16,000.
שלי יחימוביץ': בוא נדבר על התאונות.
שלי יחימוביץ': בוא נסתכל על האתרים שכן מדווחים.
מרדכי אלישע: רק שיהיה לנו סדר גודל.
מרדכי אלישע: אני רוצה לדבר על דברים שכן עשינו.
מרדכי אלישע: פורסם RIA וקול קורא שאמור להסתיים היום.
מרדכי אלישע: היום אנחנו פותחים קול קורא יחד עם הלשכה המשפטית ואנחנו אמורים להביא את זה - - -
שלי יחימוביץ': קול קורא למה?
מרדכי אלישע: קול קורא לציבור שיגיב על הפיגומים, מה שדובר כאן על ידי חבריי.
מרדכי אלישע: פיגומים בתקן האירופאי.
מרדכי אלישע: חובה להתקין על פי התקן האירופאי ושהם יוכלו להגיב למהלך זה.
מרדכי אלישע: חייבנו להתקין תוך שישה חודשים פיגומים אלו על ידי אנשים שטובים בגובה.
שלי יחימוביץ': אבל מוטי, הייתה לנו כאן ישיבה ביולי וגם אמרתם אותו דבר פחות או יותר.
מרדכי אלישע: לא, לא אמרנו.
מרדכי אלישע: אמרנו RIA.
מרדכי אלישע: מאז עברה RIA ועכשיו עבר גם קול קורא.
שלי יחימוביץ': וכמה זמן עד שיהיה התקן?
מרדכי אלישע: אנחנו נביא את זה מיד.
שלי יחימוביץ': מה זה "מיד" ?
שלי יחימוביץ': "מיד" פה מתפרס על פני ארבע שנים.
מרדכי אלישע: מיד.
מרדכי אלישע: חבר הכנסת אלאלוף הוא באמת מדהים, הוא משתף איתנו פעולה בנושא הזה.
מרדכי אלישע: זה יהיה עוד בכנסת הזו?
מרדכי אלישע: חד-משמעית.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המושב הזה מסתיים.
שלי יחימוביץ': ואם המושב הזה יסתיים מוקדם מהצפוי?
מרדכי אלישע: זה אני לא אחראי.
שלי יחימוביץ': למה, אתה כן, אתם יכולים להריץ את זה.
שלי יחימוביץ': אף אחד לא מדבר עכשיו.
מרדכי אלישע: אמרתי, עכשיו אנחנו מסיימים את הסבב השני של הקול הקורא ואנחנו נביא את זה במידי.
מרדכי אלישע: דבר נוסף, לגבי חוק עוזרי בטיחות, גם כאן היינו שותפים, זה נעשה בהסכמה איתנו, זו הייתה הצעת חוק פרטית מצוינת.
מרדכי אלישע: אנחנו תומכים בזה והתחייבנו להכשיר את האנשים תוך שישה חודשים שכבר יהיה באתרי הבנייה אדם מומחה לבטיחות, זה תוך שישה חודשים.
מרדכי אלישע: אנחנו כרגע בשלב ההכשרה.
מרדכי אלישע: דבר נוסף, הצבנו חוקרים יחד עם משטרת ישראל, ליאת לב לא הרחיבה אבל אני אומר לכם בכנות שיש שם השקעה משהימה וחבר'ה רציניים ויש הרבה תוכניות שלא נפרט כאן.
מרדכי אלישע: אני חושב שזה יהווה גורם שינוי בעניין החקירות.
שלי יחימוביץ': נושא המשטרה?
שלי יחימוביץ': אנחנו נערוך ישיבה נפרדת בנושא.
מרדכי אלישע: דבר נוסף, אנחנו בעצמנו מקימים יחידת מודיעין ויחידת חקירות שלנו שלא הייתה במסגרת השמת התקנים.
מרדכי אלישע: גם את זה אנחנו נעשה.
מרדכי אלישע: משרד העבודה והרווחה.
שלי יחימוביץ': יחידת מודיעין?
מרדכי אלישע: תהיה יחידת מודיעין שתשרת את כל זרוע העבודה.
שלי יחימוביץ': מה עם הפקחים?
מרדכי אלישע: אגיע להכול.
מרדכי אלישע: הוצאנו הנחייה לגבי סגירת אתרים ל-48 שעות.
מרדכי אלישע: אני ואריק ישבנו בישיבה יחד עם כל המפקחים והלשכה המשפטית.
מרדכי אלישע: בישיבה הנחנו שבמקום שיש סכנה מרובה לעובדים ולציבור – לסגור את האתר באופן מידי.
הדס תגרי: זה תמיד ככה.
מרדכי אלישע: שנייה, אל תפריעי.
מרדכי אלישע: רק בחודש האחרון סגרנו מעל 50 אתרים.
מרדכי אלישע: מעל 50 אתרים נסגרו בחודש האחרון.
הדס תגרי: לכמה זמן?
שלי יחימוביץ': לא, אף אחד לא מפריע.
מרדכי אלישע: סגרנו עד לתיקון הליקויים.
מרדכי אלישע: דבר נוסף, קבענו שלא ייכנסו עובדים לאתר הבנייה ללא הכשרות ואנחנו עובדים כרגע על הכשרות ולוודא שלא ייכנס אף עובד ללא הכשרה.
מרדכי אלישע: אפילו בעניין השפות – התפיסה שלי הייתה שבאים אנשים מהחברה הערבית ומקבלים הנחיה בעברית, ולפעמים אפילו לא מבינים מה הם צריכים וכך הם מקפחים את חייהם.
מרדכי אלישע: אנחנו התעקשנו גם שמי שנכנס לאתר בנייה יקבל הנחיה בשפתו הוא על מנת שיהיה לו ברור.
שלי יחימוביץ': מה עם סינים?
מרדכי אלישע: הסינים הכי מסודרים.
מרדכי אלישע: הם מקבלי הכשרה והדרכה מסודרת, הסינים באמת מסודרים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הדרכה של חמש דקות.
מרדכי אלישע: לא, זה לא חמש דקות.
שלי יחימוביץ': חמש דקות אבל מסודרת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בזמן שהמדריך שותה את הקפה הוא מעביר להם הדרכה.
מרדכי אלישע: אנחנו מגבשים המלצות של - - - בחקיקה.
מרדכי אלישע: לא רק אותו קבלן אלא מי שאותו יזם הזמין על מנת שהוא ייצא והוא לוקח קבלן הוא יבקש ממנו את נושא הבטיחות.
שלי יחימוביץ': שיחול על החברה.
מרדכי אלישע: בדיוק, שיחול על החברה המזמינה.
מרדכי אלישע: אנחנו עד פברואר מסיימים את העבודה המקצועית, מעבירים ללשכה המשפטית ועוברת חקיקה בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': למה צריך עד פברואר?
מרדכי אלישע: בואי, שלי - - -
שלי יחימוביץ': אנשים נהרגים.
מרדכי אלישע: אתם לא מבינים.
מרדכי אלישע: אני אחראי - - -
שלי יחימוביץ': אנחנו ממש מבינים, תאמין לי, חוקקתי כמה חוקים בחיים שלי.
מרדכי אלישע: שלי, אני על זה, זו באמת יחידה יחסית לא הכי גדולה אצלנו ובכל זאת אני משקיע בנושא 80% מהזמן שלי.
מרדכי אלישע: תגיד לך הלשכה המשפטית, יגיד לך אריק, אני על זה כי זה חשוב לי ואנחנו מובילים את זה בעל הכוח.
שלי יחימוביץ': אז מה יהיה בפברואר?
מרדכי אלישע: בפברואר אנחנו מעבירים הצעה מקצועית של מינהל הביטחון ללשכה המשפטית.
שלי יחימוביץ': ברור לך שזה לא יהיה בכנסת הקרובה?
מרדכי אלישע: זה כבר לא תלוי בי.
שלי יחימוביץ': לא, אני רק אומרת.
מרדכי אלישע: אני מקווה - - -
שלי יחימוביץ': אני מעמידה את הזמנים.
מרדכי אלישע: אנחנו משתדלים לעשות הכול כמה שיותר מהר.
מרדכי אלישע: נוסחה הצעת חוק משותפת יחד עם מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון, יחד עם הלשכות המשפטיות, שהסכמנו לגבי שלילת רישיון של קבלנים המפרים הוראות בטיחות מהותיות.
מרדכי אלישע: דבר נוסף, קבלנים לא יוכלו להשתתף במכרזים אם יש להם צווי בטיחות.
מרדכי אלישע: גם זה נסגר עם החשב הכללי.
מרדכי אלישע: היום אריק נפגש איתו וסוגר את זה סופית וגם הם לא יוכלו להשתתף.
מרדכי אלישע: לגבי עיצומים, אריק ציין את זה.
מרדכי אלישע: זה נכון, היו עיצומים ולא היה לנו כוח אדם, בקושי שני משפטנים אצלנו היו מתעסקים עם כל נושא הבטיחות וקיבלנו ארגזים של תביעות וערעורים.
מרדכי אלישע: לא היה לנו שום סיכוי להתמודד עם זה – אני מודה.
מרדכי אלישע: נכון, היה כשל מינהלי ולא יכולנו לעמוד בקצב.
מרדכי אלישע: היום, בעקבות הגיוס של התקנים וההסכם אנחנו בונים יחידת עיצומים שתיתן מענה כולל.
מרדכי אלישע: העיצומים יחזרו, אנחנו נגביר את האכיפה בעניין זה וזה יהיה.
שלי יחימוביץ': מוטי, אני עוצרת אותך כי אני מפחדת שתיקטע באמצע אז חשוב לי לחדד סוגיה אחת: 50 אתרי הבנייה שנסגרו, מתי זה קרה, השנה?
מרדכי אלישע: בחודש וחצי האחרונים.
שלי יחימוביץ': בחודש הזה 50 אתרי בניה נסגרו?
מרדכי אלישע: כן, יום אחד - - -
שלי יחימוביץ': הדס שאלה לכמה זמן.
מרדכי אלישע: עד לתיקון הליקויים.
שלי יחימוביץ': עד לתיקון הליקויים.
הדס תגרי: יום ורבע.
מרדכי אלישע: איך את יודעת, את היית שם?
מרדכי אלישע: למה את אומרת כך, את היית שם?
שלי יחימוביץ': אני למשל שומעת על כך לראשונה.
מרדכי אלישע: זה היה בעיתונות.
שלי יחימוביץ': ש-50 אתרים נסגרו?
מרדכי אלישע: פעם אחת סגרנו 12 ואחר כך 37.
הדס תגרי: וכמה סגרתם לפני כן כל השנה?
מרדכי אלישע: לא זוכר.
הדס תגרי: רק כשעשיתם משהו הוצאתם הודעה לעיתונות.
שלי יחימוביץ': הדס, די.
שלי יחימוביץ': הרי חלק מהעניין זה הרתעה, זה חשוב שאתרים נסגרים כי זה מפחיד אתרים אחרים, אבל אתה יודע מה, תעשו סוג של תשדיר למשל - - -
מרדכי אלישע: זה לא רק אנחנו, זה היה מבצע אכיפה משולב.
שלי יחימוביץ': ש-50 אתרים נסגרו בחודש אחד, יש בזה אלמנט משמעותי של הרתעה.
מרדכי אלישע: הייתה הודעה לעיתונות.
מרדכי אלישע: ויותר מזה, אני אומר שזה היה משולב עם מינהל האכיפה ומינהל האוכלוסין וזה היה משולב עם ביטוח לאומי.
שלי יחימוביץ': 50 בחודש הזה, בוא נשווה זאת לחודש אחר.
שלי יחימוביץ': זה עלייה?
מרדכי אלישע: כן, זה היה מבצע ממוקד על פי נוהל חדש.
שלי יחימוביץ': המשך.
מרדכי אלישע: בעקבות ההסכם קיבלנו 60 תקנים.
מרדכי אלישע: 25 עכשיו, 35 בינואר, ועוד 17 אם נוכיח פעולות.
שלי יחימוביץ': מה זה "עכשיו"?
מרדכי אלישע: במידי.
מרדכי אלישע: אנחנו יצאנו כבר.
שלי יחימוביץ': במכרז?
מרדכי אלישע: לא, זה לוקח זמן.
מרדכי אלישע: פנינו לנציבות ואנחנו נבקש בעניין הזה מילוי מקום ונוכל לקדם זאת.
מרדכי אלישע: כן, קיבלנו מהאוצר.
מרדכי אלישע: אני רוצה להגיד שאני אישית נלחמתי מול האוצר לקבל את ה-77 תקנים ש-17 מהם עוד לא בטח שיגיעו.
מרדכי אלישע: אף אחד - - -
הדס תגרי: אבל מה עם התקנים שיש לך כבר?
מרדכי אלישע: אף אחד, כולל אותך, לא הגיע ולא פונה לאוצר.
מרדכי אלישע: מי שניהל פה מלחמת עולם - - -
הדס תגרי: מה יש לפנות לאוצר - - -
מרדכי אלישע: אל תפריעי לי, לא הפרעתי לך.
מרדכי אלישע: בינתיים לא ראיתי אותך מנהלת משהו אז בואי, כשתנהלי משהו ובטח מול משרד הממשלה אז תדברי.
הדס תגרי: לא ראית אותי מנהלת משהו?
מרדכי אלישע: את לא מבינה תהליכים, אני אמרתי לך אלף פעם.
מרדכי אלישע: אנחנו תלויים בתקציבי האוצר.
הדס תגרי: לא מבינה תהליכים, אתה היית פה לפני חצי שנה אמרת שאתה דורש להוציא את המכרזים, מה קרה איתם?
הדס תגרי: למה אתה לא עונה?
מרדכי אלישע: הדס, לדבר מאוד קל, לבצע מאוד קשה.
מרדכי אלישע: אנחנו בשלב הביצוע.
מרדכי אלישע: להביא 77 תקנים כשיש כבר 70 זו היסטוריה.
הדס תגרי: אנחנו לא רוצים 77 תקנים אנחנו רוצים את ה- - - שיש לכם כבר שלוש שנים.
מרדכי אלישע: אני לא רוצה לענות לך.
הדס תגרי: אתה לא רוצה לענות לי?
מרדכי אלישע: אני לא רוצה לענות כי את רק מתלוננת ואפילו לא מקשיבה.
הדס תגרי: כי אתה לא עונה לשאלה שלי.
מרדכי אלישע: להביא 77 תקנים זה מהלך היסטורי - -
הדס תגרי: מה קרה ל - - -
מרדכי אלישע: אני לא רוצה לענות לך כי את לא מקשיבה לי.
שלי יחימוביץ': הדס, אני אוציא אותך.
שלי יחימוביץ': אני חייבת לסיים.
מרדכי אלישע: אני לא הפרעתי לה.
מרדכי אלישע: דבר נוסף שמאוד חשוב לי להגיד, אני מוביל ארגון בכל נושא הבטיחות.
מרדכי אלישע: המבנה הארגוני לא תומך בכל הטענות שעלו כאן.
מרדכי אלישע: המנגנונים לא טובים ולא יעילים וכרגע אני נשען על סיוע חיצונים וכך אני בונה.
מרדכי אלישע: 30 פקחים אני מגייס במידי ולגבי 30 אחרים אני אציב אותם על מנת שיהיה לי מענה לנושא העיצומים, ולנושא פיקוח על גובה שמזייפים רישיונות וכולי.
מרדכי אלישע: אני הולך לאגם את הכול ולראות מה הצרכים.
מרדכי אלישע: אם אני אשים פקחים בלי שכל כמו שהיה עד עכשיו זה ייכשל, זה לא ייתן מענה.
שלי יחימוביץ': אז עד עכשיו הכול היה בלי שכל?
הדס תגרי: מה עם ועדת איתור למפע"ר?
מרדכי אלישע: שלי, לא היה מספיק כוח אדם, אמר כאן אחד הדוברים שלא יכול להיול 12,000 אתרים מדווחים ועוד הרבה שאינם.
מרדכי אלישע: ברור שמתוך ה-28 מפקחים האלה הם לא יכולים להיות בכל מקום.
מרדכי אלישע: אם אנחנו לא נבצע אכיפה מכוות חזקה ויעילה, משלבת אמצעים טכנולוגיים, הנה, אני מתחייב כאן שברגע שנגייס את כל המפקחים אז נוריד את מניין ההרוגים אבל זה מחייב היערכות אבל אני כרגע אומר שיש לחץ עלי.
מרדכי אלישע: אני עושה את זה בכל המרץ ובכל הכוח אבל אם עכשיו בגלל שמישהו ילחץ עלי ואני אציב את המפקחים הללו בצורה לא יעילה אנחנו נחטא למטרתנו.
שלי יחימוביץ': מתי נעשה עוד ישיבה על מנת לקבל תשובות קונקרטיות ולוח זמנים.
מרדכי אלישע: אני מעריך שלקראת מרץ אפריל אנחנו נדע מה קורה עם עניין הפיגומים, גיוס המפקחים, לדעתי זה עוד מהר מידי אבל אני מבין אז אני אומר – מרץ אפריל.
שלי יחימוביץ': אתה לא רצית לענות להדס אבל תענה לי – מה עם 20 התקנים שלא איישתם?
מרדכי אלישע: הם קיימים, הם יצאו למכרז פנימי, זה ההליך הממשלתי.
מרדכי אלישע: יצאנו לפומבי, כל המכרזים, חלק מהמועמדים נפסלו, חלקם ב-9 בדצמבר 2018- - -
שלי יחימוביץ': מי נפסל, מועמדים?
מרדכי אלישע: מועמדים שלא ענו לדרישות הסף.
הדס תגרי: אולי יש בעיה עם דרישות הסף?
מרדכי אלישע: למה את מפריעה כל הזמן?
מרדכי אלישע: סבלנות.
מרדכי אלישע: הורדנו את דרישות הסף כי אנשים לא ענו לדרישות הסף.
מרדכי אלישע: היו דרישות קשיחות והורדנו אותן.
מרדכי אלישע: על מנת שיבואו מועמדים.
הדס תגרי: לא פרסמתם מכרזים חדשים.
שלי יחימוביץ': הדס, אני מבקשת לא להפריע לי.
מרדכי אלישע: אני משאיר כאן ליושבת-ראש מספרי מכרזים שתבדוק אותי אם אני משקר.
מרדכי אלישע: בסדר?
שלי יחימוביץ': באיזו צורה הורדתם את דרישות הסף?
מרדכי אלישע: הייתה דרישה לממונה בטיחות של שנתיים.
מרדכי אלישע: דרשנו - - - רק בבטיחות.
הדס תגרי: אבל לא פרסמתם מכרז עם הדרישות החדשות.
שלי יחימוביץ': כרגע בעצם לא נגשו מספיק אנשים למכרז המקורי?
הדס תגרי: אבל לא פרסמתם מכרז עם דרישות סף חדשות.
מרדכי אלישע: למה את לא - - -
הדס תגרי: כי אתם לא אומרים את האמת.
מרדכי אלישע: ריבונו של עולם, מה יש לך?
שלי יחימוביץ': מוטי, אנחנו חייבים לסיים, אתה רוצה להוסיף משהו?
מרדכי אלישע: אני אומר שכרגע ה-30 תקנים הללו עם התנאים המקלים יתפרסמו - - -
הדס תגרי: לא פרסמתם - - -
אריה שמילוביץ: אני יכול להוסיף?
שלי יחימוביץ': יש לך דקה.
הדס תגרי: שלי, הוא לא ענה על הועדת איתור.
אריה שמילוביץ: ה- - - הם כרגע בתהליך פנימי, הם מחולקים לפי מחוזות – חיפה, באר שבע, ירושלים ותל אביב.
אריה שמילוביץ: ככה הם מפורסמים.
אריה שמילוביץ: חלקם הלכו לתהליך של מכרז פנימי וחלקם לחיצוני.
אריה שמילוביץ: בגלל שראינו שהרבה מועמדים נפסלים בגלל דרישות סף גבוהות הורדנו את דרישות הסף ועכשיו אנחנו יוצאים למכרז חדש.
אריה שמילוביץ: אפשר לראות את כל תהליכי המכרז.
אריה שמילוביץ: מעבר לזה מוטי מוסיף גם מכרז עתודה שנוכל לקלוט את התקנים החדשים בתהליף פשוט יותר.
שלי יחימוביץ': ולגבי ועדת איתור.
מרדכי אלישע: לגבי ועדת האיתור, מאחר ואנחנו רוצים לגייס מישהו - - - מאוד מורכבת, זה 200 איש וזה מאוד מורכב, אנחנו לוקחים חברה חיצונית שתאתר עבורנו מועמדים ותדחף אותם לעבר ועדת האיתור.
הדס תגרי: אבל זה ועדת האיתור צריכה לעשות.
מרדכי אלישע: לא, את לא מבינה מהלכים.
הדס תגרי: אני מבינה בחוק.
שלי יחימוביץ': חברים, נגמר לנו הזמן.
שלי יחימוביץ': הישיבה הקרובה תהיה בעוד חודש והיא תוקדש אך ורק ליחידה החדשה במשטרה.
שלי יחימוביץ': אנחנו נזמין את כל הגורמים הרלוונים לנושא זה.
שלי יחימוביץ': אנחנו נקבע ישיבה נוספת כדי לראות מה עלה בגורל כל הדברים שדיברתם עליהם כאן.
שלי יחימוביץ': אני מקווה שבישיבה הבאה לא נקרא שמות של נספים נוספים אבל יש לי תחושה רעה שזה מה שיהיה.
הדס תגרי: שלא יהיה לך ספק שזה מה שיהיה.
קארין אלהרר: היום יום שלישי, ה-25 בדצמבר 2018, י"ז בטבת התשע"ט.
קארין אלהרר: השעה 10:10 בבוקר.
קארין אלהרר: אנחנו דנים היום במסגרת של יום זכויות לאנשים עם מוגבלות בדוח מבקר המדינה 65ג – היבטים פיזיים של מסגרות רווחה חוץ ביתיות.
קארין אלהרר: זה דיון מעקב, דיון שני.
קארין אלהרר: זכיתי לנהל את הדיון כיושבת ראש הוועדה לפני שנתיים וחצי ויצא שהיום אני מנהלת את המעקב אז כיף לי.
קארין אלהרר: אני אומר שבשנה האחרונה מתנהלים לא מעט דיונים בנושא מסגרות חוץ ביתיות.
קארין אלהרר: יש כמה ועדות שהן לגמרי על הנושא הזה.
קארין אלהרר: גם ועדת עבודה ורווחה, גם הוועדה לביקורת המדינה, גם הבנתי שוועדת השקיפות הצטרפה לנושא וזה מאוד מאוד משמח.
קארין אלהרר: אני רוצה בראשית הדיון להודות ל"בזכות" על העבודה כל השנה אבל גם בטח בתקופה האחרונה.
קארין אלהרר: נעמה לרנר, שלום ותודה בעניין הזה.
קארין אלהרר: אולי גם אני אודה למשרד הרווחה, אל תתייאשו מהתחלה.
קארין אלהרר: בישראל על פי הדוח קיימים 50,000 אנשים עם מוגבלויות פיזיות, נפשיות ולקות על רצף האוטיזם שחיים ב-6150 מסגרות חוץ ביתיות שכוללות פנימיות, הוסטלים, דירות בקהילה.
קארין אלהרר: אלה הנתונים שיש לי, אני אשמח ללמוד על נתונים חדשים, ליליאן, בכל עת.
קארין אלהרר: משרד הרווחה מפעיל לרוב באמצעות מפעילים חיצוניים, 31% מהם.
קארין אלהרר: את השאר מפעילות הרשויות המקומיות ואז יש מימון צולב, 75%, 25%, בהתאם להחלטת היועמ"ש.
קארין אלהרר: זה לא סוד, חברה נמדדת באמצעות הסיוע לאנשים שפחות מסוגלים לעשות את זה לבד.
קארין אלהרר: וכשאני אומרת פחות מסוגלים זה לא אומר שבהכרח כל מי שמאובחן עם לקות כזו או אחרת צריך מייד להיות מושם ומשובץ במסגרת סגרגטיבית שמרחיקה אותו מהעין ומהלב.
קארין אלהרר: בשנים האחרונות החלה מגמה מבורכת של הוצאה מהמוסדות והנה, ליליאן, אני מברכת את משרד הרווחה על העניין הזה.
קארין אלהרר: אמרתי לך לשמור על אופטימיות.
קארין אלהרר: המטרה, מבחינת אנשים עם מוגבלות בעצמם ובני המשפחות שלהם, היא – ושוב אני אומרת את הדברים בצורה מאוד מאוד כוללנית כי אני עדיין מאוד אוהבת לשמור על הרצף, אני חושבת שבסוף הבחירה החופשית היא החשובה ביותר ובתנאי שקיימת בחירה חופשית, אבל צריך בעיקר שיהיו אופציות.
קארין אלהרר: כרגע אין מספיק אופציות, הנתונים מלמדים על זה.
קארין אלהרר: כפי שציינתי, הדיון האחרון התקיים ב-29 בפברואר 2016.
קארין אלהרר: זה אומר שלמשרדים היה המון המון זמן לשפר את מצב הדברים ובטח נשמע היום על מהפכות שהתרחשו.