GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק בריק: אני רוצה להתחיל ולעבור על התרבות האירגונית: התרבות האירגונית הניהולית והפיקודית בצה"ל היא החמורה ביותר מאז שהתגייסתי לצבא בשנת 1965 לפני 53 שנה.
יצחק בריק: יש לי פרספקטיבה.
יצחק בריק: במלחמות ישראל, אני לא מכיר מישהו שעברו את העבר שלי, את הפיקוד שהייתי בכל היחידות, השילוב הזה הוא שילוב שנותן לי הבנה מאוד מעמיקה של מה שקורה בצבא ואני אומר לכם שהתרבות הארגונית בהידרדרות חמורה מאוד.
יצחק בריק: אני רוצה לצטט אלוף בכיר ומכובד שאומר את הדברים הבאים: "סטנדרטים נמוכים של ביצוע, חוסר משמעת, אין שאיפה למצוינות, אין דרישות מחייבות, כל אחד על פי הבנתו, מפקדים אינם צריכים להסביר דבר על איכות הביצוע הנמוכה מכיוון שאף אחד לא קבע מהו הקו התחתון.
יצחק בריק: אנחנו מאבדים את היכולת לתקן כי הדור הצעיר כבר לא מכיר מהו סטנדרט גבוה".
יצחק בריק: הכשלים עליהם הצבעתי בדוח הם תולדה של אותה תרבות ארגונית קלוקלת.
יצחק בריק: אין דרך לעשות הפרדה בין התרבות הארגונית בצה"ל לבין המוכנות למלחמה.
יצחק בריק: אעבור לסעיפי התרבות הארגונית, אני מקווה שאצליח לסיים בזמן שנשאר לי.
יצחק בריק: הנושא הראשון: אין התייחסות ראויה לביקורת של מערכת הביטחון, לעיתים גם לא מבקר צה"ל.
יצחק בריק: הוא נותן ביקורות מצוינות ואני רואה את ההתייחסות ואת התיקון.
יצחק בריק: יש ביקורות מבקר המדינה שהן מאוד רציניות כמו ששמענו מקודם.
יצחק בריק: במקרים רבים אין שום טיפול לתיקון הליקויים בהתאם להפקת לקחים ויישומם.
יצחק בריק: ברצוני לתת לדוגמה את דוח מערך השריון על חטיבות הטנקים, שעבר ביקורת יסודית על ידי מבקר מערכת הביטחון במשך חצי שנה על ידי 25 קצינים בכירים, אלופי משנה וסגני אלופים, בהובלת תת-אלוף, מי שהיום הוא מבקר מערכת הביטחון, תת-אלוף איתן, מי שאז היה סגן מבקר מערכת הביטחון.
יצחק בריק: אני לא הולך לפרט את הדוח מכיוון שהוא סודי.
יצחק בריק: אבל, הדוח הזה הופץ לגורמים הנוגעים בדבר: פורום מטכ"ל, משרד הביטחון, מנכ"ל משרד הביטחון וגורמי צבא נוספים בתאריך ה-12 ביולי.
יצחק בריק: כלומר, לפני כשנה.
יצחק בריק: היות והדוח סודי אין באפשרותי לצטט נושאים מתוכו אך שקראתי את כל 180 עמודיו ויצאתי מוטרד מאוד.
יצחק בריק: מי שקורא את בדוח הזה לא צריך את הדוח שלי.
יצחק בריק: תפסיקו להגיד בריק יש כאן
יצחק בריק: מערכת דוחות שקובעת דברים מאוד ברורים וחדים, זה לא בריק.
יצחק בריק: זה כל שומרי הסף שיודעים מה קורה.
יצחק בריק: ב-3 באוגוסט, פרסמה כרמלה מנשה מספר מילים על הדוח שהודלף לדבריה על ידי קצין שהיה בצוות הביקורת.
יצחק בריק: במעריב יצאה כתבה בעקבות פרסום זה.
יצחק בריק: היות ואני לא יכול לצטט את הדוח אני יכול להקריא את מה שאומר מעריב על דבריה של כרמלה מנשה, זה מותר לי.
יצחק בריק: "אני לא ישן בלילה, ביקורת חמורה על כשירות מערך היבשה בצה"ל".
יצחק בריק: זה אומר אדם שהיה בביקורת ודיבר על זה עם כרמלה.
יצחק בריק: אני מקריא מה מצטט מעריב מדברי כרמלה: "מערך היבשה בצה"ל ובפרט בחיל השריון לא מוכן למלחמה.
יצחק בריק: כך עורך מדוח של מבקר מערכת הביטחון עליו דיווחה לראשונה הבוקר כרמלה מנשה ברשת ב', על פי המסמך הסודי שהוגש לפני ארבעה חודשים.
יצחק בריק: בין היתר: מערכות לחימה אינן מוטמעות, התכלית המבצעית אינה תואמת את התכלית הלוגיסטית, קיים מחסור בכוח אדם במפקדות, את הדוח הכינו 20 קצינים בכירים במילואים, בראשם תת-אלוף.
יצחק בריק: אחד מהקצינים שערכו את הביקורת אמר בעקבות הדוח לרשת ב': אני לא ישן בלילה לנוכח הממצאים".
שלי יחימוביץ': בריק, אני חייבת להפסיק אותך.
שלי יחימוביץ': איני רוצה שתקרא קטעים שכבר קראנו בעיתונות.
יצחק בריק: אוקיי.
שלי יחימוביץ': לא לשם כך התכנסנו כאן.
שלי יחימוביץ': אתה האיש שעשה את הבדיקה.
שלי יחימוביץ': אתה אמון על הממצאים, לגופו של עניין.
יצחק בריק: לגופו של עניין.
שלי יחימוביץ': כל מי שהיה כאן קרא את כל הכתבות שהתפרסמו.
יצחק בריק: אני לא בטוח.
שלי יחימוביץ': לי נראה שכן, יש לי תחושה כזו.
יצחק בריק: אני ממשיך: יוצא פוסט של חגי טננבאום שאני מזדהה עם כל מילה שהוא אומר ואגיד זאת בקצרה.
שלי יחימוביץ': אבל אני כרגע, זה הציטוט האחרון שאני מאפשרת לך לקרוא מדברים של אחרים.
יצחק בריק: אוקיי, מאה אחוז.
שלי יחימוביץ': הזמנו אותך על מנת לשמוע מפיך.
יצחק בריק: מקבל את זה.
יצחק בריק: "זה למעלה משלוש שנים לא קיימים דיונים על ידי הרמטכ"ל וסגנו על דרך תיקון הליקויים והטיפול בממצאים, לא חולקו משימות ויעדים לתיקונם ולטיפולם של אלו על מנת שלא יישנה המצב.
יצחק בריק: לאחר עיון במסמכים חשובים אלה העוסקים בביטחון הלאומי של כולנו יובן באיזה משבר צה"ל נמצא.
יצחק בריק: המשבר הוא בתחומים רבים המשפיעים על יכולתו של צה"ל למלא את ייעודו ומשימותיו.
יצחק בריק: אלו הוזכרו פעמים רבות בדוחותי השונים ובעיקר לא במעט דוחות של מבקר מערכת הביטחון".
שלי יחימוביץ': מעכשיו רק מפיך.
שלי יחימוביץ': אלא אם אתה מצטט חיילים וקצינים ששוחחת איתם.
יצחק בריק: היות וקראתי את כל דוחות מבקר מערכת הביטחון בשנים האחרונות, והיות ומדבר פה קצין שהפעיל תחתיו שלושים קצינים בכירים, אני רוצה להגיד לכם שמי שקורא את הדוחות של השנים האחרונות מבין שאין כאן בעיה של אמירות בריק, מישהו צריך ללמוד מה קורה שם ולהבין את גודל הבעיה בה אנחנו נמצאים.
שלי יחימוביץ': ספר לנו עליה.
יצחק בריק: יש דוחות רבים שאינם מטופלים בצה"ל.
יצחק בריק: שנים רבות לא הגיעו לידיעת הקבינט, שימו לב.
שלי יחימוביץ': בריק, אני לא רוצה דברים כלליים.
שלי יחימוביץ': הזמנו אותך להופעה פומבית ראשונה שלך בכנסת.
שלי יחימוביץ': ספר לנו מה מה מצאת ונקשיב לך.
קריאה: אבל הוא לא יכול להגיד.
שלי יחימוביץ': לא, סליחה, הדיון כאן הוא על הפרקים הבלמ"סים בלבד.
שלי יחימוביץ': אני גם התרעתי באוזני כל הנוכחים לא לדבר על דברים סודיים.
שלי יחימוביץ': אם יהיה צורך נקיים דיון נוסף בוועד החסויה.
יצחק בריק: הסעיף השני שיוצא מהתרבות הארגונית הוא התרבות היחידתית של פתיחות ושקיפות.
יצחק בריק: תרבות של קשר שתיקה קיימת בכל דרגי הפיקוד ועוברת כחוט השני ברבות מן היחידות.
יצחק בריק: תרבות זו מעודדת הסתרת ליקויים ומתן דיווחים שאינם אמינים אשר מציין את הפיקוד העליון, לא שהוא בא ומשקר, אבל הוא מציג דברים שלא בהכרח מתרחשים בשטח.
יצחק בריק: כך מוצגת לדרג המדיני שאינה משקפת בחלק מהמקרים את המציאות בשטח.
שלי יחימוביץ': מה הסיבה שאין שקיפות?
שלי יחימוביץ': אתה כותב שכל הדרגים פוחדים לדווח.
יצחק בריק: יש מצב קודם כל שמלמטה יוצא תהליך כתוצאה מחוסר יכולת ביצוע משימות שיוצר פערים.
יצחק בריק: זה קורה גם בימ"חים ובמקומות האחרים.
יצחק בריק: מדווחים על דברים שלא ראו ולא נגעו בהם.
יצחק בריק: זה עולה בצורה מאוד רחבה.
יצחק בריק: זה עולה למעלה, היות והפיקוד הבכיר בהרבה מאוד מהמקרים עושה עבודה קשה אז הוא לא יורד לשטח כמוני, לא משוחח עם האנשים, לא בודק את הדברים ומקבל תמונת מצב מטעה.
מירב בן ארי: אתה היחיד שיורד לשטח ומדבר עם החיילים?
יצחק בריק: רק שנייה, תני לי לסיים.
מירב בן ארי: אני רוצה שתענה לי על השאלה.
יצחק בריק: אני אענה לך אבל אחרי זה יהיה לך זמן לשאול שאלות.
מירב בן ארי: אתה אומר שאתה היחיד - - -
יצחק בריק: לא אמרתי שאני היחיד.
שלי יחימוביץ': מירב.
מירב בן ארי: מותר לי לשאול.
שלי יחימוביץ': מירב, אני - - -
מירב בן ארי: מה זה הוא היחיד ש- - -
שלי יחימוביץ': מירב, אני מבקשת ממך להמתין בסבלנות.
יצחק בריק: אני לא אמרתי שאני היחידי.
שלי יחימוביץ': את תוכלי להגיד את הדברים הקשים ביותר כשיגיע תורך.
יצחק בריק: אני לא יורד לשטח יחידי.
יצחק בריק: אבל אני היחידי שנמצא ארבע פעמים בשבוע ארבע שעות בכל יחידה ומדבר עם חיילים ומפקדים מלב אל לב, כולל תחקירים שאני עורך אחר כך על מה שהם אומרים ומוצא דברים שרבים אחרי ם לא מגיעים אליהם.
יצחק בריק: זו הייחודיות של מה שאני עושה 10 שנים.
יצחק בריק: מעל 1,400 יחידות, שיחות עמוקות עם האנשים וגם קורא את כל הביקורות של מערכת הביטחון והביקורות של אילן הררי.
שלי יחימוביץ': תרבות אי-הדיווח קיימת בכל הדרגים או רק בדרג הבכיר?
שלי יחימוביץ': גם חיילים לא מדווחים למפקדים וכן הלאה?
יצחק בריק: חיילים בדרך כלל לא צריכים לדווח.
יצחק בריק: מי שמדווח אלו המפקדים הצעירים, נגדים וקצינים, הם לא באים ומשקרים.
יצחק בריק: הרבה פעמים הם לא רואים את כל התמונה כי הם לא מגיעים אליה בגלל עומס עבודה מאוד גדול ופערים מאוד גדולים ביכולת לבצע.
יצחק בריק: הרבה פעמים, אני רואה בימ"חים, נגדים כותבים שהם עשו משהו שכלל לא עשו.
יצחק בריק: זו בעיה מאוד מרכזית.
יצחק בריק: הדיווח יוצא כאילו הוא בסדר וזה מאוד לא בסדר.
יצחק בריק: זה עולה למעלה ואז המצגות מקבלות תמונה.
יצחק בריק: אתן דוגמה שאני מביא הרבה: היום כשהצבא מציג מצגת של רכישת אמצעי לחימה חדשים, מהמשוכללים בעולם, במצגת כל מה שנאמר נכון.
יצחק בריק: כשאתה יורד לשטח ובודק מה קרה עם האמצעי הזה מבחינת תחזוקה והטמעה שלו כאן אתה מוצא את הברוך הגדול.
יצחק בריק: זה כבר הסודי.
יצחק בריק: אנחנו נמצאים במצב שעצם אי-הטמעתם בצה"ל, בעיקר ביחידות המילואים, פוגע בכשירות יכולת היחידות הנזכרות להתנהל בזמן מלחמה.
יצחק בריק: אני מציג את זה בדוח הסודי ולא אוכל לפרט זאת כאן.
יצחק בריק: זה מה שקורה.
יצחק בריק: מצגות נהדרות אך זה לא מה שקורה בשטח.
יצחק בריק: אני עושה תחקיר ואני יודע לעשות את זה.
יצחק בריק: אני מגיע למי שמייצר את המערכת ואני מגיע אחרי זה ולומד על המערכת יומיים בעצמי ואני עושה תחקירים מלמעלה למטה, קורא את כל התחקירים שנעשו בנושא והתמונה היא חד-משמעית, מעולם לא טעיתי בכל הדוחות שנתתי.
יצחק בריק: הצבא תמיד קיבל ותיקן גם אם הוא מתווכח.
מירב בן ארי: אז זה טוב.
מירב בן ארי: אם הצבא תמיד מקבל ומתקן על פי מה שאתה אומר.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו מחזקים אותך.
יצחק בריק: קודם כל, את זה הוא לא תיקן.
איילת נחמיאס ורבין: לא, אנחנו לא אומרים שהכול תוקן.
איילת נחמיאס ורבין: מחזקים אותך לגבי האינטראקציה עם הצבא.
שלי יחימוביץ': טוב, חבר'ה.
יצחק בריק: האינטראקציה מצוינת.
יצחק בריק: אני לכם אומר שבעוד שיחה עם אחד האלופים במטכ"ל לאחר שהסבתי את תשומת ליבו לנושא זה, אומר לי האלוף המאוד מוערך שכאשר מגיעים אמצעי לחימה חדשים לצה"ל ברבים מן המקרים לא עוסקים בהטמעתם ביחידות ואז הרע מכל קורה, את הישן עזבנו ואת החדש לא הטמענו כמו שצריך – כך שאנחנו לא נמצאים בשום מקום.
יצחק בריק: זה בזבוז של מאות מיליוני שקלים ואף יותר וגם פגיעה בכשירות.
יצחק בריק: חבר'ה, אני רוצה להגיד לכם, כמה זמן נשאר לי?
שלי יחימוביץ': פחות מחמש דקות.
שלי יחימוביץ': אני מציעה שתתייחס לגופם של שני דברים משמעותיים.
יצחק בריק: זה אחר כך.
שלי יחימוביץ': אוקיי, הזמן שלך, אני מזכירה שזה סבב ראשון.
שלי יחימוביץ': אחר כך נעבור לסבב שני גם - - -
יצחק בריק: אני אדבר על נושא אמצעי הלחימה, זה אחד הנושאים הקריטיים.
יצחק בריק: לא אפרט אותם כרגע, נושא שפוגע באופן משמעותי.
יצחק בריק: זה נשמע נהדר אך ההטמעה לא בסדר בעיקר ביחידות המילואים שמהוות את עיקר הכוח היבשתי.
יצחק בריק: מצב הסדיר בסדר גמור.
יצחק בריק: בנושא המילואים שזה עיקר הכוח היבשתי אנחנו בבעיה גדולה.
יצחק בריק: אעבור בקצרה על הנושאים שכלולים בתרבות אירגונית בלי לפרט.
יצחק בריק: אפשר לדבר שעה על כל נושא:
יצחק בריק: הראשון הוא חוסר - - -
שלי יחימוביץ': אולי נעשה ישיבה של 24 שעות.
יצחק בריק: אני ממשיך, חוסר משמעת בכל דרגי הפיקוד במקרים רבים בהם מפקדים לא נקראים לשימוע בדבר אי-ביצוע פקודות, אי-עמידה בנהלים וביקורות קשות העולות מתוך - - -, אני אומר לכם, עשר שנים אני נמצא פה, בעיקר בשנים האחרונות, מדובר באנשים שלא ביצעו פקודות, אנשים שניתנו להם ביקורות קשות ברוב המקרים לא מגיעים להסברים.
יצחק בריק: העיקר לשמור על אווירה טובה.
יצחק בריק: חברים, איך מזיזים תהליכים?
יצחק בריק: משמעת, פקודות.
יצחק בריק: הלאה: מימוש אחריות וסמכות.
יצחק בריק: יש בעיה של ניהול צבא היבשה.
יצחק בריק: אין מנכ"ל לצבא.
יצחק בריק: חיל האוויר הוא זרוע, יש תחתיו סמכות - - -
שלי יחימוביץ': לא צריך מנכ"ל, זה לא חברה עסקית.
מירב בן ארי: לשם כך יש את מפקד זרוע היבשה.
מירב בן ארי: הוא יושב כאן לידך, צריך מנכ"ל?
יצחק בריק: רק שנייה, תאמינו לי שאני מכיר את הצבא מצוין אז אני לא צריך את ההערות הללו.
מירב בן ארי: נראה לי שגם הוא.
יצחק בריק: זרוע היבשה איננה מתנהלת.
יצחק בריק: יש חוסר סנכרון בין אגפי המטה הכללי, בין אלופי הפיקודים ובין מז"י.
יצחק בריק: אין גורם שמסנכרן כל הזמן את הנושאים המערכתיים.
יצחק בריק: אני מוציא את עצמי הרבה פעמים מסנכרן קבילות בנושאים מערכתיים.
יצחק בריק: קצינים בכירים רואים אותי פעם בשבוע, אני סוגר מעגלים וקובע לוחות זמנים.
יצחק בריק: הם אומרים לי: אתה היחידי שקורא לנו.
יצחק בריק: הלאה, מילוי פקודות בקרה ומעקב וידוא ביצוע: נושא המיילים הוא שערורייה.
יצחק בריק: היום המיילים מעבירים את ההנחיות והפקודות, כל מפקד מקבל מיילים מגורמים שונים ולא רק מהמפקד הישיר וזה בסדר.
שלי יחימוביץ': מה עם ווטסאפ?
יצחק בריק: אני מדבר עם תתי-אלופים ומח"טים, את רוב המיילים מוחקים.
יצחק בריק: הם לא מסוגלים לבצע אבל אף אחד לא עושה על זה בקרה ומעקב.
יצחק בריק: תארו לעצמכם שאתה שולח מייל במלחמה, ויהיו מיילים, ואתה לא יודע אם הנמען קרא כי ככה הרגלת אותו בשגרה.
יצחק בריק: לאיזו מלחמה נגיע, איך ננצח מלחמות?
יצחק בריק: זו פשוט מערכת שאיבדה באופן מוחלט את השליטה על פקודות, בקרה וביצוע.
יצחק בריק: נושא הסמרטפונים הוא השערורייה הבאה: איני נגד סמרטפונים אבל לא יכול להיות שחיילים יושבים עם סמרטפונים בתוך המוצבים, בעמדות, כשהם בסמרטפון כל הלילה.
יצחק בריק: לא ייתכן שחיילים נמצאים בתרגילי אש עם סמרטפונים.
יצחק בריק: לא ייתכן שחייל במקום לגשת למ"כ ולדבר איתו מדבר איתו בסמרטפון.
יצחק בריק: לא ייתכן שמפקדים נמצאים בקבוצות הווטסאפ ונותנים פקודות בסמרטפונים.
יצחק בריק: לא ייתכן שמאות סמרטפונים נכנסים לצוק איתן והופכים לנקודות איכון לכל חייל שהולך עם סמרטפון ויכלו להיהרג הרבה יותר – זה מה שיקרה במלחמה הבאה.
יצחק בריק: אני בא לרמטכ"ל ולאלופי הפיקוד ואומר להם לוותר על הסמרטפונים, מה הבעיה לתת פקודות ולאכוף אותן?
יצחק בריק: מי שנכנס לשיעור ישאיר את הסמרטפון בחוץ.
יצחק בריק: מי שהולך לתרגיל משאיר את הסמרטפון במחנה ולוקח אותו כשהוא חוזר.
יצחק בריק: מי שעולה לעמדה במוצב משאיר אותו עד תום השמירה בתיבה.
יצחק בריק: מה זה הדבר הזה שהולכים עם סמרטפונים בכיסים?
יצחק בריק: כאן מתנהל שיח שפשוט מאבד כל מנהיגות ופיקוד – חוסר שליטה מוחלט.
יצחק בריק: מה שייך סמרטפון במלחמה?
יצחק בריק: פשוט עולם שהשתגע.
מירב בן ארי: אני לא מצליחה להבין, מה זה עולם שהשתגע?
איילת נחמיאס ורבין: בסדר, בסדר - - -
שלי יחימוביץ': מירב, אני מבקשת - - -
יצחק בריק: אני מוכן - - -
מירב בן ארי: במקום להתמודד עם ה - - -
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת מירב בן ארי, את תדברי בתורך, בכל הכבוד.
שלי יחימוביץ': יצחק בריק, אני נותנת לך עוד שתי דקות בגלל ההפרעות.
יצחק בריק: חוסר ניהול שגרת טיפולים.
יצחק בריק: לא עולה על הדעת שגדודי מילואים מסיימים תרגילים של שבוע, יורדים מהכלים ולא מטפלים בנשק.
יצחק בריק: אין צבא בעולם שחיילים לא מטפלים בנשק.
יצחק בריק: אני בוגר מלחמות ישראל, אם לא הייתי יודע לטפל בנשק ולתקן תקלות בנשק לא הייתי חי היום.
שלי יחימוביץ': אז ספר לנו מי כן מטפל בנשק.
יצחק בריק: הם באים, טובלים את זה ונוסעים הביתה.
יצחק בריק: הנגד המסכן הזה.
שלי יחימוביץ': בלי לנקות ולפרק.
יצחק בריק: בלי לנקות ולפרק.
יצחק בריק: ואין בעולם צבא כזה שככה מתנהל.
מירב בן ארי: אין בעולם.
יצחק בריק: אני מבקש שקט.
יצחק בריק: אין צבא כזה, האם זו תרבות ארגונית?
יצחק בריק: האם ככה אפשר להתנהל עם צבא שלא מטפל בנשק וברק"מ?
יצחק בריק: נותנים לזה שעה ונוסעים הביתה.
יצחק בריק: תנו יום אחרי ארבעה ימים שיטפלו, ככה מנצחים מלחמות, שאפשר לתקן את הנשק ולטפל בכלים.
יצחק בריק: את זה לא עושים.
יצחק בריק: אין חניכה וליווי ברמות הבכירות.
יצחק בריק: מפקדי הפלוגות נמצאים פחות בשטח.
יצחק בריק: במקום 90% מהזמן הם נמצאים פחות מ-50%.
יצחק בריק: יש להם המון דברים נוספים: מיילים ומצגות ודיונים.
יצחק בריק: מ"פ – תהיה בשטח 90% מהזמן עם האנשים שלך, תחנוך אותם, תלמד אותם.
יצחק בריק: מג"דים נמצאים פחות מ-40% מהזמן בשטח.
יצחק בריק: הם כל הזמן בדיונים אצל האלוף, אצל מפקד האוגדה, קצין חייל ראשי, כולם רוצים לראות אותם.
יצחק בריק: הם נמצאים על הצירים ולא נמצאים בגדודים על מנת לחנוך.
יצחק בריק: אתם יודעים מה מג"דים צעירים אומרים לי? "למה שאני אהיה בצבא הזה כשהמג"דים בעצם לא נמצאים פה, למה לי להיות מג"ד".
יצחק בריק: ניהול שגרה במחנות, אני מסכם.
יצחק בריק: חבר'ה, יכול להיות שקצינים שמסיימים קורס קצינים לא עוברים שום שיעור מקצועי על איך מנהלים שגרה?
יצחק בריק: מגיעים קצינים מהקורס ליחידות ולא יודעים לנהל שגרה של מחנה.
יצחק בריק: שגרה זה מסדרי נשק, יש יחידות סדירות שלא מטפלים בנשק שבועיים או שלושה כי לא בודקים את הנשק – ביחידות הכי טובות שלנו.
יצחק בריק: אין מיסדרים.
יצחק בריק: זה יכול להיות שיש יחידות שלא חותמים על ציוד וגם לא מחזירים ציוד כי אין מי שיעשה את זה ויש אובדנים ענקיים, זה יכול להיות שכל נושא השמירה שיש היום בצה"ל עם גניבות הנשק - - -
שלי יחימוביץ': בריק, תם זמנך לעת הזאת, אחר כך יציגו לך שאלות ותוכל לענות.
איתן כבל: גבירתי היושבת-ראש, אפשר שתי מילים?
שלי יחימוביץ': אתה לא רוצה שנקרא לך מהוועדה?
איתן כבל: לא, יש לי חגיגה משלי.
שלי יחימוביץ': אני חורגת כאן כי חבר הכנסת איתן כבל הוא יושב-ראש ועדת הכלכלה והוא צריך לנהל עכשיו דיון משלו.
שלי יחימוביץ': הוא ביקש ממני כבר אתמול את הבקשה המיוחדת הזאת אז בבקשה.
אורי גורדין: רק לפני זה גילוי נאות, איתן היה חייל תחתי באותה החטיבה ולקחתי לו את הסמרטפון כשיצאנו לתרגיל חטיבה.
שלי יחימוביץ': מה שכנראה לא היה קורה היום אם היית מפקד שלו.
אורי גורדין: זה היה לא מזמן.
איתן כבל: זה קרה לא מזמן.
שלי יחימוביץ': איתן, קדימה.
איתן כבל: תת-אלוף אורי גורדין, אני מקשיב לאלוף בריק ואני אומר לכם שאני כמעט מסכים איתו על כל מילה שהוא אומר.
איתן כבל: אני הייתי עד לפני ארבע שנים יושב-ראש ועדת המשנה למוכנות צה"ל, אני אומר לכם את זה בצורה מאוד, ואני אומר את זה לך, אורי גורדין, אנחנו נחשפים כאזרחים ליחידות המיוחדות, לחיל האוויר, לכל מה שהוא השמנה והסלתה של צה"ל.
איתן כבל: צה"ל מורכב מיחידות שדה ושריון שהן אלו שיעשו את ההכרעה.
איתן כבל: צה"ל הוא אפילו לא אוגדה 98 ואתה יודע בדיוק למה אני מתכוון.
איתן כבל: אם צה"ל היה אוגדה 98הדיון הזה לא היה מתקיים, לפחות חלקים ניכרים ממנו.
איתן כבל: אבל צה"ל הוא צבא ענק והפתיח שלך גבירתי היה מדויק.
איתן כבל: התרבות הזו שאם אתה נותן ביקורת או גורם לכך שתיעשה בדיקה זה נחשב כאילו אתה נתפס נגד המערכת.
איתן כבל: אני לא חשוד כמישהו נגד המערכת ואני אומר לכם שאם ניקח עניין עניין ונפרק אותו באוגדות השונות, באימונים, כמה ימי אימונים, כמה בפועל הם ימי האימונים כשחייל מגיע ביום שני וביום חמישי הוא כבר בבית.
איתן כבל: אני גם לא מציע לכם חבריי חברי הכנסת, זה בדיוק חלק מהעניין, העובדה שחברי ועדת חוץ וביטחון מתחככים עם המפקדים כמעט מדי יום מובילה לקושי רב לנהל שיח כזה.
איתן כבל: גם לי קשה לנהל שיח פתוח אל מול תת-אלוף אורי גורדין.
איתן כבל: אבל בפירוש, בחדרים סגורים– כן.
איתן כבל: צריך לפרק דבר דבר.
איתן כבל: אתה אפילו לא מבין עד כמה אתה צודק.
איתן כבל: אומר לך את זה כמי שחווה את הדברים ועוסק בהם יחד עם אבי אסייג שהוא ראש פורום מח"טים מג"דים וחפ"שים שאנחנו עובדים ביחד.
איתן כבל: הדברים שאנחנו עוסקים בהם ביום-יום: מוכנות של חיילים, ארגון של חיילים, ואני חוזר ואומר לך אורי יקירי: צה"ל זה לא אוגדה 98, זה לא חיל האוויר, זה לא יחידות מסתערבים, זה חפ"שים – נתקלנו מלפנים קדימה הסתער.
איתן כבל: משפט אחרון, התחושה היא שהיה לי את המטה הכי טוב בעולם ובאה המלחמה והרסה לי אותו.
איתן כבל: אם אנחנו חווים את החוויה מ-1973 ועד היום שלהוציא מלחמה זו צה"ל יזם את כל הפעולות.
איתן כבל: הוא התחיל אותן, לא מדבר ברמה המדינית אלא בפועל.
איתן כבל: לא היה אירוע שבסופו לא קמה ועדת חקירה או ועדת בדיקה.
איתן כבל: אני כבר שנים מציע שמערכת הביקורת על צה"ל חייבת להיעשות על ידי צוות חיצוני למערכת.
איתן כבל: מערכת במקרה הזה אף פעם לא יכולה לבדוק את עצמה, קל וחומר כשהיא חיה עם האנשים שלה.
איתן כבל: תודה, ואני מתנצל שאני צריך לצאת.
שלי יחימוביץ': תודה רבה איתן.
שלי יחימוביץ': תת-אלוף אורי גורדין, רמ"ט זרוע היבשה, בבקשה.
אורי גורדין: אני רוצה להתחיל מהסוף.
אורי גורדין: להבנתי ולמיטב שיפוטי, אני כבר לא מפקד אוגדה 98 וכבר מעל לשנה רמ"ט זרוע היבשה שהיא הזרוע של כל החפ"שים שדיבר עליהם איתן.
אורי גורדין: של כל החיילים, המפקדים הזוטרים – סמלים ומפקדי מחלקות.
אורי גורדין: הצבא הזה מוכן למלחמה.
אורי גורדין: איך אני יודע את זה?
אורי גורדין: מאמירת המפקדים.
אורי גורדין: כל המפקדים: הרמטכ"ל, מפקד הזרוע, מפקדי אוגדות, מפקדי החטיבות, מפקדי הגדודים, אומרים שהם כשירים למלחמה.
אורי גורדין: יצא דוח שלנו עם חתימת ידם של כל אחד מהמפקדים.
אורי גורדין: אני אולי בינוני אבל הם מפקדים מעולים – מח"טים שאנחנו החלטנו שהם יהיה מח"טים בצבא והם אומרים שהם כשירים למלחמה.
אורי גורדין: הם גם מציפים בעיות, הם אומרים שיש פה בעיות וצריך לטפל בהם, אנחנו לא מתעלמים מזה בכלל.
אורי גורדין: הדבר השני שצריך לומר בהקשר של מוכנות למלחמה זה תר"ש גדעון.
אורי גורדין: אנחנו נכנסים כבר לשנה הרביעית של תר"ש גדעון.
אורי גורדין: שלוש השנים הראשונות של תר"ש גדעון הביאו בשורה גדולה לצבא היבשה.
אורי גורדין: במובן הכי פשוט שניתן להמחיש זאת: הושקעו עוד שני מליארד שקל פחות או יותר בזרוע היבשה בכל שנה מהשנים של תר"ש גדעון.
אורי גורדין: זו בשורה גדולה מאוד.
אורי גורדין: האם זה מספיק?
אורי גורדין: לא.
אורי גורדין: האם צריך יותר?
אורי גורדין: כן.
אורי גורדין: האם יש דברים לטפל בהם?
אורי גורדין: הרבה מאוד.
אורי גורדין: אני רוצה לומר מספר דברים על הביקורות.
אורי גורדין: צה"ל הוא צבא מבוקר מאוד.
אורי גורדין: כל אוגדה מבקרת את כל יחידותיה מלמעלה.
אורי גורדין: כל פיקוד מבקר את יחידותיו, המטה הכללי ומבקר צה"ל מבקרים את הצבא, מבקר משרד הביטחון ומבקר המדינה כולם מבקרים את צה"ל, חלקם פנימיים וחלקם חיצוניים.
אורי גורדין: יש הרבה מאוד ביקורות ואני חושב שצה"ל לאורך השנים עושה רבות לתיקון הליקויים שנחשפים בביקורות הללו, ואני רוצה להגיד כמה מילים על הביקורת האחרונה שעלתה, היא קשורה מאוד לביקורת שהעלה בריק ולשיפורים שנעשו לאורם.
אורי גורדין: הדוח של המבקר מעלה חמש נקודות.
שלי יחימוביץ': אתה מדבר על המבקר או על נציב קבילות החיילים?
אורי גורדין: על דוח מבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': הדוח של יוסף ביינהורן.
אורי גורדין: הדוח של מבקר המדינה שפורסם ב-2014 מעלה את משאבי האימונים ואיכות האימונים, מדבר על מיקוד האימונים בכשירות הכוחות אל מול המשימות שלהם: כשירות הימ"חים ומוכנות האחזקה ביחידות המילואים, מדידת הכשירות באופן אפקטיבי, ודיווח על כשירות זו לדרג המדיני.
אורי גורדין: כל הנושאים האלה מטופלים באופן מלא.
אורי גורדין: האם בכולם הטיפול הושלם ואנחנו סיימנו את העבודה?
אורי גורדין: ממש ממש לא.
אורי גורדין: מה עשינו באימונים.
אורי גורדין: הגדרנו דפרנציאליות לא לכל יחידה אלא לכל משימה וכשאתה מגדיר דפרנציאליות אתה מאפשר לתת את המשאבים הנכונים ליחידה המתאימה.
אורי גורדין: הדבר השני, הוגדרו כשירויות.
אורי גורדין: יש ספרי כשירויות מוגדרים לכולם שאפשר לראות אותם.
אורי גורדין: יש מסמך הכוונת אימונים של מפקד הזרוע שבכל סוג של אימון אומר מה צריך לעשות ואיך צריך להתאמן.
אורי גורדין: משאבי האימונים: בביקורת עולה שמשאבי האימונים היו חסרים, בדגש על יחידות המילואים, המספר שהושם בביקורת, קצת יותר מ-1.5 מיליארד שקל לאימונים שהיה חסר ועוד 500 מיליון לאימוני מערך המילואים.
אורי גורדין: אנחנו נמצאים היום בנקודה של כמעט 2.2 מיליארד שקל לסך כל האימונים בצה"ל, כשמתוך זה כ-700 מיליון למערך המילואים שמדובר פחות או יותר על שליש וזה מעל הסכום שהוגדר כחסר.
אורי גורדין: אנחנו יוצרים גרף יציב תלת-שנתי של יחידות המילואים.
אורי גורדין: בתור מפקד של יחידת מילואים הייתי רוצה לראות את חיילי יחידת המילואים שלי מתאמנים יותר ימים בשנה, יש בעיה.
אורי גורדין: הבעיה היא אוביקטיבית: כמה ימים אפשר להתאמן, איך אפשר לסדר זאת לאורך שלוש שנים.
אורי גורדין: יש לנו גרף ושומרים עליו.
אורי גורדין: גם במשאבי האימונים אנחנו כל הזמן חסרים.
אורי גורדין: היינו רוצים יותר אבל אנחנו נמצאים היום בנקודה אחרת ממה שמתואר פה.
אורי גורדין: בכל שנה המפקדים פוגשים את חייליהם באופן הדיפרנציאלי לפי התאמת היחידות והצורך שלהן.
אורי גורדין: אנחנו הקמנו את בית הספר לפ"וש.
אורי גורדין: חלק גדול מאנשי מערך המילואים נמצא במפקדות, אנחנו הקמנו את בית הספר לפו"ש שמכשיר את המפקדים ומאמן את המפקדות.
אורי גורדין: כמות תרגילי המפקדות עלתה באופן דרמטי בשנים האחרונות.
אורי גורדין: אם תרצי אוכל להראות לך מספרים זה לא לפרסום אל מול היחידות אבל יש עלייה דרמטית בכמות אימוני הגדודים, אימוני מפקדות גדודיות וחטיבתיות וגם תרגילי גדודים.
אורי גורדין: גם הצבא הסדיר וגם צבא המילואים מתאמנים היום הרבה יותר.
שלי יחימוביץ': תת-אלוף גורדין, אתה מוכן להתייחס לדברים המאוד קונקרטיים?
שלי יחימוביץ': אפילו סוגיית העברת פקודות באמצעות ווטסאפ ומייל או סוגיית אי-הטיפול בנשקים, שזה בעיני מחריד שחיילים באים ומוסרים את הנשק בלי לפרק אותו ולנקות אותו.
שלי יחימוביץ': אם אתה יכול ספציפית להתייחס לדברים שנאמרו כאן כי באמת אחד הדברים שאומר כאן בריק שכשאתם מגיעים לוועדת חוץ וביטחון שהייתי חברה בה ארבע שנים רצופות וגם לוועדה למוכנות למלחמה, אתם מגיעים עם הטבלאות והמספרים והמצגות, אני אוסרת הצגת מצגות פה בוועדה, אני חושבת שזה מבלבל ומסיח את הדעת.
שלי יחימוביץ': אתה מדבר על המקרו וכאן מדובר בדוח שמתייחס למיקרו – מהשטח ומעלה.
שלי יחימוביץ': אנא דבר על הדברים הספציפיים הללו, אוסיף לך דקה מהזמן שדיברתי עכשיו.
אורי גורדין: צריך לדבר על מדידת הזמנים פה.
שלי יחימוביץ': אני מודדת את הזמנים מצוין.
אורי גורדין: אני רוצה לומר באופן רציני, לכן אני עונה את התשובות האלה בפירוט.
אורי גורדין: כי האמירה שאין התייחסות לביקורות ואין תיקון ליקויים – אני מראה שאת הביקורת הזו של מבקר המדינה - - -
שלי יחימוביץ': אתה מתייחס לדוח המבקר, אני שואלת על הדוח של בריק.
אורי גורדין: אני רוצה לומר לך שחלק גדול מהדברים שעולים בדוח של בריק אנחנו מסכימים עליהם.
אורי גורדין: על הפערים בכוח האדם, על פערי המשאבים בצבא על אתגרי האחזקה והמשאבים.
אורי גורדין: על חלק מהדברים אנחנו מסכימים.
שלי יחימוביץ': פקודות בווטסאפ וניקוי נשק.
אורי גורדין: אני אתייחס גם לזה.
אורי גורדין: אני רוצה לומר שחלק מהתרבות הארגונית הוא גם איך מגישים ביקורת ואיך אנחנו מתייחסים לביקורת, איך אנחנו נותנים מענה, וכלל הביקורות החל ממבקר המדינה דרך מבקר מערכת הביטחון, יש התייחסות מליאה של הצבא.
אורי גורדין: גם, למשל, הדוח של מוכנות יחידות השריון קיבל מענה מלא והוצג אצל שר הביטחון לפני חצי שנה.
אורי גורדין: אני פשוט עשיתי תיקון לליקויים ואנחנו הצגנו זאת, זה נעשה באופן מלא.
שלי יחימוביץ': ולגופו של עניין.
אורי גורדין: לגופו של עניין.
אורי גורדין: אני חושב, ראו, הסמרטפונים זה אירוע שמשפיע על כל המדינה, לא רק על הצבא.
אורי גורדין: ועדיין אני חושב, בלמידה שלי ובהיכרות שלי עם המפקדים, ואני אומר לכם שהמפקדים האלה הם הילדים של כולנו.
שלי יחימוביץ': אין מחלוקת.
אורי גורדין: הבת שלי עכשיו בשנת שירות, שנה ההבאה היא תתגייס.
אורי גורדין: לכל אחד מהחברי כנסת יש פה ילדים בצבא או היו ילדים בצבא.
אורי גורדין: אני אומר לך שהן לא מתאמנים עם טלפונים עליהם.
שלי יחימוביץ': חד-משמעית אני יכולה להגיד לך שהילדים של כולנו פה משרתים או שירתו.
שלי יחימוביץ': רבים מהם קצינים בקבע.
יצחק בריק: אני פוגש אותם בשטח.
אורי גורדין: גם אני פוגש אותם בשטח האלוף בריק.
אורי גורדין: האלוף בריק ביקר אותי באוגדה כשאני הייתי מפקד אוגדה, אני מעריך אותו מאוד על זה, הייתי שנתיים וחצי מפקד אוגדה, הוא ביקר אותי ארבע שעות ביקור איכותי, נפגש עם נגדים וקצינים.
אורי גורדין: אני ביקרתי באוגדה יותר מארבע שעות.
שלי יחימוביץ': הורדת פקודות בווטסאפ מקובלת עליך?
אורי גורדין: אנחנו לא מורידים פקודות בווטסאפ.
אורי גורדין: יש פקודה של הרמטכ"ל שלא מורידים פקודות בווטסאפ.
אורי גורדין: לא מורידים פקודות בווטסאפ.