GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קרן ביתן שמש: אם סטודנטית מגיעה לחדרי חדרים עם סדנת אומן אחרי שעות הפעילות כי זה חלק מעבודת הגמר שלה או התזה שלה, איך אני יכולה להיכנס לתמונה?
קרן ביתן שמש: ואז נכנסים כל המליצים וכל החכמים בעולם ואומרים צנעה וחסות וגבולות ואסור לך ואת פה ואת שם, ואני עובדת קרוב קרוב עם המרכז.
קרן ביתן שמש: אז אתם לא יכולים, אתם כמל"ג, צריכים לתת לי כוח ולהגיד: הנציבה יחד עם ההנהלה או עם ועדת ההיגוי הרחבה שלה מקבלים את הכלים לאחר שעות הפעילות שלהם ומהי ולדבר אותה כי לנו יש שפות שהיא לא מתכתבת עם האוניברסיטה ואפילו לא מתכתב עם בצלאל, שהיא המקבילה שלי מבחינת הדי.
קרן ביתן שמש: אן.
קרן ביתן שמש: אי.
קרן ביתן שמש: כל אחד פועל כאי אבל אנחנו מתיישבים פה כל שנה והנה, אני מגיעה מרעננה הרחוקה ויושבת שעתיים בפקקים ושום דבר לא קורה.
עומרי גולן: אבל המצב המשפטי גם לא משתנה, וזה המצב המשפטי.
עומרי גולן: למל"ג אין סמכויות - -
יעקב ברגמן: אז תבקשו.
קרן ביתן שמש: זה אבסטרקט.
קרן ביתן שמש: - - - אבל כשמחפשים את הגיבוי שלכם אתם אבסטרקט מהלך.
שני זלמן: אבל יש נקודה תחתונה, שבסופו של דבר כל הפעילויות האלה, את מדברת וזה מצוין אבל יש מכללות אקדמיות מתוקצבות שבכלל הדיונים האלה - -
שלי יחימוביץ': חבר'ה, סליחה רגע.
שלי יחימוביץ': היה כאן רגע של התרופפות משמעת בגלל חילופי יו"ריות.
שלי יחימוביץ': אז קרן, שמעתי שדיברת מאוד יפה.
קרן ביתן שמש: כן.
עומרי גולן: אני רוצה רק לומר עוד דבר אחד – חייבים לציין שגם בתקנוני משמעת המל"ג לא מתערבת.
שלי יחימוביץ': רגע, לא חייבים לציין.
שלי יחימוביץ': לא נשאר לנו הרבה זמן לניהול הדיון הזה.
שלי יחימוביץ': לכן, א.י. את תסיימי, תהיי אחת לפני אחרונה ואני אהיה אחרונה.
שלי יחימוביץ': אנחנו עכשיו עם ברכה ברד מאוניברסיטת תל-אביב, התא הפמיניסטי.
ברכה ברד: קודם כל, תודה רבה שאת מקיימת את הוועדה הזאת, זה באמת נושא מאוד חשוב שלא עולה מספיק לסדר היום בכנסת.
ברכה ברד: אני הקמתי את התא הפמיניסטי באוניברסיטת תל-אביב לפני שלוש שנים, ומאז זרמו לפתחי עשרות עדויות של נשים וגם גברים דרך אגב, שהוטרדו בקמפוס, הותקפו או נאנסו, כל הספקטרום היפה הזה של ההטרדה המינית.
ברכה ברד: הסיבה שנשים לא מתלוננות, לצערי הרב אני יודעת אותה היטב, זה כי בגדול אין לנו למי – אתן יכולות למצוא בדוחות שם מקרים של מתרגלים שניצלו יחסי מרות, שזה בגדול אונס, צריך לקרוא לזה ככה, והאוניברסיטה ביקשה איזה שהוא עונש מאוד לא חמור, ובית הדין החמיר על העונש של מי שמייצגת את הנפגעת.
ברכה ברד: זאת אומרת, מי שמייצגת את הסטודנטית, יועצת משפטית, עורכת דין או נציבה, הן בסוף היום מייצגות גם את הממסד ויש להן ניגוד אינטרסים מאוד ברור שבו המועסק שלהן הוא זה שמואשם, והן צריכות להגן על עצמן מפני איזו שהיא תביעה שהוא יכול לעשות כלפיהם.
ברכה ברד: כרגע, כפי שאת יודעת, יש לנו מתרגל שחשוד באונס מאוד חמור והוא מלמד.
ברכה ברד: הוא מלמד את הסטודנטיות שלו והן לא יודעות מזה והן צריכות להיכנס לשיעורים שלו והן מתות מפחד.
ברכה ברד: אני אומרת לך מדיבורים של יום יום איתן.
שלי יחימוביץ': את מדברת על בר לביא.
ברכה ברד: כן, המקרה של בר לביא המאוד מאוד אמיצה.
שלי יחימוביץ': אגב, שמו של המרצה לא התפרסם.
ברכה ברד: אני יודעת אותו, אם את רוצה לשמוע אני יכולה להגיד לך.
ברכה ברד: מתרגל.
שלי יחימוביץ': שמו אסור לפרסום?
ברכה ברד: לא, אין צו איסור פרסום.
ברכה ברד: אני מעדיפה לא.
שלי יחימוביץ': אני מאפשרת לך.
ברכה ברד: לא, אין חיסיון, הם ירצחו אותי.
ברכה ברד: אחרי הוועדה אני אגלה לך.
שלי יחימוביץ': מי ירצח אותך?
ברכה ברד: אני אספר לך באמת בשמחה, אני פשוט לא יכולה שזה יהיה כי יש תופעה של תביעות השתקה שאת בטח מכירה - -
שלי יחימוביץ': יש תלונה במשטרה?
ברכה ברד: יש תלונה במשטרה כלפי הבן אדם הזה והוא לא מושעה, הוא מלמד.
ברכה ברד: לא.
ברכה ברד: אין צו איסור פרסום.
קרן רפלנסקי אלעד: אני היועצת המשפטית של אוניברסיטת תל-אביב - -
שלי יחימוביץ': יש צו איסור פרסום?
קרן רפלנסקי אלעד: קודם כל, המקרה שמדובר כאן נמצא בחקירה במשטרה ויש הוראה חד-משמעית של הפרקליטות שהאוניברסיטה תחדל מלעסוק בזה.
ברכה ברד: סעד ביניים של השעיה זה לא חקירה.
ברכה ברד: יותר מזה, אחרי שהתלונה הזאת עלתה, הבן אדם הועסק כמתרגל.
ברכה ברד: הוא לא היה מועסק לפני זה, הוא התחיל לתרגל השנה אחרי שהתלונה היתה ידועה למוסדות האוניברסיטה.
ברכה ברד: שנת הלימודים התחילה לפני שבועיים - -
שלי יחימוביץ': כלומר, אחרי שהיא הגישה את התלונה הוא עסק כמתרגל?
תמר ברוש: האינפורמציה שלכם לא מדויקת.
תמר ברוש: זה לא מידע מדויק.
שלי יחימוביץ': כן, מה המידע המדויק?
קרן רפלנסקי אלעד: המידע המדויק שמיד עם הגשת התלונה על ידי המתלוננת, באותו יום הנילון הורחק מהמעבדה שבה היתה המתלוננת.
קרן רפלנסקי אלעד: דבר שני שעשינו, וזה לפי חוק העונשין סעיף 269, דיווחנו באופן מידי ליועץ המשפטי לממשלה.
קרן רפלנסקי אלעד: באותו יום קיבלנו הוראה מבא כוח היועץ המשפטי לממשלה שהאוניברסיטה תחדל מלעסוק בנושא הזה ולכן, לא יכולנו לקיים שום בירור בעניינו.
ברכה ברד: זו רק דוגמה, זה לא מקרה יחיד.
קרן רפלנסקי אלעד: רגע, אבל הנושא נחקר במשטרה וההודעה שאנחנו קיבלנו היא שהנילון שוחרר בלי שום תנאים, ומה שאנחנו מניחים בהתאם, שלו המשטרה היתה מוצאת שיש איזו שהיא סכנה - -
שלי יחימוביץ': למה את מגנה עליו בעוז כזה?
ברכה ברד: שאלה מאוד טובה למה.
קרן רפלנסקי אלעד: אני לא מגינה על אף אחד, אני רק אומרת שיש את משטרת ישראל שעושה את עבודתה, שאולי נוח לתקוף אותה כאן אבל עם כל הכבוד זה התפקיד שלה וזו הסמכות שלה, ויש לה את ה - - -
ברכה ברד: אני יכולה רק לסיים את הנקודה שלי?
ברכה ברד: אני חייבת להגיד רק משפט אחד: הנקודה של זכויות שנמצאות בתקנון זה טוב ויפה, השאלה האם המתלוננות מיודעות אליהן בכלל שזה קורה, ומעבר לזה, אם ככה הטיפול במקרה של אונס אלים שמגיע למשטרה - -
קרן רפלנסקי אלעד: זו דמגוגיה.
ברכה ברד: - - אז מה יקרה במקרים אפורים, של ניצול יחסי מרות וכל מיני דברים כאלה שהם אסורים בתכלית האיסור - -
שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך להפסיק להפריע.
ברכה ברד: - - יש תרבות של השתקה, יש תרבות של – התת-דיווח זה אפילו לא מתקרב.
ברכה ברד: באמת, יש לי רשימה ענקית, אם את רוצה אחרי זה אני אתן לך את כולה, של כל האנשים שמלמדים בקמפוס אחרי שהורשעו.
ברכה ברד: יש נטייה לקחת עבירות מין ולהפוך אותן לעבירות משמעת כאילו אפשר להקביל בין עבירת אלימות מינית לבין העתקה במבחן?
ברכה ברד: באיזה עולם זה בכלל באותו סטנדרט?
ברכה ברד: באיזה עולם אתם לוקחים את האישה שהתלוננה על אונס ואומרים לה: לא, מדובר פה בעבירה משמעתית.
ברכה ברד: הבעיה פה הרבה יותר חמורה - -
קרן רפלנסקי אלעד: בדיוק בגלל זה, זה נחקר במשטרה.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך להפסיק להפריע ולענות.
ברכה ברד: - - ולנו אין ברירה אלא לדאוג אחת לשנייה, לספר אחת לשנייה בשקט מי המרצה הבעייתי.
ברכה ברד: מירב בן ארי אמרה אחד בקמפוס?
ברכה ברד: את יודעת כמה כאלה יש לנו באוניברסיטת תל-אביב שלא מתלוננות ולא פותחות את הפה?
ברכה ברד: רשימה ענקית.
ברכה ברד: והנציבה לא יכולה לעשות כלום בלי מתלוננת.
ברכה ברד: זאת אומרת, אם נגיש תלונה אנונימית - -
קרן רפלנסקי אלעד: זה לא נכון.
קרן רפלנסקי אלעד: אנחנו קיימנו הליך - - -
שלי יחימוביץ': אני מזהירה אתכן שאני אוציא את שתיכן מהוועדה.
שלי יחימוביץ': אתן פשוט מאוד מאוד מפריעות ואתן גם דיברתם.
שלי יחימוביץ': הדובר הבא יהיה יעקב ברגמן.
שלי יחימוביץ': אני רק רוצה לומר שכיוון שאין מניעה משפטית ואין צו איסור פרסום ובר לביא עשתה מעשה מדהים של אומץ לב ונחשפה עם כל פרטי הסיפור, אפשר לומר שאותו אדם שחשוד בכך שהוא ביצע בה את האונס, שמו אשר משה.
שלי יחימוביץ': אין מניעה לפרסם את שמו.
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה למה ההגנה הטוטאלית הזאת על אדם שעשה את המעשה, כשהיא משלחת את גופה, את נפשה ואת פניה בחזית ומגינה על החברות שלה, ולכן השם נאמר, אשר משה זה שמו.
ברכה ברד: תודה שלי.
קריאה: הוא רק חשוד, אני אשמח לדבר.
שלי יחימוביץ': יש לי חסינות מהותית ולכן, מותר לי לעשות את הדברים האלה לצורך עניין מהותי.
שלי יחימוביץ': יעקב ברגמן, בבקשה.
יעקב ברגמן: אני רוצה להתייחס לעניין המל"ג כרגולטור רופס, שאני מצטט כאן חבר מל"ג.
יעקב ברגמן: אז באוקטובר 2013 כתב יושב ראש התאחדות הסטודנטים - -
שלי יחימוביץ': רק תציג את עצמך בפרוטרוט, את תפקידיך.
יעקב ברגמן: אני מהאוניברסיטה העברית.
יעקב ברגמן: היה לי מאבק קשה וארוך עם הנהלת האוניברסיטה העברית בעניין שלה ההטרדות המיניות.
יעקב ברגמן: בין השאר, הופיעה אצלי - -
יעקב ברגמן: הייתי מרצה, אני עכשיו בפנסיה.
יעקב ברגמן: הופיעה בדלת - -
שלי יחימוביץ': באיזה מאבק?
שלי יחימוביץ': שמהותו מה?
יעקב ברגמן: להביא לכל הדברים האלה.
יעקב ברגמן: אני גם שיתפתי פעולה עם מבקר המדינה על הדוח הזה.
יעקב ברגמן: אז בין השאר, הופיעה בפתח ביתי שליח של ההנהלה עם מכתב איום, שאם אתה לא תחזור בך אז אנחנו נתבע אותך.
יעקב ברגמן: דברים מהסוג הזה.
שלי יחימוביץ': אם לא תחזור בך מהניסיון להוציא לאור מעשים - - -
פפי יקירביץ: הדברים היו שקריים.
יעקב ברגמן: את משקרת.
יעקב ברגמן: מה, את לא מכירה את המכתב?
יעקב ברגמן: את חתומה עליו.
יעקב ברגמן: אז באוקטובר 2013, יושב ראש התאחדות הסטודנטים, אורי רשטיק דאז, כתב מכתב חריף אל סגנית ראש המל"ג חגית מסר ירון, וכך הוא כתב:
יעקב ברגמן: המלצות הצדק שהתאימה המל"ג לענות על דוח מבקר המדינה מבהירות מדוע על מל"ג וות"ת לא מוטלת אחריות לפעול למיגור תופעת ההטרדות המיניות באקדמיה.
יעקב ברגמן: זאת במקום שהמל"ג תעביר מסר ברור ותקיף המתנגד לתופעה פסולה זו.
עומרי גולן: זה לא נכון, המל"ג היה שותף מלא לקיום התקנות למניעת הטרדה מינית.
עומרי גולן: זה פשוט לא נכון.
עומרי גולן: שותף מלא, והוביל לתהליך של - - -
שלי יחימוביץ': כן, כן, שמענו כאן.
יעקב ברגמן: - - ההמלצות של המל"ג, כפי שהן, מעבירות מסר ברור למוסדות ולסטודנטים כי המל"ג איננה מעוניינת לפעול למניעת תופעות ההטרדות המיניות באקדמיה.
שלי יחימוביץ': מי כתב את הדברים האלה?
יעקב ברגמן: יו"ר התאחדות הסטודנטים דאז אורי רשטיק.
יעקב ברגמן: בישיבה שכונסה בנובמבר 2013, אני מצטט מדברי ראש הוועדה דאז, אמנון כהן: אחת הסיבות שהעליתי את העניין על סדר היום – הוא אומר את זה לגבי פרנק שהיה המנכ"ל עד לאחרונה – היתה שבתשובות שלכם כתבתם:
יעקב ברגמן: המועצה סבורה כי האחריות לפעולות אלה מוטלת על המוסדות להשכלה גבוהה עצמם.
יעקב ברגמן: זאת אומרת, ראיתי שאתם התנערתם.
יעקב ברגמן: זה אמר היושב ראש של הוועדה הזאת לפני ארבע שנים.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לסיים כי זמננו אוזל.
שלי יחימוביץ': יעקב אני מתנצלת, אתה לא תוכל לקרוא את כל המכתבים פשוט כי זמננו אוזל.
שלי יחימוביץ': זה אפילו לא תלוי בי.
יעקב ברגמן: - - לבין הפיקוח על הבנקים?
יעקב ברגמן: המל"ג הוא המפוקחים, הם המפקחים.
יעקב ברגמן: אמרה את זה יולי תמיר בתור שרת חינוך.
יעקב ברגמן: המל"ג, הוא דואג לאינטרס של הסגל האקדמי.
יעקב ברגמן: תארו לכם שהפיקוח על הבנקים היה מורכב מנציגי הבנקים, זה מה שהיה קורה.
יעקב ברגמן: הם היו שולחים את היועץ המשפטי להגיד מדוע אנחנו לא יכולים לעשות שום דבר.
שלי יחימוביץ': גברתי, אני רואה שאת כל הזמן רוצה לדבר אז בואי אני אאפשר לך.
תמר ברוש: אני הנציבה המרכזת של אוניברסיטת תל-אביב.
תמר ברוש: אני לא רשמתי - -
שלי יחימוביץ': רגע, אני נותנת כאן את רשות הדיבור.
שלי יחימוביץ': את כל הזמן קראת קריאות ביניים ואני לא רוצה שאת תצאי בהרגשה שלא דיברת.
מירב בן ארי: לא, היא דיברה, הכל בסדר.
שלי יחימוביץ': אז קריאות הביניים באו אחרי.
פפי יקירביץ: מחליפתך נתנה לי את רשות הדיבור.
שלי יחימוביץ': אנחנו חייבות לסיים את הדיון, לכן אנחנו נעשה דבר כזה: חברת הכנסת בן ארי, את רוצה לומר עוד דבר מה?
מירב בן ארי: לא, זה בסדר, אני דיברתי גם.
ליזה ניקולאיצ'וק: מזל טוב למירב.
ליזה ניקולאיצ'וק: יום הולדת שמח.
שלי יחימוביץ': מה, יש לך יום הולדת היום?
מירב בן ארי: תודה, למרות שעודד צעק עלי בדיוק ביום הולדת אבל הוא חזר בו.
עודד פריד: התנצלתי.
שלי יחימוביץ': יום הולדת שמח מירב.
שלי יחימוביץ': אנחנו מאחלים לך שתמשיכי לעשות דברים טובים למען הציבור וגם קצת למען עצמך, זה מאוד חשוב.
שלי יחימוביץ': א.י., אני חוזרת אליך, את פתחת ואת תסיימי ואחר כך אני אסכם.
א.י.: תודה רבה על הכבוד קודם כל.
א.י.: רציתי להגיד כמה דברים, שאחד הדברים החשובים של כל השינוי המדהים שקרה באוניברסיטה העברית, זה קרה בזכות המאבק שלי ושל תא הירושלמיות ותא אל"ה.
א.י.: זאת אומרת ככה, לבד בעצמו לא קרו דברים, וזה מה שאני מנסה להגיד, שצריך להתחיל להזיז דברים כדי שהם יקרו.
א.י.: ואל תחכו לעוד מקרה, א.י. 2, כי לא בטוח שתמיד זה יקרה כי זה מאוד קשה לעמוד ולהגיד את זה.
א.י.: הדבר השני זה העניין של איחודי תקנון – אתם מדברים על תקנון אחד.
א.י.: הגברת משנקר אמרה שהמקרים שם אחרים.
א.י.: זה אחרי שעות הלימודים, זה בסטודיו.
א.י.: מה קורה בקמפוס לרפואה?
א.י.: מה קורה בקמפוס לביולוגיה של מדעי החיים?
א.י.: זה מקרים שונים שמחייבים התייחסות שונה.
א.י.: סיור לימודי בחו"ל, זה קורה אצלנו במדעי החברה, מדעי הרוח.
א.י.: אני לא יודעת אם זה קורה בקמפוס של מדעי החיים.
א.י.: שם צריך לשים את הגבולות.
א.י.: זאת אומרת, צריך להתאים את התקנונים גם בהתאם למוסד וגם בהתאם לקמפוסים השונים ששם מתחוללים הדברים השונים.
א.י.: זה בדיוק אחד הדברים החשובים שהיה לי גם להגיד בהקשר למה שאתה אמרת.
א.י.: ההטרדה שאני עברתי עם מ' גם התייחסה להיותי בי-סקסואלית, וזה משהו שגם אמרתי, וזה משהו מאוד מאוד קשה.
א.י.: אז אני שמחה שבאת ואמרת את הדבר הזה הנורא חשוב.
מירב בן ארי: אגב, גם אני אמרתי שהמרצה אצלנו בקמפוס היה, דווקא מי שחששו יותר זה הבנים.
מירב בן ארי: אנחנו אומרים שבעניין הזה אנחנו לא רואים לא גברים ואל נשים, זה רלוונטי לכאן.
שלי יחימוביץ': ונחזור על הנתון ש-20% מהנפגעים הם גברים.
א.י.: באשר לדוחות – רציתי להגיד שקראתי אותם ואפילו עשיתי סיכומים של 2014-2015.
א.י.: חיי לפקח על מי מגיש, מי לא מגיש.
א.י.: אני ישבתי וקראתי את הדוחות ועשיתי סיכום וטבלאות.
א.י.: שימו לב, אין פורמט אחיד.
א.י.: כל אחד וכל אוניברסיטה חושבת מה שהיא רוצה.
א.י.: היא אפילו לא חייבת להפריד בין פניה לתלונה.
קריאות: לא א.י., פתחו פורמט אחיד.
א.י.: דיברו על פורמט אחיד, אוקי אבל העניין הוא שצריך לדבר על הדברים האלה, מה היא פניה.
א.י.: זה לא כל כך מוגדר, זה נורא ערטילאי.
א.י.: לפעמים זה שמועות אבל אין לנו מה לעשות, לפעמים מישהו ניגשת ואומרת אני לא רוצה להתלונן אבל תדעי שאיקס עשה לי משהו.
א.י.: זאת אומרת, זה דברים שצריך להפריד ביניהם וכן, למה על מוסדות מתוקצבים שחייבים להגיש את הדוח הזה אין שום דבר שמכריח להגיש אותם?
א.י.: זה תקנונים להטרדה מינית, בכל מיני מקומות נותנים את לשון החוק של הטרדה מינית מ-98, החוק של אורית.
א.י.: זה בדיוק העניין, אין תקנון מסודר.
א.י.: תעברו מוסד מוסד ותסתכלו, אין תקנונים מסודרים.
א.י.: יש רק את לשון החוק היבשה, וסליחה שאני אומרת משעממת ולא רלוונטית, ומישהו שהוטרדה עכשיו לא תשב לקרוא את כל לשון החוק.
א.י.: היא רוצה תקנון מה מגיע לה, מה הזכויות שלה, מה החובות שלה ומה היא צריכה לעשות.
א.י.: ולראיה, המכללה האקדמית כינרת?
א.י.: אין לה תקנון.
א.י.: יש לה את לשון החוק כפי שהיא.
א.י.: העניין שדיברו על זה שמחויבים לפרסם את פסקי הדין?
א.י.: יש במכללות מסוימות שאת צריכה לבקש.
א.י.: אני בקשר עם סטודנטיות וסטודנטים.
א.י.: הם מבקשים והמכללה אומרת להם: לא, אסור לנו בגלל הנילון.
א.י.: זה לפי חוק, את אומרת שזה לפי חוק.
א.י.: הם אומרים: מה לעשות?
א.י.: אנחנו לא ניתן.
א.י.: המכלל האקדמית כינרת אותו דבר, יש שם מקרה מאוד קשה ולא, הם לא עושים שום דבר ולא נותנים לך את מה שהם צריכים לפי החוק.
א.י.: וזה הדברים שמקוממים.
א.י.: כדי להזיז דברים, קודם כל שיפעלו לפי החוק ושיהיה מישהו שיהיה אחראי ומפקח עליהם.
א.י.: הדבר השני זה שכל אוניברסיטה אחרי המקרה שלי – האוניברסיטה העברית שעבדנו עם המאבק, לאחר מכן אוניברסיטת בן-גוריון עם המרצה שהיה, של עוד סטודנטית מדהימה שהתלוננה, ורק אחרי זה הם חשבו ודיברו על שינוי התקנון.
א.י.: רק בגלל שמשהו קורה.
א.י.: ושוב, יכול להיות שאני לא שמתי לב להרבה דברים שכן צריך לשים לב, ואמרתי את זה כמה פעמים: מרכזי סיוע, הם הכתובת.
א.י.: אני עברתי קורס אצלם אחרי המקרה שלי כדי לדעת איך לדבר עם מתלוננות ומתלוננים, כדי לא להגיד דברים מאוד קשים.
א.י.: אני אומרת שהן הדבר, הן יודעות מה לעשות.
א.י.: וכן, תעזרו בהן גם בכתיבת תקנון ותקשיבו לקולות שעולים באקדמיה לאומנות, למוסיקה.
א.י.: זה הכל משתנה והיחסים שונים.
א.י.: תודה רבה.
שלי יחימוביץ': תודה א.י..
שלי יחימוביץ': תודה רבה על התרומה שלך לדיון הזה, היא היתה מאוד מאוד משמעותית.
שלי יחימוביץ': יישר כוח, אכן.
פפי יקירביץ: אולי גם דיון על ההטרדה מינית בתקשורת, בבתי חולים - -
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לא לקרוא קריאות ביניים.
שלי יחימוביץ': שוב, מי שלא הספיקו לדבר, ידברו בדיון הבא ושלא יהיו אי הבנות - יהיה דיון הבא, יוקצה לו תאריך ואני בדיון הזה אבקש תשובות הרבה הרבה יותר ברורות.
שלי יחימוביץ': אני גם קוראת למל"ג ולור"ה להקים נציבות ביקורת חיצונית למוסדות כי אנחנו רואים שהטיפול בתוך המוסדות סובל קודם כל מכשל מהותי במבנה שלו האינהרנטי אבל גם בכלל, מאפשר המון טיוח, הכחשה, ריכוך וגם אין מה לעשות, בני אדם הם בני אדם.
שלי יחימוביץ': כשהם צריכים להחליט זה על גורלו של חברו, הם מוגבלים מלכתחילה, מה גם שזה נמצא בהמלצות מבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שנושא שהוא קריטי והוא עלה כאן זה הכנסת ארגוני הסיוע, מרכזי הסיוע לנפגעי ונפגעות תקיפה מינית לתוך האוניברסיטאות.
שלי יחימוביץ': תאמינו לי, זה יעשה לכם כל כך טוב.
שלי יחימוביץ': זה יקל עליכם, זה יפתח לפניכם עולם שלם חדש, וזה מתבקש.
שלי יחימוביץ': זה הגוף עם האתוס ועם הידע הכי גדולים, תנו להם.
שלי יחימוביץ': תיעזרו בהם, קחו מהם מה שיש להם לתת במיוחד היום.
שלי יחימוביץ': אם לא חשבתם על זה קודם, תחשבו היום.
שלי יחימוביץ': תראו, עד כאן ההערות הטכניות שלי אבל אני חייבת לומר משהו מעבר לזה: אגב, כמו הדיון שסיפרתי לכם שיצאתי עליו, על העלאת קצבאות הזקנה לנשים והפקרת הנשים העניות, הוא אכן סבל מעודף כסת"ח ומשפטיזציה.
שלי יחימוביץ': פורמלית אני לא יכול, התקנון מאפשר לנו ככה וככה.
שלי יחימוביץ': חבר'ה, תתעוררו, זה 2017 כאן.
שלי יחימוביץ': מספיק עם זה.
שלי יחימוביץ': תפסיקו להסתתר מאחורי כל מיני ניסוחים ותקנות ומה שהחוק מאפשר לכם ולא מאפשר לכם.
שלי יחימוביץ': העולם עובר שינוי ורעידת אדמה בכל מה שנוגע לתקיפת נשים.
שלי יחימוביץ': זה נראה כאילו כמעט כל אחד מכם בא עם איזה דף מסרים שהוא חייב להסתתר מאחוריו כדי להתגונן כדי שחס וחלילה לא תצטרכו לטפל בזה כמו שצריך.
שלי יחימוביץ': עכשיו, אני קוראת לא לממונות על ההטרדה המינית באוניברסיטאות ולא ליועצים המשפטיים אלא לנשיאים ולדיקנים של האוניברסיטאות להשריש רוח מפקד שונה לחלוטין.
שלי יחימוביץ': אנחנו בעולם חדש.
שלי יחימוביץ': זה קרה נורא מהר, אולי עוד לא הבנתם.
שלי יחימוביץ': אני פונה עכשיו לנשיאים ולדיקנים: אתם רובכם גברים, רובכם גברים מבוגרים, קרה משהו בעולם מאז שאתם הייתם סטודנטים.
שלי יחימוביץ': תפקחו את העיניים ולא רק – הדיון האו כאן הוא מביש, באמת, דווקא בגלל שאנחנו מדברים על מוסדות אקדמיים שאמורים להיות ראש חץ ומובילים וסמנים מוסריים.
שלי יחימוביץ': אז מה, תלמדו תיאוריות מוסריות בחוגי פילוסופיה ותמשיכו להתנהג בצורה כזאת בתוך כותלי האוניברסיטה?
שלי יחימוביץ': לכן באמת הפניה שלי היא כבר לא לנוכחים פה, שהם עובדים של האוניברסיטאות אלא באמת למי שעומד בראש האוניברסיטאות והמוסדות האקדמיים, לקחת עליהם באופן חד-משמעי, חזק, פומבי, אחראי, מגונן על הנפגעות, ולהוביל את העניין הזה 30 צעדים קדימה.
שלי יחימוביץ': לא צעד קדימה וצעד אחורה.
שלי יחימוביץ': וזאת קריאה שהיא יותר מוסרית כי להביא טיעונים משפטיים אפשר מכאן ועד להודעה חדשה, וכל אחד יכול למצוא יועץ משפטי שייתן לו את מה שהוא רוצה כנימוק עכשיו למה לא לטפל.
שלי יחימוביץ': די עם זה, מספיק.
שלי יחימוביץ': בדיון הבא אני אבקש גם מראשי האוניברסיטאות להגיע לדיון הזה כי הגיע הזמן שבאמת נעלה כיתה ונתנער.
שלי יחימוביץ': שלום לכולם, בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח ישיבה נוספת של הוועדה לביקורת המדינה שעוסקת בזכויות עובדים ובהעסקה באמצעות קבלני כוח אדם.
שלי יחימוביץ': או, בשמם המכובס יותר – "ספקי שירותים".
שלי יחימוביץ': המעסיק הגדול ביותר של עובדי קבלן במדינת ישראל היא מדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': אנחנו בישיבה זו, בסיוע החשב הכללי שהוא אורח הוועדה– רוני חזקיהו – ננסה קודם כל וראשית לכל מה שאנחנו מנסים כבר לעשות זמן רב.
שלי יחימוביץ': אבל, קיבלנו איתות חיובי בישיבה האחרונה, וגם ממך רוני – בפגישה שלי איתך, שיש כוונה לטפל בזה.
שלי יחימוביץ': קודם כל לדעת על כמה אנשים אנחנו מדברים.
שלי יחימוביץ': כי כשאנחנו מסתכלים על נתוני המדינה הרשמיים אנחנו רואים נתונים של הממונה על השכר באוצר שמדווח על 10,000 עובדי קבלן בשירות המדינה.
שלי יחימוביץ': אגב, על ה-10,000 הללו, שזה מספר מגוחך כמובן, אנחנו יודעם שיש הרבה יותר, הוא מדווח בעקבות תיקון לחוק השכר, שאני תיקנתי כבר לפני כמה שנים, שמחייב את הממונה על השכר לפרסם גם שכר נמוך בשירות המדינה וגם את מספר עובדי הקבלן.
שלי יחימוביץ': על פי נתוני החשכ"ל שבודק עובדי ניקיון, אבטחה, והסעדה, יש 15,000 עובדים נוספים שמועסקים באמצעות ספקי שירותים.
שלי יחימוביץ': אנחנו מגיעים למספר מוצהר ורשמי של 25,000 עובדים שהם עובדי קבלן כשבפועל אנחנו יודעים שמדובר על מאות אלפים ששייכים למגוון תחומים ומקצועות, שגם לא נחשבים מקצועות שהם בתחתית סולם השכר, אלא מקצועות של מעמד הביניים.
שלי יחימוביץ': כמו מתכנתים, עובדים סוציאליים, מורות ומורים, אחיות.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על קשת מאוד ארוכה של מקצועות שמועסקים במדינה כעובדי קבלן לכל דבר באמצעות ספקי שירותים שניגשו למכרז וזכו במכרז, או קיבלו פטור ממכרז לחילופין.
שלי יחימוביץ': לפני שאנחנו מטפלים בשורש הבעיה, של להעסיק אדם בלי להכיר את שמו, את דמותו, מי הוא, בלי שום מחויבות של המעסיק כלפי העובד, אלא באמצעות מתווך עובדים.
שלי יחימוביץ': עוד לפני שאנחנו מטפלים בזכויות של אותו אדם, אנחנו צריכים לדעת בכמה אנשים מדובר.
שלי יחימוביץ': מי הם?
שלי יחימוביץ': זה בני אדם, יש להם פנים, יש להם שם.
שלי יחימוביץ': את הדברים האלה שאני אומרת כאן אנחנו ננסה לכמת ולהעביר למסלול של תשובות מעשיות בעזרתו של החשכ"ל.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לברך חברת ועדה חדשה, סופה לנדבר, את חברת ועדה מן המניין?
שלי יחימוביץ': יופי, מצוין, יש לנו תוספת חשובה ביותר.
שלי יחימוביץ': בעקבות ההתפתחויות הפוליטיות והמעבר של ישראל ביתנו לאופוזיציה אז קיבלנו תוספת נכבדת לוועדה, חברת הוועדה סופה לנדבר, תודה שבאת.
שלי יחימוביץ': בוקר טוב ובהצלחה.
שלי יחימוביץ': ניעזר בך הרבה.
שלי יחימוביץ': טוב, אנחנו נפתח בך, החשכ"ל רוני חזקיהו, אתה רוצה לומר כמה דברים בהתחלה.
שלי יחימוביץ': יש לכן גם מצגת.
שלי יחימוביץ': נראה אותה.
שלי יחימוביץ': נשמע אותך נראה את המצגת, אתה תאמר את מה שיש לך להגיד, נשמע את הדוברים ואז נחזור אליך לתשובות.
רוני חזקיהו: בוקר טוב לכולם, אני שמח להיות פה.
רוני חזקיהו: אני מברך על עבודת הוועדה בכל הקשור לעובדי קבלן.
רוני חזקיהו: אני חושב שעל פני שנים, גם שלא הייתי בתפקיד החשב הכללי, אני אחד שעוקב אחר הדברים האלה, שהם חשובים מאוד לציבור העובדים במדינת ישראל.
רוני חזקיהו: עבודת הוועדה בעצם היא הגורם המאיץ מאחורי כל הפעולות שאנחנו עושים כדי לשפר את מעמדם של עובדי הקבלן, וכדי לוודא שהזכויות שלהם לא נפגעות.
רוני חזקיהו: במסגרת החשב הכללי ובהתאם לתיקון בחוק, כפי שהזכירה חברת הכנסת שלי יחימוביץ, החשב הכללי לקח על עצמו, או הוטל עליו, לפקח על שמירת זכויות עובדי הקבלן במשרדי הממשלה וביחידות הסמך.
רוני חזקיהו: מדובר על תחומי השמירה, הניקיון וההסעדה.
רוני חזקיהו: במסגרת זו אנחנו פועלים בצורת סבבי ביקורת ואנחנו תכף נראה מצגת קצרה, ואני מבקש לקצר במצגת, זה לא עיקר הדיון.
רוני חזקיהו: מה שעוד רציתי להוסיף בהקשר לעבודה שאנחנו עושים זה שכמה חודשים לאחר שנכנסתי לתפקידי ביקשתי לראות את העבודה שנעשית בנושא זה.
רוני חזקיהו: עברתי על סבבי הביקורת השונים והחלטתי שבעצם אנחנו צריכים לעשות ריענון של הנושא הזה – חשיבה מחדש – כי בעצם, הרגשנו שסבב ביקורת אחרי סבב ביקורת מביא את אותה התוצאה - - -
שלי יחימוביץ': תתעלם מהצלצול.
שלי יחימוביץ': הוא לא אומר כלום.
רוני חזקיהו: זה כמו בבית ספר – יש הפסקה ואפשר לצאת.
שלי יחימוביץ': זה לא יהיה כל כך פשוט.
רוני חזקיהו: מה שחשוב לנו, בסופו של דבר, זה לא הביקורות שאנחנו עושים אלא התוצאה שאנחנו מקבלים.
רוני חזקיהו: שהנושא הזה של קיפוח ובעצם עושק של עובדי קבלן ייפסק.
רוני חזקיהו: וברגע שבאמת יש סבב ביקורת אחרי סבב ביקורת, ראיתי שלושה או ארבעה, בעצם מביא את התוצאה שאנחנו מעירים, משלמים קנסות, עוברים הלאה לסבב הבא ועוד פעם יש את אותן העבירות.
רוני חזקיהו: הבנתי שצריך לעשות כאן איזשהו שינוי בנושא הזה.
רוני חזקיהו: בעצם ביחד עם המינוי של רו"ח חסן איסמעיל כסגן בכיר לחשכ"ל ואחראי על הביקורת אז הוא לקח את הנושא הזה אלי,ו ובעצם פיתחנו מודל חדש שדורש גם תיקונים קטנים בחקיקה.
רוני חזקיהו: חסן ירחיב טיפ-טיפה.
רוני חזקיהו: את עיקר הדברים אנחנו נביא בישיבה הבאה שתהיה בנושא זה, אליו נגיע כבר עם המודל שכבר עשה את ההרצה הראשונה שלו וקיבל את כל האישורים הנדרשים גם בתיקוני החקיקה בנושא.
שלי יחימוביץ': כלומר, עכשיו אנחנו בשלב ביניים.
שלי יחימוביץ': של חלק מהתיקונים ובדצמבר כבר תהיו עם התוכנים כולה ואז תבואו להציג.
רוני חזקיהו: אנחנו בשלב סופי וידרשו לנו עוד כחודש-חודשיים בשביל לגמור את העניין.
רוני חזקיהו: בדצמבר או תחילת ינואר אנחנו נהיה מוכנים בעניין הזה.
רוני חזקיהו: לדעתנו זה עושה שינוי גדול מאוד ובמסגרת הזו אנחנו כמובן מצפים לתוצאות יותר חיוביות.
רוני חזקיהו: בהמשך, במצגת הקצרה שחסן יראה, ובהמשך לישיבה הקודמת כפי שנאמר כבר על ידי יושב-ראש הוועדה, אז עלתה השאלה של כמה עובדי קבלן יש ועל איזו אוכלוסייה אנחנו מדברים.
רוני חזקיהו: כי אנחנו מטפלים ב-10,000–15,000 עובדים.
רוני חזקיהו: אבל, כנראה שיש יותר.
רוני חזקיהו: אז עשינו בדיקה מסוימת.
רוני חזקיהו: זה לא בדיוק התפקיד שלנו לעשות את העבודה הזו.
רוני חזקיהו: אבל, אני חושב שהיא חשובה ועשינו.
רוני חזקיהו: אני חושב שזה יפתח פה דיון לגבי הנושא הזה ונשמח לשמוע את האנשים שאמורים לטפל בדברים האלה מה הם עושים, ואת חלקנו אנחנו נשמח לתת, ואם צריך לעשות יותר גם כן אז אנחנו פה על מנת לשמוע ולעשות.
שלי יחימוביץ': למה בעצם זה לא תפקיד שלכם?
רוני חזקיהו: כי על פי חוק התפקיד שלנו, אנחנו לא הממונה על השכר, אנחנו חשב כללי, אנחנו מבצעים תקציב.
רוני חזקיהו: במסגרת זו אנחנו אחראיים לכך שהמשרדים עובדים על פי נהלים וחוקים נכונים.
רוני חזקיהו: זה מה שעשינו.
רוני חזקיהו: בעקבות החוק להגברת האכיפה בנושא הזה הוטל עלינו לעשות שמירה, אבטחה, ניקיון.
רוני חזקיהו: אנחנו עושים את זה.
רוני חזקיהו: לא הוטל דבר אחר.
רוני חזקיהו: כרגע, לפני שחושבים להטיל על מישהו משהו אז בואו קודם כל נראה מה האוכלוסייה - - -
שלי יחימוביץ': אבל - - -
רוני חזקיהו: בי"ת, נראה באלו משרדים ובאלו מקומות היא יושבת ואז נעשה את הדיון.
רוני חזקיהו: בשביל זה באנו.
שלי יחימוביץ': אז בוא רגע נתמקד כי כמו שאמרתי בהתחלה, עוד לפני שאנחנו תובעים ממך לטפל בזכויותיהם של העובדים שמועסקים באמצעות מכרזים, דבר שבאמת הוא יכול להיות שנוי במחלוקת.
שלי יחימוביץ': לא שנוי במחלוקת שמכרזים שהמדינה מוציאה הם באחריות החשכ"ל.
שלי יחימוביץ': אמת?
רוני חזקיהו: מה שבאחריות החשכ"ל עובד על פי החוק.
רוני חזקיהו: אין שום שאלה.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא שואלים על החוק.
שלי יחימוביץ': אנחנו רוצים באמצעותך כיוון שהממונה על השכר אומר שזה לא תפקידו.
רוני חזקיהו: אז בואי נראה.
רוני חזקיהו: נראה מה אתם מבקשים מאיתנו בהמשך הדיון ואנחנו פה בשביל - - -
שלי יחימוביץ': אנחנו רוצים לדעת דבר פשוט: כמה עובדי קבלן יש בשירות המדינה?
רוני חזקיהו: אז אומר שוב.
רוני חזקיהו: לי אין את הנתון הזה.
שלי יחימוביץ': למי יש אותו?
רוני חזקיהו: מה שיש אני אגיד לכם מה עשינו ותכף נדבר על זה.
רוני חזקיהו: רק תני לו להציג את הפתיחה.
רוני חזקיהו: זו פתיחה של דיון.
רוני חזקיהו: אני חושב שזה ייתן לכם בסיס להמשיך לדבר עליו ואנחנו פה.
רוני חזקיהו: אנחנו לא יוצאים אחרי ההקדמה.