GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוחמד ותד: בעצם, זה בית ספר שהוקם על-פי החלטה ב-2005 בדיוק לשם אותה מטרה שגברתי דיברה עליה מלכתחילה והיא הנגשת הידע המשפטי לפריפריה הצפונית במדינת ישראל.
מוחמד ותד: ראו את זה פלא, וגברתי צדקה עוד בהקדמה לדבריה, מי הם התלמידים שלנו?
מוחמד ותד: נשים חרדיות, נשים ערביות ממשפחות מסורתיות, אנשים עובדים שרוצים את הידע המשפטים אבל הם לא יכולים לעזוב את הפריפריה כדי להשיג יותר כסף והם חייבים להישאר שם כדי לעבוד וללמוד, וסטודנטים ערבים.
מוחמד ותד: זו האוכלוסייה שלנו.
מוחמד ותד: מספר עורכי הדין בישראל, שמדאיג רבות את לשכת עורכי הדין, לא מדאיג אותי.
מוחמד ותד: מה שמדאיג אותי זה איכות עורכי הדין.
מוחמד ותד: את איכות עורכי הדין לא בודקים בבחינה פסיכומטרית.
מוחמד ותד: בחינה פסיכומטרית מקבעת את המעמדות בישראל.
מוחמד ותד: ראו איזו קורלציה, וזו אולי הפעם הראשונה שאני מדבר על זה בצורה פומבית: אנוכי בוגר אוניברסיטה, אנוכי קיבל ציון פסיכומטרי נמוך ולמרות זאת נכנסתי לאוניברסיטה בדקה ה-90, אנוכי התמחה בבית המשפט העליון בישראל וסיים את כל תאריו בישראל ובארצות-הברית באוניברסיטת קולומביה בהצטיינות, ונכשל לפני כשני עשורים בפעם הראשונה בבחינת הלשכה עם 64.
מוחמד ותד: ישנה קורלציה מלאה בין הבחינה הפסיכומטרית לבין בחינת הלשכה, כי שיטת החשיבה בניסוח השאלות, וסד הזמנים הקצר שניתן לתלמידים כדי לפתור את הבחינה, היא שיטה פסיכומטרית, ושיטה פסיכומטרית מתאימה לפלח מסוים באוכלוסייה הישראלית והיא לא מתאימה לאוכלוסיות מוחלשות.
מוחמד ותד: הן לא מוחלשות כי הן חלשות, אלא כן הן הוחלשו באופן היסטורי.
שלי יחימוביץ': הן לא נולדו עם מוח קטן יותר - -
מוחמד ותד: חד-משמעית.
שלי יחימוביץ': - - מאשר ילד יהודי אשכנזי שנולד במרכז הארץ.
מוחמד ותד: חד-משמעית, לא.
מוחמד ותד: את איכות הסטודנטים כעורכי דין אנחנו לא בוחנים בשיטה פסיכומטרית בסד זמנים קצר.
מוחמד ותד: אנחנו לא רוצים עורכי דין שיודעים לענות – ואני לא יודע אם שופטי העליון יודעים לענות על שאלות מהותיות תוך דקה.
מוחמד ותד: אנחנו לא רוצים עורכי דין שכשהם פוגשים טקסט משפטי ותוך דקה הם אמורים לפתור את הטקסט המשפטי בבחינה בחלק המהותי, אז מביאים להם שם, בתוך השאלה, איזו שהיא ציטטה מספרו של המלומד פרופסור פלר.
מוחמד ותד: עם כל הכבוד, כשאני מסתכל על השאלות האלה, אפשר לקחת את הציטטה הזאת בחוץ – פלר ידוע בכתיבתו המסורבלת בשפה העברית הרהוטה, שדומני שגם יהודים עלולים להסתבך בשפה הזאת – ועדיין אפשר לפתור את השאלה.
מוחמד ותד: אז למה להכניס ציטטה מסורבלת?
מוחמד ותד: לאלוקים פתרונים.
מוחמד ותד: לכן, ישנם קשיים מולדים בבחינה הזאת, שמשכפלים את העוול ההיסטורי לאנשים שמלכתחילה, גם אם הם היו יהודים, הם מהפריפריה והשפה העברית הרהוטה היא לא השפה השגורה בפיהם, ולכן יש להם קשיים מאוד-מאוד-מאוד רציניים.
שלי יחימוביץ': אגב, נציין שרק 7% מהניגשים הערבים שניגשו לבחינה האחרונה עברו את הבחינה.
מוחמד ותד: ולא כי הם טיפשים, חלילה.
מוחמד ותד: ההפך, אני רוצה לתת נתון אחר.
שלי יחימוביץ': אנחנו רואים סולם סוציו-אקונומי מאוד-מאוד ברור.
מוחמד ותד: אבל יותר מזה – אני רוצה להגיד שאותם תלמידים, שנכשלו בבחינת הלשכה, הם אותם תלמידים שלומדים באוניברסיטאות בישראל לתואר שני ולתואר שלישי עכשיו.
מוחמד ותד: כלומר, אם הם כל כך טיפשים לבחינת הלשכה, על שום מה הם כל כך מתקבלים לאוניברסיטאות ומצליחים?
שלי יחימוביץ': תסיים, בבקשה.
מוחמד ותד: לעניין החשש ממשוא פנים, אני רוצה פה להדגיש, כיון שיש בינינו פה משפטנים, שהשאלה היא שאלת מראית פני הדברים.
מוחמד ותד: מראית פני הדברים לא טובה.
מוחמד ותד: יכול להיות באמת שהוועדה עצמאית, ויכול מאוד להיות שהיא לא הת"פ של לשכת עורכי הדין, אבל מראית פני הדברים – כשאנחנו מלמדים משפט מינהלי, אנחנו מדברים על חשש למשוא פנים ולא על משוא פנים – היא שיש פתאום ממשק לוגיסטי, ממשק מוסדי וממשק כזה ואחר.
שלי יחימוביץ': החברה שמלמדת לקראת הבחינות.
מוחמד ותד: נכון.
מוחמד ותד: גברתי אמרה.
מוחמד ותד: יש גם אג'נדה שבעלי תפקידים בכירים בלשכה אומרים אותה קבל עם ועדה.
מוחמד ותד: אם הם אומרים אותה קבל עם ועדה, ממה נפשך שהם מתפלאים שיש אנשים בציבור שטוענים לניגוד עניינים?
שלי יחימוביץ': כבוד השופט, ביקשת - - -
שאול שוחט: כן, אבל אני חושב שהוא הלך.
שלי יחימוביץ': הוא כבר הלך?
שלי יחימוביץ': אמרת שיש לו שעה, ונשארו עוד שמונה דקות.
שאול שוחט: - - -הוא יצא.
שלי יחימוביץ': הפסיכומטריקן, ד"ר גולדשמידט, נמצא כאן?
אחמד טיבי: תודה, גברתי היושבת-ראש.
אחמד טיבי: אין ספק שיש כוונת מכוון בשיעור ההולך וגדל של נכשלים בבחינות הלשכה.
אחמד טיבי: לזכותה המפוקפקת של לשכת עורכי הדין ייאמר שהם מודים בזה בשיחות אישיות שהשוק מוצף בבוגרי פקולטות למשפטים ומכללות רבות, והם משתמשים במספרים של שיעור הצלחה נמוך במכללות אבל שיעור גבוה יותר באוניברסיטאות, וכאן שורש כל רע.
אחמד טיבי: אני מכיר סטודנטים ובוגרים מצטיינים במכללות, שהמשיכו לתואר שני בברקלי או ב-London school of economics, והיו מוצלחים ביותר.
אחמד טיבי: לכן, ההצלחה או הכישלון הם אינדיבידואליים, והם תלויים גם בתנאים נוספים.
אחמד טיבי: לכן, יש כאן מין עליהום מכוון על המכללות, ואני מתנגד לכך.
אחמד טיבי: שנית, יש כאן נושא של פריפריה.
אחמד טיבי: באוניברסיטת בן-גוריון לפני 15-10 שנים, שלי, עשו מסלול מיוחד לסטודנטים – בעיקר לסטודנטיות בדואיות כדי לסייע בידיהן להיקלט ולהתקבל לבתי הספר לרפואה.
אחמד טיבי: חלק מהבוגרים הם מיטב הרופאים והרופאות בבית החולים "סורוקה", למרות שגילו הבנה לתנאי קבלה שונים.
אחמד טיבי: למה זה קרה?
אחמד טיבי: כי מתייחסים אחרת לפריפריה, ולוקחים את זה בחשבון.
אחמד טיבי: כאן יש אמירה בוטה נגד סטודנטיות ערביות, סטודנטים ערבים, נשים חרדיות, כמו שפרופסור ותד אמר, אנשים מהפריפריה.
אחמד טיבי: אני לא הייתי כאן בישיבה, ואני לא מבין מה זה הנושא הפסיכומטרי.
אחמד טיבי: לחשו לי כאן, ואני לא יודע אם מישהו מתכוון להכניס עוד גורם מפלה בין פריפריה למרכז ובין שכבה סוציו-אקונומית נמוכה יותר, כי בממוצע הארצי יש הפרש של 100 נקודות בין יהודים לערבים לא בגלל גורמים התלויים בגניוס היהודי אלא בגלל שזה culture-dependent, תלוי תרבות.
אחמד טיבי: לכן המאבק הזה, אנחנו תומכים בו בצורה ברורה.
אחמד טיבי: בנוסף, אני לא יודע למה אפשר לעזור לרואי חשבון ואי-אפשר לעזור לבוגרי משפטים באותה מדינה על-ידי אותם משרדי ממשלה כמעט.
אחמד טיבי: אני חושב שהמדינה צריכה להתערב במה שמתרחש בשוק הזה ובתחום הזה, ומוטב עכשיו מאשר מחר.
שלי יחימוביץ': תודה רבה, חבר הכנסת טיבי.
שלי יחימוביץ': יוסי חכימי, אתה נציג "זעקת המתמחים".
שלי יחימוביץ': אתה רוצה להציג את עצמך בעוד טייטלים?
יוסי חכימי: תודה רבה, גברתי.
יוסי חכימי: אני עורך דין יוסי חכימי, ואני נציג העמותה: המרכז הארצי לסיוע למתמחים וסטודנטים למשפטים.
יוסי חכימי: אני מלווה את המאבק הזה כבר יותר משנתיים.
יוסי חכימי: אתחיל מהשורה התחתונה והכואבת באמת שחזרה פה.
יוסי חכימי: המבחן הזה הוא לא טיוב.
יוסי חכימי: הוא לא מתעסק בטיוב המקצוע.
יוסי חכימי: הוא מתעסק בהורדת כמות המוסמכים.
יוסי חכימי: זו אג'נדה של קברניטי הלשכה הזאת.
יוסי חכימי: חברים, זו אג'נדה כלכלית של גוף שחבר לדרג מיניסטריאלי וקיבל ממנו קארט בלנש לבצע את האג'נדה הזאת.
יוסי חכימי: אני רוצה להזכיר שמכניסתו של היו"ר אפי נווה ירד אחוז העוברים ב-40% ולא בכדי.
יוסי חכימי: זה מימוש של אג'נדה.
יוסי חכימי: לגבי הבחינה האחרונה, אני יכול להוסיף שמבחינה סטטיסטית 12% זה יכול להעיד רק על כך שאין קשר בין הבחינה לבין החומר שאנשים למדו.
יוסי חכימי: 12% זה לא מדד סטטיסטי לבחינה, ולא לחינם התערבה הוועדה ופסלה שאלות.
יוסי חכימי: אני חושב שאחת המסקנות, שחייבות לצאת מהבית הזה, ואולי בהליך חקיקתי ובכל דרך אפשרית, היא להוציא את הליך ההסמכה וההכשרה מידי הלשכה, ויפה שעה אחת קודם.
יוסי חכימי: נאמרו הרבה דברים.
יוסי חכימי: אני רוצה להוסיף רק כמה נקודות לגבי הבחינה.
יוסי חכימי: אחד הקשיים הגדולים היה נושא החלופות שהן לא מובהקות.
יוסי חכימי: בית המשפט העליון קבע, בכמה וכמה מקרים, שהחלופות מטעות.
יוסי חכימי: נושא שאלות איזוטריה – אנשים שהגיעו לבחינה ולמדו אליה לא מעט חומר, כפי שהוזכר כאן, הגיעו להתמודד עם שאלות איזוטריה שהרגישו שחיפשו אותם בפינות של הפינות, ושגם אם ילמדו שנה לבחינה הזאת לא יצליחו לענות עליהן.
יוסי חכימי: סד הזמנים הבלתי אפשרי – אני רק רוצה להגיד, לגבי הרבה מהמתמחים שפנו אלינו, שאחד הדברים שחזר על עצמו הוא שבסוף קריאת השאלה פשוט הלכו לנחש.
יוסי חכימי: לא היה אפילו זמן לקרוא את החלופות עצמן.
יוסי חכימי: אני רוצה לברך את כבוד השופט שוחט שהתחיל בדברי הפתיחה, בזה שכל הליך ההכשרה צריך לעבור רביזיה, ואנחנו נשמח לסייע בזה.
יוסי חכימי: שיהיה לנו בהצלחה.
שלי יחימוביץ': לשכת עורכי הדין, תורכם הגיע.
שלי יחימוביץ': אורי אלפרסי.
<< דובר >> אורי אלפרסי: כן.
<< דובר >> אורי אלפרסי: גלעד ידבר.
שלי יחימוביץ': גלעד ידבר?
שלי יחימוביץ': עורך הדין גלעד וקסלר, מנהל מקצועי של מערך התמחות ובחינות, בבקשה.
שלי יחימוביץ': אגב, למה אתה לא רוצה לדבר?
<< דובר >> אורי אלפרסי: אם תשאלי שאלה ספציפית, אני אענה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לשאול אותך שאלה ספציפית.
שלי יחימוביץ': כיון שהאג'נדה המוצהרת של מי שעומד בראש לשכת עורכי הדין, אפי נווה, היא להקטין את מספר עורכי הדין, לעשות מיונים חריפים יותר או למנוע הצפה של המקצוע, כמו שהוא אומר – אגב, בפומבי, ייאמר לזכותו, וזו לא אג'נדה נסתרת – וכשאנחנו מצליבים את האג'נדה הזאת אל מול מה שאנחנו שומעים כאן, תיאורי הזוועה של לעבור מבחן הסמכה כזה, האם אתה יכול להגיד לי מפורשות שהבחינה הזאת לא נעשית כדי להדיר אנשים מהמקצוע ולשמור על הגילדה?
שלי יחימוביץ': מה מטרת הבחינה?
שלי יחימוביץ': אם בסוף רק 12% עוברים אותה ו-88% נכשלים, האם יש קשר בין זה לבין אותה תפיסת עולם?
שלי יחימוביץ': מצטער על השאלה?
קריאה: מתפלא.
<< דובר >> אורי אלפרסי: אני מתפלא על השאלה דווקא מחברת כנסת.
<< דובר >> אורי אלפרסי: מסיבה מאוד פשוטה.
<< דובר >> אורי אלפרסי: כמו כל מערכת, יש גורמים שנבחרים, נקרא לזה: ראש הלשכה, כמו שאת נבחרת.
שלי יחימוביץ': אבל, למה אתה מתפלא על השאלה?
<< דובר >> אורי אלפרסי: לך יש אג'נדה בתחום שאת אחראית עליו.
שלי יחימוביץ': אני מנסה ליישם את האג'נדה שלי.
<< דובר >> אורי אלפרסי: בסדר גמור.
שלי יחימוביץ': אז שאלתי.
שלי יחימוביץ': לא, לא, לא, רגע.
שלי יחימוביץ': אין לי שום בעיה עם אג'נדה.
<< דובר >> אורי אלפרסי: אוקיי.
שלי יחימוביץ': אג'נדה זה דבר מצוין.
שלי יחימוביץ': אנשים בלי אג'נדה, אני לא מאמינה בהם.
שלי יחימוביץ': אני שואלת האם יש קשר בין האג'נדה המוצהרת לבין ההכשלה המכוונת על פניה בבחינה?
<< דובר >> אורי אלפרסי: אין קשר.
<< דובר >> אורי אלפרסי: ממש לא, חד-משמעית.
<< דובר >> אורי אלפרסי: קודם כול, אני דוחה את הטענה של הכשלה מכוונת.
<< דובר >> אורי אלפרסי: אני דוחה לחלוטין.
שלי יחימוביץ': אז תענה לי פשוט.
<< דובר >> אורי אלפרסי: זו פגיעה במנגנון שעובד מאוד-מאוד קשה בשביל לתת את כל התנאים הכי טובים שנבחנים יכולים להיבחן.
שלי יחימוביץ': כלומר, מבחינתך, הבחינה הזאת הייתה - - -
<< דובר >> אורי אלפרסי: אנשים מכירים אותי, והם מקבלים את הסיוע, ככל שיידרש, מאיתנו כדי שהם יצליחו.
שלי יחימוביץ': הם צריכים לשלם כסף לחברה שבחסות לשכת עורכי הדין, כדי לעבור את הבחינה.
<< דובר >> אורי אלפרסי: לא, לא.
<< דובר >> אורי אלפרסי: זה לא קשור לחברה.
<< דובר >> אורי אלפרסי: אני לא אחראי גם לחברת "המתמחה", ואין לנו קשר.
<< דובר >> אורי אלפרסי: זו חברה שהיא חברת-בת שלנו.
קריאה: של מי החברה?
שלי יחימוביץ': אין ללשכה קשר לחברת "המתמחה"?
<< דובר >> אורי אלפרסי: חברת-בת.
<< דובר >> אורי אלפרסי: ממש לא.
שלי יחימוביץ': חברת-בת.
שלי יחימוביץ': מה זה "אין קשר"?
שלי יחימוביץ': חברת-בת – זה אין קשר?
<< דובר >> אורי אלפרסי: חברה בע"מ.
קריאה: אין קשר להכשלות.
קריאה: הוא רק - - -
<< דובר >> אורי אלפרסי: אני אומר ש"המתמחה" היא חברה בתוך חברת-בת של לשכת עורכי הדין.
<< דובר >> אורי אלפרסי: היא חברה עצמאית.
<< דובר >> אורי אלפרסי: יש לה דירקטוריון.
<< דובר >> אורי אלפרסי: חד-משמעית.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, אתם מתכוונים להתנתק מהחברה - -
שלי יחימוביץ': - - ולהסיר כל קשר ביניכם לבינה.
שלי יחימוביץ': זה יהיה מכרז?
<< דובר >> אורי אלפרסי: מכרז של חברת-הבת.
<< דובר >> אורי אלפרסי: אני מניח שחברת-הבת תעשה מכרז בהתאם לכללים הנהוגים.
<< דובר >> אורי אלפרסי: זה לא קשור - - -
שלי יחימוביץ': גלעד וקסלר, אתה רוצה לומר מילה, בבקשה?
גלעד וקסלר: מנהל מקצועי של מערך ההתמחות.
גלעד וקסלר: אזכיר שנגד מתכונת הבחינה הקודמת עלו טענות, לרבות בכנסת, ש-100% מהבחינה הוא שינון ושאלות של מועדים.
גלעד וקסלר: הבחינה שונתה לאחר תהליך סדור ומקצועי שערך משרד המשפטי, ועל כך אולי הם צריכים להרחיב.
גלעד וקסלר: התוצאה הסופית היא שהיום 45% מהבחינה היא בחומר סגור, ו-55% מהבחינה זו בחינה מהותית ועם חומר פתוח.
גלעד וקסלר: לכן, טענות פה לגבי מתכונת הבחינה עלו גם בבתי המשפט ונדחו.
גלעד וקסלר: טענות לגבי התחולה המיידית כביכול עלו בבג"ץ ונדחו.
שלי יחימוביץ': אני לא רוצה לשמוע על טענות שעלו ונדחו וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לשאול אותך את השאלה הכי פשוטה: נראה לך הגיוני שמי שמצליחים בבחינה הם 12% מהנגשים?
שלי יחימוביץ': זה נראה הגיוני ש-88% נכשלים?
שלי יחימוביץ': למה שלא יהיה - - -
גלעד וקסלר: למה - - -
גלעד וקסלר: אסביר.
גלעד וקסלר: למה לשכת - - -
שלי יחימוביץ': - - שהייתה תקלה – אנחנו מתקנים אותה.
גלעד וקסלר: לשכת עורכי הדין לא - - -
שלי יחימוביץ': לפני שאתה ממשיך, שאלה גם של חברת הכנסת קארין אלהרר.
קארין אלהרר: שאלת חידוד – אמרתם, ואני מעריכה את העובדה שאמרתם אותה בגלוי, שיש אג'נדה ללשכת עורכי הדין להקטין את מספר עורכי הדין.
קארין אלהרר: אני מנסה להבין איך ברגע שהאג'נדה הזאת יצאה החוצה בגלוי, בדיוק בעת הזאת - -
קארין אלהרר: - - היו מבחנים באמת מהגיה
קארין אלהרר: ינום - -
קארין אלהרר: - -אם לא נהיה תרבותיים לרגע, ומספר הנבחנים הנכשלים גדל בצורה אסטרונומית.
קארין אלהרר: תגיד לי, אולי יש משהו שאני לא רואה.
שלי יחימוביץ': אולי זו מקריות שב-2015 הכול קרה.
שלי יחימוביץ': ב-2015 לפתע האג'נדה של אפי נווה מובילה והוא נבחר, והמבחנים נעשים בלתי אפשריים לחלוטין.
קארין אלהרר: דרך-אגב, זה בסדר שיש אג'נדה.
קארין אלהרר: אני לא נגדה.
קארין אלהרר: אני רק מנסה להבין את האמירה שלכם שאין קשר בין הדברים, והתפלאת על השאלה וכול הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': ננזפתי גם על השאלה.
קארין אלהרר: קיבלת ציון.
גלעד וקסלר: שאלתך לא מופנית למקום הנכון - -
קארין אלהרר: לאן אני אפנה אותה?
קארין אלהרר: תגיד.
גלעד וקסלר: - - אבל גם בתוכה יש הנחה סמויה, שאני לא מוכן לקבל.
גלעד וקסלר: היא לא מופנית למקום הנכון, משום שלשכת עורכי הדין לא מחברת את הבחינה.
קארין אלהרר: אז תגיד לי לאן להפנות אותה.
גלעד וקסלר: היא לא מופנית למקום הנכון, משום שללשכת עורכי הדין אין שום השלכה על רמת לימודי המשפטים או על רמתם של המתקבלים אליהם או על רמת תהליך ההכשרה.
גלעד וקסלר: לשכת עורכי הדין - - -
קארין אלהרר: עד שבאתם וכתבתם את הבחינה, הסטודנטים היו ברמה מעולה, ופתאום, ביום בהיר אחד - -
גלעד וקסלר: לשכת עורכי הדין לא כותבת את הבחינה.
קארין אלהרר: - - המרצים לא לימדו אותם?
שלי יחימוביץ': קארין.
רן כהן: כל בתי הספר למשפטים - - -
שלי יחימוביץ': בבקשה, תענה.
שלי יחימוביץ': רן, תכף אתה תדבר.
גלעד וקסלר: אני מבקש למחות בשם יושב-ראש הוועדה הבוחנת, אם הוא לא יעשה את זה בעצמו, על - - -
שלי יחימוביץ': יו"ר הוועדה הבוחנת יושב כאן, והוא יקבל את הזמן שלו.
גלעד וקסלר: מטילים בהם דופי - -
שלי יחימוביץ': הוא לא צריך דוברים.
שלי יחימוביץ': הוא יסתדר.
גלעד וקסלר: - - בכותרת של דיון שכולה הנחה סמויה.
גלעד וקסלר: חוק לשכת עורכי הדין קבע הרכב של ועדה בוחנת, והוא קבע אותו כהרכב אובייקטיבי.
גלעד וקסלר: בתי המשפט עשרות פעמים עמדו על האובייקטיביות של ההרכב הזה, וזה ההרכב שכותב את הבחינה.
גלעד וקסלר: נמצא פה מנכ"ל לשכת עורכי הדין.
גלעד וקסלר: תפקידנו בכוח זה שתהיה בחינה, שיהיו תנאים בבחינה, שהבחינה תיבדק ושהבחינה תתנהל, מבחינה לוגיסטית, וכך נעשה ללא תקלות.
גלעד וקסלר: תוכן הבחינה הוא הדבר היחיד שהוא בידיה של הוועדה הבוחנת לחלוטין באופן מקצועי.
גלעד וקסלר: הרכב הוועדה הוא כזה שלא מותיר בכלל מקום להטלת ספק באובייקטיביות שלו ובכוונות שלו.
גלעד וקסלר: הטענות האלה נדחו פעם אחר פעם – עלי לציין: גם גב מורת רוח – על-ידי שופטי בתי המשפט המנהליים בבית המשפט העליון.
גלעד וקסלר: לכן כל המנגינה הזאת והטענה הזאת הן, בעיניי, לא יותר מסוג של פופוליזם.
שלי יחימוביץ': למה בעתירות ייצג גם אתכם וגם את הוועדה הבוחנת אותו עורך הדין?
שלי יחימוביץ': אני מציעה לכם להכניס את זה לבחינה הבאה במבחני הלשכה.
שלי יחימוביץ': מה התשובה לשאלה הזאת?
קריאה: הם לא למדו את הפרק הזה.
גלעד וקסלר: למעשה, העתירות מכוונות נגד הוועדה הבוחנת, והלשכה, כתומכת הלוגיסטית של הוועדה הבוחנת, שאין לה תקציב משל עצמה, מממנת לוועדה הבוחנת את הייצוג המשפטי, כמו שהיא מממנת את כל הבחינה – את הדפסת השאלונים ואת שכירת האולמות – וכך גם את הייצוג המשפטי.
גלעד וקסלר: כפי שאמר גם שופט בית המשפט העליון, השופט עמית, בפעם האחרונה, למעשה, הכריכה הזאת של הלשכה והוועדה הבוחנת בעתירות היא שורש הבעיה, ולא העובדה - - -
שלי יחימוביץ': אבל אתם עשיתם את זה באמצעות ייצוג באמצעות אותו עורך דין.
שלי יחימוביץ': מה, יש משהו יותר שקוף ובוטה מהדבר הזה?
שלי יחימוביץ': כאילו כמה הוכחות אנחנו עוד צריכים?
גלעד וקסלר: העתירות הן עתירות נגד הבחינה.
מייק יורק-ריד: זה לא נכון.
<< דובר >> אורי אלפרסי: אני אענה לך.
<< דובר >> אורי אלפרסי: קודם כול, אני סבור ששלושה שבועות זה מהר מאוד.
קריאה: זה מבחן אמריקאי.
שלי יחימוביץ': כשכותבים בחינה, לא יודעים את התשובות שלה?
קריאה: שאלון אמריקאי.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא רוצה להגיד מה מספר הרישיון שלי, אבל זה לא נראה לי מעט זמן.
שלי יחימוביץ': במבחני הבגרות מפרסמים מיד את התשובות הנכונות – מייד אחרי הבחינות.
<< דובר >> אורי אלפרסי: את מדברת על הבחינות או על הציונים?
שלי יחימוביץ': על התשובות – לא על הציונים.
<< דובר >> אורי אלפרסי: לדעתי, התשובות פורסמו מיד.
רות מכנס: ממש לא.
רות מכנס: זה שלושה שבועות לאחר הבחינה.
רות מכנס: כשלושה שבועות לאחר הבחינה.
שלי יחימוביץ': אבל, חבר'ה, אמרתי את זה.
שלי יחימוביץ': אתם לא צריכים להדהד אותי.
שלי יחימוביץ': אמרתי: שלושה שבועות.
שלי יחימוביץ': הוא עונה.
רות מכנס: לא, אנחנו מחדדים לו.
שלי יחימוביץ': מחדדים.
שלי יחימוביץ': חידדו לך.
שלי יחימוביץ': לקח שלושה שבועות לפרסם מה הן התשובות הנכונות.
שלי יחימוביץ': ניסיתם פשוט לפתור את השאלות ולא הצלחתם?
איילת נחמיאס ורבין: שלי, הרי השאלות פתורות מראש.
איילת נחמיאס ורבין: יש הרי פתרון בית ספר.
רות מכנס: למה אין את התשובות לפני כן בכספת, ויום לאחר מכן – לפרסם אותן?
שלי יחימוביץ': אבל השאלה ברורה.
שלי יחימוביץ': למה לחזור על מה שאני אומרת?
<< דובר >> אורי אלפרסי: לצערי, הציניות והדמגוגיה - - -
שלי יחימוביץ': איזו ציניות?
שלי יחימוביץ': שלושה שבועות.
<< דובר >> אורי אלפרסי: אשיב.
<< דובר >> אורי אלפרסי: את רוצה לשמוע?
<< דובר >> אורי אלפרסי: הציניות והדמגוגיה נמשכת כבר למעלה מעשר שנים.
<< דובר >> אורי אלפרסי: אם הייתם בודקים את העובדות, אז זו מגמה שנמשכת הרבה שנים.
שלי יחימוביץ': אני ממש מבקשת ממך.
<< דובר >> אורי אלפרסי: אני אשיב לך על השאלה.
שלי יחימוביץ': ציניות?
שלי יחימוביץ': עשר שנים רודפים אתכם וציניות?
שלי יחימוביץ': מאיפה זה?
שלי יחימוביץ': מה זה רלוונטי?
<< דובר >> אורי אלפרסי: לכן אנחנו מוצאים את עצמנו כל שנה פה, ולא פותרים באמת את הבעיה המהותית.
<< דובר >> אורי אלפרסי: לגבי השאלה של הפתרון, ראשית, הפתרון של השאלון מוכן מראש.
שלי יחימוביץ': אז למה זה לקח שלושה שבועות לפרסם אותו?
קארין אלהרר: קל וחומר.
<< דובר >> אורי אלפרסי: לאחר הבחינה הוועדה מקבלת את כל ה-inputs לגבי השאלון.
<< דובר >> אורי אלפרסי: הם דנים, ורק לאחר שהם דנים ובודקים את עצמם שוב - - -
<< דובר >> אורי אלפרסי: זה לא קשור אלינו.
<< דובר >> אורי אלפרסי: הוועדה מפרסמת את התשובות רק לאחר שהיא דנה.
שלי יחימוביץ': יושב כאן - - -
<< דובר >> אורי אלפרסי: זה הליך שהיה קיים כל הזמן.
שלי יחימוביץ': לא, רגע, סליחה, זה לא יכול להיות.
שלי יחימוביץ': יושב כאן לשמאלי כבוד השופט, - -
<< דובר >> אורי אלפרסי: תשאלי שוב.
שלי יחימוביץ': - -והוא אמר שמבחינתו אין לו שליטה על זה - -
<< דובר >> אורי אלפרסי: לדעתי, הייתה פה אי-הבנה - - -
שלי יחימוביץ': - - שלכם לקח שלושה שבועות לפרסם, ואתה לא מצליח להשיב לי על השאלה.
שלי יחימוביץ': זו שאלה נורא פשוטה, עובדתית ועניינית: למה לקח שלושה שבועות לפרסם את התשובות?
איילת נחמיאס ורבין: אתם מווסתים את התוצאות?
איילת נחמיאס ורבין: כך זה נשמע פשוט מהתשובה שלך.
איילת נחמיאס ורבין: סליחה שאני אומרת, אבל ככה זה נשמע.
שלי יחימוביץ': למה אתה לא מצליח לענות לי על זה.
שלי יחימוביץ': אני ממש לא מבינה.
<< דובר >> אורי אלפרסי: יש את פתרון השאלון שזה באחריות הוועדה.
<< דובר >> אורי אלפרסי: אנחנו לא מפרסמים את פתרון השאלון.
<< דובר >> אורי אלפרסי: זה באחריות הוועדה.
שלי יחימוביץ': תכף נשאל את השופט.
קריאה: אז איך זה - - -
רות מכנס: ביקשנו להפקיד את התשובות בבית משפט.
רות מכנס: רות מכנס.
רות מכנס: בבג"ץ שהגשתי ביקשנו להפקיד את התשובות בבית המשפט, ובקשתנו לא נענתה, ולדעתי, מלכתחילה התשובות צריכות להיות מופקדות בבית משפט או בכל מקום אחר, וכך באמת נקבל את התשובות בזמן אמת, ולא שלושה שבועות אחרי.
שלי יחימוביץ': אין ספק שזה נשמע חשוד ביותר.
שלי יחימוביץ': גיא אברהם ממובילי מאבק הסיירת, תציג את עצמך קצת יותר בפירוט.
גיא אברהם: שלום לכולם.
גיא אברהם: שמי גיא אברהם.
גיא אברהם: אני נבחן מוכשל מועד יוני, ואני נציג מוביל הסיירת למשפטים ומוביל מאבק.
גיא אברהם: ברצוני לומר מספר דברים.
גיא אברהם: דבר אחד – הגענו לכאן היום כדי למצוא פתרון.
גיא אברהם: צריך לבוא ולדאוג לכל אותם אנשים שנעשה להם עוול.
גיא אברהם: פסילת שאלות היא לא פיצוי – זה עוול.
גיא אברהם: כאשר כמות הזמן לא תואמת את קושי הבחינה, בתוספת שאלות פסולות מראש, הנבחן מובל לכישלון מכוון.
גיא אברהם: אני, אישית, מרוסק נפשית.
גיא אברהם: כאחד ממובילי המאבק, כל יום דואג לאלפי מוכשלים וקונה להם מצרכי מזון ודואג להוביל את כל האנשים האלה למאבק יומיומי צודק שיש אפליה מכוונת.
גיא אברהם: רואי החשבון לא שונים מאיתנו.
גיא אברהם: מדוע הם כן זכאים לפקטור ואנחנו – לא?
גיא אברהם: מדוע אותו בודק בודק פעמיים את מטלות הניסוח ונותן ציון שונה?
גיא אברהם: מדוע?
גיא אברהם: אני לא יודע למה.
גיא אברהם: יש לכם מחוון סודי.
קארין אלהרר: מה זאת אומרת "בודק פעמיים"?
גיא אברהם: הייתה סיטואציה במבחן, במטלת הניסוח, שהיא מהווה 15 נקודות.
גיא אברהם: בודק אחד בדק את המטלה, וכתוצאה מטעות טכנית אצל חברי הלשכה, שהם גוף תומך, אותו בודק בדק פעמיים אבל נתן ציון שונה לאותה מטלה.
קארין אלהרר: מה הייתה הטעות הטכנית?
גיא אברהם: הטעות הטכנית הייתה שאותו בודק בדק את אותה המטלה.
גיא אברהם: המטלה נבדקה, הוגש ערר, ואותו בודק בדק פעמיים את אותה מטלה.
גיא אברהם: אותו בודק פעם אחת נתן 6, ופעם שנייה – 15 נקודות.
רותם בסט: קיבלנו הודעה - - -
גיא אברהם: חברים, לא להפריע לי.
שלי יחימוביץ': מי שיפריע – אני אוציא אותו מהאולם.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת איילת נחמיאס, אנחנו לקראת סיום.
גיא אברהם: שלי, אני חייב להוסיף משהו אחד.
גיא אברהם: בימים האחרונים הגשנו עתירה לבג"ץ לדחות את המועד הבא לאור החבר'ה התומכים, שחשפנו מיילים שלהם שבעצם הם ממיינים את השאלות והם מכתיבים את הכול, ולזה הם לא התייחסו.
גיא אברהם: אם זה לא דורש לדחות את המועד הבא לאור כל הכשלים, אז מה כן?
גיא אברהם: כבוד השופט שאול שוחט, יושב-ראש הוועדה, אמרת שאתם בודקים ומכשירים את השאלות.
גיא אברהם: על-פי המיילים שחשפנו, מיילים סודיים של הלשכה, זה לא כך.
גיא אברהם: הם ממיינים לך את השאלות, הם כותבים את השאלות, ואתה אולי בוחר אותן ואתה אולי זה שפוסל אותן.
גיא אברהם: אבל ככה לא מתנהלים.
גיא אברהם: אתם צריכים לעצור את המועד הבא ולתקן את הטעויות.
דפנה פלר: אני רוצה - - -
ישראל שמיר: אני רוצה להראות חוזה בין הלשכה - - - לא בין הוועדה - - -
שלי יחימוביץ': אדוני, אני אוציא אותך.
שלי יחימוביץ': אתה רוצה?
שלי יחימוביץ': – אתה יכול להעביר לנו את החומר.
ישראל שמיר: אני העברתי.
דפנה פלר: אני מבקשת - - -
רותם בסט: סליחה.
רותם בסט: יש פה את נציג חברת "המתמחה", חברת ההכנה.
רותם בסט: אני חושבת שמאוד חשוב שהוא ידבר.
שלי יחימוביץ': את שוב מפריעה לי.
רותם בסט: לא, סליחה.
רותם בסט: אני רק חושבת שחשוב שהוא ידבר.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת איילת נחמיאס, את רוצה לדבר?
איילת נחמיאס ורבין: ממש שני משפטים.
איילת נחמיאס ורבין: בתור מספר רישיון 20531, בעיניי, הבחינה לא סיננה את האיכות של עורכי הדין – לא בשנת 1996, ולצערי הרב, לא בשנת 2018.
איילת נחמיאס ורבין: זו האמת, והיא צריכה להיאמר בדיוק בצורה הזאת, הקשה, הלא נעימה והלא נוחה.
איילת נחמיאס ורבין: היא לא מסננת.
איילת נחמיאס ורבין: היא סיננה כשזה היה שינון, והיא לא מסננת כשהיא 40% חומר סגור, עם כל הכבוד.
איילת נחמיאס ורבין: אני ראיתי את האנשים מקרוב, ויש פה חברים שאני ראיתי אותם מקרוב, וכשאני ראיתי את התוצאות – אני אמרתי לעצמי: רגע, רגע, רגע.
איילת נחמיאס ורבין: עד כמה זה רחוק מהתוצאות שהיו ב-1996, שגם אז היו הרבה נכשלים?
איילת נחמיאס ורבין: מה שנורא בעיניי הוא שזה לא משמש פילטר למי עורך דין טוב, מי ראוי וגם מי יהיה אתי, וזה הדבר הכי קריטי לדון בו.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לכם, שלא יכול להיות שאתם לא תבדקו את עצמכם כהלכה ותבינו מה האירוע שקרה כאן בשני המבחנים האחרונים.
איילת נחמיאס ורבין: עם כל הכבוד, אם אתם רוצים לסנן אנשים, ויכול להיות שצריך ויכול להיות שיש יותר מידי עורכי דין, אתם צריכים לעשות את זה בתהליך ההתחלה, ולא בתהליך הקצה, כשאנשים הרגו את עצמם, ואין לי מילה אחרת, כדי להיות עורכי דין.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא תמיד מבינה למה, אבל הלשכה וועדת הבחינות חייבות להסתכל גם על הדברים האלה.
שלי יחימוביץ': אנחנו נשמע עכשיו מתמחה נוסף, ואחר כך – את משרד המשפטים כמובן, ואחר כך כבוד השופט יענה כאן לשאלות הרבות שעלו.
שלי יחימוביץ': קובי קיסוס, בעל תואר ראשון במשפטים מהמרכז האקדמי למשפט ועסקים ברמת-גן, שהתמחה בסניגוריה הציבורית, בבקשה.
קובי יעקב קיסוס: בוקר טוב.
קובי יעקב קיסוס: אני בוגר תואר ראשון באוניברסיטה הפתוחה בניהול ומדעי המדינה ויחסים בין-לאומיים.
קובי יעקב קיסוס: אני אומר שיש לי עוד תואר של בוגר אוניברסיטה ולא רק מכללה.
קובי יעקב קיסוס: אני בוגר מכללה, ואני לא מתבייש בזה.
קובי יעקב קיסוס: אנשים שלמדו איתי הם אנשים שלא היה להם סיכוי בכלל לרכוש השכלה.
קארין אלהרר: גם אני בוגרת מכללה.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת קארין אלהרר מעירה שגם היא בוגרת מכללה.
קארין אלהרר: גאה.
שלי יחימוביץ': היא גאה בזה.
קובי יעקב קיסוס: אני גם גאה, והיא הייתה אצלי גם בקליניקה.
קובי יעקב קיסוס: במקביל ללימודי התואר שלי, חינכתי כיתה תיכונית של תלמידים עם הפרעות קשב וריכוז.
קובי יעקב קיסוס: כל השיח הזה של מכללות ואנשים שישנים על הדשא ולא-יודע-מה – אני ישנתי חצי שעה על ספה בחדר המורים, ומשם הלכתי ללמוד לימודי ערב משפטים.
קובי יעקב קיסוס: אף אחד לא מימן לי את התואר – הבנק מימן לי אותו – ואני נכשלתי.
קובי יעקב קיסוס: היום, מי שמממן אותי זה ההורים שלי, ובואו נדייק את זה: הפנסיה של ההורים שלי.
קובי יעקב קיסוס: כבוד השופט, אמרת על מטלת הניסוח שהיא הייתה פשוטה.
קובי יעקב קיסוס: נכון, באמת בקשת מעצר עד תום ההליכים זה משהו פשוט, אבל כשאתה רואה בן-אדם שמקבל 13 נקודות וכותב "תובע" ו"נתבע" ותוכן של בקשה שהוא ערר, ואני שכתבתי בדיוק מה שהוועדה ביקשה ומקבל 9, כנראה שהבדיקה הזאת שרירותית.
קובי יעקב קיסוס: עוד דבר – בשאלות של דין מהותי אין שום בעיה.
קובי יעקב קיסוס: אני התמחיתי בסניגוריה.
קובי יעקב קיסוס: ליד כוס הקפה שלי בבוקר יש ארבעה כרכים של קדמי.
קובי יעקב קיסוס: מתווכחים האם עבירת נותן דבר במרמה היא עבירת תוצאה או עבירת התנהגות.