GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': אני מסכמת את הדיון הזה בקריאה ליועץ המשפטי לממשלה, תגיד לי אם זה על דעתך, אני מניחה שכן, אם יש לך הערות אז תוסיף אותן.
משה מזרחי: לגמרי.
שלי יחימוביץ': הוועדה קוראת ליועץ המשפטי לממשלה להבהיר לראש הממשלה שהוא אינו יכול לגייס תרומות מבעלי הון לצורך מימון משפטו, הן ברמה העקרונית הכללית הנורמטיבית, והן בנסיבות העניין הזה, כשההליכים המשפטיים נגדו נוגעים לעצם קשריו עם בעלי הון.
שלי יחימוביץ': אני מציינת במיוחד את היועץ המשפטי לממשלה כי אני אומרת, שוב, כל הסאגה הזו הייתה נמנעת לו הוא היה בולם את הבקשה הזאת בעודה באיבה.
שלי יחימוביץ': אמנם עד כה לא הייתה בקשה לדיון נוסף בוועדה, ואם תהיה בקשה כזאת מצד ראש הממשלה, כפי שצוטט עורך דינו, זה יהיה תקדים וגם כאן הוועדה תצטרך לתת תשובה נוקבת בהתאם לנסיבות ובלא קשר לסוגיית הבקשה של ראש הממשלה, שכאמור היא הרביעית במספר, ולפניה נדחו שלוש בקשות דומות.
שלי יחימוביץ': נשמעו כאן כמה הערות, ולדעתי הן מוצדקות, על כך שכן אולי צריך לחדד את הדברים ולומר מפורשות מה מותר ומה אסור.
שלי יחימוביץ': ועוד הערה בשולי הדברים, אמרו כאן כל הדוברים שלא צריך להיות קשר בין מצב כלכלי ובין סיוע משפטי.
שלי יחימוביץ': אמנם תפיסת עולמי אוניברסלית, אבל כיוון שגם כשקשיש מבקש סיוע סיעודי בודקים את ההכנסות שלו ושל בני משפחתו, זה נראה לי בכל זאת גורם שיש בו רלוונטיות.
שלי יחימוביץ': אם מדובר בדיעבד בהליך משפטי של שר שזוכה בו מחמת חוסר אשמה למשל ואין אמצעים בידו והוצאות המשפט היו כבירות, אלה נראות לי נסיבות סבירות, חריגות ביותר, שגם ראויות לדיון בפני עצמן, אבל כל הדברים האלה לא קיימים במקרה הזה וצריך לקרוא לילד בשמו, מדובר באדם עשיר מאוד שמסוגל בהחלט לממן את משפטו מכיסו הוא והונו לא ייפגע בצורה מאוד דרמטית מאותו מימון.
שלי יחימוביץ': לכן אני חושבת שבצדק החלטת
שלי יחימוביץ': כם הייתה חד משמעית, נחרצת וגם נגעה לרמה הערכית ואני מקווה שבזה הסתיימה הסאגה הספציפית הזאת.
שלי יחימוביץ': צהרים טובים.
שלי יחימוביץ': אנחנו מתכנסים לדיון נוסף בסדרה בסוגיית מבקשי המקלט והטיפול בהם, זאת בעקבות דוח מבקר המדינה ממאי 2018 אבל גם בעקבות התפתחויות נוספות.
שלי יחימוביץ': אנחנו נמצאים בעיצומו של מצב שהוא מעט מוזר.
שלי יחימוביץ': מצד אחד המדינה אינה מגרשת מבקשי מקלט ואותה תוכנית עליה הודיע ראש הממשלה באפריל 2018, על מתווה שנחתם עם נציבות האו"ם לפליטים והיה מאפשר הוצאה בחסות האו"ם ובשיתוף פעולה עם מדינות אחרות, הוצאתם של 16,000 פליטים מישראל, המתווה הזה נגנז יום אחרי שהוא נודע בכל תרועה רמה במסיבת עיתונאים שכינס ראש הממשלה יחד עם ראש המל"ל שהיה אמון על רקימת התוכנית הזאת שזכתה בסופו של דבר לפרגון של כל הנוגעים בדבר מכל הצדדים האפשריים.
שלי יחימוביץ': גם אם לא הייתה מושלמת, בוודאי שהייתה תוכנית בנויה לתלפיות ונתנה איזשהו פתרון וכולנו בירכנו עליה.
שפי פז: לא כולנו.
שפי פז: ממש לא כולנו.
שלי יחימוביץ': כל אחד ידבר בשם עצמו.
שפי פז: אל תדברי בשם כולנו.
שלי יחימוביץ': אני קוראת לך לסדר פעם ראשונה ומיד תהיה שנייה ושלישית.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לא להפריע ל.
שלי יחימוביץ': מקץ כמה שעות הייתה כניעה רבתי, לצערי, של ראש הממשלה ללחץ מקבוצות מעטות והתוכנית שנתפרה בעמל רב, נגנזה.
שלי יחימוביץ': אני חייבת לומר במירב הצניעות שלוועדה הזאת היה חלק בכך שהתוכנית יצאה לפועל.
שלי יחימוביץ': אנחנו אמנם קיימנו דיון מאוד מאוד משמעותי בוועדה החסויה הלא פומבית לבקשתו של ראש המל"ל שביקש לשוחח אתנו שלא לעין המצלמות ובאותה ועדה חסויה אנחנו הצפנו כמה נתונים שהיה נוח אולי להתעלם מהם ובראש ובראשונה שאותם מגורשים שלכאורה מגורשים בהסכמה עם מדינה שנייה ושלישית, בסופו של דבר רבים מהם מאבדים את חייהם, נשדדים, נאנסים, נבזזים, עולים על ספינות רעועות ומוצאים את מותם.
שלי יחימוביץ': כך התברר שאי אפשר להמשיך במה שהיה אבל כאמור, גם המתווה שהיה אמור להיות סוג של פתרון, לצערנו הרב נגנז.
שלי יחימוביץ': עכשיו אנחנו נמצאים במין לימבו.
שלי יחימוביץ': מצד אחד הם כאן, אתם כאן – יש כאן נציגים של מבקשי המקלט.
קריאה: יש גם נציגים מדרום תל אביב.
שלי יחימוביץ': מי דיבר אחד כדי שאני אוכל לקרוא אותו לסדר?
שלי יחימוביץ': מצד שני אנחנו רואים הזנחה מחפירה ומזעזעת, בוודאי במדינה מתוקנת כמדינת ישראל בכל מה שנוגע לשירותי רווחה ושירותי בריאות.
שלי יחימוביץ': בישיבה היום אנחנו ננסה לעמוד על הסיטואציה ולראות מה התקדם, מה תוקן והיכן אנחנו עומדים.
שלי יחימוביץ': אנחנו נעשה זאת בעזרתם של נציגי משרד הבריאות, משרד הרווחה וכמובן גם בעזרתו של פרופסור שלמה מור יוסף, מנכ"ל רשות האוכלוסין.
שלי יחימוביץ': לסירוגין ידברו אורח וחבר כנסת.
שלי יחימוביץ': אני רואה שאמנם לא הרבה אנשים בחדר אבל יש המון מבקשי זכות דיבור.
שלי יחימוביץ': אני כבר אומרת לכם מראש שלא כולם יקבלו רשות דיבור ואני כבר אומרת, נוכח הניסיון מוועדות קודמות, שמי שאני אקרא אותו לסדר פעם שלישית, פשוט יצא מהוועדה.
שלי יחימוביץ': אני לא אאפשר קריאות ביניים והפרעות.
שלי יחימוביץ': אני מתחילה בך, פרופסור שלמה מור יוסף.
שלי יחימוביץ': ברשותך, קודם כל, עוד לפני שנדבר על הצוות הבין-משרדי שמונית לעמוד בראשו ושהביא פתרונות והצעות, ונבדוק היכן עומדים הפתרונות האלה והיכן עומדות ההצעות האלה, תן לנו סקירה על עניין האשרות ומבקשי המקלט.
שלי יחימוביץ': בפגישה הקודמת שקיימנו אתך דובר על צוואר בקבוק ועל חוסר יכולת בכלל להיענות לבקשות הרבות.
שלי יחימוביץ': תאמר לנו היכן זה עומד עכשיו, גם מספרית וגם בכלל מישהו מתעסק בזה נוכח הסיטואציה החדשה.
שלמה מור יוסף: נכון להיום אנחנו עומדים במצב שכפי שאמרה יושבת ראש הוועדה מבקשי המקלט או האנשים מאריתריאה וסודן, נקרא להם – פשוט לא ננקוב בכל השמות האפשריים – נמצאים כאן מבלי יכולת להחזיר אותם.
שלמה מור יוסף: אין שום תוכנית להוציא אותם ולכן באופן כללי התהליך שהם עוברים הוא לבוא למתקן שלנו בבני ברק, או פעם חודשיים או פעם חצי שנה, כדי לחדש את האשרה שלהם.
שלמה מור יוסף: חידוש האשרה נעשה גם בזימון תורים.
שלמה מור יוסף: הם מקבלים יום ושעה ומגיעים במועד.
שלמה מור יוסף: הוא נעשה בצורה שהתורים מנהלים.
שלמה מור יוסף: כל אחד מקבל מספר, יש אזור המתנה וזה נעשה בצורה שמכבדת את כל מי שנמצא שם.
שלמה מור יוסף: מעבר לזה, יש לנו גם תור למזדמנים, מי שלא הזמין תור או מי שהוזמן ולא הגיע, יכול להגיע כל יום בין שעה 1:00 לשעה 4:00 למשרדים שלנו בבני ברק ולקבל את הטיפול.
שלמה מור יוסף: זה באופן כללי.
שלמה מור יוסף: הם רשאים לעבוד עם האשרה הזאת.
שלמה מור יוסף: חלקם מוגבלים גיאוגרפית וחלקם לא.
שלמה מור יוסף: למשפחות שלהם, לילדים מערכת החינוך פתוחה, מערכת הבריאות לילדים היא בהשתתפות עצמית קטנה, למי שעובד בצורה מסודרת – המעסיק אמור לדאוג לו לביטוח בריאות.
שלמה מור יוסף: זאת הסיטואציה בשלב הזה.
שלמה מור יוסף: לגבי בקשות המקלט, לגבי האנשים מאריתריאה, מכיוון שהיה פסק דין אחד בערכאה נמוכה שאתגר את השיקולים לקביעת או אי קביעת פליטות בהתאם לשירות הצבאי - - -
שלי יחימוביץ': שהם זומנו לשירות צבאי ונמלטו.
שלמה מור יוסף: היה מקרה אחד ספציפי.
שלי יחימוביץ': נוכח העובדה ששירות צבאי באריתריאה, זה כמו מאסר עולם.
שלמה מור יוסף: מי כאלה שטוענים כך ויש כאלה שטוענים אחרת.
שפי פז: אוי, אוי, אוי.
שלי יחימוביץ': אני קוראת לך לסדר פעם שנייה.
שפי פז: יאללה, תוציאי אותי וזהו.
שלי יחימוביץ': זה תלוי בך בלבד.
שלמה מור יוסף: בסך הכול מכיוון שבמקרה הספציפי הזה, הוא היה וברח והיה מתחת לאדמה, יש תיאור שלם, בהחלטת היועץ המשפטי לממשלה אנחנו עושים רביזיה אבל ממתינים לדיון בבית המשפט המחוזי, כך שהנושא של האנשים מאריתריאה בינתיים נמצא תחת בדיקה.
שלי יחימוביץ': אבל ספציפית לגבי המספרים.
שלי יחימוביץ': בשעתו דובר על 14,000 בקשות מקלט של אנשים מסודן ומאריתריאה.
שלי יחימוביץ': לפי דוח מבקר המדינה האחרון סיימתם את הטיפול ב-28 אחוזים מהבקשות.
שלמה מור יוסף: אני אתן לך את המספרים.
שלי יחימוביץ': היכן זה עומד היום והאם הסוגיה הזאת בכלל רלוונטית.
שלמה מור יוסף: נכון להיום יש 11,000 מבקשי מקלט מאוקראינה וגיאורגיה.
שלמה מור יוסף: יש שני 11,200 מאריתריאה, יש 3,400 מסודן ויש 10,000 משאר העולם.
שלמה מור יוסף: כפי שאתם רואים, על שולחננו יש יותר מ-35,000 בקשות למקלט, חלקן ניצול המערכת מסיבות לא ענייניות שמעמיסים בצורה בלתי הגיונית על המערכת, וחלקן כמובן סיבות אמיתיות.
שלמה מור יוסף: הנושא של המקלט בשלב הזה כשאין שום תוכנית להוציא או להשאיר או יציאה מרצון כזאת או אחרת, אנחנו מתרכזים ביוצאי אריתריאה וסודן וזה מכיוון שראש הממשלה החליט בוועדת שרים שמעתה ואילך יוצאי חבל דרפור ייבדקו בצורה פרטנית ולא בצורה כוללנית.
שלמה מור יוסף: אנחנו נערכים לזה.
שלי יחימוביץ': לא כקבוצה אלא כל אחד באופן פרטני.
איל בן ראובן: 3,400 נבדקו.
שלמה מור יוסף: לא.
שלמה מור יוסף: מבקשי מקלט.
איל בן ראובן: כמה היום מיוצאי דרפור אפשר לומר שנבדקו?
שלמה מור יוסף: עד היום הם לא נבדקו.
שלמה מור יוסף: הסתכלו עליהם כקבוצה ומדי פעם, בהנחיית היועץ המשפטי ובפיקוח בג"ץ, מאולמרט דרך נתניהו, כל פעם נתנו איזושהי כמות שמסתכמת פחות או יותר סביב 1,000.
שלמה מור יוסף: אני לא זוכר את המספר המדויק.
שלי יחימוביץ': כיום נותרו 3,400 מדרפור.
שלמה מור יוסף: יש יותר אבל לא כולם מבקשי מקלט.
שלמה מור יוסף: אלה שהגישו בקשת מקלט אלינו.
שלי יחימוביץ': מתי תתחיל הבדיקה שלהם?
שלמה מור יוסף: הבדיקה תתחיל ב-16 בדצמבר, שזה ביום ראשון הבא.
שלי יחימוביץ': כמה זמן היא תימשך?
שלמה מור יוסף: אני מניח שהיא תיקח סדר גודל של שנתיים-שנתיים וחצי.
שלי יחימוביץ': ומה יקרה בתקופת הביניים הזאת?
שלמה מור יוסף: בתקופת הביניים, לגישתנו יישאר המצב כפי שהוא היום .
שלמה מור יוסף: יש אנשים שחושבים אחרת.
שלמה מור יוסף: הנושא הזה, גם הוא יהיה בדיון בבג"ץ ולכן אני לא יודע לומר.
איל בן ראובן: למה שנתיים וחצי?
איל בן ראובן: זה חייב להיות שנתיים וחצי?
איל בן ראובן: אי אפשר לקצר את התהליך הזה לחצי שנה או לשנה?
איל בן ראובן: שיהיה מאמץ גדול.
שלמה מור יוסף: התשובה היא שאפשר.
איל בן ראובן: למה לא עושים?
שלמה מור יוסף: אומרים שאת האוקראינים לא נבדוק?
שלמה מור יוסף: את הרוסים לא נבדוק?
שלמה מור יוסף: את הגיאורגים לא נבדוק?
שלמה מור יוסף: את הסרילנקים לא נבדוק?
משה מזרחי: יש רק ועדה אחת שדנה בסוגיה של מבקשי המקלט.
משה מזרחי: כמה ועדות?
שלמה מור יוסף: שתי ועדות.
שלי יחימוביץ': תכף נדבר על הוועדה.
שלי יחימוביץ': כרגע אנחנו מדברים על סוגיית התור והבדיקות.
שלמה מור יוסף: תהליך בקשת המקלט, יש לו שני שלבים.
שלמה מור יוסף: יש שלב אחד שהוא אנשים שלנו שעושים את הראיונות ואז זה עובר לוועדה.
שלמה מור יוסף: בזמנו הייתה ועדה אחת והיום יש שתי ועדות.
שלמה מור יוסף: הוועדות האלה הן לא צוואר הבקבוק.
שלמה מור יוסף: צוואר הבקבוק הוא הראיונות.
משה מזרחי: הבדיקה המקדמית.
שלמה מור יוסף: הבדיקה, השאלות, הדקומנטציה והמסמכים וכל מה שקשור כדי להצדיק או לא להצדיק את מתן המעמד הזה או האחר.
שלמה מור יוסף: כאן אנחנו עומדים בימים האלה.
שלמה מור יוסף: יש דיון בבג"ץ ב-16 בחודש.
שלמה מור יוסף: הפניה לבג"ץ הייתה שנבדוק פרטנית.
שלמה מור יוסף: המדינה אמרה כל הזמן שהיא בודקת את זה ועכשיו המדינה נענתה לבקשה ובודקים פרטנית.
שלמה מור יוסף: בג"ץ ביקש שאנחנו נבוא עם תוכנית.
שלמה מור יוסף: את התוכנית הזאת שאמרתי לכם בקווים כלליים אנחנו נציג לבג"ץ ונראה.
שלי יחימוביץ': תתייחס ברשותך לסוגיית הצוות הבין-משרדי שאתה עומד בראשו שנוגע לסוגיות הסוציאליות, לרווחה, לבריאות, מה החלטות הצוות והיכן עומד היישום שלהן.
שלי יחימוביץ': אחר כך ידברו יתר הדוברים ונבקש ממך להשיב על השאלות שיעלו כאן.
שלמה מור יוסף: אני הגעתי לתפקיד ב-23 ביולי וב-15 באוגוסט קיבלתי כתב מינוי לרכז ועדה שתדון בזכויות הסוציאליות או בשירותים הסוציאליים הנוספים שיוענקו לאנשים שאינם ברי הרחקה, נקרא לזה כך.
שלמה מור יוסף: גם זה נעשה בעקבות דיון בבג"ץ ועל הבסיס הזה התכנסנו, נציגי המשרד שלי, משרד הרווחה, משרד הבריאות, משרד המשפטים ומשרד השיכון.
שלמה מור יוסף: על הבסיס הזה דנו באופציות השונות ובצרכים השונים.
שלמה מור יוסף: מטבע הדברים, הצרכים לא קשורים בכלל לרשות האוכלוסין אבל הם בהחלט היו קשורים לנושא בריאות ולנושא רווחה.
שלמה מור יוסף: כל משרד הביא את המחשבות שלו מתוך הניסיון.
שלמה מור יוסף: הרי אנחנו לא עובדים בתוך בועה ריקה.
שלמה מור יוסף: גם היום יש שירותים.
שלמה מור יוסף: יש למשל מרפאה בתל אביב, יש שירותי רפואה דחופה בכל רחבי הארץ, יש שירותי לידה בכל רחבי הארץ, בזמנו הייתה מרפאה בחולות, יש ביטוח רפואי לקטינים.
שלי יחימוביץ': אם אתה יכול לפרט באוזנינו את מסקנות הצוות.
שלמה מור יוסף: אני אומר.
שלמה מור יוסף: זה פשוט.
שלמה מור יוסף: אני רק אומר מהיכן הגענו.
שלמה מור יוסף: המסקנות של הצוות הן מעבר למה שהיה.
שלמה מור יוסף: הן לא כל מה שהיה וחשוב לדעת שבאופן כללי יש כבר תשתית, כולל מרפאה לבריאות הנפש.
שלמה מור יוסף: אז משרד הבריאות ביקש שלושה דברים עיקריים כאשר האחד הוא ביטוח בריאות לאוכלוסיות החלשות מתוך הקבוצה הזאת, כי אנשים עובדים ומשתכרים ויש להם ביטוח בריאות על ידי המעסיק, זה משהו אחר.
שלמה מור יוסף: ביקשו שתהיה להם אפשרות לתת ביטוח בריאות לאוכלוסיות החלשות מבין האוכלוסייה מאריתריאה וסודן.
שלמה מור יוסף: הם ביקשו מעקב הריון שיהיה מתוגמל.
שלמה מור יוסף: הם ביקשו להרחיב את סל טיפולי בריאות הנפש והם ביקשו חיסון וטיפול בצהבת.
שלמה מור יוסף: אלה ארבעת האלמנטים שמשרד הבריאות חשב שהם בעדיפות עליונה.
שלמה מור יוסף: אפשר ללכת לקצה ולתת להם את כל מה שאזרחי מדינת ישראל מקבלים אבל לא זאת הייתה הכוונה וזה לא הכיוון שאותו בדקנו.
שלמה מור יוסף: אנחנו בדקנו מה אנחנו צריכים לתת מעבר למה שקיים כדי שיענה על הצרכים, נקרא לזה היותר דחופים או בקדימות יותר גבוהה.
שלמה מור יוסף: הנושאים שהועלה על ידי משרד הרווחה והוועדה קיבלה היו נפגעי אלימות במשפחה במקלטים קיימים, ארבע דירות מעבר לנשים נפגעות אלימות במשפחה בקהילה, מסגרת דיור לנכים פיזית, אנשים שהם נכים פיזית והיום אין אפשרות לסדר אותם בצורה מוסדית ומסודרת, מסגרת דיור לבעלי מוגבלות שאינה פיזית, בית משותף בקהילה לדרי רחוב כרוניים, בית לחיים לדרי רחוב, קלט חירום ארצי והוסטל שיקומי לדרי רחוב, שירותי רווחה לקטינים, הסעות וטיפולים במסגרת חוץ ביתיות וגישור שפתי.
שלי יחימוביץ': מה העלות של הסל הזה?
שלמה מור יוסף: הסל הזה, עלותו היא 28 מיליון שקלים כאשר אני חושב שמתוכו 10 מיליון כבר היו מתוקצבים.
שלי יחימוביץ': מתוקצבים ב-2018?
שלמה מור יוסף: היו מתוקצבים.
שלמה מור יוסף: אני חושב שלא היו מנוצלים אבל נמצאים כאן נציגי המשרדים שיוכלו להתייחס.
שלמה מור יוסף: שכחתי להזכיר משהו חשוב.
שלמה מור יוסף: בוועדה הייתה חברה גם נציגת אגף התקציבים של האוצר.
שלמה מור יוסף: כל המסקנות שאמרתי לכם, שליד כל אחת יש תג מחיר שלא נכנסתי אליו, על כל המסקנות האלה חתומים פה אחד כל חברי הוועדה כולל נציגי האוצר.
שלמה מור יוסף: בסך הכול אלה המסקנות.
שלמה מור יוסף: מי שמינה את הוועדה היה השר חיים כץ והשר אריה דרעי.
שלמה מור יוסף: המסקנות האלה הועברו לשני השרים ולמעשה נשאר עכשיו שלב היישום שזה דו שיח רגיל בין משרדי הממשלה הרלוונטיים – במקרה הזה הבריאות והרווחה – לבין משרד האוצר.
שלי יחימוביץ': מהמסקנות האלה אתה אומר ש-10 מיליון שקלים כבר תוקצבו ב-2018.
שלי יחימוביץ': לך יש מושג מה הביצוע של ה-10 מיליון?
שלמה מור יוסף: אני ראיתי במסמך כאן.
שלמה מור יוסף: זה גם לא ברור.
שלמה מור יוסף: אני לא יודע אבל אני מניח שנמצא כאן נציג משרד הרווחה.
שלי יחימוביץ': יש לי הרגשה שאתה יודע אבל אתה לא רוצה לומר.
שלמה מור יוסף: אני רוצה לצמצם את התפקיד שלי לגודל הטבעי שלו.
שלמה מור יוסף: הייתה ועדה, מינו אותי לוועדה לא בגלל שראש רשות האוכלוסין וההגירה צריך לשבת בראש הוועדה אלא מכיוון שאני בא גם מעולם הבריאות, גם מביטוח לאומי וגם כאן.
שלמה מור יוסף: לכן מינו אותי ברמה האישי, אם אפשר לומר זאת כך.
שלי יחימוביץ': הוועדה אחראית רק על מתן ההמלצות וההחלטות או גם על המעקב?
שלמה מור יוסף: זה לא היה המנדט של הוועדה.
שלמה מור יוסף: המנדט של הוועדה היה להמליץ לשרים מה ראוי.
שלמה מור יוסף: אלה ההמלצות שלנו.
שלמה מור יוסף: אני יודע שהשרים קיבלו את ההמלצות, אף אחד לא אמר שזה יותר מדי או זה פחות מדי, ההמלצות נמצאות על שולחן שני השרים.
שלמה מור יוסף: היכן הדיונים בין המשרדים לבין האוצר, אני לא יודע.
מיכל רוזין: אני רוצה להעלות שתי סוגיות.
מיכל רוזין: כמובן רוב השאלות שלי הן למשרד הרווחה.
מיכל רוזין: לא סתם הערתי שהתקציב של ה-10 מיליון ניתן בסוף 2017.
מיכל רוזין: כלומר, הוא היה אמור להיות ממומש ב-2017 וניתן שוב תקציב ב-2018 ואני מבינה ששני התקציבים האלה, הסכום שאמרת, 28 מיליון שקלים, כולם לא נוצלו.
שלי יחימוביץ': תכף נשמע מהם.
מיכל רוזין: השאלה הראשונה היא לאוצר והיא מה הולך לקרות עם הכסף הזה.
מיכל רוזין: התחושה היא שאיכשהו בסוף זה נשאב בחזרה לקופת המדינה והדברים לא מנוצלים, מלבד כמובן הצורך להפעיל אותם ביום יום כי דרי הרחוב ונפגעות אלימות במשפחה ובעלי המוגבלויות, כולם צריכים את הכסף כל הזמן.
מיכל רוזין: דבר נוסף שהתחייבתם לבדוק בוועדתה עבודה והרווחה שקיימה דיונים.
שלי יחימוביץ': כל מי שהשאלות של חברי הכנסת מופנות אליו, מתבקש לרשום לעצמו את השאלות ולהשיב עליהן כשיגיע תורו.
מיכל רוזין: הנושא של ביטוח בריאות ממלכתי.
מיכל רוזין: הרי זאת בסך הכול החלטה של השר.
מיכל רוזין: אם אני זוכרת נכון, סעיף 56(א) - ותקנו אותי אם אני טועה – רק להחיל את ביטוח בריאות ממלכתי גם על מבקשי המקלט, מה שהיה חוסך עשרות מיליונים של חובות אבודים לבתי חולים והיה מאפשר באמת את הטיפול.
מיכל רוזין: נכון שהוועדה שלך עם התקציב הנוסף הייתה מוצאת פתרונות למי שאין לו ביטוח בריאות או לקבוצות החלשות ביותר.
מיכל רוזין: אבל אם היינו עושים את זה, כמובן שהמעסיקים היו משלמים את החלק שלהם, העובדים – ורובם עובדים – היו משלמים את החלק שלהם בביטוח בריאות ולכן הם היו מכוסים, בהבדל מביטוח לאומי שם הטיעון הוא טיעון שונה ומקובל עלי.
מיכל רוזין: בביטוח בריאות בהחלט היה אפשר לעשות את זה.
מיכל רוזין: השאלות הקונקרטיות.
מיכל רוזין: למה משרד הרווחה החליט שאת רוב התקציב הוא מייעד רק לטיפולים חירומיים במסגרות חוץ ביתיות?
מיכל רוזין: אנחנו רואים, עקב המקרה המזעזע האחרון עם הנערה שנרצחה.
מיכל רוזין: אני מכירה את זה מתפקידי כמנכ"לית איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות תקיפה מינית ומברים אחרים.
מיכל רוזין: המטרה היא לטפל בסוגיות לפני שהן מגיעות למצב של טראומה, למצב של פוסט טראומה ובוודאי לנסות לטפל באוכלוסייה עוד בקהילה.
מיכל רוזין: אחד הדברים שאנחנו אומרים שנוציא אותם למקלטים, נוציא אותם החוצה, אבל האם חלק מהתקציב הזה, או כמה, אמור להיות מושקע בטיפול מונע בקהילה, שזה הדבר הכי חשוב?
מיכל רוזין: האם בכלל נוצל תקציב כלשהו לגבי אלימות במשפחה, דרי רחוב ועוד?
מיכל רוזין: כמה דרי רחוב?
מיכל רוזין: אני יודעת שמדובר על 10 דרי רחוב.
מיכל רוזין: אני יודעת שעל כל אחד כזה, בין שלושה לחמישה חברי כנסת מתערבים ודורשים ופועלים עד שמצליחים להציל את אותו בן אדם.
מיכל רוזין: כנ"ל לגבי גישור שפתי.
מיכל רוזין: מי נהנה היום מגישור שפתי?
מיכל רוזין: אני יודעת שבמקלטים לנשים מוכות יש מצוקה.
מיכל רוזין: השאלות הן לגבי ביצוע ומה התכנון.
שלי יחימוביץ': יובל חיו, משנה למנכ"ל ומנהל החטיבה לביקורת משרדי הממשלה במשרד מבקר המדינה.
שלי יחימוביץ': תן לנו בקצרה את האימפוט שלך ומה נוכח הממצאים של הדוח שלכם מהשנה היית רוצה לשמוע כאן.
שלי יחימוביץ': איזה תיקונים היית רוצה לשמוע שבוצעו.
יובל חיו: אם אנחנו נדבר על הדברים המיידיים, כרגע אפשר לומר שהמלצות הוועדה שפורטו כרגע נותנות מענה מצומצם ביחס למה שהוצג בדוח מבקר המדינה לפני ארבע שנים אבל בואו נאמר שהמענה הזה כרגע הוא לא בפתח.
שלי יחימוביץ': גם המצומצם לא יוצא לפועל.
יובל חיו: כרגע נאמר שעד שלא תינתן הקצאה תקציבית למטרה הזאת, לא ניתן יהיה להוציא לפועל את ארבעת הסעיפים שהזכיר מנכ"ל רשות האוכלוסין.
שלי יחימוביץ': אבל יש הקצאה תקציבית.
יובל חיו: מולי מונח מסמך מה-17 בספטמבר של שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, חבר הכנסת חיים כץ, שאומר בסעיף 4 שלו: "לפיכך, ללא התחייבות של משרד האוצר לתקנה קשיחה שתאפשר הקצאת כסף לפי צרכים בפועל, לא יוכל המשרד לתמך בהמלצות הצוות".
שלי יחימוביץ': מי מהאוצר כאן?
שלי יחימוביץ': אין כאן נציג לאוצר?
שלי יחימוביץ': תכף נבדוק.
שלי יחימוביץ': תכף נשאל את הרווחה היכן זה עומד.
יובל חיו: זה באשר לעניין המיידי.
יובל חיו: ברמה העקרונית, כרגע המדיניות מובילה לכך שמנסים לתת מענה למצב של אדם על סף מצוק.
יובל חיו: זאת פחות או יותר המציאות גם בתחום הבריאות וגם בתחום הרווחה.
יובל חיו: אנחנו בשעתו הערנו בדוח שצריך שתיעשה בחינה האם המדיניות הזו עומדת בדרישות הדין, גם מבחינת חוקי היסוד בישראל וגם מבחינת הדין הבין-לאומי.
יובל חיו: היועץ המשפטי לממשלה הקודם לא קיבל את העניין הזה ואמר שזוהי המדיניות.
יובל חיו: היועץ המשפטי לממשלה הנוכחי – והדברים גם דווחו על ידי נציג משרד המשפטים כאן בחדר הוועדה – החליט לקיים בחינה מחודשת באשר לעמדה שהצגנו בדוח הביקורת.
יובל חיו: מבחינתו זו הייתה החלטה מאוד משמעותית, ללכת ולבחון מהיסוד.
שלי יחימוביץ': אתה יכול לתת לי את המכתב הזה?
שלי יחימוביץ': פרופסור מור יוסף, זה חדש בשבילך שאין תקציב בכלל או שזה לא מדויק?
שלי יחימוביץ': לא הזמנו נציג של האוצר.
שלי יחימוביץ': אשמתנו.
שלי יחימוביץ': לא חשבנו שזה יגיע לקטע הספציפי הזה, אבל תשיב לי אתה ככל שאתה יודע.
שלמה מור יוסף: מה שאני הבנתי זה שהבקשה הייתה שהתקצוב יהיה לפי השימוש בפועל ולא רק לפי מסגרת תקציב.
שלמה מור יוסף: זה מה שאני הבנתי.
קארין אלהרר: של השר כץ.
שלי יחימוביץ': אבל הוא כותב הפוך.
שלי יחימוביץ': הוא כותב שהוא רוצה תקציב קשיח ולא איזה תקציב אמורפי.
שלמה מור יוסף: הוא כותב: "הגם שבפני הצוות הוצג אומדן לפיו תומחרו שירותי הרווחה, הרי שבפועל, בהיעדר הכרות עם האוכלוסייה ועם צרכיה המלאים, אין ביכולתו של משרד הרווחה להעריך את היקפי השירותים שיידרש להם".
שלי יחימוביץ': תכף נשמע את משרד הרווחה.
יובל חיו: החלק השני שהוא יותר יסודי הוא היכן עומד משרד המשפטים למול ההערות שאנחנו העברנו בדוח בשעתו.
יובל חיו: האם זה עומד עם דרישות הדין, אותו טיפול שניתן רק במקרי החירום, מה שאני כיניתי על סף מצוק.
איל בן ראובן: ראשית, אני רוצה לומר לך פרופסור שלמה מור יוסף שאני יודע למה אתה עומד בראש הוועדה ותודה לך.
איל בן ראובן: אני שמח שאתה עומד בראש הוועדה הזאת כי אני יודע משיחות ואני יודע שהלב שלך נמצא במקום הנכון.
איל בן ראובן: אני מבין את המצוקה בה אתה נמצא.
איל בן ראובן: אני מודה שאני מתקשה מאוד להבין מה המצב.
איל בן ראובן: אני פשוט לא מבין ואני לא כזה שלא מבין מצבים.
שלי יחימוביץ': לכן נתכנסנו כאן.
איל בן ראובן: אני לא מבין.
איל בן ראובן: אני מבין דבר אחד והוא שאו שאין מדיניות או שיש מדיניות, שזה יותר גרוע, של מריחת הנושא הזה לכל מיני מקומות שרק לא נגיע לאיזשהו פתרון סביר שייתן מענה לאנשים האומללים האלה.
איל בן ראובן: זאת התוצאה בסופו של דבר.
איל בן ראובן: אני אומר לכם שברמה הלאומית כישראלי, כיהודי שגר במדינת ישראל, אני לא מבין את העניין הזה.
דורון אברהמי: תבוא לדרום תל אביב – תבין.
איל בן ראובן: אני הייתי בדרום תל אביב ואל תפריע לי בבקשה.
שלי יחימוביץ': של מי הייתה קריאת הביניים עכשיו?
דורון אברהמי: שלי.
איל בן ראובן: אני מודה שאני לא מצליח להבין את העניין הזה.
איל בן ראובן: אני שאלתי בזמנו את שר הפנים.
איל בן ראובן: אני מבין שאי אפשר או לא רוצים לפתור את בעיית ה-35,000.
איל בן ראובן: התשובה שלך שבשנתיים וחצי אנחנו נבדוק את ה-3,400 אנשים האלה, תסכים אתי שזו תשובה מגוחכת.
איל בן ראובן: בעיני.
איל בן ראובן: זה אומר שאנחנו לא רוצים לפתור את זה.
איל בן ראובן: למה לא לקחת את אותם אנשים שכמעט ברור לנו – אני לא מדבר על המספר הגדול אלא אותם אלה שמגיע להם, שאנחנו מבינים שכל העולם נותן להם וכנראה שגם אנחנו ניתן להם את הפתרון.
איל בן ראובן: למה למרוח את זה?
איל בן ראובן: אתה יודע כמה יעשה לנו כאזרחי מדינת ישראל וגם התדמית הבין-לאומית שלנו, כמה יעשה לנו טוב שנדע של-5,000, ל-3,000 אנשים הגענו למסקנה שמגיע להם ואנחנו נותנים להם את המענה הסביר.
איל בן ראובן: הרי זה כל כך ברור שצריך להתקדם לאיזשהו מקום.
איל בן ראובן: אומר כאן מבקר המדינה בצורה חד משמעית שכרגע אין תוכנית.
איל בן ראובן: רבותיי, תוכנית בהבנה שלי היא דבר שיש לו מטרה, יש לו יעדים, יש לו תקציב.
איל בן ראובן: ברגע שמשהו מהדברים האלה לא נמצא, בעיקר תקציב, אז אין תוכנית.
איל בן ראובן: אני רוצה לשאול את משרד הבריאות.
איל בן ראובן: האם מרפאת טרם שנמצאת היום, האם אתם נותנים מענה לבעיה?
איל בן ראובן: האם אתם חושבים שהמענה הוא מענה סביר שהייתם רוצים לתת אותו לבני אדם, את הפתרון הזה?
איל בן ראובן: כנ"ל לגבי בריאות הנפש.
איל בן ראובן: העניין הזה נמשך כבר לאורך זמן.
איל בן ראובן: אנחנו יודעים מה האנשים האלה עברו בדרך.
איל בן ראובן: האם אתם חושבים שהמענה הוא מענה סביר?
שלי יחימוביץ': דוקטור ציון שלוסברג.
ציון שלוסברג: שלום.
ציון שלוסברג: תודה לגברתי יושבת הראש.
ציון שלוסברג: נתחיל אולי במה שאנחנו עושים ותוך כדי אני אענה על העניין של מרפאת טרם ומרפאת גשר והשדרוג שלה.
שלי יחימוביץ': לכם יש תקצוב כתוצאה מהחלטות הוועדה?
ציון שלוסברג: לא.
שלי יחימוביץ': אמור להיות תקצוב?
ציון שלוסברג: שוב, בהינתן שנקבל תקצוב כמו שהיה מלכתחילה, ממשרד האוצר.
שלי יחימוביץ': אני שואלת אם תיאורטית אמור להיות לכם תקצוב לפעילות שלכם כתוצאה מהחלטות והמלצות הוועדה שפרופסור מור יוסף עומד בראשה.
ציון שלוסברג: כל הדברים האלה שהוזכרו שם, אלה דברים שהם בנוסף למה שאנחנו נותנים כרגע.
ציון שלוסברג: כפי שאתם יודעים, מרפאת טרם, אולי זה המינוח הלא נכון כי חברת טרם למעשה מפעילה את המרפאה שלנו שמתוקצבת בצורה מלאה על ידי משרד הבריאות ונמצאת בתחנה המרכזית בתל אביב, אנחנו למעשה על סף יציאה למכרז חדש.
ציון שלוסברג: הוא למעשה כבר פורסם וכבר יש מציעים.
ציון שלוסברג: למעשה אנחנו הולכים גם לשדרג את היכולות של המרפאה הזאת ולתת את אותו שירות של רפואה דחופה ורפואה ראשונית בפריסה ארצית, וזאת לראשונה.
ציון שלוסברג: עד עכשיו זה היה רק באזור תל אביב ושם יש לנו סדר גודל של 36,000 ביקורים בשנה שמרביתם, קרוב ל-75 אחוזים, עוברים דרך המרפאה הראשונית, אותה מרפאה דחופה שמקבלים שם שירותי הדמיה, רפואה דחופה כמובן, טיפול ובדיקות מעבדה.
מיכל רוזין: מדובר לרוב בעובדי חוץ שנמצאים באישור או במבקשי מקלט?
ציון שלוסברג: אני אומר שרוב האנשים, כמו שאנחנו יודעים היום – אני לא יודע לומר מספרים – רוב האנשים שעובדים לא מקבלים את השירותים שם כי הם מקבלים אותם דרך קופות החולים או ספקי השירות שנותנים את השירות לאותה חברת ביטוח.
מיכל רוזין: זאת אומרת, לא מדובר בעובדות סיעוד שמגיעות גם לשם.
ציון שלוסברג: נכון.
ציון שלוסברג: לא מדובר בזה אלא מדובר באמת באנשים שהם חסרי ביטוח.
ציון שלוסברג: לשם כך, להזכירכם, נולדה המרפאה הזאת.
ציון שלוסברג: כפי שאמרתי, אנחנו הולכים לשדרג את היכולות וזה הולך להיות בפריסה ארצית.
איל בן ראובן: לוח זמנים?
ציון שלוסברג: ממש בקרוב.
ציון שלוסברג: בחודשים הקרובים.
ציון שלוסברג: המכרז כבר פורסם ויש מציעים.
ציון שלוסברג: אנחנו ממש בשלבים האחרונים.
ציון שלוסברג: בשורה נוספת שאולי אני יכול לשתף בה את חבריי בוועדה הזו.
ציון שלוסברג: מדובר למעשה על מרפאת גשר – והייתה הרבה ביקורת על התפקוד שלה – וגם כאן
ציון שלוסברג: יש מכרז שפורסם ויש מתעניינים.
ציון שלוסברג: גם זה בשלב סגירה סופי לקראת הצעות.
מיכל רוזין: ביקורת על המרפאה?
ציון שלוסברג: אנחנו ספגנו ביקורת ובצדק לגבי מרפאת גשר.
ציון שלוסברג: יצאנו כבר במכרז חדש לשירות שיינתן גם הוא בפריסה ארצית עם אפשרות לספוג הרבה יותר מטופלים כי אנחנו יודעים שהייתה רשימת המתנה.
קארין אלהרר: נותנים שירותי תרגום?
ציון שלוסברג: כן.
קארין אלהרר: מלאים?
ציון שלוסברג: יהיו שירותי תרגום בהתאם לאוכלוסייה שתבוא ותידרש לטיפול.
ציון שלוסברג: אם מישהו יבוא וידבר עברית, הוא יקבל את השירות בעברית ואם מישהו דבר באנגלית, הוא יקבל את השירות באנגלית.
ציון שלוסברג: אם מישהו יצטרך בטיגרית או בטיגרנית, הוא יקבל את השירות בשפת המקור שלו.
ציון שלוסברג: אני מקווה שעניתי לכבודו לגבי העניין של מענה טרם ומענה גשר.
ציון שלוסברג: זה בהתהוות וזה קורה.