GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביחי מנדלבליט: הנשיאה חיות קובעת "לאחר שבחנו את השינויים שנקבעו בהחלטה 3075 – החלטת הממשלה – בכל הנוגע לוועדות האיתור, ובהינתן התיקונים שהוטמעו בה בעקבות עבודת המטה שבוצעה וחוות הדעת המשפטיות שניתנו, סברנו, כאמור, שחלק זה של החלטת הממשלה אינו מצדיק הוצאת צו-על-תנאי".
אביחי מנדלבליט: דבר שני, בזכות אותן חוות דעת משפטיות ועבודת המטה שבוצעה, בסיוע גדול מאוד גם של הנציבות, בסופו של דבר לשמחתי ההחלטה הזאת תוקנה.
אביחי מנדלבליט: הדברים האלה בדיוק הכניסו אותה למתחם הסבירות והחוקיות.
אביחי מנדלבליט: ועוד, "עיון בהחלטה 3075 מלמד כי היא כוללת רכיבים מאזנים שנועדו להתמודד עם החשש מפני השפעה פוליטית על הדרג המקצועי במשרד".
אביחי מנדלבליט: "הגדרת המשרה בהחלטה 3075 והדגשים שנוספו בה, בעקבות חוות דעת משפטיות שהוצגו, בכל הנוגע לסמכויות הקשורות במשרה מוסיפות אף הן נדבך מאזן" וכן הלאה וכן הלאה.
אביחי מנדלבליט: ויש פה סדרה שלמה וארוכה – אני לא אקרא את כל ההחלטה – של הנשיאה חיות, שהיא למעשה אומרת שבעקבות האיזונים שנכנסו – דרך אגב, מי שהוביל את העבודה מטעמי וזוכה למחמאות בעניין הזה, זה במקרה עו"ד דינה זילבר.
אביחי מנדלבליט: היא עשתה עבודה מצוינת שם.
אביחי מנדלבליט: יושב פה גם דני חורין, שסייע בידה, ואי-אפשר לא להזכיר אותו.
אביחי מנדלבליט: הם עשו עבודה מאוד מאוד יסודית בשיתוף פעולה עם הממשלה.
אביחי מנדלבליט: ככה זה בדרך כלל קורה.
שלי יחימוביץ': היא מקבלת ממך הרבה מחמאות היום, דינה זילבר.
אביחי מנדלבליט: למה לא?
אביחי מנדלבליט: בסדר גמור.
אביחי מנדלבליט: אני בסוף איש מקצוע, אני לא פוליטיקאי, ואני לא מתיימר להיות, אני לא הייתי וגם לא אהיה.
אביחי מנדלבליט: הינה יש פה הצהרה.
גלעד ברנע: אי-אפשר לדעת.
אביחי מנדלבליט: בעזרת השם.
אביחי מנדלבליט: פה צריך הרבה עזרה מהשם.
גלעד ברנע: אל תבטיח, אל תתחייב.
אביחי מנדלבליט: בכוונה אני אומר את זה, כדי לחייב את עצמי.
אביחי מנדלבליט: זה טוב.
אביחי מנדלבליט: בכל אופן, אני איש מקצוע, גידלו אותי לזה, גם בתפקיד שלי כפצ"ר, גם בתפקידים קודמים.
אביחי מנדלבליט: אני מכיר את הכובע ואני יודע איך לעבוד בצורה הזאת.
אביחי מנדלבליט: יש לי גם תפקיד ניהולי, לנהל את המוסד של היועץ המשפטי לממשלה, והיו בעבר ויש עכשיו כל מיני אמירות ושאלות שנשאלו לגבי החלטה כזאת או אחרת.
אביחי מנדלבליט: בסוף אני אמור לנהל את המוסד הזה, זה התפקיד שלי.
אביחי מנדלבליט: וכשאני מחליט לשלוח פלוני אלמוני, יש סיבה שאני שולח פלוני אלמוני.
אביחי מנדלבליט: גם עם מה שקרה בסופו של דבר עם עו"ד דינה זילבר, היה קטע - - -
שלי יחימוביץ': היא תמשיך להגיע לוועדות הכנסת?
אביחי מנדלבליט: מבחינתי כן, ככל שאני אמצא לנכון.
אביחי מנדלבליט: היה קטע בדברים של דינה שאני סברתי שזו חריגה מהדרך שבה צריך להתבטא יועץ משפטי ציבורי, ועל אותו קטע, שציטטתם, מצאתי לנכון להעיר לה.
אביחי מנדלבליט: זה דבר שלא היה נעים לא לי ולא לה, אבל זאת חובתי כמי שמנהל את המערכת הזאת, כי אני חושב שההתבטאות הזאת חרגה מהראוי ולא הייתה אמורה להישמע על ידי יועץ משפטי ציבורי.
אביחי מנדלבליט: אני לא אכנס לכל מי שחושב כמוני, אבל יש רבים וטובים מאוד שחושבים בדיוק אותו דבר.
אביחי מנדלבליט: ועדיין כל מה שהיא אמרה, שזה היה אמירות ביקורתיות על החוק הזה, היא ייצגה את העמדה שלי.
אביחי מנדלבליט: גם על הדבר הזה יש מחלוקת.
אביחי מנדלבליט: אני סבור שאני פועל ברוח של המסורת שהשתרשה עשרות שנים, מגובה בפסיקה של בית המשפט העליון, פסקי דין של הנשיא ברק, גם שמגר, השופט זמיר והשופט רובינשטיין.
אביחי מנדלבליט: כל הדברים האלה הולכים לאורך שנים, כולל מהשנה האחרונה, פסקי דין שאומרים את זה שוב ושוב, חזור ואמור, שיש ייחודיות לתפקיד הזה.
אביחי מנדלבליט: אני כן פקיד, אני לא חושב שאני שום דבר אחר.
אביחי מנדלבליט: אני פקיד, אבל יש ייחודיות לתפקיד הזה, ואני חושב שכולם צריכים לשמור על התפקיד הזה, כי הוא בסוף יקר מאוד - - -
יוסי יונה: הוא כן יכול להביע את דעתו בעניין של המוסר הציבורי.
אביחי מנדלבליט: סייעת לי קודם, אתה מסייע לי גם עכשיו.
אביחי מנדלבליט: באמת רשמתי את השאלה שלך.
אביחי מנדלבליט: הרווחת את התשובה הראשונה.
אביחי מנדלבליט: חד-משמעית, יש מקום גם להגיד - - -
שלי יחימוביץ': תזמין בקביעות את יוסי יונה.
אביחי מנדלבליט: ברצון רב.
אביחי מנדלבליט: אין לי שום בעיה עם אף אחד, נהפוך הוא.
אביחי מנדלבליט: בהחלט יש מקום, וגם זה מגובה בדוח שמגר – יש קטע מפורט בדוח שמגר שמתייחס לזה.
אביחי מנדלבליט: מחובתו של היועץ המשפטי להגיד גם דברים ערכיים ומוסריים, אבל יש דרך להגיד אותם, ואנחנו יודעים לדעתי להגיד אותם.
אביחי מנדלבליט: יש מקרים שאנחנו אומרים דברים, כולל אני באופן אישי, התייצבתי בחוק היועמ"שים וביקרתי את החוק הזה, כי אני חושב שהוא עושה נזק גדול.
אביחי מנדלבליט: בצד זאת אני חייב לשמור על אמירה מקצועית.
אביחי מנדלבליט: בחלק מהאמירות יש מחשבה שאם אני לא משתלט או קובע קביעות – ייחסתם לי הרבה מאוד כוחות, אני לא צריך את הכוחות האלה, תקבע כך, תקבע אחרת, תנהל את הדברים כך, תנהל אחרת– אני לא מתכוון לנהל את הממשלה, זה ממש לא התפקיד שלי, לא שר כזה ולא שר אחר, וגם לא את הכנסת.
אביחי מנדלבליט: זה לא התפקיד שלי.
אביחי מנדלבליט: קטונתי, אין לי שום יומרה כזאת.
אביחי מנדלבליט: יש לי תפקיד שאני מבין אותו טוב מאוד, אני הולך על בסיס, כמו שאמרתי, דוח שמגר, שלא צריך לשנות אותו.
אביחי מנדלבליט: כל מה שכתוב שם נכתב לפני הרבה מאוד שנים, הוא מדויק, שריר וקיים גם לעניין הזה מבחינתי, ואני לא זז ממנו, ואני לא מתכוון לנהל שרים או חברי כנסת וראש ממשלה.
אביחי מנדלבליט: אין לי שום כוונה כזאת, זה לא התפקיד שלי בכלל; התפקיד שלי זה לשמור על שלטון החוק, כמיטב יכולתי, וזה מה שאני עושה.
אביחי מנדלבליט: וזה אומר שאני גם אגיד דברים ערכיים ומוסריים, וגם משנים שלי באים ואומרים את הדברים, וזה נעשה במספר דוגמאות, כולל בחוק הנאמנות בתרבות.
אביחי מנדלבליט: לכן החלק הארי של הדברים, של עו"ד דינה זילבר בוועדת החינוך לגבי חוק הנאמנות בתרבות היו נכונים והם נאמרו בשמי והם מגובים לחלוטין על ידי.
אביחי מנדלבליט: וככל שיש טענה למישהו, הוא היה צריך לבוא אליי בטענה.
אביחי מנדלבליט: הביקורת שיש על החוק הזה היא ביקורת שגם אני הבעתי, הצבעתי בצורה מקצועית על קשיים חוקתיים משמעותיים שיש בחוק הזה, אבל לדעתי זה לא מגיע לכדי מניעה משפטית, ולכן אני מתכוון להגן בפני בית המשפט העליון, ככל שהחוק הזה היה עובר, והוא לא עבר.
אביחי מנדלבליט: ככל שהוא היה עובר, הייתי מגן עליו בבג"ץ, כי זו דעתי המקצועית.
יוסי יונה: אמרת שיש לך גם עמדה ערכית, מוסרית.
אביחי מנדלבליט: ודאי.
אביחי מנדלבליט: זה הרי - - -
יוסי יונה: איך תגן עליו בבג"ץ?
יוסי יונה: מה תגיד שם?
שלי יחימוביץ': יוסי, אני מבקשת.
יוסי יונה: אני איש מקצוע.
שלי יחימוביץ': התלהבת יותר מדי.
אביחי מנדלבליט: - - - זה בא מהמקום המקצועי.
מכלוף מיקי זוהר: הוא לא פוליטיקאי.
מכלוף מיקי זוהר: הוא איש מקצוע.
שלי יחימוביץ': יש לו עוד שורה של שאלות לענות עליהן.
מכלוף מיקי זוהר: הוא צריך לייצג את העניינים - - -
אביחי מנדלבליט: זה לגיטימי לחלוק - - -
מיכל רוזין: אבל הוא אומר:
מיכל רוזין: אני צריך - - -
שלי יחימוביץ': מיכל רוזין, אני מבקשת ממך לצאת מהוועדה.
שלי יחימוביץ': (חברת הכנסת מיכל רוזין יוצאת מאולם הוועדה)
אביחי מנדלבליט: זה לגיטימי לחלוק עליי, וזה בסדר גמור, אבל אני פועל לפי מיטב הכרתי המקצועית.
אביחי מנדלבליט: כך אני מאמין ואני גם אומר את הדברים.
אביחי מנדלבליט: במקרה שיהיה בו ביקורת חוקתית על חוק, הדוגמה הכי בוטה זה כמובן חוק ההסדרה, כדי שזה יקרה, שמישהו מהמשנים יבוא לכנסת ויביע ביקורת – בין אם זה ביקורת שלא מגיעה כדי מניעה משפטית, ובין אם זה מקרה שהוא מקרה מאוד נדיר שמגיע למניעה משפטית – כדי שמישהו יגיע לוועדה, הוא חייב לקבל אישור ממני באופן אישי, כי זה לא דבר מקובל בחקיקה שעברה ועדת שרים לענייני חקיקה, שיועץ משפטי יבוא ויחלוק על עמדת הממשלה, לפחות יועץ משפטי של הממשלה.
אביחי מנדלבליט: זה לא דבר מקובל, זה לא דבר פשוט, אבל אפשר לעשות את זה וצריך לעשות את זה, ואנחנו עושים את זה.
אביחי מנדלבליט: אבל, אני אומר עוד פעם, הדברים האלה נעשים על פי אישור שלי.
אביחי מנדלבליט: במקרה זה היה דבר מסוים שלדעתי חרג, והדברים האלה קשורים לניהול הייעוץ המשפטי לממשלה, ביני לבין דינה, ומעבר לזה יש לה גיבוי מלא בכל מה שהיא עושה.
אביחי מנדלבליט: אני אעשה גיחה קצרה.
אביחי מנדלבליט: אני חושב שכדאי לענות ולא להשאיר פתוח את מה שנשאל לגבי הכובע של האכיפה הכללית.
אביחי מנדלבליט: אני חושב שצריכים לחדד דברים שנאמרו בעבר.
אביחי מנדלבליט: אני חושב שכדאי לנצל את הפורום הזה כדי לחזור עליהם.
אביחי מנדלבליט: יש החלטה מקצועית בכובע של התובע הכללי, כשפה העצמאות היא מוחלטת, ואני לא מייצג שום דבר, לא ממשלה ושום דבר, אני מייצג את האינטרס הציבורי בצורה מוחלטת.
אביחי מנדלבליט: אין פה כובע של ייצוג של שום אדם, או גוף וכדומה.
אביחי מנדלבליט: העצמאות פה היא טוטלית ומוחלטת.
אביחי מנדלבליט: ובהקשר הזה יש החלטות מקצועיות שהתקבלו, וההחלטות האלה מתקבלות בהתייעצות ובשיתוף של כל הדרגים, החל מהמשטרה, כשמדובר בחקירות, עבור בפרקליטות המלווה, עבור בפרקליט המדינה וכלה וכלה.
אביחי מנדלבליט: בעניין הזה יש החלטה שהתקבלה על ידי, שהיא נכונה מבחינה מקצועית, ואני יכול לחזור ושוב לחזור ולנמק את ההנמקות שכבר אמרתי בעבר, לא שמישהו טורח לזכור אותן, אבל זה נאמר לדעתי אפילו בכנסת, בישיבה אצל חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, למה הייתה החלטה מקצועית לחבר בסופו של דבר לצורך ההחלטה בין שלושת התיקים.
אביחי מנדלבליט: אין טעם לחזור על זה, אבל צריך להבין שחומר החקירה הגיע אליי למעשה ביום חמישי, תיק 4,000, והוא קשור גם לתיקים האחרים.
שלי יחימוביץ': לא ראית אותו מן הסתם לראשונה.
אביחי מנדלבליט: חומר החקירה הגיע ביום חמישי.
שלי יחימוביץ': הוא לא היה חדש לך.
אביחי מנדלבליט: שופט שיושב בדין, בתיק שנשמעות בו מאות רבות של עדויות, חלק נגבו כבר כמה פעמים – אני לא יודע אם זה מגיע לאלפים, אבל מאות רבות מאוד של עדויות – שזה המצב בתיקים האלה, אני חושב שהוא גומר לשמוע את כל העדים.
אביחי מנדלבליט: ודרך אגב, הוא מתרשם באופן בלתי אמצעי.
אביחי מנדלבליט: הוא שומע אותם, חקירות נגדיות, מקבל את החומרים אליו.
שלי יחימוביץ': אבל לשאלתי, היועץ המשפטי לממשלה, אתה לא ראית את החומר הזה לראשונה, וכך גם לא הפרקליטות, נכון?
שלי יחימוביץ': כולם ראו את החומר הזה.
אביחי מנדלבליט: אפשר להשלים את התשובה?
שלי יחימוביץ': אני אפילו פטרתי אותך מתשובה לשאלה, אבל אתה לקחת על עצמך לענות.
אביחי מנדלבליט: אם אפשר לענות, אז אני אענה.
אביחי מנדלבליט: זו תשובה לשאלה.
אביחי מנדלבליט: אני חוזר ואומר מה שגם אמרתי בעבר.
אביחי מנדלבליט: ושוב, גם הדברים האלה, יש מי שלא רוצה לזכור.
אביחי מנדלבליט: שופט שמקיים דיון ושומע את כל העדים, חקירות ראשיות, חקירות נגדיות, מתרשם באופן בלתי אמצעי, שלי כמובן לא הייתה כמובן האפשרות הזאת – מתרשם מהם, אוסף את החומר, יכול לעבור את זה, בתיק של הוכחות, ביום שמסתיימים הדיונים.
אביחי מנדלבליט: האם אתם מצפים שבתוך יום אחד הוא ייתן את פסק הדין, כשמישהו אומר שהוא לא מודה באשמה?
אביחי מנדלבליט: האם זאת הציפייה שלכם?
אביחי מנדלבליט: ככה אתם רוצים שתתנהל מערכת אכיפת החוק במדינת ישראל?
אביחי מנדלבליט: אני חושב שזה יהיה אסון אם זה יקרה ככה, פשוט אסון.
שלי יחימוביץ': אדוני היועץ המשפטי לממשלה, תרשה לי בכל זאת.
שלי יחימוביץ': אני בכל זאת מנהלת את הישיבה הזאת ואני רוצה לשאול אותך.
שלי יחימוביץ': המצג של הדברים שלך כאילו החומר הגיע אליך לראשונה.
שלי יחימוביץ': אני רק רוצה לאשש את מה שאני מניחה, שהחומר הזה ידוע, מוכר, נעשה בליווי של הפרקליטות, הפרקליטות לא רואה את זה בפעם הראשונה ואתה לא רואה את זה בפעם הראשונה.
אביחי מנדלבליט: אני חוזר ואומר, נכון.
שלי יחימוביץ': אתה לא כמו אותו שופט שמגיע אליו לראשונה כתב אישום.
אביחי מנדלבליט: ביתר שאת, השופט במצב יותר טוב ממני.
שלי יחימוביץ': למה ביתר שאת?
שלי יחימוביץ': אתה מכיר את החומר.
אביחי מנדלבליט: זו דוגמה די טובה, משום שהשופט נחשף לחומר יותר ממה שאני נחשף, הוא גם רואה את העדים, הוא מתרשם באופן בלתי אמצעי.
אביחי מנדלבליט: הוא נחשף לכל החומרים, ודאי שהוא נחשף.
שלי יחימוביץ': אתה מכיר את החומר?
אביחי מנדלבליט: אני מכיר את החומרים ונחשף לחומרים ופרקליטות המדינה עוד יותר חשופה לחומרים, וכולם עובדים על הדברים האלה כל הזמן בשיא הלחץ ובשיא המרץ, כי זה דבר שבעיניי הוא דבר מרכזי וחשוב מאוד לקבלת החלטה מהירה בדבר הזה.
אביחי מנדלבליט: שום דבר לא השתנה, אני רק מביא את הדוגמה הזאת כדי להמחיש ולהגיד שאם מצפים שיהיו החלטות לדבר כזה, בלי שאני אקבל קודם עמדה של הפרקליטות המלווה ואחרי זה אשמע את פרקליט המדינה ונקיים דיונים ביחד ונקבל החלטות, אני חושב שזאת מדינה שאתם לא רוצים לחיות בה.
שלי יחימוביץ': ואותו צוות נוסף שנשאלת עליו?
אביחי מנדלבליט: זה דבר שחשוב להדגיש.
אביחי מנדלבליט: תיק החקירה בתיק 4,000 הגיע ביום חמישי, ולכן צריך ללמוד אותו ולקבל החלטה.
אביחי מנדלבליט: אני אומר כאן שזה ייעשה הכי מהר שאפשר, כי זה דבר חיוני וקריטי וחשוב לי מאוד לקבל החלטה בעניין הזה כמה שיותר מהר.
אביחי מנדלבליט: לגבי מה שנשאלתי על הרחבת הצוות המשפטי, ההחלטה היא לא חדשה, זו החלטה מלפני מספר חודשים, היא גם פורסמה בעבר, זה ממש לא צוות איפכא מסתברא, מעולם זה לא היה כך ולא תוכנן כך.
אביחי מנדלבליט: זה דומה מאוד להחלטות קודמות, שבהם לפעמים כן היה צוות איפכא מסתברא, אבל תמיד יש חובה שבצד הפרקליטות המלווה יהיו גורמים שיטייבו את היכולת שלי לקבל את ההחלטה הנכונה ביותר.
אביחי מנדלבליט: זה חלק מהאחריות שלי, זה חלק משיקול הדעת שלי.
שלי יחימוביץ': הצוות כבר קיים?
אביחי מנדלבליט: הצוות קיים, הוא עובר על החומר.
שלי יחימוביץ': כולו מגיע מתוך הפרקליטות?
אביחי מנדלבליט: הצוות הוא צוות של המשנים שלי של הייעוץ, יש שם את המשנה לניהול ותפקידים מיוחדים, והיה קודם המשנה הפלילי, שיש לו הרבה מאוד ניסיון בתחום הזה, עו"ד רז נזרי, יש שם המשנה הפלילית, שיש לה ניסיון עשיר מאוד בדבר הזה.
אביחי מנדלבליט: ראיתי שכתבו לה כל מיני דברים, לצערי לא נכונים.
שלי יחימוביץ': וגם הם מכירים את החומר כמו הצוות המקורי?
אביחי מנדלבליט: הם מכירים את החומר כמוני, מפני שהם ישבו בדיונים האלה לכל אורך החקירה.
שלי יחימוביץ': כלומר, גם בשביל הצוות השני, שאתה אומר שהוא לא צוות איפכא מסתברא, החומרים לא יהיו חדשים.
אביחי מנדלבליט: יש פרקליטות מלווה, שהיא בוודאי מכירה את הדברים בצורה הטובה ביותר, והם יושבים על המדוכה, כמו שמקובל בכל תיק פלילי שמגיע בסוף ליועץ המשפטי לממשלה.
אביחי מנדלבליט: המחוקק קבע שבעניין של ראש ממשלה ההחלטה על פתיחה בחקירה תהיה על ידי היועץ המשפטי לממשלה באופן אישי.
אביחי מנדלבליט: זו לא זכות, זו חובה.
אביחי מנדלבליט: זו חובתי, וחובתי, כדי לקבל את ההחלטה הנכונה והטובה ביותר, להיעזר באנשים הטובים ביותר שיש בתחום.
אביחי מנדלבליט: אני חושב שהם יעזרו לי לקבל את ההחלטה הטובה ביותר.
שלי יחימוביץ': כמה זמן זה ייקח?
אביחי מנדלבליט: אני לא יודע, אני לא עובד עם סטופר.
אביחי מנדלבליט: אמרתי שאני אעשה את זה הכי מהר.
אביחי מנדלבליט: אני מבין את כובד המשימה.
שלי יחימוביץ': בכל זאת הערכת זמן.
אביחי מנדלבליט: בשום אופן.
אביחי מנדלבליט: אני לא מתכוון לתת הערכה.
שלי יחימוביץ': שבוע?
שלי יחימוביץ': שנתיים?
מיקי רוזנטל: אם הבחירות יתקיימו במועדן, האם הציבור ידע?
מיקי רוזנטל: מה עמדתך?
אביחי מנדלבליט: אני אעבוד מקצועי.
אביחי מנדלבליט: אני איש מקצוע, אני לא איש פוליטי ולא מתכוון לחשוב כן בחירות או לא בחירות, זה לא התפקיד שלי.
אביחי מנדלבליט: חובתי לציבור היא חובה של איש מקצוע, לא חובה פוליטית להתנהל אם יש בחירות או אין בחירות.
אביחי מנדלבליט: אני עובד כדי לקבל את ההחלטה הנכונה ביותר למען עם ישראל.
אביחי מנדלבליט: זאת חובתי, וזהו.
אביחי מנדלבליט: שום דבר אחר לא רלוונטי.
גלעד ברנע: מדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': הוא רוצה להגיד "עם ישראל", זכותו.
מיקי רוזנטל: עם ישראל זה מצוין.
שלי יחימוביץ': מבחינתי "עם ישראל" זה בסדר גמור.
אביחי מנדלבליט: זה כולל את כולם.
אביחי מנדלבליט: חד-משמעית מבחינתי זה כולל את כולם.
אביחי מנדלבליט: חד-משמעית.
אביחי מנדלבליט: כולם מכירים את עמודתיי לגבי העניינים האלה.
אביחי מנדלבליט: אני לא מבין את ההערה הזאת.
אביחי מנדלבליט: זאת חובתי וזה מה שאני מתכוון לעשות בטווח הקצר ביותר והמהיר ביותר, כדי לתת תשובה לעם ישראל בצורה שאני אהיה שלם איתה.
אביחי מנדלבליט: נהפוך הוא, אם לא הייתי מביא אנשים נוספים, ולא עכשיו, עוד קודם, האנשים האלה, רובם לפחות, ישבו בדיונים גם במהלך החקירה וליוו אותם, והם מסייעים בידי.
אביחי מנדלבליט: זו מסורת של עשרות שנים, עשרות שנים ואני לא מגזים, בתיקים של נבחרי ציבור, שמשנים, כולל יהושע שופמן, כולל מני מזוז כשהיה משנה, כולל אחרים, ישבו בתיקים של נבחרי ציבור עם היועץ המשפטי לממשלה דאז.
אביחי מנדלבליט: יש פה גם חשיבות לראות נקודות, מאחר שמדובר בעניינים – אני לא אכנס עכשיו כמובן לפרטים – של תקשורת, של רגולציה, חקיקה.
אביחי מנדלבליט: טוב לראות גם מנקודת המבט של הייעוץ המשפטי לממשלה, שהם אורחים קבועים במקומות האלה.
אביחי מנדלבליט: דרך אגב, האנשים האלה, כולכם מכירים אותם היטב ויודעים איזה אנשים טובים הם.
אביחי מנדלבליט: ואפרופו להגן על שומרי הסף, עובדי הציבור והיועצים המשפטיים, אני ראיתי דברים חמורים מאוד שנכתבו גם עליהם, בתקשורת כמובן, פה ושם גם שמעתי דברים אחרים.
אביחי מנדלבליט: אין פה שום כוונה למרוח שום דבר.
אביחי מנדלבליט: אני ממש מוחה על השאלה או על האמירות האלה או הרמיזות האלה, זה ממש לא נכון.
אביחי מנדלבליט: זה לא יקרה.
אביחי מנדלבליט: זה יתקבל הכי מהר שאפשר, והאנשים האלה יעזרו לי לקבל את ההחלטה הטובה ביותר.
אביחי מנדלבליט: אני חושב שכמו שמגבים משנה אחרת, צריכים גם לגבות אותם גם במקום הזה, וזה לא משנה קואליציה או אופוזיציה.
אביחי מנדלבליט: כולנו רוצים תוצאה נכונה.
אביחי מנדלבליט: גם בעניין הזה אני רוצה להוסיף עוד דבר אחד, ובזה אני אסיים עם אכיפת החוק.
אביחי מנדלבליט: שיהיה ברור, המשטרה לא רודפת אף אחד, הפרקליטות לא רודפת אף אחד והמשפטנים לא רוצים לא למשול ולא לרדוף.
אביחי מנדלבליט: הדבר היחיד שאנחנו רודפים זה צדק ושלטון חוק.
אביחי מנדלבליט: זה חייב להיות ברור, ואני מקווה שזה ברור.
אביחי מנדלבליט: זאת אמירה שצריך להגיד.
אביחי מנדלבליט: משהו לגבי חוק היועמ"שים, מה ששמעתי בסוף מחבר הכנסת מיקי זוהר – אני כמובן חושב ששתי ההצעות בעייתיות מאוד והתייחסתי לזה בוועדה, כשהגעתי אליה, וגם אחרים מטעמי, וזה כמובן לא חלילה ביקורת אישית, אבל מה שאמרת, מאוד שימח אותי לשמוע, שאתה סבור שיועמ"שים הם שומרי סף, מפני שבהצעת החוק של אמיר אוחנה הושמטה בכוונת מכוון האמירה שהם שומרי סף.
אביחי מנדלבליט: ההצעה הזאת אומרת בפירוש שהם לא שומרי סף.
אביחי מנדלבליט: הוא רוצה משרת אמון של יועץ משפטי ללא רכיב של שמירת סף.
אביחי מנדלבליט: ובעניין הזה יש בעיה שאני לא שמעתי, גם לא ממך, ואני שמח על כך.
אביחי מנדלבליט: בהצעה האחרת של השרה איילת שקד כן יש שמירת סף.
שלי יחימוביץ': כלומר, הם כן שומרי סף בעיניך?
מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לך משהו, יש רק הבדל - - -
שלי יחימוביץ': אני לא שאלתי אותך, אני שאלתי אותו.
מכלוף מיקי זוהר: דיברו אליי.
מכלוף מיקי זוהר: מותר להעיר פה.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו לא בדיקטטורה פה, אנחנו בדמוקרטיה לגמרי.
שלי יחימוביץ': אנחנו רק מסיימים את הדיון.
מכלוף מיקי זוהר: יש מונח שומרי סף שאפשר לפרש בשתי צורות.
מכלוף מיקי זוהר: השאלה באיזה צורה את רוצה לפרש את זה - -
שלי יחימוביץ': אני לא רוצה לפרש כלום, אני רוצה שהוא יסיים את דבריו.
מכלוף מיקי זוהר: - - שומרי סף שעוצרים עבריינים או שומרי סף ששומרים על - - -
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת מיקי זוהר, אני קוראת אותך לסדר בפעם השנייה.
מכלוף מיקי זוהר: זה לצערי הרב לא קורה אצלכם.
שלי יחימוביץ': יש עוד דבר מה שאתה רוצה לומר?
אביחי מנדלבליט: אני מחפש לראות שלא פספסתי שאלה חשובה.
אביחי מנדלבליט: היו הרבה הערות והרבה שאלות.
מיקי רוזנטל: אדוני, אם אתה מחפש שאלה, אולי תתייחס - - -
שלי יחימוביץ': הוא לא מחפש שאלה.
שלי יחימוביץ': יש שאלה שלך שהוא לא ענה עליה?
מיקי רוזנטל: ראש ממשלה - - -
אביחי מנדלבליט: אני אתייחס.
מיקי רוזנטל: מה עמדתך העקרונית?
אביחי מנדלבליט: עמדתי העקרונית היא לפעול על פי החוק, שיש בו היגיון, ועל פי הפסיקה של בית המשפט העליון.
אביחי מנדלבליט: על פי אותה פסיקה, כשמדובר בשר – אני לא רוצה להיכנס עכשיו לראש ממשלה, זה עניין מיוחד.
אביחי מנדלבליט: לא נכנסתי אליו, לא נדרשתי אליו, אין לי תשובה עדיין – לגבי שר יש פסיקה ברורה של בית המשפט העליון, ובעניין הזה לאחר שיש החלטה על כתב אישום, שזה אומר שאחרי שימוע, אז מגיע השלב שבו הוא למעשה חייב להתפטר מתפקידו.
אביחי מנדלבליט: זו ההלכה שצריך ללכת לפיה לכל אורך הדרך.
אביחי מנדלבליט: זה שיש חשדות, זה בוודאי גם אותי מטריד, ולא בכדי יש החלטה - - -
שלי יחימוביץ': אם זה לכל אורך הדרך, הווה אומר שראש ממשלה חל עליו אותו דין שחל על שר?
אביחי מנדלבליט: לא אמרתי.
אביחי מנדלבליט: אמרתי שאני עוד לא יודע.
אביחי מנדלבליט: לא נדרשתי לזה.
אביחי מנדלבליט: זו שאלה משפטית לא פשוטה.
אביחי מנדלבליט: אם יגיע הדבר, בסופו של עניין - - -
שלי יחימוביץ': מי יכריע בשאלה המשפטית הזאת?
שלי יחימוביץ': בסופו של דבר את ההלכה לגבי שר קבע בג"ץ.
אביחי מנדלבליט: ברור שזה יגיע.
אביחי מנדלבליט: אין דבר שלא מגיע לבג"ץ, וטוב שכך.
אביחי מנדלבליט: אני מברך על כל עתירה לבג"ץ.
אביחי מנדלבליט: נגדי הגישו 14 עתירות, אם אני לא טועה, וכל אחת עזרה לי לבצר את מעמדי.
שלי יחימוביץ': זה חשוב מה שאתה אומר.
אביחי מנדלבליט: אני מאוד שמח.
אביחי מנדלבליט: באופן אישי ובאופן כללי זה טוב.
אביחי מנדלבליט: עכשיו אני לא ציני, אני אומר ברצינות, גם עתירות שהתקבלו זה דברים שיכולים להבהיר דברים שהם לא ברורים בהכרח.
אביחי מנדלבליט: תמיד טוב שבית המשפט העליון אומר את דברו.
אביחי מנדלבליט: אני חושב שכולנו מרכינים ראש בפני הבג"ץ.
שלי יחימוביץ': אתה לא מזמין את הציבור להגיש עתירות לבג"ץ אם וכאשר יוגש כתב אישום נגד ראש הממשלה?
אביחי מנדלבליט: אין לי שום בעיה.
אביחי מנדלבליט: כל אחד יעשה מה שהוא רוצה.
אביחי מנדלבליט: זה חלק מההליכים הדמוקרטיים.
אביחי מנדלבליט: בעיקרון זה טוב.
אביחי מנדלבליט: מה שעובר את עינו של בג"ץ, דברים עקרוניים.
אביחי מנדלבליט: אני חושב שלא צריך לעתור על כל דבר קטן, זה פחות טוב, כי זה מציף את בית המשפט העליון.
אביחי מנדלבליט: כל מי שרוצה ייתי ויעתור, בית המשפט יכריע ואז הדברים יובהרו, וזה הכי טוב.
שלי יחימוביץ': זה נשמע שאתה בעד אקטיביזם שיפוטי, אדוני היועץ המשפטי לממשלה.
אביחי מנדלבליט: אני בעד מקצוענות.
אביחי מנדלבליט: כל המושגים האלה "אקטיביזם" או "שמרנות", תאמינו לי, אני לא יודע מאיפה זה מגיע.
אביחי מנדלבליט: יש מקצוע, וצריך לפעול לפי הכללים של המקצוע, ומי שמאוד עוזר להתוות את הכללים זה בית המשפט העליון לאורך כל השנים, כל הדורות, זה חומת מגן של המדינה באופן כללי.
אביחי מנדלבליט: היה מי שהזכיר משפט בין-לאומי קודם, שזה גם הובי שלי.
אביחי מנדלבליט: זה מתיר ספקות, זה הכי טוב.
אביחי מנדלבליט: זה באמת הכי טוב.
אביחי מנדלבליט: לגבי מה שנאמר, ודאי שאני מוטרד.
אביחי מנדלבליט: אם יש חקירה פלילית נגד ראש הממשלה ונגד שר, זה סימן שאני באופן אישי החלטתי על זה.
אביחי מנדלבליט: אין חקירות שמתנהלות בלי זה.
אביחי מנדלבליט: זאת אומרת שסברתי שיש חשד סביר לביצוע עבירה, וזה לא קרה היום.
אביחי מנדלבליט: ואז המשטרה חוקרת, חקירות מורכבות, לפעמים לוקח הרבה זמן.
אביחי מנדלבליט: זה לא שאני אומר להם: תחקרו הרבה, כדי למשוך את הזמן.
אביחי מנדלבליט: זה לא עובד ככה.
אביחי מנדלבליט: משטרה מגישה את הבקשות, וכשהן הגיוניות הן מאושרות, ויש מקרים לפעמים שהן לא מאושרות, וגם אז לפעמים יש ביקורת על מה שאני לא מאשר.
אביחי מנדלבליט: אני חושב שכל דבר שלא רלוונטי להגעה לחקר האמת בדברים שיש בהם עניין ציבורי ולא התיישנו למשל, שאין בזה טעם, פשוט חבל על הזמן, אלא ללכת כמה שיותר בחקירה.
אביחי מנדלבליט: כולנו רתומים לזה.
אביחי מנדלבליט: המשטרה רתומה לזה, בראשות ראש אח"מ הקודם מני יצחקי, בראשות ראש אח"מ הנוכחי גדי סיסו, שהם אורחים קבועים מאוד במשרד שלי, הם מגיעים הרבה, יש הרבה מאוד דיונים איתם, ומלווים בפרקליטות המלווה – ובתיקי ראש הממשלה אתם יודעים שזה ליאת בן ארי ופרקליט המדינה – כולנו עובדים ביחד.
אביחי מנדלבליט: זה לא one man show, ממש לא.
אביחי מנדלבליט: זה עובד ביחד כדי לקדם את זה הכי מהר ולהגיע לחקר האמת.
אביחי מנדלבליט: זהו, ככה זה עובד.
שלי יחימוביץ': אדוני היועץ המשפטי לממשלה, אני מאוד מודה לך.
שלי יחימוביץ': שמענו ממך דברים מאוד נחרצים, גם בזכות המקצוענות של דינה זילבר והבהרה שהיא מייצגת אותך ושהיא תמשיך להופיע בוועדות הכנסת, גם על בית המשפט העליון, שהוא מהווה חומת מגן, גם קיבלנו גיבוי מאוד מאוד משמעותי לעבודת המשטרה ולמעמדה, וגם על ועדת גולדברג, אמרת שהיא חייבת להישאר על כנה.
שלי יחימוביץ': אני אוסיף שאמר כאן נציב שירות המדינה, הפרופ' דניאל הרשקוביץ, שהוא תומך בקיומה של ועדת גולדברג, אבל מעמדה לצורך קבלת החלטות הממשלה תלוי בך.
שלי יחימוביץ': הוא אמר את זה ישירות.
אביחי מנדלבליט: הממשלה היא בעלת הסמכות, ואני צריך להחליט אם ההחלטה שלה סבירה והיא עומדת במתחם הסבירות.
שלי יחימוביץ': שוב יש עולם שלם שתלוי על כתפיך.
אביחי מנדלבליט: בסוף זה יהיה בבית המשפט העליון, ככל שזו תהיה ההחלטה.
שלי יחימוביץ': אני לא אגיד שקראת לציבור להגיש עתירות לבג"ץ, אבל השתמע ממך שאתה מקבל - - -
אביחי מנדלבליט: עכשיו את מסבכת אותי עם הנשיאה.
שלי יחימוביץ': לא נגענו מספיק לצערי בדוח המבקר בסוגיית שירות המדינה והמינויים בו, ואני כבר מבקשת ממך שנקבע דיון איתך, והוא לא יעסוק דווקא בענייני השעה האקטואליים, אלא באמת בכל התופעה שמבקר המדינה מדבר עליה.
שלי יחימוביץ': נזמין אותך שוב לדיון סדור על מינויים בשירות המדינה.
דניאל הרשקוביץ: בשמחה, גברתי.
שלי יחימוביץ': אני מודה גם לך ומאחלת לך הצלחה במילוי תפקידך.
שלי יחימוביץ': אני מתכבדת לפתוח את הוועדה לענייני ביקורת המדינה בסוגיית התפרצות מגפת החצבת.
שלי יחימוביץ': נכון לרגע זה הנתון העדכני הוא ש-2,040 בני אדם במדינת ישראל נדבקו במחלה אשר לתומנו סברנו שכמעט נכחדה מן העולם.
שלי יחימוביץ': יש כאן דוברים רבים.
שלי יחימוביץ': אנחנו נשמע קודם כל בקצרה את נציגי מבקר המדינה ואחר כך כמובן את כבוד סגן השר חבר הכנסת יעקב ליצמן.
שלי יחימוביץ': בהמשך אנחנו נשמע את הדוברים השונים.
שלי יחימוביץ': הדיון יתנהל כך שלסירוגין ידבר חבר כנסת, אורח, חבר כנסת, אורח וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': לטעמי יש קשר ישיר בין הפרטת הרפואה המונעת לבין התפרצות המחלה ולטעמי זו סוגיה מרכזית אם כי סגן השר חולק עלי ואנחנו נקבל את המחלוקת בהבנה.
שלי יחימוביץ': כמובן נשמע נתונים רלוונטיים.
שלי יחימוביץ': ברשותך אדוני סגן השר, אם תרצה לקשור את המשאבים שעומדים לרשות הטיפול במגפה לבין הקיצוץ הרוחבי, בעיני גם כאן יש קשר ישיר.
שלי יחימוביץ': נמצא כאן נציג האוצר?
שלי יחימוביץ': צריך לזכור שכאשר מקצצים קיצוץ רוחבי במשרדי ממשלה של 20 מיליארד שקלים בהינף יד ולכאורה זה קיצוץ במשרדי ממשלה, שזה נשמע משהו אמורפי, הכוונה לקיצוץ עמוק מאוד בשירותים, בשירותי הבריאות שהציבור מקבל, בשירותי הרווחה, בשירותי ביטחון הפנים, בחינוך, בכל דבר.
שלי יחימוביץ': לכל קיצוץ כזה שחווינו בשבוע שעבר והוא נראה ענק מכדי לכמת אותו, בסופו של דבר יש לזה השלכה ישירה על האמצעים שעומדים עכשיו בידי משרד הבריאות כדי להילחם במגפה הזאת שהיא חד משמעית מגפה מסוכנת.
שלי יחימוביץ': מבקר המדינה ביצע דוח בנושא החיסונים לילדים כבר בשנת 2014.
שלי יחימוביץ': אנחנו רוצים לשמוע בקצרה גם את ממצאי הדוח וגם אם יש בידיכם מהלך תיקון הליקויים, איזושהי הערכה על מה קרה מאז פרסום הדוח ב-2014.
שלי יחימוביץ': ליאורה שמעוני, סמנכ"לית ומנהלת החטיבה לביקורת תחומי חברה ורווחה במשרד מבקר המדינה.
ליאורה שמעוני: אחד ההישגים החשובים ביותר של החברה הישראלית, אחד מהם, הוא היכולת למגר מחלות.
ליאורה שמעוני: למנוע תחלואה ולמנוע מוות של אנשים.
ליאורה שמעוני: זה נעשה באמצעות פיתוח של תכניות לבריאות הציבור, באמצעות פיתוח של תרופות, באמצעות פיתוח של חיסונים.