GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליאורה שמעוני: באמצעות כל הכלים האלה החברה המודרנית בעולם הצליחה למגר את תופעות ההתפשטות של מחלות.
ליאורה שמעוני: אנחנו נמצאים כאן היום בגלל מגפת החצבת שפרצה כבר לפני כמה וכמה חודשים.
ליאורה שמעוני: אני שומעת שכבר חצינו את קו ה-2000 אנשים שנפגעו במחלה הזאת.
ליאורה שמעוני: אנחנו נמצאים כאן היום גם כדי להראות את הממצאים שאנחנו מצאנו לפני כארבע שנים בנושא של מערך החיסונים אבל אנחנו חייבים להיות ערים לכך שמדובר אמנם בחצבת אבל באותה מידה הייתה לנו עכברת והיו לנו עוד מחלות אחרות.
ליאורה שמעוני: לכן אנחנו ניסינו להתמודד בדוח שלנו כיצד נערכת מערכת הבריאות להתמודדות עם הצורך בחיסונים לתת חיסונים לאוכלוסייה, אבל מצד שני אנחנו צריכים גם לדעת כיצד נערכת מערכת הבריאות על מנת למנוע התפשטות של מחלות.
ליאורה שמעוני: אנחנו דיברנו על כמה נושאים כאשר אחד מהם הוא הצורך להעביר מידע בכל אורך החיים של הבן אדם, מהרגע שהוא נולד בבית החולים, אז התינוק מקבל כבר את החיסונים, בהמשך בטיפול החלב, בתי ספר, לאורך כל מערכת החינוך, צה"ל, קופות חולים.
ליאורה שמעוני: אנחנו ראינו שהעברת המידע בין כל הגופים האלה היא לקויה.
ליאורה שמעוני: אין רצף של העברת מידע, דבר שגורם לבעיה שאתה לא יכול לעקוב ולדעת מי באמת מחוסן מבין האוכלוסייה.
ליאורה שמעוני: הפעולות של המשרד לעידוד התחסנות.
ליאורה שמעוני: אנחנו יודעים שסך הכול מדינת ישראל נמצאת במצב טוב מבחינת החיסונים.
ליאורה שמעוני: אנחנו נמצאים במצב שלמעלה מ-90 אחוזים – הערכה – מאוכלוסיית הילדים מתחסנת, אבל עדיין כשאנחנו מדברים על זה, יש עדיין שמונה אחוזים, עשרה אחוזים, שבעה אחוזים ילדים שלא מחוסנים.
ליאורה שמעוני: מדובר כאן בעשרות אלפי ילדים.
שלי יחימוביץ': זה היה נכון ל-2014.
ליאורה שמעוני: לגבי היום, אנחנו לא יודעים.
ליאורה שמעוני: אולי כדאי שנשמע.
ליאורה שמעוני: עדיין, גם כשאנחנו מדברים על חמישה אחוזים, או אם יש מגמה של סירוב להתחסן, מדובר כאן על עשרות אלפי ילדים שלא מחוסנים.
ליאורה שמעוני: הבעיה עוד יותר מתמקדת בכך שאותם ילדים נמצאים באזורים מאוד מאוד ממוקדים ולכן יכולת ההתפשטות של המחלה בקרב אותה אוכלוסייה היא מוגברת, במיוחד כשאנחנו מדברים על מחלת החצבת ובטח אנשי משרד הבריאות יאמרו את זה.
ליאורה שמעוני: זו מחלה מאוד מאוד מדבקת.
ליאורה שמעוני: כאשר יש צפיפות עם שכיחות גבוהה מאוד של אוכלוסייה שלא מחוסנת, יש כאן סיכון גדול.
ליאורה שמעוני: אנחנו דיברנו גם על מה עושה המשרד על מנת לעודד את החיסון.
שלי יחימוביץ': יש משהו שהצבעתם עליו כדבר שהמשרד חייב לעשות והוא לא נעשה או לחילופין כן נעשה?
רוני גבריאלי: אני אומר בנושא ההתפרצויות.
רוני גבריאלי: במהלך הביקורת התפרצה מחלת הפוליו וגם שנים לפני כן, ב-1988, היה פוליו בנפת חדרה.
רוני גבריאלי: שיעור ההתחסנות לא היה מספיק גבוה.
רוני גבריאלי: בשפעת החזירים זה היה 12 אחוזים ובפוליו בשנת 2013 זה 68 אחוזים.
רוני גבריאלי: מצאנו שלא היו דיונים מספקים כדי להיערך למצב הזה.
רוני גבריאלי: לדוגמה, היה קיים חיסון - - -
שלי יחימוביץ': אתם לא עונים לי על השאלה.
שלי יחימוביץ': שאלתי אם יש ממצא בדוח המבקר ב-2014, המלצה משמעותית לפעולה, והאם זה נעשה או לא נעשה על ידי משרד הבריאות.
שלי יחימוביץ': תענו לי לשאלות שלי.
דן בנטל: כל נושא המחשוב.
דן בנטל: יש פרק גדול על המחשוב.
רוני גבריאלי: לא היו דיונים מספקים לגבי מוכנות להתפרצויות מגפות כמו פוליו.
רוני גבריאלי: היה חיסון שנמצא מחודש בשוק ולא היה דיון במדינה, במשרד הבריאות, כהיערכות אם תהיה התפרצות כזאת.
רוני גבריאלי: המלצנו שכן יהיו דיונים כאלה ולתעד את הדיוניים, לבדוק כל חיסון חדש שנמצא בשוק ולראות אם כדאי לרכוש ממנו מלאי.
ליאורה שמעוני: המטרה היא להגיע למצב שבו למערכת הבריאות ולמשרד הבריאות יש תכנית מגירה ששולפים אותה כאשר יש מה שנקרא מחלה מגיפה.
ליאורה שמעוני: כאשר יש התפרצות של מגיפה.
ליאורה שמעוני: זאת שאלה.
ליאורה שמעוני: אנחנו לא ראינו כזאת תכנית מסודרת שמדברת על כל הכוחות הרפואיים וכולי.
שלי יחימוביץ': זאת סוגיית המידע שבעצם אנחנו לא יודעים ואין איזו מערכת שיודעת לספר לנו מי במדינת ישראל לא מחוסן, דבר שפעם היה קצת בלתי אפשרי, לפני עידן המחשוב.
שלי יחימוביץ': בשעתו היה ברור שאדם צריך לשמור את פנקס החיסונים שלו כדי להראות שהוא מחוסן או לא, אבל היום אנחנו מצפים שהמערכת תדע קצת יותר מהאדם עצמו.
שלי יחימוביץ': סגן השר ליצמן, בבקשה.
יעקב ליצמן: תודה היושבת ראש.
יעקב ליצמן: תסלחו לי על הקול, אני קצת צרוד.
יעקב ליצמן: היום 96 אחוזים מהילדים מחוסנים כל שנה.
יעקב ליצמן: זה אחוז גבוה מאוד בין המדינות השונות.
יעקב ליצמן: אני חושב שהמערכת עובדת באופן מסודר.
יעקב ליצמן: גם הדיווח עליו דיבר המבקר, כפי שנמסר לי אנחנו די מתקדמים במחשוב.
יעקב ליצמן: אני חושב שאנחנו מאוד קרובים לנתונים.
יעקב ליצמן: אני רוצה לגעת בכמה נקודות.
יעקב ליצמן: החצבת הגיעה לארץ מחוץ לארץ מאנשים שכנראה לא התחסנו שם.
יעקב ליצמן: זה הגיע לכאן וזה תפס גם חוצניקים כאן אוכלוסיות שלא מתחסנות.
יעקב ליצמן: חלק היה במגזר הערבי וחלק במגזר החרדי ואני אגע בכל אחת מהקבוצות.
יעקב ליצמן: במגזר החרדי אנחנו טיפלנו בבעיה.
יעקב ליצמן: הגענו לרבנים.
טלב אבו עראר: זה בשני המגזרים, הערבים והחרדים?
טלב אבו עראר: אני הבנתי נכון?
יעקב ליצמן: בעיקר.
שלי יחימוביץ': הוא אמר את זה בקול רם למיקרופון.
שלי יחימוביץ': כשתקבל את רשות הדיבור, תתייחס.
שלי יחימוביץ': הוא אמר וכולנו שמענו.
טלב אבו עראר: אסור להעיר הערות?
שלי יחימוביץ': רצוי שלא.
שלי יחימוביץ': תראה כמה חברי כנסת נמצאים כאן.
שלי יחימוביץ': תאר לעצמך שכל אחד עכשיו יעיר הערה.
טלב אבו עראר: בכל ועדה אנחנו רגילים לעשות כך.
שלי יחימוביץ': מעכשיו הרגלים אחרים.
שלי יחימוביץ': אמרתי את סדר הדברים בהתחלה.
טלב אבו עראר: שאלתי שאלה.
שלי יחימוביץ': אני אוציא אותך.
טלב אבו עראר: שאלתי אם שמעתי נכון.
טלב אבו עראר: זה מה ששאלתי.
שלי יחימוביץ': כן, אבל זו הייתה שאלה קנטרנית.
שלי יחימוביץ': זאת לא הייתה שאלה עניינית.
יעקב ליצמן: אני לא עוין למגזר הערבי ואתה יודע זאת.
יעקב ליצמן: בשני המגזרים האלה היו חלקים – לא אומר כולם – שלא חוסנו.
יעקב ליצמן: במגזר החרדי הצלחנו להגיע לחיסונים דרך הרבנים.
יעקב ליצמן: אגב, התחלנו בטיפול הזה כבר לפני ראש השנה ולא עכשיו.
שלי יחימוביץ': לפני ראש השנה, זה אוקטובר.
שלי יחימוביץ': ספטמבר.
שלי יחימוביץ': תתרגמו לי לחודש.
יעקב ליצמן: אנחנו במדינה יהודית.
יעקב ליצמן: דמוקרטית אבל גם יהודית.
יעקב ליצמן: אני בעד הצעת החוק של שולי מועלם ויואל חסון ואני רוצה להבהיר את זה בתחילת דבריי.
יעקב ליצמן: הצעתי להעביר אתה הצעה בסוף שבוע שעבר ואני חושב שזה עבר כמעט פה אחד.
שולי מועלם-רפאלי: מעולם לא נראה מספר כזה.
שולי מועלם-רפאלי: 115 תומכים.
שולי מועלם-רפאלי: תן לי את הקרדיט.
יעקב ליצמן: אני אתן לך.
יעקב ליצמן: אני בעד לעשות את זה.
יעקב ליצמן: עם סנקציות או בלי, זה דיון שלם.
יעקב ליצמן: אני אפילו בעד סנקציות אבל אני עוד לא שם.
יעקב ליצמן: אם אני אראה שלא מתקדמים, אני אשקול גם את הסנקציות.
שלי יחימוביץ': סנקציות על ההורים.
שלי יחימוביץ': זה לא כמובן כי אם לא נותנים לילד להיכנס לבית הספר, זאת סנקציה על הילד.
יעקב ליצמן: כשיגיע החוק לדיון בוועדה אליה הוא יגיע, אני אגבש את עמדת משרד הבריאות ואנחנו נבוא מגובשים ונעשה מה שצריך לעשות.
יעקב ליצמן: ברור שאין מצב כזה, שלא יכול להיות שלא יתחסנו.
יעקב ליצמן: היום זה חיסון איקס ומחר זה חיסון ואי.
יעקב ליצמן: אגב, משרד הבריאות מחסן היום חיסון נגד שפעת בבתי הספר ועושים זאת כבר בכיתה ד'.
יעקב ליצמן: נכון שגם שם יש פה ושם הורים שלא מסכימים לחיסון.
יעקב ליצמן: בינתיים להורים האלה לא עושים כלום אבל כשיהיה דיון על החוק, גם את זה נצטרך לראות.
יעקב ליצמן: במגזר הערבי, אני פונה לחברי הכנסת הערביים שהם ישפיעו על הציבור שילכו להתחסן.
יעקב ליצמן: אין סיבה לא להתחסן.
יעקב ליצמן: אני אישית הלכתי לטלוויזיה והתחסנתי.
שלי יחימוביץ': אתה מדבר עכשיו על שפעת או על חצבת?
יעקב ליצמן: על שפעת אבל זה לא משנה.
יעקב ליצמן: כמעט ואין הבדל.
יעקב ליצמן: מי שמתנגד, מתנגד לכל.
איל בן ראובן: זה נובע מחוסר רצון?
שלי יחימוביץ': אדוני סגן השר, יש הבדל.
שלי יחימוביץ': על שפת כן נעשה קמפיין ציבורי וכן הלכת והתחסנת.
שלי יחימוביץ': כן יש תשדירים וכן יש שיח ציבורי אבל בחצבת זה שונה.
יעקב ליצמן: בחצבת התחסנתי לפני 50 שנים.
שלי יחימוביץ': לא ביקשתי ממך לבוא ולהתחסן שוב.
שלי יחימוביץ': אגב, לא בטוח שחלק גדול מהיושבים כאן סביב השולחן מחוסנים כיוון שבשנים ספציפיות מ-1957 עד 1977 רבים לא קיבלו את החיסון השני שהוא נחוץ לצורך חיסון.
שלי יחימוביץ': אני לא יודעת יליד איזו שנה אתה, אבל יכול להיות שאתה כן צריך את החיסון השני.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שאני כן צריכה אבל לא חלילה שלחתי אות להתחסן על לא עוול בכפך אבל כן יש כאן הבדל בין רמת הניסיון האקטיבי ליצירת מודעות, בין שפעת לבין חצבת, מה גם שאת סיפור החצבת אנחנו מכירים כבר ממרץ השנה.
יעקב ליצמן: אני אומר על זה מילה.
יעקב ליצמן: ההתנגדות העקרונית, זה לא עניין של שפעת או חצבת ולכן כמעט ואין הבדל.
יעקב ליצמן: זה מה שהתכוונתי לומר.
איל בן ראובן: שאלת הבהרה.
איל בן ראובן: האם במגזרים שהצגת אותם, האם זה נובע בעיקר מחוסר רצון או מבעיית מינהל או פרסום?
איל בן ראובן: מה ההגדרה במגזרים האלה?
יעקב ליצמן: במגזר החרדי אני יודע שהיה מקום שגם הלכתית חשבו ועובדה שהרבנים יצאו בקריאה וגם בכתב בפרסום.
יעקב ליצמן: אנחנו עשינו את זה כפרסום.
יעקב ליצמן: עובדה ששלחנו גם צוות למקום.
יעקב ליצמן: אני לא רוצה לפרט כי לא בריא לפרט את כל הפרטים אבל עובדה שעשינו את זה והתחסנו.
איל בן ראובן: וזה עובד.
יעקב ליצמן: התחסנו.
יעקב ליצמן: זו עובדה.
יעקב ליצמן: אני מוכן לשלוח ניידות, ועשיתי את זה גם במגזר הערבי, לאן שרוצים.
יעקב ליצמן: אני מוכן לשלוח ניידות כדי שיתחסנו.
יעקב ליצמן: אין לי שום בעיה, אבל שיתחסנו.
טלב אבו עראר: גם בישובים הבלתי מוכרים.
יעקב ליצמן: אמרתי שאני מוכן לשלוח ניידות.
יעקב ליצמן: אמרתי ואני חוזר ואומר זאת.
שולי מועלם-רפאלי: הניידות בישובים הבלתי מוכרים עובדות.
סעיד אלחרומי: הסוגיה היא אחרת.
שלי יחימוביץ': חברים, אני מבקשת לאפשר לסגן השר לדבר.
יעקב ליצמן: אני מוכן לשלוח ניידות.
יעקב ליצמן: איתמר יתקן אותי אם אני טועה במה שאני עומד לומר, אבל אצלי אין כפר מוכר או לא מוכר.
יעקב ליצמן: במשרד הבריאות אין דבר כזה.
יעקב ליצמן: אני לא יודע מה זה מוכר ולא יודע מה זה לא מוכר.
יעקב ליצמן: פוליטית אני יודע אבל בבריאות אני לא יודע.
יעקב ליצמן: עם חמישה רופאים אנחנו עושים בירור.
יעקב ליצמן: אני לא יודע אם הם פעלו – אני נזהר מאוד בדבריי – או דיברו.
שלי יחימוביץ': אני שומעת על זה לראשונה.
שלי יחימוביץ': אני כל הזמן תהיתי מי הרופאים שממליצים.
יעקב ליצמן: המשרד יודע.
שלי יחימוביץ': חלק גדול מהפניות שמגיעות אלינו מהורים שהם תובעים שלא לחסן את ילדיהם, הם נסמכים על המלצות של רופאים.
שלי יחימוביץ': כלומר, יש רופאים ספציפיים שאתם כבר יודעים מי הם שהמליצו שלא להתחסן?
יעקב ליצמן: הזמנו אותם לבירור.
יעקב ליצמן: עשינו כבר.
שלי יחימוביץ': חמישה.
יעקב ליצמן: על חמישה אנחנו יודעים אבל אם יש עוד, אנחנו נעשה את הבירור.
שלי יחימוביץ': ואיפה זה עומד?
שלי יחימוביץ': ומה הסנקציות שננקטות כלפי אותם רופאים?
יעקב ליצמן: זה רחב מאוד.
יעקב ליצמן: אני לא חושב שזה המקום לעשות בירור.
יעקב ליצמן: אין לנו נתונים מלאים ואני לא רוצה להיכנס לזה.
יעקב ליצמן: עובדה שאנחנו התחלנו את הבירור הזה.
יעקב ליצמן: לפני שבועיים אני נפגשתי עם שר האוצר.
יעקב ליצמן: אחד הדברים שביקשתי ממנו, אני יכול לומר לכם חלק מהדברים ואני לא מדבר על תקציב, ביקשתי תוספת של 150 אחיות בטיפות חלב לחיסונים לעוד כמה דברים שחסרים לי.
יעקב ליצמן: אמרתי לו שבחצבת אין לי מספיק אחיות וזה פוגע במשרד.
יעקב ליצמן: אגב, היום החצבת בירידה די דרמטית.
שלי יחימוביץ': בחודש האחרון לעומת החודש הקודם.
יעקב ליצמן: זה מה שביקשתי ממנו.
יעקב ליצמן: אני צריך את זה גם לחיסונים ובכלל לדברים נוספים.
יעקב ליצמן: אמר שיבדקו את זה וייתנו לי תשובה.
יעקב ליצמן: עברו ארבעה ימים, קיבלתי קיצוץ רוחבי.
שלי יחימוביץ': זאת התשובה.
שלי יחימוביץ': קיבלת תשובה.
יעקב ליצמן: תנו לי.
יעקב ליצמן: הקיצוץ אצלי הוא 44 מיליון שקלים.
יעקב ליצמן: לפני חודשיים-שלושה היה קיצוץ של תשעה מיליון שקלים, גם קיצוץ רוחבי פלט, וחודשיים לפני כן היה קיצוץ של 43 מיליון שקלים.
יעקב ליצמן: בסך הכול קיצוץ של 96 מיליון שקלים.
יעקב ליצמן: בסך הכול 36 תקנים.
יעקב ליצמן: ברור שזה פוגע.
יעקב ליצמן: ברור שקשה להתמודד.
יעקב ליצמן: אני מבקש 150 תקנים נוספים ואני מקבל קיצוץ.
יעקב ליצמן: שר האוצר הבטיח לעזור לי.
יעקב ליצמן: הוא שלח לומר לי אתמול-שלשום שהוא יעזור לי.
יעקב ליצמן: אני מחכה לראות בדיוק.
יעקב ליצמן: גם היום יש לי פגישה באוצר כדי לראות מה אני מקבל.
שלי יחימוביץ': זאת אמירה?
שלי יחימוביץ': שלח מישהו להבטיח לעזור?
יעקב ליצמן: לא סתם מישהו.
שלי יחימוביץ': שלח את המנכ"ל שלו?
שלי יחימוביץ': את הממונה על התקציבים?
יעקב ליצמן: את סגן הממונה על התקציבים.
שלי יחימוביץ': דובר על סכום או על מספר תקנים?
שלי יחימוביץ': כלומר, נכון לרגע זה אמנם הבטיחו לך שיהיה בסדר אבל אתה לא מקבל איזושהי תוספת מהאוצר אלא להפך, הקיצוץ הרוחבי שמגיע כבר ל-96 מיליון שקלים, בעצם מגביל אותך.
יעקב ליצמן: קיצוץ במשך חמישה חודשים.
יעקב ליצמן: ב-36 תקנים.
יעקב ליצמן: 12 לפני שבועיים.
שלי יחימוביץ': אתה בסוג של ידיים קשורות מבחינה תקציבית.
יעקב ליצמן: טיפות חלב, זה בכלל נושא שבדיון.
יעקב ליצמן: הבעיה בטיפות חלב היא שהאוכלוסייה גדלה וצריך לפתוח עוד.
שלי יחימוביץ': אבל מספר האחיות בטיפות חלב קטן.
שלי יחימוביץ': ככל שהאוכלוסייה גדלה, כך מספר האחיות קטן לאורך השנים.
יעקב ליצמן: הם עושים את העבודה, כמעט אותו דבר בחלק מהדברים אבל מתחיל ויכוח מי יהיה בעל הבית על טיפות החלב.
יעקב ליצמן: יש ויכוח ביני לבין האוצר אם להעביר את זה לקופת חולים או לא.
יעקב ליצמן: מעבר לכך יש כל מיני בעיות אחרות.
יעקב ליצמן: אומרים לי שיש במערכת מקומות, ערים מסוימות בהן הילודה לא גדלה ואומרים לי לקחת משם.
שלי יחימוביץ': איפה זה קורה?
שלי יחימוביץ': איפה קטנה הילודה?
שלי יחימוביץ': באיזה מצביעים זה קורה?
יעקב ליצמן: אני שואל אתכם, בלי לומר לכם את שמות הערים.
יעקב ליצמן: תיאורטית אם הייתי בא ואומר שאני אסגור בגבעתיים – תיאורטית – ואני אפתח בביתר.
יעקב ליצמן: יעשו לי לינץ' ברחוב כי אני סוגר בגבעתיים.
יעקב ליצמן: אני לא הולך לסגור שום דבר.
יעקב ליצמן: מה שיש, יש.
יעקב ליצמן: אני לא הולך לגעת.
יעקב ליצמן: אני צריך לפתוח גם בביתר, גם במודיעין, היכן שיש עלייה גדולה בילודה, גם באילת ובכלל היכן שצריך.
יעקב ליצמן: היכן שלא צריך, אני לא פותח.
יעקב ליצמן: אגב, נסגרו פה ושם.
יעקב ליצמן: גם בירושלים יש כמה טיפות חלב שצריך לפתוח אותן מחדש והובטח שייפתחו אבל בינתיים לא נפתחו.
יעקב ליצמן: אבל זה דיון אחר.
יעקב ליצמן: לכן אני אומר לסיכום דבר אחד.
יעקב ליצמן: לגבי החצבת, פחות או יותר המחלה נרגעה והמספר ירד.
יעקב ליצמן: לגבי הצעת החוק, אני אמרתי שאני מאוד בעד הצעת החוק.
יעקב ליצמן: לגבי חמשת הרופאים, אם את רוצה לקבל המשך דיון ולראות מה עשינו, זה אפשרי.
יעקב ליצמן: איתמר, כמה זמן צריך?
יעקב ליצמן: שבועיים-שלושה?
יעקב ליצמן: אני מניח שעד אז נדע.
שלי יחימוביץ': אתה מדבר על סוגיית הרופאים שממליצים לא להתחסן.
יעקב ליצמן: לגבי האוצר, אני מקווה שבימים הקרובים תהיה לי בשורה טובה.
שלי יחימוביץ': איתמר, אתה רוצה להוסיף משהו?
איתמר גרוטו: אני רק אומר שאכן ההתפרצות הזאת הגיעה אלינו מאירופה ומאמריקה.
איתמר גרוטו: כרגע זה נמצא בשני המקומות.
שלי יחימוביץ': לפני שאתה ממשיך, שאלה בנושא הזה.
שלי יחימוביץ': כיוון שבאופן ברור זה הגיע מתיירים, האם היום, כאשר מגיע תייר לנתב"ג, הוא צריך להראות באיזושהי צורה שהוא חוסן?
שלי יחימוביץ': יש איזושהי בקרה?
איתמר גרוטו: לפי הערכת ארגון הבריאות עולמי, להתחיל לבדוק חיסונים לכל אחד, זה רק לגבי חיסונים מאוד מסוימים שמדינות מסוימות בודקות.
שלי יחימוביץ': כלומר, ברגע זה אנשים יכולים להיכנס ולהביא את המחלה כאוות נפשם.
יעקב ליצמן: הבוקר ביקרתי בבית חולים תל השומר.
יעקב ליצמן: מצא חן בעיני דבר אחד.
יעקב ליצמן: בכניסה לאחת המחלקות הרגישות, יש שם שלט ענק שאומר שמי שהיה לו חום בימים האחרונים, שלא ייכנס למחלקה.
שלי יחימוביץ': כן, אבל אני לא שאלתי על בית החולים.
שלי יחימוביץ': שאלתי על הכניסה לארץ.
יעקב ליצמן: שמעתי את השאלה.
שלי יחימוביץ': אם אנחנו יודעים שיש כמה ארצות מועדות לפורענות שבהן החצבת התפרצה, האם היום, כאשר מגיע תייר מאחת המדינות האלו, מישהו מעמת אותו עם הסוגיה, האם הוא מחוסן או לא?
יעקב ליצמן: לא עושים את זה.
שלי יחימוביץ': בעצם אין חסימה לשערי הארץ.
איתמר גרוטו: באף מדינה זה לא קיים.
איתמר גרוטו: בכל העולם זה לא קיים.
יעקב ליצמן: פעם בלוד ביררנו לגבי מי שיש לו חום אבל זה לא קיים היום.
שלי יחימוביץ': פרופסור גרוטו, בבקשה.
איתמר גרוטו: כיסוי החיסונים, יש לי טבלה מסודרת ומפה מסודרת.
איתמר גרוטו: הבעיה היא שזה נובע מכיסוי חיסונים נמוך בחלק גדול ממדינות אירופה.
איתמר גרוטו: יש כמה מדינות בהן מחוסנים פחות מ-84 אחוזים כמו צרפת, איטליה, רומניה, אוקראינה ועוד.
איתמר גרוטו: בסך הכול באירופה בשנת 2018 היו עד סוף נובמבר או עד עכשיו 54,000 מקרים.
איתמר גרוטו: זאת אומרת, המחלה מאוד נפוצה באירופה וגם בארצות הברית יש עשרות מקרים.
שלי יחימוביץ': לאחרונה.
שלי יחימוביץ': הכול בשנה האחרונה.
איתמר גרוטו: אני מדבר על השנה האחרונה.
שלי יחימוביץ': זאת התפרצות כלל עולמית.
איתמר גרוטו: ההתפרצות הכלל עולמית התחילה כבר ב-2016, לפני שנתיים.
איתמר גרוטו: אצלנו לא ראינו התפרצות עד מרץ, אז היא התחילה.
איתמר גרוטו: אפשר לומר שאנחנו כבר נמצאים לקראת ההכלה של זה, מה שלא קרה באירופה.
שלי יחימוביץ': כי שם זה ממשיך לעלות?
איתמר גרוטו: יש עכשיו איזו מגמה של ירידה, אבל זה קיים שם כבר שנתיים ואצלנו זה בסך הכול ממרץ.
איתמר גרוטו: אני מקווה מאוד שבתוך חודש נוכל לראות את הירידה.
איתמר גרוטו: מבחינת כיסוי החיסונים.
איתמר גרוטו: כמו שציין סגן השר ליצמן, אחוז המחסנים הוא גבוה מאוד, מהגבוהים בעולם, מעל ה-95 אחוזים כאשר באירופה יש מדינות בודדות בהן זה קיים.
איתמר גרוטו: בנוסף, מאז דוח המבקר, הייתה התקדמות גדולה במערכות המחשוב ויש לנו מאגר חיסונים לאומי שמאפשר בדיקה בזמן אמת את הנתונים של ההתחסנות בבתי הספר בכל רגע נתון.
איתמר גרוטו: לגבי טיפות חלב, אנחנו מקבלים מקופות החולים את הנתונים.
איתמר גרוטו: זה לא מיד און ליין, אבל זה קיים ובמהלך האירוע אנחנו יכולים לדעת בדיוק מה אחוז ההתחסנות.
איתמר גרוטו: היום כשמגיע הילד לבית הספר, רואים את החיסונים שהוא קיבל בטיפת חלב.
איתמר גרוטו: זאת אומרת, נוצר אותו חיבור.
איתמר גרוטו: אכן אין לנו חיבור לכל המערכות.
שלי יחימוביץ': איפה רואים בבית הספר?
איתמר גרוטו: באותה מערכת ממוחשבת בבית הספר, אפשר לראות מה הוא קיבל בטיפת חלב.
איתמר גרוטו: הילדים שמגיעים היום לבתי הספר, הם שייכים למערכת הממוחשבת שנמצאת כבר כמה שנים.
איתמר גרוטו: בהחלט יש התקדמות בעניין הזה.
איתמר גרוטו: כל אחד יכול להוציא את הנתון שלו ואנחנו יודעים גם את אחוז הכיסוי לפי טיפת חלב ולפי ישוב.
איתמר גרוטו: יש כאן הרבה מאוד נתונים ככל שרוצים.
איתמר גרוטו: אני רוצה לומר עוד משהו לגבי הנושא של ההסברה.
איתמר גרוטו: אנחנו עשינו מחקר שעומד להתפרסם בירחון בין-לאומי כדי לראות מה הדבר הכי אפקטיבי בתחום ההסברה.
איתמר גרוטו: בסוף הסתבר שאולי הדבר הכי פשוט שאפשר היה לחשוב עליו גם בלי המחקר, זאת אחות של טיפת חלב.
איתמר גרוטו: לכן חשוב לנו להמשיך ולחזק את הנושא הזה.
איתמר גרוטו: זה עוזר יותר מאשר כל רופאים ופרסום ברבים.
שלי יחימוביץ': את זה ידעו במדינת ישראל כבר בשנות ה-50.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא צריכים מחקרים.
איתמר גרוטו: תיקפנו את זה גם עם ההורים המודרניים.
שלי יחימוביץ': עבור טיפת חלב זכינו בפרסי ארגון הבריאות העולמי.
שלי יחימוביץ': ואחיות בריאות התלמיד.
איתמר גרוטו: לכן אני חושב שאנחנו צריכים להתמקד בחיזוק טיפות חלב וזאת לא הדרישה שלנו רק עכשיו מאז האירוע הזה אלא זאת דרישה שקיימת קודם לכן.
שלי יחימוביץ': הגישה קיימת עוד קודם לכן אבל השירות הזה הולך ומידרדר.
שלי יחימוביץ': עם זה אי אפשר להתווכח.
איתמר גרוטו: בסך הכול אנחנו כן מצליחים לשמור על אחוז כיסוי גבוה ולאורך השנים, גם במערכת בריאות התלמיד וגם במערכת של טיפות החלב.
איתמר גרוטו: עוד נקודה שאני רוצה לגעת בה היא דווקא תכנית מגירה.
איתמר גרוטו: יש לנו תכנית מגירה, בעצם המה שעשינו בשנה האחרונה.
איתמר גרוטו: הייתה תכנית מגירה לשפעת, תכנית מגירה לדבר ואנחנו עשינו תכנית מגירה אחת למחלות בלתי צפויות וכולי.
איתמר גרוטו: סיימנו עכשיו תכנית ואישרנו אותה עם כל הגורמים המקצועיים, כך שיש לנו תכנית מסודרת לכל אירוע שיבוא.
איתמר גרוטו: אלה הדברים העיקריים.
שלי יחימוביץ': אנחנו מתחילים עכשיו בהתייחסויות.
שלי יחימוביץ': אני רואה שסעיד יצא.
שלי יחימוביץ': סופה לנדבר, את הגעת שנייה, את רוצה לדבר?
סופה לנדבר: כן אבל אחר כך.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת ינון אזולאי.
ינון אזולאי: שלום לכולם.
ינון אזולאי: אדוני סגן השר, מפניות שקיבלתי ללשכה עולה שיש כאלה שהם בגיל החיסון, בגיל שנה ומדובר בחיסון מרובע.
ינון אזולאי: הווה אומר, חיסון לאדמת, חזרת, לאבעבועות רוח ולחצבת.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת שלא לענות על כל שאלה אלא לרשום את השאלות ולענות עליהן יחד.
ינון אזולאי: יש הרבה הורים שאמרו שהם לא מעוניינים כרגע לחסן בכל החיסון המרובע הזה.
ינון אזולאי: אם ניתן להם רק חיסון אחד, כל אחד איך שהוא חושב כי יש לחיסון כל מיני תופעות, אולי אפשר יהיה להפריד את זה.
ינון אזולאי: כלומר, לתת לכל אחד חיסון בנפרד לפי זמנים ולראות אם אכן לילד יש תופעות.
ינון אזולאי: כך נקבל אוכלוסייה נוספת שתקבל את החיסון.
ינון אזולאי: דיברת קודם על החוק שעבר אבל העניין הוא שבאמת הילד לא צריך להיות בן ערובה וכאשר מגיעים לבית הספר, המורה יבוא ויבדוק.
ינון אזולאי: אנחנו הוצאנו את האחיות והמורה הפך גם לאח/אחות ו בסופו של דבר הילד זה שניזוק.
ינון אזולאי: הוא לא נכנס לכיתה, עזוב את העניין של הבושה שלו בכך.
ינון אזולאי: צריך לבדוק ולראות איך אנחנו עושים כדי שהילד באמת לא יהיה זה שייענש כאן.
יעקב ליצמן: אני לא זוכר שאמרתי שלא נכניס ילדים לבית ספר.
ינון אזולאי: אתה לא אמרת.
שלי יחימוביץ': זה בהצעת החוק.
שלי יחימוביץ': הצעת החוק אומרת לא להכניס ילדים לבית הספר.
שלי יחימוביץ': אגב, זה לא דיון בהצעת החוק אבל אפשר יהיה להגיב על זה.
ינון אזולאי: דיברו על זה גם בהצעת החוק, להחריג את זה.
ינון אזולאי: אני אומר שבסופו של דבר הילד לא צריך להיות בן ערובה בגלל שההורים לא חיסנו אותו.
ינון אזולאי: על זה אני מדבר.
ינון אזולאי: סגן השר ליצמן לא אמר את זה.
שלי יחימוביץ': דוקטור חגי לוין, מזכיר איגוד רופאי בריאות הציבור.
חגי לוין: אני רוצה לגעת בבעיית השורש בה נגע מעט פרופסור גרוטו.
חגי לוין: בעיית השורש היא במשרד האוצר בתת התקצוב המתמשך והתפרצות החצבת היא רק קצה הקרחון של מה שעלול לקרות כאשר אנחנו פוגעים פגיעה אנושה בתשתית החיונית של בריאות הציבור, ובמיוחד טיפול החלב, ובמיוחד אחיות בריאות הציבור בשירותי בריאות הציבור.
חגי לוין: אני מדבר כאן גם בשם אחיות בריאות הציבור.
חגי לוין: אין שום מנגנון עדכון של מספר האחיות בניגוד לחלקים אחרים ובעצם מספר האחיות נשחק באופן דרמטי במשך השנים, גם בגלל הריבוי הטבעי וגם בגלל שכמות החיסונים שכל ילד מקבל – וטוב שכך – גדלה בצורה משמעותית.
שלי יחימוביץ': הן גם הפכו לעובדות קבלן במקום לשבת בבית הספר, אם כי סגן השר באופן חריג עשה פיילוט שהצליח והותיר אותו על כנו של הלאמת שירותי בריאות התלמיד באזור אשקלון והדרום.
חגי לוין: נכון מאוד.
חגי לוין: יש כאן שתי בעיות.
חגי לוין: הבעיה הראשונה היא תת התקצוב והמחסור.
שלי יחימוביץ': זה כבר נכנס לפועל?
שלי יחימוביץ': זה לא פיילוט?
חגי לוין: בעיה אחת היא תת התקצוב והמחסור החמור במשאבים, במיוחד משאבי כוח אדם קבועים ולא רק בעת התפרצות כאשר אז מכבים את השרפה באותו רגע אבל לא פותרים את בעיית העומק.
חגי לוין: הבעיה השנייה, כפי שציינת, ואנחנו גם הבענו את העמדה הזאת בוועדת סומך ורבים היו שותפים לעמדה שלנו, שבאמת השירות, כאשר הוא ניתן בידי המדינה, ראינו את ההשלכות הקשות של הפרטת שירותי הבריאות לתלמיד, הן פוגעות ביכולת החיונית של כולנו להגן על הילדים מפני מחלות מדבקות.
חגי לוין: בנוסף יש עוד שורה של צעדים שצריך לעשות והוזכרה כאן הצעת החוק שאנחנו תומכים בה וחלקים אחרים, אבל בעיית השורש היא היעדר מנגנון העדכון ועיגונו בחקיקה.
חגי לוין: למעשה יש חוזר מנכ"ל משרד הבריאות לגבי התקינה הנדרשת.
חגי לוין: חוזר המנכ"ל בפועל הוא לא מיושם.
חגי לוין: כלומר, מספר האחיות הוא הרבה פחות ממה שהוא צריך להיות.
חגי לוין: .
חגי לוין: אנחנו מאוד חוששים – מה שכרגע קורה – מזה שמטפלים בחיסוני חצבת ובאמת נקווה שאנחנו נראה בקרוב ירידה במספר החולים, אבל זה עלול לבוא על חשבון חיסונים אחרים כי אלה אותן אחיות ואותם רופאים שעובדים מאוד מאוד קשה כרגע מסביב לשעון.
חגי לוין: אם לא יתגברו את המשאבים שלהם, גם ההתפרצות הנוכחית, אבל במיוחד בהתפרצויות הבאות, המצב יהיה חמור ביותר.
שלי יחימוביץ': זה כמו שאתה משנע כבאים לכבות שריפה שמשתוללת במקום אחד אבל בינתיים יכולה לפרוץ שריפה במקום אחר.
חגי לוין: משרד הבריאות אומר בצורה מאוד עדינה אבל כל מיני פעולות שכדאי אולי היה לעשות, פשוט מראש לא מנסים לעשות אותן כי אין משאבים מתאימים.
חגי לוין: זאת בעיית השורש.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת סופה לנדבר.
סופה לנדבר: אני חושבת שהמגיפה הזאת ו-1,900 מקרים של חצבת - - -
שלי יחימוביץ': 2,040 מקרים.
שלי יחימוביץ': נכון להיום.
סופה לנדבר: אני ראיתי את המספר בעיתון, אבל לא משנה.
שלי יחימוביץ': אנחנו יותר מעודכנים מהעיתון.
קריאה: זה היה העיתון של אתמול.
סופה לנדבר: לא משנה, אפילו מקרה אחד.
סופה לנדבר: מגיפה.
סופה לנדבר: אני חושבת שזו מסגרת של דברים מסוימים של קריסת מערכות במערכת הבריאות.
סופה לנדבר: אני כחברת כנסת נכון להיום חושבת שצריך להקים ועדת חקירה.
סופה לנדבר: חוסר מיטות, זה אותו דבר.
סופה לנדבר: זאת מערכת הבריאות.
סופה לנדבר: זיהומים, המתנה לניתוחים והמתנה לרופאים.
שלי יחימוביץ': עד לפני שנייה ישבתם בממשלה.
סופה לנדבר: אני אחראית על משרד הקליטה ואני דאגתי שהמשרד הזה יהיה בסדר.
שלי יחימוביץ': סליחה שאני אומרת את זה, אבל פשוט זה הפך לכל כך אופוזיציה, כן ועדת חקירה או לא ועדת חקירה.
סופה לנדבר: אני כן חושבת היום שצריך להקים ועדת חקירה.
סופה לנדבר: זו הדעה שלי ואת לא יכו לה להתווכח אתי על כך.
סופה לנדבר: קריסת מערכת הבריאות היא נוגעת בכל אזרח של מדינת ישראל.
סופה לנדבר: עם כל החיבה שלי לסגן השר, אני חושבת שאנחנו צריכים לחשוב.
סופה לנדבר: אנחנו מדברים עכשיו על אחיות, בזמן שיש מגיפה אנחנו מדברים על אחיות.
סופה לנדבר: אנחנו יודעים לגבי תקנים של רופאים, תקנים של אחיות.
סופה לנדבר: אני כשרת העלייה והקליטה דאגתי להתמחות של רופאים שהבאתי למדינת ישראל.
סופה לנדבר: אני חושבת שזה מעגל סגור של קריסה של כל המערכת ועל כך אנחנו כאן בכנסת צריכים לדבר.
שלי יחימוביץ': סליחה על השאלה, באמת, אני לא מתכוונת לקנטר, אבל ההצבעה על הקיצוץ הרוחבי הייתה כשעוד הייתם בממשלה?
סופה לנדבר: אני כבר לא הייתי.
ינון אזולאי: אם זה היה, הם היו יוצאים.
שלי יחימוביץ': כן, אני בטוחה שהייתם מצביעים נגד.
סופה לנדבר: לא הייתי אבל כן הייתי מצביעה נגד כי גם משרד העלייה והקליטה שמביא לכאן מומחים, רופאים ואחיות ואנשים מכל המקצועות, אנחנו על מגש הכסף מביאים למדינת ישראל את המומחים שמדינת ישראל חוסכת על המומחיות שלהם.
ינון אזולאי: הרב ליצמן, בקיצוצים שעברו, הם הצביעו נגד?
סופה לנדבר: אנחנו לא היינו בקיצוצים האלה.
סופה לנדבר: אם הייתי, הייתי מצביעה נגד.
שלי יחימוביץ': זה היה בחמשת החודשים האחרונים.
שלי יחימוביץ': יפה בן דוד, מזכ"לית הסתדרות המורים.
שלי יחימוביץ': בסופו של דבר כל החקיקה וחלק מאוד גדול מהמאבק בעצירת המגיפה, בסופו של דבר זה מגיע לפתחי בתי הספר.
שלי יחימוביץ': תאמרי לנו איך את רואה את זה.
יפה בן דוד: מדינת ישראל צריכה להחליט מה תפקידם של עובדי ההוראה.
יפה בן דוד: אנחנו יודעים שעובדי הוראה הלכו, למדו חינוך, למדו פדגוגיה.
יפה בן דוד: בזה הם מתמצאים.