GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפה בן דוד: יש את אנשי הבריאות שמתעסקים בבריאות ויודעים יותר טוב.
יפה בן דוד: לא יכול להיות שכל התחלואה תיפול על עובדי הוראה.
יפה בן דוד: לא יעלה על הדעת.
יפה בן דוד: חבל שלא נעשה מחקר כי כולם אמרו כאן את ההיסטוריה, אבל חבל שלא נעשה מחקר מה קרה.
יפה בן דוד: יש רפואה מונעת ויש רפואת חירום.
יפה בן דוד: ראינו שכאשר האחיות היו בבתי הספר, התפקיד שלהן הוא מאוד חשוב.
שלי יחימוביץ': כשהייתה אחות בתוך בית הספר.
יפה בן דוד: בתוך בית הספר.
יפה בן דוד: התפקיד שלה הוא מאוד מאוד חשוב.
יפה בן דוד: ראשית, המעקב אחרי החיסונים.
יפה בן דוד: היא אספה את כל פנקסי החיסונים, היא ראתה מי התחסן ומי לא התחסן, היא יידעה את ההורים, היא התקשרה להורים וההורים באו וחיסנו את הילדים.
יעקב ליצמן: בזמנו אחוז המתחסנים היה הרבה פחות מאשר היום.
יפה בן דוד: אני לא יודעת.
יפה בן דוד: אף אחד לא יודע.
סופה לנדבר: פנקס החיסונים קיים היום או לא קיים?
סופה לנדבר: ובודקים אותו בבית הספר?
יפה בן דוד: לא.
יפה בן דוד: חברים, תקשיבו, תפקידם של עובדי הוראה, עם כל הכבוד לכל אלה שמנסים לחוקק חוק כזה או אחר, בטח לא של מירב בן ארי אנחנו מתנגדים לחלוטין.
יפה בן דוד: לכך שעובד הוראה הוא זה שיבדוק את פנקס החיסונים.
יפה בן דוד: זה מירב בן ארי כתבה.
יפה בן דוד: לעומת זאת, חבר הכנסת חסון וחברת הכנסת שולי מועלם לא ציינו ולא כתבו שזה תפקידו של עובד ההוראה לבדוק את החיסונים.
יפה בן דוד: הרפואה המונעת היא מאוד מאוד חשובה, כדי לא להגיע לרפואת חירום, כמו שאנחנו רואים היום.
יפה בן דוד: הכניסו את המפעם לבית הספר, קיבלנו את זה בברכה.
יפה בן דוד: הכניסו את הנושא של המזרק, אפיפן, קיבלנו בברכה.
יפה בן דוד: זאת רפואת חירום.
יפה בן דוד: מה קורה עם רפואה מונעת כדי לא להגיע למצבים כאלה?
יפה בן דוד: משרד הבריאות חייב להילחם ולהחזיר את האחיות שהיו לבתי הספר.
שלי יחימוביץ': לא ליצמן הפריט את שירותי בריאות התלמיד.
יפה בן דוד: זה ברור.
יפה בן דוד: חלילה, לא אמרתי.
שלי יחימוביץ': להפך, הוא הלאים חלק מהם בחזרה.
יפה בן דוד: סגן השר עושה עבודה טובה ואני חושבת שמי שיכול באמת להילחם ולעשות זאת, זה סגן השר.
יפה בן דוד: שמתם לב גם כאן, אין מעקב.
יפה בן דוד: ילד מתחסן עד גיל שנתיים אבל מי עוקב כדי לראות מה קורה בהמשך?
יפה בן דוד: אין היום מעקב.
יפה בן דוד: מה שכן עשו אחיות בתי הספר, הן עקבו וראו מי התחסן ומי לא התחסן וגם דאגו שיתחסן.
יפה בן דוד: בנוסף לכל, מכניסים את המנהלים למצב מאוד מאוד קשה כאשר ממילא אנחנו היום נמצאים מול ההורים.
יפה בן דוד: כל התערבות ההורים.
יפה בן דוד: היום דורשים ממנהל בית ספר שהוא זה שיחליט לומר להורים אם כן להכניס את הילד או לא?
יפה בן דוד: להוסיף חיכוך על חיכוך?
שלי יחימוביץ': בכל זאת גם את לא רוצה שבתוך בית הספר תהיה התפרצות של מגיפה.
יפה בן דוד: הדרישה שלנו כהסתדרות המורים היא להחזיר את האחיות לבתי הספר.
יפה בן דוד: זה הפתרון הטוב ביותר שיכול לענות על כל ההתפרצויות הללו.
שלי יחימוביץ': זה לעוד קשת רחבה מאוד של דברים ולא רק לחיסונים.
יפה בן דוד: אין ספק.
יפה בן דוד: זה תפקיד מאוד מאוד חשוב.
יפה בן דוד: ראינו את זה.
יפה בן דוד: זה לא רק בנושא החיסונים אלא זה גם הקשר הישיר עם ההורים.
יפה בן דוד: הקשר של אחות בית הספר היה גם עם ההורה והיו באמת הורים שלא רצו לחסן את הילדים ובזכות זה שהאחות הסבירה להם, בזכות זה שהאחות דיברה אתם, הכילה אותם, הם בסופו של דבר התרצו וחיסנו את הילדים.
יפה בן דוד: האחריות לא יכולה לבוא לפתחם של עובדי הוראה.
יפה בן דוד: זה לא מתפקידנו, לא הוסמכנו ואנחנו בוודאי ובוודאי מתנגדים בכל תוקף, וגם אמרנו את זה, לנושא שמעלה חברת הכנסת מירב בן ארי.
יעקב ליצמן: בינתיים אף אחד לא דיבר על ההצעה של מירב בן ארי.
יפה בן דוד: נכון.
יפה בן דוד: סגן השר, זה שלא מדברים, זה עדיין לא אומר שזה לא נמצא.
יפה בן דוד: זה נמצא.
יפה בן דוד: אנחנו חושבים שחייבים להחזיר את אחיות בתי הספר.
יפה בן דוד: זאת למעשה הרפואה המונעת וגם מעבר לכך.
שלי יחימוביץ': דרך אגב, בדיונים בעבר, אנחנו עוסקים בזה ויצא לנו לעסוק בזה יחד בוועדת הכספים בשעתו, בדיונים על הפרטת שירותי בריאות התלמיד, היו באות לכאן אחיות שמועסקות באמצעות קבלנים.
קריאה: מוריה.
שלי יחימוביץ': לא רק היא.
שלי יחימוביץ': מוריה היום חולה ולכן לא יכלה להגיע אבל היו מגיעות אחיות ממש שהיו מועסקות באמצעות קבלנים ומספרות למשל שמחייבים אותן לעמוד בתנאי סף שיהיו רק 40 שניות לחיסון.
שלי יחימוביץ': כל שנייה יותר, מורידים להן מהשכר.
שלי יחימוביץ': זה לא מאפשר התמודדות עם ילד בוכה או עם ילד במשבר וכן הלאה.
יעקב ליצמן: זה לא קיים.
שלי יחימוביץ': אני שואלת אותך כי בצער אני אומרת שהיום האחיות שעובדות באמצעות קבלנים, פשוט לא מעזות לבוא לוועדה.
שלי יחימוביץ': זה מצבן היום.
שלי יחימוביץ': זאת האמת.
שלי יחימוביץ': בדרך כלל כשאנחנו עוסקים באיזשהו מקצוע, תמיד העוסקים בדבר מגיעים לוועדה ומספרים את הסיפור מהשטח אבל הן פשוט רועדות מפחד על מקום עבודתן.
שלי יחימוביץ': זאת סיטואציה שכשלעצמה היא מאוד מאוד מעוותת.
שלי יחימוביץ': על כל פנים, ההגבלה בזמנים כבר לא קיימת?
שלי יחימוביץ': זה בא לידי ביטוי במכרזים?
איתמר גרוטו: במכרז אף פעם לא הייתה דרישה כזאת.
שלי יחימוביץ': זאת לא הייתה דרישה במכרז.
שלי יחימוביץ': זו הייתה דרישה של הקבלן.
שלי יחימוביץ': תעשי תוך 40 שניות חיסון או שאת עפה.
איתמר גרוטו: יש נוהל חיסונים.
איתמר גרוטו: אף אחד לא יכול לעשות בניגוד לנוהל.
איתמר גרוטו: אלה לא דברים שקורים בלי שאנחנו נדע.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת יואל חסון.
יואל חסון: תודה רבה לך גברתי ותודה רבה על הדיון החשוב הזה.
יואל חסון: אני חושב שיש שתי משימות עיקריות שעומדות בפנינו, מצד אחד הכנסת ומצד אחד הממשלה.
יואל חסון: דבר ראשון זה כמובן בלימת ההתפשטות של המחלה עכשיו ומיד.
יואל חסון: שום חוק לא יעזור לעצור או לבלום את החצבת עכשיו ולכן זאת משימה שצריך לדון עליה ולדבר עליה.
יואל חסון: אני חייב לומר שבחודשים האחרונים שאנחנו מנהלים שיחות עם משרד הבריאות ועם גורמים נוספים, אנחנו רואים שהדבר הזה נלקח מאוד מאוד ברצינות ויש היערכות לבלימת המחלה הזאת.
יואל חסון: צריך לוודא ולדון בסוגיה של מחסור בחיסונים.
יואל חסון: יש איזושהי טענה על מחסור בחיסונים וצריך לבדוק מדוע היא קורית ומדוע יש אנשים שנאלצים לעשות כל מיני תרגילים כדי להתחסן, כמו לקנות כרטיס טיסה לחוץ לארץ.
שלי יחימוביץ': זה אמיתי?
יואל חסון: מקרים שאני מכיר אותם באופן אישי.
יואל חסון: או מצד אחד בהם אנשים נאלצים באופן פרטי ללכת למרפאות כדי להתחסן.
יואל חסון: צריך לראות ולוודא שיש אפשרות להתחסן למי שרוצה להתחסן.
יואל חסון: זאת אחת הסוגיות שחייבות להידון כאן בוועדה ולהיות כחלק מההחלטות.
יואל חסון: אבל באמת אני מתרשם שמשרד הבריאות וסגן השר שמוביל אותו, באמת מבינים שצריך להתגייס לסוגיה הזאת.
יואל חסון: כאן אני עובר למשימה השנייה והיא הצעת החוק ששולי מועלם-רפאלי ואני הובלנו.
יואל חסון: זאת הצעת חוק שאמנם היא פרטית אבל אין לה חיים כהצעת חוק פרטית.
יואל חסון: זו הצעת חוק שאם היא לא תהיה יד ביד עם גורמי המקצוע, הממשלה, אין לה יכולת להתקדם ולא נוכל לקדם אותה.
יואל חסון: עוד לפני שהיא נכתבה, ועוד בשלבי הכתיבה, היינו בקשר ישיר כל הזמן עם משרד הבריאות ועם הגורמים המקצועיים, ואני באמת שמח שאישרנו אותה בטרומית.
יואל חסון: היום הוחלט להעביר אותה לוועדת הבריאות.
יואל חסון: גברתי היושבת ראש, את נגעת בנקודה חשובה שהיא הסעיף הראשון של החוק וזה הנושא של הידע.
יואל חסון: של המאגר.
יואל חסון: של חשיפת הנתונים לגבי מי מחוסן ומי לא מחוסן, איזה אזורים יותר מחוסנים ואיזה אזורים פחות מחוסנים.
יואל חסון: איזשהו סוג של מפה שהיום במערכת המחשוב, בטכנולוגיה שקיימת, ניתן להעמיד אותה.
יואל חסון: זה הסעיף הראשון בחוק.
יואל חסון: הדבר הנוסף שעסקנו בו בחוק הזה בחודשים האחרונים וגם בו אנחנו רוצים לטפל, וחשוב גם לעקוב אחרי זה, זה הנושא של ההסברה, חוסר האונים והמצוקה בעיקר של ההורים ובעיקר של הורים צעירים.
יואל חסון: צריך להבין שמה שמסתובב ברשת בנושא הזה, זה פשוט מצמרר ומלחיץ.
יואל חסון: אני אומר את זה כהורה בעצמי לילד צעיר.
יואל חסון: אני אומר לכם שכאשר אתה קורא דברים ברשת, כשאתה רואה דברים וכביכול הוכחות – אני לא נכנס כרגע לכמה זאת אמת וכמה לא, ואני כמובן חושב שהרוב לא אמת – הורה, צעיר או לא צעיר, פשוט נכנס לחרדות אמיתיות.
יואל חסון: אחד הדברים המרכזיים שצריך להשקיע בהם זאת הסברה ונגישות.
יואל חסון: כשאתה מגיע היום לטיפת חלב – ואני עשיתי זאת עד לא מזמן ואני לא בא בטענות לאף אחד שעובד שם – אין להם את היכולת לשבת ולהסביר.
יואל חסון: אם הן מתקשרות ומבקשות שאדם יגיע לחסן והוא לא מגיע, הן לא עוקבות ולא הולכות אליו הביתה להסביר לו.
יואל חסון: אין את כל המערך ההסברתי.
שלי יחימוביץ': אם זו אחות שהיא עובדת קבלן, על אחת כמה וכמה.
יואל חסון: על אחת כמה וכמה.
שלי יחימוביץ': זה בכלל דמיוני לחשוב על הדבר הזה.
יואל חסון: צודקת.
יואל חסון: לכן הסעיף הנוסף בחוק הוא הנושא של הסברה.
יואל חסון: כאשר בדקנו בעולם וראינו, כאשר אתה מעביר גם את עניין המאגר והחשיפה וגם את עניין ההסברה עד כדי כנסי הסברה בסופו של דבר שגם זה מופיע בחוק שלנו, בסוף רוב רובם של ההורים יחסנו את הילדים שלהם ויישאר אחוז נמוך שלא יעשה זאת, ולשם את יכולה להתקדם גם בסנקציות כלכליות.
יואל חסון: זה ממש ממש בסוף הדרך ואפשר להגיע להסכמות לגבי איך נגיע לזה.
יואל חסון: לכן יש כאן כמה מרכיבים שצריך להיאבק עליהם.
יואל חסון: אני מקווה שהצעת החוק תלך לכיוון אבל בינתיים, עד אז, צריך לתת למשרד הבריאות את הכלים להילחם בהתפשטות המגיפה.
יואל חסון: צריך לגבות את סגן שר הבריאות בדרישות התקציביות, ויש כאלה, כדי לאפשר להם להיאבק על מנת לעצור את המגיפה הזאת.
יואל חסון: אנחנו בינתיים נקדם את הצעת החוק.
שלי יחימוביץ': דוקטור יחיאל שלזינגר, האיגוד למחלות זיהומיות ורופא ילדים.
שלי יחימוביץ': כך קוראים לזה?
יחיאל שלזינגר: כן.
יחיאל שלזינגר: אני כאן בשלושה כובעים.
יחיאל שלזינגר: אני גם מנהל את מחלות זיהומיות ילדים בשערי צדק אבל בעיקר אני כאן עם הכובע של נציג האיגוד לרפואת ילדים ונציג האיגוד למחלות זיהומיות.
יחיאל שלזינגר: אני לא רוצה לדבר הרבה אלא להתמקד ולתת כמה מסרים קצרים.
יחיאל שלזינגר: על החלק הכי חשוב דובר כאן, הנושא של אחיות טיפת חלב מהמקום של איגוד רופאי הילדים.
יחיאל שלזינגר: כל הזמן עולה הלחץ.
יחיאל שלזינגר: הורים שמאוד רוצים, לפעמים פשוט לא מסוגלים לממש את הרצון שלהם כי אין אחיות, כי אין תורים, כי החיסונים נדחים והדבר הזה כבר נאמר ואין לי מה לדוש בו.
יחיאל שלזינגר: אותו דבר לגבי נושא ההסברה.
יעקב ליצמן: מה ההסבר שבתי הספר מתנגדים?
יעקב ליצמן: אנחנו באים לבתי ספר לחסן בשפעת אבל יש שם התנגדות.
שלי יחימוביץ': בבתי הספר או בקרב ההורים?
יעקב ליצמן: ההורים.
יחיאל שלזינגר: חיסון שפעת הוא לא בשגרת החיסונים של מדינת ישראל.
יעקב ליצמן: דווקא כן.
יחיאל שלזינגר: הוא לא כחובה.
יעקב ליצמן: לא חובה.
איתמר גרוטו: בכיתות ב', ג' ו-ד' ניתן חיסון שפעת.
שלי יחימוביץ': אם הייתה חובה, לא היינו יושבים כאן עכשיו.
יחיאל שלזינגר: אני אומר שבנושא ההסברה והתקשורת, ראינו במגיפה הזאת את הציבור – ואגב, רופאים, הרבה רופאים בקהילה – מתקשרים.
יחיאל שלזינגר: חסר להם הרבה מידע ואני חושב שאם אנחנו ניערך לאירוע חוזר כזה, בהחלט חייבים, בדיוק כמו שאמר חבר הכנסת חסון, ללכת להסברה.
יחיאל שלזינגר: הנושא של הסברה הוא מאוד השפיע על ניהול המגיפה.
יחיאל שלזינגר: הדבר האחרון הוא מהמקום של בית חולים.
יחיאל שלזינגר: אנחנו מטבע הדברים היינו די במוקד הדברים האלה כי אנחנו בירושלים.
יחיאל שלזינגר: הבעיה העיקרית בעיני, אחת הבעיות הקשות, היא בקצה הקרחון או בראש הקרחון, הילדים שמגיעים לבתי החולים ומתאשפזים, ובכלל גם אנשים ולא רק ילדים, והם חושפים אנשים אחרים למחלה.
יחיאל שלזינגר: הסיטואציות הן קשות.
יחיאל שלזינגר: אולי כל אחד בחדר הזה יכול לדמיין שיש לו ילד בפגיה או בטיפול נמרץ ואז מישהו חשף אותו למחלה.
יחיאל שלזינגר: כמה זה משמעותי.
יחיאל שלזינגר: בתי החולים די ערוכים לזה ודי עובדים קשה על כך.
יחיאל שלזינגר: אני חושב שחסר ברמת התשתיות חדרי לחץ אוויר שלילי ודברים מהסוג הזה בחלק מבתי החולים אבל בתי החולים בעצם עומדים בחזית המאבק הזה.
יחיאל שלזינגר: מבחינתנו אחיות טיפת חלב והסברה, אלה הדברים החשובים.
יחיאל שלזינגר: תודה.
ג'מעה אזברגה: תודה רבה גברתי היושבת ראש על קיום הדיון החשוב הזה.
ג'מעה אזברגה: מתוך היכרותי את התחום הזה, אני במערכת הבריאות שנים רבות, אני יודע ש-96 אחוזים חיסונים, זה אחוז גבוה.
ג'מעה אזברגה: החיסונים ניתנים בטיפות חלב וחלק מהחיסונים ניתנים גם בקופות החולים.
ג'מעה אזברגה: לא כל החיסונים ניתנים בטיפות חלב או במשרד הבריאות, וזה בסדר.
ג'מעה אזברגה: רציתי לשאול האם חלק מהחיסונים ניתנים גם בבתי הספר על ידי האחיות.
ג'מעה אזברגה: אנחנו צריכים לדעת שיש בתי ספר שאין להם אחיות ויש מקומות שהשירות הזה לא מגיע אליהם.
יעקב ליצמן: אני יכול לומר לך שבדרום זה מכוסה, חבל על הזמן.
איתמר גרוטו: אין בית ספר בו אנחנו לא נמצאים.
יעקב ליצמן: בדרום, במגזר הערבי, הבדואי, זה קיים.
ג'מעה אזברגה: אין אחיות.
איתמר גרוטו: יש חיסונים לכל הילדים.
יעקב ליצמן: עד הסוף.
ג'מעה אזברגה: חיסונים יש.
ג'מעה אזברגה: אני עבדתי במערכת הבריאות במגזר הרבה שנים.
שלי יחימוביץ': אומר לך סגן השר שעכשיו יש כיסוי מלא.
שלי יחימוביץ': הוא אמר גם יותר מזה.
שלי יחימוביץ': הוא אמר שבעיניו אין מוכר ולא מוכר.
שלי יחימוביץ': כל מה שקשור בבריאות, כולם מוכרים.
ג'מעה אזברגה: אם תרדי לסוף דעתי.
ג'מעה אזברגה: לא דיברתי על זה.
ג'מעה אזברגה: אני אומר שיש חיסונים.
ג'מעה אזברגה: אם אתה לוקח שפעת למשל, אני אומר לך שאפילו יותר מ-96 אחוזים מתחסנים.
ג'מעה אזברגה: אם אתה לוקח חזרת, זה שונה.
ג'מעה אזברגה: בחצבת, בדרום כמעט ואין מגפת חצבת למרות שבהיסטוריה בשנים קודמות היו הרבה מקרי חצבת.
ג'מעה אזברגה: זה לדעתי ואני חושב שזה חשוב.
ג'מעה אזברגה: הכי חשוב בעניין הזה, זאת המודעות.
ג'מעה אזברגה: להעלות את המודעות של הציבור.
ג'מעה אזברגה: אתה לא יכול לכפות על הורה שיחסן את הילד שלו נגד חצבת.
ג'מעה אזברגה: יש חמישה חיסונים שהם חובה אבל החצבת לא נכללת בהם.
יחיאל שלזינגר: לא נכללת.
יחיאל שלזינגר: בשגרת החיסונים, בוודאי.
יחיאל שלזינגר: השאלה היא למה אתה קורא חובה.
יחיאל שלזינגר: זה בשגר החיסונים.
יעקב ליצמן: אין חובה.
קריאה: זאת זכות להתחסן.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת אזברגה, אני לא אמרתי בתחילת דבריך שאתה מומחה למערכת הבריאות.
ג'מעה אזברגה: לא מומחה.
שלי יחימוביץ': אקדמאי בתחום.
ג'מעה אזברגה: כן, אבל אני לא רופא.
שלי יחימוביץ': וניהלת סניפי קופת חולים.
ג'מעה אזברגה: זה נכון.
ג'מעה אזברגה: את לא אמרת, אבל לא משנה.
ג'מעה אזברגה: אני אומר ששם המשחק הוא מודעות ואני חושב שזה הכי חשוב.
ג'מעה אזברגה: אני מתחבר למה שנאמר על ידי משרד הבריאות.
ג'מעה אזברגה: אם אנחנו לא עושים את הרפואה המונעת, אנחנו נגיע לרפואת החירום או לבתי החולים.
שלי יחימוביץ': את זה אמרה מזכ"לית הסתדרות המורים.
ג'מעה אזברגה: לא סתם יש 200 אחוזים תפוסה.
ג'מעה אזברגה: אני לא יכול לומר או להצביע ולומר שזה בגלל החצבת אבל מאוד חשוב העניין של החיסונים.
ג'מעה אזברגה: אדוני סגן השר, פעם השתמשנו באגודת הגליל כדי לחסן בכפרים הבלתי מוכרים וזה היה גם בתמיכת משרד הבריאות.
ג'מעה אזברגה: זה שם המשחק.
ג'מעה אזברגה: הכי חשובה זאת המודעות.
שלי יחימוביץ': העיתונאי רן רזניק, כתב הבריאות של "ישראל היום".
שלי יחימוביץ': מתחקר את הנושא כבר הרבה מאוד שנים ובקיא מאוד במערכת הבריאות.
רן רזניק: תודה רבה.
רן רזניק: אני אתייחס בקצרה, גם כדי לא לחזור על דברי שנאמרו.
רן רזניק: לגבי מתנגדי או סרבני או מהססי החיסון.
רן רזניק: הוצגו כאן נתונים מצוינים שישראל יכולה להתגאות בהם בקשר לכיסוי החיסוני הכללי אבל זה ממסך גם את הישובים וגם בתוך הישובים השונים ודווקא לא הזכירו את זה אנשי מבקר המדינה אבל הם התייחסו לזה בצורה מאוד חזקה וחשובה בדוח מ-2014, לנקודה של סרבני חיסון.
רן רזניק: אני אתן משל קצר והוא גם קשור לאנשי חינוך.
רן רזניק: בפרדס חנה, על פי נתוני משרד הבריאות, 90 אחוזים מהילדים בגיל בתי הספר מחוסנים.
רן רזניק: נתון לא רע לשיטת משרד הבריאות ובאמת נתון לא רק באופן כללי.
רן רזניק: בשלושה בתי ספר מחוסנים רק חצי מהילדים ובאחד מהם רק 40 אחוזים מהילדים לא מחוסנים.
רן רזניק: דיברתי עם מנהל בית הספר, כתבתי על זה השבוע, והוא מנהל את בית הספר במשך עשור.
רן רזניק: , במשך עשור אף אחד לא דיבר אתו או לא ניסה לעשות שם פעילות, לא מטעם משרד הבריאות, לא מטעם נטלי שעושה שם את השירות, לא מטעם נפת חדרה, לא מטעם שום גורם.
רן רזניק: לפני חודש הם התעוררו וביוזמת ועד ההורים ומנהלי בתי הספר, שני מנהלים של בית הספר, דווקא המנהלים עצמם, ביוזמה יוצאת דופן, אולי זה לא התפקיד שלהם אבל זה מה שהם עשו, פנו למשרד הבריאות.
רן רזניק: לא השיבו להם בכלל.
רן רזניק: הם פנו לנטלי ועשו את מבצע החיסון.
רן רזניק: מה הם גילו במבצע החיסון שהם עשו?
רן רזניק: הם נעזרו ברופאת ילדים מתוך בית הספר שהיא אם לילד שלומד בבית הספר והיא הצליחה לשכנע הורים, רק אחרי הרצאה אחת בסך הכול.
רן רזניק: זה לא תהליך כזה דרמטי.
רן רזניק: הורים לילדים בכיתות א' ששני שלישים מהם לא חיסנו את הילדים שלהם החל מיום הולדתם, שש שנים, לא בטיפת חלב, לא בקופת חולים, לא בתחנות.
רן רזניק: ילדים אלה בכיתה א' חוסנו לראשונה אחרי שאף אחד לא פנה אליהם עד אז.
רן רזניק: זה רק מראה כמה ההסברה ועידוד יכולים לעזור, אולי לא לגרעין הנורא קשה של מתנגדי חיסונים.
רן רזניק: עוד מילה.
רן רזניק: דיברתי עם מנהלים, מורים ורופאים בבתי ספר אחרים.
רן רזניק: אם רואים את מפת משרד הבריאות, יש עוד בתי ספר בקיבוצים, במושבים ובשכונות שלא מתחסנים מספיק.
רן רזניק: אולי לא 50 אחוזים אבל 70 ו-80 אחוזים רק מתחסנים.
רן רזניק: גם שם משרד הבריאות לא עושה פעולות הסברה.
רן רזניק: אמר פרופסור גרוטו שהמחקרים הראו, ובעצם כמו שאת אומרת ההיסטוריה מאז קום המדינה מראה, שאחות טיפת חלב או אחות בית ספר מוסד שכבר לא קיים היום לצערנו, יכולה הייתה לפתור חלק מהבעיה וזאת באמת בעיה מרכזית, גם בגלל ההפרטה ולא רק בגלל ההפרטה.
רן רזניק: שירות תחנות טיפות חלב לא הופרט אבל יובש ונפגע ויש שם מחסור באחיות ובזמינות שירות.
רן רזניק: אפרופו זמינות שירות, דבר אחרון.
רן רזניק: כל מה שאני אומר, רלוונטי גם לשגרה וגם לחירום.
רן רזניק: הזכירו את זה כאן חברי הכנסת.
רן רזניק: היום, כאשר אנשים בציבור הישראלי רוצים להתחסן, נגיד מבוגרים, אבל גם ילדים, גם אפילו בבית הספר בפרדס חנה, יש שם ילדים בבית הספר מעל כיתה י', כי זה בית ספר תיכון, ונטלי לא מחסנת אותם.
רן רזניק: שלחו אותם לנפת חדרה להתחסן וקבעו להם תור לעוד חודשיים או קבעו להם תור לעוד חודשיים בתשלום.
שלי יחימוביץ': כל זה קורה עכשיו, בימים אלה?
רן רזניק: עכשיו.
רן רזניק: לפני שבוע.
איתמר גרוטו: נכון, כי זה לא בסל.
רן רזניק: אני תכף אומר משהו על הסל.
רן רזניק: אתה אומר שזה לא בסל, אז אני רוצה לומר משהו על הסל.
רן רזניק: אני חושב שבטח בשעת חירום, אבל לעניות דעתי, בשגרה חיסונים צריכים להיות בסל ללא תשלום.
רן רזניק: שלחו אנשים עכשיו להתחסן או ב-200 שקלים לראש במרפאות מטיילים בבתי החולים תל השומר, איכילוב, בלינסון וכדומה.
רן רזניק: 200 שקלים לראש, זה כבר 1,000 שקלים למשפחה.
רן רזניק: לרוב האנשים אין את הכסף הזה או שהם לא מוכנים לשלם את זה.
רן רזניק: למה שחיסונים שמגנים על כולנו לא יהיו בחינם?
יעקב ליצמן: זה בחינם בטיפות חלב.
רן רזניק: אבל האיש כבר לא בטיפת חלב.
רן רזניק: הוא מעל גיל שש.
רן רזניק: הוא בן 20, 30, 40, 50 ו-60.
רן רזניק: יש לי בת דודה שגרה בפתח תקווה והיא הייתה מודאגת.
רן רזניק: היא התקשרה למשרד הבריאות בפתח תקווה, נפת פתח תקווה או מחוז מרכז, ואמרו לה שהם לא יודעים אם היא מחוסנת ושתשאל את אימא שלה.
רן רזניק: היא אמרה להם שאמה דמנטית.
רן רזניק: אמרו לה שתלך לעשות בדיקה בתל השומר בתשלום של 200 שקלים לראש.
רן רזניק: יש לה ארבעה ילדים והיא צריכה לעשות את הבדיקה.
רן רזניק: היא לא הולכת לעשות את הבדיקה.
רן רזניק: אחרים אולי יעשו.
רן רזניק: זה הכשל השלישי.
רן רזניק: תודה על ההזדמנות לדבר.
שלי יחימוביץ': יפה, את בינתיים הסתמסת עם מנהלי בתי ספר ויש לך קצת מידע חדש?
יפה בן דוד: אני הסתמסתי אתם.
יפה בן דוד: בדקתי נקודה שהועלתה כאן.
יפה בן דוד: הם אמרו לי שהם יודעים את המידע ברגע שאחות ייעודית מגיעה באופן ייעודי רק לחסן אבל את ההיסטוריה של כל החיסונים, הם לא יודעים לגבי הילדים.
איתמר גרוטו: הכוונה היא לא שהמורים או המנהל יצטרכו לבדוק את ההיסטוריה.
איתמר גרוטו: את זה תעשה אחות.
איתמר גרוטו: בסוף אנחנו צריכים שמישהו יגיד לילד שהוא לא יכול להיכנס.
שלי יחימוביץ': מי יאמר לו שהוא לא יכול להיכנס?
שלי יחימוביץ': אם בבית הספר אין את המידע, מי יאמר לו?
איתמר גרוטו: המידע לא צריך להיות בבית הספר.
יפה בן דוד: הם אמרו שגם המנהלים יודעים את ההיסטוריה.
יפה בן דוד: זה מה שנאמר כאן.
יפה בן דוד: אנחנו בדקנו.
יפה בן דוד: אני אומרת בניגוד לדברים שנאמרו כאן.
יפה בן דוד: אני בדקתי והדברים שנאמרו כאן הם לא כל כך נכונים.
איתמר גרוטו: זה כמו שהוא מביא הצהרת בריאות או דברים כאלה.
איתמר גרוטו: זה לא שהמורים יצטרכו לבדוק את פנקס החיסונים.
איתמר גרוטו: אין שום כוונה כזאת.
שלי יחימוביץ': נציגי קופות החולים.
שלי יחימוביץ': כללית.
שלי יחימוביץ': מה קורה אצלכם במערכת?
רוית סריאל ענקי: אני מנהלת את המחלקה לשירותי בריאות ומניעה בקופת חולים כללית.
רוית סריאל ענקי: הקופה באמת נערכה לפי הנחיות משרד הבריאות.
רוית סריאל ענקי: ההנחיות הופצו לשטח.
רוית סריאל ענקי: כרגע לא ידוע על מחסור כלשהו בחיסונים.
רוית סריאל ענקי: אנחנו דואגים שתהיה לנו רזרבה על כל מקרה שנצטרך לתת את החיסונים.
רוית סריאל ענקי: כמו שנאמר כאן, ואני מאוד מסכימה, צריך באמת לעבות את השירותים בטיפות החלב, שלא יהיה מצב של שחיקה הרבה יותר ממה שקיים עכשיו.
רוית סריאל ענקי: אני חושבת שכאשר יש התפרצות של מגיפה, גם ההנחיות של משרד הבריאות שיצאו, צריכות לצאת בזמן כדי שנוכל להיערך.
רוית סריאל ענקי: באופן כללי, המצב שלנו הרבה יותר טוב.
שלי יחימוביץ': ההנחיות לא יצאו בזמן?
שלי יחימוביץ': כך משתמע מדבריך.
רוית סריאל ענקי: גם מבחינת אספקת החיסונים.
רוית סריאל ענקי: בהתחלה היה קצת מחסור אבל אנחנו במצב הרבה יותר טוב.
רוית סריאל ענקי: יש זמינות של החיסונים.
רוית סריאל ענקי: כמו שאמרתי, יש לנו רזרבה כלשהי שאנחנו שומרים.
רוית סריאל ענקי: החיסונים הם גם זמינים, זאת אומרת, אם אנחנו מזמינים, תוך יום הם מגיעים אלינו.
רוית סריאל ענקי: מבחינת הקופה, אנחנו נערכנו לכך.
שלי יחימוביץ': קופת חולים מכבי.
רחל פיש: אני מנהלת מחלקת בריאות הציבור במכבי.
רחל פיש: אני לא אחזור על דברים שנאמרו.
רחל פיש: אני כן רוצה לדבר על החשיבות של ההתחסנות של כלל האוכלוסייה ואני מחזקת את נושא של גילאי 18 ומעלה.
שלי יחימוביץ': את יכולה להיות קונקרטית לקופת החולים שלך?
רחל פיש: אני מחזקת את הנושא הזה של גילאי 18 ומעלה, את החשיבות שבחיסונם ואולי אפילו בחינם בגלל שמה שקורה זה שהאוכלוסייה מאוד מבוהלת, היא לא יודעת האם היא מחוסנת או לא, היכן היא צריכה להתחסן.
רחל פיש: אנחנו כמכבי נתנו להם אפשרות גם להתחסן אצלנו למרות שאין לנו חיסוני מטיילים, אבל אנחנו גובים על כך כרגע תשלום כמו בחיסוני מטיילים.
קריאה: כמה אתם גובים?
רחל פיש: אני לא זוכרת בדיוק את הסכום.
רחל פיש: 28 שקלים.
רחל פיש: משהו כזה.
רחל פיש: חשוב לציין שכמות החיסונים בהתחלה הייתה מאוד מוגבלת.
רחל פיש: היה לנו מאוד קשה להתנהל עם זה אבל עכשיו לאט לאט נפתחה האפשרות.
שלי יחימוביץ': מי שמופיע במרפאה ומשלם 28 שקלים, יכול להתחסן?
רחל פיש: הבעיה היא שעדיין אין לנו מלאי מספיק של חיסונים לחסן את כלל האוכלוסייה.
רחל פיש: אנחנו נערכים לכך.
רחל פיש: משרד הבריאות נותן לנו חיסונים.
שלי יחימוביץ': תכף נשמע התייחסות של סגן השר לכך.
רחל פיש: הדבר הנוסף שרציתי לומר הוא לגבי בתי הספר והגנים.
רחל פיש: אני חושבת שכמו שמשרד הבריאות החליט שיש חובה לחסן את העובדים ולא נכנס היום עובד אצלנו במכבי במידה והוא לא מחוסן, ולא מביא אישור לכל החיסונים, אני חושבת שבאותה מתכונת צריך להגיע היום לבית הספר, כמו בארצות הברית, כך שלא נכנס ילד שהוא לא מחוסן.
שלי יחימוביץ': מי לא מכניס אותו לבית הספר?
קריאה: יש חוק חינוך חובה.
שלי יחימוביץ': המנהל?
רחל פיש: בתוך חוק חינוך החובה צריך להכניס את הנושא הזה.
שלי יחימוביץ': אבל איך זה יכול להתרחש?
שלי יחימוביץ': אומרת כאן מזכ"לית הסתדרות המורים שהמאגר הזה לא קיים בבית הספר.
שלי יחימוביץ': כידוע לכולנו, לצערי, אין אחות בית ספר.
שלי יחימוביץ': מי אמור לעמוד בפתח ולומר לילד שלא ייכנס?
רחל פיש: בארצות הברית – אני לא יודע בדיוק איך – לא נכנסים לבית הספר ללא חיסון.
שלי יחימוביץ': קופת חולים לאומית, דוקטור דורון דושניצקי.
דורון דושניצקי: בוקר טוב.
דורון דושניצקי: חטיבת הרפואה של לאומית.
דורון דושניצקי: לא צריך להכביר מילים כי הרבה נאמר והרוב רלוונטי.
דורון דושניצקי: אני חייב לציין כמה דברים טובים שקרו לפחות בשבועות האחרונים.
דורון דושניצקי: התיאום בין משרד הבריאות לבין הקופות נעשה טוב יותר.
דורון דושניצקי: הוקם חמ"ל משותף וקבוצה שמאפשרת דין ודברים הרבה יותר מהיר ובזמן אמת.
שלי יחימוביץ': טלפון אדום?
דורון דושניצקי: יש קבוצת ווטסאפ של אנשים.
דורון דושניצקי: מעין טלפון אדום.
שלי יחימוביץ': אבל זה קורה רק בשבועות האחרונים.
דורון דושניצקי: לגמרי.
דורון דושניצקי: רק בשבועות האחרונים.
דורון דושניצקי: דבר שני קורה ממש בשבועות האחרונים זה שהמאגר של החיסונים חובר למאגרי המידע של הקופות וכרגע יש לנו את המידע הזה לגבי סטטוס החצבת של כל הילדים ברמה שאפשר לראות את זה גם בסניף הקופה.
דורון דושניצקי: אלה דברים טובים שקרו.
דורון דושניצקי: דברים שנאלצנו להתמודד אתם זה באמת המחסור שהיה בחיסונים הסבילים, מה שגרם לבעיות.
סופה לנדבר: גם אתם גובים כסף?
דורון דושניצקי: לא.
סופה לנדבר: אתה אומר שהיה מחסור לאלה שרצו לקבל חיסון.
דורון דושניצקי: אנחנו לא מוכרים את החיסון למבוטחים.
דורון דושניצקי: החיסונים המעטים שיש לנו מיועדים לחיסוני עובדים.
דורון דושניצקי: נאלצים לשלוח החוצה למרפאות.
שלי יחימוביץ': מבוטחים שלכם שרוצים לקבל חיסון, מה קורה אתם?
שלי יחימוביץ': לא מקבלים?
שלי יחימוביץ': מה עושים אתם?
שלי יחימוביץ': אומרים להם ללכת למקום אחר?
רן רזניק: גם בכללית לא.
דורון דושניצקי: מה שהמדינה מציעה להם לעשות.
שלי יחימוביץ': אחרונת הדוברים, דוקטור מילכה דונחין, יושבת ראש ערים בריאות בישראל.
מילכה דונחין: אני אקצר כי חלק גדול מהדברים שרציתי לומר, כבר נאמרו.
מילכה דונחין: אני רוצה לומר לגבי ההתייחסות לאחוז המתחסנים.
מילכה דונחין: בזכות המפה האינטרנטית שיש היום באתר של משרד הבריאות, אני יכולתי לראות באיזה ישובים יש התחסנות ברמה הסבירה ובאילו ישובים לא.
מילכה דונחין: יש לא מעט ישובים שבהם ההתחסנות היא סביב ה-80 אחוזים וזה בהחלט לא מספק.
מילכה דונחין: הרבה דיברו על העניין של היערכות לשעת חירום והתגייסות לכל המערכות אבל אין ספק שאם רוצים להיות ערוכים לשעת חירום, צריך לעבוד נכון בשגרה וצריך להשקיע.
מילכה דונחין: כבר אמרו כולם את מה שכבר אמרו צריך להשקיע בתקציב הולם של שירותי בריאות הציבור של משרד הבריאות.
מילכה דונחין: התקציבים התמוססו עם השנים.
מילכה דונחין: הם לא עומדים בהרכב האוכלוסייה, בגודל האוכלוסייה, בכל הטכנולוגיה, בכל החדשנות, בכל החיסונים.
מילכה דונחין: צריך פשוט להגדיל את התקציב.
שלי יחימוביץ': פשוט.
מילכה דונחין: פשוט להגדיל את התקציב.
מילכה דונחין: פשוט.
מילכה דונחין: ממשלת ישראל היא זאת שאחראית לבריאות הציבור, כמו כל ממשלות בעולם.
מילכה דונחין: כל ממשלה אחראית לבריאות הציבור.
שלי יחימוביץ': זה נאמר כאן.
מילכה דונחין: כן.
מילכה דונחין: אני יכולה רק לספר סיפור קטן?
שלי יחימוביץ': בלי סיפורים בבקשה.
שלי יחימוביץ': סוגיית הייבוש של מערכת הבריאות עומדת כאן על הפרק והיא נאמרה על ידי הדוברים שוב ושוב.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת עכשיו רק אם יש למישהו משהו קונקרטי.
מילכה דונחין: עוד מילה אחת בכל זאת לגבי העניין של הייבוש.
מילכה דונחין: בקנדה ייבשו את מערכת בריאות הציבור עד שהתפרץ ה-סארס.
מילכה דונחין: כולם הבינו שאי אפשר בלי שירותי בריאות הציבור ובנו אותה מחדש.