GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מילכה דונחין: אני חושבת שאנחנו נמצאים בנקודה הזאת וצריך להיערך נכון כדי שלא נגיע לאותו מצב שהיה שם.
מילכה דונחין: זאת אומרת, לתקצב נכון.
מילכה דונחין: אני שוב רוצה לתמוך ברעיון של אחיות בתי הספר.
מילכה דונחין: אין ספק שיש מקום לאחות בית ספר ולא כזאת שבאה רק לתת את החיסון ואת כל השירותים באופן זריז אלא אחות שהיא דמות חינוכית בבית הספר.
שלי יחימוביץ': אני שכחתי לשאול אם יש כאן מישהו ממאוחדת.
רוני פרבר: אני.
רוני פרבר: הייתי בישיבה הקודמת לגבי המחסור בחיסונים הסבילים.
רוני פרבר: אני מנהל תחום בריאות הציבור ובריאות הילד של מאוחדת.
רוני פרבר: אני לא אוסיף על דברי הקולגות שלי כי כל מה שנאמר זה נכון.
רוני פרבר: גם שיתוף הפעולה הפורה שהתחיל להיות עם משרד הבריאות, אכן הוא כזה.
רוני פרבר: אני כן אציין משהו אחד, במיוחד במאוחדת.
רוני פרבר: מה שקורה בירושלים ומה שקורה במדינה, זה לא אותו הדבר.
רוני פרבר: כל ההתנהלות שלנו מול מערכת הבריאות שם, היא שונה.
רוני פרבר: שם גם נמצא המחסור בצוותי האחיות וזה המחסור היותר מורגש שם.
רוני פרבר: שם גם צריך לתת את האקסטרה.
רוני פרבר: אני יכול לומר שהצוותים שלנו מגיעים למצב של קריסה.
רוני פרבר: הם מבצעים את עבודתם ועבודה נוספת ויש עם זה בעייתיות.
רוני פרבר: אנחנו לפעמים מרגישים במצבים כאלה ואחרים חסרי אונים.
שלי יחימוביץ': אתה מדבר על עכשיו.
רוני פרבר: כן.
רוני פרבר: על עכשיו.
רוני פרבר: משהו שצריך לשים עליו את הדעת.
רוני פרבר: אני שוב חוזר לאותו נושא של תקינה של אחיות.
רוני פרבר: יש לתת את הדעת במיוחד במקומות הרגישים.
שלי יחימוביץ': אנחנו קיימנו דיון נפרד על תקינה של אחיות.
שלי יחימוביץ': התבשרנו שיש עבודה יסודית על כך.
שלי יחימוביץ': אפילו ביקשנו לקבל את תזכיר החוק כדי שנגיש אותו גם כהצעת חוק פרטית, כדי לסייע בידיכם.
שלי יחימוביץ': נאמר לנו שתזכיר החוק במצב מאוד ראשוני.
שלי יחימוביץ': אבל זה דיון אחר.
רוני פרבר: ברור, אבל העניין הוא שהרבה פעמים כדי להביא מטופל לחיסון, הרבה פעמים הוא לא מעוניין או שיש לו סדר עדיפות אחר, צריך להשקיע.
רוני פרבר: זה לא לבוא ופשוט לחסן את כלל האוכלוסייה אלא צריך מעבר לזה.
רוני פרבר: לעשות את המעבר הזה, צריך צוות אחיות שיעשה את זה אבל משנות ה-80 המעבר לא נמצא שם.
שלי יחימוביץ': אחרונת הדוברים, נציגת המועצה לשלום הילד.
שלי יחימוביץ': מי עומד היום בראש המועצה?
כרמית פולק כהן: עורכת הדין ורד וינדמן.
כרמית פולק כהן: היא החליפה את יצחק קדמן.
כרמית פולק כהן: אני יודעת שהדברים נאמרו אבל בכל זאת חשוב לי לומר את הדברים.
כרמית פולק כהן: אני חושבת שהסיפור של החצבת הוא בעצם זרקור על כל המחדלים שכולם הציגו כאן.
כרמית פולק כהן: מאוד התפלאתי לשמוע מפרופסור גרוטו שהוא מתגאה גם בשירות של טיפות חלב וגם אומר שהמסקנה שלהם היא שצריך לחזק את טיפות החלב.
כרמית פולק כהן: יושבים כאן נציגי מבקר המדינה שכבר די מזמן כתבו על סוגיית טיפות החלב והסוגיה הזאת של טיפות החלב היא על השולחן כל כך הרבה זמן.
כרמית פולק כהן: אני חושבת שבאמת הסוגיה של החצבת היא רק זרקור.
כרמית פולק כהן: דיברה גברתי על הקיצוץ הרוחבי.
כרמית פולק כהן: אנחנו רואים איך המדינה ממשיכה לפגוע בשירותים הכול כך קריטיים לילדים במדינת ישראל והפעם היחידה שבאים היא כאשר יש לנו התפרצות של מגיפת החצבת.
כרמית פולק כהן: לי יש שלושה ילדים מתחת לגיל 6, ביקרתי הרבה בטיפות החלב, הבת שלי לפני שבועיים הייתה בת שנה, תוך כדי שאני בטיפת חלב עם הבת שלי – ברוך השם היא מתחסנת לחצבת, כל כך חיכיתי שהיא תגיע לגיל שנה – אני שומעת ארבעה טלפונים – זה סיפור אמיתי לחלוטין – של אימהות שמבקשות לבוא להתחסן לחצבת והאחות אומרת להן חד משמעית שהיא לא יכולה שיבואו.
כרמית פולק כהן: אני רואה את המצוקה שלה.
כרמית פולק כהן: אני לא מדברת על כך שמלכתחילה אנחנו רוצים לאתר, לזהות, לעשות פעולות יזומות.
כרמית פולק כהן: כל הדברים נאמרו.
כרמית פולק כהן: דבר שני שחשוב לי לומר בהקשר של הדברים שנאמרו על ידי הסתדרות המורים.
כרמית פולק כהן: אגב, אני מכבדת את העמדה שלכם.
כרמית פולק כהן: בכל השיח שלכם, הייתי רוצה גם לשמוע, כמו שגברתי אמרה בהתחלה, את ההשלכות שיהיו על הילד.
כרמית פולק כהן: את אמרת בעצמך בפתח דברייך שאנחנו, הסתדרות המורים, באנו לחנך.
כרמית פולק כהן: המורים שלנו למדו לחנך.
כרמית פולק כהן: איגוד מקצועי שאומר, הנה, לימדו אותנו לחנך.
כרמית פולק כהן: חלק מחינוך זה לומר מה ההשלכות שיהיו לזה על הילד שהוא המרכז.
כרמית פולק כהן: הוא המרכז של העשייה שלכם.
יואל חסון: הוא גם חסר אונים.
יואל חסון: הוא תלוי בהוריו.
כרמית פולק כהן: זה בדיוק כמו שגברתי אמרה בפתח דבריה.
כרמית פולק כהן: הילד אשם במחדל של ההורים שלו?
כרמית פולק כהן: בדיוק כשאנחנו מדברים על הסנקציות, זה משהו שצריך לחשוב עליו.
כרמית פולק כהן: לסיכום אני אומר בהקשר של הצעת החוק של חברת הכנסת שולי מועלם וחבר הכנסת יואל חסון.
כרמית פולק כהן: אחד הדברים היפים בהצעת החוק הזאת הוא שהיא מדברת על מידע וידע והנגשת המידע והידע, כפי שרן אמר.
כרמית פולק כהן: במובן הזה, זה אחד הדברים הקריטיים להורים והוא בהחלט יכול למנוע חס וחלילה השלכות וסנקציות על ילדים.
יפה בן דוד: אני מבקשת לחדד נקודה מאוד חשובה.
יפה בן דוד: ראשית, אנחנו אמרנו את זה כמה וכמה פעמים.
יפה בן דוד: אנחנו מעודדים את החיסונים, אנחנו מדברים עם תלמידים שכן התחסנו וגם עם ההורים.
יפה בן דוד: אבל אנחנו מתנגדים – וכאן אני רוצה לענות לפרופסור שיושב כאן שדיבר על עובדי הוראה והמנהלים שיכולים להרחיק אתה ילדים.
יפה בן דוד: אנחנו לא נרחיק את התלמידים.
יפה בן דוד: חברים, במעשי אלימות קשים מאוד מנהלי בתי הספר לא יכולים להרחיק את התלמיד.
שלי יחימוביץ': לא תרחיקו תלמידים גם אם אתם יודעים שהם לא מחוסנים?
יפה בן דוד: שלא מחוסנים, ולו מהסיבה שאנחנו לא נעניש את הילדים על מחדל או פעילות של ההורים שלהם.
יפה בן דוד: לכן משרד הבריאות ימצא זירה אחרת שמישהו אחר יעשה את הפעולה הזאת.
שלי יחימוביץ': ומי זה המישהו האחר?
שלי יחימוביץ': כלומר, את, מזכ"לית הסתדרות המורים, אומרת עכשיו שאתם המורים לא תחסמו ילדים בכניסה לבית הספר אם הם לא מחוסנים.
חגי לוין: ואם ילד חולה?
שלי יחימוביץ': אני מנהלת את הישיבה הזאת.
יפה בן דוד: אנחנו אומרים שאם היה וצריך לעשות סנקציות, אנחנו לא מתנגדים לסנקציות האלה אבל לא אנחנו נבצע אותן.
שלי יחימוביץ': כלומר, אתם רוצים נציג של משרד הבריאות שהוא יבצע את הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': את אומרת שזה לא במסגרת עבודתכם הפדגוגית כמורים ומחנכים.
יפה בן דוד: חד משמעית.
שלי יחימוביץ': לחסום את הילד בכניסה לבית הספר.
יפה בן דוד: בגין דברים שההורים עשו.
יפה בן דוד: זה מחדל שלהם.
שלי יחימוביץ': גם אם אתם יודעים שהוא לא מחוסן.
יפה בן דוד: גם אם אנחנו יודעים שהילד לא מחוסן.
יפה בן דוד: משרד הבריאות ימצא את הדרך למנוע את כניסתו.
שלי יחימוביץ': נשמע את תשובת משרד הבריאות.
שלי יחימוביץ': אדוני סגן השר, בבקשה.
יעקב ליצמן: גברתי יושבת הראש, אני מודה על הדיון.
יעקב ליצמן: אולי זה חלק מההסברה, זה שדיברו על הנושא.
יעקב ליצמן: יש לנו הסברה אבל זה מגביר את ההסברה וזה טוב ואין לי שום בעיה עם זה.
יעקב ליצמן: כולם דיברו על הצעת החוק של חברת הכנסת שולי מועלם וחבר הכנסת יואל חסון בה אני תומך.
יעקב ליצמן: אני אפילו תומך בסנקציות, אם יהיה צורך בהן.
יעקב ליצמן: אם יחליטו על סנקציות ועל כך שהמורים יעשו את זה, אם זה יהיה חוק, היא לא תקיים את החוק, ואז יקרה מה קורה כשלא מקיימים חוק בנושאים השונים.
יעקב ליצמן: עדיין לא אמרתי מה הסנקציות.
יעקב ליצמן: עד לרגע זה לא אמרתי כי החוק עדיין לא הגיע לדיון.
יעקב ליצמן: אבל אני לא מוכן שתאמרי שאת לא עושה.
יעקב ליצמן: אם יהיה חוק, תעשי.
יעקב ליצמן: אם לא יהיה חוק, לא תעשי.
יעקב ליצמן: אף אחד בחדר הזה לא יכול לבוא ולומר שיש חוק והוא לא רוצה לקיים אותו.
שלי יחימוביץ': אבל זה לא הולך כך.
שלי יחימוביץ': אם האיגוד המקצועי אומר שהוא לא יעשו את זה, זה לא התפקיד שלהם, יש לזה משמעות.
יפה בן דוד: לא גוזרים גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה.
יעקב ליצמן: גברתי, כאשר יקבעו את החוק ויאמרו מה הסנקציות, הם יכולים לומר מה שהם רוצים אבל אחרי שיש חוק, אסור להם, ואני לא מוכן לקבל, לא לקיים את החוק.
יעקב ליצמן: חד משמעית.
יעקב ליצמן: אני כפוף לחוק וגם את כפופה לו.
שלי יחימוביץ': אבל החוק לא עבר.
שלי יחימוביץ': היא אומרת את אמירתם.
יעקב ליצמן: למה היא אומרת שהיא לא תקיים אותו?
שלי יחימוביץ': היא אומרת את עמדתם.
יפה בן דוד: לא אמרנו שלא נקיים את החוק.
יפה בן דוד: אנחנו נעשה את הכול כדי שהאחריות לא תיפול על עובדי הוראה.
שלי יחימוביץ': בדיונים על החוק צריך לקחת בחשבון את האמירה הזאת.
יעקב ליצמן: כולם נגדי אבל אני אומר שוב.
שלי יחימוביץ': אני לא נגדך, חס וחלילה.
יעקב ליצמן: רבותי, אני לא מתבכיין.
יעקב ליצמן: מצבי טוב.
יעקב ליצמן: רבותיי, לא יעזור לכם, אנחנו לקראת הדיון בחוק נגבש עמדה.
יעקב ליצמן: העמדה שתהיה, היא שתהיה.
יעקב ליצמן: אם זה יתקבל ויהיה חוק, כולם יעמדו בחוק.
יעקב ליצמן: אני לא מוכן לשמוע אמירות של כן נקיים או לא נקיים.
יעקב ליצמן: אם לא יהיה חוק, אל תקיימו וגם לא ביקשתי שתקיימו.
שלי יחימוביץ': עצבנה אותך.
שלי יחימוביץ': אגב, אותי לא עצבנה.
שלי יחימוביץ': אני מאוד מכבדת את מה שהיא אומרת.
יעקב ליצמן: קל וחומר.
יעקב ליצמן: אם אני לא מתעצבן כל יום ממה שכותבים עלי, אני אומר לך שזה מעצבן?
יעקב ליצמן: אני רוצה להגיע לכמה דברים וכמה נקודות.
יעקב ליצמן: אנחנו עושים הסברה ונמשיך בה כאשר אולי פה ושם נגביר קצת.
יעקב ליצמן: ביקשתי תוספת תקנים.
יעקב ליצמן: אני יודע שחסרים לי תקנים.
יעקב ליצמן: אני אשמח מאוד אם הוועדה תעזור לי לקבל יותר תקנים.
יעקב ליצמן: אני רוצה עוד תקנים.
יעקב ליצמן: כפי שאמרתי לכם, משרד האוצר אמר שיעזור לי אבל אני לא יודע במה.
יעקב ליצמן: אני מקווה שהיום אשמע.
יעקב ליצמן: חד משמעית אני מתנגד לכך שהחיסונים יהיו בסל.
יעקב ליצמן: חד משמעית ואומר לכם למה.
יעקב ליצמן: מה זה בסל?
יעקב ליצמן: הסל היום הוא 500 מיליון שקלים להוציא שיניים השנה שזה 460 מיליון שקלים.
יעקב ליצמן: בסך הכול הסל יהיה 500 מיליון שקלים.
יעקב ליצמן: הבקשות לסל הן בגובה של 2 מיליארד ו-500 מיליון שקלים.
יעקב ליצמן: משהו כזה.
יעקב ליצמן: למה לשים את החיסונים בסל כאשר בן אדם יכול לקבל את זה בטיפות החלב ובבית הספר בחינם בזמן?
יעקב ליצמן: למה לתת לו פרס שייכנס לסל?
יעקב ליצמן: למה להוציא כסף עוד פעם מהסל?
יעקב ליצמן: אנשים מתחננים לקבל תרופות.
יעקב ליצמן: אם כן, חד משמעית לא.
יעקב ליצמן: לא, לא, לא, אני לא אתן.
יעקב ליצמן: אגב, אני לא מתערב בסל.
יעקב ליצמן: מעולם לא ביקשתי שום תרופה שתיכנס לסל או לא דיברתי עם אף אחד מחברי ועדת הסל לגבי איזושהי תרופה להכניס או לא.
יעקב ליצמן: אני מוחה על כך שעיתונים כותבים בימים אלו לגבי תרופות לכבד, לשעלת וכולי.
יעקב ליצמן: מה שכותבים בעיתון, הכוונה שוועדת הסל תקרא, זה פסול.
יעקב ליצמן: ביקשתי שיפסיקו את זה אבל אני לא נכנס לזה.
יעקב ליצמן: לקחת כסף מהסל כאשר מדובר בבן אדם שיכול לקבל את החיסון בבית הספר ובטיפות החלב?
יעקב ליצמן: למה להוציא את זה מהסל כשאני יכול להציל אנשים אחרים?
יעקב ליצמן: לכן אני חושב שזה פסול.
שלי יחימוביץ': זאת לא התנגדות עקרונית.
שלי יחימוביץ': אתה אומר שהיריעה קצרה מדי.
ינון אזולאי: יש כאלה שלא ידעו כמו שאת אמרת או שהיו שנים בהן לא התחסנו, אז מה קורה אתם?
ינון אזולאי: עם המבוגרים שלא התחסנו?
ינון אזולאי: הם לא התחסנו בגלל שהם לא רצו אלא באותו זמן לא חיסנו או שהם באו מחוץ לארץ בגיל 7 ולא קיבלו את החיסון.
יעקב ליצמן: אני לא רוצה להיכנס ולומר מה צריך לעשות מי שלא מחוסן.
יעקב ליצמן: כל הדברים שאומרים איך ומה, כשיהיה החוק של יואל חסון ושולי מועלם, נדבר עליהם ונפרט.
יעקב ליצמן: נכון, יואל, אתה לא תוותר שם.
יעקב ליצמן: כרגע אנחנו לא שם.
יעקב ליצמן: יש דבר אחד שסופה לנדבר העלתה, ועדת חקירה.
יעקב ליצמן: אם סופה רוצה שאני אתחיל עם ועדות חקירה, יש לי רעיון לוועדות חקירות.
שלי יחימוביץ': יש לנו רשימה ארוכה.
יעקב ליצמן: התחלנו בוועדת חקירה אחת לחודשיים, והיום יש לנו שש ועדות בשבוע.
יעקב ליצמן: שמת לב?
יעקב ליצמן: כל שבוע יש שש ועדות חקירה.
יעקב ליצמן: אני לא מציע ללכת לזה.
שלי יחימוביץ': או ועדת בדיקה פרלמנטרית.
שלי יחימוביץ': יש לנו את מבקר המדינה.
יעקב ליצמן: מבקר המדינה עושה עבודה מצוינת.
יעקב ליצמן: באמת הוא עושה עבודה מצוינת.
יעקב ליצמן: לא לכל דבר שהוא אומר אני מסכים, עם הביקורת עלי, אבל הוא מדבר לעניין.
שלי יחימוביץ': חוץ מהביקורת על משרד הבריאות, אתה אומר שהוא עושה עבודה מצוינת.
יעקב ליצמן: גם על הבריאות.
יעקב ליצמן: יש לפעמים שיש מה לענות אבל אני חושב שזה ממש רציני שיש מבקר שבודק ואנחנו צריכים להתייצב.
שלי יחימוביץ': עלו כאן עוד הרבה מאוד שאלות מחברי הכנסת ומהמשתתפים.
יעקב ליצמן: אני דיברתי בעיקרון.
יעקב ליצמן: כולם דיברו פחות או יותר על הנושא הזה.
יעקב ליצמן: דיברתי על הנקודות העקרוניות.
שלי יחימוביץ': כן יש תחושה שהתפקוד המלא וההתעוררות הייתה רק, כמו שאמרת, ערב ראש השנה כאשר במרץ אנחנו שומעים בפעם ראשונה על התפרצות המגיפה.
יעקב ליצמן: מדינת ישראל אף פעם לא הייתה מוכת חצבת.
שלי יחימוביץ': היו תשעה ועדיין לא היה עומס.
יעקב ליצמן: לצערי, כשזה בא מחוץ לארץ, אף אחד לא חשב שכך יהיה.
שלי יחימוביץ': נמצא כאן רפרנט בריאות במשרד האוצר והוא אומר שנאמרו כאן דברים לא נכונים לגבי הקיצוץ.
רועי רייכר: אני אסביר.
רועי רייכר: אגף התקציבים, משרד האוצר.
רועי רייכר: אני אתייחס לשתי נקודות שעלו בקשר לקיצוץ הרוחבי שהיה בממשלה.
רועי רייכר: נזכיר שתקציב משרד הבריאות עומד על כ-40 מיליארד שקלים לשנת 2018.
רועי רייכר: הקיצוץ הוא בסך 40 מיליון שקלים.
רועי רייכר: זאת אלפית מתקציב משרד הבריאות.
יעקב ליצמן: אתה יודע שאתה זורה חול בעיני הציבור.
רועי רייכר: אני בבקשה רוצה לסיים את דבריי.
יעקב ליצמן: 40 מיליארד שקלים, זה שכר רופאים, בתי החולים, קופות החולים והסל.
יעקב ליצמן: כאשר אתה מקצץ 96 מיליון שקלים כאשר אמרתי 44 מיליון שקלים היום ו-43 מיליון לפני כן, אתה הורג אתה משרד.
יעקב ליצמן: אתה פוגע במשרד.
יעקב ליצמן: אתה יודע את זה ואתה מטמטם את כולם כאן.
רועי רייכר: כבוד סגן השר, אני אתייחס לאמירות האלה.
שלי יחימוביץ': אבל למה אתה מתקן משהו שלא דורש תיקון?
רועי רייכר: אני מסביר מה כן דורש תיקון.
שלי יחימוביץ': המספרים נכונים?
שלי יחימוביץ': מה אכפת לי שזאת אלפית?
שלי יחימוביץ': צודק סגן השר כי הרי בסוף הקיצוץ הוא לא מהרכיב הקשיח אלא מאותו מאגר דל שממנו הוא צריך להתמודד עם הדברים האלה.
יעקב ליצמן: כמה זה סל התרופות מתוך ה-40 מיליארד שקלים?
רועי רייכר: כבוד סגן השר, אני מבקש להשלים את המשפט.
יעקב ליצמן: תענה לוועדה.
רועי רייכר: אני אסביר מהיכן זה נלקח.
יעקב ליצמן: אל תסביר.
יעקב ליצמן: תענה לוועדה כמה כסף סל התרופות מתוך משרד הבריאות.
יעקב ליצמן: כמה מיליארדים?
רועי רייכר: סל התרופות כל שנה הוא חצי מיליארד שקלים.
רועי רייכר: אפשר בבקשה להשלים את המשפט ואחר כך אני אענה?
שלי יחימוביץ': אגב, אין לנו טענה אליך.
שלי יחימוביץ': יש לנו טענה לשר האוצר.
שלי יחימוביץ': מי הביא לממשלה את הקיצוץ?
שלי יחימוביץ': מי העמיד את זה כאולטימטום?
שלי יחימוביץ': שר האוצר.
שלי יחימוביץ': יש כאן דרג מקבל החלטות.
שלי יחימוביץ': אתה פקיד מבצע.
רועי רייכר: אני רוצה בבקשה להסביר את ההחלטה על הקיצוץ ומהיכן היא באה.
רועי רייכר: לא מהיכן באה ההחלטה אלא מהיכן נוצר הקיצוץ ואז ממילא יובן שהאמירה לפיה הקיצוץ עלול לפגוע באיזשהו אופן באחיות בריאות הציבור, היא אמירה שהיא לא רלוונטית לקיצוץ.
שלי יחימוביץ': סליחה, זה לא נאמר כאן.
שלי יחימוביץ': נאמר שזה פוגע באופן רוחבי בכל האמצעים שיש בידי משרד הבריאות להילחם כרגע בהתפרצות של מחלת החצבת.
רועי רייכר: בסיס הקיצוץ לא נלקח משום דבר שקשור לתוכניות לאומיות של בתי חולים, של קופות חולים או משירות רפואי לציבור.
יעקב ליצמן: מאיפה אתה יודע מה אני הולך לעשות?
יעקב ליצמן: אני הולך לעשות את זה במפורש על הדברים שכואב לכם ולא לי.
יעקב ליצמן: אל תיתן לי פוליטיקה כאן.
רועי רייכר: יש שני רבדים בקיצוץ.
רועי רייכר: הבסיס מתוכו נגזר הכסף.
רועי רייכר: מהבסיס לא נלקח שום דבר שקשור לרפואה ותועלת הציבור בחשבון ממנו נבנה הבסיס של הסכום.
שלי יחימוביץ': אתם מכתיבים לשר הבריאות?
יעקב ליצמן: אני הולך לקצץ בדיוק איפה שאתה לא רוצה.
רועי רייכר: אנחנו כמשרד האוצר, האמירה היא שבשירותים שקשורים לבריאות הציבור ובתוכניות ובתקנות שהכסף אליהם עובר לבתי החולים ולקופות החולים ולשירות רפואי לציבור, משם לא יבוא הקיצוץ אלא הוא יבוא ממקומות אחרים והבסיס שלו - - -
שלי יחימוביץ': זה פלט או לא פלט?
רועי רייכר: שוב, לפלט יש בסיס.
רועי רייכר: מה מפנים בתוכו, האם תמיכה בבתי חולים יוצאת מתוך האחוז.
שלי יחימוביץ': פלט הוא פלט.
שלי יחימוביץ': את זה אני מבינה.
שלי יחימוביץ': אתם מכתיבים למשרד הבריאות היכן לקצץ מהפלט אתם כופים עליו?
שלי יחימוביץ': אתם גם מומחים בבריאות?
איתמר גרוטו: הם מומחים בכל.
רועי רייכר: לגבי הכפייה, החלטת הממשלה התקבלה להבנתי כי הממשלה החליטה עליה.
רועי רייכר: את הקיצוץ הרוחבי, שרי הממשלה הצביעו בעדו.
רועי רייכר: לעניין שאלותיך.
רועי רייכר: אני הסברתי שיש שני רבדים בפלט/קיצוץ.
רועי רייכר: הרובד הראשון ממנו נגזרת השאלה מה סכום הקיצוץ.
רועי רייכר: ברובד הזה שואלים איזה דברים נלקחים בחשבון בבסיס ומתוכם אחוז מסוים.
רועי רייכר: שימו לב שהקיצוץ – הרי פורסם בתקשורת – הוא אחוז ממשרדי הממשלה אבל זה לא אחוז ולמה זה לא אחוז?
רועי רייכר: כי באמת כפי שסגן השר אמר, אני לא לזרות חול בעיני הציבור, כל הבסיס שהוא לקופות חולים, לבתי חולים, לסל, מזה לא חושב הקיצוץ.
רועי רייכר: חושב רק מתקציב מינהלי של משרד הבריאות שהוא לא קשור לאחיות בריאות הציבור וקופות החולים.
יעקב ליצמן: זאת אומרת, לא לתמוך בבית חולים, זה אפשר.
יעקב ליצמן: זה לא אכפת לך.
רועי רייכר: כל תמיכה לבתי החולים, שום תמיכה לבית חולים לא נלקחה בחשבון ולא תיפגע כתוצאה מהקיצוץ.
יעקב ליצמן: אני מודיע לך ששם אני הולך לקצץ.
שלי יחימוביץ': המספר 96 מיליון שקלים בשלושה קיצוצי פלט, הוא נכון?
רועי רייכר: המספר 96 מיליון שקלים הוא נכון.
שלי יחימוביץ': אז לא היה כאן מה לתקן.
רועי רייכר: מה שהיה לתקן זה הבסיס ומה ייפגע.
שלי יחימוביץ': 36 תקנים.
שלי יחימוביץ': נכון או לא נכון?
רועי רייכר: הם מגיעים למעל 30.
שלי יחימוביץ': אם כן, מה היה לך לתקן?
שלי יחימוביץ': הכול נאמר.
רועי רייכר: מה שהיה לתקן זאת ההבנה מהיכן הקיצוץ נלקח.
רועי רייכר: מאיזה שירות הוא נלקח.
שלי יחימוביץ': אתם לא יכולים להכתיב למשרד הבריאות מאיפה הקיצוץ נלקח ומאיפה לא.
שלי יחימוביץ': אתם לא יכולים.
רועי רייכר: גברתי היושבת ראש, האחוז שהוגדר כפלט הוא לא אחוז שנלקח ממשרד הבריאות.
רועי רייכר: נלקח ממנו עשירית האחוז ולא אחוז נקודה שלוש.
רועי רייכר: עשירית האחוז נלקחה מתוך תודעה ותובנה שהקיצוץ לא אמור לפגוע בבריאות הציבור.
יעקב ליצמן: הממונה עליך חושב אחרת.
שלי יחימוביץ': פרופסור גרוטו, אנחנו מסיימים.
איתמר גרוטו: אני רק רוצה בהקשר הזה להתייחס.
איתמר גרוטו: הרבה פעמים בסוף מגנים על בתי החולים ומגנים על הקופות ובסוף משרד הבריאות, שאלה עבודות של טיפת חלב, וכאן אני חייב להודות – מוריה לא נמצאת כאן ואני אתייחס בשמה - שאחת הבעיות שלנו היא ההתגייסות של האחיות.
איתמר גרוטו: הבאנו אחיות מכל מיני מקומות כדי לתת מענה, כפי שהוזכר בירושלים, למשך שבועיים.
איתמר גרוטו: בסוף יגיע איזשהו שלב שגם את זה לא נוכל לתת.
איתמר גרוטו: לכן חשוב לנו לחזק את הנושא של התקנים האלה של אחיות בריאות הציבור שהן בעצם מתמודדות וכשיש אירוע, כולן רצות ומתגייסות ועובדות שעות רבות אבל אחר כך פתאום שוכחים את זה.
איתמר גרוטו: חשוב שלא נשכח את זה.
שלי יחימוביץ': קודם כל, התעדכנו שהמספר עומד היום על 2,040 מקרים.
שלי יחימוביץ': ידענו על 1,900 מקרים אבל מסתבר שאנחנו ב-2,040 אם כי אנחנו כן מדברים על ירידה בחודש האחרון.
שלי יחימוביץ': אני כן רוצה לצאת מכאן בקריאה למשרד האוצר, לשר האוצר משה כחלון, שיבין לפחות מהדיון שעלה כאן את המשמעות של קיצוץ רוחבי.
שלי יחימוביץ': המשמעות של קיצוץ רוחבי היא קיצוץ בכל הרכיבי של משרד הבריאות שבסופו של יום משפיעים על היכולת להתמודד עם התפרצות כזאת, רק לשם דוגמה, של מגיפת חצבת.
שלי יחימוביץ': היא לאורך כל השדרה, היא גם פוגעת ברפואה המונעת והיא גם פוגעת עכשיו במשאבים שיש בידי משרד הבריאות להתמודד עם הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': אמר כאן סגן שר הבריאות שהוא הלך לכחלון והוא אמר לו שיהיה בסדר, ואז קיבל את הבשורה על קיצוץ ואלה כבר שלושה קיצוצים רוחביים בזה אחר זה.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על 96 מיליון שקלים, קיצוץ בתקציב הבריאות.
שלי יחימוביץ': אין שום דרך לייפות את זה, לסבך את זה, לטשטש את זה.
שלי יחימוביץ': זה קיצוץ חמור מאוד שפוגע בבריאותם של אזרחי מדינת ישראל ושל הילדים בפרט.
שלי יחימוביץ': אני אומר שוב מה שאני אומרת תמיד אבל אני אומר זאת.
שלי יחימוביץ': מקיצוץ כזה אנשים עשירים לא נפגעים.
שלי יחימוביץ': אין להם שום בעיה ללכת ולקבל חיסון לכל המשפחה ב-200 שקלים לאיש.
שלי יחימוביץ': מעמד הביניים שאין לו ברירה, כורע תחת הנטל הזה ויש לו פחות לדברים אחרים.
שלי יחימוביץ': אנשים עניים לא מתחסנים.
שלי יחימוביץ': קיצוץ כזה בדיוק הוא המחשה קלאסית שמראה איך מגדילים פערים ואי אפשר להתעלם מהדבר הזה.
שלי יחימוביץ': אין דרך לטשטש את זה.
שלי יחימוביץ': קיבלנו כאן עדכון על חמישה רופאים שאותרו שהמליצו למטופלים שלא לקבל חיסונים, שלא לחסן את ילדיהם.
יעקב ליצמן: הם בשימוע.
שלי יחימוביץ': שמענו כאן שהם בהליך שימוע.
שלי יחימוביץ': אנחנו גם נקבל עדכון לגבי הסנקציות שננקטו לגביהם, תוך שבועיים-שלושה.
שלי יחימוביץ': כך נאמר.
שלי יחימוביץ': אתם יודעים על חמישה אבל מן הסתם יש יותר.
שלי יחימוביץ': כן עלתה כאן בצורה משמעותית הסוגיה של סנקציות על ילדים כי בסופו של דבר איך שלא נהפוך את זה, לעצור ילד בכניסה לבית הספר ולא לתת לו להיכנס – זאת סנקציה על ילד.
שלי יחימוביץ': לא משנה מה אנחנו יודעים עליו ומה לא, זאת סנקציה מאוד מאוד משפילה וקשה.
שלי יחימוביץ': לא היינו רוצים שהילדים יהיו קורבן במאבק המוצדק מאוד הזה.
שלי יחימוביץ': אני כן מתייחסת מאוד ברצינות לדברים שאמרה כאן מזכ"לית הסתדרות המורים על כך שהתפקיד הפדגוגי החינוכי של מורים בבתי הספר אפילו מונע מבחינת האתוס שלהם להיות אלה שמוציאים לפועל את הגזרה של חסימת ילד בכניסה לשער, שזה גם אקט משפיל והוא גם מפר את האמון בין המורה לבין התלמיד או לעשות את זה בכיתה, לברר לפני כל הילדים מי לא מחוסן.
שלי יחימוביץ': כל דרך שאני חושבת על הביצוע, היא מאוד מאוד בעייתית ואני כן מבינה כאן את האמירה של האיגוד המקצועי כפרופסיה, כמי שאחראי על החינוך.
שלי יחימוביץ': יהיה צריך לקחת את זה בחשבון בשלב החקיקה.
שלי יחימוביץ': אמירה כללית שאנחנו חוזרים עליה שוב ושוב.
שלי יחימוביץ': אדוני סגן השר, אתה כבר מימשת בפועל את התיקון של זה בחלק מהמקומות ואני מדברת על העסקה ישירה של אחיות בריאות התלמיד על ידי מדינת ישראל ולא על ידי קבלנים שמודדים אותן לפי זמן הזרקה או כל מיני דברים איומים כאלה.
שלי יחימוביץ': כמה שזה נשמע עכשיו אוטופי כשכל מערכת הרווחה והבריאות הולכת ומופרטת, שלא באשמת השרים הממונים.
שלי יחימוביץ': אני אומר את זה מפורשות.
שלי יחימוביץ': שלא באשמת שר הרווחה, שלא באשמת השר לביטחון פנים, שלא באשמת שר הבריאות אלא באשמת מדיניות כלכלית שגוזרת הפרטה מסיבית של השירות הציבורי, קיצוץ בתקנים והעברה לתקציב קניות במקום לתקנים ומכרזיזציה של כל דבר שהוא בבסיס המדינה.
שלי יחימוביץ': אני באמת חושבת שהיעד להחזיר את אחיות בית הספר, את אותו מוסד חשוב, הוא יעד שצריך להציב אותו לפחות בחלק מהדברים שהם בראש סדר העדיפויות.
שלי יחימוביץ': אני מודעת למגבלות שיש עליך, אדוני סגן השר.
שלי יחימוביץ': אנחנו נתכנס כאן לעקוב אחרי הטיפול בהמשך.
שלי יחימוביץ': לא בהכרח אתך, אם אתה לא תוכל אלא עם נציגי משרדך.
שלי יחימוביץ': על סדר היום דוח מבקר המדינה 69א בנושא תכנון משק המים וניהולו, שם יובשני משהו לדוח מאוד מאוד חמור של מבקר המדינה על תכנון משק המים בישראל.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על משק מים שנמצא במשבר מתמשך, צריך לומר בכנות, כבר יותר מארבעה עשורים, שעה שהציבור פחות חש את זה כי הוא כן מקבל את מלוא הצרכים שלו לשימושים ביתיים וגם לחקלאות, בהסתייגויות כמובן, אבל תוך תשלום של מחיר כבד בגלל שאיבת יתר וחשש ליצירת נזק בלתי הפיך למקורות המים הטבעיים.
שלי יחימוביץ': אני אקרא רק משפט אחד מדוח המבקר ובהמשך עורך דין צחי סעד יפרט את ממצאי הדוח: "המשבר בא לידי ביטוי בכך שמפלסיהם של כמעט כל מאגרי המים הטבעיים נמוכים מקוויהם האדומים ובוודאי נמוכים מהקווים הירוקים, נפחי מים ניכרים מזוהמים או נמצאים בסכנת זיהום חמורה ואינם מטופלים, כלי הפקה רבים הולכים ומתיישנים ויוצאים מכלל שימוש וחלק ניכר ממי הקולחין אינם מטופלים באיכות הנדרשת".
שלי יחימוביץ': זה באמת רק משפט אחד מתוך דוח שמפרט את הדברים מאוד מאוד ביסודיות.
שלי יחימוביץ': אני חייבת לומר שברקע הדיון הזה כמה משפטים אלמותיים של השר הממונה יובל שטייניץ שאני חושבת שהמפואר שבהם נאמר בראיון לדוריה למפל בלילה טוב ישראל, אחרי פרסום הדוח: "איש לא חזה, לא בארץ ולא בעולם, את ההתחממות הגלובלית ואת ההשפעה שלה על מאזן המים במזרח התיכון ואת ההשפעה שלה על כמות המשקעים.
שלי יחימוביץ': זו הפתעה גמורה מבחינה מדעית".
שלי יחימוביץ': אנחנו נשאל אם זו באמת הפתעה גמורה מבחינה מדעית שנחתה עלינו כמו פצצה או כרעם ביום בהיר וגם כמובן נעסוק בדוח הזה ביסודיות כאשר האורח המרכזי שלנו הוא גיורא שחם, מנהל הרשות הממשלתית למים וביוב ויושב ראש מועצת רשות המים.
גיורא שחם: שנה וארבעה חודשים.
שלי יחימוביץ': לא נוכל להאשים אותך במשבר של ארבעה עשורים אבל כן נדבר כאן על איזשהו רצף של תפקוד רשות המים.
שלי יחימוביץ': עורך דין צחי סעד, נתחיל בך.
יצחק סעד: תודה רבה.
יצחק סעד: ברשותך אני אפתח ולאחר מכן אני אבקש מחברתי להשלים ולהוסיף כמה דברים.
יצחק סעד: ציינת שמשק המים נמצא במשבר מתמשך מזה ארבעה עשורים.
יצחק סעד: הניהול הלקוי שלו בעבר כבר הביא לכל מיני ועדות חקירה ממלכתיות, האחרונה שבהן היא ועדת ביין שהמסקנות שלה גם עוגנו בהחלטת ממשלה מ-2010.
יצחק סעד: למעשה הדוח הזה מעלה שרשות המים לא יישמה כראוי את החלטת הממשלה ולא מנעה את המשך הפגיעה במשק המים וזאת כתוצאה מנקיטה פעם אחר פעם של מדיניות של הליכה על הסף שהתבטאה בהתרת הרסן מיד בסיומה של שנת גשמים ברוכה אחת, תוך התעלמות מהשפעותיהם ארוכות הטווח של השינויים האקלימיים באזור.
יצחק סעד: היעדר תכנון בר קיימא של משק המים וניהול לא מוצלח הציבו שוב את משק המים במשבר.
יצחק סעד: המשבר בא לידי ביטוי בכך שהמפלסים של כמעט כל מאגרי המים הטבעיים נמוכים מהקווים האדומים, בוודאי נמוכים מהקווים הירוקים.
יצחק סעד: זאת אומרת, שכחנו שבכלל יש גם קווים ירוקים.
יצחק סעד: צריך לזכור שקווים אדומים, כשמם כן הם.
יצחק סעד: לא ניתן להתייחס לירידה מתחת לקווים האדומים כדבר שבשגרה או לתקן את הקווים האדומים.
שלי יחימוביץ': קו אדום, משמעו שאי אפשר לשאוב.
יצחק סעד: אפשר לשאוב.
יצחק סעד: השאלה אם רצוי לשאוב.
שלי יחימוביץ': אפשר גם לרוקן את הכינרת.
יצחק סעד: גם לתקן את הקווים לפי הצורך, זאת לא מדיניות רצויה.
שלי יחימוביץ': וזה מה שקורה בפועל.
שלי יחימוביץ': הקו האדום משתנה בהתאם למצב.
יצחק סעד: לעתים.
יצחק סעד: כאשר הירידה מהקווים האדומים היא דבר שבשגרה או נמצאים בקווים האדומים, יש בעיה לאורך זמן וחשש לפגיעה במאגרי המים הטבעיים.
יצחק סעד: צריך להתייחס למאגרי המים הטבעיים כנכס אסטרטגי שראוי למשמר מתאים.
שלי יחימוביץ': לפי השיטה הזאת אפשר גם לשנות את קו העוני וגם יהיו פחות עניים.
יצחק סעד: נפחי מים ניכרים מזוהמים או נמצאים בסכנת זיהום חמורה ואינם מטופלים, כלי הפקה רבים הולכים ומתיישנים ויוצאים מכלל שימוש, חלק ניכר ממי הקולחין אינם מטופלים באיכות הנדרשת.
יצחק סעד: התכנון הנדרש למשק המים הוא תכנון בר קיימא שצריך להתוות דרך פעולה לשמר את מקורות המים הטבעיים ולשקם אותם עד כדי הגעה לקווי התפעול הנדרשים.
יצחק סעד: הגורמים המתאימים לא השכילו לפעול במועד לגשר על הפער שבין הביקוש הצפוי לבין היצע המים ולמעשה בסוף 2017, במועד סיום הביקורת, כמות המים השפירים לא הספיקה כדי לעמוד באספקה סדירה לכל הצרכים של משק המים בלי לסכן מאגרי מים טבעיים, ודרך אגב, זאת הגדרת ועדת ביין למצב של משבר.