GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קובי יעקב קיסוס: אדוני מתעסק במשפחה, ואתה יודע כמה תיקים מגיעים לבית משפט עליון על צוואות הדדיות, למשל, שאלה שתי שאלות שהיו בבחינה.
קובי יעקב קיסוס: דבר אחד – אני, בתור מתמחה, במשך שלוש דקות צריך להכריע דברים שמגיעים לבית משפט.
קובי יעקב קיסוס: דבר שני – כשהתפרסמו התשובות או חוכמת ההמונים, אם נקרא לזה כך, וואלה, אני קיבלתי 49, וחבר אחר שלי גם קיבל נקודה אחת יותר ממני.
קובי יעקב קיסוס: אני בא להגיד דבר כזה: בסופו של יום, כשהתפרסמו התוצאות של הוועדה, אני נכשלתי, כי קובי ענה על השאלות הקשות שהוועדה החליטה לפסול.
קובי יעקב קיסוס: באותו רגע, חוץ מאשר לשים את השם של זהבה בטיפת מזל לא היה לי מה לעשות, כי המזל פה, מה-שנקרא, היה לרעתי.
קובי יעקב קיסוס: זה לא הגיוני.
קובי יעקב קיסוס: משפט אחרון – אני סיימתי תואר לפני שנתיים, ויכולתי "להינצל" מהמתכונת החדשה ולעשות את המתכונת הישנה וגם יכולתי לקבל התמחות במשרד של מה שנקרא: בוא תחתים כרטיס.
קובי יעקב קיסוס: אבל אני בחרתי ללמוד משפטים בגלל שליחות.
קובי יעקב קיסוס: לא סתם הלכתי לסניגוריה.
קובי יעקב קיסוס: ישבתי בבית חצי שנה, כי ידעתי שזה הלב שלי.
קובי יעקב קיסוס: אתמול אני קיבלתי טלפון מלקוחה, בתיק שטיפלתי בה, שנסגר לה התיק.
קובי יעקב קיסוס: היו מלא-מלא פידבקים.
קובי יעקב קיסוס: אז, אני יודע שאולי טעיתי בשאלה איפה מערערים על סיוע משפטי, אבל למה להיות עורך דין ומהי השליחות של המקצוע – אף אחד לא ייקח ממני.
קארין אלהרר: ואת זה מפספסים.
שלי יחימוביץ': אלה דברים חשובים מאוד.
דפנה פלר: אני רוצה לומר משפט אחד.
שלי יחימוביץ': משרד המשפטים, בבקשה.
שלי יחימוביץ': מי כאן ממשרד המשפטים?
חיים רווה: אפשר?
חיים רווה: חברת הכנסת יחימוביץ.
שלי יחימוביץ': לא, אי-אפשר.
שלי יחימוביץ': כל מי שרוצה לדבר כבר לא ידבר.
דפנה פלר: - - -
שלי יחימוביץ': אני ביקשתי להירשם מלכתחילה.
חיים רווה: המנהל היה עוזר שלך.
חיים רווה: אני לא נציג.
חיים רווה: אני אדבר בשם עצמי.
חיים רווה: אני כותב את ספרי ההכנה לבחינות ההסמכה.
שלי יחימוביץ': בסדר, חיפשנו אותך.
שלי יחימוביץ': לא היינו בטוחים שתגיע.
שלי יחימוביץ': אתן לך לדבר.
מרגנית לוי: שלום.
מרגנית לוי: אני מרגנית לוי, יועצת שרת המשפטים.
מרגנית לוי: שמעתי, בקשב רב, את הדברים.
מרגנית לוי: אני רוצה להדגיש, בפתח הדברים, שהנושא הזה מוכר היטב לשרת המשפטים.
מרגנית לוי: היא רואה בו חשיבות רבה, ואנשים רבים, שיושבים סביב לשולחן, יכולים להעיד על כך שהשרה קיימה שיח רחב בנושא הן עם נציגי הנבחנים, הן עם עורכי דין שמייצגים אותם, כמו עורך הדין זויטיא, הן עם יו"ר הוועדה הבוחנת, לשכת עורכי הדין וגם עם חברי הכנסת השונים, כמו שצוין כאן.
מרגנית לוי: אני רוצה להתייחס למספר נקודות.
מרגנית לוי: דבר ראשון הוא לגבי גזירת השליש.
מרגנית לוי: שרת המשפטים פרסמה את טיוטת התקנות להערות ציבור לביטול גזירת השליש, כולל תחולה למפרע.
שלי יחימוביץ': זה יחול על הבחינה הקרובה?
מרגנית לוי: זה יחול על הבחינה הקרובה.
מרגנית לוי: אנחנו בשלב בחינת הערות הציבור, שבמסגרתן גם קיבלנו הערות שונות שהושמעו כאן.
שלי יחימוביץ': אין ספק שזה מבורך.
מרגנית לוי: בהחלט.
מרגנית לוי: אני רק רוצה להדגיש שחלק מהערות הציבור התייחסו גם לטענות שעלו כאן סביב השולחן.
מרגנית לוי: היה אפשר להעיר עד אתמול, ואנחנו בוחנים עכשיו את ההערות.
גיא אברהם: רק שתדעי, זה כוסות רוח למת.
דפנה פלר: הכול פה נורא התפספס.
דפנה פלר: באוגוסט 2018 - - -
שלי יחימוביץ': סליחה, גברתי.
שלי יחימוביץ': את כל הזמן מנסה להתפרץ.
שלי יחימוביץ': לא קיבלת רשות דיבור.
שלי יחימוביץ': יש כאן עוד הרבה מאוד אנשים שיש להם דברים חשובים לא פחות.
שלי יחימוביץ': אני פשוט אוציא אותך.
דפנה פלר: אני דווקא מרימה את היד.
שלי יחימוביץ': את לא מקבלת רשות דיבור.
שלי יחימוביץ': העובדה, שאת מתפרצת שוב ושוב, לא מזכה אותך בזכות הדיבור.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת להפסיק או לחלופין לצאת.
מרגנית לוי: נקודה נוספת – הצעת החוק, שדיבר עליה חבר הכנסת מלכיאלי, אני רוצה להדגיש שזו כמובן הצעה שאינה בסמכות שרת המשפטים, אבל השרה ביקשה למצוא - - -
שלי יחימוביץ': טוב, היא יושבת-ראש ועדת השרים לחקיקה.
מרגנית לוי: רגע.
מרגנית לוי: השרה ביקשה למסור שהיא תפעל לקדם אותם - -
מרגנית לוי: - - אבל זה כמובן טעון בחינה תקציבית וכדו'.
מרגנית לוי: אנחנו מכירים את זה.
מרגנית לוי: נקודה שלישית שעלתה כאן היא לגבי הורדת ציון המעבר.
מרגנית לוי: חשוב להדגיש, מה שלא נאמר כאן, שגם בעבר הציון העובר עמד על 65, אלא שאם הנבחן - -
שלי יחימוביץ': יותר אנשים עברו, וזה הכול.
מרגנית לוי: שנייה.
מרגנית לוי: אני מתייחסת לגופו.
מרגנית לוי: - - היה מקבל 60 בכל אחד מחלקי הבחינה, אז הוא היה עובר.
מרגנית לוי: כמו שאמרתי קודם, זו אחת ההערות שקיבלנו במסגרת הערות הציבור.
מרגנית לוי: בסדר.
שלי יחימוביץ': חגגנו על גזירת השליש.
שלי יחימוביץ': נגמרה חגיגת גזירת השליש.
שלי יחימוביץ': ממשיכים הלאה.
מרגנית לוי: לא.
מרגנית לוי: אני אומרת שההערה הזאת עברה במסגרת הערות הציבור על התקנות.
שלי יחימוביץ': איזה עוד דברים עושים כדי לתקן את המעוות?
מרגנית לוי: נקודה אחרונה – השרה, כפי שהיא אמרה בהודעת הדוברות שלה שצוינה כאן, בוחנת את ההקמה של הוועדה לבחינת מתכונת ההסמכה, שתידרש גם לכל מיני טענות שעלו כאן לגבי מסלול ההכשרה של עורכי הדין.
קארין אלהרר: מרגנית, מה עמדתה לגבי פקטור?
מרגנית לוי: סוגיית הפקטור - - -
קארין אלהרר: לא, למה?
מרגנית לוי: לשרה יש עמדה בדבר.
מרגנית לוי: הפקטור הוא לא בסמכות שרת המשפטים.
מרגנית לוי: זה עבר בחינה של הייעוץ המשפטי שלנו, ונמסר לנו, באופן חד-משמעי, שזה לא בסמכות השרה אלא בסמכות הוועדה הבוחנת.
שלי יחימוביץ': תכף נשאל את הוועדה הבוחנת.
מרגנית לוי: אני מציעה שיו"ר הוועדה - - -
דפנה פלר: חובה על רשות שתעשה לתקן את העוול.
שלי יחימוביץ': חבר'ה, אני מבינה לגמרי למה אתם נסערים, אבל אתם תצטרכו לשמור על שקט.
שלי יחימוביץ': אנימבקשת.
קריאה: שלי, בבקשה.
קריאה: לתת לה זכות דיבור, ולא לנו.
שלי יחימוביץ': סליחה, מה זה היה?
קריאה: אני אמרתי שלא לתת לנו זכות דיבור, שאנחנו חווים את זה במשך שנה, ונפגשו גם עם אפי וגם עם השרה וגם עם - - -
קריאה: יש פה הרבה דברים שלא נאמרו.
קריאה: זה פספוס.
שלי יחימוביץ': דיברו כאן נציגים רבים של מתמחים.
קריאה: זימנתם אותי.
שלי יחימוביץ': לא כל המתמחים ידברו.
קריאה: אין בעיה, אני אצא.
קריאה: אבל את הזמנת אותי להגיע.
קריאה: אני לקחתי יום חופש.
קריאה: אני כבר שנה מתעסקת עם זה, ובמקום שלי יהיה מה להגיד, יושבת פה העוזרת של שרת המשפטים - - -
קריאה: אני אצא, כי אני רוצה לצאת.
שלי יחימוביץ': אז אני מבקשת לצאת.
קריאה: מיתממים כאילו אף אחד לא יודע איך - - - (מוזמנת יוצאת מחדר הישיבות.
קריאה: )
שלי יחימוביץ': אני רוצה לציין איך מתנהל דיון הגון בכנסת.
שלי יחימוביץ': שומעים את הנפגעים – שמענו כאן רבים מאוד מהנפגעים.
שלי יחימוביץ': אמרתי, בתחילת הדיון, שלצערי הרב, אנחנו לא נוכל לתת פתחון פה לכל המתמחים שנפגעו, כיון שאין לנו זמן לזה מסיבה מאוד פשוטה: כל הדיון הזה עקר, אם אנחנו לא נשמע את מי שאמורים לתת פתרונות.
שלי יחימוביץ': אין טעם לעשות דיון רק כדי לספר על העוול.
שלי יחימוביץ': הדיון מתקיים, כדי שמי שיש להם תשובות יבואו ויתנו תשובות, ואנחנו נדרוש מהם תשובות יותר טובות ונזמן אותם שוב.
שלי יחימוביץ': אחרת, נשב כאן כולנו ונבכה ביחד על העוול, ולא נצליח לפתור אותו ולא תהיה כתובת גם.
שלי יחימוביץ': לכן, העובדה שאנחנו שומעים - - -
דפנה פלר: אני אצא.
דפנה פלר: זה קצת אבסורד.
שלי יחימוביץ': לשבת כאן ולא לשמוע את נציג משרד המשפטים, תודו שזה קצת אבסורדי, נכון?
שלי יחימוביץ': בישיבה הבאה תהיה כאן שרת המשפטים עצמה, ואז תוכלו גם להפנות אליה.
דפנה פלר: כשהם כבר - - -
דפנה פלר: אני יוצאת.
שלי יחימוביץ': (מוזמנת, דפנה פלר, יוצאת מחדר הישיבות.
שלי יחימוביץ': )
מרגנית לוי: זהו.
מרגנית לוי: התייחסתי לכל הנקודות.
מרגנית לוי: אם יש שאלה פרטנית - - -
שלי יחימוביץ': יש עוד דברים שאתם מתכוונים לעשות, שיתרחשו בזמן הקרוב?
שלי יחימוביץ': אשאל יותר ספציפית: איך מפצים את הנבחנים בשני המועדים האחרים על הזמן האבוד שלהם?
קריאה: על הנזק.
שלי יחימוביץ': על הנזק, על ההקרבה – על הכול.
יוסי זויטיא: קשה לי להבין איך לשכת עורכי הדין יכולה לתת תשובה - - -
שלי יחימוביץ': שאלתי אותה שאלה.
קריאה: הם לא קשורים.
מרגנית לוי: השרה דיברה עם נציגי הנבחנים.
מרגנית לוי: אנחנו פועלים באמת כדי לעשות את הבחינה הזאת הוגנת בשיתוף עם לשכת עורכי הדין.
מרגנית לוי: אני חושבת שזו מטרה משותפת שלנו.
מרגנית לוי: אחת הדרכים, שאנחנו הולכים לתקן בה את העוול, היא באמצעות ביטול גזירת השליש למפרע.
יוסי חכימי: על העבר - - -
קריאה: חכימי, היא מדברת.
קריאה: תנו לה לדבר.
קריאה: שאלו אותך על העבר ולא על העתיד.
קריאה: זה חמישה אנשים.
קריאה: פיצוי על הזמן - - -
שלי יחימוביץ': את יודעת שביטול גזירת השליש גם רטרואקטיבית לא מהווה פיצוי לרוב המכריע של מי שנפגעו מהמתכונת של הבחינה הזאת.
שלי יחימוביץ': יש בזה פתרון מאוד חלקי לקבוצה מאוד קטנה.
מרגנית לוי: נכון, אני יודעת.
מרגנית לוי: אנחנו מכירים את הנתונים.
מרגנית לוי: אנחנו בוחנים אותם.
מרגנית לוי: אבל צריך להבין, שבעצם, את הדברים צריך לבחון משני הצדדים שלהם.
מרגנית לוי: זאת אומרת, צריך גם לשאוף לשמור על רמת בחינה הוגנת, נאותה וראויה.
שלי יחימוביץ': איך המילים "הוגנת ונאותה" משתלבות עם שתי הבחינות האחרונות שהיו?
מרגנית לוי: לא, אני לא אמרתי שזה משתלב.
מרגנית לוי: אני רק אומרת שכשאנחנו בוחנים - - -
שלי יחימוביץ': הרי ברור שהיא לא הייתה נאותה, וברור שהיא לא הייתה הוגנת.
שלי יחימוביץ': אין כאן מחלוקת בכלל.
שלי יחימוביץ': הרי 88% מהניגשים לא טיפשים.
מרגנית לוי: חס וחלילה, אני לא אמרתי ולא רמזתי.
שלי יחימוביץ': הם לא סתם הקריבו את שנות חייהם הטובות ביותר לטובת מקצוע, שכפי ששמעת כאן, אנשים עושים אותו גם כדי שיהיה להם מקצוע מכובד אבל גם מתוך מניעים אידיאולוגיים.
מרגנית לוי: גם אני עורכת דין.
מרגנית לוי: גם אני נבחנתי בבחינות הלשכה.
מרגנית לוי: אני יודעת מהי המשמעות.
מרגנית לוי: אני עברתי את התקופה הזאת.
מרגנית לוי: זו תקופה לא פשוטה.
מרגנית לוי: השרה מודעת לזה.
מרגנית לוי: היא מקשיבה לנציגי הנבחנים.
מרגנית לוי: היא שומעת אותם גם באופן ישיר.
מרגנית לוי: היא קשובה לזה, והיא בוחנת את האפשרויות.
מרגנית לוי: הדברים, שכרגע ממש ברמה מעשית, נאמרו והתייחסתי אליהם, לרבות הצעת החוק שחבר הכנסת מלכיאלי ציין עכשיו, שלפחות אני לא היכרתי אותה עד הבוקר.
מרגנית לוי: עשינו בדיקה זריזה.
מרגנית לוי: השרה ביקשה למסור שהיא תפעל לקידום ההצעה, כמובן, כפי שאמרתי, בכפוף לבחינה.
מרגנית לוי: השרה לא עיוורת או מתעלמת מהקושי ומהמצוקה כאן, והיא מקדישה לזה משאבים רבים.
שלי יחימוביץ': קארין, לא.
קארין אלהרר: רק שאלה.
גיא אברהם: הפתרון נמצא אצל כבוד השופט שוחט.
שלי יחימוביץ': נכון, ויש עוד דובר אחד שאני מבקשת לאפשר לו לדבר.
חיים רווה: קודם כול, תודה רבה.
חיים רווה: שמי חיים רווה, ואני כתבתי את ספרי ההכנה לבחינות ההסמכה.
חיים רווה: אני גם פותר את הבחינה ביום הבחינה עצמה.
חיים רווה: אלה מבחנים, ככה, לחוצים ומתוחים, אז כדי לתת להם איזה סעד - - -
שלי יחימוביץ': אתה כתבת את הבחינה שכולנו מדברים עליה?
חיים רווה: לא.
חיים רווה: אני כותב את ההכנה לבחינה.
שלי יחימוביץ': אחרת, לא הייתי מבינה איך שמת את נפשך בכפך ובאת לפה.
חיים רווה: כן, הייתי צריך לקחת u-turn ולרוץ.
חיים רווה: אשתדל להיות קצר.
חיים רווה: השאלה לגבי נחיצות הרפורמה – בעבר, הבחינה הייתה בחינה פרוצדורלית, מה שנקרא: בחינת ידע.
חיים רווה: דובר על בחינת זיכרון ושינון.
חיים רווה: נעשתה רפורמה, והבחינה היום כוללת דין מהותי וכוללת חלק של ניסוח.
חיים רווה: לגבי השאלה אם הרפורמה הייתה נחוצה, לדעתי, אין ספק שהרפורמה הייתה נחוצה.
חיים רווה: היום, הבחינה מכניסה לא רק ידע, אלא גם חשיבה משפטית, וטוב שכך.
חיים רווה: לטעמי ולטעם האנשים שעמלו בוועדות השונות, בחינה במשפטים לא צריכה לבדוק רק ידע, אלא גם יכולת ויכולת התמודדות וחשיבה משפטית.
חיים רווה: זה נכון.
שלי יחימוביץ': איזה ליקוי אתה מוצא בבחינות האחרונות?
חיים רווה: קודם כול, לגבי החלת הרפורמה, אני קצת מכיר את העבודה של המרכז הארצי, זו החלה מיידית, לטעמי, של הרפורמה.
חיים רווה: התרענו על כך.
חיים רווה: בדרך-כלל, לוקח לבחינה להתייצב משהו כמו שנתיים.
חיים רווה: אני חושב שהמהירות וההחלה המיידית יצרו גם, כמובן, פגיעה.
חיים רווה: אנשים, לפחות במועד הראשון, לא ידעו למה לצפות, ובמועד השני.
חיים רווה: אני חושב שנעשית כל הזמן בחינה מחודשת של הדברים.
שלי יחימוביץ': נדבר על זה.
הרפורמה כללה: לטעמי, הפתרון הוא לא לייצר רפורמה נוספת – רפורמה זה דבר שאנחנו אוהבים – כי יש כאן חוסר יציבות כללית.
הרפורמה כללה: כל שני וחמישי מכריזים על רפורמה.
שלי יחימוביץ': כמעט כמו במשרדי ממשלה.
חיים רווה: הפתרון הוא לייצב את המערכת, ולנסח, לטעמי, כללי משחק יותר ברורים ושקופים, כי כרגע, מצד הנבחנים, יש תחושה שהם לא משחקים במשחק הוגן, שהוועדה משחקת - - -
שלי יחימוביץ': מה זה "תחושה"?
שלי יחימוביץ': הם לא משחקים במשחק הוגן.
שלי יחימוביץ': זו לא תחושה סובייקטיבית.
חיים רווה: אני חושב שכדי למנוע טענות מהסוג הזה, מראית עין ומטעמים נוספים, כדאי לבחון אפשרות למעבר לבחינה יחסית בדומה לבחינה - -
שלי יחימוביץ': מי שלא רוצה להיות פה מתבקש לצאת.
חיים רווה: - - הפסיכומטרית.
חיים רווה: בבחינה פסיכומטרית, אם נפלת במועד קשה יותר – יש התאמות למועד הקודם ולהתאמות לכל הבחינות ההיסטוריות.
חיים רווה: זה לא נעשה בבחינות הלשכה.
חיים רווה: אני חושב שצריך אומץ לקדם מהלך ובשיח יחד עם הנבחנים, ולבוא בשקיפות ולהגיד מה אחוז העוברים הרצוי של הבחינה, כי יש כאן, כמובן, את הערך ואת האינטרס בשימור ובאיכות מקצוע עריכת הדין אבל יש גם אינטרסים אחרים.
חיים רווה: לכן, למשל, אם מגדירים ש-60% - -
חיים רווה: - - הוא האחוז הראוי - -
חיים רווה: - - אף אחד מהנוכחים בחדר לא ישיג על התוצאות.
חיים רווה: הוא יידע שהוא נפל באחוז הפחות מוצלח של הסטטיסטיקה, אבל לפחות לא תהיה כאן תחושה שיש כאן אולי משחק בנתונים או שנפלת במועד לא נכון ולכן התוצאות לא לטובתך.
קארין אלהרר: מי אחראי על זה דה-פקטו?
קריאה: השופט שוחט.
שלי יחימוביץ': הוא יושב פה לשמאלי.
גיא אברהם: אנחנו חייבים שאתה תיתן לנו את הפתרון.
שלי יחימוביץ': השופט שאול שוחט, שופט בית המשפט המחוזי בתל-אביב, יו"ר הוועדה הבוחנת של לשכת עורכי הדין, אני חוזרת על התואר שלך, כי מצטרפים אלינו צופים גם מערוץ 99 וגם בפורטל.
שלי יחימוביץ': אני רוצה רק שתבין שכל הדברים שנאמרו כאן – אני, ואני בטוחה שגם חבריי, לא מטילים לרגע דופי בעבודתך.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שאתה אדם ישר, ואני יודעת ששמעת כאן בקשב רב את הדברים שנשמעו, ואני גם משוכנעת שאיכשהו הם נגעו לליבך או בוודאי הטרידו אותך.
יוסי זויטיא: אנחנו מצטרפים להערה הזאת.
שלי יחימוביץ': חשוב לי להגיד את זה, כן?
שלי יחימוביץ': היו כאן המון דברים שדורשים התייחסות שלך.
שלי יחימוביץ': אם אתה יכול להשיב ממש אחת לאחת לשאלות שנשאלו כאן - -
שאול שוחט: בהחלט.
שאול שוחט: כן.
שלי יחימוביץ': - - ולהותיר אותנו גם עם תקווה לישיבה הבא, אנחנו מאוד נשמח.
שאול שוחט: תודה, גבירתי.
שאול שוחט: מתכונת הבחינה לא נקבעת על-ידי הוועדה.
שאול שוחט: היא נקבעת בדברי החקיקה הרלוונטיים, ותפקיד של הוועדה זה ליישם את המתכונת מבחינת עריכתה של הבחינה, דהיינו מטלת הניסוח ושאלון הרב-ברירה.
שאול שוחט: כל מה שקשור לעניין – אם זה 60 או 65, הפיצול בין דיוני למהותי, נושא מטלת הכתיבה, החומר שעליו אמורים הנבחנים להיבחן ואחוז המעבר כמו שאמרתי – זה עניין שנקבע לא על-ידי הוועדה.
שאול שוחט: תפקיד הוועדה זה לכתוב את הבחינה.
שאול שוחט: לא הלשכה כותבת את הבחינה, וכדאי שתדעו את זה.
שאול שוחט: איך הוועדה עובדת?
שאול שוחט: בשלוש דקות אסביר לכם איזו עבודה קשה מושקעת פה.
שאול שוחט: יש חבר בוחנים שמונה על-ידי הוועדה עצמה, שלפחות לקראת הבחינה הקרובה קיבל הדרכה מאחד מחברי הוועדה, השופט גרשון גונטובניק, שזימן את חבר הבוחנים כדי לשבת ולהסביר להם לקראת מה אנחנו הולכים.
שאול שוחט: לא הלשכה עשתה את זה, אלא אני הקפדתי שיהיה חבר הוועדה שיסביר להם.
שאול שוחט: חבר הבוחנים כותב את השאלות בתחומים שונים על-פי אותו חומר שהמתכונת אומרת שצריך לכתוב.
שאול שוחט: השאלות הללו לא מגיעות אלי.
שאול שוחט: איך אומרים?
שאול שוחט: תבן לא נותנים לנו ולבנים אומרים לנו עשו.
שאול שוחט: לנו אין שום מערך לוגיסטי מבחינת הוועדה.
שאול שוחט: כן, אין לנו גם ייעוץ משפטי נפרד.
שאול שוחט: בשביל זה צריך כסף.
שאול שוחט: המערך הלוגיסטי והתמיכה נמצאים אצל הלשכה.
שאול שוחט: יש מערך התמחות, והוא מקבל את השאלות.
שאול שוחט: ההנחיה, שמערך ההנחיה קיבל, היא: כל השאלות כפי שהן – רק תמיינו אותן לפי נושאים, נזיקין, חוזים, קניין וכיוצ"ב, ולא תעשו שום סיווג של השאלות.
שאול שוחט: כולן עוברות אל חברי הוועדה הבוחנת לקראת ישיבה שהוועדה מתכנסת.
שאול שוחט: כל חבר ועדה שמקבל את השאלות, בחלק הדיוני או בחלק הדיוני, לרבות מטלות הכתיבה, יושב על זה שעות לפני כן, לפני הישיבה, ובודק את השאלה ורואה אם התשובה נכונה.
שאול שוחט: נכנס לאינטרנט, מסתכל ב"נבו" ורואה אם התשובה סבירה וכו'.
קריאה: אז איך נפסלו שאלות?
שאול שוחט: סליחה, רגע, תן לי עד הסוף.
שאול שוחט: אל תפריע.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לא להפריע עכשיו לשופט שוחט להשיב לכל הדברים שנאמרו כאן.
שאול שוחט: חשוב שתדעו את זה לעניין מראית העין.
שלי יחימוביץ': לא לקטוע את דבריו.
שאול שוחט: סליחה.
שאול שוחט: תודה.
שאול שוחט: לאחר מכן נפגשת הוועדה, ואם צריך – נפגשת פעם נוספת, וכל חברי הוועדה, שהם אנשים מקצועיים, כל אחד בתחומו, שזה שני אנשי אקדמיה, ארבעה עורכי דין, שניים מהמגזר הציבורי ושניים פרטיים, ושלושה שופטים, בוחנים את השאלות ביחד.
שאול שוחט: יש לנו כלל, והכלל אומר שאם אנחנו מדברים על שאלה יותר מדקה השאלה נפסלת.
יוסי קריספל: אז איך נפסלו שאלות?
שאול שוחט: אדוני לא יפריע לי, בבקשה.
שלי יחימוביץ': כל מי שמעכשיו יפריע לו יוצא מהחדר.
שאול שוחט: אני ישבתי והקשבתי בקשב, אז אל תפריעו לי.
שאול שוחט: לאחר מכן אנחנו בודקים ומסווגים את השאלה מבחינת דרגת הקושי: דרגה 1, דרגה 2 או דרגה 3 – לפי ראות עינינו.
שאול שוחט: כך אנחנו ממשיכים, עד שאנחנו יוצרים לנו איזה שהוא pool של, נניח, 100 שאלות או 120 שאלות, בתחומים השונים.
שאול שוחט: לאחר מכן או הוועדה או חלק מחברי הוועדה מתכנס כדי להחליט איזה שאלות נכנסות לבחינה.
שאול שוחט: רבותי, ללשכת עורכי הדין אין קשר לזה.
יוסי קריספל: זה לא נכון.
שאול שוחט: אני לא יודע מה אתה מחזיק ביד, אבל אתה מדבר עם יושב-ראש הוועדה שאומר לך את הדברים - - -
יוסי קריספל: אדוני, זה לא נכון.
יוסי קריספל: אני יכול להראות מסמך שדנה בלום כותבת שהיא מסננת את השאלות.
שאול שוחט: דנה בלום לא – סליחה, אני - - -
שלי יחימוביץ': סליחה, כבוד השופט.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך לצאת מהחדר.
יוסי קריספל: גברתי - - -
שלי יחימוביץ': אתה יכול להשאיר פה את המסמך.
יוסי קריספל: אני יכול להשאיר המסמך.
יוסי קריספל: דוברים פה דברי - - -
קריאה: תשאיר לי את המסמך.
קריאה: אני אעביר.
יוסי קריספל: יש כאן דברים שהם לא דברי אמת.
קריאה: תשאיר את המסמך.
יוסי קריספל: אני אשאיר את כל המסמכים.
קריאה: יוסי, די.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת שתוציאו אותו מהחדר.
קריאה: אדוני.
יוסי קריספל: לא.
יוסי קריספל: זה בדמי.
יוסי קריספל: אדוני, זה בדמי.
קריאה: אתה מפריע.
יוסי קריספל: אני למדתי שלוש וחצי שנים.
יוסי קריספל: אני חד-הורי.
יוסי קריספל: אקח את העט שלי.
יוסי קריספל: נסעתי עד כרמיאל בשביל לעשות התמחות.
יוסי קריספל: הוא היה המרצה שלי.
יוסי קריספל: תסתכל לי בעיניים, כבוד השופט, ותגיד לי שאני אשליה.
יוסי קריספל: תגיד שאני אשליה, כמו שאמר אפי נווה.
יוסי קריספל: האם מכרת לי אשליה?
יוסי קריספל: תגיד לי, תסתכל לי בעיניים.
יוסי קריספל: תסתכל לי בעיניים.
יוסי קריספל: (מוזמן, יוסי קריספיל, יוצא מחדר הישיבות.
יוסי קריספל: )
שאול שוחט: אני נכנסתי לתפקיד בשלהי מרץ 2018, אחרי שמתכונת הבחינה - - -
שלי יחימוביץ': אני רק רוצה להעיר משהו.
שלי יחימוביץ': אני יודע שאנשים פה מדברים מדם לבם, ובאמת אמרנו את זה שוב ושוב.
שלי יחימוביץ': אנשים פשוט נתנו נתחים אדירים מחייהם - -
שאול שוחט: אין ספק בכך.
שאול שוחט: אין על זה מחלוקת.
שלי יחימוביץ': מפרנסתם, מנפשם וממשפחתם, ובסוף נתקלו בחומה הבצורה הזאת.
שלי יחימוביץ': אבל אנחנו צריכים לנהל את הדיון.
שאול שוחט: אין על כך מחלוקת.
שאול שוחט: אני נכנסתי לתפקיד בשלהי מרץ 2018, כשמתכונת הבחינה כבר פורסמה, כך שלקראת הבחינה הקודמת לא ניתן היה מה לעשות מבחינת השינוי, מבחינת לוח-הזמנים וכיוצ"ב.
שאול שוחט: ואז, אנחנו ישבנו ועבדנו על השאלות.
שאול שוחט: אנחנו קיבלנו את השאלות.
שאול שוחט: זו, בדיוק, שיטת העבודה שהונהגה לפחות בוועדה שלי, ואינני יודע מה היה לפני כן.
שאול שוחט: לאחר מכן קבוצה מצומצמת או חבר מתוך הוועדה יושב ומחליט איזה שאלות מבחינת המינון: כמה בנזיקין, כמה באתיקה וכמה בקניין וכו', ולאיזה סוג של שאלות אנחנו מכוונים: באיזו דרגה עם מינון כזה או אחר.
שאול שוחט: לכן, בסופו של דבר, זו התוצאה וזו הבחינה שנערכת על-ידי הוועדה הבוחנת.
שאול שוחט: נקודה.
שאול שוחט: דבר שני – אחרי שקיבלנו את התוצאות, עשיתי דבר נוסף.
שאול שוחט: עשיתי שימוע ציבורי לא בעל-פה אלא שימוע ציבורי בכתב, וקיבלנו המון חומר וקראנו את החומר הזה.
שאול שוחט: לאחר מכן יצאה החלטה, ב-28 לחודש, נדמה לי לאוגוסט או משהו כזה, שבה החלטנו על מספר הקלות, וזה בסמכות הוועדה הבוחנת, מה שאפשר היה לעשות: דבר אחד– תוספת זמן, כי זו נקודה שהעיקה ברוב הפניות שהיו לוועדה במסגרת השימוע.
שאול שוחט: תוספת זמן היא דבר שאנחנו החלטנו עליה, וזה במסגרת סמכותנו.
שאול שוחט: הדבר השני – קיצרנו והפחתנו את רשימת החוקים בין 15% ל-20% או בין 10% ל-10% מתוך רשימת החוקים, כדי שפחות חומר יהיה בתוך החומר הנלמד.
שאול שוחט: הדבר החשוב שעשינו – במקום שתצא רשימת חקיקה אחת, שכוללת בתוכה גם את הדיוני וגם את המהותי, פיצלנו את זה לשתי רשימות, רשימה דיונית ורשימה מהותית.
שאול שוחט: למה זה חשוב?
שאול שוחט: כדי שהסטודנט, שילך וילמד, לא יצטרך לשנן את כל החוקים, גם הדיוני וגם המהותי, כי הוא לא יודע איזו שאלה תישאל במהותי ואיזו שאלה תישאל בדיוני.
שלי יחימוביץ': אדוני, כל הדברים הטובים והיפים האלה נעשו לכבוד הבחינה שכבר הייתה - -
שאול שוחט: לא, לא, לא, סליחה.
שלי יחימוביץ': - - או לעתיד?
שאול שוחט: ודאי לעתיד.
שאול שוחט: גבירתי שאלה מה לגבי - - -
שלי יחימוביץ': כל הדברים האלה הם לקחים?
שאול שוחט: קודם כול, אני רוצה לדבר על העתיד.
שאול שוחט: ואז, מה קורה?
שאול שוחט: בגלל שבחומר המהותי הם עושים את זה בספרים פתוחים והם מקבלים קובץ חקיקה רלוונטי לשאלות, הם לא צריכים ללמוד בעל-פה את כל דברי החקיקה שבחומר המהותי.
שאול שוחט: כך, שמהבחינה הזאת, מה שאנחנו, כיושב-ראש הוועדה וכחברי הוועדה, הצלחנו להעביר, הבאתי בפני שרת המשפטים, ושרת המשפטים קיבלה את זה.
שאול שוחט: בסמכותה היה להחליט על השליש, ולא בסמכותנו, כי השליש זה חלק מהתקנות מהחוק שקבוע.
שאול שוחט: מה שהחליטה השרה בעניין השליש החליטה, ושמעתם מהנציגה שלה כאן.
שאול שוחט: כך שצריך להסיר מסדר-היום.
שאול שוחט: יכול להיות שיש עניין של מראית עין, אבל, בפועל, אני אומר לכם באחריות מלאה שאין מצב שבו הם אומרים לוועדה מה לעשות, איזה שאלות לתת, כן להקשות או לא להקשות.
שאול שוחט: אל"ף, מותר שתהיינה שאלות קשות.
שאול שוחט: מותר גם שתהיינה שאלות אפילו מבלבלות.
שאול שוחט: זאת אומרת, אומר השופט עמית: הרי שבשים לב לבחינה, לא די בכך שהוא סבור שקיימת חלופה נוספת כדי לבסס התערבותו.
שאול שוחט: ואז, הוא אומר: אל לו, לנבחן, לצפות כי תהיה תשובה אחת מושלמת ומלאה.
שאול שוחט: במקום נוסף אומר השופט עמית: - - -
שלי יחימוביץ': זה מהבחינה הקודמת?
שאול שוחט: לא, זה בעקבות העתירה שהייתה אחרי הבחינה הקודמת.
יוסי זויטיא: זו פסיקת השופט עמית ביחס לדצמבר 17'.
נאמר: אז, רבותי, אין שום אג'נדה להקשות.
נאמר: אף אחד לא יכול לחשוד בוועדה, על כל חבריה, ואני פה נמצא כדי לומר את זה בשם חברי הוועדה, שיש פה איזו שהיא כוונה להקשות.
קארין אלהרר: אם יש לכם סמכות לתת - - -?
קריאה: אבל, השופט שוחט, זה לא - - -
שאול שוחט: רק רגע, סליחה.
שלי יחימוביץ': חברים, אנחנו חייבים לסיים את הישיבה.
שלי יחימוביץ': לכן, כל מי שיש לו הערות נוספות ישמור אותן לישיבה הבאה.
שאול שוחט: עוד כמה שורות.
גיא אברהם: רק שיענה אם כן או לא.
שאול שוחט: רבותי, העבודה המושקעת בעניין השאלות קשה.
שאול שוחט: יש נקודת מבט של חברי הוועדה אם השאלה הזאת מבלבלת או לא מבלבלת.
שאול שוחט: אנחנו משנים את המסיח וכו'.
שאול שוחט: בהחלט יכול להיות מצב שלעת אותו רגע שבו נבדקה השאלה, הדבר לא עלה וצף.
שאול שוחט: אנחנו בני-אדם.
שאול שוחט: זה, בהחלט, יכול להיות.
שאול שוחט: יכול להיות ששאלה מסוימת, שאנחנו, בעיניים שלנו, חשבנו שאולי היא לא קשה, בסוף מסתבר שבעיניים של המתמחים היא שאלה קשה.
שאול שוחט: אבל לא בכוונה אנחנו: "לא, אנחנו נבחר רק את השאלות הקשות".
שאול שוחט: עוד שתי דקות.
שאול שוחט: יש לי פה את ההתפלגות של השאלות שאנחנו עשינו אחרי שנבחרו.
שאול שוחט: יש שאלה בסמכות בג"ץ, יש אלה בהודעה והדחה, ואני לא רוצה להקריא את כל הנושאים האלה.
שאול שוחט: אלה שאלות - - -
שלי יחימוביץ': כבוד השופט, אני מבינה שאתה מגונן על היצירה שלכם.
שאול שוחט: לא, אני מציג את הדברים כפי שהיו.
שלי יחימוביץ': אבל אני ממש מבקשת ממך שפנינו יהיו נשואות קדימה אל העתיד – לא רק אל העתיד אלא אל שתי הבחינות הקודמות ואיך אנחנו מתקנים את העוול הכבד שנגרם לנבחנים בשתי הבחינות האחרונות לבחינה הקרובה - -
קריאה: פקטור.
שלי יחימוביץ': - - ולבחינות לעתיד לבוא.
שלי יחימוביץ': אני כן הייתי מצפה ממך לשמוע – אני לא אגיד: חשבון נפש.
שלי יחימוביץ': זו מילה קשה מידי – איזו שהיא הפקת לקחים, במקום להגן על הדבר הזה שהוא פגום.
שלי יחימוביץ': אם 88% לא עברו, פגום.
שלי יחימוביץ': אז במקום להגן על הדבר הזה, בוא ותספר לנו איך אנחנו הולכים לשפר את תמונת המצב המעוותת הזאת מכל בחינה שהיא.
שאול שוחט: גברתי, אני מתנגד לשימוש במונח "עוול".
שאול שוחט: אף אחד פה לא מכוון לגרום עוול.
שאול שוחט: אני מוכן להשתמש במונח "תוצאה".
שאול שוחט: זו התוצאה, ומה אתה הולך לעשות כדי לתקן את התוצאה?
שלי יחימוביץ': בוא ונסכם שאני אגיד "עוול", ואתה – "תוצאה" - -
שלי יחימוביץ': - - וכולם יידעו שאנחנו מתכוונים לאותו דבר.
שאול שוחט: גם זה בסדר.
שאול שוחט: הסכמנו.
קריאה: איך מתקנים?
שאול שוחט: לגבי התיקון, לגבי העתיד - - -
קריאה: עבר.
קריאה: עבר, עבר.
קריאה: אנחנו פה בשביל העבר.
שאול שוחט: לגבי העתיד, יש חשיבות - - -
שלי יחימוביץ': מניתי את כל הזמנים הרלוונטיים.
שאול שוחט: נכון, לגמרי, חוץ מההווה.
שלי יחימוביץ': עבר ועתיד.
שאול שוחט: לגבי העתיד, הצגתי את מה שבסמכות הוועדה היה לעשות, את הרגישות שהיא גילתה אחרי ששמענו וקיבלנו בכתב את הדברים, ואני חושב שהדברים שאנחנו הבאנו, והצגתי בפניכם כרגע, לבד מהעניין שבאמת הוועדה יושבת בימים אלה על המדוכה - - -
קריאה: איפה רגישות?
שאול שוחט: תוספת הזמן, נושא פיצול - - -
גיא אברהם: אבל זה פני עתיד.
גיא אברהם: מה איתנו?
שאול שוחט: אני דיברתי על העתיד.
שאול שוחט: עוד לא דיברתי על העבר.
שאול שוחט: אחר כך – בחזרה לעבר.
קארין אלהרר: לעבר, לעבר.
איילת נחמיאס ורבין: את הרגישות צריך להפגין לאנשים שפה, כולל - - -
שלי יחימוביץ': מישהו צריך להיות פה בשקט.
שאול שוחט: אני יושב פה בשם הוועדה הבוחנת - -
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לאפשר לשופט לסיים את דבריו.
שאול שוחט: - - ואני חושב שחשוב שגם החברים פה יידעו שיש גם דברים שהם צופי פני עתיד, ולכן מזה אני מתחיל.
שאול שוחט: הרגישות, דיברתי עליה, והיא באה לידי ביטוי בדברים שאנחנו עשינו.
שאול שוחט: בימים אלה יושבת הוועדה על המדוכה ובוחנת את השאלות שחבר הבוחנים כתב, ואנחנו ניקח לתשומת לבנו את הדברים שנאמרו כאן בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': גם בבחינה הקרובה?
שאול שוחט: גם בבחינה הקרובה.
שאול שוחט: היא עוד לא פורסמה.
שלי יחימוביץ': כן, ברור.
שאול שוחט: לגבי העניין של העבר, עמדת הוועדה הבוחנת היא שאין לתת פקטור.
שאול שוחט: אני אומר את זה בריש גלי.
שאול שוחט: אנחנו העלינו - - -
קארין אלהרר: עמדה או סמכות?
שאול שוחט: קודם כול, הוועדה הבוחנת לא חושבת שזה בסמכותה.