GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': שתי שאלות נוספות היו לגבי טיפול בקהילה ולא רק במצב חירום.
שלי יחימוביץ': שאלה נוספת לגבי הסדר ביטוחי כלשהו לכלל מבקשי המקלט.
ציון שלוסברג: אני חושב שכדאי לחלק שאלה כזאת לשני חלקים.
ציון שלוסברג: חלק אחד הוא מה שבאמת בפועל קורה מבחינת המענים שהם מקבלים, ואנחנו יודעים שהם מקבלים, לעומת אולי מה הסטנדרט האידיאלי שהיה צריך לקבל כמו כל אזרח במדינת ישראל, וזה לא סוד שמדובר על ביטוח לבגירים.
ציון שלוסברג: להזכיר לוועדה שאנחנו נותנים ביטוח ומסבסדים בצורה משמעותית את הביטוח לילדים.
ציון שלוסברג: יש לנו כיסוי ביטוחי של קרוב ל-80 אחוזים.
ציון שלוסברג: משמע, באוכלוסיית הילדים חסרי הביטוח או חסרי המעמד או איך שנקרא להם, יש לנו קרוב ל-80 אחוזים כיסוי שזה יפה ואנחנו מסבסדים את זה בצורה משמעותית.
שלי יחימוביץ': מדובר רק על ילדים או על בגירים?
ציון שלוסברג: דיברתי עכשיו על ילדים.
שלי יחימוביץ': מה לגבי בגירים?
ציון שלוסברג: עכשיו אני מגיע לזה.
ציון שלוסברג: אני רק אומר ואזכיר שכמובן כל אדם באשר הוא במדינת ישראל זכאי להיכנס לחדר מיון ברגע שהוא דורך שם, בודקים אותו, ואם צריך – הוא יעבור גם ניתוח נוירו-כירורגי שתהיה עלותו 100,000 שקלים ומעלה.
שלי יחימוביץ': אתה בדיוק מדבר על הסיטואציה של מצב חירום ולעתים מאוד קרובות אתה יכול לגרום לכך שהבן אדם לא יבוא אליך כבר גוסס מחצבת אלא יקבל חיסון בקהילה במסגרת רפואה קהילתית, לטובת כלל הציבור במדינת ישראל.
קארין אלהרר: שפעת.
ציון שלוסברג: אני אגיד על זה וגם לגבי שפעת.
ציון שלוסברג: החיסונים שאנחנו נותנים לשפעת הם במרפאת טרם.
ציון שלוסברג: אין לנו פתרונות לכל.
ציון שלוסברג: נכון שאין לנו פתרונות למעקב וביקורת ואולי דברים שהאזרחים מקבלים וזה היה אמור להיכנס אולי בתוך מענה כוללני של ביטוח, אבל כרגע זה לא קורה כי זה תלוי מדיניות ממשלתית וזה תלוי דברים הרבה יותר גבוהים ברמה הרבה יותר גבוהה מאשר ברמת המשרד.
ציון שלוסברג: מה שאנחנו יכולים לעשות בחלקתנו הקטנה זה באמת קצת להרחיב את המענים כמו שאמרתי לפריסה ארצית, לנסות לראות איך אנחנו מגדילים את המענה כדי לקלוט עוד אנשים שאולי חיכו בתור הרבה למרפאת גשר.
ציון שלוסברג: כמובן נזכיר שאנחנו מטפלים ב-HIV, שחפת ואיידס.
ציון שלוסברג: אנחנו מטפלים בטיפות חלב בילדים שמקבלים חיסונים, בלי שום קשר כרגע אם הם מבוטחים או לא מבוטחים.
ציון שלוסברג: אנחנו עושים ניתוחים.
ציון שלוסברג: אנחנו עושים טיפולים אחרים בבתי חולים וזה לא סוד שגם בסוף הדבר הזה מתורגם להמון כספים, מה שאנחנו קוראים חובות אבודים אבל בסוף האוכלוסייה מקבלת את הטיפול בצורה כזו או אחרת.
יעל גרמן: כולנו יודעים שמרפאת המתנדבים נסגרה.
יעל גרמן: אתם הוצאתם את המכרז שהוצאתם עכשיו, כמו שאתה אומר, להרחבת השירותים אבל למעשה צמצמתם את השירותים של מרפאת המתנדבים.
יעל גרמן: סגרתם אותה.
יעל גרמן: אתה מתעלם מזה.
ציון שלוסברג: אני לא מתעלם.
ציון שלוסברג: אני אמרתי שסגרתי.
ציון שלוסברג: לא אמרנו שלא סגרנו.
ציון שלוסברג: אמרתי שכאשר אנחנו בודקים את הנתונים, 75 אחוזים מתעבורת האנשים במרפאה הם במרפאה הדחופה.
ציון שלוסברג: המרפאה הזו מעולם לא נפתחה על דעת משרד הבריאות.
ציון שלוסברג: זאת הייתה יוזמה מבורכת שאנחנו מברכים ומבקשים שאם מישהו היה רוצה להמשיך ולעשות את זה, זה דבר אחד.
יעל גרמן: מי סגר אותה?
ציון שלוסברג: אנחנו לא סגרנו אותה כי מעולם לא פתחנו אותה.
יעל גרמן: אתם לא מממנים אותה.
ציון שלוסברג: אנחנו לא מממנים אותה.
יעל גרמן: ובכך סגרתם אותה.
ציון שלוסברג: לא סגרנו אותה.
משה מזרחי: הערה מאחר ויושבים כאן נציגי השכונות.
שלי יחימוביץ': הם ידברו.
משה מזרחי: אני מתאר לעצמי.
משה מזרחי: אני רק רוצה שתעשו הפרדה כרגע.
משה מזרחי: לא מדובר כאן עכשיו על הבעיה שלכם או על הבעיה של ההימצאות שלהם אלא מדובר כאן עכשיו על קהילה של בני אדם שנמצאים וחיים בפער בלתי נתפס ביחס למה שנחוץ לקיום האנושי שלהם, בלי כל קשר לסוגיה שאתם מעלים אותה.
משה מזרחי: יש פער אדיר ולבי לך, פרופסור מור יוסף, ששמו אותך.
שלי יחימוביץ': הוא כבר שרד הרבה דברים קשים.
משה מזרחי: לבי לך כי אתה אמרת את זה בין השורות ואני רוצה לומר שהבעיה האמיתית היא מדיניות מכוונת.
משה מזרחי: אתה צריך להתמודד כאן עם מדיניות מכוונת והמנדט שלך בסופו של דבר הוא גם תלוי תקציב, גם מאוד מוגבל כפי שהכתיבו לך.
משה מזרחי: אני קורא את המסמכים של מי שעוקב אחרי מצבם ההומני, האנושי, הרווחתי והבריאותי של מי שנמצא שם קרוב לקהילה, ואתה מקבל זעזוע.
משה מזרחי: לא בכדי מבקר המדינה שם לנוכח המציאות הבלתי נתפסת הזאת את קהילת בני האדם שהם שקופים לגמרי מבחינתנו, את חוק כבוד האדם וחירותו.
משה מזרחי: אם אני זוכר נכון, זה הוביל את המבקר בכל הביקורת שלו שכמדינה מתוקנת היא לא יכולה להרשות לעצמה את הפערים הבלתי נתפסים.
משה מזרחי: עד שיימצא הפתרון הזה, אלה חיים בקרבנו .
דורון אברהמי: מה עם תושבי דרום תל אביב שהופכים להיות שקופים?
משה מזרחי: אמרתי שתפקיד.
דורון אברהמי: מה קורה אתם?
דורון אברהמי: זה לא מפריע לכם זה שאנחנו סובלים?
משה מזרחי: אני הערתי את ההערה כדי שלא נגלוש למקום הזה.
דורון אברהמי: אבל אני שואל אותך שאלה.
דורון אברהמי: למה אנחנו צריכים להיות שקופים?
שלי יחימוביץ': אתה לא שואל אותו שאלה כי אתה לא יכול לשאול אותו שאלות.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד לך משהו.
שלי יחימוביץ': האזהרה, קריאה ראשונה, שנייה ושלישית, זה לא באמת משהו שצריך לומר.
דורון אברהמי: זה לא מפחיד אותי.
דורון אברהמי: אני חי בדרום תל אביב.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת להוציא אותו.
קריאה: הכי קל, נכון?
קריאה: לא להקשיב.
דורון אברהמי: תעשו כמה ועדות שאתם רוצים.
משה מזרחי: הייתה אמורה להיות לך להיות זכות דיבור.
דורון אברהמי: אתה מבלבל במוח.
דורון אברהמי: אתם מבלבלים את המוח.
דורון אברהמי: הפכתם את דרום תל אביב לפח הזבל שלכם.
משה מזרחי: מה זה קשור עכשיו לנושא הדיון?
דורון אברהמי: אל תהיה פסיכולוג.
שלי יחימוביץ': לכל האורחים, אני רוצה להבהיר.
שלי יחימוביץ': ככל שאנחנו נבזבז זמן על קריאות ביניים, לא יהיה זמן לדבר בצורה סדורה שממילא לא כולם יספיקו.
שלי יחימוביץ': אני לא מחויבת באזהרה לקריאה ראשונה, שנייה ושלישית אלא רק כלפי חברי כנסת.
שלי יחימוביץ': שיהיה ברור.
שלי יחימוביץ': אני נוקטת כאן לפנים משורת הדין בזה שאני מזהירה קודם.
שלי יחימוביץ': בואו, כבדו את עצכם, לא את המעמד, ותאפשרו לעצמכם לדבר בהמשך.
משה מזרחי: אני רוצה לסיים במשפט אחד.
משה מזרחי: בכל זאת, גם אם זה לא מדינתי, יש לא מעט, כמו מרפאת המתנדבים או מרפאת טרם, שזה אפילו לא פלסטר למה שנחוץ להם מבחינת הבריאות אבל זה נושא המדינה לא רוצה לקחת חלק, אבל שתתמוך לפחות תקציבית, מה שיאפשר את האלמנטריות שיש בעניין.
משה מזרחי: אני קורא כאן שבשנת 2017 – מדובר במסמך הצעת מדיניות למתן מענים של טיפול בקהילה וכולי – מסמך של משרד הרווחה, מדובר בתקציב של 40 מיליון שקלים.
משה מזרחי: זה מסמך של השר.
קארין אלהרר: הם הציעו את זה פעם.
משה מזרחי: 40 מיליון שקלים והוקצבו רק 10 מיליון שקלים והיתר התאדה למקום בלתי נודע.
משה מזרחי: אני לא יודע אם יש כאן נציג שיוכל להסביר לנו.
שלי יחימוביץ': איריס פלורנטין, סמנכ"לית בכירה, מנהלת מינהל שירותים אישיים וחברתיים במשרד הרווחה.
שלי יחימוביץ': את לא היית כאן עת הוצגו הדברים על ידי פרופסור מור יוסף ועל ידי נציג מבקר המדינה ונשאלו השאלות אבל אני מניחה שאת בסוד העניינים ואת יודעת מה קורה.
שלי יחימוביץ': הוצגה כאן שורה של פעילויות שהצוות בראשות פרופסור מור יוסף המליץ עליהן כמו טיפול בנשים שסופגות אלימות, כמו טיפול בילדים בסיכון, כמו טיפול בהומלסים וכן הלאה וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': לא ברור לנו אם הדברים האלה יצאו אל הפועל באיזושהי צורה, כן או לא, והאם הם תוקצבו, כן או לא, ואם הם תוקצבו – למה התקציב לא נוצל.
איריס פלורנטין: בשולי הדברים שלך, אנחנו באמת ביקשנו 40 מיליון שקלים ובסופו של דבר קיבלנו 10 מיליון שקלים שיועדו באמת לפעולות הקצה, לפעולות מצילות חיים.
איריס פלורנטין: זה הכסף הראשון שנכנס או יצא כאשר בעצם לקחנו את הכספים האלה וחילקנו אותם לכל הפעולות מצילות חיים כמו מקלטים לנשים מוכות, כמו דרי רחוב, כמו פעילויות מצילות חיים של מוגבלויות.
איריס פלורנטין: הוצאנו את הכסף הזה, חילקנו אותו והוצאנו הנחיות.
איריס פלורנטין: ב-10 מיליון שקלים.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, כל ההאשמות המרומזות והלא מרומזות כאילו הכסף לא נוצל, אינן נכונות.
איריס פלורנטין: אנחנו לא קיבלנו יותר מ-10 מיליון שקלים.
שלי יחימוביץ': וה-10 מיליון האלה נוצלו ב-100 אחוזים?
איריס פלורנטין: 10 מיליון השקלים חולקו.
איריס פלורנטין: אנחנו עדיין לא בסוף שנה.
איריס פלורנטין: הם חולקו לסעיפים.
איריס פלורנטין: רק כדי לסבר את האוזן, יש לנו במקלטים 91 נשים זרות.
שלי יחימוביץ': מה זה זרות?
שלי יחימוביץ': מבקשות מקלט.
איריס פלורנטין: מבקשות מקלט.
איריס פלורנטין: יש לנו כ-20 דרי רחוב.
איריס פלורנטין: בנוסף יצאנו למכרז להקים מסגרת ייחודית למבקשי מקלט כדי שנוכל לקלוט אותם ואנחנו כבר בשלבים מאוד מתקדמים כדי להקים את המסגרת.
איריס פלורנטין: זה ייתן גם מענה ייחודי.
איריס פלורנטין: אם כן, אנחנו עושים את הפעולה.
איריס פלורנטין: אני רוצה להוסיף עוד משהו שאנחנו עושים בתקופה האחרונה שהוא מתחבר בשולי הדברים לדוח מבקר המדינה.
איריס פלורנטין: אנחנו כן יוצאים לפעולה נוספת בהקשר של ילדים.
איריס פלורנטין: יש לנו נוהל לגבי ילדים בסיכון שמאפשר לתת מענה כמו שאנחנו נותנים לאוכלוסייה אחרת.
איריס פלורנטין: אנחנו עכשיו בתהליך של חלוקת תקנים לרשויות המקומיות בהן יש יותר מבקשי מקלט כדי לעשות את הפעולה הזאת וכמובן לבצע את הפעולות שאנחנו יכולים לעשות במסגרת התקציב הקיים.
איריס פלורנטין: צריך לדעת שהתקציב הזה הוא בחסר ואנחנו לא יכולים לבצע את כל הפעולות.
איריס פלורנטין: לגבי תרגום.
איריס פלורנטין: עשינו איזשהו סל שנוכל לחבר אותו גם למקלטים וגם לדרי רחוב במקומות שאין לנו דוברי שפה.
שלי יחימוביץ': הוא כבר קיים?
איריס פלורנטין: הסל קיים בתוך התקציב.
שלי יחימוביץ': השאלה היא האם השירות כבר קיים.
איריס פלורנטין: אפשר להשתמש בו.
שלי יחימוביץ': מה זה אפשר להשתמש בו?
איריס פלורנטין: זה אומר שמקלט שמבקש תרגום, מקבל את הפעולה של התרגום ומתוקצב עבור זה.
יעל גרמן: איך הוא מקבל את זה?
איריס פלורנטין: הוא מקבל את זה באמצעות המסלול של ההשמות שלנו במשרד.
יעל גרמן: לא הבנתי.
שלי יחימוביץ': תכף מגיע תורך לדבר.
איריס פלורנטין: אני אסביר את זה יותר נכון.
איריס פלורנטין: כאשר אנחנו מתקצבים מסגרות במסגרת המשרד, אנחנו מתקבצים בדרך כלל השמה.
איריס פלורנטין: השמה אומרת עלות פר בן אדם בתוך המסגרת ויש עלות לכל מסגרת.
איריס פלורנטין: בנוסף לזה אנחנו עשינו סל נלווה לצד המקלטים שאפשר לקבל את הסל הזה עבור הפעולות הנוספות.
מיכל רוזין: מה עם פעילות בתוך הקהילה?
מיכל רוזין: פעילות מנע.
מיכל רוזין: הרי זאת בסופו של דבר הבעיה העיקרית.
מיכל רוזין: אנחנו לא רוצים שהם רק יגיעו למקלטים.
מאיר כהן: עם 10 מיליון שקלים אי אפשר לעשות את זה.
איריס פלורנטין: כיום אנחנו לא יכולים לעשות עוד פעולות בקהילה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להבין איך הדברים שלך לגבי ניצול 10 מיליון שקלים שלדבריך הועברו ונוצלו ב-2018, איך זה עולה בקנה אחד עם המכתב של שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ שכותב:
שלי יחימוביץ': אני מבקש להודות לצוות על העבודה, הגם שבפני הצוות הוצג לפי תמחור שירותי הרווחה, הרי שבפועל בהיעדר הכרות עם האוכלוסייה ועם צרכיה המלאים, אין ביכולתו של משרד הרווחה להעריך את היקפי השירותים שיידרש לתת ככל שיאומצו ההמלצות.
איריס פלורנטין: אני לגמרי הולכת עם המכתב.
איריס פלורנטין: אלה שני דברים שונים.
איריס פלורנטין: המכתב הוא מענה לוועדה של פרופסור מור יוסף שבעצם אמר מה שאני אומרת בדרך אחרת.
איריס פלורנטין: את ה-10 מיליון קיבלנו וחילקנו.
שלמה מור יוסף: לפני הוועדה.
שלי יחימוביץ': לפני הוועדה.
איריס פלורנטין: לא חיכינו לוועדה.
שלי יחימוביץ': שאלתי שאלה טכנית.
שלי יחימוביץ': על כל פנים, מהמלצות הוועדה, את אומרת, דבר לא מומש כיוון שאין לכם אפשרות.
איריס פלורנטין: אין לנו את המשאבים לעשות את כל הפעולות שנרשמו בדוח של פרופסור מור יוסף.
איריס פלורנטין: אנחנו גם לא יודעים להעריך כמה אוכלוסייה יש וצריכה.
שלמה מור יוסף: ראשית, הדוח הוא לא שלי אלא הוא של הוועדה שהייתם נציגים בה ואתם חתומים עליה.
שלמה מור יוסף: לא רק שאתם חתומים עליה אלא אני יודע שלפני שהנציגות חתמו, היה דיון במשרד האם לחתום על זה או לא לחתום על זה.
שלמה מור יוסף: היו לכם כל מיני השגות שהכנסנו אותן לתוך הדוח וחתמתם עליו.
שלמה מור יוסף: זאת אומרת, ההערכות התקציביות הן שלכם.
שלמה מור יוסף: הוועדה לא שינתה הערכות תקציביות.
שלמה מור יוסף: על הבסיס הזה שהשאלה שנשאלת היא בהינתן שיש עוד איקס מיליונים, האם היה דיון עם האוצר על האיקס מיליונים או שאתם בשלב הזה לא מוכנים לדון בכלל.
שלמה מור יוסף: אני פשוט לא מבין היכן זה עומד.
איריס פלורנטין: אני רוצה לחלק את התשובה לשני חלקים.
איריס פלורנטין: ראשית, אני יודעת שבתוך הוועדה לצד הדיונים המקצועיים יש עוד תקציבים שלא חולקו.
איריס פלורנטין: בהחלט.
איריס פלורנטין: לצד זה הדוח של הוועדה צריך לבוא לשרים ולקבל את האישור.
שלי יחימוביץ': אני לא הבנתי את התשובה הזאת.
שלי יחימוביץ': אולי תעני על דברי פרופסור מור יוסף.
שלי יחימוביץ': הוא אומר שיש הקצאת כספים שהוועדה החליטה עליהם והם תוקצבו.
שלמה מור יוסף: לא, לא אמרתי תוקצבו.
שלמה מור יוסף: יש הסכמה של האוצר על המסמך של הוועדה, כולל הסכומים בו.
שלמה מור יוסף: הוא חתם על המסמך.
איריס פלורנטין: וזה צריך לקבל את אישור השרים.
איריס פלורנטין: את התהליך הזה צריך לעשות.
שלי יחימוביץ': כלומר, זה לא אושר תקציבית?
שלי יחימוביץ': אין מקור תקציבי לבצע את המלצות הוועדה?
איריס פלורנטין: אני מאמינה שיש מקור תקציבי.
איריס פלורנטין: כדי שהמלצות הוועדה יוכלו לצאת לדרך, אנחנו צריכים לקבל את החתימות של שני השרים ואנחנו בתוך התהליך הזה.
שלי יחימוביץ': ולא קיבלתם את החתימות של שני השרים?
איריס פלורנטין: השרים צריכים לחתום.
שלי יחימוביץ': השרים, הווה אומר שר האוצר ושר הפנים?
איריס פלורנטין: שר הפנים ושר הרווחה.
שלמה מור יוסף: המכתב של שר הרווחה הוא למעשה התגובה שלו, שהוא לא יחתום על זה.
שלמה מור יוסף: זה המסמך של השר חיים כץ.
שלמה מור יוסף: הוא קיבל את הדוח והוא ענה במכתב הזה.
שלי יחימוביץ': את יודעת שהשר לא מסכים לחתום על החלטות הוועדה?
איריס פלורנטין: זה המכתב שהוא הוציא.
שלי יחימוביץ': כלומר, עכשיו הכול תקוע כיוון ששר הרווחה לא מוכן לחתום?
איריס פלורנטין: זה צריך לשאול אותו.
איריס פלורנטין: אני ערה למכתב.
שלי יחימוביץ': אנחנו נשאל אותו וגם נזמין אותו לדיון הבא.
שלי יחימוביץ': אבל אני מבינה שעכשיו הכול תקוע.
איריס פלורנטין: אנחנו עובדים.
איריס פלורנטין: אנחנו עם ה-10 מיליון שקלים עובדים.
איריס פלורנטין: לא תקוע.
מיכל רוזין: זה לא אושר על ידי השר.
שלי יחימוביץ': לא, ה-10 מיליון היו קודם לכן.
שלי יחימוביץ': אנחנו ננער את העניין הזה.
שלי יחימוביץ': נפנה גם לשר ונקיים ישיבה נוספת יחד אתו כדי להתניע את המהלך הזה.
שלי יחימוביץ': את שלמה עם זה שהשרים לא חותמים וזה לא יוצא לדרך?
איריס פלורנטין: צריך לשאול אותם.
יעל גרמן: דינה זילבר מספר שתיים.
שלי יחימוביץ': אנשים מדברים כאן חופשי.
שלי יחימוביץ': דינה זילבר זה מקרה שקיבל טיפול מיוחד.
שלי יחימוביץ': מה השבת לי?
איריס פלורנטין: אני חושבת שצריך לשאול אותם.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת יעל גרמן, בבקשה.
שלי יחימוביץ': רק לומר שכל מה שעולה כאן, אנחנו נתניע את זה הלאה ונפנה לגורמים הרלוונטיים.
שלי יחימוביץ': זה לא יישאר צף באוויר.
יעל גרמן: גברתי היושבת ראש, אני כל כך מעריכה את הדיון הזה ואת הסבלנות לשמוע כאן את התשובות.
יעל גרמן: אני ממש מרגישה שאנחנו כולנו כאילו מול צמר גפן.
יעל גרמן: שום דבר לא קורה שם בצד השני למרות שיש רצון טוב.
יעל גרמן: אני אנסה להיות קונקרטית ואני פונה דווקא למשרד הבריאות.
יעל גרמן: אחד הדברים היפים במשרד הבריאות במשך כל השנים, גם לפני שאני הייתי בו, גם בזמן שהייתי וגם לאחר מכן, זה שמשרד הבריאות לא שאל אף אחד אלא פשוט לקח על עצמו ותקצב גם את המרפאה בלוינסקי, גם את כל הפעולות שקורות וכל הטיפולים שאנחנו נאלצים לתת בחירום.
יעל גרמן: פשוט נותנים טיפול רפואי גם בטיפות חלב ולא שואלים אף אחד.
יעל גרמן: אבל הנה עכשיו קרה מקרה.
יעל גרמן: יוצאים למכרז ובמקום להשאיר את הקיים, לפתח – כמו שאתה אמרת – לקחת ולתת שירותים נוספים ברחבי הארץ, אתם למעשה – ואני התעקשתי על זה – סגרתם את מרפאת המתנדבים.
יעל גרמן: ברגע שאתם לא מממנים אותה, אתם סגרתם אותה.
יעל גרמן: זאת אומרת, צמצמתם.
יעל גרמן: אתה אומר 25 אחוזים ויש כאלה שבאים ואומרים שהרבה יותר ויש כאלה שאומרים שמתוך ה-25 אחוזים, אלה דווקא 25 אחוזים שזקוקים הרבה יותר מהאחרים.
יעל גרמן: אבל גם 25 אחוזים, רבע, זה הרבה.
יעל גרמן: השאלה הראשונה שלי היא מדוע סגרתם את מרפאת המתנדבים.
יעל גרמן: מדוע הפסקתם לתקצב אותה?
יעל גרמן: ושאלה שנייה היא מדוע אינכם מקיימים את מה שאתם בעצמכם קבעתם, את מה שמשרד הבריאות קבע?
שלי יחימוביץ': הוא ענה לך שהם מעולם לא תקצבו את המרפאה.
יעל גרמן: אני מודיעה כאן במפורש שזה לא נכון.
ציון שלוסברג: למיטב ידיעתי מעולם לא תקצבנו את החלק של מרפאת המתנדבים.
ציון שלוסברג: התקציב שהועבר לחברת טרם הוא עבור הפעלת המרפאה הדחופה עם כל המעטפת שלה.
ציון שלוסברג: משמע, בדיקות מעבדה, בדיקות הדמיה, טיפולים.
יעל גרמן: מרפאת המתנדבים פועלת בתוך מרפאה אחרת.
יעל גרמן: המתנדבים הם מתנדבים אבל יש תקורה, יש עלויות והעלויות האלה היום אינן, לא מתוקצבות.
יעל גרמן: אין בכלל על מה לדבר, הן לא מתוקצבות.
יעל גרמן: ולכן המתנדבים לא יכולים לפעול מפני שאין להן איפה לפעול.
יעל גרמן: הייתה החלטה במשרד הבריאות, ואת עלית על זה ואני רוצה לחזור ולשאול, על פתרון ביטוחי.
יעל גרמן: הרי כולנו יודעים שברגע שבאמת תאפשרו על פי 56(א) או (ב) – לדעתי זה (ב), אבל זה לא משנה – לעובדים ולפליטים לשלם את ביטוח הבריאות, הרי כולם ישלמו את דמי ביטוח הבריאות והמדינה לא תצטרך לשלם את העלויות שהיום היא משלמת מפני שאין להם ביטוח בריאות.
יעל גרמן: מדוע אתם לא עושים את זה?
ציון שלוסברג: אני אענה על שתי השאלות.
ציון שלוסברג: כמו שאמרתי, ואני חוזר שוב, למרות שגברתי מתעקשת לומר שאנחנו פתחנו את המרפאה ואנחנו תקצבנו אותה – אני חוזר שוב ואומר שלא תקצבנו אותה מעולם.
ציון שלוסברג: אני כן אציין ואומר שרוב הארי של המטופלים שנדרשים לכאורה לרפואה כרונית או לרפואה שניונית, אנחנו יודעים מאנשים שסובלים מסוכרת ויתר לחץ דם, ובהם אנחנו כן מטפלים במסגרת המרפאה הראשונית.
ציון שלוסברג: זאת אומרת, בסוף אנחנו מדברים על השוליים של השוליים של רפואה שניונית.
ציון שלוסברג: החישובים נעשו בדרגים הגבוהים ביותר, גם ברמה המקצועית וגם ברמה המשפטית ולכתחילה לא פתחנו את המרפאה.
יעל גרמן: אף אחד לא נפגע?
ציון שלוסברג: גם מי שעובר את הכביש נפגע.
ציון שלוסברג: זה לא עניין של מי נפגע או לא נפגע.
יעל גרמן: אף אחד לא נפגע מזה שאתם הורדתם את התקצוב?
ציון שלוסברג: אני לא יכול לומר מי נפגע ומי לא נפגע, כמו שאני לא יכול לומר מי מפיק תועלת ומי לא מפיק תועלת.
ציון שלוסברג: אם אני מסתכל על המספרים ואני רואה ש-75 אחוזים מטופלים במרפאה הראשונית שאותה אנחנו מתקצבים, מתוך ה-25 אחוזים הנותרים יש כאלה שסובלים מיתר לחץ דם וסוכרת וגם הם מטופלים במסגרת אותה מרפאה ראשונית – אני יודע שאני עושה מבחינתי כרגע את הדבר הנכון ביותר.
שלי יחימוביץ': אני מפסיקה את הדיון הזה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להמשיך הלאה.
שלי יחימוביץ': אורית מרום, מנהלת המחלקה הציבורית בעמותת א.ס.ף.
אריאל רובינוב: אני רוצה לומר שלי בשכונה אין אפילו מרפאה אחת רגילה.
אריאל רובינוב: אני מתושבי דרום תל אביב.
אריאל רובינוב: את סוציאליסטית שתורמת לג'נדריפיקציה ורמיסה של אוכלוסייה מוחלשת.
שלי יחימוביץ': תוציאו אותה בבקשה.
אריאל רובינוב: תודה ולהתראות.
אורית מרום: שלום.
אורית מרום: למי שלא מכיר, עמותת א.ס.ף.
אורית מרום: פועלת כבר 10 שנים לטובת מבקשי המקלט בישראל.
אורית מרום: אנחנו מטפלים באוכלוסיות הפגיעות ביותר.
אורית מרום: למעשה אנחנו אלה שפונים לרווחה.
אורית מרום: אני חושבת העמותה היחידה שפונה באופן רציף למשרד הרווחה.
אורית מרום: אנחנו כמובן הופענו גם בפני הצוות המשרדי בראשות פרופסור מור יוסף.
אורית מרום: כמה דברים.
אורית מרום: ראשית, לגבי הדברים שאמרה גברת פלורנטין ממשרד הרווחה.
אורית מרום: 10 מיליון השקלים.
אורית מרום: נציג המדינה, בדיון בבג"ץ לפני שבועיים בדיוק, דיווח על 20 השמות בלבד במסגרות חוץ ביתיות, מה שאומר שרוב רובו של התקציב עדיין לא נוצל.
שלי יחימוביץ': שמענו כאן מספרים אחרים לגמרי.
שלי יחימוביץ': איריס, נכון?
שלי יחימוביץ': איזה מספר את נתת?
איריס פלורנטין: 91 בתוך המקלטים.
שלי יחימוביץ': היא אומרת 91 ואת אומרת 20.
אורית מרום: זה לא אני אומרת.
אורית מרום: זה מפרוטוקול של בג"ץ.
אורית מרום: נציג המדינה יצא באמצע הדיון.
שלי יחימוביץ': איך את מיישבת את הסתירה הזאת בין ה-91 לבין ה-20?
איריס פלורנטין: אני צריכה לבדוק את הנתונים.
שלי יחימוביץ': מתי הועברו הנתונים לבג"ץ?
אורית מרום: לפני שבועיים.
שלי יחימוביץ': אני צריכה להבין מה קורה כאן.
שלי יחימוביץ': יש לנו כאן מחלוקת על נתונים.
דב חנין: האם 71 הועברו בשבועיים?
איריס פלורנטין: היא נתנה את המענה לבג"ץ לפי מספר הנתונים, בדיוק לפי ההגדרה של זרים.
איריס פלורנטין: אני כרגע מרחיבה לכל האוכלוסייה שנמצאת בכל המסגרות.
שלי יחימוביץ': את מדברת על מבקשי מקלט?
שלי יחימוביץ': כל מבקשי המקלט שנמצאים במסגרות?
אורית מרום: האם יש 91 בעלי 2/א במסגרות החוץ ביתיות?
אורית מרום: זו השאלה.
אורית מרום: הרבה מהנשים שנמצאות במקלטים אינן עונות על ההגדרה של זרות שאינן בנות הרחקה.
שלי יחימוביץ': גם עובדות פיליפיניות ברישיון.
אורית מרום: כן.
שלי יחימוביץ': מהגרות עבודה שמובאות באמצעות חברת כוח אדם, גם הן כלולות במספר הזה?
אורית מרום: לחלוטין.
איריס פלורנטין: הן לא נמצאות בתוך המקלטים, אבל בסדר.
שלי יחימוביץ': הדיון שלנו הוא בזרים שאינם בני הרחקה ומבקשי מקלט.
שלי יחימוביץ': לכן כל התשובות שאני מקבלת כאן המשרדים, אני מבקשת לא לעטוף אותם באופן מעומעם בציבורים נוספים.
שלי יחימוביץ': זה דיון מאוד קונקרטי.
שלי יחימוביץ': בהזדמנות אחרת נקיים דיון על הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': לשאלה הספציפית, לנושא הציבור עליו אנחנו מדברים עכשיו, האוכלוסייה עליה אנחנו מדברים עכשיו, כמה נמצאים במסגרות?
איריס פלורנטין: לאוכלוסייה הספציפית אנחנו נתנו את המספר 20 אבל יש השמות נוספות שאני מוכנה להציג אותן.
שלי יחימוביץ': 20.
אורית מרום: אנחנו העמותה היחידה למיטב ידיעתי שמפנה למשרד הרווחה בבקשות לטיפול לגבי דרי רחוב ואנשים עם מוגבלות, הרווחה שיפצה עד היום 10 דרי רחוב בלבד במעון כאן בירושלים.
אורית מרום: מרביתה השמות נעשו בחודש האחרון.
אורית מרום: תשאלו את עצמכם למה בחודש האחרון נעשו ההשמות.
אורית מרום: אני מדברת על פונים.
אורית מרום: אנחנו פונים אליהם מינואר, ממרס, חודשים ארוכים.
אורית מרום: יש מדיניות, יש כסף ולנו עולה בדם כל השמה כזו והיא כרוכה בעשרות פניות טלפוניות, בעשרות תזכורות, וכמעט ולא היה פונה אחד שהושם שלא פנה אל חבר כנסת או לשני חברי כנסת או לשלושה.
אורית מרום: זאת אומרת, ללא התערבות וללא דחיפה אינטנסיבית, האנשים האלה היום לא היו במעון.
אורית מרום: אני אהיה חייבת להתייחס לדברים של פרופסור מור יוסף.
אורית מרום: אנחנו ציפינו בכיליון עיניים להמלצות הצוות הבין-משרדי.
אורית מרום: ציפינו שלפחות מהם תבוא הבשורה שהקהילה הזו תקבל טיפול בקהילה.
אורית מרום: מה שאנחנו שומעים היום לצערי הרב זה ששוב הולכים לכיוון של טיפול בחירום.
אורית מרום: דיברתם כאן על מענים לאנשים עם מוגבלות.
אורית מרום: כארגון שמכיר הכי טוב את האנשים עם מוגבלות, את מבקשי המקלט, אנשים שמסודן ואריתריאה לא הגיעו לכאן בכיסאות גלגלים, אין לנו חולי CP.
אורית מרום: אין.
אורית מרום: גם אם תרצו לתת מחר מעון לאנשים עם מוגבלות, לא יהיו למי לתת.
אורית מרום: לכן הפתרונות שהם מצאו, ההמלצות שהם מצאו, הם לא יותר מאשר כסת"ח.
דב חנין: התמונה שמצטיירת בפנינו בדיון הזה היא תמונה מאוד מאוד קשה.
דב חנין: בתחום הבריאות, המערכת נותנת תשובה רק למצבים קיצוניים שהם מסכני חיים ממש.
דב חנין: בתחום הרווחה, גם הסוגיות הקריטיות שהועלו בדוח המבקר כמו ניצולים של מחנות עינויים בסיני, נשים נפגעות אלימות במשפחה, אנשים עם מוגבלות, דרי רחוב – לאנשים האלה אין תשובות אמיתיות כי התקציב הזה של 10 מיליון שקלים, גם אם ינוצל, הוא תקציב מאוד מאוד קטן.
דב חנין: הוא תקציב שבאמת לא מאפשר לעשות את המינימום במצבי הקיצון הכי קיצוניים.
דב חנין: אני מנסה להבין מה קורה כאן.
דב חנין: הרי ברור לגמרי שהמדיניות הזאת היא מדיניות אכזרית כלפי האנשים האלה.
דב חנין: ברור לגמרי שהמדיניות הזאת שגורמת למצבים שאנשים לא מקבלים טיפול רפואי ולא מקבלים טיפול ברווחה, פוגע לא רק בהם ולא רק מסכנת אותם אלא גם סכנת את סביבתם, את כל תושבי דרום תל אביב שזה אזור שהוא נעשה לאזור הזנחה כללי של מדינת ישראל.
דב חנין: אז מה קורה כאן?
דב חנין: התשובה שלי היא שלא נעשית ההפרדה בין שתי שאלות שחייבות להיות מופרדות.
דב חנין: על שאלה אחת יש ויכוח והיא מה צריך עתידם, מה צריך להיות מעמדם של האנשים האלה שאני קורא להם מבקשי מקלט ואחרים קוראים להם מסתננים.
דב חנין: יש ויכוח וצריך לנהל את הוויכוח הזה.
דב חנין: כל עוד האנשים האלה נמצאים בישראל, הם בני אדם שצריכים לתת להם טיפול אנושי למענם ולמען הסביבה שלהם.
דב חנין: המדיניות הנוכחית היא מדיניות של הזנחה שפשוט מאחוריה עומדת בסוף התקווה שהבעיה הזאת תמות.
דב חנין: אבל מי שימות, אלה בני אדם והשכנים שלהם והסביבה שלהם שכולם נמצאים במצב קטסטרופלי והממשלה לא עושה את מה שצריך.
שלי יחימוביץ': שפי פז, פעילה חברתית בשכונות דרום תל אביב, מעמותת עוטף תחנה מרכזית.
שפי פז: אני רוצה לדבר על משהו שלא מדברים עליו כאן היום, כרגיל.
שפי פז: אני רוצה לדבר על אלימות.
שפי פז: מה שאנחנו מנהלים כאן זו שיחה על רווחה ועל רפואה וטיפול באנשים אלימים במיוחד.
שפי פז: הנשים שזקוקות לרווחה, לא זקוקות לרווחה כי תושבי דרום תל אביב מכים אותן.
שפי פז: הנשים שזקוקות לרווחה, זקוקות לזה, למקלטים וכולי, כי הגברים שלהן, של הקהילה, מכים אותן.
שפי פז: השאלה שאני שואלת היא מה זאת הרווחה שאתם רוצים לתת להם ומהי הבריאות שאתם רוצים לתת להם.
שפי פז: רוצים לתת להם, תפתחו מקום, תוציאו אותם אל מרכזי הערים, תוציאו אותם מכאן.
שפי פז: אני לא צריכה להסתובב ברחובות בידיעה שרוצחים מסתובבים ברחובות.
שפי פז: אני רוצה להזכיר לכולם כי משום מה כולם נוטים להתעלם מזה שהאיש שרצח את סילבנה צגאיי היה במשמורת שלכם מור יוסף.
שפי פז: הוא היה במשמורת והוא היה צריך להישאר במשמורת ומי ששחרר אותו, זה עורך הדין של העמותות.
שפי פז: אתם משחררים לנו רוצחים לרחובות.
שפי פז: הרוצח של אסתר גלילי מסתובב אצלנו ברחובות.
שפי פז: מי יודע עוד כמה רוצחים אתם משחררים.
שפי פז: עכשיו עשיתם תרגיל נורא יפה.
שפי פז: כן, פתאום הסתבר שאני לא משקרת כבר חמש שנים, שבאמת יש אלימות, שהגבר האריתראי במיוחד הוא אלים.
שפי פז: אני לא משקרת.
קריאה: מה זאת האמירה הזאת?
שפי פז: הם אלימים.
שפי פז: כולם אלימים.
קריאה: לא מדברים כך על אוכלוסייה.
שפי פז: הם אלימים וגם היא אומרת שהם אלימים.
שלי יחימוביץ': אני קוראת אותך לסדר.
שפי פז: הם אלימים ואני לא רוצה אותם באוכלוסייה.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת מכולם להתאפק בבקשה ולאפשר לה לסיים את דבריה.
שלי יחימוביץ': כל מי שיפריע לה, יצא.
עלוה קולן: היא לא יכולה לומר את זה.
שפי פז: גם אתה אלים.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך לסיים את דבריך.
שפי פז: אם אתם רוצים לעשות טיפול מונע, קדימה.
שפי פז: תוציאו אותם מהרחובות.
שפי פז: תפתחו מחדש את מתקן חולות ותעבירו לשם.
שפי פז: יש כלל במשטרה שלא מבוצע.
שפי פז: יש נוהל שעבריינים, כל מי שנתפס ויש לו תיק פלילי, לא אמור לחזור לכלא אלא אמור להיות במשמורת אבל כל הזמן משחררים אותם.
שפי פז: משפט סיום לפרופסור מור יוסף.
שפי פז: אתה אמרת בהתחלה שאין לכם תוכנית.
שפי פז: אתה עמדת כאן ואמרת שאין לכם תוכנית.
שפי פז: לא הגיע הזמן שתהיה לכם תוכנית?
עלוה קולן: את הרסת אותה.
שפי פז: אני לא הרסתי אותה.
שפי פז: לא הייתה תוכנית.
שפי פז: 20,000 גברים היו אמורים לצאת מכאן ואתם הרסתם את זה.
שלי יחימוביץ': עלוה, את ממש מפריעה ואת מושכת את זה עוד ועוד.
שלי יחימוביץ': לשם מה?