GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': צחי, רצית קודם להוסיף משהו?
יצחק סעד: שאלה קטנה לגבי הכינרת.
יצחק סעד: פירטת את פרויקט ההזרמה לכינרת ולא הבנתי מה יהיה בשנים הקרובות מקור המים להזרמה הזאת.
יעל כהן-פארן: עוד שאלה לגבי הכינרת.
יעל כהן-פארן: אמר שייקח שנה וחצי לפרויקט להסתיים ובינתיים אנחנו יודעים שאנחנו 20 סנטימטרים מעל הקו השחור אבל בכל זאת שואבים מים לירדן.
יעל כהן-פארן: האם אין חלופה לזה?
יעל כהן-פארן: האם נמשיך לשאוב גם מתחת לקו השחור?
שלי יחימוביץ': בבקשה, גיורא.
שלי יחימוביץ': אגב, קיבלת כאן הרבה מחמאות.
שלי יחימוביץ': יצאת בשלום מוועדת ביקורת המדינה.
גיורא שחם: אני באתי למשמרת הזאת עם ויתור אישי גדול מאוד על הרבה מאוד דברים ואני רואה בה שליחות.
גיורא שחם: אני רוצה להבטיח לילדים ולנכדים שלנו וזו הסיבה שאני נמצא בתפקיד הזה שהוא באמת מורכב וחשוף לביקורת מכל הכיוונים ולא רק ממבקר המדינה, והוא בפרונט הציבורי והתקשורתי אבל זה חלק מהעבודה וזה חלק מהשליחות.
גיורא שחם: אני מקבל את הדברים האלה ואני אשיב להם גם אחד לאחד.
גיורא שחם: אני חושב שיש לנו קצת מזל כי אני קצת מתמצא בדברים האלה ואני יכול להשיב להם אחד לאחד.
גיורא שחם: נתחיל עם הקו השחור.
גיורא שחם: לא שיש איזשהו מחסום, קיר ברזל שאי אפשר לשאוב, אבל יש מגבלה פיזית.
גיורא שחם: ברגע שזה ירד מתחת ל-215, כל צינורות היניקה של המשאבות ששואבות יהיו באוויר, כך שגם אם ירצו – אי אפשר יהיה לשאוב.
יעל כהן-פארן: תהיה שם בעיה אקולוגית.
שלי יחימוביץ': מעכשיו רק גיורא מדבר ועונה לכל השאלות שנשאלו כאן ולאחר מכן אנחנו נסיים את הדיון.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לא להתווכח אתו.
שלי יחימוביץ': זה לא יהיה דיון אחרון אלא אנחנו נעשה דיון המשך.
גיורא שחם: לכן אני מקווה מאוד שהחורף הזה אנחנו כבר נעלה ביותר מ-30 סנטימטרים, מה שקורה לנו בשנים האחרונות כאשר יש ירידה דרמטית.
גיורא שחם: אני מקווה שהבצורת הזאת תיעצר.
גיורא שחם: כפי שאמרת, תרשמו, גם את סכר דגניה יפתחו.
גיורא שחם: לשאלתך.
גיורא שחם: ברגע שיהיה לנו כושר הולכה של 120-100 מיליון קוב, אנחנו נהיה במצב שבו אנחנו נוכל להזרים עודפי מי התפלה בחורף אל הכינרת.
יצחק סעד: אבל מתי זה יהיה?
גיורא שחם: אני מסביר.
גיורא שחם: למשל מתקן התפלה גליל מערבי הולך לייצר 100 מיליון קוב.
יצחק סעד: 2024.
שלי יחימוביץ': אבל הוא התייחס לזה בתחילת הדברים.
שלי יחימוביץ': שאלתי אותו והוא ענה.
שלי יחימוביץ': דווקא זה דבר שקיבלנו עליו תשובה מאוד קונקרטית.
גיורא שחם: לכן אני אומר שבסופו של דבר יזרימו 30 מיליון, 40 מיליון, הכול בהתאם לתנאים.
גיורא שחם: העיקר שנייצר את התשתית שתאפשר לנו לעשות את הדברים האלה.
גיורא שחם: כל טיפת מים שתהיה, אנחנו לא נשבית מתקני התפלה.
גיורא שחם: אני אמרתי את זה בצורה קטיגורית.
גיורא שחם: במשמרת שלי לא ישביתו מתקני התפלה כתוצאה מזה שיהיו הרבה גשמים.
גיורא שחם: אם הכינרת תוכל לקלוט ויצרנו את התשתית, אנחנו נוליך לשם את המים.
גיורא שחם: אני אענה לשאלותיה של יעל.
גיורא שחם: היכן התוכנית ואיך הציבור שותף לה.
גיורא שחם: יכול להיות שבסיכום שלי אני אומר לכם פחות או יותר את העיקרים של אותה תוכנית אב או את עיקרי המדיניות מתוכם ייגזרו דברים.
גיורא שחם: במשק המים נמצאת היום תוכנית אב לאספקת מים שפירים, תוכנית אב לאספקת מים לנגב, תוכנית אב לקולחין, חברות ביוב אזוריות.
גיורא שחם: יש כאן עשרות תוכניות שצריך לקמפיין אותן כמו שאומרים, לארגן אותן יחד ולהפוך אותן לתוכנית, אבל מה שחשוב יותר זה לראות מהו הכיוון, להיכן הולך משק המים ועל זה אני אומר כמה מילים.
גיורא שחם: אני רוצה להשיב כדי לא להשאיר כאן שאלות פתוחות.
גיורא שחם: את טענת שאנחנו ממעיטים במחסור המים במעלה הכינרת וצריך לשחרר את המעיינות.
גיורא שחם: אנחנו ממש לא ממעיטים בזה.
גיורא שחם: מצד שני אנחנו יודעים שכדאי לשמר את עמק החולה ירוק ואת עמק החולה להשאיר ירוק זה לא באמצעות בתי צמיחה ולא באמצעות איזושהי חקלאות מאוד מתוחכמת שהתרומה למטר קוב מים יכולה להחזיר את העלויות הגבוהות במיוחד של הצורך להביא מים מותפלים אל המקום.
גיורא שחם: לכן עולה כאן שאלת משק המים הסגור - ולזה אני אתייחס אחר כך - כי כל זמן שמשק המים הוא משק סגור, החקלאות שם תקרוס אם נשקיע מיליארדים שישפיעו מיד.
גיורא שחם: רק עכשיו נגמר, לפני שנה ומשהו, תיקון 27 שמביא את מחירי המים בגליל לפי שלוש ממה שהיו בעבר.
גיורא שחם: גם כך החקלאות בקושי נושאת אותם.
גיורא שחם: האוצר ומשרד החקלאות התגייסו ונותנים כרגע סיוע בהיקף של מאות מיליוני שקלים כדי איכשהו לחזק, לנסות לייצב את החקלאות במקום הזה, וזה הולך בקושי רב ואנחנו כל הזמן עוקבים אחרי זה.
שלי יחימוביץ': אבל שאלת המשק הסגור לא נוגעת רק לחקלאות אלא היא נוגעת לכל משק המים במדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': למה לבדל אותו משאר ההשקעות שמדינת ישראל עושה בכל התשתיות שלה, ביטחון, בחינוך, בתחבורה ובכל דבר?
שלי יחימוביץ': למה הגזרה הקונקרטית הזאת על משק המים?
גיורא שחם: היא לא גזרה.
גיורא שחם: אני רוצה להסביר משהו.
גיורא שחם: אני אמנם במקצועי מהנדס מים אבל אני מבין קצת גם בכלכלת מים ועסקתי בזה במשך שנים.
גיורא שחם: משק סגור הוא לא גחמה.
גיורא שחם: הוא כלל יסודי כדי לתת תג מחיר אפקטיבי למוצר שנמצא במחסור.
גיורא שחם: יותר מזה.
גיורא שחם: אני אומר שהתיאוריה הכלכלית אומרת שהמחיר של המים צריך לבטא את העלות השולית.
גיורא שחם: זאת אומרת, התוספת של עוד קוב נוסף למערכת.
גיורא שחם: היינו מגיעים כאן למחירים מטורפים.
שלי יחימוביץ': והיה ויתברר שמשק המים של ישראל הוא בקריסה נוראה, אין לו מקורות מימון ואין ברירה אלא לגייס איקס שקלים מתקציב המדינה.
שלי יחימוביץ': זה דבר שהוא לפי התורה הזאת פסול, מגונה ולא יעלה על הדעת?
גיורא שחם: זה בדיוק ההפך.
שלי יחימוביץ': זאת שאלה תיאורטית עכשיו.
גיורא שחם: אני מבין.
גיורא שחם: אני אענה לך לא ברמה תיאורטית אלא אני אענה ברמה פרקטית.
גיורא שחם: כל זמן שהמשק נסמך על תקציב המדינה, הוא לא יציב מפני שמחר חס וחלילה מלחמה או חס וחלילה הקצאה שנובעת מהסדרים פוליטיים כאלה ואחרים וחותכים או קיצוץ פלט נניח כתוצאה מאיזשהו הסדר אחר, ואין לי כסף להקים מתקן התפלה.
גיורא שחם: כאשר המשק הוא סגור והתקבולים מרכישת מים, בין אם על ידי האוכלוסייה האזרחית או על ידי החקלאים בצריכה העירונית, נשאר בתוך משק המים, בין אם בדמי מים במקורות או בתאגידי המים, נוצר לי מנוע שמאפשר את ההשקעות להמשך הפיתוח.
שלי יחימוביץ': אני מבינה לגמרי אבל אני מנסה לדעת עד כמה מקודשת התורה הזאת.
גיורא שחם: לא, היא לא מקודשת.
שלי יחימוביץ': עד כמה היא מקודשת לעם ישראל.
שלי יחימוביץ': אני אשאל אותך שאלה תיאורטית.
שלי יחימוביץ': נגיד שעכשיו צונח מטאוריט באמצע מדינת ישראל וכולו עשוי יהלומים ויש לנו משאבי ממון עצומים ואומרים לך קח 30 מיליארד שקלים חד פעמי לצורך ייצוב התשתיות בהתפלה וכל מה שצריך ואחר כך תחזור למשק הסגור.
שלי יחימוביץ': היית אומר לא? לא רוצה את הכסף?
גיורא שחם: אני אומר לך לא ואני אסביר למה.
גיורא שחם: איפה אני כן ארצה את זה?
גיורא שחם: אני ארצה את זה במקום שקיים כשל שוק.
גיורא שחם: איפה קיים כשל שוק?
גיורא שחם: למשל באוכלוסיות חלשות שלא יכולות לשלם את התעריף שמבטא את העלות.
גיורא שחם: לכן דרגנו את תעריף המים לקובים הראשונים ויצרנו קופה של בערך 70 מיליון שקלים כדי לסייע לאותם נכים ולאותם חלשים ולאותו מגזר חלש.
גיורא שחם: בחקלאות יש כשל שוק.
יעל כהן-פארן: גם בטבע יש כשל שוק.
גיורא שחם: תכף אני אסביר.
גיורא שחם: אני לא דואג לחקלאים, אני דואג לצבע של הארץ, שהארץ תמשיך להיות ירוקה.
שלי יחימוביץ': אבל אם יש לך כשל שוק גם בטבע וגם בחקלאות - - -
גיורא שחם: אז אני נותן.
שלי יחימוביץ': וגם בציבורים מסוימים שלא יכולים לשלם.
יעל כהן-פארן: אבל האוצר לא נותן כי אתה משק סגור ואז לא צריך להזרים מים מותפלים לעמק החולה.
גיורא שחם: זה לא נכון.
גיורא שחם: האוצר נותן.
גיורא שחם: אני לא בא להיות סנגור של האוצר.
יעל כהן-פארן: שמענו מה אמרו כאן.
יעל כהן-פארן: אמרו שהוא הפסיק לתת.
גיורא שחם: הוא לא הפסיק.
גיורא שחם: אני אסביר לך.
גיורא שחם: במקום שבו למשל חקלאות ירוקה יוצרת נוף בארץ, יש לה ערכים חיצוניים, יש לה איצטריאליטיס.
גיורא שחם: בוודאי שאני הראשון שנשכב על הגדר כדי לשמר שהחקלאות הירוקה הזאת תישאר ולכן אנחנו עושים מחירי מים.
גיורא שחם: מחירי המים לחקלאות לא מבטאים את העלות.
גיורא שחם: יש כאן תמיכה של המשק הביתי במשק החקלאי בהיקף של מאות מיליוני שקלים ויעיד על כך גם מנכ"ל מקורות.
שלי יחימוביץ': אני מרפה ממך בזה.
גיורא שחם: אבל העניין הזה הוא מאוד חשוב.
גיורא שחם: לפני כמה חודשים אני הייתי בפורום המים העולמי, אולימפיאדה של מים, עשרות אלפי אנשי מים מכל העולם שהתכנסו בברזיליה.
גיורא שחם: דרך אגב, יושבת בלב מדינת הגשם בעולם, רק פעמיים בשבוע יש מים בבתים.
גיורא שחם: למה?
גיורא שחם: כי המים הם בחינם.
גיורא שחם: המים מהווים מוצר שהפוליטיקאים מפחדים להתעסק אתו.
שלי יחימוביץ': לפי השעון יש לנו עוד שבע דקות לסיום הדיון.
שלי יחימוביץ': אני כן רוצה שתענה לכל הדברים שעלו כאן.
גיורא שחם: הזכירו כאן את העניין הסביבתי.
גיורא שחם: חשוב לי מאוד להגיב גם לדברי אורית.
שלי יחימוביץ': לסוגיית מקורות מים חלופיים שהועלתה כאן.
גיורא שחם: מה זה חלופיים?
שלי יחימוביץ': נגר וכולי.
גיורא שחם: בדיוק לעניין הזה.
גיורא שחם: קודם כל, אני רוצה לומר לכם שכשאני התמניתי לתפקיד, כתב עיתון אקולוגיה וסביבה - כי אני הייתי עמוק בתוך העניינים של מים וסביבה - שהתמנה נציב מים או מנהל רשות המים שצריך להסביר לו שיש גם דברים חוץ מאשר סביבה.
גיורא שחם: אני בא מתוך המקום הזה.
גיורא שחם: אז כשאומרים לי שאני לא מתייחס לעניינים סביבתיים, זה לא כך.
שלי יחימוביץ': חס חלילה.
שלי יחימוביץ': אף אחד לא אמר את זה.
שלי יחימוביץ': תתייחס לדברים שעלו כאן, למקורות מים נוספים.
גיורא שחם: הנושא של שימוש בנגר.
גיורא שחם: יש לנו כללים ואני פועל באופן עמוק ואינטנסיבי כדי להטמיע תרבות של בנייה משמרת מים.
גיורא שחם: כל הגשם שיורד באזורי החוף ושם אני מוצא את עיקר הבנייה, צריך להיספג בקרקע מהגגות ולא מהכבישים.
גיורא שחם: הכבישים הם מוקד זיהום לא נורמלי עם השמנים והרעלים שיש בהם.
גיורא שחם: לגבי הנושא של איגום שיטפונות, אני מתנגד לזה בצורה נחרצת.
גיורא שחם: נחל צריך שיטפון וזה חלק מהטבע שלו.
גיורא שחם: איך אמר נתן יונתן?
גיורא שחם: חופים הם לפעמים געגועים לנחל.
קריאה: זה אחד המאגרים.
גיורא שחם: אנחנו לא יכולים לעצור את המים במעלה ולייבש את המורד, למרות שאנחנו נורא רוצים מים.
גיורא שחם: אלה מים עתירי סחף, למאגרים האלה אין שום תוחלת כלכלית, הם יותר יקרים כדי לתחזק אותם מאשר להפיק מים במתקני התפלה.
שלי יחימוביץ': בירקון זה הפוך.
שלי יחימוביץ': הזרימה היא מהים אל תוך הנחל.
גיורא שחם: לא, רק בקטע אחד, עד שבע תחנות.
גיורא שחם: זאת לא זרימה בכלל.
גיורא שחם: זה שיווי משקל.
שלי יחימוביץ': זה האזור הרלוונטי מבחינתי.
גיורא שחם: אבל הוא זורם בשבע תחנות.
שלי יחימוביץ': אגב, זה לא היה ברצינות.
שלי יחימוביץ': רק להבהיר לפרוטוקול.
גיורא שחם: לכן אני אומר שבנייה משמרת מים – כן.
גיורא שחם: איגום שיטפונות – לא, לפחות מבחינתי, מבחינת ההבנה ועסקתי בזה הרבה.
גיורא שחם: לעניין מקורות הזיהום.
גיורא שחם: אני חושב ואני מסכים לגמרי שנעשו כאן מחדלים לא מתוך רוע אלא מתוך חוסר ידיעה והזרימו וזיהמו לנו גם את הקרקעות וגם את הקרקע, במיוחד מפעלים ביטחוניים.
גיורא שחם: אני חושב שחובתה של חברה תרבותית, אחרי שהיא הבינה שנוצר כאן מפגע, לטפל בזה ולראיה יש היום פרויקט של 600 מיליון שקלים לטיהור קרקעות המים בתע"ש רמת השרון.
גיורא שחם: יש פרויקט גדול של טיהור המים בנחלת יצחק, מה שנקרא תע"ש מגן.
יעל כהן-פארן: שניהם תלויים בפיתוח.
גיורא שחם: תע"ש גבעון, תע"ש ירושלים.
גיורא שחם: כל הדברים האלה נמצאים בתוכנית העבודה של רשות המים, בין אם תקראי לה תוכנית אב או לא תוכנית אב.
גיורא שחם: הם נמצאים.
גיורא שחם: מי שזיהם – ישלם.
גיורא שחם: זאת פעולה מאוד מורכבת.
גיורא שחם: ללכלך לוקח מהר מאוד, אבל לתקן – אבן שנזרקה לבאר, 50 חכמים לא יוכלו להוציא אותה.
גיורא שחם: זה ייקח שנים אבל זה חלק מהמחויבות שלנו.
גיורא שחם: כמו לעצור את הביוב לנחלים, כך לטהר גם את הקרקעות וגם את המים.
מיקי לוי: נצר השרון פורקה.
מיקי לוי: לקחו 300 מיליון שקלים ופירקו את עצמם.
גיורא שחם: לגבי ההערות של חבר הכנסת סידה.
איתן ברושי: הוא שאל למה פירקו את רשות השיטפונות.
איתן ברושי: הוא ביקש שאני אשאל.
גיורא שחם: לא פירקו שום רשות שיטפונות.
איתן ברושי: את היחידה.
גיורא שחם: לא פירקו שום יחידה.
גיורא שחם: יש תחלופה של אנשים.
גיורא שחם: יוצא דור אחד ונכנס דור חדש.
גיורא שחם: לנושא אגירת המים במעלה הכינרת, גם ברמת הגולן וגם בעמק החולה.
גיורא שחם: זה דבר חיוני לאגור את המים בחורף כדי לאפשר את הזרמתם גם בנחלים וגם לחקלאות בקיץ.
גיורא שחם: זאת פעולה רציונלית.
גיורא שחם: זה טיפה בים תרתי משמע.
גיורא שחם: לכינרת נכנסים 300, 400, 500, 600 מיליון קוב.
גיורא שחם: כל מאגרי הגולן הם 20 מיליון קוב.
גיורא שחם: חלק 20 מיליון קוב ל-600 או עוד 10 או 15 שיהיו בגליל.
גיורא שחם: הצורך שלהם כדי לייצר את הגולן ירוק ואת עמק החולה ירוק מול עוד חצי סנטימטר בכינרת.
קריאה: אלה אותם שיטפונות שאמרת שהם חשובים.
גיורא שחם: קיצוץ המים ברשויות.
גיורא שחם: אנחנו הפעלנו את הקיצוץ מעבר לקיצוץ המאוד כואב שהיה בחקלאות.
גיורא שחם: אנחנו הפעלנו גם את הקיצוץ ברשויות המקומיות לגינון הציבורי.
גיורא שחם: לצערי – ואני אומר לצערי הרב – מכיוון ששנת 2018 הייתה שנת הפטוניות, קרי, שנת הבחירות לרשויות, וכולם פארו וטיפחו את הכיכרות שלהם, השליטה בעסק הזה הייתה כמעט בלתי אפשרית.
גיורא שחם: בשנה הבאה אנחנו מתכוונים להחמיר מאוד את הפיקוח.
גיורא שחם: כבר נגמרו הסיפורים של אל תיגע כי אם אתה פוגע בראש עיר מתמודד, אתה מסייע למתחרה שלו, ואלה היו הנימוקים.
גיורא שחם: לכן בלית ברירה נאלצנו לצערי הרב להחליש את הפיקוח שלנו אבל בשנה הבאה זה יהיה אחרת.
קריאה: לגבי נציגי ציבור.
גיורא שחם: על פי חוק, זאת משימה של השר הממונה.
גיורא שחם: לנו יש מועצת מים שכוללת את נציגי המשרדים הרלוונטיים ושני נציגי ציבור.
מיקי לוי: רשות החברות צריכה לדאוג לזה.
מיקי לוי: רשות החברות הממשלתית.
גיורא שחם: זאת לא חברה ממשלתית.
גיורא שחם: זאת מועצה ציבורית.
איתן ברושי: שטייניץ אשם.
גיורא שחם: אני לא אומר אשם או לא אשם.
איתן ברושי: כאן צריך לומר אשם.
יחזקאל ליפשיץ: יש נציג אחד לשר האנרגיה.
איתן ברושי: אין אף נציג.
איתן ברושי: היה אחד והוא עזב.
יחזקאל ליפשיץ: יש נציג.
יחזקאל ליפשיץ: נציגה.
גיורא שחם: לסיכום.
גיורא שחם: שישה נושאים שאני רואה אותם כשגרה של הכיוון שאני אלך בו לפחות במשמרת שלי.
גיורא שחם: הנושא האחד הוא לעשות את הכול מבחינה תכנונית ומבחינה הסדרתית כדי להבטיח את מלוא אספקת המים למדינת ישראל גם בכמות וגם באיכות.
גיורא שחם: התפלה, השבת קולחין, חיוב בארות, הקמת המט"שים וכך הלאה.
גיורא שחם: הנושא השני שמבחינתי הוא משימה זה לשמור את ארץ ישראל ירוקה.
גיורא שחם: המשמעות של זה היא משמעות הסדרתית, גם דאגה לשימור החקלאות, במיוחד אותה חקלאות צמחית יוצרת הנוף בארץ.
גיורא שחם: אני לא דואג לחממות בשדה משה או בקלנסואה שעושים 30 טון מלפפונים לדונם בחממה.
גיורא שחם: הם יכולים לשלם כל סכום.
גיורא שחם: אני דואג לאספסת בעמק החולה, לתמרים בעמק הירדן, לבריכות הדגים בעמק בית שאן, לפרדסים שנותרו בשרון.
שלי יחימוביץ': זה נשמע כמו שיר.
גיורא שחם: שיר, אבל זאת משימה.
יעל כהן-פארן: את הבננות היום מכסים בחום.
גיורא שחם: זו תקלה.
גיורא שחם: כדי לחסוך במים.
גיורא שחם: הנושא השלישי.
גיורא שחם: אני רואה צורך חיוני ביותר של מדינת ישראל לתת מענה למצוקת המים במרחב כולו.
גיורא שחם: הבצורת חוצה גבולות.
גיורא שחם: אנחנו עם תל"ג של 45,000 דולר לנפש, סביבנו יש אנשים עם 2,000 ו-3,000.
גיורא שחם: הם לא יכולים לשלם את מחירי המים שחסרים ואנחנו יודעים שהמחסור רק מגושר על ידי מים מאוד יקרים.
גיורא שחם: העולם צריך להתגייס לעניין הזה.
גיורא שחם: זה חלק מהמשימה שאני רואה אותה כחובה לצורך הביטחון הלאומי שלנו.
גיורא שחם: דובר כאן על האיום.
גיורא שחם: אנחנו הופכים להיות מאוד פגיעים בגלל שאנחנו מבססים את אספקת המים שלנו על מתקנים מאוד ממוקדים, ולא נרחיב על כך את הדיבור.
גיורא שחם: ההזרמה של המים לכינרת נועדה לייצר אוגר אסטרטגי למדינת ישראל.
גיורא שחם: היום היא לא אוגר אסטרטגי.
גיורא שחם: אנחנו צריכים את הכינרת כל הזמן גבוהה גם מהשיקולים שלנו, חוץ מאשר היכולת עם אופציה לאספקה לשכנים.
גיורא שחם: משימה נוספת לא פחות חשובה שאני חושב.
גיורא שחם: אני לא רוצה להשתמש בקלישאות אבל אני אומר את זה.
גיורא שחם: אנחנו אור לגויים.
גיורא שחם: עולים אלינו משלחות כדי לראות איך במצב כל כך משברי מדינת ישראל 2018, אחרי חמש שנות בצורת, אפס תקלות באספקת מים, גם בהיבט הרגולטיבי, גם בהיבט של הפיתוח וגם בהיבט הטכנולוגי.
גיורא שחם: אני חושב שלמדינת ישראל יש משימה שאני רוצה לפחות להניח את האדנים הראשונים לה, לשמור על הבכורה הטכנולוגית כמנוע צמיחה כי יש לזה מכפלות של תפוקה ותעסוקה אדירות.
גיורא שחם: אנחנו צריכים למתג את עצמנו ולמנף את המיתוג הזה.
גיורא שחם: אני עושה את זה יחד עם משרד הכלכלה, יחד עם חברת מקורות, זו פעולה מורכבת.
גיורא שחם: היצירה של ה-ג'י טו ג'י, גוורמנט טו גוורמנט, כדי למנף את ההישגים ובאמת את המוניטין שלנו, זאת לא פעולה פשוטה ואני הולך להשקיע בזה הרבה אנרגיות.
גיורא שחם: הנושא האחרון.
גיורא שחם: אני חושב שרשות המים צריכה להישאר עצמאית, ככל שניתן.
גיורא שחם: העצמאות הזו, גם העצמאות התעריפית, עם סיוע כאשר יש כשלי שוק, אבל בגדול, כדי לנתק אותה מכל מיני גלים עוברים וחוזרים.
גיורא שחם: זאת אחת המשימות המרכזיות ואני מקווה שאני אצליח בה.
איתן ברושי: בגלל שהיא מנותקת הגענו למשבר.
שלי יחימוביץ': מנכ"ל מקורות, יש לך תשובה לחבר הכנסת לוי?
אלי כהן: בקצרה.
אלי כהן: אני רוצה לומר, גבירתי היושבת-ראש, שכמו שגיורא טלטל את רשות המים, אני חושב שדוח מבקר המדינה והישיבה הזאת היא סופר חשובה לטלטל את משק המים בישראל כי הוא זקוק לטלטול.
אלי כהן: איך שהיה, לא יכול להימשך.
אלי כהן: באשר לשאלות.
אלי כהן: קונספטואלית תוכנית הקידוח עליה דיברתי אושרה ברמת מקרו אבל צריך לרדת לפרטים וזה עדיין לא אושר.
אלי כהן: אחרי שזה יאושר, כמו שאמרתי, צריך לצאת לביצוע, למכרזים ולגייס הון כדי לטפל בזה כי התוכנית כולה מסתכמת בכ-4.5 מיליארד שקלים.
אלי כהן: באשר למתקן ההתפלה באשדוד.
אלי כהן: אני לא הבן אדם והגורם שמטפל בזה.
אלי כהן: מהידע והמידע שיש לי, המתקן הוא לא ברמת יציבות תפעולית כמו מתקני ההתפלה האחרים וכוונת הממשלה היא להוציא אותו למכרז אל הסקטור הפרטי ובין היתר להפריט ולסגור את חברת הבת של מקורות.
שלי יחימוביץ': גיורא ומנכ"ל מקורות, אני מודה לשניכם.
שלי יחימוביץ': גיורא, תודה על טבילת האש הראשונה שלך בתפקיד הזה.
שלי יחימוביץ': מכל הגורמים שנוגעים בדבר, גם לפני ישיבת הוועדה הזאת שמענו שבחים על הפעילות שלך.
שלי יחימוביץ': אני מודה לך גם על שורת הצעדים המבורכים שדיווחת עליה כאן, כולל ההתחייבות הקונקרטית לרבות לוח זמנים לגבי שני מתקני ההתפלה.
שלי יחימוביץ': הבקשה שלי ממך היא שכל הדברים האלה שנאמרו כאן יעברו איזושהי קונקרטיזציה וכל ניירת מקצועית שיש לכם בעניין תועבר אלינו ואנחנו נפרסם אותה באתר הוועדה בהמשך לדיון הזה, לרבות אבני דרך ולרבות תוכניות קונקרטיות שיש לכם.
שלי יחימוביץ': כמובן גם לוח זמנים מפורט כי אחרת אנחנו נשארים במתחם המאוד מעורפל, אם כי על חלק מהדברים קיבלנו תשובות באשר ללוח הזמנים.
שלי יחימוביץ': אני קוראת לשר האנרגיה, התשתיות והמים, ואני מניחה שזה יהיה בשם כל חברי הוועדה, לגבות את העבודה של רשות המים ולוותר על הרעיון הזה שאמנם הבליח לרגע אבל בכל זאת כדאי לגדוע אותו בעודו באיבו, לוותר על הרעיון של הכפפת רשות המים למשרד.
שלי יחימוביץ': לסוגיית המשק הסגור אני לא אכנס כי זה דיון שהוא יותר ברמה האידיאולוגית ואתה בסופו של דבר איש ביצוע.
שלי יחימוביץ': סוגיית ההשפעה על הטבע, התיירות והסביבה בכל מה שנוגע לחיבור הצפון למערכת המים הארצית, גם מאוד משמעותית והיא עלתה כאן.
שלי יחימוביץ': אנחנו נעקוב אחריה.
שלי יחימוביץ': דבר שאני לוקחת על עצמנו בצורה מובהקת ואני תובעת אותו ממשרד האנרגיה, התשתיות והמים הוא שיתוף ציבור אמיתי, עדכני, מודרני, כפי שמקובל בעולם כי מה ששמעתי כאן זאת הצהרת שיתוף הציבור והצהרת היכולת של הציבור להיות חשוף לתוכניות, להשמיע את עמדותיו ולהשפיע על הדברים עוד לפני שהם יוצאים לפועל.
שלי יחימוביץ': כאן אני אבקש התייחסות קונקרטית גם לסוגיית המועצה ואם לא מועצה, מה החלופה של ההתייחסות של הציבור.
שלי יחימוביץ': שמענו את זה מכל הגורמים הנוגעים בדבר, מכל הצדדים של המתרס ואני די מזועזעת לשמוע כאן את ההודעה על מעורבות הציבור גם בתוכניות מקרו וגם בדברים קונקרטיים.
שלי יחימוביץ': אני לא אוהבת מתוך הוועדה הזאת להשתמש בזה, אבל אם יהיה צורך, אנחנו גם נפנה לבג"ץ יחד עם ארגוני הסביבה כי זה בלתי סביר בעליל בתקופה שלנו להוריד מהפרק את שיתוף הציבור במקום להעצים אותו.
שלי יחימוביץ': לא תיפול שערה משערותך ראשכם אם הציבור יהיה חשוף לתוכניות ויעיר את הערותיו.
מיקי לוי: ישיבת מעקב.
מיקי לוי: לא חשוב אם כן בחירות או לא בחירות, לא חשוב מי ישב, אבל חשוב שתהיה ישיבת מעקב על התוכניות שגיורא ציין.
שלי יחימוביץ': אני מתחייבת כאן לישיבת מעקב כי דובר כאן על טלטלה שמשק המים צריך לעבור והוא עובר.
שלי יחימוביץ': לנו יש חלק בתזכורת הזאת שאפס מעשה לא יעבור לסדר היום ואנחנו נעקוב אחרי יישום התוכניות ואחרי יישום החלטת הממשלה.
שלי יחימוביץ': נקיים כאן ישיבת מעקב נוספת וגם כמובן נהיה בקשר עם כל הגורמים הרלוונטיים.
שלי יחימוביץ': כל מי שהעלה כאן דבר מה ויש לו נייר עבודה שהוא רוצה שיהיה חשוף לציבור, מוזמן להעביר אותו אל פלורינה מנהלת הוועדה.
יעל כהן-פארן: אני צריכה לתת לך את הנייר של שדולת המים.
שלי יחימוביץ': אני מברכת אותך על העברת הנייר של שדולת המים.
שלי יחימוביץ': אנחנו נעלה אותו לאתר הוועדה.
שלי יחימוביץ': גם את הפרוטוקול, גם המצולם וגם הכתוב, יהיה באתר לרבות כל המסמכים הרלוונטיים.
שלי יחימוביץ': גיורא, תודה רבה.
שלי יחימוביץ': אנחנו פותחים בדיון של הוועדה לענייני ביקורת המדינה על בחינות ההסמכה של לשכת עורכי הדין, ובעיקר על שתי הבחינות האחרונות, כשבבחינה האחרונה נותרנו, לפני פסילת השאלות, עם שיעור מדהים של רק 12% מהניגשים שעברו את הבחינה – מה שמראה על כשל מאוד מאוד עמוק.
שלי יחימוביץ': לכאורה, למי שלא מצוי בדברים, זה נראה משהו שהוא אולי שולי, איזוטרי או טכני, אבל כל מי שמעורב בעניין, המתמחים, עורכי הדין, סטודנטים למשפטים ובני משפחותיהם שנושאים בנטל, זה עולם שלם של סבל והקרבה ונתח עצום מהחיים שפשוט נזרק לפח בבחינה שבאופן ברור וחד-משמעי משהו בה מאוד מאוד לא תקין.
שלי יחימוביץ': מדוע משהו לא תקין?
שלי יחימוביץ': האם זו טעות טכנית?
שלי יחימוביץ': האם זה דבר שיתקן עצמו בעתיד?
שלי יחימוביץ': מה הם הדברים שנעשו כבר כדי לתקן את הכשל הזה?
שלי יחימוביץ': אנחנו נדון בזה בהמשך כאן בישיבה.
שלי יחימוביץ': אני חייבת להגיד שהופתעתי מהעניין העצום שהישיבה הזאת עוררה ומהכמות הגדולה מאוד של הפונים, שבאו לכאן וביקשו לדבר.
שלי יחימוביץ': אני כבר אומרת, ומראש אני מתנצלת, שלא כל המתמחים שהגיעו ולא כל הנוגעים בדבר ידברו.
שלי יחימוביץ': אני כן מבטיחה לכם שזה לא יהיה טיפול "נגעת – נסעת", אלא טיפול עקבי של הוועדה.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא ועדה מחוקקת.
שלי יחימוביץ': אין ביכולתנו לתקן את החוק, אבל יש ביכולתנו לעשות שינויים משמעותיים בשל יכולות אחרות שיש לוועדה.
שלי יחימוביץ': לדיון הזה היה אמור להגיע ראש לשכת עורכי הדין אפי נווה, שהחליט שלא להגיע מסיבותיו שלו.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שהוא נהג נכון שהוא לא הגיע בנסיבות האלה.
שלי יחימוביץ': אבל יש, כמובן, נציגים אחרים ללשכת עורכי הדין.
שלי יחימוביץ': אני כבר אומרת לכם שיהיה דיון נוסף עם שרת המשפטים איילת שקד, מה שמראה על המשכיות הדיון.
שלי יחימוביץ': אני, ואני בטוחה שאני מדברת גם בשם חברי הכנסת שיושבים כאן, מגויסים לעניין, ונעשה ככל שביכולתנו כדי שהעוול הזה לא יחזור על עצמו.
שלי יחימוביץ': מעבר לכשלים שמן הסתם יעלו כאן בהמשך הדיון, נשאלת גם שאלה שהיא שאלה עקרונית, ואשים אותה על השולחן: האם הדבר הזה נעשה בכוונה?
שלי יחימוביץ': בכוונה כדי לשמר גילדה, ועל הדרך גם לשמר אליטה ולהדיר ציבורים מוחלשים יותר מלהיכנס למקצוע?
שלי יחימוביץ': מה גם שהדבר – לצערי, הוא לא נמצא כאן כדי שנשאל אותו ישירות – עולה בקנה אחד עם אג'נדה מוצהרת של ראש לשכת עורכי הדין אפי נווה.
קארין אלהרר: ושרת המשפטים שמצהירה על זה תחת כל מיקרופון פתוח.
שלי יחימוביץ': שרת המשפטים תהיה כאן בדיון הבא, ואז נוכל גם להפנות אליה את השאלות האלה.
שאול שוחט: בוקר טוב.
שלי יחימוביץ': כשראית את התוצאה, שרק 12% עברו את הבחינה, מה חשבת?
שאול שוחט: חשבתי שזו תוצאה מצערת.
שאול שוחט: הייתי עצוב באותו רגע.
שאול שוחט: כמובן שנקטנו בצעדים כדי לבדוק מה הייתה הסיבה לכך.
שאול שוחט: הדברים באו לידי ביטוי בהודעה הראשונה שיצאה מלפני הוועדה הבוחנת, שהביאה למחשבה נוספת, אבל לא בגלל שהשאלות היו לא טובות ולא בגלל שהטובות היו נפסלות אילו היה מתנהל לגביהן איזה שהוא הליך משפטי.
שאול שוחט: אנחנו החלטנו לפסול שמונה שאלות, לאחר שהתייעצנו עם פסיכומטריקן שמלווה את הוועדה, איש מקצוע, ד"ר חנן גולדשמידט שגם נמצא פה.
ענת ברקו: זו בחינה פסיכומטרית?
שלי יחימוביץ': תכף.
ענת ברקו: זו בחינת ידע או בחינה פסיכומטרית?
ענת ברקו: יש הבדל.
שאול שוחט: ענת, אני מציע שעל אופי הבחינה ידבר דווקא הפסיכומטריקן - -
שלי יחימוביץ': אנחנו נדבר על זה.
שאול שוחט: - - ולא אני בתפקיד שלי.
שאול שוחט: לשאלה שנשאלתי – הוחלט לפסול שמונה שאלות לא באופן בחירתי, דווקא שאלה זו או דווקא שאלה זו כדי להעלות כביכול את רף הציון, אלא אנחנו פסלנו שאלות שסברנו שהיה מקום לתת מחשבה נוספת לגביהן.
שאול שוחט: שוב, אלה לא שאלות שהן לא טובות ואלה לא שאלות שהן פסולות מלכתחילה במובן זה שהן לא היו עומדות במבחן ביקורת שיפוטי.
שלי יחימוביץ': כן, אבל מן הסתם הבנתם שמשהו מאוד מאוד לא תקין, אם 88% מהניגשים לא עוברים את הבחינה.
שאול שוחט: התובנה, שזה משהו לא תקין, הובנה כתוצאה מכך ש-10% בלבד ענו על השאלות הללו.
שאול שוחט: כלומר, אם היו 15 שאלות כאלה ש-10% לא ענו ויש עוד איזו שהיא אמת מידה שלקחנו אותה בחשבון, היינו פוסלים 15 שאלות.
שאול שוחט: אנחנו פסלנו את מספר השאלות, בגלל שהן ענו על קריטריון מראש שאנחנו קבענו ששאלות שלא עונות על הקריטריונים האלה נפסלות.
שאול שוחט: זה דבר אחד.
שאול שוחט: דבר נוסף זה הנושא של הוספת מסיח.
שאול שוחט: אני חושב שהסיבה לכך שהוספנו מסיח לשאלה כזו או שאלה אחרת היא משום שבמחשבה נוספת חשבנו שמבחינה מקצועית גם תשובה כזו או אחרת כן יכולה לענות על השאלה.
שאול שוחט: אנחנו לא עשינו את זה מראש, כדי לסייע, כדי לעזור וכדי להציג תוצאה טובה יותר.
שאול שוחט: התוצאה היא 12%, ויכולנו לצאת אל הציבור גם עם ה-12%.
שאול שוחט: אבל, בסופו של דבר, מה שנעשה זה בדיוק מה שאני הסברתי.
שאול שוחט: זו הייתה התוצאה שבסופו של דבר הביאה לאותה הודעה של הוועדה הבוחנת.
שאול שוחט: אני יכול לומר לכם, וגם ציינו את זה בהודעה של הוועדה, שבמטלת הכתיבה למשל, שהייתה מטלה מאוד מאוד פשוטה של בקשה לעיכוב יציאה מהארץ או בקשה למעצר עד תום ההליכים, כדי שאף אחד לא יגיד, לא יאמר או לא יחשוב שזו באמת מטלה קשה – אילו היינו מעמידים את השאלה הזאת כמדד למעבר והיינו מבקשים את ה-65% מתוך ה-15 נקודות, שזה הניקוד של השאלה הזאת, אז מי שעבר והיה מקבל תשע נקודות ומעלה היו 34% בלבד.
שאול שוחט: זו תוצאה שהביאה אותנו למחשבה שהכשל הוא כשל, שלפי דעתי, צריך לבוא לידי ביטוי, אם רוצים להציל את המקצוע, לא בבדיקת מתכונת הבחינה ולא בהוספה של דקה או בהוספה של חצי דקה אלא לבחון בצורה מושכלת ויסודית את מסלול ההכשרה של מקצוע עריכת הדין במדינת ישראל החל מתחילת הדרך ועד לבחינת ההתמחות.
שלי יחימוביץ': כבוד השופט, מן הסתם בהמשך אתה תדבר שוב, כי יועלו כאן, גם על-ידי חברי הכנסת וגם על-ידי המשתתפים שאלות נוספות, אבל אפשר להתייחס בקצרה לעוד שלוש נקודות: דיברת על פסיכומטריקן.
שלי יחימוביץ': מדוע בחינת ההסמכה צריכה להיות בחינה פסיכומטרית?
שלי יחימוביץ': בחינה פסיכומטרית, מטיבה, היא בחינה מפלה.
שלי יחימוביץ': מי שנמצא במעמד סוציו-אקונומי מסוים מצליח בה יותר ממי שנמצא במעמד סוציו-אקונומי נמוך.